男系天皇制の維持を推進するスレッド 5

まず、大前提として、
「女系王室容認は世界的流れ」
という妄言は、やめましょう。
皇室と王室はまったく別物です。
日本の皇室と英国王室は、懇意にしてますが、まったく形成の仕方も違いますし、字の通り別物です。

日本の天皇制の流れは男系です。
何千年も続いた伝統を、勝手にここで変えてもいいのでしょうか？

愛子様が天皇になられるのは反対ではありません。
しかし、愛子様は中継ぎとしてなら認められます。

天皇制は男系であるべきで、神の遺伝子を伝えるものであります。
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女系容認は天皇制の廃止につながります！

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男系天皇制の維持を推進するスレッド
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1131169027/
男系天皇制の維持を推進するスレッド2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132935112/
男系天皇制の維持を推進するスレッド３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133695915/
男系天皇制の維持を推進するスレッド４
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1134215344/

乙

【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/
【マトメサイト】http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
【有力なサイト】　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html 【豊富です】
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm(･∀･)ｲｲ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat天皇の事が少し分かります。
様々な意見とblogを集約したSite。 http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

特定アジアを注視するSiteでも問題提起が。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?day=20051027
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051028

http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-43.html

伝統をおかずにして飯が食えるのかな？

差別などと下らないことを言う奴は天皇制支持を止めろ。
平等主義を厳しく適用すれば天皇の維持は不可能だ。
男女間の差別「のみ」を批判したがる似非平等論者ども。

○━━━━━━━━━━━━━！諸注意！━━━━━━━━━━━━━━━━○

・そもそも天皇制反対！という方は他のスレで議論してください。

・天皇制廃止論者が現れたときは相手にせず、他スレに行くように、とだけ言ってください。
・女系天皇と女性天皇の違いが分からん！という方は>>2-50くらいを読むなどして、
　ある程度知識をつけてから議論に参加してください。
・皇統外(女系)天皇と女性天皇を混同している方を発見した場合は、
　優しくその違いを教えてあげてください。関連サイトに誘導するなどの手も有効です。
・age進行でお願いします。
・男系、女系という言葉を使う場合は、分かりやすいように 父系(男系)、
　皇統外(女系)という言葉に置き換えてください。“だんけい”と入力するだけで
　父系(男系)と変換されるように、辞書に登録しておくと便利です。
・定期的にageたり宣伝用コピペなどを貼り付けるようにしましょう。
○━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○

【女系天皇容認後】

　　　　　女系系譜１　　　　 　　　皇統　　　　　　　　　　　　　　男系系譜１
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　男系系譜２
　　　　　　　小和田優美子　　　 今上帝　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子様　　　皇太子殿下　 　　　鈴木さんの父 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子様　＝（結婚）＝鈴木さん　　　　　　／　　　　　　　女系系譜２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母
　　　神武朝断絶、鈴木朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　／　 　　　　　男系系譜３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／　　　　　　　田中さんの祖父
　　　　　　　　鈴木朝断絶、佐藤朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　田中さんの父
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　　　　 ／　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤朝第二代→　第１子（♀）＝（結婚）＝田中さん（♂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤朝断絶、以下、延々とめちゃくちゃになる予定

問題がすぐに分かる Q and A

　Q1． 天皇家って価値あるの？
　A1． 現在、外交儀礼における日本国天皇の国際的な位置づけは、ローマ法王と並ぶ世界最高のVIP扱いです。
　　　　なぜなら今まで一貫して父系(男系)による皇統が守られてきたため、最長にして最古の王朝であるからです。

　Q2． 男系、女系って何ですか？
　A2． まず男系と言うよりは父系と呼ぶべきでしょう。
　　　　父系(男系)とは、天皇→父→父→　…　→父→父→神武天皇
　　　　と父親だけを辿って行けば必ず神武天皇に辿り付くことを言います。
　　
　　そして女系とは母親を辿ることになると思うのですが、どうも皇室典範に
　　関する有識者会議やマスコミでは、父もしくは母のどちらかを、都合よ
　　 く辿っていくとどの世代かの天皇、引いては神武天皇に辿り付くことを
　　 「女系」と言っているようです。

　　　そんなものは女系でもないので「皇統外」とでも言うのが本来ふさわし
　　 いように思います。

　Q3． 皇統外(女系)天皇誕生するとどうなるの？
　A3． 国際的には 「1000年の伝統の終焉」 と認識されます。国内外でのイメージダウンは避けられないでしょう。
　　　　参考：http://www.geocities.jp/banseikkei/aikosama-kodomo-keifu.jpg

　Q4． 女系天皇と女性天皇は同じ意味ですか？
　A4． 全然違います。女性天皇はその名の通り、女性の天皇のことです。
　　　　女系天皇に関しては A2．に書いた通りです。

　Q5． これまで父系(男系)に属さない、女系天皇や皇統外(女系)天皇が即位したことはありますか？
　A5． 125代中、一度もありません。

Q6． これまで女性天皇が即位したことはありますか？
A6． 8人10代の例あります。ただしあくまで父系(男系)男子の即位が基本であ
り、父系(男系)男子が若すぎる、歳を取り過ぎているなど適切な年齢の父
系(男系)男子がいない場合に即位していました。

Q7． 継承できる父系(男系)男子がいなくなるのなら、母系(女系)天皇や
皇統外(女系)天皇もやむをえないのでは？
A7． 継承できる父系(男系)男子は現皇族以外にならいます。旧皇族、旧宮家と
呼ばれる方々です。伏見宮家、梨本宮家、山階宮家、久邇宮家、北白川宮
家、閑院宮家、東伏見宮家、賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家
といった宮家があります。その中に父系(男系)男子の方は 20人ほどいらっ
しゃるそうです。
　（詳細はhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132935112/143-149/）

Q8． 旧皇族、旧宮家は何故現在皇室に所属していないのですか？
A8． 1947年、GHQの命令に基づく皇室財産の事実上の没収により、従前の規模
の皇室を維持できなくなったことなどから皇籍を離脱しました。

Q9． 旧皇族は父系(男系)で辿ると、600年以上前にまで遡るので皇位継承の資
格はないのではないですか？
A9． 600年以上前に遡るのは事実ですが、神武天皇に父系(男系)で繋がるので、
天皇家のルールとしては問題がありません。
そもそも旧皇族が元々GHQの政策により離脱させられる前に何故皇族だっ
たかをといえば、当然、天皇に近い宮家の父系(男系)男子が断絶した場合
に皇位を継承するために存在していたのです。その本来の役割を果たすた
め復帰させればよいことです。

Q10． 今まで知らなかった人が天皇に突然なっても世間が納得しないのではない
ですか？
A10． まず、それまで知らなかった成人男性が天皇に突然なることはあり得ない
ことを理解して下さい。父系(男系)男子の方のさらに子供を幼いころから
将来の天皇として教育することになるでしょう。それに先立って、その子
供を現皇室の養子として迎えることも考えられます。
メディアに頻繁に登場すれば親しみは沸くのです。美智子様も雅子様もと
元は一般人でしたが、皇室に入りメディアに登場することで多くの人が親
しみを感じています。

また血縁で見ても昭和天皇に非常に近い方がいらっしゃるということも参
考に示します。ただし血統で近くいからといっても皇位継承の正当性を示
すものではなく、あくまでも正当性は父系(男系)であるということから来
ているということに御留意下さい。また東久邇宮家の方を即位させたいと
の意図もありません。あくまでも参考の資料です。

聡子内親王 ┯ 東久邇宮稔彦王(東久1)
┌─ ───┼──────┐
栗田彰常 俊彦 　　 佳子┯盛厚(東久2)┯成子内親王
│ 　　　　　　　　　　　 　　 ├──┐ ├──────┬─────┐
常一 　　　　　　 　寺尾厚彦 　 盛彦　 信彦(東久3) 壬生基博 真彦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │ 　　　　　　 ┌┴┐ 　┌─┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 征彦 　　　　　 基成 基敦 睦彦 照彦 (この横一列が昭和天皇の曾孫)

※東久邇宮稔彦王は父系(男系)で崇光天皇(北3代)や後伏見天皇(93代)に辿り付く
※聡子内親王は明治天皇の娘
※成子内親王は昭和天皇の娘

参考・・・愛子内親王は昭和天皇の曾孫

　Q11．皇室典範に関する有識者会議はどうして旧皇族の復帰を選択肢から外すのでしょうか？
　A11． 彼らの主張によると、以下の理由のようです。

1. 旧皇族で父系(男系)となると600年以上前までに分かれている。
2. 旧皇族では世論の支持を得られない。
3. 旧皇族を復帰させても男系ではいずれ先細り。

しかし 1. の理由で皇統外(女系)が認められるのなら、なおさら旧皇族が
600年以上の隔たりなど関係なく認められてしまいます。というのは A10．
で示したように女系でよいのなら昭和天皇にすぐに辿り付く方もいらっしゃ
るからです。
(誤解のないように念を押しますが、昭和天皇に女系で繋がるから旧皇族
に正当性があると言いたいわけではありません。あくまで 600年以上の隔
たりがあるから皇統外(女系)を認めるべきだという論旨が破綻していること
を示したいだけです)

2. に関しても A9.で示した通り理由になりません。

3. がどういう科学的根拠に基くのか分かりませんが、旧皇族も含めて、皇位
継承者は 20人ほどいるそうですので、先細りになるとしても何百年先の
心配をしているのでしょうか？今考える必要はまったくありません。

以上のように彼らが旧皇族の復帰を拒む理由に正当性があるとは到底
思えません。


　　Q12． 皇統外(女系)天皇を推進している「有識者会議」ってどういうメンバーなの？
　　A12． ロボット工学者を座長として、企業家・人権家・裁判官・フェミニストといった面々で構成されています。

　　Q13． 有識者会議のメンバーについて詳しく！
　　A13． 「国民の代表」を自称している「皇室典範に関する有識者会議」の暴挙は、 以下のとおりです。
　　　
　　　 1.「私たちは歴史観や国家観で案を作ったのではない。」【by座長】
　　　 2.「我々は国民の代表だ。だから国民の意見を聞く気はない」【by座長】
　　　 3.「皇室の意見も一切聞かない。聞いたら憲法違反(根拠言えず)」【by座長】
　　　 4.風岡宮内庁次長は隠れ創価学会員。
　　　 5.委員の中で女系を主張するのは実は3人だけだが、彼らが暴走している。
　　　 6.委員会に過激な元共産主義者がいる。
　　　 7.与党の部会でも一切議論させない。次の国会に直接提出する。
　　　 8.皇族の意見が出てくると「どうということはない」と切り捨てる。
　　　 9.「われわれの態度は一貫している」と議論する意義すら否定している。
　　　 10.議長もジェンダーフリー論者。

　　　「皇室典範に関する有識者会議」メンバーには、皇室制度に関する専門家が居ない不思議
　　　日本史学者もわずかに一人。「」内は専門分野
　　　
　　　岩男　壽美子　　　　武蔵工業大学教授 「社会心理学(ジェンダーフリー)｣
　　　久保　正彰　　　　　東京大学名誉教授 「ギリシア・ラテン文学」
　　　緒方　貞子　　　　　国際協力機構理事長
　　　奥田　碩　　　　　　日本経済団体連合会会長
　　　佐々木　毅　　　　　前東京大学総長 　「政治学｣
　　　笹山　晴生　　　　　東京大学名誉教授 「日本古代史」
　　　佐藤　幸治　　　　　近畿大学法科大学院長　「憲法｣
　　　古川　貞二郎　　　　前内閣官房副長官
　　　座長代理・園部 逸夫 元最高裁判所判事 　「行政法｣
　　　座長　　・吉川 弘之 産業技術総合研究所理事長　「精密工学」
　　　　　　　　　　著作[男女共同参画社会 キーワードはジェンダー] 吉川弘之[他]執筆。

　　　現会議の総数は15回。その合計時間は約30時間。欠席者・早退者も度々あるのがこの有識者会議です。

　　Q14．もっとこの問題について詳しく知りたい！
　　A14．オススメのサイトはこちらです
　　　　【天皇に関する知識】http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html
　　　　【この問題の基礎知識】http://www.geocities.jp/banseikkei/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
　　　　【皇統外(女系)天皇容認に反対する人たちのHP・論文】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hw001.gate01.com/abc123xyz/index.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://nagane.kimono.gr.jp/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.seisaku-center.net/archives/koushitsu/koushitsu-arc.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/latest.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou1.pdf
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://members.jcom.home.ne.jp/t-masami/zakki-05-1-6/hp-05-03-10.html#女帝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www1.ncv.ne.jp/~amu/page015.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.budoshop.co.jp/Kiserukemuri2-2/74Y-dna.htm
　　　　【八木氏が示す現実的な男系継承。】
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf

幕末から明治初期にかけての国学者横山由清も女系を容認している。
彼は元老院少書記官を務め、黒川真頼、福羽美静などと共に
『旧典類纂 　皇位継承篇』や『纂輯御系図』などを編纂した。
当然このスレの誰よりも皇位継承の歴史について詳しいだろう。
その横山由清が『継嗣考』の中で次のように述べている。

若シ男統ノ継嗣タルヘキ者絶エテ無キ時ハ女子ヲ以テ大統ヲ継嗣セシメサルヲ得ス
然ル時ハ其女帝ノ配偶者ヲ設ケテ以テ其血統ヲ保続セシムヘシ
而シテ其配偶者タル者ハ女帝ノ血統ヲ継續保存セシムルノ器具タルニ止マリテ
為ニ政権ヲ有スルコト能ハサルヘシ

>>15
ある掲示板のｶｷｺﾐより。
『養老令の継嗣令は女系継承まで容認した、又は予想したものとは考え難い。』

まず「（一）男系継承を補った中継ぎ女帝」に関してであります。先生方御承知のとおり、過去８人10代にわたる女帝がおられましたことに関して大事だと思われますのは、
８世紀初頭に完成した「大宝令」に「継嗣令」という篇目がございます。これは「養老令」もほぼ同文だということが確認されております。それを見ますと、冒頭に「およそ皇兄弟と皇子、
皆、親王と為す」とあり、そこにもともと注が付いておりまして、それに「女帝の子も亦同じ」とあります。その後にまた本文がありまして、「以外は並びに諸王と為す」という条文がございます。

この本文と、それに付けられた原注から、私どもが考えられますことは、天皇たり得るのは、男性を通常の本則としながらも、非常の補則として「女帝」の存在を容認していたということであります。

この本文と原注との関係を対等に見ることはできません。それゆえに、本則と補則という言い方をしているわけであります。ただこの原注が、中国の「唐令」の「封爵令」には見えませんので、
これはやはり日本独自のものであろうと思います。これは、母系血縁あるいは母性というものを尊重する日本古来の風土から生まれた、既に６世紀末の推古天皇に始まる「女帝」を、
当時の最高法規である律令が公的に正当化したものとして重要な意味を持つものだと思うわけであります。

そこで、恐縮ですが、補注の方、９ページの（８）をごらんいただけますでしょうか。この「女帝の子」というものは何を意味するかということです。
明治１８年（１８８５年）に小中村清矩という先生が「女帝考」という論文を書かれまして、その中で「女帝未ダ内親王タリシ時、四世以上ノ諸王ニ嫁シテ……生レ玉ヒシ子アラバ、
即位ノ後ニ親王ト為スコトノ義」と解釈されております。つまり、「女帝の子」と言っても、決して女帝になられてからのお子さんということではなくて、それ以前にお生まれになった方、
具体的には皇極天皇が初め内親王として高向王（用明天皇の孫）と結婚されまして、その間に漢皇子という諸王が生まれています。そのような方も母の内親王が即位されることによって
親王の扱いを受けるという意味に解しておられます。

確かに、私も大宝前後の実情と照らし合わせてみれば、女帝が即位後に結婚もしくは再婚して御子をもうけられ、その御子が続いて即位するという、いわゆる女系継承まで容認した
、もしくは予想したものとは考え難いと思っております。

ただ、仮にそうだとしましても、この「継嗣令」の規定では、内親王が結婚できるのは４世以上の諸王、つまり皇族でありますから、
それでも男系継承は維持されるということになろうかと思います。

いずれにしましても、注記であれ、「大宝・養老令」に「女帝」の存在が明記されていることの意味は大きい。ただ、これを根拠にして、
「女帝は男帝と何ら変わるところのないものとして日本律令に規定されてきた」とまでみる説は、やはり言い過ぎであろうと存じます。（京都産業大学教授所功）

《引用終了》

これらから言えることは、以下の通り。

養老令の「継嗣令」は、男系女子である女帝即位の根拠にはなっても、女系容認の根拠にならない。
逆に、養老令に従う限り、男系継承は守られるので、この養老令こそ、男系継承の正当性を、結果的に認めた文献史料になるとも考えられる。
それ故、あの有識者会議でさえ、養老令の「継嗣令」を女系容認の根拠として使っていない。同会議は、「女系容認」の根拠を、歴史的事実においても、文献史料においても、何一つ見つけ出すことが出来ず、
最後には「我々は歴史観や国家観で制度をつくったわけではない」と言い訳をしている始末。。。。。

>>16-17
継嗣令じゃなくて『継嗣考』。
明治初期の国学者が書いた書物からの引用です。

>>18
うわ、勘違いしました、ｽﾐﾏｾﾝm(_ _)ｍ

ﾃﾝﾌﾟﾚ続き

　　　　【系図など】　　　　　　http://page.freett.com/keizusoko/
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/tokugawa/keizuKoushitsu.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/miyasama/index.htm

　　　　【討論映像】　　　　　　http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php
　　　　
　　　　【メールマガジン】　　　http://blog.mag2.com/m/log/0000000699/106528582?page=1#106528582　　　　　　　　　　　　　

　　　　【オススメブログ】　　http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-195.html#more
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://d.hatena.ne.jp/drmccoy/20051103/p1
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-43.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hepoko.blog23.fc2.com/

　　　　【オススメのスレ】　　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132996115/　（敵対国家である韓国も…)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

【そんなに離れていない旧宮家と現皇室】

光格天皇┳仁孝天皇┳孝明天皇━明治天皇━大正天皇━昭和天皇━今上天皇┳徳仁親王
　　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗秋篠宮文仁親王
　　　　　　┃　　　　┃
　　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　┏賀陽宮邦憲王━恆憲┳邦壽（直系は断絶）
　　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┗章憲━正憲━男子二人
　　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　┃
　　　　　　┃　　　　┣久邇宮朝彦親王╋久邇宮邦彦王━朝融━○邦昭━朝尊
　　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　┃
　　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　┣朝香宮鳩彦王━孚彦━○誠彦━明彦
　　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　┃
　　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　┗東久邇宮稔彦王━盛厚┳○信彦━征彦
　　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗眞彦━照彦━男子
　　　　　　┃　　　　┃
　　　　　　┃　　　　┗北白川宮能久親王━竹田宮恒久王━恒憲━○恆正━恒貴
　　　　　　┃
　　　　　　┗伏見宮邦家親王　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○は直系の現当主

http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/miyasama/column3.htm

【旧宮家の中の父系(男系)男子の適齢者】

┃　　　　　┃東久邇宮
┃　　　　　┗１稔彦（稔彦王）┳２盛厚（盛厚王）┳３信彦（信彦王）━征彦
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┣壬生基博（秀彦）┳基成
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　 　　　　　　　 .┗基敦
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┣真彦┳照彦━男子
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　┗睦彦
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┣寺尾厚彦
┣２１貞教親王　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┗盛彦
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┣粟田彰常（侯爵）┳常一
┃小松宮　　　　　　　　　 　　┃ 　　　　　　　　　　┗彰彦
┣彰仁親王（断絶）　　　 　　┗多羅間俊彦（俊彦王）━アルフレッド稔彦

○東久邇宮

　　照彦（てるひこ）
　　　昭和五十四年（一九七九）五月十一日　　　誕生　　【26・既婚】
　　照彦子女
　　男子（平成十六年（二○○四）生）一人あり　　【1】

　　睦彦（むつひこ）
　　　昭和五十五年（一九八○）十一月十三日　　誕生　【25】

　信彦子女
　征彦（ゆきひこ）
　　昭和四十八年（一九七三）四月三日　　　　　誕生　【32・既婚】

　盛彦（もりひこ）（母　同厚彦）
　　昭和四十二年（一九六七）六月十三日　　　　誕生　【37・既婚】

【旧宮家の中の父系(男系)男子の適齢者】

┃　　　　　　　竹田宮
┃　　　　　┏１恒久王━２恒徳（恒徳王）┳３恆正（恆正王）━恒貴
┃　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣恆治（恆治王）┳恒昭
┃　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　 .┗恒智
┃　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗恆和┳恒泰
┃　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗恒俊


○竹田宮

　　恆治子女
　　恒昭
　　　昭和五十四年（一九七九）　　　　　　　　誕生　【26】
　　恒智
　　　昭和五十五年（一九八○）　　　　　　　　誕生　【25】
　　恆和子女
　　恒泰（つねやす）
　　　昭和五十年（一九七五）　十月二十四日　　誕生　【30】
　　恒俊
　　　昭和五十三年（一九七八）　　　　　　　　誕生　【27】

　恆正子女

　恒貴（つねたか）
　　昭和四十九年（一九七四）二月二十日　　　　誕生　【31】

【旧宮家の中の父系(男系)男子の適齢者】

┃　久邇宮　┃
┣１朝彦親王╋２邦彦王┳３朝融（朝融王）┳４邦昭（邦昭王）┳朝尊
┃　　　　　　　┃　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　 .┗邦晴
┃　　　　　　　┃　　　　　┃　　　　　　　　　　┣朝建（朝建王）━朝俊
┃　　　　　　　┃　　　　　┃　　　　　　　　　　┗朝宏（朝宏王）
┃　　　　　　　┃　　　　　┣良子女王（香淳皇后）
┃　　　　　　　┃　　　　　┣久邇邦久（侯爵）
┃　　　　　　　┃　　　　　┗東伏見邦英（慈洽）（伯爵）┳韶淑
┃　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┣守淑━憲和
┃　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗睿淑━禎容
┃　　　　　　　┃　梨本宮
┃　　　　　　　┣２守正王＝徳彦（龍田旧伯爵家より）
┃　　　　　　　┃久邇宮
┃　　　　　　　┣多嘉王┳宇治家彦（伯爵）┳嘉彦
┃　　　　　　　┃　　　　 ┃　　　　　　　　　　┗家寛
┃　　　　　　　┃　　　　 ┗龍田徳彦（伯爵）━徳久━吉光


○久邇宮

　　朝建子女
　　朝俊
　　　昭和四十六年（一九七一）　　　　　　　　誕生　【34】

　　邦昭子女
　　朝尊（あさたか）
　　　昭和三十四年（一九五九）十月三十日　　　　誕生　【46・既婚】

【旧宮家の中の父系(男系)男子の適齢者】

┃　　　　　　　賀陽宮
┃　　　　　┏１邦憲王━２恆憲王┳３邦壽（邦壽王）
┃　　　　　┃　　　　　　　　　　　　.┣治憲（治憲王）
┃　　　　　┃　　　　　　　　　　　　.┣章憲（章憲王）━正憲┳男子
┃　　　　　┃　　　　　　　　　　　　.┣文憲（文憲王）　　　　 ┗男子
┃　　　　　┃　　　　　　　　　　　　.┣宗憲（宗憲王）
┃　　　　　┃　　　　　　　　　　　　.┗建憲（建憲王）


○賀陽宮

　　正憲子女
　　男子A（小学生）
　　男子B（小学生）

【旧宮家の中の父系(男系)男子の適齢者】

┃　　　　　┃　朝香宮
┃　　　　　┣１鳩彦（鳩彦王）┳２孚彦（孚彦王）━３誠彦（誠彦王）━明彦
┃　　　　　┃　　　　　　　　　　┗音羽正彦（侯爵）

○朝香宮


　子女
　明彦（はるひこ）
　　昭和四十七年（一九七二）十一月七日　　　　誕生　【33・既婚】

旧皇族
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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旧皇族（きゅうこうぞく）は1947年、GHQの命令に基づく皇室財産の事実上の
没収により、従前の規模の皇室を維持できなくなったことなどから皇籍を離脱
した皇族及びその男系子孫の総称である。
(中略)
男系で見る限り現在の皇室とは非常に遠い親戚だが、明治天皇及び昭和天皇の
内親王との婚姻を通じて、女系では近親に当たる家も複数存在する。
(中略)
なお、皇籍を離脱した後も皇室の親戚という立場には変わりがなく、皇室の親
族が所属する親睦団体の菊栄親睦会に所属して現在でも皇室と親しく交流を続
けている。


旧皇族の竹田、朝香、東久邇宮、北白川宮には明治天皇の内親王が嫁いでます。
さらに東久邇宮には昭和天皇の内親王が嫁いでます。
東久邇、朝香、竹田宮には若い男系男子も多数おります。
この人たちが皇族復帰するのがそんなにおかしいですか。

ここも参考に
http://www.geocities.jp/banseikkei/









.

　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　⊂'､;: ...:⊂ ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; つ ￣ ￣
　　　　 　｀"　　''`ﾞ 　　´´

　　ここまでテンプレ

日本国憲按
　
　・明治九年案
　 　 第二章　 帝位継承
　 　 　 第一条　 現今統御スル皇帝ノ子孫タル可キ者ヲ以テ帝位継承ノ正統ノ裔トシテ帝位ヲ世伝ス
　 　 　 第二条　 継承ノ順序ハ嫡長入嗣ノ正序ニ循フ可シ尊系ハ卑系ニ先チ同系ニ於テハ親ハ疎ニ先チ
　 　 　 　 　 　 　 同族ニ於テハ男ハ女ニ先チ同類ニ於テハ長ハ少ニ先ツ
　 　 　 第四条　 女主入テ嗣クトキハ其夫ハ決シテ帝国ノ政治ニ干与スル事無カル可シ

　・明治十三年案
　 　 第二章　 帝位継承
　 　 　 第一条　 今上皇帝ノ子孫ヲ帝位継承ノ正統トス
　 　 　 第二条　 帝位ヲ継承スル者ハ嫡長ヲ以テ正トス如シ太子在ラサルトキハ太子男統ノ裔嗣ク
　 　 　 　 　 　 　 太子男統ノ裔在ラサルトキハ太子ノ弟若クハ其男統ノ裔嗣ク
　 　 　 　 　 　 　 嫡出男統ノ裔渾テ在ラサルトキハ庶出ノ子及其男統ノ裔親疎ノ序ニ由リ入テ嗣ク
　 　 　 第三条　 上ノ定ムル所ニ依リ而シテ猶未タ帝位ヲ継承スル者ヲ得サルトキハ
　 　 　 　 　 　 　 皇族親疎ノ序ニ由リ入テ大位ヲ嗣ク
　 　 　 　 　 　 　 若シ止ム事ヲ得サルトキハ女統入テ嗣ク事ヲ得

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i)))
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( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ） 　批判は受け付けません！
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【天皇制廃止論者の陰謀】
274 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/11/19(土) 02:29:44 ID:b4604sr5
最近天皇支持を偽装して家族を標榜する連中が横行していますから気をつけましょう。
朝日新聞の中野正志は『女性天皇論 象徴天皇制とニッポンの未来』を
書いているが、こいつは天皇廃止論者のマルクス主義者。
ブログのコメント欄でばれちゃったんだよね。

お節介ながら (ある「中(ちゅう)」から)
2005-11-04 22:02:23
ご質問の大半は、拙著『女性天皇論』(朝日選書)ないし、雑誌「論座」の今年の
六月号に書いておりますので、ご足労ですが、図書館ででもお読み下さい。(中略)
愛子さんお一人だけにそんなに重い責任を負わせることは、ご説の通り、非人道的
だと思います。となると、象徴天皇制の廃止を志向するしかないのですが、一気に
「国のあり方」を激変させるのは~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とても大きなリスクを伴いますから、なだらかに変えていく方が賢明でしょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ですから国家の臍に近い重心の立場にある方に、やたらの期待を抱かず、国民が権威
からなるべく自立して立ち、彼らの権威をなだらかに少しずつ解放して差し上げるのが、
主権を持った国民の義務と言えるのではないでしょうか。
http://blog.goo.ne.jp/nishidauritarou/e/c88ff8b19bb382d1d596ce5b0f564adc



　こちらも参考に↓

　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132996115/　（敵対国家である韓国も…)




.

�@女性天皇と女系天皇は同義ではない
歴史上女性天皇は確かに存在します。現行の皇室典範で女性天皇が認められないだけのことですので、
これを改定することは、天皇制そのものに影響を与えることはありません。問題は女系天皇容認論です。

�A万世一系とは何か
　天皇家は万世一系で世襲されます。簡単に言えば、天皇になれる資格は
父親を何代にもわたって遡っていくと初代天皇まで繋がる必要があるということです。

　これが古より現在に至るまで守られてきたことで、これを男系もしくは父系と呼びます。
例えが悪いのですが競馬のサラブレッドの条件はまさに男系を遡ると3大始祖に繋がる
サイアーラインと同じであり、この条件に当てはまらないとサラブレッドとは呼びません。
初代天皇が女系により世襲されていたのであれば、逆に男系は問題ということになる訳です。

�B女系天皇は何故問題なのか
　女性天皇が問題ない理由は簡単です。仮に皇室典範が改定され、愛子内親王が即位する場合、
女性ではありますが、父親を遡ると初代天皇に繋がります。即ち男系の女性天皇の誕生となる訳です。
しかし、愛子様が全く関係ない一般人と結婚され、二人の間に誕生した親王が即位した場合、
男系即ち万世一系が崩壊する瞬間です。

聖火ランナーの持つ火が今にも消えてしまいそうです。その時・・・

1:「オリンピアから運ばれてきた火である事に意義がある。
　　消えたらその時の為に伴走させている予備の火種から火を貰うべき。」
2:「別に火なんて何でも同じなんだから消えたらチャッカマンでつければいいよ。」

あなたは、どちらを支持しますか？

819 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 02:18:18 ID:43gVG7Wz
〜かくして皇統は守られた〜

（即位順）
　　　　　15　　　16　　 17　　　18　　　19　　　20　　　21　　　22　　 23　　　24　　　25　　　26　　　27　　　28　　　29
（略）→応神→仁徳→履中→反正→允恭→安康→雄略→清寧→顕宗→仁賢→武烈→継体→宣化→安閑→欽明（略）

　　┌─────（略）────→乎波智君 　　　　　　　　　　　　　　　　　　目子媛 　┌安閑天皇
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖────振姫 　　　　　　　　　　　　‖── │
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　阿那爾比売　　　‖────────継体天皇└宣化天皇→（続く）
（皇祖より）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌彦主人王　 　　　　　　　　　　 ‖───欽明天皇→（続く）
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　久留比売命│　　　　　　　　　　　　　　　┌ 手白香皇女
┌─┘　　 　 　　　　　　　　　中斯知命　‖───┘　　　　.　　　　.　　　　.　　│
└→応神天皇┐　　　　 　　　 ‖──乎非王　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　│
┌─←─←─┘　　 　　┌─意富々等王　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　│
└┬→若野毛二俣王─┴─践坂大中比弥 　　　　　　　　　 ┌ 清寧天皇　　 │
　 │　　　　　　　　 　　　　　　　　　‖──┬─安康天皇 　　.│ 　　 　　　　 　.│
　 └─仁徳天皇─┬──允恭天皇 　　 └─雄略天皇 　　.┌春日大郎皇女│
　　　　　　　　　　　　│　 　　　　　　 　　　　　　　　　‖───┘　 　 ‖───┴─武烈天皇
　　　　　　　　　　　　│──反正天皇 　春日和珥深目女 　┌仁賢天皇
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 │
　　　　　　　　　　　　└──履中天皇──市辺押磐王──┴顕宗天皇

820 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 02:34:34 ID:43gVG7Wz

要は（以下敬称略）、 〈若野毛二俣王〉 （【仁徳天皇】の兄弟）の娘・ 《践坂大中比弥》 が【仁徳天皇】の皇子（後の【允恭天皇】）に嫁いでいて、
これが２０代（安康）・２１代（雄略）の天皇を産んだ。

一方、〈若野毛二俣王〉の〈ひ孫〉に〈彦主人王〉という人がいて、この人は近江を治めていた。

で、 【第２２代清寧天皇】 には子がいなかったが、 【第２１代雄略天皇】 の娘・ 《春日大郎皇女》 は、
【仁徳天皇】の〈ひ孫〉の 【第２４代仁賢天皇】 に嫁いでおり、
その皇子が 【第２５代武烈天皇】 。この人が早死にした時、男性皇族は大和では“０名”。

しかし、先ほどの 〈彦主人王〉 の息子が 【第２６代継体天皇】 として即位し、その上、 【第２５代武烈天皇】 と父母を同じくする
《手白香姫》 が２６代に嫁入りし、結果産まれた皇子が後々 【第２９代欽明天皇】 として即位する。
この系統が結局は今の皇室につながっている。

※　【】：天皇　《》：皇后　〈〉：その他

821 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 02:42:34 ID:43gVG7Wz
>>819-820（このスレでは>>33-34）は、女系で縁戚関係を補強しつつも、男系で相続できた好例。
今、ここで復帰を願う声が高い旧皇族方も、女系で明治天皇につながるという
補強要素がある。

男系の形式を取りながら、女系補強できる位置にある、そんなお血筋があるのに、
それを無視して女系天皇容認とは、矛盾もはなはだしい。
よって、ロボットのオヤジらの意見はいかがわしい。

我々はこの事実を重く受け止めなければいけない。
















.

> 日本国の二千年を越える歴史を顧みれば、連綿たる万世一系の天皇が
> 治められて来た国なのです。（「万世一系」というのは、王朝が一つであるということです）
> このような国は世界中どこを探しても他にはありません。これは日本国の国体（国柄）
> であり、誇るべきものとして、その意義を子どもたちに教えるべきだと私は考えます。
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-43.html

「どうしてそんなに（典範改正を）急ぐのか理解できない」　（外交評論家の加瀬英明氏）

「男系で一点の狂いもなかったから、神話の時代から皇室が続いた。
頼朝、信長もやらなかったことを、小泉内閣で、それほど皇室のことを
調べたこともない少数の人がやろうとしている」　（渡辺昇一・上智大学名誉教授）

今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代目毎にほぼ定期的に傍系に移ることを前提としている。

今の天皇家の始祖は119代光格天皇。先代の118代後桃園天皇とは７親等離れている。
（※後桃園天皇の娘欣子を皇后にはしたが、120代仁孝天皇の生母は藤原靖子。後桃園の系統は断絶している。）
ちなみに今上天皇は125代。仮に126代目で現「光格朝」から他の傍系宮家に移っても、
統計的に、今後も平均４─６代毎に傍系継承が行われるだろう。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、たとえ側室がいても男子が生まれない場合も多かった。
（従って、側室問題は男系問題とはほぼ無関係と言ってもよい。）
こうした際に傍系の他家に移すことで、皇位が直系相続できる私的なものではない、
皇位の由来は決して現天皇家にあるのではなく、先代、先々代…と神武天皇に遡る歴史的な繋がりにあるということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。

おすすめサイト
【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html




.

34 名前：れ ◆r0FmiN9ADk [sage] 投稿日：2005/07/16(土) 16:05:00 ID:???
> 皇室費 68億7150万円
> 　内廷費 3億2400万円（皇族の日常の費用その他）
> 　　※この費用は渡しきりのもので、いわば報酬的支出です。天皇家に支出。
> 　　　秋篠宮家ほか、皇族に支給されていません。
> 　宮廷費 62億7783万円（皇室の公的ご活動等の必要経費など）
> 　　※これは内閣が決定した諸外国要人などの歓迎などに要する費用で、
> 　　　皇族に支払われているわけではありません。
> 　皇族費 2億6967万円（皇族としての品位保持の費用）
> 　　※この費用は皇族としての品位の維持などに使途される費用です｡
> 　宮内庁費 107億7131万円（人件費・事務費）
> 　　※この費用は皇室関係の陵墓など歴史的遺産の管理費などのほか、式典などを行なう
> 　　　にあたっての調整などに要する宮内庁の人件費です。
> 　合計 176億4281万円
> 　　※つまり皇族に渡っている費用はこのうち「約6億円」です。日本人一人あたり
> 　　　いくらか、皇族一人あたりいくらかは計算してみようｗ
> 　　　ヤンキース松井の年俸、大魔人佐々木の年俸も参考にね。


■男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！）
その実体は過激フェミ女学者の巣窟。
すでに国家・社会・生活のあらゆる面に、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
1999年に出来たばかりの局が、財政が火の車にもかかわらず、
毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。

参考
■防衛費（年間４兆８千億）
防衛費は人件費等もすべて込みの総額

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( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ） 　批判は受け付けません！
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今の天皇家って昔からの天皇家と関係ないんだよ。長州藩のやつに殺されて関係ない人を天皇にしたらしい。

ここの人達に質問して良い？

男系を維持したいのに女子しかいないと言うなら、
雅子様が新しい男児を出産すれば言い話じゃないの？
それで全て伝統も護れると思うんだが。

>>40
その通りだよ。
俺も何度もこのスレで言ったんだが、このスレのヤツは、どうしても旧皇族を復帰させたいらしい。

伝統を守ることは大事。
だが、これから遺伝子部門はどんどん発展するだろ。
まだお若くあられる皇太子、秋篠宮殿下、雅子様、紀子様がいるんだから、精子卵子を用いて、男子を作ることは可能。
これで男系維持は確定。

皇族復帰させる必要なし。
これからもっともっと医学は進歩する。男子が生まれないということはあり得ない。

今までは遺伝子レベルのことをいじれなかった。
だが、現在でも代理母などを用いて、代理母以外の精子卵子で子供が作れる時代だよ。
その辺の法整備をするだけで、旧皇族を復帰させなくて済む。

この時代に旧皇族を復帰させるなんて議論、国民が受け入れるはずないよ。たとえ、ＧＨＱに無理矢理廃止させられたと知ってもね。

キャバレーでギャルにモテているのは左翼だけだ！！

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1135770494/l50

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http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1135770494/l50

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>>32

消える前にその聖火から受け継いだ火があるからそれを使うべし。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1134215344/964
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1134215344/963
> ＞万世一系も皇男子孫の皇位継承も憲法から削除して世襲制としたために戦後日本は
> ＞敗戦の廃墟から世界NO2の経済的豊かさを手にすることが出来た。
> 因果関係なし。

男系派は、万世一系と皇男子孫を削除したから繁栄出来た因果関係を理解できないようだね。
男子相続も男女相続に改め、皇男子孫の皇位継承も世襲制に改めたから日本は経済発展出来た。

それでは、その因果関係を説明する。
男女相続及び男女継承が、女性マンパワーをフル発揮する精神的起爆剤になった。
女性も継承相続出来ると言うことが女性の社会的地位を向上させ女性パワー発揮を大きく促した。

相続権継承権が無ければやる気も起きないのが人間の道理だ。
相続継承権が、国民の半数の女性をやる気にさせ経済を世界NO2へと押し上げる原動力になったのだ。

桂宮が若い女をめとれば男子誕生の可能性は広がる

>>1
標的艦のスレ立て乙。
電波ホロン部相手は面倒だが、１匹ホロン部見かけたら１凸の精神でよろしく！！

女系を認める理由は２つ有る。
１．新憲法で女系・女子天皇を認めている。
２．近代遺伝学で女子は畑の役割と、祖先と自分の遺伝子を子孫に伝える役目を果たす事が判明した。

1 まず、憲法から説明する。
大日本帝国憲法は、
第一条　大日本帝国は万世一系の天皇之を統治す。
第二条　皇位は皇室典範の定むる所に依り皇男子孫之を継承す。
http://constitution.at.infoseek.co.jp/tennou2.htm
旧憲法は、万世一系と皇男子孫が皇位継承するように成っていた。

これを改正し日本国憲法は、
第一条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
第二条　皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
http://constitution.at.infoseek.co.jp/tennou.htm
つまり象徴天皇は、万世一系の天皇を削除し象徴とした。
さらに皇位継承の皇男子孫が継承を削除し、世襲のものにしたので女系・女子の天皇を認めたのです。

ですから、憲法上女系・女子天皇を認めているので敬宮愛子内親王殿下が天皇に成る事はもちろん
そのお子さまが皇位継承することも憲法は認めているのです。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO003.html
その為、憲法の世襲を守るため、皇室典範の
第一条 　皇位は、皇統に属するの長子が、これを継承する。
に改正することに成ります。
これにより、世襲で今上天皇→徳仁皇太子殿下→愛子内親王殿下→長子孫へと皇位継承する。

女系を認める理由は２つ有る。
１．新憲法で女系・女子天皇を認めている。
２．近代遺伝学で女子は畑の役割と、祖先と自分の遺伝子を子孫に伝える役目を果たす事が判明した。

次に２の近代遺伝学により、女系・女子で有っても皇統の遺伝子を子孫に引き継ぐことが
判明した事です。
戦前大和民族は、子孫繁栄に女性の役割は、男性のタネを育てる畑の役割で有って
女性は祖先の遺伝子を子孫に伝えないと誤解されていた。
そのため、大和民族は遺伝子を伝える為男子が産まれるまで子作りに励んだのです。
本妻に男子が産めないときは側室に子作りをさせたり妾に子作りさせて男子を設けた
のです。

ところが、近代遺伝学では、女子も祖先の遺伝子を子孫に伝える事が判明してから
は、長子が生まれたらそれが女子でも自分と祖先の遺伝子を子孫に伝えると安心して子作り
を中止する事と成ったのです。
この考えは皇室の皇太子殿下ご夫妻と秋篠宮殿下ご夫妻にも伝わり男子誕生を待たずに
子作りを中止したようです。？

大和民族に、家系図を作る習慣が名家ばかりでなく、一般国民にも広まり
昔の家系図は、父系図で父方の家系だけを載せたのですが、現在は母方
の家系も載せた、父系図を右に母系図を左に載せた母系・父系が共存した
家系図に変化しています。

この理由は、自分の存在は父系図の才能・特徴だけでなく、母系図の才能・特徴をも
引き継いでいると自覚している証拠ですね。

母方に天才・秀才・名人・達人がいるなら自分も母方の優れた才能を引き継いでいるはずとの
思いから母系図も大切に載せるように成ったのです。

>>44
あほか。
仮に女性の相続が認められたことが経済発展と関係あったとしても
それは民法に定められる一般国民の相続の問題であって
皇室の皇位継承とは関係ない話だ。
しかもこれまで法律上も直系男子（つまり男系男子を満たす）と規定されていた。

はっきり言って遺伝子などというものは皇位継承の根拠にはならない。
１２５代も経てば神武天皇の遺伝子などかけら程度にしか残らない。
血統とは観念的なもの。
男系に拘るのは遺伝子よりも系統という観念を継承の根拠にするからだ。
近代遺伝学〜などと言ってる奴はY染色体論者と同類のあほだ。

>>49
> >>44
> 仮に女性の相続が認められたことが経済発展と関係あったとしても
> それは民法に定められる一般国民の相続の問題であって
> 皇室の皇位継承とは関係ない話だ。

君はそうとうの分からず屋ですね。

天皇制は、日本国民統合の象徴であり天皇を見れば日本国民が解ると言う関係だ。
その天皇の世襲相続継承を国民は見ているのだ。
国民の半分の女性は、憲法の世襲するを読んでいる。
民法以上に憲法の世襲するを基準に、民法の権利相続継承もそうであろうと推測している者が多いのだ。

天皇が総理を任命するのを見て、
主権者日本国民に成り代わって天皇が総理を任命してくれたと理解するのと同じ事だ。
天皇を見れば、日本国民が理解でき、日本国民を見ればその象徴天皇が理解出来る関係にあるのだ。

つまり象徴天皇は、日本国民と表裏一体なのです。

男系論者が男系にこだわる最大の理由として、
皇族以外の人間が天皇になるということは、
天皇は世襲によって継承されるという大前提があればこそ。
しかし、その世襲も実際のところ、どこまでが世襲なのか非常にあやしいもの。
また、時代がこれだけ家父長という概念から程遠くなれば、
いくら、男系を叫んでも白々しいだけだ。
男系論者がバカ一で叫ぶ伝統という言葉が、空々しく響くのも、
日本がすでに捨てた概念だからなのは間違いない。
それをわかった上で、さらに守る必要について、
男系論者は述べる必要があるだろう。
Y染色体と同じレベルばっかだ。

日本は民主主義国家だ。主権者は国民だ。

だから、首相も最高裁長官も日本国民が任命することになるが国民にそんな暇がない。

そこで、日本国民統合の象徴天皇に国民に成り代わって総理大臣・国務大臣・最高裁長官を
任命してもらうのです。

天皇の国事行為は、主権者日本国民の代理行為と理解できるのです。

日本国民を理解し、その代理を務める天皇が万世一系とか皇男子孫皇位継承ではいけないのです。
世襲で有るべきなのです。

今上天皇陛下→徳仁皇太子殿下→愛子内親王殿下→長子→長孫→と皇位継承するべきなのです。

上記が主権者日本国民の代理として国事行為を行う象徴天皇の有るべき姿です。

つか、一人娘に婿養子を貰ってその子に家を継がせる、なんてのはすごく普通じゃん。
なにを目くじら立ててるんだか。

たのもしいスレだな

＞イスラム過激派のせいで、国をほろぼされ、
＞資本主義化されてしまったイスラム国家のイラクが、これから驚異的な経済成長を遂げていき、
＞やがてアメリカナイズされた教育方法のために、国民がイスラム教を廃したらおもしろいな。
＞イスラム教は、男女不平等な教えだし、経済発展のために不合理な教えだからとかいう理由でさ。

こんな自虐的な国になりたい？

＞文化理解における相対主義ということがよくいわれる。これは自分が属する文化（自文化）
＞を絶対化し、その尺度で異文化を測ってはならず、むしろ自文化を相対化し、異文化をそれ
＞に固有の尺度で測らなければならない、という主張である。

文化相対主義からすれば、
女性差別を理由に伝統の男系を廃す行為っておかしくない？
伝統は守るべきだろ。

男女平等なんて、雇用機会の均等ぐらいで十分。

とにかく男系維持、あるいは天皇維持派が、現実的ではないのが問題。
万系一世が事実であろうがなかろうが、
天皇家が国際的に重要であるならば、それは国家レベルで存続するべきに決ってる。
でも、それはあくまでも平和的な解決の意味であって、
嘘と欺瞞に満ちた天皇教に犯されていないことが重要だよ。
かれらが胡散臭いのは、天皇を神にするために、どんな事実も捏造し隠蔽し偽造する。
いつでも、ナショナリズムを持ち出し、国家存亡を賭けて、他国侵略をやりかねない。
もしくは、国民を非国民として、弾圧しかねない。
いわば、それが保身として利用され、政治的に利用されることが問題なんだよ。
それならば、いっそ廃止したほうがいい。
単純な判断として、それは賢い選択になる。

＞かれらが胡散臭いのは、天皇を神にするために、どんな事実も捏造し隠蔽し偽造する。
＞いつでも、ナショナリズムを持ち出し、国家存亡を賭けて、他国侵略をやりかねない。

極論過ぎｗｗｗ。

とにかく男女平等、あるいは平等主義者が、現実的ではないのが問題。
人間がみな平等が事実であろうがなかろうが、
平等性が国際的に重要であっても、それは人それぞれのを意識中でするべきに決ってる。
でも、それはあくまでも平和的な解決の意味であって、
嘘と欺瞞に満ちた妄想に犯されていないことが重要だよ。
かれらが胡散臭いのは、平等を神にするために、どんな事実も捏造し隠蔽し偽造する。
いつでも、平等を謳って大衆を扇動し、国家を破綻させ、他国から侵略をされかねない。
もしくは、国民が自己統御を失い、難民となりかねない。
いわば、それが不満のはけ口として利用され、政治的に利用されることが問題なんだよ。
それならば、いっそ平等という妄想をやめたほうがいい。
単純な判断として、それは賢い選択になる。

>>60
決して、言い過ぎではないと感じることは多いw

女系天皇と男女平等はイコールなのか？
男女は違うだろう。
そんなことは、どんな国民も認めているよ。
社会的な役割や立場によって、男女の違いは無関係であるというだけで、
なんでもかんでも平等であるという男女平等教に犯されている人間はいないだろう。
もし仮にそうであるとするなら、ますます、男系支持者は冷静に、それを批判するべきだ。
それに、賛同する人間は多いだろう。
それを背景にした女系支持も、糾弾されるだろう。

>>62
妄想乙。まるで社民党なみの説得力のない演説でした。
>>63
女系天皇を推薦理由は明らかに男女平等を謳ったもの。
今まで男系男子によって皇統がつづけられていたのに
その伝統を廃そうと画策しているのが男系不支持論者の考え。

>>56-58
この３レスだけで女系支持を一蹴できる。
伝統を軽んじる者は、井戸を掘った者に感謝せず水を飲もうとする恩知らずの馬鹿だな。

スレとは直接的には関係無いのかもしれないが、
皇室典範の改定はどのように議論されるべきかが分からない。

感覚的に俗人が触れるべきもので無いような気がするけれど、
議論できるような国家レベルの機関としては、
国会しか無いような気はするが、国会は俗人の集まりだ。
経団連の会長なんぞが名を連ねる有識者会議なんてのは問題外だが、
答申を出すだけとはいえ、こんな俗物連中に皇室や日本の文化・歴史を語らせるのかい?

国民の支持を得た腸線テロリストの破戒工作はどんどんエスカレートしていく。
日本人のアイデンティティーは失われ、滅んでいくんだねぇ〜。
オレが消滅する日も近いか．．．

それは参議院の虎大臣が黙ってるはずないと思うが

なんか男系派は勘違いしているようだけど
皇統とは「天照皇大神の系統」のことであって
「神武天皇の系統」ではない。
皇統の始祖は女性であるから父系だけを辿る系図によって
始祖まで遡ることはできない。
天忍穂耳命は天照皇大神の女系男子である。
これは天忍穂耳命がどのような生まれ方をしたかということとは関係ない。
男系派は天忍穂耳命の生まれ方の特殊性を以て自説を正当化しようとしているが
天忍穂耳命がどのように生まれようと系図上天照皇大神の子たることに
何ら変わりはないのだからそれは男系派の勝手な解釈にすぎない。
畢竟するに万世一系というのは男系女系などという概念とは全く関係のないことだ。

>>68
神武から初代って数えるじゃんｗ。
それに、左目から生まれた神様について言われたってな・・・。

>>68
系図見ろバカ

>>68-69
神武天皇は初代天皇であるが皇統の始祖ではない。
皇統の始祖はあくまでも天照皇大神。

>>71
皇統とは、天皇の血統とあったんだけど。
あくまで”天皇”の血統ということがポイントじゃね？
天皇は初代が神武だから、天皇以来の血統は男系男子こそ正統にゆるぎない。

それに第一始祖って、元祖、はじめての人のことだろ。
天照大神以前にも遡れるじゃん。
ただ、天皇家が自らの氏神として天照大神を祭ってるのと
皇統の始祖が天照大神というのはちがうんじゃね？

辞書曰く、天照大神は皇室の祖神だとよ。
祖神とは神としてまつる祖先。祖先である神ね。
皇室が天照大神から直系である必要性はまったくないね。ざ〜んねん（ﾌﾟ

>>72
皇統譜を見ればわかるが天照皇大神が世系第一。
世系第一というのは皇統における第一世代すなわち皇統の始祖であるということ。
神武天皇は世系第六。今上陛下のものは見たことはないが世系第七十七ということになる。
ちなみに神武天皇のところに皇統第一と書いてあるがこれは皇位が初代であるということで
系統として皇統の最初であるという意味ではない。

>>74
世系と皇統は関係ないな。
残念だが負けを認めた方がいいぞ

>>75
だから、皇統の第一は神武なの！
てめーの読解能力のねえあたまにたたきこんどけボケ

>>75
皇統譜ってのは皇統の系譜ですが。

×>>75
○>>74ね

>>77
だから？
皇統の由来を示すために天照大神を祖神であると記入しただけだろ？

>>76
それじゃあ天皇に即位されてない方は皇子女であっても皇統に属してないんですか？

>>80
なんでそうなるの？
皇統とは天”皇”の血”統”なわけですよ。
素直に認めようよ負けを♪

>>81
皇統譜において皇統第一とは皇位の代数が一という意味。
皇統第十とあれば第十代天皇であるということ。
これに対して世系とは皇統における世数のこと。
世系第一なら皇統の第一世代すなわち皇統の始祖。
従って天皇に即位されてない方皇子の場合ただ世系第○とあるだけ。
例えば日本武尊なら世系第十八であるが皇統第○とは書いてない。

>>82
皇統の始祖なんて言葉かってにつくるなっつーのｗｗｗ。
だいちなんだよ。
世系第一と皇統第一の違いが分からんだろ。
世代と何代目かを区別するのって何？なんでわざわざ分けたの？
皇朝がちがうってこと？それならますます
神武朝存続のための男系が正統性をもつわけだが・・

>>63
> 女系天皇と男女平等はイコールなのか？男女は違うだろう。

その通りだ。
男女平等などとは一言も言っていない。公平に扱えと言っている。

つまり、男尊女卑はいけない。女性蔑視もいけない。女性無視もいけないと言っている。

女性天皇は女性として扱い、男性天皇には男性として扱えと言うことだ。

天皇の権威の源は、伝統でも文化でもない。
権威の源は主権者で有る国民に成り代わって象徴天皇が国事行為を行うことにある。

万世一系の天皇之を統治す。も皇男子孫之を継承す。も天皇主権と国民臣民の考えだ。
６０年前にゴミ箱に捨てた物を今頃拾ってきても象徴天皇制には百害有って一利無しだ。

>>83
皇統第○というのは最近では第○代天皇と書かれている。
皇統第一は第一代天皇と同義であり天照皇大神の系統という意味の皇統とは関係ない。
世系も最近の皇族では書かれているのか定かではないがこれは皇統における世数を表す。
日本武尊は世系第十八だから十七世代で天照皇大神まで遡れる。

>>84
皇統のことは、伝統の問題なの！
現代の倫理観で判断するべきことじゃないだろう！バカか？

それに無意味に平等を煽るやり方は感心しないな。
熱狂と嫉妬にくるった衆愚に近い。
天皇の伝統をなんたるかも知ろうとしないで
平等に反する、共和に反する、なんてバカの一つ覚えみたいに言いやがって。
恥を知れよ、ボケが。

女系という少しさかのぼるとどこの誰かわからないようなことになるのなら、いっそ廃止で

世系というのは言い換えれば系統。
天照皇大神は系統の第一、神武天皇は系統の第六。
系統の第一というのは正に系統の始祖であるということ。

>>83
世系は了解したよ。世代と同義だな。
さて、皇統だがやはり第一が神武ということは揺るぎない。
つまり、皇統は男系で後継が決められていたということでよろしいかな。

>>88
>>68は失言であり、撤回を要求します。

>>89
探したらいいのがあった。
上が神武天皇の皇統譜で下が日本武尊の皇統譜。
ttp://www.tanken.com/kotofu2.jpg
ttp://www.tanken.com/kotofu4.jpg
日本武尊の皇統譜には皇統第○と書いていない。
これは日本武尊は天皇に即位してないから皇位の代数が書いてないだけであって
日本武尊が皇統に属してないということを意味してるわけではない。
皇統第○というのは昭和天皇の皇統譜の第百弐拾四代の第○代と意味することは同じ。
ttp://www.tanken.com/kotofu1.jpg

>>91
だからなんなの。さっきからネバるね。ｴﾗｲｴﾗｲ。
だから言ってるでしょ。皇統とは天皇の血統だって。
たとえば、田中家の田中某が、佐藤郷に入って佐藤某になったとするでしょ。
佐藤の始祖はその佐藤某で佐藤の血統はその佐藤某以下の親族すべてが
佐藤の血統なの！でも田中家の他の親戚は佐藤じゃないでしょ？
こんな単純なことも分からないの？

毎日の調査では八割が「女性皇族の婚姻時の降下を自由にするべき」との調査結果があります。
つまり、此処の女系強要派とは違い男系以外との婚姻時には自らの意思で降下しても良いの意見で、
一般の容認たは必ずしも女系に誘導したいと言う訳ではありません。
この結果からは女系容認は容認でしかなく、皇族内で調整して男系との婚姻で維持し非男系は降下でも構わないとの意見です。
(勿論、非皇統との婚姻で非皇統が皇室に残る事も否定して無いけど。)
つまり、ここの常駐女系強要派とは違い、強制してまで女系をとの意見では無いのです。
今回の調査では内親王も含めてで、増えすぎたらとかでは無い。
毎日新聞も有識者案とは「国民意識とズレ・ギャップ」としてます。
「婚姻時(←ここ重要)」の自由降下への調査結果なので、強要してまででは無いとの結果です。
【12月14日の毎日新聞より】
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。

またＴＢＳの世論調査では
「皇室典範の改正には天皇、皇室の考えを聞くべき」が７６％

>>86
> >>84
> 現代の倫理観で判断するべきことじゃないだろう！バカか？

倫理観ではなく、憲法で定められていることだ。

男系とは、女系無視思想であり許されない。

平等とは言わない女系は女系天皇として扱い、男系は男系天皇として扱えば良い。
女は男には成れないし、男は女になれないのだから当然だ。
女系天皇を無視し排除するなと言っている。

女が卑しいとは言ってない。それは伝統なのです。役割分担なんですぅ〜。

>>92
天皇の系統でないなんて一言も言ってませんが。
天皇の系統にしても天照皇大神の系統にしても言い方が違うだけで意味は同じだからね。
重要なのはいづれにせよこの系統の始祖が天照皇大神であるということ。

>>96
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　皇統の話してんじゃん
天皇家が天照皇大神を祖神としてまつってることはあんまり重要じゃないよ。（皇統を論じる上での話ね）
それにしても君>>68は見返してみるとあまりにも酷いよ。
よくこんな嘘八百ならびたてて恥ずかしくないなー。
公衆に害毒を垂れ流してることを自覚して欲しいよ。迷惑だから

>>97
＞天皇家が天照皇大神を祖神としてまつってることはあんまり重要じゃないよ。（皇統を論じる上での話ね）
自説に都合が悪いことは「重要じゃない」で逃げるんですか。
皇統が天照皇大神から始まるものなんだから重要じゃないわけがない。

＞皇統が天照皇大神から始まるものなんだから重要じゃないわけがない。

また嘘ついてるよ。（呆┐(ﾟ〜ﾟ)┌　　

>>99
皇統が天照皇大神から始まるということは皇統譜が認めてること。

>>100
じゃあ、皇統第一は誰か教えてください

天皇が世界最高のＶＩＰ待遇って言うやつ
いい加減にやめれ。日本の恥。

>>101
ひとまずあなたが皇統譜の読み方を知らない馬鹿だということは分かりました。
あなたは言葉の辞書的な意味と文脈上の意味の違いがわからない人なんですね。

>>103
あれ？質問に答えないんですか？

また嘘ついてるよ。（呆┐(ﾟ〜ﾟ)┌　　

伝統は茶漬けにできないが梅干は茶漬けで食うと美味い。
伝統などと言うのはその程度の物。
腹を満たす事の出来ない物に価値はない。

先生！神武天皇以前に天皇がいたと勘違いしているバカがいます。

そもそも、神武天皇自体が実在しないだろ。伝説上の人物。

>>104
それなら分かりやすく説明してあげましょう。
「皇統第一」の辞書的な意味は「天皇の血統の一番初め」という意味です。
しかしながら皇統譜上における「皇統第一」の意味は「第一代天皇」という意味であり
それ以上の意味はありません。
また「世系第一」の辞書的な意味は「祖先から代々続いている血統の一番初め」という意味であり
皇統譜上の意味もほぼ同じで「天皇の血統の一番初め」ということです。
したがって皇統譜上の「皇統第一」は神武天皇で
辞書的な意味での「皇統第一」は天照皇大神です。

註：天皇の血統の一番初め・・・・

　　”””天皇”””の血統の一番初め・・・

皇統譜上の意味でも、辞書的意味でも、皇統第一は神武天皇しかありえないのですが・・・

歴史学者の間では、神武以降の第2代〜第9代の天皇になんら業績が記されていない
ことから「欠史８代」といわれている。
皇室の歴史を長く見せたいがために、後世に創造したものだ。
その存在が確実視されるのは第10代の崇神天皇から。

皇祖＝天照でいいの？

皇祖は天皇の祖先だから、天照でもいいよ。
でも、天照、天照から神武までの代々、神武の三つの意味があるらしい。
つまり、天皇の始祖という意味も案外含まれてるかも知れない。

ちなみに皇宗は、天皇の宗家だから、二代以降の天皇家の先祖を指すらしい。

清水澄『憲法及行政法講議』

男系の男子が絶えた場合にはどうなるかといふとそれは杞憂ではありますけれども
若し其場合が生じたら如何にすべきやと云ふに（日本の現在の有様に於ては
殆ど無用な心配であってさういふことは起るまいと思ひます）憲法を変更するか
皇室典範を変更するの外には途はないのであります。

杞憂だったんだw

>>95
> 女が卑しいとは言ってない。それは伝統なのです。役割分担なんですぅ〜。

象徴天皇制は、女系も男系も無視してはいけないのですよ。
女系天皇の役割もあり、男系天皇の役割もあるのです。
共に無視してはいけませんよ。

迷信のような悪しき伝統を、継承してはいけないのですよ。

愛子内親王殿下のお子さまも、女系天皇として主権者国民に成り代わって国事行為を
して役割を果たすべきです。
無視してはいけませんよ。

象徴天皇制は、国民が主権者で有るべきで天皇の国事行為は日本国民を代表して
実行する者です。
愛子内親王殿下のお子さまを無視して天皇継承から除外してはいけません。

　　　　　　　　　　　　　　　_,,.　-　ー　- ..,,_
　　　　　　　　　　　　,,. -'':::::::::::::::::::::::::::::::::::::`...､
　　　　　　　　　　 ,〃/／／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /:／､、:::7＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　/:::::::::ヽL、_,,... -ー−−ニ＝-ｨ::::::::::'､
　　　　　　　　 /::::::::;;;rli_,i'_,,.=＝ﾃ''''"~￣　　　ll､:::::::::::l
　　　　　　　　 l:::::;;／''~''ー---'~　　　l`　、　 ll l::l:::::::::l
　　　　　　　　 ,!-┤　　　　　　　　　　 `ヽ､ヽ､l!ヽ::V:l:/
　　　　　　　　!rへi ､､_....._　　　　　　　　　 `ヽ!　l;::::::/ 　　
　　　　　　　 /､ （ l `=＝=ミ　　　　 ＿　　　　　ﾉ;::／
　　　　　　　/:::`:-,l　　, , ,　　　,　　=＝ミ､_　 ,ｲｰ〈
　　　　　　//:::::,'::'ﾊ　　　　 　 "　　　, , , `'' ／!~ソ　私が天皇!!
　　　　 ／〃l/,'::;;';;;ヽ､　　 `　ー　　　　 ,／::fｨ'". 文句ある?
　　　 ／::::::l/:;':::;;';;;;;;;/`　、　　　 _,,,.. -''";;;':::/ 嫌なら国外へ逝けば?
　, -''ー''' ￣~l､::;lー'ﾉ　　　`''''７";;;;;;;;;;;//;':::::l
／　　　　　　l:l/:;l　　　　　　 /､ヽ､;;';;;;';;,;;'::::::l
　　　　　　　 l::::;;l、　　　　　　　l　 `､;;;;;;'/:::::l
　　　　　　　 l::::;;l｡ヽｰ､_,,.._　　 l　　　 ヽ;':::::::l
　　　　,/　　 l::::;;;l ﾟ　- ､　 `ｰ''ｿ　　　　l;;:::::::

女が天皇になるのと、マスオさんを男と認めないが、
だんだんイコールになっていくのが見えるのは俺だけか？
つまんない価値観だと思うよ。

皇位継承第１位皇太子殿下と将来、皇位継承第２位の愛子内親王殿下

皇太子同妃両殿下，愛子内親王殿下のご近影
http://www.kunaicho.go.jp/03/d03-03ph-12.html

東宮御所　ご内庭にて
http://www.kunaicho.go.jp/03/d03-03ph-11.html

皇太子同妃両殿下のお写真
http://www.kunaicho.go.jp/03/d03-03ph-01.html

>>93
> 皇室典範の改正には天皇、皇室の考えを聞くべき

天皇制は、日本国民の総意で決めるべき者で皇室の考えを聞くと言うことは
それは、雅子様・紀子様いじめであり、望ましい事ではありません。

それでなくても皇族の妖怪が、雅子様・紀子様に執念深く襲いかかるのですよ。

象徴天皇制の権威は、万世一系には無い、男系にも無いのです。

象徴天皇制の権威は、主権者国民を代表して国事行為を行うことに有るのです。

愛子内親王殿下のお子さまを女系天皇として立派に主権者国民に成り代わり天皇として
国事行為の役割を果たすべきです。

>>121
たとえ実権が全くないとしても、君主であることに変わりない。
それにもかかわらず、天皇を国民の総意で決めるって？
大統領じゃあるまいし。

国民であれば男女共同参画大いに結構。
しかし、国民ではない、ある意味伝統芸能みたいな存在と化している天皇制に
国民の価値観を当てはめるのは愚かだ。

そんな天皇制なら要らない。
廃止すればよろしい。

立花隆の「メディア ソシオ・ポリティクス」
第57回「女性・女系天皇容認で議論呼ぶY染色体論とミトコンドリア」　2005.11.30
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/051130_tennou/index5.html

立花隆氏の主張を要約すると

●神武天皇のY染色体を受け継ぐ人々はゴロゴロいる。

●歴史の現実においては、天皇の子孫が増えすぎて困ってしまい（養いきれなくなる）
次々に姓（かばね）を与えて臣籍に降下させたという事例のほうがはるかに多い。
たとえば、日本の四姓といわれる、源平藤橘すべて、始祖は天皇家から出ている。

●臣籍降下は何度も何度も行われ、与えられた姓もたくさんあるから、天皇家の血の流れ
につながる男（神武天皇のY染色体を持つ男）は、本当に日本にゴロゴロいるはずなので
ある。

●神武天皇Y染色体より、はるかに貴いのは、天照大神由来のミトコンドリアであり、
これは女性にしか伝えられていない。

●天皇家の祖先そのものである天照大神のミトコンドリアを受け継ぐ天皇家の女性たち
こそ、天皇の台座に登るいちばんの資格者だという議論が行われてもおかしくない。

さすが、立花先生！　男系男子派のみなさん、熟読して下さいな。

>>122
> >>121
> しかし、国民ではない、ある意味伝統芸能みたいな存在と化している天皇制に

象徴天皇制に、伝統芸能を求めてはいない。

主権者日本国民統合の象徴として、主権者に成り代わり国事行為を実行すればよい。

男系維持派同士諸君

女系天皇という言葉は女系支持者が国民をわざと誤解を与えるために作った言葉である。
女系の天皇など過去に存在しないし、天皇にそのような定義はない。
我々男系維持派は、この点を明確に国民に理解してもらうために女系新王という言葉を使うべきだ。
「（男系）女性天皇」と「女系新王」
これらがまったく異なることは知らしめよう。

>>123
天皇制の議論にミトコンドリアだのY染色体だのを持ち出してる時点でイタすぎるんだが。

>>124
本来民主主義国家に不要な天皇が存続しているのは、その伝統による部分が大きい。
伝統があるからこそ、今まで重んじられてきたのだ。
その事実を無視して象徴がどうのこうのと論じても意味がない。
それがなければ象徴として存続させることもなかっただろうから。

>>48
皇位継承に科学を持ち込むべきではないと思うが、
神武天皇のY染色体を継承できるのは男系の男子だけだよ。
よって貴方の言っていることは嘘。

>>51
皇室の歴史をちゃんと把握した上で言ってる？
直系が絶えたら傍系に皇統を譲るのが皇位継承の大原則であり、
皇室が今日まで存続してきた大きな理由でもある。

>>53
一時の熱狂的な民衆の支持や、風潮で、1000年以上の歴史を持つ
皇室の根底を成す、男系継承というルール・原則を、簡単に変えていいものなのかな。

>>84
皇室の1000年以上の歴史に比べたら60年など大したことないわけだが、、、

ところで、天皇制は差別制度だよ。民間人と皇族の。同じ人間なのになんで差別されなきゃいけないんだ！
俺も皇族にしろ！差別反対！民間蔑視はいけない！民間無視もいけない！
公平に扱え！って言われたらどうする？ｗｗ

皇室に市民社会の原理を当てはめるのならば天皇制廃止を唱えなければならない。

>>121
逆に、旧皇族の方々の復帰→そのお子様が皇位を継承（できれば現女性皇族との間に生まれたお子様が望ましい）
することで男系が維持された方が、
1000年以上の伝統が、自分らが男子を産めなかったことで破壊されてしまったという自責の念から開放されるでしょうｗ

誤解を覚悟の上で言うと、
国民とは明らかに次元が異なっており、
手の届かない特殊な存在だからこそ象徴たりえるわけで。
神様ではなく人間であるとは言っても、ただの人とは違う存在であればこそ価値がある。

国民にとっては男女共同参画が当り前の時代だから、天皇もそうしよう〜、
なんていう発想をすれば、象徴としての価値を喪失する。

女系新王支持者の連中ってそもそもどうやって女性天皇のお婿さんを探すつもりなんだろうな？
＞男系は、男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想だ。
なんて言ってる人はどう考えてるのだろう？

>>129
まぁかなり限られてくるでしょうね、ただでさえ婿探しが大変だというのに、、、、
（清子さまの例もある、、、）

結局、皇統外(女系)天皇容認派は女性皇族の自由を奪っているように思うね。
（もともと皇族に自由などないが、、、）

>>125
> 我々男系維持派は、この点を明確に国民に理解してもらうために女系新王という言葉を使うべきだ。

そう言うのを姑息なサル知恵と言うのだよ。

憲法で、皇位継承は世襲すると規定され、天皇と呼称しているのであるから、男系に対して女系天皇は
当然に有る。

愛子内親王殿下のお子さまが天皇に即位すれば、それは男系ではなく女系天皇なのです。

こんな、簡単な論理も理解できず、姑息な論理を振り回して何とするの？？
男系論者に、アドバイスしてあげようね。

姑息なサル知恵ではなく、まともな思考過程で議論しなさい。

>>131
はいはいあなたは役人の書類でも拝んでなさいな。

>>126
> >>124
> 本来民主主義国家に不要な天皇が存続しているのは、その伝統による部分が大きい。
> 伝統があるからこそ、今まで重んじられてきたのだ。

伝統を言うならば、悪しき伝統を改め良き伝統を伝えるのが大和民族の伝統ですよ。
男系にこだわることが迷信であり、改めるべき悪しき伝統なのです。

だからこそ、悪しき伝統を改め良き伝統を伝えるのが象徴天皇制なのです。
それは、主権天皇であり国民臣民の伝統から、主権国民であり象徴天皇が日本国民を代表して
国事行為を行うように良き伝統に６０年前に改めたのです。

いい加減伝統うんぬんかんぬん議論は、諦めたら如何ですか。
これから先も悪しき伝統で議論したいのですか？

>>133
悪しき伝統って思ってる人は極少数なんじゃないか。。。？
もしそのように考えるのならば、天皇制自体が悪しき伝統であり、
廃止すべきではないか？（もちろん自分はそんなことこれっぽっちも思わないが）

>>127
> >>48

くだらない。
まだ、Y精子が卵子に辿り着くか、X精子が卵子に辿り着くかの議論をしたいの？
Y精子は、男性を作るスイッチを押すだけだよ。X精子は女性を作るスイッチの役目だけだ。
それが、どれほど価値があると言うの？くだらない。

> >>51 >>53　>>84
> 皇室の歴史をちゃんと把握した上で言ってる？

歴史の問題ではない。
天皇主権から国民主権に６０年前、良き伝統に改めたのですよ。忘れましたか？
国民が主権者に改めたからこそ、現在の繁栄発展が有るのです。
象徴天皇制の存在は、日本国発展繁栄にとって取っても大切です。
例え、何万年の歴史が有ろうと日本の繁栄発展のために後戻りできない相談です。

> >>121

旧皇族の復帰は、弊害の元で断じてやるべきではない。
大いなる抵抗勢力を増殖させるだけだ。

>>134
> >>133
> 悪しき伝統って思ってる人は極少数なんじゃないか。。。？

天皇主権から国民主権へと悪しき伝統を改め、６０年前良き伝統に換えたのですよ。
臣民から日本国の主権者に成ったからこそ、戦後日本は発展し繁栄したのです。
制度は、常に改革を怠ってはいけないのですよ。
その改革が、象徴天皇世襲制の大原則なのです。

そして、この悪しき伝統改め良き伝統を継承する為に皇室典範を改正を実行するのです。

>>136
>天皇主権から国民主権へと悪しき伝統を改め、６０年前良き伝統に換えたのですよ。

そんなこと思ってるやつは少数派だ。
主権を国民に移した後も、廃止するのは忍びないので形式的に残したわけで。
主権が移っても廃止しない根拠として「象徴」という言葉を持ち出したのであって、
それまでの伝統を否定したわけではない。

単純に言うならば、
天皇を主権から切り離しつつ、
国民の天皇に対する崇敬の念を「象徴」という名称にして、
民主主義と矛盾しないようにしたということ。

伝統そのものは否定されていない。

>>135
Y染色体にも遺伝子情報が書き込まれて（?)いますよ。
性を決めるのみであるというわけでもありません。
ていうか、この問題は遺伝子云々の問題ではなく、
自分たちが男系に拘る理由は他にあるわけですが、
貴方が遺伝子の話を持ち出してきたので。。。ｗｗ

で、女系を認めると、民間人にとってどのようなメリットがあるのですか？
そして貴方は貴方の感情のみで皇室の伝統を変えようとしているのですか？
当事者である天皇家の伝統・皇室の歴史も踏まえずに。
よくそんなことが平気でできますね。

それと旧皇族が抵抗勢力であるとか、そんな話は全くあり得ないわけで、
旧皇族と皇室は今も菊栄親睦会というものを通して親しく交流を続けています。

>>136
天皇制は、単なる制度ではない。もっとスケールのでかい、昔の人の言葉を借りるなら
国体（国の枠組み・国柄・国の理念）を形作るもの、もしくは国体そのものであると言ってもよい。
この問題は郵政民営化とか、そんな問題とは比にもならない、重大な問題である。


大分話が逸れたが、用は、市民社会の原則を皇室の、皇位継承の原則に当てはめることはできない、
ということ。
もし無理矢理当てはめるのなら、人間皆平等＝天皇制廃止、とするのが筋である。

東さんはこのことについて何も言及しない、なぜだ。

>>137
> >>136
> 主権が移っても廃止しない根拠として「象徴」という言葉を持ち出したのであって、
> それまでの伝統を否定したわけではない。

そう、天皇制と言う伝統を主権在民とし象徴天皇として主権者の代表として国事行為を
行うようにして天皇制を維持したのです。

これは悪しき伝統を否定し、良き伝統＝天皇制を継承すると言うことです。
天皇制まで否定したわけではないのです。
しかし、悪しき伝統を改めた事を忘れてはいけませんよ。

>男系は、男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想だ。さん
興味深い議論ですね

よろしければ議論の合間に「良き伝統」の中身と国事行為を天皇が
実施する理由というか意義をご教授いただきたい

>>139
> >>135
> 貴方が遺伝子の話を持ち出してきたので。。。ｗｗ

そうでしたか？ならばくだらないから止めましょう。

> で、女系を認めると、民間人にとってどのようなメリットがあるのですか？

天皇制は主権天皇から主権国民にし、象徴天皇制に改めたのはご存じですよね。
之により、日本国のご主人は国民に成り天皇は主権者国民の象徴として代表して
国事行為を行うのです。もちろん愛子様のお子さまも女系天皇としてです。
これにより、日本国民活性化に＋５０％貢献するのです。
意味が解りますか？
愛子様のお子さまが女系成るが故に無視されたら、女性国民の悲しみばかりでなく
女性を一人っ子とする両親も我が子が無視されたとのごとく悲しむことになります。

> 当事者である天皇家の伝統・皇室の歴史も踏まえずに。よくそんなことが平気でできますね。

勘違いしてはいけないよ。
象徴天皇制は、一番に主権者日本国民の国家組織であり日本国民の者です。
その有り様は日本国民の総意で決めるべき者です。
皇族で決める天皇制は、民間組織で勝手にやれば良いことで誰も文句はいわないよ。

> それと旧皇族が抵抗勢力であるとか、そんな話は全くあり得ないわけで、

天皇制の歴史は、皇族を臣下させた歴史ですよ。
源氏しかり、平家しかり、藤原しかりです。
常に皇族が増えすぎないように臣下を強制押し進めてきたのです。
それを増加させるとは、言語道断であり、いかなる魂胆であろうとも許されない。

>>139
> >>136
> 大分話が逸れたが、用は、市民社会の原則を皇室の、皇位継承の原則に当てはめることはできない、

馬鹿げた話です。
象徴天皇制は、その名のごとく日本国民統合の象徴であり、天皇を見れば日本国民の伝統文化が解り、
日本国民を見れば、象徴天皇が解るべき者です。

日本国民とは似ても似つかぬ象徴天皇などあり得ないことです。

天皇の権威も、主権者国民を象徴天皇として代表して国事行為を行うのが筋なのです。
日本国民の象徴として、代表とする者が日本国民とは似ても似つかぬグロテスクな者ではいけません。
それは、象徴天皇制の概念ではなく、民間組織で勝手にやれば良いことです。

象徴天皇は、日本国民と表裏一体の者であるべきなのです。

君の主張する天皇は、象徴天皇の定めからも概念からもかけ離れるので到底容認できません。
それは、君達勇士が集まって国家組織とは別に勝手にやればよいことです。
それなら誰も文句は言いませんよ。

＞文化理解における相対主義ということがよくいわれる。これは自分が属する文化（自文化）
＞を絶対化し、その尺度で異文化を測ってはならず、むしろ自文化を相対化し、異文化をそれ
＞に固有の尺度で測らなければならない、という主張である。

文化相対主義からすれば、
女性差別を理由に伝統の男系を廃す行為っておかしくない？
伝統は守るべきだろ。

おまえの良い、悪いなんて所詮独善的なものなんだよ。
独善性こそ先の大戦の悲劇を生んだと思わないかね？

＞常に皇族が増えすぎないように臣下を強制押し進めてきたのです。
＞それを増加させるとは、言語道断であり、いかなる魂胆であろうとも許されない。

わけわからん屁理屈いってんなよ、時代によるだろうが。

平安時代の源氏平氏は皇族が「増え過ぎないように」降下させたんじゃない。
「増え過ぎたから」降下させた。
中世の皇族は口減らしのため原則として出家させた。
宮家の次男三男を機械的に降下させるようにしたのは大正9年以後。
これだって宮家の嫡流が途絶えたら次男三男の降下を取り消すくらいの
自由な活用は想定されるだろう。
皇族を降下させるもさせないも、これらの時代を通じて「側室」制が
あった上でのこと。
今の時代は側室がないんだからその分宮家を増やすことで対応するのが妥当。

愛子様に、旧宮家から男系男子を養子という形で愛子様のご子息にして、
皇位継承順位第一位とすれば、
愛子様の結婚相手がどこの馬の骨であっても
ゆるやかに男系維持させることも可能ですぞ。

>>141
> >男系は、男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想だ。さん興味深い議論ですね

興味を持って頂きありがとうさん。

> よろしければ議論の合間に「良き伝統」の中身と国事行為を天皇が実施する理由というか意義をご教授いただきたい

良き伝統とは、それにより日本国が発展し繁栄を永続させるパワーを秘めた伝統です。
それが、女系でも女系天皇になれる。女系の子供も無視されないと言うことが取っても大切です。
これにより、国民マンパワーが大いに活性化するのです。


国事行為を天皇が実施する根拠は、改正前は天皇主権者としてであり、
改正後は、主権国民として天皇は国民の象徴として国民を代表して国事行為を行う事です。


次に国事行為を行う意義ですが、国民が主権者として象徴天皇に国事行為を委任していると
言う事ですね。
直接民主制は効率が悪いから国民の象徴天皇を主権者の代表として、総理大臣・国務大臣等を
任命すると言うのが筋です。
天皇の権威の源は主権者国民に有るのです。
つまり、忙しい国民に成り代わって総理を任命したり、最高裁長官を任命する。
政治信条の違いから、政権を支持出来なくても、主権者代表の天皇は支持出来る道理です。
国民は、天皇を統合の象徴として団結できるのです。
そして、日本国民として団結することは取っても大切です。団結は日本繁栄の元です。

良き伝統とは、それにより日本国が発展し繁栄を永続させるパワーを秘めた伝統です。
それが、ひたすらに男系を守り、万世一系を存続させること。伝統が無視されない環境が取っても大切です。
これにより、国民マンパワーが大いに活性化するのです。

>>147
きもちわるっ

>>140
悪しき伝統を改めたといっても、元から天皇は日本の象徴だったわけですが、
それが明治〜昭和にかけては国民を一つにまとめて強力且つ迅速に
国を興す必要があったがために、大元帥陛下となったり、神聖にして侵すべからず、
となっただけの話で、元に戻ったという言い方の方が適切かと思われます。

>>142
一段目：いや、皇族及び天皇は国民ではないよ。
　　　　　それと皇統外(女系)天皇容認が国民活性化に＋50％貢献すると仰りますが、
　　　　　どのような分野でどのように、なぜそのような効果が生まれるのか、
　　　　　詳しくお聞かせ願いたい。

二段目：貴方は一体どういう目的があって皇統外(女系)天皇を容認しているのか。
　　　　　今までは、貴方なりに天皇家の方々を思って、そのような立場をとっておられると思っていたが、
　　　　　どうもそうではないようだ。。。。
　　　　　簡潔に、「皇統外(女系)天皇を容認する貴方の目的」を述べていただきたい。
　　　　　ちなみに自分は「天皇制の維持、皇室の権威の維持」が目的です。

三段目：異民族（GHQ）による強制的な皇籍離脱など、過去に前例がなかったことです。
　　　　　そう、皇室の力を弱めるために、米国が意図して行ったものなのです。

　　　　　また、一度臣籍効果した後、皇籍復帰し、天皇に即位した方も過去におられます。
　　　　　生まれたときは皇族ではなかったのにも関わらず、後に皇籍復帰し、天皇になられた方もいらっしゃいます。

>>147
>国事行為を天皇が実施する根拠は、改正前は天皇主権者としてであり、
>改正後は、主権国民として天皇は国民の象徴として国民を代表して国事行為を行う事です。

なぜ憲法はそうなってるんでしょうか？
確かに世襲ではじめからやる人間が決まっていれば選ぶ手間がいらないといえますが・・

日本の天皇が国際的に非常に権威があり、
外交的にも重要であるというなら、残すべきだろう。
それを伝統とか古来の精神とか遺伝子とか持ち出すから、誤解される。
もっと、開かれた討議ってできないのか？
まあ、無理だとは思うけど。

高森明勅が混じってるんじゃないかここｗ
それはそうと、今年8月号の正論に高森が
女系容認の根拠並べてるが、論破済みなのかな？
養老令が根拠のようだが。

>>143
貴方、なぜ天皇に権威があると思います？
男系で且つ生まれながらにして皇族であるという
正統性があるからですよ。
それを、今までに前例のない皇統外(女系)天皇を認めるなど、
それは極論すれば天皇ではない。

そして1000年以上の歴史を積み重ねてきた皇室伝統を、
たかが一年やそこらの議論で、しかもその大原則である
皇位継承資格者は男系に限る、ということまでも無視できるはずありません。

なぜ伝統を大切にせねばならないか、と考えたときに、簡単に言えばそれは
永きに渡って、譲り渡され、研鑽されてきたモノに対して信頼がおけるからなのです。
そして、皇位の継承方法こそ色々な工夫により改善されてきたわけですが、
男系継承という皇位継承の原則については一度も変えられておりません。つまり
これは千年以上もの間、先人たちが「価値がある」として残してきた、
いわば遺産なのです。

ですから一時の国民の感情で、このような重大なことを曲げてはならないということです。
民主主義を過信すれば、必ず不幸が訪れます。ヒトラーを生んだのも民主主義です。
女性天皇と皇統外(女系)天皇の違いも分からない国民の世論などよりも信頼がおけるのが
伝統なのです。

>>147
やはり皇統外(女系)天皇を容認するメリットが見当たらないなあ。

>>153
>>16-17に、自分が勘違いして張ったﾃﾝﾌﾟﾚがあります。

>>150
> >>140
> 国を興す必要があったがために、大元帥陛下となったり、神聖にして侵すべからず、
> となっただけの話で、元に戻ったという言い方の方が適切かと思われます。

それは、言えるでしょうね。
ただ、元に戻ったのであるが、それを明確に国民主権とし象徴天皇として主権者を代表して
国事行為を行うように明文化したことに意義がありそれを具体化するための改正ですね。

> >>142
> 一段目：いや、皇族及び天皇は国民ではないよ。

つまらんことです。国民統合の象徴であり国民の代表者だよ。
本来なら国家の主である国民が総理を任命するべきところを天皇が国民を代表して任命する。

> それと皇統外(女系)天皇容認が国民活性化に＋50％貢献すると仰りますが、どのような分野でどのように、なぜそのような効果が生まれるのか、

男系継承は、女性を虐げてきた歴史でもある事をご存じですか？多分知らないからの質問でしょうね。
男系継承の為に男子を産めない女性は社会で虐げられてきたのですよ。
まして子供を産めない女性は、嫁ぎ先の籍にも入れてもらえなかったのですよ。
君が家系図作りのために祖先の戸籍を集めたなら解るよ。
長子を産んでから籍に入っているか妊娠を確認してから籍に入った。
さらに未婚の女性がいたりして、良く聞くと子供が産めず出戻りだそうだ。
改正民法後６０年経っているので男系と聞いて嘆く女性は少なくなったかもしれないが悪しき伝統に間違いない。
現在の女性なら女子の一人っ子でも許されるが雅子様の苦悩は感じますよね。？
君には、雅子様、紀子様の苦悩を感じ取る感性がありますか？
愛子内親王殿下のお子さまが無視され皇位継承から外された時の女系の嘆きを理解できますか？
だから、女系も男系も共に無視せず皇位継承するべき憲法制度：世襲制にしたのです。

>>132

はいはい、そういうあなたは歴史書でも拝んでください。

>>128

＞神様ではなく人間であるとは言っても、ただの人とは違う存在であればこそ価値がある。

でも、実際ただの人なんだろう？
どこが違うの？

って聞かれたらどうする？

>>155
文化相対主義をまなんだほうがいいよ。
男女平等という原理を絶対視して、それをすべてに敷衍するのは極論すぎです。
もし、男女平等をさけぶならまずイスラム教は卑しい宗教と見て、
撲滅しなければいけませんが？
また、男女平等なら、男女を分ける必要がない。
SEX不要論にもつながる話ですよｗｗ。
クローン技術で性を廃ししてしまえばよくなります。
男女平等を貫けば、如何におかしいことになるか分かってますか？
あなたは一時の熱狂で伝統を破壊する気ですか？

>>126

＞伝統があるからこそ、今まで重んじられてきたのだ。
その事実を無視して象徴がどうのこうのと論じても意味がない。
それがなければ象徴として存続させることもなかっただろうから。


ってことは平民から皇后を迎えたり、天皇の地位が平民の総意に基づくといった伝統無視、伝統破壊皇位で、もうすでに天皇制は存続させるべきでないと？

>>127

＞ところで、天皇制は差別制度だよ。民間人と皇族の。同じ人間なのになんで差別されなきゃいけないんだ！
俺も皇族にしろ！差別反対！民間蔑視はいけない！民間無視もいけない！
公平に扱え！って言われたらどうする？ｗｗ

＞皇室に市民社会の原理を当てはめるのならば天皇制廃止を唱えなければならない。


だから、宮内庁は早急に皇室典範を改正しようとしているのです。
国民に議論させて、天皇制廃止になってしまうと困るからです。

>>134

まあ仰るとおりなんですが、博打は打ちたくないということでしょう。
悪しき伝統と国民に判断されたら大事ですから。

>>139

＞で、女系を認めると、民間人にとってどのようなメリットがあるのですか？

民間よりも宮内庁でしょう。
難しいお話をしなくても済みます。

>>159
＞ってことは平民から皇后を迎えたり、天皇の地位が平民の総意に基づくといった伝統無視、伝統破壊皇位で、もうすでに天皇制は存続させるべきでないと？

自分たちで、「天皇の地位が平民の総意に基づく」と決めたっけ？
押しつけられただけだよな。
当時表面上は変えたけど、伝統までは変えられなかった。
今、伝統がぼんやりとして宙ぶらりんのかたちになっているから、問題になってるわけ。。
私は、伝統は伝統として存続させなければいけないと思う。
それが当然だから。

>>150
> >>142
> 二段目：貴方は一体どういう目的があって皇統外(女系)天皇を容認しているのか。
>　簡潔に、「皇統外(女系)天皇を容認する貴方の目的」を述べていただきたい。

女系を無視してきたがための女性の嘆きを知るべきです。
愛子内親王殿下のお子さまを女系として無視するべきではないのです。
女系で有ると言うだけで無視された、お子さまの嘆きと愛子天皇陛下の嘆きを知るべきです。
象徴天皇は日本国民と表裏一体です。
愛子天皇陛下の嘆きは、日本国民の嘆きなのだよ。君には理解できないのかい。
愛子様の結婚を国民は我が子とのように国旗を振って喜ぶし、お子さまが無視されれば国民は
我が子とのように悲しむのです。それが象徴天皇制なのです。

> 三段目：異民族（GHQ）による強制的な皇籍離脱など、過去に前例がなかったことです。

異民族で有ろうがそれを改正を拒んで６０年維持してきたのですよ。
既に、日本国民確立された意志なのです。
復帰など、必要有りません。
憲法に定めた世襲制で天皇制を維持すれば良いことです。

＞だから、宮内庁は早急に皇室典範を改正しようとしているのです。
＞国民に議論させて、天皇制廃止になってしまうと困るからです。

俺は国民に議論させるべきだと思うよ。もちろん、伝統についての様々な情報を
提供してはじめての話だがね。
国民に議論をさせるというのは、表現が悪いな。
広く皇統の後継について議論し、それを公開し、意見を求めるとした方がよい。

>>154

＞貴方、なぜ天皇に権威があると思います？
男系で且つ生まれながらにして皇族であるという
正統性があるからですよ。
それを、今までに前例のない皇統外(女系)天皇を認めるなど、
それは極論すれば天皇ではない。


心配することはない。
大多数の国民は女系天皇も女性天皇も区別できないそうではないか。
ろくに皇室について知識があるわけではない。
男系で続いてきたことも知らないのでは
庶民にとって家の跡取りは男子という習慣があるから、天皇の後を男系とすることは特に奇異を感じないだろう。
だた、婿養子という習慣があり、息子がいなくて娘がいれば、婿をとるということにも特に奇異を感じないでしょう。
しかし、庶民感覚では赤の他人といってもおかしくない旧宮家を復帰させて皇位をといわれたら奇異を感じるでしょう。

>>155,164
ん〜なるほど、よく分かりました。

> 男系継承の為に男子を産めない女性は社会で虐げられてきたのですよ。
> まして子供を産めない女性は、嫁ぎ先の籍にも入れてもらえなかったのですよ。

確かにこれは女性にとって非常に重荷であり、心を痛ませる問題であったに違いありません。

しかし、だからといって
> 女系も男系も共に無視せず皇位継承するべき憲法制度：世襲制にしたのです。
これはないでしょう、、、、、、
皇室がどうであろうと別に民間人にはさほど影響はないではありませんか。
いや、逆に皇室の権威が失墜します。（皇統外(女系)天皇を容認すると）

簡単な話ではありませんか。
旧皇族の方々が皇籍復帰をし、そして、できれば、といっても
国（公）を第一に考えてきた皇族の方であれば、
必ず其の方々（旧皇族）とご結婚なさって、一生皇族として生きていく道をお選びになるはずです。
そうすれば男系天皇制も維持され、そして旧皇族と内親王殿下の間に生まれたお子様が、
皇太子（秋篠宮）殿下の次の皇位継承者になれば、全ての問題は解決されるではありませんか。

もしも現女性皇族方の中に、誰も旧皇族の方とのご結婚を承諾する方がいらっしゃらなければ、
それはその方々が民間人として生きていく道をお選びになったということであり、
もしそうなったとしても、それでいいじゃありませんか。（もちろん、個人的には内親王殿下の御三方の
どなたかのお子様が皇位に就いていただきたいが。。。）

ちょっと分かりにくいですか？もしそうであれば言ってください。

>>160
時間の問題ですよ（皇統外(女系)天皇が容認されたら）

>>163

であれば、憲法を改正すべきだね。

>>162
＞＞で、女系を認めると、民間人にとってどのようなメリットがあるのですか？
＞
＞民間よりも宮内庁でしょう。
＞難しいお話をしなくても済みます。

民意というわけのわからないものをでっちあげてる
メディアに原因がありだと思うね。
宮内庁には政治的発言権がないから、まだ議論を民間が個人個人で討議している段階。
かってにメリットとか論じてるやつがいるしｗ。
印象操作だな。

>>168
だな。今ようやくその途につきつつあるが・・・。

>>154
> >>143
> そして1000年以上の歴史を積み重ねてきた皇室伝統を、

例え人類誕生の７００万年前からの伝統であってもそれが日本の発展繁栄の阻害要因ならば
さっさと捨てるべきなのです。

そして６０年前に捨てたのです。
すると、国民精神が活性化し日本は奇跡的復興し発展繁栄してきたのです。
象徴天皇制は、国家組織の頂点に有るのでその有りようが国家の発展繁栄に大きく影響する。
国家組織は、悪しき伝統は改め、良き伝統を継承するべきです。

ただ単に古き伝統文化を継承したいので有れば国家組織と別にやればよいのです。
国家の発展繁栄の阻害要因は、常に良き伝統に改めるべき者です。

>>158
> >>155
> もし、男女平等をさけぶならまずイスラム教は卑しい宗教と見て、
> 撲滅しなければいけませんが？

別にイスラム教ばかりではなく、日本もそうでしたよ。ほとんどの宗教がそうだったよ。
しかし、宗教も時代の要請に応えて変化しているのです。

それが国家組織に組み込まれているならば国家発展繁栄の阻害要因に成るのです。
天皇制は、日本の国家組織の頂点に頂いているのでなおさらです。
６０年前に改正したら、日本国家は奇跡的な復興と発展繁栄したのですよ。

＞例え人類誕生の７００万年前からの伝統であってもそれが日本の発展繁栄の阻害要因ならば
＞さっさと捨てるべきなのです。

日本繁栄って概念が既につくられたものなんだけどな。
徹底的に合理化をすすめるなら、民族なんて枠をつくる必要がない。
日本血族による統治も人類平等に反している。日本に住むものが日本人。
イタリア人であった人も、日本に来れば総理大臣になれるような憲法にしないとなｗ。

そもそも国の興りからして恣意的なのに、伝統が平等でなきゃいけない理由なんて全然無いはずなのだが・・・。

＞そして６０年前に捨てたのです。
＞すると、国民精神が活性化し日本は奇跡的復興し発展繁栄してきたのです。

そうか？憲法かえたから繁栄したのかｗｗｗ？根拠は？

＞ただ単に古き伝統文化を継承したいので有れば国家組織と別にやればよいのです。
＞国家の発展繁栄の阻害要因は、常に良き伝統に改めるべき者です。

伝統は国が保護しなきゃいけないだろう。
そして、累々と国家の元首として君臨して来た天皇家に対して
かってに自分たちでやってくれじゃ失礼だろ。
おまえ、総理に自分と平等だからって理由でためぐち聞くのか？

男系天皇信者って、語れば語るほどうざいこと言い出す。
いっそのこと、アメリカは天皇を象徴ではなくて、
殺した方がわかりやすかったんじゃないか？

>>172
いまだに男女不平等なインドが日本人より、ずばぬけて才能ある人がおおいのは
なんでなんだろうなー。（人材はアメリカに流れているが・・・）

それに日本の戦前にしても、戦争には負けたが、インフラの整備はちゃんとされてたし
戦争末期は物資が入ってこなくなったために貧窮したが
それは今でもかわらない。あなたがなぜ戦前を卑下するのかよくわからんな。

それに今日本はとても繁栄しているとは言い難い。
戦後の急激な経済成長の遺産もつきようとしているし、むしろ副産物で迷惑している。

>>174
そして、日本人を奴隷としてスラムの最下層に押し込めてりゃ良かったな。
もしくは原爆をばんばん落として後遺症で数をへらせばよかった。

>>167
> > 女系も男系も共に無視せず皇位継承するべき憲法制度：世襲制にしたのです。
> これはないでしょう、、、、、、
> 皇室がどうであろうと別に民間人にはさほど影響はないではありませんか。
> いや、逆に皇室の権威が失墜します。（皇統外(女系)天皇を容認すると）

良いですか？天皇の権威は、主権者国民の統合の象徴として国民を代表することに有るのですよ。
男系に権威を求めるのは、愚か者の論法です。悪しき伝統を持ち出して議論したいの？
この事に是非気が付いて頂きたい。
もう一度言う：天皇の権威は、主権者国民を代表することに意義があり、権威があるのです。
女系無視は、日本発展の阻害要因にこそ成れ益がない。


皇位継承は、憲法の定めを守り世襲制で、親から子供へさらに孫へと継承すれば良いことです。
旧皇族など必要ないのです。

>>177
＞男系に権威を求めるのは、愚か者の論法です。悪しき伝統を持ち出して議論したいの？
どこらへんが悪しき伝統？

＞この事に是非気が付いて頂きたい。
＞もう一度言う：天皇の権威は、主権者国民を代表することに意義があり、権威があるのです。
それはもう天皇じゃないってｗ。別のものを天皇ってよんでも欺瞞だろ。
そして、天皇でないものは国民を代表できない。
よって、権威もない。

＞女系無視は、日本発展の阻害要因にこそ成れ益がない。
女系を無視してるんじゃない。男系男子を皇統としてきたの。それが伝統です。

>>165

それで天皇制廃止となっては？
まあ、それも国民の結論ですからね。

結局、国民に議論させること自体を宮内庁は嫌がっていると見るべきかな。
本来、平民どもに意見を問うってこと事態守旧的な連中は嫌がるだろう。

>>179
そんな自虐的な結果にはならんよｗｗ。
根本の伝統を廃すというのは、和魂を捨てるに等しい。

だとしたら、早くアメリカの属国になった方が日本が繁栄するんじゃない？

>>175
> >>172
> いまだに男女不平等なインドが日本人より、ずばぬけて才能ある人がおおいのは
> なんでなんだろうなー。（人材はアメリカに流れているが・・・）

それは、コンピュータプログラムの話でしょう。
俺もプログラム少しやるが英語社会に生きていればどれほど楽々と出来るかと
常々思うよ。
インドは、イギリスが統治した機関が長く英語を公用語にもしているわけだから
当然優秀なプログラマーを排出出来る環境にあると言うことです。

> あなたがなぜ戦前を卑下するのかよくわからんな。

別に卑下するわけではない。
違いを述べただけだ。

>>175
> >>172
> いまだに男女不平等なインドが日本人より、ずばぬけて才能ある人がおおいのは

インド人の所得は日本人の所得の５０分の１以下だよ。

>>181
数学の世界でも数々の伝説をのこしてますね。
インドの人のバイタリティはすごいですよ。中国人もそうですが・・。
アメリカは優秀な人材を狩るだけで、ぜんぜんですけどね。

＞別に卑下するわけではない。
＞違いを述べただけだ。
そうですか。それは勘違いでした。
あなたがあまりにも戦後マンセーしてるんで思わずそう思ってしまいました。

>>182
所得と優秀さは比例しませんてｗｗｗ。

発展途上国はバカだから発展してないと思ってるんですか？
黒人は怠惰でまとまりがないから内戦ばかりしてると思っているんですか？
笑ってしまいますｗｗｗ。
失礼。

日本の経済復興のかげにはアメリカという超軍事大国があったという背景を見なければいけませんよ。

>>178
> >>177
> ＞男系に権威を求めるのは、愚か者の論法です。悪しき伝統を持ち出して議論したいの？
> どこらへんが悪しき伝統？

悪しき伝統は国家を衰退させ、良き伝統は国家を発展繁栄させる。
女系を無視する制度は、国家を衰退させるよ。

> それはもう天皇じゃないってｗ。別のものを天皇ってよんでも欺瞞だろ。

天皇の用件は、世襲制で有るので、今上天皇陛下の子供であり、又孫で有れば立派に天皇です。
それ以外は、天皇と認めていない。
よって、旧皇族など必要ない。

>>183
> >>181
> 数学の世界でも数々の伝説をのこしてますね。
> インドの人のバイタリティはすごいですよ。中国人もそうですが・・。
> アメリカは優秀な人材を狩るだけで、ぜんぜんですけどね。

インド人の所得は日本人の５０分の１以下です。

中国人の所得は日本人の３０分の１です。

たまに優秀な人がいても当たり前です。
どちらも日本の人口の１０倍前後有るのですよ。

>>184
> >>182
> 所得と優秀さは比例しませんてｗｗｗ。

そうではないよ。
天皇制の話をしている。
天皇制は日本の国家組織の頂点に頂いている。

国家レベルで見ないで、ほんの一部の突然変異を持ち出されても意味がない。

インド人は日本人の所得の６０分の１であり

中国人は日本人所得の３０分の１です。

如何に国家組織が劣悪で指導者が無能かが理解できる数字です。

寝ます

>>180
＞そんな自虐的な結果にはならんよｗｗ。

すまんが、君の大予言なんか宮内庁は当てにしないだろうｗｗｗ

>>185
＞悪しき伝統は国家を衰退させ、良き伝統は国家を発展繁栄させる。
＞女系を無視する制度は、国家を衰退させるよ。

いつ皇統を男系男子に後継させるという方針が国を衰退させました？
あまり勝手なことを言って、害毒たれながさないでくれます？
どうせ、反省もしないし、前言の撤回も表明しないんでしょ。

＞天皇の用件は、世襲制で有る
いつどのような理由で男女を問わないと断言したのですか？

＞今上天皇陛下の子供であり、又孫で有れば立派に天皇です。
神武以来の伝統を廃すということですね。
これまで皇位の後継が男系男子によって行われ、本流の男系男子が絶えたときは
傍系の男系男子をこれを後継してきましたが
それを、たかだか60年前に押しつけられた憲法によって廃すということですか。

度を超えた憲法崇拝もいいとこですね。
他人に命令されて作った憲法を・・。
とんだ奴隷根性だ。吐き気がする。

>>189
ｗｗｗ。
宮内庁に決定権などないんだがな。
勘違いされてるようだが。
国民に問うかどうかは政治家が決めることだｗ

>>188
早いな・・・。
お疲れさまです。

>>187
バカだなあ。
インドや中国がアメリカからどう扱われているか知ってるの？
発展したくてもできない国ってのがあるんだよ。
日本人がなぜものをやすく買えるか知ってる？
その分途上国の人が安い賃金で苦しんでるからだよ？
日本の繁栄は途上国の上に成りっている。
日本人が努力したから、憲法が正しいから繁栄したなんて
これからおくびにも出さない方がいいよ。

>>191

そう、宮内庁には決定権はないさ。
世論に問うのも政治家がすることさ。
いずれにしても、君の予言に確固たる根拠がない以上、最悪の事態を考慮するのは当たり前と思うが。

>>194
考慮するって誰が？
宮内庁は考慮しても意志が反映されないんだから考慮する意味ないじゃん。
すべておまかせで国民・政治家の英断を期待してると思う。

もし、最悪の事態になったら
表天皇家と裏天皇家のバトルの歴史がはじまる・・・
そしていつか合体。大団円。

談軽はウンタラカンタラはオカルト主義者か。
というより、おまいら粘着ホロン部をまともに相手しすぎ。
まあ、被害担当艦としては順当なのだが。

>>190
＞とんだ奴隷根性だ。吐き気がする。
端から見ていても、これは許容限度を超える。撤回した方がいいよ。

女系容認ブログ

http://mitu-bachi808.cocolog-nifty.com/jipanngu/cat4048092/
http://ghost-house.blogzine.jp/fuyu/cat2112044/
http://blog.goo.ne.jp/hamachidori777/e/738118881365319be2882eb480faf2f0
http://www.mypress.jp/v2_writers/naughtygirl/story/?story_id=1261031

>>195
＞考慮するって誰が？

宮内庁。
天皇制は自分たちの権益だからな。

＞宮内庁は考慮しても意志が反映されないんだから考慮する意味ないじゃん。

意思が反映されないと決め付けることはできない。
反映されるようそれなりの工作はする。
正直天皇関係の情報は彼らが一番多く持ってると思われる。
其の彼らが有識者会議をして女系容認を言わしめたのはなぜか？
男系維持派は有識者会議ばかりを叩くが、むしろ宮内庁が裏で糸を引いているとみるのは、こういった諮問会議が官僚のシナリオで一般に答申を出していることから、十分考えられる。

もっとも最近は政高官低だから政治家も官僚のいいなりにはならないだろうが、彼らは官僚以上に世論に気を使う。

＞すべておまかせで国民・政治家の英断を期待してると思う。

すべてお任せで大丈夫か？
敵は本当に有識者会議と思うか？

>>153
高森は終わってるよ。

>>190
> >>185
> いつ皇統を男系男子に後継させるという方針が国を衰退させました？

現在の象徴天皇制は、皇位継承は世襲する＝親から子供へ、そして孫へと継承する。
として、日本国家は奇跡的復興と発展繁栄してきました。

それが、愛子天皇陛下のお子さまは女系だから無視して天皇はもちろん皇太子にもしないならば、
愛子天皇陛下と、お慕いしている国民の悔し涙で日本は沈没し衰退します。
君には、この事が理解出来ないのですか？

> ＞天皇の用件は、世襲制で有る
> いつどのような理由で男女を問わないと断言したのですか？

６０年前、主権天皇から主権国民に改正したときに憲法に明文化しました。
旧憲法は皇男子孫が継承を改正し皇位継承は世襲するに改めた。

> 神武以来の伝統を廃すということですね。 ・・・・・・・・

もちろん、悪しき伝統を６０年前に既に廃止したのです。
だからこそ、奇跡の発展と繁栄を日本国民は成し遂げたのです。
象徴天皇制は、国家の頂点に頂く組織です。

国家組織は、発展繁栄を阻害する伝統は改め良き伝統に改正するべきものです。
伝統芸能とは、訳が違うのですよ。　何か大いなる勘違いをしていませんか？

>>193
> >>187
> インドや中国がアメリカからどう扱われているか知ってるの？
> 発展したくてもできない国ってのがあるんだよ。

中国は独裁国家だからダメだと米欧に言われたのは知っているよ。
その時日本が、欧米を説得し資本投下と技術供与の許しを得る為に
尽力したのです。

中国がインド国民所得の倍に成ったのは日本国の説得と日本人の
資本投下と技術供与及び優秀な人材投入によって発展しているのです。
今からでも、日本の資本と人材が引き上げてインドに移ったらインド人の
所得と中国人の所得は、逆転します。

つーか万世一系なんて実際もう終わってるんだけどね。
父から息子へ父から息子へとずっと継承されていくのが一系だ。
傍系に移れば最早それは一系ではない。
傍系とは傍の系統なんだからそれは近いけれども異なる系統である。
例えばフランスでカペー朝からヴァロワ朝へ王朝交代したのはなぜか。
それは傍系に移ったからだ。

>>199
下衆の勘ぐりだな。
おまえのいやしい考え方がよく伝わってくる文章だ。

>>201
おそまつすぎて、レスをつけるのもまんどくさい。

>>202
アメリカマンセーですか？ツッコミどころ多すぎて・・・。

アメリカの独裁に待ったをかけれるのは露が低迷した今中国しかないから
中国には日本の邪魔にならないよう少し頑張ってもらうのが
日本の国益にとって一番いいんですけどね。

インドの所得が倍になってもそれはインドが頑張ったからにすぎないですよ。
インドは日本を利用した。それだけです。
もう日本人にありがちな独善史観はやめたほうがいいと思います。
恩着せがましいしね。

>>203
妄想乙。

>>204
> >>201
> おそまつすぎて、レスをつけるのもまんどくさい。

理路整然完璧に回答すると、良く君のような返答を頂く者です。

> >>202
君は、誤解して捕らえているよ。
暇なら読み直して見たら理解できると思うよ。

>>204
う〜む、思考停止しておりますな。
まあ、それが宮内庁の望みなんでしょう。
皇位なんて君らの考えることではない、と思ってますから。

皇室は日本の文化だ。
別に、文化にイチイチ、男女同一視を強要される筋合いは無い。
それに、男系維持の旧宮家が今復帰したら、現皇太子が天皇陛下になり、次の後継時には、
誰も違和感など全く無くなる。
現皇室の、女性皇族もイキナリ責任を重くされて皆さん困惑されているのが「女系派」には
分からないようだね。
中学生の男女同質着替えや同室宿泊と同じ気持ちの悪い勘違いが、女系派にあるね。

.　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　　　,
　　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　 ＼.　　 i
　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ. ヽ　 |
　　|　　　　　　　　　 ,ﾊ/{　　　　　 　 　 　 　 ＼.　 ｌ　|　|
　　|　　　 　 　 　 　 ド'^ﾞ{　　　　　　{　　　 　 　 i　 |　|　|
　　|　　　 　 　 　 　 | 　 ヽ　 {　　ヽ. ＼　　　　　|　 |.｜｜
　　|　　　　　　.　　　|　 　 ＼ ヽ.＼　＼.＼ _,. -‐|l‐i|.｜ .| 　　　汝臣民
　　|　　　　　　;　　　|　 　 　 ＼ ＼ヽ　卜くヽ＞='､.ﾊﾉ　｜
　　|　　　　　　i　　　|　　_,,. -―＼ ヽ＼| ,.ｲ:::::_;| /｢i|￣ ｜
　　|　　　 　 l　|　 _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ　＼|　　 .|'しリ ,. | |　　 |
　　|　　　 　 |　|　 　 |,.ｲ:::::::::;:}!　　　　　　 ヾ='ｰ'　l. |　　 | 　　　　　天皇陛下とお呼び♪
　　|　　　　 /`''| 　 ‐个:{'^し'と 　 　 　 　 　 ヽヽ ,ハ|　　 |
　　|　 　 　 |　'^|　　　|　.ゞ＝'　　　　　　` 　 　 ,.′｜　　|
　　|　　　|　|ヽ、|　　　|　　ヽヽヽ　　 ー '′　／　　　|　 　|
　　|　　　|　|　| ｀|　 　 {`ﾄ ､._　 　 　 　 　 ／}|　　　　|　 　 |
　　|　 　 !　|　!　ﾊ　 　 V　　　｀　−- .rくﾉ__八　　 　 |　　　|
　　|.　　 !　| .,'　}　|　　　|_　 　 　 　 　 h ヽY O}　　　├‐､　|
　　|　　 i.　|/　/　ﾊ.　 　 | ＼　　　　　 ﾘ　⊥L. ＼　　 ヽ　ヽ|
　　|　　,'　/　/_rくヽ}　 　 | 　 ｀ ー-､_　}_/　,|　＼ ＼ 　 | 　 ヽ
　　|　./ ./_∠ｲ＼.〉 |　　　|　　　 　 / iY/　./_/^Y^ト､}　 |.　　 ヽ

>>207
＞皇室は日本の文化だ。
＞別に、文化にイチイチ、男女同一視を強要される筋合いは無い。

憲法に規定されている天皇の話であり、文化の話ではありません。


＞それに、男系維持の旧宮家が今復帰したら、現皇太子が天皇陛下になり、次の後継時には、
誰も違和感など全く無くなる。

であれば、次の後継時には誰も女系天皇に違和感を持たないのでは。


＞現皇室の、女性皇族もイキナリ責任を重くされて皆さん困惑されているのが「女系派」には
分からないようだね。

旧宮家人たちもイキナリ責任を重くされて皆さん困惑されているのが「男系派」には分からないようだね。


＞中学生の男女同質着替えや同室宿泊と同じ気持ちの悪い勘違いが、女系派にあるね。

天皇を中学生の男女同質着替えや同室宿泊と同じにされてもな。
気持ちの悪い勘違いが、男系派にあるね。

天皇教信者って、毎回毎回同じこと唱えて、よく飽きないな。
小泉のワンフレーズと一緒なところが気になるけど、
小泉に裏切られても、いまだに思想は一緒というのは、やっぱ、似てんだな。
ほんとに維持したいってんなら、
もっと、違う方向から述べてみれば？
まあ、単に天皇教を布教したいだけなんだろうけど。

女系支持者の話って全然論理的でなく説得力に欠けるね。
笑ってしまいます。

では、ここでも尋ねよう。
秋篠宮がいるのに順番を変えて今、この時代に女系に変える理由は何か？

そっちにマレーシア利権がからんでるので嫌気してる

>>209
ジェンダーフリーの変態が反論にもならないこと書きなぐっているね。

>憲法に規定されている天皇の話であり、文化の話ではありません
憲法に、文化の保護もはいっているぜ。

>であれば、次の後継時には誰も女系天皇に違和感を持たないのでは。
皇室廃止論者の言い分にしか過ぎない。

>旧宮家人たちもイキナリ責任を重くされて皆さん困惑されているのが「男系派」には分からないようだね。
旧宮家で男系維持されている方々が、皇室復帰に問題ないと言っていることも知らないようだね。

女系派は皇室の尊さを知らないで世俗化して消滅させようという支那よりの売国奴の意見でしかない。
中学生の男女同質着替えや同室宿泊をジェンダーフリーの変態教師が強要したのと全く同じ言い分だ。

子供だましじゃないが、秋死のみ屋　マレー死ア
そんなもんだ公儀の世界ってさ

>>211

え！？
秋篠宮にも内親王しかいないからだろう？

>>215
それはニワトリの隠し子がばれると困るからだろう？

>>213
>憲法に、文化の保護もはいっているぜ。

女系天皇という新たな文化の創造なので、問題はありません。


＞皇室廃止論者の言い分にしか過ぎない。

女系を容認しても皇室廃止には繋がりませんので、ただの中傷です。


＞旧宮家で男系維持されている方々が、皇室復帰に問題ないと言っていることも知らないようだね。

であれば、愛子や内親王に重荷を背負わせても大丈夫でしょう。

男系派は皇室の尊さを知らないで世俗化して消滅させようという男系主義の支那よりの売国奴の意見でしかない。

＞中学生の男女同質着替えや同室宿泊をジェンダーフリーの変態教師が強要したのと全く同じ言い分だ。

男系派は皇室の尊さを理解しないから、相変わらず、男女同質着替えや同室宿泊と一緒に考えている。
無知には困る。

>>215
現在の皇室典範では皇太子の次の皇位継承者は秋篠宮
今のところ内親王しかいないというのは関係ない

>>218

別に女系がすぐ決まるというわけではないから、早めに検討をはじめたいのでは？

日本国憲法が「天皇」の定義を行わず、
「国民統合の象徴」として「天皇」を選択している
理由から考えるべきだろう

まあ女系新王ができても三種の神器は渡させないよ。
三種の神器は皇統が引き継ぐものだからね。

今、女系を支持してる人たちは、天皇というものはもはや憲法の定義であって昔からの皇統とは
関係ないと言ってる。即ち、神道とは関係ないと言いたいのだろう？
だったら、神道の三種の神器を引き継げない。っていうか引き継ぐ方がおかしいということになる。

>>217
>女系天皇という新たな文化の創造なので、問題はありません。

文化の創造と言う時点で、勝手に文化を改変してかまわないと言っているだけ。
この手の馬鹿に、文化も歴史も語る資格は無いね。
正にスターリニストだ。

>>222

勝手に改変するわけではない。
きちんと手続きは踏むが。

女系容認派でも
内親王殿下には　きちんと　敬語使ったほがいいぞ
その時点で
一系護持派の　抵抗感は　いっそう　強まっから
つまり　おまいらが　なにを　書いても
一系護持派には　ほんとのところを　見透かされるだけだぞ
>>217　とか　よくよく　表現かんがいたほがよい
さよなら
　

>>224
＞内親王殿下には　きちんと　敬語使ったほがいいぞ

なんで？

＞一系護持派の　抵抗感は　いっそう　強まっから

そんなことで左右されるとは大したことのない抵抗感だな。


＞一系護持派には　ほんとのところを　見透かされるだけだぞ

ほんとのところは男系派をからかっているだけだ。


＞よくよく　表現かんがいたほがよい

そんなに気にするな。


＞さよなら

心のふるさと中国でも帰るのか？
その方がいい。
彼の地は男系天国だ。さぞや住みやすかろう。

>>225
あーあ　もしもし
おまいとか　「なんで？」とか　書いちゃってる時点で　も　へん
皇室問題　論じるなら　たとえ　一系反対派であっても
最低限の礼儀は　わきまえる　てのが　日本人の常識ってもん
おまいとか　ちゃんと　幼稚園とか　卒業したの　とか申し上げたい
それと　「大したことのない抵抗感」てのも　日本語として　へん
「抵抗感が大したことない」なら　ふつーは　いいことで　プラス
けども　おまいとかの　文脈から　言って
そこに　悪意があるのは　明瞭だから　マイナスの指摘をしたかったはず
だったら　この場合は　「大したことない」のは　信念だとか　信条だとか
書くことが　おまいの　文脈・モティーフから　見て　最適だろーー
こんなこと　敵側から　おせーてもらって　どーする

それと　どーやら　おまいとか
左翼寄りの教育受けた地域から　ノンポリとして　のぼってきて
コヴァとかに　目覚めちゃったクチか？
最後の三行　見て　そー思った
あまりに　ＤＱＮで　かわいそすぎ
さよなら

>>223
ヒトラーも>きちんと手続きは踏むが、ユダヤ人殺しまくったね。

権力者が権威をいじっちゃ危険だぜ。

>>226

混乱しているな。

>>227

きちんと手続きを踏まなければいいのか？

アフォくさ

議論知らない奴（ID:sdbDZwNQ）は　みなさんがたも　これ以上
相手すんな
それよか　旧宮家の皇籍復帰んときの　立法手続きとか
旧宮家では　東久邇宮か　竹田宮か　とか　そゆー話したほが
生産的だろーー
さよなら

フランスの財政危機を打開するために召集された三部会は最後には王政廃止までいった。

>>230

君は敬語の使い方でも考えていればいいんだよｗｗｗ

よーし、俺が天皇になってやるｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　.　-―――-　 ､
　　　　　　　　,　´　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　　／ 　　　　 ,　 ,、　 　　　　＼
　　　　　 /　　, 　 /　/　/ |！ 　 !　', 　　',
　　　　　,'　　 i　 ,',　/| /　 | ﾄ、　!　 |　　 l
　　　　　!　 　|　/!| / !,'　　 i | ',　ﾄ、｜ 　 !
　　　　　!　　 ! / ||/　i! 　 　 !|. '､ !ヽ！　｜
　 　 　　|　 　|7ｰ+!- .!_　　　 _!. -ｷ弋|　　ｌ　　私が天皇だと何が不満なの？
　 　 　　|　　 !　 ,..-＝、 　 　,.＝-､　 !　　!
　 　 　　| 　　!／弋ｭﾉ　　　　弋ｭﾉ ＼! 　 !
　　　　　| 　　!　　　　　 　,　　　　　　| 　 |
　 　 　 　!　　|',　　　　　　　　　　　　,!　！
　　　　　 |　　| ヽ.　　　　_ _ 　　　 ,.ｲ|　, !
　 　 　 　 j　　! 　 ＞ ， ..._...　 ＜ 　.| //　
　　 　 　//! i　|　/ _zj} 　　　 {ｭ_ ヽ ,' '∧　　　ヽ
　　　　/// !.ﾄ、k '´ 　 ＼._.／ 　｀' /,'/_ ヾ､＿ ﾉ）
　　.　//,'／ﾘ: :＼',　　 ／o ＼　　/〃: :＼＼ー'
　　 // /: : : : 、: : ｀¨´〈/八ヽ>｀¨´ : :, : : : ',　',
　 　! | !: : : : : :＼! : : : 〈/!oﾄ.〉: : : ／: : : : : !　|
　 　ヽ!ヾ、: : : :,: :） : : : : {|　!} : : :〈: : : : : : :/|ノ

>>154，>>167
1000年以上続いてきた男系男子の皇統はあなたが考えるほど素晴らしいもので
はない。なぜ1000年以上も男系男子が続いたのか。それは側室がいたから。
側室とは妾である。過去の天皇の半分が非嫡出子である。

明治天皇は、父・孝明天皇の側室の子供であり、非嫡出子である。大正天皇は、
父・明治天皇の側室の子供であり、非嫡出子である。側室がいなかったら、
皇族が断絶する危機は明治天皇の時も、大正天皇の時もあったのである。

男系男子の継続が1000年続いたのは、側室がいたから。これからの1000年、
男系男子を続けようとすれば、また側室が必要になる。仮に皇統が旧宮家に
移っても事情は同じ。すぐに側室が必要になるだろう。

僕は非嫡出子を差別するつもりは毛頭ない。しかし、無理をして側室を用いて
非嫡出子を産むことは、皇室でも一般国民でも、現代では倫理的に許されない。

さて、現在の天皇家は男子が少なく、その子供の代まで行くと女子ばかりで
あり、男系男子にこだわっていては皇統が断絶してしまう。天皇制を止めて
しまおうというのなら、話は別だが、天皇制を続けるなら、女性天皇・女系
天皇の容認に踏み切らざるを得ない。

男系男子を主張する人々は、腹の中では、側室の復活を考えているに違いに
ちがいない。そこで、>>154，>>167　に聞きたい。21世紀の現在でも、
皇族に側室を認める理由を説明して欲しい。

　　　　　　　　　　　　　　　_,,.　-　ー　- ..,,_
　　　　　　　　　　　　,,. -'':::::::::::::::::::::::::::::::::::::`...､
　　　　　　　　　　 ,〃/／／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /:／､、:::7＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　/:::::::::ヽL、_,,... -ー−−ニ＝-ｨ::::::::::'､
　　　　　　　　 /::::::::;;;rli_,i'_,,.=＝ﾃ''''"~￣　　　ll､:::::::::::l
　　　　　　　　 l:::::;;／''~''ー---'~　　　l`　、　 ll l::l:::::::::l
　　　　　　　　 ,!-┤　　　　　　　　　　 `ヽ､ヽ､l!ヽ::V:l:/
　　　　　　　　!rへi ､､_....._　　　　　　　　　 `ヽ!　l;::::::/ 　　
　　　　　　　 /､ （ l `=＝=ミ　　　　 ＿　　　　　ﾉ;::／
　　　　　　　/:::`:-,l　　, , ,　　　,　　=＝ミ､_　 ,ｲｰ〈
　　　　　　//:::::,'::'ﾊ　　　　 　 "　　　, , , `'' ／!~ソ　>>235忠良ナル爾臣民
　　　　 ／〃l/,'::;;';;;ヽ､　　 `　ー　　　　 ,／::fｨ'". 朕ハ深ク爾臣民ノ赤誠ニ信倚ス
　　　 ／::::::l/:;':::;;';;;;;;;/`　、　　　 _,,,.. -''";;;':::/
　, -''ー''' ￣~l､::;lー'ﾉ　　　`''''７";;;;;;;;;;;//;':::::l
／　　　　　　l:l/:;l　　　　　　 /､ヽ､;;';;;;';;,;;'::::::l
　　　　　　　 l::::;;l、　　　　　　　l　 `､;;;;;;'/:::::l
　　　　　　　 l::::;;l｡ヽｰ､_,,.._　　 l　　　 ヽ;':::::::l
　　　　,/　　 l::::;;;l ﾟ　- ､　 `ｰ''ｿ　　　　l;;:::::::

孝謙天皇、再登極されて称徳天皇になられたんだけど、この方は弓削道鏡を
信頼し、愛寵して寝ちゃったらしいんですね。それで「弓削道鏡を天皇にし
たい」なんて言い出すんだよ。それなら宇佐八幡神宮の神託が必要というこ
とになって、和気清麻呂が派遣されることになった。行く前には道鏡のほう
から「これでいいんだと報告しろ。そうすれば太政大臣にしてやる。そう報
告しなければ、ひどい目に遭わせるぞ」とか脅かされるんですよ。そして和
気清麻呂が正直に「天皇は皇胤（男系）でなければダメだ」と報告したら、
清麻呂は大隅に流され、途中で暗殺されかかるんですね。そのとき猪が三百
匹表れて救ったというんですよ。
これはもちろん当時でいえばそれぞれの土地の人たちが守ったということで
すね。それでもはっきり宇佐神宮はダメだと言っているということが伝わる
と、道鏡の方が失脚して、藤原百川が光仁天皇を立てるわけです。だから戦
前の十円札の図柄は和気清麻呂で、裏には真ん中に猪がばっちりと描かれ
てあるんですよ。
愛子さんが天皇になられれば、年齢から考えて愛子さんと結婚すべき皇族は
今のままならいない。そうすると弓削道鏡しかいないんです。弓削道鏡を天
皇として良いのか。これは皇統でなくなることなんですよ。
正論　平成１８年２月号
「日本、急所の一手！われらの国柄と伝統への想い」渡部昇一

>>237

すでに民間から美智子を立后している。
男系でも結局皇后を民間から迎い入れば皇后による簒奪もありうることになる（すでに中国では則天武后という先例がある。）が、なんで女帝の場合だけ夫による簒奪を心配するのであろう。
心配するのであれば、かつてのように皇族のみ皇后にすべきである。
民間から皇后を迎えてもよいのか？
則天武后を天皇にしてもよいのか？

>>238
詭弁でしか対抗できない工作員、乙。

>>239

どこが詭弁？
教えて？

女帝の旦那の簒奪を恐れ、皇后の簒奪を恐れないというのも滑稽な話だ。ふぉ〜

そもそも天皇の子孫が皇位を承継するのに、なんだ旦那や皇后の簒奪を恐れるのか。
まあ、男系派のこじつけも底が浅くてあほらしい〜
ふぉ〜

論点のすり替えが詭弁じゃないと。それこそ詭弁だな。
荒らしは引っ込んでろ

>>243

どこが論点のすり替え？

もうすぐ工作員ID:sdbDZwNQが勝利宣言します。

はいはい。

で、どこが論点のすり替え？

>>235
そゆー意見が　あるこた　一系護持派も　知ってる
けど　大半の　一系護持派は 側室制度は　容認してないんじゃないか
理由の一つは　まず　側室制度が機能していた時代に比べて
乳幼児の死亡率が　飛躍的に下がったことが　挙げられる
つまり　昔は　多く産まないと死ぬかも知れなかったけど
いまは　そゆー　リスクは　医学の発達のおかげで　
ほとんどなくなったってことだな
それと 昭和天皇が　皇女が４人つづいたあとに　軍部から
「側室でも　おとりになったらいかがですか」と　言われた時
「朕は　人倫に悖るようなことは　したくない　良子（ながこ）でよい」
と　仰せあそばされたって事実がある
この　事実は　重い
一系護持派で　昭和天皇の御言葉を　軽く見るやつは　いないだろから
この二点で　側室制度は不可能　てな　結論に　至る （つづく）

>>235　（上のつづき）
で　だったら その場合　傍系の旧宮家の皇籍復帰だけで
この少子化社会を　はたして　乗り切れるか　てな　問題が　出てくる
これについては　まず「少子化がこの先数百年つづくかどーか」って疑問がある
日本の人口は　維新時まで　数百年間　約3000万で推移してきた
これが　そもそもの日本の適正人口規模だとするなら
来世紀中頃　すなわち今から160年〜200年ぐらい先には
下げ止まるんじゃないか　てな　予測が成り立つ
そーすっと　皇位については　現在の皇太子殿下１２６代のあと
たかだか　２〜３代　踏みとどまればよい　との　計算が　成り立ってくる
１３０代あたりからは　産めよ増やせよ　の　時代が　再到来するかもしれず
また　その時代には　側室制度もふくめて
いまとは　まったく　異なる　社会思想の状況が　来るかもしれない
（たとえば　一夫一婦制をとる　キリスト精神文化の影響から　日本が　脱していく　等々）
したがって　一系護持派は
「現状から即断し　恒久的な皇位継承制度をとるよか
　いままでの原理原則をふまえて　まず　やるべきことは　すべて　やれ
　でもって　そののち　社会や時代の変化を見極めながら
　はるか遠い未来の　ある時点において
　それでも　やっぱ女系を容認するよりほかに　道がなくなれば
　そんとき　それを　はじめて　かんがいればいいんじゃないか」
と　こーー　かんがいてんだ
さよなら　

側室というのは非常に重要。
直系がいなければ傍系に移せばいいというが
そもそも直系傍系というのは相対的な呼称であって
傍系から見れば直系も傍系だと言える。
直系が絶えるということは傍系も同じだけ絶える蓋然性がある。

これに対して嫡系庶系また男系女系は絶対的な区別である。
一度でも庶系が継げばそれは神武天皇からの嫡系だとは言えないし
一度でも女系が継げばそれは神武天皇からの男系だとは言えない。
庶系や女系を認めた場合子孫は極めて多くなる。
ヨーロッパはかつて女系も庶系も認めなかった。
日本は女系は認めてないが庶系は認めてきた。

よく女系を認めると貴重ではなくなるというようなことを言う者がいる。
しかし庶系を認めてる以上ヨーロッパの基準で見たら始めから何も貴重ではない。

>>249
あーあ　もしもし
きみとか　大事なこと　忘れてんな
まいの　ぼくの　カキコとか　読み返してみ
欧州の基準てのは　あくまで　一夫一婦制に基礎を置く
キリスト教の精神文化によるもんだろ
日本は　耶蘇の国じゃない
きみの　書いてるこた
「イヌが西向きゃ尾は東」みたいなこと
それと　一系護持派が　こだわってるのは
男系・女系てな　概念対立よか
いままで　一系で来て
一度も　易姓革命・王朝交代が　なかったじゃないか
てな　歴史的事実であって
「ジェンフリ死ね」みたいなこと　書いてる　一系護持派も
いるのは　いっけども　ま　少数だぞ
そこんとこは　気をつけたほがよい
さよなら

流れを切ってしまって悪いが、宮内庁は愛子内親皇と旧皇族の男系男子を結婚させる予定なのではないのだろうか？そうすれば産まれてくるお子様も男系だし…。
ただ、愛子内親皇と年齢の近い男系男子がいるのかは知らないが…。

＞いままで　一系で来て
＞一度も　易姓革命・王朝交代が　なかったじゃないか
＞てな　歴史的事実であって

それは男系女系とは関係ない問題。
あと一系護持派じゃなくて男系護持派ね。
一系と男系は意味が全く違う。

敬宮殿下と　お年の近い　旧宮家のご子息は　確か御三方　いるぞ
で　それは　一系を守るための　次善の選択肢としては　しょーがないだろけど
そんなこた　あんま　表に　出すべきじゃないだろな　やっぱ
まず　従来の内親王殿下とは　比ぶべくもないほど
敬宮殿下の御自由意志は　奪われるし
それに　そもそも　そんなことを
下々の民草にすぎない　宮内庁の役人どもに　画策させて
でもって　悦に入る　てことに　つおい　抵抗感を　覚える
今回の問題は　もともと　雅子妃殿下のことから
表面化した
高円宮殿下の御薨去のあと　しばらくして　発病なさったことも
あわせて　かんがいるならば
本筋は　現憲法下での　皇室・拘禁＝人質状態に　抗するために
天皇陛下　皇太子殿下の　藩屏となるべく
宮様方を　大幅にふやす　との　道　も　描くべきじゃないだろか　さよなら
　

>>252
「万世一系を護持する」と　みな　思って　活動してると思うけど
一系・男系　両者のちがい　て　あんのか？
まさか　一系　てのは　直系だとか　嫡系だとかの概念ふくめて
言ったらいけないぞ
復古創業した　明治以来
日本人は　皇統の歴史全体を　斟酌して
それが　一系である　と　結論づけ続けて来たってゆー
厳然たる事実が　あんだから
さよなら

>>254
一系というのはひとつながりの血統という意味ですが。
男系という意味ではない。

>>253
もちろん、愛子内親王の意思が一番ですよ。とはいえ、このプランの可能性はあるのか…。男のお子様が産まれるのが一番なんだけど…。やはり旧皇族の復帰が一番の解決法なんだろうか？

>>255
結果としては　おんなしだろ？
父の父の父の父の・・・と　系図を　たどっていた場合
かならず　歴代天皇　に　どっかで　行き着く
てのが　男系　であり
その結果として　神武に至らぬ　天皇は　いなかった　とゆー意味での
万世「一系」なんだから

>>256
251のよな　プランの可能性は　あんだろ
けど　それ　実行しようとなっと
はげしく　敬宮殿下の　自由であるべき　御意志を　損なうことになりかねない
つまり　忠ならんと欲して不忠をなす　との局面　なんだろ
ぼか　それは　慎まないといけない　と　思う
だから　旧宮家に　皇籍復帰していただいて
この数代の　少子化社会を　なんとか　乗り切っていただくほか
あるまい　とか　思ってる
さよなら

>>257
＞父の父の父の父の・・・と　系図を　たどっていた場合
それは父系の系譜上に神武天皇が存在するということでしょ。
父系の系譜自体が系統ではない。

>>258
ぼくだけじゃないと　思うけども　ふつーは
父系＝男系　って理解だろ？
だから　三段論法で　父系＝男系　父系に神武
よって　父系＝男系＝神武王朝「万世一系」だろ？
ちがうのか？　さよなら

>>211
> 女系支持者の話って全然論理的でなく説得力に欠けるね。
> 秋篠宮がいるのに順番を変えて今、この時代に女系に変える理由は何か？

君は女系と男系の違いや意味も理解できないで、論理的でないと良く言えた者だね。

それでは、君が理解していない事を論理的に教えて進ぜようね。

徳仁皇太子殿下から愛子内親王殿下へ天皇継承は男系で有り誰も否定していないのだ。
何故なら天皇陛下も男系、徳仁皇太子殿下も男系で有るから愛子内親王殿下も即位すれば男系天皇となる。
もちろん、秋篠宮真子様及び佳子様も即位すれば男系の天皇となる。
ところで、男系とは、女系とはが解らないならスレッドの最初の方に説明している方がいるからそれを読むべし。

だから、愛子内親王殿下への天皇継承について男系支持論者は、意義を唱えていないのだ。
君の論法は、女系天皇反対ではなく、女性天皇反対と言う立場の意見と言う事だ。
此処の所を良く理解しないと論理的で無くなるから気を付けろ。

女系を問題にしているのは、即位した愛子天皇陛下のお子さまが例え男子でも女系だから天皇はおろか皇太子に
成ることも許さないと暴言を吐くのが男系支持論者と言う事だ。
ここのところを良く理解してから、議論に参加することをお奨めする。

>>259
誰々の系統といったときそれは男系子孫のみがその系統であるという意味ではないということ。

>>221
> まあ女系新王ができても三種の神器は渡させないよ。

くだらない。と言うかガキがだだをこねている議論だね。

>>260
横レス失礼だけども
敬宮殿下の即位には　一系護持派にも　異論は　あんぞ
なんでかってゆーと　即位なされた　敬宮殿下が　終生独身を貫かれるか　したら
そこで　おしまいだかんな
で　きみとかは
一時的に皇籍を離脱あそばされてる　旧宮家の　皇籍復帰に
反対の理由　とか　あっか？
あれば　ぜひとも　聞きたい
けども　国民が　受け入れないだとか　60年は長すぎるインターバルだとか
一系護持派　が　容易に　論破しやすいもんは
できれば　やめてくれっと　うれぴーーんだけども
さよなら

>>261
それは　双系議論のこと　言ってんの？
いまの　議論は　一系＝男系で　つながってきた　皇統が
そうでない　概念で　簒奪されよーとしてる　てとこに　あんだから
（双系）系統てな　相対的な概念は　出したらおかしーぞ
さよなら

>>262
どーせ　80年後のこと
書いてる本人　生きてないだろから　ま　許してやれ
さよなら

>>264
系統ってどういう意味か知ってる？
祖先を同じくする人のつながりって意味。
系統それ自体に男系女系だとかいう概念は関係ない。

>>256
> >>253
> もちろん、愛子内親王の意思が一番ですよ。とはいえ、このプランの可能性はあるのか…。

君ね、ご本人を指定したときは、敬称＝殿下又は様を付けようね。
愛子様を指定した、愛子内親王の場合は、愛子内親王殿下と敬称を付けるべきだよ。

最近不敬罪を削除したから、呼び捨てでも処罰は無いが、皇族方は日本国民を代表される方で
皇族方への侮辱は、日本国民への侮辱です。
それは、天につばを吐くがごときで、自分に災いをもたらすよ。

>>266
なら　まず　聞きたいんだけども
きみとか　女系容認されても
万世一系　だと　信じるこた　可能だとゆー　立場なのか？
それと　もひとつ
そゆー　きわめて　相対的な視点の　きみが　なんで　>>249　で
「側室制度は重要」とか　書いちゃってんの？
側室制度　てのは　系統の概念を尊重したもんではなく
あくまで　男系・父系の尊重に　その目的があることぐらい
わかんだろ？
さよなら

>>268
重要というのはこの問題を考える上でということ。
男系派は側室復活を主張するのが筋ではないのかという問題提起。

>>263
> >>260
> 敬宮殿下の即位には　一系護持派にも　異論は　あんぞ

日本は、言論・表現・出版、思想・信教・良心の自由を認められた国だから意見は沢山あるのは解るよ。
しかし、此処は男系・女系のありようで議論していると言うことです。

> 即位なされた　敬宮殿下が　終生独身を貫かれるか　したら

敬宮愛子内親王殿下は、たぶん学習院大学で学生結婚して早々とお子さまを設けられると推察するよ。
だから、ご心配ご無用でしょうね。

> 一時的に皇籍を離脱あそばされてる　旧宮家の　皇籍復帰に反対の理由　とか　あっか？ あれば　ぜひとも　聞きたい
>　 けども　国民が　受け入れないだとか　60年は長すぎるインターバルだとか 一系護持派　が　容易に　論破しやすいもんは
>　できれば　やめてくれっと　うれぴーーんだけども

OKですよ。君のリクエストに応えた反論をしてあげようね。

旧宮家は、おろか皇族が増えすぎないように、降下臣下させてきたのが皇族の歴史だ。
それは、昔から構造改革し経費節減に努めて来たと言うことだ。
古くは藤原家、平家、源家、橘家等々皇族減らしに苦心してきたのです。
これは、大変なエネルギーを必要とする改革なのです。

旧宮家を除外したのは外国で日本の意志では無いと言う人がいるがそうではない。
日本は、外圧を利用して旧宮家の大改革を実行し、日本繁栄の仕掛けの構築に成功し
戦後、奇跡的な復興と発展し繁栄を成し遂げ、世界NO2の経済大国に成ったのだ。

一系（＝ひとつながりの血統）とはこういうこと
　 　 　天照大神
　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 ┃
　 　 天忍穂耳命
　 　 　 　 ┃女
　 　 　 　 ┠┘
　 　 　邇邇芸命
　 　 　 　 ：
　 　 　 　 ：
　 　 　 　神武
　 　 　 　 ┃女
　 　 　 　 ┠┘
　 　 　 　綏靖
　 　 　 　 ：
　 　 　 　 ：
　 　 　 　今上
　 　 　 　 ┃女
　 　 　 　 ┠┘
　 　 　 　徳仁
　 　 　 　 ┃女
　 　 　 　 ┠┘
　 　 　 　愛子
　 　 　 　 ┃男
　 　 　 　 ┠┘
　 天照大神八十世
　 　 　 　 ┃男（女）
　 　 　 　 ┠┘
　天照大神八十一世
　 　 　 　 ：
　 　 　 　 ：

>>270　つづき
天皇制維持し、経費節減には、天皇、皇太子、皇太孫方がおられれば事足りる。
それでは、事故等で欠けたとき断絶するので保険として、皇族方がベンチに控えているのです。
保険は、必要最小限で良いのです。
その為にも、旧宮家は不必要であり、現役皇族かたの降下も遠戚の方から押し進める
べきものです。

結局、男系にこだわると、伏見王朝に交替になってしまい、後伏見天皇以下の皇統が一系から排除されちゃうんだよね。

>>260
もしもし？　今時、男系と女系の区別くらい誰でも知ってる。
今の皇女が男系であり天皇になったら男系女性天皇であることも当然知っている。
俺が言っているのは、小泉率いる有識者会議の法案を通過させるということは、
皇太子の次の皇位継承者が愛子様になるということだ。
お宅も偉そうな口をたたく前に相手の言っていることをもっと理解することだな。
っていうか、あんたの自分以外の人間は自分より頭が悪いとばかり言わんばかりの
その態度、恥ずかしくないのかね？

>>260
敬宮さまの、お相手も考えず、ただ、敬宮様のお子様だから天皇にしろという、あんたの方が
暴言そのもの。
結局、敬宮様のお相手が弓削の道鏡や創価だった場合、日本全体がファシストに乗っ取られる
ことも理解できない馬鹿だね。

男系という、限られた後継者に限定してきたからこそ皇室は今まで世界最古の存在として継承
されてきた。
あんたら、女系派はそれをぶち壊して、さらに日本の民主主義まで破壊しようとしているだけ。

あんたに権権分離の意味も分からないだろうがね。

>>274
> >>260
> 俺が言っているのは、小泉率いる有識者会議の法案を通過させるということは、
> 皇太子の次の皇位継承者が愛子様になるということだ。

それは、当然ですよ。
此処で議論しているのはその先の即位した愛子天皇陛下のお子さまの即位を
認めるべきではないと言うのが男系支持者なので論点が外れていると思った分けよ。
まあ、理解しているので有れば遡って回答するよ。

>>211
> では、ここでも尋ねよう。
> 秋篠宮がいるのに順番を変えて今、この時代に女系に変える理由は何か？

今、この時代に女系に換える理由は、愛子様、真子様、佳子様に対する帝王教育の
時期を逃す恐れが有るからです。
これは、解りますよね。

突然法律を改正して、愛子内親王殿下にはこのたび天皇に即位して頂きますと言う
訳にはいかないのよね。

幼いときから帝王教育していれば、水の中も魚のように苦もなく泳げると言うものです。
つまり天皇に即位しても戸惑わないし特別悩みもしないし、円滑に国事行為もこなせるよ。

俺としては皆が男性系に固執してくれると有難いのだが。

うわーテレビアカヒが女系容認は天皇陛下のご意向だってWWWWW
反天皇主義者の天皇利用キターWWWWW

この時期だからこそ、旧宮家復帰で問題ないのに、女系派の文化破壊の
戯言は、異常だね。

>>263

皇籍を離脱あそばされてる　旧宮家の　皇籍復帰に反対の理由　とか　あっか？
あれば　ぜひとも　聞きたい

いったん民間の水を飲んだ連中はもはや新聖を失い不浄の存在。
そんな連中が皇族、天皇とはおぞましい。
さらに、そんな連中が民間から皇后を迎えたりしたら、ほとんど庶民と大して変わらん。

そもそも天皇制自体が遅れた土人の習俗ともいえ、今日その存在意義を失っており、あえて存続させる必要もないだろう。
それとも天皇制の存在意義があるならぜひとも聞きたい。

>>267

で、無論「様」を付ける理由を説明できるんだろうな？

小泉盲信者馬鹿Ｂ層が騙されまくった「詐」の一年も、ようやく終わるね。
悪夢の売国奴詐欺師小泉プリオン純一郎政権の終焉まであと約２５４日。

全くひどい世の中だよね。まるで倒錯したアンデルセン童話みたいだね。
拉致被害者のために誠心誠意がんばっていた西村真悟議員を逮捕して、
西新井拉致病院の駅前一等地への移転斡旋を図って秘書に圧力をかけま
くらせていた北朝鮮マツタケ売国奴の広域暴力団舎弟小泉純一郎代議士が
野放しとは、重大な片落ちだよね。(-＿-)鬱。

米国産狂牛病毒牛は輸入解禁されてしまったし、このままでは小泉売国奴
の私的諮問機関の答申によって女系天皇まで成立してしまうね。そうな
ればやがて天皇制も崩壊して韓国みたいな国になってしまうんだろうね。
次の通常国会で人権抑圧法の「人権擁護」法まで成立してしまいそうだね。
それどころか、疑われたら即有罪の発狂法規「共謀罪」も成立しそうだね。
製造業への派遣労働を解禁しただけでは飽きたらず、次は外国人労働者
受け入れも目論んでいるらしいね。「日本をぶっ潰す」の完成も間近だね。
民にできることは民になんて言ってたあげくが、偽造マンション林立で
自壊の危機だものね。ヒューザーの社長室にはオジャマモン小嶋社長と
小泉純一郎のツーショット写真が掲げられていたんだけど、なぜだろうね。
小泉信者因循馬鹿Ｂ層はいったいいつになったら目覚めるんだろうか？

>>275

＞結局、敬宮様のお相手が弓削の道鏡や創価だった場合、日本全体がファシストに乗っ取られる
ことも理解できない馬鹿だね。


結局、男系天皇のお相手が則天武后や創価だった場合、日本全体がファシストに乗っ取られる
ことも理解できない馬鹿だね。
やっぱ、男系派ってアフォや。

小泉さん、女系を認めると言うことは、>>280のような支那朝鮮人の言いがかりと
一緒になることだよ。
靖国で、できた立派な功績を全て無駄にしてしまうことにもなる。

そういえば、この前、竹中が『調整インフレ』とか口走っていたけど、今、金利を
１％上げただけで、国地方合わせて１０兆の金利負担が増えるけど税収はそんなに
伸びないこと知っているのかね？

結局、無知蒙昧が、将来のことも理解できずに『女系天皇』と言っているだけに過
ぎない。
来年は、本格的な男系維持運動に発展させていこう！

>>283

つまり、男系であろうが女系であろうが、配偶者に国が乗っ取られる恐れがあることを男系自身も認めている。

国を護るために天皇制は廃止すべきではなかろうか？

>>284

ごまかすなよ♪
で、天皇制の存在意義はどこなんだよ。

＞来年は、本格的な男系維持運動に発展させていこう！

うむ、がんばって天皇制は無価値ということを日本国民に広めてくれ。

ほんと、馬鹿と鋏は使いよう。

>>284

支那朝鮮人の慣習である男系をことさら追求する。
まさに男系派こそが支那朝鮮人なんだろうな。

小泉さん、男系を認めると言うことは、>>284のような支那朝鮮人の価値観と
一緒になることだよ。

>>286
統合失調症の、荒らしの『民主党支持者』と名乗っていた創価君は黙ってな。

>>287
日本の女性の価値を認めた上での男系と、支那朝鮮の女性を物扱いした男系と
一緒にすること自体、お前の先祖の朝鮮がいかに酷い国だったか分からない無
知振りを示しているな。
創価朝鮮君。

>>281
> >>267
> で、無論「様」を付ける理由を説明できるんだろうな？

もちろん説明出来ますよ。

まずは法律から説明すると皇室典範に敬称が定められている。
第４章　【敬称】　
第23条　天皇、皇后、太皇太后及び皇太后の敬称は、陛下とする。
２　前項の皇族以外の皇族の敬称は、殿下とする。
http://www.houko.com/00/01/S22/003.HTM#s4
一昔前は刑法に不敬罪が有り、敬称を付けない者は犯罪者と成った。
現在は削除され、犯罪ではないが不法行為と成ると思う。
不法行為者に対しては注意喚起するのが国民の務めです。


次に、敬称を付ける意義ですが、天皇は日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴として
主権者国民を代表して、国事行為を行うことになる。
天皇制は、憲法第１章に期された国家の頂点に頂き、日本国民が敬いお慕いする対象です。
その方たちを呼び捨て侮辱することは、すなわち主権者国民皆を侮辱するのと同じ事です。

天皇制だけに、天罰覿面ですよ。（寒ーう）
お気を付けなされ。

どうでも良いが、>>271は万世一系じゃないな。

>>289

なんだ、結局まともな反論はできないようだな。
無理もない。
天皇制自体が支那の制度の影響のもと作られたのだからな。


>>290

うむ了解した。
ますますこのような差別体系を残す天皇制は廃止すべきといえよう。
廃絶の根拠も提示していただき感謝する。

どうでも良くはないだろ。

>>292
まだ、創価朝鮮君は、愚にも着かない言いがかりを続けるのか。
だから、創価朝鮮は嫌われるのだがね。

>>292
> >>290
> ますますこのような差別体系を残す天皇制は廃止すべきといえよう。

差別差別と直ぐわめくのは在日朝鮮半島人ですね。
日本人は、差別とは言わず公平な扱いと表現するよ。
社長には、社長の待遇をするし課長なら課長の待遇敬称をつけるのが当たり前だ。

日本人にビザ不要で韓国人にビザ必要と言うのも公平な扱いなのですよ。
それを、韓国人は民族差別だと馬鹿な事を言ってわめくから嫌われるのです。

>>294
おっさん、良い年をお迎えください。

>>295
＞差別差別と直ぐわめくのは在日朝鮮半島人ですね。

そうやってすぐ在日朝鮮半島人と決め付ける、その偏見を生み出すのが天皇制であろう。
そして、なぜ天皇、皇族という特定の門地、血統を優遇するのは差別であろう。
天皇制を廃絶すべき根拠が提示された。

>>294

漢風諡号を採用している点でも天皇制が中国の影響を受けたものであることは否定できない。
明治はドイツ風。
太平洋戦争後は英国風だ。
だから、英国王室を習って女系を認めても差し支えないと判断したのであろう。

天皇制は君らが思っているほど硬直していない。柔軟なものだ。
君らの心のふるさとの中国や朝鮮とは違ったところだ。
まあ、それが日本が西欧列強の植民地化を免れた理由でもあるかもな。

>>297
> >>295
> ＞差別差別と直ぐわめくのは在日朝鮮半島人ですね。
> そして、なぜ天皇、皇族という特定の門地、血統を優遇するのは差別であろう。

君も相当の分からず屋なのだね。
象徴天皇制の権威の源は、主権者国民の代表と言うか代理と言うか成り代わって国事行為を
行う事に意義がある。

別に特定の門地、血統にこだわる必要は無く公選で誰でも良いの皆解っている。
あえて皇族にこだわるのは、日本国開祖の偉大なる功労者天照皇大神・神武天皇の御子孫で有られるので
特別に敬意を表して、ご苦労をお願いしているのだよ。

有り難いことに気持ちよくお引き受け下さって頂いているので、日本国民は大変感謝しているのです。

>>299　つづき

この大変感謝している気持ちは日本国民にしか、理解できないかも知れないね。
在日さんには、差別にしか写らないのも、俺には理解できるけどね。

>>299

＞有り難いことに気持ちよくお引き受け下さって頂いているので、日本国民は大変感謝しているのです。

そうか？
餓鬼にいい年した大人が様をつける。
その滑稽さに国民が気がついたとき。どうなるか？
男系、女系の議論は天皇制の存在意義を国民に問い直すことになるいい機会だ。

女系天皇は要らない、天皇はもっと要らない。
てことを手薬煉引いて待ってる連中もいるだろうし。

そのとき国民がどんな反応を示すか。

単に王権を抑えたいとして貴族が請求した三部会召集が、貴族制も含めた王政廃止まてつっぱしたように、天皇制廃止まで突っ走らないか。

>>301
> >>299
> 女系天皇は要らない、天皇はもっと要らない。
> てことを手薬煉引いて待ってる連中もいるだろうし。

何も気取ることはないよ。
天皇制は日本国民の総意に基づく訳で、国民団結の旗頭は小泉大統領でも８０％支持して
団結できると思い、小泉大統領への改革が良いと国民の総意で有るならば当然そうなるべきだ。

しかし、大統領は政治信条上支持できないし大統領中心には団結できないと思う国民が多いなら
当然、天皇制を支持し維持することになる。

国民の団結は、日本国発展繁栄の為には絶対必要なのです。
韓国大統領のように２０％支持では、国が衰退するばかりで、支持率アップの為に反日行動を
してアップを図らなければ成らないとしたら、これは情けない限りだ。
日本から独立して、６０年にもなるのだから、日本に支持率アップを頼らず独り立ちするべきだ。

>>301
> >>299
> 餓鬼にいい年した大人が様をつける。
> その滑稽さに国民が気がついたとき。どうなるか？

それから日本国民は、儒教社会ではないから職責地位のご苦労に対して、老弱男女に関係なく
敬意を表するのですよ。

韓国の儒教を持ち出しては、日本の良き慣習は理解できないよ。職責立場に敬意を表することが取っても
大切で、国民マンパワーフル発揮の仕掛けだと言う事を君には理解できないのでしょうね。

つまり、頑張って職責地位に着けばガキでもその職責地位に敬意を表するのが日本の
良き伝統なのであり、若い人が頑張る基であり、日本繁栄の仕掛けなのです。

>>302

>韓国大統領のように２０％支持では、国が衰退するばかりで、支持率アップの為に反日行動を
してアップを図らなければ成らないとしたら、これは情けない限りだ。

まあ、それが民主主義だ。

いずれにしても、アメリカ型やフランス型でない、ドイツ型の大統領制もある。

来年は男系派諸子の活躍で天皇制は男尊女卑の伝統しか価値がないってことが世間一般に広がるから、彼らの活躍でも見届けよう。

○

３，２，１　ヤービー　ニュー　イヤー　！

>>303

＞それから日本国民は、儒教社会ではないから職責地位のご苦労に対して、老弱男女に関係なく
敬意を表するのですよ。

その職責が門地によるのだから差別と言われる。

>>306
> >>303
> その職責が門地によるのだから差別と言われる。

頑固な分からず屋ですね。
門地などどうでも良いと言ったでしょう。公選でも良いのですよ。

ただ、日本開祖の大功労者＝天照皇大神、神武天皇の御子孫だから、これに敬意を表して
ご苦労を無理矢理に、お願いしているだけです。

幸い快くご苦労をお引き受け下さって頂いているので、日本国民は感謝感謝の毎日ですよ。

>>307
>ただ、日本開祖の大功労者＝天照皇大神、神武天皇の御子孫だから、これに敬意を表して
ご苦労を無理矢理に、お願いしているだけです。

来年あたりから、お願いするのをやめるかもしれませんね。

>>306
> >>303
> その職責が門地によるのだから差別と言われる。

門地などどうでも良い。公選天皇でも良い。
日本開祖の大功労者＝天照皇大神、神武天皇の御子孫だから、これに敬意を表して
ご苦労を無理矢理に、お願いしているだけです。

君が、日本開祖には及ばないがそれに次ぐ功績が有るなら、皇族方が辞退されたとき
君が立候補しても良いのだよ。

>>309

＞日本開祖には及ばないがそれに次ぐ功績が有るなら、皇族方が辞退されたとき
君が立候補しても良いのだよ。

日本開祖？
だれ？
無論、今の天皇ではないよね？

>>304
> >>302
> いずれにしても、アメリカ型やフランス型でない、ドイツ型の大統領制もある。

ドイツ方大統領は、象徴的存在で象徴天皇に違いがあんな大統領制にする
位なら、日本開祖の御子孫に無理矢理でもご苦労をお願いする方が余程権威も
尊敬も出来る。
日本では、日本国に功績の無い大統領などを団結の旗頭には出来ない相談だ。

そんな大統領制より、現在の天皇制の方が日本開祖の子孫と言うことで有り
大いに満足出来る。
最初に井戸を掘った人を無視するべきではない。

>>310
> >>309
> 無論、今の天皇ではないよね？

日本開祖の御子孫が今の天皇陛下です。
門地などどうでも良いが、最初に日本を開祖した子孫を敬うのは当然です。

これは、何処の国も共通するが、他国は天皇が替わることは革命であり謀反だから
日本に該当する、国家開祖の御子孫が存在しないのだろうね。
これは、日本国民の特権だね。

>>312
>最初に日本を開祖した子孫を敬うのは当然です。

それが門地による差別なんだが。

>>313
> >>312
> それが門地による差別なんだが。

またまた差別かよ。
もうウンザリだね。
社長の息子なら当然社長の財産を相続することを認めるでしょう。

門地だから、家督を継承するのはけしからんのか？
まして、会社創業者ではない、国家の開祖者の子孫だよ。
政治権能が無い、象徴天皇を無理矢理ご苦労をお願いしても何の不都合も無いよ。

まして、快くご苦労をお引き受け下さっているのです。
そのおかげで、開祖の子孫としての権威により団結もより強固になり日本発展の
起爆剤になるのだから、日本国民の総意は手放すはずがないでしょう。

この日本国民の信条が在日さんにはとても理解できないでしょうね。
それとも、理解しているから、是が非でも日本だけ繁栄する仕掛けをぶっ壊したいの？
やきもちから、壊したいの？

世襲制すべてが門地差別につながるといえるので、それが花柳幻舟事件でしょ。

しかし、事実として、伝統技能が実子相伝であり続けた歴史の重みも無視は出来ない。

>>314,315

財産や伝統芸能といった私的なお話ではない。
公的な話だが。

>>311
＞日本開祖の御子孫に無理矢理でもご苦労をお願いする方が余程権威も
尊敬も出来る。
＞日本では、日本国に功績の無い大統領などを団結の旗頭には出来ない相談だ。

日本開祖の子孫であるからといって日本国に功績があるとはいえないが。


＞現在の天皇制の方が日本開祖の子孫と言うことで有り
大いに満足出来る。
最初に井戸を掘った人を無視するべきではない。


最初に井戸を掘った人の話ではなく、その子孫の話。
先祖に功績があったからといってそれは子孫の功績ではない。

>>291
一系って日本語の意味分かる？
一つの系がりという意味であって一つの男系という意味ではない。
>>271こそが正に万世一系の系譜である。
万世一系それ自体には男系という意味は含まれない。

・万世一系の皇統
　 　 　天照大神
　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 ┃
　 　 天忍穂耳命
　 　 　 　 ┃女
　 　 　 　 ┠┘
　 　 　邇邇芸命
　 　 　 　 ：
　 　 　 　 ：
　 　 　神武天皇
　 　 　 　 ┃女
　 　 　 　 ┠┘
　 　 　綏靖天皇
　 　 　 　 ：
　 　 　 　 ：
　 　 　今上天皇
　 　 　 　 ┃女
　 　 　 　 ┠┘
　 　 　徳仁親王
　 　 　 　 ┃女
　 　 　 　 ┠┘
　 　 愛子内親王
　 　 　 　 ┃男
　 　 　 　 ┠┘
　 天照大神八十世
　 　 　 　 ┃男（女）
　 　 　 　 ┠┘
　天照大神八十一世
　 　 　 　 ：
　 　 　 　 ：

>>316
> >>314,315
> 公的な話だが。

その通り公的な話です。
日本国を開祖し統治して１２６代にわたり発展させてきた訳で開祖者だけではなく歴代に
渡って現在までの功績ですよ。

天皇制の有り様は日本国民の総意ですから、日本公民の総意が天皇制支持なら
例え、【俺的に公平＝君的に差別】でも皇族がそのご苦労を引き受けて下さるなら何の問題もない。
つまり、君的に差別でも良いのです。


日本国民の総意が、大統領制に改革したいと言うのに皇族がダメだと言うならこれは
問題がある。
理解出来ましたか？

>>317
> >>311
> 日本開祖の子孫であるからといって日本国に功績があるとはいえないが。
> 先祖に功績があったからといってそれは子孫の功績ではない。

親の因果が子孫に至るのですよ。
しかも、日本国を開祖してから１２６代にわたってある時は統治者として、象徴として、日本国を発展させ繁栄させて来た
半端な発展ではない。中国人所得の３０倍だ、韓国人所得の４倍だ。北朝鮮なら５０倍だ。
功績は、現天皇はもちろん愛子様にも十二分に有るのですよ。
だからこそ、日本国民団結の旗頭は誰でも良いが、【皇族が最も適任者と判断しているのが日本国民の総意です。】

日本国民の総意が、君が適任者と言うならば当然君に天皇即位をお願いする事に成るだろうね。
君が辞退すれば、他の適任者を捜すでしょうね。
その現時点の最適任者が、日本を開祖して１２６代ある時は統治者として、ある時は象徴として日本発展に尽力された
現皇族の方々に無理矢理ご苦労をお願いしていると言う事ですよ。

不服があるなら、対案を出して日本国民の総意を説得し成功すれば君の案が実現する。
それが日本流の民主主義だ。

>>321　つづき

それでも、差別だと言うなら差別って取っても素晴らしいと言うことですよ。
何しろ、中国人の３０倍です。
韓国人の４倍です。
インド人の５０倍です。
差別って素晴らしい。
神様は、地球の人間の数だけの差別を準備してくれたのです。
神様、差別をありがとう。
でも、俺は神様は人の数だけの公平を準備してくれたと思ってます。
神様、公平をありがとう。

>>235
レス遅れてすみませんでした。
>>247-248さんの仰る通り、現在の医療水準と、
昔の其れは違うわけで、今のところ側室は必要ないと考えます。
勿論自分は構わないのですが、男性皇族方、またそのお妃さまのこと、
そして国民の感情を考えますと、やはり逆効果ですし、そもそもそんな必要はないかと思っております。


>>東さん
結局あなたの考える天皇の天皇たる所以というのは、
今上天皇の直系の子孫である、ということに尽きるわけですね。
そして其の根拠は米ｻﾏｻﾏが我々のために御作りになってくださった
現在の憲法だけ、ということですね。。。

そんなものに拠る天皇に、正統性などありません。
継承方法は時と場合により変わってきましたが、
皇位・皇統の継承原則＝神武系（男系）であること、
というのは一貫して守り抜かれてきており、それこそが
天皇の天皇たる所以（もちろん、生まれながらの皇族であることなど、他にもあるが）
であると、自分は考えます。

財政面から考えると、永世皇族制を維持する限り、旧皇族の復帰の方が女系天皇よりも合理的。
女系天皇を容認すれば、女性の皇族が皇位継承者候補として結婚後も皇籍を維持することになる。
そうすれば、事実上の宮家を創設してしまうことになる。
その女性皇族の配偶者、子孫も皇籍に入り、雪だるまのように宮家が増えてしまう。

>>322　またまたつづき

差別差別とオウムや九官鳥は、止めようね。
神様が何故人の数だけ差別を準備してくれたか解りますか？
俺も良くは解らないが、多様性に富んだ世界の中で生きた方が楽しい事を
人間に教えたかったのだろうね。

ですから、在日も部落も日教組も差別＝多様性に感謝し活用する知恵を
身につけて、神様に感謝出来るように成りましょうよ。

それのほうが、差別差別とオウムと九官鳥の猿まねをするよりは素晴らしい人生が
開けると思うよ。

>>321

＞親の因果が子孫に至るのですよ。

いや〜因果とは。。。。
因習に縛られているようだな。

＞不服があるなら、対案を出して日本国民の総意を説得し成功すれば君の案が実現する。

いやいや、男系女系の論争で国民は天皇制の真実を知ってくれる。
それで十分だ。

>>322

天皇制の差別構造をもって経済発展したというわけではない。
日本人の努力によるものである。
いずれにしても、天皇制を廃止したら経済発展が望めないことを論理的に説明できれば天皇制も維持されるかもな。

天皇の子孫だということほど天皇に正統性を齎すことはない。
今までは男系子孫だけだったとしても
それは多分に支那父系制の影響を受けたものであって
それが天照大神の大御心ではない。

>>325　またまたまたつづき

かけっこして、一等賞もあればビリも有るから楽しい。
男があり、女があるから、子づくりも楽しい。

精子と卵子があり、セックスして男女２つの遺伝子をかき混ぜて子供を作るから
出来た兄弟と言えども同じ人間に成らない、つまり君達の言う差別が出来る。
俺の言う多様性な人間が出来る。

>>327
> >>322
> いずれにしても、天皇制を廃止したら経済発展が望めないことを論理的に説明できれば天皇制も維持されるかもな。

OKですよ。それでは、論理的に説明しようね。

> 天皇制の差別構造をもって経済発展したというわけではない。

同意です。差別構造は関係ない。
日本開祖以来１２６代に渡って発展に寄与した方たちを、日本国組織の頂点に頂き日本国民団結の
旗頭にしたから、日米国民の所得格差は５０倍程有ったのを奇跡的復興と驚異的発展により米国民
にほぼ追いついたのです。

> 日本人の努力によるものである。

日本人の努力は、その通りです。
ですが、中国人も日本国民に負けず劣らず努力はしました。

その努力方向がお互い足を引っ張り虐殺していて、団結とはほど遠い者だったから日本人所得の
３０分の１に成った。
つまり、中国人に国民団結の旗頭で有る天皇がいなかったから、努力はしたが足の引っ張り合いに成っていた。
これで理解出来ますでしょうか？

テレビ見る準備する。

皆さん良いお年をお迎え下さい。

>>331
良いお年を。。。

前から思っていたが、ここまで皇室が好きな東さんが、
なぜ男系維持には根強く反対するのか、なんとなく分かったような希ガス、、、

つまり其れは、東さん自身、もしくは東さんの周りの人に、
なんらかの事情があるからではないか。

例えば、（東さんが男か女かは知らないが、）
男だったとして、妻（もしくは知人）等に、不妊症の人がいるとか、
そんな感じの事情が・・・・
そして、其れを理由に、蔑まれたり、冷たい目で見られたりした経験がある、
もしくはそういった経験がある知人がいる、とか、、、、

と、↑は大袈裟且つ実際にはあり得ないような、ただの妄想だが、
子供が女子しかいない、もしくは（以下略　、というのはいかにもありそうな話である。。。

とにかく自分としては、東さんには何らかの事情があるとしか思えない。。。。

　　　　　__,,,,＿
　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　
　ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　__,,,,＿
　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　 ／´　　　￣｀ヽ,
　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 / 〃　　　　　　　ヽ
　 　 　 ｒ|､ '' ー--‐ｆ　´/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　／⌒　　-　-　⌒ ,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
／　／|　　｡　　　｡丿i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |
＼　＼|　　 　亠　 |　|　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !
　　＼⊇　 ／干＼|　|ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　＜ｱﾍｱﾍ
　　　　|　　　 　　 | 　|　 　　ヽ､_　 ￣,／　j
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼＿ !!　 ._ノ　￣ノ _,_,,ノ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 | 愛子
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>325
そのとうり。
世界の差別国家のバチカンを非難しよう。

ローマ法王は差別の象徴

非難するべき

選民思想の時代遅れなな破廉恥なカトリックは改革すべき

男尊女卑の象徴のカトリックは改革すべき

初書き込み
明けましておめでとうございます

NHKでやってる

謹賀新年
本年もよろしくね。

>>332
> >>331
> 前から思っていたが、ここまで皇室が好きな東さんが、
> なぜ男系維持には根強く反対するのか、なんとなく分かったような希ガス、、、

いや、君は解っていないよ。
俺は、皆さんに人の痛み悲しみ苦悩を理解して頂く為にそのような例をたくさん
引用して理解を求めてきたのは確かですよ。

しかしそれは、女系天皇も男系天皇も共に認めることの大切さを理解して頂く
手段としてたとえ話を多用したのです。
俺の特殊な事情で、国家発展の仕組みを議論するほど傲慢では無いつもりですよ。

例えば、即位した愛子天皇陛下のお子さまが、男女共に女系を理由に無視したとき
に、愛子天皇陛下親子の悲しみはもとより、天皇を敬いお慕いしている国民の悔しさ無念さ
苦悩を、男系論者にも理解して頂きたかったのです。

ぶっちゃけその辺の男の種が天皇になったら畏敬する国民は半減するのは間違いないわけで
女系ヲタは皇室を宗教原理でなく国民向けのテレビショーとして見てる時点で皇統の本質がわかってない

皇室はイギリス王室と同じにはなれんよ。
イギリス国王は今も昔も神じゃないし、神を祖先に持っていたわけでもない。
今時、本気で「天皇は神」などと考える輩はいないだろうが、
それでも、ただの人とは違う特別な方だと思っている者は多い。
それこそが天皇の権威付けに役立っている事実を無視して議論するのは意味が無い。

>>341
天皇の子供なのに、種がその辺の男であれば畏敬する国民は半減するのはであれば、
そんな天皇制なんていらんだろう？
いずれにしても現憲法下では皇室は宗教原理でなく国民向けのテレビショーとして見られるものになってる時点で男系は皇統の本質がわかってない。
現実をみようね。

>>341
＞それでも、ただの人とは違う特別な方だと思っている者は多い。

どこがだだの人と違う？
どこも違わんよう。

>>344
そう思うなら皇室なんて廃止したほうが手っ取り早い。
普通の人で良いのなら、大統領制で済むのだから。

それが納得いかないから、皇室のありかたを巡って議論が白熱しているのではないのか？

>>540
工作活動乙。

印象操作乙。

>>343
皇統の本質は男系や祭祀の系統でしょ。
制度と皇統の本質は違う。

>>47
体制崇拝乙。政権崇拝乙。
慣習法や不文律の集積を無視を無視する左翼国家主義かな。

書類に規定してさえいれば良いみたいな。
ｷﾓ

>>48
知欠だね。
遺伝学とか無知の為に具体的に説明できない為に持ち出してるけど、ちっとも遺伝学的に無知。

高校すらまともに行ってないとか。

>>347
＞皇統の本質は男系や祭祀の系統でしょ。

根拠は？


＞制度と皇統の本質は違う。

で、制度と離れて議論するのもいいか、いま問題となっているのは制度として天皇の地位はだれが付くかという点だろう。

>>332
そいつは皇室好きじゃ無いよ。反皇室で反皇統。

工作の為に左翼国家主義みたいな人を演じてるだけで、実際は左翼では無いかもしれないけど反皇室。

皇室を誹謗したり、そのまま歴史を否定しても説得できない無駄だから皇室好きを演じて皇統破壊の工作活動。
大体、皇統維持派では無いのに、この手のｽﾚに粘着しているのは何か宗教かイデオロギー的な何かを持ってる香具師が多い。
誘導工作の為なら、自演もなんのその。
２ちゃんのﾚｽをそのまま信用しない方が良いですよ。
川村とか金子とか黒田とか他にもいるこど、テレビの左翼コメンテータが、皇室マンセー的なｺﾒﾝﾄをするのと同じ臭いがする。
内容が少し変でキモイ。

>>350
歴史や慣習法や不文律の集積。

改憲すれば堀江天皇も可能。
制度と皇統と別々にするのはかまわん。
書類に強制して別系統を強要する必要はない。
制度としての書類の象徴は、役人が決め国会を通せば良い。

>>341
> ぶっちゃけその辺の男の種が天皇になったら畏敬する国民は半減するのは間違いないわけで

君の言うのは、即位した愛子天皇陛下の皇婿陛下の精子の子供と言う事でしょうが愛子天皇陛下の
卵子の子供で有れば畏敬しお慕いするのに何の不足はない。

むしろ、愛子天皇陛下のお子さまが女系の子だからと言って蔑視し無視して皇太子にも天皇継承者
からも除外することが、愛子天皇陛下を畏敬しお慕いする国民の悔し涙で日本は沈没し衰退する
事に成る事を理解すること大切なのです。

> 女系ヲタは皇室を宗教原理でなく国民向けのテレビショーとして見てる時点で皇統の本質がわかってない

天皇制の本質は、日本の国家組織の頂点に頂き、日本国民の代表者として大臣などを任命し国事行為を行う者
であり、最大の目的は天皇を国民団結の旗頭として日本を発展させ繁栄させる為に有る。
天皇制は、日本の伝統文化及び宗教原理の継承の為に組織し維持しているのではないと言うことだ。

しかしながら、宗教原理及び伝統文化の継承が日本国民を幸福にし発展繁栄させるために
有効な者は当然維持継承する価値があるので大いに結構だ。

だが、男系のみ尊重し、女系排除をたくらむ男系論者の発想は、即位した愛子天皇陛下親子を悲しませ
絶望の淵に追いやるものであり、うやまいおしたいする日本国民は到底女系無視を許さないだろう。

>>348
> >>47 > 体制崇拝乙。政権崇拝乙。
> 慣習法や不文律の集積を無視を無視する左翼国家主義かな。
> 書類に規定してさえいれば良いみたいな。

天皇制は、日本国の国家組織の頂点に頂き、主権者日本国民を代表して大臣などを
任命などし国事行為を行い、日本国民の繁栄と幸福をもたらすために有る。
日本国民を代表して国事行為を行う者が、女系ではいけないと言う理由も何もない。


将来女系が問題に成る時まで時計を進めると、即位した愛子天皇陛下のお子さまを
女系として無視し蔑視して排除し、愛子天皇陛下の御子孫を無視した皇位継承を
たくらむのが男系論者で有るが、それが如何に論理的でなく、時代錯誤のお粗末論法
で有るかを理解して頂きたい。

>>349
> >>48 知欠だね。
> 遺伝学とか無知の為に具体的に説明できない為に持ち出してるけど、ちっとも遺伝学的に無知。
> 高校すらまともに行ってないとか。

君のレスは、知欠で無いと言えますか？

具体的に説明できないと言うの？それで君のレスは具体的だと思っているの？

君のレスは、高校をまともに行っていると理解しているの？

俺のレスと、君のレスを、読み比べて、どちらが知欠か？どちらが具体的説明出来ないでいるか？
まともに高校を行ったのはどちらかよくよく考察して見てください。
お願いします。

>>354
＞天皇制は、日本国の国家組織の頂点に頂き、主権者日本国民を代表して大臣などを
＞任命などし国事行為を行い、日本国民の繁栄と幸福をもたらすために有る。
＞日本国民を代表して国事行為を行う者が、女系ではいけないと言う理由も何もない。

それは書類です。天皇ではありません。ま、名称は自由ですけど。
勿論、女系では無い。
改憲すれば堀江天皇も皇統に成るように別の皇統で俗称で言う神武系統では無いですね。
ま、書類名義なのでご自由に。私は正統な神武系統を教えて広めるけど。

>>355
また、遺伝学について具体的な説明すらしないで(出来ない)反論ですか(笑)

遺伝学を持ち出してるけど、あなたの48の文は明らかに間違い。

２ちゃんでたまに「古代の天皇のと今上陛下の遺伝子が一致するか確かめるべき」とか遺伝子的には“ありえない”事を難癖で言ってる香具師と同じ臭いがする。

>>356
＞それは書類です。

いえ、法律です。


＞天皇ではありません。

天皇です。ま、名称は自由ですけど。 熊沢天皇とか、海老沢天皇とかいるみたいですし。


＞改憲すれば堀江天皇も皇統に成るように別の皇統で俗称で言う神武系統では無いですね。

改憲すれば共和制も可能です。


＞ま、書類名義なのでご自由に。私は正統な神武系統を教えて広めるけど。

信教の自由は保証されております。励んでください。








>私は正統な神武系統を教えて広めるけど。

うむ、天皇制廃絶に向けてがんばり

○

オナペットにされたらこまるってことだろ！

>>359
　　　　　　　　　　.　-―――-　 ､
　　　　　　　　,　´　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　　／ 　　　　 ,　 ,、　 　　　　＼
　　　　　 /　　, 　 /　/　/ |！ 　 !　', 　　',
　　　　　,'　　 i　 ,',　/| /　 | ﾄ、　!　 |　　 l
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　　　　　!　　 ! / ||/　i! 　 　 !|. '､ !ヽ！　｜
　 　 　　|　 　|7ｰ+!- .!_　　　 _!. -ｷ弋|　　ｌ　　朕ハ爾臣民ガ欲得ノ為ニ象徴タルニ非ス
　 　 　　|　　 !　 ,..-＝、 　 　,.＝-､　 !　　! 　爾臣民、不忠且ツ不逞ニシテ罪該万死ナリ
　 　 　　| 　　!／弋ｭﾉ　　　　弋ｭﾉ ＼! 　 !
　　　　　| 　　!　　　　　 　,　　　　　　| 　 |
　 　 　 　!　　|',　　　　　　　　　　　　,!　！
　　　　　 |　　| ヽ.　　　　_ _ 　　　 ,.ｲ|　, !
　 　 　 　 j　　! 　 ＞ ， ..._...　 ＜ 　.| //　
　　 　 　//! i　|　/ _zj} 　　　 {ｭ_ ヽ ,' '∧　　　ヽ
　　　　/// !.ﾄ、k '´ 　 ＼._.／ 　｀' /,'/_ ヾ､＿ ﾉ）
　　.　//,'／ﾘ: :＼',　　 ／o ＼　　/〃: :＼＼ー'
　　 // /: : : : 、: : ｀¨´〈/八ヽ>｀¨´ : :, : : : ',　',
　 　! | !: : : : : :＼! : : : 〈/!oﾄ.〉: : : ／: : : : : !　|
　 　ヽ!ヾ、: : : :,: :） : : : : {|　!} : : :〈: : : : : : :/|ノ

訳：
私はお前のオナペットじゃねーんだよ。
死ねよ、キモオタが。

　　　　, ..-‐−-　､、
　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　素晴らしい。600年もの間男系男子の帰り待っていたのだ。
　　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/　君の天皇家と私の伏見宮家は元々崇光天皇家だったのだ。
　　　| ヽ　　　 ''　 .:/　　室町時代に二つに分かれたがね。
　　　|　 ` ‐- ､、ノ　　　君は天皇家の正当な皇位継承者、○子内親王（女王）だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8F%E8%A6%8B%E5%AE%AE
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

しかしホロン部は暇だね、いや、裕福だね。
こんな四六時中２ちゃんに書き込みできるお金持ちに庶民ぶられちゃ
かなわないよね。

235です。
>>247，>>323
レス、ありがとうございます。

う〜ん、祭祀としての天皇は女性でもＯＫだと思うのですが。
例えば、伊東美咲が巫女の姿で伊勢神社をさっそうと歩くところを
想像すると、天照大神の復活、萌え〜！って感じがするんですけど。

明日（日付が変わったから、実際は今日）は『電車男』の再放送。

>>363
しょっちゅう「お休み」が必要な祭祀としての天皇は問題ありすぎだ。
そもそもオタク言葉で国体を語るなよ。

愛子さまが外国人と恋愛したらどうするんでしょう。
欧州王室はけっこう他国籍の人と結婚してますね。

>>356
> >>354
> ＞天皇制は、日本国の国家組織の頂点に頂き、主権者日本国民を代表して大臣などを
> ＞任命などし国事行為を行い、日本国民の繁栄と幸福をもたらすために有る。
> ＞日本国民を代表して国事行為を行う者が、女系ではいけないと言う理由も何もない。
>
> それは書類です。天皇ではありません。ま、名称は自由ですけど。
> 勿論、女系では無い。
> 改憲すれば堀江天皇も皇統に成るように別の皇統で俗称で言う神武系統では無いですね。
> ま、書類名義なのでご自由に。私は正統な神武系統を教えて広めるけど。

成る程了解です。
憲法に言う天皇制で、国家組織の頂点に頂いて１２６代の天皇制とは別の話なのですね。
憲法で国家組織の頂点に頂く天皇制とは違う天皇の話でしたら、
君の主張するとおり勝手に正統と判断する民間天皇を維持すればよいことです。
憲法の天皇制以外の事に、抗議するつもりはありませんので勝手にどうぞ。

>>357
> >>355
> また、遺伝学について具体的な説明すらしないで(出来ない)反論ですか(笑)

憲法に定める天皇制＝書類名義以外の話でしたら反論もしませんし勝手にどうぞ。
俺は憲法に定める書類名義の天皇制についてのみ議論いたしております。
民間定義の正統天皇は、俺に取ってどうでも良いのです。

今後憲法に定める書類名義の天皇制に付いてのみ議論いたします。

男系の皆さんは、憲法に定める書類名義の天皇制の事では無かったのですね。
勘違いして議論に参加していました。ご免ね。
憲法の書類名義以外の天皇でしたら皇男子孫でも万世一系でも何でも良いと思います。

憲法とは別の正統天皇の話でしたら、南朝でも北朝でも正統と考える天皇を
それぞれ各人の信条で勝手に支持し維持すれば良いことで誰にも文句言う
権利は無いと思います。

憲法に定める書類名義の天皇制は、国民が税金で維持し日本国民全員のものであり
皆が意見を述べる権利があります。

俺が議論に参加したい天皇制とは、憲法の法定書類名義で、

主権者日本国民の発展繁栄のために、日本国民の総意で支持し維持するべき、
憲法に定めた象徴天皇であり、皇位継承は、世襲制で、

今上天皇陛下→徳仁皇太子殿下→愛子内親王殿下→愛子様のお子さま→愛子様のお孫様へと
皇位継承する天皇制です。

それ以外の事は国の組織とは別物で、議論参加は遠慮します。

>>365
> 愛子さまが外国人と恋愛したらどうするんでしょう。
> 欧州王室はけっこう他国籍の人と結婚してますね。

第十条【立后及び皇族男子の婚姻】
　立后及び皇族男子の婚姻は、皇室会議の議を経ることを要する。
第十一条【皇族の身分の離脱】
１ 　年齢十五年以上の内親王、王及び女王は、その意思に基き、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。
２ 　親王（皇太子及び皇太孫を除く。）、内親王、王及び女王は、前項の場合の外、
やむを得ない特別の事由があるときは、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。

現在の法律では、皇族の身分を離れる事になるが来年改正されれば、皇室会議の議を経ることに成ると
思うよ。
つまり、皇室会議の議決が無ければ結婚できない。
この規定により皇太子殿下と雅子様の結婚までへが長引いたのです。

>>365
> 愛子さまが外国人と恋愛したらどうするんでしょう。
> 欧州王室はけっこう他国籍の人と結婚してますね。

第12条　皇族女子は、天皇及び皇族以外の者と婚姻したときは、皇族の身分を離れる。

>>358
確かに、女系偽天皇は系統系譜も何もない熊沢天皇と同じですね。
つまり、女系偽天皇は系統系譜も他にも何も無い熊沢天皇を法律で規定したのと同じだと。
女系偽天皇はGHQが仮に熊沢天皇を規定しようとしたのと同じですしね。
機械的に何でも規定すれば問題ないと思ってる連中ってｷﾓ。

>>372
> >>358
> 確かに、女系偽天皇は系統系譜も何もない熊沢天皇と同じですね。
> つまり、女系偽天皇は系統系譜も他にも何も無い熊沢天皇を法律で規定したのと同じだと。
> 女系偽天皇はGHQが仮に熊沢天皇を規定しようとしたのと同じですしね。
> 機械的に何でも規定すれば問題ないと思ってる連中ってｷﾓ。

女系と男系を共に認めるのは、憲法により皇位は、世襲のものであつてこれを継承すると言う
定めに従えば良いのです。

万世一系の天皇之を統治すも関係ないのです。
皇位は皇男子孫これを継承するも関係有りません。
天皇は神聖にして侵すべからずも関係有りません。
それらは、大日本帝国憲法の話です。
時代錯誤は止めようね。

憲法と法律に従い、機械的にきまればよいのですよ。
もめる必要は何もありません。いや、揉めてはいけないのです。

皇位は、天皇陛下→徳仁皇太子殿下→愛子内親王殿下→愛子様のお子様→愛子様のお孫様へと
世襲で継承されるのです。

しかしまぁ、女系容認論者は、天皇制を廃止したいのか存続させたいのか、
さっぱり見えてこないな。

男系論に感情的な反駁をしてるだけで、何にも考えていなような……。

女系容認派：左翼か反日賊徒
どうでもいい派：とくに興味のない人
男系維持派：それなり以上には勉強してる人

この構図は、間違いないであろうな。

天皇制反対派じゃない女系容認論者っているのかね？

363です。
>>364，レス、ありがとうございます。
ここは２ちゃんねるなんだから、おたく用語を使ってもいいじゃん。

＞しょっちゅう「お休み」が必要な祭祀としての天皇は問題ありすぎだ。
この「お休み」は生理のこと？

>>376
ぶっちゃけて言えば、そのとおり。

女性の「月のもの」は、神道において忌避される「穢れ」とみなされている。

これは宗教分野の問題でもあるから、一概に差別だとも言えないだろう。
穢れとみなすな、という主張はイスラム教徒に豚肉食え、と言うのと同じ意味になるからな。

世襲というものは、同じ一族で古い世代から新しい世代への継承をいう。
さらに同じ世代同士での継承も世襲だし、直系に該当者がいない場合なら、
新しい世代から古い世代への継承も世襲である。

なので、旧皇族復帰は、世襲という観点からは、まったく問題がない。

うちのインターネットできない、おじいちゃんも言ってたが、
天皇の継承に、一般人がとやかく言えることが、信じられないと言っていた。
やはり、そのことは、天皇の権威失墜を物語ることらしい。
内容はどうあれ、そのこと自体はやはり、死に体を物語るんだろうね。

>>379
そりゃ、天皇家自身のことは、天皇家とその一族が決めるのが一番さ。

だけどな、継承権に口出しすることで、天皇家そのものを滅ぼそうとする輩が
いるのも事実。
これを阻止するには、やはり同じ問題で反論するしかないだろう。

真剣に議論していれば、「敬愛と信頼に基づく紐帯」に、反することもあるまい。
少なくとも、おれはそう考える。

女系天皇容認論に対する�ｪ仁親王の見解

憲法上の制約もあり、天皇及び皇族がこの問題について自らの意見を公にする機会は限られている。
�ｪ仁親王は自身が会長を勤める福祉団体『柏朋会』（はくほうかい）の機関紙『ざ・とど』で、
公なものではない私的な見解と前置きした上で、女系天皇についての見解を表明した。
この機関紙は市販されていない。
この中で、女系天皇に明確に反対し、旧皇族の皇籍復帰を求めている。

�ｪ仁親王は、「歴史と伝統を平成の御世でいとも簡単に変更して良いのか」と女系天皇を容認する意見を批判し、
また「万世一系、一二五代の天子様の皇統が貴重な理由は、神話の時代の初代・神武天皇から連綿として一度の例外も無く、『男系』で続いて来ているという厳然たる事実」と指摘した。
�ｪ仁親王は男系継承を堅守するための方法として
1. 皇籍離脱した旧皇族の皇籍復帰
2. 女性皇族（内親王）に旧皇族（男系）から養子を取れるようにし、その方に皇位継承権を与える
3. 廃絶になった秩父宮や高松宮の祭祀を旧皇族に継承してもらい、宮家を再興する
昔のように「側室」を置く（自分としては大賛成だが、国内外共に今の世相からは少々難しいかと思う）

を挙げている。

その上で、「陛下や皇太子様は、御自分達の家系の事ですから御自身で、発言される事はお出来になりません」とし、
「国民一人一人が、我が国を形成する『民草』の一員として、二六六五年の歴史と伝統に対しきちんと意見を持ち発言をして戴かなければ、
いつの日か、『天皇』はいらないという議論にまで発展するでしょう」と結び、
歴史と伝統を無視した女系天皇容認の動きに強い警鐘を鳴らした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%AC%A0%E5%AE%AE%E5%AF%AC%E4%BB%81%E8%A6%AA%E7%8E%8B

116 【正式決定】東横線の女性専用車両に抗議乗車オフ age New! 2006/01/02(月) 18:51:44 ID:jAtVyV9q0
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111847707/694-

【決行日】１月４日（水）、１月５日（木）、１月６日（金）の３日間。

第１部　下り
【集合場所】寒いので、東横線の渋谷駅ホーム上の、ドトールコーヒー（１号車の位置）の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】１４時に集合して、１４時０５分の下り急行列車に乗車し、横浜駅で下車。

第２部　上り
【集合場所】寒いので、東横線の横浜駅ホーム上の、待合室（７号車の位置）の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】１５時に集合して、１５時０２分の上り急行列車に乗車し、渋谷駅で下車。

第１部だけ、第２部だけの参加でも可。奮って参加して下さい。
車内が混んでいなければ、１号車から乗って車内を歩いて、１〜７号車の乗客にも参加を呼びかけましょう。
幹事やリーダーなんて決める必要はありません。名前も教え合う必要もありません。
中傷は徹底無視で。「写真を撮って晒すぞ。」と脅せば中止すると思ってる厨房は、こっちが厨房君を撮って晒してあげましょう。

【抗議乗車した人達の実践報告】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/344
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/345
http://www.geocities.jp/shimafukuro88/iken001.htm
http://male-discrimination.cocolog-nifty.com/issue_women_only_car/　（日付は2005.08.05）
http://www2.ezbbs.net/24/ban1/　（書き込み番号は5539。（5538のスレッド内））

この募集記事を、東横線利用者が多そうなスレッド、サイトにコピペして下さい。１人最低１０ヶ所はお願いします。
今すぐにコピペを始めて下さい。それぐらいの事もめんどくさがっていたら、何も変わらないですよ。

朝敵　小泉純一郎

>>381　皇族の一員としてなら、当然の意見であろうな。
まぁ少なくとも、皇族と旧皇族、それに保守系の政治家の間では、

男系維持で一致

してるわけだ。この事実は大きいな。

しかして女系容認論者は、双系を主張する有識者結論に同意しながら、
女性皇族の配偶者に関することを一切議論しようとしない。
これは、あきらかに無責任な姿勢である。

>>383
小泉を朝敵とするのは、まだ早い。

その前に、女系容認論者を反日賊徒として排除すべきだろう。

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　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　鮮人

一般参賀の日が雨、というのは近年記憶にありません。毎年晴れか曇りでした。
何となく不吉な予兆と思います。

>>372

機械的ではなく、法律で規定された。
いやなら法改正を。

>>384
＞女性皇族の配偶者に関することを一切議論しようとしない。

男系派も男性皇族の配偶者に関することを議論していないが。

＞男系は、男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想だ。

こいつは荒らしだからスルーしなさい

スミマセン、Ｎ速板でちょっと書き込んだ内容とダブるんですが・・・。

だいたい「女系」という言い方からしてオカシイと思いませんか？
正しくは「外戚」でしょう。「女系容認」ではなく、「外戚容認」と書くのが正しい。

歴史上「男系」と「女系」の両方の系統が帝位についた実績があるならば、「系」という字を
適用するのも分かりますが、藤原氏から平清盛まで含めて、彼らは歴代の天皇家に皇后となる女性を
供給してきたというだけの、単なる「外戚」でしょう。「系」と呼べるものなんか形成してませんよ。

これはメディアの意図的な詐術であり、明らかに「女性天皇」と混同させるための魂胆ミエミエの策略
以外の何物でもありません。最近では「女性･女系天皇に賛成の･･･」なんて、あからさまに併記してますもんね。

メディアは「女系容認」と言うのをやめよ。「外戚容認」と言え。アンケートの結果も、「女系容認ですか？」
ではなく、「外戚容認ですか？」ならば、著しく変わっていたはずである。

＞外戚天皇
　この呼び方が女系天皇の伝統の破壊性をうまく示せてていいのではないか？
　言葉のイメージは人の気持ちを左右する。
　女系反対者を女性差別者と勘違いさせるための女系天皇より、
　問題性を的確に示した外戚天皇の方が呼び名としていいと思う。

こんな有難い同意も頂きました。少なくとも「特定アジア」の程度に広がれば、効果はあると思います。

今後、私はネットでトラックバックしたり、政治家やマスコミに意見書を書くときには必ず、
「女系（＝外戚）」,「女系天皇（外戚天皇）」と必ず併記することにします。
また、政治家やマスコミには逆に、「女性・女系天皇を･･･」というような、本来何の関係も無い二者の
紛らわしい併記はやめよ！と、強く訴えてゆくことにします。

「女系」という呼び方そのものに、フェミを当てにした意図的な混乱という詐術があるのです。
ここから、改めてゆく必要があるかと思います。賛同して下さる方、おられましたらよろしくお願いいたします。

単に「皇室外の天皇」「皇室外の系譜」でよいのでは。
皇室 ＝ 天孫ニニギの命・・・神武帝の男系系譜の一族　なのだから。

>>389
これまでどおりでいいんだから、議論の必要なし。

で、女性皇族の配偶者はどうするの？

>>391>>392
誘導お疲れ様。

>>374
> しかしまぁ、女系容認論者は、天皇制を廃止したいのか存続させたいのか、
> さっぱり見えてこないな。

俺は、天皇制を永久に維持したいために主権者日本国民の発展と繁栄に貢献
出来る天皇制として維持したい。
主権者日本国民の発展と繁栄に最も良いのが女系及び男系共に認める制度です。

理由は、愛子天皇陛下のお子様及びお孫様を女系だから排除することは、愛子天皇
陛下の悲しみであり悔しさ無念さの苦痛を強要し愛子天皇を畏敬しお慕いする国民の
悲しみと悔しさ無念の涙で、日本国は沈没し衰退する基になるからです。


> 女系容認派：左翼か反日賊徒
> どうでもいい派：とくに興味のない人
> 男系維持派：それなり以上には勉強してる人

男系維持は、女系無視し排除することであり、それは日本の沈没と衰退の基を作る。
とても認めることが出来ない事です。
日本の沈没と衰退する制度を何故拘るのか？理解に苦しむ。
日本を沈没させ衰退させる制度など支持も出来ないし、天皇制廃止を早める事に
何故気が付かないのだ。
男系支持者は、天皇制を国民が支持出来ない制度にしようとしていることに気が付くべきだ。

>>381
> 女系天皇容認論に女系天皇に明確に反対し、旧皇族の皇籍復帰を求めている。

この御意見に反論させて頂きます。

> �ｪ仁親王は、「歴史と伝統を平成の御世でいとも簡単に変更して良いのか」と女系天皇を容認する意見を批判し、
> また「万世一系、一二五代の天子様の皇統が貴重な理由は、神話の時代の初代・神武天皇から連綿として
>　一度の例外も無く、『男系』で続いて来ているという厳然たる事実」と指摘した。

女系を無視し排除思想を捨てることは、むしろ遅すぎました。
もっと以前に女系天皇を憲法に基づき認める法改正を済ませておくべきでした。
天皇制は、伝統文化維持のために有るのではない、そんな物は国家組織ではなく民間組織が相応しい。

天皇制は、主権者日本国民の発展と繁栄の為に憲法で国家の頂点に象徴天皇を頂き日本国民団結の旗頭として
日本の発展と繁栄を築き、天皇と共に喜び笑い悲しみ泣き幸福と不幸を共にして団結し日本を発展繁栄させる為にある。

万世一系の天皇之を統治すも関係ないのです。
皇位は皇男子孫これを継承するも関係有りません。
天皇は神聖にして侵すべからずも関係有りません。
それらは、大日本帝国憲法の話です。
主権天皇ではなく、主権者は国民に成ったのです。
皇族方は、時代錯誤を何時までもひきづってはいけません。

>>381
> �ｪ仁親王は男系継承を堅守するための方法として
> 1. 皇籍離脱した旧皇族の皇籍復帰

このご意見に、反論させて頂きます。

天皇制の歴史は常に皇族を臣下降下の改革をさせてきたのです。
これは、既得権益と同じで大変なエネルギーを持って当たらなければ出来ないことなのです。
旧皇族の復帰は、既得権益者を増殖さえる時代錯誤の政策で絶対に認められません。

皇族は、永久の皇位継承するための保険であり、必要最小限で良いのです。
つまり、天皇→皇太子→皇太孫→皇太孫の子→皇太孫の孫と、必要最小限いれば
天皇制は維持出来ますが、事故等に備えて、保険として補欠として有る程度の皇族方が
必要でそれが現在の皇族方と言うことです。

> 2. 女性皇族（内親王）に旧皇族（男系）から養子を取れるようにし、その方に皇位継承権を与える

狭い同族結婚は、子孫に障害を継承させる危険な制度で、何より天皇陛下と皇太子殿下が民間女子に
こだわったのは、正にこの事の否定に有るのです。愚かとしか表現できません。

> 3. 廃絶になった秩父宮や高松宮の祭祀を旧皇族に継承してもらい、宮家を再興する

先にも述べた理由により、決して旧皇族の復帰は認められません。

> 昔のように「側室」を置く（自分としては大賛成だが、国内外共に今の世相からは少々難しいかと思う）

時代錯誤も甚だしい。議論の余地無し。

雅子はとっとと出て行け。
男児を産めない女は天皇家においては存在価値はゼロである。
代わりに２０歳くらいのセックスアピール過剰ないまどきのギャルをあてがえばいいのでは？

こんなスレ立ちました

男系を守るため桂宮様を結婚させよう！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1136206235/

正直言って長根氏の説には賛成できない。彼は恐らく系統と父（母）系系譜を混同している。
系統というのはある始祖を特定してその始祖の血統に属していると考えられている人々の集団である。
父系制社会における系統は必然的に始祖の男系子孫のみになるが
そこに血縁集団という意味での「女系の系統」というものは存在しない。
系統というのが始祖から子孫へと受け継がれていくものなのに対して
父（母）系系譜というのは本人から先祖を辿るものである。
これは父（母）方の先祖の誰々の系統ということではなくて
あくまでも本人の父（母）系系譜ということである。

例えば長根氏の考え方だと今上陛下は神武天皇の男系の系統に属すとともに
香淳皇后の女系の系統に属しているということになるがこれは誤りである。
今上陛下は「神武天皇の系統」には属するが「香淳皇后の女系の系統」なるものには属していない。
今上天皇の父系系譜上に神武天皇が存在し母系系譜上に香淳皇后が存在すると言うのが正しい。
今上陛下の父系系譜上に必ずしも歴代の全ての天皇が存在するわけではないこと
また今上陛下の父系系譜を見ただけでは誰が始祖か特定できないことからも父系系譜＝系統ではないのが分かる。
父系制社会では系統に属する全ての者の父系系譜上に必ず系統の始祖が存在する。
しかし系譜は父方へと無限に辿っていくものだからこれは始祖を特定できるということにはならない。
系統というのはまず始祖を特定しその子孫へと受け継がれていくものであり
（これは社会的、法的に認められるのであれば男系子孫ということに限らない）
父（母）系系譜は特定の本人から父（母）方の先祖を辿るものなのである。
したがって系統は「属する」ものだが父（母）系系譜は「辿る」ものであって「属する」ものではない。
皇統は言うまでもなく神武天皇の系統であるが
男である神武天皇の系統であるが故に男系子孫にしか受け継がれないということにはならない。
男系子孫にしか受け継がれないのはあくまでも歴史的、伝統的にそう決まっているからである。
だからこそ我々は伝統ということ強調すべきであって「系統の原理」なる誤った考え方で男系主義を正当化すべきではない。
ある理論に基づいて男系主義を正当化するならばその理論が破綻したとき最早取り繕うことはできないだろう。
男系主義は伝統だから護らなければならないのであり伝統にそれを根拠付ける理論など必要ない。

実際の話、「女系天皇（外戚天皇）容認」となっても、すぐには影響は現れないと思う。
今回の皇室典範改訂案の中には「女性天皇の配偶者は皇族から迎えるべき。」ともあるから、
たとえば愛子様の夫となる人は、旧･宮家から選ばれるでしょうし、そうなれば、しばらくの間は実質的に男系は維持されるでしょう。

けれど、この典範の恐ろしいところは、皇位の乗っ取り（乗っ取らせ）希望者に対して

「そうは言っても、民間人がいつ皇位を簒奪してもいいんだよ。」

と、皇室の簒奪を未来永劫、無防備に開放する、という性格を持つという点である。
この「一度やられてしまったら、その時点で終わり。もう元には絶対に戻せない。」という恐怖に、
永遠にさらされることになること。

>天皇制の歴史は常に皇族を臣下降下の改革をさせてきたのです。
これはＧＨＱの命令によるもので、 皇族の数を「必要最小限」にするための
自発的な措置ではありません。

>>391
それは詭弁です。
天皇の実子が天皇になるのであって、天皇の配偶者の実家の人間は天皇にはなりません。

>>394

女性皇族の配偶者もいままでのとおりでいいのでは？

>>403

＞＞
けれど、この典範の恐ろしいところは、皇位の乗っ取り（乗っ取らせ）希望者に対して

「そうは言っても、民間人がいつ皇位を簒奪してもいいんだよ。」

と、皇室の簒奪を未来永劫、無防備に開放する、という性格を持つという点である。

＞＞＞

典範ではなく日本国憲法です。
憲法で国民の総意に基づくとあるので、国民の総意があれば誰でも、シーラカンスでさえも天皇になれます。

>>404

いったん臣下になれば、もはやその神性は汚された状態になります。
理由のいかんと問わず、そのような不浄なものに皇位を渡すわけにはいきません。

昔、天皇家�A分しただろ？
分裂したほうつれてこい

>>405
だから「外戚系天皇」、あるいは「皇統外系天皇」の容認でしょ。

詭弁でも何でもありません。「女系容認」とは「外戚系容認」そのものです。

>>408
臣籍に降下した人や、生まれた時点で臣籍の状態にあった人が
皇族に復帰して即位した前例はありますよ。

継体天皇、宇多天皇、醍醐天皇がそうです。

いい加減なこと言わないでください。

確かに醍醐天皇は生まれながらの皇族ではない罠。
男系なら民間人を天皇にしてもいいんじゃね

>>398
> 雅子はとっとと出て行け。
> 男児を産めない女は天皇家においては存在価値はゼロである。
> 代わりに２０歳くらいのセックスアピール過剰ないまどきのギャルをあてがえばいいのでは？

男系支持者のレベルは君と似たり寄ったりなのでしょうね。
とてもまともではない。

>>401　>>402
成る程ね。
天皇系統は、始祖天照皇大神又は神武天皇を特定しそれに属していれば良いのですね。
それなら、日本国民のほとんどが天皇系統に属していますよ。

父母系系譜は、本人から父母系祖先を辿るものですからこれまた日本人のほとんどが
天皇の父母系系譜に属していますね。

そこで、憲法の天皇制は、主権者日本国民の発展繁栄の為に国家組織の頂点に位置し
象徴天皇として日本国民団結の旗頭として日本国民に奉仕するにある。
その有り様は、主権者で有る日本国民の総意に基づくのです。

皇位の継承は、世襲する者であって女系男系系譜を辿る必要はない。
皇位継承に必要なのは、天皇の子供であること孫であること、曾孫であることだけだ。

むしろ、女系を無視したり排除するは、国民団結の妨害に成り、日本の沈没と衰退を
招くのでやってはいけない。

天皇の皇位継承は世襲するとは。

天皇→子→孫→曾孫→玄孫→来孫→・・・・・・・

明仁天皇陛下→徳仁皇太子殿下→愛子内親王殿下→愛子のお子様→愛子の孫様→愛子の曾孫様→・・・・・

と永久に続くのです。

>>410

ていうことは、男系の天皇も外戚天皇ってわけか。

>>411

それ以来天皇は大伴、藤原の操り人形と化しその神性は穢れてきたのです。
もう天皇制は廃止すべきでしょう。

>>412

男系派は結局共和派ってことでしょう。

>>416
どういう論理だか全く不明。系図上、ただ一度の例外もなく男系を維持してきた
家系だから「皇統」なのであって、同じ系図に連なる子孫である宮家から血のスペアを迎え入れた場合は
「外戚」とは絶対に呼ばないのですが。

>>417
継体天皇の場合は、藤原なんかよりずっと前の話ですよ。
だいたい、藤原氏が天皇家を操り人形にできたのは、奈良と平安時代のみ。
その後は一代かぎりにおいて平清盛が藤原に近いことをしたけど、それも安徳天皇で絶えて終わり。

何を基準に「神聖が汚れた」と言ってるのか知りませんが、あなたの主観だけで言うのならただの言い掛かりでしかありません。

>>419

女系天皇が外戚天皇であるなら、当然男系天皇も外戚天皇でしょう。
同じ系図に連なる子孫である女性天皇の実子を天皇した場合は「外戚」とは絶対に呼ばないのですが、なぜかそれが外戚天皇ですからね。
おそらく片親を見て外戚天皇と呼ぶのでしょう。

＞継体天皇の場合は、藤原なんかよりずっと前の話ですよ。

はい、それで大伴氏の専横です。その後蘇我氏の専横が始まりました。
蘇我氏は大王になったという説もあるくらいです。


＞何を基準に「神聖が汚れた」と言ってるのか知りませんが、あなたの主観だけで言うのならただの言い掛かりでしかありません。

ということは平民出身者も神性を宿した天皇になれるというのですね。
したがって、やはり共和制こそが相応しい。

>>420
＞おそらく片親を見て外戚天皇と呼ぶのでしょう。

当たり前でしょう。そもそも、男親、女親のどちらの系統か？に着目せずに、「家系」というものを定義できる
方法があるのなら教えてください。（絶対に無理だと思いますが。）

「外戚」という言葉自体、それまでの系図に連なっていない家系から当主の配偶者を輩出した「別の家」というのが
定義です。ですから、小和田家は外戚です。外戚である小和田家の祖先が皇統系図に載ってますか？
けれど、愛子天皇の配偶者を旧･宮家の男性の中から選んだ場合、「外戚」にはなりません。なぜなら、彼の家の祖先は
愛子天皇の家の系図にも載っているからです。
一方、天皇家とは何の関係もない民間人から愛子天皇の配偶者を選んだら、彼を輩出した家は「外戚」となります。

天皇家の皇統系図に載っている「男系」の宮家が、天皇の配偶者を出した場合に「外戚」になる理由を教えてください。

外戚擁立派は死ねばいいと思うよ

>>421

男系天皇の配偶者を民間の女性の中から選んだ場合、「外戚」となります。なぜなら、彼女の家の祖先は
愛子天皇の家の系図にも載っていないからです。
したがって女系天皇が外戚天皇となるなら、男系天皇も外戚天皇となるのです。

雅子妃殿下の、状態見ていれば、皇室には無理だったように感じるのが常識派だと思うけどね。
皇太子殿下のお気持ちがある以上、仕方ないけど、敬宮様が天皇にあらせられたら、雅子様は、
さらに場違いな状況で苦しまれるように思う。

ここは、旧宮家復帰で、男系男子に浩宮皇太子殿下の次を継承させるほうが皇室や雅子様のため
に一番良い方法だ。

女系にして皇室を破壊したがっている>>413のような低レベルな奴の言いがかり聞いてもしょうが
ないだろ。

>>424

＞雅子妃殿下の、状態見ていれば、皇室には無理だったように感じるのが常識派だと思うけどね。
皇太子殿下のお気持ちがある以上、仕方ないけど、敬宮様が天皇にあらせられたら、雅子様は、
さらに場違いな状況で苦しまれるように思う。

雅子妃や敬宮が苦しまれるなら、旧宮家も復帰したら苦しむだけれだろう。
ここは人間を苦しめる天皇制という存在そのものを廃止した方が良いではないか。

いったん、問題を簡単化したらよいでしょう。

「男系維持」というのは、

・天皇になる男子皇族が、皇統外の家（外戚）から妻を得ることはよいが、
・天皇になる女子皇族が、皇統外の家から婿養子を取ることを禁止する。

という程度の決まりでしょう。そんなに神経質にならなきゃいけないほどの決まりですか？

別に、女性が天皇になることを禁止しているわけではありませんよ。
それでも、この程度の決まりを設けただけで「女性蔑視」ですか？

そもそも、「女性天皇」と「女系天皇」って、何の関係もないものです。
用語の中に「女」という字を使っているので、これをもし何の知識も無い人が見たら、
「ん？なんか、賛意を表明すれば、フェミニスティックに見られるのかな？」
という直感に惑わされそうな詐術が含まれていること自体が問題なのです。

だから、「女系容認」という言い方は問題があるのです。「外戚」が気に入らなければ「皇統外」でもいい。
とにかく、名称そのものの中に「女性」と「女系」を混同せしめる意図的な詐術が入っている以上、
表現を改めるべきです。

>>426
＞・天皇になる男子皇族が、皇統外の家（外戚）から妻を得ることはよいが、

その子は外戚天皇になるのでは？

いずれにせよ、男系維持なんてそんなに神経質になって決めなければいけないほどのことでもないだろう。

>>423
＞男系天皇の配偶者を民間の女性の中から選んだ場合、「外戚」となります。なぜなら、彼女の家の祖先は
＞愛子天皇の家の系図にも載っていないからです。

ああ、なんだ。そういうことですか。（要するに言葉遊びのレベルね。^^;）

ちなみに、その場合はすでに配偶者を得た「男性天皇」自身が「男系天皇」ではありませんから、
「男系も外戚だ」という言及自体が意味を持たなくなります。

とにかく、私の言いたいことは>>426-427なんですよ。それだけ。

>>425
旧宮家は皇室の作法を分かっている。
雅子様は、アメリカ帰りのキャリアウーマンだし、皇室文化と違う生きかたしてきたことは、
誰にでも分かること。
女系派的考えでは、皇室文化は守れない。

人間を苦しめる『ジェンダーフリー』等のくだらないイデオロギストの存在そのものを廃止
すべきだね。

>>428
男系維持してるんだから、違うでしょ。^_^;

・天皇になる女子皇族が、皇統外の家から婿養子を取ることを禁止する。

外戚天皇になるのは、このケースで生まれた子供が即位した場合。歴史上、例はまだありません。

それからアナタも「どちらも神経質になるほどのものではない」と考えてるならば、
従来の伝統に和合しやすいほうのやり方を選んでも、問題ないわけですよね。

○

俺に何言わせたいのよ！まったく。

>>430

であれば、生まれながらの皇族である敬宮は皇室の作法も分かってくるだろうし、皇室文化を護れるだろう。

＞女系派的考えでは、皇室文化は守れない。

そういった人間を苦しめる男尊女卑のくだらないイデオロギストの存在そのものを廃止
すべきだね。

>>431

＞外戚天皇になるのは、このケースで生まれた子供が即位した場合。歴史上、例はまだありません。

その子供は外戚ではないのだから外戚天皇とはいわんのでは。

＞従来の伝統に和合しやすいほうのやり方を選んでも、問題ないわけですよね。

滅び行く伝統よりは今日の価値観に和合しやすい方を選んだ方が問題ないと思うが。

金星人
http://orange.ap.teacup.com/kousukekun/

>>434
「今日の価値観」って何ですか？

ちなみに、「女系天皇」というのは「女性天皇」とも何の関係も無い概念であって、
さらには近代的な「フェミニズム」とか「男女平等」という理念とも何の関係もありませんよ。

（「女性天皇を認めない」というのなら、関係ありますがね。）

○

縄、縄、縄〜に落ちそ〜お〜。

私の母は、私の家に「嫁に来ました」　私の姉は、別の家に「嫁に行きました」

私の妻は、私の家の姓を名乗っています。なので私は、便宜上「嫁を貰った」と言うことが多いです。

この程度の表現でも、「女性蔑視」なんですか？

これは差別ではなく、「家系」というものを定義するにあたり、男系か女系かどちらかに注目して「区別」
しない限り、家系の定義そのものができないからでしょう。それだけのこと。

で、私の家の系図はせいぜいが中世までしか遡れませんが（系図は普通、男系で書かれてる）
天皇家の場合は、初代天皇まで男系で辿れる唯一の「家系」なわけです。

ならば、その伝統を守っても、天皇家が「嫁をもらう」ことはあっても、系図に繋がらない家からは
「婿はとらない」としても、別に今日の価値観に和合してないとは思いませんし、男女差別でも何でもないと思いますが。

>>436

女系であっても皇統は継げる。

○

卑弥呼万歳！

>>438

敢えて「婿はとらない」と決めることはない。
婿をとっても家系は護れる。

>>439
ですが、天皇家という「家」の概念は消滅します。家系を定義できないのですから、
天皇家という「家」が消滅する（と言うか、庶民の中に溶解してゆく）わけです。

そうなった場合、「天皇を民意で選んだ（民意で選んだ民間人を皇室のなかに民意でネジ込んだ）んだからいいんだ。」
となるのでしょうが、そのときにはもう、立憲君主と大統領の差がなくなってしまいます。

皇室廃止論者は、それでいいかもしれませんが。それならば「女系でも皇統が継げる」などと詭弁を弄さずとも、
最初から「皇統など事実上、無意味化させてしまって、消滅させるべきだ。これは、そのための一里塚である。だからこの制度を歓迎するのだ。」
と言えばよいのです。

>>440
皮巫女？なんじゃその牛は

今回の典範改正が、「これからの皇位継承は女系継承の原則に変更する。（男系は認めない）」という
決まりにするなら、まだ意味はわかります。

従来の皇統は断絶しますが、「家系」としては、小和田王朝としてスタートする新しい家にとって代わらせる
ということですから。

でも「男系も女系も両方継承を認める」としたら、そもそも「家」と「家系」というものを定義できなくなります。
なぜなら、家系とは、男系か女系かのどちらかに注目してはじめて定義できるものだからです。

そうなると、「家系が続けること」に価値を置く皇室の意味が、無意味化します。

溶解、消滅するのと同じことです。

>>442

皇位が皇族に限る以上大統領とは違う。

また、「女系でも皇統が継げる」は詭弁ではない。
むしろ「男系でなければ皇統は継ない」という世迷言の方が天皇制の頑迷さを世に示し、天皇制廃止の一里塚となる。

>>444

＞でも「男系も女系も両方継承を認める」としたら、そもそも「家」と「家系」というものを定義できなくなります。
なぜなら、家系とは、男系か女系かのどちらかに注目してはじめて定義できるものだからです。

心配することない。天皇に注目すればいいだけ。

芸スポの
寛仁親王：「一度切れた歴史はつなげない」女性天皇に異議
のスレ
女系容認の工作多過ぎ。
高校サッカーのニュースでは金正日総書記は立派だと吐く人までいる始末。
正月はこんなに工作が多いのか。

芸スポの
寛仁親王：「一度切れた歴史はつなげない」女性天皇に異議
のスレ
女系容認の工作多過ぎ。
芸スポの高校サッカーのスレでは、金正日総書記は立派だと吐く人までいる始末。
正月はこんなに工作が多いのか。

えーと質問
今の皇太子殿下が即位したとして

現行の皇室典範での皇位継承順位
女系天皇容認された場合での皇位継承順位

はそれぞれどうなるんでしょうか？

>>438
乙。
脊髄反射でウダウダ言ってるホロン部は放置しても良いよ。

>>433
敬宮様を呼び捨てにする人間が皇室をどうのこうのというほうが、ちゃんちゃらおかしいぜ。

ロリコンの『女系派』は、絶滅しな。

>>451

うむ、共和派だもん。
君ら男系派の活躍に期待しているよ。

>>446
>心配することない。天皇に注目すればいいだけ。

ですから、「家」とか「家系」から切り離された「天皇」って、役職名だけに意味のある「大統領」と
全く変わらないでしょう。その場合にはすでに立憲君主ですらないのですよ。ただの大統領による共和制です。

「立憲君主」と、大統領の違いは、国家元首としての尊厳の拠り所を「家」と「家系」という概念に置くか、
単なる選挙によって選ばれる「役職」に置くかの違いでしょう。決定的な違いです。
で、「女系／男系ゴチャ混ぜでどちらも容認」では、「家」と「家系」は定義すらできません。
ならば、「天皇制の廃絶＆共和制への移行」ということです。

君主の「家」と「家系」という概念を消滅･溶解させておいて、「男系も女系もゴチャ混ぜで容認でも“君主”制は
維持できる。」なんて妄言を吐いても理屈に合わないのですよ。そういう主張は、卑怯である以前に、論理として
成り立たない。最初から、「今回の典範により、２０００年続いた君主制を廃止させ、共和制を樹立することに賛成する。」
と、素直に言えばよいのです。

というわけで皆さん、「女系（外戚系）容認」の人は、「天皇制廃絶＆共和制移行推進派」であることが
よく分かって頂けたと思います。

もちろん、ID:EY/g7lcj氏に悪意はないでしょうし、この手の誤魔化し方をする人も、この人が始めてではありません。
でも、「男系原理を女系原理に切り替える」ですらなく、「男系も女系も容認する」では、家と家系という概念を定義することすら
できないのです。それなのに「ゴチャマゼ容認」でも「家系を継承できる」というのは論理に合いません。

だから結局、こういうことを言う方は「立憲君主制」すら否定したいのです。大統領による共和制。これが本音です。

>>452 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/03(火) 22:23:57 ID:EY/g7lcj
＞うむ、共和派だもん。
＞君ら男系派の活躍に期待しているよ。

あ、すみません。気づきませんでした。ご自分でおっしゃってましたね。

●終戦後、米軍の命令によって皇籍離脱を強制された、旧皇族の皇籍復帰・
　男子皇位継承権・皇族間養子縁組を！！　

”皇室が「ホリエモン朝」になる日。”
ホリエモンの子孫が天皇になれるんですか？
→ 今の皇室典範・有識者案なら答えはＹｅｓです！

愛子様が天皇になられることは、ひとまず結構なことです。
「ひとまず」とは･･･
もし愛子様が一般国民男子と結婚されたら、「有識者案」ではその男性は、
「新皇族」となります。そして、そのお子たちの第一子が男女を問わず次の
天皇となります。
　つまり、愛子様とホリエモン（例）が結婚されたら、その第一子が次の天皇です！

そもそも天皇家が天皇家である必要は、今現在は無いのでは？確かに長い歴史を持った家系ではあるけど、それならどこかの由緒正しい家と同じで、公金で生活するのはおかしくない？

･･･そうならないための最良の案として･･･

戦後、皇籍離脱された（ＧＨＱにさせられた）
旧皇族の男子に今から皇籍復帰しておいていただくという案が
最良のものとなるはずです。
日本の歴史上、つなぎとしての「女性天皇」はあっても、「女系天皇」は
存在しません。遠縁であっても男系によって皇位は継承されてきました。
この「男子一系統の連続」ゆえに、日本の皇室は世界で一番長い歴史を持って
今日に至っています。

その世界一長い歴史は、保っていくことで後世に何かを残すでしょうか

島国なので、喧嘩が絶えないので重しをおいたという説が有力だ
　
歴史に関してはわからん

>>456
それがアメリカ（米英）の最終目標だとしたら？

週刊新潮の１２・８号の１４６ページで帝京大の高山って教授が
イイコト書いてるんだけど、とにかく「よその国を滅ぼす、だめに
する技法では英国が圧倒的に優れている･･･」（中略）

「米国も英国に引けを取らない。」（例）ハワイ王朝乗っ取り（中略）

●「米国がその次に滅ぼしにかかったのが日本だ。」
●「罪状は、白人国家の財産だった第三世界を目覚めさせたこと」

　実際、米国は終戦時までにフィリピンを超えるほどに日本全土を
徹底的に破壊し殺しまくった。
　

>>458
逆にききたいのだが、
その世界一長い歴史を終わらせない方法もあるのに、
無理に終わらせる事に意味があるのでしょうか？

>>461
立憲君主制という国体を「古いもの、悪いもの」と勝手に決めつけ、それを

「共和制に移行させること」で自己満足を得る、一種の社会ダーウィニズム的な幻想に憑かれた独善です。

アメリカは天皇制の真似をして、ブッシュを天皇のような族に仕立てる気でいる

>>458　日本人の「精神的支柱」が後世へ伝わっていく！

で、続き（これで最後）
　
　ビルマ方式も採用した。まず天皇ご一家を中国に遠流し、
居並ぶ皇位継承権者を処分する案で、蒋介石のアドバイザー
Ｏ・ラティモアがさかんに進言した。
　しかし、英王室などが反対し、それで宮家の取り潰しだけに終わった。
それでも根切りと同じで、やがて本体も枯れると読んでいた。
（以上、週刊新潮１２・８号Ｐ１４６より一部引用）

･･･それでトドメが今回の「皇室典範・有識者案」である。
この法案を通過させれば、２、３０年後には事実上、皇室は消滅します。
これによって、アメリカによる６０余年の支配にピリオドを打つことが
できます。相手国のある意味「王室」を完全に潰してしまうのだから。
これによって、戦前までは確実に残っていた、日本の伝統文化や遺産と
いうものを完全に滅ぼすことができます！
　アメリカが完全に滅ぼせてないのは日本だけだからね♪
しかし、こうカキコしてる間にも、人間性を失った「中国人化」した
本来の日本人のかけらもない、餓鬼や団塊の世代がこの国を蝕んでる
わけだけど。
　漏れもこのコラム見て、ようやく気づくことができたと思う。
これをキッカケとして、少しでも本来の日本人の持っていた美徳というものを
取り返して行きたいし、そのようになっていきたい！！！

>>456
だから、そういう性格である君主の家系を公的な存在として認めるのが
憲法に立脚した君主制、すなわち「立憲君主制」でしょ。

それを否定したいのなら、現行憲法を否定してください。

461
終わらせない方法ってのが、国債が八十兆もある国の金を使い続けることなら、ちょっと違うんじゃない？

>>455

＞愛子様とホリエモン（例）が結婚されたら、その第一子が次の天皇です！

それが何か？

>>467
●カネで天皇を買う事が可能となります。
もう一度言うけど、
「アメリカの日本潰しが完全に完了するの！！」
ポチ小泉政権だから、なおさらじゃないの？
あいつも売国奴だから。アメ公にとっては、またとないチャンスか？ｗｗｗ

愛子様とブッシュ（例）が結婚されたら（ry
愛子様と又吉イエスが結婚されたら（ry
愛子様と文鮮明が結婚されたら（ry
愛子様と金正日が結婚されたら（ry

>>364，>>377
＞しょっちゅう「お休み」が必要な祭祀としての天皇は問題ありすぎだ。
＞女性の「月のもの」は、神道において忌避される「穢れ」とみなされている。

男性・女性の区別による差別は時代錯誤だが、穢れによる差別は、
なお一層悪質である。その発想は部落差別と同じである。

364，377に聞きたい。
あなたのお母様は穢れていますか。
あなたの奥様は穢れていますか。
（あなたが独身の場合）あなたの恋人は穢れていますか。

穢れによる忌まわしい差別をあなたは自分の家族にも当てはめるのかい？

>>468

ホリエモンの子は天皇の子だから天皇になれるのであって、その子が金を出して天皇になれるわけではありません。
それに男系であってもホリエモンの娘が皇后になれば、ホリエモンの孫は天皇になりますが。それはいいのですか？

天皇とブッシュの娘（例）が結婚されたら（ry
天皇と又吉イエスの娘が結婚されたら（ry
天皇と文鮮明の娘が結婚されたら（ry
天皇と金正日の娘が結婚されたら（ry

男系女系とも変わらないように思えるが。

>>470

かように、天皇制とは女性を人間を穢れたものとみなす、おぞましい制度といえます。
であれば、天皇制を廃止すべきでしょう。

さっきからホリエモンを例に出してるが、まだ結婚してないことに
なってる不穏な総理大臣が日本には居る
　
彼は、日本の天皇制がうらやましくてアメリカに作ろうとしてるブッシュと仲がよい
　
あんまりいい雰囲気ではないな

近親相姦は認められないから、仕方ないよな。
でも、天皇も同じくらい、どうでもいいな。
小泉が雅子さんとSM仲間でも、驚かない。
別に、いいんじゃないか？
知りたくもないし、知ろうとも思わない。
そんなもんだろう、所詮。くだらん。

>>424
> 雅子妃殿下の、状態見ていれば、皇室には無理だったように感じるのが常識派だと思うけどね。
> 皇太子殿下のお気持ちがある以上、仕方ないけど、敬宮様が天皇にあらせられたら、雅子様は、
> さらに場違いな状況で苦しまれるように思う。

雅子様をいびり・いじめ・苦しめているのが、まさに補欠外戚の皇族方であり旧宮家の方たちで有るのです。
ですから、皇位継承順位の低い方から出来るだけ皇籍を離脱してもらうようにした方が敬い慕われる
天皇制に成るのですよ。
それが天皇制を永久に支持し維持する秘訣ですよ。
皇族方の意見に側室等と、時代錯誤な馬鹿げた発言があることからも容易に推測するべきです。


> 女系にして皇室を破壊したがっている>>413のような低レベルな奴の言いがかり聞いてもしょうがないだろ。

表現は自由ですが、おっさんのレスと俺のレスを良く読み比べて冷静にレベル判定をしてみたらよいと思う。
側室意見など、時代錯誤な皇族方の存在こそ皇室支持者を激減させ天皇制廃止論者を勇気付ける
議論だと理解できないのですか？
冷静に成ろうよ、おっさん。

>>426
> ・天皇になる男子皇族が、皇統外の家（外戚）から妻を得ることはよいが、
> ・天皇になる女子皇族が、皇統外の家から婿養子を取ることを禁止する。

婿養子は、禁止されるべきです。
女性天皇は、配偶者「夫」と結婚するのであり養子縁組は必要ない。
そして女性天皇陛下夫妻の子供へ皇位継承すればよいだけです。

具体的には、時計を進めて
愛子天皇陛下ご夫妻のお子様が継承して天皇になると言うことです。
愛子天皇陛下は婿養子を取るのではなく夫と結婚するだけですね。
俺は、これが望ましい世襲制にピッタリな制度に成ると思います。

愛子天皇陛下→愛子様のお子様→愛子様の孫様→へと皇位継承するのです。

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
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　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　皇族が不幸まみれの1年でありますように♪
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

>>478
君は無知なのですね。
幸福な人生とか不幸な人生なるものは無いのよ。
人生には、幸福な瞬間があり、不幸な瞬間がある。
うれしい瞬間があり、悲しい瞬間がある。
だから幸福・不幸・うれしい・悲しい・等々全ては人生に必要でこれが
有るから人生は素晴らしいのです。



だから、天皇制に期待するのは幸福ではなく、日本国民の発展と繁栄をもたらす国家組織と
なるように皇族方は、主権者国民の為に、これ努めるべきです。

日本国の主権者は、日本国民です。
皇族方は、主権者国民に奉仕する国家公務員法とは別格の公務員なのです。
側室などと時代錯誤する皇族は不要です。
公選公務員で無い者が政治の方向性に口出しすべきではありません。
政治の方向に責任を持つのは、公選公務員の内閣総理大臣です。

朝日新聞　　ＮＨＫ　　日本テレビが社民党の指示を受けて政治工作用の情報操作を　政治家　　経営者にたいして行っている。
これは　政治では　自民党　　民主党　　公明党に対して行われているものであり上記の政党を　社民党の政策に従わせるために
国会内の番記者を使って　行っているものである。さらに　企業に対しても行っているが　これは　社民党系の
労働組合を　企業に築いて　企業を　労働組合のものにして企業を破壊しようという目論見からである。
マスコミは　このとき　政治家に対しては　政策を作るための有用な
民間情報を提供と偽り企業にたいしては　経営企画の提供といって　経営のっとりのために
情報と提供してくるわけである。この情報工作を行っている連中は　以下のようなやり取りでおこなっている

情報偽造のおばさん　
「　　そうですよ　　そうですよ　　いってましたよ
ききましたよ　取材メモに書いてますよーーーーーーーーーーー」
注　伝聞証拠
いいっぱなしの証拠とでも言っておきましょうか。
つまり，この証拠は，捜査当局が一方的に供述者から聞き取った内容を
書面におこしたものであって，果たして正確なものかが怪しいのです。
怪しいのは，人の供述です。ですから，そのまま鵜呑みすることは真実発見の上で危険なわけです。
単に一方の立場にある者が話を聞くだけじゃなく他方の立場にある人にも質問をさせること，つまり，反対尋問することが適当なのです。
そこで，原則として，伝聞証拠は証拠として採用することはしません。
検察官をして，伝聞証拠にある事実を証明しようとする場合には，
公判廷に供述者を連れてくるほかないのです。これが　伝聞証拠というものであり　ほとんど　証拠能力がないものである
奇妙なことに　このおばさんは　取材源の人間と第三者が
直接接触することを　絶対許さず　ここ十年間　取材が始まってから
一回も　被取材者と　第三者をあわせようとしないのである。
テレビ局の　管理者も　あわせようとしないので管理者も処置に困っているのである
これは　偽造発覚の隠蔽の目的を十分疑わせるものである
　

・父（母）系系譜と系統の違い

　 今上天皇の母系系譜　 　 　 　 今上天皇の父系系譜　 皇統（天照大神の系統）
　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　天照大神
　 　 　 　 　 久邇俔子　 　 　 　 　 　 大正天皇　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 香淳皇后　 　 昭和天皇　 　 　 　 　 　 　 　 　 天忍穂耳命
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃女
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 今上天皇　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┠┘
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　邇邇芸命
愛子内親王の母系系譜　 　 　 愛子内親王の父系系譜　 　 　 　 　 ：
　 　 　 　 　 ＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　神武天皇
　 　 　 小和田優美子　 　 　 　 　 　 今上天皇　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃女
　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┠┘
　 　 　 　 　 　 　 雅子妃　 　 　 徳仁親王　 　 　 　 　 　 　 　 　 　綏靖天皇
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ：
　 　 　 　 　 　 　 　 　 愛子内親王

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ：
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　今上天皇
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃女
愛子内親王の子の　 　 　 　 　 愛子内親王の子の　 　 　 　 　 　 　 ┠┘
　 　 　 　 　 　 母系系譜　 　 　 　 　 　 　 　 　 父系系譜　 　 　 　徳仁親王
　 　 　 　 　 ＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃女
　 　 　 　 　 雅子妃　 　 　 　 愛子内親王の夫の父　 　 　 　 　 　 　 ┠┘
　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 愛子内親王
　 　 　 　 　 愛子内親王　 愛子内親王の夫　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃男
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┠┘
　 　 　 　 　 　 　 　 愛子内親王の子　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 天照大神八十世
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃男（女）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┠┘
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　天照大神八十一世
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ：

『皇室典範改正･最大のパラドックス』成城大学文芸学部講師･森　暢平

私は大学の授業で、学生を相手に試してみた。40分間、新聞熟読の後、「女性天皇」と「女系天皇」の
区別が分からない人は？と挙手を求めたところ、約４割が手を上げた。
　　（　中　略　）
授業では、ここまで丁寧に説明した後で、「では、女系天皇に賛成かどうか？」を聞いてみた。
すると、賛成は７割だが、若い世代でも３割が反対だった。
　　（　中　略　）
授業での反応を見た限り、「女系天皇」と「女性天皇」の違いを深く理解すればするほど、女系反対が
多くなる。逆に、あまり興味がなく、問題点の意味を深く考えない学生は「別に女系天皇でもいいじゃないか」
という答えが多かった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜月刊「現代」2006年新春特大号より〜

え〜と、とりあえず>>483から読みとれるポイントは、

・40分間、大学生に新聞を熟読させても「女系天皇」と「女性天皇」の違いが分からない奴が４割いること。

・「女系容認」の場合、どうなるかを説明した後で聞いても、容認が７割、反対が３割であったこと。
　（男系派の人は、とりあえずこの事実は認めましょう。ただし、容認派の中には依然として上記の
　　「新聞読んでもなお分からない派･全体の４割」が含まれていることを考慮すべき。）

・そして、「女性」と「女系」の違いを理解するほどに、女系反対が増えるということ。

ですかね。

こうなるとやっぱり問題の根本は、

大学生が新聞の記事を４０分間に渡って熟読しても、「女性」と判別のつかない「女系」という言葉
そのものにあると思う。

「女系」という言葉を使ってアンケートとってる限り、絶対に正確な国民の意志は反映されない。

やはり、「外戚系」、「皇統外系」と表記するのが正しい。マスコミにも政治家にも、
強く訴えてゆく必要が絶対にあると思う。

実際

>>483
>>484
> ・40分間、大学生に新聞を熟読させても「女系天皇」と「女性天皇」の違いが分からない奴が４割いること。
> ・「女系容認」の場合、どうなるかを説明した後で聞いても、容認が７割、反対が３割であったこと。
> 　（男系派の人は、とりあえずこの事実は認めましょう。ただし、容認派の中には依然として上記の
> 　　「新聞読んでもなお分からない派･全体の４割」が含まれていることを考慮すべき。）
> ・そして、「女性」と「女系」の違いを理解するほどに、女系反対が増えるということ。

そのとらえ方は間違えているよ。
４０分間新聞を熟読させても違いが解らないのが４割いたので、
授業で丁寧に説明した後で女系天皇に賛成かを聞いたら７割が賛成し、３割が反対だった。

女系の意味を理解したら７割が女系天皇賛成と言うことです。
つまり、象徴天皇に女系天皇は必要という判断なのです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060104-00000001-maip-soci

現在認めるか議論されてるのは中継ぎとしての女性天皇ではないのだから
女性と女系をそこまで区別しないのは寧ろ自然なこと。
天皇の御子が天皇になるというのは当たり前であって
女性が天皇になっていいならその子供が天皇になっていいのは当然のこと。
男と女の違いの方が女性と女系の違いより重要なのは諸外国の例を見ても明らか。
女系を認めたくないのなら女性天皇にも反対するのが筋であるし
女性天皇を認めるならその当然の帰結として女系天皇も認めることになる。

>>489
おっしゃるとおりです。
男系論者は、本来女性天皇も認めたく無いのでしょうが過去に女性天皇が
いるので、しかたなく女性天皇を認めたが女系天皇は認めたくないようだ。

しかし、女性天皇の子供という理由で皇位継承反対してみても何故女性
天皇の子供は天皇に成れないのか論理的な説明は出来ない。

やむなく伝統文化だからと言うが、それは日本民族が５千年以上続けた一夫多妻の
伝統文化を捨てて６０年経つのに、馬鹿げた論理です。
一夫多妻復活を望むのが側室論議で有るが、時代錯誤も甚だしく天皇制支持者を
大きく減らす基になるので、女系及び男系を共に認めるのが最も素晴らしい制度なのです。

＞男と女の違いの方が女性と女系の違いより重要なのは諸外国の例を見ても明らか。

だから、「女性天皇は認めるけど、男系は維持して欲しい」と言ってる人を、「女性差別的だ」と断ずるのは
おかしいと思うんですよ。で、この「外戚系」あるいは「皇統外系」のことを「女系」と表記する行為には
明らかにその誤解を誘発する力がある。だから、「せめて表記だけでも改めよ。」と言いたいだけです。

＞女性天皇を認めるならその当然の帰結として女系天皇も認めることになる。

それはウソ。「男系女帝は認めても、女系（皇統外系）の人物の即位は認めない。」という人の主張には何の矛盾もない。
「男系女帝の配偶者は、皇孫男子から得なければならない。」という決まりが付け加わるだけ。

寛仁親王　「一度切れた歴史はつなげない」女性天皇に異議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060104-00000001-maip-soci

当事者の意見は尊重しろよな。
つーか、当事者が決めることだろ。

＞しかし、女性天皇の子供という理由で皇位継承反対してみても何故女性
＞天皇の子供は天皇に成れないのか論理的な説明は出来ない。

女性天皇の子供の即位は認めない。なんて言ってないんだから、的外れな指摘ですね。
女性天皇と皇孫男子の子である場合には、当然、天皇として即位してよい。

「女性天皇が、皇孫以外から婿を迎えることは許されない。」たったそれだけ。

これが男系維持派の主張ですが、何か女性蔑視的な問題でも？

>>492
> 寛仁親王　「一度切れた歴史はつなげない」女性天皇に異議
> 当事者の意見は尊重しろよな。
> つーか、当事者が決めることだろ。

それは、間違いだ。
当事者は、主権者である日本国民で有り、日本国民がが決めることだ。

天皇制の有り様は、主権者で有る日本国民が決めることだ。
何故なら、天皇制は皇族の物ではなく日本国民の国家の頂点に位置する国家組織の問題だ。
国家組織は、主権者日本国民の発展と繁栄の為に貢献しなければならないのだ。

民間組織ならば、寛仁親王殿下などが法律の範囲内で勝手に決めればよいことだ。
しかし、天皇制は民間組織ではない。
天皇制の所有者は、主権者である日本国民のものだから税金で維持しているのだ。
ここのところを寛仁親王殿下は、勘違いしている。

>>493
> 「女性天皇が、皇孫以外から婿を迎えることは許されない。」たったそれだけ。
> これが男系維持派の主張ですが、何か女性蔑視的な問題でも？

女性天皇の配偶者「夫」は、女性天皇本人が選択し皇室会議が認めれば
良いことで、そのお子さまは当然皇位継承が認められてしかるべきだ。
夫が皇孫であるなしは関係ない。
天皇の皇統＝血筋は女性天皇の物であり夫は関係ない。

>>495
いいですか。　男系を辿るか？　女系を辿るか？　という概念を無視して、「家」とか「家系」というものを
定義できるもんならやってみなさい。絶対に不可能なはずです。

「皇統」とは天皇の「家系」のこと呼ぶわけですが、同様に、男系を辿るか、女系を辿るかをゴチャマゼにした概念で
皇統という家系を定義できるもんならばやってみなさい。絶対に無理なはずです。

つまり、「男系、女系どちらもゴチャマゼで承認」という概念を導入した場合、「天皇」という国家元首としての
役職の意味は残りますが、「皇統」という彼（彼女）の「家系」という概念、および「家」の概念は消滅するわけです。

つまり、「男系、女系どちらもゴチャマゼで承認」という人の本音は、皇室から「家」と「家系」の概念を消滅させろ。
「皇統」というものの意味を消滅させろ。という主張と捉えてよいわけですね。

「これからの皇位の継承は、男系継承から、女系継承へ切り替える。男系継承は今後は認めない。」

という内容の典範改訂に賛成、と言うのなら、

「皇統という家系は継承される」という主張にも矛盾は含みません。

もっとも、その場合の「家系」とは、王朝交代した外戚系の新王家の家系ですが。

『皇室典範改正･最大のパラドックス』成城大学文芸学部講師･森　暢平

進歩的とされる「朝日新聞」でさえ、担当記者が「女系」採用に慎重な姿勢を示している。
岩井克己編集委員は、「週刊朝日」(11/11号)の記事で、

「血筋は男系でも女系でもかまわないという考え方の親族構造を人類学では“双系制”と
　いうが、世界でも極めて少ない。祖先はさかのぼるほどにネズミ算式に増え、“出自”を
　問う意味は無くなってしまう。（中略）
　女系の天皇を認めることは、天皇の血筋の純粋性、一貫性を重視する発想に永遠に別れを
　告げることになるだろう。」

と主張した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜月刊「現代」2006年新春特大号より〜

現実には、支那の奴隷の内閣府事務次官江利川が勝手に支那の指図で、ジェンダーフリーきちがいを
集めて、皇室破壊の『女系』を盛り込んだだけ。

アメリカがどうのこうのよりも、支那の日本破壊の策略が濃いね。

外務省チャイナスクールは一人残らず、地獄に堕ちたらいいさ。

そもそも、愛子さまは「男系」なのに、なぜ女系容認かを議論するのか疑問。
旧皇族たちは一体、何をたくらんでいるのやら。
前例がないというなら、皇族が出版（しかも政治的なもの）するなどという
前例が未だかつてあっただろうか。自らは一般国民として政治的表現の自由
を享受しつつ、一般国民との異質性を説く姿は「違和感」を覚える。
雅子さまや皇后陛下を苦しめてきた嫉妬心深いネチネチした体質にも腹が立
つ。皇太子様が雅子様を守ろうとしたことも支持できる。がんばって下さい。

>>498
祖先はどんな人間にもいくらでもいる。
系統というのは始めに始祖が決まっていてその始祖から受け継がれていくものであって
ある特定の個人から父系だけをあるいは母系だけを辿って行くというものではない。
系統というのはそこに属する人間の父（母）系系譜がどうであれもとより始祖は決まっている。

>>501
違うよ。そもそも「系図」というものを見てみたまえ。ある特定の個人から、
父系か母系のどちらかを「辿ってゆく」ためのものであり、それが「家系」
そのものの定義に他ならない。

そう考えると、早い話が「双系制」では家系とか家という概念を明確に定義することは
不可能に等しい。と、朝日新聞の記者は言っている。それは、正しいと思う。

>>502
皇統は家の概念というより血の概念だからね。
家系の問題ではなくて血統の問題。

逆に、君の言うように「始めに始祖が決まっていてその始祖から受け継がれていくもの」
と考えたとしても、記事にあるように「双系制」では、始祖の数がネズミ算式に無限に
あるわけであり、「上から辿ってくる」としても、どこから辿ってくるのが適当か、
わからない。

「無限にいる始祖」の中に、神武天皇もいれば蝦夷のアテルイもいるだろうし、縄文の火焔土器を作った職人も
いるだろう。どこからでも現代の一個人にまで「降りてくる」ことができる。
しかしそうなると、現代に生きる一個人に「出自」を問うことの意味はなくなる。早い話、始祖と定義できる対象が多すぎて、
一般人と皇孫の区別がつかなくなる。

区別がつかないのなら、そもそも「家」とか「家系」の意味はないし、皇孫の権威もなくなるということだ。
「天皇」という役職にだけ意味があるのならば、それは大統領と変わらない。

血統の問題ならなおさらだ。少々（というよりかなり）不敬だが、競走馬の例えで語るのがもっとも分かりやすい。

アイコサマ　牝３歳 栗
　父：ノーザンテースト
　母：マサコサマ（母の父：サンデーサイレンス）

ネクストエンペラー　牡３歳 黒鹿
　父：ミスタープロスペクター(輸入)
　母：アイコサマ（母の父：ノーザンテースト）

さて、このネクストエンペラー号の血統を「ノーザンダンサー系」と認める人はいるでしょうか？

双系制で血統を定義できるなら、やってみたまえ。「家系」以上に、絶対に無理だ。

>>502
それと系統が辿るものというのも誤り。
例えば今上陛下はその父系系譜上に昭和天皇から天忍穂耳命まで７０余名の方が存在するが
ただ父→父→父と辿っていくだけでは誰が系統の始祖かは分からない。
もしそれが大正天皇の系統だとするなら旧皇族は系統外ということになるし
皇位は一系ではなかったということになってしまう。
神武天皇が皇統の始祖だと始めから決めているからこそ系統の範囲が定まるのであって
系統は「先祖へ辿っていくもの」ではなくて「始祖から子孫へ受け継がれていくもの」である。

>>505
血統は何も機械的に定義していくものではないし
競走馬に関しては単に馬の父（母）系系譜ということであって血縁集団としての
系統という実質的な意味を持つものではない。

>>505
根本的に間違っているよ
女性天皇容認する理由はただ一点、皇統の継承の為だよ
例えばネクストエンペラーの血統にミスプロ系じゃなくてニジンスキー系をつければその産駒はノーザンダンサー系になるでしょ
旧皇族を迎える事を前提としての女性天皇だよ

＞ただ父→父→父と辿っていくだけでは誰が系統の始祖かは分からない。

？？？　「父→父→父」と辿ってゆく限り、必ず1人の始祖に行き着きますが。
母系を通じてアテルイの血が入っていても、それは途中で「父→母→父」という
辿り方を最低１回は挟んだからであり、「父→父→父」と辿ってゆく限りは必ず
1人の始祖に行き着く。（実際、アフリカのイヴは母系を辿ってそのように行き着いたもの。）

そして、その辿り方で神武天皇に行き着くことが（形式的であるにせよ）「保証」されてる唯一の一族が
皇族である。だから「現孫から先祖へ辿ることができる」という定義の仕方は間違ってはいない。

>>507
＞例えばネクストエンペラーの血統にミスプロ系じゃなくてニジンスキー系をつければその産駒はノーザンダンサー系になるでしょ
＞旧皇族を迎える事を前提としての女性天皇だよ

話の接点が見えたようだ。>>508は無視してくれ。
え〜と、だから「男系維持＆女帝容認」の人が言ってるのは、そういうことでしょ。
　　「女帝を立ててもよいが、女帝の婿は必ず皇孫から迎えること。」
これ、従来の
　・女性は天皇になれない。
　・女帝は立ててもよいが、女帝になってから結婚してはいけない。（皇室典範ではない。不文律）
に比べれば、破格の「改革」だと思うんだけど。婿は、現･宮家のどこかから採ってもいいけど、
それだと近親になりすぎるから、民間人である旧･宮家から採ってもよい。皇孫でありさえすれば。
男系維持でも、それぐらいの「改革」はできるんですよ。

この程度の配慮すらないから、「系図の上では完全に王朝交代になってしまうではないか」と懸念してるわけでしょ。

あきらかに外戚天皇容認派がまちがっていると判断する。

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

イギリス王室の王位継承権者数は4708人だってw　多すぎ！

>>493

＞「女性天皇が、皇孫以外から婿を迎えることは許されない。」たったそれだけ。

＞これが男系維持派の主張ですが、何か女性蔑視的な問題でも？


「男性天皇が、皇孫以外から婿を迎えることは許される。」なら、どうみても女性蔑視的な問題では？
それとも皇后も皇族でないと駄目なのか？

>>496

>「皇統」とは天皇の「家系」のこと呼ぶわけですが、同様に、男系を辿るか、女系を辿るかをゴチャマゼにした概念で
皇統という家系を定義できるもんならばやってみなさい。絶対に無理なはずです。


天皇を辿っていけばいいのだから、特に皇統という家系を定義できなくともかまわないし、定義する必要もない。

いずれにしても、今日家制度なんて破綻しているから、そんなもんに価値を求めても国民の支持は得られない。
それしか価値がないなら、やっぱ天皇制廃止でいいのでは？

>>498
人は二親がいるから、実際は遺伝的には双系であることは避けれらない。
つまり男系なんてフィクションだよ。
そんなフィクションでごまかすしかない天皇制は廃止してもかまわないだろう。

　　　　　　　　　　　　 ,　 -─ -　、
　　　 　 　 　 　 　 ／　'" ´￣　　 ｀ヽ、
　　 　 　 　 　 　 /　　 ,､ ‐' ",二 　 　 ＼
　　　　　　　　　,′ , ヘ.ヽ／　＿ , -ﾍ 　l
　　　　　　　 　 |　ｲ::　　/´￣　　　　　l　|
　　　　　　　　　ｌ_｣ド＝/　　 　 　 　 　 |｜
　　　　　　　　　〉=!ヾV─- ._　　 =-─ |/
　　　　 　 　 　 l、ﾍﾊ::| ､＿_,.ヽ /"＿, /
　　　 　 　 　 ､_ノ＞‐ﾍゝ ￣　　　 ￣ﾉ
　　　　　　　　 ｀￣)从ﾄ､ 　 　 _´_ ／ 　 皇統が永遠に続きますように
　　　　　　　　　　 _r‐l、 ヽ､_7/ｲl´
　　　　　 ,-＜⌒ヾゝ、 ` ー///Lト ､＿
　　　 　 /　　＼ : :ヽ ｀二７ ' ' !| !|: : |　｀i
　　　　 ,′　　　l＿⊥＿　|　　l|　|_ / 　 |
　 　 　 |　　　　 ヽ＿ィ○¨,!　 ‖ |o|:: 　 |
　 　 　 |　　 　 　 |:::::| ｒ‐/　　 ﾉ　ﾄ.|::　　|
.　 　 　 l　　 　 　 l:::::l/{7　　,ｲ　 ヾｌ、　 |
　　　　　ヽ　　　　 ∨| |　　/ |｀､　/∧　|
　　　 　 　 ヽ. 　_,ィ′ヽヽ/|　|　∨/: :ﾄ､|
　　　　　　　lヽ ハﾞ、: : ヽヽ｢ ﾍ_// : : |　ヽ
　　　　　　　|｜　| l: : : : :>′０∨ : : /　｜
　　　　　　　l/| 　 ヽヽ／　⌒ヽ |L／ 　 /
　　　　　　 /::::＼ 　 Y　　　　　 |::＼＿/
　　　 　 　 |::┌‐┐イ 〇　　 (＾ﾊ::::T｜
　 　 　 　 /::::ヽ_ノ _.|＿ 　-−- ⊥_ヽ｣ﾕ、
　　　　　 l:::::::　　 ‐┼ ¬'' "" ´￣　_.Ｌ:::＞─- ､

>>505

いやはや、万世一系も馬の血統並かよ。
堕ちたな。。。
これは廃止決定だな。

くだらない、ロリコン女系派が言いがかりの毎日か。

日本の皇室は男系でやってきた。
今でも男系で継承できる。
それを妨害する権利は権力者には無い。
それだけのことだ。

真の天皇は誰か、という問題
と
政府が天皇と呼び、税金を受け取る資格のある人を誰にしようか、という問題
とは分けた方がいいと思う。
真の天皇が誰かは、天皇家とその取り巻きがめいめい好きな男系天皇を選べばいいではないか。

>>513　アハ、必ずそう言うと思いましたよ。ｗ

男系維持の場合は、
　・男性天皇は、皇孫以外から配偶者を迎えることは自由である。
　・女性天皇は、皇孫以外から配偶者を迎えることは許されない。（語弊があれば「望ましくない」）
フム。たしかに女性のほうが自由度の無い規則ですねぇ。でも、男系維持ならば同時に、
　・一般人の女性は、誰でも皇族になるチャンスはある。
　・一般人の男性は、皇族になるチャンスはだれにも無い。（臣籍降下した旧･宮家の男性のみ例外。）
ともなるわけです。あれれ？今度は男性のほうが不利ですよ。（しかも、圧倒的に。）

どうです？男性／女性、という切り口から見たら、結局「痛み分け」であって、どちらに対して差別的だとは言えないじゃないですか。

結局、何でもかんでも「男女差別だ」とか「●●蔑視だ」とかの見方で眺めても仕方がないということです。
男系維持でも、特に「差別的」なことなんか起こりゃしません。それは、何が何でもそっちの問題にコジツケて見たいだけです。

○

イスラムはいってんじゃね〜の？

>>520

痛み訳ではない。

女系でも男性皇族の存在を排除していないから
・一般人の女性は、誰でも皇族になるチャンスはある。
また、女性皇族と結婚することで
・一般人の男性も皇族になるチャンスがある。

>>522
＞痛み訳ではない。

具体的に、どこが？　「どっちが不利」という考え方をするなら、オアイコじゃん。ｗ

>>522
それから、男女問題に関して言えば「男系も女系もゴッチャで容認」ならば制度が完全対象に近くなるのは当たり前です。
そもそも「双系制」の導入によって、「家」とか「家系」の明確な定義づけの可能性すら否定してるんだから。
「ゴチャマゼ容認制」だと、
　・女性天皇は、生理やお産に入ったら神事の代理人を立てることが出来る。
　・男性天皇には、そんな暇は与えられない。
大いに男性に不利だ。どーしてくれる？

「男性差別だ、女性差別だ、どっちが不利だ」なんて言い掛かりなんざ、男性女性の体の作りと、生物学的役割が
違うんだから、いくらでもつけられるわけです。つまり、男女が生物学的に完全に同じでなければ、男女にとって完全対象の
制度なんか作ること自体が無理なわけですよ。

「男系維持」が、そんなのただの「伝統」に過ぎない。伝統を守る必要なんかない。」と言うのなら、
「男女･完全対象制度」なんて、ただの「信仰」に過ぎない。「信仰」と「伝統」のどちらに価値があるかは、誰にも言えません。
言えないなら、変える必要のないものまで変えることはないでしょう、と言ってるだけです。

色々もろもろ面倒だろうけど旧宮家復活が一番いいのでは？
旧宮家復活「容認」です。

え〜、モグラ叩きみたいなもんでして、

　「制度を完全対象に近くすること」をやろうとすると、「家」とか「家系」とかの概念は希薄化･無意味化する。

けれど、

　「家」とか「家系」を意味あるものにするなら、「男女にとって完全対象な制度」という理想（信仰）の目指すものからは遠くなる。

結局、「歴史的に長く続いてきた伝統」か、「ここ20〜30年の間に流行してきた信仰」か、
どちらを取って、どちらを捨てるか。その議論に終始しているわけですよ。

で、私は前者をとるわけで。
（男女にとって完全対称なんて信仰、近づけるだけならともかく、実現なんて無理だと思ってますから。）

失礼。>>524-526の「対象」ってのは「対称」と読み替えてくり。
ＭＳ−ＩＭＥはバカだから嫌だ。

でもねえ、宮家から天皇が唐突に出るとなると、天皇家の「格」が落ちた気がしてしまうと思うよ。

イギリス王室の王位継承権者数は4708人！
他国の王子までが継承権あるなんて、すげーよ。
今のイギリス王室ももともとドイツ人だし、
西欧人は外人が王になっても気にしないのか？

>>528
今上陛下の先祖である光格天皇が宮家から即位したときも、世間はそんな感じだったんでしょうね。

ただ、「ソフトな男系維持」の制度下では、宮家の人は「皇配殿下」になるだけで、いきなりその人が天皇にはなれないですね。
その人と女性天皇の間に生まれた子が、天皇になるわけで。このワンクッションは、実にいいと思う。

>>520，>>526
あなたは将来結婚して、女の子しか産まれなかった場合、
それでも同じ主張を繰り返すのだろうか。
自分の投げたブーメランが自分に襲いかかることもあるんだぜ。

>>531
別に一般の家庭はいんじゃねーか？
自分の代で断絶するんだったら、考えもするだろうが
兄弟、親戚など腐るほどいるからな。
自分と同じ姓を持つ人も腐るほどいるし
この姓を残さなくちゃいけないと思うほどの伝統もないし
親戚から養子をもらうかすればいいじゃないか？
それに今相続税がひどくて、財産あっても国にもってかれるのがオチだし。
でも、これも出身階級に依らない機会の平等という観点からされてるんだよな。
平等平等って連呼するのも考えものだよ。

>>496
> >>495
> いいですか。　男系を辿るか？　女系を辿るか？　という概念を無視して、「家」とか「家系」というものを
> 定義できるもんならやってみなさい。絶対に不可能なはずです。

愚か者が、馬鹿を言うものではない。

男系にこだわる事から、一夫多妻制度を日本民族は長年の伝統文化とし来たのだ。
男系を極めようとすると、一夫多妻にたどり着くと言うことだ。
例え一夫多妻で無いにしても、男系は后に男を生めと言う不当な圧力に成るのが理解できぬのか？

それが美智子皇后陛下への不当な圧力で有ったが幸いにも美智子皇后陛下の第一子も第２子も男子
だったので助かったのだ。
雅子様の第１子は女性で有る愛子内親王殿下であり、そのためとんでも無い圧力と虐めといびりに
押しつぶされそうに成っている雅子様の苦悩がまだ解らぬのか？愚か者と言いたい。

このような、悪しき伝統文化だから、男系は女性を不幸にする伝統文化だから、主権者日本国民は潔く捨てたのだ。
愚か者には、この事に理解が及ばないから馬鹿な事を延々と抜かすのだ。

何が皇統か？何が家か？何が家系か？男系は女性を不幸にする制度で有ることが解らぬのか？
愚か者、馬鹿者ごっこは、もう止めようよ。
うんざりだ。

>>500
同意です。

なーにが男系や女系だ。馬鹿じゃないのか。
そもそも民主主義の時代に天皇なんてものもお笑いだろーに。
それに天皇とは北極星を神と崇めた古代中国の神話から生まれた名称。
にも関わらず、いつまで日本の伝統などと奇妙奇天烈な妄想に浸れば気が済むんだ。

>>535
日本国民は、主権者国民に象徴天皇を団結の旗頭に活用して一致団結し
莫大な利益の配当を受けているのだ。
簡単に大統領制などには出来ない相談だ。

戦後の日本は、アメリカ国民の５０分の１以下の所得しかなかったが天皇を
旗頭に一致団結して、そのアメリカ国民の所得に追いついたのだ。
ヨーロッパ先進国には、追い越したのだ。

天皇制のない、中国は日本人所得の３０分の１であり韓国は４分の１だ。
北朝鮮は日本人の５０分の１だ。
天皇制を如何に旨く日本国民が活用しているかを理解してから言えよ。

>>536
明治政府が考案した天皇制は昭和の敗戦で廃止されたんだよ。
つまり狭義においての天皇制を廃止して民主主義になったからこそ
世界有数の経済大国になれたんだよ。天皇ではなく日本国民が優秀な証拠。
君の故国北朝鮮も日本に習って民主主義にした方がいいぞ。

>>536
北朝鮮は天皇がいますが何か？

>>533 バカか？
「男系」か「女系」かのどちらを辿るかに着目しない限り、「家」とか「家系」というものを定義できない、と言ってるだけで、
家系の定義の仕方にはこの二者択一しかないわけだから、日本の皇室は男系を選んだというだけだろう。
別に、女性蔑視という目的が先にあったわけじゃない。

逆に、南太平洋の海洋部族では、女系によって当主が代々決められる制度を持った王家も存在する。
そういう部族とて、別に「男性蔑視」という目的があったわけじゃない。

繰り返すが、「家系」の定義の仕方に、「男系」か、「女系」のどちらを辿ることで定義するかの二者択一しか
ないから、そのうちのどちらかを選んだというだけだ。

＜続き＞
この二者択一のうちのどちらかを選べば、その家系に属する男女にとって、制度上は「非対称」となるのは当たり前。
しかし、「非対称」というのはその制度の中で男性と女性の果たす役割の違いでしかなく、必ずしも「差別的」とか、
「蔑視」というわけではない。男性にしかできない役割もあれば、女性にしかできない役割もあるのだから。
どちらが「尊い」、「偉い」という概念は無い。異なる役割を持つものどうしが、何を基準に「どっちのほうが不幸だ」
と決めるのよ。そういうの、眺める側の「独善的決めつけ」ってんだよ。

それから、「家」とか「家系」を定義する限り、この二者択一のどちらかを選ぶしかないのだから、男女にとって
制度上の完全対称化を実現するための解決手段は無い、ということだ。
つまり、「従来の制度では蔑視されてきた」と主張する（かどうかは知らぬが）女性側に対する何らかの反省なり、
埋め合わせ的な処置を講ずる必要があると言うのなら、そのための手はただ一つ。「だったら今後は女系に切り替える。
男系は認めない。」しかない。そして「今度は2000年間にわたって、男性のほうが“蔑視された”と感じてもらう。」
しかなくなるね。「双系制」では「家系」は明確に定義できず、事実上、無価値なものとなるのだから。

あくまで、「家系」という概念を残すなら、の話ね。

天皇制廃止を願う　どれだけ国税使えば気がすむんだよ。国民の金をたくさん
使い込むのが国民の象徴か？ふざけるな！！

>>541
狭義においての天皇制は廃止されているから
正確には象徴天皇制を廃止、と言った方がいいと思うのだが。
でないと馬鹿右翼がいつまでも天皇主権と勘違いしているからね。

とにかくあの国税の無駄遣いぶりを何とかしてほしいんだ。

>>535,>>537　あんた、いいこと言うね。
意外かもしれないが、俺も「天皇家の万世一系」とか「皇統（家系）という伝統」というものを残すのだとしたら、
日本は立憲君主制をやめて、ひょっとしたら共和制になるしかないかもしれない・・・と思ってんだよ。
民主主義と皇室の万世一系の伝統を、理想的に両立できるのは明治憲法だけだ。

「皇室典範の改正は帝国議会の議を経るを要せず」（明治憲法･第74条）

俺は、日本における「最高の神官」、「国家の象徴」、そして全ての神道の祭神と繋がる血を持つ「神の末裔」
という存在として天皇家には残ってもらいたいから、「家系」は守って欲しいと思ってるだけ。
しかしそのためには、一般家庭の原理や民主主義の原理の及ばない皇室典範により、彼らが後継者を自分の意志で
決めてゆくことを認めることになる。
でも、それは現行憲法では認められない。かと言って、明治憲法みたいな規定に回帰することも、現実的には
不可能なのだろう。ならば・・・、立憲君主制をやめて共和制になる。しかし、それで天皇家の血筋は守られる。
民主主義なんぞに毒されることのない、一つの「家」として。（神道の信仰にも影響しない。）
俺は、「双系制で、家系の概念を維持できる。」なんて、履き違えたフェミを当て込んだ妄言を吐く奴が、いちばん許せないんなんだよ。

もともとの問題は、今回の典範改正案にあるのではない。ＧＨＱ謹製のあの欠陥憲法そのものにある。憲法そのものの中に、

　第二条【皇位の継承】
　「衆愚に堕した民主主義の原理を悪用して、皇統を断絶させ、外戚による簒奪を許してもよい。」
　（原文：　皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。 ）

と書かれているんだから。

履き違えたフェミに毒された、ピントのズレた「男女同権」信仰や、衆愚に堕した安っぽい民主主義思想が
王家の血に影響を及ぼさないようにするには、王家を憲法で（おせっかいに）保証された、立憲君主という地位から
引き離す。そして、京都御所あたりに移ってもらって、そこでひっそりと暮らしてもらう。
身分の食い扶持は憲法では保障しないが、その後も永遠に公費で養うことは保証する。
けれど、それはひとつの「国立施設」を維持する程度の予算をつけるという程度となる。

要するに、共和制でしょ。もっとも、そのためには改憲が必要だがね。

天皇家の跡継ぎは天皇家が考えればいい事であって
他人が口出しすることじゃないと思うが。
また、神道は天皇家が日本に渡来する前から存在した訳だから
別に神道の教祖が天皇とはならない。つまり天皇は神道の1信者にしか
過ぎない。厳密に言えば神道の一派である神社神道の元締めになるのかな。
それを日本の文化として守りたいのなら歌舞伎や茶道のように
国の重要文化財または人間国宝として補助すれば良い訳で
その後は天皇家を演じている人たちが他の人間国宝の人たち同様にそれぞれ考えればいいことだと思うけどね。
そして明治政府によって歪められ廃止させられた民間神道を復活させればいいと思う。
天皇の皇室神道や明治政府が滅ぼした日本古来の伝統神道は風習なのだから
政治システムの民主主義と共存することに何も問題はないはずだよ。

>>546
いや、政治システムとしてのアメリカ型民主主義（戦前の民主主義とは違う）と、
「家系」が存続することに価値をおく皇室とは、絶対に両立しない。
両立が可能なのは、明治憲法の下での民主主義だけ。

＞また、神道は天皇家が日本に渡来する前から存在した訳だから

タテマエでは、そうなっていない。「皇祖」や、「皇祖」と系図上で繋がる神を祭神として祀る宗教が
「神道」なのだから。
別にそれは、明治政府がやったわけじゃない。古くは、古事記、日本書紀が編纂された頃から、
タテマエとしてそういうことに「された。」それ以前の歴史上の史実は、誰にも分からない。（立証のしようがない。）

けれど、日本の神道は、そのタテマエで少なくとも1400年ぐらいは続いてきてる。だから、タテマエとしても
それだけの期間、存続してきただけで価値があると思う。

アメリカ型の民主主義と、一般家庭においてすら完全実現は不可能な、絵に描いた餅としての
男女同権思想を、王家の「家系」形成の中に持ち込むこと自体が無理。

ゴメン。ここから書き始めるべきだった。

＞天皇家の跡継ぎは天皇家が考えればいい事であって
＞他人が口出しすることじゃないと思うが。

それを、「口出しすべき」、それどころか「民主主義の外貌を纏ってさえいれば、当事者の意志を無視した破壊すら許す。」
と書かれてるのが、現行憲法（アメリカ型民主主義の教典）。

残念だけど。

>>547
神道とは解りやすく言えば「となりのトトロ」とか「千と千尋の神隠し」
の世界であって、その中において渡来人の秦氏が作った神社を利用して
日本中に覇権を作ったのが天皇家の神社神道だと思うが。
それを系統立てたのが後醍醐天皇の延喜式じゃなかろーか。
古事記や日本書紀に記載されている神社は天皇家に縁があるものだけなのであって
それ以外にも数多くの神社があった。それは延喜式をもとに天皇家に縁が無いとして
明治政府が天皇制を日本に定着させるには邪魔な存在として取り壊してしまったのだが。
それを復活させたらいい。といっても文献は消却してしまったから不可能に近いけど。

>アメリカ型の民主主義と、一般家庭においてすら完全実現は不可能な、絵に描いた餅としての
>男女同権思想を、王家の「家系」形成の中に持ち込むこと自体が無理。

>けれど、日本の神道は、そのタテマエで少なくとも1400年ぐらいは続いてきてる。

神道は日本に人間が住み始めた頃（縄文）からあると思うけど。
その証拠に天皇と縁もゆかりも無いアイヌの儀式は神道そのものだと言われているよ。
また、沖縄の風習も神道そのものだよ。だから、神道＝天皇と考えるのは、神道を矮小化するだけだと思うけどね。

簡単に回答するけど、それは固定観念にしか過ぎないのでは。

引用文と返答が待ちがっていた。
正しくは以下のとおり

>けれど、日本の神道は、そのタテマエで少なくとも1400年ぐらいは続いてきてる。

神道は日本に人間が住み始めた頃（縄文）からあると思うけど。
その証拠に天皇と縁もゆかりも無いアイヌの儀式は神道そのものだと言われているよ。
また、沖縄の風習も神道そのものだよ。だから、神道＝天皇と考えるのは、神道を矮小化するだけだと思うけどね。

>アメリカ型の民主主義と、一般家庭においてすら完全実現は不可能な、絵に描いた餅としての
>男女同権思想を、王家の「家系」形成の中に持ち込むこと自体が無理。

簡単に回答するけど、それは固定観念にしか過ぎないのでは。

今まで男系を続けてきたことに意味があるんだから女系には
反対だな。

＞神道＝天皇と考えるのは、神道を矮小化するだけだと思うけどね

イコールとは言ってない。
実際、七福神なんて中国からの客人神（まろうどがみ）を祀る神社は、
天皇家の祖神とは何の関係もないし、稲荷信仰とか宇賀神も皇祖神とは関係ない。
あと、東北地方の神社で末社によく祭られてる正体不明のアラハバキ神なんてのも、恐らく関係ない。
けれど、皇祖の系譜に連なる神を祭る神社が、圧倒的多数ではある。（だからと言って他の神を、神道の神とは認めないとは言ってない。）
それは、明治政府が一部、そういうことをしたのは事実だけど、もっと古い段階からそういうタテマエにされていた。

要するに、天皇が、ただの神官であるだけなら良かったんだよ。
神官であると同時に、神道の中の、圧倒的多数の祭神と系図で繋がる「神の末裔」という
タテマエが、タテマエにしても1400年以上続いてきて今に至ってるということに「価値」が出てしまった。それが運のつき。
家系がそのように続いてきてること自体に価値があるんだから、仕方がない。
昭和天皇の「人間宣言」は、神の子孫であることが「タテマエ」であることを認める宣言
（それまではそうじゃなかったんだから）であって、その「タテマエ」自体の価値を否定するものじゃない。

ぶっちゃけ、天皇って、「男系による継承」というルールに従って「続いてきたこと」に価値があるわけで、
それ以外には「価値」は持たないよね。時代時代によって「役割」はクルクル変わってきたけど。

ある時代では「最高の神官」だったり、ある時代には軍事権と政権の両方を掌握した「強力な独裁者」だったり、
明治期以降には国家神道という後付けの理由で担ぎ上げた「旗印」とか「立憲君主」とか、戦後においては
「国家の象徴にすぎない」とか、「それでも立憲君主だ」とか、すべて、時代々々で「役割」は千差万別・・・。

でも、その中で唯一変わらないものが、「男系による継承」というルールで現代まで1400年以上も続いてきたこと
であるのだから、天皇の唯一の価値は「そういう規則で続いてきたこと」自体にしかないと言える。

ある時代において、たまたま国民がその価値を「イジリ壊せる」状態に晒されたとしても、唯一の価値がどこにあるのか
を知っていれば、それに手を出さないのが「良識」というものだろう。

軍国主義の時代のように、天皇を「道具」として使うのは別に構わないわけだから、別に履き違えたフェミニズムの広告塔にする
という使い方も「あり」だ。けれど、歴代の「利用者」が守ってきた、最低限のルール（唯一の価値の保存）は守ってもらわなきゃ困るってこと。

宇迦之御魂神、豊宇気毘売命、保食神、大宣都比売神、若宇迦売神、御饌津神など農業の神を稲荷神というのでは？

>>553
>という使い方も「あり」だ。

その使う対象が女系になったとたんに2つになる。
権力が皇室の正統を巡って争う南北朝の動乱が再び起こる恐れがある。
側室でも何でもいいので男子を作って皇位を継承させるほうが無難だな。

履き違えたイカれフェミ思想の皆さん、とりあえずは現代においては日本の象徴という「役割」を持たされてる
天皇って存在を、イカれフェミ哲学の実験台、あるいは広告塔として利用したいという衝動にウズウズしてるのは分かります。

ま、「お試しモード」と、それが失敗した場合の「リセット」が効くんなら、それも許可なんだけどね。ｗ

一回やっちゃったら、二度と元の価値を取り戻すことができんから、許すわけにはいかんのですよ。

せいぜい「男系女帝の結婚までは承認（けど相手は皇孫意外はだめ）」ぐらいまでにしておきなさい。

それだって従来の、
　『女帝とは単なるワンポイント･リリーフか中継ぎに過ぎず、女帝になってから結婚なんて言語道断。』
という不文律に縛られてたのに比べれば、破格の「改革」なんですから。

（>>554 稲荷信仰は、「鋳成り」という製鉄／製銅文化の神から来てる、という説の支持者なんで。但し、タテマエとしてはこれもやっぱり
　　皇祖に連なる神という図式の中に絡め取られてますけどね。同じく1400年以上の伝統とともに。ただこの話題、板違いですね。ｗ）

俺は稲荷は稲成り食いもんの神様だと思うし
だからこそ、たべもんに満足していなかった日本
に広まったのだと思うけどな・・・・

と滅茶苦茶スレ違いだな

イギリスでは女王はＯＫだけど兄弟では男子優先。
皇位継承権所有者は数千人いるらしい。

イギリスは皇位ではなく王位だ

どうせなら男系意地派が皇室典範の改正
を国会に提出してしまえばいいんだよ。

男系女子まで皇位継承権認めるって事で
一度変えてしまえばその先の議論無いだろ

○

うっ！　いく！　ドッ○ュ！

>>537
> >>536
> 明治政府が考案した天皇制は昭和の敗戦で廃止されたんだよ。
> つまり狭義においての天皇制を廃止して民主主義になったからこそ

姑息なサル知恵を発揮しても、天皇制廃止論者は、朝鮮半島人とその影響下に
ある日教組、共産、社民と直ぐばれるのよ。


> 民主主義になったからこそ世界有数の経済大国になれたんだよ。天皇ではなく日本国民が優秀な証拠。

民主主義しかり、日本国民が優秀な証拠もそのとおりだ。
しかしながら、民主主義で優秀な国民は世界中掃いて捨てるほどあるのだ。

なのにヨーロッパもアメリカもアジアも日本ほど奇跡的発展と繁栄を成し遂げられなかったのも事実だ。
それは、何故かと言うと天皇制の効果で一致団結して日本の発展と繁栄に努めることが出来たからだ。


> 君の故国北朝鮮も日本に習って民主主義にした方がいいぞ。

俺の日本国籍を勝手に剥奪するのが、天皇制廃止論者かよ、
姑息な嫌がらせが得意なのが廃止論者＝朝鮮＋日教祖＋共産＋社民のようだな。

>>538
> >>536
> 北朝鮮は天皇がいますが何か？

旨い、バカ受け。

>>539
> >>533
> 別に、女性蔑視という目的が先にあったわけじゃない。

先に有ったかどうかの問題ではない。
男系を極めれば必然的に行き着くところが一夫多妻になり、女性の悲劇を生み出す。

例え一夫多妻にならなくても、雅子様に男子を産めと言う巨大で不当な圧力がかかり
さらには、いじめ、いびり、の基になっている。

いまさら、男系等ととぼけた議論はよそうよ。

家系とか系譜とか意味無いもので女性を苦しめる制度を一刻も早く廃止するべきです。

憲法に基づき世襲制で、皇位継承するならば、

今上天皇陛下→徳仁皇太子殿下→愛子内親王殿下→愛子様のお子様→愛子様のお孫様へと
皇位継承され、最小限の皇族費用で安定した天皇制が維持できる。

これにより、雅子様が苦悩した、男子を産めと言う不当な圧力も無くなり、いびり、いじめもなく
愛子様を産んだことを誇りとして堂々と后方をしていればよいのです。

>>564
>最小限の皇族費用で安定した天皇制が維持できる。

金銭的な問題としては、永世皇族制を維持する限り、
旧皇族を皇族に復帰させたほうが、女系天皇を認めるよりも安価で済む。
一見旧宮家を復帰させるほうが金銭がかかりそうだが、女系天皇を認めるには、
皇族女子が皇位継承者候補として結婚しても皇籍を離脱せずそのまま留まり、
事実上の宮家を創設してしまうことから（その皇族女子の配偶者、子孫も皇籍に入る）
際限なく宮家が増え、それに応じてコストも膨大なものとなるためである。

一番安易で金銭的にも安価で済むのは側室制度の復活である
（ただし、嵯峨天皇のような例もある）が、議論の俎上にあがることはあまりない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E4%BD%8D%E7%B6%99%E6%89%BF%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>564
おまえ、トコトン馬鹿だろ。ｗ　少なくとも、人の話を聞く力はゼロに近いみたいですね。

長年、男系制で来たものを、途中から家系を定義するルールを変えたりすると、それだけで従来積み重ねてきた
「家系」そのものが意味を持たなくなるから「変更すること」に反対なのであって、別に「女系が悪い」とは誰も
言ってないんだが。

いいですか。日本の皇統が男系制によって維持されてきたから、それを途中から女系制や双系制に変えたりするのが
反対な訳でして、もし、日本の皇統が女系制によって1400年以上も続いてきたのだとしたら、それを途中から女系制や
双系制に変えたりするのは、やっぱり絶対に反対な訳です。

あれれぇ？　今度は私、「男性蔑視主義者」にされちゃいそうですよ〜。ｗ　勘弁してくださいよ〜。ｗｗ　
何なんスかね？この人。 　　やれやれｗ　┐(´-｀)┌
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　
「男系は、男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想だ。」

>>564
＞これにより、雅子様が苦悩した、男子を産めと言う不当な圧力も無くなり、いびり、いじめもなく
＞愛子様を産んだことを誇りとして堂々と后方をしていればよいのです。

ま〜た随分とまぁ、ピントのズレた言い掛かりだこと。　やれやれｗ　┐(´-｀)┌

誰か、「男系維持しなきゃいかんのだから、雅子様にもっと子供を産むようにプレッシャーかけろ。」って言ってる人、
この中にいますかぁ？　私の知る限り、過去ログ見てもいませんねぇ。ｗ

男系維持でも、雅子様にこれ以上子供を産めと要求する必要は全く無いわけでして、
愛子天皇の婿になる人を、男系皇孫の中から迎えればいいだけの話。

何か不満でも？　

>>564 （　>>566の書き直しね。ミスタイプあったから。失礼。　）
おまえ、トコトン馬鹿だろ。ｗ　少なくとも、人の話を聞く力はゼロに近いみたいですね。

長年、男系制で来たものを、途中から家系を定義するルールを変えたりすると、それだけで従来積み重ねてきた
「家系」そのものが意味を持たなくなるから、「変更すること」に反対なのであって、別に「女系が悪い」とは
誰も言ってないんだが。

いいですか。日本の皇統が男系制によって維持されてきたから、それを途中から女系制や双系制に変えたりするのが
反対な訳でして、もし、日本の皇統が女系制によって1400年以上も続いてきたのだとしたら、それを途中から男系制
や双系制に変えたりするのは、やっぱり絶対に反対な訳です。

あれれぇ？　今度は私、「男性蔑視主義者」にされちゃいそうですよ〜。ｗ　勘弁してくださいよ〜。ｗｗ　
何なんスかね？この人。 　　やれやれｗ　┐(´-｀)┌
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　
「男系は、男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想だ。」

男系（一系）を守る事が｢男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想」という奴は何か意図的に勘違いしてるんじゃないか？
男でも女でも、男系なら”まだ”問題ない訳なんだし。
男系（一系）でなければ歴史と伝統が守られない、という事はむしろ、出生（男系のみでしか価値が守られない）による差別の範疇なんだが。
無論、これは「王族（もしくは王家）出身でないと次の王になれないのは差別だ！」と言ってるのに等しいのだが。