男系天皇制の維持を推進するスレッド４

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女系容認は天皇制の廃止につながります！

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前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133695915/

○━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○
┃★ 女系天皇を認めるとどうなるのか。（一目で分かります↓） ★ .┃
┃http://www.geocities.jp/banseikkei/aikosama-kodomo-keifu.jpg┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃● この問題が良く分からない方は、下記をご覧ください ●　　 　 .┃
┃　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html 　　┃
○━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○

八木氏が示す現実的な男系継承、旧宮家の皇籍復帰とは
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm

歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成の方の意見
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html
旧皇族とは（フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

意見質問などは政治板の当該スレまでよろしくお願いします
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1134215344/

【女系天皇容認後】

　　　　　女系系譜１　　　　 　　　皇統　　　　　　　　　　　　　　男系系譜１
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　男系系譜２
　　　　　　　小和田優美子　　　 今上帝　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子様　　　皇太子殿下　 　　　鈴木さんの父 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子様　＝（結婚）＝鈴木さん　　　　　　／　　　　　　　女系系譜２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母
　　　神武朝断絶、鈴木朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　／　 　　　　　男系系譜３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／　　　　　　　田中さんの祖父
　　　　　　　　鈴木朝断絶、佐藤朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　田中さんの父
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　　　　 ／　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤朝第二代→　第１子（♀）＝（結婚）＝田中さん（♂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤朝断絶、以下、延々とめちゃくちゃになる予定

天皇制のメリット

１，権威は天皇に、権力は徳川に、というように権威と権力を分離して独裁を阻止する。
　　中国や欧州のような極端な独裁が出現しなかったのは天皇制が存在したため。
２，たとえば、中国のような国の歴史は革命の連続であった。そとたびに一旦制定された規範がコロコロ変わる。
　　これでは国民に規範意識など育つ訳がない。中国国民は砂のようだと、かの孫文先生も仰っている所以である。
　　これに対し、日本では天皇制があったため、規範の継続が比較的よく保たれ、世界でも例を見たい程の
　　真面目な国民性を醸成することができた。この国民性が今日の日本を支えていることは論を見ない。
３，中世の欧州（特にスペイン・ポルトガル）は宣教師を使ってキリスト教を喧伝し、侵略の下ごしらえを行った。
　　今日のアメリカは民主制や資本制が「普遍である」として、欧米流の価値観で世界を席巻しようとしている。
　　天皇制はこのような外夷に対する防波堤の役割を有し、文化的植民地化を防ぎ、日本の独自性を維持するという機能
　　を有する。独自性を失った国家は衰退していく。
４，一国の象徴を民主的に選ぶとなると選挙ということになろうが、それだと特定の者の利益代表である
　　政治家が選ばれることになるし、その任期も短く成らざるをえない。しかし天皇なら、そういう利益代表的
　　色彩は薄く日本国全体の象徴に相応しいと言える。

問題がすぐに分かる Q and A

　Q1． 天皇家って価値あるの？
　A1． 現在、外交儀礼における日本国天皇の国際的な位置づけは、ローマ法王と並ぶ世界最高のVIP扱いです。
　　　　なぜなら今まで一貫して父系(男系)による皇統が守られてきたため、最長にして最古の王朝であるからです。

　Q2． 男系、女系って何ですか？
　A2． まず男系と言うよりは父系と呼ぶべきでしょう。
　　　　父系(男系)とは、天皇→父→父→　…　→父→父→神武天皇
　　　　と父親だけを辿って行けば必ず神武天皇に辿り付くことを言います。
　　
　　そして女系とは母親を辿ることになると思うのですが、どうも皇室典範に
　　関する有識者会議やマスコミでは、父もしくは母のどちらかを、都合よ
　　 く辿っていくとどの世代かの天皇、引いては神武天皇に辿り付くことを
　　 「女系」と言っているようです。

　　　そんなものは女系でもないので「皇統外」とでも言うのが本来ふさわし
　　 いように思います。

　Q3． 皇統外(女系)天皇誕生するとどうなるの？
　A3． 国際的には 「1000年の伝統の終焉」 と認識されます。国内外でのイメージダウンは避けられないでしょう。
　　　　参考：http://www.geocities.jp/banseikkei/aikosama-kodomo-keifu.jpg

　Q4． 女系天皇と女性天皇は同じ意味ですか？
　A4． 全然違います。女性天皇はその名の通り、女性の天皇のことです。
　　　　女系天皇に関しては A2．に書いた通りです。

　Q5． これまで父系(男系)に属さない、女系天皇や皇統外(女系)天皇が即位したことはありますか？
　A5． 125代中、一度もありません。

Q6． これまで女性天皇が即位したことはありますか？
A6． 8人10代の例あります。ただしあくまで父系(男系)男子の即位が基本であ
り、父系(男系)男子が若すぎる、歳を取り過ぎているなど適切な年齢の父
系(男系)男子がいない場合に即位していました。

Q7． 継承できる父系(男系)男子がいなくなるのなら、母系(女系)天皇や
皇統外(女系)天皇もやむをえないのでは？
A7． 継承できる父系(男系)男子は現皇族以外にならいます。旧皇族、旧宮家と
呼ばれる方々です。伏見宮家、梨本宮家、山階宮家、久邇宮家、北白川宮
家、閑院宮家、東伏見宮家、賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家
といった宮家があります。その中に父系(男系)男子の方は 20人ほどいらっ
しゃるそうです。
　（詳細はhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132935112/143-149/）

Q8． 旧皇族、旧宮家は何故現在皇室に所属していないのですか？
A8． 1947年、GHQの命令に基づく皇室財産の事実上の没収により、従前の規模
の皇室を維持できなくなったことなどから皇籍を離脱しました。

Q9． 旧皇族は父系(男系)で辿ると、600年以上前にまで遡るので皇位継承の資
格はないのではないですか？
A9． 600年以上前に遡るのは事実ですが、神武天皇に父系(男系)で繋がるので、
天皇家のルールとしては問題がありません。
そもそも旧皇族が元々GHQの政策により離脱させられる前に何故皇族だっ
たかをといえば、当然、天皇に近い宮家の父系(男系)男子が断絶した場合
に皇位を継承するために存在していたのです。その本来の役割を果たすた
め復帰させればよいことです。

Q10． 今まで知らなかった人が天皇に突然なっても世間が納得しないのではない
ですか？
A10． まず、それまで知らなかった成人男性が天皇に突然なることはあり得ない
ことを理解して下さい。父系(男系)男子の方のさらに子供を幼いころから
将来の天皇として教育することになるでしょう。それに先立って、その子
供を現皇室の養子として迎えることも考えられます。
メディアに頻繁に登場すれば親しみは沸くのです。美智子様も雅子様もと
元は一般人でしたが、皇室に入りメディアに登場することで多くの人が親
しみを感じています。

また血縁で見ても昭和天皇に非常に近い方がいらっしゃるということも参
考に示します。ただし血統で近くいからといっても皇位継承の正当性を示
すものではなく、あくまでも正当性は父系(男系)であるということから来
ているということに御留意下さい。また東久邇宮家の方を即位させたいと
の意図もありません。あくまでも参考の資料です。

聡子内親王 ┯ 東久邇宮稔彦王(東久1)
┌─ ───┼──────┐
栗田彰常 俊彦 　　 佳子┯盛厚(東久2)┯成子内親王
│ 　　　　　　　　　　　 　　 ├──┐ ├──────┬─────┐
常一 　　　　　　 　寺尾厚彦 　 盛彦　 信彦(東久3) 壬生基博 真彦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │ 　　　　　　 ┌┴┐ 　┌─┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 征彦 　　　　　 基成 基敦 睦彦 照彦 (この横一列が昭和天皇の曾孫)

※東久邇宮稔彦王は父系(男系)で崇光天皇(北3代)や後伏見天皇(93代)に辿り付く
※聡子内親王は明治天皇の娘
※成子内親王は昭和天皇の娘

参考・・・愛子内親王は昭和天皇の曾孫

　Q11．皇室典範に関する有識者会議はどうして旧皇族の復帰を選択肢から外すのでしょうか？
　A11． 彼らの主張によると、以下の理由のようです。

1. 旧皇族で父系(男系)となると600年以上前までに分かれている。
2. 旧皇族では世論の支持を得られない。
3. 旧皇族を復帰させても男系ではいずれ先細り。

しかし 1. の理由で皇統外(女系)が認められるのなら、なおさら旧皇族が
600年以上の隔たりなど関係なく認められてしまいます。というのは A10．
で示したように女系でよいのなら昭和天皇にすぐに辿り付く方もいらっしゃ
るからです。
(誤解のないように念を押しますが、昭和天皇に女系で繋がるから旧皇族
に正当性があると言いたいわけではありません。あくまで 600年以上の隔
たりがあるから皇統外(女系)を認めるべきだという論旨が破綻していること
を示したいだけです)

2. に関しても A9.で示した通り理由になりません。

3. がどういう科学的根拠に基くのか分かりませんが、旧皇族も含めて、皇位
継承者は 20人ほどいるそうですので、先細りになるとしても何百年先の
心配をしているのでしょうか？今考える必要はまったくありません。

以上のように彼らが旧皇族の復帰を拒む理由に正当性があるとは到底
思えません。


　　Q12． 皇統外(女系)天皇を推進している「有識者会議」ってどういうメンバーなの？
　　A12． ロボット工学者を座長として、企業家・人権家・裁判官・フェミニストといった面々で構成されています。

　　Q13． 有識者会議のメンバーについて詳しく！
　　A13． 「国民の代表」を自称している「皇室典範に関する有識者会議」の暴挙は、 以下のとおりです。
　　　
　　　 1.「私たちは歴史観や国家観で案を作ったのではない。」【by座長】
　　　 2.「我々は国民の代表だ。だから国民の意見を聞く気はない」【by座長】
　　　 3.「皇室の意見も一切聞かない。聞いたら憲法違反(根拠言えず)」【by座長】
　　　 4.風岡宮内庁次長は隠れ創価学会員。
　　　 5.委員の中で女系を主張するのは実は3人だけだが、彼らが暴走している。
　　　 6.委員会に過激な元共産主義者がいる。
　　　 7.与党の部会でも一切議論させない。次の国会に直接提出する。
　　　 8.皇族の意見が出てくると「どうということはない」と切り捨てる。
　　　 9.「われわれの態度は一貫している」と議論する意義すら否定している。
　　　 10.議長もジェンダーフリー論者。

　　　「皇室典範に関する有識者会議」メンバーには、皇室制度に関する専門家が居ない不思議
　　　日本史学者もわずかに一人。「」内は専門分野
　　　
　　　岩男　壽美子　　　　武蔵工業大学教授 「社会心理学(ジェンダーフリー)｣
　　　久保　正彰　　　　　東京大学名誉教授 「ギリシア・ラテン文学」
　　　緒方　貞子　　　　　国際協力機構理事長
　　　奥田　碩　　　　　　日本経済団体連合会会長
　　　佐々木　毅　　　　　前東京大学総長 　「政治学｣
　　　笹山　晴生　　　　　東京大学名誉教授 「日本古代史」
　　　佐藤　幸治　　　　　近畿大学法科大学院長　「憲法｣
　　　古川　貞二郎　　　　前内閣官房副長官
　　　座長代理・園部 逸夫 元最高裁判所判事 　「行政法｣
　　　座長　　・吉川 弘之 産業技術総合研究所理事長　「精密工学」
　　　　　　　　　　著作[男女共同参画社会 キーワードはジェンダー] 吉川弘之[他]執筆。

　　　現会議の総数は15回。その合計時間は約30時間。欠席者・早退者も度々あるのがこの有識者会議です。

　　Q14．もっとこの問題について詳しく知りたい！
　　A14．オススメのサイトはこちらです
　　　　【天皇に関する知識】http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html
　　　　【この問題の基礎知識】http://www.geocities.jp/banseikkei/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
　　　　【皇統外(女系)天皇容認に反対する人たちのHP・論文】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hw001.gate01.com/abc123xyz/index.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://nagane.kimono.gr.jp/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.seisaku-center.net/archives/koushitsu/koushitsu-arc.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/latest.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou1.pdf
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://members.jcom.home.ne.jp/t-masami/zakki-05-1-6/hp-05-03-10.html#女帝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www1.ncv.ne.jp/~amu/page015.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.budoshop.co.jp/Kiserukemuri2-2/74Y-dna.htm
　　　　【八木氏が示す現実的な男系継承。】
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf

　　　　【系図など】　　　　　　http://page.freett.com/keizusoko/
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/tokugawa/keizuKoushitsu.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/miyasama/index.htm

　　　　【討論映像】　　　　　　http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php
　　　　
　　　　【メールマガジン】　　　http://blog.mag2.com/m/log/0000000699/106528582?page=1#106528582　　　　　　　　　　　　　

　　　　【オススメブログ】　　http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-195.html#more
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://d.hatena.ne.jp/drmccoy/20051103/p1
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-43.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hepoko.blog23.fc2.com/

　　　　【オススメのスレ】　　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132996115/　（敵対国家である韓国も…)
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132935112/

【そんなに離れていない旧宮家と現皇室】

光格天皇┳仁孝天皇┳孝明天皇━明治天皇━大正天皇━昭和天皇━今上天皇┳徳仁親王
　　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗秋篠宮文仁親王
　　　　　　┃　　　　┃
　　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　┏賀陽宮邦憲王━恆憲┳邦壽（直系は断絶）
　　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┗章憲━正憲━男子二人
　　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　┃
　　　　　　┃　　　　┣久邇宮朝彦親王╋久邇宮邦彦王━朝融━○邦昭━朝尊
　　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　┃
　　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　┣朝香宮鳩彦王━孚彦━○誠彦━明彦
　　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　┃
　　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　┗東久邇宮稔彦王━盛厚┳○信彦━征彦
　　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗眞彦━照彦━男子
　　　　　　┃　　　　┃
　　　　　　┃　　　　┗北白川宮能久親王━竹田宮恒久王━恒憲━○恆正━恒貴
　　　　　　┃
　　　　　　┗伏見宮邦家親王　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○は直系の現当主

http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/miyasama/column3.htm

【旧宮家の中の父系(男系)男子の適齢者】

┃　　　　　┃東久邇宮
┃　　　　　┗１稔彦（稔彦王）┳２盛厚（盛厚王）┳３信彦（信彦王）━征彦
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┣壬生基博（秀彦）┳基成
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　 　　　　　　　 .┗基敦
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┣真彦┳照彦━男子
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　┗睦彦
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┣寺尾厚彦
┣２１貞教親王　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┗盛彦
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┣粟田彰常（侯爵）┳常一
┃小松宮　　　　　　　　　 　　┃ 　　　　　　　　　　┗彰彦
┣彰仁親王（断絶）　　　 　　┗多羅間俊彦（俊彦王）━アルフレッド稔彦

○東久邇宮

　　照彦（てるひこ）
　　　昭和五十四年（一九七九）五月十一日　　　誕生　　【26・既婚】
　　照彦子女
　　男子（平成十六年（二○○四）生）一人あり　　【1】

　　睦彦（むつひこ）
　　　昭和五十五年（一九八○）十一月十三日　　誕生　【25】

　信彦子女
　征彦（ゆきひこ）
　　昭和四十八年（一九七三）四月三日　　　　　誕生　【32・既婚】

　盛彦（もりひこ）（母　同厚彦）
　　昭和四十二年（一九六七）六月十三日　　　　誕生　【37・既婚】

【旧宮家の中の父系(男系)男子の適齢者】

┃　　　　　　　竹田宮
┃　　　　　┏１恒久王━２恒徳（恒徳王）┳３恆正（恆正王）━恒貴
┃　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣恆治（恆治王）┳恒昭
┃　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　 .┗恒智
┃　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗恆和┳恒泰
┃　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗恒俊


○竹田宮

　　恆治子女
　　恒昭
　　　昭和五十四年（一九七九）　　　　　　　　誕生　【26】
　　恒智
　　　昭和五十五年（一九八○）　　　　　　　　誕生　【25】
　　恆和子女
　　恒泰（つねやす）
　　　昭和五十年（一九七五）　十月二十四日　　誕生　【30】
　　恒俊
　　　昭和五十三年（一九七八）　　　　　　　　誕生　【27】

　恆正子女

　恒貴（つねたか）
　　昭和四十九年（一九七四）二月二十日　　　　誕生　【31】

【旧宮家の中の父系(男系)男子の適齢者】

┃　久邇宮　┃
┣１朝彦親王╋２邦彦王┳３朝融（朝融王）┳４邦昭（邦昭王）┳朝尊
┃　　　　　　　┃　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　 .┗邦晴
┃　　　　　　　┃　　　　　┃　　　　　　　　　　┣朝建（朝建王）━朝俊
┃　　　　　　　┃　　　　　┃　　　　　　　　　　┗朝宏（朝宏王）
┃　　　　　　　┃　　　　　┣良子女王（香淳皇后）
┃　　　　　　　┃　　　　　┣久邇邦久（侯爵）
┃　　　　　　　┃　　　　　┗東伏見邦英（慈洽）（伯爵）┳韶淑
┃　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┣守淑━憲和
┃　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗睿淑━禎容
┃　　　　　　　┃　梨本宮
┃　　　　　　　┣２守正王＝徳彦（龍田旧伯爵家より）
┃　　　　　　　┃久邇宮
┃　　　　　　　┣多嘉王┳宇治家彦（伯爵）┳嘉彦
┃　　　　　　　┃　　　　 ┃　　　　　　　　　　┗家寛
┃　　　　　　　┃　　　　 ┗龍田徳彦（伯爵）━徳久━吉光


○久邇宮

　　朝建子女
　　朝俊
　　　昭和四十六年（一九七一）　　　　　　　　誕生　【34】

　　邦昭子女
　　朝尊（あさたか）
　　　昭和三十四年（一九五九）十月三十日　　　　誕生　【46・既婚】

【旧宮家の中の父系(男系)男子の適齢者】

┃　　　　　　　賀陽宮
┃　　　　　┏１邦憲王━２恆憲王┳３邦壽（邦壽王）
┃　　　　　┃　　　　　　　　　　　　.┣治憲（治憲王）
┃　　　　　┃　　　　　　　　　　　　.┣章憲（章憲王）━正憲┳男子
┃　　　　　┃　　　　　　　　　　　　.┣文憲（文憲王）　　　　 ┗男子
┃　　　　　┃　　　　　　　　　　　　.┣宗憲（宗憲王）
┃　　　　　┃　　　　　　　　　　　　.┗建憲（建憲王）


○賀陽宮

　　正憲子女
　　男子A（小学生）
　　男子B（小学生）

【旧宮家の中の父系(男系)男子の適齢者】

┃　　　　　┃　朝香宮
┃　　　　　┣１鳩彦（鳩彦王）┳２孚彦（孚彦王）━３誠彦（誠彦王）━明彦
┃　　　　　┃　　　　　　　　　　┗音羽正彦（侯爵）

○朝香宮


　子女
　明彦（はるひこ）
　　昭和四十七年（一九七二）十一月七日　　　　誕生　【33・既婚】

旧皇族
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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旧皇族（きゅうこうぞく）は1947年、GHQの命令に基づく皇室財産の事実上の
没収により、従前の規模の皇室を維持できなくなったことなどから皇籍を離脱
した皇族及びその男系子孫の総称である。
(中略)
男系で見る限り現在の皇室とは非常に遠い親戚だが、明治天皇及び昭和天皇の
内親王との婚姻を通じて、女系では近親に当たる家も複数存在する。
(中略)
なお、皇籍を離脱した後も皇室の親戚という立場には変わりがなく、皇室の親
族が所属する親睦団体の菊栄親睦会に所属して現在でも皇室と親しく交流を続
けている。


旧皇族の竹田、朝香、東久邇宮、北白川宮には明治天皇の内親王が嫁いでます。
さらに東久邇宮には昭和天皇の内親王が嫁いでます。
東久邇、朝香、竹田宮には若い男系男子も多数おります。
この人たちが皇族復帰するのがそんなにおかしいですか。

ここも参考に
http://www.geocities.jp/banseikkei/









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�@女性天皇と女系天皇は同義ではない
歴史上女性天皇は確かに存在します。現行の皇室典範で女性天皇が認められないだけのことですので、
これを改定することは、天皇制そのものに影響を与えることはありません。問題は女系天皇容認論です。

�A万世一系とは何か
　天皇家は万世一系で世襲されます。簡単に言えば、天皇になれる資格は
父親を何代にもわたって遡っていくと初代天皇まで繋がる必要があるということです。

　これが古より現在に至るまで守られてきたことで、これを男系もしくは父系と呼びます。
例えが悪いのですが競馬のサラブレッドの条件はまさに男系を遡ると3大始祖に繋がる
サイアーラインと同じであり、この条件に当てはまらないとサラブレッドとは呼びません。
初代天皇が女系により世襲されていたのであれば、逆に男系は問題ということになる訳です。

�B女系天皇は何故問題なのか
　女性天皇が問題ない理由は簡単です。仮に皇室典範が改定され、愛子内親王が即位する場合、
女性ではありますが、父親を遡ると初代天皇に繋がります。即ち男系の女性天皇の誕生となる訳です。
しかし、愛子様が全く関係ない一般人と結婚され、二人の間に誕生した親王が即位した場合、
男系即ち万世一系が崩壊する瞬間です。

【サヨクの陰謀】
274 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/11/19(土) 02:29:44 ID:b4604sr5
最近天皇支持を偽装して家族を標榜する連中が横行していますから気をつけましょう。
朝日新聞の中野正志は『女性天皇論 象徴天皇制とニッポンの未来』を
書いているが、こいつは天皇廃止論者のマルクス主義者。
ブログのコメント欄でばれちゃったんだよね。

お節介ながら (ある「中(ちゅう)」から)
2005-11-04 22:02:23
ご質問の大半は、拙著『女性天皇論』(朝日選書)ないし、雑誌「論座」の今年の
六月号に書いておりますので、ご足労ですが、図書館ででもお読み下さい。(中略)
愛子さんお一人だけにそんなに重い責任を負わせることは、ご説の通り、非人道的
だと思います。となると、象徴天皇制の廃止を志向するしかないのですが、一気に
「国のあり方」を激変させるのは~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とても大きなリスクを伴いますから、なだらかに変えていく方が賢明でしょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ですから国家の臍に近い重心の立場にある方に、やたらの期待を抱かず、国民が権威
からなるべく自立して立ち、彼らの権威をなだらかに少しずつ解放して差し上げるのが、
主権を持った国民の義務と言えるのではないでしょうか。
http://blog.goo.ne.jp/nishidauritarou/e/c88ff8b19bb382d1d596ce5b0f564adc



　こちらも参考に↓

　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132996115/　（敵対国家である韓国も…)




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聖火ランナーの持つ火が今にも消えてしまいそうです。その時・・・

1:「オリンピアから運ばれてきた火である事に意義がある。
　　消えたらその時の為に伴走させている予備の火種から火を貰うべき。」
2:「別に火なんて何でも同じなんだから消えたらチャッカマンでつければいいよ。」

あなたは、どちらを支持しますか？

２１には嘘がある。
「何でも同じなんだから」
じゃないだろう。天皇の御子であるということの意味は大きい。
女帝の子は、ことごとく皇統になっている。

１．推古天皇のひ孫は皇位についている（皇極天皇、孝徳天皇）
２．持統天皇の孫、および元明天皇の子（元正天皇、文武天皇）

>>22

馬鹿もやすみやすみ言え。
皇極天皇孝徳天皇は、曽祖父が敏達天皇だから、
元正天皇文武天皇は、祖父が天武天皇だから即位できたんだ。

皇統系図くらい、手元に持っておけよ。

819 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 02:18:18 ID:43gVG7Wz
〜かくして皇統は守られた〜

（即位順）
　　　　　15　　　16　　 17　　　18　　　19　　　20　　　21　　　22　　 23　　　24　　　25　　　26　　　27　　　28　　　29
（略）→応神→仁徳→履中→反正→允恭→安康→雄略→清寧→顕宗→仁賢→武烈→継体→宣化→安閑→欽明（略）

　　┌─────（略）────→乎波智君 　　　　　　　　　　　　　　　　　　目子媛 　┌安閑天皇
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖────振姫 　　　　　　　　　　　　‖── │
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　阿那爾比売　　　‖────────継体天皇└宣化天皇→（続く）
（皇祖より）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌彦主人王　 　　　　　　　　　　 ‖───欽明天皇→（続く）
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　久留比売命│　　　　　　　　　　　　　　　┌ 手白香皇女
┌─┘　　 　 　　　　　　　　　中斯知命　‖───┘　　　　.　　　　.　　　　.　　│
└→応神天皇┐　　　　 　　　 ‖──乎非王　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　│
┌─←─←─┘　　 　　┌─意富々等王　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　│
└┬→若野毛二俣王─┴─践坂大中比弥 　　　　　　　　　 ┌ 清寧天皇　　 │
　 │　　　　　　　　 　　　　　　　　　‖──┬─安康天皇 　　.│ 　　 　　　　 　.│
　 └─仁徳天皇─┬──允恭天皇 　　 └─雄略天皇 　　.┌春日大郎皇女│
　　　　　　　　　　　　│　 　　　　　　 　　　　　　　　　‖───┘　 　 ‖───┴─武烈天皇
　　　　　　　　　　　　│──反正天皇 　春日和珥深目女 　┌仁賢天皇
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 │
　　　　　　　　　　　　└──履中天皇──市辺押磐王──┴顕宗天皇

820 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 02:34:34 ID:43gVG7Wz

要は（以下敬称略）、 〈若野毛二俣王〉 （【仁徳天皇】の兄弟）の娘・ 《践坂大中比弥》 が【仁徳天皇】の皇子（後の【允恭天皇】）に嫁いでいて、
これが２０代（安康）・２１代（雄略）の天皇を産んだ。

一方、〈若野毛二俣王〉の〈ひ孫〉に〈彦主人王〉という人がいて、この人は近江を治めていた。

で、 【第２２代清寧天皇】 には子がいなかったが、 【第２１代雄略天皇】 の娘・ 《春日大郎皇女》 は、
【仁徳天皇】の〈ひ孫〉の 【第２４代仁賢天皇】 に嫁いでおり、
その皇子が 【第２５代武烈天皇】 。この人が早死にした時、男性皇族は大和では“０名”。

しかし、先ほどの 〈彦主人王〉 の息子が 【第２６代継体天皇】 として即位し、その上、 【第２５代武烈天皇】 と父母を同じくする
《手白香姫》 が２６代に嫁入りし、結果産まれた皇子が後々 【第２９代欽明天皇】 として即位する。
この系統が結局は今の皇室につながっている。

※　【】：天皇　《》：皇后　〈〉：その他

821 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 02:42:34 ID:43gVG7Wz
>>819-820（このスレでは>>24-25）は、女系で縁戚関係を補強しつつも、男系で相続できた好例。
今、ここで復帰を願う声が高い旧皇族方も、女系で明治天皇につながるという
補強要素がある。

男系の形式を取りながら、女系補強できる位置にある、そんなお血筋があるのに、
それを無視して女系天皇容認とは、矛盾もはなはだしい。
よって、ロボットのオヤジらの意見はいかがわしい。

我々はこの事実を重く受け止めなければいけない。

















.

> 日本国の二千年を越える歴史を顧みれば、連綿たる万世一系の天皇が
> 治められて来た国なのです。（「万世一系」というのは、王朝が一つであるということです）
> このような国は世界中どこを探しても他にはありません。これは日本国の国体（国柄）
> であり、誇るべきものとして、その意義を子どもたちに教えるべきだと私は考えます。
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-43.html

「どうしてそんなに（典範改正を）急ぐのか理解できない」　（外交評論家の加瀬英明氏）

「男系で一点の狂いもなかったから、神話の時代から皇室が続いた。
頼朝、信長もやらなかったことを、小泉内閣で、それほど皇室のことを
調べたこともない少数の人がやろうとしている」　（渡辺昇一・上智大学名誉教授）

今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代目毎にほぼ定期的に傍系に移ることを前提としている。

今の天皇家の始祖は119代光格天皇。先代の118代後桃園天皇とは７親等離れている。
（※後桃園天皇の娘欣子を皇后にはしたが、120代仁孝天皇の生母は藤原靖子。後桃園の系統は断絶している。）
ちなみに今上天皇は125代。仮に126代目で現「光格朝」から他の傍系宮家に移っても、
統計的に、今後も平均４─６代毎に傍系継承が行われるだろう。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、たとえ側室がいても男子が生まれない場合も多かった。
（従って、側室問題は男系問題とはほぼ無関係と言ってもよい。）
こうした際に傍系の他家に移すことで、皇位が直系相続できる私的なものではない、
皇位の由来は決して現天皇家にあるのではなく、先代、先々代…と神武天皇に遡る歴史的な繋がりにあるということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。

おすすめサイト
【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html




.

34 名前：れ ◆r0FmiN9ADk [sage] 投稿日：2005/07/16(土) 16:05:00 ID:???
> 皇室費 68億7150万円
> 　内廷費 3億2400万円（皇族の日常の費用その他）
> 　　※この費用は渡しきりのもので、いわば報酬的支出です。天皇家に支出。
> 　　　秋篠宮家ほか、皇族に支給されていません。
> 　宮廷費 62億7783万円（皇室の公的ご活動等の必要経費など）
> 　　※これは内閣が決定した諸外国要人などの歓迎などに要する費用で、
> 　　　皇族に支払われているわけではありません。
> 　皇族費 2億6967万円（皇族としての品位保持の費用）
> 　　※この費用は皇族としての品位の維持などに使途される費用です｡
> 　宮内庁費 107億7131万円（人件費・事務費）
> 　　※この費用は皇室関係の陵墓など歴史的遺産の管理費などのほか、式典などを行なう
> 　　　にあたっての調整などに要する宮内庁の人件費です。
> 　合計 176億4281万円
> 　　※つまり皇族に渡っている費用はこのうち「約6億円」です。日本人一人あたり
> 　　　いくらか、皇族一人あたりいくらかは計算してみようｗ
> 　　　ヤンキース松井の年俸、大魔人佐々木の年俸も参考にね。


■男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！）
その実体は過激フェミ女学者の巣窟。
すでに国家・社会・生活のあらゆる面に、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
1999年に出来たばかりの局が、財政が火の車にもかかわらず、
毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。

参考
■防衛費（年間４兆８千億）
防衛費は人件費等もすべて込みの総額

>>23

それは、後世の解釈ですよ。
道鏡を皇位つけようとしたり、足利義満が皇位につこうとしています。
水戸学のロマン主義に毒されていますね。

政治思想板住人の れさんの意見
>愛子ちゃんの婿養子になってしまったら、それは血統的には男系でもあるが
>皇位継承のロジックからしたら論理的に女系に分類される。

>宮家の再興や、現宮家の後継ぎとして養子にならないと、伝統と乖離する。

>皇位継承の根拠・・・どのようなロジックに注目すれば、
>「愛子ちゃんとお婿さんの子供だから･･･」なら、ある意味女系でしょう。
>復興した旧家の子供だから・・・なら今までと変らない。

>男性皇族の子供であるがゆえに皇位継承者に含まれる･･･というのが伝統的な
>皇位継承のあり方なんで･･･。

>GHQが半ば強制して臣籍降下した皇族がメインになるだろう。
>彼らが,現女性皇族と婚姻して子供が出来,その人が天皇になることが望ましいわけだが･･･。

>養子のご当人は「生まれながらの皇族ではない」という理由で皇位継承順位から
>除外し、その子供はOKということなら,国民の理解は得やすいんじゃないかと･･･。













.

↓なぜ、伝統は尊重されなければならないのか その弐
　　（http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1131594350/　より）

3 名前：れ ◆r0FmiN9ADk [sage] 投稿日：2005/11/10(木) 12:55:44 ID:???
１、合理･論理的帰結に対しての懐疑＝過去から継続し現実で研鑚されて残ったものへの信頼。
　　（合理や論理的帰結を完全には信用できないというだけのことで、否定しているわけでは有りま
　　　せんし、過去から継続したものがどんなものでも。残すべき価値がある、というわけでも有り
　　　ません。）

２、上に関連しますが、私たちと未来の国民の価値観に一定の同一性があると確信しないと
　　何かを譲り渡す行為に価値があるとはいえません。そしてそれは、私たちと先人の同一性の
　　確認によって、確信されます。となれば、同一性のある先人が残したものには、我々にとって
　　も価値があるであろうと考えるしか有りません。
　　先人との同一性は、先人が譲り渡したものを検証する所から始まり、無条件に検証に値する
　　という意味で、尊重すべき価値はあるでしょう。

３、この世界は、複雑です。様々な要素は複雑に絡み合って動いています。そしてそれは
　　論理ではけして解明できません。したがって、残っているものには、確実に、様々な影響力が
　　この社会にあると考えざるを得ません。そして相互に影響し合って動いているのですから
　　現状は、それ有りて安定していると考えられます。安定に寄与しているであろう期待があるなら
　　特段の不都合がない限り、残してよいと考えるべきです。（それも尊重という言葉に含まれ
　　るでしょう）

４、社会を考える上で重要なことは総合的な視野とバランスです。総合的な視野やバランスとは
　　私たちの感覚であり、その感覚は「譲り渡され育成された常識や文化や、そして伝統の把握」
　　などによって作り上げられます。一方に偏らず、かつ急進的でもなく、熱狂に身を任せない判断は
　　そのような、過去から継承した事象の把握によって、養われるものだと思います。

５、単純にいえば、新たに作ったものより、過去から機能していたものに信頼があり、より良くして
　　引き渡すことは、我々にとっても、未来の子孫に対しても価値があることだから･･･です。

伝統なんて時代に合わせて変わっているわけだが。

高野山に毎日、おばあちゃんも若い女もいっぱい来てますよ。

http://0707.senyu-ren.jp/?day=20051027

＞アメリカ占領軍が、宮家の一般人化（すいません、正式にはなんというのか知りません）をしたとき、亡き昭和天皇が

　　　　　　　　　　　　　　　　「　　　外堀を埋められた　　　　　」

とおっしゃられたのを仄聞しています。皇室を滅ぼし、日本人の心のよりどころを失わしめることこそ、

日本弱体化を望んだアメリカ占領政策の目的なわけです。

それを、許さいないという決意の下、今、真剣に命懸けの論争が必要です。














　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　。・゜　(;゜｀Дフ。ウワァァァン
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

こっちにも、書いとこ。

皇室典範有識者会議を仕切った内閣府事務次官江利川は外務省チャイニーズスクール出身の
支那のスパイ。

>>32
時間の流れとともに移ろっていい伝統というものもあるかもしれないが、そうではない伝統というのもあるだろう。

○━━━━━━━━━━━━━！諸注意！━━━━━━━━━━━━━━━━○

・そもそも天皇制反対！という方は他のスレで議論してください。

・天皇制廃止論者が現れたときは相手にせず、他スレに行くように、とだけ言ってください。
・女系天皇と女性天皇の違いが分からん！という方は>>2-50くらいを読むなどして、
　ある程度知識をつけてから議論に参加してください。
・皇統外(女系)天皇と女性天皇を混同している方を発見した場合は、
　優しくその違いを教えてあげてください。関連サイトに誘導するなどの手も有効です。
・age進行でお願いします。
・男系、女系という言葉を使う場合は、分かりやすいように 父系(男系)、
　皇統外(女系)という言葉に置き換えてください。“だんけい”と入力するだけで
　父系(男系)と変換されるように、辞書に登録しておくと便利です。
・定期的にageたり宣伝用コピペなどを貼り付けるようにしましょう。
○━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○

※前スレが埋まるまではそちらで議論してください。
※テンプレ貼り付ける方は前スレがまだ埋まってないのでsage進行でよろしくお願いします。

>>29
「万世一系」というのは、天皇家の公式見解であり、
俺はそれを認めているだけ。

道鏡にせよ義満にせよ、最終的には即位はできていないんですけど。
そこらへんを理解してますか？

今回の議論になった、男系からの血脈が途切れた女系天皇（男子であっても女子であっても）を容認す
ると、いままでの天皇の正統性の根拠であった「万世一系」のルールを破ることになり、天皇制の伝統
が一変してしまうことになります。
近年、男女共同参画やジェンダーフリーと同じような感覚で、あたかもこの女系天皇を支持することが
進歩的な考えのようにとられがちですが、このことと、皇位継承の問題を一緒に考えていいのかという
疑問があります。
現在の価値観と、未来の価値観が果たして同じであるかどうかは誰も断言できません。例えば女系天
皇が一旦誕生してしまうと、後に万世一系に戻したいと思う国民が大勢を占めても、1,500年以上の永
きにわたる血の継承原理を途切れさせたら、その血脈はもう二度と元には戻りません。

衆議院議員　馬渡龍治　（自民党愛知三区選出）
http://blog.mawatari.info/?eid=199505

>>37

理解しているに決まっているじゃないですか。
ここにいたって、男系男子の皇族の胤が尽きたのは天の配剤なんですよ。
アマテラスの御心が示すところは、両系への転換でしょうね。

大覚寺と持妙院の両系からの相互即位なんてのも、時代ゆえの皇位継嗣の方法。

公式見解などいくらでも修正可能なのだよ。

明治に変えてるじゃないか。

例えば、愛子さまが、天皇に即位される場合、皇室典範の改正を必要としますが、女性天皇ということ
になり、歴史上すでに８名の女性天皇がおられ問題ありませんが、愛子さまのお子様が即位される時
に問題となります。愛子さまの配偶者が元皇族なら、お子様は「男系」となりますが、配偶者が元皇族
以外の方ならば「女系」となります。すなわち、二千年をこえて歴代の天皇からつながる血統が失われ
ることになり、皇室の伝統の大転換になるわけです。そして、歴史上これまで女系天皇は例がありませ
ん。
それだけに慎重な議論が必要ですし、私はこの歴史・伝統は可能な限り維持するよう方策が講じられ
るべきであると思います。

衆議院議員　石田真敏（自民党和歌山二区選出）
http://www.ishida-masatoshi.net/magazine/magazine17_1205.html
http://www.ishida-masatoshi.net/

女系を認める理由は２つ有る。
１．新憲法で女系・女子天皇を認めている。
２．近代遺伝学で女子は畑の役割と、祖先と自分の遺伝子を子孫に伝える役目を果たす事が判明した。

まず、憲法から説明する。
大日本帝国憲法は、
第一条　大日本帝国は万世一系の天皇之を統治す。
第二条　皇位は皇室典範の定むる所に依り皇男子孫之を継承す。
http://constitution.at.infoseek.co.jp/tennou2.htm
旧憲法は、万世一系と皇男子孫が皇位継承するように成っていた。

これを改正し日本国憲法は、
第一条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
第二条　皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
http://constitution.at.infoseek.co.jp/tennou.htm
つまり象徴天皇は、万世一系の天皇を削除し象徴とした。
さらに皇位継承の皇男子孫が継承を削除し、世襲のものにしたので女系・女子の天皇を認めたのです。

ですから、憲法上女系・女子天皇を認めているので敬宮愛子内親王殿下が天皇に成る事はもちろん
そのお子さまが皇位継承することも憲法は認めているのです。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO003.html
その為、憲法の世襲を守るため、皇室典範の
第一条 　皇位は、皇統に属するの長子が、これを継承する。
に改正することに成ります。

女系を認める理由は２つ有る。
１．新憲法で女系・女子天皇を認めている。
２．近代遺伝学で女子は畑の役割と、祖先と自分の遺伝子を子孫に伝える役目を果たす事が判明した。

次に近代遺伝学により、女系・女子で有っても皇統の遺伝子を子孫に引き継ぐことが
判明した事です。
戦前大和民族は、子孫繁栄に女性の役割は、男性のタネを育てる畑の役割で有って
女性は祖先の遺伝子を子孫に伝えないと誤解されていた。
そのため、大和民族は遺伝子を伝える為男子が産まれるまで子作りに励んだのです。
本妻に男子が産めないときは側室に子作りをさせたり妾に子作りさせて男子を設けた
のです。

ところが、近代遺伝学では、女子も祖先の遺伝子を子孫に伝える事が判明してから
は、長子が生まれたらそれが女子でも自分と祖先の遺伝子を子孫に伝えると安心して子作り
を中止する事と成ったのです。
この考えは皇室の皇太子殿下ご夫妻と秋篠宮殿下ご夫妻にも伝わり男子誕生を待たずに
子作りを中止したようです。？

大和民族に、家系図を作る習慣が名家ばかりでなく、一般国民にも広まり
昔の家系図は、父系図で父方の家系だけを載せたのですが、現在は母方
の家系も載せた、父系図を右に母系図を左に載せた母系・父系が共存した
家系図に変化しています。

この理由は、自分の存在は父系図の才能・特徴だけでなく、母系図の才能・特徴をも
引き継いでいると自覚している証拠ですね。

母方に天才・秀才・名人・達人がいるなら自分も母方の優れた才能を引き継いでいるはずとの
思いから母系図も大切に載せるように成ったのです。

皇位継承第１位と将来、皇位継承第２位予定の愛子内親王殿下

皇太子同妃両殿下，愛子内親王殿下のご近影
http://www.kunaicho.go.jp/03/d03-03ph-12.html

皇太子同妃両殿下のお写真
http://www.kunaicho.go.jp/03/d03-03ph-01.html

皇太子同妃両殿下，愛子内親王殿下のご近影
http://www.kunaicho.go.jp/03/d03-03ph-11.html

象徴天皇制の必要性を上げる。

天皇制の必要性は沢山あり、天皇制から日本国民は莫大な配当を受け取った。

１．憲法に定めた、国家の象徴と国民統合の象徴として必要であり日本民族は苦難に天皇
中心に団結し、戦後復興に一丸となって励み、経済では先進国に追いつき追い越せを目標に
アジアでは、国民１人当たり所得で中国人の３０倍であり韓国人の４番の所得の配当を得た。
世界でもトップレベルの金持ち日本人になった。

２．数千年の歴史を有する日本の始祖天皇を象徴に頂く日本に中国独裁者や朝鮮独裁者のような者は
出現させない効果があり国の繁栄に最適なシステムとして日本の発展と繁栄の核に成った。

３．天照大御神等日本神道の始祖として神事に努める事により、国民の繁栄を祈り日本国民
の自己実現に、自己暗示効果を祈りの面から宗教の立場から支援し繁栄発展の大きな基盤
と成った。

以上の天皇制の効果から、日本国民はアジアで一番発展し繁栄した国家と成ったし、
天皇制から、莫大な配当を受け取ったのは、日本国民である。

>>40
だから？
いま現在、変える必要がないならそのままでいい。

それだけのこと。

将来変わるのだよ。
明治の一新による天皇に対する考え方の変化も、
水戸藩による研究や国学の基礎あってのことなのです。

はいはい、天皇制廃止論者は専用スレへどうぞ。

廃止論など誰も言ってないぞ。

>>42
憲法というのは所詮は改正可能なもの。現状で問題があるならば、それは改正すればよい。
皇位の継承は、たかだか六十年の歴史しかない憲法よりも、日本国の悠久の歴史に則って解決すべき問題だ。

>>43
一般に於いても家柄の継承は男系が普通である。婿養子などによる女系による継承はあくまでも例外的。
そして、天皇家はそんじょそこらの家柄とは違うのだから、天皇家の歴史上かつてない女系容認によって解決すべき問題ではない。

>>47
日本国の歴史が国学の基礎となった。女系天皇を容認する歴史的事実がどこにあるというのか。

>>52

女系天皇を容認するかしないかは歴史的事実とは無関係。
時代が変われれば前例になきことを行うのは差し支えない。

>>53
時代が変わったからといって変えてよいこととそうでないことがある。
男女双系となり皇位の継承有資格者があまりにも拡散されるのは問題だ。

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>>54
皇位継承の範囲を皇族に限定してあるのだから拡散の恐れはない。
それよりも旧宮家復帰の方が皇族以外にも皇位継承の途を開き、拡散する。

>>39
そうだよな。

万世一系が皇統の本質なら、なぜ40年も皇室に男子が生まれないのかが問題だな。
確率論からいっても低いはずのこの現象を説明するに、天の意思が働いているとしか思えない。

天照大神は双系を望んでおられるか、あるいは現皇室に不満を持っているかのどちらかだろうな。
このへんのことについて、男系維持派はどう考えているのかな。
単純に男系を維持できればそれでいい、という意見しか見られないようだけど。

天照大神の意思を正確に読み取らないと、単に旧宮家に皇位を移しただけでは、
再び断絶の危機を迎えるかも知れないよ。

天皇誕生日に開催「皇室典範を考える集い」
（12月23日午後1時30分より、札幌市中央区南4条西2丁目のアオキビル地下1階エンペラーにて）

政府は長年続いてきた「男系男子」を軸とするこれまでの皇位継承制度を転換する
新たな皇室典範の改正案を来年、国会に提出する方針で、皇室典範改正案の作成作業を進めている。
集いはこうした皇室典範の問題を広く一般市民に理解してもらう目的で開催されるもの。

北海道のニュースサイト
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021022471

今日の産経の総合面に、旧宮家の竹田恒泰氏がインタビューで出ていたけど、別に、
旧宮家が復帰することに何の問題も無い感じだね。

ちなみに、竹田恒泰氏の男系継承の意味や皇族の役割などをまとめた著書が発刊され
ているそうなので、紹介しておきます。。
「語られなかった皇族たちの真実」小学館発刊

これってマジなの？

566 名無しさん＠６周年 New! 2005/11/24(木) 17:48:23 ID:wv930N+40
しかしここまで女しか生まれないってのも
気持ち悪いな
576 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 17:53:53 ID:UXweEE8E0
>>566
理由はあるよ。
皇宮警察が無線を乱用していたから。
大学教授も工学部の関係学科の人は女児が多い。
警察もスピード違反のネズミ捕りとかの担当は女児ばかりらしいから分かっていたはずなんだが・・・

>>60
それが本当なら、旧宮家が復活しても直に断絶してしまうな。


俺の考え（>>57の続き）
●建武の中興
　後醍醐帝は祭祀をおろそかにして政治に熱中した　→　天照大神を怒らせた
●帝国憲法下
　本来の日本の国体ではない皇帝に就任し、本来の祭祀をおろそかにした　→　天照大神を怒らせた
●戦後憲法下
　祭祀よりも国民の人気取りを優先した　→　天照大神を怒らせた

かつて旧皇族(現代的表現だが)から天皇になった人間がいるし旧皇族復活でいいじゃん

愛子がいるんだから愛子即位でいいじゃん。
面倒な旧宮家の復帰もせずに済むしね。

というか今話題になってる無茶な改変するか
秋篠宮が現皇太子より早死にせん限り愛子にはまわらんはずだが

うんだね、秋篠宮→眞子でいいじゃん・

で
眞子佳子の後は継承権のある方がおられんのだが

勿論お二人が婿を取るなんて論外だし
皇室がなくなるなんてのはもっと論外

腐れ支那朝鮮人が、また日本の内政干渉に躍起だな。

支那朝鮮は亡くなること、分かってんのかね？

>>66

婿取ったっていいじゃん。

よくねえよ
女性天皇として独身を通すか嫁ぐか以外の前例はない
清子だって嫁いでたろ

★男女共同参画基本計画から「性差否定」を排除、山谷政務官

　山谷えり子内閣府政務官は十日、東京都内で開かれた黒田清子さんご結婚祝賀集会で講演し、政府が策
定を進めている男女共同参画基本計画（平成十八−二十二年度）からジェンダーフリー（性差否定）思想を排
除する考えを示した。
　山谷政務官は「真の男女共同参画を進めなければならないが、共同参画という名の下に家族解体、秩序破
壊思想が入り込んでいる。ジェンダーフリーや過激な性教育の暴走を阻止する常識的な基本計画にしたい」と
述べ、男女が違いを尊重して支え合う基本計画を目指す方針を表明した。

産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/051211/sha031.htm

>>69

うむ、前例にないからといって、婿を取っていけないということはない。

>>71
婿をとってはいけないということはないが、
有史始まって以来婿を迎えたことのない天皇家が婿を迎えれば、その婿の家柄にもよるだろうが、
多かれ少なかれ天皇家の尊厳を傷つけることになるだろう。

男系維持は絶対。
側室制度がよろしいかと・・・。
皇族の結婚は第一に皇位継承者の男子を産むことにあり、恋愛は必要ありません。
正当性が崩れない範囲で旧宮家が復活できれば良いです。
これでも、まだ不安です。
今のままじゃ誰も結婚なんかしてくれなさそうなので、華族制度を復活させます。
即ち中宮を出した家には特権を与えるのが良いと思います。

国会で軽々しく皇室典範の改正が行われる現状を危惧しています。
なので旧皇室典範を復活させ、改正は国民（国会も含む）の外に置くのが良いと思います。
そして最終的には天皇の裁可が必要なものとします。

>>74
天皇の裁可ってなんかいいな。

>>73
＞皇族の結婚は第一に皇位継承者の男子を産むことにあり、恋愛は必要ありません。


現在唯一の独身男性皇族のK宮の生殖能力を調べ、形式的に結婚させるのはどうか？
体外受精でセックルも必要はない。

>>72

皇后、皇太子妃、親王妃はすでに民間から何人も冊立されているが、特に天皇家の尊厳を傷つけていないので、それに準して婿を選べば、特に問題はないだろう。

>>73

側室制度とか家族制度とか復活させるなんて面倒だよ。
愛子を即位させれば、そんな面倒なことせずに済むから、この際女系でいいじゃん。

>>74

法律は国会を通さんといけないんだよ。
政令で定めるもの必要だが、そのためでも法改正は必要。
愛子即位させればそんな面倒なことしなくて済むから、女系でいいじゃん。

愛子即位させるにも、法改正が必要

>>76
体外受精なんてそんなわけ分らんやり方じゃあ駄目だよ。

>>77
民間女性が天皇家に嫁入りするのと、民間男性が天皇家に婿入りするのを同列に語るべきではない。

>>78
よくもまあ、この際なんていう軽い言葉で皇室を語れるものですね。

>>79
たとえ面倒でも、有史が始まる前から男系子女による皇位継承の決まりを守るべき。

政治権力者が、軽々しく権威者を支配しようという、今回の皇室典範改悪には、
権力と権威を欲する独裁的匂いがしてならない。


日本の民主主義のためにも、女系は反対する。
旧宮家の復帰を阻む理由がいい加減すぎるね。

>>82

同列に論じてもいいじゃん。

>>83

いや〜、男系でないと皇統が維持できないとか、Y染色体とかといった世迷言よりは益しと思うしだいでして。

>>84

別に面倒なことしてまで護るほどのものでもないでしょう。男系子女による皇位継承なんて。

>>81
どうせ表にはでられないんだから、菊のカーテンにおおっておけばわからない。

なんで、支那朝鮮人が、皇室問題で、くだらぬ内政干渉するかね？

サッサと、自分の国に帰りな。

女系を容認しても、民主主義には悪影響はない。
皇室典範改正は国会で審議され可決されなければならないから、なんら民主主義には逆らわない。
もう皇室典範改正された気になっているようだが、それは誤解だぞ。

>>86
天皇家が天皇家以外の家から嫁を迎えたことは幾らでもあることでしょう？
天皇家が天皇家以外の家から婿を迎えたことは一度もありません。
同列に語るべきではないでしょう。

UFUQHHXl

>>89
じゃあこんな誰でも見れるところで提案しないで、宮内庁に内々に持ち込んでくれ。

>>92

平民から皇后や正妃が冊立されたことは例はなかったが。
してみれば、新たに婿取りを認めても問題はない。

>>95
天皇家は民間ではない旧華族の家からも婿を迎えたことはないのですが。そのことについてどうお考えなのでしょうか。

>>90

それは男系のみ女系排除は、支邦や朝鮮の儒教的価値観ですから、関心を寄せざるを得ないのでしょう。
日本はそれほど儒教が中心となっているわけではありませんので、女系容認も受け入れやすい素地があるのでしょう。

>>96

昔は身分秩序で閉鎖的だったんでしょう。
それが徐々に崩れてきてます。
従いまして、この際、民間からの婿取りも容認されていくのでしょう。

天皇家の家系問題に、一般人がクビを突っ込んでいいのか？

そのこと自体がすでに不敬だし、天皇の失墜じゃないのか？

まして、女系だろうがなんだろうが、どうでもいいだろう。
思い上がりだな。
まあ、個人的には男系指示だが、どうでもいいよそんなこと。
大して興味もないし。

>>98
自分は民間からの入婿について述べたのではなくて、
旧華族の家柄も含めた上で天皇家が婿を迎えたことがないということについて述べたのですが。

>>99

憲法で定められて象徴だから。天皇は。
そのような権能をもっている以上、だれが天皇になるかは当然国民の議論の対象となる。

>>99
では、天皇家の家系問題に政治が首を突っ込むのは容認するのですか？

天皇は男性の方がしっくりくるな

今の天皇の人格、言動を尊敬しています。
尊敬できる人徳があるのなら女性が天皇になっても私は尊敬します。

天皇は神聖な元首であり、世間の風潮に流されるのはよくない。

女帝は一時的な場合にのみだけにしておくべきです。
女系を認めるという事は神武天皇が即位して２６６５年の決まりが破られるという事です。
歴史の重みが重過ぎます。

>>100

前例がなくてもやってきたことはあるのだということです。
したがって、婿取りの前例がなくても、婿取りを認めても問題はない。

>>102

皇室典範の改正は国会で審議されるから当然政治の対象とならざるを得ないが。

>>106

うむ、大した重みではないよ。

>>108
現状ではそうなりますがね。
でもイヤですよ。皇室典範が国会で審議されるのは・・・。

>>109
あなたは2665年間男系が続いてきたことに何も感じないのですか？

国家改造が必要ですかね。

>>50
> >>42
> 憲法というのは所詮は改正可能なもの。現状で問題があるならば、それは改正すればよい。
> 皇位の継承は、たかだか六十年の歴史しかない憲法よりも、日本国の悠久の歴史に則って解決すべき問題だ。

戦前まで、大和民族の家督の相続も皇位継承と同じ事で、男系・男子が悠久の歴史を持って引き継いでいたのです。

しかし、戦後は、遺伝学が女子の子孫繁栄役割は畑のみで祖先の皇統「血筋・遺伝子」を子孫に伝えないと言うのは
誤解であり間違いで有った事が明確に成ったため、女性の相続・家督相続ともに認めて大和民族の新たな良き伝統
文化として継承しています。

天皇制にも当然憲法通り、大和民族の悪しき伝統を改め、良き伝統を伝える風俗習慣を踏襲させるべき時が来たのです。
悪しき伝統を改め良き風俗習慣を後世に伝える。
女系・女子・男子、男系・女子・男子・共に認めるのです。

これは大和民族の素晴らしい風習なのです。
そしてその改めるべき時が今なのです。
この大切な歴史の瞬間に立ち会えた事を誇りに思いましょうね。

>>51
>>113　←を読まれたい。

>>111

特に感じないが。

相変わらず、スレ違いの人が多いなあ。

>>51
> >>43
> 一般に於いても家柄の継承は男系が普通である。婿養子などによる女系による継承はあくまでも例外的。
> そして、天皇家はそんじょそこらの家柄とは違うのだから、天皇家の歴史上かつてない女系容認によって解決すべき問題ではない。

君は、何故に祖先が男系・男子として伝統文化を築いて来たかを考えてその意図に従って
決めるべきだとは考えないのか？
伝統文化が有ると言う事は最初に、それを行った人の思いが何で有ったのか？を熟慮して
伝統文化が出来た根本的思考に立ち戻って、悪しき伝統文化なら改め、良き伝統文化を
子孫に伝えるのが正しい問題解決法なのです。

大和民族が、男系・男子孫への相続を廃止し子孫は平等に相続させる事にしたのは
大和民族の５０％の幸福の為だ。
つまり、女性の幸福の為だ。

男系・男子継承では、女性に過大な偏見と負担を強要することになる。
まずは、女性に世継ぎ男子を産む事を強要させないまでも一族の男子誕生を熱望させ
女性の子作りに過大な偏見と負担でストレスで押しつぶされそうに成る事を君は考えた
事が有るのか？
雅子様への過大な偏見と負担に雅子様が押しつぶされた事を君はどう思うのだ。

このことを考えたとき、軽々しく男系などとは言えないはずだ。

ちょっとおじゃまします。
ここの方々はご自分の祖先、いやそのまえに、親のことは大切に
されているんでしょうね。自分の親も大切にしてない人は参加資格なし
おじゃましました。

>>118
たまには手紙でも書くようにしてますよ。また来なされ。

しかし、荒しの相手でもしないとレスが伸びないってのは寂しいもんだねえ。

最近旧皇族に踊らされた右翼大杉。
やれやれ、権力欲に駆られて外戚関係を利用して天皇を乗っ取ろうと目論み門閥の拡大を謀る、
賤しい旧皇族どもを天皇にしたい国民がどれほどいると思っているんだよ。

まあ、神社本庁（久邇宮一派）だの伊勢神宮（北白川宮一派）だの、
あるいは日本会議だの、旧皇族に牛耳られた宗教利権の連中が、
門閥のために男系男子絶対論をぶつのはわかる話だ。

しかし、お前ら一般のネット右翼よ、
左翼憎しのあまり、旧皇族の門閥拡大の欲望のために踊らされているのは、
あまりに愚かすぎないか？　

本当に男系男子が重要なら、賤しい旧皇族どもに国を売るのではなく、
泣く泣く雅子を離婚させ、もっと若い女と徳仁をくっつければよい。
もちろん雅子と徳仁の恋愛関係は認める。
皇太子妃の役割は男子を産むことなのだから、感情はどうであれ、
男子を産めなかった時点で、離婚してもらい後任に座を譲るべき。
それを雅子に要請する覚悟もなく、いたづらに旧皇族の門閥のガキどもを擁立するなぞ、
国賊的行為以外のなにものでもない。

ネット右翼の馬鹿どもは猛省を促したい。

ここの人たちは勘違いしている。
「男系が存続してきたこと」が天皇を天皇たらしめているのではないよ。
男系の存続にはただの「歴史学的、生物学的な価値」しかない。

一番重要なのは「天皇の存在」そのものだし、天皇制だって大昔のままで
いいはずがない、常に時代と共に進化していかなくてはならない。
女系大いに結構じゃないか。むしろ次から後継者には男女問わずにするか？
男系女系はともかく、案外、女が天皇をやったほうが新境地が見えてくるかもよ？

>>121
神社本庁だとか伊勢神宮だとか、そんなに目立った運動しているか？
それに、雅子さんが皇太子と離婚してくれるとは限らないだろう。
仮定の話でこうすればよいなんて言っても始まらないよ。

>>121
今まで夫婦やってきてそれはあまりにも酷なので、人道的に無いだろうけど
愛子天皇の次の天皇には、是非とも側室をたくさんつけよう。

雅子様に気づかう必要はありません。
男の子を生むことが一番大事なんです。
雅子様がかわいそうだとかそんな理由で子孫誕生を妨げてはなりません。
わざわざ離婚させる必要はありません。
新しい女性をつければ良いことです。

それに改革が面倒だとか、面倒だったらしないんで良いでしょうか？
面倒だという人達は、ただのめんどくさがりです。

小賢しい猿ヂエを振り回したがるバカが多いな。

そんなに「天皇の居ない国」が羨ましいなら、北野将軍様の所へでも行けばよいじゃないか。

>>125

面倒なことまでして護るだけの価値がないんだが。男系に。
それだけ。

いかに価値がないか論理的に説明できないくせにガタガタ言うな。

>>128

如何に価値があるのか論理的に説明できない癖にガタガタ言わん方がいいのでは？

>>122
皇室の法は政体とは違うんですよ。国体ですよ。
時代によって変えられる物ではありません。

>>129
まずテンプレを読んでから書き込むべきだよ

>>130

別に国体になんの変更も生じないが。女系を認めても。

>>131

先ずは2Ｃhであることを確認してからスレ立てるべきだよ。

八木ってスーフリの和田にソックリだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

随分荒らされてますなあ。ま、荒しもスレの賑わいとも言いますが。

>>ID:UFUQHHXl
あんたの書き込みは>>108以外主観ばかりで論拠を示さないから
相手をしても水掛け論にしかならない

が、まあそれはそれで構わん気もしてきた
……と思ったら>>135で先に書かれてた……

国体
これ以上の論理があるか、バカめ。

>>136

主観は男系でなければ皇統が断絶すると与太話をする方だろう。
いまどき、男でないといけないなんて時代錯誤も甚だしい。

>>99>>102>>108

なんで>>102に対して>>108のような投稿があるのか理解できない。

>>139

え！？
問題は皇室典範の改正だが。

>>140
いやいや、>>102は>>99に対する投稿なのに、どうしてID:UFUQHHXlさんが横槍をいれてるのかなーと疑問に思いましてね。

>>121
> 本当に男系男子が重要なら、賤しい旧皇族どもに国を売るのではなく、
> 泣く泣く雅子を離婚させ、もっと若い女と徳仁をくっつければよい。

君は、在日か？
正式敬称を付けろとは言わないが皇族の方を呼び捨ては日本人はしない。
職名に敬称はいらないが雅子妃殿下、皇太子殿下を呼び捨てなど日本人はしないものだ。

>>122
そのとおりですね。同意です。

>>125
君は、如何にキチガイじみた内容を書いているか、自分で自覚出来ているのか？

桂宮かわいそす

>>125は八木

桂宮様がどうかしたんか。

結婚させて男子を作らせてあげて
このスレで話題にされないのはかわいそす

なんか、皇室や旧宮家の方々も、男系を大切にされているんですけど、女系派は嘘しか
尽きませんね。

三笠宮寛仁親王も、皇室に深い関係のある旧宮家の竹田恒泰氏も男系派ということは、
天皇陛下も男系派でしょう。
陛下を無視して女系を喚く連中は、皇室そのものの破壊しか考えていないのでしょうな。

女系派の言うことに価値は全く無い。

>>149
皇室そのものに価値がないｗｗｗｗｗ

破壊しちゃって問題ないんじゃん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>148

桂宮自身が結婚をしたくないらしい。
学生時代同級生に国民の税金で養ってもらってると馬鹿にされて、自身皇族の意義を見出せないからだそうだ。
自分の力で生きていないのは恥と考える世代なんだろう。
今のヒッキーとは違う価値観かな。

>>149

宮内庁や政治家は世論の意向が重要。
男系維持なんて時代錯誤主張して世論にそっぽ向かれたら、彼らの政治生命はおしまい。
まあ、君らは外野で無責任に騒いでいればいいが、何でも噛み付く野党やマスコミのこと考えると、愛子即位でいいや、というのは当然の帰結だろう。

やっぱり皇族って国民から居候扱いされてんのね。尊敬されず馬鹿にされる
かわいそす

あほか、居候って言うなら天皇じゃなく国民のほうだろどっちかってーと。

在日は、どっちかと言わないでも120％居候というか不法入国者だけどよおｗ

>>154

そうはいっても国民あっての天皇だからな。
無人島で独り天皇してても仕方ないだろう。

>>155
> >>154
> そうはいっても国民あっての天皇だからな。
> 無人島で独り天皇してても仕方ないだろう。

天皇家が日本国を開祖した子孫だ。
無人島に行くのは、君の方じゃないのか？

>>150
女系容認よりはまだそのほうがまし。
女系では天皇の存在意義そのものが破壊される。
新王朝つくるくらいなら共和制でよい。

改悪反対
旧皇族復活かつ兄弟は分家して新宮家創設
以降に誕生した最初の男子が皇位継承
そのほかに何か必要？
敬宮は紀宮のように素敵な民間の方と
基本的人権をゲトして自由になられる。

>>138
それを言うなら公的地位の特定一族による世襲自体が時代錯誤なのだが。
天皇制は時代錯誤でいい。
あの狭い世界のなかでのみ世襲も男女差別もありなのだ。

男女差別ではありません
お子をうむのは女性にしかできない大切な仕事

今度はとんでもない事を画策しているらしい。
皇后陛下が女系を容認しているという”ウソの情報”をリークしようとしているらしい。
紀宮殿下が降嫁され両陛下が安堵(あんど)されている矢先にこれだ。

>>125
> 雅子様に気づかう必要はありません。
> 男の子を生むことが一番大事なんです。
> 雅子様がかわいそうだとかそんな理由で子孫誕生を妨げてはなりません。

君の馬鹿さを表現する場所ではない。
此処は、大馬鹿大会の会場でもない。
天皇家の后の苦悩は、国民の苦悩であり、国民に災いを来す大本に成ることを知れ。

憲法に基づく世襲による、皇位継承を最も熱望しているのが皇太子殿下ご夫妻であり、
天皇陛下、皇后陛下であると容易に推察出来ることだ。

何故なら、天皇家の孫に男系・男子が断絶状態だからだ。
それと、敬宮愛子内親王殿下・真子様・佳子様に何時天皇に即位しても戸惑わない
ように、帝王教育を早急に開始しなければ成らないからだ。

早期教育のために急ぐ割に
第二位が既に大きいまこさんでいいの？

男系は・・・のカキコチームは何人いるの？最近増強した？
気になるので。スマソ

男系は、のチームは天皇制廃止スレの天皇は日本国民の家族ですを兼務して
いるようだな。追悼施設スレに現れないのは国立追悼施設に反対だからと
思われる。

旧皇族の天皇家乗っ取り計画も大詰めを向かえたようだな。
あんな権力欲しかない旧皇族どもを外戚にしたら、それこそ国が滅ぶ。

>>166

みたいだな。しかし、万世一系をくずして国家神道をかなぐり捨て、国民の
家族ですを標榜しながら追悼施設は天皇に命を捧げて戦った兵士だけを祀る
靖国以外には必要ないということなら、こいつらも天皇教の一派に過ぎんと
いうことになるな。んだんだ。ふざけた了見だ。

>>57,61さん
個人的には天照大神は旧皇族の皇籍復帰を望んでおられるとしか考えられません。
・・・とこんなことはなんの根拠もないし宗教に絡んでくるんで皆さんスルーしてほしいのですけどｗ

で、東さん！
724 名前：男系は、男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想だ。改正せよ[] 投稿日：2005/12/10(土) 18:41:26 ID:UHR/ETxx
> 男系で続いていれば、人間の46本の染色体のうち1本が常に保存される事に
> なる。 保存される遺伝子の割合は1/46≒2%

まったく馬鹿らしい議論ですが？つき合うね。

性を定める遺伝子は、女子Xと男子Yを混合ミックスして置き換えて次の男子Yと女子X遺伝子を
作るのです。
ですから女子X遺伝子にも父のY遺伝子を男子Yと同じく継承するのです。
君の書き込みだとY遺伝子はまったくミックスしない書き込みだけどそれは違うよ。
性遺伝子女子Xと男子Y遺伝子は、ミックスして子孫に伝えるのだよ。・・・・・

と書き込んで、自分は基本的に馬鹿なので「ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ」と言いましたが、
あれから自分で少し調べたり生物学専攻の頭のいい知人に聞いたりした結果、
これは全くの嘘で、そもそもY“遺伝子”なんてないし、Y染色体の遺伝子情報（?）はそのまま受け継がれる、
と聞きました。真実はどうなんすか？！ｗ

>>166,168さん
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・A ・) ｲｸﾅｲ!ですｗ

>>168
あれ？ｱﾝｶｰﾐｽっぽいですね、、ほんと失礼しましたm(_ _)ｍ

ところで、皆さんはどのお立場ですか？
【父系(男系)維持派】
　A：永く受け継がれてきた伝統は守り抜くべき（国体護持　先人の苦労を考慮して等）（>>24-26ご参照）
　B：天皇の天皇たるゆえんは、神武天皇の血を今日に至るまで受け継いでいるというｺﾄに尽きる（Y染色体等、遺伝子学的（?）見地から）
　C：有識者会議がフザケテイル。（>>9参照）
　D：アメ公によって無理矢理臣籍効果された皇族方のお気持ちを考えて。（>>12-18ご参照）
　E：昭和帝のお気持ちを考えて。（>>33ご参照｡･ﾟﾟ･(つД`)･ﾟﾟ･｡）
　F：天皇制廃止論者の天皇制廃止という陰謀を見過ごすわけにはいかない（天皇制が廃止されるという恐れ）（>>20ご参照）
　G：その他（何がありますかね〜？）

【皇統外(女系)容認派】
　A：天皇制を廃止したい。その布石を打つ。
　B：男女平等なんだから愛子様が（天皇に）なれないなんておかしい!（皇統外(女系)天皇、女性天皇の違いが分かっていない）
　C：男系は、男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想だ。（ｗ、東さんのパターン。しかし東さんの論拠である“遺伝子は皇統外(女系)でも引き継げる”というのは真偽が疑わしい）
　D：どうでもいいや
　E：その他（何がありますかね〜？）

ちなみに、自分としましては父系(男系)維持で、理由は全てに当てはまりますが、強いて言うのならE、Fですかね。
まあ皇統外(女系)天皇容認派の皆さんの多くは“A”または“B”なんじゃないですかねｗｗｗ

>>171
【父系(男系)維持派】
私はACDですね。
もっと情に訴えて「愛子さんの負担が大きくてｶﾜｲｿｽ」はあまりいないのかな。
職業選択の自由や会社採用の男女平等は女性の権利だけど
皇位継承に女性が認められてもむしろ負担増にしか見えない。

>>172さん
ありがとうございます！
なんか今日過疎ってますね〜、、、

＞「愛子さんの負担が大きくてｶﾜｲｿｽ」
確かにそれはありますよね。それも>>171の父系(男系)維持派の立場Hとして追加します。

○━━━━━━━━━━━━━！諸注意！━━━━━━━━━━━━━━━━○

・そもそも天皇制反対！という方は他のスレで議論してください。

・天皇制廃止論者が現れたときは相手にせず、他スレに行くように、とだけ言ってください。
・女系天皇と女性天皇の違いが分からん！という方は>>2-41くらいを読むなどして、
　ある程度知識をつけてから議論に参加してください。
・皇統外(女系)天皇と女性天皇を混同している方を発見した場合は、
　優しくその違いを教えてあげてください。関連サイトに誘導するなどの手も有効です。
・age進行でお願いします。
・男系、女系という言葉を使う場合は、分かりやすいように 父系(男系)、
　皇統外(女系)という言葉に置き換えてください。“だんけい”と入力するだけで
　父系(男系)と変換されるように、辞書に登録しておくと便利です。
・定期的にageたり宣伝用コピペなどを貼り付けるようにしましょう。
○━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○

>>172
> >>171
> もっと情に訴えて「愛子さんの負担が大きくてｶﾜｲｿｽ」はあまりいないのかな。
> 職業選択の自由や会社採用の男女平等は女性の権利だけど
> 皇位継承に女性が認められてもむしろ負担増にしか見えない。

初代の天皇は、弱肉強食の世の中を制して日本国を建設したわけで確かに
男性の腕力が絶対必要だった。

現在の天皇は、政治権能を内閣・国会・裁判所に委ねて、象徴としての努めなの
で重い負担は何もない。
女性に最適な天皇制に成っているのです。

>>174
東さん、>>171で言うとどれですか？
ついでに>>169についてもお答えくださいm(_ _)ｍ

・・・でもやはり敬宮内親王殿下は結構なプレッシャーを感じてしまうと思いますよ、、、まぁこれは後ほど、、、

>>173
> >>172さん
> ・皇統外(女系)天皇と女性天皇を混同している方を発見した場合は、

女系は皇統内だ。君の定義が間違えている。

皇統＝天皇の血筋「遺伝子」。女系天皇も当然、始祖神武天皇の皇統「血筋・遺伝子」を子供に伝える。

愛子様も始祖神武天皇の皇統を受け継いでおり、皇統「血筋・遺伝子」を愛子様の子供に引き継ぐのです。

女系は皇統内なのです。

>>176
ん〜ですから>>169についてお答えくださいと言っているのです。
それからよろしければ>>171についても。

自分は東さんは悪い人じゃないと思うんですよ、でも、冷静に考えてみれば
いかに皇統外(女系)天皇制にすることが危険であるということ分かるはずです。

なんでそんなに皇統外(女系)天皇に拘るのです？>>171について是非お答えください。

このスレはもう見んことにするわ。内輪で気長にやっとれや。
憲法に決めた世襲なら誰でもええ。それ以上の理屈は要らん。
それが国民大半の意見や。昭和天皇の直系やったらええ。

愛子様のお婿さんを旧宮家からとれば良いだけ
それですべて上手くいく

>>178
来るもの拒まず去るもの追わず、と言いますし引き止めるつもりはありませんけど、
>>1-41を読みましたか？
特にあなたには>>33を読んでいただきたい。


この画像すごく和みます(*´ー｀)
敬宮内親王殿下の御真影です。

http://www.vipper.org/vip157091.jpg
東さんとかも見てくださいね〜

>>179
適格者がいない。
むしろ皇室を世俗化し、公募したほうがいい人材が確保できる。
血筋とり能力重視で行くべきだ。

>>179
愛子様だけではないので
女性が宮家をたてたら皇族にどんどんお婿が入るので
いずれはむちゃくちゃに。

>>181
いらっしゃいます。
>>12-18ご参照

>>164
> 早期教育のために急ぐ割に第二位が既に大きいまこさんでいいの？

憲法の世襲と言う事から、皇位継承１位は皇太子殿下で２位は敬宮愛子内親王殿下に成ります。

３位が秋篠宮様、４位が真子様、５位が佳子様に成ります。
真子様が皇位継承する事態は：天皇陛下・皇太子様・愛子様・秋篠宮様に事故が有ったときですね。

旧宮家には男性が結構いらっしゃいますよ

>>185
いぇす！

○-●朝日新聞の世論調査の実態●-○
　216 名前：検証その１[] 投稿日：2005/12/06(火) 22:55:57 ID:j6WEeoMQ
　とりあえず、朝日の世論調査を検証しようよ。
　平成１７年１１月２９日朝刊に掲載された、皇室典範関係の設問は全部で３つ。
　これがもう、ある意味で社会調査の教科書に載せたいような文章ですよ。　

　まず、社会調査において、

【設問と解答の文章で調査結果（結論）を誘導することができる】

　というのは常識なので、そのことは頭の片隅においておいて欲しい。
　
　では、各問いについて具体的に検証しましょう。

217 名前：検証その２[] 投稿日：2005/12/06(火) 23:32:28 ID:j6WEeoMQ
問「あなたは、天皇は男性に限った方がよいと思いますか。それとも、
　　法律を変えて、女性も天皇になれるようにしたほうがよいと思いますか」
答　男性に限った方がよおい　　　　　　10％
　　女性もなれるようにしたほうがよい　78％

　巧い設問ですよね。ここで「女性」と訊かれれば、普通の人が思い描くのは、皇太子
殿下のたった一人のお子様である敬宮内親王殿下です。

【他に選択肢がないのですから、「なれるようにしたほう」がよいという答が多くなるのは当然です。】

しかも、「ならねばならない」などではなく「なれるようにしたほうがよい」という、

【消極的な解答（「なれるようにすべき」ですらないことに注意）を選べるなら、】

なおさらこちらが多くなって当然です。

問「これまでは、父方に天皇の血を引く、いわゆる「男系」の天皇が続いてきました。
　　もし、女性天皇の子どもが天皇になるとしたら、歴史上初めて、母方だけに天皇の
　　血を引く「女系」の天皇を認めることになります。これまでの「男系」を維持する
　　方がよいと思いますか。それとも、「女系」を認めてもよいと思いますか。」
答　男系を維持する方がよい　　　　　　17％
　　女系を認めてもよい　　　　　　　　71％

　これまた巧い表現ですね。まず、
【【「万世一系が断絶する」などの否定的表現がいっさい排除されている】】

ことに注目したいです。しかも、解答の選択肢は「認めてもよい」という
消極的表現。最初の設問ですでに女帝を認めていますから、恐いモノ無し状態。知識がな
い・興味がない・分からない人が「認めてもよい」を選びたくなるのは人情でしょう。

















>>187-188も見てくださいね

>>184
のちのち愛子様に子供がなければ第二位でしょうかね。

218 名前：検証その３[] 投稿日：2005/12/07(水) 21:19:48 ID:ySMg+1rr
連投規制で間が開いてしまいました。最後の設問です。

問「女性の天皇を認める場合、皇位継承の順位は男女を問わず最初に生まれた
　　子どもが優先されるのがよいと思いますか。それとも、男子が優先される
　　のがよいと思いますか。」
答　最初に生まれた子どもが優先される　47％
　　男子が優先される　　　　　　　　　39％

　これも参考にしたい表現です。
【【前提として女帝を認めている】】のですから、
その皇位継承権に男女の比重が小さくなって当たり前。逆に言うと、それでも賛成が
５割に達しなかったことに注目すべきでしょう。

　ところで、この「世論」調査には注意書きが。「全国の有権者」が対象となっ
ていますが、どうやって有権者名簿を手に入れたかを問うのは野暮でしょう。そ
れより、有効回答率が５７％がちゃんとした調査と呼べるのかが気になります。
　ここで大きな問題が。「質問文と回答は一部省略した」って、それじゃ結論と
してどんな誘導があったか闇の中って事でOTZ　











以上です。>>187-189も是非ご覧ください。m(_ _)ｍ
この問題の基礎知識については>>1-41辺りをご覧くださいm(_ _)ｍ　　　　　　　　　　　　

男性だけではだめだと思う。
親しみの持てるキャラかどうかが重要。
親しみが持てぬままだと、英王室のようにチャールズの事情聴取の
記事が新聞をにぎわせる。
親しみがもてればマスコミも好意的になる。
まずは何人かがバラエティに出て顔を売る事だと思うが？

>>191
マジレスするが世論などは関係ない。
牛肉輸入を見れば分かる。政府が輸入するといえば、世論がいくら反対しても
抵抗できない。
それが日本の政治システムなのだから仕方が無い。

神聖なる天皇に親しみもあったもんじゃない。

>>189
このアンケートが来たら私も「女系を認めてもよい」にさくっと丸を付けて
次に進んだと思います。
言葉の強さが違うので、こだわりのない人は一方に流れてしまう。
言葉を選ぶとすれば
「男系を維持する方がよい」には「女系を認める方がよい」とすべき。

これがもっとソフトで優しい表現「男系のままでよい」だったら
結果は変わると思いますよ・・・・
「男系のままでよい」を選んでもなんとかなるのだと知識があれば
躊躇なく選べると思います。
GHQに降下させられた宮家に男子がたくさんおられる話なんて、
テレビじゃ「朝生」で一度放送したくらいでしょ。
アンケートにその資料はつけてあったのかな。

むしろ下手に世俗化するから英国王室のようになる

＞GHQに降下させられた宮家に男子がたくさんおられる話
離脱した者を復帰させる事についてはみんな反対だよ。
離脱した者が、元皇族としての誇りを捨て、親しみがもたれれば
復帰は歓迎される。
だから俺は竹田にフレパに出ろと言った。

>>192,193( ID:8FtdMUdSさん）
親しみ、というものはすぐに薄れてしまうものです。
自分は親しみ、というよりも寧ろ　畏敬の念を持たれるような天皇でなければならないと考えます。

その第一条件が“血”です。人柄は二の次です（歴代天皇、といっても明治〜今上帝くらいしか詳しく知りませんが、
その歴代天皇が国民から尊敬されたのは、もちろん人柄もあるでしょうが、やはり“血”が正統であるが故であろうと思います）
それが、皇統外(女系)天皇などが誕生したら、もう即刻天皇制廃止に傾くに違い有りません。

それと、なんとなくあなたは女系天皇と女性天皇をごっちゃにしているような気がしないでもありません。
せめて>>5-11くらいはご覧くださいm(_ _)ｍ

それと牛肉輸入問題と日本の国体である皇室伝統（天皇制）に関する問題を同列にして論じることはできません。

>>195,196
そうでしゅ仰るとおり！！

みんなってどこの皆さんだよ……

>>197
国民にはまだ旧皇族がなぜ皇籍離脱したのかよく伝わってないからです。
>>18より

旧皇族
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
------------------------------------------------------------------
旧皇族（きゅうこうぞく）は1947年、

＜＜＜＜GHQの命令に基づく皇室財産の事実上の没収により、＞＞＞＞

従前の規模の皇室を維持できなくなったことなどから皇籍を離脱
した皇族及びその男系子孫の総称である。
(中略)
男系で見る限り現在の皇室とは非常に遠い親戚だが、明治天皇及び昭和天皇の
内親王との婚姻を通じて、女系では近親に当たる家も複数存在する。
(中略)
なお、皇籍を離脱した後も皇室の親戚という立場には変わりがなく、皇室の親
族が所属する親睦団体の菊栄親睦会に所属して現在でも皇室と親しく交流を続
けている。

>>198
しゅ→す

む・・・今日は盛り上がりイマイチだな、、、age


>>2-41を是非皆様ご覧くださいm(_ _)ｍ（すぐ読めますから）


























皇統外(女系)天皇容認は天皇制廃止への第一歩です。

>>199
半島のみんなじゃね？

天皇のルーツは半島

まともな日本人（関東フォッサマグナから東が「日本」。西は半島の延長。）の我々にとって、
チョン族の酋長がどうなろうと知ったことではない。

>>203
　　　,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
　　|::::i |.（´･ω･`） ||
　　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ
【日韓】日本の皇位継承の男女平等化は、時代の変化に即したものだ … 世界日報コラム[11/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132996115/

ｗｗｗｗｗｗｗ

22 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 00:28:06 ID:bV2cXrqs
確か、75代前の桓武天皇の母親が百済王家の血の人で、1/4百済人だった筈｡
要するに、女系百済王の系譜｡
直系で44代前だから、今上陛下には70兆3687億4417万7664分の1百済の血が混じってる｡
それをして陛下が「韓国とゆかりがある」と発言された｡

23 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 01:15:56 ID:kk72seEf
>>22
情報感謝｡
1/70兆かー。
ナチス基準のユダヤ人でも1/8なのに、朝鮮人基準の朝鮮人は1/100兆くらいなのかな？
あ、それだと皇太子殿下からは外れてしまうから、1/1000兆くらいかな？
普通に朝鮮人に混じってる漢人やモンゴルの血統の方が高そうだな｡

24 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 01:31:39 ID:FktAHMdF
>>22
体内の血液量を4リットルとして計算してみたら、大体6フェムトリットル（0.000000000006cc）くらい混じってた。
ヤベェ、赤血球一個の1/10以下だw
>>5はこれで「濃く継承されている」と言ってる訳か。
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwww

25 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 03:32:50 ID:XkOtMDuc
女系百済王の系譜っつーても百済滅亡後の話で
日本生まれの日本育ちだから末裔っていう程度。
だいたい韓国は新羅を半島初の統一王朝としているのに
その新羅に追い出された百済を韓国人なんて可笑し過ぎるだろｗ

女系強要派は中傷や印象誘導やレッテル張りが多いね。
逆に引く。

>>207
東さんのﾚｽ逆効果ﾀﾞｯﾀ。。。。ｗ

男系は、さんが消えてさびしい。でもここ数日粗野な感じになっていて仲間
うちでは、やはりやばい団体かもしれないと引く人が増えていたんです。

質問ですが、旧宮家を復活してその後に生まれた男子にだけ皇位継承権が生じるようなルールを作るためには、
皇室典範を改正する必要がありますか？

>>156

いや、無人島は日本列島のことです。
国民のいない無人の日本列島で独り天皇していても何もならんだろう。

>>185
> 旧宮家には男性が結構いらっしゃいますよ

旧宮家には、皇位継承権は有りません。

>>159

そう、だから有識者会議はさっさと決めたんだよ。
世襲制そのものに話題がいかないようにね。

>>211
> >>156
> いや、無人島は日本列島のことです。
> 国民のいない無人の日本列島で独り天皇していても何もならんだろう。

君が思いこんでも、日本列島は大和民族１億２千６百万人の象徴として天皇を頂く
アジアで一番繁栄し進化し先進国の多くを追い越した大和民族の国家ですよ。

>>213
> >>159
> そう、だから有識者会議はさっさと決めたんだよ。
> 世襲制そのものに話題がいかないようにね。

世襲制は、憲法の定めだから何の問題もないのです。

>>214

そう、だから日本国民あっての天皇だよ。

>>215

そう、だから憲法改正まで話がいかないようにするためだよ。

チベットのダライラマのように、国民の中から天皇を選ぶように
すればいい。

日本国民あっての天皇だけど、男系は・・は憲法の世襲規定を尊重する
以外は初めに天皇ありき、の神の国思想だからおまえと同じだ。
初めに国民ありき、じゃない。日教組と同じだ。テメエの主義、思想
だけ。天皇の前に国民は二の次。

>>219
であれば、国民のいない日本列島で何ができる？

男系は、のカキコ諸君、ごくろう！おまえらは万世一系支持者と
同じくクズだ。

天皇は民族と家庭愛の象徴として、英国王室のようなゴシップに
ならないかぎり支持する。昭和天皇直系の世襲でよい。
男系は・・と万世一系の神の国思想のゾンビは消えうせろ。
国民主権の邪魔だ。靖国だけではだめだ。

>>214
いや、正式には、『日本民族』です。大和民族ではありませよ。
『日本民族』と言うのが正しい日本人の呼称です。

>>222
ゾンビはあなたの方ですよ。
どうやらあなたは、何かたくらんでいるようですね。
言葉のハシバシに、不穏な空気が漂っていますよ。

２２３に。
太平洋戦争で犠牲になった一般国民を含む全ての戦没者を慰霊追悼する
国立の施設は必要と思われますか。否か。

答えられないだろ。こいつ、男系は、の仲間だ。
天皇のために命を投げ出した、という一事だけしか評価しない
靖国以外は認めないんだ。
兵士以外の、空襲で犠牲になった国民はどうでもいいという思想だ。

>>224
日本には、すでに『靖国』がありますから。
他の施設など無用かと。

>>223
> >>214
> いや、正式には、『日本民族』です。大和民族ではありませよ。
> 『日本民族』と言うのが正しい日本人の呼称です。

まあね。

大和民族　←古い話
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E6%B0%91%E6%97%8F
日本民族　←新しい現在の
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B0%91%E6%97%8F

オマエミタイナアホハアイテニデキン。ネル。

傍系に移るということは、それまでの系統をオミットするということだよ。
人皇１０２代後花園帝以降、二十数代の天皇がオミットされるというのは、誉められたこととは思えない。

オミットとは、また　無理があり過ぎる暴論だね。W
天皇制について、もっとしっかり勉強しなおしたらどうかな？

>>227
いや、ウイキペディア自体にミスがあるんだよね。
ウイキペディアがすべて正しいとは限らない。

恥ずかしいHNの人が単発IDでたくさん書き込んでるけど何これ?
HN運動でもやってるの?

きこ様の所に男の子が生まれないかなぁ

>>210
旧皇族のお子様だけならよいのでは？生まれながらにしての皇族ですし。

>>212
皇籍復帰後に生まれた旧皇族のお子様ならあります。

高森　明治以前の基本的な皇位継承システムについて私の理解を申し上げると、
「庶系継承」、すなわち側室とのあいだにお生まれになったお子様の皇位継承も
可能で、かつ「双系主義」、すなわち男系も女系も皇位継承できるというものです。
　根拠となるのは『養老令』のなかの「継嗣令」という編目で、ここで明らか
に女系も「皇統」と認めています。この『養老令』は形式上、明治に至るまで
国家の最高法規としての位置を保持してきました。実際には「男系を主体としながら、
場合によっては女系も認める」という緩やかな規定で、システムとしてはまさに
「庶系を伴う双系主義」だったのです。先ほど八木さんは二重の“安全装置”が
働いていたと指摘なさいましたが、じつは三重の“安全装置”が働いていたのです。
その三番目は最後まで出番がなかったけれど、枠組みとしては、女系の継承の
可能性も認めていた。そうであれば、男系主義が皇位継承を貫く「基本原理」と
までいえるのかどうか。

と、高森明勅という人が言っているらしい。

高森明勅氏は大きな間違いをしている。
『養老令』のなかの「継嗣令」は、あくまで男系女子が前提なので
可能性を認めてもいない。

>>200
頼むからｳｨｷをソースにして語るのはやめてくれよ。
得意気にｳｨｷをソースろしてコピペする奴はｳｨｷがどんなものか理解してないのか？

>>38
女系では無く別系統ね。そもそも系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
男系だから天皇では無く、天皇の系統が男系を正統とする系統なだけです。
女系は女系で正統と成る系統も有りますので。女系を一つの別の系統と考えない方が差別です。
また、今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳です。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、系統は相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、
皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源からの系統にも属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし、
女系では男系は排除されるのだから系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、
男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと、制度外の皇統でも正統な系統とは神武系統＝男系なのです。

>>42
＞１．新憲法で女系・女子天皇を認めている。

体制崇拝乙。役人の書類でも崇拝しててね。

＞２．近代遺伝学で女子は畑の役割と、祖先と自分の遺伝子を子孫に伝える役目を果たす事が判明した。
遺伝学についての無知だね。男女関係無く確実に遺伝子が繋がるのは子供だけで、孫の世代では遺伝子の総入れ替えも否定出来ない。
代をかさねるごとに遺伝子の繋がりが否定的に成る。
つまり、親子関係でしか規定出来ず、天皇系統は祖始との関連なので、その意見は無意味。

>>45
＞３．天照大御神等日本神道の始祖として神事に努める事により、国民の繁栄を祈り日本国民
＞の自己実現に、自己暗示効果を祈りの面から宗教の立場から支援し繁栄発展の大きな基盤 と成った。

別系統は神道とは関係無い書類天皇なので無意味と成ります(祭祀は書類名義外の正統系統が引き継ぐ)。
神道の古来からの祖霊信仰や氏神信仰からも別系統には資格が無い。
天皇系統の女性天皇には資格は有りますが、別系統が天皇祭祀に関わる事は無意味です。
例えば、氏神とは本来と言うか、明治以前までは起源神や自分と繋がる神でした。
別系統には別の神と繋がると言うか、アマテラスには繋がりませんし、資格が無い。
祭祀継承は出来ません。

>>53
時代って何ですか、時代って。
ヒトラーの台頭も時代による要因。戦争もそう言う時代だった。
翼賛会も時代からそう成った。昭和恐慌などの時代の影響も有る。
バブル投資もそう言う時代の波だった。
時代で、その時の雰囲気や感想、感情で天皇を決めるべきでは無いです。
それなら選挙で選べば良いね。

>>73
側室は関係ない。側室が有っても、朝廷、徳川は危機に成り不可能でした。
問題解決には、傍系を広く認めるのが重要。旧宮家に広げれば男系男子の数は増えてるのが証拠。
乳幼児死亡率や子孫生存率が違うのに、その論理は当て嵌まらないし、何か統計が有った訳では無い。
何より『男性の種に問題が有ったり、現女性皇族が子供を産むとは限らない』。
それに、昭和天皇が戦前の厳しい時期に、まだ皇太子が産まれて無かったのに否定した事です。
寧ろ、昭和天皇が皇太子が出来ずに側室の復活を進言されたのを拒否して、
自らの血筋では無い皇統に譲ると言ってる事を、皇女が居たけど、
自らの子孫では無い皇統が継げば良いとした事を重視するべきです。
産め論では無い、予備としての傍系を認め旧宮家の復活や養子などを認める事が重要です。
あと、伏見宮系はしぶとい。光格天皇以前は伏見宮系天皇でしたし、
竹田と東久邇の２家の若い男系男子だけで、現女性皇族よりも多く居る。
重要なのは広く傍系を認める事です。

>>97
捏造しないように。
サリカ法典など世界中に有ります。
何より、天皇系統とは男系で繋がる系統なので、氏族に別の系統概念を強要するべきでは無いです。
それなら、天皇氏族と制度を切り離すよう主張するか、
一度、切り離して改めて規定し直すなどするべきです。

>>104
女性天皇は天皇系統なので問題無い。
あと、個人崇拝が天皇の本質では無いので。
勿論、私も今上陛下を尊敬してます。
しかし、「あの方の血を〜」みたいなのでは無く、資格は天皇系統が基礎条件です。
勿論、副因は様々な事が有りますけど。

現・皇室典範は大筋において旧・皇室典範を継承したものであり、旧・皇室典範は慣習法を
明文化した法典である。現・皇室典範において不明な点は慣習に遵うのが法学の常識である。

「女系天皇」の禁止もさることながら、皇室における「養子」の禁止も厳に守るべき伝統である。
仮に「養子」を認めたとしても、それが「女性天皇」の継嗣であればまぎれもない女系となり、
たとえ旧皇族を「養子」に迎え実質男系を維持したとしても、早晩君臣の別は溶解混合し、また、
皇位継承順位に相当な錯綜を来すことになる。
すなわち、制度論として「養子」制度を認めた場合、現在の状況下では必然的に「民間人」から
「養子」を取ることになり、いずれは皇胤すべてに対象が拡大する可能性を有することとなる。
また、「養子」によって宮家を継承可能にした場合、恣意的な皇位継承順位の変更が可能となり、
それが慣例化すれば実系の確認に困難をともなうようになる。
これはそのまま万世一系の皇統の紊乱に直結する。
宮家の存在意義と使命はひたすらに皇統を護り伝えることにあり、武家や庶民のような「家」や
「名跡」の継承ではない。ゆえに皇族方は天皇陛下と同姓（無姓）となっている。
明治初めの一時期行われた皇族間の養子は宮号や財産の承継を目的としたもので、万世一系の皇統を
護り伝えてきた皇室の本義に違背し、これを先例として「養子」制度を正当化することはできない。

よって、今日の皇位継承者不足を解消する唯一の道は、戦後「皇籍離脱」された旧宮家の方々に再び
皇籍に復帰していただく（原状回復する）ことである。

とてつもない古いレスにアンカーつけてレスしても誰も読まないぞ。
しかも長文だし・・・。
こういう空気の読めない奴が、同志社大学の学生みたいな事件を起こす
んだろうな。

>>1
じゃあ、女系天皇、賛成(･∀･)

>>238
はいはい>>200に書いてあることが本当かどうか分からないのならぐぐってくださいね。
>>200に書いてあることが事実が否かすら分からない人は天皇制廃止スレでｵﾅﾆｰでもしててくださいね。

ここは男系教のオナニースレなんだね(´ー｀)

>>250
天皇制を維持するには男系は当然なんだけどね。

>>251
と、カルト男系教信者は妄想しているんだね(´ー｀)

>>252
スレに参加するならテンプレくらい読もうよ。
テンプレ読んでも男系がいかに重要か理解できないバカなら仕方ないが。

>>253
テンプレ自体が偏向した価値観の男系原理主義者のｵﾅﾆｰ
に過ぎないからなー(棒読み）

>>254
理解できないバカが一人。

>>253
馬鹿がなんか吠えてまつ
天皇制はなくなりませんよ

>>247
詭弁のガイドラインに有ったわね。
何の因果関係も説明出来ずに中傷すると。
その手のって自分の心理に有る事が出るんだって。つまりアナタの真相心理に基づいてるのですよ。(ｷﾓ
＞誰も読まないぞ。
願望ですかな。ならﾚｽしないでスルーするはずなんだけどな？もしかして読んだとか。
他の人はスルーしてるみたいなんだけど。

>>117
苦しませてるのは、女系強要派だけどね。
旧宮家復活なら皇統・歴代・天皇霊などに対する責任感から楽に成るのに、
女系強要派は雅子様や愛子様を将来に渡り悩み苦しませようとしてる。 (伝統・皇統を守れなかったと)
また、女系強要派は産め論だからね。 産む産まない関係無く、予備を拡充して安定する傍系こそ本質なのに。
何よりも氏族に別系統を強要して、個人、個人にプレシッシャーを与えてる。
傍系を認めれば、個人、一人一人に対する負担が違う。
傍系の復活を認めず、女系を強要されるから男子を産まないと皇統を守れないとプレッシャーに成ってる。
傍系を認めれれば、個人に対する責任感が変わる。
何より、愛子様を将来に渡り悩み苦しませようとしてる。
場合によったら愛子様が皇統を守ろうと結婚しないかもしれないし、子供を産まないかもしれない。
自由なら、だからこそ悩み苦しむ。女系強要派の方が問題は多い。
437:名無しさん＠６周年 2005/11/13 11:45:41 CUMWobd5O [sage]
>>417
いいえ違います。
特定個人は産まなくても良いです。
何より、女系を強要されるから産まなくてはと成ってる。
将来に渡り皇統を守れなかったと責任感から苦しみ、
愛子様は女系強要派から守ろうと、結婚や子供で悩み苦しむ。自由と言っても、だから悩み苦しむ。
男系は氏族のルールどうりで良いです。個人に対する責任では無いです。

>>127
天皇の正統とは男系で繋がる系統なので、守るもなにも無い。制度がどうであれ天皇系統とは男系。
天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も居るし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明記以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかだから現在たは違い、やはり家憲的な定義で、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。
それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。

バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。

ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞﾛｰﾄﾘﾝｹﾞﾝ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)

193:エージェント・７７４ :2005/11/10(木) 11:51:14 ID:68UqNa3U [sage]
「天皇制存続のために」と女系移行を唱える論者が
維持したいと思う皇室って一体何なんだろう。
政府and/orマスコミの人集めの道具？
206:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。

万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

結局、この議論はここに行き着くようだね

　　皇位（＝日本、和の心）の私物化は許されない
→　皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へと繋ぐもの
→　直系優先ではなく時に傍系に移ることで皇位の源泉を確認し、先祖（神武天皇）
　　からの積み重ねの重さを再認識する仕組みが万世一系

要するに女系ってのは、
我が家かわいさ、我が子かわいさで、皇位を自分たち＝現世代の既得権のように
捉えて、自分のところ（直系）で相続をさせること。

一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、 歴史、
蓄積の重み＝皇位の源泉を重視して、これを守る義務感からいさぎよく他家（先代、
先々代…に遡った男系男子）に相続させる継承方法。

過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、何を変え
なかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系の原則
だけは、どんなことがあっても守ってきた。

吉川座長は傍系に移ることが不安定などと言っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを前提と
している。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に移す
ことで、皇位が直系相続できる私的なものではない、皇位の由来は現天皇家に
ではなく、先代、先々代…と神武天皇に遡る歴史的な繋がりにあるということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。

おすすめサイト
【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

「女性・女系天皇」こう考える
皇族の運命、徹底議論を　編集委員　岩井克己

皇室典範に関する有識者会議が、女性・女系天皇を認める報告書を出した。しかし、論じ
られなかった問題も多い。舞台は政治の場に移るが、象徴天皇制と皇室の伝統の根幹に
かかわるだけに、国民のコンセンサスの形成は不可欠だ。拙速だけは避けるべきだろう。

天皇陛下は２３日夜から２４日未明にかけ、闇に包まれた宮中三殿の神嘉殿で、最も重い
祭祀の一つである「新嘗祭」を１人きりで執り行った。寝床がしつらえられ、くつが置かれた
神座のそばで、きり火で調理した新穀の蒸しご飯や山海の幸を竹製のはしでカシワの葉で
つくった食器に盛り、土器についだ神酒とともに供え、食す。古代の最上のもてなしの再現で、
天皇の祖先祭祀でもある。
祖先祭祀は、一つの起源から生まれ枝分かれした出自や、個々人の寿命を超えた生命の
連続性を確認することにあるとされる。
男系で古代からつながれてきた皇位継承を女系にも認めることは、皇室の「皇統」と親族
構造を根底から転換することになる。女系を皇統の連続ととらえるか、断絶ととらえるか。
男系男子継承を断念する理由として、報告書は側室制度と、高い出生率が失われたことを
挙げている。
吉川弘之座長は「出生率１とすれば３代でゼロになる可能性すらある」と確率論を強調した。
しかし、３代と言えば１００年間は継承が可能だ。有識者会議は何百年単位の議論として
確率論を持ち出したのか、首をかしげざるをえない。若い世代の置かれた厳しい社会状況
を映す少子化を、「産まない選択」は考えにくい皇室に適用するのには唐突感がある。

つづく

>>262のつづき
もともと男系や女系の単系で長い年月にわたって血筋を守るのは難しい。その中で世界に
例がないほど男系が続いてきたのが日本の皇室だ。
また、伏見宮系統の旧皇族について、現天皇との共通の祖先が６００年さかのぼることや
皇籍離脱から６０年たったとして復籍を退けた。
しかし、皇室と同格に近い世襲宮家として皇室と伝統を支えてきた由来、また明治天皇が
同宮家の男子に次々に新宮家設立を認め、皇女を嫁がせて近親関係を再構築した歴史
なども踏まえた上で判断すべきだったのではないだろうか。
吉川座長は「男系がいいか、女系がいいかという哲学や歴史観に基づいた議論はいっさい
しなかった」「歴史観は当然、議論すべきだが、それは国会ですべきもの。私たちはミニ
国会ではない」と語った。肝心のことについては論議を避け、国会にゲタを預けたとみら
れても仕方がないだろう。

天皇の胸中はうかがい知れない。娘を送り出してまだ１０日。典範改正となれば、孫娘の
敬宮愛子さま、秋篠宮眞子さま、佳子さまらが結婚後も皇室に残り、皇族でない男性が初
めて皇籍に入る。敬宮さまが、将来の天皇として重い責務を負う生涯を歩む。
女系の天皇で、祖先祭祀が重く受け止められ引き継がれていくのかどうか――。
有識者会議は、祭祀については、過去の女性天皇もこれを行ったと確認したが、女系の
天皇が祖先神や歴代天皇を祭祀する意味について論議した形跡はない。
皇位継承をどうするかは、皇室典範だけでなく、戦後も受け継いできた明治の儀礼体系な
ど皇室制度全般にかかわる。
「なぜ皇室が必要なのか」の問いも含め、象徴天皇制の将来をトータルに議論すべき課題
だろう。過去、現在、未来の世代にかかわる問題であり、皇族方の運命も左右する厳粛な
事柄だ。
男子の継承者は現に６方いるのだから、時間はある。議論を掘り下げ、十分に国民の理解
を深める手順を踏まず押し切れば、禍根を残すだろう。
初めて女系天皇を認めることは、天皇制の歴史的大転換である。各政党とも、その重みを
十分に認識しつつ、憲法改正に匹敵する十分に年月をかけた取り組みをすべきだろう。

129:名無しさん＠６周年 :2005/11/29(火) 09:58:02 ID:KYnfmptnO [sage]
>>107
廃止では無く、未来にでも正統の名義への復活を主張して
運動、教道(明治に廃止、禁止に成った神道の教道職の復活)みたいな事をすれば良い。
制度は所詮制度で有って廃止も改正も再改正も自由ですからね。
制度としては残っていても正統の復活にはやりやすいかもね。
女系の名義天皇が正統に頭を下げ「天皇陛下」と言ったりとか、
現在も行われてる勅使の形態を、正統にお伺いをたてるとかの名目にしても法的には問題が無いしね。
現在も勅使が神に頭を下げ、宇佐では神主が「天皇」と呼び捨てにして勅使に命じる儀式も在るみたいですしね。

(但し天皇は仏教とも関わりが現在でも深く繋がりが有るので
神道のでは無く、神道や様々な団体を下に置く朝廷式のが良い)

また、名義天皇が正統を「天皇陛下」と呼んだり、
現在、行われてる勅使を正統にお伺いをたてる形式に替えたりしたら旨く良くよ。
菊栄会や宮中祭祀など関わりも深いから意思疎通出来るしね。
愛子様が嫌とか正統に頭を下げたりして。
今も宇佐では神主が勅使に「天皇」と呼び捨てにして馬を降りさせる儀式が有るしね。
また明治に禁止、廃止された教義や口伝を復活しても良いしね。
(聖書や仏典みたいに口伝の編纂をするべき)
勿論、正統天皇は宗教では無く、君営(民)朝廷の形ね。
あと、神社の長では無く、神社や一部仏教や団体、宗教、人を傘下に治める。
徐々に増やす。布教や活動してね。
国際運動もする。
50年くらいで独立亡命朝廷を世界各地に創れるくらいにしたいね。
正統な朝廷として。
少しずつでも徐々に正統を伝えて未来の復活を目指そう。
数十年後にはアメリカ、中国、インド、欧州の大国には正統による朝廷の支部を創って協力を働きかけたいね。
最後に、私が個別に正統な神武皇統を担ぐ事は無い。
正統の長は菊栄親睦会や神社や露会や各種団体なり、
書類名義以外も含めた皇統に属してる人が決めた事を優先しますので。

自分の死んだ後の話について必死になって自己満足する
現実世界からの逃避者が集うスレはここですか？

岩井とかいう奴とお前等は違う。
もっと一生懸命にやらなければならないことがあるのでは？
とにかく自立しろ。

>>266
相手がどういう立場や地位の人間かわからないのに
エラそーに説教できるとは何様？
と釣られてみる。

266 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/12/13(火) 19:26:01 ID:Lwvh1My1
>>266
相手がどういう立場や地位の人間かわからないのに
エラそーに説教できるとは何様？
と釣られてみる。


・・・(ﾟдﾟ；)

>>169
> で、東さん！
> > 保存される遺伝子の割合は1/46≒2%
> と書き込んで、自分は基本的に馬鹿なので「ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ」と言いましたが、
> あれから自分で少し調べたり生物学専攻の頭のいい知人に聞いたりした結果、
> これは全くの嘘で、そもそもY“遺伝子”なんてないし、Y染色体の遺伝子情報（?）はそのまま受け継がれる、
> と聞きました。真実はどうなんすか？！ｗ

俺も遺伝学の権威では無いけど、男性の精子には２種類有って、
Y染色体が男性スイッチで　X染色体が女性スイッチ
の役目を果たすだけで、遺伝子には関係ないが正しいと重う。

男性を作る遺伝子は、精子も卵子も持っていて、どちらを作るかのスイッチの役目がXY染色体のどちらの精子が受精
したかで決まるのです。
よって、Y染色体がどうたらこうたら議論はまったく意味の無い者です。

それから、遺伝子は自分にない性能を強く求めて進化を目指すもので祖先の血筋が濃いと言う
事は、近親結婚であり・同族結婚で人類の進化の妨げには成っても、推奨するべき事では有りません。

>>171
> 　A：永く受け継がれてきた伝統は守り抜くべき（国体護持　先人の苦労を考慮して等）（>>24-26ご参照）

良き伝統文化はより発展させて継承し、悪しき伝統は改正して継承するのが正しい。

> 　B：天皇の天皇たるゆえんは、神武天皇の血を今日に至るまで受け継いでいるというｺﾄに尽きる（Y染色体等、遺伝子学的（?）見地から）

女系は、祖先「神武天皇の皇統」を子孫に伝える確実な手段です。
男系は、后「妻」の浮気・和姦一発で断絶するのです。
生物は、自分の遺伝子を伝える為常に命がけで夜ばい・浮気をしてきたのです。
女系ならば、浮気・和姦に関係なく祖先「神武天皇」血筋を子孫に伝えるのです。
現在なら遺伝子鑑定で解るが昔の事はひたすら信じるしか方法は無いのです。
Y染色体は、女性を作るか・男性を作るかのスイッチだけです。
卵子だけで、精子を用いずスイッチを入れて男性を作ることが出来るのですよ。
卵子だけから出来た男性の精子にY染色体が有ると聞いてますよ。

> 　D：アメ公によって無理矢理臣籍効果された皇族方のお気持ちを考えて。（>>12-18ご参照）

単なる就職活動に男系論を使うべきでない。

> 　F：天皇制廃止論者の天皇制廃止という陰謀を見過ごすわけにはいかない（天皇制が廃止されるという恐れ）（>>20ご参照）
> 　A：天皇制を廃止したい。その布石を打つ。

馬鹿げた、被害妄想者、此処にあり。

>>231
> >>227
> いや、ウイキペディア自体にミスがあるんだよね。
> ウイキペディアがすべて正しいとは限らない。

全て人間がやることだから、ミス・間違い・キチガイは付き物だが正しいとは限らないと
言うならば、代表的間違いを指摘するべきだよ。

遺伝子や染色体は皇位継承の根拠ではないでしょ。
１２５代も経ったら神武天皇の遺伝子なんかほとんど残ってない。

あえて遺伝の話をすると
Y染色体にSRY遺伝子というのがあって、簡単に言うとチンコを作る遺伝子だ。
X染色体上に対立遺伝子があるわけでもないので基本的に組換えはない。
よって男→男→男→・・・・と男だけに継承され、他の遺伝子よりも変化が少ない。
つまり男系男子はとりあえず神武天皇のチンコだけは代々受け継いできたことになる。
男系を男茎などと下品に揶揄する奴もいるが、意外と的を射ている。
ただ、男系論者は別に神武天皇のチンコをありがたがってるわけではない。
男系に拘る理由はもちろん別にある。

このスレは荒し隔離用のスレになりました。

荒らしの相手は凸する片手間で充分です。それ以上には深入りしないようにしましょう。時間の無駄ですからｗ

>>271
そうでうよね。遺伝子だなんだと騒ぎ立てるのは、皇位の尊厳も傷つけるような感じがいたしますし。

>>270
いやあ、悪いが君には教えられないなあ。
本物は世に出て来ないのと同様、
真実は、それを知るに足る人物にのみ伝承されるものだからだ。

>>261
女系でも、先代から預かった伝統、 歴史、蓄積の重み＝皇位の源泉を重視して、これを守れますので、問題はありません。
男系でないと護れないといった発想自体が時代錯誤、男尊女卑の表れなのです。

小泉・安倍自民党はニートを一掃できるか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1134484141/l50

>>277
＞男系でないと護れないといった発想自体が時代錯誤、男尊女卑の表れなのです。
天皇制そのものが時代錯誤で差別主義です。
男尊女卑という差別のほんの一形態が許せないのなら
なぜ身分や世襲を肯定する天皇制自体を否定しない？

貴重な証人喚問なのに切れない刀で切りかかっている姿に飽きてきた。
架空の神武のチンコが現代に伝わるという２７２のチンコ論の方が
おもしろそう。チンコとはほほえましい。

http://www.tanteifile.com/diary/index2.html

ネズミ算の得意な？明治天皇の子孫

先々週の週刊新潮記事、『女帝容認で６０宮家誕生のネズミ算』。

実は３年前、写真週刊誌のＦＬＡＳＨに、
「限りなく黒に近いネズミ講もどきに手を染めた」と叩かれているのだ。

当時の竹田氏を知る人物は語る。
「明治天皇の子孫であることをネタに、とにかく儲かるからとセミナーで
勧誘を受けました。
しかし蓋を開けてみればスカイビズは国民生活センターが注意を呼びかける
ほど問題のあるもの。私は結局、紹介した友達を失いました」

２７２のあーら摩訶不思議チンコ論もっとくわしく。

三種の神器を超える皇室の至宝、神武のチンコを継承できるのは男茎男子のみ。
女系継承は神武以来の有難いチンコの歴史に終止符を打つものです。

それで皇太子ははげんでおられるのでしょうか

すばらしい！
チンコ問答バンザーイ！

現代によみがえる究極のチンコに乾杯させていただきますわ。ホホホホ

今回の議論になった、男系からの血脈が途切れた女系天皇（男子であっても女子であっても）を容認す
ると、いままでの天皇の正統性の根拠であった「万世一系」のルールを破ることになり、天皇制の伝統
が一変してしまうことになります。
近年、男女共同参画やジェンダーフリーと同じような感覚で、あたかもこの女系天皇を支持することが
進歩的な考えのようにとられがちですが、このことと、皇位継承の問題を一緒に考えていいのかという
疑問があります。
現在の価値観と、未来の価値観が果たして同じであるかどうかは誰も断言できません。例えば女系天
皇が一旦誕生してしまうと、後に万世一系に戻したいと思う国民が大勢を占めても、1,500年以上の永
きにわたる血の継承原理を途切れさせたら、その血脈はもう二度と元には戻りません。

衆議院議員　馬渡龍治　（自民党愛知三区選出）
http://blog.mawatari.info/?eid=199505

神武のチンコ＝ロードオブザリング、ドラゴンボール？
神武のチンコ、商標登録しよ。ドリンク剤用に。

男系継承はチンコ凸→差し込み口マソコ凹→産まれたチンコ凸→凹→凸→凹と繋がっている
女系容認で凸→凹→凹差し込み口同士で一旦途切れる

>>258

＞旧宮家復活なら皇統・歴代・天皇霊などに対する責任感から楽に成る

代わりに旧宮家が責任感を負うが。。。
女性は可哀想で男性ならいいというのは、やはり男尊女卑なんだね。

＞女系強要派は産め論だからね。 産む産まない関係無く、予備を拡充して安定する傍系こそ本質なのに。
何よりも氏族に別系統を強要して、個人、個人にプレシッシャーを与えてる。

男系強要派こそ男児を産むことを強要するが。女系派は女系を強要するわけではない。男性も皇位につける。
個人にプレッシャーを与えているのは男系派。

＞傍系を認めれれば、個人に対する責任感が変わる。

女系派も傍系を認めているが。。。何か勘違いしていない？

＞場合によったら愛子様が皇統を守ろうと結婚しないかもしれないし、子供を産まないかもしれない。

それは男系派の圧力だろう。女系を認めていないのだから。女系派は愛子の子供の即位も認めている。いや〜、男系派って間抜が多いんですね。

＞男系は氏族のルールどうりで良いです。個人に対する責任では無いです。

男児を産むことを男系派は強制するので、皇族に大きい責任を負わせます。やっぱ、勘違いしていない？

>>261

うむ、女系派は皇族でもない連中の皇位簒奪を憂えているだけです。

>>279

だからこそ、男女差別を声高らかに叫ぶ男系派は天皇制廃止を世間に訴えているのです。

★＜皇室典範改正＞男系継承維持の議員立法案も国会提出へ

・超党派の保守系議員でつくる「日本会議国会議員懇談会」（会長・平沼赳夫元経済
　産業相）は１４日、政府が作成中の女性・女系天皇を容認する皇室典範改正案の
　対案として、男系継承を維持するための議員立法案を来年の通常国会に提出する
　方針を固めた。与野党の保守派には「女系天皇」に慎重意見が根強く、国会審議に
　一石を投じそうだ。

　対案として、現行の皇室典範は改正せず、１９４７年に皇籍離脱した１１の旧宮家の
　皇族復帰を認める時限立法により、男系継承を維持させる案が浮上している。懇談会は
　自民党を中心に約２４０人で構成され、安倍晋三官房長官や麻生太郎外相らが役員を
　務める。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000110-mai-pol

議員立法。やった！
さすが、やっぱり日本人は
そんなにばかじゃないとわかってほっとしました
私は右翼じゃないけど有識者答申はおかしいと思う

>>294
日本会議関連議員さんへ支援電話＆メールよろしく！！
難しいことを言う必要は全くないし、議員相手に議論をふっかける必要もありません。
「有識者答申はおかしい」「応援しています」を自分の言葉で伝えてあげてください。

語られなかった皇族たちの物語
若き末裔が初めて明かす「皇室が2000年続いた理由」
竹田恒泰 著
小学館　1365円
ttp://www.takenoma.com/kouzokushinjitsu.html

>>293
こうなってしまうと、小泉総理が野党側の党首で、
野党政権の下、安部，麻布が閣内協力で、平沼が自民党総裁に見えます。

竹田が「落下女」に出たら竹田を支持する。

>>277
系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
男系だから天皇では無く、天皇の系統が男系を正統とする系統なだけです。
女系は女系で正統と成る系統も有りますので。女系を一つの別の系統と考えない方が差別です。
また、今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳です。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、系統は相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、
皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源からの系統にも属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし、
女系では男系は排除されるのだから系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、
男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと、制度外の皇統でも正統な系統とは神武系統＝男系なのです。

>>277
天皇の祭祀、神話、歴史、伝統の系統を継ぐのは天皇系統です。
別系統は役人による書類天皇です。古川書類天皇かな。
＞女系でも、先代から預かった伝統、 歴史、蓄積の重み＝愛子様→雅子様→由美子さんと女系で受け継いだ歴史は勿論、守れます。
しかし、系統とは属してる物なので、守れるうんぬんでは無いけどね。
天皇系統の正統は書類名義に関係無く制度外でも基礎の男系に属してる者ですね。
貴方は男尊女卑を辞めてください。女性には女性の女系には女系の系統や受け継いだ物があります。

時代って何ですか、時代って。
ヒトラーの台頭も時代による要因。戦争もそう言う時代だった。
翼賛会も時代からそう成った。昭和恐慌などの時代の影響も有る。
バブル投資もそう言う時代の波だった。
時代で、その時の雰囲気や感想、感情で天皇を決めるべきでは無いです。
それなら選挙で選べば良いね。

>>290
女系強要派の詭弁ですね。
氏族に強要する事には変わり無い。
天皇系統は男系なので、産まなければ産まないまでです。
別系統を強要するから、個人へのプレッシャーに成る事には変わりない。
モナコの例で、フランスに吸収されればプレッシャーが無くなるので良いと言うのと同じだね。
人の心を記号のように扱うのが女系強要派。
記号で別系統可能なら、問題解決。
しかし別系統を強要された皇族、愛子様や雅子様の心は、そんな単純では無い。
貴方の詭弁は子供を殺せば育児から解放されると言ってるのと同じです。
系統を殺しても、それに対する思いや歴史は消えない。正統も書類名義以外には存続する。愛子様の悩みを増やすだけ。

>>291
族を辞書で調べましょう。旧宮家は血統、系統に属し、共同体を形成してる。
現体制の身分では無いだけです。
あ、時の政権を崇拝してるんだね。いや、役所的な書類崇拝かな。

女系や女性を男系の付属のように扱う男尊女卑は辞めてください。
女系は女系です。
天皇系統は天皇氏族のルールで、他のルールは他のルールです。
貴方の考えを傲慢に強要しないように。
貴方の考える系統ルールもまた重要な系統ルールかもしれませんが、
天皇系統とは関係無いルールで押し付ける必要は無い。
別系統の皇統纂奪を強要しないように。

男系維持は【時代にそぐわない】の一言で論破できる。
世界に日本のような万世一系の皇統などと言ってる国はあるのかな？

965: 2005/10/31 18:47:08 P6NXumH6 [sage]
>>962
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051028230808.jpg
↑
これを観せれば良いよ。
印象操作で愛子様の子が天皇に成れるか成れないかにすり変わってるから。
別の系統に成るかが問題なのに、男女とか愛子様の子がどう成るとか問題が違うのに。
矮小化して、愛子様の子がどうなるかとしか言わないしね。
別系統に成るのが問題なのに矮小化してる。
984: 2005/11/01 01:58:20 Q9V6PeSM [sage]
>>974
アナタの方が屁理屈ですよ。その独自の解釈は無意味です。
そもそもイギリス王統なんて無いです。
ウインザー系統が王位に就いてるとの考え方です。
＞女王で繋いできた王家は、その王家の血脈はスッポリ抜けてしまう。
その通りです。イギリスは>>965を繰り返してるのです。
大体、ドイツから来た家系で、初代イングランド公(王)の系統では無いです。
王朝変更は頻繁です。勿論王朝名称の明記はどうにでも成るので、
次もウインザー朝に成るかウインザー・マウントバッテン朝に成るかは分かりませんけど。

書類的にはウインザー朝のままが有力ですがどうなるかは分かりません。

チャールズ・フィリップ・アーサー・ジョージ・マウントバッテンと名乗ってる事からも男系の意味も含まれてます。
ウインザー朝のままでも単なる名称でしか無く、別の系統と理解されます。
例えば、真宗興正寺派法主家の華園家は藤原朝臣ですが、
江戸時代に別れた皇統(男系)の血を引いてるので皇胤とも言われてます。
名称は自由ですが、系統原理は世界中に有るのですよ。
徳大寺も藤原ですが皇統ですしね。
因みにイギリスは、エリザベス女王の夫のフィリップ殿下にも王位継承権が有る。
つづく

>>306の続き。
985: 2005/11/01 02:10:57 Q9V6PeSM [sage]
>>984の続き。
欧州は王位(名義)と家(王侯貴族)が別れて存在していて、
王侯貴族の家や系統は男系主義の系統原理から継承されています。
王位にどの系統の王侯貴族が就くかみたいな感じです。
だから王位自体は母“方”(女系では無い)の血筋が入ってた場合は、一見女系に見えますが、
家系自体は別の男系の傍系が継いだりもします。

例えば、女系に見えるハプスブルグ家とハプスブルグ・ロートリンゲン家は別の家系です。

王位(大公位)、皇位(非即位も含)は母“方”(系統では無く)の血筋継いでる為に誤解されますけど、

つまり欧州では家系はその家の系統が継いでます。
だから自国に相応しい名門の貴族の家系に自国の国王を継いで貰う事も有るのです。
日本の藩主みたいな感じですね。
スペイン王位がどうであれブルボン家は男系系統により繋ぐ家系です。
(ブルボン家＝スペイン王位では無い。王位にブルボン系統が就いてる)
欧州は他国から王位(諸侯)に就く貴族をもってくる事も有る。
日本も同じです。天皇とは祖始(神武か天照と規定)からの系統を制度にしてるのです。
制度名義が代わっても、神武皇統は制度外に存続しますが、書類名義上は別系統に成るのです。
神武皇統と名乗っても、書類名義でしか無く、
神武皇統の正統は制度名義外に存続する男系子孫です。
986: 2005/11/01 02:18:52 Q9V6PeSM [sage]
>>985だけど、現在、欧州で活躍してるのはハプスブルグ・ロートリンゲン家の系統です。

ハプスブルグ家はスペイン家なども断絶してます。
(男系子孫が居るのかもしれませんので一応、多分を付けさせて貰います)

>>306-307はコピペで一部に少し修正したり追加したいと感じる部分は有りますが、
レスの主旨は正しいです。

>>299

女系も男系も神武系統なのだから、女系でも特に問題はない。

>>300

天皇の祭祀、神話、歴史、伝統の系統を継ぐのは天皇系統です。
そして女系も立派なガ天皇系統です。
男系のみが天皇系統という主張こそ男尊女卑の表れでしょう。
したがって、系統とは属してる物なので、天皇系統の正統は男系に属してる者のみではなく、女系に属している者も含まれるのです。
貴方は男尊女卑を辞めてください。

　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127163463/

>>302
男系強要派の詭弁ですね。
天皇系統は女系なので、産まなければ産まないまでです。
男系を強要するから、個人へのプレッシャーに成る事には変わりない。
人の心を記号のように扱うのが男系強要派。
記号で別系統可能なら、問題解決。
しかし別系統を強要された旧皇族、男児を産むことを強要される親王妃の心は、そんな単純では無い。

>>303

身分が無ければ無意味だ。
時の政権に反感を抱き、旧宮家を擁立してクーデターを企んでいるのが男系派のようだ。

>>304
女系や女性を男系の付属のように扱ってはいない。
女系は女系です。
立派な天皇系統です。
男系が天皇になるというのは、氏族のルールで、他のルールは他のルールです。
貴方の考えを傲慢に強要しないように。
貴方の考える系統ルールもまた重要な系統ルールかもしれませんが、
天皇系統とは関係のないルールで押し付ける必要は無い。
旧宮家の皇統纂奪を強要しないように。

>>305
万世一系にそれだけ価値がないのだよ。世界的に。
でも、そんなの関係ないだろう？

小泉純一郎の後援会に直筆凸したいんだけど、連絡先とか誰か知らんか。
ｸﾞｸﾞってもでてこないので。

>>316
この２番でどうよ？貴君の凸成功を祈る！
ttp://homepage2.nifty.com/〜matsuyama/0032.html

>>305
そぐう時代が来たらどうする気なんだろうか。

670 ：マンセー名無しさん ：2005/12/15(木) 22:28:18 ID:CRpQiBt9
女系天皇：自民新人男性議員「伝統が大事」と反対続出
　小泉純一郎首相が来年通常国会で成立を目指す女性・女系天皇容認のための皇室典範改正で、
思わぬ「抵抗勢力」が現れた。自民党新人議員でつくる「８３会」の自主研修会で議論したところ、
「世論より伝統が大事だ」として「男系継承維持」などの主張が相次いだからだ。「場合によっては離党
せざるを得ない」という強硬論も飛び出し、首相が教え子たちの反乱に手を焼く事態も起きかねない雲行きだ。
　約３０人が出席した研修会は１４日、党本部で開かれ、これが第１回。皇室典範改正の賛成・反対両方の
学者を招いて議論した。
　１０人近い女性議員らは、稲田朋美議員を除いて「時代が変わったので男系にこだわる必要はない」など
と女帝歓迎論が多かったが、２０人近い男性議員は、発言した全員が「男系を変えたら天皇制が壊れる」
「国民的な議論が不十分。なぜ急ぐのか」などと反対論者。
　「郵政とは比べものにならない国の根幹にかかわる問題だ」「皇室の問題は世論に従うべきではない」
などと、郵政ブームで当選した議員らしからぬ意見も。稲田議員は、男系維持のために旧宮家を復帰
させる私案を披露し、男系維持派の講師、八木秀次高崎経済大助教授は「８３人は大きい力になり、国の
行く末を左右する。過去の新人とは違う」と激励した。【野口武則】
毎日新聞　2005年12月15日　20時55分

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051216k0000m010109000c.html


電突は効果がありますよ

>>318

そぐわない時代が続いたらどうするのだろう？

>>320
先に「今はそぐわない時代」だと証明してくれ、話はそれからだ。

男尊女卑のどこが悪い。

>>322

世論の支持が得られないとね。
憲法でも国民の総意に基づくし。

>>323
なら世襲も身分も兄弟間の差別も全部だめじゃん。

ここ、初めて来たけど、この問題って「伝統を守るかの問題」であって
「女性問題」ではないとは思うよ。

お宿は女将（女系）が継ぐ伝統でしょ、少なくとも由緒ある宿はそう。
別にそれを「男性差別」なんて思う人いないし、
女系が途絶えれば、宿の伝統途絶えたことになるよね？（そう思う方が自然じゃね？）

自民党の小泉チルドレンどもが男性天皇を維持するべきだとか
言ってるらしいけど、俺それを見て自民党の策略だと思った
いきなり小泉に逆らってるとこをみせて
自分たちは操り人形じゃないみたいなことを
いいたいのかもしれないけど
今まであんなに馬鹿みたいにしてたやつらが
自分の意思で逆らうとは思えない
後ろで逆らうことを指示したやつが絶対いる

>>326
そうだろうか・・・難かしいことはわからんが、
小泉は矛盾だらけだと思うよ。

靖国参拝しながら、一方で大和朝廷以来から続く国体を変えようする。
戦没者に対する裏切り行為だと思うんだ。
日本の国体を守ろうとして死んだ人も多くいた訳だしさ。

日本の歴史とかしってんのかなコイツ、って思う。
表面つらだけで、矛盾だらけのような気がする。

しかし、まあ、日本程伝統を重んじない国はないよね。

他の国々は必至で自国の伝統守ろうとするけど、

日本だけは自国の伝統軽視して、他国の伝統に迎合しようとする。

最初はふーんと思っていたが、男女差別どうこう以前に普通の家で考えても長男が家を継ぐのが当たり前。
そうじゃなかったら名字（＝家柄）が変わっちまう（今はそうじゃないかもだが）。
１０００年以上もの長きにわたる正統な家柄を売国奴コイズミのいつもの「思いつき」でどうこうして良い問題ではない。

ID:VhwGZSxxはさぁ、そもそも差別制度である天皇制についてどう思ってんの？
天皇制は一般人と皇族とを差別してる制度だよ？
もちろんID:VhwGZSxxは天皇制に反対だよな？

>>329
その考えだと長男がいない場合、その家は途絶えるわけで、そういう場合は
一般家庭においても長女に婿養子を迎えて家を途絶えさせなくするでしょ？
婿養子を迎えると思えばいい。

またまた攪乱させに工作する人が交錯してますなｗ
一部の過激派の存在をことさら強調して全体がさもそうであるかのような決め付け発言はよせ。

ところで「家」って尺度で>>329>>331は想定しているけど、それは実はズレがあるんだよ。
天皇家って俗に（私も含めて）言ってる対象は、何もひとつ屋根の下で暮らしているというこ
ととは、必ずしも一致しないんだよな。

>>331
長難がどうこう以前に、アメリカなど古式保守の考え方だったら
家はさっさと継がせて、他の面倒を見るのが本来
　
そこに朝鮮や中国の人間をがめる方法もあるが、本家がちゃんと
してないと全部駄目になる

貴族的継承法

「族」単位で継承する。同じ一族の中に沢山の「家」があり、その中に
一族を「代表する家」がひとつ存在する。その「代表する家」の跡取が
絶えた場合は、「代表権」が「同じ一族内の」別の「家」に移行し、継
承する。

>>334の例
皇室・古墳時代からの古代貴族（藤原ほか）・足利将軍・徳川将軍ほか

>>332
美智子様がふたりの皇子を手元で育てた。
これが天皇家が一般家庭と同じ「家」となった契機だと思うよ。

これは重大な慣習の変更だけど、それを当時の国民は許容したのだから、
天皇家＝一般家庭でいいと思うよ。

ただし、足利や徳川の場合は、同族内かつ、養子の形態をとっていた。
この辺のことや、江戸時代の商家の継承法、農家の継承法など、あらゆる
要素が今日ではミックスされてしまっていて、その上に戦勝国思想だの何
だのが混じってしまって、「伝統」が見えにくくなっている。

皇室は古墳時代の貴族の伝統を継承している部分がある。
それに倣えば、>>334の継承法がふさわしい。

なんか、分家に対してでも中国思想で　保守　を　いびつ　だ
とか文句つけてる連中が居るよね
　
ああいうのは中国人じゃないよな、たんなるキョウド（蛮族）だよ

あの〜、皇室って家督の相続では無いでしょ。。世襲なんでしょ？　

世襲って代々伝統を非き継ぐことであって

お家の相続とは違うと思うんだけど。。。

>>317
＞http://homepage2.nifty.com/~matsuyama/0032.html

ありがとう。小泉純一郎氏の足元から揺さぶるべく尽力します。

>>325

宿屋の私事の話ではない。
天皇という公的な地位の話だ。

>>329

あの〜長男がいないから問題なんだが。

>>334

その他の家がないから問題なんだが。


>>335

徳川もあくまでも徳川でないと宗家は継げない。男系であってもね。
松平定信も臣下の家に養子に行ったばっかしに、家康の男系であったにも関わらず将軍にはなれなかった。

松平清武もそうだね。

天皇とは、日本民族の行く末を左右するほどの存在。
だからこそ、売国連中や日本人のフリをした他国の民族が、
必至で天皇制を崩壊させようと画策するのだ。
日本民族の行く末を左右する天皇を、男系天皇をまもる事が、
われわれ日本民族を守り維持してゆく事に繋がる。

そういえば、徳川家１８代目は、女系といえば女系。
父親は会津松平。

>>345

あの〜むしろ男系維持を主張している連中こそ、他国の民族では？
なにせ男系中心なんて儒教的価値観でしょう？
つまり、中国や韓国の価値観なんですよ。
あちらは女系は絶対駄目ですからね。
むしろ男系を維持することこそが日本の伝統に反し、外国思想にかぶれているのでは？

>>347
男尊女卑とかは無関係。一つの系統として考えるべきです。

>>348

女系も一つの皇統に属する。

>>349

女系も男系も関係ない。
一つの皇統だ。

>>340
とりあえず、１から３の全てに（全てに凸していると明記した上で）凸だな。
２だけだと、噂に名高い姉御やイイジマンが握りつぶすかもしれんし。

？女性天皇と皇統外(女系)天皇ごっちゃにしてない？

ごっちゃになっていないが。

>>350
女系は皇統に属してないよ。じゃ。俺は落ちる。

>>310
女系で遡っても天皇には行き着かない。
例えば愛子様は雅子様、由美子さんの系統に成る。

捏造乙。

なんでジョケイな奴らは、同じ屁理屈しか思いつかないんだろAA略

>>1
じゃあ、女系天皇に賛成します(･∀･)

日本会議、小泉チルドレン、神主さん、
文芸春秋ほかの雑誌、竹田氏の本と
見てると大きな流れは確実にある方へ向かってる。
ただしいまだに女系容認７割の「世論調査」には驚く。
誰か説明してください。
皆、歴史や文化に興味がないのか、
愛子さんの次までは生きてないからどうでもいいのか、
ワイドショーでマンション問題ばかりやってるからか…
そもそも天皇について自分の意見を求められることに
慣れてないからか。

>358
一般国民が皇位継承について意見を求められるなんて、有史以来あり得なかったから、
慣れていようはずがないんだろうね。

単純な話、万世一系にここで一発トドメを刺してみるのも、一興だと思うけどなぁ。
なんせ、2000年も続いてきた歴史には今回のようなことがなんどもあっただろう。
今回だけではないはずだ。
それでも、続かないというのはやっぱり自然淘汰されたってことだろう。
天皇がだめなのか国民がだめなのか、はっきりするだろう。
まあ、環境に適応できなければ死に絶えるんだよ。
日本そのものかもしれんしな。

ほそぼそと忘れられてたら自然淘汰もわかるけど
そうじゃないし、多分旧皇族復帰になるとは思うよ

ほそぼそと忘れられてんじゃないのか？
それに、旧皇族復帰すればますます庶民化してバカにされるだろう。
いまの天皇はアメリカのデキレースははっきりしてんだから、
いっそのこと廃止したほうがいいんじゃないのか？
別に皇族は維持すればそれはそれでいいだろうし。
税金使わないで維持していけば、神格化も高まるだろう。

男系の価値を否定することは、男系で継承されてきた天皇家の価値を否定することである。

なので、女系継承は論外。

典範第二条の「皇族」は具体的に誰を規定してるわけではないので、
典範そのものは改正せずに、旧皇族らを「皇族」に含める、
というアイデアを、弁護士資格も持つ稲田朋美衆院議員が考えたそうです。

この「稲田アイデア」の問題点について、なにかありませんか？
家系図のはっきりしない輩が皇族の子孫を名乗る、「熊沢ケース」のほかに。

>>365
旧皇族が典範第11条の皇族の身分離脱に基づき臣籍降下している以上は
そのロジックを使うのは難しいかと。

×>>365
○>>364

>>355

はあ？
愛子が天皇になればその子は女系に天皇がいることになるが。。。

>>365
なるほど、そうなのですか。
ご指摘、ありがとうございました。

天皇ｲﾗﾈ　ヒロヒトが死刑になってればもっと日本は尊敬される国になってたはずなのになぁ

天皇制廃止論は、専用スレへどうぞ。

ｵﾌ板で小泉刺客くのいちへの凸に悩んでいるﾔｼがいるようだ。だれかｵﾌ板へ
智恵を貸してくだされ。

>>370
その文言はなんども見ているけど、それほどのレベルではないだろう。
客寄せパンダに集まって感想述べてるレベルだろう。

つか女系でいいじゃん。
あと何世紀かすれば、女性が天皇やっててお婿さんもらった代もあったなあ
程度の問題になるとおもうよ。
単純に今まで前例が無かっただけで天皇家は天皇家だよ

>>373
その何世紀か後に、日本という国、あるいは文化圏が存在するのならな。

現在、ただでさえ、日本の文化や歴史を否定・破壊・消滅させようという動きがあるのに、
天皇家すらその対象となっては、日本の存在そのものが危うくなる。

>>373
無学な一般人を騙った工作員か。
「形さえ整ってれば中身なんか何でも良いの」
なら米国産牛肉たらふく食って本当に脳みそスカスカにしてみれば。

工作員って言うのがよくわからんが、
日本の伝統が否定されて絶滅する程度のものなら、それはそれでいいだろう。
日本古来の種が絶滅するのだって、同じくらい重要なことだが、
ほとんどの人間は生活の利便性とはかりにかけて、自分たちの生活を選択する。
それは、取るに足りないものだからだよ。
天皇も結局その程度のものなら、それは絶滅に値する。
まして、男系にこだわっているようだと、あほらしいだけだろう。
それが、普通の認識だと思うがな。
まあ、ここで論議している希少種ということぐらいの価値はあるけどな。
個人的には応援しているけど、社会的には受け入れられるとは思えん。

要約「国体は国民にとって不便なもの」はぁ？

>>376
これまでの天皇家が、男系で維持されてきた事実を、どのように考えているのか、
教えてくれないか？

これまでの傾向からすると、
男系反対派：左翼か反日賊徒
どうでもいい派：この件についてあまり、あるいはほとんど勉強してない奴
男系維持派：それなりには勉強してる人々

って構図が成り立つような気がするのは、気のせいか？

>>379
気のせいだろ。
旧皇族の子孫を皇族に無理やりしてま男系維持も前例がないから
女系容認派とレベルは同じような物。

一般的に家父長制における結婚制度というのは、
非常に経済的かつ合理的な行為だよ。
というのも日本は男が家系を継承し、女が嫁ぐことによって、
そのかわり、男の家がその女の家に多くの財産を贈与する。
これは、一種の経済的行為。
多くの財産を女に贈与すればするほど、その男の家の歴史を誇示できるから、
従って、男はその結婚制度による財産の贈与を多くしたがるだろう。
女の家系も多くの財産を贈与されることによって、自分の娘を自慢できる。
ところが、今は結婚式すらしないし、結納金も形骸化してる。
女性自体が、そんなもの扱いされるのを嫌がっている。
つまり、男系維持なんて、今の日本では意味ないんだよ。
そもそも、男が財産を贈与して男自慢するなんてあほらしいだろう。
でも、今時ながらそんな自慢するのもいいけどね。

>>379
気のせいだろ。今回の騒動以前に「２０００年の伝統を覆してジョケイに
すべし」なんて言う輩を見たこと無いぞ。

って書くと、「男系護持」を叫ぶﾔﾂもいなかったとか言い出すんだろうな。

>>381
家庭での財産の問題と、君主の継承権を同列に論じる根拠は？

>>380
まるで宇多天皇醍醐天皇の例が特殊だとでもいいたげだが、
女系容認論すらでてくる現在の状況を「特殊ではない」とする根拠は？

>>377

男系のみしか認めないというのが国体を不便なものにしている。
旧宮家の復帰を認めても、今後男児が得られない場合はそのときこそ天皇制はおしまい。

>>378

ただの風習。
藤原も平氏も源氏も北條も足利も徳川も皆男系。
儒教の影響によるものに過ぎない。

>>384
男系で継承されてきたこれまでの天皇家が、どのように国民にとって不便だったのか、
説明を求める。

また女帝とジョケイを混同させるのかよ。

>>385
では、儒教の影響がなかったヨーロッパやアラブなどで、男系が優先されてきたのはなぜ？

>>383
皇族は国民の家族の模範なんだよ。
単純な話だろう。
天皇が神で、わきの下から生まれてくれれば問題ないだろうが、
人間と同じに継承しなければならないなら、
スケールのでかさを誇示するしかない。
でも、その結婚制度そのものが価値のないものになれば、
当然、男系維持も意味はない。
わかりやすい話だと思うがな。

>>383

まあ、当代は家人なりと蔑まれたくらいだからかなり特殊だろう。
これには藤原氏の後押しがあったようだから、今回の旧宮家復活も何かきな臭いな。

>>389
財産に関しては、そのとおりかもしれませんな。

だけど、財産は分与できるが、皇位は分割できませんよ。

>>383
宇多天皇（定省）は皇族として生まれ、父光孝天皇が自分の
即位の時に周囲に一代限りと言うのを見せるために、定省を
含めて自分の子全員を臣籍降下させたに過ぎない。
臣籍にいたのは数ヶ月だけ。
醍醐天皇は、その父定省の皇族復帰、天皇即位に伴い天皇の子と
して皇族になったに過ぎない。
男系維持派の主張する、旧皇族子孫の皇族にする案は男系天皇から
数代も離れ、しかも父も天皇ではなく、且つ生まれながら皇族に
ない者を皇族に列し、皇位継承権を与えることは宇多醍醐天皇の
先例とはまったく違う形で全然違う。
男系維持派も先例を勉強していない。

>>388

儒教の影響は日本の場合。
世界的に見られるのは男尊女卑によるものであろう。
ヨーロッパも女系容認に傾いているから、遅れたイスラムとは違い文明国たるもの女系も容認するのが世界の趨勢といえる。

>>390
宇多天皇醍醐天皇の先例が特殊だというあなたの主張は、わかった。
だが俺が質問してるのは、現在の状況が特殊でないのか、どうか？
ということだ。

>>388
「前近代的な考えだから」みたいな解答に３０００ウォン。

>>395
ちっ！思った通りの答だったのにタッチの差で後出しジャンケンになっちまったw

>>392
宇多天皇の先例ができたのは、状況が特殊だったからでしょ。
それでも、男系は維持された。
現在の状況は、特殊ではないの？

>>393
女系容認が男女平等だというなら、イギリス王室は兄弟姉妹では男性優先だから、
男尊女卑だとでもいうのですか？

>>394

うむ、皇族に男児がいないという異例の状況。
そのなかで、女系を認めるは無用な皇位継承争いを防ぐためだし、政治勢力の容喙を防ぐため。
実際、旧宮家復帰を認めるも、誰が復帰するのに同意するのか、同意して復帰したうちの誰を皇位に付けるかで争いが生じる。
女系容認は一番容易な手。

うーん
家父長制とか結納の形該化については
そのとおりだろうけど
それと天皇の継承と全く関係ない気がする。
だって1500年前の庶民がどんな暮らししてたか分かる？
天皇は独自のやりかたで1500年か2000年か知らないが
続いてるんですよ…

>>397

英国王室は女系ですが。

>>394
特殊だと思うよ。どっちも先例がないから。
先例がない以上、新たな先例になるのだから憲法の趣旨（世襲）
を優先すべきだと思う。

>>396

仕方ないよ。
男系優先なんて前近代的なのは誰の目からみても明らかなんだし。

>>398
>>女系容認は一番容易な手。
「一番容易のように見えて最悪の手」では？

>>398
旧皇族の復帰でも、継承順位をつけることは可能ですよ。
順位の基準でもめる可能性は、たしかにありますが、
でかい問題ではない。

なぜなら、長幼順でも家格順でも、最初の数十人分は同じだから。

>>402
嫌みも理解できないほどアレなんでしょうか・・・。

>>391
まず、男系維持に関して、社会的に価値がないのは納得できたのかな？
財産分与に関しては納得したのだから、したと思うことにする。
それと、皇位の分割だが、正直、なにを言ってるのかよくわかりませんね。
旧来、天皇家は側室という形で皇位は分割しているよ。
それは、今回のような女性しか出来ない場合だけではなく、
夭折した場合にも対応できるから、これも合理的な帰結だろう。
結局、男系維持と側室というのは家系維持には非常に合理的判断だろうね。
でも、人間はみな平等なので、それは許されません。

>>403

まあ、官僚が考えるのはいつもそんなもんです。

>>406
天皇陛下は「人」ではあらせられない、とでも言ってみようか。

てか、最初と最後の一行の思いこみを言いたいだけのように思えるのはｵﾚだけか？

>>401
また出てきたよ、憲法根拠論が。

憲法なんてのは、いくらでも変わるよ。
憲法の変更ごとに、継承法を変えるとでもいうのかね？

根拠とすべきは、国家観点と歴史観。

>>405

嫌味でいったんだが。

>>409

あの〜君正気？
国家観点も歴史観もいくらでも変わるが。

>>410
あっそ。
じゃ、出羽守じゃない方法で「ジョケイ」がより進んだ方法だと立証してくださいよ。

>>399
だから、天皇が神様ならば、国民とは違うとは言えるだろね。
でも、天皇は神じゃないから、人間と同じように継承しなければならないの。
単純に生物学的な現実だよ。
アイドルが雲子しないとはいっても、実際にトイレは必要なんだよ。
そういう話なんだよこれは。

あっ、それと皇位の分割は、女性が天皇になる場合のことね。
それは、正直、廃止と同じだと私は思うよ。
でも、まったくないよりはいいかもね。

>>409
天皇の地位は残念ながら現在は憲法によってありますから。
皇位継承も第２条で規定されている限り、世襲が絶対条件に
なります。
あなたがなんと言おうと憲法や憲法の委任を受けた法により
日本国天皇の皇位は継承されます。

統一教会系の世界日報が女系天皇を絶賛 日本語版では反対
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134312138/l50

>>406
あなたが君主というものを、まったく理解していないことはよくわかりました。

財産は分与可能で、皇位は分割できない、

というのは、天皇の地位は１つだけ、ってことなんですが。
１つだけだから分割できない、無理やり分割しても、南北朝のような内戦になるだけ。
これくらい、歴史で勉強してくださいな。

それと、人間みな平等だというなら、
皇族に選挙権と職業選択の自由がないのと、納税の義務がないのは、平等に反するのではないのですか？

>>413
だから我ら愚かな人間と同じように男系男子による万世一系を保っておられる。
それだけだというのに。男の子が生まれないから親戚筋から養子をとるような
方法で「家」の存続を図るなんて、今でもあるぞ。君が知らんだけ。それがそ
んなにイヤなのかねぇ。

>>411
では聞くが、
少なくとも１５００年以上続いてきた「国家観と歴史観に基づく皇位継承の根拠」を
いま現在において変更しなければならない決定的な理由は？

>>418
今度こそ！
「憲法さまに書いてあるから」に４０００人民元。

天皇は国家機関だと言うことを理解していない人多すぎ。

それは逆でしょう。
天皇が国家機関「のみ」の存在ではないほうを理解すべきです。

>>414
では、その「憲法の主旨」とやらが、変更されれば継承方法を変更してもいいわけだ。

それと、世襲についてだが、一族間で世代の古い者から新しい者への継承も、世襲ですからね。

>>418
男系維持の為に旧皇族の子孫を天皇にすることも「国家観と
歴史観に基づく皇位継承の根拠」を変更することになるけど？
すくなくとも継体天皇以降、生まれながら皇族ではなく父が
天皇ではないと言う人間が天皇に即位した先例はないぞ。
これが通れば女系天皇の実現と変わりない。

>>422を補足。同じ一族間で、同世代の継承も世襲だし、
直系に該当者がいなければ、世代の新しい者から古い者への継承も、世襲ですからね。

>>423
「継体天皇は前例に含めない」前例の摘み食いですね？

>>416
そうだね。
私は君主というものはまったく理解しておりませんし、必要も感じませんね。
それと、財産分与というのは人類学的な経済行為の話だよ。
なにか勘違いしているね。
男系維持というのは、女性と財産を交換することを前提にしている。
つまり、皇位は男系にしか存在しないのだから、分割する必要はない。

>皇族に選挙権と職業選択の自由がないのと、納税の義務がないのは、平等に反するのではないのですか？
まさに、それが狙いでしょうね。
天皇について、議論すればするほど、そこに行き着きますよ。
天皇は象徴であって、人権はないのですよ。
まさに憲法違反です。違いますかね。

>>424
継体天皇以前も含めれば、変更しなくて済みますな。

>>421
だから憲法より歴史観が優先されることはありません。
法的に無理ですから。国家機関である限り、法的根拠が必要に
なることぐらい理解してください。
>>422
憲法改正できればね。
それと旧皇族の子孫は一族じゃありませんから。
それを一族と言うのなら源氏や平氏の子孫も一族になってしまう。

＞君主に必要を感じない

これは明らかに天皇制廃止論ですな。専用スレへどうぞ。

憲法違反なら、憲法を変更するか、現状を憲法に合わせるか、二つしかありませんが、
あなたは「君主を必要ない」と言ってる以上、天皇制廃止論に間違いありませんな。

憲法に反するから、天皇制を廃止しろ。そのための手段が女系容認論。
こういうわけですね。

>>428
ここの誰かが「超法規的に」皇籍復帰を認めろとか言ってるらしい。
それと、1Wy1RHbdは従兄弟すらいない程度のアノミーくんですか？
ニュー速の方で書いたけど、５００年前に分岐してても先祖代々親戚づきあいして
りゃそれは親戚で、充分に一族なんだよ。源氏は親戚づきあいしてない。極端な
例を出して混乱させようってことかね。

>>424
憲法の「世襲」の意味を明日でも図書館に行って憲法解説書で
調べてください。
どの解説書もほぼ同じように書いていますから。

>>428
では、憲法を歴史観に沿うように変更した上で、典範も改正する。
これでＯＫだな。

平氏や源氏も、広い意味での一族ですが、なにか？

キタコレ↓
【ﾋｭｰｻﾞｰ】問題会議ボイレコ流出【小嶋社長】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1132711537/　

やっぱり脅してんじゃん！　

>>431
できればここで説明してくれると助かるな。

>>429
日本に君主がいたのですか？初耳ですな。
まあ、天皇オタクのスレなのは知ってましたから、
驚きもしませんが、まず現実を認識しましょう。
男系維持は古いんですよ。
それと、天皇制なんてあなたたち下々の者が論ずることで、すでに廃れているんですよ。
その理由は明解でしょう。あなたたちが、天皇を貶めているんですよ。
わかんないとは思いますが。

>>435
>>男系維持は古いんですよ。
またイチから繰り返しかよ。

>>432
脳内改正ですか？

>>436
あれだけ、説明したのにまだわからんのね。
そうね、日本古来の伝統だから、維持しましょうね。
でも、国民はしてませんよ。それも意識せずにね。
かわいそうだけど、だれも男系維持なんて形でしか思ってないのよ。
せいぜい、名前を継承するぐらいでしょう。
それも、そのうちなくなるだろうしね。
実質、結婚しても名前を変えない女性は多いしね。
早く、気づいたほうがいいよ。

>>438
要約すると「日本に呪いアレ」ってことですね？

女系容認論者は、その責任において、>>438を排除すべきだな。

>>434
憲法学界の通説では皇位の血統主義、即ち憲法制定時の天皇の
昭和天皇の皇統に属する皇子、兄弟及びその子孫が継承する
ことと言われている。

>>441　説明、深く感謝する。ありがとう。

通説ってことは、「解釈のひとつ」でしかないわけですな。

>>439
>要約すると「日本に呪いアレ」ってことですね

どういう脳内醗酵してるのか知りませんが、
要約するとこうなりますね。
天皇も神でない以上は下々のものとおなじ男系の家系維持を行う。
家系維持には、下々と同じ結婚制度を行い、
男系維持の結婚制度には女性と財産の交換を行う。
男性は、交換する財産が多ければ多いほどその家系を誇示できる。
女性も、貰う財産が多ければ多いほど、自分たちの家系を誇示できる。
でも、いまや男はタバコにすら税金をかけられてこずかいをケチられるようになったので、
男系維持なんて不合理な制度はなくなっても仕方ないとおもっているし、
結婚式なんて挙げるくらいなら、自分たちで使ったほうが合理的だと思っている。
従って、何億ものマンションを税金で払うバカな皇族はなくなってもいいと。
しかし、まあ、まったくなくなるのもさびしいので、上野パンダ程度の日本の伝統はほしい。

まあ、後半はジョークね。

結論としては、

旧皇族の復帰も、憲法の定める「世襲」の範疇にはいるので、問題はない。

以上でよろしいか？

>>443はどっちにしても廃止論者には変わりない、ってことですな。

どこの革新系かしりませんが、

「女系容認論者は、天皇制廃止論者」

という実例になってくれました。

>>445
というか、
「女系容認は天皇制の廃止につながる」で反対してんじゃないのか？
別に、固執するのはかまわないけど。
天皇カルトだからな。
オレは、そんなことどうでもいいよ。

男系維持で、かみさんにこずかいねだるのは、現実的に情けないだろう。
単純な話だよ。否定するのはかまわないがな。

>>446　自分の言ったこと、理解してますか？
男系維持はだめ。
君主は必要ない。
天皇は、男女平等ではないので憲法違反。

これを総合すると、天皇制廃止にしかならないんですが？

>>442
それは通説ではない。
現行憲法への改訂時に皇位継承が認められていた皇族の子孫が通説。
その際には、皇室典範の改訂も憲法に準ずる最重要な基本法の一つとして実施されたが
その時点の典範で皇位継承が認められていた皇族の子孫が世襲するのが通説。

>>448
通説ってのは「厳密な規定」ではないってことを言いたいんですが。
通説があるなら異説があってもおかしくないし、通説異説に分かれるなら、
それは解釈なのでは？

ここでいう通説とは、解釈である、ということですが。

>>447
というか、それでも存続できる可能性について考えたいけどね、私は。

実際のところ、日本は君主制でもないし、天皇は人権のない象徴だし、
いまや男系維持すらもない。
でも、国民の総意に基づいてそうであるならば、その現実を認識する必要がある。
そこから、天皇の可能性がうまれるだろう。
違うのか？
男系維持を願うならば、男の経済的役割から考えてもおかしくはないよ。
わたしゃそう思うがな。

>>450
いや、もう自分の言ってることすら理解できないなら仕方ないが。

日本は事実上の君主制国家です。
で、ないならなぜ国号に「共和国」とついていないのですか？

あなたの論拠だと、「国民の総意があるなら男系維持も可」となりますが。

天皇はなんら意思決定権をもっていませんが、君主国家ですか？
それに、共和制でないから、君主国家なんて、面白いですね。
日本は民主国家でしょう。単純な話です。
話を操作して限定するやり方は嫌いではありませんが、
遅劣な言葉遊びですね。
でも、その言葉遊びの先にはなにもありませんよ。わかりやすいですね。

>>452　「共和」のちゃんとした意味、わかってるか？

辞書で調べてみろや。

ええ、日本は事実上の君主制国家で議会民主制の国ですよ。

共和制君主制というのは国体の種類、民主制というのは政体の種類。
この程度のことすら理解できずに、皇位継承問題に首を突っ込まないでほしいな。

イギリスは民主国ではないとでもいうのだろうか。

「男系による万世一系」はフィクションだっつうの。
聖書の天地創造論と同じ。

>>453
なるほど、
天皇にまったく意思決定権はないが、いえなくもないと書いてるな。
同じく、共和制ともいえると書いている。
このレベルになると、好き好きの問題だな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E5%90%9B%E4%B8%BB%E5%88%B6

まあ、この程度の認識の皇位継承問題であることなのは知ってたよ。
クビを突っ込んでごめんな。
でも、おもしろいよ、君たち。
ほんとに、天皇制が好きなんだな。結婚すれば？

>>454
「万世一系」は、天皇家の公式見解です。
これを尊重しないのは自由ですが、それは天皇制廃止論にもつながるといえましょう。

>>455
反論できなくなったからって、捨て台詞か。
わかりやすいな、革新系は。

ところで、俺もそろそろ寝たいんだが。

神武とか綏靖とかが神話なのは明らかだろうけどだからって天皇家の尊さまでは否定されないっしょ？
俺達日本人の象徴としてい続けることに何の問題が？
ってかいなくなった時のこの国の精神性からいって、今まで以上にどうしょもない独裁首相に洗脳されていき、北の国のようになる気がする。
ヨーロッパは王朝が抑圧的だったから自ら“革命”によって廃止したけど俺達日本ってそんな考え持ってるのはサヨクの一部だけだしさぁ…

>>457
基本的には賛成。
だが俺は、天皇は君主としっかり位置づけたほうがいいと思う。

マッカーサーは日本人を「１２歳の子供」と言ったが、これから少し考えを進めると、
１２歳の子供には親が必要、ならば天皇を親にすればいい、となってもおかしくないし。

実際、現代の日本人は何歳なのか微妙だが、少なくとも２０歳を越えてるとは思えないしな。

つーわけですまん。俺は落ちるから。

>>455
別に寝るのはかまわんが、勝手に捨て台詞にして、
反論できなくなったなんて言うなよ。
君主制でないだろう。
天皇に意思決定はないのだから。
オレは単純に天皇を愛している人の心は傷つけたくないから、
明確な否定は避けてあげただけだよ。
まあ、寝るなら勝手に寝てくれ。
でも、オレは革新ではないぞ。
もし、革新派だとしたら、日本が革新派だな。
君たちが旧来・守旧派だよ。保守ではないな。存在しないから。
まあ、二項対立が好きな君らのことだから、こう分類しただけだどな。
でも、おもしろいなあ。ほんと。

>>458 イギリス流の立憲君主制ってことですか。
それも構わないけどかつてのように天皇利用されて天皇信奉が強要されることは絶対に避けたい。

>>458
良い子は早く寝なさい。
まあ、親は選べんが、子も選べんからな。
でも、その調子でいけば今んところアメリカだな。
認めたくないんだろうけど。
神風も吹かず、戦争にも負けたんだから仕方がないだろう。
どうせまた、無謀な戦争おっぱじめるんだろうけどな。
男根維持とか褌巻いて・・・・

>>412

結局男系は女子では駄目だという男尊女卑の思想によっている。

>>417

天皇という公的な地位の話であって、家を継がせるとかの私的な話はあまり関係はないのでは？

>>418

皇族に男児がいないから。

>>421

で、国家機関以外の役割は？

>>427

継体天皇は大伴金村が擁立したからな。
今回の旧宮家の復帰も国政を壟断せんとする輩の陰謀も感じられる。

>>430

男系であることを重視するなら、源氏も平氏も立派な男系に属するから特別視できない。
旧宮家の復帰を認めれば、それが前例となって、源氏にも平氏にも皇位継承のチャンスがあることになる。

>>465

祭祀
宗教的権威

そうなると憲法上の世襲が不可能(男系で昭和天皇に近い系統)となると我が国の慣習法では跡継ぎ無きは潰すことになるから皇位は国家に帰属せざるを得ないかと。
国家に帰属した皇位は改めて憲法改正の手続きで新皇室の開祖を選出するなり共和制に移行して博物館行きにのどちらかでいいだろう。
あとは解釈の一つとしては男子皇族が絶えたなら皇族であることな実行不可能として門地差別を禁じている以上は単純に男系最近親の鷹司輔平の男系子孫から選ぶという考え方もあろう。

>>451

国民の総意があれば男系維持も可能だよ。
実際、それがないと旧宮家も怖くて復帰できんだろう？
次回参院選で圧勝するようがんばりたまえ。
でないと、肝心の旧皇族が動けないぞ。

来年の一月十四日に日比谷野音で男系維持の集会をやるって、宮崎正彦さんがラジオで
言っていたけど、詳しい情報ないの？

>>469

皇族は憲法上の国民の埒外なんだけど。

権力者である国会は「大衆演劇」でかまわないが、権威者である皇室は歌舞伎のような
伝統を大切にするもの。

今の女系云々は、大衆演劇が、歌舞伎のやり方に介入しているもので、元々、やっては
いけないことでしかない。

権威を権力者が自由にする権利は民主国家にあっては、ならない。

天皇も小泉劇場の団員ですから。
ポチとサルのチョイ役ですけどね。
とりあえず、日本の伝統芸みたいです。
まあ、一番マジなのは観客ですがね。
ポチもサルもいつでもやめたいようです(笑

支那と朝鮮、反日左翼のアフォ連中の猿芝居には、日本国民も飽きた。

そろそろ、ドッパーンと支那朝鮮が崩壊し、左翼の没落してうろたえる姿
を心の底から楽しみにしているよ。

支那・朝鮮のアホ臭い反日工作も、
かなりの日本人の知る所となって来た。
ずいぶんと小ざかしい工作を行っていたからなあ。
知られてしまった以上は、もうこれ以上の工作は今後できない、と言う事を
覚悟するべきだね。
アホ左翼ども。

>>462
系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
男系だから天皇では無く、天皇の系統が男系を正統とする系統なだけです。
女系は女系で正統と成る系統も有りますので。女系を一つの別の系統と考えない方が差別です。
また、今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳です。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、系統は相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、
皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源からの系統にも属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし、
女系では男系は排除されるのだから系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、
男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと、制度外の皇統でも正統な系統とは神武系統＝男系なのです。

>>477

してみれば、愛子も、その子も、その孫も、立派に神武以来の皇統に属する。
正当な系統とは神武系統＝男女双系なのです。

小泉純一郎首相が来年通常国会で成立を目指す女性・女系天皇容認のための
皇室典範改正で、思わぬ「抵抗勢力」が現れた。自民党新人議員でつくる「８３会」
の自主研修会で議論したところ、「世論より伝統が大事だ」として「男系継承維持」
などの主張が相次いだからだ。「場合によっては離党せざるを得ない」という強硬論
も飛び出し、首相が教え子たちの反乱に手を焼く事態も起きかねない雲行きだ。

　約３０人が出席した研修会は１４日、党本部で開かれ、これが第１回。皇室典範
改正の賛成・反対両方の学者を招いて議論した。

　１０人近い女性議員らは、稲田朋美議員を除いて「時代が変わったので男系に
こだわる必要はない」などと女帝歓迎論が多かったが、２０人近い男性議員は、
発言した全員が「男系を変えたら天皇制が壊れる」「国民的な議論が不十分。なぜ
急ぐのか」などと反対論者。

　「郵政とは比べものにならない国の根幹にかかわる問題だ」「皇室の問題は世論
に従うべきではない」などと、郵政ブームで当選した議員らしからぬ意見も。稲田
議員は、男系維持のために旧宮家を復帰させる私案を披露し、男系維持派の講師、
八木秀次高崎経済大助教授は「８３人は大きい力になり、国の行く末を左右する。
過去の新人とは違う」と激励した。

>>478
一般的思考を有する人間はそう思うが、
男系であらねばならない彼らは、なんとしても男系を導きだす。
結局、帰結は男系だったから男系だという、おれは男だっていうのと同じ。
その根拠を歴史と称するからね。
でも、ほっとくと、自分で自分を否定し始めるから、
ほどよく刺激してあげるのがいい。
まあ、花に水あげるようなもんだな。
天皇制を維持するのも大変だよ。

>>478
なにが「してみれば」だよ。接続詞の使い方がデタラメだな。

>>481

特にでたらめとは思えないが。
まあ、いずれにしても天皇の子である以上、皇統に属するのは明らか。

>>480

いままで男系だから男系というのは分かりやすく、伝統を重んじているという点で特に違和感のある話ではないと思う。
しかし、旧宮家を復帰させるという話までは多少理解できても、側室制度復活とかY染色体とかトンデモ理論まで持ち出すのは却って国民を引かせ、ひいては天皇制に対する国民の疑心を招く。

いずれにしても、愛子即位、旧皇族との縁組で、事をあらたてずに済まそうというのが宮内省の考えのような気がする。

そうだよ。逆に騒ぐと、愛子さんが意地になって、旧皇族と結婚しなくなる。

なかなか反対運動に火がつきませんなあ。

>>483
まともな論だとは思うが、
宮内省が男女の結婚にそこまで介入していいのか？
まして、愛子ってまだ、よちよち歩きだろう。
あほらしくて、話にならないな。
とりあえず、宮内省解体だな。
することないから、そんなこと心配してんだな。
まあ、天皇教の脳内醗酵過多のボランティアでいいだろう。

内孫、外孫という言葉があるだろう。
男系は内、女系は外。
親藩、譜代、外様という江戸時代の大名の分類もある。
所詮、女系は外ではないか。
旧皇族までさかのぼるしかないだろう。
でなければ天皇制を廃止しよう。

>>486

宮内庁が介入しないと結婚は無理だろうと思うが。
それとも可能とでも？
今まで前例は？
今上天皇、皇太子も自分で見つけてきたのか？


＞まして、愛子ってまだ、よちよち歩きだろう。
あほらしくて、話にならないな。

まあ、庶民感覚ではな。
しかし、高いところの家柄ではそれほど珍しくもあるまい。
それに、愛子が結婚するときはそのときで社会状況も変わっているから、男系万歳って連中もいなくなってるから、無理して旧宮家男子と結婚させなくて済むかもしれん。

>>487

まあ、伝統から言えばそうなるが、旧皇族の復帰なんて口でいうほど生易しくはない。
だから、愛子後継と決めたんだよ。

>>488
>宮内庁が介入しないと結婚は無理だろうと思うが。

まあ、そこまで断定されれば反論論もできないね(^^♪
ほんとに笑ったけどw

>>487
>所詮、女系は外ではないか。

なんで外なんだ？
その論で行けば、これから、内にすればいいだろう。
同じではないか。内も外も。
根拠ないな。

確か、胎内で女になり損なった奴が、男として生まれるという話を聞いたが。

>>491
遺伝子レベルでは受精時に決まる。(非典型例はあるが)
形態レベルでは女性がベースだと聞いたが。すなわちむしろ男になり損なう例があるということ。
どこまで正しいのかは知りません。

>>でも、いまや男はタバコにすら税金をかけられてこずかいをケチられるようになったので、
>>男系維持なんて不合理な制度はなくなっても仕方ないとおもっているし

>>ほんとに、天皇制が好きなんだな。結婚すれば？
勉強になるなぁ。さすが、ナメクジを理想の生き物と崇めることが出来るほど頭の良い
方々は着眼点が違いますよね。でも、今でもアッシー・メッシーも男の甲斐性だってﾔｼ
はウジャウジャいるのにですが。あと、基本的に、ココで万世一系護持の為に集ってい
るﾔｼは陛下に対しては「好き嫌い」を超越してると思うんだけどねぇ（「だって日本人
なんだもの」とか）。

実はK5fGyLFWは奥さんにお小遣いも貰えない千円亭主だったりしないのか？

１．１４日比谷集会の詳細、早く出ないのかな？

万単位の集会にすべきだ。

いずれにしても、愛子即位で旧宮家の男性と結婚で万事終わるが、考えてみれば、神武Y染色体（JINMUY,愛称JIMY、ジミー）を持つ連中は日本中あちらこちらにいるから、まあ、誰と結婚してもジミーは次代の天皇に受け継がれる。
これで男系派も安心だね。

「女性・女系天皇」こう考える
皇族の運命、徹底議論を　編集委員　岩井克己

皇室典範に関する有識者会議が、女性・女系天皇を認める報告書を出した。しかし、論じ
られなかった問題も多い。舞台は政治の場に移るが、象徴天皇制と皇室の伝統の根幹に
かかわるだけに、国民のコンセンサスの形成は不可欠だ。拙速だけは避けるべきだろう。

天皇陛下は２３日夜から２４日未明にかけ、闇に包まれた宮中三殿の神嘉殿で、最も重い
祭祀の一つである「新嘗祭」を１人きりで執り行った。寝床がしつらえられ、くつが置かれた
神座のそばで、きり火で調理した新穀の蒸しご飯や山海の幸を竹製のはしでカシワの葉で
つくった食器に盛り、土器についだ神酒とともに供え、食す。古代の最上のもてなしの再現で、
天皇の祖先祭祀でもある。
祖先祭祀は、一つの起源から生まれ枝分かれした出自や、個々人の寿命を超えた生命の
連続性を確認することにあるとされる。
男系で古代からつながれてきた皇位継承を女系にも認めることは、皇室の「皇統」と親族
構造を根底から転換することになる。女系を皇統の連続ととらえるか、断絶ととらえるか。
男系男子継承を断念する理由として、報告書は側室制度と、高い出生率が失われたことを
挙げている。
吉川弘之座長は「出生率１とすれば３代でゼロになる可能性すらある」と確率論を強調した。
しかし、３代と言えば１００年間は継承が可能だ。有識者会議は何百年単位の議論として
確率論を持ち出したのか、首をかしげざるをえない。若い世代の置かれた厳しい社会状況
を映す少子化を、「産まない選択」は考えにくい皇室に適用するのには唐突感がある。

つづく

>>496
のつづき。
もともと男系や女系の単系で長い年月にわたって血筋を守るのは難しい。その中で世界に
例がないほど男系が続いてきたのが日本の皇室だ。
また、伏見宮系統の旧皇族について、現天皇との共通の祖先が６００年さかのぼることや
皇籍離脱から６０年たったとして復籍を退けた。
しかし、皇室と同格に近い世襲宮家として皇室と伝統を支えてきた由来、また明治天皇が
同宮家の男子に次々に新宮家設立を認め、皇女を嫁がせて近親関係を再構築した歴史
なども踏まえた上で判断すべきだったのではないだろうか。
吉川座長は「男系がいいか、女系がいいかという哲学や歴史観に基づいた議論はいっさい
しなかった」「歴史観は当然、議論すべきだが、それは国会ですべきもの。私たちはミニ
国会ではない」と語った。肝心のことについては論議を避け、国会にゲタを預けたとみら
れても仕方がないだろう。

天皇の胸中はうかがい知れない。娘を送り出してまだ１０日。典範改正となれば、孫娘の
敬宮愛子さま、秋篠宮眞子さま、佳子さまらが結婚後も皇室に残り、皇族でない男性が初
めて皇籍に入る。敬宮さまが、将来の天皇として重い責務を負う生涯を歩む。
女系の天皇で、祖先祭祀が重く受け止められ引き継がれていくのかどうか――。
有識者会議は、祭祀については、過去の女性天皇もこれを行ったと確認したが、女系の
天皇が祖先神や歴代天皇を祭祀する意味について論議した形跡はない。
皇位継承をどうするかは、皇室典範だけでなく、戦後も受け継いできた明治の儀礼体系な
ど皇室制度全般にかかわる。
「なぜ皇室が必要なのか」の問いも含め、象徴天皇制の将来をトータルに議論すべき課題
だろう。過去、現在、未来の世代にかかわる問題であり、皇族方の運命も左右する厳粛な
事柄だ。
男子の継承者は現に６方いるのだから、時間はある。議論を掘り下げ、十分に国民の理解
を深める手順を踏まず押し切れば、禍根を残すだろう。
初めて女系天皇を認めることは、天皇制の歴史的大転換である。各政党とも、その重みを
十分に認識しつつ、憲法改正に匹敵する十分に年月をかけた取り組みをすべきだろう。

>>497

今日、憲法で天皇の地位は国民の総意に基づくとされた。
これは歴史上始まって以来の大変革だ。
臣下に天皇の地位が左右されるなどありえなかった。
もっとも、時の権力者に左右されるときはあったが、庶民ふぜいの出る幕ではなかった。
つまり、現行憲法施行前の事情はもはや前例として機能し得ない。

ところでスレッドの流れとは異なるが、そろそろ「そもそも論」を一席ぶちあげたい。

ここのスレッドの皆さんは日本にいるのが、「king」ではなく「emperor」であることを
お忘れなのではないだろうか？
仮に日本の天皇が「王」であれば、男系、女系は大きな問題になりうる。なぜならば、
kingであることを証明するのは血筋であるからだ。けれども、日本の天皇は自他共に
認める「皇帝」であるから、ここの部分は問題になりえない。皇帝であることは血筋とは
無関係だからだ。皇帝位は血縁関係になくとも、簒奪、禅譲等で手に入れることが可能
である。

現に神聖ローマ帝国の皇帝は常に選帝侯によって選挙で選ばれていたし、もちろんそこに
血筋は関係なかった。皇帝であることを証明するのはローマ教皇によって与えられる
皇帝冠である。ロシア帝国皇帝の「皇帝」はそもそも東ローマ「皇帝」の皇帝位を持って
いることから来ている。もちろんロシア帝国皇帝と東ローマ皇帝に血縁関係はない。
かつてイギリスが大英「帝国」と呼ばれた理由は、英国女王がかつて「インド皇帝」
であったからである。むろん、イギリス王室とムガール帝室に血縁関係はない。

この皇帝に対する認識は日本でも同様である。そもそも戦前の研究によって、天皇の血筋
としては南朝が正当とされたが、現在の天皇は知っての通り北朝の天皇である。
けれども、現在の天皇が異端かと言えばそうではない。理由は「三種の神器」を
所有しているからである。

ここまでの論述でわかるとおり、日本の「天皇」としての要件は「三種の神器」を持つ
ことであって、血縁にはない。したがって、女系であろうが、男系であろうが問題ない
ことがわかる。

>>499
ぜんぜんダメだなｗ

>>499
emperor　と訳されているが　Imperator　に起源がある所謂　emperor　や　Caesar　ではない。
チャイナの皇帝(emperor)に対する天皇(emperor)であって欧州の皇帝とは全く異なる。
本来は　tenno　或いは　mikado　と訳すべき。
よく外交儀礼で世界で３人と書かれているが、その理由は、圧倒的な皇統（男系系譜）の長さによる。

>>493
かなりの遅スレで、見逃しちゃったよ(^^♪
でも、クラ交換ぐらいは基本知識だろう。
天皇の歴史ばっか追ってるから、肝心の流れが見えずに、
「関係性」が吹っ飛んでる人たちであることは知ってたけどね。

まあ、でも頑張ってくれよ。
内部崩壊寸前なんだから、君たちが外から守れば、少しは保てるかもしれんし。

それと、そもそも男系社会は奥さんからこずかい貰わないだろう。
やっぱり、ちゃぶ台ひっくり返さないといけないだろうよぉ。
何でも頭に日本一つけてさ。
それぐらいやらないと、Y染色体は維持できないだろうw。

>>502
日本は「父系母族」社会。権力は奥さん。

>>490
日本語が理解できないのか？
日本の伝統である。
女系が外だということだ。
内がなければもはや広い意味での君主制が崩壊したということ
愛子が最後の天皇となる。
愛子以後は旧皇族から誰か天皇になる。
それがなければ天皇制は廃止とすべきだろう。
ひとつだけいい考えがある。
憲法上の天皇は国事行為のみを行うものだから、
これまで、天皇家が行ってきた祭祀は一切行わないことだ。
憲法上の天皇という存在は残すが、
伝統的は天皇家は消滅すること。
単なる判子押しの存在となる。

>>503
君も天脳狂信者か？
父系母族って、マスオさんだろう？
権力を奥さんが握るのは母長制だってことか？
日本は、マスオさん一家で母長制だって言いたいわけね。
無視して寝ようと思ったが、面白から、あげました。

>>504
また、伝統か。
まあ、私が内とか外とかいってんのは、
かなりの遊びが入ってるのを理解してないんだな。
そのレベルの内とか外とかどうでもいいんだよ。
女も男も違いはないよ。
日本社会で、伝統は崩れてるよ。どんなに頑張っても事実は曲げられない。
早く、目覚めろ。

>これまで、天皇家が行ってきた祭祀は一切行わないことだ。
節分の豆まきぐらいやらしてやれよ。
いい気分転換だろう。
逆に、ハンコこそいらないだろう。ロボットでも出来る。
それこそ、アシモこそ天皇にふさわしいかもな。
皇位継承問題もないだろう。

んじゃお休みね(^^♪

>>511
朝鮮料理を引き合いに出して日本料理の器へのこだわりを貶すヤツみたい。

女系にしたい人って旧皇族の復帰がイヤなの？なんなの？それが疑問。
誰だっていいと思っているなら旧皇族でもいいんじゃないのかな？

俺、女系容認派だけど、別に感情的には旧皇族の復帰が嫌なわけじゃないな。
ただ、庶民にもどって庶民の生活(といってもそれなりの豪遊だろうけど)を
している人が天皇の器があるとは思えないだけ。
もし、愛子天皇陛下の次に子供が生まれなくなったら、途絶えるよりも
もちろん親戚から復帰させたほうがいいけど。
今のままなら、愛子さまが天皇になるべきだと普通考えないか？
殆どの日本人はY染色体なんかに興味はないし、男系女系にも興味がないよ。
そもそも、なんで男系や男子天皇じゃないといけないわけ？
別にY染色体が入れ替わった所で、天皇の血を引いているのに変わりはない。

このスレみて反対してる人は、朝鮮や中国の儒教思想が見え隠れしてる。
日本は日本のやりかたがあるし、少なくとも男女平等だ。
むしろ、最初の神祖であるアマテラスは女性だぞ？

>>508
> もし、愛子天皇陛下の次に子供が生まれなくなったら、途絶えるよりも
> もちろん親戚から復帰させたほうがいいけど。

ほとんどの日本人の感覚が君の意見とほぼ同じと言える。

愛子様に子孫が絶えたら、真子様又は佳子様の子孫へと皇位継承する
のが今回の改正案に成るでしょうね。

直感的には皇太子一家に親しみがあるから
次は愛子様を、と思うのは確かだけど
そのために理論構築した法案はよく読むと浅薄で不備が多く、
あらためて伝統的方法を見直すと理にかなっていて
永く継続するための先人の知恵が詰まってる。
なにしろ旧皇族を復籍するだけで改訂の必要は無いよね。
なら今までどおりでいいと思う。
女系など始めたら今後前例の無いことだらけで
落ち着かないったらないよ。
ワイドショーは盛り上がるかもね。

男系、女系を争っているのは共に天皇を現人神として崇拝している
連中だから良識のある方は引いておいた方がいいですね。
キチガイのスレですから。象徴天皇制から外れた思想の連中です。

>>505
れっきとした人類学用語ですが何か。

おれは「男系社会だったら奥さんから小遣いもらわないだろう」
とアホなことを言った502にレスしたんだが藻前は同一人物か？

>>512
相手にしたやつがバカって奴だな。
相変わらず、お前らって笑えるな(^^♪

>>508
別に個人的には敬宮内親王殿下が皇位継承してもいいと思っているよ。
でもそれは旧皇族男子のお子様が成長されるまでの中継ぎ役として。
一番望ましいのは旧皇族男子の方の中に、
小学生の方二人と一才の方がおられるので、
その方々と内親王殿下方が結婚され、
そのお子様が皇位・皇統ともに継承する、という事。
もちろん皇籍復帰という手順を踏んで。

しかし、別に現女性皇族方の子供でなければ天皇になる資格がないというわけではない。
生まれながらにして男系の皇族なら、皇位継承の資格はある。

旧皇族の方々はGHQ（異民族）によって、無理矢理皇籍離脱させられた方々。
だからこれは特例として、皇籍復帰をしても良いでしょう。

＞GHQ（異民族）によって、無理矢理皇籍離脱させられた方々。
それは一部の人間だけが信じている妄言。

旧皇族は自らの意思で、皇室典範第十一条に基づいて皇籍離脱した。
時の宰相である片山哲もそのように公式に発表している。

これを今頃になって、「あれは強制だった」などと言い出すのを
恥ずかしく思わないと。

>>514
それに貴方のような人がとても無責任だと思うのは、
例の雅子様の病気の原因の報道を見ても分かるように、
血がどうあれ民間人に変わりない元皇族を皇室に入るべきだと
軽々しく言うこと自体、彼らの人権を著しく侵害する行為だと
いうこと。

>>515
> それは一部の人間だけが信じている妄言。
> 旧皇族は自らの意思で、皇室典範第十一条に基づいて皇籍離脱した。
> 時の宰相である片山哲もそのように公式に発表している。
> これを今頃になって、「あれは強制だった」などと言い出すのを
> 恥ずかしく思わないと。
んん〜っ！！何をおっしゃっているのやら。。。（＾＾；
GHQが皇室財産を没収してしまったがために従来の規模の皇室を維持できなくなったんですよ。。。。
ですからこれは事実上強制的に皇籍離脱をさせられたと言ってもよいのです。

> >>514
> それに貴方のような人がとても無責任だと思うのは、
> 例の雅子様の病気の原因の報道を見ても分かるように、
> 血がどうあれ民間人に変わりない元皇族を皇室に入るべきだと
> 軽々しく言うこと自体、彼らの人権を著しく侵害する行為だと
> いうこと。
もちろんご当人のご意思を第一に考えますよ。
自分の考えとしては、皇室に入りたくない方には無理強いしません。

そんな分析はどうでもいいんですよ。
問題は日本政府が公式発表したという事実。
これは公式文書にも残っており覆せない。
まあ、戦犯免責のときと同様に何千万かの署名を集める事が出来れば
別ですが、何よりも言いたいのは、もし皇籍離脱が不当だというのであれば、
戦犯免責同様に占領から解放された際に、復帰運動をやればよかった
のでは？
その機運がおきなかったということは国民が復帰を必要ないと
判断していたわけで、その判断をいまになって覆す事がおかしいと
言いたい。

そもそも国内法なのだから、改正して如何様にも出来たはずですよね？
国民の大半が復帰を望んでいないという事実にどう向き合いますか？

女系では無く、別系統ね。
それに、女系だと愛子様は雅子様＞由美子さんの系譜で天皇には繋がらない。
女系、双系の意味を故意に捏造して創るなら、それは造語と言う。
今回の案は、学術的には【選系】に当たります。何れにせよ天皇系統では無いのですけど。。。
しかし、造語を恣意的に使い続けて印象操作をする事自体に、別系統纂奪派が自ら論理的な矛盾や正当性に疑問を持っている証拠。
そして正確な議論をすると、国民が支持しない「かも」と内心では焦ってるので色々な印象操作をする。

>517
国民の大半は、旧皇族の存在を忘れてるからでしょ。本来、国際法上では被占領国の国家体制を改編することなんざ許されんのです。経過は省くとして、筋論から言えば、憲法や皇室制度は議論してかえるべきだった。

世論が女帝、女系天皇を支持してるのは、敬宮愛子殿下、敷延すれば今の皇室の方々に対する善意と、皇室制度や君主制、君主制における帝位継承とは何かってけとに対する無知からでしょ。それぞれの王家が持つ歴史、伝統なんてどうでも良いんだ。今の日本人は。

神話の世界から続く2665年の歴史を持つ王朝の交替、他氏族による算奪、大戦であれほどこだわった国体護持、どころか、変革。
正統的な保守主義者には、看過しえんよ。

男系の旧皇族方に戻っていただいたら良いんだよ。
男系が一切いないってんじゃないんだからさ。
臣下から皇族に戻って即位した宇多天皇、醍醐天皇だっているんだしさ。

有識者会議のメンバーも、彼らを選んだ小泉も天皇、皇室、ひるがえって王家、王朝ってもんがわかっとらん。
こうなったら日本会議、神社本庁とか動かして国民運動やるべ。

>501
>emperor　と訳されているが　Imperator　に起源がある所謂　emperor　や　
>Caesar　ではない。チャイナの皇帝(emperor)に対する天皇(emperor)であって
>欧州の皇帝とは全く異なる。
私が提出しているのは欧州の皇帝の例だけではない。現に日本でも、血統的には南朝
が正統とされているが、北朝の天皇が「三種の神器」を持っていることから、天皇
の位に座っているという例を出している。

また、中国皇帝の例を出しているが、まったく歴史を知らないとしか言いようがない。
中国の皇帝位には常に中原を制したものがなっている。例えば君は始皇帝と乾隆帝との
間に血縁関係があるとでも思うのか？もっと極端な例を出すとすれば、前漢と後漢の
皇帝の間にすら血縁関係などない。

君はそれを「王朝が違う」というかも知れない。そう、もっともだ。あくまでそれは
「王朝」の違いなのだ。しかしながら、中国の中原を制覇したものはそのどれもが、
「皇帝」であるという事実は否定できない。

>本来は　tenno　或いは　mikado　と訳すべき。
愚論だ。以上の例から見てもわかるとおり、emperorで正しい。
君は知ったかぶって、「emperorは本来軍隊の最高統制者を指す」というかも知れない。
しかしながら、日本の天皇はその意味においてすら、英語のemperoの意味にmeetする。
嘘だと思うなら三種の神器が何であるかと、その神器の持つ意味を知り給え。それらは
明確に天皇がかつて軍隊の最高統制者であったことを示唆している。

ちなみにさらに言えばtenno或いはmikadoというのはまったく訳していない。単に
ローマ字で書いただけだ。日本語のある単語に、近い、或いは相似の意味の外国の
単語を当てるのが訳するという行為だ。

>よく外交儀礼で世界で３人と書かれているが、その理由は、圧倒的な皇統（男系系譜）
>の長さによる。
根拠がない。ソースを示したまえ。
もっとも、敬意を払われる理由は世界第二位の経済大国かつ、世界第三位の軍事大国の
領袖であるからだと思われるが。君は革命前のエチオピアの皇帝が（ギネスブックに記録
される最古の帝室であったが）過分な敬意を払われていたと聞いたことがあるのかい？

>523
>天皇、皇室、ひるがえって王家、王朝ってもんがわかっとらん。
わかってないのはあんただ。王家、王朝と皇室、帝室は根本的に違う。
血統でなるのが王、血統でなるのが皇帝だ。日本はたまたま王と皇帝が
一致したまま長い間来たからごっちゃになっているんだ。

女系であろうが、男系であろうが、血がつながっていなかろうが、
三種の神器を手にしているものが天皇なのだ。

確かに王室であれば、女系になった瞬間にその王朝の歴史は途絶えるかも知れない。
しかしながら、もともと日本に王はいないから関係ない。

結局、女系支持と言っている人の殆どは、女性天皇と女系をゴッチャにしているだけなんだね。

こんな、日本国民に事実をシッカリ把握させないで、無理矢理、出鱈目なジェンダーフリーの
反日皇室典範に改悪させることは許してはならない！

自民党議員の８０数名の方が男系維持で立ち上がってくれるそうだ。
民主党の良識派の方も男系維持を、上田清司埼玉県知事、松沢成文神奈川県知事等が言ってい
ただいている。

日本の歴史を一部の歴史破壊論者の手で崩壊させてはならない！

>>526
その考えを【時代にそぐわない】と言う。

>血統でなるのが皇帝
もとい、力でなるのが皇帝

>その考えを【時代にそぐわない】と言う。
当然だ。もはや世界に一人しかいないといわれる「皇帝」を抱えているんだから。
時代に合っているわけがない。時代に合っていたら、もう少し残っている。

もう一つ君に聞きたい、この21世紀に血統だの、血筋だののほうが
三種の神器などのアイテムよりも時代に合っているという根拠は何だね？

21世紀に神話に起源を持つ王家を君主に戴く。
断絶はもったいない。
物事をやめるのは、誰でもできるが、継続するのは大変な努力を要する。

>532
そうだ、その通り。
私がここで言いたいのは、つまり女系を否定する理由は日本では、その感情論
以外ありえないということだ。

さらに言えば、私は王家など戴いたことはない。皇室、そして天皇陛下は戴いているが。

中華皇帝を例に出しているが
そもそも一つの王朝内では血筋による継承、世襲が基本であり
その誰もが皇帝であるという事実を忘れてはいけない。
皇帝だろうが王だろうが基本は世襲、たまにいろんな理由で皇統やら王朝が交代する。
皇帝、王は単なる君主の格付けであり様々に違いがあるとしてもそれは文化とか歴史とか
周辺国との関係などが要因であり、皇帝だから、王だからということではない。

ローマ帝国は王朝ではないと？

>>君はそれを「王朝が違う」というかも知れない。そう、もっともだ。あくまでそれは
>>「王朝」の違いなのだ。しかしながら、中国の中原を制覇したものはそのどれもが、
>>「皇帝」であるという事実は否定できない。
ほら、ジョケイな人も、「女系＝ジョケイ＝別系統」と認めてますよ。

>534
世襲が基本。王朝であればその通り。
では、繰り返すが、神聖ローマ帝国の皇帝はどのようにして決まっていたか？

>535
ローマ帝国が王朝であると？駄目だ、、話ができん。
カエサルとオクタビアヌスの時点ですでに血縁関係がない。。
軍人皇帝時代って単語を知らないのか。。。

>536
ああ、別系統だ。だが前述のように、皇帝には関係ない。

「皇室典範改悪阻止!!」日比谷野音国民総決起集会New!
参加費 :無料
登壇者: 井尻千男、伊藤哲夫、伊藤玲子、遠藤浩一、小田村四郎、大高美貴
加瀬英明、河内屋蒼湖堂、小堀桂一郎、田久保忠衛他（敬称略）　
会場: 日比谷野外音楽堂（千代田区日比谷公園1-3）
日時:平成18年1月14日（土）
開場：午後12時半/デモ出発：午後2時半
主催:「皇室典範改悪阻止」草莽崛起の会

http://bx28.ja-21.net/koushitu.html

>>537
＞では、繰り返すが、神聖ローマ帝国の皇帝はどのようにして決まっていたか？
最初は世襲。ホーエンシュタウフェン朝が断絶してからは選帝侯のよる選挙。
その後ハプスブルク家がまた世襲するようになった。
ちなみに選挙するようになったのは「皇帝」に由来するわけではない。

>>518

愛子は皇太子の子であるから皇統に連なる。
正確な議論をしても国民に不支持ということにはならない。

>>520
一般国民が女系を支持するのは、男系でないと皇統は継げないという世迷言を単に信じない常識人だからでしょう。

>>532

女系でも皇統は継げるから断絶はしない。

>>542
フーン　そうなんだ　ある意味納得
そういうタイプには染色体理論が効きそうだ。
でも理論より伝統と慣習なんだけどな。

それで、皇太子はがんばってるんでしょうか？

>>542
継げません。
新たな皇統の始祖となります。

外交・防衛・北朝鮮による拉致問題・歴史教科書・靖国問題では産経新聞を
支持するけど、皇室問題では産経新聞の考えを支持できないなあ。

男の子が産まれる確率は５０％。女の子が産まれる確率も５０％。
この確率は、子供をたくさん産んだ昔も、少子化の現在でも同じ。
同様にして、皇室でも一般の国民でもこの確率は同じ。
女系・女性でもいいじゃないか。

それにしても「男系・男子」を主張するご高齢の人々には、それぞれに
男系・男子の孫はいるのだろうか。下記の方はどうなのだろう。
＞井尻千男、伊藤哲夫、伊藤玲子、遠藤浩一、小田村四郎、大高美貴
＞加瀬英明、河内屋蒼湖堂、小堀桂一郎、田久保忠衛他（敬称略）　

八木秀次氏は『本当に女帝を認めていいのか』（洋泉社新書）の中で
自身も３人の子供がいると述べている。男の子はいるのだろうか。

安倍晋三官房長官は岸信介氏の孫であるが、男系男子の孫なのだろうか。
同様にして、麻生太郎外務大臣は吉田茂氏の孫だが、男系男子の孫なの
だろうか。詳しくないので、どなたか教えて下さいな。

私（ｆｕｎｗａｋａ）は女性天皇については「まあそれも時代の流れだろうなあ・・・」で解釈していた。
しかし、様々な意見、論調、を読み砕いてゆくうちに徐々に考えが変わって来た。女系天皇容認なら、ホリ
エモンの子供でさえも天皇になる可能性が出てしまうのである。誰がどう考えても「金さえあれば何でも手
に入る」と豪語するホリエモン等の子孫や、私のような世俗の極みを生きている者の子孫が天皇家の血筋と
なる可能性を誰も由と思わないだろう。

歴史の断絶ほど恐ろしい事はない。戦後６０年の愚劣な自虐史観における歴史教育のせいで、誇り高き日本、
そして世界に誇れる日本の歴史と文化が完膚無きまでに貶められた事実を見れば明らかな事だ。世界で賞賛
される世界唯一の天皇（エンペラーであって、王ではない）の歴史を閉ざして良いのだろうか。もしも閉ざ
せば、我々平成を生きた者は後世、永続する子孫に『取り返しのつかない伝統と歴史を途絶えさせてしまっ
た愚かな時代の民』と特定され、終生罵られ続ける事だろう。女性天皇は良い、しかし女系天皇は歴史を冒
涜することとなるのです！女性が天皇になることに反対はしません。しかし女性天皇と、女系天皇とは全く
意味が違うのです。「女系天皇」、そのような事を私達に決める権利は無い！それは誇り高い日本の歴史を
汚すことである！と、私も思います。最後に付け加えておきたいのは、これは歴史と伝統論、文化論であり
、女性蔑視、女性差別とは全く性質の違う論である事を明記しておきます。
http://hw001.gate01.com/funwaka/ronreki.htm

女性なしで、天皇が作られてきたというのなら、その理屈も成り立つね。

女性なしで子供を作ってきたとすれば、それはノーベル賞ものだね。

なあ、ここで一度、天皇になるため（？）の条件ってのを挙げてみようよ。

1.　男系であること

2.　三種の神器を保持していること

3.　生まれながらにして皇族であること

4.　男子であること

1＞2＞3＞4　って感じかな？

他に何かある？

>>550

女性から産まれたこと。

例外は無い。

>>551
さっきから女性から生まれたって連呼してますが、
何が仰りたいのか、具体的に言ってくださらないと分からないのですが。。。

天皇は人間である、ということだよ。

>>553
それで・・・？

>>550
三種の神器は証であって条件ではないと思う。

>>546
他の国ではあたりまえに起こる王朝の交代がうちでは一度もありません、
というのが例え建前であってもこの国の皇室のウリだった。
それが今回王朝交代を容認する皇室典範改正がなされようとしているから問題なの。

＞安倍晋三官房長官は岸信介氏の孫であるが、男系男子の孫なのだろうか。
＞同様にして、麻生太郎外務大臣は吉田茂氏の孫だが、男系男子の孫なの
＞だろうか。詳しくないので、どなたか教えて下さいな。
彼らは天皇ではないので男系とか女系とかどうてもいいのです。

>それが今回王朝交代を容認する皇室典範改正がなされようとしているから問題なの。

問題ではない。それが時代の流れ。いつまでも過去に捉われていては
ならない。

>>555
その辺はよく分からないのですが、本土決戦の構想を練っているとき(?)に
日本が最も拘ったのが、「三種の神器の保持」であったそうで。。
（敵が伊勢湾附近に上陸すれば、伊勢熱田両神宮は直ちに敵の制圧下に入り、
神器の移動の余裕はなく、その確保の見込みが立たない、これでは国体護持は難しい、など）

なので三種の神器というのは天皇の正統性を示す上(?)で、
非常に大きなウェイトを占めるものだと思うのですが、どうでしょうか？

>>546

岸から安倍、吉田から麻生って姓が変わってるってことは、男系で来てるとは考えにくくない？
首相をやった家系が婿入りして姓を変えるってのは考えにくい。
よって岸、吉田の娘が結婚して安倍、麻生になったと考えられる。

どうせここもホロン部がウジャウジャと、しかもちょっと堅気のﾔｼには書き込み不可能な
時間に湧いて出てくるんだろうが、国体護持を願う諸君、ホロン部を１回見たら、１凸の
精神でよろしく。

>>547

男系天皇容認でも、「金さえあれば何でも手に入る」と豪語する女性の子孫や世俗の極みを生きている女性の子孫が天皇家の血筋となる可能性もありますが。

いずれにしても憲法の規定により、「女系天皇」を決める権利は当然に私たちにあります。
新憲法が公布施行された時点で天皇の過去からの伝統とやらは否定されたのです。
最後に付け加えておきたいのは、これは歴史と伝統論、文化論とは全く関係のない法律論です。

じゃあ国体って何なんですか。

>>561
また木の又から産まれたバカか。

皇太子様と旧宮家との間には３８親等〜４０親等の隔たりがある。

八木秀次氏の『本当に女帝を認めていいのか』（洋泉社新書）の
歴代天皇系譜図(171頁〜173頁)と旧11宮家の系譜図(123頁、126頁〜127頁)
を見ると皇太子様と旧宮家との間には３８親等〜４０親等の隔たりがある。
これほど血筋が離れているのは過去にも例がない。

［過去の例］
第25代 　武烈天皇　　→　第26代　継体天皇［10親等の隔たり〕
第101代　称光天皇　　→　第102代 後花園天皇［８親等の隔たり］
第118代　後桃園天皇　→　第119代 光格天皇［７親等の隔たり］

男系・男子天皇にこだわる人々は、３８親等〜４０親等離れていても、
旧宮家の復帰を主張するのだろうか。いくら何でもこれは無理だ。

基本はこれ。
http://www.gendaishokan.co.jp/goods/ISBN4-7684-0020-5.htm

３８親等〜４０親等離れていても

親族の範囲をはるかに超えるので新王朝とみなされる。

忙しくてレスできないし、スレの流れを乱すので
この辺りで止めにするが、、

>539
正しい理解だ。しかし、考察が足りない。なぜホーエンシュタウフェン朝が断絶
する際に「選挙」によって次の皇帝を選ぼうという発想が生まれたか？
その発想を生んだ土壌について一度考えてみるべき。
あと、ドイツ皇帝ビルヘルムがプロイセン王から皇帝になるときにめちゃめちゃ
それをいやがった理由についても考察するといい。

>542
女系でも皇統は継げるから断絶はしないというのは545の言うとおり間違い。
しかしながら、新たな皇統の始祖となるというのもまた間違い。
皇帝にはそもそも血統は関係ないというのが建前。何度も言うように、
力でなるのが皇帝。

あのさ、前から気になってたんだが
なんで有識者会議には日本史や天皇制の専門家がいないんだ？
面子をみると誰一人として｢有識者｣には見えないが…

>543
はあ、染色体か。馬鹿馬鹿しい。そもそもだが、Y染色体が神武からつながっているから
とか血統に関して言い始めると、万世一系とかいう、大概、戦前ですら誰も信じて
いなかったような、トンデモ説を本気で証明しなければ現天皇陛下の正当性を
論じ得なくなってしまう。それとも君のねらいはそれかい？
だから、伝統と慣習で三種の神器を持つ者が天皇ということになっているんだ。
理論じゃない。そしてもちろん、三種の神器とか言うアイテムよりも
より血統の方が正統性を証明しやすいとか言う理論もない。

>566
ほらこんなことを言い始める不敬者がでてくるだろう？

ちなみに皇帝位には本来血縁関係と関係ないのに、
なぜ血縁関係にあるものに世襲される傾向があるかというと、
物に対する所有権は大体の国で大体の場合、世襲で受け継がれるものだからだ。
土地や建物と同じだな。

レスの順番が前後して申し訳ない。一つ抜けてた。

>550
三種の神器の格付けが間違っている。三種の神器は天皇であることを証明する
絶対のもの。これを持っていなければ天皇であるという証明はできないというのが
公式見解。なぜならば、男系男子でより神武の血を血統だけなら濃く引く人間（血統）が
存在する(した)から、もちろんそれは南朝側の天皇家の子孫。
そして三種の神器が絶対的なものであるが故に、逆にまったく天皇の血を引いていなく
てもその所有者は天皇であると主張し、それを証明することができる。
したがって、現天皇がその所有権を失えば、天皇制は崩れることになる
故に、戦前は天皇を中心としていた国体が崩れるという危機感があった。

皇位継承の条件は、今上天皇陛下の子供で有ること、又は孫で有ることだ。

それが憲法の言う皇位継承は世襲すると言う意味だ。

旧皇族に皇位継承権は、何もないのだ。

あのな、何親等なんてどうでもいいの。
明治時代に皇族として認定されていたの。たとえ３０親等以上離れていても。
だから、そこから考えりゃいいの。何も南北朝時代にさかのぼらなくても
問題ないの。
皇族として認定されているかどうかが大事なの。
たとえ天皇の弟であっても、皇族を離れて公家になれば、お公家さん。
僧侶になりゃ、お坊さん（例：一休禅師）。
たとえ１５代前に枝分かれした系統であっても、皇族のままいれば、皇族。
これが基本。
だから、源のナンタラとかは、皇族には、なれない。
宇多・醍醐天皇は特例。あれは発令取り消しによるものだね。
ただし、ＧＨＱの皇籍離脱問題に関しては、本来、皇族だ、とみるの。わしは。
外国の勢力に無理やり外されたわけで、こりゃ、旧皇族ではなく、皇族そのもの。

卑弥呼の猥染色体を持ってる俺が、日本の新皇でありんす。

染色体の話はばかばかしいし私は不敬とすら思うけど
興味の薄い人に対し目を引き耳を傾けさせる側面はある。
凸→凹→凸→凹　のチ○コマ○コ理論と同様に（失礼…）
わかりやすいから女系なんてなる、民度の低さだ。
わかりやすくて面白い(?)チ○コマ○コ理論で十分。
世論調査の数字を変えるにはそのぐらいはしないと。
わかりやすくて多数派だというだけで
日本人は流されますし今の世論はまさにそれなので。

少し遠い最近、ハイレ・セラシエ前エチオピア皇帝殿下の遺体が確認された。
それはそれは丁寧に、エチオピアの国旗とともに、棺に納められていたそうな。
場所も辺鄙なところではなく、宮殿の一番いいところの地下だったんじゃなかったか？
埋葬した人が、前皇帝殿下に適当な気持ちしかもっていなかったら、こんなに丁寧に
しただろうか？

日本会議　愛知
http://www5c.biglobe.ne.jp/~n-aichi/
緊急開催！ なぜ急ぐ女性・女系天皇の容認 有識者会議の傲慢不遜な姿勢を抗議する。
皇室典範を考えるつどい 参加費　無料
講演　大原康男氏（國學院大學教授）
日時　１２月２３日（金）午後２：００〜４：００
場所：名古屋市都市センター（第３会議室）
※金山総合駅南口徒歩１分
http://www.nui.or.jp/gaiyou/gai_f3.htm

どうせ女系容認なら女系で近親かつ男系な旧皇族でOKだろ？

>>578
どうせ竹田君みたいなのばかりだからダメ。
人格について誰が審査する？

>>571
なるほど、それでは2＞1＞3＞4　ですね。

それと、専ブラ使ってる人にとっては何も差し支えなく見れるのですが、
アンカーが　>　←これだけだとハイパーリンクしないので、
>>　←このようにするといいと思いますよ。
（“あ”と打つだけで変換されるように、辞書登録されるといいかもしれません。）

>>572
其の考えは伝統と乖離します。
それと、そのようなお考えでしたら、
旧皇族の皇籍復帰→皇太子殿下の養子に→敬宮内親王殿下と結婚→
敬宮内親王殿下はお子様が成長されるまでの中継ぎ役として即位→
お子様が成長されたら其のお子様が皇位・皇統ともに継承。

という考えは許容できますよね？

>>573
禿同です

「竹田みたいなのは尊敬できないから旧皇族の復帰はダメ」
っていってる人たちって皇太子は認めてるわけ?アレを尊敬してるの?

ちなみに俺は皇太子と雅子をどうしても尊敬できないんだけど、
万世一系の原理主義から男系派をやってる。

なぜ断絶の危機がきたのかというとGHQが皇族の数を減らしたからだ。
だから、元に戻せばいい。そんだけのことじゃないの。

>>582
そうそう。簡単なことですよｗ

恒泰の親父は竹田本家の三男だろ。戦前なら普通に臣籍降下してる。
旧宮家が皇籍復帰したとしても本家の長男は恒貴。
恒泰が天皇になるなんてことはもともとありえない。

恒泰をいくら罵倒中傷しても意味ないよ。

>>567
＞なぜホーエンシュタウフェン朝が断絶
＞する際に「選挙」によって次の皇帝を選ぼうという発想が生まれたか？
突然生まれた発想ではない。
選挙王制はゲルマン人の古い伝統でありいくらでも前例はあった。
神聖ローマ帝国の場合、王権を制限し貴族寡頭政治とすることで自らの権限を拡大したい
と考えるドイツ諸侯らの思惑から選帝侯というものが生まれた。
選帝侯によって選出される皇帝は弱小貴族出身が多く、権限は弱かった。
同じような背景でポーランドでも選挙王制がとられた。
こちらは皇帝ではなく王であった。
このことからも「選挙」が皇帝と王の差をなんら意味しないことがわかる。
力でなるのが皇帝だということについてもなんら説明がなされていない。
皇帝と王の差は君主としての格の差と考えるのが妥当だ。

関係ない議論のようで悪いが、
要するに血統は皇位継承に重要な要素です、ということ。
なんか皇帝に血筋は関係ない！などと変なことを書く人がいるので一応。

age

あのな、世襲制度で一番大事なのは、血統の濃度なの。

皇太子様　→　愛子様［２親等］
皇太子様　→　旧宮家［３８親等］
愛子様こそ将来の天皇にふさわしいの。旧宮家の復帰なんて論外なの。

八木秀次氏の『本当に女帝を認めてもいいのか』（洋泉社）に掲載されている
対談集の中で高橋紘氏は次のように述べている。

「戦後、ＧＨＱの影響があったにせよ、１１宮家５１人が臣籍降下したのには
それなりの理由もあったんです。というのも、(略)これらの宮家は５５０年も
昔に直系から枝分かれした、伏見宮家の流れを汲んでいる宮家で、整理する意
味があったということです。(略)血筋が薄まっていくことへの懸念もあったよ
うです。」

日本側も血筋が薄い宮家を切りたかったの。それが事実なの。

ID:5YrcPjheです。
>>580さん、>>588氏の意見はどう思われますか？
言葉にできない違和感を感じるのですが。

>>588は高橋紘なんか引用してる段階で半分デタラメも同然。

>>590
高橋紘氏は著名な皇室研究者。高橋紘氏の発言のどこが
「半分デタラメ」なのか、具体的に指摘して欲しい。

明日、男系派に祭儀天皇擁立を決心させる重大発表あり

>>588
＞日本側も血筋が薄い宮家を切りたかったの。それが事実なの。
切りたかったは言い過ぎ。
切らざるを得なかったので遠い血筋から犠牲になった。

>>593
宮家が残ってたら一体、宮内庁費や皇室費がいくら増大すると
思ってるのよ？
そこに計上されない費用も含めたら大変な負担増。
むしろ皇室はスリム化すべきでは？

>>588
> あのな、世襲制度で一番大事なのは、血統の濃度なの。
皇位継承で一番大事なのは万世一系だと思う。血筋じゃなくて系統。

>>594
いくら増大するのか教えてくれ。
数十億円程度なら全く問題ないと思う。
数百億円でも問題ない。

＞数百億円でも問題ない。
本気ですか？
一人当たり云々と言ってたいしたことないという論があるが、
一般のサラリーマン納税者にすべての負担が行くということを
お忘れなく。
学生やニートは全然痛まない。

概算年間200億ぐらいじゃないの？

最新の戦闘機を二機整備運用するくらいの費用だ。

防衛予算と見れば安い物だ、皇軍の伝統があると思わせるだけでも抑止効果はあがる。
軍艦が各地を寄港して回るより宣伝として効果的だ。

孝謙女帝の再来=愛子

>>588,589

う〜ん、個人的には敬宮内親王殿下が皇位継承者になられるのは構わないのですが、
（もちろん、（畏れ多い言い方ですが）中継ぎ役としてなら）
皇配殿下を誰にするか、というのはよく考えなければならない事だと思います。

そして男系天皇制維持派の立場からは、やはり旧皇族の方の皇籍復帰は譲れませんし、
そもそも皇位継承の大前提というのは

「男系であること」

これに尽きるわけで、今上帝と血縁関係が遠い方が天皇になったとしても、そんなものは
皇統外(女系)天皇に比べれば全く大した事がないわけです。

それと
> 日本側も血筋が薄い宮家を切りたかった
というコトに関しましては
>>593さんの仰る通りです。

さて、話は変わりますが、ここで驚くべき事実が判明いたしました。

女系天皇はいないことを「知らなかった」が4割弱
http://nikkeibp.jp/style/biz/enquete/051219quick_tennou/

恐ろしいことです。。。。
一時の感情だけで、1000年以上に渡る皇室伝統、延いては国体を
ぶっ壊そうとするｺｲｽﾞﾐに同調するようなことほど愚劣極まりないことはありません。

>>596
本気。一人当たり云々とかサラリーマン云々とかじゃなくて、税金の扱い方としてはそれくらいで普通。

> 宮家が残ってたら一体、宮内庁費や皇室費がいくら増大すると
> 思ってるのよ？
いくら増大するのか教えてくれ。

>>600
女系容認して無限に皇族が増えるよりマシだと思いますけどね。

ニュー速＋のレスなかなかいいレス


939 ：名無しさん＠６周年：2005/12/22(木) 20:21:24 ID:KsaIwR7b0
>>914
６割ってそんなに大きい数字じゃないですよね。
これから、女系の意味が浸透していったらもっと減る可能性もある。
つい最近まで７割が賛成していたのだから。

それに、男系女子の臣籍降下についても支持する人がかなり多い。
８割だったかな。これは「一般人と結婚したら皇族ヤメテもいい」ということ。

この結果は、女系を“容認”つまり、否定はしない、という人が６割いて、
大半の人が男系女子が女系の宮家を創設してでも絶対に皇統を維持するべきだとは
考えていない、つまり、この問題がよく理解できていない人が大半である、
ということを意味しているんだよ。


積極的な女系支持が６割いるわけじゃない。
“女系”も“容認”も否定しづらい言葉で、それに対して無意識に反応して、
“女系を容認します”と結論付けているだけの人が６割いるということでしかない。

日本人の４割が女系天皇がいままでいなかった事を知らないという事は
５．５割の女系容認論者の中でもそれを知ってなおかつ女系を
支持する層は１．５割という事になりますね。

まだ逆転のチャンスはあるので頑張りますか

男系維持なら存続、女系容認なら天皇制廃止
って、ちょっと曲がった論者だけど
同じ男系維持論者って事で頑張りましょうや

先のことを考えれば女系ではなく旧皇族復帰が一番いいと思う。
愛子様即位はかまわないけど、無理に即位する必要もないし
結婚も自由にしていいし、その方が雅子様も楽になるんじゃないか。
雅子様は出産（または出産できなかったこと）のプレッシャーがなくなれば
少しは楽になると思いますよ。
伝統的方法に従うことで、目の前の苦しみも軽減されるとすれば善きこと。

「誰某は人格的に云々だから皇籍復帰を認めない」
という論理は便利ですよねぇ。将来的に、「今上陛下は人格的に（ｒｙ」って
ことにできますからねぇ。
やっぱり、頭の良い人はひと味違うなぁ。

＞旧皇族復帰
人格を判断する基準がないから僅かでも民間で生活した者には
資格がないだろうね。
赤ん坊の養子は皇室典範９条に反するからだめなんだよね。

>>594
スリム化したから後継者不在問題が出てるんだろ。

皇位継承者の資格は「血筋」であって「人格」ではない。

宮家が十や二十ふえたからって、国家予算の規模からいってたいしたことではない。
が、百歩譲って金がかかるというなら宮家は皇族としての称号だけにして
（＆戸籍を皇統譜に移すというだけにして）あとは経済的には一般人と同様に
自力で生きろ、ということにしたってかまわない。
（むろん現在の皇族の公務があまりに多忙すぎるという議論は
それとして別にあるのだから、これで復帰する皇族に
バイト的・パート的に（給料払って）公務を分けてもいいだろう。
分けなくてもどっちでもどうでもいいが。）

問題は男系子孫の継承順位者が少ないことなのだから、
これですべて解決するはず。
（皇族としての品位がどうのとかはくだらない話だ）

>>人格を判断する基準がないから僅かでも民間で生活した者には
>>資格がないだろうね。
そうですよね。やっぱり縮地法のひとつも使えないとダメなんですよね？

男系維持は、日本民族の存亡にも関わる、非常に重大かつデリケートな問題です。

明日は東京では何か行われますか？
皆さんどうすごすの？

>>608
> 皇位継承者の資格は「血筋」であって「人格」ではない。
皇位継承者の資格は「血筋かどうか」じゃなくて「直系かどうか」だよ。
血筋は必要条件、直径は必要十分条件。
それ以外には禿同

皇位継承資格

男系直系男子＞男系傍系男子（＞男系女子：前例あるが現行法では資格なし）

女系は直系傍系、男子女子に関わらず資格なし。

>>612
ぜんぜん間違ってる。
直系かどうかは「資格（最低条件）」の範囲内での優先順位の問題にすぎない。
本質ではない。

皇太子殿下、がんばれ！
愛する妻と娘を守るのだ！

このスレッドに集まる男系男子派の人々は皇太子殿下が１２年間かかって
築いてきた家庭を冷笑しているのだ。こんな意地悪な仕打ちは許せない。

１２年前の皇太子殿下と皇太子妃殿下の結婚式では、全ての国民が祝福した。
このスレッドで男系男子を主張する人々も１２年前はこぞってご結婚を祝福し
たはずだ。ところが今では皇太子殿下の御家庭をこぞって陰湿にいじめている。
こんな失礼な仕打ちは許せない。

男系男子を主張する人々は、皇室の歴史に詳しいが、皇太子殿下のご家庭に
対しては、尊敬の念もなく、親近感もなく、意地悪な仕打ちばかり。
お前らは本当に保守派か？

皇太子殿下、雅子様、愛子様、
がんばれ！　応援します！

>>612
そうなると皇位継承者断絶なら現憲法では皇族以外の門地差別を禁じておりあとは男系での近さのみを基準にするしかない。
従って男系最近分岐の鷹司輔平系の最嫡最長系の徳大寺家に行き着くべきかと。

癲脳 屁以下、汚痰除 兎鼻 汚雌 出盗 誤罪 魔棲 ！

>>616
”現憲法では皇族以外の門地差別を禁じ”だから旧宮家までが範囲が妥当。
なぜなら、現行憲法となった後も、旧宮家は皇位継承権を有する法律上の皇族であったから。
現行憲法の施行のため、最重要な法律の一つとして現在の皇室典範への改訂もされたが、
その時に現行憲法の云う世襲の範囲が再確認された。

稲田朋美さんをはじめ８３名の自民党議員を支援しないとね。

とにかく、男系維持の大きな集会が必要だよ。

>>618

>旧宮家は皇位継承権を有する法律上の皇族であったから

で、何の法律に規定されているの？
法律上の皇位継承権が旧宮家にないから女系か旧宮家復帰かが議論されているのに、もうすでに復帰しているなら問題はないんだが。

>>620
良く読めよ。
「現行憲法となった後も、旧宮家は皇位継承権を有する法律上の皇族で "あ っ た" 」
の法律とは現行の皇室典範。
「現行憲法の施行のため、最重要な法律の一つとして現在の皇室典範への改訂もされたが、
その時に現行憲法の云う世襲の範囲(※)が再確認された。」
『（※）第一条　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
　 　　附則３　現在の皇族は、この法律による皇族とし、第六条の規定の適用については、これを嫡男系嫡出の者とする。 』
この時はまだ旧宮家は、宮家であり皇 位 継 承 権 を 有 し て い た 。
皇 籍 離 脱 は、 現 行 憲 法 施 行 後 で 、 現 行 の 皇 室 典 範 に 変 わ っ た ” 後 ” の 話 。
つまり、旧宮家はもともと現行憲法のいう門地差別の範囲外の方々。一般人とは違うということ。

>>621
「良く」　は　「克く（よく）」　の誤変換。

>>621
皇室典範に１１条（１３，１４条）に基づいて離脱した皇族の復帰に
ついて書かれていない以上、一度離脱した者はその資格を失う。

そもそも男系派の手段が超法規的措置による特別立法の制定
しか道がないことが旧宮家復帰が現実的でないことの証左になっている。

>>623
憲法のいう世襲の範囲とはなんぞやと、
憲法に準ずる規程として現行の皇室典範の改訂時に、現行の皇室典範で世襲の範囲が再確認されているので、
男系の男子でない者への皇位継承は現実的とかそういう以前に憲法のいう世襲の範囲外。
第11条は身分の離脱の規程なので、
「世襲の範囲」＝「皇統に属する男系の男子」　からの離脱ではない。
男系の男子外への継承は現行憲法の想定外で、その変更は本来改憲が必要。

>>624
しかも、改憲すれば男系の男子外への継承ができるのかというと、
現行の憲法は、明治憲法を改正したものだから、
自然法として、
明治憲法の
　天壌無窮ノ宏謨ニ循ヒ惟神ノ宝祚ヲ承継　や　祖宗ノ遺烈ヲ承ケ万世一系ノ帝位ヲ践ミ　は潜在的にまだ存在しているので、
それもあやしい。
女系派が、もしどうでも女系継承をしたいのなら、
現行の憲法を廃止して、現行の憲法ではなく、一から憲法を作るべき。
つまり、革命。

男系天皇の維持を考えてる人達には、なぜ皇室が1000年以上も続いてきたのかも考えてほしい。
初代天皇の血を絶えることなく受け継いでこられたのは、男系だからとかではなく、今まで日本で生きてきたご先祖様たちが和を尊ぶ精神や文化を作り守ってきたから。
だから男系だ、女系だと争うんじゃなくて、時間をかけて話し合える時間を持てるように考え訴えてほしいし、その時間を与えず勝手に決めることにまず反対してほしい。
いくら男系を守っても、今までの日本のこういう和の精神がなくなれば、いずれ皇室は断絶してしまう。

現実的には旧皇族のどなたかを連れてきていきなり天皇に、というわけには
いかないだろう。

どなたかが愛子さんと結婚されて
皇太子→愛子内親王→そのお子様
というかたちになればいちばんいいと思う。
お子様に男子ができなければ同じことを繰り返す。

つまり、いまの「有識者会議」の答申どおりでかまわないが、
女帝となられた方は旧皇族の男子と結婚しなければならない、とする。

・・・無理か。

>>626
同意。国家１０００年の計で考えるべき。
今どうすべきか、１００年後は、５００年後は、先祖の考えは、と皇室も交えて話し合うべき。
拙速反対。

>>625

＞天壌無窮ノ宏謨ニ循ヒ惟神ノ宝祚ヲ承継　や　祖宗ノ遺烈ヲ承ケ万世一系ノ帝位ヲ践ミ　は潜在的にまだ存在しているので、

潜在的に存在していても顕在していなければ法律的に無意味。

>>628

100年後、500年後なんて考えたら天皇制廃止ってことになるかもよ。
だいだい、時間かけても大した知恵なんて生まれんよ。
そもそも、国家1000年の計なら、皇太子妃選定のとき考えろよ。
あれをいい加減に済ませたから今回の問題になったんだろう？

まあ、国民が皇太子妃選定に非協力的だったから、宮内庁が拗ねて、今回の女系容認になったんだからさ。

>>630

おっしゃる意味が良くわからない。
別の皇太子妃なら、皇子が出来た保証でもあるのか？

>>615
> 皇太子殿下、がんばれ！

個人的には内親王殿下の御三方には皇室に残っていただきたいが、
それはご本人が選択できるようにするのが一番良いのでは？

といいますのは、旧皇族男子の方の中に、小学生の方がお二人、一歳の方がお一人いらっしゃいます。
（>>13-17御参照）
其の方々にとりあえず皇籍復帰（他の旧皇族の方も一緒に）していただき、
其の方々とご結婚されるのなら、それは内親王殿下方が一生皇族として生きていく道を選んだことになりますし、
降嫁されたのなら、皇族として生きていく道を拒んだということになります。

内親王殿下方の事を考えるのなら、これが最善の策かと。。。。。。。

なぜ旧皇族の皇籍復帰を特例として認めることができるかといいますと、

旧皇族の方の皇籍離脱はGHQという“異民族”によって、
皇籍離脱を余儀なくされた、
つまり半ば強制的に皇籍離脱をさせられた、
ということですので、
今回に限り、（>>13-17に挙げております）皇籍復帰が望ましい旧皇族方の皇籍復帰は特例として認められると思うのです。

>>630
何でそんなに悪く考えたり諦めるのさｗ
国民が皇太子妃選定に協力しなかったことは反省しなければならないかもしれないけど、それなら直のこと今回こそ国民も皇室を存続させる一番良い方法を考えたり、早急に決めようとしている政府を止めて協力すべきだよ。
皇太子妃選定をいい加減にしたからとか、一時の間違いや失敗で断絶してしまわないのが、本来の皇室の制度だよ。
GHQに変えられる前の、元の安定感のある皇室に戻せばいいだけ。
でも昔協力しなかった国民が悪いと諦めたら、今回こそもう終わりかもな。

>>631

結婚が早く、若ければ、子供をたくさん産む確率は高い。

>>634
若ければ時間があるが金が無い
遅れれば金はあるが時間が無い
　
そのバランスを取るのが　治水　灌漑　をつかさ　ドル　政治の役目だろう？

>>633

物事には引き際が肝要なのです。
日本人はそれがわからず、先の大戦でも苦杯をなめた。

愛子誕生でもうすべて終わったのです。

後は奇跡を待つしかないでしょう（秋篠宮に男児が生まれることを）。

>>635

金はあるが。

>>636
いいや、山本長官はわかっていたが、中国人が山にこもってパルチザンしただけ
まだ連中がそれをやってる

>>638

もはや国民を当てにしても無理でしょう。
息子より娘が当てになるのはもはや世の老親の常識。

今日の会見を見ても清子さんに対しては普通の親だったな。
この病原菌？をばらまいたのは民間という風であり、１９５９年まで
戻らない限り、保守派の望む皇室・天皇制は戻ってこない。
速やかに終焉を迎えるだけだ。

>>637
　
それは誰の金だい？

>>641

無論、国民の金だわ

>>614>>616
いろいろ勘違いしてたみたいだ。
勉強しなおしてくる。

>>634

時期の問題なら国民のせいじゃないだろ。宮内庁と皇太子自身の問題だろ。

>>644

時間が無常に過ぎていくもの。
皇太子妃選定に国民が非協力的であったため、婚期が遅れ、結局子供を多く産む機会が失われた。

>>645

意味が良くわからない。チャールズのように若い嫁もらえばいいだけだと思うぞ。

>>646

現にもらえなかったが。

>>632
他人の結婚にそこまで介入するあなたの感覚が理解できない。
あなたは、自分の結婚相手を探すときに、見ず知らずの他人から
「あいつはダメだ。こいつと結婚しろ」と介入されたら、怒る？
それともその介入を歓迎するのかい？

まるでプラモデルの部品をくっつけたり、はずしたりして、遊んで
いるような感覚で他人の結婚に介入している。
そのようなあなたの感覚は常軌を逸脱している。

>>645
？？皇太子殿下のご結婚が遅れたのは国民のせいだっていいたいわけ？
なぜ？

国民が非協力的っつったって何をどう協力すればいいの？

>>648
よく読んでくださいよ。

内親王殿下方の人生を束縛してんのは女系容認論者たちでしょ。

内親王殿下が皇室に残るのが嫌だったら降嫁されればよいし、
一生皇室に残ることを決意されるのなら皇籍復帰後の旧皇族の方とご結婚されればよい。

内親王殿下方の自由を奪っているのはあんたら女系容認論者だ。

＞一生皇室に残ることを決意されるのなら皇籍復帰後の旧皇族の方とご結婚されればよい。

それが束縛なのでは？

好きでも何でもない旧皇族との結婚を強要される、前時代的な政略結婚と、
好きな人と自然に結ばれることのどちらが自由なのか？

>>649

皇太子との結婚をみなさん嫌がって逃げなければ、早々と結婚して、男児を生む確率は高くなった。
た。
そうすれば男系派はいまごろ万々歳だったのにね。

それをいまさら男系が伝統とか国家1000年の大計といってもお笑いなの。

天皇は死刑。

>>651

？だから好きな人とご自由に結婚して降嫁されればいいって言ってるんじゃありませんか。

>>652

あぁ、つまり皇太子殿下の相手になることを、候補の女性が皆嫌がったから、ってことですか？

奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。

>>652

はあ？最期まで雅子妃にこだわったのは本人だろよ。
仮に別の嫁が馬詰めかもしれん。

>>656
なんでそんな　関心しない　ことを知ってるんだ
　
アイスクリームはまだかい？
中国にはデータがなくて困ってるようだけど

＞だから好きな人とご自由に結婚して降嫁されればいいって言ってるんじゃありませんか。

現実無理でしょ。
本人の意志があったとしても、決定はあくまで皇室会議
の中での事。内親王の離脱は容認されない。

>>658
だから旧皇族を復帰させましょ、って話。

神社本庁　http://www.jinjahoncho.or.jp/　　Ｎｅｗ！
皇室典範改定　本当にこれでいいのですか？
　http://www.jinjahoncho.or.jp/koushitsu/tenpan_flier.html

>>656
雅子しかいなかったからね。
結婚しないよりは男児を得る確率は高いが、あの歳で結婚したのでは男の子を産む確率は低くなるのは避けられない。
だからこそ、その時点ですでに女系については検討されていたようだ。
まあ、男児が得られる可能性もあるから、万が一のことを考えての検討であろう。
だから今回の有識者会議の結論もすでに前から固まっていたんのであって拙速に決めたわけではない。

>>659

旧皇族の人権は？

>>662
もちろん無理強いしませんが。

まぁ40歳以下の旧皇族男子は15名ほどいらっしゃいますし、
噂では拒む方はそういらっしゃらないようですので、
自分の予想では、かなりの方が皇籍復帰をされると思われます。

>>663

思うに、復帰を内諾した旧皇族が？？？で宮内庁もこれはだめだ、と匙を投げたのでは？

でも、まともに考えるとおそらく承継順位が問題となったのでは？

>>664
> >>663
> 思うに、復帰を内諾した旧皇族が？？？で宮内庁もこれはだめだ、と匙を投げたのでは？
> でも、まともに考えるとおそらく承継順位が問題となったのでは？

？？？というのは？（すみません、ほんとに分かりません）

皇位継承順位については、自分の考えとしては、旧皇族の方は、
残念ながら、生まれながらにしての皇族ではないので、皇位継承順位から外し、
そのお子様の世代からは（生まれながらにして皇族の方）皇位継承資格を付与するのがよいと思っております。
そうすれば、現在の男性皇族がいらっしゃらなくなるのは（不謹慎な話ですみません）
大体四十年後ですから、其の頃には旧皇族の方のお子様もすっかり成人されており、（最も年長の方で40くらいでしょうか）
十分に皇位を継承できるご年齢に達しておりますので、内親王殿下方が即位する必要はありません。
（と言いましても其の頃には既に臣籍降嫁されておるか、皇籍復帰された旧皇族の方とご結婚されていらっしゃると思いますが）

このような手を使えば其れは問題にならないはずです。

政府はまだ世論の動向を窺っている段階だと思われます。

>>663
成人の復帰にはおおいに問題があるでしょ。

この子は〇〇宮様の子供です。認知して！とか言う女が出る
かもしれないし、様々なスキャンダルが週刊誌に書かれまくる。
旧皇族復帰は皇室の権威を英王室並みに堕落させる。
権威を保つためには男系維持。だから旧皇族復帰という
論理はおおいなる矛盾だ。

現世代は継承権なしで良いじゃん
次の世代をしっかり教育して愛子様の次に

>>667

親父にスキャンダルがあると拙いのでは？

なに、愛子様の次の頃には、現時点でスキャンダル抱えてるようなのは皆墓の中だよ

ソープランドくらい行ったことあるだろうシナ

>>670
だね。変な写真が流出しないともかぎらん。
後はお金の問題。借金抱えてると思うんだよね恐らく。

簡単にはいかないんだね…

なんか、オレはこんなに後ろ暗いんだから、宮様だってそうであってほしい
という工作員の皆様、お疲れ様です。

西武から旧宮邸を買い戻しか？

宮様・・・じゃないんだが。

ご落胤騒動の元だよ。

>>675
連投お疲れ様です。でも、「宮様」は宮様です。

女性を差別してはいけません。　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1135304448/l50

空気は男系容認wになってきてるね。
　

空気は男系容認wになってきてるね。
　

二重ごめんなさい

女性天皇は肯定するが、男系は維持すべき。しかし、現状では男系維持が困難

男系だとか女系だとかそういう考え方自体を止めていいと思う。
天皇の御子が皇嗣となる。それでいい。
直系より男系の方が重要だという者もいるが
万世一系が尊いのはやはり多くが直系で継承されてきたから。
男系派は皇祖（ここでは神武天皇）の男系子孫ならいいというが
皇祖だけではなく皇宗そして皇考との血の繋がりを無視してはならない。
皇祖から皇宗を通して今上へ、そして今上から子孫へという
血の繋がりこそが尊いのでありそれこそが一系の血筋である。
女系を認めると皇位継承権者が拡散されるというが
皇族に限っている以上それは杞憂である。
そもそも男系に限定したところで臣民を含めれば皇位継承権者はいくらでもいるだろう。
五摂家や清華家始め公家の流れを汲む旧華族の多くは皇祖の男系の血を引いている。
養子が入っている家もあるが養子自体も同等の家柄の男系の血をひいている者がほとんど。
男系に限ろうが女系を認めようが君臣の分が定まっていなければ
皇位継承権者が拡散するのはどちらも同じこと。

女帝にＹ染色体がないのはどう解釈すべきなのだろう。。。

尤も側室制度の復活による男系の維持なら賛成してもいい。
皇太子殿下、秋篠宮様に側室をつけるのであれば
今回の皇統の危機は容易に解決するだろうし
今後も皇嗣がいなくなるということはないだろう。
旧皇族の復帰などというのはただ君臣の分に悖るということだけではなく
復帰後にまた女子しか生まれなければそれこそ天皇制の廃止という
議論にまでなる恐れがある。
結局旧皇族の皇籍復帰というのは緊急避難的な一時凌ぎの対策に過ぎず
安定的な皇位継承を考えるならば女系容認か側室復活のどちらかが妥当。

2000年の皇室のルールを変える必要があるだろうか。

>>685
側室制度を復活させたら日本は世界の笑いものになるぞ。
政府がそんな決断下すわけ無いだろ。

>>687
それだから政府は女系容認しか選択肢がないんだろ。
まあ個人的には世界がどう思うかなんてどうでもいいけど。
笑いたきゃ勝手に笑えばいい。

側室は関係ない。側室が有っても、朝廷、徳川は危機に成り不可能でした。
問題解決には、傍系を広く認めるのが重要で、旧宮家に広げれば男系男子の数は増えてる。
乳幼児死亡率や子孫生存率が違うのに、その論理は当て嵌まらないし、何か統計が有った訳では無い。
それに、「男性の種に問題が有ったり、現女性皇族が子供を産むとは限らない。
何より、昭和天皇が戦前の厳しい時期に、まだ皇太子が産まれて無かったのに否定した事です。
寧ろ、昭和天皇が皇太子が出来ずに側室の復活を進言されたのを拒否して、
自らの血筋では無い皇統に譲ると言ってる事を、皇女が居たけど、
自らの子孫では無い皇統が継げば良いとした事を重視するべきです。
産め論では無い、予備としての傍系を認め旧宮家の復活や養子などを認める事が重要です。
あと、伏見宮系はしぶとい。光格天皇以前は伏見宮系天皇でしたし、
竹田と東久邇の２家の若い男系男子だけで、現女性皇族よりも多く居る。
傍系を増やすのが重要で本質です。
あと、伝統とは非嫡出子差別の撤廃で側室制度では無い。
男性側に問題も有る事もあるし、例え国民や議会が賛成し側室を強制しても解決する程単純ではない。
そんな機械的に子は産まれないし、古代の制度システムとあなたの言う側室とは違う。

>>689
その予備としての傍系がきちんと機能したのは
傍系の皇族にも側室がいたから。
乳幼児死亡率や子孫生存率の違いにしても出生率が低ければ結局同じこと。
男性の種に問題があることは滅多にないし
現に皇太子殿下、秋篠宮様には御子様がいらっしゃるんだから
側室を４、５人つければすぐに解決する。

現時点で現皇太子に側室って
現実的ではないね
まあやるとしても次世代でしょう

>>689さん
禿同です。
>>688さんの仰っていることは全く違う。天皇制が今まで存続してきたのは、皇位の私物化をしてこなかった、つまり和の心を持って、
直系が絶えたら傍系に譲ることで皇統の断絶を免れてきたのです。
女系(皇統外)天皇容認は天皇制廃止につながります。

>>692
＞つまり和の心を持って
女系を容認することができないことこそ和の心の欠如だね。

＞女系(皇統外)天皇容認は天皇制廃止につながります
どうすると女系容認で天皇制廃止になんの？

男系維持論者の一番の問題点は国民の視点がまったくないことです。
男系といったってどこの馬の骨と知れない男を突然連れてきてこれが天皇ですといった手誰がそれを認めますか。
そんな天皇など誰もただのおっさん扱いをして頭の誰も下げないでしょう。
カビの生えた系図を持ち出して500年前の○○天皇の十何代目の子孫といったて誰がありがたがりますか。
そんな馬の骨よりスケートの織田信長17代目子孫信成を天皇にしたほうがよっぽどありがたがられます。

竹田○○などよっぽど天皇になりたいらしく盛んに男系を吹聴しているけどそんなのただの馬の骨です。
そんな恥知らずの馬の骨を天皇にするくらいなら男系の断絶を理由にスパッと天皇は廃位とすべきです。

江戸時代なら当然皇太子、秋篠宮の次は竹田○○でしょう。
継体天皇みたいにまったくの他人が天皇になった例がありますから、それに比べればはっきりした系図があるだけましです。
愛子様が即位したらそれを認めず熊沢天皇みたいに、竹田天皇を称したらどうですか。

結局男系だとか女系だとかくだらない概念を持ち出してくるのが
そもそもの間違い。
確固とした父系制社会なら女子が天皇になることを認めること自体
おかしいのであって男系女子ならいいなんていうのは
嘗て存在した女帝を正統付けるための後付の論理でしかない。
女子が天皇になっていいならその子も当然天皇になっていい。
それは万世一系に悖るものでもない。
双系などという言葉を持ち出す必要もない。
系統とは祖先を同じくする人のつながりであって
そこに男の女もない。

早い話、男系主張してる人間が冷笑ものなのがいけない。
面白がって冷やかして棒で突っつくし、
それにムキになって、ギャーギャー騒ぐし。
まあ、どっちもどっちなんだろうが、政府のレベルでやってるからな。

実際のところ、皇族はいいのか知れないがその取り巻きが税金使ってることが無駄なんだ。
宮内庁の民営化だな。

＞宮内庁の民営化だな。
これに賛成

>>693
皇位は直系のものではないといっているのです。
勿論わが子に皇位を継がせたいというのは親として当然思うことだろうと思いますが、
“個”の感情より“公”を重んじるのが、天皇としてのあるべきお姿です。

歴代天皇のお気持ちと、先人の苦労を考えれば、自ずと答えは出てくるはず。

>>694
だから生まれながらにしての皇族にしか皇位継承権を与えないようにすればよいといっている。
皇室2665年、少なく見積もっても1000年以上の歴史・伝統を護持することに比べれば、
たかだか60年前にGHQによって、強制的に皇籍離脱させられた旧皇族の御子孫を皇籍復帰させることくらい、
どうってことない。

>>695
どう考えても竹田さんは天皇にはなれません。（>>13-17参照）

>>697
>>24-26←これは明らかに男系維持を意識している。

>>698-699
天皇制廃止論者は別スレへｗ

>>700
あたまの悪い信者さん。
天皇制廃止じゃないだろう。
男系はバカだっていってるし、
宮内庁は民営化だって言ってる。
どこが廃止なのか説明してみ(^^♪

>>701
494 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 00:00:35 ID:bk1LDYXB
だから、廃止すればいいものを。

これはなんですかねぇ？

494 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 00:00:35 ID:bk1LDYXB
だから、廃止すればいいものを。


701 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2005/12/24(土) 14:11:18 bk1LDYXB
>>700
あたまの悪い信者さん。
天皇制廃止じゃないだろう。
男系はバカだっていってるし、
宮内庁は民営化だって言ってる。
どこが廃止なのか説明してみ(^^♪

>>689
禿堂です。
まったくその通りではないでしょうか。
色々な要因を鑑みれば、傍系を復帰させる、と言う選択が
一番無理が無いし、理にも叶っていると思います。

>>669

つまり愛子即位は容認するの？

>>688

君一人が笑いものになるならいいがな。

>>704

つまり、男系である織田信成君を天皇にしろというの？

天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築きませう。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

天皇の悪事がこれほど広まったらもうダメだよ

>>709
脳内乙

安倍晋三官房長官は、岸信介元首相の娘（岸洋子）の息子である。
つまり岸信介氏から見ると、安倍晋三氏は女系男子である。

岸信介──岸洋子
　　　　　　‖――――安倍晋三
　　　　　安倍晋太郎


麻生太郎外務大臣は、吉田茂元首相の娘（吉田和子）の息子である。
つまり吉田茂氏から見ると、麻生太郎氏は女系男子である。

吉田茂──吉田和子
　　　　　　‖――――麻生太郎
　　　　　麻生太賀吉


安倍晋三官房長官も、麻生太郎外務大臣も、共に祖父の遺伝子を継いでいるが、
女系男子である。女系男子だが、政治家として立派に活躍している。
女系は大歓迎である。

「正論」平成１８年２月号　特集「平成の和気清麻呂、出でよ」
ww.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html

「日本、急所の一手！われらの国柄と伝統への想い」
　渡部昇一　上智大学名誉教授・米長邦雄　永世棋聖
米長「憲法、皇室典範すなわち女性・女系天皇の是非、教育基本法改正のの問題があり
　ます。この三つは、日本がダメになってしまったとどめを刺すもの」
米長「これは非常に危険な、特定な思想を持った人たちが世論を形成しリードしている
　からです。同じ思想はジェンダーフリーという一番悪い、ここ数年一世を風靡した運
　動にも表れています。」
渡辺「『皇室典範に関する有識者会議』の座長をしている吉川弘之さんはロボット工学
　者で、みんな歴史に無知だったっていうでしょ。あの人は東大寺代の民青なんだそう
　です。副座長の園部逸男さんは最高裁の判事で、『皇室法概論』という厚い本を書い
　ている。この本は実質上、代々木（日本共産党）がつくったような内容の本です。代
　々木の皇室観に沿って書かれてるんですよ。だからその主張が通れば完全に半世紀以
　内に日本の皇室はつぶれることになってるんです。」

渡辺「簡単にいえば今の愛子さんを天皇にするためだけの法律なんです。今のままなら
　愛子さん以外は天皇になる可能性がなくなる。どんなにラフに計算したってもう四、
　五十年後ですよ。愛子さんが天皇になるのは。そして誰と結婚されるんですか。」
渡辺「女系天皇を主張する人の中には、大阪の大金持ちは女系で継承しますよという人
　がいる。男の子がバカなら娘に番頭を取る。娘も良くなかったら夫婦養子を取るか何
　かで。ところが大阪の金持ちは、貧乏になったら誰もはなに引っ掛けませんよ。皇室
　はそうじゃない。戦国時代のように貧乏になろうが、落ちぶれようが何しようが、皇
　統という種を大切にするという思想で、二千六百六十五年持ってきたんです。」
渡辺「弓削道鏡以来の大事件なのに、その認識がない。和気清麻呂が出てこないんです。」

>>711
それと皇位継承にどのような関係があるのですか？

>>712

天皇の子供が天皇になるのであって、だれも旦那や愛人を天皇しろといってるわけではないのだが。
何を勘違いしているのだろうか？