●国立追悼施設は憲法違反 ③●
1 ：名無しさん＠３周年：
「国立追悼施設」は憲法違反である
最高裁が示した、憲法の禁止する「宗教的活動」とは
当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進
又は圧迫、干渉等になるような行為を言う (目的効果基準)
国立追悼施設での行為は、
その目的は、宗教的意義を持ち
その効果は、宗教（靖国神社）を圧迫、干渉となる。
国家による国立追悼施設での行為が、宗教的活動であるかどうかは、
「無宗教の追悼式」という外形的側面のみにとらわれることなく、
当該行為を行なうについての意図、目的及び宗教的意志の有無、程度、当該行為の一般人に与える効果、
影響等諸般の事情を考慮し客観的に判断しなくてはならない。
国立追悼施設での行為が一般人に与える効果は、靖国に代わる施設だとの認識を与える(事実上の代替施設)
当該行為は、靖国神社に対して圧迫、干渉となるといわざるをえない。
よって、国立追悼施設は違憲である。
最高裁が示した、憲法の禁止する「宗教的活動」とは
当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進
又は圧迫、干渉等になるような行為を言う (目的効果基準)
国立追悼施設での行為は、
その目的は、宗教的意義を持ち
その効果は、宗教（靖国神社）を圧迫、干渉となる。
国家による国立追悼施設での行為が、宗教的活動であるかどうかは、
「無宗教の追悼式」という外形的側面のみにとらわれることなく、
当該行為を行なうについての意図、目的及び宗教的意志の有無、程度、当該行為の一般人に与える効果、
影響等諸般の事情を考慮し客観的に判断しなくてはならない。
国立追悼施設での行為が一般人に与える効果は、靖国に代わる施設だとの認識を与える(事実上の代替施設)
当該行為は、靖国神社に対して圧迫、干渉となるといわざるをえない。
よって、国立追悼施設は違憲である。
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2 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 02:07:07 ID:OweH3SS/
次の インネン国家政府主催 煽り反日デモは いつですか？
王さん 教えて。
王さん 教えて。
3 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/12/02(金) 02:57:23 ID:Vqyy88Vl
http://www.youtube.com/watch.php?v=6HZeefT0X20
↑
中国人の性質 ↑マジ野蛮です 観たらトラウマになります
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも みんな観て お願い 真実を知ってっ！
いまだに中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epoc htimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。
↑
スペース空けてあります ←(注)
★女性のおっぱいが拷問で剥がれてます 乳首も当然ありません 酷いです★
中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いまだに 政府に逆らえば 拷問。
拷問で死ぬやつも大勢。いまだに公開処刑もある。
宗教の自由もない。犬も平気で食う中国人民。食うだけなら
まだしも 殺し方が残酷。
ちなみに ２番目のサイトは ニューヨークで発行されている
★中国のことを書いた新聞★です
4 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 03:09:35 ID:Gq4bjZ0i
宗教の定義としては
津地鎮祭2審判決にいう超自然的，超人間的本質の存在を確信し
畏敬崇拝する心情と行為と定義するのが適当と考えられる。
これによると
黙祷、献花、平和祈願は法的には宗教的であると判断されるので、
追悼式典は「宗教的意義のある行為」と結論づけることができる。
津地鎮祭2審判決にいう超自然的，超人間的本質の存在を確信し
畏敬崇拝する心情と行為と定義するのが適当と考えられる。
これによると
黙祷、献花、平和祈願は法的には宗教的であると判断されるので、
追悼式典は「宗教的意義のある行為」と結論づけることができる。
中国の反日デモって当局のバスの送り迎えつきなんだよな
知った時は爆笑しちまったけど
農民の自然発生デモと明らかに違うね
知った時は爆笑しちまったけど
農民の自然発生デモと明らかに違うね
7 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 21:21:35 ID:Gq4bjZ0i
8 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/12/02(金) 21:51:51 ID:Z81SIkf2
創価公明の靖国批判こそ、宗教的活動（違憲）そのものじゃないか。
宗教に影響が出ていすぎるぜ。
宗教に影響が出ていすぎるぜ。
9 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 21:56:23 ID:Gq4bjZ0i
創価公明はアホだから
憲法など見た事ないｗ
憲法など見た事ないｗ
10 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 22:42:22 ID:cGcOEwGN
>>7 なんか虚しいな、、、
事実上のとか、圧迫とか、、代替とか、、、
新追悼施設ができたくらいでは、君達は靖国参拝をやめないだろ？圧迫なんか無いだろ。
新追悼施設は無宗教で第２次世界大戦の民間人を含む戦没者を追悼するための物で、
靖国とは全然違う物なのに、いくら説明しても解らないのね。
事実上のとか、圧迫とか、、代替とか、、、
新追悼施設ができたくらいでは、君達は靖国参拝をやめないだろ？圧迫なんか無いだろ。
新追悼施設は無宗教で第２次世界大戦の民間人を含む戦没者を追悼するための物で、
靖国とは全然違う物なのに、いくら説明しても解らないのね。
11 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 22:55:57 ID:cGcOEwGN
まあね、前のスレッドで追悼パレードが良いねって話があったよな。
皇居前から出発して、国立追悼施設まで、、、
国家行事だから当然、自衛隊は戦車、装甲車でパレードして、民間人はうちわかなんかを持って、
日本国旗を振りながら、あの悲しい、しかし凄まじい戦いに散った人達を忘れないためにも、
開戦記念日に練り歩く。
千人針を打った主婦も爆撃で亡くなった、
工場労働に徴用された少年工も機銃照射で死んだ、
生まれたばかりの赤ん坊は焼夷弾で焼き殺された、
その人たち全てに安らかに眠っていただくためにも、国家的な追悼施設は今だからこそ必要なんだ。
妄想が入っているのがスマン。
皇居前から出発して、国立追悼施設まで、、、
国家行事だから当然、自衛隊は戦車、装甲車でパレードして、民間人はうちわかなんかを持って、
日本国旗を振りながら、あの悲しい、しかし凄まじい戦いに散った人達を忘れないためにも、
開戦記念日に練り歩く。
千人針を打った主婦も爆撃で亡くなった、
工場労働に徴用された少年工も機銃照射で死んだ、
生まれたばかりの赤ん坊は焼夷弾で焼き殺された、
その人たち全てに安らかに眠っていただくためにも、国家的な追悼施設は今だからこそ必要なんだ。
妄想が入っているのがスマン。
12 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 23:15:19 ID:Gq4bjZ0i
13 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 23:20:26 ID:zK2Uud1Z
>>10
そういや。そうだな。
靖国に行ってるヤツは靖国に行きつづけるし、
神社としてしか靖国を見てないヤツでも、追悼施設は神社ではないんだから靖国に行きつづける。
追悼施設建設は今まで無かったものを造るんだからな。
追悼施設は新しいものであって代替物ではないんだな。
そういや。そうだな。
靖国に行ってるヤツは靖国に行きつづけるし、
神社としてしか靖国を見てないヤツでも、追悼施設は神社ではないんだから靖国に行きつづける。
追悼施設建設は今まで無かったものを造るんだからな。
追悼施設は新しいものであって代替物ではないんだな。
15 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 00:00:19 ID:toabdG9a
普通の国＝普通の軍隊をもった国になりましょう、ということが言われるが、
日本人は、本当に軍隊をもつ普通の国になれるでしょうかね？
①６０年間一度も戦争をしない、軍隊が人を殺さなかった国
（また国内でも世界的に人の命が重い国家･社会）
その前は、
②アジア全域に侵略し、最後は原爆を浴び自国も滅びたファシズム軍国主義の国
（また国内でも北朝鮮に近い言論・人権弾圧国家）
どうも極端なんだよね。日本人はね。これに限らないけど。
---
自分は「よくある普通の軍隊を持った国」には日本はなれないだろうと危惧しています。
再び正反対の極端に２０-３０年で走っていきそう。
いままでの反動も、ものすごそうだしね。
なお、徴兵制に関しては、極端な少子化が進んでいるので、
しかるべき後には実施される可能性が非常に高いと思います。
国の少子化関係のページに、少子化のデメリットとして「国防要員の確保の困難」とはっきり書いてあります。
また、憲法９条に関してはベトナム戦争をはじめアメリカのための無茶な戦争に狩り出されなかった
最大の防波堤だったということは間違いなく断言できますね。
日本人は、本当に軍隊をもつ普通の国になれるでしょうかね？
①６０年間一度も戦争をしない、軍隊が人を殺さなかった国
（また国内でも世界的に人の命が重い国家･社会）
その前は、
②アジア全域に侵略し、最後は原爆を浴び自国も滅びたファシズム軍国主義の国
（また国内でも北朝鮮に近い言論・人権弾圧国家）
どうも極端なんだよね。日本人はね。これに限らないけど。
---
自分は「よくある普通の軍隊を持った国」には日本はなれないだろうと危惧しています。
再び正反対の極端に２０-３０年で走っていきそう。
いままでの反動も、ものすごそうだしね。
なお、徴兵制に関しては、極端な少子化が進んでいるので、
しかるべき後には実施される可能性が非常に高いと思います。
国の少子化関係のページに、少子化のデメリットとして「国防要員の確保の困難」とはっきり書いてあります。
また、憲法９条に関してはベトナム戦争をはじめアメリカのための無茶な戦争に狩り出されなかった
最大の防波堤だったということは間違いなく断言できますね。
16 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 00:49:53 ID:o1VqU25A
17 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:38:41 ID:6gMsE3Cr
>>14 今、議論の最中でしょうね。
しかし、確実なのは東京大空襲の被害者たち、本土爆撃の被害者たちだね。
A級戦犯が微妙な立場にいるけど、公務員や軍人でも靖国に入っていない方たち、入っている人さえも
追悼の対象になっているよ。旧植民地の人達も希望すれば追悼施設に入れるはず。
とにかく、地方自治体に任せるとか、どこかの体育館を借りてやれだとか、
遺族が勝手に集まって勝手にしろとか、国家の恥ずかしい面を強調しないでくれ。
あの戦争は国民総玉砕なんだ、つまり全ての戦没者に国家命令に対する責任と追悼が必要なんだ。
そして、戦争を総括し議論と賠償を終え、今後の日本国運営を真剣に考えなければいけない。
あ、俺は、追悼施設は小さくてもいいよ。ただ、外国要人が来ても恥ずかしくない物であれば、
どちらかというと、かっこいいのが欲しいな。地方の公民館とか、田舎にお城とかを作るよりまし。
土建国家だから建築業界は喜ぶでしょう。
しかし、確実なのは東京大空襲の被害者たち、本土爆撃の被害者たちだね。
A級戦犯が微妙な立場にいるけど、公務員や軍人でも靖国に入っていない方たち、入っている人さえも
追悼の対象になっているよ。旧植民地の人達も希望すれば追悼施設に入れるはず。
とにかく、地方自治体に任せるとか、どこかの体育館を借りてやれだとか、
遺族が勝手に集まって勝手にしろとか、国家の恥ずかしい面を強調しないでくれ。
あの戦争は国民総玉砕なんだ、つまり全ての戦没者に国家命令に対する責任と追悼が必要なんだ。
そして、戦争を総括し議論と賠償を終え、今後の日本国運営を真剣に考えなければいけない。
あ、俺は、追悼施設は小さくてもいいよ。ただ、外国要人が来ても恥ずかしくない物であれば、
どちらかというと、かっこいいのが欲しいな。地方の公民館とか、田舎にお城とかを作るよりまし。
土建国家だから建築業界は喜ぶでしょう。
>>17
新追悼施設で誰を追悼するかでまた中韓の横やりが入ったりもめそう。
実際は違っていても今作ることは多くの人は靖国代替施設ととらえるだろうし
内外に中韓の外圧で作られたと取られることは間違いないよ。
中韓が靖国参拝に反応するうちは作るべきじゃないな。
日本が外圧に弱いという前例をまた増やすだけ。
だいたい太平洋戦争の賠償はとっくに済んでいる。
条約を反故にして賠償のおかわり始める中韓がいじょうなの。
新追悼施設で誰を追悼するかでまた中韓の横やりが入ったりもめそう。
実際は違っていても今作ることは多くの人は靖国代替施設ととらえるだろうし
内外に中韓の外圧で作られたと取られることは間違いないよ。
中韓が靖国参拝に反応するうちは作るべきじゃないな。
日本が外圧に弱いという前例をまた増やすだけ。
だいたい太平洋戦争の賠償はとっくに済んでいる。
条約を反故にして賠償のおかわり始める中韓がいじょうなの。
19 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 22:41:22 ID:6gMsE3Cr
>>18 賠償はすんでいないよ。総括もされていない。
大空襲で亡くなった人たちの遺族には賠償金は支払われていない。（アメリカに請求するのかな？）
ほとんどが、蛍の墓の状態で放り出された。
昨日まで「お国の為に死ね」と言っていた帝国がコロッと変わった。違う国だから責任が無いなんて、、、
かろうじて、軍人軍属だけが靖国に祭られ救われた。（年金を受け取った）
日本国内の民間人遺族達は賠償請求をしないだろう。その人たちのためにも、きちんと追悼すべきだ。
これから起こるかもしれない戦争で民間人の協力を得るためにもね。
あ、中国韓国への賠償はすんでいるから外圧は無視しましょう。
中国韓国の相手は疲れるからしたくないんだ、もめるのはそっちの人に任せるから、、
大空襲で亡くなった人たちの遺族には賠償金は支払われていない。（アメリカに請求するのかな？）
ほとんどが、蛍の墓の状態で放り出された。
昨日まで「お国の為に死ね」と言っていた帝国がコロッと変わった。違う国だから責任が無いなんて、、、
かろうじて、軍人軍属だけが靖国に祭られ救われた。（年金を受け取った）
日本国内の民間人遺族達は賠償請求をしないだろう。その人たちのためにも、きちんと追悼すべきだ。
これから起こるかもしれない戦争で民間人の協力を得るためにもね。
あ、中国韓国への賠償はすんでいるから外圧は無視しましょう。
中国韓国の相手は疲れるからしたくないんだ、もめるのはそっちの人に任せるから、、
>>19
何で戦争で亡くなった人達が賠償もらえるの？
戦争で傷ついていない人はいないんだから今更そういうこと言うのは変だと思うよ。
追悼は武道館でちゃんとやっているじゃないか。
どうしてもハコモノが欲しいって事なの？
今作ることはやっぱり外圧で作られたと取られるし彼の国々もそう喧伝するだろうから賛成できないね。
やるんだったら８月１５日に国民全員黙祷しようとか運動した方が賛同得られると思うけど。
何で戦争で亡くなった人達が賠償もらえるの？
戦争で傷ついていない人はいないんだから今更そういうこと言うのは変だと思うよ。
追悼は武道館でちゃんとやっているじゃないか。
どうしてもハコモノが欲しいって事なの？
今作ることはやっぱり外圧で作られたと取られるし彼の国々もそう喧伝するだろうから賛成できないね。
やるんだったら８月１５日に国民全員黙祷しようとか運動した方が賛同得られると思うけど。
22 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 23:25:05 ID:n2Ab5HlH
追悼施設なんて、不必要だろう
イラク人質事件の、あの妖怪人間ベム今井も
８月１５日に、ちゃんと靖国神社参拝してたぞ
イラク人質事件の、あの妖怪人間ベム今井も
８月１５日に、ちゃんと靖国神社参拝してたぞ
23 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 00:17:48 ID:Wn1rFyHW
公明党は、もはや国立追悼施設など眼中にないようだな。
そんなもん作る金があるなら、欠陥マンション害者を救済しろと言われるのは明白。
しかし自党の人間（北側一雄国土交通相）が大臣では、強く要求出来ん。
冬柴、出てきて何とか言えｗ
そんなもん作る金があるなら、欠陥マンション害者を救済しろと言われるのは明白。
しかし自党の人間（北側一雄国土交通相）が大臣では、強く要求出来ん。
冬柴、出てきて何とか言えｗ
24 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 01:46:22 ID:Q0Q2srKJ
>>20 それはおかしいぞ。
交通事故でなくなっても加害者には賠償責任が生じるのに、戦争ではなおさらだ。
あの戦争は特殊な戦争で民間人も攻撃対象になっている。
そして、大日本帝国も民間人を総動員して戦争に突入した。
主婦ですら竹槍を持たされ、子供ですらゼロ戦工場に徴用された。
そして、敵国であるアメリカの爆撃で死んで行ったんだ。
追悼は運動じゃなく、日本国家が国家の為に亡くなった方々をどう考えるのかという、踏み絵だね。
靖国が建設された当時は日露戦争で兵士対兵士で戦い民間人の犠牲は少なかった。
だから、靖国に兵士をお祭りして遺族の感情を慰めたんだよ。
いつまでもばかなことをいっているんなら、兵士が靖国に祭られず体育館で年一回、追悼するだけ、、
なんて運動でもすればいい。
兵士達は靖国できちんと英霊として祭られているじゃないか、
日本国が民間人戦没者を追悼しようというのを邪魔しないでくれ。
交通事故でなくなっても加害者には賠償責任が生じるのに、戦争ではなおさらだ。
あの戦争は特殊な戦争で民間人も攻撃対象になっている。
そして、大日本帝国も民間人を総動員して戦争に突入した。
主婦ですら竹槍を持たされ、子供ですらゼロ戦工場に徴用された。
そして、敵国であるアメリカの爆撃で死んで行ったんだ。
追悼は運動じゃなく、日本国家が国家の為に亡くなった方々をどう考えるのかという、踏み絵だね。
靖国が建設された当時は日露戦争で兵士対兵士で戦い民間人の犠牲は少なかった。
だから、靖国に兵士をお祭りして遺族の感情を慰めたんだよ。
いつまでもばかなことをいっているんなら、兵士が靖国に祭られず体育館で年一回、追悼するだけ、、
なんて運動でもすればいい。
兵士達は靖国できちんと英霊として祭られているじゃないか、
日本国が民間人戦没者を追悼しようというのを邪魔しないでくれ。
25 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 01:56:41 ID:Q0Q2srKJ
>>21 戦争の総括、まさにそれが必要な時期が来たんだ。
遺族が老齢になり犠牲になった父母が無駄死にだったのか、
それとも日本国の発展の為に貴重な犠牲になったのか？歴史としてはどう評価されるのか？
戦前、戦後生まれの方々が真剣に考えている。
今の時期が最後のチャンスだろう、まもなく時代の流れで風化していくだろう。
とにかく、原爆まで登場した、もの凄い戦争はもう２度と起こらないような気もするし、
あの戦争を総括できるのは主人公の日本国だけじゃないだろうか？
遺族が老齢になり犠牲になった父母が無駄死にだったのか、
それとも日本国の発展の為に貴重な犠牲になったのか？歴史としてはどう評価されるのか？
戦前、戦後生まれの方々が真剣に考えている。
今の時期が最後のチャンスだろう、まもなく時代の流れで風化していくだろう。
とにかく、原爆まで登場した、もの凄い戦争はもう２度と起こらないような気もするし、
あの戦争を総括できるのは主人公の日本国だけじゃないだろうか？
みんな真面目に議論してるな。スゲーよ。
左翼は、あの戦争を日本人は総括していないとか言うが
では、何をしろというのかを問うと
何も返ってこない。
日本政府に、何をしろと言いたいんだ？ｗ
では、何をしろというのかを問うと
何も返ってこない。
日本政府に、何をしろと言いたいんだ？ｗ
29 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 02:43:14 ID:Q0Q2srKJ
>>27 総括の中身、、、俺に総括しろって事か？無理。
しかし、総括して欲しい項目程度ならあげてみようかな？
まずは、戦争のあり方、民間人爆撃は敵に多大なダメージを与えるから有りなのか？
兵隊同士で戦うより、その兵隊の親兄弟を爆弾で狙った方が簡単だよな。
侵略って言葉が出たので言うが、良い侵略、悪い侵略、、アメリカのイラク攻撃占領は良い侵略かも？
戦争犯罪人というのも戦争そのものが単なる外交行為なので犯罪が成立するのか？
イラクのフセインでも戦争そのものでは罪は問えない、虐殺行為が国際法違反ぐらいのもんだ。
総括すべきは日本国自身の問題で個々の個人の問題では無いよ。
俺自身もどんな総括が日本国から出てくるか期待しているんだ。
果たして、日本国は戦没者に対して一流国家の見本となれる態度がとれるのかな。
しかし、総括して欲しい項目程度ならあげてみようかな？
まずは、戦争のあり方、民間人爆撃は敵に多大なダメージを与えるから有りなのか？
兵隊同士で戦うより、その兵隊の親兄弟を爆弾で狙った方が簡単だよな。
侵略って言葉が出たので言うが、良い侵略、悪い侵略、、アメリカのイラク攻撃占領は良い侵略かも？
戦争犯罪人というのも戦争そのものが単なる外交行為なので犯罪が成立するのか？
イラクのフセインでも戦争そのものでは罪は問えない、虐殺行為が国際法違反ぐらいのもんだ。
総括すべきは日本国自身の問題で個々の個人の問題では無いよ。
俺自身もどんな総括が日本国から出てくるか期待しているんだ。
果たして、日本国は戦没者に対して一流国家の見本となれる態度がとれるのかな。
>>29
何が言いたいのかよくわからんｗ
日本は民間人を標的とした戦争などしていない。
（悪いのは、国際法を無視して民間人に紛れてゲリラ戦を仕掛けた中国）
民間人に戦闘行為をしろとも言ってない。
（マスコミなどの煽動による自主的なものは別）
「侵略戦争」などというものも、やってない。
あいにくだが、何も期待するなｗ
何が言いたいのかよくわからんｗ
日本は民間人を標的とした戦争などしていない。
（悪いのは、国際法を無視して民間人に紛れてゲリラ戦を仕掛けた中国）
民間人に戦闘行為をしろとも言ってない。
（マスコミなどの煽動による自主的なものは別）
「侵略戦争」などというものも、やってない。
あいにくだが、何も期待するなｗ
31 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 06:17:55 ID:prjsbyAI
32 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 10:26:30 ID:Q0Q2srKJ
>>30 そちらも勉強不足。
アメリカも日本も中国も戦闘行為として民間人を標的にした。
民間人竹槍訓練を知らないのかな？マスコミでなく役所の号令で始まった。
（B29を竹槍で突き落とすそうだ、、かぐや姫？）
侵略の定義があいまい、きちんと整理して考えよう。
若い世代には期待せずにいられない。
君は戦争が始まったら、自分の企業が武器の一部を作っている民間企業だったら、
爆撃されてもしかたないと、あきらめるのか？追悼もいらないなんて、、ここも総括すべきところだよ。
アメリカも日本も中国も戦闘行為として民間人を標的にした。
民間人竹槍訓練を知らないのかな？マスコミでなく役所の号令で始まった。
（B29を竹槍で突き落とすそうだ、、かぐや姫？）
侵略の定義があいまい、きちんと整理して考えよう。
若い世代には期待せずにいられない。
君は戦争が始まったら、自分の企業が武器の一部を作っている民間企業だったら、
爆撃されてもしかたないと、あきらめるのか？追悼もいらないなんて、、ここも総括すべきところだよ。
33 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 10:42:39 ID:72nJEC5c
>>32
靖国でいいと思う。
靖国でいいと思う。
34 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 11:33:45 ID:Wn1rFyHW
35 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 11:41:51 ID:Wn1rFyHW
>>32
アメリカの都市無差別爆撃は、戦争犯罪。
自治体などの民間人竹槍訓練は精神的な鍛練のもので、国家による民間人の戦闘行為の参加
の強要などありえない。
戦争はあったし侵略と言われるのはわかるが、「侵略戦争」などはない。
時の政権が歴史観を固定し、それを国民に強要することがあってはならない。
それは全体主義国家のやることだ。
アメリカの都市無差別爆撃は、戦争犯罪。
自治体などの民間人竹槍訓練は精神的な鍛練のもので、国家による民間人の戦闘行為の参加
の強要などありえない。
戦争はあったし侵略と言われるのはわかるが、「侵略戦争」などはない。
時の政権が歴史観を固定し、それを国民に強要することがあってはならない。
それは全体主義国家のやることだ。
36 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 14:00:37 ID:Q0Q2srKJ
>>35 その通りだね。
しかし、戦争の総括は日本国の基本姿勢として必要だよ。
もし、軍国主義的総括が出てきても、民間人の追悼に恒久施設は必要ないとか出てきても
国民は受け入れるだろう。しかし、あの戦争を総括できなければ今後の戦争（外交）の行方が定まらないんだ。
俺は民間人（おまけに無宗教）の立場だから、死んでも靖国に入れない。
せめて、追悼施設に入りたいよ。さしずめ、生きているうちに作るピラミッドかな？
ちなみに、議員達の親族は爆撃でなくなっているから引かないだろうな。
しかし、戦争の総括は日本国の基本姿勢として必要だよ。
もし、軍国主義的総括が出てきても、民間人の追悼に恒久施設は必要ないとか出てきても
国民は受け入れるだろう。しかし、あの戦争を総括できなければ今後の戦争（外交）の行方が定まらないんだ。
俺は民間人（おまけに無宗教）の立場だから、死んでも靖国に入れない。
せめて、追悼施設に入りたいよ。さしずめ、生きているうちに作るピラミッドかな？
ちなみに、議員達の親族は爆撃でなくなっているから引かないだろうな。
靖国に入れるのは戦死ないし公務死者だけ
アーリントンに民間人戦死者が入れないのと一緒だ
東郷平八郎や児玉源太郎といった今でも世界の士官学校で教えられ尊敬される軍人すら、当てはまらなければ入れない
どうしても、というのなら鎮霊社（靖国が問題ならなぜこちらは勝手にやるな、と問題にならないのか疑問だが）が靖国の中に既にある
アーリントンに民間人戦死者が入れないのと一緒だ
東郷平八郎や児玉源太郎といった今でも世界の士官学校で教えられ尊敬される軍人すら、当てはまらなければ入れない
どうしても、というのなら鎮霊社（靖国が問題ならなぜこちらは勝手にやるな、と問題にならないのか疑問だが）が靖国の中に既にある
38 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 14:19:17 ID:AxTH87/K
39 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 14:37:49 ID:Q0Q2srKJ
>>37 国立でないと意味が無いんだ、、
靖国は元国立で日露戦争と維新の総括は天皇陛下の下にできたのだが、今は、、、
靖国で民間人を追悼してくれるなら嬉しいが、それが日本国の責任の取り方とは思わない。
>>38 スマン、調子に乗って出鱈目を書いてしまった。お墓は自分の家で守ります。
追悼施設はお墓じゃないよ。ちなみに、ピラミッドもお墓じゃないと言う学説もある。
靖国は元国立で日露戦争と維新の総括は天皇陛下の下にできたのだが、今は、、、
靖国で民間人を追悼してくれるなら嬉しいが、それが日本国の責任の取り方とは思わない。
>>38 スマン、調子に乗って出鱈目を書いてしまった。お墓は自分の家で守ります。
追悼施設はお墓じゃないよ。ちなみに、ピラミッドもお墓じゃないと言う学説もある。
40 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 16:24:40 ID:YrHbl6i2
追悼だと、死を悲しむことになるので、ダメだ。
戦死とは喜ばしいことであって、だから顕彰･慰霊でなきゃ
いけないんだ。
だから、戦死者として喜ばしい人だけ祀られる。当たり前じゃないか。
戦死とは喜ばしいことであって、だから顕彰･慰霊でなきゃ
いけないんだ。
だから、戦死者として喜ばしい人だけ祀られる。当たり前じゃないか。
41 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 16:30:13 ID:+ZwtDpj8
>>40
時代遅れですね。こんな脳の仕組みまで分かってきた時代に。。
時代遅れですね。こんな脳の仕組みまで分かってきた時代に。。
42 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 16:58:29 ID:PnG2zweG
>>41
追悼なんかしたくないんでしょ？本音は。
追悼なんかしたくないんでしょ？本音は。
43 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 17:18:41 ID:Gr0CUfjd
宗教のカルト度で言えば
人間科学＞自然科学
憲法原理教＝無宗教真理教＞キリスト教＞仏教＞神道＝自然信仰≧自然科学
ということになる。
人間科学＞自然科学
憲法原理教＝無宗教真理教＞キリスト教＞仏教＞神道＝自然信仰≧自然科学
ということになる。
46 ：市民派：2005/12/04(日) 19:22:29 ID:chE+Yfr9
47 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 20:25:28 ID:Gr0CUfjd
48 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 20:26:33 ID:Gr0CUfjd
49 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 21:10:02 ID:s4oxozaA
ﾌﾟｷﾞｬｰ！の人？
50 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 21:50:07 ID:prjsbyAI
>>34
あれ？二審判決を使ってるの？？？？
上告審でその基準が否定されてるのに？
そもそも、一般的な宗教基準は>>45かも知れんが、
憲法の規定により禁止されてる宗教基準は別物なんだがな。
どうでもいいけど、追悼施設が政教分離により違反だとすると、
靖国はもっと違憲になってしまうのだけど、その辺どうするの？
正しく津地鎮祭事件の基準を抜き出せば
『当該行為の外形的側面にのみとらわれることなく、
当該行為の行われる場所、当該行為に対する一般人の宗教的評価、
当該行為者が当該行為を行うについての意図、目的および宗教的意識の有無、程度、
当該行為の一般人に与える効果、影響 等、
諸般の事情を考慮し、社会通念に従って、客観的に判断しなければならない』
あれ？二審判決を使ってるの？？？？
上告審でその基準が否定されてるのに？
そもそも、一般的な宗教基準は>>45かも知れんが、
憲法の規定により禁止されてる宗教基準は別物なんだがな。
どうでもいいけど、追悼施設が政教分離により違反だとすると、
靖国はもっと違憲になってしまうのだけど、その辺どうするの？
正しく津地鎮祭事件の基準を抜き出せば
『当該行為の外形的側面にのみとらわれることなく、
当該行為の行われる場所、当該行為に対する一般人の宗教的評価、
当該行為者が当該行為を行うについての意図、目的および宗教的意識の有無、程度、
当該行為の一般人に与える効果、影響 等、
諸般の事情を考慮し、社会通念に従って、客観的に判断しなければならない』
>>50
宗教施設を最低限利用することよりも、
国自ら宗教的意義のある行事を主催する事の方が
ハードルが当然高くなる。
影響が大きく、思想、信教の強要の（２０条２項も侵す）危険性もあるからだ。
国立の追悼施設があるのに、なぜ靖国へ行くのかといった
宗教心へ干渉するような発言が、国民の中からも多く出てくるような
状況となった場合は（２０条１項、１９条も侵される）その時は間違いなく
違憲となる。
宗教施設を最低限利用することよりも、
国自ら宗教的意義のある行事を主催する事の方が
ハードルが当然高くなる。
影響が大きく、思想、信教の強要の（２０条２項も侵す）危険性もあるからだ。
国立の追悼施設があるのに、なぜ靖国へ行くのかといった
宗教心へ干渉するような発言が、国民の中からも多く出てくるような
状況となった場合は（２０条１項、１９条も侵される）その時は間違いなく
違憲となる。
>>51
前段の部分は論理として一応だけど通ってはいるね。
後段は条件付けがあるからなあ。
正直、こんな違憲論振りかざすより、
追悼対象者が不明だから公費出費が認められないって主張した方がいいぞ。
あとスレ主なんだからコテハンになれって。
前段の部分は論理として一応だけど通ってはいるね。
後段は条件付けがあるからなあ。
正直、こんな違憲論振りかざすより、
追悼対象者が不明だから公費出費が認められないって主張した方がいいぞ。
あとスレ主なんだからコテハンになれって。
>>53
スレ主はそう考えないみたいよ。
熱烈な靖国信奉者だから。
追悼施設が戦没者だとするといわゆるA級戦犯も当然に含まれるから、
中韓の反発は変わらんはず。
中韓に言われて建てるけど意味はないから、まったくの金の無駄だよな。
スレ主はそう考えないみたいよ。
熱烈な靖国信奉者だから。
追悼施設が戦没者だとするといわゆるA級戦犯も当然に含まれるから、
中韓の反発は変わらんはず。
中韓に言われて建てるけど意味はないから、まったくの金の無駄だよな。
55 ：1：2005/12/06(火) 20:26:10 ID:bUeQwMNG
そもそも中曽根が、国民になんの説明も無く
中国と勝手に口約束で、総理は靖国参拝はしないといってきた。
中曽根は何を考えとる。出てきて釈明しろ。
中国と勝手に口約束で、総理は靖国参拝はしないといってきた。
中曽根は何を考えとる。出てきて釈明しろ。
56 ：1：2005/12/06(火) 20:33:25 ID:bUeQwMNG
57 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 21:40:35 ID:6No/mffr
>56
靖国は全体思想じゃないのか?
靖国は全体思想じゃないのか?
58 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 22:03:14 ID:6No/mffr
>56
そもそも、政教分離とは
靖国のような国家神道の反省、
戦前の全体主義の反省
政治と宗教の融合および政治家の宗教利用に対する反省
将来このようなことを繰り返すことの防止のため、
そこから始まっていることを忘れんでくれ。
そのことを考えれば、靖国は要注意すべき宗教であって、
健全な宗教や無宗教の追悼施設が生まれて、
靖国と国とのかかわりがなくなってから、
はじめて、靖国は一般の一宗教としてどうどうと、
宗教活動が出来るんじゃないのか。
そもそも、政教分離とは
靖国のような国家神道の反省、
戦前の全体主義の反省
政治と宗教の融合および政治家の宗教利用に対する反省
将来このようなことを繰り返すことの防止のため、
そこから始まっていることを忘れんでくれ。
そのことを考えれば、靖国は要注意すべき宗教であって、
健全な宗教や無宗教の追悼施設が生まれて、
靖国と国とのかかわりがなくなってから、
はじめて、靖国は一般の一宗教としてどうどうと、
宗教活動が出来るんじゃないのか。
59 ：平和憲法改悪大反対！！：2005/12/06(火) 22:08:33 ID:sVQpzVzh
平和憲法改悪反対！！ 戦争反対！！ 徴兵反対！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50
平和憲法改悪反対！！ 戦争反対！！ 徴兵反対！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50
平和憲法改悪反対！！ 戦争反対！！ 徴兵反対！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50
60 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 23:13:19 ID:a4LZrS6s
>>58
ん、いきなり正論だ。
しかし、靖国は政治がらみ以外は、それほど過激でもないから、要注意じゃないよ。
早く、追悼施設ができるといいなと思っているけど、
靖国は今のまま、神道形式の神社でいいんじゃないか？
まさか、追悼施設ができたら靖国で結婚式でもあるまいに、、
ん、いきなり正論だ。
しかし、靖国は政治がらみ以外は、それほど過激でもないから、要注意じゃないよ。
早く、追悼施設ができるといいなと思っているけど、
靖国は今のまま、神道形式の神社でいいんじゃないか？
まさか、追悼施設ができたら靖国で結婚式でもあるまいに、、
61 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 23:16:19 ID:KGnW8c6v
どうでもいいが、来年度の予算は
欠陥マンション被害者の支援で
国立追悼施設など無駄な予算は
吹っ飛んだな。
もはや、忘れられているｗ
欠陥マンション被害者の支援で
国立追悼施設など無駄な予算は
吹っ飛んだな。
もはや、忘れられているｗ
>>56
ってことは、ただ単に感情論の喧嘩がしたいだけかよ。
どうりでオマエの内容が馬鹿っぽいわけだ。
で、オマエの論理は憲法論になってませんから。
憲法論やりたいんなら、法学板で。
あ、散々無視されてたんだっけな。
政治板の人らはやさしいわな。
ってことは、ただ単に感情論の喧嘩がしたいだけかよ。
どうりでオマエの内容が馬鹿っぽいわけだ。
で、オマエの論理は憲法論になってませんから。
憲法論やりたいんなら、法学板で。
あ、散々無視されてたんだっけな。
政治板の人らはやさしいわな。
63 ：1：2005/12/07(水) 12:49:32 ID:0Hyn4efY
国家神道というのは、例によって従軍慰安婦と一緒で後からつけられた言葉
元々これは、神道（正確には神道式で行われる公の行事･式典）は宗教ではなく国事行為である、としたもの
アメリカでも聖書に大統領が就任の際宣誓するなど特定宗教色はあるが、それが必ずしも具体的な宗教意義をもったものではない、というのが一番わかりやすい例か
政教分離の必要性があったからこそ国家神道が生まれた（西欧近代国家の、特定宗教都市手とはまた別の一般規範としてのキリスト教の替わり）のが実態と言える
元々これは、神道（正確には神道式で行われる公の行事･式典）は宗教ではなく国事行為である、としたもの
アメリカでも聖書に大統領が就任の際宣誓するなど特定宗教色はあるが、それが必ずしも具体的な宗教意義をもったものではない、というのが一番わかりやすい例か
政教分離の必要性があったからこそ国家神道が生まれた（西欧近代国家の、特定宗教都市手とはまた別の一般規範としてのキリスト教の替わり）のが実態と言える
当該行為を行なうについての意図⇒無宗教化
目的及び宗教的意志の有無⇒追悼式典に過ぎず宗教を特定してない
程度⇒最小限度
当該行為の一般人に与える効果⇒客が流れるかも知れんが、
そもそも靖国参拝者は政府が参拝するから追随して参拝してるわけではない
以上、影響等諸般の事情を考慮し客観的に判断すれば、［憲法が規定する宗教的行為］ではない。
目的及び宗教的意志の有無⇒追悼式典に過ぎず宗教を特定してない
程度⇒最小限度
当該行為の一般人に与える効果⇒客が流れるかも知れんが、
そもそも靖国参拝者は政府が参拝するから追随して参拝してるわけではない
以上、影響等諸般の事情を考慮し客観的に判断すれば、［憲法が規定する宗教的行為］ではない。
66 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 13:20:00 ID:XIJeLnFB
防衛庁の「省」昇格に対し、母体の創価学会に配慮して「平和」だの
名前の条件をつけている。国の安全保障・国防の名称が、カルト宗教
に左右されるのだろうか。そんな程度なら、池田大作に防衛庁の命名
をしてもらえばいい。国立追悼施設しかり、創価学会と政治の一体化
をこのまま黙視することで、日本の政治はどうなるのか？
名前の条件をつけている。国の安全保障・国防の名称が、カルト宗教
に左右されるのだろうか。そんな程度なら、池田大作に防衛庁の命名
をしてもらえばいい。国立追悼施設しかり、創価学会と政治の一体化
をこのまま黙視することで、日本の政治はどうなるのか？
>>62
めんどくさいなー。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1128066330/696
からの流れで散々指摘されてるじゃん。
読める奴は読んでみ。
こいつ全然憲法知らん馬鹿だから。
そんな奴が憲法論ｗ腹痛えよｗ。
めんどくさいなー。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1128066330/696
からの流れで散々指摘されてるじゃん。
読める奴は読んでみ。
こいつ全然憲法知らん馬鹿だから。
そんな奴が憲法論ｗ腹痛えよｗ。
>>62
で、オマエは『追悼』が宗教だって強弁するタイプの電波か、
『無宗教』という教義を持つ宗教干渉だって言う論者のどっちよ。」
法学板に居たころには前者だったが。
すこしは議論になりうる後者に移行できたか？
まさか両論相持ってるんじゃないだろうなｗ
で、オマエは『追悼』が宗教だって強弁するタイプの電波か、
『無宗教』という教義を持つ宗教干渉だって言う論者のどっちよ。」
法学板に居たころには前者だったが。
すこしは議論になりうる後者に移行できたか？
まさか両論相持ってるんじゃないだろうなｗ
69 ：1：2005/12/07(水) 14:07:37 ID:0Hyn4efY
>>68
バカすぎて話しにならんｗ
目的効果基準の意味を全然理解しとらん。
誰の目にも明らかな「宗教」なら、目的効果基準など使わずとも判断できる。
それじゃザル法だ。
憲法は「宗教」のみ禁止しているのではない。
「ある種の宗教的活動」をも禁止しているのだ。
それを判断するのが、目的効果基準だ。
>>1を100回読めタコｗ
バカすぎて話しにならんｗ
目的効果基準の意味を全然理解しとらん。
誰の目にも明らかな「宗教」なら、目的効果基準など使わずとも判断できる。
それじゃザル法だ。
憲法は「宗教」のみ禁止しているのではない。
「ある種の宗教的活動」をも禁止しているのだ。
それを判断するのが、目的効果基準だ。
>>1を100回読めタコｗ
>>69
おいおい、目的効果基準の意義を全く理解してないのはおまえじゃん。
法学板に発生したときにもう叩かれてるじゃんｗ
憲法は国家と宗教の関係を緩やかに認めてるんだよ。
マジレスするだけ無駄のような気がするが。
で、面白そうだから聞いてやるが、
「ある種の宗教的活動」をも禁止してるとすると、
靖国参拝もアウトだね。
靖国参拝を禁止するなんてとんでもない奴だな。
糞サヨ、アカはおまえじゃんｗ
おいおい、目的効果基準の意義を全く理解してないのはおまえじゃん。
法学板に発生したときにもう叩かれてるじゃんｗ
憲法は国家と宗教の関係を緩やかに認めてるんだよ。
マジレスするだけ無駄のような気がするが。
で、面白そうだから聞いてやるが、
「ある種の宗教的活動」をも禁止してるとすると、
靖国参拝もアウトだね。
靖国参拝を禁止するなんてとんでもない奴だな。
糞サヨ、アカはおまえじゃんｗ
71 ：1：2005/12/07(水) 14:16:42 ID:0Hyn4efY
>>68
それと
宗教の定義としては
津地鎮祭2審判決にいう超自然的，超人間的本質の存在を確信し
畏敬崇拝する心情と行為と定義するのが適当と考えられる。
これによると
黙祷、献花、平和祈願は法的には宗教的であると判断されるので、
追悼式典は「宗教的意義のある行為」と結論づけることができる。
それと
宗教の定義としては
津地鎮祭2審判決にいう超自然的，超人間的本質の存在を確信し
畏敬崇拝する心情と行為と定義するのが適当と考えられる。
これによると
黙祷、献花、平和祈願は法的には宗教的であると判断されるので、
追悼式典は「宗教的意義のある行為」と結論づけることができる。
72 ：1：2005/12/07(水) 14:18:29 ID:0Hyn4efY
やあ、５０よ。オマイやさしいな。
前スレも含めて何度も論破されまくりの１をかまってやるなんてな。
バカはうつるからホドホドにな。
前スレも含めて何度も論破されまくりの１をかまってやるなんてな。
バカはうつるからホドホドにな。
>>64
このレス読んだら何か目から鱗が取れた気分。
このレス読んだら何か目から鱗が取れた気分。
77 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 16:35:09 ID:hYmsz1FD
違憲でも違憲でなくても、千鳥が淵で追悼すれば其れで十分。
新しい追悼施設などいらない、無駄に税金を使うべきではない。
新しい追悼施設などいらない、無駄に税金を使うべきではない。
78 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 18:22:08 ID:bB8Mq8uf
千鳥が淵は狭いみすぼらしいｗ
79 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 18:31:54 ID:8XBfaIiR
豪華にしたいの？
80 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 18:37:37 ID:bB8Mq8uf
最高裁の表現を借りると
「＞１の所論は独自の見解をいうものであって採用できない」
でゲスな。 ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
「＞１の所論は独自の見解をいうものであって採用できない」
でゲスな。 ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
81 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/12/07(水) 20:51:20 ID:ARi8AmRP
全体主義国と歪んだナショナリズム国の支那朝鮮の外交関係が問題で、靖国攻撃
するならば、民主国家の米仏等、世界の健全な民主国家でカルトとされている創
価公明が政権にいるほうが、よっぽど日本の外交にマイナスだ。
創価公明を与党から叩き出せ！
するならば、民主国家の米仏等、世界の健全な民主国家でカルトとされている創
価公明が政権にいるほうが、よっぽど日本の外交にマイナスだ。
創価公明を与党から叩き出せ！
82 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 21:04:06 ID:KRCBRrca
83 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 21:14:57 ID:7+cz2iNS
>>70
アホｗ
１行くらい理屈らしきものでも書けｗ
国立追悼施設での行為は、
その目的は、宗教的意義を持ち
その効果は、宗教（靖国神社）に対する圧迫、干渉となる。
今現在、既に圧迫、干渉を受けている。
アホは、思想・信教の自由がわかっとらん
間違いなく違憲だからあきらめろ
（もうあきらめてるかｗ）
アホｗ
１行くらい理屈らしきものでも書けｗ
国立追悼施設での行為は、
その目的は、宗教的意義を持ち
その効果は、宗教（靖国神社）に対する圧迫、干渉となる。
今現在、既に圧迫、干渉を受けている。
アホは、思想・信教の自由がわかっとらん
間違いなく違憲だからあきらめろ
（もうあきらめてるかｗ）
84 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 21:19:08 ID:7+cz2iNS
新追悼施設ができたら首相の靖国参拝は違憲になるの？
この論議が起こったのはやっぱり中韓がうるさいから
靖国代替施設を作って批判をかわそうという面が多分にある。
首相の靖国参拝が合憲ならこんな施設作る意味がないだろうし
違憲ならこんな施設を国が作るのも違憲じゃないのって思うよ。
この論議が起こったのはやっぱり中韓がうるさいから
靖国代替施設を作って批判をかわそうという面が多分にある。
首相の靖国参拝が合憲ならこんな施設作る意味がないだろうし
違憲ならこんな施設を国が作るのも違憲じゃないのって思うよ。
>>83
だからさー、
国立追悼施設の目的及び効果は既に>>65で指摘してるじゃん。
間違って目的効果基準使ってるのはお前なんだよ。
目的効果基準を>>69みたいに『すべての宗教活動を禁止するための理論』
みたいに解釈されてもねー。
既に>>70でしっかり理屈で書いてあるように、
国家と宗教の関係を緩やかに認める為の理論なんだが。
で、色々弄りがいあるけど、まずは>>73に答えてくれないかな。
靖国に『追悼献花平和祈願』するのも違憲なんだね？
とりあえず確認しとこうｗ
あと、特におもしろそうなポイントは
あんたの『思想・信教の自由』への理解を聞こうじゃないか。
だからさー、
国立追悼施設の目的及び効果は既に>>65で指摘してるじゃん。
間違って目的効果基準使ってるのはお前なんだよ。
目的効果基準を>>69みたいに『すべての宗教活動を禁止するための理論』
みたいに解釈されてもねー。
既に>>70でしっかり理屈で書いてあるように、
国家と宗教の関係を緩やかに認める為の理論なんだが。
で、色々弄りがいあるけど、まずは>>73に答えてくれないかな。
靖国に『追悼献花平和祈願』するのも違憲なんだね？
とりあえず確認しとこうｗ
あと、特におもしろそうなポイントは
あんたの『思想・信教の自由』への理解を聞こうじゃないか。
88 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 22:32:29 ID:7+cz2iNS
>>85
首相の靖国参拝が合憲だ。
これまでの裁判の結果と政府見解でも明らか。
憲法で攻撃しづらくなった左翼が
新たな、首相の靖国参拝への妨害工作として持ち出してきたのが
国立追悼施設（靖国の対抗施設）
首相の靖国参拝が合憲だ。
これまでの裁判の結果と政府見解でも明らか。
憲法で攻撃しづらくなった左翼が
新たな、首相の靖国参拝への妨害工作として持ち出してきたのが
国立追悼施設（靖国の対抗施設）
>>85
靖国参拝はこのスレと直接関係はないが、
公的参拝は現在のところ、
“靖国での”戦没者追悼が総理の職務に含まれてるとは考えられてないので、
違憲の可能性が強い。
私的参拝形式をとる限りは、
憲法上違憲にはならない。政治的責任は負うけどな。
仮に追悼施設が出来ても、総理が私人として靖国に行ってしまえば、
今までと何も変わらないわけで、
要するに追悼施設は金の無駄。
靖国参拝はこのスレと直接関係はないが、
公的参拝は現在のところ、
“靖国での”戦没者追悼が総理の職務に含まれてるとは考えられてないので、
違憲の可能性が強い。
私的参拝形式をとる限りは、
憲法上違憲にはならない。政治的責任は負うけどな。
仮に追悼施設が出来ても、総理が私人として靖国に行ってしまえば、
今までと何も変わらないわけで、
要するに追悼施設は金の無駄。
91 ：1：2005/12/07(水) 22:39:52 ID:7+cz2iNS
>>91
もうちょっと靖国ネタだけで出汁が出そうだなｗ
その>>91のアホな目的効果基準改だと、
現在の靖国参拝も、他の宗教に影響が出るから違憲になっちゃうねｗ
こういうニワカ右翼もどきが糞電波を出すから、
日本の愛国論者が肩身の狭い思いするんだよなー
もうちょっと靖国ネタだけで出汁が出そうだなｗ
その>>91のアホな目的効果基準改だと、
現在の靖国参拝も、他の宗教に影響が出るから違憲になっちゃうねｗ
こういうニワカ右翼もどきが糞電波を出すから、
日本の愛国論者が肩身の狭い思いするんだよなー
93 ：1：2005/12/07(水) 22:51:19 ID:7+cz2iNS
>>90
あと、おまえの>>65の理論、無茶苦茶じゃんｗ
>当該行為を行なうについての意図⇒無宗教化
それじゃ、違憲だｗ
>目的及び宗教的意志の有無⇒追悼式典に過ぎず宗教を特定してない
答えになってない
>程度⇒最小限度
これだけは、合ってるｗ
宗教行為と宗教的活動の区別もついてないしｗ
あと、おまえの>>65の理論、無茶苦茶じゃんｗ
>当該行為を行なうについての意図⇒無宗教化
それじゃ、違憲だｗ
>目的及び宗教的意志の有無⇒追悼式典に過ぎず宗教を特定してない
答えになってない
>程度⇒最小限度
これだけは、合ってるｗ
宗教行為と宗教的活動の区別もついてないしｗ
94 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 22:59:08 ID:ig3IY5pk
深く考えてはいかがですか？短絡すぎて話になりません。
95 ：1：2005/12/07(水) 23:04:25 ID:7+cz2iNS
マスコミ、公明党、その他、追悼施設推進派は
うかつにも、
靖国問題、外交問題を解決するために
靖国に替わる追悼施設を作るべきだと
ハッキリ言っている。
要するに、靖国代替施設だと。
これは、最高裁の目的効果基準を知らないからだ。
証拠は既にそろっているｗ
うかつにも、
靖国問題、外交問題を解決するために
靖国に替わる追悼施設を作るべきだと
ハッキリ言っている。
要するに、靖国代替施設だと。
これは、最高裁の目的効果基準を知らないからだ。
証拠は既にそろっているｗ
96 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:09:08 ID:ig3IY5pk
靖国の歴史を知ってるの？もっと勉強して意見を言った方が良いよ。恥かくよ。
97 ：1：2005/12/07(水) 23:13:38 ID:7+cz2iNS
98 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:14:59 ID:ig3IY5pk
自分で考えろ！
99 ：1：2005/12/07(水) 23:20:23 ID:7+cz2iNS
それにしても
靖国＝軍国主義
そこへ行くものは、みな軍国主義者だと
全体主義的共産主義者は言ってくる。
短絡すぎて話しにならん。
バカは、多様な価値観を尊重する国では、生きていけん。
靖国＝軍国主義
そこへ行くものは、みな軍国主義者だと
全体主義的共産主義者は言ってくる。
短絡すぎて話しにならん。
バカは、多様な価値観を尊重する国では、生きていけん。
100 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:21:05 ID:bB8Mq8uf
最高裁の表現を借りると
「＞１の所論は独自の見解をいうものであって採用できない」
でゲスな。 ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
「＞１の所論は独自の見解をいうものであって採用できない」
でゲスな。 ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
101 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:22:15 ID:bB8Mq8uf
独自の見解＝低脳電波ｗｗｗ
102 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:27:57 ID:bB8Mq8uf
靖国公式参拝 ＝憲法の禁止する宗教的活動。。。
追悼施設での献花黙祷＝宗教的行為ですらない故に合憲。
違憲である靖国参拝を取りやめ、追悼施設での追悼を行うことは
違憲状態の是正に他ならない。
故に靖国神社になんらかの影響（そもそもあり得ないけど）があったとしても
違憲状態の是正による反射的効果と評価すべきであり、許容されるべき
事である。
追悼施設での献花黙祷＝宗教的行為ですらない故に合憲。
違憲である靖国参拝を取りやめ、追悼施設での追悼を行うことは
違憲状態の是正に他ならない。
故に靖国神社になんらかの影響（そもそもあり得ないけど）があったとしても
違憲状態の是正による反射的効果と評価すべきであり、許容されるべき
事である。
>>93
えーと…疲れるな。
当該行為を行う理由が、追悼における脱宗教の意味で書いたのだが、
オマエの頭のレベルに合わせて書かなくてスマンかったなｗ
目的及び宗教的意志の有無も、宗教形式を排除するのだから、
政教分離規定に乗っけようとするのがおかしいのだがな。
宗教行為と宗教的活動の差とやらを、みせてもらおうじゃないか@シャア
えーと…疲れるな。
当該行為を行う理由が、追悼における脱宗教の意味で書いたのだが、
オマエの頭のレベルに合わせて書かなくてスマンかったなｗ
目的及び宗教的意志の有無も、宗教形式を排除するのだから、
政教分離規定に乗っけようとするのがおかしいのだがな。
宗教行為と宗教的活動の差とやらを、みせてもらおうじゃないか@シャア
105 ：兄歯純一郎：2005/12/07(水) 23:34:24 ID:dQnea/Fr
106 ：1：2005/12/07(水) 23:34:25 ID:7+cz2iNS
107 ：1：2005/12/07(水) 23:39:00 ID:7+cz2iNS
>>105
アホｗ
宗教（宗教的意義）の定義としては
津地鎮祭2審判決にいう超自然的，超人間的本質の存在を確信し
畏敬崇拝する心情と行為と定義するのが適当と考えられる。
要するに自然科学の範囲外のものへの行為だ。
これによると
黙祷、献花、平和祈願は法的には宗教的であると判断されるので、
追悼式典は「宗教的意義のある行為」と結論づけることができる。
超自然の対象が存在しなくては、献花、黙祷、平和祈願
という行為は成立しない。
アホｗ
宗教（宗教的意義）の定義としては
津地鎮祭2審判決にいう超自然的，超人間的本質の存在を確信し
畏敬崇拝する心情と行為と定義するのが適当と考えられる。
要するに自然科学の範囲外のものへの行為だ。
これによると
黙祷、献花、平和祈願は法的には宗教的であると判断されるので、
追悼式典は「宗教的意義のある行為」と結論づけることができる。
超自然の対象が存在しなくては、献花、黙祷、平和祈願
という行為は成立しない。
108 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:40:07 ID:yVCD5dkQ
政府が追悼施設建設を決めて
建設するんだから 、
違憲にならないように、するに
決まっているだろう。
政府がするんだから、簡単だ。
総理が「靖国参拝は意見の恐れがあるから代わりが必要｣
と、一言言えばいい。
違憲であれば、違憲の疑いがあると総理が言えば、
それを正すのが政治でしょ?
以上。終了。アフォな論議すな。
建設するんだから 、
違憲にならないように、するに
決まっているだろう。
政府がするんだから、簡単だ。
総理が「靖国参拝は意見の恐れがあるから代わりが必要｣
と、一言言えばいい。
違憲であれば、違憲の疑いがあると総理が言えば、
それを正すのが政治でしょ?
以上。終了。アフォな論議すな。
109 ：1：2005/12/07(水) 23:45:54 ID:7+cz2iNS
110 ：兄歯純一郎：2005/12/07(水) 23:46:38 ID:dQnea/Fr
>>107
あほ。お前本当にアホだね。
その論をそのまま採用するなら靖国参拝こと違憲もいいところ。
>>1が追悼施設が法の運用での対処策であることがわからない、ただのガキである
ことが証明されたね。
おつかれさん、みなさん。
あほ。お前本当にアホだね。
その論をそのまま採用するなら靖国参拝こと違憲もいいところ。
>>1が追悼施設が法の運用での対処策であることがわからない、ただのガキである
ことが証明されたね。
おつかれさん、みなさん。
112 ：78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ ：2005/12/07(水) 23:54:26 ID:RDDP3vZx
113 ：1：2005/12/07(水) 23:57:30 ID:7+cz2iNS
114 ：1：2005/12/08(木) 00:01:40 ID:fO5qmf3H
115 ：78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ ：2005/12/08(木) 00:01:52 ID:RDDP3vZx
【真面目に追悼施設に反対する人は以下を参考に】
①追悼施設が戦没者だとするといわゆるA級戦犯も当然に含まれるから、
中韓の反発は変わらんはず。
中韓に言われて建てるけど意味はないから、まったくの金の無駄だよな。
②すでに戦没者追悼施設はある。千鳥が淵で追悼すれば其れで十分。
無駄に税金を使うべきではない。
③追悼施設が出来ても、総理が私人として靖国に行ってしまえば、
今までと何も変わらないわけで、 要するに追悼施設は金の無駄。
116 ：78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ ：2005/12/08(木) 00:10:28 ID:Mlhek3FT
>>114
つまり『追悼献花平和祈願』自体は、
靖国に於いても、国立追悼施設に於いても
“宗教行為”だから違憲じゃないんだな。
この段階で、あんたが言いたいことは一つに絞れるわけだ。
『靖国神社を圧迫、干渉となる。』ことがイケナイだけだと。
自分でここまでは理解できるかい？
目的効果基準なんて何も関係ないことがｗ
つまり『追悼献花平和祈願』自体は、
靖国に於いても、国立追悼施設に於いても
“宗教行為”だから違憲じゃないんだな。
この段階で、あんたが言いたいことは一つに絞れるわけだ。
『靖国神社を圧迫、干渉となる。』ことがイケナイだけだと。
自分でここまでは理解できるかい？
目的効果基準なんて何も関係ないことがｗ
117 ：1：2005/12/08(木) 00:17:05 ID:fO5qmf3H
118 ：1：2005/12/08(木) 00:24:02 ID:fO5qmf3H
宗教行為だけ＝合憲
宗教行為＋宗教に対する圧迫、干渉効果＝宗教的活動（違憲）
何度言えば理解できるのだ・・・ｗ
宗教行為＋宗教に対する圧迫、干渉効果＝宗教的活動（違憲）
何度言えば理解できるのだ・・・ｗ
119 ：78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ ：2005/12/08(木) 00:24:51 ID:Mlhek3FT
>>117
何度も言うが目的効果基準にいう
目的は合理的な目的が入るところで、
『靖国を圧迫する』目的だ、みたいな使い方はぜったーーーいしないのだが。
まあ、何度言っても理解できないようだから、
目的効果基準について説明するのはやめとくわ。
で、圧迫干渉の中身を、合理的証拠で説明してくれない？
>>114によれば、合理的な証拠がないならあんたのいう違憲の範囲には入らないからね。
合理的証拠ですよー電波はやめてね
何度も言うが目的効果基準にいう
目的は合理的な目的が入るところで、
『靖国を圧迫する』目的だ、みたいな使い方はぜったーーーいしないのだが。
まあ、何度言っても理解できないようだから、
目的効果基準について説明するのはやめとくわ。
で、圧迫干渉の中身を、合理的証拠で説明してくれない？
>>114によれば、合理的な証拠がないならあんたのいう違憲の範囲には入らないからね。
合理的証拠ですよー電波はやめてね
120 ：78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ ：2005/12/08(木) 00:25:54 ID:Mlhek3FT
121 ：1：2005/12/08(木) 00:31:32 ID:fO5qmf3H
>>119
靖国代替施設をとの意図がある。
国民が、靖国代替施設だとの認識をするようになる可能性がある（現段階では推測）
推進派が、
靖国問題、外交問題を解決するために
靖国に替わる追悼施設を作るべきだと
ハッキリ言っている
今さらもみ消しても無駄。
これが証拠となる。
靖国代替施設をとの意図がある。
国民が、靖国代替施設だとの認識をするようになる可能性がある（現段階では推測）
推進派が、
靖国問題、外交問題を解決するために
靖国に替わる追悼施設を作るべきだと
ハッキリ言っている
今さらもみ消しても無駄。
これが証拠となる。
122 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 00:34:21 ID:ox+/Grtp
無駄な施設など要らない。
千鳥が淵で追悼式典は毎年やっている。余計な施設は要らない。
千鳥が淵で追悼式典は毎年やっている。余計な施設は要らない。
123 ：78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ ：2005/12/08(木) 00:34:30 ID:Mlhek3FT
124 ：1：2005/12/08(木) 00:39:15 ID:fO5qmf3H
125 ：78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ ：2005/12/08(木) 00:43:14 ID:Mlhek3FT
126 ：1：2005/12/08(木) 00:47:17 ID:fO5qmf3H
127 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 00:51:13 ID:pFtpY8mV
とにかく民営化して、競争化汁。
道路公団にしろ、ＮＨＫにしろ、靖国にしろ、
ろくなモンじゃぁねぇだろう。
道路公団にしろ、ＮＨＫにしろ、靖国にしろ、
ろくなモンじゃぁねぇだろう。
128 ：78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ ：2005/12/08(木) 00:51:22 ID:Mlhek3FT
129 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 00:53:09 ID:pFtpY8mV
冷静に。78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQさんへ。
１がアフォっていうのは、たぶん客観的に分かるから、
あとは適当に1週間くらい放置したら?
１がアフォっていうのは、たぶん客観的に分かるから、
あとは適当に1週間くらい放置したら?
130 ：78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ ：2005/12/08(木) 00:55:48 ID:Mlhek3FT
131 ：1：2005/12/08(木) 00:56:04 ID:fO5qmf3H
132 ：1：2005/12/08(木) 00:58:56 ID:fO5qmf3H
ちなみに前回追悼懇で議論された、国立追悼施設の提出案ｗ
そこで何をするか 政府で決めてくれ
宗教行為はあるか
追悼の対象は 戦死者全て（相手国含む）細かいことは聞くな
自衛隊の戦死者は 自衛隊が戦うわけないから、ありえない
Ａ級戦犯は対象か 答えられない、追悼する人が決める
中身カラッポの施設と
言われそうだが 魂の入ってない施設だ。その通りｗ
案といってもカラッポでは 靖国から訴えられたときに証拠となる
ないか ような事は、言えないｗ
そこで何をするか 政府で決めてくれ
宗教行為はあるか
追悼の対象は 戦死者全て（相手国含む）細かいことは聞くな
自衛隊の戦死者は 自衛隊が戦うわけないから、ありえない
Ａ級戦犯は対象か 答えられない、追悼する人が決める
中身カラッポの施設と
言われそうだが 魂の入ってない施設だ。その通りｗ
案といってもカラッポでは 靖国から訴えられたときに証拠となる
ないか ような事は、言えないｗ
133 ：1：2005/12/08(木) 00:59:27 ID:fO5qmf3H
何のための施設だ 二十一世紀を迎えたから。
頼まれたからやった。国民で議論して決めてくれ。
靖国代替施設か 本当はそうだが、建前上は別物らしい。
場所はどこが適当か 都内の一等地で広大な面積を有しかつ
歴史とは無縁の敷地を提供しろ
またお願いします まっぴらご免だ。
前回はこんな感じでしたｗ
頼まれたからやった。国民で議論して決めてくれ。
靖国代替施設か 本当はそうだが、建前上は別物らしい。
場所はどこが適当か 都内の一等地で広大な面積を有しかつ
歴史とは無縁の敷地を提供しろ
またお願いします まっぴらご免だ。
前回はこんな感じでしたｗ
134 ：78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ ：2005/12/08(木) 01:04:05 ID:Mlhek3FT
135 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 01:06:10 ID:D+l0lCmb
なんか、マスコミに出る議員たちは、
靖国の代替で、中国韓国の言う通りに作る雰囲気の発言が目立つね。
がっかり、ダメポ、、応援していた私も白けるよ。
東京大空襲や爆撃や原爆で亡くなった方を追悼施設に入ってもらうのに
なんで、こんなことになるんだろう、、あーあ、東京都内に守礼門を作る気なのか？
どっちにころんでも、大空襲遺族は泣いてしまうな、、、
亡くなった民間人は靖国で会えないんだよ。せめて、日本にふさわしい追悼施設を、、、
靖国の代替で、中国韓国の言う通りに作る雰囲気の発言が目立つね。
がっかり、ダメポ、、応援していた私も白けるよ。
東京大空襲や爆撃や原爆で亡くなった方を追悼施設に入ってもらうのに
なんで、こんなことになるんだろう、、あーあ、東京都内に守礼門を作る気なのか？
どっちにころんでも、大空襲遺族は泣いてしまうな、、、
亡くなった民間人は靖国で会えないんだよ。せめて、日本にふさわしい追悼施設を、、、
136 ：1：2005/12/08(木) 01:09:21 ID:fO5qmf3H
137 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 01:12:24 ID:D+l0lCmb
>>136
ありがとう、立派な慰霊碑を国家に建てさせましょう、、、屋根付きで（菊の御紋付）。
ありがとう、立派な慰霊碑を国家に建てさせましょう、、、屋根付きで（菊の御紋付）。
138 ：78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ ：2005/12/08(木) 01:14:53 ID:Mlhek3FT
>>135
千鳥が淵じゃなんで駄目なの？
千鳥が淵じゃなんで駄目なの？
139 ：1：2005/12/08(木) 02:00:24 ID:fO5qmf3H
自民若手議員連盟(１１８人)
追悼施設調査費計上に反対の要望書
http://www.sankei.co.jp/news/051207/sei061.htm
対立する「国立追悼施設を考える会」の方は
未だ動きなし。
同じ自民党員でもこちらは老体ぞろい、数も劣勢、やる気なし。
追悼施設調査費計上に反対の要望書
http://www.sankei.co.jp/news/051207/sei061.htm
対立する「国立追悼施設を考える会」の方は
未だ動きなし。
同じ自民党員でもこちらは老体ぞろい、数も劣勢、やる気なし。
140 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 08:27:19 ID:dL1cEie0
靖国公式参拝 ＝憲法の禁止する宗教的活動。。。
追悼施設での献花黙祷＝宗教的行為ですらない故に合憲。
違憲である靖国参拝を取りやめ、追悼施設での追悼を行うことは
違憲状態の是正に他ならない。
故に靖国神社になんらかの影響（そもそもあり得ないけど）があったとしても
違憲状態の是正による反射的効果と評価すべきであり、許容されるべき
事である。
最高裁の表現を借りると
「＞１の所論は独自の見解をいうものであって採用できない」
でゲスな。
独自の見解＝低脳電波ｗｗｗ
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
追悼施設での献花黙祷＝宗教的行為ですらない故に合憲。
違憲である靖国参拝を取りやめ、追悼施設での追悼を行うことは
違憲状態の是正に他ならない。
故に靖国神社になんらかの影響（そもそもあり得ないけど）があったとしても
違憲状態の是正による反射的効果と評価すべきであり、許容されるべき
事である。
最高裁の表現を借りると
「＞１の所論は独自の見解をいうものであって採用できない」
でゲスな。
独自の見解＝低脳電波ｗｗｗ
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
141 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 08:31:35 ID:dL1cEie0
公式参拝＝総理など公職の立場で職務として行う参拝
ちなみに「公的な立場の参拝」というのは下級審・政府共々存在を認めない。
私的参拝＝公職とは関係なく行われる個人的な参拝。
つまり、新橋のヨッパライ、上野のホームレスが参拝したのと
同じ行為。
ちなみに「公的な立場の参拝」というのは下級審・政府共々存在を認めない。
私的参拝＝公職とは関係なく行われる個人的な参拝。
つまり、新橋のヨッパライ、上野のホームレスが参拝したのと
同じ行為。
■マハティール前首相 小泉純一郎首相に靖国神社参拝中止を要求■
地域連携への障害になっているとして、小泉純一郎首相に靖国神社参拝中止を強く求めた。
（共同通信） - 12月7日18時39分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000206-kyodo-int
地域連携への障害になっているとして、小泉純一郎首相に靖国神社参拝中止を強く求めた。
（共同通信） - 12月7日18時39分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000206-kyodo-int
143 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 09:10:53 ID:ox+/Grtp
144 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 09:18:20 ID:ox+/Grtp
145 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 09:47:08 ID:dL1cEie0
追悼だけならまだしも
「神」として功績を顕彰したら、黙っていられないだろｗ
「神」として功績を顕彰したら、黙っていられないだろｗ
146 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 09:48:27 ID:dL1cEie0
千鳥が淵みすぼらしすぎ。
そのためエリザベスを案内できなかった経緯がある。
狭すぎて大々的なセレモニーもできないし。
そのためエリザベスを案内できなかった経緯がある。
狭すぎて大々的なセレモニーもできないし。
147 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 10:23:33 ID:ox+/Grtp
＞そのためエリザベスを案内できなかった経緯がある。
ほんとかね？勝手な思い込みなんじゃないの？
あそこよりももっと粗末な施設でも献花したりしている姿を見ている。
だれがあそこはみすぼらしいから行かないと決め付けたの？
＞狭すぎて大々的なセレモニーもできないし。
追悼式典なら毎年支障なく行なわれている。
セレモニーってなに？武道館でも北の丸公園でも臨時に借用すれば済む。
平日は閑散とするのだろ、常設しての広い施設など税金の無駄だ。
ほんとかね？勝手な思い込みなんじゃないの？
あそこよりももっと粗末な施設でも献花したりしている姿を見ている。
だれがあそこはみすぼらしいから行かないと決め付けたの？
＞狭すぎて大々的なセレモニーもできないし。
追悼式典なら毎年支障なく行なわれている。
セレモニーってなに？武道館でも北の丸公園でも臨時に借用すれば済む。
平日は閑散とするのだろ、常設しての広い施設など税金の無駄だ。
148 ：78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ ：2005/12/08(木) 10:56:22 ID:Mlhek3FT
149 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 11:44:46 ID:dL1cEie0
＞武道館でも北の丸公園でも臨時に借用すれば済む。
開いてない日には借りられない。
恒常的施設が必要だ。
靖国は憲法違反だし。
開いてない日には借りられない。
恒常的施設が必要だ。
靖国は憲法違反だし。
150 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 11:52:22 ID:dL1cEie0
１９７５年にイギリスのエリザベス女王が来日した際にも靖国への表敬は回避された。無名戦没者のための千鳥ヶ淵墓苑を
訪れる案もあったが、これは靖国側の反対で阻まれた。
訪れる案もあったが、これは靖国側の反対で阻まれた。
151 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 11:57:00 ID:0NMoV8bq
なんで、こう、カロヤカな外交ができんのかな。馬鹿小泉は。
152 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 11:57:00 ID:dL1cEie0
靖国の妨害・・・・
何様なんだろう糞神社ｗ
何様なんだろう糞神社ｗ
153 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 12:19:07 ID:dL1cEie0
私は先日、改めて千鳥ケ淵墓苑に行ってみました。本当に、いやこれではエリザベス女王を御案内するわ
けにいかなかったなと。江沢民さんのときも一部で計画されたけれども、もちろん靖国神社はだめ、千鳥ケ淵
ではということで。千鳥ケ淵の墓苑は、これも御承知のとおり、戦後、厚生省が中心になって海外で亡くなった
方の遺骨を収集した。遺骨収集団というのは至るところへ行きました。その結果として収集した遺骨を今おさめ
てある、そういうことですから、これはまたすべての戦没者が祭られているわけではない。
それで、行ってみて驚いたんですが、ちょうど先週の雨の中でした。六角堂というお堂がある。広さからいう
と、この部屋より狭いでしょう。それで、その裏側に草むらのようなところに立て札があって、この奥にもお骨が
おさめてありますから立ち入らないでくださいと書いてある。もし書いていなかったら、あそこへみんな入って、
かつて、石を敷き詰めてその下が穴でお骨を埋めてあるようですが、その上でお花見をしていた人がいるという
話を聞いたことがある。そういうことも起こりかねない。そのくらい粗末というか、そういうものです。
http://www011.upp.so-net.ne.jp/dennews/626.html
けにいかなかったなと。江沢民さんのときも一部で計画されたけれども、もちろん靖国神社はだめ、千鳥ケ淵
ではということで。千鳥ケ淵の墓苑は、これも御承知のとおり、戦後、厚生省が中心になって海外で亡くなった
方の遺骨を収集した。遺骨収集団というのは至るところへ行きました。その結果として収集した遺骨を今おさめ
てある、そういうことですから、これはまたすべての戦没者が祭られているわけではない。
それで、行ってみて驚いたんですが、ちょうど先週の雨の中でした。六角堂というお堂がある。広さからいう
と、この部屋より狭いでしょう。それで、その裏側に草むらのようなところに立て札があって、この奥にもお骨が
おさめてありますから立ち入らないでくださいと書いてある。もし書いていなかったら、あそこへみんな入って、
かつて、石を敷き詰めてその下が穴でお骨を埋めてあるようですが、その上でお花見をしていた人がいるという
話を聞いたことがある。そういうことも起こりかねない。そのくらい粗末というか、そういうものです。
http://www011.upp.so-net.ne.jp/dennews/626.html
154 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 12:46:33 ID:jIhr8n32
155 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 12:49:05 ID:jIhr8n32
156 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 12:52:45 ID:jIhr8n32
157 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 12:58:52 ID:dL1cEie0
>首相は24時間公人だ
そんな概念は法的には認められません。
そんな概念は法的には認められません。
158 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 13:30:09 ID:dL1cEie0
政府統一見解
昭和５３年１０月１７日参議院内閣委員会における安倍内閣官房長官の答弁
内閣総理大臣その他の国務大臣の地位にある者であっても、私人として憲法上信教の自由
が保障されていることは言うまでもないから、これらの者が、私人の立場で神社、仏閣等に参拝
することはもとより自由であって、このような立場で靖国神社に参拝することは、これまでもしばしば
行われているところである。
閣僚の地位にある者は、その地位の重さから、およそ公人と私人との立場の使い分けは困難である
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
との主張があるが、神社、仏閣等への参拝は、宗教心のあらわれとして、すぐれて私的な性格を有
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
するものであり、特に、政府の行事として参拝を実施することが決定されるとか、玉ぐし料等の経費
＝＝＝＝＝＝＝
を公費で支出するなどの事情がない限り、それは私人の立場での行動と見るべきものと考えられる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
昭和５３年１０月１７日参議院内閣委員会における安倍内閣官房長官の答弁
内閣総理大臣その他の国務大臣の地位にある者であっても、私人として憲法上信教の自由
が保障されていることは言うまでもないから、これらの者が、私人の立場で神社、仏閣等に参拝
することはもとより自由であって、このような立場で靖国神社に参拝することは、これまでもしばしば
行われているところである。
閣僚の地位にある者は、その地位の重さから、およそ公人と私人との立場の使い分けは困難である
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
との主張があるが、神社、仏閣等への参拝は、宗教心のあらわれとして、すぐれて私的な性格を有
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
するものであり、特に、政府の行事として参拝を実施することが決定されるとか、玉ぐし料等の経費
＝＝＝＝＝＝＝
を公費で支出するなどの事情がない限り、それは私人の立場での行動と見るべきものと考えられる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>155
ありえない仮定だけれども、１００歩譲って首相が２４時間公人であったとしても、
私的参拝は認められなくてはいけないのですよ。
なぜなら、「宗教の信者は公人として職を得てはならない」
というような規定は人権侵害ですからね。
キリスト教信者が首相になることは認められなくてはならないし、
キリスト教信者である首相がミサにあずかることも
認められなくてはならないのですよ。
あまりにも低レベルな議論はやめましょうねw
ありえない仮定だけれども、１００歩譲って首相が２４時間公人であったとしても、
私的参拝は認められなくてはいけないのですよ。
なぜなら、「宗教の信者は公人として職を得てはならない」
というような規定は人権侵害ですからね。
キリスト教信者が首相になることは認められなくてはならないし、
キリスト教信者である首相がミサにあずかることも
認められなくてはならないのですよ。
あまりにも低レベルな議論はやめましょうねw
160 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 14:19:29 ID:dL1cEie0
私的参拝＝公職とは関係なく行われる個人的な参拝。
つまり、新橋のヨッパライ、上野のホームレスが参拝したのと
同じ行為。
つまり、新橋のヨッパライ、上野のホームレスが参拝したのと
同じ行為。
161 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 14:52:05 ID:QJpi4tnM
いらないよ
供養は身内だけですればいい
国はイラン世話だ
供養は身内だけですればいい
国はイラン世話だ
162 ：78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ ：2005/12/08(木) 15:17:29 ID:Mlhek3FT
>>159
なんでオマエが>>155に噛み付いてるのかがわからない。
総理職についてる限り24時間公人なのは間違いない。
だが、公人にも公的行為と私的行為があるだけのこと。
公人-私人の話をする奴らはこれらをぐちゃぐちゃにしてるだけ。
公人が任期中絶えず『公人』として扱われるのは、憲法上の考え。
公人は機関類似の考え方をしてるのでね。
なんでオマエが>>155に噛み付いてるのかがわからない。
総理職についてる限り24時間公人なのは間違いない。
だが、公人にも公的行為と私的行為があるだけのこと。
公人-私人の話をする奴らはこれらをぐちゃぐちゃにしてるだけ。
公人が任期中絶えず『公人』として扱われるのは、憲法上の考え。
公人は機関類似の考え方をしてるのでね。
163 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 18:41:15 ID:ox+/Grtp
164 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 18:48:58 ID:ox+/Grtp
>>149
>恒常的施設が必要だ。
平日の追悼なら千鳥が淵で十分だろう、平日に人で溢れているなんてニュースを見たことが無い。
式典の開催なら事前にわかるはず、会場の準備などは年間行事として確保することは出来る。
臨時の会場などでもいざとなれば、政府の力で用意はできる。
>恒常的施設が必要だ。
平日の追悼なら千鳥が淵で十分だろう、平日に人で溢れているなんてニュースを見たことが無い。
式典の開催なら事前にわかるはず、会場の準備などは年間行事として確保することは出来る。
臨時の会場などでもいざとなれば、政府の力で用意はできる。
165 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 21:26:35 ID:fO5qmf3H
東京都知事の即位の礼・大嘗祭への公式参列、公費支出も
最高裁で合憲確定。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051208AT1G0802008122005.html
これが合憲で、靖国参拝が違憲はありえない。
靖国公式参拝＝合憲は
確定だなｗ
最高裁で合憲確定。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051208AT1G0802008122005.html
これが合憲で、靖国参拝が違憲はありえない。
靖国公式参拝＝合憲は
確定だなｗ
166 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2005/12/08(木) 21:30:07 ID:pPo5ad++
天皇家は宗教法人ではないから靖国神社に比肩するのは無理。
167 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 21:33:25 ID:fO5qmf3H
168 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2005/12/08(木) 21:35:27 ID:pPo5ad++
宗教施設に文化財的価値を認め公的補助をすることも合憲なんで、別に宗教行為とかはもともと関係ないと思うぞ。
169 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 21:45:50 ID:fO5qmf3H
この裁判でも、大阪高裁は
暴論で違憲だと言っていたが
今回最高裁で完全に否定された。
大阪高裁の言う事は、もはや信用できんｗ
暴論で違憲だと言っていたが
今回最高裁で完全に否定された。
大阪高裁の言う事は、もはや信用できんｗ
170 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 21:48:00 ID:fO5qmf3H
晴れて来年から堂々と
総理は靖国神社へ公式参拝できる♪
総理は靖国神社へ公式参拝できる♪
171 ：78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ ：2005/12/09(金) 01:41:55 ID:Nd11XwxN
>>165>>167
おやおや、>>109のアホな分類はもう放棄したのか？
で、即位の礼、大嘗祭への公式参列等は天皇の国事行為であって、
それに総理が出るのは当然なんだがな。地方の長が公費で出るのは？だが。
上の即位の礼・大嘗祭への公式参列が合憲だから、
靖国の公式参拝も合憲だとする、アホの論理構造の説明してくれよ。
で、オマエは、さっさと>>123に答えな。
『まだ言えない』なんて言われてもねー
あとコテハン付けろって言ってるだろ池沼
おやおや、>>109のアホな分類はもう放棄したのか？
で、即位の礼、大嘗祭への公式参列等は天皇の国事行為であって、
それに総理が出るのは当然なんだがな。地方の長が公費で出るのは？だが。
上の即位の礼・大嘗祭への公式参列が合憲だから、
靖国の公式参拝も合憲だとする、アホの論理構造の説明してくれよ。
で、オマエは、さっさと>>123に答えな。
『まだ言えない』なんて言われてもねー
あとコテハン付けろって言ってるだろ池沼
172 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 08:41:15 ID:VAWHq9k3
>>171
宗教行為・・・単なる参拝など
宗教的活動・・・一見宗教行為だが、宗教への影響を意図したもの、又は
そのような効果が大きいもの
これのどこがアホだ？
どこがおかしいか答えろ。
また恥かくぞｗ
宗教行為・・・単なる参拝など
宗教的活動・・・一見宗教行為だが、宗教への影響を意図したもの、又は
そのような効果が大きいもの
これのどこがアホだ？
どこがおかしいか答えろ。
また恥かくぞｗ
173 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 08:47:26 ID:VAWHq9k3
そもそも反日新聞に焚きつけられた中国に文句言われたからって慰霊方式を高いカネ出してまで替えるなんて、独立国家としての自殺だよな
それまでの慣習及びそれに関わる判例等＜反日国家の文句なら、とっとと中国の植民地にしてもらったほうが速いよ
それまでの慣習及びそれに関わる判例等＜反日国家の文句なら、とっとと中国の植民地にしてもらったほうが速いよ
175 ：78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ ：2005/12/09(金) 08:55:25 ID:Nd11XwxN
176 ：78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ ：2005/12/09(金) 08:57:25 ID:Nd11XwxN
>>173
相変わらず馬鹿だな。
オマエが先に『UFOがイル』って叫んだんだろ。
で、俺が『どうしていると思うの？』って質問、
その答えが『UFOがいないという根拠を言え』ってかｗｗｗｗ
オマエの普通と世間一般の普通じゃだいぶ乖離しとるなｗ
相変わらず馬鹿だな。
オマエが先に『UFOがイル』って叫んだんだろ。
で、俺が『どうしていると思うの？』って質問、
その答えが『UFOがいないという根拠を言え』ってかｗｗｗｗ
オマエの普通と世間一般の普通じゃだいぶ乖離しとるなｗ
177 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 09:04:26 ID:VAWHq9k3
178 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 09:10:01 ID:VAWHq9k3
179 ：78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ ：2005/12/09(金) 09:10:28 ID:Nd11XwxN
>>177
目的効果基準をそういう理解してる人は、マジでお前しかいませんよｗ
目的効果基準では『宗教的活動』と『習俗的行為』にしか分けてません。
そもそも『宗教行為』と『宗教的活動』を異なるものとするのはあんただけですよｗ
目的効果基準をそういう理解してる人は、マジでお前しかいませんよｗ
目的効果基準では『宗教的活動』と『習俗的行為』にしか分けてません。
そもそも『宗教行為』と『宗教的活動』を異なるものとするのはあんただけですよｗ
「（憲法改正後の）国事行為」が「社会的儀礼」でOKなら
当然、明治維新からの靖国参拝も社会的儀礼だよな
GHQ占領下で一時断絶したが、占領期間内に再開。さらに戦犯合祀からも六年も問題なく行われた
中国が突如イチャモンつけだし、反日日本人がそれに便乗したら社会的儀礼じゃないっていうのなら、他国に文句つけるよう注進したもの勝ちという凄まじい法理になっちゃうな
当然、明治維新からの靖国参拝も社会的儀礼だよな
GHQ占領下で一時断絶したが、占領期間内に再開。さらに戦犯合祀からも六年も問題なく行われた
中国が突如イチャモンつけだし、反日日本人がそれに便乗したら社会的儀礼じゃないっていうのなら、他国に文句つけるよう注進したもの勝ちという凄まじい法理になっちゃうな
181 ：78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ ：2005/12/09(金) 09:13:52 ID:Nd11XwxN
>>178
うわあ…これは疲れるな…
じゃあ『UFOがイル』→
『即位の礼・大嘗祭への公式参列が合憲だから、靖国の公式参拝も合憲』
『どうしていると思うの？』→
『どうしてそれがつながるの？』
ってすれば理解してもらえますか？
ホロン部より論理構造やばいね。
うわあ…これは疲れるな…
じゃあ『UFOがイル』→
『即位の礼・大嘗祭への公式参列が合憲だから、靖国の公式参拝も合憲』
『どうしていると思うの？』→
『どうしてそれがつながるの？』
ってすれば理解してもらえますか？
ホロン部より論理構造やばいね。
182 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 09:13:53 ID:VAWHq9k3
183 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 09:23:54 ID:VAWHq9k3
>>179
>そもそも『宗教行為』と『宗教的活動』を異なるものとするのはあんただけですよｗ
憲法が異なるものとして扱っている。
２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
>そもそも『宗教行為』と『宗教的活動』を異なるものとするのはあんただけですよｗ
憲法が異なるものとして扱っている。
２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
184 ：78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ ：2005/12/09(金) 09:30:27 ID:Nd11XwxN
>>182
違うからｗ苦笑
>>183
あー、読み違えてるね。
めんどくさいから日本語的に指摘しようっと。
『行為』と『活動』でどう違うの？日本語ベースで。
あんた法律勉強したことない人だってのはわかってるんだけど、
日本語の能力もかなり低いね。
学歴聞いていいかな？ 中卒？
違うからｗ苦笑
>>183
あー、読み違えてるね。
めんどくさいから日本語的に指摘しようっと。
『行為』と『活動』でどう違うの？日本語ベースで。
あんた法律勉強したことない人だってのはわかってるんだけど、
日本語の能力もかなり低いね。
学歴聞いていいかな？ 中卒？
185 ：78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ ：2005/12/09(金) 09:31:38 ID:Nd11XwxN
186 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 09:35:56 ID:VAWHq9k3
187 ：78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ ：2005/12/09(金) 09:43:02 ID:Nd11XwxN
>>186
うん正解。具体的にはどこでそう思ったわけで？
法学部出てない奴に目的効果基準を教わるほどには落ちてませんが？
まして日本語も拙い、中卒の非国民にわか右翼気取りに言われてもねえｗ
で、>>184と>>181とついでに>>128に答えてね。
そろそろ仕事が忙しくて逃げ出しますか？
いつまでも待つので答えてねｗｗ
うん正解。具体的にはどこでそう思ったわけで？
法学部出てない奴に目的効果基準を教わるほどには落ちてませんが？
まして日本語も拙い、中卒の非国民にわか右翼気取りに言われてもねえｗ
で、>>184と>>181とついでに>>128に答えてね。
そろそろ仕事が忙しくて逃げ出しますか？
いつまでも待つので答えてねｗｗ
188 ：78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ ：2005/12/09(金) 09:45:35 ID:Nd11XwxN
189 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 11:14:37 ID:I+bBifw8
お願いだからこんな無駄施設の調査だ建設に我々の血税を投じないでくれ。
創価学会の金と朝日新聞の協賛金で作ればいい。
金をかけたくない国賊どもには、内河健所長に頼み、姉歯には創価学会割
引でやってもらえばいい。建設場所は、学会のどこかの敷地で。
学会の為の、公明党の政教一体鎮魂施設なのだから。
創価学会の金と朝日新聞の協賛金で作ればいい。
金をかけたくない国賊どもには、内河健所長に頼み、姉歯には創価学会割
引でやってもらえばいい。建設場所は、学会のどこかの敷地で。
学会の為の、公明党の政教一体鎮魂施設なのだから。
190 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 13:05:11 ID:uafcNgz+
>>189
ハゲド
ハゲド
191 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 15:32:24 ID:ntNQMHHt
>>149
>恒常的施設が必要だ。
平日の追悼なら千鳥が淵で十分だろう、平日に人で溢れているなんてニュースを見たことが無い。
式典の開催なら事前にわかるはず、会場の準備などは年間行事として確保することは出来る。
臨時の会場などでもいざとなれば、政府の力で用意はできる。
今更新しい施設などいらない。今有る施設でさえ閑古鳥が鳴いているじゃないか。
>恒常的施設が必要だ。
平日の追悼なら千鳥が淵で十分だろう、平日に人で溢れているなんてニュースを見たことが無い。
式典の開催なら事前にわかるはず、会場の準備などは年間行事として確保することは出来る。
臨時の会場などでもいざとなれば、政府の力で用意はできる。
今更新しい施設などいらない。今有る施設でさえ閑古鳥が鳴いているじゃないか。
192 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 16:11:43 ID:IV+nnsfm
政治家の先生がた、
国を魂を売らないでください。
お願いします。
国を魂を売らないでください。
お願いします。
193 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 17:03:15 ID:H2c05SyI
>平日に人で溢れているなんてニュースを見たことが無い。
追悼式典の時人があふれたら話にならないよｗｗｗ
追悼式典の時人があふれたら話にならないよｗｗｗ
194 ：1：2005/12/09(金) 20:53:25 ID:VAWHq9k3
>>179
>そもそも『宗教行為』と『宗教的活動』を異なるものとするのはあんただけですよｗ
津地鎮祭訴訟
[12] なお、憲法20条2項の規定と同条3項の規定との関係を考えるのに、・・・
右のように、両者の規定は、それぞれ目的、趣旨、保障の対象、範囲を異にするもの
であるから、2項の宗教上の行為等と3項の宗教的活動とのとらえ方は、その視点を
異にするものというべきであり、・・・
http://www.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/25-3.html
異なるものとしているが？
>そもそも『宗教行為』と『宗教的活動』を異なるものとするのはあんただけですよｗ
津地鎮祭訴訟
[12] なお、憲法20条2項の規定と同条3項の規定との関係を考えるのに、・・・
右のように、両者の規定は、それぞれ目的、趣旨、保障の対象、範囲を異にするもの
であるから、2項の宗教上の行為等と3項の宗教的活動とのとらえ方は、その視点を
異にするものというべきであり、・・・
http://www.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/25-3.html
異なるものとしているが？
195 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 22:17:49 ID:H2c05SyI
靖国公式参拝＝憲法が禁止する宗教活動
新追悼施設での追悼＝宗教行為ですらない行為であり合憲。
ファイナルアンサー。
新追悼施設での追悼＝宗教行為ですらない行為であり合憲。
ファイナルアンサー。
196 ：1：2005/12/09(金) 22:20:27 ID:VAWHq9k3
それにしても、大嘗祭公式参列、公金支出に対する
最高裁の合憲判決はシンプルでいい。
「即位に祝意を表する目的で、社会的儀礼として皇位継承儀式や伝統儀式に
参列したのは合憲で、知事の事務として違法でない」
この分じゃ、たかが靖国参拝の憲法判断など、
最高裁はバカバカしくて相手にしないだろうｗ
アホ左翼どもよ、無駄な努力はやめろ。
恥かくだけだｗ
最高裁の合憲判決はシンプルでいい。
「即位に祝意を表する目的で、社会的儀礼として皇位継承儀式や伝統儀式に
参列したのは合憲で、知事の事務として違法でない」
この分じゃ、たかが靖国参拝の憲法判断など、
最高裁はバカバカしくて相手にしないだろうｗ
アホ左翼どもよ、無駄な努力はやめろ。
恥かくだけだｗ
198 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 22:37:54 ID:YlShFBvt
追悼施設の調査費計上は見送り 政府
【22:12】 政府は９日、戦没者の国立追悼施設に関して２００６年度予算では調査費計上を見送る方針を固めた。
【22:12】 政府は９日、戦没者の国立追悼施設に関して２００６年度予算では調査費計上を見送る方針を固めた。
199 ：1：2005/12/09(金) 22:43:04 ID:VAWHq9k3
200 ：1：2005/12/10(土) 00:09:55 ID:fPgWdSte
自衛隊官舎での反戦ビラまきは、東京高裁で逆転有罪か。
当然だろう。
アホの左翼にとっては、踏んだり蹴ったりだな。
笑うしかないｗ
当然だろう。
アホの左翼にとっては、踏んだり蹴ったりだな。
笑うしかないｗ
働けども 働けども 我らが暮らし 楽にならず
どんなに働いても、財布に穴が開いてりゃ貯まるもんも貯まりません。
まずは、財布の穴を塞ぎませんか？
【紅の傭兵他売国議員へ集団控訴！しませんか？】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131663035/#tag137
【まとめサイト】
http://dx37.ja-21.net/
【まとめwiki】
http://kurenai.jf.land.to/
【賛同者メール送信先】
[email protected]
長い長い線路を作るために、まずは鉱山を掘るレベルからやってみませんか。
どんなに働いても、財布に穴が開いてりゃ貯まるもんも貯まりません。
まずは、財布の穴を塞ぎませんか？
【紅の傭兵他売国議員へ集団控訴！しませんか？】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131663035/#tag137
【まとめサイト】
http://dx37.ja-21.net/
【まとめwiki】
http://kurenai.jf.land.to/
【賛同者メール送信先】
[email protected]
長い長い線路を作るために、まずは鉱山を掘るレベルからやってみませんか。
202 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 01:20:12 ID:rc3Q1pnU
>>197 どうも、理解しないで自分で調べもしないでレスを入れている人が増えてきたね。
靖国神社は維新から始まる軍人軍属を英霊として顕彰しています。
千鳥が淵は国内海外の軍人の身元不明もしくは引き取り手の無かった御骨を納めています。
新追悼施設は第二次世界大戦の犠牲者全て（軍人、公務員、民間人、旧植民地の日本国籍の人）を
追悼する予定です。
追悼式は毎年、武道館で天皇陛下の下に行われているが、借り物でなく、
国家として戦没者全てを恒久的に追悼しようという、気高い目的で行われます。
民間人犠牲者は靖国にも千鳥が淵にも入れてもらえず、遺族が亡くなると忘れ去られていっています。
遺族が存命中の今から作り始めないと間に合わないと思われます。
靖国神社は維新から始まる軍人軍属を英霊として顕彰しています。
千鳥が淵は国内海外の軍人の身元不明もしくは引き取り手の無かった御骨を納めています。
新追悼施設は第二次世界大戦の犠牲者全て（軍人、公務員、民間人、旧植民地の日本国籍の人）を
追悼する予定です。
追悼式は毎年、武道館で天皇陛下の下に行われているが、借り物でなく、
国家として戦没者全てを恒久的に追悼しようという、気高い目的で行われます。
民間人犠牲者は靖国にも千鳥が淵にも入れてもらえず、遺族が亡くなると忘れ去られていっています。
遺族が存命中の今から作り始めないと間に合わないと思われます。
203 ：らびっと：2005/12/10(土) 01:44:35 ID:Y98IP7yh
>>202
おおー、これはわかりやすいね
おおー、これはわかりやすいね
204 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 01:46:03 ID:fPgWdSte
>>202
民間人犠牲者の慰霊碑は、ちゃんと各地にある。
名簿も大切に保管されている。
おまえが知らないだけだから、余計な心配するなｗ
東京大空襲の民間人慰霊碑
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/17bunsinkadanbosyu.htm
民間人犠牲者の慰霊碑は、ちゃんと各地にある。
名簿も大切に保管されている。
おまえが知らないだけだから、余計な心配するなｗ
東京大空襲の民間人慰霊碑
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/17bunsinkadanbosyu.htm
205 ：らびっと：2005/12/10(土) 02:09:45 ID:Y98IP7yh
>>204
> 民間人犠牲者の慰霊碑は、ちゃんと各地にある。
同様に、軍人戦没者の慰霊は、各地の護国神社にもある。
護国神社があれば靖国は不要なのか？
ここで問題になってるのは、あくまで、国家としての中央の施設の話だろう。
で、戦没者（民間人戦災者を含めた）の国立追悼施設は、日本にはまだない。
> 民間人犠牲者の慰霊碑は、ちゃんと各地にある。
同様に、軍人戦没者の慰霊は、各地の護国神社にもある。
護国神社があれば靖国は不要なのか？
ここで問題になってるのは、あくまで、国家としての中央の施設の話だろう。
で、戦没者（民間人戦災者を含めた）の国立追悼施設は、日本にはまだない。
206 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 02:21:03 ID:fPgWdSte
>>205
>護国神社があれば靖国は不要なのか？
不要だと判断された。
その結果が、現在の靖国神社の地位だ。
遺族会の多くは、追悼施設を望んでいない。
どうしても作るなら、靖国で祀られている戦没者は除いてくれ。
>護国神社があれば靖国は不要なのか？
不要だと判断された。
その結果が、現在の靖国神社の地位だ。
遺族会の多くは、追悼施設を望んでいない。
どうしても作るなら、靖国で祀られている戦没者は除いてくれ。
207 ：らびっと：2005/12/10(土) 02:25:53 ID:Y98IP7yh
208 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 02:30:47 ID:fPgWdSte
209 ：大阪在住：2005/12/10(土) 04:51:46 ID:01oygnlo
新追悼施設には、一人一人の名前を刻むんでしょうか？
その場合、名前のわからない犠牲者はどうするんでしょう？その他扱いでしょうか？
そうでない場合、誰が祭られてるか決めてないわけですから
あれだけ問題になったＡ級戦犯に対して祈りだす人もいるかもしれません
また、それも含まれるような施設と中国韓国から再度批判されるかもしれません
それこそ>>208のような事になるかもしれません。笑いものです。
その場合、名前のわからない犠牲者はどうするんでしょう？その他扱いでしょうか？
そうでない場合、誰が祭られてるか決めてないわけですから
あれだけ問題になったＡ級戦犯に対して祈りだす人もいるかもしれません
また、それも含まれるような施設と中国韓国から再度批判されるかもしれません
それこそ>>208のような事になるかもしれません。笑いものです。
210 ：大阪在住：2005/12/10(土) 05:06:11 ID:01oygnlo
無宗教の追悼施設となっていますが、つまり宗教家の参拝や、
宗教的活動とみなされる参拝はお断りになるのでしょうか？
アメリカ人がキリスト教の人間として立ち入る事ができなかったり
神社に参拝する人が宗教的活動を行っている人として拒否される事も考えられます
(まあいないと思いますが)慰霊碑の前で坊さんが仏教唱えだしたらどうするんでしょう？
中国、朝鮮を苦しめたとされる神教の宮司や巫女さんは、もろにアウトじゃないでしょうか？
ここに書き込みするくらいの人なら、
私の疑問を消し去ってくれるくらいの返事を用意してくれますよね？
宗教的活動とみなされる参拝はお断りになるのでしょうか？
アメリカ人がキリスト教の人間として立ち入る事ができなかったり
神社に参拝する人が宗教的活動を行っている人として拒否される事も考えられます
(まあいないと思いますが)慰霊碑の前で坊さんが仏教唱えだしたらどうするんでしょう？
中国、朝鮮を苦しめたとされる神教の宮司や巫女さんは、もろにアウトじゃないでしょうか？
ここに書き込みするくらいの人なら、
私の疑問を消し去ってくれるくらいの返事を用意してくれますよね？
211 ：78式対電波兵器 ◆6WOq0SG1PQ ：2005/12/10(土) 05:29:49 ID:OD6pZaKS
>>194
自分で何を書いてるのかわかってるのか？
両者の規定は、視点がそもそも異なるって言ってるだけだぞ。
あんたは視点を同一にした上で、
行為と活動の表現の違いを文字の修飾関係だけで捉えてるだけだよ。
あほらしい
自分で何を書いてるのかわかってるのか？
両者の規定は、視点がそもそも異なるって言ってるだけだぞ。
あんたは視点を同一にした上で、
行為と活動の表現の違いを文字の修飾関係だけで捉えてるだけだよ。
あほらしい
新追悼施設は誰を追悼するかまだ白紙の状態だろ。
全戦没者って誰が決めたの？
まず建設ありきで誰を追悼するかこれから決めるっていうことじゃん。
なんかへんだね。
全戦没者って誰が決めたの？
まず建設ありきで誰を追悼するかこれから決めるっていうことじゃん。
なんかへんだね。
213 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 09:29:43 ID:fPgWdSte
>>211
おれには信じられないが「行為」と「活動」の区別が出来ない人間は結構いる。
色々な言い方が出来るが
①行為＝あくまで自己の信条と主張に基づく行動
②活動＝自己の信条と主張に基づく行動ではあるが、他人の共感を得ようとする意識が強いもの
といえる。
前者は自由主義、後者は全体主義になる。
前者は男性的、後者は女性的とも言える。
左翼は①の思考回路がないので、奴らの行動は全て「活動」といえるｗ
おれには信じられないが「行為」と「活動」の区別が出来ない人間は結構いる。
色々な言い方が出来るが
①行為＝あくまで自己の信条と主張に基づく行動
②活動＝自己の信条と主張に基づく行動ではあるが、他人の共感を得ようとする意識が強いもの
といえる。
前者は自由主義、後者は全体主義になる。
前者は男性的、後者は女性的とも言える。
左翼は①の思考回路がないので、奴らの行動は全て「活動」といえるｗ
214 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 09:39:33 ID:fPgWdSte
215 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 09:58:00 ID:7Mkd6Q2z
「即位に祝意を表する目的で、社会的儀礼として皇位継承儀式や伝統儀式に
参列したのは合憲で、知事の事務として違法でない」
天皇は憲法に規定された存在だから天皇の儀式に社会的儀礼として参加しても
問題ない。
靖国は憲法から除外された存在だから一緒にできないよ。
参列したのは合憲で、知事の事務として違法でない」
天皇は憲法に規定された存在だから天皇の儀式に社会的儀礼として参加しても
問題ない。
靖国は憲法から除外された存在だから一緒にできないよ。
なんで反日新聞に焚きつけられた反日国家のイチャモン如き「内政干渉するな」の一言で済ませないんだ？
譲歩すればつけあがるだけっていうのはもう痛いほどわかってるだろうに
オレが靖国参拝反対派を含んだ左派を信用しないのは、中国が声を出さなかった時にはロクに囀りもしないくせに、ご主人様が騒ぎ出すと急に態度がでかくなるところがあまりにも露骨だからだ
譲歩すればつけあがるだけっていうのはもう痛いほどわかってるだろうに
オレが靖国参拝反対派を含んだ左派を信用しないのは、中国が声を出さなかった時にはロクに囀りもしないくせに、ご主人様が騒ぎ出すと急に態度がでかくなるところがあまりにも露骨だからだ
A級戦犯の靖国の合祀に反対はしていないが、
国立の追悼施設に「A級戦犯を戦争被害者と同じに扱うならそんな施設はいらない」と言ってみる。
国立の追悼施設に「A級戦犯を戦争被害者と同じに扱うならそんな施設はいらない」と言ってみる。
A級戦犯も戦争被害者です
法廷公用語も理解できない判事を含む一名を除いては法律の素人に、不公平な証拠調べと採用・一審のみの即決で殺されたのだから、こんな無法は戦争の延長上以外あり得ない
仮に戦犯に某かの責任があるとしても、不当裁判の犠牲になった事実は事実
よって全国戦没者追悼式典でも戦犯が追悼される事（戦犯遺族が公式に毎年招待されているなど、それは明白）にならって新追悼施設でも追悼するのは当然
法廷公用語も理解できない判事を含む一名を除いては法律の素人に、不公平な証拠調べと採用・一審のみの即決で殺されたのだから、こんな無法は戦争の延長上以外あり得ない
仮に戦犯に某かの責任があるとしても、不当裁判の犠牲になった事実は事実
よって全国戦没者追悼式典でも戦犯が追悼される事（戦犯遺族が公式に毎年招待されているなど、それは明白）にならって新追悼施設でも追悼するのは当然
219 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 11:16:13 ID:8bwliuAX
２０２で完結。
軍人、軍属のみ、それも天皇のために喜んで死んでいったとの評価（顕彰）
しかしない靖国では偏向的過ぎる。天皇のために喜んで死んだと勝手に決め
つけられて迷惑な柱も多々いることだろう。
太平洋戦争の全ての戦没者を兵士、一般国民に関係なく追悼する国管理の
施設がこれまでに造られてないことのほうが不思議だ。
国管理下の千鳥が淵をそういった施設に改めるのも一案ではある。
明治維新以来天皇のために戦ったとする戦士だけを祀る靖国では不都合が
あることは明らかだ。太平洋戦争の犠牲者に限ったものでよい。
軍人、軍属のみ、それも天皇のために喜んで死んでいったとの評価（顕彰）
しかしない靖国では偏向的過ぎる。天皇のために喜んで死んだと勝手に決め
つけられて迷惑な柱も多々いることだろう。
太平洋戦争の全ての戦没者を兵士、一般国民に関係なく追悼する国管理の
施設がこれまでに造られてないことのほうが不思議だ。
国管理下の千鳥が淵をそういった施設に改めるのも一案ではある。
明治維新以来天皇のために戦ったとする戦士だけを祀る靖国では不都合が
あることは明らかだ。太平洋戦争の犠牲者に限ったものでよい。
220 ：兄歯純一郎：2005/12/10(土) 11:31:29 ID:fcaAEums
天皇や国体維持のために戦うのではなく、民主主義のために日本人は
戦う、という方向性が必要だろうな。そのためには靖国ではなく国立
の慰霊施設は必要だろう。
戦う、という方向性が必要だろうな。そのためには靖国ではなく国立
の慰霊施設は必要だろう。
221 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 11:40:02 ID:jtD306fr
国立の追悼施設なら千鳥が淵がある。
そこで総ての戦没者を追悼すればよい。
そこで総ての戦没者を追悼すればよい。
>>219
戦前は立憲君主制だし、戦後も統合の象徴なのだから、天皇のために～となるのは当然
イギリスで女王陛下のために…あるいはオランダで国王陛下のために…というのと同じだ
その見地からの批判は歴史を知らないか、意図的に害悪史しているとか思えん
戦前は立憲君主制だし、戦後も統合の象徴なのだから、天皇のために～となるのは当然
イギリスで女王陛下のために…あるいはオランダで国王陛下のために…というのと同じだ
その見地からの批判は歴史を知らないか、意図的に害悪史しているとか思えん
223 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 12:11:25 ID:rc3Q1pnU
>>220 これが今後の問題だよね。
軍人は戦って当たり前、国家を守るのが仕事だよね。
しかし、その兵士のご両親も爆撃にさらされる、、軍事工場の民間人もそうだ。
輸送トラックの運転手ですら精密誘導ミサイルでやられてしまう。
イラクで亡くなった警備員の方は何処で追悼されるんだろう？（日本は今、国家としてテロ戦争中だ）
６０年前も大切だが、現在未来のことを考えて国家としての責任と追悼を考えるのが今の俺達の問題と思う。
その結果、追悼が遺族の希望により少々宗教っぽくなるのはあきらめよう。
国家の方針で亡くなった個人が自分の宗教で国家に追悼して欲しいのは当然だからね。
しかし、全ての追悼方式が日蓮正宗でする、なんて決まったら、ガックリだけど
追悼施設は作って欲しいけどカルト宗教に国家が操られないように、しっかり監視は必要だよね。
軍人は戦って当たり前、国家を守るのが仕事だよね。
しかし、その兵士のご両親も爆撃にさらされる、、軍事工場の民間人もそうだ。
輸送トラックの運転手ですら精密誘導ミサイルでやられてしまう。
イラクで亡くなった警備員の方は何処で追悼されるんだろう？（日本は今、国家としてテロ戦争中だ）
６０年前も大切だが、現在未来のことを考えて国家としての責任と追悼を考えるのが今の俺達の問題と思う。
その結果、追悼が遺族の希望により少々宗教っぽくなるのはあきらめよう。
国家の方針で亡くなった個人が自分の宗教で国家に追悼して欲しいのは当然だからね。
しかし、全ての追悼方式が日蓮正宗でする、なんて決まったら、ガックリだけど
追悼施設は作って欲しいけどカルト宗教に国家が操られないように、しっかり監視は必要だよね。
224 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 12:15:05 ID:fPgWdSte
自衛隊の死者は
追悼対象からは除外されると
追悼懇談会は言っている。
追悼対象からは除外されると
追悼懇談会は言っている。
225 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 14:51:23 ID:cDq3rvYo
>>210
国立の千鳥が淵墓苑は勿論無宗教の施設ですが、宗教別に追悼行事をすることが
認められています。
国立の太平洋戦争戦没者追悼施設でも同じようにすればいいのです。
とにかく、空襲で亡くなった国民は天皇のために戦ったとはみなさず追悼も
慰霊もしない一点をみても靖国が戦没者の慰霊施設に不適格であることは明らかです。
国立の千鳥が淵墓苑は勿論無宗教の施設ですが、宗教別に追悼行事をすることが
認められています。
国立の太平洋戦争戦没者追悼施設でも同じようにすればいいのです。
とにかく、空襲で亡くなった国民は天皇のために戦ったとはみなさず追悼も
慰霊もしない一点をみても靖国が戦没者の慰霊施設に不適格であることは明らかです。
227 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 15:30:25 ID:9kG5QbHz
国立の追悼施設を憲法違反だなどと筋違いなことをどこのアホが言っ
てるんだ。
だいたい靖国は天皇のために死ぬことを推進するための宗教施設じゃ
ないか。イスラム原理主義やオウムと変わらない危険宗教だ。
テロリストがアッラーバンザイと叫んで自爆するというのと同根だ。
広く戦没者の追悼も慰霊もしてない宗教法人のくせに、おこがましい。
てるんだ。
だいたい靖国は天皇のために死ぬことを推進するための宗教施設じゃ
ないか。イスラム原理主義やオウムと変わらない危険宗教だ。
テロリストがアッラーバンザイと叫んで自爆するというのと同根だ。
広く戦没者の追悼も慰霊もしてない宗教法人のくせに、おこがましい。
228 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/12/10(土) 16:36:13 ID:c6Hlffrj
支那朝鮮人が日本人の心の問題に内政干渉しているだけで、新追悼施設など言語道断。
支那朝鮮人が、何書こうが、おれたち日本人とは無関係だ。
支那朝鮮人が、何書こうが、おれたち日本人とは無関係だ。
229 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 17:28:11 ID:7Mkd6Q2z
靖国参拝は政治問題じゃあありません。
政治だとすると憲法違反です。
政治でないので、内政干渉という批判は的はずれです。
つか、低脳？
政治だとすると憲法違反です。
政治でないので、内政干渉という批判は的はずれです。
つか、低脳？
230 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 17:29:06 ID:rc3Q1pnU
>>224 うーん、そうなのか、防衛省で独自に行うのかな？
そんな、圧力もあったのか、、知らなかった。
自衛隊員が亡くなって、護国神社に祭ることすら解釈でもめている。（ましては靖国では大騒ぎ）
自衛隊員にはぜひ進んで追悼施設も利用していただきたい。（国民の代表として）（靖国と両方に入っても問題ない）
もし、政府や議員や施設側が拒むようなら、その時は、（日本はヌルポ国家だから）
俺は追悼施設推進派から靖国側へ意見を変える。
そんな、圧力もあったのか、、知らなかった。
自衛隊員が亡くなって、護国神社に祭ることすら解釈でもめている。（ましては靖国では大騒ぎ）
自衛隊員にはぜひ進んで追悼施設も利用していただきたい。（国民の代表として）（靖国と両方に入っても問題ない）
もし、政府や議員や施設側が拒むようなら、その時は、（日本はヌルポ国家だから）
俺は追悼施設推進派から靖国側へ意見を変える。
>>229
税金で建てるわけだから政治問題。
税金で建てるわけだから政治問題。
232 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 17:40:24 ID:rc3Q1pnU
ちなみに、TV等の討論で、
追悼施設には名簿を納めるが親族以外に閲覧の許可を出さないと言っているので、
遺族が公表しない限り諸外国やマスコミに情報は流れないはずだ。（個人情報保護）
外国の圧力に負けないだけの準備は整いつつある。
予算も取れないし、時間もかかるだろうが、やはり、しっかりとした国家の追悼施設を整備して欲しい。
追悼施設には名簿を納めるが親族以外に閲覧の許可を出さないと言っているので、
遺族が公表しない限り諸外国やマスコミに情報は流れないはずだ。（個人情報保護）
外国の圧力に負けないだけの準備は整いつつある。
予算も取れないし、時間もかかるだろうが、やはり、しっかりとした国家の追悼施設を整備して欲しい。
233 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 17:44:43 ID:jtD306fr
>>225
靖国がどうであろうと新しい国立追悼施設の議論には無関係だ。
千鳥が淵で天皇も総理も参加して追悼式典をやって来た。
此処で総ての戦没者を追悼すれば其れで十分だ。
それで不十分だと言うなら各宗派ごとに追悼法要なども行なわれている。
http://www.hongwanji.or.jp/2002/09chidori/info/02soutyou.htm
靖国がどうであろうと新しい国立追悼施設の議論には無関係だ。
千鳥が淵で天皇も総理も参加して追悼式典をやって来た。
此処で総ての戦没者を追悼すれば其れで十分だ。
それで不十分だと言うなら各宗派ごとに追悼法要なども行なわれている。
http://www.hongwanji.or.jp/2002/09chidori/info/02soutyou.htm
234 ：someone：2005/12/10(土) 18:00:17 ID:4T4w+/M5
憲法違反だ ﾅﾝﾃ堅ﾃｴ弧といわないでﾖ
追悼施設 大賛成
憲法違反ﾀﾞ なんて堅ﾃｴ事言わないで。
追悼施設 大賛成だ 流行の耐震性のないので結構
日本人は誰も行かないよ
行くのは友好議員連盟か、それとも誰かｻﾝ
そこでどこかの大統領か、主席とか、総書記とやらに献花させれば最高だ
あはﾊ あははのは ｱﾊﾊﾉﾊ
追悼施設 大賛成
憲法違反ﾀﾞ なんて堅ﾃｴ事言わないで。
追悼施設 大賛成だ 流行の耐震性のないので結構
日本人は誰も行かないよ
行くのは友好議員連盟か、それとも誰かｻﾝ
そこでどこかの大統領か、主席とか、総書記とやらに献花させれば最高だ
あはﾊ あははのは ｱﾊﾊﾉﾊ
235 ：らびっと：2005/12/10(土) 18:36:38 ID:ehrGBzxQ
236 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:45:37 ID:fPgWdSte
237 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:52:22 ID:fPgWdSte
>>225
とにかく、空襲したもの、されたもの、戦犯、キチガイなど
何もかも一色単にしちまえ！
しかし、自衛隊員だけは差別して除外する。
という一点をみても国立追悼施設は
追悼施設として不適格であることは
明らかです。
とにかく、空襲したもの、されたもの、戦犯、キチガイなど
何もかも一色単にしちまえ！
しかし、自衛隊員だけは差別して除外する。
という一点をみても国立追悼施設は
追悼施設として不適格であることは
明らかです。
238 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:57:49 ID:Q8oCKAoE
王仏妙合を唱える宗教団体とその手先の政党。
そいつらの存在がそもそも憲法に違反している。
そいつらと手を組むバカ小泉
前はバカ橋本だったが
自衛隊も違憲であろうが、
バカ宗教団体を利権にからませた
バカ小泉とバカ橋本のほうがもっと悪質だ。
そいつらの存在がそもそも憲法に違反している。
そいつらと手を組むバカ小泉
前はバカ橋本だったが
自衛隊も違憲であろうが、
バカ宗教団体を利権にからませた
バカ小泉とバカ橋本のほうがもっと悪質だ。
239 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:34:20 ID:jtD306fr
>>237
自衛隊の殉職者は戦没者じゃないだろう。
殉職者追悼施設じゃないんだから一緒にするのはオカシイ。
戦争放棄したのだから今後も新しい戦没者は発生しないはずだ。
遺族が今後は減少していくだけの戦没者追悼施設を今更新設するなど必要性は少ない。
千鳥が淵の施設を戦没者総ての追悼施設として扱えば其れで十分だ。
自衛隊の殉職者は戦没者じゃないだろう。
殉職者追悼施設じゃないんだから一緒にするのはオカシイ。
戦争放棄したのだから今後も新しい戦没者は発生しないはずだ。
遺族が今後は減少していくだけの戦没者追悼施設を今更新設するなど必要性は少ない。
千鳥が淵の施設を戦没者総ての追悼施設として扱えば其れで十分だ。
240 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:39:12 ID:AhSVhBIb
歴史や伝統や格式を無視し。
戦没者の心情や当時の国民感情も無視する。
現代人の都合だけで作る施設に、果たしてどれ程の価値があるやら
戦没者の心情や当時の国民感情も無視する。
現代人の都合だけで作る施設に、果たしてどれ程の価値があるやら
241 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/12/10(土) 19:51:13 ID:c6Hlffrj
今度のみずほ証券で、破滅的誤発注したのも、どうせ創価さ。
あんな連中の言うこと、全く聞く必要は無いね。
あんな連中の言うこと、全く聞く必要は無いね。
242 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 20:51:17 ID:c9tImmxt
格式って靖国のことなら、靖国に格式なんてあるわけない。あれは明治政府が
国民の命を祖国にではなく天皇にささげさせるための仕掛けのひとつだよ。
いまこそ宗教法人になっているが、元は国の一施設だ。戦没者の心情と当時の
国民の感情を無視しているのは靖国のほうですよ。コマイヌみたいに参道に
立てられた大村益次郎だって喜んでいるかどうか。
国民の命を祖国にではなく天皇にささげさせるための仕掛けのひとつだよ。
いまこそ宗教法人になっているが、元は国の一施設だ。戦没者の心情と当時の
国民の感情を無視しているのは靖国のほうですよ。コマイヌみたいに参道に
立てられた大村益次郎だって喜んでいるかどうか。
243 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:04:25 ID:+pqDU657
>>239
>戦争放棄したのだから今後も新しい戦没者は発生しないはずだ。
議論が荒っぽすぎるぞｗ
今でも自衛戦争は認められているんだから、戦没者発生の可能性はある。
実際北の領海侵犯の時は、海上保安庁が対応して、敵のロケット砲で
犠牲者が出る寸前まで行った。
あれは工作船がもっと強力な武装をしていたら、自衛隊が出ていた
可能性が高く本格的交戦もありえた。
その時幾ら高性能の武器を持つ自衛隊でも犠牲者が絶対出ないとは言えない。
更に今後は、憲法改正されれば、海上保安庁と海自の機能が合体して、
他国のように国境警備隊が出来ることも考えられる（是非そうすべきだが）。
今後国境紛争が起こることはありえる。
また海外活動で殉難者が出ることもありえる。
そういう場合のためにも、新追悼施設は靖国の代替という訳ではなく、
国家の責務として作っておくのが自然なこと。
>戦争放棄したのだから今後も新しい戦没者は発生しないはずだ。
議論が荒っぽすぎるぞｗ
今でも自衛戦争は認められているんだから、戦没者発生の可能性はある。
実際北の領海侵犯の時は、海上保安庁が対応して、敵のロケット砲で
犠牲者が出る寸前まで行った。
あれは工作船がもっと強力な武装をしていたら、自衛隊が出ていた
可能性が高く本格的交戦もありえた。
その時幾ら高性能の武器を持つ自衛隊でも犠牲者が絶対出ないとは言えない。
更に今後は、憲法改正されれば、海上保安庁と海自の機能が合体して、
他国のように国境警備隊が出来ることも考えられる（是非そうすべきだが）。
今後国境紛争が起こることはありえる。
また海外活動で殉難者が出ることもありえる。
そういう場合のためにも、新追悼施設は靖国の代替という訳ではなく、
国家の責務として作っておくのが自然なこと。
244 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:29:11 ID:Amusk307
靖国の代替という考え方自体が間違っているという事ですね。
靖国は正確な意味の戦没者の追悼慰霊は行っていないわけですから。
要は今無いので造るというだけのこと。
しかし、靖国が広く戦没者の慰霊追悼をする場所だと誤解している国民は
まだまだ多いのではないでしょうか。
靖国は正確な意味の戦没者の追悼慰霊は行っていないわけですから。
要は今無いので造るというだけのこと。
しかし、靖国が広く戦没者の慰霊追悼をする場所だと誤解している国民は
まだまだ多いのではないでしょうか。
245 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:50:20 ID:fPgWdSte
>>244
慰霊追悼する場所だ。
靖国神社社憲
本神社は明治天皇の思召に基き、嘉永６年以降国事に殉ぜられたる人人を奉斎し、
永くその祭祀を斎行して、その「みたま」を奉慰し、その御名を万代に顕彰する
ため・・・
戦没者の魂を祀り、慰霊して、追悼するため・・・
という意味だ。
「顕彰」という言葉は形式的用語で相手に対する尊敬語だ。
左翼のアホは「顕彰」＝戦争を賛美し褒め称えるという意味。
とデタダメを吹聴しているが、騙されるのはバカだけだろうｗ
慰霊追悼する場所だ。
靖国神社社憲
本神社は明治天皇の思召に基き、嘉永６年以降国事に殉ぜられたる人人を奉斎し、
永くその祭祀を斎行して、その「みたま」を奉慰し、その御名を万代に顕彰する
ため・・・
戦没者の魂を祀り、慰霊して、追悼するため・・・
という意味だ。
「顕彰」という言葉は形式的用語で相手に対する尊敬語だ。
左翼のアホは「顕彰」＝戦争を賛美し褒め称えるという意味。
とデタダメを吹聴しているが、騙されるのはバカだけだろうｗ
246 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 00:01:43 ID:ZDzzN8Iz
バカはおまえ。
顕彰は、よくぞ天皇のために死んだ、その功績を認め靖国の祭神に
加えてやる、ということだろが。
天皇のためによろこんで命を捨てた人数は多い方がいいからと、数だけ
かき集めやがって。台湾人までかき集めていたので騒ぎになったが
肝心の空襲などで亡くなった一般国民はひとりも祀らない、追悼しない。
バカなのはおまえだ。はやく寝ろ。
顕彰は、よくぞ天皇のために死んだ、その功績を認め靖国の祭神に
加えてやる、ということだろが。
天皇のためによろこんで命を捨てた人数は多い方がいいからと、数だけ
かき集めやがって。台湾人までかき集めていたので騒ぎになったが
肝心の空襲などで亡くなった一般国民はひとりも祀らない、追悼しない。
バカなのはおまえだ。はやく寝ろ。
247 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 00:16:06 ID:pWYkNxUW
248 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 07:23:56 ID:PheWAFRw
＞２４７
だから、戦没者を追悼するには靖国は役不足で不適切なのだ。。
新追悼施設が必要なのだ。
だから、戦没者を追悼するには靖国は役不足で不適切なのだ。。
新追悼施設が必要なのだ。
249 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 08:05:18 ID:8Ry8siXQ
靖国派の方たちにはスマンと思うが、
国民は靖国神社の大騒ぎに疲れているんだ。右翼と左翼の毎回の激突に辟易している。
遺族年金をめぐって起こる利権争い、特殊法人による宗教戦争、マスコミによるあおり、等等。
小泉議員に「必ず８月１５日に参拝します」と宣言されて、総理になったら結局８月１５日には来ない。
そんな政治利用の仕方のできない、真っ白な追悼施設が欲しいな。
そして、NHK甲子園の裏番組で追悼式が中継されるのがいいだろうな。（見る人しか見ないよな）
自衛隊には敷地内で戦車に乗って追悼パレードをして欲しいな。（俺は見に行くぞ、日の丸を持っていく）
昔の人は、追悼と言うと悲しく静かで堅苦しいイメージで捉えるが、
現代人はピンと来ないので、ある程度、未来を目指す国家と国民の連帯の確認をしたいよね。
（昔の戦争で亡くなった方を追悼することは、今の自分も未来において死んでしまっても
国家にとって大切な人間の証明になると思うから。）
国民は靖国神社の大騒ぎに疲れているんだ。右翼と左翼の毎回の激突に辟易している。
遺族年金をめぐって起こる利権争い、特殊法人による宗教戦争、マスコミによるあおり、等等。
小泉議員に「必ず８月１５日に参拝します」と宣言されて、総理になったら結局８月１５日には来ない。
そんな政治利用の仕方のできない、真っ白な追悼施設が欲しいな。
そして、NHK甲子園の裏番組で追悼式が中継されるのがいいだろうな。（見る人しか見ないよな）
自衛隊には敷地内で戦車に乗って追悼パレードをして欲しいな。（俺は見に行くぞ、日の丸を持っていく）
昔の人は、追悼と言うと悲しく静かで堅苦しいイメージで捉えるが、
現代人はピンと来ないので、ある程度、未来を目指す国家と国民の連帯の確認をしたいよね。
（昔の戦争で亡くなった方を追悼することは、今の自分も未来において死んでしまっても
国家にとって大切な人間の証明になると思うから。）
250 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 08:39:22 ID:2IsvKnhb
>>248
支那朝鮮さまのおめがねに適う新追悼施設など、お門違いだ！
支那朝鮮さまのおめがねに適う新追悼施設など、お門違いだ！
251 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 08:41:15 ID:h5fecQDa
FAXはG3なんですけど
それはおいておいて、ミネソタとの提携はまだかな？
それはおいておいて、ミネソタとの提携はまだかな？
252 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/12/11(日) 08:42:01 ID:2IsvKnhb
253 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 08:44:00 ID:2qfCVXwY
254 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 08:54:24 ID:2qfCVXwY
>>243
いま議論になっているのは、WW2の戦没者を追悼するための施設だ。
これから引き起こす戦争に備えて、戦士を追悼する施設を新しく作るなんて目的の議論は誰もしていない。
第二の靖国などいらない。
自衛隊の隊員のための慰霊碑なら既に完成している。
いま議論になっているのは、WW2の戦没者を追悼するための施設だ。
これから引き起こす戦争に備えて、戦士を追悼する施設を新しく作るなんて目的の議論は誰もしていない。
第二の靖国などいらない。
自衛隊の隊員のための慰霊碑なら既に完成している。
255 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 09:00:43 ID:Z068G5Ei
それよりも大増税が叫ばれているのに何故、公務員のボーナスが
アップするのだろう？
赤字なのに給料が上がるなんて常識からして おかしい。
ボーナスがアップするなら増税はしてはいけない事では？
国民が国に対して不信感を持ってしまうと思うが･･･。
何もできない事をいい事に国民をバカにしているようです。
公務員に冬のボーナス 国、地方ともにアップ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000077-kyodo-soci
ボーナスってそもそも「業績などに応じて与えられる特別手当、賞与のこと」
で公務員のボーナスは出さなくても良いのでは？
その方が働いてくれそう。
このままだと働かなくても給料が上がるみたい。
アップするのだろう？
赤字なのに給料が上がるなんて常識からして おかしい。
ボーナスがアップするなら増税はしてはいけない事では？
国民が国に対して不信感を持ってしまうと思うが･･･。
何もできない事をいい事に国民をバカにしているようです。
公務員に冬のボーナス 国、地方ともにアップ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000077-kyodo-soci
ボーナスってそもそも「業績などに応じて与えられる特別手当、賞与のこと」
で公務員のボーナスは出さなくても良いのでは？
その方が働いてくれそう。
このままだと働かなくても給料が上がるみたい。
257 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 10:26:56 ID:PheWAFRw
＞２５３
狭すぎ、みすぼらしすぎ。
狭すぎ、みすぼらしすぎ。
258 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 10:40:51 ID:Cy2I4vbv
中国にとやかく言われるのはムカつくけど、天皇教のキチガイにも辟易する。
政府ははやく国立追悼施設を定めろ。安倍が「代替施設」などと表現する
から話がややこしくなるんだ。
政府ははやく国立追悼施設を定めろ。安倍が「代替施設」などと表現する
から話がややこしくなるんだ。
259 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 10:58:58 ID:pWYkNxUW
260 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 11:15:23 ID:PheWAFRw
違憲状態が続く方が良くない。
新追悼施設が要るな。
新追悼施設が要るな。
261 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 11:46:12 ID:2qfCVXwY
>>255
これから死ぬ自衛官のために追悼施設を作りましょうと言うスレではない。
余計な議論を持ち込まないで欲しいな。
まだ誰を追悼する施設か明確ではないが、ほとんどの人にとって自衛隊は対象外じゃないの？
これから死ぬ自衛官のために追悼施設を作りましょうと言うスレではない。
余計な議論を持ち込まないで欲しいな。
まだ誰を追悼する施設か明確ではないが、ほとんどの人にとって自衛隊は対象外じゃないの？
262 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 11:49:57 ID:2qfCVXwY
263 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 11:50:11 ID:pWYkNxUW
>>260
首相の靖国公式参拝は合憲だ。
最高裁は
大嘗祭に対して
「即位に祝意を表する目的で、社会的儀礼として皇位継承儀式や伝統儀式に
参列したのは合憲」
と言ったのだから
靖国参拝に対して
「戦没者慰霊、追悼の目的で、社会的儀礼として靖国神社に
参拝するのは合憲」
と判断される。
これ以外ありえんｗ
首相の靖国公式参拝は合憲だ。
最高裁は
大嘗祭に対して
「即位に祝意を表する目的で、社会的儀礼として皇位継承儀式や伝統儀式に
参列したのは合憲」
と言ったのだから
靖国参拝に対して
「戦没者慰霊、追悼の目的で、社会的儀礼として靖国神社に
参拝するのは合憲」
と判断される。
これ以外ありえんｗ
264 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 11:57:13 ID:2qfCVXwY
265 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 12:44:01 ID:QaoUzfjX
歴史、伝統、格式が無い
政府の事なかれ主義、中韓屈服主義の象徴
当時の国民感情を完全無視する
そんな所を作る必要があるか？
仮に作ったとして、日本国民はそこに誇りをもってお参りできるか？
政府の事なかれ主義、中韓屈服主義の象徴
当時の国民感情を完全無視する
そんな所を作る必要があるか？
仮に作ったとして、日本国民はそこに誇りをもってお参りできるか？
266 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 12:45:18 ID:3Qa3BaJU
新追悼施設は戦後の殉難者も慰霊出来る場所を作っておくという意味で、
あったほうがいいと思う。
追悼懇は戦後の殉難者は除外と言っているというレスが>>224にあったが、
それでは国民世論の多くは右も左も含めて納得しないだろう。
宗教（本当は靖国を宗教と呼ぶべきか疑問あるが形式は神道）に関係ない
追悼施設は、宗教というデリケートな問題が絡むなだけに、
少数者の思想も尊重するためだけにでも作っておいた方が良い。
信教の自由を保証するという建前を守るためのものになるが、建前も時には必要だ。
その際やるべきことは、「自虐史観という特定の思想」からも離れることだ。
日本の近代における戦争の意義を改めて問い直す意味を込めたものにすればいい。
つまり「損して得取れ」だなｗ
新追悼施設の場所は、場所的にも千鳥が淵の改修が現実的だが、
立川の昭和記念公園の一角にでも作って、周辺に日本の輝かしい
戦果や優れた兵器の数々を展示する施設を作るのも良い。
あったほうがいいと思う。
追悼懇は戦後の殉難者は除外と言っているというレスが>>224にあったが、
それでは国民世論の多くは右も左も含めて納得しないだろう。
宗教（本当は靖国を宗教と呼ぶべきか疑問あるが形式は神道）に関係ない
追悼施設は、宗教というデリケートな問題が絡むなだけに、
少数者の思想も尊重するためだけにでも作っておいた方が良い。
信教の自由を保証するという建前を守るためのものになるが、建前も時には必要だ。
その際やるべきことは、「自虐史観という特定の思想」からも離れることだ。
日本の近代における戦争の意義を改めて問い直す意味を込めたものにすればいい。
つまり「損して得取れ」だなｗ
新追悼施設の場所は、場所的にも千鳥が淵の改修が現実的だが、
立川の昭和記念公園の一角にでも作って、周辺に日本の輝かしい
戦果や優れた兵器の数々を展示する施設を作るのも良い。
267 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/12/11(日) 13:08:46 ID:2IsvKnhb
268 ：兄歯純一郎：2005/12/11(日) 13:16:03 ID:dy8JqWaP
まだこのクソスレあんの？しつこいねｗ
269 ：民族間憎悪を煽る軍拡利権神社：2005/12/11(日) 13:43:42 ID:w5tAMAhu
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
自分が産んだ可愛い子を、日の丸を打ち振ってアジア侵略人殺しに送り出した
靖国の母とか銃後の母と呼ばれた恥知らずが６０数年前の日本にいたのです。
実母に日の丸を振って侵略殺人を鼓舞され送り出される未だ世間さえ知らない子供の心情を思うと
平成の今でさえ怒りがこみ上げてきます。
信じられないことに母親は人殺し侵略強盗息子が被害者に反撃されて死ぬと恩給といって金まで受け取っていた。
その残酷さに較べれば２００５年の子供虐待など未だカワイイもんです。
日本皇軍侵略強盗息子に家族や幼子を殺されたアジアの貧しい人達の怒りが
たった６０数年で消えるとはとても思えません。
あなたは家族を目の前で殺されて、６０年くらいで忘れる事が出来ますか？
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。
不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』永六輔１９８７〕
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
自分が産んだ可愛い子を、日の丸を打ち振ってアジア侵略人殺しに送り出した
靖国の母とか銃後の母と呼ばれた恥知らずが６０数年前の日本にいたのです。
実母に日の丸を振って侵略殺人を鼓舞され送り出される未だ世間さえ知らない子供の心情を思うと
平成の今でさえ怒りがこみ上げてきます。
信じられないことに母親は人殺し侵略強盗息子が被害者に反撃されて死ぬと恩給といって金まで受け取っていた。
その残酷さに較べれば２００５年の子供虐待など未だカワイイもんです。
日本皇軍侵略強盗息子に家族や幼子を殺されたアジアの貧しい人達の怒りが
たった６０数年で消えるとはとても思えません。
あなたは家族を目の前で殺されて、６０年くらいで忘れる事が出来ますか？
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。
不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』永六輔１９８７〕
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
270 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 14:48:33 ID:PwtnzvPK
バカなことを。母親が喜んで戦地に送り出した？赤紙が来たから泣く泣く
見送っただけだ。きさま日本人じゃないな。おれは靖国が一宗教法人として
存在することには文句言わないが、靖国の思想性には問題がある。そうは思う
がキサマのような日本人の心情を逆なでするやつはもっと嫌いなんだよ。
靖国反対だ、賛成だという議論は祖国愛という共通の認識の上でやってるんだ。
きさまみたいなクズは出てくるな。死ね！
見送っただけだ。きさま日本人じゃないな。おれは靖国が一宗教法人として
存在することには文句言わないが、靖国の思想性には問題がある。そうは思う
がキサマのような日本人の心情を逆なでするやつはもっと嫌いなんだよ。
靖国反対だ、賛成だという議論は祖国愛という共通の認識の上でやってるんだ。
きさまみたいなクズは出てくるな。死ね！
271 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 15:57:32 ID:pWYkNxUW
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1129641044
この結果を見ると
2. 首相の参拝には賛成。分祀もしくは別の慰霊施設を建設すべき
という意見が以外と多い。
このことから推測すると、追悼施設を作れという人間の半分位は、
作るなら、自衛隊の死者も対象とし、より国家の役割を鮮明にした
物を作れという意見なんだろう。
左翼の思い描いている物とは正反対のものだ。
戦車でパレードしろというアホすらイルｗ
とてもまとまるとは思えんｗｗ
この結果を見ると
2. 首相の参拝には賛成。分祀もしくは別の慰霊施設を建設すべき
という意見が以外と多い。
このことから推測すると、追悼施設を作れという人間の半分位は、
作るなら、自衛隊の死者も対象とし、より国家の役割を鮮明にした
物を作れという意見なんだろう。
左翼の思い描いている物とは正反対のものだ。
戦車でパレードしろというアホすらイルｗ
とてもまとまるとは思えんｗｗ
272 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 17:27:52 ID:QaoUzfjX
新しい追悼施設は自衛隊員を祀らないの？
自衛隊員も祀る靖国とは大違い
自衛隊員も祀る靖国とは大違い
273 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 18:03:30 ID:8Ry8siXQ
>>271 追悼パレードは一つの顕彰のあり方だ。
俺はこのスレッドのリンクで知って感動したんだぞ。アホ呼ばわりは失礼だ！
日本国があの戦争を総括せずに靖国とかの過去にしがみついているくらいなら、
思いっきりはじけた、国家的な追悼を前向きに行った方がマシなんだ。（できれば）
追悼を左翼や創価学会だけの物にはさせるつもりは無い。
今、まとまる必要は無いが、戦没者遺族が存命中に
天皇陛下主催の戦没民間人追悼パレードを一度でいいから見せてあげたい。
俺はこのスレッドのリンクで知って感動したんだぞ。アホ呼ばわりは失礼だ！
日本国があの戦争を総括せずに靖国とかの過去にしがみついているくらいなら、
思いっきりはじけた、国家的な追悼を前向きに行った方がマシなんだ。（できれば）
追悼を左翼や創価学会だけの物にはさせるつもりは無い。
今、まとまる必要は無いが、戦没者遺族が存命中に
天皇陛下主催の戦没民間人追悼パレードを一度でいいから見せてあげたい。
274 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 00:58:18 ID:w/iQHO3W
どうでもいいが
ヤフーの新型マップ・航空写真はスバラシイ！
千鳥が淵
http://map.yahoo.co.jp/beta/index.html?m=aero;s=10000;p=35/41/11.973,139/45/1.410
※オンボロパソコン、パソコンオンチでは閲覧不可ｗ
ヤフーの新型マップ・航空写真はスバラシイ！
千鳥が淵
http://map.yahoo.co.jp/beta/index.html?m=aero;s=10000;p=35/41/11.973,139/45/1.410
※オンボロパソコン、パソコンオンチでは閲覧不可ｗ
275 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 01:45:26 ID:w/iQHO3W
靖国神社は、軍国主義の象徴のように思い込まされている。
しかしそれは昭和のほんの一時期で、明治、大正とづっと
江戸っ子の娯楽の場であった。
そこでは競馬、サーカス、見世物小屋などが開催され
当時の子供にとっては、ディズニーランドのような存在だったのだろう。
戦後民主主義教育の洗脳は、すさまじいという他ない。
http://homepage1.nifty.com/zpe60314/ayasukuni2.htm
しかしそれは昭和のほんの一時期で、明治、大正とづっと
江戸っ子の娯楽の場であった。
そこでは競馬、サーカス、見世物小屋などが開催され
当時の子供にとっては、ディズニーランドのような存在だったのだろう。
戦後民主主義教育の洗脳は、すさまじいという他ない。
http://homepage1.nifty.com/zpe60314/ayasukuni2.htm
276 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 02:17:13 ID:w/iQHO3W
「戦没者の魂を奉るお祭り」なので、軍帽をかぶったおじいさんを見かけたりするが、
そのすぐ脇にはミニ浴衣のギャルがたこ焼きを食べながら歩いていたりして、
そういうごちゃ混ぜな感じが「みたま祭り」の魅力！７月１３日から１６日まで
四日間、２２時ごろまで毎日やっているので、お暇のある方はぜひ！（スズキ ナオ）
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091089772798.html
マスコミはこのような現実を伝えないから、
殆どの人は知らないだろう。
そのすぐ脇にはミニ浴衣のギャルがたこ焼きを食べながら歩いていたりして、
そういうごちゃ混ぜな感じが「みたま祭り」の魅力！７月１３日から１６日まで
四日間、２２時ごろまで毎日やっているので、お暇のある方はぜひ！（スズキ ナオ）
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091089772798.html
マスコミはこのような現実を伝えないから、
殆どの人は知らないだろう。
277 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 02:41:21 ID:w/iQHO3W
278 ：大阪在住：2005/12/12(月) 09:10:50 ID:guQpoYqs
新しい施設を建てるよりも
今まであった施設の紹介や保護に使ったほうが、よほど有意義だと思うがな
特に海外なんかの慰霊碑は草ぼうぼうで、管理人のいない雑木林と同じ状態らしいから
将来、同じことになる物を増やされても困る
今まであった施設の紹介や保護に使ったほうが、よほど有意義だと思うがな
特に海外なんかの慰霊碑は草ぼうぼうで、管理人のいない雑木林と同じ状態らしいから
将来、同じことになる物を増やされても困る
279 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 11:18:59 ID:ZAgAbcRh
全ては、異様な執念で推進する公明党。創価学会の正当性と布教の為に、
日本人の心を韓国・中国に売る宗教団体。
全ての政治的駆け引きを、創価学会の利益だけで行う。政治と宗教の一体
を黙視し、追悼施設をつくらせるのか！
日本人の心を韓国・中国に売る宗教団体。
全ての政治的駆け引きを、創価学会の利益だけで行う。政治と宗教の一体
を黙視し、追悼施設をつくらせるのか！
280 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 11:23:44 ID:c6oI+p+9
>>271
新しい施設など要らないという意見が一番多いだろう。
2、の意見は、千鳥が淵で追悼式典が成されていることも知らないで建設賛成している人間もいるんじゃないの？
千鳥が淵があるのに更らに作るべきだと言う意見なのか確認すべきだ。
新しい施設など要らないという意見が一番多いだろう。
2、の意見は、千鳥が淵で追悼式典が成されていることも知らないで建設賛成している人間もいるんじゃないの？
千鳥が淵があるのに更らに作るべきだと言う意見なのか確認すべきだ。
281 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 12:29:49 ID:B8PJ2CIq
＞そこでは競馬、サーカス、見世物小屋などが開催され
今やらないのは何故？ 靖国は本来の姿を失ったからだろ。
＞新しい施設など要らないという意見が一番多いだろう。
妄想で語るなよ ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
今やらないのは何故？ 靖国は本来の姿を失ったからだろ。
＞新しい施設など要らないという意見が一番多いだろう。
妄想で語るなよ ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
282 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 12:53:42 ID:ZMMe8X2T
>>281
1. 首相の参拝には賛成。分祀もしくは別の慰霊施設を建設は必要なし 79.5％
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1129641044
>靖国は本来の姿を失ったからだろ。
戦後民主主義教育に洗脳されたキチガイ勢力の執拗な
靖国攻撃があるるため。
1. 首相の参拝には賛成。分祀もしくは別の慰霊施設を建設は必要なし 79.5％
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1129641044
>靖国は本来の姿を失ったからだろ。
戦後民主主義教育に洗脳されたキチガイ勢力の執拗な
靖国攻撃があるるため。
283 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 13:12:54 ID:1zUvgPv+
>>281 馬鹿の一つ覚え？？？って言うのぅ～～こういうの！ 馬鹿だもんな！分からんわなｗｗｗ !!
284 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 13:26:50 ID:jRUcUi8A
テスト
285 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 14:28:55 ID:GAvr6i4S
だめだな ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ さんは。
もう少ししっかりしろよ。サヨ代表してるなら。
もう少ししっかりしろよ。サヨ代表してるなら。
286 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 16:40:34 ID:B8PJ2CIq
ちゃうな。
靖国が変な戦争観で本来の神社から逸脱したからだろ。
靖国が変な戦争観で本来の神社から逸脱したからだろ。
287 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 17:41:18 ID:ZMMe8X2T
288 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 18:05:32 ID:B8PJ2CIq
競馬、サーカス、見世物小屋などが開催され ・・・なくなったろ ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
289 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 18:15:16 ID:LoY2foA+
290 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 18:31:53 ID:B8PJ2CIq
俺はサヨじゃあ無いから気にすんな ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
291 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:42:32 ID:8hSevUIv
よかった。ただの馬鹿で｡ﾎｯ
>>278
>新しい施設を建てるよりも
>今まであった施設の紹介や保護に使ったほうが、よほど有意義だと思うがな
>>280
>千鳥が淵があるのに更らに作るべきだと言う意見なのか確認すべきだ。
千鳥が淵を改修して、無名戦没者の慰霊施設から、戦没者全体を
追悼する施設にするのが、国民の多くも納得しやすい解決策だろう。
>新しい施設を建てるよりも
>今まであった施設の紹介や保護に使ったほうが、よほど有意義だと思うがな
>>280
>千鳥が淵があるのに更らに作るべきだと言う意見なのか確認すべきだ。
千鳥が淵を改修して、無名戦没者の慰霊施設から、戦没者全体を
追悼する施設にするのが、国民の多くも納得しやすい解決策だろう。
293 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:13:40 ID:B8PJ2CIq
千鳥が淵狭すぎ。
広いところに移転して、千鳥が淵の遺骨を無名戦士の遺骨として全戦没者の
象徴とする。
遺骨を収納する建物を近代的で立派なものとする。
広いところに移転して、千鳥が淵の遺骨を無名戦士の遺骨として全戦没者の
象徴とする。
遺骨を収納する建物を近代的で立派なものとする。
294 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:14:17 ID:mZM/8bUl
>>292 全く無意味。千鳥が淵の本来の目的から外れる。
なぜ、靖国に無名戦士を入れないのかを考えていない。
無名戦士は本来、靖国に合祀されるべきもので、彼らは「靖国で会おう」の軍人だ。
遺族年金の関係で靖国神社と厚生省が拒否した可愛そうな人たちだ。
靖国派は論理のすり替えで追悼施設反対を叫んでいるだけ。
（無名戦士たちへの責任と顕彰を果たそうとしない）
基本に軍人さえ良ければ、民間人や身元不明者を追悼しなくても良いというベースが有る限り、
民間人から追悼施設建設の要望は出続けるでしょう。
いま、ほとんどの国民が民間人である限り国家の為に亡くなった民間人の追悼は必須だ。
なぜ、靖国に無名戦士を入れないのかを考えていない。
無名戦士は本来、靖国に合祀されるべきもので、彼らは「靖国で会おう」の軍人だ。
遺族年金の関係で靖国神社と厚生省が拒否した可愛そうな人たちだ。
靖国派は論理のすり替えで追悼施設反対を叫んでいるだけ。
（無名戦士たちへの責任と顕彰を果たそうとしない）
基本に軍人さえ良ければ、民間人や身元不明者を追悼しなくても良いというベースが有る限り、
民間人から追悼施設建設の要望は出続けるでしょう。
いま、ほとんどの国民が民間人である限り国家の為に亡くなった民間人の追悼は必須だ。
295 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:17:14 ID:0lgOpn6u
無名戦士なんてはじめてきいた。ｗ
296 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:56:44 ID:C9PCqqo2
>>294最初、靖国の中に作ろうとしたら反対されて今の場所になった。
297 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:50:39 ID:w/iQHO3W
298 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:00:25 ID:B8PJ2CIq
総まとめ用に一カ所でかいのを作る必要があるね
299 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:01:24 ID:mZM/8bUl
>>297 うーん、国立の慰霊碑は２つしかないし、
追悼対象も限定的だし、追悼施設もないし、、
地方自治体に任せてお茶を濁しているように見えるよ。
追悼施設に必ず必要な条件が、日本国家が作ることと天皇陛下が代表で追悼すること、
それが無ければ、国家の意味が無い。
追悼対象も限定的だし、追悼施設もないし、、
地方自治体に任せてお茶を濁しているように見えるよ。
追悼施設に必ず必要な条件が、日本国家が作ることと天皇陛下が代表で追悼すること、
それが無ければ、国家の意味が無い。
300 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:04:22 ID:e6mrzoOc
>>299
天皇陛下は嫌いじゃないの?君たち。
天皇陛下は嫌いじゃないの?君たち。
301 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:20:20 ID:B8PJ2CIq
日本国憲法上の天皇は別に嫌いじゃあない。
けど、万世一系の天皇はもうすぐ断絶だね。
けど、万世一系の天皇はもうすぐ断絶だね。
302 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:32:22 ID:DEPiUFb/
やっぱり天皇も嫌いなんだｗ
303 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:37:23 ID:B8PJ2CIq
人間国宝「天皇」
財団法人「皇室」
になると思う。実質愛子天皇の次の時代から。
財団法人「皇室」
になると思う。実質愛子天皇の次の時代から。
304 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:42:50 ID:jMOgM2D6
で、日本は日本共和国ってなるのね？楽しみだ。
305 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 00:37:39 ID:2E/CvnY2
>>299
千鳥が淵には天皇陛下の言葉が書かれた碑もある。
式典にも天皇陛下が参加する。
国家が行なう式典として立派に成立している。
千鳥が淵で海外の戦没者と共に総ての戦没者を追悼すればよい。
兵士と一般人を差別することを批判するなら、海外戦没者だけを追悼対象とせずに、
総ての戦没者を千鳥が淵で追悼すればよいではないか。
それが望みなら千鳥が淵で好きなだけ追悼すれば済むことだろう。
千鳥が淵には天皇陛下の言葉が書かれた碑もある。
式典にも天皇陛下が参加する。
国家が行なう式典として立派に成立している。
千鳥が淵で海外の戦没者と共に総ての戦没者を追悼すればよい。
兵士と一般人を差別することを批判するなら、海外戦没者だけを追悼対象とせずに、
総ての戦没者を千鳥が淵で追悼すればよいではないか。
それが望みなら千鳥が淵で好きなだけ追悼すれば済むことだろう。
307 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 00:45:42 ID:YbqhWqlW
武道館での追悼式典はどうするの？廃止になるの？
308 ：らびっと：2005/12/13(火) 00:46:45 ID:lvYz80zY
>>302
天皇が好きなら、今のような「国家の奴隷」から解放してあげて、
京都で伝統的儀式の継承者に戻って頂くべきでしょう。
今の天皇
・日本国民ではない（姓も持てない）
・信教の自由が無い（神道以外はありえない）
・選挙権、被選挙権もない
・住所も選べない（皇居だけ）
・事実上、自由恋愛もできない（宮内庁が選定した相手の中からだけ）
・長男に生まれたら、退位もできない（職業が選べない）
・国会や組閣がある時は東京から離れられない
天皇が好きなら、今のような「国家の奴隷」から解放してあげて、
京都で伝統的儀式の継承者に戻って頂くべきでしょう。
今の天皇
・日本国民ではない（姓も持てない）
・信教の自由が無い（神道以外はありえない）
・選挙権、被選挙権もない
・住所も選べない（皇居だけ）
・事実上、自由恋愛もできない（宮内庁が選定した相手の中からだけ）
・長男に生まれたら、退位もできない（職業が選べない）
・国会や組閣がある時は東京から離れられない
309 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 01:08:08 ID:2E/CvnY2
>>308
>天皇が好きなら、今のような「国家の奴隷」から解放してあげて、
自由に退位が出来るようにして禅定できる制度に変えるべき。
愛子様に強制的に皇位継承させるのでなく、男系男子が継承するようにすべき。
>天皇が好きなら、今のような「国家の奴隷」から解放してあげて、
自由に退位が出来るようにして禅定できる制度に変えるべき。
愛子様に強制的に皇位継承させるのでなく、男系男子が継承するようにすべき。
310 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 02:31:11 ID:36twU9z+
愛子お嬢様がジェンダーになれば解決。
311 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 02:59:00 ID:36twU9z+
「天皇にも人権を
自由を奪われるのは人権侵害だ！
結婚相手を選ぶ権利を！」
と愛子姫が叫ぶよう教育がんがれ日教組
自由を奪われるのは人権侵害だ！
結婚相手を選ぶ権利を！」
と愛子姫が叫ぶよう教育がんがれ日教組
312 ：あ：2005/12/13(火) 03:17:11 ID:UDAPHm8Z
追悼と宗教は違うと思いますが。
313 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 11:30:45 ID:DVe8nWoe
314 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 11:45:18 ID:2E/CvnY2
>>312
憲法判断で「禁止されている政教分離に触れない」と言う部分での宗教でないと言う解釈を取っているだけだ。
ただの思い出なら追悼式典など不自然だ。
死者に思いが通じると言う暗黙の合意があるから集団で式典をやっている。
ただの反戦集会のための式典ではない、戦没者をしのぶ遺族の気持ちが戦没者に伝わると言う解釈があって成立している。
追悼式典などといっているが、ある種の宗教式典の一種だ。
「他宗教と合同で追悼することを認めた雑多な宗教集団」という特殊な集団の宗教儀式に過ぎない。
憲法判断で「禁止されている政教分離に触れない」と言う部分での宗教でないと言う解釈を取っているだけだ。
ただの思い出なら追悼式典など不自然だ。
死者に思いが通じると言う暗黙の合意があるから集団で式典をやっている。
ただの反戦集会のための式典ではない、戦没者をしのぶ遺族の気持ちが戦没者に伝わると言う解釈があって成立している。
追悼式典などといっているが、ある種の宗教式典の一種だ。
「他宗教と合同で追悼することを認めた雑多な宗教集団」という特殊な集団の宗教儀式に過ぎない。
315 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 13:35:45 ID:7Q34cfMV
なんか、だんだんばかばかしくなってきた。
そもそもなぜ追悼施設をつくろうやって話しになったのかというと、
靖国に総理がいくと､中韓がうるさいからでそ？
で、その中韓に便乗して日本の左巻きが公式参拝は憲法違反だから､という理由をくっつけて
騒ぎを大きくしたんでそ？
この2つの理由を、はいさようで、って日本政府がゆうこときかないから
イライラしてるんでそ？ここの人たち。
違うのかな。
そもそもなぜ追悼施設をつくろうやって話しになったのかというと、
靖国に総理がいくと､中韓がうるさいからでそ？
で、その中韓に便乗して日本の左巻きが公式参拝は憲法違反だから､という理由をくっつけて
騒ぎを大きくしたんでそ？
この2つの理由を、はいさようで、って日本政府がゆうこときかないから
イライラしてるんでそ？ここの人たち。
違うのかな。
316 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 15:03:25 ID:qW/uUrp1
ちがうだろ。靖国は天皇のために命を捨てた、よくやった、とほめたたえる
ための施設で、兵士と軍属しか慰霊追悼してないからだよ。空襲なんかで犠牲
になった国民の慰霊追悼はしていないんだ。国立の千鳥が淵墓苑があるけど
あそこは無名戦士だけなんだ。なぜ、こんな変わったことになってるのか
わからないけど。戦後の政府がしっかりとすべての戦没者を慰霊しよういう
気がなかったのかもしれない。
ための施設で、兵士と軍属しか慰霊追悼してないからだよ。空襲なんかで犠牲
になった国民の慰霊追悼はしていないんだ。国立の千鳥が淵墓苑があるけど
あそこは無名戦士だけなんだ。なぜ、こんな変わったことになってるのか
わからないけど。戦後の政府がしっかりとすべての戦没者を慰霊しよういう
気がなかったのかもしれない。
317 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 15:06:08 ID:7DRf5ZYS
>>316
それは後付けの理由じゃないか。だいたい、追悼なんてイランと思ってるよ。
それは後付けの理由じゃないか。だいたい、追悼なんてイランと思ってるよ。
318 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 15:19:00 ID:qW/uUrp1
>>317
後付ではないよ。
中国が言う言わないという次元の問題じゃなくて、国民軽視のままで
いいのか、ということだよ。
凶悪な中国共産政権のイチャモンと一部国内マスコミの姿勢には
腹が立つさ。中国の横槍でつくるというのは、靖国以外は認めない
ごく限られた天皇至上主義の連中の論法だろ。
後付ではないよ。
中国が言う言わないという次元の問題じゃなくて、国民軽視のままで
いいのか、ということだよ。
凶悪な中国共産政権のイチャモンと一部国内マスコミの姿勢には
腹が立つさ。中国の横槍でつくるというのは、靖国以外は認めない
ごく限られた天皇至上主義の連中の論法だろ。
319 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 15:25:05 ID:bsWvnL+I
ふうん。
中国のイチャモンだと思ってた。
中国のイチャモンだと思ってた。
321 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 15:46:58 ID:2E/CvnY2
>>316
>空襲なんかで犠牲 になった国民の慰霊追悼はしていないんだ。国立の千鳥が淵墓苑があるけど
あそこは無名戦士だけなんだ。
差別なんてバカなことをするなよ。一緒に千鳥が淵で追悼すればいいだろう。
>空襲なんかで犠牲 になった国民の慰霊追悼はしていないんだ。国立の千鳥が淵墓苑があるけど
あそこは無名戦士だけなんだ。
差別なんてバカなことをするなよ。一緒に千鳥が淵で追悼すればいいだろう。
322 ：大阪在住：2005/12/13(火) 15:49:06 ID:KogIQuts
323 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 16:09:59 ID:Tg8fhgdl
ＮＨＫ「その時歴史が動いた」で、
「元寇とは、時代の最先端の、グローバル化を推進するためのものだった。
朝鮮がグローバル化を先導して、日本にも推進しようとした、
がしかし日本はその流れに逆らった、
そのため、日本は時代から取り残されることとなった」
とか、とんでもないクソ番組作ってるの観て払うの止めた。
何が悲しくて、反日捏造洗脳番組の製作に金払わなけりゃいけないんだと。
大体、元寇で対馬。壱岐の領民は朝鮮人に大虐殺された
それを追い払った日本は悪くて、攻めてきた朝鮮が正しかったとは何事だ
つぶれろＮＨＫ
「元寇とは、時代の最先端の、グローバル化を推進するためのものだった。
朝鮮がグローバル化を先導して、日本にも推進しようとした、
がしかし日本はその流れに逆らった、
そのため、日本は時代から取り残されることとなった」
とか、とんでもないクソ番組作ってるの観て払うの止めた。
何が悲しくて、反日捏造洗脳番組の製作に金払わなけりゃいけないんだと。
大体、元寇で対馬。壱岐の領民は朝鮮人に大虐殺された
それを追い払った日本は悪くて、攻めてきた朝鮮が正しかったとは何事だ
つぶれろＮＨＫ
324 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 20:06:11 ID:GJMzlT2e
>>321 なぜ、成り立ちを理解できないかな？千鳥が淵は追悼施設と違うんだよ。墓だよ墓。
むりやり、民間人を含めた戦没者を入れ込もうとしてるな？
民間人の戦没者の墓は身元がわかっているから個人で有るんだよ。
新追悼施設は戦争の総括の為に国家的国民的に祈念する場所なんだよ。
軍人だけじゃない、全ての国民の（ほとんど全ての人が戦争の被害者）為の物なんだ。
国がしっかりしないから、地方自治体がひっそりと追悼碑を建てなければいけなくなっている。
むりやり、民間人を含めた戦没者を入れ込もうとしてるな？
民間人の戦没者の墓は身元がわかっているから個人で有るんだよ。
新追悼施設は戦争の総括の為に国家的国民的に祈念する場所なんだよ。
軍人だけじゃない、全ての国民の（ほとんど全ての人が戦争の被害者）為の物なんだ。
国がしっかりしないから、地方自治体がひっそりと追悼碑を建てなければいけなくなっている。
325 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 21:52:30 ID:mpt1XxNY
太平洋戦争でこんなに多くの国民が犠牲になっているのに、
国として慰霊追悼する施設がないなんて信じられないことだ。
これまでの政府はなぜ放置したんだろう。不思議でならない。
わが国史上最大の惨事だったのに。
あって当たり前のものが無い。
「皇軍」の戦士しか祀らない、兵士でも身元不明者は祀らない、そんな
靖国神社が不適格であることは明白だ。靖国はそういう特殊思想の
一宗教法人にすぎない。
国として慰霊追悼する施設がないなんて信じられないことだ。
これまでの政府はなぜ放置したんだろう。不思議でならない。
わが国史上最大の惨事だったのに。
あって当たり前のものが無い。
「皇軍」の戦士しか祀らない、兵士でも身元不明者は祀らない、そんな
靖国神社が不適格であることは明白だ。靖国はそういう特殊思想の
一宗教法人にすぎない。
326 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 22:22:06 ID:+GDgvUS6
中国が言うＡ級戦犯云々なんて低次元な問題じゃないね。
追悼施設をつくっても首相や閣僚が個人の資格で靖国に参拝すれば中国が
非難をやめることはないだろう。それは中国の勝手にすればいい。
別に中国がヤーヤー言うのがイヤで追悼施設をつくるわけじゃないんだから。
純粋に国内的な理由で追悼施設が必要なだけだから。
追悼施設をつくっても首相や閣僚が個人の資格で靖国に参拝すれば中国が
非難をやめることはないだろう。それは中国の勝手にすればいい。
別に中国がヤーヤー言うのがイヤで追悼施設をつくるわけじゃないんだから。
純粋に国内的な理由で追悼施設が必要なだけだから。
327 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 22:30:53 ID:DVe8nWoe
328 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 22:38:56 ID:0LJUKi2e
毎年8月15日に全国戦没者追悼式を武道館で行ってるんじゃなかったっけ。
あれ天皇も出席してるだろ。ま、武道館だけどな。
あれ天皇も出席してるだろ。ま、武道館だけどな。
329 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 22:51:24 ID:3JaM5yCt
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
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（ ^∀^） / /（^∀^ ）
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330 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 23:01:54 ID:AsL2iMLf
とうとう白旗がアガタ・・・
331 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 23:06:37 ID:GJMzlT2e
>>327 じつはさ、中韓がワイワイ言う前の問題はさ、
亡くなった自衛隊員を国家としてどう顕彰しよう？という問題だったんだ。
戦争をしない国家で公務員としての自衛隊員を靖国にいれるわけにいかないから、
代わりに護国神社に入れたら大騒ぎになった。
昔の議論は公務員と民間人の追悼をしようという計画だったんだ。
自衛隊、公務員、民間人、戦没者と対象は広がったけど、動機は純粋だったんだ。
亡くなった自衛隊員を国家としてどう顕彰しよう？という問題だったんだ。
戦争をしない国家で公務員としての自衛隊員を靖国にいれるわけにいかないから、
代わりに護国神社に入れたら大騒ぎになった。
昔の議論は公務員と民間人の追悼をしようという計画だったんだ。
自衛隊、公務員、民間人、戦没者と対象は広がったけど、動機は純粋だったんだ。
332 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 23:25:09 ID:DVe8nWoe
333 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 23:25:31 ID:GJMzlT2e
>>329 ちょっと、白旗はやめてくれ。
私は追悼施設建設推進派だが、予算は通りそうにないし、
総理大臣や政府は、昔の戦争と今の戦争も真剣に考えている気配を感じない。
今まさに、テロ戦争で犠牲者が出ようとしている、
公務員も記者も民間人もテロ戦争の犠牲になった、
昔からずっと、国家は国家の犠牲になった方々を使い捨てにしているんだ！
国民から国家にガツンと言ってやる為にも、靖国派と追悼施設派の戦争犠牲者論は大切なんだ。
いや、靖国派こそ国家に対してガツンと言えるはずだ！（昔は国営なのに裏切られて宗教法人へ）
私は追悼施設建設推進派だが、予算は通りそうにないし、
総理大臣や政府は、昔の戦争と今の戦争も真剣に考えている気配を感じない。
今まさに、テロ戦争で犠牲者が出ようとしている、
公務員も記者も民間人もテロ戦争の犠牲になった、
昔からずっと、国家は国家の犠牲になった方々を使い捨てにしているんだ！
国民から国家にガツンと言ってやる為にも、靖国派と追悼施設派の戦争犠牲者論は大切なんだ。
いや、靖国派こそ国家に対してガツンと言えるはずだ！（昔は国営なのに裏切られて宗教法人へ）
334 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 23:40:17 ID:DVe8nWoe
>>333
記者や民間人のテロの犠牲者が
国家の責任だというのなら、
それらの人間に、海外へ出国のさい厳しく規制をかけなくてはならない。
責任があるというのなら、様々な権限も必要だ。
あんたは日本を、どっかの共産国家のような不自由な国にしたいのか？
規制は受けたくないが、困った時だけ国に泣き付くなら
それは子供だｗ
記者や民間人のテロの犠牲者が
国家の責任だというのなら、
それらの人間に、海外へ出国のさい厳しく規制をかけなくてはならない。
責任があるというのなら、様々な権限も必要だ。
あんたは日本を、どっかの共産国家のような不自由な国にしたいのか？
規制は受けたくないが、困った時だけ国に泣き付くなら
それは子供だｗ
335 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 23:44:44 ID:GJMzlT2e
>>332 あー！そうだったのか、
政府の議論はそこまで煮詰まっていないよね。
俺の理解は１０パーセントの勘違いなのか？
しかし、テレビで議員が発言していたが、A級戦犯も誰も除外しないはずだから、
自衛隊員は当然、追悼の対象だろ？いや、むしろ、自衛隊員が一番、戦後の犠牲者が多いだろ？
（ちなみに、平均年間６人の自衛隊員が任務上で亡くなっている（戦死ではない））
政府の議論はそこまで煮詰まっていないよね。
俺の理解は１０パーセントの勘違いなのか？
しかし、テレビで議員が発言していたが、A級戦犯も誰も除外しないはずだから、
自衛隊員は当然、追悼の対象だろ？いや、むしろ、自衛隊員が一番、戦後の犠牲者が多いだろ？
（ちなみに、平均年間６人の自衛隊員が任務上で亡くなっている（戦死ではない））
336 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 23:47:07 ID:zOF21yAO
民主・公明、追悼施設推進派は政治家として無能
靖国参拝賛成派→そんなものいらねぇ
靖国賛成反対派→靖国増やすのかよ
中道派＋ａｌｌ→税金の無駄使いやめれ
国立施設なんか誰からも受け入れられなぇーよ
靖国参拝賛成派→そんなものいらねぇ
靖国賛成反対派→靖国増やすのかよ
中道派＋ａｌｌ→税金の無駄使いやめれ
国立施設なんか誰からも受け入れられなぇーよ
337 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 23:52:38 ID:DVe8nWoe
>>335
追悼・平和祈念のための記念碑等
施設の在り方を考える懇談会
（国立追悼施設を考える会も、これを全面的に支持している）
第３ 追悼・平和祈念施設の基本的性格
３・・・戦後について言えば、日本は日本国憲法により不戦の誓いを行っており、
日本が戦争することは理論的にはあり得ないから、このような戦後の日本にとって、
日本の平和と独立を害したり国際平和の理念に違背する行為をした者の中に死没者
が出ても、この施設における追悼対象とならないことは言うまでもない。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/kettei/021224houkoku.html#dai4
追悼・平和祈念のための記念碑等
施設の在り方を考える懇談会
（国立追悼施設を考える会も、これを全面的に支持している）
第３ 追悼・平和祈念施設の基本的性格
３・・・戦後について言えば、日本は日本国憲法により不戦の誓いを行っており、
日本が戦争することは理論的にはあり得ないから、このような戦後の日本にとって、
日本の平和と独立を害したり国際平和の理念に違背する行為をした者の中に死没者
が出ても、この施設における追悼対象とならないことは言うまでもない。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/kettei/021224houkoku.html#dai4
338 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 23:54:17 ID:GJMzlT2e
>>334 明らかな国家責任、外務省のイラクにおける態度は無責任すぎる。
そして、テロリストの目的と要求が日本国家政府に対してのもの、
日本はテロに屈しない姿勢を見たら、香田さんは、首を切られた。
香田さんは日本国民だから首を切られた、イラクには友達に会いに行っただけ。
日本のテロ戦争に巻き込まれた国家的犠牲者だよ。
昔の日本はテロリストに身代金を払って救出していたんだよ。（世界に馬鹿にされた）
香田さんは日本国家の人柱、、、今は戦時中だよ。追悼対象だ。
そして、テロリストの目的と要求が日本国家政府に対してのもの、
日本はテロに屈しない姿勢を見たら、香田さんは、首を切られた。
香田さんは日本国民だから首を切られた、イラクには友達に会いに行っただけ。
日本のテロ戦争に巻き込まれた国家的犠牲者だよ。
昔の日本はテロリストに身代金を払って救出していたんだよ。（世界に馬鹿にされた）
香田さんは日本国家の人柱、、、今は戦時中だよ。追悼対象だ。
339 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 00:46:28 ID:18WvaOYm
340 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 17:25:18 ID:oM9DbCCy
靖国が戦没者の慰霊追悼には不適切というかしてないということはわかった。
国の追悼施設は必要だ。
しかし、靖国に祀られた兵士軍属の方々への慰霊の気持ちと敬意はいささかも
そこなわない。
わたしは、国立追悼施設ができることを望む。そして、靖国にも行って
慰霊することを続けるつもりだ。そのとき、靖国の政治的、思想的背景は
関係ない。心情的にそうする。
国の追悼施設は必要だ。
しかし、靖国に祀られた兵士軍属の方々への慰霊の気持ちと敬意はいささかも
そこなわない。
わたしは、国立追悼施設ができることを望む。そして、靖国にも行って
慰霊することを続けるつもりだ。そのとき、靖国の政治的、思想的背景は
関係ない。心情的にそうする。
341 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 23:04:55 ID:48gq1A0v
>>340
靖国が不適切なら
追悼の対象があやふやな国立施設は尚不適切だ。
何でもいいから、とにかく作っちまえという魂胆がが見え見え。
靖国を抹殺するには、それしかないとの意図も見え見え。
追悼の範囲が明確にならなければ話しにならん。
名簿なし。魂なし。歴史的意味もなし。
そんなカラッポ施設で、
国家から、とにかく追悼しろ、平和祈願しろと強要される
覚えはないｗ
靖国が不適切なら
追悼の対象があやふやな国立施設は尚不適切だ。
何でもいいから、とにかく作っちまえという魂胆がが見え見え。
靖国を抹殺するには、それしかないとの意図も見え見え。
追悼の範囲が明確にならなければ話しにならん。
名簿なし。魂なし。歴史的意味もなし。
そんなカラッポ施設で、
国家から、とにかく追悼しろ、平和祈願しろと強要される
覚えはないｗ
342 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 23:47:33 ID:RnQJAHtC
>341
必死
必死
343 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 23:56:28 ID:ptPEdYFR
>>341
作りたい人がつくりゃいい。作らせてぇーって言ってんだからさ。
で、追悼したい人が追悼すりゃいい。それだけ。
靖国も靖国に行きたい人が行くところ。
別にいやなら行かないで欲しい。
冷やかしで行って、遊就館の来館ノートに｢戦争賛美みたいでいやな感じ」
など書くくらいなら。
作りたい人がつくりゃいい。作らせてぇーって言ってんだからさ。
で、追悼したい人が追悼すりゃいい。それだけ。
靖国も靖国に行きたい人が行くところ。
別にいやなら行かないで欲しい。
冷やかしで行って、遊就館の来館ノートに｢戦争賛美みたいでいやな感じ」
など書くくらいなら。
344 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 00:20:36 ID:Q3WWH/Ql
追悼施設議連は馬鹿のあつまり
税金無駄にしてんじゃねー
支那にどれだけ無駄金使ってんだ
おらー
しかしアホのあつまりだね
税金無駄にしてんじゃねー
支那にどれだけ無駄金使ってんだ
おらー
しかしアホのあつまりだね
345 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 00:22:22 ID:wHaavOGz
346 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 00:50:40 ID:wHaavOGz
千鳥が淵で総ての戦没者を追悼することが出来ない理由が、何か具体的にあるのか？
出来ない理由が無いならば、千鳥が淵で総ての戦没者を追悼することが出来ると言うことだ。
出来るならば其処で追悼すればよい。
出来ない理由が無いならば、千鳥が淵で総ての戦没者を追悼することが出来ると言うことだ。
出来るならば其処で追悼すればよい。
347 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 12:50:51 ID:YFdEzttm
>340
靖国や小泉は、こういう人が増えるのを
望んでるんだろうなぁ。
世論が靖国に傾いたところで、
その宗教性を、一気に表に出して、
戦争万歳、靖国カルト万歳。
仏教ともキリスト教徒も、
日本人は皆、靖国参拝。
って、そう言う理想郷を描いてるんだろう。
靖国や小泉は、こういう人が増えるのを
望んでるんだろうなぁ。
世論が靖国に傾いたところで、
その宗教性を、一気に表に出して、
戦争万歳、靖国カルト万歳。
仏教ともキリスト教徒も、
日本人は皆、靖国参拝。
って、そう言う理想郷を描いてるんだろう。
348 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 13:00:40 ID:AVGlnhPn
349 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 14:11:53 ID:IdGkEP1L
>>347
３４０の真意はわからないが、おおかたの日本人の心情はそんなもんでは。
とくに国の施設ができれば靖国は言葉どおり一宗教法人に過ぎなくなり、
思想性が問題になることもなくなる。あっちの神も拝む、こっちにも祀られて
いればこっちも拝む、そのレベルの話になる。
３４０の真意はわからないが、おおかたの日本人の心情はそんなもんでは。
とくに国の施設ができれば靖国は言葉どおり一宗教法人に過ぎなくなり、
思想性が問題になることもなくなる。あっちの神も拝む、こっちにも祀られて
いればこっちも拝む、そのレベルの話になる。
350 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 17:10:24 ID:rscTXwDg
公明党主導の媚アジア外交の象徴が、靖国参拝批判⇒国立追悼施設。
他、外国人地方参政権と人権擁護法案。
全て、単なる、創価学会の布教活動と池田大作の政治活動に立法府を動か
しているだけ。これを、公明党と創価学会の政教一体、憲法違反と言う。
皆さんは、覇権国家の中国、卑屈な韓国を助勢し、公明党の違憲を認める
のですか？
それが、このくだらん追悼施設問題。もう、あほらしいから、やめよや。
他、外国人地方参政権と人権擁護法案。
全て、単なる、創価学会の布教活動と池田大作の政治活動に立法府を動か
しているだけ。これを、公明党と創価学会の政教一体、憲法違反と言う。
皆さんは、覇権国家の中国、卑屈な韓国を助勢し、公明党の違憲を認める
のですか？
それが、このくだらん追悼施設問題。もう、あほらしいから、やめよや。
351 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 17:59:10 ID:HHthdWa1
いや、公式参拝は違憲だから
352 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 18:03:58 ID:wHaavOGz
>>349
>とくに国の施設ができれば靖国は言葉どおり一宗教法人に過ぎなくなり
国の施設なら千鳥が淵が既に有ります。
余分に作る必要はありません。
靖国は国の施設ではないのですから無関係です、代替施設を作るのではありません。
>とくに国の施設ができれば靖国は言葉どおり一宗教法人に過ぎなくなり
国の施設なら千鳥が淵が既に有ります。
余分に作る必要はありません。
靖国は国の施設ではないのですから無関係です、代替施設を作るのではありません。
353 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 18:17:18 ID:HHthdWa1
千鳥が淵狭すぎ、みすぼらしすぎ。
354 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 18:52:23 ID:wHaavOGz
無駄に派手である必要は無い。
バカな奴の悪趣味に合わせるべき理由など微塵も無い。
現実に追悼式典を毎年やっている。
不都合なく式典が行なわれてきた、変更する必要性は無い。
バカな奴の悪趣味に合わせるべき理由など微塵も無い。
現実に追悼式典を毎年やっている。
不都合なく式典が行なわれてきた、変更する必要性は無い。
355 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 19:09:20 ID:wHaavOGz
新しい追悼施設って何？
追悼対称者を明確にしていないが朝鮮人や台湾人を含めるものなのか？
戦争での被害者と言うなら敵国であった一般庶民も含めるのか？
欧米諸国の異教徒までも強制的に含めるのか？
対象者を何処まで拡大するのか？
全世界の人間を追悼しなくても良いのか？ｗｗｗ 全宇宙の平和を祈るのか？
目的も曖昧なものなどのために税金など使うべきではない。
追悼対称者を明確にしていないが朝鮮人や台湾人を含めるものなのか？
戦争での被害者と言うなら敵国であった一般庶民も含めるのか？
欧米諸国の異教徒までも強制的に含めるのか？
対象者を何処まで拡大するのか？
全世界の人間を追悼しなくても良いのか？ｗｗｗ 全宇宙の平和を祈るのか？
目的も曖昧なものなどのために税金など使うべきではない。
356 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 20:23:20 ID:wzeA3BC0
357 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 20:44:12 ID:OwdHAyrx
358 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 20:49:17 ID:wHaavOGz
360 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 21:32:32 ID:OwdHAyrx
反靖国が目的だから
追悼対象なんか、どうだっていいんだろ。
追悼対象なんか、どうだっていいんだろ。
361 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 22:54:06 ID:wHaavOGz
一番大切な追悼対象が曖昧なままで、施設を作ろうなんて議論は、本末転倒だ。
誰が誰を追悼するんだ？何のために追悼するんだ？
誰が誰を追悼するんだ？何のために追悼するんだ？
362 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 22:57:09 ID:wHaavOGz
国家として追悼すんだろう？
日本国籍だった朝鮮人や台湾人はどうするつもりなんだ？
日本国籍だった朝鮮人や台湾人はどうするつもりなんだ？
363 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 23:02:14 ID:u3PUib8+
日清戦争よりも前に日本の侵略性は露骨化されていた！
日本は戊辰戦争において、アイヌ人の派生である東北民族を抹殺した。
世界史上これほどまでに残虐なできごとがなかったといわれてるほどの殺戮劇であった。
その犠牲者は１０００万人を超える。
いまもって具体的な数字はわからない。
なぜならば、日本はこのことを欧米列強から隠蔽するために、
死体には火をつけ、骨を潰して、山に捲いたのである。
日本政府はこれらの真実を国連で公表し、謝罪すべきである。
そして、アイヌ人の末裔に、北海道及び東北地方を、割譲及び独立の承認、
1000兆円の賠償をすべきである。
日本政府は交付金以上に東北と北海道を搾取した結果、今の
ような歪な産業形態にある。
日本政府の搾取がなければ、奥州藤原氏の例を見る間でも無く
世界史上、最も豊かなアイヌ国家ができていた
日本は戊辰戦争において、アイヌ人の派生である東北民族を抹殺した。
世界史上これほどまでに残虐なできごとがなかったといわれてるほどの殺戮劇であった。
その犠牲者は１０００万人を超える。
いまもって具体的な数字はわからない。
なぜならば、日本はこのことを欧米列強から隠蔽するために、
死体には火をつけ、骨を潰して、山に捲いたのである。
日本政府はこれらの真実を国連で公表し、謝罪すべきである。
そして、アイヌ人の末裔に、北海道及び東北地方を、割譲及び独立の承認、
1000兆円の賠償をすべきである。
日本政府は交付金以上に東北と北海道を搾取した結果、今の
ような歪な産業形態にある。
日本政府の搾取がなければ、奥州藤原氏の例を見る間でも無く
世界史上、最も豊かなアイヌ国家ができていた
364 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 23:15:39 ID:wHaavOGz
>>363
五族協和を掲げた満州帝国も東洋のアメリカになる可能性があった。
ユダヤ人とロシア人も加わった民族の坩堝として繁栄する可能性も在ったのだ。
ありもしない「1000万人を超える犠牲者」など出鱈目な数字を出して恥ずかしくないのか？
江戸時代でさえ総人口は3000万人だったんだぞ、非常識すぎる数字は出すな！
五族協和を掲げた満州帝国も東洋のアメリカになる可能性があった。
ユダヤ人とロシア人も加わった民族の坩堝として繁栄する可能性も在ったのだ。
ありもしない「1000万人を超える犠牲者」など出鱈目な数字を出して恥ずかしくないのか？
江戸時代でさえ総人口は3000万人だったんだぞ、非常識すぎる数字は出すな！
365 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:57:00 ID:Tu7GTtyw
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/manchu2.html
清朝最後の皇帝・愛新覚羅溥儀（宣統帝）を国家元首（当初は執政、後に皇帝）に戴き、
「五族協和の王道楽土」を国家の根本理念とし、満州の地に「五族」（日本・朝鮮・満州・蒙古・漢民族）、
ロシア革命によって亡命した白系ロシア人・ユダヤ人等の多民族からなる「合衆国」が存在したのです。
清朝最後の皇帝・愛新覚羅溥儀（宣統帝）を国家元首（当初は執政、後に皇帝）に戴き、
「五族協和の王道楽土」を国家の根本理念とし、満州の地に「五族」（日本・朝鮮・満州・蒙古・漢民族）、
ロシア革命によって亡命した白系ロシア人・ユダヤ人等の多民族からなる「合衆国」が存在したのです。
366 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 11:08:51 ID:NnxChsXa
>>361 先の戦争（大東亜戦争つまり日露戦争は含まない）の、
全戦没者（敵国民も含む、戦犯も含む）の、
遺族が追悼を希望された場合、名簿に御署名（または政府が記入）していただくとされる。
広すぎて解りにくいが、しっかりと目的があるよ。
そして、名簿は公開されない。個人情報の保護は政府の責任とされる。
つまり、遺族が知るのは自分の親族が追悼されているということだけ。
マスコミにも誰にも公表されない。
全戦没者（敵国民も含む、戦犯も含む）の、
遺族が追悼を希望された場合、名簿に御署名（または政府が記入）していただくとされる。
広すぎて解りにくいが、しっかりと目的があるよ。
そして、名簿は公開されない。個人情報の保護は政府の責任とされる。
つまり、遺族が知るのは自分の親族が追悼されているということだけ。
マスコミにも誰にも公表されない。
367 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 11:46:56 ID:s9LC80Q/
368 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 11:59:12 ID:HTMzi0wO
>>366
>名簿は公開されない。個人情報の保護は政府の責任とされる。
>つまり、遺族が知るのは自分の親族が追悼されているということだけ。
そんなものなら、プライベートでやるべきものだろう。
国家がやるべきもんじゃない。何が行なわれているか開示できないようなものは公的物と認められない。
朝鮮人や台湾人の扱いはどうなの？
敵国民とは誰のことだ、連合国国民総てが対象なのか？地球の裏側まで含むのか？
植民地だった所はどうなの？
先の戦争とは何年何月な日からのものだ？
工作員などは正式な戦闘が始まる前にも犠牲になっているがそれはどうなる？
中国で開拓団として入った人間も中国人に殺されたが戦時ではない。
日本軍が中国へ治安維持に入る原因でもある日本人犠牲者は戦没者ではないが追悼しないのか？
>名簿は公開されない。個人情報の保護は政府の責任とされる。
>つまり、遺族が知るのは自分の親族が追悼されているということだけ。
そんなものなら、プライベートでやるべきものだろう。
国家がやるべきもんじゃない。何が行なわれているか開示できないようなものは公的物と認められない。
朝鮮人や台湾人の扱いはどうなの？
敵国民とは誰のことだ、連合国国民総てが対象なのか？地球の裏側まで含むのか？
植民地だった所はどうなの？
先の戦争とは何年何月な日からのものだ？
工作員などは正式な戦闘が始まる前にも犠牲になっているがそれはどうなる？
中国で開拓団として入った人間も中国人に殺されたが戦時ではない。
日本軍が中国へ治安維持に入る原因でもある日本人犠牲者は戦没者ではないが追悼しないのか？
369 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 12:04:07 ID:HTMzi0wO
追悼対象者が明確に決定してから、賛否の議論をすべきだ。
地球の裏側の連合国や植民地のために日本が追悼施設など作っても大きなお世話と笑われるだけだ。
地球の裏側の連合国や植民地のために日本が追悼施設など作っても大きなお世話と笑われるだけだ。
370 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 18:44:40 ID:oGwFdkv9
>>368 国家が先の戦争を総括するために建設するものです。
追悼対象は希望者という枠組みが決まっているだけで、国や地域に縛られていません。
日本国籍以外の戦没者の遺族が希望すれば追悼対象です。
先の戦争は日露戦争終了後からです。
戦時でなくても日本国（大日本帝国）の政治方針、国策、の犠牲者であれば追悼対象になります。
しかし、一般に名簿が公表されることが無いので、
とんでもない外人（ロシアのスパイ、朝鮮の工作員等）も追悼される危険もあります。
しかし、大空襲などの民間人犠牲者の追悼の為に、我慢して欲しいです。
追悼対象は希望者という枠組みが決まっているだけで、国や地域に縛られていません。
日本国籍以外の戦没者の遺族が希望すれば追悼対象です。
先の戦争は日露戦争終了後からです。
戦時でなくても日本国（大日本帝国）の政治方針、国策、の犠牲者であれば追悼対象になります。
しかし、一般に名簿が公表されることが無いので、
とんでもない外人（ロシアのスパイ、朝鮮の工作員等）も追悼される危険もあります。
しかし、大空襲などの民間人犠牲者の追悼の為に、我慢して欲しいです。
まだ、この糞スレ残ってたんだ。
>>1の隔離スレってことか？
>>1の隔離スレってことか？
374 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 10:58:43 ID:mNC8k5Bp
このスレは、靖国スレや男系スレとちがって、天皇狂の団体のカキコがないの
いいですね。
いいですね。
375 ：1：2005/12/19(月) 12:46:52 ID:A1cWsDK0
377 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 20:06:17 ID:4JT8J0jN
良いスレと思います。
国家とは何か？国体とは何か？国家の中の国民の一般人とは何か？
軍人とは？軍事産業とは？軍隊の食料を作るのは軍事産業なのか？
軍人さんは偉かった、、誰と比べて偉かったのだろうか？
東条の娘は軍人のお父さんを讃えるだけ、、民間人が民間人を讃えることはおかしなこと？
今、下らない事を考えるのが、将来の為になるのだろう。
国家とは何か？国体とは何か？国家の中の国民の一般人とは何か？
軍人とは？軍事産業とは？軍隊の食料を作るのは軍事産業なのか？
軍人さんは偉かった、、誰と比べて偉かったのだろうか？
東条の娘は軍人のお父さんを讃えるだけ、、民間人が民間人を讃えることはおかしなこと？
今、下らない事を考えるのが、将来の為になるのだろう。
378 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 20:30:15 ID:EoKxZXQU
政府、自民党内でどのような議論、発言が行われているのか興味が
あるのですが、ネットでみれるサイトあるでしょうか。
あるのですが、ネットでみれるサイトあるでしょうか。
379 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 21:29:20 ID:r42vEx+a
>>378
サイトは見当たらなないが、自民党内で国立追悼施設は、ほぼ反対一色だと思われる。
一部の反小泉派が、「検討すべき」と言って小泉を牽制している程度。
自民党で明確に作れと言ってるのは、加藤紘一一人じゃないｗ
サイトは見当たらなないが、自民党内で国立追悼施設は、ほぼ反対一色だと思われる。
一部の反小泉派が、「検討すべき」と言って小泉を牽制している程度。
自民党で明確に作れと言ってるのは、加藤紘一一人じゃないｗ
380 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 21:37:21 ID:r42vEx+a
381 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 21:40:19 ID:r42vEx+a
382 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 21:41:59 ID:A2qQaFci
>>370
>しかし、一般に名簿が公表されることが無いので、
とんでもない外人（ロシアのスパイ、朝鮮の工作員等）も追悼される危険もあります。
そんな敵の工作員やスパイを追悼するために税金は使いたくない、日本が追悼する対象ではない。
どうしてもやりたいなら、私的にやってくれ、俺は反対する。
>しかし、一般に名簿が公表されることが無いので、
とんでもない外人（ロシアのスパイ、朝鮮の工作員等）も追悼される危険もあります。
そんな敵の工作員やスパイを追悼するために税金は使いたくない、日本が追悼する対象ではない。
どうしてもやりたいなら、私的にやってくれ、俺は反対する。
383 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 16:23:07 ID:2AV0hmdc
>>379
自民党のなかは反対派が殆どだというのは驚きというかショックです。
加藤紘一はどうでもよかったんですが。
自民党の議員の大半がここにカキコしている靖国命のヤシと同じ思想なんて
大問題です。Ａ級戦犯どころではありません。
自民党のなかは反対派が殆どだというのは驚きというかショックです。
加藤紘一はどうでもよかったんですが。
自民党の議員の大半がここにカキコしている靖国命のヤシと同じ思想なんて
大問題です。Ａ級戦犯どころではありません。
384 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 16:59:56 ID:A5YMYx8V
385 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 23:02:24 ID:xszS9jpZ
>>384 この人の言うとおりだよ。極端な少数派だよ。後は風見鶏と同じ。
今のムードが中韓反対で靖国参拝賛成になっているけど、
日本と日本国家そして、戦没者の為に正しい方向を向いている一般人が多数派だよ。
今のムードが中韓反対で靖国参拝賛成になっているけど、
日本と日本国家そして、戦没者の為に正しい方向を向いている一般人が多数派だよ。
386 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 23:08:10 ID:QNr6+r27
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|6| | .| | さぁ、糞スレをたてた>>1は
ヽl ／( ､, )＼ ）＜| 死刑でしょうか!?
| ヽ ヽ二フ ） / | 史上最強の弁護士軍団の答えは!?
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|6| | .| | さぁ、糞スレをたてた>>1は
ヽl ／( ､, )＼ ）＜| 死刑でしょうか!?
| ヽ ヽ二フ ） / | 史上最強の弁護士軍団の答えは!?
387 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 23:26:01 ID:Gjz3AOAl
>>385
1. 首相の参拝には賛成。分祀もしくは別の慰霊施設を建設は必要なし 79%
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1129641044
1. 首相の参拝には賛成。分祀もしくは別の慰霊施設を建設は必要なし 79%
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1129641044
388 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 18:32:24 ID:4a8n3BZ0
クソウヨが集まるサイトのアンケートなんか信頼性ゼロなんだが。
389 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 20:00:01 ID:yaywOomp
自民党の連中は票を心配してるだけだお。遺族会の顔色伺いながら薄氷を
踏む慎重さと見たが。
踏む慎重さと見たが。
390 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 23:14:45 ID:TtJaujQi
391 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 11:37:01 ID:C5yMzx6x
>>390
靖国参拝を肯定する人間は、武道館の式典で軍人以外にも追悼する。
恒久施設として千鳥が淵で追悼する。
追悼する対象が曖昧な施設などいらない。
誰を追悼する施設なのかが決まってから、其れが必要かどうかを検討すべきだ。
世界平和のためなどに、日本国だけが税金を出して作る必要は無い。
靖国参拝を肯定する人間は、武道館の式典で軍人以外にも追悼する。
恒久施設として千鳥が淵で追悼する。
追悼する対象が曖昧な施設などいらない。
誰を追悼する施設なのかが決まってから、其れが必要かどうかを検討すべきだ。
世界平和のためなどに、日本国だけが税金を出して作る必要は無い。
392 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 21:05:08 ID:bIrhWu1C
しかし、靖国問題とはさ慰霊の仕方とかの（神道式、合祀、分祀）
問題ではなくて、特亜の意見を国内に反映させるか？日本独自路線で
いくか？という試金石になりましたね。
問題ではなくて、特亜の意見を国内に反映させるか？日本独自路線で
いくか？という試金石になりましたね。
393 ：1：2005/12/22(木) 21:45:53 ID:z0UE7hvN
---------------- 祝 --------------------
国立追悼施設 粉砕 ｗ
ご支援ありがとうございました
-------------------------------------------
つーか、おれが感謝状もらってもよさそうだｗ
394 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 21:56:25 ID:vLPW4bIh
追悼と言っても、遺族年金貰ったから 指示してる人も多数だ
これまで、いくら貰ったか調査報道するのも現実直視する面で必要だろう
これまで、いくら貰ったか調査報道するのも現実直視する面で必要だろう
395 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 21:58:31 ID:vLPW4bIh
変換ミス
支持でした すみません
支持でした すみません
396 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 23:39:25 ID:3L2zxWGs
オレ国立追悼施設賛成派だけど、小泉が調査予算も立てないと決めたことには
特に腹たたない。笑うだけ。コキントーがあまりに意地張るもんだから、小泉
も意地張った。来年は8月15日の靖国参拝もするだろな。
小泉の真骨頂だね。来年秋までのことだからそれで通してもいいよ。
コキントーも異常だから。
特に腹たたない。笑うだけ。コキントーがあまりに意地張るもんだから、小泉
も意地張った。来年は8月15日の靖国参拝もするだろな。
小泉の真骨頂だね。来年秋までのことだからそれで通してもいいよ。
コキントーも異常だから。
397 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 00:57:25 ID:frvxubZj
千鳥が淵は事実上の国立追悼施設だ。
新たに作る必要は無い。
諸外国の干渉と追悼施設の議論は基本的に無関係だ。
特に中国の干渉は国家戦略としての嫌がらせだ、恫喝に屈服するような外交は末代までの恥だ。
新たに作る必要は無い。
諸外国の干渉と追悼施設の議論は基本的に無関係だ。
特に中国の干渉は国家戦略としての嫌がらせだ、恫喝に屈服するような外交は末代までの恥だ。
このスレもこの話題も新しい追悼施設と同じように忘れさられてしまうのだろう。
399 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 16:46:55 ID:yRlZhdEK
フェニックスのように追悼施設構想は復活するよ
400 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 17:57:07 ID:rVm9u9e/
>>399 戦後、ずーと続いている問題なんだよな。
たまたま、２チャンで盛り上がって良かったよ。
民間人と公務員の犠牲者をどのように追悼していくかは、
その都度、問題とされるだろうな。
２チャンネラーは忘れてくれ。
たまたま、２チャンで盛り上がって良かったよ。
民間人と公務員の犠牲者をどのように追悼していくかは、
その都度、問題とされるだろうな。
２チャンネラーは忘れてくれ。
国を守るため命を落とした人を国家が慰霊顕彰するのは当然のこと。
慰霊顕彰を無宗教とか宗教性排除することは無理。それは共産主義に阿る考え方。
その施設としてはやはり靖国神社が最適だと思う。
靖国を国家管理としそこで慰霊顕彰を行うことが憲法違反というならば
それは憲法がねじれているからだ。憲法を変えるべきだ
神道の親玉を国の象徴として奉り上げておきながらそこで政教分離を厳格に求めるなら
天皇を政治のシステムに組み込むべきではない。
慰霊顕彰を無宗教とか宗教性排除することは無理。それは共産主義に阿る考え方。
その施設としてはやはり靖国神社が最適だと思う。
靖国を国家管理としそこで慰霊顕彰を行うことが憲法違反というならば
それは憲法がねじれているからだ。憲法を変えるべきだ
神道の親玉を国の象徴として奉り上げておきながらそこで政教分離を厳格に求めるなら
天皇を政治のシステムに組み込むべきではない。
402 ：ところで、：2005/12/25(日) 22:36:03 ID:EA21JfKg
読んだ人は多いかもしれないけど、今店頭に出てる「ＷＩＬＬ」１月号は買いです。
東條由布子・金美齢対談でも「公明党自体が憲法違反」と痛快に斬ってるよ。
まったく岩波の「世界」や朝日なんて、護憲だの政教分離だの信教・言論の自由だのと言いながら
創価にはダンマリだからね。人間の屑だよ。
東條由布子・金美齢対談でも「公明党自体が憲法違反」と痛快に斬ってるよ。
まったく岩波の「世界」や朝日なんて、護憲だの政教分離だの信教・言論の自由だのと言いながら
創価にはダンマリだからね。人間の屑だよ。
403 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 23:49:44 ID:rpvqfsV4
＞４０１
いかにも低脳らしい意味不明の論ですなｗ
いかにも低脳らしい意味不明の論ですなｗ
405 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 00:55:52 ID:CY6ueAHy
靖国参拝を肯定する人間は、武道館の式典で軍人以外にも追悼する。
恒久施設として千鳥が淵で追悼する。
追悼する対象が曖昧な施設などいらない。
誰を追悼する施設なのかが決まってから、其れが必要かどうかを検討すべきだ。
恒久施設として千鳥が淵で追悼する。
追悼する対象が曖昧な施設などいらない。
誰を追悼する施設なのかが決まってから、其れが必要かどうかを検討すべきだ。
国立追悼施設は要る
407 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 10:59:00 ID:4DPnPwuh
>>405 コピペで話が戻っていくんだよな。
俺は靖国私的参拝は賛成だが、追悼施設は
民間犠牲者の追悼の為に恒久的に必要と思うから、追悼施設必要派だよ。
国家と国民の為に追悼施設は必要なんだ。
それとも、武道館か靖国を改修して恒久的な追悼施設にしてくれる？
俺は靖国私的参拝は賛成だが、追悼施設は
民間犠牲者の追悼の為に恒久的に必要と思うから、追悼施設必要派だよ。
国家と国民の為に追悼施設は必要なんだ。
それとも、武道館か靖国を改修して恒久的な追悼施設にしてくれる？
千鳥が淵で追悼式典をしている。
天皇も総理も参加する式典を国が主催して立派に毎年行なってきている。
新しく施設を作る必要性はまったく無い。
総ての戦没者を千鳥が淵で共に追悼しても何の不都合も無い。
天皇も総理も参加する式典を国が主催して立派に毎年行なってきている。
新しく施設を作る必要性はまったく無い。
総ての戦没者を千鳥が淵で共に追悼しても何の不都合も無い。
409 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 11:16:00 ID:CY6ueAHy
>民間犠牲者の追悼の為に恒久的に必要と思うから
だったら民間犠牲者たちで作ればよい。
其処を総理や天皇が訪問すれば十分だろう。
>国家と国民の為に追悼施設は必要なんだ。
千鳥が淵に既に存在する、此処の存在を無視するべきではない。無駄に新しく作る必要は無い。
だったら民間犠牲者たちで作ればよい。
其処を総理や天皇が訪問すれば十分だろう。
>国家と国民の為に追悼施設は必要なんだ。
千鳥が淵に既に存在する、此処の存在を無視するべきではない。無駄に新しく作る必要は無い。
410 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 14:39:12 ID:QWWOrzWi
小泉退陣後の内閣ですぐ調査予算がつくのは確実。
それまでに追悼施設の内容も煮詰まるだろ。千鳥が淵の改変もよし、新設も
よし。
これからは、国立追悼施設のあるべき姿についての議論を聞かせて貰いたい
と希望していまつ。
それまでに追悼施設の内容も煮詰まるだろ。千鳥が淵の改変もよし、新設も
よし。
これからは、国立追悼施設のあるべき姿についての議論を聞かせて貰いたい
と希望していまつ。
411 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 18:32:01 ID:/awtLeJV
国立施設を作るなら、多額の金がかかる。
とりあえず靖国神社の隅っこに小さな石碑でも立てて
Ａ級戦犯の分祀をして様子を見たらどうなんだ。
それで説明が付くだろう。
とりあえず靖国神社の隅っこに小さな石碑でも立てて
Ａ級戦犯の分祀をして様子を見たらどうなんだ。
それで説明が付くだろう。
内政干渉だし終了
413 ：脱アジア：2005/12/28(水) 20:02:24 ID:7o9geF6v
国立追悼施設に加担したものはリストアップすべし。
414 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 21:00:12 ID:WnEQx0Su
ぷ
416 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 21:22:52 ID:eAzCqNlS
国立追悼施設は太平洋戦争戦没者の追悼施設でよい。
無名戦士も含めるので名簿不要。
これでいいんじゃないの。
無名戦士も含めるので名簿不要。
これでいいんじゃないの。
417 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 21:27:27 ID:+oI/UcBG
418 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 21:29:22 ID:WnEQx0Su
名簿も何もいらないのなら、千鳥が淵でまとめて追悼すればよい。
施設が出来るまで追悼はしないつもりなのか？
本気で追悼する意思があるのか？
施設が出来るまで追悼はしないつもりなのか？
本気で追悼する意思があるのか？
419 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 21:43:20 ID:aD/cEBmn
420 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 22:06:53 ID:cV/l/rll
靖国の生い立ちと国家神道思想、それを絶つ為の現憲法２０条などについて
学校では教えないので、マスコミで取り上げて国民を啓蒙するべきだね。
案外、人口比の多い団塊の世代から上の年寄りに靖国の実体を知らない人が
多いんじゃないかな。靖国では国を挙げて追悼式をできない理由を知らしめ
るべきだ。
学校では教えないので、マスコミで取り上げて国民を啓蒙するべきだね。
案外、人口比の多い団塊の世代から上の年寄りに靖国の実体を知らない人が
多いんじゃないかな。靖国では国を挙げて追悼式をできない理由を知らしめ
るべきだ。
421 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 22:17:24 ID:YhMTc1Jp
ウヨが怖くてマスコミは突っ込んだ内容にできない。
422 ：脱アジア：2005/12/29(木) 11:48:55 ID:ZQnw1hkf
靖国側が拒否すればそれまでだ。 宗教に介入することは不可能。
お宮さんが嫌といってるんだからな。
お宮さんが嫌といってるんだからな。
423 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 01:51:52 ID:QyPNHdNc
>>414
どうも、千鳥が淵が墓苑と知っていて、煽るためだけに反対しているようだね。
もっと勉強してね。
>>416
鋭い指摘だよね。いいかも知れない。
そして、戦後から今まで、今後の戦争の犠牲者や国家の為になくなった方々の、
日本国家としての追悼式典を行う場所であって欲しいよね。
日本人犠牲者を追悼もできない国家なんて悲しい国であってほしくないよね。
どうも、千鳥が淵が墓苑と知っていて、煽るためだけに反対しているようだね。
もっと勉強してね。
>>416
鋭い指摘だよね。いいかも知れない。
そして、戦後から今まで、今後の戦争の犠牲者や国家の為になくなった方々の、
日本国家としての追悼式典を行う場所であって欲しいよね。
日本人犠牲者を追悼もできない国家なんて悲しい国であってほしくないよね。
424 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 08:43:31 ID:jPS1UfB0
>>423
何もいらないなら施設も要らないんじゃないか？
千鳥が淵で追悼することの何処が不満なのか？
追悼式典なら武道館がある。式典会場として十分だろう。
入場できないほどの参加者が毎年溢れているのか？
何もいらないなら施設も要らないんじゃないか？
千鳥が淵で追悼することの何処が不満なのか？
追悼式典なら武道館がある。式典会場として十分だろう。
入場できないほどの参加者が毎年溢れているのか？
425 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 09:19:55 ID:jPS1UfB0
426 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 12:45:14 ID:wlePfuwa
狭すぎるし、みすぼらしすぎるから。
427 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 12:52:32 ID:87hPBvSc
>>426
綺麗に整備すりゃいいじゃん
綺麗に整備すりゃいいじゃん
428 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 15:15:48 ID:jPS1UfB0
429 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 15:19:43 ID:jPS1UfB0
430 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 15:20:15 ID:wlePfuwa
＞綺麗に整備すりゃいいじゃん
狭いって。
新規に作って千鳥が淵の遺骨を移転するんだよ。
で総合的な追悼施設とする。
狭いって。
新規に作って千鳥が淵の遺骨を移転するんだよ。
で総合的な追悼施設とする。
431 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 15:21:34 ID:wlePfuwa
＞今は何処で追悼しているのだ？
武道館だよ。
コンサートやってたら追悼できないじゃんｗＷ
そんな施設に頼れる加代。
武道館だよ。
コンサートやってたら追悼できないじゃんｗＷ
そんな施設に頼れる加代。
432 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 15:23:03 ID:jPS1UfB0
433 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 15:25:34 ID:jPS1UfB0
>>431
施設が出来るまでの間は追悼などやらないと言うのか？
施設が出来るまでの間は追悼などやらないと言うのか？
434 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 15:28:41 ID:jPS1UfB0
普段の追悼に千鳥が淵が狭いと言う屁理屈は通用しない。
何故千鳥が淵を普段の追悼場所にすることを拒否するのか？
追悼する意思があるのか？行った事があるのか？
何故千鳥が淵を普段の追悼場所にすることを拒否するのか？
追悼する意思があるのか？行った事があるのか？
435 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 15:58:22 ID:wlePfuwa
墓地の移転なんて珍しくないけど。
436 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 16:01:05 ID:wlePfuwa
Q 墓地移転の手順は？
A 墓地の移転(改葬)の手順は｢墓地・埋葬等に関する法律｣により以下のようになっています。
1 改葬前の墓地がある市町村の市民課・戸籍課等で扱う｢改葬申請書｣に必要事項を記入します。
↓
2 上記(1)の改葬申請書を持参して現在ある墓地に埋葬されてる旨の証明書をもらいます。
ａ．寺院墓地であれば寺の住職に証明してもらいます。
ｂ．霊園であれば管理事務所に申し入れ証明書を発行してもらいます。
ｃ．公営墓地であれば管理者の都道府県市区町村の役所で発行してもらいます。
↓
3 移転先墓地の「埋葬許可証」或いは移転先管理者が発行する｢墓地使用許可証｣でも可。
↓
4 上記(2)・(3)の証明書と印鑑を持参して、改葬前の墓地がある(1)で「改葬許可証」を発行してもらいます。
↓
5 上記(4)の「改葬許可証を」移転先の墓地管理者に提出いたします。
上記は一般的な墓地移転（改葬）の手順です。実際はあらかじめ改葬前の役所或いは墓地管理者に事前
に相談することが良いと思います。
A 墓地の移転(改葬)の手順は｢墓地・埋葬等に関する法律｣により以下のようになっています。
1 改葬前の墓地がある市町村の市民課・戸籍課等で扱う｢改葬申請書｣に必要事項を記入します。
↓
2 上記(1)の改葬申請書を持参して現在ある墓地に埋葬されてる旨の証明書をもらいます。
ａ．寺院墓地であれば寺の住職に証明してもらいます。
ｂ．霊園であれば管理事務所に申し入れ証明書を発行してもらいます。
ｃ．公営墓地であれば管理者の都道府県市区町村の役所で発行してもらいます。
↓
3 移転先墓地の「埋葬許可証」或いは移転先管理者が発行する｢墓地使用許可証｣でも可。
↓
4 上記(2)・(3)の証明書と印鑑を持参して、改葬前の墓地がある(1)で「改葬許可証」を発行してもらいます。
↓
5 上記(4)の「改葬許可証を」移転先の墓地管理者に提出いたします。
上記は一般的な墓地移転（改葬）の手順です。実際はあらかじめ改葬前の役所或いは墓地管理者に事前
に相談することが良いと思います。
437 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 16:06:29 ID:wlePfuwa
第49回 桜巡りと最新の開花予想
春になると、仕事帰りに桜を見に行くのが好きで、今年も都内の桜巡りをしました。
毎年必ず行くのが、皇居内壕の千鳥が淵の夜桜で、壕の両岸がライトアップされ
て立体感のある幻想的で壮大な桜が味わえます。狭いせいか花見の宴を行う人も
～～～～～～
少なく、２～３人の少人数グループが主流で夜桜といってもお酒ではなく、桜を愛でる
人が多いようです。今年は、このライトアップがテレビ・情報雑誌・インターネットなど
で取り上げられているせいか昨年よりも混雑していました。
花見にすら狭すぎるようだな。
http://www.fujitv.co.jp/weatherman/ura049.html
春になると、仕事帰りに桜を見に行くのが好きで、今年も都内の桜巡りをしました。
毎年必ず行くのが、皇居内壕の千鳥が淵の夜桜で、壕の両岸がライトアップされ
て立体感のある幻想的で壮大な桜が味わえます。狭いせいか花見の宴を行う人も
～～～～～～
少なく、２～３人の少人数グループが主流で夜桜といってもお酒ではなく、桜を愛でる
人が多いようです。今年は、このライトアップがテレビ・情報雑誌・インターネットなど
で取り上げられているせいか昨年よりも混雑していました。
花見にすら狭すぎるようだな。
http://www.fujitv.co.jp/weatherman/ura049.html
438 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 17:56:32 ID:QyPNHdNc
439 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 21:07:55 ID:SohOuyx7
追悼対象が明確でなく
名簿がない、
魂が込められてない
歴史的に意味合いがない場所の
中身カラッポの虚像の前で
国家から、そこで戦争を反省して謝罪し、平和を願えと
強要される覚えなどない。
そんな変な施設は、世界中のどこにもないｗ
名簿がない、
魂が込められてない
歴史的に意味合いがない場所の
中身カラッポの虚像の前で
国家から、そこで戦争を反省して謝罪し、平和を願えと
強要される覚えなどない。
そんな変な施設は、世界中のどこにもないｗ
440 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 21:42:55 ID:wlePfuwa
＞４３９
同感だ。だが
新追悼施設はそうじゃないｗ
同感だ。だが
新追悼施設はそうじゃないｗ
441 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 22:21:53 ID:AcBRR+LT
国立追悼施設は次内閣で間違いなく出来る。必要だ。
その後で、または並行して、憲法改正して自衛隊を軍にする。
思い上がった中国には正面から向き合う。背中は見せない。
自分が戦線に送られたら、祖国日本と自分の家族のために戦う。
祖国は天皇家のものではない。
天皇陛下バンザイと言って死ぬことはありえない。
靖国に祀られたいやつは祀ってもらえばいい。
その後で、または並行して、憲法改正して自衛隊を軍にする。
思い上がった中国には正面から向き合う。背中は見せない。
自分が戦線に送られたら、祖国日本と自分の家族のために戦う。
祖国は天皇家のものではない。
天皇陛下バンザイと言って死ぬことはありえない。
靖国に祀られたいやつは祀ってもらえばいい。
442 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 01:05:36 ID:XFQCNBT9
ま、ままま、そうリキムなよ。有人宇宙飛行を成功させた中国に対し、
わが国は気象衛星打ち上げに失敗重ねる情けなさ。
途上国と同じように米国製武器を購入するだけでどうやって中国と向き合う
というの？精神力だけでは太平洋戦争と同じだよ。わかる？
わが国は気象衛星打ち上げに失敗重ねる情けなさ。
途上国と同じように米国製武器を購入するだけでどうやって中国と向き合う
というの？精神力だけでは太平洋戦争と同じだよ。わかる？
443 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 01:51:21 ID:TSKm7hd9
>>442 もう、真剣に向き合っている。
宇宙に棺桶を打ち上げる国だ、人権など無い。
我が国は最新技術で失敗したが、中国レベルのロケットはとっくに成功している。
Ｈ－２はスペースシャトルレベルなんだよ。
米国製武器は今はすでに共同開発で内蔵電子機器は日本製。
技術、資本力、精神力、国民の知能、全てが中国に勝っている。
中国と真剣に向き合えば、太平洋戦争とは違う結果しか予想できない。
そもそも、官製反日デモ程度しかできない国家と真剣に向き合うことも無いな。
宇宙に棺桶を打ち上げる国だ、人権など無い。
我が国は最新技術で失敗したが、中国レベルのロケットはとっくに成功している。
Ｈ－２はスペースシャトルレベルなんだよ。
米国製武器は今はすでに共同開発で内蔵電子機器は日本製。
技術、資本力、精神力、国民の知能、全てが中国に勝っている。
中国と真剣に向き合えば、太平洋戦争とは違う結果しか予想できない。
そもそも、官製反日デモ程度しかできない国家と真剣に向き合うことも無いな。
追悼施設は追悼対象が誰になるかでその目的や性格は大きく変わる。
新追悼施設推進派の言うことはその点がバラバラでよくわからない。
そんな状態で追悼対象はっきりさせないまままず建設を決めようなんて
おかしいと思う。。
そんなんだから中韓神社とか創価神社とか揶揄されるんだよ。
新追悼施設推進派の言うことはその点がバラバラでよくわからない。
そんな状態で追悼対象はっきりさせないまままず建設を決めようなんて
おかしいと思う。。
そんなんだから中韓神社とか創価神社とか揶揄されるんだよ。
445 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 14:21:22 ID:5nRQg9i/
そもそも神社じゃあ無いけど？
あふぉ？
あふぉ？
446 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 14:44:06 ID:wf+dQEp1
追悼対象は太平洋戦争で犠牲になった兵士、軍属、一般国民。
日本人に限る。その旨慰霊碑に刻んでおけばよい。
無名戦士、一般国民が含まれるので名簿は不要。
犠牲になった日本国民を追悼する旨が明記されていればよい。
宗教施設ではないぞ。
日本人に限る。その旨慰霊碑に刻んでおけばよい。
無名戦士、一般国民が含まれるので名簿は不要。
犠牲になった日本国民を追悼する旨が明記されていればよい。
宗教施設ではないぞ。
447 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 15:10:25 ID:I8hS3l8Z
>>439
相変わらずの、妄想乙。
相変わらずの、妄想乙。
449 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 15:17:17 ID:I8hS3l8Z
＞日本人に限る。その旨慰霊碑に刻んでおけばよい。
朝鮮台湾は日本の国土だった。住民は日本人だった。
勿論追悼対象だよな。
A級戦犯も勿論朝鮮人や台湾人と同じく追悼するのだよな。
日華事変はWW2ではないが含めるのか？
満州事変や通化の惨殺された居留民はどうする？
朝鮮台湾は日本の国土だった。住民は日本人だった。
勿論追悼対象だよな。
A級戦犯も勿論朝鮮人や台湾人と同じく追悼するのだよな。
日華事変はWW2ではないが含めるのか？
満州事変や通化の惨殺された居留民はどうする？
450 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 17:42:39 ID:jUVmg0sw
朝鮮台湾が日本でないことは言うまでもありません。
太平洋戦争で犠牲になった日本人だけでいいのです。
朝鮮台湾人を追悼したいなら現地につくるべきです。
Ａ級戦犯も日本人です。名簿はつけないので誰を追悼するかは自由です。
靖国のような政治宗教施設でないことが重要なのです。
太平洋戦争で犠牲になった日本人だけでいいのです。
朝鮮台湾人を追悼したいなら現地につくるべきです。
Ａ級戦犯も日本人です。名簿はつけないので誰を追悼するかは自由です。
靖国のような政治宗教施設でないことが重要なのです。
451 ：民族間憎悪を煽って大儲けする軍拡神社：2005/12/31(土) 17:52:41 ID:uon6fu7J
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
自分が産んだ可愛い子を、日の丸を打ち振ってアジア侵略人殺しに送り出した
靖国の母とか銃後の母と呼ばれた恥知らずが６０数年前の日本にいたのです。
実母に日の丸を振って侵略殺人を鼓舞され送り出される未だ世間さえ知らない子供の心情を思うと
平成の今でさえ怒りがこみ上げてきます。
信じられないことに母親は人殺し侵略強盗息子が被害者に反撃されて死ぬと恩給といって金まで受け取っていた。
その残酷さに較べれば２００５年の子供虐待など未だカワイイもんです。
日本皇軍侵略強盗息子に家族や幼子を殺されたアジアの貧しい人達の怒りが
たった６０数年で消えるとはとても思えません。
あなたは家族を目の前で殺されて、６０年くらいで忘れる事が出来ますか？
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。
不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』永六輔１９８７〕
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
自分が産んだ可愛い子を、日の丸を打ち振ってアジア侵略人殺しに送り出した
靖国の母とか銃後の母と呼ばれた恥知らずが６０数年前の日本にいたのです。
実母に日の丸を振って侵略殺人を鼓舞され送り出される未だ世間さえ知らない子供の心情を思うと
平成の今でさえ怒りがこみ上げてきます。
信じられないことに母親は人殺し侵略強盗息子が被害者に反撃されて死ぬと恩給といって金まで受け取っていた。
その残酷さに較べれば２００５年の子供虐待など未だカワイイもんです。
日本皇軍侵略強盗息子に家族や幼子を殺されたアジアの貧しい人達の怒りが
たった６０数年で消えるとはとても思えません。
あなたは家族を目の前で殺されて、６０年くらいで忘れる事が出来ますか？
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。
不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』永六輔１９８７〕
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
452 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 23:25:00 ID:5nRQg9i/
凱旋門はパレードで通過するだけのもの。
集合場所じゃあない。
集合場所じゃあない。
453 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 23:26:22 ID:jRyf2URo
m
454 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 23:33:43 ID:hxa7+hOe
イラクの３バカの一人
妖怪人間ベムこと今井は、その後改悛して
８月１５日にちゃんと、靖国神社に参拝してたぞ
よって新たな税金投入して追悼施設など作る必要は無い
箱物行政、仏作って魂入れずは、税金の無駄遣い
妖怪人間ベムこと今井は、その後改悛して
８月１５日にちゃんと、靖国神社に参拝してたぞ
よって新たな税金投入して追悼施設など作る必要は無い
箱物行政、仏作って魂入れずは、税金の無駄遣い
455 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 00:16:18 ID:wGsSOoXY
無宗教で追悼式をやれと言うのは
無宗教で初詣をやれというようなもん。
北朝鮮のような国になっちまう。
無宗教で初詣をやれというようなもん。
北朝鮮のような国になっちまう。
456 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 00:34:17 ID:wGsSOoXY
横浜市の無宗教追悼施設
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/gokoku-kanagawa.htm
靖国神社
http://www.ap.il24.net/~yukikaze/mitamamaturi.htm
だれも訪れない不気味な無宗教施設では
先祖の霊も寂しがるだろう。
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/gokoku-kanagawa.htm
靖国神社
http://www.ap.il24.net/~yukikaze/mitamamaturi.htm
だれも訪れない不気味な無宗教施設では
先祖の霊も寂しがるだろう。
457 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 02:23:14 ID:Wmej3Ldd
>>450
>朝鮮台湾が日本でないことは言うまでもありません。
お前は国家や領土と言うものを理解していない。
日本が敗戦するまでは、日本人たちであり日本の国土だった。
其処の住民は日本人と同じ扱いをすることは国家としての義務だ。
>朝鮮台湾が日本でないことは言うまでもありません。
お前は国家や領土と言うものを理解していない。
日本が敗戦するまでは、日本人たちであり日本の国土だった。
其処の住民は日本人と同じ扱いをすることは国家としての義務だ。
458 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 02:32:53 ID:Wmej3Ldd
>>45
＞太平洋戦争で犠牲になった日本人だけでいいのです。
なぜだ？合理的な理由は何だ？
日華事変の犠牲者を除外するのか？ 其れは何故？
満州事変の犠牲者は除外するのか？ 其れは何故？
誰を追悼するか名簿も無く曖昧なままで良いとするのはなぜだ？
有耶無耶なままで追悼すると言う出鱈目を国税を使う行為には許すべきではない。
やりたかったら私的なものを作ってやれ。
＞太平洋戦争で犠牲になった日本人だけでいいのです。
なぜだ？合理的な理由は何だ？
日華事変の犠牲者を除外するのか？ 其れは何故？
満州事変の犠牲者は除外するのか？ 其れは何故？
誰を追悼するか名簿も無く曖昧なままで良いとするのはなぜだ？
有耶無耶なままで追悼すると言う出鱈目を国税を使う行為には許すべきではない。
やりたかったら私的なものを作ってやれ。
459 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 02:35:25 ID:Wmej3Ldd
460 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 04:22:29 ID:wGsSOoXY
凱旋門は靖国の何倍も
戦争賛美の施設だが
あそこでの追悼をやめて破壊しろと言う
キチガイはほとんどいない。
それが大人の国というものだｗ
戦争賛美の施設だが
あそこでの追悼をやめて破壊しろと言う
キチガイはほとんどいない。
それが大人の国というものだｗ
461 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 11:36:53 ID:w78TL+Cu
462 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 15:21:10 ID:wGsSOoXY
463 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 15:24:58 ID:w78TL+Cu
>>462 はあ？
お前こそ、「財団法人」と「宗教法人」の違いりかいしてないんじゃあないの？
大体、お前、靖国事態賛成なんか？靖国にはユルーイ基準、公的慰霊施設には
キビスィーイ基準設けて主張してんじゃあ、ないだろうなｗ
どちらも違憲というなら、話は別だがｗ
お前こそ、「財団法人」と「宗教法人」の違いりかいしてないんじゃあないの？
大体、お前、靖国事態賛成なんか？靖国にはユルーイ基準、公的慰霊施設には
キビスィーイ基準設けて主張してんじゃあ、ないだろうなｗ
どちらも違憲というなら、話は別だがｗ
464 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 15:27:57 ID:w78TL+Cu
なぜ靖国が「財団法人」にせず「宗教法人」なのか、わかる？
「信者獲得」「教義流布」をその活動の目的にしているから。
で、今のまま、「国家的慰霊」の場にしろと？小泉が参拝しつづけ
ろと？（藁
ま、>>1 の主張が説得力をもつのは唯一つ。
靖国も国立追悼施設も、いずれも違憲と解釈する、立場だけｗ
そうでないのは明らかだがね
「信者獲得」「教義流布」をその活動の目的にしているから。
で、今のまま、「国家的慰霊」の場にしろと？小泉が参拝しつづけ
ろと？（藁
ま、>>1 の主張が説得力をもつのは唯一つ。
靖国も国立追悼施設も、いずれも違憲と解釈する、立場だけｗ
そうでないのは明らかだがね
465 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 15:36:19 ID:wGsSOoXY
>>463
国家が自ら建設、主催し行う行為は、影響が大きく、当然基準は厳しくなる。
出向いて単に参拝するのとはわけが違う。
憲法上の宗教とは
「財団法人」か「宗教法人」などということは関係ない。
根源的なことで判断される。
国家が自ら建設、主催し行う行為は、影響が大きく、当然基準は厳しくなる。
出向いて単に参拝するのとはわけが違う。
憲法上の宗教とは
「財団法人」か「宗教法人」などということは関係ない。
根源的なことで判断される。
466 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 15:36:59 ID:w78TL+Cu
＞＞国立追悼施設での行為が一般人に与える効果は、靖国に代わる施設だとの認識を与える(事実上の代替施設)
>>1 えらい！よくいった！つまり >>1 は靖国を今でも「国立」の追悼施設、
つまり「公的施設」であると認めているわけだな！でないと「代替である」
などとはいえないもんな、私的施設への私的参拝などではない、といっているわけだ！
で、
「目的効果基準」
だと？？？？？？？？ギャハハハハハハｗ国立追悼施設に文句言う前に、
その基準を靖国自体に当てはめやがれ！
この ダ ブ ス タ や ろ う ！
っていうか、なーんだ、コヴァの靖国論のもしかして焼き直し？ﾌﾟﾌﾟ
>>1 えらい！よくいった！つまり >>1 は靖国を今でも「国立」の追悼施設、
つまり「公的施設」であると認めているわけだな！でないと「代替である」
などとはいえないもんな、私的施設への私的参拝などではない、といっているわけだ！
で、
「目的効果基準」
だと？？？？？？？？ギャハハハハハハｗ国立追悼施設に文句言う前に、
その基準を靖国自体に当てはめやがれ！
この ダ ブ ス タ や ろ う ！
っていうか、なーんだ、コヴァの靖国論のもしかして焼き直し？ﾌﾟﾌﾟ
467 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 15:39:15 ID:w78TL+Cu
>>465 その論法はすでに破綻。
「一宗教法人」でしかない靖国を、「国立追悼施設は靖国の代替」
であると認識しする >>1 は、靖国自体が「公的」「国家的」
な慰霊施設であるということにほかならない。
根源的なことで判断される。
ギャハハハハｗこの低学歴！
「一宗教法人」でしかない靖国を、「国立追悼施設は靖国の代替」
であると認識しする >>1 は、靖国自体が「公的」「国家的」
な慰霊施設であるということにほかならない。
根源的なことで判断される。
ギャハハハハｗこの低学歴！
468 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 15:44:21 ID:w78TL+Cu
あっけなく撃沈だね。>>1 さらに！追い討ちをかけてあげやう！
だいたい、
靖国の「英霊」の選定基準は、だれでも申請すれば英霊に
なれる、ってものではなく、靖国神社の宗教的価値観にもとづき、
靖国神社の宗教的儀式を経ないと「神」にされないわけだからね。
「厚生省の名簿」？ああ、名簿あるよ、ただし名簿を提出したら
全て英霊になれるわけじゃないのよ。あくまで最終的に英霊とやらに
なれるのは、靖国の宗教的儀式によって。
で。目的効果基準がなんですって？
だいたい、
靖国の「英霊」の選定基準は、だれでも申請すれば英霊に
なれる、ってものではなく、靖国神社の宗教的価値観にもとづき、
靖国神社の宗教的儀式を経ないと「神」にされないわけだからね。
「厚生省の名簿」？ああ、名簿あるよ、ただし名簿を提出したら
全て英霊になれるわけじゃないのよ。あくまで最終的に英霊とやらに
なれるのは、靖国の宗教的儀式によって。
で。目的効果基準がなんですって？
469 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 15:47:27 ID:w78TL+Cu
一方、公的追悼施設は、別に靖国のような特定宗派の特定儀式を
経なければ祭祀の対象にされることなどはなく、希望者が祭って
欲しいといえば祭る、いやだといえば除外できる、そういったもの
となる。アーリントン墓地というのがあるが、あれはキリスト教と
ユダヤ教の混交の儀式が採用されれいるようだが、そうのようなもの
となるだろう。
で、一宗教法人の一宗教施設内で、一宗教法人の宗教的儀式を経ないと
祭祀の対象にされない靖国神社、これが公的な慰霊施設とすることについて
「目的効果基準」
がなんだって？？？？？
経なければ祭祀の対象にされることなどはなく、希望者が祭って
欲しいといえば祭る、いやだといえば除外できる、そういったもの
となる。アーリントン墓地というのがあるが、あれはキリスト教と
ユダヤ教の混交の儀式が採用されれいるようだが、そうのようなもの
となるだろう。
で、一宗教法人の一宗教施設内で、一宗教法人の宗教的儀式を経ないと
祭祀の対象にされない靖国神社、これが公的な慰霊施設とすることについて
「目的効果基準」
がなんだって？？？？？
470 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 15:53:17 ID:wGsSOoXY
471 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 15:54:42 ID:w78TL+Cu
まあ、はっきりいって、復活不能だぜ。
>>1 が 「目的効果基準」とやらを、靖国に当てはめれば当てはめる
ほど、「靖国」自体の違憲性が際立つからな。
公的慰霊施設が「無」宗教を目指す以上、靖国のように宗教活動（ここでは教義の流布や
信者の拡大、獲得などを意味する）を主体とする「宗教法人」では成り立たない。祭祀の
対象認定も、靖国のような特定儀式を経ないと認定されない、といったことには
ならない。
つまり、靖国より宗教色の薄いものになる。
当然、これに「目的効果基準」をあてはめ、違憲にしようとすれば、
より厳しい基準にならざるをえないからな。
>>1 はご丁寧にも「靖国は公的慰霊施設」であると、認めている。
ダブスタが明らかになるだけだろう。
以上、完全ロムパ終了。
>>1 が 「目的効果基準」とやらを、靖国に当てはめれば当てはめる
ほど、「靖国」自体の違憲性が際立つからな。
公的慰霊施設が「無」宗教を目指す以上、靖国のように宗教活動（ここでは教義の流布や
信者の拡大、獲得などを意味する）を主体とする「宗教法人」では成り立たない。祭祀の
対象認定も、靖国のような特定儀式を経ないと認定されない、といったことには
ならない。
つまり、靖国より宗教色の薄いものになる。
当然、これに「目的効果基準」をあてはめ、違憲にしようとすれば、
より厳しい基準にならざるをえないからな。
>>1 はご丁寧にも「靖国は公的慰霊施設」であると、認めている。
ダブスタが明らかになるだけだろう。
以上、完全ロムパ終了。
472 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 15:55:46 ID:w78TL+Cu
>>470 無知が必死だなｗ 無理無理ｗ
473 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 15:57:00 ID:wGsSOoXY
国立追悼施設での行為は、
その目的は、宗教的意義を持ち
その効果は、宗教（靖国神社）を圧迫、干渉となる
どう見ても違憲だｗ
その目的は、宗教的意義を持ち
その効果は、宗教（靖国神社）を圧迫、干渉となる
どう見ても違憲だｗ
474 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 16:05:58 ID:w78TL+Cu
>>473 はい、ダブスタｗ >>471 を熟読しましょうね、ボクちゃん。
公的追悼施設は、靖国が違憲であるから、という結論を待たねば主張
できないものではない。馬鹿のために逆の言い方をしよう。
靖国が合憲となる基準をあてはめれば、当然、新しい施設も合憲ｗ
だいたい、なんで公的慰霊施設建てることが「靖国」の「圧迫」に
なるの～？それは靖国自体が「公的慰霊施設にある」という認識に
たっているからじゃあないの？一宗教法人なのに？へんなのｗ
ま、「目的効果基準」とやらを靖国に当てはめれば、違憲になること
間違いなしだがねｗこの適用基準をコロコロ変えない限りはｗ
公的追悼施設は、靖国が違憲であるから、という結論を待たねば主張
できないものではない。馬鹿のために逆の言い方をしよう。
靖国が合憲となる基準をあてはめれば、当然、新しい施設も合憲ｗ
だいたい、なんで公的慰霊施設建てることが「靖国」の「圧迫」に
なるの～？それは靖国自体が「公的慰霊施設にある」という認識に
たっているからじゃあないの？一宗教法人なのに？へんなのｗ
ま、「目的効果基準」とやらを靖国に当てはめれば、違憲になること
間違いなしだがねｗこの適用基準をコロコロ変えない限りはｗ
475 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 16:10:03 ID:wGsSOoXY
しかし、バカは数学的思考力ゼロだなｗ
靖国は宗教っぽい。追悼施設は宗教っぽくない。
だからいいのだ。って程度の認識だ。
子供は納得するかも知れないが、
最高裁では、そんな低レベルでは戦えない。
アホは家で追悼してろｗ
靖国は宗教っぽい。追悼施設は宗教っぽくない。
だからいいのだ。って程度の認識だ。
子供は納得するかも知れないが、
最高裁では、そんな低レベルでは戦えない。
アホは家で追悼してろｗ
476 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 16:14:24 ID:wGsSOoXY
477 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 16:14:46 ID:w78TL+Cu
見事に撃沈だな、>>1 公的慰霊施設が
あ） 宗教法人のように教義流布、信者増大などの活動はおこなわない
い） 祭祀の対象認定は、特定宗派の特定儀式によらない
う） 新宗教施設は、大多数の慣習にしたがった礼拝方法を採用し、
神道のような特定の儀式方式や教義体系は持たない
ナドの点で「靖国より宗教色の薄いもの」になることは間違いない。
これに、
Ａ 靖国が合憲となる「目的～基準」を当てはめれば、当然合憲になるし
Ｂ 新施設が違憲となる「目的～基準」を当てはめれば、当然靖国が違憲になる。
ほんと、解りやすいね、>>1 は靖国は合憲といっているんだよｗ
あ） 宗教法人のように教義流布、信者増大などの活動はおこなわない
い） 祭祀の対象認定は、特定宗派の特定儀式によらない
う） 新宗教施設は、大多数の慣習にしたがった礼拝方法を採用し、
神道のような特定の儀式方式や教義体系は持たない
ナドの点で「靖国より宗教色の薄いもの」になることは間違いない。
これに、
Ａ 靖国が合憲となる「目的～基準」を当てはめれば、当然合憲になるし
Ｂ 新施設が違憲となる「目的～基準」を当てはめれば、当然靖国が違憲になる。
ほんと、解りやすいね、>>1 は靖国は合憲といっているんだよｗ
478 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 16:19:23 ID:wGsSOoXY
他の宗教を圧迫しようとする隠れた意図、目的、効果
靖国＝○
追悼施設＝●
靖国＝○
追悼施設＝●
479 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 16:25:23 ID:Wmej3Ldd
目的も曖昧な施設を国立施設に出来ない。
今のままのいい加減な目的の追悼施設など予算の対象外だ。
今のままのいい加減な目的の追悼施設など予算の対象外だ。
480 ：完全ロムパ完了！：2006/01/01(日) 16:25:47 ID:w78TL+Cu
＞＞（最高裁は）他の宗教を圧迫しようとする隠れた意図、目的、効果が
これほんと？かりにそうだとしてだから、なんで「新施設」が建設されると、
靖国が圧迫されるわけ？
具 体 的 に お し え て ？
（苦しいのはわかるが >>478 理由と根拠ぐらいかけｗ）
そもそも本来なら「違憲状態」にあって国家と特別の関係を結んで
いたのがそうでなくなって既得権益を失うことを「圧迫」とか、ま
さか言っているわけではないよね？
あと、一宗教法人の一宗教施設で、一宗教法人の儀礼によらないと祭祀の
対象とされないのに、それがなんで
「 援 助 」「 助 長 」
にあたらないのかも、教えてｗ 判例？判例あてはめたら
「 新 施 設 も 合 憲 」
になるのじゃ、ないの？普通（藁）。それとも判例を恣意的に
引用解釈してるのかなぁ（ｹﾞﾗ
これほんと？かりにそうだとしてだから、なんで「新施設」が建設されると、
靖国が圧迫されるわけ？
具 体 的 に お し え て ？
（苦しいのはわかるが >>478 理由と根拠ぐらいかけｗ）
そもそも本来なら「違憲状態」にあって国家と特別の関係を結んで
いたのがそうでなくなって既得権益を失うことを「圧迫」とか、ま
さか言っているわけではないよね？
あと、一宗教法人の一宗教施設で、一宗教法人の儀礼によらないと祭祀の
対象とされないのに、それがなんで
「 援 助 」「 助 長 」
にあたらないのかも、教えてｗ 判例？判例あてはめたら
「 新 施 設 も 合 憲 」
になるのじゃ、ないの？普通（藁）。それとも判例を恣意的に
引用解釈してるのかなぁ（ｹﾞﾗ
新年早々"終わった"スレで遊ぶなよw
482 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 16:30:36 ID:wGsSOoXY
>>480
>なんで「新施設」が建設されると、 靖国が圧迫されるわけ？
推進派の中心、中国、韓国、公明、左翼、読売新聞 などが
「靖国は問題がある。だから代わりの追悼施設を作れ」
とハッキリ明言している。
腹の中はみな、「靖国代替施設」だ。
宗教に対して、国家が「靖国代替施設」＝競合施設を
作ることは圧迫となる。
子供でもわかること。
>なんで「新施設」が建設されると、 靖国が圧迫されるわけ？
推進派の中心、中国、韓国、公明、左翼、読売新聞 などが
「靖国は問題がある。だから代わりの追悼施設を作れ」
とハッキリ明言している。
腹の中はみな、「靖国代替施設」だ。
宗教に対して、国家が「靖国代替施設」＝競合施設を
作ることは圧迫となる。
子供でもわかること。
483 ：完全ロムパ完了！：2006/01/01(日) 16:32:14 ID:w78TL+Cu
>>482 それは靖国が「特権的地位」「国家と異常な関係」
にあることを認めているからだろｗ あと。
＞＞の宗教を圧迫しようとする隠れた意図、目的、効果
「隠れた意図」
の文言ｗ これ判例にのっているの？なんか、臭いんだがｗつーか、
もしかして捏造？そうでないことを祈るよｗ
にあることを認めているからだろｗ あと。
＞＞の宗教を圧迫しようとする隠れた意図、目的、効果
「隠れた意図」
の文言ｗ これ判例にのっているの？なんか、臭いんだがｗつーか、
もしかして捏造？そうでないことを祈るよｗ
484 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 16:36:20 ID:Wmej3Ldd
予算が付かない事が決まったものを議論しても無駄だ。
作りたかったら自分たちで金を集めて作れ。
其処に国民が多く集まるようになっていくなら国民も税金を出すことに合意するかもしれない。
施設が出来るまで追悼もしないつもりなのか？
そんな奴が国の金で作る施設だから信用されないんだよ。
作りたかったら自分たちで金を集めて作れ。
其処に国民が多く集まるようになっていくなら国民も税金を出すことに合意するかもしれない。
施設が出来るまで追悼もしないつもりなのか？
そんな奴が国の金で作る施設だから信用されないんだよ。
485 ：完全ロムパ完了！：2006/01/01(日) 16:36:49 ID:w78TL+Cu
えらい！ >>482
「靖国代替施設」＝競合施設を
これは「靖国」が「独占的施設」であるという主張をいっているに
等しい！ようするに「既得権益」を失うのが「圧迫」だといっている
わけだ！
すごいね、靖国信者はここまで腐っているか！
「靖国代替施設」＝競合施設を
これは「靖国」が「独占的施設」であるという主張をいっているに
等しい！ようするに「既得権益」を失うのが「圧迫」だといっている
わけだ！
すごいね、靖国信者はここまで腐っているか！
486 ：完全ロムパ完了！：2006/01/01(日) 16:38:43 ID:w78TL+Cu
しかし、馬鹿ばっかだな。まともにこたえてみろｗ「新施設が違憲」だとか
ほざいているの。 >>482 は競合施設が出来ること自体が圧迫だといっているが、
なんじゃそりゃ。特権的地位にいさせてくれ、とダダを捏ねているだけじゃないかｗ
見事に撃沈だな、>>1 公的慰霊施設が
あ） 宗教法人のように教義流布、信者増大などの活動はおこなわない
い） 祭祀の対象認定は、特定宗派の特定儀式によらない
う） 新宗教施設は、大多数の慣習にしたがった礼拝方法を採用し、
神道のような特定の儀式方式や教義体系は持たない
ナドの点で「靖国より宗教色の薄いもの」になることは間違いない。
これに、
Ａ 靖国が合憲となる「目的～基準」を当てはめれば、当然合憲になるし
Ｂ 新施設が違憲となる「目的～基準」を当てはめれば、当然靖国が違憲になる。
「宗教を圧迫しようとする隠れた意図」とか、かってに加筆？ｗせずに
きちんとした基準で
Ｃ 靖国は合憲で新施設は違憲
となる目的効果基準なるものをおしえてくれｗ 競合施設がなんだって？
ほんと、解りやすいね、>>1 は靖国は合憲といっているんだよｗ
ほざいているの。 >>482 は競合施設が出来ること自体が圧迫だといっているが、
なんじゃそりゃ。特権的地位にいさせてくれ、とダダを捏ねているだけじゃないかｗ
見事に撃沈だな、>>1 公的慰霊施設が
あ） 宗教法人のように教義流布、信者増大などの活動はおこなわない
い） 祭祀の対象認定は、特定宗派の特定儀式によらない
う） 新宗教施設は、大多数の慣習にしたがった礼拝方法を採用し、
神道のような特定の儀式方式や教義体系は持たない
ナドの点で「靖国より宗教色の薄いもの」になることは間違いない。
これに、
Ａ 靖国が合憲となる「目的～基準」を当てはめれば、当然合憲になるし
Ｂ 新施設が違憲となる「目的～基準」を当てはめれば、当然靖国が違憲になる。
「宗教を圧迫しようとする隠れた意図」とか、かってに加筆？ｗせずに
きちんとした基準で
Ｃ 靖国は合憲で新施設は違憲
となる目的効果基準なるものをおしえてくれｗ 競合施設がなんだって？
ほんと、解りやすいね、>>1 は靖国は合憲といっているんだよｗ
487 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 16:39:02 ID:wGsSOoXY
488 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 16:45:42 ID:Wmej3Ldd
未練たらしく国にタカルつもりで新しい追悼施設に執着するのか！
誰を追悼するかも決められないくせに、施設を欲しがるなんて箱物に拘ったダメ官僚と同じ発想だ。
追悼する真心が無い。
誰を追悼するかも決められないくせに、施設を欲しがるなんて箱物に拘ったダメ官僚と同じ発想だ。
追悼する真心が無い。
489 ：完全ロムパ完了！：2006/01/01(日) 16:46:47 ID:w78TL+Cu
>>487 あ、そう。仮になら新施設も合憲だがｗ 靖国を公的慰霊施設にすることは
は明らかに違憲だが、かりにそうでないとしても、べつに困らない。
あと
勝 手 に 判 決 文 を 捏 造 す ん な よ ｗ
「隠れた目的」がなんだって？
あと、靖国「参拝」という「首相の参拝行為」が合憲であったとしても、
それは、靖国を「公的慰霊施設」にすることの合憲性をなんら担保しないからな、
そこんとこ、ヨロシクｗ
は明らかに違憲だが、かりにそうでないとしても、べつに困らない。
あと
勝 手 に 判 決 文 を 捏 造 す ん な よ ｗ
「隠れた目的」がなんだって？
あと、靖国「参拝」という「首相の参拝行為」が合憲であったとしても、
それは、靖国を「公的慰霊施設」にすることの合憲性をなんら担保しないからな、
そこんとこ、ヨロシクｗ
490 ：完全ロムパ完了！：2006/01/01(日) 16:50:30 ID:w78TL+Cu
>>488 競合施設ができるとなぜ困る？
参詣客が減るからか？
それに伴う賽銭寄付などの財政効果がなくなるからか？
靖国関連商売に競争相手ができるからか？
ま、新しい施設は必要最低限の寄付行為はもとめるだろうが、
付随商売や教義の流布などはしないのでね。
靖国を公的慰霊施設にすることよりも、はるかに、
「目的効果基準」をクリアできるだろうなｗ
参詣客が減るからか？
それに伴う賽銭寄付などの財政効果がなくなるからか？
靖国関連商売に競争相手ができるからか？
ま、新しい施設は必要最低限の寄付行為はもとめるだろうが、
付随商売や教義の流布などはしないのでね。
靖国を公的慰霊施設にすることよりも、はるかに、
「目的効果基準」をクリアできるだろうなｗ
491 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 16:53:22 ID:Wmej3Ldd
靖国を公的慰霊施設とすることが違憲なら憲法変えればいいと思います。
493 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 16:54:23 ID:wGsSOoXY
494 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 16:56:09 ID:wGsSOoXY
495 ：完全ロムパ完了！：2006/01/01(日) 16:58:08 ID:w78TL+Cu
＞＞494
それが「判決」やら「目的効果基準」に「隠れた～」などといった
新用件などを付け加えることと、同じなのかねｗん？
>>491 日本国民その他大戦の戦没者。
靖国よりも門戸をひらきはばひろーくみとめます ｗ
あとな。「論点ずらし」はよくないぞｗ。
>>1 の靖国合憲（靖国を公的慰霊施設にすること？）だが新施設
違憲論は、メタメタに論破されてっからｗ
それが「判決」やら「目的効果基準」に「隠れた～」などといった
新用件などを付け加えることと、同じなのかねｗん？
>>491 日本国民その他大戦の戦没者。
靖国よりも門戸をひらきはばひろーくみとめます ｗ
あとな。「論点ずらし」はよくないぞｗ。
>>1 の靖国合憲（靖国を公的慰霊施設にすること？）だが新施設
違憲論は、メタメタに論破されてっからｗ
496 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 17:00:26 ID:sh+akPGp
○
エリザベスが参拝してるからだろ？
エリザベスが参拝してるからだろ？
497 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 17:01:13 ID:Wmej3Ldd
>>493
国家が戦死者を慰霊顕彰できなくするような憲法は不都合だね。変えるべきだな。
国家が戦死者を慰霊顕彰できなくするような憲法は不都合だね。変えるべきだな。
499 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：2006/01/01(日) 17:03:45 ID:K4cGitJp
ここは精神分裂病者の集まりか
500 ：完全ロムパ完了！：2006/01/01(日) 17:03:51 ID:w78TL+Cu
しかし、馬鹿ばっかだな。まともにこたえてみろｗ「新施設が違憲」だとかほざいているの。
>>482 は競合施設が出来ること自体が圧迫だといっているがなんじゃそりゃ。特権的地位に
いさせてくれ、とダダを捏ねているだけじゃないかｗ 見事に撃沈だな。
◆公的慰霊施設が
あ） 宗教法人のように教義流布、信者増大などの活動はおこなわない
い） 祭祀の対象認定は、特定宗派の特定儀式によらない
う） 新宗教施設は、大多数の慣習にしたがった礼拝方法を採用し、
神道のような特定の儀式方式や教義体系は持たない
ナドの点で「靖国より宗教色の薄いもの」になることは間違いない。 これに、
Ａ 靖国が合憲となる「目的～基準」を当てはめれば、当然合憲になるし
Ｂ 新施設が違憲となる「目的～基準」を当てはめれば、当然靖国が違憲になる。
「宗教を圧迫しようとする隠れた意図」とか、かってに加筆？ｗせずにきちんとした基準で
Ｃ 靖国は合憲で新施設は違憲
となる目的効果基準なるものをおしえてくれｗ 競合施設がなんだって？ 独占的地位に
いることは「助長」「援助」じゃあ、ないのかね、「目的何とか」によるとｗ
ほんと、解りやすいね、>>1 は靖国は合憲といっているんだよｗ
>>482 は競合施設が出来ること自体が圧迫だといっているがなんじゃそりゃ。特権的地位に
いさせてくれ、とダダを捏ねているだけじゃないかｗ 見事に撃沈だな。
◆公的慰霊施設が
あ） 宗教法人のように教義流布、信者増大などの活動はおこなわない
い） 祭祀の対象認定は、特定宗派の特定儀式によらない
う） 新宗教施設は、大多数の慣習にしたがった礼拝方法を採用し、
神道のような特定の儀式方式や教義体系は持たない
ナドの点で「靖国より宗教色の薄いもの」になることは間違いない。 これに、
Ａ 靖国が合憲となる「目的～基準」を当てはめれば、当然合憲になるし
Ｂ 新施設が違憲となる「目的～基準」を当てはめれば、当然靖国が違憲になる。
「宗教を圧迫しようとする隠れた意図」とか、かってに加筆？ｗせずにきちんとした基準で
Ｃ 靖国は合憲で新施設は違憲
となる目的効果基準なるものをおしえてくれｗ 競合施設がなんだって？ 独占的地位に
いることは「助長」「援助」じゃあ、ないのかね、「目的何とか」によるとｗ
ほんと、解りやすいね、>>1 は靖国は合憲といっているんだよｗ
501 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 17:04:36 ID:wGsSOoXY
本音＝靖国圧迫
建前＝靖国とは関係ない
見え見えの矛盾を何とかしろｗ
新追悼施設推進派の主張する追悼対象は個々でバラバラ。
追悼対象が変わればその施設の意味や目的が変わるのに
まずとにかく建設ありきで個々で勝手に追悼対象決めて
必要性を訴えるなんて欺瞞の極致。
追悼対象が変わればその施設の意味や目的が変わるのに
まずとにかく建設ありきで個々で勝手に追悼対象決めて
必要性を訴えるなんて欺瞞の極致。
503 ：完全ロムパ完了！：2006/01/01(日) 17:15:14 ID:w78TL+Cu
＞＞３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない
重みがなんだって？？いいよ、厳密にするなら靖国の公的慰霊施設化も
新施設も両者とも違憲になるｗ
ところが、 おまえらは、驚くべきことにそうはいっていないｗ
>>501 だからなぜ圧迫になるのかね？べつに私的な宗教法人として
活動することが否定されるわけではなんらないのだがｗそれとも
「独占宗教法人」でいたいのか？独占的地位からは退いてもらう
ことを、圧迫といっては、ねえ。信者の独りよがり、エゴイズム
といわれても仕方あるまい。
なんか、馬鹿ばっかだな。修行がたりないぞｗ
重みがなんだって？？いいよ、厳密にするなら靖国の公的慰霊施設化も
新施設も両者とも違憲になるｗ
ところが、 おまえらは、驚くべきことにそうはいっていないｗ
>>501 だからなぜ圧迫になるのかね？べつに私的な宗教法人として
活動することが否定されるわけではなんらないのだがｗそれとも
「独占宗教法人」でいたいのか？独占的地位からは退いてもらう
ことを、圧迫といっては、ねえ。信者の独りよがり、エゴイズム
といわれても仕方あるまい。
なんか、馬鹿ばっかだな。修行がたりないぞｗ
504 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 17:16:51 ID:wGsSOoXY
まあ、答えはシンプルだ。
第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
これが守られるかどうかだ。
首相が靖国へ行く事の障害となるかどうかだ。
首相の信教の自由が保障されねば
国民の信教の自由も保障されない。
保障の対象は、何人に対してもだ。
第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
これが守られるかどうかだ。
首相が靖国へ行く事の障害となるかどうかだ。
首相の信教の自由が保障されねば
国民の信教の自由も保障されない。
保障の対象は、何人に対してもだ。
>>503
おまいは大したこと言っているの？ｗ
おまいは大したこと言っているの？ｗ
506 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 17:19:29 ID:sh+akPGp
○
幸子も参拝してる？
幸子も参拝してる？
507 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 17:19:28 ID:Wmej3Ldd
>>495
>あとな。「論点ずらし」はよくないぞｗ。
はあ？「国立追悼施設は合憲」なんだが何処が論点ずらしなのか？
その上であたらしい施設建設は反対している。
＞日本国民その他大戦の戦没者。
なんだそれ？日本国民その他とはなんだ曖昧な書き方をするなら、誤解のないように解説を入れろ。
その他とは世界中ということか？
大戦とは何だ？事変は含まないのか？
戦没者とは何か？蛍の墓の子供たちも戦争の犠牲者ともいえるが終戦後の死者は含まないのか？
誰が其れを決めるのか？
反逆者は含めるのか？
アーリントン墓地では虚偽の申請をした者の墓を掘り返すようなこともやっていたが誰でも良いのか？
国家に反逆したものを国家の施設で追悼することに反対が出ると思うが其れはどう判断するのか？
>あとな。「論点ずらし」はよくないぞｗ。
はあ？「国立追悼施設は合憲」なんだが何処が論点ずらしなのか？
その上であたらしい施設建設は反対している。
＞日本国民その他大戦の戦没者。
なんだそれ？日本国民その他とはなんだ曖昧な書き方をするなら、誤解のないように解説を入れろ。
その他とは世界中ということか？
大戦とは何だ？事変は含まないのか？
戦没者とは何か？蛍の墓の子供たちも戦争の犠牲者ともいえるが終戦後の死者は含まないのか？
誰が其れを決めるのか？
反逆者は含めるのか？
アーリントン墓地では虚偽の申請をした者の墓を掘り返すようなこともやっていたが誰でも良いのか？
国家に反逆したものを国家の施設で追悼することに反対が出ると思うが其れはどう判断するのか？
508 ：完全ロムパ完了！：2006/01/01(日) 17:23:19 ID:w78TL+Cu
＞＞第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
これが守られるかどうかだ。
首相が靖国へ行く事の障害となるかどうかだ。
首相の信教の自由が保障されねば
国民の信教の自由も保障されない。
保障の対象は、何人に対してもだ。
あほか。「追悼施設建設」の合憲性判断基準は、首相の「参拝」ではなく
「靖国を公的慰霊施設とすること」とセットなの。おばかだなｗ
これが守られるかどうかだ。
首相が靖国へ行く事の障害となるかどうかだ。
首相の信教の自由が保障されねば
国民の信教の自由も保障されない。
保障の対象は、何人に対してもだ。
あほか。「追悼施設建設」の合憲性判断基準は、首相の「参拝」ではなく
「靖国を公的慰霊施設とすること」とセットなの。おばかだなｗ
509 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 17:25:02 ID:wGsSOoXY
国民的議論が分かれている。
追悼施設どうのこうのの前に、憲法改正が必要。
「国立追悼施設」は、その後でユックリと議論すればよいｗ
510 ：完全ロムパ完了！：2006/01/01(日) 17:25:50 ID:w78TL+Cu
>>507 大騒ぎご苦労。おれの説よりいいものがあればそれをとればいい。
色々な意見があるのは当然であり、祭祀の対象がわかれているからといって
欺瞞よばわりされる理由はなんらない。
で。本題に戻す。
「靖国の公的慰霊施設化」合憲論をとりながらより宗教色の薄い
「新施設」違憲
となるような「目的効果基準」
これを早く提示しろｗ
色々な意見があるのは当然であり、祭祀の対象がわかれているからといって
欺瞞よばわりされる理由はなんらない。
で。本題に戻す。
「靖国の公的慰霊施設化」合憲論をとりながらより宗教色の薄い
「新施設」違憲
となるような「目的効果基準」
これを早く提示しろｗ
511 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 17:27:33 ID:Wmej3Ldd
512 ：完全ロムパ完了！：2006/01/01(日) 17:27:39 ID:w78TL+Cu
>>509 ほか
はあ？憲法改正？そりゃそれで望む人間が議論したらいいが。
靖国を国教にして日本を宗教国家化しようともくろむ連中が
そのような憲法改正を主張するのも、権利の一つではあるからな。
ところが、残念なことに。 >>1 は憲法改正の主張をしているのでは
ないのだよｗ別スレでどうぞｗ
はあ？憲法改正？そりゃそれで望む人間が議論したらいいが。
靖国を国教にして日本を宗教国家化しようともくろむ連中が
そのような憲法改正を主張するのも、権利の一つではあるからな。
ところが、残念なことに。 >>1 は憲法改正の主張をしているのでは
ないのだよｗ別スレでどうぞｗ
国家による戦死者に対する慰霊顕彰を行うことは必要だと思う。
ただ今回議論に上っている新追悼施設の件は
本来の目的そっちのけで中韓対策だとか他のモノに重きをおいたモノだろう。
ただ今回議論に上っている新追悼施設の件は
本来の目的そっちのけで中韓対策だとか他のモノに重きをおいたモノだろう。
514 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 17:28:23 ID:wGsSOoXY
515 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 17:34:09 ID:sh+akPGp
○
だから、みんな、死ぬのはよくないってことだろ。
それなら、死刑廃止はどうよ？
だから、みんな、死ぬのはよくないってことだろ。
それなら、死刑廃止はどうよ？
516 ：完全ロムパ完了！：2006/01/01(日) 17:41:51 ID:w78TL+Cu
>>514 へ？それは >>1 の
＞＞国立追悼施設での行為が一般人に与える効果は、靖国に代わる
施設だとの認識を与える(事実上の代替施設)
が前提。「国立追悼施設」が「靖国の代替」だという認識は、公的
慰霊施設は靖国だという前提に立っているからこそ言えるせりふ。
それに靖国の違憲合憲論争あるが、そもそも「首相参拝」という公人の
宗教的行為の基準にまつわる論争は、「靖国は公的慰霊施設である」こと
の合憲性とは次元が違うのでね。
>>1 は靖国が事実上公的慰霊施設であるといっておきながら、新施設は
違憲といっている、それはダブスタだ、といってんの、おれはｗ
そして。なんら出てこないのよｗ
靖国の公的追悼施化は合憲で、新施設は違憲になるという
「目的効果基準」なるものがｗ
>>513 ほか。はいはい。そういう議論もＯＫ。 中国韓国の外圧を
主張するのは、ナショナリズムを利用した靖国信者の外圧逆利用の
典型的手法。外圧があろうがなかろうが、本来的には関係ない。
政教分離という「内政」問題。わ・か・る？
で。本題に戻す。
「靖国の公的慰霊施設化」合憲論をとりながらより宗教色の薄い
「新施設」違憲となるような「目的効果基準」これを早く提示しろｗ
＞＞国立追悼施設での行為が一般人に与える効果は、靖国に代わる
施設だとの認識を与える(事実上の代替施設)
が前提。「国立追悼施設」が「靖国の代替」だという認識は、公的
慰霊施設は靖国だという前提に立っているからこそ言えるせりふ。
それに靖国の違憲合憲論争あるが、そもそも「首相参拝」という公人の
宗教的行為の基準にまつわる論争は、「靖国は公的慰霊施設である」こと
の合憲性とは次元が違うのでね。
>>1 は靖国が事実上公的慰霊施設であるといっておきながら、新施設は
違憲といっている、それはダブスタだ、といってんの、おれはｗ
そして。なんら出てこないのよｗ
靖国の公的追悼施化は合憲で、新施設は違憲になるという
「目的効果基準」なるものがｗ
>>513 ほか。はいはい。そういう議論もＯＫ。 中国韓国の外圧を
主張するのは、ナショナリズムを利用した靖国信者の外圧逆利用の
典型的手法。外圧があろうがなかろうが、本来的には関係ない。
政教分離という「内政」問題。わ・か・る？
で。本題に戻す。
「靖国の公的慰霊施設化」合憲論をとりながらより宗教色の薄い
「新施設」違憲となるような「目的効果基準」これを早く提示しろｗ
517 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 17:48:33 ID:sh+akPGp
○
もういいよ～、太田ドクター。
もういいよ～、太田ドクター。
518 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 17:50:36 ID:Wmej3Ldd
>>513
俺もそう思う。
中国の顔色を伺い、靖国を貶めるための議論であって、戦没者や追悼を目的の議論と思えない。
ODAを廃止するような政権への中国からの反発を、政争に使おうとする落ちこぼれ議員が騒いだだけだ。
俺もそう思う。
中国の顔色を伺い、靖国を貶めるための議論であって、戦没者や追悼を目的の議論と思えない。
ODAを廃止するような政権への中国からの反発を、政争に使おうとする落ちこぼれ議員が騒いだだけだ。
519 ：完全ロムパ完了！：2006/01/01(日) 17:52:18 ID:w78TL+Cu
＞＞中国の顔色を伺い、靖国を貶めるための議論であって、戦没者や追悼を目的の議論と思えない。
はいはい。そういう議論もＯＫ。 中国韓国の外圧を
主張するのは、ナショナリズムを利用した靖国信者の外圧逆利用の
典型的手法。外圧があろうがなかろうが、本来的には関係ない。
政教分離という「内政」問題。わ・か・る？
で。本題に戻す。
「靖国の公的慰霊施設化」合憲論をとりながらより宗教色の薄い
「新施設」違憲となるような「目的効果基準」これを早く提示しろｗ
はいはい。そういう議論もＯＫ。 中国韓国の外圧を
主張するのは、ナショナリズムを利用した靖国信者の外圧逆利用の
典型的手法。外圧があろうがなかろうが、本来的には関係ない。
政教分離という「内政」問題。わ・か・る？
で。本題に戻す。
「靖国の公的慰霊施設化」合憲論をとりながらより宗教色の薄い
「新施設」違憲となるような「目的効果基準」これを早く提示しろｗ
520 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 17:52:57 ID:sh+akPGp
○
靖国も日本の文化の一つという事かな～？
靖国も日本の文化の一つという事かな～？
内政問題ならなおのこと
中韓に阿ったと見られかねないこの時期に
新追悼施設建設を決めることはよくないね。
だいたい外交問題になってしまったモノを
今更内政問題として議論を進めようとする
推進派に欺瞞を感じるけど。
中韓に阿ったと見られかねないこの時期に
新追悼施設建設を決めることはよくないね。
だいたい外交問題になってしまったモノを
今更内政問題として議論を進めようとする
推進派に欺瞞を感じるけど。
522 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 17:59:07 ID:wGsSOoXY
>>516
私的慰霊施設への公式参拝＝合憲
だと言っている。
靖国＝公的施設だとは言っとらんｗ
事実上の代替施設は、宗教に対する圧迫・干渉となる。
その前に追悼施設の概要と、そこでの国の活動内容を示せ。
あやふや過ぎて、まだ攻撃しずらいｗ
私的慰霊施設への公式参拝＝合憲
だと言っている。
靖国＝公的施設だとは言っとらんｗ
事実上の代替施設は、宗教に対する圧迫・干渉となる。
その前に追悼施設の概要と、そこでの国の活動内容を示せ。
あやふや過ぎて、まだ攻撃しずらいｗ
523 ：完全ロムパ完了！：2006/01/01(日) 18:00:28 ID:w78TL+Cu
>>520 残念。
神仏分離令、廃仏毀釈で、神仏習合の文化を破壊した上でなりたった
わけだが。神社神道と国家神道は別物ｗ
ま、スレとは無関係なので本題に戻す。
「靖国の公的慰霊施設化」合憲論をとりながらより宗教色の薄い
「新施設」違憲となるような「目的効果基準」
これを早く提示しろｗ
神仏分離令、廃仏毀釈で、神仏習合の文化を破壊した上でなりたった
わけだが。神社神道と国家神道は別物ｗ
ま、スレとは無関係なので本題に戻す。
「靖国の公的慰霊施設化」合憲論をとりながらより宗教色の薄い
「新施設」違憲となるような「目的効果基準」
これを早く提示しろｗ
524 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 18:00:57 ID:Wmej3Ldd
526 ：完全ロムパ完了！：2006/01/01(日) 18:06:36 ID:w78TL+Cu
>>525 廃仏毀釈以前の神社神道は1000年以上もつづいているが。
あと。戦後60年、国家神道は否定されつづけているぞｗあ、それから
日本国憲法と大日本国憲法の施行期間もしらべてみれば？藁
＞＞事実上の代替施設は、宗教に対する圧迫・干渉となる。
繰り返し書いたが、なんで追悼施設が「靖国」を「圧迫」することに
なんの？ｗ
それこそ「曖昧」だろうが。唯一あったのは「競合施設ができる」
というが、んなものはあたりまえだ。靖国の専売特許ではないわ。
それが圧迫なら、「公的慰霊施設」あるいは「戦没者追悼の首相参拝」
「大戦の慰霊」は「全て靖国で」やれ、と独占を主張しているのと
なんら変わりは無いだろうがｗ
本音か？
あと。戦後60年、国家神道は否定されつづけているぞｗあ、それから
日本国憲法と大日本国憲法の施行期間もしらべてみれば？藁
＞＞事実上の代替施設は、宗教に対する圧迫・干渉となる。
繰り返し書いたが、なんで追悼施設が「靖国」を「圧迫」することに
なんの？ｗ
それこそ「曖昧」だろうが。唯一あったのは「競合施設ができる」
というが、んなものはあたりまえだ。靖国の専売特許ではないわ。
それが圧迫なら、「公的慰霊施設」あるいは「戦没者追悼の首相参拝」
「大戦の慰霊」は「全て靖国で」やれ、と独占を主張しているのと
なんら変わりは無いだろうがｗ
本音か？
528 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 18:12:35 ID:wGsSOoXY
戦死者の慰霊追悼施設としては靖国神社が最適じゃないか。
憲法違反なら憲法変えればいいんだよ。
だいたい無宗教なんてモノは共産主義者の考え方だろ。
神道の親玉を国の象徴におき政治に組み込んでいるくせに
こういうときだけ厳格に政教分離を求めるのは変だね。
憲法違反なら憲法変えればいいんだよ。
だいたい無宗教なんてモノは共産主義者の考え方だろ。
神道の親玉を国の象徴におき政治に組み込んでいるくせに
こういうときだけ厳格に政教分離を求めるのは変だね。
530 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 18:16:43 ID:wGsSOoXY
532 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 18:21:50 ID:wGsSOoXY
533 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 18:22:04 ID:Wmej3Ldd
追悼施設は新しく作る目的が曖昧だ。
追悼対象の明確化も出来ないままで建設を迫るなど拙速である。
追悼対象の明確化も出来ないままで建設を迫るなど拙速である。
本当に追悼対象者のための新追悼施設建設を考えるのは
日本が戦争に巻き込まれ戦死者が出てからなんだろうな。
日本が戦争に巻き込まれ戦死者が出てからなんだろうな。
536 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 18:32:59 ID:wGsSOoXY
537 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 18:36:19 ID:wGsSOoXY
538 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 18:40:54 ID:zS0QtfEt BE:22152522-
>>526
＞繰り返し書いたが、なんで追悼施設が「靖国」を「圧迫」することになんの？ｗ
ならないですよ。
もし追悼施設が宗教活動を行う場所だとすれば、国の関与が無ければ
靖国が追悼施設を弾圧することは他の宗教を弾圧する(新興宗教の弾圧)に
他なりません。
また、追悼施設が宗教活動ではないとしたら、国の関与がある無しにかかわらず、
靖国とはまったく別の施設であり、靖国が問題視するのはおかしいとなります。
唯一追悼施設が、宗教施設であり国の保護を受けている施設のとき
憲法違反(政教分離違反)にあたるかも知れません。
しかし、抽象的違憲審査制の無い日本では違憲性を見出すことは不可能と思います。
ただし、総理が個人的に事故の信教の自由を主張する靖国参拝も違憲ではない
というのは私個人的には思っていますし、今後も主張していくでしょう。
逆に、国民がせっかく得ることが出来た信教の自由という権利を、たかが外交程度で
制限をすることはするなと思うし、無宗教の国立施設が出来たことで
信仰を辞めるようなら、始めから信仰心は薄かっただけのことだと思うのですけどね。
＞繰り返し書いたが、なんで追悼施設が「靖国」を「圧迫」することになんの？ｗ
ならないですよ。
もし追悼施設が宗教活動を行う場所だとすれば、国の関与が無ければ
靖国が追悼施設を弾圧することは他の宗教を弾圧する(新興宗教の弾圧)に
他なりません。
また、追悼施設が宗教活動ではないとしたら、国の関与がある無しにかかわらず、
靖国とはまったく別の施設であり、靖国が問題視するのはおかしいとなります。
唯一追悼施設が、宗教施設であり国の保護を受けている施設のとき
憲法違反(政教分離違反)にあたるかも知れません。
しかし、抽象的違憲審査制の無い日本では違憲性を見出すことは不可能と思います。
ただし、総理が個人的に事故の信教の自由を主張する靖国参拝も違憲ではない
というのは私個人的には思っていますし、今後も主張していくでしょう。
逆に、国民がせっかく得ることが出来た信教の自由という権利を、たかが外交程度で
制限をすることはするなと思うし、無宗教の国立施設が出来たことで
信仰を辞めるようなら、始めから信仰心は薄かっただけのことだと思うのですけどね。
>>539
じゃあ伊勢神宮だって同じでしょ。
じゃあ伊勢神宮だって同じでしょ。
>>536
内閣法制局は司法機関ではありません。
また、高裁レベルでは違憲判決すら出ています。
まだ、議論がある段階だから最高裁は判決を
避けているのではありませんか？
それを明白というのはちょっと無理がありませんか？
内閣法制局は司法機関ではありません。
また、高裁レベルでは違憲判決すら出ています。
まだ、議論がある段階だから最高裁は判決を
避けているのではありませんか？
それを明白というのはちょっと無理がありませんか？
542 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 19:01:16 ID:sh+akPGp
○
全ては、俺のポンポンから始まった。
全ては、俺のポンポンから始まった。
543 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 20:32:36 ID:wGsSOoXY
>>541
今年の大嘗祭控訴の最高裁判決が、決定的なんだよな。
靖国訴訟と全く同じ流れだ。
東京高裁の合憲判決を支持し、大阪高裁の傍論での違憲判断を否定。
ってとこまでも同じ流れｗ
最高裁が靖国で、大嘗祭、地鎮祭とは違う判決を出すことはありえない。
これを見て政府も、公式参拝でも合憲だと明言したのだ。
今年の大嘗祭控訴の最高裁判決が、決定的なんだよな。
靖国訴訟と全く同じ流れだ。
東京高裁の合憲判決を支持し、大阪高裁の傍論での違憲判断を否定。
ってとこまでも同じ流れｗ
最高裁が靖国で、大嘗祭、地鎮祭とは違う判決を出すことはありえない。
これを見て政府も、公式参拝でも合憲だと明言したのだ。
544 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 20:33:50 ID:wGsSOoXY
545 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 20:37:32 ID:zS0QtfEt BE:249210959-
547 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 23:07:23 ID:wGsSOoXY
>>546
天皇即位の祝意の目的で、社会儀礼として大嘗祭に参加することは問題ではないのだから
戦没者への哀悼の念の目的で、社会儀礼として靖国参拝する事も問題ない。
宗教行為に対して、整合性を保つためには
これ以外の最高裁での判決は、ありえない。
天皇即位の祝意の目的で、社会儀礼として大嘗祭に参加することは問題ではないのだから
戦没者への哀悼の念の目的で、社会儀礼として靖国参拝する事も問題ない。
宗教行為に対して、整合性を保つためには
これ以外の最高裁での判決は、ありえない。
548 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 23:32:41 ID:wGsSOoXY
横浜市の無宗教追悼施設
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/gokoku-kanagawa.htm
靖国神社
http://www.ap.il24.net/~yukikaze/mitamamaturi.htm
だれも訪れない不気味で無機質な無宗教施設では
英霊も寂しがるだろうｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/gokoku-kanagawa.htm
靖国神社
http://www.ap.il24.net/~yukikaze/mitamamaturi.htm
だれも訪れない不気味で無機質な無宗教施設では
英霊も寂しがるだろうｗ
549 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 00:35:04 ID:pFb98PaL
550 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 00:57:02 ID:NaIG65Ih
552 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 02:01:00 ID:NaIG65Ih
>>551
それはあんたの頭が整理されてないからだ。
最高裁判決のポイントは、宗教的活動かどうかは
ほぼ「社会儀礼」かどうかのみで判断されると言う事だ。
他の要素は全然関係ない。
だったら国立追悼施設もいいと言いたいだろうが、そうはいかん。
目的効果基準にかかるからだ。
国自らが建設、主催の活動は、厳格に目的効果基準により審査される。
他の宗教を干渉する効果があれば、信教の自由は保障されないからだ。
それはあんたの頭が整理されてないからだ。
最高裁判決のポイントは、宗教的活動かどうかは
ほぼ「社会儀礼」かどうかのみで判断されると言う事だ。
他の要素は全然関係ない。
だったら国立追悼施設もいいと言いたいだろうが、そうはいかん。
目的効果基準にかかるからだ。
国自らが建設、主催の活動は、厳格に目的効果基準により審査される。
他の宗教を干渉する効果があれば、信教の自由は保障されないからだ。
>>553
あなたの方が難癖つけているように見えるよ。
靖国公式参拝の件は原告は合憲とされるだろう最高裁判決を避け
地裁高裁で敗訴・傍論で違憲という裁判官の私見をもって
「違憲判決」と喧伝する姑息なやり方しかしないじゃないか。
あなたの方が難癖つけているように見えるよ。
靖国公式参拝の件は原告は合憲とされるだろう最高裁判決を避け
地裁高裁で敗訴・傍論で違憲という裁判官の私見をもって
「違憲判決」と喧伝する姑息なやり方しかしないじゃないか。
555 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 09:18:28 ID:aqpaQWrH
１２月７日最高裁は
「天皇の即位に祝意を表する目的で、社会的儀礼として皇室の伝統儀式に
参加することは、憲法の政教分離規定に違反しない」と述べ、請求棄却の１、２審判決
を支持し、上告を棄却した。
さて、靖国と比較すると
１：天皇の即位とは無関係
２：皇室の伝統行事ではない
３：社会儀礼として靖国参拝は認められていない。
故に靖国公式参拝と大嘗祭参列を同視することができない。
「天皇の即位に祝意を表する目的で、社会的儀礼として皇室の伝統儀式に
参加することは、憲法の政教分離規定に違反しない」と述べ、請求棄却の１、２審判決
を支持し、上告を棄却した。
さて、靖国と比較すると
１：天皇の即位とは無関係
２：皇室の伝統行事ではない
３：社会儀礼として靖国参拝は認められていない。
故に靖国公式参拝と大嘗祭参列を同視することができない。
556 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 09:25:21 ID:aqpaQWrH
＞５４３
＞東京高裁の合憲判決を支持し、大阪高裁の傍論での違憲判断を否定。
◆H17. 9.29 東京高等裁判所 平成１６年（ネ）第６３２８号 各損害賠償等請求
の判決文を良く読め低脳。
本件参拝は，仮に内閣総理大臣の職務行為として行われたとすれば，全体として，信教の
自由に対する制度的保障である政教分離規定とされる憲法第２０条第３項において国及び
その機関が行うことを禁止されている「宗教的活動」に当たる可能性があるということができる
（最高裁平成４年（行ツ）第１５６号同９年４月２日大法廷判決民集５１巻４号１６７３頁参照）。
と言っている。 公式参拝は違憲だと言っているのだよ。
で、私的参拝なら合憲だと言っている。
＞東京高裁の合憲判決を支持し、大阪高裁の傍論での違憲判断を否定。
◆H17. 9.29 東京高等裁判所 平成１６年（ネ）第６３２８号 各損害賠償等請求
の判決文を良く読め低脳。
本件参拝は，仮に内閣総理大臣の職務行為として行われたとすれば，全体として，信教の
自由に対する制度的保障である政教分離規定とされる憲法第２０条第３項において国及び
その機関が行うことを禁止されている「宗教的活動」に当たる可能性があるということができる
（最高裁平成４年（行ツ）第１５６号同９年４月２日大法廷判決民集５１巻４号１６７３頁参照）。
と言っている。 公式参拝は違憲だと言っているのだよ。
で、私的参拝なら合憲だと言っている。
557 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 09:40:41 ID:aqpaQWrH
東京高裁の論旨である。
被控訴人小泉が同月１３日に靖國神社に赴いて本件参拝を行った一連の行為は，被控訴人小泉の
判断，意思（内閣総理大臣の立場においてその職務行為として参拝する趣旨であると受け取られる
ことを避けるために，同月１５日に靖國神社に赴くことを断念して同月１３日に参拝を私的に行うこと
としたこと），被控訴人小泉が靖國神社の本殿に昇殿して戦没者の霊を拝礼した行為の目的，性質
等（専ら個人的な信条に基づく宗教上の行為であって，元来純然たる私的行為として被控訴人小泉
個人が憲法第２０条第１項により保障されるべき信教の自由の範疇に属するものであること），政府
の主催する公式行事との関係等の客観的状況（本件参拝が政府の主宰する「戦没者を追悼し平和
を祈念する日」の行事として政府によりその実施が決定されていたものではないこと）等に照らし，
上記の行為のうちに内閣総理大臣の職務行為として行われたものがあるとはいい難く，本件参拝は，
被控訴人小泉が自己の信条に基づいて行った私的な宗教上の行為であるか，又は個人の立場で行
った儀礼上の行為であるというべきであるから，いずれも個人的な行為の域を出るものではなく，本件
参拝が内閣総理大臣の職務行為として行われたものであるとは認め難いものといわなければならない。
以上によれば，被控訴人小泉が平成１３年８月１３日に靖國神社に赴いて本件参拝を行った一連
の行為は，これらを一体の行為としてみても，また，個別の行為としてみても，いずれも国家賠償法
第１条第１項所定の「公権力の行使に当たる公務員が，その職務を行うについて」されたものには当
たらないものというべきである。そうすると，本件参拝が内閣総理大臣の職務行為として行われたも
のであることを前提とし，これが憲法第２０条第３項に違反するとする控訴人らの主張は，その前提
を欠くものであり，控訴人らの請求は，その余の点について判断するまでもなく，理由がないといわ
ざるを得ない。
被控訴人小泉が同月１３日に靖國神社に赴いて本件参拝を行った一連の行為は，被控訴人小泉の
判断，意思（内閣総理大臣の立場においてその職務行為として参拝する趣旨であると受け取られる
ことを避けるために，同月１５日に靖國神社に赴くことを断念して同月１３日に参拝を私的に行うこと
としたこと），被控訴人小泉が靖國神社の本殿に昇殿して戦没者の霊を拝礼した行為の目的，性質
等（専ら個人的な信条に基づく宗教上の行為であって，元来純然たる私的行為として被控訴人小泉
個人が憲法第２０条第１項により保障されるべき信教の自由の範疇に属するものであること），政府
の主催する公式行事との関係等の客観的状況（本件参拝が政府の主宰する「戦没者を追悼し平和
を祈念する日」の行事として政府によりその実施が決定されていたものではないこと）等に照らし，
上記の行為のうちに内閣総理大臣の職務行為として行われたものがあるとはいい難く，本件参拝は，
被控訴人小泉が自己の信条に基づいて行った私的な宗教上の行為であるか，又は個人の立場で行
った儀礼上の行為であるというべきであるから，いずれも個人的な行為の域を出るものではなく，本件
参拝が内閣総理大臣の職務行為として行われたものであるとは認め難いものといわなければならない。
以上によれば，被控訴人小泉が平成１３年８月１３日に靖國神社に赴いて本件参拝を行った一連
の行為は，これらを一体の行為としてみても，また，個別の行為としてみても，いずれも国家賠償法
第１条第１項所定の「公権力の行使に当たる公務員が，その職務を行うについて」されたものには当
たらないものというべきである。そうすると，本件参拝が内閣総理大臣の職務行為として行われたも
のであることを前提とし，これが憲法第２０条第３項に違反するとする控訴人らの主張は，その前提
を欠くものであり，控訴人らの請求は，その余の点について判断するまでもなく，理由がないといわ
ざるを得ない。
558 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 09:46:12 ID:aqpaQWrH
＞最高裁判決のポイントは、宗教的活動かどうかは
＞ほぼ「社会儀礼」かどうかのみで判断されると言う事だ。
＞他の要素は全然関係ない。
＞だったら国立追悼施設もいいと言いたいだろうが、そうはいかん。
＞目的効果基準にかかるからだ。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ 低脳過ぎて話にならん。
目的効果基準で考慮する要素のひとつが「社会儀礼かどうか」なのである。
国立追悼施設で追悼することが何故社会儀礼ではないのか？
宗教行為であろうとも社会的儀礼だから宗教性が無く、憲法の禁止する
宗教的活動ではなくなるのだ。最初から宗教性がない国立追悼施設での
追悼で、２０条が問題になることはあり得ない。
＞ほぼ「社会儀礼」かどうかのみで判断されると言う事だ。
＞他の要素は全然関係ない。
＞だったら国立追悼施設もいいと言いたいだろうが、そうはいかん。
＞目的効果基準にかかるからだ。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ 低脳過ぎて話にならん。
目的効果基準で考慮する要素のひとつが「社会儀礼かどうか」なのである。
国立追悼施設で追悼することが何故社会儀礼ではないのか？
宗教行為であろうとも社会的儀礼だから宗教性が無く、憲法の禁止する
宗教的活動ではなくなるのだ。最初から宗教性がない国立追悼施設での
追悼で、２０条が問題になることはあり得ない。
もう憲法変えればいいじゃん。
それで靖国を国家管理にすればいい。
それで靖国を国家管理にすればいい。
560 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 11:57:30 ID:NaIG65Ih
561 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 12:09:56 ID:NaIG65Ih
>>558
>宗教行為であろうとも社会的儀礼だから宗教性が無く
日本語話せｗ
>目的効果基準で考慮する要素のひとつが「社会儀礼かどうか」なのである
そうではない。
目的効果基準と社会儀礼かどうかは、別々に判断される。
目的効果基準であきらかに黒なら
「社会儀礼を越えると言わざるをえない」となるだろう。
>宗教行為であろうとも社会的儀礼だから宗教性が無く
日本語話せｗ
>目的効果基準で考慮する要素のひとつが「社会儀礼かどうか」なのである
そうではない。
目的効果基準と社会儀礼かどうかは、別々に判断される。
目的効果基準であきらかに黒なら
「社会儀礼を越えると言わざるをえない」となるだろう。
562 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 12:20:33 ID:NaIG65Ih
>>554
何を勘違いしてるの？
俺の意見は合憲、違憲を明確にすることが難しいと
言っているまで。違憲の”疑い”がある状態ね。
こういう状態で、最高裁が”判例”を出すとは考えにくい
と思う。おそらく憲法判断を避けるでしょう。
それを>>1が超論理を元に”明らか”だと言っているから
問題点を指摘しただけ。
大嘗祭と靖国参拝を同列に論じる
論拠があまりに薄弱。
目的効果ともに社会的儀礼を越えている疑いがある。
その論拠として、小泉が自民党総裁選で
靖国公式参拝を”公約”とした点が挙げられるね。
これは宗教活動の政治利用にあたるんじゃないの？
何を勘違いしてるの？
俺の意見は合憲、違憲を明確にすることが難しいと
言っているまで。違憲の”疑い”がある状態ね。
こういう状態で、最高裁が”判例”を出すとは考えにくい
と思う。おそらく憲法判断を避けるでしょう。
それを>>1が超論理を元に”明らか”だと言っているから
問題点を指摘しただけ。
大嘗祭と靖国参拝を同列に論じる
論拠があまりに薄弱。
目的効果ともに社会的儀礼を越えている疑いがある。
その論拠として、小泉が自民党総裁選で
靖国公式参拝を”公約”とした点が挙げられるね。
これは宗教活動の政治利用にあたるんじゃないの？
564 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:42:57 ID:aqpaQWrH
本件参拝は，仮に内閣総理大臣の職務行為として行われたとすれば，全体として，信教の
自由に対する制度的保障である政教分離規定とされる憲法第２０条第３項において国及び
その機関が行うことを禁止されている「宗教的活動」に当たる可能性があるということができる。
と東京高裁は述べている。職務としては参拝できないんだよ。
自由に対する制度的保障である政教分離規定とされる憲法第２０条第３項において国及び
その機関が行うことを禁止されている「宗教的活動」に当たる可能性があるということができる。
と東京高裁は述べている。職務としては参拝できないんだよ。
565 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:44:47 ID:aqpaQWrH
＞目的効果基準と社会儀礼かどうかは、別々に判断される。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ 偏差値２０無いなこいつ。
社会儀礼か憲法で禁止する宗教的活動かを判定する基準が
目的効果論だよ。
ど 低 脳 ！
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ 偏差値２０無いなこいつ。
社会儀礼か憲法で禁止する宗教的活動かを判定する基準が
目的効果論だよ。
ど 低 脳 ！
566 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:45:42 ID:oh7wIFhs
○
スエーデン国王になるのはどこのドイツだ～。
スエーデン国王になるのはどこのドイツだ～。
567 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:49:39 ID:aqpaQWrH
東京高裁判決の論旨２
しかしながら，本件参拝が，被控訴人小泉において自己の信条に基づいて行った私的な宗教上の行為であるか
～～～～～～～～～～～～～～
又は個人的な立場で行った儀礼上の行為であるというべきであって，いずれも個人的な行為の域を出るものでは
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
なく，したがって，本件参拝が内閣総理大臣の職務行為として行われたものとはいい難いことは前記のとおりである
～～
。したがって，控訴人らの上記主張を採用することはできない。
しかしながら，本件参拝が，被控訴人小泉において自己の信条に基づいて行った私的な宗教上の行為であるか
～～～～～～～～～～～～～～
又は個人的な立場で行った儀礼上の行為であるというべきであって，いずれも個人的な行為の域を出るものでは
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
なく，したがって，本件参拝が内閣総理大臣の職務行為として行われたものとはいい難いことは前記のとおりである
～～
。したがって，控訴人らの上記主張を採用することはできない。
568 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 14:00:38 ID:NaIG65Ih
569 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 14:06:35 ID:NaIG65Ih
ふと思ったんだが国立追悼施設が仮にできて行ったとしてどうやって拝めばいいんだ？
まさかイスラム教みたいに土下座するんじゃないだろうなｗ
まさかイスラム教みたいに土下座するんじゃないだろうなｗ
>>568
私的？な自民党総裁選での発言なら、
公職選挙法に該当しないからＯＫだと？
となると、公職選挙法に該当しなけりゃ
政治活動に当たらないってことか？
これまた凄い超論理が出てきたね。
更に党は政治的にも宗教的にも中立である必要は
ないって？凄いねえ。
君は天才だね。論理を超越した存在。
新たなる理を創造する創造主かもね。
神の言葉が全てですな。
さしずめ靖国神の言葉を伝える神官ってとこか？
私的？な自民党総裁選での発言なら、
公職選挙法に該当しないからＯＫだと？
となると、公職選挙法に該当しなけりゃ
政治活動に当たらないってことか？
これまた凄い超論理が出てきたね。
更に党は政治的にも宗教的にも中立である必要は
ないって？凄いねえ。
君は天才だね。論理を超越した存在。
新たなる理を創造する創造主かもね。
神の言葉が全てですな。
さしずめ靖国神の言葉を伝える神官ってとこか？
>>572
俺はちなみに”創家も”嫌いだな。
君の目は節穴すぎるんじゃない？
政党が宗教的に中立である必要はない？
それは前提に依るんで何とも言いがたい。
やはり、毎回出てくる>>1の超論理は理解出来ないな。
俺はちなみに”創家も”嫌いだな。
君の目は節穴すぎるんじゃない？
政党が宗教的に中立である必要はない？
それは前提に依るんで何とも言いがたい。
やはり、毎回出てくる>>1の超論理は理解出来ないな。
574 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 15:31:50 ID:rj5LUIOn
>>572
ちなみにここは草か、高名に
意義を唱えるべき場ではないのでスレ違いね。
大体、政権に金魚の糞のように付いてる
高名なんて大した問題でもない。
なぜ、自民党の総裁選での公約が問題視されるか？
自民党総裁＝内閣総理大臣＝行政の最高機関
＝政教分離が義務づけられている機関
君のような超論理は何処にもないぜ。
ちなみにここは草か、高名に
意義を唱えるべき場ではないのでスレ違いね。
大体、政権に金魚の糞のように付いてる
高名なんて大した問題でもない。
なぜ、自民党の総裁選での公約が問題視されるか？
自民党総裁＝内閣総理大臣＝行政の最高機関
＝政教分離が義務づけられている機関
君のような超論理は何処にもないぜ。
576 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 15:40:05 ID:NaIG65Ih
>>571
政治家の活動は、特定の組織の利益のために活動する事が
認められているし、宗教的に中立である義務もない。
行政の立場とは明確に区別される。
別に変わった論理など言ってない。
政治学の常識を言っているだけだが？ｗ
政治家の活動は、特定の組織の利益のために活動する事が
認められているし、宗教的に中立である義務もない。
行政の立場とは明確に区別される。
別に変わった論理など言ってない。
政治学の常識を言っているだけだが？ｗ
578 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 15:53:05 ID:NaIG65Ih
579 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 16:30:00 ID:aqpaQWrH
○末松義規委員
そうしますと、これは過去の法制局の答弁なんかにもあらわれておりま
すが、例えぱいわゆる政教一致、宗教団体が政党をつくって、それがほと
んど極めて密接な関係を持っている、一体のものというふうな、その政党
のメンバーが日本の国家権力の頂点と言われる内閣に入るということにつ
いて、何ら問題はないという位置づけでございますか。
そうしますと、これは過去の法制局の答弁なんかにもあらわれておりま
すが、例えぱいわゆる政教一致、宗教団体が政党をつくって、それがほと
んど極めて密接な関係を持っている、一体のものというふうな、その政党
のメンバーが日本の国家権力の頂点と言われる内閣に入るということにつ
いて、何ら問題はないという位置づけでございますか。
580 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 16:30:33 ID:aqpaQWrH
○津野政府特別補佐入
先ほど御答弁申し上げました政教分離の原則の趣旨を前提といたしまし
て、前提としてもう一つありますのは、憲法第二十条第一項後段の規定で
ございますけれども、いかなる宗教団体も政治上の権力を行使してはなら
ないと定めているわけでありますが、ここに言う政治上の権力と申します
のは、一般的には、国あるいは地方公共団体に独占されております統治的
権力を言うというふうに考えられているわけでございます。したがいまし
て、宗教団体が国または地方公共団体から統治的権力の一部を授けられて
これを行使することを禁止している趣旨でございます。います。この政教
分離の原則とこの二十条一頃後段二政治上の権力の解釈からいたしますと
、宗教団体と一体の政党といいますか非常に密接な関係にある政党、その
ような政党に屑する公職の候補者がその宗教団体の推薦、支持を受けまし
て公職に就任しまして、国政を担当するに至る場合でも、宗教団体と国政
を担当する者とは法律的には別個の存在であります。
したがいまして、宗教団体が政治上の権力行使しているということには
ならないわけでありますので、従来から申し上げている政府見解にしまし
て、憲法第二十条一項後段との関係で問題を生ずることはないというふう
に考えております。
先ほど御答弁申し上げました政教分離の原則の趣旨を前提といたしまし
て、前提としてもう一つありますのは、憲法第二十条第一項後段の規定で
ございますけれども、いかなる宗教団体も政治上の権力を行使してはなら
ないと定めているわけでありますが、ここに言う政治上の権力と申します
のは、一般的には、国あるいは地方公共団体に独占されております統治的
権力を言うというふうに考えられているわけでございます。したがいまし
て、宗教団体が国または地方公共団体から統治的権力の一部を授けられて
これを行使することを禁止している趣旨でございます。います。この政教
分離の原則とこの二十条一頃後段二政治上の権力の解釈からいたしますと
、宗教団体と一体の政党といいますか非常に密接な関係にある政党、その
ような政党に屑する公職の候補者がその宗教団体の推薦、支持を受けまし
て公職に就任しまして、国政を担当するに至る場合でも、宗教団体と国政
を担当する者とは法律的には別個の存在であります。
したがいまして、宗教団体が政治上の権力行使しているということには
ならないわけでありますので、従来から申し上げている政府見解にしまし
て、憲法第二十条一項後段との関係で問題を生ずることはないというふう
に考えております。
581 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 16:33:36 ID:aqpaQWrH
>569
低脳
◆H17. 9.29 東京高等裁判所 平成１６年（ネ）第６３２８号 各損害賠償等請求
の判決文を良く読め低脳。
本件参拝は，仮に内閣総理大臣の職務行為として行われたとすれば，全体として，信教の
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
自由に対する制度的保障である政教分離規定とされる憲法第２０条第３項において国及び
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
その機関が行うことを禁止されている「宗教的活動」に当たる可能性があるということができる
～～～～～～～～～～～～～～～～～＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
と言っている。 公式参拝は違憲だと言っているのだよ。
低脳
◆H17. 9.29 東京高等裁判所 平成１６年（ネ）第６３２８号 各損害賠償等請求
の判決文を良く読め低脳。
本件参拝は，仮に内閣総理大臣の職務行為として行われたとすれば，全体として，信教の
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
自由に対する制度的保障である政教分離規定とされる憲法第２０条第３項において国及び
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
その機関が行うことを禁止されている「宗教的活動」に当たる可能性があるということができる
～～～～～～～～～～～～～～～～～＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
と言っている。 公式参拝は違憲だと言っているのだよ。
583 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 18:58:37 ID:NaIG65Ih
>>583
お、どうした。
アタマおかしくなったんじゃないのか？
まともな事を書いてるじゃないか？
超理論の>>1とはとても信じられん。
>>1じゃないのか？
ここは、やはり>>1の超理論の解釈をお願いしたい。
お、どうした。
アタマおかしくなったんじゃないのか？
まともな事を書いてるじゃないか？
超理論の>>1とはとても信じられん。
>>1じゃないのか？
ここは、やはり>>1の超理論の解釈をお願いしたい。
585 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 20:32:35 ID:NaIG65Ih
首相の靖国参拝ごときが憲法違反なら
国立追悼施設建設は当然憲法違反だろ。
国立追悼施設建設は当然憲法違反だろ。
587 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 22:41:37 ID:aqpaQWrH
馬鹿は死ななきゃなおらない＞１
588 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 14:13:09 ID:Nlimis1I
国立追悼施設なら千鳥が淵をつかって追悼式典を毎年行なっている。
新たに作る必要性は無い。
千鳥が淵が満員で溢れるようなら検討しても良いが、閑古鳥が無く現状では、つくっても無駄になる。
新たに作る必要性は無い。
千鳥が淵が満員で溢れるようなら検討しても良いが、閑古鳥が無く現状では、つくっても無駄になる。
589 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 14:14:18 ID:id95REX5
ほんまに小泉は絶対に殺さないといけないなあ
なんやあの朝鮮人は
なんやあの朝鮮人は
590 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 15:32:45 ID:Nlimis1I
591 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 15:54:01 ID:Nlimis1I
http://www.npa.go.jp/cyber/csmeeting/h16/image/pdf16a.pdf
（2）殺害予告の場合。
殺害予告事案は、犯罪 （脅迫罪等）に該当し得る事案と考えられるが、警察は・・・・・・・・・
裁判所から差し押さえ令状の発付を得た上で、ISP等に書き込み者のIPアドレスの照会をし、・・・・
（2）殺害予告の場合。
殺害予告事案は、犯罪 （脅迫罪等）に該当し得る事案と考えられるが、警察は・・・・・・・・・
裁判所から差し押さえ令状の発付を得た上で、ISP等に書き込み者のIPアドレスの照会をし、・・・・
592 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 19:37:53 ID:rJ3HDhHG
千鳥が淵、狭すぎ、みすぼらしすぎ。
新追悼施設に移転新装開店が国民のコンセンサス
新追悼施設に移転新装開店が国民のコンセンサス
追悼するだけならどこでもできる
わざわざ税金使ってその為のハコモノ作る必要なし。
武道館でやっているヤツで充分。
立派なでかいモノを作らないと追悼できないなんておかしいよ
わざわざ税金使ってその為のハコモノ作る必要なし。
武道館でやっているヤツで充分。
立派なでかいモノを作らないと追悼できないなんておかしいよ
594 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:34:42 ID:WDAWvsLw
>>581の捏造ﾊｹｰﾝ
“以上によれば，被控訴人小泉が平成１３年８月１３日に靖國神社に赴いて本件参拝を行った
一連の行為は，これらを一体の行為としてみても，また，個別の行為としてみても，いずれも
国家賠償法第１条第１項所定の「公権力の行使に当たる公務員が，その職務を行うについて」
されたものには当たらないものというべきである。そうすると，本件参拝が内閣総理大臣の職務
行為として行われたものであることを前提とし，これが憲法第２０条第３項に違反するとする
控訴人らの主張は，その前提を欠くものであり，控訴人らの請求は，その余の点について
判断するまでもなく，理由がないといわざるを得ない。”
（ソース：ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/19941AB6586C98744925709E0002F5B8?OpenDocument）
どう読んでも違憲であるとは理解できないのですがｗ
某新聞社の得意技に似てるなｗ
“以上によれば，被控訴人小泉が平成１３年８月１３日に靖國神社に赴いて本件参拝を行った
一連の行為は，これらを一体の行為としてみても，また，個別の行為としてみても，いずれも
国家賠償法第１条第１項所定の「公権力の行使に当たる公務員が，その職務を行うについて」
されたものには当たらないものというべきである。そうすると，本件参拝が内閣総理大臣の職務
行為として行われたものであることを前提とし，これが憲法第２０条第３項に違反するとする
控訴人らの主張は，その前提を欠くものであり，控訴人らの請求は，その余の点について
判断するまでもなく，理由がないといわざるを得ない。”
（ソース：ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/19941AB6586C98744925709E0002F5B8?OpenDocument）
どう読んでも違憲であるとは理解できないのですがｗ
某新聞社の得意技に似てるなｗ
595 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 11:57:47 ID:ZrXmrHmb
>594
本当に偏差値２０以下だろうな。
＞「公権力の行使に当たる公務員が，その職務を行うについて」
＞されたものには当たらないものというべきである。
つまり私的行為なら、新橋のヨッパライ、上野公園のホームレスが靖国参拝
したのと同視できるから憲法問題にはならないといっているんだよ。
わ か る ？
総理が職務として公式に参拝するのは違憲なの。
本当に偏差値２０以下だろうな。
＞「公権力の行使に当たる公務員が，その職務を行うについて」
＞されたものには当たらないものというべきである。
つまり私的行為なら、新橋のヨッパライ、上野公園のホームレスが靖国参拝
したのと同視できるから憲法問題にはならないといっているんだよ。
わ か る ？
総理が職務として公式に参拝するのは違憲なの。
596 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 11:58:47 ID:ZrXmrHmb
その部分がこれ。
◆H17. 9.29 東京高等裁判所 平成１６年（ネ）第６３２８号 各損害賠償等請求
の判決文を良く読め低脳。
本件参拝は，仮に内閣総理大臣の職務行為として行われたとすれば，全体として，信教の
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
自由に対する制度的保障である政教分離規定とされる憲法第２０条第３項において国及び
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
その機関が行うことを禁止されている「宗教的活動」に当たる可能性があるということができる
～～～～～～～～～～～～～～～～～＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
と言っている。 公式参拝は違憲だと言っているのだよ。
◆H17. 9.29 東京高等裁判所 平成１６年（ネ）第６３２８号 各損害賠償等請求
の判決文を良く読め低脳。
本件参拝は，仮に内閣総理大臣の職務行為として行われたとすれば，全体として，信教の
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
自由に対する制度的保障である政教分離規定とされる憲法第２０条第３項において国及び
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
その機関が行うことを禁止されている「宗教的活動」に当たる可能性があるということができる
～～～～～～～～～～～～～～～～～＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
と言っている。 公式参拝は違憲だと言っているのだよ。
597 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 12:00:52 ID:ZrXmrHmb
仮に公式参拝なら違憲だが今回の小泉参拝は新橋のヨッパライ、上野公園の
ホームレスが靖国参拝 したのと同視できるから憲法問題にはならない。
ホームレスが靖国参拝 したのと同視できるから憲法問題にはならない。
598 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 12:01:56 ID:ZrXmrHmb
＞武道館でやっているヤツで充分。
＞立派なでかいモノを作らないと追悼できないなんておかしいよ
だよなあ、じゃあ首相が靖国神社に行く理由も全くない。
＞立派なでかいモノを作らないと追悼できないなんておかしいよ
だよなあ、じゃあ首相が靖国神社に行く理由も全くない。
599 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 12:07:53 ID:I1vTmMdX
>>593
>追悼するだけならどこでもできる
わざわざ税金使ってその為のハコモノ作る必要なし。
武道館でやっているヤツで充分。
立派なでかいモノを作らないと追悼できないなんておかしいよ
全面的に支持します。
>追悼するだけならどこでもできる
わざわざ税金使ってその為のハコモノ作る必要なし。
武道館でやっているヤツで充分。
立派なでかいモノを作らないと追悼できないなんておかしいよ
全面的に支持します。
600 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 12:11:45 ID:I1vTmMdX
>>598
靖国と新追悼施設は無関係だ、話題にする必要はない。
靖国と新追悼施設は無関係だ、話題にする必要はない。
601 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 12:15:45 ID:ZrXmrHmb
小泉って、、靖国参拝の時
小泉総理は、靖国神社参拝について、「私の参拝の目的は、明治維新以来
の我が国の歴史において、心ならずも、家族を残し、国のために、命を捧
げられた方々全体に対して、衷心から追悼を行うことであります。
～～～～～～～～～～～～～～～～～
追悼ならどこでもできる。靖国に行く必要性はゼロだ。武道館だけでよい。
小泉総理は、靖国神社参拝について、「私の参拝の目的は、明治維新以来
の我が国の歴史において、心ならずも、家族を残し、国のために、命を捧
げられた方々全体に対して、衷心から追悼を行うことであります。
～～～～～～～～～～～～～～～～～
追悼ならどこでもできる。靖国に行く必要性はゼロだ。武道館だけでよい。
602 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 12:17:15 ID:I1vTmMdX
私的参拝だ大きなお世話。ｗ
603 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 12:18:05 ID:ZrXmrHmb
武道館だけでよいのだが、それではコンサートをやっているときなど
追悼をする場所がない。
そこで国立新追悼施設ですよ！！
追悼をする場所がない。
そこで国立新追悼施設ですよ！！
604 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 12:21:51 ID:ZrXmrHmb
＞私的参拝だ大きなお世話。ｗ
公式なら違憲だからね。
では公式に追悼したいときはどうする。
外国の要人が来ました。国家儀礼としてお互いの国の戦死者の
追悼をしましょうと言うことになったら・・・そのとき武道館では
スマップのコンサートが行われていたら・・・・
公式なら違憲だからね。
では公式に追悼したいときはどうする。
外国の要人が来ました。国家儀礼としてお互いの国の戦死者の
追悼をしましょうと言うことになったら・・・そのとき武道館では
スマップのコンサートが行われていたら・・・・
605 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 12:41:02 ID:I1vTmMdX
>>604
追悼ならどこでもできるし、靖国参拝でもいいんじゃないの？
外国の首脳の靖国参拝は前例があるし、他の神社参拝も前例がある。
だいたい外国要人招いて国家儀礼として追悼するのにその場で決める訳ないじゃん。
前提が変。
追悼ならどこでもできるし、靖国参拝でもいいんじゃないの？
外国の首脳の靖国参拝は前例があるし、他の神社参拝も前例がある。
だいたい外国要人招いて国家儀礼として追悼するのにその場で決める訳ないじゃん。
前提が変。
607 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 13:58:41 ID:OfreS6zX
分別が世界の常識
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| | ご み │ | l 英 霊 | | l 戦 犯 |
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| | ご み │ | l 英 霊 | | l 戦 犯 |
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608 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 14:14:05 ID:uV0/biuT
609 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 15:40:37 ID:ZrXmrHmb
千鳥が淵狭すぎ、みすぼらしすぎ
＞追悼ならどこでもできるし、靖国参拝でもいいんじゃないの？
憲法違反
＞追悼ならどこでもできるし、靖国参拝でもいいんじゃないの？
憲法違反
>>609
おまえの心が狭すぎ、みすぼらしすぎ。
おまえの心が狭すぎ、みすぼらしすぎ。
611 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 16:37:24 ID:amFLx3Px
そもそも、戦死軍人の慰霊・追悼の場として
靖国がふさわしいのかという本質的な問題はどうか。
憲法など、本質に合うように変えればよい。
靖国がふさわしいのかという本質的な問題はどうか。
憲法など、本質に合うように変えればよい。
613 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 17:55:52 ID:ZrXmrHmb
ふさわしくないという結論なんだが
>>613
どういう理由ですか？
どういう理由ですか？
615 ：大阪在住：2006/01/04(水) 18:27:00 ID:eRIjVl4W
しばらく来てなかったんだけど
>ふさわしくないという結論なんだが
いつでた？
＞千鳥が淵狭すぎ、みすぼらしすぎ
じゃあ立派にすりゃいいだけの話しだ。
あれでだめなら、何が立派なのかもわからんけどね
>ふさわしくないという結論なんだが
いつでた？
＞千鳥が淵狭すぎ、みすぼらしすぎ
じゃあ立派にすりゃいいだけの話しだ。
あれでだめなら、何が立派なのかもわからんけどね
616 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:23:44 ID:ZrXmrHmb
>じゃあ立派にすりゃいいだけの話しだ。
移転して立派な新追悼施設を作るんだよ
移転して立派な新追悼施設を作るんだよ
617 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:26:25 ID:amFLx3Px
宗教とは、人の生きる価値観を左右させるもの。
国を代表して慰霊・追悼される宗教は、
その宗教の価値観に、少なからず国民は影響される。
靖国は、人にどういう価値観を持たせようとした歴史があるか、
今、それが変わったのか、どうか。
それを考えれば、ふさわしいかどうか分かるだろう。
国を代表して慰霊・追悼される宗教は、
その宗教の価値観に、少なからず国民は影響される。
靖国は、人にどういう価値観を持たせようとした歴史があるか、
今、それが変わったのか、どうか。
それを考えれば、ふさわしいかどうか分かるだろう。
618 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:19:49 ID:uV0/biuT
619 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:45:16 ID:ZrXmrHmb
変わらないから問題なんだろ。
だから一宗教法人にして政府と縁を切るんだよ。
だから一宗教法人にして政府と縁を切るんだよ。
620 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:51:26 ID:uV0/biuT
>>619
もう切れとるわ
もう切れとるわ
622 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:26:15 ID:ZzjHgkTM
623 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:28:46 ID:ZzjHgkTM
625 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 11:30:28 ID:AEAyY+9B
わかった、要するに靖国を千鳥が淵と同じ扱いにして国が管理すればいいんだろ。
これですべて解決。
これですべて解決。
左翼がどうあがいても安倍が総理になるんだけどね。
627 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 15:08:08 ID:pAX9SOS0
>652
そう、鳥居を壊して、剣、鏡を粗大ゴミに出し、祝詞をあげたり二礼二拍手一礼
をしないようにするんだよ。そうすれば国が管理できる。
そう、鳥居を壊して、剣、鏡を粗大ゴミに出し、祝詞をあげたり二礼二拍手一礼
をしないようにするんだよ。そうすれば国が管理できる。
628 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:32:28 ID:kfIV/oEP
あれ？また話を元に戻しているな。解っていてかき回しているからな。
新追悼施設は国立の物で日本国家が先の戦争の民間人犠牲者を含む
全ての戦没者を追悼する場所になるんだよ。
千鳥が淵でも靖国でも、ましてや武道館でもないんだよ。
個人レベルの追悼とは違うし、諸外国にも紹介できる立派な施設になるんだよ。
国が６０年も戦没者を追悼する施設を持たなかったのが恥ずかしいと思うよ。
新追悼施設は国立の物で日本国家が先の戦争の民間人犠牲者を含む
全ての戦没者を追悼する場所になるんだよ。
千鳥が淵でも靖国でも、ましてや武道館でもないんだよ。
個人レベルの追悼とは違うし、諸外国にも紹介できる立派な施設になるんだよ。
国が６０年も戦没者を追悼する施設を持たなかったのが恥ずかしいと思うよ。
629 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:33:59 ID:p7PfL1gK
靖国参拝の方が憲法違反でしょ、普通。
630 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:53:41 ID:3JquIAdO
>>628
追悼対象勝手に決めんな。
>>629
国のために命を落とした人をどういう形で追悼・慰霊顕彰するのがよいかをまず考えるべきであり
その結果が憲法に抵触するものなら憲法変えればよい。新しい施設が必要なら造ればよい。
追悼対象あやふやなまま新追悼施設ありきで議論することは本末転倒。
追悼対象勝手に決めんな。
>>629
国のために命を落とした人をどういう形で追悼・慰霊顕彰するのがよいかをまず考えるべきであり
その結果が憲法に抵触するものなら憲法変えればよい。新しい施設が必要なら造ればよい。
追悼対象あやふやなまま新追悼施設ありきで議論することは本末転倒。
633 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 15:42:32 ID:zJp2M0TI
卑怯者に脅されての、追討施設を追討施設といえるか？･･単なる汚い場所でしかない。
しかしさ、３ばか(三国)は日本人を脅迫する事に信念を傾けてるようだね。
いわゆる・・・亡国の国･･３ばか(三国)でしかない訳さ・・・・
ハハハハ～～～どうにもならん馬鹿、ばっか～～～大馬鹿でしかないね！
しかしさ、３ばか(三国)は日本人を脅迫する事に信念を傾けてるようだね。
いわゆる・・・亡国の国･･３ばか(三国)でしかない訳さ・・・・
ハハハハ～～～どうにもならん馬鹿、ばっか～～～大馬鹿でしかないね！
634 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:05:33 ID:1SiHKU17
>>632 勝手じゃないよ、議員連で決まる内容だよ。
（ほぼ、一致している（Ａ級戦犯も含む）（中韓は知らないフリをする予定のようだ））
どういう形で追悼するかは決まっていない、建物だけ先にできる予定。（仰るとおりです）
しかし、天皇陛下をお迎えするので、形式と規模は武道館を踏襲するでしょう。
そして、国家施設であるがゆえに団体や民間に貸し出してそれぞれの戦後追悼（洗脳？）が可能だ。
（修学旅行の候補地、国会見物のオマケ、教育現場、などに対応）
希望としては、ありとあらゆる追悼形式に対応していただきたい。
（ほぼ、一致している（Ａ級戦犯も含む）（中韓は知らないフリをする予定のようだ））
どういう形で追悼するかは決まっていない、建物だけ先にできる予定。（仰るとおりです）
しかし、天皇陛下をお迎えするので、形式と規模は武道館を踏襲するでしょう。
そして、国家施設であるがゆえに団体や民間に貸し出してそれぞれの戦後追悼（洗脳？）が可能だ。
（修学旅行の候補地、国会見物のオマケ、教育現場、などに対応）
希望としては、ありとあらゆる追悼形式に対応していただきたい。
635 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:49:52 ID:TmaaJufu
636 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 12:48:47 ID:UVuZgn8L
無駄じゃあないだろう。
政府はこの先永遠に使い続けるのだから。
政府はこの先永遠に使い続けるのだから。
637 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 12:58:29 ID:tpzhSkT1 BE:83070735-
一宗教団体でさえ文句をつける人間が居る。
それが国家で正式に祭ったとすれば忘れた頃に批判が始まるかもしれないけどね。
それが国家で正式に祭ったとすれば忘れた頃に批判が始まるかもしれないけどね。
638 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 13:04:22 ID:q/0eYbto
そもそも小鼠が靖国参拝にこだわるメリットは何？
639 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 13:09:09 ID:tpzhSkT1 BE:271362577-
初詣のメリットは何だろう？
墓参りのメリットは何？
御七夜、七五三を神社でやるメリットは？
いろいろ考えてメリットの無いことは禁止すればいいかもしれない。
墓参りのメリットは何？
御七夜、七五三を神社でやるメリットは？
いろいろ考えてメリットの無いことは禁止すればいいかもしれない。
640 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 13:16:45 ID:AppsZOxL
ちなみに、アメリカ英語では ヤスクニ ではなく
易く２ である
641 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 13:20:45 ID:AppsZOxL
くの発音は小さい、ここがポイント
642 ：638：2006/01/07(土) 13:20:48 ID:q/0eYbto
＞墓参りのメリットは何？
故人を偲ぶ。でもせいぜい二代前まで。
＞御七夜、七五三を神社でやるメリットは？
やってませんｗ
多分精神文化的なもんでは？人類学やってないんでわかりませんが・・・
靖国参拝＝ヒトラーの墓参り
故人を偲ぶ。でもせいぜい二代前まで。
＞御七夜、七五三を神社でやるメリットは？
やってませんｗ
多分精神文化的なもんでは？人類学やってないんでわかりませんが・・・
靖国参拝＝ヒトラーの墓参り
643 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 13:22:51 ID:AppsZOxL
地球に居るかぎりヒトラーの墓に居るようなもんだと俺は思う
みなさんはどうざい
みなさんはどうざい
644 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 14:08:05 ID:tpzhSkT1 BE:232596667-
>>642
ヒトラーの墓でいいと思うよ。
日本人はユダヤ虐殺のように中国人を虐殺しようとしていたんだろうね。
それが中国の言う正しい歴史認識だと思うよ。
ただね、事実は非戦闘員の無差別虐殺を目的として、日本の主要都市空爆が
始まったのが1942年だ。
東京大空襲で東京が壊滅状態のときの1944年10月25日に特攻隊の第一号の関大尉
が米空母セント・ローに体当りして散っていったわけだ。
終戦まで10ヶ月余り前の出来事だ。
条約無視の日本の非戦闘員虐殺を行われていたとき、
負けを覚悟で戦いを望むということを理解もせず、無差別虐殺する国に早く
降伏しておけばよかったのかもしれないね。
本当にそのような判断が出来ただろうか？と思ったらいけないことかもしれない。
空爆で壊滅状態の上、広島長崎に大量破壊兵器である原爆を落とされ、その国と同盟国であった国に
未だに謝罪し続け、さらに信教の自由まで奪うことを容認する。
そんな認識が今の日本だし、日本の正しい歴史認識だろうね。
ヒトラーの墓でいいと思うよ。
日本人はユダヤ虐殺のように中国人を虐殺しようとしていたんだろうね。
それが中国の言う正しい歴史認識だと思うよ。
ただね、事実は非戦闘員の無差別虐殺を目的として、日本の主要都市空爆が
始まったのが1942年だ。
東京大空襲で東京が壊滅状態のときの1944年10月25日に特攻隊の第一号の関大尉
が米空母セント・ローに体当りして散っていったわけだ。
終戦まで10ヶ月余り前の出来事だ。
条約無視の日本の非戦闘員虐殺を行われていたとき、
負けを覚悟で戦いを望むということを理解もせず、無差別虐殺する国に早く
降伏しておけばよかったのかもしれないね。
本当にそのような判断が出来ただろうか？と思ったらいけないことかもしれない。
空爆で壊滅状態の上、広島長崎に大量破壊兵器である原爆を落とされ、その国と同盟国であった国に
未だに謝罪し続け、さらに信教の自由まで奪うことを容認する。
そんな認識が今の日本だし、日本の正しい歴史認識だろうね。
645 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 15:15:06 ID:ijzX5fkO
>>644
正しくない。追悼施設で皆で考えよう。
正しくない。追悼施設で皆で考えよう。
646 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 15:20:55 ID:UVuZgn8L
＞それが国家で正式に祭ったとすれば忘れた頃に批判が始まるかもしれないけどね
新追悼施設では祀ったりなんかしないが。
新追悼施設では祀ったりなんかしないが。
647 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 15:38:25 ID:tpzhSkT1 BE:66456634-
648 ：大阪在住：2006/01/07(土) 15:42:31 ID:IBcpVca0
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＞( c´_ゝ`) ｜
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＞( c´_ゝ`) J
＞( c´_ゝ`)
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｜ ＞( c´,_ゝ`)
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J ＞( c´,_ゝ`)
＞( c´,_ゝ`)
ヒトラーももう食い飽きた
649 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 15:55:10 ID:MDLLOo4R
死んだ奴なんてどうでもいいじゃないか。
生きてる奴に下ね使えよ。
生きてる奴に下ね使えよ。
650 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:27:21 ID:e5BRj0Ek
＞（ほぼ、一致している（Ａ級戦犯も含む）（中韓は知らないフリをする予定のようだ））
靖国の戦犯合祀と同じ経過をたどって、定着したころに批判を開始する予定だ。
知らなかったのだから、知ってから抗議をする。
再び別の施設を作って批判をかわしたつもりになる、そして数年後に其処もけしからんと批判をはじめる。
60十年の平和外交に自信を持って中国の言いがかりにははっきりと反論すべきだ。
靖国の戦犯合祀と同じ経過をたどって、定着したころに批判を開始する予定だ。
知らなかったのだから、知ってから抗議をする。
再び別の施設を作って批判をかわしたつもりになる、そして数年後に其処もけしからんと批判をはじめる。
60十年の平和外交に自信を持って中国の言いがかりにははっきりと反論すべきだ。
651 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 17:51:23 ID:UVuZgn8L
神として功績を称える神社だから中韓が反対しているだけだ。
追悼自体にクレームをつけてはいない。
武道館の追悼にクレームをつけてはいない。
追悼自体にクレームをつけてはいない。
武道館の追悼にクレームをつけてはいない。
652 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 18:07:36 ID:tpzhSkT1 BE:138450555-
靖国で批判できるから武道館の追悼にクレームをつけていないだけかもしれないよ。
653 ：大阪在住：2006/01/07(土) 18:18:51 ID:IBcpVca0
>>651
＞神として功績を称える神社
あれ？鎮めるほうじゃなかったっけ？
中国人と韓国人は
神道がなんなのかわかってないので
手取り足とり教えてあげたほうがよろしいかと
どこまで通用するかしらんがね
神社を理由にして建てられる施設などいらん
＞神として功績を称える神社
あれ？鎮めるほうじゃなかったっけ？
中国人と韓国人は
神道がなんなのかわかってないので
手取り足とり教えてあげたほうがよろしいかと
どこまで通用するかしらんがね
神社を理由にして建てられる施設などいらん
654 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 18:30:43 ID:e5BRj0Ek
>>651
愚かにも靖国そのものを中朝韓は批判している。
A級戦犯のみに対する批判なら、敵国として不快に思う気持ちは一部理解できる。
しかし、本質的に靖国神社参拝を否定する暴挙は断じて認めるべきではない。
明治維新も日清日露も否定することになる靖国批判など受け入れることは出来ない。
愚かにも靖国そのものを中朝韓は批判している。
A級戦犯のみに対する批判なら、敵国として不快に思う気持ちは一部理解できる。
しかし、本質的に靖国神社参拝を否定する暴挙は断じて認めるべきではない。
明治維新も日清日露も否定することになる靖国批判など受け入れることは出来ない。
>>652
何年か前、武道館のヤツにもクレームつけてなかったか？
何年か前、武道館のヤツにもクレームつけてなかったか？
656 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:26:31 ID:dSKXeym+
今朝のサンプロでは武部が国立墓地を作るとか、
勘違いしていたが、国立追悼施設ですのでミスリードはしないでね。
それと、国立追悼施設での追悼は国事行為となるので中韓の批判は
日本国政府批判となる、批判するなら宣戦布告とみなす。
勘違いしていたが、国立追悼施設ですのでミスリードはしないでね。
それと、国立追悼施設での追悼は国事行為となるので中韓の批判は
日本国政府批判となる、批判するなら宣戦布告とみなす。
657 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:35:19 ID:4sVRLmbi
良いんじゃない？
658 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:35:23 ID:EPSDT07S
A級戦犯を盛大に追悼しようという目的の国立追悼施設なら認めてやる。
659 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:36:59 ID:YKqATzu1
テスト
660 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:41:29 ID:O/4M6Mte
A級戦犯を盛大に追放しようという目的の国立追悼施設なら認めてやる。
661 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:57:54 ID:4sVRLmbi
Ａ級戦犯も空襲被害者も平等さ。
しかも神じゃない。
それが新追悼施設。
しかも神じゃない。
それが新追悼施設。
662 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:50:28 ID:3zDA1a6d
Ａ級戦犯を分祀した石碑を靖国の本殿横に作る。これで十分でしょう。
もし抗議が起きたら、石碑を五メートルだけずらす。
更に抗議が来たら、十メートルずらす。
もし抗議が起きたら、石碑を五メートルだけずらす。
更に抗議が来たら、十メートルずらす。
663 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:56:45 ID:4sVRLmbi
＞６６２
靖国神社の了解は取れたのか？
靖国神社の了解は取れたのか？
664 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 19:01:59 ID:tF8NldoU
665 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 20:47:09 ID:EPSDT07S
>Ａ級戦犯も空襲被害者も平等さ。
それならいらない。
A級戦犯を盛大に追放しようという目的の国立追悼施設なら認めてやる。
それならいらない。
A級戦犯を盛大に追放しようという目的の国立追悼施設なら認めてやる。
666 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 22:42:05 ID:dSKXeym+
667 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 22:46:04 ID:Y10daYpz BE:132912746-
>>666
自衛隊の戦車部隊の先導で30万人の自衛隊員の大パレードで盛大に行えばいいかもしれないね。
自衛隊の戦車部隊の先導で30万人の自衛隊員の大パレードで盛大に行えばいいかもしれないね。
668 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 22:46:18 ID:dSKXeym+
>>664 北朝鮮は拉致問題だけで、宣戦布告と受け取っている。
国家が国家に対して国家の犠牲者を侮辱することは、
すなわち宣戦布告なのですよ。国家が絶対にやってはいけないこと。
理解できないのなら、アーリントン墓地に玉子でも投げ込んでみなよ。
国家が国家に対して国家の犠牲者を侮辱することは、
すなわち宣戦布告なのですよ。国家が絶対にやってはいけないこと。
理解できないのなら、アーリントン墓地に玉子でも投げ込んでみなよ。
669 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 22:54:00 ID:dSKXeym+
>>668 に追記
>>664 には言いたくなかったけど、
朝鮮には憎い奴の先祖の墓にクソをぶっかける習慣があるだろ。
君の言っている事は、まさにその思考から出るものだぞ！
もし君が日本に住んでいるのなら、
憎い敵でも見事に散ってしまった者には敬意を払う、
それが日本の士の心と学ぶはずだ。
>>664 には言いたくなかったけど、
朝鮮には憎い奴の先祖の墓にクソをぶっかける習慣があるだろ。
君の言っている事は、まさにその思考から出るものだぞ！
もし君が日本に住んでいるのなら、
憎い敵でも見事に散ってしまった者には敬意を払う、
それが日本の士の心と学ぶはずだ。
670 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 22:59:38 ID:EPSDT07S
>>666
軍人を称える施設を多くの国家は持っている。
一般市民を守るために戦うのが軍隊だ軍人だ。
一般市民が軍人を称えるべきだろう。
守られる者が守ってくれる者と同じく追悼されることを望むのか？感謝し称えるべき軍人とは別であるべきだ。
全てをまとめて追悼するという施設ならば千鳥が淵で十分だ。
軍人を称える施設を多くの国家は持っている。
一般市民を守るために戦うのが軍隊だ軍人だ。
一般市民が軍人を称えるべきだろう。
守られる者が守ってくれる者と同じく追悼されることを望むのか？感謝し称えるべき軍人とは別であるべきだ。
全てをまとめて追悼するという施設ならば千鳥が淵で十分だ。
671 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:04:00 ID:dSKXeym+
672 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:18:08 ID:dSKXeym+
>>670 いい所に問題が行ったよな。
軍人軍属を讃えるのは当然だ。
しかし、護られる者、守る者は第二次世界大戦の日本では意味が無かった。
まさに、攻撃、そして防御する者が民間人だったのだ。（Ｂ２９対竹槍）
軍事兵器の殆ど全てが民間工場での動員で作られた。
攻撃目的は反撃能力の低下で、攻撃目標が軍事工場なのだ。
防人の戦いは昔の話、、国民総玉砕こそが第2次大戦なのだ！
そして、、、これからの戦争もそうならざるを得ない、、、
（軍人は自分の家族すら守れない、軍人だけが生き残り、一般人全滅が結果だろう）
（守るべき者すら守れない、護衛艦から帰ってきたら皆死んでいて迎えも来ない、まして、讃えるなど）
軍人軍属を讃えるのは当然だ。
しかし、護られる者、守る者は第二次世界大戦の日本では意味が無かった。
まさに、攻撃、そして防御する者が民間人だったのだ。（Ｂ２９対竹槍）
軍事兵器の殆ど全てが民間工場での動員で作られた。
攻撃目的は反撃能力の低下で、攻撃目標が軍事工場なのだ。
防人の戦いは昔の話、、国民総玉砕こそが第2次大戦なのだ！
そして、、、これからの戦争もそうならざるを得ない、、、
（軍人は自分の家族すら守れない、軍人だけが生き残り、一般人全滅が結果だろう）
（守るべき者すら守れない、護衛艦から帰ってきたら皆死んでいて迎えも来ない、まして、讃えるなど）
673 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 03:33:32 ID:0Qm+Dmvz
674 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 07:50:20 ID:w6WdjxKj
>>665
武道館で８月１５日に行う全国戦没者追悼式でA級戦犯も追悼しているのだから、
新施設では間違いなく、A級戦犯も追悼されるでしょう。
政府は靖国の非難ばっかりしているけど、自分たちの事の方が重大だと言う事を
隠すためにしているのでしょうよ。
A級戦犯を国家が追悼しないという選択はありえないのです。
武道館で８月１５日に行う全国戦没者追悼式でA級戦犯も追悼しているのだから、
新施設では間違いなく、A級戦犯も追悼されるでしょう。
政府は靖国の非難ばっかりしているけど、自分たちの事の方が重大だと言う事を
隠すためにしているのでしょうよ。
A級戦犯を国家が追悼しないという選択はありえないのです。
675 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 10:19:26 ID:tO4mWS6D
Ａ級戦犯は、追悼してもかまいません。靖国神社のように神として功績を称え
たりしなければ。
たりしなければ。
676 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 10:28:34 ID:5mc7Z3vt
神社に奉るから行けないんだよ
日本人なら寺だろーが 寺!!!!
日本人なら寺だろーが 寺!!!!
677 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 11:03:19 ID:tXRaqup7
>>672
>しかし、護られる者、守る者は第二次世界大戦の日本では意味が無かった。
嫌違う。日本軍が果敢に戦ったことによって、日本国の国民の犠牲は少なくなった。
敗戦後であっても日本国への見方が違った。他のアジア諸国とは別格の扱いだ。
国内の戦場で戦うことなく終戦したことで敗戦国としてはその犠牲者は少なかった。
国民と国土を守るために日本軍が戦ったことの証拠である。
>しかし、護られる者、守る者は第二次世界大戦の日本では意味が無かった。
嫌違う。日本軍が果敢に戦ったことによって、日本国の国民の犠牲は少なくなった。
敗戦後であっても日本国への見方が違った。他のアジア諸国とは別格の扱いだ。
国内の戦場で戦うことなく終戦したことで敗戦国としてはその犠牲者は少なかった。
国民と国土を守るために日本軍が戦ったことの証拠である。
678 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 11:06:25 ID:P3shuh0I
679 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 11:15:01 ID:tXRaqup7
>>675
死ねば成仏する、だから仏と同格となり崇拝の対象となる。
これは日本の仏教での解釈であり、国民に支持されている思想だ。
神道でも死ねば穢れから開放され、祖霊神と一体となり崇拝の対象となる。
A級戦犯であっても敬い称え崇める事は日本の宗教観として自然なことだ。
死者に鞭打つような追悼儀式は日本の公序良俗とは異質なものだ。
死ねば成仏する、だから仏と同格となり崇拝の対象となる。
これは日本の仏教での解釈であり、国民に支持されている思想だ。
神道でも死ねば穢れから開放され、祖霊神と一体となり崇拝の対象となる。
A級戦犯であっても敬い称え崇める事は日本の宗教観として自然なことだ。
死者に鞭打つような追悼儀式は日本の公序良俗とは異質なものだ。
680 ：& ◆ulZ6j/y8FY ：2006/01/09(月) 11:20:06 ID:WGYZrONB
681 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:31:16 ID:KSuxZfiR
憲法論議も良いが，もっと大きな観点からこの問題を見つめ広い視野に
立つべきではなかろうか？靖国問題は今や国内に止まらず国際問題として
浮上している ならば国益を最重点に考え政教分離の法を超え特令として
追悼施設を認める方向に考えないと何時までも解決出来ない問題と思う，
立つべきではなかろうか？靖国問題は今や国内に止まらず国際問題として
浮上している ならば国益を最重点に考え政教分離の法を超え特令として
追悼施設を認める方向に考えないと何時までも解決出来ない問題と思う，
682 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 13:13:20 ID:tO4mWS6D
＞ならば国益を最重点に考え政教分離の法を超え特令として
＞追悼施設を認める方向
新追悼施設は、そもそも政教分離をクリアしています。
ココの馬鹿＞１だけです。違うというのは。
＞追悼施設を認める方向
新追悼施設は、そもそも政教分離をクリアしています。
ココの馬鹿＞１だけです。違うというのは。
>>681
そうそう。
憲法原理主義で何もかもやろうとするから変になるんだよな。
慰霊顕彰は宗教行為で出来ないから追悼にするとかおかしいよ。
国を守るために命を犠牲にした人を国が慰霊顕彰することは当然の行いだ。
そうそう。
憲法原理主義で何もかもやろうとするから変になるんだよな。
慰霊顕彰は宗教行為で出来ないから追悼にするとかおかしいよ。
国を守るために命を犠牲にした人を国が慰霊顕彰することは当然の行いだ。
684 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 14:54:47 ID:t8BqDNrF
>>673 確かに、創価学会勢力やコミュニスト、特定アジア勢力の圧力は強い。
しかし、民間戦没者全てが学会員でも在日でもあるまい。
亡くなった日本国民を日本国家が追悼するのは悪い話じゃない。
60年も放置していた日本政府にもあきれるが、特定アジアから叩かれて
先送りにできなくなった問題にしてしまった。
政治家は靖国に地雷を踏みに行って、見事に世界的問題にしてしまった。
日本国内の民間人勢力にも嫌な気持ちが残る、政治の自業自得だ。
だいたい、新年早々、総理大臣が挨拶で靖国云々言い始めて問題となる政治は変なのだ。
靖国私的参拝はいいが、靖国に入れなかった方々の遺族には迷惑だよ。
しかし、民間戦没者全てが学会員でも在日でもあるまい。
亡くなった日本国民を日本国家が追悼するのは悪い話じゃない。
60年も放置していた日本政府にもあきれるが、特定アジアから叩かれて
先送りにできなくなった問題にしてしまった。
政治家は靖国に地雷を踏みに行って、見事に世界的問題にしてしまった。
日本国内の民間人勢力にも嫌な気持ちが残る、政治の自業自得だ。
だいたい、新年早々、総理大臣が挨拶で靖国云々言い始めて問題となる政治は変なのだ。
靖国私的参拝はいいが、靖国に入れなかった方々の遺族には迷惑だよ。
685 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/09(月) 17:16:08 ID:f1zWIB79
靖国を世界的問題というのは、馬鹿左翼限定の言いがかりだがね。
686 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 17:28:00 ID:tO4mWS6D
＞憲法原理主義で何もかもやろうとするから変になるんだよな。
そんな貴方には、人治主義の、中華人民共和国への帰化をお勧めします。
憲法原理なんて完全に無視できます｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
そんな貴方には、人治主義の、中華人民共和国への帰化をお勧めします。
憲法原理なんて完全に無視できます｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
688 ：大阪在住：2006/01/09(月) 17:57:17 ID:g0i6Twjq
>新追悼施設は、そもそも政教分離をクリアしています
少し間違えば、「宗教団体が建てた施設」になるかもしれません
もう最近は、宗教を排除する「無宗教」よりも
全ての宗教を認める 「総合宗教」 の方が名前として
あってるのではないかと思ってしまう毎日です
>>678、>>680 その釣り餌は食い飽きた。
少し間違えば、「宗教団体が建てた施設」になるかもしれません
もう最近は、宗教を排除する「無宗教」よりも
全ての宗教を認める 「総合宗教」 の方が名前として
あってるのではないかと思ってしまう毎日です
>>678、>>680 その釣り餌は食い飽きた。
689 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:33:36 ID:0Qm+Dmvz
690 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:58:02 ID:C+PFpN60
新追悼施設＝創価学会が管理
691 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 19:20:11 ID:tO4mWS6D
＞憲法改正まで否定するおまいみたいなのを憲法バカっていうんだよ。
改正を否定する発言があるレスはどれですか？
レスＮＯ、を教えてください。
改正を否定する発言があるレスはどれですか？
レスＮＯ、を教えてください。
692 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:54:02 ID:tXRaqup7
>>680
>では、何故、靖国神社では民間人や外国人は敬い称え崇められていないのか。
名簿は厚生省から遺族年金対象者のものが提出された。名簿から靖国が選んで祭神とする。
もともとが軍人軍属を対称として作られた神社だ。
対象以外を奉れと強制する神経を疑う。
際限なく世界中の人間を祭れというのか？
凱旋門でも山本五十六を追悼しろというのか？
>死者に差別を設ける靖国神社は、・・・・・・
死者に対して何らかの振り分けをすることはどの宗教でもありえることだ。
自分の宗教との関係によってふりわけをする。靖国が特別なわけではない。
>では、何故、靖国神社では民間人や外国人は敬い称え崇められていないのか。
名簿は厚生省から遺族年金対象者のものが提出された。名簿から靖国が選んで祭神とする。
もともとが軍人軍属を対称として作られた神社だ。
対象以外を奉れと強制する神経を疑う。
際限なく世界中の人間を祭れというのか？
凱旋門でも山本五十六を追悼しろというのか？
>死者に差別を設ける靖国神社は、・・・・・・
死者に対して何らかの振り分けをすることはどの宗教でもありえることだ。
自分の宗教との関係によってふりわけをする。靖国が特別なわけではない。
693 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:01:46 ID:P3shuh0I
>>680
単なる視野の狭い基地外の為のオナニー神社だからだよ。
単なる視野の狭い基地外の為のオナニー神社だからだよ。
694 ：外国人参政権反対！女系創価は、皇室破壊の破廉恥思想だ：2006/01/09(月) 21:05:04 ID:f1zWIB79
>>680
こいつは、靖国を知らないトコトン馬鹿だね。
民間人なら、対馬丸の学童や樺太の電話交換の女性交換士も祀られているし、
戦後外国人でも、台湾･朝鮮の志願兵はシッカリ合祀されている。
厚生省が、空襲で亡くなられた全ての戦没者の合祀願いを出せば、今でも合祀
できるがね。
全て、靖国になんら問題が無いことの証明みたいなものだ。
こいつは、靖国を知らないトコトン馬鹿だね。
民間人なら、対馬丸の学童や樺太の電話交換の女性交換士も祀られているし、
戦後外国人でも、台湾･朝鮮の志願兵はシッカリ合祀されている。
厚生省が、空襲で亡くなられた全ての戦没者の合祀願いを出せば、今でも合祀
できるがね。
全て、靖国になんら問題が無いことの証明みたいなものだ。
695 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 22:09:24 ID:cOS6GjRN
697 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 12:52:47 ID:4P7ZBx+e
698 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 13:44:03 ID:KFyjQVmY
右翼がオナニーするために首相が公式参拝するなんてもってのほか
699 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 14:35:38 ID:lGxXV9kx
小泉の場合私的参拝といっているだろうが。
あれが公式参拝だとする憲法判断などひとつもない。
あれが公式参拝だとする憲法判断などひとつもない。
700 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:02:05 ID:KFyjQVmY
>699
福岡地裁、大阪高裁｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
福岡地裁、大阪高裁｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
>>700
アレは裁判官の私見だよ。
アレは裁判官の私見だよ。
702 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:26:00 ID:lGxXV9kx
703 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:28:39 ID:KFyjQVmY
＞７０１
裁判官の憲法判断。
裁判官の憲法判断。
704 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:29:47 ID:G49mnJs+
アメリカ共和党の治世下にある香川県では、質素にも倹約にも暮らして
いたわけではなく、アメリカ兵が小学生を強姦していた
いたわけではなく、アメリカ兵が小学生を強姦していた
705 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:31:14 ID:KFyjQVmY
＞７０２
そりゃそうだろ。記帳もない、昇殿しない、賽銭ちゃりんだからな。
今後の総理は全員その形式を踏襲すべきだよ。
そりゃそうだろ。記帳もない、昇殿しない、賽銭ちゃりんだからな。
今後の総理は全員その形式を踏襲すべきだよ。
707 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:46:53 ID:KFyjQVmY
結論と無関係な記述は判決文から省くべきだと主張する「司法のしゃべりすぎ」の
著書で知られる横浜地裁の井上薫判事（50）
判決文のうち、結論を導き出すのに必要のない傍論部分は「蛇足」で不要だというのが、井上判事の持論。
昨年4月、小泉首相の靖国神社参拝について福岡地裁が傍論で違憲判断を述べた際には、批判論文を
週刊誌に寄稿した。
関係者によると、横浜地裁の浅生重機所長（63）は昨年11月、井上判事に判決理由の短さを
指摘し、改善を勧告。今年7月の個人面談を踏まえた人事評価書で「訴訟当事者から判決文に
ついて不満が表明されているのに、改善が見られない」などと記載した。
諮問委には既にこうした評価が伝えられており、200人弱に上る今回の再任希望者の中から、
井上判事を重点審議対象の1人に選び、現在、再任の可否を検討しているとみられる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
井上判事ｎ判決文のみならず、裁判の当事者は判決文の内容に不満が多かった。そう短すぎだったのである。
裁判所は俺たちの主張をまともに理解しているのか！？ という不満が満ちあふれていた。
そこで、裁判所で通達が出た。判決書（はんけつがき）の形式を改め、当事者の主張する論点をまとめ、きちんと論評
すべしということになった。これが数年前である。
ある行為が違憲かどうか→具体的に適用する法令→判断・・・こういう論点が当事者により主張されたら
全部につき論評するというのが”最近”の判決書の潮流なのだ。福岡地裁、大阪高裁はその流れをきちんと
踏襲しているのだ。
私的参拝につき合憲とした東京高裁はある意味旧態依然の判決書である。
それとクソウヨが支持する東京高裁も「仮に公式参拝なら違憲の可能性がある」としっかり述べている。
著書で知られる横浜地裁の井上薫判事（50）
判決文のうち、結論を導き出すのに必要のない傍論部分は「蛇足」で不要だというのが、井上判事の持論。
昨年4月、小泉首相の靖国神社参拝について福岡地裁が傍論で違憲判断を述べた際には、批判論文を
週刊誌に寄稿した。
関係者によると、横浜地裁の浅生重機所長（63）は昨年11月、井上判事に判決理由の短さを
指摘し、改善を勧告。今年7月の個人面談を踏まえた人事評価書で「訴訟当事者から判決文に
ついて不満が表明されているのに、改善が見られない」などと記載した。
諮問委には既にこうした評価が伝えられており、200人弱に上る今回の再任希望者の中から、
井上判事を重点審議対象の1人に選び、現在、再任の可否を検討しているとみられる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
井上判事ｎ判決文のみならず、裁判の当事者は判決文の内容に不満が多かった。そう短すぎだったのである。
裁判所は俺たちの主張をまともに理解しているのか！？ という不満が満ちあふれていた。
そこで、裁判所で通達が出た。判決書（はんけつがき）の形式を改め、当事者の主張する論点をまとめ、きちんと論評
すべしということになった。これが数年前である。
ある行為が違憲かどうか→具体的に適用する法令→判断・・・こういう論点が当事者により主張されたら
全部につき論評するというのが”最近”の判決書の潮流なのだ。福岡地裁、大阪高裁はその流れをきちんと
踏襲しているのだ。
私的参拝につき合憲とした東京高裁はある意味旧態依然の判決書である。
それとクソウヨが支持する東京高裁も「仮に公式参拝なら違憲の可能性がある」としっかり述べている。
708 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:47:33 ID:KFyjQVmY
＞裁判官の「私見」による憲法判断な。
判決文という公文書だよ。ｗ
判決文という公文書だよ。ｗ
709 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:51:54 ID:KFyjQVmY
井上判事のようにきちんと当事者を納得させられない短い判決しか書かない判事は
首！！
いや、法律を勉強した者にはとりあえず判決の理由はわかるが、本当に当事者が主張した
論点をきちんと整理して理解して判断したかどうかという点は伺えず、それが当事者の
不満となっているのだ。
そして 首！！ m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾂwwww 喋らな杉なんだよ井上さん。週刊誌には
べらべらうるさくしゃべっていたのにな。
首！！
いや、法律を勉強した者にはとりあえず判決の理由はわかるが、本当に当事者が主張した
論点をきちんと整理して理解して判断したかどうかという点は伺えず、それが当事者の
不満となっているのだ。
そして 首！！ m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾂwwww 喋らな杉なんだよ井上さん。週刊誌には
べらべらうるさくしゃべっていたのにな。
710 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 17:16:55 ID:lGxXV9kx
711 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 17:16:57 ID:KFyjQVmY
そう、単なる門前払いのような判決は
認められない。。。。
そういう世の中になったのだ。判決理由は当事者の主張をきちんと整理して
逐一裁判所の判断を書く。
これがこれからの判決のスタンダード。
井上判事はそれを批判し、従わなかったので、首！！ ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
認められない。。。。
そういう世の中になったのだ。判決理由は当事者の主張をきちんと整理して
逐一裁判所の判断を書く。
これがこれからの判決のスタンダード。
井上判事はそれを批判し、従わなかったので、首！！ ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
712 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 17:42:10 ID:J1RgRMjH
A級戦犯を祀っている施設を作るんです、と言えばいいの。
作って皆は靖国に行けばよい。
作って皆は靖国に行けばよい。
713 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 18:45:20 ID:KFyjQVmY
＞A級戦犯を祀っている施設を作るんです、
既にあるじゃん、靖国神社。
既にあるじゃん、靖国神社。
714 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 18:49:07 ID:mghqYP5t
俺を国立追悼施設に葬ってくれ～
715 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 18:55:27 ID:KFyjQVmY
＞７１４
そのまえに公務員にならないと。
それか船が沈むとか爆撃で死ぬとか。
そのまえに公務員にならないと。
それか船が沈むとか爆撃で死ぬとか。
716 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 19:02:55 ID:mghqYP5t
俺はそよ風特攻隊だ
717 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 19:09:20 ID:lGxXV9kx
>>716
安心して散ってくれ、必ず奉ってやる。ｗ
安心して散ってくれ、必ず奉ってやる。ｗ
718 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 22:27:14 ID:KFyjQVmY
★シンガポール首相ら、日中関係を懸念・自民の山崎氏に表明
・自民党の山崎拓前副総裁は10日、シンガポールでリー・シェンロン首相、ゴー・チョクトン
上級相と相次いで会談した。ゴー上級相は「靖国神社参拝は小泉首相の判断なので
とやかく言えないが、次の首相が同じ路線では日中関係は冷え切ったままだ。アジア
諸国への影響は計り知れない」と懸念を示した。
リー首相も「日米中の関係が良いことがアジアの安定に重要。われわれに日本を選ぶか
中国を選ぶかさせないでほしい」と述べ、日中関係の改善を求めた。また、靖国神社に
代わる無宗教の戦没者追悼施設の建設について「大変良い構想だ」と語った。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060110AT1E1000L10012006.html
・自民党の山崎拓前副総裁は10日、シンガポールでリー・シェンロン首相、ゴー・チョクトン
上級相と相次いで会談した。ゴー上級相は「靖国神社参拝は小泉首相の判断なので
とやかく言えないが、次の首相が同じ路線では日中関係は冷え切ったままだ。アジア
諸国への影響は計り知れない」と懸念を示した。
リー首相も「日米中の関係が良いことがアジアの安定に重要。われわれに日本を選ぶか
中国を選ぶかさせないでほしい」と述べ、日中関係の改善を求めた。また、靖国神社に
代わる無宗教の戦没者追悼施設の建設について「大変良い構想だ」と語った。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060110AT1E1000L10012006.html
719 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 22:36:30 ID:sJjtdrdO
>>711
アホｗ
大嘗祭の最高裁判決を見ろ。
社会儀礼だから違憲ではないと、殆ど一言で片付けたｗ
司法は、法律に触れるか触れないか、それのみ答えればよい。
そしてその理由だけを説明すればよい。
これが法治国家の司法の本来の姿だ。
立場をわきまえず、余計な事をベラベラ喋る
でしゃばり裁判官は、今後処分の対象だｗ
アホｗ
大嘗祭の最高裁判決を見ろ。
社会儀礼だから違憲ではないと、殆ど一言で片付けたｗ
司法は、法律に触れるか触れないか、それのみ答えればよい。
そしてその理由だけを説明すればよい。
これが法治国家の司法の本来の姿だ。
立場をわきまえず、余計な事をベラベラ喋る
でしゃばり裁判官は、今後処分の対象だｗ
720 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 22:40:29 ID:KFyjQVmY
どあほ
皇室行事に関する社会儀礼だから認められただけ。
靖国参拝は社会的儀礼と判断されていない。
皇室行事に関する社会儀礼だから認められただけ。
靖国参拝は社会的儀礼と判断されていない。
721 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 22:41:36 ID:KFyjQVmY
＞でしゃばり裁判官は、今後処分の対象だｗ
m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww
事実は「司法のしゃべりすぎ」のしゃべらなさすぎ井上裁判官再任されず。ｗ
m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww
事実は「司法のしゃべりすぎ」のしゃべらなさすぎ井上裁判官再任されず。ｗ
722 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 22:55:12 ID:KFyjQVmY
天皇のは憲法の第一章で規定されている存在。
日本国憲法上、他の部分とは全く性格の違う特別規定である。
故に皇室関係に置いては政教分離も、靖国神社と国の関わりとは
違う基準が用いられる。そうダブルスタンダードである。
天皇には政治結社の自由もなく参政権もない。表現の自由もない。
経済的自由、移動の自由もない。他の国民に対しては国は保障する
というのに。これはダブルスタンダードである。だが、憲法の第一章の
規定が憲法の一般規定の特別法であることから当然に認められる。
政教分離でも同じ。皇室伝統行事と国の関わりは認められる。１００％
ではないようだが。
しかし、一宗教法人靖国神社と国の関係は皇室行事と同視できない。
する方が低脳である｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
日本国憲法上、他の部分とは全く性格の違う特別規定である。
故に皇室関係に置いては政教分離も、靖国神社と国の関わりとは
違う基準が用いられる。そうダブルスタンダードである。
天皇には政治結社の自由もなく参政権もない。表現の自由もない。
経済的自由、移動の自由もない。他の国民に対しては国は保障する
というのに。これはダブルスタンダードである。だが、憲法の第一章の
規定が憲法の一般規定の特別法であることから当然に認められる。
政教分離でも同じ。皇室伝統行事と国の関わりは認められる。１００％
ではないようだが。
しかし、一宗教法人靖国神社と国の関係は皇室行事と同視できない。
する方が低脳である｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
723 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:01:36 ID:sJjtdrdO
>>720
>皇室行事に関する社会儀礼だから認められただけ
最高裁が、そんな事言ったか？
もし、そうであるなら、当然そのように説明する。
そんなこと、一言も言っていないｗ
既に判例は出た。
参拝も、地鎮祭も、お祭りも、皇室行事も
今後全て同一に扱われる。
最高裁は、余計なことを喋って混乱させる下級審とは
わけが違うｗ
>皇室行事に関する社会儀礼だから認められただけ
最高裁が、そんな事言ったか？
もし、そうであるなら、当然そのように説明する。
そんなこと、一言も言っていないｗ
既に判例は出た。
参拝も、地鎮祭も、お祭りも、皇室行事も
今後全て同一に扱われる。
最高裁は、余計なことを喋って混乱させる下級審とは
わけが違うｗ
724 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:03:00 ID:KFyjQVmY
今年９月、山林の伐採をめぐる損害賠償請求訴訟の判決では、実質的判断は
「被告の伐採を認めるに足りる証拠はない」などとする２行だけだった。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「判決の主文と関係のない部分は蛇足であり、書くべきではない」というのが
井上判事の持論。「司法のしゃべりすぎ」という著書もある。
関係者によると、井上判事は昨年１１月、横浜地裁所長から「判決が短すぎる。
当事者は裁判を受けた気にならない」と伝えられた。今年９月には、人事評価書に
「当事者から判決文について不満が表明されているのに改善が見られない」と記載
され、所長から開示された、という。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これはいかんね。当事者が挙げた証拠を逐一検討し否定するべきだよ。
靖国訴訟でもそう。当事者が憲法判断を争点にしている以上、検討すべき事だ。
「被告の伐採を認めるに足りる証拠はない」などとする２行だけだった。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「判決の主文と関係のない部分は蛇足であり、書くべきではない」というのが
井上判事の持論。「司法のしゃべりすぎ」という著書もある。
関係者によると、井上判事は昨年１１月、横浜地裁所長から「判決が短すぎる。
当事者は裁判を受けた気にならない」と伝えられた。今年９月には、人事評価書に
「当事者から判決文について不満が表明されているのに改善が見られない」と記載
され、所長から開示された、という。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これはいかんね。当事者が挙げた証拠を逐一検討し否定するべきだよ。
靖国訴訟でもそう。当事者が憲法判断を争点にしている以上、検討すべき事だ。
725 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:03:38 ID:KFyjQVmY
＞最高裁が、そんな事言ったか？
言いましたが何かｗ
言いましたが何かｗ
726 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:04:59 ID:sJjtdrdO
>>722
>故に皇室関係に置いては政教分離も、靖国神社と国の関わりとは
違う基準が用いられる。
もしそうであるなら、最高裁はその事を判決文で、当然述べる。
そのように説明する義務がある。
だが、なにも言ってないｗ
おまえの妄想など、どうでもいいｗ
>故に皇室関係に置いては政教分離も、靖国神社と国の関わりとは
違う基準が用いられる。
もしそうであるなら、最高裁はその事を判決文で、当然述べる。
そのように説明する義務がある。
だが、なにも言ってないｗ
おまえの妄想など、どうでもいいｗ
727 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:05:08 ID:KFyjQVmY
＞参拝も、地鎮祭も、お祭りも、皇室行事も
＞今後全て同一に扱われる。
最高裁はそんなことは言っていないｗ
＞今後全て同一に扱われる。
最高裁はそんなことは言っていないｗ
728 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:06:23 ID:KFyjQVmY
＞参拝も、地鎮祭も、お祭りも、皇室行事も
＞今後全て同一に扱われる。
もしそうであるなら、最高裁はその事を判決文で、当然述べる。
そのように説明する義務がある。
だが、なにも言ってないｗ
おまえの妄想など、どうでもいいｗ
＞今後全て同一に扱われる。
もしそうであるなら、最高裁はその事を判決文で、当然述べる。
そのように説明する義務がある。
だが、なにも言ってないｗ
おまえの妄想など、どうでもいいｗ
729 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:11:54 ID:sJjtdrdO
730 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:12:58 ID:KFyjQVmY
これらの諸点にかんがみると，被上告人の大大嘗祭への参列の目的は，
天皇の即位に伴う皇室の伝統儀式に際し，日本国及び日本国民統合の
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
象徴である天皇に対する社会的儀礼を尽くすものであり，
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
結局象徴たる天皇の皇室行事にたいする社会的儀礼だから合憲といったにすぎない。
相手が天皇でなければ・・・・違憲だな。
天皇の即位に伴う皇室の伝統儀式に際し，日本国及び日本国民統合の
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
象徴である天皇に対する社会的儀礼を尽くすものであり，
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
結局象徴たる天皇の皇室行事にたいする社会的儀礼だから合憲といったにすぎない。
相手が天皇でなければ・・・・違憲だな。
731 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:15:56 ID:KFyjQVmY
原審が適法に確定した事実関係によれば，(1) 大嘗祭は，７世紀以降，一時中断された
時期はあるものの，皇位継承の際に通常行われてきた皇室の重要な伝統儀式である，
(2) 被上告人は，宮内庁から案内を受け，三権の長，国務大臣，各地方公共団体の
代表等と共に大嘗祭の一部を構成する悠紀殿供饌の儀に参列して拝礼したにとどまる，
(3) 大嘗祭への被上告人の参列は，地方公共団体の長という公職にある者の社会的儀礼
として，天皇の即位に伴う皇室の伝統儀式に際し，日本国及び日本国民統合の象徴である
天皇の即位に祝意を表する目的で行われたものであるというのである。
皇室相手だから許されるとしか読めないね。
時期はあるものの，皇位継承の際に通常行われてきた皇室の重要な伝統儀式である，
(2) 被上告人は，宮内庁から案内を受け，三権の長，国務大臣，各地方公共団体の
代表等と共に大嘗祭の一部を構成する悠紀殿供饌の儀に参列して拝礼したにとどまる，
(3) 大嘗祭への被上告人の参列は，地方公共団体の長という公職にある者の社会的儀礼
として，天皇の即位に伴う皇室の伝統儀式に際し，日本国及び日本国民統合の象徴である
天皇の即位に祝意を表する目的で行われたものであるというのである。
皇室相手だから許されるとしか読めないね。
732 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:16:38 ID:sJjtdrdO
733 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:17:09 ID:KFyjQVmY
何故皇室相手なら許されるか？
憲法の第一章に規定された存在、象徴だから。
憲法の第一章に規定された存在、象徴だから。
734 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:27:49 ID:sJjtdrdO
>「日本国及び日本国民統合の象徴である天皇」
これは単に相手の立場の説明にすぎん。
この部分は、「戦没者」に
置き換えることが出来る。
これは単に相手の立場の説明にすぎん。
この部分は、「戦没者」に
置き換えることが出来る。
735 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:33:18 ID:sJjtdrdO
被上告人の靖国神社への参拝の目的は，
終戦記念日における慣習的な儀式として、
戦没者に対する社会的儀礼を尽くすものであり・・・
このようになる。
やや煮詰めは甘いがｗ
終戦記念日における慣習的な儀式として、
戦没者に対する社会的儀礼を尽くすものであり・・・
このようになる。
やや煮詰めは甘いがｗ
736 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:49:10 ID:KFyjQVmY
靖国神社はいまや皇室の持ち物ではなく
単なる一宗教法人であり、そこへの参拝は皇室への社会儀礼と同視することはできない。
全く別の性質の物である。
単なる一宗教法人であり、そこへの参拝は皇室への社会儀礼と同視することはできない。
全く別の性質の物である。
一度でも靖国神社を訪れた者は、そこが慰霊とはほど遠い施設であることが分かるはずだ。
特に「遊就館」と言う施設の展示物を見ると唖然とさせられる。
２千万人ものアジアの人々、３００万人の日本人の尊い命を奪ったあの侵略戦争の責任を
総てアメリカや中国のせいにし、目的を美化している。
戦争に対する反省の姿勢は一切無い。
靖国神社は英霊（天皇のために死んだ軍人）を軍神として祀り、戦争を賛美する場所だ。
その点で、軍人ばかりではなく、殉職警官や消防士、我が命をも省みず人命救助などに当たった
人々も葬られている無宗教のアメリカ・アーリントン国立墓地とは趣が違う。
靖国神社は、むなしい無駄な死にすぎない戦争による犠牲者を
「決して犬死になんかじゃない」
と国民に思わせるための権力者による道具立てなのだ。
特に「遊就館」と言う施設の展示物を見ると唖然とさせられる。
２千万人ものアジアの人々、３００万人の日本人の尊い命を奪ったあの侵略戦争の責任を
総てアメリカや中国のせいにし、目的を美化している。
戦争に対する反省の姿勢は一切無い。
靖国神社は英霊（天皇のために死んだ軍人）を軍神として祀り、戦争を賛美する場所だ。
その点で、軍人ばかりではなく、殉職警官や消防士、我が命をも省みず人命救助などに当たった
人々も葬られている無宗教のアメリカ・アーリントン国立墓地とは趣が違う。
靖国神社は、むなしい無駄な死にすぎない戦争による犠牲者を
「決して犬死になんかじゃない」
と国民に思わせるための権力者による道具立てなのだ。
738 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:54:24 ID:KFyjQVmY
クソウヨ御用達の東京高裁判決は下記のように述べる。
本件参拝は，仮に内閣総理大臣の職務行為として行われたとすれば，全体として，信教の自由
に対する制度的保障である政教分離規定とされる憲法第２０条第３項において国及びその機関
が行うことを禁止されている「宗教的活動」に当たる可能性があるということができる
（最高裁平成４年（行ツ）第１５６号同９年４月２日大法廷判決民集５１巻４号１６７３頁参照）。
本件参拝は，仮に内閣総理大臣の職務行為として行われたとすれば，全体として，信教の自由
に対する制度的保障である政教分離規定とされる憲法第２０条第３項において国及びその機関
が行うことを禁止されている「宗教的活動」に当たる可能性があるということができる
（最高裁平成４年（行ツ）第１５６号同９年４月２日大法廷判決民集５１巻４号１６７３頁参照）。
739 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 00:02:56 ID:swH3Jl2C
戦没者追悼自体が，必ずしも宗教上の目的によるものではなく，靖國神社が戦没者追悼の中心的施設と見る者
が多数いるという事情があり，本件各参拝に，上記戦没者追悼を含む政治的な目的があったとはいっても，本件
各参拝の核心部分は，靖國神社の本殿において，祭神と直に向き合って拝礼するという極めて宗教的意義の
深い行為である。また，追悼という行為は，宗教的な畏敬崇拝行為に相通じやすい面があり，現に宗教上の
礼拝行為に含めて行われることも多いのであるから，追悼行為を，神社において祭神を対象としてする時は，
宗教的な観念による畏敬崇拝行為と一体として受け取られるべきものである。他方，戦没者の追悼自体は，
被控訴人小泉自身，８月１５日には全国戦没者追悼式に出席して式辞を述べているように，
靖國神社に参拝しなければ実施できないものではない。したがって，被控訴人小泉において，上記政治的目的
の故に，本件各参拝のうち拝礼時等において，祭神への畏敬崇拝の気持ちを有しなかったとか，これを表さな
かったとは到底いえないのであって，本件各参拝は，上記政治的目的にかかわらず，その深い宗教的意義を
否定できないというべきである。
さらに，本件各参拝を受け容れた被控訴人靖國神社においてはもちろん，一般人においても，本件各参拝が，
靖國神社本殿において，祭神に拝礼するものであることを考えるとき，単に戦没者追悼のためだけの行為とは
捉えず，祭神を畏敬崇拝する宗教的意義の深い行為と受け取るべきものである。
が多数いるという事情があり，本件各参拝に，上記戦没者追悼を含む政治的な目的があったとはいっても，本件
各参拝の核心部分は，靖國神社の本殿において，祭神と直に向き合って拝礼するという極めて宗教的意義の
深い行為である。また，追悼という行為は，宗教的な畏敬崇拝行為に相通じやすい面があり，現に宗教上の
礼拝行為に含めて行われることも多いのであるから，追悼行為を，神社において祭神を対象としてする時は，
宗教的な観念による畏敬崇拝行為と一体として受け取られるべきものである。他方，戦没者の追悼自体は，
被控訴人小泉自身，８月１５日には全国戦没者追悼式に出席して式辞を述べているように，
靖國神社に参拝しなければ実施できないものではない。したがって，被控訴人小泉において，上記政治的目的
の故に，本件各参拝のうち拝礼時等において，祭神への畏敬崇拝の気持ちを有しなかったとか，これを表さな
かったとは到底いえないのであって，本件各参拝は，上記政治的目的にかかわらず，その深い宗教的意義を
否定できないというべきである。
さらに，本件各参拝を受け容れた被控訴人靖國神社においてはもちろん，一般人においても，本件各参拝が，
靖國神社本殿において，祭神に拝礼するものであることを考えるとき，単に戦没者追悼のためだけの行為とは
捉えず，祭神を畏敬崇拝する宗教的意義の深い行為と受け取るべきものである。
740 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 00:13:35 ID:ccW18RrB
東京は立ち入った判断は避けた。
大阪は、再びスルーされる。
最高裁判決は、シンプルで明解でなくてはならない。
大阪は、再びスルーされる。
最高裁判決は、シンプルで明解でなくてはならない。
741 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 00:14:13 ID:swH3Jl2C
そう、一言
違憲！！
違憲！！
742 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 00:19:14 ID:ccW18RrB
743 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 00:20:40 ID:swH3Jl2C
愛媛玉串料訴訟より・・・・
これに対して、原審は、本件支出は宗教的な意義を持つが、一般人にとって神社に参拝
＝＝＝＝＝
する際に玉串料等を支出することは過大でない限り社会的儀礼として受容されるとい
う宗教的評価がされており、知事は、遺族援護行政の一環として本件支出をしたものであって、
それ以外の意図、目的や深い宗教心に基づいてこれをしたものではないし、その支出の程度
は、少額で社会的な儀礼の程度にとどまっており、その行為が一般人に与える効果、影響は
、靖國神社等の第二次大戦中の法的地位の復活や神道の援助、助長についての特別の関心
、気風を呼び起こしたりするものではなく、これらによれば、本件支出は、神道に対する援助、
助長、促進又は他の宗教に対する圧迫、干渉等になるようなものではないから、憲法二〇条三項、
八九条に違反しないと判断した。
二 本件支出の違法性に関する当裁判所の判断
原審の右判断は是認することができない。その理由は以下のとおりである。
＝＝＝＝＝＝＝＝～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
一般に、神社自体がその境内において挙行する恒例の重要な祭祀に際して右のような玉串料等を奉納
することは、建築主が主催して建築現場において土地の平安堅固、工事の無事安全等を祈願するた
めに行う儀式である起工式の場合とは異なり、時代の推移によって既にその宗教的意義が希薄化し、
慣習化した社会的儀礼にすぎないものになっているとまでは到底いうことができず、一般人が本件の
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
玉串料等の奉納を社会的儀礼の一つにすぎないと評価しているとは考え難いところである
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これって最高裁判決だよ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
これに対して、原審は、本件支出は宗教的な意義を持つが、一般人にとって神社に参拝
＝＝＝＝＝
する際に玉串料等を支出することは過大でない限り社会的儀礼として受容されるとい
う宗教的評価がされており、知事は、遺族援護行政の一環として本件支出をしたものであって、
それ以外の意図、目的や深い宗教心に基づいてこれをしたものではないし、その支出の程度
は、少額で社会的な儀礼の程度にとどまっており、その行為が一般人に与える効果、影響は
、靖國神社等の第二次大戦中の法的地位の復活や神道の援助、助長についての特別の関心
、気風を呼び起こしたりするものではなく、これらによれば、本件支出は、神道に対する援助、
助長、促進又は他の宗教に対する圧迫、干渉等になるようなものではないから、憲法二〇条三項、
八九条に違反しないと判断した。
二 本件支出の違法性に関する当裁判所の判断
原審の右判断は是認することができない。その理由は以下のとおりである。
＝＝＝＝＝＝＝＝～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
一般に、神社自体がその境内において挙行する恒例の重要な祭祀に際して右のような玉串料等を奉納
することは、建築主が主催して建築現場において土地の平安堅固、工事の無事安全等を祈願するた
めに行う儀式である起工式の場合とは異なり、時代の推移によって既にその宗教的意義が希薄化し、
慣習化した社会的儀礼にすぎないものになっているとまでは到底いうことができず、一般人が本件の
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
玉串料等の奉納を社会的儀礼の一つにすぎないと評価しているとは考え難いところである
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これって最高裁判決だよ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
744 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 00:24:33 ID:swH3Jl2C
被上告人らは、本件支出は、遺族援護行政の一環として、戦没者の慰霊及び遺族の慰謝という
世俗的な目的で行われた社会的儀礼にすぎないものであるから、憲法に違反しないと主張する。
（略）
しかしながら、明治維新以降国家と神道が密接に結び付き種々の弊害を生じたことにかんがみ
政教分離規定を設けるに至ったなど前記の憲法制定の経緯に照らせば、たとえ相当数の者が
それを望んでいるとしても、そのことのゆえに、地方公共団体と特定の宗教とのかかわり合いが、
相当とされる限度を超えないものとして憲法上許されることになるとはいえない。戦没者の慰霊
及び遺族の慰謝ということ自体は、本件のように特定の宗教と特別のかかわり合いを持つ形で
なくてもこれを行うことができると考えられるし、神社の挙行する恒例祭に際して玉串料等を奉納
することが、慣習化した社会的儀礼にすぎないものになっているとも認められないことは、前記説示のとおりである
世俗的な目的で行われた社会的儀礼にすぎないものであるから、憲法に違反しないと主張する。
（略）
しかしながら、明治維新以降国家と神道が密接に結び付き種々の弊害を生じたことにかんがみ
政教分離規定を設けるに至ったなど前記の憲法制定の経緯に照らせば、たとえ相当数の者が
それを望んでいるとしても、そのことのゆえに、地方公共団体と特定の宗教とのかかわり合いが、
相当とされる限度を超えないものとして憲法上許されることになるとはいえない。戦没者の慰霊
及び遺族の慰謝ということ自体は、本件のように特定の宗教と特別のかかわり合いを持つ形で
なくてもこれを行うことができると考えられるし、神社の挙行する恒例祭に際して玉串料等を奉納
することが、慣習化した社会的儀礼にすぎないものになっているとも認められないことは、前記説示のとおりである
745 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 00:47:19 ID:ccW18RrB
>>744
玉串料等の奉納は、特定の宗教と特別のかかわり合いを持つ形で、
社会的儀礼の限度を越えると言っている。
この行為における違憲は
玉串料等の奉納のみ。
他の行為は違憲だとは言っていない。
公式参拝は良いが、公金による玉串料等の奉納はだめってこと。
玉串料等の奉納は、特定の宗教と特別のかかわり合いを持つ形で、
社会的儀礼の限度を越えると言っている。
この行為における違憲は
玉串料等の奉納のみ。
他の行為は違憲だとは言っていない。
公式参拝は良いが、公金による玉串料等の奉納はだめってこと。
746 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 00:58:08 ID:ccW18RrB
まあ、「玉串料の奉納」だからだめなんだろう。
ちゃんと諸経費として支払い、領収書をもらえば
違憲とはならなかっただろうｗ
ちゃんと諸経費として支払い、領収書をもらえば
違憲とはならなかっただろうｗ
747 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 10:40:45 ID:swH3Jl2C
バッカじゃないの？
748 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 10:45:58 ID:swH3Jl2C
＞ちゃんと諸経費として支払い、領収書をもらえば
何の経費だ低脳。宗教儀式代か？ 完全に違憲だぞ。
前回の小泉参拝、賽銭ちゃりん。
まああれがギリギリグレーゾーンだ。
しかし賽銭ちゃりんの公式参拝。
とうてい国の公式儀式にはみえんわな。
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
何の経費だ低脳。宗教儀式代か？ 完全に違憲だぞ。
前回の小泉参拝、賽銭ちゃりん。
まああれがギリギリグレーゾーンだ。
しかし賽銭ちゃりんの公式参拝。
とうてい国の公式儀式にはみえんわな。
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
749 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 11:08:22 ID:sxpBsBV3
>>730
＞結局象徴たる天皇の皇室行事にたいする社会的儀礼だから合憲といったにすぎない。
＞相手が天皇でなければ・・・・違憲だな。
国の代表が国軍兵士を祭った場所にその国家への貢献を称え哀悼を捧げる。
社会的儀礼だから、合憲と解釈することも可能じゃないのか？
＞結局象徴たる天皇の皇室行事にたいする社会的儀礼だから合憲といったにすぎない。
＞相手が天皇でなければ・・・・違憲だな。
国の代表が国軍兵士を祭った場所にその国家への貢献を称え哀悼を捧げる。
社会的儀礼だから、合憲と解釈することも可能じゃないのか？
750 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 12:23:01 ID:swH3Jl2C
無理。天皇は憲法に規定がある。象徴にともなう儀式に参加することは
社会的儀礼。
靖国神社は憲法に規定がない。それどころか政教分離で国がかかわりを
持つことが禁じられている。
社会的儀礼。
靖国神社は憲法に規定がない。それどころか政教分離で国がかかわりを
持つことが禁じられている。
751 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 12:49:26 ID:sxpBsBV3
地震被害者などを近くの寺ら神社で合同で式典をするとき、政府代表が参列することは社会的儀礼として許される。
軍人たちのための式典に政府代表として参列しても儀礼の範囲にあたるのではないか？
軍人たちのための式典に政府代表として参列しても儀礼の範囲にあたるのではないか？
752 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 13:05:25 ID:sxpBsBV3
国家に貢献した軍人に対して敬意を示す行為は社会儀礼の一つである。
国家への献身を称え感謝を示す行為は、社会常識として当然のことだ。
国家への献身を称え感謝を示す行為は、社会常識として当然のことだ。
753 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 13:31:54 ID:swH3Jl2C
＞国家への献身を称え感謝を示す行為は、社会常識として当然のことだ。
はい、武道完工式追悼式典。天皇皇后両陛下、首相が出席。
それ以外は不要、靖国参拝は憲法違反。
はい、武道完工式追悼式典。天皇皇后両陛下、首相が出席。
それ以外は不要、靖国参拝は憲法違反。
754 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 13:38:50 ID:swH3Jl2C
＞地震被害者などを近くの寺ら神社で合同で式典をするとき
やってないよ
やってないよ
755 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 13:57:27 ID:zmsqeFg0
和尚さんには参政権は無い、政教分離だから。
756 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 14:06:02 ID:JFTyRR2c
>>1
笑える理論展開だな。
笑える理論展開だな。
757 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 14:17:13 ID:sxpBsBV3
>>753
イラクで犠牲になった外交官の葬儀には政府の関係者が参列したはず。
何処であっても遺族主催の式典を行った場合なら、参加しても儀礼の範疇だろう。
靖国で遺族が慰霊祭を行いそれに参加することも、儀礼の範囲内になるのではないか？
イラクで犠牲になった外交官の葬儀には政府の関係者が参列したはず。
何処であっても遺族主催の式典を行った場合なら、参加しても儀礼の範疇だろう。
靖国で遺族が慰霊祭を行いそれに参加することも、儀礼の範囲内になるのではないか？
758 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 14:35:09 ID:Tff5JEaI
759 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 17:47:33 ID:swH3Jl2C
＞天皇を称える宗教行為は良くて
＞そうではない宗教行為はダメ
＞などと言う宗教差別が、憲法上出来るわけないだろ。
日本国憲法の第一章。
＞そうではない宗教行為はダメ
＞などと言う宗教差別が、憲法上出来るわけないだろ。
日本国憲法の第一章。
760 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 17:49:09 ID:swH3Jl2C
葬儀参列＝社会儀礼として定着。
一宗教法人で宗教高位たる慰霊顕彰をする＝社会儀礼として認められていない＝違憲
一宗教法人で宗教高位たる慰霊顕彰をする＝社会儀礼として認められていない＝違憲
761 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 17:53:35 ID:swH3Jl2C
皇室神道儀式と天皇は切り離せない。
その天皇を日本国、日本国統合の象徴としている。
象徴の行う宗教行為に、”参列”する＝天皇への儀礼＝憲法の想定内。
靖国神社の慰霊と国家の慰霊は切り離せる（例：武道館公式追悼式典）
故に靖国神社公式参拝＝社会儀礼とは言えない＝違憲。
その天皇を日本国、日本国統合の象徴としている。
象徴の行う宗教行為に、”参列”する＝天皇への儀礼＝憲法の想定内。
靖国神社の慰霊と国家の慰霊は切り離せる（例：武道館公式追悼式典）
故に靖国神社公式参拝＝社会儀礼とは言えない＝違憲。
762 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:31:00 ID:ccW18RrB
>>761
あのなあ、最高裁判決は既に出ているのだ。
判決文のどこにそんな事が書いてあるんだ？
天皇の儀式は、他の宗教とは異なる特別なものなどと
一言も言ってない。
地鎮祭＝大嘗祭＝神社参拝
差別など出来るわけが無い。
しかし
国家施設で宗教行為たる追悼式をする＝社会儀礼として認められていない＝
他の宗教に取って代わろうとする意図がある＝違憲
あのなあ、最高裁判決は既に出ているのだ。
判決文のどこにそんな事が書いてあるんだ？
天皇の儀式は、他の宗教とは異なる特別なものなどと
一言も言ってない。
地鎮祭＝大嘗祭＝神社参拝
差別など出来るわけが無い。
しかし
国家施設で宗教行為たる追悼式をする＝社会儀礼として認められていない＝
他の宗教に取って代わろうとする意図がある＝違憲
763 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:37:53 ID:ccW18RrB
>>761
だいたい、同じように神社参拝なのに
そこの神社が何を祀っているか
参拝者が何を祈ったか
それを司法が吟味し、祀ってある物の違いや、祈った内容によって
違憲だったり合憲だったりバラバラな判決など出せるわけが無い。
靖国へ初詣へ行く奴もいれば、お稲荷さんで平和祈願する奴もいていい。
信仰の自由だ。司法が立ち入れる範疇ではない。
だいたい、同じように神社参拝なのに
そこの神社が何を祀っているか
参拝者が何を祈ったか
それを司法が吟味し、祀ってある物の違いや、祈った内容によって
違憲だったり合憲だったりバラバラな判決など出せるわけが無い。
靖国へ初詣へ行く奴もいれば、お稲荷さんで平和祈願する奴もいていい。
信仰の自由だ。司法が立ち入れる範疇ではない。
764 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:40:08 ID:swH3Jl2C
原審が適法に確定した事実関係によれば，(1) 大嘗祭は，７世紀以降，一時中断された
時期はあるものの，皇位継承の際に通常行われてきた皇室の重要な伝統儀式である，
(2) 被上告人は，宮内庁から案内を受け，三権の長，国務大臣，各地方公共団体の
代表等と共に大嘗祭の一部を構成する悠紀殿供饌の儀に参列して拝礼したにとどまる，
(3) 大嘗祭への被上告人の参列は，地方公共団体の長という公職にある者の社会的儀礼
として，天皇の即位に伴う皇室の伝統儀式に際し，日本国及び日本国民統合の象徴である
天皇の即位に祝意を表する目的で行われたものであるというのである。
皇室相手だから許されるとしか読めないね。
これ最高裁判決だよｗ
時期はあるものの，皇位継承の際に通常行われてきた皇室の重要な伝統儀式である，
(2) 被上告人は，宮内庁から案内を受け，三権の長，国務大臣，各地方公共団体の
代表等と共に大嘗祭の一部を構成する悠紀殿供饌の儀に参列して拝礼したにとどまる，
(3) 大嘗祭への被上告人の参列は，地方公共団体の長という公職にある者の社会的儀礼
として，天皇の即位に伴う皇室の伝統儀式に際し，日本国及び日本国民統合の象徴である
天皇の即位に祝意を表する目的で行われたものであるというのである。
皇室相手だから許されるとしか読めないね。
これ最高裁判決だよｗ
765 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:40:51 ID:swH3Jl2C
一般に、神社自体がその境内において挙行する恒例の重要な祭祀に際して右のような玉串料等を奉納
することは、建築主が主催して建築現場において土地の平安堅固、工事の無事安全等を祈願するた
めに行う儀式である起工式の場合とは異なり、時代の推移によって既にその宗教的意義が希薄化し、
慣習化した社会的儀礼にすぎないものになっているとまでは到底いうことができず、一般人が本件の
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
玉串料等の奉納を社会的儀礼の一つにすぎないと評価しているとは考え難いところである
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これって最高裁判決だよ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
することは、建築主が主催して建築現場において土地の平安堅固、工事の無事安全等を祈願するた
めに行う儀式である起工式の場合とは異なり、時代の推移によって既にその宗教的意義が希薄化し、
慣習化した社会的儀礼にすぎないものになっているとまでは到底いうことができず、一般人が本件の
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
玉串料等の奉納を社会的儀礼の一つにすぎないと評価しているとは考え難いところである
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これって最高裁判決だよ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
766 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:44:00 ID:ccW18RrB
767 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:44:37 ID:swH3Jl2C
これらの諸点にかんがみると，被上告人の大大嘗祭への参列の目的は，
天皇の即位に伴う皇室の伝統儀式に際し，日本国及び日本国民統合の
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
象徴である天皇に対する社会的儀礼を尽くすものであり，
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
結局象徴たる天皇の皇室行事にたいする社会的儀礼だから合憲といったにすぎない。
相手が天皇でなければ・・・・違憲だな。
天皇の即位に伴う皇室の伝統儀式に際し，日本国及び日本国民統合の
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
象徴である天皇に対する社会的儀礼を尽くすものであり，
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
結局象徴たる天皇の皇室行事にたいする社会的儀礼だから合憲といったにすぎない。
相手が天皇でなければ・・・・違憲だな。
768 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:45:57 ID:swH3Jl2C
象徴でも何でもない靖国神社への参列は
社会的儀礼とは到底考えられない。
社会的儀礼とは到底考えられない。
769 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:47:06 ID:swH3Jl2C
最高裁はこう言っている。
しかしながら、明治維新以降国家と神道が密接に結び付き種々の弊害を生じたことにかんがみ
政教分離規定を設けるに至ったなど前記の憲法制定の経緯に照らせば、たとえ相当数の者が
それを望んでいるとしても、そのことのゆえに、地方公共団体と特定の宗教とのかかわり合いが、
相当とされる限度を超えないものとして憲法上許されることになるとはいえない。戦没者の慰霊
及び遺族の慰謝ということ自体は、本件のように特定の宗教と特別のかかわり合いを持つ形で
なくてもこれを行うことができると考えられる
しかしながら、明治維新以降国家と神道が密接に結び付き種々の弊害を生じたことにかんがみ
政教分離規定を設けるに至ったなど前記の憲法制定の経緯に照らせば、たとえ相当数の者が
それを望んでいるとしても、そのことのゆえに、地方公共団体と特定の宗教とのかかわり合いが、
相当とされる限度を超えないものとして憲法上許されることになるとはいえない。戦没者の慰霊
及び遺族の慰謝ということ自体は、本件のように特定の宗教と特別のかかわり合いを持つ形で
なくてもこれを行うことができると考えられる
770 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:47:12 ID:ccW18RrB
771 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:50:10 ID:ccW18RrB
772 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:50:25 ID:swH3Jl2C
一般に、神社自体がその境内において挙行する恒例の重要な祭祀に際して右のような玉串料等を奉納
することは、建築主が主催して建築現場において土地の平安堅固、工事の無事安全等を祈願するた
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
めに行う儀式である起工式の場合とは異なり、時代の推移によって既にその宗教的意義が希薄化し、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
慣習化した社会的儀礼にすぎないものになっているとまでは到底いうことができず、一般人が本件の
玉串料等の奉納を社会的儀礼の一つにすぎないと評価しているとは考え難いところである
これって最高裁判決だよ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
地鎮祭はゆるされても、他はダメってことだな。これって最高裁判決だよ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
することは、建築主が主催して建築現場において土地の平安堅固、工事の無事安全等を祈願するた
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
めに行う儀式である起工式の場合とは異なり、時代の推移によって既にその宗教的意義が希薄化し、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
慣習化した社会的儀礼にすぎないものになっているとまでは到底いうことができず、一般人が本件の
玉串料等の奉納を社会的儀礼の一つにすぎないと評価しているとは考え難いところである
これって最高裁判決だよ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
地鎮祭はゆるされても、他はダメってことだな。これって最高裁判決だよ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
773 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:51:19 ID:swH3Jl2C
＞戦没者とその遺族に対しての社会儀礼だ。
武道館でやっている以上靖国神社参拝は不要かつ違憲。
武道館でやっている以上靖国神社参拝は不要かつ違憲。
774 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:53:22 ID:ccW18RrB
775 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:54:39 ID:ccW18RrB
間違えたｗ
普通に公式参拝＝合憲
玉串料等を奉納＝違憲
ってことだ。これが結論。
普通に公式参拝＝合憲
玉串料等を奉納＝違憲
ってことだ。これが結論。
776 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:55:24 ID:swH3Jl2C
お前の脳内でのみの結論だなｗｗｗｗ
大阪高裁や仙台高裁、福岡地裁、それとこの間小泉参拝は私的参拝だ
と判示した東京高裁も”傍論”で「もし公式参拝だとすると違憲の可能性がある」
と述べている。
大阪高裁や仙台高裁、福岡地裁、それとこの間小泉参拝は私的参拝だ
と判示した東京高裁も”傍論”で「もし公式参拝だとすると違憲の可能性がある」
と述べている。
777 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 22:49:42 ID:ccW18RrB
（１）靖国神社での戦没者慰霊の参拝は、長く伝統的に行われてきた。
（２）被告は一般的な方式で拝礼したにとどまる。
（３）靖国神社への被上告人の参拝は、国民の代表という公職にある者の社会的儀礼として、
戦没者及びその遺族に敬意を表する目的で行われたものであるというのである
これらの諸点にかんがみると，
被上告人の靖国神社への参拝の目的は，戦没者及び戦没者遺族に対する社会的儀礼を
尽くすものであり，
その効果も，特定の宗教に対する援助，助長，促進又は圧迫，干渉等になるような
ものではないと認められる。
したがって，被上告人の靖国神社への参拝は，宗教とのかかわり合いの程度が
我が国の社会的，文化的諸条件に照らし，信教の自由の保障の確保という制度の
根本目的との関係で相当とされる限度を超えるものとは認められず，憲法上の
政教分離原則及びそれに基づく政教分離規定に違反するものではないと解するのが
相当である。
よって、小泉の公式参拝は合憲であるｗ
（２）被告は一般的な方式で拝礼したにとどまる。
（３）靖国神社への被上告人の参拝は、国民の代表という公職にある者の社会的儀礼として、
戦没者及びその遺族に敬意を表する目的で行われたものであるというのである
これらの諸点にかんがみると，
被上告人の靖国神社への参拝の目的は，戦没者及び戦没者遺族に対する社会的儀礼を
尽くすものであり，
その効果も，特定の宗教に対する援助，助長，促進又は圧迫，干渉等になるような
ものではないと認められる。
したがって，被上告人の靖国神社への参拝は，宗教とのかかわり合いの程度が
我が国の社会的，文化的諸条件に照らし，信教の自由の保障の確保という制度の
根本目的との関係で相当とされる限度を超えるものとは認められず，憲法上の
政教分離原則及びそれに基づく政教分離規定に違反するものではないと解するのが
相当である。
よって、小泉の公式参拝は合憲であるｗ
778 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 22:55:16 ID:swH3Jl2C
しかしながら、明治維新以降国家と神道が密接に結び付き種々の弊害を生じたことにかんがみ
政教分離規定を設けるに至ったなど前記の憲法制定の経緯に照らせば、たとえ相当数の者が
それを望んでいるとしても、そのことのゆえに、国と特定の宗教とのかかわり合いが、
相当とされる限度を超えないものとして憲法上許されることになるとはいえない。戦没者の慰霊
及び遺族の慰謝ということ自体は、本件のように特定の宗教と特別のかかわり合いを持つ形で
なくてもこれを行うことができると考えられる。
宗教施設で宗教的目的をもち、もって国民の範となすかのような公式参拝はとうてい社会的儀礼と
いうことはできず、憲法の禁止する宗教的活動と言うべきである。
よって違憲ｗｗｗ
政教分離規定を設けるに至ったなど前記の憲法制定の経緯に照らせば、たとえ相当数の者が
それを望んでいるとしても、そのことのゆえに、国と特定の宗教とのかかわり合いが、
相当とされる限度を超えないものとして憲法上許されることになるとはいえない。戦没者の慰霊
及び遺族の慰謝ということ自体は、本件のように特定の宗教と特別のかかわり合いを持つ形で
なくてもこれを行うことができると考えられる。
宗教施設で宗教的目的をもち、もって国民の範となすかのような公式参拝はとうてい社会的儀礼と
いうことはできず、憲法の禁止する宗教的活動と言うべきである。
よって違憲ｗｗｗ
779 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 23:04:46 ID:swH3Jl2C
我が国においては各種の宗教が多元的、重層的に発達、併存しているが、戦没者、戦争犠牲者の慰霊、
追悼については各種の宗教団体がそれぞれの教義、教理、祭式に基づいてこれを執り行っているのであ
って、その中にあって国及び地方公共団体が靖國神社等による戦没者慰霊の祭祀にのみ賛助することは、
その祭祀を他に比して優越的に選択し、その宗教的価値を重視していると一般社会からみられることは
否定し難く、特定の宗教団体に重要な象徴的利益を与えるものといわざるを得ない。およそ公的機関は、
すべての、いかなる宗教をも援助、助長してはならないが、中でも併存する宗教団体のうちから特定の
宗教団体を選択してその宗教儀式を賛助することは、政教分離の中心をなす国家の宗教的中立に反する
ものである。
追悼については各種の宗教団体がそれぞれの教義、教理、祭式に基づいてこれを執り行っているのであ
って、その中にあって国及び地方公共団体が靖國神社等による戦没者慰霊の祭祀にのみ賛助することは、
その祭祀を他に比して優越的に選択し、その宗教的価値を重視していると一般社会からみられることは
否定し難く、特定の宗教団体に重要な象徴的利益を与えるものといわざるを得ない。およそ公的機関は、
すべての、いかなる宗教をも援助、助長してはならないが、中でも併存する宗教団体のうちから特定の
宗教団体を選択してその宗教儀式を賛助することは、政教分離の中心をなす国家の宗教的中立に反する
ものである。
780 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 23:08:18 ID:swH3Jl2C
公的機関が靖國神社に公式参拝することは、靖國神社に崇敬の念を持つ人々や靖國神社を戦没者慰霊の
中心的施設と考える人々は、これに満足と共感を覚えるかもしれないが、神道と教義を異にする宗教団体に
属する人々や、靖國神社が国家神道の中枢的存在であるとしてそれへの礼拝を強制されたことを記憶する
人々、あるいは靖國神社に合祀されている者は主として軍人軍属及び準軍属であって一般市民の戦争犠牲者
のほとんどが含まれていないことに違和感を抱く人々は、これに不満と反感を持つかもしれない。そのような対
立は、宗教的分野ばかりではなく、社会的、政治的分野においても起こり得ることである。公的機関が宗教に
かかわりを持つ行為をすることによって、広く社会にこのような効果を及ぼすことは、公的機関を宗教的対立に
巻き込むことになり、同時に宗教を世俗的対立に巻き込むことにもなるのであって、社会的儀礼や風俗として
容認し得る範囲を超え、公的機関と宗教団体のいずれにとっても害をもたらすおそれを有するといわざるを得
ない。そのようなことを避けることこそ、厳格な政教分離原則の規範を憲法が採用した趣旨に合致するものである。
中心的施設と考える人々は、これに満足と共感を覚えるかもしれないが、神道と教義を異にする宗教団体に
属する人々や、靖國神社が国家神道の中枢的存在であるとしてそれへの礼拝を強制されたことを記憶する
人々、あるいは靖國神社に合祀されている者は主として軍人軍属及び準軍属であって一般市民の戦争犠牲者
のほとんどが含まれていないことに違和感を抱く人々は、これに不満と反感を持つかもしれない。そのような対
立は、宗教的分野ばかりではなく、社会的、政治的分野においても起こり得ることである。公的機関が宗教に
かかわりを持つ行為をすることによって、広く社会にこのような効果を及ぼすことは、公的機関を宗教的対立に
巻き込むことになり、同時に宗教を世俗的対立に巻き込むことにもなるのであって、社会的儀礼や風俗として
容認し得る範囲を超え、公的機関と宗教団体のいずれにとっても害をもたらすおそれを有するといわざるを得
ない。そのようなことを避けることこそ、厳格な政教分離原則の規範を憲法が採用した趣旨に合致するものである。
781 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 23:12:20 ID:swH3Jl2C
公式参拝に儀礼的な意味合いがあるとしても、また、我が国近代史の一時期に靖國神社が
戦没者の中心的慰霊施設として扱われたことがあるとしても、それを理由に政教分離原則の
例外扱いを認めるべきものではない。
憲法二〇条三項、八九条が厳格な政教分離原則を採用しているのは、昭和五二年七月一三日
大法廷判決判示しているように、明治維新以降の我が国の社会において国家と神道が結び付き、
国家神道に対して事実上国教的な地位が与えられ、その信仰が要請され、一部の宗教団体に対
し厳しい迫害が加えられた歴史的経緯に基づくものであるが、このような政教の融合が生じたのも、
「神社は宗教にあらず」ということを理由に、神道的祭祀や儀礼を世俗的な次元で社会的規範として
取り入れ、また、臣民の義務であるとして事実上強制したからである。憲法は、第二次大戦後この
ような歴史的経験にかんがみて、信教の自由を国民の基本的人権として、これに強い保障を与え
るとともに、国家と宗教が融合することは信教の自由に対する侵害になる危険性が高いことを認識
して、その制度的保障として政教分離原則を採用し、前記規定を設けたものである。この立法の
経緯及び趣旨に照らせば、右各条項は公的機関に対し強い規範性を有するものと解すべきであ
るから、我が国社会の中に、靖國神社に崇敬の念を持つ人々がいることは事実であり、また、それ
は信教の自由の保障するところでもあるが、いやしくも公的機関が特定の宗教団体である靖國神社等に対し
公式参拝等の特別の敬意を表することは、先に述べたとおり、その目的、効果を実質的にみれば、
戦没者の慰霊、追悼について公的機関が特定の宗教団体との特別のかかわり合いを示すことは
明らかであって、右憲法条項の規範性に照らし到底許されないことである。そして、このことは、
単に靖國神社に対してのみ許されないことではなく、あらゆる宗教団体に対しても同様であることは
もちろんである。
戦没者の中心的慰霊施設として扱われたことがあるとしても、それを理由に政教分離原則の
例外扱いを認めるべきものではない。
憲法二〇条三項、八九条が厳格な政教分離原則を採用しているのは、昭和五二年七月一三日
大法廷判決判示しているように、明治維新以降の我が国の社会において国家と神道が結び付き、
国家神道に対して事実上国教的な地位が与えられ、その信仰が要請され、一部の宗教団体に対
し厳しい迫害が加えられた歴史的経緯に基づくものであるが、このような政教の融合が生じたのも、
「神社は宗教にあらず」ということを理由に、神道的祭祀や儀礼を世俗的な次元で社会的規範として
取り入れ、また、臣民の義務であるとして事実上強制したからである。憲法は、第二次大戦後この
ような歴史的経験にかんがみて、信教の自由を国民の基本的人権として、これに強い保障を与え
るとともに、国家と宗教が融合することは信教の自由に対する侵害になる危険性が高いことを認識
して、その制度的保障として政教分離原則を採用し、前記規定を設けたものである。この立法の
経緯及び趣旨に照らせば、右各条項は公的機関に対し強い規範性を有するものと解すべきであ
るから、我が国社会の中に、靖國神社に崇敬の念を持つ人々がいることは事実であり、また、それ
は信教の自由の保障するところでもあるが、いやしくも公的機関が特定の宗教団体である靖國神社等に対し
公式参拝等の特別の敬意を表することは、先に述べたとおり、その目的、効果を実質的にみれば、
戦没者の慰霊、追悼について公的機関が特定の宗教団体との特別のかかわり合いを示すことは
明らかであって、右憲法条項の規範性に照らし到底許されないことである。そして、このことは、
単に靖國神社に対してのみ許されないことではなく、あらゆる宗教団体に対しても同様であることは
もちろんである。
782 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 23:15:08 ID:swH3Jl2C
つまり、靖国神社での慰霊顕彰と言うこと自体、戦前国家により強制
されたものであり、その風習が残っているとしても、とうてい社会的儀礼と
いうわけにはいかない。
むしろこれこそ日本国憲法がキビシク禁じていることである。
されたものであり、その風習が残っているとしても、とうてい社会的儀礼と
いうわけにはいかない。
むしろこれこそ日本国憲法がキビシク禁じていることである。
783 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 23:31:48 ID:swH3Jl2C
我が国においては、神道は年中行事や冠婚葬祭などを通じて多くの国民の生活に
密接に結び付いており、そのような行事や儀式への参加が自然なこととして受け入
れられている部分があることは事実である。とはいえ、神道も宗教の一つであること
は、信教の自由を保障する憲法二〇条が当然の前提としているところでもある。した
がって、政教分離規定を適用して国（地方公共団体を含む。以下同じ。）の宗教へ
のかかわりをどこまで許すかを検討する際は、政教分離の原則が目指す国の
非宗教性ないし宗教的中立性の理念は、神道を含むあらゆる宗教についてひとしく
当てはまる理念であることを常に念頭に置くことが、不可欠であると考える。
また、政教分離規定は、信教の自由を保障するために設けられたものであり、その
適用に当たっては、国のかかわりを認めることにつき基本的に慎重な態度で臨むこと
が重要であると考える。なぜならば、国のかかわりを認めても差し支えないとされたこ
とが結果的には国の信教の自由への過剰な関与（ひいては干渉ないし強制）につな
がることとなった事例が、諸国の歴史の中に散見されるからである。そして、このよう
な慎重な態度を維持することは、緊密化する国際間の交流を通じ国民が様々な宗教
に接する機会が増えつつある今日、我が国が信教の自由を保障し、いかなる信仰に
ついても寛容であることを確保していく上でも、重要ではないかと考えるのである。
密接に結び付いており、そのような行事や儀式への参加が自然なこととして受け入
れられている部分があることは事実である。とはいえ、神道も宗教の一つであること
は、信教の自由を保障する憲法二〇条が当然の前提としているところでもある。した
がって、政教分離規定を適用して国（地方公共団体を含む。以下同じ。）の宗教へ
のかかわりをどこまで許すかを検討する際は、政教分離の原則が目指す国の
非宗教性ないし宗教的中立性の理念は、神道を含むあらゆる宗教についてひとしく
当てはまる理念であることを常に念頭に置くことが、不可欠であると考える。
また、政教分離規定は、信教の自由を保障するために設けられたものであり、その
適用に当たっては、国のかかわりを認めることにつき基本的に慎重な態度で臨むこと
が重要であると考える。なぜならば、国のかかわりを認めても差し支えないとされたこ
とが結果的には国の信教の自由への過剰な関与（ひいては干渉ないし強制）につな
がることとなった事例が、諸国の歴史の中に散見されるからである。そして、このよう
な慎重な態度を維持することは、緊密化する国際間の交流を通じ国民が様々な宗教
に接する機会が増えつつある今日、我が国が信教の自由を保障し、いかなる信仰に
ついても寛容であることを確保していく上でも、重要ではないかと考えるのである。
どうして靖国否定派の人は最高裁まで上告しないの？
最高裁で白黒つけないからうだうだいつまで埒があかないんだよ。
最高裁で白黒つけないからうだうだいつまで埒があかないんだよ。
785 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 23:43:16 ID:swH3Jl2C
んなこた～シラネ～よ。
786 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 23:47:16 ID:sxpBsBV3
787 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 23:54:41 ID:swH3Jl2C
靖国参拝が不要なんだが？
お前のちっぽけな脳みそでは理解できないか？m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww
お前のちっぽけな脳みそでは理解できないか？m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww
788 ：☆福田☆サンバ：2006/01/11(水) 23:56:39 ID:12WogY8S
政教分離が根底です、公明党など日本の糞そのもの
バチカン、キリスト教など政治家の圧力に使うのは
糞。
バチカン、キリスト教など政治家の圧力に使うのは
糞。
789 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 23:58:04 ID:sxpBsBV3
>>782
靖国神社でなく、軍人軍属などのために追悼式典に参加することは何の問題もないはずだ。
軍人軍属のために葬儀に参列することが問題ないなら、その場が靖国であっても参加することに問題はない。
葬儀等に準じる式典に参加することは社会的儀礼の範疇だ。
靖国神社に対して差別的に厳しく禁じることなど日本国憲法の何処にも記載されてなど居ない。
差別的に厳しく対処することをむしろ禁じているはずだ。全てに平等が憲法の基本原理のはずだ。
靖国神社でなく、軍人軍属などのために追悼式典に参加することは何の問題もないはずだ。
軍人軍属のために葬儀に参列することが問題ないなら、その場が靖国であっても参加することに問題はない。
葬儀等に準じる式典に参加することは社会的儀礼の範疇だ。
靖国神社に対して差別的に厳しく禁じることなど日本国憲法の何処にも記載されてなど居ない。
差別的に厳しく対処することをむしろ禁じているはずだ。全てに平等が憲法の基本原理のはずだ。
790 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 00:12:47 ID:vr2qIP3j
＞靖国神社に対して差別的に厳しく禁じることなど日本国憲法の何処にも記載されてなど居ない。
最高裁判断ｗ
最高裁判断ｗ
791 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 00:13:38 ID:vr2qIP3j
＞靖国神社でなく、軍人軍属などのために追悼式典に参加することは何の問題もないはずだ。
武道館ｗ
武道館ｗ
792 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 00:15:54 ID:vr2qIP3j
我が国社会の中に、靖國神社に崇敬の念を持つ人々がいることは事実であり、また、それ
は信教の自由の保障するところでもあるが、いやしくも公的機関が特定の宗教団体である靖國神社等に対し
公式参拝等の特別の敬意を表することは、先に述べたとおり、その目的、効果を実質的にみれば、
戦没者の慰霊、追悼について公的機関が特定の宗教団体との特別のかかわり合いを示すことは
明らかであって、右憲法条項の規範性に照らし到底許されないことである。
は信教の自由の保障するところでもあるが、いやしくも公的機関が特定の宗教団体である靖國神社等に対し
公式参拝等の特別の敬意を表することは、先に述べたとおり、その目的、効果を実質的にみれば、
戦没者の慰霊、追悼について公的機関が特定の宗教団体との特別のかかわり合いを示すことは
明らかであって、右憲法条項の規範性に照らし到底許されないことである。
793 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 00:18:48 ID:vr2qIP3j
憲法二〇条三項、八九条が厳格な政教分離原則を採用しているのは、昭和五二年七月一三日
大法廷判決判示しているように、明治維新以降の我が国の社会において国家と神道が結び付き、
国家神道に対して事実上国教的な地位が与えられ、その信仰が要請され、一部の宗教団体に対
し厳しい迫害が加えられた歴史的経緯に基づくものであるが、このような政教の融合が生じたのも、
「神社は宗教にあらず」ということを理由に、神道的祭祀や儀礼を世俗的な次元で社会的規範として
取り入れ、また、臣民の義務であるとして事実上強制したからである。
つまり、靖国神社こそ厳格にキビシク、政府から分離すべきなのだ。
これは最高裁の判断である。ｗ
大法廷判決判示しているように、明治維新以降の我が国の社会において国家と神道が結び付き、
国家神道に対して事実上国教的な地位が与えられ、その信仰が要請され、一部の宗教団体に対
し厳しい迫害が加えられた歴史的経緯に基づくものであるが、このような政教の融合が生じたのも、
「神社は宗教にあらず」ということを理由に、神道的祭祀や儀礼を世俗的な次元で社会的規範として
取り入れ、また、臣民の義務であるとして事実上強制したからである。
つまり、靖国神社こそ厳格にキビシク、政府から分離すべきなのだ。
これは最高裁の判断である。ｗ
794 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 00:20:08 ID:vr2qIP3j
靖国参拝が、「社会的儀礼」などと言っている時点で前世紀の遺物のような
考えの持ち主である。
考えの持ち主である。
795 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 00:26:28 ID:Sr/tDIjA
796 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 05:18:36 ID:WX0+n0Zu
○ 判 決 ○
主 文
小泉の靖国公式参拝を合憲と処する
違憲だとほざいているアホの訴えは全て却下する
理 由
（１）靖国神社での戦没者慰霊の参拝は、長く伝統的に行われてきた。
（２）被告は一般的な方式で拝礼したにとどまる。
（３）靖国神社への被上告人の参拝は、国民の代表という公職にある者の社会的儀礼として、
戦没者及びその遺族に敬意を表する目的で行われたものであるというのである
これらの諸点にかんがみると，
被上告人の靖国神社への参拝の目的は，戦没者及び戦没者遺族に対する社会的儀礼を
尽くすものであり，
その効果も，特定の宗教に対する援助，助長，促進又は圧迫，干渉等になるような
ものではないと認められる。
よってマトモな人間全員一致で違憲ではないと判決する
主 文
小泉の靖国公式参拝を合憲と処する
違憲だとほざいているアホの訴えは全て却下する
理 由
（１）靖国神社での戦没者慰霊の参拝は、長く伝統的に行われてきた。
（２）被告は一般的な方式で拝礼したにとどまる。
（３）靖国神社への被上告人の参拝は、国民の代表という公職にある者の社会的儀礼として、
戦没者及びその遺族に敬意を表する目的で行われたものであるというのである
これらの諸点にかんがみると，
被上告人の靖国神社への参拝の目的は，戦没者及び戦没者遺族に対する社会的儀礼を
尽くすものであり，
その効果も，特定の宗教に対する援助，助長，促進又は圧迫，干渉等になるような
ものではないと認められる。
よってマトモな人間全員一致で違憲ではないと判決する
>>793
じゃあ新たな国家神道になりかねない国立戒壇施設は作るべきではないな。
じゃあ新たな国家神道になりかねない国立戒壇施設は作るべきではないな。
798 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 09:45:11 ID:vr2qIP3j
＞ 主 文
＞小泉の靖国公式参拝を合憲と処する
これ見ただけで法律知識ゼロの低脳だとわかりました。
＞小泉の靖国公式参拝を合憲と処する
これ見ただけで法律知識ゼロの低脳だとわかりました。
799 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 10:52:30 ID:ijbajJCK
>>793
＞「神社は宗教にあらず」
宗教法人になりました。
＞臣民の義務であるとして事実上強制したからである。
今現在はそのような事実はありませんね。天皇制さえ存続が危機なのですから。
そうした前提条件が消滅している以上、靖国に対しての差別的対応をする理由はありません。
差別すべき合理的理由はありません。
終戦直後のまま脳内の血液が停止いるのですか？
＞「神社は宗教にあらず」
宗教法人になりました。
＞臣民の義務であるとして事実上強制したからである。
今現在はそのような事実はありませんね。天皇制さえ存続が危機なのですから。
そうした前提条件が消滅している以上、靖国に対しての差別的対応をする理由はありません。
差別すべき合理的理由はありません。
終戦直後のまま脳内の血液が停止いるのですか？
800 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 12:21:02 ID:vr2qIP3j
＞７９９
それ書いたのは最高裁判事。つか判決文からの抜粋なんですよ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
それ書いたのは最高裁判事。つか判決文からの抜粋なんですよ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
801 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 12:23:45 ID:vr2qIP3j
昔そのようなことがあったので、今後絶対繰かえさないようにしよう！
という最高裁の判断です。前提を欠くとかいう話ではありません。
靖国公式参拝を認めることが前提を作り出す行為なんですよｗ
という最高裁の判断です。前提を欠くとかいう話ではありません。
靖国公式参拝を認めることが前提を作り出す行為なんですよｗ
802 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 13:37:57 ID:ss8fWN3O
>>793
靖国神社こそ厳格になどとどこに書いてある？
あらゆる宗教団体に対しても同様であることはもちろんである
とかいてあるぞ。
しかもこれは、公金による玉ぐし料等の支出に関して述べている事だ。
参拝に対して言っているのではない。
靖国神社こそ厳格になどとどこに書いてある？
あらゆる宗教団体に対しても同様であることはもちろんである
とかいてあるぞ。
しかもこれは、公金による玉ぐし料等の支出に関して述べている事だ。
参拝に対して言っているのではない。
803 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 13:42:20 ID:vr2qIP3j
靖国神社こそ厳密に判断し、その基準を他の宗教に当てはめる。
そうすれば、信教の自由は守られる。
そうすれば、信教の自由は守られる。
804 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 13:43:59 ID:vr2qIP3j
習俗社会儀礼を隠れ蓑に神道の国教化をはかる動きは
すぐにたたきのめしておかなければならない。
すぐにたたきのめしておかなければならない。
805 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 13:46:07 ID:vr2qIP3j
靖国神社を政府と絶縁するキビシイ基準を用いれば
創価に政治をのっとっられる畏れも無し。
創価に政治をのっとっられる畏れも無し。
806 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 15:22:14 ID:Mj1+wwmT
807 ：大阪在住：2006/01/12(木) 16:50:28 ID:p2Piyrpw
>>806 よし！じゃあ俺は国立追悼施設を隠れ蓑に活動する創○を（ｒｙ
808 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 21:22:07 ID:WX0+n0Zu
>>803
それは政教完全分離ってことか？
最高裁が否定してるだろアホｗ
国及び機関は、常識的範囲の宗教との係わりは許されている。
でなくては祇園祭などのお祭りすら出来ないことになる。
祇園祭は多くの自治体が主催者に加わり運営されている。
どうあがいても靖国のみに適用することなど不可能だから
あきらめろ。
バカは、法律の適用の整合性という観念が
まるきり無いのなｗ
それは政教完全分離ってことか？
最高裁が否定してるだろアホｗ
国及び機関は、常識的範囲の宗教との係わりは許されている。
でなくては祇園祭などのお祭りすら出来ないことになる。
祇園祭は多くの自治体が主催者に加わり運営されている。
どうあがいても靖国のみに適用することなど不可能だから
あきらめろ。
バカは、法律の適用の整合性という観念が
まるきり無いのなｗ
809 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 21:23:05 ID:JLHq2Ps1
戦争を肯定して朝日を叩いてる連中は軍国主義だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137067324/l50
戦争を肯定して朝日を叩いてる連中は軍国主義だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137067324/l50
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810 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 22:07:07 ID:vr2qIP3j
公式参拝は憲法が禁止する不適切な宗教的活動
811 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 22:10:45 ID:vr2qIP3j
「書店に出ているある観光案内地図のガイトに次のような解説がある。『祇園祭の期間中に
たまたま八坂神社の祭事が重なっただけで神社とは無関係。神官は祇園祭には奉仕しない』。
応仁の乱の後、神輿（みこし）が復興できないうちに、町衆が山鉾を復興させたことが挙げられる。
また、法華一揆の影響で神輿の渡御ができないままに『神事これなくとも山鉾これ渡したし』との
要求が出て、山鉾巡行だけが行われたいきさつもある。さらに、新憲法による政教分離で、国や
自治体から文化財などへ助成を受けるには、宗教色を前に出さず、町衆の祭りだとうたってきた
事情があると思う。神輿渡御は神社の神事、山鉾巡行は町衆の祭りで、両者は別ものという認識
はこうして広がったと考えられる」
たまたま八坂神社の祭事が重なっただけで神社とは無関係。神官は祇園祭には奉仕しない』。
応仁の乱の後、神輿（みこし）が復興できないうちに、町衆が山鉾を復興させたことが挙げられる。
また、法華一揆の影響で神輿の渡御ができないままに『神事これなくとも山鉾これ渡したし』との
要求が出て、山鉾巡行だけが行われたいきさつもある。さらに、新憲法による政教分離で、国や
自治体から文化財などへ助成を受けるには、宗教色を前に出さず、町衆の祭りだとうたってきた
事情があると思う。神輿渡御は神社の神事、山鉾巡行は町衆の祭りで、両者は別ものという認識
はこうして広がったと考えられる」
812 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 22:14:18 ID:vr2qIP3j
本部 投稿者：pcb 2004/11/08(Mon) 08:06 No.261 [返信]
水海道のところで本部のやりとりがあるが、残念ながら警備の方の話は不親切
でもなんでもなく、正しい見解である。ＫＯＵＪＩＮＮ氏が的外れの問いかけをしたので
、ああいうやりとりになってしまったのであろう。
神社祭礼は市民型フェスティバルとは異なるため、行政側による取りしきりはない。
観光化されている場合は、行政と連携している場合もあるのだが、一般的な祭礼で
はほとんどタッチしていない。政教分離の問題が絡んでくるのである。
本部的なものを、強いて探すのであれば、氏子側の年番町であるとか神社で取り
仕切っているため、そこにいけば情報が得られる場合もある。
水海道のところで本部のやりとりがあるが、残念ながら警備の方の話は不親切
でもなんでもなく、正しい見解である。ＫＯＵＪＩＮＮ氏が的外れの問いかけをしたので
、ああいうやりとりになってしまったのであろう。
神社祭礼は市民型フェスティバルとは異なるため、行政側による取りしきりはない。
観光化されている場合は、行政と連携している場合もあるのだが、一般的な祭礼で
はほとんどタッチしていない。政教分離の問題が絡んでくるのである。
本部的なものを、強いて探すのであれば、氏子側の年番町であるとか神社で取り
仕切っているため、そこにいけば情報が得られる場合もある。
813 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 22:20:18 ID:vr2qIP3j
10 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/12/11(火) 01:49 ID:nNVQX/Q2 [ fl-tym01-p011.alpha-net.ne.jp ]
>>9
君はこのリンクの何処を見て富山市が主催者だと思い込めるの？
基本的な問題として「地方公共団体」である「富山市」は、一種の宗教組織である
「神社」の祭りである「山王祭」に主催者として参加は出来ない。なぜなら、そこ
には「政教分離」という厚い壁があるからである。
その程度の憲法知識は「中学校レベル」で習ってると思うが･･･
富山市はあくまでも、「山王祭」の「主催者」である「日枝神社・中心商店街」が
主催する「懇談会」に「オブザーバー」として呼ばれただけ。それは、リンク先に
書かれている富山署と立場は一緒。別に富山署が「実行委員会のメンバー」ではな
いでしょ。
ここで富山市は、警察側の「歩行者天国中止」に「日枝神社・中心商店街」と同じ
く「反対」の姿勢をとっている。これは、富山市が「主催者」であるから「反対｣
しているのではない。富山市としては近年行っている「富山市中心市街地活性化策」
の一つとして、この「山王祭」を捉えているからである。
>>9
君はこのリンクの何処を見て富山市が主催者だと思い込めるの？
基本的な問題として「地方公共団体」である「富山市」は、一種の宗教組織である
「神社」の祭りである「山王祭」に主催者として参加は出来ない。なぜなら、そこ
には「政教分離」という厚い壁があるからである。
その程度の憲法知識は「中学校レベル」で習ってると思うが･･･
富山市はあくまでも、「山王祭」の「主催者」である「日枝神社・中心商店街」が
主催する「懇談会」に「オブザーバー」として呼ばれただけ。それは、リンク先に
書かれている富山署と立場は一緒。別に富山署が「実行委員会のメンバー」ではな
いでしょ。
ここで富山市は、警察側の「歩行者天国中止」に「日枝神社・中心商店街」と同じ
く「反対」の姿勢をとっている。これは、富山市が「主催者」であるから「反対｣
しているのではない。富山市としては近年行っている「富山市中心市街地活性化策」
の一つとして、この「山王祭」を捉えているからである。
814 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 22:26:42 ID:vr2qIP3j
重要無形民俗文化財祇園祭山鉾巡行
そっか、宗教行事じゃなくて、重要無形民族文化財だから行政は協力できるんだね。
靖国は、なんか文化財あったっけ？ ないよね。じゃあ行政は協力できないし公式参拝も
当然違憲だ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
そっか、宗教行事じゃなくて、重要無形民族文化財だから行政は協力できるんだね。
靖国は、なんか文化財あったっけ？ ないよね。じゃあ行政は協力できないし公式参拝も
当然違憲だ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
815 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 22:28:00 ID:vr2qIP3j
加えて
神輿渡御は神社の神事、山鉾巡行は町衆の祭りで、両者は別ものらしいし
神輿渡御は神社の神事、山鉾巡行は町衆の祭りで、両者は別ものらしいし
816 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 22:29:40 ID:uodGIpZU
改憲論者のウヨに違憲だと言われてもな…。
817 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 22:39:46 ID:vr2qIP3j
くじ取り式（7月2日）
山鉾巡行の順番を決める「くじ取り式」が、7月2日行われ、長刀鉾に続く「山一番」は、
霰天神山に決まりました。
午前10時から京都市議会本会議場で行われ、各山鉾町の代表が羽織袴姿で臨みました。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
京都市の桝本市長の立ち会いのもと、32基の山鉾のうち、慣例であらかじめ巡行の順番
が決まっている「くじ取らず」の8基を除く24基の代表が次々とくじを引き、当たった順番を
読み上げました。「くじ取り式」は、山鉾が先頭争いをするのを防ぐため、およそ500年前に
始まったとされています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
町衆の祭りだし、神社でやったわけでも無し。
山鉾巡行の順番を決める「くじ取り式」が、7月2日行われ、長刀鉾に続く「山一番」は、
霰天神山に決まりました。
午前10時から京都市議会本会議場で行われ、各山鉾町の代表が羽織袴姿で臨みました。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
京都市の桝本市長の立ち会いのもと、32基の山鉾のうち、慣例であらかじめ巡行の順番
が決まっている「くじ取らず」の8基を除く24基の代表が次々とくじを引き、当たった順番を
読み上げました。「くじ取り式」は、山鉾が先頭争いをするのを防ぐため、およそ500年前に
始まったとされています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
町衆の祭りだし、神社でやったわけでも無し。
818 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 22:42:18 ID:Fp79GZ6N
売国奴の朝日新聞社は、シナに引っ越し、共産党の記事を掻いていろ。ボケ
819 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:50:08 ID:i7/V8JTR
なんか、皆板違い。靖国は靖国板がいくらでもあるでしょ。
ここまでの議論は、国立追悼施設が完成すれば、国事行為として
総理と天皇陛下が共に献花するので、全て解決。
ここまでの議論は、国立追悼施設が完成すれば、国事行為として
総理と天皇陛下が共に献花するので、全て解決。
>>819
調査費の予算も付かないモノがいつできるんだ？ｗ
調査費の予算も付かないモノがいつできるんだ？ｗ
822 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 09:27:24 ID:iSDyGuXH
追悼する対象が曖昧な施設などいらない。
誰を追悼する施設なのかが決まってから、其れが必要かどうかを検討すべきだ。
名簿も何もいらないのなら、千鳥が淵でまとめて追悼すればよい。
施設が出来るまで追悼はしないつもりなのか？
本気で追悼する意思があるのか？
千鳥が淵で追悼式典をしている。
天皇も総理も参加する式典を国が主催して立派に毎年行なってきている。
総ての戦没者を千鳥が淵で共に追悼しても何の不都合も無い。
誰を追悼する施設なのかが決まってから、其れが必要かどうかを検討すべきだ。
名簿も何もいらないのなら、千鳥が淵でまとめて追悼すればよい。
施設が出来るまで追悼はしないつもりなのか？
本気で追悼する意思があるのか？
千鳥が淵で追悼式典をしている。
天皇も総理も参加する式典を国が主催して立派に毎年行なってきている。
総ての戦没者を千鳥が淵で共に追悼しても何の不都合も無い。
823 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 10:06:59 ID:9dpNdV2z
小泉首相の靖国神社参拝をきっかけに浮上した無宗教の国立戦没者追悼施設建設構想で
福田元官房長官の私的懇談会が施設建設の必要性を提言した０２年１２月当時、政府内で
施設の具体的な設置場所として、東京都千代田区の北の丸公園内を「最も現実的である」と
する原案をひそかに検討していたことが１２日、分かった。複数の政府関係者が明らかにした。
小泉政権下では施設建設の前提となる調査費計上の見送りが決まり「幻の案」として封印
されたが、具体的プランが検討されていたことは、今後の議論に影響しそうだ。
０２年１２月の懇談会の提言は施設について「大型の建造物ではなく、公園風のスペースで
大規模な式典ができる広場があり、できれば都心かその近くが望ましい」とした。
政府内では「懇談会の設置自体、作るのが前提だった」（政府高官）ため、提言が出る前から
極秘に候補地の検討や視察を始めていたという。
東京の多摩などいくつかの候補地が挙がったが、その中で「北の丸公園案」は、（１）懇談会の
提言内容に沿っている（２）毎年８月に戦没者追悼式が開かれる日本武道館や靖国神社、
国立の千鳥ケ淵戦没者墓苑などが近くにあり、追悼の場としてふさわしい（３）首相ら要人が
訪れやすい交通の便――などの理由から、最後の一つとして残った。実際に複数の担当者が、
現地視察も行ったという。
福田元官房長官の私的懇談会が施設建設の必要性を提言した０２年１２月当時、政府内で
施設の具体的な設置場所として、東京都千代田区の北の丸公園内を「最も現実的である」と
する原案をひそかに検討していたことが１２日、分かった。複数の政府関係者が明らかにした。
小泉政権下では施設建設の前提となる調査費計上の見送りが決まり「幻の案」として封印
されたが、具体的プランが検討されていたことは、今後の議論に影響しそうだ。
０２年１２月の懇談会の提言は施設について「大型の建造物ではなく、公園風のスペースで
大規模な式典ができる広場があり、できれば都心かその近くが望ましい」とした。
政府内では「懇談会の設置自体、作るのが前提だった」（政府高官）ため、提言が出る前から
極秘に候補地の検討や視察を始めていたという。
東京の多摩などいくつかの候補地が挙がったが、その中で「北の丸公園案」は、（１）懇談会の
提言内容に沿っている（２）毎年８月に戦没者追悼式が開かれる日本武道館や靖国神社、
国立の千鳥ケ淵戦没者墓苑などが近くにあり、追悼の場としてふさわしい（３）首相ら要人が
訪れやすい交通の便――などの理由から、最後の一つとして残った。実際に複数の担当者が、
現地視察も行ったという。
824 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 10:11:54 ID:7HNbm+0a
""こいつら落とさないとネットでの自由な発言できなくなるＹＯ！""
【自民党】
佐藤剛男（福島1区） 山崎派 笹川 尭（群馬2区） 橋本派
小泉龍司（埼玉11区） 橋本派(郵反) 与謝野薫（東京比例） 無派閥
渡辺博道（南関東比例）橋本派 佐田玄一郎（北関東） 橋本派
大村英章（愛知13区） 橋本派 野田聖子（岐阜1区） 無派閥(郵反)
田中英夫（京都4区） 堀内派 滝 実（奈良2区） 橋本派(郵反)
小西 理（滋賀2区） 橋本派(郵反) 谷 公一（兵庫5区） 亀井派
石破 茂（鳥取１区） 橋本派 亀井静香（広島６区） 亀井派(郵反)
二階俊博（和歌山3区） 二階派 鶴保庸介（和歌山) 二階派
山口俊一（徳島2区） 無派閥(郵反) 古賀 誠（福岡7区） 堀内派
自見庄三郎（福岡10区） 山崎派(郵反) ※(郵反)=郵政民営化反対
【民主党】党として人権擁護法案推進、郵政民営化反対
【公明党】太田昭宏（衆・東京12区） 冬柴鉄三（衆・兵庫8区）
東順治 （衆・九州比例区） 田畑正広（衆・大阪3区）
【自民党】
佐藤剛男（福島1区） 山崎派 笹川 尭（群馬2区） 橋本派
小泉龍司（埼玉11区） 橋本派(郵反) 与謝野薫（東京比例） 無派閥
渡辺博道（南関東比例）橋本派 佐田玄一郎（北関東） 橋本派
大村英章（愛知13区） 橋本派 野田聖子（岐阜1区） 無派閥(郵反)
田中英夫（京都4区） 堀内派 滝 実（奈良2区） 橋本派(郵反)
小西 理（滋賀2区） 橋本派(郵反) 谷 公一（兵庫5区） 亀井派
石破 茂（鳥取１区） 橋本派 亀井静香（広島６区） 亀井派(郵反)
二階俊博（和歌山3区） 二階派 鶴保庸介（和歌山) 二階派
山口俊一（徳島2区） 無派閥(郵反) 古賀 誠（福岡7区） 堀内派
自見庄三郎（福岡10区） 山崎派(郵反) ※(郵反)=郵政民営化反対
【民主党】党として人権擁護法案推進、郵政民営化反対
【公明党】太田昭宏（衆・東京12区） 冬柴鉄三（衆・兵庫8区）
東順治 （衆・九州比例区） 田畑正広（衆・大阪3区）
825 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 11:00:32 ID:9dpNdV2z
ということで公式参拝は違憲と言うことで
決着。
新追悼施設が必要だ。
決着。
新追悼施設が必要だ。
>>825
改憲すれば無問題。
改憲すれば無問題。
日本の保守層は憲法軽視、いや憲法無視。
自衛隊の現状、今の首相の言動、過去の最高裁の合憲判決等を見ればよく分かる。
したがって国家の執行部が国家の最高法規を無視できるのが日本国。
よって日本国における国立追悼施設の建立も十分可能。
以上。
自衛隊の現状、今の首相の言動、過去の最高裁の合憲判決等を見ればよく分かる。
したがって国家の執行部が国家の最高法規を無視できるのが日本国。
よって日本国における国立追悼施設の建立も十分可能。
以上。
>>827
予算が付かぬ限り絶対不可能・・・
予算が付かぬ限り絶対不可能・・・
829 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 12:48:49 ID:9dpNdV2z
安倍がつける
830 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 13:57:17 ID:iSDyGuXH
>>829
靖国参拝を支持する安部が・・・・・・予算をつけるようなことをするわけがない。
靖国参拝を支持する安部が・・・・・・予算をつけるようなことをするわけがない。
831 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:04:12 ID:9dpNdV2z
総理になったらそうはいかない。
勇ましいのは今だけ。
勇ましいのは今だけ。
832 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:10:22 ID:49q076S2
靖國神社が、天皇制とのからみなら、それは戦前への回帰だ。
天皇制をイギリスのように世界に通用するものに改革すべきだ。
靖國神社も天皇制も世界からは喜ばれていないと思う。
イギリスを見習え!
エリザベス英女王は２５日、恒例のクリスマスメッセージで、１年間に起きた自然災害やロンドン同時爆破事件などに触れ、２００５年は多くの人々にとって「ひどい１年だった」と述べた。
女王は、２３万１０００人の死者や行方不明者を出したインド洋沖大津波、カリブ海一帯を襲ったハリケーン、パキスタンとインドでの大地震、２度のロンドン爆破事件などを挙げ、被害に遭った人々の苦しみに言及。
そのうえで「このような災害のひどさでは足らないのか、人類は戦争、暴動など野蛮なテロのような振る舞いをするようになってきているようだ。英国では、７月に起きたロンドン爆破により人々の生活が完全に変わってしまった」と述べた。
だが一方で、そのような災害の後で実務面や財政面で援助を行った人々に敬意を表した。
女王は「多くの人々にとってひどい年となったこの１年間に、愛する人を失い悲しみに暮れている世界中の人々に対して特に思いを致し、お悔やみ申し上げたい」と述べた
天皇制をイギリスのように世界に通用するものに改革すべきだ。
靖國神社も天皇制も世界からは喜ばれていないと思う。
イギリスを見習え!
エリザベス英女王は２５日、恒例のクリスマスメッセージで、１年間に起きた自然災害やロンドン同時爆破事件などに触れ、２００５年は多くの人々にとって「ひどい１年だった」と述べた。
女王は、２３万１０００人の死者や行方不明者を出したインド洋沖大津波、カリブ海一帯を襲ったハリケーン、パキスタンとインドでの大地震、２度のロンドン爆破事件などを挙げ、被害に遭った人々の苦しみに言及。
そのうえで「このような災害のひどさでは足らないのか、人類は戦争、暴動など野蛮なテロのような振る舞いをするようになってきているようだ。英国では、７月に起きたロンドン爆破により人々の生活が完全に変わってしまった」と述べた。
だが一方で、そのような災害の後で実務面や財政面で援助を行った人々に敬意を表した。
女王は「多くの人々にとってひどい年となったこの１年間に、愛する人を失い悲しみに暮れている世界中の人々に対して特に思いを致し、お悔やみ申し上げたい」と述べた
834 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 15:18:17 ID:9dpNdV2z
女系天皇になれば、スキャンダル頻発するだろうね。
835 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 18:10:02 ID:iSDyGuXH
836 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 18:12:47 ID:iSDyGuXH
837 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 18:15:24 ID:iSDyGuXH
838 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 18:42:31 ID:4JROdBZC
↑とウヨが言ってます。
>>832のやぶへびぶりにﾜﾗﾀ
840 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 18:51:25 ID:9dpNdV2z
天皇もクリスチャンになれって言ってるんだろｗ
841 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 18:52:30 ID:9dpNdV2z
神道なんて日本でしか通用しない。
ココは日本の国教をキリスト教にして世界に通用するようにするべきだと
言いたかったのでは？
ココは日本の国教をキリスト教にして世界に通用するようにするべきだと
言いたかったのでは？
842 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 18:55:27 ID:4JROdBZC
>>838はご(爆)ｽﾏｿ
843 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 21:27:01 ID:AzBNGSNo
靖国への公式参拝は合憲だ。
内閣法制局の結論。
過去の全ての裁判結果を検討した上での答えだ。
最高裁でもこのように判断される事は、ほぼ間違いない。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051025AT1E2500E25102005.html
政府が首相の靖国参拝で答弁書、公式でも宗教目的外は合憲
政府は25日の閣議で、首相の靖国神社参拝について仮に公式参拝であっても
「神道儀式によることなく、追悼行為として宗教上の目的でないことが外観上も
明らかである場合には、憲法の禁じる国の宗教的活動に当たることはない」との
答弁書を決定した。
内閣法制局の結論。
過去の全ての裁判結果を検討した上での答えだ。
最高裁でもこのように判断される事は、ほぼ間違いない。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051025AT1E2500E25102005.html
政府が首相の靖国参拝で答弁書、公式でも宗教目的外は合憲
政府は25日の閣議で、首相の靖国神社参拝について仮に公式参拝であっても
「神道儀式によることなく、追悼行為として宗教上の目的でないことが外観上も
明らかである場合には、憲法の禁じる国の宗教的活動に当たることはない」との
答弁書を決定した。
844 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 21:34:59 ID:9dpNdV2z
法制局は行政。
司法ではない。よって無意味、ヨッパライの寝言、鼻歌にすぎない。
司法ではない。よって無意味、ヨッパライの寝言、鼻歌にすぎない。
845 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 21:38:22 ID:9dpNdV2z
紛れもない司法機関である、仙台高裁、大阪高裁、東京高裁、福岡地裁 が
公式参拝は違憲であると判断している。
公式参拝は違憲であると判断している。
846 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 21:44:13 ID:AzBNGSNo
高度な政治判断を含んだ問題は
内閣法制局の見解＝最高裁の判決
下級審の判断＝ヨッパライの寝言、鼻歌にすぎない。
こんな事ぐらい小学生でも知っているｗ
内閣法制局の見解＝最高裁の判決
下級審の判断＝ヨッパライの寝言、鼻歌にすぎない。
こんな事ぐらい小学生でも知っているｗ
847 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 21:54:49 ID:AzBNGSNo
>>811
祇園祭は八坂神社の祭礼だ。
八坂神社が自らのホームページで紹介している。
そしてこれには多数の自治体、行政機関が協力している。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/yasaka/
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/yasaka/gionmaturi.html
祇園祭は八坂神社の祭礼だ。
八坂神社が自らのホームページで紹介している。
そしてこれには多数の自治体、行政機関が協力している。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/yasaka/
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/yasaka/gionmaturi.html
848 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 21:58:15 ID:AzBNGSNo
849 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 22:06:14 ID:9dpNdV2z
＞内閣法制局の見解＝最高裁の判決
m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww
法制局見解は行政機構の中でしか通用しない。
m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww
法制局見解は行政機構の中でしか通用しない。
>>846
ああだから靖国反対派の人達は下級審で敗訴しても上告せず
傍論の「公式参拝は違憲」という裁判官の私見を金科玉条のように喧伝しているんだね。
最高裁ではっきり合憲判断出されると立つ瀬が無くなるからなあ。
でもそうすると国立追悼施設なんていらないじゃん。
ああだから靖国反対派の人達は下級審で敗訴しても上告せず
傍論の「公式参拝は違憲」という裁判官の私見を金科玉条のように喧伝しているんだね。
最高裁ではっきり合憲判断出されると立つ瀬が無くなるからなあ。
でもそうすると国立追悼施設なんていらないじゃん。
851 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 22:09:27 ID:9dpNdV2z
だから山鉾巡行は「重要民俗文化財」
宗教行事に協力しているのではない。
民俗文化財に協力しているだけ。
しかもくじ取り式だけだし ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
宗教行事に協力しているのではない。
民俗文化財に協力しているだけ。
しかもくじ取り式だけだし ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
852 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 22:10:46 ID:9dpNdV2z
＞裁判官の私見を
公文書です。
公文書です。
853 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 22:11:16 ID:9dpNdV2z
合議制だしｗ
>>852
公文書に私見を入れちゃった訳ね。
公文書に私見を入れちゃった訳ね。
855 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 22:17:33 ID:AzBNGSNo
>>851
吉符入＝各山鉾町主催
長刀鉾町お千度＝長刀鉾町主催
山鉾町社参＝各山鉾町主催
綾傘鉾稚児社参＝綾傘鉾町主催
・・・・
きりが無いｗ
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/yasaka/gionmaturi.html
吉符入＝各山鉾町主催
長刀鉾町お千度＝長刀鉾町主催
山鉾町社参＝各山鉾町主催
綾傘鉾稚児社参＝綾傘鉾町主催
・・・・
きりが無いｗ
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/yasaka/gionmaturi.html
856 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 22:23:58 ID:9dpNdV2z
1968年、円山公園内にかねてからの懸案であった山鉾会館が誕生した。山鉾会館内には10室の
山鉾所蔵庫の他にショーウィンドー形式の展示室（65㎡）が設置されている。また、市文化財保護課
が観光客や市民に文化財としての理解を深めてもらおうと、1971年から毎シーズンごとに趣向を凝
らした展示を催しているのも山鉾会館のウリの一つとなっている。この山鉾会館の観覧料は、各山鉾
の修理や再建のためにプールされる。山鉾の重要な装飾品でもある打掛修理ひとつに数千万円か
かるため、各山鉾町には寄付金はいくらあっても足りないというのが現状である。
第7章で詳しく述べることとなるが、祭のクライマックスとも言える山鉾巡行の観覧券の売り上げも、
祭運営の重要な財源である。より多くの席をより高く売るために、京都市観光当局や観光連盟が主体
となって、祗園祭の宣伝を繰り広げる。
山鉾所蔵庫の他にショーウィンドー形式の展示室（65㎡）が設置されている。また、市文化財保護課
が観光客や市民に文化財としての理解を深めてもらおうと、1971年から毎シーズンごとに趣向を凝
らした展示を催しているのも山鉾会館のウリの一つとなっている。この山鉾会館の観覧料は、各山鉾
の修理や再建のためにプールされる。山鉾の重要な装飾品でもある打掛修理ひとつに数千万円か
かるため、各山鉾町には寄付金はいくらあっても足りないというのが現状である。
第7章で詳しく述べることとなるが、祭のクライマックスとも言える山鉾巡行の観覧券の売り上げも、
祭運営の重要な財源である。より多くの席をより高く売るために、京都市観光当局や観光連盟が主体
となって、祗園祭の宣伝を繰り広げる。
857 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 22:26:49 ID:9dpNdV2z
＞８５５
重要民族文化財保護な。
で、靖国はなんか文化財あった？
ねーよな。 ということで行政と関わることはできません＝公式参拝違憲
重要民族文化財保護な。
で、靖国はなんか文化財あった？
ねーよな。 ということで行政と関わることはできません＝公式参拝違憲
858 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 22:27:56 ID:9dpNdV2z
＞８５４
公文書に合議制の公式見解を書いたんだよ。
公文書に合議制の公式見解を書いたんだよ。
859 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 22:34:06 ID:9dpNdV2z
1950年元旦の京都新聞は「この一年、大京都の観光計画」との特集を組み、唯一の
非戦災大都市である京都の観光事業活発化を訴えた。ここで問題とされているのは、
「天然の環境だけに頼り、人工的にも精神的にも戦後に施策のうたれたものはほとん
ど見られず旧態依然たる在り方のまま1950年の講和の年の外人に接しようとしている
」[59]京都の姿勢である。こうした問題意識のもと行われた座談会では、京都観光連盟
会長に始まり京都電鉄社長や大手ホテルオーナーなど、京都の財界人がこれからの
観光都市としての京都の姿を論じ合うこととなった。彼らの論議の焦点となったのは、
観光都市として大きな収入が見込まれる京都をどのように「改造」してゆくかである。
戦後、日本初の国際文化観光都市を目指してその歩みを進めてゆくとき、京都にとって
観光産業のさらなる充足は最大の課題となっていた。京都市観光課は1930年5月に設置され、
それ以降1951年成立の京都観光連盟、1960年からは京都市観光協会が発足し、今日の京都
の観光戦略をそれぞれ府と市の両面から担っている。このような京都市観光当局の努力は
、祗園祭にも及ぶこととなる。「いかにして客を京都に誘引するか、入洛客がいかに満足
して離京するか」[93]との命題を抱えて、京都市観光局は観光戦略を繰り広げる。
京都を代表する祗園祭を、京都市民だけではなく全国区に広げることで、その近辺の
宿泊や飲食業者、そして土産物屋などの財政状況が緩和される。それらは、ひいては
京都市の財政がうるおうことの表れであり、巡りめぐって、祭りへのさらなる援助を可能
にさせる狙いで、山鉾町民以下多くの市民と協力して観光戦略を進めていく。
非戦災大都市である京都の観光事業活発化を訴えた。ここで問題とされているのは、
「天然の環境だけに頼り、人工的にも精神的にも戦後に施策のうたれたものはほとん
ど見られず旧態依然たる在り方のまま1950年の講和の年の外人に接しようとしている
」[59]京都の姿勢である。こうした問題意識のもと行われた座談会では、京都観光連盟
会長に始まり京都電鉄社長や大手ホテルオーナーなど、京都の財界人がこれからの
観光都市としての京都の姿を論じ合うこととなった。彼らの論議の焦点となったのは、
観光都市として大きな収入が見込まれる京都をどのように「改造」してゆくかである。
戦後、日本初の国際文化観光都市を目指してその歩みを進めてゆくとき、京都にとって
観光産業のさらなる充足は最大の課題となっていた。京都市観光課は1930年5月に設置され、
それ以降1951年成立の京都観光連盟、1960年からは京都市観光協会が発足し、今日の京都
の観光戦略をそれぞれ府と市の両面から担っている。このような京都市観光当局の努力は
、祗園祭にも及ぶこととなる。「いかにして客を京都に誘引するか、入洛客がいかに満足
して離京するか」[93]との命題を抱えて、京都市観光局は観光戦略を繰り広げる。
京都を代表する祗園祭を、京都市民だけではなく全国区に広げることで、その近辺の
宿泊や飲食業者、そして土産物屋などの財政状況が緩和される。それらは、ひいては
京都市の財政がうるおうことの表れであり、巡りめぐって、祭りへのさらなる援助を可能
にさせる狙いで、山鉾町民以下多くの市民と協力して観光戦略を進めていく。
860 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 22:40:59 ID:9dpNdV2z
1950年代半ば当時、日本は朝鮮戦争の好景気に沸き、京都および祗園祭への集客数
は年々増加の一途をたどっていた（資料8、9参照）。また、この年には、高山義三市長の
熱心な働きがみのって観光税が条令化した。観光補助規則改正もあり、市は広く文化観光財
への補助行政に取り組む結果となった。こうした動きの中で、1953年には50万円だった祗園祭
協賛会への交付金は、山・鉾全部に50、11万円を加えた額が交付され山鉾保存との観点で
大いに役立てられることとなる。
京都観光当局による観光客増大へ向けての祗園祭の宣伝は、1955年から1961年の巡行コース
の変化にともなって最も盛んに行われた。高度経済成長の初期段階に、全国に向けて祗園祭
ひいては京都の宣伝をしておくことで、その後の観光客の増大を見込んだのは明らかで、
「祭りを盛大に斎行することによって大いに観光客を招来し、旅館をはじめとして多くの観光
関係事業者の方々に潤いをもたらしたい」[101]との意図に沿ったかたちで行われたと言えよう。
京都市は、「京都独自の観光資源を活用して，更なる創意工夫による飛躍的な展開」を求め、
「京都市基本計画」（平成13年1月策定）をまとめた。その中の観光振興のための政策を戦略的
に具体化していくため、前期5年間の行動計画として「おこしやすプラン」[108]（資料7参照）を
策定した。プランには、2005年（平成17年）までに実施又は着手する施策・事業を掲げ、京都市
の観光に対する戦略を明らかにしている。
計画の目標として、京都市は「建都1200年の歴史と伝統と豊かな自然を守り、次世代に引き継ぎ
、これらを背景に文化資源の魅力を活用、創造して、21世紀初頭（2010年）に年間5000万人の
観光客が訪れる我が国を代表する「5000万人観光都市」を実現する」と謳いあげ、このような京都
の持つ「『ほんもの』の魅力の再発見，向上を図るとともに，季節に影響されることなく集客できる
新しい観光の魅力を創出することによって，一年を通してにぎわいのある観光地の創出」
（傍点引用者）をはかることを目的としている。
は年々増加の一途をたどっていた（資料8、9参照）。また、この年には、高山義三市長の
熱心な働きがみのって観光税が条令化した。観光補助規則改正もあり、市は広く文化観光財
への補助行政に取り組む結果となった。こうした動きの中で、1953年には50万円だった祗園祭
協賛会への交付金は、山・鉾全部に50、11万円を加えた額が交付され山鉾保存との観点で
大いに役立てられることとなる。
京都観光当局による観光客増大へ向けての祗園祭の宣伝は、1955年から1961年の巡行コース
の変化にともなって最も盛んに行われた。高度経済成長の初期段階に、全国に向けて祗園祭
ひいては京都の宣伝をしておくことで、その後の観光客の増大を見込んだのは明らかで、
「祭りを盛大に斎行することによって大いに観光客を招来し、旅館をはじめとして多くの観光
関係事業者の方々に潤いをもたらしたい」[101]との意図に沿ったかたちで行われたと言えよう。
京都市は、「京都独自の観光資源を活用して，更なる創意工夫による飛躍的な展開」を求め、
「京都市基本計画」（平成13年1月策定）をまとめた。その中の観光振興のための政策を戦略的
に具体化していくため、前期5年間の行動計画として「おこしやすプラン」[108]（資料7参照）を
策定した。プランには、2005年（平成17年）までに実施又は着手する施策・事業を掲げ、京都市
の観光に対する戦略を明らかにしている。
計画の目標として、京都市は「建都1200年の歴史と伝統と豊かな自然を守り、次世代に引き継ぎ
、これらを背景に文化資源の魅力を活用、創造して、21世紀初頭（2010年）に年間5000万人の
観光客が訪れる我が国を代表する「5000万人観光都市」を実現する」と謳いあげ、このような京都
の持つ「『ほんもの』の魅力の再発見，向上を図るとともに，季節に影響されることなく集客できる
新しい観光の魅力を創出することによって，一年を通してにぎわいのある観光地の創出」
（傍点引用者）をはかることを目的としている。
861 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 22:45:00 ID:9dpNdV2z
9-3．「（略称）地域伝統芸能等活用法」（1994（平成4）年施行）
「地域伝統芸能等を活用した行事の実施による観光及び特定地域商工業の振興に関する法律
（略称 地域伝統芸能等活用法）」（資料6参照）が平成4年6月26日に施行された。「地域伝統芸能等の
実演、地域伝統芸能等に用いられる衣服、器具等の展示その他の方法により、地域伝統芸能等をそ
の主題として活用するもののうち、国内観光および国際観光並びに特定地域商工業の振興に相当
程度寄与すると認められるもの[110]」を行事として認定し特別の賛助を与え、更なる観光振興をはか
ろうという目的で制定された。具体的には、地域に伝統的に受け継がれている神楽、踊り、太鼓、祭礼
などの地域伝統芸能等を活用した祭りなどの行事その他の行事を行うことである。
「地域伝統芸能活用法」が実施されることにより、観光に特化した形での伝統芸能の活用が積極的
にされるようになった。宮崎県高千穂町の夜神楽のように、一つのものが「神事」「観光用」に分かれて
催される例も増えている[111]。だが、観光と伝統芸能はそもそも切っても切り離せない関係にあり、
こうした法律を待たなくても、伝統芸能が近代的な観光活動を通して対象化されたことは明らかな
事実である。したがって、この法律が制定されたという事実よりも、伝統芸能を観光資源として対象
化する現代の視点そのものが重要となってくる。
「地域伝統芸能等を活用した行事の実施による観光及び特定地域商工業の振興に関する法律
（略称 地域伝統芸能等活用法）」（資料6参照）が平成4年6月26日に施行された。「地域伝統芸能等の
実演、地域伝統芸能等に用いられる衣服、器具等の展示その他の方法により、地域伝統芸能等をそ
の主題として活用するもののうち、国内観光および国際観光並びに特定地域商工業の振興に相当
程度寄与すると認められるもの[110]」を行事として認定し特別の賛助を与え、更なる観光振興をはか
ろうという目的で制定された。具体的には、地域に伝統的に受け継がれている神楽、踊り、太鼓、祭礼
などの地域伝統芸能等を活用した祭りなどの行事その他の行事を行うことである。
「地域伝統芸能活用法」が実施されることにより、観光に特化した形での伝統芸能の活用が積極的
にされるようになった。宮崎県高千穂町の夜神楽のように、一つのものが「神事」「観光用」に分かれて
催される例も増えている[111]。だが、観光と伝統芸能はそもそも切っても切り離せない関係にあり、
こうした法律を待たなくても、伝統芸能が近代的な観光活動を通して対象化されたことは明らかな
事実である。したがって、この法律が制定されたという事実よりも、伝統芸能を観光資源として対象
化する現代の視点そのものが重要となってくる。
862 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 22:46:03 ID:AzBNGSNo
>>857
たとえば、綾傘鉾稚児社参・・・綾傘鉾町主催
綾傘鉾町の公務員が八坂神社にて
公式に祭礼に参加している。
靖国公式参拝と同様、合憲だｗ
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/yasaka/img/ayagasahokothigo01.jpg
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/yasaka/gionmaturi.html
たとえば、綾傘鉾稚児社参・・・綾傘鉾町主催
綾傘鉾町の公務員が八坂神社にて
公式に祭礼に参加している。
靖国公式参拝と同様、合憲だｗ
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/yasaka/img/ayagasahokothigo01.jpg
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/yasaka/gionmaturi.html
863 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 22:46:40 ID:9dpNdV2z
近年、観光振興を積極的に推進すると共に観光産業をより重要なものにしてゆこうとの動きが
盛んになってきた。1994年に施行された「地域伝統芸能等を活用した行事の実施による観光
及び特定地域商工業の振興に関する法律」（略称「地域伝統芸能等活用法」）は、
各地域に根付いた特定伝統芸能を観光を主題として活用するものには積極的な賛助を与えると定めている。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
本法律により、観光に特化した形での伝統芸能の活用が積極的にされるようになった。
祇園祭と行政の関係はこれ。
靖国と行政の関係は・・・・・伝統芸能も観光も関係ない・・・・公式参拝違憲。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
盛んになってきた。1994年に施行された「地域伝統芸能等を活用した行事の実施による観光
及び特定地域商工業の振興に関する法律」（略称「地域伝統芸能等活用法」）は、
各地域に根付いた特定伝統芸能を観光を主題として活用するものには積極的な賛助を与えると定めている。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
本法律により、観光に特化した形での伝統芸能の活用が積極的にされるようになった。
祇園祭と行政の関係はこれ。
靖国と行政の関係は・・・・・伝統芸能も観光も関係ない・・・・公式参拝違憲。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
864 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 22:47:50 ID:9dpNdV2z
＞８６２
重要民俗文化財だからだろ。
靖国は・・・・文化財？・・・・そんなものはない｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
重要民俗文化財だからだろ。
靖国は・・・・文化財？・・・・そんなものはない｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
865 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:02:46 ID:AzBNGSNo
866 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:15:43 ID:9dpNdV2z
＞祇園祭は八坂神社とは関係ないと
別物だよ。
別物だよ。
867 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:16:26 ID:AzBNGSNo
以前どっかで、左翼が
神事のお祭りは如何わしいということで
左翼市民団体が集まって
無宗教のお祭りというのを主催したことがあった。
見ててマヌケだったｗ
和歌山の毒入りカレー事件も
そんなのだったような・・・ｗ
神事のお祭りは如何わしいということで
左翼市民団体が集まって
無宗教のお祭りというのを主催したことがあった。
見ててマヌケだったｗ
和歌山の毒入りカレー事件も
そんなのだったような・・・ｗ
868 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:23:27 ID:AzBNGSNo
869 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:29:55 ID:OQtkwesp BE:132912364-
祇園祭って八坂さんの祭礼ですよ。
870 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 01:02:36 ID:mq2Siy/2
戦中の靖国は社格が伊勢神宮に次ぐものだったから祭礼も自由だよ。
なんでも、好きなお祭りをしてくれ。
そして、靖国と国立追悼施設は別議論にしてくれよ。
過去、現在、未来の為に民間人犠牲者も追悼できる恒久施設が
国家的に必要な時が来たんだ。
過去の犠牲者の為だけでなく、自分が犠牲になった時の国家の対応を考える時なんだ。
軍人が民間人を唯の盾として利用しただけ、なんて歴史になるのは皆望まないだろ？
なんでも、好きなお祭りをしてくれ。
そして、靖国と国立追悼施設は別議論にしてくれよ。
過去、現在、未来の為に民間人犠牲者も追悼できる恒久施設が
国家的に必要な時が来たんだ。
過去の犠牲者の為だけでなく、自分が犠牲になった時の国家の対応を考える時なんだ。
軍人が民間人を唯の盾として利用しただけ、なんて歴史になるのは皆望まないだろ？
871 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 01:04:41 ID:gOhzew4s
【国内】麻生外相 靖国問題を争点にせず 「靖国神社の話しを最初にしたのは中国じゃなかったか」[01/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137124471/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137124471/
872 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 01:14:01 ID:iO5HjgUQ
873 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 01:59:41 ID:3bayWHLj
日本共産党ﾏﾝｾｰ
874 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 11:27:42 ID:uXPtzVg0
1 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/01/14(土) 06:31:30 ID:1/w5yO9z0 ?
じゃmixiやらブログで正論ふりかざしたりつるんでる奴は？
２ちゃんねる管理人・西村ひろゆき
「実社会で充実した生活している奴は２ちゃんねるにくる必要なんてない。
実社会で不満のある奴がどうにか発散するのために２ちゃんねるに来ている。
特に削除人や記者なんてめんどくさいことをやる人は相当な変人。相当実社会に不満があるのだろう。」
じゃmixiやらブログで正論ふりかざしたりつるんでる奴は？
２ちゃんねる管理人・西村ひろゆき
「実社会で充実した生活している奴は２ちゃんねるにくる必要なんてない。
実社会で不満のある奴がどうにか発散するのために２ちゃんねるに来ている。
特に削除人や記者なんてめんどくさいことをやる人は相当な変人。相当実社会に不満があるのだろう。」
875 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 11:28:01 ID:Sg78MKxm
山鉾巡行と神事は別物
876 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 12:24:06 ID:Sg78MKxm
http://72.14.203.104/search?q=cache:6U21VAXZcLkJ:www.city.nagano.nagano.jp/ikka/chiiki/komyunithi/bosyuutirashi_6.pdf+%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E3%81%AE%E7%A5%AD%E3%82%8A%E3%80%80%E6%94%BF%E6%95%99%E5%88%86%E9%9B%A2&hl=ja
５ 補助の条件・用具等の購入費の総額が３０万円以上のもの・（財）自治総合センター及び
長野県市町村振興協会からコミュニティ助成事業の交付決定又は交付を受けていない活動・
政治、宗教及び営利活動を目的としていない活動（第三者からみても政教分離を明確にできること
５ 補助の条件・用具等の購入費の総額が３０万円以上のもの・（財）自治総合センター及び
長野県市町村振興協会からコミュニティ助成事業の交付決定又は交付を受けていない活動・
政治、宗教及び営利活動を目的としていない活動（第三者からみても政教分離を明確にできること
877 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 12:56:18 ID:iO5HjgUQ
慰霊の参拝と神事は別物
878 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 15:09:43 ID:Sg78MKxm
とは社会的通念上認められない
879 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 16:05:09 ID:iO5HjgUQ
山鉾巡行と神事は別物
とは社会的通念上認められない
とは社会的通念上認められない
880 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 18:05:32 ID:mq2Siy/2
>>872 あのさ、自衛隊の価値と追悼施設の問題をごっちゃにしないでよ。
民間人も国家により追悼されるのが国立追悼施設なんだよ。
自衛隊員は国家のために亡くなったら国立追悼施設に入れるし、
教の自由により靖国にも入れるはずだ。
民間人も国家により追悼されるのが国立追悼施設なんだよ。
自衛隊員は国家のために亡くなったら国立追悼施設に入れるし、
教の自由により靖国にも入れるはずだ。
881 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 18:12:01 ID:Sg78MKxm
山鉾巡行と神事は別物
事実そうだから仕方がない
事実そうだから仕方がない
882 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 18:19:06 ID:Sg78MKxm
2004 7 14 信州大学構内の神社について、政教分離違反が争われた裁判で、東京高裁は神社の
存在を「憲法の精神に反する」と指摘した。
存在を「憲法の精神に反する」と指摘した。
883 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 18:21:46 ID:Sg78MKxm
【なぜか山鉾＝祇園祭】
祇園祭は、元々神仏習合の祇園社（明治以降、八坂神社）の祭礼であるものの、神社から御旅所
への神輿往復の神幸祭／還幸祭は、24日に催される花傘巡行ともども、それほど多くの人々の
関心をひいていない。全国からの観光客は、本来は祭の前座であったはずの山鉾のみを祇園祭
とみなしているためか、その巡行が終わるとそそくさと帰路につき、その夜の神輿巡行には縁がない。
一方、疫病封じが起源の祇園祭にとって、31日の疫神社夏越祭は最後の大事な催しである。しかし、
地元の人以外は、あまり参加していないようだ。祇園祭を観光行政の目玉と位置付ける京都市とし
ては、政教分離の建前上、信仰色のある催しに関わることはできない。そのため「祇園祭＝山鉾」
という形の宣伝にならざるを得ない
祇園祭は、元々神仏習合の祇園社（明治以降、八坂神社）の祭礼であるものの、神社から御旅所
への神輿往復の神幸祭／還幸祭は、24日に催される花傘巡行ともども、それほど多くの人々の
関心をひいていない。全国からの観光客は、本来は祭の前座であったはずの山鉾のみを祇園祭
とみなしているためか、その巡行が終わるとそそくさと帰路につき、その夜の神輿巡行には縁がない。
一方、疫病封じが起源の祇園祭にとって、31日の疫神社夏越祭は最後の大事な催しである。しかし、
地元の人以外は、あまり参加していないようだ。祇園祭を観光行政の目玉と位置付ける京都市とし
ては、政教分離の建前上、信仰色のある催しに関わることはできない。そのため「祇園祭＝山鉾」
という形の宣伝にならざるを得ない
884 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 18:34:14 ID:Sg78MKxm
というわけで、京都市は、重要民俗文化財山鉾巡行を観光資源として
宣伝協力している。
肝心の神事は協力しない。政教分離のために！！
宣伝協力している。
肝心の神事は協力しない。政教分離のために！！
885 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 19:48:45 ID:iO5HjgUQ
>>884
こっちはどうなんだ？
綾傘鉾町の公務員が八坂神社にて
公式に参拝している。
違憲か合憲か？
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/yasaka/img/ayagasahokothigo01.jpg
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/yasaka/gionmaturi.html
こっちはどうなんだ？
綾傘鉾町の公務員が八坂神社にて
公式に参拝している。
違憲か合憲か？
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/yasaka/img/ayagasahokothigo01.jpg
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/yasaka/gionmaturi.html
886 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 19:57:41 ID:iO5HjgUQ
887 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 23:43:52 ID:Sg78MKxm
ことしも7月7日八坂神社で
綾傘鉾稚児「社参の儀」
祇園祭の山鉾の一つ、綾傘鉾の「稚児社参の儀」が七日午後二時、京都市東山区の八坂神社で営まれます。
ことしの稚児に選ばれた六人の稚児とその保護者、そして綾傘鉾保存会（京都市下京区綾小路通 室町西
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
入ル善長寺町）の役員ら約二十人が、祇園祭の無事を祈願する儀式です。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
888 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 23:56:43 ID:Sg78MKxm
公式に参拝なんかしてないぞ。馬鹿？
889 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:49:39 ID:DeNKYtTn
890 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 13:18:16 ID:a36zkn06
山鉾巡行は、重要民俗文化財。行政は協力できる。
靖国は・・・・文化財なんてない。行政は関わりを持つことができない。
よって、公式参拝違憲ｗ
靖国は・・・・文化財なんてない。行政は関わりを持つことができない。
よって、公式参拝違憲ｗ
無意味な、新しい国立追悼施設に予算は付かないことが、政府の議論によって決定しました。
国立追悼施設の千鳥が淵で追悼することで我慢しましょう。
再び建設機運が出てくるまで追悼しない訳には行きません。
ですから、それまでの追悼は、千鳥が淵で行いましょう。
国立追悼施設の千鳥が淵で追悼することで我慢しましょう。
再び建設機運が出てくるまで追悼しない訳には行きません。
ですから、それまでの追悼は、千鳥が淵で行いましょう。
892 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 21:10:38 ID:y4P7GlSj
>>891
だから、何度も言うが、千鳥が淵は「お墓」、言うならお墓参り。
しかも、身寄りのない無名戦士たち、お墓参りに行く遺族すらいないんだよ。
国立追悼施設は千鳥が淵でも靖国でもないんだよ。
大空襲の戦没者は、一年に一回、８月１５日に武道館で行われる追悼式しかないんだ。
予算が付くのは気長に待てばいいが、戦没者を父母に持つ遺族達は８月１５日に行けなかったり、
入れなかったら、寿命の来てしまう年齢になりつつある。
日本国家は日本の責任として、しっかりとした、追悼施設を建設して欲しい。
だから、何度も言うが、千鳥が淵は「お墓」、言うならお墓参り。
しかも、身寄りのない無名戦士たち、お墓参りに行く遺族すらいないんだよ。
国立追悼施設は千鳥が淵でも靖国でもないんだよ。
大空襲の戦没者は、一年に一回、８月１５日に武道館で行われる追悼式しかないんだ。
予算が付くのは気長に待てばいいが、戦没者を父母に持つ遺族達は８月１５日に行けなかったり、
入れなかったら、寿命の来てしまう年齢になりつつある。
日本国家は日本の責任として、しっかりとした、追悼施設を建設して欲しい。
893 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 21:15:33 ID:CFfBRWZI
創価学会＆中国・韓国フレンドは、相変わらずがんばってますな。
しかし、日本国民は、こんな国益を損ねる建物に、調査費すら、びた一文
血税から使われることは無い。
しかし、日本国民は、こんな国益を損ねる建物に、調査費すら、びた一文
血税から使われることは無い。
894 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 21:48:49 ID:DeNKYtTn
>>892
だから何度も言うが
無名戦士の墓＝全ての戦没者を象徴する墓＝世界の共通語
「無名戦士の墓」と「無縁仏の墓」は全く意味が違う
何度言えばわかるのだ。
身寄りのない人の墓＝「無縁仏の墓」
戦没者にはみな家族がいる。よって全く見当違いの解釈だ。
いい加減、「無縁仏」と「無名戦士」の区別がつくようになれ。
「無名戦士の墓」という言葉は世界の共通語だぞ。
だから何度も言うが
無名戦士の墓＝全ての戦没者を象徴する墓＝世界の共通語
「無名戦士の墓」と「無縁仏の墓」は全く意味が違う
何度言えばわかるのだ。
身寄りのない人の墓＝「無縁仏の墓」
戦没者にはみな家族がいる。よって全く見当違いの解釈だ。
いい加減、「無縁仏」と「無名戦士」の区別がつくようになれ。
「無名戦士の墓」という言葉は世界の共通語だぞ。
896 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 22:02:57 ID:DeNKYtTn
>>892
アメリカも追悼式はアーリントンの
無名戦士の墓で行う。
そもそも戦場から身元のわかる遺骨など戻るわけが無い。
戻った遺骨は、身元不明者の遺骨などだはない。
全ての死者の象徴の遺骨として扱われる。
これが世界の常識。
いい加減、千鳥が淵に対する偏見を捨てろ。
「身元不明者の墓」「無縁仏の墓」などとバカな事を言ってたら、
世界の笑いものだ。
あそこは、「全ての戦死者の墓」だ
アメリカも追悼式はアーリントンの
無名戦士の墓で行う。
そもそも戦場から身元のわかる遺骨など戻るわけが無い。
戻った遺骨は、身元不明者の遺骨などだはない。
全ての死者の象徴の遺骨として扱われる。
これが世界の常識。
いい加減、千鳥が淵に対する偏見を捨てろ。
「身元不明者の墓」「無縁仏の墓」などとバカな事を言ってたら、
世界の笑いものだ。
あそこは、「全ての戦死者の墓」だ
897 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 22:05:44 ID:Lxgxn7Ui
靖国参拝は違憲だと、何度も何度も判決が出ているのにいつまでも
何騒いでんだか？？？
何騒いでんだか？？？
898 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 22:10:08 ID:DeNKYtTn
899 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 22:17:57 ID:a36zkn06
公式参拝合憲判決など、下級審でも皆無じゃあないか｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
公式参拝違憲判決は、仙台高裁、東京高裁、大阪高裁、福岡地裁で出ているｗ
公式参拝違憲判決は、仙台高裁、東京高裁、大阪高裁、福岡地裁で出ているｗ
900 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 22:22:38 ID:DeNKYtTn
ちなみに、東京空襲の慰霊碑は既にある。
中にはちゃんと犠牲者名簿があり、丁重に保管されている。
みな、それぞれの場所でちゃんと追悼しているから
国は余計なお節介はやめた方が良い。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/EVENT/2004/07/21e7s100.htm
中にはちゃんと犠牲者名簿があり、丁重に保管されている。
みな、それぞれの場所でちゃんと追悼しているから
国は余計なお節介はやめた方が良い。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/EVENT/2004/07/21e7s100.htm
901 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 22:23:21 ID:t5QMmzyH
902 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 22:28:47 ID:sThbN24W
, ‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | ! 侵略戦争、南京大虐殺、従軍慰安婦は中国の情報戦争のネタよ
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 日本人は左翼の工作にだまされずしっかり歴史を学んで
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／ 対抗しないとだめなのよ！
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾!
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / /
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
／ 丶
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ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | ! 侵略戦争、南京大虐殺、従軍慰安婦は中国の情報戦争のネタよ
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 日本人は左翼の工作にだまされずしっかり歴史を学んで
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／ 対抗しないとだめなのよ！
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾!
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / /
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
903 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 22:38:20 ID:Al8I6Jsi BE:49842533-
904 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 23:30:03 ID:a36zkn06
＞９０３
憲法２０条の趣旨から公式参拝は認められないよ。
憲法２０条の趣旨から公式参拝は認められないよ。
905 ：1：2006/01/16(月) 00:37:09 ID:DW41PRx7
>>823
北の丸公園で検討していたというのは、おれの予想通りだな。
というか、おそらく何十年も前からそのような構想があるんだろう。
北の丸公園＝平和祈念公園として計画しているのは
前にも書いたが、地図で見れば明らか。
天皇陛下の靖国神社への参道とするか
千鳥が淵へ橋を架けるか
公園内に何を作るか
迷走しているので、吉田茂像は変な方向を向いて放置されたまま。
そもそも、武道館は追悼式典のために作ったとおれは見ている。
理由も無くあんな場所に作るわけがない。
北の丸公園で検討していたというのは、おれの予想通りだな。
というか、おそらく何十年も前からそのような構想があるんだろう。
北の丸公園＝平和祈念公園として計画しているのは
前にも書いたが、地図で見れば明らか。
天皇陛下の靖国神社への参道とするか
千鳥が淵へ橋を架けるか
公園内に何を作るか
迷走しているので、吉田茂像は変な方向を向いて放置されたまま。
そもそも、武道館は追悼式典のために作ったとおれは見ている。
理由も無くあんな場所に作るわけがない。
906 ：1：2006/01/16(月) 01:00:00 ID:DW41PRx7
おれの予想する妥協案は
１田安門と靖国神社入り口に橋を架ける
２千鳥が淵と北の丸公園に橋を架ける
３北の丸公園に「平和祈念碑」を立てる（春に追悼式典ではなく平和式典を行う）
４終戦記念日の追悼式典は武道館でおこなう
１田安門と靖国神社入り口に橋を架ける
２千鳥が淵と北の丸公園に橋を架ける
３北の丸公園に「平和祈念碑」を立てる（春に追悼式典ではなく平和式典を行う）
４終戦記念日の追悼式典は武道館でおこなう
907 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 01:29:08 ID:RBbA1SlG BE:221520285-
>>904
私も公式参拝は許されないと思っているが、私的参拝ならいつ誰が参拝しても
認めるべきだと思う。
しかし、流れとしては閣議で公式参拝可能と決まってしまったことで、裁判所に統治行為論で
逃げる余地を与えてしまったことで、靖国問題を取り上げても何の問題も見出せなくなったと思う。
政教分離を厳格に行い創価にダメージを与えることになるまで行くなら面白いかもしれないけど
現状では問題となりえない。
私も公式参拝は許されないと思っているが、私的参拝ならいつ誰が参拝しても
認めるべきだと思う。
しかし、流れとしては閣議で公式参拝可能と決まってしまったことで、裁判所に統治行為論で
逃げる余地を与えてしまったことで、靖国問題を取り上げても何の問題も見出せなくなったと思う。
政教分離を厳格に行い創価にダメージを与えることになるまで行くなら面白いかもしれないけど
現状では問題となりえない。
908 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 09:57:52 ID:JmwrzNFt
909 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:49:03 ID:8jk3Ya/0
＞裁判所に統治行為論で 逃げる余地を与えてしまったことで
靖国問題で統治行為論はあり得ない。趣旨が違う。
靖国問題で統治行為論はあり得ない。趣旨が違う。
910 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:50:59 ID:8jk3Ya/0
＞９０６
公式参拝は違憲とする。
私的参拝は、私的参拝にふさわしい外見を具えていなければならない。
公式参拝は違憲とする。
私的参拝は、私的参拝にふさわしい外見を具えていなければならない。
911 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 14:34:14 ID:sn6zZdM/
912 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 15:08:24 ID:8jk3Ya/0
はねていないようだが東京高裁、大阪高裁、仙台高裁、福岡地裁
914 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 19:44:43 ID:8jk3Ya/0
原告団に言えよｗ
915 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 08:45:33 ID:phGSz3sx
総理が参拝することを支持する。
秋の参拝が現在のベストだ。
今後の総理も参拝を実行するだろう。
恒例化することで、実質的な公式行事と化していくことで良しとする。
これを裁判で阻止することは不可能なのだから、小さなことは気にすることはない。
秋の参拝が現在のベストだ。
今後の総理も参拝を実行するだろう。
恒例化することで、実質的な公式行事と化していくことで良しとする。
これを裁判で阻止することは不可能なのだから、小さなことは気にすることはない。
916 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 08:48:55 ID:/geBnt7s
出来れば靖国には年3回くらい参拝してほしいね
4月の春季例大祭と10月の秋季例大祭、そして8月15日の3回がベスト
4月の春季例大祭と10月の秋季例大祭、そして8月15日の3回がベスト
917 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 09:13:02 ID:phGSz3sx
>>916
毎日朝晩訪れ10分ほどすごせば完璧じゃないか？
生活の一部として祈るイスラム教徒のようになれば誰もあきれて何も言わないだろう。ｗ
付き合うマスコミが誰もいなくなるまで続ければ、過熱報道も沈静化する。
日常は記事にしないのがマスコミだ。
毎日朝晩訪れ10分ほどすごせば完璧じゃないか？
生活の一部として祈るイスラム教徒のようになれば誰もあきれて何も言わないだろう。ｗ
付き合うマスコミが誰もいなくなるまで続ければ、過熱報道も沈静化する。
日常は記事にしないのがマスコミだ。
918 ：やる気なし：2006/01/17(火) 10:21:46 ID:XVdg2Twz
靖国神社は反米の象徴である。
鬼畜米英こそが靖国死者の魂だ。
鬼畜米英こそが靖国死者の魂だ。
919 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 10:25:05 ID:uSWvF+KV
つーか、靖国神社が全ての戦没者の御霊を慰める場所であれば、こんな糞議論にも
ならんのになぁ．．．しょーもない博物館もどきを造ったり、宗教法人のくせして
歴史解釈なんぞやっから悪いんだよ。神社らしくしてろっつーのｗ
ならんのになぁ．．．しょーもない博物館もどきを造ったり、宗教法人のくせして
歴史解釈なんぞやっから悪いんだよ。神社らしくしてろっつーのｗ
920 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 10:56:32 ID:wcW5pRNR
＞恒例化することで、実質的な公式行事と化していくことで良しとする。
＞これを裁判で阻止することは不可能なのだから、小さなことは気にすることはない。
不可能じゃねーよ、ぼけ
＞これを裁判で阻止することは不可能なのだから、小さなことは気にすることはない。
不可能じゃねーよ、ぼけ
921 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:36:31 ID:phGSz3sx
＞不可能じゃねーよ、ぼけ
お前には逆立ちしても出来ない。ｗ
お前には逆立ちしても出来ない。ｗ
922 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 19:57:02 ID:wcW5pRNR
首相の靖国参拝強く批判 福田氏、ポスト小泉は否定
自民党の福田康夫元官房長官は１７日、福岡市内で講演し、中国との関係悪化の
要因となっている小泉純一郎首相の靖国神社参拝を強く批判した。同時に党内で
「ポスト小泉」候補に挙がっていることに関し、「首相になろうという気持ちを持ったこ
とは一度もない」と否定した。
福田氏は日中関係について「靖国問題がネックになって残念な状況だ。日中両国
に不幸で、こういう状況が長期化するのは好ましくない」と指摘。「首相は参拝を
『心の問題』としているが、外交的に問題にならない方法がないのかと思う。早く
（局面を）打開しなければいけない」と述べた。
また新たな国立追悼施設構想に触れ「戦争で犠牲になった方をまとめて追悼し、
平和も祈念する施設がないのは国家の怠慢だ」と実現に意欲を示した。
（共同通信） - 1月17日19時1分更新
自民党の福田康夫元官房長官は１７日、福岡市内で講演し、中国との関係悪化の
要因となっている小泉純一郎首相の靖国神社参拝を強く批判した。同時に党内で
「ポスト小泉」候補に挙がっていることに関し、「首相になろうという気持ちを持ったこ
とは一度もない」と否定した。
福田氏は日中関係について「靖国問題がネックになって残念な状況だ。日中両国
に不幸で、こういう状況が長期化するのは好ましくない」と指摘。「首相は参拝を
『心の問題』としているが、外交的に問題にならない方法がないのかと思う。早く
（局面を）打開しなければいけない」と述べた。
また新たな国立追悼施設構想に触れ「戦争で犠牲になった方をまとめて追悼し、
平和も祈念する施設がないのは国家の怠慢だ」と実現に意欲を示した。
（共同通信） - 1月17日19時1分更新
923 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:32:56 ID:MBL4Lec2
福田は中国のパシリかよ
924 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:34:53 ID:bm0cs6st
ユダヤ人も中国人も混乱してる
926 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:42:08 ID:bm0cs6st
もう、連中のところに核落とすしか無いのは決まってることだ
927 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 06:38:57 ID:s9wnRWwy
昨日神戸の慰霊行事の中継をやっていたけど、あんな感じでいいんじゃないかね？
とにかく天皇陛下や首相が｢公式慰霊｣できる施設は必要だろうな。靖国じゃ憲法違反
になるというのは福田の言う通りで、永遠に無理だろうからさ。
とにかく天皇陛下や首相が｢公式慰霊｣できる施設は必要だろうな。靖国じゃ憲法違反
になるというのは福田の言う通りで、永遠に無理だろうからさ。
数百万人の無辜の民衆が死んだ、あの悲惨な太平洋戦争が、裕仁の詔勅で
始まり終わったというまぎれもない事実は、日本人の中で裕仁の戦争責任
が最も重く且つ大であることを、何よりも如実に証明するものである。
しかるに裕仁は、ヒトラーの如く追いつめられて自殺せず、ムッソリーニ
の如く民衆によって処刑されず、敗戦によってもまだ天皇迷信から醒めない
多数の日本人の無知と怯懦に支えられて、今日なお特権的な生活を保証され、
存在しつづけている。
この厚顔無恥としかいいようのない裕仁とその一族の精神構造は絶対に正常なもの
ではなく、「現人神」（あらひとがみ）であった当時の奇怪異常なそれと全く同一のものである。
かかる裕仁およびその一族が、今日なお天皇、皇族、皇室として民衆の上に君臨する
ことについて、激しい怒りと大きな疑惑を感じない者は、あの悲惨な戦争を体験し
ながら、結局は何も学びとらなかったものであるといわなければならない。
戦争の最高責任者である裕仁にその責任を問うことなく、敗戦前と同様に、尊敬・優遇
しつづけてきた多数の日本人のこの感覚と態度は、去る昭和十六年十二月八日に無謀な
戦争に突入した日本人の示した狂った感覚と態度そっくりであり、そこには三十余年
の歳月が経過した年輪のあとが全く見出せない。
このようにして裕仁が、今日まで誰からも罰せられず、今日なお公然と天皇として存在
するゆえに、私は、誰よりも激しい怒りと、軽蔑の念を、裕仁と、裕仁を許している者たち
に対して 、抱かずにはおれないのである。
その激しい感情を持続することによって、私は自己の精神が正気に近いことを確認することが
でき、人類の未来に絶望することを免れ、天皇がいる体制の中で不本意に送り迎える暗鬱な日
々の生活を、辛うじて今日まで克服してこられたのである。（略）
（奥崎謙三 「ヤマザキ、天皇を撃て！」の出版にさいして）
始まり終わったというまぎれもない事実は、日本人の中で裕仁の戦争責任
が最も重く且つ大であることを、何よりも如実に証明するものである。
しかるに裕仁は、ヒトラーの如く追いつめられて自殺せず、ムッソリーニ
の如く民衆によって処刑されず、敗戦によってもまだ天皇迷信から醒めない
多数の日本人の無知と怯懦に支えられて、今日なお特権的な生活を保証され、
存在しつづけている。
この厚顔無恥としかいいようのない裕仁とその一族の精神構造は絶対に正常なもの
ではなく、「現人神」（あらひとがみ）であった当時の奇怪異常なそれと全く同一のものである。
かかる裕仁およびその一族が、今日なお天皇、皇族、皇室として民衆の上に君臨する
ことについて、激しい怒りと大きな疑惑を感じない者は、あの悲惨な戦争を体験し
ながら、結局は何も学びとらなかったものであるといわなければならない。
戦争の最高責任者である裕仁にその責任を問うことなく、敗戦前と同様に、尊敬・優遇
しつづけてきた多数の日本人のこの感覚と態度は、去る昭和十六年十二月八日に無謀な
戦争に突入した日本人の示した狂った感覚と態度そっくりであり、そこには三十余年
の歳月が経過した年輪のあとが全く見出せない。
このようにして裕仁が、今日まで誰からも罰せられず、今日なお公然と天皇として存在
するゆえに、私は、誰よりも激しい怒りと、軽蔑の念を、裕仁と、裕仁を許している者たち
に対して 、抱かずにはおれないのである。
その激しい感情を持続することによって、私は自己の精神が正気に近いことを確認することが
でき、人類の未来に絶望することを免れ、天皇がいる体制の中で不本意に送り迎える暗鬱な日
々の生活を、辛うじて今日まで克服してこられたのである。（略）
（奥崎謙三 「ヤマザキ、天皇を撃て！」の出版にさいして）
929 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 11:13:19 ID:4xuzVq8Y
>>928
奥崎謙三
http://www.loft-prj.co.jp/kamisama/nenpyo.html
１９５６ ４月５日 不動産業者・延原一男を殺害。（懲役１０年の判決「傷害致死」）。
1974 サン出版より「宇宙人の聖書！？」を自費出版。
１９８７ １月２８日 懲役１２年の判決「殺人未遂、銃刀法違反、火薬類取締法違反」。
とんでもなく危険な奴だ。
奥崎謙三
http://www.loft-prj.co.jp/kamisama/nenpyo.html
１９５６ ４月５日 不動産業者・延原一男を殺害。（懲役１０年の判決「傷害致死」）。
1974 サン出版より「宇宙人の聖書！？」を自費出版。
１９８７ １月２８日 懲役１２年の判決「殺人未遂、銃刀法違反、火薬類取締法違反」。
とんでもなく危険な奴だ。
930 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:47:41 ID:AjRP4gkP
自分が首相になりたい為に、公明党・中国の面子を立て、こんな政治的な
くだらん施設を造るとか、参拝を非難するなど、その卑しき根性に死んだ
親父も浮かばれんよ、福田康夫！
くだらん施設を造るとか、参拝を非難するなど、その卑しき根性に死んだ
親父も浮かばれんよ、福田康夫！
931 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 14:41:42 ID:VxBrbwKn
>>930
総理が公式に慰霊できるような環境は必要と思うけどね。別に隣国に関係無くさ。
根性があろうと無かろうと、靖国を国家的な施設にするのは不可能だし（憲法改正
でもすりゃあ別だが）、他に方法が無いというのが現実。
それに仮に新しい施設が出来ても、靖国が無くなるわけじゃないし、その時に
靖国に私的に参拝するか否かは、それこそ心の問題であり、また政治家としての
判断でもある。
総理が公式に慰霊できるような環境は必要と思うけどね。別に隣国に関係無くさ。
根性があろうと無かろうと、靖国を国家的な施設にするのは不可能だし（憲法改正
でもすりゃあ別だが）、他に方法が無いというのが現実。
それに仮に新しい施設が出来ても、靖国が無くなるわけじゃないし、その時に
靖国に私的に参拝するか否かは、それこそ心の問題であり、また政治家としての
判断でもある。
>>931
どうして施設をつくらないと追悼が出来ないの？
どうして施設をつくらないと追悼が出来ないの？
933 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 15:24:31 ID:AjRP4gkP
>>931
「総理が公式に慰霊出来るような環境～隣国に関係無く」て書いているが、
靖国参拝での違憲判決は存在せず（アホみたいな傍論を判決と主張したがる
連中が存在するが）、隣国の共産主義の覇権国家と、ナショナリズムを煽る
ことで政治的求心力を高める「偽造と恨（はん）」の国の政治的な外交
カードなだけで、それ以外に何が有るの？
公明党が、信濃町の学会施設に自分らの金で作ればいいんだよ。池田大作
平和追悼記念館とかで。
「総理が公式に慰霊出来るような環境～隣国に関係無く」て書いているが、
靖国参拝での違憲判決は存在せず（アホみたいな傍論を判決と主張したがる
連中が存在するが）、隣国の共産主義の覇権国家と、ナショナリズムを煽る
ことで政治的求心力を高める「偽造と恨（はん）」の国の政治的な外交
カードなだけで、それ以外に何が有るの？
公明党が、信濃町の学会施設に自分らの金で作ればいいんだよ。池田大作
平和追悼記念館とかで。
934 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 07:26:01 ID:LaYcVSLX
>>932-933
は？靖国参拝にあたっての公費支出は違憲なんてのは判決もあるし、法解釈としては
もはや常識のレベルで議論にも価しない。で、公費支出を伴わない公式な慰霊なんてのは
あり得ないので、>>931のような話になる。
隣国やら学会やらを考えるから話がややこしくなるわけで、福田が言うようにストレートに
考えて建設すればそれでよろしい。
は？靖国参拝にあたっての公費支出は違憲なんてのは判決もあるし、法解釈としては
もはや常識のレベルで議論にも価しない。で、公費支出を伴わない公式な慰霊なんてのは
あり得ないので、>>931のような話になる。
隣国やら学会やらを考えるから話がややこしくなるわけで、福田が言うようにストレートに
考えて建設すればそれでよろしい。
935 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 07:32:26 ID:nggHU2jQ
携帯から世論調査に参加してみませんか？
http://mobilejudge.jp?fr_hash=761b1231cda39c6beb31256fd19610fb
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936 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 09:19:57 ID:R1N7sP0c
>>931
>総理が公式に慰霊できるような環境
慰霊は問題があるようだ、追悼ならOKらしい。
公式な追悼式は武道館で毎年行っている。
恒久施設としては千鳥が淵の施設を利用すればよい。
千鳥が淵では天皇陛下も総理も参加して式典がされる。
訪問者が溢れて狭いなら新しい施設も必要だが、閑散としている現状をみても、
今の施設より大きなものを新たに作る必要性は認められない。
>総理が公式に慰霊できるような環境
慰霊は問題があるようだ、追悼ならOKらしい。
公式な追悼式は武道館で毎年行っている。
恒久施設としては千鳥が淵の施設を利用すればよい。
千鳥が淵では天皇陛下も総理も参加して式典がされる。
訪問者が溢れて狭いなら新しい施設も必要だが、閑散としている現状をみても、
今の施設より大きなものを新たに作る必要性は認められない。
937 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 09:43:26 ID:LaYcVSLX
>>936
武道館は単なる式典の会場であるし、千鳥が淵は散々既出であるが、いわば
無名戦史のお墓だ。専用施設を造って有名、無名にかかわらず、全ての戦没者を
公式に慰霊できる施設はあったほうがいいと思うがなぁ．．．
繰り返すが靖国神社が消えるわけじゃないので、靖国ファンが失うものは何も
ないことだしね。だからダメ出しする人が多いのって何でだかよくわからんのよね。
中韓がいろいろと言ってくる以前から、靖国問題は国内政治の課題として存在したのだが。
武道館は単なる式典の会場であるし、千鳥が淵は散々既出であるが、いわば
無名戦史のお墓だ。専用施設を造って有名、無名にかかわらず、全ての戦没者を
公式に慰霊できる施設はあったほうがいいと思うがなぁ．．．
繰り返すが靖国神社が消えるわけじゃないので、靖国ファンが失うものは何も
ないことだしね。だからダメ出しする人が多いのって何でだかよくわからんのよね。
中韓がいろいろと言ってくる以前から、靖国問題は国内政治の課題として存在したのだが。
938 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 10:16:29 ID:R1N7sP0c
>>937
千鳥が淵は私的な墓地ではない、公式な式典をしている。
天皇や総理と共に戦没者総てを追悼すればよい。
あなたの趣味と合わないなら、自分で施設を作ってやればよい。
千鳥が淵は靖国の宗教性を疑問視した声に答えて作られら施設だということを思い出して欲しい。
いまさら新しく同じようなものを作る意味はない。
千鳥が淵は私的な墓地ではない、公式な式典をしている。
天皇や総理と共に戦没者総てを追悼すればよい。
あなたの趣味と合わないなら、自分で施設を作ってやればよい。
千鳥が淵は靖国の宗教性を疑問視した声に答えて作られら施設だということを思い出して欲しい。
いまさら新しく同じようなものを作る意味はない。
939 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 10:38:40 ID:LaYcVSLX
>>938
こらこら、千鳥が淵が私的な墓地とか書いてないぞ～ｗ
＞千鳥が淵は散々既出であるが、いわば無名戦史のお墓だ。
ということで、設立の主旨が違うだろ？と。いや、場所はそのままに主旨を
全ての戦没者を慰霊するために、としてももちろん良いと思うけどさ。
あそこ、ちょっと狭くないかい？
こらこら、千鳥が淵が私的な墓地とか書いてないぞ～ｗ
＞千鳥が淵は散々既出であるが、いわば無名戦史のお墓だ。
ということで、設立の主旨が違うだろ？と。いや、場所はそのままに主旨を
全ての戦没者を慰霊するために、としてももちろん良いと思うけどさ。
あそこ、ちょっと狭くないかい？
940 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 12:03:19 ID:LCqjhwuK
941 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 12:07:28 ID:R1N7sP0c
>あそこ、ちょっと狭くないかい？
常設としては問題ない。
特別式典をやるならそのときに富士の裾野でもどこでも借りればよい。
戦車でパレードでもなんでもできる。都心でやるより迷惑はかけない。
常設としては問題ない。
特別式典をやるならそのときに富士の裾野でもどこでも借りればよい。
戦車でパレードでもなんでもできる。都心でやるより迷惑はかけない。
942 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 14:23:57 ID:LRoVMoSZ
真の戦争犠牲者追悼施設を作って、そして胸を張って憲法改正し、
国軍を持とう！！
国軍を持とう！！
943 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 15:15:29 ID:vRmc4bo3
戦没者が国に祭ってほしいと思っているとは思えんな
これ以上 国に利用されるのはイヤだろうよ
これ以上 国に利用されるのはイヤだろうよ
944 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 17:00:35 ID:nY4guvbC
もう、中国と韓国の「靖国参拝非難プロパガンダ」はうんざりだ！
それに呼応する、福田康夫、公明党、朝日新聞ら媚中ら、中国韓国の反日
政策と共に、後世の歴史に暴かれるだろう。
それに呼応する、福田康夫、公明党、朝日新聞ら媚中ら、中国韓国の反日
政策と共に、後世の歴史に暴かれるだろう。
945 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:09:17 ID:6fcLEghF
どうも、千鳥が淵を誤解している人が多いか、知っていて曲解しているかだな。
戦後、日本国厚生省は外国で亡くなった兵士の遺骨を集めて遺族を探したんだよ。
しかし、遺骨だけ発見されて鑑札もなくなり日本兵であると持ち物で確認できた方、（無名戦士）
そして、身元は分かったのだが遺族が全て亡くなっている、または引取りに来ない遺骨を、
千鳥が淵に収めさせていただいて、国家で管理しているのです。
もちろん、身元がはっきりしている戦士は靖国で祈念されている。
戦後、日本国厚生省は外国で亡くなった兵士の遺骨を集めて遺族を探したんだよ。
しかし、遺骨だけ発見されて鑑札もなくなり日本兵であると持ち物で確認できた方、（無名戦士）
そして、身元は分かったのだが遺族が全て亡くなっている、または引取りに来ない遺骨を、
千鳥が淵に収めさせていただいて、国家で管理しているのです。
もちろん、身元がはっきりしている戦士は靖国で祈念されている。
946 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 06:41:55 ID:PQJ+WxZJ
だから何度も言うが
無名戦士の墓＝全ての戦没者を象徴する墓＝世界の共通語
「無名戦士の墓」と「無縁仏の墓」は全く意味が違う
何度言えばわかるのだ。
身寄りのない人の墓＝「無縁仏の墓」
戦没者にはみな家族がいる。よって全く見当違いの解釈だ。
いい加減、「無縁仏」と「無名戦士」の区別がつくようになれ。
「無名戦士の墓」という言葉は世界の共通語だぞ。
無名戦士＝全ての戦士
これが世界の常識
無名戦士の墓＝全ての戦没者を象徴する墓＝世界の共通語
「無名戦士の墓」と「無縁仏の墓」は全く意味が違う
何度言えばわかるのだ。
身寄りのない人の墓＝「無縁仏の墓」
戦没者にはみな家族がいる。よって全く見当違いの解釈だ。
いい加減、「無縁仏」と「無名戦士」の区別がつくようになれ。
「無名戦士の墓」という言葉は世界の共通語だぞ。
無名戦士＝全ての戦士
これが世界の常識
947 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 08:20:23 ID:rGSnMo1/
>>946
少なくとも日本の常識ではないな。>>945さんが書いてる通り、名前のはっきりした
遺骨は遺族に引き取られており、千鳥が淵には埋葬されていない。また、千鳥が淵は
あくまで身元不明の戦死者のお墓であり、市民も含めた戦没者を慰霊するところでもない。
よって、靖国神社、千鳥が淵とも国立追悼施設とその存在が矛盾したり、競合したり
するようなものではない。
少なくとも日本の常識ではないな。>>945さんが書いてる通り、名前のはっきりした
遺骨は遺族に引き取られており、千鳥が淵には埋葬されていない。また、千鳥が淵は
あくまで身元不明の戦死者のお墓であり、市民も含めた戦没者を慰霊するところでもない。
よって、靖国神社、千鳥が淵とも国立追悼施設とその存在が矛盾したり、競合したり
するようなものではない。
948 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 10:42:19 ID:4sC045OU
文章を読んでくれ。無縁仏じゃないよ。
どうも、日本語の解釈の仕方にこだわっているようだね。
解釈については厚生労働省に問い合わせてね。
千鳥が淵に入ってらっしゃるのは君の解釈の無名戦士ではないのだよ。
千鳥が淵は世界の常識とは少し違うのかな？
どうも、日本語の解釈の仕方にこだわっているようだね。
解釈については厚生労働省に問い合わせてね。
千鳥が淵に入ってらっしゃるのは君の解釈の無名戦士ではないのだよ。
千鳥が淵は世界の常識とは少し違うのかな？
949 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:50:37 ID:XfhwgVX1
>>947>>948
そもさも戦場から身元のわかる遺骨など帰ってこない
帰って来たのは例外中の例外
今後も帰ってこない。
帰ってきた遺骨を「身元不明者」などと扱う方がおかしい
外国でもそんな失礼な扱いなどしない。
帰ってくるものは「無名戦士」である。
日本人が認識を変えればいいだけの話。
そもさも戦場から身元のわかる遺骨など帰ってこない
帰って来たのは例外中の例外
今後も帰ってこない。
帰ってきた遺骨を「身元不明者」などと扱う方がおかしい
外国でもそんな失礼な扱いなどしない。
帰ってくるものは「無名戦士」である。
日本人が認識を変えればいいだけの話。
950 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 13:56:56 ID:D43WXZP7
君には戦没者への敬意や思いやりが欠けていますね。
951 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 15:12:42 ID:XfhwgVX1
>>950
誰に言ってるんだ？
帰ってきた遺骨を、身元不明者などといって
放置する方が敬意や思いやりが欠けているだろ。
大部分の遺骨は、まだ戦地に放置されたままになっている。
今後それらを日本に持ち帰らなくてはならない。
これらは「身元不明者」などではない。
誰に言ってるんだ？
帰ってきた遺骨を、身元不明者などといって
放置する方が敬意や思いやりが欠けているだろ。
大部分の遺骨は、まだ戦地に放置されたままになっている。
今後それらを日本に持ち帰らなくてはならない。
これらは「身元不明者」などではない。
952 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 22:53:34 ID:4sC045OU
>>951
そうだよ。彼等こそが無名戦士。
おそらく前の方は、ゲリラ活動をした名もないレジスタンス戦士たちの無名戦士と
勘違いしているのかな？
松本零士氏の漫画なんかが、その無名戦士の使い方の代表なのかな？
千鳥が淵の無名戦士は皇軍の兵士だが名前の分からない遺骨の事を言うんですよ。
そうだよ。彼等こそが無名戦士。
おそらく前の方は、ゲリラ活動をした名もないレジスタンス戦士たちの無名戦士と
勘違いしているのかな？
松本零士氏の漫画なんかが、その無名戦士の使い方の代表なのかな？
千鳥が淵の無名戦士は皇軍の兵士だが名前の分からない遺骨の事を言うんですよ。
953 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:34:28 ID:M7aUSfXk
兵士だけが戦争犠牲者なの？
ではなぜ千鳥が淵の拡張に靖国は反対するのだ？
自己保身もたいがいにしろ
自己保身もたいがいにしろ
955 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 09:08:47 ID:r+PqoIu+
956 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 09:43:43 ID:X5KV9LIQ
靖国参拝なんか全然興味も関心もなかった人（もちろん、それまで
参拝したこともない）が総裁選挙に勝つための票欲しさに靖国参拝
を約束し、実際に参拝したらこれはいろんな意味で自分の売りにな
るというかやり方しだいでは支持率も上げるれるということで、それ
以降はすべて後付けのマスコミや世論を意識した理由をつけて靖国
参拝を利用してきただけのこと・・・・。
なんか世の中おかしくなってきている。
参拝したこともない）が総裁選挙に勝つための票欲しさに靖国参拝
を約束し、実際に参拝したらこれはいろんな意味で自分の売りにな
るというかやり方しだいでは支持率も上げるれるということで、それ
以降はすべて後付けのマスコミや世論を意識した理由をつけて靖国
参拝を利用してきただけのこと・・・・。
なんか世の中おかしくなってきている。
957 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 10:27:10 ID:r+PqoIu+
神社に参拝した位で
ガタガタ大騒ぎするアホを
世間は相手にしていない。
ガタガタ大騒ぎするアホを
世間は相手にしていない。
958 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 18:01:26 ID:GjmUIXg+
>>956
靖国参拝を公約みたいにして総理になった男が、今になって”争点にするな”とか
”心の問題”とか、もうアホかっつーのなｗ ホント、小泉ってご都合主義な。
あれが支持されてる世の中ってやっぱおかしいわ。
靖国参拝を公約みたいにして総理になった男が、今になって”争点にするな”とか
”心の問題”とか、もうアホかっつーのなｗ ホント、小泉ってご都合主義な。
あれが支持されてる世の中ってやっぱおかしいわ。
959 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 19:52:19 ID:e84cAQGa
憲法違反は公明党のほうだろうが。盗人猛々しいにもほどがある。
960 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 20:47:08 ID:z11zpQ/U
961 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 18:09:58 ID:0Mvuyv9Z
もし作ったら中国施設になりそうｗ
日本人が日本人を追悼しに行く場所にはまずならないだろうね
日本人が日本人を追悼しに行く場所にはまずならないだろうね
962 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 20:49:13 ID:dmzOZs+I
そんな施設目障りだ、いらない。
963 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 22:05:20 ID:vYftczod
必要だな
964 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 22:59:38 ID:g2m9pc+I
965 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 23:43:08 ID:EGxjUCRl
>>964
小泉総理は伯父さんが靖国に入っていらっしゃるので参拝は欠かさず行っています。
しかし、公約として公式参拝は総理になってから初めて行いました。
靖国公式参拝問題は微妙な問題なので国立追悼施設と絡めてほしくないです。
国立追悼施設で追悼して、靖国にも参拝する、で解決を図ってほしいです。
小泉総理は伯父さんが靖国に入っていらっしゃるので参拝は欠かさず行っています。
しかし、公約として公式参拝は総理になってから初めて行いました。
靖国公式参拝問題は微妙な問題なので国立追悼施設と絡めてほしくないです。
国立追悼施設で追悼して、靖国にも参拝する、で解決を図ってほしいです。
966 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 23:55:08 ID:IZOykw1f
無宗教の国立追悼施設か、、、。
『追悼』、している時点で『宗教』だと思うのだが・・・。
相当に頭の悪い案だな。 誰が考えたんだ？
まるで、
『俺はなー、差別と黒人が大っ嫌いなんだよ』
っていうギャグみたいだ。
『追悼』、している時点で『宗教』だと思うのだが・・・。
相当に頭の悪い案だな。 誰が考えたんだ？
まるで、
『俺はなー、差別と黒人が大っ嫌いなんだよ』
っていうギャグみたいだ。
967 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 00:01:42 ID:Ejj8fKRR
左翼は真顔で言うぞｗ
968 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 09:14:42 ID:gFRsWS95
>>966
> 『追悼』、している時点で『宗教』だと思うのだが・・・。
>
> 相当に頭の悪い案だな。 誰が考えたんだ？
確かに宗教観が介在するかもしれないが、特定の宗教に偏る事が無いので、
憲法違反にはならない。
現に、広島、長崎などは、純然たる特定な宗教に偏らず追悼している。
今更、憲法違反とは言えないだろう。
> 『追悼』、している時点で『宗教』だと思うのだが・・・。
>
> 相当に頭の悪い案だな。 誰が考えたんだ？
確かに宗教観が介在するかもしれないが、特定の宗教に偏る事が無いので、
憲法違反にはならない。
現に、広島、長崎などは、純然たる特定な宗教に偏らず追悼している。
今更、憲法違反とは言えないだろう。
969 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 10:53:08 ID:eogPhUNB
既存の宗教団体の形式でないだけで、新興宗教の一種と変わりがない。
カルトであるなら既存の形式でなくとも特定宗教でないと否定できない。
カルトの勧誘も宗教でないといって誘い込む。
靖国も宗教ではないといってキリスト教徒や仏教徒に参拝を求めた。
式典自体が神事へと意味が変化していく危険性がある。
キリスト教徒が祈る姿と代わらない形式では、似非キリスト教的新興宗教と見ることも出来る。
カルトであるなら既存の形式でなくとも特定宗教でないと否定できない。
カルトの勧誘も宗教でないといって誘い込む。
靖国も宗教ではないといってキリスト教徒や仏教徒に参拝を求めた。
式典自体が神事へと意味が変化していく危険性がある。
キリスト教徒が祈る姿と代わらない形式では、似非キリスト教的新興宗教と見ることも出来る。
970 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 16:04:52 ID:Px2td4nY
971 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 00:33:40 ID:E6MpC/O2
972 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 08:33:57 ID:P1IUCUJV
973 ：時速1■0ｋｍ：2006/01/26(木) 10:54:39 ID:xMjVnsgQ
（中華人民共和国で使用されている教科書の展示会を）
974 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 19:40:14 ID:E8bTjm9S
975 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 21:10:24 ID:S3lGudMV
＜靖国参拝＞「追悼施設考える会」が活動再開 今夏にも提言
超党派の議員連盟「国立追悼施設を考える会」は２６日、国会内で会合を開き、活動を再開した。
議連には小泉純一郎首相の靖国神社参拝などアジア外交を批判する勢力が結集しており、９月の
自民党総裁選をにらみつつ、今夏に提言をまとめる予定。議連に参加する公明党には「自民党内政局
に巻き込まれるのは困る」（幹部）との警戒感も募っている。
この日の会合には、会長の山崎拓自民党前副総裁のほか、福田康夫元官房長官、加藤紘一
元幹事長らが出席。「靖国問題」（ちくま新書）の著者の高橋哲哉・東京大大学院教授が講演し、
「追悼施設ができても、首相が参拝を続ければ、靖国神社参拝問題は解決しない。追悼施設建設
の予算が無駄になる」と述べ、追悼施設の建設だけでは問題解決にはつながらないとの認識を示した。
山崎氏は冒頭のあいさつで「高橋氏は追悼施設は第２の靖国になるとの意見なので、警鐘を乱打
されると思う」と述べるにとどめ、首相の参拝への言及は避けた。【田所柳子】
（毎日新聞） - 1月26日20時54分更新
超党派の議員連盟「国立追悼施設を考える会」は２６日、国会内で会合を開き、活動を再開した。
議連には小泉純一郎首相の靖国神社参拝などアジア外交を批判する勢力が結集しており、９月の
自民党総裁選をにらみつつ、今夏に提言をまとめる予定。議連に参加する公明党には「自民党内政局
に巻き込まれるのは困る」（幹部）との警戒感も募っている。
この日の会合には、会長の山崎拓自民党前副総裁のほか、福田康夫元官房長官、加藤紘一
元幹事長らが出席。「靖国問題」（ちくま新書）の著者の高橋哲哉・東京大大学院教授が講演し、
「追悼施設ができても、首相が参拝を続ければ、靖国神社参拝問題は解決しない。追悼施設建設
の予算が無駄になる」と述べ、追悼施設の建設だけでは問題解決にはつながらないとの認識を示した。
山崎氏は冒頭のあいさつで「高橋氏は追悼施設は第２の靖国になるとの意見なので、警鐘を乱打
されると思う」と述べるにとどめ、首相の参拝への言及は避けた。【田所柳子】
（毎日新聞） - 1月26日20時54分更新
>>975
つまりこの議員連中の言う靖国問題とは中韓の御機嫌取りなだけじゃん。
つまりこの議員連中の言う靖国問題とは中韓の御機嫌取りなだけじゃん。
977 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 22:54:40 ID:E8bTjm9S
靖国参拝を妨害するための国立追悼施設建設だと自分から告白しているわけだ。
こんなバカどもの唱える追悼施設などが戦没者のためになるととても思えない。
こんなバカどもの唱える追悼施設などが戦没者のためになるととても思えない。
978 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 01:32:31 ID:sfu3vV8o
国立追悼施設＝靖国代替施設＝憲法違反
の重要な証拠となるな。
みたび潰すのみｗ
980 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 08:59:57 ID:1lGQiIwe
私的な靖国参拝と並立して存続させるから、公的にするための国立施設を作るという意見が建前だった。
本音が出てきたのでは二度と賛成する人間は出てこない。
何も知らない赤ん坊が成人するころに、再び提案があるかもしれないが、
大人は賛成しないだろう。
本音が出てきたのでは二度と賛成する人間は出てこない。
何も知らない赤ん坊が成人するころに、再び提案があるかもしれないが、
大人は賛成しないだろう。
981 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 09:10:59 ID:E8gWUQmq
「朝日新聞 ＮＨＫ が 偽情報で 秘密政治工作を実施」
北朝鮮と親密な関係にある国家社会主義政党である社民党の
秘密工作員になりさがった朝日新聞 ＮＨＫの国会記者どもが 自民党に政治工作を行っている
ターゲットは 羽振りのよい 森派であり その代表である 軽率な森会長である
ＮＨＫ 朝日新聞は 森会長に 嘘情報を吹き込んで 森派を自分たちの
いのままに動かそうとたくらんでいるのである
まず その手始めが 安部官房長官 下ろしの動きである
これは 安部官房長官が 右よりなので 危機感を抱いた 朝日 ＮＨＫが
安部官房長官を 総理にしないようにと 福田 福田と 持ち上げて けん制しているわけで
その工作に 引っかかって 軽挙妄動しているのが 森会長というわけである
北朝鮮と親密な関係にある国家社会主義政党である社民党の
秘密工作員になりさがった朝日新聞 ＮＨＫの国会記者どもが 自民党に政治工作を行っている
ターゲットは 羽振りのよい 森派であり その代表である 軽率な森会長である
ＮＨＫ 朝日新聞は 森会長に 嘘情報を吹き込んで 森派を自分たちの
いのままに動かそうとたくらんでいるのである
まず その手始めが 安部官房長官 下ろしの動きである
これは 安部官房長官が 右よりなので 危機感を抱いた 朝日 ＮＨＫが
安部官房長官を 総理にしないようにと 福田 福田と 持ち上げて けん制しているわけで
その工作に 引っかかって 軽挙妄動しているのが 森会長というわけである
982 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 10:28:51 ID:VK1OdHIr
国立追悼施設ができても靖国参拝は自由だよ。信仰のことなんだから。
靖国参拝は続けるだろ。中国はひきつづきガタガタ言うさ。それはそれで
いいじゃないか。国立追悼施設は純粋に一般犠牲者をふくむ戦没者追悼施設
がないことがおかしいという議論であるべきで、外交問題を持ち込むのは
大きな間違いだ。不見識もはなはだしい。
靖国参拝は続けるだろ。中国はひきつづきガタガタ言うさ。それはそれで
いいじゃないか。国立追悼施設は純粋に一般犠牲者をふくむ戦没者追悼施設
がないことがおかしいという議論であるべきで、外交問題を持ち込むのは
大きな間違いだ。不見識もはなはだしい。
983 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 11:53:10 ID:1lGQiIwe
984 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:42:37 ID:FAfaXPdq
対中国外交の道具としてしか評価してない自民党の考える会はマヤカシだが、
一般国民の犠牲者を追悼できる施設がほしいという気持ちは
マヤカシではない。犠牲になったすべての日本人を追悼できる施設がほしい。
その一念で建設を進める母体の出現を希望する。加藤や山崎とは動機が違う。
一般国民の犠牲者を追悼できる施設がほしいという気持ちは
マヤカシではない。犠牲になったすべての日本人を追悼できる施設がほしい。
その一念で建設を進める母体の出現を希望する。加藤や山崎とは動機が違う。
985 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 14:44:51 ID:1lGQiIwe
>>984
同床異夢。
ぬえの化け物のような追悼施設だ。
マヤカシと何処が違うのか？誰のための施設なのか？誰がそこで追悼すると言うのか？
そんな物を作ることに使う気持ちがあるなら、千鳥が淵で総ての戦没者を追悼すればよい。
施設がないからと言って追悼しない言い訳にするつもりか？
同床異夢。
ぬえの化け物のような追悼施設だ。
マヤカシと何処が違うのか？誰のための施設なのか？誰がそこで追悼すると言うのか？
そんな物を作ることに使う気持ちがあるなら、千鳥が淵で総ての戦没者を追悼すればよい。
施設がないからと言って追悼しない言い訳にするつもりか？
986 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 15:05:55 ID:FAfaXPdq
だから、千鳥が淵でもどこでもいいから兵士軍属以外の戦没者も等しく
追悼できる場所をつくればいいの。千鳥が淵をそういう場所に改変する
のならそれでもいんだよ。無名戦士墓地のままではだめなだけだ。
かたちが必要だ。一般の被害者をふくめた戦没者すべてに追悼の意を
ささげる形をしめさなければならない。武道館で済ますなどもっての
ほかだ。
君のようにどこででも祈念して追悼すればいいという考えなら靖国
も無用だ。
追悼できる場所をつくればいいの。千鳥が淵をそういう場所に改変する
のならそれでもいんだよ。無名戦士墓地のままではだめなだけだ。
かたちが必要だ。一般の被害者をふくめた戦没者すべてに追悼の意を
ささげる形をしめさなければならない。武道館で済ますなどもっての
ほかだ。
君のようにどこででも祈念して追悼すればいいという考えなら靖国
も無用だ。
987 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 15:11:58 ID:/YAj7W5b
988 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 15:14:49 ID:fRllWyUG
事前に承認、事後取下げ。
たったそれだけのことだが、なにいきってんだ？ 低脳？
たったそれだけのことだが、なにいきってんだ？ 低脳？
989 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 15:15:15 ID:/YAj7W5b
990 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 15:18:47 ID:rNospF3k
池田先生、創価学会の威信のためにも、国立追悼施設は必ず作らせ
ます。自民党が邪魔するなら、選挙で覚悟するように。
教育基本法の「愛国心」もダメ。自衛隊の省への昇格もダメ。
中国への友好上、公明党はかならずやります。みなさんも応援を。
ます。自民党が邪魔するなら、選挙で覚悟するように。
教育基本法の「愛国心」もダメ。自衛隊の省への昇格もダメ。
中国への友好上、公明党はかならずやります。みなさんも応援を。
991 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 15:27:13 ID:/YAj7W5b
992 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 15:37:25 ID:FAfaXPdq
終戦記念日に国が追悼式典を行う恒久的な場所ができる。すばらしい
ことだ。これをやったうえで、憲法改正して国軍を持つ。それが
正しいステップだ。靖国参拝は自由だ。中国共産党がどう言おうと
これは信仰にかかわること、干渉するほうが間違っている。危険性で
言うなら共産党のイデオロギーの方がもっと危険だ。
ことだ。これをやったうえで、憲法改正して国軍を持つ。それが
正しいステップだ。靖国参拝は自由だ。中国共産党がどう言おうと
これは信仰にかかわること、干渉するほうが間違っている。危険性で
言うなら共産党のイデオロギーの方がもっと危険だ。
993 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 15:41:56 ID:/YAj7W5b
994 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 15:58:34 ID:fRllWyUG
＞現実に国が訴えられる可能性があるんだぞ。
あ ほ か
即座に追悼対象から外せば
訴えの利益がない。 低脳？
行政法を勉強しようね。まず不服申立をしてから訴訟。
あ ほ か
即座に追悼対象から外せば
訴えの利益がない。 低脳？
行政法を勉強しようね。まず不服申立をしてから訴訟。
995 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 21:30:50 ID:sfu3vV8o
>>994
中韓からクレームつけられたらすぐ追悼対象から外したり出来るから便利でいいですね。
中韓からクレームつけられたらすぐ追悼対象から外したり出来るから便利でいいですね。
５大全国紙のうち
読売、朝日、毎日、日経の４大紙は、国立追悼施設構想に賛成。
反対しているのは、産経だけ。
産経が読売を攻撃しているな。
読売の裏切りに産経激怒！
読売、朝日、毎日、日経の４大紙は、国立追悼施設構想に賛成。
反対しているのは、産経だけ。
産経が読売を攻撃しているな。
読売の裏切りに産経激怒！
とりあえず、1000取れるかな
999
1000
1001 ：１００１：
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継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
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継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
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