俺達が徴兵制にNOという1000の理由

戦争で死にたくない　

なんてのは　無しだぜ



　　　では、ドゾ
　　　　↓

俺だけは死にたくない

俺だけは助かりたい

ヒッキーヲタを一からシゴくより、高性能兵器を精鋭部隊に与えて、徹
底的に訓練させた方が、リーズナブルだから。

ホモに襲われるのが怖いから

プライベートな時間が全く亡くなるから

小泉孝太郎が徴兵され、最も激しい戦地へ赴任し、見事お国に命をささげ
たら考えてもいい。

小泉は冷酷だから我が息子を見殺しにするぐらい平気かもしれない。

税金が確実に上がるから

徴兵しなくても『戦争ブーム』『戦争フィーバー』になれば志願する事が若者に大流行するから

もし、日本に徴兵制が敷かれていたら…
イラク派兵はなかった。
小泉はとうの昔に失脚。
国民が政治に対して真剣になる。

メタルギアソリッド２で戦争を体験しました

戦争が起こらないと 徴兵制にはならんて。(　´Д｀)

徴兵された政治家・金持ちの息子と、貧乏人の息子では待遇が違う。

じゃあ俺は2.26みたいの起こす
みんなついて来てくれ

国会議員で徴兵制を望む者は全くいない、から安心しろ。
もし、徴兵制にすべきだ、と言っている国会議員が居たら教えて欲しい。

>>16
野田聖子

若者（ニイト等）を鍛え直すとか主張してる方がいますが
軍隊は教育機関ではないので
そのような徴兵には反対

>>17
具具って見たけど、野田聖子が徴兵制にしろ、とは言っていないよ。

国防の重要性を理解するためには徴兵制は良い。

経費が掛かりすぎる点が問題。

人生のうち一年ぐらい国家に奉仕する期間があってもバチはあたらない。

とりあえず、俺のネタくってる若手芸人は全員イラクへ徴兵にいくこと
暗喩なしで

適切な判断。

例え憲法が変わって自衛隊が軍隊になったとしても、絶対に徴兵制にはならないよ。
なんで徴兵制のスレが立つんだろう？
社会党、共産党がらみか？

>>19
2004年11月30日に自民党で開かれた
「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の中での、
委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言

野田議員「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、その背景には韓国の徴兵制がある。
　　　　　一方、日本の青年達は親を殺すようになった。日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
　　　　　日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」
真鍋議員「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」
平井議員「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」
野田議員「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」

もう野田聖子は永遠に自民党じゃなくなるんだから、何言っても、やっても法案なんか通らないから、気にしない方がいいよ

>>1いや、結構大事だと思う
>>4残念ながら正解
>>5禿同

俺の結論は
生活（命）削ってまで知らないやつら（日本国民）守る気にならないし
命がけの戦闘時にオッサン（上官）にアレコレ言われたくないから

いつから２ちゃんねらはサヨクになったの？
普通、徴兵制は当然賛成だろーが

特定アジアがのさばらなくて済むなら喜んで徴兵されたい

>>1
現在一般自衛官は,応募者多数
軍隊入りたくても入れないヤツ
たくさんいる
わかってるのか、現実を？

>>1はサヨクお得意の誘導、 悪印象操作だろ。意識の高い2CH住人に、工作活動バレバレなのに、本人が気付かないのがイタスギ。

実際は倍率が高いから落とされてるし中卒がつくとこを高卒がつき高卒がつくとこに専門・短大卒がつき専門・短大卒がつくとこに大卒がついてるんだが…

俺、体力ないから。

＞意識の高い2CH住人に

ﾜﾛｽ

徴兵って言っても実際に銃もって戦うヤツだけじゃないだろ？
ミサイル制御のプログラム組むヤツとか兵器設計するヤツとか整備士とかも必要じゃん

>>27
徴兵は大規模な戦争中でない限り
国益にならんと思うのだが･･･
ちなみに俺は右寄り。

>>33
少なくとも歴史の教科書もろくに読まないで育って新聞なんて読まないニートとかよりは
政治の話をしに政治板にまで来てるのは意識が高くないか？

>>34

サヨクにとって、「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々蜻蛉も鳥のうち」って
ことです。徴兵されると、全員が前線に立って、敵の砲火の中を突撃さ
せられるのです。

徴兵制反対です。
大金持ちの息子でも差別なく徴兵されるので困ります。
うちの息子は徴兵されたくありません。
負け組になって、食うに困った貧乏人が軍隊に食わしてもらって
命をかけて戦えばよいのです。戦って石油を分捕って、わが一族を
さらに富ませて下さい。

つーか今の自衛隊は徴兵制必要としてないようだが

ニート対策で必要かと

バカ左翼が徴兵徴兵騒げば騒ぐ程、今の時代では逆効果である事実

俺、チン子小さいし・・・

ヨン様って徴兵逃れしてるじゃん

徴兵制なんて絶対にならないから、心配しないで働いて税金払いなよ。

◇自由民主党の人々の性格（広義）と、構造腐敗の例
　１、自由民主党の性格（広義）・・マネー中心で集まった仲間、ドライな友人にしたくない連中、
　　狡い脱税商人や金権亡者の代弁人、闇の暴力ともつながる、
　　口先だけで無知な国民をだまし集票　→　利権支配、悪徳商法と同じ！
　２、構造腐敗　・・
　　○（象徴的事件）　数年前、東北地方の地方都市の自由民主党の首長が暴力団の
　　　フロント企業からヤミ献金を受け、国施設建設の情報を密かに提供、暴力団の
　　　フロント企業が莫大な利益を上げた事件、彼らの性格（広義）がそうさせます。
　　○小泉自由民主党の性格と、発生する危険！
　　　（１）小泉民営化は国民の民でなく、民間資本の民！　金融、保険、外国資本のための民！　　　　　
　　　　＊小泉支持者の悲劇・・グローバル資本主義(市場原理至上主義)で、奴隷化される！
　　　　　マネーが生活格差を拡大し、目的であるべき、是正されるべき生活格差（貧富など）を
　　　　　是正するどころか、それを利用、発展、さらに格差を拡大、少数富裕層、多数貧困層の
　　　　　貧富二極化　→　少数富裕層の政治支配　→　構造汚職へ！　
　　　　＊貧富二極化の進むアメリカがその例です、・・ハリケーン被害の１０万人もの貧困で、車の
　　　　　ない南部住民が犠牲になられました、これが、小泉自由民主党の改革の行き着く先！
　　　（２）自営業者の脱税野放し・・納税者番号により、税の徴収を透明化し、国税と社会保険料の一括徴収により、
　　　　徴収公正化と経費節減をはかる。自由民主党は、狡い脱税商人の代弁政党。
　　　（３）政治献金の透明化、公表、迂回献金の禁止、政党支部数を献金受け皿の国政
　　　　小選挙区で一つとする。献金を振り込みとし、振込み先口座を特定、外部監査実施。
　　　（４）言論の自由抑圧、報道検閲　　→　民主政治の崩壊　→　独裁政治へ
　　　　人権擁護法案のマスコミ条項は削除するのが当然。
　　　　マスコミ条項で言論統制！　報道の自由封殺！　悪徳政治家を守るだけ！
　　　（５）憲法一括改正　→　国防省、徴兵制　→　軍部が国民支配へとつながる危険も。
　　　（６）障害者自立支援法　→　障害者社会参加の足を引っ張る。再検討必須。

>>40
ニート対策だけで徴兵制導入なんてありえないだろ

ニートに自動小銃、持たしたら危ないよ。

俺たち在日が軍事訓練を受けられないのに、日本人が軍事訓練を受けるのは不当差別だ、反対だ！

>>14
そういや野中広務は内地勤務だったな
終戦を地元に配給米運んでる途中で知ったとか

徴兵制に反対？
２ちゃんねるも社民党と同じこと言うようになったら
終わりだなｗ

転載

NEETという言葉が立法・行政・マスメディアを中心に話題となっています。
NEETとはNot in Employment, Education or Trainingの略で、「職に就いていず、学校機関に所属もしていず、そして就労に向けた具体的な動きをしていない」若者を指します。現在、日本にはNEETに分類される若者の数は68万人と言われています。
労働政策研究・研修機構副統括研究員の小杉礼子先生はニートを四つ類型化しています。

�Tヤンキー型
　反社会的で享楽的。「今が楽しければいい」というタイプ
�Uひきこもり型
　社会との関係を築けず、こもってしまうタイプ
�V立ちすくみ型
　就職を前に考え込んでしまい、行き詰ってしまうタイプ
�Wつまずき型
　いったんは就職したものの早々に辞め、自信を喪失したタイプ

　また、東京大学社会科学研究所助教授の玄田有史先生はNEETを以下のようにとらえています。
失業の理由
　需要・・・経済状況・産業構造の問題【主に年齢のミスマッチ】・・・景気回復など
　ミスマッチ・・・�@技術・技能の問題【スキルのミスマッチ】・・・能力開発など
　　　　　　　　　�A 希望するものがない・何をしたいのか分からない【こころのミスマッチ】・・・大きな課題
支援について（仕事と個人の関係からとらえる）
　個別単位の支援・・・若者全体への支援ではなく、あくまでもその人、個人への支援
　主役は「地域」・・・バーチャルな情報ではなく、自分で足を運び五感で実感する
　各機関の名目以上の連携・・・この層への支援はNPOが進んでいる。また名目だけの連携はいらない

ばかニートやいかれた若者が増殖し過ぎたのは事実だからな。
（しっかりした若者も多くいるが）
徴兵制で喝を入れるのも一つの手かもな。

俺たち（工作員）が徴兵制に反対すると目立つので、賛成派にもぐりこんで馬鹿発言を繰り返します。
平和主義者の皆さん安心してください。

フルメタルジャケットのデブを量産する気か？

>>4が正論
一部老人の懐古ボケによる徴兵制は時代錯誤（っていうかただの馬鹿）

いまだに徴兵制なんてやっているところはろくなところがない。
（北欧とかドイツとか）
市場主義なら無駄な人件費は削減して兵器システムの高度化に
金を投資するべき。戦争になったら企業を協力させることが必要で
国が兵隊を多く抱え込む必要はない。
民間人なら自己責任だけど、徴兵なんかしたらあとで
国が補償だなんだってことになる。
だから徴兵制なんてダメよ。

自己中だから

ただでも借金だらけなのに効率悪い徴兵なんぞ始めたら戦う前に国が破綻すんじゃねーですか。
ついでに今国会にいる奴らの大半は戦争未経験だよな。そんな奴らに軍隊に入って国のために散ってこいーとか言われてもナ。
結局みんな自分が大切だと言うことで。

＞＞５８何をやるとしても今の財政があしかせになるな。
「徴兵のために増税します」といわれたら誰もがひくだろうな。

谷垣のおっさん、
　日本は、１兆円もＯＤＡ増やしたら潰れますよ

小泉・竹中・谷垣　の３トリオは、日本のＯＤＡ　１年間で７千億ぐらいを
毎年　１兆５千億円ぐらいにするそうだが・・・・？

この３人はおかしい。　日本が常任理事国になれなくても？　ＯＤＡが倍
頼むからこの３人は早く老人ホ−ムに入ってほしい。
日本が破産してしまう
http://news.goo.ne.jp/topics/seiji/naikaku/oda/index.html

>>60
IMFへの発言権増大を狙っているらしい。

将来日本がIMFの管理下で財政改革を断行するように迫られることを予測した布石なのだろうか？
それなら一兆円も意味がある。

６１＞貴方の意見だと　谷垣はもう、日本が破産すると思っていると言う事に
なるな。

谷垣の言ってる事は、小泉と違うし、この国は末期症状
せめて、この国を、ここまで追いこんだ、馬鹿政治家と馬鹿官僚の、財産没収を
して欲しい。　　日本を破産寸前にしたやつらに議員年金をもらう資格は無い

俺は、谷垣が、選挙区で当選できる理由がわからない。

谷垣は、民主党より地味であり、話も増税による財政再建ばっかだし
お通夜のような持論を言われても、明るい兆しも無い。

谷垣は、責任をとる政治家かどうかも？未知数だし
年金未納だったけど、

ここはいろいろ理由つけて
徴兵のがれしようとするニートの集まりですか？

>>51だいぶ前(今でも?)真駒内の駐屯地には

「即戦力の社会人」って書いていた。
防衛大出て即任官蹴って商社で働き出した友人がいる。
漏れの母校(大学)では、かなり就職先に自衛隊を選ぶ野郎が多い(WACもいる)

でもなぁ…軍隊って戦って何ぼでしょ？
第一次大戦の時なんて
敵兵に銃口を向けて撃てなかった香具師が多かったって言うし。
根性ない野郎を徴兵してもろくな事がないだろうし。
やっぱり志願制で精鋭部隊を編成するのがいいんじゃないの？

軍隊は職安じゃねーっつの

↑名前がおかしいorz

サラリーマンだが徴兵制は反対だな。兵器の単価も知らないくせに徴兵制復活とは馬鹿だな。復活したら負担を求められる企業や民間人は逃げるぞ。

マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
小泉純一郎と前原誠司という殆どマンガのような男 をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm
http://homepage1.nifty.com/revolt/hinomaru.html

徴兵制なんてケチなこと言わないで、国民皆兵にして国民全員に
3食ベッドを保障するべきだ。

犯罪者、暴走族、暴力団は強制的に兵隊になったほうがいいよ。
再犯した者は何度でも兵隊にする。

みのさんところのテレビ関係者は全員兵隊ですね

↑　あっ、それいい！

憲法改正すると徴兵制だといって
脅すスレなの？

憲法改正しても徴兵制なんてならないよ

選挙に負けるのにやるわけ無ねえだろ
軍靴の響きとかワンパなんだ馬鹿

ここでも徴兵制スレか・・・・
>>1さん、いい加減工作はやめてください。

http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html

もう一つ、NEETの教育うんたらは、それの専門機関でも作ってくれ。
自衛隊の中の人の仕事をこれ以上増やしてやるなよ。

徴兵制反対の奴は自分の子供さえ徴兵されなければ良いと言う奴ｗ
徴兵制反対の奴は自分さえ徴兵されなければ良いと言う奴ｗ

どちらも自分勝手なだけで先の事など考えていないｗ
他人は何人死のうが自分＆自分の子供さえ助かれば良いと言う思想の持ち主ｗ
こんな馬鹿が居ると手の平返しで裏切られるｗ
当然、こんなことを言う男は危険な時に彼女を置いて逃げる奴ｗ
その前に独り者だし女に持てないだろうｗ
女は男は居ないし男に声かけられない奴ばっかで、かけられてもキモ！と言われてフラれる奴ｗ

徴兵制なんて絶対ならない。心配しないで働け。

不信感は絶対に取れません
保険金詐欺国家ですから

必要なら徴兵でも何でもありだ。
そんな手段に頼るようになったら、国民に選択の余地はない。
そうなる前によく考えましょう。

全てアメリカ次第だよ

そのアメリカは徴兵制をとっくに廃止してるわけだが・・・

徴兵制賛成。
国民が、政治を真剣に考えるようになるから。

戦前戦中に、「国民が、政治を真剣に考え」ていたのか？

先進国の民主主義国家なんだからさぁ〜。徴兵制の法案出たって可決されないし、徴兵制の法案出す政党は、次の選挙で大敗するよ。

＞徴兵制なんてケチなこと言わないで、国民皆兵にして国民全員に
＞3食ベッドを保障するべきだ。

それだ！

うちのおかんが国民調査を記入していたが
息子の俺の年齢だけ記入しなかったと言っていたので何故かと問うと
「憲法改正で徴兵制になったときにおまえが軍に連れてかれるのを防ぐ為」と言ってたよ・・・。
日本が海洋国家であることや現代戦は兵士の過多があまり影響しないことを教えても
そもそも国民投票で過半数取れるわけないことを言っても
更に言えば俺はもう20後半なので万が一徴兵制になっても年齢で漏れることを言っても
小泉自民が勝ったから憲法改正徴兵制戦争開始になると言い張る。
今どき朝日新聞でも「憲法改正→徴兵制」なんて短絡的な煽りはしてないんだが
団塊の世代はやっぱり心底マインドコントロールされてるね。

>>87
きっとお前さん、徴兵を防ぐために出生届だされてないよ

ここのスレ住民ってさ、海外に留学(or出稼ぎ・旅行)に逝って
行先の国を気に入って帰化する様な人のことって考えたことあるの？

>>87
　親心を分かってやれよ･･･
　恐らく、藻前も子供を持ったら同じ心境になると思うぞ。

>>90
親心と馬鹿の思考回路を一緒にしたらいかんよ

つか、徴兵制ってとんでもなく金かかると思うんだが。
現在の自衛隊の予算じゃどー考えても無理だよね。

犯罪者をみんな戦場に送ればいいと思うんだが・・・
戦場の肥やしになって欲しい
例えば無差別拳銃犯とか、銃うちたいんだろ？

ナポレオン時代の兵法がレーザー兵器実用化の時代に役立つと思うバカ、いるのか？

>>4 & >>18 でFA

はい、終了

アメリカの兵隊が数千人も死傷してるわけで
実際集団的安全保障考えたら
米兵のかわりに治安維持等で捨て駒として使える
あまり訓練されていない兵隊が必要だからな。
日本人はいやがるだろうけどアメリカのこと考えたら
誰もがいやがる捨て駒要因確保のために徴兵制もやむを得ないと思うよ
日米関係の方が重要だし

>>1
軍の質が低下するから徴兵制にNO

実際戦争で金を出しても馬鹿にされ
人（自衛隊）を出して汗を流しても馬鹿にされてるわけだから
次は血を流すしかないよ。
そのためには捨て駒になる安物の兵隊が必要なんだよ。
我が国としても高い費用かけて訓練した自衛官に死んでもらっては困るわけで
日本も安物の捨て駒兵隊を確保しなきゃ。
アメリカじゃ愛国教育と貧富の差の大きさから志願制で上手くいくけど
日本じゃむりだろ。
だから選抜徴兵制でもいいから有る程度の捨て駒要因確保しなきゃ
これからの国際社会でも馬鹿にされつづけるよ

過去の歴史の中で
戦争を経験しなかった世代などはいない。

筋肉バカの上官に無理矢理走らされたりするのがイヤなだけ

歩兵なんて必要なしとか言ってる人って現代の戦争を知らないんだよね。
戦争の端緒と制空権獲って占領までは専門の軍人達で速攻で上手くいっても
その後の政府転覆、治安維持、傀儡政権の樹立過程などで
膨大な人員と費用と時間がかかるわけで、その間のテロやレジスタンスが
むしろ死傷者を増やしていくのは、もはや現代戦の常識なのにね。
将来、日本がそんなタイプの戦争には絶対に巻き込まれないなんて誰が断言できるのだろう？

俺、小泉のために死にたくないЁ。

>>103
安心しろ！
お前なんか小泉うんぬん言う前にテロで死んでるからよｗ

歩兵が必要無いんじゃなくて、徴兵制がありえないと皆言ってる訳でｗ
兵士が足りないアメリカでさえ徴兵制復活は却下された訳でｗ

>>105
アメリカは志願制で馬鹿みたいに安い給料で命落とす兵員が確保できる。
日本では無理。
よって徴兵しかない。

>>106

日本の兵士は高給取りなんですが。

>>107
志願制だからだろ

安く使えて、訓練にもさほど時間も金も要しない低級なレベルの死んでもいい兵員。
その確保には徴兵しかない。
この極東情勢で、それが必要になるのが目に見えてるわけで
アメリカの徹を踏まないようにしまなきゃ。

>>108

徴兵するにしても現在の予算じゃ到底無理だよ

>>109

死んだ後の補償は？

>>111
それは不要。国のためなんだから。
核爆弾落とされて何十万人、何百万の国民が死ぬよりましだ

>>109

ていうか、徴兵の規模は？何万員くらい？
千人規模なら志願制で充分賄えるし、万規模じゃ現在の予算じゃ絶対無理だぞ

>>112

＞それは不要。国のためなんだから。
＞核爆弾落とされて何十万人、何百万の国民が死ぬよりましだ

それじゃ国民が納得しない。
そんな法案提出した政治家・政党は次の選挙で消えるだろうし、法案も対立与党に攻撃され放題
国民を納得させえない法案は今日日の日本ではまず通らない。

>>113
一都市の制圧、武装解除、治安維持にいくらの兵員を要するか考えてみたことある？
千とかのオーダーで不可能なのは明白だろ。
それに軍事予算は増やせばいいんだよ。
むだな道路作ったり、敵国に塩を送るＯＤＡなんてやめて。

>>114
だからそこで必要なのが強いリーダーシップなんだよ。
そして世論操作する能力。
マスコミを牛耳る政治力。
国民のためなんだから国民が納得しないというのはおかしい。
いざとなれば納得するよ。
もし納得しないなら、日本がほろびる。
そこで有能なリーダーは独裁を行えばいい。

>>115

そんな膨大な人員を教育するために、一体どの程度の教官助教、施設が必要になると思う？
武器や食料、教育に関する費用とか。

>>117
だから最低限度の教育でいいんだ。
米兵がそうしてるように。

>>116

国民が納得したんなら仕方が無いね。それが民主政治だから。


＞国民のためなんだから国民が納得しないというのはおかしい。
＞いざとなれば納得するよ。
＞もし納得しないなら、日本がほろびる。
＞そこで有能なリーダーは独裁を行えばいい。

全く根拠のない願望ですよね。精神科に行ったほうがいいよ。

>>118

だから、そんな膨大な教官や助教を捻出する余裕は今の自衛隊には無い。
キミのいう「自衛隊本体」が瓦解してしまう。

>>119
民主政治なんて幻想だからね。
民衆の意思なんていくらでも操縦できるし
太古から少数支配の鉄則は揺るぎない。
現代国家なんて
民主主義という幻想で錯覚させられ無自覚に隷従させられている大衆の群れにすぎないのだよ

>>121

そうそう。そのとおり。

で、国民が納得したんなら民主主義国家日本としては何も問題はないわけで。
補償ゼロの徴兵（大日本帝国でもありえないが）を国民が納得するんであれば、ね。

>>120
低級兵隊の教育なんてろくすっぽいらないんだよ。
女性兵士奪回作戦で有名なった米軍の女の子いるだろ。
あいつ砂漠遅滞にいくのに、銃をばらして掃除して
組み立てることすらできず、砂で銃が壊れて捕まったなんて
馬鹿なこといってるワケで、ろくな教育なしに兵員を送るのはむしろ
常識なんだよ。

>>123

それ、たんにソイツがアホってだけなんじゃないの？

＞ろくな教育なしに兵員を送るのはむしろ常識なんだよ。

米兵がろくな教育受けてないってことをちょっと立証してみてくれ

＞ろくな教育なしに兵員を送るのはむしろ常識なんだよ。

これ信じられないなぁ。
常識というからには簡単に立証できるよね？
ちょっとソース付きで詳しく説明してみて

イラク刑務所で収容者虐待、米軍女性兵士に有罪評決
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050927i103.htm

これが教育の成果か?

イラク南部バスラで拘束されていた英兵２人の奪還のため、英軍が警察署内に装甲車で突入


やってることが珍走とかわりないんだよな
最近の兵隊は

>>126
>>127

それは個人や一部がオカシイというだけ。

＞ろくな教育なしに兵員を送るのはむしろ常識なんだよ。

の説明に全くなってない。
お前が主張してる内容は
「アメリカは極めて短時間の訓練しか課してない低質な兵士を大量に戦場に送っている」

さっさとこれを立証してくれ。あるんだろ？


＞イラク南部バスラで拘束されていた英兵２人の奪還のため、英軍が警察署内に装甲車で突入

戦場でしょｗ

>>126

てか「犯罪」はどこにでもあることなんだがｗ
この前だって海自の連中がハッパやって捕まったじゃん。
お前は自衛隊に金かけたエリートだって言ってるのにｗ
いくら教育を課しても、そういうアホは必ず数人は出てくるものなんじゃないのかい？

>>128
>それは個人や一部がオカシイというだけ

笑った。便利なセリフだなｗ

>>130

便利じゃなくて実際そうだし。
ハッパやってる議員だっているくらいだしｗ、弁護士や教師、警察官消防官、官僚だって不祥事は起こす。
これらはあくまで個人の問題であって、組織がおかしいという証左にはなりえない。

>それは個人や一部がオカシイというだけ

反論あるなら、軍組織全体がいかにおかしな教育を課してるのか立証しないと。
ていうか、軍がおかしいなら>>126のﾔｼはなんで有罪になったのかね。
「まともな」軍の中で違反行為を行ったから、有罪になったと思うんだけどなぁ

所詮は歩兵部隊

俺だけの為に、俺だけにザクを１台開発してくれるなら答えはＹＥＳだ！
旧型も新型もナシ！この世にＭＳはザク１台！俺だけがＭＳ乗りってのが絶対条件だ！
ガキ扱いされようが、小難しく考えずにザクに乗った自分を想像してみ？





「国の防衛」を建前に、ザク・マシンガンぶっ放したくならねーか？

で、>>130は結局徴兵制に賛成なの反対なの？
今の小泉政権ではこうなるよみたいな話ばかりで
もろ社民工作員臭いだけだが

>>102
制空権という言葉はすでに死語。航空優勢の使用を推奨

ここはなかなか荒れてるスレですねぇ

　

相手が撃たないと使えない武器なんて、持ちたくもないね。
相手を撃って撃って撃ちまくって、はじめて快感が得られるというもの。
はやく、９条改正して、皆殺し殲滅OKにしてほしいよ。
こんなんで、徴兵制なんて冗談じゃない。

テメエが死ぬ事を想定していない低能馬鹿。

兵営での私的制裁さえなきゃいい。

毎晩、従軍慰安婦(年齢25以下)を雇ってもらえるならいつでもオケ

>>138
おまえ、ホント馬鹿だな。
だれが、自分が死ぬこと考えて戦争に行くんだよ。
自分が死ぬことを想定して防御を考えても、死ぬこと考えて戦争するやつはいない。
おまえは、典型的な馬鹿平和唱える低脳非現実主義者の負け犬。
俺の下に来れば、少しは現実を教えてやるぞ。
授業料は高いがな。おれは、素直な人間には門徒を開いている。
結構、逃げ出すやつもいるがな。

141はプラトーンや地獄の黙示録、ワンスアンドフォーエバーを毎日鑑賞しトム・クランシーの熱砂の進軍を毎日読むべし。戦争ねヤバサを知らなさすぎ。とりあえず、現代戦は金がかかりプロにしか対応出来ないから徴兵は無理。

＞＞１２３戦争そのものが非常識

大谷正治裁判長は「参拝は内閣総理大臣としての職務行為で、憲法で禁止
された宗教的活動にあたる」と述べ、違憲と判断した。小泉首相の靖国参拝
訴訟の違憲判決は、昨年４月の福岡地裁に続くもので、高裁レベルでは初めて。

★Goodな判決結果が、出ましたね。さすが高裁！！

BRICs諸国との外交関係をいかに構築するか？　今世紀に予定されている
『経済大国』との良好な関係を維持発展させなくてはなりません。
対米一辺倒の外交姿勢は、20世紀で終わりにしよう！！
当然ですが、どんな国に対しても、言うべきことはしっかり言って。

『未来社会の大市場』と、そこから得られる経済的利益を、よーく計算してね。
若い世代の皆さんは、１０年２０年後の、真の国益にも十分考慮して下さい。

アルカイダみたいなテロのプロに俺たち素人じゃ勝てません。
だから志願兵制賛成です。

つか、徴兵制なんて実現するわきゃ無いんだから
ほっときなさいよ

徴兵制になると、赤紙が来た人が
戦争に行きたくないっていうと牢屋の中で拷問を受けるのですか
一般市民でも反戦を唱えると、憲兵が出てきてボコボコにされるの
でしょうか？
徴兵されると、志願兵より危険な部署に行かされるのですか？
日本国家の近代自衛軍はそんなひどい事はしないですか？
条件を言ってもらわないと、怖くて賛成出来ません
徴兵制の否定をしっかりと憲法改正時に盛り込んでほしいな
しかしいざ、憲法改正案がでるとこんな条文入れてくれるはずないな
みんなはどう思う？
それこそ、命を掛けた白紙委任状
　

とりあえず、65歳以上徴兵しよう。
社会的メリット高そうだよ。
高齢者の雇用問題も解消できるし、
いろいろ、言いにくいことも問題解決しそうだよ。
是非、やってもらいたいよ。
えっ、あっごめん、このスレ、反対理由だったね。

現在の高度化、近代化した軍隊に徴兵制は
軍事的に意味がない
少子化の進むなかで社会的にも意味がない
国民の反発もあり政治的にも意味がない
徴兵制に固執して煽っているのは
朝日、岩波ら左翼の連中
日本の右傾化を加速させているのは
ほかならぬ彼ら自身だということも自覚していただきたい
自民党も非常に慎重な改憲案を出してきて
民主党との違いは家族の問題などきわめてわずかなもの
まずはこの案で改憲でよいのだがこれにすら強烈に反発するほどの
軍事アレルギーなら国民から反感を受けるのではないか

これについての論理的な反論頼む

しかし国家を守る気概を示す意味でも徴兵制はあってもよいのではないか
万一これを逃れるようなら当然この国に住まう資格はないはず
反日分子を一掃出来るのではないか
良心的懲役拒否制度などと言い出す連中もすぐにあばきだせる
もしその日が着たら、私も覚悟して軍役に望みたいと思う

薬物・乱交なんでもありの自衛隊
これは閉鎖性が原因なんだよ
徴兵して開かれていけばそれなりの軍隊ができるよ

>>150
ベトナムで麻薬汚染されましたが？アメリカは

>147
まずは言論を弾圧したりメディア規制をしたり、
国民の自由を奪う法案をいろいろと通してから、
最後に徴兵制がやってくるんじゃない？

左翼か復古右翼ぐらいじゃないの？徴兵制支持してるのは？

>>152

なるほど。スウェーデンもスイスも、そうやって徴兵制を導入したワケか（ｗ

　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|　＜　徴兵制意味ねー
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

まだこんなスレを立てる奴がいるんだね。
恐らく共産党系の奴らで徴兵制に反対なら、みんなで自民党に反対しよう、なんて
方向にもっていきたいんだろうな。
少なくとも、現在日本で徴兵制なんて意味はないし、逆に今は潰れてしまったけど
共産圏諸国ではどこもかしこも徴兵制をとってたな。日本でも徴兵制なんかいってる
のは共産党だけだよな。

言っておくが、俺は徴兵される前に遁走する

>157
若い人はみんな同じ事を考えてると思うよ。
税金が上がって、徴兵までされたら、若い人が日本に
何もメリットを感じなくなるし。
俺の周りでも語学の勉強を始めた人が何人かいるから。

その語学の勉強とやらは徴兵忌避のためなのか？
随分と頭悪い友人を持ってるんだね

>>158わかいなら勉強しなくても半年くらいすんでたらペラペラになると思うよ。

先の総選挙でコイズミ自民党に投票した君たちにしては、威勢が悪いなｗ

＞＞１６１投票してないよ

>>161
徴兵制に賛成してるのって共産党だけだと思うんだが
自民党と何の関係が？

>>163
いや釣りだろ。
政治板の住人で「政権が右より→徴兵制復活」なんて
単純思考しとる奴はおらん

>>164　さすが自民党工作員ｗ

>>165よ
>>149を無視するな　逃げずに正面から反論せよ

人口比で考えれば日本兵１人ロストして
中国兵１０人殺せばトントンかもしれない。
それは装備次第でできそうだ。
しかし、日本兵５０００人ロストして中国兵５万人殺せるかどうかなんだよ
無理っぽいな。

>>166
日本会議 でｸﾞｸﾞってみなよw
反論はそれからでも遅くないだろ？
軍事帝国主義な自民工作員くんwwwww

働きもしない、税金も払わない、いつまでも親のスネ噛り…
義務と権利って知ってる？国の為に動く意欲もない。選挙にも行かない。
でも文句、主張は一人前。

おいおい、ネットウヨちゃんは徴兵制賛成なんだろ？
自分が直接不利益を被ることには反対になっちゃうの？
ずいぶん都合がいいんだねｗ

ネットウヨって誰のこと？
その人は意味も考えずに60年前のまねしようとする脳無しなの？

今まで、ずっと徴兵制に反対だった。
だが、最近のDQNをみていると、
そいつら全員徴兵してサマワに送ってやりたい。
って思うようになって来た。

>>172あなたの言う最近のDQNが３０とかなら徴兵できませんが・・・

小泉の息子はその第一候補だねｗ〜

多くの人が誤解してるみたいだけど、共産党て資本主義国家が行う戦争には
反対だけど、共産主義国家がする戦争には賛成なんだよな。
それに、今の自衛隊には反対だけど、日本が共産化したあかつきには当然軍隊を
持つんだ。共産主義防衛のために。
この点を隠しておいて共産党は戦争に反対します、なんて言うから多くの人に
詐欺呼ばわれされて嫌われるんだ。
堂々と、自分達の主張を言ったらいいのに。
自民＝徴兵制反対
共産＝徴兵制賛成
共産党が選挙で勝つと徴兵制の危険が生じる。
しかし、共産党が選挙で勝つことは未来永劫ないから、徴兵制もない。

徴兵制の話になると急にトーンダウンするネットウヨ
ワロタ

他国が日本と戦争になって日本に上陸したとして、その上陸地点を占領したとしたらどうする？

>>141
普通に考えるだろ。イラクに行っている自衛官もインタビューで死ぬこともありうるって言っているし。
戦争に行くのに自分は死なないなんて考えるやつは彫りえとハリウッドの戦争映画を見すぎた頭の行かれたやつだろ。

>>1
戦争で死にたくない、自分の子供を戦争で死なせたくない。
それ以外に理由があるのか

てか、徴兵制を求めているのが右翼なんだな？
改憲・防衛省設置・秘密保護法整備を支持している漏れも、右翼ではないのか、よかったよかった。

今時徴兵制なんて老人の戯言か、ネットウヨだけじゃん

徴兵制に反対の理由
例え徴兵制になっても俺は行かないから、それだけの理由
国家の為になんか戦ってやらない
大体この国が国民に対してそんな偉そうに何かいう権利なんかあるのか？
国家としての値打ちがあるの？
資源のある国だったら別だよ、国民に還元されるから
帝国主義やってた時代だったら別だよ、外貨を獲得できたから
経済の建て直しすら、政治の力で解決できないじゃないか！
与党も保守としての魅力を失ったから、野党の真似事して
改革とか言ってんじゃないの？
官僚や財界と絡んでる癖に改革なんて出来るわけないだろ！
今政府がやってることは国民からのピンはねしか考えてないじゃないか
弱者に負担ばかりかけて、偉そうな事ばっかり言ってんじゃないよ
右翼も国民に偉そうにしてんじゃねーよ！馬鹿犬が！

ついつい共産党に入れてしまった

日本人は、戦後の平和教育(笑)のおかげで徴兵されて戦死した人が多いと思い込まされている。
この刷り込みはＧＨＱの占領政策の一環。
これは憲法９条同様、日本人を骨抜きにするため。
実数としては徴兵致死率は意外に低く、職業軍人の致死率が圧倒的に高い。
人類史上の戦争を見渡しても徴兵致死率は低く、職業軍人の致死率が圧倒的に高い。
これは軍事上の常識。
徴兵されたシロート兵が活躍して次々と戦死できるほど戦争は簡単ではない。
戦後生まれ特有の徴兵制への偏見は、ＧＨＰの占領政策の仕業。
わかったかね。シロート諸君。

181＞だったら日本に住まないで、好きな国に移住でもすればいいじゃん。
親、国に寄生する「虫」はいらない。
まぁ海外に出てく金も根性もないだろうが…

>>183
シロート？
じゃーベテランだけで志願して戦争しろ！一生
今の自衛隊でも入って防衛戦争しろよ
改憲しなくても防衛戦争できるだろバカヤロー
結局国民の理解ほしいんじゃねーの？
だったら偉そうにするなっつーの
そんな偉そうなこと言って、お前の言うシロートの
理解が得られるのか？
お前さっさと中国でもいって戦って来い
すぐ行ってきていいから、俺が許可するから
防衛だとか言って、勝手に人殺して来い
根性も無いくせに偉そうな事言ってんじゃねーよ

>>184
お前が俺に偉そうにするなよ
糞みたいな奴なんだろお前って
今のところ国民に理解してもらわないと
軍隊一つ持つこと出来ないんじゃねーの？
理解して欲しかったら
頭でもさげてみろよ
政府の召使か、犬かしらねーけどよ
偉そうにケチつけんなボケが！
ウザイこと言って人にケチつける奴こそ出て行けばいーんじゃないの

＞＞１８４従わないやつは消えろといっているのか？そんなんじゃ誰もついてこないよ

>>183
ベテランぶるなボケなすの糞餓鬼だろ、お前って？
俺のおじさんは徴兵されてガダルカナルで死んだんだよ
ベテラン職業軍人だけで行ってくれてたら、死んでなかったんだがな
オーバーな嘘こいて、扇動してんじゃねーぞ
お前は最高にダサい奴だ

・・・・・・

>>1
スレタイに「1000」なんて数字付けるな。(異常に目立つから)

＞俺達が徴兵制にYESという1000の理由
１「徴兵された場合、国民年金保険料を生涯全額免除。」と言う制度を増設できる。
２　徴兵制があれば、企業は新卒募集ができなくなる。（既卒でも新卒扱い。）
３　国民が軍事訓練を受けているだけ、市民革命が置きやすくなり悪政ができない。

早期がんで手術が成功しても３割の人は再発してやがて死に至る。
最初にがんと診断されてから死ぬまで何ヶ月も何年も死の恐怖がつきまとう。
逆に戦死は即死かほぼ即死。
死の不安と死の苦痛の延べ時間は戦死の方が少ない。
戦死は意外に安楽死なのだ。

>>190
>>190
国民からピンはねした金で偉そうな理屈だな
そんなご機嫌取りの制度いらないっつーの
少子化対策名目で児童手当少々増やした分
年金大幅カットする考えと一緒だろ
役人の給料50％減らした金で、その分、免除する政策でも言ってみろ

>>191
お前が死ぬ時は爆心地でも行けよ

186
民主主義なんだから国民に理解されないと憲法改正出来ないだろ？
当たり前の事言うなよ。
人の文句言う前に働いて税金払った方がいいよ。
貴方は大嫌いな日本だろうけど、この国に居る限り、権利ばっかり主張しないで義務も果たしてくれよ。

181
181読んでみな。
ひでぇ事書いてあるから…

戦う集団を作る、一国の独立を守ると逆切れに言ってる以上小泉は戦争をしたいと言うのが見えてる。アメリカと北朝鮮の属国にした小泉の言うセリフか？

一国の独立を守る＝戦争なの？

それじゃ世界中の独立国は常に戦争してるの？

憲法改正＆徴兵なしで進めて下さい。

>>194
逆に税金かえせよ無駄遣いばっかりしやがって

独立国で自衛軍を持たない国などありませんが。所詮 護憲派は戦後60年の平和は
憲法九条によって守られてきたと思いこんでるのが一番 痛いんだよ。所詮こいつらも
日本の安全保障を担ってきた自衛隊と米軍と言う軍隊に守られながら、ほざいてる
吠え猿に過ぎない。

>>200
守られてきたと思い込んでるかどうかはお前が決める事じゃねーんだよ

昔から日本人は水と安全はタダなんて言葉を何度か聞いた事があるけど‥
これも団塊の世代の悪影響かな？
国は国民を守る義務があるんだよ。
米軍に駐留されている事を見て見ないふりしている。いつまでもアメリカの傘の下にいる様じゃ独立国家なんて言えないでしょ？

>>201
じゃあ誰が決めんだ？俺らは守られちゃいねえと現実逃避してるから
お前らは、頭ん中が　お花畑だ！って言われるんだよ。

199＞無理だよ。
税金を無駄使いしない立候補者、政党を選挙で選んでよ。

>>202
軍隊持っても中立出来るの？
アメリカとの集団的自衛権を放棄するかどうか、全然はっきり言えて
ないじゃないか。その結論でてからだろ結局

平和憲法は確かに理想的な憲法だけど、現在日本を取り巻く環境を見ると、果たして適合しているのか？
何かある度に都合の良い拡大解釈するなんて、国家の憲法としては、非常に問題だと思う。
やはり改正して、自分の国は自分達で守る、国際貢献も出来る新憲法は必要。

>>205
軍隊持ってなきゃ誰かに守ってもらわなきゃ生きていけないんだから中立なんて寝言でしかない
自分だけで自分を守れるようになって初めて選択肢ができるの
永世中立を名乗るスイスが世界有数の軍事国家であるのはわかってるでしょ？

日米安保が有る限り、アメリカとの集団的自衛権は消えないでしょ。
日本はアメリカ追従型政治を脱却する為には、まずアメリカ無しでも防衛出来る軍事力を持たないと！

>>207
そのスイスは日本よりも中立

日本は戦後教育で本当に骨抜きにされたなぁって思うよ。

>>209
そりゃそうだ
誰かの守ってもらわなきゃ生きていけないのに中立なんてできるわけないからな
軍隊だか何だかも定かでない集団がいるだけで交戦権はないとか言いながら中立維持できるわけねぇだろ

>>210
骨ありってなんなんだよ
政治家もわが身が一番で、戦前みたいに立派な奴いるか？
税金の無駄使いやめて、政治倫理を上げてから
国民説得するのが筋だろ

>>212
その戦前の立派な政治家のせいで、軍隊は認めない同盟結んでんのに
集団的自衛権すらないとか言うバカバカしい議論をしなくちゃいけない
ですが。

210
軍事アレルギーって言う事だよ。
絶対に平和主義って名前に甘えてる。
国の安全って金も掛かるし、国民の理解、努力も必要なんだよ。
ちなみにスイスは徴兵制度有るよ。

わよーなり〜

その戦前の立派な政治家のせいで日本は焼け野原にされましたが…

>>213
今現在、集団的自衛権は認めてるじゃない政府は…
あれは嘘なのか？

>>214
平和主義って、単純に彼らにとっては戦争しないってことなんだよ。
戦争主義って、言葉がないことを不思議に思ったことがない人種が、平和主義に落ち着いているからね。
思考停止と平和主義はイコールだね。今のところ。
平和を、あるいは戦争しない状態をどうやって維持するのかを考えられないんだよ。

212
軍隊を認めない同盟？
それは憲法でしょ。
挙げ足とってごめんね！
戦争に負けたんだから、しょうがないでしょ。
あの時点では、天皇制存続も出来るか分からない状態だったんだから…
今の憲法が、戦後アメリカが作ったのも知ってるでしょ？
憲法を長期間改正していない先進国も日本だけなのも知ってるでしょ？

>>217
あいまいだつーことだろ。現憲法では護憲論者は、ないと言うし
改憲論者は拡大解釈で存在してると言う。だから、ちゃんと明記
しなきゃいけないって言うことだ。

戦前は軍部の暴走を止められずアメリカとの戦争に負けた。
軍人はともかく、民間人の被害者もいっぱい。
過去を忘れず、未来に歩いて行かないと！

>>216
焼け野原にしたのはアメリカです
当時の政治家は日本が不利にならないように一生懸命だったのです
いまとなっては日本は唯の占領国扱い
政治家は自分の私腹しか肥やしません
裏に何があるかぐらい考えても、可笑しくない
中立が出来ないんだったら、軍なんか持つなよ

兵役にはきれいなおねえさん（慰安婦）とのセックスが義務付けられている
それでも徴兵にＮＯと言うのか

政府も国民の愛国心を得られたければ
税金の無駄使いやめて、政治倫理を上げてから
国民説得するのが筋だろ
それが順番じゃないか？

>>224
中国人は愛国心が強い。
しかし、情報統制に操られた愛国心。
ああいう情報統制がなければ強い愛国心を育てるのは無理。

>>225
だから今２ちゃんねるでも、政府系情報操作が盛んになってるんだろ？
そんな情報統制受けるぐらいなら、人間やめたほうがいいな

＞政府系情報操作
そっか？ｽﾚﾀｲ見てたらブサヨ電波の方が多いがな。

>>227
そのブサヨと戦っている人って未だにいるんだな
感心するよ
でも君のような電波流している集団のほうが
数で言うと上回ってるんじゃないかな

>>224
そうですね。まずその前に政府にやるべき事は沢山ある。
今、仮に徴兵制持ち出しても現実感の無い話で世論が許さない。

それに今のハイテク戦争で国防の為のみなら、兵士はそんなにいらない。
武器開発に金掛けるべき。
１年か２年軍事訓練のみならず、自己防衛、防災訓練なども勉強し、
実際軍隊に入るのは志願制にすればいいと思う。

>>229
しかし一旦世論が右傾化すると政府そのものより
扇動された大衆のほうが怖くなるからな
志願が美化され、いつの間にか強要されと言うふうにね
裏で必ず糸を引く人間がいるんだろうけど
戦前と違って、今回はそれに歯止めが効く自信はあるのかな
道路族ならぬ、軍事族議員も、うじゃうじゃ出てくるだろ？
今の政治家の体質だったら、確立は高いぞ
族議員は必ずと言っていいほど不必要な程の予算を誘導して
自己と組織を肥大化させるからな
野党派ならぬ与党派ですら手に追えない事にならないか？
改憲よりも、政治システムを先に改善しておいたほうがいいと思うがな

そんなに日本が嫌なの？

>>231
君がこれからも住み続けたい日本国内の話なんだが…
君が指示してる政党にとっても直面する話だよ
軍事族議員の話なんかはね
相手を批判するばかりでなく
共有できることは吸収してみたら？
俺の言っている事が変に聞こえるか？

>>230
>しかし一旦世論が右傾化すると政府そのものより
扇動された大衆のほうが怖くなるからな
志願が美化され、いつの間にか強要されと言うふうにね

なぜ国防のための徴兵制がいきなり右化へ飛躍するのかな？
それに何より戦争に一番懲りてるのは日本ですよ、どこの国よりね。
戦争やりたくないから防衛するんですよ。
戦争は恐ろしい事、悲惨な事を身をもって徴兵期間中に学ぶんですよ。

>道路族ならぬ、軍事族議員も、うじゃうじゃ出てくるだろ？
今の政治家の体質だったら、確立は高いぞ
族議員は必ずと言っていいほど不必要な程の予算を誘導して
自己と組織を肥大化させるからな
野党派ならぬ与党派ですら手に追えない事にならないか

確かにねｗしかしアメリカがそんなこと許すはずが無い。
軍事費減らせとかならず文句言ってくるよ。

>>233
当たり前の事言うなよ
では逆説で言おうか？
右傾化に扇動しないと、兵役の重要性を国民に理解させることが
困難だからだよ、国防のためと言っても徴兵するなら大衆を右傾化
させておかないと抵抗に合うだろ、そんな事政府の力でも沈静化させる
のは大変じゃないか。子供でも分かるよそれくらい
軍事族議員の肥大はアメリカに怒ってもらうのか？
アメリカが兵器を流すから、同盟を組んでる以上はなかなか怒らない
むしろ喜ぶ。死の商人の国じゃないか
日本は第2のイスラエルやイラク（イラクにもアメリカは大量の武器を
供給した）になるよ。これも簡単な理屈
俺が反論しなかったら、あんたは確信犯を続けるだろ
あんたが政府関係者でないことを祈るよ

>>234
では聞くが国が他国に侵略されても黙ってみているのがいいことかね？
そうならさっさとアメリカの一州にしてもらうがいいさ
国としてやっていく以上国を守るというのは国民を守るということだ
その意識がまるで無い国など国としてある意味がない

この話をすると最終的にいつもこの話になるんだが
軍隊を持たないならアメリカの州になれ
それが嫌なら軍隊を持て
戦後60年も経過し国力も回復した日本と言う国が
国として続くのか他国の一部になるのかと言う選択なんだよ

>>234
はぁ？誰が政府関係者なんだよ、つくづく飛躍しまくるやつだなぁ。
今の全く国防意識がなく、戦争なんて過去の話と思ってる人達には少しぐらい
目覚めてもらわないとね。世界中を見てもそんな国ありませんよ。
ただ僕は傭兵制はまだ早いと思ってる。

>アメリカが兵器を流すから、同盟を組んでる以上はなかなか怒らない
むしろ喜ぶ。死の商人の国じゃないか

死の商人、まさにそうだね。
アメリカから武器を大量購入なんかしなくても防衛の方法はあるんだよ。
政府にもそういう方法を出している人は居る。

実際中国や北朝鮮のミサイルが日本何十機も日本向けられているんですよ。
あんたはその事実に対してどうしたらいいと思ってるんだ？
中、朝に謝罪と賠償を今後も続けるのが平和への道だとも？

>>235
自国が本土攻撃を受ける場合、徴兵制敷いていようが、いまいが
国民は協力するだろう。それは国民感情の問題
自国の危機と同時に家族を反射的に守るであろう国民は軍に協力する
であろう。
ここで一つ見落としがちな重大な問題がある
他国が本国を攻めてきた際、他国が日本の戦地である場所の市民に
対して、抵抗せずは、殺傷しないとの引き換え条件を出してきた場合
民間人はその生存権の保持の為、投降出来る。これが兵士の場合
命を顧みず戦わなければならないだろう。第2次大戦沖縄本土攻撃の際
アメリカ軍による呼びかけにも関わらず投降せず死んでいった
限りなく民間人に近い、女性などを含む部隊が自らの玉砕を選んだのは
前例。本土においても徴兵はおろか、極端な軍事教育をしてはならない。

>>235
次に問題になる場合は
連合国がその国の政治的な都合で戦争の準備をした際、直接日本には
被害が及ぼさないと予測される場合でも、その国と連帯して有事に
備える事となる。この場合は国民の意見は賛否両論
本当に日本が戦うべき相手なのか疑問に思う国民もあろうし、
日本にその被害が及ぶ危険性がないと判断される場合は尚更の事
慎重論を訴える国民もいるだろう。その国民に対して例えば海外派兵
を強制するような事があっては、第2次大戦の繰り返しとなる
又、徴兵の際公正な兵士の選別がされない場合も無いとは言えない
政府機関にとって、邪魔な人間が戦地に送り込まれる事などは
前回の戦争でも往々にしてあった事。この場合は典型的なファシズム
とも言えるだろう。故に海外などで集団的自衛権を行使する場合
においても、徴兵制で兵士を動員してはならない。

好戦的で市場原理で動いている国は今時徴兵制なんてやらない。
現にイラクで戦況不利になったってアメリカは徴兵なんてしていない。
もちろん古いタカ派の中にはそういうことを考える人もいるだろうが。
そんなことは出来ない。寧ろもっといいやり方をやり始めている。
ロボット戦争化だ。基本的にそうなるのは当たり前のことで、
無駄な人件費を削減して技術革新投資をしたほうが儲かるのは
戦争も一緒だからだ。だから皮肉なことにマンパワーを重視する
社民主義の傾向が強い北欧やドイツのような国にはまだ徴兵制度
が残っているが。これもその内なくなるだろう。
ロボット化して社会のおちこぼれをゲームのオペレーターに
雇って、楽しみながら殺せるシステムに進化しつつある。
イラク戦争は戦争がそういう風に進化していく踊り場の戦争だ。
２０世紀の古い戦争観でいくら戦争反対を言っても
無駄だ。

志願制で十分

徴兵で集めた素人集団を養う金があったら、パトリオットとイージス艦と戦闘機を買って日本を独自防衛で不沈空母化した方がいい。
シーレーン防衛を実効ならしめ、北朝鮮のミサイル基地を叩く為に、大型空母と長距離侵攻爆撃機を購入しよう。
偵察衛星も、拡充しよう。
核テロに備えて、交通や物流の主要箇所に放射性物質の持込を検知する装置を設置しよう。

徴兵の兵隊で人海戦術が生きてくるのは、本土に大部隊が侵攻してきてから。
その前に叩こうよ。

日本の場合、海に囲まれた地形的条件と、周辺の国に比べて豊かな経済力という条件があるから、徴兵制は不要。
これが周囲と陸続きの小国なら、徴兵の兵隊で人海戦術やゲリラ戦というのも、一応の合理性はある。

>>236
今度はパトリオットはおろか、核抑止論まで出すのか？
今はあんたと俺が話してるだけだが、ここまででも充分今の一般的
日本人は拒絶するであろう話だったぜ。

共産主義者まで徴兵しないといけないから反対
左翼に鉄砲渡したら内戦になるぞ

>>237 >>238
アホか、あんたいつの時代の話してるんだ？ｗ
今は東京にミサイル一発落とされたら日本は終わるんだよ。
いいから僕の質問に答えてよ。

実際中国や北朝鮮のミサイルが日本何十機も日本向けられているんですよ。
あんたはその事実に対してどうしたらいいと思ってるんだ？
中、朝に謝罪と賠償を今後も続けるのが平和への道だとも？

>>240
確かに何れは核も持たないとね。

>>239
他国のこれらもその内なくなるだろうって言うなら
今から改憲する日本は尚更のこと
徴兵制の否定をしっかりと憲法で謳うべきじゃないか

>>244
お前馬鹿じゃねーの？
トンキンに一発落ちたくらいで終わるわけ無いじゃん

とりあえず、
今から核持ったら、北朝鮮と肩を並べるならず者国家に任命され、
原爆で死んだご先祖様に顔向けできないことだけ書いておく。

おい、そこの俺たち。
お前らカスはこれまで散々世の中に甘えてきたのだから、
軍隊にぐらい自発的に入れ。

>>246
残念ながら政府筋の見解なんだよ、ばかチョンｸﾝ

>>249
トンキン人が全員死んでも
自衛隊に被害が出るわけじゃねー
何が政府筋だ。この薄ら馬鹿

>>244
あんたは迎撃ミサイルの必要性を言ってるのか
それとも、巡航核ミサイルの必要性を言ってるのか
前者も後者もアメリカとの同盟で今日本の領土内に実在しているな
それと前者は今の自衛隊が所持してもいい品物だな
逆に聞きたい、後者は改憲後の自衛軍でも所持できないのでは？

>>247
ほとんどの国が核もってるんだけどね、日本に落とすと言われたら
又、金出すのか？

非効率だから。

徴兵制は地質的に国家精神発揚に利用されやすい。
そもそも近代徴兵制の起源はフランス革命にあり、理念に裏打ちされた義勇兵から発展したものである。
しかし帝国陸軍の発祥は、失業士族の再雇用を目的とした感があり、
当然、理念的には　　「食うに困って兵隊になる。」という物欲から来る欲望である。
その機能より、非効率な精神主義が持てはやされることが多々あるのである。
中国には「貧乏人が兵隊になる」という思考が３０００年間一般的であり、戦前の国民党軍の弱さはそこを原因と考えられる。
日本の将来が危惧される昨今だが、この徴兵制が日本民主主義退廃のバロメーターになると思われる。
と、これが自論だが、
>>1よ、最近こうゆうスレをみると、何かの情報収集なのではと思ってしまう。
>>1よ参考になったかな？

http://001.gamushara.net/wara/data/irubontonshi.jpg

ロシアが迎撃ミサイルを掻い潜るミサイルを開発するらしい
馬鹿右翼の理論でいくと、シナとの戦争は避けられんなｗｗｗ

>>252
だから「新たに」持てないルールなんだよ。
六カ国会議の主賓になりたいの？

徴兵制はさておき、もし、もし北が本土上陸してきたときに、抵抗
できる民兵はゼロの現在、何かの抵抗手段の確保は必要か？
家族が自分達で掘らされた穴の前に並べられ、銃殺されていく
のを何もしないで陰から見れるか？
戦うにも包丁程度しかない、戦う方法も知らない、困った問題だ。

>>252
国家にぶら下がるだけの重荷でしかないアホサヨどもを、
尖岳諸島と竹島に強制移住させろ。
大好きなチャンコロ国とチョン国の国境に住めて嬉しがるだろ。

>>257
徴兵制ってのはな、共産主義者も徴兵するんだよ
新潟県民が鮮人に銃殺されようがどーって事無い
それが戦争だ馬鹿野郎

>>251
いや迎撃ミサイルは日本は持ってなんじゃないの？
アメリカは持ってるが、北朝から日本海側にミサイル飛んできたとき
監視にも行かなかっただろ。
>240は別人だよ。
後者は将来アメリカから将来独立したらの話だよ。

>>250
おい、心配すんな。日本人じゃなければ徴兵制なんて行きたくても行けないから。

お前ら改憲者の殆どは可笑しくないか？
謝罪も賠償もしなくていいだろ
俺は先祖代々日本人で左翼じゃないぞ
中国や韓国の味方もしていない
お前達は自分の意見に反論する人間はすべて
左翼で、チョンなのか？
改憲慎重派の人間は大勢いるぞ
お前達みたいな極端な人間が下手な煽りを
いれるから、慎重派の人間はテンションさがるんだぞ！
事実俺は自衛軍の必要性はわかる、後は徴兵制の否定だけだ
慎重派は護憲派じゃない、せっかく近い考え方なのに
その言い草か！お前らみたいに極端で危険な奴が暴言はくから
徴兵制の否定だけは憲法にでも記してもらわないと
戦争賛美の軍国主義になってからでは遅いのではと思うんじゃないか
下手な煽りばかりしてると改憲に失敗するぞ！

国際社会からも「独立」しそうな。。

>>258
ﾌﾟｹﾞﾗｗ↓
http://001.gamushara.net/wara/data/irubontonshi.jpg

戦争を想定しておきながら、戦争における必然的なダメージを声高に叫び散らす
お前らのような連中は、この国ではアホと言うのではないか

>>261
右翼ってのはそんなもんだろ
気にするなよ
あいつらアホなんだから

>>263
お前、文章下手だなｗ
アホサヨが、オナニー・レスが得意なのは知っている。

自衛隊3000人以上も派遣して、また一年期限を延ばしたけど
何やらせてるのかと一番気になる所

自衛隊陰の一番大事な任務は、オナニーに違いない

徴兵制にならないから心配するな、だから改憲に応じろ
これは慎重派を安心させる考えだろ
しかし、徴兵制もやむなしって意見もお前らの中にあっただろ
選んだ後に徴兵制になってもそのときは不満は言うなって
事前に承諾を迫ると、賛成派の奴でも大勢反対に回るぞ
ミサイル戦だけが戦争じゃない
船に乗って連合国と海外で合流もするだろ
アメリカ人の助っ人もするんだぞ
軍需工場で唯に近い給料で働かされる場合もあるだろ
公正でない選考により危険で不利な部署に就かされる事もあるんだよ
役人が威張り散らして、逆らったら、兵役させるぞって怒鳴る場合も
あるんだぞ
だから俺は徴兵制には絶対に反対だ
憲法に明記しないと
関連法案で徴兵の義務を追加される恐れもあるからな
改憲に応じる以上それを心配する国民もいるってことだよ
お前らは勇ましいから全員志願するだろうけどな

>>261
おぃおぃ、切れるなよ。落ち着け。
俺は煽ったつもりはないよ。あんたが政府筋だ、誘導してるなどと言ってるんじゃないか。
あんたにサヨクなどと一度たりとも言ってない。
僕は徴兵制も今はまだいらんと言ってる。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　うるせー馬鹿
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

ここにいる右翼の奴はひとつも右翼らしくないな
とてもお前たちがこの国を守るとは考えられないよ
俺が兵士になった方がお前らよりも男らしく
立派に戦えると思うよ
お前たちは本当は右翼じゃないだろ
お前たちのような奴のことをネット右翼って言うんだろ
喧嘩弱かったんだろ
差別ばっかりしてるが
学生の時在日のヤンキーにしばかれたんじゃないか？
いじめられたんだろ
このヘタレどもが！

憲法改正すると、徴兵されるpu
日本が万一、国民皆兵になって困るのは中韓朝じゃん。

>>271
もう話にならんな、一人で壊れてろ。

>>273
じゃあさいなら

>>272
そーでもない
日本人の中には中朝の内通者が山ほど居る
陸戦になったら中から総崩れだ

>>271
喪前ってリアルウヨと喋ったことないの？
ここに居る連中とあんま変わらんぜ

徴兵の現実的な可能性として、
今の自衛官はほとんど警察官と同じノリで求人に応募している、と思う。

その後の教育によって変わるのだろうが、少なくとも入隊時には、
人殺しの可能性など生涯ないと考えていると思う。
だから海外の軍人よりかはまだ品性がマシだったりする。

これが、日常的にイラクの地域住民を殺すのが仕事だったらどうだろう？
おそらく応募は求人数を大きく割り込むはず。
米軍のように、快楽殺人者の一歩手前のような人間まで雇わざるを得ないないかも。

そうなったとき、徴兵制が現実味を帯びてくる。

無論、世界中の紛争に介入するのと国内防衛を両立させるための増員、
そのための人員不足も大きな要因だけど。

>>277
自衛隊の犯罪率は高いよ
シャブ中も多いし
戦車に乗りたいとか、鉄砲撃ちたいとか、自衛隊ってのは基地害が行くとこだよ
それと、米軍でも州兵と海兵隊は全く違う教育をしてる
海兵隊は鬼畜教育をしてるけどな。
州兵は鬼畜教育が甘いから、戦争に行くとすぐ病気になる

逆に鉄砲撃ちたくて警察官になる奴はいない

徴兵制より
在日朝鮮人全員追放したほうが良いね。

>>278
高いね。軍オタも多そう。石破が文民統治をだいぶ壊したらしいから心配。
でも、イラクの米英軍は桁が違う。彼らは理性がマヒしきっているらしい。

せっかくだから、ソースをいくつか探してみた。
一般住民虐殺は当たり前として、アブグレイブ刑務所も有名すぎるので、それ以外で。

米兵は人間でなく怪物だ（沖縄タイムス）
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508171700_04.html
嫌われる理由
http://reishiva.exblog.jp/3311616/
英各紙、英兵による捕虜虐待の写真を掲載（人民網日文版）
http://www.people.ne.jp/2005/01/21/jp20050121_47027.html
イラク駐留米軍が学校を占拠、人間の盾として学童を人質に　ネット紙報道（日刊ベリタ）
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200509242231456

日本のメディアは、イスラムのテロばかり大きく報道するから、
テロと戦う自分たち陣営は正義だとでも思っている人が多そう。

悪と戦う者が必ずしも善とは限らないのがマンガと違うところ。

アフガンでもやってるね
米軍の住民虐殺

>>282
さすがに今の自衛隊員がこんなことやるのは想像つかないけど、
将来どうなるかわからんね。

自衛隊に災害支援頼んだら、家財が根こそぎ消失していたとかｗ

微兵制なら賛成！

鬼軍曹にしごかれて初めて一人前の男になれるんだよ。
おまえらは甘過ぎ

>>285
軍隊を教育機関か何かと勘違いしてる？

>>286　では軍隊って？

郵政もするなら自衛隊も民営化。
公務員も減るし、憲法問題も大丈夫。

＞＞２８４お前は自分が徴兵にならないから言ってるだけだろ。
するならまずあんたみたいな４０くらいのやつから徴兵うけて手本でも見せてみろ

そう言えば、イラク自衛隊の危険手当が１日３万円らしいね。
半年居座るだけで５００万円以上の副収入。

また１年派遣延長することになったらしいが。。もしかして未来永劫？
結局、小泉って何をしたいわけ？

郵政民営化したら、国債利率の高騰と赤字補填(※)で国民負担が増すでしょ。

※ 赤字部門を閉鎖するぞと脅されたら言われるまま財政支出せざるを得ない。
株式会社化された巨大特殊法人を１個つくるだけ。
普通の特殊法人と違うところは、赤字と黒字は切り分けられていて
税金補填していても株主配当は常にある。

強制は絶対に嫌だな。

つうかしないだろ。もししたらあまりにも金を食うから小泉やさつきたんがぶっ倒れて脳センターに入院だろ（笑）

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127486514/938-939

どちらかといえば、このスレ向きの話題であることに、今気づいた。
個人主義・立憲主義の立場から徴兵制は否定されるべきであること
を書いてみた。実際大したことは書いてないが、分量的には結構長い
ので、暇が有り余っている方は読んでみて貰いたい。

結局当分の間は、非公認の自衛隊のままで良いのではないか？

族議員擁護の官僚主義を無くさない限り
憲法改正は危険
軍事族議員が登場すると、莫大な予算を営利誘導し自己と組織を肥大化させる
安全な状態になっても、危険だと言い続け、国民の民意とは逆に軍事を膨らませ
かねない。官僚と族議員による、そういった横暴は現在の国民なら周知しているはず
防衛論も献金政治の世界では極端に歪められる
決してわたしは自衛軍の保持を否定していない
ただし、国民の考えを変える前に変わらなくてはならないのは政府の方だと
言いたいだけだ。政治システムが浄化されてからでないと
今の政府に軍隊を持たせることは危険だと思う
このことについては、偏った考えでない事を自負している
重大な注意点を指摘したいだけだ

戦争の無い今は一時的に時間制限した共産化が必要ですよ。
サイクル的には一時的共産化は3年から5年間、自由化は5年から10年そして民主化は未来永郷可能だが敵対国が出現に対しては変動可能なのは民主主義
社会主義は要るのはこんな時位社会主義発動期には共産主義とは切り離し民主主義で対抗する自由主義にも民主主義だが
自由主義は民主主義化のおまけ今の与党は保身保守資本社会自由吐き違い主義の宗教が母体の政権政府だからマズイから
一旦、リセットしなければ
なら無いのだ!
間違った政府を構築し
米国GHQに押し付けられ
50年間米国の道具(クグツ化)し操られ腐敗政府を温存を許し
続けている。
こんな米国から自立出来ない
不完全な政府を50年間
のさばらして来た
米国の工作員化した同和が
創価学会を強大化させ日本政府を内部(公務員)から駆逐し
国会に寄生して
(公務員上がり議員)来た事が
改革を遅ら国民から政治を奪い民間の庶民生活下では
創価学会員が国民を内応し
言論操作や近隣や周りに潜み
心理的思考操作で個々の思考
までも洗脳、誘導し支配しているのが此国の恐ろしくおぞましい現実である。
ｷﾘｽﾄ教徒がﾕﾀﾞﾔに操られているように創価もﾕﾀﾞﾔに操られている

ぶっちゃけ俺は日本には死ぬほどの愛着なんかないから、
徴兵なんかになるんなら、必死こいて他の国の言葉を勉強する。

徴兵というか兵役の義務を課すことは誤りではない。
実際に、わが国では民間人を予備自衛官（予備役）とするための
予備自衛官補という制度がある。
ところが、あまり浸透していないせいもあり、希望者は少なく、且つ防衛庁側の
「一般の方に自衛隊を知ってもらうのが目的」と、現場側の「予備自衛官補
足り得る訓練が必要」という意識の乖離が生じている。
更に言うと、憲法改正により自衛隊を軍とするのであれば、他の国々と比較して予備役の割合が極端に少ない事を是正しなければならない。

上記の現状をふまえた自分の案は、大学在学中に、兵役を必須履修の
単位として認定するのはどうだろう？
毎年、週４コマを課外授業とすればいい。

現状、有事法制における「国民保護法」において首長は市民に対して
避難誘導等、災害時の応援を要請することができるが、訓練を受けていない
市民に対して要請しても全く機能しない。
有事の際に動ける市民を育成するためにも徴兵＝兵役は必要だと考える。

>>296
徴兵制度無くて治安がよくて文化的水準が保たれている国なんてものが
この地球上にどれだけあるんだろうね

起業に興味をお持ちの方是非みてください。子持ちの若い夫婦の起業までのブログです。余計なお世話ですが宣伝までhttp://blog.livedoor.jp/kyuuden2/

徴兵制反対なんて社民クセー主張よくできるな
近頃の２ちゃんは

>>296
日本に残りたい人間だけでいいよ。
日本を大切に思っているものだけでこの日本を守る。

スレ読んだが、ここ本当に「政治板」か？
まず、ミサイルが飛んでくる云々いってる奴。
戦略核はブラフ以外に使えない（戦術核の使用も結局は、相手が絶対に核報復をしないと言う前提でしか使えない）ということ抜かしても、日本に核ミサイルを撃ち込むメリットってないぞ。

だから、相手が暴発しない限り、弾道核ミサイルが飛んでくる可能性は、「日本が沈没します」というのと、同程度の確率でしかない。
それでも、一応MDという名目で対策はやってる（是非はさておき）
ゆえに、北は現状維持・放置の方向のまま、核放棄って言ってるだけじゃん。

んで、アメリカ抜きで自主防衛っていってる奴は、どれくらいのスパンで考えてるんだ？
少なくとも10年じゃ無理、今から準備して、最低でも50年は掛かる。
もちろん、大規模な増税は避けられんね。
日本のシーレーンはやたら長い、輸入は海路しかないからな、少なくとも、現状の3倍くらいは、軍事費がいるぞ。
政府が、んな国民に支持されない政策を取るとは考えられんけどね、だって、次の選挙で負けるじゃんｗ

ちなみに、永世中立で名高いスイスでは、有事に備えて、食料を溜め込まなきゃならん、結果として、食べるのは、保存が利かなくなるような食品からっつーことになる。
さらに、スイスは永世中立を放棄しようとしている、NATO軍に参加しようという動きが活発だからね。


あと、徴兵制反対が社民臭い？
自民党でも、徴兵制に移行使用などという動きは全くありませんが何か？

志願制=非武装
とかおもっちゃってる、頭の逝ってる人ならそう思うかもね。

ただ、大学の履修科目ってのはおもろいアイデアかもな。
私としては、小学校位の授業から、国防についての何らかのプログラムを取り入れて欲しいが。

>>302
まずミサイル＝核ミサイルと言うわけの分からんところからスタートして
相手が北一本と言う点もすばらしく限定的だな

アメリカ抜きで云々なんて話もまったく幼稚な事この上ない
要は自分の国の守りを他国に100%依存した国が国と呼べるのかって事
何か起きたらアメリカが守ってくれるなんて言ってる政府が国民を守ってくれるのかって話だ阿呆

>>303

>相手が北一本と言う点もすばらしく限定的だな

最も「可能性」の高いものを言ったんだがな。
じゃ、別に通常弾でもいいぞ、対象もロシアだろうが、中国だろうがかまわん。
巡航ミサイルやら、弾道ミサイルが飛んでくる可能性ってどれくらいよ？

>要は自分の国の守りを他国に100%依存した国が国と呼べるのかって事

現状、これ以外に手はない。
選択肢がそれしかないって話だよ。

>何か起きたらアメリカが守ってくれるなんて言ってる政府が国民を守ってくれるのかって話だ

自分達の利益のために国民を守るさ、その政府自体が、国民の支持を受けないと自分達の利益を守れないか当然の話。

だから言ってるだろが、短期で自主防衛なんて不可能だし、そのための大増税は国民が支持しない。
この程度のことも考え付かんのか、もまいは。

実際徴兵制は誤りではないなんて意見いう奴もいるじゃん
今は可能性なくても、20年後とかどうなってるかわからないよな
直接戦争に行かない兵役も全部含めて、強制は一切嫌だよ
やっぱり改正するなら憲法に徴兵の否定を書いてほしいな
でないと俺は嫌だな

＞憲法に徴兵の否定を書いてほしいな
そんな憲法を持つ国などひとつもない。
のっぴきならない事態においては、国民皆兵が基本。

>>305

まぁ、あえて書く必要もないとはおもうが、心情は理解できないでもない。
ただし、徴兵制が復活する可能性はあるぞ。

１．日本が他国から侵略を受けて、にっちもさっちも行かなくなった。
２．日本国内での大規模な内乱の発生

まぁ、「核戦争が起きる！」ってのと、ほぼ同確率くらいしかないけどな。

そうなったら、徴兵制はいやでも、戦わなきゃならんだろうし、それがいやなら、先に国外に脱出しときなさいってことだ。

徴兵制を認めることは国民としての義務だっていう奴いるけど
今のところは義務ないし
そもそも義務があるとは限らんでしょ
そんなこといわれるから軍を持つのが嫌になるんだよ
戦争参加が国民の義務みたいに言われるでしょ？
最前線どころか、雑務でさえ俺は嫌だよ
プロ雇えばいいじゃん！今の自衛隊だろ
軍隊を持つことを認めるから、国民も戦争の時、参加しろなんて言われるんだよ
警察予備隊でいいんじゃないの？
どうせ徴兵制になる心配はないなんていうんだから
それでいいじゃん
警察予備隊として、正当防衛を認めればいいんじゃないの？
今の自衛隊を合憲すればいいだろ？
だいたい今の自衛隊でも攻撃に対しては応戦するんでしょ
だから警察予備隊としての自衛隊に応戦権を与えればいいだけじゃん
自衛隊が迎撃ミサイル持てばそれでいいんじゃん

>>304
どうやって守るんだ阿呆たれ
政府の役人が銃もって戦うの？

>>302
>日本に核ミサイルを撃ち込むメリットってないぞ。

日本が相手なら核ミサイルなんか使わなくても、
原発にミサイル撃ち込めばＯＫなんじゃないだろうか？などと想像してみたり。

>>309

お前さんの脳内世界には「自衛隊」はないのか？

>>310

原発にピンポイントにミサイル撃てる国は、アメリカくらいだと思われ。

ヒント：ノドンのCEPは2500m

ノドンは１０分間で到達するから事実上、発射後の防御は不可能だと
石破前防衛庁長官が言ってたね。
なぜ徴兵が必要なのかと言うと、有事においては前線部隊だけではなく、
後方で兵站を守る部隊も必要。
こういう要員に予備役は役に立つ。

ミサイルとか核兵器扱いされてないデイジーカッターみたいなのぶち込んだら戦争勝てないか？戦争したいならの話だけど。
兵隊よりミサイルそろえたほうが相手国に脅威を与えられるよ。

>>313
先制打撃能力がある部隊相手では役に立たない。

ロボット兵器の実用化が冗談で無くなりつつあるのだが…
現時点では、ターミネーターには遙かに及ばないのだが。

>>312

兵站に関していっても、即応力が大切、そのために貴重なマンパワーを社会から引き抜くって発想が間違い。
それなら、志願枠増やしたほうがいい。

>>313

ディジーカッターやらMOABは、あくまでただの「爆弾」だし、搭載できるのは、AC-130とかだよ。
他じゃ、ペイロードがたりまへんがな。

それに無誘導だし、あれはあくまでも地雷処理とかヘリポート作るためのもの。
あぁ、イラクじゃ脅しにつかったね、それで相手が降伏してきたって事例はあった。

デイジーカッター運用するなら、まだタクティカルトマホークの方がいいと思う。（それでも、かなり非現実的ではあるけど）

>>305
安心しろ！
お前なんか大事な人を置いて真っ先に逃げる奴だから徴兵糞も無いｗ

>>316まあ脅しに使えたら十分だろ。
＞＞３１４さきにミサイルとか中枢にぶち込んだら部隊もくそもない

>>318
その情報をいち早くキャッチして先に打撃を与えるのが
先制打撃能力なわけですが？

ディジーカッターならアフガンでは洞窟に潜んだタリバンを殺すのに使ったな。とりあえず、偵察衛星を上げF-2に誘導爆弾やら対地ミサイルを付けられるようにしてくれ。

お役所仕事の人間の判断じゃ
核ミサイル時代に対応できない。
お金をかけてスカイネットのよう自律的判断可能な
ロボット防衛システムを構築すべきだよ。

亡国のイージスで東京にむけられたミサイルが
マジで東京に命中してくれと思ったよ。
でないとボケた日本人は目が覚めないんだからな。
いや、実際は東京が火の海になっても騒ぐだけで何にも出来んのだろうがね。

>>322

極端から極端に走るのが日本人。
江戸から明治、大正から昭和、太平洋戦争前後を見ても明らか。
そんな事態になったら、一気に世論が傾くと思われ。

でも、徴兵制はないだろうな。

>>320

TARCOMなんぞ構築した日にはいくら掛かることやら・・・
GPS誘導のJDAMで充分。
で、500lbJDAMなら、既に持ってる。
対地ミサイルに関しては、SSM-1Bを改修しようと言う案があるが、法改正が先だし、相手に対する先制攻撃なら、SEAD機の導入が先。

>>321

釣り乙

贅沢だと思うがF-15SEにさえ一発しか搭載出来ない化け物バンカーバスター欲しくない？まあ要撃や防御の為の先制攻撃の軍なら徴兵制度にしたら国がもたないよな（笑）こいつら兵器のや日本人の生命の単価わかってるのか？

>>323
ですから、そんな事態にでもなければ何もかわらんだろうなあと思うわけよ。
それから、悪いけど大東亜戦争までは日本人の中に国を守りぬく精神が
あったが戦後はそこをすっぽり抜かれた魂に、GHQがしてしまったってことを
忘れてはいかんよね。我々の誰一人として戦前の修身を知らないんだから。

日本人は自制してるんですけど…過去に暴走して国を焼け野原にしてしまったんで…もし再びキレたら世界が大混乱しますよ。それを知ってる欧米やASEANはあまりケンカ腰にはなってないでしょ。

どんな人がキレルの？

普通に生活してるそこらの人。

少なくとも女性はもう戦前の女性とはまったく異なるよね。
銃後はお守りいたします。どうかお国のために立派に闘ってください。
と送り出す女性が今の時代いるだろうか。いてもわずかだろう。

>>328
キレたあとどうするの？
それから戦闘機とか練習するの？教えて。

つうか俺は徴兵反対なやつなんだけど…その前に外交や空軍・海軍増強で敵の意思を削ぐのが当たり前だがダメだったら海上で敵の海軍・空軍を撃滅すればいいだけの話。日本にミサイルを撃ち込んだら日米安保・NATO、アンザスが発動し倍のミサイルが相手に降り注ぎますよ。

>>331
なんだ。結局徴兵なんかしなくてもアメリカやヨーロッパが助けに
来てくれるんやね。

それどころか相手をぼこぼこにやっつけてくれるんなら、
日本人は別に何もしなくてもいいわけでこれほど安心なことはないよな。

>331

すごいな(笑)。

アメリカが助けてくれるから軍事力は最低限でいいんだよ。
徴兵なんてまっぴらだよｗ

おおー、そりゃ安心安心。
そうだよ、俺らが実際武器持たされたって
なんにもできねーよ。無理無理ｗ

実際ＮＡＴＯとかあるしさー
はっきりいって自衛隊すらいらないくらいだよ。
米軍がまもってくれるよ。
そのために国内に米軍基地があるんだし

>>334

安心しろ、徴兵制が復活するなんて、１００年スパンでないといって良いから。
で、ひとつ質問だが、ここは「徴兵制反対」ってのが、趣旨だよな？スレタイ見ても。

>>325

>悪いけど大東亜戦争までは日本人の中に国を守りぬく精神が
あったが戦後はそこをすっぽり抜かれた魂に、GHQがしてしまったってことを
忘れてはいかんよね。

条件付で賛成してもいいが、最大の要因は「日米同盟」の存在だろう。
危機感の無さは、吉田ドクトリンに沿ったものとも考えられる、つまり、自国の安全保障を丸投げにしても、経済発展を選んだわけだ。
でも、予想以上に日本が大国になってしまったのと、アメ公のトランスフォーメーションなんかで「もっと責任もて」とか言って来てる。

あと、以外に思われるかもしれないが、60年前も「英米追従でいいのか」と、今と同じようなことは常に言われてた。
だから、意外と状況は変わってはいない。

　 徴兵制やると「電車の中に皆で座りこんで、ハンバーグを食う」。
なんて、行儀の悪い奴は居なくなる。
　事業中勝手の席をはずして、トイレに行く、なんてバカな奴は居なくなる。
　小学生が中学生に、「お前」呼ばわりするような、礼儀をわきまえない奴は
居なくなる。

　いずれにしろ、これ以上日本人がだらしが無くなり「世界中の顰蹙を買う」様に
なれば、「徴兵制で鍛えなおす」しかなくなる。　　小泉なら出来る。・・　やってくれる。

まあ条約や協定を知らないし兵器の単価や日本人の生命の単価を知らない奴がのたまっても無理だな（笑）とりあえず軍板住人を君達ナメスギ。

ならムネオが１番最初に徴兵されるな（笑）皇族に電話で罵声浴びせたヤツだからな（笑）

>>339
また頭が逝っちゃってるひとがいますねｗ

>>337
>安心しろ、徴兵制が復活するなんて、１００年スパンでないといって良いから。

アンタの脳内で勝手に決め付けられても、全然安心できないのでつが・・・。

>>343

じゃ、聞くが君が「徴兵制が復活しそうだ」と思う根拠は何だね？
これだけ世界が徴兵制廃止に動いているというのに。

根拠？そうだなあ・・。
反対意見がまったく尊重されなくなってる国会の現状が怖いから・・・かな？
こんな状態は、共産党の内部だけのことだとオモテタヨ（昔は）。

>>345

>反対意見がまったく尊重されなくなってる国会の現状が怖いから・・・かな？

この程度が「根拠」なのか？
「国防上まずいから」とか「徴兵制の方がメリットがあるから」ではなくて？
それは「なんとなーく徴兵制ってありそうだよね」というのと全く同じだよ。

ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html
まぁ、この辺でも読んでくれ。
もしかしたら既出かもしれんが。

大体、反対意見が尊重されてないなら、優勢民営化法案は、あそこまで骨抜きになってないわい。

それと憲法に｢徴兵制禁止｣の文言が明記されるのが拒否されたこと。
憲法が禁止していないなら、国会の議決だけでいつでも実施は可能だ。

>それと憲法に｢徴兵制禁止｣の文言が明記されるのが拒否されたこと。

ソースプリーズ、そんな話は聞いたことが無い。
てか、にっちもさっちもいかなくなったら、どっちにしろ徴兵制に移行するよ。

それがいやなら、国外脱出でもしてくれ。

＞＞３４６あの反対派は民意か？
＞＞３４５国会議員への信頼がもてないのは同感だな。

ソースはもう削除されてる。
スレなら立ってたがね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100883105

>>349
郵政民営化のこと言ってんのか？
反対意見もあったのは事実だ。
最終的には多数決で決まるにせよ、少数意見も尊重されるのが立憲民主主義だそうだ。
漏れは大学の講義や、立憲史のテキストでそう学んだ。

＞＞３５１一概にそうは言えない。自分の利権のため反対してるものを反映する必要はない。
でも反映すべき意見とそうでないのがあるからそこの判断が難しい。間違えれば優柔不断とか独裁といわれる。
どこまで見極められるかが大事。今の政治家にその能力ある人どれくらいいるか知らんけど。

>>346

世間様で「徴兵制が復活しそうだ」と訴えてるのは、体制側を貶めてる奴くらい。
世界情勢考えたら、徴兵制復活はありえない。

理由は上の方でも出てると思うが、もう一回書こうか？

>>350

ふむ・・・でも「志願制と書くべき」とあるよね、これは、「徴兵制に移行する」というには根拠が薄い。
どっちにしろ、にっちもさっちも行かなくなったら徴兵制になるから、その時のことを考えてるのかもね。

平時において、「徴兵制」なんて、国民が支持するはずがないんだがな。
有事になっても、いきなり徴兵制が復活するわけじゃない、現在のハイテク戦では、有事にいきなり徴兵しても、素人の兵隊なんて役に立たん。

まぁ、日本が日米同盟を破棄させて、中国・ロシアとの全面戦争になった
という話なら、どっちにしろ核使われたらアウト。（んなアホな政治家は社民くらいだろうが）

自衛隊が壊滅、敵が上陸し放題で、国が降伏しません、徴兵にしますってなったら、徴兵制復活になるかもね。
んで、そうなる確率は、今のところ「世界で全面核戦争が起きます」っていうのとおんなじくらいの確率しかない。

冷戦時代には「徴兵制を復活させよう」という話もあったが、あの状況ですら徴兵制は復活しなかった。
あれから、さらにハイテク化が進んだ現代において、徴兵制の復活なんて、100年スパンでない。

って話。

憲法改正って、何年後だと思う？？

＞一概にそうは言えない。自分の利権のため反対してるものを反映する必要はない。

新説だな。
少なくとも漏れの大学の講義じゃ、そんな説明だと赤点になるだろう（苦笑）
つーか、もう良いよ。
漏れの聞いた講義は、思想的に偏ったものじゃなかったし、教官も珍説を述べているわけではなかったはずだが、
アンタに漏れの意見を押し付けはしないから。
その代わり、漏れもアンタに意見を押し付けられたくない。

＞冷戦時代には「徴兵制を復活させよう」という話もあったが、あの状況ですら徴兵制は復活しなかった。

そりゃそうだろう。
日本国憲法があったからな。
これに反する国務に関する行為は効力を有しないと９８条あたりに書いてあったわけだ。

＞＞３５５大学とかは一般的なことでその他の背景は関係ないのでそう考えればあなたと同じ考えですよ
学説と意見ぜんぜん違うのでそこだけはわかってください。

あと大学の教授たちの学説と一般人が言う考えをいっしょにするのは厳しくない？
おれべつにその専門家じゃないから。新説とか言われても・・・・

ところで、徴兵を推進してる議員って誰？ｗ

徴兵法案なんか無理矢理とおしたら、国民の反発はものすごいだろね。
増税なんかと比べ物にならないだろう。
強行した政党・議員は次の選挙で確実に負けると思うんだがなｗ

人間には自然権があり、徴兵に答える義務はないでしょう
ましてや、この国の憲法を拡大解釈しても、徴兵制には出来ないと思います
ただし戦力を保持しないと憲法に書いているにもかかわらず拡大解釈して
戦力を保持するぐらいの国ですから、戦争が起こったときや、兵士が足りない
とき、またしても国民に兵役の義務があると拡大解釈しないとは限りません
その時に、役人と口論するのもわずらわしいですから
憲法に徴兵制の否定を明記してもらいましょう
大体、戦争が起こったとき、戦うか、逃げるかは自由でしょう
家族や、財産を守る為に戦いたい人は自衛隊に志願すればいいでしょうし
家族の為に家族を連れて逃げる道を選ぶ人はそれも当然の事だと思います

決める人間には、その法律に従い”まずお前が戦場に行け”と思う。
自分が参加しなことを、後方から勝手に決められては困る。

>>359

民主党の客寄せパンダくらいかな？

>>347
あんたみたいな人がいるから、余計に思うんだよね
憲法に徴兵制を否定する文言を念のために入れといてもらおうとね！
改憲に賛成だけど
軍の保有は反対、認めると軍拡になるから。族議員が怖い
国民は兵役等を国家を含め何者からも強制されることはないってね
そういう改憲論

>>359

ソースください

>>364

軍拡が何故いけないのか
詳しく

＞軍の保有は反対、認めると軍拡になるから。

しかし、この論理が理解出来ないなｗ

>>365
イカリでいい？
それともオタフク？

あー、陰謀論になる前に言っとくが、戦争なんて、全く儲からんぞ。
族議員と軍需産業が儲けるために戦争ってのは、絶対にありえん。

>>364

ちなみに、自衛隊=Japan　Self-Deffence　Forceは外国から見たら「日本国防軍」だよ。
自衛隊≠軍隊って言ってるのは、単なる言葉遊び。
貴方が、自衛隊がいらないって思ってる、社民やら共産の（共産こそ国民総皆兵だろうが）お花畑な人なら、「抑止力」という概念をまず調べてくれ。

＞＞３６１
何処に逃げるのですか？？

>>368
儲かるよ。意外と。
アメリカも石油貰いにいったわけで。

>>369
場所を言えば満足するんですか〜？

考えてみたら戦争が終わってまだ55年しか経ってないんだよな。
地球の歴史規模で考えたらまた始まったとしてもぜんぜんｵｶｼｸﾅｲね。
戦国時代到来かｗｗｗｗ

で、また日本は同じ過ちを繰り返すってか？
アホらしくてやってらんね。

>>372
55年って？
朝鮮戦争のこと？

ところで自衛隊って言葉は造語ですよね
軍隊とどう違うのかな
今持とうとしている自衛軍は自衛隊とどう違うの？

>>370

イラク戦争は、安全保障と、石油の安定供給の問題であって、石油利権じゃない。
http://mltr.e-city.tv/faq01c.html#oil-right

現在において戦争が儲かるっつーなら、米軍が現在行っている、トランスフォーメーションという名の大規模な軍縮（厳密には違うだろうが）の説明が付かない。

ちなみに、米軍が調達するはずだった、最新鋭戦闘機F/A−22とＪＳＦは、当初調達数より、相当減ってる（これは冷戦の終結も大きいが）
で、航空産業は悲鳴あげとるよ。

>>375

たんに誤魔化しは辞めようっつーだけだろ。
「自衛隊が軍隊じゃない」ってこと自体、詭弁でしかない。
「コスタリカには軍隊がありません」並みの詭弁。

>>375
今現在も誤魔化してるの？
政府がそういってたの？

>>377

私へのレスと判断して答えるが、小泉が「自衛隊は軍隊です」っつてただろ？
つまり、単なる言葉遊びってこと。

合憲だから今も存在してるんでしょ

悪政、特別会計利権の
談合３兄弟
帰化特ア在日-同和-琉球
売国土３兄弟っ！
母親は死の商人ユダヤ人組織。父親はテロ支援独裁者金正日。

徴兵制に反対の理由
例え徴兵制になっても俺は行かないから、それだけの理由
国家の為になんか戦ってやらない
大体この国が国民に対してそんな偉そうに何かいう権利なんかあるのか？
国家としての値打ちがあるの？
資源のある国だったら別だよ、国民に還元されるから
帝国主義やってた時代だったら別だよ、外貨を獲得できたから
経済の建て直しすら、政治の力で解決できないじゃないか！
与党も保守としての魅力を失ったから、野党の真似事して
改革とか言ってんじゃないの？
官僚や財界と絡んでる癖に改革なんて出来るわけないだろ！
今政府がやってることは国民からのピンはねしか考えてないじゃないか
弱者に負担ばかりかけて、偉そうな事ばっかり言ってんじゃないよ
右翼も国民に偉そうにしてんじゃねーよ！馬鹿犬が！

何しろ自民が大勝したので、もはや反対しても後の祭り。
おまいら、徴兵はケテーイー。
早く体を鍛えておけ。
改憲も真近だろ。教育基本法改定も近い。
教育権は国にアリーと来るだろう。
道徳の時間が週に5時間になるな。

>>298
いやさ、徴兵されるような状況になれば何処にいようが同じだと思うんだけど

いまは平時でいいけど
将来戦争になったりそれが近づいてきたら
この国じゃ志願制のままだと
自衛隊入隊者減りそう
愛国心とか無いもんねｗ

>>1
近い将来、人類が滅亡することがわかっているから、そのような無駄なことはしない。

スレを３割消化したところで
愛国心なぞ笑わせんなﾌﾟｹﾞﾗという意見が
圧倒的であるのに驚いた。
そうだろうな。こんな日本なんかどうでもいいよ。

＞＞３７１
場所を言えば満足するんですか？

軍隊の無い国と言うのはあるのですか？ある国の国民で自分の国を守らなくてもいい国
そんな国民の居住を許している国なんて有るのですか？ということです。
国を守る、の第一歩は家族を守る、次に地域の仲間を守る、・・・・・最後に国を守る
ということです。
それを放棄する阿保を受け入れてくれる国があったら言ってください。
どうぞ国の名前を言ってください。

愛国心ってのは、「郷土心」とおんなじ様なもんで、特別なものじゃない。
国士気取りが叫ぶ「愛国心」ほど、胡散臭いものはない。

ただ、私は純粋に日本が好きだし、今の生活を保障してくれるのが、なんだかんだいって、日本政府だから、それを邪魔するって奴は排除しておきたい。
それだけの話。

ま、とりあえず、「徴兵制になる」と叫んでる奴の根拠がないのはよくわかった。

徴兵制がニート問題を救う。
甘ったれてるだけだし。
能書きたれるしかできないし。

ニートが戦いに参加しても邪魔になるだけ。
日本兵としての醜態をさらけだして終わり。

突如として攻め込まれ、万単位の国民が殺戮されて、イラクの
クエート侵攻の時みたいに、反撃され逃げ帰って、深追いせ
ずに敵国が存続してたら、あり？それとも　それでも、なし？

ニート対策は別にやるべきこと、軍隊は優秀でないと戦いに勝てない。

高価な武器を与えて訓練するのだ、金をかけて教育するのだから素材としても優秀でないと無駄になる。

怠け者や無責任者にミサイルの発射装置を任せるなど絶対にあってはならないことだ。
精神的にも強い人間が武器を持って危機に備えるべきであり、優秀な人材で無いと暴走する。

>>391

そうなったら、おそらく復活すると思われ。
でも、もしそういう事態を引き起こすような無能な政治家だったら、上で誰かが言ってたように、そいつに率先して突撃して欲しいな。

てか、ニート押し付けられても自衛隊が迷惑だろうな。
戸塚ヨットスクールか男塾でも作って、そこで男を存分に磨いてもらおう。

>398
勿論、自分か親の支払いで。

個人情報保護法で政府の情報を漏れないようにし
人権擁護法で言論弾圧。問答無用に逆らった奴は逮捕
９条で皆兵を取り入れ、文句を言わせないようにさせるんだね
日本は６０年前に逆戻りか？
共謀罪まで取り入れ、助言した奴が訴えられ、ネット免許制でも言論弾圧かよ!?

曖昧な法律になってるのはその為か？ｷﾀﾈｰﾖ!!

【人権擁護法案】自民・女性議員が"提出目指し"勉強会発足…安倍氏ら反対派は態勢立て直しへ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128620303/

本当に戦争になったとき
冷静に考えると
この国の若者がどれだけ志願するだろうか？
道頓堀に飛び込むようなヤツらは志願するかもしれないが
まともな人材はあつまらないだろうね

>人権擁護法で言論弾圧。問答無用に逆らった奴は逮捕
９条で皆兵を取り入れ、文句を言わせないようにさせるんだね

人権擁護法案読んでないことが丸わかりな馬鹿だな。
で、9条に徴兵制を取り入れるなんて、何処の誰が言ったんだ？

ちなみに、漏れが人権擁護法案で気になってるのは次の点

1.人権委員会法で明記されていた、外国人登用禁止条項がなくなっていたこと。
2.ADR制度が信頼できるかどうか
3.人権委員会が人権擁護委員の意見をそのまま通してしまわないか、そのチェック機構が曖昧。

あとは、最近よく言われてる「司法や警察とは別に監督組織ができるって言うのもあるが、漏れはそんなに心配してない。
なぜならば、この法律の「強制力」の発動には、相当の制限がかかってるから。

>>360
＞徴兵法案なんか無理矢理とおしたら、国民の反発はものすごいだろね。
＞増税なんかと比べ物にならないだろう。
＞強行した政党・議員は次の選挙で確実に負けると思うんだがなｗ

その場合は、審議を秘密会にして法案を通せば良い。
そうすれば、誰が強行したか分からなくなる。

日本国憲法第五十七条【会議の公開、秘密会】
１ 両議院の会議は、公開とする。但し、出席議員の三分の二以上の多数で議決したときは、秘密会を開くことができる。
２ 両議院は、各〃その会議の記録を保存し、秘密会の記録の中で特に秘密を要すると認められるもの以外は、これを公表し、且つ一般に頒布しなければならない。

なんのための２／３以上の議席だ。権力というのは行使するために存在するのだ。
それでも次の選挙が心配なら、比例区の名簿の上位に載せてもらえばいいのだ。

負け組の俺は
日本軍に志願して、武器を手に入れたら・・・

でも秘密会で通したら次の選挙では与党や野党第一党は大敗だな（笑）

国が危ないから闘ってくれって言われてもナーー


小さい時から「日本の国を守れ」、とは教育されなかったしなあ。
「世界の平和を願いましょう」、っていうのはよく聞いたけど。

なんだかなー。闘い方もわかんねーし。体鍛えりゃいいってもんでもなかろうし。

左翼はその存在自体がニートと変わらない。
自分の国が攻められたら、普通の国民（男子）
は戦う。

>>401


そんなときは、きな臭くなったら国外脱出でもしなよ。
私は、そんな確率の低いことに備えないけど、心配ならそうすればいい。

東南アジアだと、備えがあれば、それなりの生活ができるらしいぞ。

>>402

左翼も右翼も極端なのは一緒だよ。
結局大事なのは、「国防」のために税金を納めるということだろう。

まぁ、外国に逃げたところで、逃げた先で「自分の国すら守らなかったヘタレ」と言われるのがオチだろうけどね。

>>403
え？ヘタレ？
そんなばかな。普通は｢難民｣って言って保護してもらえるよね？

>>404


少なくとも、日本と同じような生活は無理だな。
福祉大国スウェーデンじゃ、ネオコンのにーちゃんが、思いっきり排斥運動やっとる

http://www.mskj.or.jp/getsurei/hira9601.html

学校の先生だって、国を守る気なんてない愛国心ってなに？
1 ：unga：03/05/03 19:44 ID:RUrKkOSm
全国１７２校の小学校で、通知表の評価項目に「愛国心」を盛り込んでるそうな。（４．３朝日新聞）
少なくとも俺（高校教員）にはそんなものないぞ。
いい加減にしとかねーと本気でおこるぞ。＞文部科学症
っていうか、皆怒れ！！　「そんなこたーない」って奴は愛国心を定義してみろ！！！ し。↓

>>406

俺的愛国心：自分の生活を保障してくれるのは、結局日本政府なので、それに対する敬意。

リーマン（漏れもリーマンな訳だが）が給料に対して払う忠誠心みたいなもんだ。

もし大日本帝国が続いていたら、朝鮮人も台湾人もマリアナ諸島民も、
日本国民として愛国心を強制させられていたんだろうなあ。

いまや北海道民にも沖縄県民にも日本国民として愛国心が強制させられているのと同じようにね。
なんで日本列島に生まれたからって、
作り物の国家に愛着心なんざ持たなきゃいけねえんだよ。
中央政府だの天皇だの、よそ者の価値観に地方に住んでいる人間が迎合させられるのがおかしいってこともわからんのかね。

自分の歴史、自分の土地に愛着を持てない奴ほど愛国心に洗脳される。気をつけることだ。

第二次大戦終結で、日本がどれだけのものを失ったか考えてもみなさいな
アメリカに安保を丸投げすることで、結果的に世界第二位の経済力を得るまでになったが。
その一方で明治以来、得てきた数多くのものを全て奪われた
文化財までアメリカは相当持ち去っていったのだよ。特許だって八木アンテナを始め数多く奪われた
さらにアメリカ兵の暴力によって被害を受けた日本人は数知れず
ソ連のシベリア抑留などの暴力にもアメリカは何一つクレームをつけなかった。
戦後の混乱の一言で片付けられる問題ではないわな。敗戦国って無残なもんだよ。
そうした負の面をスルーにしているから、戦争より無条件降伏の方が良いなんて馬鹿が出るだけで
敗戦国ほど惨めなもんはない

軍事費増えすぎてカトリーナの二の舞は御免だね

ソ連のシベリア拘留には米英仏は抗議してるがソ連はシカトした。

米国は同盟国である日本軍に前線で戦ってもらいたいと思ってる。お前ら徴兵されて米軍の捨て駒にされてもいいのか。

毎日、自国の兵士がイラクで死んでるのにヘラヘラ笑ってるブッシュを見てみろ。日本の兵士がいくら死んでもへとも思わないさ。

安心しろ。
自衛隊も小泉もブッシュも、お前みたいなヘタレは必要としてないから。

>>408

本気でいってんの？


政治板だし本気なのかな


さすが政治板
ほんまもんだらけですね

>>412

被害者妄想乙

>>398
2/3の議席があれば、他にもこんなこともできる。

第五十五条【議員の資格争訟】
両議院は各議院その議員の資格に関する争訟を裁判する。
但し、『議員の議席を失はせる』には、『出席議員の三分の二以上の多数』による議決を必要とする。

第五十八条【役員の選任、議院規則、懲罰】
２ 両議院は、各議院その会議その他の手続及び内部の規律に関する規則を定め、又、院内の秩序をみだした議員を懲罰することができる。
但し、『議員を除名する』には、出席議員の『三分の二以上の多数による議決』を必要とする。

もう解散などしなくても、鬱陶しい議員を合法的に議会から追放できる。

いいんでないの、資格も沢山取れるし、ちょっと厳しいキャンプ感覚でGO!

俺は芦屋の運動場で免許とりました
自衛隊にお世話になる気はありません

エアガンで人を撃って喜ぶ椰子もたくさんいるんだ。
戦場でだったら、実弾で人を撃っても良いんだぞ〜って言えば、
きょうびの日本、戦場に行きたがる椰子なんて幾らでも集まりそうな気がする。

覚せい剤の人と一般人一緒にしないで・・・

>>398
>>416

それもこれも民主のアホどもがダラしないからだよね

ようは自民党・公明党・民主党を潰し過去の栄光を取り戻したい社民党のスパイが徴兵制度を煽ってるだけだろ（笑）

日本の問題点は

日本が嫌いなのに
日本に住んでいて
日本での権利を主張し
日本の国旗国歌を批判し
日本政府を全否定している
そんな素敵な住人が
通名を使って溶け込んでいる事。

兵役のある韓国にニートはいない。
兵役はニート予防になる。
だから徴兵制はイイ！

もう戦争がかなり近づいているのに
徴兵制は必要なオプションだよ
とくに日本みたいに愛国心がなくて利己的な若者が多い国では。
国が貧しくなったり、戦争になったりしたら
志願制だと必要な人員があつまらないよ。

それでジョン
そいつらの年金、おめえが当然はらうんだな？

>もう戦争がかなり近づいているのに

何を根拠に言ってるのやら・・・
中国にしても、ロシアにしても、現状で日本と事を構えるより、商売した方が儲かる。
戦争する可能性がゼロとは言わんが、ほとんど無い。

で、有事が近いとして、いきなり徴兵制に移行しても、戦力にならん。
志願制枠を増やした方がマシ。
それすら財政に負担がかかる。

ま、釣り乙ってことで

>>427
平和ボケですか？

>>428

あなたみたいに、被害者妄想じゃないだけです。

>>425自衛隊の合格率みろよ。全員合格させたら足りる。
そのために今弱者切り捨てようとしてるんだから

戦死者が出たら、志望者減るだろうから、そのときどうするかだな。
日本の脅威はさし当たって、北朝鮮か？
中国は台湾相手はともかく、直接日本に来る動機は弱いと思う（可能性無しとは言わないが）。

ところで、クウェートは徴兵制あったのだろうか？

>>430
平時だから志願者が多いだけ
給料が世界一らしいじゃないですかｗ

>>431
中国は政治的には国内不満の対外解消があり、
実利的には円借款の帳消しと、日本海の海底資源略奪
ひいては太平洋側にある多量のメタンハイドレートの略奪を狙っている。
エネルギー問題は実は中国の死活にかかわる

>>431生きていくのやっとの人ふえたらアメみたいに戦争に参加するだろう

タイゾー語録
http://bmwgiinn.nomaki.jp/

愛国心はしょせん感情論しか生まない。そこでは理性的判断は無効化される。
その結果、理性的市民は感情的な大衆に変じ、非合理的な政治状況を生み最悪の場合煽動政治に陥る。
愛国心こそは政治の麻薬と呼ぶべきであろう。

無駄な人員集めて何やるだ？そんな金があったら航空機やミサイル、艦船を買え！

他のスレに軍靴の足音がする、なんてのがあるけど結局このスレも共産党の奴が立てたんだろう。
自民圧勝で徴兵制になったか、軍靴の足音が聞こえるのか？
不安を煽ろうとして失敗したスレだね。かえってこんなデマまで流す共産党自体に対する
不信感が高まって頭が痛いだろうね。耳鳴りでもするのか。
こんなデマを流す政党がいいのか、反対があるけど少しずつでも変えていこうとする政党が
いいのか。国民はこの前の選挙で答えをだしたんだが。
まあ、今度の選挙の参考にはさせてもらうよ。

まぁ、心配せんでも徴兵制になるって。
安易に愛国心擦り付ける事出来るしね。　極限の中でとことん詰め込む。
気が触れようがお構いなし。　いいんじゃない？平和ボケしてるんだし。

>>439
なんで？まぁ俺は構わんけど。。

徴兵制のことを、さも恐ろしげなシロモノに見せようとしてるが、そう
すると、スイスやスウェーデンはどうなるのかと。むろん、この２国は、
人口が少ないので、志願制にすると絶対数が確保できんということが、
徴兵制を採用している理由なんだが。

>>441
資源もない、せいぜい観光ぐらいの国だと
人間が売られる、つまりは傭兵だ
　
そんなの韓国だけでやってろ

>>439

だから、ヒッキーヲタをシゴくのは、カネとヒマのムダだと何度言えば（ry
てか、徴兵制になるし、なればすべてオシマイみたいに思い込むのはなぜ故？

>>438

大抵の連中は、そのへんの背景を理解しているようだけどねｗ
誰が煽ってるのか、みんな薄々気がついてますよｗ
もう左はダメだね。

>>443

ようは
「自民なんかに政権任せてたら、憲法改悪して徴兵制きますよ！
貴方たちが戦場に行くんですよ！？それでいいんですか！？」

って仰りたいんでそｗ

>>442

すると、フィリピンは、傭兵の産地になってもよさそうだが？南アは、
資源は豊富だが、ＰＭＣの原産地なんですが？

日本は米軍基地を持っている限り、いつも安心は出来ない
日本が徴兵制になり、米軍が戦争を勃発させたら真っ先に日本基地を攻め落とされるのがｦﾁなのでは？
そうなると徴兵制が必要なのかどうなのか…
難しい所…

>>447

そのシナリオがおかし杉なんだが。徴兵制に反対しているヤシは、それが、
特定アジアの脅威になるからイカンと言ってるんだが、そうとすると、「日
本の基地を攻め落と」す国というのは、いったいどこなんだ？まあ、とにか
く、徴兵制なんか布くよりかは、一両一機でも多く、戦車や戦闘機をそろえ
たほうが国防には資するんだけど。ヒッキーヲタは、せいぜい、年寄り子供
の盾や足がわりにでもなっとけば十分だお。

>>438
>自民圧勝で徴兵制になったか、軍靴の足音が聞こえるのか？
>不安を煽ろうとして失敗したスレだね。

徴兵制にしたくたってできないよ。
今はまだ現日本国憲法が生きてるからね。今後のことは知らんけど。

つか徴兵制やって得られるメリットって何よｗ
若い労働力奪っちゃっていいのか？ｗ
日本の武器は何？って話だよね。

たぶんアメリカの命令で徴兵制になるよ。
アメリカの若者の死を防ぐにはそれしかないもの。
アメリカと同盟組んで集団的安全保障にふみこむわけだしｗ

>>451

つまり、「徴兵制になる」という根拠は全く無いわけですね。

>>449
徴兵制より、思想の自由や言論の自由を制約されるほうが怖い。
これさえ国民から奪ってしまえば、後はゆっくり時間をかけて洗脳していける。
そうすれば、２０年と経たないうちに、日本国民は北朝鮮の人民と見分けがつかなくなるだろうよ。

徴兵したら日本の経済力は間違いなく弱まるわけだが、飴がそんなん望むかねぇ？
日本は飴の貴重な資金源だぞ

将来アメリカの最良最大のパートナーは中国になるでしょうね

徴兵には絶対反対。
憲法改正で集団的自衛権も反対。
もし軍事国家にしたかったら、2/3以上の国民投票で決めろ。
もっとも、50年後はロボットが最前線に出ていると思うが。
もっとおっかねえ時代になるな。

そもそも、なんで徴兵制に「なる」とか、軍国主義に「なる」とか言うの？
日本は主権在民の国家であり、徴兵制にせよ軍国主義にせよ、国民自身が「する」と
ならなきゃおかしいんだが？

それとも何か、反軍厨は、自分たちだけは無責任を気取りたいのか？

>>456

共産党員乙。

戦争に行った事も無いくせに、戦争だ！　
　と叫んでる年金受給者に行って貰おう

>>454
逆に言えば、資金源でさえなくなれば、もう日本は洋梨なわけだ。
今後は中国やインドのほうが魅力的なんじゃねーの？
共産主義を採ってるとこが難点ではあるけど。

素人集団の徴兵の兵隊など、国防上不要！

徴兵の兵隊よりも、傭兵の方が百倍マシだと思う。
絶対数が足りないなら、外人部隊を作ればいい。
戦闘力においても、諸外国の例でも正規軍に勝るとも劣らない。

注意すべきは、外人部隊ばかりにするとクーデターで国を乗っ取られる危険がある事。
だから、要所の守りや指揮官は正規軍にして、人数でも外人部隊が３分の１を超えないようにする。
また、海空は正規軍にする。

＞458
おまえは、狂産等か。

>>460
すまん。インドって共産主義じゃなかったんだっけ？
>>459
今日ＮＨＫで、終戦当時１０〜２０歳ぐらいだった芸能人、映画監督、作家等の体験談を放送してた。
水野晴男さん、藤岡琢也さんなんかの体験も語られた。
特に美輪明宏さんの体験は強烈だったな。
あんな体験、俺自身がしたら、やっぱりあの人同様に死ぬまで忘れられんだろうな。

多くの人が誤解してるみたいだけど、共産党て資本主義国家が行う戦争には
反対だけど、共産主義国家がする戦争には賛成なんだよな。
それに、今の自衛隊には反対だけど、日本が共産化したあかつきには当然軍隊を
持つんだ。共産主義防衛のために。もちろん今は崩壊してしまったが、、旧共産圏
諸国は全て徴兵制をとってた。
この点を隠しておいて共産党は戦争に反対します、なんて言うから多くの人に
詐欺呼ばわれされて嫌われるんだ。
堂々と、自分達の主張を言ったらいいのに。

>>463

インドは、中央政府はインド人民党。地方政府に、共産党政権がある。
マザー・テレサのいた州がそう。

>>463
もうｺｯﾁから仕掛ける戦争はしないだろうけど、
自衛戦争は有り得るだろうな。
それはあっても仕方ない。

>>463
インドはもう共産主義の国ではないですよ。つーか、もうほとんどの
国々が共産主義から決別し、国号にあった「人民共和国」を削除してます。

してないのは中朝だけ。

徴兵制をしないなら、かわりに国会を一院制にすればいいと思います。
一院が減ればその分財政に余裕が出来るからです。
今のままじゃ滅多に活躍しない自衛隊員に給料を払って財政を圧迫するだけです。

それなら、自衛隊も民営化すれば？
人件費の削減とサービスの向上が望めるぞｗ

>>469
儲け主義になるとヤバいですよｗ
そして軍にサービスもあったもんじゃないですよｗ

ついに「徴兵制」の文字
ttp://www.sankei.co.jp/news/051008/sei057.htm

>>471
それって連合が、その文字をわざわざ入れるとか入れないという話だろ？
放火犯が火事だっていうのと同じ。

>>460

あと、軍事拠点としても重要な地域だろうね。飴にとっては。

徴兵制否定の連合見解批判　高木新会長のＵＩゼンセン

　連合の高木剛新会長の出身労組であるＵＩゼンセン同盟（組合員約８３万人）が
、憲法や安全保障政策についてまとめた連合の見解に対し、徴兵制導入を否定
した点を「あえて表現することは不要」と批判する意見を提示していたことが、連合
の内部資料から８日までに分かった。
　連合は今年７月、憲法や安保政策に関する見解を作成。その中で、憲法９条改正
も選択肢とするとともに、「厳格なシビリアンコントロール（文民統制）や専守防衛を
基本に置き、徴兵制は採用するべきではない」とした。
（共同通信） - 10月8日16時54分更新

ビラのHP
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/
前スレ
これ印刷して近所に配りまくれ！！in ﾊﾝｸﾞﾙ板4http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109343164/
日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、
マスコミは国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の大きな障害になっています。
ですのでこれらの問題の解決をするためには、在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処をためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。

共産党の政策
衣　中小企業保護の為外国製品の輸入反対
食　農家保護の為農産物の輸入反対（特に米について反対）宅地並み課税反対
住　地価の値下がり反対固定資産税を下げろ　家賃を上げて大家を守れ
公務員の給料を上げろ。民間の奴につべこべいわせるな。
この消費社会でどうやって支持しろというのか。単に既得権保護を言ってるだ
けじゃないか
自分たちは庶民のためにやってるだって

ビラのHP
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/
前スレ
これ印刷して近所に配りまくれ！！in ﾊﾝｸﾞﾙ板4http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109343164/
日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、
マスコミは国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の大きな障害になっています。
ですのでこれらの問題の解決をするためには、在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処をためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。

�ｹ小平理論を導きとすることを堅持し、理論の革新をたえず推し進めること。

�ｹ小平理論はわれわれの旗じるしであり、
党の基本路線と基本綱領はわれわれの諸般の活動の根本的な指針である。
いかなる困難とリスクにぶつかっても、党の基本理論、基本路線
および基本綱領をゆるぐことなく堅持しなければならない。
マルクス・レーニン主義、毛沢東思想、�ｹ小平理論をもって全党を武装し、
人民を教育し、思想をたえず解放し、実際に即して真理を求め、
時代とともに前進し、開拓・革新し、大衆の創造精神を尊重し、実践を通して
党の理論と路線・方針・政策を検証し、発展させなければならない。

ttp://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/16da/119.htm

>>460
あの国の国債大量に買ってるから
日本がその気になったらあの国潰れちゃうよ
今後の経済がどうなろうともはや切っても切れないわけだ
国防の面である程度自立できれば少しは力関係が改善するだろうから
そっちを嫌う可能性はあるけどな
人を出せば居間まで見たいに参加してない戦争に世界一だか二の金額を出さされる事もないだろうし（減るだけだがな）
全体で見ればやった方が日本にとっては得だわな
勿論これは損得だけの話だが

対日米国債の帳消し作成進行中ですが？

日本にも共産党てあるんですか？
なぜ北朝鮮みたいな国をめざすんですか？
どんな人が共産党をやってるんですか？

>>481
現実が見えてこない人。

もう自民も共産と大して変わらない。
党内に反対意見の存在を許さないという点でね。
かつての自民はこうじゃなかった。
人権擁護法案に反対だった議員も一掃されちまったしね。

>>483

まさか、「共産党と同じで反対意見を許さないから徴兵制が復活する」などという電波は飛ばすまいな？

>>484
共産よりはマシだから我慢しろと言いたい訳ねｗ

他のスレに軍靴の足音がする、なんてのがあるけど結局このスレも共産党の奴が立てたんだろう。
自民圧勝で徴兵制になったか、軍靴の足音が聞こえるのか？
不安を煽ろうとして失敗したスレだね。かえってこんなデマまで流す共産党自体に対する
不信感が高まって頭が痛いだろうね。耳鳴りでもするのか。
こんなデマを流す政党がいいのか、反対があるけど少しずつでも変えていこうとする政党が
いいのか。国民はこの前の選挙で答えをだしたんだが。
まあ、今度の選挙の参考にはさせてもらうよ。

＞自民圧勝で徴兵制になったか、軍靴の足音が聞こえるのか？

たとえ今回大勝したのがナチスだったとしても徴兵制になど出来んよ。
この国には、政府より上に日本国憲法というものが存在してるからね。
逆に言えば、これさえ都合の良いように改正されたら、その後はもうどうなるかわからない訳だが。

兎に角はやく憲法を改正して、徴兵制を実行しよう。
日本の若者の早急なる矯正が必要。これでニートなるものも無くなるだろう。

そうそう、小泉様にとって目障りなのは、もう日本国憲法だけ。
これさえどうにかできれば、もう国内でできないことなど何もない。
文字通りオールマイティの神になれるぞ！ｗ

>>487
しかし、同じ改憲派でも自民党の方が正直でいいよ。だからこそ国民は信頼してるんだが。
それに引き替え共産党のあくどいこと。共産主義を実現するためには改憲が必要なのに。
それに共産主義下の徴兵制はよくて、資本主義下での徴兵制はだめだという理由が全くわからない。　
ちなみに共産党よりナチスの方がよっぽどましだよ。　

>>485

誰もそんなこと言ってないが？
「自民党と共産党もおんなじだから、共産党みたいな国民皆兵制=徴兵制への移行を自民がやる」
というような、論理のすり替えをするな、と言ってるだけ。

国民皆兵制=徴兵制への移行を自民党がやる。絶対やるさ。

今の若者は、軍隊に入って鍛えてきた方がいい。

頭でっかちで，自分では何もできない奴が多すぎる。

国のお偉いさんの為に死ぬのはごめんだ

＞国のお偉いさんの為に死ぬのはごめんだ
俺は徴兵制は無駄で必要ないという意味で反対だが、
君の理由はイタすぎる(T_T)
民主主義という意味がわかってない

ここはアメリカとかヨーロッパじゃないんだから
野蛮な土地なの
まわり見たことある？
どうかんがえても徴兵制必要だよ

>>496
いやいや逆に言えば島国だから、海軍と空軍が中心になる

ので陸軍の増強は必要ない。それに

竹槍の時代じゃないんだからさ

>>497
いつまでも国と国の戦いじゃなくて
｢宣戦布告」して戦争が始まる時代はもうないと思う。

国内に入り込んだ工作員やテロリストはもとより、
国内の反政府組織が国民を誤った方向へ扇動骨抜きにすることも
戦争なんだと思う。

攻める攻められることのみに議論をもっていかせて実際の脅威に
目をそらさせるのも工作。

日本人は＞４９７のように本当に平和ボケ。

>>497
竹槍の時代じゃないけどミサイル撃つだけが戦争でもないわな

>>498
いや平和ボケなんて叫んで、必死にならなくてもいいと思うよ。
軍備は必要だが、徴兵制が必要とは思えないだけ

＞いつまでも国と国の戦いじゃなくて
＞国内の反政府組織
これも戦争の範疇に入るという点は同意。

でもこれが徴兵制の理由になるとは思えんなあ

ならないという理由にもならんがね。

>>501
あえていうなら「関係ない」若しくは逆に「危険」ということ。

国内テロや反政府武装グループの存在の可能性は軍隊を持つ
理由にはなるが、徴兵制にした場合、思想信条をチェックできないため
逆にそういった者に戦闘技術やまた武器が流れる可能性がるってこと。

実際にそういう事が起こっているのは徴兵制の国が多い。

>502
そのとうり。この日本にもいるぜ。
警察組織にオウムがいたってことは、自衛隊にもいるだろうな。

>>503
いるかもしれんな。
ただ徴兵制にするとその危険度が恐ろしいほど増す。

俺は徴兵されたらいくぜ。
ただし、死んだら靖国に行かせてくれ。

徴兵されたくない人は日本人をやめましょう
徴兵されたくないけど、自分の身は守って欲しいなんて甘えたこと言わないでください

徴兵制が復活したからって言って、すぐ戦争が始まるなんて短絡的に考えないほうがいい。
戦争なんてめったに起らんよ。台湾海峡はちょっとやばいけどな。
１８歳になったら男女を問わず徴兵して、日本の若者の精神を鍛えなおすべきだ。
わが国の歴史もちゃんと「つくる会」の歴史教科書で教えなおした方がいい。

>>505〜>>507
全くだ。

ＡＬＬ
それに徴兵制→軍国化する、と言うのも短絡的過ぎ。

第一、徴兵制やるなんてどこの誰が言ってるんだ？

「アメリカが守ってくれる」という幻想もやめにしないか。
米が北朝鮮の拉致被害者取り返してくれたか？
北朝からミサイル日本海側に落とされたときもだ。
米が中国の領海侵略、ガス田開発に軍艦での威嚇に対して何かしたか？
普通なら戦争になってもおかしくない。

>>502
そうだな、そのためにも日本も諜報部員の大量養成もせんとな。

>>499
徴兵制の導入を主張する椰子は、徴兵で集めた寄せ集めの大部隊をどのように使うか考えてから主張しているのかな？
必要があるから徴兵で集めるのならまだしも、徴兵の為の徴兵だったらやめたほうがいい。

徴兵の兵隊が必要になる状況としては、以下の２パターンが考えられると思う。
１．侵略を受けて、制海権や制空権を奪われて大部隊が上陸してきて本土決戦。
２．国土の広い大陸国家（中国など）へ侵攻。

２は現実的でないので、必要になるとすれば１かな。

でも、島国で本土決戦に持ち込んでも、制海権や制空権を奪われたら、島国だから本土内での移動は困難になる。
特に離島の守備隊などは、各個撃破されるのがオチ。
しかも、国内が戦場になるので、国土は荒廃する。

海空中心の防衛力で洋上撃破の方がはるかに合理的。
潜水艇などを使って上陸したり、事前に民間人に紛れて潜入したゲリラを迅速に潰す機動力の高い部隊は必要だし、洋上で打ちもらした部隊を撃破する程度の地上部隊は必要だけどね。
でも、その為に徴兵が必要とは、どう考えても思えない。

明らかに、497が正論だと思うが。

>>508
＞「アメリカが守ってくれる」という幻想もやめにしないか。

同感。
アメリカに守ってもらう事を前提にしていては、いつまで経ってもアメリカに頭が上がらなくなり、外交の自由度が制約される。

その為には空母も居るし、巡航ミサイルも、敵地のミサイル基地を爆撃できる戦闘爆撃機も、偵察衛星も必要。
徴兵で集めた寄せ集め集団を養うような、余分な予算はない。

核以外は、自力防衛を目指すべき。
核に関しては、将来的には検討すべき課題だけど、今日本が核を保有すると核を持ちたがっている国に格好の口実を与える事になり却って危険。

タケヤリでB-29は落とせないというWW2の時の話しは聞いたことないのかな？洋上撃滅がドクトリンの国が空軍・海軍・砲兵・ミサイル・ヘリを疎かにしてどうする？

アメリカはドンドン無人化が進んでいる。
徴兵制なんてやらない。勝ち組と負け組みがハッキリしている
国じゃ、無人化したロボットを操るのは兵隊になる他
生活手段のなくなった人間だ。徴兵制をしくまでもない。
それしか生活手段がないんだから自主的に兵隊になるんだ。
それでも兵隊になれば最先端の兵器を操って、生身の人間ドモを
ハンバーガでも食ってモニターを見ながら皆殺しにでき、
神の様な気分を味わえるようになる。その生活に
喜びも生まれるってわけだ。
徴兵制なんていう前世紀の遺物とはまるで違った恐ろしい
戦争がこれからの戦争だ。

>>510
>その為には空母も居るし、巡航ミサイルも、敵地のミサイル基地を爆撃できる戦闘爆撃機も、偵察衛星も必要。
徴兵で集めた寄せ集め集団を養うような、余分な予算はない。

俺も正にそう↑思うよ。
今、徴兵などいらない。それより教育としての防衛意識、国防は必要だろうね。
売国日教組は抹殺すべきだね。

もし，日本に気概があれば戦争は回避できる。
日本のように弱腰外交が戦争を誘発する。

東シナ海のエネルギー問題が現実の危機だ。
このままでは中国は、ますます力で押してくる。
黙って指をくわえているのか？

靖国参拝を止めれば、こういう無法なやり方をしなくなるのか？

いまアメに散々守ってもらっといて＞「アメリカが守ってくれる」という幻想もやめにしないかって
アメリカ怒るな。しかもアメに守ってもらわないでどうやって核持ってる国から守るんだ？
馬鹿はそこまでにしとけ

あと日本の若者の精神を鍛えなおすべきだってこれこそ短絡思考。
お前にとって若者ってなに？自分徴兵されたことないなら黙ってろ。
そこまで言うなら自分から志願するよね？まさか自分は怖いなんていうんじゃねーよな？（笑）

>>515,>>516
>米が北朝鮮の拉致被害者取り返してくれたか？
北朝からミサイル日本海側に落とされたときもだ。
米が中国の領海侵略、ガス田開発に軍艦での威嚇に対して何かしたか？
↑これらについてお前はどう思うね？
これでも米が守ってくれてると思うのはおめでたいなｗ
第一、米も日本から出て行きたがってるんだよ。

>あと日本の若者の精神を鍛えなおすべきだってこれこそ短絡思考。
どこが短絡的なんだ？
ブサヨは反論はしても毎度の事解決策は全く出てこんな。
徴兵なんて今は必要ない、その代わり防衛教育、武器開発は必要だと言ってるんだ。
国がいざとなれば勿論俺は志願するね。当たり前だろ、へたれ。

お前の国防論を聞かせてもらいたいね、永遠にアメリカ様に守ってもらうかねｗ

お前意見偏りすぎ。アメにはやはりい続けてもらわんとだめだろ。
アメリカいなくていいといいながら国防について考えてるとはすごい矛盾だな
おまえは本当に日本のみで守れるとおもってるのか？むりだね。
人の悪口しかいえないやつにまともなのいないな。

>>517
日本に被害は出てないだろ？
＞米が中国の領海侵略、ガス田開発に軍艦での威嚇に対して何かしたか？
軍事衝突は起こっていない。日本も起こすつもりはない。日本の意志がないのに
動いてしまうと困るのでは？全面戦争にすることは日本自体が望んでいないのだよ。

米は日本を守らざるを得ないんだよ。自分のために。

日米同盟の要素が中国の攻撃をとどまらせている事実がある。
これをどう思うね？

あと国がいざとなれば勿論俺は志願するね。当たり前だろ、へたれ。
へー少数意見だががんばれるとこまでがんばれよ。ほとんどの若いのついてこないだろうけど（笑

>>517
＞ブサヨは反論はしても毎度の事解決策は全く出てこんな
おまえ実は右翼の皮をかぶった親中左翼では？

日米同盟崩壊ほど中国を喜ばせるものはない。
>事解決策は
でお前自身の解決策は？

なぁ、自主防衛とかいってる奴、最低限マラッカ海峡のシーレーンまで、いざとなったらやらなきゃならんのだが、いくら掛かるかわかってるか？
防衛費三倍とかだぞ？
現在５兆の防衛費を最低１５兆にせんとやっとられんよ。
どっからその財源を持って来るんだか・・・

そんな政策とったら、政権なんぞ一発で吹っ飛ぶし、普通の国民であれば歓迎せんよ。
さらに言うと、空母なんぞ、戦力化するのに１０年以上かかるぞ。
さらに言うと、日米同盟抜きじゃ、核ももてないよ、だって、日米同盟破棄したとして、核兵器を整備するまで、日本の安全は誰が保証するんだね？

ちょっと考えれば、日米同盟破棄とか自主防衛なんぞ夢事だとわかる。
ただし、「日本にやれること（例：先制攻撃能力の整備・対地攻撃力の強化等）」を少しずつ増やしていこう、という意見なら条件付で賛成。

>>518
一生言ってろ、もう話がループしまくりなんだよ！

>人の悪口しかいえないやつにまともなのいないな。
どこがだ？結局そんな逃げしか出来ないのかよｗ

>>519
では拉致被害者はどうなる？何百人もいるんだぞ。これが被害で無く何なんだ？
米はアメリカ人のたった一人の少女を助けるためにレンジャー出動させたがね。

これは他スレでも書いたが
まず、火星まで無人探査衛星を打ち上げる（火星まで飛ばせるのは日本、米だけ）
これでミサイル向けてるやばそうな所を監視する。
打ってこようとしたら、空中空油機を連れた戦闘機がトマホークミサイルで
先制攻撃できるようにしておく。これで仰止力になり核を持たなくてもすむ。
空中空油機については予算が出たばかりだそうだ。

ほら、お前らの国防を聞かせろよ。ま、思考停止してるから無理か。

なんでも良いけどよ、徴兵なんて先進国はどんどんなくなっているんだぞ。
その理由をわからないサヨが何騒いでいるんだか。
たかだが、１年位の訓練で現代戦を戦い抜けると思っている事が幸せだな。
米軍だって本気で兵器の無人化を考えて実戦に投入しているんだぞ。
どれだけの金がかかり、どれだけの施設が必要で、大切な労働力が失われる。
そんなことするよりも、自衛隊を増員し、もっと兵器類を更新する方が攻撃力
が強くなるんだよ。それにスパイ組織の創設だな。
それだけやりゃあ、少なくとも特定アジアは今のように舐めてはこないよ。

反論ある馬鹿はいるのか？

>>522
>523の方法なら６機衛星打ち上げても３０００億ですむ。
これは政府筋からの案だ。

>火星まで無人探査衛星を打ち上げる（火星まで飛ばせるのは日本、米だけ）
これでミサイル向けてるやばそうな所を監視する。
打ってこようとしたら、空中空油機を連れた戦闘機がトマホークミサイルで
先制攻撃できるようにしておく。これで仰止力になり核を持たなくてもすむ。
空中空油機については予算が出たばかりだそうだ。

つまりあれか、TARCOMを構築汁って言ってるのか？
いくら掛かるか試算出してみ。
結局、かかる金額は変わらんよ。

さらに言うと、日米同盟を破棄したとして、トマホーク売ってくるれると思うか？
現状でも、タクティカルトマホークでも売ってくれないだろうに。

結論：絵空事

>>523お前は拉致が解決しないのアメリカのせいだといってるわけか。
国際関係の現状もわからんやつは黙ってろ。

ってか、火星に衛星？
すまんが、元ネタのソースプリーズ。

んな話は聞いたことない。

>>522
空母なんて今の日本に必要ない。
本当に必要なのは核兵器搭載の原潜数隻。
今現在マラッカ海峡まで防衛する意味がよくわからない。
インドが挑戦してくるとでも？
中共ならマラッカに出るまでもなく、沖縄や台湾で殲滅可能ですが。

>523
おいおい、火星から監視か、そんな遠くから監視なんて無理無理。
距離、知ってる？　光でも電波でも地球から何分かかるか知ってる？
君こそ一旦停止中か？

>>529

マラッカ海峡は、日本の貿易を守るために防衛必須ですが？
あの辺まで防衛できないと話にならない。
自主防衛するならね。

空母の話は、上の方にでてたから反論させてもらった。
SSBNに関して言えば、空母以上にハードル高いぞ。
戦略ミサイル原潜をどうやって開発するんだ？
SSBN開発する前に、日本が終わりそうだが。

>>528
石原慎太郎の「この国をどうする」文芸春秋で語られている。読め。
>>527
自国の人間が何百人も拉致されたら軍が出動するのは当然。
現にアメリカは自国民に対してそうしている。
お前の防衛論早く聞かせろよ。

日本のトンネル工事技術は世界一、シールド工法で衛星監視されてても
隠密裏にミサイル基地は出来る。空母も潜水艦も必要ないように思える。

>>522
勿論、日米同盟破棄なんていきなり無理だよ。
それはわかってる。

>>532
拉致問題の解決を日本がアメリカに頼んでいるのか？
日米同盟でそれはできるのか？
おまえこそ甘えてるんじゃ？

>>535
お前話にならんなｗ

＞＞５３５同意。ID:9+uL5eK3は偏りすぎ。だいたい石原慎太郎出す時点でだめ。
問題発言ばかりのやつに説得力はない。

>>536
おまえがなｗ
なんなら説明してみ?
火星クン？

>>524たぶんサヨは「そんなことをするよりも、自衛隊員を増員し」
ってあたりで増員するためには徴兵制も必要になるとか言ってくるだろうけど。
そこは違うと思う。兵員そのものは少数精鋭でいい。
問題はそういう兵員が持つ兵器の性能アップだ。
それを支えるための裾野の増強が必要だ。一例に過ぎないが
大学での軍事にもっと直結した軍や産業界との連携による研究開発。
しかしそれを秘匿しながら遅滞なく進行できる環境作り。
そういう基礎の部分の増強が必要だ。

軍事板でも相手にされず、
経済板でも相手にされない。
政治板ではウザがられる。

Ｎ速だけが、オレを暖かく迎えてくれる・・・・・・

>>531
ではマラッカ海峡を封鎖できる国がアメリカ、ロシア以外どこにあるの？
あそこを封鎖すればアメリカは黙ってないぞ。もちろん、ロシアだってどうなるか
わからない。両国を相手にできる国がどこにある？
もちろん、周辺国だってだまってない。中東なども敵に回る可能性もあるしな。
お前のマラッカ海峡での仮想敵国はどこよ？
水軍並みの中国か？オンボロ空母所有のインドか？

それとな、ハッキリ言わせてもらえば、空母作って艦載機は何にするんだよ？
１隻作っただけじゃ話にならないんだよ。空母を護衛する船もつくらにゃならんし。
どの位の金が必要かわかったもんじゃない。
現実問題として空母も原潜も核も無理なんだよ。その中でも可能性がまだあるのは原潜のみ。
意地で空母作ったフランスの前例をしらないのか？

ID:9+uL5eK3って頭の中の選択し○か×しかないだろ。考えが短絡的

>>537>>538
読んでから言え。
人格否定だけで済ますな。
お前らみたいにアメリカに頼る事しか考えてない香具師らに言われる筋合いはないね。
いっそ、米の州にしてもらってはどうかね？ｗ

>>543
真面目にそのほうが良いかも知れないよ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww わらわら

＞＞５４３おまえアメと１００パー頼るか切り離すしか頭にないんだな。
おまえに中間はないのか？おまえアメに日本にいられちゃ困る事情でもあるのか？

>ID:9+uL5eK3
おまえの痛いところを指摘してやる
「自国民の保護義務」と「外交条約」は違う。
アメリカが日本の拉致に軍事作戦をするなら、それこそ
取りも直さず「日本はアメリカの植民地」という意味の行動だ。

頼まれもしない「他」国民の保護義務をアメリカがしないからといって、
外交条約を守らないというおまえの頭は故障しているか、
はじめからお粗末なんだよ

>>545
>>534よく読め

>>543

>あそこを封鎖すればアメリカは黙ってないぞ。

だから、「自主防衛を考えるなら」と言ってる。
現状では必要ない。
日米同盟破棄して、自主防衛って言う話なら、そこまで考えないとダメって事。

>それとな、ハッキリ言わせてもらえば、空母作って艦載機は何にするんだよ？
１隻作っただけじゃ話にならないんだよ。空母を護衛する船もつくらにゃならんし。
どの位の金が必要かわかったもんじゃない。
現実問題として空母も原潜も核も無理なんだよ。その中でも可能性がまだあるのは原潜のみ。
意地で空母作ったフランスの前例をしらないのか？

だから、どっちも無理だと言ってる。

>>543
おまえはアメリカに「日本国民の保護義務」をおねがいしてるのかね？ｗ

おまえこそ犬だｗ

空母作ったところで載せる飛行機ない、護衛するイージスないじゃ、標的艦じゃねえか。
１隻作っても作戦行動なんてできねえよ。最低３隻位はないとな。

ところで、マラッカ海峡を封鎖する国ってどこですか？どの仮想敵国のこと言ってんの？
答えて下さい。

>>546
ほう、日米同盟とは名ばかりの実質植民地だと思ってるがね。
ソースは？

>>543
日本人がプータンかどこかで拉致されたら
アメリカがとえいかえしにいくのかね？

日米安保条約で？

＞＞５４７は？これから破棄する方向を示してる時点で切り離すことしか頭にないだろ。
アメと日本はつねに何もかも一緒じゃないとダメなのか？
それならとっくにアメの州になってたんじゃないか？

>>548
俺がいつ「日米同盟破棄」なんて言った？

それとな、マラッカ海峡を封鎖できる国を早く教えてください。
問題を提示したんだから、わかっているんだろ＞ID:hEzd9QPZ
可能性がある国だけでも教えてよ。
そうしないと、お前の自主防衛ラインの定義が嘘だとバレるぞｗ

>>551
嫁、バカ。この内容で米が拉致解決のために
謁見して武力行使ができるか？
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/anpo/anpo.htm

日本国とアメリカ合衆国との間の
相互協力及び安全保障条約

>>549
今現在それはおまえも同じ

>>551
なるほど、おまえは日本は植民地だから、アメリカという
宗主様は拉致問題で軍事作戦しないからと拗ねてるのかｗ

まさに犬だな。

質問します。
マラッカ海峡封鎖できる国ってアメリカ、ロシア以外にどこの国があるんですか？
知っている人がいましたら教えて下さい。

じゃあ逆に聞くけどアメリカが拉致にどう関与できるの？
強行したらどっかの国ごねるの目に見えてるし

>>556
おまえみたいに自国民の保護をアメリカに頼んだりしないよｗ

>>556
もう〜、ぐだぐだ言ってないで、街宣右翼になるなりなんなりしなさいよ。
そっちのほうがチミの野望には近づくぞ。

>>560
で、拉致被害者は助けられたのかよ？今後の見込みは？

>>550

だからね、自主防衛ならアメリカが敵に回ることも考えないといかんでしょう？
だから、仮想敵国に「アメリカ」も考えないといかん、「日米同盟を破棄」するならね。

もう一つ、海峡封鎖とは言わなくとも、中国やらロシアが日本を目的として、「日本の船舶は通行禁止」とか言い出したら、そこまで守らないといけないでしょうが。
その場合、日米同盟なしに、アメリカが日本のために動いてくれるわけか？

ってか、「日米同盟ありで自主防衛」って言う意味がわからん。
誤解しているなら謝るんで、その辺を示してくれると助かる。

ID:hEzd9QPZ は自ら提示した問題を回答することなく逃亡しました。

＞＞５６２俺の質問に答えろ
じゃあ逆に聞くけどアメリカが拉致にどう関与できるの？
強行したらどっかの国ごねるの目に見えてるし

返ってこないなー

>>565
逆に日米同盟が壁になり拉致被害者を助けられん。

なんで？

>>564

逃げてないよ、「自主防衛」といったから、日米同盟抜きで、想定されるパターンを示しただけ。
そっちが、「日米同盟あり」での自主防衛っていうなら、どういう想定か示してくれ。

私の貧弱な頭では、それが思いつかないのでね。

そのうち徴兵にＮＯというのはブサヨだけになるよ。
９条改正だってちょっと前までは極右の思想だと思われてたわけだしｗ

憲法９条があるからだろ。

>>570
徴兵自体が時代遅れ。無意味。

>>563
なんだ、逃亡したと思ったら懲りずにいじめられにきたか。

自主防衛がどうしてアメリカを敵に回すのか意味がワカラン。
現状でアメリカが仮想敵国になる？馬鹿馬鹿しい。そんな状況なら
アメリカは日本に対して輸出入禁止を取るだろ。それに在日米軍どうすんだよ。
アメリカが沖縄手放すと思うか？
そこまで険悪になったら日本がアメリカに土下座して在日米軍を駐留させるしか
ないんだよ。

馬鹿だねー、コイツ。

馬鹿ついでにもうひとつ言うが、
＞中国やらロシアが日本を目的として、「日本の船舶は通行禁止」
何の権限あって両国がマラッカの日本船籍通行禁止通達ができるんだよ。
アホか。マレーシアじゃねえんだよ。国際非難轟々だよ＞中国、ロシア。
それこそアメリカと全面戦争になるぞｗ
それに通達出しただけで軍事行動なければ意味ナシ。守る必要もない。

馬鹿だねー、本当に馬鹿。

>>570
だね、こんな機会だ乗るが勝ちさ。

＞そのうち徴兵にＮＯというのはブサヨだけになるよ
徴兵の必要性がない。左翼は逆に武器と技術を手に入れて
喜ぶかもしれんがなｗ
＞９条改正だってちょっと前までは極右の思想だと思われてたわけだし
アホかい。普通の人間からは支持されてたよ

＞＞５６７なんで？

>>576
>>571

>>572
＞そのうち徴兵にＮＯというのはブサヨだけになるよ
徴兵制は反政府武装勢力の発生原因になる。
ひょっとして、それがお望み？

>>573

「自主防衛」というなら、最悪を想定しなきゃなんないでしょーが。
結局は、日本の貿易するラインは最低でも確保しなきゃならん。
「自主防衛」の定義がわからんっつーてるの。

>アホか。マレーシアじゃねえんだよ。国際非難轟々だよ＞中国、ロシア。

これであの二国が引くとは思えんね。
戦争ねぇ、日米同盟なしの場合（と考えて）アメリカに損がない場合、放置することも考えられる。
自主防衛ってのは、そこまで考えての物だと思ったが、違うのか？

>>577
９条は改正したらいいんじゃないの？

>>569
おまえさん、ハルノートを読んだ方がいいぞ。
昔以上に日本はアメリカに依存してるんだから、険悪になったとしても
謝るのは日本なんだよ。日本にはアメリカ軍駐留というのが必要不可欠なんだよ。

アメリカとの同盟を継続して自主防衛。これがわからないか。
いいか、自衛隊は米軍の盾なんだぞ。であるならば、ヤリを持つことが必要だ。
それが自主防衛ということだ。
現在の自衛隊は特に空自、海自などはアメリカ軍と共同で作戦行動に出れるように
編成されている。
それを独自に攻撃もできる、守ることもできるということが自主防衛なんだよ。
それプラス同盟というのがあればこころ強いだろ。

＞＞５７７それと今のアメリカの関係は？

>>580
そりゃするだろ。どう改正するかだね。

＞＞５８３世論調査ではまか不思議な現象起きてたがね。
ありゃマスコミの情報操作か？ありえんことが起きてた

>>583
アメリカとの同盟を破棄すると憲法に明記すると言ってるのか？

>>581

ハルノートは知ってるし、日米の経済補完関係も理解しているつもりだ。
その意味で言っても、アメリカが日本を手放すなんて考えなれない。
だから、日米同盟の破棄はありえないと言うつもりで書いたんだが、これは、こっちのミスリードだな、これは正直に謝罪するよ。

>それを独自に攻撃もできる、守ることもできるということが自主防衛なんだよ。
それプラス同盟というのがあればこころ強いだろ

この意見なら、>>522の後半に書いたつもりだったんだが・・・

他のスレに軍靴の足音がする、なんてのがあるけど結局このスレも共産党の奴が立てたんだろう。
自民圧勝で徴兵制になったか、軍靴の足音が聞こえるのか？
不安を煽ろうとして失敗したスレだね。かえってこんなデマまで流す共産党自体に対する
不信感が高まって頭が痛いだろうね。耳鳴りでもするのか。
こんなデマを流す政党がいいのか、反対があるけど少しずつでも変えていこうとする政党が
いいのか。国民はこの前の選挙で答えをだしたんだが。
まあ、今度の選挙の参考にはさせてもらうよ。

>>587
共産党の支持は少しずつ伸びてるよ。

Ｂ層が目覚めたら、まじでプロレタリア革命くるかもよｗ

つーか今のだらけた日本に必要なのは軍靴の音だよ

>>579
あのな、マラッカ海峡を封鎖でいるの空軍、海軍はアメリカ以外ないんだよ。
インドネシアやマレーシアが封鎖しても今の海自なら簡単に撃破できるの。
それに中国やロシアがそれだけの海軍力を保有していると思ってるのか？
海自に勝てる通常戦力を保持しているのか？

あそこで不安定要素があったら即刻安保理に移されるぞ。そうするとアメリカが
参戦する。アメリカにとっても重要なんだよ。
それにな、もう一度言うが、国土からはるか遠方にある海峡を２国がどうやって
封鎖できるというんだよ。ベトナム、インドネシア、マレーシア、シンガポール、タイなどに
最低でも空軍基地を設置できなきゃならんだろ。どこの国が中国やロシアに基地を提供するよ？
空母がないロシア、中国になにができるんだよ。

よく考えてから書いてね。無学の人に教えるのも結構メンドイのよ。

＞自民圧勝で徴兵制になったか、軍靴の足音が聞こえるのか？

憲法を改正するまで、したくても出来ないだろう。＞徴兵制

マラッカ海峡封鎖はインドネシアかマレーシア、又は共同で。
インドネシアが協力したら、日本向け油は馬鹿高運送費が必要。
そうなれば、タイが運河でも作るかな、日韓中タイ台共同事業で。
イーストアジアが仲良くなるかもよ。

>>591
徴兵制って言ってる時点でアフォだからスルー汁

>>585
誰もそんな事言ってない。言うやつがいたら神だがね、まだ無理だろ。
>>587
そういうこったｗ

>>592

中韓がいらんな。

>インドネシアやマレーシアが封鎖しても今の海自なら簡単に撃破できるの。
それに中国やロシアがそれだけの海軍力を保有していると思ってるのか？
海自に勝てる通常戦力を保持しているのか？

海自のリソースで、現状、あそこまで軍事行動が取れるとは思えんな、本土防衛をしたままで。
海自の防衛ラインは、フィリピンの手前がいいところだったはずだ。
インド洋にイージスと補給艦出すだけでも、ヒィヒィ言ってるのに。

>>593
自民党憲法調査会でも、徴兵制のことは出て来てる。
明文で、徴兵制禁止と明記することは見送られたんだと。
つまり後日導入することになっても、憲法違反ではないわけだ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100883105

>>596

ほほう。そうであるならば、ロシアや中国が同じようにマラッカ海峡まで
艦隊出せる余力があるとでも？
日本以上に厳しいなあｗ両国は。
特に中国なんて海自に比べたら水軍並よ。外洋に出られる艦船が殆どないもんなｗ
それで封鎖なんてできるのｗ
漁船で封鎖できないよ。タンカーで封鎖も無理。

ちなみに海自の防衛ラインがフィリピンの手前というのは驚いた。
そんなに広いんだ！
それってどこのソースで見たの？教えて下さい。

>>597
徴兵できる権力が欲しいのでしょ。
今の高度化した軍事で、ほんとに軍事のことに詳しいやつなら
徴兵なんていわないもん。

ただ、新自由主義を進めれば、貧困層から志願者が続出するとはおもう

>>596
えーとね、専守防衛って知ってる？
フィリピン手前までなら専守防衛とは言わないの。
つまりね、日本の防衛ラインを、国境線の内側とするのが「専守防衛」なの。

これを犯すと大変なことになるの。おわかりかな？
ところで、ソース持ってきてよ。
俺が知らない新事実があるかもしれないじゃないｗ

徴兵制反対と煽っている連中のほとんどは兵役検査で不合格。
心配するな！
脳力ゼロ、体力ゼロのダメダメ人間。

なんだ、ID:hEzd9QPZ はまた逃亡か。
ソース見せろとか奴には禁句なんだな。話が終わってしまう。
もう少しあそびたかったが、残念だ。
今後はもっとレベルを下げたお話にしてあげないと、彼が困ってしまうな。

>>600
おまえは自分が一番じゃないと気が済まないたちなんだな。
煽りと何が何でも相手を論破する情熱だけは一級品だが、あとはデタラメ。
脳内では日本の戦力がアメリカに次ぐNo.2だと思ってる。
戦争してもいいけど、コイツと一緒の部隊はやだｗ

>>601
だったらダメ人間、非国民のほうがいいや。

精神力では国は守れん。脳味噌筋肉でも国は守れん。
真の愛国者なら、ブサヨの巣窟に書き込みなどすまい。

中国もロシアも本土からの飛び地で管理できるわきゃないでしょう。
インドネシア、マレーシア、タイ、国連が黙っているわきゃあない。
瀬戸内海や関門海峡を占拠するのと同じようなものじゃあないの。
まず海賊から撲滅しなきゃあ。

>>600
乙、もう逃げたんじゃない？ｗ
>>601
国籍ではねられるのかも。

共産党はこんなカビが生えたようなものを持ち出して煽るより
主張をよ〜く見直せ。既得権擁護ばっかり言ってるぞ。
国民を馬鹿にしてばかりいると、相手にされなくなるぞ。

>>603
おやおや、変なのが湧いてきた。
具体的に反論したらどうだ？
自衛隊がアメリカに次ぐNo.2？そりゃー誰もそう思ってないでしょｗ
但し、海軍力に限っては世界有数であることには間違いはない。
それとどこの話がデタラメなんだ？
指摘してくれよ。そして正しい答えを提示してくれ。

>>604
昔の人も、検査に落ちたくて、醤油を飲んでから検査受けたりイロイロ苦労したものらしい。
以前、裸の大将放浪記で、山下清が検査に落ちて喜ぶシーンがあった。
あの人、精神薄弱者だったらしいが、あのシーンには共感したね。
俺も戦場に狩り出されるぐらいなら、ダメ人間と呼ばれるほうが良い。

日本なんて別の国の植民地になっても２ちゃんできるよ

>>602

すまんが、逃亡した覚えはないんだが・・・
フィリピンの話については、手元にソースがない、家に帰ってから調べるよ。

今の日本には>>609のような人間が増えすぎた。
そこが問題だよ。
いくら軍事技術が高度化としても兵隊は必要。
ところがもし戦争になったり臨戦態勢になったりしたら
はたして自衛隊は人員確保できるかな？
今は平和時で給料は世界一、
しかも民間企業より公務員の方が懐具合が良いというご時世だからこそ
それなりに自衛官が集まっているにすぎないように思うのだがｗ

>>611
逃亡いいじゃん。
変な人見たら逃げるが一番。
触らぬ噛みにタタリなし

>>611

別に期待してないから。
開戦前の旧日本海軍並みの防衛ラインが海自にあると誰も思わないから。
専守防衛を破るような防衛ラインを海自幹部でも言わないから。
そんなこと言ったら、朝日新聞が喜んでキャンペーンするからすぐわかる。
筑紫や古館が真っ赤な顔して反論するから。

だいたい中国と戦争してアメ出てきて核使い出したら地球壊れはじめるから
どっちにしても終わりだろうな。

精神論持ち出してファビョるＢ層より、
お花畑サヨクのほうがまだ害が少ない。

>>614
いや、勝ち誇ってる所申し訳ないんだが、
海自のシーレーン防衛・１０００海里なんて
んなの攻防語る際の常識レベルの話だろ？
で、１０００海里ってのはバシー海峡までを指すってことなんだが

ID:hEzd9QPZはマラッカ海峡を封鎖できる国がロシアと中国という根拠を
提示しなかったな。俺としては防衛ラインよりそっちの方が興味あったんだけどな。
都合が悪いかな？俺ももう少し優しくしてあげないとサヨ君の妄想をバラしてしまうからな。

昔から日本人って、困ってから騒ぎだすんだよなぁ。備えあれば憂いなし。
世界情勢は複雑怪奇。
事が起こってからでは、総てが遅いんだよ。

617訂正
×攻防
○国防

>>618

いや、別にロシアとか中国が海上封鎖するとはいってないけど？
日米同盟なしでなら、マラッカ海峡までの独自防衛が必要といっただけで。

そこまで言うなら、こっちも質問だが、貴方が言った

>必要なのは核兵器搭載の原潜数隻。

日本がどうやって戦略ミサイル原潜を持つんだ？

俺の方からも質問
>必要なのは核兵器搭載の原潜数隻。
まあなんらかの理由で常時オンステージ２隻体制の８隻そろったとしよう。
んで日本の核ドクトリンはどのようなものになるの？
要はどう使うかの問題なんだが、一発撃たれたときどう反応するの？

たぶん中ロ相手だと思うんだけど数隻程度なら核の傘の方がマシって結果になると思う。

>>621
あのな、マラッカ海峡を封鎖されて困るのは日本と言ったのはお前だぞ。
俺は「では、アメリカ以外でどこの国が封鎖できるのか」と俺が聞いて、お前は正確に質問に答えていない。
＞最低限マラッカ海峡のシーレーンまで、いざとなったらやらなきゃならんのだが
これの仮想敵国どこよ？

>アホか。マレーシアじゃねえんだよ。国際非難轟々だよ＞中国、ロシア。

これであの二国（※ロシア、中国）が引くとは思えんね。

↑
こういうことを書いているという事は、この両国が封鎖するということでいいんだな？

ついでに原潜や核については>>548を熟読せよ。

>>617
いや、横レスしてくれたのに悪いが、国境越えてドンパチなんかできねえよｗ
当該国の許可無しにやるっつのかｗフィリピンといつ軍事協定締結したんだよｗ

＞海自のシーレーン防衛・１０００海里なんて
そりゃ中国海軍の話なんだよｗバーカ。
そんなに海自が守れるか！グアム、サイパンもその範囲にはいるなｗ
おもろいな、お前。恥ずかしくないのか、そんな馬鹿発言して。

>>623

だから、そんなことは言ってない、貴方が「マラッカ海峡を封鎖するようなシチュエーションはどんなの？」と聞いたから答えただけ。
で、>>548を読んだが、原潜持つのは「無理」って事でいいんだな？

>>624

疲れる坊主だな。マラッカ海峡までシーレーン防衛する必要があるといったのはお前だよな。
だとすると、マラッカ海峡を封鎖する国があるということだよな。
それはどこだということだ。ロシアや中国ではないとするとどこなんだよ？

原潜や核なんて持てる訳ねーだろ。本来持っておいた方がいいがな。
空母機動部隊を導入するより、はるかに金額的に安上がりだ。
それを簡単に言ったまでだ。わかったかい？

名前： 名無しさん＠３周年
E-mail： sage
内容：
>>625

フィリピンの手前ってことなら、ソースがあった。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/439.htm
>海上防衛力は従来から、この海上輸送路を防衛するという極めて重要な
>任務を香たしてきた。この任務はいわゆる「一〇〇〇カイリ・シーレーン
>防衛」という言葉で説明されてきたが、一〇〇〇カイリとはバシー海峡まで
>であり、日本に入ってくる主要なシーレーンはインド洋、南シナ海を経て
>南西方向から来るものと太平洋の南方向から北上するものである。

ちなみに「日米同盟抜きでの自主防衛なら」という意味で書いたんだがな。

>原潜や核なんて持てる訳ねーだろ。本来持っておいた方がいいがな。

貴方が「必要なのは」といったから>>548で、無理と言ったまで。

>おもろいな、お前。恥ずかしくないのか、そんな馬鹿発言して。
本当に面白いな、君。じゃあそんな馬鹿発言してる人たちを紹介しよう。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/takayoshi/kaijo/jirei6.html
＞１９８１年、ワシントンを訪れた鈴木善幸首相（当時）は記者会見において、
＞日本は石油資源確保のためシーレーンを防衛していくか、との質問に対し、
＞初めて「シーレーン１０００海里防衛」を明示した。
そのご中曽根政権でも同じような発言があり以降現小泉内閣までその方針は変わっていない。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/takayoshi/kaijo/jirei8.html
このページの西太平洋対潜護衛概念図を見れば分かると思う。
＞そんなに海自が守れるか！グアム、サイパンもその範囲にはいるなｗ
守れるかといえば守れる戦力構築を勧めてきた結果が世界第２位の海軍だ。
上記概念図は米海軍の存在も念頭に入れているので協力という点では範囲にはいるといえないこともないね。
あというまでもなくこれは国防の常識程度のことなので、
毎年発刊される防衛白書にも同様の「君がいうところの」馬鹿発言はのっている。
まあ日本人全部が恥ずかしい馬鹿であるといいたいなら話は別だが、
むしろ君が無知なだけだと思う意見に賛同していただけると思う。

というかだな、国防語りたいんだったら防衛白書ぐらい読め、と。
自分の国がどういう防衛方針でやってるか
政府が国民に説明している正式文書なんだから。
これも読まずに原潜だのとか言い出す奴はどうかしてるとしかいいようがない。

>>626

そうか、よかったなｗ

それで俺が一番聞きたい事はいつ答えてくれるの？

＞マラッカ海峡までシーレーン防衛する必要があるといったのはお前だよな。
だとすると、マラッカ海峡を封鎖する国があるということだよな。
それはどこだということだ。ロシアや中国ではないとするとどこなんだよ？

>>626

つまり、貴方は自分の間違いを認めたわけですね。

>だとすると、マラッカ海峡を封鎖する国があるということだよな。
それはどこだということだ。ロシアや中国ではないとするとどこなんだよ？

あんたもわからん人だなぁ・・・
「日米同盟抜きで、自主防衛」と言うなら、日本の貿易線である「マラッカ海峡」までは有事の時に確保できる体制が必要っていったんだが？
「日米同盟あり」なら、そんなこと言わんよ。
で、そんな自主防衛ができるのは、ロシアとアメリカのみだろうって話。
つまり、日米同盟破棄は絶対駄目って事を言いたかっただけだけどね。

>>628,>>630
もうそのへんで勘弁してやってよ。
>>629もマジ反省してっからさ。

将来兵員が不足すれば徴兵が必要なのは自明。
日本はアメリカみたいに他国に軍事行動を肩代わりさせる力はないんだから。

軍事行動しなければいいんですよ…って

>アメリカみたいに他国に軍事行動を肩代わりさせる

実際にいちばん動いてるのはアメリカ軍そのものだわな
他国の軍隊なんてのはせいぜいサポート程度しかできない

インド洋の自衛隊艦隊とイギリス軍は役に立ってるだろうけど

>将来兵員が不足すれば

なんで？
たしかに、米軍はトランスフォーメーションの中で日本への負担を増やそうとはしているが、「素人の兵隊さん」は要らんよ。
必要なのは、米軍との共同歩調が取れる、訓練された兵隊だ。
こっちから大規模侵攻でも考えない限り、徴兵制は無用。（てか、それなら志願枠増やしておしまい）

イラクに派遣されてる州兵がどれだけ訓練されてるかは疑問だが…
戦争って雑用やる人もたくさん必要だしね

まあ結局、憲法に「徴兵制禁止」なんて書きこんでも殆ど意味無いね
非戦闘地域の治安要員は戦闘員＝兵士にはあたらない、とか
いえば簡単にクリアできてしまう
おまえら、そろそろイラク行く準備といた方がいいよ。マジで

歴史認識の問題だと思うけど
２１世紀は２０世紀がまだ平和で安穏とした世紀であったと思わせるほどの
苛烈な戦争の時代になることは明白なのにね。
認識の甘さが死を招く。
カルタゴの時代から防衛だけでは国が滅ぶことも自明の理。
いっちゃわるいけど人類は既に少なくなったパイのぶんどりあいで
すさまじい殺し合いをはじめるよ。

嫌だ嫌だと言うほど採用される方向に行くんだろうな・・・。

>>634
>（てか、それなら志願枠増やしておしまい）

あはは、戦争が切迫してきたら志願者激減。
それでどうする。
だれがこの国を守るために志願する？
アハハ

>>639大丈夫。ID:9+uL5eK3みたいな人が志願してくれるさ。
さっき宣言してたし。それに志願しなきゃ生きてくのやっとの層ができたら
喜んでいくんじゃない？

>>638

>あはは、戦争が切迫してきたら志願者激減。

この根拠が不明。
貴方の妄想でしょ。
その理屈なら、「日本がヤヴァイってなったら、自分達の生活守るために、志願者が増える」という妄想も成り立つが？

>イラクに派遣されてる州兵がどれだけ訓練されてるかは疑問だが…
戦争って雑用やる人もたくさん必要だしね

うん、だからイラクでは訓練されてない州兵への被害がひどいよね。
素人の兵隊なんて、役に立たない証左みたいなもんだ。

でも、日本に要求されるのは、補給や、掃海など、地味だが、根気が要るものばかり。
その中で、米軍と共同歩調ってなったら、素人の兵隊なんてますますイラン。

と言うかだな、前々から言ってるが「自民党で徴兵制復活」とか「小泉独裁で徴兵制復活」ちうソースは何を元にしてるんだ？
「憲法に徴兵制禁止と書かない=徴兵制復活」はいくらなんでも飛躍のしすぎだよ。

財務族の小泉が、うんな非効率的なことやるわけないじゃん。
ちなみに、アメリカもそういうのは求めてない。

>>640
イラク泥沼化で
あの愛国心の強い米国民ですら
志願者激減してるのに
いわんや日本で増えるわけなし

>>640
>でも、日本に要求されるのは、補給や、掃海など、地味だが、根気が要るものばかり。

Boots on the ground.
掃海じゃ国際貢献＝米軍支援として物足りないから
陸自がサマーワにいるんだろ

>前々から言ってるが「自民党で徴兵制復活」とか「小泉独裁で徴兵制復活」ちうソースは何を元にしてるんだ？

自民の改憲案なり政治家の発言を見ればわかりそうなもんだが

>イラク泥沼化で
あの愛国心の強い米国民ですら

イラク自体は、もはや、一般アメリカ人の直接的危機として存在しない。
攻める前なら、安全保障上の問題であったがね。

>陸自がサマーワにいるんだろ

どっちにしろ、高度な訓練が必要な兵隊のみ。

>自民の改憲案なり政治家の発言を見ればわかりそうなもんだが

改憲案のどこに「徴兵制の復活」に関する記述があるんだ？
で、徴兵制を推進してる馬鹿ってだれよ？

民主党の客寄せパンダと国政に関係ない石原慎太郎くらいしか思いつかんが。

>改憲案のどこに「徴兵制の復活」に関する記述があるんだ？
>で、徴兵制を推進してる馬鹿ってだれよ？

国防の義務＆自衛権
国民に耳障りの良くない徴兵制なんて声高に叫ぶわけないじゃん
そのぐらいの下心も見ぬけないのかね

>>643
なわけねーだろ
アメリカ人の多くが未だにテロにおびえてるよ。
自分達が直接危険にさらされているわけだ。
愛国心にほだされて国の危機とばかりに兵役に志願するのが筋だろ
なのに激減しているｗ

>国防の義務＆自衛権

国防の義務と自衛権は国の持つ正統な権利というだけ。
非効率極まりない徴兵制復活とは、どう考えても結びつかない。

>アメリカ人の多くが未だにテロにおびえてるよ。

そりゃ、9.11のショックが大きかったのは知ってるし、それがイラク戦争への動機のひとつにもなってるのは認めるが、それは「テロ」という目に見えないものへの恐怖に過ぎない。
「アメリカという国自体の存亡の危機」というわけじゃない。
まぁ、大体、「日本が大規模侵攻をする」という確率はほぼゼロだし。

そもそもテロじゃ、戦略目標を達成させることは不可能に近い。
9.11にしても、結局は、アメリカの警戒心を増加させただけ。

志願枠への増減と比べるのはどうよ。
大体、今の自衛隊の志願率知ってる？
場所によっちゃ、10倍とかだよ？

>国防の義務と自衛権は国の持つ正統な権利というだけ。
>非効率極まりない徴兵制復活とは、どう考えても結びつかない。

国民には国防の義務があるゆえに兵役に就かねば成らない。
余裕で結びつくんだけどｗ
そもそも権利義務と効率性は関係がねーな

>>646
戦時に兵隊の志願者が減るのはどう考えても常識なの。
いくら屁理屈こねてもこの事実は否定できない。
アメリカ見てて当然そう感じるだろ。
イラク戦争当初、湾岸戦争みたいに軽くサバケル程度にしか思っていなかった。
予想に反して泥沼。米兵死者続出。志願者激減。
きわめて自然な流れだよ。
今後は集団的安全保障が認められて日本軍も米軍と同様に活動が要求される
結果は見ての通りｗ

ちなみにサマーワの陸自がやってることは
道路工事だ給水事業だというインフラ支援
それ自体は民間でもできることで
軍隊として高度な訓練が必要といえるものではない

高度な訓練が必要なのは空挺とか特殊部隊だな

>>647

>国民には国防の義務があるゆえに兵役に就かねば成らない。
余裕で結びつくんだけどｗ


徴兵制みたいな、非効率的な物が復活すると言う根拠には全くなりませんが？
もちろん、「自衛隊全滅、国を守る人がいませんよ、降伏と戦うのと二択ではどっちがいいですか」
という状況なら結びつくかもしれんが、そうなったら、結局は、戦うか、亡命するかのどっちかになる。
19世紀から20世紀のはじめじゃあるまいし、そんな非効率的なことを誰も歓迎しない。

>今後は集団的安全保障が認められて日本軍も米軍と同様に活動が要求される
結果は見ての通りｗ

だとしても、素人の兵隊はいらん。
この辺は、江畑謙介の「米軍再編」でも読んでくれ。
日本に対する要求がわかると思う。

>道路工事だ給水事業だというインフラ支援
それ自体は民間でもできることで

活動自体の安全性を確保できるのは、軍隊のみ、いくらイギリスに守ってもらってるかといって、迫撃砲が陣地近くに飛んでくるような状況じゃ、民間には無理だし、あんな苛酷な環境でそれがやれるのは、結局、志願して士気も錬度も高い兵隊だけ。

>>650
>徴兵制みたいな、非効率的な物が復活すると言う根拠には全くなりませんが？

為政者のすることが常に効率的である保証がどこにあるのかな？
何ら本質的な反論になってないね

>為政者のすることが常に効率的である保証がどこにあるのかな？

徴兵制は、社会を弱体化させる、ただでさえ低い税収をもっと減らして、さらに徴兵制の兵隊を養うのかね？
そんな馬鹿なことはやらない。
ゆえに、徴兵制はありえない。

貴方の論拠も、徴兵制への移行に関する根拠としては、はなはだ薄いと思うが？

>>649
じゃあ、民間でもできることだから、キミ、サマワに行ってきてよ、って言われたらどーすんだよ？

じゃあ>>650は徴兵制は復活しないと断言・予想しちゃうわけ？
それはそれで戦争行きたくない国民は安心するけど、
毎回、国民に負担押しつけるのは、政治家お得意なんだよねぇ…
『兵が足りん！！おまえらひとっ走りいって、死んでこい！！』
なーんてことになるんじゃないの？結局。

>>653
なんで公務員でもない民間人のおれが
「サマワに行ってきてよ」なんて命令されなきゃならないんだ？
もっとも、「国防の義務」がある国じゃ
「それが国防の義務なんだ」といわれれば反論できないけどね

>>652
>ただでさえ低い税収をもっと減らして

国防は税収よりも大事だと思わない？

断言できるだろ？
「トラックが足りん！」という事態に国民に負担を押しつける方法として
「お前らひとっ走りいって一輪車で運んでこい！」という馬鹿が政治家になる可能性と、
「トラック買うから税金をあげるぞ！」という人間が政治家になる確率をかんがえれば。
トラック買うを職業兵養うに買えりゃわかるだろう。

＞国防は税収よりも大事だと思わない？
国防は税収によってなりたつものだと思わない？
徴兵制で税収を無駄遣いするよりはその金で自衛隊を拡充すればいいだけ。

マラッカ海峡を使えなければ珊瑚海からフィリピンやグアム沿いに来るルートがあるぞ。マラッカ海峡を封鎖したらASEANが干上がるぞ（笑）そしたらASEANで華僑への水晶の夜が始まるな（笑）

徴兵後の新日本軍も陰険、陰湿な組織になるんだろうな。
体育会系的嫌らしさ全開のさ。
自衛隊員も陰湿なイジメやシゴキとかでの自殺も多いらしいし。
自衛隊はまだやめる自由があるけど、やめれん徴兵軍隊では
集団適応力の低いヘタレ２ちゃんねらーなんか
自殺、精神疾患の嵐だろうな。

>>550
空母は必要と思うけどな〜。
DDHを中型空母に代える。

財源は陸上自衛隊を削減。
島国で１８万人も要らない。

艦載機は暫定的に支援戦闘機を使う。
そして、次期支援戦闘機を開発する際には、空戦・要撃・対地艦支援能力を兼ね備え、中型空母への離発着も問題ないサイズのものを開発。
空海共通の機材にしておけば、生産性が上がってコストダウンになるし、いざとなったら転用もできるようにする事も可能。

>>660

F-35Bでも無理な機体をどうやって開発するのやら・・・
思いつきで書いてるだけだろうけどさ。

>>509
徴兵制は日本の若者に、この「日本を守る」という気概を涵養するために必要だ。
何も徴兵した大部隊を戦争に向けることが主目的ではない。

>>516
お前、無理言うなよ。戦後の日本には残念ながら徴兵制が無かったんで徴兵されてないよ。
勿論、いったん日本に緩急あれば、俺はお前と違って逃げないで志願するぜ。
俺にとっての若者とは、鍛え方によっては無限の可能性のある素材だって事だ。左巻きの日教組教師の
汚染から早く救い出してあげないとな。

つうかうちらみたいな一般人が即席兵士になったら自衛隊や米軍・NATOの邪魔になるだけ。空軍・海軍・空挺・レンジャー・機甲・ヘリ・海兵隊・砲兵等のプロ集団には徴兵は不要。徴兵したら上に立つ自衛官や金が足りない。

>>661
F14の要撃能力と攻撃機の対地＆対艦攻撃能力を、完全に兼ね備えたものが無理なくらいは承知してる。
要は、なるべく高いレベルで両立させようって事。

アメリカと戦争をする訳ではないのだから、北朝鮮や中国の戦闘機を圧倒できればいい。
元々空母に積む作戦機にある程度の制約ができるのは仕方ない事。
実際、アメリカだって空軍はAWACSを持ってるが、空母には積んでない（ていうか、積めない）。

アメリカみたいに空母を多数保有するのは無理だから、なるべく使いまわしの利く戦闘機を積むべき。
また、航空自衛隊と使い回しが利けば、比較的本土に近い海域の戦闘で艦載機を消耗した場合の補充も可能になる。

同じ機種なのにアメリカ空軍の倍以上もするような状態の一因は、生産機数が少ない事。
コストが三分の二になれば１．５倍の機数を配備できるし、半分ならば倍配備できる。
実際には、維持するコストがあるので厳密にそうなる訳ではないが、とにかくコストが下がるという事は戦力アップが可能になるという事。

GNPの１０％位を防衛費に充ててアメリカと張り合うのであればフルラインナップで揃えるのが合理的かもしれないが、日本の場合は軍のサイズに合わせた使いまわしも必要だと思う。

>>665

自主防衛論って話で、「実際にやる」となったら、確かにそうかもしれんが、実際問題として、軽空母一つとっても、空母自体の人員の確保・訓練
艦載機の開発・パイロットの訓練。
これで、10年やそこらは掛かると思う。

さらに、一隻を常にオンステージさせようと思ったら、最低四隻は必要となる。
ここまでのリスクを犯すだけの力が日本にあるとは思えないが・・・。

さらに言うと、「アメリカと張り合う」って言うなら、核もそろえなきゃならんし、そろえたとしても、MADを確立するまでに長い時間が掛かる。（それでも、確立できる保証はないが）

まさしく「国家百年の計」が必要になると思うぞ。
一つ一つを検証していくのは面白いかもしれないが、「現実的に」といわれたら、「無理」だと答えるな。
最初のハードルとして、GDP10%は国民が納得すまい。

>>649=651＝ ID:dZYo/q9r　は結局、徴兵制に賛成なの反対なの？

なんか不安を煽るような内容ばかりで
自身の徴兵制に対するスタンスが見えないけどな

で、 ID:dZYo/q9rよお前は徴兵制に　賛成 or 反対　？（出来れば理由もｷﾎﾞﾝ）

>>662

そんなん学校教育でやればいいじゃん
なんで資源の浪費に繋がる徴兵制をわざわざ敷くのよ？

戦争になったら徴兵でもしないと兵隊あつまらいよ
これマジ

徴兵制はコイズミ改革の総決算!!
究極の雇用対策･公共事業!!
コイズミ改革に反対する勢力は抵抗勢力だからねｗ

そんなもんより“ノアの箱船”みたいな宇宙船作れよ
死にたい奴らだけ、志願してさ

まーた根拠のない妄想か・・・
はっきり言えよ「徴兵制は小泉批判のダシです」ってね。

中国大陸を占領する訳じゃないから、徴兵しなくても平気だから心配しないで、一生懸命働いて税金払ってくれればいいよ。

>空海共通の機材にしておけば、生産性が上がってコストダウンになるし、
中型空母に何十機積むつもりなのかしらんが、
それっぱかのために制限の多い艦載機（要は金のかかる）と共通の機体にするなら、
基地航空の主力たる支援機の数が明らかに多くなるので結局コストは変わらんと思うが？
かりにコストがとんとんで艦載機までそろえられますよってことになっても、
その金でもっと性能のいい支援機が揃えられるならそっちの方が上。
空中給油機でもかっとけって話になる。

もっとも空母の必要性が高いなら話は別だが
・・・見栄以外の要素でちょっと離れた所に何十機かとばせますって
それほどたいした意味はもたないわけでして

国家権力を牛耳る官僚が軍部の巨大化につながる徴兵制を推進するとは思えない

徴兵制を煽って憲法９条改正を妨害したいだけだろう

まぁ、正直>>665の仮想してる状況が「対北朝鮮・中国」という話なら、空中空輸機と、AWACSを増やした方がいいな。
支援機にしても、まずはSEAD機が必要だし、対地攻撃用も別途必要（F-2で改装なしじゃ、500lbJDAMがいいところ）

きたるべき戦争に備えて
９条を改正した上で徴兵制を敷くのが筋だ

阿呆発見。戦争に備えるなら航空機や艦船、戦車・AFV・装甲車整えるのが正道。F-2にはトマホークやF-15SEにしか積めないような大型バンカーバスターを積めるようにしたりF-15JやF-2を電子戦機にしないとな。

>>1
俺が徴兵制にＮＯという理由
もともとそんな義務はどこにもないから
俺の自然権ですよ
家族を守りたければ、志願して戦うかも知れないが
戦争に突入する前に家族と一緒に国外へ逃げることが出来れば逃げたいからね

>>679
少し言葉の定義や使い方、権利と義務についての
考え方がおかしいのでは。
自衛権は国が自分自身を守る権利。
そして国民が共同して創り上げた国のシステムを
他国民に力で犯されることから守る権利。
あなたが自分の身を守るのは自然権。

あなたはまずここくらいから勉強してください。民主主義の基礎ですから
ルソー社会契約論

なぜなら各個人は、みな市民としては全体の意志を共有していますが、人間としては、
全体の意志に反する、あるいは、それとは異なる個人的な意志を持っている場合があ
るからです。人は個人的な利益のために、全体の利益に反する行動をとることがあるの
です。本来人間は別々に暮らしており、また生まれつきの気儘な自由をもっているため、
公の義務を不当なサービスであると考える人も出てきます。この義務を果たすのは自
分にとっては大きな負担だが、自分一人ぐらいこの義務を果たさなくても全体にとって
は大した損害にはならないはずだと、考えるわけです。また国家という人為的な人格な
どは単なる架空の存在で本当はそんな人はいないのだと思う人も出てくるでしょう。そん
な人たちはきっと市民としての権利の行使には熱心でも、一般民衆としての義務の方は
全く省みないということになってしまうでしょう。この種の不正の蔓延は市民共同体の崩壊
へつながるのです。
http://www.geocities.jp/hgonzaemon/rousseau.html

ここは非国民が集うスレですね。
共謀罪が通れば反日分子は即逮捕だよ。

>>681
100％通らない

ここは常識的なミリオタも非国民という世間では通用しない国士様やコヴァやスパイの集まりだからな（笑）だから軍板住民や渡洋爆撃したりバカにしてるからな（笑）

サマーワの復興支援活動は民間でもできると言っている人いるけど
なんでNPOだかNGOだかは自衛隊より先に現地入りして支援活動していなかったん？
それどころか、現地人ですら危険だと止めるような所で民間人が活動しようとしているのは何故？
近隣諸国が殆んど徴兵制なのに抗議しないで、日本だけは駄目だと言う理由は何？

>F-2にはトマホークやF-15SEにしか積めないような大型バンカーバスターを積めるようにしたり

F-2にバンカーバスター？
馬鹿？
それと、「Ｆ−１５ＳＥ」？
提案しかされなかったものをいまさら作るのか？

>>681
反日分子って言い方…いかにもアホっぽいですね
>>680
現実に義務ないでしょ
今も
あんた達が勝手に徴兵の義務があるっていってるだけじゃないの？
5億円くれたら兵役してあげてもいいよ
危険な仕事はギャラに換算するとそれぐらいはいるな〜

>近隣諸国が殆んど徴兵制なのに抗議しないで、日本だけは駄目だと言う理由は何？
ロシアは止めかけ、中国はかなーりきつい選抜制、
いまだ停戦状態の南北朝鮮がやってるのみ。
これらは全部陸上の国境線を持ち兵数はそれなりに意味を持つ。
日本は海を越えて来なければ侵攻されないので、
ほとんど役に立たない素人兵にメシを食わせるくらいなら
護衛艦の拡充でもした方がましってだけの話。

社民太郎が非武装を推進する理由

朝鮮に対する軍事的脅威を完全に無とするため




朝鮮のためなら嘘をつき犯罪を犯すことも厭わないのよ


寄与見ＤＥ ＧＯ！

非武装主義の人間は社民のレッテルを貼られるの？
一般論じゃない
それとなんでそこで朝鮮が出てくるんだ？
アメリカで反戦謳ってる市民は、朝鮮人か？

朝鮮と中国の工作員は世界中に潜んでいるというニュースがあった。
たぶんそれの事？

お前ら勝手に徴兵行きたきゃ行ってこいよ！だいたい政治家のヤツラに税金払ってなんで憲法改正で徴兵いかなきゃならねんだ！？ 冗談じゃねえ！行かされる前にこっちからヅサシした方が全然ましだ！

ヘタレだろうが弱虫だろうが何とでも言え！自由を奪われ戦争に行かされるぐらいなら自サシしたほうが全然いい！いきたいヤツは行ってこい。国の政策に何一つ協力したくない

アメリカで反戦謳ってる市民は多いぞ
思いっきり白人だったよ

>>689
良く嫁
社民が非武装を推す理由だ
非武装主義者全般を言ってるのではない

何故朝鮮が出る？って
簡単なこと
朝鮮の利益が全てな党だから


完全にスレ違いｽﾏｿ

日本でで反日謳ってる市民は多いぞ
思いっきり学習組だったよ

相変わらず徴兵制で煽りまくってるね。
>>689社民じゃないよ。共産だよ。
こんな事を延々とやってるからかえって国民の信頼を失うんだ。
いまや、オオカミ中年、オオカミ老人なんて言われてる。

>>696
なんであんたにレッテル貼られないといけないの？
あんたこそ政府の犬じゃないの
金でカキコしてるんじゃないの
煽っているのはあんた達の方でしょ
今急に改憲論が浮上してきた事、それ自体が怪しいよ

＞今急に改憲論が浮上してきた事
でもないけどな

徴兵制はあるとおもうなぁ。職業訓練校としての意味合いもたせて・・

徴兵制になると、逆に反戦主義の人間が戦争に送り込まれる事があるわけでしょ？
役人関係や政府の犬に限って、兵役を免れることが出来る
公安関係の役人が威張り散らす世の中になるって事だよ
みんなそこまでイメージ出来てるの？
そうなってから文句言ったって遅いんだよ
国防費無闇に増やしていって、族議員が私腹を肥やすだけ
今の政治システムだったら、そうなるでしょ
その時、もうそろそろ軍縮しようと国民が叫んでも誰が聞いてくれる？
官僚主義は怖いんだって
軍を持つんだったら直接投票制に変えないと危険だよ

それはナイナイ。そんなんしたら民間の仕事を奪っちゃうじゃないか？EA-6BやEA-18GみたいなHARMを積める航空機は日本には無いの。だからHARMを積める機体が必要でしょ。積めそうなのはイーグルかF-2しかないだろ（笑）大型バンカーバスターがあれば抑止力になるだろ（笑）

ちなみに反戦主義者や嫌がる奴を徴兵した結果、米軍ではレイプ、暴行、ドラッグ、強盗まで多発しよりによって特殊部隊や憲兵まで犯罪者が蔓延してしまいました。

民間の仕事を奪うほどにはならんでしょそら
若い兵士、1,000万人も作らない限りは
10万人から50万人規模でしょ
多くても

>>701
あのー。
自民は例のガス田の件で、中国と戦争ありえる、とかなり大真面目に
語ってますが、笑ってる場合ですか･･････。すごいね･･･。

中国の人口、知ってます？

だから、大型バンカーバスターをF-2に付けるの。ヒントはバンカーバスターの特性と弾頭に何を付けられるのかだよ。電子戦機がなければどうやって相手のレーダーサイト潰すの？

>>668
お前、おめでた。左巻き日教組が支配する学校で、戦闘訓練や国を守る精神を涵養できるか。
学校教育で出来るんなら、とっくにやっとるわい。

>>679
台湾海峡が危ないかも！悪いことは言わん。お前、今のうちに半島にでも逃げろ。
そして、二度と帰ってくるな。

>>705
あなたが総理大臣を永久にやってくれるのなら安心しますが…
憲法改正するのなら、兵役の参加自由だけは明記しておいてもらわないと
困るんですよ
欲を言えば、直接投票制に変えて欲しいですけどね
出来るでしょそれぐらい？

さつきみたいな経済系の政治家や小泉や安倍みたいな国民頼りの政治家、石破みたいな現場を知ってる政治家が今の政府のコアだからやらないから安心しろ（笑）自衛隊や米軍のドクトリンは洋上撃滅だしな。

>>704

中国の人口がどうかしたの？
まさかまた大陸行ってドンパチやるとか思っちゃってんの？
中国と紛争になったら、舞台は海と空ですよ

>>707
俺に直接レスして来て、そんなケチしか付けれないのか？
ウザイこと言うお前のほうが、出て行けよ
役人が偉そうにしてるのが一番ウザイんだよ
そういう国が中国であり、北朝鮮であるわけだからな
俺の思想は自由民主主義
お前こそ共産圏にでも行って、他の人間に威張り散らして来い

>>704

＞自民は例のガス田の件で、中国と戦争ありえる、とかなり大真面目に語ってますが

これの何処に問題があるの？？？
政治家なんだから、現実の危機を想定するのは当たり前なんじゃないの？

つか、戦争なんか想定するな！とか言いたいの？

戦争は政治の継続。これは有名な戦争論の一説。この戦争論はコヴァや国士様御用達のイカレポンチ作家の戦争論ではございません。

>>709
？？
今の政治家のメンバー紹介してもらっても仕方が無いんですが…
憲法改正するって事は、遠い将来に対しても、その効力を発揮する訳
ですからね。
政府は直接投票に変えるどころか
国民投票も無くしたいんですから
民意は今よりもっと無視されて行く方向ですよ
小泉さんのイメージだけで、すべてを論ずるのは危険です
現に自民党の憲法調査会はそういったことを、案として出してきているんですから
そんな考えの政府に軍を持たせるのは危険だってことです
当たり前の理屈じゃないですか

>>709
自民党憲法調査会
憲法改正プロジェクトチーム

九　改　正

　現憲法の改正要件については、概ね、次の２点について議論がなされた。

（１） 現憲法の改正要件は、比較憲法的に見てもかなり厳格であり、
これが、時代の趨勢にあった憲法改正を妨げる一因になっていると思われる。
したがって、例えば、憲法改正の発議の要件である
「各議院の総議員の３分の２以上の賛成」を「各議院の総議員の過半数」とし、
あるいは各議院において総議員の３分の２以上の賛成が得られた場合には、
国民投票を要しないものとする等の緩和策を講ずる（そのような憲法改正を行う）
べきではないか。
（２） 憲法改正の国民投票について、現憲法は「特別の国民投票」と
「国会の定める選挙の際行われる投票（国政選挙と同時に行うこと）」
の２種を規定しているが、このような特別の選択肢を明示する必要はないのではないか。

如何だろうか？
これが憲法調査会の実態だ
民意を無視し、官僚主義を増徴させるような案は
自民党改革姿勢が、如何に偽りであるかという事を証明している

自衛軍の必要性を完全否定するわけではないが
こんな政府に軍隊を与えては危険ではないかという事だ
国民に改憲を迫る前に、政治システムの改善が要求されるのは言うまでもない
順番として国民よりも、考え方を変えなくてはならないのは政府の方である
少なくとも現状では改憲案に慎重にならざるを得ない事がこれらの事からも言える

安倍は小泉の最有力候補だが…すでに米国・豪州・ASEANから支持を取り付けてる。その安倍を取り巻くのがさつきやますぞえや竹中みたいな現実派だが…

【日中中間線】中国軍艦が警戒監視中の海自機に砲身向け威嚇★4[10/02]
1 ：仕事コネ━!声優φ ★ ：2005/10/02(日) 21:06:02 ID:???
東シナ海の日中中間線付近で中国が開発を進めているガス田「春暁」周辺で９月初め、
海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が中国海軍の軍艦５隻を初めて確認した際、うち１隻が一時、
砲身をＰ３Ｃの方に向けたことが１日、政府関係者の話で分かった。
　Ｐ３Ｃの早期警戒レーダーに、軍艦がレーダー照準を合わせたことを示す警報は出ず、
防衛庁は威嚇目的とみているが、エネルギー開発をめぐって日中の対立が続き、
中国海軍の活動が活発化している東シナ海の緊張状態があらためて浮き彫りになった形だ。
中国の軍艦が確認されたのは、９月９日午前９時ごろ。
海自第１航空群（鹿児島県・鹿屋基地）のＰ３Ｃが、 日中中間線から約２キロ
中国側にある春暁周辺の海域で、最新鋭のソブレメンヌイ級ミサイル駆逐艦（７、９４０トン）１隻と
ジャンフーＩ級ミサイルフリゲート艦（１、７０２トン）２隻を含む中国の軍艦計５隻を発見した。
　政府関係者によると、５隻は日中中間線は越えず、春暁を回り込むように航行していたが、
ミサイルフリゲート艦１隻が艦首部の砲身が２つ並ぶ１００ミリ連装砲砲塔を旋回させ、
砲身を上空で監視するＰ３Ｃの方に向けた。
乗員はその瞬間を写真撮影したという。
Ｐ３Ｃは対処マニュアルに従って、直ちに現場から離脱。
軍艦が外国航空機に自艦から離れるよう呼び掛ける際には、
赤い煙の出る信号弾を発射するのが通例だが、それはなかった。
Ｐ３Ｃはミサイルや魚雷を搭載できるが、今回のように通常の警戒監視活動中は積んでいない。
　防衛庁幹部は「撃つつもりはなかっただろうが、明らかな脅しであり、軽率な行動だ」
と不快感を示している。
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1001sokuho083.html
参考：ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/17news/17090901.html

実際日本はもすこしアメリカと距離をとってアジアの国と友好的になることは
無理なのかな？

まあそんなのが通過したら自民・公明・民主は議席を減らすからやらんよ。現実派や世論を背景にしか力が出せない小泉や安倍には出来んよ。

>>716
だから今の政治家のイメージが安心できるからといって
改憲に結びつけるのは危険だと言っているんです
現に>>715は政府案ですから
政府も今は国民に改憲に応じてもらいたいから、慎重かつソフトなんです
勿論改憲後は民意無視の臭いがプンプンしてます

ASEANや台湾・インド・中東・トルコなら可能。ただし米国を巻き込まないと纏め役がいない。

自民党の憲法改正案は国民投票の廃止を検討している
現在は憲法改正の際、国民投票の前に、国会の３分の２以上可決を要するが
これを国会での過半数に変更、若しくは現状のまま３分の２以上の可決とする
場合、国民投票の廃止を検討している
民意を無視する傾向は一段と強くなるばかり、安定多数の議席を持つと
暴君自民党システムに早代わりか？
野党にこれを批判されない場合は現行案が実現される事となりうる
自衛軍の必要性を表に出し、憲法改正案のカードを切り出した自民党の
裏に隠された、目的は国民投票の廃止
前回の選挙の際、得票を上げるため表の郵政民営化で指示を獲得し
裏の増税というのが目的であった
今度は郵政選挙どころではあるまい
いい加減国民も気付かないと、主権が国民の手から離れてしまう事になる
軍そのものが悪いと言っているのではない。
こういう体質の自民政府に軍隊を与えてしまっては
何をされるかわからないと言うことだ
国民投票の廃止案を自民党が検討している以上
このまま改憲に応じては非常に危険
徴兵制の否定もしっかりと憲法に明記されていないと
後々関連法案などで徴兵の義務が追加される可能性もある
この体質のままでは軍事族議員の登場は避けられないだろう

だから四年後に国民が国民の力で無能・有害な政治家を粛清出来る制度があるでしょ（笑）この制度を廃止したら欧米に反民主主義のレッテルを貼られ酷い目に合うでしょ（笑）うちらも世界を敵に廻すほどバカや阿呆ではない（笑）

【国際】中国から北朝鮮に違法資金か〜核開発資金の疑いも〜米当局が調査と香港紙
1 ：帰社倶楽部φ ★ ：2005/09/08(木) 13:27:15 ID:???0
中国から北朝鮮に違法資金か　米当局が調査と香港紙

８日付香港英字紙エイシャン・ウォールストリート・ジャーナル紙は、中国の商業銀行大手、
中国銀行とマカオの銀行２行が、北朝鮮側に違法な資金供与をした疑いで米当局の調査を
受けていると報じた。
米当局は、中国側の資金が北朝鮮の核開発計画に使われた疑いもあるとみているという。

報道が事実なら、１３日前後にも予定される第４回６カ国協議や、中国銀の海外市場への
上場計画に影響を与える可能性がある。
中国銀は同紙に対し「調査については知らない」と答え、他の２行はコメントを避けた。

同紙によると銀行に対する調査は、薬物や偽米ドル札などの製造を通じ、
本国に違法資金を提供していた北朝鮮系の貿易会社などへの捜査を端緒に始まった。

（共同）(09/08 12:33)
ttp://www.sankei.co.jp/news/050908/kok061.htm

改憲阻止のために徴兵制が導入されるぞだから反対だ
という意識を注入しておくってことは、
改憲後は徴兵制以外の軍事強化は全部オッケー
てことになるわけだ。
市場主義型（アメリカ型）改憲ならそれこそ狙い通りになる。
アメリカの軍事技術の２番煎じをより一層導入しやすく
するために役立つ。

民の交流を活発化させるのが一番の近道な気がする

なら自衛隊派遣しなくても黒水やロシアのスホーイ社やミグ社に頼めば陸軍と空軍を戦地に派遣出来るね。米国や国連から要請来たらこの人達に金渡してやれば日本人の手を血で汚さなくてすむね。

そういう発想が一番怖いなあ

つうか欧米や南アフリカ、エジプトではその手は普通の手だが…フランスやイギリスもユーゴ内戦時に傭兵を送り込んだしな。

>>725
じゃー民でも、この話するのは止めようか
危ない方向に行くばかりだな
改憲煽って来る奴はスルーするか
馬鹿にするぐらいでどうですかね？

普通の手って割り切れるのが異常なんだよ。文章で得た知識が
世界の推移とは限らないし、なにより生まれる国が国なら自分も用兵生活を余儀なく
されてたかもしれないだろう？

改憲派の煽りには一切スルーしよう
政府の犬です
相手をしても意味なし

用兵とは傭兵or徴兵のどっちのことかな？自国民の犠牲には民主主義は耐えられないんだよ。自国民の被害の重さで米国はベトナムから撤退し、それからはハイテク化・軍の民間への委託を進めたのだが…

最近のネット右翼や、政府系ネット工作のやり方は
社会主義そのもの、政府が国民の言論統制などするべきではない
中国や北朝鮮と同じやり方じゃないか
官僚主義を擁護なんてすると結局そうなるんだって
お前等一同、共産圏へ行って来い
自民党が社会主義になってしまった今
その他全員が自由民主主義をめざせばいい
簡単な理屈だ

どちらにせよいたずらに需要を増やすことはやめるべきだと思う。矛を強くすれば盾も強くせざるをえなくなるだろうし
どっちみち死者は出る　傍観者気取っていても将来自分や子孫が巻き込まれることだってありうる
異世界で起こっているわけじゃあないんだから根拠のない自信は持たないほうがいいと思う

しかし氾濫しやすい河の近くに住んでるんだから堤防はいい素材で強固にしないとな。

治水は何も力を力で返すという意味ではない。
不必要なまでの搾取の代償だ　

わかったような事を言うな
　
警察の兵庫県警のセキヌキがすべての原因だ

君の言ってる意味わからんな。河（特定アジア）に例えればこの答えはわかるだろう（笑）

脱ダム宣言＝９条。　費用対効果を考えるべし。

意味は理解している
ただ堤防を高くしても嵐が来ないわけではないといっている。アスファルトで埋め立てればむしろ水は行き場を失って
一箇所に集中する　重要なのは上流での山の崩壊を防ぐことだ

嵐が来たら高潮が起きる。今年の台風で神戸や名古屋で高潮の被害が出たじゃないか。

言っている意味がわからんな。
自然現象は起こるべくして起こる人災は防ぎようがある
少なくても火蓋が切られる前なら

小さな政府で徴兵制はまずない。

福祉を切り捨てまくって
小さな政府にした上で
軍事力を増強する必要がある。
これだけは死活問題だからな

>>745
心配せずとも志願制で十分。軍備増強は賛成。

志願制だと
実際に戦争になると兵員が集まらないよ
今の日本みてて戦時に志願するバカいる？

>>747
一般の支持率見てみなよ。ここは極左工作員が多いから
そう見えるだけ。「今の日本」ではない。
ここでカキコするのも動物ウォッチング気分。
まともな国民はたくさんいる。
もち、俺も志願する。

>だから、大型バンカーバスターをF-2に付けるの。

無理、F-2にはターゲッティングポイントがない。
改修するなら、F-15E買ったほうが速い。

>電子戦機がなければどうやって相手のレーダーサイト潰すの？

自分で、プラウラーやら、ブラウラーの話とか、HARMの話を>>701で出してるのに、なんで、F-2にバンカーバスターって話になるのか、まったくわからん・・・
レーダーサイト潰すなら、それこそ、電子戦機＋HARMでしょうに・・・

で、>>678で、トマホークを航空機でって話になってるけど、それくらい知ってるなら、とうぜん、現状トマホークを積める航空機がない（正確にはキャンセルになった）ことも知ってるよね？

あー・・あれか・・・見事に一本釣りされたわけか・・・
それなら、見事に釣られた、完敗だ。

＞だから四年後に国民が国民の力で無能・有害な政治家を粛清出来る制度があるでしょ（笑）

これが機能するには、マスコミがキチンと真実を報道してくれないといけないわけ。
日本国憲法を学問として勉強したことがある人なら誰でも知っていることだけど、
精神的自由（思想・良心の自由、表現の自由、報道の自由も含む）が正常に働かないと、
民主政は働かなくなるという考えは昔からされていた。（『二重の基準論』ってぐぐってみると分かるはず）

しかし、郵政解散後の報道を見ていると、もう日本のマスコミは民主政を支える一環の態を為していない感がある。
メディア規制がなされたら、この状況は一層進行するだろう。

４年後に行われる選挙のときは今回以上に、異常な状況下での選挙戦になることはほぼ確実だと思う。
（選挙制度も自分の党に有利なように改正することも出来るだろうしね。）

>これが機能するには、マスコミがキチンと真実を報道してくれないといけないわけ。
>日本国憲法を学問として勉強したことがある人なら誰でも知っていることだけど、
>精神的自由（思想・良心の自由、表現の自由、報道の自由も含む）が正常に働かない

これには同意。

＞もう日本のマスコミは民主政を支える一環の態を為していない感がある。
＞メディア規制がなされたら

ただ報道被害についてはどう思うのか？　事実の裏付けがされていないような
報道が「表現の自由」をたてに為されることがある。

また、マスコミに対する二重基準論は必要ないのか？
マスコミもまた権力であるから、規制されるのは当然。

>>749

あぁ・・・一個補足しとくか・・・
SEAD機は、F-2かな？
元がF-16Cだし、それこそ、改修すりゃ、HARM位積めるだろ

福祉を切りまくって小さな政府にしたら、徴兵制なんて
ますます不要になる。そんな制度わざわざ作らなくたって、
兵隊になるほか生きる道はなくなるから、自主的に
志願する人は一定いるようになる。アメリカだってそうだ。
社会で這い上がるためには兵隊になって命をかけるほか
ない人は常にいるようになる。一方でそうなれば新しい技術
開発は一層進む。それ自体が新自由主義経済にとっての
新しい活力になる。国民共同のマンパワー重視の社民型
（北欧ドイツ等社民型徴兵国家）とは異なる
競争を重視した自己責任型軍事国家を目指しているんだ。

>>753
新自由主義の基礎はキリスト教右派の「家族主義」にあるのだよ。
年金縮小・相続税廃止なんてのが正にそうだな。
年寄りは家族が世話して当たり前って前提だ。
「神の見えざる手」「政治からの自由脱却（小さな政府）」の基礎だな。

今「重税天国と小さい政府、どっちがいいんですか!!」
　　　↓
将来「徴兵天国と小さな政府、どっちがいいんですか!!」

永遠に脅され続けていそうだなorz

はやく軍国主義にならないかな〜

>>756
中国みたいになるのはごめん。

「北朝鮮に攻撃されるのとイラク派遣のどっちがいいんですか」
「中国に媚びへつらうのと改憲のどっちがいいんですか」
「テロと共謀罪、どっちがいいんですか」
「フセインとブッシュ、どっちの味方なんですか」
「年金破綻と消費税、どっちがいいんですか」

ここしばらく、いつも究極の２択を迫られている。
要するに、予め悪夢のシナリオを用意し、
「おれの言う通りにしないなら、サジ投げまっせ」と国民を脅しているわけだ。

あいつらの言う通りにしていたら、負担は全て庶民に来て儲けは金持ちに行く。
いいかげん目を覚まして政府のシナリオから離れ、自分の利益を守ることを考えた方がいいかと。

バンカーバスターは核サイロや敵司令部を潰すのに使う。大型バンカーバスターにこだわるのは核兵器を弾頭に付けられるのかからな。F-15SE買うならラプター買ったほうが防空や進攻に役に立つ。

＞マスコミもまた権力であるから、規制されるのは当然。

通説では、精神的自由に対する規制立法は、存在するだけで『違憲性の推定』が働くんだ。
これを弐拾の基準論においては『厳格な基準』という。

まあ、日本のマスコミは放送法を完全に無視してる感があり、何らかの対策を講じたほうが良いと思うのは同意だが。

（放送法）一部抜粋
第３条の２
第１項
放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

軍事大国にならないと
まわりの反日クレイジー国家にやられちゃいますよ

訂正
×弐拾の基準論
　　　↓
○二重の基準論

>>760
マスコミが自主規制してくれりゃいいのだが
そりゃ無理だろ。
公序良俗ってのが難しい問題だな。
例えば、有罪が確定していない人間に対して一方的な報道
をする事は、その人の人権を侵しているのではないか？
正しい事かというと、悪いとしか思えない。
報道の自由と人権侵害、つまり報道被害って難しいよな。
どっちかに１００％賛成するわけにもいかんし、反対するわけにもいかん。
これにまた、「公と私」という問題が絡むからまた難しい。

>>761
共産主義になると軍国主義にしてくれるよ。

>>662
それなら徴兵などという方法で強制するよりも、有事の際には志願兵が十分に確保できるような愛国心の滋養に努めるべきではないか。

それに、愛国心を滋養する為に必要もない大部隊を編成して兵舎生活を強要しても、反感を買う事はあっても愛国心を滋養する事にはならないのではないか。
人間というものは、個人差はあるが、必要性を納得すれば多少の犠牲を厭わない傾向がある。
しかし、無意味な事で犠牲を強いられるのは、反感につながるだけという場合が多い。

戦前の状況では、徴兵制もそれなりに意味や必要性があった。
そもそも明治維新の際に、世襲制の戦闘階級（武士）を廃止して、農民兵中心の近代的軍隊を作るという立派な目的があった。
そして、徴兵による近代軍の優位性は、西南戦争により実証された。
それに日清日露の戦勝は、徴兵制なしにはあり得なかっただろう。
大東亜戦争でも、是非はともかくあそこまで戦えたのは徴兵制のお陰だろう。
戦略や外交の巧緻や是非はともかく、対外戦争自体は確かに必要な時代だったし、大兵力が必要な時代でもあった。

ところが現代では、大地上兵力が必要な状況ではない。
その上、戦前と違って教育水準も上がり、その程度の事は多くの若者が理解できるようになっている。
無関心で知らないとかいった事はともかく、その気になれば理解できる程度の教育は受けているので、徴兵制が実施されてその要否が身近な問題になれば、必ず現代日本の国防における徴兵制の無意味さに気づく。
そうなると、徴兵制に対する不信・反感が強まり、却って愛国心を損ない、国防上も良くない影響がでるのではないだろうか。

国防意識を滋養するには、本当に必要な事に若者を参加させるべきだと考える。
災害・空襲時に備えた、防火・避難・応急手当の訓練。
NBC兵器による爆撃を受けた場合の対処法。
救急キット・非常食・ガスマスクの家庭への常備。
標的になりそうな大都市への、シェルターの整備。
諸々いくらでもある。

私自身、実にお恥ずかしい話だが、例えば核攻撃で幸運にも爆心地から距離があって生き残ったとして、その後放射能などに適切に対応する自信は全くない。
そもそも何ラドの放射線に何時間晒されたら生命が危険になるのか？無風の天候で２０キロトンの原爆が自宅から４ｋｍの地点に落ちたら、どれ位の被爆をするのか？といった基本的な情報も持っていない。
ただ車の窓を閉め切ってエアコンのスイッチを内部循環にしたままファンを切り、爆心地からひたすら遠くに逃げる事しかできないと思う。
道路が渋滞で通れなくなったら、徒歩でも逃げるべきか？家の窓を閉め切って立てこもるべきか？それも判断不可能。
仮にテポドンで核を打ち込まれた場合、そのような情報があるか否かによって、死者数がかなり違ってくると思う。

この辺の対策は、スイスが参考になるのではないか。
彼らは、本当に必要な事だと分かっているから反感を感じる事もなく、むしろ愛国心を滋養しながら参加している。
しかし、山国のスイスが採用している徴兵制を海に囲まれた日本が採っても、国民に対する無意味な「しこぎ」を国家的規模で行う事にしかならない。

つうか日本列島（沖縄を除く）に上陸されたらもう負け。そしたらもう補給線が断たれてるから時既に遅し。列島上陸される前に撃滅出来るように海・空軍・ミサイル・電子戦を遂行出来るよう戦力を整えるのが先決。

>>767
禿同

付け加えるなら、海上封鎖をされると数ヶ月程度で日本列島は陥落するので、そんな事にならないように空母も必要。
日本に中型空母が３〜４隻もあれば、アメリカを除けば日本を海上封鎖できる国はない。

３個艦隊でローテーション組めないかな？
それが出来れば、DDHを中型空母に入れ代えてコストの増加分は一個艦隊の削減で賄い、それでも足りない分は地上部隊を削減すればいい。

>>767
本土上陸をしたら、米国のミサイルは容赦なく敵国に打ち込まれる。
上陸した敵兵は帰る国が破壊され、直ぐに戦闘放棄するのでは？

中国経済が狂ってきてる、オリンピックまでは貧民をおさえるだろうが
その後は、インフレ、暴動の矛先を日本に向ける事はありうるね。

米国の助けもなくなる
最悪のシナリオを想定しないバカが多いですね
旧日本軍幹部みたいにｗ

>>768

現状じゃ、財政的に見て無理ぽだろう。
空母は、軽空母としても、乗組員だけで、1500人とか2000人だし。
それに、艦載機がない、F-35Bは、いつできるかわからんような代物だしね。
で、無理して作っても、ロシアの航空巡洋艦みたいなのが精一杯な希ガス。

結局、日米同盟堅持して、シーレーン防御はアメリカ頼みってのが、いまんとこベターな選択だろう。

航空優勢なら、空中給油機増やした方がお得（現に増やしとるが）

というかだな、空母持つとしてだ、どこらあたりまでの防衛を考えてるんだ？

>>759

>F-15SE買うならラプター買ったほうが防空や進攻に役に立つ。

悪いが、なんで「SE」なんだ、F-15Eの単座型なんて、実機どころか、モックアップすらないぞ？

ストライクイーグルより、ラプターの方がいいって意見には、禿同。

F-15SEはF-15ストライクイーグルの略だよ。紛らわせてすまん。

おーい、ニート諸君！
日テレ「プラス1」で、さっき大仁田厚先生や宮崎哲弥先生が、ニートなんて
甘えた奴らは、汗して働く尊さを学ぶために集団生活を経験シル。
韓国にニートなんていないのは、徴兵制があるからだ。とおしゃってたぞ。
自民改憲案には、国民の国を守る義務が明記されるそうだから、
そういう方向で、がんばれよー

集団生活＝徴兵になんでなるのか、フシギでたまらん

徴兵制だった頃からフランスではニートが社会問題化してたんだがｗ
そいつらは自衛隊と佐渡金山の違いがついとらんのだろう。
額に汗して働く尊さは素晴らしいが、強制労働でかく汗と一緒にするなら、
北朝鮮にいってマスゲームでもやってくればとってもいい汗がかけるぞ。

>>774
何でもかんでも徴兵制に結びつけて利用するのはあの共産党の手口と一緒。
そんな、煽りばかりやってると、共産党員みたいになってしまうぞ。

オオ似たみたいなやつのいうこと真に受けるやつっているんだな。

つうかおおにたは総理や安倍チャンら政府や自民党コアに粛清されかかってるのにノンキだな（笑）

NOだな。理由は簡単、軍隊が洗脳機関になりうるから。
にちゃんの一部民が大嫌いな韓国の本当の癌はおそらく徴兵制だよ
韓国から来たポスドクと仲よくなってそう思った。

なんで海上で撃滅するのかというと上陸されたら日本国民、自衛隊、米軍の被害が大きくなるからだ。海上撃滅なら日本国民は巻き込まない。それゆえに電子戦機、航空機、艦船を整備するのだ。

>>758
＞自分の利益を守ることを考えた方がいいかと。
あなたには国を語る資格も政治を語る資格もありません。
ＴＶの低脳向けバカ番組で暇潰しといてください。

>>771
＞現状じゃ、財政的に見て無理ぽだろう。

洋上撃破を前提に、陸上自衛隊を大幅削減。
ヘリ師団（戦車の代わりに攻撃ヘリ＆歩兵はヘリボーン部隊）を三つと、あとは離島の小規模な守備隊。
数の少なさは機動力でカバー。
浮いた金で、空母＆空中給油機＆ミサイル防衛＆偵察衛星

＞無理して作っても、ロシアの航空巡洋艦みたいなのが精一杯な希ガス。

ロシアや中国に対抗できれば十分。
アメリカやフランスやイギリスと戦争になる事は全く想定していないから。

航続距離を空中給油機で伸ばすのは限界があるので、その範囲外へ敵が艦隊を居座らせたらどうにもならない。
戦闘機＆空中給油機で東シナ海まで防衛しても、南シナ海を封鎖されたら？南シナ海まで防衛しても、インド洋で日本へ物資を運ぶ船を通行止めにされたら？
後者なら第三国（東南アジア）経由で物資を輸入する方法も考えられるけど、日本に輸出する国へ物資を運ぶ船は通さないと言われたら？

＞というかだな、空母持つとしてだ、どこらあたりまでの防衛を考えてるんだ？

インド洋まで。

想定する事態は、主に以下の二点
１．北朝鮮による、大量破壊兵器を含む攻撃
２．中国による、大量破壊兵器を除く攻撃

中国による核攻撃だけは、日米安保頼み。
何故なら、日本が核武装すると、それを口実に核武装する国が急増して、却って危険だから。
でも、万一アメリカが核の傘から日本を追い出すような事があったら、やむを得ないので日本も核武装。

>>783
前時代的〜〜(w

>>783
＞陸上自衛隊を大幅削減
10万人規模の空挺師団を投入してきたら、どうすんのよ(w

>>783

あのね、私が「マラッカ海峡」の例を出したのは「無理ぽ」だと思ったからなのよ。
それにそなえて、空母買うなんて、費用対効果が合わなさ過ぎる。

ちなみに、空母持ったとこで、DDやらDDGやらの護衛艦がいる。
対潜と防空が必要だからね。
対北なら、空中給油機と対地攻撃できる態勢・装備だし。

インド洋まで展開する能力ってなったら、陸自削減じゃすまんよ。
あと、10月の軍事研究を読めばわかるけど、今の陸自でも、たとえば関西を
防御するのに動けるのが一個旅団って非常に厳しい状況なの。

陸自の役割は、「陸の戦力によって、相手の上陸意図を挫く抑止力」って
意味合いもある。

現状、ゲリコマ対策もできてないのに、これ以上減らしたら、マジで抑止力
としてすら機能しない。こっちのほうが大問題だよ。

自主防衛できるのは、アメリカとロシアくらい、あとは、多かれ少なかれ周り
の影響を受けてる。
ＥＵにしても、ＮＡＴＯ軍は、アメリカ軍とは、完全に切り離せてない。

まぁ、100年プランで考えないと無理だろうねぇ・・・しかも、一貫した防衛姿勢もって、綱渡り的な外交やって・・・
もちろん、大規模な増税は避けられない。
この時点で、かなり厳しいと思うぞ。

とりあえず空母に関しては正規空母を復活させるイギリスの様子見だな。まず、日米台越で中国を東シナ海・南シナ海に封じ込める。ベトナムは複数政党制になる可能性が高いので米国も安保を結びやすくなる。んで定期的にベトナムの港に日米の艦船が入港することで抑止力になる。

俺達（共産党）が徴兵制にNOという1000の理由

煽りで自民党批判ができるから。
もっとも共産党政権下での徴兵制については賛成だが。

俺達が徴兵制にYESという1000の理由

おもしろそうだから

よく飽きもしないでこんな煽りスレを何度も立てるよな。
今度の選挙の時、直前に立てろよ。
徴兵制になってなかったら、今度自民党を勝たせたら徴兵制になりますって。

小泉の政策の下では、
徴兵制になって戦地で死ぬより、
生活苦から首が回らなくなって、家族全員で首くくって死ぬ確率のほうがよっぽど高いと思うが。
もちろん、今までの政権の中でもダントツにね。

徴兵制は懲役と同じだから、組織内階層化で有事出動時に支障が起きるから。
あと、スウェーデンの国防システムを参考に兵器の配備を行いたい。
ドーゾ。

空母購入する予算があるんなら、宇宙開発事業の予算を増やせ!
MD予算計上する余裕があるんなら、キラー衛星予算をつけろ!

中国がなんでステーション建設を計画しているか、
それは軍事面の利用も考えてるからだよ。
軌道ステーションの優位性、軍事、政治の価値ははかり知れない。

>>711
おろっ。折角生き延びる方法を教えてやったのに、逆切れ？
自由民主主義を全うするには責任と義務が生ずるんだよ。
国を守る気概もない、義務も果たしたくない。また自分だけは助かりたいという姑息な根性、そんなお前を
これ以上日本国民の税金使って養ってやる義務は無いんだよな。
悪いことはいわん。日本は危ないぞ。早く半島へでも逃げてくれ。
そしてお前みたいな役立たずのごく潰しは二度と帰ってくるな！

>>791
2ch見て死ぬ確率のほうがよっぽど高いと思うが。
http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10108/1010801736.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10183/1018332570.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1023/10230/1023015914.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10298/1029894909.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1040/10402/1040229051.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1045/10455/1045576941.html

>>795
>2ch見て死ぬ確率のほうがよっぽど高いと思うが。

・・・？
何が言いたいわけ？意味が分からないんだけど？？

>>786
＞インド洋まで展開する能力ってなったら、陸自削減じゃすまんよ。

別にインド洋の島を占領する能力なんてのは考えてない。
例えば中国海軍がインド洋に艦隊を展開して、日本へ物資を運ぶ船を止めるなんて事を防ぎたいだけ。
中国も空軍をインド洋へ派遣する事は無理だろうから、出てくるのは海軍。
つまり、中国海軍を上回る海軍力があれば十分。

＞ちなみに、空母持ったとこで、DDやらDDGやらの護衛艦がいる。
＞対潜と防空が必要だからね。

だから、DDHに代えて中型空母という選択肢なんだが。

＞対北なら、空中給油機と対地攻撃できる態勢・装備だし。

それも必要。
あと、偵察衛星も。

北朝鮮対策としては、ミサイル基地を爆撃できる航空隊と、巡航ミサイルも必要。
本当は弾道ミサイルもあった方が、到達時間の関係で有利だろうけど、核の保有は他の非核保有国に核保有の口実を与えて却って危険なので、諦める。

北朝鮮からのNBCミサイル対策は、地上でなるべく潰して、打ち漏らしはミサイルディフェンスで対応。

＞今の陸自でも、たとえば関西を防御するのに動けるのが一個旅団って非常に厳しい状況なの。

だから、機動力でカバー。
攻撃ヘリとヘリボーン部隊を組み合わせたヘリ師団を、全国に３箇所。
洋上撃破で打ち漏らしたり、潜水艦でゲリラ的に上陸されたら、機動力を生かして現場に急行。

問題は、例えば潜水艦に載った１０人程度のゲリラ部隊が同時に多数の場所に上陸されたら、手が足りなくなる。
だけど、その程度の規模なら警察の装備をもう少しグレードアップさせれば対応できるんじゃないかな。
警察官の中から志願者を募り、予備自衛官として志願してもらってある程度の訓練を施し、自動小銃やロケット弾程度の武装を警察署に備えておく。
錬度の違いは、数で圧倒。
全国に警察官は２４万人も居る。
極めて小規模な上陸部隊には、なんとか対応してもらい、それで対応できない規模の上陸地点へのみ、ヘリ師団が急行。
人材の使いまわしは、昨今の民間企業ならどこでもやってる事なんだけど、ダメ？
民間から徴兵で素人を集めるよりは、ずっとマシな戦力になると思うんだけど。

＞現状、ゲリコマ対策もできてないのに、これ以上減らしたら、マジで抑止力としてすら機能しない。こっちのほうが大問題だよ。

対ゲリラ特殊部隊は、充実させる必要はあると思う。
それにしても、１８万人も要らないのでは

＞自主防衛できるのは、アメリカとロシアくらい、
＞あとは、多かれ少なかれ周りの影響を受けてる。

別に安保破棄論者じゃないよ。
核に関してはアメリカに依存せざるを得ないだろうし。
ただ、通常戦に関しては、実際に有事の際にはアメリカと共同作戦になるにしても、独力でもある程度の防衛ができるという方が、外交上の選択肢が増えるのではないか。
それに、たまたまアメリカで一国平和主義政権ができている時に日本が攻撃されたなんてケース対する保険にもなる。

忘れてた（汗）

＞陸自の役割は、「陸の戦力によって、
＞相手の上陸意図を挫く抑止力」って意味合いもある。

洋上撃破できる海空の戦力があれば、それも抑止力にならない？
日本海の藻屑と消える事が分かっていて上陸部隊を出すような事はしないでしょ。

よく飽きもしないでこんな煽りスレを何度も立てるよな。
今度の選挙の時、直前に立てろよ。
徴兵制になってなかったら、今度自民党を勝たせたら徴兵制になりますって。

>別にインド洋の島を占領する能力なんてのは考えてない。
例えば中国海軍がインド洋に艦隊を展開して、日本へ物資を運ぶ船を止めるなんて事を防ぎたいだけ。
中国も空軍をインド洋へ派遣する事は無理だろうから、出てくるのは海軍。
つまり、中国海軍を上回る海軍力があれば十分。

いや、海自のリソースじゃ、インド洋まで行くのはかなり厳しい。
「緊急時に派遣できる体制」というなら、艦艇数と、艦対艦ミサイル艦を用意したほうが、空母よりいいと思う。
なんせ、金喰い虫だからな、空母は。
アメリカも、正規空母を二隻減らす計画中らしいしね。（といっても、一隻減らすと言っただけで、国内から反発が出て大変だそうだが）

>だから、機動力でカバー。
攻撃ヘリとヘリボーン部隊を組み合わせたヘリ師団を、全国に３箇所。

「機動防御」ってのが、今の陸自のドクトリンではあるんだが、現状、それでも防衛に穴が開く状態になりかねない。
ヘリってのは、制約が多くて、実は使いづらい面がある。
天候にも、大きく左右されるしね。

>>801続き

>ただ、通常戦に関しては、実際に有事の際にはアメリカと共同作戦になるにしても、独力でもある程度の防衛ができるという方が、外交上の選択肢が増えるのではないか。

この面に関しては同意する。
日本は、自分でできることのオプションを少しでも増やしておくべきだろう。
ただ、そのための空母ってのがね・・・
費用対効果にあわなすぎだと思う。

>だから、DDHに代えて中型空母という選択肢なんだが。

いや、そういうことではなく、「空母」を護衛するためのDDGやDDが必要ってこと。
ハイバリューターゲットは狙われやすいからね。
中型空母くらいじゃ、沿岸警備と対潜哨戒が限度って気がする。

>洋上撃破できる海空の戦力があれば、それも抑止力にならない？
日本海の藻屑と消える事が分かっていて上陸部隊を出すような事はしないでしょ。

いや、大規模上陸は不可能でも、哨戒網に穴が開く可能性はあるし、小規模部隊なら、上陸できる可能性は考えるべきだろう。
でも、相手がそれを意図したとしても、陸自が強かったら、計画段階で頓挫するだろうし、仮に上陸しても、水際でたたきやすい。

いずれにしても、日本はやれるべきことからやるべきだろう。
とりあえずは、先制攻撃できる法整備と、対地攻撃能力の戦力整備ってところからはじめたいね。
以上の理由で、現状空母は日本に必要ないというか、無理だと判断する（未来はわからんけど）

今回の小泉の参拝方式に疑義を唱える者がいないというのは
この国が国家ではないという証左なんだよな。
国のために戦って亡くなった方に対する首相の態度があれでは、
近隣になめられても仕方ない。
徴兵（兵役）を実施することで若者に国家観を植え付けるのは
間違ったことではないと思う。

私案だが１８〜２５歳の間で2年間でいいと思う。
現状、何の目的もなくとりあえずモラトリアム期間を延長したいがために
大学院に行く学生も数多くおり、杉村太蔵が２６歳でああいう状態なのだから
２６歳から社会に出ても問題ないだろう。

>>803

>徴兵（兵役）を実施することで若者に国家観を植え付けるのは
間違ったことではないと思う。

だから、自衛隊は学校じゃないっつーの
自衛隊に負担を強いて、国防を弱体化させてどうする。
さらに言うとだな、ただでさえ高齢化社会なのに、マンパワーを社会から引き抜こうなんて、正気の沙汰じゃない。

釣り乙

国民の基礎体力増進が必要だ。

>>804
何が釣りだよ？マンパワーって何よ？勘違いしてはならないのは、
ある２年間、１８〜２５歳の人間全員が社会から隔絶されるわけではないということ。
そもそも兵役の期間は８年間の間の任意の２年間であり、半年を最低単位として、半年の兵役を４回等、連続しなくても良い規定にすれば
まったく影響はない。

はっきり言っていくら憲法改正して国家観に関する文言を書いても
全く意味がない。
日本人が国家観を持たない（希薄）というのは各種のアンケートでも
はっきりしている。
国家観を植えつけるための対案があればお聞かせ願いたいね。

>>804 は在日ｗ

>>806

滅茶苦茶影響あるじゃん
年間何万人の若者を税金で養うんだよ？

>808
生活保護を受けている在日や非生産的なフリーター、ニートの割合は？
税金でただ飯食わすよりも、鍛えて国家のために尽くす人間を作ることのほうが有意義だと思うが？

>>809

国家観植え付けたいんなら、教育をなんとかしないとね
なんで金のかかる徴兵なんかやらなあかんのよ
自衛隊の負担も考えたら？
10万人の新兵抱えるのに必要な教官の数ってどのくらいなのよ？

>>809

＞生活保護を受けている在日

え？？徴兵やったら在日の生活保護打ち切れるの？ｗｗ　意味わかんねーよｗ

＞

非生産的なフリーター

「非生産的なフリーター」って具体的にどういった職種？


＞ニートの割合は？

徴兵やってた頃のフランスでもニートは存在していたんじゃなかったっけ？ｗ

・徴兵なんかに金回すんならちゃんとした職業軍人増やせよ
・兵器に金回せ
・若者を教育したいんなら、学校教育をまず変えろ

>>811
じゃあ在日は無条件に１８歳〜２5歳まで徴兵だ。これでいいな。
＞非生産的なフリーター
読解力ないか？フリーター＝非生産的だということだろ？
フリーターは世の役に立たないんだよ。
夢を追いかける暇があったら軍隊に入って厳しさを体感せよと。

ニートも強制徴集すればいい。善意の兵役拒否禁止。
任期が明けてもその後の調査でニートに戻ってたら再徴集すればいい。

そもそも10万人の兵士を養うのにそんなに金はいらないんだよ。

職業軍人は給料払わなければ成らんが
徴用した兵士に給料払う必要は無い

＞鍛えて国家のために尽くす人間を作ることのほうが有意義だと思うが？

だから、ここでなんで「徴兵」なんだよ
他の手段でもいいだろ

たとえば中学高校で一定期間全寮生活させるとか。
大学に進学するためには一定期間のボランティア（消防団など含む）が必要になるとか。

そういう方法でも鍛えられるだろ？
どうして「徴兵」でないといけないのか、激しく意味不明なんですけど。

「徴兵」と一口に言っても内容は様々だからね
通常の精神教育と教練程度なら警察でも似たようなことはしている
高度に訓練された専門的な教官が多数必要となるわけでもない

日本人は保守的すぎます。
「憲法を改正しませんか」と言っただけで徴兵制云々。
靖国神社へ日本国の首相がお参りに行ったら「戦争、云々」。
各論の議論になりません。
徴兵なんて戦争がない限り議論にもなりません。
日本は徴兵までして戦争はしないのです。

ボランティアは左翼的思想に汚染されているため役に立たない

>>813

夢を追いかけるために、社会に参加してお金を稼いでるんだろ？
フリーターも生産に寄与してますよ？
単に正社員じゃないってだけで、ちゃんと働いてるじゃん
フリーターが世の役に立たないのなら、なんで需要があるんですかねｗ

ニートなら分かるが、なんでフリーターが非生産的なんだ？？意味ワカンネｗ


＞そもそも10万人の兵士を養うのにそんなに金はいらないんだよ。

へぇ。
じゃ、具体的にどのくらいのお金がかかるんですか？


>>814

＞徴用した兵士に給料払う必要は無い

これは初耳。
徴兵した兵士に給料払ってない国ってあるんですかねｗ
あるんなら実例挙げてくださいよｗｗ

>>816

だったら、尚更「徴兵」する必要ないじゃんｗ
学校生活で厳しい全寮生活させる、これで充分なんじゃないですかねｗ

>>819
＞徴兵した兵士に給料払ってない国ってあるんですかねｗ
＞あるんなら実例挙げてくださいよｗｗ

体裁上「徴兵制」をとっていても
給料払うならそれは「職業軍人」だよ

将来導入すべき我が国の徴兵制のあり方について言っているのであり
他国の実例うんぬんは関係が無い

＞学校生活で厳しい全寮生活させる、これで充分なんじゃないですかねｗ

詳しくは忘れたが、児童を兵役に参加させることは国際法で禁じられてる
のではなかったかな。子供の権利条約だったか？

だから義務教育段階でできることには限界がある
したがって成人年齢以降の国民教育が重要となる

>>822

だから、子供を鍛えなおすのに兵役を課する必要は無い　と言ってるんですがねｗ
全寮制の厳しい生活＝兵役に　どうしてなるんですか？ｗ

というかね、徴兵制くらいコスト掛かるものはないんだよ。
給料だけじゃない、そいつらの装備・食費・生活周り・・・etc
これらは、全部「税金」から出すわけだが？

しかも18歳〜25歳まで、7年間も「軍隊」で縛るわけかｗ
そりゃ、日本の低学力に磨きがかかるなｗ

これを、釣りとかネタじゃなくて、真面目に言うとはね。
あれだろ、日本を弱体化させたい、どっかの工作員だろ。

日本の軍事面における致命的な欠点に、予備役の異常な少なさがあるということをどこも報道しないんだよな。
兵役明けの人間を予備役にして常に充分な予備役を確保するという
面からも兵役は必要なんだけどね。

>>821

＞将来導入すべき我が国の徴兵制のあり方について言っているのであり
他国の実例うんぬんは関係が無い

なんとも恐ろしい国家ですねｗｗ
今の北朝鮮・中国以下ｗｗｗ
そんな国には絶対暮らしたくねーーーー徴兵されてヒーヒー言っても「給料もらえない」なんてｗｗｗ

＞しかも18歳〜25歳まで、7年間も「軍隊」で縛るわけかｗ
読解力ゼロですか？
＞兵役の期間は８年間の間の任意の２年間であり、半年を最低単位として、＞半年の兵役を４回等、連続しなくても良い

>体裁上「徴兵制」をとっていても
給料払うならそれは「職業軍人」だよ

なぁ、日本はいつから恐怖政治になったんだ。
国の義務として、徴兵を課しておいて、給料すら全く払わないなんて、明治期の日本にすらなかったぞｗ
んで、退役して学のない人間を大量生産するわけですか。
自分で書いてておかしいと思わんのかねぇ。

>>823
だから成人年齢以降の教育が重要だと書いているのだろうが？
日本語が読めないのか？

徴兵（ないしそれに準ずる制度）にコストがかかるのは承知だが
それが将来にわたって我が国にもたらすメリットも過小評価される
べきではない

健全なる国民意識・国防観念の形成。
これは国の存立に関わるものだ。
単純にＧＤＰなどに換算できる話ではない

>兵役の期間は８年間の間の任意の２年間であり、半年を最低単位として、＞半年の兵役を４回等、連続しなくても良い

なら、なおのこと徴兵制はいらん。
現在のハイテク戦争において、二年やそこいらで入れ替わるのが確定の兵士なんぞ、役にたたんし、そもそも、海自なんか、ローテーションすら組めん。

＞なんとも恐ろしい国家ですねｗｗ
＞今の北朝鮮・中国以下ｗｗｗ
＞そんな国には絶対暮らしたくね

こういうのは典型的な左翼の煽り文句だな

>健全なる国民意識・国防観念の形成。

お前さんも読解力のことについて、云々言えんよ。
それなら、専門の学校なり、学校のカリキュラムに組み込んでくれ。
自衛隊に、そんな奴を大量に入れられても迷惑以外の何者でもない。
そんなに、日本の国防を弱体化させたいのかね？

>>832
＞それなら、専門の学校なり、学校のカリキュラムに組み込んでくれ。
＞自衛隊に、そんな奴を大量に入れられても迷惑以外の何者でもない。

だれが徴兵制＝自衛隊員の増員だなどといったのか？

＞それなら、専門の学校なり、学校のカリキュラムに組み込んでくれ。

無論、そうさせてもらうつもりだ。
国防において大事なのは前線で戦う兵士だけではない
銃後の備えこそが大切なのだ

>>825

だから、予備役増やしたいんなら、現行の志願制で充分じゃん。
採用枠を広げればいいだけ。
なんでいきなり徴兵に話が飛ぶんだよｗ

>だれが徴兵制＝自衛隊員の増員だなどといったのか？

？？？自衛隊の枠を増やさんで、たかだが二年しかいない人間に国防を任せるのか？
おまえさん、ちょっとでいいから、軍事を勉強しなよ。

あんたみたいなのが、国防やら防衛やらを語るのは、悪い冗談としか思えない。

>>836

>>834

>>831

左翼とかじゃなくてｗ
>>828も指摘してるだろｗ
徴兵された兵士には給料払わなくていい　なんてお前ｗ
自分で書いてて疑問感じないのか？ｗ

つか、給料もらえない兵士＝奴隷　だよねｗｗｗ

>>825

おいｗ

＞そもそも10万人の兵士を養うのにそんなに金はいらないんだよ。

さっさと根拠出せよｗ

>>838
おまえは義務教育を受けるのに給料を要求するのか？

兵役期間中に給料が払われるとしても、それは恩恵的なもの
兵役につくことの対価ではない

>>840

＞おまえは義務教育を受けるのに給料を要求するのか？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞兵役期間中に給料が払われるとしても、それは恩恵的なもの
兵役につくことの対価ではない

で、徴兵された兵士に給料払ってない国の実例は？

お前の言ってることって、サヨクの主張する平和主義ばりに現実性ゼロだよねｗ

>>841
反論になっていないな

＞お前の言ってることって、サヨクの主張する平和主義ばりに現実性ゼロだよねｗ

本来、他国と比べる問題でないのにいうのもなんだが
（しかも比較の対象とする国もなんだが）
韓国を見てみろ。普通に経済と徴兵制を両立させているだろう？
なぜその程度のことが日本で出来ないのか？
国防意識という点では彼の国は日本よりはるかに健全だ

国を守るためといいながら実際には兵役には就きたくないという
まったくもって情けない話ではないか

ニートを鍛えなおす　これには同意するけどね。
今の若者全てを再教育する必要はないわけで。
ダメな奴だけ、施設にブチ込んで再教育すりゃいいじゃん

18歳から立派に働いてる奴だっているだろ
なんでそんな奴まで非生産活動に従事させなきゃいかんのよ。

>>842

韓国経済？ｗ
ついこの間IMFにお世話になりましたよねｗ
んで近い将来また破綻するんじゃないか、なんて言われてますがｗ

>>837

だから、そのためだけに、税金つかって、役に立たん兵士なんぞイランし、非効率的だ。
借金をこれ以上増やすのかよ。

そんなのは、学校だけでやってくれ、国防の担い手たる自衛隊にこれ以上負担かけるな。

>>842

＞なぜその程度のことが日本で出来ないのか？

必要が無いからだろｗ
つか、韓国の国防意識が健全てｗ
本当の敵も見極められないアホ国民だろうがｗ

ウンコ兵士を生産するために、多数の陸自の精鋭が教官として回される・・・・・
自衛隊の質は確実に下がるだろうね。

>韓国を見てみろ。普通に経済と徴兵制を両立させているだろう？

その韓国も、18万人兵力を削減しようとか言ってるわけだが・・・

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/04/20051004000008.html

これは、もちろん、対北に対する認識の面もあるが、「無駄な兵士に無駄飯は食わせておけん」という証左でもある。

意味のない徴兵なんかより、自衛官の地位をもっとあげるとか、予算を拡大するとか、法整備を進めるとか
彼らが不自由なく国防を担える環境を与えるべき。

>>840
義務教育は給料は貰えないが、学ぶための学校の施設とその光熱費
教科書と先生の給料などは私立で無い限り税金で負担されてる。
だから給料は出なくても一人一人にはコストがかかってるのよ。

>>850
今後、義務教育負担金は大幅に削減されるわけだが？
そして裁量制という名のもとで自治体間格差が生まれるが、
それはそれでいいと思う。

俺としては今後小さな政府を作るのであれば、アメリカで言う州兵のように、
各自治体毎に徴集すればいいと思う。
その自治体の健全なシンボルである日本版州兵を養うために
例えば住民税が月額1万円増額されても誰も文句は言うまい。
自治体によっては更に多額の増税になるかもしれんが、おらが国の兵士
に金を出し惜しみする人はいないだろう？

>その自治体の健全なシンボルである日本版州兵を養うために
>例えば住民税が月額1万円増額されても誰も文句は言うまい。
>自治体によっては更に多額の増税になるかもしれんが、おらが国の兵士
>に金を出し惜しみする人はいないだろう？

一杯いると思うが・・・
少なくとも、訳のわからん制度に税金払いたくねーよ。
それなら、自衛隊の弾薬の備蓄量やら、P-Xの開発やら、時期DDG開発やらに金を回してくれ。
あぁ・・・TK-Xの開発も重要だな。
F-2のAAM4搭載改修とかもやっときたいし、J-APGレーダーの改修やら、アップグレードやら、XASM-３の研究費も欲しいね。

つまり、んな非効率なことに金なんぞ出せないってこと。