【道路公団民営化】猪瀬直樹を論じるスレ【総括】

1 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 14:01:39 ID:Wgb1OoHv

猪瀬氏と大宅氏、近藤総裁に退陣勧告:動画
http://news.tbs.co.jp/20050915/headline/tbs_headline3117474.html
　　　
櫻井よしこ『権力の道化』
なぜ道路公団改革は頓挫したのか? 「改革の旗手」猪瀬直樹委員が果たした
役割とは何だったのか? そして、諸悪の根源は小泉首相だ! 改革のやり直し
という厚い壁を乗り越える方策を考える。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?link_code=ur2&camp=247&tag=topiaweb-22&creative=1211&path=ASIN/4104253065/qid=1127189234/sr=1-1/ref=sr_1_10_1

ならばあえて言う。猪瀬よ。お前が総裁となってきちんとした民営化を示せ。
それがこの中途半端で中身無い民営化を支持し、小泉を妄信し、さらには妥協せず辞めていった元民営化委員達を「国民への裏切り」とののしった
あなたがた二人の責任だ。あの時全員一致でいい加減な改革は許さないと意思表示していれば小泉求心力低下のリスクと引き換えにでも違った展開があったかもしれない。
だが、「一朝一夕の改革は無い」がごとき主張で話を進めさせたのは他ならぬあなた方だ。

2 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 14:56:32 ID:DFSpTgBh

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1118148407/l100
メルマガで、ファミリー企業についても言及してたが、今のままじゃ10月からの民営化で時間切れになっちゃうじゃない？
その点については、どう考えてるんだろうね。

3 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 07:26:20 ID:Ujat+E+5

エヌ・×ー・ワイの某女性のケース

松○(千葉県)→幕張
1時間18分(乗車56分他22分) 距離：50.9km
運賃：片道 950円乗換え：1回
定期代：1か月23,660円　3か月67,430円　6か月127,750円

単なるパートに毛の生えたような50近いおばちゃんを雇うのに、こんなに交通費払うのってどうなの？
民間でも、遠距離通勤者は肩身が狭い会社もあるって言うのに．．．
どうせパシリ要員のパートを雇うなら、この不況下だったら、千葉の職安に行けば電車で２～３駅圏内で
もっとまともな人がいくらでもいるだろ。

※　入社の経緯が不純なため、誰も面と向かっては文句言いづらいんじゃないのか？

4 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 07:52:14 ID:fGWfUnlW

竹中・小泉が、猪瀬をして、日本売りをさせようとしたブッシュの目論見が
　　外れたと言う事。

　新道路会社は、道路作る事、管理する事、借金返す事、をする会社。
　国土交通省の「道路管理機構」は、借金する事、道路本体を持つ事、作れと命令する事。
　　をする会社。

　したがって、ブッシュがどんなにあがいても、日本の国土を手に入れる事が出来ない事。
　　　猪瀬・大宅は、国土交通省からの新会社への天下りは完全「フリーパス」にしたが、
　　　新道路会社からの職員の天下りは、「禁止」。（弱い者だけ苛める）。

　　猪瀬・大宅の失敗は、竹中・小泉の要求は通したが、ブッシュの要求は通らず。
　　この点は、郵政民営化とは大違い（古賀道路議員の勝利）。

　　竹中・小泉はブッシュにしかられて、必死に「郵政でお返し」してる訳。
　　　「改革」でも何でもありゃしない「国家を盾にした自己保身」だけ。　

5 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 08:05:17 ID:xJ6IgyFA

民営化委員会てなぜ二人だけでも委員会なの？
この二人が辞任すれば、新たに発足するんじゃないの？
こんな形骸化された委員会ｲﾗﾈ

6 ：profiler-k：2005/09/21(水) 08:29:10 ID:SxMMH9eo

>>3
約２０００万円

猪瀬がもらっている給与(元は血税)のほうがどうかと思うね。
TVにでたらでたで出演料や御車代が別途、支給され、
ちょろっとしたクソ本だしたら印税がもらえる。

はっきりいって公認会計士レベルの仕事しかしていないんだから、
公認会計士を雇った方が遥かに安く、効率的だ。

猪瀬に比べれば安い安い。交通費、1ヶ月2万ってのは東京じゃ普通だよ。

7 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 08:52:15 ID:MDJ1bhXa

>>6
彼女の仕事っぷりを知れば、そんなことも言えないんじゃないかな？
とにかく、高校卒業したばっかりの小娘の方がずっとマシな感じだよｗ

8 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 10:06:52 ID:57Amx54k

「ミカドの肖像」の作者は、完全に死んだな。
人間、変われば変わるもんだ。

9 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 10:40:55 ID:fGWfUnlW

誰にも相手にされないから、
　　　アルバイトのオバサンの、交通費に文句つけたり、
　　　社員の福祉施設に難癖つけたり。
　　
　　猪瀬・大宅がやっている事は、弱いものいじめだけだ。

　　　かと言って、国土交通省からの「出向・天下り」には、ノーコメント。
　　　　いい加減　ヤメサセロ・・・税金ドロボー　・・　あのボロボー顔みたくもネー。

10 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 10:44:45 ID:DcHHG5ss

細かいのが大量になると、巨額になる。巨額になった時点で取り締まればいいだけのこと

11 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 12:40:49 ID:MDJ1bhXa

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1118148407/33
　　　　　　　　　　　　↑
エヌ・×ー・ワイの某女性って、こいつのことなんだが．．．
それでも庇えるかな？

12 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 15:53:10 ID:QurAC8i6

てか、まずは猪瀬は鼻をかめ
発言する前に必ず鼻をかめ
聞いてるこっちが鼻をかみたくなる

13 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 17:38:41 ID:C1fDkuKj

猪瀬は無駄遣いだー無駄遣いだーホザいてるのに
ご本人は毎回ハイアーで出勤してるんだよね。もちろん公費で。
ふざくんな。

14 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 18:52:02 ID:P8OJOwEI

>>13
え？あれって一時期でなかったか？まあ心情のほうはおおいに同意してるんだが。

15 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 19:50:45 ID:aNioBr0A

猪瀬がテレビでなんでもいいから喋っているのはいいよ。
桜井よしことどんどん掛け合い漫才やって欲しい。
それがなくなったら、なんかあると思うだろう。
実際になんかあるしね。まあ、いいや。

16 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 01:56:28 ID:clnq+rn+

>>9
アルバイトのおばさんとか言ってるが、ＮＫＹの作業員だったら民間のアルバイトのおばさんよりは
ずっと高待遇だと思うよ。簡単には切れないし．．．
問題は、使えないのと、その当時の副所長と何かあって、コネで入ってるらしいことなんだろうね。
>>11にも書いてあるけど。

あと、社員の福祉施設っていうが、「分室」の話を知ってて言ってる？
ttp://mbs.jp/voice/special/200504/0407_1.html（参考）
他で聞いた話だと、公団の偉い人がラブホ代わりに使ったりとか、ありえなくもなさそうだけど．．．

17 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 02:01:09 ID:KxlFUrqf

猪瀬って、なんか好きなんだよなぁ。最近ﾐｶﾄﾞ～読んでたからかな。
ﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽが笑えるんだよなぁ。
落ちないでね、このスレ。

18 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 04:46:27 ID:bogoQmX0

民営化委員会杉村レポを見てみたいね。
‘年収、二千万ッすよ二千万！
しかも自分の仕事ぶりは誰からもチェックなし。
オイシい仕事と思いませんか？
’

19 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 04:48:46 ID:eDjomaNC

中国人って変な書き方するね

20 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 04:54:13 ID:xYhZk3xw

>>1

小泉は郵政で勝負したかったんじゃない？道路で勝負したら、やはり、
今回のようになって郵政で勝負できなくなるからじゃない？

21 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 04:57:29 ID:eDjomaNC

ヒュー・グラントごっこにしては、えらく金かかってるね

22 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 13:40:01 ID:4bwPNWUA

大量にいる下っ端公務員なら敵にしやすいが、小泉の味方である官僚
天下り組織で、職員も１万人もいない道路公団ではそれも出来んからな。

Ｂ層の資料にもあったように、道路公団の民営化による世論作りの失敗は
郵政民営化の下地になったのだろう。というかモデルケースかもしれん。
どう言う下地かと言うと、具体的数値は出さないというのが一つのﾎﾟｲﾝﾄかと。

23 ：は：2005/09/22(木) 14:17:51 ID:SNXfmUTg

>>4
日本の資産をアメリカに買い取られないよう、上下分離にした、と解釈しているのかい？
それは、多分、間違いだろうね。
仮にブッシュが日本の道路を我が物にしようとしても、道路を自己資産とする新会社が上場するまでは、できない話。それは、最低10年後だし、阻止したければ上場延期で済む。
状況証拠からして、名ばかりの民営化に終わらせて、新道路建設とプール制、ファミリー企業の温存（要は、道路利権の全部）が目的だろう。
それが、自民党道路族との取引か、森の頼みかは、藪の中。

24 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 15:12:19 ID:qdojQ/lv

猪瀬のギャラなんか40兆も借金抱えてる道路公団の話に比べたら鼻くそ以下。

こんなことを2000万ぐらいでやってると思ってんの？

「売国奴」「恥知らず」ってのは彼のためにあるような言葉。

「権力の道化」ってのは誉めすぎ。
ただの「高速道路の総会屋」。

25 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 10:54:16 ID:e93HIdAU

新会社は、看板が民間に変わっただけ。
無駄遣いと利権はしっかり温存された。
企業努力が要求される環境にもない。

なんか、郵政民営化も、似たような感じじゃないか（郵便事業は）？

26 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 18:48:12 ID:lLvIRuyF

何もしないで辞めちゃうやからより数段まし。

27 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 18:57:32 ID:uNk1OWml

道路‥なんて、マジで触れるヤツなんておらんやろ？

28 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 19:15:59 ID:e93HIdAU

櫻井よしこは、「イスラム過激派は民主主義の敵」とか、書いていた。アルカイダ系の運動はアメリカの覇権主義が元凶であること、サウジアラビアでは独裁王朝を支持していることなどを、すっかり忘れている。
こんな基本的なことをすっとばしているから、評論する資格はあるのか疑問視していたが、道路公団の件に関しては、猪瀬が圧倒的に悪者。
「○○さんが書くのだから信じて良い」とは、決めつけない方がよい、と教えてくれた。

>>26「何もしないで辞めちゃう輩」　誰をさすの？
>>27 小泉には無理だった、ってのは事実。最後の最後に、小泉が改革をつぶしたのは、事実。やる気があれば、出来ないことではないな。党内の反対派を解任すれば済むこと。

29 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 20:03:11 ID:uNk1OWml

無理やろ！郵政とはついとるヒモが違うッしょ。

30 ：あんこう：2005/09/23(金) 20:38:53 ID:nqzgdAay

道路公団は法律さえ守れば良いとの意識で道路を作り、みんな仲良くで法律スレスレでおいしい所を食い物にする。
道路を作る金は国民が出していることを忘れて、無駄遣いのあげく、会計報告もいい加減。
文句言ってもも法律を作り、認めた人が怠けている。
株式会社になれば、儲けなければ破産するし、儲けかりに走れば良い仕事が出来ずに破産するし、株主のチェックもあるし、
法律修正して官のままか、民営かの議論が出来れば良いのに、即、高速料金を下げろ、新規の道路は作るな、建設中の道路は建設ストップ
。とにかく民営化されたんだから、後は株主になってワーワー言って下さい。それと歯を喰いしばって第２東名を安く・早く作って下さい。

31 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 21:07:57 ID:fFIOjQwl

猪瀬と大宅は川本・松田達が辞めたときに
何のために残ったの。
残って国民のために何か良い事でもしたのか。
小泉の偽改革を助けただけではないのか。

32 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 22:01:30 ID:8nmA2lp4

もう終わった人でしょ、この人

33 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 22:04:07 ID:5lTrdLGc

かくして｢必要な道路｣はこれからも造られるのでした。
よかったね。鹿や熊や猪のお昼ね場所がどんどん増える。ルン。

34 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 22:07:11 ID:TJC/fVm+

>>29
>ヒモ
具体的には？

35 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 22:57:02 ID:uNk1OWml

内緒！

36 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 23:12:40 ID:ebMDEaNC

>>30
第二東名を作れば大幅赤字になることが予想される。
人口密集地域でさえ大幅赤字なんだから、他の過疎地域は作るだけ損。
１５路線すべてを作ろうとしている自民党は４０兆円の借金をますます増やそうとしている。

37 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 01:34:17 ID:q7s+T28w

このスレッドも、2chのニヒリズムや嫉妬で冷笑して文句だけ言いたい奴らと、
公団の人の税金食って40兆円の赤字を作ってる連中が、書いてるんだろうな。
くだらねえ。
後は、櫻井に関しては、はっきり言って失望した。見当違い。

38 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 09:53:09 ID:c/sFqbIk

>>31
そこら辺は、櫻井よしこ、田中一昭氏の本に、よーく書いてある。
両方読んだ感想は、櫻井は猪瀬の言動中心、田中氏は全体の流れを満遍なく説明していた。

39 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 10:28:46 ID:Yyg/0tG1

>>37
猪瀬シンパかね？

40 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 17:20:08 ID:3a2FXEwS

>>28
>>やる気があれば、出来ないことではないな。党内の反対派を解任すれば済むこと。
やったならやったでまた「独裁」と叩くんだろうな。オメデタイ

>>30
民が影響を与えられるほどの株は何時までたっても公開されませんので。
公団自体が独立行政機関から政府（永世代株主）の翼賛機関に変わり果てるのが民営化

41 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 23:05:26 ID:RPAb4gJM

猪瀬が24日のフジテレビ系列ネット「ワッツ!?　ニッポン」で言ってますた。
「道路公団がよくないからって、高速道路の通行料を支払わないでいいわけではない。
NHKの受信料も契約なら同様だ。」みたいな事。

http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/105593588?page=5
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」

>猪瀬直樹が、NHKの「クローズアップ現代」に　政府委員という立場を利用して、
>自分の娘を強引に就職させていることは、まったく報道されないのは不思議である。

う～ん、これで猪瀬がNHKの法的手段だかに賛成している今朝の番組での発言の真意が
わかったぞ。思わぬところで利害関係があるんだな(w

（おまけ。NHKへ身内を就職させた国会議員関係コネ一覧）
http://blog.goo.ne.jp/crofts/e/11b726e6132136c86b2f81a883f80a92
久間総務会長の娘・ＰＤ　　片山元総務相の息子・社会部記者
松岡利勝の息子・アナ　高村正彦の娘・経理
村田防災相の娘・ＰＤ　　上杉元自治相の息子・ＰＤ　
田野瀬良太郎の息子・元ＰＤ　　石川要三の息子・ＰＤ
故・原田昇左右の息子・元衛星番組部長（現国会議員）
柿沢弘治の長男・元記者（現都議会議員）　羽田孜の弟・報道
竹下登元総理の弟・元記者

ついで。
猪瀬直樹の娘・ＰＤ（クローズアップ現代）

42 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 23:08:48 ID:DgUWSQYe

猪瀬ってなんだかんだ理由つけてハイヤーで送り迎えさせてんだろ？

43 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 23:13:39 ID:4617NKYJ

>>41
＞政府委員という立場を利用して、自分の娘を強引に就職させている

これ、証拠あるのか？娘の学歴とがよっぽどチャチじゃない限り立場利用かどうか
なんて判断できんだろ。

44 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 23:17:07 ID:RPAb4gJM

>>43
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/105593588?page=5
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」

45 ：profiler-k：2005/09/25(日) 23:20:12 ID:cfml8dd8

>>43
馬鹿馬鹿しい論理だな
大体、立場を利用してと言われたくなければ、
そのような就職はさせてはならない。これが真の公人と言うものだ。

端的に親族の立場を利用している例がある。
それは議員だ。
二世、三世がゴロゴロいる。

46 ：profiler-k：2005/09/25(日) 23:35:20 ID:cfml8dd8

結局、猪瀬某が成したことは、ただただ、無駄だ、無駄だと騒ぎたてただけだ。
無駄をはぶき効率性を組織に求めるのなら、公認会計士で十二分にことたりる。

今のところ彼は多額の報酬に見合う実績を上げてはいない。
ハッキリいって無駄な存在そのものだ。

あるTV番組で道路公団の談合、天下りを受けて猪瀬は言った。
「方法はちゃんと考えてある。いろいろとあるんですよ」
甚だ疑問が生じている。
その方法とはいつ明らかにされ、どのような効果が期待できるのか?
彼は少なくとも、その方法とやらを納税者にたいして説明する責任があるのではないだろうか?

47 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 08:59:44 ID:To2qpW53

>>24 高速道路の総会屋
↑言えてる
権力の道化読んだ
どんなに自己弁護しようと40兆の債務抱えて道路作り続ける仕組み
作って時点でアウトだろ
ニュースの考古学載せてる週刊文春も読む価値なし

48 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 09:10:58 ID:7pKHUhJW

蓄膿症

49 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 09:14:40 ID:mz0STeEh

>>45アホですか？

50 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 09:21:39 ID:NR9zAwUI

彼が殺された石井こうき議員と
志を共にしていただけで
十分、信用できる。死んでしまってはおわりなので
今の猪瀬がある。

51 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 09:47:23 ID:auHr7U5R

>>50
こいつ、バカ。
人間、変われば変わるもの。
ナベツネが共産党員だった、なんて、今の姿から信じられるか？

52 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 09:50:24 ID:To2qpW53

古賀や国交省、首相に擦り寄って
道路作り続けることを推進した人間が
なんで「十分信用できる」んだ

53 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 10:33:16 ID:NR9zAwUI

もし猪瀬でなければどうなっていたか？
民営化どころではなく相変わらず天下り官僚の
お財布であったろう。し、改革原理主義で一切高速つくらない
ってしていれば生身の猪瀬は骸となっていた可能性も。

ミカド以来のファンとしては、変節とは思わない。
猪瀬のありようは、リアリストであると思う。
５０年後の歴史の評価をまとう。

54 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 11:24:56 ID:auHr7U5R

>>53
待つ必要なんかないよ。中身は何一つ変わっていないんだよ。
ファミリー企業の無駄遣いと、プール制による新規道路建設阻止が目的だったのに、
猪瀬が先頭に立って、それを潰したんだから。

猪瀬がリアリストだから、といのも、馬鹿げている。
「民営化委員会は、こういう案を出した。しかし、それは官僚と族議員が潰した。」
という姿が、国民にはっきり見える方が、他の件でも国民の望む方向に向かうと思わないか。
何一つ前進になっていないのに、良くなったような錯覚を与えられるのが、一番いけないことだぞ。

猪瀬がリアリストというのは、道路の健全経営など、首相も族議員も官僚も望まない。
欲しいのは“進歩した”というイメージ操作だけ、とわかっていたから、
民営化委員発足の理念など、捨てた方が良い、という点に尽きる。

人間、変われば変わるもんだぜ。

小泉政治は、一事が万事、そうだよ。
派閥政治も官僚主導も、ほとんど変わっていない。
なくなったと報道されている、国民は、そう思わされている、だけのことだよ。
経世会が弱く、森派が強くなっただけ。官僚組織は、旧郵政省が弱く、財務省が強くなっただけ。
小泉の4年間は、全部そうだったし、これからもそうなんだろうね。

55 ：53：2005/09/26(月) 11:54:19 ID:NR9zAwUI

今、小泉政権５年間の評価について
結論付けるのは早急でしょう。猪瀬についても同じ。

小泉がアメリカに国を売り渡しているってのも
猪瀬がだめだってのも５０年後の評価を待ちましょう。

自分がいってるリアリストってのは、負ける戦争はしないとか
結果重視ってことです。少なくとも彼らの方向性は間違っていないし
王手、飛車とりがかかっているので、王様を助けて飛車を犠牲にする、
程度のことですが。

56 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 14:10:08 ID:aqprdUCi

>>55
＞王手、飛車とりがかかっているので

そーいう状況にあることにし、対策はこれしかないと宣伝するのも広報の役目。

ところで王手飛車って具体的には何ですか？

57 ：53：2005/09/26(月) 14:33:29 ID:NR9zAwUI

橋本不況、信用不安以来重要なことについて
もしあの時？って方法はなかったのでは。
遡って、フリーハンドで何でもできたのは
宮沢政権の時くらいかと。
だから、わかっていた分だけ
宮沢、小沢の罪は深いと
　　では消えます。５０年後に

58 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 15:08:16 ID:aqprdUCi

まぁまぁ、そう慌てて逃げる事もなかろう？

59 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 15:27:40 ID:yqo0oxeZ

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050926/mng_____tokuho__000.shtml
これ凄い詭弁だな。

60 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 16:43:01 ID:bY10EMRY

万博準備のインフラ　約3兆円

万博の経済効果は約１兆２８００億円
経済効果は「金が動くか」の指標であって「それだけの富が生まれる」わけでない

自民党はまだこんなことをやっている

石原もオリンピック招致とかいってるし…
まだ気付かねーのか、あのバカ

61 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 17:05:01 ID:YSwCbuU9

猪瀬を不問にふす、評価する、なんてのは世界中の笑いもの。
マスコミは、選挙前のテレ朝をはじめ、ひどいもんだな。

でも最終的に道路全部作ることは民主党も賛成したんだ。
だからこんな国民に対する裏切りも選挙の争点にならない。

「この程度の国民にこの程度の政治家」付け加えて「最低のマスコミ」
一般国民はニューオリンズの黒人みたいに見捨てられるぜ。
高いガソリン買わされて、おまけに、フリーウエイは一生フリーにはなりません。

62 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 18:54:09 ID:auHr7U5R

>>53は、ものすごいお人よし。
パッと見よさそうな人を信じ込んでしまうバカ。
猪瀬のやったことは、証拠がはっきり出ているのに、まだ、信じようとしている。
コロっと騙される奴は、ものすごい迷惑。

63 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 19:03:00 ID:aqprdUCi

>>59
＞――道路公団改革を総括すると。

＞民営化は特殊法人改革なのに、巨大な独占企業体にしようとする勢力があった。

民営道路公団が巨大な独占企業でなくて何なかと。

＞トヨタのような会社にすれば、クルマ社会の両輪がきちんと回るようになる。

トヨタのような製造、販売業と道路公団を比較する意味がわからんが、
猪瀬らが「赤字」と言っている原因は、毎年金を借りて道路を造り続けるから
「赤字」となっているわけだが、今後も造り続ける事を選択した民営化では
今までと何か違うのかね？

64 ：profiler-k：2005/09/26(月) 19:04:22 ID:KiFNRLba

>>53
何も変わらない。猪瀬ごときがいようがいまいが。

猪瀬は「こうしたらいいんじゃね?」という作文を書くことは出来るが、
決定権はない。だから、いてもいなくても変わらない。
決定権のないものがいくらいても、外野は外野だ。

>>49
本田宗一郎、今、考えても偉人だよな。公人と私人を明確にわけ、
私人としても、公人としても責任をまっとうした。
ふりかえって猪瀬某はどうだろうか?
比べるまでもないな、比べるだけ本田宗一郎氏に失礼だ。

>>55
＞５０年後の評価を待ちましょう。
そういって悪党は罰を受けない。
いいかい、本当の悪党ってのは善人の皮をかぶってるものだよ。

65 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 19:05:12 ID:jFi9wN9n

この構造改革が「でたらめ」で「うそばっかり」なことを「理解」していません
。

＜事実の検証＞
これを検証するためには、日本道路公団の財務諸表を読める能力が必要です。

１道路公団のホームページ　http://www.jhnet.go.jp/　　を開く。（yahoo で
道
路公団と入れて、キーワード検索してもok）

２左側を見ると、うえから、順番に「企業情報」「事業概要」「IR情報」とあり
ます。（ＩＲとは、インベストメントリレーション投資情報の略）

３IR情報（大分類）のすぐ下に「財務情報」（中分類）とあり、その下（小分類
）に、「財務諸表」「収支状況」（参考）とありますね。
。そこの「収支状況（参考）」をクリックします。

すると、

４　「日本道路公団（ＪＨ）の決算と営業中の高速道路及び一般有料道路の
収支状況（平成１５事業年度）」というタイトルが出てきます。http://www.jhnet.go.jp/format/index4_1.html
上から、「日本道路公団の決算（平成１５年度）」「営業中の高速道路の収支状
況」とありますね。

５その中の「日本道路公団の決算（平成１５年度）」をクリックします。

すると、アドビ社の形式で決算の解説が出てきます。

66 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 19:05:18 ID:aqprdUCi

＞――保有機構を通じて、国のコントロールが依然働くとの批判も出ていたが。

＞どこに公共財産の道路を私有化するなんて国がありますか。

民間企業が持つ事自体私有化、今後も道路は国が保有すべき。

67 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 19:05:56 ID:jFi9wN9n

ここに真相が書かれています。つまりここまで、くれば、あなたは、猪瀬直樹の
嘘を排除できて、真相に到達できるというわけです。

○日本道路公団（ＪＨ）の決算（平成１５年度）とありますね。

１決算の概要

＜収益は２兆円＞
１ページ目の「収益の部」を見ると、経常収益は、２兆１０８９億円とあります
ね。これが収益です。大体２兆円。

＜費用は９９５５億円＞

費用の部を見ると、「一方経常費用（償還準備金繰り入れを除く）を見ると、9,955
億円になりました。」
と書いてありますね。

＜一斉無料開放のための積立金＞

ところで、この「償還準備金繰り入れとはなんじゃい？」
と思う人がいるでしょう。これは、実は、「償還＝一斉無料開放」のことなんで
す。
つまり、わかりやすく言い換えれば、「経常費用（一斉無料開放のための積立金
に繰り入れするお金を除く）を
見ると、9,955億円になりました」と書いているわけです。

68 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 19:06:27 ID:jFi9wN9n

つまり今現在、「収益が２兆円、費用は、9,955億円、将来一斉無料開放するため
の積立金は、
大体１兆円ありましたので積み立てました。」と平成１５年度は言っているわけ
です。

＜まったく今まで真相を知らされていないあなた＞

ところで、ここで恐ろしいことに気づきます。あなたは、こんなことを今まで知
らされていないのです。まったく。

＜外資に売り飛ばす目的のため、国民に真相を知らせない政権＞

それはなぜか？当たり前です。もし、株を公開したら、どうなると思いますか？
一斉無料開放なんてことは「ありえない」
からです。つまり、今現在、この一斉無料開放のための約１兆円は、そう、株主
に配当されるのです。

69 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 21:22:54 ID:Ff7Ukhhj

猪瀬の娘ってNHKにいるんだって？どうりでNHKを叩かないわけだ（大笑

自らの不祥事を棚に上げて逆ギレし、法的措置をちらつかせて国民を脅迫。
新規採用抑制、早期退職勧奨、給料削減、ファミリー企業への出向という
見せ掛けだけの人員整理、天下り関連企業廃止・・・何一つできていない。
放送法の問題点も、受信料支払いを強制することが日本国憲法19条に抵触
することも完全無視で居直っている・・・
完全に国民を敵に回している最低な特殊法人。

ちなみに週刊ダイヤモンド9月24日号によると
NHK職員の年収・・・平均年齢40.3歳で 1200万円（12,062,836円）だそうだ。

その週刊ダイヤモンド（9月24日号）「特集：NHKの落日」にいろいろ詳しく
出てるよ。超高額なタクシー代（飲食時にも使うらしい）、グループ企業や
給与のからくり、高級住宅街（広尾や目黒など）に12,000円～30,000円程度
で住める社宅・寮など詳しく。ものすごい無駄だよな。受信料って何？
そうそう、日本国民同様、まず在日米軍にも支払ってもらえよ。
受信機もっていれば、と言ってんだろう（笑

70 ：profiler-k：2005/09/26(月) 22:16:48 ID:KiFNRLba

税制調査会第37回基礎問題小委員会の議事録を読むと判るが、
猪瀬某の思い込みの激しさと、くだらない人間性が透けて見えてくる。

猪瀬の意見を要約すると「専業主婦の大半は生命力のない、子供を生まいない、
お金をもってぷらぷらした人生を送る、いわばパラサイト・ワイフと言える」というのだ。
(http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/gijiroku/b37kisoa.htm)
一方で、そういうパラサイト・ワイフを淘汰して、働く主婦を
政策優遇するべきだという主張にはヘン頭痛がしてくる。

おまけに専業主婦がぷらぷらしていて、子供を生まないという統計データはない。
猪瀬の脳内にだけに存在するデータでしかない。
このような根拠のない代物で専業主婦を淘汰すべきとむすぶ、
猪瀬の人間性は破綻しているとしか思えない。

71 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 22:41:06 ID:b4ww3vNz

>>70

なんかprofiler-kさんは猪瀬氏に遺恨でもあるんですか？
攻撃が生半可じゃない感じ。正直キモイ。

昔、相手にしてもらえなかったとか。

72 ：profiler-k：2005/09/26(月) 22:45:27 ID:KiFNRLba

猪瀬の発言が明らかになり、批判が出るや否や、
働く主婦には、子育てや介護をする主婦も含まれると軌道修正している。
ここらへんは、かなり苦しい言い訳だ。
少なくと税制調査会の議事録には、そのような発言はない。

なおも続けた言い訳では、
「そもそも議論の流れを理解してほしい。
"働く女性は子供を産まない"、
"女性の社会進出が少子化の原因だ"という偏見がいまだに根強い。
そういう典型的な古いオジさん委員がいたから、
きちんと理解してもらおうと多少きつい言葉を使った」
とした。さらに苦しい言い訳だ。
議論の流れを読み解いても、そのような意見にはつながらない。

73 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 22:56:10 ID:IbqAZEF1

>>72

いやーキモイな。

そんな専業主婦がどーした発言で人間性が透けてみえるだの、
どーでもいいよ。

そんなことをしているチミの人間性のほうが透けて見えるよ。

74 ：profiler-k：2005/09/26(月) 23:00:49 ID:KiFNRLba

>>71
＞攻撃が生半可じゃない感じ
馬鹿馬鹿しい限りだ。攻撃ではなく客観的事実の指摘でしかない。
俺は猪瀬を敵とは思ってはいない。敵にするまでもないからだ。
尊ぶ志のない者なんか、相手にするまでもない。

75 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 23:20:29 ID:+ezAltUy

>>73
キモイなどと言う前に、猪瀬に何か評価すべき点があるなら、
それを説明し、納得させるのも一つの手だと思うが、どうだろうか？

76 ：profiler-k：2005/09/26(月) 23:39:24 ID:KiFNRLba

実は専業主婦は子供を生まないと言う統計データはないが、
その真逆の専業主婦は子供を生むと言うデータはある。

厚生労働省の「出生前後の就業変化に関する統計」を是非とも見て欲しい。
(http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/04/4.html#4-4)
この資料によると、猪瀬の主張した「専業主婦はぷらぷらしていて、子供を生まない」という
ことが猪瀬の脳内データでしかないという事実が客観的データで裏付けられている。

実に、出生時の有職－無職別標準化出生率では、有職で9.9、無職で52.9と圧倒的だ。

77 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 00:31:05 ID:KbZeLeTT

>>75

専業主婦がどうとか人間性がどうとか議論する前に、
このスレの本題に戻ったらいいと思うが、どうだろうか？

しょせん、大方の人間の人間性なんてしれたもんだし。

78 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 00:34:44 ID:rvAQctWN

おいおい
自分で「国際評論家」と名前付けるような、総会屋の話を真に受けるなよ。
何を「評論」するんだ?

79 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 01:15:47 ID:5pSzOe28

　　猪瀬・大宅になってから、公団への「国土交通省」からの、出向・天下り
　は増え続けている。
　　しかし、公団から関連会社への、天下りは禁止しようとしている。・・・プロパーイジメ。

　猪瀬・大宅・・作家だろう・・きゃつ等のやっていること･言っている事は
　　　　　　　　　　絵空事ばかり・・・税金・・ドロボー・・・税金返せ。

80 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 01:57:57 ID:SNC9ggxj

猪瀬は作家だからね。本人がどう言ってようが、俺の中では作家だからね。
いいんだよ。あれはガミガミ言ってれば。委員辞めてもいいよ。
うち地方だからワッツニッポンが見れねぇ。見たいぞ！

81 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 02:07:19 ID:0VYyCZpn

猪瀬起用は国民への目眩まし！！
そろそろ気付けよ？
それと、本人も自覚しろ！！

82 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 02:13:35 ID:hfTrRdQx

>>81
本人はとっくに自覚してると思うよ。
それでやってんだから、これはもう、「小泉猿芝居一座」の主要なキャストと言える。

83 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 02:40:54 ID:hNbCHFqJ

ぶっちゃけ、専業主婦がダメで働く女がいいという発想はどうかと思うよ。
例えば、小泉の大好きなアメリカなんかだと、昔はウーマンリブだかなんかで女がみんな外に出て行ってフリーセックスなんかももてはやされたが、
見向きもされなくなった子供たちが町でも学校でも大暴れ、大変な社会不安から、行き過ぎたウーマンリブを見直そうという風潮になってるよね。
一方、日本はどうよ。何十年も前にアメリカが失敗した道を、自分から進んで歩もうとしている。中国や韓国のことを、何十年前の日本みたいだって、
果たして笑うことができるのかどうか。
ホリエモンなんかにしても、アメリカでも前はああいう乗っ取り屋がいたみたいだが、結局社員の勤労意欲の低下から経済の停滞を招くことを反省し、
ああいう連中は後ろ指を差される社会になってるとか…ホリエモンや村上ファンドが肩で風を切るのは変だね。

84 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 02:44:22 ID:hNbCHFqJ

なんか変な終わり方になってしまった．．．

ちなみに、うちの会社？は某外郭団体なんだけど、おばちゃん職員の性の乱れはひどいものがあるよ。
子供も知ってか知らずか、グレてるとまでは行かなくても、ひねたガキが多い。

こんなんで、女性の社会進出を推進してもいいんだろうか？ってマジに思うよorz

85 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 02:53:21 ID:KbZeLeTT

>>83

ぶっちゃけ、専業主婦が貞淑で働く女がヤリマンという発想はどうかと
思うよ。

86 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 03:05:53 ID:hfTrRdQx

子供を持ってれば分かると思うが、
子育てと仕事は両立しない。
子供は愛情が無ければ育たない。
特に小さいうちは、金払って預ければ
それで良しって訳には絶対に行かない。

少子化の最大の要因は、子共を育てる事の
価値や喜びをの一切教えない、教育にあると
思う。

87 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 03:52:58 ID:SNC9ggxj

>>86
まぁねぇ。我が家はまだ一人だが。

猪瀬は幼児ん時に父親亡くしてるから、ぽろっと言っちまったのかな。ま、弁明と謝罪してるから、その辺はなぁ…。

88 ：83：2005/09/27(火) 07:35:10 ID:d5/pwSTD

>>85
う～ん、そこまで極論を言ったつもりじゃないが、そう思われたのならちょっと書き方が悪かったと反省します。
ただ、外に出てれば誘惑が多いのも事実。自分で使える金もあるし、見た目に気を使うから変な自信が付いて、虫もつきやすいと．．．
うちの会社の例だけどねorz

89 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 08:44:17 ID:iW4AZsGC

ttp://601.gamushara.net/photo/cobra/html/bakachin.html
83の会社って、ひょっとしてこんな雰囲気かな？
某掲示版から拾ってきたんだが．．．
まあ、酒が入れば「無礼講」というのを拡大解釈する輩もいるけど。

90 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 11:15:27 ID:VFMc/LI/

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050926/mng_____tokuho__000.shtml
で
>道路公団はコスト意識ゼロ、世界最悪の会社だ
といいつつ
>この三年間で管理コストを三割削減した。
>ファミリー企業の落札率は９８％だけど、
>予定価格は三年間で三割下がった。
と支離滅裂、3年間コスト削減に取り組んでいるなら
わざわざ高い値段で受注する官制談合なんか起きない

また
>丼勘定のＪＨは三分割され、ひとつひとつが小さな茶碗
（ちゃわん）となり無駄遣いの余地が減った
というが
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/cat18/index.html
によると
債務返済機構が一括で借金を払うのでどんぶり勘定のままで
無駄な道路を作らないという動機はどこにも発生しない
ということです

>僕のように使命感がある人が
とか
>委員たちは国交省側と公団側に操られていて
とか嘘八百、厚顔無恥
国交省の案を推進したのは猪瀬本人

91 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 13:58:51 ID:OzwYYEOj

>>77
専業主婦・・・は猪瀬の発言だが、このスレの本題と関係ない事にしたいのかね。

92 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 17:39:03 ID:6kfFyzZ8

猪瀬は、一昨年暮れに中途半端な小泉改革に怒って委員を辞めた田中一昭に、
フィクサーと皮肉られた男。今回も大宅と二人で近藤総裁に退陣を迫る茶番劇。
任命した小泉には何も言えないヘタレ。近藤を辞めさせて自分が総裁になりたいのか。
それとも民間から国土交通大臣に入閣を狙っているのか。
真の改革者なら田中、松田と共に辞表を叩きつけるはず。

93 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 17:51:08 ID:ERz++8n4

○今回も大宅と二人で近藤総裁に退陣を迫る茶番劇。
任命した小泉には何も言えないヘタレ。

　先ず任命した小泉首相を批判すべき、辞任をせまるより任命した総理に
解任せよと迫るべきだろう。

94 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 18:01:38 ID:SNC9ggxj

あの小泉が聞くかな。

95 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 18:32:19 ID:qjIYPBi3

猪瀬って、最近（投票日前）にも、週刊誌で「郵政民営化万歳」の意見を書いていたよ。
当然、道路公団民営化での自慢話も出ていた。
完全に、小泉の手先に成り下がったな。

>>63トヨタのような会社にすれば、クルマ社会の両輪がきちんと回るようになる。

トヨタを真似るなら、一番やって欲しいのは、徹底した切り詰め。
中でも、下請けいじめは、すさまじい。

96 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 18:37:29 ID:zYpkJJ03

猪瀬が24日のフジテレビ系列ネット「ワッツ!?　ニッポン」で言ってますた。
「道路公団がよくないからって、高速道路の通行料を支払わないでいいわけではない。
NHKの受信料も契約なら同様だ。」みたいな事。

http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/105593588?page=5
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」

>猪瀬直樹が、NHKの「クローズアップ現代」に　政府委員という立場を利用して、
>自分の娘を強引に就職させていることは、まったく報道されないのは不思議である。

う～ん、これで猪瀬がNHKの法的手段だかに賛成している発言の真意がわかったぞ。
思わぬところで利害関係があるんだな(w

（おまけ。NHKへ身内を就職させた国会議員関係コネ一覧）
http://blog.goo.ne.jp/crofts/e/11b726e6132136c86b2f81a883f80a92
久間総務会長の娘・ＰＤ　　片山元総務相の息子・社会部記者
松岡利勝の息子・アナ　高村正彦の娘・経理
村田防災相の娘・ＰＤ　　上杉元自治相の息子・ＰＤ　
田野瀬良太郎の息子・元ＰＤ　　石川要三の息子・ＰＤ
故・原田昇左右の息子・元衛星番組部長（現国会議員）
柿沢弘治の長男・元記者（現都議会議員）　羽田孜の弟・報道
竹下登元総理の弟・元記者

ついで。
猪瀬直樹の娘・ＰＤ（クローズアップ現代）

97 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 18:47:58 ID:ERz++8n4

>>63トヨタのような会社にすれば、クルマ社会の両輪がきちんと回るようになる。
トヨタを真似るなら、一番やって欲しいのは、徹底した切り詰め。
中でも、下請けいじめは、すさまじい。

○トヨタの製造現場がどのようなものか知りたい。現代日本の工場の
典型が現れているような気がしますので。特に労働者側からの。

98 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 19:02:16 ID:MPvwn67m

>>91

俺は>>77じゃないが、
関係ないだろう。道路公団民営化に関わる猪瀬の仕事ぶりを
客観的に検証すればいいんじゃないか。人品高潔である必要は
ないと思うよ。

99 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 20:06:25 ID:3IJLrwGR

公団は、民営化後も株の1/3を国が保有。なおかつ債務保証も国が行う。
また、ファミリー企業との癒着も、相変わらず天下りしててる事実からは、継続されるだろう。
こんなんじゃ、「徹底した切り詰め。中でも、下請けいじめは、すさまじい。」という状況は100年経っても無理。

100 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 20:20:55 ID:VFMc/LI/0

民主党が政権とってたら　高速道路無料化プランが
実現したかもしれないんだよな
しかし特定郵便局に遠慮するへたれぶり
消費税3%上げを明言するまじめさ(´･ω･`)

道路公団改革対郵政改革で戦ってたら勝てたんじゃないの。。。
政局に対する真剣見がたりないよ、民主党
櫻井よしこさんとか山崎養世とか呼んで全国遊説したらさ
それに田中真紀子もよんであらかじめしゃべる内容打ち合わせてから
しゃべらせたら

101 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 21:15:43 ID:xELUbHVu0

高速道路無料化は都市部以外が対象
交通量が多く稼げるところから取るようだ。
都市部から無料化しないと意味なし、ごまかし。

102 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 21:25:41 ID:+2YCtekg0

都市部を無料化にしたら、高速道路の意味がないだろう。
渋滞ばかりして。これ以上混んだらどうするんだ。

103 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 21:37:05 ID:1LA4exNh0

猪瀬を擁護するものなど一人もいないって事で。

104 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 21:41:48 ID:BZXWCRu00

>>96

NHKへ入るのに政治家のコネが絶大であったのは昭和30年代から、えいえいとつづいているのじゃ。
もう半世紀も。
国家公務員だって。たとえば、通産は東大剣道部。大蔵は灘－東大。
そして、外務は東大卒の外務子弟。

105 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 21:46:36 ID:lh3eCv0z0

高速道路無料化は意味無い。

早く移動できる＝金払う　は当然。
ただ、長距離はもうちょっと安くしろと。
短距離は高いままでよい。
嫌なら下、走れと。
それでも仕事は成り立つ。
短距離、例えば大阪南部から尼崎などへの移動は上と下では３０分ぐらいの違い。

それから企業などが年間契約とかしてくれるなら３０パーセント割引とか
するべき。毎日利用してくれるならこれぐらいの利益は出るし割引しても当然。
これは差別でもなんでもない。
経済の振興とは貧富の格差ばかり考えていてはできない。

106 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 22:07:14 ID:qjIYPBi30

>>106
オレも、無料になるに越したことはないが、有料でもしょうがない、という気はする。
列車の特急料金みたいなものだからね。
独自の資産で健全経営して、独占企業として暴利を得るのでなければ、これもありだと思う。

107 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 22:07:52 ID:qjIYPBi30

>>106

レスアンカーは105の間違い。

108 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 22:16:34 ID:lh3eCv0z0

>>96

看板番組のクローズアップ現代のPDになるにはそれなりに実力いるはずだろ。
さすがにこりゃ駄目だなってのは教育番組の「できるかな」とかのPDに回されるんじゃないの。
猪瀬の長女は３０歳か３１歳だから入社してPDになるのに新卒だと８年くらいかかってるのは妥当な年数。
大学院卒だと２年くらいだからそんな出世はあきらかにおかしい。
このへん調べてみたら？俺も調べてみようとおもうけどたぶん新卒で入ってると予測してる。
なら、８年くらい前に猪瀬がどれだけの権力をもっていたかというとそんな権力は無かった。
みんなの８年前思い浮かべてみろよ。何してた？
小泉だって首相じゃなかったんだ。
今、２５歳のやつらは１７歳の高校生か・・・

そういったこと充分に検証してからじゃないと盲目的に批判は駄目。
俺だって毎日仕事で疲れてヘトヘト。でもそういったことはやらなきゃ駄目。

109 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 22:16:45 ID:BMCAD7ew0

万博２２００万人入場して
利益の黒字は５０億円

万博のためのインフラ整備　３兆円

110 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2005/09/27(火) 22:30:06 ID:1MYElVDrO

>>103

馬鹿なの？

すでに櫻井よしこ氏は小泉に擦り寄っているが。
（笑）

週刊新潮９月２２日号
連載コラム「日本ルネッサンス」にて。

＞（私は）現在の政策を支持する立場だ

負け犬の遠吠えは聞き苦しい。

111 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 22:33:40 ID:xELUbHVu0

>>102
上が混んだら下が空くでしょう。
自然にバランスがとれるんだから、それでいいのだ。
都市部を無料化したら、財政的にやっていけないだけじゃないのか？

112 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 23:02:39 ID:1LA4exNh

>>110
103はこのスレでの話だが、喪前が擁護するならそれもありだ。
誰が言ってるとかじゃなくてな。

113 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 23:29:47 ID:jkJGdKha

猪瀬が24日のフジテレビ系列ネット「ワッツ!?　ニッポン」で言ってますた。
「道路公団がよくないからって、高速道路の通行料を支払わないでいいわけではない。
NHKの受信料も契約なら同様だ。」みたいな事。

http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/105593588?page=5
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」

>猪瀬直樹が、NHKの「クローズアップ現代」に　政府委員という立場を利用して、
>自分の娘を強引に就職させていることは、まったく報道されないのは不思議である。

う～ん、これで猪瀬がNHKの法的手段だかに賛成している発言の真意がわかったぞ。
思わぬところで利害関係があるんだな(w

（おまけ。NHKへ身内を就職させた国会議員関係コネ一覧）
http://blog.goo.ne.jp/crofts/e/11b726e6132136c86b2f81a883f80a92
久間総務会長の娘・ＰＤ　　片山元総務相の息子・社会部記者
松岡利勝の息子・アナ　高村正彦の娘・経理
村田防災相の娘・ＰＤ　　上杉元自治相の息子・ＰＤ　
田野瀬良太郎の息子・元ＰＤ　　石川要三の息子・ＰＤ
故・原田昇左右の息子・元衛星番組部長（現国会議員）
柿沢弘治の長男・元記者（現都議会議員）　羽田孜の弟・報道
竹下登元総理の弟・元記者

ついで。
猪瀬直樹の娘・ＰＤ（クローズアップ現代）

114 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 23:35:54 ID:Gi/0V92n

>>108
基本的にNHKに限らず大規模局勤務はコネと有能者のごった煮だが。
そのお零れをプロパーが支える構造。
教育番組『できるかな』って十年以上前の話持ち出すなよ。
子どもの思考回路って大人には予測不能なところがあるから、
一端の人間では務まらない。
転けた場合は基本的に地方に飛ばされるのが日本の常識。
むしろ調べるのは本体所属か子会社所属かと言うこと。

>８年くらい前に猪瀬がどれだけの権力をもっていたかというと
そういうのは作家・猪瀬としての出世作を調べてから言うもんだ。

>毎日仕事で疲れてヘトヘト。
そりゃ、そういう会社に勤めていればへとへとだよな。
タダ働きをサービス残業なんて言っているような会社は。合掌。

115 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 00:33:38 ID:x0hRXOcC

｢道路の権力｣と｢権力の道化｣をセットで読みたいんだけど、金欠です。
そこまでして読む価値は果たしてあるかな、と悩み中。
古本で無いかな～。

116 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2005/09/28(水) 05:12:16 ID:UT9GsV8y

>>113

当たり前じゃないか。
（笑）

法律では高速料金を払う義務が有るしＮＨＫ受信料を払う義務もある。
契約を結んでいるなら、なお当然だよ。
そうでないなら法秩序が壊れるだけ。
公の場で、とくに公人が法秩序を乱す事なんか言えるはずが無いだろうに。
確かに受信料に関しては払わなくても罰則規定はないが他人に不払いを勧めるなんて公人に許される事ではない。

117 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 05:32:03 ID:HJ1ciByV

>>114
＞むしろ調べるのは本体所属か子会社所属かと言うこと。

NHKといってもエンタープライズや情報ネットワークといった子会社を抱えているからな。

＞そういうのは作家・猪瀬としての出世作を調べてから言うもんだ。

８年前（９７年当時）の猪瀬なら、既に自分の子どもをNHKやキー局に入れるこ
とは不可能ではなかったと思う。８７年には大宅賞作家様になっていたし、９７年に
は他ならぬ「日本国の研究」を上梓している。

ま、コネ入社の真相など藪の中でしかないが、猪瀬の娘が本当にNHKの看板番組に成長し
た「クローズアップ現代」の担当者の１人なら、それはそれで興味深い話。
あの番組も行革寄りの企画が多いからな～。

118 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 05:33:31 ID:HJ1ciByV

>>115
図書館で借りろや。チェーン古書店にはよく転がってそうだけどな。

119 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 07:27:05 ID:X27U6UpJ

正直、NHKのコネは怪しいよね。
自分と同じ大学・学部のやつがNHKに入ったけど、２浪してようやく入ったうえ、成績も今一だったんだが．．．
高校がいいところって訳でもないよ。

120 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 09:36:35 ID:CuGEh25s

>>113
特殊ﾎｰｼﾞﾝほどコネ採用が多い所はないらしいからな。
国家試験があるわけでもないしな。
職員などﾎｰｼﾞﾝ独自の基準で選択できるのだろう。

121 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 10:06:38 ID:rAiVWe+O

>>110
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/09/post_378.html
>イラクへの自衛隊の派遣も政治改革も派閥解消も
>私は正しい方向だと思う。だから、現在の政策を支持する立場だ
この部分について支持した
一部を抜き出して擦り寄ってるとか言ってんじゃねーって

小泉の道路公団改革も郵政改革のエセ民営化も
全く支持してませんから
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/09/post_377.html

idにキャップつけて何がしたいの僕ちゃん？

122 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 12:52:32 ID:na+CVlvT

日本道路公団に対する読売新聞社と朝日新聞社の刑法第２３３条違反の記事
について

http://www.pressnet.tv/log/view/1009

123 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 12:58:44 ID:na+CVlvT

日本道路公団に対する猪瀬直樹の犯罪行為（刑法第２３３条違反）について

http://www.pressnet.tv/log/view/1150

http://www.pressnet.tv/log/view/4551
http://www.pressnet.tv/log/view/3905
http://www.pressnet.tv/log/view/2320

124 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 14:01:37 ID:Pcotl05e

野田聖子後援会連合会、村瀬恒治＝野田選対本部長、昭和コンクリート工業社長、

近畿地方整備局等が発注する、PC橋梁にたいする談合疑惑で、公正取引委員会に審判されてます。
PC橋梁談合疑惑は、猪瀬委員が道路公団民営化推進委員会でも指摘、昭和コンクリート工業も、
受注上位３０社内にはいっています。

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/04.november/041122.pdf

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/index.html

猪瀬委員ガンガレ！
道路公団ＰＣ橋梁談合で、村瀬恒治＝野田選対本部長、タイーホ祭りだー！
おまいのタイーホに来るのは、東京から、検察庁特捜部だとおもわれ、巨悪は寝らせない！で有名だにゃ！

http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/0736.swf
http://www.nomatako.com/swf/
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/0635.swf

125 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 14:13:43 ID:xzzmUEGB

結局、公務員というのは「たかり屋」と云うこっちゃ

126 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 16:00:35 ID:4TOMZe6R

近藤総裁がやめなきゃ、自分が辞めるくらいの気構えはないんか、
こいつには。
人には厳しく、自分に甘い全凶徒アガリ。

127 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 16:36:30 ID:na+CVlvT

日本道路公団民営化と称して猪瀬直樹が行っている犯罪行為についての証明（刑法２３３条違反および日本国家国民への背任行為）

http://www.pressnet.tv/log/view/2271

128 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 18:36:26 ID:rAiVWe+O

na+CVlvTが引用してるのは
もともと引用先の前提、道路公団＝黒字も
道路を作り続けるために無理やり財務操作で黒字化したものということです
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/cat18/index.html
前提にした黒字が成り立たないのでいくら書いても無意味で
読　む　価　値　あ　り　ま　せ　ん

企業会計原則に基づいて試算した結果、6,000億円の債務超過ということです
そして債務が４０兆です

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kaiken/kaikenroku.pdf
民営会員の松田さんの意見
採算性のない道路を作っていって歯止めがかからない仕組みであると
>例えば、私のクレジットカードを子供に渡して、お前何を買ってもいいぞといっているのと同じことのような感じがいたします

そのつけを将来税金で払わされる羽目になる

129 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 18:52:30 ID:lZtm09j+

>>128
民営化後も国が債務保証するというのは、まさに浪費癖のある禁治産者にクレジットカードを与えるようなもんですね。
しかも、国が３割以上も株を取得してたら、誰も｢放漫経営｣に口出しできないですね。

130 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 19:13:20 ID:bmkEVkFB

一つだけいえることは「悪」を倒そうとする者が必ずしも「正しい」とは限らない、という事だ。
道路公団民営化の方向が正しいのだとして、やはり内容がまずかったし、妥協したのも紛れも無く彼。
彼は委員を辞めていった川本委員らを「国民への裏切り」だの「敵を前にして混乱した原因は彼らにある」だのぬかしていたが
真に国民を裏切っていたのも彼。
さらに自分と小泉の実績を過大評価しすぎであり、「誇張」の二文字がふさわしい。
彼や小泉は自己満足で「やった、やった。悪党を懲らしめた。」「過ちを正した。」と愉悦に浸れるだろうが
民営化後の失敗はかなり可能性高い。
ましてこれだけ縛られた民営化会社が株式上場するなど夢想家なのだろうか？こんな状態で資金調達には社債を発行すればいい、だと？笑わせる。子供が考えそうな単純論。
所詮、特殊法人の悪い所を批判する「だけ」の男には悪と戦うヒーローは演じられても将来像を示す人間になるのは無理。
それが証拠に衆院解散前の郵政問題紛糾時に過去のTV出演での発言、あるいは選挙後の週刊誌などの発言からして
「以前の財投改革が効果の薄い失敗に終わっている」事は知っているようだが詳細な問題の本質を理解してない節が散見する。
小泉も小泉で郵政問題が目処がついたというのに、いつの間にやらこの一連の問題の所謂「出口」が政府系金融機関「だけ」のように聞こえる。
特殊法人についても本日代表質問で触れられたがどうもすっきりしない。
正しいデータの中に嘘・妄想を混じらせるエセ民間人と中身無き偽改革者によるごまかし劇場。

131 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 19:28:08 ID:bmkEVkFB

こんなモノでは民営化させられる公団職員が迷惑。これまで良い思いしてきた連中は自業自得だが
何ら関係ない下っ端職員はたまったものではないだろう。しかもそれらが露見するのは確実に彼らが表舞台から去った後。
一方で偽造ハイカ発見や官製談合発見を行ってきた彼。それはそれで無論良いのだが所詮それらは「体質」という名の腐ったミカンの表面に浮き出た「カビ」のようなもの。
「大きなカビがとれた、とれた」と大騒ぎするのはいいが、民営化後の公団はやはり同じようになるだろう。
中身が悪い上に幹部は軒並み「天下り官僚」。
さらにいうならこれまで猪瀬が「悪党退治」で「自己満足」してきた対象は「技術屋」であり「事務方」には手を突っ込めていない。彼もそれは自覚し努力しているようだが
何度もいうが所詮それは「カビ取り」の話。こんな法案を小泉が通し、族議員・官僚はしてやったり。そんな事態も含めて尚、川本らのように辞めず小泉を無責任に支持し
マスメディアを使って真実を捻じ曲げ自分達を殊更美化するというなら、それは「小泉政権のゲッペルス」というにふさわしい。
妥協作家・捏造作家は許すわけにはいかない。道路公団の件も郵政の件もそうだが組織の上層部や一部の悪行を指してそれをさも組織内職員全員が行っているように捻じ曲げて伝える辺り、最早言論人の態度にあらず。
まして自分の意にそぐわない人間は「間違っている」と決め付け、さらに特には恫喝するのは「さすがは元・・・」というべきか。

132 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 19:48:34 ID:rAiVWe+O

>131
×川本ら
○猪瀬ら

133 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 20:11:44 ID:RhHRKXym

猪瀬は協議機関の委員としての資質に疑問があるよ。小泉の意を受けて結論を
誘導していくのでは何のための協議機関か。最初に結論ありきでは田中、松田の
原理主義者は我慢ならなかったろうよ。小泉が水面下で古賀と密会してたのは
バレてるし、猪瀬は国交省と根回し、改革と言いながらやってることは変わってない。

134 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 20:26:55 ID:0SeN6z9Z

猪瀬よ、道路公団の次はNHKの民営化を推進してくれ。できるかな（笑

猪瀬が24日のフジテレビ系列ネット「ワッツ!?　ニッポン」で言ってますた。
「道路公団がよくないからって、高速道路の通行料を支払わないでいいわけではない。
NHKの受信料も契約なら同様だ。」みたいな事。

http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/105593588?page=5
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」

>猪瀬直樹が、NHKの「クローズアップ現代」に　政府委員という立場を利用して、
>自分の娘を強引に就職させていることは、まったく報道されないのは不思議である。

う～ん、これで猪瀬がNHKの法的手段だかに賛成している発言の真意がわかったぞ。
思わぬところで利害関係があるんだな(w

（おまけ。NHKへ身内を就職させた国会議員関係コネ一覧）
http://blog.goo.ne.jp/crofts/e/11b726e6132136c86b2f81a883f80a92
久間総務会長の娘・ＰＤ　　片山元総務相の息子・社会部記者
松岡利勝の息子・アナ　高村正彦の娘・経理
村田防災相の娘・ＰＤ　　上杉元自治相の息子・ＰＤ　
田野瀬良太郎の息子・元ＰＤ　　石川要三の息子・ＰＤ
故・原田昇左右の息子・元衛星番組部長（現国会議員）
柿沢弘治の長男・元記者（現都議会議員）　羽田孜の弟・報道
竹下登元総理の弟・元記者

ついで。
猪瀬直樹の娘・ＰＤ（クローズアップ現代）

135 ：profiler-k：2005/09/28(水) 20:42:12 ID:BgKcd9bX

＞「道路公団がよくないからって、高速道路の通行料を支払わないでいいわけではない。
＞NHKの受信料も契約なら同様だ。」

自称改革者の見識も地に落ちたものだ。
受信料不払いを改革の好機と位置づけ、それに至った根本原因を究明し、
改革しようとするのが、本当の改革者だ。

猪瀬は根本原因を改革するどころか、NHK改革のチャンスそのものを潰そうとしている。

136 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 20:50:42 ID:bmkEVkFB

ほ～～ら、な。猪瀬ってこういう奴だよ。
>>135の言うとおりだ。１００％同意。
いっそ猪瀬の娘を非公務員化する意図も含めてNHK民営化論者になってやろうかな。
無責任な改革を支持し煽動したツケをこの男にも払わせねばあの男の道路公団民営化委員としての偽改革活動や
政府税調メンバーとして行ったインチキ税制改革の犠牲にこれからなるであろう人間も浮かばれまい。

137 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 22:18:07 ID:F4apBNlK

民営化よりも、むしろ不要な特殊法人ならば廃止を目指すべきだ。

138 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 22:19:30 ID:bmkEVkFB

>>137
無論そうだ。

139 ：profiler-k：2005/09/29(木) 00:19:12 ID:XlGKP4cE

>>136
確認しているわけじゃないから、断言できないんですが、
猪瀬は常設特別委員会の委員だから、通常なら特別公務員にあたる。

少なくともNHK視聴料不払いは、改革らしき素案をNHKから引き出すという、
一定の効果があった。NHK視聴料不払いがさらに拡大し、
全体の90%以上が不払いに転じれば、必然的にNHKは抜本的な改革を余儀なくされる。

不払いが決定的な多数になれば、
NHKを抜本改革に追いやることが出来るだろう。

140 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 00:40:45 ID:zEs5kuNH

141 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 00:45:50 ID:zEs5kuNH

>>128

http://www.adpweb.com/eco/eco318.html
「道路公団、財務諸表の怪」

142 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 02:27:18 ID:hK1xjRD4

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1127924188/l50
誰か、政治板で、同じスレ立てて！
リアルタイムカウンタの所、コピーして！

143 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 02:30:57 ID:6Nt8+Ilk

こんな国民目眩まし用人物の事を語るなよ…

144 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 09:21:26 ID:FaZ8PDDh

イノセなんか政府のペテン広報だと思うけど、そう思わない人が多いんだな。

145 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 13:06:51 ID:ve3n5ta0

>>144

>>53みたいなヤツのことね。

146 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 13:34:46 ID:FhuG5AhQ

猪瀬と大宅はどういうつもりで近藤総裁に辞任を迫ったのか。
あの二人に任免権があるはずもなく、一体何様のつもりだ。
小泉の威を借る猪瀬かな、だな。

147 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 13:36:57 ID:zEs5kuNH

＜外資に高速道路を売却するために創られた、橋梁談合疑惑という話題＞
今回、道路民営化会社の社長人事で、なんとか、「外資に株を売却するような」
人物を
社長にそえたい「首相の巨漢の側近」とイノセが、結託して起こしているのが、
「今回の橋梁談合疑惑」である

148 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 14:17:05 ID:cYCb5d7O

若い頃は社会から弾き飛ばされてるような立場だったから
今のポジションが居心地いいんじゃん。

149 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 15:26:51 ID:rmpujeob

猪瀬～作家業に専念してくれ～。
ま、小泉が辞めたら小泉から離れるでしょ。権力にしがみ付いてないと何もできんから付いてるだけでは？
てか、アンチ猪瀬多いな。頑張れシンパ。

150 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 15:33:02 ID:MwBA7UHl

猪瀬儲はいるようだが、猪瀬の功績を褒める香具師はいない。

151 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 16:17:47 ID:61trgftU

猪瀬は良くやってるよ、小泉がやらせてるんだよ、古賀たちの圧力にめげずにね、

152 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 17:05:28 ID:5guoRV5n

>141
2003/10/20 道路公団、財務諸表の怪公団は黒字で健全経営
の後に
2003/11/20
近藤剛道路公団総裁は「（日本道路公団を）民間企業に置きかえますと、今はいわば会社更生法適用までは至ってはいないけれど、それに限りなく近づきつつある」
と発言してるわけですが

財務諸表の怪は
経理操作は妥当な処理って言ってるけど
資産の水増し経費圧縮の粉飾決算じゃね

153 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 23:15:50 ID:pxJdVsLr

>>152の経理知識ではどう判断するんだね？

154 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 23:40:14 ID:Wx4SgYEC

民営化推進委が最終懇談会　７人の侍は最後２人に
　
　道路４公団民営化をリードした民営化推進委員会は２９日、最後の懇談会を開き３年３カ月
の活動を終えた。高速道路の建設コスト削減などに成果を上げた半面、無駄な道路建設に歯止
めをかけなかったとの批判もある。
　作家猪瀬直樹氏ら個性派の委員７人は「七人の侍」と呼ばれ、推進委は２００２年６月から
委員会と懇談会を計７２回開催した。しかし、二度の内部対立で委員の辞任や欠席が相次ぎ、
民営化直前まで監視役を務めた委員は猪瀬氏ら２人だけだ。
　この日の懇談会後の記者会見で猪瀬氏は「小泉内閣のうちに民営化を実現できた。ここまで
よくやれたと思っている」と総括、高速道路の建設コスト削減などの成果をアピールした。
（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000221-kyodo-pol

155 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 23:43:29 ID:xeI5eSW7

　　　　　　　　　　　　累損額　　　　　　最終損益
東葉高速鉄道　　　　８０，６８９億円　　-２，４９５億円

東葉高速鉄道　　　経済効果　　７兆円
http://homepage2.nifty.com/morimori/council1/que0806.htm

経済効果
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%D0%BA%D1%B8%FA%B2%CC
どれだけ「金が動くか」の指標であって「それだけの富が生まれる」わけでない
「予測」されるもので、実際にそれがどの程度あったのか測定されることは稀。

156 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 23:52:37 ID:zEs5kuNH

公団なら、毎年２兆円ぐらい収入があるんだから、借金返し終われば高速料金無料になるのに、

イノセのせいで民営化してしまったから、借金返し終わっても、株主と経営者のためにずっと料金はらい続けなければならなくなってしまった。

イノセのアホめ。

157 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 23:55:43 ID:ZblD85gc

つーか、郵政法案成立後の組閣で猪瀬が国土交通大臣になるだろうと思ってるのって
俺だけかな？
高校の後輩として頑張ってもらいたいんだけどよ。

158 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 00:13:34 ID:9A934gIQ

>>157
作家猪瀬直樹のファンとしては大臣なんぞにならずに文筆業に頑張って貰いたいのだが…。
つか、大臣の器かなぁ。うーん…。

159 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 00:20:38 ID:R8mRvqj4

>>158
古賀が無条件降伏した今となっては障害は無いでしょ。
サプライズ人事としても期待感もあっていい線行くだろうし、
郵政の後は道路公団ならいろいろやってるように見えるから願ったりでしょ。
道路公団の民営化も来月だし、タイミング的にも良いし、俺は絶対猪瀬が大臣やると睨んでる。

160 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 00:28:55 ID:Gxn04Ece

財務諸表もろくに読めない奴が大臣か・・・・・・・・・・・・

161 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 00:38:31 ID:F1BQzuIL

そう簡単に道路公団の体質は変わらないだろ
簡単に変われるならとっくに変わってるって！
その中でも猪瀬はよくやってると思う

162 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 00:52:48 ID:EgWQrvoG

ここに埼玉県民はいるかね？

10/1（土）に猪瀬の無料の講演会？があるそうだ。
場所は春日部市総合体育館。
http://www.city.kasukabe.saitama.jp/section/hptaiiku/taiikuka/winghat%20.html

誰か猪瀬の戯言を聞いてこいや。

163 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 01:32:30 ID:9A934gIQ

>>162
埼玉は遠いなぁ。
すげー行きたいけど。

164 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 04:01:23 ID:vtN4zV4n

道路公団民営化委に幕、猪瀬委員「８０点の成果」

　道路関係４公団民営化推進委員会の最後の懇談会が２９日開かれた。閉会後、猪瀬直樹、
大宅映子委員は官邸に小泉首相を訪れ、公団の高コスト体質などの追及を続けた４年近く
の活動成果を報告した。
　同委員会は、小泉内閣の特殊法人改革の柱として、２００２年６月の第１回会合以来、
５２回の本委員会を開催。民営化の枠組みを巡る対立から０３年１２月、田中一昭・委員
長代理ら２委員が辞任。翌０４年１月以降は、猪瀬、大宅委員の２人による委員懇談会が
計２０回、開かれ、追及を続けてきた。
　最終日の２９日も、コンクリート製（ＰＣ）橋梁（きょうりょう）などの高い落札率や、
複雑な料金割引体系についてデータを示して追及。日本道路公団の近藤剛総裁ら各公団幹
部に改善を強く求めた。
　閉会後、記者会見した猪瀬委員は「最初は民営化も料金値下げも出来るとは思っていな
かった。８０点は取れたと思っている。あとの２０点は新経営者にやってもらう」と述べ、
大宅委員も「あとは国民一人一人が『見張る』ことをやってほしい」と締めくくった。
（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000112-yom-soci

165 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 04:55:18 ID:Gxn04Ece

＜猪瀬直樹の日本道路公団民営化私案の大規模な嘘の構造の証明＞

以下は日本道路公団について、ねつ造した論文「日本国の研究」
を書いている、猪瀬直樹氏の
作成した日本道路公団の分割民営化論の嘘についての証明である。

〇日本道路公団について、
猪瀬直樹は、日本道路公団の分割民営化案
という論文を新「日本国の研究」２７９ページからのせている。
それを見てみよう。

＜当初の自分の財務諸表の読み違いに気づいた猪瀬直樹は
それを隠し、日本道路公団の利益隠しだったと罪をでっち上げた
ことの証明＞

ここで、さすがに猪瀬直樹は、自分の当初の日本道路公団の財務諸表の見誤り
に気づいている。（見誤りとは、利益が９３００億あるが、
それがわからず、赤字の垂れ流しだと財務諸表を読み間違えた点である。）
もっとも、利益の部分が、（全国高速道路網完成後の一斉無料開放のために必要な）
「費用」に入っているのを知らないためそうなったのだろうが、
その後が問題である。

２８４ページ第５行目
「日本道路公団は借金漬けで、第二の国鉄と言われている。（中略）
とある。

あたかも猪瀬直樹本人が始めに言い出して、ねつぞうしたのではなく
誰かが言い出したような表現を使っている。

166 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 04:56:01 ID:Gxn04Ece

ここで、重要なのは、猪瀬直樹本人が一番最初に、日本道路公団の財務諸表を
見誤ったので、それを本当だと受け入れた桜井よし子や、マスコミは、
第二の国鉄と言い出したということである。

だから、桜井よし子も構想日本の加藤秀樹も、読売新聞や産
経新聞、朝日新聞、など、もうそを拡大させている。

この上記の人達は、特殊法人の財務諸表を
全く自力では読めない人達であるから、
こういう間違いを犯す。

「第二の国鉄といわれている。」というのは、猪瀬直樹本人が最初に
言い出したうそ
であり、拡大再生産していったものである。

にもかかわらず、本人はあたかも
だれか他の人が言い出したかのようにここで述べているのだ。

<自分の最初の財務諸表の読み違いを隠しまるで他のせいにする猪瀬直樹
の論理のこじつけの証明＞

２８４ページ
第１５行目
猪瀬直樹の論→
「まず前提として、次のことを知っていただきたい。
日本道路公団は赤字だ、と信じられている。（中略）
よく考えてほしい。
日本道路公団はたしかに赤字たれながしの無責任体制だが、税金
を引き出し、財投資金での事業継続をつづけるため、巧妙に赤字をよそおっているのではないか？」

と猪瀬直樹は言っている。

167 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 04:56:33 ID:Gxn04Ece

（中略）
この上の文章は明らかに矛盾する文章である。

ひとつの文章に「確かに赤字たれながしの無責任体制だが」という文と
「巧妙に赤字をよそおっているのではないか？（つまり黒字であるということ）」この文は明らかに矛盾したことを述べている。

これは同時にはなりたたない。

「確かに赤字を垂れ流しているのだが、巧妙に赤字を装っている黒字なのではないか？」とわけのわからないことを言っているのだ。

たとえて言えば、「あの人は確かに女（赤字）
で無責任体制だが、実は巧妙に女（赤字）
を装っている男（黒字）なのではないか？」と言っているようなものだ。

全く矛盾したことを平気で述べている。「確かに女だが、実は男だ」と言っているのだ。

ただ、同じ、相手（日本道路公団）を誹謗する文章として、見れば
論理的には矛盾しているが、どちらも悪いイメージを読者にひきおこさせる効果
をもつであろう。

168 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 04:57:04 ID:Gxn04Ece

＜さらに日本道路公団に対する罪のでっちあげをする猪瀬直樹の証明＞
２８５ページ
後ろから、５行目
「行革断行評議会の分割民営化案は、こうした構造、彼らの（日本道路公団）
偽装に対する疑いから発したものである。」

つまり、全てのうそは猪瀬が源なのだが、それを棚にあげて、相手が偽装している
疑いであると述べている。

つまり、最初に猪瀬直樹氏は財務諸表を読み間違えていることをわからないように、また嘘を上塗りしているのだ。

つまり黒字で何も問題なく事業をしているものを
第二の国鉄だとねつぞうして本を売り、儲けたあとに、

今度は、自分の財務諸表の読み違いを、日本道路公団の利益隠しだったとして、
また罪をでっちあげて「ラストチャンス」を書き、また本を売って金儲けをしているというとんでもない作家である。

169 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 09:07:01 ID:Xa/Qn5Xz

>>165-168
民営化のための民営化、財務内容など赤字と発言しておけばＢ層には
それだけで炊きつけられる、十分と言うことだろう。

「赤字」と呼ばれるのは営業中の高速ではなく、無制限に金を借り、高速を
作り続けたことにある。
それを法律で許しているから可能なのだが、法律で作られたﾎｰｼﾞﾝなの
だから、法律を変えるべきではないだろうか。

170 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 09:07:08 ID:4sMPhepv

>>3
超亀だが
その程度で遠距離通勤？ｗ
ど田舎出身ってのがばれちゃうよ～

171 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 12:45:00 ID:EOkRzRfS

>>170
○尾がどんなところか知ってる？

172 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 12:59:37 ID:g6zNZuHb

>>167
>たとえて言えば、「あの人は確かに女（赤字）
>で無責任体制だが、実は巧妙に女（赤字）
>を装っている男（黒字）なのではないか？」と言っているようなものだ。

>全く矛盾したことを平気で述べている。「確かに女だが、実は男だ」と言っているのだ。
ﾜﾛﾀｗ
でも、面白いのでもっと語ってほしい。

173 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 13:50:42 ID:Gxn04Ece

＜通常の株式会社と特殊法人の設立目的の違いとはなにか？＞

最初に猪瀬直樹氏は日本道路公団の財務諸表を読み間違えて、
〇収入―支出の存在、（＝通常の企業でいう利益分）は４５年後の高速道路
全国一体化後に一斉無料開放するために、償還準備金（全国一斉無料開放する
ための準備金ということ）という勘定にはいっているのだが、それが
利益勘定にないので、「利益がない」として、第二の国鉄だと大騒ぎした文章
を書いた。これは全くの事実誤認であったが、これが拡大していった。

注）ここでいう償還という言葉は、全国の高速道路網をつくって、その建設に
要した費用（借金）を全て返済して、一斉無料開放することを指す）

通常の企業の財務諸表は、利益を得ることを目的とするものであるが、

〇特殊法人の目的は、最初借金を低金利でして、国のやるべき高速道路網を
整備する事業を代わりに行い、通行料収入で返済していく。なぜかというと、
国のお金の節約のためである。

〇完全返済後は、国が無償で高速道路を全てゆずりうけ、JHは解散するという
運命にあった。

174 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 13:52:15 ID:Gxn04Ece

<日本道路公団の財務諸表の目的は借金の完全返済をして全国ネットワーク
完成後は、
国民に一斉に無料開放をすることである。＞

〇全国一斉無料開放をするために、特殊法人の財務諸表は、
借金の完全返済にその最大の目的があるものである。
（そのためいくらお金かかったかが問題であるので、整合性が
くずれるので減価償却
も除却も行わない計算となる。減価償却とは適正な期間損益の計算の
ために行うので、利益を出すことが目的でもない日本道路公団には
適用しないのが正しい。）

〇つまり償還準備金繰入という勘定は、毎年９５００億円ほど積み立てており、
４５年後の全国一体化したあとの一斉無料開放時には、その積立金を取り崩し、
同額、高速道路という資産勘定をゼロにする。という目的であった。

175 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 13:53:10 ID:Gxn04Ece

＜順調に進んでいた無料化計画＞（それを壊し今のままの不完全な形
でしかも永久に有料化しようとする猪瀬直樹）

全国高速道路網完させたあとに、一斉無料開放する計画は順調に進んでいた。
小泉氏以前のままでいけば、
全国ネットワークは順調に完成し、完成後は一斉無料開放できる予定であった。
すで
にまでは借入金を返すための償還準備金も１３兆円もたまっていたのだ。
しかも赤字ではなく、一兆円の毎年黒字であり、一度も赤字になったことが
ない。しかももっと時代が
へれば、高速道路網のネットワークが進み、おそらく毎年２兆円の黒字になっ
ていただろう。

176 ：馬鹿人：2005/09/30(金) 14:27:41 ID:3C416Mx0

道路、高速、運転の全てに疎い自分ではあるが、
あえて言わせていただこう。
車（新車、中古の別無く）を購入した際に一定額の通行料を先に徴収しては？
そうすれば料金所は不要となるし、
多分大多数の国民は払えないから車を買い控える。
よって個人の保有台数も激減し、交通渋滞も解消される。
車検の間隔を大幅に伸ばし、車検時毎に通行料を徴収し直す。

で、どうでしょうか？

177 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 15:08:18 ID:7DveCG60

>>176
自動車には取得税という税があるが、これでは不満なのかね？

178 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 15:47:49 ID:o9CgqDjk

ガソリン税等道路特定財源は、年間３兆５０００億円もある。
こんな国防費のような額の税金が道路だけに使われてる。

しかも、高速道路は世界一高い料金だ。
猪瀬の分も入ってる？

179 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 15:49:41 ID:AJAo8WzN

道路の維持だけなら数千億円だったと聞いたことがある。

180 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 16:47:32 ID:Gxn04Ece

読売新聞の記事
「日本道路公団の累積債務は昨年度末で約２５兆円に達した。
国の年間予算の３割にも相当する額だ。
巨額の借金を抱えながら、なお赤字道路を造り続ける。
その現場を北海道に見た。」
＜用語の使用法の間違いについて＞
注）→ここで「累積債務」という表現を使っている。
この用語は
累積（次々と積み重ねられた）債務として、しかも「第二の国鉄」として、
言外に、
毎年赤字が増えつづけているとイメージさせる言葉である。

＜なぜこの用語「累積債務」の使用法が事実誤認であるかの証明＞
→実態は、
〇特殊法人とは、最初に低金利、長期でお金を借りさせて、
高速道路を創る。
〇だから、最初に（低金利だが）借金をする。

〇高速道路を創るのには、まずそこの土地買収からはじめるので、
お金はかかる。最
低限、ひとつのインターチエンジ（だいたい３０キロ単位）で
開通しなければいけな
いので、金はかかるはず。
〇２６兆円の投資で生み出した需要は４００兆円だという試算がある。

181 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 16:49:36 ID:Gxn04Ece

〇その借金をほっといておいたら、とんでもないことになるか？
これは、毎年、高速道路網が２兆円の収入を生み出している。それをつくっ
たための投資による借金であり、無駄遣いのためのいわゆる経費のための借
金ではない。
こういう借金は、別に問題にはされない。

〇現在、ＪＨは収入が２兆円。支出が新規高速道路建設も含めて、１兆円。だから、
半分のコストで毎年、やっている
〇差額の１兆円は、将来の全国高速道路が一体化して無料開放する際のために
償還準備金勘定（借金を全て返済することに充当される準備積立金）に入っている。
だから、毎年の収支は全く順調なのだ。もう今までかかったお金
の３３％（記事が出た当時はこの数字、現在は４０％）は順調に返すための資金
は積み立ててある。

〇しかも、このままやれば、４５年後には、全国が一体化した高速道路が一斉に
無料開放される。

〇だから、「累積」という意味が、毎年の赤字たれながしという意味をイメージ
させ
るのだが、実際は全く違うのだ。

＜日本道路公団は健全であり、バランスがとれていることについて＞

〇高速道路を全国一体化するために新規建設するという大目的のために、
低金利の借金を新たにするが、それは毎年の高速道路収入から順調に返して
いるので、健全なのだ。

〇その差額の１兆円は借金返済にまわすので、「利益」としてみなしてはいけない

182 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 20:15:53 ID:/V+TET9w

>>165
自分達のしてきたことに８０点をつけるとは。
大した事もしてないのに、自画自賛するところは
小泉並だな。

183 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 20:49:58 ID:7DveCG60

＞ ID:Gxn04Ece
明日春日部>>162で猪瀬と対決してくれ。

184 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 21:17:52 ID:/boRL9Eg

民営化記念に車所有者にETC無料配布なんてしてくれたらいいのにな、営業努力期待してます

185 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 21:21:00 ID:3+BLQZZk

角栄には勝てません。
道路三法は永久に不滅です。

186 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 21:43:12 ID:zGgidI/y

猪瀬が24日のフジテレビ系列ネット「ワッツ!?　ニッポン」で言ってますた。
「道路公団がよくないからって、高速道路の通行料を支払わないでいいわけではない。
NHKの受信料も契約なら同様だ。」みたいな事。

http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/105593588?page=5
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」

>猪瀬直樹が、NHKの「クローズアップ現代」に　政府委員という立場を利用して、
>自分の娘を強引に就職させていることは、まったく報道されないのは不思議である。

う～ん、これで猪瀬がNHKの法的手段だかに賛成している発言の真意がわかったぞ。
思わぬところで利害関係があるんだな(w

（おまけ。NHKへ身内を就職させた国会議員関係コネ一覧）
http://blog.goo.ne.jp/crofts/e/11b726e6132136c86b2f81a883f80a92
久間総務会長の娘・ＰＤ　　片山元総務相の息子・社会部記者
松岡利勝の息子・アナ　高村正彦の娘・経理
村田防災相の娘・ＰＤ　　上杉元自治相の息子・ＰＤ　
田野瀬良太郎の息子・元ＰＤ　　石川要三の息子・ＰＤ
故・原田昇左右の息子・元衛星番組部長（現国会議員）
柿沢弘治の長男・元記者（現都議会議員）　羽田孜の弟・報道
竹下登元総理の弟・元記者

ついで。
猪瀬直樹の娘・ＰＤ（クローズアップ現代）

187 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 22:28:23 ID:I6JFKA3x

報ステで調子のいいこと言ってる。

188 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 00:51:28 ID:aEIzCaQ9

「エチゼンクラゲは税金で買い上げるべき」
だってさ。

189 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 01:19:32 ID:ZUcJQpPa

報ステ
おちついた表情で語る江藤『かわらんでしょ』
こっちも調子いいこと言ってた。

190 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 11:31:40 ID:IXvc9Gh1

財務諸表とか赤字・黒字問題とか、今になって色々言ってる人もいるようだが、
道路公団の最大の問題点は、今回出てきた談合体質。

猪瀬はここまでよくやった。
他の委員達の言うことを聞いていれば、理想論と自民道路族の現実論が
衝突して、改革は頓挫していた可能性が高い。
そうなれば談合摘発も難しかった。

とにかく第一歩を踏み出すに当たっての猪瀬の功績は素直に評価すべきもの。
今回の道路公団改革を批判する人、例えば理想原理主義者の櫻井よし子などは、
幾ら吼えても現実の変革能力はほとんどない。
その点、猪瀬が評論家の枠を大きく踏み越えて、実践に挑戦した意義は大きい。

191 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 11:56:46 ID:CL5F8kp3

アンチ猪瀬って土建屋乞食の連中でしょ？
副総裁は逮捕されるわ、自分の会社は行政処分されるわで
たまってるだけでしょ？
しかも全国的にアンチ談合ムードが高まって仕事がやりにくくなっている。
いままで儲けてきたんだからツケが回っているだけ。
ぽっくり潰れてね。

192 ：profiler-k：2005/10/01(土) 12:32:22 ID:NX8XlRho

>>190
民営化法案要旨読むと失敗だったってのが良くわかるよ。

ま、借金に政府保証があって、しかも、大臣がOKだと言えば何でもできて、
おまけに借金返済が事実上の努力目標でしかないんだから、俺としては失敗としか言えない。

よくて４５年後に道路清算事業団が発足し、そこに債務と資産が移され、
借金返済のポーズはとるけど、結局、税金で償却するって流れかな。
要するに子供や孫の世代に、ツケをまわしたというだけだよ。

>>191
半世紀(約50年)も改革と言い続ける改革利権の既得権益者かね?

193 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 12:45:13 ID:IXvc9Gh1

>>192

族議員や守旧派議員を大掃除した今ならともかく、あの当時ではあの程度で
止むを得ないだろ。それが現実的判断というもの。評価すべき所は多々ある。

曲がりなりにも道路公団改革を実現に漕ぎ着けることによって、国民に小泉は
「言ったことはやる」という実績を見せておいたから、今度の郵政改革でも
言うだけの民主党ではなく、一応実績のある小泉自民党に投票してみようという気を
起こさせ、族議員や守旧派の浄化が出来たという側面もある。

民営化して、思ったほどの効率化が出来なかったり、談合体質が改まらなかったり
したら、再度改革することができる体制になった。
理想論は今後に向けて生かしていけばいい。

194 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 12:55:10 ID:XdW/U+br

１００点満点とはとても言えないけど
猪瀬はそれなりに評価していいんじゃないかな
良く頑張ったと思うよ

195 ：profiler-k：2005/10/01(土) 13:17:15 ID:NX8XlRho

>>193
「止むおえない」で莫大なツケをまわされた子供や孫の世代はタマランだろうな。
＞再度改革することができる体制
民間企業に政府が介入(?)

正気かね?

>>194
実社会では完璧はない。だから百点満点もない。
しかし、実社会では、マイナス100点はあるんだよね(w
努力した、良く頑張った、でも、現状より、さらに悪くなった。

196 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 13:59:27 ID:0ELvSKtJ

>>190
それはそうだが一番の問題はその「談合体質」が民営化後も行われかねないような民営化法案だったというべきか。
そういう粗悪法案である上に道路公団には他の「民」に当然ある「競争相手」も存在しないような気が。
たとえば「流通」という点からみれば存在するし見方は色々だが、少なくとも道路公団にとっての「同業他社」など存在しない。
競争意識を生む土台が弱く、借金そのものは国の機構が保有する。さらにその組織内幹部の大半は天下り官僚。
「談合体質」という風邪が治ったからといって外で全裸で走り回ってるようなもので民営化後２～３年はともかく再発は時間の問題。
また、猪瀬自身も元は批判者だった。理想原理主義者と櫻井を捉えるのは構わないが、彼と櫻井の大きな差は単に時の権力者に用いられたかどうかだけ。
大体その位置取りなら「猪瀬＝現実妥協主義者」なのか？
漏れも>>195と大体同じ意見で、「イイモノ」でツケを回されるなら仕方ないね、と当事者に言ってあげるしかないが
こんなもんで80点とか自己満足して、そのツケやとばっちりを食らわされる大勢の人はたまったもんじゃないだろうな、と。
まあ法案自体が－300点くらいだから猪瀬が80点だろうが100点だろうが関係ないと思うんだが。

197 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 14:01:23 ID:0ELvSKtJ

まあ彼らが自己満足で何をいったとて
市場関係者は「これは民営化とは受け取っていない」という者もいるのだから
いずれ歴史が証明するんじゃないすか？

198 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 14:06:07 ID:0ELvSKtJ

最後に漏れ的には残念だが「猪瀬＜妥協なしで民営化委を辞任した元委員ら」
という考えは変わらん。もし猪瀬の評価を改める事があったならそれは
一評論家に逆戻りせずもう一度特殊法人改革で何らかの仕事を行った時か。

199 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 14:14:55 ID:fy7aUP2i

猪瀬の道路公団は赤字の垂れ流しだ！という嘘から始まった民営化ｗ

200 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 14:20:12 ID:vnd3pH8O

４５年つけまわしでＯＫってことは、
財務省・日銀は、かなり激しいインフレが、
既定路線なのかな。
あ、ごめん、すこしずれてるな。

201 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 14:20:41 ID:fy7aUP2i

そういえば、郵政民営化も、郵政は税金が使われていないのに、民営化すれば公務員が減るから税支出が減る！という嘘から始まったな。

国営企業をどうしても民営化したい人たちがいるみたいだね。嘘をついてまで。

202 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 14:23:41 ID:ATZXfDxx

>>195
民間企業って言ったって当面は政府が大株主だ
例えばトップをすげかえるだけでも大きな改革はできる
そこんとこ無視するのは変

203 ：profiler-k：2005/10/01(土) 14:23:59 ID:NX8XlRho

>>196
あと10年程で民営化失敗が誰の目にもわかるほど、明白になるんだが、
そのときの猪瀬はおくめんもなくいうだろう。
「僕は80%達成できた、結果的に失敗だったのは、残りの20%の努力を民営化会社が怠ったからだ」

204 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 14:24:56 ID:Gw5yn+9W

国営企業をどうしても国営のままでいたい人がいるみたいだね。
嘘をついてまで

205 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 14:30:20 ID:2+HVDlWf

変節漢イノセのバックには亡国のイージマが控えているんだろ・

206 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 14:31:31 ID:Ud6tRLCo

ドル箱路線の甘い汁を吸いたいだけさ
ファミリー企業も土建屋も
45年間めいっぱい横取りできるシステムさえあれば、
法人形態など何だっていいわい。

207 ：profiler-k：2005/10/01(土) 14:37:41 ID:NX8XlRho

>>202
＞例えばトップをすげかえるだけでも大きな改革はできる

はからずも>>202が主張するように、
公団であってもトップ人事で、ある程度の改革は可能だったりする。

208 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 14:50:26 ID:ATZXfDxx

>>207
その公団トップの首をとるのにどれだけ苦労したか
もう忘れたようだなw

209 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 14:52:46 ID:3PjGHt9N

特報！　自民党「古賀誠」義弟選挙違反現行犯逮捕で連座か？
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0509/050922-2.html （息子の麻薬だ！）
古賀の秘書上がりの県議　井上が警察委員会の委員長
をしているので必死にもみ消している模様だ。
http://www.gikai.pref.fukuoka.jp/03b/inoue-tadatoshi.html
古賀が絡んでる産廃業者ってここだよな
htt//www.token-ind.co.jp/ 　コピペ (不法産廃　でワイロ？）
古賀の顔は明らかにヤクザ顔。東大、京大、早稲田、慶応卒のエリートがごまんといる政治家の顔ではない。
>>512　「古賀の腐った顔みてみー！！　悪いことだけを繰り返してきたウジ」←その通り！
>>516　「あの醜く悪事重ねてきた歪んだ顔が全てを語っています」←その通り！

売国奴だし、やり方が汚いよ、古賀誠は。卑怯者だ。あいつの方が青票入れた議員より
悪質じゃないか？あれで小泉に土下座して公認もらったらしいが、なんであれも公認するのだ？
あいつこそ除名ものだろ？守旧派の代表。早く引退してほしい、日本のために。地元の
瀬高、八女、柳川には要らない道路ばかりつくるし。
（道路調査会会長の利権ですらｗｗｗｗｗｗｗ）
http://www.kogamakoto.gr.jp/yume.html
道路が完成したのに（しかもバイパス道路なのに）、車が一台も走っていない。
いかに、地元のゼネコンだけのために議員やってるかがわかる

210 ：profiler-k：2005/10/01(土) 14:57:33 ID:NX8XlRho

>>208
ちょっと変わったトップだったからね。
色々と過去の因縁もあって、交替に時間がかかったのは事実だが、
通常は、このようなことはない。

過去の特異な一例だけをあげつらっても説得力にかけるんだがね。
多数例であのような交替劇があったのならいざしらず・・・

211 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 15:49:38 ID:ATZXfDxx

>>210
中曽根の時国鉄総裁の人事で苦労したことがあったそうじゃないか
あんまり頑張らなくてもいいぞw
公務員は身分保障があるし責任を問うのもなかなか難しいから
任命権者も辞めさせるのに苦労するのは
あなた以外の人はわかっているよ

212 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 19:39:14 ID:f0NFXwE1

>>162の講演会逝って来た。
講演会と言うより辞民系市長候補の応援会の客寄せパンダ的役割だった。
質疑コーナーでもあるかと思ったら、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと喋って終わりだった・・・orz

213 ：奈々氏：2005/10/01(土) 20:48:32 ID:Iucwpb+u

なにさま！？

214 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 00:06:22 ID:TytQuB2s

次の国交相は猪瀬でケテーイ。最大のライバルは大宅映子だな。

215 ：profiler-k：2005/10/02(日) 00:12:32 ID:NuIczISt

>>211
なんだろうね。仁杉元国鉄総裁の罷免は淡々と進められた。
少なくとも、それで新聞を大きく賑わせるようなことはなかったように記憶している。

取り合えず、そう記憶していたのでネットで調べてみたが、
中曽根氏の回想でも「就任直前は民営化を支持していた仁杉君が、就任後、1年くらいして、
民営化できないと声明を発表したから、辞表をとった」と語っている。

普通に人事では苦労するものだけど、辞める辞めないで苦労することはなかったようだ。
むしろ、11人の理事が仁杉君が辞めるのなら我々も、といったので全員の辞表もとった、と
中曽根氏はいっているほど容易く人事は淡々と進められた。

216 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 00:36:59 ID:zn24JHrh

>>215
なるほど、実際はどれだけドロドロした駆け引きがあったのか知らないわけだ。
本１冊読んだだけだからなんだろうね。

217 ：profiler-k：2005/10/02(日) 00:56:36 ID:NuIczISt

>>216
ま、当事者でもなければ、情報は何かの伝聞で知るしかないわけだし、
媒体をかいすわけだから、情報の精度は当事者より劣るわけだから、
ドロドロといわれても、悪いがわからんね。ほんと。

猪瀬なんか、TVで民営化委員会を傍聴もしていない不勉強な記者が、
批判記事を書くのは、けしからんとかいってたが、
傍聴して一次情報を受け取れる香具師以外は批評してはいかんと言うのなら、
歴史研究家なんて困り果てるだろうし(w

媒体にある程度の信頼度があるのなら、媒体を介した二次情報で批評するのは
当然だと思うんだが?違うかね?

218 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 00:59:46 ID:wUTnXUN1

猪瀬の顔見るだけでムカムカする

219 ：profiler-k：2005/10/02(日) 01:08:47 ID:NuIczISt

どちらにしても批評に自分の都合のいいような制限を設けることじたい
作家がやるべきことじゃないよ(w
作家なんて大抵は精度の低い二次や三次情報しか持たない香具師が大半なんだから。

220 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 01:39:51 ID:75uS1qBX

>>195
政府は大株主なのでは？
民間並みに、経営に口を出せばいいではないですか。

221 ：とりあえず：2005/10/02(日) 01:39:57 ID:wF+cxCYf

猪瀬さん、お疲れ。

222 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 03:12:11 ID:Ovz9FDRn

>>217
> 猪瀬なんか、TVで民営化委員会を傍聴もしていない不勉強な記者が、
> 批判記事を書くのは、けしからんとかいってたが、

傍聴は結構不満の残る公開の方法。
手元に書類がないから何を言っているのか殆ど分からない。
民営化委員会に放たれた資料を残らず全部公開してから言うもんだ。

結局JRやNTTと同じように責任の中途半端なシステムになる。
大宅さん、おかげさまで素人が「見張る」(>164)には莫大なコストが
かかるようになりました。

今までは無理して東京の本社に行けばなんとかなったものの、
分社化のおかげで同じことを聞くのに３回の手間がかかります。
新聞社の場合は地方局に投げれば良いんでしょうが、カネのない人たちは
大変でしょうね。
（余談だが、
　こうした雑事が全て最優先になる国会議員になったタイゾーはまさに豚に真珠）

223 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 06:22:37 ID:USMcGIX2

>>222
道路公団も郵政も、ネットの内外で色々な記事を読むけど、正直、どうもよくわからんのよ。
新聞や雑誌には微妙な嘘やバイアスが掛かっているようだし、批判的記事もよく読むと、その多くは「骨抜き
だからけしからん」という例の「『真の改革』ではないから駄目だ」というヤツだし。

ただ仰る通り、「民営化」のお陰で逆に監視が困難になったのは事実だと思う。

猪瀬は報ステに出ていたし、大宅もサンデー・モーニングのレギュラー。猪瀬を批判していた櫻井も
「『真の改革』」派。つくづく今の日本には改革原理主義者しかいないのか？

224 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 13:54:02 ID:J2Fv7cnO

>>222
何かラストニュースの時と１８０度路線かわってないか？＞猪瀬

225 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 14:03:22 ID:BloqsCvt

>>223

もともと黒字の公団を猪瀬が赤字だ！と言って嘘から始まった改革。嘘から始まったものだから、まともな改革ができるわけない。

226 ：profiler-k：2005/10/02(日) 18:56:42 ID:I+B9eN7n

>>223
＞改革原理主義者
小泉改革の一端、高級官僚の天下りルールの策定。
本来、天下りを抑制するために策定されたというルールが、
皮肉にも天下りを助長し、史上最大数の天下りを促した。
これと同様なことをやっているのが、猪瀬だったりする。

底がヒビ割れたバケツの底そのものを取り去る行為が、
今度の改革と称するものなのだ。だから、尊ぶ志のあるものは、こぞって批判する。
完璧を目指しているのではなく、ベターを目指している、少なくとも俺はね。
だから、前より悪くなることは看過できないだけ、ただそれだけなんだよ。
改革原理主義(?)とは一線をかくしているつもりだ。

227 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 00:59:23 ID:FEr2uepO

思えば小泉政権誕生から4年半・・。この間随分と「改革」という言葉が軽くなった気がする。
漏れは昔の政治家の「善処します」と変わらん印象を受けている。

228 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 11:35:15 ID:X6pjBzYh

自分は数字を検証する真の改革者である事をアピールし、他の評論家は
数字を出さないからダメだと言う。
しかし、その数字が間違った妄想に基づいているのではお話にならない。

229 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 15:55:00 ID:cxNjrXrP

話し違うけど、最近のノビテル人相わるくなってないか？
話し方も意地悪な感じだし
この４年なにがあったのか？猪瀬さん。

230 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 16:03:31 ID:dEpBpP1M

早く市場原理で首都高の料金２０００円位にならんかね～
この程度の値段なら大して通行量減らんでしょ。
そうすりゃ公共性の意味が理解できるようになるだろう。

しかし不正を明らかにした面ではよくやった。
ただ、もうお引取り願ってよいだろな。
ここまで無知じゃ、創造はできんと思うからな。
資金調達の話なんか、消防並の間違いをしてるからなコイツは。
松田辺りが呆れてやめるのがわかるよ。
バカと話するのって疲れるもんな～

231 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 16:04:55 ID:snpj2DIR

まあ、猪瀬は昔から人相も態度も悪そうだけど。

232 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 16:10:01 ID:RmLhBOpq

不正明らかにしたかなあ？？
そしたら、もうこいつ殺されてそうやけど。
とりあえず、国民の皆さん、失敗したんでみんなで借金払ってちょ。
と、ズラとってあやまってほしいなあ。

233 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 19:12:42 ID:C+tLTre2

人相及び態度が悪くなければ、猪瀬直樹ではない。
彼がやたら愛想よくなって謙虚になったら怖い。
よって、彼は公務員には向いていないと私は思う。

234 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 19:21:00 ID:MHd1Pben

身の危険とかでご用心中らしいけど‥、いったいダレが襲うんですか？

235 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 19:28:26 ID:snpj2DIR

昔は全共闘で暴れてた癖に。
？あ、内ゲバね、あるいは公安？

236 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 05:56:30 ID:jFV0oKYv

＜日本道路公団は健全であり、バランスがとれていることについて＞

〇高速道路を全国一体化するために新規建設するという大目的のために、
低金利の借金を新たにするが、それは毎年の高速道路収入から順調に返して
いるので、健全なのだ。

〇その差額の１兆円は借金返済にまわすので、「利益」としてみなしてはいけない。

〇ところが、猪瀬直樹は誤解して、全く「利益がない」として、３千億円の国費
投入を
毎年国費の無駄づかいだ。第二の国鉄だ！と言い立てたのだ。
つまり彼には毎年３千億円（毎年の高速道路事業の約10％）が損失補てんにみえた。

〇この３千億円の国費投入は、低金利で長期のお金を用意するためである。赤字
補てんではない。信用をつけて低金利に誘導するためである。

237 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 08:53:12 ID:4Qq33WIR

阪神電鉄の株を村上世彰氏(村上ファンド)が30数％取得して大騒ぎだが、公団新会社の株を国が３割も取得してることについては、話題にもならないのかな？

238 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 22:24:43 ID:hXmpUcrb

239 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 23:18:29 ID:gME/X3VJ

2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、
特別会計199・7兆円。これらを連結して重複部分を除いた
国家予算の歳出合計は232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために
使われているのは60・4兆円。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の
人件費や経費などに使われているが、歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に
補助金として流出している。

【一般会計、特別会計】官僚の天下り先にこんなにお金が流れていたとは
知らなかった

240 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 23:22:25 ID:HYB9nzkF

だから道路公団も郵政事業も黒字会社なんだよ
これに関わっている人たちのポケットマネー
のために、

241 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 23:22:56 ID:U6IahwoL

後半になってくると、猪瀬は「オレはがんばっているだ」とかどうとか、
問題を起こした時の雪印の社長みたいなことを言ってたな。

242 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 23:36:12 ID:efz4nmin

猪瀬はスタンスが完全に小泉マンセーだからな。
選挙中の発言も五月蝿い限りだった。
小泉流見せかけ改革の旗手ってポジション。
真の行政改革なぞできっこない。

243 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 00:57:51 ID:GOPXKxsV

春日部に熊が出ると思っている男、それが猪瀬。

244 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 02:09:36 ID:Dq01gew+

昨日の爆笑問題の番組の、過去のVTRでハマコーに蹴られてたぞ猪瀬。
でも俺は猪瀬ファンだから。がんがって本書いてください。

245 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 02:19:33 ID:k0L8eTqK

猪瀬は全力で頑張っていると国民は思っているんじゃないかな。
自分で自分の首を絞める利権に手を入れるわけはないのに、
手を入れようってわけだから、それはそれですごいだろう。
結局天下り先を増やしただけだというけれども、資金源は一本化されたわけだから、
外堀をいつ埋めるかの話だろう。その準備が出来ただけでも、前進だよ。
俺は、猪瀬にエールを送るね。

246 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 05:21:27 ID:vLqBuCBD

○タイで水道を民営化して、英米多国籍企業の保有に移ったが、
水道料は４倍にはねあがり、ぼうふらが浮いているという。
○カリフォルニアで電力の自由化の名目のもと、民営化をおしすすめた結果、多国籍
企業の保有となり、電力の値段はほぼ一年で１０倍。しかも頻繁に停電する。
○ロシアでも共産主義から資本主義に移る過程で、国家資産を民営化という名目のも
とに英米多国籍企業のものになった。これがひどい結果をもたらしている。
参考）世界を不幸にしたグローバリゼーションの正体　ステイグリッツ教授

247 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 05:22:13 ID:vLqBuCBD

248 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 05:24:48 ID:vLqBuCBD

猪瀬直樹氏は、特殊法人の財務諸表を読み誤って、現在９２００億円の
黒字である日本道路公団を赤字のたれながしだといいはじめたのだ。
でっちあげである。

特殊法人とは、「特殊な」法人である。だから、財務諸表も異なる。
実際には、健全である。

249 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 13:04:36 ID:U3PB36gE

>>244
あ～・・・やっぱ見とくべきだったかな。

250 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 13:41:21 ID:gi7Fx/0k

>>244
見たよ！それ。
あとTVタックルではハマコーに「自分だけが頭いいみたいな振りしやがって！！」
「東京湾アクアラインがそんなに悪いんだったらブッ壊してもって行け！！」
てキレられてた。あれは笑った。・・・個人的には鼻炎を治して欲しい。

251 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 15:49:51 ID:ZiDs/Fav

猪瀬・ハマコー・田原総一郎　３人とも人相が悪い、と言うか顔に品が無い。
こういうのが最近のテレビ界では流行顔なのかね～。見たくない。

252 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 17:44:46 ID:PhIaWsHX

ここんところ、道路公団が黒字の健全経営とか、書いてあるけど、ちょっと信じられない。
どこから得た情報ですか？

253 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 18:27:41 ID:CKWuyx9p

料金所で金払たら無言やったんで、『ありがとうございます』は？と催促したったんや。
そしたらな‥

254 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 20:24:33 ID:U3PB36gE

猪瀬直樹人物像結論：①偽民営化に自己満足。
　　　　　　　　　　②道路公団の談合を指摘した。（独禁法違反等）ただし、殊更自分の手柄を主張。
　　　　　　　　　　③過去、全共闘参加。
　　　　　　　　　　④人相が悪い。特に最近。
　　　　　　　　　　⑤高速道路料金やNHK受信料は払って当然、と考えている。
　　　　　　　　　　⑥今回の民営化によって公団の健全化の第一歩が成されると考えている。
　　　　　　　　　　⑦道路改革の反面、必然的に欧州のような将来的な高速道路無料化の可能性消失。
　　　　　　　　　　⑧辞めた民営化委非難。小泉総理にはべったり。
　　　　　　　　　　⑨娘がNHKクローズアップ現代PD。一部議員のそれと同じく親族コネ疑惑有り。
　　　　　　　　　　⑩嘘つき・不十分な知識でモノを言っている節がある。
　　　　　　　　　　⑪特殊法人に詳しいが、それを指してモノを知らない、と指摘する有識者も存在。
　　　　　　　　　　⑫彼が個人的に嫌っているのは金子勝。

255 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 20:42:27 ID:D7DvSMS7

ん～、やはり見る限り、
小泉首相の後ろで隠れてるチンピラとしか思えん。
親分の知らないところではコソコソやってて、
元は全く違う組の人。

256 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 20:48:34 ID:dGJM3s13

こいつのロッキードの本は、今読むとデタラメだらけだ。
なんかこいつのバックにユダヤの影が見えるのだが。

257 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 22:22:33 ID:AlB75BBV

>>252
つか、どこから赤字と言う情報を得たんだい？やはり猪瀬か？

258 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 23:40:21 ID:vLqBuCBD

>>252

TVが情報源のやつは皆道路公団が赤字だと思ってるんだろうな。

たぶん、郵政も民営化すれば税金の負担が減ると思ってるんだろうな。

気をつけな。最近のTVは平気で嘘を垂れ流すから。

259 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 00:16:24 ID:rvDWRT22

フローが黒字でストックが赤字だろ？
フローがいくら黒字でもストックの赤字が膨大なら問題だよ。

260 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 00:23:37 ID:3GaoHIJc

261 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 00:46:32 ID:O/FzvvjZ

>>259
ストックが赤字だとして、具体的には何が問題なんだね？
ストックは切り離されてしまったから、もう公団時代の話だが。

262 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 01:11:55 ID:rvDWRT22

>>261
経営分析を少しは勉強すると宜し。
フロー黒字がストック赤字に比して小さすぎる会社を不健全と考えるのは
当然なんだが。回収に時間がかかりすぎるわけでね。

263 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 01:33:57 ID:R8Hq+E+L

猪瀬って良く見ると可愛いよな。

264 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 02:22:44 ID:3GaoHIJc

〇現在、ＪＨは収入が２兆円。支出が新規高速道路建設も含めて、１兆円。だから、
半分のコストで毎年、やっている
〇差額の１兆円は、将来の全国高速道路が一体化して無料開放する際のために
償還準備金勘定（借金を全て返済することに充当される準備積立金）に入っている。
だから、毎年の収支は全く順調なのだ。もう今までかかったお金
の３３％（記事が出た当時はこの数字、現在は４０％）は順調に返すための資金
は積み立ててある。

〇しかも、このままやれば、４５年後には、全国が一体化した高速道路が一斉に
無料開放される。

〇だから、「累積」という意味が、毎年の赤字たれながしという意味をイメージ
させ
るのだが、実際は全く違うのだ。

265 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 10:09:35 ID:Bl1LPSys

>>262
そもそも公団は会社ではないわけだが、そこが猪瀬派の限界のようだな。

＞回収に時間がかかりすぎるわけでね。

回収も一応は計画通りで、延滞しているわけではない。
何か問題でも？

266 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 13:33:57 ID:NKpSddE5

平成13年の資料なんだけど
http://www.gyoukaku.go.jp/jimukyoku/tokusyu/kessongaku/
交通量増加分の減少率５０％の最後の列合計２３兆
減少率とは　償還見通しでは、今後交通量が増加すると予測されているが、
その交通量の増加分が減少する割合
１００％減少が現行のままの交通量だった場合

交通量が今のままだと　道路関係公団のなかで一番調子がいい高速道路部門でも
全く返せない、借金を５０年後に先送りしてるだけ

計画なんてなんとでもなるんだろ、新しい道路作ってプール増大させて
計画立て直してたら

日本道路公団（高速）としてるとこがみそか
一般道入れるともっと悪くなる
道路公団解体プラン　加藤秀樹の試算によると
一般道の40年後の未償還が２２兆だと
収入は人口推移と連動

家計でいうと将来の収入増加を当てにしてローンを立てるくらい無謀で危険

267 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 13:58:14 ID:LW6ut96f

268 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 20:47:59 ID:EGStq9iY

黒字だ黒字だってしつこいのがいるけど、改革すればもっと黒字は増えるだろ。
あんなに談合やってたんだから。

そして、談合は官営だから蔓延するわけで、改革には民営化がよろし。
非常に分かりやすいんだけど、何故これほど抵抗するんだろうね。
公団関係者じゃなければ、単なる天邪鬼か。
それとも郵政政局で先の読めなさを日本中に晒した亀井とともに奈落の底に
落ちた亀井勝手連の残党か。

269 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 21:19:18 ID:WakREYHg

>>268
そんだけ既得権益でおいしい思いをしてきたやつが多いってことだよ。

270 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 21:41:58 ID:LW6ut96f

>>268

〇しかも、このままやれば、４５年後には、全国が一体化した高速道路が一斉に
無料開放される。

民営化したら、株主と経営者の利益のためにずっと高速料金払い続けなければならない。

271 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 21:54:46 ID:LW6ut96f

国営会社と民間会社の役割の違いがわからないやつのよく言うこと

国営会社が赤字　→　民営化しなければだめだ
国営会社が黒字　→　黒字なら民営化してもいいじゃん

小学生レベルの理由・・・・

272 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 22:00:23 ID:EGStq9iY

>>270

４５年先のことなんて、ホントに真面目に考えてるのｗ
気が長いね。
それに４５年後までもし民営化道路会社が存続すれば、その後は維持費分だけの
安い通行料金で保守点検業務を行うと同時に、サービスエリアなどの付帯業務を
行ってその収益も維持費に組み入れて更に料金を下げるようにすれば、
別に国民負担は増えないし、むしろ減るだろ。

逆に公団のままでいったら、途中で建設は停止させても、その他の業務で４５年間
ずっと談合をやり続けて、国民を食い物にしたのは間違いない。

これぐらいはわかるだろ。
なんで、それでも公団体制を擁護しようとするのか全く分からん。

273 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 22:20:47 ID:WakREYHg

大体、高速道路のプール制というやつは、道路を造り続ける限り
半永久的に無料なんてできない仕組みなんだが。これが現状の仕組み。
計画決定された高速道路なんてまだまだ膨大で、無料化なんて何百年後か
わからないと言われ続けてきた。
４５年後なんて詭弁もいいところだな。

274 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 22:22:29 ID:St1JM58/

>>272
＞その他の業務で４５年間ずっと談合をやり続けて、

４５年先のことなんて、ホントに真面目に考えてるのｗ
気が長いね。

275 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 22:24:03 ID:St1JM58/

>>268
黒字じゃないというなら資料なり証拠なりを出すべきであろう。
黒字じゃないというなら、民営化したとたん赤字決算。
これがどいうことか考えられない鉄ヲタではあるまい？

276 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 22:44:20 ID:EGStq9iY

>>274

談合はずっと続くんだから、別に４５年先といっても考えるのは簡単。
逆に、４５年後に無料開放されるかどうかは、簡単に分からないだろ。

>>275

黒字だろうと赤字だろうと、民営化の方が利益が出る（又は赤字が少なくなる）
のは間違いないところ。

これは比較の問題だ。
仮に官営で1兆円利益出るなら、民営なら例えば1.３兆円出るとか、
官営で５０００億円の赤字なら民営なら２０００億円の赤字で済むとか
いうようなことだ。

それを赤字だとか黒字だとか、色々言い換えて、官と民の間に厳然とある効率の差を
詭弁でごまかそうとしている。
あの談合を見て、どうして官営を擁護できるのか。

277 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 23:33:18 ID:St1JM58/

>>276
＞談合はずっと続くんだから

談合を問題にするなら、談合が起きないようにする事こそ改革だろう。
何故それをしないのか。それこそ誤魔化しではないか？

278 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 23:40:53 ID:EGStq9iY

>>277

だからその改革が民営化だろ。
そもそも官製談合は官しかできないｗ

279 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 00:01:31 ID:St1JM58/

>>278
まー、確かに民民なら談合とは言わないからな。
それも改革と言うなら良いだろう。

ところで赤字、黒字の話だが、このスレでは重要な問題だ。
猪瀬の赤字発言を是とするか非とするか、278も答えなければなるまい？

280 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 00:46:38 ID:DF7fi98K

　　猪瀬＝旧国鉄・組合員の成れの果て。
　　　猪瀬＝糞・・独善作家。
　　　猪瀬＝糞・・自称・小泉ゴマスリ軍団。
　　　猪瀬＝糞・・弱いもののみ苛める顔最も卑しき日本人の典型。
　　　猪瀬＝糞・・昔ならトウの昔に、刺客にヤラレテル性悪ゴマスリ。
　　　　　　クタバレ・・・豚野郎。　

281 ：profiler-k：2005/10/08(土) 01:08:44 ID:vQ33xUjQ

>>279
それに天下りも転籍というしね。
民間だと子会社や関連会社への出向や派遣、転籍は日常的なもの。
ついでに何かと談合と批判されるが、これからは、批判やチェックもままならない。
ファミリー企業へ仕事だそうが、関連会社へだそうが、民間はNOチェックが普通だからね。
その上、民営化法案では借金を完済しなければならないとはなっていない。
ただ、唯一明記してあるのは、独立行政法人　日本高速道路保有・債務返済機構が45年後に解散することだけだ。

282 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 02:15:52 ID:DfJeVfhc

まあ、談合を非難する綺麗ごとは間違っていないのだが、正しいわけでもない。入札システム自体が欠陥システムだからな。

まず、無理な価格競争になってしまう可能性が高いということだ。当然コスト削減されるから安くなるが、品質とコストは基本的には比例する部分が多い。
１番安いところに頼んだとしても１番いいものを作ってくれるわけではない。たとえば、４番目にいい物を作れるところが落札したら、そこに頼まなければいけなくなる。
公共の施設がそれでいいものかどうか・・・・・・

次に、業者側から見れば、ただの価格競争だから、どうしてもい無理をしてしまう。特に、経営が危ないところほど落札するそうだ。長野県では、落札した企業の半分以上が、その後倒産してるそうだ。
公共の施設を作るところがそれでいいのかどうか・・・・・・・

まあ、談合は犯罪には変わりないが、入札システム自体が欠陥だから必要悪みたいなもの。

283 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 02:18:48 ID:DfJeVfhc

たとえば、自分の家を作るとき、１番安いところに頼みますか？
普通、信用できるところ、いいものを作るところに頼みますよね。

入札システムだと、官は基本的にそれができないので１番安いところに頼まなければならない。この時点で、入札システムは欠陥だということが」わかりますよね。

284 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 02:31:56 ID:/pzVAKtq

>>283
それは、二者選択の問題ではありません。
１番安くて、いいものを作るところに頼みます。
ちなみに、私が家を作るときは、私の要求する品質水準に答えられないところが
どんどん脱落していきました。
公共施設を作るときも同じでしょう。
一定の規格と品質は満たしたことを前提とした上での価格競争でしょう。
規格と品質を満たせない技術の劣ったところは脱落する技術評価を行っておけばいいのです。
これが篩で、篩にかけた後に残ったところ同士なら、純粋に価格勝負で落札させれば
何ら問題はないわけだ。
力のあるゼネコンに集中するという批判があるが、力があるところが残れば良い。
力が無いところは吸収されればいんですよ。
こうした淘汰と新陳代謝が働く仕組みが無いものは、例外なく腐敗します。
何故そこまで競争をイヤがるのか、理解できませんね。

285 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 02:53:16 ID:DfJeVfhc

＞＞２８４

ということは、あなたは、一定水準以上なら、とても信頼できて、とても高品質なものを作るA社より、安い値段で入札した普通の品質で普通の信頼度のB社ヲ選ぶということですね。
公共施設に大切なのはなんでしょうね。

あと、私は競争がいやなわけではありません。しかし、あなたみたいに単に競争を善と思っていないだけです。
もうすぐ牛肉輸入解禁になりそうですが、多くの経営者はアメリカ牛に対し安全度は低いことは知っていても、価格競争のために、どんどん輸入して消費者に提供されるでしょう。
これも、あなたの好きな競争の性質です。

286 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 06:43:20 ID:/pzVAKtq

>>285
公共施設に、どうしてオーバースペックのものが必要なのか
理解できないのですが？
肝心なのは、オーバースペックを納税者が納得するかどうかです。
発注者が納得するかどうかではありません。
オーバースペックにすれば、当然ながら、費用が多くかかります。
この分を、いつまでも待機児童の問題が解決しない保育園、幼稚園
といった少子化対策に回したほうがいいとは思いませんか？
少子化は、将来の税収、年金、介護、医療といった重大な問題全てに
影響する重要課題です。
それと、国民が必要としているニーズは多岐に渉ります。
それぞれに予算が必要です。オーバースペックに資金を投入している
余裕はないはずです。

発注側の想定している基準をクリアしているのであれば、最低費用の
ところに発注するのが当然です。何故これに納得できないのか
不思議で仕方ありませんね。発想がおかしいと言わざるを得ない。

287 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 08:47:26 ID:9vnfHTKR

ＴＶに猪瀬出てる。寝言は寝ている時に言ってくれ。

288 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 08:48:45 ID:zs7HgifB

最近、テレビに出まくって、
東京－御殿場間が安くなった。都市高速の値上げが阻止された。
　　というところだけ、やたら宣伝しとるな。

　談合、天下り、特別会計や税金による道路とかは放置で。

289 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 08:51:42 ID:hs46JEV7

今の道路公団はかねどこから集めるんですか？まさか国とか言わないでしょうね？

290 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 08:53:15 ID:9Fuw7TjQ

既得権の話からいくと、シンボウのような小学生の十歳の話を
やってる人間
とくにそれを知らさせてない女性とかは黙っててほしい
　
ちなみに、海外のキリスト教徒はとっくに先に行ってる

291 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 08:55:46 ID:h5c3usux

道路公団が６つの民営会社に移行したわけだが、そのうち1つはさっそく民事再生法を申請した方がいいのでは？ｗ

292 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 09:03:04 ID:NXj6Ej8U

>>286
＞肝心なのは、オーバースペックを納税者が納得するかどうかです。

納得するかしないかで言えば、納得してきた納税者が多かったということは
なかろうかな。
286も書いているような辞民党が長年放置してきた様々な課題が残されたまま
なことが、その証拠だろう。
そういった政治家を選んできた納税者達が是認してきたとも言える。
そして「小さな政府」という言葉に酔い、「重要課題」という問題は検討されない
ままに投票が行なわれ、そして納税者達はそれを納得したのではないか。

とまぁ、納税者が納得と言う事は、意味があるのかどうか微妙ではないかな。

293 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 09:04:20 ID:NXj6Ej8U

>>291
そこには数兆円の税金投入が約束されてますな。
税金投入して更に金を取ろうというのだからいい加減にしろと言いたいですな。

294 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 09:06:26 ID:gZ4flpQF

>>279
>ところで赤字、黒字の話だが、このスレでは重要な問題だ。
>猪瀬の赤字発言を是とするか非とするか、278も答えなければなるまい？

こういう問題は原点に遡って考える必要がある。
道路公団の出発点は、名神と東名。この二つの有料道路事業は大成功で、
日本の経済や生活に大きな効果をもたらしたが、公団自体も儲かった。
東名・名神だけなら借金も楽に返せて、公団は解散か維持業務担当に変われた。

しかし、その後も道路建設を続け、遂には東名・名神を始めとする儲かる道路の
収益をつぎ込む全国プール制という無茶な制度で、事業の永続化を図った。
しかも、料金収入だけでなく、国の会計からも毎年多額の資金がつぎ込まれた。
結果的に、借金（投資）は増え続け、償還期間もどんどん長くなって、
今のような４５兆円を４５年で返済という気の遠くなるような状態になった。

結局、道路公団は発足当初の東名・名神の頃が最高の収益を上げていて、
それ以降事業を拡大するに従って、財務体質が悪くなってきた。
これは最初が最高の黒字体質で、その後段々不健全になってきたということだから、
その途中のどこかで公団は国民の納得が得られるものでは無くなったと考えていい。

それを国民の感覚的に、「こんなにおかしくなったのだから、どこかの時点で
赤字（と同様の状態）になったのだろう」と言っても別におかしいことではない。
つまり、国民の期待する、或いは納得する収益や財務体質を下回れば、
それは赤字状態と見ても常識的には差し支えないのである。

猪瀬氏も、このような国民の一般的感覚に従って財務諸表を見ただろうから、
そこに赤字の証拠を見つけようとして先走って、財務のテクニカルな面から
判断したら筋違いのことを言ったことがあったのかもしれない。
しかし、上記に書いたように、国民の感覚からしたら公団が「見なし赤字状態」
とでも言うべき領域に陥っていて、しかもそれを無反省に続けようとしたことが
真の問題なのである。
（続く）

295 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 09:13:35 ID:gZ4flpQF

(>>294の続き）
もちろんこれは公団だけでなく、政治家の責任も多大であるが、政治の方は
曲がりなりにも問題意識があって、困難に立ち向かって公団改革に取組んだ。
それに対して、公団は経営努力をするどころか、ほぼ全事業談合という
信じられない悪行を天下り先確保のために続けてきた。

自分達のために国民を食い物にする公団を、万難を排して改革するのは当たり前。
そのために、叩かれても粘った猪瀬には相応の評価は与えてもいい。

結局、このスレで猪瀬を財務諸表の読み方問題で批判しているのは、
小野寺某のメルマガを読んで、それにすんなり感心してしまった人達なんじゃないか。
論旨がそっくりだ。
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606

しかし、小野寺氏の書いてるのは相当胡散臭いぞ。例えば以下の様な記述がある。

〇旧国鉄の場合は、年間の支出の約７５％人件費と営業経費であった。
いうなれば経営努力や経営のいかんによって節減できる部分の比率が高かった。
しかし、日本道路公団の場合は、大半が借入金の元利支払いと新たな建設投資であり、
管理費・人件費のいわゆる営業経費は非常に比率が小さい。

特に支出の中で、大きな部分を占める建設投資は、これ以上建設をやるかやらないか
の問題であって、ＪＨ方式でやるか。民間方式でやるかでそれほどに
費用節減に違いが出るとは思えない。
（以上、日本道路公団のデータは高速道路新聞より抜粋。）

>ＪＨ方式でやるか。民間方式でやるかでそれほどに費用節減に違いが出るとは思えない。
こんなことを堂々と言ってるようじゃ、信用できないね。
日本最大の談合組織だろ、道路公団は。
しかも、高速道路新聞なんていう御用新聞を論拠に使っているよｗ

296 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 09:17:15 ID:h5c3usux

とりあえず、西日本高速道路株式会社は、青木さんの意向でやってる出雲周辺の無駄な工事を凍結すべきだな。
あんなもん一日何台通る計算なんだよ。

297 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 09:31:58 ID:DfJeVfhc

とりあえず、高速道路はほぼ独占企業なので民営化しても意味がない。

独占企業の民間ほど厄介なものはない。

298 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 09:37:01 ID:NXj6Ej8U

>>294
＞財務体質が悪くなってきた
とはどーゆうことか良くわからんが、赤字と言うなら、東名名神、首都高と
いった公団設立当初から、世界銀行からの借り入れで出発したわけで、
当時から「赤字」という体質は一度も変わっていないのでは？

299 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 09:37:23 ID:EG7hJexo

小泉の場合何でも民営化といえば国民がついて来ると思っている
実際付いていったけどね

300 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 09:41:19 ID:gZ4flpQF

>>297

それはその通りだ。

だから５年ぐらい今の方式の民営化でやって、その後もう一度
経営形態を考え直すというのが妥当と思うよ。
その間は政府が株式を放出しないで、政府の意向で経営形態変更が
可能なようにしておけばやれる。

今回の改革は腐りきった公団に、一度「喝」を入れるためのものでいい。

301 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 09:45:28 ID:NXj6Ej8U

>>295
＞>ＪＨ方式でやるか。民間方式でやるかでそれほどに費用節減に違いが出るとは思えない。

民営化が決まった段階で、残り路線の建設予定と予算の配分は政府の
方針で決められたのではなかったかな。
これまで民間方式の建設などなかったわけだから、ＪＨ、民間方式など
関係ないということだろう。

つーことで、↑の引用部分が全くの間違いであるとも思えんが、最初から
法律で予算枠を決めれば良かったに違いない。

302 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 09:47:06 ID:NXj6Ej8U

>>300
腐りきっているなら廃止を前提にしても良かったのではないかな。

303 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 09:53:03 ID:gZ4flpQF

>>298

そんなのは反論のための反論としか思えないが。
まだ小野寺派は粘るのかｗ

名神・東名を建設する際の借金には、「日本に高速道路なるものを作って、
果たして収益が上って借金が返せるのか」というリスクがあった。
道路建設中のこの状態が一番不安定な状態だったというのは確かだ。
しかし、一旦出来上がったらそれは杞憂で、充分返せるものであることが
すぐにわかった。

このスタートと、その後の道路公団の規模拡大につれて陥っていった借金増大
状態との比較を言ってるんだ。
財務体質という言葉にこだわるなら、経営状態と言ってもいいぞ。

304 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 10:03:22 ID:/+JQUi7l

なぜ財務省を批判してはいけないのか？

郵政を運営してたのは財務省なのに・・・

305 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 10:09:01 ID:gZ4flpQF

>>301
ＪＨ方式とは、官製談合方式のことを言ってるんだよｗ
最低でも２～３割は高くなるだろ。
法律で予算枠決めても、その分見えにくい所で仕様を落としたりして、
結局超過利益をむさぼる。その辺は彼らはプロ。

>>302
>腐りきっているなら廃止を前提にしても良かったのではないかな。
実は、菅（発案は山崎）の高速道路無料化案も
そんなにおかしなものではなかった。
ただ、道路公団の負債を国債に付け替えるというのは、
財政健全化の旗を振っているときには無理な論議だった。

また、無料化案は新規建設を止めることが前提なので、当時
まだ力が強かった族議員の抵抗を押し切れないことと、
現実に存在している公団職員の雇用など難しい問題があった。

族議員の力を弱め、労働組合の抵抗も軽減できそうな郵政選挙の結果を受けて、
今後はもう一度無料化も含めた抜本改革案を５年ぐらいかけて、
民営化会社の状況も見ながら検討して結論を出していけばいい。

306 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 10:32:31 ID:NXj6Ej8U

>>305
＞今後はもう一度無料化も含めた抜本改革案を５年ぐらいかけて、

たまには鉄ヲタさんもｽﾊﾞﾗｽｨ事を言いますな。

本当はそこから始めれば良かったと思われ。

郵政民営化で出てきた、サンサーラとＢ層の資料を見て思ったのだが、
郵政のための世論形成の布石として道路公団民営化が使わてしまった
のではないかと。その、反省点を郵政に生かしたようだが。

まぁ、そもそも「民営化」の委員会ではなく、高速道路のあり方を考える
委員会を作るべきだったろう。

307 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 10:36:19 ID:NXj6Ej8U

>>303
因みに小野寺などは知らんが、返せる返せないで言えば、当時も今も
新規路線を作らなければ、問題なく返せると言う事に変わりはないだろう。

>>305
そういうプロなら監査のプロを入れれば良いのでは？
さらに罰則を決めるとかね。

308 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 10:50:20 ID:gZ4flpQF

>>307

>因みに小野寺などは知らんが、
>>295にＵＲＬ入れただろｗ、読んでみたらこのスレの猪瀬批判者の論拠の多くが
そこに出ていることがわかる。

>問題なく返せると言う事に変わりはないだろう。
（世界一といわれている）今の料金前提でな。
談合まみれの道路公団にやらせ続けたから、馬鹿高い料金になっている。
それを遅ればせながらでも改革して、無駄を減らそうというのが今の取組。

>そういうプロなら監査のプロを入れれば良いのでは？
監査のプロって中央青山の会計士か？ｗ
どうしても癒着が出てくるそういう連中とは違って、
自分の虎の子のお金を投資して、それがどう使われるかを自分のこととして
監視する株主達にゆだねるのが民営化の本質なんだが。

309 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 11:17:57 ID:NXj6Ej8U

>>308
株主も納得の談合を繰り返しているのも民間ではあるけどね。
えぇ、これからは民間なので官絡みの談合はかなり減るでしょうな確かに。

310 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 11:25:51 ID:NXj6Ej8U

むしろ、株主にとっては監視なんかよりも、ＳＡＰＡや工事を子会社に独占
させて、利益還元として配当を出すとか無料券を配るほうが嬉しいのでは
ないだろうか。

311 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 11:30:41 ID:NXj6Ej8U

というのも現状で支払ノルマはクリア出来ているはずだから、必ずしも
無駄の排除となるとは限らないね。
外部から見れば無駄でも、企業内からすれば利益になる事もあるし。

312 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 17:38:35 ID:ENE43DYN

>282
>談合は犯罪には変わりないが、入札システム自体が欠陥だから必要悪みたいなもの。
入札で安いものに絶対注文しなきゃいえないのか？
品質とかデリバリーとかで決めるんちゃうの？
入札がそんな馬鹿システムだからって談合して
わざわざ高い値段で会社が損する買い物する理由にはならんだろ
もろ公務員の意見？
天下りも必要悪って言ってなかったか？
馬鹿公務員全員死ねよ

313 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 17:55:00 ID:V+8fwLpU

民営化万歳

もう、
天下りも
談合も
し放題。

赤字になれば、料金値上げ。
嫌だったら、つかわなけりゃいいじゃん。

猪瀬さん有り難う。

314 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 17:55:45 ID:Z/H+Zs7Q

やっぱ、ここで猪瀬批判してるの<こーむいんサン>が多いのかな。

315 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 17:57:34 ID:hs46JEV7

政治家が利権から離れる時代はこないだろう。
そして官僚の天下りがない時代もまた来ないだろう

316 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 17:59:26 ID:GPPGKcrd

退職金出たんやてなぁ‥。

317 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 18:11:23 ID:Z/H+Zs7Q

政治屋さん

318 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 18:55:15 ID:Q9yVB8HH

>>314
公団を民営化存続しろ！と廃止しろ！では、どちらが公務員に思える？

319 ：profiler-k：2005/10/09(日) 05:59:27 ID:XtOGR4ne

民営化企業、役員の報酬はいくら?という問いに、
民間企業であり、個人情報にあたることだから、お答えできません!だってさ。

これからは、役員の報酬さえ推定の二文字が付くんだ(w
こんなんで、国民のみんなで監視しろ!ってたって無理。

320 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 06:40:06 ID:+bniuakq

>>319
役員報酬は決算のときに総額は開示されるよ。
総額を人数で割ればおおよその金額は出てくる。

321 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 06:45:59 ID:b9FAASh7

>>319

民間企業なら開示しないのは当たり前なんだけどね。なんか、感情論になってない？

322 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 06:51:19 ID:/OBzW7bv

>>320
非常勤やら別に従業員として給料をもらうひとやらがいて推計は無理。

323 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 06:54:04 ID:+bniuakq

>>322
その辺も開示されるよ。
じゃないと、役員がお手盛りで報酬きめちゃうから、株主総会の決議が必要なんだ。
商法２６９条だったかな？

324 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 07:09:26 ID:/OBzW7bv

>>323
そんなことはわかっている。
それで、誰がいくらというのが推計できるのか。

325 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 08:21:07 ID:syAlA5qb

誰がいくらか推定する必要はない
一人当たりいくらとか大体わかれば問題ない
開示しないという姿勢をみると心配になるね

・・・総理大臣より報酬高かったりしてね

326 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 08:56:06 ID:BE5WTKkX

まず、誰がどれくらいの退職金を貰ったのか？
調べてみるて、一太がテレビで云うたとか‥。

327 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 08:58:47 ID:syAlA5qb

長妻の予算委員会での答弁
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/050930.htm
東日本、西日本の会長に神戸製鋼、新日鉄の橋梁担当部署の部長がなったんだと
ぜんぜん懲りてない
また、首相答弁、民営化されたら採算性がわかるようになるだって33:20～

328 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 10:08:55 ID:BE5WTKkX

猪瀬が、またテレビに出とるけど、なんか胡散臭いちゅうんか？インチキ民営化に思えてしょうがない。

329 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 10:15:26 ID:rpNQbPvp

猪瀬さん有り難う。

談合、天下り、子会社の優遇がやり放題になりました。
赤字になれば料金値上げで切り抜けます。

情報の開示は、個人情報保護法の下で実施します。

民営化、万歳。
ＪＲだってＮＴＴだって、これからの〒も同じでしょうな。

330 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 11:20:17 ID:GStlNcZH

この人明らかに途中で態度が変わったよね？
推進委員会が分裂したときも政府関与が薄くならないと意味無いと言って
委員が辞めていったのに、その人らを利権団体の工作員呼ばわりしていたからなぁ。

331 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 11:52:39 ID:rpNQbPvp

猪瀬さん

分かってない人と話しても駄目よ。
大宅（もっと分かってないかな）と小泉応援団コメンテーターとだけ話していれば良いのよ。
どうせＴＶなんて垂れ流しなんだから、自説（１００点）を怒鳴りまくれば、すり込みは成功するんじゃない。

応援します。

民営化JT
国土交通省　天下り予備軍
新談合全国連合会（経団連感じ？）

332 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 12:28:03 ID:7muisDhm

　道路の建設費は、民営化したら安くなる。とか、談合しなければ安くなる。
　　安くならないのは、旧公団がサボッテいるから、と言うのが猪瀬君のお言葉です。

　しかし、安くなるとは、「何に対して安くなるのでしょう」？？。
　「何」については、誰も何とも言いません。　不思議です。

　「何」＝「国土交通省の基準価格」なのでしょう？？。
　　猪瀬等が言っている安くなる元が「基準価格」なら、基準価格を
　　　下げれば良い話でしょう。
　　
　　そして、この「基準価格」は国家予算もこれを元に作られて居るのでしょう。
　そうすると、「国家予算」は、「民営化すれば安くなるいい加減な基準で作られている」
　と言う事になりませんか。
　
　　猪瀬は、民営化すれば、安くなるような、いい加減な基準価格を何故追求しないの
　でしょうか？。
　　猪瀬は、民営化すれば安くなるようないい加減な基準価格を糾弾すべきなのです。
　　　　小泉　の　傀儡　・・・　ゴマスリ　猪瀬　・・　弱いものイジメ猪瀬　
　　マスコミも含め、　　いい気なものだ。・・菅の天下りもいい加減予算もフリーパス。

333 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 12:41:58 ID:qchrSVBt

猪瀬が作家を詐称しているのに誰もそれを咎めないのが解せない。
仕事の内容からいって、このひとはジャーナリストもしくは評論家で
作家的な要素は全然ないんだけど。

334 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 12:50:49 ID:kxwOuq7h

作家をしてください。猪瀬先生…。
や、コメンテーターは続けて。面白いから。
でも公権力には付かないで。本質的に柄じゃない気がする。

335 ：うｐ職人：2005/10/09(日) 17:41:29 ID:FLF0G7mT

サンプロの猪瀬、録画したけどうｐして
態度急変を晒して良いかい？

336 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 18:21:23 ID:VNJKDuwR

おねがひしまふ。

337 ：うｐ職人：2005/10/09(日) 18:30:06 ID:FLF0G7mT

>>336
http://xxx.upken.jp/up/download.php?id=0000b6d80c877964feb7f9beb511c5279916e8b9
パスワード inose
サンプロの猪瀬、言い訳しまくり
政府委員で同じ穴のムジナの松原が
見るに見かねて、助け舟。
チャンネル変えられそうに思えてきたので
尻切れトンボ。そこまで政府委員にこだわるわけは、何だ？

338 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 18:33:08 ID:7muisDhm

　１０月から、民営になりました。猪瀬はもう民間会社に許可なしに踏み込めません。
　　　　　悔しかったら、無理やり事件をこじつけて踏み込む以外にありません。

　　後は、小泉・猪瀬が無理やり作った「民営化会社」が、従業員を首にし、がたがたになって
　　　　　　　倒産するのを黙って待ちましょうね。

339 ：profiler-k：2005/10/09(日) 18:35:52 ID:XtOGR4ne

>>337
金だろ。

340 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 18:36:44 ID:VNJKDuwR

>>337
うｐありがとう。
ただいま落とし中です。

341 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 19:41:09 ID:L3OenNxW

改革というのは急進的にやれば反動というのが必ず来る。漸進的手法も必要。
もっとも、あまりに抵抗が強すぎて漸進的にならざるを得なかったのが実情
だろうから、果たしてうまくいくかどうかは相当疑問だけど。

342 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 21:12:54 ID:syAlA5qb

経営のインセンティブのない会社っていわれてるんだろ
従業員くびにするわけない
安定した料金収入で管理費と残りリース料はらう会社だっけ
つぶれるわけないじゃん

343 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 21:47:08 ID:b9FAASh7

改革って・・・・・・

本来税金で作るべき高速道路を、公団に作らせることで少ない税金負担で全国高速道路網っを作るって言う発想のほうが革新的。
しかも現在安定収入があるし、毎年返済額を順調に積み立ててる。しかも、高速道路を作ることでの経済効果は大きい。

猪瀬は、それを壊して、借金返すだけの民営化会社にしただけだろ。すごく、内向きな改革だな。国民にメリットもないし。
公団の無駄使いを指摘するところまでは正しいと思うが、なぜ民営化？なのか？

344 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 21:50:06 ID:O5a1VfdA

>>343
同意。
道路の永久有料化が「改革」なんて、ちゃんちゃらおかしいよね。

345 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 21:54:22 ID:/fummlY6

道路会社の株を買い占めて、
経営に口をはさもう。
村上ファンド。

346 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 22:00:20 ID:O5a1VfdA

４０兆の借金返済計画の金利を「４％」と計画している時点で、粉飾民営化なんだな。
近い将来、国債の信用力低下により、必ず金利が上がり、破綻するに違いない。

347 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 22:06:24 ID:PuX3RJmG

わからんことがあるんだが。

１００円の収入を得るのに１０００円経費がかかる路線を作ったとする。

民営化したらその路線の経費が1/10以下の１００円以下になるのかな？

348 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 22:11:56 ID:7muisDhm

>>343
　大賛成・国に道路作る金が無かったから、一時借金して高速道路を作って。
　受益者負担で、「利用者の料金で金返させよう」としたのが、
　そもそもの事の始まり。
　　高速道は本来無料のはずで、受益者は全国民の筈です。
　道路その物は、日本国の物だし、高速道と言えども、一般道路と同じに全額
　国が負担すべきです。

　　道路を「永久有料化」しかも、今後「値上げ必至の有料化」を確定した上
　中身を不透明にしてしまった、小泉・猪瀬の「道路民営化」は、
　　「改革・でも革新」でもなく、とんでもない「改悪の見本」です。
　

349 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 22:12:08 ID:b9FAASh7

>>３４７

限界までコスト削減して儲けれる体制にするか、
それが無理、またはそうする労力がもったいないと思えば、廃止。

民営会社の利益になるように収束するだけで、利用者はその結果、利益になるか不利益になるかは関係ない。

350 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 22:13:22 ID:syAlA5qb

2002年民営化委員川本氏の資料(4p)によると
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai12/12siryou1.pdf
95年以降GDPと収入が剥離している
道路作っても経済効果が期待できなくなってるんちゃうかな
はじめは革新的だったかもしれないがもう役目を終えるべき組織と思われ

351 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 23:12:34 ID:F+ALuaWH

>>349
確かに高速㈱の利益がユーザの利益になると勘違いしている人がいるね。

良く談合の話を出している人がいるが、民営化で談合が形を変え、呼名が
変わったとして、果たしてユーザに対する無駄がなくなるのか？

その無駄がなくなったとしても、一部の株主や内部留保になってしまうの
では、我々高速ユーザにとっては関係ないだろうね。

352 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 23:16:32 ID:GStlNcZH

そもそも45年で40兆円の返済って単年度あたり9000億円かな。
これってどれくらいのサイクルでチェックされるの？

353 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 23:17:17 ID:F+ALuaWH

>>347
経費とは借り入れに対する償還（返済）金額と、その金利、メンテナンス代
で計算されているようだ。
現在は金利は非常に安い時代で、一番多いのは建設費の借り入れ額だろう。
メンテ代は高速全路線合わせても3000億円程度。
非常に画期的な方法で、これから造る路線の建設費を１／１０にしたって、
今まで造って来た路線と接続される事で平滑されてしまう。
路線毎に独立採算ではないからな。

354 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 23:20:29 ID:F+ALuaWH

>>352
５年毎に見直しだったか。
当然、今後人口が減っていけば自動車の数も減っていく可能性が高い。
また、原油高が続いたりしたら、これまた減少の原因となる。

そうなったときに収入が減ったので４５年は延長と言う話は十二分にある。
法律に書かれていると言う人がいるかもしれないが、法律を書き直せば
いいだけだ。

355 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 04:46:03 ID:uoGoreWP

結局不採算道路はこれからは税金で作るそうだ。償還期間を延ばせば、道路公団のままでも税金使わず作れるのに・・・・・

>>３５３
借金は余裕で返せるようなことを機能のテレビで猪瀬が言っていた。

356 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 04:51:54 ID:uoGoreWP

でも、いまだ民営化の意味がわからん。
公団だから、暗黙の政府保証がついて、低金利で借りられて、それが道路建設の原動力だったのに、民営化したら低金利で借りられなくなるんじゃないの？
採算性の問題から低金利だったら作れた道路も作れなくなる。

357 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 07:56:06 ID:vxYaFApj

「越前クラゲはいいダシが出る」

って言ってたなw

358 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 08:39:43 ID:SUCW2FvE

>>356
旧道路公団の借金は、道路公団が自ら申し出て借金してのではありません。
　借金を計画したのは、「日本政府」、借金を郵貯・外に指示したのは「財務省」、
　運用を指示したのは、「建設運輸省」。
　　道路公団は、お上に言われるまま「事務手続して、自分の借金にした」だけです。

　この構図は、今後も変わりません、今度は、計画・指示系統は同じですが、
　作った道路が、「国営の道路管理機構の物」になるだけで、
　　借金の手続きと借金の支払いは「民営公団の仕事」となります。

　猪瀬の「民間会社」は、政府の「借金して・借金を一手に背負って・作って・
　管理して・マスコミの批判を背負って・金集めて・返すだけの会社」。
　　こんな、政府にとって都合の良い「神の様な会社」を作ったのが猪瀬・大宅。
　彼奴等・・は・・鬼・・だ！！。　民営会社の社員は住居を無理やり追われた。　
　　民営化会社の社員にも国民にとっても何の利益もない。構造は何も変わらない。

359 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 09:40:33 ID:AHIYJhPm

>358 民営会社の社員は住居を無理やり追われた。
それがほんとなら爆笑なわけだが
今回の民営化会社は借金背負いませんから
なんか勘違いしてる？

＞借金を計画したのは、「日本政府」、借金を郵貯・外に指示
＞したのは「財務省」、　運用を指示したのは、「建設運輸省」。
そして談合して借金膨らましたのが道路公団
ちゃんと最後にオチ入れるようにね

360 ：名無し＠：2005/10/10(月) 09:54:23 ID:A+XyXnwi

中身のない、官僚温存の民営化万歳！！
小泉の改革スローガンで、官僚が生き返ったよ！！

小泉マンセ・・これで、北朝鮮をまねて、独裁国家になるだろうね。官僚に支配され、マスコミを手なずければ、怖いものなしさ

361 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 10:21:04 ID:HxatQR9m

報道２００１の番末に出る、次の投票政党で、
唯一共産党が上がっていた事に共感してしまう。
愉快な自己批判の時代なのか。象徴小泉の余波なのか。

362 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 10:23:22 ID:cI/O54vs

>>357
　
毒入りだけどなあ、ドック入りだよ、バカじじい

363 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 10:26:09 ID:cwbme4Y0

>>361小泉アレルギーですか？それともまともな政党がないので絶望感じてますか？

364 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 10:44:24 ID:LF2UTKGU

民営化って倒産の可能性もあるんだよね。
その場合は、再度、国営化？？

ＪＨの社員ならそれくらいは想定の範囲内なんだろうな。
国交省の天下りも。

じゃあ、利益あげなくたって、借金返さなくても良いじゃん。

いやなら、料金の値上げ。
あなたなら、どっち、って迫るんだろうな。

365 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 10:47:41 ID:W6NE42qK

このスレの意見は玉石混交だなぁ。
こういうのを見てると、改革というのは難しいとつくづく思う。

>そして談合して借金膨らましたのが道路公団
その通り。

>はじめは革新的だったかもしれないがもう役目を終えるべき組織と思われ
これもその通り。

>その無駄がなくなったとしても、一部の株主や内部留保になってしまうの
>では、我々高速ユーザにとっては関係ないだろうね。
これは民営化というより株式会社というものをわかっていないな。
株主が国の場合は、国に利益が入るから、国民の利益になる。
株式が売却されれば、その売却益が国に入るから、国民の利益。
株式に対して一側面からしか見ないから、このような誤解が生じる。

>公団だから、暗黙の政府保証がついて、低金利で借りられて
これも財政についての理解が不足していると思われ。
高規格道路（高速道路）も国が作れば、国債という明確な国家補償の付いた債務で
やれた。その面で公団方式の優位性は全く無い。

>結局不採算道路はこれからは税金で作るそうだ。
>償還期間を延ばせば、道路公団のままでも税金使わず作れるのに・・・・・
道路公団方式の隠れた問題点は「高規格（高速）道路建設を遅らせたこと」。
名神・東名の最初は良かったが、プール制なんて国民のために道路を作ると見せかけて、
自分達の仕事と天下り先の確保を永続化させる意図が隠させていた。
だから、公団はゆっくり建設を続けるのが一番良くて、建設は遅れた。
途中で公団廃止して国がやれば、国債発行６００兆円もやったのだから、
他の無駄な施設の建設を止めて、高規格道路という重要度の高いインフラ
整備に集中投資すれば、今頃１万キロどころかそれ以上完成していただろう。
道路公団方式をずるずる存続させた弊害は大きい。

366 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 11:39:21 ID:nttD8wt1

>>355
道路公団存続派か、それは最悪だな。

367 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 11:42:44 ID:nttD8wt1

>>365
＞株主が国の場合は、国に利益が入るから、国民の利益になる。

鉄ヲタさんのその理論は何度も聞いたが、「国民の利益」とは何だね？
僅かながらの国や政府の利益が国民の利益とは限らんだろう。
それこそ金の一面でしか国民を見ていないのではないだろうか。

368 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 11:59:14 ID:nttD8wt1

例えばアレだ、高速会社の株式を売却したとしよう。
嘗てバブル時代にＮＴＴ株が売却されて10兆円の利益を得たとされるが、
その殆どが公共事業に充てられたと言われる。
全く別の公共事業に充てられたら、国民の利益になったとは思えないね。
いや、公共事業の内容が何であれ、事業（工事）そのものが国民の利益と
いう考えもない事はないが・・・・今の時代なら、公共事業ではなく、国債等の
債務返済であろうが、少なくとも道路公団の債務返済に充てるべきだな。

369 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 12:37:26 ID:W6NE42qK

>>367
一部の面を捉えて民営化批判をする人がいるから、その一部でさえ誤解が
あると言ってるだけだよ。

>>368
そうなると、ＮＴＴもＪＲも民営化は何でも失敗というように取れるが。

やはり、「そもそも論」が必要だな。そして民主国家では基本は民意だ。

まず、「道路公団廃止」、これはもし今民意を問えば圧倒的多数で賛成だろう。
道路公団民営化の議論をしていた時は談合問題が発覚していなかったが、
もしあの時に表面化していたら、今廃止が叫ばれている社保庁どころの規模では
ないのだから、圧倒的に廃止の声が大きくなっていたのは間違いない。

今は民営化が決定し、実行されているから廃止論が出ないだけ（当たり前）。
公団存続の可能性を未だに言及する人は、全くそのことがわかっていない。
郵政民営化と同じく、道路公団民営化を争点に国民投票をやれば、圧倒的に
賛成が多くなる。
公団存続を考える人は、野田聖子と同じであることがわからないのかねぇ。
日本国民は賢明だよ。

370 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 13:15:26 ID:W6NE42qK

>>369の続き
次に、計画されている約1万キロ（残り約２千キロ）の高規格道路を作るかどうか。

これは、道路公団という中途半端な組織が存続したから、「採算の合わない
高規格道路」なんておかしな話が出てきた。
経済のみならず、日常生活や災害時対応など多様な面に影響が及ぶ重要インフラは、
単に通行料と経費（建設・維持費等）の比較で決められては堪らない。

しかも日本ほどの経済規模があれば、既に世界に冠する高規格道路網を既に作り上げて
いてもおかしくないのに、未だに開通していない所が多すぎる。
少なくとも、日本列島を構成する大きな島（本州・北海道・四国・九州）の海岸沿いには
高規格道路が必要だ。（日本では海岸沿いに人が多く住んでいる）
そして、災害時の非常用や、ラッシュの緩和用に、各島の内部を通る路線も必要。

これが、例えば中部地方では東名と北陸と中央にあたる。
さらに並行道路だけでは効率が悪いから、適当な所を梯子状につなぐ路線も
必要なことは明らかで、これが中部では東海北陸自動車道にあたる。

しかし、山陰や東北地方の日本海側では、まだ海沿いの路線が開通していない。
また、九州では西海岸の路線がつながっていない。
これは九州の経済規模からすれば信じられないことである。
（続く）

371 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 13:22:18 ID:W6NE42qK

>>370の続き

（九州では西海岸の路線がつながっていない→「東海岸」に訂正）

もちろん、北海道の海沿いにすべて高規格道路を作る必要はない。
しかし、未だに函館から札幌まで開通していないのは遅すぎるし、
問題になった池田町付近の一部開通路線も、本来札幌から釧路へ
つながる路線の一部であり、冬季の峠越えの危険と時間を考えれば、
札幌－釧路路線ぐらいは作っておく必要がある。

このような基本的路線を策定したのが現在の約1万キロの建設計画であり、
ここまでは国民にキチンと説明すれば、(多少の見直しはあったとしても）
充分理解が得られると思う。
ただ、その先の1万2千キロ化計画に関しては精査が必要で、
国民が必要ないと判断する路線も多いだろう。

このように国と地方の課題をバランスよく考えて、最終的には国民全体の理解が
得られるかどうかを判断の基本にしていくことが重要。
そのことは、今回の郵政選挙で端的に示された。
２ｃｈでも郵政民営化に反対のレスは沢山あったが、今その人たちはどのように
考えているのだろう。
「日本国民は騙されているだけだ」、「国民は正しい判断能力を持っていない」と
でも思っているのだろうか。
（個人的には国民の意志の方が正しいと思う）

372 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 14:53:53 ID:nshDn8ES

>>363
小泉改革、越前クラゲの如し。次々に現れる「無駄」の必要。
無駄を無駄で抗う小泉改革。誰の手にも負えない、是非一体改革。
小泉改革の賞賛も否定も小泉政権の糧。象徴小泉の妙。
無駄も必要。無駄を愛でる心得も必要。
されど「改革、民営化」と称して、無駄が無駄を超えて行く。
「無駄」が「自由」以上に必要悪と成される姿に異常気象を思う。
５年後１０年後の日本はいかに。いずれ訪れる小泉遊戯の反省。
改革を身ごもった無駄に何を思う。唯一言える事は「遅い」である。
露と落ち、露と消えにし、政。改革の宴、夢のまた夢。

373 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 16:07:10 ID:AHIYJhPm

>W6NE42qK
重要インフラは採算性だけで決めるべきではないんだね
>公団はゆっくり建設を続けるのが一番良くて、建設は遅れた
初めて聞いた、勉強なるよ

374 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2005/10/10(月) 16:15:14 ID:XqokE4fQ

>>364

民営化した「道路公団」が倒産する可能性はゼロに近いよ。
なぜなら圧倒的に（値下げ公約が実現しても）料金収入が多いから。
余裕が有りすぎて、借金返済も時間を切って定められているくらいだし、な。
もちろん料金収入の予測は最悪のパターンで計算されている。
倒産する時は「反重力装置」が発明されて道路使用の必要がない車両が開発されたり、「未知のウイルス」が日本人の９割を滅ぼした時だろう。

櫻井なんかはマジでこういうケースでも倒産しない形の道路公団民営化を望んでいたりする。
もしくは、未来永劫に道路の新規建設が出来ない形の民営化を望んでいる。
憲法以上に硬性の立法を望んでいる。

ま、その櫻井も小泉の衆院選挙圧勝を受けて全面的に「小泉改革を支持する」と方向転換したけどな。

375 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 16:25:01 ID:qNUpyJiZ

俺様は支持しないね

376 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 16:31:41 ID:GJX+tmvC

道路公団の工事、工期過ぎても完成しない事が多々あったような気がしないでもない…。工期が迫ってても目処が立たないんだったかなぁ。
俺が現場にいたの5年も前だけど。(しがないﾊﾞｲﾄ)
マッタリしてたのは確かかも。

377 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 17:01:52 ID:uoGoreWP

今まで、警察とかも知っていて、暗黙の了解だった談合が、何で今回急に刑事事件になったかやっとわかった。アメリカの命令だったらしい。

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html#kinyu-s

III-A.　官製談合対応策を強化する

III-A-1.　政府の事業に関して談合を扇動したまたは扇動を試みた政府職員に対して、必要に応じ新たな刑事規定を含むより厳しい制裁を打ち出す。

III-A-2.　公取委が、扇動した、または扇動を試みた、あるいは談合活動に関与した疑いのある政府職員の氏名を公取委のけん疑の根拠となった証拠と共に、検察庁および関係機関に報告する。

III-B.　行政措置減免制度を導入する

　談合活動の自主報告の奨励を目指して、国土交通省（国交省）および他の関係政府機関の下で行われる下記の対策を含む制度を採用する価値を検討する。

378 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 17:20:54 ID:6nu5PgwM

>>377
なるほどね。アメリカね。エンロン。ＮＳＡ。在日米軍。ＣＩＡ。ＦＢＩ。
蟻蟻大作戦。なんだか・・・。

379 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 18:07:51 ID:TCGIvQ6N

おまいら、世の中変わったのにグダグダ言うんじゃねぇ！
公団はもう、元には戻らねぇんだよ！
時代遅れと言われてぇのか、公団職員のアフォどもが！

380 ：うｐ職人：2005/10/10(月) 18:52:53 ID:0J9umav6

http://xxx.upken.jp/up/download.php?id=0000b9bf0c877964feb7f9beb511c5279916e8b9
パスワード inose
サンプロの猪瀬、言い訳ばかり
再うｐしてみますた

381 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 18:54:53 ID:EM8EblKA

つttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1118148407/397-

382 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 20:19:24 ID:oAw0r0GN

>>369
＞ＮＴＴもＪＲも民営化は何でも失敗というように取れるが。

株式の売却益が国民益と言う話に対して、必ずしもそうとは言い切れ
ませんな、ということで。

383 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 20:48:27 ID:W6NE42qK

>>382

そういう感覚があるのはわかる気がするが、そうなると猪瀬が反対して
叩かれるもとになった、田中昭一などの押す「上下一体化」方式は
道路という国民の財産を民間企業に払い下げることになるから、
国民がそう簡単に納得するものだったのか。

少なくとも個人的には、まず上下分離方式でやってみて、それがどうしても
うまくいかなくて、解決策として上下一体しかない場合に検討すべきだと思う。
道路という資産は余りに大きすぎて、民間企業にいきなり払い下げるのは、
どうしても疑問がある。

田中氏などもそれを考えたのか、１０年後に上下一体化という案になったようだが、
それでも最初から上下一体化ありきは違和感がある。

384 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 20:48:34 ID:oAw0r0GN

>>369-371
高速道路計画の説明は、まぁいいとして、

＞最終的には国民全体の理解が
＞得られるかどうかを判断の基本にしていくことが重要。
＞そのことは、今回の郵政選挙で端的に示された。

国民全体の理解なんてのが得られたなんてのはちょっと言い杉では？

辞民層化とその他党を比べれば、選挙制度によって大差がついたので
あって、得票数にすれば２００万票ぐらいしか差はない。
勿論、辞民が勝ったのは間違いないですがね。

385 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 20:53:20 ID:oAw0r0GN

>>383
猪瀬を批判する人達も色々な意見を持っている人がいるでしょうし、
無料期待派の漏れとしては、上下分離が問題で批判対象なのかは
チトわかりかねますな。

386 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 21:28:01 ID:W6NE42qK

>>385
偽りの民営化―道路公団改革　（田中一昭著）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898310729/ref=pd_sim_dp_2/249-7580313-8434758
目次　プロローグ私が辞表を出したわけ
　　　第1章総理の器を問う「改革の本丸」
　　　第2章「借金四〇兆円」に安住する国交省・道路族
　　　第3章「上下分離論」の出現と作家委員の本音
　　　　・
　　　　・

第３章の”「上下分離論」の出現と作家委員の本音”にあるように、
田中氏と猪瀬氏は、「上下一体化」（田中ら）か「上下分離」（猪瀬）で対立し、結局田中氏たちは委員を辞めた。

世間の猪瀬氏批判者の中には、「辞めた田中氏たちが正義で猪瀬は妥協した」という理由で批判する人も多いのは事実。（少なくとも田中氏達はそうだし、櫻井さんもそれに同調してると思う）

なお、上記ＵＲＬの本のカスタマーレビューで清田某氏が以下の様な感想を書いて、上下一体化論に素直な疑問を述べている。

この本のよいところ
①記述に迫力が感じられるところ。特に、改革派と目されていた猪瀬直樹氏の「裏切り」を書いたところは圧巻。
②当事者らしく、国民が知らないであろうことが書いているところ。たとえば、今井氏は民営化の抵抗勢力のように報道されていたが、上下一体論は実は著者と
同じ立場だと知り、参考になった。

この本の問題点
田中氏の主張がそもそも妥当なものなのかは考えてしまった。
たしかに、成立した民営化法案には問題があると思う
（保有が別組織の独立行政法人であり、高速道路建設は新会社の裁量で
できるので、建設に歯止めがかからないから）。
しかし、①高速道路は私物とすべきか（道路は公物ではないか（この点では
猪瀬氏の説が妥当だと思った）、・・・

387 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 22:16:12 ID:AHIYJhPm

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20050916SSXKF044216092005.html
債務返済機構で37.4兆を45年間で返すようです
１年当たり0.83兆
2010年3月までに1兆8000億円を返済する目標
１年当たり0.36兆
計算合わなくない?(^^;

388 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 22:58:36 ID:oAw0r0GN

>>386
経営がうまくいかない場合に、上下一体なら自助努力、税金投入しかないが、
上下分離ならリース料を減らしてもらえればＯＫみたいな違いはありますかな。

上下一体＝私物であるなら固定資産税課税は免れないでしょうしね。
民間会社に独占的に委託するモノが本当に公共物か、嘗てどこかの市が無料
にならない高速なら、営利目的だと言う事で固定資産税をかけようとしたことが
あったですかな。結局、ｳﾔﾑﾔになってしまったように記憶してますが、裁判に
なれば、面白かったかも。

唯、上下分離なら、道路は国のモノなので、いつでも漏れのような無料化派
としては、それはそれで良かったかもしれませんな。

もう一つ論じられない上下にＳＡＰＡがあるのですが、まぁスレ違いなので
ヤめときましょう。。

本は読んでいないので、暇があったら図書館で借りて読んでみますわ。

389 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 23:02:01 ID:oAw0r0GN

>>387
＞このうち2010年3月までに1兆8000億円を返済する目標などを決めた。

むむ、これは何かの間違いではないのか？

390 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 23:16:24 ID:TCGIvQ6N

ちゃぶ台ひっくり返した奴と、それに耐えた奴がいる。
ひっくり返すのはかっこいいが、勝つのは耐えた奴。
猪瀬ぐぁんばれ！
同年代として心から応援する。

391 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 23:36:59 ID:oAw0r0GN

>>387 >>389
と思ったら、確か、その間も駆り続ける事が前提になっていた筈だな。
結果としては、それしか減らせないということか。

392 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 23:42:50 ID:Cb/g8r9t

>>.387
住宅ローンと同じで、返済額の中で最初は利払いが多くて元金が少ない。
高速道は今後増えるので、後になるほど収入を多く見込んでいる。

393 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 00:11:54 ID:1ISfzJhn

もう終わった人でしょ、この人

394 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 00:35:42 ID:Lmp8TVki

道路族は割る棚。頭すげ替えて猪瀬まで抱え込んでしまったｗｗｗ

395 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 01:02:02 ID:7Xv2rJhF

>>390
おっ同意です。
年代は…一世代以上違うけど。。
猪瀬さんがんがれっ。

396 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 01:57:58 ID:CD5kmr9R

変なやつがいるな
講談師みたいなｗ

悪代官みたいのを駆逐したいのが国民の総意なんだよ！
辺鄙な場所の道路なんかいらねえ
ＪＲがローカル線つくったり復活させたりしてるかい？
そんな金ねえだろあほう
とっととタダにしろ！

397 ：profiler-k：2005/10/11(火) 06:33:45 ID:rvgqXFSy

本当に民営化だなんだというなら、
本当に無駄を排したいのなら、政府保証を外せ!

45年後、政府保証があるから、残った莫大な借金は、政府が肩代りするんだよね。
税金で補填するんだよね(w

398 ：民族主義者：2005/10/11(火) 06:37:57 ID:sAIIJb2y

猪木などと言う贋物はプロレス界だけで結構だ。

399 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 07:44:03 ID:+vQSqOYe

>>398
猪木なら公団内部にもいる。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1118148407/-50

400 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 08:11:40 ID:CFDdIiuT

日本を隈なく美しく占領する為には道路と郵政と・・・だな。
中国に盗られるよりはマシかもな。

401 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 12:52:04 ID:sXorOEVH

道路公団は赤字の垂れ流しだ！　　→　　思いっきり黒字だった
借金が４０兆もあるぞ！！　　　　　　→　　現在２８兆円

　こんな大きな嘘をついていながら、いまだ堂々とテレビに出られる猪瀬ってある意味すごい。
　うそつきをTVに出すTV側もどうかと思うが・・・・・・

402 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 14:22:52 ID:6Aa4o/aa

４０兆円の借金を４５年で完済すると言ってるね。
売上が２兆円あるから可能だと言っていたが、
正直、凄く高い売上高利益率だと思った。

403 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 14:34:08 ID:jalEb1vW

>>392
ウソはいけませんよ。

404 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 16:40:33 ID:3Lv0Sc1O

あっれだけコイズミを支持してくれた、ねらー諸君が
どーして人権擁護法案に反対するのか、皆目わからない。
人権擁護法案は改革の本丸なんですよ!!
人権擁護法案に反対する者はコイズミ改革に反対する抵抗勢力だ!!
（ソース）ttp://www.kantei.go.jp/

405 ：うｐ職人：2005/10/11(火) 18:23:58 ID:aP5CY7Ku

http://xxx.upken.jp/up/download.php?id=0000bbfb0c877964feb7f9beb511c5279916e8b9
パスワード inose
サンプロの猪瀬、言い訳ばかり
再うｐしてみますた
イライラして頭に来てディスプレイを叩くには止めましょうｗ

406 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 18:55:08 ID:ZYMVtWSm

返済の根拠がどこを探してもない件について。。。

407 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 19:45:01 ID:6m8KduqO

これは本当なんですか？
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/106510740?page=1#106510740

408 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 21:18:36 ID:7D7N5O3U

民営化後の分割会社の社長は天下りばかり。そいつらは赤字会社にも
関わらず民間よりはるかに多い退職金を貰ってスライドしてる。
それは税金。2年で130万なんて普通の企業であるか？それを黙認したのが
猪瀬だ。

409 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 21:30:50 ID:jalEb1vW

>>407
初めて読んだが、外資からのｺﾐｯｼｮﾝ以外はいい感じじゃないか。

410 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 02:48:36 ID:dstILpW5

猪瀬｢何言ってるかわかんない｣
金子｢・・・｣

いいぞ猪瀬っち。

411 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 12:21:39 ID:nAe3H9VO

>407
http://shigezo69.exblog.jp/3477290/
大嘘ｗ
自称国際評論家(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1080555735/302-304
>304
>それにしてもいい時代だ、
>自称評論家が極めて低コストで自分のページを開設し、
>それっぽく情報発信できて、しかもメジャーな掲示板に
>まで宣伝を書き込むことができるとはｗ

412 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 12:28:29 ID:r1EwKygN

そーいやー猪Ｐは「五族」がどーのこーのと言ってたよな。
次のステージは何だべさ？
猪Ｐもボチボチ逝っても委員会？

413 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 14:20:15 ID:4TziluMb

414 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 16:31:22 ID:hTrFaYEf

>>413
本当の借金が２８兆円だったとしても民営化してほしい

415 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 16:41:55 ID:48PMVrgR

猪瀬、裏取引したな？
初期の頃に比べて発言、行動にキレが無くなってきた。何かおいしいポストを約束されたのか？

416 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 18:05:22 ID:nAe3H9VO

新しい民営化会社はコスト削減すれば親会社にそれだけ多く取られる仕組み
赤字になったらどこからか(国)お金がもらえる仕組み
こんなビジネスモデルの会社を作ったのが猪瀬
ｓａで儲けるって言ってるが東南アジアの水道会社が
ホテル事業で大失敗して赤字になって水道料高騰って
話を思い出す
独占会社が余計なことするな
借金返すのに専念しろよと
リゾート施設とかホテルとかお金を使うことが目的の
公務員にやらせたらろくなことにならないって

馬鹿なビジネスモデルが出来上がってしまったので
後は負債が確実に返されるか監視するだけだ
といってもどこにも返済計画なる資料はないがな
返す気ないだろ

417 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 19:19:23 ID:xjrjjRX0

所詮。猪瀬はモノ書きヲタの端くれさ。
民意を百とすれば、猪瀬は「ゼロ百論者」ではなく、
純様同様。悪を含んでいても行け行け「とりあえず論者」だ。
猪瀬は単に官から民に筋を換えて道路公団をリサイクルしただけだ。
Ａ会Ｋ会の次ぎは何会？国会？ｗ

418 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 21:57:55 ID:A9DPWiX3

民営化前のメルマガで、ファミリー企業の問題について触れてたが、手を付けたのだろうか？
民営化しちゃったから後は知らない．．．なんてこと言わないで欲しいな。

419 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 22:39:38 ID:2xXWu9gM

>>412
次は農業だと言ってた。

420 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 11:27:29 ID:ZXnAo8pZ

>>413の言ってる事は大嘘です
猪瀬氏がいってるのは道路関係４公団で４０兆の債務
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h16/jog335.html
■１．国民一人あたり３０万円の借金■
　日本道路公団の借金は２７兆円　首都道路公団が５兆円弱、
　阪神高速道路公団が４兆円　本州四国連絡橋公団が４兆円弱。
　締めて４０兆円。

　道路公団の年間収入は平成１４年度で２兆円強、
　うち５４％が金利支払いや管理費・補修費などのコストで、
　残りは約１兆円。これをすべて借金の返済に回しても、
　完済まで３０年近くかかる計算になる。
　首都道路公団は５０年以上、阪神道路公団は８０年程度という
　オーダーの借金である。本州四国連絡橋公団にいたっては、
　収入956億、費用1,412億と年間456億円もの赤字（平成１４年）で、借金は増える一方だ。

　黒字とは言っても、国際的に見れば異常に高い料金を押しつけての黒字だ。国土交通省がまとめた日仏伊の高速道路状況を
　示した資料では、一キロ当たりの料金は日本の２４.６円と、
　フランスの９.３２円、イタリアの６.８１円に比べれば何倍も高い[2]。
　もしイタリア並みに料金が４分の一となったら、
　黒字は収支率２５以下の道路のみとあり、高速道路では東名や名　神など４路線しかない。
　http://www.inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2003/03-2-20.html
「道路関係四公団ファミリー企業の改革　第一回」
●ファミリー企業のカラクリが委員会調査で明るみに
　四十兆円の借金をどうやって返していくのか、

★反対派は嘘つきが多いからお互い騙されないように気おつけようね

421 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 11:45:24 ID:JLyyYPn6

恐らく猪瀬は真性なんだと思うな。無知無学ってことだが。
嘘や誇張が多いのも、別に悪気はないのだと思うな。
裏に控えてるお偉いさんにとっては、看板は軽いほうがよいってことだろう。
どうせなら本当の意味での市場原理に委ねたらよい。
首都高なんて７００円でもあの混み様。
料金３倍にしたって交通量は大して減らないだろな。
メンテナンス費用を考えたら、極端な話、料金収入３倍・交通量１/３だってよいわけだ。
これが市場原理ってやつだな。
ここまでやれば公共性の意味が皆理解できるようになるだろう。

422 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 12:02:52 ID:ZXnAo8pZ

>>421
首都高速なんて＄箱路線だけしめして
大嘘を本当のように通そうとする反対派の手口は醜いね

平成１４年度の道路公団決算書では、収支率（収入１００円
を上げるのに、必要な支出額）が１００以上と赤字状態になっ
ているのは、高速道路で４２路線のちょうど半分の２１路線、
一般有料道路で６３道路中２３道路に達する。[1]

首都高なんて　高速道路で４２路線のうち２１路線の黒字のうちの
１路線に過ぎないのにまるで＄箱の首都高速一路線だけわざわざ
だしてくるのは　嘘つきなんだろうね　やっぱｗ

423 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 12:51:52 ID:JLyyYPn6

>>422
何を詰まらない事言ってんだ？
賛成のための賛成も反対のための反対も醜いだけだな。
では何のために分割したんだよ。
競争の原理について議論していたが「一般道と競争する」とか「飛行機と
競争する」とか、訳分からんこと言ってたのは猪瀬達だぞ。

424 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 12:55:46 ID:xR6MEMeR

>>419
誰かが今後の日本の農業は、攻める農業だとか言ってましたな。ｗ
公共事業が得意な猪瀬君のことだから農業促進事業＝土建＆農道なのか。
それとも農業と自民党と農林水産省の癒着談合組織を、
道路公団民営化のように官から民ぽくスライドして丸投げをする気なのか。
そんな事より日本の自給自足率を８０％にして欲しいものだ。
はーぁ。誰か味を占めたスライド職人猪瀬君を頼む。ｗ

425 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 12:56:09 ID:JLyyYPn6

>>422
もう一つアメリカの例を出すな。
電力の自由化でカリフォルニア辺りの料金は３倍に跳ね上がった。
需要は十分にあるから、供給量絞れば料金は上がり、利益も上がるってことだな。
それで株価が急騰し、ストックオプションでぼろ儲けって図式だ。

426 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 13:11:41 ID:ZXnAo8pZ

>>424
>そんな事より日本の自給自足率を８０％にして欲しいものだ。
水資源がたりないよ。山林整備が先だ　ダムよりも山林の貯水能力のほうが
高いそうだからなｗ

427 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 13:15:50 ID:ZXnAo8pZ

>>425
また反対派自爆発言だなｗ

道路と電気を民営化という共通項だけで同じテーブル
で論じるのはもう反対のために頭が狂ってしまったとしか思えん

こおいうのはケース　ＢＹ　ケース

ちなみに道路関係４公団の株式は１００％政府のものだ
売却しても儲かるのは政府だろ　なにが問題なんだｗ

428 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 13:19:35 ID:ZXnAo8pZ

>>423
おまえはあきらかに賛成ありきだろうが
大嘘つき　この首都圏中心の日本経済の中で
儲かってる首都高速だけしめして　それが全体のように
語る　醜さ

おれは公団の全部の有料道路の収支とその収支構造
全体をみて客観的解説をしている

同じするな　この下種の大嘘つきやろう

429 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 13:19:35 ID:JLyyYPn6

>>427
公共性って観点でみれば同じと思うがな。
では世界中の道路や電力の大部分が公営なのは何故かな？
その程度は常識として理解しようよ。
あと、政府と国民で国家であるわけで、短期では中立なのは当たり前でしょ。
これも常識。

430 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 13:22:19 ID:ZXnAo8pZ

>>429
公共性って観点でみれば同じであれば
みな同じに論じれるのかこの馬鹿

じゃあＴＶ局も　映画会社も　鉄道も　飛行機も
民営化・自由化されているぞ？　

自爆連発ｗ
馬鹿じゃないの　反対派って　

431 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 13:22:33 ID:JLyyYPn6

>>428
だからさーやってみれば良いでしょ市場原理ってやつで。
儲からないところは倒産・破産、儲かる路線は値上げ・高収益で。
それを言ってるだけだがね。
何故市場原理を前提に民営化をすすめてきたのに、「国家としては」なんて
話を持ち出すのかね？
矛盾してることに気付かないのか？

432 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 13:25:09 ID:JLyyYPn6

>>430
田原のところでも「程度を知らない」って話が出てたが、
つまりマクロでの影響を考えてのことだな。
市場原理で何でも上手くいくなら誰も苦労しない。
そもそも「小さな政府」とか「神の見えざる手」なんてものは、
そのベースにキリスト教の家族が一単位との前提があることも
理解していないのがほとんどだと思うな。
最終的には国益なんだよな。

433 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 13:26:35 ID:ZXnAo8pZ

>>429

道路公団は　道路公団のユニークなケースとして
原則　論じるべきだろ

例外として参考にすべきものもあるだろうが

お前の場合　カリフォルニアの電力料金が自由化で３倍になった
というケースだけ上げへつらって
強引に民営化を否定している　頭がおかしいのか

そして道路公団も同じだとさもいいたそうだな
しかし、道路公団の料金がなぜ高騰するかの論拠は
全く無いｗソースを出せよ！道路公団の通行料金が高くなるってな

世の中には民営化で料金が下がったケースも山ほどあるだろうに

434 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 13:28:57 ID:ZXnAo8pZ

>>432
能書きはいいから
道路公団が民営化される　道路通行料金が値上げされる
論拠となるソースを出せよｗ

他者に脅しで恐怖心を持たして思考を停止させる方法は
暴力団とかわらんぞｗ反対派って屑だな

435 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 13:30:42 ID:JLyyYPn6

>>433
需要が高けりゃ料金が上がる、低けりゃ下がる、それだけのことだ。
わざわざ金払ってでも首都高を利用するのは需要が当然にあるから。
あの混み様なら値上げが必至なのは市場原理そのものだな。
この程度の常識は踏まえて発言してるからね。
不採算路線は市場原理で下がるだろうな。
それと競争の原理が働く場合だな。
一般道対有料道路、航空機対有料道路、これが推進派の競争の原理の理由だが、
笑いを取りたいとしか思えないけどね。

436 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 13:36:59 ID:ZXnAo8pZ

>>435
価格をあげれば需要が減る
この程度の常識も踏まえて発言してね。

まあ、確たる論拠も無く　ただ思い込みで論じてるわけだ

話にならん　おれが君と同じ反対派だったら君みたいなおばかな発言をして
足を引っ張るやつが賛成派よりもやっかいだね

一番怖いのは敵よりも　馬鹿な　味方だからなｗ

437 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 13:40:41 ID:JLyyYPn6

>>436
「価格をあげれば需要が減る」

そうそう当たり前だね。
だから交通量（利用量）が減ってもって話をしてるのよ。
よく読んでね。

438 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 13:46:23 ID:ZXnAo8pZ

>>437
はっきりいってどうでもいいんだよ　お馬鹿な内容なんかな

首都高速が値上げしようが　値下げしようが
地方の不採算道路が値上げしようが　値下げしようが

だからといって公営でやるほうがいいと言う意見にならないだろ

枝葉末節論ばかりで　本筋から外れてるんだよ　おまえは

439 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 13:53:49 ID:JLyyYPn6

>>438
その負の部分を差し引いても民間がやったほうが良いって話でしょ。
別に一つの意見として尊重はするよ。
俺はマクロへの悪影響を考えるね。
ま～もっとも市場原理と言いながらも価格面に介入するんだろうけどね政府が。
これって市場原理じゃないし、民間企業とは言えないんだよな。
つまり競争の原理なんて実は働かない（働かないケースがある）ってことなんだよな。
市場原理って言うのは全国一律料金では当然にないし、倒産する事業もあれば
高収益を上げる事業もある、つまりは結果も一律ではないってことだよね。
でもその一律ではない、また一部の高価格がマクロに悪影響を与える可能性があるってこと。
結局は程度問題なんだよね。
何故どこの先進国にも政府が存在するのか？ってことだろな。

440 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 14:04:28 ID:ZXnAo8pZ

>>439
猪瀬直樹の道路公団改革というのは
　日本の道路にかかわる流通コスト全体を抑制する事にあるわけだ

　たとえ首都高の料金が上がっても国全体で流通コスト全体を押し下げ
　日本の企業全体の基礎的なコストを下げる事ができる
　日本経済全体の競争力を強化を考えれば

　首都高速道路料金が３倍になろうとどうでもいい話ｗ
　いつまで　どおでもいい枝葉末節論　つづけるの　このお馬鹿さんはｗ
　

441 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 14:14:16 ID:JLyyYPn6

>>440
それはあくまでも競争の原理が働く場合ね。
独占事業では（一部でも）、その理論は破綻する。
その程度のことは猪瀬も理解できてるから「一般道」とか「航空機」って持ち出したの。
それとこれはデータが公表されてるが、売り上げ全体に占めるそれぞれの路線の割合も
考慮しなくちゃいけないよね。
少し冷静になって考えれば理解できるはずだよ。
市場原理の素晴らしさを理解するとともに市場の限界も知らないとね。
そうしないと共産主義や所謂市場原理主義のような欠陥イデオロギーに嵌っちまう。
注意しないとね。
学は大切なものだよ。
これで最後ね。それではｗ

442 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 14:18:46 ID:ZXnAo8pZ

>>441
結局、確たる論拠を示さず　
お化けが出る　お化けが出る
と人を脅して　小一時間

お前の脳内妄想博覧会か　ここは　スレタイトル見て　
参加してね

443 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 14:23:08 ID:ZXnAo8pZ

>>441
>独占事業では（一部でも）、その理論は破綻する。
JRは独占だが　値上げしてない　電力は独占だが値上げしてない
ガスは独占だが　値上げしてない

結局　かずある独占事業でも値上げしてないケースも
あるわけよ

じゃあなぜ　あんたは道路公団だけ値上げするのか
明確な論拠を示さねばならないわけだよ

首都高速が値上げするから　道路利用コスト全体があがる？？？
独占だから道路利用コスト全体があがる？？？

馬鹿といわれても仕方が無い

444 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 14:42:18 ID:1kHPUzSl

>>443
2005年07月06日【経産省】核のごみリサイクル材に
>改正原子炉等規制法が今国会で成立し、原発の解体で出る放射性廃棄物のうち、
>放射線レベルが一定値以下の金属、またはコンクリートを一般の産業廃棄物や
>資源ごみと同様に扱うことが決まった。（毎日新聞）
ttp://www.trims.co.jp/recyclenews/archives/2005/07/post_57.html

これも裏で金（献金）が動いたと思うが、毒牛輸入に毒建築材。なんらかの形で
負担はすべて国民に転嫁されている。儲けは企業に。

>原発で電気を作ると必ず「使用済み核燃料」というものが発生します。
>この核燃料の後処理に19兆円が必要なんだそうです。
>電力会社が「負担しきれないので、国でなんとかしてください。」と国に投げたことで、
>現在国の審議会で電力会社が負担しきれない分を電気料金に上乗せしようという審議が
>進んでいるそうです。
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/petit-kogane/petiteco/denki.html

もちろん国民が意識していないだけで値上げもされているし。
ttp://www.hepco.co.jp/press/h17/0728e.html

445 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 14:48:07 ID:1kHPUzSl

ちょっと補足。

>文部科学省の所管公益法人である日本原子力文化振興財団（以下、原文振という）は、
>2004年６月15日付けの『プレスレリーズ No.111』として、『劣化ウラン弾による環境影響』
>という表題のパンフレットを発行し、マスコミ・報道関係者に配布しています。
>このパンフレットは、劣化ウラン弾による健康影響および環境影響は事実上皆無であると、
>劣化ウラン弾の「安全性」を広報しています。
ttp://www.jca.apc.org/stopUSwar/DU/genbunshin.htm

今後、国内に劣化ウランがばら撒かれる、と思えばいい。電力会社の儲けのために。

446 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 14:51:44 ID:ZXnAo8pZ

>>445
＞今後、国内に劣化ウランがばら撒かれる、と思えばいい。電力会社の儲けのために。
民でも官でも発生する問題だろうが
公営のまま高コストででばら撒かれるよりもいいなｗ

だからといって民営化反対理由にはならんだろ
本当に馬鹿だな　反対派ってｗ

447 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 14:56:54 ID:1kHPUzSl

>>446
市場原理が倫理に優先したってこと。

448 ：株価は１８０００円：2005/10/13(木) 15:05:46 ID:ZXnAo8pZ

>>447
はあ？

ウラン
ばらまいてるのは民からウランの処理をまかされた
ほかならぬ役人じゃないかよ

白痴？おまえｗ

449 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 15:07:56 ID:1kHPUzSl

今気付いたが、アスベストとまったく同じ構図だね。

政府が旗振って（毒性確認後も）害毒を撒き散らし、
今度は毒性を大々的にアピールして全部取り替えます、と。企業の二重取り。

あほらしい話だ（人の生死に関わるから、あほらしいでは済まないけど）。

450 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 15:43:02 ID:1kHPUzSl

>>448
役人（つか政治家でしょ）は、企業から金貰って規制緩和しただけ。
核廃材を市場に流通させるかそれともちゃんと再処理するかは企業判断。

公社なら、営利じゃなく公益が活動目的だから再処理するでしょう。
政治家に袖の下渡すことも必要ないしそんな行為も認められていない。

民（企業）に変えることによって癒着の構造（動機付け）が新たに生まれるってこと。

451 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 16:01:35 ID:7gzYPdIt

まぁお国のやることに間違いはないなんて思ってたら
えらい目にあうってこったな
アスベスト、薬害エイズ、毒牛輸入、財政破綻。。。

そんなことも公務員の脳みそは国民が悪いになるんかな

452 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 16:11:07 ID:1kHPUzSl

本当は政治腐敗・行政腐敗を正すべきなのに（天下りや献金・給与体系の見直しなど）、
行政の一部を企業化しその企業と癒着することを行政改革と称しているだけ。

453 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 16:39:59 ID:7gzYPdIt

債務返済計画が載ってない件で機構に質問して返事が返ってきた
要約
各民営化会社と協定中で６ヶ月以内に協定するからそれまで待ってね
ってことらしい
-----------------------------------------------------------------
原文
ご質問の件に関してですが、現在、日本高速道路保有・債務返済機構
及び各高速道路株式会社が成立した直後であり、公団時代に許認可を
受けた事業が継続されている暫定協定期間であります。
　約40兆の負債を45年で返済する計画（債務返済計画）につきましては、
機構と各高速道路株式会社の間で、機構が会社に貸し付ける道路資産の
貸付期間等を定めた協定の締結時に作成され、機構の業務実施計画に記
載されることになります。（業務実施計画は国土交通大臣の認可を受け
ることとされています。）

　　なお、協定は民営化後原則として6ヶ月以内に締結されることになっ
ており、現在は策定作業中です。
　　従いまして、債務返済計画は、協定締結後、業務実施計画の国土交
通大臣認可を待って当ホームページに掲載することとしていますので、
それまでの間、しばらくお待ちください。

今後とも機構について、ご理解ご協力のほどよろしくお願いいたします。
----------------------------------------------------------------

454 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 16:58:36 ID:RcwnVIvE

>>452
それで形の上では（官製）談合がなくなるから良いんだとか・・・
全く持って良くわからない人達ですな。

455 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 17:03:32 ID:JLyyYPn6

>>443
帰ってきましたｗ
JRには上限価格制があるはずだが。
私鉄等との競合がある場合とない場合で、上限と現状の価格を比較してみなよ。

456 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 17:04:56 ID:1kHPUzSl

>>454
なんのこっちゃと思ったら、道路公団会社と土木会社が談合しても
談合と呼ばないってことかｗ

ばかばかしい話だね。その請求書は政府（国民）に回ってくるのに。

457 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 17:09:23 ID:QC8uN+nX

>>454
もう何度も言われている、「民営化」「民活」でかえってブラックボックスが生まれ、
監視しにくくなる可能性についてはどうなのか？　また、実質的に巨大な半官半民企業が生まれることにより、
かえって「民業圧迫」が起こる可能性については？

まだ民営化が正式決定していない郵政公社も、既に民営化後を睨んで様々な事業に
乗り出し始めている。一方で赤字と指弾されている安い「かんぽの宿」は減らされるらしい。
民間宅急便と競合し様々な郵便サービスが充実するであろう一方で、ベーシックな普通郵便
がどうなるかはよく分からないままだ。

道路公団にせよ、そもそも、国民の財産を民間企業に「私有化」させることが間違いなのではないか？　
やはり最善の策は、基本に立ち返り、道路公団解散・国有化だったように思えてならない。
（公団方式は、まだ日本の経済規模が小さく、社会資本も不足していた時代の遺物では？）

458 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 17:09:47 ID:JLyyYPn6

>>456
ついこの前の道路公団談合事件に関する経団連の対応なんて酷いものだったな。
ま～俺もネットでしかこんなこと言えないから同罪かな？ｗ

459 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 17:17:48 ID:1kHPUzSl

>>458
経団連は談合マンセーで、談合規制を撤廃すべきだみたいな意見だったね。
まあ、行政民営化による市場独占も官製談合も大して変わらないのだけど。

460 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 17:18:35 ID:JLyyYPn6

>>457
公団民営化してホテルや温泉等々やりまくるらしいね。
所謂ロードサイドビジネスはやり放題だね。
GDP成長率なんて良くても数％しかないのだから、トレードオフで
大損する企業が続出することになるな。
JRの駅ビル事業でも客を奪われて廃業に追い込まれた個人商店が
ずいぶんと話題になってたしね。（当初は地元企業をテナントに
入れる形をとってたけどね）
ま～一度市場に委ねてみたらわかるでしょ。

461 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 17:30:56 ID:Gz+hBAM2

小泉・猪瀬の　国民騙しの手口・↓・・こんな狡すっからい事だ。

　１０月１日から、道路公団が道路株式会社に成った。公団の役員は新会社の役員に横滑りした。
　旧公団の役員は旧公団から、公団退職金計約2億円を貰い。　新会社の役員になった。
　一般社員は、猪瀬の糞告発で、宿舎を追われたり、減給されたりしているのに、退職金０円。

　　小泉・猪瀬　の　改革の見本だ、　・・・　金持ちは優遇・庶民は徹底的に苛める。
　　　　こんな　政権を　支持　した　奴等　は・・・　後の祭り。
　　　　　郵政　の　貯金　も　ブッシュ　行き　確定　だ。

462 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 17:43:43 ID:QC8uN+nX

>>461
具体的な標的は次は「医療」と言われていますけどね。スレ違いになるが、自分の家族がアトピーで
自由診療の病院に入院すると言い出した。調べてみると、治りにくい慢性病であることにつけ込んだいわゆる
「アトピービジネス」の親玉みたいな病院。早速強硬に反対して止めさせたよ。

混合診療・自由診療になったら、こういう医療が実質的に野放しになる可能性もある。
その病院も、保険医の網の目に掛かっていないので、行政も公に手出しできないそうだから。

ちなみに、学閥・官閥などに阻まれて異端の医療にされている、と孤高を装うのも連中の手口。
そりゃ医学界もガチガチだから、利権や学閥で認められないこともあるだろうけど、それにしたって
何十年も認められないのは、単純に「利かない」からに過ぎないのに・・・。

今はまだ保険の利く利かないが一定の目安になっているが、混合診療・自由診療になったら、
何が医療の有効性を保証すんのかね？　

463 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 17:49:30 ID:RcwnVIvE

>>457
それらの質問を漏れにするのは間違いだな。
上の方で>>454のようなやりとりを・・・>>278-279とか。

464 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 18:10:21 ID:7gzYPdIt

>461
それは猪瀬がこすっからいんじゃなくて
おまえんとこのトップがこすっから（ｒｙ

>一般社員は、猪瀬の糞告発で、宿舎を追われたり、
>減給されたりしているのに、退職金０円。
≧∇≦ブハハハハハ

まあ俺よりはいい給料もらってるんだろうがな(´Д｀)
どうせ公団所有の豪華マンションから民間の豪華マンションに
移っただけだろ　住宅手当てんこもりでな

465 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 18:54:47 ID:FdU8lZTL

高速道路の半分は赤字になってるみたいだから、もし民営化サンの市場原理理論でやっていれば、儲からない道路は造らないから、借金も少ない代わりに、高速道路は現在の半分しか
できていないということになる。

でも今現在は、借金が多いが、返せる予定だし、儲かってないところも造っているから民営化理論さんの倍の高速道路ができている。

国益で見ると、市場原理にゆだねる民営より、公営のほうがいいとおもう。

466 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 19:12:38 ID:7gzYPdIt

>465
まあそういう言い方をすれば
俺の会社も市場原理にゆだねるよりは公営の方がいいわけだ
つぶれる心配なく安定して生産できるもんなｗ

467 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 23:14:17 ID:oZhjtOgr

まあ、落ち着いて他国の状態を見てみようよ。
民営会社が高速道路を管理、運営、建設しているかね？

468 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 00:01:42 ID:FdU8lZTL

猪瀬の嘘(矛盾)

民営化前
採算の取れない道路を造り続けるから、だめなんですよ。このままだと借金が増えて国民負担が増えますよ。
だから民営化しなきゃだめなんです

民営化後
採算の取れない道路は税金で造って、国民負担にしましょう。

469 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 08:02:52 ID:Cfjp4NpK

470 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 13:30:35 ID:VG/6qmQo

>>426
水不足は世界規模で深刻だよな。
今後、水不足は地球の温暖化、砂漠化、人口増加とあいまって、
飢餓飢饉、各種の国際摩擦等、多くの問題の起因になるかもな。
水資源と自給自足力は国力に大きく影響を及ぼす時代に成りつつある。
ある意味日本の小子化・人口減少も、
日本の国力にとっては不幸中の幸いな面もあるのか。ｗ
日本の国土に対して理想の人口は７０００万人程度らしいが。
当然日本も徴兵だよな。それとも自衛隊の民営化かロボット化か。
まぁ今後の日本も技術の進化と政治の進歩次第だな。
改革芸人猪瀬君。今後もタイゾー君に負けないように、
何かが足りないパフォーマンスで楽しませておくれ。ｗ

471 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 20:58:34 ID:xN21a+Vb

宮崎とかって猪瀬の事なんて言ってんの？

ギタギタに斬りまくってほすい。。。

472 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 21:32:29 ID:6Farnmsf

けっこう仲良さげに見えるんだがなぁ…。

473 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 01:47:21 ID:t5DlbeRf

猪瀬の嘘

道路公団は赤字の垂れ流しだ！　　
→
本当は思いっきり黒字だった

474 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 11:47:53 ID:PIX+N3Fk

>>471
>ギタギタに斬りまくってほすい。。。
たしカニ！芝居でいいから殺ってほしぃｗ。だけど無理ぽ。
この手の者達はバックは違うようだけど、それなりに持ちつ持たれつぽ。
だけど三宅Ｇは最高だよ。
いつだったか二人並んでＴＶに出ていた時、
隣に座っていた猪瀬の足を蹴飛ばしたもんな。
即、猪瀬はミヤジーに眼飛ばしてよｗ。カンバーク。ミヤジー。

475 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 15:17:07 ID:Px45A0BN

>>474
前ハマコーが猪瀬喋ってる前で「こいつの話聞いててもつまんねーモン」とか言ってたなｗ

476 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 20:19:54 ID:8DaP5rhK

>>475
櫻井の姐さんも猪瀬の天敵だべ。
築Ｃ司会でハマコー、桜ちゃん、ミヤＧ、ＶＳ猪瀬、タイゾー、ホリエモンで善い物でそうじゃんｗ
なーんか純ちゃんマークの連中ってイジクリたくなるんだよな。

477 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 23:45:26 ID:p83mna+/

ハマコーと猪瀬は｢喧嘩する程仲が良い｣的な扱いで、隣同士に座らされる。

478 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 16:07:41 ID:Zx4h9ajc

以前民主系の山崎と討論してたのを見たが、
山崎が国有化の前提として３０兆円の国債を発行して財源とすると主張したのに対し、
猪瀬は「そんなことしたら国債が暴落する！素人は黙ってろ！」と反論。
「では民営化したとして資金調達はどうするのですか？」と山崎が聞いたところ、
猪瀬は「社債を発行し調達する」と・・・。

猪瀬の中では国債＜社債が成立するらしい。
それとあれから３年程経っているが、為替介入だけでも３０兆円国債を発行しているが、
暴落のボの字もない。
そもそもこれだけ余剰貯蓄があり、経常収支も真っ黒な国で何故国債が暴落するのか？？？

479 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 16:10:43 ID:wWI8Rx3f

アントニオ猪木とヘコターレ猪瀬
どちらの知能が高いか？

480 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 17:52:48 ID:VLP8jCbi

イノセとイノキはホントに似てる。

猪木VSアリは何ヶ月もテレビで宣伝していて、始まったら、ただマットの上で寝てるだけ。

猪瀬はご存知のとうり、むだな道路は作りません！！と言っていて税金でもっと作ることに・・・

これを評価できるテレ朝、まったくプロレス体質。
「おおっと、猪瀬の道路公団役員攻撃だ～！！
　ま～るいスプ～ンで、まったく子供だましな攻撃です！！」

481 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 18:03:57 ID:jooVuN0s

>>478
イノセってすげー電波だな。
いや、わざとやってるんだろうけど。

482 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 19:24:26 ID:pIHekkq0

猪瀬は委員会抜けた５人を族委員と呼んでいるから。

お前が賊だっつーの。

483 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 19:45:20 ID:pgMt9o10

>>478
毎年１３０兆円も国債は発行され、消化されている。
現在の返済ペースである毎年１．５兆円発行したとしても、
1.数％程度にしかならん。
修理費などはSAPAに巣食う子会社から巻き上げれば、
十分賄えるのではないか。

484 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 09:51:00 ID:WtxqKRfO

猪瀬って人相の悪いコアラっていうか、
テレ朝のＴＶアニメの「あたしンち」のユズヒコに似てるよ。
ジットリとした影の在る雰囲気って自作自演だろうか？
素だったら絶対に話したくないタイプだな。
柳が似合う怪しい霊能者だ。まだ波田陽区がマシだわさｗ
なんだか道路公団民営化って悪名汚名第三セクターぽくない？
社長達って本当にの責任者なの？なんだか絵に描いた民営化って感じ。郵政も。

485 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 11:13:12 ID:DrMJkGCU

猪瀬が次にやることは？

486 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 11:24:08 ID:0/YR//aH

為替介入の財源は短期国債だがね。
ただ長期も今１．５％位か？暴落なんて国民の不安を煽る手法はフェアじゃないな。
確信犯なのか？無知で取り巻きに騙されたか？どちらにしても国民にとっては不幸だな。

487 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 19:32:39 ID:2Z8VVPvm

今からでもいいから、ファミリー企業をなんとかして欲しい。
インチキって言われたくなければね。

488 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 19:39:33 ID:SAY6x+MY

高速道路問題は民主党案（山崎養世案）しか国民にメリットは無いって言ってるだろ？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

489 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 20:22:54 ID:DY6nmsjN

猪瀬氏と田原氏は思考的に同レベルかと思います。
追い詰められたら恫喝する、あるいは「わからない人と話をしても
しかたない」といって逃げます。

490 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 13:24:25 ID:L00QfJKa

全部，このスレ読んだ！民営化だめじゃん！
民主党の無料化のほうが　国民にとって幸せになれるよ。
次の選挙では　マニュフェストにまた　乗せれるのかな。
道路公団は解決済み（どっかの国の拉致問題と同じ）と
自民は逃げるんだろうが・・・・・

491 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 15:31:24 ID:W+wHDWI6

１９日の朝ズバッ！で社保庁解体委員会の岸井氏が社保庁完全解体宣言を行った。
岸井氏曰く「民意の平定を得る為の改革是正発言を肝要とし、
しかし政治的には常に３６０度の方向性を重要とし、
更に本来の目的（政官業の癒着談合維持温存等）を巧みに政策に潜ませる事を使命とする、
永遠不滅の政治家官僚の独特の発言を、
此度は本当の民意である社保庁完全解体に官僚を従わせる為に、
官僚の発言を完全禁止するべきだってさ。
官僚は黙って猛省しろ！だって。シビレるねーｗ
確かに社保庁解体は道路公団や郵政の民営化政策とは異質だ。官僚はお黙り！ってか。
まぁ猪瀬君のベリー愚ゥな道路公団民営化にならないように頑張って頂きたいものだ。

492 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 16:06:13 ID:MBWIDbrg

最近の猪セーは何してんの？萌えつきたの？飛んで逝ったの？ｗ

493 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 18:57:42 ID:4kQv3tuF

萌え充電中

494 ：某出版社の平：2005/10/20(木) 19:02:33 ID:ERJ9i9TB

I・S知事の１０年来の愛人の有名霊能者を奪って結婚した青年実業家が
I・S知事本人から脅迫されて　その録音テープ持ってI・S知事の息の掛かったやくざ
から、日本中転々と逃げ回ってる。

495 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 08:53:15 ID:YoL4Y0P3

屁ッ！マジッ！なんちゃってｗ

496 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 09:09:44 ID:amYxW+Hy

猪瀬・大宅は　道路民営化されれば、　通行料は「安くなる」　等と言う
　ウソ　を　天下に公表した。　糞野郎共の　ウソ　が　現実になった今。

　　公的　大ウソ　を付いた　猪瀬・大宅　を、　国民に対する「詐欺罪」
　で　逮捕　すべき　と　思うが　如何が？。

497 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 17:30:03 ID:PzYI4KE6

猪瀬君。生きてるね。道路公団民営化の執筆活動は順調かな？
道路公団民営化の著書が出来たら必要経費で多くの仲間に買ってもらうんでしょうねｗ
これって、ある意味、天下り？止められませんなぁ。

498 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 20:17:32 ID:ALD+0wJI

へっ？猪瀬の特殊法人ネタの本の収益って国庫に入ってないの？

499 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 20:58:08 ID:sfhd/A7Y

このへタレ馬鹿は一時期すっこんでたのに、西武の問題で息を吹きけえしやがったな。

500 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 21:00:25 ID:xJ9M8b2A

タックルとかに、もっと出てほしいな～

501 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 12:13:05 ID:vVFe+UbQ

猪瀬の嘘

道路公団は赤字の垂れ流しだ！　　
→
本当は思いっきり黒字だった

502 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 13:37:38 ID:wNPYGtKh

猪瀬直樹の本が平積みになっていた近所の本屋。
売れてるのか…？

503 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 08:28:37 ID:0u8fIBoI

猪瀬の時代は終わった…のか

504 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 08:44:55 ID:3Y8QT/hs

民営化はいいが値上げはどうかな

505 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 09:49:01 ID:zm1z8D1o

結局は民営化ってこういう事なのねｗ諸行無常なりｗ

506 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 10:38:25 ID:mYmgDtGD

首都高実質値上げ、猪瀬さまありがとう。

507 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 17:27:45 ID:a4lZ2Fr7

関西ﾛｰｶﾙの｢たかじん～委員会｣で猪瀬さんを呼び付けてみんなで糾弾(問い詰め？)しようか、という話になってたな。高速値上げの件ね。
是非やってください。

508 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 17:47:47 ID:DBDsw+6i

猪瀬がテレビで民営化のメリットを聞かれる度に、
真っ先に言ったのは、
「料金が1割下がる。これは決まってる」
ということだったからな。

値上げは納得できないのは当たり前。

509 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 19:12:52 ID:/cMQ5UN9

ほんま‥、イノセさん、あんたさん民営化したら料金は下がる言うとったやん？けっきょくは、小泉閣下な手先しとったんや！
あぁ‥、幻滅やなぁ、よう頑張っとう思てたんやけどなぁ‥。
子々孫々まで一般ピープルな怨みを買うよ！
スマンな！m(__)m 猪瀬の擁護やめます。

510 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 19:18:25 ID:KvFvOFJ2

猪瀬、もっと高い評価をし、期待したが、
民間人の限界かな？？？
道路公団、ホントに満足してる？
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/16166375.html

511 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 19:40:31 ID:a4lZ2Fr7

まぁ俺は猪瀬のファンなだけで擁護も期待も評価もしてないからな。
てゆうか本を書いて下さい。
そんだけ。

512 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 11:39:19 ID:8vcK09JK

民営化の中身を批判していた人たちは間違ってなかったな

513 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 11:49:45 ID:J5Rypwhc

>>508
っていうかどう言い訳するんだろうね＞猪瀬

まあ如何に奴が売国奴だということが良く判ったが。

514 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 12:14:43 ID:fyvcFwgb

↑バイコクドちゅうんとはちゃうだろ？
閣下の犬と謂う冖やろな！あーぁ、恥を知れ！！

515 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 10:22:48 ID:KJhr7QYT

http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/106472016?page=1#106472016

516 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 10:32:45 ID:TqApud95

首都高なんて、あの混み様をみたら市場原理＝値上げになるのは当然！
それを「飛行機と競争する」とか「一般道と競争する」とかの電波で理屈
付けしてたのが猪瀬達。
それを真に受けるバカ国民ｗ
料金５倍、利用車量1/5でも良いわけだからな。

517 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 11:40:13 ID:S4H7rq5w

>>516
しかし、都内の生活は地方からの物資の流入があって初めて成り立つわけで。
物流業者にとっては首都高を使わざるを得ず、結果、物価が上昇する可能性ありか。

518 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 13:30:54 ID:YIHNosFC

高速料金が安くなるから、と民営化に扇動したくせに

実質倍以上の値上げだって

本当のことですか？

詐欺ではないですか？
猪瀬は詐欺師ですか？

519 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 15:21:51 ID:Ps219v+X

第二ラウンド開始～

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051108i104.htm
道路特定財源、一般財源に転換…政府方針

　政府は８日、道路整備に充てている揮発油税などの道路特定財源について、
使途を特定しない一般財源に転換する方針を固めた。

520 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 15:30:56 ID:8cVUZU5t

>>519
道路特定財源の一般財源化なんて小泉のデタラメ改革の一環だな！
これで財政の無駄の排除は無くなる・・・
使い道に困っているほど余っている道路特定財源を一般財源として使うともう官僚は節約なんて意識は無くなるぞ！
一般財源化ではなくガソリン税等の廃止がスジだろう！
だから言ってんだよ！民主党の高速道路無料化案を読めってよ！

521 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 15:35:03 ID:8cVUZU5t

>>518
最高１７００円位になるんかな・・・首都高のHPを参照すると・・・辛坊は２３００円って言ってなかったっけ？
７００円が１７００円か・・・平均では１０００円超えるらしいから実質値上げだな！
これが小泉改革なんだよ・・・宮崎や猪瀬、辛坊、田原・・・日テレ・・こいつ等に洗脳された国民が支持したおかげで反対の俺たちまでいい迷惑だよな！

522 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 20:12:41 ID:YIHNosFC

意図的に一部の情報しか出さないで世論を煽動したということ
これがジャーナリストの仕事か。

523 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 22:11:15 ID:UiqfIph7

>>520
しかも本来の税率より４倍も高い暫定税率のまま。
それなのに、小泉は「道路特定財源は余っているのに、
道路にしか使えないから無駄に使われている」と言っている。
余っているなら、まず暫定税率解消、それでも余るなら道路特定財源廃止が筋だろ。

そもそも道路特定財源は道路にしか使えないのではなく、
道路整備にしか使わない事を条件に道路利用者からだけ徴収するもの。

524 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 22:41:21 ID:5OijTkda

一般財源化とは国交省から財務省への付け替えかね。
いかにも小泉がやりそうなことだ。

525 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 23:11:05 ID:ydDSGwqV

そのうち小泉親衛隊が逆上して反論してくるぞ。
「お前ら民主支持」って。
それに反論すると今度は「共産支持」って言われるぞ。

526 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2005/11/08(火) 23:15:36 ID:Q3Bo2FoI

>>525
言うよねぇ。こまったもんだ。

527 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 23:47:46 ID:+y1tHP76

正しいだけの人間などこの世には存在しない。
だからこそ駄目な所はちゃんと指摘、せめて認識しないといかん。批判的支持、というやつ。
信じきって疑わないなんて宗教の世界だよ。

528 ：profiler-k：2005/11/09(水) 02:48:32 ID:kkr/ASRG

借金に政府保証がついているからね。

値上げしてファミリー企業で甘い汁をすっても、
事実上の独占企業だから、競争なんて起こるはずもなく。
民間企業だから、天下りされても批判することもチェックすることも出来ないし(w

いやあ、あれもこれも、全て民営化委員会の猪瀬某のおかげですね(w

529 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 07:19:16 ID:Icqg15JU

一般財源化に一番反対しているのはドライバーなのに、
反対しているのは道路族と国交省という流れをつくっている。
そして彼等は自分達の利権を守るために反対しているとの流れをつくり、
その利権を壊す事が改革という流れをつくって一般財源化されるのだろう。
そこには税負担者のドライバーの立場は無視される。
そして利権は壊れるのではなく財務省が横取りするだけ。
本当に利権を壊すなら廃止すべきなのに。

530 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 11:49:24 ID:TIB2FqcW

>>522
猪瀬は切腹もののことをしてる訳だな。。
しかも反対者は抵抗勢力とレッテル貼るだけだし。

531 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 13:50:45 ID:/AfCYVtw

猪瀬と彼の虚言を支持した連中は全員馬鹿。
もう違うとは言わせねー！

まあ、真に後悔するのはこれからだけどな。

532 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 14:03:39 ID:P3B2lhqG

　バカ・鬼畜・　猪瀬・・大宅・・・小泉にゴマ摩って・・
このバカ共に　　ゴマ摩った、マスコミ　・　バカ評論家
バカ政治家　・・・　そうそう　石原伸輝　なんて　バカ　もいたね。

　道路民営化・・・偉大なる　愚策・・・バベル　の塔。
　　猪瀬と大宅は、　　門前で　晒し首　に　すべきだ。

533 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 14:17:26 ID:31rZhOeo

やり方がなぁ‥。
一般ドライバーの思いは無視ですよね？
と、するとや‥、猪瀬センセは誰のために頑張ってたんやろね。
実に汚いやり口で、小泉閣下の心底を見る思いがします。

534 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 14:21:43 ID:FJGT4+0V

高速値上げ∩( ･ω･)∩　ばんじゃーい

535 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 14:34:54 ID:pA12FeAC

猪瀬の嘘

道路公団は赤字の垂れ流しだ！　　
→
本当は思いっきり黒字だった

536 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 14:35:26 ID:pA12FeAC

537 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 14:39:58 ID:pA12FeAC

今に始まったことではない。

>>535のように、イノセは最初から嘘をついているんだよ。
おまえらは、TVの垂れ流し放送見て、イノセのいうとおりだ！イノセがんばれ、藤井総裁は悪だ！って思ってたんだろ。

騙されてるおまえらがアホ。現実には、イノセに民営化してもらって改革が進んでよかった！と今でも騙され続けててる奴はたくさんいるけどな。

538 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 17:08:42 ID:ETub8sVU

>>535-537
小野寺乙www

539 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 17:28:56 ID:URSQIH35

洗脳とは恐ろしいものですな～

540 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 00:13:29 ID:fDfFzumt

まあ、騙されているのにも気づかない奴がある意味1番幸せなんだろうな。

541 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 02:07:35 ID:3vmjgFsY

じゃ‥、イノセは末代までも罵られる事を承知の介で小泉閣下の片棒を担いだと謂われるのか？
騙すヤツが賢くて、騙されるヤツが疎いのか？
我、教育勅語の復活を望む処也。

542 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 02:11:25 ID:UX1zJiYJ

民営化された道路公団（道路株式会社）は、本当に
右派右派である。
もともと道路公団職員は国家公務員平均と比較して
２０％から３０％給与が高かったのであるが、
民営化されて恐らくもっと上がるであろう。

なぜなら、この会社には金がたまる一方の仕組みが
出来上がっているからだ。
仕組みはこうだ。
道路の通行料は現状のまま。（下げる議論はどうなったの？）
そして新たに道路を作る場合は税金を投入するという
方針になったからだ。
とするとこの会社はせいぜい道路の修繕費ぐらいしか
金がかからない。
もともと道路が出来上がったら通行料をタダにする
方針だったんだからね。
道路公団職員の皆さんおめでとう。
民営化信者の皆さんバーーーーーーーーーーーーーーーか。

543 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 02:12:13 ID:UX1zJiYJ

続き
　それに民営化されたから。
社員の給与をどんなに高くしようと、
社宅をどんなに豪華にしようと、
子会社にどんなに天下ろうと、
、民間企業だから自由だし、
交際費にいくら使おうが
情報公開する必要もない。

民営化おめでとう。

544 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 11:34:19 ID:3vmjgFsY

で‥、イノセさん、料金はいつ下がるのですか？

545 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 11:40:59 ID:ft5DLZGL

>>542
>とするとこの会社はせいぜい道路の修繕費ぐらいしか金がかからない。

高速道路の賃貸料を支払わなくちゃいけないんだけどその辺理解してる？

546 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 12:27:55 ID:3vmjgFsY

↑だからッ、いつ料金は下がるのよ？

547 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 12:45:16 ID:yv/WAtMV

猪瀬のねらいは国土交通大臣就任だったんだろ。
その目がなくなったいま、彼にとって道路のことなんてどうでもいいんだよ。
それにしても「猪瀬直樹著作集」売れなかったな。
これを売らんがためにわざわざ文庫を品切れにして逆効果。
誰が猪瀬の高価な全作品集買うんだっつうのｗ
最近田原も「田原総一郎著作集」とか出し始めたがこの無謀さはなんだかな。の

548 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 14:10:59 ID:3vmjgFsY

↑えっ！料金下がらへんのん？

549 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 15:03:08 ID:ft5DLZGL

>>548
下がるワケないじゃんw
ただでさえ「赤字垂れ流し」なのに収入減らしてどうすんのさ
赤字路線のところなんか元々交通量少ないんだからどうあがいたって黒字転換はムリ
そもそも見かけ上は毎年黒字出しても、毎年その黒字分以上に借金してたような団体が、
民営化って看板付け替えただけで健全になると思ってる猪瀬はどうかしてるとしか思えない
ついでに言えば健全だと言い張ってる某国際評論家はもっとどうかしてるとしか思えない

550 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 22:24:04 ID:J1ZyRvAN

これからＴＢＳ系ラジオ　アクセスに政府税調のﾒﾑﾊﾞｰとして猪瀬が出演するらしい。

番組サイト
http://tbs954.jp/ac/

番組スレ
|||　BATTLE TALK RADIO アクセス　Part21　|||
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1124280085/

551 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 23:06:23 ID:l3oYHdXV

猪瀬メンバーかw

552 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 23:14:53 ID:fDfFzumt

>>549

安心しな。今まで借金して道路を造っていたけど、これからは税金で作ることにしたらしいから、もう借金は増えないよ。

イノセ様がそうしてくださいました。もちろん税金は俺らが払うんだけどね。

553 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 09:30:27 ID:+cpxhAOQ

>>547
基本的に今の出版は薄利多売産業で、一部のロングセラーやベストセラーで支えている構造。
作家やライターも活字だけで食えてる人はどれだけいるのやら（他に仕事を持ってる
人は多いね。それと、名前は出ないがゴースト・アンカーなんでもござれの器用なタイプは結構儲けてるらしい）

こうした構造があるので、著者にある程度知名度があったり、企画的に面白ければ、最低限の採算ライン（数千部程度？）
さえ見込めれば本など出せてしまう。素人にもゴーストやアンカーという強い味方がいるし。
ここ数年、高校生作家だの中学生作家だのまで出るのは、ズバリ話題性だけで数万部程度は売れるため。
※とはいえ、素人が簡単に持ち込んで出版できるほど甘くもないのだが、そういう輩には自費出版の
　甘い罠が待ち構えているのだったｗ（持込や自費の会社の公告って多いでしょ？　朝日や講談社といった
　大手もやってるしね。自費は出版社は損をしないので手堅い商売だよ）

猪瀬や田原の場合、知名度だけで数千部は出るからそれでいいんだよ。もちろん本人や出版社としては
もっと売れて欲しいのが本音だろうけどね。ただ、今は全集モノは図書館の購入予算が減ったので苦しいみたいだ。

それにこういう著名人や政治家にとっては、書籍は名刺代わりだしな。売れなくても「出す」だけでも
いいんだよ。有名人はどうせ講演やメディア出演・各種ブレーンで稼ぐんだしな。
（著名人が余り宣伝もないのに、結構地味に色んな本を出したりしていて驚かされることがあるけど、それはこういう事情）

猪瀬も自分の文化人としてのステップアップのために「作品集」という定番が欲しかったのだろう。
本当、大宅賞以降の猪瀬はどうやってあそこまで蓄財したのやら・・・活字だけ
の収入なんか知れてるのに・・・やはり色んな講演やブレーンの仕事かな？

554 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 09:47:33 ID:UzFjrA2V

一番美味しいのは講演だろう。
政治家の応援を兼ねた講演とかもあるようだ。
相場は良くわからんが、アシ、アゴ代付で適当な事を話していれば良い。
先生と呼ばれ、持ち上げられ、何のコストもかからないし。

555 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 10:02:43 ID:+cpxhAOQ

>>554
実は有名人の「講演料」一覧という本は出ている。いま手許にないが、読み物
としても大変に面白い。
「最新有名講師・講演料700人情報」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534032145/250-0870640-5417026

ネット上でも、タレント事務所などの公式プロフィールで講演営業の条件を
明示している人は結構いるね。企業や代理店が組織するブレーン会議もよくある。
官界の審議会は儲からない仕事だが、あれをやると派生して色んな「お座敷」は増える。

それと、新聞社や出版社が文化事業として地方や学校に作家や文化人を連れて行ったりもよくあるよね。

とくに政治評論家はみんなそういった仕事で稼いでるな。三宅とか露骨に自分にカネをくれる人間ばかり持ち上げるのが
ミエミエで面白いわ。反小泉の森田さんにせよ、反小泉の政治家から小遣いを
もらっているのは事実（個人的には最近の森田氏の主張には共感しているがね・・・）

今も昔も、ブンヤ・文士といった人種は良くも悪くもうさんくさいのです・・・。
リーマンみたいに、こうしてせっせと各地に出張・出勤してセコセコ営業して体を張ってメシ食ってるわけ。

556 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 12:17:33 ID:J0ESkT3y

料金の話が出ているけど、何かの番組に出ていたときに「ETC未装着者も値下げすべきでは？」
と言われて猪瀬が言ったことは

「ETCをつければいいんですよ」

557 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 13:17:31 ID:GjsWB63Y

>>556
まんま利権じゃないか？

558 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 13:26:08 ID:IJLQpfXw

いてぇしぃーも利権は天下り会社方面行きやろ？
何なん？猪瀬推奨の民営化って‥。

559 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 15:30:38 ID:vu3skmmp

「実質的な値上げじゃないですか？」　との問いに猪瀬は
「短距離では値下げなので全体では変わらない」と答えた。

でも今まで均一料金だった首都高の利用の仕方って、
金持ちは短距離でも気軽に利用していて、
貧乏人は長距離の時だけ利用していた。
だからこれは金持ちには値下げして、貧乏人には値上げって事。

これが全体では変わらないって事。

560 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 17:11:57 ID:lu+rgIjR

小泉構造改革（＾ω＾)

561 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 18:07:42 ID:IJLQpfXw

小泉閣下の脳内を改革せなアカンよなぁ‥

562 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 22:08:19 ID:GjsWB63Y

>>559
寸借詐欺よりタチ悪いな。

563 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 23:58:56 ID:v2MRDekc

特殊法人改革もそうなんだが、小泉の場合、改革という名前さえついてりゃいいのだろう。
中身も、結果も全く無関心。
道路民営化委員会が崩壊した時(猪瀬はそうは言わないと思うが)、
小泉は何もアクションを起こさなかったもんな。
って、言えば、
「アクションを起こさず委員会を継続して委員会が答申を出したことが、
改革を断行したことになる」
と、小泉信者から反論されそうだ。

564 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 23:59:41 ID:OfP7ESzA

猪瀬は少しの餌で餌付けされ道路公団や官僚のお先棒担ぎしたのです。裸の王様の典型

民営だから、天下りや特命、随意契約は意のままで全てが闇の中、道路公団や官僚は万々歳なのです。

次のURLを紹介します
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/972.htm

565 ：博多千代町：2005/11/14(月) 09:13:12 ID:I66v2b5M

こいつはやんちゃ坊主。イグアナの脳しかないくせに政治経済を論じるトンでも野郎。

566 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 17:10:34 ID:Lbe/9vTO

大宅のババアも同罪でしょう

567 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 17:53:10 ID:4Q7hWTPu

道路公団民営化委員会は解散になり
猪瀬の手を離れたので自分には責任が無いと思ってるんだろう。
本も出したし、旨みがなくなったのだろう。
少なくとも、この男にタクシー代が払われなくなっただけでも
よしとしよう。

568 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 10:09:01 ID:rhU4YkQA

とりあえず民間会社でも法外な価格での契約には独禁法適用できるはずだが、
問題は公取委がそこまで追及できるかだよなあ
むりぽだろうなあ

569 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 12:22:26 ID:13wLOszk

>>567
詐欺で訴えてやりたいほどだ。

570 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 15:27:55 ID:dtZxO4iF

>>568

いきなり法外な値段設定にするわけないだろ。じわじわ値上げするんだろ。10年後には２，３倍にはなってそうだけどね。

571 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 15:36:24 ID:zYWPYrdP

これからどんどん老朽化していく高速道路。
民営化して削られるのはメンテ費用じゃないのか？
数年後にはトンネルや橋桁が崩落するような事故が頻発すると思う。
怖くて利用できなくなるよ。

572 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 15:41:27 ID:gKyvyLZW

>>570
この「改革」は本当に訳が分からないんだが、要するに国費で道路を作るのに私営会社に利用料を払うわけ？
（マスコミなんか「そもそも道路を作ること自体がいかん」と言ってるらしいが）
しかも競争相手もいない独占企業なのでどうとでも値段設定は可能。

やはり本当の「改革」は完全国有化による高速道路インフラの無料開放だったのではないか？
「道路公団」方式そのものの由来が、当時の日本では完全な官営事業では不可能なので、
半官半民方式で作ることにした、ということだったようだし・・・。

俺は「デフレ脱出のためなら公共事業でも何でもやるべし」と思っているので、余計にそう思う。

573 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 15:43:34 ID:GZd+WSH4

社会インフラと軍事展開と整備性とこれらを統合できないと

574 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 17:08:04 ID:GvSNVIh3

>>572

飛行機と競争します！

一般道と競争します！

575 ：何が改革や〒局だけか：2005/11/15(火) 17:13:12 ID:ocno7gLa

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　ー　　ー　|
　　 | 6`l ｀　　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ_ヽ　､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼　ヽJJJJJJ ＜　何で国民生活金融公庫はつぶさんで増税するんや
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／＼　￣|￣_
　　（　ヽ　＼ー'＼ヽ

576 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 18:54:38 ID:xElLEXFY

高速料金がこんな高い国って無いッちゅうけど、猪瀬がそれをまた上げたにすぎん民営化やったんか？
これからは民やからなぁ‥なんでもしたい放題ですがな！テニスコートに保養所に、社宅か‥。
ホンマ、猪瀬に騙されたよなぁ。

577 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 22:56:22 ID:3Y2Jq72D

名前が猪の人って、この国を壊しそうだよね。
ジェンダーフリーのおばちゃんとかね。

578 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 04:19:33 ID:QIoaeP92

道路特定財源も一般財源化されそうだし、改革と呼ばれてたものはただの利権争いだった訳だ

579 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 16:11:50 ID:vrOAL43M

50年後に高速料金無料か最初に高速道路建設時に聞いたね　また騙すのか
５０年後には生きていないぞ

580 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 20:09:10 ID:s6lQbpEO

私が爺ちゃんになった頃に、猪瀬の真価が分かる…カモシレナイ…。。。？！

581 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 21:49:04 ID:ZNSpE7jf

ホンマに許せんのは猪瀬なんかもね？

582 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 00:27:25 ID:bGJrRnG2

委員会は答申を出すだけ(だっけ?)なので、
やはり、最終的判断をくだす人に一番責任があるのではないかな?

583 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 01:32:43 ID:4SEbV6aY

249 ：文責・名無しさん：2005/11/12(土) 19:16:42 ID:XTQvRyNx
☆☆医療業界には談合が付き物★★

医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。

医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。

この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ。

584 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 02:29:03 ID:VZ6tEWlK

>>580
真価が分かったところで、猪瀬はもう生きてない。

585 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 12:46:39 ID:201V+eh9

>>583
＞実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
＞メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
＞しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ。

実は、この記事（コピペ）は、談合を批判したつもりで、以上のように「官製談合が
一種の業界保護政策になってきた」事実を指摘してしまっている。
乱暴な言い方をすれば、多少の「利権」はあっても、それで業界（そこで働く労働者・国民）が保護さ
れるなら結構なこととも言える。過当競争で潰し合うようになれば、現場のセールスやエンジニア（メーカー
と取引している中小零細も含めて）は今以上に苦しい労働を強いられるかもしれないし、
業界そのものがダンピングで崩れ技術も失われてしまうかもしれない。かえって強者による寡占が進むかもしれない。

さて百歩譲って「談合」が悪だとして、道路公団の場合はどうであろうか？　もはや公団は
「民間」なのである。しかも「競争」もない事実上の独占市場である。
どう都合よく業者を指定しようと、「公」よりもさらに自由である。また「利益」を計上するために
様々なメンテナンスを中抜きしようと、それもまた自由である。
もはや監視の目は届きにくい。それが「民営化」（私有化）ということである。

586 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 18:06:50 ID:EA3mDTN6

今週号の週刊文春より
■ニュースの考古学／ニセの改革と本物の改革－片山知事との時事放談
偽の改革とはお前の主導した改革だよな。

587 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 19:35:13 ID:EG279+VU

588 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 22:33:59 ID:m2NrLJhY

猪瀬は何処へタカトビしたんや？

589 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 03:20:55 ID:LNNj8RN0

猪瀬

590 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 03:25:35 ID:LNNj8RN0

偽りのノンフィクション作家猪瀬直樹の肖像
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4924438014/qid=1132856626/sr=1-31/ref=sr_1_2_31/250-2965508-0341847
文春「ニュースの考古学」で猪瀬に批判されたことをきっかけに
偶然知る、猪瀬の虚偽に満ちたマスメデイア操縦術。マスコミの巨悪に
敢然と立ち向かう著者林氏は、猪瀬と文春の「絶対に過ちを認めない態度と偽善」に憤り、「これでは将来多くの無実な人達が被害に会ってしまう」と出版を決意する。これを読むとわかるのは、いかに、報道が正反対に歪められるのかという具体例である。

591 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 20:10:21 ID:wEEyN82n

テレ朝日に出演中

592 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 10:43:12 ID:GuJoSkxQ

高速道建設、猪瀬氏ら起用し協議会設置へ…国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000301-yom-bus_all

また猪瀬かよ。

593 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 12:55:21 ID:I+2soA9k

594 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 11:24:54 ID:qzBoeYXJ

猪瀬の嘘

道路公団は赤字の垂れ流しだ！　　
→
本当は思いっきり黒字だった

民営化前
採算の取れない道路を造り続けるから、だめなんですよ。このままだと借金が増えて国民負担が増えますよ。
だから民営化しなきゃだめなんです

民営化後
採算の取れない道路は税金で造って、国民負担にしましょう

595 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 05:27:49 ID:YqMuLk0+

http://www.pressnet.tv/log/view/6953
たこ八郎総理大臣とガッツ石松金融大臣登場　リアル小説　

596 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 10:29:21 ID:ZwM8oP5e

>>594
バカ小野寺信者乙
黒字分と同額かそれ以上の負債を毎年増やし続けていることはスルー？

597 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 11:59:26 ID:Kzog5jwI

>596
イノセ信者もイノセの嘘は否定しがたいようだね。

598 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 14:52:03 ID:pgmAqfUf

猪瀬けっこう人気あるなW

599 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 16:51:35 ID:uxg9pHPk

>>596
負債と言っても新規路線建設等が殆どであるから、それを止めれば、
減らせば増えない事は知っておるだろう。

600 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 12:08:17 ID:NtsaNxUR

>>599
新規建設を止めればね
ただ当初計画通りに建設を進めれば、
建設完了までは今の状態、或いはそれに近い状態で負債は増え続けるだろうし、
完了後はより一層の赤字路線増大で収益減となる可能性の方が高いのではないかと

601 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 16:15:02 ID:VjYff5kn

>>600

そこで、できた解決策がｗ

猪瀬の嘘(矛盾)

民営化前
採算の取れない道路を造り続けるから、だめなんですよ。このままだと借金が増えて国民負担が増えますよ。
だから民営化しなきゃだめなんです

民営化後
採算の取れない道路は税金で造って、国民負担にしましょう

602 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 17:02:19 ID:7o/iP3Mn

>>601
で、バカの一つ覚えの小野寺信者に聞きたいんだけど、
どうすれば一番よかったと思うの？

603 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 21:51:08 ID:AcpBK9e2

一時的にでも凍結するべきやなかったのか？

604 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 22:35:54 ID:NtsaNxUR

>>602 >>603
道路公団の運営体質や財務状況が適性でないのは明らかだし、
かといって民営化したって市場競争が働きようがないんだから改善されるとも思わない
新規建設の大幅見直しをかけた上で国が国債で赤字路線を買い上げて道路特定財源から償還
主要黒字路線はCO2抑制の意味も込めて当面有料で現行制度のまま償還
ただ国民相互の不公平感は出てくるだろうけど

605 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 22:31:27 ID:nyIKgPCh

たこ八郎総理大臣とガッツ石松金融大臣にカネゴン秘書官による
小泉構造改革
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/106693105?page=1#106693105

606 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 08:51:50 ID:YJHPTF2F

国際評論家小野寺光一
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133762368/l50

607 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 12:00:39 ID:JdolVLiX

>>596-597とか>>600-601とテンポよく反応してきた小野寺信者が
>>602で具体案を求められた途端に黙り込んだなw

608 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 22:47:45 ID:vMNBid7v

道路特定財源の一般財源化はやるべきなのか、どうなのか。教えてエロい人

609 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:01:31 ID:1KmC7TV6

そろそろ民営化で利用者の利益になってるか、検討してもいいころだ。

そこで素朴な質問だが、民営化に際して、首都高など夜間割引はじめたとか言って
るが、何故昼間は安くしないんだ。夜はしることなんか、まずないから、全然関係
ない。どの程度、どのような夜間利用者がいてそこで幾ら安くなってるんだ。
まさか、以前批判された企業利用者だけは一般利用者と区別して安くしていたのと
同じ結果になってるんではないか。

610 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:10:23 ID:fhqwj1Hd

>>609
＞首都高など夜間割引はじめたとか言ってるが、何故昼間は安くしないんだ

昼間安くしても、渋滞になるからでしょ。
昼間を高く、夜間を安くすれば、料金差の関係で車が分散→渋滞が減る。

電話でも夜１１時以降はテレホーダイにするようなもんだ。

611 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 00:13:20 ID:OYQEhyIy

>>610
＞昼間を高く、夜間を安くすれば、料金差の関係で車が分散→渋滞が減る。

そんな現実離れしたことを言われてもねえ。
高速料金の割引があるから、夜の仕事に変えるかね、普通。
それに、もともと高速は利用料金で将来無料になると言われてたし、現実に外国では
無料になってるところがある。だから、批判されてたし、それに対して民営化すると
安くなると言ってたんだが。

612 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 00:20:57 ID:fQio5YAb

>>611
民営化で、建前としての無料化方針すらなくなった。区間によっては値下げも
あるかもしれないが、その代償は大きい。

高速道路を核にした巨大な半官半民企業が誕生しただけ。これから道路を
拠点に、ホテルだの関連サービスだのガンガン民業圧迫が行われるってこと。

613 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 00:24:01 ID:fQio5YAb

>>611
元々、公団が発足した当初は、当時の国家の財政上、公団方式による建設
こそが最善だったというに過ぎない。
その方式がダラダラ続いていてけしからんというなら、真の「改革」は
完全国有化することだったんだと思うよ。

614 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 00:56:58 ID:PcUJrf3K

>>611
そもそも外国は無料って、やたら宣伝する人が多いが（あのアホの菅とか）、
その分アメリカはともかく、ヨーロッパなどでは税金が高い。

日本のように車を便利にするために、「無料」って発想は無いよ。
ヨーロッパなどでは道路予算の倍以上の税金をとって、一般財源として環境や公共交通へ莫大な補助を出してる。
ドイツにいたっては、今度アウトバーンを有料化するが、その理由は「新幹線建設の財源のため」。

自動車ユーザーに便利にするための「無料」なんてのはもともと時代錯誤なんだな。

615 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 01:00:34 ID:fQio5YAb

>>614
だからさ～。そういった大局的見地に立って「有料化」するならいいんじゃね～の？

今の道路公団民営化は、民間化して利益を出せ、と巨大な半官半民企業を作っちゃったんだもんね～。

616 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 01:04:02 ID:PcUJrf3K

>>615
大局ではないけど、中局的見地として、借金返済ってのがあったわけで。
道路公団は第二の国鉄になってたから。

半官半民と言っても、株式が上場されることは決まっているし、いずれはJRみたいな普通の民間企業になるでしょう。

617 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 01:15:10 ID:fQio5YAb

>>616
＞道路公団は第二の国鉄になってたから。

それ自体が「嘘」なんだけど・・・。

＞半官半民と言っても、株式が上場されることは決まっているし、いずれはJRみたいな普通の民間企業になるでしょう。

それこそ民営化論者の大嫌いなはずの「天下り」を受け入れているＪＲのどこが「普通の民間企業」なんすか？
株式上場も何も、そもそも公共財である道路を元手にカネ儲けしちゃいかんでしょう。

618 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 01:34:26 ID:PcUJrf3K

>>617
＞それ自体が「嘘」なんだけど・・・。
９３００キロだか、１１０００キロだか建設すると、膨大な借金でどうにもならなくなる、ってのは誰もが認めていたわけだが。

＞それこそ民営化論者の大嫌いなはずの「天下り」を受け入れているＪＲのどこが「普通の民間企業」なんすか？
天下りを受け入れてない民間企業なんてほとんどないよ。
天下りがいても、官庁の子分が経営していなければ、十分普通の民間企業なんだけど。

＞株式上場も何も、そもそも公共財である道路を元手にカネ儲けしちゃいかんでしょう。
一般道路はともかく、「高速道路」は電力、ガス、鉄道、電話などに比べて公共財とはいえないでしょうな。

619 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 08:52:02 ID:U+ra8FGv

>>608
田中憎しの小泉の怨念と、財務族である小泉が道路族の利権を財務族に移すことが一般財源化の目的
つまりは小泉の私情から来る改革であって理念は全くない
道路行政に無駄が多いのは事実だけど「やる必要がない」のではなくて「必要なのが後回し」にされているのが現実
それに道路特定財源と言うのは暫定措置で本来の税率の倍近くになっているのだから、
本当に何にも必要が無いと言うのであれば暫定措置を停止するのが道理
更にこうして容易に一般財源を増やすことは財務省改革を阻害することになる
一般財源化は改革逆行路線で百害あって一利なし
旧道路公団始めとする道路関係の債券処理とか交通公害対策とかやるべきことは道路建設以外でもいくらでもある

>>612
お前はとりあえず今の民営化方針をもう一度読み直してから来い
「建前上」は45年後の無料解放だヴォケ

>>617
NTTもKDDIも東急も小田急も西武も東武も阪急も公共財を元手に金儲けしていますが？
電力も今年4月から自由化されていますが？
家にばかり引き篭もっていないでもう少し実際の社会を目にして学んだ方がいいですよ

620 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 10:46:51 ID:y0ZRFaNg

暫定的に割増税率の道路特定財源なのに猪瀬は
「6000億円も余っている」と言っている。
それをいうなら「6000億円も取り過ぎている」なんだけど.....

621 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 10:54:35 ID:o33L3D3W

つか、民営化前の公団は赤字だったのか黒字だったのか、どっちなんだ。
そもそもなんで民営化したんだ？

と過去レスを読まずに書いてみる。

622 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 11:01:27 ID:o33L3D3W

スマソ。>>594に既出か。退散します。

623 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 11:02:25 ID:JhCXMSOh

首都高速と阪神高速の「値上げ」に対して猪瀬は「問題ない」って言ってるよ。
これが詐欺でなくて何なのか？

624 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 11:22:15 ID:Xz9cPVy5

↑猪瀬にとっては問題無いのかも知れないけど、オレには問題大有りや！
結局、アレか‥、民営化は道路族排斥が目的やったんかい？

625 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 11:23:12 ID:7VxiCB3G

前原は真の実力者

首相、民主に大連立打診　前原代表は即座に拒否
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000019-kyodo-pol

　小泉純一郎首相が今年９月下旬ごろ、自身に極めて近い人物を通じて自民、
民主両党の「大連立」の可能性を民主党の前原誠司代表にひそかに打診して
いたことが７日、明らかになった。前原氏が即座に断ったため首相の大連立
構想は「幻」に終わったが、衆院選で圧勝し、与党が衆院で３分の２を超える
勢力を獲得したにもかかわらず、民主党に連立を持ち掛けた首相の「真意」を
めぐって、与野党に大きな波紋を広げるのは必至だ。
（共同通信） - 12月8日

626 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 11:31:51 ID:Xz9cPVy5

巨人の前オーナーと同じ発想か？

627 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 11:47:30 ID:U+ra8FGv

>>621-622
つ>>596
各路線ごとの黒字、赤字については
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai8/8siryou4.pdf
を参照

628 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 12:49:08 ID:o33L3D3W

>>627
＞黒字分と同額かそれ以上の負債を毎年増やし続けていることはスルー？

いや、おれも直感的に赤字じゃないかと思ったんだよ。
道路を管理運営する会社と資産・債務を管理する機構の上下に分離するって話だし。

民営化しても税金で道路つくるし、下の会社に借金があっても、
上の会社には株主配当がある（税金投入して余ったカネの全額が借金返済に回るわけじゃない）。

独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構の負債は特別会計に組み込まれて、
新規の道路建設への税金投入分も一般会計の負債かなんかに放り込まれて、
なんで道路特定財源が余るなんて話が出るのかなー？と思って。

629 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 13:57:33 ID:wHb0Rrvq

>>621
猪瀬は著書で赤字だったと言っておきながら審議会では実は黒字でしたと方針転換してる。

630 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 14:04:56 ID:5UcEWugg

こんな「骨抜き道路公団改革」は「姉歯物件」と同じで解体して立て直せ！！！

もちろん猪瀬はヒューザーと同じで、瑕疵担保責任とれ！！！！！！

631 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 14:33:06 ID:o33L3D3W

>>629
黒字なのか。じゃあ四国大橋とかばかげた大事業さえしなければ借金は減っていくのに、
わざわざ、どう転ぶかわからない民営化をしたんだね。

上下に分離された旧道路公団のうち、
上の会社では、黒字部門の利益は株主配当と借金返済に当てられる。赤字部門は税金補填。
下の機構では、借金の総額から上の会社からの返済額を差し引いて毎年政府に報告する。
政府は、その報告を受けて、民営化で年々借金が減っていってますと大々的に広報する。

でも内実は、上の会社の赤字補填に使われた税金分（赤字道路の建設分）、国の借金は膨らみ続ける。
今までは赤字の穴埋めだけに使われていた通行料（黒字部門）も民営化によって配当に回る。
全体では返って借金が膨張するかもしれない。

財源が特定財源（特別会計）のままだったらまだ前後で見比べ易いが、
一般会計に紛れ込むとホントにわけわからなくなりそうだな。

道路特定財源はガソリン税とかじゃなくて、自動車会社の売上に課税すればいいのでわ？応益負担ｗ

632 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 15:14:07 ID:U+ra8FGv

>>631
>じゃあ四国大橋とかばかげた大事業さえしなければ借金は減っていく

道路行政ってのは当然優先度の高いものから大規模事業を展開していく
尤も必要性は高くても技術的に困難と言う理由で後回しにされることはあると思うけど
だから新しい高速道路ほど優先順位が低かったといえる
優先順位が低いということは利用者数も少ないということで、
当然今後は支払い金利を含めた額で考えれば赤字決算となる路線が増加する一方であることがたやすく予想される
更にそれでいて今までは黒字分と同額以上の負債を毎年増やしていたんだから旧道路公団の経営が健全でなかったことは明らか
「健全でなくとも必要な社会インフラだから仕方ない」と言う論理が出て来るのは（是非は別として）納得できるが、
健全で全く問題無いと言う意見はKitty Guyの意見としか思えない

633 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 15:36:16 ID:o33L3D3W

>>632
今時点で黒字ならこれから新規に作る道路を減らせばいいんじゃないの？

そもそも通行料取ってるんだから、
新規道路さえつくらなければ黒字は間違い無いんだけどｗ

はじめのころの猪瀬の話はそんなんだったよな。そのためには民営化するしかない、って。
今思えばデタラメもいいとこだったな。

634 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 16:08:40 ID:fGoJFqPj

>>633
国民の代表で構成される国会議員の自民党の大部分と民主党がタッグを組んで、高速作れ作れの大合唱だったのだから、猪瀬を責めるのは間違い。
最終的に政策を決定するのは国会だし。
国会を無視して猪瀬なり、小泉なりが妥協しなかったら、独裁者って批判される。

でたらめなのは、自民党道路族と民主党だろう。

635 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 16:30:44 ID:o33L3D3W

>>634
つか、なんのために民営化したんだろ。
上下分離したら、借金あるにもかかわらず収益が株主の方に配当されてしまうし。

独立行政法人の機構に毎年定額（定率？）を収めるだけで
新規道路を税金でつくり放題の独占企業など、道路公団よりよっぽどタチ悪いぞ。
族議員や土建業界に加え道路会社の株主まで、道路作れの大合唱だ。

636 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 16:44:34 ID:pVkvisAc

>>635
民営化すれば、採算の悪い道路を作ることは無くなる。
税金で作る分には地元も３分の１の負担なので、ブレーキがかかる。

国鉄もJRになって新幹線建設はJRの同意が無いと作れないし、
地元３分の１負担なので、ブレーキがかかった。

あとは、経営合理化、借金の確実な返済ですな。
国鉄債務は国とJRで折半したが、JRのほうは計画通り返済されているけど、
国の方はしばらく放置していたため、計画以上に借金が増えた。

637 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 16:50:19 ID:vE1J6KaG

>>635
で、出来た道路はコスト削減　欠陥耐震偽造道路

詐欺師コネズミが唱えて来た素ん晴らしい未来ある民営化のなれの果て

もし大事故が起こっても「そんなこたぁ大した問題ではない！」ってか

いやはや　いやはや　ｗｗｗｗ

638 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 16:55:32 ID:o33L3D3W

>>636
うそつきｗ
武部によると、新幹線は、稚内、網走、釧路までの延伸を将来的に目指すべき、らしいぞ。
選挙活動中に地元でそれ主張してちゃんと当選してる。

税金でつくる分にブレーキがかかるなら、今でもかかってるって。
それに、建設費用を除けて採算が合わない高速道ってどんなんだ。

>>637
耐震偽装の貴重な教訓だね。

639 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 16:59:38 ID:vE1J6KaG

なんでマンション問題には政府がこんなに早く対応するのかなぁ？ｗ
なんでネズミは口をつぐんで何も言わないのかなぁｗ

あっ　そういやぁネズミはこんな事は言ってたなぁ
「迷惑な話ですねぇ」
ｗｗｗｗｗ

640 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 17:01:23 ID:pVkvisAc

>>638
＞武部によると、新幹線は、稚内、網走、釧路までの延伸を将来的に目指すべき、らしいぞ。
選挙活動中に地元でそれ主張してちゃんと当選してる。

あれは単なる大法螺だからｗ
札幌までも新幹線ができない今、誰も信じちゃいないってｗ

＞税金でつくる分にブレーキがかかるなら、今でもかかってるって。
角栄が東北新幹線と上越新幹線を同時に作ったときなんかに比べたら
思い切りブレーキがかかってるぞ。
鹿児島なんて「飛び地」新幹線だしｗ

＞それに、建設費用を除けて採算が合わない高速道ってどんなんだ。
最終的には建設費用も公団会社の負担になるわけだが。
整備新幹線も最終的にはJRが負担しているように。

あと、本四は料金収入では借金返済どころか、利子にも足りなかったわけで。

641 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 17:09:20 ID:o33L3D3W

>>640
＞角栄が東北新幹線と上越新幹線を同時に作ったときなんかに比べたら

いや、公団の道路建設でもって意味ね。
角栄のときに比べたら公団のペースもそら、落ちてるだろう。

＞最終的には建設費用も公団会社の負担になるわけだが。

ホントに？
まあ仮にそうでも、「機構」の債務が増えるだけで公団会社には関係ない話だし。

642 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 17:39:04 ID:o33L3D3W

整備新幹線で検索してみたら、
北海道・富山-金沢・青森－函館・九州長崎ルート・・・なんじゃこら？次々に着工予定があるじゃん。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/shinkansen/news_stories_1.html

全国紙の報道が偏りすぎで、公共事業の実態がさっぱりわからん。
小泉が民営化したいとこだけ大々的に取り上げるから。民営化した後のは今度は何化すればいいんだ？
あと、○年度予算○百億円とかの数字も具体的にあがってるけど、これがＪＲ持ちなんてウソでしょ。

643 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 17:49:21 ID:PPgfYfP1

>>632

財務表見ればわかるけど、利益は負債の方にかかれているので、（公団は収益を利益とは考えないらしい）
内訳見れば、負債は順調に年々減っていってたよ。

まあ、四国公団は確かにやっちゃった感があるけど、主体の日本道路公団は順調に借金返済してた。

644 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 18:03:04 ID:Oi/7yjub

>>635
民営化した意味は何もない。んだって。
知り合いの職員が言っていた。
猪瀬だけが儲かったんだってさ。
何もしていないのに、名前は売れる、金は儲かる・・・
アフォらしい。

645 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 18:14:46 ID:o33L3D3W

>>644
…だよな。あと、族議員の面子が替わっただけで。

郵政民営化や医療保険の市場開放で、シャレにならん国民負担が待ち受けてるだけに、
道路公団民営化にももっととんでもないウラがあるんじゃないかと、不安に思いつつ。。

国民からいかに金を奪うか、結局これしか考えてない奴らのことだからｗ

646 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 18:18:54 ID:PPgfYfP1

たとえば、公団が1兆円規模で毎年道路作ったとしてら、国に税収として、３，４割はいるから、国が補助金出してるけど、公団の事業による税収増から出してるようなもので、
国としてはほとんどお金を出していないと同じ。

つまり、借金が増えない程度に高速道路を作り続ければ、国から見れば、タダで、日本に高速道路ができていくと同じことなので、どんどん作る方がインフラ的にも、経済的にも
メリットが大きい。

647 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 18:39:39 ID:kwA6zE6v

>>643
おれも見たけど増えてるようにしか見えないけど。
あと「利益が負債に書かれてる」の意味が分からない。
もしかして、資本の利益剰余金のこと勘違いしてない？

648 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2005/12/08(木) 21:40:00 ID:pPo5ad++

どんどん、料金が値上げされそうですなあ。

649 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 21:55:38 ID:FvuhMEMI

競争相手のいない民営化って意味あるのか？

それとも、道路は儲かる！というなら、競争相手が全国に出没して
中世荘園領主による「関銭」を取られる時代に逆戻りするのかｗ

650 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 23:09:58 ID:YsGZw2cI

道路公団の民営化の真の目的は、利権政治の撲滅だからな。これは郵政民営化
も同様のことだ。小泉が総理になるまで旧田中派を中心とする利権政治家が
政界を牛耳り、政治家のメンツや利権のため無駄な道路や橋を造り続けた。
その大きな財源が郵貯だったわけだ。大蔵官僚は長年赤字国債の発行という
煮え湯を飲まされ続けた。そんな折、小泉という大蔵族が総理になったもんで
大蔵官僚はここぞとばかり、小泉を権力をもった操り人形として操作し始めた
わけだ。今の政治は小泉の独裁などと言われているが、実は財務官僚が支配する
官僚独裁政治なわけだ。

651 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 23:34:05 ID:kMUEQUFs

>>650
政府系金融機関の統合のおかげで財務官僚はパニックと恐慌になっているわけだが。

652 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 02:10:09 ID:igOQ1J9o

>>647
特殊法人の財務表は一般企業と違うからわかりにくいんだよ。

利益が出ているのは確かなんだから逆に利益がどこに計上されているか探してみればいいよ。

653 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 05:34:32 ID:igOQ1J9o

民営化は正確に訳すと私有化。
官業の民間への払い下げは昔からズブズブの利権。

654 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 05:57:34 ID:QYSki6BD

証券業界の　のみ行為不正も追及してほしい。
東証の天下りも。

655 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 06:04:38 ID:N/hlYL0N

■東京都は財政再建団体転落寸前
都はこれまで、財政再建推進プラン（12～15年度）に基づいて、全力をあげて財政再建に取り組み、
財政再建団体への転落をなんとか回避してきました。しかし、近年都税収入は大きく落ち込んでおり、
15年度予算編成においても、なお2,500億円もの財源対策を講じざるを得ないなど、都の財政再建は
いまだ途半ばであり、財政再建団体転落の危機は今も続いています。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2003/06/70d6j100.htm

■連結負債総額約１７兆円、財政破綻寸前の東京都　
4月1日から実施された東京都の予算では、皆さんが受けるサービスは減るという
非常に厳しい内容となりました。平成15年度の東京都の財政は、約４４９億円の赤字を出し、
連結負債総額約１７兆円（平成１５年度）となっております。
教育と文化の予算に関しては、８５億円削減されていますが、その一方で、
道路事業などを始めとする都市の整備には、５０３億円も予算を増加させています。
ttp://www.satohironori.com/seisaku.htm

■東京都の臨海開発の「三会計統合」問題
東京都は、破たんした臨海会計の「延命」策として、臨海会計を、黒字の埋め立て会計、羽田沖会計と
統合しました。これは、「都民の税金は１円も使わない」という計画当初の言明に反するだけでなく、
赤字の続く臨海開発にとってはたんなる一時しのぎの意味しかなく、なんら解決にならないものです。
この一時しのぎの「三会計統合」には、単純合計で1兆8000億円もの都民の財産が使われました。
開発をさらにすすめることは、ますます東京都の財政に深刻な影響をおよぼすでしょう。
http://web.archive.org/web/20041024001041/http://harita.jp/repo/0203kansa.html

■ムダづかいだらけ・赤字だらけの東京都の第三セクター
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

656 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 07:07:08 ID:R8auI8iH

どんなに税金の無駄遣いをしても責任は取らず同じ人が社名だけ替えて終わりなの
新会社にするなら、全員社員総取り替えだろう

657 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 11:32:52 ID:13OUlZcz

>>643
公団の収支状況報告に「負債が1兆円増えました」って書いてあるんだが

>>652
利益が出ているということと負債が増えているということは関係ない
利益は確かに出ているが1兆円2千億円償還準備金に繰り入れたって
1兆3千億円負債を増やしちゃ意味ないだろ、って話をしてるわけ

658 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 12:25:59 ID:igOQ1J9o

>>657

３．ＪＨ経理の特徴
有料道路事業は、借入金により道路を建設し、お客様からの料金収入により償還していくもので
あり、毎年度の収支差は全て投下資金（借入金）の償還に充てられています。
ＪＨは、利益配当をしたり、法人税を課せられたりすることがありません。したがって、適正な
配当可能利益や課税所得を算出するための企業会計上の減価償却及び除却を行う必要がなく、むし
ろ、借入金の償還状況を会計処理において適切に把握することが重要です。
このため、減価償却及び除却は行わず、借入金の償還に充てられる各年度の収支差を『償還準備
金繰入』として費用の部に計上し、その累計額を『償還準備金』として負債の部に計上する『償還
準備金積立方式』を採用しています。
これにより、貸借対照表上で、道路への投下資金総額（借入金総額）である『道路資産』と借入
金の償還に充てた『償還準備金』とを対比することで、一目で借入金の償還状況が分かるようなし
くみになっています。

659 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 12:32:18 ID:igOQ1J9o

http://www.nexco.ne.jp/lib/press/rel/2005/08/12b/
日本道路公団（ＪＨ）の平成１６事業年度決算と
営業中の高速道路及び一般有料道路の収支状況等について

>>657
特殊法人の財務表が特別なので、誰もが君のように勘違いしているんだよ。

累計額を『償還準備金』として負債の部に計上する『償還準備金積立方式』を採用しています。
累計額を『償還準備金』として負債の部に計上する『償還準備金積立方式』を採用しています。
累計額を『償還準備金』として負債の部に計上する『償還準備金積立方式』を採用しています。
累計額を『償還準備金』として負債の部に計上する『償還準備金積立方式』を採用しています。

660 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 12:58:11 ID:igOQ1J9o

で、これが負債の中身ね。一般企業と違うからみんなが勘違いしやすいところ。

負債＝借入金＋借入金の返済に充てた額

負債の総額は、４２兆７，６１７億円となっています。主なものは、道路債券などの借入金が２７兆１，０７３億円、
　営業中道路の建設に投下した借入金の返済に充てた額（償還準備金）が、１３兆５，９６１億円です。道路はその
　ほとんどが借入金によってつくられているため、その借入額も大きなものとなっています。

661 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 15:57:09 ID:13OUlZcz

>>658-660
今改めて電卓叩きなおした
俺の勘違いだった
ｽﾏｿ

662 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 10:56:08 ID:eydV34Do

こいつの作品を一冊も読んだ事はないし、これからも読まないことを前提に言うが
はっきり言って、こいつは御用学者としか言えない位置付けで権力に擦り寄って
甘い汁を吸おうとしている、加藤寛あたりと同レベル。
世間には狭い視点でのプロパガンダを喧伝して歩き、間違いを指摘されても同じ内容を
こりもせずに言って回る小泉辺りと同じ大衆扇動者。改革をキーワードに革命を行う
破壊願望代行者。

自分の仕事の邪魔になるからと言って、脱線事故が起きれば
「(ＪＲ民営化は事故とは全く関係なく)”職人”の技術が後進に伝わっていないせいだ」と
平然とのたまうと大嘘つき。過密なスケジュールになったのはここ近年のことであって
職人も何も無い。

663 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 13:42:00 ID:9pKn6Ts2

民営化で変わったこと

職員の給料が下がった
福利厚生が全滅
天下りポスト大幅増

変わらないこと

議員の圧力
税金の無駄遣い
公務員の給料

職員ｶﾜｲｿｽ
国家公務員、政治家と猪瀬はウハウハ

664 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 10:00:41 ID:erDCOaxc

民営化は正確に訳すと私有化。
官業の民間への払い下げは昔からズブズブの利権。

665 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 10:01:13 ID:erDCOaxc

666 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 11:06:22 ID:5MlV3NSO

>>663
＞職員の給料が下がった
ﾎﾝﾄに下がったのか？
まだ数ヶ月しか経っていないのに。

667 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 11:07:46 ID:5MlV3NSO

>>657
これからはその「償還準備金」制度はどうなるんだ？

668 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:19:39 ID:Ip7IZtEt

>>666
これから、下がっていく。
そして、ボーナスは大幅カット

669 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:48:02 ID:LnCR82vN

今の段階では「下がった」のではないのだな。

670 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 09:49:55 ID:3vDYCqMP

猪瀬高速道路私有機構。
猪瀬の金儲けのための民営化（私有化）

671 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 18:12:29 ID:qHMwOAff

>>669
マジレスすると、段階的に下がってきていて
１０年前から給料が殆ど変わってない。
どうして、こんなに酷いことするんだよ。

672 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 22:39:09 ID:h1YsKrYt

673 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 03:07:43 ID:EhswoJgD

>>662
＞「(ＪＲ民営化は事故とは全く関係なく)”職人”の技術が後進に伝わっていないせいだ」

猪瀬の「日本凡人伝」を読んでみな。猪瀬は昔、国鉄のダイヤ職人にインタビューした
ことがあり、その延長で喋ってるだけ。
つか、猪瀬って元国労の専従書記だったんだろ？　いまだに国労闘争は続いてるんだけどね。
猪瀬が完全に転向した証拠だな。
信州大全共闘議長時代から、内心では世間的な「出世」ばかり考えていた人らしいけどな。
（当時は学生運動が華々しいステージだったからそっちに行っただけ）

674 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 03:24:32 ID:EhswoJgD

>>671
＞どうして、こんなに酷いことするんだよ。

「世間」が訳も分からずにそう望んだから。公的セクターの人間を成敗すれば
日本は善くなる、という宗教に取り憑かれてしまったから。
とりあえず、道路公団の財政状況には実は何の問題もなかった。そんで、今後もとりあえず
道路だけは作るという（作ること自体が必ずしも悪いとは思わないけど）

つまり、単なる公共財の「私有化」だけが起こってしまった。既に新道路三社
の社長たちは、「今後は利益を挙げられる様に頑張ります」と高らかに宣言している。

職員に能力給も導入されるそうだ。道路を核にした「民業圧迫」もガンガン行われるだろう。
今まで、建前として掲げていた「無料化」の日もこれで永遠に来ないだろう。
（何しろ、この表などは、堂々と「投資家の皆様のご期待にお応えします」と書いてしまっている！
　つまり道路は完全に営利事業になったということだ）
ttp://www.e-nexco.co.jp/company/about/vision.shtml

道路を核にした半官半民のコンツェルンによる公共財の私有化、これが道路公団民営化である。

675 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 07:15:10 ID:jE7LQnL4

猪瀬直樹さんよ

櫻井よしこ著『権力の道化』に反論なしかい。
グーの音もないちゅうことだな。
この内容にグーの音もなしじゃ、テレビで偉そうな評論なんかできないはずだがな

676 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 15:52:23 ID:H02hhrC5

>>671
民間と比べて給料はどうなんだ？
民間がこの10年苦しんできた中で、ﾎｰｼﾞﾝのみが高い給料をもらって
いたとしたら、やや問題ありだな。

677 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 17:35:54 ID:EhswoJgD

>>676
本当に公的セクターの給与が「高い」のかは別にして、内需を考慮すれば、実は公的セクタ
ーの報酬が多少「高い」ぐらいはどうってことはない。
（もちろん、露骨な天下りは問題でしょうが）

他人を「いい思いしやがって」と攻撃するよりも、内需全体の底上げを考えた方がいい。
まあ、そういう方向性を考えないので、構造改革教に騙されるわけだが。

678 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 19:07:06 ID:7zrnojCu

>>676
だから、10年前から給料が変わっていないというのが
物語っているだろう。

679 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 20:44:39 ID:H02hhrC5

>>677
「酷い」という根拠となる給料額を聞いているわけで、そこまで話が
飛躍するとは、喪前こそ別の意味で構造改革教儲ではないのかね？

>>678
最近でこそ民間大企業は過去最高益、ボーナスｻｲｺｰなんてニュースも
聞かれるが、10年前から変わらんというのも、民間が苦しんでいた時代に、
ある意味良いことだったのではいだろうか。

680 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 01:53:06 ID:LeFY4/wA

猪瀬の言いなりの首都高速値上げ。値上げしてかつ渋滞に。踏んだり蹴ったり。

681 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 07:18:30 ID:yagr1IBl

675 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 07:15:10 ID:jE7LQnL4

猪瀬直樹さんよ

櫻井よしこ著『権力の道化』に反論なしかい。
グーの音もないちゅうことだな。
この内容にグーの音もなしじゃ、テレビで偉そうな評論なんかできないはずだがな

----
ﾓﾚﾓﾖﾝﾀﾞｵﾓｼﾛｶｯﾀﾃﾞｲﾉｾﾉｲﾝﾁｷﾖｸﾜｶｯﾀ

682 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 21:51:00 ID:QNLTE9uP

>>679
そうは言うけど、民間がバブルで浮かれている時すら
給料は安かったんだぞ。

683 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 21:58:34 ID:HOV9z/4i

>>682
当時は安かったとして、今はどうなんだ？

公的ホージンの給料は効無員に準じるはずだが、効無員の給料など
下がるとしても、せいぜい数％が下限だろう。
民間企業は・・・まぁ、企業規模や業種にもよるから一概には言えないのは
当たり前だが、景気が悪ければボーナスが減ったり、無くなりもする。
そうなると、数％減では済まないよ。

682は10年前は安かった、それから変わっていないとしか言わないから判断
できないが、とりあえず今安いのかどうかハッキリ汁！

684 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 12:08:52 ID:Ktbn6nHW

>>683
内需を考慮すれば、公的セクターの労働者の給与の多寡ぐらいはどうってことないでしょ？

「このご時勢に公務員やホージンも我慢しろ」とかしつこく言い募るキミみたいな人を構造改革脳っていうのｗ

ま、キミみたいな人が頑張ったお陰で、めでたく民営化後の道路公団では民間
並の成果主義になりそうな気配だし、一般職員の給与は今後は上がらないよ。良かったなｗ

685 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 13:24:53 ID:nvlesiPX

利益が1兆円近くあるんだから、それを使って、日本高速道路網を完成させた方が、全然国民利益になる。

1兆円の経済活動による、景気高揚、税収増、インフラ整備、高速道路による経済活動の広がり、などなど。

借金返済なんて、高速道路網が完成してからで十分。

686 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 19:54:53 ID:Uqh39h97

>>685
激しく同意。
高速道路が造れないなら先に国道作ろう、でも予算足りない
気が付いたら中途半端に開通するルートが二つ出来て危険なボトルネックは大渋滞、
という話は日本海岸や九州沿岸地域ではよく聞かれる話ですなｗ

民間が率先してやってる「選択と集中」が出来てないよねｗ

687 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 20:33:44 ID:dZ0ITigQ

民間は、バブルで美味しい思いをしていたときは、公務員を安月給とバカにしていたくせに。

688 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 21:54:32 ID:NZ41OyA6

時代の流れの中で変化しなければ生きられない現実を
理解していない効無員＝寄生虫

689 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 23:37:23 ID:I2gNcWgj

>>684
我慢しろに反対で、道路公団は現状維持こそベストと思っていたのかね？

道路公団など廃止で無料化。それこそ本来の姿だ。
何でも反対するだけの香具師でなければ、喪前の意見を聴いてみたい
ものですな。

ちなみに、公的セクター労働者は民間の常時雇用者に比すると、ゆうに
１割以上はいるのではないか。
どうって事無いくらいの数字か？

690 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 23:45:21 ID:I2gNcWgj

>>686
高速はそのまま維持しなければならないために何本もＢＰを造る・・・
市内を通る国道が混雑するのでＢＰ造ったものの、一本じゃ足りずに
もう一本ＢＰを造ったＲ１７みたいのもあるからね。
頭悪杉だよ。

691 ：684：2005/12/17(土) 00:23:10 ID:CYEIOT4y

>>689
＞道路公団など廃止で無料化。それこそ本来の姿だ。

それが「国有化」という意味なら賛成してあげてもいいですよ。

＞ちなみに、公的セクター労働者は民間の常時雇用者に比すると、ゆうに
＞１割以上はいるのではないか。

「１割以上もいる」からこそ、下手に「おまえらも我慢しろ」と給与を下げると
それだけ内需も縮小するだろうがｗ

692 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 03:33:27 ID:ZfVGwTDm

>>689
国土交通省高速道路局にするだけだろ。
無料化というの名の国営税金化。

菅がこれこそ究極の行政改革と言ったときは唖然とした。
奴は社会主義者なんだな、と。

社民連をやめてさきがけに移ったときの行政改革案は
業務が不要なら廃止解散、業務が必要なら民営化と言っていて、
国営化なんて言ってなかったのに。

693 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 08:05:49 ID:GXK9sKUu

>>673
違うよ。猪瀬は”運転手”の「職人技術」でどうにかできなかったからいけないといっていたのであって
ダイヤを引く連中のことを言っていたのではないよ。
つまり「民営化による営利追求精神で引かれた過密ダイヤは問題ではなく運転手の職人精神が足りないからだ」
言ってるの。だからトンチンカンというか頭がおかしいと思うわけ。

694 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 10:52:50 ID:XXmZ5u7g

>>893
発想が狂信左翼と大して変わらないじゃないか？
あと「専業主婦はプラスチックを食べちゃう」なんて妄言を飛ばしてたし。。
こいつ本当に作家かよ？

695 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2005/12/17(土) 10:58:09 ID:HFRlc9rM

>>692

アメリカ→ハイウェイ＝フリーウェイ

中国→高速道路株を上場し大もうけ

696 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2005/12/17(土) 11:01:23 ID:HFRlc9rM

道路を有料にするってのは、関所を作るのと同じ。
道路に対する根本概念の問題。

697 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 11:22:44 ID:XXmZ5u7g

っていうか無料化が社会主義者なら関所を廃止した信長は社会主義者ってことになるな。

698 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 11:30:31 ID:GWY9wSbh

みんな勘違いしてるけど、軍事作戦展開における仕様は社会主義と変わらない

699 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 11:45:24 ID:FpAKOWJV

>>696
関所とは違うのは、関所が取った金は普通の税金。
有料高速道路が取っているのは、高速道路運営コスト。

菅が無料化を言うときに、「高速道路税」を創設していれば、まだ論点がはっきりした。
欧米はフリーといいながら、税金でその分コストを高く取っているし。

>>697
いや、組織を国営化することが究極の行政改革とか言うからさ。
郵政公社も「郵政省に戻すことが究極の行政改革」なんて菅が言ってたら、みんな唖然ボー然でしょ。

700 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 11:48:12 ID:ylS1nltu

すでに高い税金を払っているわけだが

701 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 11:49:54 ID:/TozSvdj

>>691も無料化賛成か、それなら多くは語る事は無いが、公団が解散しても
職員だけは雇用を維持、給与も維持汁！なんて事は出来ないわけだからね。
それとも維持を主張する？

>>692
言っていたとか言っていないとかより、今の、というか前回の選挙での
政策を問題にすべきだろう。
２言目には管が・・・なんていつもの鉄さんか。

702 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 11:50:59 ID:ylS1nltu

税金取る代わりに一般道路を有料にすれば？

703 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 11:53:46 ID:8y0RtiPK

まあ、いわば軍隊が独裁体制だからな。

704 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 11:54:36 ID:/TozSvdj

組織を国営化したとしても縮小、廃止を前提ではないかな。
民営化と同様に、コーダン組織を現状維持しないといけないという考えに
凝り固まっているとしか思えませんな。>>699

705 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 11:54:51 ID:GWY9wSbh

>>699
いいまわしはどうとでも言える
問題は、社会主義体制が軍事面で有効にもかかわらず、それを潰した自民党にある

706 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 11:56:00 ID:GWY9wSbh

>>703
ただし、粗悪で済む軍隊こと軍艦以上に、船舶客船は軍事以上の訓練が必要だ
ともつけくわえておく
　
ニューデリーへの道はとおい

707 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 12:31:48 ID:FpAKOWJV

>>700
コストに見合う税金は払ってないわけだが。
ヨーロッパ　負担する税金２：還元される道路予算１
アメリカ　　　負担する税金１：還元される道路予算１
日本　　　　　負担する税金１：還元される道路予算１以上

日本は自動車ユーザー天国

>>704
業務そのものはなくならないから、廃止はありえないわけだが。
料金所のおっさんは外注だから、直接関係ないし。

結局、役人化なわけで。

ちなみに民営化には常に反対する官公労が菅の無料化を全面的に賛成したことでも、国営化の意味がわかろう。
官公労は東京都営地下鉄民営化、東京メトロとの統合という都民なら反対しようが無い政策でも
労働強化になるから、反対って民主党の都議選マニフェストから削除させるからな。

708 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 12:43:04 ID:XXmZ5u7g

結局猪瀬は権力が欲しかっただけなんじゃないのか？
大体著書で道路公団は赤字云々と言っておきながら審議会で実は黒字でしたなんて掌返すこと自体信じられん。
こんな奴が道路公団の民営化推進委になれば公団時代より酷い結果になるのは誰の目にも明らかじゃん。

709 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 12:45:53 ID:ylS1nltu

あほか！道路財源の一般財源化の話がデルくらい税金取ってるんだぞ

710 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 12:47:55 ID:XXmZ5u7g

その道路財源だって本来ならドライバーに還元すべきなのにそれをしないんだもんな。

711 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 12:49:11 ID:113Ue08u

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　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'.

712 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 12:52:02 ID:FpAKOWJV

>>709
道路財源　６兆円　道路予算１０兆円　４兆足りなくて一般財源から補填しているんだが。

今回は国の道路財源３兆円、道路予算３兆円のうち、５０００億円余ったので、
自動車業界がエゴであーだのこーだの騒いでいるだけ。
地方分は３兆円に対して７兆円と大幅に足りないのはスルー。

あと、産経新聞で自工会のえらい人の話では、一般財源化されると、ヨーロッパのように
どんどん税金を上げられて、ガソリン代の８０％が税金とかなりかねないから反対だそうだ。

ヨーロッパではタバコとガソリンはばんばん増税されているからな。

713 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 13:05:20 ID:XXmZ5u7g

結局>>712は猪瀬をどう思ってるんだ？
これから道路はバンバン作るそうだから結果改革どころか公団時代より改悪になった訳だが。。

714 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 13:07:52 ID:ylS1nltu

一般財源で補填て、あんた。本末転倒。税金でインフラ整備は当たり前の原則。

715 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 13:20:11 ID:dcfIwxpf

>>713
道路をばんばん作ることになったのは、自民の道路族と民主党がごり押ししたから。
猪瀬や小泉の責任ではなかろう。

>>714
政策の問題、哲学の問題だろうが、少なくとも先進国で一般財源を道路予算に使っている国はもはや無い、と言っていい。
自動車大国アメリカでさえ、道路財源の範囲だからな。
従って、「当たり前」という君の意見は間違い。

716 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 13:23:33 ID:ylS1nltu

小泉に責任がない。これは笑うところですか？

717 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 13:26:09 ID:XXmZ5u7g

＞猪瀬や小泉の責任ではなかろう
これは何のジョークですか。
道路公団民営化推進委員会委員の面々から猪瀬はその背信行為・裏切りを批判されてる訳だが。。
お前病院池
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104253065/qid%3D1127189234/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F1/503-8326422-2004722
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898310729/503-8326422-2004722

718 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 13:35:13 ID:dcfIwxpf

>>716
つか、国会の９０％近い議席を占める自民党と民主党が道路建設をごり押ししたら、
小泉や猪瀬にはどうにもならんだろ。
腐っても国会議員だし、それを無視したら、それこそヒトラーみたいな独裁者とか言われるぞ。
実際、道路に比べれば、賛成の多かった郵政で、参院否決衆院解散だけでも非難されたのにさ。

>>717
裏切り、ってそれはやめた人たちの主張でしょ。
自分の主張が通らないから、って仕事を放り出す人の方が正しいとは思わない。

719 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 13:36:05 ID:GWY9wSbh

>>718
小泉はいったん郵政が　審議拒否　されて解散してますが

720 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 13:40:30 ID:8y0RtiPK

>>716
もはや、怒るところでもなくなってしまった。

721 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 13:41:02 ID:XXmZ5u7g

>>718
国交省案を推進したのは他ならぬ猪瀬な訳だが。。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050926/mng_____tokuho__000.shtml
これを見る限り猪瀬は小泉以上の詭弁をしまくってる訳だが。
猪瀬のやったことは正に犯罪的。
そういい方はまるで左翼そのものだな。

722 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 13:50:48 ID:WrkiDtr5

>>719
郵政の場合には、解散して賛成派で過半数を占めることができる可能性があったから。
道路建設の場合、その可能性が無い以上、解散できんよ。
解散制度の目的は総理が自己の政策に賛成の議員の半分を占めることのできる機会を与えることにあるから。

>>721
何が言いたいかわからん。
議会の９割近くが道路建設推進派なんだから、あとは妥協するしかない。
なんで詭弁とかいう問題になる？
民主主義はある意味「妥協」の政治制度なんだから。

723 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 13:53:37 ID:XXmZ5u7g

>>722
ＩＤ変えてまで必死ですね

724 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 14:08:04 ID:FVTkyQvY

>>723
いや、張り付いているわけじゃないから。
一旦接続を切ると、ＩＤ変わるんだよ。

725 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 19:52:35 ID:+TKUlrQS

選挙に勝ったら道義的な面まで全て肯定されると？
多数の議員の意見を無視したら独裁的で、選挙に勝ったら独裁的な行為も遡って全て肯定されるって
ちょっと論理を構築する上での基準としているものがぼやけてるんじゃないの？

726 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 19:58:27 ID:zV3QR83c

>>725
議会と妥協する　　　　　　　　　　　　　→骨抜きと批判される
議会と妥協せず、解散して突っ走る　→独裁と批判される

どうすればいいのか、と小１時間…

727 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2005/12/17(土) 20:26:56 ID:HFRlc9rM

ということは、小泉首相は郵政民営化には本気だったが、道路改革には、テキトーなところでいいというお茶濁しだったわけだな。

728 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 20:33:40 ID:NfWbyvv7

>>727
単に郵政民営化の方が賛成派が多かった。

729 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2005/12/17(土) 20:35:15 ID:HFRlc9rM

>>728

いつの時点でおっしゃる？

730 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 20:52:00 ID:NfWbyvv7

>>729
道路　…自民と民主が「高速道路は全部作れ」との国会決議をした時点
郵政　…小泉が解散を断行した時点

731 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 20:58:47 ID:+TKUlrQS

ああ、なんか>>718 >>722が書いている事に違和感を持った理由がわかった。
要は彼は>>726のように、ifを頭の中で思い浮かべていて、それに個別に反論を
考えているんだけど、双方別の論点を使っているのにそれを無理に一つに
合わせようとしてるからダブルスタンダードになってるんだよ。
各論が、ある程度中間を探ろうとしてるなら、また別だろうけど否定と肯定にはっきり分かれているのだから
んなものを合わせようとしたって無理だよ。

732 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2005/12/17(土) 20:59:16 ID:HFRlc9rM

ということは、やはり、本気じゃなかったということだな。

733 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:03:19 ID:NfWbyvv7

>>731
別にダブスタじゃないのでは？
単に小泉に議会と喧嘩して勝てるかどうかの問題だけで。

郵政は議会でも賛否は分かれたが、道路は議会は自民と民主がタッグを組んでいるから勝ち目なし。
ということで、小泉よりも責任を問われるべきは、利権道路族と、利権にたかろうと政策を１８０度転換した民主党ってことで。

郵政はまだ小泉に勝ち目があったので、利権屋族議員と族議員を良識派とほざくエセ改革政党民主党を粉々にできたが。

>>732
勝ち目があるかないかと本気度は比例しない。

734 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:06:34 ID:WwzqAUN/

＞道路は議会は自民と民主がタッグを組んでいるから

逆だろが。どこまで行っても信者はおめでたいね。

735 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:08:07 ID:NfWbyvv7

>>734
民主信者か？

自民と民主が「高速道路全部作れ」って政府に迫って国会決議してるじゃん。
衆議院のHPの国土交通委員会の議事録でも見れ。

736 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:09:08 ID:WwzqAUN/

民主は郵政民営化に反対だったわけだが。当時。

737 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2005/12/17(土) 21:09:21 ID:HFRlc9rM

民主党が高速道路政策にどういう主張をしてたのかお忘れのようだ。

738 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:10:19 ID:NfWbyvv7

>>736
郵政民営化に自民公明に賛成する議員が多かった。
解散すれば、過半数取れる見込みもあった。
だから小泉は解散できた。

739 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:11:19 ID:+TKUlrQS

まあ、この人にとっては小泉に都合がいい解釈というのが基軸になってるようだから
時によって、独裁者といわれないために配慮をして立派な小泉、大勝負に打って出て勝利して
何もかもをポジティブな行為と言いくるめる凄腕の小泉、という風にいうんでしょう。
宗教的なものを感じるので特にかけてやれる言葉は無いですね。

740 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:11:23 ID:WwzqAUN/

>>738　道路は？

741 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:12:39 ID:WwzqAUN/

かけてしまった。。言葉ｗ

742 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:13:02 ID:NfWbyvv7

>>737
全部無料、高速道路は全部作れでしょ。

サンプロより
野田　「道路全部作るので、小泉改革は骨抜きだ！」
財部　「でも、民主にそんな批判できませんよ。民主も全部作れなんだから」
田原　「あれ、そうだったの？！」
野田　「ははははは（乾いた笑い、以降沈黙）」

岡田　「小泉改革は骨抜き！道路は全部作ってる！」
田原　「でも、民主も全部作れ、って国会決議してますよね？」
岡田　「あれは官僚にだまされたんです！！」
田原　「？？？？？？？？？？？」

743 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:14:11 ID:NfWbyvv7

>>740
道路は作らない、という議員がほとんどいなかった。
だから解散しても勝ち目が無かった。

744 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2005/12/17(土) 21:21:01 ID:HFRlc9rM

>>743

なぜ、いきなり解散なんですかねえ。

道路公団民営化は本気でやったとは思えませんね。

７４２を見てもわかるとおり、国会決議に疑問のある議員はいっぱいいたのですよ。

745 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:21:05 ID:nFy9SBUO

>>739
勝ち目がなければ妥協する、勝ち目があれば勝負する。
政治家として当たり前の行動なんですが？

宗教的とかってアホか馬鹿かとｗ

道路もマスゴミが郵政のときみたいに、「ふざけるな道路族！ふざけるな民主党！」って足並みそろえて
コテンパンにして、総選挙で道路族が落選、民主党が壊滅、共産党が伸びていれば
少しは風向きが変わったかもしれんがな。

746 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:23:06 ID:nFy9SBUO

>>744
疑問があるって…
野田は当時国対委員長、岡田は幹事長。

国会決議の責任者なんだが。

それをいけしゃーしゃーとしらばっくれるその神経がわからんのだが。

さすがに野田はその後国会の代表質問で無駄な公共事業やめろ！に整備新幹線と空港は例として出していたけど、
高速道路は言わなくなった。

747 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:23:13 ID:WwzqAUN/

このスレには記憶喪失の人がいるみたいだね。

748 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2005/12/17(土) 21:24:34 ID:HFRlc9rM

勝ち目があるとかないとかではないでしょ。
命を賭けるでしょ。

749 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2005/12/17(土) 21:26:14 ID:HFRlc9rM

ということは所詮、勝ちを見込んでの郵政解散だったわけね。
命も何もまないわな。

750 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:26:59 ID:+TKUlrQS

勝ち目がなければ妥協する、勝ち目があれば勝負する。
なにはともあれ、小泉は立派でボクはその小泉が大好きです
って話でしょ？

そういうのを信仰の告白という。

751 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:27:34 ID:nFy9SBUO

>>748
はあ？
有能な政治家は勝ち目の無い勝負はしませんよ。
玉砕主義なんてアホの政治家のやること。

信玄も、信長も、秀吉も、家康も、西郷隆盛も基本的には勝てる戦しかしていない。
勝ち目が無いうちは信長は信玄にごまをすり、家康も秀吉の軍門にくだり、西郷も幕府に協力していた。

752 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:28:40 ID:nFy9SBUO

>>750
いわねえよ。

単に政治家として有能ってだけ。
当たり前の話。

753 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:30:38 ID:+TKUlrQS

当たり前の話なら、みんなの共通概念だろうから書き込む必要もありませんね。
ザビエル先生はバテレンの国にお帰りください。

754 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2005/12/17(土) 21:31:37 ID:HFRlc9rM

所詮、民主党がどういうスタンスかは関係ないのだが。。。

道路改革→利害関係がドメスティック→特別委員会も作らないし、まあ適当に。

郵政→利害関係がグローバル→絶対やらねばならない。

ということだな。

755 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:31:57 ID:nFy9SBUO

>>753
君みたいに当たり前だということがわからんちん、がいるから書き込んでいるんだけどｗ

鬼畜小泉教ですかね？

756 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:33:12 ID:+TKUlrQS

小泉が有能だということを知らしめるために、書き込んでるというなら
それが信仰の告白というやつに他ならない。
こいつ狂っているのか？

757 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:35:47 ID:nFy9SBUO

>>754
民主党が方針転換したことで、自民党も安心してしまったってのはあるな。
もし、断固として民主党が反対し、マスゴミもそれに乗っかっていれば、自民党でも選挙が危ういってことで
道路建設に反対する勢力も増えたでしょう。
特に都市部議員。

場合によっては政界再編になったかも。

要するに道路建設が進んでしまった元凶は道路族と民主党ってことだよ。
それだけ。

民主は総論は改革、でも各論になると族議員抵抗勢力だしね。
郵政解散でようやく化けの皮がはがれて壊滅したけど。

758 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:36:36 ID:nFy9SBUO

>>756
お前こそ狂ってるんじゃね？

事実を言ってるだけだぜ。

759 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2005/12/17(土) 21:37:46 ID:HFRlc9rM

ということで、道路改革が失敗であるという結論だけは、共通認識できたなあ。
よかった。よかった。

760 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:40:21 ID:nFy9SBUO

>>759
いや、公団のままに比べれば成功でしょう。
１００％じゃないにしても。

国鉄民営化と同じ。
国鉄債務の放置など１００％成功じゃないが、一応国鉄のままに比べれば成功という評価が定着しているように。

民主党が公団は完全民営化、高速道路は建設原則全面凍結のままだったら、民主に勝って実現してもらいたかったけど。

761 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:41:02 ID:+TKUlrQS

年齢は１０代後半から２０代前半
新潮や文春だのを読んで真似っこで表層に指を這わすような毒にも薬にもならない
文章を書くのは上手くなりましたって感じですね。

762 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:46:09 ID:iURYr8q2

>>761
残念ながら３０代だなｗ
愛読してる新聞は朝日とゲンダイ。
ウヨは嫌い。
靖国反対ですが？

でも、道路と郵政に関しては小泉を支持するよ。

763 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:48:55 ID:WwzqAUN/

>>758
信者にもわかりやすいように簡単に書くと、

マスコミによって単一志向化された国民のニーズぐらいすべての政治家は理解している。
そして自分の利権にとってのニーズも当然わかっている。

小泉が優れているのは、国民のニーズを常に口にしつつ（そのニーズは、経済界・官邸・
マスコミの三位一体によって便利に作り変えられるわけだが）、
利権のためのニーズに沿って政治を行う。反故にした口約束は第三者の抵抗のせいにする。

これの繰り返しなわけ。ずっと。

764 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:51:43 ID:+TKUlrQS

３０代で熱病持ちというのも難儀ですね。
リアルにかける言葉も見つからないという話だけれども。

765 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:52:07 ID:iURYr8q2

>>763
オレは別に信者じゃないし。

政治は所詮利害で争うもの。
それは古今東西変わらない。

小泉の政策は１００％正しいとも思わないが、他の政治家、特に野党第一党の民主党がでたらめすぎるため、
結局まともな選択肢は小泉しかない、というのが現状だとオレは認識している。

766 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:53:11 ID:iURYr8q2

>>764
別に熱病じゃないし。
是は是、非は非。

ちみこそどうせ民主信者かなんかだろｗ

767 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:54:42 ID:WwzqAUN/

>>765
なんかマニュアルどおりの回答って感じがすごくするんだけど。
思考が画一化されてるんじゃないの？

768 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:55:38 ID:iURYr8q2

>>767
画一化していないぜ。

君こそ、ゲンダイに洗脳されたようなことを言ってるね。
オレはゲンダイは好きだけど、洗脳はされてないな。

769 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:55:51 ID:+TKUlrQS

>>763
何言ったって「～～じゃない」「～～とは思わない」で終わりだよ。
三宅久之辺りが政治論を論じるのと同じ様なもんで、データや何らかの検証を
しての発言でもない感情の瞬間的な発露だから。

770 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:58:11 ID:iURYr8q2

>>769
事実を提示しているのに、感情論ですか…
事実として自民と民主が道路を全部作れて国会決議をしたこと、
国会が可決しない限り政府は何もできない、って憲法の規定。

これだけの話でしょ。

771 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 22:02:41 ID:WwzqAUN/

>>769
まあ、いつまでたってもその繰り返しなんだけどね。
洗脳されたと自覚できるのは洗脳が解けてからの話だし。

772 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 22:03:44 ID:iURYr8q2

>>771
たぶん、君が洗脳されているのに気がつかないだけだろう。
ゲンダイか、民主のたわごとあたりに。

773 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 22:08:17 ID:WwzqAUN/

>>772
小泉が普通の国民の暮らしを良くしたか。
過去のどの首相より最悪なんじゃないか？

774 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 22:11:46 ID:iURYr8q2

>>773
現実に金が無いんだから仕方が無い。
小泉じゃなくても、誰も金が無い以上どうにもならんよ。
亀井は借金で金をばら撒けだけだし、民主は税金下げろ、福祉は充実させろ、の妄想だし。

個人的には小泉の目指すアメリカ型より、ヨーロッパ型をオレは志向するが、そういう政党も無いし。
民主がヨーロッパ並に現状の税を倍にして、福祉国家を目指すとかなら支持したいがね。

775 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2005/12/17(土) 22:13:46 ID:HFRlc9rM

>>760

結論は１０年後だね。
国鉄＝道路公団ではないからな。

776 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 22:13:56 ID:+TKUlrQS

>>771
洗脳っていうか、ホントにこの人ちょっと頭が弱いんだと思うよ。
気味悪い。というか、レスしないほうがいいよ。たぶん酒でも飲んでやってるから
全然自分に押さえが利いてない。

777 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 22:16:22 ID:iURYr8q2

>>776
つか、お前って自分の意見何も言わない奴だなｗ

引きこもりのかまって君かね？

778 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 23:38:54 ID:I+MrWYKH

>>708
そういえば〒部門も赤字といわれてたけど、黒字だったね。

779 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 04:18:41 ID:P8w8ZyME

メチャクチャイタイのがあらわれたな・・・・・・
これが、セコウのバイト君か・・・・・・

780 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 08:55:53 ID:HHbaNkeA

相手の意見を根拠なしに否定、それに続く演説、「事実を書いているだけ」と意味不明な連呼
書く動機が無い所に張り付いていたのを考えると、まあ意図して居座った雇われ者と見た方が普通だね。

世間一般ではいかにも小泉を支持しなさそうなプロフィールと受け止められるようなテンプレ的プロフィールを
書いて「～～に関しては小泉支持」と局所的支持を表明する所なんかはマニュアルがあるかのようだからね。
また別の所では例えば「民営化には反対だけど相対的に小泉は支持！」と別人を気取って書けばいいんだから。

781 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 10:32:00 ID:12Thj+FB

いまどき、自民のバイトですか…
選挙もないのに。

負け惜しみ言ってないで、もっとまともなことを言えばいいのに。
民主も高速無料撤回とか言ってるぜ。

782 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2005/12/18(日) 10:43:01 ID:xpXPnJUJ

民主党も工作チームを作ったらしいので、恒常的に専属要員雇ってるらしいよ。

783 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 10:43:34 ID:HHbaNkeA

粘着きたぁああーーーー
＞負け惜しみ言ってないで、もっとまともなことを言えばいいのに。
＞民主も高速無料撤回とか言ってるぜ。

また脈絡の無い演説きたぁあーーーーー

784 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 10:51:10 ID:HHbaNkeA

猪瀬のスレで延々と「小泉のすばらしさという事実」を語る
ちょっぴり頭のおかしな人。

785 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 10:57:25 ID:NxmKr8Yv

イノセが談合排除して、入札競争させて適正価格の8割で道路が造れるって言ってたけど、
偽装マンション見ていたら、いくら2割安くなるとはいえ、業者に2割もコストダウンさせたらやばいってのが、よくわかる。

ある意味、談合が業者の手抜きコストカットを阻止しててんだやね

786 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 11:03:06 ID:12Thj+FB

>>784
猪瀬と小泉は道路問題では一体だし、変ですか？

>>785
なるほど、談合はすばらしい制度と思ってるゼネコン関係者が猪瀬を攻撃しているのか。

ここで猪瀬を批判している人は民主信者かと思った。

787 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 11:12:21 ID:HHbaNkeA

変ですよ。あと粘着してるのもすごくきもいですね。
一体だからここで小泉礼賛をし続けますなんて自分ルールを振りまくのはやめてください。

788 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 11:13:43 ID:NxmKr8Yv

>>786
談合がベストとは思わないが、価格競争よりはましだと思う。

国のインフラであり、品質も大切な高速道路に、コストカット競争させるのは危険。

品質維持のままコストカットしろという馬鹿の意見ははただの妄想。

789 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 11:31:37 ID:12Thj+FB

>>787

別に粘着しているつもりはないけど。
昨日初めて書きこんだし、徹夜しているわけじゃないし。
つか、君はこのスレに粘着、巣くってる人じゃないの？

>>788

談合は品質をよくするためにするわけじゃないし。
要はゼネコンの取り分を減らせ、ってことでしょ。

品質保持はまた別の問題では？（検査体制とか）

790 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 11:34:19 ID:GmI4hlCY

また「自分はそう思わない」か・・
この異常な身勝手さがキモイ。

791 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 11:43:33 ID:12Thj+FB

>>790
いや、ちみのように１，２行レスで粘着してくる奴の方がきもいが。
このスレはちみのような粘着者が常駐しているのか？

他のスレで気もいとかいわれたことないのに。

792 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 11:46:09 ID:GmI4hlCY

完全に「自分がしゃべりたいから煽ってレス待ち」してる状態だね。
はい、じゃあ他の皆さん粛々と猪瀬のことを書き込んでいきましょう

どうぞ↓

793 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 12:14:38 ID:Acc+1lhg

しかし猪瀬教祖とその珍者供は必死すぎ。

794 ：７７９：2005/12/18(日) 12:24:03 ID:MvSvFmD+

煽られたから、釣られてみるか。

別に、ここを覗く人は民主信者ってわけじゃないと思うけど、
小泉にしろ猪瀬にしろ、はじめはケッコーな期待値でみんなの希望を
集めたでしょ、でもその実態は、この社会の閉塞状況をブレイクスルーして
くれるどころか、コリャ悪くする一方なんじゃ・・・・・と分かりだした。
おそらく、逓減していく３次関数状態なんだよ。
期待して、一挙手一投足に注目してきたから、あきれ返っているのよ。
もうあきれ返って、わかりきったことについて君に反駁する元気もねーんだよ。
粘着君はちんけなヨーロッパ崇拝者なら、も少し勉強してきたら？
民主党は・・・・・って議論、やってないから無駄なんだよね。それに小泉イイって
もう論外でまたセコウかとおもうじゃん。
これでも読んでみたら、

http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/051012_defla/index.html

795 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 12:35:22 ID:k0HxSZXO

テンプレ誕生

715 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/12/17(土) 13:20:11 dcfIwxpf
>>713
道路をばんばん作ることになったのは、自民の道路族と民主党がごり押ししたから。
猪瀬や小泉の責任ではなかろう。

796 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 12:38:37 ID:YTQH5ZLg

>>794
反論してみようか。

立花隆氏は基本的に国政は官僚にやらせるべきであるという趣旨の人。
政治家なんかにやらせたら、金をばら撒くだけで、国家は破産すると主張している。
だから、官僚制打破の小泉とは相容れない。
小泉は経済諮問会議主導で財務官僚の権限を削ったりしているからね。

立花氏のスタンスは国民の支持があるとは思えないがね。

共産党の赤旗で小泉批判するようなものだよ。

797 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 12:39:48 ID:Acc+1lhg

>>795
猪瀬珍離京の中の人の必死さが判る気がするねえ。。

798 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 12:44:35 ID:KOuealS9

>>794
猪瀬の話題をここでやるべきですよ。
見てのとおり
＞立花は～～な人間
＞小泉は～～な人間
＞そして、立花を国民(俺)は支持していると思えない(支持しようと思わない)
と、最後に「自分が～～と思うからそうだ(違う)」で「反論」とする人なんだから
付き合うことは無駄。

799 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 12:56:13 ID:YTQH5ZLg

>>798
＞そして、立花を国民(俺)は支持していると思えない(支持しようと思わない)

脳内乙。

いまどき、政治家じゃなくて、官僚に政治を委ねるべき、なんてオレだけじゃなくて、
国民の大部分がそう思っていませんよ。
２ちゃんに引きこもってないで、普通に社会に出てみましょうｗ

800 ：７７９：2005/12/18(日) 12:58:43 ID:MvSvFmD+

>>796

面白いね。たしかに、そういうスタンスの人だね。
それは、角栄との戦いで作られていったのかな。理系的思考は、
できない人で、相対性理論もまあ、あまり分かってないかな。
自分は政治に詳しくはないが、小泉が派閥・官僚打破という
一見、国民受けのいいパフォーマンスをとってはいるが、実質的には
そうではないことぐらい、ここに来る人は分かっていると思ったけど。
あまり彼がとってきた政策をちゃんと見てきてないようだね。

801 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 12:59:35 ID:KOuealS9

はい、じゃあ、おかしなのはいなくなったので、きれいサッパリここから
猪瀬の話題でお願いしマース。

802 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:04:05 ID:YTQH5ZLg

>>800
＞小泉が派閥・官僚打破という一見、国民受けのいいパフォーマンスをとってはいるが、実質的には
そうではないことぐらい、ここに来る人は分かっていると思ったけど。

ん？
実質的にはやってるけど。
経済諮問会議は財務省の権限を削ったし、郵政問題では総務省のキャリアの更迭した（それを不当だといわゆる抵抗勢力議員や民主党は文句言ってたな）。
国の政策金融機関の統合では天下りの減る財務官僚はパニックになってる。
歴代の総理に比べたら、間違いなく官僚は泣いてるよ。

ま、口だけの政治家と比較すれば（ｗ）、そりゃ負けるわなｗ
菅は口だけなら株価を３倍にする、って言ってたが、それだけなら小泉の株価より高いｗ

803 ：７７９：2005/12/18(日) 13:04:34 ID:MvSvFmD+

>>801

ごめんごめん。ばかには、何を言っても無駄なんだよな。
なんせ見たい現実しかみえないもんな。

804 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:06:37 ID:Acc+1lhg

>>802
しかしあんた昨日から必死だね
猪瀬の道路公団改革が如何にいい加減だったのかの説明はどこへ？

805 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:09:35 ID:YTQH5ZLg

>>804
オレのスタンスは１００％完全じゃないにしても、亀井たちの主張する公団のまま、
もしくは官公労の主張する民主の無料国営化よりははるかに正しい、と思ってますが？

脳内口先案にはそりゃ負けるけどな。
オレも脳内口先だけなら、ヤンキース行って、松井を越えるHR５０本打てるかもｗ

806 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:11:04 ID:KOuealS9

>>803
そ、そ。
ペシミスト＋ニヒリストの末の退屈を紛らわすためのバンドワゴン行為そのもので
高度大衆社会の申し子みたいな発想に対して何を言っても無駄無駄。
はーい、ビョーキの人にはかまわないで猪瀬の話題を書きましょー

807 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:18:00 ID:Acc+1lhg

>>805
結局改革どころか改悪になったのは明白じゃないの？
マシだからというが改悪になれば話にならんよチミ
あと猪瀬の血税私物化についてはどうお考えで？
他の委員が請求してないハイヤーを６００万円分乗り回してたわけだが。。
改革の旗手が聞いて呆れる話じゃないか。

808 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:21:09 ID:YTQH5ZLg

>>807
＞結局改革どころか改悪になったのは明白じゃないの？
その明白なところは何？
君の主観でしょ。

＞他の委員が請求してないハイヤーを６００万円分乗り回してたわけだが。。
その辺は詳細は知らんが、１年もあれば６００万円くらいすぐ行くんじゃないかい。
他の委員は松田氏など企業のトップが多いから、運転手付きの社有車で行動できるだろうけどね。

809 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:23:24 ID:Acc+1lhg

>>808
他の委員は全く請求してないぞｚ。
猪瀬だけだぞ猪瀬だけ。
大体道路族古賀がニンマリした代物を改革なんていうとはとんだお笑い話だな。
おたくもまるでオウム信者ばりに必死だが。

810 ：７７９：2005/12/18(日) 13:25:36 ID:MvSvFmD+

>>805

あれ、イタイな。山崎養世の民営化論に乗ったのは知ってるよね。
ほんとに、この道路公団改革に賛成しているの？スゲ－な、とりあえず
議論の進め方がきたないな、論理的な整合性がなく、自らの各論へと
引っ張っていき、本質をぼかす。なんでこう、国を滅ぼすやつが多いかな。
普通は、こういう人は左なんだがな。

811 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:28:49 ID:KOuealS9

>>810
762 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2005/12/17(土) 21:46:09 ID:iURYr8q2
>>761
残念ながら３０代だなｗ
愛読してる新聞は朝日とゲンダイ。
ウヨは嫌い。
靖国反対ですが？

でも、道路と郵政に関しては小泉を支持するよ。

812 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:28:57 ID:YTQH5ZLg

>>809
古賀がにんまりしたのは、新規に道路建設が続行されることになったから。
この点ではオレも不満だが、政治家のほぼすべてが建設推進派なんだから、現実には無理。
猪瀬にそこまでは要求できんよ。
独裁者じゃないんだから。

むしろそれは他の政治家の問題。

＞他の委員は全く請求してないぞｚ。
詳細はわからんが、他の委員は社有車とかで動いているんだろ。

政治の矢面にたっている評論家や学者（猪瀬に限らず、竹中、海江田など）にその程度のことは許されるだろう。
普段口先だけで、「じゃあ、立候補したら？」といわれると、「いやー政治家は収入減るし、とてもとても」って
逃げまわる森永とか金子とか桜井よりはな。
森永クラスでもテレ朝からのギャラは８０００万円だってな。
そりゃ、年収４０００万円程度の政治家なんてアホらしくてやらないだろうな。

813 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:29:23 ID:Acc+1lhg

>>809のソース
http://www.uesugitakashi.com/archives/22447212.html
猪瀬氏「セキュリティー上、ハイヤーを使わなくてはいけないんだよ」
上杉　「タクシーでもいいんじゃないですか？」
猪瀬氏「だめなんだ。暴漢が襲ってきた時、守ってくれない、石井（紘基・衆議院議員）さんのようになってしまう…」（インタビュー直前、石井氏が暴漢に襲われ死亡）
上杉　「石井さんもハイヤーでしたよ。それにハイヤーの運転手さんもそういった訓練を受けているわけではないから守ってくれませんよ」
猪瀬氏「タクシーだと目立つから危ないんだ」
上杉　「ハイヤーの方が目立つと思いますけど…」
猪瀬氏「とにかく、この前も脅迫文がクルマのミラーに挟んであった」
上杉　「この職業やっていたら誰でもありますよ」
猪瀬氏「ぼくは特に危険なんだよ」
上杉　「では警備とボディガードを雇うしかないんじゃないですか？」
猪瀬氏「そんな余裕はない。本当は国がSPを付けてくれればいいんだが…」
上杉　「それは無理ですよ、閣僚でもあるまいし。自分の身は自分で守るしかないんじゃないんですか」
猪瀬氏「だからセキュリティー上、ハイヤーを…」（↑冒頭に戻り、繰り返し）

そもそもタクシーでいい筈のものをハイヤーにしてる猪瀬はかなりの無駄遣いをしてる訳だが。。
しかもセキュリティーの面ではハイヤーもタクシーも変わらないわけだし。

814 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:30:16 ID:Acc+1lhg

>>812
サヨクお得意の問題そらしキター

815 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:31:08 ID:YTQH5ZLg

>>810
山崎は無料化論なんだけど？

それに菅が飛びついたんだろ。
で、それまで民主は完全民営化だったのだが、官公労は民営化絶対反対で、
無料化という国営化なら大喜び。
ということで、民主の政策は１８０度変わったのだが。

やたら、汚いとかアホ言ってごまかすなよ。
このスレはそういう幼稚な奴が多いな。

816 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:33:05 ID:KOuealS9

記者「えー、総理今回の改革に問題があるとの指摘がされていますが・・」
総理「１００％ではないにしろ私のやり方のほうが民主党や抵抗勢力よりはいいでしょうね」
記者「問題があるとはお認めになるんですか？」
総理「別に問題とは思いませんね。独裁ではない証拠を見せたということでしょうか」
記者「それは、総理のおっしゃる「抵抗勢力」に屈したということでは？」
総理「国民はそう思わないでしょうね。政治家は駆け引きが肝心ですから妥協も上手くやらないといけません」
記者「妥協して曲げたということですよね？」
総理「それはあなたの脳内で勝手に決めたことですね。これは事実であって当たり前のことです」
記者「ちょっとおっしゃる意味がわからないんですが」
総理「あなたは民主党やゲンダイあたりの信者なんでしょう。だからわからない。」
記者「・・・総理は、解散総選挙で独裁的と批判も受けましたよね」
総理「政治家として勝てると見込んだからやりました。だから独裁的でも勝てる戦いをしたから良いのです」
記者「でもさっきは、独裁ではないから妥協したとおっしゃってましたが・・ダブスタでは？」
総理「そうは思いませんね。勝てる戦いをしただけです。当たり前のことをしただけです」
記者「当たり前というのは一体どこのあたりまえなんですか？」
総理「民主党や抵抗勢力が官僚を打破するのは当たり前のことです。これは事実ですよ」
記者「いや、そうじゃなくて、当たり前とおっしゃる根拠は何ですか」
総理「事実です。そう。私の考えが抵抗勢力達が考え出した案に比べて良いのは当たり前という事実に基づいた根拠があるから当たり前なのです」
記者「総理、おっしゃっていることが滅茶苦茶だと思いますよ」
総理「それはあなたが滅茶苦茶なんじゃないの？あなたよりましだと思いますよ。民主党信者の抵抗勢力土建屋の記者さん」
記者「ありがとうございました」

817 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:33:05 ID:YTQH5ZLg

>>813
まあ、ハイヤーはいいよ、君の言うとおりで。
でも、それって道路問題の本質とは関係ないんじゃないの？

それこそ論点そらしで。

818 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:39:42 ID:Acc+1lhg

>>817
猪瀬が改革よりも金と地位に固執してる可能性があった訳だが。。
しかも猪瀬は道路公団の無駄遣いを散々批判しておきながら逆のことをやっている。
そんな人間にきちんとした改革が出来たかどうかさえ疑わしい訳だが。
早い話猪瀬がいなければもっとマシな案が出来上がってた可能性さえある。
田中一昭や松田もいた訳だしな。

819 ：７７９：2005/12/18(日) 13:45:25 ID:MvSvFmD+

>>815

そうだよ。もっと、打ち直していく必要があるけれど、自民党案よりよほど
いいんじゃない。国鉄の借金、国につけまわしたようにまたつけまわすの？
政府・与党の示す民営化法案は、国の特殊法人「日本高速道路保有・債務返済機構」に
借金と道路資産を継承するという、実質的に借金の棒引きを促す制度となっているよね。
政府の民営化のスキームでは、借金と道路資産を機構が保有し、40兆円の借金は、機構が
民営化会社から受け取る高速道路のリース料金によって返済していくこととなっているでしょ。
リース料金の原資は通行料金だから、例えば通行料金を値上げすると、交通量の減少につながる
ため収入の増加は期待できない。もしも、借金そのものの返済能力が機構になくなった場合や、
借金がさらに膨らんだ場合はどうやって返済していくのか。
　結局は、税金を投入することになり国民負担となるしかないんじゃないの？
でもこんなことは、ある程度の知性があればわかりきってることじゃん。
オレ、自民党員あいてにしてんのかなあ。

820 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:45:27 ID:YTQH5ZLg

>>818
金と地位に固執しても別にいいんじゃね？
そうでもしなければ、「敵を作るのが仕事」という激務である政治家は務まらないって。

それに松田や田中に関しては期待していただけに、あのトンヅラは残念に思ってる。
田中は所詮学者だから、まあ限界があるだろうが、松田がもともと委員に任命されたのは、
JRのトップで政治家ににらみが利くから。
いわゆる反対派議員の多くは選挙区内にローカル線を抱えて、正面からJRと喧嘩できないからな。

逃げたらどうにもならんよ。

821 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:46:45 ID:Acc+1lhg

>>820
猪瀬がもう時間がないといっていきなり国交省案を出したのを知らないのかあんたは？

あんた真性のバカでしょ？

822 ：７７９：2005/12/18(日) 13:50:23 ID:MvSvFmD+

なあ、おれら、馬鹿の壁を突破しようとしてんじゃねえか。
もしかして、無謀な戦いを挑んでいるのか。

823 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:51:58 ID:5/AdsvRA

>>819
つか、国営化じゃ、ますます借金は返せないし、国民負担が増えてしまうわけだが。
国営化すれば天から金が降ってくるとでも思ってるの？

実際、旧国鉄債務は民営化されたJRと国が折半したけど、
JRは計画に沿って借金返済しているけど、国は逆に放置したりして増えてしまったわけで。

まして、労働強化反対の官公労が賛成するようでは、経営の合理化、売上げ増のための増収も期待できない。

民主の高速道路問題PTの前原（当時）でさえ、「私も民営化の方がいいと思っていますが、菅代表が…」と
毎日新聞で言ってる始末。
だから、高速無料も今前原は撤回しようとしているしな（今でも政権とれば無料化国営化案は可能だがね）。

824 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:52:54 ID:5/AdsvRA

>>821
いや、それが問題なのか？
国交省案って石原大臣のもと、一応民営化路線で進んでいたわけで、
猪瀬とは相容れない間じゃないじゃん。

825 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 14:00:34 ID:Acc+1lhg

またＩＤ変更か。
お前自作自演必死すぎ

826 ：８２３：2005/12/18(日) 14:08:00 ID:5/AdsvRA

>>825
いや、連投制限にひっかかってしまうんだ。
DIONは嵐が多いからか、５回くらいで引っかかる。

だからその場合接続を一旦切って、再接続してる。
別に自作自演じゃないよ。

827 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 14:08:05 ID:KOuealS9

基本的に、議論の下地となる価値観・前提が各自によってかなり違うという事を念頭において
議論できない人間とは、会話をすること自体がかなり困難な作業という見本のような状態だな。

828 ：７７９：2005/12/18(日) 14:12:13 ID:MvSvFmD+

>>823

話をすりかえるのうまいな。問題としているのは、動き出してしまった
問題多き自民党の民営化のほうであって、キミがしようとしているのは
議論のための議論かい？国営化とネーミングすれば、中身を論じなくなるもんな。

民営化会社は、借金がなくなることで「儲け」に専念できることになるのだが、
借金という負の遺産が機構に移ったことで経営はやりたい放題になる。
民営化を進める中で、急に国土交通省が直轄事業として新規道路建設を行うことに
なったのも、道路建設を死守したい政府の意向が大きく表れてんじゃないの？
これでは、経営効率を図ろうというインセンティブもガバナンスも働かなくなることは
目に見えている、あ、みえないのだったね、ごめんごめん。
機構に借金を移すことは、かつて金融機関が借金を隠して飛ばしていたことと
なんら変わりないことで、実体は何も変わらないんだよ。道路公団の民営化では、
40兆円もの借金を飛ばすという至上最大の経済犯罪を犯すことになる。
40兆円の借金を民営化会社から切り離し、機構に負担させることは、公団から国民への
借金の「飛ばし」に等しい。
現在の40兆円の借金は、新規道路建設にかかる新たな借金や金利負担を考え
ると、将来100兆円にもなる可能性が高いんだろ。
こんなことは、分かりきっているから、失敗失敗と合唱しているんだけど。

829 ：７７９：2005/12/18(日) 14:24:02 ID:MvSvFmD+

>>827

激しく同意。でも、各自ではなく、一人と何人かなんだけど。
多様であることはよいことであるが、会議を無駄に長引かせるタイプの人と
の対話はきついな。すり替えすり替えして、ぼかしてしまうんだよね。
たまに、アホは黙っていうことを聞けっていいたくなる。

830 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 14:24:02 ID:5/AdsvRA

>>828

＞民営化会社は、借金がなくなることで「儲け」に専念できることになるのだが、
借金という負の遺産が機構に移ったことで経営はやりたい放題になる。

その因果関係がわからん。
民営化された電電公社→NTTや専売公社→JTは借金は無いが、やりたい放題の経営なのか？
少なくともこれらについても、民営化は成功だったという評価は定着していると思うが。

＞民営化を進める中で、急に国土交通省が直轄事業として新規道路建設を行うことに
なったのも、道路建設を死守したい政府の意向が大きく表れてんじゃないの？

それは政治家の意向に対抗できず、そうなったんでしょ。
石原大臣は「つ・く・ら・な・い！」とか絶叫してしな。
政治家が建設反対の合唱なのに、こういう結果なら君の言うとおりだが。

＞これでは、経営効率を図ろうというインセンティブもガバナンスも働かなくなることは
目に見えている、あ、みえないのだったね、ごめんごめん。

この方式は整備新幹線と同じ方式だが。
JRは経営効率が図れてないとでも？
JR西は経営効率が過ぎて、ああいう事故を起こしたというのが一般的な評価だと思うが。

＞40兆円の借金を民営化会社から切り離し、機構に負担させることは、公団から国民への
借金の「飛ばし」に等しい。

よくわからないんだが、山崎案はまさに国債付け替えで飛ばしと言われていたが。
なんで山崎案は飛ばしじゃなくて、猪瀬案が飛ばしなのか？
そもそも借金は返さなくてはいけないし、制度によって金額が減るわけではない。
どのみち国民が返済するしかないだろ（民営化は料金で、国営化は税金で）

君の言いたいことがさっぱりわからない。

831 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 14:36:50 ID:5/AdsvRA

>>829
つか、君のようにスタンスもはっきりさせず、言いたいことが分からん人間が会議をおかしくするもんだがね。
まあ、いいから、こちらは反論しておいたので、再反論してくれ。
そうすれば論点もはっきりしてくるだろうから。

832 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 14:41:04 ID:KCR8dLOL

刑務所民営化（＾ω＾)

833 ：７７９：2005/12/18(日) 14:43:49 ID:MvSvFmD+

まだ、反論せなあかんの？抽象性をすこしでももたせたらいかんのかな。
NTT,JT,JR・・・・問題ありありやん、もうキミの論には、綻びと思い込みが
はいりすぎ。官僚の人なんかなあ。
料金か、税金かって・・・・・・・もう疲れたわ。
もうすこし、調べてよく考えてね。
あとは、ほかの人に任せた。

834 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 14:55:18 ID:aYB1COS6

わかわん思わんわからん思わんｗ

835 ：８３０：2005/12/18(日) 15:00:08 ID:QcZKAlzp

>>833
なんだ逃げてしまうのか。
つまらんな。

もう少し骨のある奴だと思ってたのに。

最近は骨のある民主信者が壊滅してしまってつまらない。

836 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 15:03:58 ID:aYB1COS6

わからん
思わん
に対しての反論というのは
わからなくない！！
思わなくない！！
とでも言うんだろうか。

837 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 15:08:45 ID:mPSrM7u6

セコム雇えよ。

838 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 15:11:40 ID:QcZKAlzp

>>836
いや、たとえば猪瀬案は借金の飛ばしだという。
だから、山崎案が優れているという。

でも、山崎案は国債付け替えでマスゴミなどはこれこそ飛ばしだと評価していた。
だから、そうじゃないって論証をして欲しかったのだが。
それは反論してくれ、って話。

オレには猪瀬案は飛ばしで、山崎案が飛ばしじゃないってのがさっぱりわからないので。

839 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 15:14:37 ID:aYB1COS6

まあ、猪瀬の「職人精神が足りないから脱線事故が起きたんジャー」は永遠に
語り継がれる名言。

840 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 18:06:11 ID:PvMUl95a

>>813
猪瀬は元国労専従書記にも関わらず構造改革に協力した「裏切者」なので（注・
書記ではあったが猪瀬自身が国鉄職員だったことはない）、マジで襲われるんじゃないかと怖いのだろう。
元信州大全共闘議長という内ゲバ世代だからな。いずれにせよ身から出た錆だ。

ところで、まだ借金云々という話をしてんの？　スレの途中で「公団の経営自体には
問題はなかった」という結論は出ていたと思うが・・・。

とにかく、道路を核に民業圧迫的に様々な事業を行う半官半民企業が誕生してしまったのだ。
しかも厚遇されるのはエリート（天下り）と投資家だけ、といういかにもアメリカ型資本主義者が好みそうな形で・・・。

841 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 18:43:12 ID:LXMfoQkc

今日たかじんのそこまでいて委員会に出てたみたいだけど、高速料金のこと
何か言ってた？

842 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 19:08:50 ID:7ylEbTGY

言い訳やら屁理屈をたらたら言うとったがな‥。
猪瀬、もう最低やわ！

843 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:05:57 ID:RbFlbGkq

>>840
＞とにかく、道路を核に民業圧迫的に様々な事業を行う半官半民企業が誕生してしまったのだ。
要するにJRやNTTなどの民営化もけしからん！とかいう共産党か、社会党左派などの支持者が猪瀬に文句いってんのか。
社共支持者でも、JRなどの民営化は良かったって人も多いけど、世の中基地外みたいに共産主義などを信奉している人もいるからな。

844 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:23:10 ID:Acc+1lhg

>>843
民営化は民営化でも結果的に公団前より酷くなったから批判されてる訳だが。
国鉄や電電公社の民営化と一緒にするなよ。

845 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:24:54 ID:+LQ13+gv

>>843
＞要するにJRやNTTなどの民営化もけしからん！とかいう共産党か、社会党左派などの支持者が猪瀬に文句いってんのか。

　はあ、また共産党、社会党左派のレッテル貼りねえ。。。

　自民党支持者からも、現在の民営化スキームや、民営化の政治的プロセス、民営化の実施時期については批判されまくっている
ことに気づかないのか？

民営化批判→共産党、社会党左派

という１bit思考、単細胞はなんとかならないの？

846 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:31:52 ID:RbFlbGkq

>>844
>>845

は？
道路を核としてさまざまな事業を行う半官半民企業って、JRは鉄道、NTTは電話を核に行っているという点では同じですが。
道路会社も株式はNTT並に上場されるし。

君たちは日本語が読めませんか？

847 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:34:11 ID:Acc+1lhg

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_02_11/content.html
こんなのがあった。
つまり猪瀬は少し手付けられたんだから評価しろと言ってる。
しかし猪瀬のやったことは結果的に公団より改悪になったししかも従来の御用審議会よりタチの悪い代物になっているわけだが。
しかし猪瀬珍者の必死度には呆れるね。

848 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:36:46 ID:+LQ13+gv

>>846

　民営化批判者が共産党、社会党左派という理由は？

　早く答えてくれよ。

849 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:37:04 ID:RbFlbGkq

>>847
おやおや、今度はフリーウエイクラブなんて引っ張り出してくるんですか。
いやですねえ。

あんな連中、鉄道で言えばキセル団と一緒の連中。
そんなのを信奉しているんですかｗ

ここの人たちは基地外だの日本語読めない在日だの、いろいろおりますな

850 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:37:56 ID:RbFlbGkq

>>848
国鉄民営化や電電民営化をいまだに失敗だと思っている連中は社共の中でも特に左翼な連中ですよ。

851 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:39:04 ID:Acc+1lhg

>>849
フリーウェィクラブ以外のところが問題なんだろう。
よく見ろよこの池沼は
結果的に猪瀬のやったことは利益相反行為じゃないのか？
じゃなきゃ民営化推進委員会が猪瀬と大宅のババアの２人だけになる訳ないだろ？

852 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:39:17 ID:+LQ13+gv

>>850
＞国鉄民営化や電電民営化をいまだに失敗だと思っている連中は社共の中でも特に左翼な連中

　ソースは？

853 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:39:47 ID:bdxs8+1A

>>850

日本語が読めていないよ、あなた。

854 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:40:44 ID:Acc+1lhg

>>850
道路公団民営化が失敗だと言ってるんだろ？
何処をどうすれば国鉄と電電公社民営化が失敗になったと解釈できるんだ？

855 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:41:20 ID:RbFlbGkq

>>851
フリーウエイクラブを評価するようなDQNな人間の批判なんて評価に値しないでしょ。
金正日を賞賛するような人なんて評価に値しないの一緒で。

ま、DQNはそれでも評価するんだね。

>>852
社共でも国鉄に戻せとか言ってないでしょ。
一部極左の連中が騒いでいるけど。

856 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:42:50 ID:RbFlbGkq

>>854
日本語をしっかり読んでよｗ

核を持ってさまざまな事業を行う半官半民企業という点では国鉄も電電も道路も同じでしょうに。
株式だって上場するんだし。

在日相手は疲れるなー。

857 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:44:45 ID:Acc+1lhg

>>855
お前必死すぎ
＞政策提言のシンクタンクである構想日本の加藤秀樹代表は政府・与党案はゼロ点との評価である。さらに返す刀で猪瀬氏も批判する。
＞「民営化委員会案は『優・良・可・不可』で言えばギリギリ可ですが、政府案はゼロ点です。
＞建設資金に道路の収入を極力回さないという仕組みを作っているということと、上下分離を10年という期間の後、会社にしていくとい
＞う２点はなんとかキープできているため民営化委員会には及第点をあげることができると言えます。しかし、政府案ではこの２点が明記されていません。
＞委員会が空中分解した最大の原因は猪瀬氏なのです。彼が年末から年始にかけてやった行為というのは、利益相反行為なのです。委員会のメンバーであるということは、
＞民営化のいい姿はこういうことだと政府に答申することと法律に決められているのです。政府と交渉する役になってはいけないのです」
行革を推進した土光臨調や審議会等が政府と交渉したなんて話は聞いたことがない訳だが。。
猪瀬のやったことが利益相反行為なのは明白じゃないのか？
よく読めよ

858 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:46:02 ID:+LQ13+gv

>>855
　下らない書き込みはいいから、自分の思い込み以外のソースを出せや。

　民営化批判者が共産党、社会党左派という理由は？

859 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:46:26 ID:Acc+1lhg

>>856
とうとうレッテル貼りですか。
そういうのは猪瀬みたいな転びサヨクの常套手段ですね。
お前何度もＩＤ変えて必死すぎ

あんたみたいなのが結果的に国を滅ぼすんだよ馬鹿者。

860 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:49:08 ID:RbFlbGkq

>>857
こういう口先だけの評論家はけちをつけるのが仕事ですからｗ
まともに相手にしても。

そんなに不満なら、外野席から文句を言うだけじゃなくて、選挙に立候補して、政策提言すればいいんですよ。
でも、いざとなると、逃げるのがこういう連中。
評価に値しませんね。

やらない善よりやる偽善みたいなもん。

861 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:49:47 ID:Acc+1lhg

>>860
それ全然反論になってないじゃん。

862 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:51:12 ID:RbFlbGkq

>>858
国鉄民営化を批判しているのなんてそんなのしかいないでしょ。
社共だって、政策に入れてないのからして明らかじゃん。
ソースなんて社共のHPでも見れば。
一部旧国労とかがいまでも裁判やって騒いでいるくらいで。

>>859
反論できないと、切れるのがここの低能君たちの特性ですな

君たちの知識レベルじゃ反論できないもんね。
言うだけなら馬鹿でもできるけど、反論はそれなりに知識がないと無理だから。

863 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:52:24 ID:Acc+1lhg

>>862
レッテル貼りは転びサヨクの特徴ですね。

864 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:52:46 ID:RbFlbGkq

>>861
つか、この人の道路問題についての政策提言がわからない以上、批評の仕様が無いでしょう。

しかもこの人、浅野知事とかと一緒に仕事しているようですが、浅野知事も高速建設推進派だし。

批判だけの話なんて評価に値しないんですよ。

865 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:53:35 ID:Acc+1lhg

しかも反論より居直りに近いし。。
あとあんたは１日何回ＩＤ変えりゃ気が済むの。

866 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:53:47 ID:RbFlbGkq

>>863
反論できないでレッテル張るしかできないのが、低能の証明ですな。

しかも民営案を支持すると、左翼って面白いね。

867 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:56:50 ID:+LQ13+gv

>>845
＞国鉄民営化を批判しているのなんてそんなのしかいないでしょ。

　あ、ソース無いんだ。了解。

868 ：８６５：2005/12/18(日) 21:57:45 ID:12Thj+FB

>>865
君と違って、１日中２ちゃんに張り付いて荒らしている人間と違って、
２ちゃんやらないときは、接続切っているからですよ。

ID変わるのが普通の人。
ID変わらない君のような２ちゃんヒッキーが異常な人。
ここは君のようなひっきーの巣窟みたいだね。

あと、オレのDIONは嵐対策で、５，６回で連投制限になるんでね。
そんときは接続を切らないと書き込めないの。
わかった？
ヒッキーねラー君ｗ

869 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 22:02:50 ID:zx2Q66/A

>>868
君も朝からID変わってないけど…

870 ：７７９：2005/12/18(日) 22:03:15 ID:MvSvFmD+

ただいまー、お、まだ粘着君いるのか～。あんた、暇やな。
ケッコー、盛り上がってるじゃん。でもなんか、こわーーーーい。

871 ：１日中、お疲れさま：2005/12/18(日) 22:05:29 ID:12Thj+FB

793 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2005/12/18(日) 12:14:38 ID:Acc+1lhg
しかし猪瀬教祖とその珍者供は必死すぎ。

797 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2005/12/18(日) 12:39:48 ID:Acc+1lhg
>>795
猪瀬珍離京の中の人の必死さが判る気がするねえ。。

804 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2005/12/18(日) 13:06:37 ID:Acc+1lhg
>>802
しかしあんた昨日から必死だね
猪瀬の道路公団改革が如何にいい加減だったのかの説明はどこへ？

807 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2005/12/18(日) 13:18:00 ID:Acc+1lhg
>>805
結局改革どころか改悪になったのは明白じゃないの？
マシだからというが改悪になれば話にならんよチミ
あと猪瀬の血税私物化についてはどうお考えで？
他の委員が請求してないハイヤーを６００万円分乗り回してたわけだが。。
改革の旗手が聞いて呆れる話じゃないか。

809 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2005/12/18(日) 13:23:24 ID:Acc+1lhg
>>808
他の委員は全く請求してないぞｚ。
猪瀬だけだぞ猪瀬だけ。
大体道路族古賀がニンマリした代物を改革なんていうとはとんだお笑い話だな。
おたくもまるでオウム信者ばりに必死だが。

872 ：１日中、中身の無いレスお疲れさま：2005/12/18(日) 22:07:26 ID:12Thj+FB

814 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2005/12/18(日) 13:30:16 ID:Acc+1lhg
>>812
サヨクお得意の問題そらしキター

821 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2005/12/18(日) 13:46:45 ID:Acc+1lhg
>>820
猪瀬がもう時間がないといっていきなり国交省案を出したのを知らないのかあんたは？

あんた真性のバカでしょ？

825 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2005/12/18(日) 14:00:34 ID:Acc+1lhg
またＩＤ変更か。
お前自作自演必死すぎ

873 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 22:08:31 ID:12Thj+FB

>>869
ID変えてばっかりだの、変わってないだの、まったく逆の人がいるんですね。
面白いね、このスレ。

874 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 22:09:10 ID:Acc+1lhg

>>871-872
光ファイバーだから１日中繋ぎっぱなしな訳だが。。
そんなのも判らんのか？

875 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 22:09:52 ID:12Thj+FB

>>870
お帰り。

オレも９時に帰ってきたんだよ。
そしたら同じIDの人がまだいて驚いた。
１日中２ちゃんを徘徊してたんかなー。

続きやるかね。
君は少しは知識がありそうだし。

876 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 22:10:43 ID:12Thj+FB

>>874
今は、使ってないときにつなぎっぱなしなんてセキュリテイ上、普通はやらんでしょ。

877 ：７７９：2005/12/18(日) 22:12:59 ID:MvSvFmD+

>>874

カクイイーーーーー！

878 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 22:14:52 ID:12Thj+FB

>>877
類は友を呼ぶｗ

879 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/12/18(日) 22:17:34 ID:GJYas568

結局、猪瀬がどう言おうと、大阪環状も東京首都高も大幅値上げ。

民営化じゃなくて、道路公団は倒産させてＲＣＣ管理下に置くほうが、
借金もすぐ減らせるということの証明だね。

880 ：７７９：2005/12/18(日) 22:25:44 ID:MvSvFmD+

>>875

このスレってさあ、猪瀬ずらをかる～くいじって・・・うふふって
いうスレなんじゃないの？もしかして、本人でつか？

おれは、ぽりちかる　いしゅーは苦手なんだけど。

特に、あんたと議論すんのやなんだけどなー、共有できる知的情感区間
みたいなのが、なさそーじゃん。

881 ：７７９：2005/12/18(日) 22:31:08 ID:MvSvFmD+

あ、そうだ、不毛な議論は疲れるし、
あんたカシケーからいろいろ教えてよ。

882 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 22:33:54 ID:aYB1COS6

伸びてるから、見てみるとやっぱりまた「こいつ」かｗ

「知識がある」とまで自称するなら、ネット上だけじゃあなくて
誌面にのっけても恥ずかしくないような「最低限他人との会話をする気があるorしようとしている」
文章を書くように心がけたほうがいいよ。どう見ても現在の内容じゃ３０代のネット弁慶が
思い込みを一方通行に撒き散らして周りを嫌がらせているのを「ロンパした！ロンパした！」と騒いでる
ようにしか見えないから。

883 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 22:44:39 ID:aYB1COS6

使っていないときに繋ぎっ放しなのはセキュリティ上問題があるからやらないのなら
使っているときに繋ぎっ放しなのはセキュリティ上問題が無いのだろうか。
人が前にいることでセキュリティ上の問題が回避できるなら、ノートンとかは一体なんのために
店頭に並んでいるのだろうか。不思議な知見。

884 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 22:50:10 ID:QB1EUgmC

>>882
まじめに論議できる人がいればしますよ。
でも、ほとんどのこのスレの人は知識が無いからか、反論ができず、
あとは「猪瀬厨けらけら」ばっかりだからねえ。

まじめに議論してみますか？
昔は民主信者でもまともに議論できる人がいたけど、すっかりいなくなってちょっとつまらない。

>>883
もちろん、つかってても、問題ありますよ。
ソフトを入れても完全じゃないし。

でも、それは仕方が無い。
使ってないときは接続を切るということです。

885 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 22:57:14 ID:aYB1COS6

「いればしますよ」と書いてても、今までのあなたの文章はかなり社会性に欠けてると思うよ。
人との価値観の認識の差異を埋めようとする行為をしないで、粗雑に自分の主張を
繰り返すだけの内容に見えるね。

そもそもなんでやたらこのスレッドに居ついているのかがさっぱりわからん。
自分の相手になる人間がいないと思うならなんで他にいかないのか。

886 ：７７９：2005/12/18(日) 23:00:05 ID:MvSvFmD+

まま、ちょっと、もちついて・・・・・・

出かけてからの分、読んでみたけど、ケッコーおもしろかったよ。
そこで教えてほしいのは、えーと、ほんならJTとかNTTとか、JRとか。
アレは成功なん？よくわからんのやけど。

あ、そうそう郵政民営化についても教えてくれないか？
あれに賛成できるって、どのあたりがいいの？

887 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:07:24 ID:QB1EUgmC

>>885
＞今までのあなたの文章はかなり社会性に欠けてると思うよ。
社会性の欠けている人相手だからねｗ

＞人との価値観の認識の差異を埋めようとする行為
価値観を出してきた人がいないわけで。
単に気に入らないってだけの人ばっかりじゃない。

自分はこういう価値観だから、民営化に反対とか言う人いないし。

＞そもそもなんでやたらこのスレッドに居ついているのかがさっぱりわからん。
やたら、って昨日今日だけだけど。
ここは主のような人が多そうだね。
猪瀬けしからん、ってお互いオナニーしあって慰めあってる人のスレ？

>>886
>えーと、ほんならJTとかNTTとか、JRとか。アレは成功なん？よくわからんのやけど。
功罪はいろいろあるだろうけど、総論としては成功という評価が定着しているでしょう。
共産主義信奉者であんなのは失敗、国鉄や電電のままが良かった、って人もどこかにはいるかもしれんけど。
そこまで価値観が違う人なら、話しても無駄かも。

＞あ、そうそう郵政民営化についても教えてくれないか？
公社の経営陣がこのままではジリ貧でやっていけない、って言っている以上、公社という選択はない。
従って、民営化しかないでしょう。
犬猿のサンケイから朝日まで５大紙が足並みそろえて、民営化は当然、反対する民主はアホか！と一斉に批判し、
２大政党制を支持していた経団連が民主を見放したのも、結局社会党と同じと判断したからでしょう。

小泉民営化が完全無欠ということではないが。

888 ：７７９：2005/12/18(日) 23:12:24 ID:MvSvFmD+

オレのスタンスのついて言われたから、言っとくと
郵政民営化反対で、巧者の状態で、政府部門のファイナンスするものとして
おいておきたい。特に、簡保は、これから社会格差が広がっていくと
仮定した場合、恵まれず社会の底流に甘んじている人々のためのセーフティネットに
なるからだ。いろいろあるけれど、まずはこれぐらいから。

889 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:15:58 ID:QB1EUgmC

>>888
簡保によるセイフテイネットは結局借金で賄うことになる。

もはやセイフテイネットを重視するなら、借金でつけを先送りではなく、
増税で賄うべきだと思うよ。
ヨーロッパみたいに消費税を２０％にしたり、リーマン増税とかで。

それに簡保自体、今後団塊が金を貯金する方から使う方に回ると、ジリ貧だしな。
公社の経営者がこのままでは将来性が無いってのもそれも理由。

890 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:20:16 ID:NxmKr8Yv

>888

小泉とか竹中ってさ、もっとどんどん競争させて、負けたものにはセーフティネットで救済すればいい、とか言ってるけど
セーフティネットも確実に破壊してるよな。悪魔みたい。

891 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:21:09 ID:aYB1COS6

>>889
小泉民営化が完璧ではないというのは、どこが？
一体どこにどんな風な、穴があると？

892 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:23:56 ID:QB1EUgmC

>>890
彼らはアメリカ式でやる、ってはっきり言ってるし。
セイフテイネットも、国民年金など最低限の保障。
それはそれでおかしくないよ。

小泉竹中路線に対抗するなら、ヨーロッパのように
税金は高くても、ネットは充実だけど、今のところそういう政治家、政党は無い。

今までのようにアメリカ程度の税負担で、ヨーロッパ並の福祉なんてわけにはもはやいかない。

軽税冷酷派か、重税親切派だよ。

893 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:27:41 ID:QB1EUgmC

>>891
特定郵便局長会におもねって、郵便局をなるべく減らさないための措置を取ったりとか、
持ち株方式での一体化も認めたとか。

都市部なんて今のより少なくてもいいはずだし、地方だって、１自治体に１つで十分でしょう。
近くに郵便局はないと生活が成り立たないとかわけからんこと言ってたけど、もっと大切な病院だって、
１自治体に１つないところなんていくらでもある。

894 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:30:11 ID:NxmKr8Yv

>>889
公社は借金してないし、トヨタより利益もあったし。

>公社の経営者がこのままでは将来性が無いってのもそれも

これは明らかに経営者が言わされている感のある発言なので参考にならないが、
公社だろうが、民間だろうが変化していかなければ将来性が無くなるのは同じだろ。。時代に合わせて公社も変化していけば良いだけだろ。そのために公社化したんだから。

895 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:32:07 ID:aYB1COS6

>>893
「いいはずだ」とか「自治体に一つで十分」ってのは自分の主観以外に何か他人を説得できる材料あるの？
そもそも「病院と比べて多いから減らすべきだ」ってのは論理として成り立ってるの？

896 ：７７９：2005/12/18(日) 23:33:49 ID:MvSvFmD+

>>887

なるほど、まず国鉄に関しては、自分は成功という論に組することはできない。
確かに、民営化することでよくなったのかもしれないが、それならなぜ、
私鉄に勤務する人々をスカウトして、大量に各中枢部に送り込み、ドラスティックに
改革しなかったのかという疑問が残る。そうすることで、なにも国にツケを
回さなくてもよかったのじゃないか、自分には、JTやNTTもそうだが、
官僚の受け皿というイメージがぬぐえない。まあ、人材をプールする場
なのかもしれないが、彼らはには高貴なる精神みたいなものが希薄な気がしていて、
あさましく映ってしまう。政治的問題として着陸点を模索して、漂着した気がした。

ん～、ちょっとばらばらですまないが・・・・

897 ：７７９：2005/12/18(日) 23:35:49 ID:MvSvFmD+

アレ、長いこと考えている間にだいぶすすんじゃったみたい。
ごめんごめん。

898 ：７７９：2005/12/18(日) 23:37:58 ID:MvSvFmD+

あかん、だれがだれかわからんやん。
なまえつけてくれよん。

899 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:38:58 ID:QB1EUgmC

>>894
言わされているって、新聞各社が匿名取材でやったわけで。
国会では生田総裁は与野党に気を使って、玉虫色の発言しかしてないけど。

＞公社だろうが、民間だろうが変化していかなければ将来性が無くなるのは同じだろ

公社はいろいろ規制があって、時代の変化についていけない組織だから、このままでは、って話になってるわけで。
たとえば、リストラ１つ公社じゃできない。
国鉄も公社時代はリストラできず、北海道の利用客１０人程度の駅にもほとんど駅員がいたりした。
これが民間になって、リストラできるようになり、小さな駅は無人化、都市部では自働改札などで、経費節減できるようになったし。
結果、民営化されて国鉄時代は毎年値上げが恒例だったが、今は無くなった。

その他関連事業で収益を図るとかできないしな。
だから、民営化が必要なのだよ。

>>895
つか、人間が生きていくうえで、病院と郵便局どっちが必要？
オレなら択一なら病院が必要と答える。
老人ならなおさらだろ。
病院が１自治体に１つもないのに、郵便局がなくなると、生活できなくなる、って理屈自体がおかしいと思うが。

900 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:42:11 ID:aYB1COS6

>>899
病院と比べることが脈絡がないと言ってるの。
病院は病院で必要だし、郵便局だって郵便局で必要でしょう。
一体、病院と比べる発想がどこから湧いてくるのか。

＞「いいはずだ」とか「自治体に一つで十分」ってのは自分の主観以外に何か他人を説得できる材料あるの？
これにもちゃんと答えてね。

901 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:43:32 ID:QB1EUgmC

>>896
＞それならなぜ、私鉄に勤務する人々をスカウトして、大量に各中枢部に送り込み、ドラスティックに
改革しなかったのかという疑問が残る

スカウトって言っても、その場合には普通今までの会社より高給を出さないと来てくれないよ。
だが、公社の給与体系は公務員と同じで、能力で高給を出すなんてできない。

郵政でも同じで、自分で運用するとなると、公務員なんぞに、生き馬の目を抜くような市場で勝つことはできない。
結局はげたかのような連中に食い物にされる。
だから、証券会社とかから、年俸１億とかでスカウトするしかなかろう。
でも、公社じゃできないよ。

＞なにも国にツケを回さなくてもよかったのじゃないか、
国鉄が毎年３兆円も赤字出していた状態では、国鉄が自力で返済するのは不可能でしょうに。
どこから金が降ってくるの？
公社じゃできなかった職員を４０万人から２０万人にリストラして、ようやく黒字にして、今返済しているのに。

902 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:45:53 ID:QB1EUgmC

>>900
つまり、赤字を垂れ流しでも、郵便局をたくさん置く必要がない、ってことだ。
病院でさえ自治体に１つあるかどうかなんだし、最低１つおけば十分だろ。

無駄を減らす、ってのは国家財政上当然のことでは？
郵政民営化することで、税金の垂れ流しなども減らせるなら、減らした方が言いに決まっている。
他に使うべきものがたくさんあるのだから。

903 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:46:28 ID:NxmKr8Yv

>>889

国鉄を例に出している時点で、おまえは国鉄が民営化された特別な事情シラナイか、シラナイふりしてるだろ。

904 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:48:02 ID:NxmKr8Yv

>>902

未だに郵政が税金の垂れ流しだという、自民の嘘のプロパガンダを信じてるのか

905 ：７７９：2005/12/18(日) 23:48:13 ID:MvSvFmD+

>>888

税金でまかなうことになるのだろうか。
簡保はもうかるんじゃないのかなあ、アメリカはここが一番欲しいんじゃないの？
陰謀論っぽくてやだけど。

906 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:48:48 ID:QB1EUgmC

>>903
国鉄の事情なんていくらでも知ってるよ。
学生時代、分割民営化の提唱者だった角本良平氏のゼミで、当時がんがん先生とやりあったからな。
国労つぶしとか政治的な理由もあったろう。

ただ、国鉄はどうしようもなかったし、民営化しかなかった、ってのは現実だよ（当時は反対派だったけどな）。

907 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:50:26 ID:aYB1COS6

>>902

「赤字の垂れ流し」「税金の垂れ流し」というのは具体的に何のことか、データなどがあれば一緒に説明してください。
逆に言えば、郵政民営化するということは民間企業になるということですよね。ということは、郵便局の赤字の垂れ流しを
しようがなんだろうが、あなたに関係ないのでは？国家財政上の問題があればよくないとあなたは言ってるわけでしょう？

あと
＞「いいはずだ」とか「自治体に一つで十分」ってのは自分の主観以外に何か他人を説得できる材料あるの？
これにもさっさと答えてください。

908 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:51:55 ID:QB1EUgmC

>>904
垂れ流しでしょうに。
郵政がよく反対派のプロパガンダで税金使ってないってのがウソ。
郵政が黒字なのは当たり前で、運用リスクをすべて政府保証のもと、国が税金で穴埋めしてくれているんだから。
その最たる例が国鉄の借金で、あれだって結局税金で穴埋めしている。
リスクの無い運用ってのがそもそも虚像なんだよ。

>>905
簡保が儲かっているように見えるのは、運用リスクを国が全部補填してくれているから。
もし、普通の民間会社のように運用リスクが自己責任なら、生保会社が倒産したように、あんな条件じゃ儲かりませんよ。

909 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:54:01 ID:QB1EUgmC

>>907
>>908

君が納得できないだけでしょ。
病院もない、スーパーも無い、鉄道もない、自治体なんてたくさんあるのに、郵便局「だけは」無くてなならない理由などない。
逆に言えば、郵便局だけは必要って立証が無いとな。
反対派は結局これができなかった。

910 ：７７９：2005/12/18(日) 23:56:20 ID:MvSvFmD+

>>908

なんか、参加者増えてるような気がする。よくわからんようになってきたな。

911 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:56:37 ID:aYB1COS6

>>909
「自治体なんてたくさんある」というのは具体的にどの程度あるのか、データなどがあれば一緒に提示して
説明してください。
あと「人間の生死に関係があるもの以外は必要ではない」根拠を示してください。

あなた一回もデータ一つ提示できたことが無いね。

912 ：７７９：2005/12/18(日) 23:57:54 ID:MvSvFmD+

しばらく待つわ。

913 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:59:25 ID:QB1EUgmC

>>911
そんなものはデータ以前の話でしょ。
北海道でも旅行でもすれば、病院の無い自治体なんていくらでもある。
そんな常識的なものまでいちいちデータを出せってか。
付き合ってられないね。

＞あと「人間の生死に関係があるもの以外は必要ではない」根拠を示してください。
限られた財源であれば、生死に関係するものから優先するのが当たり前って話。

１００万円しかないときに、病院と郵便局のいずれかに１００万円かかるときに、どっちが必要か、ってことだ。

914 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:04:16 ID:Q1YScnwK

>>913
「たくさんある」「だから必要ない」と言うからには、たくさんあるという根拠が必要。
それくらいわかりませんか？自分の唯一の根拠を自分で崩してどうする。

＞限られた財源であれば、生死に関係するものから優先するのが当たり前って話。
なぜ、その対比が郵便局でならなくてはいけないかの根拠を自分の主観以外で示してください。

＞「赤字の垂れ流し」「税金の垂れ流し」というのは具体的に何のことか、データなどがあれば一緒に説明してください。
あと、これにもちゃんと答えてください。逃げないでください。

915 ：７７９：2005/12/19(月) 00:05:46 ID:hQZzp6AY

あかん、白熱してきたな、もちつこうや。

郵便の問題か、
そ、それは、山間や離れ小島にはすまんでいい。
ということかな。

916 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:10:24 ID:XyO8B8MY

>>914
＞「たくさんある」「だから必要ない」と言うからには、たくさんあるという根拠が必要。
それくらいわかりませんか？自分の唯一の根拠を自分で崩してどうする。

だから、そんなのは常識以前の問題だ、って言ってるでしょ。
調べたかったら、自分で調べれば。

＞なぜ、その対比が郵便局でならなくてはいけないかの根拠を自分の主観以外で示してください。
今郵政の問題だから話しているんだけど？
これが鉄道の問題なら、病院と鉄道の話になるし、高速道路の問題なら、当然病院と高速道路どっちが必要か、って話をするだけ。

＞あと、これにもちゃんと答えてください。逃げないでください。
国鉄の例を出しているけど。
国鉄の借金の原資は郵政が集めた財投などでしょ。
本来国鉄が倒産したのであれば、不良債権になるところ、国が税金で補填してくれているじゃん。
そんなのも普通に誰でも知っていることだが。

917 ：７７９：2005/12/19(月) 00:10:31 ID:hQZzp6AY

>>914

この人は、主観で述べるタイプの人やから、
そんなに、憤らなくてもいいんじゃ・・・・・・・。

918 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:11:33 ID:qOrKETA9

>>887　＝QB1EUgmC
＞公社の経営陣がこのままではジリ貧でやっていけない、って言っている以上、公社という選択はない。
＞従って、民営化しかないでしょう。

　そもそもこれが。。。

　民営化以外無い理由がよくわからないんだが。

919 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:12:44 ID:Q1YScnwK

>>918
理由は「当たり前・共通認識」が口癖だから。

920 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:13:14 ID:XyO8B8MY

>>918
一番経営に責任を持ってる人たちが、公社じゃ無理、って一番の根拠では？
外野席の人が言うより。

一番事情がわかっているのは、現場の責任者でしょ。

921 ：７７９：2005/12/19(月) 00:15:14 ID:hQZzp6AY

>>920

そ、その論駁はまずいんじゃあ・・・・・・・・

922 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:17:42 ID:c4uUG4/R

>>920

そのむっりっていわれている公社が日本の勝ち組企業のトヨタより利益を上げてるんだよな。

おもしろいね。

923 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:19:47 ID:XyO8B8MY

>>922
将来の問題でしょう。
郵便は電子メールとの競争、収入の４割だかのダイレクトメールも個人情報保護の観点から激減する。
郵貯簡保も団塊が金を引き出すようになれば、残高は減る。
このままでは、って話。

あと、今年は異常な株価上昇という追い風もあったからな。

924 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:20:53 ID:c4uUG4/R

>>908
その理論だと、国債買っている個人も、銀行にも税金が垂れ流されてると言うことになるよ。

おもしろいねｗ

925 ：７７９：2005/12/19(月) 00:21:28 ID:hQZzp6AY

次のスレ、誰か頼む。
理由？
おいらにゃ、できねえからだ。BY　巧者総裁

926 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:23:08 ID:c4uUG4/R

>>923
将来の話をしたら、民間だってどうなるかわからないよ。このままで将来安泰な民間企業だって無いでしょうに。

何で公社にだけこのままでっていう仮定で話すのかな？

おもしろいね

927 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:24:02 ID:Q1YScnwK

>>916
常識以前の問題なら非常識そのものでしょうが。
そんなことも答えられずに、他人に理由として説明しようなんて図々しいにもほどがある。
証明の責任があるのはあなた。それから逃げると言うことは唯一の根拠が崩れると言うことだよ。

＞今郵政の問題だから話しているんだけど？
病院と比較する理由が「生死に関わることは”何事”にも優先される」だったのだから
「郵政の話だから」ではお粗末過ぎるいい訳です。「何事にも」であればその他の物の中から
郵便局でなくてはならない根拠を示さなければいけません。示してください。

＞国鉄の借金の原資は郵政が集めた財投などでしょ。
「郵政が集めた財投」というとまるで郵政が税金を使ってるようですが
「郵便局が財投で税金を無駄遣いしている」でいいんですね？

928 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:24:06 ID:E/BqpVDA

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

929 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:29:24 ID:XyO8B8MY

>>924
違うな。
国債でも市場では価値は変動する。
で、その場合損することもある（国債価格下落）。
その損は個人なり銀行が負わなくてはならないよ。

>>926
もちろん確実ではないでしょう。
ただ、公社より民間の方がうまく行く可能性がはるかに高いってことでしょう。

930 ：７７９：2005/12/19(月) 00:29:40 ID:hQZzp6AY

>>928

もー、もりあがってんに！！！！！！

こういうやつにはおれさま、はげしくツコミいれるか。

http://ur.ur.to/picbbs/img/6107.jpg
http://ur.ur.to/picbbs/img/4286.jpg
http://ur.ur.to/picbbs/img/4286.jpg
http://ur.ur.to/picbbs/img/4568.jpg

931 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:33:00 ID:XyO8B8MY

>>927
＞証明の責任があるのはあなた。それから逃げると言うことは唯一の根拠が崩れると言うことだよ。
そんなこと無いでしょう。
証明が厳格に要求される訴訟の場でも、公知の事実は証明は不要ですよ。
ま、それで納得できないなら別にいいよ。
君の勝ちで。
別に証明合戦しようと思わないし。

＞郵便局でなくてはならない根拠を示さなければいけません。示してください。
私はそうは思いませんね。
今は郵政の話をしている以上、郵便局の話で十分だと思います。

＞「郵便局が財投で税金を無駄遣いしている」でいいんですね？
無駄使いとは言ってませんよ（あるでしょうけど）
そういうことではなくて、郵政の黒字は本来負うべき運用リスクを負ってない、税金で補填されているということです。
リスクの無い運用ってのは本来ありえないんですからな。

932 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:37:47 ID:c4uUG4/R

>>929
そのリスクのもと、郵政も国債買って黒字化なんだから、全然赤字垂れ流してないじゃん。

公社→国民サービス
民間→利益追求
別に利益が上がったところで、低所得者向けのサービスが削られたら、それがうまくいったことになるのだろうか？

933 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:40:33 ID:Q1YScnwK

>>931
そんなことはあります。
あなたが根拠とした「自治体はたくさんある」ということはあなたの唯一の根拠です。
これを多少なりとも示すデータが無いことにはあなたの論は成り立ちません。
それこそ全てが主観と思い込みに過ぎないゴミです。

＞私はそうは思いませんね。
「生死は何事よりも優先する」ということは郵便局以外にも「何事」はいくらでもある中
なぜ郵便局のみが財政上のターゲットにならなければならないのか。と言う話なのですから
「郵政の話だから」では到底証明足りえません。逃げないで答えてください。
何故、生死に関係することは”全てにおいて”優先されるべきなのに、あなたは
「郵便局においてのみ優先される」と平然とのたまうんですか。

＞無駄使いとは言ってませんよ（あるでしょうけど）
＞そういうことではなくて、郵政の黒字は本来負うべき運用リスクを負ってない、税金で補填されているということです。
違いますね。あなたはそんなことを言ってない。財投の名前を出した以上しっかり財投のことに関して
説明をする義務があります。わからないからと言って問題を摩り替えないでください。
「国鉄の赤字の元になった財投は」郵政の責任において為されたものですか？
それをはっきりそうならそうそうでないならそうでないと言ってください。データがあれば添えてもらってもいいです。

934 ：７７９：2005/12/19(月) 00:41:42 ID:hQZzp6AY

>>931

郵政の黒字って、税金で補填されてんのん？

935 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:43:10 ID:XyO8B8MY

>>932
＞そのリスクのもと、郵政も国債買って黒字化なんだから、全然赤字垂れ流してないじゃん。
郵政の運用のかなりの部分は特殊法人への融資。
で、その部分にかなり不良債権があると考えられている（これをはっきりさせてしまうとパニックになりかねないとか）。
仮に銀行並みとしても３０％で１００兆円近いかも。

たとえば今特殊法人は経営が破綻状態で郵貯への利息も払えないところも多い。
で、しょうがないから国が特殊法人に補助金を税金で出し、その金で郵貯に返済しているなんてのもある。
特殊法人への補助金５兆円だかはこんな感じで使われている。

ようするに、そういう運用貸し倒れリスクを国が全部負ってくれている（つまり税金で補填）。

＞低所得者向けのサービスが削られたら、それがうまくいったことになるのだろうか？
今のところ、それは削らないんじゃないの？
実際は郵貯は金持ちがサービスを享受しているよ。

936 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:45:59 ID:Q1YScnwK

基本的に「根拠だ」と言って「自分の主観」しか書かないのは説得力０。
馬鹿の見本市のような奴。

937 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:48:31 ID:XyO8B8MY

>>933
＞これを多少なりとも示すデータが無いことにはあなたの論は成り立ちません。
私はそうは思いません。
それは証明不要の公知の事実だと考えるからです。
あなたの主観と私の主観が異なるだけです。

＞郵便局以外にも「何事」はいくらでもある中なぜ郵便局のみが財政上のターゲットにならなければならないのか。
何度もいいます。
今は郵政の話をしてるからです。
高速道路の話になれば、当然高速道路はすべての市町村に必要か、という話になります。
平然とのたまう、と思うのはあなたの主観です。

＞財投の名前を出した以上しっかり財投のことに関して説明をする義務があります。
説明していますが？あなたがわからないだけです。
あなたが納得するまで説明する責任は私にはありません。
いくら説明しても納得できない人はいますから。

＞財投は」郵政の責任において為されたものですか？
今までは国の政策でしょう。だから補填もされていたのでしょう。
でも、今後は補填できる金もなくなります。
だから、郵政は自己の責任で運用してくれ、ってのが民営化の１つの理由です。

938 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:50:06 ID:c4uUG4/R

>>935
>郵政の運用のかなりの部分は特殊法人への融資。
これは財務省の管轄。責任もすべて財務省にある。しかも財投改革してるし。
財投改革って知ってる？無知？それともわざと言ってるの？

>今のところ、それは削らないんじゃないの？
根拠を示そうね。
何の根拠もなく何でいえるの？小泉みたいだね。地方の郵便局が減ることに対しては竹中も認めてるし。
民間には簡保みたいな弱者にやさしい保険も無いのに。
脳みそがお花畑ですか

939 ：７７９：2005/12/19(月) 00:53:08 ID:hQZzp6AY

あらら、形成不利だぞ。
郵政にしたのは、かわいそうやったかなあ。

940 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:54:47 ID:XyO8B8MY

>>938
＞これは財務省の管轄。責任もすべて財務省にある。しかも財投改革してるし。
財投改革って知ってる？無知？それともわざと言ってるの？

責任はね。だから国が補填してくれているんでしょ。
でも、自分で運用できるか、ってとできないよね。
財投改革って言っても、政府保証が付くから結局運用リスクは国が負うんだよね。

＞小泉みたいだね。地方の郵便局が減ることに対しては竹中も認めてるし。
地方と低所得者は因果関係は無いでしょうに。
都市にも低所得者いるし。

＞民間には簡保みたいな弱者にやさしい保険も無いのに。
民間でも低所得者でも保険に入れますよ。

941 ：７７９：2005/12/19(月) 00:56:34 ID:hQZzp6AY

うわー、財投と国と分けちゃったよ。

942 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:59:20 ID:Q1YScnwK

>>937
主観を公知の事実と考えるのであれば、こんな公知の外にいる人間たちに話をしに来る必要は無いでしょう。
ここはあなたの認識する社会に背を向けたアウトローの集まりであって、まともなあなたが来る意味などありませんよ。

＞何度もいいます。
＞今は郵政の話をしてるからです。
＞高速道路の話になれば、当然高速道路はすべての市町村に必要か、という話になります。
＞平然とのたまう、と思うのはあなたの主観です。
主観を非難されたからと言って鸚鵡返しで逃げないでください。
あなたの話に乗れば「話の内容よって、ありとあらゆる生死に関係するもの以外は生死に関係するものより数が多くあってはいけない」
ということになります。生死に関係する建物の数が生死に関係の無い建物の数を上回ってはいけない
根拠をあなたの主観以外で示してください。

＞今までは国の政策でしょう。だから補填もされていたのでしょう。
ちなみに郵政における財投は既に数年前に行えないようになっていますが
それでも「自己責任で運用」とやらを、郵政に”改めて”要請しますか？

943 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 01:04:50 ID:XyO8B8MY

>>942
＞主観を公知の事実と考えるのであれば、こんな公知の外にいる人間たちに話をしに来る必要は無いでしょう。
ここはあなたの認識する社会に背を向けたアウトローの集まりであって、まともなあなたが来る意味などありませんよ。

少なくともこの程度の事実を公知じゃない、なんていわれたことはありませんからね。
地方に住んでいる人、もしくは住んでた人、いや旅行に行った人でも当然知っていることです。
このスレに異常人だかアウトローが多いのかもしれませんが。
少なくとも管理人でもない、あなたに来るなといわれる筋合いはありません。

＞あなたの話に乗れば「話の内容よって、ありとあらゆる生死に関係するもの以外は生死に関係するものより数が多くあってはいけない」
ということになります。生死に関係する建物の数が生死に関係の無い建物の数を上回ってはいけない

勝手に論点すり替えしないでください。

＞それでも「自己責任で運用」とやらを、郵政に”改めて”要請しますか？
改めても何も、今度の民営化で少しずつ、自主運用するように制度が変わっていきますが？
現在の預金分は旧勘定として国は政府保障するようですが？

944 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 01:07:29 ID:c4uUG4/R

>>940

財投改革のことわかって無いみたいだね。政府保証が付くのとつかないのがあるよ。

>地方と低所得者は因果関係は無いでしょうに。都市にも低所得者いるし。
地方の状況わかってないみたいだね。近くに金融機関が無ければ、地理的な意味で金融の弱者でしょ。郵便局はこれを補ってるんだよ。
>民間でも低所得者でも保険に入れますよ。
職業差別するの知ってる？

945 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 01:08:38 ID:Q1YScnwK

>>943

＞勝手に論点すり替えしないでください。
あなたが「病院の建物の数より郵便局の数が上回ってはいけない」と言っていたんでしょう。
記憶喪失か何かですか？はっきり答えてください。逃げないでください。

＞＞それでも「自己責任で運用」とやらを、郵政に”改めて”要請しますか？
＞改めても何も、今度の民営化で少しずつ、自主運用するように制度が変わっていきますが？
＞現在の預金分は旧勘定として国は政府保障するようですが？
ああ「今の郵政は自主運用していない」と？
「財投改革しても郵政の財投は国が補填する」と？

946 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 01:11:58 ID:XyO8B8MY

>>944
＞財投改革のことわかって無いみたいだね。政府保証が付くのとつかないのがあるよ。
あるのが大部分でしょ。

＞地理的な意味で金融の弱者でしょ

低所得者と弱者は別の定義でしょう。

たとえば年収１億円持っている人でも、近くに郵便局しかない人は低所得者ではないが、金融弱者だから。
定義がずれているよ。

その弱者への公共サービスのレベルの問題でしょうな。
学校や病院程度にあれば十分でしょう。

＞職業差別するの知ってる？
職業差別と低所得者はこれまた別問題ですな。

947 ：７７９：2005/12/19(月) 01:12:20 ID:hQZzp6AY

こりゃ、激しく不利だな。
ごめんよ、得意の国鉄つかえるような話題にすりゃ、よかつたな。

948 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 01:14:09 ID:XyO8B8MY

>>945
＞記憶喪失か何かですか？はっきり答えてください。逃げないでください。
逃げていませんよ。
あなたが勝手に論点すり替えしているんでしょう。

私は何度も言うように、郵便局より重要な病院でさえ、無い地域がたくさんあるのに、
郵便局は絶対無ければならない、というあなたの主張には反対しているだけです。

＞ああ「今の郵政は自主運用していない」と？
「財投改革しても郵政の財投は国が補填する」と？

政府保証がつけばね。
>>946氏の言うように、付かないものも一部あるでしょうが。

949 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 01:16:39 ID:XyO8B8MY

>>947
別にフリだと思ってないけど。

自ら「非常識なアウトロー」と認めておられる方を、相手に「まともな」オレが楽しんでいるだけだしｗ

950 ：７７９：2005/12/19(月) 01:23:50 ID:hQZzp6AY

え？　　　　やるな。
スゲーなおめえ。そこまで、主観に浸れて、脱自的想像から逸脱できたら
レヴィナスもしゃっぽをぬぐぜ。おれのちんこは、ぬげねえけどな。

951 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 01:23:54 ID:Q1YScnwK

>>948
＞私は何度も言うように、郵便局より重要な病院でさえ、無い地域がたくさんあるのに、
＞郵便局は絶対無ければならない、というあなたの主張には反対しているだけです。
嘘ですね。
------------------------------------------------------------------------------
893 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2005/12/18(日) 23:27:41 ID:QB1EUgmC
>>891
特定郵便局長会におもねって、郵便局をなるべく減らさないための措置を取ったりとか、
持ち株方式での一体化も認めたとか。

都市部なんて今のより少なくてもいいはずだし、地方だって、１自治体に１つで十分でしょう。
近くに郵便局はないと生活が成り立たないとかわけからんこと言ってたけど、もっと大切な病院だって、
１自治体に１つないところなんていくらでもある。
-----------------------------------------------------------------------------------------
病院と郵便局の話が出たのは>>893が最初。「あなたの主張に反対しただけです」なんてのは大嘘もいいところです。
根拠を示せないからと言って、少し上を見ればわかるような嘘を平然と垂れ流すのは税金を垂れ流すよりマシ
だからいいんですか？反対は反対すべき意見があって初めて行えます。

＞政府保証がつけばね。
＞>>946氏の言うように、付かないものも一部あるでしょうが。

郵政は既に２００１年に施行された法律によって、財投の新規の貸付はおこなっていませんし
「資金を自主運用する」事に４年も前に決まってるんですが、それでも「郵政は財投を行える」と。

952 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 01:24:11 ID:c4uUG4/R

>>946
おまえ、言ってることがむちゃくちゃになってるぞ。
>あるのが大部分でしょ。
基本的には無いっていうの知ってる？
>低所得者と弱者は別の定義でしょう。
だから、民間じゃできない弱者サービスを公社でやってるんでしょ。郵便局は国のインフラ適役目があるの知ってる？田舎の現実知ってる？
>職業差別と低所得者はこれまた別問題ですな。
だから、簡保は弱者に優しいんだよ。民間だと職業差別されて入れないか、割り増し料金取られルの知ってる？

953 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 01:30:09 ID:XyO8B8MY

>>951
＞反対は反対すべき意見があって初めて行えます。
おかしいですね。
私は自治体に１つあれば十分、病院なんて１つもない自治体もあるくらいなんだから、という主張です。
それに対してあなたが噛み付いている以上、あなたは今の郵便局は減らすべきではないという意見になるはず。
そうでなければ、単にいちゃもんつけているだけですよ。
あなたの反対すべき意見ってそうじゃないんですか？

＞財投の新規の貸付はおこなっていませんし
残っているのもあるでしょ。
そもそもさらに運用リスクの話で、郵政に金を返せない特殊法人には国が税金で補助を出し、
それが郵政に流れてますし。
普通なら金を返せないなら、そこで不良債権になり、郵政がリスクを負うわけですが。

954 ：７７９：2005/12/19(月) 01:34:51 ID:hQZzp6AY

ああ、つっこまれちゃったか。
もう許してやってくれよ。友達がいなくて、家に引きこもっている寂しいやつなんだ。
チョット、ダメリカのがっこで論駁すること覚えて、ちょっと、ききかじった
耳学問なんだ。

955 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 01:35:26 ID:XyO8B8MY

>>952
＞基本的には無いっていうの知ってる？
ん？基本的にはあるはずだが？
ソースあるかね。
運用リスクの点ではその代わり、特殊法人に税金を出して、いわば迂回的に郵政に税金で穴埋めしているでしょ。

＞だから、民間じゃできない弱者サービスを公社でやってるんでしょ。
それをやるなら、郵政じゃなくて国が政策的にやればいいこと。
そちらの方が税金の額が減るからね。
端的に言えば、郵政に税金を払ってもらって（５０００億だったか）、それでやってもいいし。

＞田舎の現実知ってる？
で、何がいいたい。
１自治体に１つあれば十分では？

田舎の現実を知らない>>951氏に説明してあげて。

＞民間だと職業差別されて入れないか、割り増し料金取られルの知ってる？
そりゃ、保険は本来リスクに応じて金を取るのがあるべき姿。
採算度外視、社会福祉としてのサービスは国がやればいいでしょう。
それ自体は郵政民営化反対論の理由になるとは思えないね。

956 ：７７９：2005/12/19(月) 01:39:57 ID:hQZzp6AY

お、がんばったな。んー、無理があるけど、まあいいか。
ソース？　おたふくソースしかないけど・・・・・

957 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 01:52:30 ID:c4uUG4/R

>>955
> ん？基本的にはあるはずだが？ソースあるかね。
ソースもなにも、財投改革の基本だろ。まさか知らないで、今まで発言してたとは・・・・・・・・
>それをやるなら、郵政じゃなくて国が政策的にやればいいこと。
だから、国が郵政という組織で政策的にやってるんだが・・・・・・・・・
>採算度外視、社会福祉としてのサービスは国がやればいいでしょう。
だから、国が簡保としてやってるんだが・・・・・・・・・

おまえ、自己矛盾してるぞ。

958 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 01:54:48 ID:c4uUG4/R

もうねます。
後は>>779に任せます。

959 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 02:03:22 ID:rbiJLhKn

kkkk

960 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 09:46:46 ID:CcG8RsVt

＞うわー、財投と国と分けちゃったよ。

行政が財投を無駄遣いして国が税金補填・・・国って具体的に何？？？

小泉、省庁（行政政府）、国（？？？）は別と分けて考えてしまった人には
非常に疑問を感じますな。

961 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 11:32:38 ID:c4uUG4/R

桜井よしこ
「権力の道化」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104253065/qid=1134930641/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-5662635-5550747

より
２４５ページ

９行目
「私がむしろ厳しく指摘したいのは、猪瀬氏は、（中略）重要な問いには
決して答えないことだ。再度聞きたい。
「日本国の研究」では道路公団を経営状況の悪化している会社ととらえ、
「第二の国鉄となろうとしている」などと書いたのに、なぜ、行革
断行評議会以降は、１８０度転換したのか？
道路公団が全国紙に広告をうち、あるいは、公団のホームページ、ＩＲ情報（投資家情報）、
決算ファイルなど全てに、道路公団の収支は「黒字」であり、借入金の返済についても
着々と進んでいると宣伝しているのに対し、道路公団は、「巧妙に赤字を装っているのではないか」
などと、見当違いのことを書いたのには、一体どういう根拠があったのか、
明確に回答してほしい。
こうした構造、彼ら（道路公団）の「赤字」偽装に対する疑いから発した」
などの間違った前提で書かれた猪瀬私案をどんな理由で信頼せよというのかも
教えてもらいたいものだ。

と書かれている。
つまり、この桜井よしこの質問は、猪瀬にとってもっとも急所をついた質問である。

962 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 13:15:16 ID:Tgkhrnwt

猪瀬は‥、ねッ、結局、何もせんよりは良かったやないか？程度の“達成感”を自分にとって都合のいい数字だけを並べてフリップにして満足しとうだけなんよね。所詮、作家フゼイの出来るコトの範囲内かな‥。

963 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 14:28:21 ID:s40+ee1w

964 ：御魅上川秀尊：2005/12/20(火) 14:29:17 ID:x7Z5Br0Y

管理人…「この腐った世界…。この進行にピリオドを打つのは今しかない。そして・・・・・・・私しか・・・残されていない・・・・・。某有名私立大学付属高校首席が人類を変えてやる・・・。」

この思想を持った私は革命を起こすのに最も相応しい世界・・・政界へと将来足を踏み入れることにした。
「新時代掲示板」DEATH＋NOTE notice＋　個人の思想・哲学・政治・非現実的な話（名前を書き入れると其の人間は死んでしまうノートなど…）
実質…始めたばかり・・・余り人も居ません…共にこの思想を歩んで行こうではありませんか・・・！！
アドレスです・・・！↓↓↓↓いや、本当に面白いですよ？騙されたと思って一回見てみてください！！！！！超面白！！！！！
http://bbs7.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/deathnote/

965 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2005/12/20(火) 23:06:20 ID:d4AscVIT

郵便局の数の多少と、公営か民営かは別問題だろうに。
田舎の病院なんてほとんど公営だよ。

966 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 23:57:47 ID:IilwftH6

しかし、ああいうやからが、世の中増えつつあるのだろうか。
論理的には極度に整合性を欠き、知識は断片的で自らの主観に偏ったものばかり。
彼のような存在がマジョリティなら生きにくいよなあ。
日本にも進化したオルテガがでてくるのかも。

967 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 00:12:22 ID:q6+Q5AM3

>>966
>論理的には極度に整合性を欠き、知識は断片的で自らの主観に偏ったものばかり。

つ現内閣総理大臣

968 ：７７９と９６６はおんなし：2005/12/21(水) 00:21:30 ID:n9EOtLMY

>>967

ハゲドウw

969 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 03:11:33 ID:OPC6FIFd

>>965　じゃ、公共施設は公営だな。

970 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 03:35:43 ID:7YzEevyO

猪瀬の金儲け

971 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 10:31:55 ID:k7wPjDq6

ホンマに、何もせんよりはマシやったんやろか？
メリット・でメリットを言う前に、初めからの取り組み方に誤りはなかったか？

972 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 10:42:08 ID:CC88X929

＜問題＞　猪瀬がやった良いこと、悪いことをそれぞれ１０個以上列挙しなさい

973 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 00:00:21 ID:IRR8bSQu

まぐまぐブック賞にエントリーしています。
上位に入れば、小野寺光一の「政治経済の真実」メールマガジンが
本として出版されます。

よろしくお願いします。
http://cgi.mag2.com/cgi-bin/mag/award2005/do.cgi/0000154606
こちらにご投票願います。
注　たたき系の方はご遠慮願います。

簡単です。

コメントも、名前（ニックネーム）も省略可能です。
一番下の数字４ケタをいれるだけ。

これを入れて、もしエラーがでたら、それは、たぶん全角数字
（通常の大きさのサイズの数字）で
入れているので、半角数字（通常の半分のサイズの数字）
に直してください。

974 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 01:10:19 ID:yQ17uHPu

田舎の現実
人口５０００人弱の信州の田舎の現実
齢７０を越える親爺の同級生は特定郵便局長だった。
自宅先に離れと呼べるような郵便局に局長として勤務して、家の親爺の倍以上の
給与を得ていた。と同時に１０坪ほどの郵便局と呼ばれる築４０年はあろうかという
建物を当時月額４０万円で貸していたのは村中で有名な話である。
坪単価３万未満の地域であるにも関わらず（怒）
我が村にはこうした特定郵便局が３カ所もあり、不当な厚遇を得ていた。
かくして、郵政長者である彼らも定年を迎えるわけだが、金持ちの子供は
金に糸目を付けない高等教育を受けて、特定郵便局長会という絶大なコネを
駆使して、最高の就職先を得たわけだ。
とすると、田舎に戻るはずがない。
彼らの引退と同時に別の土地に郵便局を作ったわけさ。
これで、不条理な利権も終焉したと我が耳を驚かせたことが判明。
いずれも旧郵便局長の所有地であり、実勢価格を凌駕する価格だった。
さらにさらに、隣村の３０００人の村の一カ所の特定郵便局も同様であった。
こういう事実を目の当たりにして、民営化に反対なんて村民の誰もが考えないね。
ちなみに、民営化時に店頭公開させる際に、相当数を持ち株として社員に配布する
ことで、またまた、公僕にあるまじき利得をせしめんとする行為が発覚。
私が民間の店頭公開企業に属した際には、持ち株会で財形代わりに決められた上限
額で取得していたが、実際の購買額は、株の額面ではなく、公開希望額での査定でした。
ですから、せいぜい１．６倍でした。
田舎からの実況報告でした。

975 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 04:25:31 ID:soTgzkfP

「妬みが動機です」と堂々と言ってのけるのもなかなか勇気のある話ですよね。

976 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 16:04:04 ID:VnUD44fQ

今さら、｢道路公団の財務諸表読み間違えていました｣なんてこともいえないだろうな。

そのくせ堂々とTVに出てるイノセはホント悪魔的だと思う。

977 ：名無し工事：2005/12/22(木) 16:06:00 ID:uN99Myhj

この人が三島由紀夫の後援会の発起人であること自体信じられない。国賊作家めが。

978 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 16:52:36 ID:Rb+P0dCS

間違い指摘されると大声でファビョルからうぜー

979 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 11:29:19 ID:D5ZNO7SF

>>971
何も意味はない。
職員の給料大幅カット。
猪瀬が大もうけ
国交省の役人がウハウハ。

980 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 12:24:40 ID:SYXVQ6vM

>>978
今日のサンプロでも反対意見にヒステリー。社会的ひきこもりの御用学者。
権力欲だけはお盛ん。

981 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 17:32:58 ID:O0Rrw9WN

森永卓郎氏の道路公団批判にわけのわからない反論をしていた。
改革失くして成長なし。
この改革は江戸時代の天保の改革と同じで必ず失敗する。

982 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 18:09:32 ID:qwWfkUXc

欠陥ニュースの真相で、道路公団民営化されたとき
夜間料金が安くなりますと、
政治家みたく都合のいいことしか言ってなかったな。

983 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 18:13:35 ID:p2HGwQEG

あーーーーー、腹立つよおーーー！！！！！！！！！！
あのズラ、ええかげんにせーよ。と思った人、多かったしょ。
そら、まともな人間はやめる、ちゅうーねん。

984 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 20:41:58 ID:O0Rrw9WN

あねはとおなじか

985 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2005/12/26(月) 00:29:49 ID:B4I5b4vw

>>980

学者じゃないよな。

986 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 04:02:26 ID:ip7GxFMs

求人倍率公表している職安で全国で最も高いのは大阪西職安で4.03倍。
名古屋中職安は2.77倍（名古屋中職安の数字はＴＶ東京系の報道より）
大阪職安別求人倍率（閲覧にはexcelビューア必要（無料））
http://osaka-rodo.go.jp/lib/tokei/sijo/geppo/dec/chap2.xls

いまや日本の景気を支えてるのは近畿圏なんだよねえ
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/ec51218c.htm

987 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 13:12:17 ID:ofMVrQb9

猪瀬直樹さんよ

櫻井よしこ著『権力の道化』に反論なしかい。
グーの音もないちゅうことだな。
この内容にグーの音もなしじゃ、テレビで偉そうな評論できないはずだがな

▲みんなに提案▲
こんな者の出るテレビは見ない。
（それで、こいつが出ると視聴率落ちる。評論家さま失格だー）

988 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 13:44:11 ID:gy4CMIV5

989 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 07:59:44 ID:RuPHyeYi

小泉の作るなんとか委員会なんてのはロクなものが無いな。
道路民営化委員会なんて崩壊してもほったらかし。
皇室典範の有識者会議なんてとどめの一発ぽいし。

990 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 14:34:15 ID:pZtBXjbd

なんだかんだで>>990か。
猪瀬wあんがい人気あるな。
前、久々にタックルに出て、民営化の不備を突っ込まれてたが・・・。
猪瀬の反論カットしてた様な。

991 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 16:03:18 ID:bURGfJlb

金豚・堀豚・猪豚。
最近ろくな豚を見ない。

992 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 16:06:09 ID:Qfy5p5C8

＞日本橋の高架撤去に前向き　「世界的名所」と首相

＞小泉純一郎首相は２６日午後、奥田碩日本経団連会長らと官邸で会い、
＞東京・日本橋の伝統的な景観を取り戻すため、首都高速道路を地下に
＞潜らせるなど高架の撤去構想の実現に向け、協力要請を受けた。

http://www.sankei.co.jp/news/051226/sei058.htm

外環でさえ１㌔１０００億円と言われているのに、誰が金を負担するのだ？
外環の開通のほうが先だろう。