郵政民営化を議論しよう（その２６）投票日！

自民党　郵政民営化関連法案
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika/index2.html
民主党　郵政改革に関する考え方
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/soumu/BOX_SOM0020.html

郵政民営化を議論しよう（その２１）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125192112/
郵政民営化を議論しよう（その２２）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125410561/
郵政民営化を議論しよう（その２３）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125583138/l50
郵政民営化を議論しよう（その２４）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125832514/
郵政民営化を議論しよう（その２５）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126065402/

で、ａは結局、郵政民営化反対に回ったのかい？
政府紙幣の発行については今どう思ってるわけ？
結局は、財政問題なんだよな・・。
じゃないと、アメリカも郵政は国営でやってることに対して弁明できない。

俺は、自民党ではこの財政構造改革はできないと思うのだが。

郵政民営化問題についてまだよく分からないという方はとりあえず、以下の国会での参考人陳述を
参考にされることをおすすめします。新聞やＴＶなどの 論調は既にご存知かと思いますが、そういった
一般メディアでは目にできない専門家からの鋭い指摘がされています。各々１５分くらいの短い内容ですので
ぜひ一度目を通してみてください。

有識者による国会での参考人質疑

山崎養世氏の意見陳述 （元ゴールドマンサックス投信社長）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4

榊原英資氏の意見陳述 （慶応大学教授、元大蔵省財務官）
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?swd=358935&on=1123532359&si=6c80b3fba21dc86800c33473e47cdcfe3&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.7408985903425713

田村正勝氏の意見陳述 （早稲田大学教授）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=10971&time=00:25:24.6

参考
民主党　櫻井充氏の国会質疑
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?swd=363282&on=1126268616&si=adc1e3e8759e8acbcb1da88325c281831&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.3243937084189991

なんとなく民営化って良くない？

だよねー　




これが現実

「何年も総理大臣やっててやりたいのは郵政民営化だけか?」
ってえ奴がいるが。

もしもそれだけでもできたら、名宰相だ。
選挙の都度、公約をくるくる変えて、その公約を実行できなかった
歴代の首相よりも、首相になる前から「郵政民営化」を主張して
首尾一貫して、それをめざす小泉は，それだけでもすばらしい。
しょせん、一代の首相でできることは限られるからな。
民主など「高速道路を無料化する」といっていた前回の公約を
すっかり忘れているじゃないか（ほんとに無料化するなら投票するぞ）
そんないいかげんな民主党に比べて、
ずっと同じ公約「郵政民営化」を言いつづけて
実現しようとする小泉のほうが、信頼できる。

今の自民党以外に財務省改革できる政党があるとは思えない。
郵政民営化は、実際にかなり経済に影響与えるとは思うけど、
ほかの政党が、自民党案よりまともでないことは確か。
結局、今回の選挙は、利権政治に対する投票にしかならないね。
今の政治がそのレベルであると、納得するしかない。

>>5
そりゃ、郵政民営化にこだわるのも分かる理由があるんだがな。

小泉郵政改革私怨説

「これは割とよく知られている話で、小泉家というのは神奈川で代々、郵政族だった。
（中略）ところが、父急死で、当時、ロンドンに留学（これもあれこれいわれているね。
慶応の学生だったけれど女性問題おこしてロンドンに遊学させられたとか・・（中略）
１９６９年のこと。ところが、選挙区の神奈川２区（旧中選挙区ね）で後に新自由クラブ代表
をつとめる田川誠一に、特定郵便局は支持にわまってしまう。
それで純ちゃんは、次点で落選してしまう。これで特定郵便局を嫌いになってしまう。
アンチ郵政の原点といわれている」

http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/20548068.html

それから民主党は、高速道路無料化をマニフェストにしっかり載せているぞ。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/image/BOX_SG0062_kakuron.pdf

>>5
マニフェスト読んでないだろ
知ったかぶりすんな
民主は今回も高速道路民営化ってかいてある

約束だ一票入れろよ

>>6
馬鹿なこというなよ。
小泉こそその財務族じゃないか。
今回、刺客として送られた候補者の面子見てみろって。
片山さつき初め財務省関係者がずらりと並んでるじゃないか。
小泉自民党に改革なんてできないのはこの４年間ですでに明らかなんだよ。

自民党の郵政民営化法案より劣悪な法案を出すのは、おそらくさすがの社民党で
さえ無理。ｗ

>>6

政権担当能力のない自民党だけだろ、しがらみが有って総務省にメスいれられないのは。

自民党案だと赤字になるってなんで自民党にWEBに乗せられないんだ？
リフォームやるから黒字になるってちゃんと小泉竹中案のとおり掲載してみるよ。
結局自民党はこのことを隠したいだけだろうが。

「民営化万能論はすでに時代遅れ」

ジョセフ・Ｅ・スティグリッツ（元世界銀行上級副総裁、2001年ノーベル経済学賞受賞）
「世界を不幸にしたグローバリズムの正体」より抜粋

民営化された専売会社は、その専売権を政府よりも有効に活用する。
その結果、消費者が苦しめられる。

この種の民主化は消費者を犠牲にするばかりではない。労働者も犠牲になる。雇用の
問題は、おそらく民営化の賛成意見でも反対意見でも重要な論拠となっている。

賛成派は民営化が非生産的な労働者を切り捨てる唯一の機会だと言い、反対派は社会的な
コストをまったく考えていないから雇用削減ができるのだという。たしかに、どちらの
いい分にもそれなりの真実がある。民営化すると、たいてい国家事業は赤字から黒字に
転じるが、それは従業員を削減したからである。

しかし、エコノミストは全体の効率性に着目しなくてはならない。失業に関連する社会的
なコストを、おおむね民間企業は考慮に入れないものなのだ。
民営化は雇用を破壊することはあっても、めったに新しい雇用を創りだすことはないからだ。

おそらく民営化にともなう最も深刻な心配は、実際にあちこちで頻発している腐敗だろう。
市場原理主義者は、民営化によってエコノミストの言う「レント追求」が減るという決まり文句
を口にする。役人が政府事業の収益をかすめ取ったり、自分の友人に契約や仕事を斡旋
したりすることができなくなるというのである。
しかし、そのいい分とは反対に、民営化は事態をいっそう深刻にしてきた。今日、多くの
国では、民営化は「収賄化」だと揶揄されているほどである。政府が腐敗しているからと
いって、民営化すればその問題を解決できるという証拠はほとんどない。

>>9
岡田民主党に改革なんてできないのはこの1ヶ月間で明らかになったよｗ

小泉＆自民党＆公明党へ投票することは、
池田大作に白紙委任・信任投票することと同意。

なぜなら、すでに小泉＆自民党は、池田大作のいいなりになっているからだ！
カルトの創価に投票するなんて、自殺行為だな。

小泉＆自民党＆公明党のペテンにだまされてはいけない。

>>8
まちがった。高速道路無料化と民主党マニフェストに書いてある

集金した金をくすねることしか頭にない自民党の道路族議員には
発想もつかない案だろうな

>何といわれようと、しかたないからやってるんだよ小泉総理は。
>これは自民党の責任でもある、だから最期までやらせるべき。

　今回の選挙は、自民党内の某売国ゼネコン会派の生き残りを潰すことが目的です。
　もし過半数を取ることが出来れば、行財政改革の突破口、
　特殊法人の原資、郵政三事業の民営化が実現します。

　(　参院反対派のリーダー格鴻池議員は上記条件付で賛成を表明　)

　ですから今日は、一票でも多くの「票」が必要なんです。
　もちろん民営化は郵政職員さんにとってもメリットのあることですが、
　民間の方は特に、明日は絶対に参加しておいた方がいいです。

　民営化して困るのは、一部の官僚と特定郵便局(特に都市部に集中してるムダな所)だけです。

　(民主党の中身は、某ゼネコン会派の残党と、公務員労組が支持基盤の左翼政党)

このサイトで大まかな流れがわかります。(　※　コピーペーストで移動してください。)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=beaec0tbdc0lobafb3u&sid=552019556&mid=87156

>>13
だから、自民党を圧勝させなければならない。
公明党を切り捨てるために。と言う主張があるそうなｗ

>>12
岡田に初めから期待などしていない。
しかし、彼は少なくとも自分の不足を認識している。だから人の言うことをよく聞く。
そして、民主党のブレーンに元ゴールドマン・サックスの山崎養世氏がいることは
かなり大きな要素だ。学者馬鹿のケケ中と実務の世界で戦ってきた山崎氏とどちらが
有能であるかは、その発言の内容を聞いただけで分かる。

高速道路無料化も、地方の信金・信組への郵貯簡保資金の投入も山崎氏のアイディア
らしいね。彼は日本経済再生のアイディアを持っている。国を滅ぼすケケ中および小泉
政権、そして自民党にこれ以上この国を思うがままにさせるわけにはいかないよ。

>>11

なんじゃこりゃ？
これじゃ何でも国営の共産主義国がイイ！！
といっているのと同じじゃないか。

粗雑なコピペだ。

みなさん、私を応援してくれて有り難う、自民が圧勝した暁には、今まで通り
私の独裁でやらせて頂きます、一貧困労働者の権利より勝ち組保護と国益を
優先させます、将来的には私の独断で日本軍を復活し私のやる事にクダラナイ意見を
するアジア諸国に先制攻撃を仕掛けるつもりです！国会の反対なんて怖く有りませんよ
私には物分かりのいい国民がついています、皆さんが応援してくれる限り私の独裁は永久に不滅です！
さあ若者よ私についてこい！戦争へ行こうではないか、私のために.....。

○櫻井充君　じゃ、竹中大臣、大臣は、例えば外国の要人の方から、大臣がよく民営化一生懸命頑張っていると、
それから金融改革ですか、銀行とのとか、そういうことに関して評価されているとか、もうそういうことも一切ないんですか。
（中略）　
　そうすると、大臣は、アメリカの方とこういう問題について話し合ったことすらないんですか。そして、そういうような
例えば、竹中大臣、よく頑張っていらっしゃいますね、我々と一緒にやっていきましょうとか、そういうような、まあ例えば
の話ですけど、そういうようなやり取りなんということはないんですか、本当に。

○国務大臣（竹中平蔵君）　郵政の問題につきまして外国の方から直接要望を受けたことは一度もございません。
（中略）
　しかし、これは個別のアイテムについて、保険はこうしてくれ、株はこうしてくれと、そのような要望に関して、
外国の方から私が具体的な要望をいただいたこと、そのような場を設けたことは一度もございません。

○櫻井充君　それでは、ここにアメリカの通商代表、代表の、まあこの間まで、前ですね、ゼーリックさんから竹中大臣に
あてた手紙がございます。現在は国務副長官でございます。その方から竹中大臣にあてた手紙の写しがございます。
　これ、ちょっと確認していただきたいんですけど、委員長、ちょっと議事止めていただいていいですか。

↓↓↓竹中大臣が国会答弁で堂々と大ウソをついた瞬間↓↓↓
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?swd=363369&on=1126327208&si=260743d46eeaf2004dc73bf75a7f2e9a3&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.7854707269958581

いずれにしても共産民主はこのまま消えていく運命で神道系は当然なくなる。
自民、民主、公明の関係が10年はづづくと分析結果が出てるそうな。
だから民主には今回のようなはちゃめちゃではなく、もっとちゃんと成長してくれないと困るらしい。

>>9
だから、財務省改革できる政党あげろよ。
反対派がいまだに、そんなバカ言ってるから、自民党にいれるんだよ。
国民なめすぎ。
少なくとも、小泉は、自民党の利権を分裂・消滅したよ。
野党でだれもいないだろう。
そんな野党に、なんで、財務省改革ができるのか教えてほしいね。
バカいってるよ。ほんと。

そんなこんなで新党日本

>>18
アホかお前は。
専売会社って文字が読めないらしいなｗ

議論の前提さえ抑えられない国語力じゃ、内容理解できないのもしょうがないか。ｗｗｗ
民営化賛成論の大多数がこの手のタイプだな。

>>22
小泉が、自民党のどこの利権を分裂・消滅したか言ってみろ
自分の森派を伸ばして、目の上のたんこぶの橋本派をつぶしただけだろう？
結局小泉は保身なんだよ。

どこを壊したか答えてみろ

>>24
てか郵貯も簡保も専売会社じゃないし、メール便や宅急便がある今では郵便もどうだかなーｗ

>>24

ハァ？

郵政民営化法案は、別に公社継承法人を　専　売　会　社　に
する予定はないが、何か？

見当ハズレのコピペだなｗｗｗｗ

自分で墓穴を掘ってやがる。

企業に課税しすぎると、企業は国外へ逃げ、産業の空洞化をもたらします。
ただこの話しは、国内の相対的な治安の良さや、現在の低賃金、など、
他の要因も考え合わせる必要があります(もちろん貿易も大切な点です)。

資本がより流動化することは、そのこと自体が、
直接的に「お金を運用している人に不利」とはなりません。
問題は、『どこでお金が回るか』です。

資本は産業以上にグローバル化や、ネットワーク化に素早く反応できます。
世界中をお金が巡ることには利点があります。
一方で、国内からの資本の流出、資本の空洞化をもたらす可能性もあります。
日本より、成長率の高い国へ投資されることも増えるでしょう。

このことは、「お金を運用していない人には不利」となる可能性もあります。
お金が回る場所が、海外に行ってしまうからです。
(もちろん、間接的には、利益を受ける可能性もあります。)

また、 外国(例えば米国) 経由で資本を 海外(例えば中国) で運用した場合、
中国側が思うことは、「アメリカが投資してくれた」となるかもしれませんw

今回は政権交代しないんだから、どうでもええやん

民営化ってのはね、不便になって郵便料金が高くなって、郵貯に貯金するのに手数料取られるようになるってことなの。
それをしなければ、赤字になって、政府が補填しなければ潰れるってこと。

バカにとって理解できることはこれくらいかなｗ

>>22
おい、同じことを何度も言わすなよ。
民主の政策立案には、山崎養世氏が深く関わっているとみていい。
その山崎氏が、国会の場で堂々と「本丸は財務省なり！」と宣言している。
つまり、宣戦布告しているわけだ。民主党の櫻井充も、国会で同様の発言を
行っている。少なくとも民主党の若手グループにはこの考えが受け入れられてる
と考えるべきだな。

小泉は財務族だから、結局財務省の利権構造が肥大化しただけだ。
そして、自民党の大票田の道路族は、いまだに温存されたまま。
そこに金を流し続けているのは、小泉自身だ。
こういうことをわかってないから、自民党支持とか言ってられるんだよ。

>>22
橋本派つぶしたんだろう。まだあるけど。
民主党は、小沢も追い出せないだろう。
なにを問題しているのか、わかんない。
オレは、今回の民営化でよくわかったけどね。
政治家の利権政治を。
小泉のレベルでもないよ。野党は。

みなさん、私を応援してくれて有り難う、自民が圧勝した暁には、今まで通り
私の独裁でやらせて頂きます、一貧困労働者の権利より勝ち組保護と国益を
優先させます、将来的には私の独断で日本軍を復活し私のやる事にクダラナイ意見を
するアジア諸国に先制攻撃を仕掛けるつもりです！国会の反対なんて怖く有りませんよ
私には物分かりのいい国民がついています、皆さんが応援してくれる限り私の独裁は永久に不滅です！
さあ若者よ私についてこい！戦争へ行こうではないか、私のために.....。

反対派が「外資の持ち株制限をするよう修正すべし、政府が
郵政株放出後も買い戻すことが出来るよう修正すべき」の要求を
無視し拒否をするのか。

そのことについては、まったくマスコミは触れない。

>>27
お前、深刻な馬鹿だな。ｗ
専売会社というのはひとつの例で、その文章見ればわかるとおり、
スティグリッツも「この種の民営化」と言っている。つまり、市場で
独占・寡占状態の巨大国営企業の民営化一般を指しているのは文面から明白。
くだらんいちゃもんをつけて恥を晒してるのはお前だバカタレｗ

国民の多数が民営化賛成してるんだから仕方ない

>>25

コイツアフォちゃうか？？？

郵政族は森派にも大勢いるよ。
義務教育費国庫負担金を減らそうとしたときは当のモリを
怒らしている。

関連して三位一体の改革では、地方への補助金減らして
財務省の利権に食い込んでいる。

コイズミを財務省の手先とか言う香具師は明らかに勉強が足りない。
いかにコイズミ及び経済財政諮問会議が財務省を怒らせてきたか
何もしらないだけだ。

一番大事なことを、思い出してほしい。

小泉政権は、本当に日本の経済を復興させたのか?
それは、大嘘である。

たまたま、中国の高度経済成長にともない、日本の産業が息を吹き返した
だけであり、小泉政権は何も力にはなっていないのである。
いや、むしろ日本の産業をぶっ壊したといっていい。

小泉は、あたかも大企業を改革させたように思われているが、事実は
全くの逆である。
大銀行・大企業をたたくことにより、実際に痛みを強いられたのは、
中小企業であり、中小の金融機関から借入金を元手に、日本の産業を
支えていた町工場は、資金の供給を絶たれ、潰れる必要のない多くの
町工場を叩きのめしてしまったのである。

今は表面化してはいないが、将来的には、これは、日本にとっての大きな
損失である。
なぜならば、中国・韓国を初めとするアジア諸国が工業国として台頭しつつ
ある今日、日本の競争力の源となるのは、このような町工場の技術力である。
しかしながら、小泉政権は、このような中小企業をぶっ壊してしまったのである。

それでも、あなたは小泉政権を選ぶのですか?

>>30
ってことは現状のサービスは税金補充なしではできない
っていってるようなものではないの？

>>31
本丸は財務省じゃないだろ。
見当はずれの官僚敵視をやめないかぎり民主党には入れんよｗ

>>39
公社のほうが経費は少なくて済むがね？
民間企業は利益を生むのが最優先ですから。

「本丸は財務省」
○山崎養世参考人（元ゴールドマン・サックス投信社長）
この財政投融資の問題というのは何かということを簡単に申し上げさせていただきませば、
財務省理財局が貸し手となり、特殊法人等を借り手といたします世界最大の国営金融機関、
つまり、この日本の公的金融における不良債権問題でございます。

　よく、この不良債権問題では、貸し手と借り手ということが言われます。貸し手は銀行であり、
借り手は企業でございます。それでは、この公的な不良債権問題についてはどういう用語が用いられるか。
巧妙に違う用語が使われております。入り口、出口、あるいは本丸という言葉が使われております。
どうも、入り口というのが郵貯、簡保。そして、実は公的年金も入り口でございます。この入り口に責任があるのでしょうか。

　お金を貸す主体は何か。これは財務省理財局でございます。担当部署、財政投融資総括課等、
定員百八名の部隊が幾らのお金を貸しておるのか。メガバンク四行、今、全部で二百兆円しか日本で
貸し付けをしておりません、どんどんお金を減らして。この理財局による貸付残高は、三百六十兆円、
およそその二倍に及ぶわけです。

　財政投融資というのは、財政的目的を金融的手段によって達成する。金融とは何か。与信の審査をし、
きちっと貸し付けをし、業務をモニターし、そして何よりも、貸し金と利息を回収するというのが金融の基本機能であります。
果たして、この理財局という部署はこの義務を今まで果たしてきたのでしょうか。

「本丸は財務省�A」
道路四公団の負債は全部で四十兆円。ＮＴＴ、日本最大の負債を持つ企業の三倍でございます。
そのうち三十兆円は理財局が貸し付けをしております。本四架橋公団、四兆五千億ほどの負債がございます。
利払いが一千百億、料金収入は何と八百億円です。利払いすらできないから、そのほか費用そして利息が加わって、
元本が雪だるま式に膨らむ。これは民間の不良債権基準でいえば、完全なる破綻企業でございます。

　企業が破綻した場合に、民間の銀行、あるいは信金、信組がどのような目に遭ってきておるのかということは、
大変な検査、そして、ある場合には逮捕、そういうこともされておりますよね。例えば、ＵＦＪ銀行がダイエーに貸し付けて
損が出た、返ってこない、この責任は預金者にあるという議論は全くないわけでございます。ところが、
この財投問題に限って言えば、お金を郵貯が出すから悪いんだ、預金者が悪いという議論にすりかわっているのでございます。
預金者である郵貯が悪いのであれば、公的年金も民営化なさってはいかがでしょうか。

　そういうふうに考えますれば、こちらの方、今簡単に申し上げたのはこの一番、「問題の本質」のところでございます。
すなわち、本丸は理財局なり、本丸を攻めずしてこの問題は終わらないということでございます。

「本丸は財務省�B」
そして、この不良債権が生まれた問題、確かに、私は、これはいろいろと言いわけはあると思います。
いろいろ、政官財、自分たちでできなかった。しかし、金貸しをやる限りはどのような圧力があってもきちっとした回収をする、
これは民間銀行に対して厳しい金融行政の中でやってきたことではございませんか。それと同じことが身内の財務省には
全くできていないということが今の行政の最大の問題。そして、借り手である特殊法人等々にも、返済の意思すらない、
ガバナンスは全くない、税金で埋めてもらえばいい、こういうことがありますから、大変な財政赤字が膨らむ。
これを放置しておいてほかのところの、例えば義務教育を削る、こういうことはあってはならないことというふうに私は思っております。

　そして、官から官への資金の流れ、これは後で詳しく申し上げますが、実は全く変わっておりません。
財投債というものがございます。これは国債の一種、何と四十五兆円。三十兆円枠、四十兆円枠と言っていた
いわゆる新規財源国債をはるかに上回る金額を今でも理財局は発行し、九割を年金、簡保、郵貯に強制的に買わせ、
そのお金は同様に特殊法人に流れておるわけでございますから、官から民への資金の流れがある、財投改革があった、
真っ赤なうそでございます。これは、同じように、財投債という名の国債をこれから一般に、さらに市場からも求めて
どんどん特殊法人に貸していくという構造は変化はございません。

平成１７年６月７日　郵政民営化特別委員会

>>35

ハァ？

規制緩和したら独占も何もないだろうが。

寡占になるっつうなら明確な証拠を示せよ。

本丸は財務省だよ。

>郵政族は森派にも大勢いるよ。
だから小泉は自民党も利権もぶっこわしてないだろっって言ってるんだろ

特殊法人のお財布＝財投機関債。

郵貯はそれを買って運用している。

民間会社になったら、自由に買える。

公社のままなら規制も可能。
その規制をしないのは政府が利権を持ってるから。

民営化で特殊法人改革なんて、ヴァカですか〜？

小泉はこれまでの派閥順送り政治、しがらみから脱却し、
自民党をぶっ壊してでも国民の為に真剣に改革しようとしている。

しかしどうだ民主は。
結局党内の反対に遭い野党なのに郵政民営化すら出来ないでいる。
こんなことだから政権とったとしても推して知るべし。

>>46

ヴァカか？


ヒトが考え変えて改革支持すりゃ利権も何もないだろ。
抵抗勢力の最たるものは自民党から出て行ったし。

オマエが問題視したいのは、単にヒトなのか、
それとも党の体質なのか？

>>45
お前もう恥ずかしいから出てくんなよｗ
郵貯・簡保の資金が約３５０兆円。
さて、メガバンク４行合わせた預かり金の額はいくらか言ってみろ。
まじで、こいつ真性の馬鹿だわ。おーコワｗ

財務省云々は多少郵政と外れるんだろうとはおもうけどまずこれ見て欲しい
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g0501.htm

特別会計が問題ってことだろうね。
なんかいくらでも切り詰めれそうなんだよね。

財務省って省の自らの意思で金貸しできるのか？

>>49
お前がヴァカなのは誰が見たって明らかなんだよ。
ヴァカは見るに耐えないからさっさと消えろ。
自民党の抵抗勢力の最たるものは道路族で、これはいまだに温存されたままだヴォケが。
ほんっと恥ずかしい奴ｗｗｗ

○櫻井充君
郵貯や簡保のお金の流れがおかしいと。つまり、このお金の流れがおかしいのは
郵貯や簡保の問題そのものではなくて、本来は財投機関（財務省理財局）の在り方であって、これを
郵貯と簡保の問題にとらえているところに、これは根本的な間違いでございます。

平成16年11月09日参議院総務委員会

>>48
>結局党内の反対に遭い野党なのに郵政民営化すら出来ないでいる。

あたりまえじゃ、野党なのだからｗ
むしろ与党のクセに出来ない自民党が糞。

小泉は姿勢だけで、結果が出ない。
結局骨抜きされて、メンツ保つだけの法案で、自己満足。
民営かもしかり、同じ結果だよ。
しかも、的外れ。どこみて改革してんだよ？
４年でこのざま、８年たってもナンダカナー
経済もぜーんぜん回復なんてするどころか、ドン底さ

月刊誌『ＶＯＩＣＥ』2005/09/10発売号
●狂人宰相、許すまじ･･･････････････西尾幹二
http://www.php.co.jp/magazine/voice/index2.html

ここで西尾が書いているけど、まだ郵政民営化が決まるかどうかが決まっていない２００３年
の段階で郵貯・簡保の委託運営先が公募で決定されており、そこにはメリルリンチや
ゴールドマン・サックスなどの外資がズラリと並んでいるんだって。
米国は２００９年からの年金改革で６年間で１兆ドルの資金が必要とされており、
ジャパンマネーすなわち、郵貯・簡保の資金を狙っているそうだ。
これまで米国は日本のカネをむしり取ってきたが、これまでのやり方は限界に来ており、
日本国民の最後の砦である郵政に狙いをつけてきたそうだ。
小泉はブッシュとの会談で米国債購入といった対米直接投資を倍増させることまで
約束したそうだ。
これで、小泉自民に投票する奴は、ほんと馬鹿。
実際、これまで日本国は生保や政府が米国債を大量購入してきて円高ドル安等でボロ損
しているのに。

>>50

恥ずかしいのはオマエだよｗｗｗｗ

いまの公社だって金融市場を圧迫している
しかし金融市場の圧迫を「寡占」というのはおかしい。

アフォか？

>>47
ヴァカはおまえだろ

議員と官僚（役員）との癒着に国民の支持も不支持も関係ないだろうが
郵政族は出て行っても道路族だの小泉の関係者は森派にたくさんいるのだから
小泉自民党は生まれ変わってもないし、壊されてもないだろうと言ってるんだよ

ねぇねぇ、財投で無駄金何百兆も使ったのは誰で、結局責任は誰が取るの?
みんな郵便局のせいなの?

ここをはっきりさせないと郵政民営化しても意味がないと思うのだが。

大規模な責任転嫁が行われているよね。

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なんでもいいからさ、小泉が構造改革を口では叫びながら、４年もあったのに
なぜ天下り禁止法ひとつ成立させられてないのか誰か説明してみろよ。

なんで小泉は天下り禁止しないの？

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050719AT1E1901919072005.html

郵政民営化後の「天下り」は規制なし・竹中担当相

　竹中平蔵郵政民営化担当相は19日の参院郵政民営化特別委員会で、国家公務員が規制さ
れている天下りについて、2007年4月の民営化後の持ち株会社や郵便貯金銀行など4分社に
ついては「特段の規制はしない。経営陣が人事政策の一環として適切に判断して行える」
との認識を示した。ただし民営化後2年間は、密接な関係のある営利企業に再就職する場合
には、国家公務員法に従って人事院の承認が必要になると説明した。

とりあえず今適当に引っ掛けたブログだから、BMでもしておいて選挙終ってからでも見てください

http://mojix.org/2005/08/13/142350

特別会計関係

>>53

オマエのその論理じゃ抵抗勢力のない党なんざ
ないよ、ボケ。

そもそも「コイズミが利権に切り込んだか」
を問題にしてたわけでｗｗｗ

総論反対各論賛成　なら賛成か？
都市部での民営化は大賛成なんだが　無集配局めちゃ多すぎだ！！

株価が外資の期待買いで上昇している。
日銀のモタモタ緩和が追いつかないと、金利上がって、あっというまに・・・。

こんなときに逆効果の郵政民営化？
もう低脳ブリもここまでくるとオメデタイよ。

>>57
結局、俺の質問に答えられてないｗ
痛々しい〜〜ｗｗｗ
ま、馬鹿はお前のせいじゃないよ、生まれつきだから仕方ないさｗｗｗ

公務員、特殊法人職員、OBの職業斡旋を厳しく禁止、監視したら
郵政民営化よりよほど行政改革に効果的だと思う。
天下り先紹介する香具師は即刻免職、OBは年金需給資格停止。

>>59
そうそう本丸は官僚の中の官僚の財務省（大蔵省）だよ
小泉は本丸の中と密通しているから手出せないだけだ

郵便局変わったって基本は変わらないから改革なんてされない
57のやつもう一度小泉民営化案を読み直して来い

>>58

> 郵政族は出て行っても

それだけで十分立派だよ。歴代総理の誰もやれなかったことだ。

> 道路族だの小泉の関係者は
> 森派にたくさんいるのだから

大体まるきり利権とつながっていない党なんてあるかよ。
仮にあっても、少数政党で法律通せないだろ？
理想だけ掲げて何も実現しないことになんの意味あんの？？？

小泉は利権に切り込むポーズだけで、内実は利権の巧みな温存という結果に終わっている。
結局騙され続けてる国民が馬鹿だということだな。その証拠のこの４年間で歳出はまったくと
言っていいほど減っていない。当たり前だ、改革どころか自分の利権の温存しか
やっていないんだからな。

小泉は、特殊法人を片っ端から独立行政法人に移行させて、特殊法人廃止民営化を終わらせた。
しかし、独立行政法人では、あいかわらず、官僚たちが天下って甘い汁をすすっている。
なお、独立行政法人の給与は、税金から出ている。これを使って公務員数を減らしても、
国民負担は全く変わらない。郵政民営化の具体案をしっかり読め。郵政も危ないぞ。
以下は、独立行政法人関係ソース
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0870.html

>>64　総論賛成各論反対ネ（・〜・）

国へと組織化する要因を、何を 主に考えるか。夜もふけ寝る前だし、思いを巡らしてみる。
(この話しは、富の配分や、正統性, イデオロギーと関わることが多い。　なんでだろ..　)

■『競争』を主に、誘因とコスト、均衡から考える。
(現状のマーケットは、非協力的な振る舞いをすることが多い。
また、「富の正規分布」を志向する傾向にはない(「正規分布」を志向する道も
いくつか示されているようだが、「一人勝ち基調」を前提したものが多い)。
強者によるルール変更も起き易い。)

■『身体の相似性』(と、＜共同幻想＞)を主に考える。
( (ここで言われる 共同/組織 には、
　 反政府組織, 資本主義的国家, 社会主義敵国家 etc. 組織が全て含まれる)
　「身体の個別性」と相補的なものである。個体間競争と対峙的に見えることがある。
　「個として存在すること」からの逃避、主体性の喪失.. 等との関わりでも捉えられ、
　組織は「自発的服従/参加により成立している部分が大きい」と考える。)

■＜系＞:オープン システムにおける『自己組織化』を主と考える。
(まだよくわかっていない。あえて何かあげるならば、
　「ゆらぎ」がありそうだ、ということ、
　また、モノによって、その一極化を支持する面と しない面がある、というところか)

他にもあるだろうし、それぞれに別の解釈もあるだろうし、それぞれいろいろ。。うーm

一番大事なことを、思い出してほしい。

小泉政権は、本当に日本の経済を復興させたのか?
それは、大嘘である。

たまたま、中国の高度経済成長にともない、日本の産業が息を吹き返した
だけであり、小泉政権は何も力にはなっていないのである。
いや、むしろ日本の産業をぶっ壊したといっていい。

小泉は、あたかも大企業を改革させたように思われているが、事実は
全くの逆である。
大銀行・大企業をたたくことにより、実際に痛みを強いられたのは、
中小企業であり、中小の金融機関から借入金を元手に、日本の産業を
支えていた町工場は、資金の供給を絶たれ、潰れる必要のない多くの
町工場を叩きのめしてしまったのである。

今は表面化してはいないが、将来的には、これは、日本にとっての大きな
損失である。
なぜならば、中国・韓国を初めとするアジア諸国が工業国として台頭しつつ
ある今日、日本の競争力の源となるのは、このような町工場の技術力である。
しかしながら、小泉政権は、このような中小企業をぶっ壊してしまったのである。

それでも、あなたは小泉政権を選ぶのですか?

みなさん、私を応援してくれて有り難う、自民が圧勝した暁には、今まで通り
私の独裁でやらせて頂きます、一貧困労働者の権利より勝ち組保護と国益を
優先させます、将来的には私の独断で日本軍を復活し私のやる事にクダラナイ意見を
するアジア諸国に先制攻撃を仕掛けるつもりです！国会の反対なんて怖く有りませんよ
私には物分かりのいい国民がついています、皆さんが応援してくれる限り私の独裁は永久に不滅です！
さあ若者よ私についてこい！戦争へ行こうではないか、私のために.....。ついでに
私に手を貸してくれている、カルト教団の方もよろしくお願いします。人生いろいろ！

fEVK2+Rtは基地外全開の厨房ですので、生暖かく放置してあげましょう。ｗ

>>66
ま、とにかく郵政完全民営化すれば財務省理財局なんて関係なくなるわな。
これでいいんじゃないの？

>>66

そもそも前提の論理が間違っているのだから答える必要はない。

医学の問題を考えているのに、歴史の問題をきかれたようなもの。

痛々しすぎてみてられぬｗｗｗｗｗ

>>41
なるほど
でも郵便自体が少しずつ使われなくなってるから
時代の流れとして縮小してくしかないんじゃない？
そうなると利益をたくさんあげるより経費削減のほうが重要になってきて
そちらは民営のほうがやりやすいとか
利益追求でサービス悪くしたら郵便局にはだれもいかなくなるよね

論理が破綻したID:e6eg2Ut3はついに気がふれたようですｗｗ

企業の効率を上げていく事は大切な事だが
その場合、別のところでしっかりとした受け皿を用意しておかないと
全体として非効率になってしまう。

みなさん、財務省改革をしてほしいなら、
民主党だそうですよ。
マニュフェスとにはそれこそ、なにも書かれていませんけど。
岡田さんは、やってくれるそうですよ。
もちろん、うそですけど。

>>76
それは違うね。
民営化された郵便貯金銀行も結局は国債を買うことになる。
小泉が自らの口でＴＶでも発言している。

それに、３５０兆は旧勘定として独立行政法人を新たに作って特殊法人へ
垂れ流され続ける。この財投からの融資システムと特殊法人のあり方から
変えないと何も変わらない。民主党＆山崎コンビはこの点を明確に指摘している。
小泉に本当の改革ができないのはこの４年間で実証済み。

もう一回聞くけどだれか馬鹿な俺にもわかるように教えてくれよ。特に郵政民営化賛成派のシト

ねぇねぇ、
1.財投で無駄金何百兆も使ったのは誰で、
2.結局責任は誰が取るの?
3.みんな郵便局のせいなの?

ここをはっきりさせないと郵政民営化しても意味がないと思うのだが。
大規模な責任転嫁が行われているような ...

>>78
廃止の方向なら公社の方がやりやすいでしょ？
民間なら潰せと命令するワケにもいかない。
ユニバーサル・サービス義務を課した今の法案の現状からして、ズルズル税金補填の可能性もある。

っていうか３つで分業している方が人材は少なくて済む。
株式会社が３つも出来るのでは、人材も人件費も増えると思うのは、民間の合理化＝合併ということからして、自然。

>>81
まだ知ったかぶりのやつがいるな
民主党のマニに官僚に手をつけると書いてあるから読んでみろ。

読んでないのに読んだ振りするな

>>82
ていうか、独立行政法人になった方が財投機関債を買いやすいんだよね。
なんせ名目上、民間だから自由ですのでｗ

公社なら批判が強くなれば、政府で規制することも出来る。

まあ、岡田が政権とっても参議院の議席もあってあんま動けないだろう。
官僚の持ってる数字と特別会計を全部暴露すれば一定の評価をしよう。
塩爺の母屋でおかゆ、裏ですきやき発言もあるし中身は相当ヤヴァそうなんだよｗ

まあ、選挙で負けるだろうけどなｗ

>>83
１．自民党＋財務省理財局＋自民党系企業
２．国民
３．郵便局はスケープゴート、責任を取るべきは、自民党であり、財務省であり
　　特殊法人で言語道断の天下りで甘い汁を吸い続けている官僚どもである。

>>82
どっちにしたって国債を買うんだったら民営化してもいいじゃないかｗ

>>84
郵貯銀行や保険会社が窓口ネットワーク会社に支払う手数料にかかる
消費税が大きくて、分社化はメリットがわからない
天下りのポストが増えるだけ？



民営化すれば赤字だって竹中大臣が答弁してるし
赤字分は結局郵便料金に転嫁される流れになるだろうね。

>86
まぁ,財投機関債が売れなきゃ国が財投国債でしょ？　あってるよね？
どっちみち流れが変わってないじゃないかと

明日が上流階級のための社会の幕開けだ。

創価の上流階級って地方では理解されませんよ

ま、そういうことだけど>>91
つまり、民営化したって、特殊法人に金が流れるシステムに変化なしということ

なんの為に公社を維持したいのかわからない。
民営化させて独立採算させたほうがいいに決まってるじゃないか。

>>93
そうか

小泉＆自民党＆公明党へ投票することは、
池田大作に白紙委任・信任投票することと同意。

なぜなら、すでに小泉＆自民党は、池田大作のいいなりになっているからだ！
カルトの創価に投票するなんて、自殺行為だな。

小泉＆自民党＆公明党のペテンにだまされてはいけない。

特殊法人にとどめておかないと、NTTなんてひどい状態ですよ

　今回の選挙は、自民党内の某売国ゼネコン会派の
　生き残りを潰すことが目的です。

　もし与党が過半数を取ることが出来れば、行財政改革の突破口、
　特殊法人の原資である郵政三事業の民営化が実現します。

　(　参院反対派のリーダー格　鴻池議員は、上記条件付で賛成を表明　)

　誰に何といわれようと、いますぐ手を打たないと、
　将来の税制・社会保障は、取り返しつかないくらい
　酷いものになり、納税者(日本国籍の人)は、暮らせなくなります。

　ですからきょうは、
　一票でも多くの「票」が必要なんです。
　
　もちろん民営化は郵政職員さんにとってもメリットのあることですが、
　民間の方は特に、きょうは絶対に、参加してすべきです。

　民営化して困るのは、一部の官僚と
　特定郵便局　(　特に都市部に集中してるムダな所　)　だけです。

　(　民主党の中身は、某ゼネコン会派の残党と、
　　　公務員労組が支持基盤の左翼政党　社民党です。)

　このサイトで大まかな流れがわかります。(　事典からの引用主体　)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=beaec0tbdc0lobafb3u&sid=552019556&mid=87156

>>92
自民が勝つのを喜んでるのか、非難してるのか微妙な書き方だな。

「民営化したってこれこれのメリット」がないから
「民営化しない方がよい」と言うことにはならないだろ。
民営化には他のメリットもあるんだから。

わかってらっしゃる

>94
財投機関債は国の補償無いって事を周知させる必要があるねぇ・・・


>95 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

電気に電話に郵便ときてるけど
民営化してよさそうなのは社会保険庁だね

>>89
スルーしたいところだが・・。
民営化で失敗した各国の例をどう説明するのか。

また、財務省の責任問題が闇に葬られ、結局、特殊法人を含めた構造改革が
おざなりになってしまうことについてはどう思うのか。

３分社化でコストが上がる点については？

郵便貯金銀行が地方銀行を圧迫する可能性については？

以上について、論じよ。
その上で民営化したいというのならそれはそれで止めはしないよ。

>>89
政府信用のある郵貯と、民間になった郵貯では、国債を買う元になる新規預け入れの集客率に変化がある。
民営化すれば、信用が落ち預貯金が減った分、国債消化力もおのずと落ちることが懸念されます。

だから小泉民営化案のメリットをかいてみろよ
>>101

デメリットを上回るメリットをさ

>>81
まっさか、あの、天下り禁止とか、抽象的な話?
あんた、民主党の工作員?

無党派で自民支持の人へ。

本当にこのままでいいのですか?
小泉は郵政民営化を叫んでいるが、その内容・仕組みを本当に理解していますか?

民主党や自民の反対派の人も、郵政改革そのものを批判しているわけではない。
むしろ、必要だと言っているのである。
ただし、今回の法案の内容や、成立のさせ方に問題があると言っているのである。

にもかかわらず、小泉は、「今回の」法案に反対するものを、改革に反対するもの
と決めつけ、あたかも保守派のように吹聴しているのである。
やり方が余りに幼稚すぎはしないか?

自民を支持する無党派には、もっと慎重な洞察を期待する。
騙されてはいけない。

一番大事なことを、思い出してほしい。

小泉政権は、本当に日本の経済を復興させたのか?
それは、大嘘である。

たまたま、中国の高度経済成長にともない、日本の産業が息を吹き返した
だけであり、小泉政権は何も力にはなっていないのである。
いや、むしろ日本の産業をぶっ壊したといっていい。

小泉は、あたかも大企業を改革させたように思われているが、事実は
全くの逆である。
大銀行・大企業をたたくことにより、実際に痛みを強いられたのは、
中小企業であり、中小の金融機関から借入金を元手に、日本の産業を
支えていた町工場は、資金の供給を絶たれ、潰れる必要のない多くの
町工場を叩きのめしてしまったのである。

今は表面化してはいないが、将来的には、これは、日本にとっての大きな
損失である。
なぜならば、中国・韓国を初めとするアジア諸国が工業国として台頭しつつ
ある今日、日本の競争力の源となるのは、このような町工場の技術力である。
しかしながら、小泉政権は、このような中小企業をぶっ壊してしまったのである。

それでも、あなたは小泉政権を選ぶのですか?

>106
自己資本基準で苦しんでる民間銀行が買うんじゃないかな、日本の国債は国内ではノーリスクだったと思うし。
お金融資するところがなくて困ってるくらいだしね、きっと買ってくれるさ・・・
消費者金融に走るくらい余ってるんだし・・・とういかいいかげん消費者金融も規制すべきだと思うんだけどなｗ

民営化には反対です。

>>95
○小沢（鋭）委員　
一般の銀行、一般の保険という言葉が出ます。同時に、地域における地域貢献業務
という言葉が出ます。これは基本的に矛盾をしている話だと私は思っています。

諸外国の例を見ても、これは間違いなく世界の大多数はまだ国営なんですよ。
その中で、イギリスだとかドイツだとか、そういったところが民営化をしてきました。それで、今は
民営化の反省の時期に入っているのが今の時代ではないですか。

イギリスも赤字を垂れ流して、結局はブレア首相は財政資金を投入せざるを得なくなった。

○小泉内閣総理大臣
将来どういう形で発展するかというのは一〇〇％予測しろというのは無理でありますけ
れども、これは経営を任された経営者の努力に負うところも多いと思います。

○小沢（鋭）委員　
諸外国の例はすべて財政資金投入、そういう話になっている。

平成17年6月3日衆議院　郵政民営化特別委員会

鶏はなぜその飛翔能力を喪失したのか
それは、ひとえに人間の家畜となることに甘んじたからに他ならない。

一見すると家畜になることは鶏にとって不利益な事のように思われる
しかしながら、「ニワトリ」という種の観点からすれば
その判断は極めて合理的であったことがうかがい知れる。

すなわち、人間に対して自らの卵を提供することと引き換えに
「自分」という固体の生存ひいては種の保存の確証を得ているわけである。

無論、これは雌の場合の話であって
雄の場合は儚くも肉片となり人間の胃袋に納まる運命にあるわけだが
いずれにしても人間自身が鶏を生存のための糧としているのだから
「ニワトリ」という種は人間によって保存されるわけである。

つまり、鶏は捕食者から逃れるための飛翔能力―生存のための手段―を
人間の家畜になることに転換したのである。

だが、本当にそれで良いのか？

確かに、養鶏場の狭苦しいゲージの中でひたすら卵を産み続けることは
「ニワトリ」という種にとってはプラスに作用するかもしれない。

だが、「鶏」すなわち各々の固体にとってはどうなのか？
彼らは、本当に卵を産み続けるだけの一生に満足しているのか？

私は、ここで高らかに提唱したい。

鶏たちよ。いまこそ大空に帰するとき。

さあ、養鶏場から脱して、再び翼を取り戻せ―――。

素朴な疑問だが郵政民営化で

1.儲かる人　(きっと民営化を応援しているだろう)

2.損する人　(きっと民営化を反対しているだろう)

って誰?

>>81　>>108

夜勤乙

>>84
でも利益追求しなきゃいけないから、値上げするに決まってるっていってて
赤字になると予想して税金補充するんじゃないってのは少し矛盾してるような

値上げしても会社として儲かるなら結構なことだし（まぁ適正価格になったってことだろう）
利益追求しても赤字になるなら現状の郵便局のシステムが限界にきてるってことになると思うんだけど

民営化と合理化は単純にイコールではないってのは理解できたけど

>>89
民営化した郵貯の国債消化力がおちるということは、国債価格を支えてきた元を失うということに繋がります。
政府も、今以上の国債元本の増加は、国債信用の下落（円安）を招きかねないことを十分分かっているはずです。

なのに、ここにきて郵政の民営化をするなどとは、気が触れた行為といわざろう得ません。
小泉の脳内にどんな策があるのかはわかりませんが、変人の考えることは、まったくもって計りかねます。ｗ

>>107
何がメリットと言われてるかは知ってると思うんだけどｗ
一つだけ書こう。特定郵便局長という世襲の国家公務員がなくなる。

退職後二年以内の関係企業への天下りというか再就職は法で禁止したんだが
去年９月から今年８月かな（ちょっとあやふや）一年にも満たない期間に
国土交通省ではその二年以内の天下りが300人以上いた。

例外として国土交通大臣が承認すれば可能になるためらしい。
なお大臣の国会答弁では、手続きがあり大臣の一存では拒否できないそうだ・・・・

郵政民営化可決されたら是非勤続20年以上の公務員か課長以上の公務員の雇用を禁止と
明記してほしいものだ・・・・。

党首様、教育、教育と真剣に額に汗してご苦労様です。漫才じゃないけれど、選挙の際党首様のため教師も走りますが、子供さえ脱走します。

>>118
民間の特定郵便局長に変わるだけだ。
公務員としての法律の縛りを受けないからさらにやりたい放題だろうな。
これは、はっきり言って公社のまま、ピンポイントで改革したほうが効率がいい問題。
小泉も特定郵便局改革など一言も言ってないよ。つうかやる気ないしなｗ

>>116
法案理解していますか？
法案にはユニバーサル・サービスの義務を課してある条文があります。
また信書の独占を認める代わりに、業務を民間人ではなく郵便認証司等が請け負うことも義務づけています。
この部分を縦に、民営化した郵政は、経費の削減がしたくても出来ない理由になります。

民間会社の原点は「営業の自由」にあるわけです。
その自由を制限しているのは政府の作った法案ですから、制限している分、負担の義務が政府にあるということになりませんか？

だいたい、民営化しないと人員削減できないとかいうけど、
警官なんかどんどん人減って、近所の交番にほとんど人居ないし。

>>118
郵便司とか郵便認証士とかいうのに代わるだけでしょ？
http://blog.melma.com/00121090/20050403
http://allabout.co.jp/study/qualification/closeup/CU20050321A/

>>112

スティグリッツを引用して、「民営化すると、たいてい国家事業は赤字
から黒字に転じる」といってみたり、赤字化の実例を垂れコピペしてみた
り、あいかわらず支離滅裂で

最　初　か　ら　反　対　論　あ　り　き　の　ID:e6eg2Ut3

はまだ消えてなかったかｗ

>>118
あますぎ
特定郵便局長の世襲制は公社になった時に廃止されている。
それに民営化するといいながら公務員共済を維持するって話はしってるか？
公務員を減らすといいながらみなし公務員に看板をかけかえて温存するだけの話だろ？

んで公務員がみなし公務員になった場合のメリットは？
公社が独立採算制だってのは知ってるよな

小泉が嫌いな人に聞きたいのだが、
どこの政党がお勧め？また、その理由も教えてくれ。

>118
特定郵便局すべてが世襲というわけではないらしい。
最近は、息子が能無しの場合は研修（教育）して、それでも駄目ならよそから招くらしいよ

>>126

正直言って、今回、仮に民主が政権を取ったとしても、今すぐに大きな
改革は行うのは難しいと思う。
ひとつは、参議院の逆転現象があるから。

もう一つは、この国の実際の政治は、官僚が握っているから。
なんだかんだ小泉が言っても、実際の手綱は官僚が握っている。

つまり、政権担当能力に、自民、民主に大差はなく、今回は
どちらに入れても変わりはないということ。

大事なことは、民主が政権を取ることにより、この国に2大政党制を
確立すること。
これにより、与党に緊張感が生まれ、官と政の癒着に対する透明性が
まし、将来的には、官の影響力がそがれていく効果が期待できる。

>>123
霞ヶ関の人口は実は増えていたりする。
手紙配ったり、泥棒捕まえたり、徹夜で患者を看たり
国を守ったりするのはほったらかして、民間企業に下請けさせて
政策を企画作成することだけが公務員の仕事なんだってさ。

「厚遇削減は一方的」大阪市議会常任委 民主党・市民連合 労組側発言相次ぐ

　14日開かれた大阪市議会の各常任委員会で、職員厚遇問題が取り上げられ、
市労働組合連合会(市労連)から支援を受ける与党会派の民主党・市民連合の
委員らから、「市は(厚遇削減を)一方的に決定した。円滑な労使関係なしに今後の
市政運営が成り立つのか」「(手当廃止に対して)フォローは行わないのか」など、
労組の代弁とも受け取れる発言が相次いだ。
　財政総務委員会では、神原昭二委員が、係長級の管理職手当の廃止について、
「約50年間続く制度で、一定の役割、機能がある。一方的な廃止は係長級職員の
働き甲(が)斐(い)に重大な影響を及ぼす」と指摘した。
　また、「あたかも労働組合が既得権にしがみつき、市側の提案にかたくなに
抵抗し、遅々として前に進まないかのような報道がされている。労組が諸悪の
根源であるとの考え方が見え隠れする」などと述べた。
　山崎誠二委員は、福利厚生を「職員の勤労意欲増進になり、市民サービスの
向上につながる」と述べた。
　民生保健委員会では、長尾秀樹委員が係長級の管理職手当廃止について、
「保育所や図書館など係長級が所長を務める事業所は多く、一律になくすのは
どうか。何かフォローは行わないのか」と求めた。
　文教経済委員会では、福山義照委員が、府が給与を負担している
小中学校教諭について、「熱心な先生もおり、市単独で支出できる制度があるなら
出すべき」と訴え、市教委は「市独自で教員の手当を出すのは困難」とした
[読売新聞 2005年3月15日]

>>116
もし、政府が補填しないとなれば、その分に見合った値上げを実施するしかありません。
そうなると、他の民間の方が宅配などは安くなり、顧客が流れ売り上げが落ちることになります。
信書だけは独占ですが、他の部分での収益が落ちれば、赤字はより多くなるでしょう。
しかし、人材が削れない。
もう潰れるか、法案を変え完全に民間にして信書の民間参入を認め、ユニバーサル・サービスを諦めるか、政府が買い戻して公社に戻すかと言う結果を予想します。

>>125
じゃ、なぜ、平日に竹中におしかけんだ?
反対する理由がなにか、まともな話してみろよ。
今更、遅いけど。

>>124
お前いくらほざいたところでもう馬鹿がバレバレだから誰も相手にしねーっつうのｗ
ちなみに、民営化しても黒字にさえならない郵政民営化なんてスティグリッツに言わせれば
最悪中の最悪な民営化ってことになるんだろうなｗ

>>121 >>125
じゃあ何で全特はあんなに民営化に反対したんだよｗ

>>128
民主党のマニに賛成である旨念書書かせて
拒否した官僚幹部は左遷

現状維持よりは面白い話だけどな。

だから民主に漁夫の利とか書かれてたころは官僚がびくびくしてたって話w

てか、郵政民営化については、色々バックにあってそれぞれ（小泉＆綿貫）が民営化してメリットがあるから
やってるだけのような気がする。
小泉は、後援会が銀行筋だし、綿貫はファミリー企業がトナミ運輸。

ホリエモンは、当選するために自民側の意見を利用しているだけ。当選してから彼の本章が明らかになる。
通産省関係に圧力をかけて、通信関係でＬＩＶＥＤＯＯＲを有利に持っていく考えだと思う。

ここにいる反対派って「民営化しても何も変わらないんだ」って一生懸命言ってるみたいだけど、
それは民営化に反対する理由にはならんだろ？賛成する理由にもならんけどさ。
おれは何も変わらないとは思わないけどね。

>>132
公社のままなら10年後にも黒字だって竹中大臣が国会で答弁してるんだから、
公社維持のメリットはそれだけで十分だろう

>今更、遅いけど。
まぁな

>>137
何も変わらないなんて誰も言ってない
民営化したら赤字になるっていってるだろう

>>137
変わらないことは無い。
悪化するといってるんだ。
ちゃんと読め。

http://www.geocities.jp/yusei_template/index.html
この辺も。
カキコしながら、下の方の動画でも見てればいい。

だいたい、政府の試算時代まったく信用できないもので分社化後の郵便局は
さらにひどい赤字になる可能性だってある。

あきれた民営化試算

郵政民営化準備室で行った「新たな試算における新規業務」の一部。
金融サービスにおける貸し付け業務で３５兆円とはじいています。
ほとんど根拠はないのですが、貸し付けのノウハウのない郵便局が、
第二地銀全体の貸付額に匹敵するだけのものが可能とは、専門家で
なくても首をかしげます。

http://www.jpu.or.jp/yusei-mineika/usoda-tsushin02.htm

ひどいのが、郵便貯金事業の貸出業務進出で３２００億円もの利益が出るとした
試算だ。試算では郵便貯金会社の貸出残高を３５兆円と見込んでいる。つまり貸出
残高の０・９％の利益が出るという計算になっている。

一体どこからこんな計算がでてくるのか。例えば、昨年度、全国銀行の貸出金残高は
４２３兆円で、経常利益は５１２６億円だ。貸出に対する経常利益の比率は０．１２％に
過ぎない。
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/03/post_1682.html

全国銀行の貸出利益率　０．１２％
民営化試算の貸出利益率　０．９０％

民営化すると速かれ遅かれ間違いなく田舎の郵便局は消滅する。
反対派はそれを懸念しているんだろう。

俺は、どっちでも・・・・好きにしてくれって感じ

あきれた民営化試算
また、コンビニの売上高を２５００億円、利益２５０億円と試算しています。一体、
どれほどの郵便局で展開すると計算しているのでしょうか。利益率も９％だとして
いますが、セブンイレブンでも利益率は７．２％ほどです。必死で事業展開して
いるコンビニの経営者から「なめるな！」と怒られても当然と言えるでしょう。

http://www.jpu.or.jp/yusei-mineika/usoda-tsushin02.htm

○岡田委員　
例えば、コンビニは売り上げの一〇％の利益を上げることになっているんですよ。
だけれども、御存じのように、今日本のコンビニで最もいいセブンイレブンでも、
売り上げの六％台ですよ。そのほかはみんな三％台です。そういう中で、非現実
的な数字を出して、これで成り立つ、成り立つと言って、結局は成り立たなくて、
最後は、全部税金で穴埋めをしなきゃいけませんよ。そういう非現実的な民営化は
意味がないと申し上げているんです。

平成17年6月2日衆議院予算委員会

>>137
俺、近くの郵便局がなくなると困るんだよ。これが第一。

あと、行革をこれで誤魔化されるのが嫌だ。
財投で一番問題あるのは役人(の偉い奴等)と国会議員だろう?
なんでそこらの郵便局の配達員が明日の職を心配しなければならないのか
わからんし、筋が通らないと思う。

○国務大臣（竹中平蔵君）　今の時点で民営化会社の店舗数を我々が、今の時点
で申し上げるというのは、これはちょっと数字を申し上げるのは困難であることは
是非御理解を賜りたいと思います。

○櫻井充君　じゃ、なぜコンビニをやったときの利益率が何％であるとか、そういう
数字は出されるんですか。

○国務大臣（竹中平蔵君）　いや、それは、民間で同じような業務を行っております
から、民間で何％ぐらいが平均であると、だからこのぐらいは可能であろうと想定して
いるわけです。しかし、店舗数のような形で、今後いろんな形で状況が変わってまい
ります。これを数字として事前にお示しするのは大変困難であると思います。

○櫻井充君　店舗数を出すことが難しくて、利益率を出すことが簡単だというのは
なぜですか。そのときの経済状況によって利益率なんて当然変わってくるわけじゃ
ないですか。これ答弁おかしいんじゃないですか。

平成17年7月25日参議院　郵政民営化特別委員会

○竹中国務大臣　局については、ふえる減る、どのぐらい減るとかいうことは、今の
時点で申し上げられるような状況ではございません。

○松野（頼）委員　これは、どこの民間の企業でも、例えば支局がありますよね、支店。
その支店が幾つあるから、この支店にかかる物件費は幾らですよ、これはどこでも出る
んじゃないですか。それはごく当たり前の話で、その一番基礎となるこの物件費、
何局かわからないというのは大変驚きなことなんですよ。

平成17年6月3日衆議院　郵政民営化特別委員会

極めつけｗ

○生田正治参考人（郵政公社総裁）

　言葉悪いんですけれども、何でどれだけ稼ぐかというのは、
どちらかといえば思い付きで逆算されたんじゃないのかなと思います。だから個々の
項目を見れば、あっ、これはとても無理だなというのがあります。コンビニもそうです。

平成17年3月14日参議院予算委員会　

賛成派が反対派にメリットや理由を要求しているが
本来それは逆なんじゃないだろうかとｗ

賛成派がメリットを説いて賛成に促すのが普通であって
賛成派が反対派の意見突付いていってる姿に違和感を感じるのは俺だけ？

むしろ世間が改革＝善というか必ず成功する物と捕らえてそうなあたりも怖いんだけど・・・。
ちゃんとリスクも考えてから判断してるよね？

その以前にこの無駄なコピペなんとかしてほしい。

>>122、>>116
なるほどー
信書独占に経費削減を規制される価値があるかどうかになるね

信書自体の利益が少なくなるなら
将来的にそういう結果になりそうだね
勉強になったよ

>>116ではなく>>131だった

コンビニ業務のほかに、住宅リフォーム業務を郵便局で請け負うから
赤字を埋められると小泉竹中案にはある。

公務員は優秀だから何でもこなせるらしい。

なんで自民党のWEBに書いてないのだろう？こんなおもしろいこと

>>151
しかし民業圧迫しないのかね?

>>151
なんとなく言ってみちゃったからだろｗ

>>142
俺は、一時、北陸に住んでたんだけど、JRダイヤの変更が結構露骨でさ、
太平洋側や大阪に行くのに、昔なら在来線で急行や特急があったのにそっちを廃止して、
今は、東京経由の新幹線利用するようにダイヤ組んでる訳。
特急＆遠回りだから、当然、料金は上がる。
で、在来線乗らなくなれば、当然、そこから過疎が進むから、
体でいうと、壊疽が進むような感じをリアルに見てきた。

交通も物流も血液みたいなもんで、流れが滞った瞬間から死に向かう。
小泉始め、民主党もメディアも言論も、ほぼ関東中心に話を進めてるけど、
取り残されてる地方って、寂しいもんだよ。

詐欺、詐欺スレスレまでいく民間業者と、ガチガチの元公務員じゃ勝負にならない気がするけどねｗ

>>151
コンビにもリフォームも飽和状態の業界なのにねーｗ

>>133

うーん、うーん、そうかもねー

矛盾指摘されて困っちゃったねー

っていうかオマエ誰かに相手されてんのかｗｗｗ

>154
それは、震災を祈るべきだな。
まぁ、ゴミを地方に投げ捨てて、危険な発電所を地方に作って、水を上流から引いて
都市って強いよなやっぱ。

>156
ってか、リフォームはわからんけど、コンビニのバイトに貯金業務とかまかせられん
バイト程度でまかなえる仕事ではないと思うがそのあたりどう考えてるんだろうか？

ATMだけ置いてと思ったけど開設とかいろいろ仕事あるよなぁ・・・。
レジ打ちと、口座開設作業とかいっしょにやるのかな？　ちょっと楽しそうｗ

>>149
ユニバーサル・サービスの維持、こちらの方が将来の分かれ道の要です。
ユニバーサル・サービスは郵便だけではありません。
農村等の過疎地の小口決済等の金融サービスの維持、これがかなりのネックとなることは必須でしょう。
過疎地だけでなく、都市部にも採算の取れない箇所も多く存在します。

この先、高齢化社会も加速することによって、こういう金融のユニバーサル・サービスはかえって必要になるのではないでしょうか？
電子マネーで近所の八百屋も魚屋も対応するようになればよいのですが、、、

日本の「カリスマ主婦」候補、「政治も料理も大切なのは愛」

[ 2005年09月09日 02時31分 ]

[名古屋　8日　ロイター]　セレブ料理研究家、藤野真紀子氏（55）は、自分は政治の現状はたいして知らないが、
政治は料理とよく似ていると思う、と主張する。両方ともすべては愛だというのだ。
日本版マーサ・スチュワートととも称される藤野氏は、次の日曜日に実施される総選挙の候補者として小泉純一郎
首相に推挙された知名度の高い女性たちの一人だ。小泉首相は、今度の総選挙は、彼の改革の核心である郵政改革
の是非を問う国民投票だと言っている。
しかし藤野氏は、もっと実際的なアプローチをとっている。孫がいる彼女は、数え切れないほどの料理本を執筆、
しばしばテレビにも登場している。
藤野氏は日本中部の都市、名古屋でのキャンペーン中に、報道陣に対して「料理というのは、一度に１ステップず
つ、愛情と注意を家族のために捧げることが必要な、日常ベースの地味な仕事なんです。もしあなたが女性ならば、
夫と子供に対する献身になります。政治と料理が似ているのはここなんです」と語った。
「人々が自分の子供だと考えるならば、人々のために毎日、熱心にエネルギーを注がなければなりません」
選挙運動のスタイルも彼女の専門分野が反映されている。
「緑茶とチョコレートのジェラード？良いわね」
藤野氏はベンチでイタリアのアイスクリームをなめていた4人の子供たちにかがんでこう話しかけた。
ある母親が、感激して甲高い声で「大ファンなんです」と語った。
人口220万人のこの工業都市には、彼女のアピールが好みに合うという有権者もいる。
藤野氏が演説をしたイタリア風ショッピングセンターにやってきた主婦のキマタ・カズヨさんは「彼女の料理もお菓
子も大好きです。藤野さんは国会で主婦の声になってくれるわ」とコメント。
彼女の考えに首をひねる有権者もいるが、男性が独占している日本の政界に人間の顔を与えると感じている。
匿名希望のある女性は「彼女の政策のことはよくわからないけど、とても素敵な人だと思う」と語った。

[日本語訳：ラプター]

この記事はロイター通信社との契約に基づき、エキサイト株式会社が日本語翻訳を行っております。
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081126200689.html

平成20年　年賀状の35%がバイト職員によってどぶ川に投棄されました。
あるバイト職員は「俺はコンビニ店員として雇われたんで配達なんて
したくない」と言っているそうです

>>159
何も考えてないのは国会答弁からも明らかだがね。

>>154
地方の人こそ、民主党に投票するべきだね。
高速道路の無料化は確実に地方が潤うようになるし、
郵貯・簡保の資金を信金・信組を通じて地方に流せば地方経済は活性化する。
これは、自民と民主では大きな違いのひとつだ。

おー、早く350兆円の郵貯・簡保の金をウォール街に流しちまおーぜ！

民主主義とは、政党よりも政治家一人の力が上であることが基本である。
政党が政治家、議員を支配することは民主主義ではない、ファシズムだ。
議会制民主主義、二院制を否定し、解散した小泉は重大な憲法違反であり、
危険な独裁者だ。
これを問題にしない、日本国民、マスコミは残念ながら民度が低いと言わざるを得ない。
自分の力で勝ち取った民主主義ではないので、日本人はその本質を理解してない。

今のうちに記録残しておこう。

第一次大戦後、金本位制に戻ろうとしたイギリスと今の日本の状況はとても似ていると・・・・。

おやすみなさい。

>>165
地方に行くと、民主党って根は自民だから、
例えば長野で田中康夫を叩いてたりと、メディアのイメージとも違うんだよ。
俺は、政権交代による自浄作用だけを期待して民主支持で展開してるけど、
普通の人はそこまで期待しないから、無投票か自民支持に回る。

http://www.videonews.com/asx/233marugekiMETA/marugeki233-2_300.asx
これで宮台が嘆いてるのと同様な感じ。

>>167
それを言うなら、政党政治を認めている自体がおかしいだろう。
間接民主主義なんだから、いいんだよ。
お前の理屈がおかしい。

党議拘束は憲法違反です。一理あるな(W

>167
みんな独裁独裁っていうけど、全然独裁じゃないじゃん
独裁ってのは三権のすべての決定権を持ってないと独裁にはならんのでは？
かといって小泉を支持するわけではないのだが・・・

小泉の資質と郵政民営化は分離して議論すべき、だよね

>>169 >>172
ありがとう。明日から上流階級社会のはじまりだ。
エキストラの方には大変感謝する。
踏み台になってくれて本当にありがとう。

手短に結論を言えば、小泉のやり方はアメリカ、フランス、イギリスなどでは絶対に通用しない。
外国から与えられたものなので、日本人は民主主義、デモクラシーを理解していない。

日本は社会主義国家。
反論の余地なし。

日本が排他的経済水域（ＥＥＺ）と主張する東シナ海の日中中間線付近に、
中国が開発を進めている春暁ガス田の周辺海域で九日、
中国海軍のミサイル駆逐艦など五隻が活動しているのを警戒監視飛行中の
海上自衛隊第一航空群（鹿児島県鹿屋基地）所属の哨戒機Ｐ３Ｃが確認。

　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　.|/　　　 貴様ら・・・ これが何を意味してるのか
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　 　 　わかっているだろうな。　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　 　　今日・・・どう行動すべきかも
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　　　　わかっているだろうな。
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
.＿／|　 　　　-==＝=-　　/　 　　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　 /　
/:::::::::::|.　＼ .,_＿＿__,,,.／::＼

>175
日本がグローバル世界で通用するものってあったっけ？

>179 靖国

小泉「郵政選挙」のまやかし／ニューズウィーク日本版2005.9.7号
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125906685/

「そもそも、郵政民営化をすれば経済に大きなプラスになるという話は『神話』にすぎない」
「仮に郵貯・簡保の資金が『官から民へ』流れたとしても、超低金利下でさえ借り手
がいない現状では、民間金融機関と貸し出し先の奪い合いになるだけ」
「民営化をしなくても、01年4月の財政投融資制度改革で、郵貯の新規資金の
運用は自主運用に切り替わり、すでに民間に流れるようになっている」
「特殊法人などに融資されていた」「つながりはすでに切れた」
（この改革は、小泉内閣ではなく森喜朗内閣の下で成立した」
「財投の規模も、ピークだった98年度の43兆円から17兆円に減少した」
「『小泉は政治的な理由からそれを言わないだけだ』」
「経済効果が期待できない民営化にかまけすぎれば、日本が沈む」
ttp://www.nwj.ne.jp/

●紺谷典子氏　『郵政民営化は権限の私物化』
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125538606/

　不思議なことに、郵政の民営化が必要だとする理由はクルクル変わってきた。
当初は財投改革とされていたが、郵政の資金が財投に回る仕組みがとうになくなっていると
指摘されると、公務員削減で小さな政府と言い出した。民営化の根拠が薄弱と反論されるたびに、
新たな理由を持ち出しているようで、これでは郵政民営化そ疑われても仕方がない。
　小泉総理が郵政を眼の敵にするのは、地元の特定局長会が選挙応援をしなかったため
初陣で落選した私怨、という一部の解説が真実味を帯びてくる。
　資金源を断つことで財投を効率化するという小泉総理の30年来の持論には、
初めから論理破綻があった。もうひとつの資金源である年金を不問に付したままだからだ。
改造を含め4度も厚生大臣に就任し、資金源を断つ権限もチャンスも手にしながら、
年金民営化に1度も取り組もうとしなかった。第一、財投改革に本気なら、直接財投を
改革し、天下りやファミリー企業の問題を解消する方がずっと確実で効率的だ。
郵政民営化はあまりに迂遠で非効率な解決手段だ。効率化をめざす手段が非効率では、
ユーモアにさえならない。
ttp://www.elneos.co.jp/0503kennja.html

民営化されて俺たちの個人情報が売り飛ばされるようなことは
ないだろうな。

自民党執行部に脅しをかけられ、自分の思想、信念を変えて、反対から賛成に回った議員が事実、多数いる。
これを「デモクラシー」とは言わない。
三流の国家だ。

TVで大声で小泉が
「公務員を減らすのに郵政民営化が一番だ。なのにそれに
反対している人たちがいる。皆さん、それでいいのですか？」
のような意味の事を言っていた。
で　俺が母親に
「それでも、今の郵便局員は、税金から給料貰っているのではないんだよね」
と言うと
「馬鹿か？　子供が判る訳ない。それに、あんなに大勢が小泉さんを
　応援している。皆、大人だし、考えている。小泉さんが大勢の前で
　嘘をいうわけない。」と言った・・・・（欝）
馬鹿な親を持ったかな〜〜〜？
それにしても、選挙権持っている人達って、郵政民営化の内容を把握している
のかな〜〜？いろいろなスレで見てみるが、自民支持と民主支持者のお互い
の罵倒ばかりのレスが多すぎ・・
が、このレスだけは真面目に郵政民営化について議論しているので
良い勉強になりました〜〜〜ありがとうございました。

民営化されて時間外手数料がかかるようなことはないだろうな。

ここは郵政民営化の是非を議論するスレ

この驚天動地な赤字連鎖を作り出した張本人は
旧田中派・旧竹下派・旧橋本派、彼らは「郵政族」でした。

いくらでも集まっていた「郵貯」「簡保」の資金を、
「財政投融資」という特別会計で「公共投資」と
「特殊法人」に使うことが、 「派閥」の
政治的権力の背景になっていました。

もし今回、与党が過半数を取ることが出来れば、特殊法人の
原資である郵政三事業の民営化が実現します。

( 参院反対派のリーダー格 鴻池議員は、上記条件付で賛成を表明 )

もちろん民営化は郵政職員さんにとってもメリットのある
ことですが、民間の方は絶対に投票すべきです。

民営化して困るのは、一部の官僚と族議員、特定郵便局
( 特に都市部のムダな所 ) だけです。

( 民主党の中身は、某ゼネコン会派の残党と、
公務員労組が支持基盤の左翼政党 社民党です。)

>180
だからさあ、そういう論理が通用しないから自民一色なわけじゃん？
っていうか紺谷論はもーいいよ。正直うぜーから。
馬鹿国民は、ハゲタカにごっそり持ってかれるまでわかんないのよ。

小生が思うには、郵政には巨額の隠れ不良債権がある。
だから、郵政民営化で隠れ不良債権の総額を確定しないと、
年金問題などには手をつけることができないと見た。

売国奴がわかるサイトです。みんなのためを思うなら、この人達に入れないでね。

徒然なるままに 国会議員情報局
http://tk01050.fc2web.com/daigishi/indexdaigishis.htm
人権擁護法案＆外国人参政権反対派・推進派リスト
http://nullpo.2log.net/home/yabai/giinlist2.html#141
人権擁護法案「賛成」議員の名簿
http://blogs.yahoo.co.jp/makingofblog/9578054.html

>183
資本主義国家で一番馬鹿な（ファイナンシャルリテラシーのない）日本国民が、
郵政民営化の中身なんてわかるわけねーだろ。
考えてみろ！　お前の親世代が馬鹿な頭でテキトーに投票してっから、
７００兆もの借金が出来たんだろが！
そのつけを孫にまわしといて、その孫に小遣い1000円ってか？
それを「ありがとう、お父さん。」とか言ってる親がいるのがさみーよ。
まあここで吼えても何も変わらないんで、どーでもいいんだが。

それ以前に

思うに物凄くシンプルなことなのだが、

政治家役人達の、財投政策の失敗は全部郵便局に背負わせましょう、
みたいな責任転嫁の論法がまかり通り、国民がそれを支持するようでは
日本の将来は本当に暗いね。

モラルハザードだよ。海外にも相手にされなくなるね。
つーか間違いなく良い鴨だわな。
日本人は、口先だけでどうにでもなるってね。

>>186
森派も随分借金こしらえてるだろ。
要は、旧主流派の権限を森派＋青木（竹下派の成れの果て）が奪ってるじだけじゃん。
だいたい、森が首相になった途端の石川県の道路工事なんか凄かったぞ。
高架がバンバン建ってた。

暗いね

問題なのは、今「民営化」をやれる党、
政権を担当できる党がどちらか、
ということ。

で、それは自民党しかない。
皮肉なことだが事実だ。

っていうか、小泉・竹中などは、生半可海外から相手にされてると
思ってるのがイタイな。
３４０兆はどこにいくのかな？

森田のあからさまな誤訳に乗せられてる奴が
まだ何人かいるみたいだな。

>194
自民党が民営化？
じゃあさ、民営化ってそもそも何？

森田って誰？

>>188
この期に及んで、正論を吐くとは。なかなか。
どちらにしても、賛成派は、投票に備えて、寝ましたね。
反対派は、さあ、これからだ。
やれやれ!!

>>177
分かっている。
今の日本政府の様に護衛艦を付けて送り届けて挙げて｢ハイ、サヨウナラ｣なんて無様な行動は許せないからな！

＞特殊法人の原資　郵政三事業　ついに民営化!!
特殊法人の総借入残高に占める、郵政、年金、民間の割合はそれぞれ何％ですか？

>>191
海外には昔から相手されてない。

俺は、米国に留学してから知ったけど、西洋文化の中では、
韓国みたいに身の程知らずに見えても自己主張してる奴の方が、
日本外交みたいに自己主張しない奴よりも理解される傾向がある。

雰囲気としては小泉みたいなの、
日本人の官僚タイプっぽくなくて期待したんだけどさ。

>>198
青春時代の人？

正論吐くけど中身がない奴が一番やっかいなんだよ。
誰でもいいから、今、郵政を民営化しなきゃいけない理由を、
具体的に述べてくれよ。

>>188逆。民営化によって、独立行政法人が今までの不良債権にフタをする。
小泉は骨の髄まで自民党の族議員さw

>>203

簡単だろ。財投に失敗した政治家役人の免罪符。
郵政民営化しなけりゃ彼等は無謀な借金を造った責任を追及される。

>>203
実をいうと、ほんとの理由は、
小泉が言ったから。
これしかないね。

お前何も知らないな。
わりーが、もうちょっと詰めて答えてくれ。
財投をなくすなら、入り口を閉めちゃえばいいんじゃ？
（民営化しても国債買って、それを道路公団なんかに回すだけだよ。）
しかも大株主である政府のお墨付きで。

また、その前に特殊法人改革をすればいいんじゃ？
なぜやらねーんだ？
小泉がやった改革で、役人の経費７％増えてるの知ってる？

民営化すれば税収が入るってのはトリックだよ。
（税収＜現在国に納めてる金。）

また、日本国債の管理はどーする？
インフレでも起こしてチャラにするかい？

どいつもこいつも白ねーくせに、改革＝小泉って、
馬鹿丸出し。
こんな馬鹿政治をつくったのは、馬鹿国民だってことがまだわかんねーのか？

>>208
うるせーバカ！

まあまあ具体論を議論する時間的猶予がなかったからしょーがないよ。

民間企業と独立採算制の公社、違いがわからんか？
税務署いったことないのか在日は。

>>211
よく知らんが、在日の連中は自営業が多いだろうから、
日本人サラリーマンよりは、税務署のお世話になってると思う。

いっそ、サラリーマンにも確定申告の義務を負わせると、
税金に対する関心を今以上に生むようになるんだろうけどさｗ

ID:B9FM89EOさん、バカ国民の一員ではないのですか?
それに、この期に及んで、時間がなかったは面白すぎ。
まあ、どちらにしても、反対派は、最後まで、まじめではないな。

郵政民営化しても彼等は次の財投の財源を見つけるだろう(=多分年金、社会保険)
彼等を放置する限り郵政民営化しても結局数年すれば何もかわらないね。
借金は膨らみ減ることはなさそう。
郵便局はただのスケープゴートだね。

税務、会計はそこそこわかってるつもりだが、わからんね。
っていうか、民間企業と公社の違いを持ち出すこと自体、
郵政民営化の本質がわかってない気がするが？
今、民営化することが、日本経済にとってプラスかマイナスか？

何度もいうが、国債管理なくして、なぜ民営化など語れる？
経済知ってる政治家が少ないのが、日本の不幸。

>>215
国債管理は、財務省の管轄だな。
政治家は関係ないだろう。
ところで、あんたが考える、本質ってなんだ?
おれは、てっきり、利権の再編だと思っていたが。

財団法人・社団法人へのお金は
どこから出ているのですか？

　つーか、これ以上天下り先を作ってどうするよ?
　民間会社になりゃファミリー企業で無制限だしな。

やっぱり小泉支持者は民営化中身も知らず、自分の妄想の民営化でオナってる低脳しか居ないナ。
３行以上は読むことも出来ないどころか、漢字もわからんのだろう。

利権の再編は重要。これは国民の総意だし、役人以外は誰も否定しない。
郵政民営化は、まず郵便、郵貯、簡保に分けた上で、
その郵貯、簡保の３００兆余りのお金が、どこに向かって、どう使われるのか、
を考えたい。
民営化したところで、財投が国債に変わるだけで、政府債務は一向に減らないよ。

>>217
出したい人がだしている。

そう言えば今回の民営化案、２兆円の基金の運用益で郵便事業の赤字を埋めるって、
基本財産の運用益で慈善事業を行う財団法人と同じだね。
株式会社に拘らなくて、財団法人として民営化するのもいいかも。

つーか、人の懐当てにする時点で間違ってんだよな、ほんとは。
で、次の間違いは人の懐を当てにして勝手に借金作った馬鹿を放置していること。
そんな馬鹿より「目の前に金ぶら下げて、貸したほうが悪い」ってのがこの国の論理らしい。

狂っているとしかいいようがない。

独立採算制の公社から民間企業にしてちゃんと申告してもらう。
これが狙い。

>>220
それは間違いだ。
黙っていても、資産は目減りしている。
三事業の利益で、キャッシュはまかなっていないのは事実。

問題が、国債等の運用先にあり、国債を縮小したら、
郵政の事業の根幹にかかわることにある。
民営化しようとしまいと、この事実は変わらない。
現状の法案は、これを民営化の営利能力でまかなおうというだけのこと。
反対派は、次案をださないのだから、賛成も反対もない。

>>219 同意。

>>223
コロコロ理由かえるなよ。
国庫に貢献することが目的なら、１ｋｇ未満全部とか独占事業を増やすのが一番いい。

>>224 簡単。対案だ。馬鹿な借金作った当人達の私財でまかなってもらう。孫子の代まで払ってもらおう。

>>227
で、どこの党にいれるんだ?
財党か?

>>221財団法人wウサン草っ！
ユニバーサル・サービス維持を盾に公的補助金要求で財政にぶら下がりそうだなw

>>227
一応、特殊法人は国会で決められた法律に基づいて政策実現のために運営されている。
これの責任は最終的には国民というのが民主主義。

　この国の最大の欠点はだな、政策に結果責任が問われないということだ思う。
　そして国民はそれを許し、むしろ歓喜してそれを受け入れ、肩代わりすることだ。
　財政でも社会福祉でもひょっとしたら国防だってそうだ。
　傍目にみたら正気の沙汰ではないな。

>>224
そう簡単に国債を縮小なんてできるわけが無い。
プライマリーバランスの健全化でさえ、１０年以上掛かるんだぞ。
１０年だって楽観的な目標に過ぎないし。

>224
私も結論は同じなんですよ。
実際、これだけの日本国債を（郵貯はもちろん、民間銀行も含めて）保有しちゃってる今、
抜本的な解決策はないよう思う。
つまるところ、政府債務（不良債権も含めて）を民間に回すだけのことで、
先送り以外何者でもない。
しかし解決案はない。

が、民主案の郵貯の上限1000万を７００＞５００と下げていくことは、
地味だがまあまあベターな方法に思う。

しかし、もっと頭のいい人がいろいろ考えて欲しいよ。
なぜ日本の政治化は経済音痴な連中ばかりなのか。
ユニバーサルサービスが是か否かで1時間討論されちゃかなわんよ。

縺ｩ繝ｼ縺ｧ繧ゅ＞縺?縺代←縲∝渕譛ｬ逧?縺ｪ縺薙→縺後≠繧狗ｨ句ｺｦ譖ｸ縺?縺ｦ縺ゅｋ縺九ｉ縲?1縺九ｉROM縺｣縺ｦ縺上ｌ縲?
繧､繝｡繝ｼ繧ｸ縺�縺題ｳ帶?舌＠縺ｦ縺?繧九ｄ縺九ｉ縺ｯ縲?

縺ｩ繝ｼ縺ｧ繧ゅ＞縺?縺代←縲∝渕譛ｬ逧?縺ｪ縺薙→縺後≠繧狗ｨ句ｺｦ譖ｸ縺?縺ｦ縺ゅｋ縺九ｉ縲?1縺九ｉROM縺｣縺ｦ縺上ｌ縲?
繧､繝｡繝ｼ繧ｸ縺�縺題ｳ帶?舌＠縺ｦ縺?繧九ｄ縺九ｉ縺ｯ縲?

>>233
ベストはもちろんなく、ワーストかバットかの問題だとすれば、同意。
とりあえず、私は、民営化は本来とは別の、利権問題だと納得しているので、
今回の選挙は、自民党。
郵政は結局、二の次。
これは、小泉の策略にはまっているのだか、民主党があまりに情けないので、
結局は私は、今回始めて、民主党にいれませんね。
では、おやすみ。

結局何やったって公務員の「無駄でも予算は貰えるだけ貰う」って脳味噌変えなきゃ意味なし

また先送りどころか、債権者（郵貯に預けてる人＝国債保有者）は
気がつかないうちに円建て資産が目減りするというパターンに陥る。
これも適度な金利上昇、インフレならば、問題ないし、仮にハードな
ランディングであってもそれも自業自得という答えも出来る。
（民営化を支持したつけは自分が払うということで。）

まあ色々考えた上で、各個人が清き一票を投じる分には、それでいいと思う。
私も寝ます。
とりあえず若い人も皆さん選挙に行ってほしいですね。
気に入る政党がなければ、白紙で出しちゃえばいいのですから。
これも立派な意思表示ですし。
では

とかいって株たんまり持ってるんだろ?w

公務員全体に危機感煽るってことだけでも民営化はかなり意味あると思うよ

>>241
その危機感を感じるのは下っぱのペイペイばっかだよ。
腹黒い奴はなにも思わん。

民営化支持者はリフレあぼーん株上げウマー

>>240
ということで、明日以降は面白そう。
君もそうだろう?

>>243

意味不明

とりあえずカレー屋とカレー好きと黄レンジャーは社民党に入れない

民主は韓国人に投票権をもうけさせるとか
政策にあるのだろ？

自民も民主も好きじゃないな

>>245それは藻前が金融と国債と民営化について無知だからだ。w

>>185
郵政公社の1兆円の税免除については？

>>248
いいから、お前も寝ろ。

今回の民主マニュフェストの無年金高齢者の救済（在日外国人・在外邦人）
の理由

在日の人は戦時中に日本に無理やりつれてこられて、
炭鉱で働かされてたんだよ。
日本が戦争に負けたときに、本来なら本国へ戻れるはずだったのを
日本がＧＨＱに言わないで、あやふやになってしまった。

しかも、見た目は日本人と同じなので、普通に会社に勤めて
年金を払っていたにも拘わらず、いざ受け取る段階になったら、
「外国籍の方は年金の受給資格がありません」っていわれて、貰えなかった。
ただ日本国籍がないからという理由だけで徴収されていたにもかかわずもらえなかった。
その人たちにも報いるためでもあるんじゃないの？
（ｂｙ：ＮＨＫ日本の歴史）

>>207
うそつくなよｗ
収めてるのが５０００億で税免除額は1兆だｗ

>>249
１兆円の内訳は？
それが、小泉案の民営化でどうなる予定？

>>250フン低脳支持者がw

>>251
>日本国籍がないからという理由

またNHKの嘘か？
NHKのトップに絶対チョソがいるだろ？

>在日の人は戦時中に日本に無理やりつれてこられて

韓国での日本軍入隊等は強制ではなく、任意だよ。
それらも無理矢理じゃない。

>外国籍の方は

戦争中は韓国も台湾も日本の一部だし、
外国ではなく日本だけどね。
基本的に、日本人化した人はそのまま日本人でしょう
元ロッテの金田とかも年金貰えなかったのか？

地方自治体の給食センターやゴミ収集あたりも民営化する流れ作りたいじゃない
これ皮切りに

>>249
・印紙税・住民税・法人税→無税
・固定資産税→半額
まずこの２つで 9,027億円

次に
・預金保険料→無し
これが 1,944億円

次に
準備預金相当分の運用利子→無し
これが 166億円

まとめて総額 　1兆1,137億円。

で、民営化すると600億の赤字が出るといわれてるんだが、
その赤字を国が補ったとしても
1兆1,137億円　−　600億円　＝　1兆1,537億円

1兆1,537億円　の税収増が見込めるわけ。
これでも国の財政の４０分の１がやっと健全化するってだけだけどな

>>250層化も在日韓国人団体だろよw
小泉とは深〜い縁で一身

アンカー>>249じゃなくて、>>253だった

>>255
また嫌韓のデマ

1兆1,537億円 　じゃない　計算ミス・・・・「 1兆537億円 」ね

>>260
おいおい、違うぞ。

>>257
なんか税金じゃないの混ざってない？
ウソはよくないよ。

で、民営化したら１００％固定資産税払うのか？
賛成派には今でも払ってる消費税を減免しようという人もいるぞ。

それに、法人税・住民税は優遇でもなんでもなく、
必要な資本を自分で稼ぐような方式をとっただけで、しかも
必要な資本が稼ぎ終わったら、民間よりも高率で国庫納付する。

岡田の「死ぬ気でこの国変えていく！」ってかっこいいよな。
でも小泉の「殺されてもやる」のパクリの感じがする・・・

>>264
で何処に投票すんの？

おっと…

所詮岡田は「何も出来ないけど政権だけ欲しいよー」ってことなんで
討論会やらで郵政問題に突っ込んだら自爆しまくったので
とりあえず有権者受けの良さそうな保険年金の話して
郵政はあんまり突っ込まないように途中で路線変更してるし

ダメダメ岡ちゃん

曖昧なスローガンやキャッチだけでは選挙勝てませんよｗ

>>268
そー言うあなたの、お勧めは？

俺は自民党一筋だし郵政民営化も、現在でなく将来の日本を考えるなら賛成。
俺の彼女は、郵政民営化には大賛成だけど選挙では民主にいれるとさ・・・
何でかって効くと、郵政民営化自体には賛成だけど家族が簡易保険の関係で
一千万近く損をすることになるから民営化されると嫌だと言ってた。

こういう人って結構おおいんじゃないかな、郵政民営化より他のものを処理して
リスクを調整したあとで民営化に踏み切ったほうが良かった気がするな。

>>263
どこがウソなんだよ。税金じゃないって預金保険料の事か？
しかし民営化されれば預金保険料を納めるのはほぼ確実なんだがな。
じゃあ預金保険料を外してもほとんど1兆免除されていて
>それに、法人税・住民税は優遇でもなんでもなく、
民営会社より収める額が小さいんだから明らかに優遇だろ。
郵貯簡保が一般銀行化、一般保険会社化、窓口も一般化されれば税金を払うのが道理。
民営化の流れっていうのは郵政関係４会社からも税金を取ろうという目的だから段階的にでも納税されるようになる。
民営会社の税金納付を促したいというのは首相も政見放送で言ってる。

>リスクを調整したあとで民営化に踏み切ったほうが良かった気がするな。

少しでも、そう思うのなら自民に入れないべき。
ま、他人が言ったからと言って気はかわらんだろうがな。

１０００兆円も借金をつくってしまったけど、
元凶の特殊法人には手をつけられないから、
とりあえず公社と郵政族に責任をなすりつけちゃえ
というのが大方のストーリーじゃないの。

世間の批判を受けている郵政関係者を尻目に
自分たちの責任は問われなくて済んだと
政府（自民＋財務当局）がほくそ笑んでそう。
それに比べりゃ、特定局の世襲や高給なんて
かわいい問題なのにね。

これで、小泉は自民党をぶっ壊す（経世会潰し）という
公約を一応果たしたことにするんだろうし、むかし選挙で
落っことされた積年の恨みも晴らせる。
郵貯簡保が金融庁の監督下におかれるし、国債の発行や
予算編成なんかで財務省の裁量が拡大して旧大蔵の完全復活。
というか、霞ヶ関で一極支配体制がますます進むんだろう。
銀行業界も、外資を含めて、郵貯マネーが楽しみだろうし。

刺客のおばさんたち見ても分かるとおり、小泉と仲良しで
得をするのは、金融関係かアメリカかぶれか成金くらい。
それにしても郵政民営化に踊らされている人が多いこと。
郵政民営化の必要性なんて、これっぽっちも考えたことが
なかったようなそこいらの兄ちゃんが「カイカクを止めちゃ
いけない」なんて話してるのを見ると、気の毒になる。
でも、賛成する以上、ちゃんと責任とってね。

>>269
自民党ですわぁ

>１０００兆円
まで読んだ

>>274
そりゃーあきまへんなぁ

>>271
免税批判は、国庫への貢献が足りないという意味か、民業圧迫という意味かはっきりして。

＞民営会社より収める額が小さいんだから明らかに優遇だろ。
これはもともと５兆円の資本金でやるべき事業を、５千億しか出さずに
７兆円たまるまでは税金払わなくていいよという制度を小泉さんが作ったの。
最初から５兆円出して、利益の５割りを納めさせるより、国庫は潤うの。

基金入れるんだから「民営」会社にならないんだけどな。
基金は税金投入口になるから「民から官へ」になる。

それが小泉民営化クオリティ。

いいじゃない自民党で
ここでゴタゴタ言ってるようなことも実際民営化されればわかるよ
されなきゃずーっとわからない
果たして本当のことを言ってたのは誰か？

　民営化が正解か間違いか知りたければ自民党

その後のことはしらねｗ

>>272
郵便局がなんとか黒字の時にやっとかないといけない。
政治家がもっとレスポンス早くしてくれれば良かったが、はっきりいうと
民営化するタイミングはもう今しかなくなってしまったよ。
ぐだぐだ4年も論議してるあいだにな。

>その後のことはしらねｗ

ほうね！作家の福井ちゃんも驚くわな。

ホントの事はわかるだろうけど、痛い目にあいたくないので
自民はやめておきますわ

>>280
黒字公社一体で民営化するならそういうことも言えるかもしれないけど、
黒字の事業と赤字の事業とを分けて民営化するんだよ。
郵便事業が黒字の時って今までにあったんかな？

憶測とか計算上とか希望的観測とか色々込みで議論しても仕方ない

　とりあえずやっちゃえ民営化

失敗して今更借金増えてもすでに我が国は借金大国ですからｗ

＞すでに我が国は・・・
だな！

自虐的なのはいややわぁ

黒字になるなら国の助けはいらないでしょ。
赤字になるなら潰れるか合併でもすればいいさね、郵便局自体はなくならない。
郵貯なんかはわけのわからん公務員の素人がやるより、民間の経験者にまかせてOK
郵便配達なんかは学生のバイトででもできるのに民間ができないわけがない。
郵便局にも競争が起こるからむしろいいんじゃないか？

郵貯　→　国債　→　政府支出　→　民間　→　郵貯

>郵便局

郵便局の女性はブスが多い。
民営化されれば銀行みたいに綺麗な ねーちゃんを採用するだろう。
でもな、そんな事じゃ…

>>287
郵貯が国の借金受けてくれるから平気で借金増やしてきた
今後はそうはいかんざきってことになるんじゃない？

正しくは

郵貯　→　国債　→　政府支出　→　民間　→　郵貯
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　無駄遣い←ここ

>>286
民営化するタイミングの話をしてるんだけど。

■■■ 僕が 同じことばかり言うのは、痴呆症だから

■　国を平らかにするには、礼を以てして、乱を以てせず 　■
国の平和を保つには、不平分子のいうことをよく聞いてやり、
いきなり反乱者として扱うようなことをしない。

■　ハリケーン救助隊派遣　■
日米同盟重視って事で。。。救援外交。
アフガニスタン復興支援、イラク復興支援、インド洋津波災害
意思決定が　激しくおそいかもしれんが。行かないよりは、マシ？

■　そうは、イカンザキ　■
自民党のライバル。九条改正反対派。超抵抗勢力。

■　フィリピン　元日本兵　でっちあげ　■
支持率が　ピンチになるたびに、何らかのでっちあげのニュースが流れ　猿芝居系。

>>289
>郵貯が国の借金受けてくれるから平気で借金増やしてきた

そこに問題がある訳じゃないよ。
なら、海外派兵とか日本は金がないからやらん！
とか首相がキッパリと言った方がいい。

在日米軍の給料も払ってるし。

ＩＱが低いのを標的に郵政民営化戦略を推進すると言ったのは竹中だが、
定期的な政権交代は、民主主義国家のバロメータだから、
日本に民主主義は根づいてないってことです。
なんせ、中国や北と同じ半世紀もの間、１党支配なんですから。
世界も真っ青です。

で、月曜にでも郵便局行って

　「僕、自民党に入れましたｨｪｨ！切手下さい」

って言う

>>289
金がないなら、それらしく見栄もはらず
諸外国にもキッパリ言える首相がありがたい。

中国に対するODAの中止だって最近決まった事やんか？
今まで何してんねん！って思わん？
だから自民は嘘臭い。

海外援助もやらん！ってか？　対外政策も大事よ？

郵貯　→　国債　→　政府支出（無駄遣い）　→　民間　→　郵貯

無駄遣いしてくれたほうが民間に流れるわけだよ。
下手にコスト節減してみろ、政府の支出は抑えられるかも知れないけども
民間にカネは流れない。

わかってんのかな？政府の借金は資金回転のバロメーター、
どれだけ資金を回してるかの指標だよ。

その無駄遣いが民間のどの部分に流れるかだな。　そう例えば天下り様やら一部の有力者層

>>296
金がない割には出し過ぎているって事だよ。
借金がそりゃ、増えるわな。
中国に対するODAなんぞドブに金捨てたも同然じゃない。
お金で軍拡するし。

それを民営化ばかりに焦点を摺り替えられてもね

今更だが、ノーと言える日本。
これも大事だ。

>>293
小沢一郎がだらしなかっただけ。

民営化したとして皆の郵貯はどこにある？
みんなで一斉におろしてみ郵便局にはないぞ。
もう使い道も決まっている。
外資系の投資会社がヨダレたらして待ってる。
小泉が民営化にこだわるのは郵便局への恨みとご主人様に獲物を運ぶためだ。
ブッシュはアメリカの年金問題を日本の郵政民営化によって解決しようとしている。
株を買い占めて参入を計り400何十兆儲かる仕組みらしい。
そして小泉は急かされている。
小泉は国民を可愛いとも思わない悪魔の手下で、国民をいけにえにしようとしている。
民間は潤う事はなく、後は過度な増税に苦しむだけ。
その税金でまた紙切れ同然のアメリカ国債を買わされたりするんだ。
郵政民営化は避けなければいけない。
やはり自民党に入れるよりないと思う。

はて？

でもさー　外資買収論っていまいち説得力に欠けるんだよなあ

外資脅威論へのいくつかの種の問いに対して、絶対にレスが無いからね。

投票行ってきた。

珍しい体験をした。
１番目と２番目の人って投票箱が空な事を確認して署名するんだな。
初めて知った。おれ２番目だった。
そのほか２０人くらいが並んで投票開始を待ってた。
選挙管理委員いわく、こんなに並んだのは初めてらしい・・・。すげーな。今回の選挙。


>>2
郵政民営化賛成だよ。
このスレに書き込みしなくなったのは、疲れたからｗ

a様お疲れ様ですね。
私も行って来ましたが、事前に知ってました。
署名はしてませんでしたような。

五分前に行って、15人目でしたね。
すごいです。びっくりしました。

岡田「そうだね…ホリエモンや東ちづるみたいなワケの分からない輩を次々と公認してくれればその可能性もでてくるね」
田中「それには小泉が首相として郵政民営化に固執すればいいわけね」
岡田「君はまさに事態の本質をついたね…そう我々も郵政民営化は正しいと思うがそれを反対し
さらには再度廃案にさせなければならない…いかに政治家が勢力争いだけの救いがたい職業だと分かるよ」

「結論を言おう…」

小泉総理の声は陽気ではむろんなかったが、奇妙に危機感も悲壮感も欠落しており、
表情とあわせて、仮面をかぶった人形が機械じかけで声を出しているかに
思えるのだった。

「解散総選挙を行う。党内反対派の思惑で郵政法案が否決されては、そうするしかあるまい」

亀井静香が抗議の声をあげかけると、針を投げつけるような視線が、小泉総理の
両眼から放たれた。

「私は正式にリコールでもされましたか？そうではないはずだ。とすれば、解散総選挙の
決定を下す責任と資格とが、内閣総理大臣である私の手中にあるということです」

「どうかやめてください」

亀井静香の声は、怒りよりもなさけなさに揺れていた。

「民主政治の制度を悪用して、自民党結束の精神と歴史をおとしめる権利は、あなたにはない。
あなたひとりで、鳩山一郎以来半世紀にわたる自由民主党の歴史を腐食させるつもりなのですか」

小泉首相の唇の両端が釣りあがると、彼の顔は一段と仮面めいた印象を深めた。

「ずいぶんと偉そうなことを言うものですね、亀井さん。あなたは忘れたかもしれないが、私はよく
憶えていますよ。どうにかして閣僚になりたい､と、私の家へ、各地方名産のラーメンセットを
持参してきた夜のことをね」

これほど卑しい悪意に満ちた言葉を、かつて耳にしえた者は、一同の中にもまれであったろう。

「それに、あなたがどういう企業からどれだけ献金やリベートを受け取ったか、選挙資金を分配
された時、そのうち何割をためこんで別荘を買うのにまわしたか、公費を使った旅行に、奥さん
以外の女性を連れていったことが何度あるか、私はみんな知ってるんですよ」

亀井静香の脂ぎった顔は、暑さのためではない汗の玉を無数に噴出させていた

この驚天動地な赤字連鎖を作り出した張本人は
旧田中派・旧竹下派・旧橋本派、彼らは「郵政族」でした。

いくらでも集まっていた「郵貯」「簡保」の資金を、
「財政投融資」という特別会計で「公共投資」と
「特殊法人」に使うことが、 「派閥」の
政治的権力の背景になっていました。

もし今回、与党が過半数を取ることが出来れば、特殊法人の
原資である郵政三事業の民営化が実現します。

( 参院反対派のリーダー格 鴻池議員は、上記条件付で賛成を表明 )

もちろん民営化は郵政職員さんにとってもメリットのある
ことですが、民間の、特に若い世代の方は、絶対に投票すべきです。

民営化して困るのは、一部の官僚と族議員、特定郵便局
( 特に都市部のムダな所 ) だけです。

( 民主党の中身は、某ゼネコン会派の残党と、
公務員労組が支持基盤の左翼政党 社民党です。)

このサイトで大まかな流れがわかります。( 事典からの引用主体 )
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=beaec0tbdc0lobafb3u&sid=552019556&mid=87156

郵政民営化で、本当に人件費を削減できるのか?

そんなことはない。
これは、見せ掛けの民営化に過ぎない。
自民の今までの民営化においては、結果的に人件費は、一人当たり1割以上
アップしている。
完全に民営化して、その増加分を利益から補えば文句はないが、実際は
税金からの補填である。
その証拠に、自民党案では郵政民営化以後も、最大株主は国である。

本当に必要な改革は、民間企業を圧迫し、貴重な掛け金を湯水の如く失い、
天下り先となっている「簡保の宿」や「厚生年金センター」のような
無駄遣いであり、民営化しようがしまいが、この仕組みを根本的に
変えない限り、意味がない。

小泉政権は、ここの部分をはぐらかしたままである。

無党派で自民支持の人へ。

本当にこのままでいいのですか?
小泉は郵政民営化を叫んでいるが、その内容・仕組みを本当に理解していますか?

民主党や自民の反対派の人も、郵政改革そのものを批判しているわけではない。
むしろ、必要だと言っているのである。
ただし、今回の法案の内容や、成立のさせ方に問題があると言っているのである。

にもかかわらず、小泉は、「今回の」法案に反対するものを、改革に反対するもの
と決めつけ、あたかも保守派のように吹聴しているのである。
やり方が余りに幼稚すぎはしないか?

自民を支持する無党派には、もっと慎重な洞察を期待する。
騙されてはいけない。

一番大事なことを、思い出してほしい。

小泉政権は、本当に日本の経済を復興させたのか?
それは、大嘘である。

たまたま、中国の高度経済成長にともない、日本の産業が息を吹き返した
だけであり、小泉政権は何も力にはなっていないのである。
いや、むしろ日本の産業をぶっ壊したといっていい。

小泉は、あたかも大企業を改革させたように思われているが、事実は
全くの逆である。
大銀行・大企業をたたくことにより、実際に痛みを強いられたのは、
中小企業であり、中小の金融機関から借入金を元手に、日本の産業を
支えていた町工場は、資金の供給を絶たれ、潰れる必要のない多くの
町工場を叩きのめしてしまったのである。

今は表面化してはいないが、将来的には、これは、日本にとっての大きな
損失である。
なぜならば、中国・韓国を初めとするアジア諸国が工業国として台頭しつつ
ある今日、日本の競争力の源となるのは、このような町工場の技術力である。
しかしながら、小泉政権は、このような中小企業をぶっ壊してしまったのである。

それでも、あなたは小泉政権を選ぶのですか?

正直言って、今回、仮に民主が政権を取ったとしても、今すぐに大きな
改革は行うのは難しいと思う。
ひとつは、参議院の逆転現象があるから。

もう一つは、この国の実際の政治は、官僚が握っているから。
なんだかんだ小泉が言っても、実際の手綱は官僚が握っている。

つまり、政権担当能力に、自民、民主に大差はなく、今回は
どちらに入れても変わりはないということ。

大事なことは、民主が政権を取ることにより、この国に2大政党制を
確立すること。
これにより、与党に緊張感が生まれ、官と政の癒着に対する透明性が
まし、将来的には、官の影響力がそがれていく効果が期待できる。

外資脅威論者の方は説得力のあるソースを出せますか？

投票いってきました。

迷ったけど、特定郵便局が儲かりすぎている　だけで決めました。

自民党

>>311〜314
必死すぎ、特定郵便局長の息子ですか？

最後の4行からして民主関係じゃね？

>>314
参議院の問題だが、仮に政権交代が起こった場合は、
自民党は政権復帰に必死にならざるをえず、
そうすれば国民から信頼を得る努力が必要になる。
そんな時、例えば議員年金法案に否決していようもんなら政権復帰は不可能。
結果として、よほどの悪法でない限りは否決などできない。
野党というのは構造的に与党以上に国民よりにならないと政権は取れない。
海外の例をみればよくわかる。

それをあたかも政治が停滞するかのように脅迫する奴らは、
そのような国民よりの政党になりたくないから。

>>319
じゃあ逆に民主党が良い法案について賛成してるかっていうとどうなの？

自民党には入れませんでした。あんな政党には将来は任せられない。

外交的に問題を撒き散らす小泉はいろいろ問題があると思うが。
壊すのは簡単で積み上げるのは難しい問題もある。
その辺りしっかり見極めてほしい物だ・・・まあ結果がよければそれでいいけど。

自民･民主の前にこの国の政治体制自体が腐ってんだよ
そのレールの上に乗っかってる政治に
良い物を期待してはダメよ

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1126393747/

比例区の出口調査です＠ニュース実況+
ご協力を。

郵政民営化しても公務員の税金浪費体質は残している
根本療法でなく対処療法だからね
単なるごまかし
明るい未来はあるのだろうか

↑どの政党に任しても明るい未来なんて無いよ

　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼　この一ヶ月っ・・・！　おれの人生を賭けたこの一ヶ月っ！
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　u 　　　U　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ　民主党員のふりして、２ｃｈでアンチ小泉の工作してきたがっ！
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　U 　　　　　　 　　 u　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　u 　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|　いよいよ、追いつめられてきたぜ・・・
　　　　　|;:;:;:;|　u 　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　YAHOOからは「胡散臭い」と認定されちまうし・・・　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　小泉の支持率は全然下がらねえし・・・
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　朝日新聞まで小泉サイドについちまったし・・・
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿　このまま、ホントに郵政利権、パーになっちまうのかよっ・・・！
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ　　オレと綿貫のジジイが、角栄から受け継いできたこの利権っ・・・！
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |　・・・軽く、ヤバいっ！
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /

まぁ、金に綺麗な政治家が必ずしも有能とはいえないのも難点だな。
政治家が皆有能でさえあれば問題無いのだが。・・・

>>325
少なくとも自民党が政権をとったままだったら今までと何もかわらないだろう。
改革と言う名の、国民だけに痛みを押し付けて官僚や政治家の税金浪費体質のエセ政治改革が行われるだけです。

国債の引き受けって、日本経済の見通し次第

アジアの急加速で、製造業の変調
製造業におんぶにダッコだった日本では今後が不安

アメリカは、金融が稼ぎ頭
日本は、規制だらけだった金融が悩みの種

規制は、茶坊主天下を生み、管理職の横暴、専門家不在を生んだ
大和銀行は素人に、巨額の米国国債取引を11年間一任、
11億ドルの損失隠し、14.5億ドル(罰金）アメ公に、ぼったくられる

民間企業の過剰債務が全体として解消し、
厳しい査察で、銀行の不良債権問題を解決した今
郵政の規制を減らして、
自動車のように、すばらしい創意工夫が出てくる環境を作り
国鉄、電電公社のような、努力により
アメリカ並とまでいかなくても、稼げる金融に変身し、
日本経済に貢献できるようにするのが、急務

今回の選挙は改憲／戦争／弱肉強食の道を選ぶのか、平和／共生社会の道を選
ぶのかの選挙です。歴史を振り返ったとき、この選挙が分かれ道だった、と言
われるのかもしれません。平和の道を選びましょう。

メディアは言わないけれど、郵政民営化をすると郵貯と簡保の３４０兆円が
米国債に流れるので、アメリカに戦費をあげるようなものです。

参議院でこの法案が否決されたとき、米紙が「手取りの時期がちょっと伸
びた」と報道したのはご存知ですか？私たちの知らないところで、恐ろし
いことが起きています。この要求は米政府から来ています。

米国大使館HP：　http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html

市場で国債を運用するのは本来の姿ではあるかもしれないけど安定に色々なリスクを伴う、
日本はこれまで郵貯があったから、他国と比べてかなり恵まれた状況にあったと言えるな。

投資家層の発言力は強くなりそうだ。実力行使が可能かどうかが問題だな。

>>329
法律さえ変わればいいんだよ。
数年は利権議員がおいしい思いをしても法律が変わっていれば状況も変わる。
法律を変える為には数の力が必要。
今回政権が取れるはずだったのに、戦い方を間違ったばかりにどうしようもなくなったね。
国民はこの現状に怒っているんだよ。
怒りの矛先として生贄を求めていて、小泉が郵政族を含めた郵政にターゲットを
絞ったときに、それを結果的に擁護するという愚作に出てしまったんだよ。
相手が生贄を作り出したら、その生贄を自分の利益につながるように分捕る位じゃないと
駄目だったんだけどね。
まあ、後12時間程度であらかたの結果が出るだろう。
まあ、実質的勝利宣言の作文でもしておくことだね。

野党員や多くのマスコミ人の論説は「財政無駄使いの元凶は公共投資や官僚」という主旨に凝り固まっ
てるが、それは「スケープ・ゴート祭り」でしかない。つまりは責任転嫁しようとしてるだけ。

「社会主義思想・協同組合運動・ジャブジャブ補助金垂れ流し政策」
↓
産業全体が設備過剰・構造不況になる
↓
「国（政府）は構造不況の責任をとれ」等の批判が高まり、国家による債務保証・緊急融資利子補給＆
＆倒産・不良債権が発生するからその責任、対策＆失業対策事業としての無駄な公共投資事業

という「財政無駄使いスパイラル構造」が日本では延々と続いてきたのだ。つまり、財政無駄使い構造
の元凶は社会主義思想の｢組合運動に対するジャブジャブ・バラ撒き補助金政策｣と言って過言でない。
社会主義煽動家たちによる「何でも平等主義」の「補助金ジャブジャブ垂れ流し政策。」こそが財政悪化
の根本問題なのだ。

（続き）
苦労して事業を開発し成功したパイオニア（や会社）を妬み、なんの開発努力もしてない（無宗教開き
直りの社会主義集団や、ダブスタで実質無宗教の民主党員・シンパに多い）妬み嫉み集団が、「組合」を
作ってマスコミぐるみで先駆者の事業者（や会社）にいろいろな難癖、誹謗中傷を浴びせ新規参入を謀る。
だけど彼等、経験もなく開発努力も苦労もしてないから、事業のノウハウを根本的に知らない。
まともに競争すれば先駆者には絶対に勝てない。だから、国から補助金をもらうために革新政治家や
マスコミぐるみで既存業者を誹謗・中傷し、世論操作をする。そうして組合の認可をとり多額の補助金
をもらって工場をつくり、あるいは設備を買い、先駆者企業と競争を始めるのだ。
「協同組合」をつくって組合員の協同利用施設ということなら、土地、工場、機械設備の購入資金の
半分が国から「ただで貰える」 という制度が多いからだ。このような「ジャブジャブ補助金」でできた
設備、工場は借入金が半分で済むから。競争で圧倒的に有利だ。そうして「協同組合運動」に名を借り
た社会主義運動は、日本国中を構造不況に陥れ、赤字財政を膨らませてきたのだ。

（続き）
産業でのパイオニアたちは、開発で苦労してきたが、その既存業者を「協同組合」の旗を振って、
マスコミぐれるみで苛めてきたのが、共産党や社民党（今は民主党にいる）の社会主義者たちだ。
そうして日本国中の各産業に設備過剰、構造不況をつくり出し、陰で喜んでいたのは共産党などの
社会主義政治家たちだ。彼等は「やはり、マルクスは正しかった。 マルクスが予言したとおり、資本
主義経済体制は、自己矛盾によって崩壊する。」と凱歌を謳歌してきた。「補助金ジャブジャブ既制度」
を作らせたのは「協同組合運動」の片山哲らの一派だ。
このようにして日本国中の産業を過剰設備状態に陥れてきたのは、彼等だが自分たちがかのような
「妬み嫉み財政の無駄使い政策」を唆して経済をおかしくしてきたのにもかかわらず、「行財政改革派」
として「正義の味方面」で登場し、自由主義者をマスコミぐるみで 批判して他人のせいにする。
そのような「マッチ・ポンプ」を常套手段にしてる。

俺は元々保守だっつーの！小泉批判は全部社会主義者がしている
みたいなデマ飛ばすんじゃないよ…
古い自民党が悪者で新しい自民党が正義の味方？は？
だったらまず謝罪が先、党を代表してのな。
運営しっぱいして偉そうなこと言うんじゃないよ。
日本は政党で政治するから党全体に責任が掛かるんだよ。
国民に負担を強いる政策を考える前にどうして謝罪の一言がないんだ？
本当だったら、今までの自民党関係者だけで1000兆円の借金返せば
いいだろう。当然のことだ。俺はお人よしじゃない

>>305
ａよ、論理的には、君の意見はすでに郵政民営化反対のものだった。
自らが既に転向してしまっていることを認識できなかったんだ。
郵政民営化に期待できるものなんて何もないよ。
結果がどうでるか、まあ見物だね。

日本の｢保守」っていうのは戦前の国家社会主義体制に固執する右翼社会主義者だ。

>>337
謝罪謝罪って中韓みたいに言うなよｗ
大体政党対国民という構図はありえない。政党を選んできたのは国民だからな。

誰が選ぼうが、失敗したら謝罪や責任これは当然の事だろうｗ
日本はすでにモラルが崩壊してる感があるから仕方ないのだろうが・・・。

逆に選んだ責任も自分に問うべきなんだけどな
棄権とかは白紙委任と同義だろうし

なにがなんでも民主党に投票するﾆﾀﾞ!!!　　　　　　　暴れてる暴れてる
　　　　OΛ＿Λ∧＿∧O 　　　　　　　　　　　　　　　　∧__∧∧＿∧
（（　O　<｀Д´#=丶｀Д´>　O　））　 　　　　 　 　　　 　（・∀・（　　　　）
　　　　Oヽ　=　（　=　　ノO　　 　　　　　　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　　 ヽ__＜ ＜　＞ ＞__フ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　　　　　　 . 　　　｜ ｜. |　｜　|
　　　　　　<＿> 〈＿フ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　 （_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主になんか投票するかよ　　選挙いこう
　　　　　 ∧　∧ ･･･　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　　　　　<#；｀Д´>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・∀・　）　　（　・∀・）　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　　　（ つ　 つ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ
　　　　　 .）　 ）　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ
　　　　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）

　　　　　＿＿＿＿＿__　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__
　 　 . ／　 ━━　　／| 　 　 　　 .／　 ━━　　／|
　　.／ 　 　 　 　 ／ 　|　　　　 .／ 　 　 　 　 ／ 　| 　　　　 衆　議　院　総　選　挙
　　|￣￣￣￣￣|　 　 |　　　　 |￣￣￣￣￣|　 　 |
　　| 　　 投　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 投　 　 |　 　 |
　　| 　　 票　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 票　 　 |　 　 | 　　　 　 ９ 月 １１ 日　 投　票
　　| 　　 箱　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 箱　 　 |　 　 |
　　| 　 　 　 　　 |　 ／ 　 　 　 | 　 　 　 　　 |　 ／
　　| 　 　 　 　　 |／ 　 　 　 　 | 　 　 　 　　 |／ 　　　　　　 最高裁判所裁判官国民審査
　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　　　 　 ￣￣￣￣￣

徒然なるままに 国会議員情報局
http://tk01050.fc2web.com/daigishi/indexdaigishis.htm

人権擁護法案＆外国人参政権反対派・推進派リスト
http://nullpo.2log.net/home/yabai/giinlist.html

言う必要ないと思いますが。
ＢＩＳ規制が日本の金融を変え日本経済を変えました。
あれがなければ変わらなかった。

官製金融も同じ。
根元変えないで改革なんて無理。

出口は別なんてのは言い訳。

企業に課税しすぎると、企業は国外へ逃げ、産業の空洞化をもたらします。
ただこの話しは、国内の相対的な治安の良さや、現在の低賃金、など、
他の要因も考え合わせる必要があります(もちろん貿易も大切な点です)。

資本がより流動化することは、そのこと自体が、
直接的に「お金を運用している人に不利」とはなりません。
問題は、『どこでお金が回るか』です。

資本は産業以上にグローバル化や、ネットワーク化に素早く反応できます。
世界中をお金が巡ることには利点があります。
一方で、国内からの資本の流出、資本の空洞化をもたらす可能性もあります。
日本より、成長率の高い国へ投資されることも増えるでしょう。

このことは、「お金を運用していない人には不利」となる可能性もあります。
お金が回る場所が、海外に行ってしまうからです。
(もちろん、間接的には、利益を受ける可能性もあります。)

また、 外国(例えば米国) 経由で資本を 海外(例えば中国) で運用した場合、
中国側が思うことは、「アメリカが投資してくれた」となるかもしれません。

>>343
まだいるか、こんなアフォが。

そもそも、BIS規制ではない、BIS基準。
BIS基準はWALL街で出入りしてバクチを打つ単なる基準。
貧乏銀行が負けて損金を払えなくなると困るから、賭場に出入りする為の持ち金チェックだ。

WALL街に出入りせず、国内で地銀・信金やるならBIS基準は関係ない。

大和銀行が大負けしてWALL街からつまみ出されてから、金融庁が騒ぎ出した。
金融庁はローカル・ルールで、地銀・信金には4%で国内のじょぼい賭場に出入りさせているが、
自己資本比率4%ポッチでは危なくて掛け金のでかいWALL街のテーブルには座る権利が無いだけだ。

総選挙　比例区出口調査
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1126393747/
ニュース実況+
比例区の世論の傾向をつかむスレにご協力を。

※なおブロックごとに分けて集計していないので議席数を測るスレではありません。

【諸悪の根源】お役所の終身雇用【ぶっ潰せ！】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124103486

>>345
同意。>>343みたいなアホが小泉・竹中信者なんだろう。
ＢＩＳ規制やるにしても、資産の受け皿を用意してからやるべきだった。
竹中は経済学者のくせに需要供給曲線すら理解してなかったってことだなｗ
でなかったら外資に日本の資産を意図的に売り飛ばした売国奴。
どちらにしても最悪の奸臣ってことだ。

★小泉首相は「バカの壁」／ニセ改革政権を支える“青木王国”(3)★(「週刊ポスト」03.9.12)
(前略)道路公団民営化論の背後には、公団内部の国土交通省ＯＢとプロパー職員との利権争いがあることは本誌でも再三、指摘した。(中略)
「小泉さんはもともと天下り大賛成で、『特殊法人を民営化して、役人を天下らせればいいじゃないか』と内部の会議では平然という」(中略)
これでは一体、誰のための改革なのか。
「官僚のための行政改革」なら最初からそういえばいい。
性根が悪すぎる。
年金・福祉政策でも、小泉内閣になってサラリーマンの健康保険の窓口負担が２割→３割へと引き上げられ、失業保険の給付は大幅カット。
そのうえ年金支給年齢も６７歳に引き上げることが検討されている。
「国民にも改革の痛みを分かちあってもらわなければならない」――という公約だけは着実に実行されていく。
岩井奉信・日本大学教授は、小泉改革は明らかに失敗だったとこう直言する。
「小泉首相の最大の誤りは経済・財政面の整合性が取れていなかったことです。
デフレ対策といいながら、緊縮財政ばかりか、国民に負担増を強いてきた。
不況とリストラで国民の所得が減っている時に、負担を増やせば経済はますます萎縮する。
最悪のパターンです。
もともと大蔵族の小泉首相は財務官僚のブレーンに政策の舵取りを握られた。
最初から丸投げしたといった方が適切かもしれません。(中略)
結局、彼のいう構造改革とは、道路公団や郵政民営化など、
橋本派の利権を排除しようという派閥抗争の次元の発想でしかないことがはっきりした」
小泉首相は≪青木自民党参院議員会長(族議員軍団の“ドン”)が支配する参議院≫を権力基盤にし、
「小泉改革」には霞が関の官僚たちがびっしり張りついて既得権を守ろうとしており、
今やその≪小泉改革をぶっ壊す≫勢力が改革派だということが次第にわかってきた。
完全な逆転だ。
ttp://www.weeklypost.com/jp/030912jp/news/news_4.html

年金改正法の前提、運用利回り３．２％
物価上昇率１．０　　実質賃金上昇率２．１ (名目３．１％）
出生率１．３９ (実は１．２９）

つまり、名目成長率が３．１％、実質成長率が２．１％、インフレ率１％でないと現行
年金制度は維持できない。実質が名目を上回るデフレの状態では破綻時期を早める。

名実逆転のデフレ下では、名目で決まる税収が減少し、財政赤字は増える。国地方の借金は
名目だから、デフレでは実質借金が増加する。デフレ下で緊縮政策をとったため、財政赤字、
政府の借金(4年で170兆円）が増えた。デフレ下で財政再建ができたことはないという。


【部門別の金融資産・負債残高】　　　　　　　　　 （2005年3月末、兆円）
　　　　　　　　　　　　　　　資産（資金運用）　　負債（資金調達）　　差
家計（自営業者を含む）　　　　　　1,416　　　　　　　　390　　　　　　1026
非金融法人（民間、公的とも）　　　　759　　　　　　　1,248　　　　　　△489
一般政府　　　　　　　　　　　　　　494　　　　　　　　892　　　　　　△398

海外　　　　　　　　　　　　　　　　434　　　　　　　　247　　　　　　　187

　よく個人の金融資産が1,400兆円（国民１人当たり約11百万円）あると言われますが、これは
「資金循環統計」における、上記、家計部門の金融資産残高（1,416兆円）を指しています。　
本当にそんなに沢山あるのか、という疑問を持たれる方も多いでしょう。　確かに、この中には、
(1)企業年金・国民年金基金等に関する年金準備金など（通常個人が必ずしも金融資産とは
認識していないもの）や、(2)個人事業主（個人企業）の事業性資金も含まれているなど、実際
には割引いて考えるべき数字も入っています。 　いずれにしても、家計の資産から負債を引いた
ネット純資産残高は約1,000兆円で、これが間接的・直接的に、非金融法人のネット負債残
高約500兆円と一般政府のネット負債残高約400兆円を賄っていそうなことがわかります。

金融資産と金融負債は、（国内に限れば）相殺されてゼロ。富（お金）は成長でしか生まれない。
財政再建、年金制度の維持のためにも、マイルドインフレ下で、できるだけ高い経済成長が必要。

郵政民営化よりも道路４公団撤廃

○山崎参考人
具体的に最も簡単なのが、最大の出城であります道路四公団。
これにつきましては、 まさに二〇〇七年から道路特定財源が余るということがいみじくももう発表されており、
本四架橋公団に現実に税金を投入するわけですから、高速道路で取っている三兆円近い税金を
高速道路に使えば無料化ができますし、さらに、その債務を今国債で低金利で借りかえをすれば、
人一人の首を切らなくても高速道路は無料になりますし、道路公団は廃止できますし、四十兆の債務は
国のバランスシートに移行しまして、道路四公団の債務という非常に高金利のものは消える、そして高速道路は無料になる。
ですから、出城の中で最も有効かつ国民にとって目に見えるメリットがあるのがこちらでございます。

そして、システム的には、公的金融に対して、理財局に対して検査に入る、そして処理をする、処分をする官庁、
国家権力による官庁を大至急設立することが必要だと思います。

平１７年６月７日　郵政民営化特別委員会

｢もうちょっと待てば350兆円が転がり込む。」と英フィナンシャル・タイムス

英国の経済紙、フィナンシャル･タイムスは、隠そうともせずに、
郵政民営化の真相を、｢選挙が終われば郵貯の350兆円は、国際金融資本のものになる。」
と明言しています。欧米では、皆さんもう分かっているんです。
手薬煉引いて待っているんです。
馬鹿丸出しの低能日本人が、身ぐるみ剥がされて丸裸になるのを。

A contemporary dilemma haunted by history　　By Ronald Dore
The global finance industry will have to wait a little　longer to get
its hands on that $3,000bn of Japanese　savings.　（ Financial Times）

国際金融業は、もう少し待てば日本の郵貯の３５０兆円を手にする事が出来る。
（フィナンシャル・タイムズ）

http://news.ft.com/cms/s/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html

（歴史は現代のジレンマに直面しました。小泉純一郎(日本の首相)は、
国のその膨大な貯金を持った郵便局を民営化する彼の壮大な計画についての否決され、
選挙へ行くでしょう。 国際金融業は、日本の貯蓄のその３５０兆円を手に入れるために
もう少し長く待たなければならないでしょう。）

>>348

同意したわりには、何でそういう結論になるのか理解不能。

>ＢＩＳ規制やるにしても
別にWALL街に請われたからやった訳ではないよ。

銀行や証券は結局バクチ産業だという視点に立てば、
カネが無い銀行がカジノに出入りする事は万が一大負けしたとき損金が払えなくてに困る。
だから市場原理に沿って見直しただけだ。

バブル期は銀行の担保資産＝土地が異常に高い評価をされていたので、
日本の成金銀行がBIS基準をたまたま満たしていただけの話。

自己資本比率の充実は、国が指導してやる物ではない。
日本の護送船団方式がWALL街で否定されただけで、
鎖国して郵貯みたいに国内だけで営業していればBISは何も言わない、
つーか、BISに加盟できないだけだ。

つまみ出された日本の銀行を金融庁が大丈夫だと応援しても、
WALL街が賭け金が不足しているのでテーブルに座るなと追い出しただけだ。
自己資本比率の低い銀行はアカンというのは国策ではなくて、市場原理だ。

今小泉が言っている郵政民営化安じゃ公的資金大量投入した既存銀行つぶすだけだからなｗ
貯金保険は事業廃止すれば良いだけ。
デ郵便だけ国の運営監督責任の下業務自体は既存の民間企業に委託する。

>>353
君が誤解してるだけだよ。
そのＢＩＳ基準を導入する際の手順が間違ってたってことを言ってるだけ。
日本の不動産価値はバブル期から１０００兆円も減少した。
そういう状態でＢＩＳ基準というならそれなりの対応が必要だったんだよ。

>>354
郵貯は廃止する必要はないと思うな。
もう何度も既出だが、ドイツもアメリカも政府系金融機関の役割が再度求められている。
弱者に対する金融インフラとして、郵貯は残すべきだと思うね俺は。

要は「金融チャネルの多様化」っていうテーマで考えるべき問題。
アメリカでも、民間の銀行がバブルでばたばた潰れた反省からきている概念であるし、
日本の場合も実際に郵貯の保守運用のおかげで郵貯の金が投機に回されずに済んだ。
民営化一本やりは、危険だというのが歴史から学んだ教訓であり、世界の趨勢だ。

りそなは国有化。郵貯は民営化。
将来クソ地銀も国有化。郵貯は民営化。
いつまでも国有化できないからどこかへ売却。
買い手いない。郵貯は民営化。

>>356
郵貯民営化は経済環境変化に逆行　　

従来、郵貯に関しては、民間金融機関との競合が問題であるとされてきたが、それは
預金吸収面での競合である。そして、これが問題とされたのは、金融の主要な機能が
企業部門のファイナンスであったからだ。つまり、郵貯の民営化が必要という議論は、
過去の経済環境を前提としたものである。

政府部門のファイナンスが金融の主要な課題となった現在では、こうした理論は
成立しない。必要とされるのは、郵貯が国債を保有して、民間金融機関への国債
の重圧を緩和することだ。つまり、郵貯の公的な性格を強めることこそ、今後必要
とされることである。

野口悠紀雄、スタンフォード大学客員教授.　週刊東洋経済、2005年2月26日号
http://www.doblog.com/weblog/myblog/28388/1054623#1054623

>>356
公的金融機関は必要ないとの意見への反論。

○田村参考人　
　まず、郵貯、簡保の資金が肥大化したと。これは僕は、額の問題ではなくて
使い道の問題だ、こういうふうに思うんですね。
　例えば、ちょっと迂遠になりますが、ドイツでは、銀行に三つあります。
ゲノッセンシャフツバンク、これは組合銀行です。それから、ランツバンク、
これは州立銀行です。それから、完全なプライベート銀行と三つありまして、
州立銀行は、シュパールカッセといって、津々浦々に、ちょうど日本の郵貯と同じように
貯蓄銀行を持っているわけですね。これはかなり大きなものです。

６月７日　衆院郵政民営化特別委員会

>>356
「金融チャネルの多極化について」

○山崎参考人
メガバンクモデルの問題というのは、大きいところが小さいところを全部食べてしまう、
なくなってしまう。そうなるとどうなるか。まさにアメリカの大恐慌がそうでございました。
民しかなかった経済で銀行が全部つぶれてしまった、そのときにアメリカはどうしたか。

公的金融機関を政府部門として一九三八年につくりました。それがファニーメイ、これが
証券化のための、そして住宅ローンに資金を供給するためのまさに政府機関。それが大きくなり、
ファニーメイが民営化し、そのかわりに政府機関としてジニーメイができ、さらにフレディマックができた。
今これが幾らか。四百兆円のサイズでございます。

　日本は、メガバンクが破綻した後にわざわざ全部を民間銀行にしてしまうということは、
複線化すべき金融システムを単線に変えてしまおうということでございます。

６月７日　郵政民営化特別委員会

>>355
>ＢＩＳ基準を導入

この考えが根本的にオカシイ。
手持ちの現金が一万円しかないのに、１０万円の馬券を買ったらイカンと言うくらいは誰でもわかる。

バカな成金銀行が（担保資産＝土地が有るので）手持ちの現金が１０万円有ると錯覚していただけだ。

旧大蔵がそれでイイと言ったから、１０万円も馬券を買ってすった銀行はバカ。
自己責任で破産すればいいものを、
預金者が困ると脅して、旧大蔵が買ってもイイと言ったんだから補填しろと来た。

預金者保護と損金補填は全く意味が違うからスリカエ。

郵貯を民営化すると、成金銀行よりも無能な護送しないと航行できない巨大銀行が一つ増えるだけだ。
早く、潰そう。

>>360　亡国の郵政民営化論　はアフォなコピペしてないで、これに答えろ。

ジニーメイやフレディマックが郵貯みたいにリーテールをやっているのか？

無能役人の出任せで、ウソ八百。

>>361
だから君が俺の言ってることを勝手に誤解してるだけだろう。
俺はＢＩＳ規制の導入自体が正しかったとかどうかなんて言ってないよ。
それは君に任せる。笑

ただ。あの時、ＢＩＳ規制を設けるんだったらやり方があったってことを言ってるわけ。
まあ、規模のでかい銀行を潰すとどうなるかは歴史の教訓があるし、それはちょっと
暴論じゃないか？アメリカでも公的資金投入してるわけだしさ。
経営者の責任を追及するという意味では賛成だけどね。

郵貯は俺も民営化反対で、護送しつつも、山崎案のように政府によって民間に資金が
流れる仕組みを作るしかないというのが俺の考え。

>>362
お前がアホなんだろ。
民主山崎案なら、郵貯そのものがジニーメイ、フレディーマックと似たような
仕組みになるということだ。山崎案については知ってるんだろ？

>>363
あのさ、どうして皆さん「ＢＩＳ規制の導入」って言うの？

「ＢＩＳ基準に適合しているのか見直し」ただけでしょ？

「導入」って、あんた、自分の財布の中味の勘定は他人に言われてやるものか？
それまで、日本の銀行は財布の中味は数えた事は無かったのか？

特定郵便局制度は、地元民を抑えた名士であり、国家公務員で、郵便局舎として自宅を
高値で貸し出して、代々引き継ぐ世襲制の役人で、マネーを扱うから給与も高額で、心配
無しの共済年金で老後もたんまりゆったりで、全国各地の超豪華で安い保養施設巡りも幸
いっぱいで、こんなに安穏なる勤務人生は、この逼迫した国では特別貴族じゃないかな。
また、【内容証明郵便】なんかは司法の資格持った、責任ある人間が公正に秘密厳守で
法的に守られた「配達システム」を確立することです。　結局、これらで解るように、
日本国民は「人権と真の民主主義」を軽視されて、役人に適当に扱われて来た。特に、
特定郵便局制度は住民監視制度の名残りだ。｢郵政監察局｣は腑抜けだし！厳重警戒しろ！
また、約３５０兆円の貯金と生命保険は身内の公社、公団、多数の役人系列企業、国債等
にばら撒いて、無神経な使い放題、高給取り放題で、これらで利益などは帳簿マジック、
結局、膨大な赤字根源での国民借金の増加は止まらない。
「１０００兆円の国民借金」にお構いなしで、３０万の郵政役人と特に造反議員共の巨額
な金づるであり、政治家金縛りの権力だから、国民など糞くらえの既得権に必死にかぶり
付く意地汚さだ！　「役人の無駄を徹底して削ぎ落とせ！」｢郵政民営化｣など序の口さ！
日本郵政公社は国民の背中に爪立てて生き血吸い上げる「吸血こうもり」なのです！

実に、｢時代逆行の旧態的超保守党｣なる恥を知らない｢国民新鮮吸血党｣を立ち上げたね！
｢県民の誇りなる田中知事｣は｢埃｣を払ったら、地方権力のヘドロから｢モグラッ子｣が、
｢新日本だ！｣と顔出した感じで、｢誠に、誰を信用したら？｣と有権者も戸惑っている。
それにしても、どの野党も｢吸血を判っていても大反対｣で一致団結など、ただ怖いだけ！
どう見ても、今の野党が束になっても、巨額借金の処理が可能とは思えぬアホ反対主義！
郵政民営化は国民負担の巨大すぎる既得権を持ちすぎた今、実施すべきです。〔１〕

>>365
金融庁のお達しによって行われたのがＢＩＳ規制の導入だという認識なんだがな。
銀行が自分からそんなもんやるか？？？

「１０００兆円の国民借金」を抱えた｢ざる抜け財政｣では、特に｢金｣に関する何を法制化
しても、無意味な決定であり、｢絵に描いた餅｣と一般の日本国民なら当然、解る筈だし
真面目に自分と国の将来を考慮する者なら、こんな状況で済む訳が無いと誰でも考える。
実に、年度予算の約８０兆円において、税収等は約４０兆円で、後の４０兆円は借金にて
賄っている。そして、財政支出は国・地方の人件費等に約４０兆円、巨額借金の元本・利
息払いが約２０兆円、そして、残りの借金分２０兆円で公共事業その他の国家事業をやる
火の車なのだ！　それでも、国民の贅沢は止まらないし、毎年の借金増加も止まらない。
確かに、こんな借金漬けにしたのは第一党の自民党だが、それを真剣に止められなかった
野党共も屁理屈追及だけの無能党であり、それらの政治家を選んだのは我ら有権者です。
今や、国家財政の非常事態です。
信に、若手や後世に途轍もない借金を押し付けている。
全く、資本主義国として、最も重要な資本の破綻を若手の今後に押し付けて、「後は野と
なれ山となれ」の「糞爺、糞婆の根性」で、真に、社会人として、日本国民として、国際
貿易の民として恥ずかしくないのか！　６０歳になる自身も恥ずかしい限りです。
此処まで来たから、本来、『小泉総理』が、非難が集中するし、力量の評価にも関わる
｢伝家の宝刀｣を抜くほどの｢衆議院の解散｣まで踏み切ったのは、｢保守的硬直化の無責任
な悪循環の借金財政｣からの脱却は、今が極点との『総理の責務としての重い決断であり、
英断である』のです。そして、自民党主体で財政建て直しを図ろうとしているが！
しかし、どう見ても、最早、｢財政破綻｣の責任は日本国民自身にあると自覚して、一丸と
なって取り組む以外に無いのです。
責任を擦り合っても進展無しの崖淵に立っている。
空虚な政策遂行では、何時、若手の怒りが触発的爆発を生じても当然の状態なのです。
｢国民年金の未納と不信、国民健康保険の滞納、若者達の失業とニートの増加等｣は深く
疼いた抗議の助走なのです。〔２〕

>>364
>山崎案がクソたと言うことは知っている。

最初の数分でやめた。
だいたい、ジニーメイ、フレディーマックと郵貯を同列に語る事が詭弁。

ジニーメイ、フレディーマック　は錦の御旗じゃないよ。何か知っているの？

誰も答えた香具師はおらん。
ジニーメイやフレディマックが郵貯みたいにリーテールをやっているのか？

>>369
あんたの論点がまったくずれてるんだよ。
リテールかどうかなんてことは最初からここでは関係がない。
公的金融がいるのかいらないのか、「金融チャネルの多極化」が
必要なのかどうかって話なんだがな。で、何が言いたいわけ？

>>367

オレもフーツの皆さんも、馬券を買う前には財布の中味は数えるけどね。
負けると、歩いて帰らないかんからな。
銀行は役人に言われないと数えないらしい(w

>>356
>>356
官で運用すると必ず無駄遣いをする。
郵貯の金が保守運用されてるなんて幻想。
結局税金で補填されるだけ。
官僚の権限を強くすべきではない。

論点が２つあることをしっかり認識しろよ。

１つは、金融排除が世界で問題になっていること。そのための弱者に対する
金融インフラとしての郵便貯金。

もう１つは、金融のセーフティーネットとしての公的金融の存在の是非。
つまり、「金融チャネルの多極化」の問題。

前者に対して、早稲田大学の田村氏がドイツの公的金融機関の例や、イギリス、アメリカでの
金融排除の例を挙げている。

後者に対しては、野口氏を初め、山崎氏がアメリカのバブル崩壊後の趨勢を
根拠に述べている。

>>370
ずれてイナイよ。
煙に巻いているのはそっちだろ？

３００兆円以上の資産を運用能力のない連中が集めている金融機関はいらんと言ったのだ。
セーフティーネットの為のリーテール公的金融機関なら、１０兆円もあれば十分だ。

>>369

やってないが農林中金みたいに証券化して中小企業に貸しだせといってるじゃんか。

　〇小泉民営化は詐欺師が道であった子供に菓子をやって、自分は善人と見栄を切っているようなもの！　

　〇小泉民営化は国民の民でなく、民間資本の民だ！　銀行協会、保険、アメリカの圧力あり！
　〇小泉民営化＝グローバル資本主義　→　貧富二極化　→　少数の富裕層の政治支配、構造汚職！
グローバル資本主義(市場原理至上主義)は、人々のあらゆる生活格差（貧富、為替、地域など）
　　を利用して、マネー（資本としてのお金）を動かし、その結果、さらに格差を拡大していきます。
　　目的であるべき生活格差（貧富など）の是正どころか、それを利用、発展し、さらに格差を拡大し、
　　富の少数集中と多数の貧困層を生み出し、そして、少数の富裕層が政治支配→　構造汚職です！
　〇グローバリゼーション（市場原理至上主義)による貧富二極化を変えることが大切！
　　私たちは、個人であると同時に、他の人々との共同社会に生きています。自分だけで生きれません。
　　「自由競争」の理念と、詩人、宮澤賢治の言葉を借りれば「世界全体が幸福にならないうちは、
　　個人の幸福はありえない。」という、同じ心ある人間として、お互いを認め合う共生の理念とは、
　　拮抗し、相対しつつ、社会を支えあう柱です。
　　人間社会の資本主義と社会主義と名ずけたしくみは、当然、それぞれ長所、短所があり、拮抗し、
　　相対し、支えあうものです。
　〇貧富二極化と心の荒廃の加速する、現代日本で、グローバリゼーション(市場原理至上主義)による
　　経済優先、人権軽視の奴隷化、そして、構造汚職を改革していく方策は何でしょうか？
　　それは、政治の使命として、社会の共生理念によって、市場原理だけにまかせるのでなく、
　　生活の手段である経済優先でなく、人権優先の立場から、政治がコントロールすることです。

　例えば、市場主義だけで安い米を輸入するのが良いのか、それ以上に、主食の自給権を他国に
　　 　　委ねる危険を考えることが大切な条件となります。
　　　例えば、誰が、同じ企業で、どんな根拠で、年収２億円と生活保護以下の年収２百万円を決めるのか？
　　　　同じ心ある人間どうしとして、お互いの人権を認め、同一職務同一賃金を！

>>372
バーカ
バブルで踊ったのは「官」の郵便局ではなく、
「民」の銀行どもだ。まだこんな化石みたいなやついたのかｗ

>>375

自分で言ってどうする？
>農林中金みたいに証券化して中小企業に貸しだせといってるじゃんか。

オレもこれには同意だが、３００兆円もいらん。

>>377
国債なんてほとんど不良債権と同じじゃないか。
リスクも責任も負わずに税金がダラダラと垂れ流されてる
郵貯のシステムのほうが酷い。

待てよ、証券化はただのリスク分散の為であってジニーメイも要は住宅ローンなんだからリテール事業と言えるわな。

>>374
だーかーらー
山崎案だと、郵貯は自主運用なんてしないんだよ。
いいからちゃんと彼の意見を理解してから物を言えよ。

証券化された地銀債権に投資するだけだから実際の運用は民間でやるんだって。
残りは国債の運用だ。
自主運用やらせるって言ってるのは政府案なのは知ってるだろ？
一から始める銀行がメガバンク方式で利益をあげるなんて
「楽天イーグルスが今年優勝するっていうようなもんだ」って分かりやすい
例えで話してることだよ。

まったく素直に誤解を認めりゃいいのにな、だろ？>>375

日本の戦後外交がアジア諸国に対して孤立しているのが理由なのか、
アメリカとしか付き合いたくないのか、
現首相はアメリカ追従であるのは明白。
国益重視と言い、その為にイラク戦争に賛成し参加した。
経済はアジアとの外交を重視しなければ衰退。
日中貿易額がアメリカ貿易額を既に上回っているのに、
あくまでアメリカ重視の政策をとるのには疑問。

４年も時間があった。実績出せなかったから現内閣は失敗だと考える。
それどころか逆に以前より状況悪化。
ハッキリ言えば国がどんどん傾いている。
既に楽観的意見を言える状況ではない。
国債・財投債の特別会計発行額が年々増加しているのは周知の事実で、
ここ以外のやつらは国債発行額のグラフデータが物語る意味を理解してないのか？
このまま現政権が存続すれば、債務を先送りするだけであって国債が減る事は絶対に無いと言える。
自民党がどう変わったのか知ったところではないが、自民党を支持している限り、何も変わらない。
それは歴史が証明している。
急務であるのは、歳出カット出来ない状況をどう打破するかという問題。
まず、現与党には退陣いただき、政権交代させるべきだろう？

>>378
おまえさ、とにかく最後まで山崎養世の参考人答弁見ろって。
証券化に投資されるのは７０兆円って言ってんだろ。ったくよ。
いい加減にしろよ。

郵政民営化　「100外資にあって１利も国民には無し」

>>381

ふらないでください、私はバリバリの郵政民営化反対派ですから。

>>385
俺もですが。ｗ

>>386

失礼しました。それでは山崎案はOKと言う事で。

楽天イーグルスも10年続けば優勝するかもよ。
ってかソフトバンクは一年目で優勝できるんじゃないの？

>>381
要するに地銀が持ってる不良債権を郵貯が買い取るってことだろ？ｗ

>>387
そうですね。
というか、山崎案にしか希望の光は見えませんね。
ケケ中のふやけ顔を見るたびに吐き気を催すのは俺だけですかね？ｗ

すでに破産した国
最後の手段は郵貯を民営化して、株にぶちこんで大博打

そして、破産　泥夢魔
アメリカは知らん顔。キングカワイソス国日本

>>388
いい例えだ。
ただし、楽天イーグルスの後援はキャッシュリッチの楽天。
郵便局のバックは借金まみれの国であり、企業に例えれば債務超過のカ○ボウって
とこだろうｗこりゃもう万年最下位どころか身売り確実ってとこだね。ｗｗｗ

何故、「中国の若者達が、此処まで技術と経済的に関係を深めた日本を嫌い、反日デモ
に走ったのか？」、その大きな原因は、国の抗日教育による単純に過去の戦争責任追及
だけでなく、「日本の異常に増大する国民借金は世界的な問題であり、日本の政治家に
よる戦犯擁護的言動への疑念」、及び、「今の国民借金など他人事的日本人に対する
強烈な非難」と受け取らざるを得ない。
しかし、「軍国主義を最も恐れているのは日本国民自身」のはずが、現実、「経済破綻」
したら、高度な技術力で、相手を選ばず、我武者羅に国民一丸となって、またしても、
近隣に向う侵略開始を何よりも諸国は恐れているのです！
恐らく、「国民借金が１０００兆円」を越えたら、多くの国々が日本との貿易を警戒し
縮小させる体制に入るだろう。これからは、発展過程の「２３億人の中国やインド」
が物資はいくらでも買ってくれるのだからそちらへ流れ、その挙句に、石油を含めて、
多くの物資不足に陥った、その時点から「デフレが急速反転して、急激な物価高の
インフレへと突き進む」危険性があるのです！
何分にも、日本国は世界経済の大きな一翼を担っておりますが、「もし、経済破綻を
来せば、世界経済も強いダメージを受ける」のです。次の世界恐慌となったら、過剰
人口の世界で逃げ場のない１０億人以上の下に虐げられた人々は、猛烈なインフレで
生活窮状となり絶望的怒りと狂乱は、必ず、テロ集団さえも窮極混乱を生じ「核使用
テロ」を誘発して、当然、対抗核兵器投入へと混迷的進行の可能性もあるのです。
今はまだ、大量に買ってくれる相手国であり、買って貰わないと売り手国も経済的に
困るから売らざるを得ない。しかし、中国等が買う力も早い速度で付けて来たので、
借金ジリ貧国への輸出の流れが急変するのは時間の問題であり、是までの良好な関係
に対する相手の好意が断たれるタイミングの問題なのです。〔３〕

>>381
誤解じゃなくてさ、オレはさ、

郵貯・簡保はもう日本列島改造の役目は終わったから不要が前提なんだよ。
その上で、
セーフティーネットの為のリーテール公的金融機関なのは認めるから、
地銀レベルに縮小・分割・統廃合して小さく張るなら残してもよし、の部分でなら同意する。

但し、昔みたいな大張りはもうやらせてはダメ。
つーか、今後のこの国には日本列島改造みたいな大張り計画は無いんだよ。
７０兆円も何処に使いたいんだ？
負けが込んで、大張りしたい気持ちはわかるけど(w

BIS基準の話もそうだが、金融を国策でやる時代は終わったんだよ。

そこまで考えたら分かるはずだが、
どうしても「残す」を前提に屁理屈を垂れているとしか思えない。

>>389
君は証券化のスキームをまったく理解してないのな。
収益性・安全性の観点からしっかり審査がされるはずだから心配するなって。

世界が我が国に、今一番望んでいることは、やはり、「借金財政の建て直し」だと思い
ます。
それに、「個人金融資産は約１４００兆円」を保有しているのに、「１０００兆円の国民
借金」なる矛盾は行政推進の失敗であり、あらゆる既得権層の血税吸い取り主義の結果で
もあり、国民も民主主義の｢自由と権利｣を｢自己主張と獲得｣に履き違えていることです。
最も基本的な｢国家確立してこそ民主主義が維持できる｣の｢国家認識が欠落｣しているの
です。　それ故、｢乾涸びた、ならず者国｣等にさえ許し難い因縁を付けられるのです。

今の「借金大国は結局、行政と国民の責任だと認識すること」であり、これほど巨額な
借金などどの国も助けられない、アンケートで今後の主要経済相手国は中国と明確なる
米国人にしても、大きな負担になれば「抑圧的再占領」を行う。そして、「インフレで
国が行き詰れば、必ず、追い込まれた人々の中から抵抗集団が発生する」、次に、その
「日本人の不満分子」に対して、「米兵は容赦なく銃弾を浴びせる」のです。
真に、日本国民は重要な決断の極点に来たのではないでしょうか！
それには、基本的政治体制をしっかり担うべき、｢国の頭脳から背骨と全神経系が明快で
強靭な筋金入りの主体的政党｣が必要であり、毅然とした国家体制を確立して、この難局
に取り組まなければなりません。｢財源無しの散蒔き的甘えは許されない！｣
現在の日本国においては、『自由民主党』がしっかりとその役割を担う以外に無く、
その責任は重大であり、最早、失敗は許されません。今回の選挙で自民党主体を制した
ら、この２年間で｢国民借金総額の増加率を零か負｣にする大改革を実行するべきです。
自民党の政権制覇が不可なら、当然、国民の責任です。他党では先ず対処出来ません。
無能政党で混乱したら、近々の｢インフレによる国家破産を覚悟することです。｣〔４〕

>>395
誰が審査するんだ？
財務省理財局か？ｗ

親からメール来た。

＞郵政民営化すると、アメリカの国債を買わされてその後でアメリカのドルの価値が
＞大幅に落ちて、大損をするようになるね。
＞それが小泉民営化の正体。
＞未曾有の金融不安が起こるね。

なんのこっちゃ。

>>394
縮小・民営化の線なら民主党が言ってることだね。

７０兆は地方金融の再生に使おうって話なんだよ。
地方で金詰りの状況が続いてるから窒息死するしかない状態が続いている。
そして闇金の横行。これを変えようってことでしょ。

国策金融の時代は終わったというのは、俺はそうは思わない。
アメリカの景気を１５年以上も支え続けてきた公的住宅金融の存在は無視できない。
ただし、運用のリスクを回避するために「証券化」というスキームが採用されたわけ。
これは成功しているじゃないか。失敗例を反面教師に成功例を真似する。
今の郵政民営化はこれとまったく反対のことをやっていると思うね。

政府が特定の悪者を作り上げたら疑えってことだな。

>>392
しかし、実際には国債がマーケットで順調に捌けてる。
以外に政府はカネボウより市場から信頼されてるのでは。

>>397
財務省が直接証券化をやったっていう話は聞いてないがねｗ
民間に委託すると考えるのが正常人の思考。

>>401
信用不安ってやつはある日突然来るんだよ。
ま、いざとなったら国が引き取ればいい話だから、郵貯が国債運用したって
何も責める理由にはならないんだけどね。銀行が大量に国債買ってるのも
同じ理由と思われ。少なくともみなそう信じているんだろうね。

>>402
わかってないねｗ
わからないふりかな？

>>399
>地方金融の再生に使おうって話なんだよ。
金額は別にして、これには異論はないよ。

ここからが違う。

地方金融の再生に使うなら、最初の原案の地方分割案に何故全員が反対した？

都合の良い所だけアメリカが出てくる(w
アメリカへ行ったことが有るのか？
土地が余っているんだよ、人口は不法移民達のお陰で順調に増えている(w
この国と全く逆な国の例を持ち出してどうする？

>>405
俺はアメリカで暮らしたことがあるけどｗ

地方分割案に反対なのは、結局コストがあがるってことが問題だからでしょ。
ここで誰かも言ってたとおり、民間では合理化＝合併なのに、官だけは逆に
分割をやろうとしている。これじゃ、結局国が負担するコストが上がるだけだ。

今うまく言ってるものを無理矢理壊す必要があるのかな？
ドイツですら、ポストバンクを分割した後に再び子会社化している。

そうなんですよね。ドイツポストはポストバンクからの支援を受けてＤＨＬ
を買収し、国際物流で収益をあげる体質を作りあげた。郵政公社民営化
したら、赤字の郵便会社がどうやって国際物流に進出する資金を調達するんだ？


「ヨーロッパ大陸に進出するはずの宅配部門パーセルフォースがまったく不調で、
しかも、急激なリストラが激しいストライキを引き起こした。結局、名前をロイヤルメール・グループを改称し、
設置したパーセルフォースの拠点を大胆に整理し、民営化のやり直しをせざるをえなかった。

　うまくいったといわれるのがドイツポストの民営化だが、少しでも内情を知れば一概に『成功』したとはいいがたい。
うまくいったとされるのは、郵便の独占からあがった収益とポスト・バンクを背景とする資金投入によって、
世界的な物流企業ＤＨＬを買収し、海外での物流事業を軌道に乗せたからだ。

　しかし、国内の郵便事業と郵貯事業のサービスは低下している。９４年、ドイツは本格的な郵政民営化にさいして、
憲法にあたる基本法を改正して郵便事業のユニバーサル・サービスを義務付けた。にもかかわらず郵便局は急激に減少し、
９０年に２万９２８５局だったのが、９５年には１万６９７１局に低下。９８年に成立したシュレーダー政権は
『ユニバーサル・サービス令』を施行して減少を食い止めようとしたが、２００２年には１万２６８３局にまで下落している。

しかも、この数字の６割以上は委託郵便局で、小売店の店先を借りただけの『局』にすぎない。また、郵貯はいったん分離したが、
不都合が多すぎ、後に買収してドイツポストの子会社にしてしまった。

http://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/Blog/20050519Blog.htm

>>406
>俺はアメリカで暮らしたことがあるけどｗ
信じられん、何処でどこ見て暮らして来たのか？
ハワイやアラスカじゃねーだろな？

>結局コストがあがるってことが問題だからでしょ。
たいていは前スレでもそういう答えが返ってきた。
役人はゴマカシが上手だよね。
でもさ、アメリカに住んだのなら分かると思うが、
ガジノのホテル代や食費は、バクチで負けたカネに比べれれば大した事はないだろ。
運用がヘタクソな連中には大金を持たせずに、小銭を張らせて置いた方が良いだろ。

今回の民営化にしろ、分割案にしろ、コスト削減が目的では無い。
役目が終わったものは、順次、縮小・分割・廃止なのだから。
スリカエはダメだよ。

>今うまく言ってるものを無理矢理壊す必要があるのかな？
うまく行っているなら、全部帳面を表に出してもっとドードーと反対汁(w
都合の良い所だけ出すのはルール違反。

>>408
だ〜か〜らあ
バクチを張るのは郵便局じゃないんだって。
ジニーメイもフレディーマックも仕組みに過ぎないでしょ？
同じことで、官に自主運用はやらせない、そこを切り離すための証券化なんだって。

今回の民営化が縮小・分割・廃止と思ってるんなら、あんた相当やばいよ。
政府が想定しているのは、コンビニ、メガバンクと完全な拡大路線なんだからな。
おまけに、ユニバーサルサービスの維持は政府も主張していることであり、
役目が終わったと思ってるのはあんただけだろ。ｗ
それじゃ、政府案には反対ということでＯＫなのか？

ちなみに、帳簿を表に出せというのは俺も同意。
というか、民営化どうこう言う前に、議論する判断材料が無いじゃないかって
いうのが大きな問題なんだよね。小泉は、４年間も時間があったのに、郵便局の
情報公開や会計の見直しすらできなかった。完全に無能なんだよ。

実態も示せないでおいて、目をつぶって信じるというのがどうかしているわけ。
まずは、民間並みの会計基準で実態を明らかにしてから民営化の是非を議論する
という点ではどう思うんだ？目をつぶって３５０兆とともにダイビングしようって
案に賛成なわけ？ｗ

>>409
バクチをはるのは郵便局じゃないけど、損失が出た場合これを蒙るのは郵便局だろ。ｗ

>>409
>バクチを張るのは郵便局じゃないんだって。
どこが張ろうがヘタクソには変わりない、だから、ポイントは大金を張れないシステムにする事。
ジニーメイみたいに住宅に限定するならかまわんけど、そんなのは有ったけどもう潰すんだろ。
でも、役人の考えていることはそーじゃねーだろ？
言い逃ればっかり。もう厭きた。

>今回の民営化が縮小・分割・廃止と思ってるんなら、あんた相当やばいよ。
潰せるのがどうか、やってみなきゃワカラン、小泉の後継者次第だから。
取りあえず、やってみよう、国民にとってはリスクは無い。

>ユニバーサルサービスの維持
これは郵便事業、反対派お得意のスリカエ、じーさん、バーサンの郵便局ね。
こんなんは、民営化後、特定郵便局を潰した後、維持出来なければ国営化に戻せば良い。
費用はそんなにかからない。

>帳簿を表に出せというのは俺も同意。
帳簿を出すのは郵政の義務。
潰すと言われたら、帳面を全部出してから反論するのが筋。

アカ字を推測出来る状況証拠はたくさん有る、物的証拠が無いだけだ。
反論したければ、帳面を全部郵政は出すべきなのに、
あんなのな全部状況証拠だから、うちは黒字だと吠えても国民に対する説得力に欠ける。
黒字なら、堂々と早く出せ。

要約すると山崎って人が言ってるのは郵貯を公社のまま置いといて
新たな護送船団方式・産業保護政策の資金源にしろと言うことだろ。

>>411
それは、民間の金融機関が取るリスクと同等なんだが何が問題なんだ？
リスクのない事業なんてあるのか？官がやると下手でリスクが高いって
いう議論だったじゃないか。それを民間レベルのリスクに下げるって話なんだから
何が問題なんだ？不利になると次々論点を摩り替えるのやめろってｗ

>>414
だから民営化すればいいんだろｗ
おれは民営化賛成論者だよ。亡国氏を茶化してるだけｗ

改革という名の改悪をゆすしてはならない！
これから選挙に行く人は自民・公明以外の党に入れましょう。

>>412
あんまり笑わせるなよ。
じゃあ何か、郵貯簡保の金は民営化すればどこかに消えるのか？
結局、どこかが運用せざるをえない金じゃないかよ。
だから、官よりは民でという主張だったじゃねーか。ったく。
論点をコロコロ摩り替えるな。
山崎案は、無理なく官から民へ運用主体を移行できる方策で、「同意」って
言ってなかったか？

あんたの理屈じゃ、郵貯簡保を外資に放り投げろって言ってるように聞こえるぞ？

プラザ合意の次は郵政民営化ですか、そうですか。


















売国奴は腹を切って死ね

>>412
＞潰せるのがどうか、やってみなきゃワカラン、小泉の後継者次第だから。

小泉の案は潰すんじゃなくて、民営化させてコンビニもやって、メガバンクもやってと
肥大化させる内容だって言ってんだよ。理解してんのか？

＞維持出来なければ国営化に戻せば良い。
費用はそんなにかからない。

先に民営化した例はすべて失敗してるのに、なんでわざわざそんな無駄なこと
しなきゃなんねーんだよｗもう支離滅裂。始めに民営化ありきのどへ理屈だな。

お前、ヴァカ確定

>>417
ああ亡国氏は亡国と名乗るのをやめたのかｗ
気づかんかった。

>>417
また出た、反対マニュしか見ていない馬鹿。

>だから、官よりは民でという主張だったじゃねーか。ったく。
オレはこんな事は一言も書いていない罠(w

役目が終わった物は、とっとと潰そーぜ、とこのスレで何週間も前から書いている。
その上で、セーフティーネットの為のリーテール公的金融機関が必要なのは認めただけだ。
自民党案の反対マニュは役に立たない。

このスレを読んでると郵政民営化に賛成してる奴が、郵政民営化について
キチンと理解してないというのがわかりますね。
そりゃ、そうです。
欠陥だらけの法案なんですからｗ

国鉄民営化も日本だけ成功。
各国失敗。

日本人にとって、役人から離れ、自由裁量を増やしたほうが、成功する。
生田総裁も民営化にしないと、郵政職員の維持すら難しいことを正直に言っている。

>>419
コンビニなどの新規事業への投資資金はどこから捻出するの？
多分民間はどこも貸さないだろうから、国に頼らざるを得ない。
そんなもんのどこが民営化？

>>420

ID:e6eg2Ut3　は亡国氏みたいだね。
自民党案の反対マニュ丸暗記だもんな(w

>>415
お前、人を茶化してる暇があったら少しは勉強しろよ。

民営化して一からメガバンク方式でやる郵便貯金銀行を、既存の金融機関と
同等に捉えてるのか？ほんっとヴぁかだな。

そもそもその金は国債に成ってないのか？成ってたら民間も無いじゃないか。

>>425
みなさんID見ながら議論しましょう。ｗ

>>422
>欠陥だらけの法案なんですからｗ

そうだよ、今後のパワーゲーム次第でどうにでもなる。
見直し可能なのだから、今後の展開次第ではどうにで転ぶ。
だから、必死に反対しているんだろ。

郵貯・簡保は、民営化して赤字出したら潰れるしかない。

>>426
山崎案だと特殊法人の不良債権を地銀の不良債権に切り替えるだけだろ？
郵貯を原資に行き着くところまでばら撒きを続けようと言うことだｗ
うまく行きっこないよ。

>>428

ワロタ、亡国はかなりイタイね。

>>421
お前もとうとうとち狂っちまったようだなｗ

＞郵貯を民営化すると、成金銀行よりも無能な護送しないと航行できない巨大銀行が一つ増えるだけだ。
＞早く潰そう

政府案は巨大な民営のメガバンクを作ろうって話なんだが、だったら自民党案には
反対ということでいいんだな？

>>419
肥大化すると何故言い切れる？

今までは民間じゃないから年寄りや主婦が預けてた訳だろ

>>430
お前、同じ議論繰り返してんじゃねえよ。
工作員決定だな。蛆虫野郎は氏ね

>>432
はっきり書かなくてゴメンね。
これでは理解出来なかったんだ。補記するよ。

＞郵貯を民営化すると、成金銀行よりも無能な護送しないと航行できない巨大銀行が一つ増えるだけだ。

「だから、民営化して赤字の責任がよく分かる仕組みにして、損金を出したら」

＞早く潰そう

これでイイでしゅか？

>>434
同じ議論を蒸し返すのはあなたから納得のいく回答がないからなんだなｗ

アメリカ人の年金のために、郵貯・簡保の金が使われる。
　　　　　↓
西尾幹二のインターネット日録
http://nishio.main.jp/blog/archives/2005/09/post_215.html

>>435
この人馬鹿ですか？

民間にしてわざわざ損金を膨らませてから潰すんだってよ。
話にならねーｗｗｗ

だったら、今のままリスク運用はやらせないで、徐々に縮小して、
セーフティーネットとしての金融機関にしていけばいいじゃねーかよｗ

あんなに、め　と　耳　のでかいネズミは初めてだ

>>436
茶化してるだけと言ったり、納得できないからと言ったり忙しいこったなｗｗ
お前みたいな人間のクズはまじで氏んでくれ。

>>437

しっかし、山崎とか、西尾とかイタイのばっかり出てくるね。
ついでに、榊原や紺谷も全部出しとけ。
まとめてスルーしてやる。

>>441
一番イタイのはお前だってことに気づいてないのか？＞jTDJddRg

>>440
もう議論にならんかなｗ
飯食いに行ってきます。ではまた。

>>438

今のまんまでは潰せないから、わざと民営化して潰すんだよ。

必死で縋る見苦しさ、哀れ郵政。

>>443
お前のどこが議論になってたんだよｗｗ
こいつ超ヴァカｗ

>>444
○五十嵐委員　

それから、政府保証をとるからいいんだという話が盛んに出ていますけれども、政府
保証はあると言おうとないと言おうと、国民にとっては同じことなんですよ。アメリカでも、
議会が法律をもってつくったジニーメイ、フレディーマックという住宅金融会社があるん
ですが、再三アメリカ政府は政府保証はありませんと言っているんですが、市場では
政府保証があるものとして扱われている。そういうものなんですよ。

三百五十兆円もの規模を持つ会社で、二十七万人が働いて、分割されるかもしれない
けれども、そして、国債をこんなに保有している会社をつぶせるわけがないんだから。
この会社がもし運営が危なくなったら、公的資金を注入して再国有化するに決まって
いるんだから。税金を使うんでしょうが。あなたがその仕組みをつくったんじゃないの、
公的資金を注入できる。あなた方の今までやってきた金融政策と全く矛盾しているん
ですよ。

平成17年4月14日衆議院総務委員会

>>443

オレも抜けて、馬券買ってこ。
馬券ナシでは夜の結果発表を見ていてもツマンネからな。

>>444
○竹中国務大臣　民営化でございますから、民間企業として、どのように資金を
運用するかというのは、経営の判断の中で行っていただくということになります。

○松野（頼）委員　大臣が政府広報パンフレットで対談している中で、国債管理
政策、国債への影響は大丈夫なんですかと聞かれたときに、大丈夫ですと言い
切っているんですよ、あなたが。おかしいじゃないですか。経営の判断で、今は
わかりませんと言いながら。

○竹中国務大臣　その中で議論しているのは、政府保証つきの勘定というのが
ありますが、政府保証がつきますから、これを保有して、国債管理政策として、
しっかりと財務大臣がおやりになられるわけですけれども、民営化によって
ショックが生じないような工夫しておりますと御説明しているわけでございます。

○松野（頼）委員　いや、よくわからないですな。民間会社じゃないじゃないですか、
それじゃ。

平成17年2月17日衆議院予算委員会

民営化反対派（の一部？）は
とにかく中小企業に金を貸せと
言いたいんだね

初めて書き込みさせていただきますが、
小泉さんが先週のテレビ番組で、郵政民営化のここが売りということについて
論じていました。
その場で小泉さんは「郵便局員の給料に使っている税金が減らせる。」
と言っていたんです。
給料は今現在税金からでていないはずなのに（これから先はわかりませんが）
私自身は郵政民営化がどちらでもいいのですが、
一番先頭に立って行っている人がその理解度でいいものでしょうか・・・
郵政民営化になってもいのですが、それで改革を終わらすのではなく
その後の改革もやってほしいものです。

>>450
小泉さんは、後の責任を取りません。
あと１年で辞めると言っております。
もともと法案の中身など関係ない可能性もあります。
念願の郵政民営化さえ達成すればいいと。

小泉郵政改革私怨説

「これは割とよく知られている話で、小泉家というのは神奈川で代々、郵政族だった。
（中略）ところが、父急死で、当時、ロンドンに留学（これもあれこれいわれているね。
慶応の学生だったけれど女性問題おこしてロンドンに遊学させられたとか・・（中略）
１９６９年のこと。ところが、選挙区の神奈川２区（旧中選挙区ね）で後に新自由クラブ代表
をつとめる田川誠一に、特定郵便局は支持にわまってしまう。
それで純ちゃんは、次点で落選してしまう。これで特定郵便局を嫌いになってしまう。
アンチ郵政の原点といわれている」

http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/20548068.html

法案にはユニバーサル・サービスの義務を課してある条文があります。
また信書の独占を認める代わりに、業務を民間人ではなく郵便認証司等が請け負うことも義務づけています。
この部分を縦に、民営化した郵政は、経費の削減がしたくても出来ない理由になります。

民間会社の原点は「営業の自由」にあるわけです。
その自由を制限しているのは政府の作った法案ですから、制限している分、負担の義務が政府にあるということになりませんか？

もし、政府が補填しないとなれば、その分に見合った値上げを実施するしかありません。
そうなると、他の民間の方が宅配などは安くなり、顧客が流れ売り上げが落ちることになります。
信書だけは独占ですが、他の部分での収益が落ちれば、赤字はより多くなるでしょう。
しかし、人材が削れない。
もう大赤字で潰れるか、法案を変え完全に民間にして信書の民間参入を認め、ユニバーサル・サービスを諦めるか、政府が買い戻して公社に戻すかと言う結果を予想します。

>>449
バカタレ、それは金融監督庁も言ってることだろｗ

特殊法人のお財布＝財投機関債。

郵貯はそれを買って運用している。

民間会社になったら、自由に買える。

公社のままなら規制も可能。
その規制をしないのは政府が利権を持ってるから。

民営化で特殊法人改革なんて、ヴァカですか〜？

>>423
生田総裁は、民営化ないしは、公社法の改正をしろと言っている。

つまり、公社法の改正でも対応できると言っている。

嘘をつくのはやめろ。

○生田参考人
公社化でいくのであれば、そのままでいくのであれば、公社法を改正し
ていただいて、経営の自由度とビジネスモデルの自由化をやっていただかないと
なかなか経営は難しい、かように思います。

＝公社法を改正して、経営の自由度とビジネスモデルの自由化をやってくれさえすれば
やっていける

郵政民営化により、旧勘定（３５０兆）は独立行政法人が管理するのだが、簡保が１２０兆・郵貯額２３０兆は中身が定額貯金（１５０兆）・普通預金（８０兆）。
１０年後は、簡保は１００兆に、定額貯金は消滅（長いものでも１０年満期だから）。
普通預金（調べてみたが、これについては明確なことを述べた資料が無い）も引き出されれば、新勘定か他の金融に移る事になり、おのずと減っていくのは間違いない。

以上、ざっと見積もっても、民営化１０年後後の旧勘定は預貯金は１５０兆ほどとなってしまう。
現在の預託金１１８兆を取り崩しても、資金量は２５０兆あまり。
民営化後、１００兆の国債発行余力を失うことになる。

これでは政府の国債発行と国債そのものの信用に対し、不安が起こることは間違いないのではなかろうか？
そして悪夢のシナリオの始まりとなるかもしれない。

国債下落→金利上昇→財政悪化→大増税→景気後退→ＧＤＰ減少→ループするまでもなく日本もう駄目ポ
民営化によって、日本経済は余命１０

この期に及んでしまっては政策論議じゃないのだけど、そこが理解できないと選挙には
勝てないだろうね。
いい政策かどうかなんて会期ぎりぎりまでやって国民へどのようにアピールするか
にかかっている。
国民に問題意識が起こったら次はそれに対する手当てをどうするかを考えなきゃならない。
別解をいくら用意したところで、どっちを選びますかなんて聞くだけ野暮ってもの。
『問題点はあることがわかったのだから後は処置してくれる方にします。』ってこと。
で今回は根本的解決策を論じる時間的余裕がないためか、自民の戦略としては
「スケープゴートを作ってそれをやっつけます。」とやった。
国民にとってはそれでも何かやっていると見えてしまうし、今まで聖域だったことに手がついたように
思えてしまう。逆に反対者は聖域擁護を行っているような印象を与えてしまう。

せっかく民主の単独過半数の可能性があった選挙なのに戦略的に駄目駄目だったと思う。
共産党や社民党にまでターゲットにされてたら勝てるはずもない。
まだ結果は出ていないが、民主190議席で改選議席を大幅に増やしたと言って、実質的勝利宣言を
出すことになるだろう。
しかし、今まで政権交代という目標を掲げて戦っていた印象は大幅ダウンとなる(予想)。

とにかくこれを見てからでないと郵政民営化問題は語れないと思うがな。

有識者による国会での参考人質疑

山崎養世氏の意見陳述 （元ゴールドマンサックス投信社長）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4

榊原英資氏の意見陳述 （慶応大学教授、元大蔵省財務官）
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?swd=358935&on=1123532359&si=6c80b3fba21dc86800c33473e47cdcfe3&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.7408985903425713

田村正勝氏の意見陳述 （早稲田大学教授）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=10971&time=00:25:24.6

参考
櫻井充氏の国会質疑
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?swd=363282&on=1126268616&si=adc1e3e8759e8acbcb1da88325c281831&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.3243937084189991

民営化反対派は
国債を買い続けるから駄目と言ったり
国債を買い続けないから駄目と言ったり
忙しいな

反対派にもいろいろいるから。
廃止派・完全民営化派・縮小派・現状維持派

ちなみに俺は現状維持派。
国債は買い支えなければ"ならない"からね。

もう、増税でも売国でもなんでもOK！
とにかく郵政族に地獄を見せたい！
今はもう、それだけ

郵政民営化のウソ

○「小さな政府」にはなりません
　郵政公社には税金が投入されておらず、実体として公務員の削減にもならない。

○無駄遣いは減りません
　無駄遣いをしているのは財務省。ただの責任転嫁で何の解決にもなっていない。

○郵便局は必ず減ります
　民営化すれば儲からないところから手を引くのはあたりまえ。
　どうやって今の郵便ネットワークを維持するのか。増税か？

○官から民へお金は流れません
　銀行だって国債を大量に買っているぐらいです。どこに流れるんでしょうか？
　米国ですか？　下手すれば国債暴落です。

○民で出来ないから官でやっている
　「民間でできることは民間で」は正しい。でも民間でできないことはどうするんですか？

○郵政公務員の既得権なんてない
　一体何があるっていうんですかね。

この驚天動地な赤字連鎖を作り出した張本人は
旧田中派・旧竹下派・旧橋本派、彼らは「郵政族」でした。

いくらでも集まっていた「郵貯」「簡保」の資金を、
「財政投融資」という特別会計で「公共投資」と
「特殊法人」に使うことが、 「派閥」の
政治的権力の背景になっていました。

もし今回、与党が過半数を取ることが出来れば、特殊法人の
原資である郵政三事業の民営化が実現します。

( 参院反対派のリーダー格 鴻池議員は、上記条件付で賛成を表明 )

もちろん民営化は郵政職員さんにとってもメリットのある
ことですが、民間の、特に若い世代の方は、絶対に投票すべきです。

民営化して困るのは、一部の官僚と族議員、特定郵便局
( 特に都市部のムダな所 ) だけです。

( 民主党の中身は、某ゼネコン会派の残党と、
公務員労組が支持基盤の左翼政党 社民党です。)

このサイトで大まかな流れがわかります。( 事典からの引用主体 )
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=beaec0tbdc0lobafb3u&sid=552019556&mid=87156

>>463
民営化論のウソ

第1に、小泉さんの主張した「特殊法人」に郵貯や簡保の資金が流れ込む仕組みを
変えるため、という理由は、根拠がない。小泉内閣が誕生する前に、資金が流れ込んだ
財投の「預託金制度」は廃止が決定され、逆に国家は07年度の終わりまでに、それ
までの預託金177兆円を郵政公社に完済しなければならない。

第2に郵政公社の業績が悪いとの理由も成り立たない。郵便事業は税金を一切使わず
に、職員の給与も、運営費もすべて自前の独立採算制でやってきた。しかも最近5年間
で、国の責任である旧国鉄の借金を、1兆円も補填してやった。

第3に、三事業を切り離して、リスクを遮断するという理由もおかしい。三事業一体で
効率を上げている。たとえば郵貯の経費率は、銀行の半分である。また三事業はそれ
ぞれ独立会計であり、どんぶり勘定ではない。他方で、金融ビッグ・バン以来、金融
行政は銀行と証券と保険の壁を取り除くことにしたが、郵政事業は初めから取り除いて
いる。その事業形態を切り離せというのは筋が通らない。

第4に郵貯や簡保が民業を圧迫しているという理由もなりたたない。郵便貯金にカネが
集まりすぎて、銀行の民間貸付を圧迫している事実はない。

（早稲田大学教授　田村正勝、経済学博士）
http://www.waseda.jp/sem-masakatu/masakatu/column.html

民営化の狙い

コゲついた隠れ不良資産を隠すため。公社だと世論の批判がたかまれば、政府が公表しなければならなくなる。
独立行政法人になり、政府の手から離れ、隠蔽しようとする官僚工作。

>>465
銀行の経費のほとんどは融資業務のコストなのに、
融資業務がない郵貯と経費率を比べるのはナンセンス。

>>464
またその話か。
郵便局と財投はすでに切れている。
それを繋げているのは政府であり小泉自身だろ。
民営化すればそれが切れるなんていうのは真っ赤なウソだし、説得力ゼロなんだよ。

小泉自身、民営化後も郵貯に国債を買わせると言っている。
つまり、小泉自身がその自民党利権とずっぽりつながなっている。
結局、自民党の中での利権の居所が変わっただけ。いい加減気づけよ。

tp://jiro-dokudan.cocolog-nifty.com/jiro/cat4044358/
小泉案だと、郵貯は将来100%民営化して、民間銀行になる。
そして、2016年には資金規模は140兆円、そのうち35兆円をリスクマネー、リスクマネーというのは、貸し出しとか、もっと難しいシンジケートローンなどですが、これで運用して、経常利益を6000億円出す。

と、いとも簡単そうに書いてある。

そんなのは、無理ですよ。

何十年も金貸しのプロをやっている今の民間銀行だって、例えば、東京三菱の貸出金の残高が35兆円、三井住友銀行が50兆円なんですよ。
それを、融資とかシンジケートローンを何十年もやっているスペシャリストが吟味を重ねて運用して、何とか利益を出している。

お金を貸すには、まず、顧客を開拓しなければならない。外回りの営業職が必要です。
そんなことが出来る職員がいるのでしょうか。

>>468
なんで小泉は天下り禁止しないの？

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050719AT1E1901919072005.html

郵政民営化後の「天下り」は規制なし・竹中担当相

　竹中平蔵郵政民営化担当相は19日の参院郵政民営化特別委員会で、国家公務員が規制さ
れている天下りについて、2007年4月の民営化後の持ち株会社や郵便貯金銀行など4分社に
ついては「特段の規制はしない。経営陣が人事政策の一環として適切に判断して行える」
との認識を示した。ただし民営化後2年間は、密接な関係のある営利企業に再就職する場合
には、国家公務員法に従って人事院の承認が必要になると説明した。

>>462
郵政族が妬ましいだけなのか？ばかなやつ。
このまま行ったら国全体が地獄を見るかも知れないのに。

それにしても、飛ばし読みして来たので、見逃しているかもだが
賛成派は民営化した後、郵貯の資金をどう民間に流すのかのシナリオが無いね。

>>468
小泉は、特殊法人を片っ端から独立行政法人に移行させて、特殊法人廃止民営化を終わらせた。
しかし、独立行政法人では、あいかわらず、官僚たちが天下って甘い汁をすすっている。
なお、独立行政法人の給与は、税金から出ている。これを使って公務員数を減らしても、
国民負担は全く変わらない。郵政民営化の具体案をしっかり読め。郵政も危ないぞ。
以下は、独立行政法人関係ソース
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0870.html

「コンクリート産業に金を流し続けざるを得ない小泉＆自民党」

特定郵便局長会は自民党の最大の選挙マシーンだといわれていますが、
選挙の実態を知っている者としては建設業界の力に比べればそれは問題になりません。
建設業界こそ自民党の選挙マシーンなのです。ですから、建設業界のウェイトが少ない都市部では
自民党は選挙に勝てなくなったのです。こういう地域にもちゃんと特定郵便局はあるのですから、
もしこれが自民党の本当の選挙マシーンだとしたら、都市部に弱い自民党にはならないハズです。

元自治大臣・国家公安委員長　白川勝彦
http://www.liberal-shirakawa.net/idea/koizumicab.html

>>468
郵貯は財政投融資を通じて特殊法人に流れて国民負担になるという話が
いまも流布しているが、０１年から郵貯資金は自主運用となり、財投からは
最終的に切り離された。

３月１５日FujiSankei Business i　東谷暁
http://www.doblog.com/weblog/myblog/28388?STYPE=1&KEY=85000

○岡田克也（民主党代表）

　繰り返しますけれども、今や入り口と出口は切れているんですよ。それをつないでいるのは、
総理自身の、政府の意思なんですよ。だから、それは、財投債を発行させないということにすれば、
そこで切れるんですよ。それだけのことなんです。それをやってこなかったのがあなたなんですよ。
百兆円も国債の引き受けはふえているんですよ。

平成１７年６月２日　衆議院予算委員会

「郵便貯金に預けられた資金が特殊法人などに流れ、官業の肥大化と不良債権化を
招いている」という主張は正しくない。郵便貯金の資金運用部への預託制度は２０００
年度ですでに廃止されており、現在、直接、財政融資に向かっている資金は、過去に
預託された分だけだ。それも次々に満期がくるので、０８年度に預託金は完全になく
なるのだ。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2004/09/post_428.html

◆リーダーシップってなに？
「みんなの意見の一致をつくる機能や、意見の一致をつくる技術」のことで、
「みんながリーダーに、すすんで従ってくれるような、そういった人間関係を築く力」
のことです。


◆[ 変革型 リーダーシップ ]ってなに？
不確実性に対応でき、制度や、パターンの変化を導くようなリーダーシップです。

▽ 変革型リーダーシップ では特に、
『信頼の社会的つながりをもっているか』, 『戦略的な課題を提示できているか』
『質のよいコミュニケーションをする力があるか』, 『後継者/部下の育成ができているか』
『集団間のコミュニケーションをうまくつなぐ力があるか』
といった点が大切にされます。

ここはe6eg2Ut3のスレ？なんでそんな必死なんだか。
必死になるほど逆効果。

>>465
>第一に・・・

これか

財務省財政投融資制度の抜本的改革案（骨子）より
・ ただし、財政力の弱い地方公共団体の資金確保のため、自主運用
開始後の郵便貯金、簡保積立金は、地方債計画・財政投融資計画の
枠内で、地方公共団体に対しては例外的に直接融資を行う。

>>e6eg2Ut3
なるほど逆に国の財政安定化のために国営のままで残すわけですか。
それもまた面白いですね。
ただ少なくとも民営化するくらいなら無くしたほうがよほどいいと思っていますが。

>>476
そう思っていれば気が楽か？
カルトに騙された奴が、それを認めたくなくてさらにハマっていく構造と同じだな。
真実に目を向けろ。小泉に騙されたんだよ。議論の中身を自ら検証もできないような
やつがこの国を滅ぼしていくのか・・

>>476
逆効果かどうかは、君が判断する事じゃないんじゃない？

もう遅い

自民圧勝だフアハハッハ

官僚叩きには同意
奴らは今やガンとポリープの塊みたいな存在だからな

>>478
ん？なんでそうなるわけ？
国債管理政策の観点はたしかに必要だけれど、
国営のまま残す理由は主に２つ。

１つは、金融システムの複合化の観点。これはアメリカの大恐慌や日本のバブル後の
金融不安に基づいている。

もう１つは、イギリスやアメリカなどで問題になっている金融排除の問題。
均質で低廉な金融サービスは民間では提供できない。民間でできないことで
必要な社会インフラは国がやるしかない。

そういうこと。

あ、あともう１つ、新しく銀行を作って、メガバンク方式でやるって
いうのは、わざわざ破綻する銀行作って、また税金で損失の穴埋めしなきゃ
ならないってことだからね。そんなことはやる必要はないでしょうってこと。

そんなふるい話をするんじゃない
問題は郵便局の持ってる関係資産の話です

郵便局だと貯金。
銀行だと預金。
紛らわしいので民営化に賛成。

慶応大学経済学部　金子勝教授

「もともと政府がやらなきゃいけないのは財政赤字がひどすぎて
　特殊法人の発行する債券も多すぎて、これを縮めなきゃいけないんだけど、
　ここを縮めないで郵貯を民営化すれば自動的に縮むなんてことはありえないんですよ」

「３５０兆円のいきなり巨大バンクができて、
　ろくに貸しつけ能力がないから（地銀・信金など）小さい金融機関がやっている
　細かい業務を奪っていくと、民間に流れるどころか民間の領域を奪っていってしまう。」

「要するに政府のコントロールがきくと、許認可権も持ってるし最大の株主だと。
　そうすると国会のチェックがきかなくなる。
　そこに郵政関係の官僚がどんどん天下っていく。
　非常においしい官肥大化のおいしい仕組みになっていると思います。
　結局は官僚だけがコントロールできる会社ができるということですよね」

「民営化が自己目的となっている。改革だと国民に信じこませている」

自公過半数割れを祈るような気持ちでいるｗ
まさか日本がこんな危機にさらされるなんて思ってなかったｗｗ

小泉は選挙後に特殊法人改革しないって言った？

「小泉が言ったか？」

これを決めゼリフにするのみっともない。
子供のけんかじゃないんだから。
自分の頭と言葉で語れよ。

>>488
４年間何もできなかったどころか事態をさらに悪化させただけだが、なにか？

小泉は、特殊法人を片っ端から独立行政法人に移行させて、特殊法人廃止民営化を終わらせた。
しかし、独立行政法人では、あいかわらず、官僚たちが天下って甘い汁をすすっている。
なお、独立行政法人の給与は、税金から出ている。これを使って公務員数を減らしても、
国民負担は全く変わらない。郵政民営化の具体案をしっかり読め。郵政も危ないぞ。
以下は、独立行政法人関係ソース
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0870.html

>>489
特殊法人改革なんて考えてないだろう。
小泉の頭の中は郵政民営化することだけしかなく、その後の改革なんて一切ないと言っても過言ではない。

ほんと、自民と創価の連中は低脳でこまるわ

>>490
なんだそりゃ

　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼　この一ヶ月・・・！　おれの人生を賭けたこの一ヶ月っ！
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　u 　　　U　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ　民主党員のふりして、２ｃｈでアンチ小泉の工作してきたがっ！
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　U 　　　　　　 　　 u　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　u 　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|　いよいよ、追いつめられてきたぜ・・・
　　　　　|;:;:;:;|　u 　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　YAHOOからは「胡散臭い」と認定されちまうしよ・・・　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　小泉の支持率は全然下がらねえしよ・・・
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　朝日新聞まで小泉サイドについちまったしよ・・・
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿　このまま、ホントに郵政利権、パーになっちまうのかよっ！
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ　　オレと綿貫のジジイが、角栄から受け継いできたこの利権っ！
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |　・・・軽く、ヤバいっ！
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /

▲▲▲▲▲▲自公トヨタによる犯罪が多発しています！▲▲▲▲▲▲

自公トヨタの活動家が無党派層の郵便受けから入場券を盗む事件が多発しています。

郵便がトヨタの監視下にある今、トヨタ奥田が特定の立場を表明すれば

このような事件が起きるのは時間の問題でした。

郵便事業が民間企業や宗教団体に牛耳られることの問題点を、図らずも露呈してしまいました。

※入場券が無くても、免許証・保険証などで投票できるので屈してはいけません！

みんな自民優勢のメディアのウソにダマされてはいけない

自民優勢と言ってバランス感覚で対抗勢力に入れさせるのが狙い
自民支持者に安心させて投票させないのも狙い

今からでも遅くないみんな投票しに行くんだ！

2ちゃん出口調査にご協力ください

【2ch出口調査】何処に入れました？其の４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126418874/l50

あああああああああああああああああああああああ


どこに投票したらいいんだ・・・・

>>479
すごい。よくそこまで人を決めつけられるね
カルトは自分じゃんw
いいから早く選挙行けよ。

>>494
＞なんだそりゃ

は　お前だヴォケ＞2cqsivre

>>492
一応特殊法人改革するって言ってるんだけどな
あまり期待はしてないが

時代は民主に傾いている！

郵政民営化したら外国に経済侵略され国民の貯金を守れなくなると
思うがどうでしょうか？

あと参議院で否決されて衆議院解散するのも意味わからん。
議会制民主主義否定してどうする。

>>501
なんか語ってよ
>>490
君も

>>504
国民の貯金先が外資系の銀行等に変わるだけで、
守れなくなるわけじゃないよ

参院否決→衆院解散は論理的ではないな

＞特定郵便局長の”平均”年収は900万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円

東大卒→ソニーの平均年収790万円
大卒サラリーマンの平均年収560万円
全サラリーマンの平均年収430万円

コピペしろ！

特定郵便局長の平均年収は920万円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1094801504/

●●【世襲制】特定郵便局●●

預金ね

特定郵便局１つ潰すと簡易郵便局５つは出来るらしいな

>>506
そうなんですか。でも外国資本に株を買い叩かれたりしそう。

＞特定郵便局長は、国家公務員ですから、高額の月給を受け取ります。
そして、数人の局員は、もちろん公務員。局長が雇っている訳ではありません。
局長には、給料以外にも3種類もの不当な収入があります。

9割の特定郵便局の建物は、国有財産ではなく、特定郵便局長の私有財産です。
特定郵便局長は、建物を時価で国に貸し付けています。

賃借料は、特定郵便局長が複数の地元の不動産屋に頼み、見積もりを出してもらい決まるそうです。なんと、いいかげんな決め方でしょう！

2000年度の特定郵便局の建物の賃借料の合計は、838億円、特定郵便局長一人当たり年間441万円の金が転がり込みます。つまり、特定郵便局長は、成功が保証されているビル賃貸業を兼営しているのです。

都心で、1〜2階が郵便局、3階が自宅という局舎をよく見かけます。

F15が一機200〜300億だから、これを節約すれば
たくさん老人ホームが立つよね

この驚天動地な赤字連鎖を作り出した張本人は
旧田中派・旧竹下派・旧橋本派、彼らは「郵政族」でした。

いくらでも集まっていた「郵貯」「簡保」の資金を、
「財政投融資」という特別会計で「公共投資」と
「特殊法人」に使うことが、 「派閥」の
政治的権力の背景になっていました。

もし今回、与党が過半数を取ることが出来れば、特殊法人の
原資である郵政三事業の民営化が実現します。

( 参院反対派のリーダー格 鴻池議員は、上記条件付で賛成を表明 )

もちろん民営化は郵政職員さんにとってもメリットのある
ことですが、民間の、特に若い世代の方は、絶対に投票すべきです。

民営化して困るのは、一部の官僚と族議員、特定郵便局
( 特に都市部のムダな所 ) だけです。

( 民主党の中身は、某ゼネコン会派の残党と、
公務員労組が支持基盤の左翼政党 社民党です。)

このサイトで大まかな流れがわかります。( 事典からの引用主体 )
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=beaec0tbdc0lobafb3u&sid=552019556&mid=87156

>>506
しかし、国民の財産を資本に稼いだ利益は、株式配当として
外人の手にわたり、日本人の利益にはならない。
要は、日本人は単なる労働者の地位に失墜して、外人資本家に搾取されると
いう構図になるわけだね？

>>510
法人に影響あっても
個人には影響ないよ

っていうかむしろ外資系企業と日本企業が競争してくれれば、
サービス向上してウマーだ

投票所に行って見てきたんだけど。あれぇ〜・・・
「国民新党」は、比例じゃ出てなかったのかな？

＞二番目の特権が、最も悪名の高い渡切費（わたしきりひ）です。

渡切費は、特定郵便局の光熱費などの維持費用をまかなうため支給されます。 2000年度は、912億円で、特定郵便局長一人当たり年間480万円にあたります。

渡切費は、特定郵便局長の裁量で自由に使うことができます。多すぎると思いませんか？実は、一部は上納され、自民党の選挙資金になっているとの噂です。

>>514
いかにも竹中が考えそうな事だな。

投票所に行って見てきたんだけど。あれぇ〜・・・
「国民新党」は、比例じゃ出てなかったのかな？

ttp://www.mm-m.ne.jp/dave/cell/uwn_no8.htm
　 矛盾だらけの郵便認証司制度

今回の郵便法改正で新設された新たな資格に「郵便認証司」があります。
特定郵便局長会に配慮して設けられたと言われる「公的地位」で、総務大臣が任命するというものです。
特殊会社とはいえ民間人の社員を国が任命するというのでは公務員と言われてもしかたありませんが、試験はなく任命は「会社（郵便事業会社）の推薦に基づいて行う」（第59条）というあいまいなものです。

>>514
外資系企業の株主＝外人と？

また出たよ。
都合が悪くなると、特定郵便局を吊るし上げ、感情論に訴えるｗ
工作員丸出しだな。

残念ながら、小泉自身が、特定郵便局のとの字も言ってないんだから
なんの説得力もないね。本気でそこに手をつける気なら特定郵便局改革を
公言してやればいい。民営化されても、ただ民間の特定郵便局ができるだけで
不当な待遇が是正される根拠は何一つない。

＞最後の極めつけは、歩合給。

そして、なんと驚くべきことに、簡易保険、郵便貯金を獲得した時には、国家公務員に対して、歩合給が支払われます。 18万人の対象者に対して、1997年度は、簡易保険で811億円、郵便貯金で222億円の手当てが支給されています。

税金も優遇されており、40％を経費とすることが認められています。郵便局員が、簡易保険を愛想よく勧めるわけですね。年間3000万円の歩合給を得る、郵便局員もいるそうです。

ttp://www.shikaku-wao.com/kom/license.php

郵便・貯金・保険の郵政3事業を支えるのが郵政公社職員です。
企画・立案の郵政総合職と、お客様と直接触れあう郵政一般職の2つに分かれます。
現在、郵政公社職員は「みなし公務員」として秘密保持等の責任を負う一方で公務員と同等の待遇が保障されています。


国鉄、電電公社、タバコ専売公社は、いずれも「みなし公務員」だった。
みなし公務員を抱える民間企業なんて、そもそも蟻えなーいｗ

なのに、郵政民営化後もみなし公務員はそのまんまなのだが？

>>522
>感情論に訴える

それはお前だろ

>>523
年収３０００万って事務次官クラスか？
どこの世界にそんな給料をもらえる郵便局員がいるんだ？

>>522
>自民工作員

ハァ？

次の選挙はみんすに入れてやるよ

>>523
民営化したら、それらの不当利益に対してなんの縛りも掛けられなくなる。
そして、赤字が膨らんだら税金投入。
民営化論はここですでに破綻している。

本当に改革する気があるなら、政府が責任を持って改革すればいい。
そういうリーダーシップを小泉に期待しているんじゃなかったのか？ｗ
やることやって、最後民営化するってのが筋じゃないのか？
何もしないで、民営化すればすべての問題が解決するって？馬鹿を言え。

いい加減、小泉のゴマカシに気づけよ。

>>528
＞やることやって、最後民営化するってのが筋じゃないのか？

仮に郵政民営化を主張するならっていう前提だから突っ込み不要。
俺は郵政民営化反対。

郵政民営化の本当の目的とは、特定郵便局の廃止ではなく、構造改革を特に妨害
してる、特定郵便局長にあるわけ・・と、も言われてるが。
その、ヤクザ局長の親分に民主党が居座ってる・・と、言う事でも有るらしいが
岡田の口から、そのような、ヤクザ局長をどうするのかの、思索も無い。

この間聞かれてタナ！岡田「組合を指導できるんですか？」キャスターが聞いてた。
岡田「それはやります。大丈夫です」抽象的な返事で、具体的に何をするのか言及を避けてる始末だ。

本当に､民主党は、ヤクザ局長を指導・・・？？？・・なんて、できないだろな！

自民余裕の勝利とかいってるやつら、今日の開票結果見て
驚け

民主過半数奪取

>>528
>民営化すればすべての問題が解決するって？

すべての問題が解決するとは思ってない
国家公務員として得られるものは得られなくなるだろ？

>>528
分社民営化後にそんな不当利益を配分してたら株主代表訴訟で訴えられるわな・・・

>>533
訴訟起こすような株主に株は絶対渡りませんので。
って誰かが言いそう

個人的には、子鼠が大々的にはじめた諮問会議での議論とか、
昔の自民には無い透明性とスピード感があってよかったと思う。
のよ。
なので、今日は自民いっとくか、と。

>>533
公社ならそこまでの情報開示を求められるが、民間会社がそんな費用の内訳
を株主に開示する義務はなかったと思うが？有価証券報告書は多く見てきたが
そこまで詳しく書かれていなかったと記憶している。

民間会社の場合、内部告発以外、そういった情報は出てこなくなるんじゃないか？

それから、１０年後まで国が株式を保有するんだから、
少なくとも１０年間は特定郵便局の改革はされないってこと！？
それでいいのか？？？

>>536
> 民間会社の場合、内部告発以外、そういった情報は出てこなくなるんじゃないか？
確かに情報開示義務のレベルは低いかもね。
でも、コンビニと立地や売り上げを争うようになって、郵貯・簡保の利益も当てにできなくなったら、
黒を出すために経営者はどういうことするんだろうね？

>>538
そんな遠回りをやるよりだよ、俺や君ですら、この特定郵便局の問題は
分かっているわけだ。当然小泉だってわかっているはずだろう？
だったら、小泉が公社の枠組みで政府のコントロールが利くうちに、
自分で特定郵便局改革やればいいじゃないか。
コストや無駄金のチェックもそうだよ。

小泉はなんでそういうことをやらないわけ？

このスレにはまだ無いようだから張っておく。あくまで参考に。
反対論者はこれを論理的に説いてみてください

[関連エントリー]
やはりマスコミがひた隠しにする郵政解散の理由と争点
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508091144.html

「郵政民営化で350兆円が米国に奪い取られる」というデマ
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508121326.html

民主党の郵政改革案のデタラメっぷりを検証
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508151308.html

「過疎地の郵便局が無くなる」という脅しに騙されるな！
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508231302.html

[参考URL]
特定郵便局−辛抱治郎
http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/010821/
郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/

今更ごちゃごちゃ言っても結果は変わらねーんだから、
仮に今の法案が通ったら、自分の大切な資産を守るために（増やすために）
一個人とすればどういう対策を打てばいいわけ？
どこからどこにマネーが移るわけ？
さっぱりわからん。

ちなみに漏れは自民には入れてませんし、
これ以上馬鹿国民と心中したくねーよ。

特定郵便局に固執する香具師がいるが、そんなに問題視しなくてもいいんじゃないかい?
どっちかというと財投の焦げ付きやそのための消費税増税や年金に比べたら
かなり瑣末な話題に思えるのだが。よっぽどひがんでいるんじゃねーの?

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 自民に入れれば一年だけ大増税延期します。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

草加君達へ　 自民支持者の仮面をとりなさい。文面で低脳ばればれです。
　　　　　　　　本当の自民支持者は高見の見物してます。
　　　　　　　　こんなところには来ません。全部バレテマスよ
　　　　　　　　心配しなくても君達に今回の選挙は関係ないから…
　　　　　　　　君達の階層は一文の既得権益にもなりません
　　　　　　　　利用されて痛々しいよ…

企業に課税しすぎると、企業は国外へ逃げ、産業の空洞化をもたらします。
ただこの話しは、国内の相対的な治安の良さや、現在の低賃金、など、
他の要因も考え合わせる必要があります(もちろん貿易も大切な点です)。

資本がより流動化することは、そのこと自体が、
直接的に「お金を運用している人に不利」とはなりません。
問題は、『どこでお金が回るか』です。

資本は産業以上にグローバル化や、ネットワーク化に素早く反応できます。
世界中をお金が巡ることには利点があります。
一方で、国内からの資本の流出、資本の空洞化をもたらす可能性もあります。
日本より、成長率の高い国へ投資されることも増えるでしょう。

このことは、「お金を運用していない人には不利」となる可能性もあります。
お金が回る場所が、海外に行ってしまうからです。
(もちろん、間接的には、利益を受ける可能性もあります。)

また、 外国(例えば米国) 経由で資本を 海外(例えば中国) で運用した場合、
中国側が思うことは、「アメリカが投資してくれた」となるかもしれません。

だから人の懐を当てにするな。自分で額に汗して働け。
口先連中が濡れ手に粟で、頑張っても努力が報われない社会ならば
だれも幸せにはなれないよ。

作ろう。マネーゲームはいつもむなしい。

つーか、言いたいことがあるならageていけよ。
後ろめたい香具師ほど影口が多いものだ。

>>547
ageるほどマトモな議論が不可能になるのは2chの常識ですが

>546
>口先連中が濡れ手に粟で、頑張っても努力が報われない社会ならば
>だれも幸せにはなれないよ。

だから、だれも幸せになれない世の中になるから聞いてんじゃん。
既に、マニーゲームに参加しないと負けちゃう世の中になってるのよね？

なんか、事前の世論調査よりもずっと投票率が低くなりそうだが、
ミーハーな小泉信者は、自民大勝と聞いて安心して、どっかへ遊びに行き、
小泉政治のインチキに気づいているサラリーマンは渾身の一票を入れに行って
思わぬ結果になるなんてことはないかな？

銀行や証券会社などの民間の金融関係の方々ってどっちに入れてんのかな。

>>550
投票率低いってことはサラリーマン世代が拒否したってことだよ。

そして組織票が強まると圧倒的に民主と造反有利、思わぬ結果じゃない。

いまだに、わかってない人間がいるんだな。
そんな簡単な事が出来ない理由は、はっきりしてるだろう。
利権で食ってる人間が、そんな簡単なことが出来ないように、
足引っ張ってるんだろう。
で、今日の選挙で、そいつらがまた復活したら、
利権は復活して、増税して、2000兆ぐらいになるんだろうよ。

利権で食っている人たちは地位と利権を守ることで必死だからな。
なにしろ生活がかかっている。
一皮剥けばただのヒモやタカリと変らんのだから。

>>554
それは小泉のことですね。
郵政民営化が否決され、衆院解散しか首相の立場を守る術がなかった小泉にいってあげてください。

地位と利権を守る？
これって霞ヶ関の官僚の事じゃん
そして官僚と結託している小泉
やっぱ、おかしい

>>553
そう、多分反対派はそこが見えていないんでしょう。

過程にどんな障害があったかを棚に上げて、総理の執行力を批判、問題にするのは
マスコミの常套手段だ。
そして、強権的に障害を取り除こうとすれば「独裁」と罵る。

今回ほどﾏｽｺﾞﾐを信用できないと思ったことは無いな。

ちなみに先週のアクメツもこのネタ

郵政民営化は小泉・竹中・そして官僚にしかメリットのない改革。
それを小泉は改革、改革と連呼してさもそれが正しい事だと国民に洗脳しようとしている。
その洗脳にかかった人間のみが郵政民営化に賛成している。
小泉にだまされてはいけない。

ちょっと待ってよ！
給食のおばちゃんも、特定郵便局長も年収１０００万円
一部上場企業会社員８００万円、中規模企業６００万円、中小企業４００万円
零細企業３００万円、フリーター他２００万円
よく考えてくれよ！

>>555
ＩＤがすごいが言ってる事はめちゃくちゃだな。
総理のイスが安泰なのは「解散しない｣ことなんだが。何度オカラの不信任が潰されたと思ってる？

>>559
まったくどこの世界に給食のおばちゃんが１０００万ももらえるところがあるんだよ。
民営化賛成派は荒唐無稽の言い分でさも民営化が正しい事だとうったえようとしている。
本当に胡散臭い連中だ。

>>561
東京都職員

政治家は利権政治を行い、
官僚は政治家に利権を提供する。
どんな利権を提供するかは、官僚の力で、
官僚からどんな利権を獲得するかは、政治家の力だよ。
小泉に限らず、政治家は、これで飯食ってる。
今回の民営化で明らかになったのは、
今までの利権がなくなるのは、まずいから、反対したんだろう。
官僚も、利権が財務省に集中するから、騒いだんだろう。
ただ、官僚の仕事は責任回避と事勿れ主義だから、
官僚の利権は、天下りさえ保障されればたいしたことはない。
問題は、このもたれあいの構図に国民がNOといえるかどうかの問題。
単純なことだろう。

ああ、ジョン
こんかいはすべて自民以外にしたよ

>>562
まったく小泉がウソツキなら民営化賛成派もウソツキですね。
ソースもなしならなんでもいえますね。

>>559
だから、郵政を民営化しなくても、郵便局員の給料は下げることは可能。
民主も元自民の反対派もその点は意識している。

そもそも、郵便事業はもともと行政サービスであり、赤字を伴うもの。
ドイツもニュージーランドも、国内の郵政民営化では大失敗。
ドイツの黒字は、国際郵便で稼いでいるだけ。しかし、日本の郵便が
その隙間に入り込む余地は、もうない。

本当に手をつけなくてはならないのは、郵貯、簡保だ。

ほかの政治家より小泉のが100倍は信用できる。
あれだけ叩いてもほこりのでない政治家はいない。

>>563
そうだね。
ＮＯと思う人は共産に入れれば良い。副作用が怖くないならね。

>>568
服は沢山あるから大丈夫

>>567
埃が出ないも何も、全て開き直ってやりすごしてるだろがｗ
公約破りが大したこと無いって言った時点で、国民舐めてるとしか思えね。

このスレをよんだら郵政民営化賛成派はウソをついて民営化を正当化してることがよくわかりますね。

小泉退陣程度に自民が負けるのが日本にとっていいと思う。

>>571-572
時期総理はダレが適任だと思いますか？

まあ、今回の選挙で、郵便局がこれだけ注目集めて、
特定郵便局長なる職種が知れ渡り、
仕事がなくて自殺する世の中で、世襲制なる公務員が存在していることがわかり、
都会に住んでいる人間までも、過疎地に思いを馳せたんだから、
それは、それでいいだろう。
一日中チャットやってたとしてもね。

>>574
ほんとのチャットを知らないんだな？
おまえ馬鹿だろ、ひでとし

UNIXでの本当のちゃっとは、常に入力側が　上
おまえらが下

　　郵政は「縮小」なんてしても無駄だと調査報告もでてますし。
　　郵政は、「民営化」しないと意味無いんですよ民主党。
　　族議員解体は今やらないと。赤字が物凄い勢いで増えてるんですから。
　　だいたい沖縄に中国の捨て子3000万人も移住させて
　　参政権与えるなんて正気とは思えない、さすが竹下派、
　　そして社民党残党、とてつもない売国奴ぶりですね。
　　沖縄県民の２３倍が反日教育受けた、家族人質にとられた
　　連中になるんですよ。日本は出て行けといわんばかり。

もうね、高瀬町のじじいぼうやにはアキアキですよ
同和も含めて、今回ですべて消しますからね

まだ社民党がすこしは生き残りそうだな。
しぶとい政党だ。早く消えてほしかったが。

この国ももう終わりだな。
あーあ、やれやれだ。

仕方が無いからどう民営化していくかに切り替えていかないとだなぁ

>>581
やっと、前向き思考になったんだね。良かったね。局長さん。

いや、もう諦めた。
結局、この国の国民は馬鹿なんだよ。
後は、勝手にやってくれって感じ。
こっちは巻き込まれないように自己防衛するしかないでしょ。

>582
局長か・・・・さすがＢ層・・・

世論が正しいとは限らないと言っていた小泉がとったのが国民に聞いてみるだもんな。
どう考えても馬鹿な国民相手の戦略だよなぁ。

政治家も政治家だが、国民も相当馬鹿だよね。
だれでも選挙権を持っているってことをどうかとおもってっきたよ。

>>585
破綻したマニフェストをそれでも信じた民主支持者もバカだとおもうけどね

どっちもどっち

完全民営化まで10年あるから。
三年毎の見直しの規定もあるし。
まあ運営状況をしっかり監視してくださいよ。

>>587
良い事言うじゃないの。
これで時は動き出したからあとは見守って、国民が意思を示して正しい民営化に導いていく。

今の内容はどうアレ、トリガを引くことが大きい

>>586
マニュフェスト信じたから民主になったわけじゃないんじゃない？

いや、俺はこの国はもう行くとこまで行くしかないと確信したね。
いったい今の政治化の中で前科者が何人いるんだ？ｗ

馬鹿な国民はさしづめ羊の群れだ。
小泉という羊飼いが、外資という狼の群れに導いていくだけ。
ここまできたら、羊になるか狼になるかだな。
もう知らんよ、俺は。

>>589
真っ赤な支持団体が一杯居たな

>>591
そんなの知らん

ところで、4年前国民に優勢民営化を約束したって言うけど、
どこでどのように約束したの？おしえて

とりあえず、反対派は、早く郵貯簡保を外資に切り替えたほうがいいよ。

小泉の話なんかまともに聞くなよ。同じレベルになるぞ。

郵政民営化の是非は、ネット上ではほぼ完了していたと思うね。
現状がいいわけではないだろうが、民営化法案は破綻している。極めて売国的。右翼の西尾幹二でさえかなり正確にそれを指摘しているな。小泉はハクチだとも。
国家財政を支えてる国債の引き受け一つ見ても、民営化で経済破局に追い込まれかねない。第一、今郵政などどうでもいいレベルの話だ。緊急性などない。
小泉は郵便局員らの生首をとるのだ、と言うようなことまでテレビで言ったらしいが、彼の「ワンフレーズ」のすべてが逆に惨めなほど誤りだらけだわな。公約も破り放題。
マジで頭がおかしいのよ、要するに。学生の時からだな。
それでも「B層愚民」は小泉を勝利させた。
世界中に日本がB級国家だとばれた今日の良き日。まあ、マスゴミとグルではな。意外に森田実の話は正確だったのかも。
ブッシュにはカトリーナが黙っていなかったが、日本の基地外にはアルカイダとか
極右が神経を高めるかも知れんと気になる今日このごろ。

>>594
なんで？

郵政民営化決定！

外貨に切り替えるにしても、もう少し先だろ？

さまざまな論議があるだろうが、郵便局は結果として「黒字」部門。
それを民営化して、資金の流れを改革し、ついでにリストラする。

これってば、一般企業で言えば、
優良社員(又は部門)にメスを入れるということじゃね？
そう。優良な成績をもった人員が突然配置換えさせられる気分。
漏れなら、
「ええー！？他に配置換えする奴いるだろ！たとえばなぁ！」
と思う。絶対に思う。ｽﾏｿ、漏れにも経験がある。
その後にやってくるものは・・・
あれだ、後は自分で考えろ！

>>598
あっ、ごめん。冗談のつもりだったんだけど。
外資に自分で切り替えたら、しゃれにならんだろうっていう・・・

>>597

別に郵政民営化は反対じゃないよ。
ただ、小泉政権の政治の仕方に期待持てないんだよね。
これからも大切なことをこんな感じで決めていくのかね。

どうしたらいいのでしょう？

>>599
そうですね。とりあえず公社化したんだから
そろそろ別のこともやってくれよ。年金とかどうなるの？
俺、払い続けてるけど最近馬鹿馬鹿しく感じてきるんですけど。

小泉自民に入れた奴はスレROMといて、何年か後（小泉構造改革終了後）に読み返してみればいいさ。

おーい、民営化反対は、ひとりもいないのか？
さみしいよう……。

　　　 　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　 /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　 　|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　 　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ﾐ| 　次こそ有害人に有利な法案を成立させ
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ| 　　２ｃｈを閉鎖させる
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　　クソ日本人ども
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜ 　お前ら覚えとけ！
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　| 　 中国様に言いつけてやるからな！
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|:::::::::: 　　中国は沖縄をあきらめない

>>604
いるよ

>600
普通に外貨って読んでしまった orz
たしかに外資はマズイな外資はマズイなｗ
多少の流入くらいなら良い事だろうが

>>606　レスのネーム訂正
６０３＝６０６

>>604
今この状態では反対。もっと議論を尽くすべし。
民営化に向けて考えることは続ければ良いと思う。

頑張れ、反対派!!
民主主義の基本は、少数意見の尊重だ!!
いままでと違った、まともな意見なら、取り入れてくれると思うぞ。

>604
私も反対派。
小泉まじで消えてくれ。
テレビであいつの顔を見る度吐き気がする。

出口調査による議席予想通りなら、もう衆議院だけで憲法改正以外、
何でも出来てしまうんだよな…あとは法案修正に期待をつなぐしかないのか…

たぶん、反対か賛成か・・ではないのでしょうね。
民営化も検討して、より良い形を選ぶのが普通だから。

危ない日本になってきましたね。今後おかしなことが
ホイホイ決まっていくよ・・。

>>613
ホントだね。
でも、とりあえず、単独過半数で、宗教法人課税は決まってほしいな。

安倍が自公連立は今まで通りと言ってたな。自民は小泉独裁体制確定か・・

さぁ、じゃこれから賛成反対ではなくて、
「より良い民営化」について議論するか。

今まで大した成果も出せない自民に入れる奴ってただの馬鹿だろ？
今回の事で、どれだけ馬鹿が多いか分かりました。

だねー　でも今日はまだ選挙ネタ出そうだし明日あたりからになる予感

しかし・・・。小泉は勝ちすぎたな。
靖国問題とか俺は支持しないんだが・・・。

結局反対派って、選挙の結果でても、B層から出られない人の集まりなんでしょうね。
なんとなく、普段の生活がわかるような・・・

>>616
コイズミは、一切の修正案に応じないはず

>>621
あなたは法案のどの辺を修正して欲しいの？

>>616
小泉は法案修正に応じると思うか？

とりあえず、明日からは外資どもが万々歳で株も上がるだろーなー。
国の将来はひじょーに暗いが、外資が甘い汁吸うだけ吸ったら、
俺も一緒に日本とおさらばするよ。

もうおかしな結果になる選挙とかしないで、
政策に対して支持するか支持しないかを選んで答えていくと、
その回答に近い政策提言をしている人に小選挙区で１票入り、
近い党が比例区に１票入るようにしたほうが、よっぽど良いと
思えててきた。

これで郵政は民営化され破綻。日本経済はさらに悪化する。
国民が気づいた頃には、総理引退。
そこで一言「選んだのは、あなたたちだ」

これから痛い思いをして、気づくんです。勉強するんです。
マスコミを鵜呑みにしたり、選挙に行かなかったり、そういう人が減る。
一般国民の意識が高くなって、日本は変わっていく。

最後の悪役をかってでた小泉さん・・・カッコイイ！

マスコミに流されやすく、浅い考えしか持たない今の国民にとって
郵政民営化は必要な痛み。10年後の日本が楽しみです。
さすが米百表。これが米百表の本当の意味。
小泉さんは裏の裏をかいているんですよ。

へぇ　何処まで行く気で？

>>616
馬鹿だな。
あとは小泉の思い通りにしかならない。
よりよい民営化を望むならば、むしろ民主にいれて、国会を活性化すべき
だったのにな。

>>619
郵政民営化の賛否を党といいつつ、今後は、国民が俺を支持したんだとか
なんとかいいつつ、弱者切り捨ての官僚主導の法案をホイホイ決めていく
だろうよ。

自民を支持した香具師、あとで泣いてもしらんぞ。

>>620
わたしのことかな？何かわかるの？

郵政「完全」民営化支持者としては、郵政持ち株会社の郵便貯金銀行と郵便保険会社の株式買戻しの付帯条項を廃止し、元の法案に戻せ。

で、再当選した造反議員は、まだあがき続けるのかね？

>>621>>623>>627

小泉が応じるか応じないかは別として、
このスレで、理想と現実の狭間でより良い民営化の方向性を出してみては？？と思って>>616を書いたんだ。

>>628
あたってたの?
単に、現状を受け入れらないタイプという意味で、レスしたつもりだけど。
そういうのって、考え方だから、日常生活にもでるだろうなって・・・
半分冗談のつもりだけど。傷つけるつもりはなかったよ。
まあ、ごみの分別ぐらいはしたほうがいいと思うけど。

郵政ごときで、流されてる国民をどぉかと思う。
民営化賛成だから自民みたいな単一的な考え方がよく分からん。
選挙が終われば興味なしのﾊﾞｶ国民ども。中身をみて判断できない輩は何を言ってもﾑﾘ。話題性が第1のﾊﾞﾗｴﾃｨ主義。

>>629
今の段階、民営化反対者ですが、民営化を考えたときに妥協策ではなくて
もっと真剣勝負もありだよね。

法案を通すために妥協して決めたものなどは質も落ちるものなんだよね。
ようするに機は熟していないのよ。

賛成者にとっても、こんなおかしな論法で民営化させないで、もっと考えた方
が良いとおもうんだけど。なんでこんな妥協民営化策で民営化させようと思っ
ているのでしょう。

>>634
こんな考えも小泉のＹＥＳかＮＯか論法になったら、
ＮＯにされちゃうんだよね。おかしな話だよね。

>>631
コイズミは修正案応じないから解散したんでしょ？で大勝。
法案、今さら議論する気力ナッシング

小泉自民に入れた奴は関連スレROMといて、何年か後(小泉構造改革終了後)に読み返してみればいいさ

小泉が修正案に応じなかったのは、
利権の圧力で、本来の民営化から外れて、骨抜きになるから。
いまだに、反対派って、利権擁護してんのね。
信じられない。

民営化される時　小泉はまだこの世にいるのか？
死ぬ前に国民に借金を沢山作ってくれてありがとう！
国民も何で民営化急ぎたがるのかホント分かりませぇん。
これからどんな増税がまっているのでしょうか・・・
障害者と低所得者に厳しい世の中をありがとう！

>>637
外資規制を入れなかったのはどう説明する？
利権か？誰のだ？

小泉が国民のこと考えてる訳無いだろうが。
国会答弁で人の話し聞かない奴が国民の声を聞いてるわけが無い。

小泉が民営化って言ってるのは票が貰えなかった時の仕返ししたいだけだろが。

どうせ実は政治家に大した期待していないよね。

>>639
今更どうでもいいけど、
反対派の意見を取り入れたら、本来の民営化からそれるからだろう。
問題がないなんて、賛成派の人間は誰一人言ってないと思うよ。

そういう瑣末な意見そのものが、反対のための反対。
民営化が決まったんだろうから、少しは前向きに考えたら。

ﾃﾚﾋﾞ東京で言ってたけど　2ﾁｬﾝﾈﾙ　でも　圧倒的に　小泉自民支持　が　多かったんだって。
・・・えっ？・・・そうだったの？

>>643
この板は、社会で落ちぶれた負け犬ばかりが、反体制で憂さ晴らしする場所だよ。

>>636
あなたの意見はどうなの？
法案をどう変更すべきだと思ってるの？

>私も反対派。
小泉まじで消えてくれ。
テレビであいつの顔を見る度吐き気がする。

うわー……議論スレッドなのに、これとは……。

自民圧勝だってさ、、。
常日ごろから日本国民はバカだバカだと思っていたが、
今日ほどそれを痛感した日はないよ。

ったく、なぜにこのクソ馬鹿共と一緒に生きていかなきゃなんないんだよ。
一人当り50万も借金抱えさせられて、それでもまだわかんねークソ馬鹿国民が！

しかし俺の友人も聞いた限りでは、皆自民（っていうか小泉）って言ってたからな、。
クソ、こういう時は誰と飲みに行けばいいんや！
飲み屋のネーちゃんに説教垂れてもみっともねーだけだしな。

>>645　外資規制　


もう議論する気はないわ、現実的でないし。議論スレから落ちるよ

>>639
そこだよな。アメちゃんの要求満たすためには規制できない。糞売国奴だよ。
裏でブッシュと話は終わってる。小泉の逆パワールックに感動したB層には
絶対教えないことだ。B層も見ないしな。
小泉支持のB層連中は、特定郵便局長が社会の害虫みたいに思わされている。
特定郵便局長＝ユダヤ人。特定郵便局の是非はあるだろうが、
小泉とはつくづくナチスの手法を使う野郎だよ。

もうすでに一部民営化されてますよ。
あと民営化というからには倒産する可能性もあるわけですよね？
もしそうでなきゃＪＲとかＮＴＴと同じで半民営化でしかないじゃん。

ひまわりサービスは廃止でいいのか？
もしそうなら田舎のじーばーがかわいそうなんだが…

◇赤字市バスの運転手

　５〜６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。 横浜市営バスの運転手は、
０２年度で約１６００人。平均年収（平均年齢４３歳）は７９１万９０００円だが、１０００万円以上は
２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。同市のバス事業は、０２年度で約３７億円
の市税が投入されて、ようやく１４億円の黒字だが、営業収支は２２億円の赤字だ。

　京都市営バスでは、約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が
１０００万円プレーヤー。大阪市営バスも、約１３９０人の運転手のうち２６０人は
年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える。

大阪市営バスと競合する民間の近鉄バスは「社員の平均年収が約６００万円で、
１０００万円プレーヤーは皆無。契約運転手の平均年収は３５０万円」という現実もある。

毎日新聞　2004年1月10日　東京朝刊

反対派は、ナチ狩りされないように、はやく海外逃亡したほうがいい。
あっ、郵貯簡保はそのままにしておいてね。
あとで、ゆっくり、外資に食べさせますから。

>>647
俺も同感だ！
馬鹿が多過ぎる。今まで痛い思いをさせられてきて、また自民やん！
阿呆かちゅーねん！

このクソ法案を支持した輩をギャフンと言わす良い方法はないものか。
彼らから合法的に所得移転、分配してやりたいんだが。
大体彼らは、郵政事業どころか経済・金融のイロハもしらねーだろ。
何かないかな。

小泉さんって、税制改革しましたっけ？
年金改革しましたっけ？

財政再建しましたっけ？
北朝鮮問題どうしましたか？

景気対策しましたでしょうか？
雇用失業対策どうしました？

少子化対策は？

はて、改革政党とは、これいかに？！

>>652
あ、市の財政ならバス運転手より人数多くて賃金も高い、
学校の先生の方が圧迫してたりしますね。

あの方達は規定労働日数以下でも賃金全額もらえるように
自宅研修制度というもの作ってるから・・・。

自宅で読書や映画鑑賞でも自宅研修となり、勤務したことになり
給料が出ます。

>>647
今回、自民を選択した馬鹿はマゾなのか？
信じられなん！

本当ならJGBを信用売りしてやりたいんだが、限界あるもんなあ。
中途半端なマーケットだよなあ。日本て。
いかんせん海外投資家は小泉支持あからさまだし。
株でも”買う”か。

財務省（自民党）が勝って地方自治体（民主党）が負けたってことでしょ？
やっぱ大阪市役所がイメージ悪すぎたんだろうな。

>>655
>経済・金融のイロハ
知ってんなら、簡単なのあるだろう。
まあ、結局、その程度なのもわかってたけど。
今回の自民の圧勝は、反対派があまりに非常識だったからだな。
もう少し、まともなこと言ってれば、少しは民主も楽だったのに。
反対派も、同罪だな。

>>647
一人50万ではないよ。リアルタイム財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/
を見たら、591万3435円だったよ。

しかし残念な事がある。
ココでは民営化にアラがあると散々露呈した訳だが、
人民に入れる馬鹿が多い実情。

やはり2ちゃんねらーは少ないのか？

×人民
○自民

郵政だけで言っても同罪はいいすぎだと思うが、
しかし争点がそれだけと思ってしまうほうがオカシ過ぎるんで。
ところで簡単なのって何さ。もったいぶってないで何か言ってみろ。
っていうか教えて。

とにかく小泉はきえてほしっす。郵政民営化する前にほかの問題解決しろよ。
民営化しても政治問題を一つ増やすだけに過ぎないとおもう…。
自民党支持者はそこんとこ理解してるんでしょーかねー？？

>>654

これだけ票を集めちゃったら、期待を裏切ったら暴徒と化すな。
郵政民営化じゃなくても様々なことで

いやもう一回ぐらい騙されると思うな

また実況スレにいくわ。んじゃ

文芸春秋、朝日新聞はじめマスコミのみなさまの
反小泉キャンペーンにもかかわらず
自民党は大勝いたしました。
マスコミこそ民意を理解していないのかもしれませんね。
マスコミの構造改革が必要かもしれませんね。
朝日新聞出身のコメンテーター悔しそうな顔してますね。

小泉批判してる人全員に言いますが、スレッドタイトルをもう一度見てくださいね。
ここは議論専用なので。
誹謗中傷しかないのは、さすがに小泉批判してる人の頭の程度を過小評価されますよ。

もう、下らない反対派の愚痴はいいからさ。

よりよい民営化の話したほうがいいよ。
違うスレでもいいし。

反対派の愚痴うざい。切り離そう。

自民党勝ちすぎたね。
民主党の一党単独過半数は無理になったんだが、敗因は田中真紀子かな？
まあ、政権がしばらく取れそうに無くなったので小沢の離党が次の争点かな。

参議院で否決したって衆議院で3分の2以上いきゃいいだろ。

とりあえず竹中どうにかしてよ、勝ったんだから嘘つかなくてもいいだろうｗ

法案白紙にして、やりたいように再度作るってのは、
法律上、妥当なのか?

愚痴ではない。事実だ。
民営化と関係ある批判は許容範囲。

>>673
>自民党勝ちすぎたね。
こういうこと言ってるのが数少なくないが、これは時代錯誤だ。
中曽根のときのような「中選挙区制」のときとは制度、時代が違うのだ。
小選挙区制というのは、こういう大差がつくのがあたりまえ。
日本は、だんだんと小選挙区制の効果が現れてきたということだ。

>>676
造反者や野党の貴重な意見も
参考にする価値はあるので
妥当じゃないのか？
後出しだが・・・

小選挙区制の効果も、マニフェスト選挙が根付いた上でならいいが、今は完全にポピュリズム選挙になってるな。

自民に入れた連中は、小泉の「公務員削減」「３４０兆円を民に」という
言葉だけで、自分たちにお金が回ってくる・・・という幻想を抱かされた
事に気づけ！

郵便局員の前に、公務員削減は官僚、国家公務員、地方公務員が先だろう〜
まあ、要は郵便局員以外の公務員を守ったという事だな！
これからを見ていたら、はっきりするよ
今回の小泉が「ごまかし」だった事がね・・・もう遅いが・・・

衆院で自公が3分の2確保したから、どう転んでも郵政法案は成立するね
投票率も現行選挙法導入以来最多の６７＆で自公圧勝
まさかここまで国民が明確に郵政民営化ＹＥＳと審判するとは思わなかった。

米国が日本政府に要求する「年次改革要望書」の一つの期限が迫っているようです。

まあ、あれだ・・・
特定郵便局局長ってこれだけ憎まれてたってことだ。

>>683
>「年次改革要望書」

ちなみにコレなんだが、無条件降伏したイタリアや他ドイツにも
米国は出しているのかい？
それとも、日本だけ？

結局さ〜、この法案可決されると、誰に一番メリットあるわけ？

国民じゃないのは、確かだよね？

まず、中国人　つぎがチョン　
アメリカは手数料だけ

>>686
古賀誠と道路族
小泉純一郎と大蔵族

とりあえず、プライマリ−バランスをゼロにするためには、
なにから手をつけるかだよ。
郵政改革が、歳出と歳入にかかわっていることは確かだから、
まったく、国民から遠いというのは、あたらないだろう。

>>689

だからなんで郵政を民営化すると財政再建につながるんだよ？
公社のままであろうが民営化されようが、304兆円の国債、地方債、財投債を売却できるわけではない。
ましてや、2008年の国債借り換えピークを迎えるに当たって、さらに国債を買い支えなけらばならない。

>>690
郵政がどうして、買い支える必要があるんだ?
公社としては、国債等を買い続けて存続する必要があるだろうが、
独立採算が可能になれば、国債等はキャッシュフローが悪くなるだけだよ。
そのもたれあいの均衡が崩れるだけでも、充分な効果はあるよ。

郵政が買い支えなきゃ誰が買い支えるんだ？

>>692
じゃあ、どうやって、プライマリーバランスをゼロに近づけるんだ?
そこからだな。

いいんじゃないですか、自民党とはちがってて

>>692

全くその通り。
郵政資金が買い支えなければ、長期金利は暴騰。国債以外運用先のない郵便貯金銀行は破綻し、国有化される。
郵政民営化は国債管理政策と表裏一体。まずはこれ読め。

http://blog.mag2.com/m/log/0000048497/106296755?page=1#106296755
http://blog.mag2.com/m/log/0000048497/106340523?page=1#106340523

で、肝心な問題は、郵政資金では買い支えが限界にきているということ。
最後は日銀直接引受しかないだろ。

郵政資金しか、引き受けがない国債を発行しているとしたら、
そのこと自体が問題であろう。郵政とは関係ない。
おまけに、郵政資金の源は、郵貯簡保で、郵貯簡保の資産が、
毎年目減りしているという事実は、どうなるんだ?
それこそ、それは無視か?

いいのいいの、別に増税でもなんでも
長らく貧乏生活してたからね　今更大して変わらない
しかも今景気はいいのでね。
バブル崩壊後の10年で一体何人命を落としたと思う？
少なくとも10万人以上の犠牲が出てる
郵便局員どもがバブルに無関係にボーナスもらってた間
銀行員はさんざんな苦しみを味わってきたんだぜ
信じ難い量の残業、営業ノルマ、
上司、部下、同僚を裏切り、土日も子供の顔もろくに見れずに
これまで必死でしがみついてきたんだぜ
この地獄を同じ領域で仕事している郵便局どもに
今、味わわせてやる。　それだけだ。

>>688
石原慎太郎と太陽族

これから郵政は民営化されるわけですが、この場合、
なにをすれば一般市民に儲けがあるんでしょう？
とりあえず郵貯からは金をおろしたほうがいいですか？

郵貯は投資信託始めるらしいから、
窓口行って、パンフレットもらってくれば?
外資が狙っているんだから、株価も動くだろうし、
いっぱいあるんじゃないか。

>699
ホネヌキ改革だから財投は続く。だから大丈夫。

とりあえず、課税始まる前に郵便貯金の口座を今日中に解約してきます。

日本国内の公共事業＝悪
アメリカの公共事業＝善ワロス

日本国内の公務員＝悪
アメリカの公務員＝善ワロス

これが自民公明に投票した天然ちゃんたちの思考回路ワロス

郵政民営化＝共済組合崩壊知ってました？
郵政関係職員がいなくなると掛けてる人と貰ってる人の比率が逆転するのだ。
自民党に入れた国家公務員馬鹿だな

>>703
かなりの天然ちゃんですね。

妥協、郵政法案の再検討はありますか？

郵政事業庁になってからいくつの郵便局がなくなったか知ってる人いますか。
私の県では少なくても１０以上消えました。全国だと幾つになるのでしょう。
民営化になると郡部の局は根こそぎなくなるでしょうね。

>>706
流れとしては、参院で否決された法案を、
衆議院で、再度審議するということになると思うけど、
そのときに、修正法案が妥当かどうかが、わからない。
どちらにしても、2/3は取れているから、なんでもありだけどね。

郵政民営化法案の妥協ヶ所を削いで、更に絞った、郵政民営化法案になったら、



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小泉さん本気で改革するんだろうなあ。　　


そのままなら、天下り先の増強なだけだしね。

>>696

>郵政資金しか、引き受けがない国債を発行しているとしたら、そのこと自体が問題であろう。郵政とは関係ない。

だから改革の本丸は郵政ではなく「財務省」なんだよ。

>>709
それを期待しているんだけど、実際にはどうするのか。
任期を1年と区切っているし、やってほしいけどね。

>>711

全くやる気なし。
筑紫の「これだけ大勝すれば、妥協した箇所を見直して新たな法案にするのか」という問いに対して、竹中は「今の法案がベストです」と答えた。

「国家公務員の大幅削減に繋がる郵政改革。こんな素晴らしい改革はないでしょ？」と小泉は言ったが、郵政公社社員の給料は税金で賄ってる訳ではない。
独立採算だ。
だから、郵便局員を公務員から民間人に変えても、税金の節約には繋がらない。
そんなに税金の無駄遣いを節約したいんなら、議会中にテトリスやったり居眠りしてるDQNな国会議員や、癒着マンセーな官僚を減らしたほうが、よっぽどマシ。

>>713
民営化にしたら、株郵便局から、税金とれるでしょ。　
民営化する事で金の流れが分かるのは事実だしね。

君は、郵便局員？

>>712
竹中は、小泉の傀儡だから、もとに戻せといったら、そうするだろう。
今回だけは、小泉のそちらの方向の情熱を期待するけどね。
まあ、ほとんど、無理だとは思うけど。

>>713
まだ、そういう論争したいんですね。

それが小さな政府ってもんです。行政が分担してるサービスをカットしてこそ真の改革なのです。
それが今回日本人が選択した民意なのです。年金他、軍事・国防など最低限必要なサービス以外は無駄であり、不必要なものなのです。
当然社会補償費等、福利厚生なんてものは一人一人が責任を持って計画すべき事柄になるのです。
十分な年金がほしければ、個人投資、貯蓄などをきちんと行う。出来なければのたれ死にすればいいのです。
そうすれば高額の老人向け医療費もかかりません。念のため法律に引っかからない乳母捨て山を探しておくって言うのも今後の日本人として当然のことです。
世界には貧しくて飢えて、家もない人々がたくさんいるのだそうですから、日本社会といえども敗者にはそれに近い環境に甘んじる覚悟が必要なのです。
ってことだな〜...えらいこっちゃ！頑張らなあかんわ。

>乳母捨て山　＆匿名ですらの卑屈な嫌味を直すべし。

某サイトに書かれているように、郵政民営化に伴い、銀行口座維持費というものが
各銀行で発生したら困るな・・・。

民営化したらやって欲しいことがある。

１．年賀ハガキは早めに配れ、正月に配られると返事が遅くなるから。
２．農協としっかり手を組んで、地方の特産物を手に入れやすくしてくれ。
３．赤い郵便車を止めて、白赤のツートンカラーにしてくれ。

とりあえず、外国と同じような運命を辿らなければいいよ。

民主党は失敗した
当初、郵政民営化賛成しておきながら、
途中で反対に転じた。

票田と協力者確保のために、郵政民営化反対に寝返った
と自民党に攻撃されるのは、ある意味当然。
　　　
小泉は国鉄民営化、電電公社民営化が上手くいった事を例にだしてるけど、それらと郵政は性質が異なることを秘匿している。

鉄道事業は輸送が仕事、通信事業は通信が仕事。
しかし郵政事業は、郵便配達と金融業の２つの大きな仕事を持っている。

郵便配達は民営化可能だけど、ただし過疎地などの郵便局を維持するのに多額の資金を要し、本来の民営化によるコストカットに矛盾してる。

公務員を減らす＝公務員の人件費を減らすという目的だが、郵政事業に
従事する公務員の給与は郵政事業からの利益でまかなわれていて、税金が使われていない。
故に、郵政事業を民営化しても、公務員の人件費を減らすことにはならない。

金融業の仕事を民営化するというのは、民営化には常に利益追求と倒産の危険性をはらんでくる。金融業としては素人同然の郵政公務員が民間金融機関としての能力は持ち得ないと、その失敗の危険性を指摘してきたのは民主党。

自民党は、郵貯の数百兆円を民間への投資などに使えるのを大幅に制限するという安全策をもうけているが、これでは郵貯の資金は民間にはながれず、景気浮揚にもつながらない。

民主党は郵貯の預け入れ上限枠を、現在の１０００万円から、段階的に
５００万円まで下げて、郵貯の資金を既存の民間に流す（預金者の判断で預金を民間金融機関に移す等）事を掲げている。
バブル崩壊をのりきった東京三菱などの安全な金融機関に郵貯は流れ、郵政民営化したよりも民間金融機関の資金が潤沢に
なり、郵貯金額が民間にながれるという目的ははるかに達成され、経済効果も期待できるだろう。

卑屈でしたか〜　それはすいませんです。
甘いこと言ってたってこれからは駄目なんだから、
覚悟が必要な社会になるんだってことだけ言いたかったんです。

民営化すれば首切りもあるけど団体交渉権、スト権もあるのか？

まあ、道路公団と同じように完全に民営化は無理でだろう。政府の影響力とかは
排除出来ないだろうから、結局中途半端な形になる気がする。

>>712
ｹｹ中強気だな〜　まるでアメリカ人みたいだ

どなたか教えてほしいのですが、確か自民党のマニフェストでは、
2010年初頭にプライマリーバランスをゼロにするんですよね。
で、財務省はその前提として消費税を１９％まで上げる必要があると言ってる。
で、更にその前提が厚労省の、物価上昇率1％、賃金上昇率 2.1％、運用利回り 3.2％、出生率1.39を元にしてるんですよね。
ここまであってますでしょうか？

そこでハイパーインフレですよ

>>726
いきなり、核心に近づいたら、話が終わっちゃいますね。
その場合の、数字の妥当性と、現実性ですが、
まあ、財務省と厚労省の試算が正しいかどうかですね。
おまけに、プライマリーバランスのゼロ。
正直、冷静に話し合いましょうとしか言いようがありませんが。

726で書いたことが大体合ってる前提で、もう少しお聞きしたいのですが、
出生率1.39は既に崩れているんですよね。1.29でしたか？
更に先日の報道で、今年の上半期？（うる覚えですいません）は人口が減少したそうですが、
これはつまり、予想より早く高齢化社会に突入する可能性があるということですよね。

私には厚労省や財務省の出す数字の妥当性まではわかりませんが、
上記のことからも、またこれまでの経験則からも、厚労省の試算は甘い数字である気がします。
しかし財務省の消費税１９％って妥当な数字なのでしょうか。
またそれはいつから、どの程度上げていく前提になってるのでしょうか。
片山さつきさんがまだ財務官僚の頃、彼女は、２００７年頃から段階的に１９％
と言っていたような気がしますが、それ以上のことはどなたか言っておられましたか。

また、仮に政府のシナリオ通りに全てが進み、2010年初頭にプライマリーバランスがゼロになった
としても、それまでは国や地方の債務は増え続けるわけですよね。
これは決して変わらない現実なんですよね。

回りくどくてすいません、郵政民営化の話の前に、まず私の現状認識が合っているのか、
一度頭を整理したいのです。

しかし竹中先生も変わったなぁ…。もう優しさを感じられないよ。

弊害ですね、みなさん

新政権に一番やって欲しいこと「郵政は最下位」

１１日に投開票が行われた衆院選で、ニッポン放送がリスナーに緊急アンケートを実施。
「新政権に一番やって欲しいことは？」の質問に、「景気回復」が３１８票を集め、最も要望が強いことが分かった。
小泉首相が全面に押し出した「郵政民営化」は６２票で５位だった。

同調査は１１日夜に放送された特番「どうなるニッポン！森永卓郎・選挙はつらいよ！開票スペシャル」に合わせ、
同局のホームページ上でクリック大投票を行い、６９６票の回答をメールで得た。
２位は１５１票で「老後の安心な年金制度」以下、「税制の見直し」、「公務員の削減」と続いた。

今回の選挙で自民党は圧勝したが、首相がアピールした郵政民営化が意外にも、最下位という結果になった。
首相が大声を張り上げ、最大の争点にしたはずだったが。

ズレた話だけどさ。

郵政民営化で国の財布化してる郵貯は市場に流れるんだよな。
アメリカの財布化してる日本もちゃん民営化・・・というか自立して・・・

郵便局の人達は民営化に賛成なんでしょうか？
サービスがよくなる→研修が厳しくなる→できない人はリストラされる
という、以外にｼﾝﾌﾟﾙな理由で反対するんですかね？

>>729
すでに、民営化どころの話ではないし、
国家の経済が破綻しているでしょう、その状態。
今の状態のまま、消費税が19%で生活できるレベルの人間は少ないし、
1.29より下回った出生率が15年続いた年金の負担は想像したくないもないし
(平均寿命が現状であるとして)、
まあ、そこまでやって、2010年にやっと、プライマリーバランスをゼロにしたとしても、
まあ、国民のほとんどは、餓死寸前か自殺している気がする。
当然、民営化された郵便局もそれどころではないし、ヤマトも犬死にしているんじゃないか。
それでも、特殊法人が残っているとしたら、やっぱり、民営化したほうがいい。
そのレベルの現実だと思うけどね。

>732
無作為アンケートじゃないからちょっと判断できないね。
まさかこの期に及んでそれはないかと。

民営化で外資に国民の資産が奪われるという大嘘2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125847626/81


81 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2005/09/11(日) 18:48:21 ID:4h2/wIoq
ということは、郵貯資金350兆円はアメリカ国内などで運用されて、
石油投機、株式投機などのマネーゲームにも使われるということだね。


82 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/09/12(月) 08:51:58 ID:tPltEhuk
勝ったな＾＾
うれしい
83 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/09/12(月) 16:43:22 ID:GWLDK8Pd
9/11 20:00以降　このスレのレスが１つ（俺のを除いて）な件について

前回提出して、否決された法案は、
何とか通そうとしてかなり妥協の入ったものだったが、
衆院の２／３を抑えたからには、今度は骨抜き法案になるまい。

族議員の天下り先や特殊法人や海外へ資金が流れるようなへまをしたら、
今後が無い。やばい法案は無かろう。

ドサクサに憲法改正案など出そうものなら、国民投票で否決されるよ。
憲法が緩くなれば、議員は都合の良い法案を通すに決まっているので、
国民が賛成する筈が無い。その辺は全く心配していない。
現状の憲法に不満を持っている国民は殆どいないよ。

そんな事も分からず争点にしようとした政党は国民をなめているな。
現に壊滅的な議席数しか取れてないようだが・・・

一番大事なのは、景気対策ではなく、財政改善だよ。
財政さえ良ければ、税率は上がらないから、景気は回復する。
現状で、国民一人当たりの財政赤字が1500万円とか言う状況で
子供が２人居たら、将来支払う税金は両親と子供で６千万だよ。
これが無くなれば出生率も上がるんだよ。
年金だって、将来確実に貰えるだけの蓄えが国に有れば、みんな払うよ。

もう特殊法人や公社は維持できないんだよ。
それが判っているのに先送りしまくったんだよ。

今必要なのは、既存の公社や特殊法人の存続ではなくて、
財政改善に寄与できる、ガス田の開発や、特許の開拓等ができる
次世代の国営企業ですよ。

国営団体の世代交代が次の選挙のキーワード。

どうせ前回棄権した人は約束破ってまた棄権するんでしょ

普通考えたら、過疎地の郵便局ほど生き残ると思うけどね。
大変なのは、都市部や中途半端は町にある局だよな？

田舎の郵便局なんて無くなって欲しい
郵便の届かない都道府県があるぐらいでも構わない

あーだこーだ言っても、
参議院がまた法案を否決したとしても、
衆議院の優越により法案は可決される。

まぁ、この流れだと参議院でも可決されそうだが・・・。

前回棄権した人間、今回公認をもらった古賀とかとくにどうするつもりなんだろうね。

衆議院は今の半分で充分。
参議院の定数は１/３でいい。
あとは消費税が１％上がる毎に１％削減していって欲しい

自分の考えた制度改革を党に投稿するクマー！
ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

なんかみんなすごいなって純粋に思った
民営化民営化ってテレビで大事になってるけど、実際どうなってるの?って感じでイマイチわかんない

民営化で増税とか、景気回復とか、反対意見聞けば｢あ〜そうかも｣
賛成意見聞けば｢なるほどね｣って思う
俺みたいなの結構多いよ

単に理解力に乏しいだけなんだけど、アホにもわかるように簡単に言って欲しい


結局したほうがいいの？

○郵政民営化法案可決までの流れ

総選挙後３０日以内に特別国会
↓
そこで内閣総理大臣指名（当然、小泉純一郎）
↓
内閣組閣、党内人事
↓
郵政民営化法案組立
↓
臨時国会が開かれる
↓
本会議に先駆けて特別委員会・常任委員会で法案の審議
↓
本会議採決（ほぼ１００%可決）


こんなもんでいいか？
おかしかったら指摘よろしく。

中途半端に決められるねきっと。小泉は来年でやめると逃げるし。

>>748
来週の特別国会でやるそうだ。
早いよー　こうなったらね

徳政令でも出さない限り1000兆円を超えると言われる借金なんて返せる訳が無い。
今の国家財政は借金を借金で返してる信じ難い状況ですからｗ

もう衆議院解散しないでしょ？またするの？？

自民造反は民意だからといって国民のせいにして賛成に回るのはやめろ。

当分解散ないなら皆で反対すれば除名もされないんじゃないの？ただ造反地方は貧しくなるかもしれんが。

我

『マニフェスト選挙の進化』　　中谷　巌　（日経　９月１２日　夕刊）

　今回の総選挙の一大特徴はまがりなりにも各政党がマニフェストを作り、
それによって選挙戦を戦ったという点にある。
　英国などに比べると、日本はまだまだ発展途上にあるが、前三重県知事
北川正恭氏などの尽力によってわずか２年ほどでここまでマニフェスト選挙が
定着したことは日本の民主主義にとってまことに悦ばしい。
　では、どうすればマニフェスト選挙をさらに進化させることができるのか。

　第一・　地方分権を早急に徹底すること。国会議員が地元利権誘導に奔走する
　　　　　のは地方分権が不十分だからだ。国政選挙におけるマニフェストは
　　　　　国民全体に関わる政策を競い合うものであり、地元の個別利益を追求する
　　　　　政治手法とは明らかに矛盾する。地方のことは地方に任せるようになれば、
　　　　　このようなことは起こらなくなる。

　第二・　公職選挙法を抜本改正すること。マニフェストを自由に国民に配れない
　　　　　現在の仕組みは撤廃すべきであり、ことにインターネット上で自由に
　　　　　有権者と政策について議論を禁じるのは時代遅れである。

　第三・　政権党は官僚機構がスタッフとしてついているから、情報入手や政策策定
　　　　　といった点で有利な立場にある。野党はその点、政権構想を緻密に
　　　　　練り上げる点では明らかに不利な立場におかれているから、イギリスのように
　　　　　政党助成金は野党のみ支給するといった　「政権交代の可能性を高める」
　　　　　特段の配慮が必要になる。
　
　財政破綻を回避するなど、政治の役割と責任はこれから決定的に重要になる。
それだけに、マニフェスト選挙を実効あらしめるようなインフラ整備を緊急に進める
必要があると思う。