未だに民営化賛成の奴必見！完璧な反対理由＆対案

俺はこれ見て反対することにしました。
まともに反論できる椰子はしてみてください。



枝野幸男「郵政改革〜私の対案〜」
http://www.edano.gr.jp/om/0506om.html
オープンミーティング（動画）
http://homepage3.nifty.com/edano/om200506.wvx

戦後、日本は「経済大国」を目指して頑張ってきた。しかし経済大国になる
為には、新幹線、道路、空港といった物流から変えていく必要があった。当
時の自民党は、郵貯、簡保を財政投融資することで、見事に「もはや戦後で
はない」と誰からも評価される活気のある日本を作り上げた。この過程で、
特殊法人という「特殊な」法人が乱立した。経済大国日本を遂げるために作
られた特殊法人には、郵政の資金がジャブジャブに注ぎ込まれた。それは、
経済大国という戦後の目標を遂げた現在まで続いている。次第に、「地域代
表」と名乗る議員さんたちが特殊な法人に利権獲得のため、群がるといった
構造が確立した。「俺の選挙区にダム作ってくれ」「俺の選挙区に空港作っ
てくれ」と。その結果、佐賀には佐賀空港そして静岡には静岡空港が出来、
北方領土には、ムネオハウスが出来、議員さんたちの地元企業が工事を受注
した。また、受注工事業者は、地元代表の議員さんを一生懸命応援し、献金
し、そして後援会会費を納めるといった構図となった。
しかし、世論は借金７００兆円を目の前に「無駄遣い」に気付き、歳出削減
を口に出すようになった。
その結果、地域の代表さんたちは、世論票を獲得するため、選挙時期になる
と皆、歳出削減と口にするようになるが、一方では道路公団民営化反対など
寝ぼけたことを言う議員が出てきた。
小泉総理は、特殊な法人に「無駄遣いするな」といっても言うことを聞かな
いことを良く知っている。ならば、特殊な法人の資金元（郵政）を断つしか
選択肢は残らない。これが郵政民営化の本質ではないだろうか？
抵抗勢力は当然反発する。何故なら抵抗勢力は郵政、特殊法人、地元企業と
親密な代表者であり、郵政の３５０兆円の資金を好きなように動かすことが
出来るから。特殊法人の訳の分からない、赤字レジャーランド、赤字施設、
赤字事業は、全て国民の税金で補填・・・・。

在日が良く使う言葉「小泉信者、ヒトラー、愚民、IQ低い、小泉チルドレン、B層」。
こんな言葉が出てきたら、そいつはまず在日！
つまり反小泉はほぼ在日と考えてよい！
在日どもは民主に政権取らせて、日本での選挙権が欲しいだけ！
国民は馬鹿評論家に騙されることなく、シッカリと見ている。

内閣支持率63.6%に！
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050822/m20050822005.html

>>1
ところどころ明らかな論旨の破綻があるわけだけど
気にならなかったの？

民営化したらもっとひどくなりますが。

>>1
午前１０時から必至すぎｗｗｗｗ

あんた仕事はどうしたよ？？？ｗｗｗｗ

>>4

具体的に指摘してみな

なお反論をするときは必ず原文を引用すること

昼間のこの時間にある書き込みのほとんどが「民営化反対」ってｗ

なんていうか、やっぱりここで反対してる人達ってバイアスの中にいる人達みたいですね。
普通の人は今働いてるもんｗ

反対派の人のいうことはイマイチ説得力がない。
だっていまだに「郵政が独立採算」なんて誰も信じてないよｗ
独立採算だったら民営化すればいいって思うのがほとんどの人だと思うけど・・・・

要は反対派の人は強硬に反対しすぎてそれが逆効果なんだよ。デモ行進とかさ。ネガティブキャンペーン。
黙ってれば意外と小泉は自滅したかもしれないのに。バカだよな。必至すぎるんだよ。

細かい揚げ足取りはめんどくさいから嫌
気にならなかったならいいよ

>>7
4さん。7は相手にしない方がいいよ。。
いかにも在日っぽい^^；
日本から出てけよ。在日。

多数決の世界である政治の世界で明らかに少数である過疎地の事で
日本全体を引っ張るなと。国民全員幸せなんていう幻想に駆られてるのが郵政反対派

在日と話す口は無い。

小泉に説得力あるんだろか？独立採算だから民営化って…アホ杉w

>>8
真の民営化とは民営化した後に傾いた場合は
ソコを潰せるのか、どうか？と民主党は聞いている。

>>8
俺は夏休み中の学生（勿論選挙権ある）で来年から働く訳だけど
反対派にも二つあって

一つは民営化そのものに反対
もう一つは民営化は当然だが小泉の案には反対

っていう状況だと思う
一応言うと亀井なんかは前者で民主は後者
じゃあ民主に入れればいいかというと民主も民主でキナ臭い部分があるので民主も嫌だ

って事でここで愚痴るしかない訳だ

>>8
>>10
>>11

あらら、内容に関して反論できないB層ですか？

そりゃ、IQの低いＢ層では反論できないよね

>>16
じゃあ郵政民営化について説明してくれよ

>>17

うひゃひゃ、バカ丸出しのB層

段階的縮小・消滅と民営化は同じようなもんだからいいんじゃないの

>>18
ああバカ丸出しだ。とりあえず郵政民営化について説明してくれよ

俺は、郵政民営化賛成論者で枝野に反論できるが、おまえらB層をバカにするのがおもしろいので、あえて反対の立場でいじめてやるよ

>>8
後半は同意
8月15日に靖国行くっていう公約すら守れなかった訳で
ほっとけば自滅した可能性もあるかもね

おい、B層、早く反論しろよ

うん反論できない。ID:jpoLvWpq君の勝ちだよ

これで満足ですか？

じゃあ、まずＢ層は以下の用語を検索し、まず意味を調べろ

そもそも論

入り口改革

出口改革

先細り論

財政投融資

財投国債

財投機関債

財務省理財局

国債管理政策


これが分からなきゃ、郵政民営化は議論できません

>>20
だからぁー公的資金を一切投入しないのが、真の民営化なんだって！！！

反対派が必至になればなるほど逆効果。
「なんかあんじゃねーの？必至すぎ」って思うのが人情。

特定郵便の妻のデモ行進とかさｗ　アホでしょ。
あとテレビ局への電話攻撃もすごいらしいねｗ
あれもじきにテレビタックルあたりで使われるよ。ネガティブキャンペーンなんだって。
黙ってれば良かったのにさｗ

>>27

おい、B層早く反論しろよ。

なお、反論する時は必ず原文を引用すること

>>20
民営って言葉を辞書で調べ直して来い！
話はそれからだ！！！

ID:jpoLvWpq君、君の知識が凄い事はなんとか理解できたけどさ
それだけ知識があるなら立候補したら？一日中パソコンにかじりついて知識を得ただけじゃ何の意味もないよ

民営化すれば天使が舞い降りて何でも解決してくれる魔法の法案だと思ってるB層w

つhttp://z.la/q6gzl

小泉アホ。対立候補を立てた選挙区から立候補したから離党勧告とかアホ。
っていうか全部の選挙区に対立候補立ててるんだからどうしろっていうんだよ？
調子こいてるとあんたが落選するぞ。

>>28
だから必至すぎるんだってｗ
仕事はどうしたの？まだ午前中だけどｗ

>>30

おまえら貧乏人と違って個人投資家で金融資産も１億円以上あるの

株式投資してるから、９時から３時までパソコンの前にいるのが仕事なんだよ

貧乏人のB層をからかうのっておもしろいよね

　　　　　　　Ｖ
　　　彡川三三三ﾐ
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川川::::::::ー◎-◎-）
　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 ＿＿＿＿＿_　　　　　　
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B層って、なんで金融経済の知識がないの？

金持ったことがないんでしょうがないけどさぁ

>>1

競争相手がいるからサービスが向上するとは思わんのか？
金があるんだからその金で専門家を雇えばいいじゃん。使えねーのはクビにすれば？

地方銀行の心配する前に地方郵便局の心配しろよ。

B層、早く反論しろよ

民主党案なんていくらでも突っ込みできるだろ

>>37
おいちゃん面白いからコテつけてよ

>>37
やっぱB層じゃないあなたは相当もってるんでしょうねｗ
いくら位もってるんですか？ｗ

あと職業はなんなんですか？まだ午前中ですけど？？ｗｗｗ

>>35
お？出たな！「お前の母ちゃん出ーべーそー」発言が！
いいから民営って意味を早く調べて来い！

>>1
三国人乙

>>41

だから不動産経営・個人投資家なんだよ

毎日、株価ボードを眺めてるのが仕事なの

>>44
そうなんだ。今日は儲かってるかい？

まあ、反対派はほぼ在日だな。
こう国交断絶しようや？
嫌いなんだろ？日本が。
お互い嫌いなんだから、在日は早く日本から出てけ！

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　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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ID:jpoLvWpqの仕事風景

早く、B層は反論しろよ

おまえら、枝野に反論できなくて恥ずかしいね

いくらでも突っ込めるだろ、何でわかんねえの？

>>38
競争相手は実質居ない

じゃあ、まずＢ層は以下の用語を検索し、まず意味を調べろ

そもそも論

入り口改革

出口改革

先細り論

財政投融資

財投国債

財投機関債

財務省理財局

国債管理政策


これが分からなきゃ、郵政民営化は議論できません

>>50
じゃあ君が最初に反論してみせてよ

選挙権など絶対やらん！
民主が外国人参政権を立法する以上、断固解党運動。
在日が反小泉と騒げば騒ぐほど、反韓(中)感情にも火がつくぜ！

>>48
おっちゃんなんでそんなにヒートアップしてるん？

>>6>>8 午前10時って働いてなきゃいけないの？公休とかで休みが不規則だったり、休み明け非番だっているんだが…あんたらはアホ？ちなみに俺はJRの系列会社で夜勤が月の半分で昼は大体明けなんだが…

金の問題じゃね。
中国が韓国が、在日が、民主が日本にとって「悪」なんだよ。

>>51

なんでB層は反論できないんだよ？

おい、預け入れ限度額の段階的縮小が国債管理政策の観点上、現実的にできるかどうか考えてみろよ？

>>54
他人へ言われた事を自分に言われたと勘違いしてるだけだ。別に誰もお前の仕事についてなんて聞いてない

>>48
おっちゃんじゃ無いよな？
厨房だろ？

てか、B層はまず「国債管理政策」が分からないから、議論に参加できない

Ｂ層って、なんで低脳なの？？？？

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Ｂ層は、本当に低脳なんだね

俺は郵政民営化賛成論者だが、まじでおバカなB層のおかげで、いい迷惑だ

というＢ層の意見

>>63

ほら、低脳なB層は早く枝野に反論しろよ

というＢ層の意見

>>52 外国人に参政権が無いことは世界の非常識です。参政権が無いのは一部の社会主義国家くらいです。大半の国は条件付きでそれぞれに在住の国では与えてます。と言うことは、日本は、既に社会主義国家です。

エイズうるさい

在中日本人に参政権はありますか？

そもそも、ある程度の知識や地位がある人は
当然利害関係もはっきりしているので、支持する政党は
決まっている。

民主党はこの利害はっきりしない、浮動票という頭の悪い人間を
取り込むことによってある程度の議席を保っているのに、
それが自民党に今回は移ってしまうことを恐れて、
自分達を今まで支持してきたB層、B層と意図的な
リークをしているに姑息な政党だということが
はっきりしたと思いますね。

在日在日ってうるさい奴うざい。こんなとこで言わないでてめーの周りの在日に言え。言えないくせに調子こき杉w

枝野氏の意見には概ね賛成だけども、離党や山間部の郵便事業確保のために
郵便局を減らすべきではないとの意見は現状の郵便局の実態を知らないのではと思ってしまいます。
原文では『また、本当に離島や山村の郵便はなくしてしまってもいいのでしょうか。』
のくだりですが、離党でも山間部でも５千程度の現状の集配局は残すべきでしょう。
しかし、２万局という７５％の郵便局は無集配局です。
無集配局を統廃合することで郵便事業に差しさわりがあるはずもなく、
縮小予定の郵貯業務のために郵便局を設置し管理職の公務員を配置する必要は
あるでしょうか？

【諸悪の根源】お役所の終身雇用【ぶっ潰せ！】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124103486/

アメリカ政府は、毎年十月に、日本政府に『年次改革要望書』を突きつけてきます。
これは、一九九三年七月の宮沢首相とクリントン大統領の首脳会談で決まったものです。
一九九四年に最初の『年次改革要望書』が提示されましたが、それには農業、自動車、
建築材料、流通、エネルー、金融、投資、弁護士業・医薬・医療・情報通信、行政改革、
審議会行政、情報公開・独占禁止法、公正取引委員会、入札制度、業界慣行、民事訴訟
制度などが網羅されていたそうです。

このリストをよく見てごらん。 これは日本社会そのものの革命でしょう?
マスコミは、アメリカ政府から日本政府へ『年次改革要望書』を報道しませんでした。
ところが、在日アメリカ大使館の公式ホームページで公開されていたわけです（笑）。

アメリカ政府から要求された各項目は、日本の各省庁の担当部門に振り分けられ、
それぞれ内部で検討され、やがて審議会にかけられ、最終的には法律や制度が改正されて着実に実現されていくのでした。

小泉内閣が勝利すれば、これに対する抵抗はほぼ一掃され、米国企業に利益をもたらすあらゆる法案が議会を素通りしていくことでしょう。
ブログで良く見かける愛国者の方々が、小泉郵政解散に諸手を挙げて賛同する様子を見るたびに、笑いを堪えることができません。

小泉を支持すると云う事は、それと同時に公明党も支持する事になる

民営化するとひどいことになる

というヤツは、「自分たちにとって」という枕詞を省くな

>>75
だったら潰せる民営化にしろよ
公的資金激投入しなきゃならない生ぬるい民営化なんかするなよ！

>>74
公明なんて支持したく無いが薄甘い能天気個人主義の馬鹿達が何も考えず自民嫌いだけで
売国政党の民主党やテロ政党の社民党を支持するから
糞自民が過半数取り出来ないのでしかたなく公明党と連立する羽目になる。
今の民主党など在日参政権や国家主権委譲など掲げるので到底支持出来ない。

>>76
潰すために民営化するのか？
国鉄だって十年以上かかったのだ、子供のおもちゃじゃない、簡単には行かない。

社会的混乱を避けるため生ぬるい対応も必要だ。
満点の民営化ではないが方向性は正しいと思う。

>73

1993年の年次改革要望書を例にとって「小泉が売国奴」という思考が飛躍しすぎ。
2004年のアメリカの要望を小泉が完全実施しようとした証拠を見せろ。

>73はペテン師

結局まともに意見が言えているのは　>>71だけですか。

やはり、B層には議論そのものが無理なようです。

>>78
じゃ、その時の借金を今からでも返して貰えよ
JR職員のボーナスは大卒で３ｹﾀだぞ？
休みだってその辺の民間と比べ物にならないくらいに多いぞ？
３日勤１日休や５勤３休が多いのを知ってるのか？

せっかくＢ層ががんばって書いたのだから、議論してあげてよ・・・

郵政民営化は不要。
郵便事業のみ残し、簡易保険は民間生保に引き継ぎ、郵便貯金は銀行に引き継げばよい。本当に官への金の流れを遮断するのであれば、最も最適な方法だと思うが？
必然的に集配していない局はなくなり、人員整理と賃金カットにも繋がる。
よって、自民案・民主案ともに反対。

>>83
特定郵便局もどうにかしないとな。

>>83

そうすると国債の引き受け先が無くなり大増税＆円暴落＆ハイパーインフレのようですが。
歳出削減と平行して郵貯減額するしかないでしょ。

とりあえず枝野に反論できる賛成派はいないようだね。まぁ民営化と聞くと条件反射で賛成して
しまってる奴がいかに多いかってことだな。

>>1
>完璧な
っていうことば使ってるだけで信用できない。
そういうことばを使えるっていうのは、やはり
ファッショ集団の「面目躍如」たるところだな。

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　　　-=,'゛　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'゛l　 　 　 （
　　　　　`ヽ　,゛:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼ひいっ・・・なんなんですか？
　　　　 -='゛　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　゛、.,,＿,,.｀`ヽ、
　　　　　__)　l!゛,l:::;'-、 ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:、　 　 l　`ヽ、　 ＼　　　　　　このスレは!!
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.゛;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-゛'‐-、ヽ.
　　　　　　 ）　゛!::l l"''、l ヾ゛:、　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'゛　 ,,..、　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ、_,　 ヾ;＼　　　　 　 ゛、.,,＿ノ／￣￣ノ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:゛ヽ、.　,、　ヾ、;、　　　　　　　　 ゛'‐''"7'゛/　/゛ヽ　　　　　　 ＼ _,./´-、ヽ
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ、　 `ヾ:;、.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''゛　　＼　　 ゛、　　　ヾ;‐、''-、゛;
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ 、.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'゛´￣￣｀`'''‐、　゛、　　　 '　l　 l:::!
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'゛ 　 ｀'''''''''‐-、　　　 　 ゛、　　　./　 l:::l

>>1
いいよ、もうこんなウンコ議員は・・・。

>>75

株式日記　ってググってみてね！
ごく一部の人を除いて
日本人は酷い目に遭うんだから！
　

>>83
民間も信用出来ないんだよね
簡保は県民共済に委託した方が良くない？
特定郵便局は絶対に潰すべき！
人員削減は段階的にしてった方が良いよね？
新卒者の募集は定年退職者の3割〜4割程度
過疎地の郵便局よりも首都圏の栄えた地域の郵便局を減少させる
立ち退いた後の土地や簡保の宿や公舎はオークションで民間に落札して貰う
預貯金は別に各自が民間に預け直せば良い事でしょ？

　なんで反対派は
公社を維持しようとするのかな？
公社を維持する理由があるの？

>>92
郵政公社２７万人の票と献金

郵政民営化は賛成。配達、保険、貯金、これらを公務員がやる必要あるか？反対議員は本音は国民の事なんか何も考えてない。票の事しか頭にないでしょ。

安倍幹事長代理　「小泉内閣が構造改革を進めなければ、堀江氏は出てこなかった」（8/17民放にて）

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　 　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　　　　 ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　| 　　　　　　　 ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　| 　　　　　　　 ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　ﾐﾐミ彡
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　 　　　　　　 ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　|ミﾐ彡
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　 　　 　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　 　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
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　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､ 　　　　　　　　 ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ 　　　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　) 　　　　　　 .＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／▽＼／
　　
　　郵政改革のイメージキャラクター　　　　　　　「エールを送りたい」

>>94

貯金、保険は民営でもいい。ただし、縮小してからじゃないと民業圧迫になる。
配達は民営じゃだめ。そもそも民間企業じゃ出来ないから公務員がやるんだし、
民営化して利益を出しつつネットワークも守る為に税金で補助するというわけのわからん法案ですから。
枝野も言っているが、法的文書は民営には任せられない。

慌てて民営化を急ぐよりも取り合えず
全国の国家公務員の宿舎28万5000戸と簡保の宿・グリーンピアを
民間に買って貰おうよ
特定郵便局は今直ぐに廃止でOK！

>>96
現状は郵貯も簡保も公営だから民業圧迫じゃないと？

>>98

だから縮小しろって言ってるじゃん。
しかも公社は貸し付けはやってないでしょ？
民営化すれば世界一の規模＆ネットワークがあるんだから
勝負にならんよ。

>>1
まだそんなことってるの？
おまえだけになっちゃったよ？ﾌﾟｹﾞ

『ウォールストリート・ジャーナル』は「郵政民営化法案は廃案となったが、これは手取りの時期が少し延びたに過ぎない。ほんの少し待てば、われわれは３兆ドルを手に入れることができる」との見方を述べている。

これで穴だらけの糞案を急いで通そうとした理由が明白になったな。郵貯をアメリカにプレゼントしたい人、焦げ付いたらどうなるかわからないバカはどうぞ自民党へ。

これまで郵政などどうでもいいと思っていた国民の
かなりの部分が郵政民営化が必要と思うようになった。
経世会、カメから社民共産にいたるまで日本の守旧派・
抵抗勢力を根こそぎに潰す絶好のチャンスが来ている。

>>101
どういう方法で郵貯をアメリカにプレゼントすんの？

>>103

有利な条件で貸し付ける。それだけ。
国の管理下なんだから出来る罠。

>>102

郵政族を断ち切っただけで、未だに自民党は族だらけなんだが。
道路公団や社会保険庁みりゃわかるだろ？そもそも小泉自身は財務族だしなｗ
それより層化を切れよｗ

>>105
郵政が崩れればあとも木っ端微塵だ
もはや自民内に小泉に逆らうものはいない

「選挙に当選さえすれば、郵政民営化はどっちでもいい香具師だらけ」
に、3000点ｗ

>>106

あーイタイなぁ・・・あなたがB層ってやつですかｗ
天使が舞い降りて全てを良くしてくれると本気で思ってるようだｗ

>>108
あんたわかってないね
日本はイデオロギーとか宗教ではなく空気の民族だ
それに乗ったものは必ず勝つ
逆らうものは負ける

もう、流れは変わってきてるけどね。
政治板も１０日前までは民営化マンセー一色だったけど今はもう少数派。

>>110

え〜
もう楽勝過ぎて相手にしてないだけじゃんｗ
で、反対派がそれをひっくり返してると妄想して
駄目スレ重複スレばっか立ててるだけじゃん。

昨日の段階でのＮＨＫニュースでも
まだ支持率高かった、、、
つーより支持しないが半分の２０数パーセントという
低さに目が言ったが。

やっぱこれひっくり返らんでしょ

絶対に選挙行く６０％に行くつもり２０％の８０％
かつてない投票率が今回は小泉に
反応してるのは間違いない訳で
まさか今回増幅した投票率の中身が
うわ小泉落とさなきゃって思った人間が
大勢いるとは思うのは反対派くらいでｗ

この短期間でひっくり返せるとはやっぱり
思えない。

>>110
たまにはクソサヨクのたまり場の政治板から出て実社会を見渡すのがよい

民族・愛国の小生も枝野君は評価しておる。

>>109

その言葉だれが言ったんだっけ？
しかし、そうやって戦争して負けたんだけどな。


B層も　ちゃっかり一票　持っている
　　　　　　　　　バカが多けりゃ　国滅ぶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　読み人知らず

郵便は国の事業として残すべきだろう。
戦前は内務省があったからいいけど、
戦後は地方の官吏にまかすわけに行かない。
いざという時の赤紙は国の官吏であるところの郵便局員
がちゃんと配達できるよう残しておくべきだ。

なんで自分がＡ層と思ってるらしい人間って
Ｂ層Ｂ層いうのかねぇ
人見下すような言い回しするやつはみんな反対派
って思われるだけで逆効果なんじゃないの？

あと自分が頭いいと思ってんなら
頭の悪いＢ層いいくるめる事くらい出来ないか？

結局さ
理屈ばっかでつまんないんだよ
民主党の岡田まじめだと
思うけどああいうタイプコンパいても退屈そうでしょ？ｗ

>>112 の云う実社会って速報板？厨板？
リアルでもＢ層に取り囲まれてくらしているのかなｗ

>>114
山本七平＆丸山真男

小泉は勝てる戦いしかしないので心配要らない
反対派は負けがわかったらさっさと降参しろ

>>115
郵便を国がやるかどうかなんて国民には関心がない。
改革をやる気があるのかどうかの問題だ。
反対するやつは抵抗勢力だから、一括滅びる運命にある。

確かに小泉劇場は退屈しないから
政治のわからない人たちも楽しめるのだろう。

>>119

改革？マジで言ってるの？
財務族と郵政族の抗争だよ。
ホントの改革だったら道路公団も社保庁もやってるだろ？

旧内務省（総務省）　　　　　vs　　　　　旧大蔵省
郵政・警察・自治　　　　　　　　　　　　　財務・金融
田中→橋本・亀井　　　　　　　　　　　　福田→森・小泉
再配分　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市場原理
反米保守　　　　　　　　　　　　　　　　　　親米保守


ちゃっと考えればわかるじゃん？
考えないからB層なんて言われちゃうんだよｗ

枝野に反論できないくせに威勢だけはイッチョ前の賛成派

おい、B層早く枝野に反論しろ！

>>121
君がわかっていないな
郵政は最も既得権益が多く政治力も強い領域だ
ここをつぶせばほかもつぶせる
いわば改革の突破口のようなもの
「本丸」といっているのは正しい
財務省が無駄遣いをやめさせたいのはそれが仕事だから当然

>>121

そりゃある程度派閥持たん小泉が
総理なって改革やろうと思えば
多少よりどころはいるだろうよ。

だからと言って
郵政ＶＳ財務なんてのは今の小泉にとって
そんな二元論じゃないと思うんだが。
それって派閥力学で政治やってた奴らの理論って
気がすんだよなぁ。

オレは財務のコストカッター引き入れた事を
郵政後も行くよという暗示やと思うのさぁ〜。

つまり自称Ａ層は頭いいんだろうけど脳みそ硬直してる
と思うんだわ
昔のバカでっかいスーパーコンピュータみたいなｗ

>>124

いいかB層良く考えろ


次の２点が解決されなければ全くだめだめです。

１．郵政持ち株会社の郵便貯金銀行と郵便保険会社の株式買戻しならびに郵政グループ内の株式持合い禁止を法案に明記する。

２．財務省理財局の財投国債の発行ならびに特殊法人の政府の暗黙の保証のついた財投機関債の発行を廃止する。


では現在の自民党案と民主党案ではどちらがよりましであるか？

自民党案
郵政持ち株会社の郵便貯金銀行と郵便保険会社の株式買戻しならびに郵政グループ内の株式持合いを認めたため、郵政資金340兆円は財務省の影響下におかれ、引き続き財投国債や財投機関債を引受させられる。

民主党案
郵政の形態は公社のままであるが、財投国債と財投機関債の発行を廃止するため、特殊法人への資金の流れはとめることが出来る。

どう考えても民主党案の方がよりましであるが…。

郵政を民営化したって、特殊法人への資金の流れは変わらないの。
改革の本丸は財務省理財局の財投国債の発行を止めることである。

>>125

>郵政ＶＳ財務なんてのは今の小泉にとってそんな二元論じゃないと思うんだが。

またB層かよ。

じゃ、なんで自民党のマニフェストには財投国債と財投機関債の発行の廃止がないんだよ。
これは岡田が指摘したとおり、今直ちに総理の意思で止めることができるが…

まったく、B層というのはおめでたい奴らだ

>>124

おいおいｗ
北朝鮮人並に洗脳されてるぞ。大丈夫か！？

>>126
自民党案のほうがましだ

民主党案では「公営のまま残す」意味がない
公務員の特権を守るのが唯一の目的であることがミエミエ

郵政民営化の最大のメリットは、
抵抗勢力に政治的ダメージを与えるというきわめて戦略的な問題
財投資金の使い道については改革が必要だが、
カネの話はと回しでいいの

>>129

ダメだこりゃｗ
完全にバイアスかかっちゃてるよ。

ムダを無くすといいながら財投は廃止しないという
明らかな矛盾に気づいてない。

>>127

じゃぁB層の素朴な疑問

本来、骨抜きされる前の法案ってのは
どうだったの？
提出されるまでに相当いじられてる訳でしょ


あと、仮に法案可決後でも見直しは出来るんじゃないの？
それは2年後の公社化見直しがあって認められてたんだから
宛てにならないってのは成り立たないと思うけど。

驚いた。カネの話は後だってw

改革のためには権力の集中と国民の支持が必要となる
このためには寄生虫が多くく、既得権益も大きいほうがよい
小泉が郵政民営化にこだわっているのはそういう理由

既得権益の総本山をつぶす
公務員の数を減らす

これが郵政民営化の当面の目的
財投の改革などは後回しでいい
どうせ一挙の改革はできないのだ

郵政法案に関して云えば、骨抜きっていうより始めから骨なしって云った方が近いかもね。
年次改革要望書丸呑み、へたすりゃあの法案ワシントン製の和訳かも知れんと思うぐらい。
株の外資の取得制限だって、ブッシュに遠慮して自主規制なんだからあきれてモノが言えない。

>>133

既得権益なら道路族だろｗ
なんでそっちはスルーなんだ？？

即ツッコミなんだがｗ
もうちょい考えてから書いたら？

>>133
またＢ層かよトホホ・・・・

＞既得権益の総本山をつぶす
既得権益の総本山は財務省、大物は国交・厚生・農林・・
郵貯資金丸ごと財務省に吸い取られてた郵政に、大した権益などあるわけがないだろ。アフォか


＞公務員の数を減らす
公務員減らすのはいいが、郵政公社民営化してって人件費は一円も減らないぞｗ

>>135
道路も当然やるに決まっているだろう
道路利権のほうが「カネ」は多いが
郵政利権のほうが「票数」が多い

実際、地方ではかなり重なっているだろう
一方をたたけばもう一方もダメージを受ける
道路利権が政治に影響力を及ぼすのは
「票」を通じてだから、その集票マシーンを
直接のターゲットとして「改革」する

きわめて合理的でクレバーだと思うが

>>133

バカの一つ覚えみたいに公務員を減らすというが、公的機関を独立行政法人にして
「はい公務員減りました」っていう小泉の手法の一環だぞ？

ようするに見かけ上、公務員でなければいいのか？そりゃアホだろｗ

大阪市職員組合見てたら　民主に　入れる気なくなった。

>>137

これからどうやるんだ？
いくらでもチャンスあったのに
道路骨抜き民営化法案あっさり通しただろ？
結局やる気ねーんだよｗアーホ

>>140
これから期待してやれ
自民党は小泉の党になる
どんな改革法案でも通せるだろう

もちろんそれが「いや」だという
勢力にとっては一大事。
彼らが危機感を持っているのは当然。
民主は存在価値がなくなるので同じ。

>>138

独立行政法人にしても
見かけ上公務員でないだけってのは
おかしいんじゃないの？

だって見かけ上公務員じゃない人＝現在いる全郵政族
なわけないでしょ
国鉄同様泣いて職安行ってもらう人当然オルでしょうｗ

総括

郵政民営化法案は実は自民党から抵抗勢力を排除して
組織を純化するための劇薬だった。
国民の支持をうけて小泉自民は大勝するだろう。
民主党の一部も加えて翼賛内閣がつくられ、
これから本当の改革が行われる。
国民の多くは期待している。
既得権益集団と野党は危機感を持っている。
反対派は自分の頭で考えろ。
批判のための批判など無意味だ。

>>137
きわめて非合理的でアフォな妄想だなｗ

＞郵政利権のほうが「票数」が多い
だいたい、郵政利権っていったい何なんだ？
まさか特定局長かｗ

＞実際、地方ではかなり重なっているだろう
大して重なっちゃいねーよ。
高速道路の発注先ＪＶとか知ってて言ってるんだろうな？

で、集票マシーンの改革とやらをやって、それからどうするんだｗ
その理論じゃ、いったいいつになったら財政改革できるのか・・・

ま、そんなに利権なんとかしたいんだったら、小泉政権終わらせた方が
よっぽど早くて確実だｗ

>>143 Ｂ層妄想乙ｗ

>>141

ほんとアホだなーｗ
小泉の党？族議員の山だろｗ

>>142

リストラって赤字解消とか利益のためにやるんだろ？
国の支配下で、しかも２兆円も補助する団体が大胆なリストラするか？
逆に小泉がボコボコ独立法人化したら国の負担が増えたらしいぞ？
すこーし考えればわかるじゃん？
なんで考えないの？

>>144

特定局長は笑うような低い問題じゃないんじゃ....
仕事量と給料が完全に見合ってない上、数が多いんでしょう？

チリも積もればだよ

平日の昼間っから竹中のトコに押しかけて陳情やらデモやら
働けってｗ

それと道路改革不備だから
郵便は後回しやら無くていいってのは
あいつも盗みやったからオレもやった位の言い訳に聞こえる。

>>144
普通に郵便局は道路関係より動員力があるぞ。
その利権の擁護者が重なっているということ。
つまり亀井のような連中だ。
国会からこういうのが１匹もいなくなるだけで
改革の障害は圧倒的に少なくなる。
そんな簡単な理屈もわからないのか。

>>143

水戸黄門かｗ
そういう精神論じゃなくてさ、
理詰めで枝野案に反論してみ？

>>148

じゃあ青木もエロ拓も古賀も追い出さないとなｗ
自民党から族議員追い出したら、共産党にも勝てねーぞｗ

>>146

ちょ、ちょっと
2兆円の補填でリストラ無いんなら
なんで反対派こぞって郵便局無くさないでくで〜って
声高に叫んでるんだよ。

独立行政法人は、官の組織に入りません。と言われて喜んでいるＢ層は

バナナはおやつに入りません。と言われて喜んでいる小学生と大差ないな。

>>150
大丈夫
こいつらはもう小泉に意見することなどできない
確実に翼賛体制に向かって進んでいる

>>147
Ｂ層の云う、郵政利権とは、特定局長の給料が高いことだと判明しましたｗ

>>151

知るかよｗ
別に反対派応援してるわけじゃねーし。票が欲しいんだろ？

オレは小泉民営化案が如何に糞かを言ってるだけじゃん。

>>148 自民党議員のＨＰ見てみろ、道路だとか新幹線だとか・・・
郵政賛成派にはご立派な議員が沢山いるようだなｗ

>>155

>知るかよｗ

それなんだよ
国民がどうしても小泉に気が行くのは
手法の上手さもあるけど

反対してる人間の
誰が本当に法案を考えて反対か
私怨で反対か
が混在してて判りにくい

結局、郵政民営化法案は抵抗勢力をいぶりだし、
除去するための道具に過ぎなかったわけだ。
選挙後は、参議院を粛清する。
利権政治家が沈黙せざるを得ないような「空気」をつくる。
それで十分だと思う。

>>1
乙。

>>158 要するに郵政騒動などは、自民党内の単なる権力闘争でしかないということだ。
テーコーセーリョクなる単語も結局、構造改革とは何の関係もない、ただの
派閥争い上の反主流派と全く同義だったということだ。

うほっ、すごい痛いスレ。

>>160

今回のことを
権力闘争とか政局とか思ってんのは
反対派、野党だけだって。

特に刺客作戦で小泉が古い族議員を
切ろうとする事と＝この先の改革路線が進められる
っていうイメージは一般国民には快感に映る。

しかも元自民族議員の集まりである民主党は
小泉よりももっとフリーハンドにならなければ
勝てないのに、守ってしまった。
族議員の座から外された人たちだから
なかなか捨てきれないのは人間としては
判るんだが
やはり肉（労組）を切らして骨を絶つ（小泉を倒す＝国民の支持）
ことに躊躇してしまったビビり具合が今の状況を作り出されてる。

とゆーか反対するやつらって、結局またもとの鞘におさまろう。
族議員賛成ってことなんだよね？

なんか賛成してる奴って無知が多いんだよなぁ。

>>162

民主は郵貯減額するのは３年前にいってる。質疑でも言っているし、
君が無知なだけでしょｗ

元自民族議員の集まり？もう７割は生え抜きだし、元自民なんてごくわずか。
小泉自民こそ族議員の集まりですが？？

>>163

小泉プロパガンダにハマりすぎだよボクチャンｗ

今、ＴＶ朝で第3セクターのスラム化した
テーマパークやらオンパレード見て一言

郵政関係者があの手この手で
説明しようが

お前ら使えねぇ役人は
もう絶対にいらん！！
失敗したことも認めない
机上の空論ばかりでなんの能力も無い！

社会化見学から出直してこいや
久々にあったまきた。

>>164

もういいよ、駄目役人とつるんでる奴らなんか
聞く気もなりつつある。

ID:VqIqz2Tb

だったら小泉民営化案は反対すべきだな。
特殊法人には一切触れてないし、財投も廃止しない。
そもそもあの民営化案では郵政自体、特殊法人になるようなもんだ。

段階的にはともかく財投がすぐ廃止できないなんてのは厨房でも分かるよな？

それはともかくとして質問が有るんだけどさ
小泉って金融族なの？
小泉-竹中になってから金融検査とか厳しくなって銀行は大変だとか聞くんだけど全部茶番なの？

>>168
>段階的にはともかく財投がすぐ廃止できないなんてのは厨房でも分かるよな？

小泉は、段階的にすら財投を廃止すると公約していないがｗ

ともかく郵政を民営化して
民営化の実が上がるようにすればいい。

>>169
数年で廃止できなきゃ公約違反とか騒ぐ馬鹿が多いからとかではなくて？

ほんとに、反対派っておめでたい。

反対派がいうところのもっとも関係ないという郵政で、
これだけ、反対の反対が湧いてくるのに、
財投や財務省の改革、特殊法人に手をつけたら、
どれくらいの茶番になるか想像もできないのか?

まあ、郵政で騒げば、騒ぐほど、利害関係があるようにしか見えない。
特に、B層B層のワンパターンで吠えまくるとね。

B層に同情されているのがわからないようだし。
せいぜい、頑張ってね。

希望的観測&抽象論で賛成すんじゃねーよ。それじゃなんとなく良さそうな気がするってだけだろアホ

>>173
希望的観測&抽象論で○○すんじゃねーよ。それじゃなんとなく○○そうな気がするってだけだろアホ

丸の中に、好きな単語を入れてください。
おんなじことですから。

いい加減目を覚ませ。郵政は改革の一部だろうが。視点を広く、広く

反対派は「風が吹くと桶屋が儲かっちゃう。扇風機を売るのは電気屋に対する利益誘導だ」ってぐらい無茶な杞憂が多いけどな
ってか利益誘導が悪いことだとは思ってないのか

それと反対派は
「郵便局員は経営的には全くの無能で外国や民間企業と競合したら当然負ける」
ってのが暗黙の前提にみえる

>>176
国民の将来の蓄えをリスクのある市場に任せることが国民の幸せですか？

とにかく改革だってwそれが抽象論なんだよ。中身分かってたら言えないよなw

>>177
このままリスクある財投債を買うよりは、幸せではないですか。

>>177
もともとリスクがゼロだってのはバブル期以前の土地神話と同じくらい頭の悪い誤解なわけでしょ
それに自分の資産をどこの金融機関でどうやって運用するかなんてのは自己責任の最たるもんで
万一郵貯が外国に流れて結果として目減りしたとしても郵貯に預けるって決めた奴の責任でしょ？

おれは、郵政だけを理由に解散選挙に持ち込んだというこの一事で
小泉はダメだと思っている。賛成、反対議論に耳を貸す気もない。
小泉政権を消してからじっくり議論すればよい。それより重要な
課題は山ほどあるのだから。

>>171
>数年で廃止できなきゃ公約違反とか騒ぐ馬鹿が多いからとかではなくて？

だったら、ある程度余裕をもたして公約すればいいだけのこと。

>>178
その辺の想像力の欠如について、言ってあげてんのに、わからんのね。
あなたの言っていることは、常に自分が正しいとしか見てない論法なの。

同じ内容が、反対派に対して言えるってことがわからないんだよね。
賛成派の立場に立って、自分の文章読んでごらんよ。

まあ、無理だろうけど。

目を覚ませ？ﾌﾟｯ！特殊法人野放し、財投野放し、国が好きなように動かせて二兆もぶちこむのに？アホだろw

早くB層は枝野に反論しろよ

反論する時は必ず原文を引用しろ

B層へ

まず、自分で調べ、自分の頭で考えましょう。

まずは以下の用語を検索し、その意味を調べよ。

そもそも論

入り口改革

出口改革

先細り論

財政投融資

財投国債

財投機関債

特殊法人

財務省理財局

国債管理政策

これを全て理解しない者は、書き込みを禁止する。

>>181
実際に郵政だけで解散したのかはともかく
今回は郵政民営化選挙だってのを強調しなきゃいけないって事情はあると思うよ
衆議院で2/3はいくらなんでも無理ってことを前提にすると
今回の選挙結果＝郵政民営化法案の可否ってことにしないと
また参議院で否決されて終わっちゃうからね
自民党の勝利＝郵政民営化賛成だって図式を強調してはじめて参議院の反対派が意見を変える大義名分ができるわけだしさ

>>181
小泉が解散したために、可決寸前のいろいろな重要法案が
時間切れということでいくつも廃案になったんだってね。

たとえば、臓器移植の法案。
国内でも、子供に臓器移植できるようにしようっていう法案だったのに、
水泡に帰してしまった。
カナシイ・・・

ﾎﾝﾄだよ早く反論しろ。改革だ改革だとﾊﾞｶの一つ覚えみたいいってねーで具体的且つ原理的にな。まぁ無理だろけどw

たしかにこのような状況で地銀が潰れるのは痛い。
枝野の案は穏健でかなりまともだな。

まあ、これでも幾らかは異論はあるが、おおまかなところは良いだろう。
だが別に無理に郵貯を縮小させる必要はない。
>>175
郵政に拘り解散なんかしたのは当の小泉だろ。
改革の一部というなら審議を継続させるべきだったな。

>>166みたいな奴をはじめとして小泉の郵政法案の中身も分かってない奴が
反対する人を軒並み族議員とか役人とつるんでいるとか言い出すから
小泉信者とか言われちゃうわけよ。
自分の馬鹿さ加減を自覚したらどうか。

>> 1
よくわかった

>>184
特殊法人、財投ともに改革は抵抗勢力が多いだろうから今回と同じように否決されることもあるでしょう
で、全部を一緒に進めないと駄目なの？
どうせ特殊法人改革のときには「郵政公社も財投も野放しのまま」
財投改革には「郵政公社にも特殊法人にも手をつけずに」
って批判するんでしょ？

枝野信者って超ダサい

結局、他人に影響されてる・・・啓蒙されちゃっただけじゃん
>>1が自分の言葉で語るなら反論する気にもなるが、
他人の言ったことをさも自分が言ったかのような、
盗人猛々しいヤツの言うことなんか、
B層で「小泉好き〜」とか言ってる人たち以下だな（藁

今回の郵政民営化法案は郵政公社を株式会社にして、特殊法人をつくりだすだけ。
完全民営化にむけた法案ならいざしらず、郵政公社とかわらない。
国が３分の１株式所有して、国に金融資産の運用を強制されるとなんにもならない。
大体国民の人口以上に口座があるという事自体問題。
公社の資産の認定も問題。大体コンピュータの所属自体きまってない。
債務超過じゃないのかといううひともいる。
国債と財投債にしばられている事自体不良債権なのだ。

堀江が急に郵政民営化にムキになってるの見ると、逆の構造が解りやすい。
この法案が実現すると、一部の人間にとっては大きなビジネスチャンスになる事は間違いないだろうな。
小泉の経済政策は全て、国民と国の財政に痛みを与えて、それに比べたらちっぽけな利益を
外資や、一部政府関係者、有識者で食い物にして来た。これは客観的な事実
この法案が実現すると、一部の人間にとっては大きなビジネスチャンスになる事は間違いないだろうな。
小泉の経済政策は全て、国民と国の財政に痛みを与えて、それに比べたらちっぽけな利益を
外資や、一部政府関係者、有識者で食い物にして来た。これは客観的な事実。

そういえば小泉自身が旧大蔵、現財務省の族議員だったな。
>>187
＞今回の選挙結果＝郵政民営化法案の可否ってことにしないと
じゃあ、なおさら小泉自民、公明には票は入れらんないな。
まあ、小泉自身がそう言っているんだから、しょうがないだろう。
＞自民党の勝利＝郵政民営化賛成だって図式を強調してはじめて参議院の反対派が意見を変える大義名分ができるわけだしさ
それもまあ小泉とそのシンパの勝手な妄想だけどなｗ

>>192

>財投改革には「郵政公社にも特殊法人にも手をつけずに」って批判するんでしょ？

ありえない。
財務省理財局の財投国債ならびに暗黙の政府保証のついた財投機関債の発行を廃止すれば特殊法人への資金の流れは止まる。
B層は、反対のための反対はやめなさい。

　郵政民営化賛成の人に質問。

　何故、民間会社でユニバーサルサービスを行わないのでしょうか？

>>198
電力会社も電話会社（ＮＴＴ）も民間企業だけど
ユニバーサルサービスを行っていますが、なにか？

>>197
だからいきなり廃止なんか無理だってことは分かってんだろ？
特殊法人減らしていく以外に財投削減の手段なんかないんだよ
その特殊法人のうち今はまだ黒字だってことになってるとこから段階的に民営化するのがどういけないんだよ？

>>198
官尊民卑の発想はもう止めとけ。ばかたれ。

>>199

基金で補助なんてしてねーだろ。

>>200

だからそれが盛り込まれてないだろ？

>>198
199で結論はでているが、
さらに言えば、不便だから田舎っていうんだよ、バカ

小泉を全否定できる奴は山ほどいるが枝野を全否定できる奴はいないようだな。
そもそも中身が分かってないB層小泉マンセー野郎じゃ無理だよなｗ
なんでイメージだけで賛成しちゃうの？調べたりしないの？すげー不思議

Ｃ層です。
○引用ここから
地域に密着して地域経済を支えてきた地方銀行や信用金庫などの経営が打撃を受ければ、
こうした金融機関に支えられてきた地方の中小零細企業は、誰がどうやって支えていくのでしょうか。
○引用ここまで
反論−現状のままでも民営化後でも既存の金融機関を圧迫していることには変わりない。

○引用ここから
また、本当に離島や山村の郵便はなくしてしまってもいいのでしょうか。
○引用ここまで
反論−この問題は自民党も「その部分は国でやればいい」と言っている。
法的に公式に証明することが必要な文書云々は法的に整備すればどうにでもなる。

○引用ここから
また、郵政公社は、三事業一緒で採算を合わせています。小泉首相は以前、郵政民営化によって、
十万人単位の郵便局員が公務員ではなくなり、これだけでも大改革だと言っていました。しかし、
それは一種のまやかしです。なぜなら、郵便局は郵政公社になる以前から独立採算制で、郵便局員
の給与には税金は使われていないからです。しかし、郵政公社の採算が取れているのは、三事業一
体だからで、もし郵便貯金と簡易保険を直ちに廃止し、郵便事業だけになると大赤字になってしま
います。この意味でも、段階的縮小が現実的な提案です。
○引用ここまで
反論−今は「独立採算制で、郵便局員の給与には税金は使われていない」が「段階的縮小」が進むと
「大赤字になってしまいます」　すると税金を使うしかない。

○引用省略−−−郵便局の今後の新しい展開
反論−話にならん。これにかかる莫大な費用も税金投入しかない。

Ｃ層です。
結局、郵便局自体を減らすなど合理化することや郵便局員の給与を削減することにはここでは一切ふれていない。
むしろ「郵便局の今後の新しい展開」で現状維持を提案しているようにも読める。
小泉郵政民営化への反論部分は同感できる部分も多いが、「対案」部分はお粗末。
「「民間でできることは民間で」というスローガンは正しい。」のなら、なぜそれに向かわない。
票田を意識したものとしか思えない。
と、しつこく反論しろというヤシがいるので気がついたことを書いてみた。
理想は自民党と民主党それぞれの良識あるメンバーで再度民営化法案を練り直せばいいと思う。（無理だが）
自民党は私利私欲議員を追い出した。（完全とは言えない）　次は民主党の番だ。
この選挙後、どちらも解体し郵政民営化に限らず真に政治のできる政治家の大合流を望みます。
今回は今のところ自民党に投票するつもり。
なぜなら民主党に政権が移ると解体は当分不可能になるからだ。
それどころかせっかく追い出した利権議員と合流しそうだ。（小沢のＴＶ発言より）

＞反論−現状のままでも民営化後でも既存の金融機関を圧迫していることには変わりない。

現状は貸し付けはしてないからな。民営化して普通の銀行になれば明らかな民業圧迫。
ただ現状でも圧迫してることには変わらんから対案で郵貯削減し、徐々に市場に流す。

＞反論−この問題は自民党も「その部分は国でやればいい」と言っている。
法的に公式に証明することが必要な文書云々は法的に整備すればどうにでもなる。

法案では違いますよね？民営化しつつ基金で補填もするというわけのわからん構造ですね。

＞反論−今は「独立採算制で、郵便局員の給与には税金は使われていない」が「段階的縮小」が進むと
「大赤字になってしまいます」　すると税金を使うしかない。

縮小すれば従業員もそれに合わせて自然減するし、給与も減らすって言ってなかったけ。

＞反論−話にならん。これにかかる莫大な費用も税金投入しかない。

小泉の方がはるかに話しにならんと思いますが。

>>206

公務員の給与削減をどうやるかは次回の動画で言ってたよ。
「民間でできることは民間で」というスローガンは正しい。」俺もそう思う。
しかし、郵貯・簡保については当てはまらないということ。既に民間企業が成熟してるわけだから。
民営化するとしても相当縮小してからでないと危険だと思う（全銀連も言ってる）。郵便については官のままスリム化
するのがいいと思う。

俺は枝野にほぼ同意。ただ引っかかるのは、はたして郵貯縮小と従業員自然減がスムーズに
行くのか？ということ。
いずれにしろ自民党の民営化案よりははるかにいいと思うがね。

なぜ利用しやすい地元の窓口を民営化するんですか？

ビジネス競争の世界に放り出された
郵便局は、今までどおり
利用しやすい郵便局は維持できるのですか？

アホばっかりだな。じゃあ、小泉案反対派が、億が一選挙に勝ったとして、
独自の郵政民営化案を出して可決するとでも思ってんのかよ。
そんな事はありえない。100年たってもありえない。
郵政を民営化させようと思ったら、不完全だろうと ナンだろうと、
今回の小泉案に乗るしかない。

それが「潮目を読む」と言うことだよ。負け犬どもが

民営化することで
住みやすい町になりますか？

209＞できないに決まってるじゃないか

210＞そういう考えが洗脳されてる。目を覚まして下さい。

>>211
民営化と住み良い町とが並列するのか?
それこそ反対派がすきそうなレベルになるんじゃ・・・

なんのための民営化？

小泉の自己満足のための民営化ならいらないね。

>>210

B層はまず、枝野案に反論しなさい。

反論の際、必ず原文を引用すること。

おまえの主義主張はチラシの裏に書きなさい。

215＞そう。だからいらない。

>>210
の言うことは、もっともなこと。
枝野見たが、目新しさもないし。
政治ではないな。

>>216
突っ込みどころが多すぎてほぼ全文をコピペすることになるんだけどいいの？

>>216
反論のようなし。結局非効率な郵便局が残るだけじゃネーカ。

馬鹿じゃねーのお前。

２１６は大馬鹿。Ｂ層言ってるが、算数一つ出来ないタコ
　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ
　（°∀°）　　／|　　|ヽ＿/|
　│　　　　⊃╂　|　　|　茶　|＿
　│　　　│　┃／￣ヽ＿　丿／
⊂ノ￣丶丶　┗━━━━━　
　　　　　∪　　◎　　　　◎
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
茶でも飲んで落ち着けやヴォケ

>>219

いいんじゃね？

とりあえず俺は民営化賛成に1票入れるわ。

民営化案賛成派の口癖ってとりあえずとか今しかないとか、原理的理由が皆無。中身見ていってんのか？って
聞きたいんすけど。

そもそも中身を必死で骨抜きにしたのは反対派だったんじゃないの？

>>220

あと御前みたいに完全に中身知らない奴ね。
民営化したって国が支配するんだぞ？
２兆円もつぎ込むんだぞ？
国が管理して赤字出しても補填される。そんな企業（？）が効率化するか？
しかもあの法案じゃ局員を減らすとも給与を減らすとも定めてないんだぞ？
逆に公的機関をバシバシ独立行政法人にして見かけ上公務員を減らして人件費が増えるという
小泉のまやかし手法の一環かもしれんぞ？
いちいち突っ込んでいったらきりが無い法案をよく賛成できるよなｗ

>>224
じゃ、いつやりゃ良いんだよ。

郵便貯金と簡易保険は現状民間を圧迫している。
貸付業務は枝野氏がみずから言うようにすぐに民間を圧迫
するような能力があるとは思えない。
枝葉だが「民営化後何十兆円という国債をまちがいなく引
き受けてくれる郵便局が引き続き引き受けてくれるとは限
らない。」についても同様に運用ノウハウの問題で当面は
国債運用がほとんどになると予想できる。
つまり、民営化してもこの対案が予定するように段階的に
縮小が進むと考えられる。
で、なんで民営化自体に民主党は反対する？　票だろ。

225＞元々骨抜きなのだから仕方がない。

>>225

反対派もそうだが、それで妥協した賛成派も山ほどいるよ。
しかし、法案自体が未成熟で穴だらけだからな。族議員じゃなくても反対するだろよ。

民営化に反対していないのに、意見するものは全部反対か。。。
洗脳されているな。

>>227

やるとしたら縮小してからだろ。

国家公務員(約 967,000人)の内、

特別職には　特定独立行政法人日本郵政公社役員、約 200人
一般職には　日本郵政公社職員、約 280,000人

>>226
JR、NTT、電力大手など公益性の高い企業に国が規制をかけてある程度の管理をするのは一般的じゃないの？

>>226
はいはい工作ご苦労さん。

で、ミンス？郵便局の人？
じゃ何時やればいいの？いつ出来るの？
１００％満足な物なんてこの世にねーんだよ。

民営化賛成と民営化案賛成の区別がつかない奴ね。
小泉に騙されすぎ。いい加減起きてくれｗ

>>226
おんなじことが、枝野にも言えるだろう。
だから、政治的じゃないの。

>>219

B層は早く反論しろよ

>>232
普通に考えて郵貯や簡保を縮小したら赤字幅が拡大するわけだけど
赤字になってから民営化なんてことが可能だと思ってるわけ？

　 全特が金科玉条のように掲げる「特定局制度の三本柱」、
選考任用制・私有局舎制・無転勤６５歳定年制、
それこそが腐敗の根源とは言えないだろうか。

　 普通郵便局長ならば１年〜３年のうちに他の局長として異動するが、
特定郵便局長に限っては、一度「選考任用」されたならば
６５歳の定年（特例で最長６８歳まで可）まで同じ特定局に居られるという
特定局長には権力と金が集中する。

　 特定局という少局で一人の局長は長年にわたりその運営を握り、
会計処理も現金管理も行う金庫番となる。

　 「渡し切り費」と言う名目は無くなったものの、
諸物品費、諸運営費、諸施策費、それに私有局舎の賃貸料など
様々な科目の金額が毎月局長のもとに振り込まれ、「自由に使える金」は多い。
自身の給料も、局の金も区別なくなる公私混同がそこに生まれ、
誰からもチェックが入らない聖域となり、
必然的にそれが「犯罪」の温床となるのである。

ttp://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.783405593566%2C35.6840256335361&GSCL=3&IDS=&Map.x=130&Map.y=287

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050727k0000m010119000c.html

ttp://www.japanpost.jp/pressrelease/s12/sonota/041103_12901.html

賛成してる奴も
市場に資金流したいんだろ？
公務員減らして歳出減らしたいんだろ？
ムダ使い減らしたいんだろ？

だったら反対しろ。あの民営化案じゃできねーぞ。

民営化は長い目で見てやってください（＞＜）

>>238
B層は反論しません。
ただ、賛成するだけ(笑)

Ｃ層です。
>>219
まったくその通り。さっき一所懸命引用してたら長くなりすぎた。

だからB層は、早く枝野案に反論しろよ

反論する時は原文を引用すること

具体的なソース、数値を提示すること

今現在郵政公社に貸付や運用のノウハウがないのは分かるけど
だからやらせない、じゃ永遠にノウハウなんかつかないよな

B層は反論しません。
ただ、賛成するだけ(笑)
ごくろうさん

>>237

いえないよ。
特殊法人解体するし、財投やめるし、郵貯減額すれば国には流れないしな。
小泉はここは温存ですから。

>>247
じゃ何時改革すんだよ、何時できんだよ、１００％満足な物なんざ出来んのかよ半人前の小僧。

書けよおら、書けよほれ。

>>239

郵便が赤字確実だからな。
それだって200億から300億円だぜ？
小泉どーよ。２兆円ぶち込むんだぞ？

>>228
運用方法をそのものを論じたところで、民営化→段階的に縮小の結論は
出ないでしょう。

国民の預貯金性向が利率より安全性を重視しているかぎり、郵貯は縮小
の方向へは進まないですよ。

竹中は民営化される銀行と保険は特殊会社（法人）じゃないと言ってるぞよ
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/392649

>>248
特殊法人改革は大きなところからやってる最中に見えるけどちがうの？
道路公団民営化とかは特殊法人解体とは無関係なの？
財投は特殊法人改革の進行と同じペースでしか減らせないは子供でも分かることだと思ってたけど誤解？
一般の金融機関でペイオフ解禁されるご時世に政府保証がついてる郵貯を減額ってどうすればいいの？

朝鮮に一兆以上出した男でもある。小泉はダメ

>>249

100％満足どころかマイナスだから反対してんだろ？アホ

>>247
ID:Ff4YS6dP,
追加な、誰が出来るんだよタコ。言えや、言ってみな。国民ここまで纏められる政治家いるんか？

そんなにスゲーならお前がやれ。

>>250
今までの累積債務があるからね

>>251

＞郵貯は縮小の方向へは進まないですよ。

限度額引き下げで進むでしょ。

>>255ほら、何時やるの？何時できるの答えてないよ、半人前の小僧。

答えろや。

小泉が強いのは弱者に対してだけである。外交その他をとっても
大変な弱腰。解散なので強がっていてもそれは法律で認められてる
自分の特権を行使してるだけ。権利をうまく利用して国民を欺いている。

＞竹中は民営化される銀行と保険は特殊会社（法人）じゃないと言ってるぞよ

そりゃそういうわなぁ。
特殊法人にしますっていったら誰も賛成しねーだろ？
民営化しますって言えば、イメージだけで賛成するバカがいるし、現に多いじゃん？

>>258
郵貯の限度枠を厳しくするってのは経営努力とは逆行すると思うんだけど
郵政公社の採算を悪化させること自体にどんなメリットがあるの？

ID:ei0HRcOC

中身議論しよーやｗ
なんでも変えりゃいいってもんじゃねーだろ？
今より悪くなったら御前責任取れんのか？？

>>261
郵政と保険に関しては法律を作ってないんだから特殊法人じゃないだろ？
特殊法人の定義知ってる？

>>253

典型的なB層の意見

>特殊法人改革は大きなところからやってる最中に見えるけどちがうの？

石原の特殊法人改革は失敗におわりました。

>道路公団民営化とかは特殊法人解体とは無関係なの？

高速道路全線建設を認めた道路公団民営化がなぜ改革なのでしょうか？

>財投は特殊法人改革の進行と同じペースでしか減らせないは子供でも分かることだと思ってたけど誤解？

財務省理財局の発行する財投国債ならびに特殊法人の発行する政府の暗黙の保障のついた財投機関債を廃止すれば特殊法人への資金の流れは止まる。
民主党はマニに盛り込んでいるが、自民党は「ざ」の字も触れません。

>一般の金融機関でペイオフ解禁されるご時世に政府保証がついてる郵貯を減額ってどうすればいいの？

だから、預け入れ限度額を下げるんでしょ。

私がホリエモンですっていっても、別に否定できない匿名性のところで、
なにをすごんでいるのだか。

まったく、お前には余裕がないのよ。面白くないの。
小泉をいくら批判しても、小泉の方が、よっぽとましだ。
そう思えるよ。もう少し、冷静になれ。

>>260
質問がひとつ
日本の首相で強気な外交した人なんかいた？
解散はおっしゃるとおり法律で定められてる総理大臣の権限なわけだけど
あなたの書き様を見ると法律で認められて無いことをするのが強いリーダーってこと？

>>264

B層は郵政民営化とは実質「株式会社化された特殊法人」であることが理解できない。

>>262

基本的なこと言うとね、郵貯は民間に任せればいいんですよ。つまり郵貯を民間にするんじゃなくて
既存の銀行ね。
限度額下げれば、預けきれないお金は民間の金融機関へ行くよね？その時点でもう
市場に出てるじゃん？それがホントの官から民ですよ。

>>268
特別な法律が無くてどうやって民営化された銀行、保険に政府が介入するの？

>>263
逃げるなよ、賢いA層さんよ、政治板だろココってことは、政策実現性そのものも

議論の対象中身の内だろが。人間力学も政治の内だろが。違うのか？

理屈で政治が動くなら政治家イラネーし、選挙もいらねーんだよ。

一人Ｂ層説得できねーウスノロが笑わせてくれる。で、何時できるの改革？誰が出来るの？教えてＡ様。

無理だと思うよ、小泉の民営化賛成論者って別に郵政民営化の中身をつぶさに見て
賛成している訳じゃなくて、単に小泉のスローガンである何でもかんでも官から民へ
そして、一連の政治劇に感激しているだけの連中だから。

ハッキリ言って、もしも民営化法案に株式の全部を国が取得し続けてなおかつ
経営も国の直轄で行うと書いていても、民営化と名前が付いていれば、今の賛成して
いる連中は賛成したと思うww

その程度なの、民営化法案賛成派って。

そして、それをうまく利用しているのが小泉。郵政反対派の刺客とかを見れば
全く政策論議なんてする気無くて、まるで人気にだけ頼った選挙になるのは
ミエミエでしょ。あそこまで選挙民バカ扱いされているのに、気が付かないの
民営化法案賛成派って。

267＞そんな詭弁はもういいから、とにかく小泉の悪政に鉄槌を
お願いします。ところであの方は、既存の悪いものをぶっ潰すんじゃ
なかったのですか？それでも前例がないからしないというのですか？
僕のレスから法律にない事をしろなどとどうして読めますか？
詭弁は小泉でたくさんです。目を覚まして下さい。お願いします。

>>265
>>248と>>253をちゃんと読んだ？
248は特殊法人改革に手をつけてないから不当だと主張してるんだよ
石原の拙速な改革となんで一緒にするわけ？

「財投機関債を廃止すれば特殊法人への資金の流れは止まる」という表現と
道路公団民営化が改革でないという主張は明らかに矛盾してるよ
そもそも特殊法人は非効率ではあっても必要な仕事してるとこも多いわけで
特殊法人への資金を一括で止めて全部潰すような意見は暴論としかいいようがない

預け入れ限度額については>>262ね

>>271

理屈すら通ってない法案賛成するなよｗ

ただいつやるんだ、だれがやるんだなんて言ったってしょうがねーだろ？
法案がどういう法案でやったらどうなるかが争点じゃねーのかよｗ

改革改革って刷り込まれて、法案の中身知らずに「そうだ改革だ！」なんて
乗せられてんじゃねーよｗ

>>270

典型的なB層の意見

郵政持ち株会社の郵便貯金銀行ならびに郵便保険会社の株式買戻しならびに、郵政グループ内の株式持合いを認めた。
このことは、政府を株主とする巨大な郵政グループのもと、郵政資金340兆円が財務省の影響下におかれ、引き続き自主運用の名で財投国債や財投機関債を引受させる仕組みが温存されたのである。

また、郵便貯金銀行ならびに郵便保険会社の指揮監督は当然金融庁であるが、実質政府が株主である郵便貯金銀行ならびに郵便保険会社を金融庁が検査することは、経営のガバナンスの欠如に繋がる。

>>266
ここは割とマシじゃないかな。
自分は今のところ小泉自民党支持だが、選挙までに反対意見にも
じっくり耳を傾けたい。
しかし２chはゴミレスが多くて読むのに一苦労だな。

>>272

そういうことなんだよな。
反論できないし、しても枝野の案で軽く否定できちゃう。

要するにバイアスってやつですか。

>>276
A層のかたに質問です
JRもNTTも民営化後政府持ち株100％の時代に経営改善がはじまったと認識してますが
郵政公社は同じ状態だと経営努力をしないことになってるんですか？

>>274

>特殊法人への資金を一括で止めて全部潰すような意見は暴論としかいいようがない

おいおい、全部潰すなんて一言も言ってないぞ。

民主党案は、まず垂れ流しとなっている現在の資金の流れを止め、特殊法人は自前の特殊法人債で資金調達する。
その上で、赤字になる特殊法人は必要なものには補助金を出すとしている。

だから、まず垂れ流しとなっている現在の資金の流れを止めることが必要なの。
そもそも郵政民営化ってそのためにやるんじゃなかったの？

はっきり言っちゃうと単なる郵政族と財務族の抗争ですから。
ホントの改革なら道路公団も社保庁も財政改革もとっくにやってるもんなｗ
結局、郵政族から郵政ぶん取りたいだけ。

旧内務省（総務省）　　　　　vs　　　　　旧大蔵省
郵政・警察・自治　　　　　　　　　　　　　財務・金融
田中→橋本・亀井　　　　　　　　　　　　福田→森・小泉
再配分　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市場原理
反米保守　　　　　　　　　　　　　　　　　　親米保守

>>278
ちょっと待って
枝野案ってそんなに優れてるように見えるの？
ネタでなくて？

>>272
その通りだよ。
それで、なにが問題なんだ?
だから、反対派はバカなんだよ。
理屈で勝負したいんなら、B層のアゲアシ待ってないで、
自分で看板掲げて打って出れば良いだろう。
知能高いんなら、それぐらい当たり前だろう。
B層と同じレベルで騒いで、どうすんだ?

まあ、このレベルもわかんないんだろうけど。

>>281

全くそのとおり。現在の法案で喜ぶのは財務省の役人だけ。

現在の法案のまま郵政を民営化した場合、財務官僚たちにとって、
・財投国債の直接引き受けが2007年度までの経過措置であるため、2008年度以降も引き続き財投国債を郵政資金に引受させることができる。
・財務省理財局の財投国債の発行を隠蔽できる。
・郵政官僚から郵政利権を奪い取ることができる。
・郵政資金340兆円を財務省の影響下に置き国債管理政策に利用できる。
・民営化された各郵政会社に天下りできる。
・今回の選挙でさらに財務官僚を国会に送り込むことができる。（片山さつき他）

>>280
＞民主党案は、まず垂れ流しとなっている現在の資金の流れを止め、特殊法人は自前の特殊法人債で資金調達する。
＞その上で、赤字になる特殊法人は必要なものには補助金を出すとしている。

それってまた債権の名前が変わるだけじゃん
特殊法人である以上債務には国家の保証がつくわけで自前の特殊法人債なんていってもコストが増えるだけでしょ
今だって名目上は必要なものにだけ補助金ってことになってるけどわけわかんなくなってるわけだし

>>284
天下りが財務省に一本化されるわけだな。
いいことだ。

>>279

JRとかNTTを引き合いに出すのはおかしいんですよ。
これらは国が独占してたわけだから民営化して新規参入組や他業種と競争させる意味合いがあったわけ。
だからサービスもよくなるし利益体質も生まれる。

ところが郵政の場合、もう既存の業界があるわけじゃん？しかも成熟しきって再編してる。
そこに世界一の規模とネットワークをもった銀行がいきなりきてみなよ。競争どころじゃない
でしょ？

>>275
今、とうせれば後で手直しが出来る。が、今やらなければ手直しすらできないし、
この法律に触れる事すら出来ないだろう。可能性を次の政権に渡すことができる。
１００％満足な法律なんて作れる訳ない。
この問題に唾つける支持を得ることが出来るのは小泉しか居ないだろう。内容が不明確ならその後に直せばイイ。
君が頑張ればイイ。マダマダ時間が掛かるみたいだし．．．
中身は抵抗勢力が一掃された選挙後なら書き換えが更に可能だ。大樹会の干渉は無い訳だから。
だから納税者はそれを望むわけだ。何もしないより、してみろ。こう言うわけ。

>>283

問題大有りだろｗ

>>286

一本化された上ポストも増えるね。
御前もういいよ。投票用紙に小泉ってかいとけ。

>>285

>それってまた債権の名前が変わるだけじゃん

現在の財投機関債を廃止して、特殊法人の資金の流れを一旦止めると言うこと。
まず、不良債権化をとめ、第三者機関である特殊法人検査院（仮称）を設置し、特殊法人の会計検査を実施する。
そして、特殊法人は独自に政府保証のない特殊法人債を発行し、自前で資金を調達する。
赤字の特殊法人は精査して必要なものは残し、補助金を出す。
特殊法人は全て不要なわけではない。

補助金を出すことにより、国民のコスト負担がより明確になる。

>>282
ホントその通り。
反論もつかないしね。

>>283
おっ、無視しないのね。
偉いね。
で、とこが問題なの。
バカに出来る相手がいなくなるとさびしいんじゃないの?

>>288

結局見切り発車ってことねｗ
っていうか改革なんてやる気ないことぐらいいい加減気づこうやｗ

俺は郵政「完全」民営化論者だがB層はまず枝野案に反論してみろ。

俺のカァチャンが駆け込みレイプされた。なのに警察は何も太陽を見つめなかった。
そんなー
売買された子供たちをレイプされた俺のか誰かのカァチャンが駆け込みレイプされた。なのに警察は何も太陽を見つめなかった。
そんなー

>>287
JRもNTTも実質的に新規参入による競争があったとは思わないけどね

郵政が民営化すると外資に負けて買い叩かれるって話してる人もいるよ？
確かに貸付や運用に関するノウハウがないし得意先がないからね
郵貯は外為なんかが弱いし少なくとも現状では企業にとって非常に使いづらいから
必ずしも世界一のネットワークとはいえないと思うしそんなに圧勝するとは考えにくいから
規模のハンデがあってようやく競争になるんじゃないかと

●小泉内閣がこの4年間にやったこと●
・健康保険料の値上げ・タバコ税・発泡酒増税 ・所得減税廃止（＝増税）・議員歳費カット廃止（＝議員歳費アップ）
・年金保険料の値上げ、支払いの段階的引き下げ ・癒着構造温存の道路公団民営化・公約無視（国債発行30兆円超）
・自衛隊の戦地への派遣・銀行への公金投入 ・特殊法人を独立行政法人に名前を変え全てをうやむやにし利権構造を温存。
・膨大な金をつぎ込んだが国連常任理事国になれず税金をどぶに捨てた。


●小泉内閣がこの4年間にやらなかったこと●
・抜本的な歳出改革・天下りの廃止 ・年金の一元化、議員年金の廃止・特殊法人、財政投融資改革
・医療報酬の引き下げ・社会保険庁の廃止・公務員人件費の大幅削減
・少子化対策・高齢化対策・雇用対策・景気対策

●自民党政権がこの後実施すること●
・消費税大増税・控除の廃止による大増税
・酒税、タバコ税見直しによる大増税
・環境税など新税制による大増税

要するに改革と連呼して国民を騙して、国民に負担を押し付けるだけで、国民が望む政策は全く行っていない詐欺内閣。
カルト教団と有名人の知名度に頼る選挙を行う自民党はもはや政党ではない。
医療費の増大に対し利権構造で膨大に膨らんだ診療報酬を削減するのが筋なのにこともあろうか保険料の値上げを行った糞自民。
（糞自民は見返りに億単位の裏献金をもらっておいて記憶にないんだそうだ、おめでたいね）
郵政民営化は国内の政策なのになぜかアメリカから催促されている。
民営化後の貯金、簡保を外資に乗っ取られないように保護する法案を盛り込もうとしたら小泉が拒否。
小泉内閣の郵政民営化はアメリカのための郵政民営化である。
ちなみに郵政を民営化しても公務員の人件費は一切減らない。（いかにも減るようなことを言っているが）

これ以上、小泉と自民党に騙されないようにしましょう。

＞枝野案ってそんなに優れてるように見えるの？

少なくとも小泉のよりはねｗ
じゃあまともに反論してみろって。
いまんとこ全部枝野案で説明ついちゃってるじゃん。

>>294
世の中の全てが見切り発車で動いているんだよ。

やる気があるか、無いかは小泉のみが知ってることだ。

そこになると、後は各個人の選択だね。俺は有る方に懸ける。

>>290
ふーん、郵政族の天下り先が減ることが問題としか思えない。
それに、天下り先を減らす法案に誰が賛成するのか知りたいね。

そんなことを無視して、反対賛成論ずることがおかしい。
理屈だけで言ってなさい。その方がわかりやすい。
政治はとりあえず、二の次。そのレベル。

>>299
単純なことで。万能ですね。
で、どこが説明ついてるんですって?

>>291
＞まず、不良債権化をとめ、第三者機関である特殊法人検査院（仮称）を設置し、特殊法人の会計検査を実施する。

それってなんのための会計検査なの？
独立採算が前提なら検査で指摘受けても痛くも痒くもないわけだけど



＞そして、特殊法人は独自に政府保証のない特殊法人債を発行し、自前で資金を調達する。

しかし債券発行するからには担保があるわけでしょ？
当然担保は国有財産だよね？
そういうのを一般的には政府保証がないとは表現しないと思うけど



＞赤字の特殊法人は精査して必要なものは残し、補助金を出す。

今でも名目上はそういうことになってるんじゃなかったっけ？

枝野案賛成の人
「郵便局の今後の新しい展開」にも本気で賛成？

＞世の中の全てが見切り発車で動いているんだよ。

こういうレベルになったらおしまいだｗ
単なる精神論だわ。
ほんとに改革する気あるならなんで道路改革あっさり骨抜きにしたんだ？
なんで層化の年金案無理矢理通すんだ？
社保庁を民主党と一緒に解体しなかったんだ？
いくらでもチャンスあっただろ？

結局単なる利権争いなんだって。いい加減に起きろよｗ

枝野は「郵便は公社のままで郵貯・簡保は段階的縮小（いずれ廃止）」といってるのね。
簡保がなくなると困るんだけどね私みたいなのは。

>>305
それが民主主義と云うものだ。

手続きと、多数決。

君の言ってる事を全て満足させる事が出来るのは独裁者だけだ。

君は知らず知らずの内に独裁者の出現を要求している事に気付くべきだ。

何言ってやがんだ。岡田が世の中をうまい具合に渡っていくのの
名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 04:09:54 ID:oyNhZVNr
俺のカァチャンが駆け込みレイプされた。なのに警察は何も太陽を見つめなかった。
そんなー
売買された子供たちをレイプされた俺のか誰かのカァチャンが駆け込みレイプされた。なのに警察は何も太陽を見つめなかった。
そんなー 　ぬ
ぉほー付く
あほばっかのこの人たち

要するに郵政公社28万人のうち郵貯・簡保で食ってる16万人は
経営努力する余地もなくクビってことだな？

>>309
それでイインジャない。今までやろうと思えば出来たんだから。

●小泉内閣がこの4年間にやったこと●
・健康保険料の値上げ・タバコ税・発泡酒増税 ・所得減税廃止（＝増税）・議員歳費カット廃止（＝議員歳費アップ）
・年金保険料の値上げ、支払いの段階的引き下げ ・癒着構造温存の道路公団民営化・公約無視（国債発行30兆円超）
・自衛隊の戦地への派遣・銀行への公金投入 ・特殊法人を独立行政法人に名前を変え全てをうやむやにし利権構造を温存。
・膨大な金をつぎ込んだが国連常任理事国になれず税金をどぶに捨てた。


●小泉内閣がこの4年間にやらなかったこと●
・抜本的な歳出改革・天下りの廃止 ・年金の一元化、議員年金の廃止・特殊法人、財政投融資改革
・医療報酬の引き下げ・社会保険庁の廃止・公務員人件費の大幅削減
・少子化対策・高齢化対策・雇用対策・景気対策

●自民党政権がこの後実施すること●
・消費税大増税・控除の廃止による大増税
・酒税、タバコ税見直しによる大増税
・環境税など新税制による大増税

要するに改革と連呼して国民を騙して、国民に負担を押し付けるだけで、国民が望む政策は全く行っていない詐欺内閣。
カルト教団と有名人の知名度に頼る選挙を行う自民党はもはや政党ではない。
医療費の増大に対し利権構造で膨大に膨らんだ診療報酬を削減するのが筋なのにこともあろうか保険料の値上げを行った糞自民。
（糞自民は見返りに億単位の裏献金をもらっておいて記憶にないんだそうだ、おめでたいね）
郵政民営化は国内の政策なのになぜかアメリカから催促されている。
民営化後の貯金、簡保を外資に乗っ取られないように保護する法案を盛り込もうとしたら小泉が拒否。
小泉内閣の郵政民営化はアメリカのための郵政民営化である。
ちなみに郵政を民営化しても公務員の人件費は一切減らない。（いかにも減るようなことを言っているが）

これ以上、小泉と自民党に騙されないようにして下さいね。

>>302

おいおいｗ
じゃ簡単にまとめようか？

民営化案は
国が支配し、２兆円で補填する団体は民営ではなく実質特殊法人。
国の如何で運営できて、国債も今までどおりかえる仕組み。もちろんムダ使いもなくならない。
公務員もみなし公務員になるだけ。巨大資本により、成功すれば民業圧迫、失敗すれば不良債権で
公的資金投入。どっちみちいいことなし。

枝野案（民主案）は
郵貯削減により、規模縮小。同時に市場に資金を流す。局員自然減＆給与削減。
規模が縮小するわけだから国債購入額も制限されムダもなくなる。小泉案では一切触れてない
特殊法人廃止、財投も廃止する。

>>312
なんでそうつっこみどころ満載なの？

>>303

>独立採算が前提なら

現実には独立採算が前提になってないだろ。

>そういうのを一般的には政府保証がないとは表現しない

なんで国有財産そのものが政府保証になるんだよ。政府保証の意味をはき違えてるだろ。国有財産が担保になっています。だから財投機関債引き受けてください、って言われてそこの金融機関が引き受けるんだよ。


>今でも名目上はそういうこと

現時の補助金は、既に発行している財投機関債の利子返済のためだろ。

主観が入ってなかったら
納得する事が出来たのに
残念だな

>>309
受け皿はどこだ。
やっぱり、特殊法人作るか?

>>313

俺は郵政「完全」民営化論者だが、B層はまず突っ込んでみろよ

>>310
そんなに大量に簡単にクビにできるの？
退職金を多めに払うことになったらそれも税金からなんだよね？

>>304

まぁ、そこはなったらいいなあくらいですが、なにがダメなの？

>>313

間違ってるならつっこんでくださいまし。

>>313
ビデオレターから文字にしたんだから、
評価するべきだろう。

＞＞318

税金税金て19歳
ぱささっぱを食べてまたレイプされた
どう思う？うんこを

>>314
補助金を最小限にするってことは独立採算を前提にするってことだと思ったんだけど誤解だったらゴメンね

担保の提供って民間企業だと債務保証の代表例の一つだし
現に普通の国債発行にも国有資産が担保に付されてるんだけど
政府保証っていうときは担保の提供は含まれないの？難しいもんだね

利子返済資金でも何でも必要なところには出してやらなきゃ業務の執行に差し障りがあるわけだけど
どうすればいいの？

ピー他　数名がカキ氷ジャンキーぎゃん
十姉妹鳴いたら踏んだりけったり
ヴぉおおおおおおおおぁか？
レイプさえ許されないこの時代に生きた証をレイプ
具合の悪い頭の女がかけ込みレイプに会って恋に落ち込んだが
ぱささっぱを食べてまたレイプされた
どう思う？うんこを

読んでみたけど当たり前のことしか書いていない

民営化と株式会社化は同じではない
→そんなのみんなわかってる、その方が今の実情にあってる

郵政民営化によって起こること
→350兆円の資金があるといってもそのうち310兆円ほどは郵貯・簡保機構に管理され、満期を向かえた定期預金や保険金のみ市場に流失する。また後ろ盾があるないと
いっているが、郵貯銀行・簡保保険会社はH24年までに完全民営化が法定されており国の後ろ盾が特にあるというイメージがわくかどうかは疑わしい。

貯金と簡易保険は「廃止」できないのか？
→枝野氏が主張するところのところの郵貯・簡保の規模縮小はまさしく小泉政権下でなされているではないか、貸借対照表を見ればわかるが毎年10兆円ほど縮小している。

>>319
「結論として、私は、郵便局のネットワークを国の出先機関として
再構成したらよいと考えています。」
まぁ、そこはなったらいいなあくらいじゃないでしょ。

民主党の対案かと思えば、一議員の対案ではありませんか。
　こんな影響力がまったく無い対案なぞを叩き台に議論を交わ
したところで、時間の無駄ではありませんか?

●小泉内閣がこの4年間にやったこと●
・健康保険料の値上げ・タバコ税・発泡酒増税 ・所得減税廃止（＝増税）・議員歳費カット廃止（議員歳費アップ）
・年金保険料の値上げ、支払いの段階的引き下げ ・癒着構造温存の道路公団民営化・公約無視（国債発行30兆円超）
・自衛隊の戦地への派遣・銀行への公金投入 ・特殊法人を独立行政法人に名前を変え全てをうやむやにし利権構造を温存。
・膨大な金をつぎ込んだが国連常任理事国になれず税金をどぶに捨てた。


●小泉内閣がこの4年間にやらなかったこと●
・抜本的な歳出改革・天下りの廃止 ・年金の一元化、議員年金の廃止・特殊法人、財政投融資改革
・医療報酬の引き下げ・社会保険庁の廃止・公務員人件費の大幅削減
・少子化対策・高齢化対策・雇用対策・景気対策

●自民党政権がこの後実施すること●
・消費税大増税・控除の廃止による大増税
・酒税、タバコ税見直しによる大増税
・環境税など新税制による大増税

要するに改革と連呼して国民を騙して、国民に負担を押し付けるだけで、国民が望む政策は全く行っていない詐欺内閣。
カルト教団と有名人の知名度に頼る選挙を行う自民党はもはや政党ではない。
医療費の増大に対し利権構造で膨大に膨らんだ診療報酬を削減するのが筋なのにこともあろうか保険料の値上げを行った糞自民。
（糞自民は見返りに億単位の裏献金をもらっておいて記憶にないんだそうだ、おめでたいね）
郵政民営化は国内の政策なのになぜかアメリカから催促されている。
民営化後の貯金、簡保を外資に乗っ取られないように保護する法案を盛り込もうとしたら小泉が拒否。
小泉内閣の郵政民営化はアメリカのための郵政民営化である。
ちなみに郵政を民営化しても公務員の人件費は一切減らない。（いかにも減るようなことを言っているが）

これ以上、小泉と自民党に騙されないようにして下さいね。

郵政民営化で幸せになるのはゴリ長と野中さんだけ
　税生きん憲法を改正したいけどレイプされた。
ノー！と言えない日本人の性質からしてレイプは無くならないだろう。
そもそもレイプされる側が悪い。ドンと来い郵政民ねイカ

浅間山荘乳がん
みかんすき？

>>325

＞民営化と株式会社化は同じではない

わかってない奴多いぞー

＞H24年までに完全民営化が法定されており

買戻しできるんだろ？

＞郵貯・簡保の規模縮小はまさしく小泉政権下でなされているではないか、貸借対照表を見ればわかるが毎年10兆円ほど縮小している。

これじゃ市場に出ないじゃん。単なる自然減だろ？

>>327

つまり民主党案でしょ。

おかだのお母さんレイプされた
ほ〜ち

君達は、よく考えなければならない。
この国は小泉、及び小泉並のＩＱの低い連中で成り立っていることを。
郵政は可決する。低ＩＱ者によって。

あと６年でリストカットしません
ギョウチュウの人の勝ち

枝野案賛成の人へもう一度聞く。
「郵便局の今後の新しい展開」にも本気で賛成？
こんなことしたらますます赤字体質になるし郵貯と簡保の縮小もできなくなるよ。

>>323

>現に普通の国債発行にも国有資産が担保に付されてるんだけど

国家には徴税権ならびに貨幣発行権があるからこそ、国債としての価値があるのであって、国有資産が担保だからと言って、あなたは国債を購入するのでしょうか？

>政府保証っていうときは担保の提供は含まれないの？

担保の提供は含まれていないとは一言も言っていない。何癖つけるなよ。国有資産が担保だからと言って、財投機関債を引き受ける金融機関はないということ。

>必要なところには出してやらなきゃ

もちろん、必要であれば出さなきゃしょうがないでしょ。

お暑い中いかがお過ごしで翔か
私は基本的にうんこしません。
こうでもしないと生きていけません。
郵政民営化は基本的にパトリオットのようなものだす。
私は基本的に獣のような銃です。
さぁ、パーティです。

>>335

いや、根本的にさぁ社会保障って民間だと赤字になって誰もやらないから官がやるんだろ？
だったら郵便は赤字でいいんだよ。キミの理屈だと警察も消防署も赤字になったらいけない
みたいじゃん？
どっちみち小泉案は民営化しつつ基金で補助する
なんてよくわからんことやるんだからさ。

>>312
荒すぎだよ。
まあ、無理にまとめたんだろうけど。

枝野案は、根本のところで、郵便局の資金の大きさを民営化できない根拠にしながら、
その資金を縮小するところに、自己矛盾がないか?
郵便局は巨大な国債の受け皿だよ。それを無視している。
また、郵便の法的問題を論じているが、それは、別に民営化されても可能だろう。
法律を改正するだけの話だろう。
民営化された職員は信用できないという話ではないだろうし。

根拠薄すぎ。

>>339

ちゃんと見ればその辺も触れてるだろ。ビデオのほうね。
急に削減・廃止したら国債の引き受けてがいなくなって、格下げ、円暴落、インフレになる。
だから歳出削減と平行してやらなければならない。

＞資金の大きさを民営化できない根拠にしながら

それはちがうだろ。民営化するなら縮小してからと言ってるんだから。

＞郵便の法的問題を論じているが、それは、別に民営化されても可能だろう。

ストライキを出来なくするの？
効率化するってことは集配が遅れることもあるよね？

>>338　引用します。
せっかくの郵便局ネットワークをムダにすることなく、郵便業務や最小限
の金融決済業務を残し、銀行業務や保険業務から撤退させる一方で、国や
都道府県・市町村から、それぞれの事業に関する国民との接点＝窓口業務
についての委託を受ける機関として、再構築すべきです。

これが無駄じゃないかと言ってるんです。僕は郵便局の数を減らすのも重要と思う。
枝野案はネットワークについては現状維持を前提にしているように読める。
賛成でいいですか？

じゃいちおね
>>312

＞国が支配し、２兆円で補填する団体は民営ではなく実質特殊法人。

よく言われるJRやNTTも民営化時点では多額の公的資金が投入されたうえ政府の持ち株100％からはじまってるし
現在でも経営陣のトップ人事や料金の変更などには政府の介入がある
そもそも民営化に際して最初から完全に手を離すなんてことはありえないわけで
これをもって民営化でないとするなら大手電力各社も含めて公益企業のほとんどが民間企業と呼べなくなってしまう


＞国の如何で運営できて、国債も今までどおりかえる仕組み。もちろんムダ使いもなくならない。

枝野自身も言及しているように現在の郵政公社には民間で資金を運用するノウハウはない
また350兆円全額を早急に吸収するようなとてつもない資金需要があるわけでもない
したがって国債の購入を禁止すれば郵貯はタンス預金のタンスにならさるをえない
まずは国債の購入を容認したうえで民間への貸付を解禁することで
少しづつノウハウの蓄積が始まるとともに徐々に民間へ資金を還流させるのが普通の考え方だろう
民間の金融機関は経済性の追求の結果として国債購入もすれば貸付もしてるわけで
国債購入を禁止しなければ全額国際に流れるはず、という根拠にはならない

＞公務員もみなし公務員になるだけ。巨大資本により、成功すれば民業圧迫、失敗すれば不良債権で
＞公的資金投入。どっちみちいいことなし。

現在の労働基準法によれば現状で黒字を出していることになっている郵政公社が職員を解雇することは実質的に不可能
また長く公務員であったため組織として人事制度構築のノウハウも全く無いと言っていい
したがって将来的にはともかく暫定的に公務員の人事制度を準用するのが合理的だと考える

政府保証の元に200兆円の貯金と150兆円の簡保を集めている現状がすでに明らかに民業圧迫であるわけで
民営化すれば民業圧迫、という話は前提がおかしいと言わざるをえない
また、政府保証がはずれた状態で正当な競争の結果既存の金融機関が潰れたとしても
郵貯銀行のサービスの質的向上はそれにともなうデメリットを上回る、というのが自由主義経済の基本理念であるはず
失敗した場合には公益性を重視し郵便サービスの維持を前提とするのであれば諸外国の例に漏れず再国有化が図られるわけで
その意味では「失敗したときには公的資金で補填」明記しようがするまいが全く同じ帰結である

＞枝野案（民主案）は
＞郵貯削減により、規模縮小。同時に市場に資金を流す。局員自然減＆給与削減。

郵貯限度額の引き下げによる削減はほとんどの作業を削減せず利鞘のみを減らすことになるので赤字を拡大させるだけ
民間市場で運用するノウハウがない組織が市場にすぐに資金を流すと宣言しても実効性には乏しい
人員の自然減にはJRの例を挙げるまでもなく二十年の歳月と構成人員のいびつな年齢構成に対する対策とが必要になる
そのうえ作業量が減少しない以上人員の自然減は現実的でない
また、公務員の身分のままで給与削減というのも可能なものなのか？
誰もが知るように日本では民間企業ですら労働基準法などの縛りがきつく
極度の賃金の下方硬直性がリストラという名の首切りの原因の一つになっている


＞規模が縮小するわけだから国債購入額も制限されムダもなくなる。小泉案では一切触れてない
＞特殊法人廃止、財投も廃止する。

特殊法人の多くは確かに効率性に欠けるものの存在自体が不要なものは多くない
300兆円にも登る財投を廃止するにしても全額返済には時間がかかるし特殊法人債を発行するなら名前が変わるだけだ

>>336
＞国有資産が担保だからと言って、財投機関債を引き受ける金融機関はないということ。

そうか？
民間への貸付は原則として担保でするわけだが財投債は担保では引き受けないの？

>>341

なるほどね。私も郵便局の数は減らすべきだと思います。
確かにここではどうするかは書かれてませんね。維持するともとれるし、再構築ということば
から効率化するともとれるので、聞きたいところではあります。
基本的には方々に散らばっている業務を窓口でやるというのは効率化されるので基本的には
いいとおもいます。局数の件があるので賛成とまではいかないかな。

>>342

要するに日銀とか民営化後の道路公団みたいになるってことでしょ？
JRとかNTTと違ってタチ悪いのが350兆円保有してるってことでしょ。
それが国の管理下で、しかも買い戻しにより恒久的に国が持てる構造だからね。
だから縮小、理想的には廃止なんですよ。

＞まずは国債の購入を容認したうえで民間への貸付を解禁することで
少しづつノウハウの蓄積が始まるとともに徐々に民間へ資金を還流させるのが普通の考え方だろう

なにもそんなリスク冒してまどろっしいことしなくても、民間の金融機関に任せれば良いのでは？

>>347
＞なにもそんなリスク冒してまどろっしいことしなくても、民間の金融機関に任せれば良いのでは？

それはいきなり廃止して16万人首切りするってこと？

だいぶまともが議論になってきたな。

●小泉内閣がこの4年間にやったこと●
・健康保険料の値上げ・タバコ税・発泡酒増税 ・所得減税廃止（＝増税）・議員歳費カット廃止（＝議員歳費アップ）
・年金保険料の値上げ、支払いの段階的引き下げ ・癒着構造温存の道路公団民営化・公約無視（国債発行30兆円超）
・自衛隊の戦地への派遣・銀行への公金投入 ・特殊法人を独立行政法人に名前を変え全てをうやむやにし利権構造を温存。
・膨大な金をつぎ込んだが国連常任理事国になれず税金をどぶに捨てた。


●小泉内閣がこの4年間にやらなかったこと●
・抜本的な歳出改革・天下りの廃止 ・年金の一元化、議員年金の廃止・特殊法人、財政投融資改革
・医療報酬の引き下げ・社会保険庁の廃止・公務員人件費の大幅削減
・少子化対策・高齢化対策・雇用対策・景気対策

●自民党政権がこの後実施すること●
・消費税大増税・控除の廃止による大増税
・酒税、タバコ税見直しによる大増税
・環境税など新税制による大増税

要するに改革と連呼して国民を騙して、国民に負担を押し付けるだけで、国民が望む政策は全く行っていない詐欺内閣。
カルト教団と有名人の知名度に頼る選挙を行う自民党はもはや政党ではない。
医療費の増大に対し利権構造で膨大に膨らんだ診療報酬を削減するのが筋なのにこともあろうか保険料の値上げを行った糞自民。
（糞自民は見返りに億単位の裏献金をもらっておいて記憶にないんだそうだ、おめでたいね）
郵政民営化は国内の政策なのになぜかアメリカから催促されている。
民営化後の貯金、簡保を外資に乗っ取られないように保護する法案を盛り込もうとしたら小泉が拒否。
小泉内閣の郵政民営化はアメリカのための郵政民営化である。
ちなみに郵政を民営化しても公務員の人件費は一切減らない。（いかにも減るようなことを言っているが）

これ以上、小泉と自民党に騙されないようにして下さいね。

>>343

＞政府保証の元に200兆円の貯金と150兆円の簡保を集めている現状がすでに明らかに民業圧迫であるわけで
民営化すれば民業圧迫、という話は前提がおかしいと言わざるをえない

ですから、現在郵貯は民間には貸し付けしてませんよね？それが民営化になったらどうです？
巨大資本＆ネットワーク＆国の後ろ盾があれば、どんな金融機関もかないませんよ？
しかも今低金利ですよね？ダブついてるんですよ。だから金融業も過当競争で再編してるでしょう。
そこに世界一の銀行が参入するんですから危険ですよね？
確かに現状も民業圧迫してますね。だから限度額引き下げればいいのではないでしょうか？

＞自由主義経済の基本理念であるはず

全然自由経済じゃないでしょ？
国の保護で大きく育っていきなり放たれるわけですから。

＞失敗した場合には公益性を重視し郵便サービスの維持を前提とするのであれば諸外国の例に漏れず再国有化が図られるわけで

ですから、わざわざそんなリスク冒さなくてもいいわけですよ。

>>344

前にも言いましたが、郵便は赤字でいいんですよ。社会保障なんだから。
試算だと毎年200億円から300億円だそうです。これくらいのコストはかけてもいいでしょう。

限度額引き下げすれば作業量は減少しますよ。
原理的には公務員給与削減も可能でしょ。マニフェストにあるんだから。
民主党にできるか？って問題だけでね。

＞特殊法人債を発行するなら名前が変わるだけだ

誰か書いてような。違うらしいけどその辺はちょっとわかりません。
ま、小泉案は触れてもいないからｗ

>>340
ほんとにちゃんと、ビデオ見たのか?
330兆の資金が市場に流通する危険を、民営化できない理由にしていたぞ。
それとも、なにか、結局同じ理由が、当てはまるから、言い訳してんのか。
まあ、わからないでもないが。

法的根拠は単純に、郵便の内容証明などの法的根拠。
出来ないらしいよ、枝野案では。
君の案は違うのね。まあ、それは、それで、人生いろいろ。

郵政民営化法案の中身も分からず小泉マンセーを唱えるのは負け組

GSと一緒になって、郵貯をカモるのが勝ち組

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　「小さな政府というなら、まず自衛隊を廃止すべきでしょう」
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼　「イラクの人々は逞しいから、泥水でも飲めれば、それで事足りるわけです」
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|　　　「地方の人々は、1000万円も貯金できないから、別にいいんですよ」
　|::::::::::| 　 　　　　　　　　　　.|ﾐ|　　「21世紀は平等の時代。いい加減、自由市場の欠陥に気づきましょうよ」
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|　「大きな政府という表現はちょっと・・・我々が目指しているのは『第三の政府』です」
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　「民主党の政策は、高学歴や高所得の人々にウケがいい」
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　　「学歴の低い人間は、根本的に信用できない」
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　「財源はどうするかって？　そんなことは厚労省の官僚が考えることでしょう」
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　　「その件について、中国の了解を取ったのですか？　取ってないでしょ？」
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　　　「国益よりも大事なものがあります。それは正義です」
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　　　「公務員って副業できないんですか？　それは知らなかった」
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　　　　「私も、『日本海』という表記には、以前から違和感を持っていました」　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　 　　　　「民主党は都市政党ですからね。田舎の人は応援してくれなくて結構」
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼　　

>>351
民間への貸付は国の後ろ盾がなくなるのとある程度セットのはずだし
現状で外為関係が極端に弱いうえに他の金融機関との連動性が悪い郵貯は企業にとって非常に使い勝手が悪い
ネットワークといっても窓口が多いだけだし運用のノウハウも昔からの得意先もないわけで
民間に貸し付けをはじめても一人勝ちする可能性は極めて低い
低金利云々についてはダブついてるのが資金需要より預貯金である以上巨大資本の有利さが薄いと解釈するべき
経常最高益を更新し不良債権処理の原資を稼ぎ出している今の金融業界を過当競争とみるのは不自然だよ


＞全然自由経済じゃないでしょ？
＞国の保護で大きく育っていきなり放たれるわけですから。

ちゃんと読んでくれた？
それは過去の公平性の問題であって
これから民間企業と競争して郵貯が生き残るにはノウハウの蓄積やサービスの向上などが不可欠
資本が大きいという事自体は借入先として特に魅力的なことではないわけだし
その結果として潰れるところがあっても自由競争の結果だとは言えない？


＞ですから、わざわざそんなリスク冒さなくてもいいわけですよ。

郵政公社が公務員のままであれば経済性・効率性の追求も行われないわけで
そのまま赤字転落を容認するだけなわけだから
「失敗して赤字になる」こと自体はリスクでもなんでもないんだよ

>>353

＞330兆の資金が市場に流通する危険を、民営化できない理由にしていたぞ。

それも理由の一つでしょ。実際危険だし。

俺も郵政が民営化し、巨大なお金を自由に動かせる状況は危険だと思う。
どの企業にどれだけの金を貸すのかを自由に決められるということは、大きな権力を持つことと同義。
350兆もの権力を"民間に行使できる"組織ができあがる。
完全に国と独立した組織にならなければ、小泉属する財務省には大きな金(＝権力)が与えられる。

そういえば郵政民営化に対して、銀行側は賛成？反対？

>>352
＞郵便は赤字でいいんですよ。社会保障なんだから。

それはわかる
ただ効率性を追求して200億円の赤字を100億円にできるならしたほうがいいでしょ？
社会保険庁だってあまりに非効率であることが問題なんであって存在が不要なわけではないし


＞限度額引き下げすれば作業量は減少しますよ。

これはどうして？
窓口業務の作業量ってのは金額に関係なく一定だよ
だから金融機関は大口預金を有難がるし小口の口座は維持費だけで赤字だと言われる


＞原理的には公務員給与削減も可能でしょ。マニフェストにあるんだから。
＞民主党にできるか？って問題だけでね。

それがまやかしなんじゃないかって話なわけで
労働基準法を改正しなければ黒字法人で賃金の引き下げは実質的に不可能なんだよ

経済板の常識です

ともかくリフレが必要で、名目成長が実質成長を下回るデフレ状態では、何の改革も無駄

>>357

＞民間への貸付は国の後ろ盾がなくなるのとある程度セットのはずだし

全然違うでしょ。

＞ネットワークといっても窓口が多いだけだし運用のノウハウも昔からの得意先もないわけで
民間に貸し付けをはじめても一人勝ちする可能性は極めて低い

だったら無理に民営化することないし、顧客を奪うことには変わらないでしょ？
どうころんでもいい影響ないですよ。

＞経常最高益を更新し不良債権処理の原資を稼ぎ出している今の金融業界を過当競争とみるのは不自然だよ

やっとそこまで来たトコでしょ？地銀や信金はまだまだですよね。
銀行が倒産したり、合併が相次ぐ状態を過当競争でなくなんという？

＞その結果として潰れるところがあっても自由競争の結果だとは言えない？

自由競争というのはフェアだということでしょ？
国が育てて国によって民営化されたために他が潰れてもしょうがないの？
限度額下げた方が低リスク＆効率的だと思いませんか？

＞資本が大きいという事自体は借入先として特に魅力的なことではないわけだし

運用面で圧倒的有利ですよね。

＞郵政公社が公務員のままであれば経済性・効率性の追求も行われないわけで
そのまま赤字転落を容認するだけなわけだから
「失敗して赤字になる」こと自体はリスクでもなんでもないんだよ

えー！
それはおどろきだなｗ
不良債権化したら公的資金投入だよ？しかも資金がでかいからハンパな額じゃないかもしれない。
それでもリスクでもなんでもないですか？？

>>359

＞ただ効率性を追求して200億円の赤字を100億円にできるならしたほうがいいでしょ？

そりゃ少ない方がいいでしょう。
でもそれって民間企業を美化しすぎですよ？
しかも、民営化案では期待できないでしょ。赤字分補填されるんだから。

＞窓口業務の作業量ってのは金額に関係なく一定だよ
だから金融機関は大口預金を有難がるし小口の口座は維持費だけで赤字だと言われる

一人あたりの作業量は確かに一定ですわな。

＞それがまやかしなんじゃないかって話なわけで
労働基準法を改正しなければ黒字法人で賃金の引き下げは実質的に不可能なんだよ

それは公社職員にも当てはまりますか？

>>361
民営化の最大のメリットはなんだろう？
公務員組織の弱点である非効率性を改善することであるとすれば
市場の勝者であるかどうかと民営化すべきかどうかには直接の関連性がない
そしてより効率性の高い組織が効率性の低い組織を市場から排除することは
社会全体としてメリットがデメリットを上回る
金融業界については今までの護送船団と言われて保護されてた状況が異常なんであって
優れたサービスを生み出せない企業が敗北するのは過当競争でもなんでもない
だから無理矢理銀行を守ることは不必要であるばかりか利用者の利便性向上を妨げるんだよ
郵貯がここまで大きくなった経緯を論じても意味はない
これから郵貯が生き残っていくためにはサービスの向上を図ることが必須条件であり
そのこと自体が利用者の利益になるんだよ

>>362
資本の大きさが運用面での有利さを担保するのはある程度の規模までの話であって
現在の都銀各行と比べて資金が2倍になっても運用面でそれほどの有利さは得られない

失敗した場合については国家予算から毎年300億円づつ赤字を垂れ流すのと
10年後に一括で3000億円の公的資金投入では本質的に何も違わないと思わないか？

郵貯は国営だから手数料とらないサービスを維持できるんだろ。
簡保は国営だからアリコに入れないやつでも入れるんだろ。

過疎地にある郵便局がなくなるから、反対というけど。
過疎地でも住んでいる爺婆はそれなりに、町に行くじゃないか。
つまり、パイクとか乗合タクシーとかで，スーパーに買い物にいく。
そのついでに町の郵便局にいけばいいだけだよ。
過疎地に郵便局がなくても問題はないんだよ。実際の生活では。

小泉郵政改革は民営化であって郵政が民間企業になるのではない。
国が大株主の超巨大企業は民間企業をドンドン圧迫・潰していくだろう。
その様に市場を国が支配するのだ。
これこそ共産主義だ。

>>364

あなたがいってるのは条件が近い企業同士の場合ね。
郵貯をそのまま民営化したら飛びぬけすぎなの。だから縮小してから
民営化ならいいんじゃないの？
トップ3合わせてもまだ郵貯の方が大きいわけだから。

金融業が保護されてきたのはわかるが、かといってさらに保護された郵貯が民営化したからと
言ってそれについてなにか変わるわけではない。
さらに競争が激しくなって倒産するところが出てくるだけ。

＞これから郵貯が生き残っていくためにはサービスの向上を図ることが必須条件であり

だから、生き残るとか死ぬとかギャンブルしなくても縮小廃止の方向へもってけばすむことでしょ？
生き残れなかったら誰が負担するの？国民でしょうが。

>>363
さっきも書いたけど民間が公営に対して優れている点は効率性の追求という動機をもつことだよ
それが成功するとは限らないかもしれないけど何もしないよりはマシだと感じるんだけどね
公益性の高い企業はどこも法案に明記されなくても破綻した場合には公的資金で救済されるだろうことは自明だよ
現状ではそれが経済性追求の妨げになってるとは思えないよ

>>365

＞資本の大きさが運用面での有利さを担保するのはある程度の規模までの話であって
現在の都銀各行と比べて資金が2倍になっても運用面でそれほどの有利さは得られない

だったらそういう意味でも縮小したほうがいいでしょ。
その余った資金どう使うの？国債ですか。ですよね？

＞失敗した場合については国家予算から毎年300億円づつ赤字を垂れ流すのと
10年後に一括で3000億円の公的資金投入では本質的に何も違わないと思わないか？

いや、俺が言ってるのは失敗＝郵貯銀行が失敗したときの話よ。失敗したらどうなる？
不良債権どうする？だれが負担するの？
郵便にしても毎年３００億円と苦しい財政で２兆円（税収の５％！）用意するのとどっちが
効率的かね？

民間にできる事は民間でやればいい

>>369
資本の大きさだけで勝てるわけではないでしょ
それなら大企業が倒産なんかするはずないの
具体的に今の巨大なだけでノウハウに乏しい郵貯がどうやって優良な貸付先を確保する？

縮小廃止は言うのは簡単だけど国営のまま実行するのは不可能に近いよ
永遠に国家保証つけっぱなしなんだし強制的に人員削減しなければ毎年数兆円の赤字を垂れ流すようになる

>>370

だからどうも民営化という言葉に騙されてるようだね。
効率効率って利益を求める、赤字にならないように効率上げるんでしょ？
名前は民営化でも中身は違うじゃん。赤字出してもいいんだし。
むしろ特殊法人なんだって。特殊法人は効率的に働いてる？
そういうことｗ

民営化したら税収減るのになんで民営化するの？

民営化したら税金を払う、いまは公社だから払ってないというが、いまでも国庫納付金というのは公社が四年間の利益の５０％を国に納付するんですよ。
民営化したら税金の方が安くなるというのは、竹中さん（郵政民営化担当相）が国会で答弁しています。二〇一六年に公社の国庫納付金なら三千五百十四億円、
民営化したら５０％の新規業務をやったとしても二千九百億円なんです。税金をたくさん払うというのは事実と違う。

●小泉内閣がこの4年間にやったこと●
・健康保険料の値上げ・タバコ税・発泡酒増税 ・所得減税廃止（＝増税）・議員歳費カット廃止（＝議員歳費アップ）
・年金保険料の値上げ、支払いの段階的引き下げ ・癒着構造温存の道路公団民営化・公約無視（国債発行30兆円超）
・自衛隊の戦地への派遣・銀行への公金投入 ・特殊法人を独立行政法人に名前を変え全てをうやむやにし利権構造を温存。
・膨大な金をつぎ込んだが国連常任理事国になれず税金をどぶに捨てた。

●小泉内閣がこの4年間にやらなかったこと●
・抜本的な歳出改革・天下りの廃止 ・年金の一元化、議員年金の廃止・特殊法人、財政投融資改革
・医療報酬の引き下げ・社会保険庁の廃止・公務員人件費の大幅削減
・少子化対策・高齢化対策・雇用対策・景気対策

●自民党政権がこの後実施すること●
・消費税大増税・控除の廃止による大増税 ・酒税、タバコ税見直しによる大増税 ・環境税など新税制による大増税

要するに改革と連呼して国民を騙して、国民に負担を押し付けるだけで、国民が望む政策は全く行っていない詐欺内閣。
カルト教団と有名人の知名度に頼る選挙を行う自民党はもはや政党ではない。
医療費の増大に対し利権構造で膨大に膨らんだ診療報酬を削減するのが筋なのにこともあろうか保険料の値上げを行った糞自民。
（糞自民は見返りに億単位の裏献金をもらっておいて記憶にないんだそうだ、おめでたいね）
郵政民営化は国内の政策なのになぜかアメリカから催促されている。
民営化後の貯金、簡保を外資に乗っ取られないように保護する法案を盛り込もうとしたら小泉が拒否。
小泉内閣の郵政民営化はアメリカのための郵政民営化である。
ちなみに郵政を民営化しても公務員の人件費は一切減らない。（いかにも減るようなことを言っているが）

これ以上、小泉と自民党に騙されないようにして下さいね。

>>371
郵政公社の民営化は言うまでもなく一面的なものじゃない
郵貯や簡保の縮小廃止は現在それらで食ってる16万人と言われる局員の仕事がなくなることをも意味してる
人件費だけでも兆を超える話で彼らを飼い殺すことも一方的に解雇することも現実的だとは言えない

郵貯銀行に限らず巨大銀行の破綻には公の介入がある程度必要でしょう
もともと預金保険機構ってそのためにあるんだしね
でもそれって郵貯縮小→銀行等に預け替えだとすると
預け替えられた金融機関の預金量が膨らむんで破綻したときの影響額が大きくなるわけだから
実質的にはあんまり変わらないんだよね

>>374
赤字を補填することが利潤追求に対するモチベーションを妨げるわけではない
当面みなし公務員であっても民間企業になった時点で将来的には利益が給与水準や待遇面に響くようになることは自明
JRだってNTTだって民営化した時点で経営改善ははじまったんだってば

378＞全く性質が違うでしょう。。。一緒くたはいけないですよ。

>>377

だから縮小で自然減と給与削減するんでしょ？
問題は何人減らしたかではなく、歳出をいくら減らしたかですから。

＞預け替えられた金融機関の預金量が膨らむんで破綻したときの影響額が大きくなるわけだから
実質的にはあんまり変わらないんだよね

変わらなくないでしょ。株の損益もあるんだし。
預け替えの方がリスクが分散しますからいいのではないでしょうか。

教えて偉い人

竹中自身が「民営化したら税収減る」と言ってるのになんで民営化するの？

民営化したら税金を払う、いまは公社だから払ってないというが、いまでも国庫納付金というのは公社が四年間の利益の５０％を国に納付するんですよ。
民営化したら税金の方が安くなるというのは、竹中さん（郵政民営化担当相）が国会で答弁しています。二〇一六年に公社の国庫納付金なら三千五百十四億円、
民営化したら５０％の新規業務をやったとしても二千九百億円なんです。税金をたくさん払うというのは事実と違う。

だから自然減には時間がかかりすぎるんだって
JRなんかも適性水準の人員にするのに20年以上かかってるんだし
廃止の方向でいえば単純に40年以上かかる
公務員のまま給与大幅削減が実現できるなら凄いことだけど
その法案のときは今回の比じゃないくらいもめるんだろうね

>>378

だから民間企業にならないんだってば！ずっと国が支配できるようになってるんだってば！

>>382

人口構造無視してるでしょ。
給与減額も法案いらないらしいよ。予算だから。

>>381
俺は偉くはないけどさ
その試算のトリックとして差額が預金保険機構の保険料を下回ってるってのが無視されてるのね
預金保険機構は慢性的に資金不足で毎年公的資金が入ってるわけだから
実質的には財政好転するの

>>383
ゆくゆくは株式売却って話なのに民間企業にならないの？

>>384
公務員の賃金って労働基準法の制約受けなかったっけ？

>>385
詳しく数字を出して説明してほしいんだけど。
その公的資金は、民営化すると注入されなくなるの？

>>386

＞ゆくゆくは株式売却って話なのに民間企業にならないの？

ならない構造になってるでしょ。

＞公務員の賃金って労働基準法の制約受けなかったっけ？

すまん確認はしてないけど、予算で決るらしいよ。

教えてエライ人、これって正しいの？

法人税より大きい国庫納付金

(1)　公社は、民間企業に比べて税金等の負担が少なく、それは、「見えざる国民負担」であるとして、国民が、大きな負担をしているという論法がなされています。
しかし、公社は、利益の半分（５割）を国庫納付することが決められています。法人税等の実効税率は約４割ですから、公社は、これより高い負担を国に対して
行っていることになります。その額は、２０１６年でみると、民営化された場合、法人税等の負担で、計３２４５億円となるところ、公社としての国庫納付金等の負担は、
３８３６億円相当となります。公社の方が６００億円近く負担金は大きく、それだけ大きく国の財政に貢献することになります。

民営郵政事業の場合
法人税 1,713億円
租税 1,532億円
計 3,245億円

公社の場合
国庫負担金 3,514億円
他の租税分 322億円
計 3,836億円


(2)　預金保険料と生命保険契約者保護機構負担金は、国庫ではなく民間金融業界の共同の積立金の金庫に入る資金のことですから、
そもそも「見えざる国民負担」といわれる対象ではありません。
(3)　結局、「見えざる国民負担」があって、公社は国民にとって負担が大きいという論法は成立しません。公社の方が国の財政に貢献するということが明らかになるのです。

>>387
公的資金注入する民間企業ってないでしょｗ
自活できなければ潰れるか安く売り飛ばされるのが民間ですよｗ

>>390
え？
それはただの言葉のトリックじゃん。

預金保険機構が慢性的に資金不足で公的資金を注入してたのが(>>385)、
↓
民営化した瞬間に資金不足解消

ってそんな訳ないでしょ。
だから国からの公的資金注入は続くでしょ。

完璧だ！

age

この問題はそこで働く人間の事も考えないとおかしいよな。
ネットワーク維持の為、国費は投入され続ける。（まあ、これもおかしいが）
しかしだよ、一民間企業になってその社員になった人は過疎の田舎で仕事する事でマインド維持出来るかな？
一部離島や、過疎地域でも公務員という待遇があるからこそ地域の住民の為日夜仕事するのじゃないのか？
公だから出来る事ってのが、郵政事業の場合は多い気がする。

>>394
田舎の郵便局職員を馬鹿にするでねえ！
公務員の身分無しでは生きられないほど落ちぶれていねえだ。

【国内】民主党−沖縄を安全保障を含め「自立・独立」させ一国二制度を採用し東アジアの中心に[08/23]

�T、「沖縄」を考える
（前略）
　しかし「沖縄」を考える時に、「負の精算」にとどまるべきではない。
米軍基地を初め軍事基地を減らして良く舐めの絶え間ない努力を続けながら、
基地経済からの脱却方法を探ることが欠かせない。
　かつての環シナ海交易を通じて沖縄は、歴史的に中国本土、朝鮮半島や台湾、
さらには東南アジア各地との深いつながりをもってきた。グローバル化が進む今日、
東アジアの中心に位置する沖縄の地理的特性等はますますその重要性を高めている。
　こうした自然と風土、歴史と文化の資産を活かし、観光･交流、研究・教育や安全保障等
で沖縄があらためて自主自立の新たな道を切り開く事を通じて、沖縄はアジア、そして
世界への日本の情報発信や各種貢献を実現する力強い魅力あふれる先端モデル地域に
なりうると考える。

�U、私たちの目指す姿勢
民主党は「自立・独立」「一国二制度」「東アジア」「歴史」「自然」の５つのキーワードが、
沖縄の真の自立と発展を実現する為の道しるべになると考えている。つまり、沖縄において
「自立・独立」型経済を作り上げるためには、「一国二制度」を取り入れ、「東アジア」の
拠点の一つとなるように、沖縄の優位性や独自性のある「歴史」や「自然」を活用することである。
そして、これらのキーワードを活用する沖縄を通じて、日本は目指すべき次なる姿を描けると考える。
（以下略）

（以上、全文はソースをご覧下さい）

ソース：民主党　公式ＨＰ
(p)http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/BOX_KOA0022.html

おまえら・・・民主党はマジでやろうとしていますよ・・・
こういうのこそマスコミが報道しなくてはならないことなのに、黙殺

>>367
そうですね。じゃあ過疎地の交番とかも無くしましょう
都市部まで道聞きにいけばいいだけだし、過疎地は犯罪も少ないし
自分でそれなりに守ればいいんじゃないの？

今度から、そこまで主張してくださいね

警察の民営化？
小泉ならありえるな。

>>398
それに平沼、亀井、平沢あたりが反対したら
元警察官僚だから反対してるんだ！ってレッテルを貼ればいいんだしね（笑）

麻生も出ていくか。

郵便局なんてどうでもいい
社保庁と道路公団をなんとかしろ

●小泉内閣がこの4年間にやったこと●
・健康保険料の値上げ・タバコ税・発泡酒増税 ・所得減税廃止（＝増税）・議員歳費カット廃止（＝議員歳費アップ）
・年金保険料の値上げ、支払いの段階的引き下げ ・癒着構造温存の道路公団民営化・公約無視（国債発行30兆円超）
・自衛隊の戦地への派遣・銀行への公金投入 ・特殊法人を独立行政法人に名前を変え全てをうやむやにし利権構造を温存。
・膨大な金をつぎ込んだが国連常任理事国になれず税金をどぶに捨てた。

●小泉内閣がこの4年間にやらなかったこと●
・抜本的な歳出改革・天下りの廃止 ・年金の一元化、議員年金の廃止・特殊法人、財政投融資改革
・医療報酬の引き下げ・社会保険庁の廃止・公務員人件費の大幅削減
・少子化対策・高齢化対策・雇用対策・景気対策

●自民党政権がこの後実施すること●
・消費税大増税・控除の廃止による大増税 ・酒税、タバコ税見直しによる大増税 ・環境税など新税制による大増税

要するに改革と連呼して国民を騙して、国民に負担を押し付けるだけで、国民が望む政策は全く行っていない詐欺内閣。
カルト教団と有名人の知名度に頼る選挙を行う自民党はもはや政党ではない。
医療費の増大に対し利権構造で膨大に膨らんだ診療報酬を削減するのが筋なのにこともあろうか保険料の値上げを行った糞自民。
（糞自民は見返りに億単位の裏献金をもらっておいて記憶にないんだそうだ、おめでたいね）
郵政民営化は国内の政策なのになぜかアメリカから催促されている。
民営化後の貯金、簡保を外資に乗っ取られないように保護する法案を盛り込もうとしたら小泉が拒否。
小泉内閣の郵政民営化はアメリカのための郵政民営化である。
ちなみに郵政を民営化しても公務員の人件費は一切減らない。（いかにも減るようなことを言っているが）

これ以上、小泉と自民党に騙されないようにして下さいね。

>>397
郵便局数を交番・駐在所の数と同等にするというのならその通りだと思うよ。

郵便事業は赤字でいいというけど、利益で考えれば、黒字。
実際には、国債等の預託金と有価証券の償還利益と売却で帳尻合わせているだけ。

実際に民営化しても、現状の状態では、じりじり資産がなくなって、
市場にカネが流れる暇もなく、蛸足で消えてなくなる可能性大。
国営にして、郵便局の数を減らして、支出を減らすのはわかるが、
同じように収入減らすと、この問題は解決しない。
問題は、支出を減らしても、収入を減らさない方法だろう。
国営にしても、効率性は下がるから、問題は解決しないだろう。

最も危惧するのは、

誰が民営化した郵政会社の株を買うか。

ってことなんだ。
もしも郵政会社の株を大量に持てば、350兆もの国民のお金を自由に使える。

株を大量購入できる資金がある会社といえば、大手銀行などだろう。
大手銀行数社が郵政の株を多く占有すれば、銀行は350兆もの資金を手に入れるわけだ。
損をしても自社のお金が減る訳ではない大量のお金を手に入れれば、リスクのある運用や無駄遣いに費やされる可能性がある。

外資も買えるわけだ。国会では対策はおいおい考えるみたいなこと言ってたが。

　国鉄や電々の民営化がなぜ巧く行ったかといえば、
鉄道や電話という手馴れた「本職」を主体にしたからだ。
郵政公社は融資も「コンビニ」もやったことがない。
民営化法案では、いわば民営化を機に業種転換する
ようなもので非常にリスク大。そこが過去の「民営化」と決定
的に違う。また信金・地銀との関係は、どうなるのか。こうした
懸念に対し、納得させる説明はなされていない。

>>406
放送局の株でも外資が問題になった。外資規制法のようなものが郵政の株式に対しても用意されるだろう。

小泉支持のアリの脳みそ程度の者
これでも、読めや！
http://www.hiranuma.org/japan/index.html

http://www.hiranuma.org/japan/note/note20050817.html

http://www.hiranuma.org/japan/note.html

http://www.hiranuma.org/japan/note/note20050812.html

>>408
たしか銀行の外資規制は、世界の貿易に関わる条項によってできなかったと思う。

>>407
郵便業務というものが実態は公営である必要性がとっくに消滅していたということだろう。
宅配常務の一形態に過ぎない。
はがきや定形郵便物を郵便法で法的な規制をかけるだけで、誰が扱おうと問題はないものなのだ。

非効率な郵便配達を民間に委託している実態があるのだから、完全丸投げして郵便局は完全解散したほうがわかりやすいと思う。
民営化後民間企業に分割売却して処分すべきだった。

>>410
放送法は堀江モン報道のとき出てきたが法規制があった。
郵便も法規制は可能だろう。

銀行、保険は株式は政府保有が当分続くだろう。調整が進むにしたがって、郵貯や簡保の優位性が崩れていくはずだ。
契約者は利点がなくなると他の機関に移動していく。
顧客とセットで職員を他行や他の保険会社に押し付けていくことになるだろう。
数年後民営化後に倒産しても契約者は逃げ出さなかった自己責任ということになるだろう。

今回の選挙の最大の争点は郵政民営化だ。民主党は逃げることはできない。

民主党がマニフェストで示した歳出削減案
１７兆円削ると言いながら１０兆円しか（具体的な削減方法を）言っていない。
残りの７兆円については全く触れていない。不明確。

> 郵便も法規制は可能だろう。

郵便業務を乗っ取ろうと企てる奴はいないから、問題は350兆もの金を持つ郵貯の方。

> 銀行、保険は株式は政府保有が当分続くだろう。
> 契約者は利点がなくなると他の機関に移動していく。

つまり民営化後にどんどん規模を縮小して、価値がなくなった後に民間に株式公開するってこと？
ということはサービスは郵貯の頃よりも確実に悪化してるわな。
郵貯がなくなれば、手数料の自由度が広がる銀行が一番得すると思う。
デメリットを被るのは国民。

>>411
金券として流通してる郵便切手をどうするんだ？
内容証明郵便のように公的機関をかいす事で成り立つ制度は無くていいのか？

>>414
つまり郵貯、簡保が普通の金融機関、保険会社になるってことでしょう。
どうして不都合なんですか？

デメリット知らない人が多いので驚くけど、
郵貯があるから、日本では誰でもがタダで銀行口座持てるし、
出入金手数料も抑えられてる。そんな構図がある。 公的な郵貯はタダだからね。

>>417
正直、郵貯簡保（農協）の存在それ自体不健全であり通常の金融機関、保険会社の営業を
邪魔し健全な発展を阻害するものでしょう。社会的弱者に対しては、福祉予算等で
金銭的支援を行えばいいんじゃないですか。条件の異なった組織に同一の仕事させるのは
明らかに不健全です。

枝野案いいね。
とにかくもっと議論すべきだな。
小泉竹中案の是非を問う選挙なんて茶番だということは解った。

>>418
良いことを教えてあげよう。
預金残高が１０００万以下の顧客を「マス顧客」と言います。

銀行はATMを大量に増やし、窓口や支店数を縮小するという計画を実行中です。
要するに、銀行は現在、顧客サービスを落とす事で、利益を得ているわけです。

一方、１０００万以上の預金を預けている人達には　個々に担当者をつけて
預金者が用事がある場合、銀行の担当者が直接出向くというシステムを確立しつつあります。

「マス顧客」である　一般人・貧乏人は銀行から切り捨てられるのです。

民主→中国に日本をプレゼント
公明→在日と創価が日本を支配するために頑張る
共産→ロシア・中国・北朝鮮と同じ共産主義。独裁マンセー
社民→社会党のなれの果て。日本語もろくにしゃべれない女党首という状態。


いくら民営化がヤバイとか言ったって、
コイツラほどは悪くない。
そして、自民党員はマトモな連中が多くいる。

悪いのは小泉なのであって、自民党ではない。

>>418
確かに不健全な面もあるかも知れないが、一定の金融サービスがパブリックな物として有るのは国の健全な発展にかなってる。
節度有る自由競争のもと、社会的な強者は居てもいいが、極端な社会的弱者は産まない方がいい。
ただ、民間には民間の利点があるから、公的な物と民間とまったく違う性質で競争してる姿は
逆に健全を保っていいバランスだと思ってる。

>>421

また出た
主権の移譲を履き違えてるバカ

>>423
どう履き違えてるのかを「具体的」かつ「誰もが納得できる内容」で
説明してくれたまえ。

さぁ、さぁ、
岡田の手下よ、さぁ教えてくれ。
どう違うのか？そう解釈できる事が問題なんじゃないのかね？

ハハハ、人権擁護法案のまねですか？
そのうち言い出すでしょう「主権そのものを共有してもいいじゃないか」と
その次は「主権そのものを中国の統治下でもいいんじゃないか」と。

政治は階段のように、
一つ一つ国民を騙していく事で行使されていく。
わずかでもそういう余地を匂わせている事がすでに、ありえないんですよ。
売国民主は消えうせろ

ごめんなさいよくわからないのですが、自民党は郵政民営化すると
国際物流への進出など新しいサービスを国民に提供
すると言っていますが貯金・保険はどんな新しいサービスを提供するのですか？

>>420
銀行は営利会社です当然でしょう。あなたね、大口の顧客にサービスするのは当たり前。
それがいやなら資本主義やめるっきゃないでしょう。もし自由な競争社会維持したいなら
その方針で行くっきゃないでしょう。私もそうですが「マス顧客」はＩＴ銀行等の利用考えるべきでしょう。
金融機関は外資を相手の競争強いられてるのですから、慈善事業できんでしょう。
日本は欧米金融資本相手の競争に勝たなけりゃならんのです。甘えた理屈通用しません。

茶番も茶番こういうことだ。
財務族と郵政族の抗争だよ。
ホントの改革だったら道路公団も社保庁もやってるだろ？

旧内務省（総務省）　　　　　vs　　　　　旧大蔵省
郵政・警察・自治　　　　　　　　　　　　　財務・金融
田中→橋本・亀井　　　　　　　　　　　　福田→森・小泉
再配分　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市場原理
反米保守　　　　　　　　　　　　　　　　　　親米保守

ちょっと考えれば分かること。
それがわからん低IQｗ

>>426
まったく　その通りだよ。
だから、郵貯のシステムが必要なんじゃないか

>>424

御前主権の移譲＝売国とかマジで思っちゃってるのｗ
意味も知らんくせにかなり香ばしいやつｗ
仮にそうだとしたら載せるかよバーカｗｗｗ
EUのように通貨統一も国家主権の移譲
多国籍軍参加するのも国家主権の移譲
イラク派遣も半分国家主権の移譲みたいなもんだ

つまり国のある機能を他にゆだねることだ。
アジア共同体なんかも国家主権移譲。小泉が公約にしてるぞ

>>428
資本主義社会の健全なあり方は市場原理に任せる以外ないでしょう。
郵貯、簡保は市場原理を阻害しるものです。廃止以外の解決法ありません。

>>429
お前あちこちで同じコピペ張ってるだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁこっちもコピペで返事してやろうか。
972 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 11:54:39 ID:WDM3SW25
>>970

ギャグで言ってんの？

明らかに「主権移譲」とかいてあったよ。
その名目の元作ってしまえばあとでどういう意味にだって変換できるんだよ。

日本の国家主権を中国に移譲するという形にすることだってもちろんね。

それを事実として公約に掲げた以上、国家主権以上を目指す政党以外の何者でもないよ。

●小泉内閣がこの4年間にやったこと●
・健康保険料の値上げ・タバコ税・発泡酒増税 ・所得減税廃止（＝増税）・議員歳費カット廃止（＝議員歳費アップ）
・年金保険料の値上げ、支払いの段階的引き下げ ・癒着構造温存の道路公団民営化・公約無視（国債発行30兆円超）
・自衛隊の戦地への派遣・銀行への公金投入 ・特殊法人を独立行政法人に名前を変え全てをうやむやにし利権構造を温存。
・膨大な金をつぎ込んだが国連常任理事国になれず税金をどぶに捨てた。

●小泉内閣がこの4年間にやらなかったこと●
・抜本的な歳出改革・天下りの廃止 ・年金の一元化、議員年金の廃止・特殊法人、財政投融資改革
・医療報酬の引き下げ・社会保険庁の廃止・公務員人件費の大幅削減
・少子化対策・高齢化対策・雇用対策・景気対策

●自民党政権がこの後実施すること●
・消費税大増税・控除の廃止による大増税 ・酒税、タバコ税見直しによる大増税 ・環境税など新税制による大増税

要するに改革と連呼して国民を騙して、国民に負担を押し付けるだけで、国民が望む政策は全く行っていない詐欺内閣。
カルト教団と有名人の知名度に頼る選挙を行う自民党はもはや政党ではない。
医療費の増大に対し利権構造で膨大に膨らんだ診療報酬を削減するのが筋なのにこともあろうか保険料の値上げを行った糞自民。
（糞自民は見返りに億単位の裏献金をもらっておいて記憶にないんだそうだ、おめでたいね）
郵政民営化は国内の政策なのになぜかアメリカから催促されている。
民営化後の貯金、簡保を外資に乗っ取られないように保護する法案を盛り込もうとしたら小泉が拒否。
小泉内閣の郵政民営化はアメリカのための郵政民営化である。
ちなみに郵政を民営化しても公務員の人件費は一切減らない。（いかにも減るようなことを言っているが）

これ以上、小泉と自民党に騙されないようにして下さいね。

>>430
世界恐慌以前の思想だなぁ。
そんなに大恐慌を起し、ハイパーインフレ状態な社会がいいのかね？

>>429
こんなのもあるぞ？

434 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 18:18:38 ID:TJAWXdMA
主権の移譲＝売国だと思ってるよ。

多国籍軍に参加するのもイラク派兵もは主権の移譲じゃないだろ。
自衛隊を動かすのは日本に決定権があるのに。

>>429

428 ：名無しさん＠３周年：2005/08/24(水) 18:10:53 ID:WDM3SW25
>>426

いや、「国家主権の移譲」といってしまったらどんな意味にでも捉えられるでしょ？

何もかも従うという意味にだって取れるし、日本そのものを中国にするという意味にだって取れる。

ようするにね、自民党は具体的に何をするか言っているが、
民主党は「国家主権の移譲」をしますとだけいってなんでもありじょうたいにしているわけさ。

>>435

だから民主党も書いてあるからみりゃいーだろ？
何回同じこといわせんだよｗ

>>429
人は間違うものです。
自分の考えの過ちに気付き、反省すればいいんです。

あ、ごめｗｗｗムリかｗｗｗ
中国工作員Ａだもんねｗｗｗｗｗｗごめーん。そっかー、日本潰したい人が
反省するわけないよね？　ごめんね。今気付いた！

http://www.freepe.com/ii.cgi?freeman01

反対派がﾒｶﾞｷﾓｽだから賛成します。
ミンス糖支持派がｷﾞｶﾞｷﾓｽだから自民糖を支持します。
以上。

>>436

せっかくだから、これも張っておこうか。
いかに君が民主工作員かってのが分かる、決定的な物をね。

人権侵害救済法（人権擁護法）を選挙公約に入れてる民主党

しかも、民主党は立候補者に、公約を守る誓約書を書かせました。
民主党が選挙で勝てば、ほぼ間違いなく人権侵害救済法（人権擁護法）を提出するでしょう。

民主党の中の推進派は、古賀さん以上にこの法案を通したい気が満々のようです。

ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0062.html
27ページ目

ttp://www.geocities.jp/kaniku4/


もう一度言おう。　　　　「売国民主は消えうせろ」

そして、工作員の君、もし君が日本人なら過ちを認め、
自分の目でもう一度調べてみたらどうか。
もし君が中国人やら在日やらだったら、即刻国へ帰り、
他国を陥れるようなやり方ではない、健全な方法で自国の繁栄に力を尽くしてくれ。

>>440

間違いを指摘しただけなんすけどｗ
それで工作員？ｗガキっぽいな。
アーフォ

>>441
間違い？指摘した？
いいえ、あなたは何一つ指摘していません。
「具体的」かつ「誰もが納得できる説明」をしていません。
ただ煽っているだけです。

私の方がよっぽど説明していますよ？

もう一度言おう。　　　　「売国民主は消えうせろ」

そして、工作員の君、もし君が日本人なら過ちを認め、
自分の目でもう一度調べてみたらどうか。
もし君が中国人やら在日やらだったら、即刻国へ帰り、
他国を陥れるようなやり方ではない、健全な方法で自国の繁栄に力を尽くしてくれ。

>>433
あんたね、冷静に考えなよ。今の日本の財政滅茶苦茶だわさ。原因なんでしょう。
安易に国債発行して、ハッキリ言って中毒。処方箋は国債発行額減らして、健全な
財政維持すること。そのためには、郵貯、簡保一気に民営化し、通常の融資業務に
シフトさしていく。財政は国債の引受け手減るので否応無く規模縮小。種々の特殊
法人も資金を適正な市場原理で調達せざるをえなくなるってシナリオ何故不都合
なんしょう。理解不能。

>>443
通常の融資業務にシフトさせていくのに、郵貯、簡保を一気に民営化
させる必要はないわな。
ほとんど意味不明な理屈じゃないかw

>>443
まったくだ。
郵政民営化であれだけの強権政治を振るっているのに
財政に関しては、国債発行額を増やし続けいる小泉政治には問題があるとしかおもえない。

しかも、自分の政治政策の失敗を、郵便局があるからいけないんだぁって言ってるし

それって、多額の借金ある人が、闇金が金貸すのがいけないんだぁ　と、言ってるのと同じ

>>442

だって国家主権の移譲は売国じゃねーしｗ
EUは売国してんのか？自民も民主も同じこと言ってんだよ
ようするにバカなんだって、おまえがｗ

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼　「小さな政府というなら、まず自衛隊を廃止すべきでしょう」
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|　　　「イラクの人々は逞しいから、泥水でも飲めれば、それで事足りるわけです」
　|::::::::::| 　 　　　　　　　　　　.|ﾐ|　　「地方の人々は、1000万円も貯金できないから、別にいいんですよ」
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|　「大きな政府という表現はちょっと・・・我々が目指しているのは『第三の政府』です」
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　「民主党の政策は、高学歴や高所得の人々にウケがいい」
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　　「学歴の低い人間は、根本的に信用できない」
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　「財源はどうするかって？　そんなことは厚労省の官僚が考えることでしょう」
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　　「その件について、中国の了解を取ったのですか？　取ってないでしょ？」
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　　　「国益よりも大事なものがあります。それは正義です」
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　　　「公務員って副業できないんですか？　それは知らなかった」
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　　　　「私も、『日本海』という表記には、以前から違和感を持っていました」　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　 　　　　「民主党は都市政党ですからね。田舎の人は応援してくれなくて結構」
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼　　

>>444
ものには勢いってものがあります。斬新的に改革するなっていってたら、
結局ほったらかし。資金の不良債権化進むだけ。やるなら一気呵成、これっきゃ
ないでしょう。

拡大解釈のB層

曲解のB層

>>445
"多額の借金ある人が、闇金が金貸すのがいけないんだぁ　"
このたとえ上手い、安易に貸してくれるから借りるんでしょう。
無い袖は振れんってことで、人件費抑制、地方交付税の減額出来るんすよ。

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|　　　
　|::::::::::| 　 　　　　　　　　　　.|ﾐ|　　
　|::::::::::| 　 　　 　>>446　　　 　.|ﾐ|　
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　 半島と中国が日本を侵略したがっててもいいんです。
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　　　
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　　　
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　　　　　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼　　

やっぱり小泉は民営化の意味が分かっていない。

調べもしないわ、間違ってるわ、IQ低いわじゃー民営化案も賛成しちゃうよねーｗ

http://www63.tok2.com/home/nekoneko/upswf/view.php3?id=000199

>>446
EUは主権移譲してるの？

捏造して恥かくB層

私は個人投資家なので、郵貯をカモりたいのですが、どうやったらカモれるでしょうか？

>>458
私も教えて欲しい。どうやったてカモにされるだけよ。

まあ、ここで説明できないもの、
国会で説明できるわけないし、選挙に利用できるわけもないわな。
せいぜい、B層騒いで、自己満足するぐらいか。
落ちとしても、まあ、ふつう。B層レベル。

どんなに素晴らしい政策掲げようが、実際に行動に反映
されなければ無意味。というより期待させる分だけ
害悪ですらある。与党は実際の政権運営と運営予測で判断
出来るし、されるべき。野党は与党政府の政権運営に
どう対処し、政府与党提出の法案を修正させたり、成立を
断念させたりなどや、採決の可否は問わないが、どれだけの
独自法案を提出したかで判断されるべきだと思う。
ホムペや公約に素晴らしい政策をどれだけ掲げても、
実際の行動に反映されなければ「画餅」でしかない。

真面目に回答
　＜枝野▼　全ての民営化が正義なのではない＞ について
喩え話としてイラク戦争のアメリカ軍を引き合いに出し議論の焦点を
ぼかそうとしている、またなぜ郵政事業に限っては民営化はいけないという
理由は挙げられていない。
　＜枝野▼　民営化と株式会社化は同じではない＞ について
例にJRの地方をあげているが、それは今問題が生じていますか？
半世紀近く国と密接に歩んできた郵便局の株式をすぐさま市中に
放り出すことが現実的ですか？何事も段階を経ていくものです。
それと＜枝野▼民間企業と同じように、自由な経営を保障され、その代わり、
経営に失敗すれば倒産するという、本来の意味での民営化は、まったくなされないのです。＞
野党および反対派は経営失敗を煽り様々な特典を法案に盛り込み、
その反面それは真の民営化ではないと声をあげることに羞恥心はないのか？
　＜枝野▼　中曽根行革との違い＞について
国鉄など三公社は民間圧迫ではなかったが、郵政民営化は民業圧迫なので
けしからんという論理を用いている。しかしﾔﾏﾄ、ｻｶﾞﾜなどの通運業種から
反対の声もあがらないし、金融界からも聞かれん。ほんとに圧迫できるのかな？
ぬるま湯の郵便局員ちゃんに。
　＜枝野▼　郵政民営化によって起こること ＞について
何度読み返しても、もし経営が失敗したら取り返しのつかない
ことになるぞ、と不安を煽っているだけ。きっと枝野さんはオイルショックも
予想できたし、ドルショックも想定の範囲内だったのでしょう。家の中で
武装して暮らすことをおすすめします。
　その後は枝野氏の描く理想の郵便事業なので省略します。
以上反論しましたので、自称A層のかたは丁寧にお答えください。

超低金利でも銀行から借りる人は少ない。
そこへ郵貯を民営化すれば莫大な金をどこか民間へ貸さなきゃならない。
借り手がいないのにどこかへ貸さなきゃいけない。
そんなに要らないよ。
ということで民主党のいう、限りなく縮小の方向へ持っていく、というのが最適だと思うよ。

>>463
おいおい、出資法違反の某サラ金会社から借りている中小企業はいっぱいあるぞ。
あんまり、現実無視した、2chの話を真に受けた現実語るなよ。
それに、
郵便局は現状で、大口の国債引受先。
財務諸表見ればわかるとおりに、将来もこれは変わりようがない。
民間に融資するとしても、それほどの期待はもてない、といよりも、
民間に融資できるように体質改善しなければならないということ。
逆に、ただ単に縮小は、単なる画餅だよ。
だから、民主党というあたりが逆にしらけるぞ。

情報操作とネットメディア

民主主義の根本は情報公開だ。我々は物事を知る事によって考える。考えれば意見を持つようになる。
意見を持つと権力者の不正や悪に怒りをおぼえるようになる。権力者が一番おそれるのはこの事だ。
眠れる国民の覚醒だ。だからこそ情報操作をして国民から事実を隠蔽し、国民の考えを誘導しようと
必死になるのだ。
世の中は猛烈な勢いでインターネット時代が進展している。インターネット利用者の多くは、政治に無関心、
無知な若者だ。彼らの多くは暇で、怠惰だ。しかしその彼らが一旦目覚めると、大挙して動き出す。
よかれあしかれ潜在的なエネルギーを秘めている。

国家権力はそこに目をつけている。彼らを警戒すると同時に利用しようとする。すなわちインターネット
の書き込みで妨害したり、誘導しようとする。

2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの
影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。

http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097

>>465
なんか、被害妄想もそこまで逝くとカワイソウス。
議論に負けてんのがそもそもの敗因だろ。

自民党は、更なる浄化が必要と思うが
郵政民営化でも年金一元化でも売国政策でも　民主党を支持する理由が全く見当たらない

「とくとく 日記」が更新されました。
http://www5.diary.ne.jp/user/504118/
タイトル：ペテン師 猪豚 １

「とくとく 日記」が更新されました。
http://www5.diary.ne.jp/user/504118/
タイトル：ペテン師 猪豚 １

馬鹿ばっかりだから教えてやるよ
郵政民営化には短所もあるし長所もある
ただし、今のままでは良くない、変わらなければいけないと思って民営化しようとしている
民営化した結果、吉と出るか凶と出るか、それはやってみなけりゃわからない。
今のままでいい保守的な奴らが民営化反対。
結局、国民が何に利点を求めるかによって民営化が成功か失敗かは人によってそれぞれ答えは異なる。

　　　┏━━【あなたはヴァカにされてませんか？】━━━━━━━━━━ 　
　　　┃・「対テロ戦争」で毎日テロ警戒生活
　　　┃・党内約３割しかまとめてないのに「変わった」と言い張る
　　　┃http://www.ehime-np.co.jp/shasetsu/shtsu20050820.html
　　　┃・郵貯がサラ金に流れる
　　　┃http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-04/2005080401_01_1.html
　　　┃　・残業手当の撤廃が検討されているので労組が邪魔。
　　　┃http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1114954564/
　　　┃・主婦をバカにして配偶者控除撤廃　
　　　┃http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050721-00000009-san-pol
　　　┃・地主優先　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-20/03_01.html
　　　┃・教育政策はこのレベルhttp://mimizun.com:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1005/10052/1005234373.html
　　　┃・郵政法案と人権擁護法案は表裏一体http://www.nikaidou.com/column01.html
　　ハ,,ハ 　 / 　・反対派支援を黙認する友党l
　≧,,ﾟーﾟ≦/　　　http://www2.asahi.com/special/senkyo2005/TKY200508120323.html
　　(　●)つ 　・あとは野となれ、１年でトンズラ
　　(__,,)_,,) 　　www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050822i115.htm
　　　　　　　　・反対派もそのうち復党
　　　　　　　　http://www2.asahi.com/senkyo2005/news/TKY200508230148.html

小泉がやりたのは、ただ郵政民営化すること。それ自体が目標だな。
何かを変えようなんて意思はさらさらないよ。ただの私怨だもの。

巨額の資金を持つ郵政事業を無計画に民営化すること自体がデタラメ過ぎる。
とりあえず、やってみようで済むレベルの問題と、デタラメじゃ取り返しの
つかないことになる問題があるんだよ。

>>469
うーん、どうでもいいが、お前が何を教えているか教えてくれる?

「郵政広報」の“仰天”企画書（「サンデー毎日」05.7.10）

◆「具体的なことはわからないが、 小泉のキャラを好感している知能指数の低い国民に
絞って郵政民営化をＰＲすべきだ」

Ｂ層・・・具体的なことはわからないが、 小泉総理のキャラクターを支持する層
Ｂ層は、ＩＱが低い層に位置づけられています。
ttp://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0095

はやく自称A層は反論にお答えになってください。

反対派ははやく
>>473レベルを殲滅すべきだね。
少なくとも、かなり誤解されていると思う。
実質そのレベルなら、まあ、いいけど・・

自民によると民主の規模縮小案は
人員削減が必要らしいが、民営化すれば
削減可能なのでは？
自民は郵貯の規模縮小に反対？
アメリカが許さないとか？
貢物を減らす訳にはいかないとか？

ほんとうに、すでに、自己矛盾に陥っている民主案というか枝野案。
最初から、それはわかっていたけど、墓穴ほるからね。

>>462

枝野案を把握してるとは思えないのだが

賛成派の口癖

とにかくやる
変わらなきゃ
やってみなきゃわからない

理論的根拠ゼロ
神風が吹くと信じていた旧日本軍から進歩なしｗ

473＞仰天企画書、、
なんなんだ、それ。でも　小泉ならやりそう。
でも、支持率80％の頃と違って、さめてるよ　世間は意外にも。
そこで言うB層（無条件に小泉キャラを支持する低能？）は
今じゃ10代が中心なんじゃないのかな？知名度、アイドルキャラと同一。

そのうち、参政権を10代まで下げるとか　言い出したりして、、
権力維持の為なら　何だってしそうだもん。

>>1
これを読め。

竹中平蔵氏が語る郵政解散の舞台裏

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/392649


竹中氏支持!!

竹中がどうした？国会で野党の追求から逃げまくる竹中を見てないのか？

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>>479
やっと、反対派もわかってきたな。
賛成派の真髄は、まさにそこだ!!

とにかくやる。
やるといったら、やる。
やるやるやる!!!

だいたい二世、三世の世襲議員ばっかりの自民党ってのがダメなんだよ。
なんとなく人気獲るのは上手いが、こと政策となったら官僚に丸投げ。
そんなのばっかりだ。

>>484
ぷ。昔、やるっきゃないと叫んで、マドンナ候補大量擁立した政治家がいましたなぁ

>>481
あの、ゴミ法案が非常によくできた法案だって
とうとう竹中、気でも違ったか？

つーか、嘘をつくことに何らの後ろめたさも無くなったんだろうな。
朱に交わればと言うか、ずいぶん政治家らしくなって来ましたね。ヘーゾーちゃん

>>486
で、ほんとに当選したら、どうすんだよ。
小泉だって、責任取れないぞ。

それよりも、おまえ、俺のレス、マジで取ってんだな。
いいやつだな。

　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　>>1、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

>>479
やっと、反対派もわかってきたな。
賛成派の真髄は、まさにそこだ!!

とにかくやる。
やるといったら、やる。
やるやるやる!!!

　　＞　経営とはそんなもんだろ。

>>489
ありがとう。
でも、所詮、やつらにはなにもわかっていないよ。

語るだけ損。
出来ない理屈こねて終わり。反対も賛成もね。

というか竹中は既得権既得権というが、自分のアメリカ既得権についてはノーコメントですか？

民営化があかんというよりは４分社化という、アメリカにとっての「リスク遮断」を
露骨にやっちゃっているのが大問題だと思うが。

http://www2.ranobe.com/test/src/up2119.jpg

利権の絡んでいない政治家なんていないだろう。
カネに関しては、敵も味方もいないよ。
でも、政治はカネがなくては出来ない。

特定郵便局は明らかな、集票マシーンであり、利権団体だよ。

それに、反対した小泉は選挙に勝てるのか?
勝てる勝算があるのか?
あるから、解散総選挙に持ち込んだんだろうな。

それで、B層論が噴出したんなら、その政治的な策略の方が必死とみるけどな。
それよりも、田中以来の集票マシーンを逆手にとった、小泉の方が俺は好きだな。
いまだに、わかりやすい既得権益にこだわっているより、よほどに政治的だ。
その感覚を選択することのほうが、はるかに面白い。

たしか国会審議中民主党の主な反対理由は
”過疎地には他の金融機関もないし生活のために郵便局が必要不可欠”
というものだったと記憶してるんだけど枝野案ってこれとはっきり矛盾してるよね？
これって突っ込むの禁止？

◆今、朝ドバッ！見てるが、相変わらずミノは小泉シンパのままだね。
コイツ散々番組で「社会保険庁問題｣を糾弾して来たにも関わらず、
小泉が「郵政民営化のみを問う｣といったレトリックを吠え出したら
安直に刷り込まれて、今や受け売りの司会者に成り果てた。
ミノは、水道メーター会社の社長も務めています。この会社は談合問題で告発されたのですが、
ミノは釈明すらしなかった。
そんな人物が今春のライブVsフジ問題で”フジ経営者の責任”なんていえる立場なのか？
今回の尻馬乗り・刷り込まれ変節といい 見限った。
救いは島さんの民主肯定論調のみだね。ミノの井戸端会議レベルの知識・意見を打ち消してくれている。

>>1 その通りだが、民主党は、宣伝下手だね

＞田中以来の集票マシーンを逆手にとった、小泉

？単に、創価学会の手堅い票あてにした、他派閥つぶしにしか見えないが？

利権団体に頼っても、財政がこの先緊縮せざるを得ない状態では、無い袖は振れない
状態なのは、小泉でなくても自民党誰にでも分かっているのさ。だから公明党を
抱き込んだんだろ？けど、その後も他派閥は利権団体庇護に安穏としていたが、
これを機に一気に他派閥を潰して、自派の森派で自民党を独占しようという
政治闘争を仕掛けただけの話。まさに、過去の福田VS田中の怨念の政治闘争そのままだよ。

公明党みたいな利益誘導を必要としない、池田大作に頭さえ下げていれば票くれる団体は
一番扱いやすいと小泉が目を付けたのは、さすがと言えるけどね。小泉が本当に、
特定の団体に寄生しないで政治やるってなら、公明党のいる選挙区にも自民党の候補
立てればいいじゃん。刺客を送るのには必死だが、実は公明党の有力候補のいる選挙区では
自民が候補を立てず公明党に譲ってやってるというのも、以外と知られてないよな。

君みたいなのって、政治家のパフォーマンスに、一番簡単に騙されやすいタイプだね。

　　田舎には郵便局の他に「ＪＡバンク」つまり農協があるよね。

　　田舎の方は郵便局が近くになければ農協に行けば。保険じゃなく共済もあるでよぅ。

　　農協の人は地震のときに何もしなかったの？

宣伝のうまい下手、ごまかしのうまい下手で日本は動かされるんだ。。。

公明党が候補を立てる９選挙区とライブドア社長の堀江貴文氏が無所属で出馬する広島６区の計１０選挙区については、自民党は公認候補を擁立しない方針をすでに決めている。

>>499
というか、この手法は米国から学んだと思うが。

まず第一にやらなあかんのは郵便職員のレベルの民営化だね
俺は以前住んで居たところのマンションで配達員がカブのエンジンかけっぱなしで
階段上がっていくのを見たので上司を呼びつけて注意した。それから一月ぐらいして
近くのマンションに越したんだがそこで別の配達員がまたカブエンジンかけっぱなしで
配達しているのを見たのでキーを取り上げ、今度は以前の上司ともう一ランク上の管理
職を呼んで注意したが「取り上げたキーを返さないと公務執行妨害になりますよ」と俺を
脅しやがった。おれはカブのキーをつけっ放しで配達するのが正当な業務行為と考えているんなら
訴えてくれと言ってやった。その場は何とか収まったが今度はつい一週間前信号が青になっても
一生懸命カブの上でタバコの火をつけている中年配達員を見た
「国民は見ているぞ！アフォ」と怒鳴ってやったら青くなって逃げていった
このレベルの職員が公務員ということにおれは耐えられない。
携帯と銀行カードがあれば郵便事業はいらないと言う時代がすぐそこに来ている
から民営化じゃなくて廃止と言ってもらいたい

>502
言いたいことは解るが視野が狭い。
大体人間なんて、他人の悪いところは気に
なるもんだよ。自分のことは棚に上げてね。
たしかにムカつく公務員だが、全部だと
決め付けないようにしよう。

まあ、多くの郵便局がいらなくなるのは事実だからね。
今のうちに切り離さないと、国鉄のように大赤字のツケは
全て国民に回されちゃう。

郵政そのものでは大赤字なんて無いんだが。
基本的なことを確かめてから書き込んでくれんかな。

>>491
持ち株会社の保有する郵便銀行と簡易保険会社の株式を
２０１７年に１００％全て放出ってのが不可解
段階的に売りに出したり、半分の保有は残すとかすればいいのに
これだとまさか本気で郵政売るつもりではとか考えてしまう

郵便局が無くなるかどうかは、郵便法次第なんだけどね。
民営化とは無関係。
法律上の縛りを現行のままにしておけば、赤字でも維持しなければならない。
縛りを緩めれば、公社のままでも不採算地域は切り捨てられる。（民主党案は
その方向にある）

本来すべき事は、地方の業務のコストを明確にして赤字部分をどう補うのか
決めて法律化する事なんだよね。
それは民営化するしないに関わらずやるべき事だと思うよ。
それをしないから、霊感商法的な「郵便局が無くなる」と言う迷信に不安を持つ
人たちが出てきてしまう。

公社のままであっても、赤字を発生させているコストは重大な問題なのだから、
場合によっては公社を存続させようとしたときのほうが地方切捨て論に移行し
易いとも言える。

政府案は、「時間をかけて地方が困らないようにやる」としているのだから、政
府案を見て「郵便局が無くなる」と判断するのは間違い。
要は前もってコストを調べるのが大変だから、民営移管と平行してやろうとし
ているだけ。

最終的に郵便法がどのような形になるか政府案は決めていないので、民営化
論＝「郵便局が無くなる」とするのは、まやかしでしかない。

今日の竹中の年金の話し聞いて解からないかね？
税金アップ無しで年金問題考えてたね。
税金アップ無しで年金問題は解決できないのは誰でも知ってる
未だに綺麗伍と言ってごまかしてるね。
反小泉が「まやかし」って言ってた意味が解かるね。

結局郵政問題も同じ事だね。

>>508
年金の支給額を減らして、支給開始年齢引き上げじゃないの？
あんなとこに税金ぶち込んだらそれこそ幾らかかるか

>>1
だからこれは特定郵便局や、その多さには何も言及していない結論ありきの案だ。
全否定はしないけど、民営化するのが近道なのにかわりは無い。
民主は自民をﾊﾞｶにするくらいに、すみやかに民営化派になるべきだったのだ。
事情があって出来ないのなら、今の民主はかつての自民だｗ

基礎年金は、ごまかしが多いからねぇ。
年金の中で唯一、破綻がずっと先なのが基礎年金だったのに
ごまかしで　破綻するぞの大合唱したために
年金納めない人が続出するという大失態をおかしているわけで。
納付率さえ、８割台なら、基礎年金自体は、税金投入しなくても
なんとかなるんだけどなぁ

>>505
そんなこと知ってるよ。
将来の話だよ。
とりあえず、郵便事業は赤になる可能性が大だからね。

＜小泉政権の改悪実績＞
2002年10月　　雇用保険料引き上げ3000億円
2003年4月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円
年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）3700億円
　　　　　　 介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円
2003年5月　　雇用保険―失業給付額削減3400億円 発泡酒・ワイン増税　　770億円
2003年7月　　たばこ税増税（１本１円程度）　　2600億円
2004年1月　　所得税―配偶者特別控除廃止　　4790億円
2004年度　　住民税―均等割見直し（自治体規模別区分解消）216億円
2004年4月　　介護保険料引き上げ（65歳未満）　2071億円
　　　　　　　　　消費税―免税点引き下げなど　　6300億円
　　　　　　年金給付―物価スライド（0.3％引き下げ）　　1200億円
　　　　　　生活保護―生活扶助基準等（0.2％引き下げ）　　13億円
2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）　　6000億円
2005年1月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止2400億円

郵政民営化賛成！！
小さい政府にしろ！！
これができなくてなにができる！！
役人天国からの脱却！！

小泉がんばれ！！

>>511
徴収が自治体から社保庁に移った2002年以降、納付率が急激に低下
しているらしいね。
小さな政府をとか言っている一方では、社保庁の権限を強化、肥大化
させている。さすが小泉。

>1
「もし郵便貯金と簡易保険を直ちに廃止し、
郵便事業だけになると大赤字になってしまいます。
この意味でも、段階的縮小が現実的な提案です。」

縮小、廃止というのは終局的には
完全民営化とどこが違うのでしょうか？
「段階的縮小」なら赤字は出ないのでしょうか？

「 小泉総理が国会に提出している民営化法案では、
...中略....
民間企業と同じように、自由な経営を保障され、
その代わり、経営に失敗すれば倒産するという、
本来の意味での民営化は、まったくなされないのです」

それならば、この人が説明しているような
「本来の意味での民営化」が成功した場合の

「大きな経営規模ときめ細かな支店網で自由な営業活動を行ったら、
特に地方銀行や信用組合などを中心に大きなダメージを受けるでしょう」

や、失敗した場合の

「これほどまでに規模の大きな郵便局銀行が失敗したら、
たいへん大きな不良債権が発生します」

という心配をするのは、明らかに矛盾してませんか？

●小泉内閣がこの4年間にやったこと●
・健康保険料の値上げ・タバコ税・発泡酒等増税
・所得減税廃止増税・議員歳費カット廃止（議員歳費アップ）
・年金保険料の値上げ、支払いの段階的引き下げ
・癒着構造温存の道路公団民営化
・公約違反（国債発行30兆円超・終戦記念日に靖国参拝など）
・自衛隊の戦地への派遣・銀行への公金投入
・特殊法人を独立行政法人に名前を変え全てをうやむやにし利権構造を温存。
・膨大な金をつぎ込んだが国連常任理事国になれず税金をどぶに捨てた。

これら全てで4年間に約5兆1500億円の増税があり、2兆円以上の無駄が指摘されています。
この項目以外の無駄についてもあるのですが、まだ正確な調査ができないほど根が深いです。

●小泉内閣がこの4年間にやらなかったこと●
・抜本的な歳出改革・天下りの廃止 ・年金の一元化
・議員年金の廃止・特殊法人、財政投融資改革
・医療報酬の引き下げ・社会保険庁の廃止・公務員人件費の大幅削減
・少子化対策・高齢化対策・雇用対策・景気対策

これら公約を実現しなかった事で抑えられなかった歳出は5兆円にはなります。
これらを実現していれば、付随する経済効果で莫大な金が民間に流れました。
要するに無駄を抑えられたら増税は性急にする必要はなかった訳になりますし、
景気も雇用も今よりは確実に改善したと思います。

要するに改革と連呼して国民を騙して、国民に負担を押し付けるだけで、
国民が望む政策は全く行っていない詐欺内閣です。(一部の富裕層は別）
医療費の増大に対し利権構造で膨大に膨らんだ診療報酬を削減するのが筋なのに
こともあろうに保険料の値上げを行った小泉。 見返りに億単位の裏献金をもらっておいて
記憶にないなど通る話ではありません。それと郵政民営化は｢国内の政策｣なのに
なぜかアメリカから催促されています。 民営化後の貯金、簡保を外資に乗っ取られないように
保護する法案を盛り込もうとしたら小泉はこれも拒否。 小泉内閣の郵政民営化は
アメリカのための郵政民営化なのは明らかです。これ以上詭弁にごまかされてはいけません。

民営化案に賛成と民営化に賛成とは全然違うことに気付きましょう

衝撃の事実！

★★★　ほとんどの民主党議員は　元自民党の落ちこぼれ！　★★★

元々自民党の議員だったけど、内部抗争に負けて出て行った連中や、
自民党内部の公認獲得競争に負け続け、民主党に鞍替えしたヘタレな若手が
ゴロゴロいるのが民主党の実態です。

「自民党が嫌いだから、民主党に投票する」という有権者の方々は、
そこら辺の現実政治をもうちょっと知った方がいい。
基本的に、自民党も民主党も、議員たちの政治的体質は変わりません。
単に、民主党は「自民党の二軍」みたいなものです。

民主党議員の七割は生え抜きだということに気付きましょう

造反組、民主党は学校の統廃合で、学校の減少を食い止めるようなことはしてこなかった

>>516

既に成熟した業界があるのに、あえて危険な参入をすることないじゃんってことだよ。
つまりホントの意味での「官から民へ」というのは公的機関を民営化することではなく、公的機関を縮小・廃止
して既存の民間に任せるという趣旨でしょ。

>>522
だから、枝野の主張では、この法案は
「民間企業と同じように、自由な経営を保障され、
その代わり、経営に失敗すれば倒産するという、
本来の意味での民営化」ではないわけだから
「危険な参入」とは言い切れないでしょうが

第一、公的機関を縮小・廃止と簡単にいうけど、
これって、現実にそこに働いている人間の
モチベーションというものを少しでも
考えたことがあるのかね？
「毎年規模縮小、数年後には廃止します」
と言われてやる気の出てくるヤツがいるか？
そして、今ですらこれだけの抵抗をしている
郵政族と郵便局職員が黙ってそれに従うとでも？

こいつの案に比べれば自民党の民営化案の方が
遥かに現実的、かつ人間というものをよくわかっている
やり方だと思うぞ

>>523

枝野の主張を全く理解できてないと思われる。

「本来の意味での民営化」ではないからこそ危険なんでしょ？
普通の民間企業ならば成功すればそれでいいし、失敗したら潰れるだけだよね。
しかし郵政の場合、国（国民）に作ってもらったケタ違いの資産・完璧なネットワーク・国の補償を持っていきなり参入するわけだから、
まずフェアじゃないし、その中で成功するということは既存の民間は顧客を奪われる（つまり民業圧迫）ということであり、
失敗すればそのツケは国民が負担する。規模が大きいだけに失敗したときの負債もハンパじゃないということ。
どちらに転んでもいいことはないと言っている。

小泉案というのは公の力をより強め（引き続き国が関与し貸し付けもすることで資金も集めやすくなる）、失敗したら
国民にツケを払わせるという。大きな政府なんすよ？

>>520
でも執行部は、経世会の落ちこぼれでしょ？

>>1 納得！

枝野案すばらしいと思うね。

今回政権取って３〜４年後、枝野・前原・野田あたりが首相になれば
ほんとに日本はよくなりそうだ。

>>1 !

郵政法案を国会で審議してたころ民主党の中心的な主張は
「過疎地のお年寄りにとっては最寄の郵便局こそ唯一の金融機関であり生活に必要不可欠」
というものだったと記憶している

で、>>1によると郵貯は廃止の方向だそうな
これってどういう意味？

結局、郵便局を潰そうとしてるだけでしょ。

JRやNTTが民営化後どうなったか考えたほうがいいよ。
役所の仕事と民間の仕事の違いを良く勉強しな。

>>529
金融機関の持つ決済機能だけ残すんだろ。
生活に必要不可欠なのは振込みとか年金の受け取りとかの
金の出し入れであって、利息がつく貯金じゃないからな。

しょちゅう電話かかってくるＮＴＴの代理店みたいな会社は何なんだ？
あんな糞みたいな連中食わす為の民営化なんてイラネー

郵政民営化は、参院を通らないと絶対に成立しない。
だから小泉は、選挙後、公約実現のために民主や造反組にアタマを下げて「お願い」をすることになる。
「八代英太」を比例上位に出して、民主叩きしなきゃならない党首討論からも逃げているのはそのため。
この選挙、結果に関係なく、すでに小泉は負けているんだよ。

＜532＞
そうだよね。すでに負けてるよね。
結局、国民をバカにした、小泉パフォーマンスだよね。
いつか、つけが回るよね。

＜532＞　←これなに？

自分の出した法案が参議院で否決されたからといって、可決した衆議院
を解散するなど、言語道断である。そして、特別国会でまた同じ法案を
そのまま出すという。（もっとも、小泉が再び首班指名されればの話だが）
否決されたものをそのまま出すという学習能力のない小泉、竹中にはそろそろ
お引取りを願いたいものだ。

)iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii(´´´´'(`'''~~---+;;';;ﾍ
)|||||||||||||i||||||||||||||||~´　　　 　~-+;'';~´´---i、
)|||||||||||||i||||||||||||||||~´　　　 　~-+;'';~´´---i、
)|||||||||~、 ~|||||||)~~　　　ﾉ(　　　 　_~`'''''''i(iiii)、
)||||||||　 ｲ ;||||~　　　　　⌒　　　 ヽ､~_'−､、 ｜　
)||||||~ 　ﾉ (i~~~'+､_−−+､;、　　　 ´~`'−　 ｲ　　
)||~ 、_ノ　　　　　/iiiiiiiiiiiiiiiiiii~'+、;i　 、　　　 ｲ　
))- 　　　　　　 　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii)(、;ノ---、 _i　
)ゝ　　　　┼　　　'|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii/　|iiiiiiiiiiiiiiiii~'i|　トナミ運輸が非課税で請け負ってる
ｲ　　 _、　┼　　　 ｀'+､iiiiiiiiiiiiノ'　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ 1250億の郵便事業は俺たち綿貫一族のモンだ
ゝ　 _/　　┼　　　 　_ノ~~~ゝ　　_|(_iiiiiiiiiiiiiノ　　 　　
ゝ　 i|　　　　_､+++~~~、　　　　 |　~'''-イ~´ 　　　　　民営化なんかされてたまるかよ！
ハ、｜　　 /~　　　　 ｀`'+　　　 /　 _/´
ゝ ~'ｲ|、　 |　＼、　　　 　ヽ+'ii~~ _ノ´　　　
　　　~~+、　　 i、`''''､ 　_ _　ｲ_ノ'~　　
　　　　　 　`-､_ `+､、_~~~~ﾚイ´　　
　　　　　　　　　｀`''''''''~~~´　　

>>537
非課税で請け負ってるって言うと、なにか税金で得してる印象与えがちだけど
単に消費税が発生しないだけだからな。
課税取引だろうと、非課税取引だろうと会社の損益に全く関係ない。
消費税を負担してるのは末端の消費者だけ。

毎年5兆円の国民負担が郵貯支える

郵貯に関する限り、これまで自主運用分を除けばALMがなかった。
集めた貯金を丸ごと財務省の旧資金運用部へ回せば済んだ。
そもそも、郵貯マネーを吸収する特殊法人は、出資金や補助金の形で
一般会計・特別会計から毎年5兆円程度の補填を受け、郵貯への利払い義務を果たしている。

これは大変な金額だ。名目国内総生産（GDP）の1％で、防衛費も上回る。
銀行への公的資金の投入で7兆8000億円の国民負担が確定したが、
特殊法人へのミルク補給は毎年だ。毎年5兆円の国民負担があってこそ、
郵貯は成り立ってきたのである。
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101650/

>>539
そりゃ大変だ。
さっそく特殊法人を潰すべきだな。
そうすれば郵貯も縮小せざるを得ないだろう。
いかに民営化が本筋を外れた議論かが良く分かった。

＞JRやNTTが民営化後どうなったか考えたほうがいいよ。

賛成派がよく例にだすよな、これ。
JRとNTTと郵政を一緒にしてる時点で頭悪すぎ。
郵政が違うのは、民営化してもすでに成熟した民間があること、350兆円も保有してること、
赤字補填のために新たに２兆円使うこと。
これ知ってればJRやNTTなんかと一緒に語るわけないのだが、無知なんだろうな。

不思議なこと言うな

現在の金融業界は確かにある程度の競争は働いてるように見えるけど
護送船団時代の旧弊を引きずってる部分が大きいし正直言って成熟してるとはいいがたいだろう

郵貯に関しては多くの銀行がこれ以上の預金を欲しがっていないことからも
”資金規模が大きい＝競争で有利”という図式はなりたたない

JR民営化の時なんか補填額２兆円どころじゃないし
どうしてこんなんで他人を無知呼ばわりするのか理解できない

>>505
金融と保険を切り離したら赤字だよ。

すでに債務超過なのに低価格で東武グループの配送をヤマトから奪った。
民間企業だったら債務超過なのに利益率の低い仕事を無理やりヤマトから奪ってヤマト苛めなどしている暇はない。
利益率の悪い仕事からは撤退して人員削減し利益率の向上を目指すべきだ。
経営という概念があったら、業務の拡大よりも効率と利益率の向上を目指すべきだ。
民間より劣っているのはまさにその部分なのだ。

>>542

ある程度の競争？破綻したり合併したり実質５グループまでに再編してるのに？
護送船団引きずってる？確かにそういう側面もあるだろうが、国が支配した企業が参入したところでよくなるか？
逆に悪くなるんじゃないのか？

＞郵貯に関しては多くの銀行がこれ以上の預金を欲しがっていないことからも

へー。だったらそもそも郵貯民営化する必要ないじゃんｗ

＞”資金規模が大きい＝競争で有利”という図式はなりたたない

じゃあなんで合併するのかね？ｗ

>>543
債務超過って郵便局は借金経営なの？

郵便部門は民間基準で査定するとマイナスで赤字だよ。
郵貯や簡保から利益をまわしている。

簡保や郵貯も不良意債権を抱え込んでいるがそれを隠して粉飾しているから黒字になっている。
実体は赤字だ。

優良な借り手もないのに、民間より多く利息を払い郵貯が利益をあげられるのか？
民間よりゆるい条件で簡保の支払いを続けて利益があげられるのか？

さっさと解散したほうが税金で契約者を保護する金額が少なくて済む。

政府は民間基準で査定すると巨大な赤字だよ。

さっさと政府を解体しよう。

>>545 小泉信者のデマ大嘘です。
債務超過どころか、純資産は約７．５兆円。
債務超過なら、民営化して株式売却しようとしても誰も買わないですよね。
ちょっと、考えれば分かることです。

小泉ザル法案マンセー派は平気でこういう大嘘を付くので気をつけましょう。

また、郵政公社の経常利益は約２兆円です。

>542
金融のメガバンク化は国際的潮流であり、都銀の相次ぐ合併もその流れの中にある。
郵貯という超メガバンクの登場は日本の国際競争力向上の意味からも必要だ。

多くの大企業が借入金の返済に血眼になり自己資本比率を高めていることを考慮すると、確かに
郵貯が直接金融を開始したとしても、大口の融資先は少ないだろう。
だがしかしこの次に来る政府系金融機関の統廃合と合わせて考えれば、国民金融公庫、中小企業金融公庫
の資金需要を賄う機能を持たすことは可能だ。

＞JR民営化の時なんか補填額２兆円どころじゃないし

いくらだったの？
国鉄時代の借金のこと言ってるなら、それは税金で埋めなきゃしょうがない。
郵政はこれから民営会社になってからの赤字に税金を使うのだよ。
第一、赤字を出しても補填される会社なんか民営じゃねーだろｗ
しかも国が株をもち、３５０兆円も自由に使える。枝野のいうとおり特殊法人化だぜこれｗ

＞＞金融のメガバンク化、、

アメリカは日本の金融から手を引きましたが、
目的達成後。
だから、郵便。
これも大した意味は無いかも。問題は強引なまでに
強行したい政府。

。552
そう、もう殆ど政治の経験者が不在になった、政府。

残ったのは、民間人、（学者、タレント、その他）
自民党が悪いのじゃ無く、今の小泉自民が問題。

逆に野党の方が政治を知ってる人間が多いのも事実。

民間人主導の政府は世界でもまれ、外国は赤子の手を
ひねるより簡単にコントロールできます。
アメリカに限らず、中国、ロシアその他も。

国際政治なんて弱肉強食の世界、ダマシタ者勝ち。
小泉さん、一番よく知ってる事でしょ？目的かもしれんが、
明治、や江戸時代の武勇伝語って国民煽動しても、
さて、さて結末はどーなりますかね？

B層は、「形だけの」郵政民営化後、竹中が財務省改革をやてくれると信仰しきっているところが、まさに小泉カルト信者。

反対派はここに集まれ！！！
賛成派をぶっ潰そうぜ！！！

http://www13.plala.or.jp/MUDAI/red4.htm

>>555
氏ね

イソップ寓話にわけまえのけんかをして、仲裁やくのきつねにチーズを
分捕られるねずみの兄弟なかったか？
あっちの方が被いと文句言ってるうちに、両方ともかけらにされるという話。

あとりっぱな王様を要求して群れごとコウノトリかなんかに食われるカエルの
はなしとか。

大阪２区
新聞にもあったが、郵政反対で無所属の佐藤氏を公明が支持するなんて選挙民を馬鹿にしすぎています。

愚弄するにもほどがある。

ここで民主が勝たなければ、地元民は馬鹿ばかりということになります。

民主のポスターは全然見られません。何をしているのやら・・・

>>1
読んだけど、正当な理由は、郵貯の利子が税金でまかなわれている、という部分だけ。
（これは、国債と比べて、どっちが大きいんだっけ？）
それも、利子を下げるだけで解決する問題。

共産党が自民党に加担していると言うのは当たらずとも遠からずだな。
国民は共産主義に対してアレルギーがあるから、共産党が右と言えば左、上と言えば下、
共産党が選挙で躍進するだろうなどとマスコミが言えば大敗北。
共産党の人が本気で共産主義が良いなどと思っているのかは知らないが、
結果的に自民党に利益になっている事は確かだな。
共産党と自民党が裏で繋がっている疑いもない事はない。
だから、国民の間から如何に良い意見が出ても、共産党がそれと全く同じフレーズで
発言すると、一遍にポシャッチャウンだよね。
　
しかし、民主党の足を引っ張っていると言うのはハズレだ。
今言った理由で、共産党が民主党を攻撃すれば、民主党が得をする。
民主党はことあるごとに自民党との対立劇を演じているが、
今の民主党の構成員の殆どはあの細川政権の時、
自民党にだけ異常に有利になる小選挙区制に大賛成した連中だ。
その結果、盗聴法、国民総背番号法、国旗国歌法等の悪法が次々に通っている。
個々の法案に反対して、見せ掛けの対立劇を演じてみたところで、基本的な部分で
自民党に利益誘導しているところに彼等の本質が示されている。

二大政党制などと国民を騙しても、自民党と自民クローンである民主党が国会議員の大多数を占めた時、
その先に待っているのは、消費税値上げ、憲法改悪、時代の逆行だろうね。

>>547
政府が赤字なのは当たり前だろばか。

実況板観てると小泉カルト信者の発言は凄いね

枝野崩壊中ｗｗ

枝野勝利
竹中崩壊ｗｗｗ

竹中は詭弁に長けていたが枝野に粉砕されたね

今の共産党って共産主義を推進してるの？

局員、自然減で10万減らせってのは名言だったね！枝野先生

民営化案については自民も民主も間違いなんだから
間違ってる同士がつばぜり合いしたところで不毛なだけ。

増税の必要性に関しても、枝野はちゃんと認めてた。
庶民受けが悪い所は全部誤魔化したケケ中とは好対照。

全体の印象はぐちゃぐちゃの乱戦だが、ケケ中が人間的に信用できない
男だってことがはっきり分かったな。

失礼な！
民主党案は間違ってなんかいないぞ！
電波入ってるだけだ

竹中の詭弁を強弁でねじ伏せた枝野戦法は菅も参考にしたほうが良いな

竹中みたいのは全国学生スピーチコンテストで審議委員でもやってればよく
「よくできましたでチュ」とか言ってればよい。政府の仕事をさせた時点で
終わってる。

理想を色々言ってるけど、利権だらけの政治の世界で法案通せる実行力のある
政治家が小泉以外にいるか。非情なのが気に食わないのかもしれないけれども
実際にできる政治家の名前を小泉以外にあげてみろ！いないだろうが。
馬鹿ども。いるわけがない、だから変人と言われて、だけど支持をうけているんだ
一人でもそんな実行力のある政治家の名前挙げられるものならあげてみろ！

産業空洞化を防がなければ、税収ものびず、財政均衡も年金問題も解決
できない。よって民主党のマニュフェストも実現不可だ。日本再生の能力
のある人間が選挙に出ていないのは日本の悲劇だ。心無いバッシングが
行われても、それが通ってしまう社会だから普通の人間は避けて当然だ。
日本の停滞は自業自得か。

小泉自民党は僻地の郵便局ネットワークを維持するといっているが
どれくらいの税金投入が必要なんだ？民営化後の会社が納める税金
との比較が絶対に必要。それで黒字なら国民にとって得。赤字なら
国民にとって損。これも大事な判断基準だろ。郵政選挙というのなら
全てのデータをだせ！このうつけどもめが。

>>573
おまえさんは、「利権」を否定してるのか？
だとしたら、まず小泉を否定しなきゃな。
奴は大蔵族議員というばかりではなく、親族の身の回りも利権まみれですがｗ

◇　「小泉民営化は、国民の民でなく、民間資本の民です。」銀行、保険、外国資本のための。

　グローバリゼーション（市場至上主義）は、格差（価格、貧富、為替）をもとに、さらに格差を
拡大していきます。

貧富二極化となります。（アメリカの悪い面がそうです）。

　何でも市場原理至上主義がよいとは限らない。例えば、「主食の米は、市場主義だけで、
安い輸入米中心でよいのか？、そうでなく、主食の国内受給という条件がより重要です！」

　小泉支持の国民を踏みつけにし、貧富二極化し、奴隷化するのが、小泉民営化、
構造改革といってもよい。

　小泉さんは、悪質で、都合の悪い本質を、詭弁で、問題をそらし、国民を騙す浅ましいペテン師です。
また、民主社会を無視する独裁者です。良く考えれば、政治家失格です。
第一次大戦後、ドイツで、軍隊での演説が褒められたことから、権力志向と、民族的偏見に固執し、
ドイツ国民の偏狭なナショナリズムをあおって、国民の熱狂的な支持を作り出し、ヨーロッパ、
ドイツを崩壊に導いていったヒトッラーそっくりです。彼の性格がそうさせます。

欠陥だらけの郵政民営化に反対というだけで、非改革勢力と決め付けます。.
郵政は緊急課題ではありません。　郵便貯金、簡易保険は、段階的に資金が官から民へ回るように
すればよい、将来的には、民営化、ないしは、簡易保険は廃止をすればよい。

　議会で否決された郵政法案は廃案で、再度、立法するか、政権が総辞職するのが普通です。
この時期に、議会解散してまで、立法化する課題ではない。

　選挙で、小泉独裁政権政権にすると、グローバリゼション（市場原理至上主義）　→　貧富二極化の進展、
少数富裕層による構造腐敗、迂回献金、また、NHKに見る報道検閲、言論統制、
憲法改正　→　自衛軍、徴兵制、軍部独裁化へつながる危険すらあります。

>>571　そんなものは一歩海外へ出れば全く通用しない。人物評価の基準
が狂っている。

>>575
>>小泉自民党は僻地の郵便局ネットワークを維持するといっているが
>>どれくらいの税金投入が必要なんだ？

ケケ中は、２兆円って言ってますね。

>>579
有難うございます。じゃ、2兆円以上民営化した会社が税金納めれば
国民にとって得ということですね。
そんな企業ないねｗ
じゃ、大損じゃないか！

郵政民営化は国民にとって損失ということが数字で出たようです。

以上

弱肉強食は悪いことにように言われているけどそうとばかりは
いえないと思います。弱者を抱っこして戦うだけの体力が今の日本に
ありますか。どんな弱いどうしょうもないことまで面倒見るのですか。
めぐまれない運の悪い人がいたら、国が補償するのですか（貧乏で地方に住んでいて・・）
ユートピアじゃないんだから。小泉政権のそこがきにくわない。

少年法を改正し、中学生以上は大人とすること
なお、あまりに子供なアメリカ人の意見は却下

>>576
小泉が銀行族だっていう人がこの板にはいっぱいいるんだけど
郵政民営化が既存の民間金融機関を圧迫するって説はどうなるの？

>>575
国会審議中は僻地の郵便局ネットワーク温存に固執してたの民主党だったよね？

>>573いくら実行力があっても改悪されたらかなわんわけだよ。自民は癒着まみれだからもめてるわけで変えるなら政権まるごと変えなきゃならんのですよ。

民主党は
・自民党から相手にされない松☆政経塾出身者
・自民党から出馬出来ない二線級の高級官僚あがり
・少しでも働けと言われたら怒り出す自☆労などの極左労働組合の走狗
　(こないだの列車事故で得意になってしゃしゃり出てきた労組もそうだね)
・本来、考え方は自民党以上に自民党だが世渡りに失敗して偶々民主党に居る右派
など、まったく政策・利害で一致しない「選挙互助団体」だね。

岡田は経産省あがりで少しましかもしれないが、白痴同然だった鳩山兄や菅が代表してたのも忘れてはいけない。

自民党も実質は地主農民土建屋党ではあったが、ここで抵抗勢力を一気に切り捨てて分かりやすい改革政党になったような気がする。
小泉政治も抵抗勢力によって大分変質させられているが、自治☆に支えられる
ような民主党に変わったからといってそれが改善されることはない。
悪くなることはあっても。
次の選挙では既得権の保持に汲々とする郵政民営化反対派を一人残らず落選
させた上で、自民党を大勝させ、小泉に改革を継続させることが大切で
あろうと考える

>>584だから国が自由に動かせる巨大な銀行を作ろうとしてるじゃん。

>>586
民主党の構成員のうち元自民党経世会の連中は自民党だったころ一番の利権集団だと評されてたはずだし
旧社会党系・民社党系の議員は後援団体である労組などのプロ市民の傀儡だよね

で、誰に投票すればいいの？

>>588
そういうのを銀行族とは呼ばないと思うよ
現在の癒着（してるとすれば）相手を潰そうなんて馬鹿はいないよ

郵政民営化して、なおかつ郵便ネットーワークを僻地などでも維持すると
小泉自民党アメリカのポチ政権は言っていますが、そのために必要な
税金の額は2兆円ということです。
民営化後の会社が2兆円以上の税金を納めることができれば国民にとって
得ですが、そのような多額の法人税を納めている企業は日本にはたしか
ないですよね。民営化後の郵便会社もとてもそれほどの利益はだせないで
しょう。
ということは

民営化後の郵便会社が納める税額　-　ネットワーク維持に必要な税金　<　０

ということになり、国民にとってはマイナスとなります。
1000兆円の借金を抱える日本にとって小泉民営化法案が役立たずであることは
明白となりました。

よって、却下すべきでしょう。

民主党も崩壊すりゃよかったんだよ

>>591
コピペの匂いがぷんぷんするが。

＞小泉自民党アメリカのポチ政権は言っていますが、そのために必要な
＞税金の額は2兆円ということです。
「毎年」２兆円じゃないんで。
未来永劫、併せて２兆円なんで。


＞民営化後の会社が2兆円以上の税金を納めることができれば国民にとって
＞得ですが、そのような多額の法人税を納めている企業は日本にはたしか
＞ないですよね。
株を売るだけでも２兆円くらい、元とれるわ

>>590銀行族というか財務族だろ？だから郵政族の亀井派や橋本派から郵政を奪い取りたいだけ。

>>594
他人の利権をとるのが、なんか問題なのか？
そんな次元で語っちゃあ民主も政権という最大の利権を取りたいだけだろｗ

>>595
いやいや、「利権」そのものを否定している小泉信者さんがいたものでねｗ

>>594
郵政民営化は民業圧迫になるって説のほかに外資に買い叩かれるって説もあるんだけど
小泉が財務族ならそうならないように策が講じられてるってこと？
それならアメリカの言いなり説とか外資陰謀説は寝言？

>>593
未来永劫合わせて2兆円って何？そんないい加減な数字しかだしていないのか？
毎年どのくらいの税金投入が必要かってことは国民にとって小泉郵政民営化法案が
妥当なものかどうかを判断する重要な基礎データだろ。

やっぱいい加減な政党、国民を馬鹿に仕切った政党だな、自民党。
もう自民党に投票するのはやめた！

ｻﾝﾌﾟﾛでは多少はぐらかしもあったが討論ではプロ中のプロの枝野に誰も勝てなかったな。そもそも竹中は理論から破綻してるんだから軽く粉砕されてたなw

>>598
毎年税金投入し続けることを民営化とは呼ばないと思うんだけど誤解？

>>598
株を売るのかよ？いつからだ？売れない時期もあるだろ。その間は税金で
赤字補填か？

やっぱいい加減でしたｗ

>>596
あ？
おまえ、利権を肯定してるの？
利権なんて否定して当たり前だろ
ただ惜しむらくは大部分の政治家は利権にメスを入れられない。
民主も含めてな。
だから、「どれだけ利権を切れるか」、この視点が重要。

>>595あるだろよ。角栄福田の時代から対立派閥なんだから。だから看板だけの民営化にして財務省の支配下に置きたいと。

小泉民営化法案だと、民営化後の収支予想は赤字みたいですね。
まさか、赤字続きで債務超過。外資に叩き売りの長銀の二の舞にするわけにもいかないから。
ずっと税金投入する気なんじゃないですかね？
非常識としか思えないけど、ケケ中プランをそのまま読むとそういう結論しか考えつかない。

>>598
＞そんないい加減な数字しかだしていないのか？
２兆円って思いっきり具体性あるだろｗ
日本語が下手なようだが、ようは２兆円の根拠がしりたいんだよな。
2兆円を全額国債で運用したとしてな、
この超低金利下でも3000億にはなるよ。
その額じゃ不足か？

>>601
＞いつからだ？
んなもんＪＲと同じで市場見て判断するだろうけどな、
利潤が郵政三事業より少ない市中銀行すら時価総額は２兆の何倍もあるんだから、
いつ売っても２兆にはなるわ。

＞その間は税金で赤字補填か？
なんで赤字が前提なんだよｗ

＞もう自民党に投票するのはやめた！
民営化しても赤字と思っているなら、いったいどこの政党にいれるんだ？
おまえ

>>604
自民党の、「民間の批判に耐えた」予想では、最低ラインで数千億あるが。
誰の予想だ？それ

>>602
利権を切りたいなら、政権交代がシンプルかつ確実なことは間違いのない事実でしょうね。
小泉内閣が退陣して、政権交代が実現すれば、族議員は一瞬にして予算編成への影響力を失います。

>>605
未来永劫ってことがいい加減てこと。未来永劫の額を出しているのなら
単年度もだせってこと。その方が国民に理解しやすいだろ。
それにその未来永劫というか、遠い将来予測でかなり騙されてきている
事実があるので。わかんねーだろうな、小泉信者にはｗ

>>601
法案ぐらいちゃんと読んでから参加してよ

>>604
民営化するから実態が悪化するって話なわけじゃないから
そのまま国営を継続しててもずっと税金投入にはなるんだよ

>>602
いや、おまえは小泉が亀井らの利権を「奪い取る」ということは否定してないのに
矛盾している事に気付かないの？ｗ
今回の事は利権の移動にすぎないとするならば、小泉に利権が集中するのだけれど。

その2兆円も足りなきゃ増やすんだぞ？

>>604
そうですか。収支の予測自体で赤字ですか。で、その上にネットワーク維持のための
税金投入ってことですか。
もうまっかっかですね。

よって却下。

>>607
そうだね。
民主党が利権どころか日本国民の他国に対する当然の権利にさえもメスを入れてしまうような
政党じゃなかったら、支持できるんだけどな。

>>607
誰が替わりになるの？
族議員が影響力を発揮できない政権ってどうすれば実現できる？

>>608
民営化するときに一回で2兆円使う
その後は当然独立採算が前提なので税金投入を続けるわけではない
当たり前でしょ

>>609
今現在、税金投入してんの？

>>608
おまえ、何も知らないだろ。
「一年目で」２兆円出すの。で、その翌年からは一円も出さないの。
もう一言付け加えるとおまえにもその仕組みがわかるのかもしれないけど、
おまえバカっぽいからこれ以降の説明は、次のレスをおまえに書かせてからやるわｗ

>>610
亀井の利権を切っても、
小泉に何の利権もうまれないが。

>>614
2兆円って一回限りなの？それでネットワークの維持を保証してんの？
オレは僻地の郵便局はなくなっても仕方ないと思っているほうだが、
小泉法案はやっぱいい加減じゃない、そんなことを言っているんだから。
何が何だか分からないね。本当に民営化っていえるの？
ネットワークを維持するなんてことを言い出すから訳がわからなくなる。
詐欺師の術中から抜け出せることを願うよ。

>>609今より資金を集め易くなり肥大化するような法案ですよ？肥大化するということはまた無駄づかいを助長する。財投にも特殊法人にも触れてないしな。これじゃやりたい放題だ。

>>617
おまえの中のイメージってきっとあれだよね、
二兆円から毎年郵便ネットワークを維持していく金を出していけば、
二兆円が減っていっていつか０円になっちゃうとか、そう思ってるんだよね？

>>616
馬鹿っぽいのはお前。詐欺師の言葉に幻惑されまくっているなｗ

郵便事業の採算性自体は民営化しない方が早く悪化すると
思うけど。法案の細かいところまで知らないのは賛否
問わずに構わないが、大筋すら知らないで、2兆円の基金を
最初の年に組むこととを税金投入毎年2兆円みたいに
述べるのは勘弁して欲すい。

>>619
で、ネットワークの維持は完全に保証されるわけだ。
どうやって？

>>622
もっとからかってやろｗ

＞どうやって？
金をつぎ込んで。おっけ？

今回の総選挙は郵政民営化選挙だとか言ってるけど、自民党が勝っても小泉さんはあと１年ちょっとで辞める。
もし自民が負けたら、彼は直ぐ辞めると言っている。
どっちに転んでも、間もなく消費税率引き上げ議論が表に出てくる。
民営化賛成票の積りで自民に入れた票も、民営化反対の積りで民主に入れた票も消費税率引き上げ賛成票に変身する。

郵政民営化なんてはっきり言ってどうでもいいが、消費税率が引き上げられたら、
それどころじゃない。平均的な家庭で、５０〜６０万円の増税になる。
１〜２ヶ月分以上の給料がパー。
そもそも何で増税が必要になったかと言えば、何年か前に高額所得者の累進税率をどかっと下げたので、
それで財政赤字が一層酷くなり、その穴埋めの為に必要になったのだ。
言ってみれば、庶民から取り立てて、金持ちに払うようなものだね。

>>617
郵貯や簡保の運用益が巨額なんで
都市部の重複してる郵便局を淘汰すれば僻地を温存しても何とかなる見込みらしい
もともと国会審議で僻地の郵便局に固執してたのは民主党で法案修正したんだけど
選挙になったら民主党は郵貯廃止の方向になったらしいよ

あまいら二兆って軽く言うけど税収が四十兆だぞ？最初に二兆もらえちゃう組織が民営化か？

○左藤委員
実に一千四百万赤字なんです。これが一万四千局あるんです。幾ら頑張っても、変な話
ですが、局長さんが、うちの局舎料ただでいいですわ、自分の持ち物だ、こう言ったって、
一千万円は赤字なんですね。そうするとどのくらいになるかというと、千二百億円の
赤字なんですよ。それを逆算すると、大体一兆円の基金では足りない、何ぼ考えたって
七兆円から八兆円は必要じゃないか、私はこのように思うんですね。

平成17年6月8日衆議院　郵政民営化特別委員会

>>626
２兆円の使い道は限定されてるんでな。
金融事業、郵便事業共に民間と戦うことになる。
（窓口の維持の点で、確かに完全に民営ではないけどね）

>>621
それは分かりました。だから、最初に聞いていたんだけど
教えてくれた方の説明にはその点がなかったので。
しかし、それでネットワーク維持があたかも保証されるかのように
言うのはどうかと思う。
別に国民にとって得なことなら反対はしないよ。
だが、採算と税金の投入の比較は重要な論点だと思うが、不思議と
自民党もこの点はテレビでも主張しない。主張しないのは都合が悪い
ことがあるからなんだろうと思いました。

>>625
で、今は郵政には税金投入してるんだっけ？

>>624
消費税率引き上げは仕方ないと思うけど一気に税率15％ぐらいになるってのが前提なの？

それと税制の直間比率をいじったときの議論を覚えてないでしょ？

>.605
今日のNHKの日曜討論で　赤字と民営後の株売却不可能を
言われて、自民、返す言葉も無く沈黙したじゃん。
公明が一生懸命反論したけど、司会者に中断されて、
司会者含め野党全員から、鼻であしらわれてた。

今日の討論見て、自公の政策の説明無し。
言い訳と民主及び野党の攻撃だけ、特に公明。

これ見たら、自公政権のいーかげんさが理解できた。
今回は自民に投票やーめた。俺も。

民主に入れよう。

小泉の自民、公明連立政権じゃ無くなったら、
また、自民に入れると思うけど。

こんな、バカ政権とっとと消えろ。
同じバカなら民主のがマシ。

朝鮮中国の下らん攻撃民主潰ししてるけど、実際は
公明、創価学会が日本一の在日信者かかえた
本家本元じゃんか。ボケ！

>>629
誰も突っ込まないことを説明するわけないじゃん
そんな時間あったら、もっと魅力的な点や他党のダメな点を指摘した方がマシ
都合が悪い点は野党がちゃんと突っ込んでくれるので、安心して下さい

>>630
直接的には投入してない
ただしこれから採算が悪化して税金投入が確実視されること
現在では国債（財投債を含む）や地方債だけで運用してるから
特殊法人改革を実行すると運用先がなくなり採算が一気に悪化すること
などの対策として早いうちに他の方法による運用を解禁してノウハウの蓄積をはじめるのが吉

>>626
もう2兆円って額も、｢それっくらい｣って感覚なんだろうな。
それに株を売ってというが、ドイツポストの成功例でもドイツ国内はがたがた
だというし。日本人経営者で成功できなきゃ結局外資の傘下に入ってという
ことになりそう。
う〜ん。やっぱ却下。

>>625審議じゃ法案変わんねーよ。自民党内でまとまらないから修正したんだろ？民主はﾈｯﾄﾜｰｸは赤字だからこそ公がやるわけでそこに税金投入は当たり前。郵貯は肥大化しすぎ。縮小して資金を流すという意味の官から民。まちがってねーだろ。

とにかく、自民案は民営化・民営化ばっかりで馬鹿のひとつ覚え。
その法案によって、我々の生活がどう変わるか

具体的に、負担は幾らぐらい増える？減る？受けるサービスはどう変わる？

これが、説明出来なきゃ政治家の資格がない。
民営化だから、よくなるに決まってる論だけじゃね。

アメリカの犬小泉の郵政民営化はダメだろ。
それを支持する奴は、金をもらったりしている奴らだけだよ。

小泉自民党が健在の限り、参議院で否決は続く。
民営化賛成者は小泉自民を支持しては駄目だ。

>>634
将来の採算悪化の理屈と特殊法人改革での運用先がなくなるという
理屈が良く分からないのだけれども。国債買い自体は別に問題ないでしょう。

>>636
民主党は僻地で郵貯も必要だって主張してたはずだけど、それはどうなったの？
それと縮小の方法が上限の引き下げとか人員の自然減とか非現実的だと思うんだけどそうでもない？

>>637
説明してないんじゃなくて、おまえが知らないだけだから。
・郵便料金が上がる可能性があるが、２０〜３０円程度
・ネットワークは維持
・税金による負担は２兆円
・日本の金融市場の健全化によるＧＤＰの増大

>>634
それは理解できる議論だけど、なら採算のとれない僻地と採算のとれる
都市部ははっきり分けるとか、分かりやすい形態にすべき。
それをいっしょにして、維持を保証したりするから疑問が持たれる。
2兆円は1000兆円の借金にあえぐ日本にとって決して小額とはいえない
貴重な税金だし、かといってそれで過疎化が進む地域のネットワーク維持を
保証していては費用対効果も薄れていく。
不完全な法案と判断されても仕方がないでしょ。

○松野（頼）委員　民営化というのは、株式を発行してマーケットからお金を集めて、
そのお金を運用して一円でも高い運用益を株主に戻す、私が言うまでもありません
けれども、これが株式会社の基本的な理念ですよ。それと、離島だとか過疎地だとか
いうところに多く設置して、もうかる都会の郵便局を減らしていくという、これは果たして
株主が納得するのかなと私は思うんですよ。だから、公社でいいのではないか。

平成17年6月3日衆議院　郵政民営化特別委員会

>>629
郵便事業者は、総務省の監督・通達等による規制を受ける
（ヤマトが事業参入を断念した根本的理由にあげられた）。
万国郵便条約でユニバーサルサービスを義務付けられている。
郵便法等の国内法の制約も受ける。

>>639
インターネットの普及による郵便事業の需要減などの要因で採算が悪化すること自体は現状決定事項みたい

郵貯や簡保の資金は今でも財投債を通じて間接的に財投で運用されてるのね
特殊法人改革は普通に考えれば特殊法人の規模縮小の方向で動くんだろうから
資金需要減→財投債減で運用先がなくなる
まぁ小泉財政族説によると民営郵貯が国債買えないようにしないといけないらしいが

>>640郵便局しか金融機関がないところは必要でしょ？でも決済機能をつければ将来廃止してもいいと言ってる。

>>641 ぷ、いいよ郵便の話なんて。
あと、特定局の話もいらないからね。

問題は、”郵貯・簡保と財政”

>641
郵便料金が20〜3０円もあがるのか？？
個人で一回出すなら、大した事無いがな、
企業や商人にとっちゃ大変だな、俺なんかその立場だが、
一回に一通じゃ無いもの、100通、1000通になって、
重量が重けりゃ一通あたりもっと割高になるな。

その分、価格上げて消費者負担にしなきゃな、どこの
企業も。

>>642の続き

だから必要なところには税金、というはっきりしていそうな民主党を
支持することにしました。

やっぱ小泉、だめだわ。残念だが。

>>647
・日本の金融市場の健全化によるＧＤＰの増大
あの、↑を、具体的に試算しろっていうの？
郵貯・簡保の何が知りたいんだ？
財政は二兆円突っ込む、上場益でそれ以上返ってくる、
それ以外特になんもないが。

人員削減もこれから団塊が退職するから大分進むでしょ。採用も三分の一にするわけだし。上限引き下げ、名寄せすれば資金も流れるでしょ。つまり小さな政府じゃん。

>>642
それなんだけど全国にネットワークが拡がってない郵便局なんてものを利用する人がいるもんだろうか
別に僻地ネットワークの保証なんかしなくても過疎地から郵便局がなくなるわけではないのではないかというのは
郵政民営化論のかなり早い時期から言われてることなんだよね
民間企業は確かに利潤を追求するもんだけど
必ずしもサービス一つ一つの単位で採算を判断するほど馬鹿ばかりなわけじゃないし

>>645
>特殊法人改革は普通に考えれば特殊法人の規模縮小の方向で動くんだろうから

この時期になって、なんら具体的なプログラムが示されていない。これは事実ですよ。
なんら具体的な話がないのに、”普通に考えれば特殊法人の規模縮小”になるんですか？
普通に考えれば当分、特殊法人の規模縮小はないですよ。

ちょっとおめでた過ぎる議論だと思いますね。

>>648
最大で、だけどな。

＞その分、価格上げて消費者負担にしなきゃな、どこの
＞企業も。
企業によるだろうが、そういうこともあるだろうな。

ただ、税金の形で価格上昇分以上の額を郵便に突っ込まれるよか、
ましだけどな。

＞649
同感！今回俺も民主支持にしますだ。

>>645
インターネット普及によるってのはイマイチ良く分からん理屈だなあ。

＞特殊法人改革は普通に考えれば特殊法人の規模縮小の方向で動くんだろうから
＞資金需要減→財投債減で運用先がなくなる
まあ、特殊法人も改革するかどうかはっきり言って不透明だが。
道路公団もうやむやだったし。
資金需要が減るって…ますますデフレが加速するっての！？

>>646
決済機能だけで預貯金の取り扱いがないならATMだけで良かったってこと？
それを郵便ネットワークの維持って言ってたの？

>2兆円は1000兆円の借金にあえぐ日本にとって決して小額とはいえない
>貴重な税金だし、


>だから必要なところには税金、というはっきりしていそうな民主党を
>支持することにしました。


貴重な税金じゃないのかよ＞＜

>>650それ以上かえってきてもそれ以上に国が無駄づかいできるシステムじゃ意味ないだろ？

>>649
＞それは理解できる議論だけど、なら採算のとれない僻地と採算のとれる
＞都市部ははっきり分けるとか、分かりやすい形態にすべき。
＞ それをいっしょにして、維持を保証したりするから疑問が持たれる。
民主案でも、全部まとめて公社になるよね。

＞2兆円は1000兆円の借金にあえぐ日本にとって決して小額とはいえない
＞貴重な税金だし、かといってそれで過疎化が進む地域のネットワーク維持を
＞保証していては費用対効果も薄れていく。
民主案だと、いくら税金を入れることになるのかすらわからないよね。

民主案の、どこがわかりやすいの？

>>659
＞それ以上かえってきてもそれ以上に国が無駄づかいできるシステムじゃ意味ないだろ？
何の話をしているんだ？
郵政を通しては国は金を無駄遣いしないが。
郵政とは全然別な、財政の仕組みの話でもしようとしてる？

＞＞650
株が売れなきゃ上場無理だろう。

この質問に自公、無回答だったぞ、今日NHKで、朝。

>>662
額を下げ続ければ、売れないということはありあえないから。
問題はいくらで売れるかということだが、
利益が５０００億程度の市中銀行で今時価総額が３兆とかあっから、
株式市場が異常に死んだりしない限り２兆にはなろうよ。

討論で枝野は、増税が必要なことには増税する。
人員削減が必要なことには、人員削減するとちゃんと言っていたね。

それに比べてケケ中は、大衆ウケの悪いことは全部誤魔化し。
ケケ中の人間としての品性を垣間見た気がしたね。

四分化して天下りポスト増えて、特殊法人にも財投にも触れない。財務省官僚大喜び。だから単なる権力争いなんだよ。

>>651
上限引き下げだけなら現場の窓口の手間は減らないわけで
運用益だけが減少して経費は減らないよ
人員減に関してはJRでは採用1割程度で約20年かかってるんだけど郵便局だと何年でできるの？

>>656
インターネットというかメールでやり取りすることが増えれば郵便の需要は減るでしょ？
特殊法人改革は与野党どこも前提が違ってるから現状で進んでないのは同意するけど
民間の金融機関がゼロからノウハウを蓄積するのに10年程度はかかると言われてるから
はじめるのは早ければ早いほどいい

特殊法人改革って要するに資金効率の改善（俗にいう無駄遣いをやめること）が目的なわけだから
必然的に資金需要は減少するんだよ
デフレとは関係ない

>>664
竹中、ほんと口先男。

>>665
四分社化、財投、特殊法人財務省にまったくふれないな。
外資のことにはちょこっとふれだしたが、
「民主と新党がくっつくのか」とかそんな話題はどっちでもいいのに
必要に聞く民放司会者。

やっぱりNHKは必要だ。
NHKにくしというのもありゃ、内閣のしわざだな。
Nスペなどでは水道事業民営化の理想と現実とかやっててNHKGJだもんな。

韓国ドラマはいただけないがね。

>>657そーじゃねーよ。郵便は残すの。民間じゃどこもやんないから。廃止するなら郵貯と簡保。それはすでに民間があるんだから任せりゃいいじゃんと言ってる。

>>663
ちょっと待って
株価収益率6倍なんて無茶な銀行があるの？

>>650

＞日本の金融市場の健全化によるＧＤＰの増大

馬鹿じゃねーのｗ　お前aKubqxH2は旧大日本帝国陸軍の鬼軍曹か何かか？
それじゃ精神論だけで、何にも中身がないだろ

いったいどういう、理由やプロセスで金融市場の健全化するんだ？
小泉法案で、民営化したって国債買うだけ。これのどこが金融市場の健全化だ？

本当にＢ層って池沼だな。

郵政民営化は構造改革の出発点です...
4年間もやってて今頃、出発かよ
4年間寝てたんかいな

>>668
それなら僻地の郵便局の大部分は集配やってないんだし
そういうところはポストとATMだけでいいんじゃないの？

>>666
＞インターネットというかメールでやり取りすることが増えれば郵便の需要は減るでしょ？
インターネットのメールで代わりになる事が郵便事業でどのくらいの割合を占めていたか
示してくれないとなんとも言えないね。
言い切ることなんか出来ないと思うが。

運用先に関してはずっと国債を買ってればいいじゃん。
それで何か問題あるの？

民間での資金需要の伸び悩みの中で公的な資金需要まで減らしたら
えらい事になると思うのだが。それでもデフレとは関係無いのですか？

>>669
無茶って？PERが低い分には構わないと思うが。
倒産するリスクが高く見積もられているんじゃないかってこと？

>>666
>>民間の金融機関がゼロからノウハウを蓄積するのに10年程度はかかると
１０年で出来たらネ申だヴォケｗ

あきれた民営化試算

郵政民営化準備室で行った「新たな試算における新規業務」の一部。
金融サービスにおける貸し付け業務で３５兆円とはじいています。
ほとんど根拠はないのですが、貸し付けのノウハウのない郵便局が、
第二地銀全体の貸付額に匹敵するだけのものが可能とは、専門家で
なくても首をかしげます。

また、コンビニの売上高を２５００億円、利益２５０億円と試算しています。一体、
どれほどの郵便局で展開すると計算しているのでしょうか。利益率も９％だとして
いますが、セブンイレブンでも利益率は７．２％ほどです。必死で事業展開して
いるコンビニの経営者から「なめるな！」と怒られても当然と言えるでしょう。
ttp://www.jpu.or.jp/yusei-mineika/usoda-tsushin02.htm

>>670
どういうって、それも散々、自民党が言っていると思うんだけど。
市中銀行はな、国債だけじゃなくな、株式、貸出と幅広く資金を運用してるんだよ。
さて、郵貯が民間金融機関となったら、運用先はどうなるでしょう？
市中銀行に似てくるに決まってますね。
ま、今は金余りの状態だから、すぐには変わらないけどな。

>>675
ノウハウなんて簡単
元シティの頭取が新生銀行のヘッドだろ。

郵貯の投資部門には　財務役人、JPモルガン、ゆかりのCSFB、リーマンブラザーズ
そしてアメリカ大学院卒業の優秀な人材をヘッドハンティングするだろう。

だれが選ぶ？そりゃ郵政金融大臣ｗ。

>>666
小泉の特殊法人改革ってイカチン独立行政法人化で、むしろ税金余計に使ってますがｗ

＞特殊法人改革って要するに資金効率の改善（俗にいう無駄遣いをやめること）が目的なわけだから
＞必然的に資金需要は減少するんだよ

「目的がＡだから、必然的にＡになる」←こういうのを一般社会じゃ妄想といいます。ｗ

>>1
斜め読みしたけど、この人言ってることは民主党とは違っていて、
方向性はどちらかというと自民党に近いんじゃないの？
自民党に移ればいいのに。

>>674
そこが買収されない理由は何？

>>675
専門家のヘッドハンティングなど常識的な手法をいくら駆使しても
10年程度かかるって前に学会誌で読んだんだけど無理なの？

このスレみて判ったことは、民主党派はよかれあしかれ

　　　　枝野　　よりいきがいい。

>>681
しらねーよ、そんなとこまで

>>678
郵貯は本社のトップ人事だけで全ての投融資案件を処理するの？
それとも現在の郵便局には破綻時の長銀と互角のノウハウがあるってこと？

>>677
大手銀行と同じでサラ金と提携するよ。

.郵便貯金サラ金へ回す/民営化で担当副大臣 業界誌に本音語る
2005年8月4日(木)「しんぶん赤旗」
国民の資産である郵便貯金資金がサラ金へ-
郵政民営化担当の西川公也副大臣が月刊誌で、
民営化後の郵貯資金を
貸金業界へ回すという狙いをのべていることが分かりました。
三日の参院郵政民営化特別委員会で、
日本共産党の井上哲士議員が追及しました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-04/2005080401_01_1.html

>>678 あのなぁ。そういうのを取らぬ狸って言うんだよｗ
だいたい、数百兆の資金運用するのにいったいどれだけ人材が必要なんだ？
で、どれだけ流動性のある人材が供給として存在する？

だいたい、そんな簡単なら１０年かからんだろｗ
１０年の根拠がどれだけ、いい加減な小泉マンセー数合わせなのかモロバレだよＢ層クン

>>683
今はどこの銀行も業績が安定しないから株価は低いけど
それでも株価収益率15倍以下のところは稀じゃん

今日で流れが変ったような気がする。それも小泉自民党がきばっていた
郵政民営化で、だ。
底が浅すぎたね、小泉。

○岡田委員　
例えば、コンビニは売り上げの一〇％の利益を上げることになっているんですよ。
だけれども、御存じのように、今日本のコンビニで最もいいセブンイレブンでも、
売り上げの六％台ですよ。そのほかはみんな三％台です。そういう中で、非現実
的な数字を出して、これで成り立つ、成り立つと言って、結局は成り立たなくて、
最後は、全部税金で穴埋めをしなきゃいけませんよ。そういう非現実的な民営化は
意味がないと申し上げているんです。

平成17年6月2日衆議院予算委員会

>>686
あのー678では　竹中をひにくったつもりでいたんだが、
外資系勤務関係者が郵政に融資、投資指導と言う名のもとはいるだろうと。
アメの手先の竹中が選んで。
で、日本の大事な貯蓄を外資に融資したりアメ債に投資したり、日本売りがはじまるわけだ。
アメリカに魂売ったエリート層が日本人をくいものにする。

だから今の小泉郵政民営化はあぶなすぎ。

>>681
武部も１０年で資金運用体制とか言ってしまってＮＨＫで大炎上してました。
郵貯銀行は、あまりに巨大ですからね。今までに存在しない規模の銀行ですから。
信用金庫一つ立ち上げるのと訳が違います。

もっとも、郵貯銀行は小泉法案で民営化しても金は民に流れませんよ。
財投国債買い続けるだけです。

>>687
ん〜
郵政の「利益」って、経常利益なのかもね〜
ただ、郵政の利益が純利のことで、かつPERが１５倍になれるとしたら、
それだけ株が高値で売れるってことで何の問題もないかと

ドイツやNZは数年前に郵政民営化した途端に国民の郵便貯金が外資に
持ち逃げされますた。わずか1〜2年で国営に戻されました。ついでを
言えば郵政民営化してる国は存在しません。

>>690 あ、そうなんでしたか。恥
Ｂ層にはああいうことを本気で言う香具師が多くて、普通の人が皮肉で言ったことと
区別が付かないことがあります^^;

ひどいのが、郵便貯金事業の貸出業務進出で３２００億円もの利益が出るとした
試算だ。試算では郵貯会社の貸出残高を３５兆円と見込んでいる。つまり貸出
残高の０・９％の利益が出るという計算になっている。

一体どこからこんな計算がでてくるのか。例えば、昨年度、全国銀行の貸出金残高は
４２３兆円で、経常利益は５１２６億円だ。貸出に対する経常利益の比率は０．１２％に
過ぎない。
ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2005/03/post_1682.html

全国銀行の平均貸出利益率　０．１２％
民営化郵貯の貸出利益率　　０．９０％

すんばらしい試算が政府より出されてます！！！
すんばらしい試算が政府より出されてます！！！
すんばらしい試算が政府より出されてます！！！
すんばらしい試算が政府より出されてます！！！
すんばらしい試算が政府より出されてます！！！

枝野さんっていつから小沢さんと親しくなったの？これ、昔からの小沢さんの持論と一緒じゃん。
市民派議員だし菅さんの弟子みたいなひとだよね。
小沢さんと菅さんも意見統一取れてるみたいだね。そうなら、民主党も統一取れて来たね。

誰も決して言わない小泉さんの個人的な郵政民営化に対する考え：
小泉さんと自民党旧橋本派の対立があった。小泉さんは、これまで、
自民党旧橋本派（経世会）（郵便局組織）との権力争いがあり、
橋本派や郵便局組織に対し、個人的な恨みつらみがあった。
そして、総理になり権力を握り、郵政民営かを成し遂げることにより、
「自民党をぶっ壊す」＝「橋本派、郵便組織をぶっ壊す」という構図
があった。
その２：アメリカが350兆円の郵貯・簡保資金を狙っている一方で、
アメリカは日本に対して、数十年来対日要望書を提出していて、
郵政民営化法案もその１つである。そして、小泉総理や竹中担当大臣
を始めとした日本政府は同法案作成にあたり、17回にわたって
アメリカ政府と交渉し、出来上がったのが、今回廃案となった
「郵政民営化法案」である。そういう事情があるので、小泉さんは、
衆議院でまともな論議もせず、修正も加えないまま参議院に提出した
経緯がある。（修正されては、アメリカが困るのである。）
結果：小泉さんとブッシュが手を組んで、郵政民営化をゴリ押しして
350兆円の郵貯・簡保資金を奪おうとしている。過去に、日本の銀行が
軒並みやられたみたいに、アメリカの膨大な金融力ってものに収奪
されようとしている。
小泉の個人的感情とアメリカの思惑が一致する事により、
郵政民営化のシナリオが描かれている。

>>694
いえ、私の文章力がいたらなくて、失礼いたしました。

くだらない私怨に結び付けて批判しようとする人は程度が低い。
あとは、アメリカ陰謀説とか。もううんざりだよ。

>>695
そうですか。これじゃネットワーク維持が2兆円1回限りじゃすまないだろうね。
あっというまに地方ネットワークは切り捨てられるか、追加の税金投入だろうな。

800億円も選挙にはかかるそうだから、とても一つの争点だけではもったいないと
思っていたが、郵政民営化法案自体だけでもやっぱNOとするしかないな。

顔を洗って出直して来い、小泉。ということですね。

郵政民営化
　　↓
政府系金融機関解体統合民営化
　　↓
特殊法人解体廃止民営化、独立行政法人民営化
　　↓
全国農業協同組合解体
　　↓
公的医療機関民営化

郵政民営化反対派って私怨説とか外資陰謀説、小泉銀行族説、小泉財務省手先説など
どれをとっても陰謀にあふれてない？
ゴルゴ読みすぎ

要するに　今回の選挙は、自民OR民社の構造じゃ無く
小泉内閣対国民だと思うが、自民党=悪、民主党=悪じゃ無いよね、
問題なのは、小泉になって日本がどう変わったかだよ。
3年で、世界一位の借金国にした事は事実。会社で言えば；倒産寸前
瀕死状態の日本国。
あと、国際問題とか、中途半端で放置状態の北朝鮮問題とか、
雇用状況とか、その他もろもろ。
冷静に考えて国民は答えをだすべきだろうよ。
小泉以前と小泉以後の日本を比較して、YESでもNOでも
どっちにしても。
これから21世紀の将来を見据えた、って小泉節だけど、
＜民意からどんどん遠ざかる政府って、時代逆行、、＞あの
英国のブレア首相のインタビューの言葉。
仏、のルモンドにも、勝っても自民党は無傷で終わらないだろう、って。

日本は日本のやり方でいいけど、小泉があてにしてる、欧米は
冷めた見方だな、以外と。
米日財団のジョージ、パッカー氏も、どこが勝ても日米関係は変わらない、
仮に自民が負けても、心配して無い。だとさ、今日の日経に書いてた。

あてにしてるの、小泉だけって印象だな。

地方ネットワークを何でり捨てちゃいけないの？

>699
じゃあ　なぜ長銀がリップルウッドに１０億円で売却されたのかを
説明してごらん。

国内の金融機関がどこも買おうとしなかったから。

地方の市街地って結構郵便局多いんだよな。オレの住んでるところって
自転車でいけるところ4件ある。過疎地よりもそういうところが削減されるんだろうね。

>707
その通り。
大都市圏もそうなんだよ。
現在の郵政公社でもトヨタ自動車から部長クラスを招いて
業務改善をやったところ、ビル３フロアー分のスペースが
空いたところもある。
実は民営化で財政投融資の流れの遮断ばかり叫ばれているが、民営化後の
日本郵便株式会社は森ビルに次ぐ日本第２位のテナントビルオーナーに
なるわけ。
これが隠された本当の民営化論だ。

>>701
そんな脳内妄想をここで披瀝しないでよｗ
誰もいってませんから。残念！

竹中は、就任の頃はよく、「メガバンクの国有化」を発言していた。

そこを徹底的に突けば自爆するだろうｗ

>>707
ビルオーナーって特定郵便局長から借りている以外の郵便局のビルって
国民の税金でできたものじゃないの？郵便会社にプレゼントしちゃうわけ？

>>711は>>707にではなく>>708に対してでした。
よろぴく

>>711
あれって税金じゃなくて簡保とかでできてるんじゃなかったっけ？

小泉、公示後第１声。
JR 吉祥寺駅前
30日　09:00〜

※ちなみに菅　直人の地盤です。

>>713
そうなの？簡保の金の使い道がビルですか。
知らなかった。結構大胆だね。なんかホリエモンの六本木ヒルズも
いまじゃ閑古鳥が鳴いているって週刊誌にあったけど。
やばい予感。

>>715
稼働率2割とかのかんぽの宿より使ってるだけマシじゃないかと

自民案で民営化すると一番民業を圧迫するのは保険業界だ！

>>714
詐欺師が来るのか？
みんな！絶対メガホン持って野次りに行こうぜ！
リスクヘッジ上、弁護士への手配は忘れんなよ！

＞郵政民営化反対派って私怨説とか外資陰謀説、小泉銀行族説、小泉財務省手先説など
どれをとっても陰謀にあふれてない？

だってそう仮定すればすべて説明がつくことばかりじゃん。
質疑で「外資からの規制は？」との質問に「これから検討します」だからなｗ
しかも、米から再三要望書に書かれている事、米経済紙に「もうすぐ３兆ドルが手に入る」と報じられてること。
小泉の所属する森派ってのは旧大蔵族のわけだし、昔から敵対している亀井派、旧橋本派から郵政取り上げ
たければ民営化するしかないからな。
急いで穴だらけの法案通そうとする理由としては十分でしょ。

＞719
それに、小泉さん派閥を壊す、自民党を壊すって言って
他の派閥は壊しておいて、自分の森派だけは巨大にふくれ上がってる
現実。
結局、自分の利益しか考えてない証拠じゃない。
こんな人間、信用できます？

郵政民営化と過去４年間の小泉構造改革の検証
http://www.doblog.com/weblog/myblog/28388/1781710#1781710

>>699
国民新党 綿貫 トナミ運輸 ゆうパック

アメリカの対日工作の歴史
★日本のバブル潰し　対マスコミ工作→大蔵→総量規制
★トロンつぶし→ウィンドウズが世界制覇　ボロ儲け
★時価会計適用→株価暴落→捨て値で拾い放題ｳﾏｰ
★財閥の株式持合いの解消→株価暴落→乗っ取り楽勝
★商法改正三角合併の承認 　紙をすっただけで日本企業取り放題ｗ
・
・
・
★郵政民営化　350兆円のアメリカへの供与　対マスコミ工作 ←　今ｺｺ　（＾◇＾）
おバカな日本人がだまされて郵政民営化ﾏﾝｾｰ　。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

なんかこういうのみてると、何かと「米軍の陰謀」とか騒いでいたオウム真理教を思い出す。
というか、本気で言ってる分、こっちのほうが救えない(ｗ

>>724

じゃあ要望書はアメリカが親切で書いてくれたのか？
そんなわけないだろ。おめでたい奴ｗ
否定するならアメリカは郵貯を狙っていないという根拠を書かないとね。

狙ってないわけ無いじゃん。というか、国内外ほぼ全ての金融機関が狙ってる。
商売やってるんだから当たり前でしょ？陰謀でもなんでもない、常識的な商行為。
ただ、殆どの預金者にとっては預け先が外資だろうがそうでなかろうが、
条件が有利なほうがいいというだけ。

規制が緩和され融資先が広がることによって、分散されるで
あろう資金を、投資先として外資が狙っていること（利率が
良くてリターン安定なら、預金者はむしろ歓迎では？）と、
郵貯マネー自体を支配下に置こうと外資が狙っていることとは
別の話だと思うが。

反対理由は金融のプロもほぼ枝野と一緒だね。


「政府案では資金は流れない」
「民業圧迫になる」
「新たに人を雇って銀行を作るなんて楽天がいきなり優勝するようなもんだ」
山崎養世氏の意見陳述 （元ゴールドマンサックス投信社長）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4

◆武部が街頭演説で「造反議員（八代等を指す)を公認する事は絶対ありません！
筋を通します・・・｣ってワロタ。TVで【 消費税UP 】もゲロッてたな！アホブタ完治腸・・・
とっくに筋は違えてんじゃん！非難ごうごうで今頃取りやめたって、性根・本音はバレバレなんだよ！
事前の出来レース・策謀・増税しなきゃ持たない財政の現実とか見えてんだよ！
お題目の「大きな政府から小さな政府へ｣「官から民へ｣って、失策の付回しに過ぎないだろうに！
八代は結局【 無所属より出馬 】だってよw 大田共々堕ちるように、特攻精神で頑張ってくれい！www
比例は【 自民 】忘れんなよ！

http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/okada-56.htm

岡田名言「田舎モノは1000万も預けない」

だから反対です（ﾌﾟｹﾞﾗ

民主党は何で将来は民営化なんだ。
民主党になるともうアメリカとは
通商も外交も断ち切るからだろ。
アメリカはショットアウトしてから
民営化するわけだ。

>>728
山崎ってなんで2008の財投債の廃止についてなんにも言わないの？
民主党の高速道路無料化の発案者だっけ？


公務員政党「民主党」の実態

年収３０００万の特定郵便局長を守る民主党議員。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27550&media_type=wb&lang=j&spkid=538&time=06:44:59.7

このビデオの40：00以降を見てみよう。
「公務員を守れ！公務員じゃなくなったら意欲がなくなる」と連発し、小泉を口汚く罵る利権誘導民主党議員と小泉の戦い。

必見。

公務員なんてリストラされて外に放り出されたら
民間企業はどこも相手にせんぞ。昔からそうだ。
時間稼ぎの親方日の丸仕事を下克上戦争の民間でやられたら
間違いなく会社は潰れるからだ。

まぁ、乞食になるしかない。
小泉の力で早く路頭にゴザを持って屯する元公務員乞食らの狼藉姿を
観たいものだ。自民党に投票をしよう。

アメリカの陰謀を粉砕するため
民主党はアメリカとの国交も通商も断絶するのか。
だから替わりに一切合財中国頼みになるほかない。
首尾一貫はしているか。。

郵政の話しとは切り離して、ちょっと質問です。
日本って借金がどのくらいになると潰れますか？
抽象的な表現で申し訳ないけど、詳しい人、教えてください。

平蔵のサイトが変わった。
http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/takenaka2/

今回の総選挙は郵政民営化選挙だとか言ってるけど、自民党が勝っても小泉さんはあと１年ちょっとで辞める。
もし自民が負けたら、彼は直ぐ辞めると言っている。
どっちに転んでも、間もなく消費税率引き上げ議論が表に出てくる。
民営化賛成票の積りで自民に入れた票も、民営化反対の積りで民主に入れた票も消費税率引き上げ賛成票に変身する。

郵政民営化なんてはっきり言ってどうでもいいが、消費税率が引き上げられたら、
それどころじゃない。平均的な家庭で、５０〜６０万円の増税になる。
１〜２ヶ月分以上の給料がパー。
そもそも何で増税が必要になったかと言えば、何年か前に高額所得者の累進税率をどかっと下げたので、
それで財政赤字が一層酷くなり、その穴埋めの為に必要になったのだ。
言ってみれば、庶民から取り立てて、金持ちに払うようなものだね。

>>731

アホか？

「民営」って言葉止めませんか？

　「私営」にしましょうよ。

いや、国営でしょ

>>1
おい小沢一郎がテレビ朝日で「私の考えだが、郵便局だけ国営で残す。郵政事業（郵貯・簡保）はいっそのこと廃止」
って言ったら、今日あたり、各地の新聞が一斉に
「民主党の公約は、郵政事業（郵貯・簡保）は廃止」って言い始めてるぞ。
「岡田党首は街頭演説で、民主党（の公約）は郵政事業（郵貯・簡保）は将来は廃止する。」という記事も同時に
掲載してな。（プ、ゲラ

「真の改革」とは「政権交代」である
http://horikirihisashi.com./domestic297.htm

１　開発独裁政党として「自民党支配」と「普通の国　日本」への道

自民党は結党５０年の歴史のうち、４９年１ヶ月に渡って支配してきた
事実上の独裁政権であり、そうした事の異常さはＧ７はもとより先進３
０カ国が加盟するＯＥＣＤ諸国でも最長政権が２０年程度であるのと対
比しても明らかである。日本では衆院選や参院選が実施されており、そ
うした批判は当たらないという自民党の主張もあるが、北朝鮮や中国、
ソビエトといった共産諸国でも「信任投票」が行われ、中国では野党が
存在し、少数ながら議席を有している事はあまり日本では知られていない。



　そうした事を踏まえれば、自民党が７０年継続した旧ソビエトや中国な
どの共産主義国や発展途上国であるインドネシア、アフリカ、中南米諸
国と極めて類似しているのは明らかである。

>>741

官から民へなんだろ？
廃止したっていいじゃん。なにがプゲラなんだか



民営化といいつつ巨大な国営企業興すよりよっぽど小さな政府だ
プゲラ

結局民主党は民営化する気ないの？

テレビなんかの対談に出てくる人みてると自民党ほど意見が統一されてないような
良くも悪くも竹中なんかは言ったことはやらなきゃならないんで勝手なこと言えない→アドリブで喋るわけにはいかない
民主党は岡田、管、小沢、枝野と言う事がそれぞれ微妙に異なる
やっぱり野党は無責任なのかな

まぁ小泉はやってる振りが上手いんだけどな

公務員政党「民主党」の実態

年収３０００万の特定郵便局長を守る民主党議員。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27550&media_type=wb&lang=j&spkid=538&time=06:44:59.7

このビデオの40：00以降を見てみよう。
「公務員を守れ！公務員じゃなくなったら意欲がなくなる」と連発し、小泉を口汚く罵る利権誘導民主党議員と小泉の戦い。

必見。

小泉売国奴法案を廃案にしろ。これが国民の総意となってきている。

http://www.adpweb.com/eco/eco348.html

>むしろ西部さんが批難する対象こそが、「市場原理主義者」「小さな政府論者」「構造改革派」
>といった極端な考えの論者達である。
>
>また「構造改革という破壊行為」に言及している。
>西部さんは「もともと構造というのはシステムと違い、容易に変えられないもの、
>あえて変えてしまったら大ダメージを受けるもの」と述べている。

西部邁を支持する。

公的機関を独立行政法人にして 「はい公務員減りました」っていう小泉の手法

　そ　れ　は　小　泉　の　最　強　の　　技　術　　

電電公社が民営化された時って、ユニバーサルサービスは免除されたんだっけ？
教えて、エロい人！

つーかＮＴＴの代理店だかなんだかわからん糞電話営業なんとかしろ。
あんな糞共食わす為に民営化したのか。

>1

昨日のﾃﾚﾋﾞで民主党の枝野さんは、「郵政民営化賛成。貯金保険は完全民営化、
郵便部門のみ国営のまま。郵便局員約10万人はリストラもやむをえない」って
言ってたと思うんだけど、郵便部門だけでは税金投入は間違いないよねぇ？？
それって年どれぐらい投入するの？
それがず〜〜〜っと続くんだよねぇ？

>>754
こういうこと書いてるやつよくいるけど、
公益性のある事業に税金突っ込むのは当たり前だと思うんだけど。

日本の財政支出を膨大な国債発行によって 「帳尻合わせ」 できているのは、郵便貯
金と簡易保険資金を有する郵政公社に国が国債を買わせて来たからである。
郵貯や簡保は国債や財投債、財投機関債も買っており、結局は、預金者や保険加入者
の預けた資金が国の 「無駄な」 公共事業に使われている。　これを今まで握ってき
たのが建設族、郵政族議員であり、政官財癒着の根本部分である。　小泉首相が、郵
政民営化をシンボライズして民意を問おうという根幹はここにある。
「たいした事ではない。　もっと大事な事がいっぱいある」 とはいうものの、我々
の日常生活においても、複雑に絡まった様に思われる問題も根本の１つの事が解決す
ると、他の事も同時に解決のめどがつくことが多い。　マスコミに踊らされてその気
になるのはかまわないが、民主党は明確なアンチテーゼを提起しなければならない。
それが出来ないならば、郵政民営化反対自体が誤りだった事になる。　ただ （第二
組合の集合体としての） 連合に気兼ねしただけなのか。　木を見て森を見ず。
自民党より右の守旧派 （オールド自民党） と奇しくも同じ投票行動 （郵政民営化
反対） をとる事自体民主、共産、社民も共通で、大衆政党に脱皮せず、組合政党と
しての限界を示し、票の利権構造における共通点がある事を証明したと言える。

しんやさんとかみんな小さいから結構ショックだったなー

>>755
普通に考えれば遺書に民営化したほうが機材的なメリット大きいと思うんだけど
わざわざ赤字拡大する理由は何？

いままで、銀行系とかを恐喝しすぎたからでしょ
共和党が

×遺書、機材
○一緒、経済

逝ってくるorz

>>755
税金を突っ込まなくてもやっていけるのになぜ突っ込まねばならぬのだ
そんなことよりたった一度、オレに一億で言いから突っ込んでくれ
しっかりと不良債権化してやる

>>755
自民案より民主案の方が潔くておもしろいなと思うんだけど、国民の利益を
考えた時、どっちがいいのか分からなくてね。どっちの案もかなりの補助が
必要そうだし。

>>761

だから政府案は２兆円もぶち込むんだって。

>>763
今後ずっと郵政単独国営して負担していくよりは安いよねぇ？