【ラストチャンス】高速道路無料化!!2005

1 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 02:17:01 ID:lsrbrVWo

民主党は
　「道路公団無料化」を2003年に続いてマニフェストに明記した

>2005民主党マニフェスト
>
>７〈構成・透明な市場経済へ〉
>　官製談合を根絶し、道路公団廃止と高速道路無料化を実現します。

　道路公団の民営化凍結と、道路公団解体。
　そして高速道路の減速無料化。

　高速道路が無料化になれば、莫大な経費の削減が実現され、経済にも良い影響を与える
　料金収入を廃しても、道路特定財源だけで十分まかなえるだけでなく、高コスト体質にメスを
入れれば、現行のレベルのサービスは可能になる。

　道路公団民営化前の今こそ、真の道路公団改革の最後のチャンスだ

2 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 02:27:09 ID:VoBXj7mc

混雑するんじゃないか、税金が上がるんじゃないかという短絡的な意見が
多いが、民主案では混雑する大都市は有料にするわけだし、要は造られっ放しで
使われてない地方の高速道路を有効に使うという趣旨のもの。
これによって地方活性（企業誘致、観光客増など）、時間コスト低減、流通コスト低減、IC建設費低減
渋滞緩和（渋滞原因の３０％は料金所）などの効果がある。景気対策としてももってこいだ。
我々の普段の生活においても長距離車両を高速に促すことで国道を爆走するトラックが減ったり、一般道が空き通勤時間の短縮
などが期待できる。

税金が上がることもないだろう。
道路にしか使えず余っている道路特定財源を一般財源に振り替えること、無駄な支出を抑えることで
公団が作った借金の返済＆維持費に必要である２兆円は軽くひねり出せる。
要は海外の標準的な体制にするだけのことだ。
今後も無駄な道路が作れる構造、公団幹部が役員を勤め、道路族がニンマリする民営化なんて
早くぶっ潰したほうがいい。

3 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 02:36:08 ID:k2p9yIql

民主党のマニフェストは　　　　　　選挙が終わったら白紙だぜ
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　..（）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　　 .||＿＿＿＿＿|
　　　　/ /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　　∟＞　　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿）

　　　どうだ、まいったか！！

4 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 03:08:21 ID:UKteag+J

山崎養世と猪瀬直樹の直接対決を見たいね

猪瀬のペテンぶりが証明されるでしょう

5 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 05:24:20 ID:DrV5el6N

　そして高速道路の減速無料化。

なんだ、減速って。
池沼は、スレ立て禁止です

6 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 19:11:50 ID:lsrbrVWo

2003年衆院選時　民主党・高速無料化に関するQ&A
http://www.eda-jp.com/dpj/2003/highway-qa.html

山崎オンライン・日本列島快走論
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

7 ：1：2005/08/21(日) 19:13:02 ID:lsrbrVWo

>>5
> なんだ、減速って。

すまんね。誤変換です。

8 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 20:08:14 ID:vUS20pER

高速無料化は公団民営化より全然マシなプランだったけどな　まぁ、今となっては

9 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 20:31:28 ID:aM8oELFs

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　　　　
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;　
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi 　　
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

10 ：名無しさん＠３周年：2005/08/21(日) 20:32:23 ID:4RBv/uZm

道路の公共事業費

ガソリン税（道路特定財源）　5.4兆円
一般財源　　　　　　　　　　3.6兆円
財投　　　　　　　　　　　　1.7兆円
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/15yosan2/r1.html
道路公団　通行料　　　　　約2兆円

ちなみに財投は　1.7兆円は
融資なので利子をつけて返済しなくてはないない

11 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 00:43:49 ID:RfJv7BMW

>>8
> 高速無料化は公団民営化より全然マシなプランだったけどな　まぁ、今となっては

　・まだ民営化していない
　・仮に民営化しても国が100%の株主

　なので、今なら　まだいくらでもやり直し可能

12 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 11:41:07 ID:0jbFz7+V

無料化は良いんだけどさ、今作ってる道路も含めて、右肩上がりの借金はどこから払うのよ？
結局は税金からでしょ？
つまり増税に繋がり、負担は増える一方になるってことだな。何せ走らないヤツからも平等に？搾取するわけだからな。

13 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 12:33:17 ID:T8nmG9o5

>>12

疑問に思ったらマニフェスト見てみりゃいいじゃん、書いてあっから。
なんでそれくらいしないの？

14 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 14:19:20 ID:L6yAyFPZ

>>2
無料化したら道路設備維持費は何処から出るのよ？
金取れないんだから税金から出す羽目になるだろ。
民主案の都市部だけ有料にしたら無料化の意味無いぞ？
無料化賛成の人は都市部でも無料になると期待してるんだから。
都市部だけ有料なら都市部に住む人には何も変らん！
それに無料にして失敗する道路もある。
北海道や東北の山の中なら失敗もしないが近郊地区などが無料になったら
交通量増加で道路使用頻度が高くなり設備維持費と速度超過と事故が増えるだけ。
神奈川県の保土ヶ谷バイパスが良い例。

15 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 14:21:50 ID:jpoLvWpq

>>14

山崎養世のサイトぐらい見てから質問しろ

16 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 14:24:58 ID:L6yAyFPZ

>>15
いきがってんじゃねえよ

17 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 14:26:06 ID:iOQzvF4p

無料じゃなくて増えたんですがね

やっぱり政界や道路公団に頼みたいのは道路工事ですよ
そんなに決算までに金使って無くしたいですかねぇ?？
穴ばっかあけて、そこら中ﾎﾞｺﾎﾞｺにして大迷惑なんですが、国民の声ちゃんと聞いてますか!？

18 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 14:53:02 ID:MMF7OcXL

無料にしても税金で補うなら景気はに影響ないんじゃないの？
それより車関係の税金無くせよ。

19 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 15:03:29 ID:jpoLvWpq

>>16

B層はまず、自分で調べて自分の頭で思考する習慣を身に着けなさい

20 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 15:10:25 ID:XhqqMnLy

前回選挙で4％消費税を上げるだけで無料か出来ると岡田がいうとった

21 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 15:19:49 ID:FzJ+XkUN

国家・国民より自民党大事の片山演説を嗤う
（前略）
　一例を挙げれば、日本とイタリアの高速道路建設費用は、
共に１キロメートルあたりで平均４０億円。
土地収用費を考えれば、日本のみが高コストという訳でもありません。
　然（しか）し乍（なが）ら、一足先に民営化したイタリアの高速道路は、
路面の整備や電光板、サーヴィスエリア等の充実度に於（お）いて、世界屈指の水準。
而（しか）も通行料金は日本の５分の１。レンタカーで幾度も走行している僕の経験では、
ローマ―ミラノは３０００円程度。これなら家族で旅行に帰省に、心おきなく高速道路を使えます。

　他方、ほぼ同距離の東京―西宮は、その５倍近い金額です。
それが理由で長距離貨物輸送の大型トラックは、子供の通学路でもある一般国道を通過し、
結果、高速道路とは別の新しいバイパスを血税で建設する羽目に陥っているのです。
　維持修繕を始め、道路公団のファミリー企業が独占的に請け負う体質を抜本的に再構築してこそ、
真の道路公団「改革」と呼び得るのだと、諫言した所で、中味が空疎な指導者にとっては、
馬の耳に念仏でしょう。（抜粋）【田中康夫】 http://gendai.net/contents.asp?c=025&id=20558

22 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 15:29:56 ID:iJSSUck8

こんな車関連税ぼったくっといてさらに通行料ぼったくる。こんな国ねーぞ。特定財源余ってんだから余裕でできるはず。

23 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 16:23:50 ID:L6yAyFPZ

>>19
屑のお前こそ勉強しなおせよｗ

24 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 16:48:02 ID:W0RKNHMd

【諸悪の根源】お役所の終身雇用【ぶっ潰せ！】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124103486/

25 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 16:51:43 ID:UNzebuCd

また民主党マニフェストに高速道路無料化が盛り込まれてるね
これはもう民主党に投票するしかない
小泉利権応援組織の創価学会と道路族古賀誠。
この道路族さえ潰せば自民党は創価学会１００％になるな

26 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 16:53:26 ID:4zgOSAXN

ただほど高いものはない。

27 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 16:56:01 ID:izMS80al

>>26
自動車関連は完全に受益者負担ですが、何か？

28 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 18:26:17 ID:071lcsSv

全路線民営化すべきだろ
金が無いならガソリン税とか重量税あげれば、いいじゃん
リッター300円ぐらいになれば、車乗らなくなるし
CO2削減になるだろ

29 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 20:25:10 ID:BaUrDTYK

↑はぁ？　ガソリン税つーのは長年２００％の暫定w税率　しかも、消費税と二重課税だよ

･･･････大丈夫か　お前・・・

30 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 20:37:17 ID:Nj3p2hyw

高速＝有料っていう固定観念植え付けられすぎ。
なんで一般道と区別したがるんだ？同じ道路だろ。
車持ってない人も高速で運ばれた野菜や肉食うだろ？乗せて貰って旅行も行くだろ？
高速道路の恩恵受けてない人なんていないんだから無料化大賛成。
車持ってる人はそれプラス高い税金払ってるんだから。

31 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 20:44:00 ID:BaOCuQbx

32 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 21:59:00 ID:071lcsSv

>>29
別に必要ならいくらとってもいいじゃん
ガソリンが高くなれば、代替機関の開発が加速されるし
この分野で世界をダントツにリードできるよ

33 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 22:03:59 ID:d7RtplX6

>>1
道路公団民営化には反対なので凍結＋無料化は賛成するが、
道路公団解体しても道路開発する組織は必要なんで、
そこはどうするの？
新しい組織作るのか？

だいたい道路公団みたいな公共物を作るところが、
株主の利益のために私物化されることがおかしいわけで、
民営化がなくなるなら、民営化されるよりはマシだろう。

34 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 22:36:41 ID:ccVAy2+D

結局のつけは国民なんですけどねぇ（´・ω・｀）y-~~高速道路の維持は大変だし莫大が金額だぞ。言うのは簡単…

35 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 22:42:33 ID:Nj3p2hyw

>>34

無料になる分増税になると思ってるね。
マニフェスト見たら？返済＆維持費で２兆円。
特定財源余ってるの。それを当てるわけ。
予算消化の無駄な工事に使われるよりいいだろ？

36 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 02:46:25 ID:PfJRWF+1

車検制度と運転免許も規制緩和してほしいな

37 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 08:01:43 ID:xumBQpVS

>>36
免許の緩和はいかんわ。

38 ：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 02:11:56 ID:5FFwuQFo

>>37
はいはい帰りますよ[ー。ー］＜＜＜＜ ´ｗ｀)井端はいいバッター

39 ：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 06:20:23 ID:ny51lqOA

道路交通法を規制強化して運転免許は緩和させてもいいと思う。

40 ：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 06:26:56 ID:sisn/Yar

JHだけ無料になるんか？メンテは税金から払われるのか？
車所有してない人は損して　運送会社とかは得するのか

41 ：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 07:10:43 ID:b6UBncSs

>>38 >>39
ただでさえ下手なやつが多いってのに。これ以上は勘弁してくれ。

42 ：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 10:27:28 ID:ZUvWWXzd

>>34
＞高速道路の維持は大変だし莫大が金額

維持費金額も知らないのに言うな。

43 ：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 10:28:52 ID:ZUvWWXzd

>>40
＞車所有してない人は損して

なら、車所有してない人は道路使うなって話だ。
道路は車所有している人の税金で作られているからな。

44 ：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 12:39:48 ID:iP0u/7It

>>34

全国の高速道路の維持費は、2000億円だそうです。

ちなみにレベルを下げれば(でこぼこ度up)　もう少し安く出来る。

道路の管理＝新道路公団(国営)

SAの管理・運営＝民営化(民間会社)
道路の保守＝民間委託
道路の点検・保守状況監視＝民間委託

で、良いんじゃないの

>40
ちなみに今のJHにも税投入してます(道路特定財源以外に)
又、一般道は道路特定財源(自動車重量税・ガソリン税等)で保守してるので、
車持ってる人が支えてるのをお忘れ無く。
良く、高速道使わないからうんぬんって言う人いるけど、それって車持ってない人は、
一般道路の歩道すら使用禁止って言ってるのとかわらないかと

45 ：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 15:15:36 ID:ZUvWWXzd

>>44
路面の補修だけじゃなく、例えば防音壁、標識類もとてつもなく高い物を
使っているらしい。そーいう意味では即凸凹というわけではないだろうね。

それこそ民間委託すれば、今と同レベルが維持できるかもしれないし。

46 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 00:20:46 ID:fOrKDbMn

>>45
> >>44
> 路面の補修だけじゃなく、例えば防音壁、標識類もとてつもなく高い物を
> 使っているらしい。そーいう意味では即凸凹というわけではないだろうね。
> それこそ民間委託すれば、今と同レベルが維持できるかもしれないし。

　確かに。あと、ガードレールも 300万円/m　だっけ？

　これって高速道に限らず「一般道」もだよね。

　これ削るだけで、なんか一気に安くなりそうだ＞維持費

47 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 06:54:17 ID:hOeygbB7

道路工事したい人は多いけど、こんなに道路だらけの日本で
まだ道路作って欲しいって思ってる日本人いるの？

48 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 06:59:46 ID:CTmh5oLP

>>26
一般国道を利用するのにそんなこと思うか？
高速無料化と言うのは国道になるだけの話し。

49 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 07:07:32 ID:EFsx7vqc

補修などは国道と同じになるだけ。ガソリン税は年間いくらでどこで使われているか知ってる？工事費削減。JH廃止。だから民主党に入れる。

50 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 07:26:28 ID:zYIk+9hX

ハイウェイカードも廃止になるし丁度ええ。
ＪＨ「ハイウェイカードをご利用の方にはご迷惑をおかけします」
いや、あんたらの存在が迷惑ですから。　ざんねーーーーーーーん。

51 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 07:28:04 ID:X77IIOVn

じゃ、やっぱり無料化するんだね。ぜひ、やってくれ！

52 ：ノラ親父：2005/08/26(金) 07:32:07 ID:/IrU6y9K

☆高速道路無料化等と無責任で出鱈目を言っている時点でもう駄目☆

前回の総選挙で民主党を応援した事を非常に後悔している。

民主党ホームページのマニュフェストに書いてある、「国家主権の移譲」「外国人への参政権」
「沖縄の日本からの切り離し」等などどれ一つでも国民・国家の安全を脅かし、過去の日本人
の努力をないがしろにするとんでも無い政策だ。
岡田代表と他の党幹部の云う事もバラバラで、とても我々の命と財産を託せるような代物では無い。

今回の選挙は「日本の国民と国家の安全保障」という観点で党と議員を選ぶべきだ。

53 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 07:34:54 ID:9SDBV9iQ

郵政以上に今でなくていい罠。
猛烈なデフレ圧力です。

54 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 07:36:01 ID:CTmh5oLP

道路公団の問題を考えたら、どう考えたって無料化がベストの選択。
公団民営化論は公団のためにやるとしか思えないような改悪だぞ。

55 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 07:37:36 ID:7IY3aSmd

>>47
有料でいいから北関東自動車道完成させてほしい。
茨城・栃木間のアクセス悪すぎ。

56 ：すとれーと：2005/08/26(金) 07:38:05 ID:XcxxxL0w

経済市場で最も虐待されている業界は運輸業界である。
一方環境悪化に大きく貢献しているのが運輸業界である。
高速道路は時間帯でトラック専用にする。そして無料化すべきである。

57 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 07:42:43 ID:hOeygbB7

そもそも有料道路は作る前に償還期限があって、
道路公団はそんなのおかまいなしに
独占し続けている

せめて償還期限過ぎた有料道路は無料開放させような

58 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 07:49:14 ID:kB8qKAKe

>>52
そういうのは「意見開陳」やなくて
「悪質なネガティブ・キャンペーン」って言うんだよ。

いいか、

【国家主権の移譲】
集団安全保障の範疇のみ。国権の自衛権発動は否定してない。
（それとも侵略戦争やるつもり？）

【外国人への参政権】
永住外国人の数から言って、いったい何人の議員を送れるよ???
恐らく限りなくゼロに近い。それで外国人の歓心買えれば安いもの。

【沖縄の日本からの切り離し】
そんなこと誰も言ってない。趣旨は沖縄の経済振興のための特区化。

第一な、「我々の命と財産を託せるような」っておまえ……。
“精神的自立支援援護法”適用したろか？

59 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 07:51:14 ID:CTmh5oLP

>>55
民主党政権になったら、地方に大幅な税源移譲するから
道路が欲しいとコンセンサス有れば地方で作れるぞ。
要は国が作る判断止めて、地方にお金の使い道決めさせるって事。
俺はこれもいい政策だと思うな。

60 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 08:25:05 ID:hOeygbB7

＞＞地方に大幅な税源移譲
＞＞地方にお金の使い道決めさせる
自民党の支持母体である地方特殊法人に中央官僚が天下りできなくなるから自民党は実行不可能
建設族がなくなってしまう

61 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 10:45:00 ID:u6FP/n9I

>>55
市街地を迂回するような形で50号BPを作れば良い。
夜間なら水戸(6号)から小山(新4号)まで１時間くらいで移動できるだろう。

62 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 10:45:39 ID:u6FP/n9I

>>60
＞建設族がなくなってしまう
60は困るのかね？

63 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 10:52:15 ID:u6FP/n9I

>>59　別ｽﾚでも書いたが･･･

現在、道路特定財源に使われる国税、地方税は、だいたい、地方６：国４で
使われている。
道路が欲しい地方が作るためには、これを９：１ぐらいにすれば、車が重用
される地域で税収が多くなるのではないだろうか。
国税であるガソリン税、重量税を地方税とすればいいだろう。

64 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 21:55:51 ID:lUKn1bmM

民主党の高速道路無料化に竹中平蔵が反論してるわけだが、その中で
『無料化すると「年間2兆円のコスト」と「1万人の国家公務員が増加」する』
ってあるんだけどこの数字の根拠ってどこからきたの？

65 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 23:43:57 ID:sq3MbSD4

民主党が高速道路無料化すると、一般道路は有料化の悪寒

66 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 23:51:09 ID:FAhZl329

民間どころか地方自治体の方がしたたか
自治体内の自動車専用道の料金所の所だけの迂回バイパスが各地にある。
元々有料である根拠がない所に有料道路作るからそんな事になる。
無料か限りなく無料に近い（１００円以下）が相当

67 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 23:53:17 ID:rnsfhL22

地方の議員のほとんどは土建屋

68 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 00:05:10 ID:zLvkHa7h

[2005/8/20]
テレビ番組「ウエークアップ」で、菅前民主党代表と竹中大臣が討論されていました。
そのなかで竹中大臣は、
「高速道路を無料化するとは、高速道路を国の直轄にして、１万人の職員を国家公務員にするということだ。
これは大きな政府だ。」と主張されていましたが、またまたとんでもない詭弁です。
これに対する菅前代表の反論はやや迫力を欠くものでした。
高速道路改革において、民営化では高速道路がインフラとして機能せず、
有効活用され得ないことを主張することが大切だと思います。
現状がどんなに悲惨な状態であるかは、
国道をすべて民営化したときにどんなに悲惨な状態になるかを考えてみれば明らかでしょう。

http://www.tamacom.com/~shigio/misery/abolition-j.html

69 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 00:09:23 ID:X0Mvn9XE

>>68

小泉改革は郵政もそうだけど形式上公務員でなければいいらしいからｗ

70 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 00:22:00 ID:lbgXcJwl

民主の本質は竹中さんの言うとおりじゃないの
民主党が政権取れば民主（政府）が管理してコストを削減いたします
郵政でもそうだけれど政府の権限増やしますってことだろ
まさに「大きな政府」論だよ

71 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 00:26:41 ID:R6cIRHJh

　自民より　割れそうな民主が　政権取ったら　不安定な政府になるのは　確実左右の意見まとまるかよW

72 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 00:30:04 ID:ppaclpML

一度民主党にやらせてみたい。

73 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 01:38:11 ID:X0Mvn9XE

>>70

郵政の政府あんじゃ、国が株持つわけだから政府の権限は維持されるよ。
それに２兆円も補填に使うんじゃ、もはや民営化とは言えないね。
国の権限で３５０兆円を今より自由に使えるのが政府案。
局員もみなし公務員になるだけ。国が面倒みることには変わらん。
どこが小さな政府だ？

74 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 02:00:50 ID:lbgXcJwl

動くお金の大きさが「大きな政府」「小さな政府」議論の根幹じゃないよ
政府が民間への介入を嗜好するか否か

75 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 02:10:35 ID:X0Mvn9XE

>>74

だから政府案では思いっきり介入することになるじゃんｗ

76 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 04:07:28 ID:lbgXcJwl

>75
民主党案と比較しろよ

77 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 04:21:41 ID:fpw0Oja6

>>1 ただにする？渋滞するだけだっつうの、しかも道路公団の借金は誰が返済するんだ？
結局今までの高速道路建設費は国民に負担させるだけじゃねーか、あほか？

78 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 04:28:51 ID:X0Mvn9XE

>>77

マニフェスト読んでから来ようなｗ

79 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 04:41:51 ID:hrAVCEzS

>>77は字が読めないのかな

80 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 06:20:22 ID:FQX2oYTL

>>70
> 民主の本質は竹中さんの言うとおりじゃないの
> 民主党が政権取れば民主（政府）が管理してコストを削減いたします
> 郵政でもそうだけれど政府の権限増やしますってことだろ
> まさに「大きな政府」論だよ

道路管理”だけ”を民間にやらせればいいじゃんｗ

国は事務的な全体管理のみで、
道路整備・管理等は全て民間委託。

委託不能ならば、現在の道路公団の該当セクションを中心に会社興せばいい。

これが本当の民営化なんじゃないの？

81 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 06:30:58 ID:FQX2oYTL

>>64
> 民主党の高速道路無料化に竹中平蔵が反論してるわけだが、その中で
> 『無料化すると「年間2兆円のコスト」と「1万人の国家公務員が増加」する』
> ってあるんだけどこの数字の根拠ってどこからきたの？

　今の料金収入が2兆円だから言ってるだけじゃないの？＞2兆円
　なので詭弁と思われる

　道路公団の職員を全員公務員にするならそうだが、解体して職員は原則グッバイとなると、
　増えないな…

82 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 06:55:09 ID:FQX2oYTL

>>65
> 民主党が高速道路無料化すると、一般道路は有料化の悪寒

　その根拠は？

83 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 07:11:59 ID:FQX2oYTL

>>52
　民主党はどうでもいいけど、スレの主題の「高速道路の無料化」と関係がある話は少ない様だね。
　ちなみに漏れは高速道路無料化を主張するならどの政党であっても支持する

　何がどうデタラメなのか提示キボン

>>55
> 有料でいいから北関東自動車道完成させてほしい。
> 茨城・栃木間のアクセス悪すぎ。

　高速道路無料化をやっても、償還制度は維持しても良いのではと考える。
　但し、償還制度で得た料金収入は、その道路に対してのみという縛りを付ける必要が
　有るだろうけど。

>>71
　「高速道路無料化」の話と何か関係ある訳？
　ちなみに自民党も民主党も一緒でしょう。権力欲でまとまってるか否かだけ。
　どっちも左右両派居ますしね。最も最近は単純に「左」「右」だけでは分けられなくなって
　来ているけど。ま、スレ違い

>>77
　「渋滞」。。。大都市部は全て有料維持(渋滞対策)
　　　　　　　　有料維持に関しては討議の上検討

　「建設費」。。。道路特定財源から償却する

　例えば国道1号線を見れば分かるが、大型車が通りまくり。
　完全な産業道路だ。無料ならば、そういった車は高速を使う。物流コストダウンに繋がる。
　又、国道と高速が無駄に二重に有る所も省ける
　例えば人がいない国道の峠と高速のトンネルが併走している場合、峠道を廃止出来るのだ。

84 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 20:03:39 ID:nlcY+Vmg

高速道路を無料化したら、今の道路管理費が全額そのまま国の負担に
スライドするわけではないはずだが、自民党はこのことを無視しているようだね。

実際、名阪国道と東西名阪道では改修頻度や改修レベルがだいぶ違うようだ。
ガードレールひとつとっても高速道路は比較的きれいに維持されている。
名阪国道は赤茶色く汚れて錆びもかなりひどいが使えるものはそのまま使う。

高速道路を無料化した場合の姿が名阪国道並みになると考えれば、
補修維持管理コストは相当金額圧縮できると思われる。

85 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 20:24:55 ID:1nPkG7rU

ｽﾏﾝ、ｱｸ禁で書こうと思ってた超遅レス

>>442
そのためには国税のガソリン税などを地方に委譲すべきだろう。
国税にしておきたいのは縛りをかけるためもあるかもね。

>>443
プール制は1975年から始まったようだ。
その２年前のオイルショックにより、高度成長が止まり、我田引道を叫んでいた
議員の口約がかなわぬ公算が大きくなり、高速を造り続けるためにプール制に
したのではないだろうか。

>>444
渋滞でいざ高速を降りようとしても出入り口の問題もあるし、初乗りチャージも
150円ほど取られる。無料ならチャージなど発生しないし、出入り口もゲート等
必要ないので、幅も取らず、安く、多く作れるはずだ。

>>445
確かに公団が有料で管轄する道路としての高速はもういらんな。
ＢＰ国道整備を優先させてもらいたいもんだ。

86 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 20:26:54 ID:1nPkG7rU

>>85
ｽﾏﾝ､こっちのｽﾚじゃなかったorz

87 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 07:02:02 ID:bFJcD60t

>84
支持

88 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 07:04:34 ID:gFLyPjOG

民主党バカ案、高速無料をまだやってたのか・・・
とっくに消えたと思ったが・・・

89 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 07:27:58 ID:m+tbMwvH

有料道路無料化されると誰が困るのだろうか？
金は自動車税をまわせば問題ないよね

90 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 08:09:21 ID:eSMOim09

>>89
地方都市の商業者が非常に困る。

91 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 08:39:12 ID:o2P6Dybw

>>89
鉄ヲタぐらいじゃないの？

92 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 09:04:31 ID:utqLHvII

>>89
都市部で高速が生活道路として利用されると渋滞が悪化して、かえって利用率が
低くなってしまう可能性が高い。
だから現実解としては、区間ごとの料金を最適化するということ。
田舎なら非常に低料金にして、都市部では現行そのまま。
交通量が最大化（渋滞すれば当然交通量も減るのでこれでよい）して
利用率が最大になるようにすると。
まあキャッチフレーズとしてはわかりやすい高速道路無料化でいいんだけどね。
民主党が繰り返し言ってればだんだん上のようになるだろ。

93 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 09:36:50 ID:o2P6Dybw

>>92
その場合に田舎は無料だと何か困るのかね？

94 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 09:48:17 ID:8RqknXoT

最初の約束は高速道路が全部出来たら料金はタダにするってのが
約束だったんでしょ？
でも高速道路は作り続けてる、誰も通らない道まで作って
今だに先も見えず高速道路は作り続けて、我々は無駄な料金を
払い続ける。
言葉のマジックだよな。

95 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 09:57:04 ID:0VWcQgQg

田舎は全部無料。都心、副都心は有料（200円）で、いいんじゃね？補填はパチンコ税とタバコ税を倍ぐらいにしてそこから。

96 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 10:03:08 ID:otiR2Y4m

実質的には有料は首都高だけでいいでしょ

97 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 11:11:11 ID:0g3Tr2PI

test

98 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 11:30:35 ID:w1SCH/dJ

どうして山崎養世さんは出馬しなかったのかな。

高速道路無料化だいだいだいだいだいだい
だいさんせーーーーーーーーーー!!

99 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 11:32:09 ID:w1SCH/dJ

>>90

地方都市に安く行けるから
非常に歓迎すべきだろ。
活性化は引きこもり地では達成できんもんね。

100 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 11:35:42 ID:XTTFeT9r

郵政民営では経済効果はギモンだが
高速無料なら爆発的効果がありそう

101 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 11:37:36 ID:i935Ht75

首都高以外が無料化されたらいっぱい色んなとこに遊びに行けるな～
高速代って遠出すると大きいもん。大賛成！

102 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 11:47:01 ID:JIyVoOf3

企業は出張経費削るために新幹線や飛行機などの利用は認めず、長距離を車移動となる。
船舶や鉄道利用の貨物輸送は再びトラック輸送に戻る。
鉄道は減便か廃止を余儀なくされる。地方の公共交通は破壊される。
事故は今以上に増え、排ガスは増え環境汚染は進む。
高速道路の管理状況は悪化し、道路陥没なども多発。（入園料とる公園と無料の公園を見よ）
暴走族天国となる。民主党のマニフェストでは例外的に徴収する都会での高速道路料金も
高速道路の維持に充てるとしてる。つまり、首都高や阪神高速で徴収される料金は全国の高速道路の
維持に回り、渋滞解消も一向に進まず外環などの建設もストップ。
高速道路無料化とは、もっとも愚作だと俺は考える。

103 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 11:52:34 ID:4BsQFoaH

俺、個人的に言えば
釣りすきで、田舎へ行く事多いので、高速道路無料にはすごくひかれる。

でも、実際は田舎のほんの一部の高速道路だけが、期限つきで無料になるだけだろうけど・・・（それでも嬉しい）

ま、それ以前に民主が政権とれないかと・・・・

一度民主に政権とらせてみたいね。
だめなら戻すだけ。取りかえしのつかない事になるとは思えんし・・・　

104 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 11:53:44 ID:m+tbMwvH

>>102
何をお馬鹿なこと言ってるんだよ
出張経費削るために今でも一般道路はトラックだらけ
高速が無料化すれば料金所渋滞は無くなる。

105 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 11:57:37 ID:JIyVoOf3

料金所渋滞のもっとも酷いのは都市部の高速道路。
地方の高速道路では料金所撤廃の効果は低く、デメリットが大きい。
高速道路無料化で、車から公共交通へシフトさせるインセンティブは低下する。

106 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 12:01:21 ID:XTTFeT9r

>企業は出張経費削るために新幹線や飛行機などの利用は認めず、長距離を車移動となる。
　時間短縮が効率なんだからそんな事する企業は倒産

>船舶や鉄道利用の貨物輸送は再びトラック輸送に戻る。
　元々高速使っていない流通現実を知らない人間の言葉。

>鉄道は減便か廃止を余儀なくされる。地方の公共交通は破壊される。
　公共交通の問題はＪＲ民営で寸断廃止された交通網の問題。とっくにモータリゼーションされてる

>事故は今以上に増え、排ガスは増え環境汚染は進む。
　進む。電車に戻すなら高速廃止がいい？

>高速道路の管理状況は悪化し、道路陥没なども多発。（入園料とる公園と無料の公園を見よ）
　ファーストクラスが国道並みになるだけ

>暴走族天国となる。民主党のマニフェストでは例外的に徴収する都会での高速道路料金も
　道路があるから暴走族？それは論理ではない
　
>高速道路の維持に充てるとしてる。つまり、首都高や阪神高速で徴収される料金は全国の高速道路の
>維持に回り、渋滞解消も一向に進まず外環などの建設もストップ。
　今でも全国の国道は整備拡張されているわけだが

107 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 12:17:55 ID:JIyVoOf3

>時間短縮が効率なんだからそんな事する企業は倒産
企業は一流企業だけではない。サービス残業を強いてる会社が多いのだから
長距離を車移動を強いる企業は多くなる。
>元々高速使っていない流通現実を知らない人間の言葉。
現在の長距離の流通は鉄道や航空からトラックになる。
小口の輸送のことではない。
>公共交通の問題はＪＲ民営で寸断廃止された交通網の問題。とっくにモータリゼーションされてる
地方交通はモータリゼーションが進んでも、都市間交通は鉄道が主役。
また地方都市でも中心部を活性化には公共交通が不可欠。
>進む。電車に戻すなら高速廃止がいい？
少なくとも、公共交通を選択しようとするインセンティブを高めたい。
>ファーストクラスが国道並みになるだけ
高速度での重大事故の危険は高まる。
>道路があるから暴走族？それは論理ではない
少なくとも、高速道路での事故の可能性は高まる。安心して利用できるか疑問。
>今でも全国の国道は整備拡張されているわけだが
更なる税金での補助が必要となる。

108 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 12:32:19 ID:OXhgQi6p

高速代無料になんかにしたら皆利用するから渋滞半端ないだけやないか！民主党=在日党なんじゃ！我等はあほけ！

109 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 12:36:32 ID:4BsQFoaH

>>108
おまえがあほ。
そんな渋滞するような道路を無料にするとは、マニには書いて無い。

110 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 12:38:48 ID:OXhgQi6p

109よ！我も在日のチンカス野郎け！死ね

111 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 13:52:57 ID:NdRf1KNp

道路公団の料金徴収コストが分かる資料ってどこかに落ちてないのかな？
料金収入の内何割が徴収コストに消えてるんだろう？（ＥＴＣの開発、
購入も含めて）
そこが知りたい。

112 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 22:34:43 ID:LaIjwjn7

>>94
＞最初の約束は高速道路が全部出来たら料金はタダにするってのが

それは既に最初の約束ではない。

113 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 22:35:31 ID:LaIjwjn7

>>102
やはり一番困るのは鉄ヲタのようですな。

114 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 23:20:27 ID:+cEqGDOh

ID:JIyVoOf3は現状をよく知らない学生さんかなあ。
小口輸送ってのがどこまでをさしているのかは知らんが、
深夜の幹線国道は今でもトラックだらけですよ。
名四国道に至っては終日トラックばかりですね。
平行して東名阪道や湾岸道があるにもかかわらず。
高速道路の維持管理レベルは必要以上にゆとりを持たせている。
名阪国道や新新バイパスレベルでも十分機能は果たしている上、
この区間だけ特段暴走族が多く事故も多いという事実もない。
（名阪国道は急カーブと急勾配が多い為にそれに絡む事故はあるが）

115 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 23:25:12 ID:+cEqGDOh

それから、高速道路を無料化したら鉄道網はズタズタになる
（だから無料化は反対！）
ってのを自民党がいうのはおかしいですよね。

郵政民営化したら地方や過疎地の生活が破壊される
（だから郵政民営化反対！）
ってロジックと同じですよ。

郵政民営化を推進するなら高速道路無料化もやらなきゃ。

116 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 04:09:12 ID:+hbZLE1X

>>102
> 企業は出張経費削るために新幹線や飛行機などの利用は認めず、長距離を車移動となる。

　ならない。「タイム is マネー」の世界なので、速く・効率良く。だ。
　東京から大阪に日帰り出張で新幹線・飛行機を使わなかったら、余日は疲れて仕事にならないよ
　又、朝は大阪で会議　昼は名古屋で会議ってのが普通にあり得るので、車移動は物理的に不可能。
　ビジネスマンなら分かる筈なのだが…

> 船舶や鉄道利用の貨物輸送は再びトラック輸送に戻る。

　既に大多数はトラック輸送であり、船舶・鉄道はコスト的に有利な場合のみ使用される。
　その「コスト」は大抵が人件費であり、高速道路代ではない。
　したがって、その様な動きにはならないであろう。

> 鉄道は減便か廃止を余儀なくされる。地方の公共交通は破壊される。

　高速道に関係なく、地方鉄道は斜陽の時代だ。
　それを救う道は「モーダルシフト」。現在この研究が盛んである。

> 事故は今以上に増え、排ガスは増え環境汚染は進む。

　車の台数が増えない為(絶対数は同じで、通る道が変わるだけ)
　従って環境汚染は該当しない。
　むしろ、一般道で信号で止まりまくり・アイドリングしまくりよりも、安定高速走行の方が
　排出される排気ガスは少なく、むしろ環境汚染は減少傾向になるのだ。

> 高速道路の管理状況は悪化し、道路陥没なども多発。（入園料とる公園と無料の公園を見よ）

　国税で管理する為、今とさほど変わらぬ水準で維持されるだろう。

>暴走族天国になる
　これは対策を打つ必要があるが、解決策はまだ残っていると思われます。

117 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 09:10:50 ID:1jKKgMAf

例えば事故ったら労災、社員が怪我で休もうと給料は補償する必要が
あるだろう。
更に社用車用なら保険も高いのではないか。
マイカーだとしても事故車の修理代も会社が持つなんて事になるリスクを
考えると、とてもじゃないが選択は出来まい。
少し想像すれば、あり得ない事がわかるのではないだろうか。

118 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 09:13:29 ID:1jKKgMAf

珍走対策としては、とりあえずは罰則強化か。
飲酒運転も罰金が上がった事により、かなり減ったと聞く。

少年ならば罰金も払えないかもしれないので、社会奉仕を１ヶ月間
義務付けるとかね。

119 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 10:34:07 ID:DdxPZVBI

>>111
自分で調べてみました。ざっくりですが
料金収入約２兆円に対し管理費が４０００億、
残りは借金返済。

管理費の２／３が料金徴収コスト、残りが道路維持補修らしいので、
１３００億有れば維持できる計算になる。国道並みの補修なら１０００億でも
ＯＫでは？
特定財源だけで維持はしていけそうだが、４０兆の借金返済をどうするかだな。

どっちにせよ民主の「無料化」というのは言葉がよくないね。ハナから馬鹿馬鹿しいと
思ってしまう。「一般国道化」ならまだ分かりやすい。

120 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 19:34:57 ID:bvQOy72y

>>119
＞国道並みの補修なら１０００億でもＯＫでは？

公団ｸｵﾘﾃｨｰならではの工事価格が考えられるので、
工事レベルは同じで問題ないと思われ。

121 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 21:06:19 ID:94Zrg+tw

山崎さんの本読みました。最初は無料化の言葉に惹かれたけれど、良く読むと
「出入り口をもっと増やしてパーク&ライドを広めていく」と言う部分に感心しましたよ。
高速道路の周辺は車が通りすぎるだけで開発から取り残されるのが普通だけど
こう言うのって本当に大きな効果を生むんじゃないかなあと思いました。

122 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 10:35:48 ID:e780lYhD

500kmで一万円も搾取されてるのがデフォの国民には無料化は無理だと思っちゃうんだろうな。

123 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 10:39:07 ID:e780lYhD

このまま民営化しちゃったら終わり！
無駄な道路が作られ続け、料金もせいぜい1割減程度。
これじゃ大した経済効果は期待できない。
なんせ会長が談合グループの役員ですからｗ

124 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 10:44:24 ID:4qyYHbRV

無料化はうれしいが、料金半額でもよかったんじゃないの？
それでも、ばんばんざいなんだけど

125 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 10:45:29 ID:yUwjtR9S

高速無料化すれば、道路公団やまとわりつく団体が
食っていけないから、雲散霧消－なくなる
こんな目に見える改革は無い
ガンバレー無料化

126 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 10:49:06 ID:4qyYHbRV

民主党を応援しているが、政権とるのは難しいと思われる。
仮にとったとしても参議院で法案否決されて、公約をなかなか実行できない
と思われる。現実的には厳しいぞ

127 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 10:50:41 ID:MUeOEl5d

利用者から料金取らないで運営する財源どうすんだ？
公団にそのための予算割り当てるのか？

ギャグだろ

128 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 10:52:55 ID:n8YjDoe3

>>119
借金なんて無理に返さんでいいよ。
最悪金利だけ払えればよい。
そんな企業珍しくもなんともない。
トヨタだって大借金会社だｗ
日本は余剰貯蓄で苦しんでるのだから、その方が経済的にもメリットがある。

129 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:02:38 ID:4qyYHbRV

>>128　無借金経営のトヨタがいつから大借金会社になったの？

130 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:04:47 ID:e780lYhD

>>126

そんなこと言ったら未来永劫政権交代はないわけで・・・

131 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:07:10 ID:gXRaFPE0

いくら無料になっても
そのツケは国民の税金で払う事に気づけよ
高速料金払うのが嫌なら一般道使えば良い話であって
高速料金くらい受益者負担が当然

132 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:08:51 ID:n8YjDoe3

>>129
ではどうやって投資してるんだ？
借金の意味がわかってないのでは？

133 ：大日本・小泉党：2005/09/01(木) 11:10:27 ID:fV1E71wf

>利用者から料金取らないで運営する財源どうすんだ？
>公団にそのための予算割り当てるのか？

民主党という公党がそういうんだから、政権とらせてやらせるのも
テだよ。国民としては、責任政党がそういった公約を実行してもらうのに
遠慮はいらない。公党として、政治資金を税金から受け取って活動してるんだからな。

高速道路を無料化するのは物理的には簡単。出入り口の料金徴収所のゲートを
開け放しにすればいいだけだ。
あとは道路のメンテナンスにかかる費用をどうするかだけ。民主党が考えればいい。

134 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:18:52 ID:e780lYhD

>>131

マニフェスト見てから来てねｗ
国民負担なしでできるよ。税金を年末の無駄工事に使うより借金返済に
まわしたほうがいいだろ？

135 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:21:48 ID:y2yVztym

そんなに払いたいなら無料化になっても払えばいいじゃんw

136 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:32:25 ID:kXgNtepD

高速道路は、急いでるから金払ってでも乗るんだろ。時間を買う様なもの。事故が増えたら大迷惑だ。一般道と高速では事故の重大さが違う。

137 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:33:18 ID:MUeOEl5d

大都市の利用料は例外的に徴収するんだろ

138 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:34:09 ID:e780lYhD

>>136

金払わないで早く着くほうがいいじゃん。

139 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:36:08 ID:y2yVztym

高速は有料という固定観念がどうしても取れない人がいるね

140 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:37:30 ID:MUeOEl5d

道路公団廃止ってどういう意味？

141 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:39:06 ID:e780lYhD

＞事故が増えたら大迷惑だ。

無料化と事故と関係ないと思うが。
今だと事故渋滞があるとひたすら待つわけだが、無料化してインター増えれば
適当に降りてまた乗ればいいのだよ。

142 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:45:55 ID:SP0d8PBT

これはすばらしい政策ですね。

マジ、大賛成です。料金徴収するだけでもコスト相当かかっているよ

143 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:50:36 ID:kXgNtepD

>>138俺はだいたい毎日使ってる。払わずに速く着けるのは確かに良いが、マイペース下手くそドライバーが大量に増えたら邪魔なのだ。高速の事故は危険だし。ただ料金が割高に感じるのは事実。

144 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:54:15 ID:JRyFmK7M

>>139
そうだねw
だいたい、日本人ではfreeway＝高速有料道路だと思ってる人が多いもんね
（ユーミンの歌のせいか？）
freeなんだからただに決まってるっちゅうに。

高速0円なんてできるわけない、とか言うより、民主に政権とらせてみたいね
だめで元なんだからさ

145 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:56:06 ID:e780lYhD

>>143

＞マイペース下手くそドライバーが大量に増えたら邪魔なのだ。

それは日本人の交通マナーと技量のもんだいだから無料化とは関係ないのだよ。

146 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 12:16:55 ID:kXgNtepD

>>145無料化とは関係ない事は無いんだが？まあ頑張ってくれたまえ。無理だと思うけど、絶対やれよ！

147 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 12:17:43 ID:eGDT9c69

高速道路はもう要らないから！
日本中、道路だらけだよ
新しい道路作るなら古い道路を無くして土に戻せ！

148 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 12:29:39 ID:FqykB5hb

無料化じゃなくて、半額とかにすればいい。
折角料金徴収できる仕組みがあるのに、無料化じゃ維持費も出ない。

>料金徴収するだけでもコスト相当かかっているよ
ＥＴＣで徴収コストは大幅に下げられる。
ＥＴＣの普及については、半額とかにするのはＥＴＣのみとすれば簡単に普及する。

149 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 12:34:00 ID:eB9akTd4

民主支持者はアフォーが多いな、
お前等はアフォーだから年金も無料化したら喜ぶんだろ。

150 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 12:34:11 ID:MUeOEl5d

>>148
民主のマニだと大都市部の高速（首都高とかか？）の
利用料は例外的にとるのと、一般道路建設の為の
財源が効率化できるからそこから余った金を回すんだって。

151 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 12:35:35 ID:eGDT9c69

>>149
アフォはおまえと２浪の小泉だ

152 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 12:39:28 ID:e780lYhD

>>148

税金を改革することなく半額にするだけじゃやっていけませんよ？
そのＥＴＣにも利権が絡んでいることをお忘れなく。

153 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 12:49:11 ID:FqykB5hb

>>152

基本的には民主の無料化の考え方と同じで、借金を国債に振り返る。
ただ、その国債の額がざっくり半分になるという考え方。
いわば中間解だが、世の中は１か０かが全てではなく、その間に妙案が
あることも多い。

ＥＴＣの利権は別途追求すればいい。

154 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 12:49:22 ID:LmKw08dR

>>127,131
「高速道路を無料に」と考えるから「できっこない」と思うわけ。
「高速道路をやめて一般道（バイパス）に払い下げ」と思えば
万事解決。どうしても金払いたいんなら俺が貰ってやるが、
ガソリン税重量税で毎年５兆以上集めてるんだから、
それで充分まかなえる。民主党はそこから２兆円借金返して、
残りで新しい道路を造ればいいと言っているが。

155 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 12:54:18 ID:v1CkLidu

ＥＴＣの最終目的なんて
個人の行動完全把握システムに決まってるんじゃない？
取り付け者が過半数になったら義務化だろうな

これを推進しているのが国土交通省では無く総務省だから

156 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 12:55:11 ID:MUeOEl5d

>>154
っていうか高速の無料化って一般道路財源の予算を
切り詰めることができた時の結果だろ？

道路公団が今これだけゴタゴタしてて効率化とかいう考え方が
やっと入ってくるかどうかという時に、一般道路財源を切り詰めて
高速の運営に回すってのがどうなのかと思う。

157 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 12:55:25 ID:f0Kre5TC

高速道路無料化はどうも可能らしい。
徴収した料金でいらない道路工事をしているのだから。
道路公団の民営化はこれからも要らない道路を作り続けても民間だからと国民が口だしできない仕組みです。
天下させ株を国が保有している道路公団のどこが民営化なんでしょう。
でも民営化されちゃったから文句一つ言えないね。
私は田舎者だけど、たまに高速道路使ってもガラガラです。なのにそれ以上田舎の方にまで今もどんどん道路作り続けてます。
高速道路降りたら周りは田んぼばっかりで民家も見えないというのが田舎の現状。

158 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 13:06:03 ID:FqykB5hb

>>155

>個人の行動完全把握システムに決まってるんじゃない？

治安重視のオレとしては、是非やって欲しい。
更に、信号のある全交差点への監視カメラ設置もな。
悪いことしてなければ、多少個人の行動情報取られてもどうってこと無いけど、
凶悪犯罪が増えているのは色々な手を使って防止対策して貰いたい。

159 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 13:09:06 ID:FqykB5hb

>>158に追加

やって欲しいのは、ＥＴＣの義務付けであって「行動完全把握」じゃないよ。
実際には「完全」把握は不可能って、誰でも分かるしね。

160 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 13:23:40 ID:LmKw08dR

>>156
だから119に書いただろ
今の公団管理の道路の維持には年１３００億有ればいい。
これは談合価格だから実際は７割の１０００億でＯＫ。

あとは借金をどうするか。
とにかく公団そのものを廃止するのが無駄を無くす最善の方法。
必要な道路は国なり自治体なりが（議会で決めて）勝手に作ればいい。

161 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 13:26:04 ID:MUeOEl5d

>>160
議会にそんな細かい仕事できないよ

162 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 13:27:55 ID:LmKw08dR

>>161
あなた、消防？

163 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 13:28:45 ID:e780lYhD

>>153

政府はそんな提案していし無理だろ？
小泉や自民党にまだなんか期待してんの？

164 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 13:31:20 ID:MUeOEl5d

国道と高速道路にどれだけ整備が必要でその為の予算が
いくら必要か国会議員が調べるの？

行政の仕組みをもうちょっと勉強したほうがいいと思うよ

165 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 13:32:00 ID:e780lYhD

＞っていうか高速の無料化って一般道路財源の予算を
＞切り詰めることができた時の結果だろ？

マニフェストちゃんと見ようやｗ
道路建設・維持にしか使えない道路特定財源があまってるから一般財源に振り替えて
返済・維持費の２兆円を捻出しようってんだろ。
要は談合とかいらん工事するなら借金返済にまわせばいいじゃんってことだよ。

166 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 13:50:14 ID:LmKw08dR

だから、
国や自治体の建設局が予算を組んで、議会が承認して
予算になるんでしょうが。
160はそう書いてるでしょ。

167 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 13:55:34 ID:XQLVbvNJ

郵政何かよりこっちが解りやすいな。
無料化したら、問題のほとんどが解決できるのに政府与党はやりたくないらしい。

168 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 14:01:03 ID:e780lYhD

>>166

だから官僚がもってきた数字で予算組むから無駄ばっかなんだろ？
民主党はそこから官僚政治任用で変えるっていってるじゃん。

169 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 14:03:15 ID:MUeOEl5d

>>166
建設局なり地方整備局なりが道路の
為の予算作ってる今のシステムと
どう変わるんだ？

170 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 14:12:37 ID:LmKw08dR

だから公団廃止して今のシステムに組み込むって案だろ。
（高速→一般道）
建設局の合理化まで踏み込むかは岡田に聞いてくれ

171 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 14:50:47 ID:CiqLzu7T

高速道路無料化にいちゃもんをつける自民支持者の話って、
あくまで現在の仕組み＆体制を前提にしか物事を考えていないような印象だね。

何もかも必要に応じてリファクタリングすりゃぁいいだよ？自民党支持者は想像力が欠如してるねぇ

172 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 14:52:06 ID:CiqLzu7T

>>171 もちつけ。。

× リファクタリングすりゃぁいいだよ？
○ リファクタリングすりゃぁいいんだよ？

173 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 15:26:11 ID:OofokZUj

おかしいな？確か当初高速道路は将来無料と言って建設したものなのに
馬鹿な国民が多いなあ。

174 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 15:27:56 ID:4EtUZOV+

朝鮮人が全部横取りしていきましたが、なにか
朝鮮人はアメリカ・中国に横取りされてるけど

175 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 15:44:05 ID:SFd9wZ9L

「日本列島快走論」　やっぱ高速は無料だよね！　　

176 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 15:54:56 ID:yK8TafG0

道路の公共事業　　　約11兆円　（公共事業費全体の26.3％）

ガソリン税（道路特定財源）　5.4兆円
一般財源　　　　　　　　　　3.6兆円
財投　　　　　　　　　　　　1.7兆円
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/15yosan2/r1.html
道路公団　通行料　　　　　約2兆円

ちなみに財投は利子をつけて返さなければならない

177 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 16:08:04 ID:ezmROsKh

償還期限がとっくの昔に過ぎたのに無料化どころか通行料が何倍にも
値上げした有料道路多すぎます。

178 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 16:35:28 ID:CiqLzu7T

昔は「将来は高速道路無料に」といっていたらしいが、
自民党は本当に将来の見通しができないその場限りのことをやってきた政党だと思う。
それどころか道路公団の無駄遣いを野放しにし、集票組織の１つとして長年利用したわけだ。

年金議論での甘い人口予測なんて、たったの数ヶ月で見事見込みが外れたわけだ。
３党合意の破棄も、そんないい加減な議論でしかも当初の予想を基にした方針を
曲げようとしないことに民主党側は愛想を尽かせたわけだ。

さかんに自民党議員は「マニフェストで適当な数字を出すなど無責任なことはできない」
といっていたが、それは単に能力的に分析や予測ができないということだろう。

179 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 16:47:56 ID:OofokZUj

百年年金と同じね。あれから何年たった？もう、だめなの？

180 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 16:54:32 ID:XQLVbvNJ

国内のインフラってのは国民の大切な財産なんだよ。
それを一民間企業の利益の為（道路公団の存続はこれ）に使うのが合理性を欠いてるんだよ。
ドライバーだけが払ってる税金の額に見合った行政サービス考えたら、
無料化でいかに多数の国民がに利用出来るか考えた方が合理的に決まってる。

181 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:08:53 ID:UhlbQZGm

「タダほど高いものは無い」
民主党の高速道路無償化という公約について、近藤総裁はこう発言しました。
こいつは小泉とお友達みたいだけど･･･
これにより、『類は友を呼ぶ』ということわざが真であることが証明されました。

182 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:08:56 ID:ahXEqOm2

高速は無料にしなくて良い。
交通量増えて渋滞が増えるだけ。
その代り高速代を半額とガソリン税を下げてくれた方が自動車を持つ身としてはありがたい。

高速の出口をあっちこっちに作ったら土地買収に金使い出口建設に金使いオマケに
今でもそのままのスピードで一般道に出る人が多いのに事故多くなる。

183 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:12:51 ID:XQLVbvNJ

>182
高速は有料で有り続ける限り公団の維持費がバカにならない。
料金を下げるのも一つの案ではあるけれど、その料金回収に要するコストが大きすぎる。
高速道路半額程度では、公団の維持費で食われてしまい、金利、資金返済までお金が回るか疑問。
それでは意味がない。

184 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:20:47 ID:CiqLzu7T

あの料金所を撤廃すれば、全国にまたがる膨大な人件費＆保守管理費が浮く。
他にも削るところはありまくりだが　＞この国

185 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:27:59 ID:WbUdHJzu

道路公団を民営化したことで高速道路無料化の夢が立たれてしまった･･･

186 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:30:10 ID:k4rfXpfY

>>182
＞高速の出口をあっちこっちに作ったら土地買収に金使い出口建設に金使い

料金徴収のための複雑な立体交差ＩＣにどれだけ金が使われているのかと。

＞今でもそのままのスピードで一般道に出る人が多いのに

どこの高速の話か知らんが、料金所は無いのかね？
首都高の様な一定料金の高速か？
そんなに問題だったら、なぜ今放置しているのだ？

187 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:30:45 ID:CiqLzu7T

>>185
だから、今なら間に合うんだって！

民主党が政権をとれば、ただちに民営化をストップし
道路公団自体を解体＆高速道路無料化を実現すると
いっているんだが？

188 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:31:10 ID:eB9akTd4

>>165
余っているならガソリン税廃止しろよ、
高速道路有料でガソリン税廃止が当然。
そもそも足りない分を道路特定財源から持ってくるのなら、無料でも何でもないじゃないか。
年金の個人徴収を廃止して消費税から集金すれば、
年金の無料化だと言って喜ぶんだろ、アフォーども

189 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:33:12 ID:ahXEqOm2

>>183
車を持っている身と持って居ない身の違い。
更に車の使用度が週末だけの人とほとんど毎日の人の違い。
公団に食われるなら公団潰せば良い。金回収なら何処かの民間でも何処でも良い。
無料になれば渋滞が更に酷くなる。
都市部に住んでいるので民主案でも金取られるので意味無い。

俺は毎日車を使用し高速も使う。
俺は無料化反対だよ。
ETCだから料金所の渋滞はほとんど関係無いけど渋滞ってカーブや起伏でも起こる。

俺からすれば高速は半額か減額で全てETC対応にして欲しい。

190 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:35:27 ID:XQLVbvNJ

>>188
だったら、全ての道路は有料化してガソリン税廃止って事になるぞ。
この議論の本質は道路は全て無料でって事。高速も一般道も同じ。

191 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:37:54 ID:k4rfXpfY

>>186
ＩＣの規格変更によるコスト縮減
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/06/060325/060325-1.pdf

192 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:40:07 ID:k4rfXpfY

>>189
＞更に車の使用度が週末だけの人とほとんど毎日の人の違い。

使用するガソリン量に応じて税負担も違うので問題無しでしょう。

193 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:40:12 ID:CiqLzu7T

高速道路無料化にいちゃもんをつける自民支持者の話って、
あくまで現在の仕組み＆体制を前提にしか物事を考えていないような印象だね。

何もかも必要に応じてリファクタリングすりゃぁいいだろ？
そもそも自民党支持者は想像力が欠如してる。

官の無駄遣いや人件費削減などを徹底的にやれば
結果として徴収される税金など下がらないはずがない。

結果の支出が減り、且つ自動徴収によりうまく制度が回るなら
それに越したことはないと思うのだが？

194 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:42:43 ID:k4rfXpfY

>>189
＞都市部に住んでいるので

首都高はしばらく料金徴収すると思われ、無料化も影響ないので
安心してください。

195 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:42:48 ID:e780lYhD

＞俺からすれば高速は半額か減額で全てETC対応にして欲しい。

天下り儲けさせるだけだが。しかも半額じゃやってけねーし。

196 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:44:20 ID:WbUdHJzu

>>187
それを主張すればいいのに、何で主張しないんだろうね。

197 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:44:36 ID:e780lYhD

＞都市部に住んでいるので民主案でも金取られるので意味無い。

結局こいつ自分の事しか考えてねーやｗ

198 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:45:07 ID:k4rfXpfY

>>188
そこまでいうなら辞民党にでも訴えればいいじゃん。
実際に余るという話もあるからな。

199 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:47:12 ID:k4rfXpfY

頻度は違うだろうが都内に住んでいる椰子だって旅行や帰省で高速
を使うと思うんだけどなぁ。
土日に中央上り小仏トンネルが渋滞するのは、都民が帰るからだろうし。

200 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:47:38 ID:ahXEqOm2

>>186
＞料金徴収のための複雑な立体交差ＩＣにどれだけ金が使われているのかと。
あのさ、高速使った事ある？
高速が何処でも平地にある訳無いよ。
平地以外は、判るよね。

＞どこの高速の話か知らんが、料金所は無いのかね？
君、首都高速使った事無いのか？自動車持って無いのか？
首都高速は入口で徴収、出口に料金所など無いが？
東名高速でさえ料金所出たら少なくても100M・200M先に一般道だが？
料金所出たらスピード上げて一般道に出る人なんて一杯居る。
以前。ある高速出口の一般道に出る所に一時停止が付いているのだがそこで追突されたよ。
追突したのはオバチャン、最初何故こんな所で止るのよと怒鳴られたよ。
一時停止の看板を言うと自分が悪いと納得したがね。
このような確認もしないで一般道に出る人が沢山居るんだよ。

ちなみに、車はトランクが閉まらなくなり自分も病院で首輪はめる羽目になったけど。

201 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:50:30 ID:ahXEqOm2

>>197
お前こそ自動車も持って無いのに自民憎しで無料化か？ｗ

こっちには大事な事だｗ
お前みたいに使わないで能書き垂れる奴は楽だぜｗ
毎日使ってる身としては一大事だ。

202 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:52:06 ID:ahXEqOm2

田舎で都市部に憧れる人は無料化で嬉しいだろうけど、

都市部の人は何も変らないなら無料化なんてしなくて良い。

203 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:52:49 ID:k4rfXpfY

>>200
＞前半
平地はどうなん？

＞後半
＞首都高の様な一定料金の高速か？
＞そんなに問題だったら、なぜ今放置しているのだ？
どうせなら、こっち読んでください。

204 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:54:14 ID:JPWJtEkv

カリフォルニアにしばらく居住したが、高速無料は当たり前。

サンディエゴ←→ロス間を５号線でよく通行したが、東名に似てたな。

日本はアメリカの言いなりだったらこういうところも真似しなきゃ嘘だろ。

205 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:54:49 ID:k4rfXpfY

>>201
トラドラ？

>>202
＞都市部の人は
都市部のλ代表？

206 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 17:55:53 ID:ahXEqOm2

>>203
前半
首都高速や東名高速を走ってみな。

後半
俺のも読んでみな。

207 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:03:57 ID:LmKw08dR

>>196
そこがペテン師小泉と愚直な岡田力量の差だな。
「無料化」と言うから↑で反対しまくってる様なＤＱＮが沸いてくるんだ
「道路公団解体＆一般国道化」
これで行け

208 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:04:23 ID:e780lYhD

>>201

御前の住む都市部が変わらないのなら地方が無料になろうが関係ないじゃん。
言い分だと御前は現状維持だ。だったら賛成したっていーんじゃねーの？
俺は都市部だし車も持ってるが、無料化大歓迎。旅行やゴルフで使うからな。

209 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:04:30 ID:k4rfXpfY

まぁ、ラストチャンスというわけでも無いだろう。
今後も道路保有ﾎｰｼﾞﾝとかいう組織が所有して道路公団に貸すわけだからな。
その場合、料金収受という仕事が無くなり、メンテ業務中心の会社として存続
させるも良し。アッサリ解散させるも良し。

210 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:12:19 ID:k4rfXpfY

いくら毎日のように高速を使う運送業としても、高速無料化は会社に
とってもプラスじゃないのか？
料金引き下げやガソリン代上昇によって、トラック業界は非常に厳しい
状況に置かれているとラジヲでＣＭやっていることだし。

211 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:26:25 ID:LmKw08dR

民主が政権とってこの法案出したら、政・官・財、反対の嵐だろうな。
それでこそ本当の改革なんだが。霞ヶ関が反対しない改革なんて改革
じゃない。

212 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:27:53 ID:XQLVbvNJ

>>211
そそ、その通りだと思う。この事言及した民主は腹くくってるとみてる。

213 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:30:20 ID:E2T1OQwL

高速料金を只にするということは、税金で負担すると言うことでしょう？！！
車を持ってない人も負担するの？？？
もし、税金でタバコすわない人にもタバコ税、酒を飲まない人にも酒税を取ったら
皆頭にくると思うが、なぜ高速料金だけ許されるの？？

214 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:32:37 ID:pRS4g2gu

民主案では、各省庁の局長級以上は全員一旦辞表を提出させ、特別職として「政治任用」することになっている。

霞ヶ関では、郵政民営化よりもはるかにこの「政治任用」のほうが話題になってるね。

215 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:33:01 ID:k4rfXpfY

>>213
↑のほうで説明していた人がいると思うので読んでみましょう。

216 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:33:23 ID:pRS4g2gu

>>213

まあ、落ち着け

道路特定財源を使うんだよ。

217 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:33:50 ID:5g55j78G

高速の利用量が多ければ多いほど料金的に割引されて得をする、と言うのは？

218 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:34:28 ID:LmKw08dR

>>212
民主が本気なら、オカラに「霞ヶ関をぶっ壊す」と宣言して選挙やって
欲しかったね。今回はどちらも過半数取れなくて小泉・岡田とも退陣したら、
次回は小沢に「霞ヶ関をぶっ壊す」「金正日と命がけで交渉する」と言って
政権とって欲しいね。本当にやりかねないぞ。
ただ、本当に霞ヶ関ぶっ壊したら日本も危ないかもしれないから、
小沢は１年だけでまた自民に戻しても良いけどｗ

219 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:34:53 ID:pRS4g2gu

>>213

小泉信者のバカB層はまず、山崎養世のサイトをよく読んでから書き込め。

220 ： ◆GVCkCOINS6 ：2005/09/01(木) 18:35:52 ID:IkICDuvG

(´･ω･`)ﾃｽﾄ

221 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:37:57 ID:k4rfXpfY

>>214
政治家に官僚が従うのは、ある意味、当たり前なのだけどねぇ。

222 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:40:22 ID:LmKw08dR

>>221
しかし公務員はおいそれとクビに出来ないからね。
上司（大臣）の言うことを聞かないヤツはクビ！に出来る
ようにしないと、永久に改革なんて出来ない。

223 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:46:01 ID:LmKw08dR

ところで、
ガソリン税を倍にしたら、もっと高速が造りやすくなって、
通行量が減って、エンジンの省燃費化もどんどん進むだろうか？
その前に公害の根源のディーゼル税を上げるべきとは思うが。

224 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:47:29 ID:XQLVbvNJ

>>223
ディーゼルは技術革新でクリーンエンジンに変わろうとしてるよ。

225 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:48:34 ID:LmKw08dR

イヤ、乗用車のはいいんだ。トラック・バスのは
解決したのか？

226 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:59:48 ID:5g55j78G

後、どうせ休暇時の時に混むんだったら、
逆に休暇割引とか。　

227 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 19:02:27 ID:XQLVbvNJ

有料だから渋滞時に腹が立つわけで、無料だったら他の空いてる道探すなりなんなりするでしょう。

228 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 19:14:06 ID:e780lYhD

どこで降りてもいいんだからＩＣ周りが発展するしな
無理にＰＡによらなくてもいいわけだから

229 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 19:20:09 ID:XQLVbvNJ

>>225
従来に比べてかなり割高エンジンだと思うから、そっちにどう振るかだろうね。
ただ、ディーゼル燃料だけに課税するとディーゼルのいい面も摘んでしまうからね。

230 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 20:13:15 ID:FBABAzhR

高速料金タダの民主党案だと、経費増2兆円で血税投入?
これじゃ詐欺だよ。

231 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 20:19:23 ID:FZXGUrkN

無駄な道路を作るのやめる訳だから経費削減2兆円ぐらい余裕だろ。

232 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 20:20:29 ID:pyqdIzST

公務員政党「民主党」の実態

年収３０００万の特定郵便局長を守る民主党議員。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27550&media_type=wb&lang=j&spkid=538&time=06:44:59.7

このビデオの40：00以降を見てみよう。
「公務員を守れ！公務員じゃなくなったら意欲がなくなる」と連発し、小泉を口汚く罵る利権誘導民主党議員と小泉の戦い。

必見。

233 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 20:42:19 ID:SFd9wZ9L

「日本列島快走論」知らない人大杉。　　勉強してね。　

高速道路無料化は余裕で可能なんだから。　高速道路無料はあたりまえ。

234 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 21:03:16 ID:YY8e8z8q

このスレ見てると度々同じ書き込みを見るんだが、
「高速道路無料化すると交通量が増えて渋滞が増える」は既に論破済み。

235 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 21:10:06 ID:XQLVbvNJ

>>246
＞前項の保険料率は、年金制度改革の実施前の厚生年金保険の保険料率を基本として定め

日本の一般国道が渋滞が多いのは、高速道路が有効利用出来ていない為だわな。
バカ高い料金嫌って使わない人が多いので、国道が渋滞しても高速はガラガラなんてバカなことになる。
料金さえ払えばスイスイ走れて便利だと思ってる人こそ、今まで高速に税金投入されてないと勘違いしてる人たち。

236 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 22:17:55 ID:eB9akTd4

民主党は無料化で票を得るなんて姑息でえげつない卑怯者だ、
党ぐるみの犯罪じゃないのか？
金をばら蒔いているのと同じだ、市ね無責任政党

237 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 22:22:44 ID:JT1+1LjE

関係ない話題でスマン　第二東名って作る必要あるのか？？？

238 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 23:15:51 ID:w5v9zvPx

>>236
払えもしない借金を払い続ける民営化より、
よっぽどましだが。

239 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 23:20:41 ID:PLUVz9Bm

やすおちゃんが道路講談で小泉を揶揄中w

いけいけいけいけどどん

240 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 23:26:59 ID:k2eTzzRS

無料化で日本の流通を激変させるヨカン
経済効果は高速代なんてレベルではなく、宅急便・トラック便の高速化
夜の町中を爆走するトラックの激減。生活レベルも変わるね
各地の観光地も来客コストの激減で賑わう。
観光ホテルが送迎バスを地元までなんてあり得る。
高速横に道の駅がいっぱい並び、地元への収入に
旅行予算に高速代なんかいらなくなる。

241 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 00:00:01 ID:OXE51RyC

>>237
第二東名も結局造っている。猪瀬（ｸｽﾞ）が必死に訴えていた４０兆円には
この建設費１０兆円は上乗せされていないだろうに。

242 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 00:34:40 ID:uJgBJLZo

第二東名は、ちゃんと採算合うから問題ないんじゃないのか。しかし海老名まではイタイな。

243 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 00:36:49 ID:bRnjoPtl

高速道路の料金が高いから、トラック輸送が一般道を走りまくって、
しょうがなくあちこちにバイパスを造ることになる。
高速料金ってのは道路利権の温床なんだよ。
無料にするべき。

ひとつ言えるのは２０年前にやってほしかった。
もう遅すぎる。

244 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 00:41:50 ID:KKYav8hs

>>243
なぜ遅いのか？

245 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 00:47:26 ID:KKYav8hs

>>242
Ｈ14で東名2600億、中央2200億の収入。
第二東名の収支予測は？

246 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 00:55:31 ID:bRnjoPtl

>>244

すでに国民の資産は道路につぎ込まれ、空っぽになってる。
今更道路を造るのをやめたとて、何になろう。
まあ、無料になるに越したことはないが。

247 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 01:03:16 ID:KKYav8hs

>>246
＞国民の資産は道路につぎ込まれ

一般の道路はガソリン税等で造られているから国民の資産とは無関係、
確かにJH道路は財投が大半だが、償還準備金を含め返済は順調らしい。

248 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 01:15:44 ID:jLXa2Wzc

世界の道路密度
http://homepage2.nifty.com/jnep/jp25.htm

日本　　　　　　3.06㎞／㎞2　　　（１㎞四方の中で、3.06㎞の道路がある）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　可住面積当たりにすれば日本は世界一
アメリカ　　　　0.65㎞／㎞2
韓国　　　　　　0.88㎞／㎞2
オーストリア　　2.4㎞／㎞2　（世界３位）

高速道路の単位面積当たり

日本　　　　　　　　　20.8㎞／千㎞2、
アメリカ　　　　　　　9.5㎞／千㎞2、
フランス　　　　　　　19.9㎞／千㎞2、

これを可住面積（人が住んでいる面積）当たりでみると

アメリカ　　　　　　　16.0㎞／千㎞2
フランス　　　　　　　26.5㎞／千㎞2
日本　　　　　　　　　80.8㎞／千㎞2

道路の公共事業　　　約11兆円　（公共事業費全体の26.3％）
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/15yosan2/r1.html

道路つくるな！！

借金返せ！！　　　　　　　　　　（国の借金770兆円）

249 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 01:22:29 ID:TyBs/vd3

高速道路の路肩の緊急電話が一台二百万円。渋滞掲示板が五千万円。もうめちゃくちゃです。高速の建設費用は間違いなく適正価格の１０倍は取られてます。

250 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 09:22:46 ID:A6CpZMc6

こういうのはどうだ？

「道路公団は廃止して、首都高・阪高以外の道路は一般国道として解放します。
２兆円の運賃収入に代わり、※パーセント揮発油税を上げ、料金徴収コストを
除いた１兆７千億を捻出します。我が党の試算ではこの結果、物流コストが※
パーセント下がり、燃料コストが※パーセント上がりますが、トータルでは
※パーセント物価が下がり、※※億円の経済効果が有ります。副次的な効果
として、エンジンの低燃費化が加速されます」

この公約で俺が選挙に出たら、投票するか？
賛成が多かったら※の所をちゃんと計算しよw

251 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 10:12:23 ID:A6CpZMc6

250です
ちょっと訂正ね。
揮発油税のアップ→「ガソリン税・軽油引取税・石油ガス税」をひっくるめた
燃料税のアップ

それから補足ね。
作りかけの道路をどうするか、計画中の路線はどうするか、ですが
公団は廃止なので新直轄方式になる。というところまでしか
考えてませんｗ

新線については公団が役所に変わるだけなので、節約・コストダウンに
インセンティブが働くような仕組みを作らないと。
それが公団民営化だ、といわれるとちょっと違うような気もする。
本来、税金で作って議会等でしっかりチェックする、というのが
正道だと思う。民営化は「経営者の判断」という隠れ蓑を与えるだけの
ような希ガス。

252 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 12:26:54 ID:AL6Ue6e/

>>251
＞揮発油税のアップ

うＰしなければならないと考える必要は無いでしょうな。

253 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 15:08:13 ID:bmWiZivT

>>250
所詮、燃料税のアップを言う時点で自家用車を持ってない奴の言う事か（笑）
楽だね、言うだけなら（笑）
少しはガソリン税を下げる事を考えたら？
今でさえ家族生活に影響出てんだよ（笑）
これの方が生活が楽になる。

254 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 15:46:14 ID:bvlSsuOI

>>247

「確かにJH道路は財投が大半だが、償還準備金を含め返済は順調らしい。」

だからといって、談合して天下り先企業に金を落としたり、
迂回した形で自民党の懐に金＆票を落としたり、
という状況をこれ以上放置できないな。

255 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 15:51:00 ID:ro7AqePP

田舎の高速道路は環境破壊だから引っ剥がせよ

256 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 15:56:59 ID:tRFK30ND

>>254
禿同
返済が終われば無料と言っておいて、
やっぱり無理と言い、
子孫まで残る返済計画で、
何が順調なんだ。

257 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 16:20:45 ID:AL6Ue6e/

>>254
>>256
それらの問題とはまったく別で「すでに国民の資産は道路につぎ込まれ、
空っぽになってる。」がどうかな、というを言いたかったので。

258 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 16:21:44 ID:AL6Ue6e/

>>253
それは253が支持する辞民党にアピールすべきでしょう。

259 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 20:14:41 ID:bvlSsuOI

>>257

あらま。。。
でも↓それならば張本人である自民党に聞くしかないな。

＞「すでに国民の資産は道路につぎ込まれ、
＞空っぽになってる。」

260 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 20:45:29 ID:NXOXz7iB

中越地震の際、関越道と上越新幹線が長期間使えなくなった時、
磐越道が役に立った。

高速道路は採算性だけでは評価できない。
だから、小泉と猪瀬が道路族の「計画した分は作りたい」という要望を
受け入れて、その代わり道路公団民営化を認めさせたのは、実は正解。

261 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 20:51:15 ID:NXOXz7iB

>>260追加

だからといって、無料化する必要は無い。

最初から無料前提で建設するなら、インターの料金所建設コスト、
料金収受コストが下げられて意味があったが、
インターは出来てしまっている。
料金収受もＥＴＣの投資済みで、今後は収受コストは大幅に下がる。
ＥＴＣの普及も進んでいて、そのうち純正で全車つくことも考えられる。

収受コストが問題にならないなら、通行料徴収した方が合理的。
（今よりは下げる、例えば半額化）

262 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 21:05:01 ID:u05bzasy

料金徴収自体が合法と言い切れないって話はどうなってるんでしょう？

263 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 22:15:24 ID:6zzjpVTS

無料化したらDQNカーのノロノロ運転という新たな問題が登場するだろうねｗ

264 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 22:21:08 ID:cp87SRAQ

>>261
ＥＴＣゲートの設置は続きますけどね。

265 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 22:29:21 ID:NXOXz7iB

>>264

基本的なところは、もうやっちゃったでしょ。
後は増設と新規建設道路分では。

266 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 23:04:55 ID:cp87SRAQ

無料化反対の人は使わないともったいないと思うかもしれないけど、
作ってしまったからと言って、どうしても使わなければならないわけで
もないと思うけどね。使わなければ走れないわけでもないし。

267 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 00:18:42 ID:hQ7ID1sr

青森から鹿児島まで高速タダなったら
観光面だけだって凄いインパクトあるよ。
人が動くから金が動くの。
ついでに新幹線だって価格競争にさらされるからな
今の料金のままという訳にもいかないわな。

競争原理を働かせる仕組み。
これが大事なの。

268 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 00:22:39 ID:bBlDbv5X

高速がタダ
　　↓
よし！観光に行こう！

なんてことになるか？

269 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 00:34:29 ID:hQ7ID1sr

青森、鹿児島料金約4万弱　往復8万弱

これがタダ。
その金額以上が旅館等民間に効率的に流れるわけ。

日本の国は物はあふれてるけど
サービスに対する需要と言うのはまだまだ無限大だよ。
かなりのインパクトあるよ。

270 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 00:40:26 ID:uK61FjnM

>>1
俺は良いと思うよ。やったらいい。
民主党に入れとくよ。

271 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 00:49:23 ID:hQ7ID1sr

12年後の郵政民営化より
3年後の道路公団廃止だよ。

確実にやっていく事。
ヒットも打てない小泉がホームラン打とうとしてる。
空振りの三振なるだけ。
騙されるなよ、
民主党だぞ。

272 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 00:55:53 ID:ZTVceU5y

>>1
いい言葉を教えてあげよう。ただより高いものは無い。

273 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 00:57:07 ID:wniqrZ9o

>>269
北海道に行く人も増えるんじゃないか。
会社更生法適用となったフェリー会社も助かるだろう。

274 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 01:01:28 ID:wSWBhHZn

うむ、実際どこの高速道路がタダになるのか具体例がないな。北陸自動車道の一区間
だけとかカナリ限られた事になるそうだけど、その辺なんかに書いてあるか？

ちなみにアクアラインで菅が演説してたからアクアラインはタダになるのだろうな。

275 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 01:05:22 ID:hQ7ID1sr

>>273
うん　そうですね。
とにかく人が動く仕組み。
これが大事です。お金は人が持ってくるんですから、
お金が一人で歩いてこないんですから。

道路公団廃止、無料化は特に地方経済にとって
起爆材なりうりますね。

276 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 01:24:25 ID:KhnxSdiI

道路の補修や維持費は税金ってわけね。
新しい高速道路は、国債発行で、その返済には、さらに重い税金ってわけね。
年金１元化でまたまた重税するわけね。
郵政公社存続で、将来国鉄並みに負債を抱えさせた後、民営化。その
負債もさらに税金で補てんするわけね。

民主にするくらいなら、辻本にいれるか。あ！選挙区違うなあ。
残念！

277 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 01:25:50 ID:ueW7ubzt

>>276
マ　ニ　フ　ェ　ス　ト　読みましょうよ。

278 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 01:32:54 ID:hQ7ID1sr

全部廃止。
郵政も道路公団もすべての特殊、公益法人廃止。
新しい高速道なんぞ作らんでもいいわ。
公務員すべて首切りとはかわいそうだから
言わないが少なくとも、

やっぱり首切りだわ。
日本の癌だな。

279 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 01:37:57 ID:ZTVceU5y

でもさ、高速道路無料化されて物流コストが下がっても値下げは起きないでしょ物流業界を含めた全ての業界で。

280 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 01:43:26 ID:ikYWb/J6

俺は廃止・無料は止めた方がいいと思う
より渋滞が酷くなるんじゃないだろうか？
それに料金を１００円から１０００円ぐらいに抑えたやり方が良い
補修費もこれから捻出できるし

確かに日本の料金は高すぎる
でも正直な話、料金廃止論は無責任過ぎるよ
経済を知らない人の考え方だわね

281 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 01:44:42 ID:hQ7ID1sr

まだデフレ傾向ではあるから値下げ競争はあるんじゃないかな。
ただ、道路公団職員、子会社、族議員に利益与えるか、
それとも民間企業、消費者に利益を取り返すか。
と言う問題じゃないのかな。

282 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 01:53:05 ID:ueW7ubzt

>>279
値下げ期待ではなく、物流と人の流れをダイナミックに拡大することかと
今は一極集中でしょ。それを地方にまで広げていくための手段

>>280
料金の徴収コストも相当なものです。

>経済を知らない人の考え方だわね
山崎養世が？

283 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 01:56:00 ID:hQ7ID1sr

>280
渋滞は酷くならいよ。
どこからでも下に降りられるんだから。
今の感覚とはちょっと違うと思う。
お盆正月は別だけど。

284 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/09/03(土) 01:56:25 ID:TaMWZ7px

全くのタダにせんでも、今の１割から２割ぐらいで良いんじゃないか？

。。

285 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 02:00:53 ID:bBlDbv5X

都会だけ有料にするとなると、
無料区間の終わりのところで、
下に車が降りるよね？

そこが半端なく渋滞しないか？

286 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 02:01:21 ID:KhnxSdiI

>>277
え？マニフェストに辻本投票できるってかいてあるの？
しっかりマニフェスト読んだが、、、、、
どう考えても、税金で補てんするしかないじゃん。
しかも、半端な増税では、出来ないぞ。民主の改革は。
大体、郵政でも、郵便貯金限度額を５００万に下げると、何で、
全体の郵便局の貯蓄額が半分になるの？
郵便局に預けてる人、みんなが１０００万も貯金してるのか？

287 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 02:03:16 ID:YXGRp9HH

これでも民主党を支持します？
売国とはこのこと。

http://www.geocities.jp/japanguardian/

288 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 02:15:06 ID:ikYWb/J6

>283
どこからでも下りられるから無料は渋滞を引き起こすのよ
いつもが盆正月状態になっちゃうよ
早く目的地に着くほうがみんないいはずなんだから
そこはある程度料金収入をもって抑制する事も必要じゃないのかな？

私にとっては無料は大歓迎だけど
最低限必要な料金収入を維持することがＧｏｏｄじゃないんだろうか？
これだけ高速道路を作って維持するのも大変でしょ

289 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 02:15:06 ID:cZAP9pbF

山崎養世のファンが集まっているのは見ていて気持ちがいい

290 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 02:27:33 ID:hQ7ID1sr

>>288
うん、都会と地方はちょっと違うだろうけど
ただね、渋滞するくらい車がきてくれるんなら
最高なのよ地方は。
寂れまくってるんだから。

ちょっと想定してることがお互い違ってるのかな?

291 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 02:36:12 ID:24McmbjV

高速道路ってのは、自動車が走る現代社会のただの道路ではないか。

　無料が当たり前。　　道路で庶民から金を取るのは「ヤクザ」のみ。
　現在日本の高速道路が有料なのは、「政治の怠慢」以外の何ものでもない。

　有料道路で飼いならされている「日本国民の哀れ」！！！

292 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 03:03:43 ID:8aIwa+WR

無料化反対！！道混むから。第二高速できたら無料にしていいけど。

293 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 03:25:48 ID:aVEL81h4

申し訳ないが一般財源化して国債返済に充てたほうがいいと思うけどな．．．

294 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 05:16:33 ID:Dh8D8PT1

>290
高速無料化で寂れた地方が活性化したとしたら
今まで以上に地方は高速規格の道路をを要望するだろうね
さてどうしましょうか

295 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 05:21:50 ID:vwob+5no

高速道路なんて道路公団職員と一緒に海外に売っちゃえ！

296 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 05:27:36 ID:YoCfWpdN

地方の高速を無料にしても、都会から、何も無い田舎に行く理由は無い。むしろ田舎から都会へ買い物客などが流れ、更に過疎化する。
Ｃｏ2を増加させるだけの愚策だ

297 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 05:30:57 ID:vwob+5no

>>266むしろ田舎から都会
つまり田舎に高速道路も新幹線も要らないってことに辿り着くよね
作っても採算とれないんだし

298 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 05:40:52 ID:UZv0QJxc

無料化反対。
公団の借金を国債に振り替えて支払総額を減らすのは良いけどさ、
高速料金をとって、これで振り替えた国債の返済にあてれば、
財政再建にも叶うさ。
高速料金で道路のメンテをやってさ、
道路特定財源を一般財源化してさ、財政再建に役立てればいいんだ。

山崎さんはさ、色々工夫すれば、無料化できるって言うけど、それは分かるけど、
山崎さんが言う工夫をして、その上で高速料金もとってさ、
財政再建に回した方がいいんじゃないの？
マクロで見れば、料金無料化で、公団や国の収入が減ることは確かなわけ。
山崎さんの考えはさ、道路公団の借金をもっと安く返す方法があるっていうことで、
それはいいと思うけどさ、だからといって、高速道路を無料化しないで、
財政再建につかわないと、この国の財政は、破綻するよ、単に国債に振り替えただけじゃ。
ただ、料金値下げはしてもらいたいけどね。

299 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 05:47:01 ID:UZv0QJxc

こう言い換えても良いのかな、
山崎さんの色々なアイディアを生かして、高速料金を無駄なく使い、
余った分で料金値下げをしましょうよ、
道路公団の借金やメンテ費用は一切国の負担とならないように、
山崎さんのアイディアを用いて、高速料金を有効に使いましょうよ。
今の財政状況じゃ、高速無料化ではなくて、料金制度は維持して、
山崎アイディアで、財政再建を促進しましょうよ。

300 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 11:32:18 ID:TAWlg/XJ

>>280
＞より渋滞が酷くなるんじゃないだろうか？

普段の高速道路でどれだけ渋滞が起きているのか？＞除く都市高速
たまに行楽シーズンや夏休みなどに使う人にとっては、「いつも」
渋滞しているとおもうかもしれないが、交通量が大杉ての渋滞など、
ほとんどないと言っていいだろう。

301 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 11:34:31 ID:TAWlg/XJ

>>285
さらに手前で降りればいいだろう。
東名、中央、関越、東北、千葉方面、今でも混雑しているが、
しかしいずれも料金所による渋滞だろう。

302 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 11:35:25 ID:TAWlg/XJ

>>295
混同総裁が早速海外の投資会社を呼び込んでいたらしいがな。

303 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 11:40:05 ID:TAWlg/XJ

>>298
辞民党支持者は「小さな政府」と言う言葉をよく使うが、いざ小さな政府の
案が出ると反対するのかもしれないな。
298がそうだと言っているのではないが。

公団廃止こそ、歳入歳出も少ない小さな政府だろう。
民営化は政府としては小さいかもしれないが、規模は変わらない。
政府の外に出るだけだ。料金収入は政府に入るわけだしね。

304 ：298：2005/09/03(土) 13:08:53 ID:ET/Wwr5G

>>303
おれ、基本的には民主党支持なんだよ。
高速道路無料化という個別政策では、民主案に賛成しているわけじゃないけどね。
個別政策より、自民党の体質が問題で、自民の体質と結びついた今の政府の体質を変えるには、
自民党に３年は下野して貰わないと…、と思っている。

305 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 16:04:34 ID:hQ7ID1sr

>294
金があるんなら作ればいいの。
財政難である訳ないんだから
作れない。
それだけの事でしょう。

306 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 17:18:42 ID:1Np0SfvK

タダに採算なんか無い。要は便利かどうかだろう
首都高が混むのはキャパシティ以上の人口が密集しているから
不便は自ら招いたとも言える。
地方中核都市のタダのバイパスは一日中混むわけじゃない
100万都市と1000万都市を比べても何だが
一極集中解体の為にも地方に分散させる民主案の方がいいかな

307 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 17:32:43 ID:YoCfWpdN

>>296についてはどうなのか？更に一極集中が進むのではないか？
地方から都市部に車が集まり、都市部の交通量が増えるのではないか？

308 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 17:56:47 ID:hQ7ID1sr

都会の人は地方に故郷があるんだから
ガソリン満タンにする金さえあったら
毎週末でも帰省できるよ。
盆正月の渋滞はもうないな。

地方の人は都会へ
都会の人は地方へ
国民皆幸せになるよ
道路公団の連中だけだな、苦労するの。
自業自得だな。

309 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 18:22:39 ID:YoCfWpdN

高速代が掛からないから頻繁に帰省するとか考えられないな。道路族は要らないけど。結局混雑するんじゃないか

310 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 18:24:08 ID:8GzGy3iY

>>308
> ガソリン満タンにする金さえあったら
> 毎週末でも帰省できるよ。
> 盆正月の渋滞はもうないな。
今でもガソリン代出せば田舎に帰れるけど誰もそんなに頻繁に帰ってない。
帰る理由が無いからか、都心で遊ぶ方が楽しいからだろ。

高速道路の通行料が無料になっても今と変わらないよ。みんなそんなに暇じゃない

311 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 18:39:31 ID:hQ7ID1sr

田舎の人間だってそんなに暇じゃない。
都会に行こうと思えば今だっていける。

同じ理屈かな。
ただ今よりは断然増えると言うこと。

312 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 18:46:06 ID:T/J8nLRW

山崎は詐欺師だぜ。
ダチョウ倶楽部の上島＝民主党野田＝山崎
こいつら兄弟じゃねーの。

313 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 18:59:02 ID:tUd1u9qt

>>305
使い道が固定化しているだけで、金が無いというわけでもないだろう。
道路財源用として、今でも毎年何兆円もの税収があり、使われているわけで。

314 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 18:59:33 ID:ITImEfLo

そのうち都市の人口を地方に移さないと大変な事になるんじゃないか？

315 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 19:09:07 ID:tUd1u9qt

>>306
首都高は都の調べでは、半数以上が都内に用事の無い通過する
だけだそうだ。
迂回路（外環、圏央道）があれば、交通量も減るだろう。
もちろん、余計な料金を払う必要が無いことが前提でないと利用者
も増えないだろうが。

316 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 19:13:09 ID:hQ7ID1sr

>>313
国全体の債務が1,000兆円もあるわけですから。

317 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 19:39:11 ID:tUd1u9qt

>>316
＞道路財源用として、今でも毎年何兆円もの税収があり、使われている
のは知っていると思いますが、本当に債務1000兆円がどうしようもない
問題なら、もうとっくに何らかの手が打たれているわけでは？

最近、来年度の一般会計概算要求のニュースが流れましたが、財政赤字
対策として何かが取られたわけでもなさそうですしね。

318 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 19:46:49 ID:hQ7ID1sr

>>317
何の手も打たれていないと思います。
今年も32兆円の赤字国債発行してます。
来年も30兆円、再来年も30兆円、、、、、、
延々と続きます。
歳出カットなんか何もやってないですよ。
12年後にやっと郵政民営化らしいけど。
その時もうこの国なくなってると思います。
あはははは。

319 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 19:55:47 ID:8GzGy3iY

それでは、皆さん教えてください

年間どれくらいの金額を高速道路の通行料として支払ってる？
その金額を高速道路通行料に使わない場合、何に使う？

320 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 20:14:33 ID:JInwneuI

しかし、５０レスに1回くらいの割合で
「無料化すると渋滞が増える」ってバカレスがつくな。
過去レス読まずに脊髄反射で書いてるアホばかり。

321 ：名無しさん＠3周年：2005/09/03(土) 22:06:04 ID:mmkQUhKJ

今、ディーゼル車の規制が行われている地域を通過する区間と、
首都高・阪神高速のみ有料化すればいいのでは？

あとは、石油関係の税金を炭素molベースにすればいいのでは？

322 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 22:24:55 ID:AA2yMuO8

１０月１日に「道路公団株式会社」が発足するのに、マニに道路無料を入れる意味がわからん。
実現１００％不可能じゃん。

323 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 22:26:44 ID:1Np0SfvK

銀行の合併でさえ止められるだから
株式化なぞ一言でストップ出来る

324 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 22:30:44 ID:AA2yMuO8

>>323
法律を廃止しない限り、政府はストップできないよ。
法律の施行を勝手に政府がとめれば、思い切り「違憲」って非難轟々。

325 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 22:34:10 ID:Naoloz7J

無料化って民ﾁｭ党の言ってることは無理と言うか
税金で穴埋めしてただにするって事だろ
ほんとの意味で無料じゃねえな
喪前らのガソリン代や給料から使いもしない高速料金を強制的に
徴収されることを指す訳だ

326 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 23:51:53 ID:JInwneuI

郵政民営化って自爆党の言ってることは無理と言うか
地方の不採算郵便局切捨てて儲かる商売だけにするって事だろ
ほんとの意味で改革じゃねえな
喪前らの地方消費税や地方住民税から使いもしない郵便局維持費を強制的に
徴収されることを指す訳だ

327 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 00:02:00 ID:1Np0SfvK

国道の維持費ぐらい当たり前だろ。
ガソリン税でおつりがくらあ
てんでかかった金より莫大なおつり誤魔化す道路公団が民営化・・
いらねえだろそんなもの

328 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 02:07:18 ID:80zPtVtm

有料道路の渋滞の原因の９割が料金所渋滞

329 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 06:56:11 ID:L0kc5Op5

支払拒否してます。ガスは高いし、（半分は税金）自賠責も・・。どこまで搾取すればいいんだい？
nhk　は拒否でも高速は払うんじゃあすじちがいだろ？今のところお咎めはきてないです。

330 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 10:47:22 ID:dJcLPo1S

>>329
有料道路使わなければいいんだよ

331 ：・・・：2005/09/04(日) 10:56:30 ID:Dj8XmGQM

すぐに無料化は無理だね。
半額くらいからはじめたらどうかと。。。

332 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 11:03:07 ID:ozI2YdHM

>>331
だめ！
そんなんしたら、料金所を残す事になる。
出入り口も簡単には増やせないって事になる。意味なし。

333 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 12:39:19 ID:zt953kVs

料金1円でも取ったら。
それを収納、管理、運用のために
道路公団20,000人が必要だって言い出して
そのまま残っちゃうぞ。
ゴキブリ、ハエは元から断たなきゃだめ。

334 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 12:45:05 ID:yMMbHxvO

「民主党のマニフェスト(政策)は、経済に悪影響と」金融紙。

全くだ!! 口から出任せ。　信頼ゼロ。

高速料金タダの民主党案だと、経費増2兆円で血税投入?

これじゃ詐欺だよ。

「郵政民営化は賛成だった」と民主党首。

潰しておいて何だ!!・・・・国民は白々。

選挙中だけ騒ぐ民民ゼミ　あとは空っぽヌケガラか・・・

実績より犯罪数が多い?

国民は、鋭く見ているぞ!!

335 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 12:52:35 ID:sXZRPSkW

渋滞解消ならETC普及させりゃいいじゃん。
受益者負担の原則を根底から覆す民主党案は糞。
低料金化はアリだが需要と供給のバランスを見た経営を望む。
無料化は有り得ない。

336 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 14:05:40 ID:dJcLPo1S

償還期限過ぎてるのに未だに有料道路利権を手放さない道路が多すぎる。
経営バランス？将来無料になるって言って作ったんじゃないの？

337 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 15:19:15 ID:yo7yVQIm

無料化反対者は、税金だと高速利用しない者も徴収されると言っているようだが。

身の回りに流通しているもののほとんどはトラック輸送だぞ。

高速無料化の恩恵は、間接的に消費者の利益として帰ってくるよ。

338 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 15:22:14 ID:lFCwRYVp

トラックはほとんど経費削減に下道を走ってるよ

339 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 16:23:40 ID:t5SlEauu

「日本列島快走論」知らない人大杉。　　勉強してね。　

高速道路無料化は余裕で可能なんだから。　高速道路無料はあたりまえ。

340 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 16:51:26 ID:/JTdWGaH

こんなくだらない政策を訴えて政権取れる訳ない。アフォ

341 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 17:10:31 ID:tB8trz7s

無料化すれば高速のインターを造ってくれという自治体激増の予想
地元負担のパターンは新幹線ミニ駅で実証済み
地元で作るから地元資本地元企業でしょ
公団の下下下下請け工事より美味しいかも
ね、小泉支持の土建屋さん

342 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 17:45:59 ID:dJcLPo1S

地方の地元に権限委譲して何かおかしいのか？
中央官僚があれやこれやと勝手に決めるよりぜんぜん地元地方主導の方がまし

343 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 17:49:53 ID:0EmNBAwd

トラック運送業の営業収入合計
９０年度　　　１０兆円
９３年度　　　１２兆２８７９億円　（ピーク時）
その後　　　　１２兆円前後で推移
００年度　　　１１兆３３３２億円
http://www.furunosystems.co.jp/it_news/news_03_09_14.html

道路つくっても営業収入合計、あまりかわらず

これ以上、道路つくって伸びる産業は思い浮かばない…

344 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 18:21:30 ID:yo7yVQIm

東名はとっくに償還されているではないか。なぜ金盗るんだ!?

東名沿線とはかけ離れた田舎に道路作るために搾取しているんだろ?

走りもしない北海道の道路のためにせっせと東名で金払うのはいいのか?

345 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 19:11:00 ID:kDnvrdf2

政治なんて興味持ってない僕の友人たちは、
この公約だけで、民主党に票を入れるって言ってるよ。
つまり民主にとっては、選挙のほとんど生命線のような公約だよ。

346 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 19:46:15 ID:ggisPpJj

>>345
フリーウエイクラブの方ですか？

347 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 21:49:57 ID:L0kc5Op5

だから。支払拒否だって！国民ができる最も早い改革。投票よりも。
もっと行動に出そうよ！能書きよりも。とりあえず今回は、岡田、管
にやらせてみたい。

348 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 22:05:07 ID:0EmNBAwd

民主党には２年間で２兆円の無駄な公共事業を止めさせた、すばらしい政治家がいた

しかし、志なかばで御亡くなりになってしまった

民主党は仲間のカタキをとるどころか、知らん顔、

選挙で騒がれ出して、無駄な公共事業と騒いでいる

349 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 00:33:35 ID:ChpmOIaU

>>339
可能だからやるべきだとは限らない。

350 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 00:40:24 ID:yz5l3J0Z

首都高速は今でも混雑してるのに無料になったら
もっととんでもないことになる。

351 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 00:49:27 ID:wuzl+LF1

高速の無料化は一部過疎地域だけにしてくれ！！
首都高などはむしろ値上げしろ！金払って渋滞ではたまらん

352 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 00:52:23 ID:qGKa1/Ip

>>350
首都高、東名、名神などは対象外のはず
きちんと調べてみたらｗ

353 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 01:05:35 ID:Jz0sLwau

このスレではじめて知った。民主なんでもっとアピールしないんだろう。
民主に入れます

354 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 01:29:47 ID:lOl1JKFP

355 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 06:54:53 ID:7JHiv7pd

これ以上都会の稼ぎが田舎にばら撒かれるのは嫌です

そんなことよりも首都圏における交通渋滞に起因する経済損失2兆円/年
こっちを先にお願いします

356 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 07:08:56 ID:na1uR9zz

「日本列島快走論」知らない人大杉。　　勉強してね。　

高速道路無料化は余裕で可能なんだから。　高速道路無料はあたりまえ。

357 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 07:14:23 ID:+0TU4Omh

断固。支払拒否。ネ！

358 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 07:47:20 ID:P3nQYBgp

国道と高速道路が平行に走ってる田舎に住んでますけど
大都市圏がそもそも近くにないので、人が移り住んできて
新しい町ができて云々はいささかイメージしにくいです。
国道に沿ってコンビニや飲食店があるんですが交通量が変化することで
売り上げに影響はありませんかね。今のデータをベースにして出店していると
思うんですけど。
あと山の中を高速道路が通ってたりするので環境問題も気になります。
Q&A見ても、お茶を濁してきちんと検証されてないっぽいんですが。
低公害車なんかの普及にはまだまだ時間がかかるわけで。
遠出するにしても高速道路が適度にすいてるから無料化でなくてもいいような
気がします。田舎の人にはインパクトないんじゃないですかね。

359 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 08:45:15 ID:YoPAZ1pS

金持ちは高速、貧乏は一般道、これで良くない？

360 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 10:27:06 ID:qjOe0DFK

今そうなってる

361 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 13:33:49 ID:9TLTfaro

>>318
財政破綻と軽く口にするが、、どういうプロセス、条件で起きるか、
本当に考えたことがあるのだろうか。
経済板でも逝ってくるべし。

362 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 13:35:43 ID:9TLTfaro

>>324
何でも郵政民営化禁止法案と言うのがあったとかなかったとか。
それほどの問題ではないのかもしれないね。

郵政民営化禁止法あった！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116917347/

363 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 13:39:18 ID:9TLTfaro

>>335
渋滞の原因として料金所渋滞は３割程度と言われている。
例えば高速の先の都市高速や一般道が渋滞していたら、ETCなど関係ない。

364 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 13:52:34 ID:9TLTfaro

>>358
低公害車は一見すると環境によさそうだが、乗用車一台分１ｔの鉄を掘り出すのに
その何十倍もの鉄を含んだ岩石や土砂が掘り返されるそうだ。
堀り出し、輸送し、製錬、加工する。
その間にも莫大な炭酸ガスや様々な物質が排出されることだろう。

２台を並べて排気ガスを比べたら最新車のほうが環境に良いのは間違いなさそう
だけど、トータルするとどうなのか、良いかは検証してみる必要もありそうな気モス。

365 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 16:11:45 ID:fO2PzOTM

>>358
そんな傾向もあるかも知れないが、高速料金が無料になるのは経済効果として小さくは無い。
今より気軽に旅行したり、行った先でもお金が使えるようになる。
また高速道周辺はそれだけ利便性が上がると言う事になると思うよ。

366 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 16:13:01 ID:uBT5gsmK

>>361
普通の国民が多額の負債を抱えた
国家財政を心配するのは
あたりまえのこと。
我々経済学者、でも専門家でもないから
それを口にするなというなら
ファッショ。

367 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 16:24:01 ID:9TLTfaro

>>366
漏れも経済学者でも専門家でも無いけど、財政が赤字だから増税だという
話もありますが、本当にそうなのか良く考えてみるべきではないかなぁということで。

財務省などのＨＰは良く家計に当てはめているが、、確かに家計なら大変な事態
だろうけど、仕組みが違うものを無理やり当てはめているとも考えられますよ。

１家庭の債務を買う奇特な人は滅多にいないでしょうが、現在、国の債務を
買っている企業や人は現実に多くいるわけだし。

368 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 16:34:49 ID:uBT5gsmK

>>367
そうですね。
家計の債務と国家の債務は根本的に
ちがいますよね。
なにしろ国家は日銀券を刷れる
魔法の打ち出の小槌もってるんですからね。
結局
歳出超カット
そのあと
増税と日銀券の増刷
かな。
素人らしく考えてます。

369 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 16:48:10 ID:9TLTfaro

>>368
それら以外に、最近話題にもなっている２００兆円を悠に超えると言われる
特別会計予算も一般会計とは別にありますしね。
どれくらいの予算が見直せるのか、今の国会議員の力（数、能力、利権）では、
根本的な見直しができるか不明なものの、見直しが出来れば、色々と対応も
できる事があるのではないかと思われ。

370 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 16:48:51 ID:xUHD9hhy

日銀券ってなに？貨幣のこと？

371 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 16:55:27 ID:uBT5gsmK

>>368
年金積立200兆円あったり
これからの年金支払いの不足分が1,000兆円
あるって言われてみたり。
いろいろ訳わからんです。

ま、これくらいにしましょ。

372 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 16:57:23 ID:uBT5gsmK

>>368
は
>>369
の間違い、ごめん。

373 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 17:00:45 ID:uBT5gsmK

>>370
そうです、おれ達一万円札刷るとすぐ警察に捕まりますが。
政府はいくら刷っても捕まらないのです。
本物の札ですから。

374 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 18:36:48 ID:+0TU4Omh

料金所のおじさんと知り合いですが、いつも使う時はパスですよ。
結局その程度なんだよねー。日本って。まじめじゃそんすっど！

375 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 18:39:05 ID:gQAuGGQj

それはいけませんね、子供の教育によくありません

376 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 18:40:27 ID:EAeXhMlR

暴走族が喜ぶぞ。

377 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 18:53:53 ID:+0TU4Omh

374ですけど、借金はなんでわれわれの税金でかえさにゃいかんの？
旧建設省、公団全職員、作ったゼネコン、設計コンサル、徹底的にさかのぼり、
テメーらが自腹でかえせや！自腹で！

378 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 18:54:59 ID:8ioK+/V4

そらあ在日がつけた言いがかりで、橋や道路がでけたんだから
仕方ないだろう、おまえが払え

379 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 19:26:40 ID:Rz2YrnHq

骨抜き道路公団民営化潰すなら今しかねーぞ！

380 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 19:49:38 ID:PILoFBCd

民営化されてから梯子をはずすのも良いかも。

381 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 20:00:36 ID:+0TU4Omh

都市機構もつぶしちまえよ。同じ穴のむじなさー。

382 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 20:48:37 ID:7M356oAS

「高速道路無料化って、高速道路を人が歩くのは無料だってことですよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 菅ちゃん

383 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 21:53:58 ID:L+UFa4X3

>>382
バカ　道路交通法違反　即検挙。

知り合いの父が自転車で高速走って捕まった。w

384 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 23:57:36 ID:4qF3AlEs

前回の選挙での高速無料案でちょうどフェリーで北海道に行っていたから、
船内でトラックの運転手さん数人に話を聞いたら、全員無料化反対だったよ。
運転手さんが言うには、無料化で高速が渋滞して逆に配達スピードが落ちて
翌日配達とかは、ほとんど出来なくなるだろう！
現在の年末年始やお盆の渋滞が、平日頻繁に起きるということです。
トラック物流はすべてがスピードだけでなくて、ゆっくりでも値段が安い方が
メリットあるからフェリーで運んでいる！といっていました。
現在の高速道路で一番の問題は、財投の高い金利の借金が多いと言うことです。
安い金利に借り替えれば、通行料は安くなります。
しかしこれをすると郵便公社は大赤字になります。

385 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 00:05:57 ID:HoiR8hmS

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386 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 00:06:26 ID:yX08Df+X

>>384
すいません、どちら発着のフェリーですか？

387 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 00:11:37 ID:yX08Df+X

>>384
＞しかしこれをすると郵便公社は大赤字になります。

郵便事業が黒字なんだから赤字にはならないのでは？

388 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 00:20:43 ID:sTSl1yR4

>>384
ま、路線によって事情は異なるだろが
トラックの運転手ってそんなバカか？
いや違う。
なぜなら、トラック協会は高速道路の料金値下げをしきりにうったえている。
「高速料金が下がれば、輸送コストが下がり、生鮮食料などの値段が下がります」って、
ラジオで言ってた。

料金所がなくなれば渋滞もほぼなくなるっての。

389 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 00:22:02 ID:M91m40p+

こういうことを言うとあれだが、トラック運転手ってのはＩＱ低い低学歴バカばかりだから・・・・

>運転手さんが言うには、無料化で高速が渋滞して逆に配達スピードが落ちて
>翌日配達とかは、ほとんど出来なくなるだろう！

こんなのは根拠がまったくありません。
もちろん無料化すれば全体の交通量は多少は増えましょう。
しかしおおまかな動静としては並行する一般道と高速道との通行比率が動くだけです。

ましてや
>現在の年末年始やお盆の渋滞が、平日頻繁に起きるということです。

こんなことは天地がひっくり返ってもありません。
五十日の渋滞にも及びませんよｗ

>トラック物流はすべてがスピードだけでなくて、ゆっくりでも値段が安い方が
>メリットあるからフェリーで運んでいる！
だったら高速道路無料化したほうが一般道は今より相対的に空くのですから歓迎されるはずですけどね。

390 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 00:24:34 ID:076xB6wR

>>386
苫小牧　仙台　名古屋です。
>>387
郵便事業が黒字？ユウパックの値段を下げた時、貯金部門からの利益を廻してユウパックの料金を
クロネコより若干安くして突かれていたのでは？
郵政公社は三部門でどのようにでも収支報告出来るのです。
たとえば窓口の人件費を郵便とみるか簡保とみるか貯金とみるかでどうでもなります。
だから反対派は三部門にこだわっているのです。
郵政公社の収入源は財投利息、国債利息、郵便料金です。
財投の道路公団などは７％弱の利息を支払っています。

391 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 00:30:44 ID:yX08Df+X

>>390
＞苫小牧　仙台　名古屋です

太平洋フェリーか。それら人がどこの高速道路の事言っていたと思う？
多分、名古屋だろう。
都市高速と地方高速をすべて一緒に考えているとしか思えないですな。

392 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 00:51:01 ID:076xB6wR

まあ確かに私は名古屋で、帰路に運転手は海産物(干物等)を運んでいるみたいだったが・・・。

393 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 00:51:22 ID:yX08Df+X

＞財投の道路公団などは７％弱の利息を支払っています。

そのあたり詳しくないんだけど、７％ってのはもっと低いような希ガス。
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2005/08/12b/pdfs/04.pdf

394 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 01:13:06 ID:GQfbIwcP

無料で渋滞無くなるなんて夢さね
通行料増える輸送量増える渋滞増える
するとそれを補う為にまた道路を作るか？
それよりＥＴＣを増やす活動した方がいいよ
”車のオプションとして初めから装備する”を推進した方がいいでしょ？
少なくとも料金収入ある方が絶対に良いって思われます

395 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 01:16:41 ID:076xB6wR

↑
現在の道路公団の金利は財投と財投債など合算だから、段々と低くなってきているのですね。
けど郵政公社には以前の高い利息の部分が相当入っているはずです。
定期預金？の満期利息が６パーセント位のがまだ相当金額残っていると雑誌に書いてあったが。

396 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 01:17:53 ID:sTSl1yR4

ごちゃごちゃ　うるせぇな
高速無料は歓迎。
問題はどの路線が無料になるかだ。

397 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 01:50:55 ID:yv4RPQIt

道路は無料が基本。
道路公団民営化でよかった、なんて本気で言ってたら
本物の馬鹿として欧米では笑われる。
民間にしたら永遠に有料のまま。子供でもわかる。
日本人は小学生以下とマッカーサーに言われて久しいが、
まだ江戸時代の関所・通行手形根性しみついた馬鹿がいるとは信じがたい。

398 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 01:58:01 ID:yFrXrj4f

>>397
無料化しても、この時代必要以上にクルマが増えないようにするためには
自動車税を２倍以上にしないと無理なわけだが。
いまどき、「クルマ載れ乗れ」政策こそ世界の物笑いですがな。

399 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 02:17:05 ID:076xB6wR

↑ですよね。
一人で乗る場合は自動車をやめて、バイクにすればいい。
世界一のバイク大国なんだからもっと増えてもいいはず。
渋滞ないし、ガソリンあまり使わないし、道路傷まないし、地球温暖化対策にもなる。
いいことばかりじゃん！！

400 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 02:27:34 ID:LlhRZFcX

アメリカは高速道路無料化（だからフリーウエー）しているが交通マヒしているか

401 ：saga：2005/09/06(火) 02:28:34 ID:7fjOJSV/

逆に、高速バスやら運送料が安くなるんじゃないの？？

バイクって言っても運転してたら相当うざいよ・・

確かに車の利用が増えそうだけど、そこは車を購入するときに、環境税やら新しい税をかけるなど工夫が必要かな

402 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 02:46:14 ID:yFrXrj4f

>>400
人口密度が北海道より低い国と一緒に考えるなよｗ

403 ：397：2005/09/06(火) 04:11:28 ID:yv4RPQIt

>>398

>必要以上に車が増えないようにするためには、だと？

少子化で国民の人口が減り、急速に高齢化する時代に、
どれだけドライバー人口や車が増加すると思ってんだ？
小学生以下の馬鹿は発言控えろ。

>「クルマ載れ乗れ」政策？

誰も乗れとか乗るなとか一言も言っていない。
道路は無料が基本といっているだけだ。
道路公団もいらない。

>>399
なんでこのような福島瑞穂クラスのウルトラ馬鹿って存在するんだろうか・・。
こうなると、ある意味で立派な研究対象だな、この手の人種は。

404 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 04:20:05 ID:9pjv9RdX

>>403
馬鹿はお前だ。
１９９０年から１０年間、バブル崩壊後の景気対策で、ばんばんバイパスや高速道路を作った結果、
鉄道バスからマイカーへ、海運からトラックへの移転が進み、温暖化ガスは２倍になっている。
高速が無料になり、道路移動のコストが下がれば、鉄道からマイカーにますます増えるぞ。
クルマの数自体は増えなくても、利用機会、利用距離などが増えるんだよ。
そんなこともわからんのかね。

＞誰も乗れとか乗るなとか一言も言っていない。
少なくとも民主は言っているじゃん。
無料になれば、マイカーで観光地に行く人が増えて地方経済にプラスだの、
アクアラインが無料になれば、マイカーで通勤できるので、房総半島がベッドタウンになるだの。

低脳は死ねｗ

405 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 04:26:45 ID:qa2F06TL

>>400
ロスの渋滞は大変なものです＞人口密度が高ければ絶対渋滞する

既存の高速道路網をもっとも有効に活用する方法を考えればいいわけだが
それは決して無料化ではないでしょう。JRと同じで、都会は安く
田舎では割高にするのがもっとも素直だと思う。
やっぱり受益者負担でなければおかしい。国道ではないのだから。

今の割引制度は結構いい線ついてると思う。
都会の中だけではなく、連続して郊外まで乗ってください、という。
深夜早朝割引、通勤割引の適用の長さを１００ｋｍではなく
もう少し伸ばして欲しい気がするけどね。

406 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 04:30:33 ID:O6SszRy9

>>1
んなこたあ
できるわけがない

それに民主党はこの２年間
無料化に向けてなにもやってはいない
つまり民主のマニフェストは選挙用のポーズにすぎない
マニフェストというなら前回のマニフェストでは
郵政改革をやるといっている
「本年4月に郵政公社が発足しましたが、郵便事業の実質的独占、郵貯
資金等の特殊法人によるムダづかいなどの弊害は除去されていません。
「民営化」の掛け声や見せかけの改革ではなく、現実に国民生活の向上・
地域経済の活性化に資する郵政改革をすすめます。」

それなのに実際には対案も出さず組合に遠慮し反対している
冗談も休み休み言え

407 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 04:36:00 ID:7w7oIxsF

民主＝幻想＜＜＜＜＜自民＝現実

408 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 04:51:33 ID:3tfJSU26

無料化できたら運輸業界は高速使うだろうから、街中で黒い排気ガス浴びなくてよくなるの～。

409 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 04:58:52 ID:Z15DVlg8

【自民党】

高速道路全線建設工事を公約
サラリーマン増税して高速道路全線開通だ！建設建設建設・・・・（古賀）

国内の公共工事はもう限界
今度は海外土木建設だ！
サラリーマン増税してODA予算倍増！売国売国売国・・・・（河野）

道路作るの止めて売国ODA減らせば年金も医療福祉も
予算余るくらいなのに未だに自民党は土建会社天国なんだよね

410 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 05:01:28 ID:9pjv9RdX

>>408
逆にトラックの量が増えて、空気が悪くなる可能性もある（都市部）。

>>409
民主党も全線建設推進を知らないアホｗ

411 ：397：2005/09/06(火) 06:30:20 ID:yv4RPQIt

>>404は未曾有の馬鹿。

いっぺん幼稚園からやり直せ。
幼稚な人間は黙れと、さっきからいっているだろうが。

まず、なんで15年前の1990年をスタートにした議論しなきゃならん。
すり替えるなドアホウ。今は2005年だ。カレンダーないのかオマエの部屋は。
おれは「今後」少子化時代+高齢化時代で、これ以上車ないしドライバーは増えないといってる。
利用機会や利用距離の議論なんかしていない。いったいそれが何の関係があるんだよ、
「道路は無料が基本といっているだけだ」というオレの意見と。
ちなみに排気ガスも温暖化ガスについての議論もしていない。

ただしオマエがいかに低脳のウソつき野郎か、証明するために議論の場に乗ってやるよ。
まず15年前から5年前の10年間に温暖化ガスが2倍に増えたとかいっているが、ソースはどこだよ。
本当なら示してみろ。さらにその理由が車利用が増えたためである根拠や実際のデータを示せ。
温暖化ガス排出量の推移や、二酸化炭素の部門別排出量などは、ネットで調べればすぐにわかる。
そもそも京都議定書にサインしてる日本で、どうやったら2倍に温暖化ガスが増えるんだよ。
いつでも反論してみろ、このホラ吹き野郎。

それから鉄道からマイカーやトラックに交通手段が移動するとなんか不都合があるのか、おまえは。
JRの人間か？それとも海運か？
物流や人の移動については、鉄道だろうが自動車だろうが、適していればなんでもいいんだよ。
経済ってのは安いコストで人・情報・モノがいかに迅速に動くかなんだよ。

何度も書くが、俺は高速道路なんて、そもそも無料が基本だ、といっているだけだ。
わかったか、ウソつきボーヤ。
そして道路公団はいらいない。民間会社として残すなんて発想は江戸時代丸出しで、
アホといっているだけだ。
オマエみたいな馬鹿を見て、天国でマッカーサーがあきれてるよ、
日本人はまだ小学生のまんまかよ、と。

412 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 12:04:17 ID:MDrmT1wx

地球温暖化の元凶は中進国の経済発展によるもの
発展速度と温暖化ガスの増加は比例している。
発展の為に必要なマイナス面だから世界中で調整して何とかしようと
言うのが京都議定書－そんなのイヤだ俺は勝手にすると言うのがアメリカ
アメリカを説き伏せられない無能さを晒したのが小泉。
この辺が国連の常任理事国になれない原因でもある。

413 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 12:12:27 ID:KTFl/4Kw

>>411
結局
>「道路は無料が基本といっているだけだ」
しか答えない。
都合の悪くなると
「～についての議論もしていない。」でごまかしてる様にしか聞こえな～い。答えになってない。これではそもそも議論にならない。

氏ねよ

414 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 13:49:09 ID:yv4RPQIt

>>413

>都合の悪くなると

どこも都合などわるくなってねーだろ、よく読めどアホ。
都合悪いのは、温暖化ガス2倍とかいってるドアホの方だろ。
オマエ同一人物か。まあ馬鹿という意味では同一に変わり無いが・・。

>しか答えない。

よく読めドアホ。
「バブル崩壊の景気対策で道路建設したら温暖化ガス2倍」
という未曾有の馬鹿話にも付き合って、
いかにオマエが能無しか教えてあげただろ、感謝してほしいぐらいだね。

>でごまかしてる様にしか聞こえな～い。

何をごまかさなければならないんだオレが？
自分をごまかせなければならなくなってしまったのは、どこにもそんな事実が存在して無いのに
「温暖化ガス2倍」で「その2倍が車のせいだ」という吠えたドアホの方。
もう一度言うが「温暖化ガス2倍」でも「その2倍が車のせいだ」とでもいうデータ早く出せ。
「ごまかさずに」きっちり出してみろよ。

いったい何回書けば理解するんだ、「小学生以下の馬鹿は発言控えろ」。
馬鹿は公害だから、しゃべるな。

415 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 13:55:19 ID:oMWqPZ2C

・高速道路無料化
・沖縄に対して一国二制度適用(実質的に中国に譲渡)
・郵便貯金の廃止
・在日外国人の地方参政権

マイナスが多いマニュフェストだな。

416 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 13:59:54 ID:4gF4ProA

>>1
前回の2003年衆議院選挙の直後にこれですよｗｗｗｗｗ

民主代表「今回のマニフェストに拘束されない」
http://www.nikkei.co.jp/flash3/election-after/elecnews/20031109c3k0902x09.html

まただまされるのか？

417 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 14:07:52 ID:0IlQkxTU

>>1
日本が死ぬ。ﾔﾒﾄｹ

418 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 14:08:22 ID:rc/xN7P3

民主党政権になったときの官僚達のあわてぶりを見て楽しみたかったなぁ。自民圧勝の情勢で今日も官僚達は豪遊。はぁ羨ましい

419 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 14:49:50 ID:XRBGrBKB

>>398
>「クルマ載れ乗れ」政策

↑やらなかったら、民営化こそ成り立たない。

ついでに、車が減る少子高齢化化、人口減少でも成り立たない。

420 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 14:51:14 ID:XRBGrBKB

>>404
＞温暖化ガスは２倍

クルマの分が２倍に増えたわけではないだろう。

421 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 14:53:36 ID:XRBGrBKB

>>413
＞「～についての議論もしていない。」でごまかしてる

議論が官邸のＨＰにあるのだったら、ソースｷﾎﾞﾝ。

422 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 14:55:22 ID:XRBGrBKB

>>416
一度言った事は時代が変わってもやり遂げろってか？
何十年も前のダム計画が遂行されているのと同じでは？
さらに良い政策があれば、そっちに移行するべきだろう。

423 ：413：2005/09/06(火) 15:03:51 ID:KTFl/4Kw

>>414てめえ自分が頭いいとでも思ってないか？俺はバカで結構。バカが納得出来る説明しろよ。
俺は特定の党を支持してる訳では無い。
>アメリカを説き伏せられない無能さを晒したのが小泉。
岡田なら出来るのか？
岡田は言ってる事に現実味がない

424 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 15:30:16 ID:076xB6wR

前回の選挙時は、ヤフーの掲示板で無料化案について盛り上がっていたが、２ちゃんと比べると
内容が深かったな～。
ここは只ならなんでもいいという人がおおいね。

民主党は当初自動車に一律五万円の税金掛けて無料化だったのを、山崎案に乗り換えたのです。
ここ見ている賛成者は、もう一度山崎案をみてほしい。
山崎案の大前提！！は、借金(40兆円)の借り換えで支払い利息を減らすというものです。
以前、亀井さんも無利子国債を発行して全部借り替えればいい！とかバカいっていましたが・・・。

道路公団は、財投の利息(5～6％)を２兆円以上支払いしています。
この利息と貯金者への利息との差額で郵政は賄っているから、借り替えた時点で約束している
定期預金者の支払い利息を減らすとか、現在の簡保の掛け金を上げない限り郵政公社は大赤字！

前回の選挙前に、この部分を山崎オンラインと民主党のホームページから三回質問しましたが、返事は無しでした。
これが絶対に無理なのです！

あと山崎案も、渋滞対策は現在より4～5倍の出入り口を作って回避するとか、事故も減るとなっています。
しかし、ノンストップで100㌔で走る車が2～3㌔ごとに出入りするのです。
事故が減るとは考えられない。
東北大学？(だったと思う)の教授によれば、通行料が二倍になれば事故は四倍以上になる、道路の痛み
も早くなるから現在の補修金額とはならない、と言っていました。

借金が無くて渋滞や事故が減れば、そりゃわたしも無料化賛成ですよ。

425 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 15:34:45 ID:XRBGrBKB

＞道路公団は、財投の利息(5～6％)を２兆円以上支払いしています。

昨日書いたけど、3800億って書いてあるような希ガス。
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2005/08/12b/pdfs/04.pdf

426 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 15:36:28 ID:XRBGrBKB

>>425
因みに↑は全ての金利かな？全額が郵政資金じゃないだろうしね。

427 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 15:56:25 ID:gVJ8Z6GX

>>416
政権を持ってる小泉首相の

＞「国債30兆円枠を守る」とする公約を政権運営2年目以降は反故にし、
＞「この程度の公約を守れなかったことは大したことではない」

に比べれば大したことないですよ。

428 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 16:10:48 ID:rK6H1VPX

まあ、みなさん落ち着こうや。

民主敗北、岡田クビはほぼ確実になったし、１０月１日には道路株式会社が発足する。
したがって、無料化はもはや妄想。
社民党が政権とったら、自衛隊解散みたいなもので、そんな妄想で熱くなるのはやめようや。

429 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 16:23:21 ID:MDrmT1wx

一寸先は闇

430 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 16:29:42 ID:XRBGrBKB

>>428
道路自体は引き続き国（政府のほうが適当か）のモノではありますな。

431 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 16:36:01 ID:j949zkB3

>>430
新幹線と一緒なだけだし。
無料とかは無理よ。
ＪＲをいまさら国鉄にできないように。

432 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 16:36:42 ID:076xB6wR

>>425
郵政公社の利息説明の方が分りやすいから、郵政といっているだけで、
特殊法人等に支払っているが正解です。
財投は長期固定金利で貸しているから、貸し手(郵政等)もそれに合わせて
保険料や貯金利息を決めている。これが崩れたら国民パニック！

↓ここ読んだら財投の繰上げ償還が無理なことが分ります。

http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2004/Za2004-02-07.html

433 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 16:48:29 ID:XRBGrBKB

>>431
新幹線建設は税金らしいが、ＪＲには財源が無い上に、今だに
税金で債務を払っている状況だから比較するまでもないのでは？

434 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 16:50:53 ID:XRBGrBKB

>>432
＞道路公団は、財投の利息(5～6％)を２兆円以上支払いしています。

この２兆円以上て何の金額？

435 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 17:11:02 ID:076xB6wR

>>434
借入金利息！　利息のみ！

40年か45年で80兆円支払う。元金込みで120兆円

下記山崎案見て↓
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
これが高速道路無料案の大前提です！

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html

436 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 17:53:27 ID:XRBGrBKB

>>435
山崎案の２兆円ということ？？？

http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2005/08/12b/pdfs/04.pdf

想像するに、山崎案の計算は、PDF資料にある「償還計画の前提条件」
から金利を持ってきたんじゃないかな。
快走論が発表？されたのも数年前だしね。
まぁ漏れの想像なので間違っているかもしれないが。

当時より低金利化が進んでいるから、状況は変わっていそうな希ガス。

437 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 18:08:56 ID:AbYbQie+

>>433
いやいや、無料化にするってことは、民間企業を国営に戻すってことでしょ。
ＪＲをいまさら国鉄に戻せないように（ＪＲ北海道などは株式１００％政府保有だけど）、
道路株式会社をいまさら国営に戻すことはできないでしょ、ってこと。

438 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 18:21:23 ID:UI4/G2We

アホな国民が狂人小泉・無能竹中を支持するから折角の最高のアイディアが実行できない。

439 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 18:22:23 ID:UI4/G2We

>>16
お前！本式のアホやろ！

440 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 18:25:08 ID:076xB6wR

>>436
山崎案からです。民主党案は山崎案に乗ったのです。
山崎氏は道路公団の償還計画から持ってきているのでないかな？
確かに現在は低金利で資金調達できるが、長期、高金利の融資残が相当あるからでないかと・・・。

下記松下政経塾より抜粋
特にバブル期の高い金利での借金に悩まされている財投機関は多く，通常なら今の低い金利の融資への「借り換え」がなされてしかるべきである。
しかし，大蔵省はこの「借り換えを」認めていない。
つまり，初めから，設定された金利による収入を見越して運用しているため，この借り換えが横行すると，財投制度そのものの崩壊につながるからである。この点が，財投が抱える制度上の最大の問題であると言えよう。

441 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 18:52:14 ID:XRBGrBKB

>>437
ぜんぜん違うのだけど・・・独自案？

442 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 18:56:43 ID:AbYbQie+

>>441
だからね。
１０月１日に道路民営会社が発足するでしょ。
これを無料にするには、国営、つまり国道化するってことでしょ、ってこと。
売り上げの全部を税金でもらう「民間会社」なんてありえないだろ。

443 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 19:06:05 ID:XRBGrBKB

>>440
先のPDFのH6 → H11で１％下がっているし、債権の金利明細を見ると
Ｈ10年以降は殆ど2％以下、未満ですので、下がっている可能性もありますね。
山崎案に乗ったと言っても、時代に合わせて詳細は変えれば良いのでは
ないでしょうか。

＞特にバブル期の高い金利での

ｸﾞｸﾞったところ、この文書は1997年当時のもののようですね・・・

旧財政投融資の仕組み、融資期間については知識不足なので、永久に
借換もしないのかさえわからないけど、財投債は基本的には国債だから、
満期（償還期限）ごとに金利は見直されるのではないかと思いますよ。

444 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 20:18:38 ID:076xB6wR

>>443
確かに現在の財投債は金利がやすいですよね。
ただJHの財務諸表で、
営業中道路の借入金の金利など（業務外費用）が８，１７１億円
となっていて実際が、建設中の道路分の金利が幾ら支払しているのかわかりません。
ただバプル期の財投債でない直接財投？は８㌫以上とかがあって、
現在でも金利の見直しがないから平均５㌫くらいでないかと・・・。
民主党もマニュフェストに何もかいていないし。
ただ山崎氏も前回は菅さんとテレビ出演してりしていたが、
今回はホームページ更新もしていないから、やる気ないのかもね。

445 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 20:28:07 ID:076xB6wR

追加
>この文書は1997年当時のもののようですね・
その頃に三十年満期で借り入れていたら、借り換えできないのだから、
あと二十年高金利で支払続けるって事です。

446 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 21:57:43 ID:9wix+9DL

>あと山崎案も、渋滞対策は現在より4～5倍の出入り口を作って回避するとか、事故も減るとなっています。
>しかし、ノンストップで100㌔で走る車が2～3㌔ごとに出入りするのです。
>事故が減るとは考えられない。
完全無料の名阪国道では東西名阪道に比べはるかに多い出入り口があります。
（正確な数は知らん）
助走車線区間も大変短く、鋭角に合流します。
けれども分合流で特別事故が多いということは聞きませんねえ。

>東北大学？(だったと思う)の教授によれば、通行料が二倍になれば事故は四倍以上になる、道路の痛み
>も早くなるから現在の補修金額とはならない、と言っていました。
高速道路の過度な整備と無駄に高い請負単価を見直せば相当の費用は削減できます。
また一般道の交通量は相対して減りますから相殺です。
否定否定から入るのではなく、どうしたら無料にできるか。という視点で
物事を建設的に捉えたほうがいいですよ。

447 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:16:27 ID:RNdVePWp

>>446
＞どうしたら無料にできるか。という視点で物事を建設的に捉えたほうがいいですよ。

建設的、ってのは無料＝いい政策、って前提があるからでしょうな。
私としては無料＝いい政策とは思えませんね。

問題点
・無料にすることで、自動車交通量による環境への影響
…高速道路整備にともない、マイカーによるガス排出量が６５％増になるなど、運輸民生部門のガス増加が著しい。
今後、マイカーやトラックは利用抑制していかなければならない。

・そもそもその２兆円あれば、他に財政再建や福祉など優先すべき使用方法がある。

この回答が出てこない以上、無料化政策は愚作としか思えません。
名阪国道についてもむしろ有料にすべきだと思われます。

448 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:32:39 ID:sTSl1yR4

>>447
>名阪国道についてもむしろ有料にすべきだと思われます。

ゴラッ！　んな事したら、俺は釣りに行けんじゃねぇか！

>・無料にすることで、自動車交通量による環境への影響

んな事はない。
むしろ、高い料金払うのが嫌で一般道路を使うトラックが減る分、排気ガスが減る。

449 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:36:30 ID:AauPTWsL

高速が無料になったら、ＪＲには打撃だな

450 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:37:54 ID:AteB759f

まだ、高速道路無料化なんて言ってるバカがいるの？
有料でも大渋滞なのに、無料化したらもっと混むぞ

ケチもほどほどにしろボケ！

451 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:38:38 ID:076xB6wR

>>446
私も名古屋市に住んでいるから、よく名阪使います。
しかし、あそこは有料道路に繋がってるため、トラックの数が東名や名神に比べて
非常に少ない！
そしてよく名阪が無料と他の高速と比較？しますが、一番の違いは制限速度が100㌔ではありません！
事故が多いのでよくパトカー走っています。すると後続は60㌔の渋滞です。
私はビックバイクで普段100㌔＋αで走りますが、ほとんどの車を追い越せます。
しかし東名や名神は同じようなスピードで走っても車に追い越されます。
上野から亀山あたりの名古屋方面への帰りは、よく事故渋滞や故障車渋滞があります。

高速を無料化してスピードをバイパスなみの60㌔にするという法案ではありません。
あくまで100㌔を維持です。

452 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:42:44 ID:sTSl1yR4

>>450
アホか
無料にすれば、渋滞が緩和されるんだよ
渋滞の原因の9割は料金所。それがなくなる。
また、一般道との交通量分散により渋滞が緩和される。

ぽまい、なんか勘違いしてねぇか？
都市部の高速は有料のままだぜ。
大渋滞ってのは都市部の話だろが。

453 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:45:03 ID:arX+X0vu

議員年金廃止と議員定数削減を言わない政党に改革を言う資格無し。
当たり前だろ、こんな事。これを言わない、あるいは言えないのが小泉改革のいい加減さを証明してる。

454 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:45:07 ID:sTSl1yR4

>>451
ぽまいは日曜しか名阪使ってないだろ？
平日なんかはほとんどトラックだっちゅうの。

455 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:50:06 ID:XRBGrBKB

>>444
＞営業中道路の借入金の金利など（業務外費用）が８，１７１億円
やっと探した・・・2001年のか。

一応Ｈ１６年らしい
http://www.jhnet.go.jp/about/zaimu/eturan/16eturan/zaimusyohyou/pdfs/soneki1.pdf

業務外費用　　　　5346.6億円
内訳
　　債券利息　　　　3221.6億円
　　借入金利息　　　1273.5億円
　　割賦未払金利　　213.1億円
　　雑損　　　　　　　　518.4億円　 ← 何なのか不明

456 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:51:20 ID:XRBGrBKB

>>447
＞今後、マイカーやトラックは利用抑制していかなければならない

そんなことしたら民営化こそ余計苦しくなるのでは？
収入源が減ると、結局赤字補填になりそう。

457 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 23:09:30 ID:076xB6wR

>>455
これも営業中道路分の諸表？通行料収入がどのようになったかのB/SやP/Lでしょ？
特殊法人て一般会社のような財務諸表作らないもんね。

どう考えても、43兆円分の金利では少なすぎます。
43兆円×３％でも1兆２千億円いります。

458 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 23:19:08 ID:076xB6wR

>>454
まあ確かに土日が多いけど。
ふ～ん！無料でも平日はトラックばかりかいな！
ならあそこらの高速は無料化しても平日は走る車がないって事か？
トラックはタコメーターでスピード管理されているから60㌔しか出しません。

459 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 23:25:43 ID:XRBGrBKB

>>457
償還準備金が関連しているのかもしれませんな。

460 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 23:27:21 ID:AteB759f

>>452
アホはお前！
たった１，２区間だって無料なら誰だって高速使いたがるだろ！

＞大渋滞ってのは都市部の話だろが

どこの田舎に住んでんだよハゲ！
関東はラッシュ時にゃ、毎日渋滞だボケ！

461 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 23:29:28 ID:XRBGrBKB

>>460
＞関東はラッシュ時にゃ、毎日渋滞だボケ！

具体的にはどこの路線ですか？

462 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 23:33:34 ID:RAnWH/I8

>>461
東名、東北、関越、常磐の首都高方向、
横浜新道、京葉道路などは

いつも渋滞だね。

ちなみに民主の無料案の対象。

463 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 23:43:10 ID:076xB6wR

民主党の無料化案は当初、自家用車一律五万円、トラック一律十万円の税金で
高速前線無料化する。だった。
ところが高速を使わない人が税金を徴収するのはおかしいとの意見で、山崎案に変えた。
次に、渋滞を引き起こすとの意見から首都高速は有料！と言い出した。
最近は東名や名神も有料との考え方もあるらしい。ドル箱だしね。
結局は民主党の無料化案は渋滞したら有料にして通行量制限するってこと！

464 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 23:46:36 ID:XRBGrBKB

>>462
＞＞大渋滞ってのは都市部の話だろが

で問題ないのでは？

465 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 23:55:56 ID:YJzk83Cd

ところで、結局第二東名は最終的に完成させるのか、しないのか。

第二名神を含む東京－大阪間の新ルートができるのか、できないのか、
できるとしたらいつ完成かということによって、民営化道路会社の
収支は大きく変わる。
今のままだと、第二東名は静岡県内だけ供用てなことになりかねない状況。

466 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 00:00:03 ID:yy5RwO4i

>>458
名阪国道の話だよ。
無料化って、はじめから無料ですが・・・

トラックは60キロしかでないって？
ぽまいは何を考えてるん？
どいつもこいつも、俺の車（80km走行）を追い抜いていくよ。

467 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 00:02:04 ID:scQdoPci

tes

468 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 00:02:20 ID:XRBGrBKB

東名と中央の交通量が飽和状態ならまだしも、今の状態で造る必要は
ないと思うけどな。

469 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 00:16:09 ID:fYsJGsb2

>>466
だから名阪は無料でも平日はトラックばかりって事でしょ！
ならあそこらの高速(伊勢道や東名阪など)は無料化しても平日は走る車がないって事？
60㌔しか出ないでなくて出しません。よくよんでね。
最近の運送会社は、事故や労働時間で労働基準監督署から突かれたとき困るから、
タコメーターでスピード管理しています。

470 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 00:21:20 ID:h2K+8Doa

>>465
御殿場から先はまったく建設の見込みが無いからねえ。
なんとなく、「第二静名」のままで終わりそうな感じ。
神奈川県にとっては、メリットないしね。

471 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 00:38:12 ID:mwlhfDO7

>>469
元々、454は平日はトラックが多く走っていると言っているのに、
走る車がないって事になるのは何故？？>>458

472 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 00:52:29 ID:fYsJGsb2

↑
平日はほとんどがトラックばかりということは、無料の道路でも乗用車が少ないって事！
>466のようにいつも名阪を使っているなら、もう無料だからいいじゃん。
そして80㌔で走るなら、まあ安全でしょうし。
一度試験的に名阪を100㌔制限にしてみたら、事故の状況がどうなるかわかるのにね。
亀山から上野に向かうトンネル前なんかの、つぎはぎ補修でこわいだろうけど。

473 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 00:59:56 ID:mwlhfDO7

トラックばかり＝それ以外のクルマは走っていないってか？？、
難しいものですなぁ。

474 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 01:13:45 ID:gP75OD/M

《　2003 衆院選　》
2003年 08月　　NHK世論調査　　自民31％　　民主06％（小泉内閣支持率53％）
2003年 09月　　NHK世論調査　　自民32％　　民主09％（小泉内閣支持率61％）
2003年 10月　　NHK世論調査　　自民36％　　民主10％（小泉内閣支持率62％）
↓
2003年 11月　　日本国衆院選　　自民35％　　民主37％
《　2004 参院選　》
2004年 04月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主11％（小泉内閣支持率53％）
2004年 05月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主10％（小泉内閣支持率53％）
2004年 06月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主12％（小泉内閣支持率54％）
↓
2004年 07月　　日本国参院選　　自民30％　　民主38％
《　2005 衆院選　》
2005年 06月　　NHK世論調査　　自民32％　　民主11％（小泉内閣支持率49％）
2005年 07月　　NHK世論調査　　自民31％　　民主14％（小泉内閣支持率46％）
2005年 08月　　NHK世論調査　　自民35％　　民主14％（小泉内閣支持率47％）
↓ 　　09月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主15％

2005年 09月　　日本国衆院選　　自民??％　　民主??％

この流れだと前回の参院選のように獲得議席数で民主党が自民党を
上回ります。

475 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 01:14:51 ID:sGoB29E/

世論調査政党支持率

ＮＨＫの世論調査によりますと、今、どの政党を支持しているかについては、
自民党が３３．８％、民主党が１５．４％、公明党が４．５％、共産党が２．４％、
社民党が１．２％、国民新党が０．１％、新党日本が０．４％、
「特に支持している政党はない」が２３．７％でした。
09/05　19:20

476 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 09:24:17 ID:mCifFXnv

>>447
>・無料にすることで、自動車交通量による環境への影響

車の排ガスは低速走行時とアイドリング時により多く、高速走行時に少ない
又、車の絶対量は変化しない。
かつ、個々の車の排ガスは年々低下している(低排出ガス車・ハイブリッドカー)

個人のマイカーの量よりも、トラック等の産業車が一般道を通った時が問題。
産業道路を見てみれば分かる。

上記より排ガスに関しては、増えるのではなく減る方向になる＞無料化で

>・そもそもその２兆円あれば、他に財政再建や福祉など優先すべき使用方法がある。

道路特定財源は、ガソリン・自動車重量税等、車の所有者から採取した税金
つまり車関係の整備(道路の保守等)に使うべき税金であり、目的を変える事は車のユーザーに対しての
説明が付かない。

福祉や財政再建ならば、消費税up等、それを目的とした税金を定義して徴収するのがスジだ。
もし余っているのならば、ガソリン税を下げるべき。で、福祉に使う金は他の税金を設置して徴収すべき。

道路の借金償還に料金収入もいいが、今たっぷり税金徴収されていて、そこの税金から返還しろって案は
悪い案とは思えないのだが。

477 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 09:28:23 ID:mCifFXnv

>>462
静岡のバイパスが無料化されたので見てみたけど
交通量大差無かったよ。

渋滞ポイントはやはり渋滞するし、空いてる所は空いてる。
車の量は確かに増えたが流れはさほど変化無し。
又、下道が空いたので絶対交通量変わらないし、下道付近の住民は喜んでいるらしい。

結論として解放した方がやはりメリット高いと判断

478 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 09:32:33 ID:mCifFXnv

>>416
「政権公約」なんだから政権取れなかったら拘束されないのは当然では？
でも今回のマニフェストにも載せた事で、政策の一貫性はあるみたいですね。

まぁ、民主党がどうこうではなく「高速道路無料開放」案支持スレなので、自民党が同一主張
すれば　俺はどっちでも良い訳で。
ま、いずれにせよスレ違いですな

>>417
高速道路無料化をするとなぜ死ぬのか説明キボン

479 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 09:38:16 ID:mCifFXnv

>>424
　山崎案の「借金の借り換え案」は無理があると思う。
　それを除いた試算をすべき。
　ただ、それでも道路特定財源を今の水準で償却可能と言う試算が出てるので、
　問題無いかと思う

　あと出入り口を増やすのは賛成。事故が減るは嘘と言うのは同意だが、工夫で回避可能では
　全ての出入り口に信号を設置するとか、速度ダウンの工夫をすればいい。
　今の首都高もやってるけどね。

　あと道路補修だけど、JHは現在2000億円。
　ファミリー企業でぼったくってるから実際は　その1/3位で可能。
　道路の傷みが激しくなったとしても、無駄を省けば現在の金額と余り大差無いのでは？　

480 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 09:49:06 ID:+hr6rCb+

負債４０兆円とか言う金額が出ているが、そもそも、この金額は何なのか
説明できる人がいるだろうか？

481 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 13:22:51 ID:aAsu4clJ

高速あちこちに作ったから

482 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 13:52:54 ID:hfiyILN+

　　　　　|:::::::; :;:::"'
　　　　　|::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　 ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　|
　　　　　|　 | "''''"　.| 　　　いまのアメリカよりの政策をかえなきゃならない
　　　　　|　ヽ　　　 | 　　　アメリカ人の多い沖縄は日本から切り離します。
　　　　　| -^　　　　|　　　中国かアメリカかを選ぶ選挙なんです。
　　　　　|＝=-　　　|　　　＜中国ジャスコをあきらめない
　　　　　|'''''"　　　/　　　　
　　　　　|＿__,,,.／::＼　　　

483 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 13:56:50 ID:syj2Mj5D

高速道路の無料化というが無料だからといってコストがかからないわけでは
ないから結局税金で負担されるわけだな。新規も歯止めないよな。
なんだかまぜこぜになってより田舎にアホ高速作られそうで嫌だねえ･･･

以上は感想だが、理性的に言うと、そもそも経済学的にみれば混雑する際は
金額をあげて時間価値の高い人間だけが利用する方が論理的には正しい社会
配分ではないか。つまりお盆とかはよりピーク運賃とかにすべきだね。あと
通勤時間帯に混雑するよなら料金あげる（もしくは深夜を下げても同意）。
簡単にいえば飛行機の料金と一緒です･･･　金額でトラヒックをコントロール
する方が社会的に望ましい資源配分になると思うがな
無料なんてもってのほかだよ。露骨なパフォーマンス以外ないな。支持する
奴は勉強してからにしろよな

484 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 17:17:22 ID:RwIZ7Glz

>>483
> 高速道路の無料化というが無料だからといってコストがかからないわけでは
> ないから結局税金で負担されるわけだな。新規も歯止めないよな。

国道と同じ扱いで良いのでは？
国道なんか高規格道路として別路線でバイパス作ってたりでこっちも無駄。
予算があれば作る。無ければ作らない。
また、新規には、アホ高速も多いが（むしろアホ高速の方が多い）、
日本海側はまだ高速が貫通しておらず、沿岸は片道一車線道路が続くのみ。
防衛面においても必要だと思われるが、イマイチ進まない。

本来、こーいう重要な新規建設計画自体も、前回の民営化のときに見直すべきだったのに、
結果的には、当初と変わらない状態だからなー。

485 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 17:42:53 ID:CWBVJ7Xo

>>483
＞そもそも経済学的
＞論理的には正しい
＞社会的に望ましい

どんな経済学なんだね？

486 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 18:47:04 ID:fYsJGsb2

ほんとうに民主党は高速道路の無料化を実行する気あるのか？
前回の選挙と同じマニュフェスト！
前回は菅が高速道路の無料化を山崎を横に従えて、テレビ等で言いまくっていた。
しかし、今回岡田は一言も言わない！
マスコミも無理との判断か、まったく取り上げない！
山崎は民主党のネクスト国土交通大臣でないか？
ホームページも以前のままだし・・・民主党に無視されているのか？

487 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 18:56:10 ID:CWBVJ7Xo

>>486
おー名古屋の人、丁度良い所に、、昨日の続きで>>480を説明してくだせぇ。

488 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 19:14:14 ID:fYsJGsb2

>>487 お久さ～ってか♪
おれも疑問に思ったから、夜中に調べたけれどわからん。
私が思うには、公団が国民のお金で作った道路の建設費でしょ？
高速道路を作る前に、財投からお金借りて、建設業者や職員にお金を支払う！
金利も払う！しかし通行料金は入ってこないから、また財投からお金を借りる！
それが膨らむ自転車操業かな？？

489 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 21:09:32 ID:syj2Mj5D

>>485
ミクロ経済学だな。混雑に関しては混雑税（通称）の事を言っている。

道路は供給限度が決まっていているが供給限度を超えても利用は可能である
（品質はどんどん劣ってくる＝混雑による遅延）これを放って置くと時間コ
ストの安い人（簡単に言えば低賃金者が主だろう）が本来必要以上に消費す
る様になります。これを価格によって適正限度水準以上に流入しないよう排
除していく考え方です。

>>484
一般道でも考え方は本来同様。ただ技術的な問題がある。都内中心部の混雑
に対して賦課する構想は検討が進んでいる（石原さん推奨）
が技術的な問題でなかなか難しいのが実態。尚一般道においてはシンガポー
ルやロンドンでは既に実施されています･･･
ということで高速はそもそも有料だから比較的簡単に実施出来るのでまずは
高速からという意味です。はい

490 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 21:19:15 ID:CWBVJ7Xo

>>489
＞本来必要以上に消費

それは、通常でも適正限度水準＝渋滞しない程度？の交通量だという
前提ではない？
殆どが普段は混雑など皆無なのだから、当てはまらないのでは？

491 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 21:53:52 ID:CWBVJ7Xo

>>488

まさに「道路の建設費」のようですな。
ただし、この金額には諸費用（一般管理費、金利など）が含まれるらしいです。
http://www.jhnet.go.jp/faq/04/01/kaikeiseido.html

ということは、所謂「負債」の中に金利は含まれているのだから、４０兆円
×金利○％ではないので、年間の利払が4500億なんて事にもなるようです。
もちろん、毎年新規路線を造り続けているのですから、残り40兆円だけ
払えば良いということではなさそうですけど。

そうなると、過去の高利の財投債も含まれているでしょうけど、４０兆円も
借換る必要はなく、その分を除けば近年の低金利により、借換の必要も
ないのかもしれません。

とは言え、漏れの想像ですので間違っている可能性も十分にあり。

492 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 22:38:45 ID:yy5RwO4i

民主党マニフェストより　抜粋。
・道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します。
現在の道路公団民営化の仕組みでは40兆円の借金をへらすことはできません。・・・
一般道路建設を目的に徴収している年間6兆円に及ぶ税金が、国では余って
いるにもかかわらず、そのお金は高速道路にはまわりません。・・・・
・・・・・
・・債務返済と道路の維持管理には、年2兆円の財源が必要ですが、国と地方
を合わせて約9兆円の道路予算の一部振り替えと・・・・大都市の通行料で
まかないます。
・道路特定財源制度の廃止、自動車関係諸税の軽減・地球温暖化対策税の創設
を行います。
・・・・
・・道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。
・・・・

493 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 23:22:29 ID:fYsJGsb2

>>491
用事があって今帰ってきた。
ホームページありがとう勉強になります。

私は経理マンだったが、建設仮勘定ってのは資産にする前につけている科目で、
利払い先送りと無い限り負債(借金)に対する利息支払はしているのでは？
だから40兆円の利息は毎年発生する。
たとえば第二東名を作るため、一兆円(一括借り入れでないにしても)を借りてるとしたら、現在の財投債でも確か３％弱だから
その一兆円の中から300億円の利息を毎年支払わなければならない。
貴紹介のホームページの左の部分。

道路公団の試算表は、現在営業中の分だけだから、償還(返済)終わった分もあるだろうから安いのではないかな。

494 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 23:25:57 ID:gkJqGJkx

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　　　　　|　ヽ　　　 | 　　　「無料化（タダ）」って言葉をエサにちらつかせりゃ
　　　　　| -^　　　　|　　　バカな庶民がすぐ支持してくるぜ！
　　　　　|＝=-　　　|　　　＜まったく、愚民どもは扱いやすい！！
　　　　　|'''''"　　　/　　　　
　　　　　|＿__,,,.／::＼　　　

495 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 00:03:30 ID:fLq/eVGn

そもそも高速道路は償還期限が来たら無料にするって言って作ったんじゃないのか？
なんで民主党の無料化案に反対するのだろうか？
償還期限が１０年以上前にきてるのに無料化どころか通行料値上げしてる道路ばっかりなのに
誰も疑問に思わないのか？

496 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 00:06:56 ID:/J/V3AQB

>493
なるほど、確かに営業中と建設中では違うのかもしれませんな。

所で、建設中路線の分を仮勘定として計上している資料があった。
4.67兆円、このうち金利が3％として1400億円ぐらい。 ← 想像
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2005/08/12b/pdfs/01.pdf

ところで、この資料の「負債・資本合計」がＨ15年で４３兆円、これが猪瀬ら
が高らかに叫んできた負債だと思われ。が、固定負債に目を向けると28兆円
これに1.5％をかけると4500億円ぐらいになるが、これが営業中の金利か。

合わせて5900億円、この金額をさらに見てみると↓のP3といい感じに。
http://www.jhnet.go.jp/about/zaitokikansai/pdf/road_saiken_0401.pdf

497 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 00:11:58 ID:/J/V3AQB

>>495
ＪＨの財務関連の資料を見てみると、新規路線の建設を凍結、または新直轄
方式にし、ＪＨによる新規建設を止めれば、この先５０年も有料である必要は
ないような希ガス。

民営化には、11520㌔の全予定路線の建設を続けるため、という理由が禿しく
隠れているのではなかろうか・・・

498 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 00:39:37 ID:LHlnChFx

だいたい道路を民間会社が企画するなんて発想が解らん

499 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 00:48:28 ID:ct+IZD1b

>>497
ただ単に無料化すればいい！と言う意見と比べたら貴殿はすばらしい。

うむ～　民営化資料だね。しかし読むのに時間がかかる。
確かに、数字上は優良企業で、借金返済に50年はかからないね。
きっと我々一般人の知りえない部分があるのでしょう。
前回の選挙時に
民主党が言う、無料化の為の特定財源も無料化に使うのでなくて、借金の
返済に廻したらさらに早く完全無料化できるのでないか？
又、それが本来の姿でないか？
と民主党のホームページから質問したけど、返事はなかった。

500 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 00:48:44 ID:sjveDtp5

西武が箱根新道作りました
小田急が箱根ターンパイク作りました
西武の堤義明は逮捕されちゃったけど

501 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 01:09:01 ID:LHlnChFx

山に私道ならおれのじいちゃんも作ったぞ。
タダだけど

502 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 02:44:48 ID:2PkZi0db

>>499
> 民主党が言う、無料化の為の特定財源も無料化に使うのでなくて、借金の
> 返済に廻したらさらに早く完全無料化できるのでないか？
> 又、それが本来の姿でないか？

民主党の主張と何が違うのかさっぱりわからん。
何をどう回答できるの？

それと、政党どころか議員だってメールに返事をくれる事なんかめったに無いぞ。

503 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 11:15:05 ID:3Usqb8Vp

>>499
497は例え民営化するにしても、新規路線を凍結･･･すれば５０年も有料である
必要はない、ということで、ｷﾎﾞﾝとしては無料化には変わらんです。
そして、無料としても新規路線を造らないようにすれば、皆が問題にしている
「返済」は２０年もあれば終わるのではなないだろうか。

また借換は出来っこないから、無料化案は不可みたいな意見もあったけど、
その借換が必要ないとしたら、大きな障壁が一つなくなると思う。

民営化の初期のころ、新規路線凍結という話もあったと思ったけど、結局、
予定された9342㌔路線は全て造るようだしね。
造るため有料でなら、今までと何が違うのかな。

504 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 14:15:07 ID:zAd9LCfS

さっさと無料にしてくれよ！　　料金所のオヤジの給料払うための通行料なんていらね。

505 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 17:12:26 ID:WaN/Yfxw

マイカー利用度が高い香具師ほど無料化に反対の感じだな。
そんなに言うんなら一般国道も有料化してやれ。
出来るよ。Ｎシステムがあるんだから。

506 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 18:25:57 ID:ct+IZD1b

>>502
何度も言うが、民主党の案は山崎案の借金の借り換えが実現したら！！道路特定財源のうち２兆円を借金の返済に廻す案なんです。
山崎ページのQ3、Q4あたりにはっきり書いてあります。
前回の選挙時、菅さんもテレビでそう言っていました。
それが出来ないなら、即民営化は無理なので、現在の料金徴収での借金返済だけでなくて、道路特定財源の２兆円も返済に廻せば
早く無料化出来るのでないかということ！

私は43兆円もの借金が無かったら、別に無料化に全面反対ではありません。
毎年北海道に行くが、道央道や道東道など走っている車なんてほとんどいないもんね。
あみこあたりは国道の渋滞箇所にバイパス作ればよかったのだよ。

507 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 19:11:19 ID:Frdr8r2R

>>476
＞又、車の絶対量は変化しない。
クルマの台数は増えなくても、利用機会、利用距離が増えるんですが？
高速やバイパスの整備により、鉄道やバスからマイカーへ、海運からトラックへ移転した結果が
ガス排出量１０年間で６５％増ですよ。

ちなみに環境省は君と同じ理屈で、環境省予算からも道路建設費を出していたけど、最近では間違いだとようやく認識。

＞道路特定財源は、ガソリン・自動車重量税等、車の所有者から採取した税金
道路特定財源は６兆円、道路予算は１０兆円。不足分は４兆円の一般財源。
２兆円減らせるなら、福祉などが先では？

やりなおし。

508 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 20:01:52 ID:uunF8iU3

経済効果も語って欲しいぞ
宅配等の伸展で運送される物品は１０倍どころではなく増加
それによる経済効果と利便性、運賃低下は比較にもならない。
安ければいいわけでは無いがもう海運には戻れないでしょう。
高速無料になればこのような予想外の経済効果を生む地盤ができる
ひょっとすると年／○兆円の利益を産む産業が出来るかも
何もやらなきゃ何も出来ないだけ
俺は無料になった方がいいかな

509 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 20:30:19 ID:wdebJA7H

>>507
環境問題をダシに有料化肯定するのは筋が通らないねえ。
高速道路無料化と同時に道路特定財源の一部を環境の目的税化すればいいじゃん。
ガソリン税だったら従量制だから使用量に比例した応分負担だしな。
それに508がいうような経済効果も無視できない。
無料化否定論者は頭から否定否定で考えるからおかしいんだよ。
考え方が保守的でマイナス思考。

510 ：５０７：2005/09/08(木) 21:28:20 ID:Frdr8r2R

>>508
経済効果ないでしょうな。
そもそも無料化とやらは、実際には「税金化」。
経済全体から言えば、負担軽減されるわけじゃないし。

「税金化」で経済効果ができるなら、電話ガス鉄道電力など公益サービスを税金負担、利用者負担はタダ同然の社会主義の方が経済発展するよ。

>>509
環境面からクルマについて相対的に負担を重くしているのが先進諸国の流れ。
高速無料化する代わりに、現行の自動車諸税（特に距離に応じて課されるガソリン税など）を２倍～３倍に増税して
決してクルマ、トラック利用が現状より有利にならないようにバランスをとるなら、それは１つの方策。
しかし、現状山崎氏や民主党案はそういう発想はなく、単に「タダならいいな」程度のカーオタクレベルの発想なわけで。

511 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 21:48:29 ID:MekbBPHH

>>510
頭カチカチでなに言ってもワカランようだね。
そもそも地方の高速が無駄という意見は、有効利用されてないからだろうが。
無料化によって有効利用が促される地方高速道路は、今まで無駄であったものが無駄ではなくなる。
これによる経済効果が無いなんて意見は頭が硬いだけ。
料金値下げって意見もあるようだが、料金徴収によるコスト考えたら無料化がもっとも効率的。

512 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 21:49:22 ID:yGrgegYd

http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php

513 ：511：2005/09/08(木) 21:49:54 ID:MekbBPHH

＞料金徴収によるコスト→料金徴収にかかるコスト。訂正

514 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 21:59:04 ID:XgyTl4DO

無料化は絶対やだ。
そんなことしたら高速も混むだろ。
一般道は貧乏人が利用、高速は金持ち専用。
これでいいじゃないか。もう少し値上げしてもいいぞ。

515 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:00:00 ID:Frdr8r2R

>>511
君もアタマカチカチのようだね。
そもそもそんながらがらの地方道の利用者なんぞは全体の５％にも満たない。
高速道路の利用者の９０％以上は都市部と主要道。
その部分をどうするかが本論。

そんな地方道は無料にしようがどうしようが大勢に影響はない。

＞料金徴収によるコスト考えたら無料化がもっとも効率的。
税金化＝国営無料よりも、民営化の方が経営合理化は進むよ。
かつて国鉄無料化論を言っていた人もそんなこと言っていたがね（無料にすればキップ販売も改札口の人も不要とか）。

516 ：503：2005/09/08(木) 22:06:35 ID:/hHvUQOq

>>506
＞それが出来ないなら、即民営化は無理なので、

する必要がないという意見はどうですかね？>>503

＞早く無料化出来るのでないかということ！

その政策を唱えている政党はありませんが、現在の民営化案も反対
と言う事でよろしいですかね？
それとも無料化案は反対だから、５０年も払い続ける民営化のほうがマシ？

517 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:07:54 ID:/hHvUQOq

>>507
＞２兆円減らせるなら、福祉などが先では？

反対の理由としてあげるぐらなら、現在の政策にも批判しているのでしょうか？

518 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:09:57 ID:HFKcioie

＞そんな地方道は無料にしようがどうしようが大勢に影響はない。

そんなことはない、その地方道に行くまでも無料なら事情は一変する。

519 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:20:22 ID:ct+IZD1b

>>509
>無料化否定論者は頭から否定否定で考えるからおかしいんだよ。
>考え方が保守的でマイナス思考。
それを言っちゃおしまいだよ！
否定論者は否定の理由があっての否定なんだから。

>>516
いや、私個人の意見ですが、上にも書いたように道路財源使って現在の通行量の少ないところや、
たいした収入も無いのに、人件費や維持費で赤字なんてところはは無料化でもいいんじゃないかな？
ただここで書いている私の反対理由は、借金の膨大さとそれを返済できる可能性があるかどうかです。
公団職員の内部告発で、公団は債務超過だと言っていたけど・・・あれどうなったのかな？？
財務諸表なんてどうでもつくれるからなぁ～
民主党の当初案(山崎案前)は、借金の返済にかかる期間は60年だったのですよ。

おれの否定意見は、借金が多すぎるからとの問題点

520 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:21:51 ID:/hHvUQOq

>>515
＞地方道の利用者なんぞは全体の５％にも満たない。

５％くらいなら、無料化しても問題なさそうだね。

521 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:26:36 ID:2pSV/6m0

おらぁ　高速無料がいいだ。
んなもんええに決まっとる。

でも、できない？
できなくて元々。民主にいれるよ。

522 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:26:56 ID:Frdr8r2R

>>517
別に小泉マンセー、自民マンセーじゃないし。

ただし、小泉民営化と菅無料化なら小泉民営化の方がマシだと思っている。
それに小泉自身公共事業費は結構削減しているしね（小渕時代に比べて５０％減）。
公共事業を削減して、福祉や財政再建にあてているよ。

523 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:28:17 ID:MekbBPHH

>>519
個人や民間の借金と国の借金とは、少し考え方変えても構わないと思ってる。
高速道路の借金で言えば、その利払いさえ問題なければ元本の返済は長期であって構わない。
確かにデフレ経済のままでは問題も多いが、それは経済政策で解決すべき。
要は国のインフラとして有効利用すること、これが大切だと思う。

524 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:28:50 ID:Frdr8r2R

>>518
だから、メイン道路の無料、有料の話でしょ。

一変はするでしょう。
それがいい方に一変するか、悪い方に一変するかの問題で。

で、現状は俺は悪い方に一変すると言っているわけで。

525 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:31:15 ID:Frdr8r2R

>>520
例の小泉改革案の「直轄道路化」はそれに近いわな。

個人的には地方道なんてどうでもいいので無料でもいい。
でも、主要道は民営化の方が良い。

ただ、必ずこういう案は「地方優遇、都市搾取だ！」とか
「同じ道路なのに有料無料になるのはおかしい（菅の国会質疑）」とか
非難される。

526 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:31:48 ID:MekbBPHH

>>515
＞地方道の利用者なんぞは全体の５％にも満たない。

現在の料金体系の元の数字を出して何が言いたいんだか。。。
地方では現在の高速料金はメリットに見合った金額でないから誰も使わないだけ。
無料化になればそれが逆転するって発想が出来ないなら話にならん。

527 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:33:40 ID:QRaDFf7X

無料化なんかしたら　年中大渋滞だぞ。
そうでなくとも混んでるのに。

528 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:33:41 ID:Frdr8r2R

>>523
その考え方で４０兆円という膨大な借金を作ってしまったわけだが。
他にも古くは国鉄、いまは整備新幹線や空港などのインフラ、さらに言えば、国の借金もそう。

赤字国債はだめだが、建設国債の借金は気にしない、

529 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:35:04 ID:1w+jUqCe

>>526
だからさぁ～

無料化しちゃうと、今以上に渋滞しちゃうでしょ？って言ってんの！
前レス読めよ

タダなら誰だって高速使うだろうに
ガラガラの田舎の路線はいいけどよ～　

首都圏じゃ、これ以上渋滞すると高速道路としての機能が麻痺するよ

530 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:36:06 ID:Frdr8r2R

>>526
しつこいな。
だから、地方なんて無料でもなんでもいい、って言っているだろうに。
そもそも高速道に限らず、地方の流動なんてたかがそんなものなんだから。

問題は東名神など日本縦貫の主要道や首都高など都市部の道路の問題だよ。

531 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:37:31 ID:MekbBPHH

>>527
高い高速料金払ってるから渋滞すると不満が出るわけでしょう。
無料化したら、高速とはいえ渋滞したら他の国道使うだけ。何が何でも高速使うって人は頭硬すぎ。
高速が混むって事は、それ以外の国道は渋滞緩和されると言えるのではないか？

532 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:41:08 ID:2pSV/6m0

>>522
それを小泉マンセーって言うんだよ。

>>529
都市部は無料にはならんでしょ

533 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:42:27 ID:ct+IZD1b

民主党議員は今回の選挙演説で高速無料を訴えていた？
無料化は無理だと考えているだと思うよ。

最近、岡田氏は年金とも言わなくなったでしょ！
なぜかというと、消費税３％で７万と言っていたのが、３％で足らないのを指摘されて、
その後は自民党案に上乗せだから３％で足りると言い出す始末！
国民をバカだと思って適当な？発言で年金一元化ばかり言っていた。これが民主党！
しかし、いま国民がマスコミ等で３％では足らない事を知ったから・・・。そりゃ「年金、年金」って言えんわな！
前回の選挙で菅氏や立候補議員は高速無料化を何度も訴えていた。
高速の無料化も前回選挙で色々と指摘されていたのに同じマニュフェスト！
そりゃ政策に出来ないし、演説もできないわけだ！

534 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:46:50 ID:Frdr8r2R

>>532
無料化に賛同しないと、小泉マンセーかｗ

そもそも無料化なんて山崎と菅と岩国が強引に押し通しただけ。
民主の大部分の議員は相手にしていない。
郵政民営化が必要だと民主の議員の大部分が思っているのと一緒で。

実際、岡田は政調会長時代、道路民営化が必要って、党の公式政策にしていたんだから（HPでは削除しているが）。

ノー天気な菅信者だけだよ、無料化にこだわっているのはｗ

535 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:48:18 ID:/hHvUQOq

>>519
＞公団職員の内部告発で、公団は債務超過

債務は確定しているけど、資産をどう評価するかによりますからな。

536 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:54:20 ID:/hHvUQOq

>>527
＞その考え方で４０兆円という膨大な借金

その40兆円そのものがﾌﾟﾛﾊﾟかもしれないですけどね。

537 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:56:37 ID:/hHvUQOq

>>527
＞そうでなくとも混んでるのに。

そうでなくとも混んでない路線は問題なさそうですね。

538 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:07:30 ID:2pSV/6m0

>>534
その部分じゃない。
ここ
>小泉自身公共事業費は結構削減しているしね

小淵の時は景気景気でやったから、小淵より少ないのはあたりまえ。
じゃ、なんで諫早の工事したんだ？　そしてなぜ開けない？

539 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:15:16 ID:J73l7pK7

おまいら金払って閉じ込められる拘束道路がそんなに好きか？
タダなら出入り自由、混んだら好きに降りてまた乗ればいい。

540 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:18:01 ID:/hHvUQOq

>>533
岡田がどのていどりかいしているかわからんが、その３％で不足と言う話だって、
現在の特別会計なんかの制度に一切手を付けない場合では？
そこまで固定化する必要はないと思うけどなぁ。

541 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:22:29 ID:XgyTl4DO

高速道路は一般道路の渋滞緩和のためにあるわけじゃない。
高い金払ってでも、ノンストップで走りたい香具師のためのものだ。

思い切って首都高の上に新しい首都高を作るのはどうだ。
勿論料金は今の１０倍で。空いてる上に、償還もすぐ終わるぞ。

542 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:24:18 ID:/hHvUQOq

このスレの反対派の人>>529-530も地方高速の無料化には賛成している
わけだから、これ以上議論するまでも無さそうですね。
無料間賛成の人でも、民主党でも無料化しる！と言っても、首都高速を
含めた全線までなんて人はそういないと思われ。

543 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:39:37 ID:ct+IZD1b

>>541
ユニークな案だね！
道路特定財源を一般財源化して地方にばら撒くのが民主党の考え方だったのが、
いつのまにか２兆円は無料化の費用！
その２兆円でガソリン税下げるのが本来の姿！
そして高速は受益者負担！時間をお金で買う電車の特急料金と同じ考え方！

山崎案の借り換えできなければ償還60年だった！
人口減があるからガソリン税や重量税は上がるだけ！

無料化賛成の人に聞きたい！
もし民主党の当初案である自動車保有税(自家用車一律五万円、トラック十万円)でも賛成ですか？

544 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:46:24 ID:wdebJA7H

否定派論者には当初案にこだわるのがいるようだね。
それならば逆に聞きたい。

郵政民営化、当初は公社後4年間経過した後見直す約束だったのが
いつのまにか反故になってるんだが、どうなってるんですか？
公約を守れないことぐらい大したことじゃないと高言する政党はコレだから困る。

545 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:58:30 ID:5hXS5zik

>>538
諫早が無駄な事業ってのは、東京のマスゴミの主張。
地元では自民も民主も「必要な事業」で一致している。

本当に諫早が必要な公共事業かどうかは首都圏人の俺にはよくわからないが、
菅や東京マスゴミの言い分を無邪気に信じる方がアホだよ。

>>542
地方ローカルはともかく、東名だの名神だの、東北道などは民営化派。
勝手に首都高以外無料化で判断されては困りますなｗ

546 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 00:00:19 ID:5hXS5zik

>>544
少なくともこのスレの論点である道路問題については、完全民営化から無料化、建設凍結から建設推進に１８０度
変わった民主党の方が小泉自民よりもはるかに醜い。

あとの論点の問題なら別のスレでやれ。

547 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 00:08:34 ID:RKOBiW5w

まあ今の無駄で採算が取れない、借金垂れ流し道路をじゃんじゃん作れる
道路民営化より、道路公団廃止で無料化のほうが、無駄がない。
国費を投入するとしても、今の談合で無意味に価格をつりあげる組織集団
の道路公団を廃止することで、特殊法人や天下りの改革のきっかけにもなる。
民主党がんばれ。

548 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 00:11:05 ID:nA1V8XtU

>>544
違う！違う！
公約とか変更とかの意味でなくて、自分で高速料金以外の形で負担してもいいですか？ってこと。
たとえば重量税やガソリン税が上がるとかでもいいですが・・・。

わたしの考えでは、今後、原油の高騰によるガソリン価格が高くなり使用量が減りガソリン税のが減ります。
また電気自動車や水素車によるガソリン消費減も起こりうる。
当然どこかの自動車関係の税金を上げなければならない！
だから賛成派の人は
無料化になれば物流が多くなって、商品が安くなって、経済効果があるなら他でお金を徴収されてもいいのですね？
って聞いたわけです。

549 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 00:16:36 ID:5PykjcYz

>>545
むちゃくちゃ言うね
だいたい俺は東京人じゃないし。

諫早については無知のようだね　
そんなやつが　小泉は無駄な公共事業を廃止したって言ってるのか
そりゃ説得力ないね　

550 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 00:20:52 ID:O3dpdvPX

>>549
無茶も何も、長崎１区の民主の高木とか「諫早必要！」って言っているじゃん。
それで菅とぶつかっているし。

東京人じゃないとなると、要するに菅の言い分をそのまま信じる信者か？

551 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 00:26:22 ID:LaaP9qt4

>>1　米中にはつかず、インドや台湾、インドネシアにつくのが日本の国益に
かなうのではないか？

　または EU につくという選択肢もかんがえられる。

552 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 00:54:49 ID:5PykjcYz

>>550
俺は漁民と近い釣り人です。菅とはかかわりはありません。

2500億円かけて、減反政策の中で田圃つくるんだって。有明の海の魚介類を
皆殺しにしてさ。
あるいは、防災だってさ。
はじめは俺だって諫早の町を守るんだと思ったよ。
よく調べると町は守れないんだと。（町は高いところにある。関係なし）
埋め立てたところの少数世帯をまもるだけだった。（引っ越してもらえよ）

諫早の干潟は凄い浄化能力がある。人工的な浄化設備におきかえるなら
（いろんな意味で無理だけど）
5000億円ぐらいかかるとも言われてる。
干潟には浄化能力だけでなく、魚たちの産卵の場ともなっている。
産卵の場を奪い、海を汚し、潮の流れを変えれば、
魚も貝もとれなくなる。当然、海苔だってだめになる。

553 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 00:55:29 ID:5PykjcYz

つづき

知ってるかい？
昔は東京でも海苔がとれた。浅草海苔だ。
今じゃこのざまだ。
そして、埋め立てに反対する漁民さえいなくなった。
東京にはもう漁民はいないんだろな？

俺たち釣り人や漁民は経験でそんな事は当然の事だと知っている。
また、俺たちはムツゴロウだけを保護しようとしてるんじゃない。
ムツゴロウは単なる元気な自然の象徴なんだ。
俺たち人間をとりまく自然をこわせば、やがて凄いしっぺがえしをくらうよ、きっと。

日本の食料自給率は40％以下。
ほとんどが中国産になりつつある。
諫早の堤防はそれを加速している一因だ。

2500億円。地元が賛成？
そりゃ、そのおこぼれが欲しいやつはいるだろう。　

俺は言う。
たとえあと2500億円かかってもいい。
元にもどせ！（極論許せ。そんな気持ちだけ伝えたいわけだ。）

諫早の漁民の皆さん、頑張って下さい！
今のうちに反対しとかないと、反対する漁民がみんな転業していなくなります。

554 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 01:06:57 ID:sxFF+trC

>>545
東名名神はともかく、東北道は非常に長いですよ。
埼玉と青森を同じ交通状況と思ってませんかね？

555 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 01:07:04 ID:O3dpdvPX

>>552
要するに環境団体が外環道反対のレベルと変わらないじゃんｗ

それにそんなに環境重視なら、それこそ民主党の無料化→クルマ乗れ乗れ政策→環境悪化なんてもっての他だろうに。
現実問題として、温暖化問題の観点からすれば、高速道路無料化に２兆円を使うなら、鉄道バス海運無料化のほうが重要だよ。
物流云々なら、札幌から鹿児島までの鉄道の縦貫部分を無料にしてしまえばいい。
これで一斉に物流はトラックから鉄道に移る。
そのコストはせいぜい２０００億円で道路無料の１０分の１で済む。

ま、諫早はとにかく俺は賛否を言えるほどの知識はない。
それだけ。
ただ、民主党も賛成している、ってのは１つの事実としてある以上、それをやらない小泉は削減していないとはいえないな。
実際予算規模は５０兆円から２０兆円まで削減して、土建屋から阿鼻叫喚の非難を浴びているんだからな。

556 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 01:08:52 ID:sxFF+trC

>>545
＞首都圏人の俺にはよくわからないが、
＞菅や東京マスゴミの言い分を無邪気に信じる方がアホだよ。

何故良くわからないのに信じるのはｱﾌｫと言い切れるのか。
それ以前に信じていると決め付けているほうがどうなんですかねぇ？

557 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 01:10:44 ID:sxFF+trC

>>546
経緯じゃなくて今の政策で見るべきでは？
経緯なら、プールかなんぞ始めた辞民党、そして現代表の小泉のほうが
よっぽどﾋﾄﾞｰって事になりませんかな？

558 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 01:14:19 ID:sxFF+trC

>>555
おー、「管」を連発しているからもしやと思ったら、鉄ヲタさんじゃないですか。
お久しぶりですなぁ。
懐かしい鉄道無料化政策ですか、さすが鉄さんですね。

559 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 01:15:05 ID:+snTHZEX

道路公団職員もたいへんだな。
夜中まで反対投稿か?
臨時手当でるんだろうな。
明日は特別休暇か?

いいな。

560 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 01:16:27 ID:sxFF+trC

>>555
＞クルマ乗れ乗れ政策

民営化で交通量が減ったら、やはり税金で収入源を補うのでしょうな。

561 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 01:25:37 ID:5PykjcYz

>>555
ま、一般人の知識って、そんなもんだよね

俺の知人が、「埋め立てしたら、釣りやすくなっていいんじゃないの？」だって。
俺、もうあきれたよ。
もちろん、言った。
『あのな　埋め立てしたら、魚がおらんようになるだよ』って。

562 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 01:27:16 ID:+fIj/KFY

★　各党支持層はお互いを煽る必要はありません。無駄な闘いですよ♪♪
　　皆さんも欧米、ヨーロッパ型選挙を見習って合理的に自分の為に
　　有利な投票をしましょう。

年収1200万円以上の方　　自公連立へ入れると得　小泉がんばれ
　　　700万円～1200万円　　　民主党へ入れると得　岡田に賭けろ
　　　 700万円未満　　　　　社民・共産へ入れると得　
　　　 400万円未満　　　　　（昔は公明も選択した　今は入れると損）
金が大切　　　　金が大事
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　金が重要
　　　（　・∀）　　　　金が一番　　　　　　　　　　　金は命
　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(・∀⊂⌒｀つ（・∀・　）＿人＿_） ))
俺は金持ち！金持ちで貧乏人の味方する人は偽善者だね　本当は味方してない
俺は貧乏人！貧乏人で金持ちの味方をする人も馬鹿だね　もっと金無くなる

563 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 01:30:11 ID:j57LC9Hp

平均年収、サラリーマン平均は454万円

564 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 01:32:48 ID:nA1V8XtU

>>559
公団職員なら反対なんてしないよ！10月から民営化されるの決定しているのだから。
上でもかいたが
賛成派の人は、高速が無料化になれば
物流が多くなって、商品が安くなって、すごく経済効果があるなら他の税金等でお金を
徴収されてもいいのですね？って聞いてるだけです。

それともここの無料化賛成者は、
無料なら何でも貰ってしまおう！とか、
食品売り場によくいるお金出してまでは食べたくないのに、只だからと試食品食べている
オバタリアン(古い)感覚なのか？？

565 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 01:33:21 ID:sxFF+trC

労働者派遣法が改正されて、派遣業に属したフリーターも増えているらしいが、
彼らの年収はリーマン４５４万には入っていないのだろう・・・

566 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 01:36:28 ID:sxFF+trC

>>564
無料化＝税金上げと決め付けなくても良いのでは？

567 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 01:48:00 ID:+snTHZEX

>>564
俺が公団職員なら断固反対だね。職業脅かされるのに賛成なんかする訳ない。
それに政府がまだ株券100パーセント持ってる以上
何時でも解体できるよ。

>>すごく経済効果があるなら他の税金等でお金を
徴収されてもいいのですね？

いいですよ。なんも問題ない。

一番の問題は私物化 !!
公団、職員、子会社　こいつら
国民のもの自分のものだと思ってる。

568 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 01:57:48 ID:nA1V8XtU

>>566
道路特定財源でもって無料化するから上にも書いたけど
原油の高騰によるガソリン価格が高くなり(これは中国の経済破壊するまでは続くでしょう)使用量が減ると
ガソリン税が減ります。またハイブリット車、電気自動車、水素車によるガソリンの消費減も起こりうる。
国内の自動車販売台数も頭打ち！さらに少子化！
誰でもわかると思うけど、減った分を賄うとすれば当然どこかの自動車関係の税金を上げなければならない！
もちろん法律変えて特定財源以外でもいいですが、どこかの税金上げでなくて賄えないでしょ？

569 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 02:02:51 ID:nA1V8XtU

>>567
経済効果があるなら他の税金等でお金を徴収されてもいいという、あなたみたいな
無料化賛成者はりっぱだと思います。

570 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 02:06:26 ID:wsj7JXS5

サラリーマン増税してでも高速道路作りたい人は自民党へ！
サラリーマン増税してでも売国ODA（海外公共工事）予算を増やしたい人は自民党へ！

571 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 02:13:39 ID:U3zqGbgT

>そもそもそんながらがらの地方道の利用者なんぞは全体の５％にも満たない。
>高速道路の利用者の９０％以上は都市部と主要道。
９０％は１００になっても大したこた無いが、
５％が１００になれば９５％も利用が伸びる。
９５％の伸びの中に経済効果は計り知れないというか都市の可能性より
爆発的な効果が期待できる。

飛行機があるから、大阪－福岡間。福岡－鹿児島間には新幹線は効果がないと
そのつど反対した奴がいた。
開通すると爆発的効果証明。

経済は大都市だけのものじゃない。地方の経済発展は地域全体を活性化できる。
田舎に行って「道の駅」見てみな　凄いから

572 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 02:33:17 ID:+snTHZEX

道路なんて国民全体のものなんだよ。
民営化して誰かの所有物なんてありえないんだよ。
今ある国道　民営化して通行料取るか?
受益者負担だし、金入ってくるから福祉教育にも使うこともできるし
いいこと一杯あるぞ。
そうするか?

573 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 02:37:00 ID:nA1V8XtU

>>571
５㌫が１００になれば経済効果があっていいのだろうけど・・・。
北海道の苫小牧に二十キロほど暫定無料の高速ありますが、ほとんど車いません。
函館からの高速も無料だったが車パラパラ。
田舎は利用者(沿線に家すらない)がいないから１００にならない。

574 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 02:49:50 ID:O3dpdvPX

深夜になると書き込みが増えるな。
トラックの運ちゃんとかが多いのか。
ま、今回の選挙は自民圧勝、道路民営化は決定。
議員板は民主信者の阿鼻叫喚だ。
民主信者が最後の砦だった朝日新聞がさっき出してきた情勢調査で、「自民は２４１議席確保」で意気消沈だ。

まったりやろうや。
所詮無料化は自衛隊解散と同じ妄想レベルになったんだしさ。

575 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 09:38:34 ID:uTN305Uv

反対してる香具師って、公団職員　アンチ民主党　くらいだろうな。　反論がショボ杉。　勉強して来い！

576 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 09:39:06 ID:Ccq088Vg

>>572
最近は笑っちゃうような課金一杯あるじゃん。
だいたい、社会保険料なんか税金と一緒にしろっつの。
なんだよ、介護保険とか。
リサイクル費用も笑うし、車検だってそろそろ、期限を五年に伸ばしたり、
廃止したって全く問題無いだろう。
一度は整備工場の仕事は減るが、古い車を乗り続ける人が増えれば、その分修理が必要で、
長い目で見れば、健全な整備工場経営ができるはずだし。

一度取れるとなると手放さないし、それがまかり通ってるからますます課金項目は増えるばかり。
高速道路民営化までわずか1ヶ月。
ここらで方向転換しないとやばいことになりそうだ。

577 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 10:01:05 ID:vc6H0Yrx

>>568
＞国内の自動車販売台数も頭打ち！さらに少子化！
＞誰でもわかると思うけど、

まさに誰でもわかると思うけど、その説なら民営化したときこそ
困ると思うんだけどね。
鉄ヲタさんも名古屋さんもスルー・・・

578 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 10:12:34 ID:vc6H0Yrx

>>573
＞北海道の苫小牧に二十キロほど暫定無料の高速ありますが

日高道だったら無料区間は皆使うけど、有料区間になったら降りてますな。

＞函館からの高速も無料だったが車パラパラ。

函館新道はそんなことないと思われ。
こっちも通行量が多いのは無料区間だけね。

579 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 11:47:13 ID:FTZ/7WZR

郵貯簡保の金利支払うために、さらに国債を発行して借金を増やします
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ| これからも郵便局は赤字になったらどんどん値上げしていきます
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　 ,,,,,　　 |ﾐ| 公務員労働組合をあきらめない
　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　| 地元の知事や県会議員と一緒に道路建設なんかの陳情に国土交通省にいまでもかよっています。
　　　　　|　 | "''''"　.| 　　　いまのアメリカよりの政策をかえなきゃならない
　　　　　|　ヽ　　　 | 　　　郵政改革は必要ないもっと大事なことがある
　　　　　| -^　　　　|　　　中国かアメリカかを選ぶ選挙なんです。
　　　　　|＝=-　　　|　　　＜中国ジャスコをあきらめない
　　　　　|'''''"　　　/　　　　沖縄分譲計画推進中
　　　　　|＿__,,,.／::＼　　　 http://www.mother-jp.net/news/current/20050830-3.html
　　　　　　　　　　　　　　　　http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050822210056.jpg

人権法案を通過させ　２ちゃんねるを閉鎖させます

580 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 17:52:55 ID:DMXn6JVm

この政策は賛成だけど実際、民主も本気でやろうとは思ってなさそうだな。

581 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 17:55:47 ID:gETwkNKa

高速道路無料化＝自民党消滅

582 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 17:59:13 ID:e/AXW5Hz

>>577
民営化しても少子化等での収入減は困るだろうね。
しかし民営化されれば赤字になっても、会社が企業努力(人員削減や道路清掃などを減らす等)して
解決の道があるでしょう。
しかし道路特定財源を使って無料化すれば、借金の返済が出来なくなり、なんらかの税金による国民
負担になるのはまちがいないでしょう。
>567氏のように、公団やファミリー企業にお金吸い取られるなら、ガソリン税や重量税があがっても
無料化するべきだ！っていうなら理にかなってますが。

>>578
おれは日高道や道東道などは、道路維持費や職員の給与等年間経費と年間通行料収入を比較して、たい
した儲けにならないなら無料化してもいいという考え方です。
ただそこいらの道路は、無料化しても５％が１００％にはならないのではといっているわけ！

583 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 20:56:20 ID:JzOxeWp5

なんか粘着してるのがいるが
>原油の高騰によるガソリン価格が高くなり(これは中国の経済破壊するまでは続くでしょう)使用量が減ると
>ガソリン税が減ります。またハイブリット車、電気自動車、水素車によるガソリンの消費減も起こりうる。
>国内の自動車販売台数も頭打ち！さらに少子化！
それだったら有料のままでも同じことなんだよ。
交通量が減ったら料金収入が減るんだから高速道路の維持管理ができなくなるんじゃないのか？
そしたら値上げするんか？それとも税金投入するのか？

無駄な徴収コストや天下り外郭団体の無駄使いが減る分無料国道化したほうがコスト削減になるな。

584 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 22:06:33 ID:acuwQHg5

>>582
＞会社が企業努力して　解決の道があるでしょう。

民営会社は、高速道路をリース受けしますので、リース料を一定額払う事
になっていたと思います。

Ｈ16年度の決算資料を見ると、経常収益21254億円のうち料金収入が20964
億円と98.6％を占めています。
これに対し、支出21240億円のうち、償還準備金、金利払い等が約1.75兆円、
それ以外の費用が道路管理等2555億円、一般管理費1241億円、合わせて
約3800億円となります。

この3800億円を企業努力によりザックリ半減したとしましょう。
しかし、収入が１割減れば、その効果はまったく無くなります。
弾力性は１割しかないのです。因みに１割減はＨ7年ぐらいの収入です。

まぁ、民間会社とは言え半官企業ですから、リース料を滞納したとしても、
いくらでも方策はあるということでしょうかね。いきなり減額とか、それこそ
道路財源流用による補填という国民負担とか。

585 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 22:07:33 ID:acuwQHg5

>>584続き

＞しかし道路特定財源を使って無料化すれば、・・・税金による国民負担になるのはまちがいないでしょう。

これはどういう理由を考えられているのでしょうか？
確かに税金によって無料化を実現するわけですから、国民負担と言えば
国民負担ですが・・・

＞日高道や道東道などは

日高道の無料共有部分と道央道を走った事がありますが、頻繁に使った
事があるわけでもなく、偶然にも利用したときがたまたまそうだったのかも
しれませんが、有料部分を５とすると、無料が１００というのはあながち
見当外れの交通量とは思えませんね。

586 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 23:25:34 ID:UDNikpAI

このスレもあと余すところ48時間かな。
シクシク　悲しいな。
4年後じゃもう手遅れだな。
天は我々を見放した。

587 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 23:27:26 ID:j57LC9Hp

主要ゼネコンから自民・自由・民主各党の政治資金団体への献金（単位・万円）
http://www.jcp.or.jp/jcp/zaisei-sikin/990910_98sejisikin.html
　　　　　　　　　　　　自民党　　　自由党　　　　民主党
　　　　　　　　　　　（国民政　　（改革国　　（国民改革
　　　　　　　　　　　　治協会）　　民会議）　　　協議会）
戸田建設　　　　　　　　３２５０　　　　６６　　　１１１　
大成建設　　　　　　　　２７９７　　　１１９　　　１９９　
大林組　　　　　　　　　２３９７　　　１１９　　　１９９　
竹中工務店　　　　　　　２３９７　　　１１９　　　１９９　
フジタ　　　　　　　　　２２７７　　　　６６　　　１１１　
清水建設　　　　　　　　２２６７　　　１１９　　　１９９　
鹿島　　　　　　　　　　２１７２　　　１１９　　　１９９　
熊谷組　　　　　　　　　２０６７　　　５８６　　　１９９　
長谷工コーポレーション　１８６７　　　　６６　　　１１１　
西松建設　　　　　　　　１３７８　　　６６６　　　１１１　
鴻池組　　　　　　　　　１３７３　　　　５５　　　　９１　
佐藤工業　　　　　　　　１２９１　　　　５５　　　　９１　
奥村組　　　　　　　　　１２０１　　　　５５　　　　９１　
青木建設　　　　　　　　１１９８　　　　６６　　　１１１　
五洋建設　　　　　　　　１１２８　　　　６６　　　１１１　
住友建設　　　　　　　　１１１７　　　　　　　　―　
前田建設工業　　　　　　１０７８　　　　６６　　　１１１　
間組　　　　　　　　　　１０７８　　　　５５　　　　９１　
東急建設　　　　　　　　１０１８　　　　６６　　　１１１　
飛島建設　　　　　　　　１００２　　　　５５　　　　９１　
日本国土開発　　　　　　　９１２　　　　―　　　　―　
鉄建建設　　　　　　　　　８１１　　　　５５　　　　９１　
三井建設　　　　　　　　　８１１　　　　５５　　　　９１　
銭高組　　　　　　　　　　３０７　　　　４３　　　　７２　
合　　計　　　　　　　３７１９４　　２７３７　　２７９１　

588 ：矛盾だらけの"政権"公約：2005/09/09(金) 23:28:00 ID:itaIxINl

民主党の支持基盤「連合」には郵政・日教組ほか公務員系労組が加盟。
マニ05にも郵政職員削減は明記されてません。(連合は労働者の敵に)
８年間で８万人は団塊自然退職と左翼の天敵警察つぶし。
ウソツキ公務員政党に郵政民営化(待ったなし行財政改革に必須)は不可能。
減るのは都市部の無集配特定局で、地方の利便は大丈夫です。
アメリカに盗られるとかいうのもデマ、詳細は下記サイトで確認して下さい。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1126266438

589 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 23:37:14 ID:e/AXW5Hz

>>584
料金収入が約2.1兆円、そして償還準備金、金利払い等が約1.75兆円ですよね。
民主党案は料金収入分(約2.1兆円)を道路特定財源(2兆円)により無料化するわけですよ。
だから、道路特定財源(ガソリン税等)が減れば、他からの税金投入ということです。
これは間違いないでしょう。無料化ということは、国営化ということだから。

私が上記で書いたように
料金収入(約2.1兆円)＋道路特定財源(2兆円)＝(約4.1兆円)で借金の支払を一気に減らし
てして、それから無料でもいいのでないか？
又これも上記に書いたが、道路特定財源(2兆円)を無料化で使えるなら(余っている)なら
ガソリン税等を下げるのがすじでないでしょうか？

わたしは、43兆円もの借金が無ければ無料化賛成なのです。

日高道や道東道などがたとえば現在、時間当たり500台走っているとして、無料化で車が
増えたとしても、時間当たり10000台も走る事はありえないでしょって事ですよ。

590 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 01:03:58 ID:WLD8tzJy

償還期限のすぎた高速道路は無料化して当たり前だと思います。
なんで自民党の小泉や河野や古賀は無料化に反対してるんでしょうね
そもそも無料化しないのは嘘吐きでしょ

591 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 03:00:33 ID:AhvyYEvk

無料になると便利になると思っているのはいつも空いている田舎の高速だけ
だろな。

あと無料無料と叫ぶのはいいが（同意はしていない）最低管理費＋補修費は
利用者が払えよな。当然だろ。地域で面倒みても利用者でもその方法までぐ
だぐだは言わないけど。大丈夫だよな？田舎の高速のメンテ代までおんぶす
るきなんてないよな？

無料推進者は保守メンテ管理費はどこから面倒見る気なのかいな？まさか一般
道と一緒に考えるつもり？？

592 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 03:09:56 ID:FZbaVTAs

>>591
だから、田舎の高速から無料化してけばいいんでない？
どうせ赤字なんだから。
維持管理費なんかは、一般の道路行政に組み込んじゃっても、
それこそ誤差の範囲なんじゃねーの？国の道路全体から見れば、
高速道路なんてごく一部。

593 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 03:15:00 ID:p3qSPdnH

無料化した場合、サービスエリアのトイレはどうなるのでしょ？
サービスエリアも含めて最低管理費＋補修費は道路公団の独占で
無料化すれば半額以下で維持できるようになるけど、細かいととこが気になる

594 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 03:51:53 ID:FZbaVTAs

>>593
サービスエリアの維持管理費は、入居テナントの家賃ｏｒ借地料で
賄えばよろしい。

595 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 04:50:46 ID:0iuhXdrd

官公労のポチ民主党

道路公団完全民営化→道路公団職員の反対　→道路無料と言う名の「国営化」
東京都営地下鉄民営化　→都職員自治労の反対　→都議選マニから削減
東京都水道局２０％経費削減　→都水道局職員の反対　→都議選マニから削減
郵政民営化　→旧全逓など郵政職員などの反対　→公社制維持

官公労のポチの民主党へ鉄槌が下るまであと2日。
無料化を主張するこのスレの道路公団職員工作員もあと2日であぽーん。
めでたいめでたい

596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:54:36 ID:34+Ogmid

今日投票してきた。
口先ばかりの民主党案よりは、ましだから・・・。

そして来週から北海道行って来ます。
北海道は下道でも80㌔＋αで走れるからいいよ～。

結局ここの無料化賛成者も只なら、クレクレ君だったみたいだね。

597 ：比例は、公明党へ：2005/09/10(土) 22:28:25 ID:yTuChv1p

■■■ 僕が同じことばかり言うのは、痴呆症だから

■　国を平らかにするには、礼を以てして、乱を以てせず　■
国の平和を保つには、不平分子のいうことをよく聞いてやり、
いきなり反乱者として扱うようなことをしない。

■　ハリケーン救助隊派遣　■
日米同盟重視って事で。。。救援外交。
アフガニスタン復興支援、イラク復興支援、インド洋津波災害
意思決定が　激しくおそいかもしれんが。行かないよりは、マシ？

■　そうは、イカンザキ　■
自民党のライバル。九条改正反対派。超抵抗勢力。

■　フィリピン　元日本兵　でっちあげ　■
支持率が　ピンチになるたびに、
何らかのでっちあげのニュースが流れる。猿芝居系。

598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:45:14 ID:tx0xvPTA

無料になったら大渋滞は必須。
JRやのぞみやTDLが無料になった時のことを考えれば
バカでもわかる。

599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:52:55 ID:eUPOUeGa

>>598
またまた分からん文章で、よう分からん。
なんで、渋滞が必要なんだ？　必須ってそういう意味だろが？

一般道は無料。
でも、混むところもあれば、混まないところもあるよ

600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:03:48 ID:vXPBEvhp

自民は高級官僚と金融屋とエスタブリッシュメントのための政党だよ。
ついでにいうと、ほりえもんも瑞穂くんも、テリー伊藤も女子アナも、テレビに出てこられる
ような人はみーんな勝ち組、おまいらの稼いだ金を直接間接に搾取しているよ。
かれらは、都内を最低でもタクシーを誰かの金でのりまわし、誰かの金で飯くって、
社交クラブを形成している。負け組庶民の代表なんてどこにもいないのさ。

601 ：小泉・竹中のインチキ小さな政府論：2005/09/10(土) 23:06:05 ID:0rdDh9VB

小泉・竹中のいう郵政民営化による小さな政府論は全くのインチキ。

｢小さな政府がいいですか？それとも大きな政府がいいですか？｣という
質問を受ければ、普通は小さな政府がいいと答える。それは当たり前。
だが、郵政民営化は正しい小さな政府論と言えるだろうか？

我々国民にとってなぜ小さな政府がいいかといえば、出来る限り少ない税負担
で、出来る限りいい行政サービスを受けることができる、という条件が成り立つ
のであれば、小さな政府が有利なのである。
自動車を例に例えれば、少ないガソリンで出来る限り長い距離を安全に走って
くれるのならそれはいい自動車といえる。このガソリンを税金に置き換え、
自動車を政府、距離を行政サービスに置き換えて考えれば簡単にわかる。
ところが郵政民営化は、この効率性を全く改善することはない。つまり自動車の
燃費改善にはならないのである。なぜなら現在も郵政事業には1円の税金も投入
されていないからである。つまり、郵政民営化をしても税金の効率化にはつなが
らず、正しい小さな政府にはならないのである。
※公務員の数が問題ではない。要は行政サービスに対する税金の額が少ないことが
　重要である。普通は公務員の数を減らせば必要な税金の額が減るから、効率性が
　高まるといえるが、郵政民営化はこれにあてはまらない。
このような論点のために衆議院を解散して総選挙に持ち込んだ。この選挙費用が、
だいたい800億円だそうだ。これも税金である。小泉政権下での燃費改善は期待
できそうもない。
これが真実の姿である

602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:02:07 ID:N3c0E6bQ

>>596
>北海道は下道でも80㌔＋αで走れるからいいよ～。
おめえは道道通るの禁止な。
通りたければ道民に保守維持費払えよ。

603 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:07:00 ID:rN4vw5Rh

ここで無料化反対してるのってどんな奴だ？
明らかに無料が合理的で、利用者の利益に適ってるだろ。
車乗ってないんだろうかね？

604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:09:58 ID:Gq3HfG7V

適当に無料にすればよいと言う考えだからでしょ。
財源はどこから取るんだがまったく考えてない。
よほど大増税でもするのかな？

605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:19:44 ID:z9j/Yr/l

ここのスレは議論を積み重ねて発展ていうのがないな。
すぐ積み木がくずれてまた最初から。
なんなのよ。
あほらし。
2chの宿命だけどな。

606 ：今、政権交代を：2005/09/11(日) 01:21:56 ID:LJRu8MMr

日本の選挙は公明の創価学会票に左右されているだけ。
こんな選挙はおかしいよ。

今、政権交代を！
たのむ、おまいら。

今しか無いんだよ。

607 ：今、政権交代を：2005/09/11(日) 01:24:23 ID:LJRu8MMr

今の原油高でレジャー消費が冷え込む可能性あり！

また宅配便も原油高で厳しい。

無料化は地方都市の経済を活性化されることができる！

608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:26:33 ID:W3+kghnP

>>604
>>592のようにすればいいんじゃない？
赤字路線からまず無料化して、その後は状況を見ながらでいいと思うけどな。
そうすると東名が一番最後になりそうで俺にはあんまメリット無いけど、
将来たとえ一部区間でも無料化するなら、そっちの方がいいかな？
このやり方なら特別な財源は必要無いでしょ。

609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:27:29 ID:ve3U9cMt

そもそも高速道路要らない。
無料化反対って、どういうこと？
将来、無料にすると言って高速道路作ったんじゃないの？
なんで１０以上前に償還期限過ぎた有料道路が無料化されないで
未だに有料のままなの？

610 ：純一郎：2005/09/11(日) 01:28:43 ID:KsrNhT00

みなさん、私を応援してくれて有り難う、自民が圧勝した暁には、今まで通り
私の独裁でやらせて頂きます、一貧困労働者の権利より勝ち組保護と国益を
優先させます、将来的には私の独断で日本軍を復活し私のやる事にクダラナイ意見を
するアジア諸国に先制攻撃を仕掛けるつもりです！国会の反対なんて怖く有りませんよ
私には物分かりのいい国民がついています、皆さんが応援してくれる限り私の独裁は永久に不滅です！
さあ若者よ私についてこい！戦争へ行こうではないか、私のために.....。ついでに
私に手を貸してくれている、カルト教団の方もよろしくお願いします。

611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:29:36 ID:tu1lc3a+

>>1国が滅ぶ。

612 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:40:44 ID:WbI1mBuz

>>605
やっぱ誰かが意図的に崩してるんでしょうな？
無料化すると困る人とかが…

613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:43:59 ID:WbI1mBuz

>>611
高速無料化して滅んだ国は無い。
郵政民営化して混乱した国はある。

614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:47:22 ID:ve3U9cMt

償還期限過ぎてる有料道路はどうするんだ？
嘘に嘘を重ねて有料のまま利権を手放さないのか？
そんなんで良いのか自民党は？

615 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:48:39 ID:A7wYs6OD

だいたい、道路公団改革とかいうから、てっきり解散するかと思いきや、
民営化で組織温存だからなー。
青天の霹靂だった。
ファミリー企業だって、民営化すれば全く放置だし、
民営化に当たって橋梁談合に関わった会社の関係者が役員に就任するのを、
小泉首相が突っ込まれて「民営化したから問題がわかった」としかいわない。
「問題がわかったんだから改善しないといけないのでは？」と突っ込まれたけど、放置。

指摘するだけで改善しないんなら、野党と変わらんじゃないかと。

616 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:22:10 ID:z9j/Yr/l

>>612
今週号の文春だったか新潮だったか
猪瀬が　

高速道路使ってるのは車運転する人の1/10だから
使っていない人から税金という形で料金を取るのはおかしい。
民主党の言う高速料金無料化は間違い。

こんなこと言ってるよ。馬鹿野郎が。
こんなに馬鹿高い通行料で高速乗れるかっての。
なんにも判ってない
まあ要するに自民党だってことかな。

617 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:33:38 ID:pIWQBXx+

>>616
だから猪瀬のやってる事も、結局は猿芝居なんだよな。
小泉の息の掛かった連中は、こんな奴ばっか…全く信用出来ない。

618 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:01:46 ID:rzPAP4K9

自分たちの利益にならない事には反対。
自民の論理だ

619 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:43:51 ID:cdjwRKRQ

奴らは劣勢にんなると大人しくなるな。それでホトボリが冷めてから、
またゼロから議論を始める。
この辺は、郵政民営化問題でもまるっきり同じ。

620 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:46:29 ID:Qe5QDF9D

高速なんて使わないので税金から高速維持費とか出されても困るよ

621 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:09:33 ID:8ZZfNVCM

>>620
その論理はおかしいよ。
一般道でも、君の使わない道路は山程ある筈だ。
免許無いなら別だけどね。それなら全ての道路の廃止や有料化を訴えたら？

622 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:28:08 ID:3/QA1CHq

>>621
有料道路は一般財源（車を持っていない人の税金）から作られています。
無料化すれば、一般道路は自動車特定財源（ガソリン税等）でのみ管理運営されます

623 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:48:21 ID:CmZG+x8x

>>622
ん？趣旨が見えないが。

624 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:52:15 ID:Qe5QDF9D

つまり、高速道路は一般道より維持管理費が高く更に利用者率が低いから使いたい奴は都度金払えってことだ
それを使わない奴に課せるなってことだ
わかったか

625 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:01:56 ID:PMWDMJjs

>>624
公団がやってるから維持管理費が高い。
有料だから利用率が低い。
一般道に組み込んでも、別に増税の必要も無ければ、
従来の道路行政の質の低下も殆ど無い。
多少のことは役所の企業努力ならぬ合理化で吸収してくれって事。
わかったか！

626 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:24:38 ID:MddxP2Pg

>>625
無料化に必要な2兆円もあるなら、他の用途に使った方がいいじゃん。
ま、北海道のように高速も一般道も速度も変わらず、交通量も少ないとこは
無料化するとしても。

627 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:08:17 ID:Qe5QDF9D

公団がやってるから維持管理費が高い？何言っちゃってますか
一般道と高速で面積あたりの施行単価維持単価どんだけ違うとオモッテンノ？
利用者増えると維持費も管理費も増えるのはわかるよね？

628 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:15:41 ID:pFww073S

解らない。
オーバースペックに作った仕様だけの違い。
無料の国をそれでは説明できない。
世界は無料が当たり前。

629 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:35:02 ID:ystgMi5P

　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　 ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　|
　　　　　|　 | "''''"　.| 　　　
　　　　　|　ヽ　　　 | 　　　
　　　　　| -^　　　　|　　　人権法案を通過させ　２ちゃんねるを閉鎖させます
　　　　　|＝=-　　　|　　　
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　　　　　|＿__,,,.／::＼　　　

630 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:42:48 ID:sTR6PUtw

有料前提で建設費を工面した道路は有料
無料前提で建設費を工面した道路は無料

料金所のオヤジを解雇すれば無料になるわけではない。

631 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:50:57 ID:vSAyYJw3

>>627
だから、それは誰が評価したんだよ？
まさかお前が評価したのか？
施行単価維持単価なんてのを言うなら、あの無駄な東名集中工事とやらを止めてから物を言え！
まずは不必要で過剰なサービスをカットするか合理化するかして、話はそれからだって事。

632 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:54:09 ID:uR8o2g+h

高速道路が無料化になれば結局渋滞で本当に早く着きたい
人達が利用できなくなる罠

633 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:02:11 ID:FK2NSmhr

>>630
有料前提の道路でも、赤字の路線は即刻無料化。
また黒字の路線でも、一部赤字の区間は無料化。
当然オヤジも解雇。
これが最も合理的。

その他は将来無料化を前提に、状況を見ながら弾力的に対応すれば良いと思う。

634 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:02:31 ID:Oh22xkwY

こんなこと言い出すから民主党はダメなんだよ

635 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:04:06 ID:FK2NSmhr

>>632
おなえバカか？
そんな渋滞するトコまで無料化する必要ネーだろ。

636 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:06:30 ID:FK2NSmhr

>>634
そうか？
これ言ったから、俺は民主を評価したぞ。

637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:07:16 ID:BGTKESl9

>>1
前回の2003年衆議院選挙の直後にこれですよｗｗｗｗｗ

民主代表「今回のマニフェストに拘束されない」
http://www.nikkei.co.jp/flash3/election-after/elecnews/20031109c3k0902x09.html

638 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2005/09/11(日) 19:01:16 ID:kjZqo6Wg

ローカルな話題で恐縮だが、有料道路が無料化された途端に
通行台数が3倍増になった。（＠備前の話)

と言う事は、田舎は無料化、都会は有料のままでＯＫでしょう。

639 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:01:47 ID:xe0GKNt8

無料になっても　くるま　は無いよ

640 ：名無しさん＠３周年：2005/09/11(日) 19:02:18 ID:AVnlYBIc

民主党ｲｲね

641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:05:27 ID:DU1JbX0+

民主党が票稼ぎのために言っているデマだ！！だまされるな！！

642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:08:03 ID:kLzM4GqI

車も通らない高速道路は、有料ではかえって経済活性化には
ならない。国有化して無料にすべきだ。
赤字道路なんて民営化された道路公団もいらんだろ？

643 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:09:18 ID:TdEDclVe

まぁ無料化されたら今よりもっと道路を作らないといけないとは思うけどな。
需要のある公共事業で景気ＵＰだｗ

644 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:16:48 ID:jV5QrWPK

>>643
意味不明な主張をこの問題とリンクさせるな！卑怯だぞ猪瀬。

645 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:20:27 ID:3uANCK8t

自民圧勝！！！
ただならなんでもクレクレの無料化賛成の香具師と違って、
民主党のマニュフェストに騙されない選挙民！
日本もまだ捨てたもんじゃないね。

646 ：584：2005/09/11(日) 21:08:04 ID:Ccn0JW/D

>>589
＞だから、道路特定財源(ガソリン税等)が減れば、他からの税金投入ということです。

ガソリン税収が減るほどクルマの利用が減った時の民営化なんて余計に困る
でしょうに。赤字を返すべく元となる料金収入が減るのですから。
というのも間違いないですよね。

それも賛成なわけですか？

647 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:11:43 ID:Ccn0JW/D

>>596
＞北海道は下道でも80㌔＋αで走れるからいいよ～。

それは交通違反、まぁ実際走れるのは間違いないですけどね。
しかし、８０キロで走れる一般道路横に有料の高速を造るのが民営化案です。
採算など取れるわけありませんな。
無料にするか、造らないかの選択も必要でしょう。

648 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:14:25 ID:Ccn0JW/D

>>616
ごもっともと思ったのかね？
金取るから1/10なんでしょうに。
高速沿いの国道のほうが交通量が多い事だってあるでしょう。

649 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:15:20 ID:Ccn0JW/D

>>648
＞ごもっともと思ったのかね？

これは内容的に的外れだったｽﾏﾝ。

650 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:16:43 ID:Ccn0JW/D

>>645
＞ただならなんでもクレクレの無料化賛成の香具師と違って、

だったら何故採算が取れないとわかりきっている場所にまで高速を造るのか。
新幹線も似たようなものだと思うが、クレクレ党支持者の声に答えたのでは？

651 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:19:37 ID:Ccn0JW/D

>>626
他の用途に使うなら、クルマから取る税金は下げるべきだ。
今でも地下鉄工事や都市計画にも流用されているのだから。

652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:45:45 ID:Ccn0JW/D

>>614
それが辞民党、それを何十年も続けてきたのは知っているだろう？

653 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:06:40 ID:dPz/vsnD

>>645
しっかり自民に騙されとるね　

654 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 01:48:28 ID:4Gi0+lpS

終了
ごくろうさん

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

655 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 01:49:16 ID:HAMV6pIt

小沢と菅じゃ民主党も死んだな。

656 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 01:54:55 ID:gHEi8N+Z

>>655はｺﾋﾟﾍﾟ

>>654
終了じゃない。
民営化されても道路は国が持っているわけだからね。

657 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 02:39:09 ID:81BeSmRW

自民党であろうが民主党であろうが関係なく、
高速道路無料化を訴えていくスタンスでいいんでは＞無料化支持者

大衆迎合ではなく、自分自身がタダだからラッキーって
全く思わないと言ったら嘘かもしれないが、
無料開放・一般国道化こそが日本国家・国民の理に適うと信じて主張するのは
良いと思うが。

漏れも一般国道化は賛成。

658 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 02:41:55 ID:gHEi8N+Z

まぁ、これからは選挙目的の反対者はこのスレには見向きもしなくなるだろうし、
せいぜい654程度の煽りぐらいで。

いや、賛成派も来なくなる可能性もあるか・・・

659 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 02:43:25 ID:81BeSmRW

ちなみに民営化しても
　・国が大株主である事(今は当然100%株主)
　・道路は国有であること(リースで提供)

なので、ラストチャンスではないのでは

660 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 03:08:19 ID:gHEi8N+Z

何回か書いているけど、メンテとか料金収受がメインの仕事だからね。
リース契約を打ち切れば会社も変わらざるを得ない。解散でもいいし。
郵政の26万人と比べれば、社員は8000人ぐらいしかいなんだし、失業
対策なんて心配も無いだろう。
最悪、自分たちの力で子会社にでも雇ってもらえばいい。

661 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 11:28:02 ID:TWwFfHP+

無料化なんて反対にきまっとるだろ
こんなくだらん事を言っているのは愚の骨頂

まず走行する事によって磨耗、減損する費用はまず利用者が払うべき。
こんなもんまで無料にしたところで結局だれがどう負担するんだよ？

さらに建設しちまったもん借金誰が返すの？東名は償還終わっているとか
いいそうだけどほんじゃあその金を使ってプール制の名のもとに作ってい
る地方の高速道路の建設費はどないするの？
まあ東名など高需要路線の利用者だけで田舎の採算度外視赤字道路をこれ
以上支え続けないというならそれも策だろ。ならわかる。

ただ其の上で需要と供給がミスマッチ（需要が多い）している高速道路
については価格で需要制御するのが一番合理的。正しい考え方。
特に需要超過する時に高い賦課を課すのは当然だろ。お盆なんてもっと金額
あげろよ。

金の形に変えて要求順位の高い奴から使えるのが本来。まったく問題なし

662 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 11:38:21 ID:tl6DNPQ2

>>661
喪前的に正しいって話か。まぁ、そういう考えもあるだろうな。
得に今後もプール制を維持して高速を造り続けたい香具師にとっては。

663 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 12:29:03 ID:g6v+Kho8

>644
今更だが、勘違いするな一般道化には賛成なんだよ。
でだ、無駄な道路も多いが必要な道路は足りてないんだよ実際問題
交通量が増えて地方の交通も増えたら道路はいるだろ？

都市でも高速と既存道路を上手く繋いでいかないといけないわけだしな。

664 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 18:15:14 ID:TWwFfHP+

>>662
勘違いだな。プール制には反対だ。
セカンドベストなので過去の分はお尻を拭くことは必要じゃないかと思う
程度のことだ。現実選択として

特に混雑制御は価格設定で容易くやれるんだからやれよといいたい。
時間コストの低い暇な奴に高速道路を消費されるのは叶わんということだ。
田舎のどうやっても埋まらんようなとこは保守運営費だけ負担してもらえ
るならあとはどーでもいいがな

665 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 19:24:19 ID:+VGtuzX4

>>664
埋まるってのはどんな状態なんだ？渋滞か？
普段から渋滞が発生する路線は非常に限られているけどな。

666 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 00:01:04 ID:znPvRGVG

あ～あ　高速無料の夢が消えた。

各地の旅館の方々も、きっと期待してたんだろうな？
高速無料なら、往復10000円が浮く。
もっと旨いもんを食うか、旅行に行く回数を増やすかと・・・・
とらぬたぬきの皮算用ってとこか

野菜も高いままって事か？
魚は買わない方針だったが、釣りに行けなくなるから、買わないと仕方ないか？

ち

667 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 10:20:07 ID:Po92x+Yu

高速道路は永遠に古賀誠と道路公団の物になりました。
無料化？なにそれ？
とりあえず手始めに、道路作る為に定率減税廃止が決まりました。（38万円の増税）

668 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 14:45:31 ID:APKlifOi

>>666
ついでにいっておくが時間コストが無尽蔵なことが前提でないとする
なら君の妄想は民主党が勝ってもないよ

無料化されて混雑が激化し結局旅行行こうにも前以上に時間がかかって
しまうから快適な旅行には程遠くなるよ
野菜等の鮮度が要求される荷物は高速道のいままで以上の混雑によって
配送にかける時間コストが増大し、コストアップ要因になる。

全体の支出構造を変えない前提なら高速道で徴収していた収入から、徴収
に必要なコストを引いた残りのコストを増税で手当てせざるを得ない。

そんな甘い話ではない

669 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 15:18:38 ID:BcuU5T3Z

>>661
> まず走行する事によって磨耗、減損する費用はまず利用者が払うべき。
> こんなもんまで無料にしたところで結局だれがどう負担するんだよ？

　・その論理だと、国道も自分が使う道は利用者たちの税金で払い、
　　使わない国道に関しては利用者以外の税金で払え！！となる。
　　現状自分が使わない全国の国道を拡張・維持してる費用の捻出に使われてもokで、
　　なんで高速道路はNGなの？

　・ちなみに高速道路維持に必要な金額は現在2000億円。
　　道路特定財源(自動車取得税・自動車重量税)が 6兆円もあるので、維持全然可能
　　維持費！！って声高に言ってるけど、実は維持費は大したことない。
　　尚、無駄に高いガードレール。無駄に高い防音壁等　無駄に高い道路舗装。を使って
　　上記金額。ファミリー企業の無駄に高い工事ではなくまともな工事をすれば、そのコストは
　　かなり下がると思われる。

　　そこにメスを入れずに、利権の温床を残したままの民営化。
　　で、かつ料金収入はそのままなので、おかしいと言っているのでは無いかな。

　・借金に関しても、車利用者から徴収した税金で返すのと、料金収入で返すのの
　　違いなだけ。
　　ならば不安定な料金収入でなく、現行の自動車税体系で、建設から返還に
　　シフトすればいいだけ。でも、むろん必要な建設は予算付ければ良い。
　　痛みに耐えて料金収入＋税金支払いと、税支払いのみのどっちがいいの？って話
　　後の世代に迷惑を掛けないって意味では、無料にして税支払いに統一するのが
　　良いであろう。借金をみんなで背負ってるって意識にもなるし。

670 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 15:30:02 ID:BcuU5T3Z

>>668
> 無料化されて混雑が激化し結局旅行行こうにも前以上に時間がかかって
> しまうから快適な旅行には程遠くなるよ

　まず、いつも必ず出てくる疑問

　　・無料化すると混雑が激化して大渋滞する

　これは本当なんでしょうか？
　又、

　　・所要時間も増える

　これもそうなんでしょうか？

　民主党案では「都市部の混雑部は当面有料化維持」とありましたが、
　非混雑部の田舎高速が混雑することはあるでしょうか

　「無料開放」した有料道路・バイパス類を検証してみると、交通量が劇的に増えたとか
排ガスが増えたとか渋滞が劇的に悪化した等のデータは一切存在しないです。
　全国の無料開放道路に関して調査すればすぐ分かる筈。

　例えば最近だったら　静岡のバイパスが解放されましたが、あまり変化なしと聞いてます。
　そのバイパス(がらがら)と　東名の静岡部(がらがら)
　そこの区間が無料になって、混雑するとは考えにくい。
　むしろ長距離移動車が下道から居なくなって、住民にとっては望ましい状態。

671 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 15:38:59 ID:BcuU5T3Z

>>669の補足

　ちなみに高速道路にも税金使われてるからね＞料金収入以外に

672 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 16:50:42 ID:tz9RjP3y

高速道路を無料化したら
珍走団のレース場のなり、低速道路のなる。

珍走の為に血税を使えと？？
ふざけるな。民主党。

673 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 17:35:50 ID:APKlifOi

>>669
まず第一に現状を指摘するのは結構だが現状の状況を是なりそれを固定化
して考えるのは如何なものか。
政策実現段階で移行させていく手段としての参考にはなると思うがね。

まず話を整理するが、有料道について受益者負担を強めて、またピークロー
ド等の施策を行う事を是とすると私は表明しただけ。それ以外の事は触れて
はいないし、いわんや一般道の現状のあり方を容認してはいないよ。
勘違いしないように

論旨からすれば使った人が払うというのが基本でしょ。当然一般道もより
受益者負担を強く反映する施策を行うべきだよ

それから道路公団の運営がずさんで非効率という事は運営方法（管理監督
含め）の問題であって、それゆえに無料というのはかなり乱暴な議論だね。
国鉄の運営がずさんだから無料にするべきだったの？
それと同じくらいむちゃくちゃだよ。

674 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 17:46:44 ID:EV88uWUL

>>672
喪前はいつも同じような内容のｶｷﾆｹﾞだな。

675 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 17:55:21 ID:EV88uWUL

>>668
野菜などが多く運ばれる夜間に旅行者が多くいるとは思えませんね。
平日にﾓﾅｰ。

676 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 17:56:03 ID:APKlifOi

>>670
需要と供給が著しく崩れたいつでも空いている有料道路については利用に
伴う損壊費用・管理費用の受益者負担方法が何らかの方法で間接にせよ受
益者負担が可能となるのであれば、建設費用の償還部分も無料にする政策
はとしてはありうるとは思う

だが条件付きでだ。問題は建設費用の回収

そもそもその道路での回収は不可能なケースが殆ど。今でも端的にいうと
都市圏の利用者が田舎の利用者に金銭的補助をしている格好で、無料化に
よってさらに僅かでも回収できる部分も都市部の利用者が負担するのかい？

地元が中心になって使うんだろうから残額の全額とはいわないが多くの部分
は各関連地方自治体が負担して頂かないとね

無節操に国民平準化して負担（もしくは揮発油税からだすとか）するのは
結局、地方に金を更に回す感心しない政策だとつよく思うね

677 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 18:15:51 ID:EV88uWUL

>>670
＞　非混雑部の田舎高速が混雑することはあるでしょうか

無いね。事故や工事を除けば、あって旅行帰省シーズンぐらいだろう。

678 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 21:44:57 ID:m+hg5uhy

>>676みたいな「都市部の俺らが田舎のド貧乏人どもに施しをくれてやってるんだ」という
傲慢な驕り高ぶりを逆手に取った方策を考えて欲しいね。
地方からの物流がなかったら都市部の生活は即破綻するよ。

679 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 01:10:09 ID:GyEe3agd

自民圧勝、民主惨敗で一時静かになっていたけど、少しにぎやかになってきたかな。

でも、民主党の代表は前原（高速道路有料論者・民営化論者）になるみたいだよ。

680 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 01:50:51 ID:KNhEc5WX

少なくとも、赤字路線、赤字区間は無料化しなきゃマズイだろ？
これによって償還が加速する。
あと、公団がいかに高い「維持管理費」をデッチ上げてたかも明らかになる。

681 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 01:53:14 ID:ODSjq1Cx

>>680
赤字かどうかという事と無料化は関係ないんじゃないの？
何がどう関係するの？　意味不明

682 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 04:38:06 ID:CEBt/Fu2

>>681
赤字路線の営業を継続しても、累積赤字が積み上がるだけで、
メリットは何もない。即刻営業を中止せよって事。
ただ折角作った物を破棄するのも無駄だから、無料化して
国が管理するしか無いって話。
しかし、ここまで説明しなきゃ駄目かね？　

683 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 07:15:36 ID:T7O7xsqh

地方では、すでに高速自動車道を予定して建設してきた道路の
一般国道（自動車専用道路）としての供用が進んできてるけどね。

高速道路を無料化して国が管理するためには、道路管理者と
警察が仲良くなることも要件の一つにあると思うけど、これが
なかなか(笑)。

684 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 07:20:03 ID:T7O7xsqh

>>682

それだと、赤字分、国の支出が増えることになると思うけど。

確かに公団の維持管理費は高いので国道レベルに落とせば管理費の
削減になると思うけど、そうすると国民から文句がくるという
ジレンマもある。

無料化して国が管理する分、道路の品質も落ちますよ、ってことを
国民がきちんと納得する必要があると思うな。

685 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 08:28:32 ID:ODSjq1Cx

>>682　赤字とかって何をもって話しているのか抽象的なんで整理したいね

固定費変動費の話に置き換えて考えるよ。
固定費が建設費の償還しなければいけない部分、変動費が補修管理費＋徴収
するためのコストってこととするよな
固定費変動費両方をクリアすると黒字。少しでも割れば赤字。だよな

変動費を上回るコスト回収出来ないというのなら道路自体を使用しないとい
う方法はありうる。ただ一方でその変動費がコスト削減なりしたかどうかは
よく見極める必要がある。
※本当は固定費もだが作っちまった以上どーしようもない

お主の話に戻るが、赤字赤字と言っているが「赤字」ってのが何なのかが
これでは見えない。どっちの話だ？

ちなみに一般論で固定費は膨大だが変動費はさして大きいものではない。
また作ってしまった以上取り壊して或いは転売が不能で埋没費用になるとい
うことなら使おうが使わなかろうが費用はかかる

変動費部分を吸収出来る高速道路なら、変動費＋固定費だと赤字でも有料化
のまま使うべきだろう。
一般企業の事業ならキャッシュアウトかどうかという見極めみたいなもんだ。

わかるか？抽象的だとコメントのしようもない

686 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 09:10:50 ID:zLVDKm8X

>>684
＞そうすると国民から文句がくるというジレンマもある。
＞無料化して国が管理する分、道路の品質も落ちますよ

公団なら品質が高いってか。なんでそうなる？

687 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 15:02:25 ID:3ibXfko8

>>1
ラストチャンス、残念でしたwww

688 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 15:11:08 ID:rnCVyf7y

　　　　／　　　　　＼:＼　　　　　　　　
　　　　 .|　　　　　　　　ﾐ:::| 　　　　　　
　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_　|;/ 　　　　　　　　小泉自民党殿・・・　　　　
　　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ 　　　　　　　　　
　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　< 　創価学会の票無しでは勝てなかった事
　　　　/.　ハ - －ハ　＠　|_/　　 r~￣`ヽ　くれぐれもお忘れなく
　　　　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　,. -'　
　　　　＼､ヽ二二／ヽ　 / / _,..- '"　　,-､自民党支持者は勘違いしないように！
　　　　　＼i ＿＿＿／ '　　　　　　_/::/-'"
　　　　　　　ァ-―''7"（　　　 _,. -''　`"
　　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '"

689 ：あんこう：2005/09/15(木) 15:22:05 ID:2GL+/i41

高速道路無料化反対。何故なら維持費はどうするのか、税金負担なのか
、それなら料金とって快適な高速道路を維持しろ。さらに料金を半分に
安くしてくれれば良い。不正・天下りは戦後復興・高度成長期の遺物だ
から早く清算させろ。

690 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 22:35:12 ID:4K/6zAa7

>>689
おらぁよくわかんねぇけんど
民主が政権とると、ごまかされてた金が出てくるらしいど

691 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 22:56:39 ID:rN3GvwE4

内閣府の試算によれば、５兆円の所得税増税をすると景気悪化のために、
それ以外の税収が減り結局３．４兆円しか税収は増えない。一方名目ＧＤ
Ｐは７．１兆円も減少し、その結果債務のＧＤＰは１．２％増え財政は悪
化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。

http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

692 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 23:16:30 ID:4K/6zAa7

>>689
民主マニによると、国と地方合わせて約9兆円の道路予算の一部振り替えと、
渋滞、環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。
って、書いてますね。

693 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 23:27:23 ID:ZMF/wytr

>>689

この手の奴が次々湧いてくるが、その程度の疑問はとっくに解決済みなんだからいい加減過去レスかマニフェスト嫁よ

694 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 23:59:18 ID:foc9nsso

まぁ、どうしても既得権益はそのままにしておきたいのだろうな。
だからすぐに増税という話になってしまうのだろう。

695 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 00:18:32 ID:jV8HhGim

民主のマニフェスト読めって奴いるけど、
あんなもん読むほど意味ないことはないよね。

696 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 00:29:57 ID:6fYoUP2q

高速道路を無料化して喜ぶのは
痴呆僻地在住の低脳・暴走族・運送業者だけ

もし、無料化したら負け犬貧乏人が高速道路にあふれ「低速道路」になり
パーキングエリアは、品のない貧乏人や暴走族だらけになる。
高い料金を払った者だけが、快適に利用できる現在の高速道路は最高！！

一部のアホの為に国民全体の血税を使えと？？
ふざけるな。民主党。

697 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 00:31:28 ID:6fYoUP2q

珍走の為に血税を使えと？？
ふざけるな。民主党。

698 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 14:09:24 ID:7SqVjR5V

>>693
混雑にどう対処するのかは民主マニフェストにはなーんも書いてない

なにもしないで混雑を完全になくすのは極端なピークにあわせて道路を
供給する事しかない。勿論そんなもん供給過剰。田舎のいつでも空いて
いる道路と一緒。全くもって問題

一方で供給をピークより絞れば、程度の差は絞り方だが、混雑のある状況は
消えない。また渋滞を何も手を打たず放置するのは明らかによくないのは明
白。

時間ロス＆使うべき人に供給されない。
都市部の人間はみな憤慨したよ。
だから民主は田舎政党に成り下がったと思われて都市部で相手にされない
んだよな

699 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 14:13:40 ID:IH+S63QG

698 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

700 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 14:21:17 ID:uJC0HzSh

ここを見てくれ。http://www.policejapan.com/contents/syakai/20050829/index.html
「ユダヤ外国資本つまり頂点には、ロックフェラーがいます。それが「高速道路がほしいよー」と言ってきているのが小泉構造改革です。
　つまり、株主のものになれば、「永久に有料化」しますということ。ここのところをもっとも猪瀬直樹と、首相の側近”亡国のイージマ”
　が、日本国民である「あなた」に絶対に知られたくないことなのです。わかりますか？」

道路公団なんか民営化してどうするんだ？と前々から疑問に思っていたんだが・・・。
ここでも騙されていた。高速道路は、永遠に有料です！

701 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 22:21:38 ID:QIFxigIk

>>698
極端なピークって盆暮正月ＧＷなどの行楽シーズンか？
その間は都内なんかの経済活動も停滞するんじゃない。
ＧＷなんて通勤電車さえもガラガラだしね。
使うべきトラドラさんも少ないと思いますよ。

702 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 22:22:34 ID:QIFxigIk

>>699
ナカナカニ正しい選択と思われ。

703 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 22:42:14 ID:vhQuT4Q3

>>701
経済活動の停滞？だから？
商業交通と自家用交通に区別しているのなら区別には論拠ないと思うが

704 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 23:14:02 ID:QIFxigIk

>>703
使うべき人ってトラドラじゃなかったのか？それは失礼。
盆暮正月ＧＷは普段使わない都市部の人が使っているから混雑するのだが、
そいつ等は何に怒っているんだ？
俺が使うのに、お前らは使うなってか？

705 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 23:18:35 ID:QIFxigIk

＞都市部の人間はみな憤慨したよ。

そういや↑、アンケートでもとったのかね？
選挙で判断が下されたとか言うのなら、誰かすぐわかるが、
それなら、もうこのスレに用はないはずだ。
粛々と民営会社に期待しているべきだ。

706 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 00:12:19 ID:X8uFBpMA

無料化すると混雑するとか税金が上がるとかバカってどうしてこう短絡的なんだろう。

渋滞の原因の３０％は料金所。まずこれが解消される。さらにＩＣ建設費も激減するため
ＩＣを増設できる。だから込んでいるなら降りればいい。
さらに、高速道路は一般道の倍以上のキャパシティがありトラックなどをそちらへ促すこと
により、一般道の混雑解消、国道を爆走する長距離トラックも減り安全・環境にも寄与する。

経済面でも企業誘致、観光客増加で地方活性化、わざわざＰＡで食事や休憩を取る必要が
なくなるため、ＩＣ周りも活性化する。

財源も問題なし。道路にしか使えない、しかも余っている特定財源９兆円を一般財源化して
借金返済・維持費に必要な２兆円は軽く捻出できる。
誰が見てもムダで、資源と税金と環境にも悪い予算消化の道路工事に使うよりは遥かに有効。
だいたい談合で不当な予算を組んできたわけであり、談合を廃止するだけで４割は削減できると
言われている。
こういうムダをスルーして無料化すると税金が上がると思ってる奴ってわりーけど頭悪いｗ

しかし、あれもこれもバカのせいで今後も民営化というカンバンを変えて搾取はつづくことに
なりました・・・。

707 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 00:51:20 ID:HB85zihv

>>706
知ってて言ってんだよ香具師らは。
手放したくない何かがあるの鴨ね。

708 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 00:59:56 ID:IZdh/75C

本当に無料化したいのなら、前の選挙で、
「高速道路永久無料券」なるものを掲げるパフォーマンスは止めるべきだった。

あれを見せられると、
直感的に人気取りの政策だと思われるに決まってる。

709 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:05:18 ID:yzinoK44

>>706
その２兆円の金が捻出できるなら、高速なんかに使うより、他の年金とか
赤字削減に使えばいいだけの話。

>>707
郵政民営化には断固反対して民主党の迷走→惨敗の原因を作った官公労が
高速無料化には賛成した理由をよーく考えようなｗ

無料化＝国営化なんて官公労の既得権保持の政策。

710 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:11:38 ID:X8uFBpMA

>>709

自民党の言う民営化は全て国有化ですがなにかｗ

幹部は横滑り、会長は談合グループの役員になってしまいましたねぇ？

711 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:13:53 ID:yzinoK44

>>710
ちゃんと株式は上場するのに国有化ですか？

幹部が横滑りは当たり前。
JRだってそうだよ。

712 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:15:26 ID:PT7fBUFP

>>709
無料化したら、権益なんか無くなるだろ？

713 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:16:44 ID:JWGTRrvb

未納３兄弟菅に出来るのか？

714 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:20:45 ID:KBcWMzw2

>>713
おまい知らなかったのか？
菅は未納ではなかった。
なんと、お役人のミスで未納だったんだよ。

715 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:22:08 ID:yzinoK44

>>712
無料化＝国道化。
国道に権益がないと？

官公労はリストラが無いので、万々歳。

716 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:23:26 ID:JWGTRrvb

菅菅菅菅菅菅

717 ：勝者は一体？：2005/09/17(土) 01:25:53 ID:JWGTRrvb

小泉首相３２７議席数を確保

ｖｓ

菅菅菅菅菅菅

718 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:26:42 ID:yzinoK44

>>714
菅信者か？

例の未納兄弟には菅と同じ理由の奴もいたんだが。
大臣になると、未納になってしまうシステムがあり、それで大臣経験者の菅も含めて
ごっそり未納兄弟が出ちまったのだよ。

それをわからずに未納兄弟と批判して、自分もそれにはまって、自爆したという政治的間抜けさは無くならんよ。

719 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:27:10 ID:GZKWm2hw

>>715
お前バカだなー。
予算規模増やさないんだから、少なくとも現状より悪化する事は無い。

720 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:29:54 ID:X8uFBpMA

>>711

上場するという法的拘束力は一切ありません。

721 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:30:15 ID:yzinoK44

>>719
予算規模と権益が比例するわけじゃないんだが。

それに民営化なら予算規模そのものは０円になるじゃん。

722 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:30:59 ID:q7dJxQ3y

>>698
都市部は有料維持だとマニフェストに書いてあった訳だが

>>706
>その２兆円の金が捻出できるなら、高速なんかに使うより、他の年金とか
>赤字削減に使えばいいだけの話。

だから、車所有者からの税金を車以外に使うのは車利用者に対する説明付かないっつうの
年金は他の税金から取る形にしろっつうの。
なんでドンブリ勘定で処理したがるの？
余ってるなら自動車税下げろって感じだし、税金で公平負担は悪くないと思うがね

>>707
>郵政民営化には断固反対して民主党の迷走→惨敗の原因を作った官公労が
>高速無料化には賛成した理由をよーく考えようなｗ

まさか利権があるからと言いたい訳？
だとしたら馬鹿すぎ

>715
無いよ＞権益

723 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:32:22 ID:q7dJxQ3y

>>720
リースで国有の道路を民営化会社に貸すだけなので、国がリース契約打ち切りで　シャンシャン
ちなみにいつでも打ち切れる条項もあるぞ＞民営化法案

724 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:33:30 ID:q7dJxQ3y

>>718
まぁ　お遍路さんは道路無料化の是非には全く関係ないので、どうでもいいやｗ

725 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:34:54 ID:q7dJxQ3y

>>706
まぁ　道路族と官僚の利権温存のお陰？？で、結局国が関与できて、
天下り先の民間会社が1つ増えただけなので、やり直しききそうだよｗ
怪我の功名だね

726 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:40:14 ID:yzinoK44

>>722
＞だから、車所有者からの税金を車以外に使うのは車利用者に対する説明付かないっつうの

はあ？
道路予算１０兆円のうち、道路特定財源は６兆円なのも知らんのか？
よくそれで無知とか言えるもんだな（爆笑

ま、贔屓目に見て一般財源でも自動車ユーザーだけが払ってる税金も含めても８兆円弱。
残りの２兆円は消費税など普通の税金。
別に他のものに使っても問題ない。

つか、そういう道路特定財源を廃止しろ、ってのが民主党の主張だったんだが。

＞まさか利権があるからと言いたい訳？

リストラされないなどの「既得権」があるからだろ。
郵政民営化、東京都営地下鉄民営化、東京水道局コスト削減をことごとく反対した官公労がどういうところか
よーく勉強しような（笑

＞無いよ＞権益

ひょっとしてお前釣り氏なのか？
一般国道などで談合だの賄賂だのでしょっちゅう政治家がタイホとかされてんじゃん。

727 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:41:16 ID:IZdh/75C

>>722
>都市部は有料維持だとマニフェストに書いてあった訳だが

民主党は２００４年の４月に、
「マニフェストには拘束されない」
とかなめた事を言い出し、
都市部の無料化も政府への対案に盛り込んだ。

まったく信用できない。

728 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 01:51:55 ID:KBcWMzw2

どっちにせよ、民主マニには一定期間って書いてる。
つまり、うまくいかなければ元に戻すって事。

729 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 02:06:25 ID:C14yrrh1

よし、勝手に整理させて貰うぞ。

１．まず、現在高速道路維持管理に要している費用が３，６００億。
これは料金所のオヤジを解雇し、過剰なサービスのカットや
徹底的な合理化を行えば、だいたい１／３以下に圧縮可能と俺は考える。
すると維持管理に必要な予算は１，０００億程度となり、
これなら一般の道路行政に組み込んでも、簡単に吸収可能な筈だ。

２．地方の高速には利用率が低く、利息の返済もままならない、言わば「債務超過」の路線が多数あり、
これは早急になんとかしなきゃいけない。

３．償還の終わった高速は無料化するとの大前提は、やはり堅持すべきである。

４．でも都市部の高速は、無料化したら「渋滞」が恒常化しそうだ。

５．税負担を抑える為、建設費の償還はやはり通行料から行うべきだ。

要するにこれらを念頭に置いて、最も良い策を考えれば良い訳だ。
違うかな？　　　　　　　

730 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 02:07:48 ID:JZHuGFF8

近隣諸国の気持ちになって、他国に配慮する政党が日本から無く成ってしまえば

日本は過去の過ちに反省せずに、また侵略戦争を起こしかねないのである。

平和憲法を改悪しようと企む右翼勢力が存在するが、日本が戦後６０年間

平和でありつづけたのは、憲法９条のお陰なのである。

平和憲法を守りぬく、社民党を応援しないで、平和主義とは言わせない！

731 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 02:16:03 ID:yzinoK44

>>729
＞３．償還の終わった高速は無料化するとの大前提は、やはり堅持すべきである。

別に大前提になっているとは思わないが。
それはプール制の導入で破棄された原則だし。

あと
６．地球温暖化などの観点からマイカーやトラックの利用状況が増えないような措置、
さらにはモーダルシフトも観点も必要。

７．高速無料により、経営が悪化する公共交通機関への補助なども考慮。
（ヨーロッパでは自動車税の半分程度がこれに使われる）

結論から言えば、これらの課題をクリアするためには、高速無料にする変わりに、
ガソリン税を大幅に値上げしてリッター２５０円程度にする、ってとこかな。

732 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 02:34:56 ID:oWJVU5VH

>>731
だからこうなった以上、帳簿上の操作は容認しようて事だ。
それでも「償還の終った道路は無料化する」とのスタンスは、別に放棄する必要無いだろ。

で次だが、高速が無料化する事でトータルの車の走行量が劇的に増えるとは、少々乱暴な理論だな。
せいぜい「微増」がいいとこだろ？
おまけに高速道路走行時は、信号が無い分燃費はむしろ良くなる。
君が言ってるのは、全くのデタラメだな。

それと補償の話もした方がいいかい？

733 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 02:36:26 ID:y95jkC+d

>>731　環境問題の部分をガソリン税で負担するならまあわかる。
だがガソリン税は従量的意味合いはあるが、当該道路を作るための費用は
まちまち（雲泥の差）。
悪戯に抑制してもしょうがないし、複合的に利用するのはよいと思うがこ
れだけで道路コントロールするのはかなり歪む感じがする。

6.については増えてもいいんだよ。バスがよくて車が悪いというのは勝手
な思い込みで経済学的には車を通してバスを辞めさせるという方がよい場
合もある。環境悪化に関する課税を決めて（例えば排出二酸化炭素量単位で
課税する）あとは任せればいい

受益者負担の問題（主に建設費の償還の問題）
環境悪化への問題
損壊・管理費用の問題
混雑の問題
これらはそれぞれ別の視点で考えるべきだと思う。

734 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 02:41:09 ID:yzinoK44

>>732
＞それでも「償還の終った道路は無料化する」とのスタンスは、別に放棄する必要無いだろ。

他に金が無いから、放棄することはできんよ。

＞で次だが、高速が無料化する事でトータルの車の走行量が劇的に増えるとは、少々乱暴な理論だな。
せいぜい「微増」がいいとこだろ？

１９９０年から１０年間「料金が高い」高速道路の延長でも、マイカーの利用率も上昇して、
温暖化のためのガス排出量は６５％増だそうだ。
１５年経過してほぼ２倍近くなっているだろう。
単純に言えば、走行距離や利用機会などが２倍になったということだ。
目標は１９９０年比、マイナス－６％。
つまりマイカーで言えば、これも単純だが、半分にしないといけないわけだが。

＞おまけに高速道路走行時は、信号が無い分燃費はむしろ良くなる。

高速道路が延長されて、燃費がよくなれば、ガス排出量も減っているはずなのに、なんで２倍近くなるのかねえ。

735 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 02:46:28 ID:yzinoK44

>>733
＞6.については増えてもいいんだよ。バスがよくて車が悪いというのは勝手
な思い込みで経済学的には車を通してバスを辞めさせるという方がよい場
合もある。

よくは無かろう。
温暖化問題は単純にいえば、トラックとマイカーをどうやって利用機会を減らすかの問題といってよい。
企業部門などは着実に目標を達成しているが、この運輸民生部分が足を引っ張っている。
経団連が一律の環境税に反対するのもそれが理由。

イギリスロンドンでは㌔あたり最高３００円の「特別税」を課す政策も出てきた。
地域などにより税率を変更することは考えられるが、ならせばリッター２５０円かな、というざっとの計算。
（これで税収が３兆円として、２兆円を高速償還、１兆円を補助や環境対策に使うとか）

736 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 02:47:28 ID:KBcWMzw2

>>734
>１９９０年から１０年間「料金が高い」高速道路の延長でも、マイカーの利用率も上昇して、
温暖化のためのガス排出量は６５％増だそうだ。

車の台数が2倍ぐらいになってるよ。

737 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 02:52:07 ID:yzinoK44

>>736
２倍にはなっていないだろう。
ソースある？

738 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 02:53:29 ID:yzinoK44

>>736
ま、いずれにしても減らす政策は必須ということな。
民主の言うのは、基本的にどんどんクルマに乗ってもらいましょうって政策なので、
逆方向はまずかろう。

739 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 02:58:57 ID:KBcWMzw2

>>737
新聞にのってたの。
俺の記憶が正しければ、30年前で確か今の1／3ぐらい。

暇なときに調べるよ。
1990年なら今の半分は間違いないと思う。
実際、その割合で渋滞してるような気がする。

740 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 03:10:04 ID:yzinoK44

>>739
この資料をみる限り、２０％強増程度のようだが。

http://www.epcc.pref.osaka.jp/kotsu/suisin/ayumipdf/huzoku1-2.pdf

741 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 03:11:27 ID:oWJVU5VH

>>734
だからそれは高速関係無しに増えてるんだろ？
単純に車そのものが増えたのと、車の利用率が上がってる。
高速道路を含む道路網の整備が進んだ事が、利用率向上の一因で
あるのは否定しないが、それと無料化による走行量の増加とは
あまり関係が無い。
高速整備されてる所は、使う必要が有る人は既に使っている。
無料化すれば、使う必要の無い人も一般道からシフトして来るが、
それによって走行距離が増える訳では無い。
せいぜい、多少気安く遠出が出来る程度。

しかし、高速走ると市街地より燃費が良くなるの知らないなんて、
君さては免許持って無いな？

742 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 03:19:04 ID:yzinoK44

>>741
＞それと無料化による走行量の増加とはあまり関係が無い。

関係あるよ。
新幹線のような競争力のある鉄道などはあまり関係ないが、
その他の在来線はマイカーに移転して鉄道輸送量などは大幅減している。
一番ひどいJR四国などは３割とか減っている。
高速開通前のマイカーと鉄道の利用状況とか調べてごらん。

＞それによって走行距離が増える訳では無い。
せいぜい、多少気安く遠出が出来る程度。

それじゃ、マイカーで観光地にたくさんの人が出かけて、経済効果とやらも怪しくなるなｗ

＞しかし、高速走ると市街地より燃費が良くなるの知らないなんて、
君さては免許持って無いな？

はあ？
そんなこと君に言われなくても余裕で知っていますよｗ

743 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 03:30:57 ID:4BeohcUh

高速道路の利用による直接の受益者が対価を支払うという考え方で貫くべきだと思う。
　民主党は今回の選挙での敗戦を今後に生かすため、物言わぬ一般国民の意識を、徹底的に
調べ直し、マニフェストも作り直すべきだ！

744 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 03:31:02 ID:MNzu+xGi

外国のFREE WAY は無料が当たり前だわな

745 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 03:33:00 ID:yzinoK44

>>744
その分税金も高くとっているからな。
道路特定財源なんてとっくに廃止されて、一般財源化しているし。

クルマのユーザーが払った税金は道路以外に使うな、なんてもはや死語。

746 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 03:51:24 ID:oWJVU5VH

>>742
車の台数の増加、周辺道路の整備、マイカー利用前提の郊外型商業施設の増化、
それに伴う鉄道の相対的利便性の低下、これらの事が重なってマイカーへのシフトが
起こっている。
減少期がたまたま高速開通と重なってそう見えるだけで、これは全国的傾向。
仮に高速が原因で利用客の減少が起きてるとしてだよ、
今現在道路公団はＪＲ四国に、通行料から損失補填してるのか？
こう言う複雑な話を、無理に高速にこじつけるのは止めた方がいいんじゃね？

君が道路公団に貢ぎ続けたいのは良く分かったからさ。　　　　

747 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 03:55:37 ID:yzinoK44

>>746
なんか勘違いしていないかい。
高速の延長すべてが原因とは言わない。
ただ、それが大きな要因であることは確かだからだ。
それは各種資料を見ても明らかだろう。

さらに温暖化との関係で、クルマを減らす方向を目指さないといけないのに、
なんで単純に無料化する必要がある？
逆方向だろ。

それから無料化するなら、ガソリン代を２５０円とか３００円にすればいい、って言っているわけで。
それで渋滞だの、燃費だの、一般道から高速へのトラックの誘導も解決するじゃん。

何か問題ある？

レッテル貼りで逃げてもしょうがないぜｗ

748 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 04:00:34 ID:UEtCoZGm

金払いたくないﾔｼは高速使わんでよし。

749 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 04:26:37 ID:oWJVU5VH

>>747
だからよ、温暖化対策なら高速が有料のままでもガソリン代は上げなきゃなんないだろ？
一般道を走ってる車の方が遥かに多いんだからよ。
要は、高速を無料化する事で「どの程度」車の総走行距離が増えるかだ。
俺は僅かしか増えないと言い、君は倍になると言いたいんだろ？

で、道路公団はＪＲ四国に損失補填してるのかよ？
高速を無料化しなくたって、ＪＲ四国の利用者はどんどん減るだろ？
そこらじゅうに張り巡らされてる無料の道路網を、一々撤去して行く
訳にはいないしな。

レッテル貼られたくなかったら、ちゃんと筋の通った事言え。

750 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 04:35:12 ID:yzinoK44

>>749
＞俺は僅かしか増えないと言い、君は倍になると言いたいんだろ？
倍も増えるとは言ってないぜ。
ただ、民主の言う高速無料化なら、そして民主の言うように自動車利用者が増加すれば
温暖化は進む方向であり、政策的に逆方向だ、って言っているわけだ。

＞で、道路公団はＪＲ四国に損失補填してるのかよ？
損失補てんなんてできるわけがない。
民間企業だから、リストラとかしてしのいでいるよ。
社員も２０年で半分近くにするとかな。

損失補てんができるのは現行法倒産の危機があるときくらいだよ。

俺は無料化するなら、ガソリン代を２５０円から３００円にすればよい、って言っているが
それでだめなのかね。

751 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 10:39:34 ID:y95jkC+d

>>735
減らさないといけないというのが題目で必要とした場合に、わりと簡単に
マイカーを減らせ（悪）、電車やバスに乗れとか言う事についてそれがす
べての場合において合理的かどうかは判らんと言っているまでだ。

あと何を勘違いしているのかこれで無料化と一緒に考える奴がいるのは
わからんな
自動車税の値上げもしくは揮発油関係税の値上げ(環境目的ならこっちの
ほうあか･･･なんでもいいが二
酸化炭素排出が問題とするならその排出量に出来るだけ即した課税方法
を考えて実施し、（すべての車両共通に）あとは市場に任せるだけでない
の？って言っているだけ

752 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 12:20:00 ID:X8uFBpMA

>>747

バカ？
物流コスト考えてる？ｗ

753 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 15:08:14 ID:s+yrrJQ3

お時間があればどうぞ。

■勝手に世論調査。ワンクリック・アンケート■

いまだにチンタラやっている「外環道」の建設計画ですが・・・

■外環道の建設、もっと強引に進めるべき？それとも中止すべき？（10月17日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=106

お邪魔しました。

754 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 17:12:32 ID:8Ay3bOQR

もう高速道路要らない。
儲かってる道路だけ地方都道府県に差し上げて勝手に民営化でも
都道府県営化でもさせり！
採算取れない道路は一般道路にしる

755 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 18:43:28 ID:y95jkC+d

>>754
あほか？　
採算とれない末端高速道路こそ地方が持つべきだろ　
その地方がもちたいんだからなあ　まあ多少選別の国の金入れてもいいから
引き取っておくれ。
あとは煮る（無料化）なり焼くなり（有料化）地元で考えて

756 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 20:41:07 ID:ZyLaKNrq

>>721
＞それに民営化なら予算規模そのものは０円になるじゃん。

まさに無知、新直轄方式は税金だろ。

757 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 20:56:39 ID:yEt8xL2B

>>756
金額のレベルが１０倍以上違うのを一緒にするとは無知、馬鹿。

758 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 21:04:58 ID:ZyLaKNrq

＞温暖化のためのガス排出量は６５％増だそうだ。

http://www.env.go.jp/earth/ondanka/stop2004/pamph14-15.pdf
1990-2002 217百万ｔ → 287百万ｔ（22.8％増）

この資料は2002年までしかないが、1995-2005で65％増となると、
最近2,3年間で急激に数倍にならないと計算が合わないような希ガス。

759 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 21:05:30 ID:ZyLaKNrq

>>757
ヒント：０円

760 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 21:12:02 ID:ZyLaKNrq

混雑時でも環境にも優しいようでございます。

http://www.nagoya-expressway.or.jp/nexpark/hakusho/2/2/main.html

>名古屋高速道路を利用することで二酸化炭素の排出量も大幅に削減する
>ことができます。混雑時の１時間に名古屋高速道路を走行する車全体から
>の二酸化炭素排出量は、これらの車が仮に一般道路を利用した場合と比較
>して33ｔも少なくなります。これだけの量の二酸化炭素を同時に森林（ここで
>はケヤキ林）で吸収しようとすると70.5ｋ㎡もの森林が必要になります。

761 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 21:17:45 ID:ZyLaKNrq

高速道路整備効果事例
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11651/project/seibikouka.pdf

途中変な事も書いてありますが、環境以外にも様々な外部経済効果が・・・

762 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 22:50:13 ID:zh2FgU9H

高速が有料の現在も、車の台数と利用率はどんどん上昇している。
温暖化対策の為に環境税的課税をガソリンに掛ける必要があるなら、
たとえ無料化しなくてもそれは不可避と言える。
それとどんどん増え続ける一般道を棚上げにし、高速無料化のみに
目くじらを立てるのも極めてナンセンス。

仮に高速有料の場合の温暖化対策に有効なガソリン価格を２４０円と
した場合、無料化した場合のそれはせいぜい２５０円程度だろう。
それさえも、高速走行時の燃費向上で吸収されそうだって言うのに、
あたかも高速が無料化したら、いきなりガソリン代が１３０円から
２５０円になるかの様なこの暴論…そうまでして無料化に反対しなきゃ、
何か困る事でもあるのかね？非常に不思議。　　　　

763 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 23:43:47 ID:yEt8xL2B

>>762
単に膨大な金を使ってまで無料化する必要が無いってことでしょ。
そもそも民主党内でもほとんど相手にされていなかったし。
ということで

　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　
　　　　＼　|　　　　　　　　。　　　｜＿_ノ
　　　　　　　 |::　　　　,,,.....　　 ...,,,,,　|
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　
　　　　　　　ヽ,,,,　　　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　　
　　　　　　　　ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ ＜代表選で負けたのでお遍路に行きます
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.○ヽ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　　■ .（（◎））'　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　.|　|　　■　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　 _|へ￢ /　　//　　　　　|

764 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 23:47:08 ID:yEt8xL2B

>>758
ヒント：マイカーのみ　マイカー＋トラック

765 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 00:07:20 ID:ZyLaKNrq

>>762
毎年１００万人前後も免許保有者が増えているのだから、車の台数も
比例して増えているのだろうね。
世代による保有率を考えると暫くは減らないか。

766 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 00:41:16 ID:8LrgGY58

>>764
自動車保有台数を見ると乗用車は90年約3293万台 → 00年5122万台
だから、だいたい65％増だ。

しかし、それで>>758の環境省資料と合っているのだろうか？
車の性能も上がり、燃費も向上しているだろうしね。
いささか乱暴な意見なｷﾓｽ。

767 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 00:47:27 ID:8LrgGY58

因みにｸﾞｸﾞったら出てきた物流業界の要望書
http://www.butsuryu.or.jp/news/pdf/20050324_1.pdf
＞「運輸部門」から排出される二酸化炭素のおよそ半分は自家用乗用車
＞（マイカー）からのものであり、また、９0 年度から０２年度（速報値）まで
＞の間にマイカーからの二酸化炭素排出量は５０％以上増加している

768 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 01:02:38 ID:8LrgGY58

仮にﾏｲｶｰが65%増えたとしても、ＣＯ２排出総量のうち６％に杉内らしい。
http://www.env.go.jp/council/toshin/t060-h1612/04.pdf

ガソリンや軽油など燃料に多額の税金をかけて、国内の消費を低迷させ
れば一気にＣＯ２削減も可能だろうけど。環境税以外の税収が大幅に
減るのは間違いない。

769 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 02:34:34 ID:w8gppJP1

>>762
240円でも250円でもなんでもいいがそれと混雑の問題解消に有用な有料
（価格の上下）によるトラヒックコントロールは別問題だよ
総量で減ろうが減らなかろうが増えようが混雑のコントロールは全く関
係ない。
まったく判ってないね

770 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 02:41:42 ID:w8gppJP1

>>768
まあ経済悪化なりで税収が減ると仮にしても本当に二酸化炭素を減らすこと
が最優先であるとするならそれでもしゃーない

但し、ガソリン或いは他の事で同様の課税があることは大前提だけどな
車だけ押さえるのはナンセンスだね

771 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 02:43:04 ID:1HRioBv+

加害者に限って、最後には協力者の顔をしてやってくる

772 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 02:51:48 ID:VaPqB6Pr

極論言うとだな
無駄な工事費用+赤字路線の料金所の費用+道路族の収入+一般道予算の一部
＝高速無料
つまり、税金をあらたに取る必要はない訳だ。
しかも、自動車税や重量税の軽減さえできるおまけ付。

773 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 03:32:10 ID:8LqmlwSx

現代の関所か
信長は廃止したな

774 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 04:20:12 ID:8LqmlwSx

しかし無料化したら
この糞狭い日本国中、高速道路だらけになりそうだな
みんな高速の高架下で暮らすかw

775 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 05:35:04 ID:D7eCsoNB

高速無料化反対論者、民営化論者の前原君が民主党の党首になりました。
マニフェストからも削除

よって終了。

これからは自衛隊解散と同じ妄想スレになります。

776 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 10:46:59 ID:p21v5+z5

>>769
＞トラヒックコントロール
が必要なところなんて東名阪の都市高速だけと言っても過言ではあるまい？
それぐらいないら漏れも反対はしませんな。

777 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 10:50:15 ID:p21v5+z5

>>770
日本がそのような政策をとったら喜ぶ国もあるだろうね。
世界の工場的役割の、お鉢が回ってくるわけだから。
回ってきた国でＣＯ２はまた増える。
世界各国が同調しないと効果は薄い。

778 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 10:51:35 ID:p21v5+z5

>>775は終了とか言ってまた来るに１ﾊｲｶ。

779 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 15:36:49 ID:w8gppJP1

>>776
それだけでは足りんなあ

東名とか中央とか関越とかはお盆や休日休前日いつでも渋滞。
あと朝の東名とか。

どんどんこういった時間は値上げしてくらはい
さほど必要でない車は時間シフトなり一般道なり別の交通機関なりにシフト
すればいい。

780 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 19:09:29 ID:IWXSS0Ym

東名は有料維持、中央道、関越、東北道は
一部区間のみ無料化。
どっちにしても、東京付近は無理だね。
ホントはここも無料化して欲しいけど、贅沢は言わない。
　

781 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 19:53:33 ID:Kyq6/m9c

高速道路を無料になんかにしたら、日本の財政は完璧に死ぬ。

現実と妄想は、別にしないとダメ

782 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 20:00:22 ID:G17BSg5C

>>781
んなわきゃないだろ！

783 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 21:17:03 ID:ODYQLREu

とうとう、高速の料金収入が日本経済を支えていると
言い出す奴まで現れたか…反対派って不思議だね？

784 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 22:32:19 ID:Dw9LLp+Y

高速道路を作るから借金が増えるんだけど・・・
償還期限が守られて無料化された道路って、ほとんど無いよね
嘘を嘘で塗り固めて維持されているのが道路公団なのよ

785 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 22:51:48 ID:G17BSg5C

地方自治体の道路公社管轄の有料道路なら無料化事例あるけどね
最近だと蓼科のビーナスラインとか

786 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 23:09:47 ID:Dw9LLp+Y

>>785
伊豆スカイラインとかビーナスラインは償還期限とっくに過ぎても
有料のままかなりの期間、道路公団が独占してました。
償還期限とは関係なく車が通らないから無料化されたんでしょ

787 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 23:11:57 ID:wmp20s0W

オラが村さに高速道路、周りの村には負けられねえ
破滅ヤンケ。

788 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 23:18:48 ID:lM81/RsQ

>>779
有料維持しなくても入り口閉めれば解決するよ。

＞休日休前日いつでも渋滞。

観光地、上り横浜とか八王子など特定のＩＣだけだろ？
いつでも渋滞なんて書くが、全線渋滞しているわけではないだろう。

789 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 23:21:18 ID:lM81/RsQ

>>787
今から喪前の村が何か言ったとしても、予定路線はもう決まってますがな。

790 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 23:31:07 ID:ImUyfzLm

>>783
高速無料化は減税政策の一種だからね。
別に増税なしの減税策は共産党も主張しなくなった。

791 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 23:58:54 ID:f741wIdF

>>790
その「高速道路通行税」は、大半が建設費とそのその金利使われている。
償還が終ってしまえば、現在の道路予算の規模を考えれば、たとえ無料かしても増税しなくても
維持可能。

792 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 02:46:30 ID:KAz3aY9m

>>788
故意に入り口閉めて渋滞解消してもしゃあないだろ。渋滞を解消することが
目的ではなく混雑における問題を解消するんだよ。この意味の違いわかる？

故に事故とか特別な場合を除けば経済的には意味ない･･･というかまずいな。

あと全線っていうのが何を言うのかはしらんが、東名や中央なんかしょっ
ちゅう週末の良い時間帯、断続で合計40キロ程度は渋滞しとるぞ。

>>791
まあ多少言い過ぎではあるが概ね言いたいことは判る

だがしかし当該路線が需要と供給のバランスが取れていなければ需要に答え
る様に路線拡張（車線増やすとか板路等の原因でおこるボトルネック解消や
るとか）する目的に使用するのは合理的と思うが。

あと短期問題として現状ある高速道路の混雑における問題解消にはならん

793 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 04:59:06 ID:EAUqm/+m

794 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 06:31:02 ID:TsIXHWqK

高速道路は渋滞原因の９割以上が料金所渋滞だよ
無料化させれば渋滞の９割は解消される

795 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 07:21:20 ID:MXFsqec6

>>11

いつまでやり直し可能なのかな？

国が１００パーセントの株主なら、
民主政権とったら、いつでも可能？

796 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 09:46:33 ID:CNX5pfN4

>>793
いや、このスレを読んでもわかるように、本当に無料化を恐れているのは
一部のトラドラさんだ。鉄道廃止に怯える鉄ヲタかと思っていたが、実は
ｼﾞｬｽﾄｵﾝﾀｲﾑに間に合わないと困るトラドラだったようだ。

797 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 10:01:51 ID:CNX5pfN4

>>792
＞東名や中央なんかしょっ
＞ちゅう週末の良い時間帯、断続で合計40キロ程度は渋滞しとるぞ。

具体的にはどの辺りですかな？
東名秦野中井、中央小仏トンネル起点？

高速道路の道路交通情報
http://www.jhnet.go.jp/info/hw_info/006.html

798 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 10:03:59 ID:CNX5pfN4

>>795
高速道路が国のものである限りは大丈夫でしょう・・・つまり半永久的かな。

799 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 23:24:43 ID:FglHd3fc

色々と考えると、つくづく小泉ってのは歪んだ改革しかしねーな。
ほんと腹立たしい！

800 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 10:17:05 ID:/8IEZbvi

小泉が改革なんてするわけ無いだろ

801 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 10:23:57 ID:vx2YFHqy

100とられた税金は50が官僚、20が政治家がとって
残りの30を国民全体で分け合う。もちろんこの30にも官僚、政治家は分け前が
ある。

政治にきたいしてもだめよ。選挙終わったんだから、政治家の仕事は終わり。
次の選挙まで何もしないよ。

802 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 10:31:31 ID:VEPVbxj8

香具師の地元ではいまだにこんな事を訴えているようだ。
http://www.tokyo-wankou.com/main.html
ｸﾚｸﾚ度では首都圏も地方も変わらんな。

803 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 11:38:26 ID:R0/G1Ui7

東京わんこ道路！？
犬専用なのか。

804 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 12:40:53 ID:VEPVbxj8

アクアラインでさえあの惨状なのに、もっと都心から遠い横須賀～富津だとか。
横浜方面～千葉方面は首都高湾岸経由なら1800円、ところがアクアライン
経由では5000円以上かかってしまう。
一般人は使うなと言っているようなものだろう。

805 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 16:04:51 ID:RvZfyiMJ

>>804
なら使わなきゃいい　
でも使う奴はいるしなあ･･･建設費を無事償還できる保証はないけど。

しかし償還できない混雑の少ない道路を無料化し都市部は有料とする政策
を支持するのは、大マヌケに全部無料を叫ぶアホより良いとは思うが、や
っぱりそれも問題もあると思うぞ。
結局建設費はだれが戻すのかね？ガソリン税？なに？
勿論いまのままでも戻せないから多少が覚悟するが･･･地域でも受け持たん
といかんだろ

都市部は有料化して田舎が無料とする。
また建設費償還の財源は地方税が相当量含むものではないとするような
地域か受け持たない格好になって無料化させると、結局は有料地域（都
市圏）から無料地域（田舎）に金をばら撒いているのとおんなじことだ
ったりするよね

手の込んだ田舎利益誘導政策になるのはどうかと思うね。
田舎のどう考えても空いている高速の無料化はその建設費の未償還部のう
ちかなりの部分当該地域での自治体による買い上げが前提でOKな政策では
ないかという気がする

806 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 16:25:07 ID:VEPVbxj8

>>805
＞なら使わなきゃいい
まさにアクアラインは使う人が少ないから、単体では金利も払えん状態ですな。

＞該地域での自治体による買い上げ
その代わり自治体に入るときに関所でも儲けるかね？

807 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 16:40:23 ID:RvZfyiMJ

>>806　アクアラインは終わっているんだよな。
唯一の意義は湾岸線の混雑緩和のためくらいしかメリットがない
首都高に移して運営したほうがマシかもな。ただあんな高い簿価で
は叶わないがな。

簿価を減額して地域で吸収する。こういう不良債権処理しないとどー
にもならん。都市圏における田舎高速道路的問題とまあ同じだな

808 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 16:42:39 ID:RvZfyiMJ

>>806 うーん「関所」ってどういう意味かしらんが・・・本当に関所だと
すると論理飛躍（妄想？）もいいとこだが。
ゲート（料金所）ということならばわかる。ただし高速だけ。買い取った
道路についてゲートを設けて当該地域以外の利用者に課税（通行料）とる
のは問題ナッシングだと思うぞ。

お宅の地域で勝手にやってくれ

809 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 18:11:54 ID:VEPVbxj8

>>807
混雑緩和になるほど利用者は多くないし、今は無理やり京葉道路の
一部とされているようだが、どう考えても無理があるだろう。
アクアラインが出来た事により、京葉道路が無料化されずに喜んだ
人もいるかもしれないけど。

>>808
昔ながらの関所と思われても困るが・・・そこまで書かないとダメか？

地元で負担なら、国税と地方税の割合を大幅に見直す必要があると思われ。
まぁ、高速は一応国道なのだから地元全額負担はあり得ないと思うが。

810 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 02:06:44 ID:L9ejO8B8

>>809
ごく稀に湾岸混雑時使いたくなる。
普通は横浜方面というか横横使う人でないと意味ないのかな。

地方税を増やすのは同意。ただ注意しないといけないが自治体も本来自分
の土地で得た収入で運営すべきだよね。これ肝要。

国道かどうかは今の状況での取り決め。
国と地方の議論までするとすれば拘ることないと思うし地元負担でもよい
と思うが。

811 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 12:37:49 ID:2RP1O1p9

>>810
道内だけで完結している北海道の高速はともかく、一般的な高速道路は
隣接する自治体との接続性が重要になるから、都道府県道という扱いに
してしまうのも微妙だろう。

地元負担だが、例えば高速が過疎地域や山奥(ﾄﾝﾈﾙ等)を走っている場合
には、その地元にとっては通過されるだけの路線となり、あまり重要ではな
い扱いになってしまう場合も考えられる。
建設が進む第二東名の静岡県内などは、路線周辺は人口も多くはない。
静岡県にとってメリットがあるかどうかと考えると微妙。
建設や、メンテに関しては地元の仕事需要も増える場合もあるから、まだ
良いだろうが・・・この辺りは少し難しいところではあるね。

812 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 12:44:06 ID:2RP1O1p9

そういった意味では道路公団のプール制と言うのは一つの手ではあったが、
際限無い予算や地元負担無しなどの悪システム、何より高速道路建設を
経済や利便性向上という目的よりも、とりあえず建設する事が最大の目的と
なってしまった時点でｵﾜｯﾀﾅ･･･

813 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 12:45:16 ID:2RP1O1p9

>>811
＞地元負担だが、
は全額地元負担という意味ね。

814 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 14:25:15 ID:vI+BdFt7

>>811
まあ概ね同意だね。
都道府県でも普通まあ自分の県内だけ繋いでもしょうがない事くらい誰でも
わかるから連携して解決してくれるのではと期待してしまう。

第二東名でいえば先にああいうプランがあるからそうなるわけで、静岡県が
もっと中心を通して欲しいと県が主張してルートが県中心ぶよりになるかも
しらんし、あるいはあのままでかまわないが負担は軽くしてくれとか・・・
そういう事でまとまんないかな

一応あたしゃ政治プロセス楽観論者なんで
とはいえちょっと都道府県ではブロック小さすぎて（煩雑すぎ）イマイチ
だと思うのも事実だが

815 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 16:49:20 ID:+gZO1kpD

そこで道州制ですよ

816 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 19:55:05 ID:bJtL/xoH

高速道路に限れば、道州制的な分割管理も適当と考えられるけど、
地方分権としての道州制はい先の事のような気もするなぁ。

政治板にも道州制を考えるスレみたいなのがあったが、今はないし、
もう注目されていないのだろうか。

817 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 03:43:53 ID:qN33rJ+l

>>726

> はあ？
> 道路予算１０兆円のうち、道路特定財源は６兆円なのも知らんのか？
> よくそれで無知とか言えるもんだな（爆笑

　人の事偉そうに言う割には、勉強不足？

　ちなみに平成18年度道路予算案
　http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h18/s01.pdf

　道路特定財源は5兆4931億円(国費・地方費含む)
　地方の「一般財源」は自動車税・軽自動車税が殆ど。
　料金収入は2兆円弱で、財投もその位。
　　http://www.jhnet.go.jp/about/zaimu/kessan/betten2.html

　尚、財投はJHが国等から借りてる借金な訳で、別に国から貰ってる訳ではない。
　つまり、2兆円余ってるなら福祉にってのは意味不明な理論。

> ま、贔屓目に見て一般財源でも自動車ユーザーだけが払ってる税金も含めても８兆円弱。
> 残りの２兆円は消費税など普通の税金。
　↑これが本当なのならばソース出してくれ。さっきの国土交通省やら財務省の予算見る限りそれは無い
　　ソース付きデータでの反論求む。

> 官公労がどういうところか
> よーく勉強しような（笑

　官公労なんぞに随分拘っている様だが、
http://www.yomiuri.co.jp/features/bridge/200507/br20050715_02.htm
http://www.asahi.com/national/update/0921/TKY200509210312.html
　この辺見て、民営会社で何が起こってるか知った上での事なのだろうか？
　貴方こそよーく勉強する必要が有るのではないだろうか

818 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 03:58:37 ID:f1UbNLNM

日本国民は戦後最悪の財政破綻総理小泉に信任を与えた愚民！

小泉政権の成果　　　　　　　　　２０００年　　　２００２年　　　　２００３年
全世帯平均収入（千円／年）　　　　７,２１０　　　６,８３０　　　６,６００
全世帯平均支出（千円／月）　　　　３１７　　　　３０６　　　　３０２
勤労者世帯債務残高（千円／年) 　　５,７９０　　　６,０７０　　　６,０５０
完全失業率（％）　　　　　　　　　　　　４.７　　　　　５.４　　　　　５.３
自己破産　　　　　　　　　　　　　　　１４５,２０７　２２３,５７０　２５０,９８３
フリーター（万人）　　　　　　　　　　　３８４　　　　　４１７　　　　４５０
自殺者　　　　　　　　　　　　　　　　　３０,９５７　　３２,１４３　　３４,４２７

http://www.yamazaki-online.jp/kinyuron/pdf/050902_koizumi.pdf

819 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 12:53:09 ID:AragNnFV

>>793
> 高速道路を無料化して喜ぶのは
> 痴呆僻地在住の低脳・暴走族・運送業者だけ
> もし、無料化したら負け犬貧乏人が高速道路にあふれ「低速道路」になり
> パーキングエリアは、品のない貧乏人や暴走族だらけになる。
> 高い料金を払った者だけが、快適に利用できる現在の高速道路は最高！！

　↑がホントだとすると、一般道の道の駅にいるのは
　品のない貧乏人と暴走族ばっかりな訳だが…(笑)

　なんの根拠も無いおかしな理論だな…
　文章見ると藻前が「俺は低脳で負け犬貧乏人で～す」って言ってる様に見える訳で。

　あと無償解放した有料道路(JH管轄の物など)で、極端に大混雑・低速になった所が
あったら提示してみよ。
　そんなもの存在しないから調べてみ。
　つまり藻前の言ってる事は全て根拠が無い的ハズレな事。

　っつうかわざと言ってるしたら利権関連の土建屋さんでつか？

　そもそも建設費償還の為に有料で、償還後無料開放で建設した訳だが＞高速道路
　だから各地方自治体も固定資産税とかを取っていない。

820 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 03:33:45 ID:HCq5hCgB

高速道路無料化の前に石油価格高騰をどうにかしてほしい
高すぎる

821 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 03:35:36 ID:q8+VjHzw

国債は印刷機による貨幣発行残高の記録です。国民国民金融資産は印刷機で出来た
もの。国債等のはその記録。税金で返済すれば金融資産ゼロ。郵便局が国債を買っ
ているよう見せかけている。民営化すればそれも困難。難しくなる。国はいかに印
刷機を使うかでつぶれたり，成長したりする。国民所有貨幣価値が国債発行ごとに
減っています。だから国民は税金で返す必要はない。すでに損が出ています。国債の
税金による返済要求は日銀による国民からの搾取です。負け組は勝ち組みからの搾取を
印刷機による通貨発行と税制や規制や補助金等で解消する。そうすれば負け組みも
再度消費が可能となり、デフレ解消、勝ち組みも消費が増え安定する。

822 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 08:34:26 ID:uOW6nC+y

教えて欲しいんですが、
道路公団民営化したら、
今後民主が政権とっても、無料化は不可能なのでしょうか？？？

823 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 11:51:42 ID:iMCxdrJg

>>822
何度目の質問か知らんが、>>660 >>723 などが回答で、ポイントはリース。

824 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 15:12:47 ID:piUewZBA

>>820
　ブッシュのイラク政策とハリケーンでも恨んでくれ

>>821
　激しくスレ違い
　ただ郵政民営化しても何も変わらんよ。

　そもそも330兆円の金＝自由に使える金　ならば、民営化すれば金が流れなくなり大きな
　効果がだろうが、
　問題は、330兆円のうちの304兆円が、国債と財投債であり、郵貯の自己資金は6兆円で
　有る事。

　郵貯の金は既に殆ど使い尽くして、もう全然無いのだ。
　だから、郵貯の金で国債や財投債を買わないようにした所で、今更！なのであり、
　全く無意味なのだ。

　又、ハゲタカ外資に買収されるというのは、自己資金6兆円の会社なので、
　郵貯の会社としての評価額は10～20兆円程度なのだ。
　従って、20兆円で330兆円の会社をゲット出来るというおいしい仕組み。
　ハゲタカ外資と、国内の銀行機関の争奪戦が目に浮かぶ。

　高速道路の高コスト体質と、全線建設を推進していた財投資金だが、郵貯の金無き
今、その肩代わりを料金収入にさせたい。ただそれだけである。
　イタリアの高速道路が民営化後、大幅値上げしたケースに状況は似ている。

825 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 03:47:47 ID:Xis37pTF

道路公団なんてアルバイトやパートばっかりだろ
無料化して公団廃止してもなにも問題ないよね

826 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 14:01:07 ID:OzwYYEOj

廃止しても問題はないが、アルバイトパートばかりというわけでもない。
下部組織子会社にはバイトパートなども多いだろうが、本体の職員数は
約8000人、国家公務員よりも給料は良いそうだ。

827 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 14:12:06 ID:yJoY9QKL

公団を廃止したい妄想願望は結構だし、運営母体がどこであっても
よいが、混雑区間の高速道路を無料化するのだけは非合理非効率な
のでやめてくれ

828 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 16:26:41 ID:etBR9P0A

ＥＴＣのみ無料にすればいいじゃん

829 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 21:39:29 ID:1LA4exNh0

>>827
その区間は？

>>828
ＥＴＣ購入、取り付けが既に有料だが、永久フリーパスと考えれば
それも良いかもな。

830 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 22:06:45 ID:vRTCNJI40

￥２００リースもあるしね＜ＥＴＣ機器

831 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 23:25:57 ID:1LA4exNh

その制度、ＥＴＣ機器を公団なりﾎｰｼﾞﾝがいくらで買い取っているのか、
取り付け費用を含めていくら負担しているのか知りたいな。

832 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 02:01:50 ID:ypikbAjB

>>829
そこは過去の混雑統計があるわけだから、これをベースに想定してあ
とは政治的技術的問題が解決すること。
ただトラヒックコントロールは統計ないわけでトライアンドエラーで
やっていくしかないでしょうね

833 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 14:25:23 ID:qql+5QHc

>>832
混雑区間とは首都、阪神などの都市高速と直接接続している高速のＩＣ付近
でしょうかね。まぁ、都市高速以外はＩＣも、いつも渋滞しているわけではない
ので極限られた区間でしょうな。

834 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 18:23:17 ID:3KH8NWO9

>>833
といっても週末にもなればいつも混雑は起きてますよね　10キロ程度はすぐ
関東エリアでいうと、150キロ圏内くらいはたぶん何らかのコントロールが
必要でしょうね
あとお盆・正月なんかは全国的に必要になるでしょうな
（末梢な田舎は別にして）

835 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 18:30:56 ID:WVVrQNjp

高速道路の渋滞は原因がほとんど料金所渋滞なんだよね

836 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 18:34:19 ID:TqBZQl0f

俺は年に数回しか高速道路を利用しない
何で俺の税金でゴルフに行くおっさんや
運送業者のために高速道路只にせにゃいかんのや
利用者負担でええやろ、外国のことは参考にならん
日本は日本の事情で高速作ってきたからそれでええ
まして民主党の大衆迎合主義のために無料にするなんて
とんでもないことや
民主党は先にモーダルシフトか高速無料化、どっちに
するか決めるべきとちゃうか
火事を消すのに水とガソリンをかけるような大衆迎合的な
マニはやめるべきとちゃうやろか
大衆を馬鹿にしちゃあかんで

837 ：殿舎男 ◆XgzPoOaLlE ：2005/09/28(水) 18:35:14 ID:x/dGLsxX

これは難しい問題だ

838 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 19:03:39 ID:rAiVWe+O

高速使わない人も　高速使って運ばれた商品を消費してるわけだから
運送料が安くなった分の恩恵はあると思います

最初は無料化、そんな馬鹿なと思ったけど
十分に考えられた案ならそれもありかと
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
少なくとも今の政府案よりは100倍いい

839 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 20:45:23 ID:F4apBNlK

>>834的にも週末以外は規制は必要ないって事ですかな。
それに週末と言っても観光地出口渋滞以外は夕方の上り方向だけでしょう。
観光シーズンなどは渋滞ありますがね。

840 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 20:49:08 ID:F4apBNlK

>>836
モーダルシフトと民営化は並立するのですかな？
高速交通量の減少が債務の支払いを義務付けられている会社に
何をもたらすのかも考えるべきでしょう。

841 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 21:10:01 ID:ypikbAjB

＞＞835
そんなとこないだろ　無料にしたやつのホラだね
料金所渋滞があることは事実
だかそれだけではない

842 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 21:42:00 ID:oewsBDmp

>>841
俺の経験では、渋滞の原因の一部が事故。
あとは料金所で渋滞。
西名阪松原料金所の時は大渋滞。その後東方面に料金所を移動してゲートを
増やしたので渋滞はほぼ解消。
阪和道はふつうは渋滞しないが、連休等の時だけ、上下とも岸和田料金所で渋滞。
料金所なければ渋滞はなさそう。

843 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 04:24:47 ID:Zg7XwyVj

料金所がなくなれば、渋滞はかなり減るのは間違いないだろうね

844 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 04:41:03 ID:kSzKRElM

渋滞解消ならETCだろ
無料になれば交通量爆増して渋滞になりそう

定番サイトへの便利なリンク集なら
http://www.geocities.jp/majorinkharisen/jump5.html

845 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 04:49:37 ID:Zg7XwyVj

ETCが導入されて渋滞緩和された高速道路が１つも無い
よってETCは無駄

846 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 07:38:06 ID:s1WxBtai

　岡田が、「民営化賛成」をいったので、負けたのだ。

　岡田が、負けた時点で、高速道路無料化案は、露と消えた。

　　国が、国民から道路の通行料を取る。・・・可笑しくないか。

847 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 09:54:11 ID:xgTVyAVJ

渋滞の原因の一つとして坂道（有名どころとして東名秦野中井など）があるが、
これは坂道により僅かながら速度が落ちてしまい、車間が詰まり、後続車が
思わずﾌﾞﾚｰｷを踏んでしまうことが渋滞を引き起こすらしい。
僅かな速度の落ちでも渋滞が発生するのに、時速数十キロまで落とす必要の
あるＥＴＣゲートは、坂道以上に渋滞の発生原因となるだろう。

また、料金所渋滞で、その先の首都高や一般道から渋滞している場合には
効果はないでしょうな。（東名横浜、川崎、御殿場や那須などの観光地等）

ＥＴＣが一番効果があるのは元々空いている料金所だろうね。

848 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 10:06:24 ID:GyK5zI2Z

>>844
んなこたねぇだろ
無料にして渋滞するんなら
一般道路は常に渋滞してるはず。

逆に一般道路を有料にしたと考えてみな
凄い渋滞になるに違いない。

849 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 11:03:06 ID:xgTVyAVJ

まぁ、高速道路を営利の道具にするなら固定資産税を課すべきだな。
資産総額は４０兆円もあるわけだから、相当な税収うＰになるだろう。

850 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 11:28:19 ID:E8qeSi03

>>848
一般道から高速に需要がシフトすることは、価格が下がれば需要は増える
という一般的な論理からみてまず間違いがない。

>>847
通過可能容量が下がるからね。
ちなみにそれがわかっているなら渋滞すると劇的に下がるから利用効率が
劇的に悪化するんだよ。渋滞を価格で抑制したほうがより効率的な事は自
明の理だろ　きわめてシンプル

851 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 11:35:48 ID:E8qeSi03

>>838　こーいう素人意見多いんだよな
よく考えてみ。高速を利用しない（少ない）人からヘビーユーザに内部補助
されているわけだ
仮に価格が下がったとして、その分車を利用する人だけ価格が上がる。
車を利用する低所得者も年金受給者も多く支払い、車の利用をしない人に
金が結果的に流れることになる。
車がないやつには裕福な人も当然含まれる。
受益者負担がちゃんとしてれば高速料金分商品価格に転嫁されていても
他の部分は抑制されるから問題ないんだよ。わかる？

852 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 11:40:14 ID:pnJWVOGv

道を封鎖することによる鎖国現象が全国で起きている

853 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 11:49:02 ID:PQi01HxX

確か１０月１日から道路公団が民営化されるんじゃ～。それが私達一般利用者にとって何がどう変わるのですか。えらい人教えて下さい。
料金が1割ほど安くなるだけですか？それが、小泉さんの言う改革ですか？

854 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 12:16:18 ID:5guoRV5n

>851
>高速を利用しない（少ない）人からヘビーユーザに内部補助
>されているわけだ
内部補助ってなに？

>仮に（商品の？）価格が下がったとして、
その分車を利用する人だけ価格が上がる。
意味分かりません

>商品価格に転嫁されていても
>他の部分は抑制されるから問題ないんだよ
他の部分って？
意味分かりません

サルでも分かるレベルで教えてもらえますか？

855 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 12:29:35 ID:vtAfCL90

>>851

　・全国一般道路の整備費用等を出すことに関しては異論無し？
　　それと高速道路の違いは一体何？

　　例えば関東人が九州の国道使うの？(その逆も同じ)

　・道路財源を見れば、殆どが「道路特定財源」で有ることが分かる。
　　つまり車所有者の税金。
　　その税率は道路・環境への負荷が高い車程高い。
　　その金で無料化することが不公平なの？

　・ > 受益者負担がちゃんとしてれば高速料金分商品価格に転嫁されていても
> 他の部分は抑制されるから問題ないんだよ。わかる？

　　意味不明。日本語になってない。
　　なぜ、流通コストが下がって、商品価格に転嫁されないのか、されるのか
　　されるのならなぜか。されないならなぜか。これを見ても何を言いたいのかわからん。

856 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 12:41:21 ID:vtAfCL90

>>853
　ポイントは
　　・高コスト体質維持。ファミリー企業も維持
　　・事実上民営化といいながら、国営企業。
　　　役員は事実上国土交通省が任命する。
　　　つまり天下り企業になる可能性が大。実際民営会社の人事ではそうなっている。
　　・45年後に解散し、道路は無料開放する
　　・財務状況は非公開になり、役人が好き放題出来る。今は公開されているので
　　　すぐばれるが、ばれなくなる

　結論：　変わらない。むしろ数年後、値上げの可能性大

　<民営化法案内容>

　・高速道路は国の物。民営会社は道路を借りて、料金収入を得る。
　　料金収入からリース料を国へ納める。
　　国は債務をリース料で返済する
・民営会社は最大45年で解散。解散後は無料開放する。
　・民営会社の役員任命は国土交通大臣の許可が必要
　・民営会社の経営方針決定に関しては全て国土交通省の許可等が必要
　・民営会社は、道路公団と違って、財務状況を公開しなくて良い
　・ファミリー企業はそのまま維持
　・道路建設は、交通量が少ないところは「新直轄方式」で無料高速道として建設。
　　財源は道路特定財源等。
　　交通量が多いところは民営会社管轄道路として全て建設する
　・国が最低33%以上の株を保持し続ける義務規定

857 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 14:10:51 ID:oxJR9YF6

>>855
一般道も高速道も本来は同一だろうな。
使う奴が払えばいい。ただ一般道だと技術的な問題があって
課金するのが難しいから擬似的な方法を取る政策もありうる
というだけだろ

受益者負担の話と混雑抑制の話は実は似て非なるもの
ピークロードだと受益者負担（固定費の配分）になるが
混雑税だと受益者負担の話ではない

858 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 14:14:46 ID:oxJR9YF6

>>851　仮に価格が下がったとして、その分車を利用する人だけ価格が上がる。

こういうことだろ
無料化で見かけ価格をさげても建設費や維持費がなくなるわけではない
これを車関係の税（主に）で負担させて無料化を実現させた場合には
無料化されたあとの高速を使う人も使わない人もその高速の維持費用
を負担させられる
実は現行よりさらにひどいシステムになるんだよってことだろ

859 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 15:01:06 ID:MwBA7UHl

>>851
＞車を利用する低所得者も年金受給者も多く支払い、車の利用をしない人に
＞金が結果的に流れることになる。

それを言うなら一般道だって同じ、いや一般道のほうが顕著だろう。

860 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 15:10:12 ID:MwBA7UHl

>>856
＞・民営会社は最大45年で解散。解散後は無料開放する。

この45年という計画に建設費10兆円と言われる第二東名が入っていたのか
非常に疑問が残りますな。

861 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 15:46:06 ID:oxJR9YF6

>>859
顕著かどうかはともかく顕著だから・・・
技術的問題があるという指摘以外に意味はなさないと思うが

862 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 16:13:23 ID:MwBA7UHl

技術的問題？
あえて言うなら一般道ではガソリン税がそれにあたるだろうか。

話は逸れるが自動車重量税は固定。こちらは公平とは程遠いな。
軽と小型スモールカーの重量が１ｔで同じだとしても、その差は３倍もある。

863 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 18:40:36 ID:5guoRV5n

高い料金の高速道路を通ってきたモノを買ってる時点で
高速の維持費用を負担してる

道路公団とか族議員とか道路にかかわる寄生虫共が無料化で
一掃されたらこんな爽快なことはない

864 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 19:32:51 ID:pxJdVsLr

そういや、高速道路ﾎｰｼﾞﾝは６社に分割されるんだっけか？
元日本道路公団の３社のリース料の支払いの割合はどうなっているのだろう？

865 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 22:47:31 ID:GyK5zI2Z

>>856
乙。

>>853 >>856さんの言う通り、何も変わらないか改悪。
一言で言えば、小泉自民の限界。
それを選んだ有権者のバカさのなせるわざ。

866 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 00:42:54 ID:EgWQrvoG

＞・民営会社は最大45年で解散。解散後は無料開放する。

おっと、これは大変な問題点を見落とすところだった。
解散させる・・・政府が民間会社を解散させるのか？？？

867 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 09:45:47 ID:EOZvYoPu

>>866
株主なら問題なかろう

868 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 10:18:12 ID:Xa/Qn5Xz

>>867
株主の過半数の出席、２／３以上の賛成がないとダメらしいぜ。
まぁ４５年後なんて経済も会社法もどうなっているかわからんから、
イイ感じで先送りできたってことか。

869 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 10:48:46 ID:WIWwX9AX

「Ｋ会」「Ａ会」３１社、２年間で１億７３００万献金

870 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 11:09:10 ID:Xa/Qn5Xz

迂回献金か、政官業癒着の構造の見本みたいなものだな。

871 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 13:23:17 ID:XqOsvfG0

>>868
特別決議だから2/3の同意。当然にいつでも可能。
ただし道路公団に関する別の法律があるならそっちも勘案せんと
ただそっちは詳しくない

872 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 16:24:12 ID:7DveCG60

＞・民営会社は最大45年で解散。解散後は無料開放する。

関連の法案を見てみたら解散するのは独立行政ﾎｰｼﾞﾝのようだ。

道路整備特別措置法にも４５年を超えて民営会社が料金を徴収できない
と書いてあるだけで、誰もが無料で高速を出来るとは書いていない。
ま、４５年も法律を改正すれば変えられるだろうし。

873 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 16:24:56 ID:7DveCG60

>>872
×無料で高速を出来る
○無料で高速を利用出来る

874 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 17:23:49 ID:XqOsvfG0

受益と負担についてよく考えんとな

コストがある以上そのコストの負担は誰かがしないといかん

利用料無料と騒ぐのはいいが建設費運営費が無料ではない。
だれがどうやって負担すべき？

875 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 17:52:15 ID:AJAo8WzN

>>874
道路特定財源を一般財源にしようと虎視眈々に狙われてますが、なにか？

876 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 19:13:50 ID:EOZvYoPu

>>875
ガソリン税はあくまで道路特定財源にして割り増し分は今回でやめる
別途、割り増しとほぼ同額の環境税をくっつけてこれは一般財源。

道路特定財源も用途を広げる。交通全般に使える様にさらにさらに拡大。

こんなとこでは
まあいちおー筋は通るかな・・・　相当怪しい税だがな
※別にこの案にマンセーなわけではない

877 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 20:52:56 ID:7DveCG60

>>876
環境税・・・何故車にだけ環境税がかかるのか。

CO2排出量は自動車の家庭部門としては６％に杉内のに。>>768
http://www.env.go.jp/council/toshin/t060-h1612/04.pdf

878 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 08:07:36 ID:tGYmGlyn

>>872
> 関連の法案を見てみたら解散するのは独立行政ﾎｰｼﾞﾝのようだ。
> 道路整備特別措置法にも４５年を超えて民営会社が料金を徴収できない
> と書いてあるだけで、誰もが無料で高速を出来るとは書いていない。

概要ではハッキリ明記して有る癖に
http://www.mlit.go.jp/road/4kou-minei/20040309/1.pdf

法案では(八-2)
http://www.mlit.go.jp/road/4kou-minei/20040309/41.pdf
と料金徴収が出来るのは最大45年迄としか書いてない。

ただ、料金が徴収できない＝無料ではないのかな？

あと45年後に解散するのは、民営会社に道路をリースする「独立行政法人」だね。
民営会社は解散しない。

でも　道路をリースされない・料金が徴収出来ない”民営会社”は果たしてどうなるんだろう？
「高速道路の　管理・建設・料金徴収」

料金徴収が45年まで。となると「管理・建設」
を国から独占的に請け負う「民間企業」な訳ね。

879 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 08:24:36 ID:tGYmGlyn

>872
>856を修正するとするとこんな感じ？

　　・高コスト体質維持。ファミリー企業も維持
　　・事実上民営化といいながら、国営企業。
　　　役員は事実上国土交通省が任命する。
　　　つまり天下り企業になる可能性が大。実際民営会社の人事ではそうなっている。
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20050921010058681.asp
>東日本会社の社長は日本道路公団理事（旧建設省ＯＢ）の井上啓一氏。
>専務に国税庁次長などを務めた村上喜堂氏

　　　(参考)ファミリー企業の天下り率 http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050920/20050920a1420.html
　　　　　　　およそ半数の社長が道路公団からの天下り
　　・45年後に国のリース提供機関が解散し、道路は無料開放する
　　・財務状況は非公開になり、役人が好き放題出来る。今は公開されているので
　　　すぐばれるが、ばれなくなる

　<民営化法案内容>
　・高速道路は国の物。民営会社は道路を借りて、料金収入を得る。
　　料金収入からリース料を国へ納める。
　　国は債務をリース料で返済する
　・独立行政法人(民営会社へ道路リース及び債務償還機関)は最大45年で解散。
　　解散後は高速道路を無料開放する。
　・民営会社の役員任命は国土交通大臣の許可が必要
　・民営会社の経営方針決定に関しては全て国土交通省の許可等が必要
　・民営会社は、道路公団と違って、財務状況を公開しなくて良い
　・ファミリー企業はそのまま維持
　・道路建設は、交通量が少ないところは「新直轄方式」で無料高速道として建設。
　　財源は道路特定財源等。
　　交通量が多いところは民営会社管轄道路として全て建設する
　・国が最低33%以上の株を保持し続ける義務規定
　・(当面の間)民営会社の債務は、国が全て保証する

880 ：872：2005/10/01(土) 09:33:35 ID:laS4NcGd

>>878
>ただ、料金が徴収できない＝無料ではないのかな？

一般的にはそう思うと思われ。漏れもそう思いたいが官僚共の作る
法案だからねぇ。無料開放とは書いてない辺りは流石ですな。

これを踏まえて↓を変えると・・・

＞解散後は高速道路を無料開放する。 >>879

解散後は高速道路は管理会社の資産となり、料金は徴収できなくなる。

881 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 10:28:05 ID:laS4NcGd

http://www.e-nexco.co.jp/company/index.shtml
http://www.w-nexco.co.jp/company/greeting.html
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/president/index.html

3社とも共通しているのが・・・と言っても同じ部局で作ったと思われだが、
周辺地域も巻き込んでのＳＡ・ＰＡの充実。
これらが新会社とファミリー企業の儲けの主軸となるだろうが、その儲けは
やはりリース料ではなく、懐に入るのかね？

882 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 12:40:24 ID:tGYmGlyn

>>880
> ＞解散後は高速道路を無料開放する。 >>879
> 解散後は高速道路は管理会社の資産となり、料金は徴収できなくなる。

　管理会社じゃなくて国の資産になるみたいだよ

883 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 12:56:36 ID:tGYmGlyn

>>882

　自己フォロー
　国とは書いて無く、「道路管理者」

　ちなみに「道路管理者」≠「民営会社」

　※「道路管理者」とか国土交通省や地方自治体の事

884 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 13:06:44 ID:tGYmGlyn

>>874
> 受益と負担についてよく考えんとな
> コストがある以上そのコストの負担は誰かがしないといかん
> 利用料無料と騒ぐのはいいが建設費運営費が無料ではない。
> だれがどうやって負担すべき？

　高速道路の維持費が3000億円
　道路特定財源の余剰金(取りすぎて余っている) 2000億円

　さじ加減で維持できると思うのですが如何に？

　新規建設には料金収入だけではなく道路特定財源も投入されてるぞ。
　無駄な新規建設は抑制すりゃいい

>876
　ちなみに道路特定財源を虎視眈々と狙っているホントの理由は、
　あの財源が、財務省を通らずスルーする物だから。
　かつて田中角栄が作った税金。だからこそ、道路系は田中派→竹下派→橋本派の利権だった訳で。

　で、財務省は面白くない。
　国土交通省が独自財源を持ち、財務省の手に及ばない所に居る訳で。

　大蔵族議員で、かつ反旧田中系の福田派→安部派→森派の　小泉首相としては、財務省の為に。かつ橋本派潰しの仕上げに
　一般財源化して国土交通省を財務省の下に付けたいのでせう。

　自民党は以前から「角福戦争」って言って　あの２つの派閥はずっと対立してきた訳で、
　今回の「民営」騒ぎも全て旧田中派利権の物ばっかり。
　旧福田派系の物は全く未着手。

885 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 22:45:02 ID:f0NFXwE1

>>883
なるほど、晴れて国や地方の資産（一般国道、県道？）という扱いになるのかな。
しかし最初の高速が開通して丁度40年、その40年前の約束は・・・

886 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 23:17:09 ID:Y78yJK5y

45年後に無料化だとさ。みんな生きてるかな？

887 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 23:26:02 ID:f0NFXwE1

生きてるかもしれないけど運転は出来ん罠。

888 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 23:38:21 ID:f0NFXwE1

>>883 >>885
いや待てよ、今日現在の管理者は道路株式会社のようだが、
このままだと？？

889 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 02:48:22 ID:c10z+79F

>>884
40兆の返済はどーするの？
3000億って維持費だけだろ。建設費は？

890 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 07:47:59 ID:jBiyhkaB

無料化される４５年後の道路公団職員はどうなるの？
全員解雇？

891 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 09:51:00 ID:fjt7yFu6

無料化されると断定しないほうが良さげ。

892 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 08:28:15 ID:3if8w4MT

>>889
> >>884
> 40兆の返済はどーするの？
> 3000億って維持費だけだろ。建設費は？

　建設費用は
　　・料金
　　・財投(=借金)
　　・特定財源

　の3つで作っていて、料金収入だけでは建設していない。
　その解は至って簡単で、

　　　(1)料金収入と財投分の増税
　　　(2)建設コスト圧縮と建設計画の縮小(1/2か1/3程度？圧縮によっては全線可能も)
　　　(3)財投を増やす

　
　料金収入「だけ」で成り立ってるなら兎も角、料金収入＋α。
　しかもプラスαの方が額が大きいので、「料金収入によって成立」している訳ではない以上、
　中途半端なのは確か。

　そもそも「一般国道」も含めて議論すべきと考えている。
　不要な国道は全て廃止。高速道路と併走する無駄な一般道は全て廃止。
　(例：高速と併走する旧道の人が居ない峠道は、高速無料に伴い、総通行量に問題無ければ廃止するなど)

　ひと桁国道以外。拡大するとしても2桁(1～58)以外の国道は国で管理する必要無いと思うけど

893 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 09:26:13 ID:BNn6GROH

>>892
旧碓氷峠なんてのは埋まっちまったし、ＢＰもあるから要らんけど、一般的な
並行する国道は必要だろう。高速が混雑したときに逃げ道がないからね。

ただ、今は国道を高速を使わない人が走り、沿線沿いも無制限に開発しまくり
なので、車線を拡げたり、右折渋滞対策などで必要以上に金をがかかってる
部分があるので、その辺りを含め見直す必要があるとは思われ。

894 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 12:11:33 ID:47foaAn3

45年後は65歳。
特段優越感などないです。
スマートIC普及と無料高速が理想かな。

895 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 03:20:48 ID:RPvT1PWn

>>894
たぶん、君が６５歳になったころは、高速を無料化するより、その金で俺の年金を高くしろ！って言っているに一票。

896 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 03:21:25 ID:22Zo7bDT

>>878
管理運営なんてそれこそ入札してやればいいよね｡
ずいぶんゆがんだ巨大官営企業が出来ましたこと｡
郵政民営化会社もそうだけど営利を目的と出来ない”民間企業”なんてものを
大量に作っていったいどうするつもりなんだろうね

897 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 03:35:42 ID:t7saC+lI

「民間企業」が、道路に関所作って、通行料取りまくる。
「民間企業」だから「けしからん」と取り潰すこともできん。ウマー。

898 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 03:41:04 ID:RPvT1PWn

>>896
株式会社は法律上営利を目的にしていますよ。

>>897
企業がコスト調達のために、「関所」を作るのは珍しくないのでは？
ネズミーランドも入園料払わないと「関所」を通してくれませんぜ。

899 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 04:26:57 ID:p2I5wS8I

>>695
お前みたいなアホがいるから日本は駄目なんだよ！
さっさと死んで国に貢献しろ！

900 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 04:29:19 ID:p2I5wS8I

アホはこの程度の文書すら理解する能力が無いだろ？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/diagram2.pdf

901 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 04:30:13 ID:p2I5wS8I

>>889
４０兆円は１２０兆円になるんだよ！金利が付いてんだ！アホが！

902 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 05:06:59 ID:xkLp3EnK

>>901
別に一括返済したとしても、借金を国に付け替えるだけで、
意味ないのがわからんのかね？
DQN君。

国鉄のときもそんな主張が国労や社会党からあったけどね。

903 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 23:28:05 ID:F+ALuaWH

国鉄のときは8兆円ぐらい借換やってなかったかな。

904 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 12:02:23 ID:JP5jEFXb

ああ　ついに民営化されちゃったね
これで、堂々と談合できるわけだ。
よかったね、道路族のみなさん。

分かってるかい？
談合って言うのは、政府や県等の地方公共団体の工事に対して使われる言葉。
民間なら、どこと契約結ぼうが自由なんだから、罪に問われる事などない。
しかも、その借金は国が支払う機構を作ってるんだから、
もう、泣いて笑うしかないね・・・・

ははははっ　国民のバカどもめ　www

905 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 14:37:59 ID:jalEb1vW

最近、エキナカなどと言う言葉を聞くが、文字通り駅の中を商業施設化して
収益を上げようと言う作戦だ。
が、例えば会社からの帰宅途中に駅の中で買い物が済んでしまえば、駅の
外側、駅周辺がどうなるかは予想が付くだろう。

906 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 05:14:18 ID:32ofDR6g

>>905
それでも鉄道や駅が元気なら、駅前商店街は大丈夫。

ジャスコなど郊外店の進出の方がはるかに打撃を与えているわけだが。
無料化すればインター付近に商圏ができるとか言ってたな。
ジャスコ岡田にとってはおいしい話。

907 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 10:14:23 ID:2xXWu9gM

>>906
どういった根拠で大丈夫なのか？
郊外店は少なくとも徒歩やバスで会社などから帰る人は寄らんだろ？

まぁ、最近はｴｷﾅｶが出来るような駅周辺には、再開発で既に商店街が
なくなっているかもしれんが。

908 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 10:17:22 ID:2xXWu9gM

>>906
ところで高速会社の会長の挨拶や色々な計画を見ると、SAPAの充実が
一つの狙いらしいので、そのうち、一般道と高速両方から乗り入れできる
商業施設が出来るかもしれないな。
民営化でもジャスコは美味しい。

909 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 10:19:14 ID:2xXWu9gM

まぁ、ジャスコに限った話ではないな。

910 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 22:45:47 ID:Q63/1CDI

>>905
でも背任ですな

911 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 13:43:43 ID:SFRQiVk5

>>898
> 企業がコスト調達のために、「関所」を作るのは珍しくないのでは？
> ネズミーランドも入園料払わないと「関所」を通してくれませんぜ。

ネズミーランドは、企業が自分の金で土地・施設を作ったから同列に扱うのはおかしいかもね
一般企業の私道に関しては別に金取っても良いと思うが。

JHは料金収入は一部で、大半は税金投入で作った道路で、それが一民間企業が管理・関所建設に関して違和感があるという話だろうね

912 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 09:06:00 ID:dXpdtzDY

ｳﾑ、当然商業施設、設備ならばいくら赤字（←自体ﾌﾟﾛﾊﾟっぽいが）だろうと、
固定資産税は払う必要がある。
ところが道路は公共のモノということで免除されているのではないか。
関所など江戸時代ならまだしも、今の時代では時代錯誤だろう。

913 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 13:50:08 ID:Za3GC2oD

>>908
>そのうち、一般道と高速両方から乗り入れできる商業施設が出来るかもしれないな。

商業施設と言うには微妙だけど一般道と高速両方から乗り入れ可能なSAは既にある
まあここにジャスコ作る事だって十分可能だろうね
採算取れるかどうかは別として

http://www.arai120.gr.jp/kubikino/index.shtml

914 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 22:34:47 ID:dXpdtzDY

>>913
ﾘﾝｸ先をみると、そこは高速を降りないと利用できないような希ガス。
改めて考えてみると、どれだけ利用者がいるかという問題があるが、高速から
降りずに、また一般道からも利用できるような施設を思い浮かべたり。>>908

915 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 17:54:28 ID:hG13FPst

首都高・阪神、距離別料金に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051102AT1F0101F01112005.html

＞走った距離を把握するため自動料金収受システム（ＥＴＣ）の利用を原則
＞として義務付ける。首都高速の東京圏では普通車の一律700円が250
＞―1700円になる。

ＥＴＣ取り付けの負担金で何回首都高、阪神に乗れるのか・・・
それだけでもとてつもない料金負担増だ。
距離別による利用料金も負担増ではないだろうか。

916 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 15:08:09 ID:dJSO+Gdd

先月、新車購入の際　ＥＴＣを取り付けなかった。
10年乗るつもりなので、4年後の選挙で
多分、国民が目を覚ましていて
民主党政権になる＝高速道路無料＝ETC要らなくなる
そう考えたぞ。

917 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 17:32:30 ID:+EQY/g1P

運賃改定で、実質値上げになりそうだな、民営化

918 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 19:26:20 ID:yGLyg14D

早くも実質的な値上げｗｗｗ

民営化大失敗

919 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 19:36:11 ID:41J9pz5D

前原は高速道路民営化論者だから、あきらめた方がいいぞ。

920 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 00:37:53 ID:6TG6YTnQ

１ｷﾛ３３円だそうだ。
例えば埼玉から川崎、横浜へ行くには大幅値上げ。上限の1700円にもなるとか。
都を横断、縦断する移動にはとんでもない値上げだ。

921 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 07:32:54 ID:Vq35lHLK

>>920
普通の高速道路と同じになるんだよ。

縦断なんてするのは、首都圏スルートラックだけ。
一般都民はむしろ値下げになるだろう。

922 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 08:55:45 ID:3Y8QT/hs

ＥＴＣ車載についても米国ＮＹ州を見習うべき、いいことは取り入れよう、これがホントの構造改革民営化だ。

923 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 11:07:57 ID:iblmYaYK

>>921
一般庶民たって都内在住の、じゃないのか。
初乗り210円だから、たった15ｷﾛ走れば700円を超えてしまう計算だぜ。

どんな路線を想定して値下げと言っているのかわからんが、例えば、
湾岸葛西－空港中央でさえ18ｷﾛになるらしい。
そんな近距離利用者が多いのだろうか？

924 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 11:11:13 ID:iblmYaYK

>>922
むぅ、↓にも書いてあるが金を使わせる＝利権が背景にあるとしか・・・

http://kaigaifunin.blog19.fc2.com/blog-entry-36.html より

＞●日本版
＞①専用のクレジットカードを作る必要がある。
＞②本体、取り付け工事で数万円かかる。
＞③割引は、数万円前払いか特定の道路。
＞④取り付けは決められた車のみ。
＞⑤「ＥＴＣ／一般」というＥＴＣ利用者に恩恵のないレーンが多く、ＥＴＣ専用レーンがないところも。現金専用のレーンも多い。
＞⑥通り抜けるにはスピードを落とさなければならない。
＞⑦利用は有料道路のみ。

＞●アメリカ版
＞①普通のクレジットカード、デビットカード、チェックなど特にＥＴＣ用の決済方法を用意する必要はない。
＞②本体は実質タダ。取り付けはフロントガラスに付属の両面テープでつけるだけ。
＞③特定の道路を走ると安くなる。
＞④車を所有していなくても（レンタカーに持ち込んで）ＥＴＣを使うことができる。
＞⑤レーンはＥＴＣ専用レーンと「ＥＴＣ/一般」が半々。当然、現金専用のレーンはない。
＞⑥レーンによっては、35マイル（55キロ）で通り抜けられるものもある。
＞⑦空港の駐車場などでも利用できる。

925 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 13:26:34 ID:U6xNpeKp

>>923
東名用賀から入ってきて、霞が関とか丸の内までとか、
東関東道から入ってきて銀座までとかが多いんだろ。

トラックを値上げして、その分庶民に還元なら、問題ないんじゃないかい。
NTTも昼間の企業が中心の時間帯は高く、夜間の一般庶民が中心の時間帯を安くしているようなもんで。

926 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 12:04:35 ID:PKHemyYI

>>925
＞東名用賀から入ってきて、霞が関とか丸の内までとか、
＞東関東道から入ってきて銀座までとかが多いんだろ。
＞トラックを値上げして、その分庶民に還元なら、問題ないんじゃないかい。

トラックが値上され、庶民が値下げされるというような根拠は何だ？

なんとなく思いつきで書いたのだろうけど、例に出ている区間を調べてみると
値上げされそうだし。

＞東名用賀から入ってきて、霞が関とか丸の内
　霞ヶ関13㌔→値下げ　丸の内19㌔→値上げ
＞東関東道から入ってきて銀座
　23㌔→値上げ

都外から都心に逝く人にとっては軒並み値上げになりそうな勢いだよ。
果たして、値下げとなりそうな利便性の高い地域に住む庶民が、わざわざ
高速を使うだろうかという疑問もありますしね。

＞NTTも
時間帯と距離では、また別の問題だと思うが・・・
ちなみに最近は電話代も様々な企業のサービス＝競争で距離による電話代は
固定も可能となったが、高速では永久に無理でしょうな。

927 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 14:12:22 ID:lgLl/gw7

道路ってもともとは、ただで通行できるもの。
それが民営化なら、有料になるに決まってる。

談合も民が相手なら罪にならない。
民営化で堂々と談合できるようになったね。
しかも、その負債は税金でという、ま、国民には最低の結末になりもうした。w

928 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 18:40:33 ID:q6fVjlzi

摩利支天

929 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 19:40:29 ID:KJhr7QYT

>>914
亀レスだけど高速降りなくても使えますよ
使った本人が言うんですから間違いありませんw

930 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 12:25:22 ID:UWx+3F93

>>929
なるほど。下のほうにも書いてあったね。
＞道の駅あらいは上信越自動車道と国道18号の双方から利用できる観光拠点施設です。

道の駅は現在では1000ヶ所ぐらいになっているだろうか。
ﾄｲﾚ休憩など、確かに便利だが、土地、建物などは税金から作られ、
運営も税金だろうか。
そう考えると収支も気になるなぁ。

931 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 15:10:58 ID:ft5DLZGL

>>930
内容だけでなく通行量とかも絡んできますからね
例えば過疎地で車が素通りするだけのような場所でも、
内容によってはヒットする場合もありますから
ウチの地元の道の駅なんか山沿いのバイパスのトンネル抜けた直後、
ホント山の中にポツーンとあるような道の駅なんだけど
2ケタ国道沿いにあってかつ温泉施設と食堂があるがために大繁盛です
急遽第二駐車場まで作ったくらいです
高速道路のSAで温泉（沸かし湯の大浴場も含む）とか仮眠室とか備えてるSAってあるんでしょうか？

932 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 17:09:43 ID:J1ZyRvAN

>>931
道の駅が娯楽施設化しているのか。

温泉施設など、国がやるべきではないと思うが、場所を想像すると、民間
ではリスクで手が出ない、そこで国の金で一か八か作ってみたら当たった
ということか。
しかし、誰が経営者で、上がりは何処に入るのだろう？
やはり、国交省下部組織が美味しい汁を吸っているのかな。

＞高速道路のSAで温泉
浴場はどうか知らんが、シャワーってのは何箇所かあると思われ。
主にトラドラさんの利用を想定しているのだろうけど、これからは観光客を
想定した施設も増えるかもしれない。
やはり、ＳＡＰＡの駅ビル化＝利用者の囲い込みは美味しい。

933 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 14:09:41 ID:ExCCXyki

>>931
> 高速道路のSAで温泉（沸かし湯の大浴場も含む）とか仮眠室とか備えてるSAってあるんでしょうか？

↓SAの温泉

中央道・諏訪湖SA(上下線)　「ハイウェイ温泉諏訪湖」
http://www4.kcn.ne.jp/~t-yoko/33-nagano/33-kamisuwa.html
http://www.hello-square.or.jp/sapa/chuo/suwako_u.html

※温泉で無い「大浴場」は他にもあり(下記レストイン足柄のあしがらの湯等(入浴のみもok))

仮眠室は、「ハイウェイホテル」と言うのがある。
"レストイン足柄"(東名高速)等
http://mag.nissan.co.jp/CARLIFE/contents/050315/

934 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 11:49:10 ID:qoGipE40

あ～あ　まもなく阪神高速も実質値上げか・・・
誰じゃ自民に票入れたアホどもは？

民主なら、高速道路がただになってたかも知れないのに、それが自民圧勝で
値上げになっちまったじゃねぇか！
誰じゃ？
民営化なんぞに賛成したやつらは誰じゃ？

道路はもともとは無料で通行できるもの、それを民営化したら、有料になるの
はあたりまじゃねぇか。
きっと、郵便もひどい事になりそうな悪寒。

935 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 14:22:15 ID:48InDXU/

混雑するんじゃないか、税金が上がるんじゃないかという短絡的な意見が多いが、
民主案では混雑する大都市は有料にするわけだし、
要は造られっ放しで使われてない地方の高速道路を有効に使うという趣旨のもの

936 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 14:49:22 ID:T8F9jzHR

>>935
そういうがらがらの地方道だけ無料にすればいいじゃん。
小泉案の直轄道路ってのもそういう考え方だし。

原則民営化、例外無料でいいんじゃね。
全部無料にすることもない。

937 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 14:42:19 ID:vjoDjmvQ

>>936
> >>935
> そういうがらがらの地方道だけ無料にすればいいじゃん。
> 小泉案の直轄道路ってのもそういう考え方だし。
> 原則民営化、例外無料でいいんじゃね。
> 全部無料にすることもない。

　なんで国道＝無料で、高速道＝有料なの？

　どうしても完全民営化するんだったら
　　・現在無料の固定資産税の徴収
　　・JHへの国税投入分を民営会社から回収
　はして欲しいね
　料金収入以外に国税を投入して建設した高速道の建設費を民営会社から返還して欲しい。
　一部の人間にただでくれてやるんですかね？
　この間の新生銀行も10億円でリップルに売って、株の売却益6000億円。
　濡れ手に粟
　同じ事を今回JH分割民営化と称してやろうとしてるが、どうなんでしょうね？

　基本インフララインとして建設して、需要の多いところは有料化してその徴収金で、
　新たな道路整備やら交通機関整備等のインフラ投資を行うのが基本の筈だが。

938 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 21:53:19 ID:0m+RP5rm

>>937
＞なんで国道＝無料で、高速道＝有料なの？
国道は生活必需品、高速道は＋アルファ品だからです。
鉄道でも各駅停車と新幹線では特急料金の違いがあるでしょ。

＞・現在無料の固定資産税の徴収
今の段階で徴収すると経営が成り立たないので、リストラ経営合理化した後徴収するでしょう。
JRも上場した本州3社は固定資産税払っているけど、上場できない赤字4社は当面猶予です。

＞・JHへの国税投入分を民営会社から回収
JHは一応国税は投入されていません。
本四があまりにひどいので、特定財源で穴埋めしたくらいかな。

＞この間の新生銀行も10億円でリップルに売って、株の売却益6000億円。
　濡れ手に粟
結果論で言ったらいけないな。
これでも「リスクが高い（損する可能性が高い）」ってことで国内社は誰も手を上げなかった。
日債銀もソフトバンクだけで、無謀と当時言われたし。

＞基本インフララインとして建設して、需要の多いところは有料化してその徴収金で、
　新たな道路整備やら交通機関整備等のインフラ投資を行うのが基本の筈だが。
小泉民営化はそれですよ。
高速道路は実際は東名名神など主要幹線で9割がた稼いでいますからな。

939 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 22:57:37 ID:n50UkGGK

>>938
＞国道は生活必需品、高速道は＋アルファ品だからです。
なぜ分ける必要が？
新幹線に平行して在来線特急を走らせるのは無駄と思いません？
道路で言えば、高速に平行した地域に片側２車線、高規格国道を建設。
これが無駄かどうかは、ＪＲが在来線特急をどんどん廃止していること
からも答えは出ていると思われ。

＞リストラ経営合理化した後徴収するでしょう

と言っても毎年２兆円ものリース料は払わなくてはいけないわけで、
圧縮できる費用は道路管理費、一般管理費等に限られていますな。
それらの費用は元ＪＨでいえば3000億円程度ではなかったでしょうかな。

ところでＪＲの固定資産税は特別なもので、一般企業と比べるとかなり
優遇されていた希ガス。

940 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 23:34:18 ID:PbBTx3DO

>>939
無駄な並行高規格道なんてほとんどありませんよ。
あれは民主党の誇大広告。
無駄な高速道路はたくさんありそうだけど、民主も建設推進派だし。

あるとしても市街地を回避するバイパスなど高速道路とは機能が違うもの。
新幹線の並行在来線でも、機能が違えば特急は走ってます。
ホームライナーみたいな特急が。

＞と言っても毎年２兆円ものリース料は払わなくてはいけないわけで、
そうです。
ですから経営合理化リストラをしつつ、増収策もやらないといけません。
また建設費などについても積極的に軽減するように関与していくでしょう。
親方日の丸なんてやってる余裕は無くなります。
無料化国営化だったら、親方日の丸、遊んでいても税金で赤字も助けてくれるので、のんびりできたでしょうにね。
だから、官公労は高速無料化全面賛成ですた。

＞ところでＪＲの固定資産税は特別なもので、一般企業と比べるとかなり優遇されていた希ガス。
黒字、上場した本州3社はちゃんと払ってます。
赤字の4社は免除か半減ですが。

941 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 23:45:08 ID:n50UkGGK

>>940
確かに無駄な道路などひとつも無いと言えば無いな。
しかし、ＢＰはなぜ作られるのかを考えてみると、元々ある国道が混雑する
から、ＢＰを作って迂回させるわけだろう。しかし、またＢＰが混雑したら、
それを迂回する新ＢＰが作られるなんてことも。
勿論ＢＰ周辺の開発が規制されていないという面もあるが、新ＢＰ建設
よりも高速が使えるなら、有効利用すれば良いのではないだろうかな。

942 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 23:53:48 ID:n50UkGGK

>>940
＞のんびりできたでしょうにね。

一般財源化とか噂されているので、んなこたーないのでは？

943 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 23:58:47 ID:PbBTx3DO

>>941
＞しかし、ＢＰはなぜ作られるのかを考えてみると、

だいたいは市街地の中を回避するためでしょう。
これで市街地に用があるクルマと通過するクルマの分散を図るということで。
高速造っても、高速は中長距離用（仮に無料でも。インターは市街地から遠いなど）の道路ですから、
あまり分散はできないでしょうな。

＞一般財源化とか噂されているので、んなこたーないのでは？
財政赤字40兆円でも、公務員はのーびりしているようですが。
民間企業じゃありえない。
経費の半分しか売上げの無い企業だったら、社内は阿鼻叫喚でしょう。

944 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 00:00:52 ID:n50UkGGK

つか、元ＪＨの場合、仮に高速道路が元JHのものになるとしても、４５年位
先の話なので、高速道路＆土地の固定資産税を払うのはその頃の話？

945 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 00:10:35 ID:btl6A5L9

>>943
＞市街地に用があるクルマと通過するクルマの分散を図る

通過する車の分散を図るなら、殊更高速でも良いわけでは？
いずれも、路線によって当てはまらない場合も多いのはいうまでもないですが、
ＢＰも市街地から遠ざけ、混雑を回避し早い時間の移動を可能とする。
高速も目的としては同じでしょう。

946 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 00:14:34 ID:nhMsEaa7

>>944
上場するとなると、現状のリース方式では無理なので、その時にJHに売却することになるでしょう。
JRも当初新幹線はリースでしたが、上場のときに本州3社に売却したように。

>>945
>通過する車の分散を図るなら、殊更高速でも良いわけでは？

高速の場合、１００キロ以上とかの中距離じゃないと使いづらいのです。
高速道路は本来東京から大阪とかの中距離、九州などの長距離のための道路として作られていますから。
インターが市街地から離れていることが多いので、結局時間的に有利にならない。
ここで言う分散ってのは、市街地行きと、50キロ以下の通勤などのクルマを言います。

947 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 01:14:39 ID:btl6A5L9

>>946
＞その時にJHに売却することになるでしょう
そうなると民営化法案は無視になりそうですな。
まー、法律など改正すれば何でも出来ますか。

＞使いづらいのです
インターは１０数キロおき？にありますから、使いづらいなんて事はないと
思いますが、使いやすいかどうかは個々の判断なので良いでしょう。

948 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 01:21:14 ID:btl6A5L9

ところで、
＞増収策もやらないといけません　>>940
とありますたが、実効性があるかわからんのですが、その一部でしょうが、
通勤割引などとして実行されようとしており、
＞中距離じゃないと使いづらい
＞長距離のための道路
＞結局時間的に有利にならない
等を考えると、禿げしく微妙でしょうな。

949 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 12:41:29 ID:SyqyFgsX

民営化しちゃったので、永久に有料になってしまった。
小泉と猪瀬のせいだ。

950 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 15:13:26 ID:gHMVNG5H

原油高騰で物流コストも上がっている。国益からみれば高速費の無料がよかった。

951 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 01:11:27 ID:7n4zAFID

年末上げフォー

952 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 10:32:15 ID:phLko5Er

ガソリン税の取りすぎが判明。
なるほど、この税で高速料金は無料にできたんだ。
でも、自民を選んだのでそれも消滅。

残念！

953 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 23:18:35 ID:Q9ObB/k5

高速道路無料化撤回へ　民主、支持者の反発も

　民主党は１４日、２００３年１１月の衆院選以来、マニフェスト（政権公約）の目玉として
掲げてきた「高速道路無料化」案を撤回する方向で検討に入った。
　松本剛明政調会長は同日午後の記者会見で、政権公約の見直し作業の中で「高速道路無料化
を再検証している」と明言。理由を「無料化には道路特定財源をどんとつぎ込むことを予定し
ていたが、（党方針として）特定財源について（暫定税率を廃止し）一般財源化する話が出て
きた」と説明した。
　前原誠司代表も既に、０３年衆院選の政権公約を策定した菅直人元代表に見直す方針を伝え
ているが、看板政策の転換だけに、民主党を支持した有権者が反発する可能性もある。
（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000217-kyodo-pol

954 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 00:25:59 ID:3Pj6B340

>>953
もうすんだ事。
アホ国民が自民を選んだ時点で終了。

955 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 09:50:16 ID:CcG8RsVt

暫定税率廃止か。
それはそれで今の政策よりは、まだﾏｼかもしれんな。

暫定と言っておきながら、恒久的に増税したままというのもおかしな話だ。

956 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 22:17:04 ID:Af5TgeHo

暫定税率見直しなら、首都圏の４環状整備を優先してくれ。
慢性的な渋滞が問題だ。
高速料金をしっかり取って建設するなら公平負担になる。

957 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 00:10:48 ID:O98p/2vJ

hoge

958 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 16:14:32 ID:RlCeDrgW

＜関越自動車道＞国道１７号不通で、一部無料に

＞新潟県湯沢町の国道１７号では、３日から４日にかけて複数個所で雪崩
＞が発生して通行できなくなり、国土交通省は同町三国から同町二居まで
＞の約５キロを通行止めにした。これに伴い、東日本高速道路は同国道の
＞代替ルートとなる関越自動車道の湯沢―水上インター間（普通車１２５０
＞円）と湯沢―月夜野インター間（同１５００円）を上下線とも４日午前７時
＞から無料にした。
＞（毎日新聞） - 1月4日13時53分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060104-00000043-mai-soci

このままずーっと無料でおナガいしたい。

959 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 03:06:16 ID:mCkpu5b4

～道路公団民営化のポイント～

・民営化会社は今後不採算路線しか作らない。
・不採算路線は税金投入する新直轄方式で作る。
・新直轄方式は事業費の3/4を国が負担(直轄国道の場合の2/3よりも負担割合が多い)する。
・新直轄方式は、地方負担分に、自動車重量税の地方譲与分を重点配分することにより、地方自治体の負担を実質ゼロとする。
・新直轄方式は上記の通り赤字国債などで予算を確保し、政治家の口利きで工事を進めるから無駄の歯止めとは言い難い。
・よって、民営化は無駄な高速道路建設への処方箋とは言えない。
・着工路線に四環状が含まれて居ないので、完全な地方バラ蒔き行政である事は明白。
・不採算=不必要が成り立つわけではないが、高速道路＝生活道路が成り立つわけでもない。
・軍事目的を指摘する声もあるが、主要な幹線国道や高速道路は既に整備済みである。
・公団が民営化したので高速道路は永久有料となり無料化はあり得ない。
・これらを行った責任者は民営化委員会の猪瀬直樹と首相の小泉純一郎である。

960 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 09:04:14 ID:TKd2EBtD

塩川は
省税を表向きは謳いつつも、
結局、裏側では第二名神建設を続行しようとする
利益誘導政治屋なのか？

961 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 09:07:12 ID:5K/FeLul

　高速道路無料化を主張する前に、航空運賃無料化、鉄道運賃無料化を主張するべきだ！

962 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 19:31:59 ID:q1w1SdMA

>>961
何言ってんだ？

963 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 19:12:35 ID:3KNlxy1y

>>961は鉄オタだな。

964 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 04:38:22 ID:xvQ2B8Ea

まあ、猪瀬は絞首刑だな。

965 ：名無しさん＠３周年：2006/03/20(月) 23:55:51 ID:dfrujjeI

猪瀬、やっぱだめだな。

966 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 01:15:36 ID:K3PI6Dhz

道路財源は全部地方に財源委譲する。そのお金を一般財源に組み入れて使うか
道路専用にするかは、県か市町村で各々独自に判断すればよい。
神奈川県みたいに慢性渋滞の県は道路に使うもよし、熊しか通らない道を
しょうこりもなく作っている北海道は一般財源に回せばよい。

967 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 02:50:12 ID:1HAvghid

神奈川のあれは安全保障上の問題だから永久に解決しない（させない）んじゃないか？

968 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 09:06:00 ID:Hav6y8Es

>>966
＞熊しか通らない道をしょうこりもなく作っている北海道

そんな道路はないが、ﾉﾌﾞﾃﾙにそう呼ばれた高速道路だとしたら、
北海道が造っているわけじゃなく、道路公団だ。

969 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 22:45:07 ID:Pa1O3kVD

＞熊しか通らない道をしょうこりもなく作っている北海道

失礼な
んなわけねぇな、蝦夷鹿のための道路だよね。