【貧富差拡大】政治に失望

私は某大企業研究室に所属する者です。

仕事を終えて休憩室のテレビでニュースを見てみると
【堀江貴文　出馬】の一報を聞き、政権政党が貧富の差拡大を容認したことに大変失望しました。
確かに堀江は無所属での出馬となっておりますが、【当選後、確実に自民党に入党することは
明白】です。

企業買収で有名な堀江貴文が日本の政治家となるのであれば、いよいよ日本の政治は
貧富の差拡大に進むことが容易に考えられます。

元々私は日本の政治に対し不信感を抱いておりました。より報酬の高い海外の企業に移籍
することも考えていました。
しかし、私が在籍する企業で働くことによって、微力ながら日本の国民の皆様の助けになる
のなら光栄と思い、留まり続けました。

確かに日本経済は他の先進国と違い、社会主義経済に似た所があります。
しかし、その事によって「国民皆中流階級」と言われる様に貧富の差の少ない社会を
誇りに思っておりました。
しかし、これからの日本が一部の特権階級の利益のために、日本国民が牛耳られる社会
になるのであれば、日本を捨てる覚悟があります。

私と同じ様な事を考えている２ｃｈねらーの方も多いと思います。

最後に、かなり興奮状態で書いたので所々文章表現が誤っている所が多々あると思いますがご容赦ください。

正論であると想います。
グローバルスタンダードなどと言う
米国被れの思想より「日本的経営」
に軸足を戻すべきだと考えます。
米国＝進歩的という発想が間違いです。

このスレ伸びてほしい。

>>1
真面目そうな子なので
なでなで（　・＿・）／（・＿・　）

貴文はほぼ落ちる。

>>1
＞貧富の差の少ない社会を誇りに思っておりました。



あのー、現状でも貧富の差は十分だと思いますが？

>>6
たしかに今の段階でも貧富の差は拡大しています。
しかしバブル崩壊以前は貧富の差は他国に比べ少なかったはずです。
特に国が発展すると貧富の差はドンドン拡大します。
アメリカ・イギリス・ドイツ・イタリア・フランス・韓国と比べても日本は豊かな社会だったはずです。

>>7の補足

> たしかに今の段階でも貧富の差は拡大しています。
> しかしバブル崩壊以前は貧富の差は他国に比べ少なかったはずです。
> 特に国が発展すると貧富の差はドンドン拡大します。
　しかし、日本の場合は例外で国民全体の八割が豊かになりました。
　これは他の先進国及び発展途上国では、あまり見られません。
　お隣の韓国でさえ、発展途中の現段階で貧富の差が問題となりつつあります。
> アメリカ・イギリス・ドイツ・イタリア・フランス・韓国と比べても日本は豊かな社会だったはずです。

バブル崩壊以降、企業の目標は利益を上げることとか言いだして、
メリケンの真似、要するに株主・経営者優先の経営になった。
人を大勢クビにしたら、消費も減って税収も減る
上手く行くはずが無い。完全に悪循環だ。
確かに手っ取り早く儲けられる者はいるだろうが
不景気とは言え、行き過ぎたのではないのか
また日本の自滅癖が発動したか

>>8
金持ちと　大企業と　外資と　輸入品に　８０年代くらいの頃の税をかけるべき（・＿・）／
ＧＤＰと、貧富の二極化、橋本内閣からの税収の落ち込み方からみて、
借金かえして　行けるぐらいの税収はあるはず。

中間層・貧困層・消費税の増税なんて、　団塊の世代の引退で
国民総所得が　めべりするから、後２・３年で破綻するのは見えている
今までは不景気と、増税でごまかせたけど
もう、ごまかせないところまで来てるからねぇ

特に今の日本の国会は政治屋が多く在籍しています。
政治屋は自らが経営・在籍していた会社に有利に事が運ぶことに尽くします。
そして彼らは、国家権力を駆使して税金を使い、自らの利益を上げ、国民を食い荒らします。
堀江氏がその一人であること言うまでもありまん

密かに良スレ起て乙>>1

>>10
累進課税制度や法人税を引き下げてるからな。
法人税は引き下げた分、貧乏人の手当てとなるなら良かったが、
そのまま企業の利益となってしまった。
こんな政策をやっている椰子の支持率が高いのだからお話にならない。

>>1
そのホリエモンだが、今日の会見で何度も繰り返していたのは「構造改革」だ。
わずか数分の特集だったが、ぶら下がり記者どもは「構造改革」とは何なのか、
誰のためになるのか、を説明させるべきだったのではなかったか。

>>13
そのとおりなんだよな。
おかげで消費税は単なる穴埋めになってしまった。
この１６年間の消費税収１４８兆円に対して、法人３税（法人税、法人住民税、法人事業税）の税収は、この間に合計で１４５兆円も減っ
ている。

>>13
政府の税制調査会の会長さんなんて、
法人税や高所得者はもっと下げるべきとか、
おくめもなく、ＴＶで言ってたからねぇ。

税制調査会の出した答申にいたっては
最高税率５０％を維持するため　が、出だしだし

６月ごろに税調の増税の話があったが、なんと、自民党のマニフェストからは
すっかり消えているという話ではないか。
選挙があるとアッサリと政策を隠す、変更するのではなく隠す。
これがやり方だ。

今も貧富の差は拡大を続けています。
しかし、その拡大は今のところ緩やかではあります。
この先今の政権政党が言う増税が断行されれば貧富の差は目に見えて拡大するでしょう。
消費は落ち込み、今以上に失業者が増え、・・・・・・・・・・と負の螺旋に陥れば日本は終わりです。
これはかなり極端な例ではあります。
そうなってからでは何も手を打つことが出来なくなります。
もし国民の金が尽きれば南米の国の二の舞いを踏むことなるでしょう。
増税されれば国民の金が尽きるのも時間の問題でしょう。
さらに国家の抱える借金が超膨大で資源に乏しい国だけに再起も超困難です。

政府が先日発表した「日本の景気は踊り場を脱した」は大企業のリストラによるコスト削減の成果であり、
現状の改善には全く繋がっていません。

しつこい様ですが、目に見えて貧富の差が拡大した時は手遅れです。
現代社会で貧富の差が拡大し、その後克服した国は【歴史上存在しません】

近い将来日本が末期ガンを宣告されない様願っています。

そろそろ会社から帰宅せねば・・・・

日本は忘恩の民のチョンとチュンに乗っ取られたんだなあ
去年、何年ぶりかに東京に行ったら、10年前にはなかったハングル語があっちこっちに氾濫していたし、日暮里周辺では韓国語で会話されている
ここはどこの国なのかと思ったが、80万人も在日チョンがいて、彼らに補助金を与え、戦後直後の強盗による土地収奪を認め、日本人の税金を彼らの銀行につぎ込み、生活保護も日本人よりも高額だ
マスコミやテレビタレントなどは在日チョンやチュンだらけ
日本人は何処にいったんだ？
イスラエルがガザ地区に居住しているアラブ系の人々を強制排除して国外退去させた
日本も在日チョンや不法入国のチュン、チョンを自衛隊や警察の力で強制的に排除して韓国や中国に船に乗せて送り返したら平和になるなあ
凶悪犯罪は９８パーセントが在日チョンチュンだ。それだけの数字が忘恩の輩がいなくなれば減少するし、いいことずくめだと思う
不法占拠された土地も日本人の手に取り戻せる
韓国も中国も、受け入れを拒否するだろうけれどね
場合によっては撃沈されるかも知れないがそれは彼らの問題だ
本来の自分の国に戻るべきだ
日本人は本当に平和ぼけしすぎて国を乗っ取られてしまった
多くの日本人の血を流したのはいったい何のためだったのだろう
日本人のための日本人による日本人の政治ができる政党ができたら支援する

堀江氏の所信表明
金持ちの金持ちによる金持ちのための政治を目指します
ってのはどう？

スラム街が戦後日本で最初に出現するのはどこの都市だろうか・・・。

>>18
まぁ、ちと補足しておくと
八月のはじめの時点で　７・８月の景気動向を日銀短観と一緒に発表
７・８月の景気動向って速報でも一〇月くらいだと思ったりするのだが
中身を読むと、サラリーマンの給料（７・８月って事はもしかしてボーナス？）があがり
消費が堅調（現状維持）が　踊り場の脱却の理由らしい。

何か違わないか？
ガンダムがはじまった。

パートタイマーは正社員じゃないという理由で正社員と同じ仕事をしていても
給料が断然やすい。派遣はピンハネされるから悲惨だな。

小泉政権の本音
大企業、一部の金持ちのための構造改革！
大多数の庶民からは搾り取れ、百姓とごまの油は搾れば搾るほどよく取れる
百姓は生かさず殺さず。
お代官さま、お許しを〜〜！！
ひぇ〜〜

今の税制はかなり不平等だ
具体的に例を挙げてみよう。
�@所得税の税率を12段階から4段階に。（1988）�A法人税の減税。34.5％から30％に（1997〜99）。�B法人事業税の減税。12％から9.6％（1997〜99）。�C研究開発費の１０〜１２％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003）
※�A�B�Cの減税は平年度ベースで３・３兆円。
�D所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％（1999）�E住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％（1999）�F地価税の停止（1998）及び登録免許税引き下げ（2003）。
�G配当所得への減税（2003）。
もちろん今の日本に財政は火の車。そんなに気前よく減税ばかりしていられない。しかし、経団連との関係もある。
そこで政府は逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。具体例を挙げると次のようになる。
�@消費税導入（1988）�A消費税増税（1997）�B健康保険の窓口負担を1割から2割に（1997）
�C雇用保険の失業給付期間の短縮（2000）�D雇用保険料引き上げ（2002）�E生活保護0.8％引き下げ
この１６年間の消費税収１４８兆円に対して、法人３税（法人税、法人住民税、法人事業税）の税収は、この間に合計で１４５兆円も減っ
ている。単なる穴埋めになっていただけだった。消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。今後も消費税の二桁代の増税や定率減税を廃止
し、給与所得控除を半減、配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの増税が予想される。政府は税負担を求める相手を間違えている。

>>25
その通りですね
日本は衆愚政治に陥った
自民党支持だったけどやめました
このままじゃ、金持ちもおちおち外にも出られない
世の中が、来るよ
このスレ、ひさびさの良スレだ。
>>1 さんに禿同

そりゃ例外もあるが努力したやつが金持ちに、怠惰なやつが貧乏でなぜ悪い？
それが本当の平等じゃないか？

>>25の減税で
たとえばトヨタ自動車１社だけでも法人３税が１３０
０億円もの減税になっている。日産自動車の役員は一人当たり平均で３
８００万円もの減税にな り、自社株式を大量保有して巨額の配当を得
ているサラ金のアイフルの社長は推計７億円以上、武富士の専務は６億
円近い減税（いずれも１年間の額）。

社会主義的国家は衰退していくのが定説
実力と頭と運とがあるならのし上がれるんだから問題ないだろ

１割の金持ちと１割のチョー貧乏人、そして８割の貧乏人

>>30
一割に公務員もはいる？

派遣社員、契約社員、フリータの諸君が小泉政治を支持するのは理解に苦しむ。

中高年の諸君も、かみさんにパートやらせながら、小泉を支持するのは、あまり
に悲しい。

君たちは、中国の民工なみに、２０分の１の賃金に甘んじることになるだろう。

派遣会社はますます、日本のよき文化を破壊しつくすだろう。

>>30
これから小泉自民党は、その８割の貧乏人に多額の税金を課すんでしょ。
まぁ、この２年くらいずいぶん課せられていますが。

とりあえず車関係の税金安めろよ、 使い道がないってんだろ。

そうじゃね。働かせる人と働かない人、そして仕方なく働く人。
あきらめて仕方なく働く人は従順。税金とりやすい弱い人

>>27
�@貧乏人＝怠慢ではない
�A労働者は基本的に弱い立場。救済が必要である。
�B努力しても金持ちになるとは限らない
�C貧乏人と上流階級が世代を超えて固定化する危険性がある
�D失業者があふれ、スラムが誕生したら社会の安定性が損なわれる

　日本の借金のおかげで　現代人は良い生活
　公共事業なかったら　もっと景気わるかった
　　日本は実力以上の生活できた
　今は　不景気だが　いいかた変えれば　もとの実力にもどった形だ

>>29
さらに格差が広がりすぎると偏狭なナショナリズムがはびこる
イギリスがいい例

NTTの株式発行とその貸し出しはある種のカケだったわけだけど
　
今はその弊害がかなり伝わってみんな躊躇してるね
あんなデカイ戦艦を操縦できるのかなー

>>37
そうじゃね。アメリカには莫大、金貸しとるし、借金ゆうても
自国の中での話しじゃし。

環境、育ち、生まれたときからの能力差などがあるから
みんな、平等とは言いがたい
今まで、日本は富裕層から取り上げそれを国民に循環させて
中流階級社会を実現した
セーフティーネットもないのにアメリカ型弱肉強食資本主義に日本が耐えれるとは思えない
それに相対的にお金が偏り消費活動を妨げるから企業活動にもマイナスとなり
それがますます貧富の拡大をもたらすこととなる
適度な資本主義と適度な社会主義とが混在した社会のほうがベター。

貧富差拡大政治の実行犯が小泉自民党、なのに
「負け組み」が小泉を応援する滑稽さ。頭まで洗脳された哀れさ。
馬鹿にされ、コケにされ、生活を破壊され、それでも小泉マンセー
と叫ぶ愚かしさ。もし小泉がこの後も権力を握り続ければ、
弱者にとっては恐ろしい社会が待っている。

もし、タイタニックにスカート型の対障害物防止装置があれば
沈没していない
　
原油運搬のタンカーにも本来であれば装備できればいいね

俺は小泉を支持しない、とはっきり書いたはずだが
ほめ殺しでもなんでも勝手に解釈されてるだけだろうね

【諸悪の根源】お役所の終身雇用【ぶっ潰せ！】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124103486/

所得格差による階層化は今後ますます進むのを見てるしかないなんて笑うに笑えない。
教育・医療をはじめ、金市場主義である世界の資本主義の牙城であるアメリカと同質化するなんて
あり得ないと考えていた日本の有権者は本気でやばいと感じてる。せめてヨーロッパ並みの
労働政策を政府が打てるかどうかだけど、最近の政府を見てると
財界重視が目立っている。政府も壊れてきている。

>>1いいネェ　　金が金を生み、金持ちが更に金持ちになる社会は許せん
生産活動をしないでカネを稼ぐ人が増えれば人心も荒廃する。

それを助長するような候補を立てる小泉は民衆の敵
宗教の忠誠心を利用して選挙運動をさせる創価公明がその小泉自民を応援している
誕生する政権は、政教一致自公連立政権　

>>46
・・・・ヨーロッパは伝統的階級社会ですが・・・・。

コンナとこでも官・民の差が出るとは！
お役所仕事っていったい何
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050819-00000308-yom-pol

機会平等さえ達成されてて
独占禁止法がきちんと運用されれば
貧富の差はかまわないと思うけどね。
貧富の差が固定化されて、「階層化」するのは問題だけど。
まぁ絶対的貧困層は確かに救済の必要はあるな
ホントにどうしようも無い境遇の奴も居るから

相続税を上げれば階級の固定化はある程度緩和できるような希ガス。
（ホリエは相続税を１００％に汁と主張していたな）

>>48　・・・・ヨーロッパは伝統的階級社会ですが・・・・。

確かにそうだけど、その反発として各国でリベラル勢力の台頭もある。
階級があきらかになっちゃった社会だから、国民も敵が何なのかはハッキリしているし。
工場勤務（工員）で時給５００円〜６００円なんてザラと聞いてるし。それは敵としか
見ないと思う。

>>1
貧富差拡大というが、民主主義＆資本主義であれば当然のこと。
何を今更・・・。
じゃぁ社会主義or共産主義体制化では貧富差が無いのか？
中共を見ろ！　北朝鮮を見ろ！

>>1
まじめに働けば、働いた分プラスだ
働いても働かなくてももらえる純粋な共産主義を目指す日本共産党

>>1
某大企業研究室の割には「半島の法則」どおり、句読点のない文章だね
乙ｹﾞﾗ

なーんかかんがえさせられる事ばかり。
戦後アメリカの政策で農地解放、財閥解体、相続税で３代でどんな名家も只の人。
それでも、古い日本の名家を中心に地方にばら撒いていた、というのが金権政治ならば、
古い日本を大事にしていた、なんて詭弁が成り立たなくはない。
見えない身分差別というのがずううと続いていたんでしょうなあ。
金さえあれば、というのは逆にいえば、金を掴むしか方法がない排除された階級があった
と言うことの裏返しかもしれないね。

つーか、一般の人間はすでに排除されているわけだが。

>>48
日本ではよく所得格差を問題にするし、その結論として、外国に比べまだ
所得格差は小さいと言われる（新入社員と社長の給与の比較が用いられる）。
他方、資産格差にはマスコミも意識的に触れないがものすごい格差があるそうだ。
もちろん、均分相続など制度が違うから、わかりにくくなってるらしいが、
同族、家族などまで考えると、資産については世界でも有数の格差社会。

>>1はホームレスでつかｗ

堀江は一般人の何百倍も努力している。
それが何十倍としか評価されないんであれば、堀江もあほらしくて働かないわな。

>>1　そろそろ会社から帰宅せねば・・・・

仕事中に会社でスレ立てして、正論らしきことを述べてみても

全く説得力ないわなw

　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　　買たる！！買たる！！
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　広島も買うたるで〜！！　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　金で買えんものはないで〜
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ／　ほ　／　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　／　り　／　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|
　　　／ 　　　　/／　え　／　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　貴　／　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　文　／　　　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／


「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」
「韓国のIT技術は日本より上。　造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「プロ野球の西武球団のようなものを韓国企業が買えばいい」
「サラリーマンは現代の奴隷階級」
「起業家は現代の貴族階級」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「実は、僕は死なないと思っています。」

今こそベーシック・インカムの導入を

誰も堀江の努力を評価しないとは言っていない。
堀江が政治家になり、国民の金を自らの会社の利益のために使うことを憂慮しているだけだ。

金持ちの理論として、すべてのひとが均等に税金を払うなら、一人200万
払う必要がある、しかし実際はもっと少ない、その分我々（金持ち）が
負担している、と言うが、
マルクスに寄れば労働者一人が生み出す利益の25パーセントしか給料として
もらっていない、（現在の日本では50％程だそうだが）
それなら年収500万4人家族の俺は2000万もらうのが正当であり、
そこから800万円人頭税を払っても1200万残る。
そのほうがいい。

小泉のいう「努力した人が報われる」この努力した人というのが
一般にいう努力ではなく、どんなことしてでも金儲けできた人を指すのだ

>>1
いかりや長介「正しいことしたけりゃ偉くなりな。」










正しいか疑問だがｗ

経済をマクロで考えると中産階級の没落ということは、消費する層も減るということだから
経済活動も衰退し、これに少子化が拍車をかけることとなる
貧富の差拡大が、決していいことではないということに気づく人なら気づいているだろう
自己本位の人なら興味のない話かもしれないが、政治に携われる方ならこれを是正するのが仕事だ
歴史は、繰り返すというが国家主義的社会主義政党の台頭が、起こるやもしれない
今は、まだ飯が食えているから呑気に構えているが本当にそのような世の中になれば自民党など後形もなく消え去ろう
一部財界人の中にもその危険性に危惧を抱く人もいると聞く
一攫千金の夢を抱いている若者もいるだろうが、富を掴める人はごくわずかである
大多数は、貧民層へと落ちていくこととなる

ニートとの貧富の差の是正？ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いまの小泉が叫ぶ”改革”は

ビンボー人が１日一本の発泡酒を２日に１本にして

今、毎日ドンペリ5本くらい飲む大金持ちに10本飲めるようにさせること

堀江は自分の株主にきちんと金払ってんのかね

月旅行をＪＴＢが企画したらしいね。大元はロシア。
料金１００億。
でも、結構問い合わせが多いらしい。
貧富の差を実感するニュースだよね。

岡田よ
増税をしないと宣言すれば
皆民主に入れるぞ。
増税しないと言え。
これが最後のチャンスだ。
増税しないというのだ。
岡田よ
増税をしないと宣言すれば
皆民主に入れるぞ。
増税しないと言え。
これが最後のチャンスだ。
増税しないというのだ。

>>70
激しく同感

>>73
増税なしで立て直せたら神だね(^^;;;
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

＞７５
残念ながら日本はもうすでに破綻しているのだ
おそらく消費税５０％でも２００年以上かかる計算のはずだ
ただ選挙は選挙だ
郵政などたいした問題ではないということを
証明してほしいのだ

>>65
会社に入ってお膳立てをされてあげた利益だろ？
雇われずに何か稼いでから言いな

オレの昔の上司は、文句があるなら自分の看板で仕事してみろという人でした
嘘がないのはいいことです。
子供がおかしくなるのは、大人が本当のことをいわなくなったからだと思う。

>>75
いくら増税したら返せるのだ？

増税する以前に企業に配当払わせろよ
内部留保で金回んないんだよ
弾力性の低いとこから税金とる前に
動く金動かせよ

>>80
同意だね。

>>80
いい事いった。

収入毎月20万の人は結婚も一人暮らしも出来なくなる。マジで
最低30万以上稼がなければ国にやられる！

みんな頑張れ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……たばこ税は１０倍でもいいけど

>>71
配当出した事がない。売買で儲けろと言うことらしい。

税制から逃れるように第三国で税を納める多国籍企業の増加から見れるように
常に営利活動を目的に経済活動をする企業という存在と
雇われて給料を貰う労働者という立場は対極の位置だから
主義主張も永遠に平行線だろう。しかし労働者が、起業して経営にたずさわり立場が変われば主張も
変わる。支配者と奴隷という人類の歴史そのものだ。

価値のないものの期待感と人気、注目度をいかに高めて
売り抜けるかといった詐欺商売稼業という点において、
小泉も堀江も同類なんだね。

弱いものが、さらに弱いものをたたく。強いものは、自らのために、ルールを作る。本当のことを教えておくれよ。

政党人・小泉純一郎は「靖国」を“おもちゃ”にしている。
衆院選を郵政民営化一本で戦うために終戦記念日の参拝を取りやめた。
「平和と戦争の諸問題」は最も重いテーマなのに、彼はこれを人気取りの道具に使い、
選挙になると決まって争点外にする。
イラク派兵も、憲法も……そして、彼の「私的激情」が日本をアメリカの軍事的属国に仕立て上げていく。
郵政は踏み絵。ぶっ壊す！の掛け声が、自民党を「誰も文句の言えない私党」にする。
戦後６０年。翼賛政治が亡霊のように頭をもたげた。

>>88
強いものは、自らのために、弱いものが、さらに弱いものをたたく。
ように仕向けるってのもあるかもしれないな。

age

　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　 「サラリーマンは現代の奴隷階級」「起業家は現代の貴族階級」
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　「女は金にもれなくついてくる」「人の心は金で買えます」「カネがあれば何でもできる」
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　 「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」「大衆の７割はバカで無能」
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　 「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　　 ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ／　ほ　／　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　／　り　／　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|
　　　／ 　　　　/／　え　／　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　貴　／　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　文　／　　　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| 「人間を動かすのはお金です」
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／ 「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「世論には意味がない」 「世の中、金だ、愛情だって金で買える」

無能だから貧乏なんだろ？当然のことじゃないか
甘えてんじゃないよ

>>93
藻前も無脳なんだろ？

>>93
資本主義社会じゃ、無能でも黙々と働く奴が重宝がられると思うが？逆に、才能ある奴はサラリーマンなんかやらないだろ？＝だから、うまくいかなきゃ貧乏。
それと、お年寄りや身障者は今ヤバイ人多いだろ。必ずしも無能だから貧乏とは言えない。とか言ってる俺もサラリーマンだしな。

貧富差拡大が嫌なら共産党に投票しなさい！旧ソ連や北朝鮮化してもいいならね。
資本主義色が強くなったからこそここまで日本は大きくなった。貧富差拡大は資本主義社会では仕方のない事。
ただ、資本主義では人一人の人生なんてどうでもいいもので、弱い者は守られない。
俺もどうかと思う部分はあるけど、共産党が政権握っても良くなるとは思えない。むしろ、国は貧しくなるよ。実家の町長共産党だけど、何も変わってねーもん。故に過疎化が進んでます。
結局、迷っても現代人が選ぶのは資本主義で、弱い者は脱落して行く。それは仕方のない事。そして、日本は資本主義と社会主義の中間だからこんな中途半端な環境なんだよ。

だいたい小泉政権で３００兆も借金増やした。（過去最高）
こんな金銭感覚のない人が改革できるわけがない。
現実を見ろ。
まだ亀井首相や岡田首相のほうがましだぞ。4年で３００兆も借金は増やさないぞ。
（そんな奴は今まで変人を除いていなかった。）
現実を知り、高速道無料化を絶対に言わない不破首相もいるよ。

自民党のマニュフェスト　とんでもない事が書かれているんだが

日本の改革
（９）０７年をめどに、社会保障給付全般を見通し
等を踏まえ、あらゆる世代が幅広く公平に負担を分かち合う観点から。
消費税を含む税体系の抜本的改革を実現する。

（１０）税と社会保障負担等をあわせた
国民負担率を『５０％以内に「維持」』するとの
目標をかかげ歯止めとする。


貧乏人・一般人に５０％近くの税金をかけ
更に消費税
なんだこれは

北海道ブロック(※立候補を取りやめた前議員を除く。)
　山下貴史(北海道10区・旧亀井派)
東北ブロック
　津島恭一(青森4区・旧橋本派)　 野呂田芳成(秋田2区・旧橋本派)
北関東ブロック
　小泉龍司(埼玉11区・旧橋本派)
南関東ブロック
　堀内光雄(山梨2区・旧堀内派)　 保坂武(山梨3区・旧橋本派)
東京ブロック
　小林興起(東京10区・旧亀井派)
北陸信越ブロック
　綿貫民輔(富山3区・国民新党)　 松宮勲(福井1区・旧亀井派)
東海ブロック
　野田聖子(岐阜1区・無派閥)　　　藤井孝男(岐阜4区・旧橋本派)　　古屋圭司(岐阜5区・旧亀井派)
　城内実(静岡7区・森派)　　　　　　青山丘(愛知7区・旧亀井派)
近畿ブロック
　小西理(滋賀2区・旧橋本派)　　　田中英夫(京都4区・旧堀内派)　　左藤章(大阪2区・旧堀内派)
　森岡正宏(奈良1区・旧橋本派)　 滝実(奈良2区・旧橋本派)
中国ブロック
　川上義博(鳥取2区・旧亀井派)　 平沼赳夫(岡山3区・旧亀井派)
　亀井静香(広島6区・国民新党)　 亀井久興(島根2区・国民新党)
四国ブロック
　山口俊一(徳島2区・無派閥)
九州ブロック
　自見庄三郎(福岡10区・山崎派)　武田良太(福岡11区・旧亀井派)　 今村雅弘(佐賀2区・旧橋本派)
　保利耕輔(佐賀3区・旧橋本派)　 衛藤晟一(大分1区・旧亀井派)　　 江藤拓(宮崎2区・旧亀井派)
　古川禎久(宮崎3区・旧橋本派)　 松下忠洋(鹿児島3区・旧橋本派)　森山裕(鹿児島5区・旧橋本派)

増税を言う前に歳出削減が先だ。
民間ではリストラを含め相当やられてきたのに、公務員でリストラなんて
鳥取で２人、あとどこかの県で１人。
単に名前を変えるだけでなく、数値目標を示してやらないと信用できない。

国民の間に小泉ワイドショー政治への嫌悪感が急速に拡大している。
小泉首相を応援するテレビ局へは「中立的態度で報道にあたれ」
との批判が多く寄せられているという。
　日本国民のなかに、とくに地方と底辺から「小泉を辞めさせろ」
との声が湧き上がってきている。
これらの声はマスコミからは無視されているが、しかし、決して引き下がることはない。
着実に前進している。小泉従米政権打倒の戦いの勝利の時が近づいている

時代は共産党です！そして共産主義を
もっと大切にしろ！！！

やはり福祉、平等主義は全体の足を引っ張るのか。

男女平等にともなう社会変革もそう、老人福祉もそう、障害者福祉もそう。

弱肉強食、強者が延びるシステムが、国全体としては
伸びるということだね。

確かに自然淘汰と同じなわけだ。

共産主義が滅び、資本主義化した中国が貧富の差が拡大する中で
急速に発展する今、平等主義・福祉主義が国の負担となり、
国の発展を阻害するということ、弱肉強食・優秀で努力した者に
その報酬が多く認められるということが、社会全体の力を増強させるんだな。
貧富の格差拡大というのは、社会発展の原動力ないし証左であると。

してみると小泉改革を支持しなければならないということか。

豚が広島から立候補する。正気の沙汰ではない。
国としての重みもひったくれも無い方向にひたはしっているような気がする。
戦争への突入時、戦時中時も、国民はムードに流され、戦争を肯定した。
事実は隠され、歪曲された情報で情報操作し国民を煽った。
今の状況はこれとまったく一緒だ。

郵政民営化法案には本質的な問題があるのに、
中身を吟味せず、ムードで賛成している間抜けな日本国民の増加で、
この国はとんでもない方向へ向かっているように思う。

102：みたいに短絡的なのが、今は多いのだろうな。

アメリカが各国に人権問題を解決させるように要望したみたいだね
その中に日本も入ってるから避けられない法案なのかも

アメリカはどれほど控えめな態度を見せても、どんな誠意を見せても
　行動　しようとしても、彼らには関係しない
　
都合が悪いと被害者になる

民主党のヒエラルキー

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　神 ＼──　中韓北（東アジア共同体に基づく主権移譲）
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　神官 　 　＼──　不法外国人（外人天国の人権擁護法）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　 　 貴族　 　 　 　 ＼──　在日朝鮮人（地方参政権を付与）
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　平民　　　　 　　　　＼──一　公務員、労組（郵政民営化反対）
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　　賤民　　　　　　　　　　　 ＼──　朝日（テロ朝は民主の選対機関）
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　　　＼──　全教組、日教組（偏向教育の砦）
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　畜生　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──　勝ち組に成れないバカ、野次馬連中

>>95
確かに、共産党はどうかと思うが、
ここまでくると、偏狭性という点で共産主義と変わらない。

ここまで、貧富の差が拡大すると、北や旧ソと変わらない。


で、国って何のためにあるの？

資本主義のためにあるのか？

ダメージなど無い、ちょっと自信があっただけだ

郵政問題の本質が更新されました。
http://www5.diary.ne.jp/user/504118/

中高年の諸君、かみさんをパートに出しながら、小泉支持とは。。

君たち、派遣社員、契約社員、フリータの諸君が小泉の支持者だったりすると、
唖然とさせられる。

中高年の諸君が、かみさんをパートに出しながら、小泉支持とは。。

君たちの給料が、中国の民工なみなるまで、グローバリズムは進むだろう。

大きな政府だろう、君たちが考えなければならないのは。小さな政府ではない。

ある政策について、政党に所属する代議士に一人の反対者も許さない。

こういう政党は今まで２つでした。共産党と層化です。

最近、こういう政党は３つになりました。自民と共産党と層化です。

今の状況ではスターリン時代のソ連の方がまだまし。
共産党独裁でもソルジェニツィンやトロツキなど異端な意見が出て、
一応政策論争はした。
今の小泉政権は何も言わせずに切り捨てる。
この国に自由は存在しない
だから共産主義でも今よりましだろう。

>>112
自民党と共産党、創価と一緒にするのはおかしい。
郵政民営化が小泉の最大の公約だったからで、全てについて偏狭に一致を
求めているわけではない。
逆に、こんなものまで一部反対がいるからと言って変えられないでは何も変わらない。
特に、特定郵便局については戦後間もないころから問題点を指摘されながら
現在まで存続してきた。世襲の公務員だよ。こんなのが今まで存在していたことの
方がおかしい。江戸時代じゃないぞ。

>>114郵政民営化は、スレ違いだな。

安倍幹事長代理　「小泉内閣が構造改革を進めなければ、堀江氏は出てこなかった」（8/17民放にて）

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　 　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　　　　 ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　| 　　　　　　　 ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　| 　　　　　　　 ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　ﾐﾐミ彡
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　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　 　　 　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　 　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 / 　　　　　　　　 .彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､ 　　　　　　　　 ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ 　　　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　) 　　　　　　 .＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／▽＼／
　　
　　うっしっしっ！これも想定内　　　　　　　　　　「エールを送りたい」

機会平等、敗者復活が大切

遺伝子は平等じゃないですよ

>>111
アメリカでもプアーホワイトなどと呼ばれる白人系貧困層が
ブッシュを支持しているらしいからね。
決して、そういった層に有利な政策をしているわけでもないのに、
何故支持してしまうのか、良くわからんなぁ。

日本もマンホールで生活する子供が多くなる時代がくるのか?

環境は平等じゃないですよ

貧富の差が広がってるのは社会の変化だから・・・仕方ない。
多分、誰が政治をやっても時代の流れには逆らえないだろ。
能力主義の流れは誰にも止められない。
まぁアメリカみたいな極端なのは俺も反対だけどな

>>122
「貧富の差が広がってるのは仕方ない」ってあきらめられちゃう
のはちょっとなんだとおもうなあ。
世界の国は無理だけど、少なくとも日本国内においては
法律をつくって規制や制限を加えることができるわけだしさあ
ヨーロッパの第三の道みたいなのもあるし。。。

小泉なら理想の日本を作ってくれるぞ
0.1％の超金持ちと、9.9％の金持ち、10％の落ちこぼれの超貧乏人と
８０％の従順な貧乏人。

頑張って成果挙げたり頭使って儲けを出したりする奴が金持ちになることはいいことでは？

>>124
三国人乙

>>123
貧富の差がなければ、社会主義経済になる。
努力しても出世しないし、金持ちにも成れない。努力しても報われない社会になり。
社会全体は旧ソ連のように破綻する。

まじめに生活してても、殺人や斡旋収賄をした前科者と同じ生活レベルで満足いくのか？

能力給がきらいな奴がいるのか？
仕事変えたほうがいいぞ。

アメリカのようになっても仕方ないね。それを国民が投票で決める子や孫の生活する未来なんだから。

貧富の差が嫌なら北朝鮮でも逝け

全員貧乏だし　一握りが特権階級　中国もそうだね。

共産党に入れるしかないね。頑張って共産党ｗ

つーか、何をそんなに恐れる？
貧乏が怖いのか？
違うだろう、金持ちがねたましいだけだろ。
別に金がすべてじゃない、貧乏でも全然ＯＫって言えないのは、
政府のせいなのか？
日本の貧乏なんてたかが知れてるだろう、働けば生きていける。

>>122,123,127
単純な弱肉強食だけでも不安で貯蓄ばかりになり投資されないから、
以下の両方が必要と思う

1.ある程度のセーフティネットは作る（失業保険、年金）
2.その上で安心して、就職・能力給・転職・起業・再起業などを容易にする

後は「1」「2」をどの程度にするかは意見が分かれるところ。
竹中はサッチャーを崇拝し、「1」もかなり最低限に思ってるふしがある。
抵抗勢力は「2」をほとんど有名無実化にして利権を安定化しようとしている。

>>126
いや、ただの事実だし、ただの現実だし。

先日は>>１の様な読み難い文を載せてしまい、申し訳ありませんでした。
文章を書くのは慣れていないので・・・・・

これまでの投稿に「努力した者、才能がある者が報われるのは資本主義なら当然」との
ご指摘をされた方がいます。それは、当然です。当たり前のことです。
私が>>1で指した「貧富差の拡大」とは、単に財産の大小を指すのではなく、
人々に訪れる【機会】も含まれます。
【機会】とは一見大したことでは無い様に聞こえます。
ひとつ分かり易い例を挙げるとすれば、政治家の世襲が一番分かり易いと思います。
今をトキメク若手政治家・安倍晋造。
彼は成蹊大学卒で、学歴は大したものではありません。
彼が若くして政権政党の幹事長(今は幹事長代理)の座に就くことが出来たのは、
政治世界の世襲が大きな要因です。
彼の父親は元外務大臣・安倍晋太郎。母方の祖父は岸伸介元首相です。
これは、政治家にとって大きな後ろ盾になります。
また、小泉首相は慶応卒ですが、父と祖父は大臣を務めたことがあります。
橋本龍太郎の父 橋本龍伍(元官僚)は、自民党の利権の大きな部分である厚生利権を作り上げた
大功労者であり、橋本龍伍の後継者ということで、龍太郎は佐藤栄作からも可愛がられたと言われています。

>>134のつづき

果たして、これが正しいことだと思えますか？
たしかに、田中角栄など叩き上げの政治家もいます。
しかし、現在の日本の指導者達はこの様なボンボンばかり、
実力も努力もあったものではありません。

たしかに、努力の差で貧富差が決まるのなら誰も文句は言えません。
しかし、今の日本の指導者達が進めているのは、そのような理想世界ではなく、
権利、機会を持つ者が富を蓄えていく世界であり、努力した者、才能がある者が
報われる世界では決してありません。

というより「努力した者、才能がある者が報われる」のなら、わざわざ、こんなスレ截てませんよ。

それは、ムネオもいるから一概に言えない

>>1
ちょっと拡大解釈しすぎじゃない?
バランスの問題だと思う。どちらかというと今の日本、本当の弱者でなくて、
似非弱者がはびこっていて、弱いふりして補助金なりをふんだくっている人が多い。
能力主義も行き過ぎはだめで、弱いものは保護しなくてはいけないけど、
国の力の総和がマイナスでは、負担する人がかわいそうだ。
弱いものを守る方が聞こえはいいが、そういうシビアな面ももっていなくてはならない。
給料にみあった働きをしない公務員が増えればどうなるかわかるよね。

堀江氏みたいな人がでてきてもいい。バランスが大事だ。

叩き上げの政治家の例、野中広務・鈴木宗男、あと荒井広幸もその部類に入るか…

チラシの裏

>>135

「努力が報われる」っていったいどんな状態をイメージしているの?
金もちになること?地位を得ること?
ひがんでいるようにしか思えないけど。

人生もっとバリエーションあるでしょう。
金や地位なんてなくたっても人生有意義にすごせるよ。

弱者救済は置いといて
金持ち増税は早急に実施すべきだ
金持ちが日本から出て行くというのは嘘だ
節税目当てで日本を出るというなら
目的に叶うのは途上国だけだ
行きたきゃ行けば良い

能力と報酬に正の相関があることを否定する人間はいないだろう。
その上で傾きはどうか、指数関数的か、対数関数的かってなことが問題なんじゃないの?
何で資本主義やら社会主義やらの話になるかわからん。

「貧乏になるのが怖い、全員貧乏の国へ行け、
金や地位なんてなくたっても人生有意義にすごせる」

そういう次元の話ではないのですが・・・・・・

アメリカに３年すんでたが　あちらにくらべれば　
日本の格差など大したことは無い。
悪平等のほうが問題。

それより　帰国して驚いたのは、
近所の生活保護世帯が、年間税金ゼロ、医療費ゼロ、
今夏もしっかり家族で１週間沖縄旅行に行っている。
なにかおかしいんじゃないのか？
　

>>142
いや、そういう話だね。
結局仕事の内容に関わらず、社会保障だけを要求するなんて、
数字だけしか見ていない、それこそ、心の貧しい社会だよ。
儲からなくても、その仕事が好きだから、採算度外視してする仕事もある、
要はその人が人生で何に重きを置いているか価値観の問題。
小泉式とかアメリカ式の社会が、心の豊かさを奪うなんてどこまで極端な
レッテル張りだよ。
じゃあ、日本式ってのはお互いに足を引っ張り合うことなのか？
これが公務員の感覚なのだとしたら、ホント同じ日本人とは思えん。

小泉自民より昔の自民の方が１００倍マシだ

>>142
いや、そういう話だね。
結局仕事の内容に関わらず、配当だけを要求するなんて、
数字だけしか見ていない、それこそ、心の貧しい社会だよ。
儲からなくても、その仕事が好きだから、採算度外視してする仕事もある、
要はその人が人生で何に重きを置いているか価値観の問題。
小泉式とかアメリカ式の社会が、心の豊かさを奪うなんてどこまで極端な
レッテル張りだよ。
じゃあ、日本式ってのはお互いに足を引っ張り合うことなのか？
これが株主の感覚なのだとしたら、ホント同じ日本人とは思えん。

>>142
いや、そういう話だね。
結局仕事の内容に関わらず、配当だけを要求するなんて、
数字だけしか見ていない、それこそ、心の貧しい社会だよ。
儲からなくても、その仕事が好きだから、採算度外視してする仕事もある、
要はその人が人生で何に重きを置いているか価値観の問題。
小泉式とかアメリカ式の社会が、心の豊かさを奪うなんてどこまで極端な
レッテル張りだよ。
じゃあ、日本式ってのはお互いに足を引っ張り合うことなのか？
これが株主の感覚なのだとしたら、ホント同じ日本人とは思えん。

自分の才覚で金を儲けるのに何の問題があるんだ。
それは全部自分のリスクだろう。
おかしいのがわからないのか？

やはり、リストラ中高年とか、派遣社員とか、契約社員、フリータ、
渡りで転々してる営業の人とか、こういう人が小泉さんを支持して
いたりすると、おいおい、ちがうだろうって言いたくなるよね。

そのうち、中国の民工なみに、グローバル化された給料になるよ。

最近よく聞く言葉　富裕層

>>143
確かに、改善すべき点は沢山あります。
公務員の異常なまでの優遇措置の撤廃、>>143氏が仰られる生活保護者の基準見直しなど、
挙げればキリがありません。

正すべき所は正す。その事に異論はありません。
要は順序の問題と考えます。

アメリカに３年すんでたが　あちらにくらべれば　
日本の格差など大したことは無い。
悪平等のほうが問題。

それより　帰国して驚いたのは、
近所の上場会社が、年間配当ゼロ
今夏もしっかりモデルと１週間海外旅行に行っている。
なにかおかしいんじゃないのか？

思想が左よりでない労働者向けの政党がいいなぁ
例えば、国家社会主義ドイツ労働（ｒｙ

貧乏な人は、そこそこの生活ができ、富める者は十分稼いでもらい、税金をたんまり払ってもらえればよいのだろう。
しかし、フリーター。契約社員がいやだというなら、仕事はきついが、手に職のできる工員という手があるだろう。
十年かかって一人前という仕事はこれからはリストラという言葉に無縁だ。
こういう仕事がこれからの日本に必要だし
また、そういうところに人がこないので経営者は困っている。

>>145
＞小泉自民より昔の自民の方が１００倍マシだ

同感です。
昔の自民党はまともでしたよ

>>151
世の中みんながすっきりした形でことが進むことは稀です。
まず動かしてみて、それから目的の形に近づけるということも必要かと思います。

確かに小泉氏も堀江氏も荒削りの感はありますが、まず動かすことが重要でしょう。
そういう意味で二人は共通点が多くあります。

>>154
＞十年かかって一人前という仕事はこれからはリストラという言葉に無縁だ。
＞こういう仕事がこれからの日本に必要だし
＞また、そういうところに人がこないので経営者は困っている。

中国人、バングラディッシュ人、イラン人、いくらでもいます。
仕事は、中国、フィリピン、タイ、最近はベトナムといくらでも
工員はいます。経営者は、困っていません。そういう時代です。

低賃金で雇います。日本人の２０分の１の賃金です。これがグローバル
スタンダードですね。

これが小泉さんの政策ですから。

稼ぐのは勝手だが
使わなきゃ経済ってのは動かないんだぜ？

知ってた？

アジア諸国に追いかけられるのは、別に政策のせいではない。
自分達の親の世代がアメリカに対してやったことを思い出せばいい。
そういう時代になったと考えて、自分に商品価値をつけて行くしかない。
民間の社会は想像以上に競争社会だよ。
体一つで、世界中飛び回ってるよ。

国民には嘘八百ならべて郵貯でどんどん天下り先つくって
あまい汁すすってる昔の自民党はまともでしたよ
誰でもそういう立場ならそうするだろ　それがまともな人間じゃね〜か
小泉はくるってるとしかいいようがないな

>>160
そのな人ばっかり増えてどうする?
日本だけの世界ならいいが、世界相手に生きていける?
外交、郵政、すべてからんでるんじゃないかなあ。

もらっている給料分の働きをしない公務員ばっかり増えたらどうなる?

＞これが小泉さんの政策ですから。
それは企業トップの考え方だろ。

ちなみに外国での手に職ってのは案外難しいもんだぞ。
普通、海外に持って行く仕事の大半は１・２ヶ月もあれば、
誰でも出来るような簡単作業。
１０年もかけて企業が外国人を育てる訳が無い。
それこそ無駄だよ。

＞アジア諸国に追いかけられるのは、別に政策のせいではない。
＞自分達の親の世代がアメリカに対してやったことを思い出せばいい。
＞そういう時代になったと考えて、自分に商品価値をつけて行くしかない。
＞民間の社会は想像以上に競争社会だよ。
＞体一つで、世界中飛び回ってるよ。

君ががんばっていることを、云々しているんではないだよ。

やたらと、中国を礼賛したり、韓流ブームを作ってみたり、
したり、いろいろ画策はされているんだね、これが。

要するに、日本人の勤勉さが作った金が日本人のために使われず、
アメリカや中国を富ますために使われるということが問題なんだ
よ。

日本の金で、外人に日本が買われる、そういう政策をしている人は
売国の人と呼ばれる。

永遠に良い時は続くと思い込みマイホーム等で
借金をしてしまった自分の先見の明の無さを
恨むが良い。

＞ちなみに外国での手に職ってのは案外難しいもんだぞ。
＞普通、海外に持って行く仕事の大半は１・２ヶ月もあれば、
＞誰でも出来るような簡単作業。
＞１０年もかけて企業が外国人を育てる訳が無い。

どんな仕事を想定していんですかね？ちょっとみあたらないんですが。

何人も食える仕事ですか？竹中さんも確かITで１００万人雇用の創出
とか言ってましたが、その類ですかね

>>163
まあ、よくわからんが、オレの率直な感想をいうと、
これも、これが儲かるとふんで、仕掛けた輩がいるということでしょう。
政策というよりは、目ざとい奴が仕掛けただけなんじゃないの？

>>134
確かに、機会は環境に左右される面もあるし、不平等だとも言える。けど俺は、今の日本なら努力次第で機会はいくらでも手にできると思っている。
コネで出世街道に乗ったところで、実力がなければ意味がない。それは本当の機会ではない。
一番わかり易い例えは劉禅だろう。そして逆パターンでは秀吉。

七光があっても、努力しなければそこには何の効力もない。

親のコネがないから機会がないとか、そんなもんはただの甘えだよ。いくらでも覆せる可能性が人にはある。

そんな昔のつくり話は通用しないほど、今の社会は複雑化してる
　
私が２ｃｈで社会保険を払ってると書いたとたんに、捏造の請求書が
届くなんて時代なんですよ

>>1
は左翼思想だから、日本から出て行ったほうが身のためだよ。
うん。

金正日みたいだなお前

韓国はアメリカにカネを殺せって脅されてるだけだが
実際には共食いしてるだけ

うーん、派遣社員、契約社員、フリータの諸君が小泉擁護をしている
のを見ると、まったくこっけいだ。

君たちの給料は、中国の民工なみに２０分の１まで下がるだろう。

だって、やっていることは同じなんだから。それがグローバリズム
ということですよ。市場原理主義ということですよ。

>>172
馬鹿に馬鹿と言えば意地を張る

彼等のような馬鹿の目を覚まさせるには、一体どうすればいいんでしょうなあ

>>167 一番わかり易い例えは劉禅だろう。そして逆パターンでは秀吉。
今の時代に戦国時代の秀吉は苦しい。歴史の下克上も結構だが、近代の社会形態の劇的変化を
無視した意見だろう。特例で、人の何倍も働いて死ぬ思いで起業し成功する僅かな人間を
のぞき、学歴しかり、財力しかり、生まれた環境である程度進む道が規定されるのが、
先進諸国の現在であり世界の普遍性だろう。

急に堀江信者になった糞小泉信者ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
ある程度はそうだろうな。そして、大半の人がそう。

>死ぬ思いで起業し、成功する人
そうゆう並々ならぬ努力がないと変えられない。何をするにしても資本金がいるし、勉強は必要不可欠だもんな。俺自身、いい環境で育って来た人間ではないからよくわかる。
だから、努力してでも、今のレールを走り続けるより、変える必要があるって思うんだよ。思わない人もいるだろうけど、自分の子供の世代の事考えたらね。自分が育って来たような環境では育ってほしくない。

１７３
バカだから、フリーターのようなことになっているということなのかもなー。

俺もまだ就職活動中だから、言えたことではないけど。

小泉首相はスターリン
http://www.adpweb.com/eco/

スターリンを許したのも、ソビエトの人民。

日本の小泉スターリンを許すのも、この国の愚民にちがいない。

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　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
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＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
「抵抗勢力菌」の発見は日本の一大革命だ。
今日我々が戦っている闘争は、実は前世紀のパスツールやコッホの闘いと同種のものなのだ。
いったいどれほどの病気が「抵抗勢力菌」によって引き起こされていることか！
抵抗勢力を排除すれば、我々は健康を取り戻せる。
すべての病気には原因がある。偶然などない。

未来の社会はどんな様相を見せるだろうか。
同志諸君、申し上げよう。
まず闘争によって選りぬかれた貴族階級が現われる。
新しい中産階級、無知な大衆、新しい奴隷、仕えるものの集団、「永遠の未成年者集団」があろう。
そしてこれらすべての上に、さらに新しい貴族がある。
特別の指導的人物である。
このように、支配をめぐる闘争によって、国の内外に新しい身分が成立する。
そこに新しい社会秩序が生まれるのだ。

我々の運動は巌のようにそびえ立ち、我々の一人一人がその運動のために命ある限り戦う決意を固めている。
我々は構造改革を望む全ての人々に友好の手をさしのべるが、我々の改革を認めず、我々の理念を否定する連中に対しては断固として抵抗する。

我々のやることは非人間的かもしれない！
しかし、我々が日本を救えば、この世で最大の不正を正すことになる。
我々のやることは不道徳かもしれない！
しかし、日本国民が救われるならば、我々は道徳への道を舗装することになる。

このスレの趣旨からすると視点のずれている方もいるようですが
問題は、競争社会を否定するのではなく一部の富裕層、大企業を
優遇する今の税制を指摘しているのだと思います。
いいですか、これまで日本は富裕層から税金を取り国が、国民に
還流してきた。これは、行き過ぎの面もあったようですが。しかし、
経済をマクロで考えると間違ったことではない。一部の富裕層
にお金が偏ると消費する層が没落して経済活動も縮小する。悪循環に
陥るのです。アメリカ型競争社会に憧れを持っている人も見受けられますが
消費する層は、中流層です。富裕層は、いくら金があっても一日にそう
何度も食事するわけじゃありません。せいぜい、高級車を買うか豪邸を
建てたり、ブランド物や宝石に使うかでしょう。今の日本の借金は、地方債を
合わせると１０００兆円を越えたあたりかと思いますが、それに対して
個人金融資産が１２００兆円くらいあるでしょうか。この金融資産に課税しないと
日本経済は回らないとこまできているわけです。今の政権は、逆に累進所得税を
減額し、法人税も引き下げてます。ここが、問題です。消費税を上げればいいという
声も聞かれますが、消費する層が中流層だとすればそれは、すなわち中流層の負担を
増やし貧富の差を増大させ経済を停滞させることとなります。また、政治は誰の為の
ものかという原則からみても間違っているとしか思えません。

>>182
資本主義にしろ、社会主義にしろ国民が豊かになるための仕組みです。
一部の特権階級や富裕層、大企業のものではないはずです。
かと言って私は、社会主義者じゃありませんので競争原理の大事さもわかっています。
競争のない社会に進歩がないのも事実です。しかし、例えば１００億稼いだ人がいたら
６０億くらい課税してもいいじゃないですか。もともとそのお金は、社会から
稼いだものでしょう。また、すごい資産家がいて死んだとするならば相続税を
国が取って国民に６割くらいなら還元してもいいでしょう。
社会は、お金が循環してなんぼのもんです。今の日本の問題点は、お金に循環性が
ないことなのです。資本主義も社会主義もバランスが、大事です。行き過ぎた
資本主義は、それはそれで問題であり、社会主義もしかりです。
たしかに特殊法人や公務員問題、利権などの問題はあります。それにも対処が必要
だと思ってます。公務員給与や退職金、利権やその類の話は、昔からあったこと
ですが今はたしかに行き過ぎでしょう。

ﾋｰﾛｰは遅れたころにやってくる…。
もうそれに期待するしかなかろう。

最初のほうにも書いたが、法人税率下げたりしても、どれだけ社員に
還元されているのかと。
医療、年金負担は増えるは、累進化税制度は大雑把になるは・・・
格差拡大のための課税方法を取っているとしか思えない。

本当に小さな政府がいいと思っているの？
�@親は単純労働者です。スキルを必要としません。さらにパートなので給料はとても安いです。
�A中学を卒業しました。しかし小さな政府なので、高校の入学金・学費が高くて入学できません。
　一部優秀組は特別に免除されますが、貧困層なので塾にも行けず、教育費に金つぎこむのは困難です。
　さらに「ゆとり教育」なので学力は私立と格差が広がります（裕福・中流層は私立）。
�B学歴も優れた才能も技術ないので就職できません。もちろん「即戦力」は無理です。フリータ
　ーになり、単純労働者になります。なんとか正社員になってもサービス残業に苦しみます。
�C労働基準法は「規制緩和」され、中間搾取は合法化されました。企業も個々で雇うのは面倒
　なので手配士及び派遣会社からとります。ピンハネされてさらに生活は厳しくなりました。また、契約自由の名の下に裁量労働制が導入されました。
　サービス残業の連続で過労死しそうです。労災は廃止されましたバカらしくなり辞めました。
�Dピンハネから逃れ、技術のある熟練労働者になるべくはローワークに行きます。小さな政府の掛け声のもとで民営化されていました。勿論有料です。職業訓練にかける公費は「小さな政府」なのでありません。また別の手配士を頼ります。
�E家賃を払うのが大変なので公営住宅に入居しようとしたら「小さな政府」化で廃止されていました。しかたがないので格安のアパートに移ります。衛生状態の極めて悪いスラムでした。ちなみに小さな政府なので子供の予防接種も自己負担。子供の死亡率が上がります。
�F健康保険は「小さな政府」なのでありません。もしくはあったとしても保険料は高くて払えません。病気になったら終了です。ちなみに小さな政府なので共同墓地は廃止されていました。

�G銀行に口座を開設しようとしたら金融排除に遭い拒否されました。郵便局は民営化されて、同じことでした。
�H消費税は二桁です。水道や電気、などのライフラインは所得に比例して使うことはないので大変です。
�I水道は「小さな政府」で民営化されました。水道は競争原理が働きにくいので料金は上がります。
しかし水がないと死ぬので近所の川の水をろ過して使います。コレラになる危険性があります。
�J結婚し、子供も生まれました。しかし、小さな政府なので補助はありません。共働きでも生活は苦しいです。
　完全民営化された保育園は高いです。劣悪な環境の低所得者向けの保育園に入れます。なんとか高校までと思
　っていましたが無理でした。�Aに戻ります。
�Kだんだんベルトコンベアのスピードについていけなくなりました。手配士から切り捨てられます。老後が心配です。しかし、小さな政府なので年金は雀の涙です。
（こうした状況になると当然不満分子が現れる。しかし
　１．「おまえ達が貧乏なのは怠慢だからだ。働け愚民」２．「サービス残業？過労死？本人の能力不足が原因だろ。現に中流以上は優秀だから過労死なんてほとんどない。下層階級のおまえらも全員死んでいるわけじゃ
ないだろ」３．「労働基準法の復活？市場の活性化が損なわれる。」４．下層階級から中流・上流へとのし上がったとされる少数派を大々的に宣伝する。
これらで一蹴される。

>>187
その環境なら雑草食いながらでも生きてやる！

っていうﾗｲﾌｽﾋﾟﾘｯﾂが拡大しそうだな！

まさに文明の退化だな。

結局そこまで消費の無くなった日本には金など当然無意味であり円の価値も0に等しくなる。貧富どうのこうのではないだろう。とうぜん超ｲﾝﾌﾚだろうし。

もうねそうなれば国際問題だろうね。

ﾌﾗﾝｽ革命以前や江戸時代まで遡るね。

>>185
全く還元されてない企業の方が圧倒的に多いだろう。
逆に、ボーナスカット、手当カット、昇給頻度・額の減少など、生活を脅かされて来てる。
営業でインセンが付かない会社まである始末。退職金がない企業も多い。あげく、派遣の横行や契約社員化が進み、正社員枠が縮小し、終身雇用なんてもはや民間ではありえない。
ここにサラリーマン増税が入ったら…考えただけで目眩がする。

>>183
富裕層は納得せんよそれでは。それに、益々一般サラリーマンが虐げられる結果になる（間違いなく賃金を下げられる）。所得隠しや脱税の恐れもはらんでる。必死で銭儲けに走る人間も減るだろう。高額納税者が減る。

今まで無駄遣いした税金の相当額を全て国民に還元し、更に、大幅減税し、これ以上の無駄遣いをやめ、税金で甘い汁を吸って来た奴らに責任を取らせるべき。

昔東洋の端の島国にたいそう栄えた国があったそうな。

そしたら革命だよ。
さすがにやるだろ。
４人ぐらいで。

確かに、小泉さんは歴史に名を残すことになった。中学の歴史書に
まで大きく紙面を割かれるのは、歴代総理といえどもそう多くはない。

江戸時代の３大改革に匹敵する、「改革による失政」としてですが。

○享保の改革(1716〜45)★　：８代将軍吉宗

○寛政の改革(1787〜93)★　：松平定信
　　質素倹約を進めた大変厳しい改革→失敗

○天保の改革(1741〜44)★　：老中水野忠邦
　　株仲間の解散・人返し令→失敗

つばめ返しは敗れたと

>>189
そんなにお金がほすいのですか？
自分の所得をいかに有効に運用できますか？

いい車買ってﾏｲﾎｰﾑ立ててﾌﾞﾗﾝﾄﾞ指向、子供は高学歴、老後の蓄えは完璧。
あとは何に使いますか？
ﾊﾟﾁﾝｺ、競馬、宝くじ、風俗…孫に金せびられて。
一人が金いっぱいもちこんでどうするのでしょうね？

享保の改革はデフレになって実質的には失敗。
悪貨を発行してインフレになり、その結果財政が再建された。
俺は学校では質素倹約でうまくいったと教えられたが、それはうそだと知った。
個人的には近い将来インフレになると思う。
その結果、財政的には立ち直るだろう。

数百年後、学校では質素倹約で財政が立ち直ったと教えるのだろう。
当に、歴史は繰り返す。

暴露された竹中平蔵氏の知人の会社が作成した内部資料
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

>>194
俺は豪遊してばら巻くぞ。必要以上に貯め込むつもりはない。募金もするだろうな。金は使ってなんぼ。

>>197
ほらやっぱ有効利用しようと考えないもんなぁ。
募金はいいから投資しなさい個人投資をさ！

>>194
病気の治療にも金はかかるんだが・・・・・・
金を貯めないのは勝手だが、それを他人にもさせようとするのは、やめ時計

>>199
ようするにだ！
ﾏﾈｰを上手く運用できやしないのに特権階級の個人所得のみが増えた所でその金が消費しきれないとなると宝の持ち腐れってことだ。
ならその銀行から動かない金があるとしてここでいう貧乏人が消費の為に使う方が波及効果の関係上うまく経済が回るだろ！
…といいたかったのだが。

五年から十年後ぐらいには
小泉政権の経済政策の大失敗が教科書に乗る気はする
こんご貧富の差が拡大した頃に
なんでこうなったの？探しブームが来て
そのときになってやっと竹中のせいですよってわかる感じ。

投資投資っていってる人はマクロで日本が豊かにならないと
自分の税金で穴埋めさせられるって現実をもう少しみよう

例えばだ！
所得がある一定の家庭にのみ集中したとしたら企業はやはりそちらを目的としたﾌﾞｰﾑを作りだし生産する。
しかし嗜好が現在より多種多様ではなくなるのでﾌﾞｰﾑに飽きがくると既にその商品の需要の波が荒くなる。
現に今CDやｵﾓﾁｬなんて売上が軒並み下がってしまっている。
興味のない商品は全く売れない。
苦労してやっと新商品を打ち出して販売初日爆発的商品ﾌﾞｰﾑがあったとしても3日でおしまい。

なぜならみんな金持ってて買っちゃうから。

新商品戦争。

駄目な企業は3日ももたず倒産。

1年でｲﾝﾌﾚ到来。

>>201
むしろ賛美されるっぽいね。
競争社会からなんとか引っ掛かって生き残った出版社が教科書作るわけだし。

財界人にさえ批判されだした小泉政権

☆京セラ会長・稲盛氏が民主党支持鮮明に　「自民党政権で政治が腐敗」☆
稲盛和夫京セラ名誉会長は25日、京都市東山区で開催された民主党政策フォーラムに出席、
「今回の選挙が日本の運命を決める。
民主党が政権を取ることができなければ日本はおかしくなる」と述べて
民主党支持を鮮明にした。(中略)
同氏は「（戦後の自民党政権で）政治家も官僚も腐敗し、経済界も健全でなくなった」と批判し
「いつでも政権交代ができる野党があれば、自民党はもっとましな政治ができた」と述べた。(後略)

☆＜衆院選＞「一党独裁で国が崩壊しそう」　京セラ・稲盛名誉会長☆
京セラ名誉会長で京都商工会議所名誉会頭の稲盛和夫氏が25日夜、
京都市内のホテルで開かれた民主前職の衆院選立候補予定者の決起集会で、
「自民党による長期間の一党独裁で、この国は崩壊しそうになっている」と発言した。(中略)
同氏は約1500人の出席者を前に「政権交代の緊張感がないために、自民党の政治家はごう慢になった。
官僚は腐敗し、経済界も健全ではなくなっている」と批判した。(後略)

☆「自民党政権で経済は疲弊」と批判　京セラ・稲盛氏が民主党支持☆
京セラの稲盛和夫名誉会長は25日、京都市東山区で開かれた民主党前職の後援会決起大会に出席し、
「自民党のおごりたかぶった政治が緊張感のない政官財の癒着を生んでいる。
この総選挙で新しい民主党が政権を取らないと日本はおかしくなる」と発言し、
総選挙で民主党を支援する姿勢を明確にした。
京都の経済界だけでなく、
日本の財界にも影響力を持つ稲盛氏の政治発言だけに、波紋を広げそうだ。(中略)
「経済は疲弊し、財政は破たん。
国の治安は乱れ、国民の生活は厳しくなるばかり。
自民党独裁の政治が官僚に緊張感をなくし、日本の国をおかしくしている」と政権を強く批判し、
「民主党の勝利で日本を救ってもらいたい」と述べた。(後略)

野党も野党でなんか自民党員ぶっ殺してやるぐらいの勢いというか怖さがあるといいんだけどな

企業の収益は回復するが従業員の待遇はあまりよくならない
いったいどこで金がとまっているんだ？
滴りの理論はもう古いのだろうか？

金は止まってないよ
企業のトップ、二割の富裕層（外資含む）が全部もって言ってる

>>206
ﾋﾝﾄ:銀行

フォードは、中流層を増やそうとして自社の社員の給与からまず、引き上げた。
中流層が消費社会を形成することを知っていたからだ。
アメリカかぶれのエセ経済学者の竹中氏には、フォードの爪の垢でも飲ませたい。

みんな国民新党にしとけば間違い無いよ、
自民党も民主党も何一つ期待は出来ない。
小泉も掛け声だけで、この４年間何の実績もないしね。
亀井さんは公共事業をバッサリ切り捨ててきた実績がある。
国鉄の民営化も、電電公社も全部亀井主導で改革を断行したのだ。

亀井主導で改革を断行(´д`)？

亀井さん若者ｷﾗｲらしいから入れない。

亀井氏は中曽根内閣以降改革派だが。
最近入院する前までは弁が立つ強硬的な改革派だった。
小泉に近い立場だが、今の郵政民営化には反対、それ以上に
小泉の審議会でも議論させず、党議拘束をし、反対する奴は
切り捨てるやり方に反対している。
同じ広島出身でも宮沢元首相と比べれば考え方は進歩的。

>>213
自分の利権以外はパフォーマンスで切り捨ててきただけだろ？
そういうのって、改革派と違うんではないかな？

アメリカのいいなりになってバブルを発生させ
また、アメリカのいいなりにアメリカ型資本主義に
突き進み自滅
走り出すと止まらないのは、国民性ですかね
age

アメリカの大金持ちは多額の寄付をする
日本の大金持ちの多くは寄付をあまりしない。
よって、日本の大金持ちの所得に対する税率を上げることによって
強制的に寄付と同じ効果を生じさせるべきだと思う。

配当させろ
つか金利あげろ

81 ：名無しさん＠６周年：2005/08/21(日) 20:49:31 ID:X2JFlbkd0
ワークシェアリング云々言うなら
先ずアカ日が、配達員、勧誘員、記者全て含めて、
実践してみればいいじゃん。
束大卒のエリートとヤクザ勧誘員が
同一時間同一賃金で働く制度をうまく成り立たせることができたなら
検討してみる価値はあるんじゃないか？

つーか>>1の記事はアカ日が
日本の経済力を落とそうと必死になっているとしか解釈できん。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124601716/81

目的指定の寄付税を導入してみれ。
どっちにしても、本当の貧乏人には税金が払えん。
金持ちが喜んで誇りをもって税金を払えるようにするしかない。
金持ち＝尊敬　になるようにしないとモラル的に持たない。
二極化にも程度がある。

>>183
もう少し、補足しておくとここで言う社会主義とは、あくまで資本主義の
対概念語であって共産主義のことではありません。もちろん共産主義も
社会主義の中には含まれますがここでは、資本主義に対する広汎な対概念語
としておきます。ですから、資本主義が、嫌なら共産国家へとかいう話は、
的はずれなのです。もともと封建社会経済から資本主義へと移行し産業革命
を経て資本主義は、世界へ広がりました。この中で諸所の問題、矛盾点が生じその矛盾点を
克服する形で社会主義思想が生まれました。国家社会主義（国家の指導・統制によって、
資本主義経済の行き過ぎを正し、富の公正な配分や労働条件の改善などを目指す思想。）
などもこうした資本主義の矛盾点から生まれたものです。国家社会主義を基調としてナチス
などファシズムも２０世紀には出現しました。ですから資本主義自体は、決して
完璧なものでなく色々な問題点、矛盾を内包しているのです。その中で戦後日本の
資本主義は、比較的バランスの取れた資本主義だったように思えます。それを政治家や
官僚の怠慢や腐敗で借金を膨張させたからと言って捨ててよいものでしょうか。
そのことに危惧を抱いているのです。たしかに悪平等や福祉政策の行き過ぎは、
あったにしろそれを補って足りる成果があったと自分は考えます。
日本が、資本主義であって社会主義国家と言われた所以は、戦前の偏った資本主義　
社会から生じた混乱を克服するために考えられたこの税体系によるものです。
これが、世界代２位という経済大国を生み出した原動力でもあったわけです。
小泉政権の政策、特に税政策ですがこれを壊すものです。ここに自分が、
小泉政権を支持できない最大の理由があります。

>>220
戦後日本は、冷戦構造というとてつもない特殊状況の中で、
発展したのです。あの時代マンセーもいいですが、あの時と同じ
国際状況を想定しないと、おかしな話になりますよ。

>>封建社会から資本主義

嘘は止めてね
原始共産制なんてなくて
都市から農村が派生したことはもう明らかになってるから

>>221 >>222
ちょっと意味不明ですね
もっと詳しく

>>222
＞封建社会から資本主義
と書いてあるだけなのに、いきなり
＞原始共産制
がでてくるのが凄い。
この反応は夏の政治板らしくて凄くいい。

>>223
オレは社会学者でも経済学者でもない人間なので、専門的な議論をする
相手としては明らかに役不足だと思いますが、日本の経済発展が日本国内だけ
の政治と企業努力の成果であるという考えには疑問を抱いています。
（この考えは日本の充実した社会保障は経済力の賜物だと言う考えがあるからですが、）
なので、あの時代を基準に議論を進めることに同じような疑問を持っています。
あの繁栄が齎された背景を国際情勢まで広げないと、机上の空論に終始
してしまうのではないでしょうか。

>>220
戦後日本の社会主義的施策が驚異的な経済成長を成し遂げた要因のひとつということですね。

しかし、そこはやはり資本主義の原則が生きていて、政官界の利益癒着や米国からの圧力などの産物として過度の公共投資で巨額の負債をつくり、現在に至っているものと思います。

>>225
たしかに国際情勢的に恵まれた部分もあるでしょう。
例えば朝鮮戦争ですが、これが日本の経済的発展の礎を
もたらしました。
ですが、他国に目を向けてみて同じ冷戦下の国でも
経済的発展を遂げていないところもあります。
ここで言うのは、戦後の税体系、言わば富めるものから
取って国が再配分するというやり方で中産階級の育成を促し
経済的発展を遂げたということです。
経済的発展ができたのは、他の要因もあったこととは思いますが、
この税体系も大いに役立ったと思っています。


＞日本の経済発展が日本国内だけの政治と企業努力の成果である
という考えには疑問を抱いています。

これは、あなたの言う通りアメリカの対共産国への対抗手段として
日本を経済的にも立て直す必要性がありましたのでかなりの援助と
いうか手助けがあったでしょう。
例えば１ドル３６０円の固定為替レートは、経済的にかなり成長する
まで続きました。これなども経済発展の要因でしょう。

>>225
君には社会学者や経済学者なんぞでは役不足だね。
君は総理大臣の器だw

やく‐ぶそく【役不足】

[名・形動]

1俳優などが割り当てられた役に不満を抱くこと。

2力量に比べて、役目が不相応に軽いこと。また、そのさま。「そのポストでは―な（の）感がある」

>>226
>>182 >>183 >>220へと続いてますのでよければ見てください。
自分は、改革を否定するものではありませんが、改革の中身に
対して疑問をもつのです。

だから配当しろと

>>228
すまん・・・。情けない。

郵政民営化法案は、衆議院で３分の２以上獲得するのは、事実上不可能。
小泉のいう改革とはいったい何なのか？
反対派を自民党から追い出したかっただけではないか。
こんなくだらない論争をしている間に日本は、破滅へと向かっていく。
では、小泉政権が発足してからの４年間を検証してみよう。
国の借金は、減りましたか？
プライマリーバランスは？
国民全体の生活は、よくなりましたか？
否、借金は２００兆円以上も増えプライマリーバランスも改善する見込みもない
一部、大企業へ勤めている人は良くなったかもしれないがこれは、リストラ効果
と企業努力、中国への輸出の伸びなどによることが、多い。
結局、一部の金持ちが生まれただけではないか。
一般の国民は、何ら恩恵に預かっていない。
逆に生活は、苦しくなり自己責任と言う都合のいい言葉で切り捨てられようと
している。
特殊法人改革は、腰砕け公務員改革もうまくいかず、税制はむちゃくちゃ。
行き詰まったら改革という名のもとで郵政を槍玉にあげ法案を無理に通そうとする。
郵政民営化の問題は、別スレで議論されているのでここではふれないが、
まやかしであると自分は、思っている。
政治的手段に使われているだけだろう。

>216
税制が違いますよ
アメリカでは寄付が所得から控除されます

日本の2002年の寄付金総額は7281億円。個人法人があらゆる団体へ寄付行為をした総額。
アメリカは同年、241兆5174億円。
日本の税制では、寄付は増えないだろうね。

とにかく今回の小泉のやり方は目を見張る。
郵政民営化だって取り合えず成立させてその後で細かい所は修正・議論すればいい？
もっとちゃんと細かく案を出し合い議論もしない。歩み寄ろうともしない。で強引に成立に持っていこうとすれば反対するに決まってるだろ？
それなのに自分の意見に従わない造反組を承認しないだけに留まらず、対立候補等を使って
完全に潰しに掛かかって、政治家生命自体をも絶やそうとしている。
そんなんでいいのか？横暴すぎないか？はっきり言って政策云々の問題じゃなく人間的にどうかって事だよ。
俺は解せんな。

あの支持率をみると、小泉真理教はまだ強いな。たぶん、自民党が勝つんだろう…。

>>235
だって郵政民営化はご主人様の命令だから。
犬がご主人様に逆らえるわけなかろうが！

それに、細かく案を出し合ったってご主人様の命令と違った民営化に
されたら、ご主人様に怒られちゃうよ。

能力主義、結果主義は、ある程度は仕方ないことだろう。しかし、むしろそれは
公務員の中でこそ言われるべきことではないか。民間は、今でも充分、競争社会の
中にいます。そもそも中国の人件費は、日本から比べると極端に低い。日本人が今の
賃金を維持する為には10倍から20倍の生産性をあげねばならない。それは、不可能な
ことでしょう？グローバル化が、進むとして国内でやれる仕事は減っていきます。
アメリカと比較するとドルは基軸通貨の超大国、国債も世界が買ってくれます。
貯蓄率は、低く消費意欲は、高い。言わばお金が循環している状態。若年層が、
多く少子高齢化の問題も今のところない。比較の対象には、なり得ないのです。
小さな政府と大きな政府どちらが、いいですかと聞かれたら誰だって小さい
政府がいいと答えるに決まっている。このままでは借金が増え大変なことになると
みんな思っているからだ。では、小さな政府にしてみるとどうなるか？
福祉は、切られ公共事業は、無くなり失業者はあふれ人々は、購買力を失い
生産しても売れない状態になっていく。物も売れないからメーカーもやって
いけない。当然、雇用も減り負のスパイラルに陥る。ですから、小さい政府も
程度問題。合理化を進めていくと所詮、人間なんかそんなにいらない。雇用が
生まれるところは、製造業と建設業が一番、多い。サービス業のウェートは、
そんなに高いものではない。しかし、製造業は海外生産が増え増加する見込みも
ない。では、雇用をどこで創出するのか？ITではそんなに雇用は生まれない。
今の日本の状態は、借金して無理やり国民の生活を維持している状態だ。
だが、それをやめるとたちまち不況になる。

別に公共事業が１００％悪いとは誰もいってないのでは。
只、其処に談合や癒着があってお金が不透明な運用をされている可能性
があることを何とかしようということなんじゃないでしょうか。
血税がそういう運用をされることに賛成する人はいないでしょう。

金持ち優遇税制の廃止だな。
本来税は所得の再分配の役割があり、
金持ちは多く、貧乏人は少なくするのが原則。
なのに税制改革で消費税導入と同時に
年収2千万以上の所得税をどさくさにまぎれて
２５％減税した。
累進を7段階から5段階にしたというが、
その結果年収600万からのサラリーマンは異常な増税に
なった。それを追求したのは共産だけだが。
累進課税の適正化で税収を上げて、補助金を出せば財政は再建できる。
ただし補助金なしでは生活できない国民は爆発的に増える。

サラリーマン増税以外にも
自民党政権が存続すれば
労働条件が一気に悪化する
日本経団連会長の奥田（汚苦駄）が
「労働時間制限の撤廃」
「残業手当の廃止」
「金さえ払えば従業員をクビにできる制度」
「外国人労働者受け入れ自由化」を目指して
厚生労働省の官僚どもに働きかけている
自民党政権だと日本経団連が暴走する
そしてサラリーマンは奴隷化！家畜化！ロボット化！
ウンコ経団連・汚苦駄一派の邪望を阻止せよ

既に起こりつつあるが、日本企業の労働力供給をアジア各国に移されて
次第に日本の労働人口下降に、拍車をかける未来はとても明るいとは言えない。
かつて3Ｋと呼ばれた仕事は海外に移り、日本国内で従事できる仕事はホワイトカラーを
中心とした人々と低賃金の日本人労働者（派遣、アルバイトなど）。
都市部のスラム化も加速する。階級社会は経済活動の活性化を促すが、単純な結末しか
生まない。

>>239
＞不透明な運用
を追求すべきなのは民営化、市場では無いのではないでしょうか。
政治家と官僚が自分たちの仕事を放棄しているとしか思えません。

どうせﾌﾘｰﾀｰ､ﾆｰﾄ増えてきてるんだしわざわざ職に就くこともないんじゃいの？みんなﾌﾘｰﾀｰなら問題なくね？
って考える学生がどれだけ存在するか想像出来るでしょうか？
この先想定よりも就業者数は大幅に拡大すると思います。
というのも今が少子高齢化の時代だと思われがちですが本格的に問題とされるのが2007年以降であると思われます。
団塊の世代の引退、学校のｸﾗｽが平均1ｸﾗｽ分減り急激に都内や地方各所で廃校が増えた元年生まれ以降の生徒の高校教育課程の終了、今も尚続く就職難に喘いでいる大学卒業見込み者の将来におけるﾌﾘｰﾀﾆｰﾄ化の増加。

ここ2年が雇用問題の最終の砦だと思いますね。
この2年間に積極的に新卒採用枠を増やし中途採用も受け入れ、ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ雇用者を減らしていく努力をしないと人材ﾊﾞﾌﾞﾙの崩壊が起こることは否めないでしょう。

×就業者数は大幅に拡大
○就業者数の減少は大幅に拡大

問題とされるべきは、公務員の給与、退職金または、官僚の天下り、利権など。
公務員を特権階級にしてはならない。
そこを改善するなら誰も文句は言わないでしょう。
ただ、小泉政権は、問題をすり替えようとしているように思える。
郵便局長は、下級公務員。高級官僚ではないのです。霞ヶ関こそ改革すべきでは
ないでしょうか。
小泉政権は、郵政公社を民営化したらすべてうまくいくみたいに言うが、
それでは、問題は解決しません。
不透明な運用をしているのは、財務省や他の省庁なのですから。

社会主義的な過保護政策によってモラルハザードが起き、経済が停滞するというのは判る
その反動としてネオリベのような市場原理主義が主流になってきているわけだが
その結果として逆モラルハザードともいうべき「あきらめ」的なムードが特に若い世代に社会に蔓延し始めているように思える
要するに市場原理主義が機会の平等を保証するのは難しいのでは？
今の若者は将来今の4，50歳並の年収を得られるという可能性は非常に低いし、少子化はますます加速するだろ
あと競争によって経済が活性化するというのは短期的に見ればそうなのだろうけど
中長期的に見ればパイは限られており、さらに資源、環境の限界があるわけでいずれ先細りになるだろう

おまえら素直に又吉イエスに投票しとけ。
てかその前に立候補するにも金が底をついたわけで。
おまいら唯一神に献金しる！

世界経済共同体党 代表あいさつ
「献金のお願い」
http://www.matayoshi.org/aisatsu.html

「目標金額350万円　 8月22日現在の金額172,100円」
http://www.matayoshi.org/kenkin/index.html

※「代表あいさつ」より抜粋
↓
「(中略)現在までの政治資金は全て、唯一神又吉イエスの持ち資金で賄って来ましたが、それが底をつきました。それで、唯一神又吉イエスの持ち資金から一般政治資金調達へバトンタッチしなければいけません。」

2005年8月9日　唯一神又吉イエス


なお、詳細はhttp://www.matayoshi.orgにて熟知すべし。

叔父に野×證券から独立して長者になった成金がいる。
叔父は妻子があるにもかかわらず、顧客の資○堂の重役の娘と
不倫関係になり、離婚し子を捨てて再婚した。重役の娘は子を
一人もうけたが、後に叔父の甥とハワイ旅行や豪遊を繰り返し
ている。
さて、私は都内の貧困地域に住んでいる、夜10時を過ぎても6
才位の少年少女が外で遊んでいる。親は近くにはいない。
知人に子供が出来た。健康なのに帝王切開・・金のためだそうだ。
別の知人が離婚した。母子手当てのための偽装離婚だった。
別の母子家庭の知人に彼氏ができて同姓している。でも母子手当て
が壁になり籍が入れられない。
子沢山の母親が息子の塾代稼ぎに人妻ヘルス嬢でバイト

すでに貧富の差は、ここまで来ている。
自公民が選挙で勝てば金のために犯罪が多発し、こね目当てで
創価に入る人が出てくるのは必然だろう。
ある意味、今回の選挙は大きな意味があると思う。

>>247
公務員が尊敬される社会。(報酬は少ないが名誉のある環境)
民間人が従順かつ勤勉な社会。(報酬は多いが名誉のない環境)

この人の分をわきまえた堅牢な社会環境を政治の力で再構築できれば、
我が日本ならその社会環境で100年は安定した国家運営が可能である。

〜○○新聞速報〜
日本は事実上経済破綻を向かえ戦後70年という短い資本主義経済から幕を降ろすことになりました。

日本国残留難民の皆様。非常に国際便が混み合って降りますので慌てずにもうしばらくお待ちくださいませ。
なお予約をされていた方々の旅客券は8/22以降から一切無効とさせていただきますので予め了承させて頂きます。
また、翌9月期の食料物資の支給は8/23日より○○省から発行される整理券を持参し各交付所の方へ速やかに一列にお並び下さいませ。

…2015年のことであった。

日本ではよく所得格差を問題にするし、その結論として、外国に比べまだ
所得格差は小さいと言われる（新入社員と社長の給与の比較が用いられる）。
他方、資産格差にはマスコミも意識的に触れないがものすごい格差があるそうだ。
もちろん、均分相続など制度が違うから、わかりにくくなってるらしいが、
同族、家族などまで考えると、資産については世界でも有数の格差社会。

崩壊した共産主義諸国では共産党政権下、貧富の差がより大きくなり、赤い貴族と言われる
人々が多数生じたことは事実らしいです。
今でも、北朝鮮などの内部についてはよく分からないのですが、少なくとも
金日成一族だけではなく、支配層が存在し、相対的に豊かな暮らしをしている
そうです。

>>247
機会の平等を保障すれば、希望を持てなくなった今の若者も奮起するな。
少なくとも、生きる為に違法組織で働くような人間も減るだろう。
機会の平等を保障するだけで救われる人間は多い。

勝ち組の奴らが口にする「自由競争」には注意しろよ!!

自由競争社会にするならば、皆のスタートラインを一緒にしてみろよ!!!

共産党の政策

衣　中小企業（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）保護のため製品輸入反対
食　近郊農家保護のため、食料品輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対
住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ、大家保護のため家賃をあげろ

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税の緩和
特定郵便局長の世襲保護、公務員の給与を上げろ

無党派層、消費者といった特定の利益団体に属さない不特定多数にとっては
もっとも害になる政党だね。共産党関係者で書き込みをしている人は理解して
書き込みをしているんだろうか。無責任にただ訳もなく書いてるだけじゃないのか。

共産党は機会の平等に反対します。

日共は批判勢力として必要
地方レベルで街道の暴走止められるのは日共だけだからね
俺は地方選挙ではいつも日共に投票してるよ
社民は何の役にもたたないから不要

>>257
地方女性議員は「ラブホ廃止」とかやってるからやだなあ
マスコミが意図的に無視する情報が満載の赤旗は
取ってもいいかなと思い始めている

テレビ屋が報じない郵政民営化
郵便貯金がサラ金へ回る日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-04/2005080401_01_1.html

共産党とは
　共産党以外の政党を全て非合法化、一党独裁
　資本家の存在は許さない
　共産党が全ての社会資本を所有する
　主権は共産党にあり、共産党が憲法を作る
　行政、立法、司法、軍隊は全て共産党の下に置く
　宗教は麻薬であり、弾圧する。

このままでは１年後には残業手当も無くされる
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1114954564/
http://66.102.7.104/search?q=cache:GNPUCRJj0hIJ:www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html+&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

彼らは地主優先です
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-20/03_01.html

配偶者控除撤廃はこんな議論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050721-00000009-san-pol

共産党はいいかげんに、マルクスレーニン主義を捨てて社民党と合併して、
永久完全野党として、健全な批判勢力になってくれるのが一番だと思うよ。

マスゴミが、権力への健全な批判機能を失って久しいから、共産党もバランス
としてある程度は残ってないと危ないね。

共産党の政策

衣　中小企業（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）保護のため製品輸入反対
食　近郊農家保護のため、食料品輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対
住　地価を上げろ、固定資産税を下げろ、大家保護のため家賃をあげろ

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税の緩和
特定郵便局長の世襲保護、公務員の給与を上げろ

無党派層、消費者といった特定の利益団体に属さない不特定多数にとっては
もっとも害になる政党だね。共産党関係者で書き込みをしている人は理解して
書き込みをしているんだろうか。無責任にただ訳もなく書いてるだけじゃないのか。

共産党は機会の平等に反対する唯一の政党です。

>>259

　日本国民に害をなす政党をすべて非合法化
　悪徳資本家は厳しく処罰する
　日本国民全体がすべての社会資本を所有する
　主権は日本国民にあり、日本国民が憲法を作る
　行政、立法、司法、軍隊はすべて日本国民の下に置く
　宗教団体の野放しをやめ、納税等の社会責任を果たしてもらう

このくらいなら納得できるね。

ソ連共産党とたたかって30年
○日本共産党の存亡をかけたソ連覇権主義との闘争。ブレジネフ、ゴルバチョフら歴代のソ連党指導部と直接わたりあった宮本議長、不破委員長らが明かす、30年にわたるたたかいの真実。
○ブレジネフ、ゴルバチョフら歴代のソ連党指導部と直接わたりあった宮本議長、不破委員長らが語る、日本共産党の存亡をかけた30年にわたるソ連覇権主義との闘争の真実。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4406020462/qid=1124763427/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/249-2847571-2481106

中国覇権主義とのたたかい
○毛沢東ら中国指導部の手段をえらばぬ干渉・覇権主義との生死をかけた闘争の記録。
○不破委員長はじめ、当事者たちが新事実をふくめてその全容をなまなましく綴る、毛沢東ら中国指導部の手段をえらばぬ干渉・覇権主義との生死をかけた闘争の記録。『赤旗』誌上での、同タイトルの連載を一冊の本にまとめたもの。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4406020896/qid=1124763427/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/249-2847571-2481106

北朝鮮 覇権主義への反撃
○金日成個人崇拝の押しつけ、大韓航空機爆破事件など、北朝鮮の前近代的な覇権主義。不破委員長ら日本共産党幹部が語る、金日成との会談の真相、自主性を守るたたかいの経過と意義。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4406020985/contents/ref=cm_toc_more/249-2847571-2481106

共産党云々というより、今の自民党の暴走のほうが気になるわけだが。

貧富差拡大のスレでどんなに宣伝しても無駄だと思う。
共産政権下の方が貧富の差がより大きくなり、社会が崩壊するまでになったのを
見たのは１０年まえだよ。
資本主義の中での是正、修正の方がよりベター。その意味では共産党なんて不要。
ましてや、具体的な主張をみると格差を大きくしろなんてのがある。害になるだけだ。

日本共産党≠ソ連共産党・中国共産党・朝鮮労働党

共産党は不要だが、
好き好んで貧富差を拡大しようとする小泉はさらに不要。

>>268
現実に格差が拡大してるか、拡大を主張してるか、冷静に見る必要があると思う。
また、格差が生じるのが納得できる、競争によって生じるものか、競争以外の
制度的人為的に生じるものかの区別も必要ではないのか。
少なくとも、共産党の主張なんか見てると制度的人為的に格差を生じさせるよう
主張してるとしか思えないものが多々ある。例えば、農地の宅地並み課税反対など。

>>269
農地の宅地並み課税反対は食料問題のうえで重要な政策だ

>>269
制度的人為的に弱者を救わないで完全に自由競争にしたら下のようになる
�@親は単純労働者です。スキルを必要としません。さらにパートなので給料はとても安いです。
�A中学を卒業しました。しかし小さな政府なので、高校の入学金・学費が高くて入学できません。
　一部優秀組は特別に免除されますが、貧困層なので塾にも行けず、教育費に金をつぎこむのは困難です。
　さらに「ゆとり教育」なので学力は私立と格差が広がります（裕福・中流層は私立）。
�B学歴も優れた才能も技術ないので就職できません。もちろん「即戦力」は無理です。フリーターで、単純
　労働者になります。なんとか正社員になってもサービス残業に苦しみます。
�C労働基準法は「規制緩和」され、中間搾取は合法化されました。企業
　も個々で雇うのは面倒なので手配士及び派遣会社からとります。ピンハネされてさらに生活は厳しくなりました。また、契約自由の名の下に裁量労働制が導入されました。サービス残業の連続で過労死しそうです。労災は廃止されましたバカらしくなり辞めました。
�Dピンハネから逃れ、技術のある熟練労働者になるべくはローワークに行きます。
　小さな政府の掛け声のもとで民営化されていました。勿論有料です。職業訓練にかける公費は「小さな政府」なのでありません。また別の手配士を頼ります。
�E家賃を払うのが大変なので公営住宅に入居しようとしたら「小さな政府」化で廃止されていました。しかたがないので格安のアパートに移ります。衛生状態の極めて悪いスラムでした。ちなみに小さな政府なので子供の予防接種も自己負担。子供の死亡率が上がります。

�F健康保険は「小さな政府」なのでありません。もしくはあったとしても保険料は高くて払えません。病気になったら
　終了です。ちなみに小さな政府なので共同墓地は廃止されていました。
�G銀行に口座を開設しようとしたら金融排除に遭い拒否されました。郵便局は民営化されて、同じことでした。
�H消費税は二桁です。水道や電気、などのライフラインは所得に比例して使うことはないので大変です。
�I水道は「小さな政府」で民営化されました。水道は競争原理が働きにくいので料金は上がります。しかし水
　がないと死ぬので近所の川の水をろ過して使います。コレラになる危険性があります。公園の水道は使えません。
　公園は民営化され入場料を取られます。
�J結婚し、子供も生まれました。しかし、小さな政府なので補助はありません。
　共働きでも生活は苦しいです。完全民営化された保育園は高いです。劣悪な環境の低所得者向けの保育園に入れます。なんとか高校までと思っていましたが無理でした。�Aに戻ります。
�Kだんだんベルトコンベアのスピードについていけなくなりました。
　手配士から切り捨てられます。老後が心配です。しかし、小さな政府なので年金は雀の涙です。
（こうした状況になると当然不満分子が現れる。しかし
　１．「おまえ達が貧乏なのは怠慢だからだ。働け愚民」２．「サービス残業？過労死？本人の能力不足が原因だろ。現に中流以上は優秀だから過労死な
んてほとんどない。下層階級のおまえらも全員死んでいるわけじゃないだろ」３．「労働基準法の復活？市場の活性化が損なわれる。」４．下層階級から
中流・上流へとのし上がったとされる少数派を大々的に宣伝する。
これらで一蹴される。）

農地の宅地並み課税は市街化が予定された所での話で、食料問題とは
関係がない。また、今まで、市街化されたところについて、宅地として
売った農家に対して固定資産税を安くしていたことにより高くなった
販売価格と農地価格との差額を国、または地方公共団体に返還させることは
主張しないのか。

　　■５倍になる農家も

　静岡市上足洗で花を栽培するＩ東公一郎さん（６７）は今年３月、税の試算額を見て息をのんだ。

　９００坪の農地を農地改革で国からただでもらった小作上がりのＩ東さんの
現在の税額は約２０万円。現行のままなら
自然増で０９年度に３０万円強になるが、政令市になると同年度には現行制度の
約５倍の約１７０万円になる。上足洗のある安東地区は地価が高く、市内でも土地成金の
農家が非常に多い。「農業収入とほぼ同額を払わなくてはならない。アパートに住む
奴隷どもの家賃を値上げして、貧乏人どもに負担させよう。」と頭を抱える。

　市側が対策として勧める案に「生産緑地制度」の活用がある。指定を受ければ税額は
１０００平方メートルあたり２０００円に激減する。だが、指定後の３０年間は農業以外に
使えず、広さも５００平方メートルが必要だ。土地の担保価値が下がってしまい、アパート
経営ができなくなってしまう制度に二の足を踏む人は多い。

　伊東さんは、不動産賃貸業の収入など不労所得が山ほどあるので
赤字覚悟で農家を続けたいという。地区の３６軒の農家の多くが高齢者で、
伊東さんも含めて半数以上が跡継ぎがいない。
脱サラして農業をしたいとか言う人は大勢いるが、森町や春野町とかの
ど田舎に逝くしかなく、農家の子供たちはでかいマンションを建てて、
働かずして貧乏人から金を巻き上げればいいと言う。「先祖からずっと
土を耕して生きてきた。農家でいることで、税金が格安になるんだから、不労所得を
何千万円も得ながら、暇つぶしに土いじりをしていきたい。」
と嬉しい胸のうちを明かした。

貧富の格差とは　>252　の言うように資産格差と思うが、貧富の格差を叫ぶ人は
たいてい所得格差だけを問題にしているんだよな。
しかも、所得の捕捉がザルで金持ち程脱税、節税が多い点は問題にせず、
所得が捕捉されているサラリーマンにだけ不利な主張を並べ立てる。

貧富の格差か・・・
平均年収700万円（ちなみにアメリカは300万円くらい）の国が言う言葉じゃないね。
ここまで完璧な社会主義国家も世界中にないっつの。
ほんの少し競争原理が働いたくらいでダメぽ野郎が泣き言を言いやがる。これほど弱者に肝要な国が他にあるかよ。

そんな奴はどこの国いっても野垂れ死にがお似合いだ。

>>271
多分、資本主義の修正としてでてきたものを羅列しているだけで共産党とは
関係ないんじゃないか。
共産党がなくとも、同じような制度は存在するし、内容全部を今検討したわけでは
ないけれど、問題があるのは、更に、実状に合わせて修正していくしかないんだろう。
重ねて言うけど共産党が無くても問題は生じない。

>>273
都市計画で市街化区域に組み込まれた農地でも、そこで農業を続ける人
も多い。市街化区域に組み入れられたらその農家が土地を手放すとは限らない。
そのような農家のために積極的に生産緑地を指定する必要がある。

>>269
ここらへんを問題としているわけだが。

�@所得税の税率を12段階から4段階に。（1988）�A法人税の減税。34.5％から30％に（1997〜99）。�B法人事業税の減税。12％から9.6％（1997〜99）。�C研究開発費の１０〜１２％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003）
※�A�B�Cの減税は平年度ベースで３・３兆円。
�D所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％（1999）�E住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％（1999）�F地価税の停止（1998）及び登録免許税引き下げ（2003）。
�G配当所得への減税（2003）。
もちろん今の日本に財政は火の車。そんなに気前よく減税ばかりしていられない。しかし、経団連との関係もある。
そこで政府は逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。具体例を挙げると次のようになる。
�@消費税導入（1988）�A消費税増税（1997）�B健康保険の窓口負担を1割から2割に（1997）
�C雇用保険の失業給付期間の短縮（2000）�D雇用保険料引き上げ（2002）�E生活保護0.8％引き下げ
この１６年間の消費税収１４８兆円に対して、法人３税（法人税、法人住民税、法人事業税）の税収は、この間に合計で１４５兆円も減っ
ている。単なる穴埋めになっていただけだった。消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。今後も消費税の二桁代の増税や定率減税を廃止
し、給与所得控除を半減、配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの増税が予想される。

>>278
市街化が予定されているようなところで農業をやってもらわなくてもいい。
売ったときの対応は？。固定資産税を安くしておくと地価が高くなると言われてるんだ。
だから、偽装農地なんてのが、多々発生した訳だが。
持っているときは農地価格で、売るときは宅地価格で。して、現実に売った時その差額は。
過去数十年、基本的に全国の都市部で宅地化されたところは、農地、山林だが。

>>280
まあ・・そのへんは調整が必要だね・・・。
一時逃亡させていただきます。

>>276
貧富の格差がはたして国家、あるいは経済に対して良いことか
どうかを疑問視しているわけで競争原理が、働いて産業や経済が、
伸びるというのが、竹中氏らの論調であるが、さてそれはどうかと
疑問に感じているものもいるからこういうスレが、できたのではないか？
自分の父は、会社経営者だったがいつも税金が高い。
儲かっても持っていかれるなんて嘆いていたが、結局それは、国が
再配分して経済が、回っていたように思える。
何でもアメリカと比較するのは、ナンセンスだ。もし、そうなら
この国は、実力通り世界10位くらいの経済力に落ちるだけだ。

>>276
>平均年収700万円（ちなみにアメリカは300万円くらい）の国が言う言葉じゃないね。

超金持ちが平均を押し上げているからだろ。
庶民は実際４００万〜５５０万が実態。

田中真紀子の資産は没収しても良いと思います、
真紀子バァは典型的な不公平の見本だと思います。

>>283
そこいらの中小企業勤めてる人でも
一部上場企業の役付と同じくらいもらってると思ってる池沼は相手にするだけ無駄。
ほっとけ。

貧富の格差解消、サラリーマン増税反対の妙案があります。
　
国民総背番号の実施による脱税防止、税負担の公平化です。給与所得者・農・
商の所得捕捉の割合は十・五・三といわれています。サラリーマンは源泉徴
収で収入のほぼ100％を捕捉されている。総背番号による脱税防止で困るのは
商売人、自営業者、外国人です。政府がそんなことを計画しただけで、金ばら
撒いて政治家に働きかけ、マスコミには国民皆兵、徴兵制度につながるといっ
て反対させるでしょう。しかし、徴兵制度なんて憲法改正しなけ出来ないので
す。マスコミに平和憲法をしっかり守ってもらって総背番号を実施して、国地
方あわせると一千兆円といわれる財政赤字もどんどん解消していけばよい。
小泉さんには、郵政民営化の次には、国民総背番号制をやってもらおう。

>>276
＞平均年収700万円
こんな事を言っている時点で相当な馬鹿だろう。

ある中南米の国では、10パーセントの人が50％の富を独占している。
この10パーセントの人たちは、仕事をしなくても資産を運用して
暮らしています。だから仕事は、しません。国家財政はすでに破綻しています。
インフレで役人、政治家の腐敗が凄いです。労働者は、低賃金に甘んじてます。
所得が、低いので購買意欲が、あっても物が買えません。モラルも低下しています。
犯罪も多いです。年金は雀の涙です。とても暮らしていけません。町工場も物が
売れないので賃金を上げるわけにもいきません。工場経営者も税金が、高くて全部、
国に持っていかれます。
解雇するのは、簡単ですが必ず訴えられます。従業員のモラルも低く生産性は
上がりません。馬鹿らしくなってやめます。体制は、完全自由資本主義です。
まさに、弱肉強食。何をやっても儲かったものが勝ちです。
というような　国には、なってもらいたくないわけで。

こういう国に住んでいたことがありますので今の日本の方向性に疑問を感じてます。

>>287
事実だろボケ。

>>289
事実でも、あまり役に立たない事実もある。

どれも虚しい遠吠えだなｗ

金持ちになりたかったら必死に働けよｗ
金持ちになりたかったら勉強しろよｗ
金持ちになりたかったら金貰えるように転職でもしろよｗ

所詮、貧乏人が金持ちを妬んでるだけだぜｗ

欧米では３０代４０代でも良い生活と年収アップを狙い勉強し直しする為に
大学に入るなどしてるだろｗ
良い生活の為ならステップアップしなきゃいけないんだよｗ
その為に必死で勉強して大学入り直ししたりするんだろｗ

何もしないで能書き垂れている暇あるならもっと金貰えるように転職するなりしろよｗ
今は転職出来無いなら勉強しろよ！もっともっと自分を磨けよ！
無い奴は、そのレベルなんだよｗ
欧米では貧富の差は天と地の差だよｗ
アメリカでは金持ちが偉いんだよｗ
アメリカで事件時に金持ちと貧乏では警察の扱いも違うんだよｗ
弁護士だって扱いが違うｗ

オオサカの適塾入ってたのに邪魔したのは、何処の共和党員だよ！

>>291
だから、個人レベルの話じゃないんだよ
アメリカかぶれもいいが、もっと巨視的に見てみろ。
まあ、これ以上言っても無駄だろうが。

マスコミの偏向報道で、
民業圧迫の郵政民営化を、
「民間重視」だと思いこまされている国民。
本当に民間が大切だと思うなら、
ハイエナ外資に資産を持って行かれるだけの、
郵便貯金の民営化ではなく、
郵便貯金の縮小という結論になるのは明らか。

財政投融資にしたって、郵貯民営化で、不足した分は
税金から持って行かれるわけだよ。
いくら「入り口」を変えたって、
「出口」を変えないと意味がない。
結局、郵政民営化の真実は国民の税金で、
アメリカを儲けさせることに過ぎない。
こんなこと小学生だって分かる。

（つづき）
今、金融も不動産もかなりの部分が外資に買いたたかれている。
不景気というが、都心の優良資産を扱う不動産会社は大盛況。
これがどういう意味か分かるか？
アジアやアフリカの途上国で国民生活が良くならないのは、
資産の大部分が外資が所有しているから。
国民がいくら働いても、富がみんな外に持って行かれるから。
小泉政策の行き着く先は、こういう世の中にほかならない。

>>294-295
郵貯って書いたけど、保険もだね。
細かい話だけど…。

アメリカの植民地になるのか。。
戦争に発展しなければいいが。

>>295それはウソだな。発展途上国でも既に工業を確立して
消費型国家になっている国とアフリカなどの最貧国では全然違う。
特に鉱物資源など原料供給国が貧しいのは当たり前だ。
外資が握っているんだからそれは当然のこと。
ところが自国工業が確立しその国自身が輸出もし結果的に消費経済化
している国では話は別だ。ソモソモその国の富はそのような経済
活動によって大きくなっているわけで。そこに外資が入ってくるのは
そこから利益を得るためだ。つまりもとの利益がなけりゃ
入ってはこない。資源は収奪するべきものだ。コストを下げるために当然だ。
しかし消費経済は別だ。何のために優良不動産が必要だ。
ホテルを建てたりブランドショップを建てたりするためで。
消費してもらうためにはそれに見合った所得水準があってもらわないと
困るんだ。

貧富の差拡大の経済構造にするのが嫌なのはわかるよ
でも、他にどうするの？不採算部門を切り捨てて成功者には莫大な富を約束することで国際競争力を上げなければ日本一億総共倒れ
それでいいの？

>>293
２ちゃんで理想論吠えている自体で無駄だねｗ
俺は沢山稼いでいるから何も問題無いｗ
平均月収からステップアップして沢山稼げるようになったからなｗ
つーか、ウダウダ言うなら２ちゃんで吠えていないで何処かの政党でも入って変えろよｗ

>>300
政治板だから書き込んでいるだけだが。
そういうあなたは、何で書き込んでいるの？
興味ないなら書きこむ必要もないだろ。
自分の金儲けに邁進すればいいのだから。

>>301
掲示板なんて便所の落書きと一緒だよｗ
ここでもっともらしく吠えるならさっさと政党に所属しろよｗ
そして変えれば良いだろ！
俺が書き込んでいるのは暇潰しだよｗ
沢山金儲けしてるからｗ

貧乏人はとことん卑しくなり、ちょっとばかり金を手にすると、とたんに
増長して人を見くびる。

情けない、人間が多くなったね。こういった風潮を大きくしただけでも
小泉さんの罪は深い。

>>303
俺からすれば、努力もせずウダウダ言っている方が情けないｗ
努力で勝ち取った者から見れば何もしないでウダウダ貧富の差がどうだこうだ言っている方が情けないｗ
努力したから金持ちになった。
努力しない者は貧乏なだけｗ
自分で努力もしないでやれ政治のせいだと言っている方が情けないｗ
政治で貧富の差が無くなるなんて幻想に過ぎない。
それは責任転換してるだけｗ
努力しない奴が必ずする責任転換ｗ
金稼げば余裕で出来て貧富の差なんか気しない。
貧乏な人は貧乏、金持ちは金持ち。
俺は貧乏な奴に貧乏だから情け無いなどと言わないけどなｗ
貧乏な奴が金欲しいと言うなら努力しろと言うだけｗ
俺自身が貧乏から金持ちになったからｗ

日本は共産主義国とは違うぞｗ
貧富の差が多少しか無い国なんて無い！

煽りは無視しろ
議論にならん。自分で金持ちだなんてカキコしても証明できなければ意味ないしな

両親は、自民党員でしたが政治を変える力なんかありません。
いいように政治家に利用されるだけです。
現に今回の選挙も自民党を応援してます。
政治を変えることが、できるのは世論だけです。
政治家になろうにも地盤のない人は無理です。
政治家になれるのは、知名度のある人か官僚出、親の地盤を利用して
出馬する人などですよ。
便所の落書きでも多少なりとも同じ考えを共有できたらいいと思って
書いてます。
以上

>>305
お前が信じなくても俺は一向に構わないんだけどｗ
話を聞いて糧にするかしないかはお前次第ｗ

>>306
＞＞便所の落書きでも多少なりとも同じ考えを共有できたらいいと思って書いてます。
その考えがあるなら掲示板以外でツテやコネを使って仲間を集めてみたら？
勉強会に出るとか。
掲示板での仲間は期待外れ！
何処を見ても判るとうり何か書けば批判しか返ってこないｗ
同じ考えの人でも決して会おうとしないしｗ
掲示板とは所詮そんなもの。

努力した者が皆金持ちになれるわけではないと思う。

それをかくと金持ちは「ソレは努力が足りなかっただけ」と切って捨てると思うが。

中身のない、「俺様は勝ち組だぞ〜」などという空疎な煽りから得る糧なんぞは
何も無いが。

せめて何を生業にしてるか、どうやって儲ける事が出来たのか
でも書いてみたらどうか。
まあどうせ嘘だろうから無理だろうが。

アメリカ型社会と、日本が移行しつつある競争社会の決定的な違いは
敗者復活のチャンス（セーフティーネット）が整備されているかどうか
具体的には倒産してしまった場合の債務関係や、再度事業を立ち上げる際の融資考査等
これらが整備される気配はあんまりない
アメリカ型を真似するなら、このあたりも考えてほしいが

>>308
無駄だから書くなと？
批判や煽りだけなら掲示板自体が、成り立たないと思うのだが。

>>309
それ、当たり前。
皆が努力して必ずしも金持ちになるとは限らない。
それ誰でも知ってる事だｗ
俺は努力したから金持ちになった。ただそれだけｗ

>>310
だから言ってんだろｗ
最初から信じる信じないはお前の勝手ｗ
俺は聖書みたいに信じるから救われるなど言わないｗ
俺は努力したから金持ちになった、ただそれだけだｗ
お前がどう思うおうおとそれはお前の勝手ｗ
お前が嘘吐きと思うならそれはそれで良いことだｗ
俺はお前が信じなくても一向に困る事は無いしなｗ
お前が信じたからって金挙げる訳でも無いし会社に入社させる訳でも無いしｗ

>>312
だったらお前が勉強会でも開いてやれよ！
掲示板で書いて満足するなら書けば良い。
書いてる奴は書いて自己満足に浸っているじゃんかよｗ
掲示板の運営を話してる訳では無いぞｗ
政治にウダウダ文句付けるなら政治版勉強会でも開けば良い。
何処かの会館でも借りてｗ

まあ、無理すんなよ。
どうせ嘘だから語れないんだろうに。

>>316
俺はお前に信じて貰わなくても一向に構わないって言ってるだろｗ
信じなくても何も問題無いしｗ

兎に角、外国系「火病」総理はいらない。

>>298
> 消費してもらうためにはそれに見合った所得水準があってもらわないと
> 困るんだ。

小泉信者は騙されているので分からないのかもしれないが、
一部の人に富が集中すると、
消費能力が落ちて、不景気の原因になる。
これは、マクロ経済の常識で、それなりの知識がある人ならみんな知っていること。

本来、社会福祉と自由経済は矛盾するわけじゃないが、
片方に注目しすぎると、おかしなことになる。
社会福祉に偏りすぎているのが、共産党で、目指すのはスウェーデンやノルウェーなどの国。
経済が停滞して、大変なことになっている。
自由経済に偏りすぎているのが、小泉で、目指すのはブラジルやケニアなどの財政破綻国。
国富の大部分が外国に握られ、どうすることもできなくなっている。
その点、民主党は経済学の原則にしたがっていて、バランスが取れている。

>>306
>>316みたいな奴がいるから掲示板より勉強会で仲間見つけた方がよろしい。

>>315
だから政治に文句を言うなと？
何されてもいいということですかね。
あなたは、努力して金持ちになった。
それは、それで素晴らしいことです。
だけど、人に努力せんから貧乏なんだっていう論理には
ついていけませんね。
所詮、いくら努力してもみんながみんなお金持ちになるわけ
ではないでしょう。
一握りの金持ちと大多数の貧乏人、それは歴史が証明してますよ。
政治とは、万民のものでしょ？
国民が、豊かな暮らしが送れるようにするのが、政治じゃないですか。
これ以上の議論は無駄でしょうからこれで終わります。

>>319
これは竹中が信奉しているサプライサイド経済学でも同じなのですか？

>>317
文章の最後には「。」を付けるんもんだよ。

>>321
>>315を擁護するわけではないが
> 所詮、いくら努力してもみんながみんなお金持ちになるわけ
> ではないでしょう。
これについては>>313で肯定してるぞ。

>>321
あのさ、根本的に勘違いしてないか？
君が努力したからって金持ちになるか？
それは自分次第だろｗ
現実的に努力もしないでウダウダ言ってる奴が多いだろ。
うちの会社にも居たよｗ
努力もしないで普通にやって、やれ給料上げて欲しいだの政治が悪いだのｗ
他の人から無視されて消えていったけどｗ
そういう奴に限って言うんだよ。
ウダウダ政治に文句言うなら自分達で切り開く努力をしろよｗ
ここで話していたからって何も変らない。

＞国民が、豊かな暮らしが送れるようにするのが、政治じゃないですか。
それ当たり前でしょ。
だが、なっていないから自分で豊な暮らしが出来るようにしただけ。
自分の家族を養う為に豊になっただけ。

オレは金持ちじゃないから、言うことじゃないけど、
やっぱり成功する人は、地道で弛まん努力してるよ。
まあ、だからひがむ気にならんのだけど（あんま、頑張れないし）
それに大金を動かすと言うことは、同時に大金を失うリスクを常に抱えているんだよね。
そういう意味で強靭な精神力が必要だと思うしね。
何がいいたいかわからなくなってきたけど、
企業家は絶えざるストレスに晒されていて大変だなあ。なんて

>>325
金が欲しかったら努力しろといいつつ、
努力しても貧乏なままの人がいることを認めてる。

おかしくね？

だから、その努力しても報われない人をどう救済するか、それを問題にしてるのでは？

そもそも、スタート地点があまりに違いすぎるとちょっとやそっとの努力ではどうにもならんし。
もともと金と地位がある人のほうが、より少ない努力で
学歴が手に入り、良い就職ができ、より出世しやすいのだから、
努力しさえすれば報われるわけじゃない。
努力が報われる社会にすることが政治の役割のはずなのだが。

>>313
＞俺は努力したから金持ちになった。ただそれだけｗ

ホントかどうかは分からないし、そんなことはどうでもいい。
少なくとも日本の社会が努力だけで金持ちになれるか、否かが問題。
自分は努力したから金持ちになったと言っても本当に努力だけでそうなったかは
わからないじゃないか。例えそうだとしても、たまたまかもしれないし、それで
問題が消えてなくなるわけじゃない。
もともと、日本は極めて世襲が多く、新規参入が難しい社会だと言われている。
あのアメリカさえ構造を変えろと随分前から言ってるんだから。そして、それは
多くの場合、努力が報われやすい方向に働くから、既得権を持っている人達にとって
不都合でも、多くの国民の共感を得て、改善されてきているんじゃないか。
もしかして、自分は努力して金持ちになった。文句を言う暇があったら努力しろ、
て言ってる奴て、改革、改善で不利益を受ける立場の人かも。

>>327
努力して金持ちにならなかったらそれは努力が足りなかったと思う事だｗ
どう思うかは自分次第だｗ
報われなきゃもっと努力すれば良いじゃんか？ｗ
元から金持ちで無い限り努力もしないで金持ちなんかになれないだけ。
政治が変り少しでも生活が豊になったからって金持ちになったとは違うぞｗ
元から金持ちだった人とは違ったなら努力すれば良い事。
君の言ってる事はこんだけ努力したら金持ちになるぞと言ってると同じ事。
それが判っていれば今頃多くの金持ちが居るだろうよｗ
そんなの誰も判らない事。
俺は金持ちになるには努力しか無いと思い努力してなっただけｗ
何もしないで語るなら現状維持なだけｗ

>>328
お前がどう思うかはお前次第ｗ
俺はどう思われようが一向に知った事では無いｗ

何もしないで語るだけなら簡単。
何かするなら行動しろ。
努力しろって事ｗ

ちなみに改革、改善で不利益を受けても不満が無いが？ｗ
それでも十分生活していけるからｗ

>>326
＞それに大金を動かすと言うことは、同時に大金を失うリスクを常に抱えているんだよね。
それ一番の悩みだけど動かない事には何も変らないし。
現状維持だけならやがてきつくなるだけだし。

おっと、閉める時間だ。
何か俺に言いたい人は明日の午後話そう。
文句でも良いよｗ

むずかしいことは、わかんねーけど、

増税する前に、無駄使いやめてくんねーかな？

もう、理屈は、どーでもいいよ。

>>331
オレは可能なかぎりホドホドがいいんだよねえ。
ぎりぎり、ホドホドの線を狙いたい。
なーんて。
でも、みんな忘れていると思うのは、日本は全体的に圧倒的に金持ちだし、
ほんの数十年前までは、今から想像も出来ないぐらい、貧乏な層と金持ち層
って生活レベルがちがったんだよね。親が金持ちかどうかは別にして、
オレらは親の世代の遺産を食いつぶしてるんだよ。
ハングリーでない世代はやばいよねえ。

少数の富裕層と大多数の貧乏人になって経済や国がどうなるのかという議論なんだが。

ttp://uppp.dip.jp/src/uppp9427.wmv.html

３２９が根本的におかしいのは、世界中の国の制度、仕組みを全く考えないで、
真空状態、自然科学的というか、単なる空理空論を並べているだけだからじゃないか。
誤解してるのは、政治に文句を言うなかに、一つは、努力が報われるような社会にしろ、
と言うのと、他方で努力如何を問わず同じにしろ、という全く違う文句を区別しない
ところじゃないか。
どうも、話の内容からすると、制度的な問題については一切考慮しない。他方文句を
言ってるのは努力の如何を問わず政治力で同じにしろと言ってると、かってに決めて
かかってるのではないか。

だから日本の貧乏なんて貧乏に入らないって。
最大の問題は、トータルで言えばお腹一杯なこと。
これが一番やばいと思うね。
だから金持ちになる努力をできるってーのは、この時代では才能だよ。

＞ID:dPZgb0d9
社会も他人も関係なし。自分はこうだと割り切っているなら、何度も
同じレスする必要はないのではないかな。
何度もｶｷｺしている時点で割り切りも無し、不満も多々あるのだろう。

俺は今の自分の境遇が、自分の努力だけでできあがったとは思ってないけどな。
そう単純に思い込める人間が信じられないね。

俺も金持ではないが、せっせと貯金して、
その金を株式・債券・不動産に投資して、
少なくとも同じ職場の連中のほとんどよりは豊かだ。

しかしね、運にも助けられてるし、親の力による部分も結構ある。
決して努力だけの問題じゃない。
そもそも、親の力がなかったら、今の職場にすら入れなかったと思う。
違うところに就職していれば、もっとひどい労働条件で働かされ、
貯蓄なんてろくにできず、資格や学位を取得して転職なんていうのも仕事が忙しすぎて不可能かもしれない。

今後、低所得者に大きな負担がかかるような制度がより徹底されれば、
大多数の人が、努力しても報われない社会になるだろう。
それだけは避けたいと願うのはごく普通のことだ。

＞ID:dPZgb0d9
此奴は嘘つきだよ。
俺も、少しは豊かになったけど、日本は問題があると思う。
ホントに努力だけで豊かになれるんだったら世話はない。
多分、社会的な問題点を指摘されたくない奴なんだろう。
少なくとも、政治家が世襲が多いというのは、簡単に調べられるし、公表されて
るけど、俺が仕事をしてる範囲でもなんと世襲が幅をきかせていることか。
まあ、日本がどういう社会かは、外国との比較等調べれば分かることだ。

>>1は馬鹿な高卒だと思った。
貧富差拡大して政治に失望しておきながら、

＞より報酬の高い海外の企業に移籍することも考えていました。

だとさｗ
貧富の格差が大きいから勝ち組の報酬は高くなるんだろうがｗ

＞332 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 18:09:58 ID:dPZgb0d9
＞おっと、閉める時間だ。
＞何か俺に言いたい人は明日の午後話そう。
＞文句でも良いよｗ

何も得るものが無いんで、話す必要もないね。
それにしても、不自然な閉める時間だね。多分今頃画面を見てるだろうけど。
多分都合が悪くなって逃げただけ。それともアルバイトの時間かな。
金持ちがそんなに時間に追われるはずが無いじゃないか。

俺は、２ちゃんねるで得るものが非常に多いよ。マスコミは少数の人達が
作っているけど、２ちゃんねるはもっと多くの人が参加している。なかには
今まで思いもつかなかったことや、独特の視点での意見なんかあって、ためになる。

>>342
俺もそう思った。

弱者救済は、バカ救済とは違うからな。
体に障害を持つ方や親に捨てられた子供に社会が積極的に救済する。これは弱者救済だ。

人より努力もしないで低所得に甘んじ、それを社会のせいにする奴。
これはバカだろ。バカに積極的救済するのは親族の役目だ。
国は受動的に、彼らが最低限の人権を保障でき、治安が悪化しない程度まで保障できれば十分だ。

低所得が嫌なら金持ちはどの様な習慣を持っているか調べてみる事だ。
すると自分がいかに下らんものに消費していたかを悟るはずだ。

ちなみに俺は多少給料の良い（900万程）30代前半のリーマン。

>>345
君の1/3程度の給与の人が、
車は中古の軽、
旅行せず、
スポーツせず、
酒飲まず、
タバコ吸わずに暮らしたとして、君と同程度に豊かになれると思うかね？

日本国債の格下げ、実質ゼロ金利、銀行口座のペイオフ解禁、郵政民営化、
これらは全て、日本人の金融資産（多くは定期預金）を
半ば無理矢理、株や投資信託等のリスクマネーに誘導する戦略である。
そして、それらリスクマネー市場においては、米系金融機関は
高度な詐欺的技術・ノウハウの点で圧倒的な強さを持つ。
つまり、総額３５０兆円とも言われるカモを、あくまで「自主的に」
米系金融機関のホームグラウンドである狩猟場・株式市場に
来るように、おびき出す戦略なのだ。

>>1は馬鹿な高卒

>>345
世間知らずが語っても説得力がない。
自分自身が貧しくなくても、
自分の友人、知人、親戚等にそういう人がいれば、
無駄遣いしないとか、努力して転職するとかいう程度では容易に解決しえない貧困が確かに存在することはわかるはずだが。

受験勉強に苦しんだ世間知らずのエリートは、社会に出ると、
「知の共有」や「知の分散」の効率性を認めない傾向にある。

この傾向を「インテリのジャイアン化現象」と呼ぶ。(脳の病気である)

そんなのは田舎だけだ

学校の勉強云々は別にして、
有る分野で、突出した才能がある（共有できない才能がある）
のを知らないのも世間知らずだよ。
人間はみんな生まれながらに差があるし、
差が無ければ経済は存在しない。

>>347
株や投信どころか
サラ金へも回る
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-04/2005080401_01_1.html

●今日のテレビ朝日　ワイドスクランブルでも放送していたが！！！

小泉の殺されてもいい発言とか”！””
森の「ありゃ、変人以上だな・・・」と　ビ―ルの缶を潰す姿も
みんな、演技だとわかった！！！！

●やっぱし！！！嘘吐き馬鹿首相が、森に、「マスコミの前で怒ってくれと」
自作の演技を、頼んだんだとさ！！！

●むかつくんだよ小泉信者！！　アホ総理の演技にだまされやがって
●お前らは、ゴキブリだ、　演技を、命がけと説明した、信者の罪は重い
小泉信者は、全員北朝鮮にいけ、日本追放だ！！

それほどの欲も無く、真面目にコツコツ努力した人にもそれなりに報われる社会ってのがいいんだよ。
そりゃ年収100億円のサラリーマンが居てもいいだろうが、一方で年収300万以下の人が大多数なんて社会は
間違ってる。億単位の年収あったら、6割税金でも充分報われてるだろう。
自分だけが幸せないいよ。なんて言ってる人間に政治を語って欲しくはないね。

コピペだけど（・＿・）

2005年上半期　５３万人の出産　５６万人の死者
ついに、2005年　人口減少の時代がやってまいりました（・＿・）／

フリーター・契約社員・派遣社員　倍増計画を発動しつづけてる政財界
給料が１２万とか１６万とか１８万なのに、
こんな月収で、子供を産むなんて、無責任すぎてできないよ。

でも、マスコミが一斉に子供作らない若者が悪いって、話になるんだろうなぁ

「平均所得は７００万だ。日本で言う貧乏は本当の貧乏ではない」とか抜かしてるアフォがいたな。
給与所得者に限ればそんなにもらってないのが普通。
現実はこの程度。
http://www.jil.go.jp/kisya/daijin/20000329_01_d/20000329_01_d_zu6.html

平静１１年度の資料なので若干古いが、
それでも「７００万が普通だ。それより貧しいのは努力が足りない」という言いぐさが、いかに世間知らずかよくわかる。

AM954KHz TBSラジオ「アクセス」　22:00〜23:40
http://tbs954.jp/ac/
2005年08月23日（火）のバトルテーマ
竹中平蔵大臣とバトル！
郵政民営化など小泉構造改革を続けていくことで、
あなたの未来は明るくなると思いますか？
A 明るくなる B そうは思わない C −
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi　ご意見こちら
iモード→メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→ラジオ（AM）→TBSラジオ→アクセス
EZweb→カテゴリで探す→TV・メディア→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
ボーダフォンライブ！→メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
http://www.tbs.co.jp/radio/ac/live/index-j.html
ラジオ聞けない方は期間限定でネット放送あります（要realか互換ソフト）

平静１１年度
↓訂正
平成１１年度。

ｽﾏｿ

>>357
いや、オレが言いたいのはさ、外国に比べれば、結構豊かではないですか、ってこと。
で、思うのは、高度成長期の頃（子供の頃）の庶民の家って、無いものが一杯
あったじゃない。つまり、欲しいものが一杯あった。で、ある程度揃ったのが、
バブル崩壊前後でその後は横ばい、てのはさ、確かに不況も有るだろうけど、
やっぱり一回飽和してるのかなあなんて思うんだよね。
一番大きい問題は、国民全体で目指せるわかり易い目標がなくなった。
いまいち頑張りきれん。
あと、産業構造自体移行中ってのもある。
その中で、個人個人に違いが生まれるのは、避けられないかなあとも思う。
そう思わん？

安倍幹事長代理＝「小泉内閣が構造改革を進めなければ、堀江氏は出てこなかった」（8/17民放テレビにて）

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　 　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　　　　 ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　| 　　　　　　　 ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　| 　　　　　　　 ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　ﾐﾐミ彡
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　 　　　　　　 ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　|ミﾐ彡
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　 　　 　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　 　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 / 　　　　　　　　 .彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､ 　　　　　　　　 ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ 　　　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　) 　　　　　　 .＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／▽＼／
　　
　　うっしっしっ！これも想定内　　　　　　　　　　「エールを送りたい」

9.11総選挙で問われるのは、第一義的に、小泉政権そのものである。小泉政権を信任するか否かである。私はあえて主張する――全国民の皆さん、小泉政権を否定しましょう、と。
　このためには、小泉政権がこれまで何をしてきたかを点検し、議論しなければならない。
　小泉政権は、第一に、日本の経済を衰退させた。
　第二に、貧富の差を拡大した。日本国民の富の四分の三を四分の一の人たちが独占するようになった。人口四分の三の人々が四分の一の富しかもっていない、そんな不平等な日本をつくった。
　第三に、地方を切り捨てた。アメリカを助け、日本を切り捨てた。
　第四に、弱者を切り捨てた。強者のための日本をつくった。
　小泉政権の４年４カ月の間に、日本国民の大多数が日本の将来への希望を失った。
小泉政治の恩恵を受けているのは少数の「勝ち組」だけである。
最も喜んでいるのはブッシュ政権と米国の大資本である。
小泉政権は、ブッシュ政権に忠実すぎるほど忠実な政権であり、
日本国民の富を米国に移転し、その結果、日本経済は衰退の一途をたどっている。
　こうした小泉政権の“負の実績”が、国民的に議論されなければならない。
これらを十分に議論した上で、9月11日の投票が行われるべきである。
　小泉首相は9.11総選挙を「郵政問題」での国民投票と位置づけているが、
これは、小泉政権４年間の“負の実績”を国民の目から隠すための巧みな策略
と見なければならない。マスコミは小泉首相が狙っている「郵政選挙」に同調しているが、
これは、「政権の選択」という総選挙本来の意義を国民が見失うように仕向けるものである。
　総選挙の争点を政治権力者が無理やりねじ曲げ、
特殊な問題に限ろうとする小泉「自公」党のやり方は一種のファシズムであり、必ず失敗するだろう。

いや、小泉のせいではないよ

>>360
今現在の日本がそれなりに豊かだと感じるのは、小泉政権以前の日本が豊かだったからにすぎない。
小泉がどんな社会を目指してるのか知らないが、取り組む政策は全て国民に痛みを与える物。
今一番の問題は、多くの国民が将来不安を持ってると言うこと。社会は萎縮してしまっている。

>>360
そりゃ現状だけを考慮すれば、他の国より豊かだろうよ。
問題としてるのは、将来のことだろ。

>>365

その競争相手として、まず間違いなく勃興してくるであろう中国は、
弱者切捨てで国際競争力を上げてくるのに、こっちは弱者救済で
将来勝負になると思ってるの？

世界に日本しかないのであればかまわないかもしれんが、
日本だけハンデ戦で戦ってちゃ、勝ち組すら没落して
国全体が負け組一直線じゃん。

このスレ初めて覗いたが、稀に見る良スレ。
そして名スレの予感。

小泉の政策ってのは、簡単に言えばアメリカ社会の日本版だ。
アメリカ型の競争原理主義がもたらした社会は、世界一の
経済大国である。それと引き換えに世界一の犯罪大国となり世界一の
貧民街を有する国家でもある。この辺を国民はよ〜く考えないといけない。
小泉の政策というのは、彼が何かをしてくれるわけではない。国民に自立と
責任を求めているわけだ。

民主党（康夫支持）の提唱する外国人参政権の末路（長野県）

732 名無しさん＠６周年 New! 2005/08/23(火) 17:39:37 ID:XDCp2JQn0
康夫後援会辞めた人って「脱北者」って呼ばれてるんだねｗ
　
ttp://blog.livedoor.jp/takahashikamekichi/

>>368

その認識もちょっとズレてる。
日本は資源・食料共に、輸入できなきゃ即国家滅亡の危機。

売り手側としては、1億の人口相手にするより13億の人口を
相手にした方が本来は商売しやすい。
なのに、今日本がモノを世界から買えているのは、まだ経済力が
高いから。

日本国内だけで済む話なら、低経済だけど皆平等なんて夢物語も
通用するが、その時には世界が日本相手に商売しなくなる。

競争しなきゃ世界で勝てないってのは、20世紀の資本主義 VS 共産主義の
イデオロギー対決で既に答えが出てるだろ。

競争社会が進めば最終的に来るものは寡占状態でじゃないのか？
今の日本だとビール業界だとかそうですよね、あとＪＲとか
そうなると競争する側が倒れないように競争者同士で競争
を抑制するようになる。そうなると寡占化した業界では
殿様商売状態になるのでは？

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃ 　・郵政民営化案で郵貯がサラ金に流れる
　　　┃http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-04/2005080401_01_1.html
　　　┃　・残業手当の撤廃が検討されているので労組が邪魔。
　　　┃http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1114954564/
　　　┃http://66.102.7.104/search?q=cache:GNPUCRJj0hIJ:www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html+&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
　　　┃　・「対テロ戦争」で毎日テロ警戒生活
　　　┃・政府税調は主婦をバカにして配偶者控除撤廃　 　
　　　┃http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050721-00000009-san-pol
　　　┃・地主優先
　　　┃http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-20/03_01.html
　　　┃ ・教育政策はこのレベル
　　　┃http://mimizun.com:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1005/10052/1005234373.html　　　 　
　 　｡　 ｡ 　
　　ハ,,ハ 　 /
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　●)つ
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>>370
基本的に自由経済で競争社会で有るべきって所は同じ意見。
今の日本は、とにかく企業の競争力維持の為、多大な犠牲を強いてきたよ。
お陰で企業は史上空前の利益計上のオンパレード。企業の競争力は上がったが
国内で物が売れないのはなぜか？以前にも増して輸出依存の経済になってるがそれでいいのか？
何事も行きすぎは良くない。国全体で豊かさが実感できてこその競争力だと思うぞ。

>>371

ビール業界が毎年税制の穴見つけては発泡酒だの雑酒だの
発売しまくるのは競争ではないのか？

JR なんて、私鉄と客の奪い合いだがそれもスルーか？
(元々客の絶対数は大きく変動しないし。)

あと、資源輸入という意味では、ある程度は寡占しとかんと
価格決定権もてないぞ。
資源の輸入に頼る日本が、資源の価格交渉で劣勢とか悪夢だろ。

>>370
いやそれはわかっているつもりだが。確かにあらゆる資源に貧しい島国
の日本に住む日本人がそれなりの生活をしようと思うなら、世界の国々
との経済交流は必須条件だろう。輸入できなきゃ国家滅亡ってのは極端
だと思うがな。ただ、贅沢になれてしまった日本人が質素な生活でも
心の豊かさを求めるのか、ギスギスした競争原理でのなかで心の腐敗と
引き換えに一部の人間が経済的豊かさを得る社会を求めるのか、その辺を
小泉ははっきりと言わなければならない。

>>３７５
勉強になりました
すいませんでした

>>376
そういう問題はだーれにも答えられんから大変で、殆ど先進国病でしょ。
外国でよく使われるのは、仮想敵国を作って、大騒ぎ、だよね。

>>374

>以前にも増して輸出依存の経済になってるがそれでいいのか？

日本の人口がこれから随時減少して 8000万人程度にまで
落ちるっていう予測はスルーか？

8000万 の日本人の消費が 1.5倍になって、やっと今の人口 1.2億の
消費と互角だぞ。今の日本人の消費を 1.5倍とかどう足掻いても
無理だろｗ

さらに言えば、今の日本で豊かさを実感できんとか、他の国々の人間が聞いたら
殴り殺されるぞｗ

>>376
なんとか食料品の物価さえ
さがれば、生活に大きく満足
できる状態には持ってける思うがな

>>380

だからｗ
その食料はどこから買ってくるのよｗ
日本の食料自給率が今後劇的に改善する見通しなんて誰か持ってるのか？

今は中国は日本に農産品を輸出してるが(中国が儲かるから)
中国が経済的に成長したら、輸出組から輸入組に切り替わるのは
もう当たり前すぎる予測なんだが。

その時は 13億人の購買力と世界中の食料巡って奪いあいだぞ。
なのに食料品の物価さえ〜なんて寝言言ってたら食うもんなくなるぞｗ

今日本では移住ブームってのがあって、沖縄なんかの離島への移住率が
高まっている。月10万以下の質素な生活と引き換えに心の豊かさを求め
る人が増えている。日本が世界の経済大国である続ける必要性があるのか？
政治家の面子やエゴに惑わされてはいけない。国民が一人ひとりがどんな
社会の中で生きて生きたいのか、それをしっかりと考えたうえで投票に
いきましょう。

うみでポーズとって、う３と言わんばかりに共産党に
かこつけた休暇つぶしに気がつかないわけではない

>>?382
同意ですなぁ。これから経済成長は結果として確かにないよりは
あったほうがいいに決まってるが、高度経済成長期のように、ＧＤＰが
１００兆円の時代と、ＧＤＰが５００兆円の時代では、前提が違ってくるし、
また、対外的要因や、何より、高度経済成長期には、ピラミッド型という
人口構成があって、政府は何も考えなくても、右肩上がりの経済が
続く限り、数々の失敗を隠蔽してくれたが、安定成長、もしくはゼロ成長が
見込まれ、人口構成も、少子高齢化という現実が急速な勢いで迫ってきている
以上、有権者一人一人が、自分にとって、豊かさとは何で、どのような人生を
送りたいのかといったものを、おぼろげながらでも考えて投票しないとね。

>>381
おまえ何いってんの？ネガティブキャンペーンでもやってるつもりか？
この先の少子化を是定して、この先の食糧自給率低下もなんの方策も打たず、
座して日本は滅びろとでも言ってるのか？そこをどう改善して行くかが政治なんだろうが。

少なくとも、より強いものが、より弱いものを足蹴にして
のし上がって行く社会であって欲しくない。
より強いものが、より弱いものを助ける心のある社会で
あって欲しいよ。少なくとも、戦後、間もない頃は
そんな精神もあったんじゃないのかな。それを引き継ぐ
ことが、戦争真っ平な世代の人達に報いることじゃないかと
思う。小粒でもいいから、良日本国になればいいよ。

>>381
お前何が食いたいの？分厚い高価なステーキや高価な調味料使った
フランス料理食いたいなら、日本人は永遠に資源の豊かな世界各国に
ひざまずいて、そして寝る間も遊ぶ暇もなく70歳近くになっても必死こいて
働いて頑張るしかないだろうな。

>>385

政治だけで改善できると思ってんのか？
結局は国民が働かなきゃ何も新たな価値なんて生まれんぞ。
全て政治任せで喪前は何もせずに、ただ不満言うだけか？

なのに、のん気に豊かな生活〜なんて夢見てるだけじゃ
何も解決せんぞ。

世界と競争し続けて勝ち続けるしかこの国の生きる道なんてねーだろ。

とくとく 日記 「日本が日本でなくなる日」が更新されました。
http://www5.diary.ne.jp/user/504118/

>>387

日本人の産業構造を農業中心に変える気か？ｗ
米ですら、ちょっとした天候不順でタイ米を輸入しまくった
過去は都合よくもう忘れたのか？

分厚い高価なステーキ食いたければ、和牛でも食ってろよｗ
もっと基本的な食品すら輸入品だらけじゃねーか。

>>388
具体的に言えよ。世界と競争して勝ち続けて、その結果日本はどんな国に
なりその結果国民はどんな恩恵を受けるのか言ってみろよ。

>>366
別に国同士が競争しているわけではないし
中国は所得格差と貧困を放置すると革命が起きると思う

>>384
ある程度、基盤を作った人はそうだろう。問題は、これから基盤を
作ろうと考えている人をどうするか、だ。

国民のなかでの、富の攪拌が合理的に行われさえすれば、今の国力
で十分やっていける。富が、固定化されたり、過度な集中化が起こ
るようだと、国全体の価値も下がるし、ロスもでてくる。

いまは、仕事を作って、働く場所を作るといった基本的な政治が欠
けている。自然に任せればいいというのが、小泉さんの考えだが、
これでは、現時点で持たざる大多数の人間は落ちこぼれていかざる
を得ない。

>>390
あれは米不足と言っていたが
実のとこは新米不足という真実があったと
思うが、たしかあまりにも余りに余った古米が売れなかった
からタイ米の新米を輸入したなんて聞いたが・・・・
ところがタイ米が余にもまずいので直ぐ売れなくなり
逆にタイ米が余りまくって、終いに倉庫でカビが
生えて大騒ぎなった

>>390
農業中心の産業構造で何が悪いんだ？人それぞれ価値観というものがある。
大都会の中で心は貧困でもリッチな生活をしたい奴はそれでよし。しかし
そうでない奴もたくさんいる。それが今回の選挙のテーマだ。

>>391

食うものに困らない世界。スイッチを入れれば電気が安定供給され、
暑くてもクーラーがあり、移動したけりゃ車が使える世界。
夜、暇だったら適当にテレビ見たり、ネットできる世界。

石油なんてほとんどねーこの国で電気が安定供給できるのも、
経済的に勝ち組だからだろうが。

それとも何か？円の通貨価値が下がりまくって、
電気すらまともに来ない経済状況をお望みか？

>>394
曽野通り。
だから、月並みだが、内政では、大きな政府ＶＳ小さな政府か、外交では
小日本ＶＳ大日本か、といったところが争点とならなければおかしい。

最近、熊騒動や野生動物が町まで降りる事が多くなってきた
その一つの理由として山の餌不足が上げられているが、
もう一つ大きな原因の一つとして、地方の過疎化と跡継不足に
伴い使える多くの山側の農業用地が捨てられ荒地となりそこに野生動物が
すむ様になり、直ぐに町へ降りる事が可能になった。
実際問題、地方では結構、農業用地が余っている、その為、農地は荒れるから
少しでも交通の便が良ければ宅地になっているっという現実がある

>>395

喪前さんが農業したいなら勝手にやれよ。誰も止めやしねーよ。
ただし、都市に住んでる人間の金をアテにすんな。

>>394
これまでの成功例の延長線上で、少子高齢化を考えるから、選択肢がなくなるし
おかしくなる。ワークシェアリング、ジョブシェアリングをどんどん取り入れて
男女ともに、子育てと仕事の両立ができるような社会を目指すというのも、
一つの方法。

とくとく 日記 「日本が日本でなくなる日」が更新されました。
http://www5.diary.ne.jp/user/504118/

>>398

で、その不便な土地に道を通したり、交通機関を
整備するカネは誰が出すんだ？

そもそも、農家の子供が跡継ぎを嫌がって
町へ出て行くのは何故だ？

田舎に住んでる香具師が、本当に豊かな生活とやらを
実践できるなら、なんで過疎化が進む？

矛盾しまくってるぞｗ

>>396
お前はそういう社会がお望みなんだな。そういう人は小泉自民党に投票
すればよし。人間の価値観ってのは多種多様だ。そして時代の変化とともに
価値観ってのは変わってくる。ただ、人間の価値観というものは変わっても
人間の性格っていうのは変わらない。性善説OR性悪説のどちらかのよって形成
された性格なのか・・・俺は前者でありたい。

生きていくのか人それぞれだな。

>>403

まあ、とりあえず、田舎に引っ越して農業に従事するようになったら
またきてくれや。田舎にまともなネット環境があるかはしらんけどｗ

>>401
外国人参政権に触れていませんね。その怪しげなHP(　´∀｀)ｱﾊﾊ

　《私はある地方に住む者です。最近の政治状況についてどうしても許せないことがあったので意見を書きました。
どうか信念で動いた真の政治家を助けてあげてください。
自分の意見をもったことで社会全体から攻撃されている彼らを、そして自由な言論を守ってください。
　最近の政界はかなり異常だと思います。
その中でとくにヒドイと思ったのは以下のことです。
選挙のアドバルーン用のためだけに難癖をつけて仲間を切り捨てる冷酷さ。
政府の郵政民営化法案の審議のプロセスなどで無茶をして、
意見調整不能な状態にしてしまった自らの責任を棚上げにして、
彼らに罪をなすりつけた。
その上で、改革を推進する上で違う意見をもっていた彼らを、
改革に対する反対者だと単純化して決めつけ、すり替えてレッテルを貼った。
ここで、信念にもとづき自由な意見をもつことはあっさり否定された。
言論の自由は否定された。
自民党のなかにはもう真の思想・信条の自由はなくなっているのでしょう。
信念にもとづく自由な意見を否定する小泉自民党は政党として存在価値を失ってしまったと思います。
　切った身内を悪者に仕立て上げ、彼らを冷酷に執念深くいたぶる姿を世の中に見せて
自らが正義の改革者だとアピールする非人間性。
造反者とはただ宣伝用に作られた道具にすぎなかったのでしょうか。
　“改革”とは一体何なのでしょう。
このような人間として恥ずべき行為を、マスコミがこぞって
コイズミの真の改革が遂行されていると持ち上げている状態は背筋が寒くなる思いです。
また、彼らマスコミは集団ヒステリーに火を点け、
社会的なリンチを煽っていることに心が痛まないのでしょうか。
このようなことが平然とまかり通る日本であっては本当にダメだと思います。》

>>398
国土の均一な発展があってこその都市の便利な生活だと言うことが解ってないようだな。
あまりにもバカバカしいのでこれ以上何も言わんが、多種多様な生き方を認めた上で
誰もが一定の豊かさを享受出来る社会を目指す事が政治の役目だろうが。

>>407

国土の均一な発展？まだそんな夢物語語ってる香具師がいるとは驚いた。
それを目指した結果が、今の莫大な国の借金だろ。

多種多様な生き方は結構だが、自分が選んだ道で豊かさがある程度決まるのは
当たり前。喪前のいう豊かさとは、都市部の人間からカネを巻き上げて田舎に
配りまくる構造の事を言うのか？

喪前が田舎に引っ込むのは喪前の自由だが、田舎を選んだくせに
不便とかほざくなよ。

>>406
そんな泣き言で言わない方がいい。
反対票を入れた議院も正々堂々主張したらいいだけ。
少なくても法案議決の時の国民の意見は見事に二分していたよ。
賛成も反対も世論が半々だった物を堂々と反対した議員はそれはそれで立派な行動だと思うぞ。

>>402
1970年代、都会に出て行ったのは跡を告げない次男坊以下が多かった
1980年代から３ｋという仕事の中に農業（ちなみ現在専業農家の平均年収は８００万）
が入ってきたのとついでに進学率が大幅に上がってきた為、若者の就職意識が劇的
変化した。大学の多くは都会に存在し大学へ行けば農家の長男でもサラリーマンに
なるようになった。

>>407
「国土の均一な発展があって」？「多種多様な生き方を認めた上で 」？
ワカラン、なぜ並立？

「誰もが一定の豊かさを享受出来る社会」
共産主義ですね。真面目に働く人が、ナマケモノを養う社会ですね（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

国土の均一な発展は、土建屋の均一的な利権獲得

公平に最低限の分配が保証できる政府支出は、土建工事でなく社会保障

GDPの60％が個人消費なのに、なぜか財政出動は社会保障ではなく土建工事…

>>410

それで？
今のサラリーマンの中に農業やりたいって香具師が何人いると？
まさか強制連行して無理やり農業やらせる訳じゃねーだろうな？ｗ

ま、漏れは農業に興味ないから、喪前、頑張ってくれや。
土地は余ってんだろ？頑張れｗ

共産主義ってどういう意味で使ってるの？
自分の価値観や考え方と合わない意見に対して
レッテル貼ってるだけじゃないの？
>>411

>>410
戦後のどさくさに、農地解放で廉価で譲ってもらった土地を売りまくって
儲けたのも、地方の農民ｗ

つうか、巨大な土建利権が生まれたのは
戦後の地方への経済政策の方向が間違って
たせいじゃないか？ほんとは地方に食っていけるだけの
基幹産業、主要産業を根気欲そだてればよかったのに
それが時間が掛かるから、簡単に富の分配ができる
土木事業に多額の金をつぎ込んだ結果が巨大な
地方の土木利権を生んだという事じゃないのか？

>>412

社会保障ならどんなに無駄使いしてもいいって訳じゃねーぞ。
土建がカネ食いすぎてるからそこは止めなきゃならんのは同意だが。

そもそも、成人したら、自分の食い扶持は自分で稼ぐのが当たり前。
どーしても無理な人の為に社会保障はあるのであって、
働けるのにブラブラしてるような香具師を養う為にあるのではない。

そもそも社会保障ってのは
支える人間＞＞＞越えられない人数差＞＞＞支えられる人間
だからこそ成り立つのであって、そうじゃなければ怠け者を大量生産するだけ。

>>414
「誰もが」一定の豊かさを享受できるのは、資本主義では不可能。
努力に見合う分のものしか手に入らない。

誰もが画一的な生活を目指すのは、世界中でも日本共産党だけですが？
その主張と一致しているから、指摘しただけですが？

>>418
多様な生き方とは書かれてるが、画一的な生活を目指すとは
どこをどういうふうに読めば出てくる結論なんだろう？

>>411
思想の出発点は違うが、おまえの考え方、ポルポトそっくりなんだよね。

>>418

あ、北朝鮮もある意味画一的な生活を実現してるなｗ
極一部の特権層を除いてｗ

ID:X1QkGnED は、その壮大な実験が 20世紀に無残に
失敗した事実を知らないんでしょうよ。

彼にはこの言葉をおくろう。

「20歳までに共産主義に傾倒しない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて共産主義に傾倒している者は知能が足りない。」

>>421
戦争に勝って選挙で負けた
チャーチルの言葉ですね

>>422
見事な切り返し！

民主党に外交能力が無いと思うが、中国とのパイプは自民党より
強いと思うしね。　あまり小泉総理のように中国を刺激して、
中国に怒られて、中国に謝罪する姿はカッコ悪いだからね。
民主党なら、まだ中国と仲良くしていけると思うがね。

>>418
小泉政権の信者って、どうして極論で物事考える奴ばかりなんだ？
誰も画一的な生活なんて言ってないだろうが。
所得格差はあっていいし、努力した人は報われる社会であるべき。
しかしながら、経済苦で自殺する人が年間三万人もいる社会は政治が無能だと言ってる。
この自由主義社会においてもそこは担保されるべき。

>>423
俺何時も思うんだ
もしチャーチルが選挙に勝ってりゃ
トルーマンの功名心を加速させずに
原発一発ですんだじゃないかと

>>417
持続可能って知ってる？

運送需要大（戦後）―→公共事業
少子化―――――――→社会保障


トラック運送業の営業収入合計
９０年度　　　１０兆円
９３年度　　　１２兆２８７９億円　（ピーク時）
その後　　　　１２兆円前後で推移
００年度　　　１１兆３３３２億円
http://www.furunosystems.co.jp/it_news/news_03_09_14.html

>>425

喪前は、日本の失業率と他先進国の失業率を調べてから
出直して来い。

自殺する香具師は、本人が無能か運が悪くて負けただけ。
そもそも、真っ当に生きてりゃ、一度ぐらいは自己破産はできる。

そもそも自殺の要因の第一位は、病気(精神疾患を含む)であって経済苦ではない。

>>428
おいおい、これだけ自殺者の数が多くても政治に問題なしか？
政府にとって都合が悪い結果は、自己責任か？
精神疾患の患者が増えているってことは、それだけ社会も
病んでいるってことにならない？

>>429

なんで政治の責任になるんだ？
社会が病んでるのは政治の責任か？
その時、その時の生きてる人間達の色々な意思の集合が
社会思想を形成してるんだろ。

生きてる自分は何も悪くなくて、政治が悪いってアホか？
それとも思想を政府に統制して欲しいのか？

ホントのバカが居るので言って置くが、失業率の算定基準は各国バラバラで比較は出来ない。
ちなみに日本では、公共職業安定所（ハローワーク）を介して就職活動などをしている人を数えるだけ。

生物には個性がある。DNAは生物にばらつきを、特に進化した生物に程大きなばらつきを与えている。
生物には優秀と無能が正規分布に従って散らばっており、その中で優劣を競い合っている。しかも人間以外の生物は命がけで。
その姿は非常に自然な、ある種宇宙の真理とも言えるんじゃないだか。

ただ人間には、例え今、無能とバカにされていたとしても、未来を選べる自由があるところが、他と決定的に違う。
無能のままそれを親や社会のせいにするのか、それとも自分自身の責任と捉えて運命を変える事を決断するのか。

このスレで平等だ、弱者が何だと嘆いている奴ら。こいつらは社会のゴミそのものだ。
自分が弱者に甘んじている事を、自分の責任と捉える事で、初めて新たな道を選べるのに、あいもかわらずそれを責任転嫁している。

そんな事はせめて他人の倍努力をしてから言え。
そんなに共産主義が良いのなら、良い国がお隣にある。

>>429
小鼠シンパってイカれてるのばっかりだろ？

>>428
自殺につながる精神疾患っていうのはおもにうつ病なのでは？
うつ病の増加というのは、まさに社会の病理に起因すると思うが。

>>433

喪前は、全て他人のせいにして自分では何も変えられない無能っぽいがなｗ

>>431
ネタだとは思うが、どうしてそういう短絡的な発想になるの？
良かれ悪しかれ、社会は政治を映す鏡でもある。
実際、具体的な政策は、社会や社会を構成する一人一人の
国民に、多かれ少なかれ影響を与える。
なんだか、あまりに形式的に捉えていないか？

>>436

喪前こそ、なんでそうまで他力本願なんだ？
自分の人生、自分でなんとかしろよｗ

>>431
在日韓国人64万人中46万人が無職、4分の1が大阪に在住していることが明らかに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1109595620/

こういうのは失業率に入れない。すると、>>428の言っていることはほとんど間違っていない。

>>432
だから、その共産主義の定義は？喪毎と異なる書き込みすると、共産主義者だと
いうレッテルを貼る根拠を教えてくれよ。

>>431
各国微妙に違うが、一応国際基準である程度の幅を定めていて参考にはなる。
日本の失業率は、ハロワとは全く無関係に統計と取っている。知らんこと書くな。

>>439
自分で共産主義者でないと証明できる根拠を示せば？

>>441
スレタイと議論の流れに即した書き込みしなよ。

>>442
で、共産主義者でない証明は？

>>439

共産主義は、生産手段を私有から社会所有化することによって、
貧富差のない平等な社会の成立を目指す社会理論および政治運動、イデオロギーの事。

20世紀ではっきりしたのは、「貧富差のない平等な社会の成立」なんてのは夢想でしかない
という現実。

喪前が>>407でかいた 「誰もが一定の豊かさを享受出来る社会を目指す事が政治の役目」
ってのが共産主義的な考え方じゃないとしたら一体なんだ？

「誰もが」ってのがどだい無理な話ってのは ID:rBt3g2fS が指摘している通り。
ニートはニートなりの生活しかできん。

sageモードで逃げに入ったようなので、あげといてやるよ。

なんでそういった画一的な発想しか出来ないの？
>>444

ぼうやだからさ

>>446
いや、シンプルに言えば444は正しい。

>>445
で、共産主義者でない証明は？

>>446

じゃあ、どうやればいいんだ？
働かない香具師まで、豊かさを享受できるのが真っ当な社会なのか？
働いてる香具師から大量に金巻き上げて、ニートに配るのが真っ当な政府か？
本人ではどうしようもない理由があって働きたくても働けないならともかく。

>>444
（日本国憲法第25条）
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

共産主義の国へようこそ。
嫌なら出て行け。

金持ちも庶民がいなけりゃただの人

>>449
決めつけの根拠は？

>>451

憲法に「勤労の義務」が書いてあることは無視かよｗ
義務を果たしてる方に対しての権利だぞ、それはｗ

自民党応援するならなんで
読売新聞は再販制度を維持しようとするのかねぇ

頭が悪いのか知らないふりなのか

竹中氏は、サプライ・サイド信奉者？
なるほど、奇人と変人の組み合わせね。


「サプライ・サイド経済学の主要な論点をまとめると、以下のようになるだろう。
第一に、需要サイド政策、とくに金融政策は、全くの無効であるというもの。
第二に、減税のインセンティヴ効果は大変大きく、税率を下げることで経済活動が
急激に活発になり、減税幅を上回る税の増収が期待できるというもの。
サプライ・サイダーは、自分たちの考えは論理的に非の打ち所がないと信じていたので、
基本的に実証分析に頼る必要がなく、学界の主流派は実証結果だけでなく、
経済原理も間違っていると考えていたのである。
言い方を変えれば、サプライ・サイダーは奇人なのである。」

>>440
ハロワとは全く無関係に統計と取っているだと？開いた口が塞がらんぞ。
一応の国際基準は確かにあるが、日本の完全失業者の定義は欧米より厳しい。
たとえば、失業しても自分に適した職業がないため
仕事に就かなかった場合は（就職断念組）、欧米では失業者に含まれるが、
日本では非労働力人口にカウントされる。また、レイオフ（一時帰休）
も欧米では失業に入るが、日本では入らない。日本の完全失業率が低いからといって、

>>453
根拠
>>444

うだうだ言っていないで、早く示せよ、う゛ぉけ。このスレの中で、お前の書き込みは思想が反映されまくっている。
ぶらうざで見ると、一目瞭然なんですが？相手に根拠を求める前に、否定する根拠示してミロ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

才能やセンスがなく、学力・能力が伸びない人間はいるんだよ。
俺も含めて全力で努力をしたと断言できる人がどれほどいるのか？
いないだろ。それを自己責任という言葉で片づけてしまっていいのだろうか。

>>450
じゃあどうすればいい？居直り？
そのために、どういった社会を望むのかー直近の出来事で言うなら
総選挙、具体的なビジョンや政策を通してー自分達の意見を明確にする必要がある。
だから話し合いなり政策論争が必要なんだろ？自分と異なる意見にレッテル貼って、
すべてをイデオロギーに収斂させると、議論で勝ったつもりになれるのかもしれないが
それこそ、現状維持どころか後ろ向きで、非生産的なことなんじゃないの？

>>450
ちなみに、G1LgTVkbみたいなのは、労働を大切にする「共産主義者」というより
ベーシックインカムを主張する「リバタリアン」という。

>>454
共産主義には労働の義務はないんですか？

>>461
勉強になった、ありがとう

どうもここで平等云々を説いている奴は、バブル以前の日本８０〜９０年代始めに戻りたいようだが、
あれは奇跡の状態なんだよ。

すなわち、
日本の電気・鉄鋼・精密・化学・半導体・自動車産業が、世界中の市場で連戦連勝、ぶっチギリに強く、
いやっって程外貨が日本に集まってくる。
その類稀な異常な程強力な競争力によって得られた外貨を、政府は国内のそれ以外の国際競争力ゼロ産業、すなわち、
農業、金融、ゼネコン、流通、その他役者や外郭団体にばら撒き続けたんだ。

だから、本来であれば、上述の産業に関わる国民だけがぶっチギリの収入が得られるところが、
満遍なく富はばら撒かれ、貧富の差が少ない安定した国家がはじめて成り立ったんだよ。
つまり、飛びぬけて強い産業が、ゴミみたいな連中を食わしてたんだよ。

今はもう、そんな余裕は彼らには無い。リストラしないと存続すら危ういんだから。
前提が違うんだから、食わしてもらってた奴も、価値を生み出すか社会的敗者として生きてくか選ばざるをえんだろ。

そういった意味では、役所その他こそ現代の日本で最後に残された桃源郷という事になるだろう。

>>457
恥の上塗りはやめなさい。
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/1.htm

>>464
成長＝目的、という高度経済成長時代のドグマに毒されているようですね。
成長はあくまでも手段であって、目的ではないのですが？

>>466

成長かどうかは知らんが、経済的に儲けがでなきゃ
ばら撒く為のカネも発生しないって事だよ。

国が打ち出の小槌を持っていて、カネをいくらでも
生み出せるとか考えてるわけじゃねーだろうな？

>>465
本当に調査しているのかね？
漏れの知人で誰も調査に協力した人いないんだけどな。

>>467
確かにそりゃそうかもしれないが、経済成長といったって、ＧＤＰが５００兆円の時代に、
高度経済成長のときのような、高い成長は望めない。

冷静になると
>>ID:G1LgTVkb
日本は「誰もが一定の豊かさを享受出来る社会」 です。「国民」の権利が保障されている。

ID:G1LgTVkbの論はスタートから破綻している。

ま、若い奴はとにかく、失敗したらどうしようとか言ってんじゃなく、
死ぬほど成功する気でがんばりゃいいんだ。
おじさんも迷惑かけない（邪魔しないように）がんばるから、
な。

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　「小さな政府というなら、まず自衛隊を解体すべきでしょう」
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|　　　「地方の人々は、1000万円も貯金できないから、別にいいんですよ」
　|::::::::::| 　 　　　　　　　　　　.|ﾐ|　　
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|　「民主党の政策は、高学歴や高所得の人々にウケがいい」
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　　「学歴の低い人間は、根本的に信用できない」
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　　「その件について、中国の了解を取ったのですか？　取ってないでしょ？」
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　　　
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　　　「公務員って副業できないんですか？　それは知らなかった」
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　　　　　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　 　　　　「民主党は都市政党ですからね。田舎の人は応援してくれなくて結構」
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼　　

>>469

だから、>>464 はそれを指摘してるんじゃないかｗ
喪前は文盲か？

平等平等と騒いだところで、昔みたいにばら撒ける
カネが大量にある訳じゃねーんだよ。

平等を実現したけりゃ、負け組が一念発起して
勝ち組に追いつくしかない。

>1
一部の特権階級の利益って今までだって同じだよーん。
亀ちゃん貫ちゃん聖子ちゃん近辺をよく調べてみな。

何のための構造改革？端的に言うなら、少子高齢化が急速に進み、経済成長が
望めない環境にあって、ピラミッド型の人口構成と、高度経済成長を前提に
組み立てられてきた社会保障制度をはじめとする、制度を、これからの時代に
あったものに変えていくことだろ。

一体小泉が何した？？外交失政・道路公団の改革はごまかし・
貧富の差を広げ一部の負担ばかり増やす・自殺者激増。
他にも害を挙げればきりがない。それに完全な独裁者だ。
大企業や銀行は手厚く保護。一般国民いい加減に怒れよ！！！

>>475
>>442

NGワード：G1LgTVkb

>>475

そこまで分かってて、なんで今までみたいな社会保障制度の維持は
どだい無理って事に気づかない？

そもそもの大前提が、今までよりも不利な条件てんこもりなのに、
制度変えただけで全て解決できる訳じゃねーんだぞ。

制度は変える、それでも到底追いつかないから、社会保障は切り捨てられる。
これは誰が政権握ろうが、覆しようのない事実。政治家は無い金は配れん。
それでも社会保障を維持したかったらありえないレベルの大増税しか道はない。

>>474
お舞い立ちの考え方って、どうして根本に絶対平等が来るの？
お舞い立ちのような考え方も存在すると同時に、漏れみたいな考え方も
存在する。それぞれの考え方に近い政党が、将来を見据えて政策を作り
、それで国民に信を問えばいい。
「より多くのモノやサービスを支配（購入）するためには、多くの所得＝
貨幣を得ること」豊かさの源泉だというなら、成長によって豊かさが増すかも
しれないが、より多くのモノやサービス、あるいは所得よりも、いまの生活と
仕事を続けたいという考え方の人もいる。にもかかわらず、新しい需要やら
新しい生産方法、あるいは新しい販路を不断に創造して、生産性を高める努力を
していかなければ、国も産業も企業も人も生き残ることは出来ないと半ば脅した
うえで、あらゆる主体を競争の舞台に引きずり出し、成長へと駆り立てることが
本当に豊かさにつながるもんなんですかねぇ？

今日を生きていけなければ、明日は絶対にない。痛みはもういらん。

議論が、ばらばらになっているようだが、このまま富の再配分も行われないと
すると富が固定化されて経済活動をも阻害するんじゃないかってこと。
そういう意味で小泉政権というかそれ以前の自民党からだが、富裕層優遇、
大企業優遇でいいのか。
財源不足なのは、判っていることだが一般庶民にばかり負担を強いるような
税制は、違うんじゃないかってことです。
共産主義云々とは違う。

>>478

だから、これまでのような「中福祉・中負担」という、ピラミッド型の
人口構成と右肩上がりの高度経済成長という前提で、組み立てられてきた
社会保障の考え方を、「低福祉・低負担」のアメリカのようなタイプで
考えていくのか、「高福祉・高負担」といった北欧タイプのようなタイプで
考えていくべきなのか、議論と政策論争が必要なんだろ？

>>475
本来の構造改革は、一言で言えば「小さい政府」にする事。
中央の役割や予算を地方や民間に委譲し、自由な競争の中で新たな産業育ちやすい環境を作る事。

実はどこの国も最初は大きな政府に向かうんだよ（究極は社会主義＝全員公務員）。
しかしそうしていると、どの国の産業も競争力がドンドン落ちて失業者が増える。国の借金が増大し通貨が下落する。
国民生活は下がる一報で、デフォルト寸前に陥る。人間はすぐ楽なほうに落ち着く習性があるという事だ。

アメリカ、イギリス、ニュージーランド、オーストラリア、韓国、ついでに共産主義の中国も、ギリギリのところまで
その状態をガマンした。そりゃあどの政治家も身内をリストラしたくはないからな。
しかし、にっちもさっちもいかなくなって、最後の最後に規制緩和、公務員リストラ、緊縮財政の「小さな政府」への転換を図るんだよ。
その結果、数年はそれら国は疲弊するが、必ず新たな産業が育ち、国際競争力を復活させておる。
亀井のアホが唱える「ニューディール政策」で回復した事例は近年ない。唯の一つも。

もっとも小泉は構造改革なんて何もやってないんだけどね・・
実は「大きい政府」になっちまって今や国と地方の借金１３００兆円。。　
ニュージーランドや中国張りの公務員リストラ（半数解雇）が必要なのは間違いない。

>>481

>富裕層優遇、 大企業優遇でいいのか。

本当に大企業優遇なら、中国に企業が逃げていくかよ。
中国に逃げられた結果が、リストラの嵐じゃねーか。

富裕層優遇っていうが、相続税がトンデモないレベルなのは無視か？
あの、自民党金権政治の権化 田中家ですら、相続税で
エライ事になっとるのに。
低所得者層は、所得税すらまともに払ってない今の現実は無視か？

>>482
「低福祉・低負担」ならよいが、小泉の暴走を許すと
低所得者にとって「低福祉・高負担」になるから問題なんだろ。
低所得者に負担のかかる税制で、なおかつ低福祉、最悪だろ。

>>483
だから、その「小さい政府」にすることっていう基準は何なんだい？
君たち小泉信者が唱える論理を使わせてもらって極論を言うなら、
警察や消防を民営化してみろよ。防衛庁でもいいや。そうすりゃ、
公務員の削減に、税金の削減にもなるぞ。

>>486
防衛・治安維持。
この分野だけは国家が人を雇うのが世界の常識。
小さな政府とはそんな極端な話ではない。

景気を良くしたいなら

相続税は１００％にしろ

金が動くぞ

>>484
税制の話だから。
中国に逃げていったのは、単純に労働力が安いから。

>>485
それはキミの個人的な決めつけ。どういう根拠があって、国民大多数が
「低福祉・低負担」を支持すると考えるんだ？

>>490
「低福祉・低負担」が良いと言ってるのではなく、
今のままだと「低福祉・高負担」になるといってるんだよ。

今の田舎の連中は都会で働く労働者の税金にたかるコバンザメ。
いや、そんなもんじゃない。ゴキブリ以下の存在。
あんたら人間として恥ずかしくないの？
田舎の連中にかじられて続けて都会の労働者のスネはもう針金のよう。
どうすんだYO！
こうなったら田舎の連中を強制移住して一つの地域に集め、東京並みの
大都市にする！あとはてめーらで稼げ！
これが一番の構造改革じゃ！！！！

>>491
ｽﾏｿ、流れをよく読んでませんでした。

小泉がやってることは、「民に出来ることは民に」というお題目に
そったことをやってるようだが、その基準がはっきりしない。

>>486
あれあれ。小さな政府と無政府状態をごっちゃにしてるよ。
やっぱり、低学歴に政治を語らすと、こういうことになっちゃうんだな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>492
GJ!!

>>495

低学歴でも、まっとうに政治の話を出来る香具師は多い。
ID:G1LgTVkb が馬鹿なだけだ。

この国は厨房が意見できる自由な国だな

つうか日本海側に２，３個１００万年が有ればよかっただんよ
そこに何かしらの中規模な基幹産業、主要産業があれば
よかったんだよ

だから警察と消防を民営化できるんか？
無政府状態？酒でも飲んでるんか？
おまいらの論理をそっくりそのまま適用して、
極論で言うとって書いてることは、都合が悪くて
読み落としか？
>>495

>>500
×読み落とし
○理解不能な厨文章

小泉信者が最後っ屁かまして敵前逃亡したようなので、スレあげとくかな。

福祉を切り詰めるのも、裕福層優遇するのも
低〜中所得層を煽って競争力高めるためのだったのでは？

セーフティネットや環境整備が不十分で失敗して、
欝やNEETやフリーター量産しちゃったけど。
※ここでのフーターってのは正社員諦めた層だけで考えて、他の呼び方思いつかなかった

>>503
でも、セーフティネットは、初めから、そんなにしっかりしたものを
張ろうとは思わなかったのでは？＜小泉内閣。
形だけとでもいうのかな、一応、用意しましたよっていうポーズ程度。
そうしないと、受益者負担と個人の責任を求める
「民間に出来ることは民間に任せる」＝「民間に出来ないことは政府もやらない」
っていう小泉内閣の唱える構造改革に逆行するから。

いちおう　＾＾；

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050805-00000011-abc-l27

＜大阪＞民間委託の駐車監視員に資格証を交付

来年６月までに駐車違反の取締りが民間委託されるのに伴い、実際に業務を行う「駐車監視員」に対して、資格者証が交付されました。

午前１０時半、大阪府警本部では、「駐車監視員」の資格を得た人のうち第一陣の８人が、資格者証を受け取りました。
大阪では、来年６月までに駐車違反の取締り業務の一部を民間委託することが決まっていて、
実際に業務を行う「駐車監視員」の資格試験に、１５２３人が合格しています。
資格証を交付された監視員の男性は、「（駐車違反車両により）交通事故、環境問題交通渋滞が実際に起こっているということで、
少しでも寄与できればと考えています」と話しました。
駐車監視員は、制服を着用してデジタルカメラで違反車両を撮影します。
反則切符は、ナンバーなどを記録したデータをもとに警察官が切ることになります。
（朝日放送） - 8月5日19時46分更新

>>500
だから、警察や消防を民営化するための「方法」を書いてごらんよ。
今のところ、警察や消防を民営化する方法がないから、国営でやってるわけ。
でも、電話や電力や宅配業は、民間でもできるの。で、実際にそうやってる。
分かる？　低学歴ちゃんｗ

>>506
じゃ、水道は？

今のところということは、将来的には警察、消防、ついでに官邸も民営化して
政府をなくして税負担を減らすって方向になるんだね？おっと、外交はアメリカに
完全委託ってことで。

>>508

防衛もアメリカに委託してますよｗ

>>509

日本だけでシーレーン防衛できると思うならやってみろｗ
防衛費 10兆円あったって足りんわｗ

こうなったらアメリカに入れてもらえ
どうせ無能な政治家や官僚だからな。
それならアメリカ並みの税金でも文句は言わないし
アメリカの信用で食える

水道は？
>>506

まあ正直郵便以上に国立大学を独立行政法人化した意味がイマイチ分からん
東大京大までもが私立みたいに裏入学がまかり通ってもいいのか？

ここは赤のスレですか？

>>512

水道は地方自治体の管轄ですが？
電気・ガスは料金未払いで止められても、水道だけは最後の最後まで
止められないがな。水なかったら人間死んでしまうし。

民営化できるものと出来ないものとのメルクマールは何なのよ。

国民が馬鹿でない事を祈る。小泉は排除しないとダメなんだ。

>>513
子持ちの官僚はそれを願っているんではないのかな

>>512
水道は、体内に直接入るものであり、徹底的な管理が必要なため。
自治体が管理している水道管以外に、水を通す手段がないのも理由。

>>519
水道は民営の国もあるよ。
将来、政府が民営化言い出したら反対するの？

>>518
俺も真剣にそう思えてきてる
あと国立大学職員っていう天下り先の確保かな

低学歴>>1さんが望んでいるのは、社会主義国家ですか？

すべて民営化して公共工事やめ、福祉切捨て、医療費全額個人負担ってのはどうよ。
ばたばた会社がつぶれて路頭に迷う人でるだろうが、弱者切捨てってことで。

人は生まれながらにして不平等である。
こんなことは実社会に出れば、誰でも悟ること。
「頭が悪く、ルックスもひどく、なにをやらせてもだめなオレでも、平等に扱ってもらえる社会になってほしー」
こういう寝言は、ガキの頃に卒業しようやｗ
出自や能力によって、貧富の格差が出てくるのは当たり前の話。

で、民営化するものとしないものとのメルクマールは何なのよ？
小泉や竹中が手本にして進めようとしている、レーガンやサッチャーの
経済政策って成功したのか？

>>523
路頭に迷う人々が多すぎて、社会不満が暴動に発展するような事態になると、
勝ち組の平穏な生活が脅かされるので、
「生かさず殺さず」ぐらいのところで、薄い福祉をやっていくのが一番適切。

>>521
つうかこの調子では日本の学歴社会は金持ちの為のなりかねないな
奨学金制度を充実させないと田舎に時折現れる優秀な人材が有効に活用されず埋没
しかねない

不平等と意図的に一部の者だけ優遇されるのとは訳が違うぞ。
それは構造的な問題で、個人の能力は関係ない。

小泉信者が、形勢不利と見て、逃げの体制に入ってるみたいだな。
面白いなあ小泉信者って。教祖ソックリで、議論が出来ないと
詭弁、はぐらかし、居直りして、最後は集団で最後っ屁かまして
逃げるんだもんなぁ。

金持ちも庶民がいなけりゃただの人

>>525
レーガンやサッチャーを真似たのは、小泉じゃなくて中曽根。
レーガノミックスと小泉路線は、かなり違う。
慎重に論じようや。

>>524
それを妬んで革命起こす奴がいるのも当たり前の話。

それを避けるために、お互いが満足できる社会を模索するのが政治の仕事。

あのね。貧富の格差がでるのはしうがないことだと思うが、それが行き過ぎた
場合の将来における経済や国家に及ぼす影響について話してるのよ。

>>525
で、民営化できるものと出来ないものの判断基準は？

小泉改革の下、自由競争・自己責任の流れが加速しちゃうと聞いて、
無能・無学・低学歴のヴァカどもが、必死必死ｗ

>>532
でも満足しきってしまうと、皆が政治に関心をなくし
また腐敗がおき始めてしまうよな、うんで皆が気づいた
時には革命しか選択肢がなくなってる気がするんだが

>>511
それは無理。日本の人口はアメリカの半分程もあるので、日本人が大統領になっちまう。
アメ公がそんな事を許すはずがない。

535＞馬鹿はお前だ。。。情けない。

でも、宅配便って結構問題あるよね。

郵政公社もバイト（ユウメイト）使い出したけど、途中で捨てちゃったり
家に溜め込んだり･･･。
民間の宅配業者も委託の人が溜め込んだり勝手に封切ったり問題でてるし
数が多い所なんか1週間分まとめて配達したりって事があったりするみたいね。

>>533
今の小泉政権のやってることを見る限り、とても「行き過ぎ」とは言えないだろ。
小さな政府！自由競争！ってスローガン掲げてる割には、妥協しまくりだしな。
まあ、議院内閣制の下、限られたリーダーシップしか与えられてないから、しょうがないんだろうけど。

>>527
既になりつつあるけどね＞高所得者の為の学歴社会

奨学金っていや妹が経営破綻寸前の某国立女子大入ったが
あそこはまだ親が低所得な者から順に奨学金や入寮を優遇する制度残してるらしい

まあ経営破綻したら比較的近くにある東大と合併するって話も出たらしく
妹は速く破綻しろ何て言ってたが

小さい事はもういい。とにかく小泉を排除しないとダメだ。

レーガノミックスって小さな政府を実現しようとして減税して、その一方で
軍事費は増大して、大財政赤字を作ったんだよね。
でもその効果がレーガン政権後、父ブッシュ政権の終わりごろから出てきて
クリントン政権時代は絶好調だったんだよね。
小泉も小さな政府っていうんなら、減税もしろよ。

>543
もう減税してるじゃん　　つ法人税

>>543
それだけじゃなくて、ロスアンゼルス暴動といった目に見える形での
不満の暴発もあったらしい。

小泉内閣の唱える「小さな政府」っていうのは、所詮は、財務省の省益の受け売りだろ？
財政再建が国民生活に優先するっていうね。

>>543
減税は無理だろｗ
いくら小泉が小さな政府を目指すといっても、
今までやってきた「大きな政府」体制のツケも払っていかなきゃいけない。
だいたい、今まで、高度経済成長という前提の上で、無理して「大きな政府」をやってきたんだから。
小泉もそれ以降の政権も、「小さな政府を目指しつつも、過去の清算のために税金を投入」という
苦しい政策を採り続けざるを得ない。まあ、それも戦後自民党「大きな政府」政治のツケだな。

>>540
逝き過ぎだよ。
この４年は第二次ベビーブームで生まれた世代が
子どもを産む年令だったのに、なんで人口減るんだよ。

結局、「貧富の格差があるのは当たり前」ということで結論でたな。
この結論に反発してるのは、
社会の底辺に暮らす低学歴・低所得・無能・無学のヴァカだけだろｗ

大体、貧富の差がついて失業率が上がるとネオナチみたいなのが出て外国人
排斥運動とかやるわけで。反グローバリズムとか。

>>545
あれは黒人が韓国人移民に切れたんじゃなかったけ？

つうか不景気になるとファシズム化が進む確立高いよな

>>548
だから、なんなんだ？
大きな政府で福祉バラまけば、
昔みたいに、女性が子供をバンバン産んでくれるってかぁ〜（嘲笑ﾜﾗ
甘すぎるねえ、キミ。

例えば、商品の金額に対して、税金額が違うってのはどう？
高級品に程高い税金が課せられるようにするのよ。
んで、食料品などにはほぼ0％に近い課税。

>>550
で、大きな政府信者の理想とする北欧では、
優生主義政策がはびこるという始末。
どっちもどっちだなｗ

>>549
どの程度の貧富の格差が適正か？
ということを議論しているのに、
「貧富の格差があるのは当たり前」
が結論になるんか？それは前提だろ。

>>554
ショップ９９

貧富の格差、あっていいじゃない。
出自や能力で、貧富の格差があるというのは当然だろ。
なんで、こんな当たり前のことが理解できないの？

>>554
高級な食料は？

小泉信者って、どうしてそういう硬直的な発想しか出来ないのかな？
現実社会で生活してるのかな？

・少子高齢化が予想を上回る速度で進展している―ピラミッド型の人口構成ではなくなった。
・右肩上がりの経済成長は見込めない。

っていう前提ははっきりしてるんだから、この先、どのような社会を望むのか、まじめに考えたって
いいんじゃないの？

「小さな政府」を具体的レベルで数値目標化した事例が５年間の中国に存在する。
当時中国政府は腐敗とプライマリーバランスの悪化でにっちもさっちも行かない上体だった。

そこで朱鎔基が各市長に与えた課題。
それは、自分とこの市のプライマリーバランスをどのような方法でも良いからプラスにせよ。
つまり、税収と支出のバランスが取れる形で役所を運営しろってこと。

そして次がポイントなのだが、その目標を１年達成できないとイエローカード。２年連続で達成できないと、
何とその市長はクビだ！との強制力を行使したのだ。
そして条例作成や誘致等の権力も同時に市長に与えた。つまり自己責任と自己達成の機会を役人に与えたのだ。

「共産主義だからできる改革」と言うのは素人。
むしろ共産主義だからこそ、役所改革は至難の業だ。事実、朱鎔基は部下に、「私の棺おけを作っておけ」といったらしい。


その結果何が起こったか。
「（永久に）眠れる獅子」といわれた中国は目を覚ました。急速に。しかしそれもそのはず。
結果的に不要な公務員は半分が解雇され、残った役人達は、隣の市・省同士、年8％の経済成長目標を
いかに上積みできるかガチンコで競争しあっているのだから。


朱鎔基の改革は中国を経済的な合衆国に変えてしまった。たったの３年間で。
日本の役所はどうか？我々の血税と孫のお金を以下に浪費するかに無心している。
どちらか国民のためになるだろうか？

>>556
じゃあ、おまえは「どの程度」の格差が適切だと考えてるの？
まあ、大まかなでいいから、書いてごらん。

小さな政府実現して減税できないで増税なら、本当に目茶目茶なわけで。
100年くらいしないと正常化できない？
人口減少は今年から始まるかもしれないし。八方ふさがり？
で、自民党がまだ続く？この事態を招いた政党が。
自殺行為だね。とほほ。

>>558
それを否定している人がここにいるんか？
許容範囲を考えているんだよ。

つうか経済が発展して進学率が上がると
少子化が進むのは良くある事
そして日本の場合少子化に拍車を掛けているのが
パラサイトシングル

土地･家に金掛かる今の日本で、国民の財布の紐を緩めるのは厳しいね。
まずはその生きる基本である土地と家の負担を取り除いてやらないと、
経済は潤わない。

甘えを許さない世の中になってくんでしょ。
がんばっても他とほとんど差が無い世の中（会社とかでもな）
なんて俺には嫌なんだが違う奴もいるんだなぁ・・

そうしてかないと大きい目で世界と差ができちゃうよな

>>564
じゃあ、おまえの考えるところの「許容範囲」とやらを提示してみて。

>>551
客観的な根拠を提示してくだされ。

>>562
先に、ウイナーテイクスオールを許容するのか答えてちょ。

貧富の格差が激しくなると少子化になる、とでも考えてるアフォでもいるのかねえｗ
まあ、2chだからなんでもありかｗ

>>562
俺個人が考えるのは森永が言ってた

上：億単位
中：三百万
下：百万以下

位かな。

>>559
贅沢品には高い課税、必需品には０％に近い課税って事。

>>571
じゃあ、今起こっている少子化の理由は何？

>>572
よく分からんが、それって現状とどう違うの？

公平に最低限の分配が保証できる政府支出は、土建工事でなく社会保障

GDPの60％が個人消費なのに、なぜか財政出動は社会保障ではなく土建工事…

運送需要大（戦後）―→公共事業
少子化―――――――→社会保障（総需要拡大）

>>575
今だと中はまだ八百万はもらってると思う

>>574
そんなもの、あまりに複合的な要因がからまってるわけでね。
大まかに言ってしまえば、一番主たるものは、晩婚化・未婚化という社会的要因。
「経済的に貧乏だから子供を産まない」なんて理由はナンセンス。
現に、今でも、低所得・低学歴のアフォほど、バンバンガキを作る始末。

国民よ、小泉にもうこれ以上騙されてはいけない！

小泉の政策を支持する香具師らって、結局、発想が官僚と同じなんじゃないの？

>>577
ホント？

学歴にこだわってるのは、完全な小泉信者だろうな。
自分の意見に根拠と裏づけと自信がないことの裏返し。

>>577
つまり、小さな政府が進むと、中間層の収入が800万円から300万円になるってこと？
100歩譲って、その前提を受け入れたとして、それって大して問題にするものなのか？
いみじくも、森永自身が言っているように、年収300万円でも、生きていくには大して困らない。
「世間体があるから、家を買う」「世間体があるから、高級車を買う」とか言ったヴァかな思考をやめれば、300万円で十分。

554
物品税

意図的な論点拡散はいいからさ、たまには、共通の前提で、議論することできないのかねぇ
小泉信者は。

>>569
すいません客観的根拠はありません
昔にロス暴動の二週間前に韓国人が経営するスーパーで
黒人少女が盗人と間違われて、誤射されて死んでしまって
それがセンセーショナルに報道されて、黒人達の怒りが
爆発して起きたと聞いたもんですから、それであのような
レスをしただけです

まあ、低学歴・低所得のクズは、バンバン餓鬼を産む代わりに、
虐待しまくりで死亡させたり、パチンコやってる間に自動車の中で死んでたりするからなー（嘲笑ﾜﾗ

>>578
>現に、今でも、低所得・低学歴のアフォほど、バンバンガキを作る始末。

はぁ？

国立社会保障・人口問題研究所の調査によると、
男性の場合、年収が高ければ高ければ高いほど既婚率は高く、
年収が低ければ低いほど既婚率は低くなる。
とくに近年では、女性の社会進出が著しく、女性の年収が高くなっているため、
女性にとって、男性の収入は、高くなければ魅力的ではなくなってきている。
女性が収入の面において男性から自立するのは本来、
男女平等の観点からすれば好ましいことだが、
それが結婚難を生むという皮肉な結果になっている。

理屈こねまわすのが偉いんじゃないんだ。小泉はダメなんだ。

>>583
いやなんかさっきから片っ端から噛み付いてるみたいだけど
俺は所得格差大歓迎だよ

要するに、今までの「中間層」とやらは、身分不相応に贅沢しすぎたんだよ。
低学歴で専門能力なしのゴミみたいなリーマンが、35年ローンで自宅購入したりとか、マジ笑えるｗ
それで、自分が無能ゆえにリストラされて、ローンが払えずに四苦八苦なんて、そりゃ自業自得だろ。
無学・無能のゴミどもが、自由競争社会の中で生きていきたいなら、少しは身分相応な生活に変えることだ。

>>590
いや、別にあんたにかみついてるつもりはないし、
森永の「300万円論」にも、それほどの反発はない。

低学歴にコンプレックスがあるやつがいるらしい。
高学歴ならそんなこと書かんよ。

で、小泉信者の>>588に対する答えは？

>>578
政府はそうは考えてないみたいだけど。
少子化対策って経済的なもの（主に共働き支援）ばっかり。
こんな政府は支持しないよね。

ぶっちゃけどの党がどんな政策で政権とってもいいわけよ、庶民は。
でもねえ、小泉さんがいいと思うのはねえ、なんだかんだ言って、
妙な悲壮感がないよね。あれは面白いと思ってる。
それを、ファシズムと呼んで警戒する気持ちも分かるけど、
なんだろう、がんばって働こうと言う気にさせるのも、政治家の
実力の一つかなあ、って今回の選挙見てて思うんだ。

森に総理をやらせてれば、適当におチャラけた良い国になってたんだよ。www

小泉だと頑張って働く意欲がわいてこない

>>595
同意、同意。
経済的な裏づけはもちろん必要だけど、これから少子高齢化が進展
することは明らかだし、それにともなって、女性の就労人口も高くなる。
ということは、社会的に子育てと、仕事が男女ともに両立できるような
システムを、国や地方公共団体、企業がともに考えていかなくては
いけないと思う。迂遠な言い方ではなく、端的に言うなら、オランダ
のような、ジョブシェアリング、ワークシェアリング。もちろん、
それが確立するための前提として、同一労働同一賃金は当然だけどね。

>>586
ロス暴動は、後から入ってきた韓国人が経済的に豊かになって低所得の黒人層
が不満を持っていたっていうことが、底流にあるらしいよ。

>>597
だから森でいいといったのに〜ｗ

じゃあ、この分析はうそだってことだね？
>>600

http://www.clair.or.jp/j/forum/c_report/html/cr055/

ところでさ、日本がそんなにいやなら、他の国に逃げていくという選択肢は考えないのか？
アメリカでは、ブッシュが勝利したとたんに、反ブッシュの若者たちが、大勢カナダやヨーロッパに逃げていった。
合理的に考えれば、現状に不満があるなら、自分が理想とする国家に移動するってのは、当たり前だと思うけどねえ。

>>591
なんでそんな身分不相応な事したかわかるか？
それは結婚生活の中にあったんだよ
基本的に日本の家庭は妻が財布を握っていた
ついでに妻は安定性を求める、そこでより
安定性を高める為には夫が転職しては
困る、そこで夫に転職への恐怖感を感じさす
ために余り家計に余裕を作らないよう用にする
その為に家を買うんだよ、そして３５年ローンを
組むだよ、それによって夫は嫌で会社にしがみ付く
しかなくなるんだよ。ようはマイホームを買うという行為は
体の良い妻による夫のコントロールなんだよ

＞でもねえ、小泉さんがいいと思うのはねえ、なんだかんだ言って、
＞妙な悲壮感がないよね。あれは面白いと思ってる。

これこそが、末期をあらわしている。

最近、ヒトラー、スターリンがどうして出現するのかということが
分かるようになった。

小泉さんは、日本を荒廃に導いている。

日本人はもうかなり麻痺しているので、政治的に楽観主義でないと耐えられ
くなっているのである。

>>603
日本語しかしゃべれないしな。

俺は所得格差は歓迎する訳よ。能力に差がある以上所得に差が出るのは当たり前だからね

ただ小泉が好きじゃないんだな
民主も好きじゃないけどね

例えば小泉は8月15日に靖国参拝するっていう公約すら実行しなかった訳で
いや俺は国民は皆靖国行けとか言い出す訳じゃないよ。
俺自身ばあちゃんと一緒にしか行ったこと無いからね
ただ「絶対行く！」と言っときながらありゃ無いだろうと

まあスレタイに合わせるならそういった小泉に失望した訳だね
ちょっと流れ無視してスマンね

国民よ、賢明であれ。小泉は排除しないとダメなんだ。

アメリカの財務長官に働いてくれ、と言われても
働いたらアメリカ国債に消えるから死んでくれという日本の財務省
　
こんな感じかな？

>>603
なんで日本の英語教育が英会話重視じゃないかわかるか？
アメリカもカナダも英語圏、韓国、中国は多くの移民を英語圏送ってる

＜国民医療費＞過去最高の３１兆５３７５億円

　厚生労働省は２３日、０３年度の国民医療費が０２年度比１．９％増の３１兆５３７５億円で過去最高を更新し、
国民所得に占める割合も最高だった０２年度と同じ８．５５％に達したと発表した。
６５歳以上の医療費は１５兆８８２３億円と全体の５０．４％を占め、これも過去最高となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000106-mai-soci

人口減少時代に突入か
今年上半期　３万１０００人減
　全国の市区町村に提出される出生届や死亡届に基づく今年一−六月の死亡数は五十六万八千六百七十一人、
赤ちゃんの出生数は五十三万七千六百三十七人で、半年間で人口が三万一千三十四人減ったことが二十三日、
厚生労働省の人口動態統計（速報）で分かった。

　歯止めのかからない少子化に加え、インフルエンザの流行が影響したとみられる。下半期もこの傾向が続けば、
出生数から死亡数を引く「自然増加数」が初めて年ベースでマイナスになり、予測より二年早く「人口減少時代」に突入する。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050823/eve_____sya_____006.shtml

>>604
まあ、言いたいことは分かる。
おれは、こういう35年ローン現象とかは、
企業福祉体制の一環だと思うけどな。
1940年体制がまだまだ続いているってことだ。

小泉信者というか小泉工作員が、ＩＱ低戦略を露骨に出して、都合が悪い議論から
逃げようとしてるなぁ。

●幸福について、ニューズウィークの調査
http://66.102.7.104/search?q=cache:Y2s9p6dc4O0J:msnbc.msn.com/id/5456869/site/newsweek/+%22July+26+issue%22%E3%80%80Newsweek%E3%80%80Unsurprisingly&hl=ja

社会科学者の国際的なグループの調査によれば、世界の６５の国で最も幸福な人々はナイジェリアだそうな。メキシコ、ベネズエラ、エルサルバドル、プエルトリコが２位グループ。幸福は、人によって異なる意味を持ち、遺伝学、健康、個性、所得水準、将来の予測が関連している

Americans equate happiness with self-esteem and personal success, whereas for the Japanese, joy derives more from self-discipline and fulfilling one's obligations to family, company and community.
アメリカ人は、自尊心、個人的な成功から
日本人は、自己鍛練、共同体や家族に義務を果たして喜びを得るそうな

世界的に共通してるのは
people with jobs are happier than the unemployed.
失業してる人より職のある人の方が幸せ

Indeed, research shows that contentment levels in developed nations have leveled off over the past 40 years even as per capita income averages have grown steadily.
先進国の所得水準があがってる40年間、幸福感（満足感）は一定である。

successful people can be unhappy if they perceive others in their peer group to be even more successful.
自分より成功してる人をみれば、自分は成功してないと思う。

後は訳すのがめんどうなので

一番幸福に重要な要素は、共同体や家族に自分が認められてることだそうな
森永のいう「世間体」かもしれない

でもIQが高いっていう連中は進学校にも行ってないとかだけどね

もちろん、社会全体で子育てを支援するという意識と制度の整備も必要だろうな。

ところで、大きな政府体制を維持したいと思っている方々は、
戦後の国民皆福祉体制が、かつての総力戦のために官僚が作ってきたものだということはご存じか。
よく言われることだが、福祉welfareとは、戦争warfareによって発展を遂げるものだ。
日本においても、よく「1940年体制」と言われるように、
国民を公私にわたって管理するために、国民皆福祉体制が着々と整備されていった。
それが一応の完成を見たのが、1940年ってわけだ。

>>615
東大生のIQ平均は120らしい

>>616
昔は地域共同体が子育てに大きく貢献してたんだよ
ところが工業化とそれに伴う都市への人口流入によって
都市と田舎どちらの地域共同体も大きな損害を被ったて
事だよ

>>618
東大には、中国人が増えすぎているし
業務上で彼らの実績は無いに等しい

しかし、自民党も民主党も、結局は「小さな政府」の流れなんだよね。
民主党なんて、かつては小泉の構造改革を支持してたわけで。
つうか、民主党なんて、自民党以上に「小さな政府」論者が多い。
今は選挙の時期だから、自民党との差異を敢えて示してるだけのことでね。
結局、小さな政府への流れを止めてくれる政党なんて、日本には存在しないってこと。




あ、国民新党があったかｗ

>>619

確かにそうだね。地域共同体が子育てを担ってた。
しかし、現状から考えると、今更、昔のような
地域共同体を復活させるわけにも行かない。
だとすると、今生活している、社会全体で子育て
するという意識の醸成と、環境や制度の整備、
それに個人のライフスタイルの設計というものまでも
含めて、変えていかざるを得ないんじゃないかな？

小さな政府に反対している人々は、どの政党に投票するつもりなの？
それを示しなよ。

共産党

>>622
> 社会全体で子育てするという意識の醸成


政府が、諸個人の「意識」にまで介入するってのもねえｗ
それこそ、ファシズムっぽいんだが。

その小さな政府とは、どういったものを基準にして言ってるの？

家と土地は共産党の管轄にするべき。

>>624
それなんて諸派？

>>621
それだ。
国民新党。
どうせ民営化しようが、何しようが財政破綻は目に見えてる。
なら国民新党だろ。

NTTも国営に戻すべきだと思うんだけど、みんなどう思う？

小さな政府とか、もうどうでもいいんだ。小泉だけは排除しないと
ダメなんだ。それさえできればまだ何とかなる。

>>630
どうでも良い話。w

>>625
出来る人は各家庭で、今までのように育てたらいいし、出来なければ
社会全体で担うんだという意識がないと、いかんでしょうに。
政府が上からこうすべきだと強化するといううふうにとらえると、
そういう理解になると思うが、別に自立した個人が自発的にそういう
ふうに意識を変えていく分には、なんら問題ないと思うが？

民主党が、小泉構造改革を支持するのをやめたのは、

小泉のやり方が「中途半端」で「妥協しまくり」だったから。

つまり、民主党は、自民党以上に過激な「小さな政府」論者の集まり。

岡田は目つきが悪いな。
整形するともっと良いかもな。

>>633
だったら、それは諸個人の自発性に任せるべき問題であって、
政策とか政治の話じゃないわな。

>>622
確かにそれをせにゃいかんのだが
ところが中途半端に個人主義が蔓延してると
それが難しいくて、時間が掛かるし余りにも
人口が中途半端な範囲で流動的になっている現状が
あるから制度や整備を作るのに時間が掛かりそうだな

岡田内閣なんか出来たら、ドヨーンと暗い気持ちになる人続出だぞ

日本経済の一番の障害は、家と土地。

>>636
はぁ？
相変わらず、キミは、各家庭で母親が中心になって育てるべきだとでも
思ってんの？政府だって、少子化は国の行く末の根幹に関わるって言ってるじゃん。

家と土地は共産党の管轄にするべき。

>>637
ただ、今の「標準」モデルとされている、夫・専業主婦・子供二人という家庭像だって、
高度経済成長に都合がいいように、国と社会とで作り上げてきたシステムでしょう？

つうか少子化対策の最終的な問題は個人の意識に行き着くからな
約２９万人子供作ったて中絶する現状もあるしな

省庁を各党に分けてやらせるのはどう？

>>640
おまえの考えだと、政府が上から押しつけるんじゃなくて、
「自立した個人が自発的にそういうふうに意識を変えて」いくべきって話だろ。
じゃあ、政策や政治の話じゃなくて、諸個人の自発性の問題じゃねえかｗ
なに言ってんのｗ

とにかく理屈はいい。小泉はダメなんだ。

まぁ、現状維持で良いのか、それとも時間はかかっても、社会全体で子供を育てていく
という前提での制度・環境整備が必要かどうか、さらには、どういう将来を自分は
望んでいるのかっていうことまで含めてー大風呂敷になるけれどもー考えていかないと
いけない時期だし、そのきっかけになるのが、今度の選挙じゃないのかな？

結局、二大政党である自民党と民主党が、どちらも小さな政府路線で行く以上、
反小泉の方々は、どこか自分の理想とする国家に逃げるしかねえな。
さっさと、北欧にでも移住して、現実の厳しさを実感しろよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>642
それは否定できないね

>>642
いや産業開発と都市のへの人口流入に伴い
そうならずにはいられなかったんだよ

基本的、親戚も地縁もない場所に行けば
子育ては頑張っても３人位が限界ギリギリだろうしな

家と土地は狭いのに、アメリカ式の行き方をした時点で
間違いだったと思うよ。
特に女のアメリカかぶれは酷いね。

>>646
アンチ小泉って、こんなんばっかだな。
まあ、情念は買うが・・・その情念を、資格試験なんかに向けてみて、勝ち組職業を目指すってのはどうだ？
どうせ、日本が大きな政府に逆戻りすることはあり得ないしな。

>>648
寧ろ小泉のやり方は甘っちょろいという意味で反小泉な訳だが

>>651
だって戦後教育の土台はアメリカが作ったんですから

>>653
> 小泉のやり方は甘っちょろいという意味で反小泉


うむ。民主党にありがちな極右レッセフェール主義者だね。

>>654
じゃ、家の土台作りもアメリカ式でヨロシコ。

>>645
なんでそういうふうに、一面的な捕らえ方しかできないの？
どっちかかから教化してやるんだっていうようなものではなくて、
個人の意識が、部分社会の意識になり、その部分社会の意識が社会全体の
意識になり、それが国民多くの意識になれば、制度として成立するだろうし、
ならなければ、そのままだろうし。大体、漏れは、上で、今のままでできるなら
それはそれでやればいいし、制度として設計するとしても、国が義務付ける
ものではないだろう。キミは仕事と子育て両立させるためには、どうしたらいいと
思ってんの？相変わらず、夫と専業主婦、子供二人の家庭で、これまでと
変わることなく、少子高齢化の進む社会で、過労死しても仕方ないくらいに、
夫を酷使しても、経済成長と財政再建が、まず先にあるべきだとでも思ってんの？

>>652
今以上に大きな政府なんて銀河系で日本くらいしかないでしょ。
デフォルトしたアルゼンチンよりも遥かにプライマリーバランスは悪い。
というか戦時中か？というくらいのメチャクチャさ。

今日本の信用力を支えてるのは、強いメーカーの貿易黒字だけだよ。

社会全体で子育てをするって、
具体的にどんなことをするの？

昔みたいに地域共同体風にするの？
親戚全体で子育てするの？

それとも他の方法？

>>656
それは無理です

>>659
キミ、もしかしなくても引き篭もり？（脳内も含め）。

もうどうでもいいから、小泉だけは排除して下さい。
国民は賢明であって下さい。お願いしますから。

>>660
じゃ、西洋風の発想もやめにしないと。

>>662
まんじゅう怖い？

>>659
だから制度なり富の分配を変えるなりすればいい。

>>645
小さな政府主義者は少子化対策も政府がやるべきでないという考えなの？

>>663
でも世界の政治じゃ東洋風な発想では通用しないような気が・・・・・中国！？

>>666
まあ、勝ち組に使える奴隷が大量に必要だから、
その意味で、少子化対策は必要だわなｗ

小泉信者と小泉工作員は、さっきから問題先送りしてばかりだね。
というより肝心の小泉の中身がないから答えられないのかもしれないが。
官と民の役割分担の判断基準って何なの？
>>645

結局、貧富の格差の「許容範囲」について言えば、

「低学歴・低所得・無能・無学のヴァカが、やけになって暴動を起こさない程度」ってところか？

大まかに言えば。

>>667
だから家と土地の負担を取り除くのが一番。
なぜそれが出来ないのか？
そこに要らぬ力が加わってる日本の政治。
全てはそこに問題があるのでわ？

小泉信者みたいなニート予備軍や、脳内引き篭もりの潜在能力を
埋もれさせておくことも、見方を変えれば、社会の損失になるからなあ。

つうか少子化の原因は産んでも見返りがないからじゃないかな？
どのみち年収が低くなり教育、子育てに費やしても勝ち組の奴隷じゃ
結局、費用対効果に会わないと思って、それなら我が世の春を謳歌
して一人で死んでいけばいいやと思う若者が増えたのではないだろうか？

>670
たぶんその辺が
裕福層・貧困層にとって双方幸せなんだろうと思う

まぁ、勝ち負けにこだわってるだけで、自分は社会で肩身の狭い思いを
している立場ですって、自爆しているようなもんだな（ｗ。

小さな政府を実現するためには、赤字公社民営化、特殊法人はつぶす。
公務員半分くらいにして福祉切捨て、公共投資やめて、学校も公営はなくす。
年金も払わない。これぐらいしないと財政再建は無理ですな。
できます？税収どれくらい減るかわからんけど。

>>669
まあ、落ち着けよ。餓鬼に限って、すぐに攻撃的になりやすいんだよ。
そもそも、アンチ小泉もプロ小泉も、大して意見は変わりない。
貧富の格差は当然あってしかるべきだし、大きな政府を続けるつもりもない。
単に、貧富の格差の許容範囲について相違があるだけだ。
例えば、中間層の平均所得は、
500万円ぐらいがいいのか、400万円ぐらいがいいのか、といったようにな。

>>673
日本企業の社員拘束の緩和も必要と思う。
ストレス与え過ぎ。

>>674



じゃあ、>>670で結論出たな。このスレッド終了〜

子供産むメリットって、
子供がかわいいことくらいしかないし。

具体論がなく、都合が悪くなると、詭弁、はぐらかし、居直りと論点そらしの
小泉信者と工作員の手法を堪能しました（ｗ。要するに、「自由からの逃走」中
ってことなんだ。教祖小泉にいたっては、中長期的なビジョンと哲学、それに理念
や具体的な政策がないし、閣内調整力や総理能力もないから、官僚が作ってきた
政策を、丸呑みして、権力に物を言わせて実行させるっていうんだからなぁ。

思うに、中間層の所得は、300万円で十分だと思う。
月ベースで、25万円。まあ、25万円もあれば、十分やっていけるな。

昔の人は家族で幸せ
今の人は自分が楽しければ

子供作って円満な家庭だけでは満足できない香具師の時代が
こういう現状を作っている。
子供作れば遊んで暮らせますよっていうならみんな作るだろうけど、
そんなことないので見返りがあっても子供を作らないやしは作らない。

戦前までの日本は、貧富の格差はあっても、みんな平和に暮らしてた。
貧乏どんづまりになっても、娘を売れば食えたしな。

>>683
子供作れば円満、って言うのも崩れてるし。

そもそも、今の若い人間は、いくら社会的保障があっても、子供なんて欲しくないだろ。
面倒くさいし。

>>684
いまや大事に育てた娘が体売って結構な額稼いでも
家には金が回ってこない状態だしなW

なんでもかんでも昔に戻せばいいってもんじゃないだろうに。
現実を直視しろよ。

少子高齢化は、待ったなしの進展。
右肩上がりの経済成長は望めない。

大体、中間層なり、富裕層なり貧困層なりといった言葉を、使って、
罫線を引くごとくに、上から下へ勢いよく物事を割り切れるって
ことのほうが意外なんだが。小泉信者や小泉工作員は、言ってみれば
ペーパードライバーか、免許取立てみたいなもんだろうからな。

貧乏人と富裕層で二極化して何が悪いのかって感じ。
それに、貧乏人には貧乏人なりの幸せがある。
戦後社会は、貧乏人が背伸びして「おれも富裕層になりたーい」と願ってただけ。

経済発展すればあれこれと選り好みもするようになる。
公園デビューも神経使う昨今。
若い母親にしたらそこだけでも気が重いかも。
経済発展は、村社会の日本人には、向いてないんだな。w

>>688
分かった、じゃあ建設的な提案。
富裕層は税金の替わりに、貧困層の子育ての金を出してやる。
これだ、これしかない。
（子供の教育費以外に流れるのは、厳罰）

好きにすれば。それはそれでキミの価値観だし否定はしない。
でもまさか、キミは、自分だけは勝ち組に残れるんだ、なんていう不死身の
意識はないよね？
ロス暴動が何で起こったのかも、直視できないんだから、きっと社会全体の問題として
捉えることを意図的に避けてるのかもね。

戦後は、貧乏人や無能のゴミを甘やかし過ぎた。
いくら無能でも、会社にしがみついていれば、マイホームやマイカーが買えるんだという甘えがあった。
それを崩さなきゃな。無能には、無能なりの報酬しか支払われない。そういう社会に戻さなければ。

「子供なんかめんどくさい」って言う若者に、
子供を作るのは責務だとかいって道徳論を振りかざしてるおっさんの
無力さって言ったらないな。

少子高齢化については
何年かあとで「移民の規制を大幅に緩和」と叫ぶ政治家が・評論家が出てくる
そこで大論争だ

次の議題はどの職業までが富裕層になれるか
まあ勿論同じ職業でも大手中堅あるわけだが…

少子化対策については、勝ち組たちも、そのための公費を負担するのに文句は少ないだろう。
奴隷は常に大規模に供給されていた方がいいしな。

成熟した社会になれば、貧富の差の拡大は仕方ない問題。
それよりも、貧の生活のレベルと数の問題なんだろう。
そして、何よりも社会保障の問題。

貧乏人は死ねというのは、成熟した社会とはいえないし、
金持ちのモラルとしても、サイテーといえるだろう。
アメリカはその点、寄付とボランティアがまあ、外見的であろうが進んでいる。
日本もすこし、富をどのように再分配していくのか、実施する必要がある。
まだ、金持ちがそれほどいないけれど、金持ちに石投げるだけでは、先に進まん。

気の毒に。
意思を尊重する、出来る人はすればいいって書いてるのに、何でもかんでも
歪曲して捉える教祖の小泉の習性が身に付いちゃったようだね。
ま、いいんじゃないの、問題を摩り替えて逃げてれば。ともかく、小泉内閣じゃ
だめだってことは、明らかになったんだからさ。

>>696
そりゃそうだ。医者・弁護士も、底辺層はかなり悲惨だもんな。
おれの知り合いの弁護士は、今は生活保護を受けてるぞ。廃人寸前だ。

>>691
それでも無理だと思うぞ
戦前は貧乏人でも大学いければ
それなりに親を楽させる事が出来たが
これから予想される二極化社会では
どうあがいても天才でない限り
貧乏人は貧乏人のままというイメージしか
来ないからな

会社を簡単に作れるのも問題だな。
たいしたことないやつでも会社を作って、
サービス残業させて、少し会社が伸びたら、社長自身がすごいと勘違いしてる。
サービスで働きまくっている社員のおかげなのに。
その社員は給料低いから子供作りたくても作れないし。
大きい会社は実態がばれて、過去にさかのぼって払われるが、
小さい会社でそれやったらつぶれるし、
国は基本的に小さいところまで相手に出来ないが現状だし。

>>698
> 貧乏人は死ねというのは、成熟した社会とはいえないし、


だから、「生かさず殺さず」政策だろ。
これは統治する上での基本。

ハングリー精神が無いと人間成長しないもんな。
政府に頼る時点で、人生負けだろ。

>>699
小泉にはそこまでのグランドデザインはないだろうね。
これまでの自民党政権の中で、最も官僚に担がれてた官僚体質丸出しの
政権だと思うよ。口では構造改革といいながら、やってることは、
古巣の財務族議員として、財務省の省益と、厚生族議員として、厚生労働
省の省益、それに、外務省の省益とアメリカ国益を、どれをとったら、支持率を維持できるか
という観点からのみ、喰い散らかしてるだけだから。

中学以降は全て専門学校制にするべき。

>>706
いや。

>>701
え、そうなん？
教育をしっかりやってあげれば、中間層ぐらいは努力次第と思ったんだけど。
あと、個人ファンドってのはどう？

>>668
それだけの意味なら、移民受入れでもいいってこと？

>703
>生かさず殺さず
ってのは言葉が悪いな

貧乏人にとって魅力ある所得の再分配政策は
更なる貧乏人増やすだけ

これくらいにしとけ

専門職の繁栄=経済が潤う。

戦後すぐには、労働争議が勃発して資本家と労働者との対立が深まったわけよ。
だから考えられたのが、終身雇用と年功序列。会社に忠誠を誓うかわりに身分
保障したわけだ。で、労使が折り合った。その流れが、中国経済の台頭、バブルの
崩壊などで崩れたわけ。今は、これからのあり方を模索中なわけです。
で、能力主義、結果主義などが言われだした。この中で勝ち組、負け組なんて
ものが現れ対立してるわけですな。

無駄に教育する場を与えると暴動が起きかねない。

小泉が勝ったらお先真っ暗。先々日本に久々に暴動が起こるかも。

>>711
行きたいやつだけ行けばよし。

専門職ってそれしか出来なかったら、時代が変わったらどうするんだ。

>>714
小泉もそうだが、他でもお先真っ暗。

>>715
専門学校からは年齢を一切問わない。www

>>708
アメリカを見てみろよ
もう半分近く階級社会と徹底した学歴社会だ
大手の大学の多くは学生の成績と親の年収を
調査してる、唯一の救いは逆差別と呼ばれる
人種平等政策だが、それでも親の年収を調べる
唯一それを免れるのは天才呼ばれる人材だけ
アメリカンドリームはもう優秀な者から天才という
者だけの者になってしまっている現実がある

>>712
擬似封建制度的な終身雇用と年功序列も、ともかく、会社の存続が大事ってことで、
忠誠とサービス残業はし放題にもかかわらず、終身雇用が崩れたどころか、リストラ
し放題、退職金制度の見直しと、働けど働けど賃金上がらず、だけじゃなくて、賃下げ
すらあるっていう、劣悪な環境に取って代わられたと思う。

718＞ここはアメリカじゃない、日本だ。小泉は排除すべき。

>>716
だから、自由からの逃走を続けるの？

>>718
そーなんや、知らんかった
そこまで行ってますか

>>706
それは、ある意味賛成。
即戦力をほしがる中小企業では、学歴は不必要。
日本の教育は、その点をまったく無視。

企業会計と経営学ぐらい、必須で教えたらいい。
そして、成人で会社を作れるぐらいの知識を取得する。
まあ、おちこぼれるのはおちこぼれるだろうけど。

>>723
企業会計と経営学って絶対に必要か？

>>712
年功序列制と終身雇用制は、１９３０年代に確立された制度なんだけど。

>>728
小泉排除した後どうすんの?

>>722
結果アメリカではコネが結構重要になってきた
それにより都市部では金持ちは金持ちとしか付き合わない
ようになり社交界が生まれインサイダー取引が密かに行われている
就職の時もコネが重要な存在になってきている

>>724
絶対に必要ではない。
絶対に必要なのは、体力。
その意味では、徴兵制かな?

日本はアメリカではない。小泉を排除しなければいけない。

>>723
俺もそうだったが、大学のときですら、将来なにやるか決まらなくても
結局は一部上場とかそういう会社を受けるだけだった。
会社に入ってから何がやりたいかとか、経済がどうかとか目覚める香具師が多いはず。
だから中学からいきなら専門っていっても、すぐにやめる香具師を増やすだけ。

「公共の宿」建設禁止！！

努力した者としない者が同じでは納得いかないから競争社会歓迎！っていうのは
過剰な自由競争の悲惨さを知らないヴァカがいうことだろ。
過剰なまでの競争社会は、努力に応じて報われる社会ではない。
スタートが不利であれば、それなりに努力している大多数が報われず、
ごく少数が富を独占する社会だ。

俺は中間層だから大丈夫、とか思ってるやつもいつ転落するかわかったものではない。

>>729
そうそう、小泉政権をつぶして、民主党レッセフェール過激主義政権誕生とね。

新風みたいなテロ集団が出ないように。

>>730
つまり小学校で人生を決めなければいけない。
挫折者激増どころじゃないと思う。

>>730
専門学校からは、入学退学は何度でもOK！

732＞そうだな。自分だけは大丈夫という奴が多すぎる。

>>722
そんなアメリカで奴隷的人材をどのように持って来るかわかるか
それは不法入国者、アメリカでは不法入国者は多めに見られている
そしてその不法入国者を途絶えさせない為にはアメリカは常に
不法入国者達の祖国よりも少ない差でも彼れらに良い生活を
提供できるだけの経済基盤を持たなければならない現状が存在するんだよ

あんま実感ないや

>>736
そんなの、30歳とかまで学校出ないやつが出るだけでは。

>>730
ドイツは今それで大きく問題が起きている
不良が大量に発生して治安維持にまで
問題がきてる

>>740
家庭の事情が許せばよいんでねーか？

>>732
中間層がいちばん、悲惨。
生かさず、殺さずの典型。
その意味で、今の教育は、優れているよ。

俺もそうだったが、そもそも会社がどんなところか
はっきり分からないのが問題。
最近は紹介予定派遣っていうのがあるみたいだが、
あれは期待できるのではって思っている。

>>742
そりゃあ、許せば良いけど
なかなかそうはいかないだろ。

>>745
３０で新卒、使いにくいぞｗ

ま、人間関係操縦するのが上手い奴が
結局上司のお気に入りになって出世するって言うのが一番の害だな。
あれは生態系を狂わせる。w

>>741
ドイツはかなり早くに将来を選択させるから、
とりあえず勉強したくない奴が、
専門学校的なところに行って、
挫折者続出なんだよね。

>>725
　戦後の混乱期のあと、成長期に入り、日本経済は労働力不足の状態が続き、
労働移動率は急激に低下していった。経営者の理念とか組合の交渉力というよりも、
その後三年以上も続いた成長と労働力不足の時代が終身雇用制度を生み出したといえよう。
終身雇用は日本的雇用制度の特徴であり、日本社会にとっては、年功序列、
企業別組合とともに゛三種の神器゛の一つと言われている。実際には終身雇用制度とは、
一生ある会社で働くことではなく、長期間継続する雇用の形だと考えられている。なぜなら、
日本では、大企業の役員さえ定年制度には逆らうことはできず、６０才になると、
退職しなければならないからである。

小学校の時から社会見学をもっと沢山やらせるのが良いね。

>>746
というか、雇うか疑問。

>>732
中間層がごっそり抜け落ちたら、商売人は誰相手に商売やるんだ？

こう聞いて、金持ち相手と答える奴が大体小泉支持者
自分が落ちぶれるとは全く思っていない楽観主義者だよ

だからさ、小さな政府に反対するのは分かるんだけど、
問題なのは、「じゃあ、一体どうすりゃいいの？」ってこと。
二大政党がどちらも小さな政府路線で行くとすると、
選択肢はかなり狭まると思うんだけど。

>>750
おれも、会社入って実際に仕事して、思っていたのと違うなと思ったら、
小さい時からもっと社会が見れればなとは思ったけど、
実際に会社で働くことをしなければどんなに社会見学しても
小さい遠足程度でしか考えていないと思う。

貧富の差が広がったら漏れのちんちんを・・・。

>>753
各省庁を各党に分配。
土地は共産党。w

>>754
確かに、社会見学なんか何も覚えちゃいない。

>>756
縦割り行政の究極形か？

>>744
その意見は賛成だ。
しかし、会社がどんなことろか教えることはできないと思う。
結局は、金稼ぐところでしかないから、千差万別。
一生振り回されることになると思うと、意欲なくなる。

つか今、必要なのは流動的な階級社会と緩やかな競争社会
しかし競争しなけりゃ生きていけない社会にして
国家は企業から重い税金をとってそれを教育と金融機関に回して
できうるだけ大富豪を増やさないようにして、徹底した産学連携
政策をとり企業の競争力を落とさないように努力する

神戸屋パン工場行った。
ピストン工場行った。
工場勤務はいやと思った。w

>>761
俺もパン工場だったわ。
思い出した。

その会社で働いていない人に対して
面接で、当社でどんな仕事がしたいですかって質問は
ナンセンスじゃないか？
そもそもどんな仕事なのかわからないし。
中途で面接言ってもそう思ってしまう。

>>763
後、「わが社を選んだ理由は？」とかさ。
お世辞言うに決まってるじゃねーか。

>>764
くすぐられたいのさ

>>763
どんな仕事なのかを自分で調べ、参加したい仕事を自分で決定するんじゃないか？
周りで商社受けてたやつの大半は商社が何するかなんか知らなかったみたいだけど

>>764
そんな中で一番論理的ですばらしいお世辞が
言えたどうかを評価するんじゃねーの

小泉は人心を狂わせる悪の根源

>>766
表面的なことしか分からないけどね。

後は中流家庭から下は米を配給制にするのも良いな。
すると、北朝鮮への援助を止められる理由が出来る。

来るべき貧富の差拡大、大量失業時代を見こして国家社会主義政党の樹立を
目指すってのはどうだ。

>>770
そんなことしなくても止めろよw

>>769
だから辞めるやつ多いんだよね

おれが糞だから仕方ないのだが、
最初に入った会社が自分にあっていたかどうかで将来がかなり変ってくるように思う。
働いてみたら、仕事が結構面白いってなれば、自分から努力して、伸びたりもするが、
そうでなければ、好きでないことをずっとやるのも苦痛だし、無駄な時間をすごし何年か働いて中途。
次の会社の仕事が好きになれればいいけど、そうならなかったら。
そんなこんなで転職が2〜3回とかそれ以上って人も多いのでは？

>>772
> >>770
そうしないとあの豚が納得しね〜。w

>>775
別に納得しなくてもいいし。

独裁者で悩まされている日本国民が独裁者を支持してはいけない

>>771
それはなドイツでは失敗したけど
イタリアではあのオッサンが気まぐれ起こさなかったら
成功しかけたし、ついでにヤクザや裏社会を徹底して
叩いたしいいかもな

>>777
でもさ、族議員を追放しようとしてるのは良いと思う。

>>760
それって、なんか、血ゅー獄キタちょーせんみたいだな。
まじめな話か?

>>778
日本のヤクザは数が多すぎるから…

>>780
中国は完全なコネと競争で大富豪出まくり
北朝鮮は完全な階級社会だぞ

>>778
スペインじゃフランコだったな。今ならオーストリアあたりにそんな政党が
できてる。

>>779 たんなる、財務・厚生族と郵政族の権力闘争でしょう。
自民党の議員はほぼ全員が何らかの族議員ですよ。
本当に、族議員を追放したら自民にはほとんど誰も残りません。

俺の両親は貧乏人だったが、
いちおう俺を大学に通わせる金を溜めていた。
何の才覚もない両親だったが小さな商店で曲がりなりにもそこまでやれた。
しかし銀行にだまされて、小さな土地に２号店を出したのが間違いだった。
俺は反対したが、いつか支店が出せればというのが両親の夢だったから、危ないが仕方ないと思った。
支店は細々とだがなんとかやれていた。毎月銀行に約束通りの金額を返していた。
だがある日突然、銀行から借金の全額返済を要求する通知が届いた。
約束が違うと親父はいったが、貸した金を返すのはあたりまえだと銀行はいった。
両親は無学なのでどうすることもできない。話を聞いた俺は弁護士に相談した。
すると「それは銀行が無茶だ」といってくれたが、両親が金持ちでないことを知ると冷たくなった。
結局両親は本店と支店の土地をすべて奪われた。
弁護士によると、自宅だけはもっていかれなかったことを感謝してほしい、ということだった。
店を失った親父は収入がないから家を売った。その後に自殺した。
いま俺は教員をしながら母親の面倒を見ているが、
銀行が急に貸し剥がしに走ったのは金融庁の方針だとあとから知った。
それはつまりあの竹中というやつの指示だろう。
俺は無学な両親のような人間でも真面目に働けば子供を育てられる社会がよいと思う。
しかし共産党や社民党は嫌いだし民主も嫌いなので、
消去法で国民新党か新党日本しかないと思っている。
さもなければ革命しかない。

>>781
イタリアは数百万近くが
マファイア関係者だったが
それでもファシズムの弾圧には
負けたんだよ

779＞とにかく今回は独裁者排除に回って下さい。お願いします。
国民として。

>>783
日本では「社会」と名のつく政党とか、
それを連想させる政党は最悪だからな。

>>783
フランコは結構評価は高かったみたいだな
表だって政権批判しなければ、批判しても
許されてらしいしな

年収300万以下の家庭には家と米の配給。

そして、嫁･婿の配給=子孫繁栄。

>>789
だから続いたんだろう。
結局、極端な貧富の差や階級社会なんてのは右翼勢力の台頭を促がすもんだよ。
さもなきゃ、共産主義。共産主義は、経済的に失敗したから無理だろうが。

>>785
マジレスか?
それって、竹中が悪いのか?

毎月返済していれば、全額返済することにならないだろうから、
毎月返済できるぐらいの収入が確保できなかったということだな。
ということは、そのプランにも問題があるし、
そのプランで貸した銀行にも問題がある。
そんな簡単な話ではない。

小泉に加担する奴は全員国賊だと言い切らせていただく

>>794
小泉を倒す方法は、森を本当に引き離すことだな。

まだ続いてるようですね。
ちょっと見せてもらったんだけど、この選挙、報道されていないことで
ものすごく大変なことが隠されている（郵政民営化といった表の事情以外に）
ような気がする。空恐ろしさを感じた。投票には、必ず行きますよ。

そうすると、小泉は精神不安定になる。wwwwwwwwwwwww

>>797
友達少ないから？

>>798
いやいや、小泉の安定剤になってると思う、森って。

でもさ、小泉はダメだけど、他も同じじゃない？
民主なんかは、郵政反対だけど、政策からはどう考えても税金の投入が必要になると思うし。
社民とか共産は比較対照にもならない問題外。
新党2つは遊んでいるとしか思えんし、何がチャチャチャだよ。

>>796
その感覚教えて、
その感覚なんかわかるよ。
ぞっとするんだよね。なんだろう。

801＞陰謀に立ち向かおう。小泉は排除しないといけない

キーワードは森。

>>800
個人的には、郵貯縮小によって一時的にある程度の税金の投入が必要
になること自体は、かまわないと思ってるよ。
郵貯縮小しないと、他のところでその何倍も税金の投入が必要になるからね。

>>804
そうすると民主がベスト？
民主がダメってわけじゃないけど、小沢がどうも気になる。
なんとなくあいつはすべて裏で動いていて、
岡田が総理だとしても、すべて小沢が裏で操って、
小泉以上の独裁国家を作る気がする。

805＞小泉以上の独裁は時代背景からしてありえない

●小泉内閣がこの4年間にやったこと●
・健康保険料の値上げ・タバコ税・発泡酒増税 ・所得減税廃止（＝増税）・議員歳費カット廃止（＝議員歳費アップ）
・年金保険料の値上げ、支払いの段階的引き下げ ・癒着構造温存の道路公団民営化・公約無視（国債発行30兆円超）
・自衛隊の戦地への派遣・銀行への公金投入 ・特殊法人を独立行政法人に名前を変え全てをうやむやにし利権構造を温存。
・膨大な金をつぎ込んだが国連常任理事国になれず税金をどぶに捨てた。


●小泉内閣がこの4年間にやらなかったこと●
・抜本的な歳出改革・天下りの廃止 ・年金の一元化、議員年金の廃止・特殊法人、財政投融資改革
・医療報酬の引き下げ・社会保険庁の廃止・公務員人件費の大幅削減
・少子化対策・高齢化対策・雇用対策・景気対策

●自民党政権がこの後実施すること●
・消費税大増税・控除の廃止による大増税
・酒税、タバコ税見直しによる大増税
・環境税など新税制による大増税

要するに改革と連呼して国民を騙して、国民に負担を押し付けるだけで、国民が望む政策は全く行っていない詐欺内閣。
カルト教団と有名人の知名度に頼る選挙を行う自民党はもはや政党ではない。
医療費の増大に対し利権構造で膨大に膨らんだ診療報酬を削減するのが筋なのにこともあろうか保険料の値上げを行った糞自民。
（糞自民は見返りに億単位の裏献金をもらっておいて記憶にないんだそうだ、おめでたいね）
郵政民営化は国内の政策なのになぜかアメリカから催促されている。
民営化後の貯金、簡保を外資に乗っ取られないように保護する法案を盛り込もうとしたら小泉が拒否。
小泉内閣の郵政民営化はアメリカのための郵政民営化である。
ちなみに郵政を民営化しても公務員の人件費は一切減らない。（いかにも減るようなことを言っているが）

これ以上、小泉と自民党に騙されないようにしよう！

>>801
インモーなら、なんとかなりそうだけど、
インボーはちょっと。
ビン・・・・・・