それで結局郵政民営化って良いのか悪いのか

今日20歳になったから、今度の選挙行ってみようと思うんだけど
話題の郵政民営化って色々言われてるけど実際どうなの？

メリットとデメリット羅列で分かりやすく漏れに教えてくれ

ちなみに俺の知能は中学生レベルくらいはあると思いたい

郵政民営化、デメリットない。

郵政民営化なんて簡単に言えば、郵便局員が

一般市民にとっては、過疎地居住者以外はメリット大有りに決まってるじゃないか！

単純に経費節減で国の負担は軽くなるに決まってるのだよ。

給料は税金じゃない郵政を税金免除なんかを踏まえて、結局税金はいくら浮くのか竹中さんに示してほしい。もし郵貯が手数料を取っていたら年間いくらになる？とか他にもいろいろ国民生活にかかわるデータが知りたい。

郵政を民営化する　→　株式公開をして株を売り国の収入になり税金の値上がりを和らげることが出来る。

この点を考えてもメリット多し。

うちのバイト先の上司が、民営化すると外資に食われるとか過疎地の郵便局が消えてしまうとか
言ってたんだけどそれは本当？

外資に食われるって結局お金はいるわけだから別にいいんじゃないの。

>>7
郵政の株は、いろいろな手法で制限がかかっているので外資にのっとられることはありません。

法案をきちんと読めば、のっとられることがないということがわかる。

つまり郵政民営化はカケラ程もデメリットがなくていいこと尽くめ
反対してる人はただただ反小泉と利権絡みオンリーって事かな

もともと郵政事業は国営で善良な公務員様が運営し絶対に潰れないという信頼の大きさがあったのだがそれがなくなるというデメリットはあるわな、しかしメリットのほうが大きいと思う。

以下、コピペします。
地主が土地を郵政に貸しているのが特定郵便局。
特定郵便局は、全国に２万局弱！！（普通郵便局は約１，２００局）
この「特定郵便局」ってやつが訳わからない。公物のようで私物、
家族業のようでありながら、役所のような待遇。
まず、過程はともかく地主の「特定郵便局長」は「公務員」なんです。
しかし、これが「世襲」が許されているので、「定年」になったら息子とか、
嫁に引き継ぐことが可能で、基本的に「特定郵便局」の不動産は局長の持ち物
なので、国はその代償の家賃を払うことになります。
そして、さらに家賃とか給与の他に、年間数百万円の営業経費みたいなものも
支給されるらしいです。そして平均年収は1300万程度になります。
当然、親の局長が定年後は、子孫に引き継がれ、親は税金から年金が支給されるので、
ただ、土地を郵政に貸しているということだけで、２重、３重に我々国のお金が吸い取られます。
さらに、局長家族の生活費などが郵政の経費として、落とされているようなこともざらなようです。
郵政は道路公団以上の､既得権擁護団体。
特定局を守る→自民の一部
組合員を守る→民主
過激派を守る→社民
郵政の高コスト体質が、すべての利益関係者を守っている
郵政は、封建主義者と無政府主義者が利益を分配してる異常な世界なんだよ。
こんな待遇を国民が許すのですか？逆に民営化に反対してる議員に
理由を聞きたいですね

郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/
郵便局長、逃走の謎 「特定郵便局の迷宮」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

偏向マスコミは報道しない小泉政権の３年間の成果
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/bira-2.htm
ここまでやってる小泉総理の、どこが売国奴？
小泉は数々の利権やタブーを打ち破った神！！！
国内金融機関の金利と　海外の金利　どっちが高いか判るかい？
日本の資産を国内で運用するから、貧乏人が住みづらい高コストな国になったんだよ。
日本の資産を世界で運用すれば10年で倍増。
世界全体の総資産における日本人名義の資産価値を増加させる政策が小泉竹中なんだよ。

>>12
国民に還元されるべきお金が、特定郵便局に流れていることについては改革が必要であることは間違いない。
その点だけをみても、民営化を行うことは必要だと思う。
しかし、民営化しなけれぱ改革できないのかということについては自浄努力によって改革をしてくれればと思うが出来ないだろうな・・・
非常に残念ではある。

>>9
あの法案を読んで　外資に乗っ取られないと
断言できるのは、どうかと

仮に郵政の株が公開されることになれば総額で３００兆ぐらいにはなるのかな？

特定郵便局制度は、憲法違反だ！
＞第十四条【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】
＞１　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
世襲制の特定局長の部分が社会的身分で差別されている。

>>16
流れている情報では１０兆か２０兆くらいって話だけど。

>>14
公務員の３分の２が郵政事業に携わる。
小さい政府を目指す小泉内閣がこれにメスを入れようとするのは
当然の事じゃないか？
自らの選挙応援部隊と手を切ろうとしてるんだぜ。

>>19
今以上に社会保障とインフラ整備を削るのは　無政府に近いと思うが

メリットは無い。
郵政の公務員は税金を使ってない。
世襲制は改善され一般公募に変わってる。
税制優遇されてるのは、非営利の事業だから。
350兆円は民間に流れた分だけ、民間から吸収することになる。
なぜなら自民党が無駄遣いで借金増やすから。

デメリットしか無い。
郵政民営化法案では、実質国営のメガバンクが誕生する。
地域の金融機関は経営が圧迫され破綻が相次ぐ。
業務拡大を図った国営メガバンクが破綻すれば巨額の税金投入。
分社化で経営幹部のポストが増えて天下りが増える。
郵便局は分社化でコストアップになる。
低採算の郵便局は閉鎖され、地域によっては不便になる。
必要最低限の郵便局は地域の決定で残せるといっても、
別会社になる郵貯簡保などの金融サービスが残る保証は無い。
郵貯・簡保が保有している大量の国債が放出されれば国債暴落。
政府が郵貯簡保のカネを使う抜け道が残ってる。
郵政会社に移行するとき、現在の郵貯簡保に不良債権があった場合、
郵政民営化法案では、税金で穴埋めされる仕組みになってる。

>>19
小さい政府を目指すこととしては、当然通る道なので、民営化自体は賛成するよ。
しかし、反対する人たち自身の手で今まで論議されてきた数々の問題点を国営のまま解決しようとする代替案が出なかったことについては、残念だと思う。
反対だけして譲歩しない姿勢では国民に同情一つ得られないということがわからないんだろうなー・・・と。公務員って本当に一般社会の目が見えていないんだと改めて実感してしまったよ。

現実にわかっていること。
道路公団に巣くっていた犯罪者や寄生虫が、世間の明るみに出たこと。
そして、それらの犯罪者を刑事告発できたこと。
これは、道路族議員の反対を押し切って、
小泉さんが、道路公団の民営化を通したことに、ほかならない。
郵政民営化も同じ。
郵政に巣くっている、寄生虫を明るみに出し、排除するには、
郵政民営化しかないだろう。その後、細かい不具合を調整すればいいと思う。
民営化に反対する人間は、郵政から何らかの利益を得ていると見たほうが妥当。

>>21
>世襲制は改善され一般公募に変わってる。

一般公募といいつつも、実際に採用されているのが今までとかわっていないし。

>業務拡大を図った国営メガバンクが破綻すれば巨額の税金投入

国営のまま財投を許せば、いずれは潰れて同じことだし。

>>23
道路公団について　抜けている点は、
民営なのに、道路は税金投入
借金返済方法は不透明で、国民負担になる勢い。
なのに、ずっと、有料
その儲けは、株主配当と

民営化推進委員会の猪瀬氏がいっていたが、
手段や手順は、話せないが
徐々にメスをいれ改革すると言っていた。
巨大な権力だから、急には無理だと私も思う。

>>22
小泉さんが　郵政反対派議員に対して送った刺客は、
ほとんどが　財務省とか警察庁とかの官僚なのだが。
官僚登用ばかりする小泉さんが　小さい政府を目指していると思えないのだが

>>26
民営化推進委員会は分裂して解散してなかったけ？

確か、借金返済の義務づけ　を取っ払って
借金を塩漬けしちゃって、借金の処理を不透明にした
内容を強引に採決して、分裂したような。

１・外資はずっと以前から日本人の貯蓄、とりわけ郵貯のお金に目を付けている点。
２・アメリカは、郵貯資金開放の外圧を掛け続けている点。
３・外資による郵貯マネー獲得のスキームは、既に完成していると思われる点。
４・竹中郵政担当総相の良からぬ噂、頻繁なアメリカサイドとの接触。

これだけの条件が揃えば、「外資の脅威」なんてレベルではなく、
食い荒らされるのは確実と見てる。

ニュースを見ていなかったのか、
記憶に無いのか定かではありませんが、
たった今、テレビタックルで話していました。

政治の体質を一つでも二つでもできる範囲でやろうとしてる小泉はすくなくともただ反対ばかりの連中よりはマシ。もっといままでの政治の常識を壊してほしい。

国民の大半は
今までの政治家が口だけで
なんもやらんから、不信感を持っているんだろ。
改革という意味ではどっちも変わらんように見えるから
どっちでもいいから早く実現してくれというのが
大半の意見だと思われ。

郵政民営化というか郵政の問題は改革しなくてはいけないと思う。
ただし、今回の小泉内閣郵政法案は絶対反対。
民営化を賛成している方々が期待しているような結果になるはずがない。

>>33
どの点が反対なんですか？

んだ。目に見える行動してるだけ良い！と思われ。

世襲賛成。身元の確かな人に任せるのがいい。
民営化なんてしたらどこのウマの骨かも分からない
外人が郵便物扱ったりしかねない。

理論やうわさ、デマの真偽はわからないが、
小泉さんも小泉さんも他の刺客も
日本の子孫、将来のことを考えてくれているように思う。
そういう、気や人相が見える。
善意に正直にやれば、自然に良い気や人相が見えるような気がする。
逆に、反対派の連中は、何かまやかしがあるような人相をしている。

うちの近所の特定郵便局の奥さんが簡保の金を着服してたぞ。

小泉さんのおかげで、もうウハウハですわー。

現在の公務員人件費は年間４０兆円。
国民への負担は、子供も老人も入れて国民１人あたり、年間４０万円。
（じじ、ばば、おっと、おっか、子供２人）別居してても
６人家族にかかる、公務員給与のための税負担は年間２４０万円。
お代官様、お許しください。もうこれ以上年貢を取られては生きていけません。
公務員は、自覚は無いだろうけど、悪代官の域に達している。

>>40
＞現在の公務員人件費は年間４０兆円。

　で、郵政民営化でどのくらい国民の負担が減るのかな？
　まさか、増えたりはしませんよね。

しかし、郵貯に集まってる200兆の金、
金集まりすぎて民業圧迫とか言うんなら
郵便貯金の金利、当座扱いと同等か
マイナス金利にしとけよな
これで大分残高減るだろ。

>>40
郵政民営化でメスを入れ、
それを起点に、それに関わる特殊法人、道路公団にさらにメスを入れる。
私はこの言葉に期待をしています。
民営化ができなければ、全ては闇のままです。

民営化は賛成。無駄はなくすべき。
あーでも俺の貯蓄が外資に食われるのｲﾔなので
とりあえず郵貯には殆ど金を入れてない。

賢い節税策を募集中

・住民票の移動　等

【生活防衛】大増税時代２【節約見直し】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123953291/l50

郵政、道路公団、特殊法人の次に財政的に重要なことは
今後、団塊の世代が定年を向かえ、
年金支給のための莫大な負担が国民にのしかかってきます。
その前に、公務員業務の合理化、縮小、年金改革を願っています。

今回の民営化法案に反対なのは結局、「外資にくわれるから」なの？

民主党の郵貯の上限額を1000万円から段階的に500万円にするって
どこが悪いの？
こっちのほうが、早く市場に金が流れて景気回復に役立つと思うけど、
小泉法案だったら、事実上の国有化継続で、しかもどれだけ市場に
ながすかは、国によって左右されるから、５％くらい出してお茶を濁される
だけじゃないの？

>>47
そこが最大の懸念じゃないの。長銀の屈辱を忘れるな！！！

>>46
大体年金もなんで今の爺の面倒の割りを
俺らが食わんといかんのだ？という奴はいっぱいいるだろう。
そもそものシステムとして、世代を超えた支援システムっちゅうのが
よ〜わからんわな。
将来の年金なんか当てにしてないが..

郵政民営化成るか否か＝小さな政府作りの為の試金石、と考える。
10年20年後の事を考えれば、今のように税金を湯水のごとく使い、
それでも足りず国債乱発し、郵貯簡保、国民年金にまで手をつける、
このまま行けば将来間違いなく大増税時代がやってくる、すでにその兆候は
「サラリーマンにがんばっていただく発言」に如実に現れいている。
他の先進諸国では小さな政府作りは10年以上前から実行されているにも拘らず、
日本では誰もこれを実行に移せなかった、だから小泉が始めた訳だ。
別に郵政から始めないでも、との意見もごもっともだが、
別の切り口を主張するならその人が小泉より先に提案すべきだった訳で、
今まで黙っていたのだから文句言う資格は無いわけで。

ここ数年年金問題が取り沙汰される様になったが、これも、霞が関の役人や永田町の住人は
ずっと前から将来年金制度が危機を迎える事くらい判っていたにも拘わらず誰も口を開かなかっただけだ。
それと同様に、政府財政が将来危機を迎える事も判っていながら何もしていないのだから、
今、郵政民営化が出来なければ、他の改革など到底出来ないだろし、問題は全て先送りされるのは見え見えだ。

外資は巧妙に、国民の貯金を株式市場に引っ張り出して、
１００兆はブッコ抜く…
こんだけ抜かれたら、日本経済は再起不能。政府は転覆の可能性が…
ただ、その前にはかなりの好景気が来る…ちょうどハブルの時と同じ。

民営化したら郵便貯金の利率が５分の１になります。
現在のゆうちょの金利のアドレスは
http://www.yu-cho.japanpost.jp/cgi-bin/rateautchg.cgi?1

外資にくわれない民営化の仕方ってあるの？

民営化したらお金を稼がないと潰れちゃうんだけど、
郵便局は民営化後どうやってお金稼ぐの？

小泉の民営化案だと国債買って郵貯簡保を儲けさせるらしいけど
それって国民の税金が使われるって事じゃん
ぜんぜん民営化じゃないよね

郵便貯金は必要ないが、窓口としての郵便貯金は必要。
これがないと、他の銀行に預金も引き出しもできん。

米国通の友人Ｈ氏から、『ウォールストリート・ジャーナル』2005年８月８日号のインターネット版記事の一部が送られてきた。
　『ウォールストリート・ジャーナル』は「郵政民営化法案は廃案となったが、これは手取りの時期が少し延びたに過ぎない。
ほんの少し待てば、われわれは３兆ドルを手に入れることができる」との見方を述べている。
　３兆ドルとは、国民が郵政公社に預けている350兆円のことである。
ウォール街は、９月11日の総選挙で小泉首相が勝利し、総選挙後の特別国会で郵政法案を再提出し、成立させると信じているようである。
　Ｈ氏によると、これを確実にするため、ウォール街は、多額の広告費を日本に投入し、日本のテレビを動員して、
日本国民をマインドコントロールして、小泉首相を大勝利させる方向に動いている。
　「多額の広告費はどのくらいか？」と聞くと、「とにかくケタ違いの金額のようだ。
いままで投入した広告費の10倍を投入してもかまわない、と考えている。
350兆円を得るために、その１〜２％を使ってもよいと考えているようです。
すでにテレビ朝日とテレビ東京は、小泉勝利のためにテレビ局の総力をあげることになった、といわれています。
これに日本テレビ、ＴＢＳ、フジテレビがつづく。ＮＨＫ以外の在京の全地上波キー局が小泉自民党の宣伝機関になり、小泉ヨイショ報道に狂奔している。
これにより日本国民をして小泉を支持させて、小泉を英雄にし、独裁者にしようと狙っている。
独裁者になった小泉が郵政を民営化し、350兆円の郵貯・簡保の金をウォール街に流してくれると考えている」とのことだ。
ウォール街は日本国民をモルモット程度にしか考えていないのだろうか。
　欲の深いブッシュ政権とウォール街が、巨額の広告費で日本のテレビを丸ごと支配し、ＮＨＫ以外の民間テレビ局を動員してすべての日本国民を洗脳し、
小泉を勝者に独裁者にしようとしている。郵貯・簡保の350兆円を米国にプレゼントすることは日本国民にとっては地獄への道である。

＞54
ありますよ。放送事業みたいに、法律でしばってしまえば、外資は買えない。

＞55
そのとおり。小泉民営化は、国の影響力が強く残ります。
国際的には、民営化として認知されないでしょう。

>>58
「民営化には賛成だけどこの法案には反対」な自民党議員や民主党はそういう案を出したんですか？

>>48

1000万からいきなり 700万やら 500万に下げても、
郵便局から国民にすぐに返せる金がある訳ではないぞ。

何年何月何日から限度額が下がります〜とか言われて
1000万の限度額ギリギリを預けてる人が窓口に殺到したら
取り付け騒ぎと変わらん状況になるんじゃないか？

>>57郵貯・簡保の350兆円を米国にプレゼント
すでに分かっているだけでも郵貯・簡保は１００兆円マイナス赤字
分かっているだけであって実際はもう０円どころかマイナス
よって米国にプレゼントなど有り得ません

>>60

造反は元々民営化そのものを潰すことしか考えてないから対案なんてないｗ
民主も、最初は総スルーを決め込んでいたぐらいで、まともな案なんてないｗ

まともな対案があるなら、最初からガンガン喧嘩売った方が得なのに、
それがないから当初は無視する作戦だった。
無視できない世論になっちまって、慌ててるガナｗ

賛成派のみなさんよく考えてみましょう

・財政再建と言うなら、予算から組みなおさないと意味が無い。

予算が決っている以上民営化しても国が株主ですから、今後も国債は買われますし
毎年２兆円の補助もする。民営化ではなく特殊法人化です。
予算を決める段階で改革しないとダメなのですが、小泉は「どうでもいい」と言っちゃいました。
なぜやらないか？小泉も族議員ですから。

・市場に資金が流れるというなら郵貯・簡保を縮小しなければ意味が無い。

郵貯・簡保を廃止すればいままで利用してた人が民間に口座を開くので資金は市場に流れます。
ですが、廃止は現実的ではない。だから縮小すればいい。
倒産や再編が相次ぎただでさえ競争が激しい金融業界に新たにバカデカい銀行が参入したらどうなるか。
マーケットは限られてるわけですから既存の民間が圧迫されるか民営会社が不良債権を抱えるかどちらかです。

・公務員を削減したいなら、国が株を持ち補助金も出すのでは意味が無い。

当然ですよね。結局これでは「みなし公務員」ですから。
ホントにやりたいなら全く完全に民営化するか、公社のままで公務員の給与を減らすかしかありません。
完全な民営化は上記の理由の為大変危険なので実質的に給与を削減する方法しかないのです。



要は特殊法人化し財政は解決しない上、日本の経済を壊すことになるのが今回の民営化案ですから到底賛成
なんてできません。

逆に小泉はなんで、外資の数十パーセント以上の株取得を認めない、みたいな法案を一緒に出さなかったの？

>>60
「民営化には賛成だけどこの法案には反対」な自民党議員や民主党はそういう案を出したんですか？
支持基盤が
特定郵便局を守る→自民の一部
郵政組合員を守る→民主
だから、民営化に反対している。
それがわからないような、理由を後からつけているので、不自然となる。

>>65

外資が郵政の株を大量に買ったら、漏れはアホだと思うぞ。その外資ｗ
不良債権が裏で山のように積みあがってるのに、株買ってそんな爆弾抱え込むなんて
馬鹿がやること。

>>54
食い荒らされる懸念が買収だけでは無いんで
ヒジョーに難しいんだけど、考えられる方策は、
自主運用枠の量的緩和を、極めてゆっくり行う。
財政再建や国債発行額の圧縮とリンクしながら、
それこそ２０年位掛けて。
これならそんなに影響は出ないと思う。

ただ、その分景気への波及効果は期待薄。
　

>>65
外資とかが取得した株の代表権をなくすことができる、って法案が付いていたと思うよ。
そうじゃなくて郵貯３００兆の運用の中で米国債を買ったりすると、
その金で日本企業が買われたりする訳よ。外資が運用して手数料を取るから。

>>67
不良債権が積みあがって火ダルマなのは財務省
そこに運用資金を投入してる郵貯は、財務省の証券に国の信用が
ついてるかぎり、関係ないと思うが。

財投を仕切っていたのは、財務省資金運用部。
財務省改革をしない限り、末端組織をアヤシゲな行政法人化しても意味がないですね。
むしろ財務省と執行部周辺は焼け太りでウマー

>>66

当初の法律に則って公社化４年後に民営化も一つの選択肢として検討するというスタンスなんだから
いま一緒になって民営化案なんてだしたら逆におかしいだろ？

>>64
民営化促進委員会の猪瀬氏は、非常に多くのデータを表にし、
癒着、談合を摘発している実績がある。
その猪瀬氏が、「郵政を民営化しないと、このような政管癒着体質は
改善できない」と明言している。
やはり、科学者は理論、理屈より、現象、結果を重視するように、
国民も理論よりも、
猪瀬氏のような実績がある人の言葉を信じるだろうと思う。
まず、民営化をし、政管癒着体質を改善しないと、
細かい内容的な改革は不可能だと思う。

>>73

だったら政官癒着体質がないところが政権を取ればいいだけの話

>>73

禿同。公社のままだったら、闇から闇へと色んな物が
葬られて、表に出てくることはないだろうな。

>>74

政官の癒着体質がない政党なんて、今の日本には存在しない。
民主にしたって、核は経世会残党。自民がようやく一部を切り捨てにかかって
さあどうなるかがこの選挙。

>>74
どうやって
選挙にいってる？？

>>67
それは郵貯の不良債権ではなく、
国の不良債権。言わば国債以外の隠れ借金。
もしそれが郵貯の不良債権なら、民営化後即破綻→経済大混乱
となるので、とてもじゃないが民営化には賛成出来ない。

>>78

だからといって、隠しとおせるものでもないぞ。もはや。
道路公団も隠し続けて、隠し続けて、もうどうにもならないところまでいって、
フタをあけたら 40兆円の負債を抱え込んでた。

今の郵政も一緒。公社でお茶を濁して、行けるところまで行っても
遅れれば遅れるほど負債が増えるだけ。

>>69
ありがとうございました。勉強になりました。

郵貯上限の漸減
都市部特定郵便局の漸減
これが真の郵政民営化

小泉法案は米に資産を売り渡すためのもの。
だから米に税金を払っている閣僚が法案成立にがんばっている。

>>79
だから、負債を抱えてるのは財務省なんだが..
政府保証債をデフォルトさせたら、国が飛ぶぞ。
なので外資は安心して郵貯買えるわけだが（←話はこれについてだよね？)

>>81

都市部特定郵便局廃止だけは賛成。
つか、これが一番手をつけやすい。都市部に無駄な特定局はゴロゴロしてるから。
住民生活にはほとんど悪影響ないし。

が、別にアメリカに資産を売り渡す事にはならんぞｗ

＞それこそ２０年位掛けて。
今からだと12年後（平成２９年）だ。

元々郵貯の上限って300万円だったんだよね
500万に引き上げされた頃から銀行や保険会社がおかしくなっていった

郵政民営化がもう問題ではない。この選挙で自民が勝利すれば、改革が一挙にすすむことが重要なのだよ。

>>82

いまのままでいくと、マジでデフォルトするぞ。この国。
そのくらいヤバイだろ。先進国の中ではブッチギリで。

>>85
増えた分は、大蔵省資金運用部に直行ですから
さぞかし、大蔵官僚はウマーだったでしょうね。

>>76

実情を知らないみたいね。官僚って野党にすごーく意地悪なのよ？
自民党には必要なデータをしかも無料ですぐ出すけど、野党には
隠しちゃう。なんでそんなに自民党に優遇するのかってぇとまさに
癒着があるからなんすよ。つまり官僚の言うこと聞くからそういうこと
するわけ。
いっとくけど小泉も財務族議員だからね。だから財政には手をつけないでしょ？

>>87
デフォルトするんじゃないですか。
ミンエーカって呪文唱えてりゃ何とかなると思ってる香具師ばっかりだとね。

>元々郵貯の上限って300万円だったんだよね
「貯金の上限」ではなかったような・・・

綿貫民輔氏

東証1部のトナミ運輸(9070)のオーナー。
そして綿貫勝介（長男）が代表取締役。
トナミ運輸は郵政公社の長距離輸送部門の下請け業務で
圧倒的シエアを持つ・・・。

だから民営化は悪い。

>>89
財務省に手をつけるとしたら、具体的にはどこに手をつけるべきですか？

>>87
だとしても、するのはもっと先。
そんな先になる前に外資は転売するから問題なし。

>>86

小泉・竹中のキャンペーンに絵に描いたようにハマッているB層

>>79
だからって、外資の餌食になっていいってもんでも無いだろ？
俺が言いたいのは、民営化するにしても、もっと良く煮詰めてやらないと
ウマク無いって事。
この問題非常に複雑で、どこかで間違うとメチャメチャな結末が待っている。
最悪、国家が破綻する。

日経平均が３万円台にまた上がれば、
儲けで何もかもうまく解決してしまうと思う。

>>89
ニュースでいっていたけど
郵政改革を公約にしていた小泉さんが郵政大臣になったときに
官僚は小泉さんに対し情報を隠していたらしいよ。
その恨みを今回の郵政改革にぶつけているという報道だよ。
公社のままだと、情報は隠蔽され見えないので、
民営化をして、内部情報を露見させるのが、今回の法案。
内部情報がわからないと、改革はできないからね。

>>96
煮詰めるところが足りないのは具体的にどこなんですか？

>>93

予算の決め方から直さないとダメだと思う。
無駄な予算をつけるからムダに使われるわけ。
民営化したとしてもここを直さないと意味が無い。
簡単に言えば、今までの「これが必要だから予算が欲しい」という下から上方式から
「これだけしか出せないからこの中でやれ」という上から下方式にすればいい。

民主党枝野氏のHP
動画でわかりやすく言ってるから一見の価値あり
http://www.edano.gr.jp/om/0507om.html

>>97
だから、そこで外資にぶっこ抜かれて、
バブル崩壊の悪夢…
外資は既に、安値で買った日本株を大量に持ってる。

＞＞９８

牛の背にとまるハエをまマシンガンで撃つという例えを君に進呈しよう。

小泉法案は米の郵政改革レポートどおり。
だから国会で指摘に対して「考えすぎー」みたいな適当答弁しかしてないでしょ。

>>100
今どこが一番「無駄な予算」なんですか？

>>103

公共事業費。
だから見れば？

>>98
民営化といてもね、独立行政法人という特殊法人もどきになるんですよ。
それも、通常の銀行と違い、金融庁の検査・監督権限が及ばない特殊な銀行です。

小泉法案では、内部情報なんて余計に隠蔽されるだけですよ。

>>104
見てるんだけど、なかなか本題に入んなくてｗ

>>105
確かに、改革は、色々な圧力におされて、修正され
思うようにはいかないと思う。
小泉さんも、みんなそう思っていると、思うよ。

>>99
外資の脅威が全く論じられていない。
対を成す、財政再建と国債圧縮のスケジュールと
具体的方策が示されていない。
郵政株の売却益の使途も不明。
等、挙げればキリがないが、全体的に
今までの郵政民営化論は幼稚で未成熟。

それでも、踏み出した、最初の一歩だから
小泉さんの支持率が、あがっていると思う。

>>83
特定郵便局が問題だからって、郵貯を脅威に晒すのはナンセンス。
特定郵便局問題は、法改正して「独立採算のフランチャイズ」化すれば、
全て解決。民営化は必要無い。

郵便局が税金で運営されてると思ってるバカがこんなにいるとは思わなかった。正直、よく分かんないヤツは選挙には行かない方がいいと思うぞ。

>>109
だから、踏み出し方の問題だろ？
こんな状態で評価する方がどうかしてる？
しかも、議論の成熟を阻害してるのは小泉本人。

そうかなー

>>104
見ましたけど、見る必要なかったですよ。>>100と>>104のレスだけで十分でした。

小泉は、着地点が霧で見えないのに、
「今飛べ！」と強要してる。
「おい、ちょっと待てよ」となるのは、極めて普通だと思うけど？　

小泉も公務員改革・民営化路線という大きな流れの中で、
たまたま郵政民営化が持論であったがために選ばれたのに過ぎないのですよ。

>>115
自民党議員が「ちょっと待てよ」というと、テーコーセーリョクとして
刺客を差し向けられるようですね。ガクガクブルブル

>>116
かなり前に古本屋で小泉の15年くらい前の本があったな
中曽根の首相公選論と同じでたまたまみたいね

今、厚切りの自家製チャーシューをたっぷりのせた
味噌ラーメンをズルズル、冷や飯と一緒にほおばりながら思ったんだけど
自公で過半数を獲得しても、結局、衆院で３分の２の賛成を得て
郵政法案を可決することはできないよね？
それどころか民主が議席を伸ばしたら衆院でも否決されかねない

郵政法案って、結局、少なくとも小泉の任期中には通らないのでは？

ついでに書くと、うっすらと霧の向こうに
トゲトケしい岩山が連なってるのが見え隠れしてる…

>>119
俺はそれを願ってる。
だから取り合えず、選挙では自民以外に投票する。

>>117
特に悪人面は、格好の餌食。

　郵政事業の問題点は、
　�@運用先が国債と財投に限定
　�A郵便事業の赤字を金融部門が補填
　�B民業の圧迫
　�C特定郵便局長の特権待遇
というものであった。
　公社化により、
　�@２００７年から自主運用が決定
　�A郵便事業は黒字化（ゆうパックの拡大）
　�B�Aのせいで、更なる民業圧迫
　�C特定郵便局長の特権待遇は温存
というようになった。
　現在考えるべき問題は、
　�@公企業による民業の圧迫
　�A特定郵便局長の特権待遇
ということになる。
　

実態は、骨抜き民営化。
論拠は首相官邸ＨＰhttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika2/houan/2005/gaiyou-s.pdf

日本の大手民間銀行・保険会社の総預金資産に匹敵する350兆円の旧勘定（今の郵貯簡保）は、小泉案では民営化されない（官邸ＨＰ左下「旧勘定は、・・安全運用（国債、地方債他）」。
なお、旧勘定は10年で全てなくなるとは、ウソ。なくなるのは郵貯の定期預金部分のみ。簡保は10年期限がないので、もっと長く旧勘定が大規模に続く。しかも、小泉民営化の場合、定期預金・簡保の駆け込み需要で少なくても2020年ごろまで高水準の旧勘定が温存される。

駆け込み需要で旧勘定が焼け太って固定化されれば、逆効果もはなはだしい。旧勘定温存の小泉方式は絶対やめさせるべきだ。

民営化後の郵貯簡保（新勘定）も、株の連続保有によって事実上国の強い影響力が維持される（官邸ＨＰの下線部分）。だから、天下りもし放題。

123の続き
　今回の郵政法案で、この二つの問題は解消されない。
　よって、小泉案はインチキ。
　４分社化による、郵便と金融とを切り離す
　金融の利益での郵便の赤字の相殺が不可能になる。
　郵便事業の赤字補填の為に基金を積む。（事実上の公費負担）
　郵便事業の積極的合理化の企業努力は民業圧迫になる。
　郵便事業の消極的合理化、つまり、降格・賃下げが必要となる。
　ところが、職員に公務員待遇を与えているので、法的に困難。
　更なる郵便事業への公金投入がなされねばならない。
つまり、
　�@４分社化
　�A郵便の合理化（特定局の整理、局長の特権剥奪）
　�B公務員制度改革または公務員資格の剥奪
この３つが一体となって、初めて効果が現れる。　

　

では、民主党案はどうか？
　郵貯の預け入れ額を減らすことで郵貯残高を減らすと、利益は圧縮される。
　郵便事業は例外的に昨年は黒字であったが、基本は赤字事業と考えねばならない。
　郵貯の利益が圧縮されれば、郵便事業の赤字を相殺できなくなる。　
　よって、税金投入がなされねばならない。
　結局、郵便事業の合理化が必要となる。
　コストをそのままに利益を上げることは民業圧迫に他ならない。
　よって、収益をそのままにコスト減が必要である。
　これにより、都市部・過疎地を問わずして、郵便局の整理統合が必要になる。
　当然、降格・賃下げも含まれるわけだから、公務員制度改革が必要になる。

　民主党案は、
　　�@郵貯の残高の減少
　　�A郵便事業の合理化
　　�B公務員制度改革
というものなのか、
　　�@郵貯残高の減少
　　�A郵政全体での赤字
　　�B税金投入で救済
というものなのか

まあ、前者だろうけど

123.125.126のまとめ。
　税金投入の回避と過度の民業圧迫の回避を前提にすると、
　　小泉案にしろ民主党案にしろ
　　　�@公務員制度改革
　　　�A郵便事業の整理
これは、必須項目なのである。
この片方でも欠ければ、税金の投入か民業の圧迫が起こる。
改革に値するかどうかはここにかかっている。
あとは、小泉案のように金融の黒字と郵便の赤字の相殺を全く認めないのか、
民主党案のように一部認めるのかというのが争点。

あとは、特殊法人改革によって、郵貯・簡保の健全化が図られるようになろう。

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　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　　　無所属なんだぜ、それで･･･。
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郵政民営化はウォール街のためか
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02040.HTML

・全国に約2万5000ある郵便局の約3/4は特定郵便局。
・特定郵便局の建物は殆んどが特定郵便局長の家で、特定郵便局長は建物を「時価」で国に貸し付け、賃貸収入まで得ている（年間約450万円）。
・更に光熱費等の維持費用に年間500万円近い金額が支給され、多額の「営業歩合給」（郵貯や簡保の獲得報酬）まで支払われている。
・年金は共済年金（職域加算あり）で民間より厚い。
・道路交通法上の優遇。

郵便貯金は公社化されるとき国の１００％出資の事業体となるため、
本来は７兆円近くの自己資本が必要だったが、
膨大な債務を抱える国はそれだけの資金を出せないために
自ら儲けて７兆円の自己資本を積むように制度設計された。
その代わり７兆円の自己資本を積むまでは、
法人税に当たる国庫納付が免除されていた。

全部読まないで書き込み、申し訳ない。
郵政３事業民営化の内、郵貯・簡保の民営化に疑問を持っています。
第一に黒字を出している業務について、これを民営化することが国家財政の健全化に寄与するとは思えず、この先赤字転落する可能性も低いという事。
第二に現在保有する国債の放出、また今後の国債購入費の減額により、国債の価値下落、高利率を招き、国家財政を圧迫するという事。
第三に、政治家の咨意的濫用を防ぐのなら、財政投融資を禁止する法律を作成するだけで足りるという事。
第四に、民営化後には郵貯マネーから民間市場への投資が見込まれるが、有効な投資先が存在するのか、という問題点を指摘したい。
また、そのスキルを持った人材の確保と仮に民間からの登用が上手くいったとして、郵貯マネーの民間投資による資金の供給面の増加が、需要面の増加をもたらすとは言えないのではないか？
という疑問があり、相対的に少なくなった需要としての資金の投資先の民間企業を、他の民間投資会社とシェアを奪い合う事で、民業圧迫に陥る危険性があるという事が考慮されていない事。
以下、次へ。

赤字だろうと黒字だろうと、民間で出来る事を、わざわざ公務員がやる必要全くなし。
それに国営で黒字だというなら、民営化すれば更に利益率が上がり、市場競争活性化の相乗効果も高まり税収も飛躍する。
歴史上、国営のが民営より利益率が高い例など極めて稀。
外資買い占めがとうとか、金融弱者が不利になるとか、なんの根拠もない一例にすぎない。
それになんと言っても既得権保護の象徴である特定郵便局。局長は一生涯に渡り1500万の年収が無条件で約束される。
この利権は親から子へと確実に世襲される。
こんな理不尽で不公平な既得権は断固撤廃しよう!

全部国からの命令。その金は政治資金(毎回億単位)として流れていく。残りは天皇と戦没者の遺族年金。

国がなぜ、年金を渋って定年を先伸ばしにするか。
それを考えれば一目瞭然。小泉の爆弾発言は「サラリーマンは高い給料貰ってるんだから税金を上げて当然」
アホ！今一番苦しんでるのはサラリーマンなんだよ!!

131
財政投融資は０７年で全廃する。
金融部門だけ見れば民営化の必要性は薄い。
郵貯の民営化により金融庁が主導で業務改善を指揮できるくらいか。
問題は郵便事業。
郵便事業は基本的には赤字なのだが金融部門の黒字で相殺しているのが現状。
小泉案では金融と郵便を切り離し、この相殺をできなくする。
すると郵便事業は合理化せざるをえなくなる。
このように郵政を両面から整理するのが当初のねらいだった。
ところが、局員に公務員身分の保障をなしたせいで、リストラは期待できない。
よって、ほとんど無意味な民営化法案になってしまった。

第五に、郵貯は国民年金の安全な運用に寄与する可能性を秘めているという事。これは国民年金の大部分が郵貯に預けられているという事と、郵貯マネーの投資先は国債が占める割合が非常に大きいという事に起因している。
これは持論だが、双方の割合を可能な限り大きくすることが、国家財政の健全化に寄与するのではないかということを言っておきたい。
現在、国民年金の支給分につき、相当な部分が予算から支給される事になっている。
これは近い将来国家財政に大きな負担を招き、赤字国債の発行額を、より一層拡大させる事となる。
国債発行額の増大は市中消化を難しくし、利率の上昇を招く。
そして、ただでさえ将来が不安視されている国民年金の運用は素人同然の国家公務員にまかせられており、バブル期には莫大な損失を出すに至った。
そこで運用先を郵貯に一本化することでこれらのリスクを回避する。
郵貯はその資金を全額国債購入に回し、一定の利率をノーリスクで確保し、その利率を国民年金に還元する。
国家財政が悪化すれば、それだけ国債発行額が増額され、利率が上昇し、国民年金へ還元される資金量が増加し、結果的に国家財政の運営を助ける。
このシステムが完全構築されることになれば、公定歩合に左右される事のない安全な国民年金の運用が可能になる。
現在、一部においてこの様な運用方法がとられているが、郵貯の利率は公定歩合に左右されるため、完全なシステム構築には至ってはいないものの、民営化は現在のこの様な運用を破壊するとともに、こういったシステムの構築の可能性を一切排除するものとなる。
以上。

>>132
先に述べた様に、国が運営する事にはちゃんとメリットがある。
既得権排除は民営化するより、行政の監視下にある方が本来は簡単にできる。
道路公団の天下り禁止を法律で禁止出来ないことを見てもらえば理解してもらえると思う。
それが出来ないのは政治家の思惑に左右されているからであり、小泉首相の行政改革にかける意気込みが本物であるならば、容易いことだ。

訂正:
道路公団の天下り禁止を法律で禁止
↓
道路公団の天下り禁止を法律で規定

特定郵便局長はそんなに人に嫉妬される職業だったのか。
年収1300万円ってそんなにいいかな。

年収1300万円以下の人に嫉妬されるって事でしょう。
国民の何％かはわからんが、相当数であるのは確か。

道路公団には焦げ付き40兆そのほかの公団を合わせて100兆焦げ付き
全国の郵便預金者よ、民営になる前に預金を全部引き出そう
そうすると民営化も、小泉も、自民も吹っ飛んじゃうよ！

そっかー今回の選挙は「貧乏人の嫉妬煽り選挙」か。
小泉の支持者ってバカそうだもんね。
日本国民のほとんどがこの層の人達だと思うし。
なるほど･･･小泉もうまいね〜。この人心掌握術は見習わないと。

民営化されても道路公団と同じらしいじゃないか…修正されたからあんまり変わらないらしいぞ！
民間でもできるっていう基準が分からないんだけど…民主の少しずつ規模を減らしていくってのもいいかなと

民営化しても天下り先にしかならないよ

国民の賛成派は反対派の議員→郵便局と怪しいと思ってんじゃない？

郵政民営化はマルクス主義的資本主義で労働手段を社会に立脚させ、我々の血税の剰余を得ようという小泉の馬鹿なautocracyだと思うが、明瞭に反論が出来る人はいますか？

郵政＝郵便局　とは物事の表面にすぎない

もっと深〜〜〜く　強〜〜〜くて　暗〜〜〜〜い　権力があるんだよ。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0253.HTML
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/amakdr.html

>>48
>民主党の郵貯の上限額を1000万円から段階的に500万円

金だけで済む問題と思っている？

民主党公約の公務員２割の削減は？
世襲は改正して公募しているのに昔と変化無いって問題はどうするの？
金の抜け穴対策の具体案は？

民主党は論点ずれまくり。郵貯に頼る田舎のおじいさんおばあさんを
リベラル政党が率先して切り捨ててどうする。

>>143
抽象的で明瞭でない。意味が分かりません。

147←「意味が解りません」としらせてどうするw

阿久津先生がこの国では6%の人しか幸せになれないと言ってましたー！

民営化の是非を考えるときに最悪の場合のことを考えたら国としては
民営化したいだろうということはわかる。
国債が飛ぶ前に国の政策としてインタゲを行うであろう。
インタゲになったとしても預貯金は金利元本保証されるがその価値は半減するかもしれない。
法律的には民営でも国営でも金利元本以上の保証は必要ないだろう。
しかし、経営者が国であったらその経営責任を追及され価値の保証を行えと言う
理不尽な議論が出てくるだろう。
現状の郵貯の資金は350兆円で国の借金の半分である。それの価値を保証する羽目になったら
インタゲの効果はまったく期待できないだろう。国としては民営化にしたい気持ちは良くわかる。
余剰資金があるのなら、外貨預金や株式債権等に分散しリスクヘッジを個々人で
考えておくことがベターであろう。

民営化する方が
一々　無駄な国会議論などしなくても　話が進められる
戦後３番目に長く議論していた郵政問題で何か得た？

郵政３事業って今の時点で　官業圧迫
手数料が無料
税金払ってないから経営が有利
銀行や保険会社が手を出せない小さな村にも郵便局なら作れる　そういう場所では独占状態
国の保障がある　これ以上の信用がどこにある
上限額が1000万円でも　銀行より上だ

で
どうして国は郵政を手放す　運用資金がガッポリじゃない
何々　公社の裏仕組みがバレることを恐れて２年待たずに潰すつもりだって
裏仕組みって何よ？

民営化してもすぐに全てを金融業をする訳じゃないと中川は言っているわけだが。

>>148
単語の羅列で意味がわからない。わかる人が果たしているか？
反論は多分無いよ。
理解できる人はきっと凄く少数だから。
私もあなたが何を言ってるか、高度すぎて理解できない。

>>150
インフレターゲットは貯めて貯めて一気にやるのが望ましいのか？
その後の国家運営は悲惨なものになるんじゃないかな。
じわじわ行って国際競争力アップとデフレ脱却で税収増を見込むという手もあるんじゃないか？

個人向け国債を売り出した時点でインタゲはありえないだろう。

>>154
最悪のシナリオを考えたら民営化しないと国にとって大変なことになると言う話だよ。
インタゲをどのように運用するかなんて今の政府にはないし、国会で議論しだしたら
まず決まらないと思うよ。結局は抜き差しなら無くなって発動となると考えている
私は少しばかり政治家を信用していないのかもしれない。
また、外貨建(米ドル建)財投債が発行されているよね。
国内には円建て、海外にはドル建てという使い分けもある意図を感じているんだけどね。
考えすぎかもしれないけどね。

複利なしの民営化でよい

>>156
う〜ん。それをインフレターゲットの布石ととるかどうかだね、解釈の問題か。
しかし、民営化のメリットとしては、凄く説得力あるね。
あっちゃいけないんだろうけどw
誰もそんなケースは望んでないからねw

>>151
>戦後３番目に長く議論していた郵政問題で何か得た？
そこまで、無駄な議論しても、自分の利権を守りたい政治家のエゴがよくわかった。

それ以外の文章は間違いなのか、なんなのか意味不明。
答えようなし。

↑自作自演ﾜﾛｽwwww答えようなし。

芸術家さんへ
>>143
がどういう意味なのか、凄く気になってます。
いくつか質問したいのですが。
郵政民営化が、‘マルクス主義的資本主義’といっていますが、なぜそう思うのか？
‘労働手段’とは何を指すのか？
また、これを‘社会に立脚’するとはどういうことか？
‘血税の剰余’とは具体的に何を指すのか？
そしてこれを‘得ようとする’とはどういうことか？
これらが小泉首相が独裁政治という結論に結び付くのは一体なぜか？
明瞭に説明出来ますか？
「高度すぎて」は皮肉のつもりだったんですが、伝わってました？
日本語が支離滅裂で誰も解らないですよ？
大丈夫ですか？

>>143
芸術家さん！いいよ！いい！すばらしい理論です！感動しました！鉄壁の理論！
これなら誰も反論出来ないでしょう！完全脱帽ですよ！
でも、もしかすると誰か反証する人が出てくるかもしれません、
それまであせらずにゆっくり待ってください。

それでは他の皆さん再開しましょう。

>>1
家が資産家なら好きにすれば。
いざとなったら国外脱出でも何でもすればいい。
貧乏なら小泉についていくと死ぬ。

民営化して市場経済に任せれば上手く行くっていつの時代の経済学だよｗ

age

　　　┏━━━━━［小泉は裏切り］━━━━━━
　　　┃騙されるな
　　　┃ 　・現在の法案は「郵政民営化」ではなく
　　　┃　　 　→「完全に民営化させない」法案です！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・郵政資金350兆円が永久的に財務省の管理下におかれる！
　　　┃　　 　→特殊法人に資金を流し続ける！
　 　｡　 ｡ 　　小泉は特殊法人改革を放棄し、財務官僚と結託
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

民営化するのはいいけど、市場原理に任せっぱなしでケアしないのは最悪だ。

郵政民営化は郵政を民営化すれば特殊法人への資金の流れが止められるという小泉の詭弁からはじまりました

しかし
・改革の本丸は財務省理財局の財投国債の発行を廃止し、特殊法人への資金の流れを止めることである
・郵政資金350兆円の80％は国債で運用されている
・国債管理政策の観点上、この国債を売却することは不可能である
・さらに、2008年の40兆円分の国債借り換えを行うには、郵政資金を当てるしか現実的には解決策がない
・郵政民営化では「官から民に資金を流す」ことになならない。むしろ郵政資金で国債を買い支えるしかない
・郵政は民営化されても引き続き特殊法人に資金は流れ続ける。
・郵政民営化は財務省理財局の財投国債の発行問題を隠蔽するスケープゴートである

財投国債の問題を指摘している国会議員
野田聖子
http://www.noda-seiko.gr.jp/senkyo/no1.html
原口一博
http://www.election.ne.jp/10641/archives/2005-08.html
田嶋要
http://www.election.ne.jp/10592/archives/0000827.html
中村てつじ
http://blog.mag2.com/m/log/0000016530/106124641?page=1

小泉信者の大きな誤解

現在の法案は「郵政民営化」ではなく「完全に民営化させない」法案です。
郵便貯金銀行と郵便保険会社の株式は郵政持ち株会社が売却後、買戻しができるようになりました。
このことは財務省を株主とする巨大な郵政グループのもとに、郵政資金350兆円が永久的に財務省の管理下におかれるということです。
この郵政資金350兆円を使って、引き続き財投国債を買わせ、特殊法人に資金を流し続ける仕組みができたのです。
小泉は特殊法人改革を放棄し、財務官僚と結託したのです
改革の本丸は財務省理財局の財投国債の発行を廃止し、特殊法人への資金の流れを止めることです。

ブレトンウッズ体制が崩壊した後まで、
国営経済でうまくいくって、いつの時代の経済学だよ

>>168
はぁっ？

　　　┏━━━━━［小泉はペテン］━━━━━━
　　　┃騙されるな
　　　┃ 　・現在の法案は「郵政民営化」ではなく
　　　┃　　 　→「完全に民営化させない」法案です！
　　　┃ 　　
　　　┃ 　・郵政資金350兆円が永久的に財務省の管理下におかれる！
　　　┃　　 　→特殊法人に資金を流し続ける！
　 　｡　 ｡ 　　小泉は特殊法人改革を放棄し、財務官僚と結託
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

このスレも上げちゃおうかな？

今は良いが、
これから、老人達が物凄い勢いで金を使う時代が来る。
少子高齢化時代の象徴。

預ける者が居なくなり、多くの銀行が潰れ、国からの補填ももう出せなくなる。
大学も多くが統廃合するか、老人向けの商品を出さなければ存続が難しくなる。
病院と看護士が不足し、老人ホームは予約待ち。
土地は大量に放出され余り地価が下落し。
公務員と一般市民のバランスが崩れ頭でっかちになり、税収が減り、税金は高くなり、
公務員の諸手当は薄くなる。

その前に手を打たない者は取り返しの付かない事態になる。

agetemiru

>>1
良いか悪いかだろう?

良い。

>>1
政府のプランは悪い。

（小泉法案）

悪いところ。
・ばら撒き政策が止まらない。
・利権の集中化
・健全性悪化
・不透明性が増す。
・税収が減る

良いところ。
・小泉だから良い。
・民営化だから良い。
・良いものは良い。

田舎の金融機関の中心は農協だよ　　　　　　　　　郵便より宅配便のが便利だって祖母が言ってた　　　田舎なめすぎとも言ってたよ

賛成派のみなさんよく考えてみましょう

・財政再建と言うなら、予算から組みなおさないと意味が無い。

予算が決っている以上民営化しても国が株主ですから、今後も国債は買われますし
毎年２兆円の補助もする。民営化ではなく特殊法人化です。
予算を決める段階で改革しないとダメなのですが、小泉は「どうでもいい」と言っちゃいました。
なぜやらないか？小泉も族議員ですから。

・市場に資金が流れるというなら郵貯・簡保を縮小しなければ意味が無い。

郵貯・簡保を廃止すればいままで利用してた人が民間に口座を開くので資金は市場に流れます。
ですが、廃止は現実的ではない。だから縮小すればいい。
倒産や再編が相次ぎただでさえ競争が激しい金融業界に新たにバカデカい銀行が参入したらどうなるか。
マーケットは限られてるわけですから既存の民間が圧迫されるか民営会社が不良債権を抱えるかどちらかです。

・公務員を削減したいなら、国が株を持ち補助金も出すのでは意味が無い。

当然ですよね。結局これでは「みなし公務員」ですから。
ホントにやりたいなら全く完全に民営化するか、公社のままで公務員の給与を減らすかしかありません。
完全な民営化は上記の理由の為大変危険なので実質的に給与を削減する方法しかないのです。



要は特殊法人化し財政は解決しない上、日本の経済を壊すことになるのが今回の民営化案ですから到底賛成
なんてできません。

特定郵便局の問題は結局どの政党のマニにも明記されていません
注意してください


ちなみに自民案は国家公務員6000億、地方公務員３兆円削減となっていますが、
団塊の世代による自然減と新規採用を減らす純減だけです
民主案もそこは同じです　
ただ国家公務員減少の規模の大きさと公共事業にまで
踏み込んでる点でやや民主の方がいいようです

国の直轄公共事業削減　１.３兆
国家公務員人件費総額二割削減　１兆
特殊法人向け支出半減　１.８兆
現在の個別補助金の一括交付金化に伴う二割減　２.８兆
税源移譲に伴う交付税削減　１.７兆
税源移譲に伴う公共事業関係補助金廃止　４.５兆
ＮＴＴ事業廃止　０.４兆
その他経費１割削減　３.８兆
特別会計の見直し

総選挙は首相支持、ワシントン・ポスト紙が社説
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050815ia24.htm

まあきっかけ作りにはいいと思うから賛成

終身雇用ってのは、「山一證券」みたいのを言うんだよ

無能社員のリストラをしないで業績が悪化して、最後に
破綻

日本もこんな風にならなきゃ、いいけどな

まずは無能公務員を辞めさせなきゃ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124103486/394

>>177
郵政の次は農協の解体だとも知らずに。農協も貯金・保険をやってるから
解体の対象だ。

>>181
法案を良く読め。３５０兆円の金融資産はハゲタカファンドに献上すると書いてある。

>>181

その程度で賛成してもらっちゃ困る内容の法案なんだが。
小泉曰くのB層ってのはこういう感覚で投票しちゃうんだろうなw
マジで日本終わり

まあ、
今、あんな法案を強行に通すのは完全に悪い。
もっと考えたほうがいいな、特に３５０兆円とやらの先行き、扱いについてな。
竹中、小泉のようにいいかげんに強行したら、
日本の将来に取り返しのつかないダメージを与える恐れがあるよ。

農協はガソリンスタンドや病院もやってなかったか？

マニフェストは政策論議の原点です
そして政策の議論を国民的に深めるためにも、マニフェストは他の政党と比較されなければなりません
国の政策等にご意見のある方
各政党のマニフェストを冷静に比較し、マニフェスト・各政党の政策への理解を深めてみませんか？

自民党マニフェスト
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/index.html

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0062.html

公明党マニフェスト
http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0817_02.html

共産党マニフェスト
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2005/05syuuin_kaku_bunya.html

社民党マニフェスト
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/44syuin/seisaku/seisaku2005.html

国民新党マニフェスト
http://www.kokumin.biz/

【注意】このスレはマニを比較検討し、政策を議論するスレです
【注意】過渡に他党を貶めるレスは厳禁です

各党マニフェストを比較検討しよう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124190815/

ホリエモンとしずかちゃん対決
のび太はどっちを応援するのか

郵政問題の本質が更新されました。
http://www5.diary.ne.jp/user/504118/

北海道ブロック(※立候補を取りやめた前議員4名を除く。)
　山下貴史(北海道10区・旧亀井派)
東北ブロック
　津島恭一(青森4区・旧橋本派)　 野呂田芳成(秋田2区・旧橋本派)
北関東ブロック
　小泉龍司(埼玉11区・旧橋本派)
南関東ブロック
　堀内光雄(山梨2区・旧堀内派)　 保坂武(山梨3区・旧橋本派)
東京ブロック
　小林興起(東京10区・旧亀井派)
北陸信越ブロック
　綿貫民輔(富山3区・国民新党)　 松宮勲(福井1区・旧亀井派)
東海ブロック
　野田聖子(岐阜1区・無派閥)　　　藤井孝男(岐阜4区・旧橋本派)　　古屋圭司(岐阜5区・旧亀井派)
　城内実(静岡7区・森派)　　　　　　青山丘(愛知7区・旧亀井派)
近畿ブロック
　小西理(滋賀2区・旧橋本派)　　　田中英夫(京都4区・旧堀内派)　　左藤章(大阪2区・旧堀内派)
　森岡正宏(奈良1区・旧橋本派)　 滝実(奈良2区・旧橋本派)
中国ブロック
　川上義博(鳥取2区・旧亀井派)　 平沼赳夫(岡山3区・旧亀井派)
　亀井静香(広島6区・国民新党)　 亀井久興(島根2区・国民新党)
四国ブロック
　山口俊一(徳島2区・無派閥)
九州ブロック
　自見庄三郎(福岡10区・山崎派)　武田良太(福岡11区・旧亀井派)　 今村雅弘(佐賀2区・旧橋本派)
　保利耕輔(佐賀3区・旧橋本派)　 衛藤晟一(大分1区・旧亀井派)　　 江藤拓(宮崎2区・旧亀井派)
　古川禎久(宮崎3区・旧橋本派)　 松下忠洋(鹿児島3区・旧橋本派)　森山裕(鹿児島5区・旧橋本派)

日本党

叔父が局長やってるから民営化困ります＞＜

日本のメディアの腐敗はここに極（きわ）まっている。
法案が否決された次の日から日本の６大新聞は奇妙に歩調を合わせて
「小泉首相の支持率が４７％に上昇した」という記事を出している。　
各社はその根拠を緊急の「電話世論調査で、３００人に聞いた」などどいうことを根拠にしている。

知人はイギリスの民営化は成功したモデルケースだから倣えばいいと言ってるんですがどう思われますか？
すでに民営化されたイギリス、ドイツなどでは郵便局の窓口で住民登録、
車両登録などの行政業務を代行したり、有価証券やチケット、ギフトカード、
映画クーポンの販売など様々なサービスが行われてて、
現在郵便局事業のみで赤字の郵便局も様々な事業展開をすることによって業績をあげればいいと。

財務しないと地獄へ落ちますぜ〜　 350兆円ユ-ダｰヤ金融財閥様に財務しないと地獄へ落ちますぜ〜

只で幸福になれると思ったら大間違いﾃﾞｽ 構造改革しないと地獄へ落ちますぜ〜　

by国財務省 ＆ ｹｹ中屁蔵

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/08/22(月) 02:19:14

財政投融資の計画額も17.2兆円とピークの４割に削減している。
　−−−−富田俊基（中央大学教授）

このように「出口」を閉めておいて、相乗効果を狙っていよいよ「入り口」を閉めにきたのが郵政民営化だ。

入り口は既に橋本政権時代に閉ざされてます。
今、郵貯簡保マネーが特殊法人に流れてるのは、政府が国債を郵政公社に買わせ、その金を特殊法人に流してるから。
つまり民営化しなくても、行政の長たる小泉総理の指示ひとつですぐに特殊法人への流れは止まります。

因みに出口である特殊法人改革で誕生した政府系金融機関で不正融資を含め巨額の不良債権がある事が昨日の毎日で報じられました通りで、石原大臣の下で行われた特殊法人改革は失敗だった事を裏付ける結果となりました。

郵貯の２２０兆円の資金は満期が来ると新勘定に廻される。こちらは政府保証皆無で
経営者が自由に運用できる。
民営化１０年後の郵貯は貯金が全部満期になってるから、恐らく百数十兆円の資金量
があり、そのほぼ全額を公社債や政府貸付で運用することになってるはず。
しかも、閣議決定の「公社勘定の運用に際しては、安全性を重視する。」は旧勘定に限定
されており、新勘定の 運用については一切制限がない。 だから、民営化後数年経てば
郵貯を購入したハゲタカ外資は日本の金融システムをいつでも破滅させることができる
ようになる。これが真実。

結局は、通行料金を利用して9,342ｋｍ全線建設が可能となってしまった道路公団民営化。
結局は、自主運用の名の下に財投国債と財投機関債の引受が可能となってしまう郵政民営化。

B層はまたペテン小泉に騙されちゃうの？

郵政公社保有の国債と政府保有の米国債を交換。
民営化支援法として、こういうことができる法律をつくることはできないのですか？。

郵政民営化会社が厳しいマネーゲームを勝ち残るには、
大量の日本の国債を保有するより、
大量のアメリカの国債を保有する方が有利だと思うのですが。

安倍幹事長代理　「小泉内閣が構造改革を進めなければ、堀江氏は出てこなかった」（8/17民放にて）

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　　郵政改革のイメージキャラクター　　　　　　　「エールを送りたい」

郵政民営化に賛成した議員は拉致問題に協力的だった。
反対の議員は親中・親北・南のひとがやたら多いのが気になる。

民主党の議員はみのもんたの番組では郵政民営化に賛成とか言ってた。
党としては反対なんだろ？
よくわからんね、民主党は。

参院で再否決

したがって、議論する意味もなし

>>204
ＡＨＯ！政府提出の郵政民営化法案に反対って言っていただろう！

>>204
政府案に反対ということ
ザル法だから

次の２点が解決されなければ全くだめだめです。

１．郵政持ち株会社の郵便貯金銀行と郵便保険会社の株式買戻しならびに郵政グループ内の株式持合い禁止を法案に明記する。

２．財務省理財局の財投国債の発行ならびに特殊法人の政府の暗黙の保証のついた財投機関債の発行を廃止する。


では現在の自民党案と民主党案ではどちらがよりましであるか？

自民党案
郵政持ち株会社の郵便貯金銀行と郵便保険会社の株式買戻しならびに郵政グループ内の株式持合いを認めたため、郵政資金340兆円は財務省の影響下におかれ、引き続き財投国債や財投機関債を引受させられる。

民主党案
郵政の形態は公社のままであるが、財投国債と財投機関債の発行を廃止するため、特殊法人への資金の流れはとめることが出来る。

どう考えても民主党案の方がよりましであるが…。

民営化すれば特定郵便局はどうなっちゃうんですか？

村か町に一個は残るでしょ。

自民案は持ち株になるってことなんだけど竹中は１０年でそれを
売却していくとか言ってた（うろ覚え）。どっちにしても民間になるん
だからそっちのほうがいい。4分社化で全部民間、分かりやすくていい。

民主は結局国が管理するんだから、変わらない。

>>211
株の持ち合いも買い戻しもフリーなザル法案なんですが。
それで、4分社化で全部民間、分かりやすくていい　と言ってるのはオメデタイとしか・・

>>211
買い戻すとき金払うんだよ、市場に。金が回るの、わかんないの？
おめでたいのはあんた

特定郵便局の局長の年収は減るんですか？現状1300万ぐらい貰ってるらしいですが。
世襲制も残るんでしょうか？

ともかく民営化をして、民営化の実が上がるかどうか監視しよう。

特定郵便局に罪をかぶせて、官僚は…。愚かな国民に新たな敵をつくれば、本当の敵は見えなくなる。

法案に反対なら郵政民営化に反対だろうって脅しは、マスコミが電通に支配されてる証拠だ。

「アメリカの年次改革要求に反対」　か　「賛成」か。　こう報道するマスコミは皆無。

日本は先進国とは到底、言えない。

>>214 はぁ？　池沼ですかｗ

いったい211のどこに市場に金が回る話がでているんだかねぇ
もうちょと論理的に議論したらＢ層ちゃん。

それに金が市場だってさｗ　その金の元は何？どうせ国債だろ。意味ねーって。

>>214
だから郵政民営化されるとそんな無駄な特定郵便局はつぶされる

今、小林こうきがTBSに出てたけど、やっぱりマトモだよ。
ただ民営化の一言に流されちゃだめだ。

小林は民営化には賛成だけど小泉民営化法案に反対なんだ。

訂正

【TBSラジオ　竹中平蔵　アクセス出演】
２００５年８月２３日(火）
２２:３０頃〜２３:３０頃　TBSラジオ　「BATTLE TALK RADIO アクセス」に出演します。
BATTLE TALK RADIO アクセスHP　http://tbs954.jp/ac/
http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/takenaka2/2005/08/tbs_8310.html

【生放送】
※インターネット中継をお聴きいただくにはReal Player 最新版（無料）が必要です。
※一度にアクセスが集中しますとサーバにエラーが出るため音声が中断してしまう可能性がございます。
大変申し訳ございませんが、予めご了承ください。
http://www.tbs.co.jp/radio/ac/live/index-j.html

★PS録音後うｐ求む

>>218
ただのｱﾝｶｰﾐｽ
重箱の隅をつついて楽しいですか？

ｷﾁｶﾞｲの匂いがただよってますねー
じゃあ国が管理すれば国債がなくなると？
あなた論点ずれてるんで帰ったほうがいいよ。

そもそも買い戻しなんてしない。自民案は郵政を切り離して
政府が管理するところを狭めようっていってるんだから。
よく言ってる「小さな政府」ってことなんだけど。

国民の声は圧倒的に賛成多数。
郵政でやれば惨敗は必死だな。
よって野党は「今回は民営化反対・賛成の選挙ではない」と言っているが
ただ争点を外そうとしているだけ。

>>220
あれは質問が悪いよな、
なのにみのは大臣の色仕掛けに掛かっちまった…orz
朝頭場は面白いがみのは嫌いだ。

反対してるのは郵政族だけだろ
公務員として安定した生活送りたいからな
２ｃｈでもそれは必死だろ
反対してる奴が書いてるのによく賛成派はB層とか
書いてるけど、郵政族様はえらいんだと

安倍幹事長代理　「小泉内閣が構造改革を進めなければ、堀江氏は出てこなかった」（8/17民放にて）

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　　郵政改革のイメージキャラクター　　　　　　　「エールを送りたい」

日本以外で郵政民営化した国は皆外資に食われてるわけ？

サラ金に買われたテレビ屋が報じない郵政民営化
郵便貯金がサラ金へ回る日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-04/2005080401_01_1.html

郵政民営化に反対した輩は本来全員処刑だよ。
自分たちのことしか考えてないから。
これ以上グダグダ続けられると治安的にも良くない。
暴動が起こって郵便局破壊されてから後悔しても仕方がない。

十三
特定郵便局の局舎の賃貸借契約の期間については、業務基盤の安定性を確保する観点から、
民間における契約の状況を参考としつつ、長期の契約とするなど、適切な対応を行うこと。
また、特定郵便局の局舎の賃貸借料は、現在、適切な算出基準に基づいて算出されているところであり、
民営化後も引き続き適切な算出基準に基づく賃貸借料を維持すること。

おまけに赤字になれば２兆円の基金から補填される。
よって特定郵便局問題は解決されない
世襲制のコンビニを税金で賄うのが、小泉民営化案だ。

賛成してるのは財務族だけだろ
天下りして安定した生活送りたいからな
２ｃｈでもそれは必死だろ
賛成してる奴が書いてるのによく反対派は利権屋とか
書いてるけど、財務族様はえらいんだと

郵政民営化に賛成した輩は本来全員処刑だよ。
自分たちのことしか考えてないから。
これ以上グダグダ続けられると治安的にも良くない。
暴動が起こって特殊法人破壊されてから後悔しても仕方がない。

一般国民は！！

財務でも郵政でもねぇ

散財駄目役人が
だめだと言ってるんだ！！

バカ役人同士で地獄までやりあってろ。

郵便だけ切り離した民営化案は考えられないんですか？

＞ 自民案は持ち株になるってことなんだけど竹中は１０年でそれを
＞売却していくとか言ってた（うろ覚え）

理論的に、あり得ないでしょ？自社の株をどうするのか、それは経営陣が判断する
事で（これを民間会社というのでしょ？）どこの会社に、わざわざ経営力を弱める
ためだけの自社株手放す経営者がいるっての？

こんなところにも、民営化賛成論者のまるで空疎な論理がかいま見れる。

分割された事業同士にしても、常識的に考えれば、経営者が一体的な方が事業が
円滑に進むと考えれば、持ち合いを増やして一体化の度合いを強めるというのは
当たり前に民間会社で行われている事。そして、現に今は一体化で事業している
訳で、、すでに一体化で事業行われているのにわざわざ分ける必要もないと
民営化された経営者が考えるのは、ごく自然。そう言う風に事業形態を経営者の
独自の判断で変えられるのが民営化って事でしょ？なんで、民営化すれば仮に
採算性が取れなくても分割事業維持するという、そっちの理屈の方が意味不明。

郵政民営化議論ここがポイント！

http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050320A/

財投はハゲタカ餌食


財政投融資から流れ回収されてない金
http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou15/200411/zaisei_03.htm
地方公共団体 　　　　　　　　　　　９４兆０８４５億円
公営企業金融公庫 　　　　　　　　　１７兆３００８億円
日本政策投資銀行 　　　　　　　　　１３兆４３６３億円
（日本政策投資銀行は地方のインフラ整備や政策的先行投資、
地方自治体の第三セクターや公法人に対し長期資金の供給を目的）
　　　　　　　　　↓
大阪市の第三セクター、ユニバーサル・スタジオ・ジャパンでさえ火の車

見通しより約２４０億円下回っている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050709-00000118-kyodo-soci

経営権を外資のＧＳグループが掌握できることになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050706-00000173-kyodo-bus_all

第三セクターのシーガイア、ハウステンボスも外資に経営権が…

平沼赳夫氏の見解　
ただ今回の政府提出「法案」は公社化２年目の折り返し点で、党内議論・国民議論も成熟しておらず余りにも拙速であること、法案の内容も地方の切捨てに繋がりかねず、
また「分社化・株式会社化」によって貴重な国民金融資産の外資流出の恐れがあり、より慎重審議を積み重ねるべきであるという考えから、現時点では到底容認できるもの
ではなく、採決の際に反対票を投じました。　

竹中平蔵氏が中心になって作成された郵政民営法案の内容が、米国から日本政府に提示される「年次改革要求書」に準拠し、分社化・株式会社化によって外国資本(ヘッジファンド)に
金融資産が取得・買収しやすいものとなっていることが最大の懸念です。

　日本の将来のためにこそ使われるべき資産や利益が外資に吸い上げられる危険性に対して、きちんとした防衛策が必要です。改革は進めなければなりませんが、
内容に関係なく取り敢えず通せばよいというのでは余りにも無責任です。国の方針や法律はゲームのように簡単にリセット出来るものではありません。
だからこそ危惧される点をひとつひとつ吟味し成案を得るべきだと主張しているのです。改革とは「看板」だけではなく、真に国民の利益になる内容こそが重要です。

　外国で、郵政民営化をして当初の予定道理に機能しなかったのに、
日本で上手く行くわけがない。

　第一、消費税一つとっても、外国では日常品や生活必需品は
無税と言う事を意図的に無視して、日本は外国より消費税率が
低いからなんて言う政府だよ。

小泉はテロリスト？


恐怖政治
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

恐怖政治（きょうふせいじ、フランス語：Terreur）とは、
フランス革命時にロベスピエールを中心とする山岳派が行った政治形態のこと。
テロの語源である。それに類した政治形態も恐怖政治と呼ぶことがある。

堀江が急に郵政民営化にムキになってるの見ると、逆の構造が解りやすい。
この法案が実現すると、一部の人間にとっては大きなビジネスチャンスになる事は間違いないだろうな。
小泉の経済政策は全て、国民と国の財政に痛みを与えて、それに比べたらちっぽけな利益を
外資や、一部政府関係者、有識者で食い物にして来た。これは客観的な事実。

アメリカ、イギリス、フランス、韓国など
純粋な民営の郵便事業なんてな〜〜い。
アルゼンチンは失敗
なんで日本は民営化だ？

竹中平蔵って本当は反対派なんじゃないかと思ってる。
だって道理公団の時と違って、やっつけ仕事やってるみたいな、やる気なさそうな顔してるじゃん。

あいつはいつもやる気なさそうだろｗ

たった、一法案の可決の為に反対派を粛清するといった前例を、小泉は作った

今回は郵政民営化反対派＝粛清　だったが、

今後この手法(反対派＝粛清)が、「人権擁護法案、共謀罪、外国人参政権、大増税、ネット規制、有事法制」etc
に、当てはまらな可能性が無いとは言えまい

公務員が減るのはいいこと。
郵便局員の家族はこれから大変だが我慢しろ。
一般企業の大変さがわかるだろ。

二二二二二二二/　　　ヽﾆ二二二二 ヽ　　　　　 ／
二二ﾆ, - ､二二／　　　　　｀ｰ- =＝二二|　　 　　 '⌒ヽ、
二二/rヽ |二:／　　　　　　　 　＿.｀　ー--l　　　　　　　　＼
二ﾆ/ _ /./｀Ｘ　　　＿　　　　　　─ ￣二　 |　　　　　　　　　　ー─ｧ
ﾆ／　 /└' 　 ＼/　　 ￣｀丶、　　　　　 　 |　 　 ∠￣｀ー──一'
_L_ ｰ ' 　 　 　 -|---‐┬-､　}　　＿＿　　 l　　　　 ＼
　　　　　 　 　 　l 　 ヽ_ゝ-' ./⌒/　　　｀ヽ/　　　　　 　＼
/　　 ／　 　　　 ゝ 二＿__ノ 　 ｌ てﾞヽ　/ }　　　　　　 　 ＼＿＿
|　　/　　　　　　　　 /'⌒　　　∧ ﾄ￣ Ｖノ　　 ∠￣￣＼　　　 ／
ヽ　 !　　　 , -─‐ '´ゝ__　　　 ヽ ｀ー／　　　　　 ＼　　　 ー‐'
　丶l　　　/ ､　　　　　　L__r --'　／　　　　　　　　　＼
　 　 ＼　ゝ　｀ー- ､　/　　 /　／　　　 　 ､─‐ ､　　　 ＼
　　　 　＼　　ヽ＿　ー ‐'　 ／　　　　　　　＼　　｀ー──'
ノ1　　　　 ｀　ｰ-- ─‐ '"´ 　 　 　 |＼　　　　| >>246

やりようはいくらでもあるよ。
出口論、入り口論なんて、どうにでもなる。
今回のミソは郵貯と簡保を財務省の管轄下に置き、財投を管理しましょうってところで
これで、より財務官僚の権力が強まるって所。

職員については、一般会計で購っていないものを民間に移しても財政健全化には全く効果なし。

>>248 そのAAゲッペルス？？　だとしたら早杉ｗ

>>250
http://www.kokumin.biz/manga-3.html

民営化しても見た目は何もかわらない。ただ、税金で運営される
郵便局がでてくるだけ。

>>251　
２４６にレスが付いたもんだから、てっきり飯○秘書官かゲッペルスかに見えた

国民新党もわざわざ職人にネタ与えて何考えているんやらｗｗ

>>236

意味不明。
簡易保険と貯金業務を一体化するのはまだ分かるが、
郵便事業と上二つを一体化するメリットなんてどこにもない。

まともな経営者なら、今の郵政を全部まとめて経営とか
ありえんｗ

どうも、小泉ってのは、ほんとうは郵政なんかどうでもよくて、
自分の気にいらない人をいじめたいだけのような・・・

結果、小泉と仲がよいのが残ってる。そして、その小泉と仲のよい人には
共通点がある。
中身の無い人、つまり理屈を言わない人のようだ。
どうも小泉は正論を言う人とは相性が悪いようだ。

小泉は森とは仲いいもんね

共産党が自民党に加担していると言うのは当たらずとも遠からずだな。
国民は共産主義に対してアレルギーがあるから、共産党が右と言えば左、上と言えば下、
共産党が選挙で躍進するだろうなどとマスコミが言えば大敗北。
共産党の人が本気で共産主義が良いなどと思っているのかは知らないが、
結果的に自民党に利益になっている事は確かだな。
共産党と自民党が裏で繋がっている疑いもない事はない。
だから、国民の間から如何に良い意見が出ても、共産党がそれと全く同じフレーズで
発言すると、一遍にポシャッチャウンだよね。
　
しかし、民主党の足を引っ張っていると言うのはハズレだ。
今言った理由で、共産党が民主党を攻撃すれば、民主党が得をする。
民主党はことあるごとに自民党との対立劇を演じているが、
今の民主党の構成員の殆どはあの細川政権の時、
自民党にだけ異常に有利になる小選挙区制に大賛成した連中だ。
その結果、盗聴法、国民総背番号法、国旗国歌法等の悪法が次々に通っている。
個々の法案に反対して、見せ掛けの対立劇を演じてみたところで、基本的な部分で
自民党に利益誘導しているところに彼等の本質が示されている。

二大政党制などと国民を騙しても、自民党と自民クローンである民主党が国会議員の大多数を占めた時、
その先に待っているのは、消費税値上げ、憲法改悪、時代の逆行だろうね。

【東京】人権法案反対運動 街宣企画本部★５
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125197759/

要するに郵政民営化はアメリカの陰謀なんでしょ？2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125024967/

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

独立採算制で公務員の給料も家賃もすべて郵政の中でまかなって
１円も税金使ってないらしいけど
黒字になったお金はどこに流れてたの？

特定郵便局長の懐。

郵政民営化は結局のところたいした意味がないんだよ。
小泉は国民の大きな利益になるとか言ってるけど絶対にならない。
郵貯とかだけ民営化して、郵便は国がやるべき。でないと危険でしょ。
ポチはアメリカにおいしいとこ持って行かれる構造を作り上げようとしてる。
郵政民営化のような意味ない改革には必死になるくせに議員年金廃止や大増税などの大事な問題にはのらりくらり。
こいつ本当に頭おかしいよ。
刺客に有名どころばかり持ってくる時点で国民を完全に舐めている。
自分がＢ層支持だってわかってるんだね。

公務員政党「民主党」の実態

年収３０００万の特定郵便局長を守る民主党議員。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27550&media_type=wb&lang=j&spkid=538&time=06:44:59.7

このビデオの40：00以降を見てみよう。
「公務員を守れ！公務員じゃなくなったら意欲がなくなる」と連発し、小泉を口汚く罵る利権誘導民主党議員と小泉の戦い。

必見。

公務員を減らして、郵便からは徴収していなかった税金を徴収する。
だから郵便局がらみのしがらみが無ければ、一般にはメリットが大。
でも、特定郵便局長と郵政族のデメリットは特大。
一般のデメリットは極小。

郵貯、簡保は民営化し郵便事業は国営という民主党の主張が正しい。

地方の郵便事業はNPOが請負ってコンビニグループと提携、介護世帯の送迎や弁当・日用品等も配達するのが良いかと。

まずメガバンクを民営化しろ！
あんなの実質公営だ！

>>265
国営なら儲けは全部国のもの。
民営化すると儲けの40％程度の法人税しか取れない。
どっちが特か？

郵政公社の貸借対照表（０５年３月期）

【資産の部】　　　　　　【負債・資本の部】
―――――――――――――――――――――――
現金・預金　　　９兆円　　　郵便貯金　　２１１兆円
金銭信託　　　１２兆円　　　簡保準備金　１１９兆円
有価証券　　２１７兆円　　　借入金　　　　３８兆円
預託金　　　１１８兆円　　　その他負債　　１４兆円
貸付金　　　　２７兆円
不動産　　　　　３兆円　　　　資本金　　　　１兆円
その他　　　　　２兆円　　　　その他資本　　５兆円
―――――――――――――――――――――――
資産合計　　３８８兆円　　　　負債・資本合計３８８兆円

官から民というが、回す金など何処にも無いわけだが・・・。
国債を売却するしか方法が無いわけだが、日銀が全て買い取ってくれるという保証でもあるのだろうか？
謎である。

特定郵便局長に支払う局舎料って、税金かかってないって皆さん知ってます？

お互いに歩み寄らないとする政治家が悪い。
国民にはもう少し耐えろとか言いながら奴らは何様のつもりなんだ！
奴らの顔をテレビで見るたび殺意と憎悪がこみ上げてくる。

郵政は民営化すべきです。

しかし、改革の本丸は郵政ではなく『財務省』だということです。

郵政民営化はすべきっていう人が多いが政府案が気に入らないって
言う議員が多いけど、実際法案が通ってからも細かい規定は
変えられるわけですよ。民主党に政権取らせてどうなるか
見ればいいなんて意見もあるが、じゃあ郵政民営化してみて
どうなるか見てみればよい、悪いところがあるなら後から
変えればよい。初めから未来が見えるかのごとく反対してる
奴らは預言者か？

細木かずこデス

国営か民営か、あるいは公務員か民間人か、なんて事は実はこの問題の
本質じゃないんだ。

メガバンク全てを足したより預託金が多いギガバンクと、大手生保を
合計したより大きなギガ生保が突然現れるということ。

この銀行は民営化により固定資産税の１兆円、預金保険で０．８％持って
行かれるわけで、政府補償もなくなってやっていけるのか？

しかも、この両者は集金の経験はあるが貸し付け（運用）の能力が
無いわけだから、商売が立ちゆかないのは目に見えている。

そこで外資が「ウチが運用してあげましょう」と資金を狙っているわけで、
なにも会社そのものを乗っ取ろうとしているわけではない。

だから、郵貯簡保そのものを縮小廃止しようという意見が出て来てるわけ。
会社（公社）を民営化する前に資金を民営化しとかないと、いつまでたっても
国債買うだけか、外資に吸い上げられるだけ。

>>274
可決したらなし崩しでしょ

■「郵政民営化は改革の本丸」というのは大間違い。
　　↓
郵貯、財投のムダ使いをしたのは旧大蔵省。いまの財務省です。
郵便局は単なる「集金窓口」。郵便局の高卒職員に権限などあるわけがありません。

郵便局を民営化したところで、ムダ使いの張本人はおとがめナシです。

最善の対案は『悪法の廃案＝参院での否決』、でありました。
改革レベルには達してさえいなかった民営化法案は無検証でのごり押しだった為に、審議時間だけはかけておきながらも、残念ながらそこに理性的な考察は一切加味されていませんでした。

こんないきさつすらも知らないままで改革を支持する愚民が後を絶ちません。こんな今の日本では、間違いなく、麻原彰晃でも支持してしまうことでしょう。

これを知った上で郵政民営化改革を支持している人が全く皆無であることが、とても不思議でなりません！

なぜ悪法の中身の検証の評価をすり替えられているのに、大衆がこの悪の情報操作に乗ってしまうのでしょうね！

救世主とTVマスゴミから讃えさせることで小泉彰晃尊師を、理性的な検証もなく頭から信じ込んで疑うことを知らない無知・無教養な国民。
こうした無知な国民を大衆洗脳して政権を盲信するキチガイ愚民へと作り上げていく事が、如何に権力乱用者にとって簡単なことであるのかが、よく分かりますね！

>>278
その通り。
せっかくのチャンスだから、郵貯の不良債権問題も明確にして貰いたいね。
そこをウヤムヤにするために急いでいる法案を通そうとしているとしか
見えない。財務省も郵政も（中央の官僚が）反発しないのはそこらが理由
だろう。民営化しといて倒産させれば責任は問われない。

まずは（郵）から（財）への資金の流れを断ち切ってウミを出し、
国債の発行高を減らし、自らの与信能力に見合う残高に減らした
上で民営化するのが筋だが、今のままだとどこにも手をつけられ
ないままになりそうだから、目をつぶって悪循環の輪をぶった切
るのも有りかもしれない。
　しかし、何で郵貯と簡保の取り付け騒ぎにならんのかな？w

参議院での郵政民営化否決による、国民に問う解散総選挙となった。


正論評を吐く異端児アナウンサー読売テレビの「しんぼうじろう」アナウンサーが、参院で
の否決前に有る番組で（関西ローカル、たかじんの言って委員会）暴露していたのだが、細
かな回しはともかく、意味は、こんなふうだったと思う、（細かな部分での言い回しが間違
っていたらごめん、しんぼうさん。m( _ _ )m ）
「こんなに日本全国が郵政どうだこうだと言っている最中、郵政民営化賛成議員が、賛成応
援議員会を立ち上げ大勢の議員が会合を開いたと言うのに、これほど国民に必要なニュース
は無いというのに、マスコミはどこもそれを報道しなかった！」
まさにこれこそが、ニッポンの、大衆迎合主義に陥った、クソマスコミ！の実体だと思わされたのだった。。。
反対派の気勢が上がりはじめ、各社ともその報道にしのぎを削っている時に、賛成派議員がど
れほど集まり、どこで何を言おうと、『今の時勢では無いから』と、切ってしまう、クソデスク達、クソ主編集者達。。。

枝葉末梢的な議論のすり替えに惑わされてはならない！
クソマスコミが何を報道しようと、まやかそうと、正義はたった一つ！である！！！
ニッポンを！真の公平！で、真の民主主義！に立ち戻らせる為に！
政官の癒着の構造を断ち切る為に！泥棒役人からニッポンを救い、解放する為に！郵政民営化、賛成議員のみに！　投票しよう！　
絶対に、郵政民営化に反対票！を投じた、売国奴！に、票を入れてはならない！
それは、自民党の反対派のみならず、反対票を投じた全政党、民主党、共産党、社民党、も同
じである！絶対にこのような、国損議員、達に、票を投じてはならない！
明日の日本を明るく豊かにするために！！　郵政民営化、賛成議員のみに！　投票しよう！　
それが、日本の将来の為の、正しき行いである！
http://hw001.gate01.com/funwaka/ronsei.htm

>>280
そう一番怖いのは民営化の先に、その郵便？株式会社に
自分達が使い込んだ借金の肩代わり（財投分の国債の償還義務）
させるんじゃないかっていう点かな？
まあどこまで簡保や郵貯を永遠不滅の最良貯蓄と信じている人達を
騙せるか正直みものです。
…実際は全く笑えない話なんだけどネ。ホントに小泉サン改革断行
するんだったら就任直後に赤字国債発行全て止めて、例え恐慌おきても
いいからぐらいの勢いで財政改革やってくれたら、ヨカったのだが。
もうカナリ手遅れの感。

郵便事業は官がやるべきじゃない。Ｋコスナーの映画が台無しだヨ。

党首討論はダイジェストでなくオリジナルを見よう！
　　↓　　　↓　　　↓
http://www.videonews.com/asx/082905_6party_300.asx

一般の国民にとっては百害あって一利無しの民営化
利権がらみの大手会社などには旨みだらけでしょ？

>>282
　国鉄は散々食い物にしたあげく、税金投入して責任の所在をはっきり
させなかったからね。

　漏れは残高千円台だし、簡保も入ってないから民営化しようと
潰れようとどうでもいいが、絶対うまく行かない巨大な会社を
ごまかして作ろうってのには反対だ。

　「郵便事業は官で」と言ってる連中は、特定局を守りたい連中と、
本気で田舎の郵便局が無くなると思ってるジジババだろう。

　特定局は使命が終わったし、田舎の無集配の局はコンビニでも
小学校でも八百屋でもガソリンスタンドにでも委託すれば済む話し。
それらの店すら無い地域は、．．．そもそも郵便局（窓口）が要るの
か？という話になるが、どうしてもというなら、電話一本で駆けつ
けるという事でもいいだろう。
宅配は電話一本で取りに来るんだから。

国民年金に文句言うやつに限って払っていない

あと、記念切手の額面割れ問題が有ったね。
値上がりを前提に買っていた記念切手が、今では額面割れに
なっているので、これまで発行された２兆円分の記念切手の
何割かが金券ショップで換金される、という事態に陥ってる。
この問題も民営化を機に議論が必要だろう。

１はわかってないな〜。
今回のは「郵政民営化」法案じゃないんだよ。

「郵貯の外資売却法案＆田舎廃墟化法案」なんだ。

>>285
苫東、むつ小川、アナログ衛星、責任を取った奴は一人もいない。
石油公団も、平沼がバカだったのでめちゃくちゃになった。

>>宅配は電話一本で取りに来るんだから。
田舎は取りに行きませんから。残念。

>>288
＞今回のは「郵政民営化」法案じゃないんだよ

過去ログにもあったが
「郵政特殊法人化」だね。

まだ土井が元気な頃の話だ。

土井が北朝鮮に来ると必ずニュースでやるので、
それを見て、地村さんは 　
「ひょっとしたら自分を助けに来てくれたのかも」といつも空想し
そして、夢はかなわなかった。
土井は笑顔を振りまきながらその地獄の苦しみを与えつづけてきた。
小泉首相が来てやっと夢がかなったのだ。

これは喜ぶべきことなんかじゃない。 拉致を捏造といい、 　
被害者の手紙を朝鮮総連に渡して処刑させた土居を憎むべきだ。
そして、何でその土井が衆議院にまた立候補するのか。
社民党がこの世に存在していいのか、考えて欲しい。

民主党も不安だし、共産党も先鋭すぎるかもしれない。
でも、こんな、社民党みたいな、土井のような鬼畜なマネを したわけではない。
絶対に許されない。絶対に許さない。

郵便局って切手や葉書などの郵送料で給料まかなえて
税金は使ってないって聞いたんだけど
国が必要以上に税金を切手や葉書等の通信費に使ってたりして（妄想

>>292
配達の車両や集配設備の土地建物が無税免除

　　　　　　　　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 　　　　　　　　l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　　　　　　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 　　　　　　　　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　 欲しい
　　 　　　　　　　　　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　　　　　　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 　　　　　　　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 　　　　　　　　／＼ヽ 　 　　　　　　　 /＼　　　　
　　　　　　　　　／ | |　　ヽ.　 ｀ー--一' ノ/　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ´　　＼＼i ＿＿＿ ／_／ノ 　 　 ＼
　　　/ 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ　　　　　　／⌒＼
　　人_ _ __/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l　　　　（　 　 　 ）
　/　|　 　|　 　| ､　 　＼　￣　　　　　　 　}　 　 　 |＼＿／
/ ／　`-●−′　＼　　＼￣￣￣￣|　　/　 　 　 |
|/ ──　|　 ──　 ヽ　　＼＿＿　ノ　　 ノ　　 　　|
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|　──　|　 ── 　　| 　　 l＿＿　 ,-――-､　 　　|
ヽ （＿＿|＿＿＿　　 /　　/　　　　￣)　 　　 ,｀―― ､
　＼　　　　　　　　　/　　/ ｀ ―――´　 　　（＿＿＿_）

郵政民営化は改革とは言えない　

ちょっと質問

田舎の郵便局は、地域によっては唯一の金融機関だったりする。
つまり、その地域の金融を独占してることになる。
よって、なくならない。

ってのはおかしい？

完全な民間企業なら独占状態でもコスト/ベネフィットがあわなきゃ撤退するんじゃない？

>>297
コリン星に帰れ！

>>296
採算がとれるのであれば、民間の進出を阻むものは無いと思われ
銀行は、金持ち以外は、ATMで何とかしろ政策中なので
田舎に介入する事はあり得ないよ

>>296
そんな地域はない。JAバンクや、農協、漁協内に金融窓口がある

>>300
まぁ　農協にはATMはあるけど、電気入ってないけどね。
漁協に関しては、どこに窓口があるかさえ　しならない

俺が昔子供だった頃には、農家の現金収入は米の売り上げが殆どだった。
本当の田舎には、大金は無いよ。年金はあるけど。

それに、老人はATM　使えないし。特定郵便局はNPOにして、コンビニと黒猫の下請けだね。

>>292
>郵便局って切手や葉書などの郵送料で給料まかなえて
>税金は使ってないって聞いたんだけど

違う違う。現在、メールなどが発達しているように切手を売ったり手紙を
配達する「郵便」事業自体は赤字体質なんだけれど、「郵便貯金（郵貯」
と「簡易保険（簡保）」（340兆円）があるからその赤字を補填して黒字
運営が出来ていると、自民党内で反対していた議員は言っていたわけ。

この三位一体の郵政三事業に基づく現在の郵政公社は黒字なので、全く税金
が投入されていないのに、これをわざわざ小泉郵政民営化法案のように、
4分社化（郵便・郵貯・簡保・窓口会社）にしてバラバラにしてしまっては
ダメだと主張して反対したのが自民党内の反対派であり、この意味ではほぼ
共産党も同じ理由で反対している。

確かに、小泉案ではユニバーサルサービスとして僻地にまでもあまねく広が
る郵便ネットワーク（窓口会社）を維持すると言っているけれど、そのため
にはかえって2兆円の税金を投入しなければならない。つまり郵便事業はそれ
単独だと赤字で経営が維持できないから。

公務員として働いている郵便局の職員たちの給料は税金で支払われているわけ
ではないのに、郵政民営化をすれば、26万人分の人件費が浮いて税金の無駄使い
がなくなるというのは全くの誤解。

そして、むしろ法案の内容を曖昧にして説明しないで誤解させておいたほうが、
小泉さんにとっては彼の言う郵政民営化に賛成してくれる国民が増えると思って
いるから、マスコミにはホリエモンとか刺客とかというような話題を提供して、
意図的に法案の内容をろくに伝えないようにしているという見方もあるわけ
です。

このスレ全部読んでいないので、他にももっと色々問題点が出されているのかも
知れないけれど、とりあえずこれだけでも言っておきます。

いい加減に気がつけ、小泉郵政民営化の本質を。
資金を欲しがっているのは、ハゲタカより、本命は
金正日。ひょっとするともう流出が始まっているのかも
しれない。小泉在任中に、このパイプを恒常化しようと
狙っている。金のエージェント？飯島首相補佐官が一枚
かんでいる。小泉は馬鹿だから、これで拉致が解決
すると思い違いしている。

郵政郵政って言ってるまに、有明海が死んでいく・・・・

有明海なんて、どーてもいいっぽ。

それよりよ、金融庁の来年度予算要求１７億円ものコンピュータシステム、ぼったくりだぞー
３億円で作れ。

半分以上は明電舎の電源設備だってさ、有明海

郵政公社職員が公務員が公務員で無くなる事を特権の剥奪だと言って喜んで居る人多いが、
民営化したら超一流企業の社員になるだけだよ。しかも雇用も約束されてると言う変な仕組み。
まあ、それはそれでいいが、職員へのやっかみで民営化言ってる人は考え直した方がいいぞ。

自民党＆公明党は、絶対に改革なんてできない政党。
できるなら、小泉政権の４年間で、議員年金廃止も宗教法人への課税もやっているではないか。
企業献金の廃止も、天下り全面禁止もできているはず。
未だにできないのは、利権政権の証。

あと、道路公団の話がよく出ているが、あんなのは看板のかけかえだけ。
自民党幹事長の禿げ頭武部が地元に「武部道路」を造ろうと必死になっているのはみんな知らんのかな。
これが道路公団改革の成果かな？

そういやー、石川県に森トンネルや第二アクアラインを造ろうとしているのもいたな。
これのどこが改革なんだろうか・・・

>>306
自然を知らない人だなぁ
日本の食料自給率も知らないんだろなぁ
一度死んだ海は簡単には元に戻らない。嗚呼。

一句読ませていただきます。

米百俵
　今はどこへ行ったやら

郵政民営化賛成、ついでに自衛隊も民営化しちゃえばいいのに。なんなら、
郵政と自衛隊を合体させて、自衛隊員が毎日走って郵便配ればいいのに。

郵政の改革は必要！その過程で民営化も含む議論はあって当然。
しかし、小泉の民営化論は糞！

>>312
同意です。

「郵政民営化すれば公務員が減る。」の小泉発言にはあきれるね
そんな事よく堂々と言うねw
みんなが思ってる公務員削減は、不必要な公務員、税金を食う公務員を減らせって
意味だよな？
税金食ってない郵政の職員減らしてどうすんだよ！

>>313
そこはほら、詐欺師ですから。
詐欺師に「なんでそんな嘘つくんだよ！」って言ってみてもしょうがない
ですよね。それが商売なんですから。

沖縄の人を応援します。
http://www.geocities.jp/japanguardian/

あまりに国民の多くが民営化に感情的になりすぎてると思う・・・

自分の主観で物事を考え、自分もそう思うから小泉に賛成。

小泉案が通り、4事業すべてではないが赤字経営になりそうなものもあるし・・・最悪ﾀﾞﾚが責任を問うのか。またそこまでして何がしたいのかよく分かりません。

>>316
自分の主観で物事を考え、自分もそう思うから小泉に賛成。

って、ヒトラーも「自分の主観で物事考え」てたし、支持した
ドイツ国民もそれがかっこよく思えて投票したのよね。
その結果は、幸せになれたかなあ？
「自分と違う考えは排除する」とか「絶対にぶれない」とかは
かっこいいように見えるけど、危険だよ…。

>>316
いいや　民営化に感情的になってるのは小泉だけ。
んなもんどうでもいいのにさ
なのに小泉支持ってどういう事？　
一体小泉がいままで何をやってきたの？
厚生省では何もせず、ただいたずらに天下りさせ、HIVやら、何も効かない抗癌剤を
認可し続けたり・・・
首相になってからは、なんかいい事したの？もう4年だよ。
はっきり言って、口ばっか。
そんな小泉のどこがいいのさ？　しっかりと聞かせてくれ！

投票用紙着弾！！

>>303
それでよ、郵貯、簡保を縮小していく必要はあるよね。国債の問題は残るけど。

郵貯、簡保を縮小する事によって民間に資金が流れる事による効果と
郵便局の業務を維持する費用とのバランスはどんな感じになるのだろう？

郵政民営化、賛成です。
今がターニングポイントだと思います。
バブル時代に金融、土地、産業、官省対策をしておけば、
現状のような最悪状態には、なってなかったと思う。（借金大国）
悪化してからの対応は国民に多大な負担（税）を強いることになります。
少子高齢化、国債を考慮すると、
歳入増（民に出来る事は民にして増収）
歳出減（小さな政府）にすることは最低限、必要なことだと思います。
しかしながら、高齢化社会というのは、政府にぶら下がる人口が増える
ということで、年金、医療福祉費など歳出が自然増になるのは避けられません。

今後、明らかに郵政事業は縮小していきます。（現サービスのままなら）
そのとき、税負担、し続けますか？
民営化して維持する為のあらゆるサービスを検討したほうが良いと思います。
ＪＲも国鉄のままだったら、いまだに、キップ切ってたかもしれませんね。

皆さんのように　周り、家族に説明したら笑われるのですよ・・・
本当に必要か？という観点がずれてしまってます。
ﾋｰﾄｱｯﾌﾟするのはこちらばかり。

今回に関しては小泉がｸﾞﾀｸﾞﾀ騒がれる前に解散してしまい、国民の多くは本当の論点しらず選挙突入。この効果？もあり、結局のところ国鉄も民営化できたからという極論？や郵便局員楽しすぎとか、ここまでやれたのは小泉だからだと。
中身無視でこう思っているヒトがまだ多いと思います。問題がどこにあるかが見えていない主観的(個人的)根拠で投票日迎えてしまいますよ

私の書き方がいけないのか！？

申し遅れましたが私は民営化反対です。

>>323
そういう方には、うやむやにしてる小泉増税策を説明してあげると
いいと思います。

中国の製造業が台頭してきている

景気がわるかったのは循環的なものでなく構造的なもの

アメリカは経済が強いのは、マイクロソフト、インテル、
シスコシステムなど新しい産業を作り出したこと。

金融産業が、担保を持たないそれらの成長産業に経常利益重視で利益を出してきたこと

わかりきってることなのに…

日本の財政支出を膨大な国債発行によって 「帳尻合わせ」 できているのは、郵便貯
金と簡易保険資金を有する郵政公社に国が国債を買わせて来たからである。
郵貯や簡保は国債や財投債、財投機関債も買っており、結局は、預金者や保険加入者
の預けた資金が国の 「無駄な」 公共事業に使われている。　これを今まで握ってき
たのが建設族、郵政族議員であり、政官財癒着の根本部分である。　小泉首相が、郵
政民営化をシンボライズして民意を問おうという根幹はここにある。
「たいした事ではない。　もっと大事な事がいっぱいある」 とはいうものの、我々
の日常生活においても、複雑に絡まった様に思われる問題も根本の１つの事が解決す
ると、他の事も同時に解決のめどがつくことが多い。　マスコミに踊らされてその気
になるのはかまわないが、民主党は明確なアンチテーゼを提起しなければならない。
それが出来ないならば、郵政民営化反対自体が誤りだった事になる。　ただ （第二
組合の集合体としての） 連合に気兼ねしただけなのか。　木を見て森を見ず。
自民党より右の守旧派 （オールド自民党） と奇しくも同じ投票行動 （郵政民営化
反対） をとる事自体民主、共産、社民も共通で、大衆政党に脱皮せず、組合政党と
しての限界を示し、票の利権構造における共通点がある事を証明したと言える。

巨大政府系金融が市場を支配し
銀行さえ融資は土地を担保にするしか脳の無い金融業界が
金余りの大手企業に融資する？馬鹿げた話だ。
中小企業に融資する事の困難さは金余りの融資先の無い銀行に聞いてくれ。
頓珍漢政治も程ほどにしなければ大臣も首相も給料を返金すべきである。

>>326
いつまでも民営化しないと言ってる人は少数派です。
共産党以外のほとんどは民営化賛成ですぞ。小泉の法案に反対してるだけです。

民営化よりもっと簡単な諫早湾の工事はどうです？　
無知小泉は見殺し。無駄遣い。2500億円以上の垂れ流しですぞ。
それだけの金使って、有明海は死につつある。
そんな小泉に何を期待しようっての？
「米百票　今はどこへ行ったやら」
いいかげんに目をさませよ。

俺の想像だけど、
小泉が郵政郵政ってばかり言うのは、おそらく、小泉は郵政が他の事案より
少しだけ詳しいからじゃないかな？
なんせ、他の事はまるっきり無知のようだ。（そう、すべてまる投げねw）
小泉の詳しい政策論なんか聞いた事ある？
ないんだよ、中身が。小泉はからっぽなんだよ。

ただ、唯一、小泉には優れてるものがある。
そう、票の臭いをかぐ能力。　自己のアピール。
（まるでヒトラーだw）

324どの。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます！小泉支持と話すとｲﾗｲﾗしていまいｲﾔですが、増税私もしっかり勉強して持ち出してみます。どこも増税だって言われてしまいそうですが・・・
ちなみに年金話は2ﾁｬﾝﾈﾙで勉強して望みましたが効果ｾﾞﾛでした・・・

よくわからないが税金投入してなくても、特定郵便局様の待遇は目に余りませんかね。
特定郵便局→簡易郵便局にするとコスト削減になるような気がしてきた。

われらがソーリは今日も川崎タクシーにもらったセルシオ乗って愛人通いだってよ・・
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20041208
http://www.pressnet.tv/log/view/3758

郵貯が独立法人へ勝手に流れムダに使われている？
まだ民営じゃないんだから、国が使い道を制限すればいいんでないの？
結局、小泉さんが増やしに増やした国債に化けて焦げ付いているのに、
代わりはどうするの？　国の借金は景気浮揚で消えてなくなるとでも思って
いるのか？何度聞いてもまやかしに聞こえて理解の外。

>>331
またオマエか。本当。ひがむな、ひがむな。オマエごときでも努力すりゃセルシオぐらい買えるって。それとも貰った事をひがんでんのか？だったら俺のを一個あげよっか？アッハッハッハッ

>>330
例えば特定局は、法改正して「独立採算のフランチャイズ」にしてしまえば、
問題は全て解決する。後は各局の経営努力でって寸法。
これだけでも郵政事業としては、結構なコストカットになると思うぞ。
全て民営化するより遥かに簡単、で、それなりの効果もある。

まあ無理に全て民営化するよりは、「出来る事からやりゃいいじゃん？」って思うけどね。

　　

さらに　あれをする、これをする　と欲がでてきて、自分勝手にお金も使いたい放題　いろんなものもぶっ壊し放題　オレの実績だ！オレに勝るものはいない　と　勝ち誇る　小泉はみたくない。　

何かしでかして借金増やすのだけはやめてくださいね。

民営化することで、
国債をアフォみたく引き受けるう機関がなくなるなら、
それは抜本的な改革になるんでないか？

>>334
そう思う。公社の黒字の部分って特別会計に入ってくるのかね。

俺のところも県民のためと言いながら道路を作るのが行政と勘違いしてる
変なやつが居るけど結局は国から補助金、業者からワイロ。

民営化賛成！

>>336
民営化で国の借金減るならいいんだけどね？
結局、民営化するのに必要なコストと、サービス維持する為に投入する税金分、
財政的にはマイナスになるんじゃね？

で、国の借金減らない場合、相変わらず郵貯が国債引き受けるか、じゃなきゃ
国が破綻するか、二つに一つだと思うんだけど、どうなの？

まさに　小泉にききたい質問ね

国債を郵便局が引き受けなければ日銀が引き受ければよろしい。
日銀が受け取る利息は結局国庫に入るから０金利と同じだから
破綻は起こらない。
でもそうすると郵便局の食い扶持（国債の金利＝税金）がなくなる
のでそうしない。その上郵便局は黒字だっていばれる。

>>320
それは民主党の郵政民営化論だよね。単純に考えて、例えば郵便貯金の上限を
今の1000万から500万にすれば、半分が民間に流れるわけだから、このようにし
ていわば民営化をソフトランディングさせようとしている。

しかしそのために資金が半分になるわけだから業務を維持するためには職員を減ら
す必要が出てくる。8万人削減ということでは自民の竹中さんも民主の枝野さんも
意見が一致しているんだけれど、竹中さんなんかが批判するのは、組合に支えられ
た民主がそんなリストラが出来るのか？ということ。

民主だって事前に組合とは相談しているだろうし、1年生・2年生議員が多くなって
旧社会党議員も少なくなっているので、組合とのしがらみも少なくなっているわけで、
出来るという確信のもとで出して来た案であるには違いない。

むしろ小泉案のように、表向き“民営化”と言いながら、結局、“特殊法人”を
作ってしまうようなやり方（道路公団の例のように、看板替えしただけで、天下
り先をたくさん作ってしまったような）は中途半端だとして、小泉郵政民営化法案
に反対している。この意味ではむしろ民主の郵政民営化案のほうが小泉案より
ラジカルだと言える。

でも、政権交代選挙だとして、自民か民主かの二者択一を迫るようなマスコミの世論
誘導があるようだけれど、そんなに郵政民営化すれば、社会はよくなるのか疑問を抱く
人たちも多い。

自民か民主かという二大政党制に持って行き、結果的に、郵政民営化しか選ばせなく
させることで得する連中が誰なのか、よ〜く考えてみると良いだろう。“官から民へ”
という場合の“民”というのは、つまりはマーケットのことだよね。だからこそホリエ
モンもへーこら現れた。そして、ホリエモンのバックについているのは…え〜と。。。

>>341
だったら郵貯は縮小廃止がいいね。
それなら郵貯に関わる問題は一切消滅する。
それに一切民業を圧迫しないし、等分の資金が民間に流れるし、
願ったり叶ったり。
もし必要なら、過疎地専用の貯蓄として、最小限国営として
残してもいいし。
ただ国債の日銀保有って、なんか問題有りそうなんだけど大丈夫なの？　

特定郵便局制度とはその家系に生まれた瞬間何の努力もしなくても
公務員としての身分が一生保障される四民平等に反する士農工商の様な制度。

およそ民主主義に反する階級主義的な制度。

　郵政民営化って、ホリエモンのような金持ちがもうかる法案でしょ。

>>342
そんなの、やるって言ってるんだから、やらしてみりゃいいと思うけどね？
出来なきゃ民主党は消滅する。

あと、限度額半分で資金が半減ってのは間違いだろ？
小口の口座も沢山ある筈。

>>346
>あと、限度額半分で資金が半減ってのは間違いだろ？
>小口の口座も沢山ある筈。

あっ、そうそう、それは間違い。

>>342
お前馬鹿じゃねえの！
郵政民営化の本質は特殊法人に対する無秩序な財政投融資の削減だろう！
お前みたいな馬鹿野郎は頼むから書き込むんな！

>>384←このぐらい見事なＢ層は最近さすがに珍しい
いわゆる純粋種というやつかもしれん。
保護対象生物だなｗ

アンカー打間違え訂正

>>348←このぐらい見事なＢ層は最近さすがに珍しい
いわゆる純粋種というやつかもしれん。
保護対象生物だなｗ

なんで、アンチって>>349みたいなマヌケばっかりなんだろう
それとも予言者？

>>347
ごめんなさい。
文章が長くて結論が見えて無かった…小泉さんの改革に反対って点では俺も一緒。
まあ、民主案に賛成って訳でも無いんだけどね。
　　

死ぬ気で348をとれないOigCXLNlは
2chみたいなところで発言しない方が良いよ

郵政民営化問題についてまだよく分からないという方はとりあえず、以下の国会での参考人陳述を
参考にされることをおすすめします。新聞やＴＶなどの 論調は既にご存知かと思いますが、そういった
一般メディアでは目にできない専門家からの鋭い指摘がされています。各々１５分くらいの短い内容ですので
ぜひ一度目を通してみてください。

有識者による国会での参考人質疑

山崎養世氏の意見陳述 （元ゴールドマンサックス投信社長）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4

榊原英資氏の意見陳述 （慶応大学教授、元大蔵省財務官）
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?swd=358935&on=1123532359&si=6c80b3fba21dc86800c33473e47cdcfe3&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.7408985903425713

田村正勝氏の意見陳述 （早稲田大学教授）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=10971&time=00:25:24.6

て、おれがまちがいてどーする

郵政民営化の本質は特殊法人に対する無秩序な財政投融資の削減。
更に特定郵便局制度は現代の士農工商のような生まれた瞬間身分が決まる様な
およそ民主主義に反する制度。特定郵便局局長の家系に生まれれば何の努力
もしなくても自動的に公務員になれ、郵便局長になり莫大な報酬を受け取れる。
能力に係わらずである。

>>348
財政投融資と特殊法人（特別編）
http://www12.tok2.com/home/kimkim/economic/45.htm

櫻井よしこ「　政府の基本方針に大きな矛盾　郵政改革をスローガンだけの民営化に終わらせるな　」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/cat32/index.html

＜Vol.212 ：緊急号：郵政民有化解散＞
http://blog.mag2.com/m/log/0000048497/106296755?page=1

野党の発言てさ
１０点しか取れない奴が、６０点の奴をバカにしてるようにしか聞こえないんだよね
オレが勉強したら１００点取れるぜみたいな〜

>>356
この手の書き込みって、賛成論者が劣勢になると必ず出現するのな？
誰かこのメカニズムを解明してくれ。

438 ：名無しさんの主張 ：2005/08/25(木) 21:34:29

｢もうちょっと待てば350兆円が転がり込む。」と英フィナンシャル・タイムス

英国の経済紙、フィナンシャル･タイムスは、隠そうともせずに、
郵政民営化の真相を、｢選挙が終われば郵貯の350兆円は、国際金融資本のものになる。」
と明言しています。欧米では、皆さんもう分かっているんです。
手薬煉引いて待っているんです。
馬鹿丸出しの低能日本人が、身ぐるみ剥がされて丸裸になるのを。
ユダヤ資本の支配する、統一協会系列のフジテレビの洗脳売国ニュースを見て、
納得してしまっている愚鈍日本人が馬鹿を見るのを。

A contemporary dilemma haunted by history　　By Ronald Dore
The global finance industry will have to wait a little　longer to get
its hands on that $3,000bn of Japanese　savings.　（ Financial Times）

国際金融業は、もう少し待てば日本の郵貯の３５０兆円を手にする事が出来る。
（フィナンシャル・タイムズ）

http://news.ft.com/cms/s/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html

（歴史は現代のジレンマに直面しました。小泉純一郎(日本の首相)は、
国のその膨大な貯金を持った郵便局を民営化する彼の壮大な計画についての否決され、
選挙へ行くでしょう。今のところ、
日本の保守主義の共産主義的社会の一員は反官僚的で民営化する急進主義の支持を得ました。
国際金融業は、日本の貯蓄のその３５０兆円を手に入れるために
もう少し長く待たなければならないでしょう。）

>>360
そりゃ350兆円を3兆円で売ってりゃおいしいだろうけど
売ってるのは350兆円が入ってる、穴の開いた袋なんだよね
トヨタやシャープや任天堂の顧客は、メーカーのお金を勝手に引き出せないけど
郵貯の顧客は好きにお金を引き落とせるんだから

>>341
日銀の総資産て100兆に満たないんでないかい？
で、半分以上が既に国債だったような…。

>>361
まさに我々が狙ってるのはそこでして、日本人の貯蓄が郵貯の民営化を契機に、
大量に株式市場に流入してくるのを待ってる訳です。
そうしますと、私たちは安く買った日本株を大量に持ってますので、それをこっそり
株価の上がった時に売れば、凄く儲かるんですよ。
だから今も一生懸命買い増ししてるんです。

私たちの仲間のホリエ君なんかも、それで儲けようとしている一人なんですよ。　

>>362
さては日銀、円を大増産する気だな？
でもその場合どんな不都合が起きるか、イマイチ理解出来ない。

過疎地には明かにデメリット
郵便局まで車で片道30分とか掛かるような場所に住んでる人にとっては
更に郵便局まで行く時間が掛かってしまう
郵政事業の金を公団なんかに流さなければ全て収まるのに
小泉は馬鹿だから民営化にしないと絶対に解決出来ないと思い込んでるだけ
自民、公明に投票する奴は池沼基地害だよ

郵政民営化するのは、一言で言えばこれ以上税負担を国民に押し付けない
ための改革の入り口。

郵貯・簡保・年金の莫大な資金を官僚や族議員、利権企業の好きにさせる
ことなく、また公務員のリストラを推進し、小さな政府を実現するための第一歩。

将来は中央官庁や政府の権利（財源）を地方自治体や民間に委譲し、中央から
地方へ、あるいは官から民へ主導権を渡すことによって、国全体で財政改革を
進めるのが狙い。

そこまでしないと改善できないくらい、日本の諸システムが疲弊している証でもある。

小泉総理は10年以上前から郵政民営化を唱えている。
この記事を見れば、解散会見の意味もわかるのでは。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1998/9801/interview.html

>>365
民営化してもロクな事にならない事を、充分判っててやってそうだから、
余計に怖いんだけどな。

>>366
そのコピペの説明はおかしいな。
理にかなって無い。

郵政民営化、8万人削減って、軽く言っているけど、８万人の人生（家族を含
めるともっと、、）を、ひっくり返すって事を軽く考えていない？そう言う人
は、ヤッパリ戦争とかにも人を平気で行かせられるんだろうな。
小さな政府って言うけど、郵政自体、自分で給料もまかなった上お金を国に納
めているじゃない。金融と郵便と足して、赤字になったら、民営化するぞ！と
圧力をかけながら、赤字になるまでやらせればいいじゃない。僕は赤字になら
ないと思うし、金持ちや外資に寄ってたかって喰われるより国民の共有財産と
して、安心だと思う。しかも４分割民営化なんてなったら儲けは、投資家に吸
い上げられ、赤字は国民負担って、決まってるし！！

二言目には自由競争でサービスの強化！などと言い出す奴が居るけど、このま
まじゃ全国民が２４時間働かさせられるよ。中小企業なんかは、公務員や大企
業が必ず休むから、休みを取れるんじゃない？弱肉強食じゃなくてもイイじゃ
ない。
あ、ちなみに僕、レコード屋自営、外資ばかりのこの業界で、２０年近く休み
は１月１日だけ、、だからって、人もそれをやらせる必要なし。

>>363
それは、普通の株式売買でしょう。どうして、郵便局の350兆円と＝になるの。

民営化すればいいじゃない
大体ね公務員にリストラが無いのがおかしい
これで公務員減らそう！
郵便局員は仕事遅すぎ、民営化したら仕事も早くなるだろうよ

＞大体ね公務員にリストラが無いのがおかしい 、これで公務員減らそう！

だから、公務員のリストラがしたいんだったら、税金で給料払っている役所
にターゲットを向けなさい。あとイラクまで行ってる自衛隊。
郵政は自分の儲けで給料はまかなっているの！

＞郵便局員は仕事遅すぎ、民営化したら仕事も早くなるだろうよ
うちに来る配達員は別に普通に仕事しているよ。そりゃ、中にはドンくさい
奴も居るだろうけど、だからってクビ切らせるの？？経営者の論理で勝手に
クビを切られる社会にそんなにしたいの？？

みんな、知っててわざとなの？賛成派って、、

>>372
＞郵政は自分の儲けで給料はまかなっているの！
だから、さっさと民営化すればすればいいじゃんってこと。

>>372
郵便局員の仕事がのんびりなのは、佐川や黒猫と比べれば分かるよ。
郵便配達員が、たまに公園で休憩している姿を見かけることがあるけど
佐川や黒猫の社員が公園で休憩している姿なんて見たこと無いぞ。

しょせん小泉復讐政権だろ。小泉は昔選挙で特定局長達に応援してもらえなかった事と郵政大臣の時に官僚に無視された事への仕返しをしてるだけ。自民党壊すってのも特定派閥への復讐だろ。その他の事は首をちょっと突っ込む程度。まぁ国民が選ぶんなら仕方ないけど

配達員の休憩？何も悪くないでしょ
朝、郵便局を出てから昼食休憩までの間に１回と昼から夜までの間に１回、
計２回の休憩を各々の配達員が郵便局に戻らずに公園等でとってるだけ！

>>373
無駄な改革は税金の無駄遣い。

しかし良く分からないのは
「郵便局潰せ！職員リストラしろ！」と息巻いている連中に限って
民主党案より自民党案を支持しているってところなんだけど？

自民党は今のユニバーサルサービス維持するつってんだから
下手すりゃ税金で丸抱えだろ？
（今までは郵貯簡保の収益で賄われていたのがゼロになる訳だし）

それならまだ郵貯の限度枠引き下げてそれに見合った人員削減もやむを得ないと言っている民主党案がマシじゃね？

浮気を妻にとがめられた夫が

　「君　が　ニラとかニンニクのような精のつく物ばかり、
　　食べさせるからだ！」

妻「それは入り口論でしょ！！　出口の責任はどうするのよ！！！」

夫「下半身には人格はない。。じゃなかった、　下半身にはスケベ勢力と
　　いう頑強な抵抗勢力が居座っている！
　　私は古い自分を壊しても、自分を改革する！！
　　君も　改革の為、協力してくれ！
　　入り口の食べ物を改革すれば、私の全てが変わるんだ！！！」
　　

妻「わかりました　！　一緒に改革にしましょ。。

　　って、　いい加減にしろ！　」

>>378
日本人は基本的に、主張をころころ変えたり、主張通りの行動をとらなかったり
平気で後出しじゃんけんをしたりするような人を信用したりしないのですよ

民営化反対派の理屈って、ＳＰＡレベルの理論展開が多いな
何で郵貯に資産寝かしきってる奴が、郵貯から金引き出した後
いきなり投資を始めるんだよ、普通は他の銀行に流すわな
投資始めるって流れも当然でるだろうけど

地方へのサービスの悪化は多少はでるだろうけど
そうさせないための施策もとるとしてるだろ
民営化で、まずなくすのは、過剰なサービスや無駄な設備や人件費
日本が貧しすぎた時代に生まれたシステムが
ほとんどそのまま生き残ってる方が、いまは不自然だろ
先に民営化された公社を見る限り、サービスは向上してる
何でNTTが過疎地にまで電話線を引いたり、設備のメンテナンスをしてるかも
ついでに考えろよ

>>380
んー、悪いけど俺としては後出しだろうがなんだろうがどっちでも良いんだよね。
今まで税金を払ってなかったものに払う様になるってんなら本末転倒でそれだけは勘弁してくれと。。

で、郵便事業は独立しても十分独立してやっていける、サービスも良くなるってのがアンタの意見なん？
でも郵便事業の先細りは政府自体も認めているんだし、「民営化したら上手くいく」として担保無しのギャンブルに出ても失敗したら税金突っ込まざるを得ないのなら、それは止めて欲しいなあと。。

>>381
信用に値しないって発言に、行為はどっちでも良いって返事はどーかと

で、アンタは郵便事業が先細りだと思ってるわけだよな？
公社だと税金投入がなくて、民間だと税金投入があるって思ってるわけ？

http://critic.exblog.jp/3385933#3385933_1
より抜粋

堀江貴文の行動が郵政民営化の本質を世間に暴露していると言えるはずだ。
郵政民営化とは郵政公社を分割して、その株式を民間企業に売却することである。
３５０兆円の金融資産は政府ではなく誰かの手中に入る。
兆単位の郵政公社株を買うカネを動かせるのは外資だけだ。

私の予測では、懼く新規に受け皿会社を何社か作るはずだ。
受け皿会社はハゲタカの姿が前面に出ると国民感情を害するから、
表面はあくまで日本企業の体裁を整えるに違いない。

ゴールドマンサックス、モルガンスタンレー、メリルリンチ、リップルウッド、サーベラス、プルデンシャル、ＨＳＢＣ、ＵＢＳウォーバーグ、
これら国際金融メジャーの中の数社が東京三菱銀行やみずほＨＤや三井住友銀行や野村証券や日本生命と提携して
新規に受け皿会社を作るものと予想される。
その中に堀江貴文のライブドアも入れてもらうのである。
これまで経緯から考えれば、ライブドアはリーマンブラザーズと組むだろう。
論功行賞。郵政民営化利権への参入である。
利権の中身とはこういう事である。簡単だ。誰が考えてもわかる。
ハゲタカならずとも堀江貴文社長がそんなお人好しの事業経営をやりますか。

小泉竹中政策が続くと景気がいくら回復しようが日本もこうなります



米貧困層が４年連続増加　０４年、３７００万人に
　【ワシントン３０日共同】米政府が３０日発表した２００４年の家計調査によると、米国の貧困層は前年より１１０万人増の３７００万人に達し、４年連続で増加した。
総人口に占める貧困層の割合を示す貧困率も前年より０・２ポイント上昇、１２・７％となった。
　米景気は緩やかな拡大が続いているが、現時点では貧困層全体の減少にはつながっていない。アジア系ではやや貧困率が低下したが、白人では上昇した。
　貧困層は、４人家族で年収約１万９０００ドル（約２１１万円）以下の場合など、家族構成などによって細かく定義されている。

小泉に嫌悪感。田中真紀子も香田も反対派自民党員もあっけなく首。
これが国民に向けられるんだぜ。政治は非情なんじゃない。
小泉自身が非情なんだよ。郵政の金は外資にわたる。
はげたか外資に日本は金を失い、失業者は未来の米軍参加の日本軍隊入りだ。
靖国ね。負けた軍隊を褒め称える気にはならないね。
だから、小泉大嫌いってわけだ。　I want you!（米軍広告）なんて
言われても、俺はお前なんか必要ないよ。
人殺しも小泉に殺されるのもまっぴらごめんだ。
しかし、ヒトラーなみの人気にあきれるね、小泉って男。

ハゲタカに取られるのがイヤならその前に預金解約しとけ

今、オーストラリアで似た様な事象が発生してるね。
支持率５１％のハワード首相が、国民の６割が嫌がる
国営電話会社の売却を画策してる。
ロシア、メキシコ、アルゼンチン、韓国・・・
構造改革した国は、皆どこも屑値で国の資産を買い叩かれている。

>>382
381ではないが．．．．
今は国営の特権でなんとか持ってるが、郵政３事業は民営化したら先細りだよ。

・郵貯
現在、利率は通常貯金の0.005％から定額の0.06まであるが、
そこへ民間と同じ0.08％の預金保険機構に入ると利息はマイナスになる。
赤字なら法人税は免れるが、固定資産税を払わなければならない。
さらに、これまで大蔵（財務）省任せだったために運用・貸付のノウハウが
無い。しかも政府補償が無くなったら、もう破綻するしかない。

・簡保
もともと無審査でリスクが大きい商品でありながら国策で
保険料を安くしている。民保でもすでに元本割れの危機にある中、
同じく生命保険契約者保護機構への負担金を払う事になると
どう考えても立ちゆかない。

・郵便
これは今でも赤字。

今ある資金は政府補償のもとで集めた金なので、民営化しようが
破綻すれば税投入は避けられない。今回の自民案vs民主案は
徐々に縮小して最後に解体するか、民営化して一気にバッサと
切り捨てるか、の選択だと思う。

こっちと統合した方がいいんじゃない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125410561/

小泉をヒトラーとか、そういうふうには見てないな
小泉は自民党の体質を変えたいんだろ、これは何年も前から
考えてた事だと思うぞ、総理に期限はないけど自分自身で
期限をつけてるとこから見ても、他の誰より自分のことを理解してると思う
自分できめた役割をはたしたいんだろ
今回の事は予想外？だったんっじゃないかな
民主党員もほとんどが郵政民営化は必ずしないといけないって言ってたし
ところがとつぜん郵政民営化反対しかも全員（政権とれればなんでもありだろ）
この体質のほうが俺にはヒトラーに見える（自分の考えないなら政治家２人位でいんじゃね）
しかもありえない法案でもなんでも皆がYってなるってことだしな

>>388
自民党案は郵便の規模を市場に委ねる案だが
民主案は政治が規模を決める案。
市場に委ねるほうが合理的だとおもうけどね。

自民党議員の山本一太先生が郵政民営化をすれば「ダイナミックになってチャーミングに
なる」とおっしゃってました。これが答えでいいんですよね。頭の悪い私には何のことやら
さっぱりわかりませんでしたが・・・とくに「チャーミング」のあたりが・・・。

郵政民営化すると市場に資金が流れる事を期待して株が上がる。
景気回復にも貢献する。
郵政民営化すると税金も払うようになるんで税収も一兆円近く上がる。

俺頭いいから山本先生の言ってることわかるぜ！かわいくなるって事だろ？

＞「ダイナミックになってチャーミングに なる」

市場が力強く活性化され魅力的になるといってるんだよ。

郵政選挙から段々と、「増税」「年金」選挙に変わってきたね。
潮目も完全に変わった。
小泉パフォーマンスは、勢いが大事だから投票日まで
日数があり過ぎた。
国民みんな、冷静に戻った場合が一番キツイね。
保守票分裂も相当だし、学会支援も期待薄の今回
どうやっても与党過半数は無理だね。
小泉引責辞任だろうな。

>>396
かと言って民主に過半数の勢いがあるかと言うとチト疑問。

結局、自公民主共に過半数に届かず新党と自公の連立って事になるんじゃね？

神崎もあくまで連立を組んでいるのは小泉個人ではなく自民党だと党首討論の席で言っていたし。。

自民公明の連立政権が一番可能性が高いだろう。

>>396

確かにそうだが、民主の郵政改革案もひどいもんだということも
ハッキリしてきて、民主の能力にも疑問符が付いている。
更に、政権＝首相を選択する場合、4年以上たっても颯爽としている
小泉氏と、去年の参院選がイメージのピークでだった岡田氏では、
どちらを選ぶかという点も、雰囲気で投票する有権者にとっては大きい。

だから、自公が過半数に達せず、小泉退陣することは考えられるが、
民主も自民の議席を上回っても、公明の分までカバーすることは難しく、
過半数を握ることは考えにくい。（そうなるとダブル退陣）

では、その後の政局はどうなるか。
小泉退陣の場合は新総裁が選出されるが、小泉氏とある程度距離を置いた
人物を新総裁に選べば、自民非公認組に復党を呼びかけることが出来る。
非公認組も相当数（２０人程度？）当選してくると予想されるので、
自公が過半数を制することは割りと容易になる。

結局自民政権が続くことになる可能性が高い。
これは、参院でまだ自公が多数を握っていることも考え合わせれば、
政治の安定を図るという意味で、大義名分も立つ。
小泉退陣を願っている人には、その希望は実現するかもしれないが、
政権交代の希望の方はかなえられる可能性は低い。

だから、国民も判官びいきで民主と自民をギリギリで競わせるつもりが
郵政族にキャスティングボードを握られちゃ大山鳴動して鼠一匹ってな
最悪の結果をもたらす可能性もある。

>>399

888 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 11:07:20 ID:afTMDqvr

>>696を読んでいて、狡猾な自民党のトリックにハタと気づいた。 国民新党や新党日本の自民党延命に果たす
役割についてである。

小泉は、“自民党をぶっ壊す”と叫び、党内にいわゆる“抵抗勢力” を作り出し、それに抗する“英雄”という
構図によって支持率を 上げてきた。このやり口は>>855で書いたように、外交でも同じように 使われている。

ところで、小泉は昨日の党首討論において、「自公で１議席でも過半数 割れすれば、きっぱりと退陣する」と言い
切った。

見方によれば、すべてを放り投げるわけだから、無責任と言えば無責任 だが、しかし、むしろ一般の目には
“潔い男”と映ったかも知れない。

その過半数割れの時点でキャスティングボートを握ると予想されている のが、この度、“造反組”として自民党
を離党し“選挙互助会”的に 立党した国民新党や新党日本である。

そしてここが重要なのだが、この過半数割れの時点で、上記の小泉の退陣 発言が効いて来る。すなわち、新党の
連中は、いわば“反小泉”で烏合し たのであるから、インタビューにおいても“小泉自民党と連立を組むことは
ない”と明言していた。しかし、小泉がいなくなった“自民党”であれば その限りではない。彼らは何のためら
いもなく、いわば“勝ち組”として 正々堂々と復党するだろう。

こうして“自民党”は延命する。

こっちのスレより
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125373286/

郵政は自分の儲けで賄っているなら
民営化すれば税収を見込める様になる
無駄が多い公務員なら尚更
特定郵便局も潰れればいい
クロネコの民間の圧迫だってやりすぎ
今のままでこれからもいいわけない

>>402
おいおい　すでに税金以上の額を政府におさめてるよ。

３０日の公示日にJR中央線、吉祥寺駅前の立ち会い演説聞いたけど
小泉の話（約２０分）は偏っていた。
郵政民営化のみ。
その中でも郵政職員の公務員資格剥奪に最も時間を割き、
自衛官（陸、海、空）が１３万人なのになぜ郵政職員が２６万なのか？
外務省職員が在外公館を入れても6,000人なのに郵政職員は２６万人なのか？
警察官との人数比等
聞いてるうちに吐き気がしてきたよ。
よほど郵政職員に恨みありと見たね。

郵政法案可決後のビジョンなど全く話し無し。
朝１０時でサラリーマンの聴衆は少なかったけど、郵政職員の身分を変えても
歳出の削減にもならないことくらい、聴衆もわかっているのに。
また財政投融資の規律についても全く触れなかった。
聴衆を馬鹿にしていたな。論点の単純化はいいが郵政職員の身分変更だけ延々と
２０分も話されたら聴衆もがっかりだわな。
この人にはビジョン（嘘でもいいから）を話すことができないんだな。
応援してもらった土屋候補も少しうんざり顔だった。

>>403

国庫納付金のことなら、郵政公社はまだ納めていない。

このスレを読むと

「民営化そのものは賛成だが、法案が反対」っていう論調が多いね。

でも各マニフェストなどを見ると
賛成か反対かだけで反対の理由が過疎地とかアメリカとの密談とかショウもないレベル

「私は民営化そのものには賛成ですが、今の法案の中身分かっていますか？
法案の見直しを行う必要があります！」って公言している党おるか？

おらんだろ？

法案が反対って言っている香具師は一見まともそうにみえても政治家が公言してない限り無意味だし
法案反対主張も眉唾ものだ

>>404
いやいや、むしろ、税金で食ってる自衛官と、税金の世話になってない郵政職員を
同列で扱い、公務員削減だと豪語する小泉のほうが信じられん。

それで、国民を騙してるつもりか？
それとも、小泉は真剣にそれが有意義な公務員削減だと思ってるのか？
確かに公約には公務員削減と書いてるわなw

>>407
郵貯の収益源は国債。
国債＝国の借金。
郵便局は国の借金で飯を食っている。

小泉継続だったら自民党ぶっこわれないじゃん
ウソツキ

>>408

うまい！
今まで見た中で、一番簡潔でポイントを突いた指摘。

>>409
小泉退陣なら亀井も野中もみんな戻ってきますが？

>>408
じゃ、民営化された暁には
アコムからでも借りろよw

マスコミが郵政民営化反対なのはどうして？

イギリスのやり方から独立して民営化できないから

>>412
民営化後は国の借金を減らせば良い。

>>413
マスコミは郵政民営化賛成。
でも民主に肩入れしたいから捩じれてる。

>>416
そなのですか。どうもです。

あと、民主党は郵政公社になる時も反対だったって本当ですか？

過去の恨みがすべて。
民営化が改革の原点だって？理屈は貨車でついてくるの詐術か
それでなければ誇大妄想狂。あれで総理になれたんだから
こりゃ〜凄いジャパニーズドリーム

郵便局だけではなく、公務員は、警察、消防、税務を除いて,ずべて廃止。
年金なんて、自己責任で勝手に生保会社で。道路なんかはどの路線走っても料金ゲート
くぐって、金払えばいいんだろ!!貧乏人は、日本からいなくなればいいんじゃないの。そうすれば、
税金なんか今の１０分の１くらいで住むんじゃないの。
いらん公務員が多すぎ。公務員削減の前に大して役に立たない議員を削減すれば、もっとよろし。

民主党員もほとんどが郵政民営化は必ずしないといけないって言ってたし
ところがとつぜん郵政民営化反対しかも全員（政権とれればなんでもありだろ）
この体質のほうが俺には独裁政治に見える（自分の考えないなら政治家２人位でいんじゃね）
しかもありえない法案でもなんでも皆がYってなるってことだしな
こんな政治、中国・北朝鮮みたいに見えるけど
民主党派の皆さんはどうみてるのでしょうか？
自分は無党派層でまよってるとこです

>>412
うんにゃ、アコムに貸すのです。官→民への見事な資金の移動。
そのうち、自分でノウハウ覚えて、子会社作って、自分で消費者金融もする。
民間企業になった暁には、別にいいんでしょ？儲けるために高利貸ししたって。

民主党は八万人削減を公約した。言語道断だ。これで民営化賛成派、
反対派両方の票が自民に流れる。あと10日で政権選択選挙、年金選挙に
持ち込めなければ負けるだろう。もう、共産党しかない。気骨あふれる
共産党に清き一票、清き一票を。

郵政民営化に反対している連中は全て郵便貯金を食い物にしている日本経済の
寄生虫！特定郵便局局長など税金泥棒そのもの。
ここで反対意見言ってる連中は税金に寄生している特殊法人職員や郵政省関係者
のクズばかり！
こいつら日本の寄生虫を駆除しない限り税金の無駄遣いは無くならない！

民営化後、ホリエモンが買収してくれるので安心ですね！
ホリエモンがんばって

　８月30日（ブルームバーグ）：米ゴールドマン・サックス・グループの主
任投資ストラテジスト、アビー・ジョゼフ・コーエン氏は30日、シドニーで記
者会見し、米国経済と株式相場、また原油価格などについて以下の通り発言した。
　　「Ｓ＆Ｐ500種株価指数は小幅ながら割安だ。2003年初めの相場は約
40％過小評価されていたが、その後約40％上昇した。今日は約10％程度だ。
われわれは債券が割高とみている」
　　「ただ、われわれはアジアの投資機会が改善する可能性があると考えている。
主要市場では、日本のＴＯＰＩＸの値動きが最良になるだろう。次が米国だ。他
の一部相場は下落するだろう」

８月29日（ブルームバーグ）：日本郵政公社は29日午後、10月から販売を
開始する投資信託について、野村アセットマネジメント、大和証券投資信託委託、
ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメントの運用商品に決めた、と発表
した。1998年の銀行に続く郵便局での販売解禁により、約210兆円を超える個人
貯金の投資商品への流入が始まることになる。
販売する商品は、１）野村世界６資産分散投信(国内外の株式、債券、不動産
を組み合わせた商品)、２）ＧＳ日本株式インデックスプラス(トピックスを少し
上回るリタ-ンを目指す商品)、３）大和ストックインデックス225ファンド(日経
225に連動する運用を目指す商品)の３種類。３社は内外23社から選ばれた

　　８月26日（ブルームバーグ）：米国の大手金融グループであるゴールドマ
ン・サックス証券では26日、2005年における日本株のＴＯＰＩＸ指数の目標値
を1300ポイントから1330ポイントに引き上げた。同時に、2006年の目標値を
1500ポイント に新規設定した。日本景気と企業収益の見通しにポジティブサプ
ライズ（前向きな驚き）を予想していることが理由という。
　　ゴールドマン証では５月、ＴＯＰＩＸの目標値を従来の1400から1300に引
き下げていた。

「税金は使ってません。」などと言っている輩がいる。郵政事業の黒字の部分が国に入っている
わけだが、特定郵便局の奴等に食い物にされてもっと国に入るべきものが、かすめ取られてい
る現状はいかがなものかと思う。平日に業務を放棄して決起した大樹とかもっと問題になっても
いいと思うんだが、なぜ報道されないのだ。

↑もっと国に入るべきものが？

だから、特定郵便局の奴等が食い物にしている事がまるわかりなら、
ソコにメスを入れればよろし。
民営化なんかしたら、もっと巧妙に、かすめとられて、取る物も取れな
くなるよ。
実際、竹中大臣も赤字になるって認めているでしょ。郵政事業の黒字の
部分を民という名の資本に譲って、赤字部分を国民に負担させる腹づもりだ
よ。結果そうなっても、その時は、竹中も小泉もいないよ。で、結局
ツケは国民負担だよ。民営化しなければ、まだ１０年後も黒字だよ。
今後、タップリと特定郵便局というリストラネタも有るしね。

なんか矛先、間違えているよね〜
平国民にとって、民営化なんて、良い事無しだよ！

>>428
ごめんね、民営化の是非うんぬんについては次のステップだと思ってます。
現郵政公社でも大樹はとりわけ大きな問題だと思うんだが、それの話しが
全く出てこない。或いは、かつて財政投融資なるものがあってそれで一体
いくら焦げ付きがあるのか全く出てこない。こういった実態の把握ができな
い野党も野党だが、その議論がなくて「民営化賛成ｏｒ郵貯・簡保縮小」とい
うのはいささか乱暴なような気がする。

>>408,410
その通り。だからいきなり民営化してつぶしちゃったら国が潰れるわけ。
徐々に縮小して消滅させるのが吉。

>>421
民主党はバカだからせっかく良い方向に向いてるのにうまくＰＲ出来てない。
「民営化には賛成、法案には反対」なんて言わずに、
「民営化するより縮小・廃止」と言えばスッキリ分かるのに。
ついでに言うと「高速道路無料化」と言うから「そんなバカな」
と思われるのであって、「公団廃止、国道に移管」といえば
「え？本当に出来るの」と少しは聞いて貰えるのに。

郵政公社も道路公団も「株式会社」に看板掛け替えるより、
解体廃止の方が良いよ。民主に出来るかどうかは疑問だが。

まあ損得で語る政治は無用だ、損が出ても注がなければならないものがある。

民営化賛成

郵貯・簡保が財政投融資として、特殊法人の赤字の穴埋めと
不要な公共事業の財源になっていた。
特殊法人改革は以前行われたが、まだ郵貯・簡保の金が
郵便局によって自主的に使われている。

民営化すれば、経営が効率化され、不要な投資は行われない。
また数千億の税が入ってくる。

結果、財政赤字の減少には不可欠な政策だと言える。

>>432
前段はその通りなんだが....
後段は....民営化して経営がうまく行けばそうだろうが
うまく行くと言ってるのは小泉と竹中だけなんだな。
いや、実際にはうまく行くも行かないも経営者に任せると言っている。
どう考えてもうまく行かない超巨大銀行・民保を市場に放り出して
クラッシュさせようというのが小泉案。

郵便局よりも陸上自衛隊が日本に要らないと思います。
陸上自衛隊って何の為に存在してるの？戦車の開発と輸出？
人命救助とかなら自衛隊じゃなく消防庁だよね
国防は海上と航空の２つあれば充分だし陸上自衛隊って、、、いったい？

北朝鮮は、日本と交戦中だと煽動してる？　気がするが。

>>434
アメリカ軍は、日本掃討作戦において、その地理的特殊性および
陸海軍の衝突を目の辺りにし、海兵隊を創設。しかるに、陸海空
との連携展開がここに可能となり、ご存知のとおり、日本は残念
な結果に終わった。
　
そして、こまったことにこの傾向はいまだに続いたままで或る。

何が言いたいのか分からん

>>437
えーとつまりだ、日本は内輪揉めしてると、またアメリカに
いいようにやられてしまうよ。って事かな？
たとえは分かりにくいが、主旨には賛同。　

民営化→国債の買い手つかず→増税

米をみてみろ。

あれだけ軍事費使いながら、台風には途上国なみの対応しかできん。
あんな国になっていいのか。
小泉改革の行く末だぞ。

>>440
それって小泉と何の関係があるんだよ？おつむ大丈夫？

●小泉の郵政民営化は
公務員の数は減っても、歳出削減には全く関係がなく何の意味もありません。
税収が増えるとほざいていますが既に現在５％を国庫に収めており、民営化すると４％となり逆に減ってしまうのです！
●小泉の道路公団民営化は
採算の取れない道路は税金でジャンジャン作って良いとしています。
グループ企業も癒着構造もそのまま移行します。 つまり今まで通り無駄遣いを続けるということです。
●小泉の特殊法人改革は
独立行政法人に名前をすげかえただけで、無駄遣いの構図はかわりません。
特殊法人は公務員の天下り先のため、無駄な組織がアホほど作られているのですが、
国家公務員を削減すれば人件費の削減と天下り先の特殊法人の削減ができるのに小泉は
郵便局の現業職員を見かけ上削減することによって、国民の批判をかわそうとしているのです。
●小泉の財政再建は
大増税と健康保険、年金保険料値上げ、年金支払削減で全て国民に負担を押し付け
議員年金は温存、国会議員、公務員の大幅削減による歳出削減は無しです。

要するに、改革ではなく看板の取り替えと国民への負担押し付けのみです。

ちょっと待った、話がずれてる

必要なのは郵政改革であって郵政民営化ではない。
しなければならないのは世襲制をやめることと寄生虫の排除。
民営化しなくちゃできないなんて、政治家の怠慢。

金融のこと言う人が多いから、例えば運送関係。
運輸会社は郵政に民営化されて今まで民間しかやってなかった所に参入されるとかなり苦しくなる。
民営化された元郵便局が運輸会社を食うことになる。
今でもすでにローソン事件（コンビニを使った宅配に郵政参入、ヤマト運輸ヤバス）とか。
運輸関係者が反対しても民営の会社（郵便）に規制をかけてくださーいってのもどこまで聞き入れられるか。

そこで外資になるとする。
十年かそこら法で保護してもその後はどうなるかわからないってんだから、かなり可能性がある。
国の運送を外国に握られたら、どんなにミサイル張り巡らしてもだめぽ。
金融・保険を外資にってのよりもっと直接的に危険。

ていうか、法で保護し続けるなら、それって民営化？
それくらいなら、公社のままでやった方がよっぽど確実だろう。

16の妹と一緒にお風呂入ったからどうでもいいや

郵政民営化は財務省、内閣の既定路線で、
外交、次年度予算も改革を前提にして行われてるから、
今更中止はできないよ。

【マニフェスト】「税金で給料を支給していない郵便局は既に民営化と同じ」　新党日本が衆院選公約★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125653441/l50

郵便局アルバイトの俺には関係あるのか？

みんな自分のはがきを民間人に見られてもいいの。いつクビになるかわからん責任
をとってくれん人間に見られても本当にいいの？？もっと身近な問題に対して
想像力をはたらかせてよ。

郵政民営化問題についてまだよく分からないという方はとりあえず、以下の国会での参考人陳述を
参考にされることをおすすめします。新聞やＴＶなどの 論調は既にご存知かと思いますが、そういった
一般メディアでは目にできない専門家からの鋭い指摘がされています。各々１５分くらいの短い内容ですので
ぜひ一度目を通してみてください。

有識者による国会での参考人質疑

山崎養世氏の意見陳述 （元ゴールドマンサックス投信社長）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4

榊原英資氏の意見陳述 （慶応大学教授、元大蔵省財務官）
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?swd=358935&on=1123532359&si=6c80b3fba21dc86800c33473e47cdcfe3&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.7408985903425713

田村正勝氏の意見陳述 （早稲田大学教授）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=10971&time=00:25:24.6

>>449
アホか！
毎日膨大な量のはがきを扱うんだから
いちいちはがきの内容なんか興味ねーよ。

４５１こそあほ。
郵便配達人のベテランはその家の家族構成から、サラ金から借りているだとか
わかってしまうのだぞ。守秘義務でそれ以上のことはしてないけど、民営化で
金稼ぎに走れば、そのような情報だって利用しかねないと思う。

>>451
きみは子どもだな。苦労して生きてきとらんな。人生そんなに甘いもんやあらへんで。
公務員は法律でがんじがらめに縛られとるから、多少は安心なんや。もし何かあっても
逃げられんからね。

>452、>453
だから個人情報保護法なんだろアフォ

キター！キター！キター！キター！キター！キター！NHK生出演
小泉首相「イラク支援が是か非か今年末までに国民投票を行う！」
小泉首相「イラク支援が是か非か今年末までに国民投票を行う！」
小泉首相「イラク支援が是か非か今年末までに国民投票を行う！」
小泉首相「イラク支援が是か非か今年末までに国民投票を行う！」

452、453は共産党員か民主党支持者確定だす。

転勤多いから、何処にでもある郵便局は便利なんだけどな。
あちこちで口座作らなくて済むし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>445が何か言った！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>456
>452、>453の言ってることは単なる真実。
郵便局員だった父は配達先の家のこと恐ろしくなんでも知ってたし、それは仕事において必要なことだと昔言ってたな。
公務員だからって特定の名前とか分かるようには絶対言わなかったけど。
郵便配達人てそういうもんなんだなーって思ってた。
>>454
個人情報保護法では、違反をした従業員自体には直接の罰則はない。

>>449
んなこと言ったら、今まで葉書の仕分けしてたアルバイトに
すでに見られてますよ

>>442
"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/



民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済

民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する法案を衆院に提出した。
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。
給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万〜５万円だが、民主党案は障害基礎年金と同額としている。
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html
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　 |彡|.　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　 　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
.＿／|　 　　　-==＝=-　　/　 　　　　　年金改革は民主党にまかせろ！
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　 /　
/:::::::::::|.　＼ .,_＿＿__,,,.／::＼

簡保の新聞広告掲載は、民営化希望のサインですか？

公務員の給与は高額過ぎる。
世間並みにしろ。
厚生労働省のソースより。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2450.html

公務員の給与は、民間の給与を参考に決めているらしいが、
たいした仕事をしているわけでもない割に、給与が高すぎる。
民間の平均年収は、実際には調べ方によって大きく変るが、
公務員は、人事院に手回しして、
自分達にとって都合の良い数字しか出さないで決めている。
諸悪の根源は「人事院」

小泉首相が位置づけたように、「郵政民営化の是非を国民に問う」ことが、最大の争点
であることは間違いない。
とともに、今回の衆院選は・政党の体質・政治家の資質・を、国民が厳しく見極めるべき
選挙でもある。
従来の選挙は、政党や政策よりも、候補者個人のキャラクターや長年の「付き合い」、地元への利益誘導の貢献度などが、当落を分ける傾向があった。
政治家は、既得権益にしがみつき、さまざまな「しがらみ」にがんじがらめにされた。
それが、政治腐敗の温床となっていたのである。
この弊害をなくすためには、政党・政策を中心とした選挙を行う必要がある。
こうした観点から見るならば、郵政民営化に反対した自民党造反議員の多くは票田である郵政事業の既得権益を守ろうとした「旧態依然の政治家たち」ということができる。
孔子は弟子に「政治の一番大事な基盤は何でしょうか」と聞かれ、
「人民からの信用である」と答えた。
政治家が自分の吐いた言葉を軽んじ、約束を破ることは、自殺行為にほかならない。
では、民主党のマニフェストは、一体、いくつ実績したのか?
答えは「ゼロ」。これが「政権準備政党」を自称する民主党の実態なのだ。
明治維新の元勲・西郷隆盛は断言している。「命もいらず、名もいらず、官位も金もいらぬ人は、仕末(しまつ)に困るもの也。此の仕末に困る人ならでは、艱難を共にして国家の大業は成し得られぬなり」と。
一国の政治を担おうとするなら、当然、持つべき覚悟と志であろう。
「改革」に必要なのは、何よりも「政治家改革」なのだ。

衆参全議員が郵政民営化に反対した民主党は・・・
民主党の最大の支持母体は、言うまでもなく「労組」である。民主党は郵政公社労組の
意向を最優先し、「郵政族」の既得権益を守ろうとしたわけだ。

いくら「改革政党」と叫んだところで、民主党の本質は自民党造反議員と大差ない。
この本質が変わらない限り、「改革」など望むべくもない。

解散直後の民主党は「郵政が最優先課題ではない」と明言していた。だが、新聞各紙で批判されると選挙戦略はあっけなくブレた。与党案への・対案・を出したのだ。

しかし、解散後の対案など期日が切れた契約書のようなもの。内容も、お粗末極まりない。
郵便貯金の限度額を引き下げ、郵便総額を半減させるという案は、「8万人の郵便局職員を失職させる」と手厳しく批判された。

「政策」で政党を判断してほしい、「マニフェスト」を争点とする選挙にすべきだ・・と、
民主党はこれまで訴えてきたはずだ。
当然、政党の掲げたマニフェストは「国民との約束」となる。

有権者の約8割が「必ず投票に行く」ANN世論調査
------------------------------------------------------------------------
ANNが3日と4日に行った世論調査によると、有権者のおよそ8割が「必ず投票に行く」と答えている。

調査では、小泉内閣の支持率は45.8％と、公示日前の前回調査から5.1ポイント下がりました。
各党の支持率は、第1位の自民党が43.7％と、前回に比べて2.6ポイント下げたのに対し、第2位の民主党は24.4％と、逆に4.6ポイント上げています。

また、今回の選挙で最も重視する政策を尋ねたところ、「年金や社会保障制度」が42％と最も多く、小泉総理大臣が最大の争点に掲げる郵政民営化は13％と、景気対策に次いで3番目でした。

さらに、4年あまりの小泉政権の評価は、「大いに評価する」が15％にとどまったものの、「少し評価する」が49％と、合わせて6割以上の人が政権を評価していることが分かりました。

一方、投票に行くかどうかを尋ねたところ、「必ず行く」が79％と、およそ8割に上り、「なるべく行く」と答えた人と合わせると9割以上に達するなど、有権者の関心が極めて高いことがうかがえます。

やっぱ民主圧勝だ

何はともあれ、

１・「郵政だけが争点じゃない、他にもっと大切な争点がある。」と思っている党があれば俺はそこへ１票を投ずる。
２・「公約なんかどうでも良いなんて言わない、公約は重要だと思ってる党があれば、俺はその党へ１票を投ずる。
３・アジア外交がメチャクチャになっていることを認めている党があれば、俺はその党へ１票を投ずる。
４・日本の常任理事国入りを失敗したと認めている党があれば、俺はその党へ１票を投ずる。
５・議員年金を廃止し、自ら襟を正せる党があれば、俺はその党へ１票を投ずる。
６・国民年金も含めた「年金の完全一元化」を掲げている党があれば、俺はその党へ１票を投ずる。
７・拉致被害者の早急返還を求め、経済制裁に積極的な党があれば、俺はその党へ１票を投ずる。
８・天下が一向に減っていないことを認めている党があれば、俺はその党へ１票を投ずる。
９・米国のように、地域産業の活性化のため「高速道路は原則無料化」を掲げている党があれば、俺はその党へ１票を投ずる。
10・党首が何でもまるなげしない、愚直な党があれば、俺はその党へ１票を投ずる。
11・どこが政権政党として相応しいかを正しく評価して貰うために、２大政党の党首討に積極的な党があれば、俺はその党へ１票を投ずる。

◆ソ連で壮大な実験済み、失敗体制「共産党」はもういらない

◆自社連立、裏切り実績の「社民党」はもういらない

◆すけべー・デーサクさま、お一人体制の「公明党」もいらねえ

民主はだめなのでは？
郵政案では容赦のない８万人の首切り発言。年金一元化案では、自営業者は保険料２倍発言。
基礎年金は７万円一律支給だが、その財源は消費税。賄うには追加で8.5%増税しなければ無理。
子育て支援案では対象家庭以外への控徐等を無くすことによる重圧。
こんな所に政治任せて良いわけ？
民主派の意見を聞きたい。

>>471
「１０年間で８万人減」と最初に言ったのは竹中大臣ですよ。
参議院の答弁で質問に答えている。それを民主の枝野が受け売りしただけ。
民主はもっと踏み込んで「職員を半分にする」くらい言って欲しかったが....

年金は自営業者は仕方ないよねぇ。今でも半分以下（1:2.8)なんだから。逆に少し上が
ると見ていいんじゃないか。あと、8.5%ってのは誰が計算した数字？

扶養控除・配偶者控除の廃止は微妙な議論だねぇ。二十歳過ぎても家でゴロゴロして
いるヤツに控除は要らんとは思う。専業主婦と共働きの差を無くすというのも
分からんではない。子供のいない家庭はかなり損するが、たとえ少しでも少子化に
ストップ掛かるんならやむを得んとは思う。

ちなみに外交については真っ向反対。

今までの選挙では民主党にいれてきたが、今回の後出しジャンケンのような
マニフェストと、小泉の反対勢力に妥協しない真っ向勝負の姿勢を評価して
心がかなりぐらついている。

>471
年金問題については、今のままの徴収方式では破綻するのは目に見えているので
何らかの解決策を講じなければならない。
その手法の一つとして、海外の手法にならい消費税の増税というのであればそれも
アリかもしれないが、その論議の前提としてあるのは、あまりにも贅肉を抱えすぎて
いる公務員および公務員に準じる職員のリストラが必須なのだが、どうもその点が
民主党から発する政策を聞いていると非常に弱い。
つまり、細川・羽田内閣と同じで自民党以外に政権をとっても、自らの首を絞めるような
ことを嫌う官僚にNoといえないままズルズルしてしまいそうな気配が漂う。

子育て支援については、子供を作れば得をするから子供をつくってください。
という意味では、そういう施策もアリではないかと思う。

いずれにせよ、今回の選挙は選挙当日まで投票先について非常に悩むわ・・・・

age

郵政改革派は重要！
反対派は、郵便局員だけ！間違いない（長井まさる風）

■■ちょっと横道にそれるけど、

ＮＨＫの橋本元一会長は８日、受信料の支払い拒否・保留をしている家庭や事業所に対して、 簡易裁判所を通じた督促などの法的手段導入を検討していることを、
定例会見で明らかにした。

視聴者の対抗策としては、早く解約をすることだ。
そうすれば、未払い扱いにならないのだ（悪知恵弁護詩）。

>>475
間違ってるよ（・＿・）／
だって　にゃあは反対派だけど　ただの貧乏人だもん

>>473
>自らの首を絞めるような
ことを嫌う官僚にNoといえないままズルズルしてしまいそうな気配が漂う

そりゃ　自民党じゃん　しかも、実績まである。


何が後だしジャンケンなの？
3年まえの国会で、菅が吠えてた。
自民は民主がさきに言った事をマネしてるだけ。って発言が多かったね。

だいたいが、自民にマニフェストなんてないじゃん　

　
　郵政法案なんて、そもそも一度否決されたゾンビ法案だね。

　なんかつまらんことで国民を悩ませるね、総理も。

郵便局の職員で民営化に賛成の人います？

>>480
賛成です。
だってこのままでは、絶対将来行き詰る。それはたぶん郵便局の職員みんな思っていると思う。
実際反対なのは、特定局長ぐらいじゃないかな。
世襲制の維持目的で。
ただ、民営化するなら、くだらない政府関与はやめて自由にしてほしいと思うよ。
民営化してまで定期付終身はいけないとか、投信はだめだとか意味不明な縛りはやめてほしい。
民間になれば、民業圧迫とか関係ないし、結局食うか食われるかだよ。
今なら、まだ黒字だし他の会社も食える余力はあると思う。
ＪＲのように行き詰って民営化されれば絶対つぶれる組織だよ、ここは。

>>481 賛成と周りの人には言ってますか？

今日普段はあまり付き合いの無い近所の郵政一家の方から電話来ました。

案の定選挙のことでしたが、比例区は国民新党でたのみますだって！？

ハッキリ言ってあきれたよ。

まぁどっちでもいいと思っていた選挙だったが

小泉の自民党に入れようと思ったよ。

アカは卑しい。
小泉に票を入れて、殲滅に期待す。

「年金」・・・うざいんだよ。そんな小額の金額で期待すること自体、
アカくさいんだよ。

年金に関心持っている奴は、間違いなく　「アカ」か「バカ」だ。

公務員の数を減らすことが、この国の喜びとなる。

>>481
質問です。
民営化された場合、ユニバーサルサービスは維持すべきと思いますか。また、出来ると思いますか？

★　各党支持層はお互いを煽る必要はありません。無駄な闘いですよ♪♪
　　 皆さんも欧米、ヨーロッパ型選挙を見習って合理的に自分の為に
　　 有利な投票をしましょう。

年収1200万円以上の方　 　 自公連立へ入れると得　小泉がんばれ
　　 　700万円〜1200万円　　　民主党へ入れると得　岡田に賭けろ
　　　 700万円未満　　　　　社民・共産へ入れると得　
　　　 400万円未満　　　　　（昔は公明も選択した　今は入れると損）
金が大切　　　　金が大事
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　金が重要
　　　（　 ・∀） 　　　　金が一番　　　　　　　　　　　金は命
　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(・∀⊂⌒｀つ （・∀・　）＿人＿_） ))
俺は金持ち！金持ちで貧乏人の味方する人は偽善者だね　本当は味方してない
俺は貧乏人！貧乏人で金持ちの味方をする人も馬鹿だね　もっと金無くなる

>>484
自民は民営化企業(株式国家保有)にして、国家公務員→企業社員にしながら
公務員と同じ共済年金を郵便局員に適用して、雇用を守ります。
民主は縮小＆アウトソーシングで、郵便局員を８万人クビにします。

・・・とかいう中身知ってたら、君のような発言はできない。

郵政民営化できれば、年金も財政も外交もよくなる。
野党はバカにするが、これは事実だと思われる。
小泉が強大な権力を握り、どんな改革でもできるだろうから。

反対派を潰し、小泉に白紙委任する。
これが今回の選挙の唯一の意義です。

必聴、汁！
　　↓
神保・宮台トーク・オン・デマンド：
私が郵政民営化に反対する本当の理由
ゲスト　荒井広幸参院議員
http://www.videonews.com/marugeki/229newmarugeki.html

郵政民営化反対。
庶民の暮らしが不便になるだけ。
日本の北の端から南の端まで百円足らずで郵便物を
届けてくれて、１日数本しかバスが通らない田舎に
住む人でもお金の出し入れができる。
郵便局は日本の文化と人の心を支えてる。

国がやってることで、こんなに便利で安価に
利用できるものって他にない。逆を言えば、これが
なくなったら庶民の生活に近いところで利用できる
日本のシステムはなくなってしまう。民営化されれば
日本は政治すら利潤追求型の世知辛いものになってしまう。
電電公社がNTTになった時のことを考えてみなよ。
各家庭に電話が不可欠な状況で、簡単な設置の工事に
約８万円もの費用を取って。弱味に付け込んで暴利を
むさぼっていた。あんな思いはもうしたくない。

ましてや、確たるプランもないままの郵政民営化なんて
絶対反対だ。

要するに小泉はサッチャー流の新自由主義をやっている。
郵政民営化もその一環である。
民営化反対派の考えに近いのは、
ガルブレイスの「公共家族」概念だと思われる。
荒井広幸議員がいう「共助」って、それだね。

【反対派を潰し、小泉に白紙委任する。
これが今回の選挙の唯一の意義です。】

ってのが要るから自民が政治がオカシクなったんだよ!小泉は後1年しか無いんだよ!後の3年はどうする？無責任にも程が有る

>>1
公務員以外はいい。
公務員にとってはよくない

っていうか改革って必要か？別に不便はしてないが…

余裕のある今のうちに改革しておかないと大変な事になる
って事ｼﾞｬﾏｲｶ

　
　郵政民営化＝バカの一つ覚え

田舎の人は1000万円も溜められない
民主の支持は都会だから、田舎の人は投票してくれなくていい
郵貯簡保の金利支払うために、さらに国債を発行して借金を増やします
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ| これからも郵便局は赤字になったらどんどん値上げしていきます
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　 ,,,,,　　 |ﾐ| 公務員労働組合を あきらめない
　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　| 地元の知事や県会議員と一緒に道路建設なんかの陳情に国土交通省にいまでもかよっています。
　　　　　|　 | "''''"　.| 　　　いまのアメリカよりの政策をかえなきゃならない
　　　　　|　 ヽ　　　 | 　　　 郵政改革は必要ないもっと大事なことがある
　　　　　| -^　　　　|　　　 中国かアメリカかを選ぶ選挙なんです。
　　　　　|＝=-　　　|　　　＜中国ジャスコをあきらめない
　　　　　|'''''"　　　/　　　　 沖縄分譲計画推進中
　　　　　|＿__,,,.／::＼　　　 http://www.mother-jp.net/news/current/20050830-3.html
　　　　　　　　　　　　　　　　http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050822210056.jpg

人権法案を通過させ　２ちゃんねるを閉鎖させます

自民党与党は
最後のチャンスと前々回
前回とチャンスをと有権者に
求めた与党でしたが何も公約
果たさず既に最後チャンスの
機会は与え終えました。
自民党与党は今回の解散劇で
完結終了しました。
55年間ご苦労様でした。
安らかにお眠り下さい。
さようなら…

もし法案が衆議院を通ってなかったら参議院では審議すらされないものなの？

民主党がギリギリで与党になった場合、民主党の郵政改革法案が審議されるわけでしょ。
で、そのとき自民党はどーするのかな。やっぱ反対か？
また、否決になれば永久に郵政改革はなされないわけだが・・・
もっとも、郵政改革なんて国民にとっては何のメリットもないんだが。

ここのN尾K治氏の発言けっこう聞かせます。

//www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php

俺はどっちかって言うと民営化賛成派かなあ･･･
実家がすげー田舎でさ、郵便局なんか小さな町にひとつしかなくて
そこの郵便局の局長さんは先祖代々家で郵便局管理してた。
国の機関なのに、そういう家を継ぐみたいな感じで民間人が局長って
なんか変だなあって薄々思ってたんだがね。

郵政が民営化されるとまぁ公務員は減るし、銀行に貯金する人も増えるでしょう。
国のためにはなるのよ、もしかしたら景気回復につながる可能性もある。
でも国民個人にとっては害はあって利益はないから、これ言うと大反対くらうだろねｗ
小泉さんもほとんどの国民が国よりも自分の利益を優先させるだろうってのは
知ってるだろうから曖昧にしたり強引に決めようとしたりしてんだろね

>>499
審議される。
衆院否決、参院否決ならそのまま廃案。
衆院否決、参院可決なら両院協議会。
ただ、両院否決だったら解散総選挙には打って出られなかったと思う。

　郵便局の仕事は公務員でなければ出来ないのか？
　水道局の仕事は公務員でなければ出来ないのか？
　役所の（以下略）
　自衛隊の（以下略）
　政治家は（以下略）
　警察は（以下略）

　小泉の言い方だと何でも当てはまりますね。

郵政が民営化されると、特定郵便局が無くなると思ってる人がいるみたいだけど、実は違う。
附帯決議にこうある。

十三、特定郵便局の局舎の賃貸借契約の期間については、業務基盤の安定性を確保する観点から、
民間における契約の状況を参考としつつ、長期の契約とするなど、適切な対応を行うこと。
また、特定郵便局の局舎の賃貸借料は、現在、適切な算出基準に基づいて算出されているところであり、
民営化後も引き続き適切な算出基準に基づく賃貸借料を維持すること。

そのうえ、特定郵便局長は郵便認証司という資格まで与えられ「みなし公務員」になる。
おまけに赤字になれば２兆円の基金から補填される。
世襲制のコンビニを税金で賄うのが、小泉民営化案だ。

小泉信者は自分の一票が特定局の利権につながっていることが分かっているのか。

田舎の人は1000万円も溜められない
民主の支持は都会だから、田舎の人は投票してくれなくていい
郵貯簡保の金利支払うために、さらに国債を発行して借金を増やします
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ| これからも郵便局は赤字になったらどんどん値上げしていきます
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　 ,,,,,　　 |ﾐ| 公務員労働組合を あきらめない
　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　| 地元の知事や県会議員と一緒に道路建設なんかの陳情に国土交通省にいまでもかよっています。
　　　　　|　 | "''''"　.| 　　　いまのアメリカよりの政策をかえなきゃならない
　　　　　|　 ヽ　　　 | 　　　 郵政改革は必要ないもっと大事なことがある
　　　　　| -^　　　　|　　　 中国かアメリカかを選ぶ選挙なんです。
　　　　　|＝=-　　　|　　　＜中国ジャスコをあきらめない イーオンとかマイカルも出店しなきゃならない
　　　　　|'''''"　　　/　　　　 沖縄分譲計画推進中
　　　　　|＿__,,,.／::＼　　　 http://www.mother-jp.net/news/current/20050830-3.html
　　　　　　　　　　　　　　　　http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050822210056.jpg

人権法案を通過させ　２ちゃんねるを閉鎖させます

>>504

問題提起するのは自由だろ。

Remember Shinsei Bank!

前に長銀買収のことを書いたら、「外資はリスクを取ったんじゃあああ！」
と、無知蒙昧な反論をしてきた香具師がいたっけ。ははは。

>>505

これはあくまで附帯決議。ユニバーサル・サービス
を主張する抵抗勢力の顔を立てただけで、何でも原理どおり政策に
できれば誰も苦労しない。政治は妥協の産物だ。

岡田・民主のほうが法律でユニバーサル・サービスを保障しようと
しているので、2兆円ではすまないおそれがある。

出直して来いボケ。

>>507
　問題を提起するのは自由だが、言い方が良くない。

　小泉の言い方だと、「民でも出来るから民営化が正しい」
と誘導尋問をしているように聞こえる。

>>509
コピペvsコピペ

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|　
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　 増税なしで財政再建！
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　ね、だから民主党が一番いいでしょ？
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

【衆院選】｢マニフェスト撤回すべきだ｣志位氏が民主党批判　　岡田氏の｢増税なしで財政再建に目処｣発言に対して
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126172914/l50

選挙の後は、郵政民営化に隠れて大増税が待っている。
郵政民営化は10年後のことだが
増税は2年以内かな？
ここに来ての消費税増税はキツイぞ。

自民公明はサラリーマン増税するので１０００兆円の借金も年金問題もすぐに解決します。

消費税増税とかアフォなこと言う民主党は死んでください。

いっぱいお金稼いでるサラリーマンにだけ配偶控除廃止、厚生年金増税

退職金に課税、保険増税、もうサラリーマンに考えられる税は全て増税！

サラリーマン以外のみなさん自民党に投票しましょう！

あ〜どうも。初めまして。
>>513
１０％越えするらしいね。

>>1
これはあくまでも予想だが、
てか俺は反対。
郵政可決し、会社が手を出すともちろん地方の郵便局がなくなるだろ。
まぁＪＲと同じ事が起こるって事だ。
更に外国企業も手を出してくるはずだ。
外国に金を取られることも予想される。
会社が潰れたとき、もちろんその郵便局にある貯金は無し。
もっとひどいのは今まで使ってた無駄な税。（マンションやら天下りやら。）
あれが貯金から飛ぶようになるかもしれないってことだ。

まぁ共産党かな。

おんなじ消費税でも。。

年金目的＞財政のタシ

民主＞糞自民

>>516
>>512

民主党は増税なんてしません！！！

>>510

民でもできるなら、民営化が正しいのは論理的な帰結だと思います。

年金が破綻するとかデマ飛ばしている人が居ますが、
彼等の論拠には重大な欠陥があります。
それは、保険料を納めずに将来年金を受け取る資格の無い人まで受給者の数に入れていることです。
仮に未納率が５割なら、将来５割の人にしか年金を支給しなくて良いと言う事。
だから、年金財政は破綻しません。安心して保険料を納付してください。
保険料を払っていた人は必ず年金を貰えます。

ただ問題が三つあります。

一つ目は、一定期間保険料を納めていないと年金を貰えない事です。何年も払っていたのにあと１ヶ月分足りなくて貰えないのは悲劇です。
納付期間に比例して年金を受け取れる様にするべきですね。
２５年は長過ぎる。せめて１８年にしたらどうか。
そうすれば、今まで諦めていた人も払い始めるだろう。

二つ目は、３０年間加入していても年６０万円しか受け取れない事です。
これでは少な過ぎます。
そこで、あと４０万上乗せして１００万円にする。
上乗せ分は消費税で賄うと言うのであるなら大賛成です。
これならがんばって保険料納める気になれます。
この場合、保険料を納めずに受給資格の無かった人も上乗せ分に就いては将来受給できる事とします。
これなら、保険料を払っていなかったのに払っていた人と同じ額を受け取れると言う民主党案のような、
モラルハザードを引き起こす、社会正義が通らない、教育上非常に危険な案より、ずっと良いと思います。

もう一つは、保険料も払っていないのに年金を受け取る不届き者がいることです。
それは、無職主婦です。
彼等(サラリーマンの配偶者)は夫に寄生して働きもせず、保険料も納めていないのに６０になると年金を
保険料を苦労して納めていた働いている人と同じ様に受け取るのです。
これが国民年金の赤字の最大の原因です。
これを早急に改める事ですね。

小泉＆自民党＆公明党へ投票することは、
池田大作に信任投票することと同意。

なぜなら、すでに小泉＆自民党は、池田大作のいいなりになっているからだ！
カルトの創価に投票するなんて、自殺行為だな。

小泉＆自民党＆公明党のペテンにだまされてはいけない。

>>1

いいに決まってるだろ。
郵政が公社である必要はない。

アメリカですら郵便は国営

今の郵便局の給与体制を見直すには、民営化が一番なのではないか？
郵便局給料安すぎ

>>518
　一見正しいように聞こえるからこそ、危険だと思いますが。

50 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 17:32:54 ID:Ea0Phmdi

郵政民営化を失敗した国、ニュージーランドについて

1987年に郵政事業民営化を先行。当初は成功するかに見えた。
しかし郵便局の統廃合が進みその末路は惨憺たるものであった。
貯金部門については外資に売却したものの店舗縮小により利便性は縮小、
2002年に新しく国営金融機関のキウイバンクを創設することになった。

サンプロでコメンテーターが小泉首相に道路公団民営化の
直後に、小泉首相が議長をして行われた国幹審という高速道路
建設の会議で、たった1日で未整備の高速道路の4割を税金で
作ることを決めたが、これは、どういうことかと質問をした。
小泉首相は、地方が必要だったからと反論していた。

「改革」、「改革」と口では、言っているが、実際に
やっていることは、無駄かどうかを１日で決めて、税金
で高速道路をつくることを決めている。

このことは、知らなかったので、あきれてしまう。
郵政の民営化が進めば、無駄な道路が作られなくなる
とか、なんでもうまくいくと言われても、実際に、こう
いうことをしていると信用できない。

今まで自民党を信じて投票してきたが、
結局国家の赤字を作り上げて来たのは自民党なんだ！
私はこの30年間を後悔しています。

>>527
じゃあ　郵政民営化って事で解決ですね＾＾

>>519
追加として共済年金もやめるべき

共済年金（公務員の特権）は厚生年金の2割り増し、さらにその家族(おじいちゃん、おばあちゃん)、孫の代まで適用される。たとえ国民年金を払っていなくても
こんな制度はおかし過ぎる。

http://www.jpu.or.jp/yusei-mineika/usoda-tsushin02.htm

>>529
それはおかしくはないだろ、公務員はつまるところ国家の下僕なんだから。
逆にそれくらいの特権ないほうがやばい

>>528
基地外。
民営化で赤字が減るって？
民営化ってカルトと同じだな

郵便ネットワークが、国民の生活基盤として
適正に機能することを優先すべき。

赤字だろうと黒字だろうと関係ない。

民営化反対してる人は、今の自分達の状況しか考えられない人ですか？
将来的に考えるとメリットありありなんだが･･･
反対者って結局は国民個人のことは考えてるけど、国の将来とか国全体の利益とか
全然考えてないよね。問題後伸ばしにしてどうすんの？って言いたい。
自分達が隠居したあと、この後日本に生まれてくる子供たちに背負わせるわけですか？

オレ、バカだから
日本が滅びるまで小泉さん支持するよ！
小泉さんとだったら一緒に死ねるよ。

>>534
君と違って、正気かつ良心的。それだけ。

>>536
反対派は、経済も金融も分かってないだけだと思うがね。

郵政公社民営化して株式売却で、数十兆円の歳入だよ。日経新聞によれば30兆。
反対する理由など、何一つ無い。
あるなら30兆の政府増収になる対案を出してから言え。

というか、それが有るなら、両方やればいいだけの話だけどな。

小泉は自民党潰すっていってたけど
結局は小山の大将。自分の気に入らない人を
きって、イエスマンだけを集めてるもん。
こんな人に自由民主党なんか名乗らないでもらいたい｡
ぜんぜん自由なんかないみたいだヨ

>>537
誰がその株を買うんですか？

■■■ 僕が 同じことばかり言うのは、痴呆症だから

■　国を平らかにするには、礼を以てして、乱を以てせず 　■
国の平和を保つには、不平分子のいうことをよく聞いてやり、
いきなり反乱者として扱うようなことをしない。

■　ハリケーン救助隊派遣　■
日米同盟重視って事で。。。救援外交。
アフガニスタン復興支援、イラク復興支援、インド洋津波災害
意思決定が　激しくおそいかもしれんが。行かないよりは、マシ？

■　そうは、イカンザキ　■
自民党のライバル。九条改正反対派。超抵抗勢力。

■　フィリピン　元日本兵　でっちあげ　■
支持率が　ピンチになるたびに、何らかのでっちあげのニュースが流れ　猿芝居系。

>>539がこっそり良いこと言った

>>537
どうも反対派の方々のほうが、貴方より経済にも金融にも詳しいようだ。

岡田民主党の履歴
岡田｢郵政民営化はんたーい｣

岡田｢衆議院解散バンザーイ。自爆解散バンザーイ｣

岡田｢国民は郵政など興味ない｣

岡田｢郵政民営化より大切な事がある｣

岡田｢民主党は郵政民営化には賛成なんです｣

岡田｢民主党は郵政民営化に反対しましたが、郵政民営化には賛成なんです。自民党の郵政民営化には反対なんです｣

岡田｢民主党が政権を取ったら郵政を民営化いたします｣

(笑)

>>539 >>541
信託銀行、社員持株会、生保。

>>542
上記のようなことも分からん奴が、俺より詳しいのか（笑）


で、30兆の歳入を得る案は、他に何にも無いのか？

〇小泉民営化は詐欺師が道であった子供に菓子をやって、自分は善人と言っているようなもの！　

　〇小泉民営化は国民の民でなく、民間資本の民だ！　構造汚職の原因です！　貧富二極化の原因です！

　〇小泉民営化＝グローバル資本主義　→　貧富二極化　→　少数の富裕層の政治支配、構造汚職！

　グローバル資本主義(市場原理至上主義)は、人々のあらゆる生活格差（貧富、為替、地域など）
　　を利用して、マネーを動かし、その結果、さらに格差を拡大していきます。
　　目的であるべき生活格差（貧富など）の是正どころか、それを利用、発展し、さらに格差を拡大し、
　　貧富二極化　→　少数の富裕層が政治支配　→　構造汚職です！
　〇グローバリゼーション（市場原理至上主義)による貧富二極化を変えることが大切！
　　私たちは、個人であると同時に、他の人々との共同社会に生きています。自分だけで生きれません。
　　自由競争は基本でありますが、お互いの生命、人権をそこなう自由放任社会であってはなりません。
　　「自由競争」の理念と、詩人、宮澤賢治の言葉を借りれば「世界全体が幸福にならないうちは、
　　個人の幸福はありえない。」という、同じ心ある人間として、お互いを認め合う共生の理念とは、
　　拮抗し、相対しつつ、社会を支えあう柱です。
　　人間社会の資本主義と社会主義と名ずけたしくみは、当然、それぞれ長所、短所があり、拮抗し、
　　相対しつつ、支えあうものです。
　〇貧富二極化と心の荒廃の加速する、現代日本で、グローバリゼーション(市場原理至上主義)による
　　経済優先、人権軽視の奴隷化、そして、構造汚職を改革していく方策は何でしょうか？
　　それは、政治の使命として、社会の共生理念によって、市場原理だけにまかせるのでなく、
　　生活の手段である経済優先でなく、人権優先の立場から、政治がコントロールすることです。

　例えば、市場主義だけで安い米を輸入するのが良いのか、それ以上に、主食の自給権を他国に
　　 委ねる危険を考えることが大切な条件となります。
　例えば、誰が、同じ企業で、どんな根拠で、年収２億円と生活保護以下の年収２百万円を決めるのか？
　　同じ心ある人間どうしとして、お互いの人権を認め、同一職務同一賃金を！

　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　 ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　|
　　　　　|　 | "''''"　.| 　　　
　　　　　|　 ヽ　　　 | 　　　
　　　　　| -^　　　　|　　　 人権法案を通過させ　２ちゃんねるを閉鎖させます
　　　　　|＝=-　　　|　　　
　　　　　|'''''"　　　/　　　　
　　　　　|＿__,,,.／::＼　　　

何の意味も無い郵政民有化。それより宗教に課税を！

とにかくこれを見てからでないと郵政民営化問題は語れないと思うがな。

有識者による国会での参考人質疑

山崎養世氏の意見陳述 （元ゴールドマンサックス投信社長）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4

榊原英資氏の意見陳述 （慶応大学教授、元大蔵省財務官）
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?swd=358935&on=1123532359&si=6c80b3fba21dc86800c33473e47cdcfe3&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.7408985903425713

田村正勝氏の意見陳述 （早稲田大学教授）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=10971&time=00:25:24.6

参考
櫻井充氏の国会質疑
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?swd=363282&on=1126268616&si=adc1e3e8759e8acbcb1da88325c281831&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.3243937084189991

郵政民営化がいいか、悪いか、分からないのか？
自分で勉強しろ、と言いたいが、正解は「郵政民営化」
民営化なら、国の無駄金をカットして、行革に成功。三十年したら、経済が活性化して、技術力が世界一の国になっている。
自民党が負けて、下手な民営化をすれば、郵貯の金で、野田聖子や小林がのさばり、
無駄な公共事業が続き、財源が整理されず、年金改革の財源確保のために、消費税のみアップ。
経済は冷えきり、倒産が増えて、技術力も海外に逃げて昔のイギリスのように、経済が衰退。
あとは自分で調べろ

あの法案では確実に郵便事業専業の会社はつぶれるぞ。
つぶすための会社を立ち上げちゃいかんざき

>>549
馬鹿馬鹿しい、こんなのをまともに信じてはいけない。
郵政民営化で３０年したら技術力世界一だってｗ

>>549
＞民営化なら、国の無駄金をカットして、行革に成功。
無駄金はカットされないぞ？
法人税やらの収入が増えるが、郵便局員自体の給料は税金じゃないからな？

まぁ、行革に成功の根拠もないしな…。

>>552
無駄金カットつうかコスト削減にはなるだろ。
郵便局員へって公務員が減るし、圧倒的な数の郵便局が合併される。
株式公開すれば、さすがに30兆はないだろうけど10兆くらいは得するんじゃね？
たかだか10兆とか言わないでね、地道な省エネを継続できるのだから。
日本人買わなくても外資とか買いそうだし、どうころんでも利益になる。
民営化になればヴァか公務員は解雇になってウマー、郵政に巣食ってる蛆虫も明るみに！
郵政がまだ黒字のうちにやっておかないと、やばいでしょ
だから小泉はあせって民営化に踏み切ってんだろね。

すぐには成果はでないだろうけど長期的に見れば良いことに決まってる。
30~50年はかかりそうだけどな、俺らはもうジジイになってるけど今苦労して
後世の日本に貢献できるなら良いことじゃないか？

>>549
ここに初めて来た人ですか？
このような無知蒙昧故に（というのか中途半端な知識故に）洗脳されているのが
小泉を支持しているわけだな…orz

まーなんでもいいけれど、例えば>>548が紹介しているこれ↓だけでも良いから
見てくれよ。

山崎養世氏の意見陳述 （元ゴールドマンサックス投信社長）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4

>>553
＞郵便局員へって公務員が減るし・・・

　税金で賄ってないので、コスト削減にはならないつーの
　やっぱり賛成派はＢ層だな

古い自民党をぶっ壊す？は？
悪いのも自民で、正義の味方も自民か？
党としての責任はどこへ行ったんだよ。
今まで散々、責任政党という言葉で何の既得権益もない一般市民釣って来た
のはお前ら自民党じゃねーか。
自作自演してんじゃねーよ
今回の選挙は争点ずらせて議席数なんとか確保出来ても
これじゃーもう後がないだろ。そんな無策な選挙繰り返せてもあと二、三回
で自民は終わるなぁ。今のうちに新しい党名でも考えとけば？
「共和党」とか？選挙にさえ勝てばいいんだなんて時代はとっくに終わって
るんだよ。今回の選挙ほど後の国会で真価が問われる選挙はないんだよ。
逃げる準備してんじゃねーよ。ばればれなんだよ

>>556
なるほど、確信犯か。。。
リホーム詐欺の片棒担ぎか、、、

　晋晋晋晋晋晋晋晋, 晋晋晋晋晋晋晋晋
　　 晋晋晋　'晋晋痴晋晋晋晋晋i
　　 晋晋晋　　　'￣￣晋晋晋晋晋'
　 晋晋晋　　　　　　　　　　晋晋晋
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 晋晋
　　 I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋　
　　 丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/　自民党に入れれば一年だけ大増税延期してやるよ
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　 │　　　　I■■■I　　　 │
　　　 　 I　　　 │■■　I　　　　I　
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　 ＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　　　　　
　　　　　　 　ヽ＿＿＿＿'ノ

選挙に行ってきた
このｽﾚの書き込み全て読んで自分なりによく考えて投票した。

今日までスレが残るとは思わなかったけど、かなり参考にさせてもらいました。
ありがとうございます。

>>559
お前なかなか見所あるな。

郵政民営化を20年前ぐらいに実行してたなら意味があったんだけどな。
家計、政府に金があって民間企業に金がなかったからね。
民営化すれば民間に金が流れて景気が良くなったかもしれない。
今みたいに民間大企業に金が余ってて政府に金が無いときにやってもしょうがないんだよな。

>>544
猿丸だし、
外資規制がない今の法案を通すことは大変な問題だとわかっているのか？

公務員は給料いいってどこでも言っているが民間っていったいいくらなんだ？
俺、25歳郵便局員内務で基本給164000だぞ。
確かにど田舎の暇局なら高給かもしれないが、中途半端な習得（職員総勢15人）。
内勤といえど個人ノルマありです。（保険30万/年、国債1000万、年金自動受取5件、ゆうパック600個）
正直かなりきついです。営業だけならまだしも、当然クソみたいな客の苦情とかきかないといけないし・・・一日苦情処理のみの時あり。
民間なってこれ以上って絶対無理。きついとかきつくないとか言う前に体制が変わらない限り時間的に不可能。
っていっても当然定時になんか帰ったことないよ。
8：30〜17：15が正規勤務時間だが、17時から営業に出るんだから、局に帰るのは21時〜22時の間。
ＰｏＴは時間外になるから、手書きの保険預り証。

これで164000円だぞ。
手当ては、保険をやればすずめの涙ほどあるが、ノルマをこなしたからといって
特別な昇給もない。やって当然みたいな空気・・・。
これでも公務員か？
朝礼でよく局長が、公務員として・・・とか言うが、公務員だからって制約つけすぎ。
民営化されたほうがまじでいいよ・・・

えっ昨日の選挙？もちろん自民党にいれましたよ。

《小泉総理、改革の第一歩を福井から》
福井県は、人口７０万人ほどの貧乏県なのに副知事が２人もいます。
もともとは民間出身の方が１人おりましたが、総務省から天下ってきた
総務部長がお手盛りで条例を改正して副知事に就任してしまったんです。
これで、現在、知事、副知事、総務部長、財務企画課長の全てが総務省
出身者です。地方分権が言われてから久しくなりましたが、福井県は
まさに幕府直轄領となっています。特に総務部長から副知事に就任した男
は、東京都の浜渦副知事以上のラスプーチン、まず、県庁内の情報は
全てを報告に来ないと、「聞いてない！」とおかんむり。
だから各部長は予算でのいやがらせを恐れて、毎朝、些細のことまで報告
の列をなしています。また、人事面でも私物化しており、副知事就任の
野望を遂げるために総務部長時代から傀儡職員を枢要なポストに配置し、
さらに、自分が副知事就任の根回しの際に世話になった経済界筋や議会筋
と縁故関係になる職員を登用するとともに、一方、意に添わない職員は
横滑りで閉職に追いやっています。それを明らかに見えるような人事を
することで、権勢の誇示をしているのです。このように、県庁内の権威
の全てを掌中におさめ、県庁内の将軍様となっています。また、無類の
パフォーマンサーで、マスコミとのコネを利用して自分の写真を掲載
させて、あたかも県民のために執務しているかのように情報を操作し
ています。先日も北海道での「ふるさと大使委嘱」とかの新聞写真は
カメラ目線で写っていました。「ふるさと大使」って、福井のよさを
PRしていただくらしいですが、雄大な自然、新鮮な海産物、おいしい
野菜、どれをとっても福井なんか売り込める余地は無いのに、まさに
「太平洋の真ん中で塩を撒く」ような所業です。

《小泉総理、改革の第一歩を福井からー２−》
　行政改革を避けて通れないこの時勢に、新たに副知事室を作らせて、
専用のカバン持ち職員を配置し、黒塗りの公用車で朝夕の送り迎え、
クールビズでも執務室の中は別天地にエアコンを効かせ、総務部長の
時よりもボーナスで５００万円、年間報酬では１０００万円以上も
増額、こんなことってリストラの嵐が吹き荒れ、人事院勧告がダウン
続きの時代に総務省出身者だったら許されるのでしょうか？　
　官邸でもイイジマ、福井県でもイイジマ、その放逐こそが小泉改革
を支持して一票を投じた国民の叫びです、小泉さん、それができなく
て郵政改革なんかできるはずがないですよ　！！　福井県を総務省
直轄領から開放してください　！！

郵政民営化なんてどっちでもいいんだっての。わからんのか？

都会レベルでは影響は限りなくゼロだが、地方に行けば行くほどデメリットの山。

>>562
外資規制なんぞなくとも、なんの問題もない。
何を心配してるの？

そこで食い物にされるほど日本の金融マンがアホなら、どのみち、この国は終わりだっての。
心配なら、移住でもしとけ。

全て終わり

ニポンの恥どころか、地球の恥と言っても過言じゃないコイズミが、同じく地球の恥であるブッシュとの密約、「郵政民営化」をムリヤリに推し進めるためだけに衆院を解散して、「郵政解散だ！」「郵政解散だ！」って１人で大騒ぎしてるけど、
コイズミが考えた欠陥だらけの郵政民営化のバカ法案なんて、審議中だった６１件の法案の中のたった６件にしか過ぎない。
そして、コイズミ１人のワガママのせいで、残りの５５件の法案もすべて廃案になったワケだけど、その中には、臓器移植を待つ多くの患者たちの命に関わる「臓器移植法改正案」、
凶悪化する少年犯罪を抑制するために１４才以下でも少年院に送致できるようにするための「少年法改正案」、ライブドアのような悪質極まりない乗っ取り会社から放送局を守るための「電波・放送法改正案」、
人身売買の防止や風俗店などの違法行為の罰則を強化するための「風俗営業法改正案」、そして、日本歯科医師会が橋本龍太郎に１億円のヤミ献金を送ったことから提出された「政治資金規正法改正案」などがあり、
それらも、すべて廃案になってしまったのだ。

コイズミ１人のワガママが、臓器移植を待つ多くの患者やその家族の希望を奪い、少年犯罪の犠牲になった子供たちや家族の思いを踏みにじり、
イノシシ社長のような守銭奴や橋本龍太郎のような人間のクズをのさばらせることになったのだ。これらの５５件もの法案をすべて廃案にしたことについては、
たったのヒトコトも触れずに、コイズミの口から出て来るのは、ブッシュのための郵政民営化のことだけだ。
それも、自分の考えたお粗末な「郵政民営化の法案」について賛成か反対かって話だったのに、いつの間にか、「郵政民営化」そのものに賛成か反対かって話にスリ替えるって言うコソクさだ。
郵政民営化を語る前に、自分がブッ潰した多くの法案について、国民に謝罪をするのが先だと思う

喪泉って目が逝ってるよな。やはり人相をみて投票しないと名。

亀は全体の４割しか得票していない！
堀江やその他の候補に投票した人の方が、亀に投票した人より多い。
そう言う有権者の意思はどうなるの？

小選挙区制、間違ってるな。


お前ら、国会に代表送れなくて文句無いのか。

>>567
料金が上がります
赤いソースhttp://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/11-yusei/html/01.html

郵政民営化のあとは。
今流行の効率重視、経営側負担減、労働者の肉体的、精神的負担増な社流に習って
社員、バイト達の人員削減、自給、給料の引き下げ、ＤＱＮな派遣労働者も採用。
1日手作業で万単位の枚数の葉書を分けてたのを今までどおりに出来るのかどうか。
遅配、誤配、郵便物紛失とか頻繁におこるんじゃね。

>>572 間違ってはないでしょ　4割もとってれば立派じゃん　
　　　 民主主義は一番沢山支持する人が多い人が政治をする
得票全体の何割かを下回ったら決選投票があったと思う
　　　 それよか単純拘束名簿式の方がずっとおかしい

公務員を最小限に抑えると言うことに尽きる、

>>575 ＞民主主義は一番沢山支持する人が多い人が政治をする

確かにその通りなんだが、そこにキミの論理の欠陥点がある。
それは大統領を指すのだよ。

議会でも多数を占めた勢力が政権を取る。これ当たり前。
しかし、議員は代議士と呼ばれる様に、国民の代理人だ。
代理人は国民の民意を反映した比率になっていなければならない。
議員を選ぶ段階から、選挙区を極限まで小さくして各選挙区一人しか当選しない仕方で
選ばれた者を集めて議会を作ったら、第１党の支持者の代表だけで占められてしまい、
極めて変更したものが出来上がってしまう。
これはもう議会ではない。
民主主義の否定以外の何物でもない。

>議員を選ぶ段階から、選挙区を極限まで小さくして各選挙区一人しか当選しない仕方で
選ばれた者を集めて議会を作ったら、第１党の支持者の代表だけで占められてしまい、
極めて変更したものが出来上がってしまう。


で、現状は違うんだが？要するに中選挙区制にしろと？それとも選挙区そのものをナシにして
比例のみにするとか？

比例区でいいんぢゃないの。
ほりえもんのようにえんもゆかりもない土地で
立候補する輩がいっぱいいたんだし。
俺らばかな国民は地元の候補者の話聞かないし、期待もしてないんだから。

ほりえもんﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民営化すると旧職員の給料が１．２５倍アップするんだね。
ある意味おいしいじゃん。
まんまとはめられたな！自民党に何気に投票したやつらｗ
職員を首にするどころか彼らの為に貢献って事だわ

黒字と言っても見えざる補助が行われていた。また郵便事業は人口減少以上に
メールへの利用で更なる現象が目に見えている。また郵便局員の７割以上が
金融関係に従事しているのだが、民間銀行の総預金に匹敵するだけ金が集められた
のは国の補償があったからで、国中から集められた４００兆円近くの金のうち
すでに１００兆円以上は不良採算化。このまま行けばさらに極大化する。また
民間銀行すべてに匹敵するほど金を集め、膨大な人間がいるのに有効な投資
先を知らず、国債を買うしか出来ない無能集団。

貨物を除いて国鉄は旅客で１０割近い収入を得ていたが、今ではそれが３割。ちなみに
私鉄は１割に過ぎない。。残りの９割を広告や新規事業の開拓などで稼いでいる。

新たなサービスを展開させるか。それとも事業は縮小しているのに郵便局を増やし、
不良資産を増やすのか。