【逆賊】東条英機を廃祀しろ！２神目【靖国】

東条は天皇の御意に反し開戦した逆賊だ。
靖国は、逆賊ではなく、天皇の為に戦って死んだ者を祀る神社だ。
靖国神社は速やかに、逆賊東条を廃祀し、靖国の伝統を守れ！
前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1119096188/

>>1
> 靖国神社は速やかに、逆賊東条を廃祀し

廃祀ってどういう意味？

こんな駄スレ２本目までたてんじゃねーよ。

責任の所在にうるさい>>1は自分の責任痛感して、切腹しろ。

>>1
乙！

＞２

祀るのを止めること

靖国神社は、戦争指導者たちをアメリカや中国による「犠牲者」として
崇め祀っているんですよ。

分祀や廃祀など認めるわけがないではないですか。

大きなお世話。

信仰の自由を否定する大馬鹿の主張だ。

矛盾点１
行政「靖国神社が誰を祀ろうとも行政が強制することはない」
靖国「国の命令でＡ級戦犯を祀った」

行政と靖国神社との間で矛盾がある。どちらも、Ａ級戦犯を
自ら祭りたいといっていない。なら、廃祀すればいいじゃないか

大きなお世話。

信仰の自由を否定する大馬鹿の主張だ。

矛盾点２
東条の孫ら「戦死者だろうと戦犯の刑死者だろうと、死んだら平等だ」

しかし、靖国神社に祭られている神々は明らかに平等ではなく、名簿に位階が
記載されており、貴賎が存在する。死ねと命じた東条より、東条を怨んで死んで
逝った者のほうが位階が低いのは如何なものか

大きなお世話。

信仰の自由を否定する大馬鹿の主張だ

>>1＝朝鮮人でしょ？
だいたい戦勝国のリンチ裁判で決まった
A級戦犯うんぬん言ってる時点でダメだな。

【A級】1946年！東京裁判！日本人全員無罪【戦犯】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117691402/l50

矛盾点３
靖国神社「分祀などできない。ろうそくの炎を分けるようなものだから」

靖国神社に祭られている神々はそれぞれ別の神名、位階を付けられ、祀られている。
これは、それぞれの神に別々の神格を与えていることに他ならず、靖国の主張は当たらない。
何よりも、神道は本来教義を持たない土着宗教であり、靖国側が勝手に主張すべきもの
ではない。

大きなお世話。

信仰の自由を否定する主張だ 。

あんたが靖国の自由な活動に対して、どうこうしろと勝手に主張すべきものではない。

矛盾点４
天皇「東条が朕の意に反して戦争を始めたんだ。悪いのは東条だ。」
東条「全て自分の責任だ」
東条擁護者「国民が悪い。東条は国民が戦争を望んでいたからそれに従った」
善良な国民「翼賛選挙により、戦争賛成の大政翼賛会だけが当選できる制度で
　　　　　　　国民の意見など無かった。悪いのは主権者の天皇か東条だ。」

>>15
国民には責任が無いとでも言うのか！

天皇や東条が自分で命令していなくても責任があるというなら、国民も国民であると言うだけで戦争責任がある。
天皇や東条も自分の意見など通らなかったが責任があると言うなら、どんな制度であろうとも政治参加した国民も、
意見が通らなくても同じように責任がある。

一部の戦犯だけを犠牲にして責任逃れするなど許されない。

戦争を煽動したのはマスコミ。
最大の戦犯はマスコミだ。
いつ責任とる？

戦争責任を戦犯と国民で１：９にしても
　戦争責任の一割
―――――――――＝実刑判決
　　　戦犯

　戦争責任の９割
―――――――――＝一人ひとりの責任が軽くなるので無罪放免。罪を与えるしても、戦後の混乱で十分。
　戦犯を除く国民　　

確かに大きなお世話だ
だが　あの娘だか孫だかがテレビに出て喋るの見てるとムカツク

マスコミの方がムカツク

>>17
煽動しないと特高警察行き。

>>21
デタラメ言うな
作り話もいい加減にしなｗ

>>15
国民には責任が無いとでも言うのか！

天皇や東条が自分で命令していなくても責任があるというなら、国民も国民であると言うだけで戦争責任がある。
天皇や東条も自分の意見など通らなかったが責任があると言うなら、どんな制度であろうとも政治参加した国民も、
意見が通らなくても同じように責任がある。

一部の戦犯だけを犠牲にして責任逃れするなど許されない

殆どの国民には何の責任もない。甚大なる被害者なのだ！！国民が戦争せよと迫り、
開戦に際し皆が支持したと言う奴が居るがこれは悪意ある嘘だ。国民の表面上の賛意、
支持は、真相を隠し為政者に都合の良い情報だけを流す「情報操作」の結果なのだ。
この実例は、張作霖爆殺を昭和天皇に迄隠し「満州某重大事件」として隠蔽を謀り、
ミッドウエーでコテンパンに負けたのを隠すため、疲弊した兵をそのままガダルカナル、
ニューギニヤ、インパールへと死ぬまで盥回しにして口封じをし、数々の負け戦を
「大勝利」と宣伝したりと枚挙に暇がない。ラジオは「国民型」と称する、けちな
粗悪品で海外放送は聴けないし聴いたら殺されたのだ。国民への責任感なんて爪の垢
ほどもなく、鼻紙同様に扱った奴等を今になっても擁護し、被害者である国民に
責任転嫁する奴らに騙されてはならない！！

>>24
＞「国民型」
北朝鮮みたいね。
全体主義国家はどこでも似たような事をする。

朝鮮･韓国人の発想


・日本・日本人の功績は個人のものとして日本人全体とは関係がないとする
　（例：お前自身には関係ないだろうが）

・日本・日本人の罪は全体のものとして全日本、日本人全体を非難する
　（例：一部の戦犯だけを犠牲にして責任逃れするなど許されない）

だいたい、マスコミは北鮮、ソ連、中国、ナチスドイツのように完全検閲だった

天皇だって自分で自由に政府を操っていたわけではない。
政府が出した政策をめくら判をおしただけだ、それでも天皇に責任があるという。
日本人としてそうした制度を承認したのだから、天皇と同じくらい責任があると言うべきだ。

天皇だって情報など操作されたモノが上がってくるだけだったが、そうした制度を黙認したから、天皇には戦争責任があるというならば、
検閲を受けた国民にもそうした制度を成立させ、デタラメな情報を信じ込んでいた責任がある。
先見の明がある国民は国家がおかしな方に進んでいると自覚していた、愚かだった国民には愚かだったから戦争責任がある。

政治の問題ではないな。
宗教関係の板でやるか、
東条シネシネ教でも立ち上げればよい。

だいたい>>1は東條以外のA級戦犯知ってるんだろうか？
A級戦犯とBC級戦犯の違いを知ってるんだろうか？
極東軍事裁判がどのようなものだったか知ってるんだろうか？







知らね〜んだろうな。

>>10
>東条を怨んで死んで
>逝った者のほうが位階が低いのは如何なものか


く〜・・痛烈やね〜
もっと生きたいのに、愛する家族や恋人を想いながら、帰りの燃料も積んでいない特攻機で出撃させられたり、人間爆雷に乗り込ませられて本機から切り離される気持ちを考えると、戦争とはものすごくむごいよな〜。

こんな残酷な作戦を指揮指導・許可した軍部中枢が英雄扱いされる靖国って・・・

>>28
「日本人としてそうした制度を承認した・・」馬鹿もいい加減にせい！！
国民は制度を作ることにも、承認する事にも全く関係してない。勝手に作られた
制度の中に不幸にも生れ落ちたのだ。そうした「制度」に一言でも不満を言えば
たちまちパクラレ、酷い目にあわされたのだ。馬鹿な空理空論を弄ぶ前に当時の
世相を勉強せい！！

>>30
Ａ級戦犯を廃祀しろと言っているのではなく、天皇の御意に逆らった逆賊を廃祀といっているんだから、
他の戦犯は祀っていても良いと言う意味

Ａ級戦犯容疑のみで死刑になったヤシは居ない

だから反日帝教でも良心勢力の会でも作って
靖国神社と宗教論争しる。
相手のいない所で吠えても何にもならんだろ。

死んだら神になると言われて死んで逝った故人のことを考えると、
今さら、死んでも神にならないよなんて言えないだろ。
もう取り返しがつかないんだから。遺族会もそういう気持ちだろ。
だから、総理の参拝は良いとして、死んだら神に成れるから死んで来い
といった奴らを祀っていることは、問題だ。やはり東条は廃祀すべきだ。

天皇陛下と一緒に死なないと日本では晋でも価値が無いわけです

明石工作でボルシェビキに膨大な革命資金＆武器を与え、
ソビエト連邦成立に手を貸したのも　大　日　本　帝　国　であり、

親日家で結婚式まで日本であげた蒋介石をボコボコにして、
中華人民共和国成立に手を貸したのも　大　日　本　帝　国　だ　な（ｗ

さらに朝鮮合併による民族主義の激化、およびソ・中の協力を考えれば、
朝鮮民主主義人民共和国の成立も　大　日　本　帝　国　の　お　か　げ　だ　ぜ　！

まったく、いい「歴史仕事」をしてくれたもんだよなあ？
帝国軍人のみなさんはよ（ｗ
吉田茂が「奴らは軍人のフリをした共産主義者の工作員」と呼んだのもわかるわ。

不思議なことにそれがあったから日本のまんまで居る

残念ながら、戦中の日本は、ソ連や中共、北鮮と同じ社会主義国だった

そういう国全体が軍艦の考え方はなんとも

>>40
違うだろ。
民主主義で資本主義で全体主義だ。

盧溝橋事件の約３週間後に起こった、おそるべき虐殺事件に
ついてご存知でしょうか｡北京の東にある通州というところで起きた
この「通州事件」は、今ではほとんど語られません｡
学校の教科書には全く出てきませんし､多くの歴史書や年表にも
殆ど載っていません｡
若い人たちは、事件の名前すら知らない人が殆どでしょう。
　
この通州事件というのは､昭和12年(1937)7月29日に起こった、
中国人の保安隊による大規模な日本人虐殺事件です｡
殺されたのは､通州の日本軍守備隊、日本人居留民（多数の朝鮮人も含む）
の約260名で、中国兵は、婦女子に至るまで､
およそ人間とは思えないような方法で日本人を惨殺したのです｡

詳しくは
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tushujiken.htm
ttp://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM

日米開戦は、アメリカ側から言へば、白人全体の利益を代表した人道主義
的立場で決定した世界戦略によるものだし、日本側から言へば天皇も東条
首相もそして他の冷静な幾人かの指導者たちも熱心に平和を希求したにもかかわらずしだいに無計算
な少壮軍人たちの動きのほうに朝日新聞に煽られた民衆の憤怒が流れよりもはや、一握りの平和主義
者のてには、おへ無いどうにもならなかったところに日米開戦の原因がある。
アメリカ側（白人）のこれ以上アジアにおける日本の跳梁を許しては、白人の地球支配体制にひびが入る。と考えた
ルーズベルト政権の政策の中で決定されたものである。

>>44
馬鹿馬鹿しく基地外じみた妄想。

>>43
違う民主主義ではなく国家主義（民より国を優先する）
自由主義では無く社会主義（統制経済）
戦中の日本はドイツのナチ（国家社会主義労働党）と同じ社会主義だ。

>>43
通州事件結構有名だけど社、民、共、それに中国利権の争奪にうつつを抜かす
財が中国に遠慮して抑えに掛かってるのだ。日本もヒデー事したが奴等も同じ事
したのだ。しかし、中、韓その他外国への問題は、1945.8.15.そして東京裁判、
それに続く講和条約等によって解決済みなのだ。「戦犯」は対外的にはこれで
かたがついていても国内的には全く片付いていない。靖国問題もこの表れなのだが
これを対外問題に摩り替えて問題を複雑化している「不逞の輩」が社、共、民
なのだ。混ぜこぜにせず、純粋な国内問題として片をつけるべきだね。

中国に遠慮して抑えに掛かる奴等、大切なのを入れ損なった。「公明党」＝
「創価学会」だ。４７に追加してくれ。

>>46
一応、資本主義だったけどまず規模が小さかったんですな。
主要な輸出品目は綿花とかマッチ。
それで欧米列強並みの軍備（軍艦に代表される重工業品）を輸入してたんで
国力がほとんどそっちに行っちゃったんですな。
それが一部の金持ちとその他の貧乏人を生み出した元凶。
つまり極めてバランスの悪い国だったのです。
今でも発展途上国では似たような例を見る事ができます。
ハルノートは渡りに船だったのですね。
植民地主義は終焉しつつあり、また日本の当時の経済では列強に伍する
戦艦を揃えても維持する力はなかったのですな。
８０�`のバーベルを抱えながらでは日常生活でさえまともにできないですからな。

>>49
資本家がいるかどうかが、社会主義と自由主義を分ける基準じゃないよ。

>>50
言いたいことはわかるよ。
ただ戦前といっても色々あるわけで。
例えば第一次大戦の時の船成金っていたじゃない。
あれなんか資本主義の特色がよく出てると思う。
ただし、日本には国策主義の特徴が顕著だった事と
特に第二次大戦中などに代表される統制主義があった事は
しっかり押えておくべきだと思う。

>>51
船成金って岩崎弥太郎（三菱）だろ。かれは、三菱は国策で動くを信条にして事業を行っていた。
台湾出兵の時、国から船を貰い、国のために物資を運んだし、軍艦を治すためにドックを借り受けた（後の三菱重工）
三菱は統制経済の中で動いていただけだよ

国策に売り無し、か
　
実際に似非右翼は”売り”ばかり

>>52
ま、そう言やそうだが。

現代のアメリカみたいなものだな

>>46
根本的に間違っているｗ

国民が政治を行うのが民主主義。
そしてそれは多くの場合、全体主義を引き起こす。（ドイツ、日本）

それを防止するために、自由主義思想が生まれた。


資本主義、社会主義、共産主義などは
個人が資産を持つことに対する考えかただ。

民主主義は、国よりも民を優先する主義・・・なんだそりゃｗ

国は人間と文化がないと存在しないからさ

民主主義と自由主義は相反する思想。

この２つをごちゃ混ぜにしてしまったのが、日本の戦後民主主義思想。
だから無理がある。

純粋な民主主義は、必ず全体主義を生み出す。
究極の民主主義が、ナチスドイツだ。

明酒主義と自湯主義と洒落で書いていない保障が無い

>>32
>国民は制度を作ることにも、承認する事にも全く関係してない。勝手に作られた
制度の中に不幸にも生れ落ちたのだ。

天皇もまた同じ事だ。
天皇の戦争責任を追及するなら、同じ理由で国民全員も戦争責任がある。

>>45
妄想ではない。
三国同盟が成立する頃アメリカは欧州戦線の調査を完了していた。
ドイツの崩壊を確信したアメリカは世界戦略のために欧州戦争に参戦する決意をした。

三国同盟の日本はアメリカがドイツと戦うための口実に利用しようとした。
すべて公開された資料からも事実だ。
大英帝国に替わって世界の頂点になろうとしていた、英国の戦争による疲弊はアメリカの望みでもあった。

民主主義（democracy）とはdemo(民）＋cracy（権力）＝民衆の権力と言う意味だった。
現在でも一義的に民衆が権力を持つという意味で使われるが、これが転じて民衆のために
政治という意味でも使われる。
democracyは君主主義の反対の言葉として現れたが、現在では君主主義に対応する言葉は
共和主義だ。
現在、個より全体を優先する全体主義＝ファシズム（束と言う意味）や個より国を優先する
国家主義の反対の言葉としての民主主義の方が優勢だ。

>>61
「天皇もまた同じ事だ。」までは同意。
>天皇の戦争責任を追及するなら、同じ理由で国民全員も戦争責任がある。
詭弁は止めろ！！生れ落ちた時は皆同じでも、天皇は、それが如何に型ばかり
であったにせよ国家の重大事を決定する役を担っていたのだ。国民には意見
すら言う機会は無かった。と言うより徹底的に奪われていた。こんな哀れな
国民に一片の責任すらある筈がない。今日、こんな馬鹿な事を言う奴がいる
とは驚き！「国民総懺悔せよ」がどんな反応を引き起こしたか知ってるか？？

基本的に、信教の自由は護られるべきだ。
靖国が誰を祀り、合祀しようと信教の自由である、国家が干渉すべきではない。

個人であっても廃祈しろと要求するのは大きなお世話である。
叫ぶのは自由だが、うるさい大きなお世話だということも同じく自由だ。

>>62
相変わらず馬鹿馬鹿しく基地外じみた妄想。

＞天皇は、それが如何に型ばかり であったにせよ国家の重大事を決定する役を担っていたのだ。
＞国民には意見 すら言う機会は無かった。と言うより徹底的に奪われていた。
＞こんな哀れな国民に一片の責任すらある筈がない。

愚かな言い逃れは止めろ。どんな体制でも国民が従ったのだから国民にも当然責任はある。
国民は「それが如何に型ばかり であったにせよ国家の重大事を決定する役を担っていたのだ。」
天皇に責任があるなら、同じく体制を支持する決断をした国民にも戦争責任がある。

>>67
支持しなかった奴は捕まりましたがなにか？

支持しないで捕まった奴と言うのは地球史上最悪のカルト
共産主義の手先で日本に革命をもたらそうとしていた奴らが大部分だよ
オウムなんて比じゃない。ロシア国民が３千万人も粛清され
周辺国を含めると億という数の人民を殺したカルト集団が
日本に潜伏していたからだよ。単に戦争を支持しないで捕まったん
じゃない

>>64
>国民には意見
>すら言う機会は無かった。と言うより徹底的に奪われていた。

いったい何人ぐらいが捕まったのであろうか？

>>67
言い逃れではない。当時の「現実」を言ってるのだ！！国民は「従った」のではない。
無理やり「従わせられた」のだ。国民は「体制を支持する決断」などしていない。
決断しているふりをしなければ殺されたのだ。北朝鮮の現状そのもの或いはそれ以上
だったのだ。
>>70
捕まらないように息を殺していたのだ。北朝鮮の現状を見よ！あれと同じかもっと
酷かった。奴等の手本は当時の日本だよ。

当時国策に批判的な考えを持つこと自体を「国家転覆」などの口実で取締の対象
とした。

>>66
すべて事実だろう。
アメリカは大英帝国の遺産を手に入れて、世界の覇王になった。

>>71
>国民は「従った」のではない。無理やり「従わせられた」のだ。

天皇であっても同じ事だ、天皇は戦争に反対であり軍が暴走することに心を痛めていた。
天皇は政府の決定に喜んで従ったのではない、開戦を無理矢理承認させられたのだ。
天皇に責任があるというなら、無理矢理従わせられた国民にも同じように戦争責任はある。

>>73-74Kk9hea6T
相変わらず馬鹿馬鹿しく基地外じみた妄想。死ぬまで治らないよ。

>>72
どれほどの人が投獄されたとか統計データは無いものか？

↑恐らくないと思うよ。自分達に都合の悪い事は徹底的に証拠隠滅を図るのは
今尚続く日本の役人の常套手段だからね。

もし、当時の国民に責任があったとすると、
国家犯罪である日本人拉致は鮮人全員に責任があることになる。
また、イラクのクエート進攻も、クルド人を含めたイラク人の責任になる。

それは違うだろ

>>74

１９４５（昭和２０）２月,天皇に「戦争終結」を勧告した近衛上奏文に対して天皇は「もう一度戦果を挙げてからでないと中々難しいと思ふ」と拒否の姿勢をとった。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/gozennkaigi.htm
この後、沖縄上陸、東京大空襲、広島・長崎原爆・・・
天皇の戦争続行発言の犠牲者のおびただしい数。

>>79
天皇に全責任があったが、天皇が自分の命を守るために東条に責任を押し付けたと言いたいんだね。

>>80
いきなり短兵急に誘導尋問をするなよ！>>79の言うのは事実だ。先ずは、事実は
事実として共有する事が必要なのだ！！

>>1
政教分離。
政治板でやるなｗ

大日本帝国憲法を創ったのは長州・薩摩が中心藩で、
その憲法下の大日本帝国が敗れたわけで、
よって大日本帝国〔長州薩摩体制〕は決定的に歴史上の負け組なんですね。

歴史上の負け組が勝ち組のように振舞うには、大衆を思考停止にして
馬鹿のままにしておかむなくてはなりません。
この馬鹿のままにしておく、知的・経済的な損失は計り知れません。
馬鹿ほどクソウヨが多く、馬鹿に従わなくてはならない国民は計り知れない
不幸な日々を暮らしているのです。

「明治憲法」これも国民を不幸のどん底に叩き落した元凶なのだ。これは国民
には何の責任も負わず、天皇にのみ責任を負うと言う代物だ。つまり、国民は
言われたとおり、蟻のように働き、得たものは文句を言わずに全て吐き出し、
言われたとおりに戦場に行き、死んでも文句を言ってはならない。死なせて
もらえるだけ名誉と思え！と言う、とんでもない鼻紙以下の存在だったのだ。
今でも、多くの役人の本音は「国民なんかに責任はないのだ」であり、これを
口に出す奴も時々居るから監視が必須なのだ。役人どもの無責任体質はここに
由来する。こうした事実に頬冠りして「戦争の責任は国民にもあった」と言う
奴が出ると、もうこの国も救いようがないね。だからと言って現憲法に満足
してるわけではない。９条などさっさとゴミ箱に捨て、核もミサイルも持つ
強力な自衛のための軍隊を持つことだ。

確かに前歯無い奴多いな
終わってない？
工場勤務なんだから小綺麗にしろとは言わないが
前歯無くても平気な心境がわからない

吐いたの電波平気

528 ：侵略殺人強盗皇軍兵士による家族殺しを称揚するキchiガイカルト神社：2005/06/17(金) 21:29:34 ID:Fjbs3pW
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-24/01_01_1.html
>極右暴力団改憲軍需利権集団が、KIチガイ神社を拠点として活動（Nタイムス、ルモンド）
>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジア数百万の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>靖国の英霊がアジア侵略強盗・家族殺しの犯罪者であり共犯者であるという重い事実を取り除く術などある筈もない。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、今、英霊という犯罪者を裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
>北朝鮮の愛国拉致特攻兵士に家族を葬られた拉致被害者の怒りと
>侵略強盗家族殺しの靖国英霊兵士に対するアジアの凄まじい怒りは同じものだ。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-01/2005070101_05_3.html
>http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm

東条英機の子孫を皇居に住まわせよう

こっちにも馬鹿が・・・・
記念真紀子推奨
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1122520756/

http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1122521477/

東条英機、近衛文麿、町村金五、与謝野鉄幹、平沼騏一郎、阿南惟幾・・・・
こ奴等がどんな悪さをし国民を奴隷化し塗炭の苦しみに合わせたかよく復習
しよう。そして、こいつ等の子孫がどんな事をしてるかもよく監視しよう。
血は争えないのだ！

亀レスだが。

>>13

>靖国神社に祭られている神々はそれぞれ別の神名、位階を付けられ、祀られている

これは何を言ってるんだ？御祭神に位階なんぞつけられてない。別の神名？個人の名前の事か？
一つの神座に、246万の神様がいらっしゃる。分けるのは不可能だ。
仏教で言えば、仏像の指を折るような物。宗教的に不可能だ。

大日本帝国憲法は、天皇を中心とする国家を作るのに一定の役割を果たしたことは確かだ。
しかし、江戸時代そのままに、憲法を持たずに新しい国を作ったらどうなるだろう。
多分、法治国家ではなく、絶対君主制（専制君主制）に成っていただろう。

東条さえ生きていれば、邪悪な社民どもの存在を許さなかったろう。
拉致事件も発生せず、詐欺犯辻元も詐欺を起こせない。

今年結婚したいオレはここまでしぼった

http://www.kokusai-kekkon.jp/top.html

http://www.virginroad.org/

http://china.web.infoseek.co.jp

http://www.e-huuhu.com/

＞＞91

国民を奴隷化したのは　天皇だろ


というか　いまのリーマンの会社の奴隷だしな

>>96
大日本帝国憲法では「国民」は「国民」と書かれず「臣民」と書かれている。
臣とは家来ということだ。奴隷のように暴力によって天皇に従うのではなく、
進んで天皇に従うということ。

だから、今のリーマンは嫌ならやめれば良いんだから会社の奴隷ではない

>>78
国民である以上国家犯罪の罪に対しての賠償責任はある。

日本の国民に責任がないなら、日本国が戦後の賠償責任もないことになる。
敗戦の罪は日本人が全てに負わされた罪だ。
だから、賠償をすることをＳＦ講和条約でも認めさせられたろう。

>>98
それじゃ、拉致や国内での工作に対して在日鮮系外人に賠償を求められるのか？

指導者と国民では責任の軽重が

>>99
国家犯罪と認めれば、すべての国民が償う義務がある。それが国民の義務だ。

責任の軽重が

>>100
連帯責任だ。対外的には全員で罪を償う義務が国民全てにある。

国内的に責任分担の軽重を議論する余地はある、しかし、国民である以上償う義務から逃れることは出来ない。

軽重を議論する余地？
指導者責任＞国民責任でなく国民責任＞指導者責任
となる可能性があるってこと？

>>97
下らぬ字句の重箱の隅をほじくって人をはぐらかす小学、中学の馬鹿教師。
臣民だろが人民だろが国民だろが明治憲法では何の権利も認められず、ある
のは只々義務、いや、滅私奉公の奴隷制だけだ。働け、得たものは全て吐き
出せ。兵隊として死ね、文句は言うな、言えば殺す！の世界だ。奴隷のよう
に暴力によって天皇に従わせられたのであり、進んで従ったのではない。
こう言う出鱈目憲法の成立に「奴隷」は一切係わっておらず、一部の奴等が
闇に隠れて勝手に作り、奴隷に押し付けただけなのだ。

当り前のことだが、憲法は主権者が決める。
日本はずっと天皇主権であり、その主権者が憲法を決める。
日本は諸外国のように、君主から民衆が主権を奪い取ったことはない。
戦後、アメリカが天皇から主権を奪い取って国民に渡したのが最初だ。

板違い
何で神社の御祭神は政治と無関係です。
神社板に移動して下さい

削除依頼出しました

>>108
ふははは！
無駄無駄。
運営はお前等の味方じゃないｗ
このスレが政治に関係ないというノータリンな理屈を一般人が受け入れるわけ
ないだろうが。
愚かなｗ
かわいちょ、かわいちょ。

>明治憲法では何の権利も認められず

言いすぎだ。為にする論だ。

>>110
いや、現代から比べれば使用前、使用後くらい差がある。

>>111

俺が言っているのは、あんたの書き方では権利は全くない様な書き方だから
それは言いすぎだと言っている。今の方が権利は保障されているのは当然ではあるが、
全く権利が認められていなかったわけではない。
そのあたりはきちっと書くべきだと言ってるだけ。

>>112
あんたって誰だ。

>明治憲法では何の権利も認められず

は俺じゃねー。
つか、アンカー付いてないからどのレスだかわかんないでしょ。
俺は日本国より大日本帝国が大好きな馬鹿どもが気に食わないだけだ。

>>113

これは失礼。ID確認してなかった。
>>105に言ったまでです。あしからず。

神聖なる靖国神社の隣に教会建てやがった馬鹿キリシタンは誰だ！

神聖なるキリスト教会の隣に糞味噌ゴッチャの靖国は目障りだ！

靖国神社を神社から神宮に格上げして、昭和神宮にしよう。
当然天皇を祭る。天皇に殺されて怨んでいる神々と共に祀って、悔い改めてもらおう

>117
A級戦犯が祀られている靖国神社を一番忌み嫌っていたのが
総和天皇だからムリな話だな。

総和天皇
↑
昭和天皇

従三位　＜ーー位階
成明大人命　＜ーー祭神名

◆靖国神社を陳謝に改名して、永遠に謝罪の装置として機能してもらおう！

状況がコントロールできなくなった連中に首相やら陸相やらを押し付けられた
あまりお利口ではなかった政治家のおじさん、という評価もあるようだが．．．
ひょっとしてマジメ＋単純なただの右翼中年だったのだろうか？

>>122
おまえより優秀なことだけは確かだ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1144118&work=list&st=&sw=&cp=1

集学旅行先の中国で　生徒全員に土下座を強要する中国、教師。

そうかね？少なくとも俺は｢みんなとりあえず死ぬように｣とは言わねーけどな。
あのハゲが演説してる映像を見る度に、何でこんな無能が？との思いが涌くが
押し付けられたという説を取ると納得できたりする。その部分では国家に殉じたと
言えないこともないかな。
実際、頭のいい連中は開戦直後にとっとと田舎に逃げて、負けたら俺の出番だと
言ってたらしいかんな（笑）

>>125 戦争がどういう結末を迎えるかわからないのに田舎に引きこもってるのが本当に優秀な判断かよ。
一般人レベルなら賢いほうかもしれないが、政治家としてはそれはどうだろうね。
植民地にされたら出番なんか無かったわけだし。

>>104
指導者の責任に本人が負うべきものと、名目的役職であって実質関与していなかったモノに対する責任とか、
子細に検討すべきだ。

天皇に生まれたから敗戦の責任をすべて個人が受け持って、全ての責めを個人で受けろと言うのは乱暴な議論だ。
危険な指導体制を放置したのは天皇でもあるが、そうした天皇制を放置したのは国民自身だ。
結果敗戦となったことには、国民にも天皇と等しく責任がある。
国家や天皇の責任を戦犯が代表して生け贄となったのであり、国民が彼らを糾弾するの裏切り行為だ。

政策の失敗を反省するのは当然だが、国民自身が自分の戦争責任を忘れて戦犯を極悪人のように言う資格はない。

いや、そうじゃなくて結末が見えていたから逃げたらしいよ。
おもしろいのは、ただ｢負ける｣という結末じゃなくて｢悲惨に負ける｣と確信していた
ことで、理由は｢アメリカには絶対勝てない。でも日本は今まで負けたことがないから
上手い負け方を知らない。だからボロボロになるまで頑張っちゃう。｣だったそうな。
で、戦後に日本を守らなきゃいかんという決意があったそうな。

｢今度はイタリア抜きでやろーぜ｣という日独ジョークがあるが、こういった視点で行くと
昔から勝ったり負けたり知らん顔したりを繰り返してたイタリアは一日の長があったのかも
しれんと思う。

>>128 いや、政治家が「日本はボロボロになるまで頑張っちゃう」と思うんなら、
国会で阻止したり、講和条約とかがんばってみたりするべきで、
逃げるのは頭の程度は少しはいいかもしれないけど、卑怯で国民の代表にはしたくないタイプだ｡

>>129
いやぁ、当時の国民から指導層まで（今見れば）狂乱している状況の中で
そんなことをしても殺されるだけだったのではないかい？
俺としては、敗戦直後に日本が国家として結構な対応をしたことが不思議ですら
あったんだけど、ああ優秀なのがみんな息を潜めてたんだな、と納得したのよ。

いや、一般受けはしない論理なのは承知してる。

>>127
相変わらず馬鹿な議論を展開してるな。「天皇制を放置したのは国民だ」ふざけるな！！
【天皇は神聖にして犯すべからず】とされ、口にするだに出来ない中で「放置」とは何事か！
情報統制・操作され、為政者の思うがままに引きずり回され、敗戦の尻拭いをさせられた、
今もさせられている国民に些かの責任もない！被害者を加害者扱いする詭弁は止めろ！！！

そもそも当時は御真影といって天皇の写真を拝まされていたんだよね。
DQN国家であった証拠。
北朝鮮と何が違うんだ？

>>132
日本は民主主義だった。

>>133
民主主義国家に隣組や憲兵がいるかよｗ
北朝鮮にも選挙があるよ。
投票率は１００%だそうだが。
これも民主主義ですか、そうですか。
はい、わろすわろす・・・と。

東条英機の娘とかいう人物がよくTVに出ているが、本当にうざいね。
おまいら家族からの見方なんてどうでもいい。
お涙頂戴のしょうもない演出はご遠慮ください。

>>131
> 口にするだに出来ない
うちの85歳になるばぁーさんは、「天ちゃん」って言ってる。
戦中も皆、親しみを込めてそう呼んでいたみたいよ。
「口にするだに出来ない」ってのは、都市伝説みたいなもんだよ。

>>132
そうだよね。
日本は、戦前も戦中も民主主義国家だった。
朝鮮系の議員までいて、最大で8議席ぐらい朝鮮系議員が獲得したこともあったはず。
そのシステムが完璧であったとは思わないけどね。

>>135
どこがお涙頂戴なの？
戦争（敗戦）責任は祖父にあるし、本人もそれを自覚していたと正面から言っている。
情に訴えて責任を回避するよな主張は聞いたことがないよ。

>>128
それは結果論だろ。

ハワイを奪い、アメリカの太平洋艦隊を一時的に全滅させ、
ドイツが優勢に戦っていて、アメリカの被害が大きくなれば
アメリカ世論は、反戦に向かう。
そこで停戦協議。
という筋書きは当時、十分に説得力があっただろう。
核兵器もまだなかった時代だ。

結果論で批判するのは簡単だよｗ

>>134
それは、おまえが「民主主義」をひたすら拡大解釈させ、絶対化させる
戦後民主主義教育に洗脳されているからだよ。

社民どもを中心とする翼賛会一党独裁で民主主義とは笑わせる

>>139
純粋な民主主義は、全体主義を生み出すということは
政治学の常識なんだが？

>>138
洗脳じゃねえ。
自由に２ｃｈができるのもここが日本国だから。
大日本帝国ならタイーホだな。
お前の発言の自由だって所詮は戦後の表現の自由が支えているんだぞ。
俺は日本人である。
帝国臣民になった事は一度もない。
もしああいったDQN国家が俺の国に手を出すなら戦う覚悟。
俺をもし無理やり臣民にしようとする輩が居るなら当然戦う。
戦前の体制は断固として否定されるべき。
自由と民主主義を守るとはそういう事。

>>137
説得力なんかねえｗ
そんな事、リアルで言ったら馬鹿だと思われるぜ。
結果論も何も結論は始めから出てただろうが。
物量的に勝ち目などありえん。
核はおまけ。
核があったから負けたわけじゃない。
そもそも奇襲攻撃をかまして米国の戦意は最高潮に盛り上がってただろうが。
妄想はよせ。

そもそも国益とは日本国の利益。
日本国民の利益。
日本国の為に大日本帝国は指弾されなければならない。
日本国は安全で害を及ぼさない国なのだと大きな声で主張し続けなくては
ならない。
靖国など守っても日本国の利益にはならん。
一部の宗教信者の為に国益をそこなっているのが現状だ。

？

>>142
まあ、おまえに色んな視点で物を見る
能力は無いだろがｗ

物量的に勝ち目などありえんと言うなら、日露戦争の
勝ちもありえん。

おまえの単純な理屈じゃ、そもそも戦争など起こりえないｗ

>>144
戦前と戦後は違うって事。
つかDQN軍事国家から民主主義国家に生まれ変わりましたよという
看板で世界とお付き合いしてるわけで。
ウヨがよく言う台湾やインドネシアでは評価されていたとの言説も
最近非難の声が上がっていることから嘘っぽいのがはっきりした。
ウヨども何かに付き合ってると日本はアジアの嫌われ者になる。

>>145
日露戦争には最初から仲裁国を当てにするという落とし所がちゃんと
あったのだ。
司馬遼太郎もそこら辺を口をすっぱくして何度も言ってただろうが。
だから日露戦争については書いてもそれ以降（ノモンハンとか）に
ついては書けなかったのだ。
評価のしようがなかったからな。

>>143
>日本国は安全で害を及ぼさない国なのだと大きな声で主張し続けなくては
ならない。

バカと思われるぞｗ

>>145
そもそも米国と戦いながら中国大陸に進出を進めた事一つをとっても
お前の論は破綻しているだろうが。
勝つ、負ける以前の問題だ。

>>141
自由に２ｃｈができるのもここが日本国だから。
大日本帝国ならタイーホだな。
お前の発言の自由だって所詮は戦後の表現の自由が支えているんだぞ。
俺は日本人である。
帝国臣民になった事は一度もない。
もしああいったDQN国家が俺の国に手を出すなら戦う覚悟。
俺をもし無理やり臣民にしようとする輩が居るなら当然戦う。
戦前の体制は断固として否定されるべき。
自由と民主主義を守るとはそういう事。

↑気に入った。おまえこそ愛国者だ。

>>148
中曽根でさえやめていた靖国参拝を復活させて中国の反日を煽った奴を
もう忘れたのかね。
頭悪いね。

旧帝国陸軍では、出世する順番として、「一ひき、二運、三平凡、四馬鹿、五理屈」と
いわれていた。これは旧陸軍に限らず、今のたいていの組織に通ずる。
だいたい、ごますりが出世するのは世の常である。
そこで、東条だが、かれは当然一である。
東条は天皇絶対であった。
東条が逆賊であったことはない。
東条は天皇の意向でアメリカ・イギリスに戦争を始めたのだ。
真珠湾は海軍がやったが、
マレー半島への攻撃は陸軍がやった。
よく、真珠湾攻撃に先立つアメリカへの交渉打ち切りの文書を手交することに
遅れたことを外務省の失態ということ言われる。
だが、マレー半島への攻撃について帝国政府はまったくイギリスに通告する
ことなどまったくおこなっていない。
東条の属していた陸軍は卑劣なことをやった。
所詮、ごますりが出世する日本に普通に存在する組織にありがちな行動である。
東条は誰に対してゴマをすったのか。
ヒロヒトに対してである。

ごまーをすーりましょう、みんなでごまをね(あ、すれすれ)
口からでまかせ出放題　手間もいらなきゃ元でもいらーぬ〜

あと忘れた。クレージーキャッツの名曲だな。

>>152

別にイギリスに布告する必要はないよ。アメリカへの通告が正常に行われていれば。
同盟国に宣戦布告する場合はどれか一国に布告すれば良い。

また、東條は陛下に対し忠犬と言われるくらい忠実だったのは事実。そして、組閣命が降りた時に
今までの決議にとらわれず、もう一度対米戦回避に全力を尽くせと陛下に言われ、東條はあらゆる手を
尽くして、戦争回避の道を探ったが、時勢には逆らえず、ハル・ノートを以ってジ・エンドとなった。

じゃ、最も悪いのは天皇

アメリカやイギリスには宣戦布告はしている。
ただ、真珠湾攻撃やマレー半島攻撃のときに宣戦布告はしていない。
アメリカ駐在の日本大使館が真珠湾攻撃後にのこのこ持っていったものは
最後通牒の文書ではない
交渉打ち切りの文書である。
真珠湾攻撃もマレー半島攻撃もだまし討ちにはかわりがない。
マレー半島攻撃はイギリスに対して事前に何の通告もしていないから
だまし討ちであることは疑いない。
もっともアメリカも2年前にイラクで無茶なことをやったから、
あいつらも人のことは言えないが。

個人的にはABCD包囲網によって物資の輸入が止められた時点で連合国側が
日本に宣戦布告したのと同じだと思うが。
その後の真珠湾攻撃は、やられたアメリカがマヌケというかゆだんし

再調査要請文書ですよ

>>157
それは違う。
それが成り立つなら、今で言えば、北朝鮮に経済制裁を発動した時点で
日本が北朝鮮に宣戦布告することになる。

>>157
バカヤロウ！！ABCD包囲網なんて判った様な口利くな！1915年以来25年以上
積み重ねられた日本の「既成事実」化がABCD包囲網となり「ハル・ノート」と
なって現れたのだ。北朝鮮の核開発もこの日本の手法を手本として居る事が
見えんのか？歴史を勉強せい！！馬鹿は馬鹿なりに静かにして居れ！！！！！

>>131
＞国民に些かの責任もない！

中国や朝鮮がそんな屁理屈を受け付けるモノか。あれだけ天皇陛下万歳！大日本帝国万歳！と叫んでいたのは日本人だ。

全ての日本人に責任があるんだよ。
連帯責任があるんだよ。
日本人である以上は、自分が何も悪いことをしていなくても、日本の行った行為は全て国民が償う義務がある。

天皇制を放置したのは日本国民だ。天皇制に問題があるなら潰して共和制でも何でもやる責任がある。
そんな対応もせずその命令に従っておきながら、わずかの責任もないなど言う権利はない。

被害者でもあるが加害者でもあるのだ、被害者面だけして加害責任を戦犯だけに押しつけるような無責任では、
戦争を反省したことにならない。

>161

そんな自虐史観でどうする｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>161-162=90JlxOZt
相変わらず馬鹿なことを言い続けてるな。天皇陛下万歳と本心から叫んだ日本人
はいない。そうしないと酷い目に合わされたからだ。北朝鮮やシナの議会のTV
見てみろ。みな「満場一致」でニコニコ拍手をし可決しているではないか！！
当時の日本はこれよりもっとヒデー状態にあったのだ。国民全体に責任があった
と盛んに吼える馬鹿も居るが、国民は被害者であって決して責任など問われる
べき存在ではない。黙ってても尻拭いさせられる損な役回りなのだ。それでも
お前は「連帯責任」があるというのなら、税金を何十倍何百倍でも自主的に
払えばよいのだ。「俺が払うのだからオメーラも払え」か？馬鹿タレメ！！

>>160

そこまで言うなら、日露戦争以降、アメリカが日本包囲網を形成して行ったことから考えないといけない。
1915年から日米対立がはじまったわけではない。

ＳＦ講和条約とは戦犯を産み出した日本と言うモノに賠償責任があると認めている。
戦争被害国への賠償義務は日本人全てが負っている。
戦犯だけに責任があって、日本の国民には微塵も責任がないなどという愚かな我が儘は認めていない。

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html
日本国との平和条約/Treaty of Peace with Japan

>>165
馬鹿タレ！！>>160をよく読め！！包囲網は急に形成されたのではなく、日本が
既成事実を重ねる中に徐々に形成されていったと言ってるんだ。包囲網を
作られるのは当たり前だ。

>>166
日本国民に責任があるから賠償せい！ではない。国民に責任が無くても一部の
奴等が起こした不当な戦争の【尻拭い】をさせられるのだ。責任があって賠償
させられるなら致し方ない。些かの責任もないのに賠償させられる事への不満・
憤懣があるのだ。問題を取り違えるな！バカヤロウ！！

>>167

わかっとらんな。日本が既成事実を重ねる前から、アメリカの日本つぶしは始まってるんだよ。
日露戦争後、正当に譲り受けた満鉄の権益をアメリカが分けようとした事からもあきらか。
アメリカは血を流さずに、中国での権益を狙っていた。
アメリカの大きな誤算は、日本が思ったより強かった事。
日本が世界恐慌後に既成事実によって権益を確保する前から、すでにアメリカの対日政策は進行していた。
主体が全くの逆。日本に既成事実を作らせる事により、世界の世論を日本叩きにもって行ったのもすべて
アメリカのシナリオだ！

私が思うところ、新聞などというものは今も昔も、やはり経営が第一だということだろう。
国民が軍隊を批判していた昭和６年までは、大いに軍部独裁を批判して国民の喝采をかっていた。
たとえば、この年の４月１９日の社説では「内閣の決心を示せ。軍備整理の実現につき」と
軍縮を強く求めたものになっている。

、、、、

　ところが、満州事変を境に論調がみるみる変わっていく。
たとえば１０月１日の「満蒙の独立、成功せば極東平和の新保障」と題した社説では、
「満州に独立国の生まれ出ることについては歓迎こそすれ反対すべき理由はないと信ずるものである」
と書いて、事変が起こる前まで「満州は中国の一部」としてきた主張を完全に黙殺している。

　満州事変の真実を追究せず、軍部の発表を丸飲みし、なぜこうも素早く戦争賛美に転向したのか。
戦後の自己弁明によると、それは軍部や右翼の圧力があったからだそうだ。
たしかにそれも要因には違いない。
しかし、もっと大きな要因は、戦争賛美の「民意」がにわかに大きくなったからだ。
それまでも朝日新聞は右翼や軍部からいやがらせを受けていた。
しかし、世論が軍部に批判的で、新聞が売れている間は屈しなかった。

　ところが満州事変を境に、世間の風向きが変わった。つまり、戦争反対では新聞が売れなくなった。
他社は号外まで出して、どんどん稼ぎまくっている。
これを尻目に、武士は爪楊枝とばかりはいっていられなくなった。
だから、この１８０度の転換は、実のところ、経営戦略の転換だった。
しかし朝日新聞の転向によって、反軍の世論はそのもっとも頼りとする足場を失い、
軍国主義が雪崩を打つように日本全土を覆うようになって行った。
ttp://home.owari.ne.jp/~fukuzawa/masmedia.htm

>>169
わかっとらんのはお前だ。戦争に勝たせてやったんだから満鉄の株位持たせろ
とは誰だって言うだろ。これを独り占めにして、絶対ダメと跳ねつけられれば
誰だって【この恩知らず】とケツを曲げるのは当たり前ではないか！日本潰し
なんて大袈裟な為にする議論する前にもっと常識的に考えれ！！跳ねつけた
非常識な奴は「靖国神社」から【吉原】を向いてオッ立ってる小村寿太郎だ。

>>171

まだわからんかね。日露戦争すらアメリカの策略と言っていい。アメリカは西部開拓でアジアに進出が
遅れ、アジアに来た時にはすでに中国はイギリスをはじめとしたヨーロッパ勢に独占されていた。
だから日本なんぞに開国を迫ったのだ。
日本を拠点に中国の権益をずーと狙っていたにすぎない。
戦争に勝たせてやったから、満鉄の権益渡すのが当たり前？お前正気か？
日本は日露戦争に勝ったにもかかわらず、賠償金すら取れなかった。日本国内で不満の声が渦巻いていたのは
承知のことだろう。その上満鉄の権益を渡してみろ、クーデーターが起こってるぞ。

現在の定規で歴史を見るな。当時の定規で歴史をはからんといかん。
アメリカの巧妙な政策に乗ってしまった日本は世間知らずだったと言えばそれまでだが、
何も最初から日本がゴリ押ししたわけではない。

>>172
まだわからんのはお前だ！独りよがりの馬鹿歴史おかしいよ。株を持たせろは
【権益を渡す】ことと同じじゃないよ。俺も仲間に加えてくれの意味だ。「全部
俺によこせ」と「仲間に加えてくれ」を一緒にする馬鹿あるか！明治憲法下、
国民の耳目を塞ぎ煽れるだけ煽って戦争に駆り出し収拾がつかなくなったのが
日比谷焼き討ち事件だ。ポーツマス条約も教訓いっぱいだ。「不満ならもう
一回やろう」と開き直られて引き下がった。東京裁判も「不満があるならもう
一回やろう」といわれたらどうする？歴史は常識的にちゃんと見よ！

>>173

アメリカが本当に仲間に入れてくれと言ったと思ってるのか？
おめでたい奴だな。あの時点で日本が鉄道を引くどれだけの技術があったと思ってるんだ？
アメリカの鉄道王が乗り込んで来たんだぞ。わかってるのか？

命がけで戦った正当な権益を漁夫に利さらわれるようなまねが普通の国が出来るか。
第一、あの時日英同盟がなかったら、満鉄断った時点でアメリカは日本を攻撃してるよ。

【参拝中止でも、それでも反日は終わりません】　　【靖国を参拝しなくても、結果は反日なのです】

加藤よ、北大共産ゲリラの教授と連帯し洗脳を受けたか！この【無能プリンス！】

中曽根総理が参拝譲歩をした後も、中国は着々と反靖国とその後の反日体制を
作ってまいりました。10年以上ずーとです。。要するに中国は、靖国を問題としていない。
靖国を使い【反日】で国の威信と｢革命｣をしたと証明するための示威行動なのである。
中国に頭を下げなくていい。頭を下げる必要が何処あるのか？
まとめるとこうですね。中曽根が中止した→その後も逆に反日を加速させた→歴史捏造開始
→ＯＤＡに寄生→現在に至る

　　　　　　結論です、【靖国を参拝しなくても、結果は反日なのです】

日本は中国人をむやみに殺したりしません。日本は中国のような戦争仲介屋では
ありません。よく中国では日本の事を戦犯国家のように例えますが、実は中国こそが
究極の戦犯国家なのです。理由は日米戦争を作った張本人だからです。
この歴史的事実を未だに発表しないのは、奴ら中国に非があるからです。
日米戦争をする前後、中国の高官や政府人が声高々に叫び、米で日本を潰せと
言いがかりをつけて、米国人を洗脳してきました。原爆投下もしかりです。

あの大戦の中で唯一抜けている歴史があります。それが中国の戦争誘導の歴史です。
最近、昔のアメリカの大統領が毛沢東の本やスターリンの本を熟読していたと発表が
ありました。当時の米国大統領が隠れ共産党員だとも言われ出しています。
ですから、自ずと中国共産党と手を結び、戦争を仕掛けてきたわけです。
要するに中国は、対日戦争誘導を既に第二次大戦の中で続けて計画してきたわけです。
自国軍隊では勝てないと分かり、米国の軍を使い代理戦争を仕掛けてきたのです。
まだ証拠があります。昨今民族紛争で密造されている大半の兵器が中国製の兵器です。
一見ロシアかと思いきや、中国政府の複製兵器なのです。あのアフガニスタンのダリバン
も中国製品でした。中国は世界最大の戦犯国家です。これは真実です。中国が存在して
なければ、現代戦争の半数が発生しなかったと言われています。この事実をＡＫ-47の
製造した本人であるカラシニコフ博士が公式に認めています。中国の偽装戦争のせいで、
ロシアの兵器が勝手に複製されロシアのイメージを悪くしていると．．．。これでも日本が
悪いと思うなら、それは奴らの、超高度な話術から抜け出せないからです
この事実を友達とかにﾒｰﾙで知らせ、対日呪縛から開放されよう。日本は世界の友である。
しかし、その友を悪意に見立て代理紛争させている中国は無視できません。
真実が全てを説き伏せます。何を持ってしても、日本と世界が友達である限り、
戦争は絶対に起きません。それは世界を見捨てない人種であるからです。

結論
東条は逆賊ではなく、忠臣だった。裕仁天皇の罪を被り命をささげた
裕仁は東条に罪を擦り付け、被害者を装った極悪人だった

昭和１２年４月３０日に行われた総選挙では驚くべきことがおこった。
２５議席減らして１７９議席に落ち込んだ民政党を尻目に、
６６名の候補者を立てた社会大衆党が３６名もの代議士を当選させたのだ。

ただ、その政党は「平和」よりも「庶民の暮らし」を優先させ、
そのために軍部の強力な力を頼りにしていた。
社会大衆党は日本社会の改革を軍部とともに行おうと考えていた。

これが完全な片思いであることがやがて明らかになるのだが、
ともかく自由選挙が実施され、労働者を基盤に持つ社会大衆党の躍進が、
かえって軍部の政治的台頭に力をかすことになったのは皮肉としかいいようがない。
そこで、坂野潤治さんは、「昭和史の決定的瞬間」の第五章を
「戦争は民主主義勢力の躍進のなかで起こった」と題している。

自ら法皇を名乗り、日本国に攻撃を掛けてきた集団があった
首都東京は多くの犠牲者を出したが、人員、物資で勝る日本
は封じ込めに成功した。集団の幹部は裁判に掛けられ法皇以外
の幹部達は死刑になっていった。法皇は部下達が勝手にやった
ことと主張し、自らの無能さを装い続けている。日本国攻撃後
この集団は名を変えたが未だに法皇に対する忠誠は変わらない

東条英機の生前の功罪についてどう思うかという問題は、靖国神社に祀るとか祀らない
とかいう問題とは全く別の次元の問題だ。それを一緒にしてたら、東条らと同じ、
ファシズムにしかならない。
靖国神社に祀るかどうかは、東条家と靖国神社の氏子や神官らが相談して決めればいい
ことであって、他の人たちが、それを口を出して強制したりするのは「余計なお世話」
でしかない。

俺は自由民主主義で東条や近衛は戦犯だと思うし、宗教が違うから
靖国神社になんか絶対に参拝しないけど「靖国神社に参拝するのは
第二次世界大戦について反省してない軍国主義者」とは思ってない。

>東条家と靖国神社の氏子や神官らが相談して決めればいい
>ことであって、

w(ﾟДﾟ)w ﾊｧ?
靖国が、相談せず独断で暴走したから大問題になったんだろうが低脳

>>180
内閣総理大臣がわざわざ参拝するのが問題。

>>182

>靖国が、相談せず独断で暴走

靖国が独断で合祀したわけではない。もし、東條合祀が不適格として責めを受ける所があるとすれば
東條以下の所謂Ａ級戦犯の祭神名票を靖国神社に送付した厚生省であろう。

分祀について、一宗教法人に行政は指示できないと答弁
している異常、靖国が勝手に祭っているのだ

妄想・邪念・空気をなw・・・

>>185

わからん人やね。祭神名票が廻ってこなかったら合祀はなかったの。
祭神の合祀範囲は厚生省、つまり国が決めた人のみを合祀しているです。

分祀できない云々はこれは宗教教義の問題。一旦靖国神社の祭神となった以上は所謂完全分離は
あり得ないと言っているだけ。
靖国は国が決めた以上の祭神を合祀する事はない。

>>164
自分の口から出た言葉に本人が責任を持たないで誰が責任をもつのだ？
自分で天皇陛下万歳と叫んだ責任は消えない。
そいつが叫んだから周りの人間も叫んだ、そしてみんなが叫んだが、誰も叫んだ責任は無いというのか？

被害者であっても加害者でもあるのだ、上官の命令で無実の民間人を憲兵として脅し拷問させられる憲兵に罪がないのか？
兵士が行った戦闘行為に罪がないというのか、命令を伝えた者も、実行した者も罪は無いというのか？
天皇の命令に従った戦犯が有罪であるなら、国民も有罪だ。
直接具体的な命令を出さなくても、天皇や戦犯が有罪であるなら、天皇や戦犯は国家のためにやったのでありから、
国家に住む国民がその責任を最終的にとるのは当然だ。

国民が戦争を阻止しなかった責任を自覚しないのでは戦争を反省したことにならない。

>>164 の言うように国民に責任が全くないならば、
戦争になったのは国民のせいではないのだから、国民が戦争を反省しなくて良いことになる。
再び危険な世の中になっても、国民は戦争を阻止する責任がないのなら、それを放置して良いことになる。

無責任な国民無罪論が再び愚かな戦争を招く結果になることも無責任な馬鹿には理解できないのだろう。

>>173
日本の鉄道整備の歴史を読むと良い。
外国資本が日本の鉄道建設に関わろうとするのを、資金もない日本が何とか努力して阻止した歴史が判る。
外資が鉄道に関わることの意義が理解していない。

今の国際ルールが確立した時代の資本参加とはまるで意味が違うことを理解するべきだ。

戦争責任の話題のようだが、当時の戦争指導者どもは情報操作を行い
国民をたぶらかし、煽り、戦争を遂行したのである。
そのような経緯より、大多数の国民は被害者であったと考えられる。
戦争賛歌一色の社会風潮を捏造し、未曾有の被害をもたらしたのだ。
その実質最高責任者として、東條英機のその罪は永久に問われるべきだと思う。
日本人、その他の命を軽んじる愚行を成した人物であり、靖国に合祀
するには、最もふさわしくない人物であろう。

>>191

>当時の戦争指導者どもは情報操作

少なくとも昭和20年までは、マスコミに対する言論統制はなかった。
政府の不拡大方針に反して、「鬼畜米英恐れるに足りず」なんて煽ったのは新聞だ。

そ。特に、朝日新聞。
上げるだけ上げといて敗戦した途端に手のひら返して「日本軍は悪だ」みたいなこと書き出すもんだから、当時の人はさぞ驚いただろうな。

「厚生省引揚援護局」の旧軍人グループと靖国神社宮司松平永芳

当時の宮司、筑波藤麿は、天皇家や宮内庁内の空気を知っていたが為にそれに配慮し合祀を差し止めた。事態が急変したのは、その筑波宮司が急逝し、後任の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いてからだった。
1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、合祀者名簿を天皇のもとへ持って行く。それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき相当の憂慮を表明したが、松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまう。
結果、昭和天皇はこれに反発し、以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今に至るというわけだ。

松平永芳宮司
元海軍軍人・戦後陸上自衛隊に勤務､
１９７８〈昭和５３〉年第６代靖国神社宮司に就任､
１９９２〈平成４〉年まで在任
賊軍合祀
明治維新期における戊辰戦争の際、旧幕府軍として薩長を主体とする新政府軍と戦った藩
（会津藩、桑名藩、および奥羽越列藩同盟の諸藩など）の将兵で戦死した者は、靖国神社には合祀されていない。
一方で、吉田松陰や坂本竜馬だけでなく、禁門の変で朝廷を攻撃した長州藩の将兵は合祀されている。
このことから、「靖国神社は敵味方の区別なく霊を弔うという日本古来の方式に反している」として
靖国神社の正当性を疑う意見がある。

軍隊の馬鹿がまた関東軍みたいなこつやって天皇に無視されているわけだ。
この松平永芳ってーのはどうしようもねー馬鹿タレだな。
こうなるとこいつの出身地が気になるな。

　こうして国と靖国神社の共謀により、着実に戦犯の合祀が進んできたのですが、歴史学者の秦郁彦は、
これには「厚生省引揚援護局」の旧軍人グループと、靖国神社宮司松平永芳の役割が大きかった、
と主張しています。
　
「引揚援護局」は形式上は厚生省の一部局でしたが、局長のみがキャリアで入れ替わり、
実質面を旧軍人グループ、しかも東京裁判史観否定派のイデオロギーを代弁する勢力に牛耳られている
部署でした。中心となったのは、戦後20年間にわたり課長、局次長を歴任した美山要蔵元陸軍大佐、
板垣徹元中佐、大野克一元中佐らで、部下には元将校、下士官、戦争未亡人が集まり、
省内でも別格の職場でした。美山元大佐は東条英機首相兼陸相の直系といわれ、かつて靖国を所管した
陸軍省の副官でした。つまり、東京裁判を否定する旧陸軍出身者のイデオローグの一人でした。
彼らは1959年のBC級戦犯の合祀がすんなりと通ってしまったことに味を占め、A級戦犯も、と意気込みました。

筑波宮司に対して強い介入を行っていたのが、宮司の選出権をもつ合祀諮問機関の「靖国崇敬者総代会」です。
総代は10人でしたが、青木一男元大東亜相、賀屋興宣元蔵相などの、東条内閣の閣僚で、
3?10年の拘置ないし服役の後釈放されたA級戦犯が加わっていました。
　青木氏は、「合祀しないと東京裁判の結果を認めることになる」「戦争責任者として合祀しないとなると
神社の社会的責任は重いぞ」と迫りました。事態が急変したのは、その筑波宮司が急逝し、後任の宮司に
東京裁判否定派の松平永芳（自称「無免許宮司」）が就いてからのことです。

この松平永芳は幕末の福井藩主、松平春獄の孫にあたる軍人でした。自衛隊を一佐で定年退官して郷里の
博物館長に引退していた松平を強く推したのは、元最高裁長官でその退官後「英霊にこたえる会」の会長、
明治神宮総代をつとめいた石田和外でした。
石田は同じ福井県出身である旧藩主の松平とは親交があり、下記平泉思想に共鳴し合う間柄にありました。
だが口添えした高松宮は、「うってつけだが、ただではすまないよ」と洩らしたともいう。その心配は的中しました。
　松平の強烈な天皇観は、平泉澄東大教授からの影響が大きいといわれています。それは単なる天皇崇拝ではなく
「現天皇が天皇制本来の伝統にてらし過ちを犯したと判断されるべきときには、死をもって諫言すべきだ」
という思想でした。平泉本人は、この奥義を人に伝えるときには、極めて慎重であり、信頼関係のある人間に
一対一でしか伝えなかったとされていますが、それは奥義というものの本質であり、影響力を生じました。
人間魚雷「回天」の創始者・黒木博司海軍少佐、昭和天皇が終戦の「聖断」をくだしたときに、
クーデターないし叛乱によって徹底抗戦を貫こうとした陸軍中堅将校団の多くは、平泉史観の直系でした。

平泉の信じた皇国思想の原型は、江戸中期の朱子学者山崎闇斎の興した、日本神道と朱子学を結びつけた
「崎門学派」にあります。この皇国思想は、明治天皇を擁（よう）して維新回天（いしんかいてん＝明治革命）
を成し遂げた長州の過激な攘夷イデオロギーを作り出しました。それは明治革命を起こした原動力となった
思想です。日本の歴史の正統性として、天皇制が途切れることなく継続していること、
外国に占領されていないこと、の二点を発見し、「中つ国（正しい国）は（中国ではなく）日本である」と主張し、
尊皇攘夷の強烈な気風をつくり、日本を革命に導きました。

要するに、この馬鹿どもは開戦どころか敗戦さえをも全然反省してないな。
靖国はさっさと廃止した方がいいかもしれんな。

>>196
大変参考になりました。

お隣の国では「新聞法」なる法律を作って
大手紙の市場占有率を制限しようとしている。
反政府系の大手紙に厳しく、逆に親政府系の弱小紙を
支援するものになっているという批判もあるし、
メディアを競争苛烈な状態にしすぎると
無責任な民族万歳記事ばかりが増えないか心配。

四の五のいってもどうでもいいよ。
今の日本はとりあえずは民主主義が国の礎なんだろ。
それしかありえない。過去の思想を穿り返してなにを
したいの？趣味？癖？

>>194

おいおい。意図的な改竄か？
徳川は回顧録で、合祀後に祭神簿を見たと言った。靖国が合祀前に上奏したにも関わらずである。
合祀した後に、まずいだのなんの言ったってしょうがない。これは完全なる宮内庁職員の手落ちである。

Ａ級の合祀は、書いてある通り筑波宮司の時にすでに決まっていた。但し時期が宮司預かりになっていた。
筑波宮司は国民感情などを考慮して、合祀を先送りにしていた。
筑波宮司急逝後、就任した松平宮司は、ここで合祀しなければ、国が決めた合祀者を不敬にも靖国が人物評価を
する事になると言って就任後すぐの合祀祭で合祀した。
法的、制度的には松平宮司の判断は全く正しいし、また筑波宮司の心情もよくわかる。
いずれにせよ、宮内庁職員の職務怠慢の責は免れんだろうな。
もし、徳川が合祀を止める様、宮司に進言するのなら、当然合祀前でなければ意味がないし（実際意味のない事をやったが）
Ａ級が祭神になる資格がないと言うのであれば、祭神名票を靖国に送った引揚援護局に文句を言うのが筋でしょうね。

ついでに言えば、陛下の参拝が無くなった一番の原因は、三木バカ首相の私人参拝発言だろうな。
靖国神社にかんする国内での拗れは、すべて三木から始まったと考えていいだろう。

>>183
何も問題ないが？

日本の戦前の国民が戦争に対して責任がないなら、総理が参拝しても問題はない。

>>203
総理は一国を代表する立場にあり、国の象徴的存在でもある。
そのような立場の者が、被害国の感情を無視して嫌がることを敢えて
行う、その性根が卑しいわなｗ
事件の被害者と加害者の感情的しこりを想起すべきである。

>>204
あれは反中の誓いをたてに行ってるの！

なんだか日本も中国も韓国も３バカの争いという感じ。特に日本が。
一番の原因を作ったアメリカやイギリスが影でせせら笑っているとは
思わないか？

>>204
アホは放置しておけばいいｗ

>>204
60年前の恨みに配慮するよりは現在と未来に配慮すべきだ。
不必要な遠慮は誤解の元だ。

謝罪に対する文化的違いを無視しては争いを招くだけだ。

中国の７色に輝く河川と食品

http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

>>204
被害国って何だ？？
戦争に被害国も加害国もあるかよカス

東条が邪悪な天皇の罪を被って処刑された事は戦後の
日本に悪い影響を与えた。

>>211
べつに悪い影響など受けて無いが？

アホ左翼はどうか知らんが

東条が本当に天皇の罪を被って死んでいったとすればそれは英雄的な行動だと言える
何より天皇を救った事が一番デカい。別に昭和天皇が有能だからというわけではないが
日本の大事な「天皇制」を守った事が凄い。天皇制が無い日本など少なくとも自分には想像も出来ない
それに東条が総理になった頃って既に太平洋戦争決定してなかったか？

左翼は天皇制を捨てて
純粋な民主主義にしろと言う。

日本で直接選挙で大統領を選べば、
小泉、安倍、石原あたりが選ばれるだろう。

それでもいいのかよ？バカ左翼

竹槍事件を歴史教科書に載せるべき。
そうすれば東條マンセーするバカはいなくなるだろう。

東条が天皇の罪をかぶって死んだにも関わらず、命の恩人である東条に一度も参拝しない非礼な天皇

>>213
東条だけが悪かったわけではないが東条に相当責任があったのは間違いない。
東条が国内で評判が極めて悪いのは国内を抑圧したから。
例えば憲兵隊は元軍人のみに捜査権があったが東条は一般国民に
乱用した。
東条は国内法に照らし合わせても明らかに犯罪者です。

絞首刑って朝日でいう売春宿に行くことなんですが

東条内閣は終戦の前に戦況の悪化の責任をとらされて総辞職させられてる。
次の内閣でも停戦に向かう事はなく、一億総玉砕だ、本土決戦だ、になってゆく。
トップを変えても、軍内部の強行な意見を一掃することはできず、
とうぜん、政策も変えられなかった。

東條は大量殺人鬼のくせに、ちゃっかり、種残してるじゃねーかｗ

東条にも責任はあるが
朝日新聞の責任に比べりゃ軽いもんだ。

>>221
朝日は嫌いだが、少なくとも政府のプロパガンダへの痛切な反省が戦後の姿勢にはあらわれている。

右翼にはそれがいっさい無い。

オウムと大日本帝国の類似性
　　　　　　　　　　　　オウム　　　　　　　大日本帝国
代表者（元首）　　　法皇（智津夫）　　　　　　天皇
敵国　　　　　　　　　日本国　　　　　　　　アメリカ合衆国
最高幹部の死　　　　　村井　　　　　　　　　　近衛
幹部への判決　　　　　岡崎ら死刑　　　　　　東条ら死刑
元首の逃げ　　　　弟子が勝手にしたこと　　　臣下が勝手にしたこと、止めたら殺された
　　　　　　　　　　　精神障害を装う　　　　　平和主義者を装う
事件後の改名　　　　　アレフ　　　　　　　　　日本国
現在　　　　　　　未だに信者が居る　　　　　未だに信者が居る

>>222
最初から結論ありきの
一方に偏った報道がだめなのだ。
朝日は全く進歩してない。

>>224
読売だって似たようなもんだろ。
産経もしかし。
新聞ってそういうもの。
朝日だけ取り上げるのは公平じゃないね。

東条に限らず
日本を敗戦に導いたヤツらに手を合わせるなんてまっぴらご免だ。
戦争始めるなら勝てよ！

>>225

そう。戦前の新聞の責任を問うなら、戦前にあった全紙だね。指導者は不当な裁判とは言え、責任をとった。
いまだ無傷なもの二つ。新聞と議会だ。

毎日新聞は昭和２０年８月２０日に奥村社長をはじめ束京、大阪の編集主幹ら5 人が辞任した。
奥村は昭和26に死去。

朝日は昭和２０年１１月７日に社長以下重役が総辞職して責任を取ることを明確にしが、
数年後、辞職したはずの村山社長は会長に返り咲き、さらに社長に復帰して、
昭和３９年まで経営の実権をにぎっている。

読売新聞社は社長の正力松太郎が社員大会で辞任が要求されたにもかかわらずこれを拒否、
ＧＨＱから戦犯容疑指名を受けて、昭和２０年１２月にようやく辞任することを表明した。
Ａ級戦犯容疑者として巣鴨プリズンに収容され、昭和２２年８月に釈放されている。
しかし彼も昭和２６年に社長に復帰して、死去する昭和４４年まで経営の実権を握っている。
昭和３０年には衆議院議員に初当選。鳩山派に入る。

完全検閲のマスコミに何の責任も無い。

>>229

>完全検閲のマスコミに

いるんだよなこう言う輩が。少なくとも日米戦開戦までは検閲はありません。

>>229
検閲は、むしろマスコミが利用していた。
マスコミが内部統制をはかるために、都合よく機能したシステムだ。
マスコミと軍の強硬派は、検閲をタテにつるんで、肩で風を切っていたのだよ。

東條英機は稀代の殺人鬼である。
全世界的に危害を加え、数え切れぬ程の悲嘆を作り出した。
東條のようなギネス級の殺人鬼を靖国に祀ると言うことは
その他の英霊を侮辱するものである。
靖国神社は速やかに東條を廃祀して、良心を示せ！
それができないのならば、靖国を解体せよ！
疫病神の靖国など、無くても何の影響も受けないのである。
わかったか！靖国信奉の愚か者どもよ！

三八年五月、近衛内閣の改造についての予測記事をのせたことが、
国内外に悪影響を及ぼすとの理由で「東京朝日」・「報知」など四〇紙が発売頒布禁止となった。
同七月、内閣情報部は、内務・外務・陸軍・海軍の四省の関係者を集めて
「新聞指導要領」（係官のための基準で公表は許されなかった）を作成した。
その中には、「現在の戦局ないし時局に関し余りに楽観的印象を与うるがごときことを避け
長期持久堅忍不抜の信念を鼓吹すること」、「国民生活への影響等を記述するに当りては
国民に急激なる衝動を与えざるごとく注意すると共にこの難局を突破せば前途に大なる光明を
もらすものなることを強調すること」などとあった。
こうした「内面指導」が取締りと平行して大きな役割を演じたのである。

>>232
東條英機は何で殺人鬼なの？
日本を敗戦に導いたという意味で東條に責任はあると思うけど、
殺人鬼というのはよくわからない。
ナポレオンとか過去の戦争を行った
為政者全員が殺人鬼というのならわかるけど。

戦前、戦中は社会主義だったから、潰れてよかった

アメリカ社会主義は無視ですか

原爆の被害も空襲の被害も沖縄の被害も全て奴のせいだ！
近隣諸国から文句言われるのも、米国から蔑視されるのも
世界中からスルーされるのも全て奴の蒔いた種である！

やさしく表現すると、世界的スケールの大悪人ということができようか。
俺がこんなカキコせにゃならんのも、奴のせいである。
とっとと地獄へ逝って、ヒトラーと仲良くロシアンルーレットでもするんだなｗ

>>237
おまえがアホなのは親のせいだｗ

アメリカは今も昔も自由主義（リベラル）

東條大聖人を敬いなさい。
東條英機は日本に大混乱をもたらし民の良心を問うた。
それもこれも全て想定の範囲内であったし、結果良ければ全てよしである。
これ以上、愚民の数を増やすわけにはいかぬ。
それ故、苦悩の末に開戦を決断したのである。
終戦を遅らせたのも、愚民を合法的に抹殺するためである。
愚民が減ったからこそ、戦後の繁栄が達成されたのである。

おまえらは、ポリスティクスなのかガバメントなのか
どっちなんですか

デビュー当時と現在のゆうこりん（ホクロだらけの顔！！！）
http://blog.livedoor.jp/m-85_19384/archives/2824380.html#trackback

小倉優子、びっくりの過去の画像
http://newad.jp/b/446760964b7a2771bc85eee2ff5cfb93/3284
http://pds.exblog.jp/pds/1/200405/22/71/a0005771_94050.jpg

１７歳の頃のお宝動画！今のキャラとはまるで別人！！！
http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2003/10/14_01/index.html
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:12:59
http://blog.livedoor.jp/beauty121/archives/22354354.html
コレの小倉優子みて！！！！

くだらないがつい見てしまった。

>>243
あんまりやばいの踏むとまずいぜ。
ノートン先生とかいれとけよ。

ウヨ（国家社会主義者、民族主義者）：東条は天皇の身代わりで死んだのだから合祀されて当然
サヨ（社民主義者、共産主義者）：天皇及び、東条は日本のファシズムの象徴だ。それを参拝するとは何事だ！ボケ！

戦に負けた責任は誰が取るのだ。
東條とてまさか靖国とはオモッテモいなかったはずだ。
腹を切らせれば良いのだ。馬鹿だろ靖国の神官は。

ほっとけよ、他人の信仰にぐだぐだ五月蠅いんだよ。

何が信仰だ・。糞野郎。

>>246
東条を祀らせた責任をとってお前が切腹しろ。死をもって諫言しろ。

>>248
東条のような人物を祀ることは犯罪的行為なのだろう。
そうした活動を放置するのは万死に値するのだろう。

だったらお前が切腹をしろ。靖国合祀を放置しているお前が切腹してわびろ。

>>250
靖国が誰を奉ろうが無問題。
政治家の公式参拝が問題。

>>246
おまえが切腹するのが
一番よいｗ

オウムが麻原を奉ろうが靖国が東条を祀ろうが、
そんなことは個々の宗教団体の勝手だな。
どっちも既存伝統宗教もどきの新興宗教だしｗ

イエスを崇めてるやつも
アホといえばアホだが

これ以上、中曽根含めて若年の犠牲を増やす
共和党方式には追従できないからね
　
ちょっとイギリスにも働いて貰った
　
イライラ　ぽいズ　おぶ　アメリカ

東条 英機（とうじょう ひでき）
第二次世界大戦でアジア諸国の解放である大東亜共栄圏の設立を夢に人力を尽くしたが夢半ばで敗戦した。
敗戦後に見せしめの為に死刑にされた。
現在、秀でる魂として靖国に祭られ、多くの国民が崇拝している。

とうにー状はイラン

君達は、日本人ですか？分しは何があろうともできません。
それが神道です。

口車に乗らないで貰いたいもんだ

>>258
心あるホントの日本人には「神道」なんて何の意味もない。こんな変なものを
祭り上げて、これをテコに何かをしでかそうとする胡散臭さを感じるのだ。
鬼畜A級戦犯らに、否応なしに引きずり出されて犬死させられた同胞を哀れみ、
鎮魂するのは当然の勤めではあるが、神道である必要は全くないし、こんな
もの押し付けられて迷惑する英霊も多いはずだ。殆どが仏教徒、キリスト教徒、
だったのだから。少なくとも「日本人なら神道であるべきだ」なんて強制、
お節介だけは止めてくれ。

　　靖国は天皇を守るために死んだものを祀る
　　　　　　　　　↓
　　じゃ、東条は天皇の身代わりで死んだのか　−ＮＯ→　靖国の原則に反する、廃祀すべき
　　　　　　　　　ＹＥＳ
　　　　　　　　　　↓
　　じゃ、天皇は命が欲しくて、平和主義者を装ったのか
　　　　　　　　　ＹＥＳ
　　　　　　　　　　↓
　　全ての戦争責任は天皇にあった。天皇制が国民を苦しめたのだから、
　　天皇制は廃止すべき
　　

>>251
ボケ
誰がそんな話をしている、スレ違いだ。でていけ。

>>260
>強制、お節介だけは止めてくれ。

主張は自由だ。
お前こそ他人の信仰にグダグダ干渉することを止めろ。
神道で誰を祀ろうが大きなお世話だ。

＞心あるホントの日本人には「神道」なんて何の意味もない。
馬鹿だ、お前。お前に何の意味もないことと、日本人と神道には何の関連もない。
ホントの日本人て何だ？神道人口が何人いるか知っているのか？

８月、列島の東西で左右の反米、報復主義者がオダを上げ、愈々暑苦しくなる。
嫌だね。我らが今日、曲がりなりにも自由、民主主義の恩恵に与れたのも偏に
６０年前、米国が馬鹿馬鹿しい「明治憲法」をぶっ潰し、これによって日本国民
に暴虐の限りを尽くした輩から国民を開放してくれたお陰なのだ。これを忘れて
馬鹿な集会を繰り返し、報復を煽っていると又酷い目にあう。８月は謙虚に
米国に感謝する月とすべきだ。今でも米国がいなければシナ、朝鮮に攻め込まれ
１ったまりもない現状をよく理解すべきだ。西の集会は反米報復に中朝を呼び
込み、東では、自由、民主主義を奪い、明治憲法による「神国日本」の復活を
画策している。どちらにも与せず、静かに米国に感謝しよう。

>>264
自由主義と言う体制は有り難い。
しかし、アメリカという国家に感謝する必要があるのか？

統治が日本の文化まで破壊した事を感謝する必要はない。
戦後６０年日本は充分にアメリカに貢献した、搾取されても敗戦のせいと我慢もした。
アメリカは日本に民主主義や自由主義を広めるためにＷＷ２に参戦したのではない、自国の利益のためだ。
日本の利権を奪い、アジアに拠点を作りたかっただけの戦争だ。感謝することはない。

自由主義も民主主義もアメリカの独占物ではない。
アメリカが持っていた優秀な社会制度を日本が取り入れただけのことだ、着物から洋服に着替えたようなモノだ。
便利だから取り入れた、指導は受けたが充分な対価を後になって支払ったのだから卑屈になることはない。

仲良く付き合うことは相互の利益だから日米同盟の強化は賛成だが戦前の日本を否定する必要はない。

戦前の日本はアメリカ文化一色だったんだよ。浅草、日劇、宝塚ミュージカル
ハリウッド映画、カフェー、ダンスホール、プロ野球、デパート、遊園地
すべてアメリカ文化そのもの。
日本の文化伝統を奪ったのは大正デモクラシーじゃないかな。
宗教的な伝統は戦後の日教組による教育のせいもある

一番悪いのは東条だが、天皇もかなり悪い。
東条は「忠狂」と呼ばれるほど天皇を崇拝していた。
だから天皇が強く反戦を主張すれば止められたはず。
結局は天皇も自分の身がかわいかっただけなんだよ。

>>267
なんで東条が一番悪いの？

自分の身が可愛いいのは貴方も同じだろう。

>>268
戦争を始めたからに決まってるだろ。

>>269
だが彼は犠牲者でもある。
勢いのある川の中にいきなり落とされ、どうしようもない状態だったのだから。
まぁ決断をしたのは彼だが、流れからいけば確実に戦争だったわけだ。

>>270
その言い分はまるで、道路公団の理事が談合で国民の血税を湯水のように搾取していても
許されるようだな

>>271
同意。
そりゃそうだ。
ところで道路公団の副総裁の人、捕まっちゃったけど恥ずかしいな。
何せテレビの前でかずら会なんか知らないと断言して猪瀬とかから
思いっきり嘘だと目の前で言われて次の会合は一方的にキャンセル。
理由が「知らないって言ったのに信じてくれないから。」
そして捕まった・・・。
何の関係もない俺が身もだえしてクネクネする位恥ずかしい。

>>269
戦争をするようにアメリカが仕掛けてきた、戦争をしないで餓死した方が良いというのか？

日本と戦争をして三国同盟からドイツに攻撃したかったアメリカの野望をどうやって止めるの？

>>269
戦争を始めたと言うが閣議で海軍も陸軍も開戦やむ無しと発言している。
東条が一人で決めつけて天皇に上奏したのではない。
開戦を避けるために東条は天皇から任命されたのだ、彼は努力をした。

アメリカが和平交渉も天皇からの親書も無視したのだ、どうすれば開戦が避けられたのか方法を示して東条を批判しろ。
自分でも出来もしないことを東条に要求するな。

陸軍と東条は中国から兵を引くことを拒否した。
交渉を受けつけなかった。

個人と個人の争いで正当防衛を主張するためには、まず相手に手を出させることが重要だ。
同じように、国際社会で、自衛戦争を主張したいなら相手に手を出させないといけない。
愚臣東条はそのことを全く知らない。戦争の正当性は
�@戦争に勝つこと
�A宣戦布告を受けること
�B宣戦布告を出すこと
の順にある。

愚臣東条は宣戦布告を出さずにアメリカを攻撃した。全く利はない。
しかも、当時アメリカ国民は戦争不支持だった。愚臣東条は靖国に祭られる
べきでもないし、存在自体も誤り

東條に戦争を避けるという信念があれば、避ける事が出来たはず。
天皇の意志を国民に伝え、天皇が開戦に反対であるにも関わらず
強硬意見を主張する開戦派は、逆賊であるとの正論を貫き通せば、
強硬派も鎮まったであろう。

東條が首相になって、ほどなく盧溝橋事件が起きたということ
ひとつとっても、東條の好戦的な性格を示唆するものといえよう。

＞東條に戦争を避けるという信念があれば、避ける事が出来たはず。

なにを根拠に言っているんだ？強硬派は天皇を暗殺してクーデター
を起こし、新たに皇族を天皇に仕立て酔うとする動きをしていた
戦争を避けたら日本は内戦状態になって米ソの餌食になって
今頃分裂国家になっていたという可能性もあったんだ
この状況で戦争をどうやって避けることが出来たんだ

>>275
近衛内閣の時の話か？
いつの交渉の話だ？

なぜ中国から兵を引く必要がある？
満州事変は中国と協定を結んで終結している。
日本が撤退する理由はない。アメリカが要求する権利もない。

>>276
開戦しないと資源も供給されないまま立ち枯れになる。
国家が崩壊する。
座してそれを待つのか？アメリカはそれを待てるのだぞ。

東条を愚か者というなら、開戦をさける道を示せ。

＞いつの交渉の話だ？
日米諒解案から最大東条内閣成立まで

＞なぜ中国から兵を引く必要がある？
兵がいる必要が大して無い

＞東條に戦争を避けるという信念があれば、避ける事が出来たはず。

ムチャクチャ言うな。
「信念があれば、アメリカに勝てる」と言うのと同じ論法だ。
具体的に何をどうすれば避けられたか提示しないと「信念が在れば・・・・」で何でもありになる。

＞天皇が開戦に反対であるにも関わらず 強硬意見を主張する開戦派は、逆賊であるとの正論を貫き通せば、
強硬派も鎮まったであろう。

立憲君主制を尊重する天皇に大日本帝国憲法を否定しろと言うのか、閣議の決定をないがしろにしろと言うのか。
ムチャクチャだ。

＞陸軍と東条は中国から兵を引くことを拒否した。
　交渉を受けつけなかった。

これは戦わずして降伏せよという通告だから
交渉ではない。もし受け付けたら東条や
天皇の命も危ない状況だった

きちんと外交交渉をすれば良かったのだ。東条のような愚臣が居た日本は本当に不幸だった。
邪悪な北鮮を見てみろ交渉上手だろう。馬鹿な政府を持った大日本帝国は不幸だ

東條が戦争に反対しても内戦にはならんだろ。
天皇を前面に押し立てて、抗戦派を抑える努力が
歴史を覗いても見えてこないのである。
昭和天皇を殺害してでも、信念を貫き通すというような
腹のすわった国士は、存在しなかったのだよｗ

軍部のはねあがりを抑えればいい。
５１５も２２６も犠牲は出たが抑えた。

>>281
>＞なぜ中国から兵を引く必要がある？
>兵がいる必要が大して無い

質問の意味を理解していない。なぜアメリカの要求に従って日本の軍隊を移動する必要があるのか？日本の軍隊だ指図するな。

極東に配備されているソ連軍は関東軍より多い。まだ少ないくらいだった。
ソビエトと対峙するから南下政策はとれなかったのだ、それを満州から軍を引いたらアメリカと戦う事になるのは明らかだ。
アメリカの要求自体が矛盾していたのだ。

中国との問題は、ソビエトの指導する抗日運動であり日本のシベリア侵攻を阻止するための後背地攪乱戦術だった。

＞なぜアメリカの要求に従って日本の軍隊を移動する必要があるのか？
交渉を成立させ、対米戦争を避けるため。
三国干渉に譲歩した前例もある。

＞満州から軍を引いたら
日米諒解案は「満州国の承認」「支那領土撤退」

>>285
つまり国民が望んだ戦争だった、開戦だったと言うことだ。
閣議でそうした結論が出たから開戦した。
東条一人の責任ではない。

＞交渉を成立させ、対米戦争を避けるため。

何の交渉だ？
アメリカは日本と戦争をやりたがっている。戦争をそれで避らけれる補償が何処にある。
経済封鎖を解く補償が何処にある。
戦争に向かわせるための無理難題だ、それに従ったとしても経済封鎖を解くはずがない。
なぜドイツと戦うチャンスをアメリカがそれくらいで放棄するのか？

だから愚かな当時の日本人指導者は、まんまと米国の術中に嵌った。
米側が、てぐすね引いて待機しているところへ突っ込んだんだろｗ
イラクのフセインといい勝負だな。東條は。。
それ程救いようのない低脳ということ。

＞経済封鎖を解く補償が何処にある。
石油禁輸はまだ。
日米諒解案→南部仏印進駐→石油禁輸

国際社会は公平ではないし、まして各国の国力間には相当の開きがある。
今も昔も。
小国が大国となんとかやってゆくには、
ポチになっておとなしく従うか、
無理を承知で相当の犠牲をはらって抵抗するしかないのだよ。

>>289
東条は特高と憲兵を使って日本国民を抑圧している。
指導者と国民を一緒にすべきではない。

言論報道も統制されていたし、
国民がどれだけ判断できたか。

東条を擁護している連中って本当に甘いね。甘いっていうか戦争を反省していなくてバカ。
外国と比較して申し訳ないけど、ヒトラーは自殺したからしかたないけど、イタリアのムッソリーニは処刑された後、逆さ釣りにされ市民に目にさらされた。
東京裁判がもしも無かったとして、国民で裁判をした時、日本人は、避けられなかった戦争だったからしかたないといって戦争指導者を無罪にするんですか？
そんな甘い態度で国民は納得しますか？名誉回復して遺族年金まで支給されるという異常さ。
また生き残った政治家が返り咲いて政界に重要ポストに入る、異常です。
昨今の右傾化発言は何が原因なのか？しかも政治家まで。世界から戦争をなくし平和を説かなければならない日本がなぜ時代に逆行するような発言を繰り返すのか。
理解できない。単に漫画とかチャンネル桜とか正論などのメディアに毒されているからだろうか。

また桜井よ○子さんのようなジャーナリストまで国益に反するような発言を繰り返すのはなぜか？
理解に苦しむ。
日本が可

現在の中国は、戦争当時の日本のようだ。
愛国教育と言論統制、不確かな軍掌握、、、

日本が身構えるのは、歴史を知っているからこそ
当然のことだ。

極右というのは別の言い方をすればジコチュウ。
韓国、北朝鮮、中国、台湾、アメリカ、ロシア
その中の極右と仲良くできますか。
ジコチュウ同士が仲良くなれるはずがない。
自給自足でやっていける国ならば極右でもいいけど、
日本はそれは不可能。
だから極右のたわごとはいちいち相手にしないことだ。
小泉、町村、安倍のたわごとを相手にするのもばかばかしい。

米国の共和党と日本の自民党は仲がよい。右翼同士はけっこう仲良し。

>>299
利用されてるだけ。
サマワでついに反日運動がおこっている。

「ただねぇ。ただ（靖国・教科書問題で）良いことはね。僕は、この騒ぎを起こした
功績もあると思うのはね。集団的自衛権ということで、日本と韓国がべったりという
ことになると、なんか助けろとか、助けにいけという議論が出てきたり、もしくは
北朝鮮がもしも潰れて、統一すると、経済もたないから、また韓国が金貸してくれと
ワーっとくると。それがですね。やりにくくなった。（一同笑い）
つまり、これでね。韓国が騒いでいる反日感情からね。金貸してくれとも言いにくくなった。
それからね。自衛隊と韓国の共同訓練とかしていると、ますます引っ張り込まれるから。
むこうは、はじめからね。じつは韓国は日本を仮想敵として、言ってるわけですよ。
潜水艦何隻か買うときも、「これは日本のシーレーンを攻撃するためだ」とか、
「空中給油機も日本を爆撃するために必要だ」とかアメリカに言うわけですよ。そんな
国と日本の自衛隊は仲良くしようとするわけだけど、いよいよ、これで本質がわかって
「結構です」と。」

って言う田岡俊次は極右？

>>296
おまえキチガイか？

国民が東条を裁判にかけて何の罪で逆さ吊りで処刑するんだ？
法律的根拠を示せ。

日本は法治国家だ。
おまえのような野蛮人の国ではないわ。

>>298
国内からも外国からも相手にされないのは
おまえみたいなアホの方だよｗ

せいぜい外国のキチガイ勢力と
仲良くやってろｗ

確かに外国にはキチガイが多いな
　
だがなあ、目が覚めたらグッドモーニングって
ワシントンに言われるのも変な気分だよ
日本の情報はなにもしなくても、相当海外に元から
もれている

>>302
その法に基づいて特高は日本人を拷問にかけたわけだが。
憲兵に居たっては法的根拠もなかったわけだが。

昔の日本人はよくこんな状態で海外と戦争したね

>>306
司馬遼太郎曰くあの時代は日本じゃない。
日露戦争ぐらいまではもっとまともだったらしい。
勝ったあとぐらいからおかしくなっていったんだそうな。
司馬さんは戦車隊の隊長で終戦のタイミングによっては死ぬところだった
らしい。
日本の戦車はお話にならなかったレベルだそうだからね。

まともと言うか、戦争の犠牲を天皇で責任とったと言った所か
　
それで、ミスター　ロンドン
これからどうする

そうか、ロンドンこと論壇の応答が無いので書くけど
　
今後こういった問題が発生しないように２ｃｈのような
仕組みを国連主導に取り込んでしまうのはどうだね

５５５に番号
　
おかしいな、応答がない
紳士の国のはずなのに

>>304国民が東条を裁判にかけて何の罪で逆さ吊りで処刑するんだ？

基地外はそっち。なんでそういう解釈になるのかさっぱりわからない。

ああ、トニーによろしく
　
ヒュー・グラントとヒュー・ジャックマンにも

>>311
アンカーレスの間違いでしただしくは３０３。

>>313
すみません、３０２の間違いです。基地外相手は疲れる。

かな漢字変換まで操作されてるからなあ

>>291
>イラクのフセインといい勝負だな。東條は。。

だから、かれを低脳と言うなら米国の策略を逃れる方法を示せ。
結果だけを後から批判するだけでは意味がない。
自分が解決策を出せないのに、東条だけにそれを要求して低脳呼ばわりする資格はない。

子供は、家に帰らないこと

>>294
特高も憲兵も東条が勝手に作ったわけではない。
周りがそれを承認したからだ、周りがそれを求めていたからだ。

指導者が一段高い責任があるとしても、東条や戦犯のみが全ての責任を負う必要はない。
東条以上の責任者は他にもたくさんいた。国民も責任を逃れることは出来ない。

>>295
>国民がどれだけ判断できたか。

天皇や東条であっても正確な情報が提供されていたわけではない。
それでも天皇や東条は不正確な情報環境を放置したとして戦争責任を追及される。

国民であっても言論統制される環境を放置した責任がある、国民もまた戦争責任がある。
戦後になって、はじめから負ける戦争と思っていたなどと言いだした人間は多い。
当時であっても敏感な国民は正確な情報を持っている人間はいた、知りながら流された国民もいる。
正しい情報を知ろうとしなかった国民もまた戦争責任がある。

>>316
政治家というのは結果責任で語られるべきもの。
「政策、判断は良かったが結果がたまたま悪かった。国が無くなって残念。
でもいい政治家だった」てのは無いから、、、。

高校生？夏休みなのに朝早いね。

>>296
＞世界から戦争をなくし平和を説かなければならない日本がなぜ時代に逆行するような発言を繰り返すのか。
東条に責任を被せて国民の責任をうやむやにしては同じ事の繰り返しになる。
少数の指導者が独裁体制をしいて強行した戦争などではない。
国民自身がそれを受け入れて、命を懸けて国家の名誉を守ろうとした戦争だ。

戦争の基本はアメリカの要求を日本が拒絶したからだ。
それ自体は独立国家として当然のことだ。何ら卑下することはない。

平和を説くなら弱小国に不当な要求をする国際環境を是正する事からするべきだ。
自衛戦争を侵略戦争と自虐歴史に書き換える必要はない。

>>321
子供相手にキツイことは言えないけど。
少数の指導者が独裁体制をしいて強行した戦争などではない。 というが、
少数の強硬派がまさに穏健派を押さえて独裁体制をしいて強行したのでないのかね。
穏健派、戦争反対派に意気地がなかったといったら、あらゆるところで責任の擦り付け合いになる。
そういう国民性なのか、やっぱり。
戦争は必ず罪のない一般人に被害が及ぶ。この前のイラク戦争もアメリカは一般人には被害は与えないと言いながら、結局多数の被害が出た。
戦争とはそういうもの。だから絶対にしてはならないものなのだ。
そして暴力の連鎖で次第に憎しみが増大していく。悪循環。
戦後６０年たった今もいまだに反日感情があり、また米軍基地が国内にあることにどう考える？
先人（国の指導者）の舵取りがあやまったせいで、今も私たち子孫はその犠牲をしいられているのだよ。
だから、これからは日本は平和的に歩む道しかないと思う。そう考えると先人たちには感謝かな。
言っていることが支離滅裂かもしれないけど。君たちにはこれから平和を守るという精神を養ってもらいたい。
今までの書きこみだとそれが見えてこないのですよ。

田舎の人間に女をめちゃくちゃにされても生きてる人間も居ますよ
大丈夫です、平和は俺が守れる
　
吉本が例外だろうけどな

>>292
＞石油禁輸はまだ。
日米通商航海条約破棄からずっと続いている経済封鎖、これにより近代国家として最も重要である石油資源の供給が不安定となり、
これが安定確保を求めて我が国はオランダ領インドネシアとの交渉を続けていたが先述のように米英の介入により、日蘭経済交渉は難航していた。
かかる現状を打破せんがため、仏印との軍事協定を結び、現在北部に進駐している軍をさらに南部へ進駐させんとした。
当時の日本は軍国主義で侵略に侵略を重ねたという史観が萬延しているが、事実をみる限り、明らかに合法的且つ亦道義的に進駐を行っていることがわかる。
武力進出が出来るにも関わらず、これを行わずに仏政府の主權を尊重するなどの条件を認めつつ慎重に行動した理由としては、
米英を必要以上に刺激してはならないという配慮があったと見える。

米国は南部仏印進駐を南方進出の第一歩と捉え、禁輸措置に踏み切ったと見る説もあるが、日本に南方進出をさせる為に禁輸に踏み切ったと見るのが妥当ではないかと考えるものである。

http://www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/nichibei_kousyou/daitoua7-1.htm
端的に言えば日本が欧米の権益を尊重しながら自存の為なんとか活路を見いだそうと四苦八苦している事情を完全否定した上、
武力つまり戦争をもって日本を潰すという傲慢な態度をとり、さらに米国の開戦準備が整うまで或いは米国世論が対日戦に納得する時間を稼ぐという意味であろう。
また上記ハルの言葉前段の「彼らが前進の準備ができるまで」という言葉は明らかに誤解である。
石油を始め各種工業農業資源の供給を絶たれた日本は最早現状を維持することさえままならぬ状態であり、まさにジリ貧そのものであった。
我が国は最期まで日米の和解に望みを託して交渉を続け、開戦を遅らせた。
日本にとっては戦機はかなり早い時点にあったのに、なんとか和解をと既に対日戦を決意していた米国と交渉を続けたことになる。

>>322
>戦争とはそういうもの。だから絶対にしてはならないものなのだ。

日米戦争は日本が望んだものではない。
アメリカが仕掛けてきたモノだ、餓死するまで経済封鎖に耐えていろと言うのか？
戦備が整えばアメリカが軍事力を日本に使うことはアメリカの計画に既にあった。
東条には総理になった時点で開戦を阻止する政策など、何も残されていなかった。

もし、東条がルーズベルトなら
自分だけでアメリカに渡り逃げ伸びるか、捕虜に成っただろう
アメリカ人もそんな人が多いからね、イスラムでもそうじゃないの
　
それをしなかったんだからまだ偉い

＞合法的且つ亦道義的に進駐を行っている
アメリカは石油禁輸も合法的で道義的だと言うだろう。

＞米英を必要以上に刺激してはならないという配慮があった
実際は必要以上に刺激してしまったわけだ

＞日本に南方進出をさせる為に禁輸に踏み切ったと見るのが妥当
南部仏印進駐が既に南方進出。

ここのところのアメリカを見ていると過剰防衛が過ぎるね
あのタマのちいささは何なんだろうと思う

また、暑い靖国の季節がやってきました。靖国神社で、慰霊の
祭りをおこないますが、これは、不倶戴天の敵であろうと、
犯罪者とされた人であろうとかかわりなく、その御霊（ミタマ）
が生前のうらみ、つらみを捨て、清らかな霊に進化向上するよう
にと、生きているわれわれが温かい支援の念波を送ってあげる
作業なのです。決して、生前の行為そのものを美化したり、
顕彰したりするまつりではありません。
ところが、宣伝のうまい中国は、神社参拝を戦争責任者の「顕彰」
と宣伝し、日本のイメージダウンを図ろうとしています。
日本政府も神社側も、もっと積極的に、参拝の霊的意味を広報
しなければなりません。内閣の広報室を、対外宣伝部に格上げし、
中国の謀略に対抗できる人材を養成することがもとめられています。

>>328
>＞日本に南方進出をさせる為に禁輸に踏み切ったと見るのが妥当
>南部仏印進駐が既に南方進出。

南部仏印はフランス政府との合意のモノだ、国際法上何の問題もない行動だ。
英米がタイに圧力を掛け日本への輸出を妨害してきた、本来はフランスの影響下にあるタイを英米が支配下に入れたのだ。
南部への進駐はフランスの権益保全の目的もある、仏領インドシナを日本が防衛管理する為のモノだ干渉する権利は英米にはない。
禁輸によって戦争になることを承知でアメリカが仕掛けた。
アメリカに戦争をする意志がある以上避ける方法など無い。

＞国際法上何の問題もない行動だ。
石油禁輸も国際法上何の問題も無いとアメリカは言うだろう。

＞禁輸によって戦争になることを承知でアメリカが仕掛けた。
日本が先に南部仏印進駐を仕掛けた、とアメリカは言うだろう。

ドイツ人が

悪いのは全部ヒトラーだ。
自分たち国民には責任は無い、被害者だ。

と言ってるの聞いて、ドイツ人を尊敬できるだろうか？

何もかもヒトラーが悪かったと主張するドイツ人は
世界から信用されない。

開戦肯定派の人に聞きたいんだが、開戦することでどうゆうメリットがあったんだ？
肯定派で「開戦しなかったら餓死しろというのか？」と反論する人がいるけど
アメリカと戦争したところで資源はまわってこないじゃん。
中国とも戦っている状態でアメリカまで参戦させてどうすんの？
そんな自国を窮地の追い詰めただけの行為に正当性なんてまったくないと思うんだけど。
実際は、バカな東条がルーズベルトの罠にはめられただけなんだよ。

んでルーズベルトは、中国人の女の上で腹上死
誰も何も見なかった、何も無かったことにされた
その上で核爆弾

ちなみに以下は、トーメンのおっさんの話でも或るよね
それぐらい、日本でもキリスト関係の工作があったんだろうなあ
----
自分だけでアメリカに渡り逃げ伸びるか、捕虜に成っただろう
アメリカ人もそんな人が多いからね、イスラムでもそうじゃないの

>>333

実際ドイツはそうじゃない。ヒトラーだけではないけど、すべてナチの責任にして
私たちは悪くありませんって言ってるでしょう。

>>335
馬鹿はほっとけ。
多分、ここにいる馬鹿どもみたいな奴がアメリカに戦争仕掛けたんだよ。
過大評価に誇大妄想。
挙句に負けても卑怯にも責任逃れに終始する。
東条の遺言は共産主義云々であった。
じゃあ、お前が憲兵を使ってなにをやったのかと。
特高が何をしていたのかと。
おのれが共産主義を批難できるのかと。
あいつは最後まで自分の責任と向き合う事はなかった。
卑怯で姑息で弱い人間だった。
大将の器でないといってしまえばそれまでだが
そういう人間がトップに立ってしまうというのは当時の日本の能力を
よく表している。

nttって何時からアメリカに成ったんだよ

どうも339は逆説狂言の気配がある
おまえが実際は登場に近いんじゃないのか
　
殺る気の問題とかいう無責任な言葉を吐く人間

>>339
で、あんたが首相だったら
どんな政策をとったんだ？

満州から撤退か？

>>342
ハルノートの受諾だな。
当時の日本は例えるならばヒョロヒョロの男がデカイ大砲を担いでいる
格好だ。
日本には軍備を支えるだけの背景がなかった。
ハルノートは実は渡りに船だったのだ。
ろくな産業もないのに軍備だけは拡張を目指す。
関東軍が無理をしたのは自分達のそうした立場をよくわかっていたからだ。
今の北朝鮮を見たまえ。
あれが当時の日本だ。

あきらかに東条より毛沢東の方が暴君であり、
かつ毛沢東の方が神格化がはげしい。
また、現在の自衛隊より人民解放軍の方が
長距離ミサイルや、大規模な海兵隊を有するなど侵略性が高く
さらに他国に対する政治工作も行っている。

・・・・

ということで、アジアの皆様には、戦争を煽った朝日新聞が代表して謝罪します


お　わ　り

東条を排して、昭和天皇を祭るべきだろう

>>341
ふん。
もしかしたら隣組の制度で近所の人を密告で売っちゃったのは
お前の爺さんかもしれないぜｗ
あるいはそれは俺の家系に居たかもしれない。
皆、自分が可愛いからな。
当時の日本はつまりそういう国であった。

>>343

それは今だから言えることで、当時そんなことが可能だったのか、冷静に考えて見なさい。
現代の定規で測ったって意味が無い。
俺は、東條は日本国、日本国民に対しては、敗戦責任は多大にあったと思っているが、
当時、東條以外の誰が首相になっても、あの戦争は避けられなかったと思っている。

倒産が避けられないような会社でも、
倒産したときの社長は責任を取らされる。
それがリーダーというものだ。

>>349
だから何？

>>350
戦争に負けた国の政治的・軍事的リーダーは責任を取れ！

責任をとって淡路島に飛び込みます、でも受けないから
この国はよくわからん

東条内閣は終戦前に総辞職させられてるし、東条は死刑になってる。

>>350
東条には責任があったって事。
アメリカと開戦するって事は日本国民と天皇に銃を向けるのと同じ事。
事実、大勢死んだし。
天皇が生き残ったのも偶然。
終戦時、天皇に処罰を求めるアメリカ国民の声は非常に大きかった。
裁判になれば当然処刑されたであろう。
そうならなかったのはアメリカがソ連を恐れたから。
たまたま世界の情勢がそうだったので助かったに過ぎない。
勝つ可能性はなかったわけだから天皇は本来、
アメリカとの開戦の時に既に死んでいたとも言える。
開戦が避けられないとするなら日本は滅ぶべき運命にあったと言えるし、
天皇は処刑される運命にあった。
現実でそうならなかったのは米ソの対立という戦勝国側の事情によるから
当然日本側では関与できない。
東条は逆賊という事になるな。

そう。不当な裁判だったとは言え、すでに東條は死を以って償っている。
これ以上どうせよと？

靖国に神として云々と言うけれども、日本の神と西洋が言うＧＯＤとは違う。

国家神道における神は、西洋のGODに近いよ。
それ以前にあった無数の神々を弾圧して統一した。

ちなみに淡路島での訓練はきつかった
いやほんと、訓練所のとなりのホテルにヤクザさん居るし
なんでやねんと

だから、日本国民に対しては、敗戦責任が彼にはあったろう。
しかし、アメリカと開戦するのは日本国民と天皇に銃を向ける云々は、負けた現在だから
言える事。論が飛躍し過ぎ。
あの時陛下は本当に日米戦は避けたかった。その為に東條を首相にした。
しかし、避けられなかった。それだけの事でしょう。
東條以下当時の内閣に、あれだけの惨劇を予測できた者が一人としていなかったのも事実。

天理教はわいて出てきたがな

北朝鮮を見てみろ。　諸外国との約束を破って核開発を始めたため、ＫＥＤＯの援助をとめられた。
しかし、テーブルにつくだけで、南朝鮮から電力援助と中国を援助を得た。
日本の馬鹿政治家は北朝鮮のしたたかさを見習え！！
東条は戦争を始めたが、北朝鮮の様に交渉すれば戦争など必要なかった。
今も昔も馬鹿役人どもを持った日本は不幸だ

>>356

今、靖国に参拝している人は、あんたの言うＧＯＤとして参拝しているか？
何も他の神や仏より以上の特別な存在として崇め奉ってる人はいまい。

>>361
国家の団結のシンボルとして拝んでいると思われる。
米国のキリスト教原理主義やアラブのイスラム教原理主義と同じ、
国家神道原理主義。

>>358
戦えば必ず負けた。
物理的に無理。
今だからじゃなくて当事でも明らか。
おまけにただでさえ不利なのにアメリカ、中国大陸と戦力を分けていた。
勝ち目は０％。
従ってその言は成り立たない。

>>360

なにかと言えば北朝鮮か。今の世界情勢と当時の世界情勢が、同列に論じられると思うか。
日露戦争以降、日本叩きを国是としていたアメリカが、あの時戦争をやめると本気で思ってるのか。

ハルは「ウォッシュド　ハンド」と言ってハルノートを日本に突きつけた。
後は陸海軍の仕事だと。

とにかく、今現在の定規で測るな。
そして、おいらは最初から東條は国内的には責任はあると言ってるだろうが。

>>360
ここ最近のニュースをみてあの国の政治家を見直しつつある。
外交がうまい。
結構やるなあという印象を受けた。
彼等は馬鹿じゃないようだ。
舐められんな。
うちの国は今の所、下手糞な印象が目立つ。
どうなってるのやら。

>>333
ヒトラーに責任を追及する人と東条に責任を追及する人を一緒にするのはどうかと思うけど。。
まずポイントとなるのは国民が正常な思考をもってその独裁者を支持し、戦争に賛成していたかどうかだ。
東条は憲兵を使い、反戦思想取締りや国民の思想弾圧を行っていた。
日本国民は「戦争には必ず勝つ」という考え以外は禁じられ、正しい情報をまったく得られなかったんだよ。
正常な思考を持たせてもらえない状況なら戦争に反対賛成以前の問題だろう。
正常な思考を持ってヒトラーを支持したドイツ国民とは違う。
つまり東条が国民を「強制」したのに対してヒトラーはあの演説の才能で「洗脳」したんだよ。
>>339
そうだな。
批判記事を書いた記者を硫黄島へ送ろうとしたり、そんなことでいちいち
目くじらたてるようではとても大将の器とは言えない。

>>364
その責任の質が問題。
崖から飛び降りたら死ぬだろうが。
汚職や横領とは訳が違う。

>>363

たく。だから山本五十六は、真珠湾を奇襲して空母を破壊してソ連仲介の和平をと本気で
考えていたんでしょう。当時の人間もそれなりに作戦をたて、なるべく日本に有利になる事を考えていた。
しかし、武運つたなく負けてしまった。それだけだ。

>>362

そんな奴はほとんどおらん。特に遺族さんがそんな気持ちで参拝するわけがない。

>>368
武運つたなくと言っては山本が可哀想だ。
多分、既に死ぬ覚悟だったのだろう。
可哀想な人だった。
必死という意味では特攻隊に近いものがある。
山本ほどの男が奇襲してソ連の仲介など本気であてにしていたとは思えん。
そもそもソ連をあてにするならドイツと組んだ事に説明がつかない。
事実、終戦間際にソ連は条約を破ったでしょ。

>>370

アメリカの軍事事情にあれほど精通していた山本が、なんの根拠もなしに真珠湾を奇襲するか？
戦争前にはっきり、一年は暴れて見せるが、それ以上はと言っていたことからもわかる。
いろんな選択肢はあったろうが、ソ連仲介が一番現実味があったのは事実。
ドイツ戦を控えたソ連が、アジアの憂いを取りたかったのは事実でしょう。
終戦間際のソ連の条約破りは、ドイツが降伏したから。
アジアでの南下はソ連の宿願だからな。

1941/06　　 独ソ戦開始
1941/07　　 御前会議、「南進」「北進準備」を決定
1941/08　　 米、対日石油輸出禁止
1941/09　　 御前会議、対米開戦を決意　（「帝国国策遂行要領」決定）
1941/10　　 近衛内閣総辞職
1941/10　　 東條内閣成立

>>372

すまん。

ドイツ戦を控えたソ連

ではなく、

ドイツと戦争しているソ連

の間違いだ。

ヒトラーは潔く自決したが、東条と天皇はいかんともしがたい

>>371
勝ち目の無い事は多分わかってたよ。
今で言うシビリアンコントロール、軍人の指名に殉じたんだろ。
平たく言うと馬鹿どもに押し切られたんだよ。
ソ連仲介が現実的だったのではなくそれに頼るしかなかったってのが真相だろ。
司馬遼太郎の言うギャンブルだな。
それも勝ち目の低いギャンブルであった。
そもそもドイツと組んでるのにソ連をあてにする事自体おかしい。
日露戦争のときと違い理性に乏しかったとしか思えん。

>>374

ヒトラーが潔い？うそだろう。戦車がそこまで来てればそりゃ自殺するだろう。
死体すら見つかっていないのは、さらされたくなかったからだろう。潔くはない。
陛下は自分の身を、国民の命の為に捧げられた。
東條は、確かに自殺しそこなったが、法廷で陛下の為に戦った。

>>375

独ソ不可侵条約が破られるとは思っていなかったからな。欧州戦線は複雑怪奇と言いたくなるのも
わかるがな。ま、日本の情報網がお粗末だった事は間違いないけどな。
もし、仮に真珠湾でアメリカの空母を叩く事が出来ていれば、ソ連仲介は充分現実味はあったと思うがな。
ただ、当時の世論がそれを許したかどうかは別問題だけど。

>>358
＞東條以下当時の内閣に、あれだけの惨劇を予測できた者が一人としていなかったのも事実。

たくさんいたよ。特に政治家は。
強固な主戦論を唱える東条は近衛内閣を退陣にまで追い込み、自らが総理大臣となり
力ずくでその主張を通したんだよ。山本五十六は最初から勝てるとは思ってなかった。
だから開戦には反対していた。しかし最終的には開戦が決定し、仕方なく真珠湾を攻め
日本が強いという脅しをかけ、経済封鎖を解かせようとしたんだよ。

山本五十六は後ろで命令してるだけの大将とは違い、自ら戦場に赴き自分の目で戦局を確かめた。
より正確な情報をもとに作戦を練るためだ。偵察中に撃墜されて死亡したけどね。
歴代の連合艦隊司令長官で唯一の戦死者になったわけだが、とても有能な人間だったと思う。

>>376
天皇は自分の身可愛さに東条の暴走を止めなかった。
東条は天皇を生かそうとするアメリカに利用された。

>>379

陛下は心底日米戦を止めたかった。だから東條を首相にした。
しかし、とめられらなかった。

天皇は米国相手の戦争について杉山に質問をした。
「この作戦は見込みがあるのか？」　
「大抵遂行の見込みがあります。南方方面は三ヶ月ぐらいで片づく見込みであります。」
「汝は支那事変発生当時、作戦は一ヶ月で片づくと言ったが、４年経っても片づかぬではないか！」
「あれは支那の奥地が広くて見込み違いとなりました。」
「太平洋は支那よりも広い。」

東条は中国から兵を引くことを拒んでいた。

1941/10　近衛内閣総辞職

近衛は後任に東久邇宮稔彦を推した。ここまできて戦争をくいとめうるのは、
強い信念の持ち主であり、皇族の権威を援用できる宮しかないと考えたのである。
実はこの案は東条の考えであった。
九月六日の決定をめぐって傷ついた当事者たちを超える新主体によって、
政軍を再統合してもらうほかないと、東条は着想し、十四日夕、
これを鈴木貞一を介して近衛に伝えたのであった。
ここで興味深いのは、東条が東久邇宮の強固な対米戦争反対論を知ったうえで推挙していたことである。
、、、
宮を推した東条は、宮首相が「聖上の御意」に沿って戦争を回避するなら、
それもよいと達観していたようであった。
だが木戸内大臣が宮内閣の構想に反対した。皇族をこの重大決定の当事者とすべきではない。
結果がどうでるかわからぬ瀬戸際だから皇族内のエースを使おうとの提案に対し、
そういう局面だからこそ皇族は使うべきでないと木戸は応じた。
陸海軍が一致して平和を支持するのでなければ、皇族内閣は不可能と考えたのである。
皇室の長期安泰を図る宮廷官僚の論理である。 天皇も木戸に同意した。

五百旗頭真 「日本の近代（６）」

東条＝陸軍が中国問題で折れないから近衛内閣が総辞職した。

最新号の東京Walker表紙は東篠英機

探したが、売りきれ。

>>378

山本さんだけではないぞ、米内さんや井上さんも大反対だよ。海軍首脳陣
角松さんだって反対だったんだ。

戦争反対とあれだけの惨劇が予測できたかどうかは別問題でしょう。

>>386

米内さんも反対だったけど、東條の国会取引では裏切ったんだよ。
あの時、海軍が戦争反対を議会で述べていれば、時流は変ったかもしれない。
可能性は低いけどね。

>>387
子供でもわかるって。
僅差じゃないんだよ。

>>389

僅差だとか、負けを予測できなかったとかを言ってるんじゃない。

アメリカが焼夷弾落として焼け野原にしたり、原爆落としたり、ソ連が条約破ったり。
あれほど徹底的にやられるとは予想できなかったと言ってるんです。

>>390
日本だって原爆を開発中だった。もし、原爆を完成していたら東条は
敵国に対して原爆を積んだ自爆を命じていただろう

>>389
子供でもわかる戦争やるかよ。
勝算があったんだろ

社民どもとともに国家社会主義を作った東条に罪が無いわけがない

あのさ、マッカーサも任務終えてアメリカ帰ったらさんざんだったんだけど
　
これもアメリカン・ヒストリー
アメリカにないアメリカを作ろうとしたのが社民

邪悪な社民（大衆社会党）どもは、一番最初に党を解党し、一党独裁を目指すべく
大政翼賛会になった。そこに他の政党が合流し、国家社会主義の一党独裁が完成した。
邪悪な社民どもに日本国民が殺されたんだよ

勝算なんかある分けない。
負け戦は承知の上。ちゅうか戦争以外選択肢が無かったんだよ。

映画の話で申し訳ないが

44 クライシス・オブ・アメリカ Manchurian Candidate
を見ると、似たような事が描かれている
　
ちなみに、あれで半ズボン履いてるswatが俺っぽいのは内緒だ

他国を意のままに操れる優秀な官僚を持つ国民と
他国の策略に嵌る愚かな官僚を持つ国民はどちらが幸せだ？

東条の選択しが開戦しかなかったと云う輩は馬鹿官僚政治家を認めることになる

よって、本当の犯人はアメリカに逃げたと予想
ベタなところではハワイ辺りに逃げて今もガキが居るだろう
それがイギリスの同和、アメリカ手法！

>>398
違うだろ
バカ国民を認めてるのだ。
当時も民主主義だからしょうがないだろ。

他の選択肢を言ってみろ。

中　獄　な　ん　か　大　嫌　い　！　！

１、満州国を含む支那大陸、及び仏印から軍隊、警察の全面撤退。
２、大陸に於ける総ての権益の放棄。
３、三国同盟の廃棄。

さもなくば、日本に一切石油を入れない。

この連合国側の要求をみれば、ドイツと共に戦う他ないと
普通考えるだろうな。

日露戦争で、大きな被害を出して勝ち取った権益を
全て捨てろと・・・

まともな奴が言うならわかるが、世界中を植民地支配している
米・英帝国に言われたのだ。

これで頭に血が上らない奴はいないだろう。
北朝鮮の比ではない。

401
ああ、なるほど
問題の官僚は、中国に逃げた可能性も大いにあるな

８月15日には意表をついて岡田代表が参拝

しかし米軍は強かった。今でも不思議だ。

自由と民主主義の国は、大きな犠牲が出ればすぐに反戦世論が起きる。
大義のために命を捨てるほど愚かではない。
と思うのだが・・・

なぜ米軍があれほど勇敢に戦ったのか？
不思議だ。

経営の世界では、日本軍とアメリカ軍の違うところは
日本は陸軍と海軍で判れていた
アメリカは海兵隊として　統括　されていた
これが要因でないかと言われてる

>>406
ヒント：リメンバーパールハーバー

>>400
> 当時も民主主義だからしょうがないだろ。

表向きは民主主義って事になってるが、戦前の歴史、少なくとも原敬内閣のあたりから
開戦までをちゃんと理解してるか？
戦前、最後に選挙が行われたのはいつだか知ってるのか？

>>409
選挙があれば、状況が変わっていたとでも？

>>403のような状況の中で
頭に血が上った、国民、マスコミ、軍を
押さえることの出来る首相など
存在しないだろう。

開戦を避ける道はなかった。

問題なのは勝敗が明白となった後に
やめる事が出来なかった国のシステムだ。

>>407
＞経営の世界では、日本軍とアメリカ軍の違うところは
＞日本は陸軍と海軍で判れていた
＞アメリカは海兵隊として　統括　されていた
何か事実誤認をしていないか？
日本に関しては正しいが、当時のアメリカも陸軍・海軍(海軍の中に海兵隊)だったわけだが。

朝鮮併合までは国際法に合致していたが、それ以降は国際法違反だ。
東条は裁かれて当然

朝鮮の父親は、子供を許容できなかった
この方が国際法に反する

日本の敗戦が決まったときに自決してればよかったんだよ　生き恥を晒しやがって

それってお前じゃないのか

おれはもう死んだも同然だからいいの　存在感がほとんどない

>>332
>＞禁輸によって戦争になることを承知でアメリカが仕掛けた。
日本が先に南部仏印進駐を仕掛けた、とアメリカは言うだろう。

石油以外の禁輸措置はもっと以前からやっている。タイなどに圧力を掛けさらに、
フランス植民地圏の資源を日本に向かわせないようにした。
南部仏印の近くまで米英が先に手を出して支配してきた、先に仕掛けたのはアメリカ側だ。
アメリカ側が資源を武器に締め上げてきた事は動かし難い事実だ。

>>335
自国の権利を守るために戦った。それが悪いことか？

自分の妻がアメリカ人やイギリス人に犯されそうなときにあんたは抵抗しないのか？
屈辱的なアメリカやイギリスの要求をあんたは呑むのか？

勝てないとしても妻を護るために武器を持って抵抗するべきじゃないのか？
自分の命のために妻を喜んで差し出すようなことを戦前の日本人はしなかっただけだ。
叩き伏せられ屈辱感にもだえ苦しんだが、戦ったことを卑下することはない。

>>418
くず鉄禁輸か。
日本が先に北部仏印進駐を仕掛けた、とアメリカは言うだろう。

>>398
事実じゃん。
開戦以外の選択肢があるなら示せよ。

アメリカは戦争やる気だった、それをどうやって避けるのだ？
ドイツと戦う口実が欲しいアメリカをどんな条件で諦めさせるのか？

　アメリカ人はロリコンである、と言うだけで或る

>>413
東条が犯した罪以外の問題で裁かれるのは不当だ。

東条の犯した罪は何か？

満州から北京へ、更にシナ全土、更には北ベトナムから南ベトナムへと無限に
勢力圏を広げて行くのを国際社会が見逃すはずがない。ヤクザの野放図な「島」
拡大を世間が見逃さないのと同じだ。少しずつ既成事実を重ねる中で、各段階で
国際社会から警告制裁を受けながら「ハル・ノート」に至ったのだ。つまり
これは突然出てきたものではなく、米国が「もういい加減にしろ！」と言って
堪忍袋の緒を切った結果なのだ。国際社会を舐めきり、既成事実を積み重ねながら
出鱈目な交渉態度で怒りを買った結果なのだ。これを理解、反省せずに、非を
連合国に求めて居れば又同じ事が繰り返されるのだ。自らの「非」を覆い隠す事が
「愛国」であり、非を認めることが「反日」と思ってる【危険分子】が多いが、
こんな奴等につき合わされるのは真っ平お断りする。

イギリスにかかわったこと

そして、そもそもイギリスにかかわったのは伊藤博文

アメリカの本音だ。

1919（大正8）年、カリフォルニア州上院議員Ｊ・Ｍ・インマンを中心に排日諸団体が集まってカリフォルニア州排日協会が作られ、9月にスタックトン市で第一回大会を開き、以下の５項目を要求していくことを決議した。

1.紳士協約を廃止する
2.日本人移民を絶対に禁止する
3.写真結婚を廃止する
4.東洋人移民を永久的に禁止する法律を制定する
5.憲法修正14条を修正し、米国に生まれても親が帰化不可能外国人の場合には市民権を得られないようにする

この外国人土地法はやがてワシントン州、ネブラスカ州、アリゾナ州、テキサス州、オレゴン州、
モンタナ州、アイダホ州にまで広がっていった（オレゴン州、モンタナ州では否決され、成立しなかった）。

1924年の排日移民法
　1924(大正13）年には、「排日移民法」と呼ばれる新移民法が実施された。
これによって日本人の移民は全面的に禁止された。米国に残った日本人移民は孤立し、
帰国しないかぎり定着して永住するということはできなくなった。

>>424
日本国の発展を欧米列強が阻止する権利など何処にもない。
日本が努力して得た権利をただで奪い取ろうとしただけだ。
何が国際社会だ、ただの利権を求める集まりではないか。

デタラメな交渉態度で中国をアジアを侵略したのは欧米諸国だろう。
同じようなことを日本がやっただけだ、批判する資格などあいつらにはない。
満州や中国に対する利権は日本が中国から獲得したモノであり、他国が干渉する権利はない。

アメリカや連合国側の理不尽な要求を無視して、彼らに正義があると強弁するのは事実をねじ曲げるモノであり、
再び戦争を起こす原因を追及しないで敗者に責任を押しつける欺瞞にすぎない。
利権争いであり、アメリカの要求は請求権のない不当な干渉だった、拒絶こそが正義だ。

>>430
まるで、今の北鮮の言いようだな

>>430
（お前のような奴と）いくら話し合いをしても共通点が得られないと言う時の
最終的な解決手段が戦争だ。これによって白黒の決着をつけるのだ。こちら
から仕掛けた戦争でコテンパンに叩きのめされて６０年前に決着がついたのだ。
この結果に不満なら国際的にもう１回仕切り直しが必要だ。２CHで御託を
並べる前に世界の首都のど真ん中でお前さんの【説】を演説し、もう一回
戦争をしようと喚くがよい！どれだけの人が真面目に取り合ってくれるか
反応が楽しみだ。

>>431
アメリカはアメリカの主張を日本が受け入れたときに、
日本がやっていけるという事を具体的に説得すべき。

北朝鮮は勝手にNPTを脱退して、誰にとっても不必要なゲームを
してるだけ。北がゲームを止めて正常な状態に戻れば、
援助も受けれるし、それが北のためにもなる。

>>433
日本は勝手に国際連盟を脱退して、誰にとっても不必要なゲームを
しただけ。日本がゲームを止めて正常な状態に戻れば、
戦争にもならなかったし、それが日本のためにもなった。

>>434
>日本がゲームを止めて正常な状態に戻れば、
>戦争にもならなかったし、それが日本のためにもなった。

その保障と十分な手当がない。

>>434

当時と今では、国際情勢がまるで違う。同段には論じられない。

>>432
>（お前のような奴と）いくら話し合いをしても共通点が得られないと言う時の
最終的な解決手段が戦争だ。

そのとおり、欧米諸国の常套手段だ。それがアメリカの仕掛けた日米戦争だ。
自国の権利を守るために戦ったのであり、それを否定する必要など微塵もない。

>>434
日本の拡大を欧米の支配する国際社会が拒絶したからだ。
今のような平和的解決が優先される時代ではなかった。

白人社会で日本だけが異質だった、英国の忠実な犬なら生存は許されたが、
自立した国家として台頭することを認めようとしなかった。
アメリカと戦ったから今の日米同盟がある。
出っ歯の猿とアジアの利権を共有する意志など欧米諸国はなかった。
時代が黄色人の国家を対等に扱わなかった、戦争によって初めて力を証明したから今日の繁栄がある。

屈辱より、命を犠牲にして欧米と戦った英霊の決断によって、白人社会の優越性をうち砕くことが出来たのだ。
有色人世界を奮い立たせることが出来た日本軍の活躍を日本人は卑下する必要はない。

ここにいる日本軍賛美の異常な人たちも、スレを読んでいると東条は国内的には責任があったと遂に認めました！

東条自身も国内的は責任があると遺言では確かに言っていたようです。そりゃそうです、300万もの日本人が戦死したわけですからタダじゃ済みません。
で、国外的には中国民と戦い、相手国民を死なせたという罪に対し、謝罪していません。
戦いをしかけた幹部（首相の前は陸軍中将？）であるのだから出来ないと思います。しかたないと思います。
ですから戦後私たちの先輩たちが代りに誤り、中韓とも仲良くやっていこうと努力してきました。天皇も相手国に言って謝罪しました。
そして相手国も天皇を好待遇してくれました。そうして韓国とも中国とも良好な友好関係が出来上がりつつあったと見えました。
が小泉さんの靖国参拝問題でぶち壊そうとしています。それに対し、一緒になって中韓を非難する書きこみが、多くなりましたね。非常識な２ちゃんねる内といえども
看過できません。
ここの戦争肯定派に中朝韓に謝罪させるまで、あともう少しかな、頑張れリベラル派。
誤って過去の怨念を消し去ってもらうことが、日本のためだってことに気付かなくちゃ。
はっきりいって井の中の蛙、島国根性そのものだと思います。

自分の言葉で書いていますから稚屈な文章また内容ですみません。
まあ、手元に資料がありませんから、丸写ししたわけではなく、他人の意見の受け売りでもありませんのでｗ。←イヤミのつもり。

日本人は卑下する必要はないが反省する必要はある
サルでも反省ぐらいする

スティーブンセガール
「理解しなければいけないことは
政府の上層部が暗殺されると
当然ながら情報機関はテロが関与していると想定する。
そうすると局は俺たち(FBI)のことを監視し始める
この件で結果を決定するまではな。」

相棒
「何だって？決定？」

スティーブンセガール
「そのとおりだ。
CIAの80%の情報は偽情報となる。
状況をクローズアップして調べる。
で最後にはどうなったかってことを決定するのさ
彼らの政策に沿うようにな。」

>>435-438
どんな馬鹿なことでも、恥を感じない限り自由にものが言える有難い世の中は、
お前さん達の不倶戴天の敵「米国」が、お前さん達の心から尊敬する日本の
滅茶苦茶体制をぶっ潰してくれたお陰なのだよ！！何を考え何を喋ろうが自由
な有難い世の中になったが、こんな所で負け惜しみの虚勢を張るよりも、
ニューヨーク、ロンドン、パリ、etc.に行って街の真ん中で「２０世紀前半の
日本の行動は正しかった。悪いのはオマエラ白人だったのだ」と演説をぶって
来る方が効果的でネーノ？シンパを何人獲得できるか、或いは精神病院に叩き
込まれるか見ものだよ。

>>439
自国の戦争を謝罪した国などあるかよ。

ドイツも連合国に対して戦争自体を謝罪などしていない。
ドイツが謝罪したのは、ユダヤ人の虐殺のみ（戦争とは無関係）
戦争も当然の結果だというスタンスだ。

世界中で日本だけだ。戦争を謝罪した国は。

東条英機　大将　遺言（部分）昭和２３年１２月２２日夜　東京巣鴨（２３日零時処刑）

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。

東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。

現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。

日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。

戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。

（中央公論新社　秘録　東京裁判より）

>>439
>国外的には中国民と戦い、相手国民を死なせたという罪に対し、謝罪していません。

バカも休み休み言えｗ

439の続きだけど、で、必ず、これは戦争状態で異常時だったのだし、敵があるから戦争が成り立つんだと主張する人が現れると思います。
先にくぎを打っておきますが、日本の一方的ないわば他国に地にずかずかと入りこんで、権益を奪おうとした、欧米列強を習ったやり方ですから、
決して誉められたものじゃありません。そういう時代だったとか、じゃあ欧米はなぜ誤らないのに日本だけ誤らなきゃならないのか、と不満を言うと思います、でもそれは子供の言い分。

442
　
おかしいな、　ゴッド　武less　アメリカ　だから
説明の必要は無いはずだがな

>>446
謝りたい奴は、好きに謝れ。
だれも止めんｗ

446
　
おかしいな、一平卒で訓練をうけて統括したのが、なにが問題なのですか

>>446
帝国主義時代以前はそれが当たり前なんだよ。
現在の価値観と違うんだな。
弱小国は植民地にされた。

ローマ帝国・モンゴル帝国・帝政ロシア・大英帝国・清帝国・・・

ドイツ大統領ヘルツォークは
「ワルシャワ蜂起の闘士やすべてのポーランド戦争犠牲者」について、
「ドイツ人が彼らにしたすべての行いについて、許しを請います」
と述べた。

ドイツとポーランドは戦後賠償でもめてるけど？
だいたいドイツは講和条約を結んでいない。
植民地にも謝罪も補償もしていない。

謝罪をした国があるということ。

>>450
他国にドカドカ土足で侵略、当たり前であった。そして侵略された方は抵抗するの
当たり前である。そこで戦争になり、白黒の決着をつける、これも当たり前。今も
価値観の違いなんて全くない！！今回の決着は６０年前についた。この結論を
認めるか否かは重大な意味を持ってるのだ。これに不満なら【リターン・マッチ】
を仕掛ける以外ないよ。覚悟は出来て居るか？？俺は絶対にオマエラとは行動を
共にしない。

今の騒ぎは、全てイングリッシュ　テロ”リズム”ね

【政治】 「解散ならば政権奪取」 世共党・又吉氏衆議院選出馬表明…★17
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1123220239/

>>454
帝国主義時代の価値観と現在の価値観とは違う。
ゴッチャにするな。
昔は奴隷は当たり前。
現在は批判される。
ヨーロッパやアメリカも奴隷として有色人種を使っていただろ。
現在の価値観で過去を批判するなら古代から批判しろ。

本日夜01:20 朝まで生テレビ

激論第2弾！元帝国軍人が戦争のすべてを語る


▽“731部隊”人体実験の真相
▽戦艦“武蔵”奇跡の生還者
▽大本営参謀の胸中は
▽“人間魚雷”のねらいとは


司会： 田原 総一朗
進行： 長野智子、渡辺宜嗣
パネリスト：
【海軍】
　井上　理二　（78）　　海軍二等兵曹　幼年兵学校　駆逐艦『磯風』
　小板橋　孝策（86）　　海軍上等兵曹　重巡『愛宕』　
　小灘　利春　（81）　　海軍大尉　人間魚雷「回天」
　鈴木　英男　（82）　　海軍中尉　神雷部隊桜花隊（特攻）分隊士
　武井　松太郎（83）　　海軍上等水兵　軍艦『武蔵』会会長

【陸軍】
　斎藤　邦雄　（84）　　陸軍上等兵　中国大陸（4年）、シベリア抑留（3年）
　篠塚　良雄　（81）　　関東軍731部隊　125師団軍医部兵長
　鈴木　忠蔵　（85）　　陸軍伍長　インパール作戦に従事
　高橋　正二　（93）　　陸軍参謀、大本営参謀、陸士、陸大卒
　土門　周平　（85）　　陸軍士官学校卒　陸軍戦車連隊中隊長　

　佐島　直子　(専修大学助教授・元防衛庁職員)
　明珍　美紀　(前新聞労連委員長・毎日新聞記者)
　遙　洋子　　(タレント・作家)

アフリカ歴訪中のルラ・ブラジル大統領は十四日、
セネガルのゴレ島にある「奴隷館」を訪れ、ブラジルが過去に
黒人奴隷を労働力として利用した歴史を謝罪しました。

>>446
どの戦争を指しているのか不明だが、日米戦争は明らかにアメリカが仕掛けてきた戦争だ。
日本はソビエトや中国で手一杯だった、アメリカとの戦争を望んではいなかった。これは否定しがたい事実だ。

自衛のための戦争であり、卑下することはない。

中国や韓国との関係は相手国にも多分に非があることだ、治安維持も出来ない状態を自国の軍隊が護ったことが原因だ。
一方的な侵略と違う部分もある。

植民地時代の帝国主義は自国の経済圏を確保しないと
独立を維持できない。
列強国同士の覇権争いだな。
弱肉強食時代だな。

>>454
＞俺は絶対にオマエラとは行動を 共にしない。

バーカ、そんな自分勝手な言い訳が敵の爆弾やタマに通用するモノか。一緒にお陀仏になるんだよｗ。

誘導弾を知らないんだ、駄目じゃん

誘導弾が識別できるのか？

おまえは目が悪いんか

もう一回いいますよ　め　が悪いのか

>>459
ブラジル人がブラジル人に謝罪してどうなるんだ？
謝罪するべきは植民地にしたユーロッパだろ。

冗談はそれくらいにしてもらおうか
　
ハマコーへの問いの回答が無い

欧州は国連主催のダーバン会議でアジアアフリカの植民地支配に
「遺憾」を表明した。

アフリカ側は不満だったらしいが第一歩だろう。

>>465
おまえが反戦活動をやっても戦争になれば敵は容赦などしてはくれない。

核爆弾が落ちたら放射能や閃光が避けてくれるとでも言うのか？
戦争になったら一蓮托生逃げ切ることなど出来ないと覚悟しろよ。

>>460
馬鹿じゃないの。
奇襲攻撃をかけておいてアメリカが仕掛けた？
それなら経済制裁を北朝鮮にかましたら攻撃されても文句も言えない事
になる。
ヅカヅカ土足で武器をもって他国に軍隊を送っといてなんちゅう言い草。
言うに事かいてお前が悪いときたもんだ。
日本は本当に負けて良かった。
こんな滅茶苦茶な奴が威張り散らす世の中なんかまっぴら。
まだアメリカの方が全然ましだね。

>>471

今の国際情勢と当時の国際情勢をいっしょに考えるな。

あの日米戦はアメリカが仕掛けたのはまぎれもない事実だよ。

今北朝鮮が同じことやってもダメだね。世界情勢が違いすぎる。
ただのならず者国家でしかなくなる。

中国や韓国は、２１世紀の東アジアの軍事的覇権をもくろんでいる。
そのために日本を押さえ込もうとして、
内政干渉まがいの洗脳工作をしようとしている。

中国や韓国が、真に平和や共存を目指していない事は、
キチガイじみた軍事費の拡大を見れば明らかだ。
現在の軍事的野心をうやむやにするために、
日本の過去をあれこれ言っているにすぎないのだ。

彼等の過大な要求は、正当な日本政府の権限を越えるものであり、
この点を見ても、彼等が建設的な議論をしようとしているとは
とうてい思えないのである。

>>460
日の丸の鉢巻、６尺褌に、菊のご紋章つきの幟に【日米戦争は明らかにオマエラ、
アメリカが仕掛けてきた戦争だ！】と書いてニューヨークやワシントンを練り歩け。
こんなスレでオダを上げてるより遥かに効果的だよ。

>>472
それって俺はいいけどお前は駄目だと言ってるのと同じ事なんだけど。
そもそも当事にしても植民地主義は終わりつつあったし軍縮の兆しもあった。
当事の日本は世界の流れに逆らって国際連盟を脱退しちゃった。
だいたい奇襲なんかかけるから卑怯なならず者国家に認定されて
成敗されちゃったでしょうが。（成敗っつーのは皮肉だぞ。念のため）
ブッシュがイラクを倒した時に後々もめるやんっつー突っ込みに対して
日本では何とかなったやんと回答していた。
アメリカ人の認識では当時も今も違いはないのだ。

＞471もう知ってると思うけど奇襲攻撃するつもりじゃ無かったんだろ？たまたま馬鹿なお偉いさんが作戦開始の報告を聞く前に宴会にいっちまって宣戦布告できなかったんだろ？しかもその作戦開始の無線をアメリカはとっくに傍受してたにも関わらずわざと報告しなかったし。

>>植民地主義は終わりつつあったし軍縮の兆しもあった。

全くないな。
アジアでは独立戦争。
さらに冷戦で軍拡が加速された。

>>476
それは今だに通史には記録されていない。
普通に考えれば「勝った時の為」に言い訳できるように小細工したと
見るべきでは？
元々日本が講和狙いだったのはスレの上の方に出てきた通り。

>>475
真珠湾攻撃は手違いで宣戦布告が遅れたのだ。はじめから通告前に攻撃する予定ではなかった。
奇襲攻撃自体は特に問題はない。

日本が戦争をするようにし向けたのはアメリカだ。
アメリカが望んだから戦争になった、日本が望まないのに戦争になるようにし向けてきたのはアメリカだ。
日本にはアメリカと戦うことで得することなど無かったのだ。

アメリカは対戦相手を間違った。
民主国家の日本と戦争したのが間違い。
朝鮮戦争で日本の立場を理解した。
結局、共産主義の脅威を理解して、
ソビエト・中国の統制に乗り出した。

「日本が中国でやったことを戦後、米国が中国でやることになった」
とはよく言われることだ。敵は中国だ。

そう、通史に記録されてないことが問題なんだよ。 ちゃんとアメリカが傍受していたことは証拠もあるしアメリカの学者もそれは認めてるところだ。
ただ宣戦布告が遅れたというのは471の言うとおり、故意だったのかもしれんし遅れた言い訳はいくらでも作れるから何ともいえないな。

>>479=oY47UD8t
日の丸の鉢巻、６尺褌に、菊のご紋章つきの幟に【日米戦争は明らかにオマエラ、
アメリカが仕掛けてきた戦争だ！】と書いてニューヨークやワシントンを練り歩け。
こんなスレでオダを上げてるより遥かに効果的だよ。

アメリカは第二の冷戦構造を作ることで中国と話がついている。
米ソ冷戦時代が良い時代だったことにいま誰もが気づいている。

>>483
夏休みぐらい好きに遊ばせろ。

日本がアメリカと戦争して何の得があるんだ？
日本がアメリカと戦争などしたくはなかった、この事実を否定できるのか？

オデキ、感激！

ずかずか入り込んだとは初耳だな。韓国には任意で併合したし。

>>485
問題を摩り替えるな！！「日米戦争は明らかにアメリカが仕掛けてきた」は
オマエガ言った事だ！！これは事実を意識的に逆転し責任を相手に擦り付ける
言動で、こんなスレで日本人相手に喚く事ではなく、アメリカと戦争したいと
宣言した事に他ならない！！！アメリカに行って宣伝活動せよ！今になって
「・・好きに遊ばせろ」だの「戦争したくなかった」などと馬鹿な言い訳は
通用せん！退場せよ！

東条は、首相・陸相として軍を抑えられなかった責任が重いとはいえ、和平派。
一方、戦争推進派だった杉山・永野が祀られてることが問題にされないのは何故？

>>487　
　大韓帝国の支配をめぐる対立から日露戦争が始まると，
日本政府は韓国政府の局外中立声明を無視して，
韓国内に軍をすすめ，１９０４（明治３７）年，日韓議定書を強要して，
軍事上必要な土地を収容するなど，戦争遂行に必要な便宜を獲得した．
さらに日本政府の推薦する財政顧問（注釈文１）と外交顧問を韓国政府に送りこむ
第１次日韓協約を認めさせた．

↑
これ教科書の文章だよ。
あんまり望まれての事じゃなさそうだね。
この後、抗日運動が高まる中、伊藤博文が暗殺され
それを機に併合しちゃう。
これが通史なわけだが。

まぁ、大日本帝国のいいところは韓国より強かったところ、
悪いところはアメリカより弱かったところだな。

ちなみに朝鮮総督府は現地の人の土地とか取っちゃったりしてた。
そりゃ怒るわな。

>>492
>ちなみに朝鮮総督府は現地の人の土地とか取っちゃったりしてた。

ハン板に行って勉強し直し！
併合は朝鮮から望んだ。
列強国も承認した。

>>492
粗暴だったのは現地人

>>493
　日本政府は日露戦争後，韓国の保護国化政策をとった．
１９０５年，訪韓した枢密院議長伊藤博文は，
保護国化に抵抗する韓国皇帝高宗に対し，
「我が政府，今や確定案として此の協約案を提出せるものなれば，
寸毫も変改の余地なし」と承諾をせまった．

この後、第２次日韓協約を強要して韓国の外交権をうばいとり、
内政・外交に大きな権限をもつ韓国総監府をソウルに置いた。
さらにこの後帝の退位と内政の実権をうばう第３次日韓協約を強要し
韓国軍を解散させた。
んで抗日闘争。

おわかり？

こんなところでマジに言い聞かせたってわかる連中じゃないよ。

>>495
日韓併合を打診したのは朝鮮からだよ。
朝鮮のマスコミも認めてる。
条約も締結されてる。
非合法であるならば戦争になってるよ。

韓國併合に關する條約（韓国併合条約）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/pw/19100822.T1J.html

>>495
判る訳ないさ。言を左右にして珍論、愚論を展開する奴等に事欠かないもん。
何せ、伊藤博文なんて言うバカヤロウを１０００円札の肖像に載せるのが
政府だもんね。まあ行き着くところに行き着くだろうけど、馬鹿ウヨとの
道ずれはゴメン蒙る。

伊藤を暗殺した安重根はテロリスト。
韓国ではテロリストを英雄扱いにしてる。

>>497
軍事力が背景にあったよね。
戦争というか抵抗はあった。
が、旧式の武器しかもたなかったため鎮圧された。
まあ、侵略と言われてもしかたがないな。
ちなみに条約自体は有効であるとの説が主流。

☆中国は日本の謝罪を謙虚に受け止めた結果、ＯＤＡを受け取ったんですよ！
★チベット・台湾・新疆ウイグル地区の侵略が悪くないなら、日本がなぜ悪いのですかねぇ（笑）
☆日本の過去が悪いなら､今の中国も悪いよなぁ？チベットを開放しないし、中国が支配してんだからねぇ。
今から日本がチベット統治した方が幸せだよぅ〜♪。相互理解を求めるなら今の内だよぅ中国さん！
チベット、台湾、ウイグル　の開放を進めちゃうよ？いいですかネｪ？、ハリウッド合作映画も作ってね、
P2Pトラッカーで無料で配信して中国人の侵略映像を違法ダウンロードできるようにしちゃいますよぅ。
日本人虐殺の通州事件の謝罪を待っていますが、何時になったら謝罪してくれのますのぉ？
人権条約違反の民間人殺しが、中国人だったら許されると思いですか？裁判で勝てるとでもおもってる？
日本だけ大戦で裁かれるのは日本人差別ですねぇ（笑）　偉大な中国人は米国との裁判判決が決着付いて、
既に間違った裁判だと、お互い理解を米国と分かち合った事も知らずに勉強不足ですねぇ。
マッカーサー議事録や東条氏の宣誓供述書には、日本は侵略戦争ではないと公式に発表してますよぅ！
これ言われると都合が悪いだろぅ?極左弾圧国家の諸君。米国も無罪ですよ、日本の東京裁判も無罪ですよ、
しかも、日本軍人も徹底して処刑したんだから、これ以上何しますか？次は中国の戦争犯罪を裁く次期ですねぇ（笑）

国民の皆さんは、この内容を友達にメールで回してね♪都合の悪い梅毒利権どもがヒーヒー言って辞職決定
らしいですよ！民主党・公明党・野党・河野・村山は首にひも付けて待っていてね♪梅毒の治療にいきますから、
体洗ってまっていて下さいよ〜♪（笑

>>501
日本と朝鮮は戦争したいない。
それどころか一緒に戦った仲間だった。

朝鮮人は事大主義で、日本より中国が好きなんだから仕方が無い。
彼らの選択だから、それは尊重しなければならない。

ごちゃごちゃ言わんと
同胞３００万の命を失った上に負けた将って
まさに「敗軍の将」以外の何者でもないですよね
敗軍の将は黙って腹切れ
生きて敵国主催軍事裁判なる虜囚の辱めを受ける事無かれ

アホか
話にならん

日本人として戦った朝鮮兵を参照しなさい。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

朝鮮人特別志願兵応募状況
　　年次別 　　　　　　　　採用数 　　　　　応募者 　　　　倍率
１９３８年（昭１３） 　　　　４０８ 　　　　 ２，９４８　　　　 ７．７
１９３９年（昭１４） 　　　　６１３ 　　　　１２，３４８　　　 ２０．１
１９４０年（昭１５） 　　３，０６０ 　　　　 ８４，４４３　　 ２７．６
１９４１年（昭１６） 　　３，２０６　　 １４４，７４３　　　 ４５．１
１９４２年（昭１７） 　　４，０７７ 　　　 ２５４，２７３　　 ６２．４
１９４３年（昭１８）　　 ５，３００ 　　　 ３０３，２９４ 　　　 ５６．７

内務省資料（昭和２０年５月）より


＝朝鮮兵募集の経緯＝
１９３７年（昭和１２年）７月 、支那事変勃発。

８月４日衆議院、８月５日貴族院に、
真宗派朝鮮教会の中心人物、李元錫等が徴兵制を前提に志願兵制即時施行の請願書を提出。
それを受ける形で、南総督は朝鮮人特別志願兵制度の創設を本国に提案。

１９３７年１２月２４日
朝鮮人特別志願兵制度を閣議で決定
１９３８年から、５年にわたり志願兵を募集した。

韓国戦後史年表　独立以前の経過
９月７日　マッカーサー布告

９．０７　マッカーサー布告第１号．南朝鮮を軍事支配下におくことを明らかにし，
事実上，朝鮮人を解放人民ではなく敵国人民として対処する．

マッカーサー布告の要旨
朝鮮が予定通り自由と独立を実現するまで，あなた方には私への協力と服従が求められる．
南朝鮮の全ての人々は，私の当局の下で発表される，全ての私の命令に
従われわれなければならない．占領軍に逆らう者，私の命令に従わない者，
公共の安寧を乱すものは厳しく罰せられる。

http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable1.htm

韓国の歴史捏造過程
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/45so_3003.htm

朝鮮は李氏朝鮮として長い間清の属国となっていたようですが、国王もいて名前も清ではなく李氏朝鮮という別名を持っていた。
だから日本に併合の打診をしたという勢力はまさか日本国として吸収合併されるとは思ってなかったらしい。
あくまで、対等の併合のつもりだったそうだ。後で日本は気が付き、その勢力を潰した。
歴史的事実としては閔妃（明成皇后）が日本公使三浦梧楼らによって殺害された。その後、日本の保護下で大韓帝国と名を変え、
そして伊藤博文が韓国人の？に暗殺され１９０５年大日本帝国に合併されました。
朝鮮としては吸収合併はそんなはずではなかった、ということだと思いますが。
だからまもなくして独立運動が頻発します。

日本は朝鮮の近代化を期待した。
その為には清から独立させる必要があった。
日本は朝鮮を独立させた。
しかし、ロシアに事大しようとした。
日露戦争が勃発。
そもそも朝鮮は独立国ではなかった。
独立させたのは日本だよ。

韓国は左傾化し、北朝鮮と一体化し中国に擦り寄ろうとしている。
頑張ったが、韓国は日本のよい友人にはならなかった。

オレには北朝鮮を中国と取り合いしてるようにみえるが

北朝鮮北部は、もう、中国化されとるかもしれん。

>>509
ロシアに対抗するために、清から日本にぶんどっただけだろ。
弱い奴はいいように食われるだけさ。
現在は日本もアメリカにいいようにされてるだろ。

北朝鮮が核武装したいのは、アメリカに好きなようにされないためだろう。
通常戦力ではアメリカとでは巨人と赤ん坊。
核によって日本を降伏させたアメリカが、今は核の脅威にさらされる皮肉。
いずれテロリストのアメリカ本土への核攻撃があるかもしれない。

>>512
くだらない反米したかったら中国や北朝鮮で暮らしたら？

>>500
ちなみに北朝鮮でも安重根の評価は低い。

とにかく、社会主義で帝国主義で全体主義である中国は悪。

>>513
脳みそないのかね、君は。
もうちょっとまともな事をいいなさい。
笑いもないし。

ハッキリ言って日本はアメリカにおんぶにだっこ状態だ。
アメリカ市場で儲けて安全保障は丸投げ。

読売新聞も東条が祭られていることに反対だ

田原総一朗の声を聞きながら寝入ってしまったorz.

きたの核保有は中国政府の陰謀だ。

テロ国家に核兵器まで与えて核テロを北朝鮮にさせるつもりだ。
核を使って自爆テロをされたら、犯人たちの証拠など蒸発する。
北朝鮮が実行国でも黒幕の中国が攻撃されることはない。
破滅するのは北朝鮮だけで済む。

気軽に核を使用するために北朝鮮に核兵器を持たせたのだ。
証拠もなく中国と全面核戦争を選択できる国はない。
中国の承認なく北朝鮮が核開発して核保有ができるはずがない。
すべて中国政府が自分たちの手駒として使うための経済支援だったのだ。

六カ国協議など茶番に過ぎない。

>>518
ナベツネの意見など、どうでもよい。

読売新聞は「新聞」を名乗るに値しません。

自ら「天の声」と称する

キチガイの朝日新聞に比べりゃまだいいｗ

>>523
天声人語とはラテン語の古いことわざ「VOX　POPULI.,VOX DEI」
が元になっています。
「民衆の声は神の声」だという意味です。
これを「天に声あり、人をして語らしむ」と漢文調にしたのが「天声人語」。

朝日をして語らしむぅ！


ときには盗作するけど

何言ってんだか？もともと仕掛けられた戦争でしょう。はめられた上に勝手な裁判で責任とらされて。黒船来航より植民地化を狙ってたじゃん。あっさり植民地になった方がよかった？

気違いが戦争だが？
今の法律なら気違いなんで無罪になったかもしれないのにな。残念ｗ

気違いが始めた戦争だが？
今の法律なら気違いなんで無罪になったかもしれないのにな。残念ｗ

山本朝刊

大東亜共栄圏→東アジア共同体
大東亜会議→東アジアサミット（実は第二回、戦後初）
大東亜宣言→東アジアサミット宣言？
東条閣下の思いが今ッ！！！！！！！！！！！！！！！！！

男子の本会

東条もそうだが他にも一杯アホが祀られてるぞ
近衛とか松岡とか

それ誰よ

簡単に言うと
近衛文麿　不拡大方針を無視し、戦局を広げたアホ
松岡洋右　アメリカの妥協を無視したアホ

東条は開戦当時の総理大臣＝天皇の総ての事務を司る偉い臣下
であり、御意を下々に伝える役割だ。東条が開戦を指示していたことは明らかだが、
東条が御意に反して開戦を決定したのか、御意に沿って開戦したのかが大問題だ。
もし、御意に反して開戦を決定したなら、東条は逆賊となり、靖国に祭ってはならない。
逆に御意に沿って開戦したのなら、天皇は連合国に対しても、国民に対しても
平和主義者を装い騙してきたことになる。そんな天皇は退位させるべきだったことになる

近衛文麿「帝国政府は爾後国民政府を対手とせず」声明
松岡洋右「日米諒解案」反対提案
おれもこの二人は東条並みの戦犯、あるいはそれ以上の戦犯だと思う。
世の人は誰が神社に祀られているかもっとよく知るべきだ。

んで、死神とかいう飛行機に襲われてころされた山本五十六って
何処に祭られてんの、たしか機銃掃射で腹はら血だして杖をついて
座ったまま壮絶に死んだとか聞いたけど

そして、山本長官の死体は発見できなかった

>>538
本物の戦争を戦争ゴッコのレベルに引き下げた【大馬鹿野郎】の末路
斯くの如し、と言ったところだね。

不快な

歴史を捏造し金や物資を巻きあげる三国人には文句は言われてたくない。

>>537

>死神とかいう飛行機に襲われてころされた山本五十六って何処に祭られてんの

少なくとも靖国には祀られています。

>>540,541
何がどう不快なのか？歴史を【捏造】する｢三国人」？光輝ある大日本国臣民
なら【有難い大和言葉】で筋道たてて説明したらどうだ？？三国人ではなしに
【日本人】として【捏造】と同じ考えの【常識】を持った「賢人」も居ること
を忘れないでくれ！自分の気に食わない人々を三国人という言葉の下に葬り
去ろうとする意図には慄然たる思いがする。
>>542
山本五十六、こんな｛馬鹿タレ｝＝【凡将】が祀られている【靖国神社】
なんて愈々馬鹿共の象徴だね！勝手に有難がって居れ。

>>543

俺は、>>540でも541でもないが、自分の事を「賢人」と言わんばかりの態度もどうかと思うぞ。

統帥権を拡大解釈して己の虚栄心から
明治維新、日清、日露、第一次大戦と築き上げてきたものを
すべて失い敗者の汚名を受ける結果を招来した連中が
祭られてるなんて笑わせるよね。

政治、戦争においては結果がすべて。

日本共産党は何の結果も出せないので
政治活動はいっさいやめて新聞社になるべき

>>544
初めから誤解を受けるようなことを言はないでね！常識ある人は賢人
貴方のような軽率な事を言う奴を【愚人】と言うのだと思いますけど。

>>547

常識ある人が賢人とは限らん。それに自分を賢人と言う人にまず賢人はおらん。
さらに、それだけを指摘した人に愚人とはね。えらい賢人がいたもんだ。

>>548
又始まった、馬鹿議論。何が賢人か？何が愚人か？こんな馬鹿議論を始める
のが馬鹿の馬鹿たる所以だよ。大いにやり給え！！

連合艦隊は無駄死にか
　
とりあえず郵政出撃は許可されなくてよかった

自民党は分裂した。
小選挙区制は最も多く取ったものがすべてを取る。
きわめて米英的発想だ。
一致団結している民主党。
郵政法案では造反がなかった。
これで勝負あった。
民主党がとことん議席をとる。
自民党は共産党と同じくらいの弱小政党におちぶれる。
そして、靖国神社もただの神社に落ちぶれる。
与謝野政務調査会長とともに

「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」には
民主党議員もいますが

某殿へ
　
山本長官の話はたぶんciaの作り話だ
fbiなら、あの話の続きがある、それをよくあなたで考えてくれ

山本と東条は似たようなもんだと思うが
評価は天と地の差だな。

山本は全然酒飲めなかったそうだ
俺もだが

スターリンってなんであんなに悪人顔してるの？
あんな男に望みを託した政府が信じられない

金ジョンイルよりはマシ

共産党と社民党に愛と平和の一票を！！


民主党も自民党も改憲派です！！！

地球市民の皆さん！　　忘れてはいけません！ 　真の護憲派平和主義政党は共産党と社民党だけです！

民主党も自民党も改憲派です！！！


民主党もその本質は自民党と同じ平和憲法を破壊する反動右翼政党です！！

地球市民は平和を死守するために民主党と自民党による２大政党化を断固として阻止しなくてはなりません！


今回の選挙では共産党と社民党の議席が無くなってしまう危険性がかなり大きいのです！！



平和護憲派政党・社民党を廃した民主党と自民党による右翼２大政党政治の成立を阻止するために共産党と社民党に投票して下さい！


愛と平和の尊さを忘れていない地球市民のみんな！！　共産党と社民党に一票を！！

スレ違い！

>>558　共産党＝虫国人　社民党＝朝鮮人

。。

>>543
私の父親は満州にいた。私が中学生の時に靖国神社に連れてってくれた。
父親は展示物をなつかしそうに見ていたが、英霊たちがここに存在してる、
というような雰囲気ではなかった。

死んで靖国に祭られてうれしいとは、私は思わない。
しかし、靖国参拝に中韓がクレームをつけるのは問題外。大きなお世話だ。
また、日本をめちゃくちゃにした馬鹿どもは祭ってほしくない。

>>546
宗教団体になればよろしい。

みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会って幼稚園の遠足行くんじゃないんだから・・・

>>地球市民
選択肢が自民か共産かって状況なったら共産入れてあげる

東条とかに責任を求めない人達は、それはそれで考え方の違いだから
議論はしないけど今現在靖国が政治利用されている状況をどう見てるのかな？
だいぶ英霊を純粋に祀る状態とはかけ離れていると思うけど

(・A・)ｲｸﾅｲ!!

>>561
死者の気持ちの代弁など誰にもできない。
個人的感情や妄想でものごとを語るな。

敢えて言うならなぜ戦後に国民の半分以上の署名が集まり、
与野党全会一致でA級戦犯の公務死が決定されたのか考えてみたまえ。

洩れ様は、開戦の罪は問わない。東条の責任は、敵に捕まるより死を選べと言ったことと、
終戦を遅らしたことだな。それは万死に値する(￣(エ)￣)y-°°°

普通に考えて、敵国の兵隊を殺すのは良いとしても、爆弾や焼夷弾をばらまいて、

原爆まで落として、兵隊でもない日本の国民を殺戮したアメリカこそ、

まさに真のＡ級戦犯（平和に対する罪）じゃないか(Φ◇Φ)‡~~~~

。。

すばらしい〜
　　ＹＭＣＡ

>>567
『普通に考えて』卑怯な奇襲で開戦したら、報復されるの当たり前だろ！その
上、到底勝ち目はないと判りながらも竹槍、特攻で行けば「常識ある民族」なら
これはただ事ではないと思うだろう。それでもポツダム宣言で『受託せねば、
迅速且完全なる壊滅あるのみ』と警告されたのに11日間も「黙殺」し原爆を落と
されたのだ。それでも『最後の一人まで戦争を続けてくれ』と泣き喚きながら
天皇に直訴したのが我が光輝ある大和民族のエライ指導者だ。この事実を踏まえ
ても、まだアメリカを非難できるか？残念ながらアメリカがここまでやってくれ
なければ、日本は全滅していた。日本国内で、負け犬の遠吠えをしてないで、
NY,ワシントン・・に行って、日の丸の鉢巻、6尺褌に菊のご紋章入りの幟に
「アメリカこそA級戦犯」と書いて、もう一方の手に竹槍を持って練り歩き、
米議会に陳情して来い！民主主義の本場でどれだけの共感を得られるか或いは
精神病院に放り込まれるか見ものだよ。

（￣（エ）￣）y-゜゜゜は負け犬印。

ベトナム戦争ではなぜアメリカ人が負けたのでしょう？
イラク戦争は何故アメリカ軍が逃げ出そうとしているのでしょう？

>>571
アメリカ人の方が人間の値段が高いからだよ。

全体主義下での戦争は、個人の命より全体が残ればよい。だから自爆攻撃も是
民主主義下での戦争は、個人の命が大事だから、自爆攻撃はありえない。

>>569
かなり歪んだ歴史観だな。
日教組の申し子か？

だって、靖国は行政府がしてはいけない事をやって、
その責任を避けて利用した神である。
テロリストが利用する聖書、聖地みたいなものである。
行政府の民営化された外郭団体でもある。
行政府のトップでもあり立法府のトップを隠れても祀りたくなるのはしかたなかろう。
隠れキリシタンみたいなものか？

>>574
日教組は「反米」だよ。例えば>>571のようなの。

カルト教団だし攻撃的でアブナイ奴が多いから、
東条廃祀したからって許すべきではない。
平和を祈るための別施設を作るべき。

靖国は、以前から、サヨの国では単なる宗教として認識されているけど、
自由主義の国では、創価学会よりずっと前からカルトということになっている。
サヨの国では、靖国と同じようなことをしているから、別に何とも思わず、宗教はけしからん、くらいの認識だろう。
それから自由主義諸国では、創価学会がカルトとして認識され始めたのは最近。
アメリカなど自由主義の国ではもう何十年も前から、映画でも、靖国はカルトの代表的存在として出てくる。
国とは全く関係が無いのに、あたかも国の施設のような振る舞いをする詐欺師的なところはオウムとも共通のものがある。

靖国神社へ８月１５日に参拝するという発想が狂っている。祖国の勝利を信じて
戦死された方たちに、敗戦の日に参拝するとは、無礼なことである。

>>567
負け犬よ！民主主義の本場に乗り込む覚悟は出来たか？？

>>579
ホントだね。参拝するなら12月８日にしたらどうだべか？

全米が泣いた
http://www.geocities.jp/m_murakata/kami.htm

東条英機なんぞは、連合国側がＡ級戦犯で死刑しなくても
日本人の手で死刑にすべき大逆賊だ。

ナベツネ靖国を語る。
「安倍晋三に会った時、こう言った。
『貴方と僕とでは全く相容れない問題が有る。靖国参拝がそれだ』と。
みんな軍隊の事を知らないからさ。
それに勝つ見込み無しに開戦し、敗戦必至となっても本土決戦を決定し、
無数の国民を死に至らしめた軍と政治家の責任は否めない。
あの軍というそのもののね、野蛮さ、暴虐さを許せない」
「僕は軍隊に入ってから、毎朝毎晩ぶん殴られ、蹴飛ばされ。
理由なんて何も無くて、皮のスリッパでダーン、バーンと頬をひっぱたいた。
連隊長が連隊全員を集めて立たせて、そこで、私的制裁は軍は禁止しておる。
しかし、公的制裁はいいのだ、どんどん公的制裁をしろ、と演説する。
公的制裁の名の下にボコボコやる」
「この間、僕は政治家達に話したけど、ＮＨＫラジオで特攻隊の番組をやった。
兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。
うわーっと泣いて。戦時中、よくこんな録音を放送出来たと思う。
勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられているけれど、殆（ほとん）どウソです。
だから、僕はそういう焦土作戦や玉砕を強制した戦争責任者が祀られている所へ行って頭を下げる義理は全く無いと考えている。
犠牲になった兵士は別だ。これは社の会議でも絶えず言ってます。
君達は判らんかも知れんが、オレはそういう体験をしたので許せないんだ」

今日は6月23日以来の、新・全国なつメロ愛好会の会長さんとのオフ会でした。
今回も会長さんは愛知万博を見に名古屋に寄ったついでということで。
メンバーは6月の時と同じです。

会長さんから、日本の戦争責任に関してありがたいお話を伺いました。

最近の政治家の靖国神社参拝云々で話題が持ち切りだけど、これが根源的な問題だというわけではない。
問題なのは、東条英機内閣が出した戦陣訓にある。
この戦陣訓の、「敵の捕虜となるくらいなら自決せよ」というくだらない趣旨により、多くの民間人が命を落とすに到った。
このことこそ日本が反省しなければならないことであり、靖国神社に参拝する今の若い政治家はそれが分かっていない。

鋭い視点だと思います

ソース
http://daisy.fishbowl.rm.st/rabien/

>>582
加害者の提灯持ち、重くネーか？

東条英機を連合国が勝手に処刑してしまったから、日本で東条ら社会主義者への
追求が出来なくなった。

靖国に祀られているものは、「死んだら、神になる」とあたかも死後の世界があるように
東条に騙された者たちだ。遺族達は東条の口車を信じて神になったと思っている。
遺族達に今さら東条は大嘘つきでした。死んでも神に成れませんなどとはいえないだろ。
つまり、総理大臣が参拝するのは騙されて命を無くした人々の遺族の心を慰めることにあるのだ。
当然、東条は廃祀すべし

靖国自体がアメリカの都合で生き延びた歴史があるようだ。
なしくずしであれだけの土地を含めた財産を
民営化したずいぶん後で与えてもらったらしい。
天皇が参拝しないようにする事を条件に生き延びた歴史。
お祭りなどを始めて国民と一体である事をアピールした歴史。
冷戦時の資本主義社会のショウケースとして利用されたために
戦争の反省があいまいになったままになっている。
玉音放送と原爆ドームで終わっている。
国家公務員のお墓であったならば、
政治まで口を出してこの国をおかしくした公務員は犯罪者として別にすべきであろう。
そして、国の持ち物として接収して、宗教として扱うべきではないのではないか？
天皇をもちだしていつカルトになるかもわからない。
もしくは、カルト法のような法律をつくって規制すべきだ。
そして、世界ではカルトと思われはじめている公明党を早く政治から追い出すべきだ。

処刑するなら、まず朝日新聞だ。
のうのうとボロ儲けしている巨悪企業は
一度潰さねばならん。

【諸悪の根源】お役所の終身雇用【ぶっ潰せ！】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124103486/

中国は今でもはこんな国。
多くの邦人が虐殺された。
戦って当然

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

中国はかつての日本と同じファシズム

>>592
この人なにやったの？

東条は悪

奇襲自体は戦術の常だろうし、そこまで非難されるほどのものなのだろうか。

人殺しの数もその中に含まれる民間人、女子供老人犠牲者の数も
日本の方がはるかに多いのにね。

なんで日本はここまでいまだに非難され続けてるんだろうな。

かつて第一次大戦での過大な賠償額がドイツ人をして復讐心に
燃やしめ、それが第二次大戦の原因となったそうだが、
そのためにWW2後には重い賠償を科さないが、
精神的な贖罪意識を強く持たせることにしたんだろうか。

それは終わることなき永久の謝罪を生み（そうしたことを
よく理解していない韓国のような国からは日本に賠償まで
求められ）、本来それぞれ立場あるべき戦争の
一方的な勝者裁き、敗者絶対悪という烙印と
ウォー･ギルト･プログラムによる懺悔永久ループの理不尽さに
そのうち日本もドイツもまた切れたりしてな。

いつまでも日本もドイツも責められるべきじゃないし、
黒か白かみたいにどっちかが絶対悪なんてことなく、
両方とも悪の限りをし尽くしたのが戦争であって、
お互いを非難してもしょうがないような気がする。

戦勝国側や被害者を名乗る韓国（実は加害者）らは
日本とドイツへの戦勝式典や非難をやめるべき。

>>569
いやいや、その考え（理屈）は間違っている。
相手が法を先に犯したから、こっちも犯していいという理屈はおかしい。
真珠湾も褒められたものではないかもしれないが、それを理由に無差別爆撃や原爆が正当化されるはずがない。
どちらかと言えば、一般市民を大量虐殺した後者の方が罪が重い。

>>596
対外的には敗戦、東京裁判、その後の諸条約でカタがついているのだ。にも
拘らず「負け惜しみ」のような馬鹿なことを言うから、付け入られて日本の
冨を毟り取られるのだ。今問題なのは日本人による日本人への迫害、犯罪の
実態を明らかにし、遅ればせながらも処罰する事なのだ。風化させられ、
ウヤムヤにされてはならないのだ。
>>597
先制攻撃されたら【お返し】するの当たり前だろ。それを否定するのはお前の
ような「腑抜け」。ポツダム宣言を11日間も「黙殺」した挙句、【一般市民を
大量領虐殺】されても「最後の一人まで戦わせてくれ」と泣いて喚いた陸軍
大臣、「この宣言は体制護持を保障するのかどうか連合国に問い合わせろ」と
無駄な時間を空費させた挙句、焼けずにすんだ街、死なずにすんだ人々を殺した
日本人を棚に上げて、警告を発した後原爆投下に踏み切ったアメリカを非難する
のは一方的だ。馬鹿な【正論】じみた愚論だ。

>>598
おーい、ちゃんと読んでおくれ。

> 先制攻撃されたら【お返し】するの当たり前だろ。
これは否定していない。
その方法に問題があると言ってる。

戦争にもルールがある。
市民を無差別に殺傷してはならないというルールはすでに当時確立されていた立派な戦争のルール。
如何なる理由があろうとも、そのルールを破れば罰せられなければならない。
そして、如何なる理由があろうとも、法を犯していい理由にはならない。

あんたの理屈だと、テロを肯定することになるし、
北朝鮮が日本に核を打ち込むことは【お返し】として仕方がないということに繋がるぞ。

>>599
戦争にルール？？そんなモンあって無きもの。小学校や中学校の馬鹿教員の
説教みたい。聞く耳もたない。我が方が「お返し」として核を打ち込まれたら
「核」でお返しをしてやるのは当然だよ。自前のものがない間はアメリカの
核の傘に入る（入れてもらう）の当然。現実的「お返し手段」を持たずに竹
とんぼ飛行機や竹槍と「精神力」で負けた腹いせに今更「ルール」なんて持ち
出すなんてチャンチャラ可笑しい。負け犬の遠吠えの見本だ！！

もう60年だよ？いい加減にしろよ。

日本は唯一の被爆国だから、こういう目そらしが必要で
結果として寓話が作られた
　
実態はなにも無いと思う

東条らが、昭和殉難者だと？貴様が日本に殉難をもたらしたのだ。
靖国神社のバカ宮司どもは全て死刑にしろ。

>>603
禿同

中国は今でもはこんな国。
多くの邦人が虐殺された。
戦って当然

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

東条に殺された英霊達は、東条と一緒に祀られていることに不満を漏らしている。
靖国は英霊達の叫びを聞け！

>>606
東条は日本兵を殺してはいない。
日本兵を殺したのは敵だ。

日本を守るために戦場へ向かった英霊たちはその身を捧げて日本を守ったことを誇りにしてよい。

霊には手もなければ、足も、身体、口、頭などなにもない。
なにもない、ゆえに、感じる処は人それぞれ。
足のある幽霊が、靖国神社を造り英霊を祀り、今でももて遊んでいる。
国会議員になると、靖国神社に参拝する。簡単な手続きをすませ、内殿で柏手。
「祈り」を知らないものは錯覚する。「祈り」を知るものは利用する。
「祈り」は何処でもできるもの、あえて場所、時を選ぶのは、政治そのもの。
『祈り』が通じるのであれば、靖国そのものは必要ない。通じないから「祈り」を政治が利用する。
死んで後、英霊になりも政治に利用される。

>>608
そんな理屈は大人は承知している。

承知した上で靖国へ参拝するのだ。

いまさら何の目的のために参拝に反対するのか？
人の嫌がることをすることに快感を感じる天邪鬼か？

>>607
そんな屁理屈は、この現代民主主義では通じない！
東条が実質的に死ねと命じている以上東条が殺したんだ

>>609
文句は小泉にいえば？
首相の公式参拝こそが問題なのだ。
存在するだけなら日本にはアレフも今だ存在している。
勝手にしろ。

>>598
禿同！
負け惜しみに終始する、日本の右翼と称する連中が女々し過ぎると思います。
奴らは断じて大和男児などではありません。
大和男児なら、もっと潔いはずです。
負けたケンカにグチャグチャ言いません。

>>599
戦争とはそういうものだと思います。
最終的にはルールもクソも無い、何でもアリ、それが戦争だと思います。
だから、戦争を指揮する国の指導者は全てのリスクを想定していなくてはなりません。
仮に300万人全てが敵軍による殺戮であったとしても、
やはり開戦を決意し、戦争を指揮した自国の指導者にこそ、
責任の本質があると思います。

あんなまやかし宗教に
がたがたゆうな。

総理は公式参拝していない。なぜなら、参拝を閣議決定していないからだ。
だが、邪悪な東条は廃祀すべき

>>610
>そんな屁理屈は、この現代民主主義では通じない！

アホかおまえｗ

当時の国民がアホだったのだ。

しょうがないだろｗ

毎日新聞１７年８月１５日の社説「とんがらず靖国を語ろう」ー分祀はやれば
できるーより
＞靖国神社や特定の遺族だけで分祀はできないと決める資格はないはず。戦没者
の扱いは全国民の関心事だからだ。分祀など靖国があまりにも歴史の短い神社
なのでやったことがないだけだ。このたびはじめて分祀すればそれがしきたり
になる。＜

日本人のキリスト教徒、当時は日本人だった、朝鮮半島、台湾出身者の遺族も
廃祀を要求しているのに靖国神社は拒否している。

毎日新聞は廃業しろ
とんがることはない。
やれば出来る。

>>615
まあ東条が殺したとは言えるだろう。
戦死の一番の原因は餓死であったそうな。
戦陣訓もあるしな。

>>619
国民全部が煽ったのだ。
国民が殺したも同然。

>>620
だって戦争反対したら特高に捕まるじゃん。

>>621
反対しても捕まらないし
賛成する理由にもならん。

>>622
捕まる。

>>623
特攻は、ただの公安警察だ。
洗脳されすぎだｗ
バカも休み休み言え

昔の特高より今の警察の方がひどいよ。
電車乗っただけなのに痴漢扱いで逮捕だからな。

あんた痴漢？ｗ
痴漢だらけの国でいいのか？

マスコミ関係者や左翼に痴漢・変態が多いが
だから警察に恨みがあるのかｗ

622・625はアホですか？治安維持法で6万人が戦争反対で投獄され死んでいったんやぞ！

大体、潔く切腹してない時点で終わってるよ。近衛公みたいな、皇族でさえ、敗戦の責任とり自害してるのに。

>>628
デタラメ言うなタコ

悪法である治安維持法知らんのか？

>>631
６万人死んだ？
理由が戦争反対？

おまえアホ？

議論にならんな！サル並の知恵からがんばって進化してくれ！

>>633
相変わらず左翼はショボイなｗ

中・朝では、内戦で殺し合いをして何十万・何百万死んでいる。
それに比べりゃ、治安を守った日本はまともな国だ。

サル並の知恵からがんばって進化してくれｗ

ほんまに議論にならんな。数の問題ですか？悪法の治安維持法が正しかったって思うんか？へタレが！

>>633
治安維持法と特高のおかげで
日本は内戦も起きず、東西分裂もせず、共産主義に飲み込まれずにすんだ。

少しは感謝しろｗ

平和を訴えた罪もない人に対してあんたはなんも思わないんか？感謝とか笑わせるわ！

東上の孫娘が癌だね。
テレビでみたけど言ってる事がおかしかったよ。

>>635

しょうがないよ、R2khntfVはB層の小泉支持者だから、、、

R2khntfVはM男だから、
きっと独裁政治家小泉に、首しめられたいんだよ。

>>637
そいつらを野放しにしていたら、内戦が起きて分裂国家になっていた。
死者は遥かに多いぞ。
その方がいいのか？

>>639
で、おまえは犯罪者、辻本清美とかを
支持するのか？

ここは一つ冷静に考えましょう。あなたはなぜそんなに極端に物事を考えるのですか？

>>642
極端じゃないだろ。
現実にソ連・中国・朝鮮で起こった状況見りゃわかるだろ。
治安維持法が、現実に日本の治安を守りぬいた事実がある。

だから治安維持法が日本を守ったという証拠はあるの？むしろ国民を監視し、戦争を長引かせた功績のほうが多いと思うんだが…

>>644
共産主義の征服からは守った。
別に全てを肯定しているわけではないが
ノー天気な左翼は放置できんｗ

当時日本が治安維持法による警察国家だったのは事実だが
同時期の世界は、軍によるクーデター等で内戦の混乱の時代だった。
近代国家へ移行するために、ある時期このような体制化になるのは、世界の常識。
治安維持法は、日本の近代化を早めた。

>>R2khntfV
多くの一般国民の生命、財産、それに「魂」まで強奪し、不満を暴力、権力で
封殺した「先兵」が特高。「治安維持法は、日本の近代化を早めた。」全く
正反対！！日本を暗黒世界から開放し、近代化の糸口を与えてくれたのは
アメリカだ。強盗を擁護し、被害者をあざ笑う自虐的「非国民」も居るのだね！

>治安維持法で6万人が戦争反対で投獄され死んでいったんやぞ

中国並の白髪三千畳ですな。6万というソースを出しなさい。
それと、獄中死した人や拷問で死んだ人はいたけど、この法律で処刑された人はいない。

東条英機は、特高を使って国民を弾圧した邪悪な男だ。
ポルポト以上の悪なのだ。

レスを全く読まずにｶｷｺ


東條はそれほど悪くない。天皇にも戦争席にがある。

『昭和史の論点』　坂本多加雄他著　文春新書　より
特高警察もそうです。日本共産党がかなり活発だった頃、特高の組織はどんど
ん拡大しますが、昭和１０年ごろには共産党は壊滅し、仕事がなくなった。す
ると、組織維持のため、こんどは美濃部達吉や津田左右吉などの中道リベラル
をターゲットにします。これら片付けると、また仕事がなくなる。・・・・
こういうつまらない組織の原理で歴史が動いていくことがままあります。・・
＞怖いから朝日も毎日も読売もこれに同調して日本は敗戦への道を転落してい
った。

天皇機関説を排撃した馬鹿もいたな。
狂信者は国を滅ばす。

>>612
戦争は、無秩序無制限の暴力の応酬で何でもアリではない。
きちんとした国際ルールがあり、ルールがあるからこそ外交政策のひとつの手段として認められている。

結果としてさまざまな逸脱が発生するが、それを当然と受け入れてはいけない。
無秩序な暴力を容認するということは、テロ行為を認めることになるし、
中国のチベット虐殺をも認めることになるし、最終的には世界秩序が保てなくなる。

戦争という政策を選択した人物や組織に責任があるのは当然だが、
それと戦争犯罪を混同するのはよくない。
戦争は認められている行為だが、無差別殺戮は犯罪で単なる殺人行為にすぎない。

インタビューをするようにして、双方をあおってるキリスト関係者が居る

英霊の遺族・・邪悪な東条と一緒に祀って欲しくない
政治家・・・・邪悪な東条がいるから諸外国から非難を受けるんだ。
一般人・・・・邪悪な東条さえ居なければ天皇が参拝するのに

だれも、東条が祭られていることを喜んでいない。廃祀したらよい。

わかってませんな
　
それでは、前の大統領を絶対に殺すなり幽閉してる、後進国　の
韓国と同じではありませんか
　
アメリカのように、あほな偉人は石にするのが日本であります
干渉せんでください

>>655
>だれも、東条が祭られていることを喜んでいない。廃祀したらよい。

それは出来んｗ
する必要も無いｗ
文句でもあんのか？ｗ

だいたい東条のみに責任を押し付けているやつは
主権者の自覚がないのだ。

アホ左翼に民主主義・国民主権は、向いてないなｗ

>>653
くだらん。
悪いが、君の言ってることは説得力のカケラもない。
そんな夢物語のような戦争への願望を語ってる暇があるんなら、
人類のこれまでの戦争史を研究し給え。
君の言う｢クリーンな戦争｣など、地上には存在せぬ。

近年米軍はまるでゲーム感覚のようなピンポイント攻撃の画像は公開するが、
その裏で行われている無差別殺戮は決して公開しない。
だから、君のように戦争というものを錯覚してしまう輩も多く出てしまう。
悲しく、危険なことだ。

>>659
軍も戦時法も国際戦時条約も必要ないと？
全ての核兵器を破棄していいのか？

地球を戦国時代にもどす気かよｗ

南極時代の到来かー

左翼は、軍隊・核兵器を無くした
後の問題は、想定外ｗ

ただなくせとわめいているだけ。
アホでも出来る。

で、インド洋にレッドオクトバーが浮上するわけだね
馬鹿うよくくん

>660

＞軍も戦時法も国際戦時条約も必要ないと？

甘すぎるんだよ、お前は。
そんなもの締結していたとしても、
実際の戦闘行為上、何の効用もないし(誤爆しましたと言えばよい）
軍事力を背景に外交力を押し通す国であれば、いとも簡単に無視、破棄できる。
それが戦争というものだ。

そんなに戦争をしたくば、この国から出ていくがいい。
俺はお前らのような愚か者と運命を共にするのはまっぴら御免だ。
どっかの無人島にでも行って、｢大日本帝国パート２｣でも建国するがいい。
俺がお前をその国の最高司令官に任命してやるよ。
そして、戦争をしたくてウズウズしている国と、
心置きなく｢クリーンな戦争｣とやらに勤しむがよい。
間違っても、関係ない市民を巻き添えにするなよ。

>>655
> 政治家・・・・邪悪な東条がいるから諸外国から非難を受けるんだ。

他は知らんが、こんなことを考えている政治家がいるのならそいつはアホだ。
次の選挙で落選すればいい。

ろくのぞろ目

この逸話も、核の批判をそらすための　アクター集合　でしか無いわけだ

>>1 馬鹿じゃネーノ
　 　　 　＿＿＿_∩＿∩
　　〜／　　　　　 　 ・　・＼
　　　（　　 　　　　　　 ∀ 　 ）　　＜　>>1プギャー
　　　　＼／＼／＼／＼／　

一番の責任のありどころは天皇。
天皇が本当に自国のことを考え、戦争に反対していたなら何故2・26事件のように激怒してでも
止めさせようとしなかった？

強固な主戦論を唱え日本を戦争へと導いた東条は「忠狂」と呼ばれるほど天皇を崇拝していた。
その東条に激怒してでも戦争に反対すれば止められたはずだ。
結局は自分の身可愛さにそこまでしなかっただけなんだよ。

最高権力者である者がバカな家臣に同調し、最悪の選択を決定した責任は大きい。

>>669低脳歴史を語るｗｗｗ
　　 　 ＿＿＿_∩＿∩
　　〜／　　　　　 　 ・　・＼
　　　（　　 　　　　　　 ∀ 　 ）　　＜　>>669プギャー
　　　　＼／＼／＼／＼／　

昭和天皇は議会制民主儀のルールを守っただけ。

最大の責任は
国民にある。

大日本帝国憲法も国民が作った。
天皇が作ったのではない。

バカ国民が戦争を起こし

バカ国民が被害を受けた。

それだけの話。

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

戦犯合祀は国策である。
靖国が一民間の宗教施設であると言うなら厚労省の関与はどう説明するのか。
「死んだら神になる」などと原始宗教丸出しの発想だ。
その様に言われて死を強制されたのが現実であり
戦後直後の軍隊批判軍隊嫌いは当然の感情である。
靖国の戦争責任を問わない遺族会は歴史の反省する能力の無い人たちだ。

>>675
靖国は一民間宗教施設だ。
厚生省が関与して、何か問題でもあるのか？

だれがどんな信仰をもとうが、個人の自由だ。
国民の戦争責任を問わない左翼は、歴史の反省する能力の無い無能な人たちだ。

国が犯罪を犯さない限り関与できないのが民間と言うものだ。
そんなことも判らない？知らない？
国民の責任は当然だ。そして議会の責任も大きい。
しかし言論を統制弾圧したのは誰だ。
国策と言う大儀に向かって思考範囲を狭めた結果
北朝鮮の様になったのだ。
信仰の自由も当然だが歴史の結果をどの様にしていくか
民族が同じ間違いをしないことが重要だ。

賢明な人間は
靖国や天皇の責任よりも
マスコミの責任を大と見る。

マスコミの煽動で靖国批判しているやつはアホだ。
民族が同じ間違いをしないことが重要だ。

>>677
>国民の責任は当然だ。そして議会の責任も大きい。
>しかし言論を統制弾圧したのは誰だ。
>国策と言う大儀に向かって思考範囲を狭めた結果
>北朝鮮の様になったのだ。

言論弾圧など現代の科学的監視の元であっても完全にすることが出来ない。
民衆が本気で戦う意思があれば、言論を完全に封殺させないことは出来る。
国民自身が国家の方針を支持し賛成していたからあの国家統制に従っていったのだ。
無責任で馬鹿な国民だったから、軍事独裁のような国家体制へ向かっていったのだ。

愚かな指導者は批判されるべきだが、愚かな指導者を国民自身が神輿に乗せ且ついていた事実は忘れてはならない。
神輿の指導者が崖に向かって進めと叫んでも、担ぐ国民が止まればよかったのだ。

二度と不幸な戦争を防ぐためには、国民自身が国家の向かう方向に責任を持つことを学び取るべきだ。
愚かな指導者を神輿に乗せないように、責任を持って選ぶべきなのだ。

>>678
ああ、いいかげん白人とアラブの作り話にはアキアキした
　
俺は片目なんかではない、絶対に

政治指導者が、「もしも開戦しなかったら、軍事クーデターや右翼市民の暴力があったろう、
だからしかたなかった」のような弁解をしました。

大部分の国民はお上の命令には従順に従います。
政府が戦争継続を取りやめてもそれはそれで従うはずです。

よって国民に責任を問うことは筋違いです。

そんなことは問題ではない
いま明らかにするべきは、　クーデター　の風潮を作った中国人の存在だ

>>681
国民が止めなきゃ、だれが止める？

全責任は国民にある。

>>683
中国人は黙れ、偽場やろう

>>684
だれが中国だタコ

>>672
憲法発布勅語より
朕国家ノ隆昌ト臣民ノ慶福トヲ以テ中心ノ欣栄トシ朕カ祖宗ニ承クルノ大権ニ依リ
現在 及将来ノ臣民ニ対シ此ノ不磨ノ大典ヲ宣布ス

天皇の名前で発布されてる。
こういうのは普通「天皇が作った」と言わないか？

石破防衛庁長官(自民党)が女をおねだりしてＳＥＸ？
■石破茂防衛庁長官(自民党)の由々しき疑惑■(「噂の真相」03.12号)
1992年に石破が金丸訪朝団メンバーとして平壌を訪問した際に
「女をあてがった」との北朝鮮政府高官の永田町を直撃するミサイル級の爆弾発言が遂に飛び出した…。(中略)
実は今から半年ほど前、「週刊文春」(5.1−8号)が「北朝鮮で女を
おねだりした『拉致議連』代議士」なる特集記事を掲載。
「…。彼(拉致議連に所属するある議員)が共和国に来た時は、『女、女！』と要求してみなを苦笑させました。
それでもしつこく要求してきて、結局その議員は女の子と夜を過ごしました」
記事では実名を伏せられているものの、実はこの「拉致議連に所属するある議員」こそ
防衛庁長官就任前に拉致議連会長をつとめていた、石破茂だというのである。(中略)
本誌があらためて取材を行ったところ、
少なくとも、北朝鮮高官が石破について「女をあてがった」という発言をしていたのは紛れもない事実だった。
北の高官からその発言を聞いたのは今年３月、平壌入りした訪朝団のメンバーだった。(中略)
「…『日本の政治家は女にだらしがない』
『今、日本の防衛庁長官をやっている政治家も女にだらしがない』という発言だった」
そしてこの訪朝団メンバーが「それは石破茂のことか」と問いただすと、
対文協職員はうなずきながら、こう語ったという。
「10年ほど前、このカラオケバーにきた。そして水割りを飲んで『女、女』と要求してきた。
そこで一旦泊まっていた高麗ホテルに帰し、女性をホテルに連れて行った。…」(中略)
また、北の高官から石破に関する話を聞いたのは、３月の訪朝団メンバーだけではなかった。
ここ数年の間、何度か訪朝しているあるマスコミ関係者が今年に入ってからの訪朝で、
孫哲秀対文協日本副局長、李成浩対文協日本課長からほとんど同様の話を聞いていたことも確認できた。(中略)
「…。その政治家の実名は口にしませんでしたが、10年ほど前、“若くて三白眼の代議士”が
小指を立てて、『これ、いないの？』と要求したというのです。
『この政治家は共和国の人間に似ている』ともいっていました。
そして部屋での“サービス”を受けたと聞きました」(後略)

>>681
>大部分の国民はお上の命令には従順に従います。
>政府が戦争継続を取りやめてもそれはそれで従うはずです。

>よって国民に責任を問うことは筋違いです。

従順に従うということは承認していることと同じです。
嫌なら反対をすべきだった。江戸時代の専制政治でも農民は一揆で抵抗しました。
無抵抗な農民は圧制を承認したと同じことでした。

無能な指導者に責任はありますが、それを指導者として付き従った国民にも責任はあるのです。
指導者を引きづり下ろしてしまうか、間違った命令を拒否することをしなかった責任はあります。
国民のそうした責任を追及しないと、間違って愚かな指導者が誕生したとき、WW2を繰り返すことになるからです。

>>686
明治政府が作った憲法だ。

>>688
国民を騙し続けた政府に責任があると思います。

言論統制はすでに太平洋戦争開戦前の昭和初期の頃から次第に強くなってきていました。
満州事変からはじまり、日華事変に拡大し、戦況はいつも有利な報告ばかりでした。
そして、短期間で終わる予定が意外にも長期にてこずってしまったというのが事実です。
その間、国民を有利な状況であると騙し続け、結局、自分たちが仕組んだことに追いつめられ、
引くに引けない状態になってしまったのが軍政府なのではと考えます。

国民に戦意高揚し、従順なロボットのようにしておきながら、後で、君たちも従ったのだから、
連帯責任を取ろうというのは理不尽すぎやしませんか。

>>690
国権の発動による戦争の敗戦責任は時の為政者の責任があるに決まっている。

また、国民の敗戦責任は被害（戦没死、財産の喪失）で償いきれないほどの償いをしてきている。
これ以上国民に責任を負わすのは酷である。

６８８＞指導者を引きづり下ろしてしまうか、間違った命令を拒否することをしなかった責任はあります。
＞国民のそうした責任を追及しないと、間違って愚かな指導者が誕生したとき、WW2を繰り返すことになるからです。

これは現代人が行わなければならない教訓ですね。

>>679
＞民衆が本気で戦う意思があれば、言論を完全に封殺させないことは出来る。

その「戦う意思」を持たせないために天皇制がある。
天皇制は権力者の凶器みたいなもんだな。国民はその凶器の犠牲になった。

>>690
同意。
正しい情報を教えられず、天皇制、東条の恐怖政治がある状態だ。
国民にまで責任を求めるのはあまりにも理不尽だろう。

何もかも、お上に責任を押し付けるのは
江戸時代の庶民感覚だ。

江戸時代から何も進歩していない。
いつまでもそんなんじゃ、思考停止状態と同じだ。
戦犯責任論は
中国から、単になめられてバカにされているだけだ。

一部の人間を絞首刑にして
国民は、おれたちも被害者だ？

そんな国の国民は、世界から信頼など
されんだろう。

なにもかも麻原が悪い。
自分たちは騙されていただけ。

オウム信者と同じだ。

邪悪な東条時代より、江戸時代の方が国民は幸せだった。
江戸時代は職業軍人しか居なく、徴兵される心配もない。
税金は５公５民で現在よりも、そして東条の時代より安い。

>>698
あんたには、主権者の能力がないだけ。
民主主義は無理みたいだなｗ

結果、明治は全員が軍人もどきに成ってた

ＴＶに出るあの孫のばばあ
気にくわん。みんながスイトン
すすってるときに豪華なご飯食って
たんだろ

「とくとく 日記」が更新されました。
http://www5.diary.ne.jp/user/504118/
タイトル：ペテン師 猪豚 １

アホ左翼はすぐこうなるｗ
反戦・平和を叫んでいるだけの、タダのバカｗ

日帝時代、主権者は天皇のみ

東条の独裁政治がなければ英霊はここまで増えなかったであろう。
彼は憲兵で議会を包囲し、大政翼賛会に反対する代議士を弾圧し、自らのやることに対しては一言の批判も許さなかったのである。
まさにファッショ、ナチ、などの独裁政治である。そんな東条が神聖なる靖国に合祀される事は如何であろう。
自分が思うに、唯一靖国神社に間違えがあるとするなら東条合祀にあるのではないだろうか？
靖国側は戦後60年を向かえ、いよいよ合祀問題に正面から向き合うべきである。

>>697
そのことに気付いたんなら、もはや信者とは言えないだろ。
オマエみたいに未だ麻原は悪くないとか言って、
過去を美化し、崇拝しているキチガイより遙かに無害だよw

>>705
日本全体がファッショ、ナチだったのだ。
たまたまその時、首相を無理やり押し付けられただけだろ。

>>706
いつそんな事いった？
キチガイはおまえだろｗ

東条には、開戦からサイパン陥落までの間の、日本の被害の
責任がある。
本土被害の責任はない。すでに首相を辞任しているので。

>>673
自分を自分でバカと言ってるようなもんだろw
アリエネ。
オマエは絶対チャンかチョンだよw
ウヨになりすましたキチガイ工作員はとっとと国へカエレ！

>>659
おーい、ちゃんと読めよ。

> 君の言う｢クリーンな戦争｣
んなこと一言も言ってない。

>>695
明治以来、自律できる個人をろくに育ててこなかったツケが、
昭和のファシズムでもある。
１部エリートだけが自由主義的で、国民大衆は現在の中国人民か、
イスラム圏の民衆レベルにおかれていたのだから、
後者の数的優位から言っても、いずれは破綻があたりまえだったと思う。

>>696
東条英機を絞首にしたのはＧＨＱであり、日本国民自らの裁きではない。
自分で自分を裁けなかったのは、主権国家として最大のミスだった。
（勅令案はあったが、昭和天皇が却下したという）
ウヨ厨房どもの東京裁判批判が根本的なところで底抜けなのは、
この歴史的失態による。

>>707
押し付けられた？歴史を勉強しろ。
東条が戦争に賛成しない近衛内閣を退陣にまで追い込み、自らが首相になって
開戦を無理矢理押し通したんだよ。

＞本土被害の責任はない。すでに首相を辞任しているので。

むちゃくちゃなこと言うね。強引に戦争を始め、負けそうになったから無責任にも
放棄、それでそのあとの責任は免れるってか？そんな都合のいい話があるわけないだろ。

あの戦争を始めただけでも万死に値するのに、卑劣にも彼は逃げたんだよ。

武士道とは仏法、儒学、神道、いずれも深く関連関与して形成された
日本独自の美徳である。
靖国神社はたまたま神道だが、国のため民族のために戦場で果てていった
武士らの慰霊の施設に他ならない。

東條英機は神風特攻や万歳突撃で幾万もの戦死者を出して結果的に負け戦にした
戦争を起こした張本人であるにも係わらず、敗戦後には自らの自決にすら失敗して
占領軍に救命をされた。もうそれだけで靖国に居る資格は無い。

どちらにしても、東條が英霊に値するという事は、国民が満場一致で支持していないと言う事ですね。

一番の責任は天皇にあるがな。
東条はバカで卑劣な天皇の家臣。

最高権力者である者にはそれだけの責任が付き添う。

批判はいいとして、亡くなった人間の悪口を言うのはやめよう。
死人に鞭打つような真似をするのは朝鮮人やら中国人のすることだ。

今後、白人ならびに朝鮮人やら中国人はイカとでも呼ばないとなー

>>366
日本のマスコミは政府の意向を受け
真実を報道しなかった。今もそうだが。。。
だから国民に戦争たいする正しい認識など
あろうはずがなかった
あったとしても
治安維持法という悪法によって
抹殺された

>>716
じいさん、ばあさんを
殺したやつをほめろというのか
悪い者は死んでも悪い
善悪を濁すのは悪だ

>>1
悪いやつでも死んだら
仏という考えはまちがい
仏法にそんな考え方はない
死んだら仏になれるなら
生きている間何をやっても
許されるということになる

生きている間に
悪いことをしたやつは地獄に堕ちる
善人は成仏する
これが正しい

東条は間違いなく地獄に堕ちているはず
そんな者と一緒にされては
ほかの英霊はいい迷惑だと思う

>>715
バカだったのは国民だ。
国民が戦争を支持してはじめたのだ。

国民の犠牲は自業自得。

>>719
あんたのじいさん、ばあさんも戦争加担者だ。
国民に責任が無いなどというのは
アホの共産党ぐらいだ。

>>721>>722
国民は良いように利用された犠牲者。
お上は身の安全な場所から指令し、美味しいもの食べて、遊んで。
少しでも抵抗勢力の臭いがすれば、容赦なく特高が取り締まる。
特高は番犬。 嗅覚が以上に鋭い。
戦意高揚のため、あらゆる手を尽くし、騙され易い国民の理性を奪う。思想戦。
それでも国民に責任があるという人はー非情ーだね。

戦争責任、東条、靖国・・こういった問題を中国や韓国、朝鮮との関係でしか
捉えられないのは、単細胞の馬鹿。外国との問題はもう敗戦、東京裁判、その
後の諸条約によってカタがついている。にも拘らず蒸し返せば奴等の思う壺、
国の富が掠め取られるだけだから止めよ！今や、遅ればせながら、日本人への
日本人による加害、迫害の責任を外国とはキッチリ切り離して徹底的に問は
ねばならない。東京裁判は外国との関係で、今更これにイチャモンを付けても
全く無意味。話し合いだの裁判だのの後戦争により善悪、正邪が決る。勝てば
官軍なのだ。賊軍の将はその場でぶっ殺されて当たり前のところ「裁判」に
かけられ、曲がりなりにも弁解の余地を与えられただけでも幸いであったのに、
これに、繰言、文句を付ける馬鹿が居る。こんな事をやってる間に、未解決の
国内問題を放置、風化、頬被りさせずに白日の下に引き出し、責任者を明確に
して初めてすっきりした日本になるのだ。

>>724
熱狂的に戦争を支持した国民の責任だ。
それを煽動したのは、マスコミ、文化人。

政府、軍部は、戦犯として現実以上の罪を負わされて
すでに解決済み。

最大の戦争先導者、朝日新聞の
責任を問わねばならん。
このままうやむやには出来ん。

自分が東條のような大失政をしても
国民に責められたくない、政治家のせいでは無い
と考えてる政治家は
靖国に参拝する

それだけのこと。

>>727
バカの思いつきか？ｗ

政治家に責任がないなどと
誰かいったか？

そこだけを追求したんじゃ、片手落ちだといってるのだ。

それだけのこと。

>>716
日本人を買いかぶってはいけない。死人に鞭打つことなど平気でやっている。
足利尊氏は終戦まで悪人だし、織田信長は浅井長政の頭蓋骨で杯を作ったし、
西南戦争で官軍の兵隊は薩摩軍兵士死者の陰茎を切断しその口に押し込んだと
言う。
やってる事はそんなに崇高じゃない。

>>722
国民も煽ったのも事実だが、それに対して十分なしっぺ返し（戦没死、財産の喪失等）
を蒙っている。
しかし、あの東條の孫と言うのは何物だ？彼女の言うように日本人の手で今から総括
したら東條家は一家離散するしかないくらい、辱めを受けるのに。

戦争責任は既に決着は着いているね。
東京裁判、軍人恩給国会決議、サイフランシスコ条約、

問題は79年以降の靖国でしょ。戦場での戦死ではないのだから
分祀が妥当でしょ。でなけりゃー東條神社でも作ればいいだけの話。
それなりのファンもいるのだから。

国家神道には詳しくないけど、靖国は国のために命を捧げた人間をまつってるらしいから
東條がいてもいいんじゃない？

しかし>>730はアレか、誰かが犯罪を犯したらそいつの血縁者全員が連座しないと気に入らないと？ｗ
何その恐怖政治

>>731
気持ちは分かるが、分祀、合祀の決定は靖国に有るのだから、私達一般国民は
黙って見るしかないんじゃないのか？
私達はその靖国の態度を見て靖国に対する意見を形成していくしかない。

Ａ級祭祀以降、天皇様が参拝に行かない。

靖国の門には菊の御門が付いているし、神道の祭祀主は本来は天皇。
戦後になっての一法人ってのがそもそもおかしいのであって、
天皇が祭祀権で判断して然るべきなのだが、大日本帝国時の正論が通らないのが辛い。

でなければ負け戦をした東條などが祭られるかな？
そんなことをすれば権威が落ちて対外戦の国家精神支柱にはならなくなる。

逆に言えば、東條を祭ることは戦後の一法人とするある意味歪な立場のこの神社を更に
歪にしてしまって、わけのわからない平和不戦神社とやらになってしまっている。

>>730
世の中の空気が全然読めてないなｗ

>>731
一度祀ったら神様なんだから、
人間が分祀するなんて無理。

だいたい、英霊なんて目に見えないし。

整然として果てて行った特攻隊員や万歳突撃戦士らと、
日本を敗戦に導いて天皇の権威を堕とし、銃を逸らして自決も出来ずに米軍に助けられて裁判に掛けられて
刑死したような者を一緒に祭るのはやはりおかしい。

そもそも靖国神社が天皇家の神社であることを知っているのは東條らであろう。
東條の遺族は、東條が戦争責任を一身になって背負い刑死したので、他の戦争責任者や怖れ多くも
天皇の戦争責任に対して、東條が身代わりになったので、引き換えに靖国に祭られるのを
特権のように考えて靖国に拘っているようにも観える。
もしそうだとしたら戦後に於いても不敬極まりないことであり、ドイツに被れて対米戦争に導いた
張本人であること、日本を有史以来の奈落の底に落として今現在に至っても敗戦の弊害を引きづる
正論の通らない歪な社会にしたことを知れ、

>>737
死んだ人に知れって・・・

おまえアホ？

>>737
誰に知って欲しいんだ？

「天皇がきのう靖国神社に参拝したという。・・・天皇はいったいどんな気持ちで
靖国の社前に立ったのか、合祀された戦死者たちは、いずれも天皇の命令で開始
された戦争で天皇のために戦って死んでいった者だ。だがその戦争はどこからみ
ても正義にもとる戦争だった。勝っても敗けてもはじめからやってはならない戦争
だった。・・・おれはいまにして思う。この世に霊魂は存在しないと。・・・もし
戦死者の霊魂なるものがほんとうに存在しているとすれば、天皇はその霊魂に呪い
殺されて、生きていることはできないのではないかとおれは思う。」

　　　『砕かれた神ーある復員兵の手記』渡辺清　より

他国に対する戦争責任は完結しているが、
東条の日本国民に対する戦争責任は全く手がつけられていない！

東条だけが問題なのではない。
靖国という吸い上げポンプが問題なのだ。
国民の生き血を吸う吸血鬼である靖国を廃止するのが当然だ。
国家の為にと死んだ人々は正に犬死であったのであり
死を強制された人々であったのだ。

「天皇がきのう靖国神社に参拝したという。・・・天皇はいったいどんな気持ちで
靖国の社前に立ったのか、合祀された戦死者たちは、いずれも天皇の命令で開始
された戦争で天皇のために戦って死んでいった者だ。そしてその戦争はどこからみ
ても正義の戦争だった。勝っても敗けてもやらなければならない戦争だった。
・・・おれはいまにして思う。この世に霊魂は存在しないと。・・・もし
戦死者の霊魂なるものがほんとうに存在しているとすれば、天皇がその霊魂に出迎えられ、
天皇陛下万歳と叫ぶ姿をわれわれに見せずにはいられなかったはずだと俺は思う。」

【阿南ｘ東條−これだけの違い】
終戦時、陸相だった阿南
＝終戦詔勅策定後の８月15日早朝　短刀にて割腹自決

開戦時、首相兼陸相だった東條
＝9月10日、逮捕の情報を聞いてピストル自殺（未遂）
　一発必殺のこめかみではなくなぜか胸部を狙った。

なおポツダム宣言には戦犯の処罰が明記。
東條自身も、自分がその対象になることは知っていたはず。
しかも以下の戦陣訓は東條自身が公布したものである。

【戦陣訓　本訓　其の二　第八「名を惜しむ」】
恥を知る者は強し。常に郷党家門の面目を思ひ、
愈々奮励して其の期待に答ふべし。生きて虜囚の辱を受けず、
死して罪禍の汚名を残すこと勿れ。

この戦陣訓によって、どれだけの将校・兵士が玉砕し命を落としたか。
阿南との違いといい、弁護する価値もない劣等軍人である。

俺は東條は死後充分に非難を受けたと思うよ。
だからもういいだろという気はする。
ただ、俺も東條は自決するべきだったと思うよ。
中途半端なことしないで。

天皇と従順な無名戦士の間に東条のような逆賊を介在させてはならない。

＞恥を知る者は強し。常に郷党家門の面目を思ひ、
＞愈々奮励して其の期待に答ふべし。生きて虜囚の辱を受けず、
＞死して罪禍の汚名を残すこと勿れ。

　↑対極にあるのが東条そのもの。

>>745

多くの英霊たちは忘れていないだろう。
その御霊と同居する資格があるのか、東條に。
敗色濃厚の師団に無謀な玉砕をさせ、多くの戦争孤児や未亡人を生み出したのが
当時の指導者連中だ。彼らがどれだけの辛酸を舐め、日本を復興させたか。

そもそも東條など合祀するより、空襲に倒れた勤労動員の小中学生たちを合祀せよ。
彼らも戦争に勝つために奉仕した立派な英霊たちである。

陛下がご参拝されにくい環境を、陛下にご奏上もせず作り出した
今の靖國の神主たちは逆賊に等しい。

国民をバカ呼ばわりする者は在日である。
所詮、渡来人は日本人に何のシンパシーも無いからである。
(但し、同じ渡来人の天皇にはシンパシーを感じているのか、
在日偽装右翼が尊王愛国などと宣ふ）

東条の合祀や、政治家の靖国参拝に積極賛成するのは一部の日本人を省き、
ほとんどが在日工作員である。
彼らにとってのタカリ材料は日本に温存しておく必要があるからだ。

>>690
>国民を騙し続けた政府に責任があると思います。

騙す奴は悪い、しかし騙されるほうにも責任はある、馬鹿だった責任がある。

今の選挙でも出鱈目な公約を並べる政治家は悪いが、それに騙される選挙民は悪い候補を当選させたら、
その責任は投票し当選させた愚かな選挙民が、すべて自己責任で負わされることになる。

騙した奴が悪いといっても、騙す奴がこれからも出てくるのだ、騙された馬鹿な自分を反省しないと、
これからも再び何度も騙されることになる。
国民が戦争責任を自覚しないと、同じく戦争を企てる奴が出たとき、阻止することも出来なくなる。

騙されつづける北鮮人は世界一の馬鹿ということになる

「軍国主義者たちが騙したから戦争になった、騙された国民は被害者だから罪はない。」

こんな馬鹿な言い訳からは、再び騙すような指導者が出たら、国民はどんなことで従いますよ。
でも騙された国民には罪は有りませんといういい訳が聞こえてくる。

騙されるということは、自分が判断力のないお馬鹿だということを自覚し騙されないようにと反省するべきだ。

中国政府が軍国主義者に責任があり、日本国民は罪がありませんということは。
日本国民は判断力のない馬鹿な国民だから、これからも騙される馬鹿なままで居てください。
これからは中国政府が日本国民を騙して上げますよ。と愚弄しているのだ。

騙されたことを血涙を流して反省しない馬鹿な国民では、戦争の犠牲がまったく教訓になっていない。

>>726-731
戦争責任は大きく見れば２つある。一つは対外的。これは敗戦、東京裁判、
その後の諸条約によってカタがついている。今更蒸し返す問題ではないのだ。
もう一つは国内問題。国民の目、耳、口を封じ生命、財産、魂まで奪った責任だ。
これは未だに何一つ解決されてないどころか、責任を被害者たる国民に擦り
付ける動き急だ。これをハッキリさせないと又酷い目に合わされる。尚、東京
裁判は対外的なもので、日本国民による国民のためのものではない。ゴッチャに
するな。

>>1
真相はまったく逆、東条は天皇の戦争責任を回避する為に偽証した。

最初のキーナンの開戦決定尋問に対して東条は「日本国の臣民が、陛下の御意志に反して
かれこれするということはあり得ぬことであります」と答えているが、それでは陛下に責
任が発生するとの周囲の注意によって、後から「天皇は開戦にシブシブ御同意になった」
と変えた部分が戦後まことしやかに吹聴された。

更に云えば、ポツダム宣言受理を暫く渋って、結局広島・長崎に原爆投下を許してしまっ
たのも、日本側が「国体の維持＝天皇の安全」に拘った事が理由のひとつ。
結果的に、これだけの犠牲を払って日本は天皇を守った・・という事だよ。

ちゃんと「東京裁判」の源資料を読めば、こうした事が書いてあるよ。

別に騙したわけでもないでしょ。悪いと知りながら、ダメだと知りながら
確信犯的に国民を扇動したのならば騙したことになるけど、
当時の軍部は「本気」で正義の道理に適った戦い、と思って突き進んだもの。
騙すというよりも能力が無かったってこと。騙しよりも結論としてはたちが悪いけどな。
大本営発表は確かに騙しの側面もあるけど、「騙した」なんて言えるのは戦後の
一定の情報公開の常識基準でものを言っているだけ。

騙される奴は自分が判断力のない馬鹿だという事を自覚し反省し、泣き寝入り
しろか？これなら警察も軍隊も裁判も何も要らないね。でも、騙された事が
判れば立ち上がって、断固騙した奴を槍玉にあげる力が欲しいね。イタリー人が
ムッソリーニをぶっ殺し吊るし物にしたように！！

生きて虜囚の辱を受けず
なんてことを兵隊に強制しながら、オノレは、虜囚の辱を受けた
こんな腐れ外道を、英霊とともに祀る必要は無い。

>当時の軍部は「本気」で正義の道理に適った戦い、と思って突き進んだもの。
>騙すというよりも能力が無かったってこと。騙しよりも結論としてはたちが悪いけどな。

従順に従った国民は、「本気」で信じ突き進んでいった。
結論としてその行動の意味を理解できないまま破滅の崖へ飛び込んでいった。
落ちて死ぬのは自分だと気が付く知恵もなかったということだ。

崖を飛び越えたのは国民自身だ、これからの国民は立ち止まる知恵を持たないと同じ過ちを繰り返すことになる。

アホな国民も同罪だ

>>755
>でも、騙された事が 判れば立ち上がって、断固騙した奴を槍玉にあげる力が欲しいね。
>イタリー人が ムッソリーニをぶっ殺し吊るし物にしたように！！

日本人はそれをやらなかった。

騙す奴が悪いと子供でも知っている。だが、悪い奴がこの世から無くなることはない。
騙されてから、犯人を捕まえても受けた被害が消えることはない。

騙されない賢い人間になることが、被害を受けないための一番の方法だ。
騙されることを悪と反省しないままでは、同じ被害を繰り返すことになる。

一人の人間に戦争責任を被せても、決して教訓とはならない。

あの戦争は日本人全員が一丸となって遂行した大事業だったのだよ。
戦いには勝つ事もあれば敗ける事もあるし、彼等が取った判断に批判があって
も良いと思うし、すべてを正当化するわけでもない。
批判は批判としてあるべきだろう。
ただ、リアルな戦争にも敗けた上に戦後のプロバガンダに敗ける必要も無い。

>>753 ：ノラ親父

またお前か。

ＧＨＱは進駐直後に陛下の不訴追、協力共助方針を決めていたのは
知っているよな。これはアメリカの公文書にも散見される歴史的事実だ。

東條がどう改心し、どう証言しようと、結果は不変、戦没者が家族のもとに
帰れないことに変わりはないのだ。

恥知らずな美談など盲信せずに、>>744、>>747を熟読しろ。
それでも東條を弁護するなら、何も言わん。わが道を行け。

騙された国民をバカと愚弄するかと思えば、
騙した指導層はフォローする。

靖国を維持する為の批判そらし。
靖国がなくなると困る某国の工作員の連携プレーに騙されないようにしましょう。

>>760

治安維持法、国家総動員法、特高警察、憲兵隊。
国民が自発的に一丸となった大事業に、こんなもの必要ないだろ？
意味がわからなきゃ、歴史を紐解け。

原爆を落とされるまでぼっとしていた
国民が間抜けなのだ。

国民も同罪。

>>763

追加
今や官製虚偽広報の代名詞ともなった「大本営発表」と新聞検閲。

>>764
お前の間抜けぶりは大罪だな。

>>763
国家総動員法以外は共産主義の侵入防止のため。
朝鮮のように内戦、分裂せず、国内の治安を維持出来た。

>>765
悪いのは、検閲を理由にデタラメ報道していた新聞だ。

国民をまとめなくても勝手にまとまって暴走政権を支持してくれる国が日本です

>>766

ほーっ。憲兵隊が軍需工場来て、勤労動員の中学生を怒鳴りまくったり、
ビンタすんのも防共のため、ってか？　ヘソで茶を沸かしちまうぜ。

お前みたいな輩は答えが一つしかねぇから、ボロボロ矛盾がでるねぇ。
で、大本営発表と新聞検閲に関しての答えはお手元にあるのかしら？

>>762
>騙された国民をバカと愚弄するかと思えば、

愚弄しているのは中国だ。騙されて犯罪を犯しても罪を問えない低脳扱いしている。
戦犯が犯したことが罪なら、戦犯に命ぜられ犯した行為も罪だ、国民に罪がないと愚弄しているのは中国だ。

>>770

ここまで来ると強迫観念そのものだな。
余裕がないっていうか。一言で言えばみっともない。

そもそも中国は「日本人民は騙された」と言ったのではない。
「日本人民も被害者だ」と言ったのだ。

「騙された国民もバカ」なんて、それこそ自虐意識丸出しじゃねぇか。

靖国批判が高まり、
政治家が参拝しなくなったり、
東条が分祀されでもすれば、
某国は強力な外交カードを損失することになる。
また、某愚三国人の敵愾心を煽る恰好の材料が減ることにもなる。
工作員も必死であるｗ

>>769
当時の日本人は、金と学がある奴はラジオを自作して海外放送を受信していた。

田舎でもちょっとした金持ちは、密かに短波放送を受信していた。

大本営の発表があっても丸ごと信用していたのは情報に無関心な者達だった。

賢いから吹聴しなかったが、正しい情報は賢い人間たちのもとに届いていた。

国民をバカ呼ばわりする者は在日である。
所詮、渡来人は日本人に何のシンパシーも無いからである。
(但し、同じ渡来人の天皇にはシンパシーを感じているのか、
在日偽装右翼が尊王愛国などと宣ふ）

東条の合祀や、政治家の靖国参拝に積極賛成するのは一部の日本人を省き、
ほとんどが在日工作員である。
彼らにとってのタカリ材料は日本に温存しておく必要があるからだ。

>>772

つまり政治家の能天気な靖国パフォーマンスがなくなれば、
日本は相対的に中国に対して外交カードを保持できる、
ゆえに国益にもかなうということだな。

あとな「某愚三国人」だとか「工作員」だとか、
お里が知れるような言葉を使った段階で、
知性ある者によって嘲笑されていることを自覚した方がいいぜ。

>>771
>「騙された国民もバカ」なんて、それこそ自虐意識丸出しじゃねぇか。

おまえは騙されたと思っているのだろう。被害者とは騙されたから被害者なんだろう。

馬鹿だから騙された、賢ければ騙されない。　　馬鹿じゃない国民がなぜ騙されるのだ？
馬鹿だったと反省しない奴に向上はない。

>>763
「治安維持法、特高警察、憲兵隊」正直こうしたものは、これから我国に必要では
ないかと思っている。普通に暮している分にはいずれも何の問題も無い。

恣意的・扇情的な暴言で人を騙せると考えるなら、大間違い。

>>775
君のように、平凡な知性の者でも理解しやすいように表現したのだ。


あまり絡むな。

>>773

おーおー、色々出てくるなぁ。
引き揚げ兵による「口コミ」も入れたほうがもっとよかったな、
「歴史の物語」としては。

ただ問題定期しているのは、政府の過度な情報・言論・思想・行動統制
なんだがね。それについての答えはお手元にはないようだな。
「情報は届いていた……」なんて言ってもあんまり歯ごたえないね。

>>775

だったら絡まれるような文章を書かないこった。
「某愚三国人」なんて愚かしい表現やめとけ、真面目に議論したきゃ。

>>777　ノラ親父

わが道を行くことを選択したようで慶賀に堪えない。
確かにお主を騙すのは難易度が高そうだな。

追伸　スリーセブンおめでとう。

733＞8月15日の毎日新聞社説に『分祀やればできる』とある。
『靖国や一部の遺族だけで分祀はできないと決める資格はないはず。・・・
分祀など靖国があまりにも歴史の短い神社なのでやったことがないだけだ。
この度初めて分祀すればそれがしきたりになる』
霊魂のような目に見えないものに対する考え方は人それぞれの解釈次第では
ないか。一旦祀ったものは分祀できない、プラスだけあってマイナスがないな
んて靖国原理主義だろう。日本人のキリスト教徒や、朝鮮、台湾籍の英霊の遺
族も廃祀を求めている。日本では、死者は仏様として家庭で戒名をつけて供養
するのが普通です。a級戦犯は合祀を取り下げ、そのための寺院を造って供養
すればいい。資金は、民間から浄財を募ればいい。祀られたくない英霊まで
欲張って抱え込む神社の姿は、既得権益に固執する金まみれの銭ゲバに見え
る。

>>749
６９０本人のレスですけど。
言葉の使い方として騙すというのは捕らえ方の問題です。騙すというか「手段」だったと思います。

国民は心の奥ではやれやれ人殺しなどは沢山だと思っていたはずですが、
いろいろ大恐慌その他、問題があって、何か怒りをぶつけたいと思っていたかもしれない。
それが従順にしたがってしまった理由かもしれないし、教育、マスコミの煽動、弾圧等いろいろ
絡みあって大きな流れに乗ってしまったのかなと。

騙されたというのは語弊がありますが、政府や軍が国民を高圧的に縛りつけて
戦意高揚させ、真実を伝えず、たえず自分本意、利益本位のスローガンを流し続けたことは手段だった思います。

ただ、政府は戦争を回避したければ、なぜ革命分子だけでなく、自由主義者、一般人の反戦論まで封じ込め様としたのか。
そういう人たちの言論をなぜ利用しようとしなかったのか。疑問です。

当時の国民には責任は問えないでしょう。
今現在のわたしたちが反省する材料だと思います。

>>782
靖国神社は神社なんだから、神道の教義にのっとって「分祀できない」という
見解を出すのは当然でしょ？
それを、「靖国原理主義」というのはおかしい。

靖国神社は神道じゃないよ、神道風味のカルト教団だよ。

>>785
キチガイ無宗教信者は
他人の信仰に干渉すんなｗ

>>784
神道の教義を教えて欲しい

>>787
簡単に言うと、特定の物象を祭らない・アーミニズム（インディアンも同じ）そこら
自然界のもの総てに霊が宿っている。人間はその中の一部でしかない。
天皇も司祭としての代表者でしかない。
この考え方が日本を列強の植民地支配から救った・と俺は考えている。

小泉が参拝の礼を無視しているのは、参拝しないよりも失礼な事をしている。

横から入って、持論展開して失礼しちゃったかな？
失礼ついでに・「分祀できない」っていう所なんだけど、俺の理解ではオリンピックの
聖火みたいに、霊を混ぜちゃったら一つの炎みたいなモノになってしまって、元の種火
により分ける事は出来ないって云うんだね。全部一緒に混ざった火じゃないと分けられない。

まあそれ自体もどこに在るのか判らないんだけれど・そこら辺にも人の心の中にも在る。
結局、在ると思えば在るし、無くなったよ・って云えない事もないのかもしれないけれど
それをその時々の都合で恣意的に解釈してしまったら、信仰そのものを崩してしまう。
まあ、その辺を狙ってシツコク言い募ってくるのかも知れないけれど。

＞788『分祀できない』の説明になっていないと思いますが。
要するに偉いと思った人を神様として祀るということだと思うけど、関東軍の
陸軍軍人たちは、昭和天皇と政府の不拡大方針を無視して戦線を拡大し、満州
事変を支那事変に拡大し、さらに太平洋戦争にまで拡大して日本を敗戦国にして
た張本人です。そんな人間を神として祀るのはおかしい。

>>760
責任の所在を国民全員にしようとするのか。
それこそ、問題をあいまいにしてしまう自虐論だと。
そんなに自虐的に考えなくてもいいんじゃ。
そもそもの原因を調べようとしないの？

それじゃ、いつまでたってもまた同じ繰り返しだよ。
国民は正しいと思って付き従ったのだから。
目覚めていた人たちは、ほとんど、弾圧されて大きな力にならなかった。

庶民というのは、大きな、目に見えない力に流されてしまう、そういうことを学んだ。
過ちは後から気付くもの。
勝ったから官軍、まけたから賊軍という考えではおかしい、
ことの善悪の見分けを正しく行わなくては。

>>791
いや別に自虐的に云ってるんじゃない。
そもそもの原因を一人一人が自分で考えれば良い。
一部の人間のせいにして、安心してしまったらそこで終わってしまう。
それぞれが考えてあの時代どうすれば良かったか持論を戦わせれば良い。
戦争しないで済ます知恵を皆が身に付ければ良い。
俺としては、別に善いとか悪いとかを今の俺の立場で断罪しようとは思わない。
もしも１９３０年代に一人前の男子だったら、進んで行ったかも知れないし。

戦前、戦中の主権者は天皇１人であり、国民に決定権はない。
戦中、大衆社会党を中心とする大政翼賛会は、北鮮と同じような
弾圧選挙であり、国民は何も出来なかった。

責任は主権者である天皇１人にある

>>792
馬鹿「ノラ親父」よ！下らん言い訳見っともないよ。ｗｗ

神道の教義？？こんなもの真面目に取り合う価値ゼロ！！でも又「廃仏毀釈」
の国家的強制運動が来そうな予感する。怖い怖い！！！！！！

>>793
そもそも、自国民を虫ケラくらいにしか考えていない渡来人に
統括権や神格を与えてしまった明治政府、明治憲法が失敗の始まり。
そして、未だ象徴などと意味不明な偶像的境遇を税金で維持し、
戦争責任を問えば暴力右翼の封殺にさらされて臆病なマスコミも立ち往生。
これが今の日本の現状。
我々は戦後処理はもちろん、責任への断罪もGHQ、及び連合国に丸投げし、
それを自ら発言することすらタブーになるような社会に未だ住んでいるのだ。
これでは戦後のケジメなど自らつけられる訳がない。

>>791
マスコミに煽動される危険性を学んだのだ。
反省がないのは、マスコミのみ。

>>794
民主主義の自覚がない人間は、
何かに責任を、全て押し付けようとする。
最高主権者の自覚がないのだ。
無能社長と同じだ。

騙すってか恐怖政治だよ。反対すりゃ憲兵に捕まる状態で誰が反対するよ？

>>799
反対するだけで捕まるかよ。
江戸時代でも、そんなことねーよ。
テレビの見過ぎだｗ

>>800
お前が歴史に無知なだけ。何を根拠に「捕まらない」と言い切れるのか知らんが。
演説するにも憲兵がずっと見張ってたんだよ。
当然何か都合の悪いことを言ったら捕まえるためだ。

>>801
おまえが映画や小説とかに洗脳されてるだけだろｗ
そのまま信じるなｗ

>>802
おれは自分で勉強してそう学んだが。
お前の戦時は恐怖政治ではなく、国民は自由な思想を持てたとかいう
右翼の妄想みたいな考えはどっから学んだんだ？ｗ

>>803
恐怖政治をやっていたのは、地域社会や組織、家族、学校など全てだ。
国民自体が恐怖政治をやっていたのだ。
政治はそれに合わせたのだｗ

>>804
それは恐怖政治っていわねえだろｗ
つまり社会がそうゆう動きで政府がそれに合わせたと？
是非その根拠を聞かせてもらいたいなｗ

>>805
社会通念が宗教によって形つくられ、それが沸騰した

>>806
天皇制ね。その社会通念をつくったのが他でもない戦犯なわけだよ。

国民が「騙された」という言い方だと、欲に目がくらんで、そそのかされて戦争を支持したみたいで、
戦争することに載った国民も悪いことになるね。
正しくいうと軍部の暴走があれよあれよいう間に事態が深刻化したのだけれど。
それをなぜ止められなかったか。
でもいいたいのは、戦前のあの状態で、果たして抵抗できただろうか、ということ。

そしてその戦争がどういう意味の戦争なのか、綺麗事の旗印に信じこまされていなかったか。
だったら国民に責任を持っていくのはかわいそう過ぎると。
多くの人は赤紙が来ると「とうとううちにも来たか」といって悲しんだのが現実。


今の世の中だったら、大分民主的になったので、政治家が誤った方向に舵を取ろうとしたら、
議論したり、デモしたりして抗議できる。

>>807
社会通念を宗教としてと書いたのに、それを天皇と結びつけるのはおかしい
　
それに、みなイギリスの影響が無かったように言う、基地外ばかりだ

>>809
では具体的にどのような社会通念なのかな？

>>800
私の祖父は坊主で、戦争に負けると時局解説をして
憲兵隊に引っ張られましたよ。
この引っ張られるというのが曲者で、法律上の逮捕では
なく、あくまでも呼び出しという形式をとります。そして、
じんわりと怖い話を聞かせてもらうわけです。ヤクザや会同の
手口に似ていますね。

>>810
社会通念というより念仏だろ、あんた方が信じるのは
　
極東軍事裁判に関して、みんなが不審に思うのは
アメリカの司会者方式だけだろうから
Aにインタビュー、こういう問題がありました
Bにインタビュー、でも、これこれで仕方なかったんですよね
A,Bともに、でもアレはハゲだからああなって仕方ないのよね
　
これだけをながながとやっている

>>812
お前の言ってる社会通念を聞いてるんだよ。

東条や軍部の行いは天皇や神道とは全然無関係だよ。
神道なんかはむしろ東条に狙われて割腹自殺に追い込まれた
大分の中野正剛なんかが一般国民に盛んに奨励をしていたもの。
そもそも明治以来の神道に基づく祭政は薩長藩閥が元であり、
幕府の武門仏教政治に対抗して御醍醐朝系統の明治天皇を
担いで維新を成し遂げたもの。東条は薩長藩閥とは相容れない
立場であり対立者であった。それ故、幕府会津藩の臭いがする。
出目もそのようだし、そもそも神道とは縁が薄い。

>>813
私の場合は、ＴシャツとＧパンで何か問題でも？

ちなみにＧパンは、日本のけんぞーです

>>814
神道がどうとかは知らんが東条があそこまで権力を持つことができたのは天皇制のおかげ。

あれだけ惨劇をもたらした天皇制を何故未だに象徴なんかにしておくのだろうか。
あの戦争から何も反省していない。

違う。おまえは本質を知らない。あの戦争は明治維新期の薩長に対する
会津・幕府側の潜在怨念復習戦争だ。
日本を決定的事態に追い込むエポックメークに係わった山本五十六、
東条英機、南雲忠一、松岡洋介、いずれも薩長藩閥とは縁の無い奴ばかりで
旧幕府会津藩系統の出目の奴らばかりだ。天皇は旧幕府潜在怨念のある奴ら
に取り囲まれたのだ。そして明治維新以来の天皇主権の大日本帝国は滅亡と
なったのだ。

>>818
「象徴」ってことは何の権力もない。
一生、生活が保障されてるけど。

それが、日本と中国の違いだから
　
二死を、とか言う人みたいな、天命により王を殺してもかまわない
なんて連想を日本ではしない

天皇の大日本帝国を創ったのは薩長だが、薩長はメーソンの凄さ恐ろしさを
良く知っている連中だった。それ故、アングロサクソンとは絶対に戦端を開かない。
米英と仲が良いのは勝海舟以来の伝統だ。戦後の岸信介を見てもよく理解ができる。

東条は大陸性のドイツ被れで松岡に至ってはソ連如きを当て込むほどの馬鹿だ。

戦後にメーソンの怖さを知らずに米国を頭越しにアラブやアジアと独自外交を試みて
政治生命を抹殺された奴がいる。田中角栄だ。奴の長岡藩の旧幕府会津系の出目だ。

薩長軍閥は卑怯者、長い物にはまかれろ式。
強い者には絶対に戦端を開かないが、弱い者には挑む、というか仕掛ける。

ようするに、話家のつくる勝手ないいふらしが社会通念だと
　
弁護士まで抱えてふざけたことを言う方が多いですね
さっさと書類よこせよ

厚生省が変だったと言うのを聞いたことがあるのだが。

>>819
山本五十六は戦争に反対だったがな。
もともと権力者が国民を都合よく操るために大きな権威として掲げたのが天皇だ。
それは戦時でも変わらず、国民の意識を戦争へと高揚させ、惨劇をもたらした。
つまり天皇制は東条なんてバカに権力を持たせ、日本を敗戦へと導いたんだよ。
>>820
天皇がいかに政治権力を持たない存在であるとはいえ、潜在的な権威であることに
変わりはない。「象徴」というソフトな言葉を通して国民の心の中にしっかりと
「ありがたいもの」として存在している。もしそうでないとしたら、
なぜ他人の家で子供ができたぐらいで日本中が騒がなければならないのか。
なぜあかの他人を必要以上の敬称で呼ばなければならないのか。
なぜ天皇に会えるというだけで、日の丸を振りながら、感極まって
涙を流すような人がたくさんいるのか
なぜ侵略戦争の犯罪者が国民の税金であのような豪邸に住み、
毎日豪華な食事を食べ、天寿をまっとうしたことに文句を言わないのか。

>>825
女性を電子レンジに入れたのは中国人でしょうに

>>826
キリスト教とはちがって、天皇が親がわりだったからだ
宗教では無い

>>828
目的は宗教と同じだよ。
何かを崇めさせ、都合よく操る。

>>826
なるほどね〜

でも、ありがたいと思ってる人が多いんだから、
象徴天皇制は続くわけよ。

国民がみんなあんたみたいな考えにならない限り。

別に天皇見て、ありがたがってたっていいじゃん。
それが幸せなのなら。

>>829
以外だなー、きみが親の言うこと聞いてるようには思えないよ

>>830
だから危ないんだよ。>>826に書いてあるけど過去の戦争で天皇という権威により
国民が都合よく操られ、惨劇をもたらしたのだから。
国民は未だにあの戦争から何も反省してないってこと。
>>831
おれは天皇なんて崇めてないもん。無宗教の人間がキリストを崇めるか？

ブラジールとか、親が居ても親が居ない状態の奴とか
いろいろ居るけどな、それもあやうい
そういうのが飛んでってしまう重石としてコレは存在してる
それがでっかいさざれ石って奴らしい

　
と、白人のエドに堂々と説明できなあかんのやろうが

んで、これが説明できてからや左翼と右翼で両翼になれるんわな

>>832
アメリカは自由と民主主義を守るという大義で
戦争しつづけている。
おまえが考えるほど世の中単純じゃないｗ

天皇制は一度なくせば、永遠に戻せない。
未来の日本人全てに対して、その責任を負わねばならんのだ。
無責任に簡単に言うなｗ

>>800,802,804
ホントの歴史が全く伝えられていない。６０年間の「意識的風化」は恐ろしい。
教育は最早こんな事実さえも教えられないところまで来ているのか？当時の
「現実」を知りたくない、知ろうとしない,知ってても信じたくないと、只気分
任せに否定していると又同じ事が繰り返される。北朝鮮の現状をよく勉強せよ！
当時の日本はあれと同じだ。今日の北朝鮮は、当時の日本を映す鏡だ。今日の
北朝鮮人民を見て「国民自体が恐怖政治をやっている」と言えるか？
しっかり勉強せい！！

>>836
あんたみたいな理想主義者が全体主義を作るんだよｗ
しかも次元が低い。
あんたの方がむしろ北朝鮮に近い。

あんたが上司なら、部下は大変だな。
真っ平ご免だｗｗ

＞583
禿同意
なぜやらなかったんだ?

東条英機は私利私欲の為に戦争したのでもなければ、国家を軽んじて訳でもない。
高い理想と正義漢でもって邁進したんだろうね。
でもね、彼には人の痛みが解らなかった。自分に批判的な人の意見も聞く耳を持っていなかった。
結果的に間違って居た政策も間違いとは認めることが出来なかった。
後世の日本人から見たら、彼には多くの責任がある。

僕は今の小泉政権にも当時の東条英機と同じバカさ加減を感じてる。

潔癖なバカが政権持ったら危険だと思うぞ。

>>837

理想主義者という点では「つくる会」的な君も同じ穴のむじな。
国益を計算できない自慰史観の持ち主だから、余計に始末に負えない。

「国粋は愛国の体を成さず」というこった。

＞ｗｗ
涙目に見えるぞ。

同朋３００万の命を無駄にした敗軍の将は黙って腹を切らなければならない
ほとぼり冷めて親族が名誉回復はかるにはまだ早い。
かつ外交上問題にまでなっている問題に関して遺族が口をはさむのはもってのほか

>>839
逆だろ。
東条はアメリカとの戦争は、何とか回避しようとしていた。
それを聞く耳もたなかったのは、国民の側。
国民側（マスコミ含む）に大きな責任がある

>>823
為政者として間違っていないと思う。

>>836
違うでしょ。
北朝鮮は詳しくないけど、当時の日本は今の中国よりはるかに参政権が保証されていて民主的だったよ。

>>841
アホの中国と左翼の言いなりになって
国益が得られるかよｗ

幅広い視点で考えろ、節穴ｗ

>>842
他人の信仰心に口をはさむ
おまえが、もってのほかだ。

>>843

＞それを聞く耳もたなかったのは、国民の側。

ほぉーっ。当時の大日本帝国は“草の根民主主義”の国だったんだね。
主権者が天皇でありながらねー。まさに革命的だね。

もちろん学問的にも実に貴重な現象だから、きっと世界中の研究者が
注目しているんだろうなー。

>>845

＞幅広い視点で考えろ、節穴ｗ

「まず槐より始めよ」という言葉を捧げておこう。

それにしても「引き篭もり自慰史観」の持ち主って面白いよ、リアクションが。

>>847
多数派の暴走だ。これが純粋な民主主義。

戦後は、自由主義思想を憲法が保障し
民主主義の暴走を防いでいるのだ。

>>783
>当時の国民には責任は問えないでしょう。
今現在のわたしたちが反省する材料だと思います。

良くわかりません、人を殺せと命令させ、忠実に実行した人は罪はないのですか？
軍国主義者という政府が、国民に戦争をしろと誘導したとして、それに従い戦争をした国民に責任はないのですか？

愚かな命令に従うということは、愚かな命令を承認したのです。拒否をしなかった責任があるのです。
個人で拒否することが困難だった時代環境になるまで、規制や統制を成立させて行ったのは国民自身です。
時代の流れが狂い始めたなら、修正するのは国民の責任です。
今の私たちが軍国主義に向かわないように反省すべき問題なら、過去の国民も当然反省すべき問題ではないのですか？

>850

画期的な学説だね。
ぜひ学会に発表してもらいたいもんだ。

>>843
違う、当時の多くの国民は真実すら知る立場にいなかった。
東条初め陸軍の無能な参謀達は、当時の国民を赤紙一枚で戦地に行かせる権限も持っていた。
何も意図日本を敗戦に導いたとは言わないが、あまりに無能すぎた。