靖国の背景を考える★２０

靖国とは何なのか。靖国神社参拝問題で揺れる靖国の背景を考えよう。

前スレ
靖国の背景を考える★１９
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116992709/

821 ：真相はかうだ！：2005/06/06(月) 17:32:56 ID:YmTwhQet
バンドンから帰った小泉が、また靖国参拝と叫びだしたのには、深〜いワケがある。これを見抜かなければダメだ。
アメリカは、国連がこれ以上ややこしくならないため、安保理の常任理事国を増やしたくないのが本音だ。
しかし、「同盟国」日本にこれを正面切って言うのは、どう考えても得策でない。
そこで、アメリカは、国連改革つぶしを、こともあろうに中国にやらせているのだ。

同時に、アメリカにとって一番困るシナリオは、アメリカ抜きの日中同盟が東アジアにできることだ。
これは、どんなことがあっても避けなければならない。
そのためには、日中は常に互いに反目させておかなくてはならない。
中国が安保理への日本入りに拒否権を発動すれば、当然日本人の反中感情が燎原の火のように広がる。
アメリカは、安保理の拡大を阻止でき、かつ、日中に楔を打ち込むという、一石二鳥の効果が得られるのだ。
アメリカは、常に自分の国益で動く国。同盟国だから日本の立場を慮ってくれるなどと思ったら、大間違い。

小泉は、アメリカに魂を売ったポチだから、アメリカ様様の意向なら何でも聞く。
そこでこんどは、「靖国参拝！」と叫んで、中国の怒りを買うようにというアメリカの指示に従ったのだ。
いま竹中と組んでやっている郵政民営化は、いうまでもなく、国民の資産である郵貯や簡保をアメリカのハゲタカファンドに差し出すのが最大の眼目だ。
どこまでも徹底的に売国奴な、小泉だ。だまされるな。

　　国についての最高裁違憲判決は出ていないよ。
　　だから、福岡地裁の後の大阪地裁では合憲判決が出たんだよ。
　　いくらなんでも最高裁判例で違憲とされた行為を首相がやるわけはないし、
　　それをやったら、国会で不信任案が提出が出されるだろ。
　　公式や私的も判断は愛媛玉ぐし料訴訟である程度示されているが
　　公式は公費の支出がないと判断できない。
　　大阪地裁の判断はそれに基づいているんだろう。


これが現段階での法律論での答えだよ。

あとは政治問題。中国や朝鮮の内政干渉を許してはいけない、ということだ。
長年中国で生活し、北京大学で国際政治学んだ俺が言うんだから間違いない。


よって、もう法律論出すなよ。先に忠告しておく！！！！！！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>2
まったく国際政治がわかっていないな。無知丸出しですね。

スレを立てるにあたって、過去スレのリンクを省略しました。
前スレをたどれば解ることだと思ったので。

小泉首相の靖国参拝を小バカにしている不埒物のブログ
糾弾したって
http://stock-masayan.cocolog-nifty.com/daytoday/2005/06/post_d903.html

日本国総理大臣が靖国神社に参拝して、その主張に賛同しているかの様に振舞うのは
各国政府がそれをどう外交利用しようが関係なく、占領、併合された旧植民地現地住民
の感情を逆なでしていることは間違いない。

>>7
旧植民地の方々は皆志願兵でしたね。確かその方々も靖国に祀られているはずですが、
その方々も無視するのはいかがなものでしょうか？
旧植民地の方々は、同胞をも侮辱する事をいとわないのですねｗ

イギリス
アーノルド・J・トインビー 歴史学者
「第２次大戦において日本人は日本の為というよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々の為に偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は西洋人以外の人類の面前において
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が過去２００年の間に考えられていたような
不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
（1956年10月28日/英紙「オブザーバー」）

アメリカ
ジョイス・C・レブラ コロラド大学歴史学部教授
「日本の敗戦　それは勿論、東南アジア全域の独立運動には決定的な意味をもっていた。
今や真の独立が確固とした可能性となると同時に西洋の植民地支配の復活も
許してはならないもう一つの可能性として浮かび上がってきたのである。
民族主義者は日本占領期間中に身につけた自信、軍事訓練、政治能力
総動員して西洋の植民地支配復帰に対抗した。
そして、日本による占領下で民族主義、独立要求は
もはや引き返せないところまで進んでしまったということを
イギリス、オランダは戦後になって思い知ることになるのである。」
（「東南アジアの解放と日本の遺産」）

ジョージ・S・カナへレ　政治学博士
「日本占領軍がインドネシア民族主義の為に行った種々の仕事の中で
最も重要なものの一つは正規軍及び準軍事組織を創設して、それに訓練を与えたことである。
このような機会がなかったならば
戦後のインドネシア民族革命の経過は違ったものになっていたであろう。」
（「日本軍政とインドネシア独立」）

オランダ
サンティン・アムステルダム市長　現内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。
日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現した。
即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わった。
その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。
日本の功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。
自分をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」
（1985年日本側傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時、行われた市長主催の親善パーティの歓迎挨拶）

タイ
ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日である。
更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏した日である。
我々この２つの日を忘れてはならない。」

マレーシア
ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。
敗れて逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで
将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ
青少年の教育をおこなってくれたのです。」

ガザリー・シャフィー 元外務大臣
「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。
大東亜戦争でマレー半島を南下した時の日本軍は凄かった。
わずか３ヶ月でシンガポールを陥落させ、
我々にはとてもかなわないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。
私はまだ若かったが、あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。
日本は敗れたが英軍は再び取り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」

ザイナル・アビディーン 歴史学者
「日本軍政は東南アジアの中で最も政治的意識が遅れていたマレー人に、その種を播き、
成長を促進させ、マラヤにおける民族主義の台頭と発展に大きな“触媒”の役割を果たした。」

インドネシア
モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。
大東亜戦争は私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」

アラムシャ 元第３副首相
「我々インドネシア人はオランダの鉄鎖を断ち切って独立すべく、
３５０年間に亘り幾度か屍山血河の闘争を試みたが
オランダの狡知なスパイ網と強靱な武力と苛酷な法律によって圧倒され壊滅されてしまった。
それを日本軍が到来するや、たちまちにしてオランダの鉄鎖を断ち切ってくれた。
インドネシア人が歓喜雀躍し感謝感激したのは当然である。」

サンパス 元復員軍人省長官
「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約１０００人が帰国せず、
インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたことである。
日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っているが、
それだけですむものではない。」

ブン・トモ　元情報相
「日本軍が米・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。
我々は白人の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。
一度持った自信は決して崩壊しない。
そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、我々がやらねばならなかった。
そして実は我々の力でやりたかった。」
（昭和32年の来日の際の発言）

インド
ラダ・クリシュナン 大統領
「インドでは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像も出来なかった。
それを我々と同じ東洋人である日本が見事に撃沈した。
驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。」
（昭和44年日本経済新聞）

>>8
だれもが、占領政策でおいしい思いをしたわけじゃない。
それに、志願した当人だって、日本への忠誠とはまるで無縁の理由から
志願した場合もある。アメリカの占領に万歳してるアホと一緒だな。

ハビブル ・ラーマン 元インド国民軍大佐
「ビルマ、インドネシア、フィリピンなどの東アジア諸国の植民地支配は一掃され、
次々と独立し得たのは
日本が育んだ自由への炎によるものであることを特に記さなければならない。」

グラバイ・デサイ インド弁護士会会長
「インドは程なく独立する。
その独立の契機を与えたのは日本である。
インドの独立は日本のおかげで３０年早まった。
これはインドだけではない。
インドネシア、ベトナムをはじめ東南アジア諸民族すべ共通である。
インド４億の国民は深くこれを銘記している。」
（１９４６年の軍事裁判に出廷した藤原岩市氏らに）

スリランカ
J・R・ジャヤワルダナ 大統領
「往時、アジア諸民族の中で日本のみが強力且つ自由であって
アジア諸民族は日本を守護者且つ友邦として仰ぎ見た。
当時、アジア共栄のスローガンは従属諸民族に強く訴えるものがあり、
ビルマ、インド、インドネシアの指導者たちの中には
最愛の祖国が解放されることを希望して日本に協力した者がいたのである。」
（１９５１年、サンフランシスコ対日講和会議演説）

ビルマ
バー・モウ 元首相
「歴史的に見るならば日本ほどアジアを白人支配から離脱させることに貢献した国はない。
しかしまたの解放を助けたり、
あるいは多くの事柄に対して範を示してやったりした諸国民そのものから
日本ほど誤解を受けている国はない。
もし日本が武断的独断と自惚れを退け、
開戦当時の初一念を忘れず、
大東亜宣言の精神を一貫し、
南機関や鈴木大佐らの解放の真心が軍人の間にもっと広がっていたら、
いかなる軍事的敗北もアジアの半分、
否、過半数の人々からの信頼と感謝とを日本から奪い去ることはできなかったであろう。
日本の為に惜しむのである。」

シンガポール
ゴー・チョクトン 首相
「日本軍の占領は残酷なものであった。
しかし日本軍の緒戦の勝利により欧米のアジア支配は粉砕され、
アジア人は自分たちも欧米人に負けないという自信を持った。
日本の敗戦後１５年以内にアジアの植民地は全て解放された。」
（「諸君！」平成５年７月号）

>>7
敵国だった敵の国民を逆なでしようが、なんであれ自国民を優先させてこそ独立国だ。
自国民を優先させなければ国家の意味がない。
自国のために戦った兵士を敬い敬意を表すのは当たり前だ。

殺された遺族の怨念と外交は別に扱うべきものだ。
どちらも敵に殺された遺族はいるのだから、恨みの応酬をしても無限に争いが続くことになる。

外交と国内的な遺族感情は切り離して、政治的解決をするから終戦や停戦が出来るのだ、
停戦しても他国の葬祭に干渉しては争いは収まらない。
中国などが参拝に口出すことは間違いだ。

政治は政治家だけがするものじゃない！
個人、団体がその気になれば大きな影響力を持つことが出来る。

今が、中国、南北朝鮮の犯罪＆反日ビジネスを叩き潰すいい機会だ！
パチ屋、宗教、消費者金融の在日テロ支援企業反対！不買運動、旅行しない！　テロ参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案断固反対！
密入国、不法滞在、歴史捏造、凶悪犯罪、その他、チラシ制作＆ポスティングしよう！
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めてください。
すぐに賛同してくれるでしょう。　仲間を一人でも多く集めてください。　野球や、サッカー場で配ると効果的です。　
海外で活動している方もいます。　広告費などの収入で仕事にもなります。
すでに100人以上が活動しているそうです。　私もその一人です

>>16
>自国民を優先させてこそ独立国だ。
あー、そうだよね。これこそ日本が独立国じゃないって証明なわけだ。

靖国神社の分祀拒否を支持いたします。
しかし靖国神社の現在の幹部たちのヘタレぶりには少々うんざりさせられます。
次のことを明確に声明すべきでした：
・現政権はサンフランシスコ条約の破棄を宣言すべきであること。
・日本が大東亜戦争において亜細亜の同胞のために戦ったこと。
・そのために多数の日本人が命を捧げたこと。
・彼らを祭ったのが靖国神社であるゆえ、靖国こそ永久に亜細亜の魂の中心にあること。
・そして、今だ亜細亜の永久平和のために排撃すべきは米国であること。
・現政権がサンフランシスコ条約を破棄しない場合、
　米国の犬である小泉純一郎の参拝を英霊の名のもとに永久に拒否すること。

>>16
中国だけじゃなく、参拝を支持するブッシュの声明を内政干渉として批判しなきゃねｗ

A級戦犯を捨てるのにコスト不要だ。実行すべき。

こんなA級のバカを抱えてると日本がおかしくなる。

>>16
>>20
小泉が個人的にやってる事で「国の葬祭」や「内政」ではないらしい

参拝止めて、それで中国が納得しておとなしくしてくれるんなら、
万難排して参拝止めりゃあいいと思うけど。

中国はほかの事でイチャモンつけてきそうだし、
小泉は票田うんぬん抜きにしてでも参拝しそうだし、
落とし所は見つけにくそうですねぇ。

関西弁のオッチャンが嘘言いっぱなしでパート１９終わったから、一応、嘘だらけの
レス貼っとくね。
嘘吐きの関西弁のオッチャン、旧約聖書がユダヤの戦いの歴史じゃなかったらなんなの？

>737 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 21:36:17 ID:ZaiOwQhm
|>>689名無しだけど@外国人参政権反対！はん。旧約聖書はユダヤ人の戦いの歴史であるは正確やおまへ
|ん。おまけに、旧約聖書は軍人の死者と一般人の死者との差別などしておまへん。今神道の勉強してお
|ますが、ちっと前はその方面も首突っ込んでおました。ですからしいばはん>>697の反論は無用化も知
|れまへん。

>744 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 22:50:46 ID:ZdRYWrEo
|>>731 ：名無しだけど@外国人参政権反対！はんへ。
|＜ところが、戦後、連合国のサッチャーもブッシュも靖国社に参拝すると言ったのに、外務省が
|妨害するという体たらく。 ＞
|それほんまかいな。サッチャーは知らんけどブッシュはクリスチャンやろ。死人を拝むかいな。もし拝
|んだら国内のキリスト教の支持団体からえらい突き上げ来よるで。もし靖国神社を参拝やったら今ごろ
|合衆国大統領やってないやろな。真相は次に書く通りやろ。
|「外務省がブッシュの周辺に是非靖国神社に参拝願いた言うた。ほいたら「靖国参拝はできんけど、見
|物くらいやったらできる。」ほんで、どこその神社で流鏑馬を見物することで外務省はお茶を濁したん
|違うか。ほいやけど靖国参拝断られて格好つかんさけ「ブッシュはんが靖国社に参拝すると言ったのに
|、外務省が反対した。」言うガセネタを流したんやろな。」
|名無しだけど@外国人参政権反対！はん。あんた、信心とか宗教とかあんまり本気で考えてないやろ。
|何となくそんな気ぃするで。
|>>739「あんな、ソロモン王の戦いの歴史」
|あんなあ、ソロモン王はあんまり戦いせえへんかった。ほとんどな。ダビデ王の間違いやろ。わてがそ
|っちがわ持ってもこの議論勝てる気ぃせえへんわ。やめとき。

なんだかねぇ〜〜中曽根が「公式参拝」とは「政教融合」と、理解して良いのかね？？
つまり、中曽根が言い出した「公式参拝」とは、政教分離には存在できない言語と言うか
有ってはならん、存在ではないのかな？？もちろん俺だけの見解であるが。

で、・・・・つまりさ？？中曽根は、日本をどうしたかったのか？？・・・に。
俺、的には非常に興味あることなんだな〜〜〜〜
政教分離？？？で・・・あるからして「公式参拝」なんぞ出来ないのが、国際常識
ってもんだろが・・と、俺は思う。
つまり、公式に参拝する？？？ってことは、信教に順ずると・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　言う事では？？？ないのかな・・・・なんか変？？

>>24名無しだけど@外国人参政権反対！はん♪
かえらしなあー。思わず笑顔がこぼれるで。愛を感じるなあ。止めときなはれ。あんさん恥書きまっせ―。
愛する名無しだけど@外国人参政権反対！はんへ♪←これあんさんに対するハートマークのつもり。
おやすみ。年取ったせいか体力に自信がないんでなア。誰か適当に相手したって。さらばじゃー。

>>23
この問題を、単なる政治問題や外交問題として捉えるなら、落としどころを探すことに
腐心すればよいのでしょう。
しかしながら、この問題を、私はもっと深い問題、つまり、日本人のアイデンティティー、
有史以前から将来に渡る日本人の心の問題として捉えたいし、日本人の文化を象徴する事
象の一つとして捉えたいと思います。
靖国問題は、私を含めて、戦後の日本人、戦争を知らない世代の日本人が、自らを問うよ
い機会ではないかと思うのです。
にわか政治屋的な発想ではなく、法律学の泥沼に入り込むのでもなく、自らを突き詰めて
見つめることで、将来の日本に何を残せるのか、何を託すべきか、過去と現在の途切れぬ
連鎖の中で、何に感謝し、何を自省すべきかを問う絶好の機会ではないかとも思うわけです。
日本人とはなんぞや、自分と日本との関係はなへんにありや、そういう思考の中で、自分の
すべきことを見つめ、自らの拠り所と誇りを見つめ直す値する場を、靖国問題は提供してく
れると思います。

家のどこかに旧約聖書置いていたんだけど、みつからない。
どっちにしても、旧約聖書は神の怒りの書と言ってもいいくらいのもの。
享楽に走り、国家建設時の神への感謝を忘れた民を怒りの炎で罰し、流浪の民と
してしまう。そして多くの困難を乗り越え国家を再建したら、最後の審判が待っている。

簡単にまとめると、こんな所に集約することが出来るけどね、これを今の日本に当て嵌め
ると、現在、経済的に繁栄しているのは、明治以来、日本を守っていただいた英霊のお陰
と言えるのに、その感謝を忘れ、ソドムとゴモラと化した日本に神々の怒りの炎が下され
るであろう。と、表現することができる。

ま、いずれ、英霊を侮辱し全体主義者の支那に隷属している朝日や読売、創価にも神々の怒りの
鉄槌が下されると思うよ。

>>26
だったら、答えたらいいんじゃないの。
ま、おれの業も背負って地獄に行ってくれるんだから、俺も愛かんじているぜ。
ありがとさん。

スレが新しくなってしまったので、前スレよりオイチャンの文章と、あと慎次郎さんの文章コピペさせてもらいますね。

前スレ>>822　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116992709/822
＜抜粋＞
以前あんさんは平将門のことを言いよりましたな。その将門のことやが
な。ある神社の社伝を見たら、その神社で一三〇九年に平将門と大己貴命（オオナムチノミコト）と合
祀されとったんやて。それが将門は天皇に弓引いた逆賊や言うことで、明治の王政復古で逆賊と一緒や
ったらあかんていうて別殿に移されたんやと。これは社伝にはないけど。分祀やろ。べつに>>270 はん
の言う分祀不可能説にケチつけておまへんで。その説はホンマやと思う。ほんでも今は本殿に戻らはっ
たと社伝には書いてある。国家神道の体系を急ぐあまり、こんなことが、あるやろ言う予感はしてたけ
どな。
(中略)
社伝にはそれを暗示するような文句がある。以下読んでおくんなはれ。
　「明治七年から十年間、祭が行われなかったのである。それは、祭神将門公の取り扱いについて神社
と氏子達の間で意思の疎通が上手く行かない不幸なことがあったからである。―略―神田神社も焼失し
てしまうのであるが、昭和九年に・・略・・復興された。この時、末社の平将門公も本殿に戻られたの
である。」

前スレ>>880
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116992709/880
名前：石原慎次郎 ◆SLsmgpXgb.
>>822
まあ、そういうこと
合祀分祀の例では将門がいいとＴｅｋｋｏ氏に話したのはそういうわけだ。
でも、あくまでこれは国内の体制の問題であって他国との関係ではないから
国内で騒いでいる連中が、こういう問題を取り出し叩いたり疑問に感じているなら
まだいいが、アジアに迷惑をかけたなどと言う理論を持ち出し野党が騒いでいる時点でアウト

私的に思うことは、スレの流れとかガイシュツとか、全然関係ないことですが。

靖国が「宗教」っていうからには「霊験あらたか」な何かがあるのでしょうか？
元寇の時に「神風」が吹いて元の大軍を一夜（三日三晩とも言うが）のうちに消滅させるような霊験。
宗教法人を申請するときにも宗教体験や霊験について記述することが必要だが、この靖国って宗教は
故人を弔うだけなのかなあ。そんだけの存在なら宗教法人としての格を取りあげてしまったらいい。
っていうのも、極論かも知れないが・・

これだけ「靖国」ってことで問題や複雑な経緯があるというのは、日本国家としても悩ましいね。
たしかに歴代首相の何人かが単に参拝しているだけで、問題化しなかった過去があり、それに朝日
が何癖つけて、そこに中国が便乗し、「やぶ蛇」ってように見える。
朝日と中国が問題を複雑化させてしまってはいるが、靖国っていうものが、そもそも宗教なのかど
うか？「死者を弔う」っていうが神道にはもともと「お祓い」で「死穢を清める」ってことが本筋
の宗教ですので、少々理屈に合わない立場に立ってますね、靖国っていうものは。
こんなけったいな宗教法人そのものは日本人の論理で消滅させれば問題も消える。
中国に屈したというわけではない。そんな靖国でも首相が参拝したければすればいい。
国家を代表して首相が参拝するという形ではなく、一個人の信仰としてやれば何も問題ではない。
首相ななってから参拝するというのではなく、一議員の時から参拝し続けなければ信仰ではないしね。

慎次郎さんがそれ以前に、
>いや、将門でいいんですよ、国家統治者の力関係により合祀分祀の紆余曲折を経ている
>将門こそが例に出すべき方ですな。

って書いていたことがあった時、私、理解できてなかったんですよね。
ナンノコトダロ？と思いながら、すっとぼけたレスしかしてなかったんでした。
すみませんでした。

オイチャンが改めて話を掘り下げてくれたんですね。

>>31さんもちょうど宗教に関することを書いてますけど、
私もいろいろ思うに、結局宗教なんて何でもありじゃないか、と思います。
しいばさんが例に出してる手塚作品の「火の鳥」の話のように、人間の都合でいくらでも変えられてしまうもんですよね。
宗教団体そのものによって変えられることもあれば、時の権力者にとって都合のいいように、変えられてしまう。

靖国神社が、一宗教法人で、そのやることに「権力を持たない」他の人間が文句を言ってどうかなるものではない。
そういうことですよね。


それならそれでもいいわ、と私は思いかけてますが、
でもじゃあ、合祀する人間を選ぶ段階で厚生労働省が携わっている、ということには納得が行かないです。

スレが早いんで、全く読んでなかったけど、Tekko が>>30でコピペした部分で、
相変わらず、関西弁のオッチャンの嘘っ真っ盛りがよく分かる。
だいたい、平将門と大己貴命と、どっちも皇室と争ったのに、なんで一緒にしたら
いけないのかね？
別に分霊しても、分祀には、ならないし、いい加減なことばっかし言ってるね。
全て、関西弁のオッチャンは、このように適当な解釈続けているんちゃうかね？

と、いうことで、明日早いんで、オヤスミ∈∋

>>31
宗教法人格の有無は関係無いよ
宗教法人格を取得していない宗教団体はいくらでもある

>>31
現世にご利益を期待するのは騙される元だ。善積有福。

神社に死者を弔うと言うことが不自然と時代もあるが、身近に仏壇を置くように近親者の霊を祭ったのが
神社の起源だ、皇族や豪族の私的仏壇の豪華版が神社のルーツだ。
敬うべき英霊を皇族の近親者と同じように、そのタマシイを祭り弔うと言うことはそれほど異常なことではない。
靖国の追悼慰霊形式を日本人の論理で消滅させるなどというけったいな宗教感覚は日本にはなじまない。

またいつから参拝しようが信仰を持とうが大きなお世話だ、一個人なら何の問題でもないことだ。

>>34　外国人参政権反対のオッチャン
大己貴命（オオナムチノミコト）を調べていて、頭が混線中なんですけどね。
神話の中の神様なんでしょう？
以前、出雲大社の祭神を七福神の大黒さん、と思い込んでしまった私は、大己貴命を調べているうちに大国主神とか出てきて、混乱してるところなんですけどね。


で、オイチャンの話に戻って、「明治七年から十年間、祭が行われなかった」というのは、将門さんが祭神から外された（移動させられた）ことに、氏子達が腹を立てた、ということみたいですね。

今日はこれで休みます。

靖国ひとつをとっても、これだけ問題がややこしくなると言うこと自体、日本の
文化に歴史があり、深みがあることと大いに関係していることのように思います。
韓国や中国の問題と切り離して考えても、靖国は日本人の中ですら、一筋縄では
いかないなにがしかを内包しています。
ただ、私はそれに故に靖国を排斥するのではなく、靖国を通して、日本人の何た
るかを考えたくなるわけです。
そして、今のところ私がたどり着いた一つの結論は、日本が生み出した神道とい
う文化、その末席にある靖国というものと、自分の浅い経験に基づく価値観や心
情とを徒に徒にぶつけるのではなく、長い歴史の中で生きる日本人としての自分は、
もう少し謙虚に歴史から学ぼうとすることで、大いに豊かに生きることが出来るの
であろうし、その寛容さや謙虚さこそが、神道のレゾンデートルのひとるなのではない
かというようなことです。
魂を鎮めるという脈々と受け継がれてきた神社の役割は、他を排斥するためではなく、
他を理解すること、互いに和を尊ぶことにことにあるのだと言うことなのだろうと思う
訳です。
そうした意味で、靖国を参拝することは、墓参りをすることと矛盾するものではないし、
そうした日本の魂を大切にしていくことの方が大事なのではないかと思うわけです。
私は、小泉首相が靖国参拝をすることに賛成であり、当たり前と思いますが、神道の精神は、
孔子の「罪を憎んで人を憎まず」とは、全く関係のないことであると思いますし、この
あたりのずっこけが、小泉首相に対しての幻滅の原因ではありますが、まあ、それでも、
参拝しないよりは遙かにましであろうと思うわけであります。

河野が中国売国奴であることを自白したな。

>>24 ：名無しだけど@外国人参政権反対！
関西弁のオッチャンが嘘言いっぱなしでパート１９終わったから、一応、嘘だらけの
レス貼っとくね。嘘吐きの関西弁のオッチャン、旧約聖書がユダヤの戦いの歴史じゃ
なかったらなんなの？
>>28 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：2005/06/07(火) 21:40:48 ID:9T1gO/qY
家のどこかに旧約聖書置いていたんだけど、みつからない。
どっちにしても、旧約聖書は神の怒りの書と言ってもいいくらいのもの。
享楽に走り、国家建設時の神への感謝を忘れた民を怒りの炎で罰し、流浪の民と
してしまう。そして多くの困難を乗り越え国家を再建したら、最後の審判が待っている。
神の怒りの書？戦いの書やなかったんかいな。
年寄りは眠れへん。上のん読んだら名無しだけど@外国人参政権反対！はんの○○が分かったかいな？
←○○に次の言葉の何が当てはまるでしょう。１あほ２ぼけ３馬鹿４低脳さあ！１２３４のとっちやろ。
まあ少なくても旧約聖書が戦いの歴史や言うのんは間違いちゅうのんを認めたようなもんやな。名無し
だけど@外国人参政権反対！はん♪←愛の知るしハートマーク。眠れへんがなあ。誰か安定剤ちょうだ
い。妙に興奮してきたどー。

名無しだけど@外国人参政権反対！はん。もしかしたら、ジャイナ教はナバホ族の戦いの書
かも分かれへんど―。キャッホー。♪←愛の印ハートマークの代わり。

関西弁のおっさんが嘘ばっかりってのは、
間違いや解釈の違いかもしれないと考えることもできます。
僕個人はその点では彼を非難する気にはなれません。

しかしながら、おっさんが悪質なのは、
批判的な意見をされると、反論の為の反論を展開すること、
人を小馬鹿にしたような態度で詭弁を弄すること、
自分に友好的な人間はベタ誉めやヨイショをしまくり
とにもかくにも味方に引き入れようとすることです。

僕自身、おっさんと言い合いになったことはありませんが、
見ていて大変に不愉快ですね。

眠れまへんのでのぞいてみましたら、あんさんの書きこみがおました。助言を感謝します。
>>43自分に友好的な人間はベタ誉めやヨイショをしまくり ＞
あんさんの意見は私のレスに偏見をお持ちになったはるようです。友好的でない人にも真剣なお人には
真剣にレスしておます。あなたにお尋ねしたい。書物をロクに読まずにその本を批判する人にどう対処
したらよろしいんでっか？わてはそう言う人には悪意を感じます。しかも、その間違いを指摘しても、
真剣に耳を傾けない言うのんはどうやろ。わてはおかしいでっか。おかしいなら、あのハンドルネーム
の長い人にも反論を書きますけど。そんなお人とやりとりするのんは気が重い。

>>44
なるほど。心情はお察しします。
それとこの部分
＞あんさんの意見は私のレスに偏見をお持ちになったはるようです。
＞友好的でない人にも真剣なお人には 真剣にレスしておます。
に関しては、お詫びします。
関西弁が好きでないせいか、偏見を持っていたかも知れません。大変失礼しました。

＞あなたにお尋ねしたい。書物をロクに読まずにその本を批判する人にどう対処
したらよろしいんでっか？
ご質問にお答えします。
「○○（本の名前）を批判、批評するなら、○○を読んでからにしてください。」
と相手に言います。聞き入れない場合、２〜３度は繰り返し言うかも知れませんね。
その後も相手の態度が改善されなかったら？
・・・う〜んどうだろうなぁ・・・正直分かりません。無視しちゃうかも。

＞わてはそう言う人には悪意を感じます。しかも、その間違いを指摘しても、
＞真剣に耳を傾けない言うのんはどうやろ。わてはおかしいでっか。
＞おかしいなら、あのハンドルネーム の長い人にも反論を書きますけど。
＞そんなお人とやりとりするのんは気が重い。
この部分に関しては最初に書いた通り、心情はお察しします。
でも「キャッホー」とか「♪←愛の印ハートマーク」とかは見てて不愉快です。
それと、反論の為の反論、とか詭弁を弄する、と評したのは
何も名無しだけど@外国人参政権反対！氏とのやり取りのみを指して言ってるのでは
ありません。前々からの感想です。
普段のあなたの書き込み、ご意見を興味深く拝見させて頂いてました。
ムキになってない時のあなたのご意見は面白く、考えさせられる部分も多く、
読むのを楽しみに思ってきました。
だからこその批判と受け取って頂ければ幸いです。自戒を込めて。

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本来なら？？この靖国問題として「公式参拝」を取り上げる事自体、政教分離論と
関係ないところの・・・？？その〜〜議論なんだろな！？
要するに？？政教分離・政府である以上「公式参拝」なんて、文言は不自然である。

で、この「公式参拝」を初めて口にしたのは、中曽根である事は間違いない事実で
あるが、この不毛と認識できる事柄に何で、日本のメディアは飛びついたのかな？？
その辺が・・なぁ〜〜「わし等は日本のスパイ組織だ」・・
と、更に強調したいとか・・・ですかいのぅ〜〜〜

元々、靖国の歴史を語る中で、政教分離政府が「公式参拝」を持ち出すこと程・・
非常識な事は無いと･･思うが。
おまけに、「靖国はでたらめな神社だ」だの「宗教法人としておかしい」とか？？
なんで？？軽軽に語れる訳ですかいな。
この、靖国参拝問題で、靖国神社は何も関係ない事と・・俺なりに思うが？？

始めに「公式参拝」などという。おろかな行為をした中曽根の責任だと思う。

東京裁判で有罪とされた人々の合祀は１９５９年に始まり７８年に
１４人のＡ級戦犯を合祀して終了した。この間、中国を含め海外から
一切抗議はなかった。１９７９年、大平首相が、８０年と８１年鈴木首相が
参拝したが、何の問題も引き起こさなかった。１９８２年教科書問題が
日本を襲った当時も中国は教科書問題を取り上げるのみでＡ級戦犯の
靖国合祀には一切言及しなかった。

中曽根首相が１９８３年、８４年に靖国参拝した時に至るも何ら問題は
生じなかった。つまり靖国問題はわずか１６年前の１９８５年からなのである。
戦後政治の総決算を掲げた中曽根首相は１９８４年に靖国神社問題についての
諮問委員会を設置し、１９８５年８月１５日に靖国を公人として参拝した。
その直前の８月７日に朝日新聞は、中国は靖国問題について日本の動きを
注視している、と報じた。当時の「人民日報」や新華社電を精査しても
そのような中国の動きはまったく存在していない。

人民日報はこの朝日の記事を受けて８月１１日付けで、日本国内に首相の靖国
参拝に批判的な動きがあると報じた。ついに８月１４日中国政府スポークスマン
は中曽根首相の靖国参拝はアジアの隣人（中国人民）の感情を傷つけると
正式な反対表明をするに至った。

かくして「無」から「有」が生じ、日中間で互いに相手国で靖国が斯様に
論じられ報じられていると木霊のような遣り取りが始まった。

で！・・・さ！。そもそも「罪を憎んで人を憎まず」は、中国の諺とか？？
ですが、何ゆえ中国当局は、小泉批判を出来るのか不思議ですなぁ〜〜

つまり、中国は「先輩は・・・よういらんわ！」って事なのかねぇ〜〜
事実、>>48 さんも指摘してるように・・
　　　＜Ａ級戦犯合祀で中国当局からの抗議は一切ない。

強調しますが、一切無かった訳ですねぇ〜〜で？？今、何故、靖国問題とするのか
その理解に苦しむのが、普通でもないのかねぇ〜〜
つまり、中国当局は、はっきり言って２０数年間も何も、靖国に対して批判の「ひ」
の字も無かった訳で？？今、靖国問題として日本を攻撃出来る･･神経が・・ね？？

つまり、中国は日本のスパイ組織に・・あ・や・つ・ら・れ・て・・いる、だけの事だろ。

しかし、こんな事書くと「中国への配慮が足らん！」と、攻撃されそうだが・・
あえて・・・中国とはとんでもない「大馬鹿国」であると・・断言しますな。
・・・なにが？？？政府の意向なのかねぇ〜〜馬鹿丸出しの何者でもない。

戦前であれば中国と日本は戦闘状態ですね。
小泉は危なっかしくてしかたない。
しかも、戦略もなしに。
東条よりもＤＱＮだな。

国際的に日本と中国はどう見られているのだろうか？
反日ストを沈静化させた中国首脳。
日本のイデオロギーを煽っている小泉。

これでは、国際社会の中核に日本を据える事は危険だと考えるのが判断を下されてもしかたないと思うのだが。
戦前は、モット複雑な状態だったが戦争に突入した日本。
どちらが正しいかは論外。
国際協調しながら、自国の意志を示すのが一等国。

>>50　あのさ？？馬鹿もそのへんにしときな！

何で小泉が危ないんだ？？それはお前の論理誘導の何物でも無い事だろが！

で？？・・＜国際協調しながら、自国の意思を示すのが一等国。
の、意味が理解できない。国際協調って・・・何？？？
何で、国際協調が必要な・・・訳？？ですかい・・のぅ〜〜

国際協調より、日本の国益に即した対応で有るべきで、国際協調を声高にする事に
どのような・・日本に対して、国益と言うなら？？ある訳ですかいな？？
で？？何時まで「東条」の因縁を・・引きずりたい訳？？

867 名前 06/07
　丁度我が進駐部隊が海南島に集結中で呼び戻そうと思へば戻せる余裕の
ある時であつたので私は蓮沼武官長を通じ、東条に対し、国内の米作状況
が極めて悪いから、若し南方からの米の輸入が止まつたら国民は餓死するより
外はない、進駐は止めるように言はせたが、東条は承知しなかつた、かくして
七月二十六日に発表された日本軍の南仏印進駐は遂に恐るべき対日経
済封鎖といふ結果となつたのである。昭和天皇独白録より

二・二六事件は、1936年（昭和11年）2月26日に、日本において、
陸軍青年将校ら1483名が起こした反乱事件、クーデター未遂事件である。
当日は雪で、近衛歩兵第一連隊の栗原安秀率いる隊は総理大臣官邸を襲撃し、内閣総理
大臣 岡田啓介の身代わりになった岡田の義弟である秘書官 松尾伝蔵を射殺し、安藤輝三
率いる部隊は侍従長 鈴木貫太郎邸を襲撃し、鈴木に発砲するが一命は取り止めた。
四谷の内大臣 斎藤実邸、赤坂区表町の大蔵大臣 高橋是清邸を襲撃して両人を射殺、
杉並区上荻窪の教育総監 渡辺錠太郎らを殺害し、神奈川県湯河原の宮内大臣 牧野
伸顕の療養先、麹町区上桜田の内大臣 後藤文夫邸、さらに陸軍省や警察庁、参謀本部
なども襲撃され、東京の中心部である霞ヶ関・三宅坂一帯を占領した。
当日午後には反乱に理解を示すかのような陸軍大臣告示が東京警備司令部から出され、
翌27日に戒厳令が敷かれると反乱部隊までもが戒厳部隊に編入されるなど、一時はクーデタ
ー成功かと思われたが、昭和天皇が「我が頼みとする大臣達を殺すとは我が首を真綿で締め
るが如き行為だ、こんな奴等を赦してやる必要などない」と激怒、「お前達がやらぬなら私が近衛
師団を率いて直接鎮圧に当たる」とまで述べて強固に鎮圧を命じたため、反乱部隊は29日に
帰順し、あえなく失敗に終わった。精神的指導者は北一輝とされる。 このクーデター未遂事件
の裏には、陸軍中枢の皇道派の大将クラスの多くが関与していたが、軍事秘密裁判の下で責
任は闇に葬られ、“血気にはやる青年将校が不逞の思想家に吹き込まれて暴走した”という形
で世に公表された。鎮圧部隊の司令官を務めた香椎浩平も実は反乱部隊に通じる一派であった。
この事件の後、陸軍の皇道派は勢力を落とし、東条英機ら統制派の政治的発言権がますます強くなった。

小泉が靖国神社に参拝して、すべてがおかしくなった。
中国・韓国との関係がとことん悪化した。
それでいいことがあったのか。
拉致問題はどうにもならない。
国連安保理常任理事国入りは絶望的。
いったい、小泉は日本をどうしようというんだ。
アメリカはどうだ。北朝鮮とは直接話をしているし、
日本のはしごをはずしている。
日本は戦前よりもさらに無定見な行動をしている。
私は近所の神社に密かに参拝して小泉の失脚を祈願したい。

>>45それと、反論の為の反論、とか詭弁を弄する、と評したのは何も名無しだけど@
外国人参政権反対！氏とのやり取りのみを指して言ってるのではありません。前々か
らの感想です。
　45さんへ。私は詭弁を弄するのは嫌いなのです。それが詭弁を弄している時があると言われ
てたいへんショックでした。気をつけます。忠告を感謝します。

>>51
国際協調を意識しないって事は、日本の北朝鮮化を望んでいるのかな？
国際情勢が変わり、現在では即、戦闘状態になることはないが、小泉がやっていることは、戦前では戦闘状態に入ってもおかしくない状況だ。

その様な国に、国際社会の中核の席が用意されるわけがないだろう。
アメリカやロシアには、軍事力を背景に国際的に優位に立てるが、
日本は経済的に優位に立つべきだったが、発言力はなくても金は垂れ流し、
日本が常任理事国入りしなくても列強は、金はどんどん引き出せると思っているよ。

国際協調力のなさを漬かれれば、日本の国際的立場が不利になることは目に見えている。
中国を悪者に出来ない小泉は、戦争が下手だね。

>>53 ＜小泉が靖国参拝して、すべてがおかしくなった。

それは、おまえの勘違い。
文節で言えば「行間を読め！」と、言うところでも有るが。
もう少し、世界情勢の流れを･･読めよ。お前にその・・興味とやらがあるなら？？

・・・では、あるが。

>>55 ＜日本の北朝鮮化を望んでいるのかな？？

は、お前の論理誘導でしかない事だろが？？
俺の >>51 での書き込みで、「北朝鮮化」が何処でそれを証明できる訳？？

小泉総理大臣の靖国神社参拝をめぐって日中関係が冷え込む中、自民党の橋本元総理大臣が８日から、
また加藤元幹事長が６月後半にそれぞれ北京を訪れるなど、中国側との直接対話を通じて、事態打開の
糸口をさぐる有力議員の動きが活発化しています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　大物議員が いま中国に向かっている。しかし
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / これまで彼らは中国と対峙して見せていたのだから
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　当然、方向転換へのカードを切ったのは中国ではない。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 日本で最初に靖国参拝の方向転換を促したのは財界でしたね。(･д･ )

05.6.8 NHK「橋本氏 加藤氏ら相次ぎ訪中」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/06/08/k20050608000013.html

しかし橋本、等が何で今、訪中なわけ？？

意味ない事、この上無いと思うが？？

それよか？？元総理大臣として、国政に興味を持ってもらいたいが・・・
官僚の不祥事・・とか、さ！
靖国問題より、国益に貢献できると思うが？？

まっ・・強調しておくが、ＮＨＫは日本に対してのスパイの中枢でしかない訳だ。

その理由は、戦後６０年において、何故か日本政府批判を「公的」と言う事で報道
出来た･･事が、その理由でもあるのだろうな。
これを国際常識に、代入すると、公式が整わないんだよな。何故？？？

>>33 Tekkoさん、

＞でもじゃあ、合祀する人間を選ぶ段階で厚生労働省が携わっている、ということには納得が行かないです。

�@ 「この方を戦死者として認定して、恩給を支給します」という厚生労働省の決定がある。
�A それをもとに、靖国神社が合祀する。

こういう順番ではないかと思います。

それを、「合祀する人間を、厚生労働省が選んでいる」と、言いたい人も居るだけの話しでは？

とうとう中国は「いくら援助を受けようとも過去の歴史は抹消できない」
などとほざきやがった。もはやＯＤＡなど一銭たりとも払う必要はない

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050608AT1E0701007062005.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000341-jij-int

とりあえず、８月１５日に靖国公式参拝があると中国のネットに流せば、
それだけでデモが起きる。

>>62 そう言う事だろうね。日本はＯＤＡを停止すべきでしょうな。

中国に対して、円借款でＯＤＡを供与している・・とは？？いえ、その内容は
関係者の知るところの範疇であり、それか国政に適っていると、断言するには
難しい物がありますね。

その証明として、今、橋本らが訪中を、平気で出来る事に興味を・・俺は持ちたいですな。

中国や韓国に土下座することを国際協調というのなら、すればするほど、馬鹿にされるだろう。
自分の偏った見方が意外は受け入れないとするのなら、強調もへったくりもあったものではない。
この種の大いなる勘違い君か、中国や韓国の宣伝マンが、このスレでは跋扈するので、世の中い
ろんな変な人がいることを改めて認識する上で、このスレは役に立ちます。
前のスレで語っていた、親日的な在日の方の方が、この種の日本人よりはあるかにまともに思え
ますね。

>>65 それは重要な事でしょうな！

＜親日的な在日の方が、この種の日本人よりはるかにまともに思えますね。

そう言うことでしょうな。
靖国問題で騒いでいる連中が、国際常識を認識できてるとは思えない今日この頃
と、でもいえるのでしょうな。
和平を強調・・しつつ、国際的混乱を誘導してる・・
だけの事と俺の見解ではいえる事では、あるねぇ〜〜

IDがVvTopZvQの名無しさんの文章…。
主語の使い方、句点・句読点の使い方、クエスチョンマークの使い方が
デタラメですっごく読みにくいです。

あ、そう感じてるのが私だけだったら(*_ _)人ゴメンナサイ

>>67 良いことに気付きましたね。それは論破されたと・・言うことですな！

笑える！･･つまり議論に関係ない事を・・ほざく？？ほさける？？事自体論破された
と、認識できてる事は、すばらしい事？？・・で？？ある？？ぞよ！

>>68
頭の悪そうな事を連ねて論破したとはね。
人格をもっと形成させてから、この問題を語るべきですよ。
日本人のある種、魂の問題ですから。
君のような者が靖国参拝賛成を時節に流されて薄っぺらい発言するから、
良識の有る人間は、総括で物事を語っていく上で反対的立場にならざるを得ないよ。
もう少し、社会情勢を視野に入れて発言した方が良いよ。

▼「百人斬り」裁判で示された新資料
・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて
二百五十三人叩き斬つたです、おかげでさすがの波平も無茶苦茶で
す、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらうと相手の向井部隊
長と約束したです、
＞戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・（
中略）・・・まだ極楽や靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つ
たからぼつぼつ地獄落ちでせう

・当時の部下による手記
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

＞このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。・・・
＞「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに
支那人をひっぱって来た。助けてくれと哀願するが、やがてあきら
めて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ
丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
＞一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首から
ふき出した血の勢で小石がころころと動いている。目をそむけたい
気持も、少尉の手前じっとこらえる。
＞戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、
抵抗なき農民を何んの理由もなく血祭にあげる行為はどうしても納
得出来なかった。
＞その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程
、エスカレートしてきた。
＞両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。・・・

>>69　あえて？？釣られるが・・＜頭わるそう・・って！

お前が、俺にイチャモンをつけないで語る？？書く？？事だが・・

で、お前とは終わる。最悪な低脳だな・・おまえは。
言いたい事あるなら・・自然に書けよ。最低の低脳人間だな！

>>64
橋本の愛人が中国工作員だった事実は有名だが、まだ弱みを握られて売国奴の汚名をきても、
中国への朝貢を続けるつもりなのだろう。
仮にも元総理だその影響力は大きい、財務関係の手下が多いからODAなどの対策だろう。

世論もODAだけにごまかされていてはダメだ。
減額された分以上をアジア開発銀行からの融資で獲得しているのだ。
もちろんアジア開銀の資金源は日本の財務省が管轄しているのだ。橋本派の牙城だ。
外務省がODAをやめても橋本派が財務省からアジア開銀へ金を投入させているのだ。
日本政府の手から離した金が中国のモノになる。

融資がコゲツキを出すのは毎度のことだ、無償提供と実体は同じ事になる。
今までは政府間の支援だから返す必要が有ったが、民間の融資案件だとトラブルになっても、
中国政府の責任ではなくなる、今までよりも中国政府は喜ぶことになる。

>>68　>>71
ホント何書いてあるんだかわかんない。

俺の知り合いの中国人（日本に来て二年）が書く日本語のほうが、読みやすいぞ。

つまり・・中国人以下の、日本語しか？彼は使えない・・と？？言うことですな！！
（真似してみた。）

>>72 そこなんだよね！悪党と普通の人との見分けが付かない。

って、やはり日本人の弱みでもあるのでしょうかね。理由は分りませんが。

>>48
８５年までは単に中国が知らなかっただけなんじゃないの？

合祀したのを一般公表したのは何時なんだろう？
そもそも、一宗教法人に過ぎない靖国神社は合祀関連を公表するのか？
さらには、何の権限があって靖国は国家元首達を合祀できちゃった訳？
うちの近所の神社も勝手に合祀してもいーの？

もう一点。
朝日がちくったから中国が騒いだってこと？
で、「朝日がちくらなくて中国が知らないままなら、良かったのに」ってことなのか？
隠れてこそこそ行ってれば良かったのに、とか？

こんな面倒なら、産経新聞以外全て認めてる戦没慰霊碑作った方が早いと思うんだが。
国内民間人の被災者を慰霊する施設も無いんだし、一石二鳥で良いのにな。

>>75 ＜単に中国が知らなかっただけ・・・？？？

とは、中国は国を捨ててるくらいに重要な事であるが・・
君は、中国がＡ級戦犯合祀を知らなかった・・と、言いたい訳・・との事か。
何で・・＜勝手にＡ級戦犯を合祀できたのか。←に、ついては異論がある。
何で中国の同意が必要な訳？？

で、国際常識で言うなら、日本を中国は植民地で有ると認識してるに他ならない
事ではないのかね？？

＜勝手に？？・・・と、言うなら、中国は日本に対して、お伺いを立てた事実を示せ！
なくば、論理的に矛盾がある。

>>48
朝日は、「内部告発者」
「公益通報者保護法」を良く勉強しる。

>>75
政治的に利用できると知らなかっただけだろう。
国民感情や宗教心とは無関係からの動機だ。

>何の権限があって靖国は国家元首達を合祀できちゃった訳？
>うちの近所の神社も勝手に合祀してもいーの？

終戦以前からの経緯がある、戦争に関わって死んだので戦死扱いだ。
勝手に合祀しても自由だが、信徒の支持は失う事が明白だ、神社としての自殺行為だし支援者がさせない。

>隠れてこそこそ行ってれば良かったのに、とか？
日本には利用できる馬鹿がいると教えたことだ、馬鹿の存在を知らなければ敵に利用されることもなかった。

>こんな面倒なら、産経新聞以外全て認めてる戦没慰霊碑作った方が早いと思うんだが。
面倒がいやなら中国の属国になればいいだろう、将来も尖閣などで面倒が起きなくなる。

チベットでの残虐行為や天安門虐殺を正当化する中国の属国になって北朝鮮のようになるが嫌なら、
面倒でも、中国とはもめ続けても靖国参拝を継続して独立国として抵抗する意地を見せるべきだ。

俺はほとんど日本が正しいと思う。領土も教科書も。
でも、靖国だけは賛成できない。

靖国さえなけりゃ、すべて日本が正しいと胸を張れるんだが・・・
少なくとも首相は行くな。

総理大臣の靖国参拝はまったく悪くない。むしろ、義務。
対華21カ条約や韓国、台湾併合や満州、支那事変も侵略、植民地拡大などではない。
太平洋戦争なんて、日本は開戦したくなかったが、アメリカの陰謀に対抗するために
自衛とアジア解放をために、やむ得なかった。これらの政策、方針はまったく正しい。

ハンドルネームの長い人へ『靖国の背景を考える★１９の>>689「旧約聖書はユダヤ人の戦いの歴史で
はある」がそもそもの発端でした。』そして私の『同ページ>>737 「旧約聖書はユダヤ人の戦いの歴史
であるは正確やおまへん。』が私の反論の最初です。あなたが旧約聖書を知らない事は「ソロモンの戦
いの歴史」などの表現で分かりました。ソロモンの意味は平和です。文字通り歴代ユダヤ王国の王様の
中でもっとも平和な時代の王様です。そんなことを言えばあなたの主張がおかしくなるだけです。
気の毒なぐらいに私の方が有利です。正確でない事の例をあげれば良いのですから。「旧約聖書はユダ
ヤ人の戦いの歴史」でない証拠を次に挙げます。ルツ記です。なんと、主人公ルツはユダヤ人ではなく
モアブ人です。次にヨナ書を例に取ります。預言者ヨナがアッシリア人の都ニネベに「正しく生きなけ
れば神様がこの都を滅ぼすぞ。」と言いに行く物語です。はっきりユダヤ人と分かるのは主人公のヨナ
ぐらいです。両方の書には戦いの「た」の字もありません。これらは小品ですから長い書を例に挙げま
す。ヨブ記です。これは行数にして２５００行以上あります。息子が殺されたと言う記述があります。
その戦いの記述はたった３行です。アダムとイブの話、創世記は５０章もありますがユダヤ人の戦いは、
たった９行です。１章の１０分の１くらいです。出エジプト記のファラオとモーセのやりとりは戦いと
は言えないでしょう。創世記よりぶっそうな場面は多いですが、それでも戦いはあなたが期待するほど
多くはありません。士師記・ヨシュア記・民数記は戦いの場面が出てきます。あなたが「戦いの歴史」
と言うのはこの書の戦いの印象が強かったからでしょうか。申命記の主な内容は宗教上の戒律です。
目には目をも有名な言葉ですが、あなたの隣人を愛せよと言う言葉もあります。レビ記の主な内容は神
さんを祀る方法と言えるかもしれません。双方とも戦いの歴史が主題でない事は明白です。これだけ例
を挙げれば十分でしょう。
終りに失礼な態度をとったことハンドルネームの長い人におわびします。

>>80
そんな事言うやつがいるから、日本は反省してないって言われ続けるんだ。

当時の世界情勢を考えると情状酌量の余地はあるが、それはそれ。
諸外国に迷惑を多大にかけた事にかわりはない。
反省の意を表せて、領土と経済をとるべし。

靖国神社の背景は、長州薩摩体制のカリスマ性維持の亡霊。

>>75
＞合祀したのを一般公表したのは何時なんだろう？

朝日新聞がA級戦犯合祀の翌年の79年に報道し国内問題になったとされる
公表したという表現は不適当

公表も何も、なぜ靖国は合祀したことを黙っていなかったのだろう？
結局、黙っていては靖国にとって、合祀の意味が無いことになる。

>>85
客商売だからね

合祀は確か国民４０００万の署名運動でなされたと記憶しています。
記憶違いだったかな？？

↓靖国について議論してます。ちょっとためになります。

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=466

署名は、戦犯の赦免を求めるものでしょ。合祀を求める署名なんて聞いたことがない。

>>41-42
何も知らんくせに、ハッタリだけかますから、最後は逃げるだけになるんだね。

旧約聖書はユダヤ人の戦いの歴史だし、神の怒りの書だよ。
そこに何の矛盾も無いが、嘘吐きの関西弁のオッチャンは馬鹿なのを曝け出しただけだね。

中曽根康弘が、Ａ級戦犯の分祀と言っているのは、奴が日米戦争を主導した
海軍出身だからだよ。
Ａ級戦犯に海軍は含まれていないからね。
どこまでも、ミミッチク、厭らしい奴だ。
さっさと、地獄に旅立てば良いのにさ。

>>89　オッチャン
見るに見かねて首挟むけど、>>81のオイチャンの書き込みに正当に反論できて初めて、議論が成り立つんだよ。

70年近く前、、当時の軍事政権が国民を無用な戦争に盲目的に
従わせる為の大道具、小道具として日の丸や君が代が使われた歴史がある。
更には、金を使わずに戦死者の家族を納得させる方法として、
皇軍の戦死者は神になり、靖国に奉られるというシナリオで国民を洗脳し、
命知らずの自爆突撃兵士を大量生産する為の舞台装置としての
役割を担っていたのが靖国神社。
｢命･振り込め詐欺｣の殿堂、靖国神社との3点セットの呪縛で、
尊い日本国民300万人が犠牲となり、数千万人の遺族を
作り出した事を忘れてはいけない。

中国に対しては、言いたいことがある。
貴国の長い歴史は、アジア諸国を貴国に隷属させる目的に終始した歴史に他ならない。
一度として、アジア諸国の独立のために、自ら立ち向かったことのない、まさに帝国
主義丸出しの歴史を抱えた国であった。
いや、その考えは今もって変わらない。
そのような卑しい国に、とやかく言われる筋合いはない。
ただ、私は中国の為政者たちから学ぶものはないが、多くの戦争孤児を助けてくれた
中国の市井の民の優しさと誠意には、心から感謝したいと思うものである。
悲しいかな、その方々は老いて、江沢民という後の世に残るであろう馬鹿者が植え付けた
反日教育にこりかたまってしまった人々によって、中国は、国を挙げて暴走し、誰も止める
ことはできない。
日本は、もはやこれからの半世紀は、中国と理解し合うことなど望むべくもない時代を
過ごすことになろう。
日本が目先の利益を捨て、この事実を冷静に受け止め、他のアジア諸国と手を結ぶことを
国策として取り上げた時、中国は戦後の貧しい時代に向けて突き進み、遠からず、分裂する
ことになるだろう。
その時、分裂した中国のいくつかと、分かり合える日が来ればおんのじであると考えるのが、
最も妥当な結論のように思われる。

>>61　しいばさん
レスどうもです。
そういうことならおかしくはないんですけど、どうもネットで「厚生労働省から祭神名簿が通知され…」というフレーズを見かけるもので、
また少し調べてみると、今度は靖国神社の公式サイト内において、
なんと、「戦犯合祀は官民一体作業」という言葉が堂々と書かれていましたよ。

今まだ読んでるところですけど、その部分を抜粋してみますね。

『厚生省は昭和３1年､｢靖国神社合祀事務に関する協力について｣と
いう通達を出して、都道府県が御祭神の選考を行うこととなった。そ
して、厚生省と都道府県が選考した御祭神を「御祭神名票」という
カードに記入して靖国神社に送り、それに基づいて、靖国神社は御
祭神を合祀する。戦後は、こういう一種の「官民一体の共同作業」に
よって、靖国神社の合祀がなされてきたのです。』

…で、その理由も書かれていますが、

『占領が終わると同時に､遺族会や生き残った
戦友たちから､国の為に亡くなった戦没者を早急に靖国神社にお祀りすべ
きだという議論が沸き起こった｡しかし､彪大な数になる支那事変や大東
亜戦争の戦没者を選考するなど､民間の宗教法人となった靖国神社には
到底不可能なことです｡それで､陸海軍省の後身である第1､第２復員省に
始り､そこから復員業務と遺族の援護業務を引き継いだ厚生省が､この問
題を担当することになったわけです｡』

…ということのようです。

>>89　名無しだけど外国人参政権反対！さん

しつこいかい、頭から人見下しとるかい、詭弁だらけかぃとまぁ最低ですな。

なぜ>>81の書き込みを無視して、自分に都合が良い>>41や>>42を抜き出して叩く？

それにこれ
＞旧約聖書はユダヤ人の戦いの歴史だし、神の怒りの書だよ。
↑根拠も示さず、自らの言い分が正当だと言い張る。
まさに典型的詭弁の手法。
そんなんじゃ誰にも相手にされなくなるよ、そのうち。

#…あ〜俺人にいちゃもんつけてばっか…感じわる〜。

>>91は、首じゃなくて、口を挟む、でした（汗）

>>81
木を見て森を見ずの議論か。
ソロモンにしても、平和の象徴というより、ユダヤ人の王国が最大になった時代だわね。
その前のダビデよりね。
王位継承争いも何もかも無視して、ただ平和ということ自体、変だね。

ルツ記にしても確かにモアブ人の女性が主人公ですな。
でも、ルツ自身は、ダビデ王の先祖だけどね。
>神をのみ信頼して帰郷したこの嫁・姑を、神はもろ手をあげて受け止められ、ルツはボアズとの結婚に、
>ナオミは贖い人を得、ルツの子オベデはダビデ王の祖父、ゆえにキリストの祖先となります。

結局、関西弁のオッチャンは知ったかぶりしているだけだろ。
こっちは、まともに議論しようと思って、昔見ていた旧約聖書が見つからなくてこまっているだけで、
見ていないで言っているわけではないがね。

ま、驕慢の日本人は、英霊に怒りの炎で打たれるだけかもね。

自国の兵隊が死んだのなら丁重に弔うのは当然のことだ。
総理が国軍の最高司令官として国のために亡くなった英霊を祭る靖国を参拝するのは道義的義務だ。

人として参拝は当然だ。

敵国だった中国人が恨みを忘れないのは理解するが、国内的には参拝するべきだ。
私的怨念を恐れ参拝を断念する選択もやむおえないが、個人的には参拝するべきだ。

特に中国から抗議されて断念したと取られるような参拝中止はするべきではない。
日本が中国の脅しに屈服したと誤解されるような無様な行為は絶対に避けるべきだ。

中国が過敏に反応しているうちは、当分参拝を止めるべきではない。

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　＿＿＿　//
　　　　　　　　　　　　　　日章旗掲揚

これまでの小泉首相の参拝履歴を見ると、年に一回の参拝は、終戦記念日を少し外した
８月１３日から、春の例大祭の４月２１日、そして、１月１４日と１月１日とだんだん繰り上げ
られてきた。この繰上げが、「近隣諸国」に対する配慮によるものであるならば、今年の参
拝も初詣という形式を取れる正月に行うのが最善であり、この時期を外しての参拝は考え
にくい状況であった。

そして、今、中国が異様に首相の靖国参拝にこだわる現在、今年中の靖国参拝はちょっと
考えられない。首相が中国政府に対して断固たる対決姿勢を示したいというのなら別だが・・・。

一宗教法人にすぎない靖国神社は菊の紋章を使っている。つまりこの紋章の意味する
所とは一体なのだ。この紋所が目に入らぬか！！

>>95
何も知らないで、イチャモンしか言えない奴は、愚かしいね。

606 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/06/08(水) 09:40:41 ID:gpQ+RIq0
東條は独裁者としての強権をふるい「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を書いた毎日新聞の新名丈夫記者を
３７歳で二等兵召集した。これに新名記者が海軍従軍記者だった経過から海軍が抗議した結果、新名と同じく大正生まれの
兵役免除者二百五十人が召集され、つじつまを合わせた。東条英機は新名記者の「硫黄島送りを厳命したが新名記者は
海軍によって３ヶ月で除隊となり再度の召集を防ぐため海軍の従軍記者となり難を逃れた。
（新名のとばっちりをくって再召集された丸亀連隊の中年二等兵たち二百五十人は硫黄島に送られ、全員玉砕してしまった。）
同じようなケースは多々見受けられ逓信省工務局長松前重義は東条反対派の東久邇宮に接近したというので、四十五歳で
第二国民兵なのに召集され南方に送って、電柱かつぎに使役されたという懲兵ケースがある。
特高警察と東京憲兵隊も重用した。東條政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けた中野正剛をそのシンパの
「勤王まことむすび」なる右翼一派とともに検挙し、釈放の後に中野を割腹に追い込んだのは憲兵であった。

608 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/06/08(水) 09:44:43 ID:gpQ+RIq0
東條に懲罰召集された松前重義の息子の手記。高松宮も懲罰召集に激怒。

http://www.sci-news.co.jp/contents/matumae.htm
当時の軍部（陸軍）にとって、松前重義の存在は目の上のコブであった。私達の家の
周辺には憲兵が出没するようになり、やがて軍部により松前重義に対する懲罰召集が
実行された。この召集を懲罰でないと言う人がいるが、当時四十三才、逓信省工務局長
という勅任官であり、わが国の情報通信の責任者を召集令状も提示せずに東条内閣総
辞職の代償として最後の権力を行使し電報一本で召集したのである。これは懲罰召集
以外何ものでもない。この召集に関して高松宮殿下は日記のなかで次のように述べら
れている。
　『松前運通省工務局長が応召したとの話で尋ねたら、やはり熊本の西部２２部隊に
二等兵として召集された由、実に憤慨にたえぬ。陸軍の不正であるばかりでなく、陸
海軍の責任であり国権の紊乱である』

>>102
何も知らない？イチャモン？
何が？どこが？どういう風に？

決め付けてしか話できないんですね。
指摘されても直せないんですね。かわいそうに。
もうレス結構ですけどね。あなたが出没するスレッドは一切見ませんから。
くだらね。

あ、大事なこと言い忘れてました。

関西弁のおっちゃんさん＞
こんなの相手にしてたら確かにストレス感じるでしょうし、
悪意を感じますね。
その点に対する配慮というか、察する気持ちが足りてませんでした。
生意気言っちゃったことをお詫びしておきます。

＞名無しだけ外国人参政権反対！氏＞
この先もいつまでもそうやって、頭から人の事見下して、
いつも自分だけ間違ってない、高尚な意見を言い続けてくださいまし。
あなたが自分の事をどれほど正しいと思ってるか想像もつきませんし、
あなたが私や、自分と意見の合わない人間をどれほど見下してるのか
想像もしたくありませんが、
いつも正しく・間違いないあなたを反吐が出るほど嫌いだと思う馬鹿が
いることをお忘れなきよう。

無理か。
ではごきげんよう。

　　　┏━━━━━［靖国神社とは］━━━━━━━━━━━━
　　　┃ 明治22年に日本軍の施設として作られた、自爆突撃兵士
　　　┃ 大量生産の為の洗脳工場（命･振込め詐欺の殿堂)は後に、
　　　┃ 味噌（被害者）の中に、糞（加害者）を放り込んだ事により 　 　　　
　　　┃ 究極のクソミソ神社に成っているとも言われている。
　 　｡　 ｡ 糞（戦犯）が味噌に紛れ込んで責任を誤魔化そうとしている。
　　ハ,,ハ 　 / 　あんな所に行ってはイケマセン。　いいですね。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

匿名掲示板っていいよね。
一切見ないと言ってもまた知らん顔して書き込めるからｗ

>>107
何度もループするだけなんだよなｗ

「継続は力なり。」

これ真実。

馬鹿の一年岩をも通す。嘘も百編繰り返せば、嘘つきまでもが信じ込む。

>>106

年号一つとってもでたらめな書き込みですな。
ま、せいぜい吠えなさいな。

クソマスゴミ共の報道姿勢を見てると
靖国参拝賛成派で取り上げているのは
安倍ちゃん一人に対して反対派は
紅野、草加、箸元、亀、子蛾、馬カソネ、紅の、下等
草加紅迷等バランスを欠いたと利上げをして
テメエらクソマスゴミ共がチョンとチャンコロの
特派員共がチャンコロとチョン政府の圧力を受けて
売国報道に走っている事位は賢明なる日本人は
皆知っているぜ。クソマスゴミ共。
モロにチャンコロとチョンの意向を受けて
税金泥棒のチャンコロスクールとチョンスクールの
売国官僚屋と売国政治屋と草加紅迷と攣るんで
売国クソマスゴミ共の

小泉の靖国参拝反対の世論操作姿勢が見え見え。
小泉の靖国参拝反対の世論操作姿勢が見え見え。
小泉の靖国参拝反対の世論操作姿勢が見え見え。

下手な世論誘導して皆に見破られて
売国クソマスゴミ共テメエでテメエの
首を絞めるとはこの事ニダ。

ここ一週間位から特に顕著な世論操作が始まった。
ここ一週間位から特に顕著な世論操作が始まった。
ここ一週間位から特に顕著な世論操作が始まった。


売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作。
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作。
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作。
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作。
売国クソマスゴミの小泉首相の靖国参拝反対の世論操作。

これってどぉよ？
http://blog.livedoor.jp/wildeagle/comment.cgi/23048122

95について、まさか靖国神社を考える掲示板で旧約聖書の話をするとは思ってもみなかった。またその
ことに疑問を感じながら書いています。
○ソロモンの王位継承巡る争いの件はよくご存知です。感心しました。しかし、これは議論とは関係が
なさそうなのでスルーしても良さそうだと思うのですが。
○ルツとダビデ王の関係は旧約聖書の知識があれば分かりますが、「贖い」の思想はある程度の専門知
識が必要であることを認めます。旧約聖書を知らないと申しました事はお詫びし訂正致します。
　あなたのお書きになった[>>28・・旧約聖書は神の怒りの書]これについては解釈の問題であり、異論
を唱えるつもりはありません。もし、仮に誰かが旧約聖書は贖いを暗示していると言って同じです。そ
れぞれ解釈の違いがあっても自由だと思います。しかしユダヤ人の戦いの歴史と言う事には黙っている
べきでないと判断したのです。なぜと尋ねられればうまく答える自信がありません。しかし、もし旧約
聖書を知らない人がそれを真に受けたとしたらと考えたのかもしれません。あるいはもっと軽率にいい
かげんな判断をしたのかもしれません。たぶんそれでしょう。今はこのことを後悔しています。大人の
喧嘩は一度すれば仲直りはできないと言われています。お互いこのやり取りのことは子供になりません
か？せっかく靖国と言う日本の最高の神社をテーマにした掲示板で旧約聖書と言う至高のテーマで話し
合ったのですから。「贖い」という言葉を最初にお使いになったのはあなたです。この掲示板で「贖い」
を知っているのはたぶんあなたと私だけでしょう。うろ覚えですが「子供のように受け入れなければ天
国には入れない」と言う言葉を思い出しました。お互い子供になりませんか？あなたは旧約聖書をご存
知であることを認めました。でもなぜ途中で学ばれることをお止めになったのですか？

>>113
別に、こっちが全て知っているという前提は無いけど、そちらが全て知っていると言ったから
だったら、どういうこっちゃでやりあっただけ。

とにかく、おれの左翼時代の業は、深く重い感じがする。
多くの人を不幸にしてしまったようだ。
靖国社の英霊に、いくら謝罪しても、取り返せないものが沢山ある。

日教組や全教祖の人間は、このまま、イデオロギーに偏った教育で多くの子を不幸に陥れ
続けることに原罪を感じないのだろうか？

関西弁のオッチャンにも、せっかく、若い子がついているんだから、あまり、罪深いほうに
もっていかんといて。

おれの周りの左翼も歳取ってくるほどに、悲惨になっている。

今日も、週刊新潮で靖国が取り上げられていたが、城山三郎は、Ａ級戦犯の処刑時に
遺族が遺骨をもらえなかったということも分からず、広田弘毅の骨を国家に利用され
ないために家族が集めたと、書いていたが、かなり、精神に異常をきたしているように
感じた。
東京裁判は、正にディープ・スペクターのような無知のアメリカ人形成に役立ってはいる。
そして、そこに、アメリカがなかなか引き返せない呪いを感じるがね。

誰にも強制など無い。
英霊に感謝し、追悼する人間は靖国や護国神社に行く。
日本の総理大臣には、そういう人の心を分かる人間がなってほしいだけ。
新しい追悼施設を作れという人に、死者への思いやりも感謝の気持ちも全く感じない。
田原総一郎や小沢遼子らの左翼は、金のためだけが国益なんだとさ。
戦後６０年、ここまで日本は腐ってきているのかね？
支那や朝鮮の下心のためなら、日本のために戦った英霊を侮辱してもかまわないというほど
心が荒んだ大人の子供は、やはり、救いようも無く荒んでいくのだろう。

ちょっと、考えることがあって、暫く、休むけど、肯定派頑張ってよ！
まあ、一ヶ月もしたら、又、戻って来たいので、議論ようやってな。

>>115
おつとめご苦労様です。ｗ
しっかりシマは護ります。

>>114,115
全く同感。もうこれ以上日本、いやわが祖国を歪ませたくない。どうして、まっとうで
常識的な議論ができないのかと思う。それほど東京裁判史観の刷込みは強烈だったという
ことか（自省の思いをこめて）。今の中国、韓国みてても教育の力は恐ろしいと思うよ、
つくづく。
　なぜ「国益＝経済益」の発想から抜け出れないんだろうか？守るべき一線のわからん
政治家がまだ多い。中曽根、宮沢、河野、彼等の行動を歴史は忘れない。そして、四面
楚歌とも思える政界、財界、マスコミの包囲網のなかで、もし小泉が靖国参拝を貫いた
なら、俺はこの一点だけで彼を認めるよ。
　昨日のW杯予選突破の光景をみて思うのは、自分の国の国旗や国歌へ妙な
アレルギーを持たない若い世代が着実に育っている気がする。そう、考えると、
救われる気がする。マスコミは、それを社会の右傾化と呼ぶが、本来の姿へ
回帰しているだけだ。しかし、大騒ぎで報道していたのは、かのTV朝日だが、
結果的に、健全なナショナリズムの育成に彼等自身が手を貸していることに
なるとしたら、何たる歴史の皮肉だろう。朝日のやつらがその事に気づいているとは
思わないが。

>>117
靖国に行くやつは売国奴
愛国心のかけらもない。
インチキ神社に騙されるとは　なんと知能の低い事か　

ある意味、今年は日本の将来と日本人の生きる道が決定する年だね。

Ａ級戦犯の分祀は不可能…神社本庁が基本見解
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000014-yom-pol

ということだ。

>>120
一宗教組織が一国の首相に特定の宗教施設への参拝を継続しろとは図々しいにも程がある

>>118
あなたは「愛国心」があるのか？
国のために戦った兵士を敬い参拝することがなぜ売国奴になるのか説明しろ。

>>121
他国の宗教的活動にあれこれと指図するとは図々しいにもほどがある。
他国の葬送に対して干渉するなどテロリストのアルカイダでさえやらないことだ。
糞中国の傲慢さには反吐が出る。

>>122
もちろん愛国心は持ってる。
しかも、日本こそ最高の国だとも思ってる。

国のためにじゃないだろ？靖国は。

お国のためにとの大儀名分で、日本を滅ぼしかねない戦争に行かされたんだろ？

アメリカは、イギリス人が、現地のインディアンを殺しまくって、侵略して、

アフリカから、黒人を奴隷として使って造られた国。

日本だけを悪者呼ばわりするとは、クサレ志那は、滅べ。(Φ◇Φ)‡~~~~

。。

>>124 別に開戦しなくても日本は滅んでいただろうよ。日本人は座して死を待つことを潔しと考えられるような民族じゃない。
当時の状況が戦うも亡国、戦わぬも亡国ということをみんな知っていた。

名無しだけど@外国人参政権反対！はん行ってしまわれたか。[でもなぜ途中で学ばれる
ことをお止めになったのですか？ ]にちゃんと答えてくれなんだ。残念！今度おうたら
質問しようっと。
わての知人が言うてたけど。若い時やったら明日という日が来るのが当たり前やった。年取ると違う。
ほんまに明日は来るんやろかと思うようになる。あんたらのおじいちゃんやおばあちゃんはそう言う日
を毎日おくってるんや。夜、真っ暗にして眠ると暗い底無しの淵に落ちて行くような、きしょく悪うな
る。せやさけ、宗教は真剣やなかったらあかん。わてはそう思うんや。宗教は暗やみを歩く人の道を照
らす光みたいなもんや。あるいは羅針盤か。せやさけ、国家を導く宗教も同じやろ。国家神道やったら
国の行く道を照らすもんやろ。信じるだけやったらあかん。真剣に、全身全霊を傾けてその本質を尋ね
求め研究し分析し探求しつづけなあかんと思う。左翼も右翼も関係ない。彼はさら研究を深めるやろな。
楽しみやな。

とにかく日本は敗戦国なのです。古来より敗戦国の民が戦勝国より
豊かになり、あげくに戦争の指導者を拝んでたら変でしょ。
そもそもこんな経済的にはメリットのないことで、周辺の国にに
外交カードにされるのがむかつく。

>>117
>東京裁判史観の刷込みは強烈だった
というのは、何となく違うように思います。
東京裁判の結果を利用しているだけで、彼らにとっては何でもいいので
はないでしょうか。
もちろん、これは、中国や韓国のの宣伝マンあるいは、朝日信奉者にお
ける話ですが、この手の輩は、本質的に志の低いお馬鹿さんですから、まあ、つまるところ無視すればよい。
もっと大事なのは、靖国反対の人の中に、東条を許せないと考える人々
がいるということです。
例えば、神風特攻隊で死んだ友人を持つ人々にとっては、終戦に際し東
条が自決しなかったということに対して、許せないという思いを抱く人
がいるということです。
もちろん、神風特攻隊で死んだ友人を持つ人の中で、正反対の感情を抱
いている人も少なくないのではありますが。
むしろその方が多いと考えるべきかもしれませんね。
いずれにせよ、東条は許せないという思いを抱く人々に、靖国への理解
を求めることは至難の業となります。
しかし、私はそういう方々には、東条とて、好き好んで死刑になるまで
生きながらえた訳ではないであろうし、東条の判断で救われた日本人も
少なからずいたに違いないことに思いを馳せ、死者にむち打つのではな
く、むしろ祀ることで鎮魂するという神道の考え方、先達の知恵に従
い、己の価値観にしばられることの不寛容さの呪縛を解いては如何であ
ろうかと問いかけたいわけです。
まあ、そう納得できるくらいの人であれば、はじめから東条を許せない
とは考えないのかもしれませんが。
なお、靖国に合祀してくるなという、他宗教の方や、異国の方に対して
は、神道において祀るということは、観念の問題であって、多神教でか
つ民族宗教である神道の場合、合祀されたくないのであれば、心の中で
合祀されていないと考えれば、それだけですむ世界なのだという神道の
理念を繰り返し説明することで理解を求めるのが筋であろうと思うわけ
です。

敗戦とはリセットをかけたようなモノだ。
占領政策で戦時中の罪の糾弾等は総て完了した。
過去の戦争などすべて昔話、賠償問題も解決したから講和条約が締結された。
中華民国は戦後賠償など総てを放棄したのだ、戦後処理は完了している。

靖国参拝は日本の自由だ。文句があるなら戦争でも仕掛けてこい。

>>128
そうなんだよね。
平将門、平清盛、源義経、織田信長、西郷隆盛や石川五右衛門でさえ
負け戦で戦死や病死、斬首や釜茹でになっている人間でも神社で
祭られていると言う日本の文化が外国人にはわからないのだろう。
現在の日本の中でさえ理解できない人が居るのだろうね。
誰が誰を崇めようとほっとけないものなんだろうね。

>>128
経済的メリットがないことがそれほどいやなのですか？
目先の利益に目を奪われ、日本人の誇りを失うことの
愚かさを考えてください。
戦没者を参拝するに当たり、戦勝国も敗戦国も関係ないでしょ。
戦後60年。
肝心の日本人がそのようなひがみ根性から抜け出ないとすれば、
まともな国から評価される日は永遠に来ないでしょう。
もちろん、中国、韓国はまともじゃあありませんから、彼らに
評価されなくても結構、むしろ評価されるようじゃ恥ずかしい
わけですが。
あなたが心配しなくても、日本の経済的メリットは、中国と
韓国を切り捨てても十分に保たれます。
むしろ、これらの国のデメリットの方が遙かに大きい。
日本の態度如何で、中国の分裂の時期は早まることになるで
しょう。
>>131
何度もいいますが、外国の中で靖国を攻撃している国は、神道を
理解できないのではなく、攻撃の材料にしているだけと思います。
理解できないのは、むしろ、トラウマを持つか、あるいは日本の
先建の知恵に学ぼうとしない、一部の日本人なのです。
あなたもその一人ですか？

>>131
その文化をわかりやすく世界に発信する努力をしないのが問題だと思われる。
日本人でも知的レベルの低い連中は、知らない事。
まして、説明責任も感じていない小泉には無理。

なんだっけ「説明することはした、後は適切な時期に参拝をする」だったかな？

後は、語るに及ばず。

>>133
世界に向けて発信する努力をすることが大切であると、私も思います。
ただ、確信犯たる中国や韓国には、説明すること自体が時間の無駄とは
思いますが。
日本人に向けて、説明することも、今後必要になってくるのでしょう。
大切な先達の知恵を継承することは、意義深いことでしょうから。
小泉総理は、説明責任を感じていないのではなく、説明能力がないので
す。
しかしながら、それでも、靖国参拝を続けようとしているだけ、中曽
根、加藤、管といった面々よりはましと申せましょうか？
まあ、「罪を憎んで人を憎まず」などというとんちんかんなことを言っ
て、記者会見で自慢しているくらいの御仁ですから、下手に説明されて
かえってこじれることが危惧されますが。
次は、私の本音ですが、総理の発言も含めて、こうした状況を生む最大
の原因は、日本の官僚の質の低下にあると、私は思っています。

>>133
今の日本の状況でわかりやすく発信する云々は、些かナイーブにすぎると思うな。そして、日本
に必要なのは、文化を世界に発信する努力という奇麗ごとじゃなくて、倣うべきは戦前／戦後を
通して、圧倒的にうわ手だった中国やアメリカのプロパガンダ、謀略宣伝の能力だろうね。
倉前盛通の書いた「悪の論理　地政学とは何か」の一読をおすすめする。

>>134
無能な官僚は折込積みでしょう。
それを導くのも首相の裁量だし、む無能の官僚をある意味泥臭く仕事をさせなかった中曽根は評価できる。
当時の中曽根も散々叩かれていたが。

今後の評価はどうなるかは予想は難しいが、現時点、外交が下手な小泉は困る。

日本が右傾化すると…
どういうメリットがあるんだろう？


あーあ。小泉辞任が待ち遠しい。
でも、誰になるだろう。

>>135

倉前盛通の書いた「悪の論理　地政学とは何か」とは、ずいぶん懐かし
い本ですよね。
かつて、平積みになっていたベストセラーで、私も読みましたよ。
確かに、日本の外交能力は極端に低いと思いますが。
中国やアメリカのプロパガンダ、謀略宣伝の能力を学ぶことも大切とは
思いますが、私は、まず日本は情報収集能力の強化に努めるべきと思い
ますがいかがでしょうか。
それから、ナイーブであっても、日本の文化をわかりやすく世界に発信
する努力をすることは、やはり、大切だと思いますよ。

>>136
確かに折込み済みなのですが、中曽根の時代に比しても、極端に
質が低下してきているように思います。
まあ、政治家の質や官僚の質の低下は、国民のそれを反映するわけでも
ありますから、大きなことはいえませんが、文章能力一つをとっても、目も当てられないくらいひどいものがまかり通っていますよ、ほんと
に。
ついでにいえば、裁判官の文章能力の低下も、驚くほどひどくなってき
ています。

>>132
お宅の意見にほぼ完全同意します。ほぼ、というのは小泉に対する評価が私自身では正直まだ
わからんのです。私は、大東亜戦争必要悪論に立つのですが（肯定論とは少し違います）、そう
いった立場からみると、東京裁判を否定し、A級戦犯の名誉回復を宣言し堂々と日本の主張をして
欲しいと思います。しかし、今の日本の政治状況は、まだそこまで成熟していないでしょう。
せいぜい司馬史観どまりです。戦争経験者がいなくなる時代、あと30年経たないと冷静に先の戦争
を数世紀のスパンで世界史的に評価することは難しいでしょう。まして、今回の中国の攻撃は、
常任理事国問題や台湾問題を念頭において将来の東アジアや西太平洋の覇権を目指した地政学的
モーメントからくる、単なる言いがかりに近いものです。教科書問題と同じで妥協点を探ろうと
する事自体が相手の術中にはまることになるのです。意外と、小泉のボケやスカシが現状では
次善の策かと思ったりするのです。スーパーパワーであるアメリカは、中国の本音を見切って
いると思いますが。今回の一連の騒動はどちらへ転ぼうと、日本の健全なナショナリズムの覚醒
の端緒となる意味で、中国は危ないゲームをし始めたし、日本にとっては良い方向へ進むと思い
ます。でも、日本人って基本的に善人すぎるよね、奇麗ごと好きだし。

>>138
失礼なことを申し上げてすみません。私よりかなりお若い方かたかと思ったものですから、
説教口になってしましました。ご容赦下さい。先述の、確かに旧い書籍の読者に２ちゃん
でお話できるとは思いませんでした。私が読んだのは、文庫化されてからのことでそれ
も随分昔のことですが、最近読み直してみると執筆当時の状況が今と酷似してるようで
世界をドライブさせている本質は変化していないことに驚かされるのです。私は、
これから世界は、民族主義、新たな帝国主義の大きなうねりの中へ向かうのではないか
という危惧を抱いているのですが、そのせいかどうも「善」なるものにはこころもと
なさを感じてしまうのです。情報収集（諜報も含めて）能力のアップという点については
大賛成です。

>>日本にとっては良い方向へ進むと思い
ます。

そうとも思いません。まあ靖国問題と、国連常任入り問題の大きな2つの問題で
この先10年程度の日本方向性は分かるんのは確かですね。今年後半楽しみです。

>>139
官僚をコントロールできない世襲議員が増えたせいだろ。
裁判官に関しては新様式判決は完全に失敗だったね。

エホバ降臨りて彼人衆の建る邑と塔とを観たまへり

エホバ言たまひけるは
「視よ、
民は一にして、皆、一の言語を用ふ、
今既に此を爲し始めたり、
然ば凡て其爲んと圖維る事は禁止め得られざるべし」

去來我等降り、
彼處にて、彼等の言語を淆し、
互に言語を通ずることを得ざらしめんと…

>>76
勝手に、とは、靖国が日本国民に黙って勝手に、ってことだけど？

それとも、神社はいちいち合祀内容を公表するもんかね？

とか疑問に思っただけなのに・・・火病ですか？

GHQが靖国神社を解体しとけば良かったのに

>>146
同意だが何でも外圧頼みというのも情けない話だな
愛国者を自称する連中は自己満足ではなく子孫の事を真っ先に考えればいいのに

>>146
バチカンに相談したら存続させろと言われたんだよね、世界の常識が靖国存続なんだ。

>>147
子孫のためにも中国の不当な要求に屈服する前例は残すべきではない。

>>145
>それとも、神社はいちいち合祀内容を公表するもんかね？

そうなんですよ。最近、それが疑問になってきました。

なぜ、靖国は合祀する方々を公表するのだろうかと？

Ａ級戦犯にしても、だま〜って合祀しておけば何の問題も無かったはず。

それでは、合祀の意味がないという判断だったのでしょうね。

>>141
年がばれてお恥ずかしい次第ですが、私としては若い方々の意見を
知りたいし、議論し会えたら面白いと思いまして、このスレに参加
させて頂いているわけで、年を考慮せずにずけずけ御批判頂いた方
が、気が楽です。
宜しくお願いします。

>>150

一昔前、筑波宮司の途中ぐらいまでは、合祀通知証なるものを合祀された祭神の遺族に
発送していたようです。戦後の混乱とあまたの戦死者で中々合祀準備作業が進まなかった
から、合祀を心待ちにしていた遺族さんの為に出していたようです。
ただ、最近はプライバシーの問題等があるので、通知証は出てないはずです。
Ａ級戦犯合祀に関しては、合祀された時の大祭で当時の松平宮司が挨拶の中で「白菊遺族会に関わる
御祭神14柱を合祀した」と公表しました。
その後、新聞等の知る所となり、靖国神社は記者会見をして合祀を国民に報告しています。

この記者会見の時にはどこからも文句はでなかったようです。
文句が出始めたのは、中曽根のいい加減な参拝がおこなわれてからです。

そらそうだろう、「赦免に関する決議」があるんだから。

おそらく、以下の法律のことを言っているのだと思いますが、赦免などはありません。
戦傷病者戦没者遺族等援護法 http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM

当然、法案の審議を行なう場ですから、さまざまな意見がでるとは思いますが、
【国会の決議】となれは、法律というアウトプット以外には何もありません。

>>154

そうです。赦免した法律はありません。と言うか赦免する必要がなかった。
Ａ級以下所謂戦犯として処刑された方々は、国内では犯罪者ではなく、それを確認し
恩給や援護法を改訂したまで。赦免は必要なかった。

>>155
それを確認した法律もないということです。

結局、国会では戦犯に関する確認も何も無く、
そのご遺族への恩給を・・・ をという法律が
出来ただけです。

おそらくこれの事だろうが
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=26718&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=1&DOC_ID=19437&DPAGE=1&DTOTAL=2&DPOS=2&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=26984

>>155
＞Ａ級以下所謂戦犯として処刑された方々は、国内では犯罪者ではなく

なんだその珍説はw
国内で犯罪者でもないのに国内で禁固や懲役にしてたらそれ自体が犯罪になるぞ

戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議と
戦傷病者戦没者遺族等援護法は別議案です。

>>156

違うよ。本来戦犯（あくまでも国内）なら恩給も遺族年金も下りない。
ＧＨＱから指定された戦犯は国内では犯罪者ではないと言う結論になったから
援護法と恩給法に対象者として、それらの方々を明記した。

>>157

>国内で犯罪者でもないのに国内で禁固や懲役にしてたらそれ自体が犯罪

そうだよ。本来独立回復したら、すぐに釈放できるんですよ国際法では。
それがいやだから、ＳＦ条約で判決を受諾させ、刑の執行を代替わりさせた。
しかしこれはあくまでも、占領政策の継続案件として処理。国内的には犯罪者
ではないとしたから、恩給法をそのままで彼らにも恩給が出ることになった。
国内の犯罪者なら（軍法会議で刑に服した人間等）は恩給はでない。それを出した
のだから、国内的に犯罪者としてあつかっていない証拠。

アウトプットは無効なの？

>>157
何が言いたいのか不明。戦犯は国内的に犯罪者だと言いたいのか？

第０１６回国会　本会議　第３５号
昭和二十八年八月三日（月曜日）
　議事日程第三十四号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/016/0512/01608030512035c.html
戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議

このことですよね。とにかく、巣鴨に拘禁されている方々を釈放しようという・・・

第０１６回国会　本会議　第３５号 昭和二十八年八月三日（月曜日）

第六　戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議案（山下春江君外二十四名提出）

・・・・ さて、かくのごとくにいたしまして、もはや海外に残されました戦争受刑者は一名もなくなり、
従来戦犯問題解決の途上に横たわつておりました最大の障害は完全に一掃されました。事態は
まさに最終の段階に突入したものと考えられるのでございます。すなわち、平和条約によつて拘禁
せられる戦争受刑者は、やがて濠州より送還される百六十五名を最後といたしまして、全員巣鴨に
集結し、巣鴨は再び九百二十余名にふくれ上るのであります。これらの方々については、もはや
助命運動も内還運動も一切は終了し、残された問題は、ただこの方々を一刻も早く巣鴨から釈放
するということだけになつたのでございます。（拍手）

>>161

国内的には戦犯は存在せず、彼らは無罪と言うこと。

>>しいば
あのさ、どこのすれか忘れたけど、儒教と中華思想の違いはもう理解できた？

>>165
おい、もうバカはほっとけ

広田は、満州事変について、事変で活躍したほとんどの人物は責任を持つべきだとの意見を述べ、
人名としては南次郎陸相、本庄繁関東軍司令官の名をあげた。自身は、事変前には、オランダ
やソ連に駐在していたので、満州事変に関するいかなる計画も知らなかったと語った。
また満州事変と九か国条約（中国の主権、独立と領土的・行政的保全などを規定）との関係
を聞かれて、「それが九カ国条約を犯した第一歩だったことは確かです」と答えた。さらに、
「法律を学んだものとして、あなたは全世界の国が協調して共存できるよう、これらの違反を
犯した人々は裁判にかけられるべきだということにも同意しませんか」と問われて、広田は、
「そうです、私も同じ見解です」と述べた。
広田は東京裁判での日本人被告の追訴を基本的には認めていた。
　広田は日中戦争後、日本が九か国条約を放棄したことを認めた。また日中戦争で中国人が何人
殺されたかと問われて、「非常に多くの中国人が殺されたに違いないと思いますし、私はそれを
ほんとうに気にやんでいます」と、後悔した。日中戦争については、反対だったが、陸軍が左右
していたのでやりようがなかったとも述べている。近衛内閣の外相になったことを、ひどく
後悔した。なぜ、陸軍を抑えられないことを知りながら再び外相になったかを問われて、
元老の西園寺公望が強く要請したからだと語り、大きな誤りであった、と後悔を繰り返した。　
そして、自己の責任について、弁明はしたくない、責任はとると断言している。尋問調書

それぞれの考え方

１）　今現在の法的、倫理的な見方による過去の戦争犯罪。
２）　今現在の日本の法律の視点から見た過去の戦時中の犯罪。
３）　理想論から見た過去の戦時中の犯罪。
４）　当時の法的、倫理的な見方による過去の戦争犯罪。
５）　世界からの客観的視点による過去の戦争犯罪。
６）　中韓露からの主観的視点による過去の戦争犯罪。
７）　米からの主観的視点による過去の戦争犯罪。
８）　他の国の軍隊は人を殺しても許されるが、日本の軍隊だけは人殺しを許されない。
９）　ただなんとなく。○○が言っているから。○○に書いてあるから。

大川周明は、裁判の開廷が近づくにつれ、異常な言動が目立つようになったが、尋問を受けた
４６年３月５日は至って正気であった。１９３１年（昭和６年）の３月事件のクーデター計画に
ついては、自らが計画に積極的に参加したことを認め、宇垣陸相が大川に、事件を鎮圧し
ないことを示唆したことを述べた。同年９月の満州事変については、満鉄線路爆破は中国人が
やったように見せかけたが、日本軍が実行したことを肯定した。謀略については、あらましを
約３ヶ月前に知っていた、計画者としては、石原莞爾（いしはら かんじ）をあげ、関東軍の石
原と板垣征四郎が計画の中心となり、日本にいた橋本欣五郎、重藤千秋、長勇らの陸軍軍人と
連携していることを認めた。
　また、満州事変に国内から呼応した橋本ら桜会急進派の十月事件のクーデター計画についても、
みずからの関与を認め、橋本らが関東軍の板垣、石原らと緊密に連絡をとりあっていたことを
肯定した。五・一五事件（１９３２年、昭和７年）については、決起する海軍将校らを援助する
ため、三千円とピストルなどの武器を渡したと述べた。
　田中隆吉の尋問から参照で、田中は大川が中心となって設立した満鉄の東亜経済局が、将来
の日本のアジアへの膨張のための準備調査機関だったこと、大アジア主義の影響力の絶大さを
述べ、１９３８年より大川は東条英機の援助で、陸軍機密費から毎年５万円を得て、南方向けの
日本人青年のスパイ養成学校を運営したと暴露した。国際検察局尋問調査

真崎甚三郎
陸軍大将。二・二六事件では軍法会議にかけられたが無罪。
Ａ級戦犯容疑者になったが、訴追されなかった。

真崎は、太平洋戦争開戦の計画についてなにも知らなかったと答えた後、「とりわけ私は
米国に対し、尊敬と親愛の情を抱いています。というのは私の先生（中学の英語教師）は
アメリカ人でしたし、私が米国に滞在した時、たいへん親切にもてなしを受けたからです。
私は今、日本みずから、天皇の力をもってさえ実現できなかったことが、米国の力をもっ
て達成されたことを実感できます」と賛辞を述べた。陸軍を支配した人物として、東条
以下、武藤章、橋本欣五郎、らをつぎつぎと告発。満州事変後に真崎が参謀次長になった時
については、戦闘拡大をしたにもかかわらず、戦火はすでに沈静していたと述べ、３２年の
上海事変での出兵については、中国軍に八路軍がいたからだとでたらめを語った。
満州事変の反対者で、中国本土に拡大することを反対していたと弁明した。尋問調書

そっかー。

厨房に放り込まれたら創価でした

戦犯という存在は、私人が罪を償ったというのではなく、「公人」が罪を償ったものです。
死刑により罪は償ったといっても、公人としての責任は永久不変のものといえるでしょう。
それは公人の起こした過ちを、歴史という名で子々孫々にまで伝える義務があるからです。

新追悼施設に反対する日本遺族会は馬鹿野郎だな。

政府は靖国神社に分祀をしろと強制しているわけじゃない。
それどころか、もう靖国神社には頼みごとはしない。放置。
そんで新追悼施設を作る。
もうだれも靖国神社を批判しない。
日本遺族会の皆さんは、なにも心配せずに思う存分A級戦犯を神として
祀ってくださいｗ

小泉首相、あなたは国鉄民営化を実行した中曽根首相のように、郵政民営化を実現させて
歴史に名前を刻みたいのでしょうが、むしろ、靖国問題と対米追従の姿勢において中曽根氏
との共通性が目立っています。中曽根氏はレーガン大統領と「ロン、ヤス」と呼び合い、
「日本列島不沈空母発言」に見られるような対米追従の政策と靖国神社の公式参拝で
揉（も）めたことによって、その名が記憶される首相でした。戦没者の追悼は国民を
愛国の心情に導く政治的儀礼でしょうが、歴史解釈問題や外交の駆け引きが複雑に
絡みます。もし、首相がこのままＡ級戦犯の追悼を続けるならば、勝者アメリカによる
裁きだった東京裁判への不服を主張するのが筋でしょう。たとえ戦犯であっても、
死者は慰霊すべきだというなら、戦争の加害者と被害者の違いを意図的に曖昧に
しようとしていると思われるでしょう。それとも中国からの圧力に屈したと見られたくない
一心で、参拝を続けるのでしょうか？

中国も「反日」という抽象的な旗印の元に愛国意識を高めようとしています。
単に自由化や経済成長を唱えるだけでは、国民のあいだに具体的な努力の目標が
できない。そこに愛国という動機があって初めて国民は結束し、指導者に従うだろうと
北京政府も考えているのでしょう。ナショナリズムを高揚させるには「敵」が必要ですが、
日本はその「敵」として手頃です。今後も日本が中国の反発を買えば買うほど、中国の
思う壷（つぼ）にはまるだけです。それとも首相は中国の愛国心高揚に一役買いたい
のでしょうか？もっとも日本の国益に叶（かな）うのは、領土問題や反日暴動に対する
北京政府の主張や立場の方が国際社会でより多くの非難を受けるように、自分の襟元
を正して行動することです。孔子を引き合いに出すのも結構ですが、礼節を重んじた方
に分があるということをどうぞお忘れなく。その証拠に訪中時に礼を尽くした天皇陛下に
対して、中国政府は何ひとつ文句をいえないじゃないですか。

天皇の意に反して開戦した東条が靖国に奉られると
天皇は靖国に行かなくなった
東条を天皇が逆賊と認めた瞬間だ

靖国が宗教じゃないと言っているうちは、
創価が政治の世界から消えることはないだろうよ。

>>173
公人の政策上の過ちを検証し伝えることは必要なことだ。
それと戦犯を合祀してはいけないと言う議論はどんな関係もない。


私人である小泉総理が靖国に参拝することは全く問題はない。

>>174
遺族会の連中は靖国神社が好きなだけで追悼はどうでもいいようだね

■□■□■□■□■□■□■人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂■□■□■□■□■□■□■
【日時】６月 １９日　日曜日
【場所】東京都　東京都千代田区日比谷公園 1-3　日比谷公会堂にて
【時間】１２：３０〜１６：００ 　
【アクセス】http://www.tokyo-park.or.jp/hibiya/
http://www.mapfan.com/addreference.cgi?PA=iPcFLJaJKLdNOPQSgTU08_D9Mf2CJ

●を取って使ってください↓
大規模OFFスレ　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/11●18343157/

いよいよ最終決戦の幕開けだ！！
勇者達よ！
６月１９日　日曜日　日比谷公会堂に集え！！
「真の人権擁護を考える懇談会」の平沼赳夫会長が出席されます（拉致議連会長）。

詳細はこちら↓hを頭につけ●を取って使ってください↓
ttp://blog.goo.ne.●jp/jinken110

人権擁護法案？ハァ？って人は、↓hを頭につけ●を取って使ってください↓
アニメーション（ＦＬＡＳＨ）ttp://homepage2.nif●ty.com/save_our_rights/jinken001.swf　
サルでも分かる？人権擁護法案ttp://blog.live●door.jp/monster_00/
■□■□■□■□■□■□■人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂■□■□■□■□■□■□■

戦争に負けたから戦犯となった人たち。
戦争に勝っていたら英雄になったのかしら？

靖国参拝で慎重対応促す　日本遺族会異例の見解

　日本遺族会（会長・古賀誠自民党元幹事長）は１１日、都内で幹部会を開き、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「遺族会の悲願で有り難いが、並行して
英霊が静かに休まることが一番大事だ。近隣諸国に配慮し、理解してもらうことが
必要だ」との見解をまとめた。
　遺族会は、これまで首相の靖国参拝実現を運動の大きな柱と位置付けてきたが、
同時に参拝に反発する中国、韓国などへの配慮を求める異例の見解となった。外交
問題に発展していることに懸念を示し、首相に慎重対応を促したといえ、波紋を広
げるのは確実。参拝継続の意向をみせる小泉首相の判断にも微妙な影響を与えそう
だ。
（共同通信） - 6月11日20時48分更新

>>138
太平洋戦争以前から情報収集というものを軽視したのが日本。
さらに収集をおろそかにする者は、発信もおろそかにする。
>>140
中国は国内問題から国民の目をそむけさせたいのだろうが、
せっかく平和ボケしている日本の目を覚まさせてくれるようだ。
>>146
共産主義者は宗教は嫌いです。日本が迷惑をかけたアジア諸国で、
靖国参拝は歓迎できないだろう。
しかし、「参拝に行くんじゃねぞーと」脅しをかけているのは韓国と中国だけ。
>>182
他国が干渉したから参拝を止めるということは、
日本の威信がなくなるということが、この男にはわかんないのかな。
こいつだとハルノートも受け入れたんだろうな。

>>178

小泉首相は私人ではありません。首相や議員の座にある限り、どのような行動も「公人」として扱われます。
ましてや公式参拝と称して参拝しているのだから、主観的にも客観的にも私人ではありえません。

>>184
公式参拝と称してはいないですよ。
私的参拝ですよ。

日本国総理大臣　小泉純一郎

。。

>>184
総理大臣であっても靖国参拝は私的参拝なら合憲だ。この基本は忘れないように。

公人であっても私的権利を強制的に放棄しろと言う憲法解釈などは認められていない。

>>187
私的参拝ということで総理大臣と記帳したかという点も上げられるが、
本当にそこも問題になるだろうか疑問ではある。
休日に温泉宿に泊り、宿帳の職業欄に正確な職業を書いたら
公務になるというのも不思議な気がするね。
宿帳ならOKで神社の記帳は駄目ということなんだろうかね。
やっぱりわからないや。

>>187
自分の都合のいい方に解釈してると思われ

間違えた・・・orz
〇―>>188
Ｘ―>>187
吊ってきます
　∧||∧
(　 ⌒ ヽ
　∪ 　ノ
　　∪∪

>>187
公務員が公人か私人かが、肩書きを使ったかどうか、ではなくて、その行為が事実上職務と関連しているかで判断される。
学校のセンセイがプライベートとはいえ、教え子と肉体関係（恋愛関係なら微妙だが）になることは許されないだろう。
天皇が「私人」として、特定の政党や宗教にに肩入れすることも許されないだろう。

政治家もその行為が政治的に意味があるかどうかによる。
小泉が再婚祈願で縁結びの神様である出雲大社にいくぶんには構わない。
しかし靖国はもはや政治外交問題。
したがって、私人なんて無理。

私人ならいいじゃないか、といっている政治家や評論家も
かつて細川が三宅ら友人たちとプライベートで酒を飲んでいるとき
「総理をやめてえ」と愚痴を言ったら、翌日政界が大騒ぎになり、
「総理たるものプライベートでも総理やめたい、なんていうな」と非難轟々だったものだ。

>>191
天皇は私的には特定の宗教に肩入れしてるが？

自費で逝ったか、自分のお金で賽銭したかだな。（−ｏ−）ｙ−゜゜゜゜゜

。。

最高裁の判断も
公金が使われたかどうかだけ。
それだけが問題。

>>191
ばーか未成年の教え子と肉体関係になったら児童福祉法違反だ。懲役刑を受ける。
恋愛感情など無視で犯罪だよ。

もっとましな例を挙げろ。
総理が参拝しても法に触れない。取り締まる法令など無い。

＞しかし靖国はもはや政治外交問題。
＞したがって、私人なんて無理。

誰が決めつけるのだ、政治家だぞ政治問題化して何が悪い？

靖国は、政治が利用してきたんだよ。国のために命を捧げる美徳を浸透させるために。

だから「私人の立場で」なんて通用しないんだよ。

私的か公的かということに関するかぎり、ふつうの神社と同じ次元で考えることはできないんだよ。

>>195
＞ばーか未成年の教え子と肉体関係になったら児童福祉法違反だ。懲役刑を受ける。
別に女子高校生と肉体関係になっても児童福祉法違反になんてならないが？
だから、各県で条例を制定しているわけで。

＞恋愛感情など無視で犯罪だよ。
条例で処罰されるのは、最高裁の定義によれば「性欲を満たすだけの行為」。
恋愛感情や友達以上恋人未満の間の肉体関係は処罰はされない。

＞総理が参拝しても法に触れない。取り締まる法令など無い。
それが憲法の政教分離なわけだが。

＞誰が決めつけるのだ、政治家だぞ政治問題化して何が悪い？
政治問題では内閣総理大臣に「私人」なんて無い、って言っているわけで。
靖国が政治問題、外交問題であることは否定しえないだろ。

>>196
あんたの主観などどうでもいい
法律上、全ての宗教法人は同じ扱いを受ける。

靖国を利用したのは政治だけではない。
国民、地域社会、マスコミ、教育機関、
全てが利用していた。

>>198
国民を戦争に動員するための精神的支柱となった特殊な神社に、
権力サイドの人間が先頭きって参拝する。まるでこれがお手本だと言わんばかりに。

たとえ英霊を追悼する純粋な気持ちに基づいているとしても、
靖国神社の特異な歴史的経緯に配慮できない政治家は、政治家としての適性を欠く。

憲法上どうだとか、法律上どうだなどとは俺は言ってない。
靖国問題は政教分離問題にとどまらない。
靖国神社は、国民を支配する側に都合のいい精神性をもっている。

　「国民が一致団結して国難に立ち向かっているときに反対論を唱えるなんて情けない」

　「国のために命を捧げて戦った方々を見習え」

そういう極端な思想を助長しかねない

　　　　　靖国神社の危険性

に配慮できない政治家は、

　　　　　政治家の適性を欠く

って言ってるんだよ。違憲であろうがなかろうが、そういうヤツに投票しないのは自由だろ。

>靖国を利用したのは政治だけではない。
だから何？
国民も利用したんだから、たとえ靖国に問題があっても文句言うなっての？
問題があるのに気付かずに利用したから、今、反省して反対してるんだよ。
（俺が利用したわけではないけどな。生まれてないし）

>>199
>国民も利用したんだから、たとえ靖国に問題があっても文句言うなっての？
国民も利用？
何それ？迷走するんじゃないよ。

>>199
そもそも靖国に何の罪も責任もない。
戦没者を祭ってあるだけだ。

それにしても、単純なものの考え方だなｗ

危険というなら
毎日、国民に一致団結して最後まで戦い抜くことを説いて、
靖国神社を美化していたのはマスコミだよ。

マスコミが靖国批判とは
あきれるばかりだｗ

靖国に罪はないって？
俺は靖国にどうしろとは言ってない。
権力の座にある者は靖国の危険な精神性に配慮すべきと言っているだけだ。

靖国に罪がないことはまったく関係のないこと。頭悪いね。

>>203
>靖国の危険な精神性

具体的になんだ？

>>203
思想の自由を侵害する
危険な精神病は、あんたと朝日と中国だ。

>>204
めんどくさい奴だな。
幼稚園児じゃ有るまいし。

国家社会主義でくぐれば？

>>203じゃないがね。

ただし、靖国を嫌っているから言っている事ではないよ。
馬鹿な質問が嫌いなだけ。

>>206
国家社会主義、だ？

バカは余計な心配すんなｗ

戦争で亡くなった軍人の方を祀ってる神社
それ以上でもそれ以下でもない

くだらないへりくつしか言えない奴ばっかだな

国を守る為に命を捧げた英霊のおかげで今の日本がある。
そのことと、時の政府の政策判断が正しいかどうかとは別問題だ。

それなのに、靖国神社には、これをイコールにしてしまいかねないおそれがある。

現に靖国には、政府の誤った判断により戦争に駆り出されて命を失った、
「失政の犠牲者」という視点はない。

歴史認識の問題は人それぞれ意見があると思うが、
特定の歴史認識を持つ施設は、戦没者追悼の国民的施設とするには相応しくない。

>>210
各自、自由に好きな所へ行けば
いいじゃないか。

＞＞２１１
＞歴史認識の問題は人それぞれ意見があると思うが

これが問題なんだよ。
自虐史観で洗脳された人にまともな判断を期待するのは
間違い。
この人達は、自虐史観に疑問をもつこともなく、ただ日本が
悪かったと思い込んでいる。

一体どこの国に、自分の国の悪口を言う国民がいる。
それも、アメリカに押し付けられた自虐史観から
脱却しようともせず、ただひたすらに日本が悪う
ございましたと云いつづけるのだろうか。

それに対して、何とか誤った歴史観を正そうとして
運動している人達を右翼呼ばわりして嘲笑する。
全く、情けない話だ。
これを、自分の父親や祖父に当てはめてみろ。

>>212
別に間違いは間違いと認めることは問題無いわけだが。
それを自虐史観とかアホ行っている香具師の方が歴史というものをわかってない。
賢者が歴史から学ぶ、とは間違いを学ぶことと言ってもいいわけだし。

イギリスのグラッドストーン（１９世紀イギリス黄金時代を代表する政治家）だってアヘン戦争をコテンパンに非難しているし。

いかなる歴史観を持とうが別に自由だが、「自虐」だのまともな日本語じゃない言葉を平気で使う香具師の神経を疑う。
そういう評論家や政治家もな。

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=2377&highlight=#2377

310 名前：名無しさん＠６周年[＊＊＊] 投稿日：2005/06/07(火) 23:43:49 ID:NR2aBLYM
一銭五厘の赤紙で徴兵され
ろくな訓練も受けず南方に送られ
無事に着けばいいが制海権・制空権を
アメリカ軍に押さえられ南方に向かう輸送船が
ボカボカ沈められたしかし大本営軍部のバカ連中は
いったん決めたことを変える事もせず膨大な物資・兵員の
損害を生じせしめた。
たとえば台湾とルソン島の間にある海峡をバシー海峡と云うが
この魔のバシー海峡でアメリカの潜水艦によりどれ程多くの輸送船が
沈められたか、将兵約２５万名がこの海峡で海没している、輸送船玉津丸は
５５００名の将兵を満載してたがアメリカの潜水艦によって撃沈され
一発の砲弾も撃たず海の藻屑となり生存者わずか８名だった
戦って戦死するなら本望であろうが大量殺戮に近い戦死が本望である
はずがないでも家族には「名誉の戦死」となり靖国に祀られている
バシー海峡には２５万名もの将兵が海没している犬死にだ
これらの将兵の全てが靖国に祀られている犬死作戦をたてた
大本営のバカ連中は誰も責任を取ろうともせずに戦後生き延びた
兵士で有る以上戦って死ぬのは本望であるが一発の弾も撃たずに海没した
将兵の無念を戦争指導者は知るべきだ、靖国に祀って事終われりではないはずだ
バカな作戦を命令した連中とバカな作戦のため犬死にした兵士が同じ靖国で
仲良く出来るはずがない。靖国は馬鹿な作戦で無為に死んだ兵士の怨念の社だ。

>>210 それは、その通りとおもうよ！
日本のために戦って、散って逝った人々を慰霊も出来ない国なんて、最低とも言える
しかし、日本の政府は何を勘違いしたのか「戦争責任者（当時の総理）」の精魂を靖国に
合祀した事で、慰霊塔は日本に存在しなくなった事は・・確かなようですね。

東条も当時「私には戦争に負けた責任はある･･云々」と、言う言葉を残して居るように
これは、東条の霊魂を靖国に入れるべき存在では無かった事を示している。
つまり、東条は自分の責任を感じて「国民に申し訳ない・・」と、自決まで試みた・が
当時の･･役人か？？憲兵か？？に止められたわけだ。
つまり、東条自身自ら戦友と霊魂を供にする事を嫌っていた事となるんだろうな。

で、しかし、日本の政治家連中は天皇が靖国に東条の霊魂を合祀する事を否定して
いたに関わらず、半ば強引に靖国に合祀した・・と、言う経緯は何が目的であったのか
日本の国をどのようにしたかったのか・・謎となるのでしょうな。

加えて、中曽根はその様な神社に対して「公式参拝」つまり「日本政府は信教に順ずる」
と、世界に公表してしまった訳だ。そして、今の混迷した日本が存在している。
しかし、奇妙なのは中国が東条の霊魂を靖国に合祀した事も知らなかったとの、噂は何？？
と、言う事で中国政府は抗議の順序を履き違えているところが、歴史の矛盾と言うことかな？？

>>216　･･の総理）」の精魂は、・・の総理）」霊魂の間違い。

しかし、これはアメリカの強引な東京裁判もかなり影響してる事は間違いないことで
アメリカとして、国際法に違反した東京裁判のあり方の経緯に付いての談話が欲しい
ところでもあるが。アメリカはその様な「心積もり」はあるのかね？？

>>218
東京裁判なんて所詮戦勝のためのセレモニー。
フセインのパンツ１枚の姿や、その子どもたちの死体の写真をばら撒くアメリカにそんな発想は無いだろ。

>>219 ほぅ〜〜大国アメリカとしては、寂しい限りだね！

＞＞２１３
アヘン戦争は、誰が考えても明確だろう。

それを、日本人の歴史観といっしょにしてはいけない。

２１３は、日本の歴史観に問題はないと思っているのか？
基本的なことで質問する。

南京大虐殺はどう思っているのかね？

で？？さ？？、中国は何かにつけ、偉そうに「靖国参拝は気に入らん」は言うけれど
大国、中国の言う談話とは思えない。
只、自分等が？？つまり「Ａ級戦犯者（アメリカの言う）」を靖国に合祀された、経緯
さえ把握も出来得ていなかった事への、中国、国民に対する言い訳でしかないのかな？？

つまり、中曽根が行動を起こさなかったら、今の、近隣三国の抗議は存在しなかった事
と、なるわけだ・・・が？？
大国・・というなら。中国の行動は小国の、たわ言の何物でもないとおもいもする。

で、中国は戦没者に対してどのような、慰霊法式を取っているのか知りたいな？？
ここを見れば、たいそう中国に、お詳しい方が仰山いらっしゃるようで、参考意見
として、知りたいですな。
又、日本として、大国主義の中国として、慰霊の対するアドバイスなんぞないのかいな。
因みに「勝手に考えろ」的、意見は・・大国中国として、恥かしい限りといえましょうな。

>>221 で？？アヘン戦争と、南京大虐殺と・・靖国の関係を知りたいが？？？

>>221
＞アヘン戦争は、誰が考えても明確だろう。
グラッドストーンのライバルだった保守党のデイズレイリは「正当な戦争」だって言っているわけだが？
要するに今の日本と変わらんよ。

＞それを、日本人の歴史観といっしょにしてはいけない。
自国の歴史について見解が分かれるのは同じ。

＞南京大虐殺はどう思っているのかね？
３０万云々はともかく、事件があったことは否定できんでしょ。

『靖国問題』

・・というと、対中国問題だと思い込み、それしか論じられないなら、
カスだ。たしかに『靖国問題』には対近隣諸国問題も含まれるけども
それは『靖国問題』の本質ではない。

・・・本来、純国内的問題だ。
という事が理解できないなら、お前らには実像がない。おまえらは空洞。

>>225 その通りだ。
で、お前は何が言いたいのかでしかないが｡
靖国との関係を・・

お前の言う通り、お前は靖国との関係を広範囲で検証したい訳だろが？？

・・・・もしかし・・て？？「ごめんなさい」ってか？？

225だが。

言わせてもらうが。
まず、日本はいつになったら、自分の手で自分の国を裁くのか？
有罪と無罪の判定を下すのか？
いまだにやってないだろ、ってこと。
明治維新から敗戦までの、重要人物および各重大事件を裁くのはいつになった
ら手をつけるのか？
関係諸外国と、多国間で議論するのも結構（今、韓国とそういう議論の場が
あるしね）。
しかし、その前に、まず純粋に日本国内で、日本人が、過去の日本人を
裁けよ。さっき報道2000見てたら、学者が「歴史認識においても、各国との
強調で進める必要がある」などとほざいていた。
いやいや、アホかと。まず純国内的に裁く場を作れ、と言いたい。

30万人とか数の問題はともかく、
連合国側も、中共政府もまだ問題にしていないが、

南京だけじゃなく、北京・上海など日中戦争で日本が占領した主要都市すべてで、
日本兵の民間人への大量虐殺が行われていた。

南京だけで行われ、他の都市では全く行われていないと考えるほうが、不自然である。

>>225
>日本兵の民間人への大量虐殺が行われていた。

「ものは言いよう」だな。
『大量虐殺』って、具体的に何人よ？
『大量』って。

ぶっちゃけ『略奪と暴行、殺人にいたる場合もあった』が妥当。
「ものは言いよう」で、簡単に『大量虐殺』などという言葉を使ってもらい
たくない。

日本遺族会「近隣国に配慮を」　首相靖国参拝で異例の見解
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050612/mng_____sya_____000.shtml

日本遺族会会長は古賀誠。

>>227 だから？？そんなアホな日本人と言いたいなら？？

どうすれば問題解決できるのかを、書くほうが先ではないのかね？？
そして、その・・＜日本はいつになったら、自分の手で自分の国を裁くのか？
と、言う事であれば、大国中国として？？かどうかは、おまえの存在は不明だが
やはり、アドバイスが先ではないのかね？？

批判ばかりでは、ウザイだけでしかないが！

>>231

これは何が言いたいのか意味がわからないが↓

>大国中国として？？

ちょっとおまえ、？の使い方がおかしいよ。

まあいいや。
まず、日本は昭和20年の敗戦で何を学んだか。何を新しく知ったのか。
・・・という事をいちから見直す必要がある。
「恒久的平和の尊さ」などという漠然とした綺麗事では物足りない。
では、実際に何を学んだのか。何を知ったのか。

>>231

これは何が言いたいのか意味がわからないが↓

>大国中国として？？

ちょっとおまえ、？の使い方がおかしいよ。

まあいいや。
まず、日本は昭和20年の敗戦で何を学んだか。何を新しく知ったのか。
・・・という事をいちから見直す必要がある。
「恒久的平和の尊さ」などという漠然とした綺麗事では物足りない。
では、実際に何を学んだのか。何を知ったのか。

�@国家が77年で命脈尽きた有様を見た。
�A2000年に及ぶ文化が命脈を保っている姿を見た。
�B民族は絶滅せずに、生き残っている自分を見た。

・・・つまり、�@、�A、�Bは一元ではない、多次元であり、各々別次元で
あることを知った。学んだ。そしてそのすべてに自分の実像を見出す事が
できる、多層的認識を新たに得たといえる。

戦前はまでは、�@〜�Bは一元だった。命運を共にして当然だと思っていた。
しかし、昭和20年を契機に知ったことは、多次元だという事。
これは戦後、国民の政治への無関心という悪影響にもつながったが、それに
はそれなりの理由が在ったという事だ。
特に、�@には寿命の期限がある事を知った以上、文化民族のすべてをそこに
委ねるのには、あまりの心もとない、という認識を得たのではないか？

・・・・そこから靖国問題を考えてみるべき。

>>230 古賀誠氏の見解に・・疑問もある。

先ず・・＜Ａ級戦犯合祀に対する分祀は政治介入すべきではない。
で、遺族会としては・・
・・＜靖国は唯一の英霊の慰霊の施設で、新たな追悼施設には反対の意向である。

で、俺的には近隣諸国との摩擦を解消でき得る手段は、永遠に無い物と認識できる。
その拘りが、今の、外交問題の根源でもあると、思える。
しかし、何故遺族会は靖国以外「英霊」を慰霊する場所が無いと言えるのは、どのような
理由による物なのか・・が、更に興味が湧いてきましたな。
つまり、遺族会は「近隣外交はどうでも良い」と、言うことなのでしょうかね。

>>227
そうだよ。
日本人のあいまいさは問題だ。絶望的なくらいだ。
日本人にはそういう欠点があることを自覚しないといけない。

すぐ231のような奴が中国人か？　って言うんだろうがw

>>235 だから、どうすれば良いのか聞いてるわけだが、アホとして。

>>231は、現在の対中国か、あるいはせいぜい対GHQでしか靖国問題を論じら
れない、空洞人間なのだろう。
純粋な自己発露的に日本を考え、論じられるような思考を持っていないのだ
ろう。
そういう人間は、持論正当化のために東条英機を肯定せざるを得ないという
パラドックスにおちいる。

>>235
>>227
日本人は、歴史的解釈はするが、過去を裁く事はしない。
日中韓の歴史認識の捕らえ方の違いが靖国問題の大きな論点だが、これは、日本人の欠点ではない。
この文化意識の違いを諸外国に説明する責任は有る。
十分に説明責任を果たす以前に靖国参拝を行う事には問題があるとは、思う。

＞公式参拝と称して参拝しているのだから
これが事実なら、小泉さん精神異常だと思うよ。宗教心による宗教行為を
私人でなく公人としてするなんて器用なこと、人間できるわけないのだ。
宗教行為を宗教心からでなく「公人として行う」と公言することは「私は
キチガイが偽善者です。」と言ってるようなものだ。そういうことを平気で
する代表は自民党ではシンキロウだが、小泉さん、シンキロウから病気っつーか
「悪霊」でも譲り受けたのかな。
自民党議員には、そういうところがいつも漂う面があるから「右翼」なんて、
本末転倒でいわれるんだよな。

>>237 俺は東条を正当化はしていない。

戦争に負けた事の当時の責任者としての行動について、日本政府を批判したわけだが。
ならば、何故おまえはアメリカの政策である「ＧＨＱ］と結び付けたいわけ？？

要するに、すべてはアメリカの責任であると、言ってるのはお前だが・・・
つまり、日本には責任は無いと。おまえは証言してるわけだ！
もう一度、自分のカキコをよく読んで、分析できると・・有りがたいかな？？

>>238
>日本人は、歴史的解釈はするが、過去を裁く事はしない。

果たしてそうかね？
それが我々の国民性、民族的特長かね？
例えば、おれは日中戦争において、独断で、何の脈絡もなく、上海から南京
へ邁進していった松井石根を、東京裁判の判定に関係なく、裁きたいよ。

>>240

すまん、文章力から見て、あまり頭が良くなさそうだったから、キミのレス
を全部は読まずに叩いてたよ。
まあ、たいした意見もキミからは出てきそうにないし、もういいだろう。

遺族会は「靖国は唯一の英霊の慰霊の施設で、新たな追悼施設には
反対の意向である」 と言ったが・・・

なぜ遺族会は「靖国は唯一の英霊の慰霊の施設」といえるのか？
それは、彼らがどんな信念を持ち何を信仰しようが自由だからである。
靖国神社も一宗教法人としてどんな信念を持ち何を信仰しようが自由だ。

彼らには「靖国は唯一の英霊の慰霊の施設」と信じ、それ以外の慰霊施
設はにせものと信じる信仰の自由があるのであり、それは政府も国民も
なんぴとたりとも侵害することはできない。

それだけの話である。

>>237 あえて！・・別に書くが・・

日本を否定しつつ、「日本には責任は無い」といえる、日本人？？が、居るんだね〜〜

>>241
>果たしてそうかね？
>それが我々の国民性、民族的特長かね？
個々としては、個人差はあるよ。
中国人や韓国人の中にも同じ感性の人もいると思う。

歴史を裁くことなく検証する事で、事実が鮮明になると思うがね。

>>243 事実、外交面での「英霊への慰霊の自由」は、皆無と思われるが・・

なら、何故、わざわざ「戦友への慰霊は自由である」と、メディアに流せるのか
疑問である。ネットも当然である。
何ゆえ「我々は自分等の信念で慰霊するのみで、批判に対しては甘んじて受け入れる」
を、いえない訳？？
批判されて当然であると認識出来てる訳で有るので「自由｣の文言がでること自体
おかしな事と・・俺的には分析できるが。

>>242 同じアホ同士であったようだね！　これからも互いに遊ぼうぜ！！

>>238
ｷﾐの考え方が世界で通用するかな？

>>245

あげ足を取るつもりはさらさら無いけども。
日本人は過去を裁く感性が無い、ってのは言いすぎですよ。
自らの歴史を裁くのは、近隣諸外国に謝罪すべき事柄を抽出するためでは
ない。自らの将来に反映させるためです。まあそれは「検証」という言葉
の中に含まれ得るけどもね。
実は、ポツダム宣言受諾直後に、日本側では関係軍人などを裁く場を独自
に開廷しようとする動きがあったんです。
もし占領政策にともなう武力全面放棄が無かったら、もちろんの事、軍事
裁判のようなものは行われたはず。

>>245
>>248

もちろん皆、ご存知だと思うが、靖国では幕軍は合祀されていない。
これは東京招魂社が創建された、明治2年当時における、国家体制転換期なり
の、”裁き方”と見ていいでしょう。
現代の目から見れば、西郷さんが祀られていない事などを不信に感じるとし
ても、歴史の転換期における必要性がそうさせたわけだ。
昭和20年という転換期を裁くにあたっては、明治維新のような国内だけの
問題では済まされないにしろ、やる必要性がある事に変わりは無い。

>>197
ちゃんと調べろ。条例じゃない、児童福祉法だ。

第４条　この法律で、児童とは、満18歳に満たない者をいい、児童を左のように分ける。
3．少年　　　　　　小学校就学の始期から、満18歳に達するまでの者

第34条　何人も、次に掲げる行為をしてはならない。
6．児童に淫行をさせる行為

第60条　第34条第１項第６号の規定に違反した者は、10年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金に処し、
又はこれを併科する。

条例じゃない、全国共通の法律だよ。

>この文化意識の違いを諸外国に説明する責任は有る。

この意見には賛成だが、小泉さんは日本人にたいしても
意味不明な発言が多すぎる。

「適切に判断する」はもっと外国人が誤解したようだ。
つまり小泉自身があいまいな欠点をもっている。

>>252
戦略上、手の内を見せないのは賢明だろ

今の首相が賢明だと、、、

一瞬でも夢を見られたよ

>>254 どういう事？？

小泉が靖国参拝するって事は、日本は「信教に元ずく」という事だが？？

で、賛同と言うことなのかな？？

近隣三国は「信教の国政」を、悉く否定してる訳だが？？・・
矛盾を感じるのは俺だけかな？？

>>254 あえて・・別に書くがおまえは日本国政府否定な訳だろ？？基本的には。

どっちが、基本なんだ？？

日本否定なのか、日本肯定なのか？？・・・はっきりせんかい！！

>>243
＞彼らには「靖国は唯一の英霊の慰霊の施設」と信じ、それ以外の慰霊施
＞設はにせものと信じる信仰の自由があるのであり、それは政府も国民も
＞なんぴとたりとも侵害することはできない。

遺族会はな。
小泉は自分の意志で公職についているのだから制約を受けるのは当然。

だれも返答してくれないから、コピペするわ。
どうよ？↓

まず、日本は昭和20年の敗戦で何を学んだか。何を新しく知ったのか。
・・・という事をいちから見直す必要がある。
「恒久的平和の尊さ」などという漠然とした綺麗事では物足りない。
では、実際に何を学んだのか。何を知ったのか。

�@国家が77年で命脈尽きた有様を見た。
�A2000年に及ぶ文化が命脈を保っている姿を見た。
�B民族は絶滅せずに、生き残っている自分を見た。

・・・つまり、�@、�A、�Bは一元ではない、多次元であり、各々別次元で
あることを知った。学んだ。そしてそのすべてに自分の実像を見出す事が
できる、多層的認識を新たに得たといえる。

戦前はまでは、�@〜�Bは一元だった。命運を共にして当然だと思っていた。
しかし、昭和20年を契機に知ったことは、多次元だという事。
これは戦後、国民の政治への無関心という悪影響にもつながったが、それに
はそれなりの理由が在ったという事だ。
特に、�@には寿命の期限がある事を知った以上、文化民族のすべてをそこに
委ねるのには、あまりに心もとない、という認識を得たのではないか？

もちろん�@〜�Bは密接に関係している。
しかし、一元であるかというとそうではない、という新たな感知性。
実はこの多層的認識によって、結果的には戦前よりも、�@、�A、�Bを強固に保
持する事にもつながる、というのが私見。
これは西欧から丸ごと輸入してきた「政教分離」の概念などとは違い、我々
が身を持って体得した、真の多層性ではないのか。

・・・・そこから靖国問題を考えてみるべき。

>>255
>小泉が靖国参拝するって事は
>近隣三国は「信教の国政」を、悉く否定してる訳だが

そういう面がないわけではないが、そこに固執しすぎてるんだよ。
内政干渉とばかりは言えない。靖国カードとばかり言えない。
逆の立場になっていると同じような事を言ってるよ、、、もう失礼する。

>>259 まっ良いか、残念だ議論できなくて。

おまえさ！！自分を捨ててるんだよな・・何故かの理由は不明。

バイナラ〜〜又の遭遇・・あるまで、静かに休め。ご苦労さん！！

関係ない事だが、誰か「靖国の背景を考える」の、１７のhtml持ってないかね。
有ると、有りがたい・・が、何故か１７のhtmlを俺は持ってないんだ。

そもそも、明治初めの「征韓論」がすべての事の発端だろ、大陸進行の。
何で出てきたんだ、こんなもん？。

昨日靖国に行ってきました。込んでました。

>>263
訂正
込んでました→混んでました

だんだん靖国参拝反対の世論が増えてきたね
でも反対する人の理由は「周辺国との和」
むしろ伝統的な価値観を背景にしているわけだ
一方参拝賛成の人も「怨霊信仰」「過去を水に流す」といった
伝統的な価値観を重んじているわけだ
「A級戦犯を慰霊することは侵略戦争の正当化につながる」という考えにもとづいて
靖国参拝に反対する人は極少ない

小泉首相が参拝を取りやめても彼我の価値観が一致したわけでもないので本質的な
解決にはならないね

>>265
「怨霊信仰」も「過去を水に流す」も結構ですな、でも一宗教法人の
内輪でやってくださいね。

というところで世論的な結論が出たんじゃないかな？

おれは>>258だが。

なぜスルーされるんだろう？
我ながら万全の回答をしていると思うんだがなあ。

みなさんレベル低いの？
↓ここらへんへの回答は網羅してると思うんだけど。

>>262
>>263
>>264
>>265
>>266

そろそろ国内に「反日」に対する「反中」運動があっても良いと思う。
日本はこれから中国の行うことにことごとく反対、とか。
中国って日本から金貰っても、偉そうに反対してるんだよな。

安保理改革、日本支持は中途半端　中国の働きかけか？
http://www.asahi.com/politics/update/0611/008.html?t

第三世界は中国が戦略的に経済支援しているが、日本が中国支援に出した金を使っている。
第三世界は日本が出した金で中国の手先にさせられているが、その金は全て日本から出ていたと理解させ、
日本支持に変えていかなければならない。

中国が自分のために使わずに、第三世界の国々支援にまわしたことは素直に驚嘆し評価をするべきだ。
日本の外交が中国に利用された過去を反省し、常任理事国入りするためには、
こうした中国の騙しの外交を逆に利用して、日本支持を獲得するしたたかさを発揮して欲しい。

>>267
真の多層性から考えると靖国問題って結論はなによ？
答えてみよ

>>267
いや、よく書けてると思ったが、その考えに基づく靖国問題に対する私見を
述べてもらわないとなんとも回答のしようがない

どれだけの血税が中国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。知ったら、爆発するよ。

大学に留学する場合です。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に380万円ですよ。
4年いたら、1520万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本人学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう？
3800億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。

なんで怒らないの？血税ですよ。

イギリスの世界的な歴史学者　アーノルド・J・トインビー

「第２次大戦において日本人は日本の為というよりも、 むしろ戦争によって利益を得た国々の

為に偉大なる歴史を残したといわねばならない。 その国々とは日本の掲げた短命な理想であ

った大東亜共栄圏に含まれていた国々である。

日本人が歴史上に残した業績の意義は西洋人以外の人類の面前において アジアとアフリカを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
支配してきた西洋人が過去２００年の間に考えられていたような 不敗の半神でないことを明らか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
に示した点にある。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

（1956年10月28日/英紙「オブザーバー」）

>>262
＞そもそも、明治初めの「征韓論」がすべての事の発端だろ、大陸進行の。
＞何で出てきたんだ、こんなもん？。


はぁ？　勉強しろよ。朝鮮半島は地政学的にどうしようもないんだよ。

日本・ロシア・中国のうち、かりに一カ国だけでも覇権的な国がでてくれば

朝鮮なんて風前の灯なわけだ。ましてや明治・昭和初期において、ロシアの

ような国が黙って指くわえているわけないだろうが。

日本は防衛上、どうしても朝鮮半島を手に入れるしかなかったわけだ。

まして、日韓併合はきちんと国際法にのっとって行われたわけで、それを

現代の価値観で「悪」と決め付けるのは歴史に無知な人間がすることだ。

>>267
「感知性」　とかってなんだ？

他人責める前に、己の国語力を再検討してみるという気持ちはあるかい？

都立国立高校前会長のブログ
みなさん正してやってくださいｗ

http://blog.livedoor.jp/kunitachi2/archives/24928981.html

おれは>>267だが。

>>270
>>271

つまりおれはここ（>>>>258）に思い至って、先人の慰霊に関しては、
無宗教の施設を新たに創建する事で十分なし得るという持論に達した。
どうよ？
「それは違うと思うぞ」という意見があるなら、どんどん理屈を述べてくれ。

訂正：

つまりおれはここ（>>258）に思い至って、

国家による、先人の慰霊に関しては（つまり>>258の�@）、

無宗教の施設を新たに創建する事で十分なし得るという持論に達した。
どうよ？

靖国神社にＢＣ級戦犯は祀られているの？
中国人が恨むのはＢＣ級戦犯だろうに。

>>277
それもありえると思うが話し替わってすまん。
靖国のメッセージ的には遊就館が有るがこれについては何を思うよ
感じることを教えろよ

>>278
魂という宗教的存在を追悼するのに

無宗教でやれということは、

まるで中国のいう「社会主義市場経済」　のようなもので

まったく矛盾だらけ。

おれなら絶対に近所のお寺か神社へお参りするね。

>>280

え？どういうこと？よくわからん。

ようするに新設の慰霊施設にそれを移せばいいだろ？

>>278
あなたは小学生ということないよな

かつて中国で十年間近く生活しましたが、
中国人民の中で靖国のなんたるかを知っている
人間はほとんど皆無です。

中国という国は、自分の都合でころころと対外
政策を変化させ、それに対してなんの遠慮もう
しろめたさも感じないわけです。

かつて毛沢東は訪中した日本の議員に対して、
「謝罪なんてする必要はないです。あなたがた
が国民党を追い払ってくれたおかげで共産党が
この国を支配できたわけですから。」と言って
います。

ソ連と対峙していた頃には、�ｹ小平が「日本は
軍事費を二倍にするべきだ！」と発言していま
す。

靖国神社に小泉首相が参拝することが中国人民
の感情を傷つける？　冗談じゃない、共産党批
判さえ許されない独裁国家で、そんな理屈がま
かり通るわけがないでしょう。

小泉首相は圧力に屈することなく、八月十五日に
堂々と靖国神社を公式参拝するべきです。

クサレ志那って矛盾してるよね。Ａ級戦犯を非難して靖国参拝を批判してるくせに、

暴動は、一般日本人に向かってるからね。さすが、民度低すぎ尻滅裂。○|￣|＿=３　ﾌﾟｯ

。。

>>282
遊就館見ての感想はということよ

>>279
C級はともかく、

B級に対しては中国共産党につかまった人が一番気の毒だった。
中国は復讐裁判で無実の日本人を裁判にかけ、その多くを死刑にした。

>>286

率直に言って、当時の日本の技術水準を目で見ることができて興味深いね。

で、何が言いたいの？

おれの論（>>278）に反論するなら、
「靖国でならなければならない理由」というものを、主体性をもって論じな
ければならない。遠まわしな言い方はしなくていいから、反論があるなら
ストレートに来いよ？>>286

わかっていると思うが、おれの根拠（>>258）は、短絡的な政教分離だとか
極東裁判上のＡ級戦犯を云々したものではない。
その上で反論してくれよ？

>>288
靖国は実際行って見た方がいいよ。

そうでないといくら話したとしても噛み合わんと思うよ。

ちなみに、遊就館は当時の日本の技術水準もあるがそれだけではないよ。

一度、靖国にいって自分の目で見てみることよ。

私は遊就館とても惹かれるところもあるがが気になることも有ったよ。

個人的に靖国好きだが、遊就館をみて海外の方が見てどう思うかとも思うよ

>>290

ストレートに頼むよ？
何が言いたい？
奥歯にものが詰まったような言い方では議論する価値もないよ？

富国強兵を唱える社会主義者によって戦場に行って死んだ者は、
死んだら靖国の神になると言われて死んで行った。
今さら、神にはなれませんよ。嘘でした。と言ったら、遺族は
いたたまれないだろ。

http://www.yasukuni.jp/~yusyukan/index.html

。。

なるべくストレートにいくよ。

あなたの言う「靖国でならなければならない理由」の「靖国」のとらえかたがお互い違うのよ。ここが気になる。

靖国的でないものならば靖国は必要ないもの。

あなたの「無宗教の施設を新たに創建する事で十分なし得るという持論」はありえると思う。

十分なし得るとは何に対してなのか分らない。無宗教の施設の可能性は有りますが靖国とは比べることの出来ないものになると思う。

靖国が何なのか私も教えてほしい方だがそこを感じないと議論してもトホホよ。で遊就館をどう思うか聞いた。

で実際に無宗教の施設はどうするんよ。

とりあえず終わりにするよ・・

>>294

なんともはや、あなたは印象論、情緒論者なの？
靖国神社に実際に行った事がないと、議論が出来ないなんて理屈、
聞いたことがないよ・・・

おい、お前等！
小林よしのり著「戦争論３」を読んでから語れよな。

あんな屑本読む必要ねーだろｗ

いわゆる「Ａ級戦犯」を「戦争犯罪人だと思っている」と
発言した時点で完全に終わってるでしょ小泉。毎年犯
罪者を拝みに行ってることになるものな。支離滅裂だよ。

>>297
ありがとう
小林よしのり

朝鮮や中国とは距離を置いたつきあいこそが一番正しいね。

いずれ朝鮮が統一されたら、やつらは内部矛盾をよそに向けるために必ず反日を利用する。

だから、朝鮮統一にむかっても、日本は絶対にかかわるべきではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中国だって同じ。むこうから友好的な関係を望んでくるまで、こちらがいくら手を差し伸べても無駄。

逆に利用されるだけ。

実際に、大使館破壊され、日本人が被害を受けているこの期に及んで、中国までのこのこと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
出かけていくバカ政治家が多すぎる。やつらは中国でおべんちゃら使ってお金（それもODAで
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
われらが血税）をキャッシュバックしてもらうためだ。売国の輩といえよう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中国や朝鮮の立場で発言しているバカ左翼もまったく同じ、売国奴だな。

小泉の歴史認識は朝日・日教組・三国人と同レベル

元慰安婦の方々に対する小泉内閣総理大臣の手紙
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html
いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。
私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

日朝平壌宣言 （第二項）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html
日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという
歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。

小泉内閣総理大臣の談話
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/0813danwa.html
この大戦で、日本は、わが国民を含め世界の多くの人々に対して、大きな惨禍をもたらしました。
とりわけ、アジア近隣諸国に対しては、過去の一時期、誤った国策にもとづく植民地支配と
侵略を行い、計り知れぬ惨害と苦痛を強いたのです。

６月４日付・読売社説　［靖国参拝問題］「国立追悼施設の建立を急げ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm
　２日の衆院予算委員会で、小泉首相は民主党の岡田代表の質問に答弁し、極東国際軍事裁判（東京裁判）で
有罪とされた、いわゆるＡ級戦犯について「戦争犯罪人であるという認識をしている」と述べた。

>>299
それは形式上の話だろ

イギリスの世界的な歴史学者　アーノルド・J・トインビー

「第２次大戦において日本人は日本の為というよりも、 むしろ戦争によって利益を得た国々の

為に偉大なる歴史を残したといわねばならない。 その国々とは日本の掲げた短命な理想であ

った大東亜共栄圏に含まれていた国々である。

日本人が歴史上に残した業績の意義は西洋人以外の人類の面前において アジアとアフリカを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
支配してきた西洋人が過去２００年の間に考えられていたような 不敗の半神でないことを明らか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
に示した点にある。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

（1956年10月28日/英紙「オブザーバー」）

ビルマ
バー・モウ 元首相
「歴史的に見るならば日本ほどアジアを白人支配から離脱させることに貢献した国はない。
しかしまたの解放を助けたり、
あるいは多くの事柄に対して範を示してやったりした諸国民そのものから
日本ほど誤解を受けている国はない。
もし日本が武断的独断と自惚れを退け、
開戦当時の初一念を忘れず、
大東亜宣言の精神を一貫し、
南機関や鈴木大佐らの解放の真心が軍人の間にもっと広がっていたら、
いかなる軍事的敗北もアジアの半分、
否、過半数の人々からの信頼と感謝とを日本から奪い去ることはできなかったであろう。
日本の為に惜しむのである。」

シンガポール
ゴー・チョクトン 首相
「日本軍の占領は残酷なものであった。
しかし日本軍の緒戦の勝利により欧米のアジア支配は粉砕され、
アジア人は自分たちも欧米人に負けないという自信を持った。
日本の敗戦後１５年以内にアジアの植民地は全て解放された。」
（「諸君！」平成５年７月号）

鳥肌実バンザイ！

だれも返答してくれないから、コピペするわ。
どうよ？↓

まず、日本は昭和20年の敗戦で何を学んだか。何を新しく知ったのか。
・・・という事をいちから見直す必要がある。
「恒久的平和の尊さ」などという漠然とした綺麗事では物足りない。
では、実際に何を学んだのか。何を知ったのか。

�@国家が77年で命脈尽きた有様を見た。
�A2000年に及ぶ文化が命脈を保っている姿を見た。
�B民族は絶滅せずに、生き残っている自分を見た。

・・・つまり、�@、�A、�Bは一元ではない、多次元であり、各々別次元で
あることを知った。学んだ。そしてそのすべてに自分の実像を見出す事が
できる、多層的認識を新たに得たといえる。

戦前はまでは、�@〜�Bは一元だった。命運を共にして当然だと思っていた。
しかし、昭和20年を契機に知ったことは、多次元だという事。
これは戦後、国民の政治への無関心という悪影響にもつながったが、それに
はそれなりの理由が在ったという事だ。
特に、�@には寿命の期限がある事を知った以上、文化民族のすべてをそこに
委ねるのには、あまりに心もとない、という認識を得たのではないか？

もちろん�@〜�Bは密接に関係している。
しかし、一元であるかというとそうではない、という新たな感知性。
実はこの多層的認識によって、結果的には戦前よりも、�@、�A、�Bを強固に保
持する事にもつながる、というのが私見。
これは西欧から丸ごと輸入してきた「政教分離」の概念などとは違い、我々
が身を持って体得した、真の多層性ではないのか。

・・・・そこから靖国問題を考えてみるべき。

理念はあったけど実践が駄目駄目だったのは分かっている。
そこで、多くが評価に苦しんでいるんだよ。

>>307
もう　うざいから　消えてくれ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と大部分のこのスレの住人は思ってるよ

>>307 いまさら靖国を考えてどうしたい訳？？

結果は見えてるわけだが。
学術的とか、歴史認識的とか、関係ない事は分かっている事でもあるが・・

で！さっ・・中国が日本のために？？靖国のために？？日本人のために？？
親切に、アドバイスしてくれる訳では・・・無いんだが？？
大国と称する中国は何も考えては居らんと・・言うことは確実な！！事実でもあるな。

で？？＜丸ごと輸入した「政教分離」の概念・・・・とは、何が根拠な訳？？

>>310

結果は見えている。しかし。
学術的と関係ない事は分かっている事でもある。
歴史認識的と関係ない事は分かっている事でもある。
『で！』
『さっ・・』
中国は日本に親切にアドバイスしない。
靖国に親切にアドバイスしない。
日本人に親切にアドバイスしない。
中国は何も考えていない。
『で？？』
丸ごと輸入した「政教分離」の概念とは、何が根拠な訳。

どこの翻訳ソフトですかという事だ。

>>311 馬鹿かおまえは・・・笑えるね！

何で翻訳ソフトが必要な訳？？
そんなモン状況判断で少なくとも日本人で有るなら、誰しも感じている事だ。

で、そのお前の言うすばらしいと、思しき翻訳ソフトは何処に有るの？？

馬鹿もここまでくれば・・・ご立派！

で？？やはり・・＜丸ごと輸入した「政教分離｣については･･説明無いが。
お前が書いた事だろが？？ちがうのか？？

あえて･･別に書くが、日本人にもこんな馬鹿が居るんだね！
カキコから見ると、日本人そのものって感じ・・だもんな？？

救われんな･･日本は。幻滅の何物でもないな。
因みに・・俺も日本人だ。情けなぁ〜〜〜

>>313
今の日本人はそういう人の方がむしろ多いと思います。
4、50歳の人が自分がみる限り重症。青年期に社会党、共産党が支持を
得ていた時代を生きてますから。
あなたが何歳だか知りませんが、これからはもう少しマシになると思うので、
幻滅しないで

>>312

おまえは馬鹿か。
『・・・』
笑える。
なぜ翻訳ソフトが必要なの？
それは状況判断だ。
日本人は誰でも感じる。
すばらしい翻訳ソフトはどこにある？
馬鹿も立派。
『で？？』
『やはり・・』
『丸ごと輸入した「政教分離｣』について説明無い。
お前が書いた事だ。
ちがうか？

>>313
あえて
『･･』
別に書く。
日本人にも馬鹿がいる。
カキコから見ると、日本人そのもの。
日本は救われない。
『･･』
幻滅ではない。
俺は日本人。
情けない。

その翻訳ソフトはやばいぞという事だ。

日本が実質アジアのリーダなのに、過去に日本人が馬鹿なことしたから、
認められないのは日本に取ってもアジアの国にとってもある意味不幸だね。

>>314　少し・・落ち着いた。有難う。

>>315 良くわかっつた。

お前は議論が出来ないひとだったんだ。

これで、お前とはおわる。

お馬鹿ちゃん・・・さいならぁ〜〜〜〜

>>317

「落ち着いた」という言葉の使い方が文脈上おかしい。

日本の掲示板に来るのは、ちゃんとした日本語を勉強してからにした
方がいい。

>>316
日本が馬鹿なことをしたって・・・
してないとは言いませんが、あなたは度合いを大きく勘違いしていそう。
紫禁城の黄昏、を読んで下さい。
岩波は誤訳が多いからダメです。祥伝社がいいと思います。

>>315
その人は結構長くこのスレにいる常連さんですよ。
・・や〜〜などにすごく特徴があって、議論したい方向性も非常に個性的ですね。
私はあまり噛み合ったことがないですが。

あと、何回かコピペしているという文章、

>まず、日本は昭和20年の敗戦で何を学んだか。何を新しく知ったのか。
>・・・という事をいちから見直す必要がある。
（途中省略）
>�@国家が77年で命脈尽きた有様を見た。
>�A2000年に及ぶ文化が命脈を保っている姿を見た。
>�B民族は絶滅せずに、生き残っている自分を見た。

ここまでは結構だと思うんですけど、それ以下の複雑な文章は、人が引いてしまうと思いますよ。
数学の訳のわからん問題みたいです。
よほどの物好きでなければ食いつかないのでは、多分。

>>319
全然おかしくないと思うんですが。あなたは日本人みたいですが、文脈判断
が苦手な人？

>>316
>日本が実質アジアのリーダなのに、過去に日本人が馬鹿なことしたから、
> 認められないのは日本に取ってもアジアの国にとってもある意味不幸だね。


おいおい、完全に日教組教育に染まってるな。かわいそうに。

もう少し多元的な歴史解釈できないと、今後外国人と討論する機会あった時には
大恥かくぞ。

イギリスの世界的に有名な歴史学者　アーノルド・J・トインビー

「第２次大戦において日本人は日本の為というよりも、 むしろ戦争によって利益を得た国々の

為に偉大なる歴史を残したといわねばならない。

その国々とは日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。

日本人が歴史上に残した業績の意義は西洋人以外の人類の面前においてアジアとアフリカを

支配してきた西洋人が過去２００年の間に考えられていたような不敗の半神でないことを明らか

に示した点にある。」


（1956年10月28日/英紙「オブザーバー」）

＞してないとは言いませんが、あなたは度合いを大きく勘違いしていそう。
多分・・、みんな度合いが違うんだと思うよ。

タイ　ククリット・プラモード 元首相

「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなった
が生まれた子供はすくすくと育っている。

今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であるのか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日である。

更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏した日である。 我々この２つの日を忘れてはなら

ない。」

いずれにしても・・日本国憲法で「政教分離」を歌ってる以上、その責務って物
あると思うね。
日本政府も、何も考えなしに「政教分離」を憲法に持ち込んだとは考え難い。
信教に順ずる政府である事に、日本としては何か考えるところがあったのだろうね。

しかし、中曽根、以降歴代の総理は「政教分離」に気遣いつつ訳の分からない
「内政干渉」と、言いつづけられた事に、興味がある。
靖国参拝が、憲法違反であることは誰しも否定は出来ない、日本国憲法として
「政教分離」を確実としてるわけで、何ゆえ、今で言うなら小泉は健保違反を
したいのかねぇ〜〜分りませんなぁ〜〜

>>321
おまえが出てくると　いっぺんにレベルが下がる。出てくるな。

だれかーーー、このセレ中の中国人・朝鮮人と日本人を分けてくれよ

>>327
あーあ、いきなりレベルの低い発言・・・

＞日本政府も、何も考えなしに「政教分離」を憲法に持ち込んだとは考え難い。

誰が持ち込んだんだ？　日本政府？　誰が作った憲法だ？

＞靖国参拝が、憲法違反であることは誰しも否定は出来ない、

憲法論議は前スレで語りつくされ、最高裁での判決で「違憲でない」　という結論。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何度も言わすな、バカ！

>>328
やなこった。

>>329
靖国反対＝朝鮮人・中国人・三国人

靖国賛成＝日本人

>>331
３２８に賛成。
TEKKO出てくるな。おまえはいつもつまんねー書き込みばっか。
どうせ女だろ？　頭悪そうだし。

>>325
そうですね、でも、日本が一方的に悪かったと世界に触れ回っている中韓の
言い分をそっくり受け入れているような感じなので。
感じる度合いは人それぞれで結構ですが、それだけは絶対に阻止したいんです。
>>327
なにがいずれにしてもなのか？
>>321
前にもあなたに言ったが、ちゃんと読んで加われば？

>>334
うん？感想を言って何が悪いのかな。
で、貴方はしいばさんかな？

そうそう。このスレで、Tekkoとかは民度低いし知能も低い、知識もない。
だなーは知ったかぶりの法律論だが反論されるとぶちぎれで簡単に論破される。
こいつらはコテハンで書き込む意味なしだな。

>>333
彼氏がどうのこうの言うから女でしょう。
と言っても、お互いの事が分からないインターネット上の事だし、分からない
ですけど。

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

>>332
このスレ国際的アジア的で見がいあるよ

結局は中国政府の日本人アンケートってとこかい？

このスレ国際的アジア的で見がいあるよ

結局は中国政府の日本人アンケートってとこかい？

>>335
あなたの言っている事は一貫してない。
前はしいばに味方してたし。
感想いうな、じゃなくてちゃんと読んでから言え

>>334 >>327だが、その、いずれにしてもに対しての疑問系であるが・・

理由は理解できると、思うので・・・その後を読めば分るはず。

？？？・・どうも？？その疑問系に・・疑問だわさ！何が言いたいのかな？？

このスレ国際的アジア的で見がいあるよ

結局は中国政府の日本人アンケートってとこかい？

このスレ国際的アジア的で見がいあるよ

結局は中国政府の日本人アンケートってとこかい？

中国は日本と仲良くして行きたいと考えている。経済関係でも
切っても切れない関係なんだ。　日本が歴史問題で中国を刺激するから
中国が怒るのである。　先の戦争で被害を受けたのは中国なんだ。
首相の靖国参拝も中国からすれば傷口に塩を塗るようなものなのだ。
日本人は過去の過ちに直視しなければならない。

周恩来、�ｹ小平ならこんな子供じみた対応は
しないよ。江沢民以来おかしくなってるな。

>>345

もちろん釣りだよなｗｗｗ？

そんな幼稚園的発想では国際社会では生きていけないもんな。

でも、中には本気でおまえみたいに考えてる社民党員とかいるからな。

日教組もその類だ。気をつけよう。

ありゃ、しいばさんじゃなかったか。
ごめんなさいでした、しいばさん。（許してくれないかも）

火の鳥、昨日も見ましたよ。

ところで私がレスしたID:r9C9uSmWさんからのレスがなくて、なんで他の人から叩かれてるんでしょうね。

かつて中国で十年間近く生活しましたが、
中国人民の中で靖国のなんたるかを知っている
人間はほとんど皆無です。

中国という国は、自分の都合でころころと対外
政策を変化させ、それに対してなんの遠慮もう
しろめたさも感じないわけです。

かつて毛沢東は訪中した日本の議員に対して、
「謝罪なんてする必要はないです。あなたがた
が国民党を追い払ってくれたおかげで共産党が
この国を支配できたわけですから。」と言って
います。

ソ連と対峙していた頃には、�ｹ小平が「日本は
軍事費を二倍にするべきだ！」と発言していま
す。

靖国神社に小泉首相が参拝することが中国人民
の感情を傷つける？　冗談じゃない、共産党批
判さえ許されない独裁国家で、そんな理屈がま
かり通るわけがないでしょう。

小泉首相は圧力に屈することなく、八月十五日に
堂々と靖国神社を公式参拝するべきです。

>>346江沢民以来おかしくなってるな。
感情的にそう思うときある。

>>340,>>343,>>344　・・・悪いけど読み難いんだけど。

東京裁判で有罪とされた人々の合祀は１９５９年に始まり７８年に
１４人のＡ級戦犯を合祀して終了した。この間、中国を含め海外から
一切抗議はなかった。１９７９年、大平首相が、８０年と８１年鈴木首相が
参拝したが、何の問題も引き起こさなかった。１９８２年教科書問題が
日本を襲った当時も中国は教科書問題を取り上げるのみでＡ級戦犯の
靖国合祀には一切言及しなかった。

中曽根首相が１９８３年、８４年に靖国参拝した時に至るも何ら問題は
生じなかった。つまり靖国問題はわずか１６年前の１９８５年からなのである。
戦後政治の総決算を掲げた中曽根首相は１９８４年に靖国神社問題についての
諮問委員会を設置し、１９８５年８月１５日に靖国を公人として参拝した。
その直前の８月７日に朝日新聞は、中国は靖国問題について日本の動きを
注視している、と報じた。当時の「人民日報」や新華社電を精査しても
そのような中国の動きはまったく存在していない。

人民日報はこの朝日の記事を受けて８月１１日付けで、日本国内に首相の靖国
参拝に批判的な動きがあると報じた。ついに８月１４日中国政府スポークスマン
は中曽根首相の靖国参拝はアジアの隣人（中国人民）の感情を傷つけると
正式な反対表明をするに至った。

かくして「無」から「有」が生じ、日中間で互いに相手国で靖国が斯様に
論じられ報じられていると木霊のような遣り取りが始まった。

＞日本が一方的に悪かったと世界に触れ回っている中韓い分をそっくり受け入れているような感じなので。
そこは皆さん敏感ですね。
線引きが違うところを気軽に書いたりすると、どちらかに怒られちゃいますしね。

中国も韓国も仲良くする気持ちはあまりない様なので、
放置プレイで他の国と仲良くしましょうよ。
常任理事国入りは今の仕組みでは中国が邪魔するから無理でしょうし。

>>342
言った意味を勘違いしている。
今までの話の流れに対してあなたの主張は唐突すぎる。
唐突なのはよくあるが、いずれにしても・・・からはじまっている　
が訳分からない

>>353

そのとおり。先々朝鮮半島が統一されても、必ず内部矛盾を「反日」で解消しようとする。

だから今後朝鮮半島がどのように動こうが、日本は絶対にあらゆる関与すべきではない。

中国についても同じ。３４９の指摘はまったく正しい！

靖国の問題は朝日の問題だ。共産主義が崩壊し
自らの左翼的立場が次々、敗北していった朝日に
とって、靖国も憲法違反ではないという判決が
定着したもんだから、中国・韓国に焚き付けに
いったんだ。それまで彼の国もほとんど問題に
してなかったのに。

>>347
ええ、釣りでしょう。
でも社会党員、日教以外に一般人にもそういうのいます。
気をつけましょう。
マスコミ(朝日、読売)はしんじちゃだめですよ。

>>348
あなたがあらゆるスレで馬鹿を露呈しているから。

>>354 ですか？？残念｡君との議論は終わる。
意味が分からないばかりでなく「いずれにしても」の意味を理解できていないようで。

>>354　ID:Hh8o/k7v
擁護していたくせに、今度は批判ですか。
そのくせ人には一貫してない？
訳わかめ。

えらくこのスレで頑張ってカキコしてる人がわんさかいますが、
もう大体、小泉参拝に関しての流れは出来つつあるんじゃないですか？
本人が変わりようがないんだから、周りが動きそうですよね。

>>359
分かりました。終わりましょう。
いずれにしても、の使い方を理解できないまま、生き恥をさらして下さい。

>>360
いつ擁護した？わざと言っているのか

>>362
>>314と>>322で、間違いなく。

いずれにしても、近隣諸国の批判をかわすことなんぞ、出来ないでしょうな。

いずれにしても（←連文節）・・・日本の立場とは、そう言うことだわな！

まっ、小泉が靖国参拝をした後が、どうなるのか予測も出来ないので興味はある。

>>363
IDだけで判断しすぎ。その人の言っている事の違いを読めよ。

>>365
は？
同じIDなだけで別の人だったんですか？
そこまで考えなんだ。

わっ・・逃げてる〜だろうね。ＩＤは切り替わりに時間の区切りがあるって事。

以前は【大和】だったが、今は【Tekko】か。
妙な奴が沸くとスレが腐る。

首相の靖国神社参拝は憲法違反2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117255842/l50
は、【だな〜】

>>366
違うし。
言っている事が違うだろ、って言ってんだよ。
本当にちゃんと読めよ

宗教を政治に使おうとするとややこしくなるのと、小泉首相も、
いまごろは、そう思っているんじゃないでしょうかね。

�@ まず、靖国神社がＡ級戦犯合祀を黙っていればよかった。
→ しかし、それでは政治的な意味が成り立たないので公表した。

�A 次に、政治家たちが、黙って参拝にいけばよかった。
→ しかし、それでは政治的な意味が成り立たないので公表した。

信心なら黙って行なえるはず。政治ならば黙っていては意味が無い。

どちらも姑息を絵に描いたような行動ですね。



＞Tekko さん、乙です！

おお、しいばさん！変な勘繰りをしてしまって、スマソでした。平謝り…

オイチャンもオッチャンも元気ですかねぇ。
また気が向いた時に来て欲しいですね。

コテ名乗る人を特別視するつもりじゃなくて、なんというか、やっぱコテを名乗ると顔が出来ますからね。

>>364
文章メチャクチャメチャクチャメチャクチャメチャクチャメチャクチャメチャクチャメチャクチャメチャクチャメチャクチャメチャクチャメチャクチャメチャクチャメチャクチャメチャクチャ

>>371
どうもです。おっさんとオッチャンの議論は、俺にはついていけませんでした。
おっさんは、ときどき旅に出ては帰ってくる人なので、また 話せるでしょう。

英語に慣れ親しんでると、韻を踏む文章を日本語でも
知らない間に作ってる事がある、なぜか繰り返し表現とか

>>373
>おっさんとオッチャンの議論
旧約聖書の話ですよね。
私もチンプンカンプンでした（笑）

ああ、TEKKO　としいば、　最悪コンビだな。

レベル低くなるから落ちます。

>>352

なるほどね、参考になった。
傍観者（朝日新聞）は、観察対象に影響を与えずには済まない・・・
という定理そのものですな。
戦前は戦争を扇動し、戦後は自虐一辺倒である事に関して、
ひとつの共通性があるとすれば、”ヒステリックである”という事。

ただ、ここにレスしている人間も気をつけた方がいいぞ、主張はどうで
あれ、ヒステリックになっていないかどうかを。
ヒステリックは近代以降の日本人の劣性です。

しかし、憲法にしろ参拝にしろ、日本人自身がおざなりにしていた要件
ってのは、何らかの形で、切迫した問題と化して自分に跳ね返ってくる
ものなんだね。
そういう意味では、良い機会だとは思う。

>>377
> しかし、憲法にしろ参拝にしろ、日本人自身がおざなりにしていた要件
>ってのは、何らかの形で、切迫した問題と化して自分に跳ね返ってくる
>ものなんだね。
>そういう意味では、良い機会だとは思う。

貴方のその主張の部分は同意しますよ。


ところで、以前私は、
>新しい国家追悼施設建設等の議論…は、｢千鳥が淵国立墓苑｣がちゃんとあるのだから、その議論は必要無しかと。

なんて書いたことがあるんですが、千鳥が淵国立墓苑では戦没者を全然網羅することにはならないのだそうですね。
それだから、新しい国家追悼施設の話が持ち上がっているんですね。

靖国は大体にして、兵士が主なんだから、
それとは別の、戦没者全員を含む国家追悼施設建設は、あって然るべきな話ですよね。
なんで遺族会が反対するのか、理解不能です。
靖国の地位が下がる？
地位とかどうこういう話じゃないでしょうに。
靖国は靖国で、他に国家追悼施設があっていい、と思うようになりました。
その話は何年も前に、小泉首相と金大中元大統領との間でも、交わされていたようですしね。
寧ろその話を、煙に巻いていただけのことだったのかも。

>>377
たしかに、国ごと特攻隊みたいな、ヒステリックで、戦略があるとは言えないような戦争でしたからね。

沖縄戦を経験した、ある米兵の手記を読んだことがありますが、その中で・・・

「私は戦争をしていても生き抜きたかったし、すべての米兵が、そう思っていたはずだ。
しかし、日本兵は死にたがっているように見えた。その点が両軍の違いだった。」

>>378

靖国に合祀される基準は、帝政以降に、安全保障上の国防に携わった立場
において亡くなられた方々、つまり軍人を対象にしているわけだ。
おれは、新たな慰霊施設を作る上では、その基準を受け継いで良いと思うよ
。というか、そういう施設が新たに必要だという事。
すべての戦没者を対象にした議論は、論点がずれるし、また別次元の問題だ
と思うね。
「今の日本には死の概念がおざなりにされている」と文化的にも言われてい
る。新しい慰霊碑には、そのような概念から目をそらさずに受け止められる
ような意味合いが付加されれば、それが健全だと思う。


>>379
織田祐二が映画で「事件は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きてるん
だ」・・・などと、いかにもカッコいいイメージで描写されていたけども、
全く同じ事をのたまって、上海から南京に独断進行した大将がいたという
事を、我々後世の人間は忘れないようにしましょう。
短絡的な正義感、ヒステリーな美学は日本人の直すべき悪癖であるはず。
田中真紀子をヒロインにしたのは、我々世論の声だった事を反省しましょう。

>>380
新しい国家追悼施設を、靖国に合祀している基準で慰霊する施設に作ると？
そりゃあ一体、何のための新しい施設ですか？
で、それはいわゆるA級戦犯はどうするんですか？

因みに、私が今、世で言われているのは、軍人のみではない、戦没者の追悼施設なのだと思っているんですけどね？

あと、あの田中真紀子さんを支持していた国民は少なからずいるようですよ。
その人たちは、辞めさせた小泉を見くびったそうですよ。

小泉政権のでたらめぶりがよくわかる！
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>>381

靖国で戦没した軍人の方々を慰霊するのと、
新たに政府が設立した施設で戦没した軍人の方々を慰霊するのと、
何が違うかを考えてみてください。
また、国防任務において、亡くなる方が出る可能性は、日本において
今後もありうるんだという事も、忘れないで、考慮に入れて考えてください。
もちろん新たな施設でも、東京裁判でＡ級戦犯になった方々も慰霊すれば
よい。何か問題ありますか？

新たに国が慰霊の施設を作るのに、一民間宗教法人でしかない靖国をなんで参考にせにゃならぬ。
作るんなら、一から考えて（靖国なんか無視して）作るんだろ、もちろん無宗教で。
そこで誰を対象にするかは問題ではある。しかしそれは政教分離とは関係の無い別の問題、このスレの範疇ではない。

無宗教施設には漏れなく創□やゼネコンや市民団体の息がかかります。
不思議な事に、国が慰霊施設を造った後に政教分離が云々と騒ぐ団体が出てきます。
A級戦犯の墓を「民族罪人汪精衛」の墓と同様の扱いにしないと、かの国では納得してもらえません。
そして、国民の税金は増税され、無意味な施設と海外に流れて行きます・・・

世界に向けてはA級戦犯は悪であり謝罪をするのに
国内向けにはA級戦犯者を英雄と称えています。

で、結局、A級戦犯の東条英機は戦争犯罪者なのか
天皇を救った英雄なのか、どっちなんだ？

小泉の２枚舌にはっもうウンザリしています。
はっきり教えて下さい

東条は国際法の「平和に対する罪」を犯した極悪人だ。

公明党のウソ表示

政教分離を言う公明党こそ政教一致じゃねーか。
国民を馬鹿にするなよ。

>>東条は国際法の「平和に対する罪」を犯した極悪人だ。
そんな極悪人を祭っている靖国神社は狂ってるね
こんな凶悪な神社に参拝する狂った人っているの？

霊なんていません。慰霊なんて宗教行事です。慰霊施設は政教分離に反します。

中国・朝鮮・日本

なんだかねぇ〜〜
しかし、小泉はやはり参拝するんだろうな。
そして、日本のメディアは相変わらず･･大騒ぎ・・
何時もの成り行きってやつか？

日本のメディアも、日本を叩くだけ叩いて、何が面白いのかね。

特に、この靖国問題で大活躍したと言われてる、
朝日新聞って本当は何処の国の新聞社かな？

>>389
東条は確かに有罪判決を受け、サンフランシスコ講和条約で日本も東京裁判の
判決を受諾した。そして、東条は死刑という罰を受けた。罪を犯しても罰を受け
るともう罪は償わたことになるんだ。自殺して罪の償いをしなかったヒトラーと
日本の戦犯の大きな違いだよ。罰を受けた東条をまだ極悪人というのは刑法の立場
からいっても間違い。それに法の効力は死後の世界にまでは及ばないんだ。

>>394
同じ事を戦争被害こうむった全ての国に向けて言って上げて下さい。
A級戦犯者を悪く言うなと！

>>387
>>389
極東軍事裁判が、いかに不当であったか、良く調べてから言え。
「平和に対する罪」ってのが、いかに変か良く調べて、良く考えてから言え。

別にだから反省しなくていいとか、大東亜戦争が正しかったとか、
戦犯に何の責任もないとか、靖国参拝に何の問題もないとか、
極東軍事裁判の結果が無効だとか、そんな安直なことを言うつもりはない。

ただ、あんたら不見識が過ぎるよ。

中国の方達告ぐ。東条英機に我々は興味ないよ。

>>395
事実を伝えることは大切だ、394の発言は正しいと思うよ。

中国も韓国もトップの指導者は理解している。
知っていながら国内政治的に日本を悪者にしているだけのことだ。
言論統制して世論誘導している事実からも明らかなことだ。

そんな常識も知らないのか？

そう、極東軍事裁判はあくまで戦勝国が敗戦国を裁いた裁判。
だから当然一方的であり敗戦国はすべての責任を負わされた。
そしてA級戦犯である東條以下が絞首刑に処せられ裁きは終わった。
だから今でも東條は未来永劫にわたって戦犯だし日本の戦争責任を負い続ける。
そうでないと中国や朝鮮は納得しないだろう。
だから日本の指導者がA級戦犯の罪は償われたといってもそれを彼らは認めないし。
真に東條以下のA級戦犯の罪を許されるのは、中国朝鮮の国民感情から
戦犯に対する怒りが失せた時になって初めて許される時も来るかもしれないというだけ。
まあこれが日本がかの地で犯した罪に対する現実の厳しい姿と思う。

しかしなあ、俺は東條以下の戦争時指導者を日本人自身が裁けなかったのも残念だな。
だって戦時中は一般国民は指導者のやり方に異議を唱えたら非国民とされ特高に酷い目にあわされたんだもん。
そんな中半ば強制的に戦争へ駆りだされていったいった側面もあるんだしな。
そういうわけでやはり指導者と一般が靖国に共に祀られるのは違和感を感じるよ。

ちなみに国際法を持ち出してもそんなのはナンセンス。
今言われているのは中国朝鮮の国民感情の問題だから。
いくら法的に住んだ事と主張しても相手がそれで納得しなければ無意味。
これは法廷の中の話ではなくて両国の信義誠実の世界の話。
だからこそ遺族会の人たちも英霊に配慮してこれ以上こじれるのを嫌ったんだな。
俺もそう思うよ。

英霊って、なに？

中国や韓国が言っていることを全世界に当てはめると
それこそ、世界はまとまらない。

中国の方達告ぐ。東條英機に我々は興味ないよ。

ちなみに俺は今でもアメリカのやった日本家屋用に作った焼夷弾をばら撒いての一般人対象の無差別爆撃や
広島や長崎に落とした人類に対する最初で最後の原爆攻撃は絶対に許さない。
それは彼らアメリカ人が今でも自分達の行なった行為を反省どころか逆に正当化しているからだよ。

と共に旧ソビエト（現ロシア）のやった日本兵捕虜虐待行為も絶対に許さない。
あれで多くの日本兵が極寒の地で満足な食料も与えられず強制労働に従事させられて殺されていった。
そして敗戦時のどさくさまぎれに北方の領土まで掠め取っていった盗人。

日本人はそういう同胞が酷い目にあった事をもころりと忘れて今平気でいられる。
やはり戦後日本人は情けない事にかの国によって洗脳されてしまったんだな。
今中国朝鮮に靖国問題で糾弾されているのを良い機会に今一度自分自身の事を再確認すべきだな。
おれはつくづく最近それを感じるよ。

>>399
指導者の責任を追及し政策の誤りを検証することは賛成です。
しかし、それなら東条内閣を批判するよりも、近衛内閣こそ糾弾するべきでしょう。

ドイツとの三国同盟や国民党との停戦和解をご破算にした責任は近衛内閣にあります。
アメリカと正面対決する国際環境を作り上げた責任は近衛内閣です。

東条や戦犯は彼らの後始末のためにその地位につかされたのであり戦争回避に努力したのですよ。
状況を知らない外国人が東条や戦犯を批判するのは無知を責めないが日本人なら日本の常識で批判すべきです。

敵国によって、真の責任者でもないのに戦犯にさせられた犠牲者を、なんで日本人が死後も侮辱して責め立てるのか
違和感を感じるよ。
批判の矢面に立って戦犯の不名誉を受けることで、戦勝国の加虐趣味や報復感情を満足させて、
日本人への批判や賠償保証などを減らしたと感謝すべきだ。

長崎はあのへんてこな「平和の像」だっけか？
広島は「原爆ドーム」と・・・・・・・
核の脅威を示す証拠ってたったこれだけ？
あっあと「第５福竜丸」か。
長崎がファットマンで、広島がリトルボーイか・・・
全然実感がわかないな。
関東大震災のときもそうだったが・・・・
一度体験してみないことには分からないな・・・

朝鮮の方達告ぐ。我々はアメリカ好きよ。

>>406
被爆資料知らな過ぎ。

>>404
その憎しみを越えてこそ平和が訪れる。
理不尽で堪え難い過去はあったにせよ、
それを持ち出して未来を塞ぐほど無意味な行為はない。

あのアメリカですら人種差別に取り組み始めたのは1950年代を越えてからだ。
列強国に交じって有色人種国家である日本が差別されないわけが無い。

過去はそうであった。
だが、未来はより良い社会を築かなければならない。
憎しみを前面に出してくる相手には、そうしなければならない訳が有る。
仮想敵をつくったり、ナショナリズムを煽っていなければ
国家体制を維持できない国も有る。

>>400
事実誤認がある。
反日感情は中国や朝鮮が反日教育をして作り出したモノです、反日暴動も作為的に誘導されたモノです。
その証拠に中国政府が押さえつけたらデモなど消え失せたでしょう。
国民感情を尊重する国なら天安門事件など起こりません。

あと謝罪したから許されるという文化は日本のモノです。
中国では殺された恨みは相手の子孫を根絶やしにすることで晴されるモノです、
謝罪して中国の要求をのむとはそうゆう、覚悟が必要です。滅ぼされたいのですか？

政治的な謀略として靖国批判しているのであって、国民感情の問題というのは煽動された国民感情です。
そうした謀略に乗せられて日本で騒ぐのは売国奴と同じ事です。

>>384-409

おまえら、やっぱり資質が低いよ。
日本人としての民度が低い。
「罵詈雑言」から抜け出した理論構築が出来ないのが情けない。
蛇の道は蛇だな。

言うまでも無いが、歴史というものは、どこかを都合よく切り取って
「悪人」を定義できるような簡単なものじゃない。
そういう見方は、ワイドショーレベルの歴史観なんだと、いつになったら
気付くのかね？おまえらは。
これを読め→>>258

当時の日本と今の北朝鮮と言うのは、置かれてる立場も境遇も非常に似ている。
国際連盟脱退＝ＮＰＴ脱退。
「国民党を相手にせず」＝「（日本政府（＆拉致問題）を相手にせず。日朝ピョンヤン宣言無視）」
近隣に向けての共栄圏構築、転じて自衛戦争＝近隣脅し、体制保持の為の核開発

ここでこの問題が安保理付託となり、決議案提示、
しかし再三の勧告も最後通牒も、
「大国アメリカはもちろん、パキスタン・インド・イスラエルも
持っているではないか。なぜわが国だけが叩かれる？
（この理屈も当時の日本と似てるわけだが）」と、この間のイラク同様無視。

　そして米が先制攻撃。（中国は傍観として）北は崩壊。
戦後、この戦乱で多大なとばっちりを受けた（とすれば）日韓を始め
近隣諸国は、北の指導者が悪いと言うだろう。
（一方、北国内では「あれは自衛戦争だった」と言うだろう）
そして、戦後のドサクサで国内戦後処理もままならない内に何年も経ち、
核兵器廃絶運動の中心地にでもなり、平和運動にまい進するが、
再び大国の圧迫から、再び北国内で指導者が当時肯定の祭事をしたらどうする（なる）か？

…と言う事。

>>411 その・・＜日本人は民度か低い・・？？

で、その民度の低い国民にだ、お前は何かアドバイスとか、無い訳？？
なんか偉そうな感じなんだが、やはり、誘導的アドバイスって物ないのかね？

まっ、仮に「そんな必要なんかねぇ〜〜よ」的な感じであるなら、寂しいな！

>>411
名無し産やめて発言したらわかりやすくなりませんか

>>405
東條ってそんなに立派な人だったかな、なんかA級戦犯と呼ばれた人達を美化しすぎていない。
というか、あの当時の指導部はすべて責任が多々だと思うよ。
本来はすべての指導者たちは敗戦時に自決して果てるべきだったんだよ。
そうでないと命令されて死んでいった多くの人が救われないよ。
みんな酷い状況で理不尽な死に方をしなければならなかったんだからね。

>>409
そういうのは相手が真に反省してから出る気持ちだね。
あいてが開き直っているのではとても水になど流せるわけが無いよ。
貴方の論は自虐的で話にもならない。

>>410
今の一連の動きにはそういう面が大きいとは思うよ。
でも逆に本当に被害を受けた世代が騒ぎ出したらこんなものではすまない。
そうならないのは貴方が考えているのとは異なり
多くの中国朝鮮の年老いた世代の人たちが未来の為に我慢をしてくれたからですよ。
それをこちらの方から偏見むき出してどうするのですか。
それこそ戦後我々の先輩達が必死で償ってきた事が無駄になってしまうのですからね。

それにしても被害を掛けた方に傲慢で受けられた方に卑屈ではいやになるなあ。
どうしてここ２ちゃんではアメリカやロシアに文句を言うような人が殆どいないのだろうか。
勿論アメリカは大事な友好国だけど、それとこれは話が別なのだけどね。
私はアメリカの在郷軍人会の爺たちの傲慢さをみるとむかっ腹がたつんだよな。

歴史、現行近隣との政治を論じるのに「罵詈雑言」でもって理論構築する
のは資質が低いやつらのする事。

・・・と言えば、「石原慎太郎だってそうじゃないか」という反論が来る
かもしれない。しかしあの人の立場は、政局に身を置いた政治家なんだよ。
都民ひいては国民を焚き付けるのが仕事なわけ。『方便』を駆使している
のが石原なんだよ。

もちろん政治家石原には口に出せない事もたくさんある。
たとえば、「今の、政治レベルが地の底にまで落ち込んだ日本人に、いかに
して政治に関心を持たせるか」つまりお前らの事だよ。
見ての通り、レスを読めば１から１０まですべて「罵詈雑言」のオンパレー
ドだ。ははは。

【台湾】「高砂義勇隊」遺族らが靖国神社抗議に出発

第2次世界大戦中、旧日本軍の兵士として召集された台湾の先住民族らによる
部隊「高砂義勇隊」の遺族ら60人が13日、戦死した親族などが日本の靖国神社
に合祀されていることに抗議するため、台湾を出発した。中国新聞社が伝えた。

　一行を率いているのは先住民族出身の立法会議院（日本の国会議員に相当）
である金素梅氏。一行は「『高砂義勇隊』は日本人ではない」として、戦死者
の靖国神社での合祀を取り止めることを求めるほか、日本政府に対して賠償と
公開謝罪を求めるなどの抗議活動を行う計画だ。（編集担当：恩田有紀）


（サーチナ・中国情報局） - 6月13日12時1分更新

だそうだ。台湾って親日国家じゃなかったっけか？

>>416
自分だけが正しい、なんつー人は恥ずかしい。
人を罵倒することなんて、一番簡単なこと。

>>416 君のような人間を「可愛そうな人」と、いう事になる。

自分で、大馬鹿を披露する事が君には大事な･･事のようだね！

>>416
解しこそうなかっこいい名前にしてよ

>>417 それは歴史認識としても、疑問を糾すことはいい事と思います。

で、靖国での分祀は出来ないの元「宮司」の発言もあるが、どうなんでしょうね
分祀とは、御霊を分ける事を言うのだと俺的には、思うが、なら、完全に別に
出来る方法ってのは、無いのかな。
例えば・・俺的な発想として「別離祀」あるいは「別祀」とかの、神事において
完全に分ける、行事なんて無いのでしょうかね。
完全に分けれるので有れば、当然、靖国に御霊は残る事は･･無いように素人的に
思う事であるが・・・何か、良い方法はないのでしょうかね。

廃祀すればいい

>>422 それも良い考えかも知れませんね。

しかし、廃祀された御霊は、
その子孫、遺族に対してどのような扱いにすれば良いのでしょうね。

素人的に感じる事は、その御霊を完全に分離できた・・と、した場合。
は、やはり、神事的な証明が必要なのでしょうね。

例えば・・「○○の御霊は靖国の神柱より完全に分離し、この札に御霊を移した事
　　　　　　を証明します」
的な、お札とかを、その子孫というか、遺族に証明の札に「御霊」を移した事を
証明できるような、法式を取るのも一つの方法と思います・・ね。

重要な事は「御霊」の存在をどのように証明すればいいのかも、考える必要は
有るのでしょうね。

御霊って、なに？
存在しない嘘で塗り固められた物じゃないのか？

>>424
ギリシア神話の場合は、ゼウスがナニをもよおして子供ができたので
分社したという事が殆どです

まず、ここにレスしているやつらの中でいかがわしいのは、文面をよくよく
読んでみると、何の持論も、自分なりの提案も含まれていないやつだね。
よくよく読んでみると結局、「文句、難癖」をつけているだけのやつ。
これが一番いかがわしい。
こういうのは、他人が読んでいて、まったく無価値だし、書いている目的す
ら、おれには理解できない。せめて理解できるのは、結局、こういうレスを
書いているやつは、反日デモに参加して雄叫びを上げている中国人達と、
同レベルだということぐらいだ。「文句、難癖」だけで主張を構築するだけ
で政治的意思表示が出来ていると思い込んでいるというのが、理解できない
ほどに低脳だ。

これを読め>>258

言霊信仰と言って、言えばなんでも残ると言う思い込みがこの手の
宗教の場合にはあります

　　　　　　 i〃r'　　＿,,.. :-　　、-−　　　Zﾐt
　　　　　　fr彡　　 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　,>-ｲ ：f´r',:ro-､ i'"ﾞ〈 ,.ｨtoァ､ﾞﾋY^t　　　|　久々に公明
　　　　　　l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,）.　　|　こういう事件を揉み消してきたのが
　　　　　　ヾ ）,;,　丶-一''リ　　t::.~｀￣´ 　 hﾘ　　＜　昔の創価学会なんだよな
　　　　　 　 tj Y　.、　　 :(_,..、 ,..､〉:.　　　　 ﾚ'　　　|　焼死体発見から１日で自殺とほぼ断定しているから困る
　　　　　　 　 !,　　ヽ　　　　 ~i　　　　 ,r'"..:　）　　　＼
　　　 　 　 　 l丶、　　 ､,,r=＝二ﾆ-ｧ '　:::::, ｲ＿.. 　 　￣￣￣
　　　　　　,.. .:ゝ､tヽ、　　｀ﾞ''＝‐:''"　　 ,,ノ /:＼;;｀ﾞﾞﾞ`''ｰ:､
　　　 ,r'ニ、;;;;;;;;;ヽ._ ゝ　､,,__　　　　 ,ィ ,.:ィi;;;;;;;;;;`ｰ-､;;;;;;;;;｀;t
　　ノ;;;;;;;;;;;fヾ;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ.､_ ｰテ＝彡'",ノ　l !
公明党と対立する会派の市議会議員、焼死体で発見　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118581238/

　
諸葛孔明曰く、火に強きもの水に弱し

政教分離を否定しても、そんなことは大多数の日本人に受け入れられない。

くだらない自論が正しいと思うのは自由だが、
それを他人に押し付けるのは愚かしい。

日本の伝統を尊重することに異議を唱える日本人は少ないが、
時代錯誤の伝統を修正せずに実行せよと言う人についていくなど、いるはずもない。

>>431

どのレスに対する反論なのかを明示できないキミのケツの穴の小ささの
方がよっぽど愚かしいね。
匿名掲示板ですら・・・だよｗ

靖国批判する前にどうして合祀されたかよーーーーく調べろ。
官民一体で合祀した事や戦犯の名誉回復された事など調べてから批判しろ。

どっかのスレみたいにサヨが名誉回復したのも知らず、
挙句の果てに
ウヨに「教えてくれ」と言う状況は止めてくれ（笑）

ほんと、このスレにレスするやつは日本語の使い方がよくわからない
やつが多いな。あるいは本質的な事を言うのを避けているのか？
何かを恐れているのか。

>>434
これは一体何が言いたいんだろう。
他人が読んで、理解できる文章じゃない。

「どこかのスレッドで左翼的立場の者が名誉を回復した」
「その事を知らない」
「挙句の果てに右翼的立場の者に教えを請うのはやめろ」

・・・おい、これは一体全体、何語なんだ？

Winnyアニメスレ 197
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1118061387/

>>258

おそらく、日本人が敗戦で学んだことは、人それぞれなんでしょう。
それを一つに集約することに無理を感じます。

ちなみに、日本人が学んだこと、私個人が感じることは以下のとおりです。

�@国家のあるべき姿が、国民のためのサービス機関であることを知った。
�A多くの日本文化が、大陸から輸入されている現実を知った。
�B民族への執着が、悲惨な結果をもたらすことを知った。

以上のことから、靖国と国民の間にある大きな乖離を国民は知りました。

もちろん、靖国を信じる人が、それを信じることに何の異論もありませんが、
政治家であれば、つまり国民の代表であることを自認するなら、
任期の間くらいは、人目につくことは我慢しなさいと言うのが、私の意見です。

・・・・・・・・ レスをいただいても、こちらからはカメレスになりますので、
先に、お断りしておきます。

>>437
> �@国家のあるべき姿が、国民のためのサービス機関であることを知った。

権利と義務の契約関係だという事を、しっかり忘れきっている方の典型的意見ですね。

>>437

>�@国家のあるべき姿が、国民のためのサービス機関であることを知った。

「国家」と一言で言っても、主権がどこにあるのかで、その方向性はまった
く違ってくる。「国民主権国家」がイコール「国民のためのサービス機関」
だとお前が言い切るなら、その条件を満たすためには、選挙権が発生する年
齢に至る前に、どこかの国に亡命するか、死ぬかしない限りありえない事を
自覚しているのか？

>�A多くの日本文化が、大陸から輸入されている現実を知った。

それは戦前から分かりきっていたことだと思うし、なぜそれをここであえて
提示する必要があるのかすら理解できない。

>�B民族への執着が、悲惨な結果をもたらすことを知った。

「悲惨な結果」の由縁は、東条英機に代表される当時の陸軍と、国際情勢に
集約されると思うが、それらが「民族への執着」という言葉に集約されよう
もない。

>以上のことから、靖国と国民の間にある大きな乖離を国民は知りました。

結論に至る構築が支離滅裂すぎるので、「私の意見」は無効といわざるを
得ない。ひとつ言っておくけども、お前なりの歴史認識、政治認識の主張
には、何の目的によって為されているのか、自分の中で明確になっている
か？目的がないだろ？目的も無いのに、書き込みをしている自分自身の
奇妙さに気付くべきだ。

>>439
�@国家のあるべき姿が、国民のためのサービス機関であることを知った。
>選挙権が発生する年齢に至る前に、どこかの国に亡命するか、
>死ぬかしない限りありえない事を 自覚しているのか？
選挙権ではなく納税義務でしょうね、あなたが言うべきことは。
子供は宝であるという大きな前提が無ければ社会が成り立たない。
だから扶養控除という税制がある。
【そうした個人と社会という本質の下部構造として、国家があるのでは？】

�A多くの日本文化が、大陸から輸入されている現実を知った。
>それは戦前から分かりきっていたことだと思うし、なぜそれをここであえて
>提示する必要があるのかすら理解できない。
これは、ちょっと飛躍しすぎていたかもしれないが、これスレでは、
靖国が純粋な日本文化だと発言する人が多いもので、そう言いました。

�B民族への執着が、悲惨な結果をもたらすことを知った。
>「悲惨な結果」の由縁は、東条英機に代表される当時の陸軍と、国際情勢に
>集約されると思うが、それらが「民族への執着」という言葉に集約されよう もない。
民族への執着という発想を政治に持ち込むと、悲惨な結果が待っている。

>>以上のことから、靖国と国民の間にある大きな乖離を国民は知りました。
>結論に至る構築が支離滅裂すぎるので、「私の意見」は無効といわざるを得ない。
意見が無効という言葉は、朝青龍と巨人の、どっちが強いという組み合わせに
匹敵するくらいに、日本語的ではないように思えます。意見は個人のものです。
無効な意見というと、無効な個人というのと、同じことを言うように聞こえます。

>何の目的によって為されているのか・・・・ 目的も無いのに・・・
これからの時代に生きる、若い方々にとって、この国が住みやすい国に
なってくれたらという、私なりの目的があって書いているのです。

しいばさん乙です。

その人（ID:pQxqRKKM）、生理的嫌悪感から思い出したんですけど、以前いた☆に似てません？
過去ログをちょいと探してみたら、☆も最初に一行開けをしてレスする人だったようです。

どうでもいい話ですかね？どうでも良かったらスルーしてください。

>>440

頭が悪すぎます。
いい加減付き合うのはこれでやめにする。

>おそらく、日本人が敗戦で学んだことは、人それぞれなんでしょう。
>それを一つに集約することに無理を感じます。

こういう発言をした時点で、議論する事自体を、自分で否定している。
このスタンスで他人と議論すると言う事は、何らかの、最も適切な答え
を探ろうという意志が、もともと自分の中に無いことを表明するもので
あるし、結局はお互い、自分の意見を言うだけ言って、いい終わった後
でそれをどのように帰結するつもりも無い、言いっぱなし状態から、
先に進まないという態度である事にお気づきか？

その上で、自分の意見に有用性があるとでもいうような、自己矛盾をきた
しているようでは、放置するしかない↓

>意見が無効という言葉は、朝青龍と巨人の、どっちが強いという組み合わ
>せに匹敵するくらいに、日本語的ではないように思えます。意見は個人の
>ものです。

Tekkoさん、乙です。

私も、よく、一行あけをやりますんで（笑）

☆さんとも、よくやりあいましたが、彼は靖国は風化すべきだという
意見を持っていた人なので、pQxqRKKM さんとは 違うと思うのですが？

>>442
はい、では、これで（笑）

>>215
その通り。俺が兵士で生きて帰ってきたら、大本営の責任者は生かしておかない。
兵士で戦死したひとは1/10もいないのでは。ほとんどが無駄死に。
戦略的意味がない南方諸島に、ただ派兵されて、放置され補給もない。
撤退のための船も来ない。ひたすら逃走をして、飢えや病気で次々に死んでいった兵士の無念さは計り知れない。
彼らは靖国に奉られたくないと思うよ。故郷の先祖が眠る土地に帰りたかったろう。
しかし、靖国に中国や韓国が口を挟むのはふざけるなだ。

>>445

それは確かにそうだ。
で、ある程度そういった因縁を薄めるために、新たな慰霊碑を創建したと
しても、「こんな所で参謀達と一緒にされては死んだ兵士達が浮かばれない
」という人はいるだろう。
ただそれを完全に潔癖にするのは逆に言えば不可能だし、現国家が、国家
のために死んだ人達を慰霊する手立ては、考えていかないといけない。

まさにこれこそが事実！

東京裁判で有罪とされた人々の合祀は１９５９年に始まり７８年に
１４人のＡ級戦犯を合祀して終了した。この間、中国を含め海外から
一切抗議はなかった。１９７９年、大平首相が、８０年と８１年鈴木首相が
参拝したが、何の問題も引き起こさなかった。１９８２年教科書問題が
日本を襲った当時も中国は教科書問題を取り上げるのみでＡ級戦犯の
靖国合祀には一切言及しなかった。

中曽根首相が１９８３年、８４年に靖国参拝した時に至るも何ら問題は
生じなかった。つまり靖国問題はわずか１６年前の１９８５年からなのである。
戦後政治の総決算を掲げた中曽根首相は１９８４年に靖国神社問題についての
諮問委員会を設置し、１９８５年８月１５日に靖国を公人として参拝した。
その直前の８月７日に朝日新聞は、中国は靖国問題について日本の動きを
注視している、と報じた。当時の「人民日報」や新華社電を精査しても
そのような中国の動きはまったく存在していない。

人民日報はこの朝日の記事を受けて８月１１日付けで、日本国内に首相の靖国
参拝に批判的な動きがあると報じた。ついに８月１４日中国政府スポークスマン
は中曽根首相の靖国参拝はアジアの隣人（中国人民）の感情を傷つけると
正式な反対表明をするに至った。

かくして「無」から「有」が生じ、日中間で互いに相手国で靖国が斯様に
論じられ報じられていると木霊のような遣り取りが始まった。

郵政民営化が廃案になるまで、たとえ中韓がなんと言おうと靖国のことは
待とうぜ。
中間との関係修復は時間をかければできる。
でも、マスコミは一切伝えないが、郵政民営化は日本の存亡がかかっている。
売却を許されないアメリカ国債を、今後さらに１００兆も郵貯・簡保で買わ
されるのか。

今朝、朝のフジTVで、小泉首相の飯島主席秘書官が講演した内容が報道されていた。それによると
昨年11月、チリで行われた小泉／胡錦涛・国家主席会談の際、中国に対し靖国問題に触れれば反論
する用意があるが、それでも会談を希望するか？と事前に打診していた事が判明。実際には、この
会談で最近のように執拗な中国の靖国批判はなされず、会談も実現していたことから、日本側の
明確な意志の表明に中国としては、先日の副首相ドタキャン問題のような姿勢は、ほんの半年前
までとっていなかったの証拠になる。すなわち、今の靖国問題は今年２月の日米二国間協定が発表
された後、中国側のご都合主義で唐突に政治問題化されたのではという見方に一定の根拠と信憑
性を与えるものである。この時期に、小泉サイドから、こういった情報がリークしてくる理由は
何か。首相経験者、財界、そして遺族会代表をかたる古賀一派からの参拝自粛圧力に対して、いかに
中国側の主張が場当たり的で、ためにする言いがかりにすぎないか、またそれに対し訳知り顔に
唱えられた、一見小利口な国益のため参拝自粛へという議論が如何に愚かで浅薄なものかを示す
強烈な反論である。小泉は侮れない。

合祀したときに中韓の抗議がなかった→一神社がないしようと知るかよ
その後大平鈴木の参拝で問題なし　　→私的参拝で何しようが知るかよ

Ａ級戦犯合祀後の公式参拝　→　大いに問題有り。私的に見せかけても
　　　　　　　　　　　　　　　内実公式なら許せない。

で理解できるが。ｗ

ようするに、中曽根の公式参拝で

公式参拝の意図を始めて正確に中韓は認識したわけだ。

>>449
飯島って「私が総理大臣だ」と海外のメディアで語るキチガイか。

昭和三十九年七月十日、日本社会党の佐々木委員長が訪中しての毛主席との会談時のことであるが、
委員長が日本の中国侵略を謝罪したのに対し、
首席は

「何も申し訳なく思うことはない。
日本軍国主義は、中国に大きな利益をもたらした。
中国人民に権力を奪取させてくれた。
日本の皇軍なしには、われわれは奪取することはできなかった」

旨、会談中数回にわたって語っているのである。
（「毛沢東思想万歳」下巻　東京大学近代中国史研究会訳　昭五〇・三・三一　三一書房）

清朝は満州人とモンゴル人が連合して中国の外で作った政権で、
その後で中国を征服した。
清朝の第一公用語は満州語で、
必要に応じて、モンゴル語と中国語が併用された。
科挙の試験を通って役人になった中国人は、中国の行政を担当するだけで、
清朝の根拠地である満州・モンゴルの統治には、中国人は関与を許されなかった。
清朝は後に、チベットと新疆をも支配下に入れたが、これも中国人は関与できなかった。
言い換えれば、清朝という帝国の中で、
中国は満州人に支配される植民地の一つにすぎなかった。

　見つかった文書は『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』という題で、
「極機密」の印が押され、
日本軍が南京を占領した１９３７(昭和１２)年１２月から約３年間の
中国国民党の宣伝工作を記録していた。

　その中の「対敵宣伝科工作活動概況」という項目で、
国際宣伝処が編集・印刷した単行本として『外人目睹中之日軍暴行』を挙げ、
「この本は英国の名記者、田伯烈が著した。
内容は、敵軍(日本軍)が１９３７年１２月１３日に南京に侵入したあとの
姦淫、放火、掠奪、極悪非道の行為に触れ、
軍紀の退廃および人間性の堕落した状況についても等しく詳細に記載している」
と書いていた。

　『外人目睹中之日軍暴行』は、「外国人が見た日本軍の暴行」という意味で、
『戦争とは何か』の中国語版の題名。
また「田伯烈」はティンパーリーの中国名にあたる。

以下は金陵大学病院医師マッカラム氏の日記及び手記からの抜粋
（法廷証第309号＝検察番号246号）。
これを松井大将の弁護人伊藤清氏が
東京裁判の弁護側立証段階で抜粋朗読している
（極東国際軍事（東京）裁判速記録・・・第210号）。
　
　１、（日本軍は）礼儀正しく、しかも尊敬して私どもを処遇してくれました。
　若干のたいへん愉快な日本人がありました。
　私は時々一日本兵が若干の支那人を助けたり、
　また遊ぶために、支那人の赤子を抱き上げているのを目撃しました。
　
　２、12月31日、今日私は民衆の群が該地帯から中山路を横断して集まるのを目撃しました。
　あとで彼らは、行政院調査部から日本軍の手によって配分された米を携帯して帰って来ました。
　今日は若干の幸福な人々がおりました。
　
　３、（1月3日）今日は病院職員の半数の登録をするのに成功しました。
　私は若干の日本兵によってなされた善行を報告せねばなりません。
　最近7、8名のたいへんに立派な日本兵が病院を訪問しました。
　私どもは彼らに病人に与える食物の欠乏を語りました。
　今日彼らは若干の牛肉を見つけて、100斤の豆をもって来ました。
　われわれは一ヶ月も病院で肉なんか食べなかったので、
　これらの贈り物は大いに歓迎されました。
　彼らはわれわれに他にどんなものが欲しいかを尋ねました。

>>452
キチガイだろうがチャンコロだろうがバカチョンだろうが馬鹿の一つ覚えのサヨクだろうが、
胡散臭い偽善者だろうが、自分勝手な平和主義者だろうが、金正日が認めるまで何もしなかった
アカだろうが、自分が読んだ最初の本を乗り越えられない単細胞だろうが、真実言ってるなら俺は
信ずるよ。　　しかし、議論のすり替えが好きなのは変わらんなー。いつまでたっても。

暗黒大陸中国の真実を読んで・・・
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092984665/l50

>>457
古賀や福島が同じ事を言って信じるか？
どうして政権側の人間の政権に都合の良い情報を鵜呑みにできるんだ？？？
自分が議論のすり替えをしてることにも気付かない間抜けさんだな。

清朝になって、満州族の文化である辮髪を拒否する漢人は殺されたという。
こうした、圧制に反発したのが鄭成功たち明朝の支持者であり、その中の
朱舜水は復明運動に失敗して日本に帰化した、水戸光圀は彼を客として
招いて師事した。これが、日本での朱子学の大本になり、水戸学を生み出し、
尊皇攘夷思想を生み出し、それが戊辰戦争のエネルギーとなった。

この清朝での出来事を華夷変態と言うが、このときに、易姓革命からヒントを得て、
万世一系という発想が生まれた。つまり、中華思想における天を天皇に置き換え、
皇帝をその時々の支配者に置き換えると言う、意図的な誤読が日本の朱子学者
たちのあいだで行なわれたという。

そして、中華が夷である清に滅ぼされた、「この今こそ、日本が中華になる」という、
ありがた迷惑な思想がはびこった。

この中華思想のおかげで戊辰の役が、最小限の時間と流された血で終結したことは、
儒教に感謝なのかもしれないが、2WWでの敗戦というオマケを引き連れてきた。

いまの日本で、その中華思想のシンボルが靖国神社だと思う。

＞＞４６０

その考えに無理があるな。

屁理屈を考える前に、戦って亡くなられた方々を参拝するのは
当然だと思うが。

中国や朝鮮半島がケチつけてくるのは、政治的に利用価値があるから
そうしているだけ。

今まで､靖国神社など考えもしなかった奴らが中国や朝鮮半島の
手先となって反対する。

今､現在、行われている中国や朝鮮半島の無法ぶりはスルーかよ。

自民の政治家もどういう歴史認識を持っているかどうやらまっぷたつだね。
あまりに分かりやすくてお笑い。
町村・中山文相・安倍・森岡その他。
お笑い。
醜い。

>>460 靖国神社が純粋な日本のもんやない、いろんなもんが混ざりおうてるて思てたけど、そんなおま
けまでついてたんかいな。ギリシア神話と日本の神話の奇妙な類似性も気になるで。デーメーテールや
ペルセポネーとアマテラスやワカヒルメの類似性、男神の暴力に業を煮やして隠れた洞窟と天岩戸の類
似性。他にもあるで。神話ちゅうもんも日本独自やおまへんな。昔も世界は狭かったんかいな。神道の
勉強はあまり進んでおりまへん。浪曲ばっかり聴いて。おかげで、うなるん上手(うま)なったけどな。

朱子学、それと絡みながら発展した水戸学が明治時代の「国体」って
考え方に繋がったことはわかる。

でも中華思想のシンボル＝靖国神社って表現は突飛というか、
話を端折すぎな結論付けになりませんかね？

>>460
あなたの言ってる事は的を得ている。
しかも、近代東アジアの歴史認識の上で、とてもつなく大事なことである。
ただ、おれが思うのは、せっかくそこまで思い至ったのにも関わらず、性急
にも、「中華思想のシンボルが靖国神社」だと、あなたが結論付けてしまっ
ている所に、短絡的なものを感じます。
というのは、まず、近代東アジアの歴史を我々現代人が振り返る時に、得て
して、ひとつ大事な点を忘却してしまっている。それが「東洋的な文脈で歴
史を見る」という視点、つまり、あなたが言及した内容が、忘却されてしま
いがちだという事です。
実は、我々、今の日本人が、自らの近代史を振り返る時の視点というのは、
得てして「ヨーロッパ人と同一の価値観」からしか見る事が出来ないという
「限界」のようなものがあるのです。
当時の東洋人の触感を忘れてしまったためです。これは現代韓国の歴史家
も同じかもしれない。どうしても、ものの比重を「西洋人的視点」の方に重
く置いてしまって、それを当たり前だと信じて疑わない。
しかし、おれに言わせれば、近代当時の東アジアにおいては、東洋の概念と
西洋の概念の比重は同等です。そうじゃないと、東アジア近代史の文脈を正
視する事は不可能だと思う。
あなたが、東洋的思想の正当性を追求した、維新時の日本の心情を「ありが
た迷惑な思想」と決め付けて疑わないのはなぜか？それは、上にも記した通
り、今のあなたの目が「擬似ヨーロッパ人」になってしまっているからだ。
元を正せば、明治初期に福沢諭吉は、「未開、半開、開花」で民族の文明を
区別した。つまり西欧文明化が遅れて、昔ながらの秩序に縛られている民族
を「野蛮」と規定しました。おれはこの見方を、差別偏見だと思うが、あな
たの中にも福沢の血が流れているということです。
これから文明化を進めていかなければならかった、明治初期には、福沢のよ
うな思想も大事だったのかもしれないが、後世の我々が、近代東アジア史を
振り返る上では、古来東洋的秩序の事を、少しでも「野蛮」という意識で見
てしまうようでは、認識に歪みを生じると思うのですがね。

と言うことは、
靖国は世界共通な価値観を持つ国際的施設という事ですな

>>466

と言うことは、
あなたは、国連による「民族の定義」を否定するというのですな

靖国参拝批判してる暇があるなら職探せよ

靖国参拝は中国が一番困る時期に決行するべきだね

常任理事国の行方次第にしましょう。
どちらにころんでも、参拝という事でね。

>>470
時間かかるんでない？

しかしさ！今回小泉が参拝したとして・・？？するだろうな！！
で、日本のメディアは、やはり、小泉は「アホ」だの「けしからん」だの・・で
報道がうまるのかね。
少しは、日本のメディアも「日本人｣である事に目覚める・・とか。あるのかな？
日本のメディア人ってのは、本当は日本が何処に有るのか・・分らなかったり。
わらえるね。
これって、靖国問題だけが特別とは思えないが、このところ日本人外国人が多く
見られて･･面白い。
つまり、日本人で有るが日本が嫌いな日本人外国人←魂がないとか？

あっ解説ねぇ〜〜「日本人外国人」とは、日本人である事を恥じてる日本人。←俺の発明。

祖父の代は、喧嘩していたが、親父の代で表面仲良くなった。
孫の中には、仲良くしようと思っているの奴と、絶交したがっている奴がいる。
周りの友達の家族は、傍観しながら優位な家族とより親密になろうと思っている。
親父は相手を逆なでする事ばかりする。
祖父の好きな孫、親父の好きな孫、仲良くしたいと思っている孫。

海兵から帰ってきた孫

>>468
平日の１１時ですよｗｗ

>>468

問題なのは、お前が何者かという事。

愛コックとか言い出すね、多分

468は２Ｃｈにカキコするのが仕事。

>>478
お前みたいな無職引き篭もりは電気代の無駄使いｗ

昔に比べると省電力に成ったもんだ

ちょっと昔のウヨは大量マルチポストで省電力じゃなかったもんな・・・

>>479
さっそくのレスthank you。
残念ながら単なる昼休み中です。

靖国潰せば問題解決

>>472
・・・が多くて読みくいぞ。日本語になってないぞ。あなた何人？

税金にたかる寄生虫が日本国の象徴でいいのか？

>>484 ありがとう。お前のような日本語を理解できない・・者のためには。

かなり、教材的にはいいと思うよ。
まっ、お前が、何処に国の言葉が好きで、俺のカキコがその国の言葉に適していないのは
知らないが・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
分りやすい日本語ってどんなのかな？
俺にはお前が日本語が分らないとは思えない。
はっきりいえる事は、お前は日本が嫌いという事だな。
俺の日本語が気に入らん訳では･･あるまい。その理由が見つからん。

>>484 あ・え・て・・・別に書くが。

お前は、俺のカキコを理解できたから、それを言える訳だよな（ｗｗｗ!!

>>486が文章力に問題がある事を証明します。
（おそらくこいつは日本人ではない）

>かなり、教材的にはいいと思うよ。
（→主語が無いので意味不明）

>まっ、お前が、何処に国の言葉が好きで、俺のカキコがその国の言葉に適
>していないのは知らないが・・・
（「何処に国の」←おかしい）
（「俺のカキコがその国の言葉に適していない」←こんな文法は日本語に
　は無い。「俺の書き込み」が「その国の言葉に適していない」とは、
　一体何の事を言いたいのか意味不明）

>俺にはお前が日本語が分らないとは思えない。
（→まどろこしい、二重否定が、他人に対して読みづらい文章になっている
　事に気付いていない。「俺は、お前が日本語を理解できると思う」・・・
　でいいはず）

>はっきりいえる事は、お前は日本が嫌いという事だな。
（→なぜそのような結論に達したのか、全く意味不明。文章力の欠如を
　現している）

>俺の日本語が気に入らん訳では･･あるまい。その理由が見つからん。
　（確実に読みづらい文章を書いていて、本人にはその自覚が無いらしい）

・・・以上。

>>484
今、お前について仲間と、余計な分析をしてみたところ。
面白い結論が出た。・・つまり、思考停止状態の人間は・・
「やがて、先祖がえりするのであろうな。で、自分で物を考えることも出来なくなる」
って、・・・どうよ！興味あるね。先祖がえりする気分って・・・どんなかね？？

>>488 だからさ、文法を勉強したいなら・・板違いだ。と・・言ってる訳だが。

「何処に国」は「何処の国」間違いと書けって･･事かいな？？？

よくわかりましぇ〜〜ん・・皆笑っつてる（ｗｗｗ !!

議論を元に戻すが・・靖国問題は、永遠に解決できそうにもないが・・・
語り合う事で、満足する以外は・・・無いのかなぁ〜〜

で？日本も、一応は？？先進国の仲間？？ってことでもあるが、
何故か、俺的には「この状態って途上国その物」って感じるが。

>>460
勝手に思いこむのは自由だが、無茶苦茶なこじつけだね。

類似点が在るから日本が失われた部族だとかイエスキリストの墓があるとか言う説と替わらない。

外国に思想や文化を受け入れ日本風に組み立て直すという日本精神の基本を無視している。
中国の洋務運動と根本が違うところが理解出来ないから、日本の改革も理解できないのだ。

>>492
>無茶苦茶なこじつけだね。

いや。
おれは>>465だが、>>465の言ってる事は「無茶苦茶なこじつけ」じゃない。
「日本にイエスキリストの墓がある」などというような迷信めいたもので
もない。実際にかつての日本史に実効性を持って影響した問題なんだ。

>>465は靖国否定派で、キミはおそらく靖国肯定派だろうが、両者ともに、
東洋古来の文脈に偏見を持っているという点においては共通している。
そんな両者供を批判したのが、おれの論>>465です。

訂正：

>>492
>無茶苦茶なこじつけだね。

いや。
おれは>>465だが、>>460の言ってる事は「無茶苦茶なこじつけ」じゃない。
「日本にイエスキリストの墓がある」などというような迷信めいたもので
もない。実際にかつての日本史に実効性を持って影響した問題なんだ。

>>460は靖国否定派で、キミはおそらく靖国肯定派だろうが、両者ともに、
東洋古来の文脈に偏見を持っているという点においては共通している。
そんな両者供を批判したのが、おれの論>>465です。

日本の領海に原潜で不法スパイしてくるような好戦的な国のいう事を聞く気なのか？

>>495

はあ！？おれ>>494に言ってるの？
だとすれば低脳すぎる・・・。

こういうアホは、ほっておくとして、おれの論>>465に付け加えるが、

　>>460
　>中華思想のシンボルが靖国神社だと思う。

　靖国神社が中華思想のシンボルなのだとしたら、すでに共和制を実現
　している今の中国には、無関係のはずでしょう。

やっぱここの住人はバカ大杉だなｗ

>>493-494
中華思想が靖国だというのは、天上天下唯我独尊のインド思想が靖国と言うことも出来る。
中国思想がインド思想の影響を受けた事は事実だ。数学や、教理は悠にインドが進んでいた。
総て思想上の優位性を歴代の中国人が認めたからこそ、天竺への旅が繰り返されたのだ。
東洋思想と言う原点はインド思想にある。靖国が中国の中華思想と言うならその基のインド思想というべきだ。

>>467

＞あなたは、国連による「民族の定義」を否定するというのですな

意味不明

>>491
「俺は朝鮮人だって」威張ってみなよ。かっこつけてみな。

>>498

なんか話が大昔にさかのぼっているが、
近代、たとえば明治元年（1968年）から昭和（1945年）の間、日本に関わる
歴史において、どのように帝政近代国家概念と東洋思想との相克があったの
かを考えていきましょうよ。
「元を正せばインドに由来し・・・」なんて考古学のような話をしてるんじ
ゃない。ついこの間の「近代」における歴史認識の話ですよ。

通常、歴史を見るときに、我々は「実利、実益の力学、それによる衝突」
という観点から掘り下げるのを常としてますわな。
しかしこれは「白人の概念」ではなかろうか？白人の視点からの歴史認識
でしかないのではなかろうか？
理屈っぽい事を言うならば、現行の「歴史学という学問」自体が、しょせん
西洋の学問でしかない・・・というのは言い過ぎか。

一例を挙げるなら、西郷らが唱えた「征韓論」と、それが却下された直後の
対朝鮮政策である「江華島（不平等）条規」、その後に「韓国併合」におい
て敷かれた、日本独特の植民統治方法。
・・・ここには一体全体、どんな文脈が隠されているのか。
白人には理解できますまい。謎が多い。おれもいまだによくわからない。
このような事を解き明かすには、違う視点が必要なのではないかという事
です。

「ロシアの南下を防ぐために、いたしかたなかった」

・・・などという、クソつまらない回答は不要ですよ。

【中華人民共和国北京政府の外交謀略姿勢】

＠「政治とは流血のない戦争である」という毛沢東の言葉を実行する。

＠相手国に反撃や反論の隙を与えない「八路軍連続打撃戦術」を実行する。

＠相手国内において工作活動を頻発させ、世論分断を狙う
　　「八路軍人民戦線戦術」を実行する。

＠国内の扇動と相手国内部の扇動を交互に行い、相手国が消耗するのを待つ。

八路軍ってなによ？

>>501
おいおい、元を正せば中華思想といったのだからインドまでも遡っても時間軸からは当然だろう。
儒教なんて３０００年ぐらいの新しい新興思想にすぎない、目くそ鼻くそで借り物思想を問題にすることに意味があるのか？

近代を論じるなら、アヘン戦争で敗退した中国の責任から議論すべきだ。
日本の富国強兵政策はすべてこの愚鈍な中国の不様な敗北を、他山の石とした英明な日本人の理解力が産み出した結論だ。
この歴史認識の正しさは日本だけがアジアの先進国として君臨したことで証明されている。

>歴史を見るときに、我々は「実利、実益の力学、それによる衝突」
>という観点から掘り下げるのを常としてますわな。

中国の靖国批判こそ実利目的の最たる物でしょう、歴史を捏造して正史として後世に嘘を伝える伝統文化こそ中国の真の文化です。
歴史を玩ぶ傲慢さは白人ばかりか日本人にも理解できない精神構造だ。

>>505
あなたは「実利目的の最たる物」として「中国の靖国批判」を挙げている
が、

>日本の富国強兵政策はすべてこの愚鈍な中国の不様な敗北を、他山の石
>とした英明な日本人の理解力が産み出した結論だ。

・・・というあなたの論自体も「実利目的からの視点」でしかない事にお気
づきか？

>中国の靖国批判こそ実利目的の最たる物でしょう、歴史を捏造して正史
>として後世に嘘を伝える伝統文化こそ中国の真の文化です。
>歴史を玩ぶ傲慢さは白人ばかりか日本人にも理解できない精神構造だ。

おれが問題にしているのは、「近代」において東洋思想がどのように絡んで
いたのかの検証であって、すでに各国が近代化した「現代」の情勢を、どの
ように批判し、また批判されてみたところで、何も見えてこない。

最終的には、どうしても現行共産中国に腹いせの罵倒をせずにはいられず、
それによって本質的問題から逸脱しても気にも留めないような歴史の見方
は、低脳すぎるのでやめてもらいたい。

あるいは、言い方を変えるなら、

>英明な日本人の理解力

・・・などという言い回しをしているあなたの日本人としての「尊厳」の中
に、あなたの『無意識の東洋的人格』が見え隠れしてはいないだろうか？

あなたのような低脳な近代史認識では、それまで均衡が保たれていた東アジ
ア各国が、なぜ互いに相克し出したのかを、東洋思想の観点から解き明かす
ための、何の足しにもならない。つまらん。

>>506
日本語になってないよ

＞あなたの論自体も「実利目的からの視点」でしかない事にお気
づきか？

もちろん自覚している。それが何か？

＞、「近代」において東洋思想がどのように絡んで いたのかの検証であって

その検証の結果が中華思想＝靖国神社というのではね。
その結論はご破算にして初めから学び直すことを進めたい。

日本人の感覚で中国を論じているようでどうも納得がいかない。

>>508
何が書いてあるか読めないよ

>>508
>その検証の結果が中華思想＝靖国神社というのではね。
>その結論はご破算にして初めから学び直すことを進めたい。

は？
ＩＤをよく見ろ。おれはそんなことは一言もいってねえよｗ

>もちろん自覚している。それが何か？

実利目的からの視点だけでしか歴史、政治を見れない事を肯定してしまう
あなたが、同じ観点から日本に干渉している現行共産中国の事を、説得力
を持って否定する事が可能だろうか？ｗ
不可能ですわな。あなたの人格の本質は共産中国と同一だという事になる。

なぜ東洋思想の観点から近代史を読み解く必要があるかが、あなたには
分かっていないようだね。
それは、あなたのレスがはまりこんでいるような、理論の『ミイラ獲りが
ミイラ』化する事から脱却するためなんだよ。

中国および韓国をもが、いまだに日本に対して要求してくる謝罪や干渉に
対して、また靖国の現代における意味づけについて、明確に解き明かそう
という意志がないのだろうか？
「それは日本からＯＤＡを引き出すための対日政策だ」などというクソ
つまらん理屈は聞き飽きた。それが100％の回答ではあるまい。問題はも
っと奥が深いのではないかという疑念を持つような感性は持ってないの
かな？
つまらんよ。せめて日本側としても強固な理論武装を備えるためには、
利害関係だけの歴史認識から抜け出す事を考える必要があるだろうに。

やれ〜〜やれ〜〜おもろいな！

＞中国および韓国をもが、いまだに日本に対して要求してくる謝罪や干渉に
＞対して、また靖国の現代における意味づけについて、明確に解き明かそう
＞という意志がないのだろうか？

実利目的以外に何がある？傲慢不遜の中華思想が基本にあるが大同小異で自己中心思想は何処にもある。
特別取り上げるべき東洋思想とは何があるの？

>>512

たとえば>>460が言及しているような、「皇」の正当性というものが、東洋
近代史においてどのような動きをしていたか、とかね。
謎が多いんだという事に気付いてもらいたい。
見方を変えると、通史で言われているような流れとは違うものが見えてくる
んじゃないかという事だね。結局解き明かしたいのは「因縁」だ。
よく歴史認識問題で日本側が言うのは、「イギリスやフランスだって同じ事
をやってたじゃないか、なぜおれらだけに謝れと言うんだ」という主張があ
る。
また、今の中国人、韓国人でも、政府の政策があろうがなかろうが、過去の
日本に憎悪を抱いている国民性は否定しきれるものではないだろう。
不思議だとは思わないですか？

西郷らが唱えた「征韓論」と、それが却下された直後の 対朝鮮政策である
「江華島（不平等）条規」、その後に「韓国併合」において敷かれた、日本
独特の植民統治方法。 ・・・ここには一体全体、どんな文脈が隠されている
のか、利害関係だけで解釈し得ないだろ？それに気付いてもらいたい。

こういったことは、通史を鵜呑みにするだけでなく、総体的に解釈しないと
いけない。

＞今の中国人、韓国人でも、政府の政策があろうがなかろうが、過去の
＞日本に憎悪を抱いている国民性は否定しきれるものではないだろう。
＞不思議だとは思わないですか

これが思想の話なのですか？東洋思想の話とでも言うつもりなのですか？

敵対した国が敵愾心を持ち続けることは万国共通でしょう。
独仏の対立など今でも続いていますよ。

中朝の反日感情は政府の政策的な物によって増幅されているぎすぎません。
同じ東洋人の台湾が親日的なことをどう説明するのですか？

台湾の団体が今日先祖の遺骨を靖国から
持ち帰りたいと抗議に来ていたが・・・・・

>>514
>これが思想の話なのですか？東洋思想の話とでも言うつもりなのですか？

東洋思想の話だよ。何度も言っているが東洋思想の視点から歴史を見る
と言っているんだが。東洋思想の観点から近代以降の東アジア史を見る
と何度も言ってるだろうにｗだとすれば、それに関連するあらゆる件を
、そこにあてはめて検証して当然だろう。

あなたが、歴史を見る上で西欧的な限定された感性しか持っていなかろうと、
東洋思想的な文脈で歴史を見る力がなかろうと、それで、おれに責められて
も困るよ。

なぜそこまで東洋独自の文脈が潜在する可能性を否定して、近代史を西欧
的にだけ見る事に固執するのか、よくわからないが、じゃあ、とりあえず
>>513で提示した、対朝鮮問題における解釈について、ごく西欧的な理論
だけで説明してもらおうか。たのむよ。

>>515
台湾が親日的ではないと仰るつもりなのでしょうか？
台湾にだって大陸に媚びた発言をする野党も議員もいるのですから、反日的な人もいるでしょう。千差万別です。

一般論として台湾が親日的な事を貴方は否定したいのでしょうか？肯定するのでしょうか？

>>517

金美齢のような人格がいるように、台湾と日本の関係はそれほど深い憎悪を
抱くような因縁を持ってないということに過ぎないだろう。
例外を一生懸命抽出してもしょうがないんだよ。

>>513で提示した、対朝鮮問題における解釈について、ごく西欧的な理論
だけで説明してもらおうか。たのむよ。

>517
一般論として台湾が親日的な事を否定するつもりはありません。

ただ最近、中朝に対して大らかに見ようとする日本人が
少なくなっているのは気がかりです。特にネットでは、

東洋思想の話になっていますが、そういう恩恵が
どこから来たのかと思う人も少なくなったんでしょう。

韓国の地下鉄に展示されてる子供たちの絵
ttp://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550

台湾の高砂族ね。彼らは、人喰い人種で沖縄の西表島の住民が襲われて全滅したことがあった。
親日の台湾人とは違うよ

>>516
>東洋思想の話だよ。何度も言っているが東洋思想の視点から歴史を見る
と言っているんだが。

うーん、東洋思想的文脈で歴史を見るといわれてもね、たいそうなハッタリでした。見事釣られたと言うことか。
中国のご都合主義史観を丸ごと鵜呑みにしただけじゃないか。

朝鮮政策？ロシアの脅威への安全確保という防衛本能だろう。
前近代的な政治体制で西欧列強への危機感が希薄な朝鮮政府には統治能力がない。
日本に併合されて当然だ、おかげでロシアに吸収されずに済んだのだ。

>>521
おまいむちゃくちゃ言うね

高砂族は美人が多いので有名。

>>465 さん、ご丁寧なレスを有難うございます。

近代東アジアの歴史を考えることへの意見と、「中華思想＝靖国神社」という
結論付けが性急だとのご指摘を拝見しました。

こんなことを書いた理由は、まず、このスレの靖国肯定派の人たちに、靖国に対して
「日本の文化と伝統」という言葉を軽々しく使わないで欲しいとの気持ちからです。
ましてや靖国を否定することが、日本人としてあるまじき行為であるとの暴言も多く、
それならば、靖国と、神道と、儒教（中華思想）の関係について議論したいと
思ってのことです。

また、ヨーロッパ的な視点とのご指摘がありましたが、それには異論があります。
私は、儒教というものが、東アジアを停滞させた大きな足かせだと思っています。
儒教の否定が反アジアなら、あなたの指摘どおりとなりますが、少なくとも日本は、
そうでは無かったはずです。

先人たちが職席上の過ちを犯したならば、個人攻撃は除いた上で、その職責上の
過ちはしっかりと認めなければ個人も社会も国家も停滞していくと思います。
なぜなら、過ちの正当化こそが、社会を歪めていく大きな要因となるからです。

勝手に宗教法人としてやっていく靖国には、どうぞ ご自由にというスタンスですが、
政治家が政治を目的として使うのは、過ちの正当化にほかなりません。
宗教という、抜け道を悪用した政治の歪曲につながっているのが、現状だと思います。

・・・・・・・・ >>465 以降にも、たくさんのレスがありますが、まだ、仕事中なので、
また ゆっくりと読ませていただきます。 以上、取り急ぎです。

>>522
>朝鮮政策？ロシアの脅威への安全確保という防衛本能だろう。
>日本に併合されて当然だ、おかげでロシアに吸収されずに済んだのだ。

いうまでもないが、征韓論から韓国併合までの文脈的考察が全くできてな
い。すでにおれはレスしているが>>502、お決まりの、100点満点中せいぜい
60点程度しか採れないような回答で、なぜ満足できるんだろう、キミは。

現在、中韓と繰り広げている歴史問題において「ロシアが、ロシアが・・・」
と我々が主張して、何か進展があったか？進展がないのは、相対する中韓の
態度が固執しているからだけか？

日本人の側に、新たな発想で、新たな展開を見出そうとする意志というもの
が、これほどまでに欠如していて、理由はといえば「ロシアが、ロシアが・
・」の一点張り。これじゃあどっちもどっちだよ。
もしキミが現代の典型的な日本人なら、感性の退化甚だしい我々の状況を憂
いざるを得ない。

ひとつ言っておくが、帝政ロシア政府が残した資料の中で、当時の日本を
支配する企てを記した資料は、1枚たりとも存在しない。

>>498
>中華思想が靖国だというのは、天上天下唯我独尊のインド思想が靖国と言うことも出来る。
>中国思想がインド思想の影響を受けた事は事実だ。数学や、教理は悠にインドが進んでいた。
>総て思想上の優位性を歴代の中国人が認めたからこそ、天竺への旅が繰り返されたのだ。
>東洋思想と言う原点はインド思想にある。靖国が中国の中華思想と言うならその基のインド思想というべきだ。

中国への仏教伝来の何百年も前に、孔子がうまれて儒教が始まったことを考えると、
あなたの説は、時間的に辻褄が合わないとおもいますが・・・
そのころは、シルクロードも まだ、無かったはずですよ。

＞東洋思想の話になっていますが、そういう恩恵が
＞どこから来たのかと思う人も少なくなったんでしょう。

その恩恵は今の共産党政権に受けた物でないことは正しく認識すべきですね。

中国の歴史には畏怖を感じていますよ。
紫禁城と万里の長城を見て、実感としての巨大さの迫力に圧倒されました。
東照宮の華麗さはないが、日本は剃刀で中国は鉈のような叩き付ける迫力に威圧されます。

http://uqmgp.hp.infoseek.co.jp/
韓国の反日教育の実態
子供の頃から、これじゃ〜ね。

　「明治維新と宗教」を読んで　　　>>524しいばはんへ
　維新政府の始めから祭祀・神祀行政機関や政府内で、復古神道家に儒学者がいろいろ影響を及ぼして
いるんやて。神道の歴史家がそんなこと書いてある。へんなことに、儒教的帝王観と復古神道家の天皇
観の間に対立関係はあんまりなかったと。せやけど詔勅の内容が道徳性・宗教性・政治性のどれに力を
入れるかに苦労したらしい。あんまり専門的過ぎて分からへんけど教育勅語を読んだら何となくそんな
もんかなあと思う。神道と儒教の共同作業みたいやなあて。
　せやさけ、靖国神社の成立に儒教が影響を及ぼしていることも考えられんこともないけど、どうもし
いばはんの意見は少し証拠が足りんように思う。

戦前が儒教的影響は垣間見れるが、中華思想となると？
おまけにここに靖国を挿入する事はあまりにも短縮的では？

帝政日本が中華思想に対して主体性を持っていたかどうかは別として、
相対的な動きに限定して近代東アジア史を見た場合にも、それはおのずと
逃れられない壁のように、帝政日本に振りかかってきた問題だと思うよ。

まず当時の朝鮮の帰属意識は、中華思想の冊封体制の中にあったわけだ。
260年間封建状態で突然開国近代化した日本が、そういった近隣国と何らか
の交渉をしようとした場合、そこに無関係でいられるはずがない。
となれば逆説的に、それ以前は単に日本国内的だった様々な秩序体系が
新たな意味づけを与えられ、中華思想と干渉を起こす、あるいは整合を迫ら
れる事にもつながっていったのではないか。

>>531
朝鮮は確かに儒教だわな

台湾人の遺族ら「還我祖霊」の儀式中止−−参拝問題でトラブル避け

旧日本軍の軍人・軍属として戦死した台湾人の遺族らが１４日、靖国神社で
合祀（ごうし）された犠牲者の霊を持ち帰る伝統儀式を行おうとしたが、右翼
団体とのトラブルを避けるため、中止した。集まったのは、タイヤルとブヌン、
ピュマの原住民３族や、小泉純一郎首相の靖国参拝を巡る訴訟の原告ら約
６０人。参加者の原住民らは「霊を持って返ろうと思ったが、残念」と訴えた。

毎日新聞　2005年6月14日　東京夕刊

>>532

そういう文脈から、つつつーっと現在に筋引いて行った場合、現日本首相が
靖国に参拝する事は、何を意味するのか。
明確に答えられるやつがいるかね？
おれもわからん。

>>533
政治的な動きそのものだ。
黙ってきて、静に儀式を行うなら可能だったろう。

本気で霊を持ち帰りたいなら断念などしないはずだ。
持ち帰ってしまったら二度と抗議活動が出来ないから中断したのだ。
騙される馬鹿も皆無ではないが、そんな下心は大人なら見破っているはずだ。

今回のような台湾の人たちのことや、以前あった、殉死したクリスチャンの自衛隊員の遺族が合祀に反対しても駄目だったことといい、
靖国という宗教は、非常に傲慢ですね。
とてもこのような傲慢な姿勢のところへ、厳かな気持ちで参拝などできそうもないです。

>>529　オイチャン、お久し振りですね。
浪曲ってさ、麻生大臣みたいなダミ声で歌う唄ですか？変な認識かな。

おまえ、レベル低いし書き込むな！　

>>536

おまえなんにも知らないだろうな。いいこと教えてあげるね。

今日、靖国神社に台湾人連れてきた先住民代表の高金素梅というおばちゃんは、

昔歌手で今は国民党の国会議員です。いつも政府（民進党）を批判しています。


今回は、恐らく中共からの依頼、あるいは日本の朝日新聞・TBSあたりから
金もらって、靖国問題を拡大化するためにきているわけだ。

>>538　いつもやたらと一行開けのオッサン（だよね）
あたくす、物事を曲げてみようとはせんのです。
ただ、正面から見てても、感性の方で「こりゃ変だな」と思うことはよくありますけどね。

イデオロギーとか、そういうのにしがみついていることが好かんのです。
グローバルで物事を見たい。
国家エゴのようなものに、ヘドが出る。
国への愛着心と、国家エゴってのは、別物ですからね。

＜中華思想と大日本帝国について＞

勝手に話を進めるが、例えばこういう言い方もできる。

日本は長年、鎖国をしていたとはいえ、東アジアの共同体＝冊封体制に
属している冊封国のひとつである事には違いない。
ならば、1968年（明治元年）を持って開国したならば、まず清の許可が
必要なのではないか。手前勝手に開国などして無礼ではないか。

さてどうする？

>>540
つまらぬつっこみだが１００年ずらすなよ

靖国に祭られてる人々の大半は仏教徒で故郷では仏式でまつられている
当然子孫も彼らの霊はお墓や仏壇にいると考えてる
したがって靖国に祭るのはやはり「神」として祭ることに意義があるのだろう

ちなみにポンペの門人たちはポンペの徳を偲んで「ポンペ神社」を作ってる
もちろんポンペはキリスト教徒なのだが、門人にとってはそれはどうでもいいことなのだ

「神」としてまつる。本来の霊のありかは否定しない。

台湾の人たちはちょっと勘違いしてると思う

>>542
いやいや、台湾の人たちだって本当は同じだよ。
今回来てる奴らは、まさに中国と台湾国民党、及び朝日新聞からお金もらって演出してるだけ。

靖国神社は、都合がいい時には一宗教法人だと主張し、
そうじゃない時には、かつて国を背負った人々…とかいう国家を主張してくる。
国の中心的慰霊施設だとか言って。

ねじれが生じてるんでしょうね。
ねじれが生じているついでに、そのことを利用して、なんとでも理屈をつける。

>>538
なるほどｗ納得ｗ

しかし、スケープゴードにされつづける靖国は気の毒だな
日本は、宗教弾圧やりたい放題の国だ。

件の台湾人ですが、こういう事のようです。

475 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/14(火) 19:57:05 ID:QIb0IuXK
□中国大使館：「高砂義勇隊」遺族の安全確保要求

　駐日中国大使館の黄星原・報道官は、日本を訪れている「高砂義勇隊」の遺族らに関して、
「右翼の一部が彼らを脅迫しようとしていることに、 中国政府は強い関心を寄せている」
「日本政府は、必要な措置を取り、彼らの身の安全を確保するべきだ」と主張した。１４日付で中国新聞社が伝えた。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118740785/

台湾人の行動になぜか中国大使館がわざわざ出てきました。

・・・バレバレですね。（ｗ

489 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/14(火) 21:29:23 ID:eVmBqfZ4
>>475
さらにわかりやすすぎ

【中国】中国外務省「靖国合祀取りやめ、台湾住民の意向尊重を」[06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118751288/
元ソース：時事通信(Yahoo!ニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000633-jij-int

493 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/14(火) 21:45:40 ID:QIb0IuXK
>>489

戦没者を政治利用する反靖国活動家
高金素梅の来日は台湾人を代表しない

８日の会見で高金素梅は常套手段の涙を流しながら、「旅行経費は150万元必要
なのに、まだ不足している」として、自分を応援してくれない政府を罵った。
だが民視（フォルモサテレビ）は、高金素梅ら一行の旅行日程には、東京と17日
の大阪以外に、箱根国立公園、富士五湖、愛知万博、嵐山などの観光も含まれて
いると、皮肉たっぷりに報道している。

もしや観光で「遺族」とされる人々を釣って、日本に連れてくるというのであれ
ば、高金素梅の英霊への思いは当然疑われることになるだろう。いやそれはすで
にすっかり疑われている。戦没者の魂を台湾に持って帰っても、政治的にも原住
民の文化的にも、それを祀る施設などないからだ。要するに高金素梅は魂を踏み
にじろうとしているのだ。

台湾の声
　http://www.emaga.com/bn/?2005060034490320005291.3407

観光かよ・・・

495 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/14(火) 22:30:04 ID:a8R2VPq+
台湾の抗議者らの安全、日本は守るべき　中国大使館

中国新聞社の報道によると、在日本中国大使館の黄星原報道官は13日、
台湾先住民出身の「立法委員」の高金素梅氏が靖国神社で抗議活動を行っ
たことについて談話を発表した。
黄報道官は談話で、「中国台湾省の高金素梅氏などが6月13日に訪日し、
第2次大戦中に日本軍国主義により強制的に戦場に送られ、命を落とした
台湾の人々の位牌を変換するよう靖国神社に求めた。彼らの要求は当然
理解され、尊重されるべきだ。日本の少数の右翼勢力は、彼らへの威嚇や
妨害を行おうとしており、中国はこれに強く注目している。日本側は必要な
措置をとり、彼らの日本滞在期間の身の安全を守るべきだ」と述べた。
在日本中国大使館領事部は、すでに日本側にこうした要求を伝えている。
（編集SN）
「人民網日本語版」2005年6月14日
http://www.people.ne.jp/2005/06/14/jp20050614_50927.html
もうね（ｔｂｓ


----------------------------------------------------------------------------
背後関係、丸分かりですねｗ

あんな血の気の多いヘンテコリンたちが騒いだら
日本じゃ逆効果なのにｗ

>>546
それなら公明党を潰して欲しいもんだなｗ

逃亡中で身を隠している
朝日の本田も噛んでいるのではないか？
証拠はないが・・・

>>547->>549　の追加情報です。

【国内】台湾先住民高砂族の遺族による靖国騒動：背後にバウネットや朝鮮総連が関与の疑い[06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118761246/l50

>>552 なに！朝日の本田って・・人殺しでもやって逃亡とか？？ですかいな！

たまにはこっちのスレに。

台湾先住民の靖国抗議「日本政府に騙された」
http://news.searchina.ne.jp/2005/0614/national_0614_006.shtml
台湾先住民の儀式を右翼が妨害　靖国神社で
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050614/eve_____sya_____015.shtml

靖国の思想―慰霊と招魂―
>祀ってどうするのか、ともうしますと、靖国神社に戦死者の霊をとどめておくことによって、
>これら英霊を常しえにこの国と天皇を守る干城として働かせようというわけです。
>つまり、ここに祀られている限り、この魂たちは現世につなぎ止められたままといえます。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3776/yasukuni.html

台湾の先住民らがなんであんなに怒ってるのか。靖国の教義は本来、
他のどんな宗教とも相容れない。靖国に祀られるということは、極楽浄土にも行けず
お盆になっても我が家の仏壇に帰ってこないことを意味する。キリスト教なら天国に行けない。

遺族の了解無しに人様の霊を勝手に祭壇に奉ることが、そもそも常識外れの横暴と言える。
おまけにクレームがついても分祀できないと言う。

政治との関わり以前に、他者の信教との兼ね合いで靖国の教義は人の道に反している。
自分のじいさんが怪しげなカルト教団の神に祭り上げられ、
じいさんの名を使って教団が信者を操り悪事を働いているところを想像してみたらいい。

靖国は今のところ悪事は働いていないが（戦時になるとわからんがね）、自分の祖先が
Ａ級戦犯と共に死後も日本を彷徨っているとされるのは戦争に巻き込まれた被害者遺族
にしてみればかなり悪質な嫌がらせであり屈辱でもある。

あと、ＮＨＫニュースだけちらっと見たけど、台湾先住民ばっかＴＶに映って、
肝心の妨害した右翼団体が全然映らなかったのが気になる。
他のＴＶ局はどうだったのかな。警察に阻止されるのはその右翼団体の方でしょうに。

靖国への台湾人の合祀って、日本人も知らなかった事で歴史事実を知る上でかなり
歴史認識の効果と、いうなら、重要なことでもありますな。
当の合祀された台湾人が「合祀排除要求」なんて、看板掲げていたのには、驚きだね。
靖国も、嫌だと言うのであるから、韓国の例でも応じるのが筋と思うが、だめなのかね。
靖国としても、このままだと、神社で無く本当の荒寺に成り下がりかねないね。
俺的には靖国は、神社ではなくむしろ、寺に近い存在のように最近感じるな。

>>544
あいかわらずかなりセンス悪いな
ねじれているのはまわりなわけだ。靖国は普通におとなしく慰霊したいだけなのにね。
すべて中国や韓国の内政問題と、外国に御注進する売国新聞社のせいだね。

>>555
右翼は、あまりの乱暴者の襲来に
怯えながら立ちすくんでいたｗ

>>557 残念な事ですが・・おとなしく慰霊はのぞめないようだね。
腐った大木・・靖国ってかんじですな。
後は朽ちるのを・・待つしかないようですな。

しかし、日本のメディア（ＮＨＫを始め）は売国奴の認識・・まるで、無いようだね。

もし警察が食い止めなければ
数人いた右翼たちは、台湾の原住民たちの槍で
串刺しにされていただろう・・・

>>555
>>556
ちゃんと直前のレスは読んどけよｗ

>>555
最高裁によれば、信教の自由によって勝手に祀られた方は我慢しなければ
ならないのだそうだが、法的な観点から離れて考えれば、常識的に見て、
遺族が嫌だ、と明確な意思表示をしてるものをあえて強行するのは、人の
心の安寧を願う宗教人としては恥ずべき行為だといえるだろう。

>>561 俺は>>556だが、一応は読んだ上で、自分なりな感想を書いたまで。
自分の意見と違うから･･ってことで、言いたい訳？

>>561 何でも一からげで括ると、強制的感情が生まれるのかね｡自然的に社会主義のように。

>>562
そう思う。独善が過ぎる。

今来ている台湾人がなんで中傷されないといけないのかわからん。
右翼が邪魔しなければいい話だし、非難されるべきは右翼団体。

日本の右翼団体、車で大阪の中国総領事館に激突
ttp://www.people.ne.jp/2004/04/23/jp20040423_38821.html

マスコミが言えない韓国の話
ttp://brain.exblog.jp/1159945

捏造される日本の報道
ttp://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara10_11.shtml

「イラク戦争」を機に国際連帯活動を本格化させた過激派
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html

中国政府、輸入オンラインゲームの検閲を強化
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040609202.html

新たに5人を投獄、ネット上の発言を抑圧する中国当局
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040225207.html

政府の検閲を問題にしない中国のネットユーザーたち
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20030704205.html

米議会委員会の警告：中国のサイバー版「万里の長城」があと一歩で万全に
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20021111205.html

>>563
レスミス失礼。

>>565
右翼団体を額面通りに受け取ると馬鹿を見ますよ。

例えばこんなのがあります。

＞リース契約されていた高級車を返還しなかったとして、大阪府警警備部などは８日までに、横領容疑で
＞大阪市北区天満橋、政治結社日本皇民党幹部で“韓　国　籍”の高鐘守容疑者（４０）を逮捕した。同
＞容疑者は容疑を認めているという。
＞[時事通信社：2004年03月08日 17時14分]

国粋主義者の筈の右翼団体に、何故　韓　国　籍　の方がいるのでしょうね。
しかも　幹　部　ですよ。

民主党　「国家主権は要らない」「アジアのために」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108635590/l50

>>567 そうなんですよな！何故か右翼に居るんだよね。
前々から指摘されてるように、日本の右翼とは「反日」の様相が濃いと。
噂のとおりでもあるようですな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
又々・・・
閣僚サイドでも、文部大臣クラスが「当時？従軍慰安婦の文言は無かった･･云々」
やはり、日本のメディアへのサービスは喜び勇んで日本を叩きのめしてござる。
やはり、閣僚クラスでも「反日分子」が騒ぎを起こしたいんだろうね。
目的？？はないんだろうな。只、騒ぎを起こして日本の心象を悪くする為のことだろうね。

>>569 ｢･･右翼に居るんだよね」は「・・右翼に韓国人がおるんだよね」に訂正。

>>536
>靖国という宗教は、非常に傲慢ですね。

何処が傲慢というのでしょうか？
そうした決めつけこそ傲慢ではないのですか？

>>562
さすがにあの判例は学界からもコテンパンにされたし、最高裁が事実認定をやってしまうなど
めちゃくちゃな判決だから、今同じことを訴えれば最高裁は判例変更するんじゃないか？

>>571
遺族がやだ、って言ってるのに勝手に神として祭り上げるのは傲慢でしょう。
君の例えば亡くなったおじいさんでもご両親でも、勝手にオウムや統一教会が
神として奉ったりしたら、たまったもんではあるまい。

>>539
>イデオロギーとか、そういうのにしがみついていることが好かんのです。

中国共産党を何故批判しないの？

>グローバルで物事を見たい。

中華思想の傲慢さをグローバルで批判しろ。

>国家エゴのようなものに、ヘドが出る。

中国のチベット侵略などの国家エゴを見過ごしにするな。
人権弾圧、言論弾圧を放置するな。

いまだに謀反人を謀反人としてしか扱えない靖国には
日本人の寛恕の精神を標榜する資格はない。
忠義をドグマ化しているのだろうな。

>>562
遺族の意志は祀られた兵士の意志と同じか疑問だね。
安寧を乱しているのが誰かよく考えて欲しい。

裁判になった遺族の妻は本人の意志というよりも周りの関係者から裁判をするように説得されて嫌々やったらしいじゃないか。
しかも兵士の親たちは靖国への合祀を支持していた。家族の意見も分かれていた。

頼まれもしないのに勝手に世界平和や人類の罪を一身に受けたとするキリストのような宗教はいくらでもある、
大きなお世話と騒ぐ馬鹿は、靖国を政治利用しようとする中国や公明党のような馬鹿と同類だ。
自己の野望のために騒いでいるだけだ、無視するのが馬鹿を黙らせるには一番だ。

>>576
本人の意思の次には遺族の意思の尊重が当たり前じゃん。
少なくとも遺族がいやだ、って言っても、靖国は一切耳を貸さないってのは傲慢だろ。

頼まれもしない、と嫌だってのはぜんぜん別問題だろ。

君は亡くなった親がオウムの神様にされても、構わないのかね？
宗教ってのはありがたがる人にとっては神様でも、嫌な人っては悪魔なんだよ。

>>573
遺族の意志よりも祀られた本人の意志が尊重されるべきだね。

遺族がオームや統一教会で勝手に怪しげな儀式をされるのもたまったものではない。

強い信仰心が在れば靖国の合祀など騒ぐ必要性はない。
靖国に負けると解釈するから騒ぐのだ。馬鹿げた解釈だ。

他人を勝手に神様に祭り上げておいて、その人の遺族から抗議が出たら「うちの教義上、一度
神様にしちゃったものは神様の座から降ろすことはできません。あしからず。」なんて、キチガイ
宗教のやることだね。

>>578
普通は本人の意思は家族の意思が一番近いだろ。
家族主義や地縁関係考えれば容易にわかるはずだがな。

台湾遺族の一部が反対したからって台湾遺族全部が反対してるように見せるマス塵と日本左翼達。
共産主義お得意の言論統制に等しい事だな（笑）

>>579
遺族でも無い「お前」が批判する事自体、基地外そのもの（笑）
安心しろ！
お前が死んだら、子供は墓に入れず塵集積所にお前の遺骨を棄てるから（笑）

>>577
宗教教義を変えろと言う方が傲慢だろう。

本当に遺族の意志か？良く確認した方が良い。

オウムが誰を神にしようと関心はない。邪教の戯れ言に惑わされることはない。
確たる信仰に対する信念がある、邪教に負けない信仰心が在れば騒ぐ気も起きない。

>「宗教ってのはありがたがる人にとっては神様でも、嫌な人っては悪魔なんだよ。」
だから干渉するな、無視するべきだ。
信仰への不当な干渉は止めろ。
他人の信仰に首を突っ込むな。

あの台湾人、色が黒かったな。（−ｏ−）ｙ−゜゜゜゜゜

。。

>>582
君に聞きたい。
靖国は忠義を誇張するあまり謀反人は謀反人として
本殿合祀はしない。ここには日本人の死者への寛恕の精神が
欠落しているように見られるが、これは君の宗教的信念と
同一のものか否か？

>>583
台湾の先住民族なんじゃないの？

＞安心しろ！
＞お前が死んだら、子供は墓に入れず塵集積所にお前の遺骨を棄てるから（笑）

キチガイ宗教の典型的反応をしなくてもいいのに。

>>582
>本当に遺族の意志か？良く確認した方が良い。
本当に遺族の意思があっても、問答無用なのが困ったものなんだが。

＞信仰への不当な干渉は止めろ。他人の信仰に首を突っ込むな。
それをやっている宗教（主な宗教だけだけど）は靖国のみなんだがね。
本人や遺族の意向や信仰している宗教に耳を傾けないのは。

>>580
家族で宗教対立が発生することは間々あることだ。
普通は喪主に葬送を取り仕切る権限があり、それに従う。
法的には埋葬に関する規定がある。

しかし霊や魂の扱いは法的規制の外の話だ。
同じ死体で二つの宗教で葬儀をすることもある。
不満があっても相互に不干渉が社会的常識だよ。

遺族でも意見が分かれたらそれぞれで祀ることになる。
自分と違う宗教でも相手方の儀式を止めろと言う要求は日本の常識では許されない。
自分勝手で傲慢な要求である。自分が命令される事を想定しない自己中な馬鹿だ。

>>588
>自分と違う宗教でも相手方の儀式を止めろと言う要求は日本の常識では許されない。
自分に関わることなら、相手に儀式をやめろって言えるに決まっているだろｗ
お前の常識ってなんだそりゃ。

俺は親父がオウムの神様にされたら、当然やめろ、って抗議するぞ。
家族内の問題とはわけが違う。
家族内ならそれは家庭の問題で国家や他人が干渉することじゃないがな。

>>584
宗教教義に完全無欠など求めるのは・・・・・・・非常識。
政治理念じゃないのだ。
自由や平等など宗教にはない。
異教を信仰する自由はない。　異教徒を平等に救済しては信仰する意味がない。

俺の宗教信念は信教の自由を尊重することだ。
合理的説明を宗教に期待する精神は宗教を理解しているのだろうか？不合理だからその解決に宗教を使うのだろう。

>>590
>俺の宗教信念は信教の自由を尊重することだ。
信教の自由ってのは、自分の信じたい宗教を信仰する自由だけではなく、
自分の信じたくない宗教を信仰しない、関わりたくない宗教に関わらない自由もある
ってことを理解しような。

>>588
具体的にその台湾の家族で宗教対立があったのに合祀は
やめろと述べているが如き意見だが今回来日した家族の
その具体例を挙げよ。
妄想なら慎め。
で、>>584の質問には答えないのか？嫌なら無理にとは言わない。
いや、>>582を読むと随分自分の信仰に対する明確な信念が感じられるスレ
だったから聞いたまでだ。
ただし、この程度の質問に答えられないのなら信念などとあまり偉そうなこつは言わん方がいいぞ。
>>590
異教と言うからには信仰があるのではないのか？
信教の自由などという信仰は聞いたことがない。

信仰の自由と言う思想或いは概念は君が>>588で批判した法律論の
法理であって宗教的信念とは違うぞ。

>>592
スレ、、、失礼レスだな。

貴の花の葬儀があった。
元妻と兄弟がそれぞれ対立している。
それぞれが仏壇をつくり位牌を飾ったとしてもそれを批判できるだろうか。

靖国批判は俺以外が勝手に祀って拝むなと、兄弟や元妻が仏壇を持つことまで止めさせるような行為だろう。
自由に祈ることに干渉しないことが社会の常識だ。

>>594
家族内の問題と、第三者の問題をごっちゃにするなよｗ
親が子どもをひっぱたくことと、他人のなんの関係の無い子どもを殴ることはぜんぜん問題が違うだろうが。

靖国信者が靖国神社に行ってお祈りしようが、金をお布施しようが、それはそいつの勝手で他人がとやかくいう問題じゃない。
が、靖国という「他人」が遺族の意向を無視して勝手に奉るのは遺族の信仰の自由、信教の自由を侵害する行為なのだよ。

>>592
家族で宗教対立はキリスト教徒の妻と兵士の両親の話、裁判になった自衛隊員の事です。
今回の台湾人の話ではありません。

５８４の質問ですが敵を祀る事を強制すると言うことですか？後百年もすれば祀るかも知れませんね。
敵よりも身内を優遇するのはそれほど異常なことですか？
キリストのような異教徒を想定して、敵には敵の葬送を認めるから外国人を高杉は別にしたのではないのでしょうか？想像ですが。
敵への不干渉は相手の墓を暴く中国の宗教よりはよほどマシと理解しています。

>>595
基本的に日本国の兵士は靖国に祀られることを納得していた。
本人が靖国に奉られることを覚悟して戦場へ出かけた。
死後靖国が祀って何が悪い？


法的には勝手に祀ることは自由なんだ。とやかく言う権利はない。
>靖国という「他人」が遺族の意向を無視して勝手に奉るのは遺族の信仰の自由、信教の自由を侵害する行為なのだよ。

デタラメを言うなよ。どんな自由が侵害されたというのだ？勝手な妄想だ。

>>597
>基本的に日本国の兵士は靖国に祀られることを納得していた。
>本人が靖国に奉られることを覚悟して戦場へ出かけた。
選択の自由に無い時代で「納得」って言われてもな。
死んで靖国に奉られたいか、奉られたくないかの選択の自由が無い以上、納得とは言えんよ。
強制されている中での納得なんて意味ない。

＞デタラメを言うなよ。どんな自由が侵害されたというのだ？勝手な妄想だ。
基本的なことだ。
まず、憲法の基本書で信教の自由、信仰の自由のところを読んで来い。

いったんＣＭいきま〜す。

>>597
＞デタラメを言うなよ。どんな自由が侵害されたというのだ？勝手な妄想だ。

具体的に書いてあるじゃないか。
妄想もほどほどになｗ

内田先生の暴論シリーズ第396回「靖国再論」
http://blog.tatsuru.com/20050615132713
この暴論において内田せんせいは小泉純一郎が日本に中国と渡り合える政治家がいないから
亜米利加の風下を選んでいると主張されています。
内田せんせいは人気者みたいなので、こういうばかげた話が伝播しないように反論しときます。
�@　小泉はメディア・コントロールに長けているが政治技術や外交手腕を持っていない。
�A　旧経世会のほうが小泉よりも優れた政治技術とともに外交手腕を持っていた。
�B　彼は亜米利加の手引きで旧経世会潰しを行ってきた。
�C　その結果老練な政治家が権力の中枢から離れて、森派を中心とした共同体主義の人々が
　　能力に関係なく入閣するようになった。
�D　つまり小泉は未熟で無能な政治家にポストを与えて政治を劣化させ、
　　亜米利加の犬レベルにしてきた。
�E　したがって小泉が日本の政治家のレベルを考慮したなどという内田せんせいの論は荒唐無稽である。
�F　なにしろ劣化に最も貢献しているのは小泉純一郎なんだからね。　
　　

>>600
何処に書いてあるのですか？
どんな自由が侵害されているのですか？それが証明できるのですか？

ttp://www.hughhewitt.com/　　Hugh　Hewittのブログ
But Is Mark Tapscott Teaching Them To Blog?

TV番組はニュースメディアとして、視聴者を失っていて、ニュース・ジャンキーにとっては
今ではTVは良い情報入手手段ではない。ニュース番組司会者の古びたおしゃべりだの、TVの
ニュース番組のニュース探索企画などは飽きられている。

TVは半世紀にわたってアメリカ人の生活に支配的な位置を占めてきたが、いまやそれは
メデイアの中の一つに過ぎない位置に格下げされた。若い世代は特にネットに向かって
いて、TVは支配的位置のメデイアではない。

これらはニューメディアには良いニュースである。ニュースへの視線や耳やその広告費用など
がいずれど固化のしかるべきところに落ち着くわけだが。ブログ世界は明らかに勝者であり、
トークショーラジオもそうである。メインストリームTVの番組をTiVo録画で見ているような
気まぐれな視聴者ではなく、関心のある視聴者に影響を与えるようなメデイアが問題なのだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
WaPoの記事やHugh　Hewittのいっていることは、一般大衆としてのマス・視聴者に、マスメデイアが番組を与え、
マス広告収入を得て、マス影響力を発揮する時代が終わった、という事。

それは以前から繰り返し言われてきた。それでも神話のようにマスメデイアは君臨し続けてきたのだけれど、
たとえばWaPo記事の言うLPMのような年代別のきめの細かい視聴率調査をすると、視聴率の嘘がばれて、
若い世代にマスメディアが見捨てられてることが露呈する。

これは巨額の広告料金を支払うスポーンサーにとって大問題で、彼等は商売の効率を高めるために、
マスメディアではなく、セグメント別の広告戦略や広告チャネルを開発しなければならない。
ヴァーチャルな視聴率に巨額の広告料金を支払い続けるほど企業はお人よしではないから
TV局の幹部や広告代理店はよくよく考えないといけない時代が始まった、という事。

>>598
>＞デタラメを言うなよ。どんな自由が侵害されたというのだ？勝手な妄想だ。
>基本的なことだ。
>まず、憲法の基本書で信教の自由、信仰の自由のところを読んで来い。

憲法は知っている。
具体的にどんな自由が侵害されたのか説明してくれ。
妄想でないなら説明ぐらい出来るだろう。

>>598

>選択の自由に無い時代で「納得」って言われてもな。
>死んで靖国に奉られたいか、奉られたくないかの選択の自由が無い以上、納得とは言えんよ。
>強制されている中での納得なんて意味ない。

確かにあんたの言う事にも理はある。が、その視点は現在の視点だ。
当時の徴兵制で出征し戦死した兵士は、陸海軍管轄の靖国神社に祀られることは認識していた。
当時は神道は宗教にあらずだったわけだから、信教の自由の入り込む余地はない。つまり宗教上の
理由で反対する事があるはずがない。戦友の結びつきは強い、靖国で会おうは何も神さまになろうと
言う誓いではなく心の拠り所、すなわち戦死したら靖国で会うと言う事以外会う場所を想像すらできなかった。
宗教心ではないと思われる。戦後ＧＨＱの指令で宗教法人に靖国はならざるを得なかったが、やはり
現在の立場は無理があると思われる。
だからと言って解体しろと言ってるのではない。今の姿のまま名称を変えずにいることが
祀られている方々に対しての礼儀だと思う。

>>577
＞本人の意思の次には遺族の意思の尊重が当たり前じゃん。
＞少なくとも遺族がいやだ、って言っても、靖国は一切耳を貸さないってのは傲慢だろ。

ま、最高裁の判決ではそうではないので、法的にはなんの問題もない。
だが、百歩譲ってあなたの主張を認めるとする。ならば、祀られてすぐ、あるいは戦後すぐに
どうしてそういう主張しないんだ？

首相の靖国参拝が問題になる今現在におこなったところで、純粋に人権や信教の自由という
観点から論じられるわけがない。明らかに、意図的な政治活動である。意図的な政治活動とは
当然中国共産党（及び昨今急激に中共にすりよっている台湾野党）のご都合主義のことだ。


なお、大部分の中国人は今なお靖国に遺骨があると思っている。日本人にもそういうやつが
多い。遺骨があるなら取り返す法的手段もあろう。だが、遺骨がないんだよ、靖国には。
あるのは、厚生省からまわってきた名簿、それのみ。で、名簿があるからといって、それで
罪に問われるのであれば、
「あんたの卒業アルバムに○○さんの名前があるのはけしからん！　即刻削除せよ！」と
言われて「はいはい」　と応じるかぁ？ と聞きなおしたいね。

>>606
怪しいＤＭ会社の名簿に自分の名前が載ってたら、
「即刻削除せよ！」って裁判起こすかも・・・

>>606

横レスですみませんが、前々から気になっている厚生省のことで・・・

>あるのは、厚生省からまわってきた名簿、それのみ。で、名簿があるからといって、それで
>罪に問われるのであれば、
>「あんたの卒業アルバムに○○さんの名前があるのはけしからん！　即刻削除せよ！」と
>言われて「はいはい」　と応じるかぁ？ と聞きなおしたいね。

その名簿は、「この方々を合祀しなさい」という目的で厚生労働省が発行しているものではないはず。
そうなると、名簿を活用する不特定多数のうちの一者として、単に靖国が利用しているだけとなります。
ことさら厚生労働省を、こうした議論に持ち込む理由がわかりませんが、何か理由があるのでしょうか？

>>529
>維新政府の始めから祭祀・神祀行政機関や政府内で、復古神道家に儒学者がいろいろ影響を及ぼして
>いるんやて。神道の歴史家がそんなこと書いてある。へんなことに、儒教的帝王観と復古神道家の天皇
>観の間に対立関係はあんまりなかったと。せやけど詔勅の内容が道徳性・宗教性・政治性のどれに力を
>入れるかに苦労したらしい。あんまり専門的過ぎて分からへんけど教育勅語を読んだら何となくそんな
>もんかなあと思う。神道と儒教の共同作業みたいやなあて。
>せやさけ、靖国神社の成立に儒教が影響を及ぼしていることも考えられんこともないけど、
>どうもしいばはんの意見は少し証拠が足りんように思う。

オイチャン、レス どうもです。

おそらく、江戸期の儒学者たちは、いまでいうシンクタンクで、国政に対する提言を
行なう立場にあったように思えます。そして、彼らが広めていった尊王攘夷思想から
明治政府が誕生したわけですから、それなりの影響力を政府に対して持ったでしょうね。
そこで、「証拠」の話になりますが、物証はなく、状況証拠で考えるほかに無いのかと
そう思っています。おれは、オイチャンみたいには宗教を勉強していないので、
その内側から物事を見るのは苦手です。でもね、靖国と政治を考える場合には、
外側から見ればよいのかと思います。だめですかね〜、こんな怠け者では・・・

>>572
>>576のデタラメの中にも一片の真実はあり、ということで、あの事例の
特殊事情を述べるならば、近親者の間において、合祀を歓迎していた亡父
の意思と故人の妻のどちらの意思を優先すべきか、という問題が存在し、
それが故人の妻の請求を認めるには至らなかったという方向に作用する
ひとつの要素としては確かにあっただろう。仮に親族が全て合祀に反対
であったならば、逆の方向に作用する要素になったことは確実だろう。

政教分離規定違反の構成は、私人としての靖国神社の民法上の不法行為責任
を問うにあたっては、必ずしも必要ではなく、最大の問題は原告の被侵害利益
どう考えるかであり、自衛官合祀拒否訴訟を参考に考えてみると、法廷意見は

「人が自己の信仰生活の静謐を他者の宗教上の行為によって害されたとし、
そのことに不快の感情を持ち、そのようなことがないよう望むことのあるのは、
その心情として当然であるとしても、かかる宗教上の感情を被侵害利益として、
直ちに損害賠償を請求し、又は差止めを請求するなどの法的救済を求めること
ができるとするならば、かえって相手方の信教の自由を妨げる結果となるに
至ることは、見易いところである。信教の自由の保障は、何人も自己の信仰
と相容れない信仰をもつ者の信仰に基づく行為に対して、それが強制や不利益
の付与を伴うことにより自己の信教の自由を妨害するものでない限り寛容で
あることを要請しているものというべきである。」

と述べる。この点、同意意見で坂上壽夫裁判官は

「故人につきどのような宗教的方法で追慕、慰霊等を行っても、それは信教の
自由として誰にでも保障されているというのは、既に当該故人の近親者が現存
しない歴史上の人物等の場合にいえることなのであって、その配偶者、子女又
は父母などの近親者が遺族として現存している場合にも、これらの者の意思に
反する宗教的方法で追慕、慰霊等を行うことを何人にも認め、遺族である近親者
は、それが宗教にかかわるものである限り、いかに心の静謐を害されても、これ
に口を挟むことは許されず、これを坐視し、受忍しなければならないというのは、
一般人の常識、社会通念に著しく反すると考えられる」

と述べて、法廷意見は一般論としては賛同するが、本件のような事例にはあて
はめるべきでない、とする。これは説得力ある見解だと思う（しかし前記のような
近親者間の対立という事情によって、本件は結論として「寛容が要請される場合
である」とする）。

また反対意見を書いた伊藤正巳裁判官は、

「他者から自己の欲しない刺激によって心を乱されない利益、いわば心の静穏の
利益もまた、不法行為法上、被侵害利益となりうるものと認めてよい」

とするが、

「基本的人権、特に精神的自由にかかわる問題を考える場合に少数者の保護という
視点に立つことが必要であり、特に司法の場においてそれが要求されると考えている。
多数支配を前提とする民主制にあっても、基本的人権として多数の意思をもっても
奪うことのできない利益を守ることが要請されるのはこのためである。思想や信条
の領域において、多数者の賛同するものは特に憲法上の保障がなくても侵害される
おそれはないといってもよく、その保障が意味をもつのは、多数者の嫌悪する少数者
の思想や信条である。宗教の領域にあっては、わが国における宗教意識の雑居性から
宗教的な無関心さが一般化しているだけに、宗教的な潔癖さの鋭い少数者を傷つける
ことが少なくない。「たとえ、少数者の潔癖感に基づく意見と見られるものがあっても、
かれらの宗教や良心の自由に対する侵犯は多数決をもってしても許されない」という
藤林裁判官の意見は傾聴すべきものと思われる。」

という記述には、我々も傾聴すべきものがあると思われる。

最初に述べたように、仮に近親者が一致して合祀に反対していた事例であるならば、
本件訴訟においても別の結論が出ていたことは充分ありうることだと思われる。今後
これからなされる合祀に対して、遺族が訴えを起こすようなことがあれば、靖国神社
に対して民法上の不法行為責任を問うことは充分可能であると思われる。

>>609 :しいばはんへ　「靖国と政治を考える場合には、外側から見ればよいのかと思います。だめ
ですかね〜」
それは分かりまへんけど、わて、あんたの主張しはった儒教から神道を見るようにしています。ええ
ヒントやった。
>>536 ：Tekko はんへ　「浪曲ってさ、麻生大臣みたいなダミ声で歌う唄ですか？変な認識かな。」
そのとおりです。変なことおまへん。それはそうと教育勅語、ホンマ久しぶりに読んでみたわ。ダミ声
で読みました。懐かしかった。
　今、神道を調べてみてるんやけど、振り返って、戦後日本人は、自己のアイデンティティーを天皇や
神道以外よう見つけなんだん違うやろか。せやさけ政治家が靖国に固執するんやろか。これから極東が
物騒になるんやったらそれに対応せんならん。そのとき昔やった方法で日本人を統率してその国難にあ
たらなあかんと思てるんかも分からん。わては好意的な立場で神道をとらえてへん、ほいやけど日本人
の霊魂観の最大公約数は神道なんやないやろか。こないだの列車の事故の時も、ＴＶのインタヴューで
遺族の方が亡くならはった人の魂のこと神道に近い霊魂観で言うてたな。靖国のこと、わてら年寄りの
間でも話すること多なって来たけど、「あんな神社拝んで戦争でエライ目ぇにあわされたんや。」言い
もて、神棚に手ぇ合わせよるさけな。わてにとって、あのハンドルネームの長い人の最後の一言がええ
ボディーブローやった。いまでも腹に残っとる。もし、日本人から神道の霊魂観をとったら何が残るん
やろか？他に明確な宗教や哲学を持ってはる人やったら残るもんはあるやろけど。だからどうやて言わ
れても答えに困るけど。解決方法はええ宗教か哲学か。

>>610
あれ？　いじめが強烈だったんでコテハンやめたの、自称法律家さん（笑）？

>>606
まさに正論！　よく言った！

>>613
俺がコテハンだったことは一度も無いが。そういう妄想を働かせるのはさぞや
楽しいのだろうがな。

>>611

>今後これからなされる合祀に対して、遺族が訴えを起こすようなことがあれば

今後の合祀はない。今現在、靖国で行っている合祀はいわゆる合祀もれだけ。
遺族が自分の身内が祀られていると思い、靖国に照会したら、なんらかの理由で合祀
されていなかった。遺族は厚生省にいって、戦没したと言う証明書をもらって靖国に
提出。それをもとに靖国は合祀する。そのパターンのみ。

現在は、厚生省から直接靖国には情報はこない。

台湾先住民族、贋遺族靖国騒動の真実。

靖国神社そばの路上で起きた騒ぎは、火の無いところに煙を立てる典型的なサンプルだ。
メディアは背後関係に全く触れない報道をするので、結果的に支那と北朝鮮の工作活動に
加担してしまう。

台湾立法院議員である高金素梅氏ら一行は13日午後来日すると、すぐ支援団体が主催する
集会が行われる教会へ向かった。支援団体は、カトリック正義と平和協議会で、教会は日本
基督教団信濃町教会である。記憶力のいい読者の方はピーンと来たはずで、カトリック正義
と平和協議会とは、朝日新聞の「安倍・中川ＮＨＫ政治介入疑惑報道」の元凶である「女性国
際戦犯法廷」を主催したバウネットの発起人なのである。

つまり、キリスト教系極左団体であり、朝鮮総連と深い関わりがあることも指摘されている。
昨日は日本基督教団信濃町教会で講演が行われた。未確認だが講師は、最近「靖国問題」を
上梓した東大の高橋哲哉氏ではないかと思われる。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

これが現実ね

>>612 オイチャンへ、

日本人の霊魂感ですか・・・ どうなんでしょうね。

自分のことを考えてみると、もう亡くなった爺さん婆さんに対しては感謝の気持ちですね。
そして、いま、私たちが こうして生活していることを考え、そのための礎となった人たちにも
やはり感謝という言葉になりますね。

それは日々の食事にもありますし、美しい山や海や森にもありますね。
こうした感覚は、多くの日本人に共通するものであり、私は産土という言葉が もっとも似合うと
思っています。神道という概念が生まれる前からのものです。

それを霊魂感というのかどうか、その辺が微妙ですが、私にとって神道と結びつく感じは
あまり しないのです。

我々善良な市民を赤紙一枚で戦場に送り、戦死させた東条英機が祭られることに反対する。
また、大政翼賛会に主要メンバーとなり、国民を戦地に送り込んだ邪悪な社民どもは最大の戦犯だ。

>>619

異常な感情論だな。
文章から気持ちは伝わるが、悲しいほどに無力だ。
それはなぜかというと、歴史の見方があまりに薄っぺらいからだ。

>我々善良な市民を赤紙一枚で戦場に送り、戦死させた東条英機が祭られる
>ことに反対する。また、大政翼賛会に主要メンバーとなり、国民を戦地に
>送り込んだ邪悪な社民どもは最大の戦犯だ。

当時、徴兵制だったんだから、戦争が始まったらそうなるのは当たり前じゃ
ん。この一言で片付けられるような安っぽい歴史観を披露して、彼の中の
何が満たされたのだろうか・・・。

>>618　
儒教と神道の関係には別に曖昧なところはありません。こんなのとか
『水戸イデオロギー―徳川後期の言説・改革・叛乱』ぺりかん社　1998

>>620
左翼には、本人が気づいているのかいないのか、あまりに無知な書き込みが多すぎて
読んでいるほうがかわいそうになることがある。日教組に洗脳された格好の例だね。

右翼って全然他人の言うことを聞かないんですね。無知だし感情的で薄っぺらいし。
同じことを繰り返して、きっと種本があって、それをなぞっているだけなんですね。

>>622

右傾だろうが左傾だろうが、東條英樹の責任追及は、日本人の手によって
議論されていくべき問題であることには変わりない。
ただ、その上で>>620の歴史認識観が悲しいまでに低俗なのは、東條を語る
うえで、「我々善良な市民を」とか「赤紙一枚で戦場に送り」とか、「戦
地に送り込んだ邪悪な」とか「社民どもは最大の」とか、しょせん装飾詞
に彩られただけで実は要点すら存在しないような、下手なシンガーソング
ライターの作った歌詞のような文章で、自己満足している様は、本来、う
まく使えば実効力を発揮してくれるはずの「日本語」というものに対する
冒涜でもある。

>>622

右傾だろうが左傾だろうが、東條英樹の責任追及は、日本人の手によって
議論されていくべき問題であることには変わりない。
ただ、その上で>>619の歴史認識観が悲しいまでに低俗なのは、東條を語る
うえで、「我々善良な市民を」とか「赤紙一枚で戦場に送り」とか、「戦
地に送り込んだ邪悪な」とか「社民どもは最大の」とか、しょせん装飾詞
に彩られただけで実は要点すら存在しないような、下手なシンガーソング
ライターの作った歌詞のような文章で、自己満足している様は、本来、う
まく使えば実効力を発揮してくれるはずの「日本語」というものに対する
冒涜でもある。

　　いわゆる「従軍慰安婦」に関して読売新聞が８月４日、８月１１日の両日社説を掲載しました。
　　８月４日は「『慰安婦』問題をもてあそぶな」と題するもので、中川農林水産大臣の
　　記者会見に関するものです。ここでは名前は挙げていませんが「わざわざ韓国の反発を
　　そそのかしている報道がある」「歴史を捏造していた一部マスコミが、捏造への反省も訂正も
　　ないまま、重ねて問題発言だと騒いだからだ」と、この問題に対して態度を明確に表明すると共に、
　　一部のマスコミ（朝日新聞のことだと思います）を批判しました。

　　８月１１日は「国連の権威損なう『慰安婦』報告」と題し「９６年の一次報告は、詐話師とさえ
　　評されるある日本人が創作した“慰安婦狩り物語”をそのまま引用するなど、きわめて粗雑なものだった」、
　　「詐話師の偽書を称揚したり、勤労動員だった女子挺身隊を“慰安婦狩り”だったと歴史を偽造するような
　　一部マスコミや市民グループ等が、国際社会に対して、偽情報を振りまいてきた」、
　　「加えて浅薄な外交的思惑から、裏付けもないまま、慰安婦の『強制連行》認めたかのような９３年の
　　河野官房長官談話があった」と「慰安婦強制連行説」を捏造した者と、
　　それを追認した「河野談話」を厳しく批判しています。

>>622
それは言えてる。
例えば志願兵と徴兵の違いも知らないし、士官と一般兵士の違いも知らなかったり。

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>>619が、ネット上で自分の主張を読んだ人間に何らかのメッセージを伝えた
い欲求があるのだとしたら、「我々善良な市民を」とか「赤紙一枚で戦場に
送り」とか「戦地に送り込んだ邪悪な」とか「社民どもは最大の」とか、し
ょせん装飾過多でしかない文章構築をしている時点で、その方法論は「欲し
がりません勝つまでは」とか「進め一億火の玉だ」などといった、かつての
大政翼賛会による戦時標語が目指す所の啓蒙性と本質的に何ら変わりがない。

またもしも>>619が、ネット上に表明した自らの主張を読む不特定多数の
「他人」というもの対して、何も伝えたい意志が無いのならば、その主張は
、便所のいたずら書き程度でしかないと、本人が認めている事になる。

なんと悲しいことだろう、>>619の文章から装飾詞をはずすと、以下のよう
になる。

　　東条英機は徴兵を遂行したので靖国に合祀されるべきでない。
　　大政翼賛会に属していた社民は、徴兵を遂行したので戦犯だ。

・・・となる。
もちろんこれだけの主張では、東条英機も大政翼賛会も無実である。
つまり>>619は、異常な思想の持ち主と思われてもしかたがない。

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itadaki