首相の靖国神社参拝は憲法違反2
1 ：名無しさん＠３周年：
「H16. 4. 7 福岡地方裁判所 平成１３（ワ）３９３２ 損害賠償請求事件」
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/9150D634B0A70BFC49256EA50001E63B/?OpenDocument
事件番号 ：平成１３（ワ）３９３２
事件名 ：損害賠償請求事件
裁判年月日 ：H16. 4. 7
裁判所名 ：福岡地方裁判所
部 ：第５民事部
結果 ：請求棄却
【判決】首相の靖国神社参拝は憲法違反【政教分離】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116454142/
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/9150D634B0A70BFC49256EA50001E63B/?OpenDocument
事件番号 ：平成１３（ワ）３９３２
事件名 ：損害賠償請求事件
裁判年月日 ：H16. 4. 7
裁判所名 ：福岡地方裁判所
部 ：第５民事部
結果 ：請求棄却
【判決】首相の靖国神社参拝は憲法違反【政教分離】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116454142/
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2 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 14:03:53 ID:8PsYovDr
そもそもA級戦犯を祀ってある靖国に参拝するのは過去に日本に侵略さ
れた国々への挑発行為以外のなにものでもない。
れた国々への挑発行為以外のなにものでもない。
3 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 14:04:57 ID:opJD+uOH
>>2
おまえはアホ以外の何者でもない。
おまえはアホ以外の何者でもない。
右翼は朝鮮がすすんで併合されたというけど、なぜ終戦して独立したことを喜ぶの？
6 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 16:06:03 ID:EtzMdgvh
これって重複スレじゃないですか？
こちらに、
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117208664/l50
>>5
4さんが言いたいのは「終戦して独立したことを喜んでる」
のは朝鮮人って意味なんじゃないですか？
こちらに、
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117208664/l50
>>5
4さんが言いたいのは「終戦して独立したことを喜んでる」
のは朝鮮人って意味なんじゃないですか？
7 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 16:15:51 ID:cWSGtaAM
8 ：6：2005/05/28(土) 16:19:37 ID:EtzMdgvh
9 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 16:26:17 ID:cWSGtaAM
そういえば、うちのじーさまも、ベトナムのホーチミン市で捕虜にされて
いた際、ベトナムをフランスから独立させようと立ち上がったベトナム人
に、独立のために一緒に戦って欲しいという誘いを受けたらしいな。牢
屋が野外にあったので、結構話しかけて来たんだと。じーさまの所属
する部隊の日本兵の何人かは、それでその人達に協力したまま、日本
には帰国しなかったそうだ。その人たちみたいのが、昨日、フィリピンで
見つかった旧日本兵とかいうのかも知れないな。とりあえず、他人の国
の独立のために戦うなんてさ、日本人はお人好しだったんだねえー。
いた際、ベトナムをフランスから独立させようと立ち上がったベトナム人
に、独立のために一緒に戦って欲しいという誘いを受けたらしいな。牢
屋が野外にあったので、結構話しかけて来たんだと。じーさまの所属
する部隊の日本兵の何人かは、それでその人達に協力したまま、日本
には帰国しなかったそうだ。その人たちみたいのが、昨日、フィリピンで
見つかった旧日本兵とかいうのかも知れないな。とりあえず、他人の国
の独立のために戦うなんてさ、日本人はお人好しだったんだねえー。
10 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 16:31:09 ID:3gVXVDtL
右翼は朝鮮がすすんで併合されたというけど、なぜ朝鮮の人たちは終戦して独立したことを喜ぶの？
そのまま併合しててくださいという嘆願とかでてないの？
そのまま併合しててくださいという嘆願とかでてないの？
11 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 16:32:56 ID:tpXdxB/5
>>10
朝鮮人は基地外だからだよ。
朝鮮人は基地外だからだよ。
13 ：6：2005/05/28(土) 16:41:46 ID:EtzMdgvh
14 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 17:01:32 ID:SZaThjVQ
台湾人は靖国参拝をした。
15 ：6：2005/05/28(土) 17:12:03 ID:EtzMdgvh
16 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 18:18:08 ID:9C9ARX8g
また類似スレ？
乱立させても道理は通りませんて（藁
首相の靖国参拝は合憲。
これが定説です。
乱立させても道理は通りませんて（藁
首相の靖国参拝は合憲。
これが定説です。
>>16
そんな「定説」はあんたとあんたと同類のアホの「狂脳内」にしか存在しないｗ
そんな「定説」はあんたとあんたと同類のアホの「狂脳内」にしか存在しないｗ
18 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 20:41:11 ID:EtzMdgvh
こっちが本家みたいだし、こっちに統合しませんか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117208664/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117208664/l50
いいよここで、、、向こう変だもん
あの、全然反論になってないんだけど。あんたは俺が聞いてもいない目的効果基準
の実際の適用過程における最高裁の姿勢の変化を延々となぜか語っているようだが、
俺が問題にしたのは判例の文言の形式的・構造的な理解。津地鎮祭訴訟大法廷判決
が立てた規範をそのまま愛媛玉串料訴訟大法廷判決は引用しているのだから、少なく
とも規範の形式的・構造的な理解としては同一にならなければおかしい。最高裁が
採用した基準というのであれば、責任をもって判例が挙げる通りの形式・構造で
もって書くべきだろう、ってことを言っている。
人のレスをきちんと読めない人間も相当馬鹿だと俺は思うがいかがか？
の実際の適用過程における最高裁の姿勢の変化を延々となぜか語っているようだが、
俺が問題にしたのは判例の文言の形式的・構造的な理解。津地鎮祭訴訟大法廷判決
が立てた規範をそのまま愛媛玉串料訴訟大法廷判決は引用しているのだから、少なく
とも規範の形式的・構造的な理解としては同一にならなければおかしい。最高裁が
採用した基準というのであれば、責任をもって判例が挙げる通りの形式・構造で
もって書くべきだろう、ってことを言っている。
人のレスをきちんと読めない人間も相当馬鹿だと俺は思うがいかがか？
21 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 21:34:35 ID:9mUFSG9w
だな～は●●
22 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 21:35:33 ID:RvWwrjgR
23 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 21:36:06 ID:CT2A7Dfu
>>20
現行スレ残っているのに次スレで反論するのは馬鹿かも知れんぞｗ
現行スレ残っているのに次スレで反論するのは馬鹿かも知れんぞｗ
どうせ浄土系が再び日本支配を
確立するために画策してることだよ。
確立するために画策してることだよ。
25 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/05/28(土) 21:44:03 ID:XsVmeMiS
>>20
前スレ955では不満か？
前スレ955では不満か？
26 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 22:05:49 ID:9mUFSG9w
>>23
だな～は●●だからいいんだよ
だな～は●●だからいいんだよ
27 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 22:06:16 ID:9mUFSG9w
で、だな～が釣れた、暇だから遊んで？ｗ
28 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 22:33:29 ID:xIJo7vEN
総理が靖国神社に参拝すると中国や韓国がひどく怒ります。
そして中国や韓国は総理の靖国参拝に対抗して日本が不利になることを考えます。
そのことは日本のためになりません。
真に日本国を愛するなら総理の靖国参拝はやめるべきです。
日本国が不利になることを少しでも阻止したいなら、総理の靖国公式参拝だけは辞めるべきです。
そして中国や韓国は総理の靖国参拝に対抗して日本が不利になることを考えます。
そのことは日本のためになりません。
真に日本国を愛するなら総理の靖国参拝はやめるべきです。
日本国が不利になることを少しでも阻止したいなら、総理の靖国公式参拝だけは辞めるべきです。
29 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 23:18:56 ID:+FDTGuKU
怒らせるのも愛情表現?･
30 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 00:05:37 ID:uiqIhPQO
胡錦濤は市民に発砲したカリモフにはニコニコしながら会談してる。
連中の怒る基準はよく分からん。
連中の怒る基準はよく分からん。
議論継続AGE
32 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/04(土) 01:56:35 ID:OmxsrGOl
最高裁は、さらに以下のように言っている。
憲法は，明治維新以降，国家と神道が密接に結び付き種々の弊害を
生じたことにかんがみ，新たに信教の自由を無条件に保障することとし，
更にその保障を一層確実なものとするため，２０条１項後段，３項，
８９条において，いわゆる政教分離の原則に基づく諸規定を設けた。
憲法は，明治維新以降，国家と神道が密接に結び付き種々の弊害を
生じたことにかんがみ，新たに信教の自由を無条件に保障することとし，
更にその保障を一層確実なものとするため，２０条１項後段，３項，
８９条において，いわゆる政教分離の原則に基づく諸規定を設けた。
33 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 02:08:43 ID:HerMD6Wo
■ 結 論
参拝に公金使うと違憲。
小泉の参拝は合憲。
34 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/04(土) 02:11:41 ID:OmxsrGOl
>>33
合憲であるとの理由がない。
合憲であるとの理由がない。
35 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 02:16:38 ID:yykfF/Or
┏━━━━━［靖国神社とは］━━━━━━━━
┃
┃ 命･振込め詐欺の殿堂、安苦に塵邪は、
┃ 味噌（被害者）の中に、糞（加害者）を放り込んだ
┃ 事により、究極のクソミソ神社とも言われている。
｡ ｡
ハ,,ハ / いいですね。
≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
( 〒)つ
(__,,)_,,)
36 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 02:28:46 ID:HerMD6Wo
37 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/04(土) 02:29:52 ID:OmxsrGOl
ちなみに、オレは、国家として軍人軍属を追悼するのも、A級戦犯を
追悼するのOKで、それに中国・韓国が文句を言っても無視してよい
との立場だ。
ただ、靖国は政教分離原則違反だからだめだということだ。
38 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 02:34:11 ID:+M/jG45e
サヨの主張には、国旗国歌に対する憲法違反論議があるくらいだからな！
たしかに、憲法では日の丸、君が代を国旗国歌とするとは書いてないな。
そんなもんだよ！
このスレ自体が論点をはずそうとして立てているのが見え見えだな。
そもそも、アナン事務総長が、新安保理国に日本を名指ししたことに
呼応して、それを阻止しようと国家ぐるみで起こった中韓の反日運動の
一要因であり。かれらの野望は、靖国なんかどうでもいいわけさ！
要はガス田問題、教科書問題といちゃもんをつけることが、国際的な
プロパガンダ政策となると考えてるわけだ。
でも、はでにやりすぎて諸外国はとっくに反日国側の問題と認識している
わけだ。
日本のサヨマスコミが尻馬に乗って大騒ぎしているが、問題視すること自体が
サヨマスコミの意図するところなんだから、延々とこの糞スレが継続する意味を
理解しなくっちゃ！
たしかに、憲法では日の丸、君が代を国旗国歌とするとは書いてないな。
そんなもんだよ！
このスレ自体が論点をはずそうとして立てているのが見え見えだな。
そもそも、アナン事務総長が、新安保理国に日本を名指ししたことに
呼応して、それを阻止しようと国家ぐるみで起こった中韓の反日運動の
一要因であり。かれらの野望は、靖国なんかどうでもいいわけさ！
要はガス田問題、教科書問題といちゃもんをつけることが、国際的な
プロパガンダ政策となると考えてるわけだ。
でも、はでにやりすぎて諸外国はとっくに反日国側の問題と認識している
わけだ。
日本のサヨマスコミが尻馬に乗って大騒ぎしているが、問題視すること自体が
サヨマスコミの意図するところなんだから、延々とこの糞スレが継続する意味を
理解しなくっちゃ！
39 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/04(土) 02:36:15 ID:OmxsrGOl
>>38
靖国がどうでもよいなら靖国やめろ。千鳥ケ淵行け。
靖国がどうでもよいなら靖国やめろ。千鳥ケ淵行け。
40 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 02:40:21 ID:+M/jG45e
>>39
朝鮮へ帰れよチャン君
朝鮮へ帰れよチャン君
41 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 02:45:20 ID:wl9jUj1N
>>37
A級戦犯はまずいだろう。
問題がよけいこじれる。
死んだ奴よりも生きている俺らの利害が先じゃねーの？
国益ってそういうもんだろ？
でなかったら国益ってなによ？
少なくとも議員バッジを付けてる限りは俺らの利害を優先するべきだ。
歳費は税金から出ているんでボランティアじゃねー。
一部の利害で全体が損をしているのが今の格好だ。
思想家や宗教家をやりたいならバッジを外せばいい。
代わりはいくらでもいる。
止めはせん。
A級戦犯はまずいだろう。
問題がよけいこじれる。
死んだ奴よりも生きている俺らの利害が先じゃねーの？
国益ってそういうもんだろ？
でなかったら国益ってなによ？
少なくとも議員バッジを付けてる限りは俺らの利害を優先するべきだ。
歳費は税金から出ているんでボランティアじゃねー。
一部の利害で全体が損をしているのが今の格好だ。
思想家や宗教家をやりたいならバッジを外せばいい。
代わりはいくらでもいる。
止めはせん。
42 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 02:49:03 ID:HerMD6Wo
>>41
A級戦犯の家族も生きている。
A級戦犯の家族も生きている。
43 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 02:50:55 ID:wl9jUj1N
44 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 03:00:56 ID:HerMD6Wo
45 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 03:02:44 ID:aQhGtJnH
出会い系サイト 一覧ホームページ作りました
全部無料でしかもフリーメールでも登録できるサイトばかりです
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なんか急速にレベルが落ちたな。
～会津と長州、和解の道をさぐる～
明治維新の前夜、会津若松で激しい戦闘があった。薩摩、長州の両藩を主力の新政府軍と、
会津藩を含む奥羽越列藩同盟軍が戦った戊辰戦争は、会津若松城下の戦いが最大の激戦となり、
白虎隊ら多数の会津藩士が命を落とした。会津藩の死者は数千人ともいわれ、戦闘は残酷を極めた。
その怨念は深く、百三十数年以上たった今日に至っても関係修復は図られていない。
反省込めた歴史の検証（福島民友Ｈ16.4.11）
戊辰戦争以来、百三十年以上も続く会津と長州の確執。その和解のための働きかけを続け
ている著者自身も三年ほど前までは和解反対派だったという。その考えが変わったのは
｢憎しみだけの歴史から未来の展望を描けない｣と考える会津の高校生たちとの対話がきっ
かけだった。｢徳川慶喜と勝海舟は見てみぬふり、トカゲのしっぽ切りだった｣｢会津城下
で行われた奪略行為は本当に長州兵によるものだったのか｣｢会津側の怨念は増幅され、
思い込みで伝わっていたのではないか｣著者自身の反省もこめた歴史の検証だ。会津藩と
長州藩の成り立ち、新選組の登場、そして両藩の激突という大動乱期を整理しながら
｢おん念｣が生まれた背景を浮き彫りにする。それは、両者の和解への道にもつながるものである。
明治維新の前夜、会津若松で激しい戦闘があった。薩摩、長州の両藩を主力の新政府軍と、
会津藩を含む奥羽越列藩同盟軍が戦った戊辰戦争は、会津若松城下の戦いが最大の激戦となり、
白虎隊ら多数の会津藩士が命を落とした。会津藩の死者は数千人ともいわれ、戦闘は残酷を極めた。
その怨念は深く、百三十数年以上たった今日に至っても関係修復は図られていない。
反省込めた歴史の検証（福島民友Ｈ16.4.11）
戊辰戦争以来、百三十年以上も続く会津と長州の確執。その和解のための働きかけを続け
ている著者自身も三年ほど前までは和解反対派だったという。その考えが変わったのは
｢憎しみだけの歴史から未来の展望を描けない｣と考える会津の高校生たちとの対話がきっ
かけだった。｢徳川慶喜と勝海舟は見てみぬふり、トカゲのしっぽ切りだった｣｢会津城下
で行われた奪略行為は本当に長州兵によるものだったのか｣｢会津側の怨念は増幅され、
思い込みで伝わっていたのではないか｣著者自身の反省もこめた歴史の検証だ。会津藩と
長州藩の成り立ち、新選組の登場、そして両藩の激突という大動乱期を整理しながら
｢おん念｣が生まれた背景を浮き彫りにする。それは、両者の和解への道にもつながるものである。
（1）南部の多くの州では北部にはない祝日があります。南軍の名将軍といわれたリー将軍の
誕生日や南部連合メモリアル・デイが祝日に指定されていることです。南部連合初代大統領の
誕生日を祝日にしている州もあります。
（2）実はアメリカ南東部で住民達の口に上る”戦争”は第2次世界大戦でも、まして第1次世
界大戦でもなく、多くの場合南北戦争なのです。南部なまりの英語とともに驚いたことの一つです。
南北戦争は正式には、WAR BETWEEN THE STATES（州と州の戦争）と言われますが、南部では
WAR OF THENORTHERN AGRESSION（北部による侵略戦争）という人も多いほど、いまだに南部
の人々の会話に恨み辛みといった感じでよくでてくるものです。小説”風と共に去りぬ”に
描かれているように、最初はピクニック気分で出かけていったものが大変凄惨な戦争となり
多くの犠牲者をだしました。アトランタはほとんどが焼け野原となり残った建物は北部のシャ
ーマン将軍が宿舎として使ったものなどに限られました。130年以上たっても骨肉相争った
影響はいまだ完全に昇華されたとは言い切れないようです。南部のプライドというものと
も関係しているようです。
（3）各州は州旗というものを持っています。ジョージア州とミシシッピー州はその州旗の
デザインに南部連合旗をとりいれています。サウス・カロライナ州は州旗そのものはヤシ
の木を配したシンプルなものですが、州議事堂には星条旗と州旗と並んで南部連合旗を掲
げています。そのような州は同州だけです。事ある度にこれを撤去するかどうかが議論に
なっています。いまだに連合旗を掲げているのを恥とみるかプライドと見るかで世論がわ
かれており一昨年の知事選挙や先般の大統領予備選挙でも話題になりましたが決着をみていません。
誕生日や南部連合メモリアル・デイが祝日に指定されていることです。南部連合初代大統領の
誕生日を祝日にしている州もあります。
（2）実はアメリカ南東部で住民達の口に上る”戦争”は第2次世界大戦でも、まして第1次世
界大戦でもなく、多くの場合南北戦争なのです。南部なまりの英語とともに驚いたことの一つです。
南北戦争は正式には、WAR BETWEEN THE STATES（州と州の戦争）と言われますが、南部では
WAR OF THENORTHERN AGRESSION（北部による侵略戦争）という人も多いほど、いまだに南部
の人々の会話に恨み辛みといった感じでよくでてくるものです。小説”風と共に去りぬ”に
描かれているように、最初はピクニック気分で出かけていったものが大変凄惨な戦争となり
多くの犠牲者をだしました。アトランタはほとんどが焼け野原となり残った建物は北部のシャ
ーマン将軍が宿舎として使ったものなどに限られました。130年以上たっても骨肉相争った
影響はいまだ完全に昇華されたとは言い切れないようです。南部のプライドというものと
も関係しているようです。
（3）各州は州旗というものを持っています。ジョージア州とミシシッピー州はその州旗の
デザインに南部連合旗をとりいれています。サウス・カロライナ州は州旗そのものはヤシ
の木を配したシンプルなものですが、州議事堂には星条旗と州旗と並んで南部連合旗を掲
げています。そのような州は同州だけです。事ある度にこれを撤去するかどうかが議論に
なっています。いまだに連合旗を掲げているのを恥とみるかプライドと見るかで世論がわ
かれており一昨年の知事選挙や先般の大統領予備選挙でも話題になりましたが決着をみていません。
文理解釈を非難することは
ある意味逃げじゃないか
個人的な理解と解釈を入れることになるのにな
ある意味逃げじゃないか
個人的な理解と解釈を入れることになるのにな
50 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 04:13:47 ID:wl9jUj1N
51 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 11:07:49 ID:zCnw+0Ny
日本国憲法前文
「われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはな
らないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふ
ことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であ
ると信ずる。」
「われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはな
らないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふ
ことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であ
ると信ずる。」
52 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 12:25:33 ID:d1ful2Qv
中韓が靖国で突然（結構前だけどね）騒ぎ出したのは国内のフラストレーションを日本に向けるのと
ナショナリズムで国をまとめあげる為。外交のカードにも使えると思ってるしね
一貫性も理屈もない。
でも「内政干渉」はねえよな「公人としてではなく私人としていってる」らしいし。
日本は「政教分離」だしよう。
まあ「中韓の筋の通った主張」を引き出して、ノラクラ被害者面させるのをいい加減
ヤメさせねえとな。アヘン戦争とかもあったのに日本にだけ「国家間の合意」
で決着している「戦後保証」「戦争責任」を求めるのも笑止だしな
三国人がいるから徴兵だの戦争だのしなくていいのは国民的には助かるがな
ナショナリズムで国をまとめあげる為。外交のカードにも使えると思ってるしね
一貫性も理屈もない。
でも「内政干渉」はねえよな「公人としてではなく私人としていってる」らしいし。
日本は「政教分離」だしよう。
まあ「中韓の筋の通った主張」を引き出して、ノラクラ被害者面させるのをいい加減
ヤメさせねえとな。アヘン戦争とかもあったのに日本にだけ「国家間の合意」
で決着している「戦後保証」「戦争責任」を求めるのも笑止だしな
三国人がいるから徴兵だの戦争だのしなくていいのは国民的には助かるがな
このスレのポイント
1. 首相の公式参拝は違憲（20条3項違反、政教分離違反）
2. 現首相小泉の参拝は公式参拝にあたる
NGワード推奨
中国、韓国、戦争、戦犯、A級、東京裁判、左翼、右翼、英霊
1. 首相の公式参拝は違憲（20条3項違反、政教分離違反）
2. 現首相小泉の参拝は公式参拝にあたる
NGワード推奨
中国、韓国、戦争、戦犯、A級、東京裁判、左翼、右翼、英霊
54 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 12:59:23 ID:4aW2yVqt
小泉総理が靖国参拝を続けてもそれを阻止するものは何も存在していない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
参拝を阻止したいなら、参拝禁止法でも制定する以外にない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
参拝を阻止したいなら、参拝禁止法でも制定する以外にない。
57 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 18:41:28 ID:tMCXGuoD
【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜?､＞
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114772101/l100
414 名前： 変なおやじ ◆Pvi4QlUs6E Mail： 投稿日： 05/06/04(土) 13:10:19 ID： hxHIsg55
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
告 示
『 ８ 月 １５ 日 靖 国 神 社 に 昇 殿 参 拝 し よ う 』
『 今こそ我々は日本文明の継承者である日本文明人であることを自覚し表明しよう 』
『 気候変動に際し日本列島において生き残るべき文明は日本文明である事を明確化しよう 』
集合日時 ： 平成１７年 ８月１５日 午前１０：００
集合場所 ： 靖国神社 大村益次郎銅像前
予定概要 ： ?@集合確認（ＡＭ１０：３０）後 昇殿参拝受付
?A昇殿参拝時間確定一旦待機
?B昇殿参拝
?C懇談会
集合目印 ： 首に白タオル巻いた変なおやじ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114772101/l100
414 名前： 変なおやじ ◆Pvi4QlUs6E Mail： 投稿日： 05/06/04(土) 13:10:19 ID： hxHIsg55
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
告 示
『 ８ 月 １５ 日 靖 国 神 社 に 昇 殿 参 拝 し よ う 』
『 今こそ我々は日本文明の継承者である日本文明人であることを自覚し表明しよう 』
『 気候変動に際し日本列島において生き残るべき文明は日本文明である事を明確化しよう 』
集合日時 ： 平成１７年 ８月１５日 午前１０：００
集合場所 ： 靖国神社 大村益次郎銅像前
予定概要 ： ?@集合確認（ＡＭ１０：３０）後 昇殿参拝受付
?A昇殿参拝時間確定一旦待機
?B昇殿参拝
?C懇談会
集合目印 ： 首に白タオル巻いた変なおやじ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
58 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 19:13:11 ID:HerMD6Wo
2005年6月5日 7:30～8:55
今こそ靖国参拝を徹底検証！ 前宮司と東条英機の孫語るA級戦犯？
6月5日の「報道2001」は、小泉首相の靖国神社参拝問題について特集、全編にわたって議論する。
出演は、自民党の高村正彦元外相、民主党の菅直人前代表、昨年9月まで靖国神社の宮司を勤めた
湯澤貞氏、東京裁判でA級戦犯として処刑された東條英機元首相の孫・東條由布子氏、
秀明大学学頭・西部邁氏ら。日本人にとって靖国神社とは何なのか。中国などが求めるA級戦犯分祀は
本当に可能なのか。東京裁判の正統性をどう考えれば良いのか。戦後60年の節目に改めて日本の
戦争責任問題を検証し、靖国問題解決の道筋を探る。
今こそ靖国参拝を徹底検証！ 前宮司と東条英機の孫語るA級戦犯？
6月5日の「報道2001」は、小泉首相の靖国神社参拝問題について特集、全編にわたって議論する。
出演は、自民党の高村正彦元外相、民主党の菅直人前代表、昨年9月まで靖国神社の宮司を勤めた
湯澤貞氏、東京裁判でA級戦犯として処刑された東條英機元首相の孫・東條由布子氏、
秀明大学学頭・西部邁氏ら。日本人にとって靖国神社とは何なのか。中国などが求めるA級戦犯分祀は
本当に可能なのか。東京裁判の正統性をどう考えれば良いのか。戦後60年の節目に改めて日本の
戦争責任問題を検証し、靖国問題解決の道筋を探る。
60 ：鳥取人：2005/06/04(土) 19:44:16 ID:ujhqFsIt
先週靖国に参拝してきた。昨年に続き２度目の参拝。俺も昔は左翼思想の人間だった
（だから今右翼、という意味ではない）。靖国は誤解されてるよな～。なーんにも知
らない頃は俺も靖国なんて軍国主義のどーたらこーたらと思ってた。勉強するうちに
靖国は日本人の道徳、魂、歴史、文化が祀られていると考えるようになった。
80台であろうおじいさんが境内に向かって立ち尽くしていた。戦場で失った戦友を、
兄弟を偲んでいたのだろうか？彼らに代ってこの靖国を、我々の世代の日本人が守っ
て行かなくては、と感じた。帰り、左翼の方たちが「あなたたちは靖国に参拝するこ
とが恥ずかしくないのですか？」と大声で喚いていた。とても悲しい光景だった。
世界の平和を祈願するのなら、他にすることはあるだろう･･･もっと靖国を、世界の
歴史を勉強してくれ、と思った。
（だから今右翼、という意味ではない）。靖国は誤解されてるよな～。なーんにも知
らない頃は俺も靖国なんて軍国主義のどーたらこーたらと思ってた。勉強するうちに
靖国は日本人の道徳、魂、歴史、文化が祀られていると考えるようになった。
80台であろうおじいさんが境内に向かって立ち尽くしていた。戦場で失った戦友を、
兄弟を偲んでいたのだろうか？彼らに代ってこの靖国を、我々の世代の日本人が守っ
て行かなくては、と感じた。帰り、左翼の方たちが「あなたたちは靖国に参拝するこ
とが恥ずかしくないのですか？」と大声で喚いていた。とても悲しい光景だった。
世界の平和を祈願するのなら、他にすることはあるだろう･･･もっと靖国を、世界の
歴史を勉強してくれ、と思った。
61 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 19:59:53 ID:vfj4Ha4X
もまいら、年齢層が高いの？
最近はK-1に押されてプロレスはやらないけど、プロレス好きですか？
プロレスで、「謎の覆面レスラーが日本上陸！」
みたいなのあるでしょ？
小泉が参拝するなら、羽織袴の姿に、覆面で参拝して欲しい。
覆面から、白髪が、特に後ろ髪やもみ上げがはみ出して。
んで、報道陣が殺到。
報道陣 ：「あなたは小泉首相では？」
謎の覆面男：「I Don't know」
んで、後日首相官邸で小泉は、しらをきる。
これを10年ぐらい続ける。これぐらいのユーモアで、シナをおちょくる。
最近はK-1に押されてプロレスはやらないけど、プロレス好きですか？
プロレスで、「謎の覆面レスラーが日本上陸！」
みたいなのあるでしょ？
小泉が参拝するなら、羽織袴の姿に、覆面で参拝して欲しい。
覆面から、白髪が、特に後ろ髪やもみ上げがはみ出して。
んで、報道陣が殺到。
報道陣 ：「あなたは小泉首相では？」
謎の覆面男：「I Don't know」
んで、後日首相官邸で小泉は、しらをきる。
これを10年ぐらい続ける。これぐらいのユーモアで、シナをおちょくる。
>>61
ﾜﾛﾀﾅﾘ
ﾜﾛﾀﾅﾘ
63 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 10:50:53 ID:nxPlQs6r
64 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 12:27:36 ID:RnyRMOYj
遺族会会長の古賀まこちゃんが総理の靖国参拝を控えるように発言したが、真意が
解らない。
解らない。
65 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 14:17:44 ID:vx+KT3gk
66 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 15:38:14 ID:Qg6RXznw
総理の私的参拝は合憲。中国の抗議など気にせずに堂々と参拝をするべきだ。
67 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 15:43:35 ID:tA5ZYeIc
靖国参拝は、日中問題と何の関係も無い。シナのご機嫌伺いばかりで、右往左往
している能無し政治家は党の与、野を問わず即刻辞職しろ。
天皇を戴く神国の民であれば、もっと誇りを持て。
している能無し政治家は党の与、野を問わず即刻辞職しろ。
天皇を戴く神国の民であれば、もっと誇りを持て。
68 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 15:44:44 ID:QGc7PxvD
67の首を差し出しますので、お許しください。中国さま。
69 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 15:48:44 ID:5whi+tpQ
日本国憲法で定められた政教分離を声高に叫んで靖国参拝を反対するのなら公明党も即刻政党解体させるべし。
70 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 15:49:55 ID:QGc7PxvD
71 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 15:52:32 ID:5whi+tpQ
>>70
モマエ、別スレでオイラの首厨獄に差し出すから許してくれとか言ってたじゃんｗ
モマエ、別スレでオイラの首厨獄に差し出すから許してくれとか言ってたじゃんｗ
72 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 16:02:32 ID:tA5ZYeIc
腐れシナ人に差し出す首など、何処にも無い。
73 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 16:05:34 ID:Qg6RXznw
中国は何を差し出しても許すことはしない。
許すことができるのは被害を受けた本人だけだ、他人や子孫が勝手に許すことなどできない。
子孫は先祖の恨みを未来永劫語り伝え加害者の子孫を根絶やしにすることでその恨みを晴らすのが中国の基本だ。
こうした伝統を永遠に守ることで中国を侵略する国家を地上から抹殺することを目指しているのだ、謝罪などに意味はない。
やくざが何倍もの報復をして反抗心や抵抗する気力を叩きつぶすやり方と基本は同じだ。
許すことができるのは被害を受けた本人だけだ、他人や子孫が勝手に許すことなどできない。
子孫は先祖の恨みを未来永劫語り伝え加害者の子孫を根絶やしにすることでその恨みを晴らすのが中国の基本だ。
こうした伝統を永遠に守ることで中国を侵略する国家を地上から抹殺することを目指しているのだ、謝罪などに意味はない。
やくざが何倍もの報復をして反抗心や抵抗する気力を叩きつぶすやり方と基本は同じだ。
74 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 16:13:45 ID:nxPlQs6r
75 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 16:23:13 ID:pVHssMEW
仙台高裁の判決文には、岩手県による靖国神社への玉串料などの支出はもちろん、内閣総理大臣の公式参拝も憲法２０条３項の禁止する宗教的活動に当たるとはっきり書いてあるよ。（仙台高判平成３・１・１０＜岩手靖国訴訟控訴審＞）
76 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 16:25:30 ID:HLB0rczp
靖国問題解決なんて簡単だ
中国が靖国問題を報道しない
これ。社会主義国家中国ならば今まで通り不利な情報を国民に漏らさなければいい
靖国関連のサイトは強制排除。靖国についての書き込み、会話などは国が総力を挙げ抑え付ける
中国が靖国問題を報道しない
これ。社会主義国家中国ならば今まで通り不利な情報を国民に漏らさなければいい
靖国関連のサイトは強制排除。靖国についての書き込み、会話などは国が総力を挙げ抑え付ける
77 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 16:26:45 ID:Qg6RXznw
総理の私的参拝は合憲。中国の抗議など気にせずに堂々と参拝をするべきだ。
78 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 16:28:41 ID:QGc7PxvD
>>71
そか？ んじゃ、69の後半部分に同感。ｗ
そか？ んじゃ、69の後半部分に同感。ｗ
79 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 16:30:29 ID:KijDFlyt
>>69でいう政教分離原則で靖国と公明党を同一視するのは正しいんかな？
そもそも政教分離ってある宗教を信仰する人間が固まって政治関与するのがダメっていうのがもともとあったんじゃないの？
公明党は、創価が組織ぐるみでその党を支持し、政治に関与しようとし、
自分たちに有利な政策を宗教団体にもかかわらず行おうとしてるから俺も嫌いだし反対なんだが、
靖国参拝はしたところでどこの党に支持って確定するわけじゃないじゃない。
なんか違う気がするんだよね。公明党と参拝問題じゃ。
そもそも政教分離ってある宗教を信仰する人間が固まって政治関与するのがダメっていうのがもともとあったんじゃないの？
公明党は、創価が組織ぐるみでその党を支持し、政治に関与しようとし、
自分たちに有利な政策を宗教団体にもかかわらず行おうとしてるから俺も嫌いだし反対なんだが、
靖国参拝はしたところでどこの党に支持って確定するわけじゃないじゃない。
なんか違う気がするんだよね。公明党と参拝問題じゃ。
80 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 16:53:20 ID:Qg6RXznw
誰も小泉が参拝しても報道もコメントも出さないで静観すればそれで済むことだ。
私的参拝なんだから報道も自主規制していっさい無視すればいい。
私的参拝なんだから報道も自主規制していっさい無視すればいい。
81 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 17:05:11 ID:9b9HX2Fr BE:116298173-#
82 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 17:15:44 ID:nxPlQs6r
>>75
敗訴でしょ。
敗訴でしょ。
83 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 17:36:36 ID:tA5ZYeIc
靖国参拝が憲法違反というなら、憲法のほうを改正しないといけない。
84 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 17:48:35 ID:fyAkfzij
いっそのこと最高裁が、合憲と一言言えばいいのに。
アメリカ大統領がアーリントン墓地を参ってもベトナムは文句言わんでしょうが。
靖国問題なんて外交ゲームの駒でしかない。
大騒ぎしてる日本のほうが滑稽。
アメリカ大統領がアーリントン墓地を参ってもベトナムは文句言わんでしょうが。
靖国問題なんて外交ゲームの駒でしかない。
大騒ぎしてる日本のほうが滑稽。
86 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 18:22:49 ID:Qg6RXznw
核廃絶の平和運動が中国とソ連の手先による政治工作だった歴史を知っているだろう。
今や核廃絶を叫ぶ平和活動が壊滅状態な理由は中国もロシアも立派な核保有国となったからなのだ。
平和や倫理的理由でなく、日本に核配備させないためにすぎなかった。
それと同じように靖国問題と戦後賠償など軍国主義を騒ぐのは、日本の国力増大と常任理事国入りを危惧したものだ。
中国や朝鮮が騒ぐのは、日本の国際的な発言力増大を妨害することが目的なのだ。
憲法問題を持ち出すのも中国の意向に従わせるための工作にすぎない。
九条解釈で騒ぐのと同じ目的であり、自覚しないで中国の手先と同じ働きをする馬鹿が屁理屈をこね回して悦に入っているのだ。
外交的圧力を自覚しない憲法解釈や議論は憲法以前の国家を失うことにもつながる愚かな議論だ。
今や核廃絶を叫ぶ平和活動が壊滅状態な理由は中国もロシアも立派な核保有国となったからなのだ。
平和や倫理的理由でなく、日本に核配備させないためにすぎなかった。
それと同じように靖国問題と戦後賠償など軍国主義を騒ぐのは、日本の国力増大と常任理事国入りを危惧したものだ。
中国や朝鮮が騒ぐのは、日本の国際的な発言力増大を妨害することが目的なのだ。
憲法問題を持ち出すのも中国の意向に従わせるための工作にすぎない。
九条解釈で騒ぐのと同じ目的であり、自覚しないで中国の手先と同じ働きをする馬鹿が屁理屈をこね回して悦に入っているのだ。
外交的圧力を自覚しない憲法解釈や議論は憲法以前の国家を失うことにもつながる愚かな議論だ。
88 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 20:39:10 ID:VOvqPqz6
┏━━━━━［靖国神社とは］━━━━━━━━━━━━
┃ 明治22年に日本軍の施設として作られた、自爆突撃兵士
┃ 大量生産の為の洗脳工場（命･振込め詐欺の殿堂)は後に、
┃ 味噌（被害者）の中に、糞（加害者）を放り込んだ事により
┃ 究極のクソミソ神社に成っているとも言われている。
｡ ｡ 糞（戦犯）が味噌に紛れ込んで責任を誤魔化そうとしている。
ハ,,ハ / あんな所に行ってはイケマセン。 いいですね。
≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
( 〒)つ
(__,,)_,,)
89 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 21:14:08 ID:3n4MOOAQ
靖国を利用して、自爆突撃兵士 大量生産の為の洗脳を
していたのは、朝日新聞だろ。
していたのは、朝日新聞だろ。
90 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 21:35:11 ID:3n4MOOAQ
朝日新聞を信じてはイケマセン。 いいですね。
91 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 12:57:02 ID:ZtRQvRMr
例えば、大きな災害が発生して人命救助に出動したレスキュー隊員が事故にあって亡くなった場合、
また、凶悪犯人から市民を守るために警察官が命を落とした場合など、
公務で亡くなった人の通夜・告別式が仏教で行われていたら、
消防所長や警察の本部長、市長や知事など、
公の立場の人は政教分離だから参列できないのか？
また、神式で葬儀が行われていたら、神道は戦前、国家によって軍国主義に使われたから、
戦争を賛美している誤解を生むからから、参列できないのか？
また、凶悪犯人から市民を守るために警察官が命を落とした場合など、
公務で亡くなった人の通夜・告別式が仏教で行われていたら、
消防所長や警察の本部長、市長や知事など、
公の立場の人は政教分離だから参列できないのか？
また、神式で葬儀が行われていたら、神道は戦前、国家によって軍国主義に使われたから、
戦争を賛美している誤解を生むからから、参列できないのか？
93 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 13:08:27 ID:S+ucm8ZV
最近は、中国工作員も出没しているらしいね。
94 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 13:18:59 ID:ZtRQvRMr
総理大臣も慰霊に靖国にいくだけだろ？
葬儀も慰霊とどこが違うのだ？
国家神道と神道の違いを詳しく。
葬儀も慰霊とどこが違うのだ？
国家神道と神道の違いを詳しく。
2chねらーが総理大臣になったら、「○○教を圧迫するため」と言って靖国参拝
しそうだなw
しそうだなw
96 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 15:02:29 ID:5sp2mBND
>>1
靖国神社参拝万歳！
靖国神社参拝万歳！
98 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 15:35:05 ID:+AjcZBG9
99 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 16:57:09 ID:Hcuq3AJO
国家神道と軍国主義は無関係でいいですか？
100 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 17:33:56 ID:owX3wXWX
靖国に祭られるために特攻に行ったり、敵陣へ竹やり突撃する奴などいなかっただろう。
宗教的理由で戦争をしたわけでも、教義のために戦争になったのでもない。
イスラムのテロリストを非難はしても、イスラム教を非難する馬鹿など何処にもいない。
靖国を戦争の原因であるような馬鹿げた主張は相手にする価値などない。
靖国参拝には何の問題もない。
モスクに礼拝するからテロリストを支持する人間だと言うのは無知な人間の決め付けだ、馬鹿な証拠だ。
宗教的理由で戦争をしたわけでも、教義のために戦争になったのでもない。
イスラムのテロリストを非難はしても、イスラム教を非難する馬鹿など何処にもいない。
靖国を戦争の原因であるような馬鹿げた主張は相手にする価値などない。
靖国参拝には何の問題もない。
モスクに礼拝するからテロリストを支持する人間だと言うのは無知な人間の決め付けだ、馬鹿な証拠だ。
101 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 19:11:54 ID:FmIXD7CO
「国家神道」は占領軍（GHQ)のつくった造語。
戦前にそんな言葉はなかったし、そんな宗教・宗派はなかった。
戦前にそんな言葉はなかったし、そんな宗教・宗派はなかった。
>>101
日中戦争、太平洋戦争、1940年体制なんかも戦後の造語だから無かったと？
日中戦争、太平洋戦争、1940年体制なんかも戦後の造語だから無かったと？
103 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 20:40:31 ID:4VY3Z56Y
言葉の問題かもしれないが、
国家神道というより、神道の国教化（明治３年の大教布告の詔？）運動といったほうがいいかも？
当時の神社を古事記の神話のつじつま合わせしようとしたり、頓珍漢なことばっかりやって、
実際の神社側から呆れられたり、失敗につぐ失敗で何をやってもうまくいかず、
唯一の教えは、天皇は現人神だ、と、日本は天皇を中心とする神の国ぐらいしかなく、
戦争末期、一部の強硬派が、日本は神国だから最後は神風が吹いて勝つ、とのたまっていたが、
国民は誰も信じず、
戦後、天皇が人間宣言しても、国民は驚きも何もしなかったという。
まあ、トホホとしかいいようがない。
しかし、明治神宮や平安神宮をつくって、まあまあそれらの神社が
現代のわれわれに親しまれているぐらいか・・・。
国家神道というより、神道の国教化（明治３年の大教布告の詔？）運動といったほうがいいかも？
当時の神社を古事記の神話のつじつま合わせしようとしたり、頓珍漢なことばっかりやって、
実際の神社側から呆れられたり、失敗につぐ失敗で何をやってもうまくいかず、
唯一の教えは、天皇は現人神だ、と、日本は天皇を中心とする神の国ぐらいしかなく、
戦争末期、一部の強硬派が、日本は神国だから最後は神風が吹いて勝つ、とのたまっていたが、
国民は誰も信じず、
戦後、天皇が人間宣言しても、国民は驚きも何もしなかったという。
まあ、トホホとしかいいようがない。
しかし、明治神宮や平安神宮をつくって、まあまあそれらの神社が
現代のわれわれに親しまれているぐらいか・・・。
104 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 20:52:04 ID:cZ35SI/f
神無月に全ての神が集まる出雲大社の神主は天皇家から出る。
全ての神の頂点に天皇がいるという考え方は古代よりあるのだ
全ての神の頂点に天皇がいるという考え方は古代よりあるのだ
105 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 21:15:52 ID:kFfFImY4
103だが、すまん104の言うとおりだ。
正確には、神道を国教化することにより、さらに天皇の権威を高めようとしてだ。
正確には、神道を国教化することにより、さらに天皇の権威を高めようとしてだ。
106 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 21:46:11 ID:jUTVLtsH
最高裁が示した目的効果基準は
抽象的で、基準となりえない。
当然である。
具体的に書いたら、立法府への越権行為となる。
司法が、具体的な法を作ってくれと
暗に訴えたのだ。
抽象的で、基準となりえない。
当然である。
具体的に書いたら、立法府への越権行為となる。
司法が、具体的な法を作ってくれと
暗に訴えたのだ。
107 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 22:59:43 ID:bNSAgPYv
Mainichi INTERACTIVE（２００３．０９．２３）より抜粋
---------------------------------------------------------------
社団法人横浜建設業協会（横建協、中村徹会長）は２２日、
（中略）
中田宏市長は「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。（後略）」と話した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」
「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」
「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」
「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」
「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」
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社団法人横浜建設業協会（横建協、中村徹会長）は２２日、
（中略）
中田宏市長は「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。（後略）」と話した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」
「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」
「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」
「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」
「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」
108 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 07:17:59 ID:x2EXPRVN
>>106
珍説はもうお腹いっぱいｗｗ
珍説はもうお腹いっぱいｗｗ
109 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 09:35:17 ID:r3nfuhcN
>>108
おまえもガンコだなｗ
おまえもガンコだなｗ
110 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 11:12:59 ID:Vs6LWENO
中国や韓国から中止要請かあるないに関わらず、
内閣総理大臣の靖国神社参拝は日本国の憲法に違反しいているので、
参拝はやってはいけない。
という、考えがあるのはわかる。
しかし、総理大臣のみならず、野党の党首や皇族までおこなう
伊勢神宮参拝も憲法違反の可能性が大きいのではないか。
伊勢神宮裁判というのは、あまり聞いたことがないが、
だれも問題にしていないのか、
それとも話題性に乏しいのであまりマスコミで取り上げないだけなのか。
内閣総理大臣の靖国神社参拝は日本国の憲法に違反しいているので、
参拝はやってはいけない。
という、考えがあるのはわかる。
しかし、総理大臣のみならず、野党の党首や皇族までおこなう
伊勢神宮参拝も憲法違反の可能性が大きいのではないか。
伊勢神宮裁判というのは、あまり聞いたことがないが、
だれも問題にしていないのか、
それとも話題性に乏しいのであまりマスコミで取り上げないだけなのか。
111 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 11:35:21 ID:RlCZxygV
みんな憲法なんて興味ないくせに・・・
112 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 11:40:20 ID:t2ei8dtP
法とか国会決議より人治主義なんだろ
>>110
強盗というと、「オヤジ狩り」に代表される路上強盗や、家に押し入り、
被害者に暴行を加えた上で金品を奪う姿が想像されます。
しかし、少年犯罪における強盗の実状の多くはかなり違います。
例えば、万引きをして、店員に見つかり、犯人が逃げようとして店員を突き飛ばし、
店員が軽傷を負ったとします。このような事案はそれまで、窃盗として検挙されていました。
これが厳罰化の傾向により、強盗として検挙されることになったのです。
また、ひったくりでもこれまではすべて窃盗に分類されていたものが、
上手くけがを負わせずになされれば窃盗、軽傷だろうが、傷害を負わせてしまえば、
すべて強盗として数えられることになったのです。
正直言って、このような事件が凶悪犯罪として数えられてしまうことには違和感を覚えてしまいます。
せいぜい窃盗＋傷害がいいところでしょう。つまり、1997年以降の凶悪犯罪増加については、
少年自体は何も変わっていないが、警察の姿勢が変わったことが原因である、といえます。
強盗というと、「オヤジ狩り」に代表される路上強盗や、家に押し入り、
被害者に暴行を加えた上で金品を奪う姿が想像されます。
しかし、少年犯罪における強盗の実状の多くはかなり違います。
例えば、万引きをして、店員に見つかり、犯人が逃げようとして店員を突き飛ばし、
店員が軽傷を負ったとします。このような事案はそれまで、窃盗として検挙されていました。
これが厳罰化の傾向により、強盗として検挙されることになったのです。
また、ひったくりでもこれまではすべて窃盗に分類されていたものが、
上手くけがを負わせずになされれば窃盗、軽傷だろうが、傷害を負わせてしまえば、
すべて強盗として数えられることになったのです。
正直言って、このような事件が凶悪犯罪として数えられてしまうことには違和感を覚えてしまいます。
せいぜい窃盗＋傷害がいいところでしょう。つまり、1997年以降の凶悪犯罪増加については、
少年自体は何も変わっていないが、警察の姿勢が変わったことが原因である、といえます。
>>114は誤爆
>>110
目的効果基準を適用して考えてみれば
首相の伊勢神宮参拝
主たる目的： 三重県伊勢市の代表的な名所への訪問
負の効果： 一宗教法人の施設を地方の代表的な名所として特別扱いする
→目的は重要ではないが、負の効果も小さい
首相の靖国神社参拝
主たる目的： 国のために死んだ人の慰霊
負の効果： 一宗教法人の施設を国の慰霊の場として特別扱いする
→目的は重要であるが、それ故に負の効果も大きい
目的効果基準を適用して考えてみれば
首相の伊勢神宮参拝
主たる目的： 三重県伊勢市の代表的な名所への訪問
負の効果： 一宗教法人の施設を地方の代表的な名所として特別扱いする
→目的は重要ではないが、負の効果も小さい
首相の靖国神社参拝
主たる目的： 国のために死んだ人の慰霊
負の効果： 一宗教法人の施設を国の慰霊の場として特別扱いする
→目的は重要であるが、それ故に負の効果も大きい
117 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 13:50:07 ID:x2EXPRVN
118 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 14:04:15 ID:mNqfJ4Fx
>>116
目的効果基準知らないだろ。
目的効果基準知らないだろ。
121 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/11(土) 15:27:51 ID:V1hJD7Gx
>>118
裁判所がある請求につき認容あるいは棄却の判断を下す場合、
その請求が依って立つ要件事実一つ一つの存否を判断し、その
結果として請求の認容あるいは棄却の判断を下すのである。
国賠請求の場合、
①「国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が」
②「その職務を行うについて」
③「故意又は過失によって」
④違法に
⑤他人に損害を加えたとき
に国又は公共団体は賠償責任を負うということになっている（国賠法１条）。
首相の靖国参拝については、①及び③が認められる点は明らかであるため、
②、④、⑤の点のみが問題となる。
ここで、②の点につき否定したのは平成16年の大阪地裁のみで、
他のあまたの判決は肯定している。
また、④の点については、岩手靖国訴訟盛岡地裁判決のみが適法
（合憲）と判断し、同訴訟の控訴審を含むあまたの判決は違法
（違憲）と判断している。
もっとも、⑤の点については、肯定した判決はないから、結論が
棄却となっているのである。
則ち、結論が棄却であるからといって、首相の靖国参拝の合憲性に係る
判断が微妙ということにはならないのである。
裁判所がある請求につき認容あるいは棄却の判断を下す場合、
その請求が依って立つ要件事実一つ一つの存否を判断し、その
結果として請求の認容あるいは棄却の判断を下すのである。
国賠請求の場合、
①「国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が」
②「その職務を行うについて」
③「故意又は過失によって」
④違法に
⑤他人に損害を加えたとき
に国又は公共団体は賠償責任を負うということになっている（国賠法１条）。
首相の靖国参拝については、①及び③が認められる点は明らかであるため、
②、④、⑤の点のみが問題となる。
ここで、②の点につき否定したのは平成16年の大阪地裁のみで、
他のあまたの判決は肯定している。
また、④の点については、岩手靖国訴訟盛岡地裁判決のみが適法
（合憲）と判断し、同訴訟の控訴審を含むあまたの判決は違法
（違憲）と判断している。
もっとも、⑤の点については、肯定した判決はないから、結論が
棄却となっているのである。
則ち、結論が棄却であるからといって、首相の靖国参拝の合憲性に係る
判断が微妙ということにはならないのである。
122 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/11(土) 15:34:29 ID:V1hJD7Gx
>>118
なお、公的参拝か私的参拝かは②、公式参拝が合憲か違憲かは
④の点に関する問題であり、法的には別個の争点である。
また、個人の行為ではなく公権力の行為の問題なのであるから、
罰則うんぬんを持ち出すことは完全に的外れである。
なお、公的参拝か私的参拝かは②、公式参拝が合憲か違憲かは
④の点に関する問題であり、法的には別個の争点である。
また、個人の行為ではなく公権力の行為の問題なのであるから、
罰則うんぬんを持ち出すことは完全に的外れである。
123 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 15:38:31 ID:mNqfJ4Fx
>>122
的外れという指摘はわからなくも無いが、
それでも罰則のある法律を作って欲しい。
それで参拝できなくなるなら目的達成できる。
逆に罰則のある法律を作らせないという意見が多いのなら
それは憲法違反であっても禁止するべきものではないということだろう。
的外れという指摘はわからなくも無いが、
それでも罰則のある法律を作って欲しい。
それで参拝できなくなるなら目的達成できる。
逆に罰則のある法律を作らせないという意見が多いのなら
それは憲法違反であっても禁止するべきものではないということだろう。
124 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/06/11(土) 15:48:17 ID:UWSjedNd
戦争で死んだ三国人も合祀する。！（・∀・）
。。
125 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 15:56:23 ID:mNqfJ4Fx
>>122
もう少し追記しておくが、憲法違反であったとしても、それを制御する
システムも無けりゃ法もないならいつまでたっても水掛け論だろう。
現状では国家賠償請求での損害訴訟で憲法論議を扱おうとしているのだろうが
条件がそろわない限り請求棄却では何の是正も行う事はないだろう。
そこで罰則のある法律を作り議員等特別公務員の宗教活動を禁止すればいいと思う。
もう少し追記しておくが、憲法違反であったとしても、それを制御する
システムも無けりゃ法もないならいつまでたっても水掛け論だろう。
現状では国家賠償請求での損害訴訟で憲法論議を扱おうとしているのだろうが
条件がそろわない限り請求棄却では何の是正も行う事はないだろう。
そこで罰則のある法律を作り議員等特別公務員の宗教活動を禁止すればいいと思う。
126 ：東条英機：2005/06/11(土) 15:58:31 ID:UzadGkkR
首相の参拝大賛成！滅中！
>>116
>三重県伊勢市の代表的な名所への訪問
バカ言うでない。天皇家の親神ひいては日本国の最高至貴の神である天照大神の
祀られている神宮（正式名称は伊勢神宮ではない）に、日本国の行政の長が
参拝してるんでしょうが。考え方によっては、森前総理の「神の国発言」よりも
はっきりした態度を総理が示している。
単なる名勝に参拝してるんじゃない。
>三重県伊勢市の代表的な名所への訪問
バカ言うでない。天皇家の親神ひいては日本国の最高至貴の神である天照大神の
祀られている神宮（正式名称は伊勢神宮ではない）に、日本国の行政の長が
参拝してるんでしょうが。考え方によっては、森前総理の「神の国発言」よりも
はっきりした態度を総理が示している。
単なる名勝に参拝してるんじゃない。
>>125
言いたい事は分かる
まともな神経をした奴なら請求が棄却されても違憲とされただけで止めるものだが（中曽根とか）
小泉は馬鹿あるいは馬鹿のフリをしているために止めないんだよな
1票の格差等でもそうだが、違憲の疑いありとして自主的な改善を促す手法には限界がある
言いたい事は分かる
まともな神経をした奴なら請求が棄却されても違憲とされただけで止めるものだが（中曽根とか）
小泉は馬鹿あるいは馬鹿のフリをしているために止めないんだよな
1票の格差等でもそうだが、違憲の疑いありとして自主的な改善を促す手法には限界がある
>>121
あんたの言うことは筋は通っている。が、
現在起されている訴訟は、あんたの言う⑤が目的である（ま、それしかやりようがないんだが）
と言うことは、①～④が⑤を認める為に必要であれば、裁判所はそれを判断すれば良いのであって
⑤を認めない以上、①～④の判断をする必要は本来ない。あくまでも傍論でしかない。
裁判所は様々な訴訟を判断する上で、様々な法律を参照判断して結論を出すのだが、主文にかかわらない
判断は本来すべきではないのだ。
なぜか、この形を認めてしまうと、被告人が控訴、上告出来なくなるからだ。
これは法の前の平等に反する行為で、下級審で結審してしまう異常な形になってしまうからだ。
あんたの言うことは筋は通っている。が、
現在起されている訴訟は、あんたの言う⑤が目的である（ま、それしかやりようがないんだが）
と言うことは、①～④が⑤を認める為に必要であれば、裁判所はそれを判断すれば良いのであって
⑤を認めない以上、①～④の判断をする必要は本来ない。あくまでも傍論でしかない。
裁判所は様々な訴訟を判断する上で、様々な法律を参照判断して結論を出すのだが、主文にかかわらない
判断は本来すべきではないのだ。
なぜか、この形を認めてしまうと、被告人が控訴、上告出来なくなるからだ。
これは法の前の平等に反する行為で、下級審で結審してしまう異常な形になってしまうからだ。
130 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 16:21:27 ID:E/ecrDO0
まあ俺は首相の靖国参拝は国益の観点から問題があると思うが、
首相の参拝が憲法違反って判断はおかしいと思うね。
っていうか、こういう本来外交上の問題、つまり「外からどう見えるか」の問題を、
憲法違反かどうか、という内輪の問題に趣旨換えしちゃうところがいかにも日本人的で、
そちらの方がずっと興味深いと思う。
これって不祥事を起こした日本企業の体質と同じな訳でさあ。
小室直樹なんかがずっと昔から言ってた、現代日本人の集団は
共同体的性質を帯びやすくしたがって「二重規範」が醸成されやすいって話だよね。
雪乳の社員も三菱自工の社員も内輪の杜撰な「社内基準」が全てであって、
それが社外の消費者からどう見えるかはまったく無関心だった。
それとまったく同じ構図だろう。
日本の内輪の憲法的にOKかどうかなんて視点しか持ち合わせないのは。
首相の参拝が憲法違反って判断はおかしいと思うね。
っていうか、こういう本来外交上の問題、つまり「外からどう見えるか」の問題を、
憲法違反かどうか、という内輪の問題に趣旨換えしちゃうところがいかにも日本人的で、
そちらの方がずっと興味深いと思う。
これって不祥事を起こした日本企業の体質と同じな訳でさあ。
小室直樹なんかがずっと昔から言ってた、現代日本人の集団は
共同体的性質を帯びやすくしたがって「二重規範」が醸成されやすいって話だよね。
雪乳の社員も三菱自工の社員も内輪の杜撰な「社内基準」が全てであって、
それが社外の消費者からどう見えるかはまったく無関心だった。
それとまったく同じ構図だろう。
日本の内輪の憲法的にOKかどうかなんて視点しか持ち合わせないのは。
131 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/11(土) 16:27:04 ID:V1hJD7Gx
>>123
だから、公権力の行為については罰則なんか観念できないのである。
政府や地方公共団体を刑務所に入れることはできないし、政府や
地方公共団体に課した罰金は結局のところ政府や地方公共団体の
収入となるだけだからである。
先に上げた通り、④の点、則ち首相の公式参拝が違憲であることには
司法的にはほぼ争いがない。一方、首相個人の私的参拝が憲法違反の
問題を生じないことにも争いはないと解される。憲法の名宛人は
公権力であり、公務員個人ではないからである。
この点を理解していないため、罰則うんぬんという的外れな発想が
出てくるのだと思われる。
>>125
世論や国会の多数決があっても、憲法を変更することはできない。
憲法は、多数派の暴走を抑えるために存在しているものだからである。
クラスの大多数がokだと思っていればクラスの誰かをいじめてよい、
という話にならないのと同じことである。
多数決は頻繁に誤る、だから憲法が置かれているのである。首相の
靖国公式参拝を合憲としたければ、憲法の手続に則り、20条3項を
削除する他ない。
だから、公権力の行為については罰則なんか観念できないのである。
政府や地方公共団体を刑務所に入れることはできないし、政府や
地方公共団体に課した罰金は結局のところ政府や地方公共団体の
収入となるだけだからである。
先に上げた通り、④の点、則ち首相の公式参拝が違憲であることには
司法的にはほぼ争いがない。一方、首相個人の私的参拝が憲法違反の
問題を生じないことにも争いはないと解される。憲法の名宛人は
公権力であり、公務員個人ではないからである。
この点を理解していないため、罰則うんぬんという的外れな発想が
出てくるのだと思われる。
>>125
世論や国会の多数決があっても、憲法を変更することはできない。
憲法は、多数派の暴走を抑えるために存在しているものだからである。
クラスの大多数がokだと思っていればクラスの誰かをいじめてよい、
という話にならないのと同じことである。
多数決は頻繁に誤る、だから憲法が置かれているのである。首相の
靖国公式参拝を合憲としたければ、憲法の手続に則り、20条3項を
削除する他ない。
132 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 16:34:24 ID:mNqfJ4Fx
133 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 16:35:57 ID:E/ecrDO0
134 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/11(土) 16:41:48 ID:V1hJD7Gx
>>129
裁判所はレイシオ・デシダンテイ以外につき判断を示してはならない
という規範は、実はどこにも存在しない。先の①～⑤の点はすべて
国賠請求の要件事実であるから、裁判所は当然に審理対象とできる
ものであるし、また、最高裁自身も、頻繁に、主文を導くために必要な
範囲を越えた点についてまで判断を下していることはご存じの通りである。
>>130
首相の「公式参拝」を問題としているのか「私的参拝」を問題として
いるのかの釈明を求める。
なお、「公式参拝」は中国が何もいわなくとも違憲であるし、
「私的参拝」（なお、本人が「私的」と言えば私的参拝となる
わけではない点には注意）は、中国がいかに文句を付けようと
やめる必要は一切ない。
裁判所はレイシオ・デシダンテイ以外につき判断を示してはならない
という規範は、実はどこにも存在しない。先の①～⑤の点はすべて
国賠請求の要件事実であるから、裁判所は当然に審理対象とできる
ものであるし、また、最高裁自身も、頻繁に、主文を導くために必要な
範囲を越えた点についてまで判断を下していることはご存じの通りである。
>>130
首相の「公式参拝」を問題としているのか「私的参拝」を問題として
いるのかの釈明を求める。
なお、「公式参拝」は中国が何もいわなくとも違憲であるし、
「私的参拝」（なお、本人が「私的」と言えば私的参拝となる
わけではない点には注意）は、中国がいかに文句を付けようと
やめる必要は一切ない。
135 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/11(土) 16:45:15 ID:V1hJD7Gx
>>130
いろいろな視点がある
外交問題（中国や韓国を刺激して何のメリットがあるのか）
政教分離問題（特定の宗教に対する優遇ではないのか）
歴史認識問題（戦争仕掛けて負けた挙句に処刑された指導者を神格化するのか）
外交だけの問題であるかのように決めつけるのは間違い
いろいろな視点がある
外交問題（中国や韓国を刺激して何のメリットがあるのか）
政教分離問題（特定の宗教に対する優遇ではないのか）
歴史認識問題（戦争仕掛けて負けた挙句に処刑された指導者を神格化するのか）
外交だけの問題であるかのように決めつけるのは間違い
137 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 16:47:36 ID:4IfeaPhj
米軍車両事故で韓国女性死亡 米大統領が陳謝
【ワシントン＝樫山幸夫】ブッシュ米大統領は十日、盧武鉉韓国大統領との共同記者会見の
冒頭で、ソウル近郊で同日、米軍車両にはねられ韓国女性が死亡した事故について弔意を
表した。
ブッシュ大統領は「わが国の深甚なる弔意を表し、家族にお悔やみを伝えたい」と述べ、
同席した盧大統領に「心から悲しんでいることを知ってほしい」と呼びかけた。
事故は同日、ソウル北方で発生、五十一歳のヨーグルト配達の女性が米軍トラックに
はねられ死亡した。韓国では二〇〇二年六月、少女二人がやはり米軍車両にひかれて死亡、
これを契機に大規模な反米運動に発展した経緯がある。ブッシュ大統領の速やかな弔意表明
は、そうした事態の再来を防ぐねらいもある。
【ワシントン＝樫山幸夫】ブッシュ米大統領は十日、盧武鉉韓国大統領との共同記者会見の
冒頭で、ソウル近郊で同日、米軍車両にはねられ韓国女性が死亡した事故について弔意を
表した。
ブッシュ大統領は「わが国の深甚なる弔意を表し、家族にお悔やみを伝えたい」と述べ、
同席した盧大統領に「心から悲しんでいることを知ってほしい」と呼びかけた。
事故は同日、ソウル北方で発生、五十一歳のヨーグルト配達の女性が米軍トラックに
はねられ死亡した。韓国では二〇〇二年六月、少女二人がやはり米軍車両にひかれて死亡、
これを契機に大規模な反米運動に発展した経緯がある。ブッシュ大統領の速やかな弔意表明
は、そうした事態の再来を防ぐねらいもある。
138 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 16:51:00 ID:2ajWJOrj
>>130
趣旨は判る。
＞日本の内輪の憲法的にOKかどうかなんて視点
この視点自体も国民的な視点と自称憲法学者の中の自己満足な視点では違いがある。
国家としてのあり方と、理想と現実、努力目標と実生活、時代背景なども必要だ、機械的条文解釈で良いなら人間は不要だ。
憲法を護っても国が滅んでは本末転倒だ、だが国家の存亡より法手続を優先させる優先させる事に固執する奴が多い。
そんな馬鹿が外国に利用されると最悪だ。
趣旨は判る。
＞日本の内輪の憲法的にOKかどうかなんて視点
この視点自体も国民的な視点と自称憲法学者の中の自己満足な視点では違いがある。
国家としてのあり方と、理想と現実、努力目標と実生活、時代背景なども必要だ、機械的条文解釈で良いなら人間は不要だ。
憲法を護っても国が滅んでは本末転倒だ、だが国家の存亡より法手続を優先させる優先させる事に固執する奴が多い。
そんな馬鹿が外国に利用されると最悪だ。
139 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/11(土) 17:02:45 ID:V1hJD7Gx
140 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 17:24:48 ID:2ajWJOrj
>>139
時代的環境も大きく異なる。
戦後の混乱期なら靖国を特別危険視したＧＨＱの対応も妥当性を持つ。
果たして今靖国を当時と同じように危険視する必要性があるか、時代の要請があるか、俺は無用だと思う。
今時マルキドサドを猥褻と禁止するような時代錯誤を感じる。
時代的環境も大きく異なる。
戦後の混乱期なら靖国を特別危険視したＧＨＱの対応も妥当性を持つ。
果たして今靖国を当時と同じように危険視する必要性があるか、時代の要請があるか、俺は無用だと思う。
今時マルキドサドを猥褻と禁止するような時代錯誤を感じる。
>>140
憲法を無視しないと国が滅びるわけでもない
＝憲法を無視する理由は無いという事
＞果たして今靖国を当時と同じように危険視する必要性があるか
靖国を危険視して首相参拝に反対しているわけではない
憲法を無視しないと国が滅びるわけでもない
＝憲法を無視する理由は無いという事
＞果たして今靖国を当時と同じように危険視する必要性があるか
靖国を危険視して首相参拝に反対しているわけではない
142 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 19:31:46 ID:Zh0hN3W5
天皇を神と崇め、日本を神国とし、
日本人の民族的優秀性を説き、他民族支配を正当化する国家神道の
第一の神社である伊勢神宮を、天皇や総理大臣が参拝することは、
過去の日本の侵略を美化するもの以外の何物でもない。
と韓国の運動家に吹き込んで、いちゃモンをつけさせるとか、
戦前戦中、日本が朝鮮半島など国外に造った神社の中には、
天照大神を祀ったものも探せばあるだろう。
その土地の老人を金で操って、天照大御神を参拝することを
強要され、従わないと日本兵に暴行を受けた、
総理大臣や天皇の伊勢神宮参拝はそれを思い出させる
と証言させたり、
適当な理由をつけて、精神的被害をこうむったといって、
民事訴訟を起こせば、神学論的な法律論の好きな判事にあたり、
参拝の違憲判決のひとつぐらい取れそうな気がするけど、
だれも何もしないのはなぜだろう。
日本人の民族的優秀性を説き、他民族支配を正当化する国家神道の
第一の神社である伊勢神宮を、天皇や総理大臣が参拝することは、
過去の日本の侵略を美化するもの以外の何物でもない。
と韓国の運動家に吹き込んで、いちゃモンをつけさせるとか、
戦前戦中、日本が朝鮮半島など国外に造った神社の中には、
天照大神を祀ったものも探せばあるだろう。
その土地の老人を金で操って、天照大御神を参拝することを
強要され、従わないと日本兵に暴行を受けた、
総理大臣や天皇の伊勢神宮参拝はそれを思い出させる
と証言させたり、
適当な理由をつけて、精神的被害をこうむったといって、
民事訴訟を起こせば、神学論的な法律論の好きな判事にあたり、
参拝の違憲判決のひとつぐらい取れそうな気がするけど、
だれも何もしないのはなぜだろう。
143 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 20:39:28 ID:x2EXPRVN
>>142
判事も出世したいからだよ。
最高裁判事になるには与党寄りの判決を出さなきゃいけない。
だから憲法判断はしたくない。
たまに地裁で出世の目が無い判事が最後っ屁をかますが、
結局、高裁のエリート判事が憲法判断をしないで済ましてしまう。
そこへくると、中曽根の違憲判決なんてのはどこをどういじっても
違憲以外に有り得ない、裁判官には非常に困った事件だったわけだ。
判事も出世したいからだよ。
最高裁判事になるには与党寄りの判決を出さなきゃいけない。
だから憲法判断はしたくない。
たまに地裁で出世の目が無い判事が最後っ屁をかますが、
結局、高裁のエリート判事が憲法判断をしないで済ましてしまう。
そこへくると、中曽根の違憲判決なんてのはどこをどういじっても
違憲以外に有り得ない、裁判官には非常に困った事件だったわけだ。
144 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 20:40:44 ID:r3nfuhcN
憲法が禁止しているのは、
国や機関の宗教的活動
参拝はたんなる宗教上の行為
こんなものが違憲になるわけがない。
最高裁で違憲の判決など絶対でない。
国や機関の宗教的活動
参拝はたんなる宗教上の行為
こんなものが違憲になるわけがない。
最高裁で違憲の判決など絶対でない。
146 ：さいころちゃん：2005/06/11(土) 21:15:43 ID:WcS3lAb1
靖国参拝で慎重対応促す 日本遺族会異例の見解
日本遺族会（会長・古賀誠自民党元幹事長）は１１日、都内で幹部会を開き、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「遺族会の悲願で有り難いが、並行して
英霊が静かに休まることが一番大事だ。近隣諸国に配慮し、理解してもらうことが
必要だ」との見解をまとめた。
遺族会は、これまで首相の靖国参拝実現を運動の大きな柱と位置付けてきたが、
同時に参拝に反発する中国、韓国などへの配慮を求める異例の見解となった。外交
問題に発展していることに懸念を示し、首相に慎重対応を促したといえ、波紋を広
げるのは確実。参拝継続の意向をみせる小泉首相の判断にも微妙な影響を与えそう
だ。
（共同通信） - 6月11日20時48分更新
日本遺族会（会長・古賀誠自民党元幹事長）は１１日、都内で幹部会を開き、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「遺族会の悲願で有り難いが、並行して
英霊が静かに休まることが一番大事だ。近隣諸国に配慮し、理解してもらうことが
必要だ」との見解をまとめた。
遺族会は、これまで首相の靖国参拝実現を運動の大きな柱と位置付けてきたが、
同時に参拝に反発する中国、韓国などへの配慮を求める異例の見解となった。外交
問題に発展していることに懸念を示し、首相に慎重対応を促したといえ、波紋を広
げるのは確実。参拝継続の意向をみせる小泉首相の判断にも微妙な影響を与えそう
だ。
（共同通信） - 6月11日20時48分更新
147 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 21:45:00 ID:CQ/x+x2j
148 ：147：2005/06/11(土) 21:48:29 ID:CQ/x+x2j
あるいは学徒に一人でも宗教者がいるとすれば一切の補助金を出せなくなる。
こんなヴァカな完全政教分離は「信仰の自由」を間接的に排除することである。
こんなヴァカな完全政教分離は「信仰の自由」を間接的に排除することである。
149 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 21:48:51 ID:2ajWJOrj
>>141
？？？何を理由に反対しているのか？嫌がらせか？
？？？何を理由に反対しているのか？嫌がらせか？
150 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 22:02:17 ID:23Y+tI+M
>>143
なんで最高裁判事は与党よりの判決をださないといけない？
最高裁判事になると、降格ももちろん、定年や国民審査以外の
解職もないのに。
そもそも憲法の政教分離規定は厳密に解釈すると公務員は
一切の宗教活動が（本人が宗教活動と認識しなくても、初詣や
葬式に参加すること自体も含む）できない。
しかし、現実には無理があるので、最高裁は忠魂碑訴訟で
社会的通年と憲法にない要素を出してきて、解釈の範囲を
広げた。
憲法に限界が来ている。
なんで最高裁判事は与党よりの判決をださないといけない？
最高裁判事になると、降格ももちろん、定年や国民審査以外の
解職もないのに。
そもそも憲法の政教分離規定は厳密に解釈すると公務員は
一切の宗教活動が（本人が宗教活動と認識しなくても、初詣や
葬式に参加すること自体も含む）できない。
しかし、現実には無理があるので、最高裁は忠魂碑訴訟で
社会的通年と憲法にない要素を出してきて、解釈の範囲を
広げた。
憲法に限界が来ている。
151 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 22:07:30 ID:SIgRkflB
裁判所の人事は法務省が握っているんだっけ
その時点で３権分立ってないようなものだよね
その時点で３権分立ってないようなものだよね
152 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 22:13:32 ID:zt0h0AaY
>>151
法務省にそんな権限はない。
裁判所の人事を握っているのは、最高裁事務局だ。
つまり身内。
最高裁判事や高裁所長などは憲法や法律で内閣に権限があるが
現実には最高裁事務局が推薦している人間を内閣が追認しているのに
過ぎない。
もうちょっと、勉強してこい。
法務省にそんな権限はない。
裁判所の人事を握っているのは、最高裁事務局だ。
つまり身内。
最高裁判事や高裁所長などは憲法や法律で内閣に権限があるが
現実には最高裁事務局が推薦している人間を内閣が追認しているのに
過ぎない。
もうちょっと、勉強してこい。
153 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 22:17:03 ID:ULpAZtkC
154 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 22:21:35 ID:SIgRkflB
ん、そうなのか
司法制度を所管する省庁というのは何を所管するのだ
司法制度を所管する省庁というのは何を所管するのだ
155 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 22:28:25 ID:ULpAZtkC
>>154
法務省ＨＰでも見てこい。
法務省ＨＰでも見てこい。
156 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 22:41:21 ID:SIgRkflB
このあたりか
いろいろおもろいことが書いてるな
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/seido/dai22/22gijiroku.html
＞法務省にそんな権限はない。
政治家が人事を検討しているわけではないしなぁ
＞つまり裁判所人事は検事総長が握っていると言うのか？
飛びすぎ
いろいろおもろいことが書いてるな
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/seido/dai22/22gijiroku.html
＞法務省にそんな権限はない。
政治家が人事を検討しているわけではないしなぁ
＞つまり裁判所人事は検事総長が握っていると言うのか？
飛びすぎ
157 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 22:45:46 ID:NAWMgl9M
とうとうウヨ基地が敗北しましたね。テンコロ（天皇）をマンセーしている香具師の泣きっ面が見たいね（ｗ
＜靖国参拝＞日本遺族会「近隣諸国の配慮」求める異例の見解
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050611-00000097-mai-pol
日本遺族会（会長・古賀誠自民党元幹事長）は１１日、東京都内で幹部会を開き、小泉純一郎首相の靖国神社参拝について
「遺族会の悲願としてありがたいが、英霊が静かに休まることが大事だ。近隣諸国に配慮し、理解してもらうことが必要だ」との見解をまとめた。
遺族会はこれまで、首相の靖国参拝実現を活動の最重点項目に掲げてきたが、これと同時に中国、韓国などへの配慮を求める異例の見解となった。
幹部会ではこのほか、（１）Ａ級戦犯の分祀（ぶんし）問題に政治は介入すべきでない（２）靖国神社に代わる追悼施設の建設には引き続き反対する――ことも確認した。
関係者によると、幹部会は靖国参拝問題が政治・外交問題に発展したことを受け、古賀氏が呼びかけたという。
小泉首相は０１年の自民党総裁選で、遺族会に対し「首相に就任すれば靖国神社を公式参拝する」との意向を示し、その後「公約」になった。遺族会が近隣諸国への配慮を求めたことで、首相の参拝継続方針に影響を与える可能性もある。
古賀氏は２日の自民党堀内派総会などで、首相の靖国参拝が遺族会の活動目標との認識を強調しつつ「単に『（中国側の）内政干渉だ』というだけで議論を進めていくのは危険。お互いの国の立場に対する思いやりを必要としている」などと述べていた。【平元英治】
（毎日新聞） - 6月11日21時52分更新
＜靖国参拝＞日本遺族会「近隣諸国の配慮」求める異例の見解
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050611-00000097-mai-pol
日本遺族会（会長・古賀誠自民党元幹事長）は１１日、東京都内で幹部会を開き、小泉純一郎首相の靖国神社参拝について
「遺族会の悲願としてありがたいが、英霊が静かに休まることが大事だ。近隣諸国に配慮し、理解してもらうことが必要だ」との見解をまとめた。
遺族会はこれまで、首相の靖国参拝実現を活動の最重点項目に掲げてきたが、これと同時に中国、韓国などへの配慮を求める異例の見解となった。
幹部会ではこのほか、（１）Ａ級戦犯の分祀（ぶんし）問題に政治は介入すべきでない（２）靖国神社に代わる追悼施設の建設には引き続き反対する――ことも確認した。
関係者によると、幹部会は靖国参拝問題が政治・外交問題に発展したことを受け、古賀氏が呼びかけたという。
小泉首相は０１年の自民党総裁選で、遺族会に対し「首相に就任すれば靖国神社を公式参拝する」との意向を示し、その後「公約」になった。遺族会が近隣諸国への配慮を求めたことで、首相の参拝継続方針に影響を与える可能性もある。
古賀氏は２日の自民党堀内派総会などで、首相の靖国参拝が遺族会の活動目標との認識を強調しつつ「単に『（中国側の）内政干渉だ』というだけで議論を進めていくのは危険。お互いの国の立場に対する思いやりを必要としている」などと述べていた。【平元英治】
（毎日新聞） - 6月11日21時52分更新
158 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 23:26:40 ID:r3nfuhcN
159 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/11(土) 23:58:17 ID:V1hJD7Gx
まあ、いー加減に賛成派は主張をはっきりさせてほしいな～。
①小泉の参拝は私的参拝だから違憲性の問題は生じない、なのか
②首相の公式参拝は合憲である、なのか
③首相の公式参拝が違憲であっても、そんなの無視してよい、なのか
のどれかってことをな～。
①小泉の参拝は私的参拝だから違憲性の問題は生じない、なのか
②首相の公式参拝は合憲である、なのか
③首相の公式参拝が違憲であっても、そんなの無視してよい、なのか
のどれかってことをな～。
160 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 00:04:48 ID:Ah6OcaYr
161 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 00:13:28 ID:yhD4fCoN
>>160
いい加減、判例の一つでも読んでから賢いフリをしろよ。
丁寧に何度も何度も何度も定義も判例も教えてやってるのに、議論を一からやり直し。
これじゃ議論になるわけがない。
＞公人の私的行為だ。
何で三択すらできないんだ？
いい加減、判例の一つでも読んでから賢いフリをしろよ。
丁寧に何度も何度も何度も定義も判例も教えてやってるのに、議論を一からやり直し。
これじゃ議論になるわけがない。
＞公人の私的行為だ。
何で三択すらできないんだ？
基地外だな～ まだ氏んでないのか。ささっと氏ね、と言っただろうが！！
163 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/06/12(日) 00:16:14 ID:DeQj7vvy
ここはやっぱ、志那と裏取引して、小泉が靖国参拝しない代わりに、
志那は日本の常任理事国入りに反対しないという、密約をするのだ。( ･∀･)ｱﾋｬ
。。
164 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 00:20:03 ID:Ah6OcaYr
165 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 00:30:27 ID:/fRsO/Sc
>>161
>>164
少なくともこいつは①を主張していると認識してよいのではないかな。
その場合、「なんで私的行為なのに官房長官が談話を発表するの？」
「なんで私的行為なのに内政（干渉）なの？」「なんで私的行為
なのに内閣総理大臣と記帳するの？」「なんで私的行為なのに
大々的にマスコミに発表するの？」などといった批判が可能となる。
>>164
少なくともこいつは①を主張していると認識してよいのではないかな。
その場合、「なんで私的行為なのに官房長官が談話を発表するの？」
「なんで私的行為なのに内政（干渉）なの？」「なんで私的行為
なのに内閣総理大臣と記帳するの？」「なんで私的行為なのに
大々的にマスコミに発表するの？」などといった批判が可能となる。
166 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 00:53:55 ID:0z050+St
官房長官なら質問には答えるだろう。逆に答えなければ国民の知る権利と言って
攻撃するのだろう。
マスコミが質問しなければ参拝の事実も公表しないかもしれないと思うよ。
番記者が休日まで張り付いているのも問題かもしれない。
オフレコのことでも勝手に公表してしまう記者もいると思うしね。
攻撃するのだろう。
マスコミが質問しなければ参拝の事実も公表しないかもしれないと思うよ。
番記者が休日まで張り付いているのも問題かもしれない。
オフレコのことでも勝手に公表してしまう記者もいると思うしね。
167 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 00:56:53 ID:Ah6OcaYr
法的には、公務ではないが
実質的には公務。
現実に良くあることじゃないかｗ
実質的には公務。
現実に良くあることじゃないかｗ
靖国参拝が違憲なら公明党も違憲になるよ。
169 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 00:59:55 ID:gBbuiyoX
そこです
170 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 01:14:51 ID:/fRsO/Sc
>>166
官房長官は聞かれもせずに発表していたが。
>>167
実質的に公務なら法的にも公務と扱われる。
>>168
公明党は国家機関ではないので憲法違反の問題は生じない。
もっとも、仮に公明党が政権を取り、創価学会優遇政策を実行したら、
それは間違いなく違憲。
官房長官は聞かれもせずに発表していたが。
>>167
実質的に公務なら法的にも公務と扱われる。
>>168
公明党は国家機関ではないので憲法違反の問題は生じない。
もっとも、仮に公明党が政権を取り、創価学会優遇政策を実行したら、
それは間違いなく違憲。
171 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 01:16:57 ID:kVpdmq5G
>>170
違う。
特定の宗教団体をマンセーしない限り政教分離に反することは無いよ。
>もっとも、仮に公明党が政権を取り、創価学会優遇政策を実行したら、
>それは間違いなく違憲。
昔、大連立与党時代に野党自民党だった亀井静香が池田大作が事前に公明から何人
大臣になるか知っていてテープも委員会で公表していたが、あれは違憲に近いのか。
違う。
特定の宗教団体をマンセーしない限り政教分離に反することは無いよ。
>もっとも、仮に公明党が政権を取り、創価学会優遇政策を実行したら、
>それは間違いなく違憲。
昔、大連立与党時代に野党自民党だった亀井静香が池田大作が事前に公明から何人
大臣になるか知っていてテープも委員会で公表していたが、あれは違憲に近いのか。
173 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 01:19:24 ID:Ah6OcaYr
小泉の参拝を支持してる奴って将来公明党のの首相が層化の施設に参拝しても
本人に「私的参拝」って言われたらそれで納得するのかな？
俺は公用車を使用したり秘書官を伴ったりする参拝には到底納得できないが
本人に「私的参拝」って言われたらそれで納得するのかな？
俺は公用車を使用したり秘書官を伴ったりする参拝には到底納得できないが
175 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 01:25:42 ID:Ah6OcaYr
>>174
層化施設と靖国神社は全然違う。一緒にするなよヴぉけ！！
層化施設と靖国神社は全然違う。一緒にするなよヴぉけ！！
178 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 01:35:58 ID:/fRsO/Sc
>>172
まず、何に対して「違う」と言っているのかわからない。釈明を
求める。
また、首相が靖国という特定の宗教団体にのみ公式参拝することは
特定の宗教団体をマンセーすることに当たる。
後半については、閣僚の決定につき、当時の首相が池田大作の意向を
確認したのであれば、その行為は政教分離違反の疑いが強い。
>>173
法制局の判断は司法の判断に劣後する。そして司法はほぼ全て
公式参拝と判断している。
>>175
お前が納得するか否かは無関係。
>>177
一緒だよ。そう思わないのはどっちかの信者だけだ。
まず、何に対して「違う」と言っているのかわからない。釈明を
求める。
また、首相が靖国という特定の宗教団体にのみ公式参拝することは
特定の宗教団体をマンセーすることに当たる。
後半については、閣僚の決定につき、当時の首相が池田大作の意向を
確認したのであれば、その行為は政教分離違反の疑いが強い。
>>173
法制局の判断は司法の判断に劣後する。そして司法はほぼ全て
公式参拝と判断している。
>>175
お前が納得するか否かは無関係。
>>177
一緒だよ。そう思わないのはどっちかの信者だけだ。
>>178
> また、首相が靖国という特定の宗教団体にのみ公式参拝することは
> 特定の宗教団体をマンセーすることに当たる。
これが違う。
あと「特定の宗教団体にのみ」の「のみ」について説明を求める。
君の言っていることは公明党にも繋がるんだけど。
> また、首相が靖国という特定の宗教団体にのみ公式参拝することは
> 特定の宗教団体をマンセーすることに当たる。
これが違う。
あと「特定の宗教団体にのみ」の「のみ」について説明を求める。
君の言っていることは公明党にも繋がるんだけど。
180 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 01:39:17 ID:PLG5t/KH
しかし幼稚な議論だと思うが。
国民国家であれば事の良し悪しは別として国の為に尽くした人々を祭るものだ
と思う。
マスコミに踊らされて簡単にインターナショナルなどとは考えない事だ。
歴史問題にしても共通の認識が持てるなどと幻想を抱かせるマスコミは問題だ。
頭が悪すぎる。
日本は日本。中国でも韓国でも無い。そこをわきまえて付き合う事だ。
互いに内政干渉は止めるべきだ。互いに違うのだから。
所で聞くが中国・韓国には自国の国家の為に戦い、倒れた人々を祭る風習は
無いのか？．
国民国家であれば事の良し悪しは別として国の為に尽くした人々を祭るものだ
と思う。
マスコミに踊らされて簡単にインターナショナルなどとは考えない事だ。
歴史問題にしても共通の認識が持てるなどと幻想を抱かせるマスコミは問題だ。
頭が悪すぎる。
日本は日本。中国でも韓国でも無い。そこをわきまえて付き合う事だ。
互いに内政干渉は止めるべきだ。互いに違うのだから。
所で聞くが中国・韓国には自国の国家の為に戦い、倒れた人々を祭る風習は
無いのか？．
>>178
はやく氏ねよ。基地外！！
はやく氏ねよ。基地外！！
>>182
政教分離の原則ってのは国が国民に対して特定の宗教をマンセーしなさいと公言しないこと
と自分は解釈しているからさ。この解釈がもしかしたら間違っているかもしれんが。
だから公明党が創価マンセーを公言しない限り違憲だとは思わないけど、さっきの亀井静香の
件にしろ、去年の年金国会での年金法案の扱い方にしろ非常にグレーな感じはするけど。
政教分離の原則ってのは国が国民に対して特定の宗教をマンセーしなさいと公言しないこと
と自分は解釈しているからさ。この解釈がもしかしたら間違っているかもしれんが。
だから公明党が創価マンセーを公言しない限り違憲だとは思わないけど、さっきの亀井静香の
件にしろ、去年の年金国会での年金法案の扱い方にしろ非常にグレーな感じはするけど。
184 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 01:48:17 ID:/fRsO/Sc
>>179
キミが「違う」と言ったのは>>170に対してであるから、>>178を
引用するのは意味不明である。
また、それは置いて置くとしても、「これが違う」の理由の説明がない。
あと、「のみ」については、首相が公式参拝した靖国以外の宗教施設が
あると聞いたことはないということである。
さらに、「公明党にも繋がる」の意味が不明である。首相が創価学会の
宗教儀式か何かに公式に参加したりしたのであろうか？
>>180
近代国家は法を守るものである。
キミが「違う」と言ったのは>>170に対してであるから、>>178を
引用するのは意味不明である。
また、それは置いて置くとしても、「これが違う」の理由の説明がない。
あと、「のみ」については、首相が公式参拝した靖国以外の宗教施設が
あると聞いたことはないということである。
さらに、「公明党にも繋がる」の意味が不明である。首相が創価学会の
宗教儀式か何かに公式に参加したりしたのであろうか？
>>180
近代国家は法を守るものである。
>>184
わかったから氏ねよ、基地外。
わかったから氏ねよ、基地外。
186 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 01:52:01 ID:/fRsO/Sc
>>183
間違えてはいけないのは、違憲の問題が生じるのは国家機関の行為に
ついてのみであるから、私的政治結社公明党の行為には違憲の問題は
生じない。
もちろん、公明党出身の大臣（これは国家機関）が、「創価学会の理念に
従ってうんぬん」とかやったら、直ちに違憲である。
間違えてはいけないのは、違憲の問題が生じるのは国家機関の行為に
ついてのみであるから、私的政治結社公明党の行為には違憲の問題は
生じない。
もちろん、公明党出身の大臣（これは国家機関）が、「創価学会の理念に
従ってうんぬん」とかやったら、直ちに違憲である。
>>183
それだと20条3項は「宗教教育をしてはならない」程度の緩やかな表現になるだろう
それだと20条3項は「宗教教育をしてはならない」程度の緩やかな表現になるだろう
>>184
>>170が違う。そんで
>もっとも、仮に公明党が政権を取り、創価学会優遇政策を実行したら、
これは疑いがあるから黒に近いグレー。
だから公明党にも繋がる。
>>186
>もちろん、公明党出身の大臣（これは国家機関）が、「創価学会の理念に
>従ってうんぬん」とかやったら、直ちに違憲である。
小泉内閣って公明党の議員が一人必ず内閣に入っているよね。
だから違憲の可能性がある。証明は出来ないけど黒に近いグレー。
>>170が違う。そんで
>もっとも、仮に公明党が政権を取り、創価学会優遇政策を実行したら、
これは疑いがあるから黒に近いグレー。
だから公明党にも繋がる。
>>186
>もちろん、公明党出身の大臣（これは国家機関）が、「創価学会の理念に
>従ってうんぬん」とかやったら、直ちに違憲である。
小泉内閣って公明党の議員が一人必ず内閣に入っているよね。
だから違憲の可能性がある。証明は出来ないけど黒に近いグレー。
>>186
> 間違えてはいけないのは、違憲の問題が生じるのは国家機関の行為に
> ついてのみであるから、私的政治結社公明党の行為には違憲の問題は
> 生じない。
連立与党と言う形はこういう事のための誤魔化しに利用されているのかな？
> 間違えてはいけないのは、違憲の問題が生じるのは国家機関の行為に
> ついてのみであるから、私的政治結社公明党の行為には違憲の問題は
> 生じない。
連立与党と言う形はこういう事のための誤魔化しに利用されているのかな？
190 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 01:57:29 ID:Ah6OcaYr
>>186
天皇家の宗教行為はどうなんだ
天皇家の宗教行為はどうなんだ
191 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 02:01:55 ID:/fRsO/Sc
>>188
第１段：
>>170には、なお書を入れると四つの命題が記載されている。
その全てを違うということか否かの点、また、違うという理由の
釈明を求める。
第２段：
「これは疑いがある」ではなく明らかに違憲。ただ違憲となるのは
「創価学会優遇政策」であるから公明党は直接には関係ない。
自民が単独政権を取って創価学会優遇政策をやっても、やはり
違憲だからである。
第３段：
上と同様に「『創価学会の理念に従ってうんぬん』とやる」ことが
違憲なのであるから、直接の関係はない。
第１段：
>>170には、なお書を入れると四つの命題が記載されている。
その全てを違うということか否かの点、また、違うという理由の
釈明を求める。
第２段：
「これは疑いがある」ではなく明らかに違憲。ただ違憲となるのは
「創価学会優遇政策」であるから公明党は直接には関係ない。
自民が単独政権を取って創価学会優遇政策をやっても、やはり
違憲だからである。
第３段：
上と同様に「『創価学会の理念に従ってうんぬん』とやる」ことが
違憲なのであるから、直接の関係はない。
193 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 02:05:21 ID:/fRsO/Sc
194 ：さいころちゃん：2005/06/12(日) 02:05:53 ID:ksReZ/5B
天皇なんて憲法の一般条項の例外じゃん。なにとっても。
195 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 02:10:37 ID:/fRsO/Sc
>>195
意味不明。
別に現段階で公明党が違憲とは言ってないよ。
>>168で最初に言ったけど、靖国参拝が違憲なら公明党も違憲。
それだけの話。
靖国参拝が合憲なら公明党も合憲。
ただし公明党のグレーゾーンを白にしてからの話だけどね。
意味不明。
別に現段階で公明党が違憲とは言ってないよ。
>>168で最初に言ったけど、靖国参拝が違憲なら公明党も違憲。
それだけの話。
靖国参拝が合憲なら公明党も合憲。
ただし公明党のグレーゾーンを白にしてからの話だけどね。
197 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 02:21:23 ID:Ah6OcaYr
198 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 02:27:26 ID:0z050+St
公明党が合憲かなぁ？
選挙のたびに創価会館に芸能人とともに党の幹部が選挙応援に来る。
もう少し明確に公明党と創価学会の関係を分けた方がいいと思うところもある。
選挙のたびに創価会館に芸能人とともに党の幹部が選挙応援に来る。
もう少し明確に公明党と創価学会の関係を分けた方がいいと思うところもある。
199 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 02:30:09 ID:/fRsO/Sc
>>196
靖国参拝が違憲なら公明党も違憲、なんて話にはならないのは
何回も説明した通りである。公明党は国家機関ではないからである。
>>197
「公式だとする理由」に比べて「私的だとする理由」がないから
公式と判断されるのである。端的に言えば、三木ルールに則って
判断するのが妥当である。
それと、天皇家の私的宗教行為が違憲とならないのは>>195のなお書と
同様である。なお、たとえ公金の支出がなかろうと、天皇が国会の
開会式で「朕、天照大御神ヨリ･･･」とかやれば当然に違憲である。
靖国参拝が違憲なら公明党も違憲、なんて話にはならないのは
何回も説明した通りである。公明党は国家機関ではないからである。
>>197
「公式だとする理由」に比べて「私的だとする理由」がないから
公式と判断されるのである。端的に言えば、三木ルールに則って
判断するのが妥当である。
それと、天皇家の私的宗教行為が違憲とならないのは>>195のなお書と
同様である。なお、たとえ公金の支出がなかろうと、天皇が国会の
開会式で「朕、天照大御神ヨリ･･･」とかやれば当然に違憲である。
200 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 02:31:16 ID:Ah6OcaYr
201 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 02:33:20 ID:/fRsO/Sc
202 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 03:00:03 ID:0z050+St
>>201
国会は国家機関じゃないのか？意味がわからん。
国会を構成する国会議員は国家機関に属しているのではないということか？
公明党からは大臣、副大臣、政務官と政府要人も存在するが、
そいつらが選挙演説に創価会館を使うことは大丈夫なのか？
公務で創価会館に立ち寄っているけど宗教活動ではないと言い張れると
言うことだな。
創価学会の要人とともに学会賛美の言葉を述べてもそれは一切宗教活動ではないと
言うことだな。まあいいけどね。
国会は国家機関じゃないのか？意味がわからん。
国会を構成する国会議員は国家機関に属しているのではないということか？
公明党からは大臣、副大臣、政務官と政府要人も存在するが、
そいつらが選挙演説に創価会館を使うことは大丈夫なのか？
公務で創価会館に立ち寄っているけど宗教活動ではないと言い張れると
言うことだな。
創価学会の要人とともに学会賛美の言葉を述べてもそれは一切宗教活動ではないと
言うことだな。まあいいけどね。
203 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 03:13:23 ID:/fRsO/Sc
>>202
国会議員にも信教の自由はあるのであって、自分の公務とそれを
混同しなければよいということである。その信教が創価でも靖国でも
キリスト教でもなんでもそうである。
なお、選挙活動は私人としての活動なので違憲の問題を生じない。
また、公務で創価会館に立ち寄っているというのは、詳細がわからない
ので判断できない。詳細の説明がほしいところである。
そして、学会賛美の言葉を述べるのが宗教活動に当たるのは明らかで
あるが、それが公務として行われた場合に始めて憲法違反の問題が
生じる。その行為の詳細を教えてくれれば判断しよう。
宗教活動にも公式なものと私的なものがあり、公式な宗教活動のみが
違憲の問題を生じるという簡単なことが、なぜに理解できないのだろうか。
対象が創価であろうと靖国であろうと、その点は変わらないのである。
ちなみにオレは公明党は嫌いだ。
国会議員にも信教の自由はあるのであって、自分の公務とそれを
混同しなければよいということである。その信教が創価でも靖国でも
キリスト教でもなんでもそうである。
なお、選挙活動は私人としての活動なので違憲の問題を生じない。
また、公務で創価会館に立ち寄っているというのは、詳細がわからない
ので判断できない。詳細の説明がほしいところである。
そして、学会賛美の言葉を述べるのが宗教活動に当たるのは明らかで
あるが、それが公務として行われた場合に始めて憲法違反の問題が
生じる。その行為の詳細を教えてくれれば判断しよう。
宗教活動にも公式なものと私的なものがあり、公式な宗教活動のみが
違憲の問題を生じるという簡単なことが、なぜに理解できないのだろうか。
対象が創価であろうと靖国であろうと、その点は変わらないのである。
ちなみにオレは公明党は嫌いだ。
204 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 03:29:03 ID:kVpdmq5G
>>201
狭義な部分に絞り込んで、憲法解釈する奴がいるから、公明問題も靖国問題もややこしくなる。
グレーな物は、やはりある程度は黒と認識すべきもの。
あまりにも日本国憲法はその部分が多すぎる。
だからこそ、改憲が必要なのだろうが。
公明党と創価学会の関係は明らかに違憲。
公明党が創価学会党となれば明らかに違憲状態になる。
政教分離に違反しているからこそ同じ団体に出来ないわけだ。
特定の宗教団体のみが支持母体である公明党は違憲。
他の政党のように宗教団体からの支持はあるが、多数の宗教団体から支持されているのであれば違憲とは言えない。
狭義な部分に絞り込んで、憲法解釈する奴がいるから、公明問題も靖国問題もややこしくなる。
グレーな物は、やはりある程度は黒と認識すべきもの。
あまりにも日本国憲法はその部分が多すぎる。
だからこそ、改憲が必要なのだろうが。
公明党と創価学会の関係は明らかに違憲。
公明党が創価学会党となれば明らかに違憲状態になる。
政教分離に違反しているからこそ同じ団体に出来ないわけだ。
特定の宗教団体のみが支持母体である公明党は違憲。
他の政党のように宗教団体からの支持はあるが、多数の宗教団体から支持されているのであれば違憲とは言えない。
とりあえず条文を挙げて、なぜ「公明党と創価学会の関係は明らかに違憲」と
なるのかあてはめてみなよ。感情論をぶちまけるだけでは全く意味がないよ。
なるのかあてはめてみなよ。感情論をぶちまけるだけでは全く意味がないよ。
206 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 03:39:07 ID:kVpdmq5G
>>205
公明党と創価学会の関係は明らかに違憲。
公明党が創価学会党となれば明らかに違憲状態になる。
政教分離に違反しているからこそ同じ団体に出来ないわけだ。
特定の宗教団体のみが支持母体である公明党は違憲。
他の政党のように宗教団体からの支持はあるが、多数の宗教団体から支持されているのであれば違憲とは言えない。
公明党と創価学会の関係は明らかに違憲。
公明党が創価学会党となれば明らかに違憲状態になる。
政教分離に違反しているからこそ同じ団体に出来ないわけだ。
特定の宗教団体のみが支持母体である公明党は違憲。
他の政党のように宗教団体からの支持はあるが、多数の宗教団体から支持されているのであれば違憲とは言えない。
>>206
君の頭には難しすぎたようだね。ごめんよ、もう無理はいわないわ。
君の頭には難しすぎたようだね。ごめんよ、もう無理はいわないわ。
208 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 03:48:00 ID:kVpdmq5G
>>207
書き込んでいる内容をまったく無視して一方的に語る君の思考の方が硬直してるね。
２度書き込まれても気づかないのだからどうしようもないね。
結局、他のものの言う事を聞き入れずにモノローグだけの人間だと理解できたよ。
書き込んでいる内容をまったく無視して一方的に語る君の思考の方が硬直してるね。
２度書き込まれても気づかないのだからどうしようもないね。
結局、他のものの言う事を聞き入れずにモノローグだけの人間だと理解できたよ。
>>208
無視というか、まるでｱﾌｫな内容だからねー。条文上の根拠が挙がってないし、
違憲とする根拠が仮定の話や自分の思いこみだし、およそ法解釈というに値
しない内容だから、それを評価しろといってもできるわけがない。
試しに同じ話を、ネット以外でしてみるといいよ。おそらく100人聞いたら
99人はあんたの話は理解不能だと思う。特に法学部（出身）の友人がいたら
是非してみるといい。その結果をどう考えるかはあんた次第だなー。
無視というか、まるでｱﾌｫな内容だからねー。条文上の根拠が挙がってないし、
違憲とする根拠が仮定の話や自分の思いこみだし、およそ法解釈というに値
しない内容だから、それを評価しろといってもできるわけがない。
試しに同じ話を、ネット以外でしてみるといいよ。おそらく100人聞いたら
99人はあんたの話は理解不能だと思う。特に法学部（出身）の友人がいたら
是非してみるといい。その結果をどう考えるかはあんた次第だなー。
210 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 04:01:23 ID:kVpdmq5G
211 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 04:03:13 ID:zkMzpN10
創価学会の奴がたてそうなスレだな
213 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 04:14:48 ID:kVpdmq5G
>>212
第２０条〔信教の自由〕
１ 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
>いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
特に、現在は政党助成金が使われているからね。
第２０条〔信教の自由〕
１ 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
>いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
特に、現在は政党助成金が使われているからね。
首相は靖国に参拝すべきだね
216 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 04:34:14 ID:kVpdmq5G
217 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 04:51:15 ID:j6GZujKs
>>216
おまえさんみたいな馬鹿にイチから説明するのは正直ダルイのだが、特別サービス
で少し説明してやろう。
そもそも、その条文を読めばわかるように憲法はあくまで「宗教団体」に「特権」を
付与することを禁止しているのであって、公明党は宗教団体とは一般に解されていない。
憲法のいう「宗教団体」とは、特定の信仰を有するものによる、当該宗教的目的を
達成するための組織体、あるいは宗教上の事業もしくは活動を行う共通の目的を
もって組織された団体のことであって、政治的目的達成するための組織・団体で
ある公明党はそれにはあたらない。よって、おまえさんの主張は的はずれもいい
ところ。
とりあえず人に噛みつく前に、ちょっとは本を読んで勉強しな。
おまえさんみたいな馬鹿にイチから説明するのは正直ダルイのだが、特別サービス
で少し説明してやろう。
そもそも、その条文を読めばわかるように憲法はあくまで「宗教団体」に「特権」を
付与することを禁止しているのであって、公明党は宗教団体とは一般に解されていない。
憲法のいう「宗教団体」とは、特定の信仰を有するものによる、当該宗教的目的を
達成するための組織体、あるいは宗教上の事業もしくは活動を行う共通の目的を
もって組織された団体のことであって、政治的目的達成するための組織・団体で
ある公明党はそれにはあたらない。よって、おまえさんの主張は的はずれもいい
ところ。
とりあえず人に噛みつく前に、ちょっとは本を読んで勉強しな。
219 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 07:13:33 ID:s8KYiOyv
>>216-217
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
310 名前：名無しさん＠６周年[＊＊＊] 投稿日：2005/06/07(火) 23:43:49 ID:NR2aBLYM
一銭五厘の赤紙で徴兵され
ろくな訓練も受けず南方に送られ
無事に着けばいいが制海権・制空権を
アメリカ軍に押さえられ南方に向かう輸送船が
ボカボカ沈められたしかし大本営軍部のバカ連中は
いったん決めたことを変える事もせず膨大な物資・兵員の
損害を生じせしめた。
たとえば台湾とルソン島の間にある海峡をバシー海峡と云うが
この魔のバシー海峡でアメリカの潜水艦によりどれ程多くの輸送船が
沈められたか、将兵約２５万名がこの海峡で海没している、輸送船玉津丸は
５５００名の将兵を満載してたがアメリカの潜水艦によって撃沈され
一発の砲弾も撃たず海の藻屑となり生存者わずか８名だった
戦って戦死するなら本望であろうが大量殺戮に近い戦死が本望である
はずがないでも家族には「名誉の戦死」となり靖国に祀られている
バシー海峡には２５万名もの将兵が海没している犬死にだ
これらの将兵の全てが靖国に祀られている犬死作戦をたてた
大本営のバカ連中は誰も責任を取ろうともせずに戦後生き延びた
兵士で有る以上戦って死ぬのは本望であるが一発の弾も撃たずに海没した
将兵の無念を戦争指導者は知るべきだ、靖国に祀って事終われりではないはずだ
バカな作戦を命令した連中とバカな作戦のため犬死にした兵士が同じ靖国で
仲良く出来るはずがない。靖国は馬鹿な作戦で無為に死んだ兵士の怨念の社だ。
一銭五厘の赤紙で徴兵され
ろくな訓練も受けず南方に送られ
無事に着けばいいが制海権・制空権を
アメリカ軍に押さえられ南方に向かう輸送船が
ボカボカ沈められたしかし大本営軍部のバカ連中は
いったん決めたことを変える事もせず膨大な物資・兵員の
損害を生じせしめた。
たとえば台湾とルソン島の間にある海峡をバシー海峡と云うが
この魔のバシー海峡でアメリカの潜水艦によりどれ程多くの輸送船が
沈められたか、将兵約２５万名がこの海峡で海没している、輸送船玉津丸は
５５００名の将兵を満載してたがアメリカの潜水艦によって撃沈され
一発の砲弾も撃たず海の藻屑となり生存者わずか８名だった
戦って戦死するなら本望であろうが大量殺戮に近い戦死が本望である
はずがないでも家族には「名誉の戦死」となり靖国に祀られている
バシー海峡には２５万名もの将兵が海没している犬死にだ
これらの将兵の全てが靖国に祀られている犬死作戦をたてた
大本営のバカ連中は誰も責任を取ろうともせずに戦後生き延びた
兵士で有る以上戦って死ぬのは本望であるが一発の弾も撃たずに海没した
将兵の無念を戦争指導者は知るべきだ、靖国に祀って事終われりではないはずだ
バカな作戦を命令した連中とバカな作戦のため犬死にした兵士が同じ靖国で
仲良く出来るはずがない。靖国は馬鹿な作戦で無為に死んだ兵士の怨念の社だ。
221 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 08:47:47 ID:qml0xi83
>>210
>特定の宗教団体しか支持母体を持たない政党がなぜ合憲か答えてみなさい。
なるべくやさしい言葉でお答えします。
特定の宗教団体（たとえば靖国神社）が、靖国を国教にする目的で
靖国参拝党を作ったとしても、それ自体は合憲。
（憲法20条 思想・信仰・信条の自由）
同様に、たとえばオーム真理教が、自分の主義主張を
実現するために、オーム党を結成しても、合憲。
オーム真理教自体は、合憲。（たとえば殺人を考えても思想・信条・信仰の自由だ）。
しかし、現実に、地下鉄サリン事件のような、無差別殺人をやったので、刑法で処罰された。
立正公正会でも、キリスト教でも、イスラム教でも、その他なんたら教でも、自己の理想世界を
実現する目的で、政党を結成するのは、合憲。
もちろん創価学会という宗教団体しか支持母体をもたない公明党。これも合憲。
「政党」とその支持母体の「宗教団体」とは、別の組織なのだよ。
別組織にしたのは、もともとが違憲になることを避ける手段だよ。
だから、地下水脈でつながっているじゃんか？ という>>210の疑問は
もっともでもあるけど。それでも違憲とはいえない。
>特定の宗教団体しか支持母体を持たない政党がなぜ合憲か答えてみなさい。
なるべくやさしい言葉でお答えします。
特定の宗教団体（たとえば靖国神社）が、靖国を国教にする目的で
靖国参拝党を作ったとしても、それ自体は合憲。
（憲法20条 思想・信仰・信条の自由）
同様に、たとえばオーム真理教が、自分の主義主張を
実現するために、オーム党を結成しても、合憲。
オーム真理教自体は、合憲。（たとえば殺人を考えても思想・信条・信仰の自由だ）。
しかし、現実に、地下鉄サリン事件のような、無差別殺人をやったので、刑法で処罰された。
立正公正会でも、キリスト教でも、イスラム教でも、その他なんたら教でも、自己の理想世界を
実現する目的で、政党を結成するのは、合憲。
もちろん創価学会という宗教団体しか支持母体をもたない公明党。これも合憲。
「政党」とその支持母体の「宗教団体」とは、別の組織なのだよ。
別組織にしたのは、もともとが違憲になることを避ける手段だよ。
だから、地下水脈でつながっているじゃんか？ という>>210の疑問は
もっともでもあるけど。それでも違憲とはいえない。
222 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 08:59:55 ID:xj3ZuMQr
>宗教活動にも公式なものと私的なものがあり、公式な宗教活動のみが
この認識が靖国問題での混乱のもととなるものだろ。宗教活動には公的なものはない。
宗教活動とは、もともとから私的なものだ。私的なものだから､私的権利に対して公権力
の干渉、介入は十分に制限されるべきだということなんだ。
この認識が靖国問題での混乱のもととなるものだろ。宗教活動には公的なものはない。
宗教活動とは、もともとから私的なものだ。私的なものだから､私的権利に対して公権力
の干渉、介入は十分に制限されるべきだということなんだ。
223 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 09:00:49 ID:psfs01mb
公明党の問題はそれが政教分離違反になるかならないかという問題ではないんだよ。
政教分離違反になっていれば違憲なのは当たり前であって、政教分離違反でなければ何も問題ないというものではない。
最大の問題は、某名誉会長が宗教上の権力をバックに政治的影響力を事実上行使できること。
政教分離違反になっていれば違憲なのは当たり前であって、政教分離違反でなければ何も問題ないというものではない。
最大の問題は、某名誉会長が宗教上の権力をバックに政治的影響力を事実上行使できること。
224 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 09:01:53 ID:xj3ZuMQr
信仰心(による行為）というのは、あくまでも私人としての個人的なものだよ。
225 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 09:13:39 ID:xj3ZuMQr
だから自民党が公約にしてる｢靖国神社公式参拝」（今はどうかわからないが）は精神的におかしい。
宗教を政治的スタンドプレーの道具にするのは、あさましいというか、みっともないと感じる。
それこそ「物（権勢欲など）を追って己に迷う。(釈迦の言）」の典型だろ。
このことに関しては、かの公約に固執する自民党議員らには人としての疑問を持たざるをえない。
今日、フジテレビ、報道２００１に出てた田中康夫長野県知事もおかしなこと言ってたな。
「靖国神社に、世界の全ての宗教を入れろ。」だとさ。「なんでもあり」のオウム真理教世代の典型だな。
いっぱしの知識人ぶってはいるが、あまりにも無節操で、あほらしいほど歴史を知らず短慮なので､
アー言う香具師とは議論する気にもなれない。
宗教を政治的スタンドプレーの道具にするのは、あさましいというか、みっともないと感じる。
それこそ「物（権勢欲など）を追って己に迷う。(釈迦の言）」の典型だろ。
このことに関しては、かの公約に固執する自民党議員らには人としての疑問を持たざるをえない。
今日、フジテレビ、報道２００１に出てた田中康夫長野県知事もおかしなこと言ってたな。
「靖国神社に、世界の全ての宗教を入れろ。」だとさ。「なんでもあり」のオウム真理教世代の典型だな。
いっぱしの知識人ぶってはいるが、あまりにも無節操で、あほらしいほど歴史を知らず短慮なので､
アー言う香具師とは議論する気にもなれない。
226 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 09:14:35 ID:qml0xi83
>最大の問題は、某名誉会長が宗教上の権力をバックに政治的影響力を
>事実上行使できること。
そんなこと言い出したら、どの組織も組織あげての選挙はできない。
どこの組織でも、組織のトップが権力をバックに政治的影響力を行使してるよ。
創価学会の会員には個人的意思があるから、いやなら面従腹背で投票しなけりゃいいだけだろ。
日本では選挙で誰に投票したか分からないし。
（それでも負けて投票するのは、本人の自己責任だよ）。
むしろ、他の組織は創価学会のマインドコントロールを
よく学ぶほうがいいぞ。そうすりゃ自民党も民主党ももっと票をのばせるだろ。
>事実上行使できること。
そんなこと言い出したら、どの組織も組織あげての選挙はできない。
どこの組織でも、組織のトップが権力をバックに政治的影響力を行使してるよ。
創価学会の会員には個人的意思があるから、いやなら面従腹背で投票しなけりゃいいだけだろ。
日本では選挙で誰に投票したか分からないし。
（それでも負けて投票するのは、本人の自己責任だよ）。
むしろ、他の組織は創価学会のマインドコントロールを
よく学ぶほうがいいぞ。そうすりゃ自民党も民主党ももっと票をのばせるだろ。
227 ：桃色頭脳 ▲C5EKtMD8/k：2005/06/12(日) 09:14:47 ID:tEkZsaKC
今おまいが見ているスレが一方的に弾圧・削除される「人権擁護法案」！！
今国会で審議されている「人権擁護法案」が可決されると、２ｃｈでの気ままなＲＯＭ、投稿ができなくなるぞ！
例えばおまいのくだらなくも愉快な書き込みが、立派な人権侵害として扱われ、身柄拘束・家宅捜索されてしまう。
冗談ではなく本当の話だ。
気になった香具師は↓へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118501721/
自由な言論を守ろう。おまいらの協力たのむ。
今国会で審議されている「人権擁護法案」が可決されると、２ｃｈでの気ままなＲＯＭ、投稿ができなくなるぞ！
例えばおまいのくだらなくも愉快な書き込みが、立派な人権侵害として扱われ、身柄拘束・家宅捜索されてしまう。
冗談ではなく本当の話だ。
気になった香具師は↓へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118501721/
自由な言論を守ろう。おまいらの協力たのむ。
228 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 09:18:08 ID:kVpdmq5G
>>221
合憲、合憲とさけんでいるが、なぜ合憲かは何も論じていない。
くだらない長文を末尾に合憲と付けただけの降らない文章だね。
一部抜き出す。
>特定の宗教団体（たとえば靖国神社）が、靖国を国教にする目的で
>靖国参拝党を作ったとしても、それ自体は合憲。
全然、説明になっていない。
もう少し詳しく、なぜ合憲かを解説しなさい。
【いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。】
を鑑みてどうであるかをね。
>>218
>そもそも、その条文を読めばわかるように憲法はあくまで「宗教団体」に「特権」を
>付与することを禁止しているのであって、公明党は宗教団体とは一般に解されていない。
【公明党は宗教団体とは一般に解されていない。】は？？
日本人は、公明党が宗教団体と一致している事を理解できない知的レベルの低い国民ですか？
合憲、合憲とさけんでいるが、なぜ合憲かは何も論じていない。
くだらない長文を末尾に合憲と付けただけの降らない文章だね。
一部抜き出す。
>特定の宗教団体（たとえば靖国神社）が、靖国を国教にする目的で
>靖国参拝党を作ったとしても、それ自体は合憲。
全然、説明になっていない。
もう少し詳しく、なぜ合憲かを解説しなさい。
【いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。】
を鑑みてどうであるかをね。
>>218
>そもそも、その条文を読めばわかるように憲法はあくまで「宗教団体」に「特権」を
>付与することを禁止しているのであって、公明党は宗教団体とは一般に解されていない。
【公明党は宗教団体とは一般に解されていない。】は？？
日本人は、公明党が宗教団体と一致している事を理解できない知的レベルの低い国民ですか？
229 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 09:18:44 ID:qml0xi83
>>225
>だから自民党が公約にしてる｢靖国神社公式参拝」は精神的におかしい。
>宗教を政治的スタンドプレーの道具にするのは、あさましいというか、みっともないと感じる。
>それこそ「物（権勢欲など）を追って己に迷う。(釈迦の言）」の典型だろ。
宗教を政治的スタンドプレーの道具にするのは、あさましい、みっともないと感じる。
のはあなたの自由。
宗教を政治的スタンドプレー（具体的になにを指すの？）の道具にするのも
憲法20条：思想・信条・信仰の自由。他人が文句いう筋合いじゃない。
>だから自民党が公約にしてる｢靖国神社公式参拝」は精神的におかしい。
>宗教を政治的スタンドプレーの道具にするのは、あさましいというか、みっともないと感じる。
>それこそ「物（権勢欲など）を追って己に迷う。(釈迦の言）」の典型だろ。
宗教を政治的スタンドプレーの道具にするのは、あさましい、みっともないと感じる。
のはあなたの自由。
宗教を政治的スタンドプレー（具体的になにを指すの？）の道具にするのも
憲法20条：思想・信条・信仰の自由。他人が文句いう筋合いじゃない。
230 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 09:21:33 ID:kVpdmq5G
>>229
【いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。】
【いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。】
231 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 09:25:42 ID:qml0xi83
>>228
>>特定の宗教団体（たとえば靖国神社）が、靖国を国教にする目的で
>>靖国参拝党を作ったとしても、それ自体は合憲。
>全然、説明になっていない。
>もう少し詳しく、なぜ合憲かを解説しなさい。
>【いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。】
>を鑑みてどうであるかをね。
ある宗教団体が、政党を作ること = その宗教団体が、国から特権をうけ政治上の権力を行使したこと。
となりますか？ ならないでしょ。
政党作ることは、特権ではない。
（あなたという個人が政党を作ろうと思って実行すれば、すぐに作れますよ。）
>>特定の宗教団体（たとえば靖国神社）が、靖国を国教にする目的で
>>靖国参拝党を作ったとしても、それ自体は合憲。
>全然、説明になっていない。
>もう少し詳しく、なぜ合憲かを解説しなさい。
>【いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。】
>を鑑みてどうであるかをね。
ある宗教団体が、政党を作ること = その宗教団体が、国から特権をうけ政治上の権力を行使したこと。
となりますか？ ならないでしょ。
政党作ることは、特権ではない。
（あなたという個人が政党を作ろうと思って実行すれば、すぐに作れますよ。）
232 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 09:33:45 ID:xj3ZuMQr
＞最大の問題は、某名誉会長が宗教上の権力をバックに政治的影響力を事実上行
これも、いわんとすることは理解できる、問題の捉え方が逆だと思うよ。倒錯の観点だ。
国民主権が憲法で保障される議会制民主主義社会での政治とは国民が各自の価値規範に
従って政治家を選び、その選良に政治を託するということだ。価値規範は個人で体系化するのも
自由だが、「自分は世界の生んだ4賢人よりは賢くありえない。」などと思う人の多くは価値規範を
宗教に学ぶわけで、その代表が政治家の人柄や価値規範を判断する場合でも宗教の教義などに従う
ということだ。信教、思想、結社、表現、学問の自由とは、そういうことをも含むのだ。
だから、｢自分は、かの4賢人より頭が悪い。」などと思ってる人達が、宗教組織（の価値観）を背景
に政治活動することは、自由と民主主義が保障される国では当然といえば当然のことなのだよ。
むしろ唯物史観社会主義でないかぎり｢無宗教（無規範）」で政治家を選ぼうとすること自体に無理というか
矛盾があるのだ。
無宗教、宗教のいずれの場合でも、「対応策」というのは価値規範があるから考慮、判断､決意できるものなのだ。
価値規範がなければ、人間は何をしていいか判らなくなるだけだ。価値規範のない人間は、ただ本能､欲望の赴く
ままの理性なき獣でしかなくなる。「公的正義」の是非については異論があっても人は誰でも､その人なりに
「正義」を求めているのだ。
これも、いわんとすることは理解できる、問題の捉え方が逆だと思うよ。倒錯の観点だ。
国民主権が憲法で保障される議会制民主主義社会での政治とは国民が各自の価値規範に
従って政治家を選び、その選良に政治を託するということだ。価値規範は個人で体系化するのも
自由だが、「自分は世界の生んだ4賢人よりは賢くありえない。」などと思う人の多くは価値規範を
宗教に学ぶわけで、その代表が政治家の人柄や価値規範を判断する場合でも宗教の教義などに従う
ということだ。信教、思想、結社、表現、学問の自由とは、そういうことをも含むのだ。
だから、｢自分は、かの4賢人より頭が悪い。」などと思ってる人達が、宗教組織（の価値観）を背景
に政治活動することは、自由と民主主義が保障される国では当然といえば当然のことなのだよ。
むしろ唯物史観社会主義でないかぎり｢無宗教（無規範）」で政治家を選ぼうとすること自体に無理というか
矛盾があるのだ。
無宗教、宗教のいずれの場合でも、「対応策」というのは価値規範があるから考慮、判断､決意できるものなのだ。
価値規範がなければ、人間は何をしていいか判らなくなるだけだ。価値規範のない人間は、ただ本能､欲望の赴く
ままの理性なき獣でしかなくなる。「公的正義」の是非については異論があっても人は誰でも､その人なりに
「正義」を求めているのだ。
233 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 09:35:40 ID:kVpdmq5G
>>231
日本語読めてないね。
>いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
【又は】って事は、【政治上の権力を行使してはならない。】前の文章の文脈も残しながらも、
【政治上の権力を行使してはならない。】は、独立した文章なのですよ。
ある宗教団体が、政党を作ること = その宗教団体が、国から特権をうけ政治上の権力を行使したこと。
でなく、
ある宗教団体が、政党を作ること = その宗教団体が、政治上の権力を行使。
完全に憲法２０条に抵触する。
日本語読めてないね。
>いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
【又は】って事は、【政治上の権力を行使してはならない。】前の文章の文脈も残しながらも、
【政治上の権力を行使してはならない。】は、独立した文章なのですよ。
ある宗教団体が、政党を作ること = その宗教団体が、国から特権をうけ政治上の権力を行使したこと。
でなく、
ある宗教団体が、政党を作ること = その宗教団体が、政治上の権力を行使。
完全に憲法２０条に抵触する。
234 ：232：2005/06/12(日) 09:35:56 ID:xj3ZuMQr
訂正
いわんとすることは理解できる→いわんとすることは理解できるが
いわんとすることは理解できる→いわんとすることは理解できるが
235 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 09:52:17 ID:qml0xi83
>233
>ある宗教団体が、政党を作ること = その宗教団体が、政治上の権力を行使。
にはならない。政党を作ること、それだけでは政治上の権力を行使してはいない。
仮にあなたが２ﾁｬﾝ党を作っても、それだけで政治上の権力を行使したことにならない。
選挙であなたを党首とする２ﾁｬﾝ党が、圧倒的多数をえて、与党となる。
それでもまだ政治上の権力を行使したことにならない。
圧倒的与党となり、内閣を組織して、行政府の権力を握ったときに
誠治上の権力を行使したことになる。
>ある宗教団体が、政党を作ること = その宗教団体が、政治上の権力を行使。
にはならない。政党を作ること、それだけでは政治上の権力を行使してはいない。
仮にあなたが２ﾁｬﾝ党を作っても、それだけで政治上の権力を行使したことにならない。
選挙であなたを党首とする２ﾁｬﾝ党が、圧倒的多数をえて、与党となる。
それでもまだ政治上の権力を行使したことにならない。
圧倒的与党となり、内閣を組織して、行政府の権力を握ったときに
誠治上の権力を行使したことになる。
236 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 09:58:24 ID:kVpdmq5G
237 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 10:06:16 ID:qml0xi83
>>236
おまえそーとーに頭わるいな。
憲法そのものをもっと読め。
学校で勉強したのか？
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM
それからな。創価が違憲と思うなら、創価イタにいけ。
あっちのが親切に、解説してくれるかもな。
おまえそーとーに頭わるいな。
憲法そのものをもっと読め。
学校で勉強したのか？
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM
それからな。創価が違憲と思うなら、創価イタにいけ。
あっちのが親切に、解説してくれるかもな。
238 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 10:13:05 ID:kVpdmq5G
239 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 10:17:27 ID:qml0xi83
240 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 10:22:31 ID:xj3ZuMQr
>>229
＞宗教を政治的スタンドプレー（具体的になにを指すの？）の道具にするのも
＞憲法20条：思想・信条・信仰の自由。他人が文句いう筋合いじゃない。
きみの論理は民主主義の原則を知らない、それこそ「右翼､非合法組織」の組織員に多い詐欺師の理屈に
似てる。いっぱしの論理に思ってるんだろうが、残念ながら、きみの主張は自由主義や民主主義の国際常識や
歴史をしらない小便臭い書生気分小僧の屁理屈でしかない。きみの論理こそが「日本の常識は世界の非常識」
の典型だ。
小泉さんは靖国神社にお参りしてるだけでなく、お寺にいって仏教の価値観に従うことを明らかにしてる
人でもあるんだよ。それが古今東西、民主主義社会での40歳過ぎた「責任感ある大人」のすることだからだ。
日本の場合は、40歳過ぎてもそういうことの大切さに気が付かず、そうしない日本人は多いが、欧米なら、
そういうのは「精神異常者」とか「精神未未熟児」とされるだけだ。それが国際常識。
「民主主義の原則」とは「多数決」でなく｢己の価値観を明らかにして後、その価値観に従って(矛盾しない）
論理的に筋の通る行動をすることなんだ。
自由が保障される民主主義社会とは、権利だけでなく責任も伴うのだ。
己が明らかにしてる価値観と異なる行動をすることは社会（選挙民）を欺くことなのだ。
釈迦の教えに従うといいながら､かの有名な教えに公然と反するなら、それは偽善者（詐欺師）か精神異常者の
することなのだ。
このような「世界に常識」を無視するきみたみたいな「俄か自由主義」が自民党や小泉崇拝するから自民党が
右翼の集団なんて勘違いされることになる。
＞宗教を政治的スタンドプレー（具体的になにを指すの？）の道具にするのも
＞憲法20条：思想・信条・信仰の自由。他人が文句いう筋合いじゃない。
きみの論理は民主主義の原則を知らない、それこそ「右翼､非合法組織」の組織員に多い詐欺師の理屈に
似てる。いっぱしの論理に思ってるんだろうが、残念ながら、きみの主張は自由主義や民主主義の国際常識や
歴史をしらない小便臭い書生気分小僧の屁理屈でしかない。きみの論理こそが「日本の常識は世界の非常識」
の典型だ。
小泉さんは靖国神社にお参りしてるだけでなく、お寺にいって仏教の価値観に従うことを明らかにしてる
人でもあるんだよ。それが古今東西、民主主義社会での40歳過ぎた「責任感ある大人」のすることだからだ。
日本の場合は、40歳過ぎてもそういうことの大切さに気が付かず、そうしない日本人は多いが、欧米なら、
そういうのは「精神異常者」とか「精神未未熟児」とされるだけだ。それが国際常識。
「民主主義の原則」とは「多数決」でなく｢己の価値観を明らかにして後、その価値観に従って(矛盾しない）
論理的に筋の通る行動をすることなんだ。
自由が保障される民主主義社会とは、権利だけでなく責任も伴うのだ。
己が明らかにしてる価値観と異なる行動をすることは社会（選挙民）を欺くことなのだ。
釈迦の教えに従うといいながら､かの有名な教えに公然と反するなら、それは偽善者（詐欺師）か精神異常者の
することなのだ。
このような「世界に常識」を無視するきみたみたいな「俄か自由主義」が自民党や小泉崇拝するから自民党が
右翼の集団なんて勘違いされることになる。
241 ：240：2005/06/12(日) 10:25:13 ID:xj3ZuMQr
訂正
仏教の価値観に従うことを明らかにしてる
↓
仏教の価値観に従う（というように自らが従うと決意した価値観を）明らかにしてる
仏教の価値観に従うことを明らかにしてる
↓
仏教の価値観に従う（というように自らが従うと決意した価値観を）明らかにしてる
242 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 10:41:39 ID:qml0xi83
>>240
結局何をいいたいの？
宗教を政治的な道具にするのも、他人が文句いう筋合いじゃない。
憲法20条：思想・信条・信仰の自由だ。
まあ、オマエのように自分の意見として言うのも自由だが、
これも、憲法20条：思想・信条・信仰の自由。
オマエの文はしっちゃかめっちゃかで何をいいたいのか分からん。
結局何をいいたいの？
宗教を政治的な道具にするのも、他人が文句いう筋合いじゃない。
憲法20条：思想・信条・信仰の自由だ。
まあ、オマエのように自分の意見として言うのも自由だが、
これも、憲法20条：思想・信条・信仰の自由。
オマエの文はしっちゃかめっちゃかで何をいいたいのか分からん。
243 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 11:08:08 ID:kVpdmq5G
244 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 11:13:04 ID:yhD4fCoN
245 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 11:14:25 ID:Ah6OcaYr
246 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 11:18:58 ID:kVpdmq5G
247 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 11:19:38 ID:Ah6OcaYr
248 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 11:24:04 ID:Ah6OcaYr
>>246
>>206
>特定の宗教団体のみが支持母体である公明党は違憲。
他の政党のように宗教団体からの支持はあるが、多数の宗教団体から支持され
ているのであれば違憲とは言えない。
一つの宗教団体に支持されると違憲で
複数だと合憲という根拠は？
>>206
>特定の宗教団体のみが支持母体である公明党は違憲。
他の政党のように宗教団体からの支持はあるが、多数の宗教団体から支持され
ているのであれば違憲とは言えない。
一つの宗教団体に支持されると違憲で
複数だと合憲という根拠は？
249 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 11:28:32 ID:kksrmN+W
250 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 11:46:44 ID:Ah6OcaYr
政党は支持団体を明らかにして堂々と主張すればよい。
ある意味公明党は健全だ。
だれがバックにいるか見えないようじゃ、その方が困る。
ある意味公明党は健全だ。
だれがバックにいるか見えないようじゃ、その方が困る。
>>249
憲法読んだ事無いのか
憲法読んだ事無いのか
252 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 11:56:55 ID:kVpdmq5G
>>248
>一つの宗教団体に支持されると違憲で
>複数だと合憲という根拠は？
うぉ～～ やっとまともな突っ込みになったね。
まともに解説するのは難しいが、解説してみる。
日本国憲法では、
第20条（信教の自由、政教分離）
と、同じく
第21条（集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密）
を定めている。
宗教団体が、集会の中で政治的な言動、発展的に、結社としての色彩を出したとして
【国民の権利及び義務】をも犯す行為かどうかは、特定できない。
宗教にかかわる人間は、政治を行ってはならない。又、政治を行う人間は宗教活動をしてはならない。
とは、基本的人権からして縛る事は出来ない。
では、政教分離は何処から何処までの範囲かと特定するとすれば、
【政治上の権力を行使してはならない。】と言われつつも政治的権力が希釈される状態
（様々な支援団体のいる政党への応援行為）は、憲法第21条に抵触しているとは言えない。
しかし、明らかに「政治上の権力を行使している」と特定されたされた場合、どの様な場合であっても、違憲行為となる。
>一つの宗教団体に支持されると違憲で
>複数だと合憲という根拠は？
うぉ～～ やっとまともな突っ込みになったね。
まともに解説するのは難しいが、解説してみる。
日本国憲法では、
第20条（信教の自由、政教分離）
と、同じく
第21条（集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密）
を定めている。
宗教団体が、集会の中で政治的な言動、発展的に、結社としての色彩を出したとして
【国民の権利及び義務】をも犯す行為かどうかは、特定できない。
宗教にかかわる人間は、政治を行ってはならない。又、政治を行う人間は宗教活動をしてはならない。
とは、基本的人権からして縛る事は出来ない。
では、政教分離は何処から何処までの範囲かと特定するとすれば、
【政治上の権力を行使してはならない。】と言われつつも政治的権力が希釈される状態
（様々な支援団体のいる政党への応援行為）は、憲法第21条に抵触しているとは言えない。
しかし、明らかに「政治上の権力を行使している」と特定されたされた場合、どの様な場合であっても、違憲行為となる。
253 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 12:22:22 ID:Ah6OcaYr
254 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 12:24:29 ID:kVpdmq5G
>>253
おいおいｗ
おいおいｗ
255 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 13:08:05 ID:0z050+St
>>253
まったくねぇ。困りましたね。こんな意見をお持ちの方には何を言っても同じなのでしょうね。
宗教団体が司法に対して圧力をかけたらどうなるんだろうね。
立法に対してはOKということだがほんとかな？
まったくねぇ。困りましたね。こんな意見をお持ちの方には何を言っても同じなのでしょうね。
宗教団体が司法に対して圧力をかけたらどうなるんだろうね。
立法に対してはOKということだがほんとかな？
256 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 13:15:26 ID:/fRsO/Sc
「参拝はそもそも私的なもの」とかわけのわからんことを言っていた
奴がいたが、国家機関として参拝した場合はそういうことにはならない。
国家機関として参拝するということは、我々の代表として参拝すると
いうことであり、我々がそれに巻き込まれてしまうからだ。はっきり
いって、ひどい迷惑である、
また、「公明党が違憲」とかわけわからんことを言っている奴もいたが、
公明党は宗教団体ではないので完全に的外れである。
もっとも、仮に、通説に逆らって、宗教団体が憲法の名宛人に含まれると
解した場合、創価学会が「政治上の権力」を行使した場合には違憲の
問題を生じうる。しかし、今のところ、創価学会は公明党に対して
影響力を行使しているだけであって、それ自体として政治上の権力を
行使しているわけではない。従って、右のように解しても、未だ
違憲の問題は生じない。
奴がいたが、国家機関として参拝した場合はそういうことにはならない。
国家機関として参拝するということは、我々の代表として参拝すると
いうことであり、我々がそれに巻き込まれてしまうからだ。はっきり
いって、ひどい迷惑である、
また、「公明党が違憲」とかわけわからんことを言っている奴もいたが、
公明党は宗教団体ではないので完全に的外れである。
もっとも、仮に、通説に逆らって、宗教団体が憲法の名宛人に含まれると
解した場合、創価学会が「政治上の権力」を行使した場合には違憲の
問題を生じうる。しかし、今のところ、創価学会は公明党に対して
影響力を行使しているだけであって、それ自体として政治上の権力を
行使しているわけではない。従って、右のように解しても、未だ
違憲の問題は生じない。
>>256
しつこいようだが、靖国参拝が違憲なら公明党は違憲。その逆もしかり。
しつこいようだが、靖国参拝が違憲なら公明党は違憲。その逆もしかり。
258 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 13:22:54 ID:kVpdmq5G
宗教団体が国から特権を受けてはならない
・靖国は旧厚生省からの名簿提供という特権を受けている疑いあり
・層化は今の所特権らしきものが見当たらない
宗教団体が政治上の権力を行使してはならない
・靖国、層化は権力を行使していない
・自民党、公明党は宗教団体ではない
国およびその機関はいかなる宗教的活動をしてはならない
・小泉の靖国参拝は国およびその機関の宗教的活動の疑いあり
・層化に対しては今の所それらしい活動は見当たらない
>>257
結論だけを念仏のように繰り返しても意見としての価値は無い
・靖国は旧厚生省からの名簿提供という特権を受けている疑いあり
・層化は今の所特権らしきものが見当たらない
宗教団体が政治上の権力を行使してはならない
・靖国、層化は権力を行使していない
・自民党、公明党は宗教団体ではない
国およびその機関はいかなる宗教的活動をしてはならない
・小泉の靖国参拝は国およびその機関の宗教的活動の疑いあり
・層化に対しては今の所それらしい活動は見当たらない
>>257
結論だけを念仏のように繰り返しても意見としての価値は無い
260 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 13:39:23 ID:kksrmN+W
264 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 13:54:23 ID:/fRsO/Sc
>>260
裁判所は公式参拝（国家機関としての参拝）と認定しているようだが。
>>263
お前の根本的な間違いを指摘しておくと、参拝は行為であって
公明党は団体であって、両者は概念的に異なるから、同列には
論じられないのである。
また、靖国参拝が違憲なら公明党も違憲とする理由の説明は未だ
受けていない。判例ないし文献を引用しつつ理由を説明するよう
釈明を求める。
裁判所は公式参拝（国家機関としての参拝）と認定しているようだが。
>>263
お前の根本的な間違いを指摘しておくと、参拝は行為であって
公明党は団体であって、両者は概念的に異なるから、同列には
論じられないのである。
また、靖国参拝が違憲なら公明党も違憲とする理由の説明は未だ
受けていない。判例ないし文献を引用しつつ理由を説明するよう
釈明を求める。
>>263
自分が脈絡も無く公明党を持ち出しておいて
後になって比べることにあまり意味が無いではおかしいだろ
＞で、靖国参拝が違憲なら公明党も違憲。逆もしかりね
またしても根拠無しですか？
しかも自分で意味が無いと言ってる靖国と層化の比較だし
自分が脈絡も無く公明党を持ち出しておいて
後になって比べることにあまり意味が無いではおかしいだろ
＞で、靖国参拝が違憲なら公明党も違憲。逆もしかりね
またしても根拠無しですか？
しかも自分で意味が無いと言ってる靖国と層化の比較だし
266 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 14:13:07 ID:/fRsO/Sc
ちなみに言っておくと、公明党または創価学会に関する政府機関または
公務員の「行為」は、十分に違憲の問題を生じ得る。その点は、靖国に
関してと同様に、しっかりとウォッチしていなければならない。
公務員の「行為」は、十分に違憲の問題を生じ得る。その点は、靖国に
関してと同様に、しっかりとウォッチしていなければならない。
267 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 14:18:06 ID:/fRsO/Sc
さらに言っておくと、仮に公明党が国会の多数派を占め、創価学会の
政府への影響力が顕著となった場合、我々を守ってくれるのは憲法しか
ないのである。憲法軽視論者は、その点にも留意されたい。
政府への影響力が顕著となった場合、我々を守ってくれるのは憲法しか
ないのである。憲法軽視論者は、その点にも留意されたい。
269 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 14:26:15 ID:/fRsO/Sc
271 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 14:35:54 ID:/fRsO/Sc
272 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 14:40:17 ID:kksrmN+W
>>264
私的参拝を裁判所も違憲ではないとしていたよね。
箇々の参拝が公的の疑いがある場合もあるがそのこと自体を争った裁判は無く判例もない。
裁判では参拝方法に論点が移っているが、そのこと自体裁判所が決めつけて良いことか疑問だ。
基準もなく、判定する知的資格があるか疑わしい、個人差の大きな判事が私的か公的かを判定して良いのか？
参拝を一方では認め、一方では認めないと言うなら、明確に法的基準を用意すべきではないのか？
曖昧な基準で規制をするような、法の不平等を行うより、立法を待ってから、規制をすべきじゃないのか？
私的参拝を裁判所も違憲ではないとしていたよね。
箇々の参拝が公的の疑いがある場合もあるがそのこと自体を争った裁判は無く判例もない。
裁判では参拝方法に論点が移っているが、そのこと自体裁判所が決めつけて良いことか疑問だ。
基準もなく、判定する知的資格があるか疑わしい、個人差の大きな判事が私的か公的かを判定して良いのか？
参拝を一方では認め、一方では認めないと言うなら、明確に法的基準を用意すべきではないのか？
曖昧な基準で規制をするような、法の不平等を行うより、立法を待ってから、規制をすべきじゃないのか？
>>271
個人的とかどうでもいいんだよ。
靖国だけが違憲で公明党が合憲だなんてバカな主張しているからおかしいだけでさ。
基本的にどっちも合憲、どっちも違憲、それだけだよ。
公明党のグレーゾーンは含めないけどね。
個人的とかどうでもいいんだよ。
靖国だけが違憲で公明党が合憲だなんてバカな主張しているからおかしいだけでさ。
基本的にどっちも合憲、どっちも違憲、それだけだよ。
公明党のグレーゾーンは含めないけどね。
274 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 14:54:02 ID:Ah6OcaYr
275 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 14:59:11 ID:/fRsO/Sc
>>272
まず、完全な私的参拝は合憲というのは、判例を待たずに理論的に
当然の結論である。
次に、いわゆる靖国訴訟では、常に参拝が私的か公式かが争われており、
その点について判断を下した判例はあまた蓄積されている。
また、過去に総理大臣であった者らが提示し、社会的に許容されていた
基準（いわゆる三木ルール）も存在する。従って、基準が不明確と
いうことは全くない。
なお、裁判所は、いきなり「××」と結論を提示するのではなく、
一定の基準を示し、その基準を採用すべき理由を述べ（この部分で
先例への言及がなされる）、その上で当該基準に具体的事実を当て
はめるという形で判断をくだすのである。従って、判事の資質に
よって毎回基準が変わるなんてことはないのである。
まず、完全な私的参拝は合憲というのは、判例を待たずに理論的に
当然の結論である。
次に、いわゆる靖国訴訟では、常に参拝が私的か公式かが争われており、
その点について判断を下した判例はあまた蓄積されている。
また、過去に総理大臣であった者らが提示し、社会的に許容されていた
基準（いわゆる三木ルール）も存在する。従って、基準が不明確と
いうことは全くない。
なお、裁判所は、いきなり「××」と結論を提示するのではなく、
一定の基準を示し、その基準を採用すべき理由を述べ（この部分で
先例への言及がなされる）、その上で当該基準に具体的事実を当て
はめるという形で判断をくだすのである。従って、判事の資質に
よって毎回基準が変わるなんてことはないのである。
276 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:13:04 ID:kksrmN+W
＞よって毎回基準が変わるなんてことはないのである。
？？？
＞参拝が私的か公式かが争われており、
その点について判断を下した判例はあまた蓄積されている。
では尋ねるが
総理に警備がついての参拝は違憲か合憲か？
警備のための公用車の使用は違憲か合憲か？
？？？
＞参拝が私的か公式かが争われており、
その点について判断を下した判例はあまた蓄積されている。
では尋ねるが
総理に警備がついての参拝は違憲か合憲か？
警備のための公用車の使用は違憲か合憲か？
277 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 15:13:12 ID:/fRsO/Sc
>>273
「おかしい」というのもお前の勝手な思い込みに過ぎない。
「政党が違憲」という主張がそもそも意味不明であるし（政党が存在
していること、あるいはそれが特定の宗教団体の支持を受けていること、
あるいはそれが議席を有していること、あるいはそれが閣僚を有して
いること、あるいはその他の何らかのこと、のいずれにつき違憲と
主張しているのか全く不明であるからである）、また、国家機関の
行為と私的政治結社の行為？を同列に論じられると主張する点の理由の
説明もない。さらに、「靖国参拝が違憲」という命題と「公明党が
違憲」という命題が論理的に等価である点の論証もない（靖国合憲で
公明党違憲、あるいは靖国違憲で公明党合憲という状況がありえない
ことの証明がないということである）。
頭わるいなお前。
>>274
事実誤認。
「おかしい」というのもお前の勝手な思い込みに過ぎない。
「政党が違憲」という主張がそもそも意味不明であるし（政党が存在
していること、あるいはそれが特定の宗教団体の支持を受けていること、
あるいはそれが議席を有していること、あるいはそれが閣僚を有して
いること、あるいはその他の何らかのこと、のいずれにつき違憲と
主張しているのか全く不明であるからである）、また、国家機関の
行為と私的政治結社の行為？を同列に論じられると主張する点の理由の
説明もない。さらに、「靖国参拝が違憲」という命題と「公明党が
違憲」という命題が論理的に等価である点の論証もない（靖国合憲で
公明党違憲、あるいは靖国違憲で公明党合憲という状況がありえない
ことの証明がないということである）。
頭わるいなお前。
>>274
事実誤認。
278 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:17:35 ID:0z050+St
>>275
三審制ということを理解されているとは思うが、あまた蓄積されているという
判例では憲法判断を争った例はない。
傍論として述べられているだけで、それを不服として上告が行われた例はない。
そのような例を持ってきて憲法違反と言い切るのは危険だと思う。
憲法違反として禁止するのであれば、少なくとも上告の機会が与えられるように
法整備が不可欠であると思う。
三審制ということを理解されているとは思うが、あまた蓄積されているという
判例では憲法判断を争った例はない。
傍論として述べられているだけで、それを不服として上告が行われた例はない。
そのような例を持ってきて憲法違反と言い切るのは危険だと思う。
憲法違反として禁止するのであれば、少なくとも上告の機会が与えられるように
法整備が不可欠であると思う。
279 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:22:20 ID:Ah6OcaYr
>>278
その通り
その通り
280 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 15:29:04 ID:/fRsO/Sc
>>276
判断は個々の要素をしんしゃくした上で総合的になされるから、個々の
要素だけを取り出して合憲違憲を確定することはできない。
という前提の下で判断すると、
①警備については、公人としての地位に伴い、公的な場・私的な場に
関わらず必要となるものであるから、警備がついていることをもっては
参拝行為を公的なものと推認させる事情とはならない。
公用車については、公務の用に供するために提供されるものであるし、
またハイヤー等を使用しても、警備担当の同行によって、警備目的は
達成できることから、公用車の使用は参拝行為を公的なものと推認
させる事情となる。
となる。つまり、私的行為は自分で手配等して行うべきであるが、
私的行為を行っている時にも公人としての危険にさらされる状況に
違いはないから、公用車はダメだが警備はよしとなるのである。
判断は個々の要素をしんしゃくした上で総合的になされるから、個々の
要素だけを取り出して合憲違憲を確定することはできない。
という前提の下で判断すると、
①警備については、公人としての地位に伴い、公的な場・私的な場に
関わらず必要となるものであるから、警備がついていることをもっては
参拝行為を公的なものと推認させる事情とはならない。
公用車については、公務の用に供するために提供されるものであるし、
またハイヤー等を使用しても、警備担当の同行によって、警備目的は
達成できることから、公用車の使用は参拝行為を公的なものと推認
させる事情となる。
となる。つまり、私的行為は自分で手配等して行うべきであるが、
私的行為を行っている時にも公人としての危険にさらされる状況に
違いはないから、公用車はダメだが警備はよしとなるのである。
281 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 15:33:00 ID:/fRsO/Sc
>>279
裁判所は当事者が判断を求めた（争った）事項につき判断を下した
のみであるから、「争っていない」というのは事実誤認である。
また、「上告不要」としたのは最高裁自身であることをお忘れなきよう。
裁判所は当事者が判断を求めた（争った）事項につき判断を下した
のみであるから、「争っていない」というのは事実誤認である。
また、「上告不要」としたのは最高裁自身であることをお忘れなきよう。
282 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:38:13 ID:0z050+St
283 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:40:02 ID:kksrmN+W
アルカイダのような事件があるのに私的活動にタクシーを使えといいながら警備はやれと言うのか？
馬鹿げた意見だ。
警備の目的は総理の安全確保である、安全確保は公務である。
公務に公用車を使用することに何のさしさわりがあるのか？
警備担当者の公務として公用車を準備して、総理にその使用を懇願することに何の問題があるのか？
馬鹿げた意見だ。
警備の目的は総理の安全確保である、安全確保は公務である。
公務に公用車を使用することに何のさしさわりがあるのか？
警備担当者の公務として公用車を準備して、総理にその使用を懇願することに何の問題があるのか？
284 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:44:37 ID:0z050+St
285 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/06/12(日) 16:51:09 ID:DeQj7vvy
潜水艦が日本の海域を侵犯し、ＯＤＡ貰っておきながら、感謝もせず、
核ミサイルを日本に向け、
勝手にガス田造って吸い上げようとしてるクサレ志那に、
日本に、靖国のことに文句言える権利など無かろうが。
。。
286 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 16:52:07 ID:yJZP3hJD
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】
とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■
とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■
287 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 17:10:58 ID:kksrmN+W
>>284
休暇を取る権利はあるし、自由に移動する権利はある。
総理の個人的活動を制限することは出来ない。
それとは警備担当者の役割は別だ、24時間安全を警備担当者の責任で警備をすることが公務だ。
公務を遂行するために公用車を使用することに何か問題はあるのか？
総理が政治判断であえて危険に身をさらすことも自由だが、公用車を使用したからといってそれを批判することは出来ない。
休暇にタクシーを使用して銃撃を受け負傷したら警備責任者が処罰される。
アメリカの警備を出すまでもなく公用車や警備は私的活動でもついて回るのは常識だ。
休暇を取る権利はあるし、自由に移動する権利はある。
総理の個人的活動を制限することは出来ない。
それとは警備担当者の役割は別だ、24時間安全を警備担当者の責任で警備をすることが公務だ。
公務を遂行するために公用車を使用することに何か問題はあるのか？
総理が政治判断であえて危険に身をさらすことも自由だが、公用車を使用したからといってそれを批判することは出来ない。
休暇にタクシーを使用して銃撃を受け負傷したら警備責任者が処罰される。
アメリカの警備を出すまでもなく公用車や警備は私的活動でもついて回るのは常識だ。
288 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 17:38:36 ID:/fRsO/Sc
289 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 18:20:26 ID:/fRsO/Sc
なお、警備・公用車は些末な問題であり、「内閣総理大臣」と
記帳したこと（この点にかかる異論は大きいにも関わらず、あえて
そう記帳した点は重要である）、公約に掲げていたこと、参拝に
対する中国の抗議につき、「個人の信教」ではなく「内政」への
干渉だと国会で答弁したこと、国家機関である官房長官が、国家機関
である内閣総理大臣の行動に関するものとして談話を発表したこと等々、
公務性をより強く推認させる事情はあまた存するのである。
記帳したこと（この点にかかる異論は大きいにも関わらず、あえて
そう記帳した点は重要である）、公約に掲げていたこと、参拝に
対する中国の抗議につき、「個人の信教」ではなく「内政」への
干渉だと国会で答弁したこと、国家機関である官房長官が、国家機関
である内閣総理大臣の行動に関するものとして談話を発表したこと等々、
公務性をより強く推認させる事情はあまた存するのである。
290 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 19:20:26 ID:0z050+St
>>289
休暇中に温泉宿で宿帳の職業欄に本当のことを書いたら公務になるのかもしれないね。
すごい理論だな。ホテルの宿泊カードにも職業欄があったが、
本当のことを書いてはいけないらしいね。公務になるから。
厄介だね。
嘘書いたらあんなものでも虚偽記載にはならないだろうけど、
嘘を書きたくない人にまで嘘を書くことまたは記述しないことを強制するんだろうね。
個人情報保護法をたてに職業欄をなくすように働きかけないといけないね。
休暇中に職業を記帳したら公務になるというのはすごい理論だと思ったよ。
休暇中に温泉宿で宿帳の職業欄に本当のことを書いたら公務になるのかもしれないね。
すごい理論だな。ホテルの宿泊カードにも職業欄があったが、
本当のことを書いてはいけないらしいね。公務になるから。
厄介だね。
嘘書いたらあんなものでも虚偽記載にはならないだろうけど、
嘘を書きたくない人にまで嘘を書くことまたは記述しないことを強制するんだろうね。
個人情報保護法をたてに職業欄をなくすように働きかけないといけないね。
休暇中に職業を記帳したら公務になるというのはすごい理論だと思ったよ。
291 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 19:36:43 ID:0z050+St
>>289
内政干渉と言ったということに関しては、内政干渉ではないと訂正したと思うが、
政府の回答は内政干渉でないということであろう。
しかし、個人的感想を述べさせてもらえば、総理個人の休暇中の行動を是正したいのであれば
親展か総理個人に伝えるべきことであり、中国政府が日本政府に対し
総理の行動を変更するように要請するのは日本政府の行政としての権限の行使を
要求しているのであり、その論調次第では日本政府の行政能力を使って
総理の個人的な行動を制御しろと命令していることに他ならない。
このようなことを普通は内政干渉というのだが、内政干渉といったら
総理の個人的な行動まで公的なことになるということだね。
内政干渉と言ったということに関しては、内政干渉ではないと訂正したと思うが、
政府の回答は内政干渉でないということであろう。
しかし、個人的感想を述べさせてもらえば、総理個人の休暇中の行動を是正したいのであれば
親展か総理個人に伝えるべきことであり、中国政府が日本政府に対し
総理の行動を変更するように要請するのは日本政府の行政としての権限の行使を
要求しているのであり、その論調次第では日本政府の行政能力を使って
総理の個人的な行動を制御しろと命令していることに他ならない。
このようなことを普通は内政干渉というのだが、内政干渉といったら
総理の個人的な行動まで公的なことになるということだね。
292 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 19:38:04 ID:hQW0ljaK
293 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 19:42:39 ID:0z050+St
294 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 20:08:11 ID:/fRsO/Sc
>>293
お前のようなバカが難癖をつけてくるのを想定して（）内を書いて
おいたわけだw
靖国参拝の際にいかに記帳するかは参拝の公務性の議論の際に
常々問題となる点であるのに、あえて内閣総理大臣と記帳した点が
公務性を推認させる事情となるのである。「あえて」がポイント
なのだよ。
あと、「内政」につき事後的に訂正したとしても、当初に「内政」と
答弁した事実のみで、行為時には公務の趣旨であったと推認させるに
十分である。
お前のようなバカが難癖をつけてくるのを想定して（）内を書いて
おいたわけだw
靖国参拝の際にいかに記帳するかは参拝の公務性の議論の際に
常々問題となる点であるのに、あえて内閣総理大臣と記帳した点が
公務性を推認させる事情となるのである。「あえて」がポイント
なのだよ。
あと、「内政」につき事後的に訂正したとしても、当初に「内政」と
答弁した事実のみで、行為時には公務の趣旨であったと推認させるに
十分である。
295 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 20:13:46 ID:/fRsO/Sc
なお、中国が「靖国参拝をやめろ」ではなく「靖国参拝をやめさせろ」と
要求したとはついぞ聞いたことがないので、かかる事実があるなら
それを立証するように。
要求したとはついぞ聞いたことがないので、かかる事実があるなら
それを立証するように。
297 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 20:30:17 ID:0z050+St
>>296
>289で公務の基準として書かれていることは
１．警備・公用車の使用
２．内閣総理大臣と記帳したこと
３．公約に掲げていたこと
４．参拝に対する中国の抗議につき、「個人の信教」ではなく「内政」への
干渉だと国会で答弁したこと
５．国家機関である官房長官が、国家機関である内閣総理大臣の行動に
関するものとして談話を発表したこと
の5点だが、２と４について反論を書いたまでのこと。
すべて反論しないと公務になるということかな？
５については中国から正式に日本政府に対して抗議してきているため
正式に回答せざるを得ないだろうね。
３についても私的なことを公約にしてはいけないという法律でもあれば
教えて頂きたい。１は些細なことと書いてあるので無視したが、
本スレにも個人的な意見を述べている。
>289で公務の基準として書かれていることは
１．警備・公用車の使用
２．内閣総理大臣と記帳したこと
３．公約に掲げていたこと
４．参拝に対する中国の抗議につき、「個人の信教」ではなく「内政」への
干渉だと国会で答弁したこと
５．国家機関である官房長官が、国家機関である内閣総理大臣の行動に
関するものとして談話を発表したこと
の5点だが、２と４について反論を書いたまでのこと。
すべて反論しないと公務になるということかな？
５については中国から正式に日本政府に対して抗議してきているため
正式に回答せざるを得ないだろうね。
３についても私的なことを公約にしてはいけないという法律でもあれば
教えて頂きたい。１は些細なことと書いてあるので無視したが、
本スレにも個人的な意見を述べている。
>>297
＞５については中国から正式に日本政府に対して抗議してきているため
＞正式に回答せざるを得ないだろうね
中国から抗議が来るまで談話が無かったと思ってる？
＞３についても私的なことを公約にしてはいけないという法律でもあれば
＞教えて頂きたい
事実認定にそんな法律は不要
いくら何でも苦しすぎるぞ
＞５については中国から正式に日本政府に対して抗議してきているため
＞正式に回答せざるを得ないだろうね
中国から抗議が来るまで談話が無かったと思ってる？
＞３についても私的なことを公約にしてはいけないという法律でもあれば
＞教えて頂きたい
事実認定にそんな法律は不要
いくら何でも苦しすぎるぞ
>>297
>すべて反論しないと公務になるということかな？
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
あんたは>>293で己が何をいってるのかもう一度みるべきだな。それぐらい
はいくら何でもできるだろう。いくら馬鹿だといっても。
そして>>294は公務性を推認する具体的事実を積み上げて、総理大臣の参拝行為
の公務性を証明、評価しているのであるから、公務性という評価の障害足りうる
具体的事実を挙げて反論しなければ、説得力のある反論とはならない。そういう
観点から反論してないから、全く筋違いの反論になっている。
>３についても私的なことを公約にしてはいけないという法律でもあれば
教えて頂きたい。
もうね、ｱﾌｫかと。
>すべて反論しないと公務になるということかな？
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
あんたは>>293で己が何をいってるのかもう一度みるべきだな。それぐらい
はいくら何でもできるだろう。いくら馬鹿だといっても。
そして>>294は公務性を推認する具体的事実を積み上げて、総理大臣の参拝行為
の公務性を証明、評価しているのであるから、公務性という評価の障害足りうる
具体的事実を挙げて反論しなければ、説得力のある反論とはならない。そういう
観点から反論してないから、全く筋違いの反論になっている。
>３についても私的なことを公約にしてはいけないという法律でもあれば
教えて頂きたい。
もうね、ｱﾌｫかと。
300 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 21:13:31 ID:Ah6OcaYr
301 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 21:20:30 ID:Ah6OcaYr
総理はいつだって公人
どんな場でも総理として扱われる。
具体的な法もないのに最高裁が勝手に
判断できるわけがない。
公人だが公務ではない私的行為というものが
存在するのだ。
どんな場でも総理として扱われる。
具体的な法もないのに最高裁が勝手に
判断できるわけがない。
公人だが公務ではない私的行為というものが
存在するのだ。
302 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 21:22:39 ID:Ah6OcaYr
靖国で参拝が違憲で
それにかわる国立施設なら合憲？
そんなわけはないｗ
それにかわる国立施設なら合憲？
そんなわけはないｗ
303 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 21:41:58 ID:0z050+St
>>298
法も無いのに個人の行動を規制するということの方が危険だと思う。
もし規制をしたいのであれば法を作れということ。
それにより司法判断もできるし、司法の場で決着をつける事もできるかもしれない。
法も無いのに個人の行動を規制するということの方が危険だと思う。
もし規制をしたいのであれば法を作れということ。
それにより司法判断もできるし、司法の場で決着をつける事もできるかもしれない。
304 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 21:51:51 ID:0z050+St
>>299
個人的なことを公約にしてはいけないということはないと思う。
体調に不安のある方が総理になる場合、
『体調維持に気をつけたいと思う』とか『この機会に禁煙を断行しようと思う』
ということも公約として十分成り立つのではないかな？
個人的なことを公約にしてはいけないということはないと思う。
体調に不安のある方が総理になる場合、
『体調維持に気をつけたいと思う』とか『この機会に禁煙を断行しようと思う』
ということも公約として十分成り立つのではないかな？
305 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 22:10:47 ID:BhNtRT7p
このスレで、公明党が自身の政教分離を恥じることなく、首相の靖国参拝を非難
する卑劣さを書かれると、すぐさま創価学会の連中が、さも公明党は憲法違反で
ないように火消しするが、その行動こそが、自分達が政教一致している負い目が
あるからの証左。小泉が堂々と靖国参拝しているのだから、神崎も冬芝も堂々と
池田大作と創価学会のために、首相が参拝しようが絶対に与党は離脱しませんと
宣言すればいいじゃない。もう、今の自民党に大作君を証人喚問する根性は微塵
も無いから大丈夫。公明党は、安心して布教活動のために、外国人地方参政権や、
人権擁護法案の可決に全力を尽くそう。さあ、この後、学会信者が非難、火消し
を書きまくるぞ。注目だ！！
する卑劣さを書かれると、すぐさま創価学会の連中が、さも公明党は憲法違反で
ないように火消しするが、その行動こそが、自分達が政教一致している負い目が
あるからの証左。小泉が堂々と靖国参拝しているのだから、神崎も冬芝も堂々と
池田大作と創価学会のために、首相が参拝しようが絶対に与党は離脱しませんと
宣言すればいいじゃない。もう、今の自民党に大作君を証人喚問する根性は微塵
も無いから大丈夫。公明党は、安心して布教活動のために、外国人地方参政権や、
人権擁護法案の可決に全力を尽くそう。さあ、この後、学会信者が非難、火消し
を書きまくるぞ。注目だ！！
306 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/12(日) 23:10:10 ID:/fRsO/Sc
>>300
今は公務性に係る評価根拠事実につき論じているのである。
公人の行為が違憲となる要件は、①当該行為が公務性を有すること、
②当該公務が憲法に反すること、の２点である。今は、①の点につき
論じているに過ぎない。
>>301、>>303
論じているのは国家機関の行為であって、小泉純一郎個人の
行為ないし責任ではないので、完全に的外れである。なお、
判断基準としては憲法が存する。
>>302
当該施設が特定宗教の施設でないなら合憲となる。
>>304
公約は国家機関として何をやるかの約束であるから、公務性が
推認される。公務性を否定したいなら、否定根拠たる事実の
主張立証が必要となる。
今は公務性に係る評価根拠事実につき論じているのである。
公人の行為が違憲となる要件は、①当該行為が公務性を有すること、
②当該公務が憲法に反すること、の２点である。今は、①の点につき
論じているに過ぎない。
>>301、>>303
論じているのは国家機関の行為であって、小泉純一郎個人の
行為ないし責任ではないので、完全に的外れである。なお、
判断基準としては憲法が存する。
>>302
当該施設が特定宗教の施設でないなら合憲となる。
>>304
公約は国家機関として何をやるかの約束であるから、公務性が
推認される。公務性を否定したいなら、否定根拠たる事実の
主張立証が必要となる。
307 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 23:24:07 ID:Ah6OcaYr
308 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 23:38:52 ID:0z050+St
>>306
＞>>300
＞今は公務性に係る評価根拠事実につき論じているのである。
＞公人の行為が違憲となる要件は、①当該行為が公務性を有すること、
＞②当該公務が憲法に反すること、の２点である。今は、①の点につき
＞論じているに過ぎない。
もし①で公務性が無いとしたら②を判断する必要があるのか？ ②をもう一度読み直して欲しい。ご自分の文章だよ。
＞>>301、>>303
＞論じているのは国家機関の行為であって、小泉純一郎個人の
＞行為ないし責任ではないので、完全に的外れである。なお、
＞判断基準としては憲法が存する。
その憲法判断ができていないだろう。司法の場で憲法違反かどうかを
戦った例があるのか？
政府の完全勝訴の判例の傍論を持ってきて憲法違反としているだけではないのか？
それで憲法違反と言い張るのは危険だといっているのであって、
憲法違反ということを司法の場ではっきりさせるためにも法律が必要だと
主張しているのだが、理解頂けないようだね。
＞>>302
＞当該施設が特定宗教の施設でないなら合憲となる。
合憲か違憲かの判定をできるだけ主観によらないものにするべきだと思っている。
あなたの主観では合憲ということかもしれないが、宗教活動とは場所だけの問題ではないだろう。
市民会館か区民会館のような公共施設借りたとしても、主催者が宗教法人の教祖で
参加者のほとんどがその組織員の場合どうだろうか？
もちろん会費制とし、宗教団体から1円も援助がないとしてもだ。
＞>>300
＞今は公務性に係る評価根拠事実につき論じているのである。
＞公人の行為が違憲となる要件は、①当該行為が公務性を有すること、
＞②当該公務が憲法に反すること、の２点である。今は、①の点につき
＞論じているに過ぎない。
もし①で公務性が無いとしたら②を判断する必要があるのか？ ②をもう一度読み直して欲しい。ご自分の文章だよ。
＞>>301、>>303
＞論じているのは国家機関の行為であって、小泉純一郎個人の
＞行為ないし責任ではないので、完全に的外れである。なお、
＞判断基準としては憲法が存する。
その憲法判断ができていないだろう。司法の場で憲法違反かどうかを
戦った例があるのか？
政府の完全勝訴の判例の傍論を持ってきて憲法違反としているだけではないのか？
それで憲法違反と言い張るのは危険だといっているのであって、
憲法違反ということを司法の場ではっきりさせるためにも法律が必要だと
主張しているのだが、理解頂けないようだね。
＞>>302
＞当該施設が特定宗教の施設でないなら合憲となる。
合憲か違憲かの判定をできるだけ主観によらないものにするべきだと思っている。
あなたの主観では合憲ということかもしれないが、宗教活動とは場所だけの問題ではないだろう。
市民会館か区民会館のような公共施設借りたとしても、主催者が宗教法人の教祖で
参加者のほとんどがその組織員の場合どうだろうか？
もちろん会費制とし、宗教団体から1円も援助がないとしてもだ。
309 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 23:39:18 ID:0z050+St
>>306
＞>>304
＞公約は国家機関として何をやるかの約束であるから、公務性が
＞推認される。公務性を否定したいなら、否定根拠たる事実の
＞主張立証が必要となる。
ということは靖国参拝ということはあなたの考えでは公約として要件をなしていないということも言えそうだよね。
公約でもないものを公約とした現総理のミスということで いいのかな？
あなたの意見では現総理の行動を違憲としたいために後付で理由を付けていると
取られても仕方ないと思うよ。
再三再四主張するが、個人の行動を制限したいのなら法を作り司法の場で
白黒つけるべきだと思う。
＞>>304
＞公約は国家機関として何をやるかの約束であるから、公務性が
＞推認される。公務性を否定したいなら、否定根拠たる事実の
＞主張立証が必要となる。
ということは靖国参拝ということはあなたの考えでは公約として要件をなしていないということも言えそうだよね。
公約でもないものを公約とした現総理のミスということで いいのかな？
あなたの意見では現総理の行動を違憲としたいために後付で理由を付けていると
取られても仕方ないと思うよ。
再三再四主張するが、個人の行動を制限したいのなら法を作り司法の場で
白黒つけるべきだと思う。
310 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 23:59:34 ID:XUfcHuYF
だな～は何が何でも理由をつけて、憲法違反と言いたいらしいな。
完全に憲法論争と言うより個人の主観にしか過ぎないな。
いちばん憲法の政教分離を理解していないのはだな～でしょ。
完全に憲法論争と言うより個人の主観にしか過ぎないな。
いちばん憲法の政教分離を理解していないのはだな～でしょ。
311 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/13(月) 00:11:05 ID:BAXLUOp3
>>307
広島の平和公園が宗教施設ではないように、宗教施設でない追悼
施設を作ることは可能である。
>>308
第１段：
公務性がないと言った覚えはない。
第２段：
理由中の判断も先例拘束性を有するというのが通説である。
法律は、あった方が好ましくはあっても、必要とまではいえない。
第３段：
施設設置の合憲性につき話しているときに、そこで行う式典の
内容の話を持ち出さないでほしい。
>>309
公約としてあげた以上、公務性が「推認」されることは否定の余地がない。
もちろん、「総理になろうとなるまいと、個人的に参拝を続けます」
「これは公約ではなく個人的宣言です」等と言っていた事実があるなら、
それらは公務性の評価障害事実となるだろう。
広島の平和公園が宗教施設ではないように、宗教施設でない追悼
施設を作ることは可能である。
>>308
第１段：
公務性がないと言った覚えはない。
第２段：
理由中の判断も先例拘束性を有するというのが通説である。
法律は、あった方が好ましくはあっても、必要とまではいえない。
第３段：
施設設置の合憲性につき話しているときに、そこで行う式典の
内容の話を持ち出さないでほしい。
>>309
公約としてあげた以上、公務性が「推認」されることは否定の余地がない。
もちろん、「総理になろうとなるまいと、個人的に参拝を続けます」
「これは公約ではなく個人的宣言です」等と言っていた事実があるなら、
それらは公務性の評価障害事実となるだろう。
312 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 00:13:41 ID:7qDqtF3N
>>310
根拠の無い罵声を浴びせる為のレッテル張りは、好ましくない事だと思うが、
矛盾した見解を理解する為には、いかなる人物かを分析する必要がある。
だな～の見解。
靖国参拝は違憲。 公明党は合憲。
政教分離の観点からすれば、矛盾以外の何ものでもない。
明らかに公明党の党利と一致している。
だな～は、創価学会員工作員。
本人は否定するだろうが。
根拠の無い罵声を浴びせる為のレッテル張りは、好ましくない事だと思うが、
矛盾した見解を理解する為には、いかなる人物かを分析する必要がある。
だな～の見解。
靖国参拝は違憲。 公明党は合憲。
政教分離の観点からすれば、矛盾以外の何ものでもない。
明らかに公明党の党利と一致している。
だな～は、創価学会員工作員。
本人は否定するだろうが。
313 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/13(月) 00:15:15 ID:BAXLUOp3
>>310
違憲でない点の立証は今のところ一切ない。
公務性につき>>311であげたような評価障害事実、公務であるとして
特定の宗教（靖国神社）の助長にならないことに係る評価障害事実の
主張立証が、一切ないということである。
違憲でない点の立証は今のところ一切ない。
公務性につき>>311であげたような評価障害事実、公務であるとして
特定の宗教（靖国神社）の助長にならないことに係る評価障害事実の
主張立証が、一切ないということである。
314 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 00:24:00 ID:83jmZwfM
>>313
どこが公務なの？すくなくとも内閣官房のスケジュールに
ない行為は公務にならないでしょう。
もし公用車を使用しＳＰもついているから公務と言うなら
小泉が公用車でキャピトル東急で散髪したり、オークラで
飯を食いに行くのもも公務なのか？
アメリカ大統領なんて、地元の自宅に帰るときもエアーフォースワン
で帰るのに。
どこが公務なの？すくなくとも内閣官房のスケジュールに
ない行為は公務にならないでしょう。
もし公用車を使用しＳＰもついているから公務と言うなら
小泉が公用車でキャピトル東急で散髪したり、オークラで
飯を食いに行くのもも公務なのか？
アメリカ大統領なんて、地元の自宅に帰るときもエアーフォースワン
で帰るのに。
315 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 00:24:22 ID:p4VQIRsS
>>311
＞公務性がないと言った覚えはない。
あなたはご自分の意見だけしか見ていないのですか？
しかも自分の意見も中途半端な認識ですね。
>>306では
＞公人の行為が違憲となる要件は、①当該行為が公務性を有すること、
＞②当該公務が憲法に反すること、の２点である。今は、①の点につき
＞論じているに過ぎない。
そこでは『①の点につき論じているに過ぎない』と書いていますね。
あなたの文章を全文引用して『①の判別で公務性が無いとしたら
②の判断は必要ないと書いていますね。』ということを書いたのですが、
『公務性がないと言った覚えはない』と言う回答は理解できません。
①を判別し①が成立しない場合でも②が成立する場合があるのなら
お示しください。そこから議論いたしましょう。
＞公務性がないと言った覚えはない。
あなたはご自分の意見だけしか見ていないのですか？
しかも自分の意見も中途半端な認識ですね。
>>306では
＞公人の行為が違憲となる要件は、①当該行為が公務性を有すること、
＞②当該公務が憲法に反すること、の２点である。今は、①の点につき
＞論じているに過ぎない。
そこでは『①の点につき論じているに過ぎない』と書いていますね。
あなたの文章を全文引用して『①の判別で公務性が無いとしたら
②の判断は必要ないと書いていますね。』ということを書いたのですが、
『公務性がないと言った覚えはない』と言う回答は理解できません。
①を判別し①が成立しない場合でも②が成立する場合があるのなら
お示しください。そこから議論いたしましょう。
316 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/13(月) 00:24:55 ID:BAXLUOp3
>>312
仮に公明党が議会多数派となった時に、創価学会の影響を
受け続けているなら、違憲となるのは明らかであるが、閣僚一人を
送りこんでいるに過ぎない現状では、微妙ではあるが、違憲と
いうのは困難である。
なお、これらの場合も、閣僚ないし議会多数派たる公明党の議員、
つまりはこれらの公務員が、創価学会の意向を汲むという行為が
違憲となるということである。
公明党がいつまでも違憲の問題を生じないというわけではない。
あくまで現状では違憲と判断するのが困難だというだけである。
仮に公明党が議会多数派となった時に、創価学会の影響を
受け続けているなら、違憲となるのは明らかであるが、閣僚一人を
送りこんでいるに過ぎない現状では、微妙ではあるが、違憲と
いうのは困難である。
なお、これらの場合も、閣僚ないし議会多数派たる公明党の議員、
つまりはこれらの公務員が、創価学会の意向を汲むという行為が
違憲となるということである。
公明党がいつまでも違憲の問題を生じないというわけではない。
あくまで現状では違憲と判断するのが困難だというだけである。
317 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 00:25:09 ID:wgtF3i0W
>>311
武道館での追悼式以外に、靖国に代わる
施設を作り行事をするということは
宗教的行為が伴うことになる。
国による追悼施設での行事の目的は、宗教的意義をもつ。
その効果は靖国神社への圧迫、干渉となる行為だ。
最高裁が示した憲法２０条第３項が禁止している「宗教的活動」
そのものだ。
武道館での追悼式以外に、靖国に代わる
施設を作り行事をするということは
宗教的行為が伴うことになる。
国による追悼施設での行事の目的は、宗教的意義をもつ。
その効果は靖国神社への圧迫、干渉となる行為だ。
最高裁が示した憲法２０条第３項が禁止している「宗教的活動」
そのものだ。
318 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/13(月) 00:29:18 ID:BAXLUOp3
>>315
公務性につき評価障害事実の主張立証は今のところない。
従って、公務性の推認は破られていない。
ちなみに「推認」とは蓋然性が認められるという意味であり、
他の可能性が一切ないという意味ではない。
なお、仮に①の点（公務性）が否定されたら②の点に進まないのは
キミのいう通りである。
公務性につき評価障害事実の主張立証は今のところない。
従って、公務性の推認は破られていない。
ちなみに「推認」とは蓋然性が認められるという意味であり、
他の可能性が一切ないという意味ではない。
なお、仮に①の点（公務性）が否定されたら②の点に進まないのは
キミのいう通りである。
319 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/13(月) 00:30:53 ID:BAXLUOp3
>>317
原爆の日の式典は宗教的行為なのか？ あほ死んで。
原爆の日の式典は宗教的行為なのか？ あほ死んで。
321 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 00:33:24 ID:86ktZCpb
靖国参拝をしないと公言すれば
小泉は選挙で負けてしまうから、意地になっているんじゃないの？
郵政が通らない→解散→勝つ為には参拝します宣言
横須賀は右寄りの方が多いからね～
小泉は選挙で負けてしまうから、意地になっているんじゃないの？
郵政が通らない→解散→勝つ為には参拝します宣言
横須賀は右寄りの方が多いからね～
322 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 00:33:38 ID:83jmZwfM
323 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 00:34:46 ID:7qDqtF3N
>>316
まあ、そこまで苦し紛れに解説しなければならない事を合憲と言い。
同じ論評で言えば、年一回参拝する程度で、違憲と主張する。
作意があるとしか感じられないのだが。
私は、靖国参拝はグレー、公明党はブラックだと思う。
何れにせよ、双方合憲か、双方違憲か、方向性は同じ。
まあ、そこまで苦し紛れに解説しなければならない事を合憲と言い。
同じ論評で言えば、年一回参拝する程度で、違憲と主張する。
作意があるとしか感じられないのだが。
私は、靖国参拝はグレー、公明党はブラックだと思う。
何れにせよ、双方合憲か、双方違憲か、方向性は同じ。
324 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 00:36:21 ID:wgtF3i0W
325 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 00:38:04 ID:wgtF3i0W
>>319
宗教的意義をもつ
宗教的意義をもつ
326 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/13(月) 00:39:19 ID:BAXLUOp3
>>322
天皇家の家内行事への個人としての参加となる。
ところで、ここで議論していて、公明党の存在には著しい問題があると
気がついた。どうも、昔のキワモノ少数政党というイメージが
強かったせいで、問題を過小に見誤っていたようだ。
どうやって規制するかは、極めて難しい問題だな。
天皇家の家内行事への個人としての参加となる。
ところで、ここで議論していて、公明党の存在には著しい問題があると
気がついた。どうも、昔のキワモノ少数政党というイメージが
強かったせいで、問題を過小に見誤っていたようだ。
どうやって規制するかは、極めて難しい問題だな。
327 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 00:45:11 ID:wgtF3i0W
>>324
いつの判断？
いつの判断？
329 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/13(月) 00:49:47 ID:BAXLUOp3
>>323
「宗教団体が直接的または支配的影響力を行使して政党・政治団体を
結成し、結成後もそれと理念（教義と政治綱領）上の密接性および
人的、物的に不可分の連関性を保持して政治と恒常的に関わるように
なる場合には憲法上の疑義が深まる」（基本法コンメンタール憲法p120）
公明党が閣僚を出すようになった現状では、もはや違憲と判断した
方がよいのかも知れない。
公明党に係る今までの主張は撤回したと判断してくれてよい。
「宗教団体が直接的または支配的影響力を行使して政党・政治団体を
結成し、結成後もそれと理念（教義と政治綱領）上の密接性および
人的、物的に不可分の連関性を保持して政治と恒常的に関わるように
なる場合には憲法上の疑義が深まる」（基本法コンメンタール憲法p120）
公明党が閣僚を出すようになった現状では、もはや違憲と判断した
方がよいのかも知れない。
公明党に係る今までの主張は撤回したと判断してくれてよい。
330 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/13(月) 00:52:02 ID:BAXLUOp3
331 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 00:53:07 ID:DeKKg7qr
>>326
ほんとあなたの解釈は都合がいいね。
新嘗祭は天皇の私的行事かもしれないが、宗教行事でもある。
憲法の政教分離は家内行事なら宗教行事に参加しても良いと
言っているのか？
それと新嘗祭の参加は最高裁長官だから、行くのでしょ？
最高裁のスケジュールで行っているはずで、もちろん公用車も
使用している。
一般人は新嘗祭に参加したいと言ったら、参加できるのか？
ほんとあなたの解釈は都合がいいね。
新嘗祭は天皇の私的行事かもしれないが、宗教行事でもある。
憲法の政教分離は家内行事なら宗教行事に参加しても良いと
言っているのか？
それと新嘗祭の参加は最高裁長官だから、行くのでしょ？
最高裁のスケジュールで行っているはずで、もちろん公用車も
使用している。
一般人は新嘗祭に参加したいと言ったら、参加できるのか？
332 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 00:54:56 ID:wgtF3i0W
>>330
トボケてもだめだな～
トボケてもだめだな～
333 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/13(月) 00:55:16 ID:BAXLUOp3
334 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/13(月) 00:56:07 ID:BAXLUOp3
>>332
具体的に何をとぼけていると？
具体的に何をとぼけていると？
335 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 00:59:14 ID:wgtF3i0W
336 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:01:05 ID:DeKKg7qr
>>333
何を言っているのだ？
三権の長が宗教行事に参加するのが許されるのか？
新嘗祭に三権の長が参加するのは慣例となっているので
公務と見るのが妥当でしょ。
それと家内行事とごまかすな。
新嘗祭は宮中三殿と言う神域で行う、天皇は神々と食事をする
宗教行事そのものだ。
何を言っているのだ？
三権の長が宗教行事に参加するのが許されるのか？
新嘗祭に三権の長が参加するのは慣例となっているので
公務と見るのが妥当でしょ。
それと家内行事とごまかすな。
新嘗祭は宮中三殿と言う神域で行う、天皇は神々と食事をする
宗教行事そのものだ。
337 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:01:38 ID:wgtF3i0W
国立追悼施設は
目的効果基準では宗教的活動と
判断される。
目的効果基準では宗教的活動と
判断される。
338 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/13(月) 01:03:13 ID:BAXLUOp3
339 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:04:21 ID:idDsDuMr
340 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:04:40 ID:wgtF3i0W
>>338
現実に靖国を圧迫すれば違憲だ。
現実に靖国を圧迫すれば違憲だ。
341 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/13(月) 01:04:46 ID:BAXLUOp3
342 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/13(月) 01:08:08 ID:BAXLUOp3
>>339
>>289であげたような諸々の事実があるから公務性が推認されるので
あって、それがなければ家内行事として参拝して構わんのだよ。
オレも、>>289にあげたような事実が一つもなければ参拝に文句は
言わないのだ。
>>340
だから圧迫されない。
>>289であげたような諸々の事実があるから公務性が推認されるので
あって、それがなければ家内行事として参拝して構わんのだよ。
オレも、>>289にあげたような事実が一つもなければ参拝に文句は
言わないのだ。
>>340
だから圧迫されない。
343 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:08:28 ID:idDsDuMr
344 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/13(月) 01:09:42 ID:BAXLUOp3
345 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:10:17 ID:wgtF3i0W
>>342
圧迫される。
圧迫される。
346 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:13:16 ID:idDsDuMr
347 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:18:53 ID:wgtF3i0W
誰が考えても、追悼施設での行為の目的は、宗教的意義をおびている。
そしてその効果は、間違いなく靖国を圧迫する。
最高裁がやってはいけないと示した典型だ。
そしてその効果は、間違いなく靖国を圧迫する。
最高裁がやってはいけないと示した典型だ。
348 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:20:13 ID:7qDqtF3N
349 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/13(月) 01:20:28 ID:BAXLUOp3
350 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:20:55 ID:hNkPqGqa
私的とか公的とか興味ないくせに・・・
そもそも憲法にだって興味ないくせに。
何が憲法違反だ！だよ・・・
そもそも憲法にだって興味ないくせに。
何が憲法違反だ！だよ・・・
351 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:22:01 ID:qJhp1ZEZ
肩書きなんて社会通念上許される範囲でしょ。
普通、政治家や首長、国公立大学の教授や教師などが明らかに私的でも
テレビに出演する時、肩書きをつけて出演するだろ。
肩書きをつけたら公務と言うのなら、テレビタックル似出ている議員さんは
公務で出ているのか？
普通、政治家や首長、国公立大学の教授や教師などが明らかに私的でも
テレビに出演する時、肩書きをつけて出演するだろ。
肩書きをつけたら公務と言うのなら、テレビタックル似出ている議員さんは
公務で出ているのか？
352 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:23:24 ID:7qDqtF3N
>>351
テレビタックルが宗教法人だったら、違憲の可能性はある。
テレビタックルが宗教法人だったら、違憲の可能性はある。
353 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:26:23 ID:uar7yiEN
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗここの奴等馬鹿多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか前提である法律の知識が無さ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
・法律学の基礎的部分
法規範と道徳規範の違い
法治主義とは何か
国家機関とは何か
違憲審査の手順
・靖国問題について
政教分離の目的
内閣総理大臣とは何か
政治家と政府の違い
特定宗教団体の施設と国営追悼施設の違い
・公明党の是非
政治上の権力とは何か
こんぐらいのポイントは抑えてから発言しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
特に中国の言い分に屈すると～とか政治利用だとか
結論だけで根拠出さない香具師とか馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか前提である法律の知識が無さ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
・法律学の基礎的部分
法規範と道徳規範の違い
法治主義とは何か
国家機関とは何か
違憲審査の手順
・靖国問題について
政教分離の目的
内閣総理大臣とは何か
政治家と政府の違い
特定宗教団体の施設と国営追悼施設の違い
・公明党の是非
政治上の権力とは何か
こんぐらいのポイントは抑えてから発言しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
特に中国の言い分に屈すると～とか政治利用だとか
結論だけで根拠出さない香具師とか馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
354 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:27:53 ID:wgtF3i0W
>>349
靖国へ来ていた人を、国に取られてしまう。
靖国へ来ていた人を、国に取られてしまう。
355 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:33:24 ID:qJhp1ZEZ
>>352
そういうことではない。
肩書きをつけただけで、公務になるか？と言うこと。
だな～も私的では靖国参拝は合憲を言っているのだから
焦点は肩書き問題でしょ。
自分は肩書きつけただけでは、常識上公務にならないと
思っている。公務とするには、その人を（例えば小泉を）
内閣総理大臣として拘束して行う行為だと思う。
（つまり、内閣として公式行事でないと公務ではない）
靖国参拝は小泉の自発行動であって、憲法や法、政令に則った
行為外だから私的行為にあたる。
公務なら、自費が許されないはずである。
そういうことではない。
肩書きをつけただけで、公務になるか？と言うこと。
だな～も私的では靖国参拝は合憲を言っているのだから
焦点は肩書き問題でしょ。
自分は肩書きつけただけでは、常識上公務にならないと
思っている。公務とするには、その人を（例えば小泉を）
内閣総理大臣として拘束して行う行為だと思う。
（つまり、内閣として公式行事でないと公務ではない）
靖国参拝は小泉の自発行動であって、憲法や法、政令に則った
行為外だから私的行為にあたる。
公務なら、自費が許されないはずである。
356 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:41:21 ID:wgtF3i0W
まあ、国立追悼施設は無理だな。
靖国から訴えられたら国は負ける。
靖国から訴えられたら国は負ける。
357 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 01:44:24 ID:uar7yiEN
うはｗｗｗｗｗｗさっそく馬鹿発言している香具師がいるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>311
>理由中の判断も先例拘束性を有するというのが通説である。
おいおい。先例拘束性の原理（doctrine of precedent）というのは、判決の中
から抽出された法準則＝判決理由に法的拘束力を認める法理のことであるとすると、
我が国の通説は、「英米流の「先例拘束性の原則」がそのまま妥当しない我が国では
先例として"事実上の拘束力"をもつ、と一般に解してきた」（芦部・憲法学Ⅰ、p.137）
に留まるわけだが。
>理由中の判断も先例拘束性を有するというのが通説である。
おいおい。先例拘束性の原理（doctrine of precedent）というのは、判決の中
から抽出された法準則＝判決理由に法的拘束力を認める法理のことであるとすると、
我が国の通説は、「英米流の「先例拘束性の原則」がそのまま妥当しない我が国では
先例として"事実上の拘束力"をもつ、と一般に解してきた」（芦部・憲法学Ⅰ、p.137）
に留まるわけだが。
いい加減、糞売国議員は何処まで
日本人の感情を逆撫でする気なんだ？？？？？
日本人の感情を逆撫でする気なんだ？？？？？
360 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 02:15:03 ID:vpUdP2DO
>>355
肩書き付けただけでは、司法判断では違憲行為とはされないでしょうね。
ただし、小泉が公的参拝だと主張すればいっきに違憲色が強まる。
政局に利用したと認定されれば、違憲色がもっと強まる。
小泉が、私的参拝だと主張してる以上、違憲と司法が判断する事は出来ないでしょうね。
司法判断では、人の心の中までは立ち入れないでしょう。
さて、小泉の本心は何処。
小泉は、政治的目的なしに靖国参拝しているのでしょうか？
参拝を公約したのは政治的目的ではないのでしょうか？
違うと言い続ける限り、違憲ではないでしょう。
肩書き付けただけでは、司法判断では違憲行為とはされないでしょうね。
ただし、小泉が公的参拝だと主張すればいっきに違憲色が強まる。
政局に利用したと認定されれば、違憲色がもっと強まる。
小泉が、私的参拝だと主張してる以上、違憲と司法が判断する事は出来ないでしょうね。
司法判断では、人の心の中までは立ち入れないでしょう。
さて、小泉の本心は何処。
小泉は、政治的目的なしに靖国参拝しているのでしょうか？
参拝を公約したのは政治的目的ではないのでしょうか？
違うと言い続ける限り、違憲ではないでしょう。
361 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 02:16:48 ID:9C0vGC9J
362 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 02:26:55 ID:wgtF3i0W
やはり反対派はバカしかいないか・・・
>>362
いや、むしろ馬鹿しかいないのは賛成派のほう・・・・
いや、むしろ馬鹿しかいないのは賛成派のほう・・・・
364 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 02:53:19 ID:uar7yiEN
>>363
禿同ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
禿同ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:uar7yiENはかなり馬鹿っぽいな。
366 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 03:12:33 ID:uar7yiEN
367 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 07:26:26 ID:k7RIOO2l
>>353
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗこの>>353馬鹿多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか前提である法律の知識が無さ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
・法律学の基礎的部分
法規範と道徳規範の違い
法治主義とは何か
国家機関とは何か
違憲審査の手順
・靖国問題について
政教分離の目的
内閣総理大臣とは何か
政治家と政府の違い
特定宗教団体の施設と国営追悼施設の違い
・公明党の是非
政治上の権力とは何か
こんぐらいのポイントは抑えてから発言しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
特に中国の言い分に屈すると～とか政治利用だとか
結論だけで根拠出さない>>353（>>356）は馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗこの>>353馬鹿多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか前提である法律の知識が無さ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
・法律学の基礎的部分
法規範と道徳規範の違い
法治主義とは何か
国家機関とは何か
違憲審査の手順
・靖国問題について
政教分離の目的
内閣総理大臣とは何か
政治家と政府の違い
特定宗教団体の施設と国営追悼施設の違い
・公明党の是非
政治上の権力とは何か
こんぐらいのポイントは抑えてから発言しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
特に中国の言い分に屈すると～とか政治利用だとか
結論だけで根拠出さない>>353（>>356）は馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
368 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 07:30:13 ID:k7RIOO2l
370 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 08:30:09 ID:PtgPD/FU
靖国参拝、近隣諸国に配慮を…日本遺族会が異例の見解
今の北京政府と有効ぁmm形を築くなんていうのは無理だ
次に出来る政権と友好関係に入るしかないだろう
次に出来る政権と友好関係に入るしかないだろう
372 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 15:31:08 ID:3eruJ1dF
373 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 16:38:48 ID:1j4y/3iU
>>373
勝手にやればｗ
勝手にやればｗ
375 ：一人一殺：2005/06/13(月) 16:46:32 ID:w1JuavDF
http://nippon7777.exblog.jp/
※来日した米国のアーミテージ前国務副長官は民放の番組で「他国から参拝するなと指図されるようなことがあれば逆に参拝すべきだ」と答えたという。至言である。
もう、あほらしくて、悔しくて、はらわたが煮えくり返るほど怒りに震えている。
岡田克也・民主党代表はじめ野党政治家はもちろん、自民党でも日本遺族会会長を務める古賀誠・元幹事長、中川秀直国対委員長、野田毅元自治相、連立与党の神崎武法・公明党代表、冬柴鉄三・同幹事長…。
人権擁護法案、拉致事件、靖国参拝、教科書などなどあるが、この連中は理論などどうでもいいのだ。本当の事をやろうという気持ちはさらさらなく、目的達成のためだけの言動をしているという事だ。
こちらも、理論で分かってもらおうというのではなく、激しいアクションが求められ始めているように思う。
正直言って、戦前の「一人一殺」という感情も理解できるようになってきた。全てを軍の責任にして、事を済ませてしまっているが、政治家にも大いに責任があったと思うし、ましてや「朝日」を初めとする、マスコミにも責任は大きくあると思う。
その「朝日」が、Ａ級戦犯の責任論を問うとは、笑止千万である。
※来日した米国のアーミテージ前国務副長官は民放の番組で「他国から参拝するなと指図されるようなことがあれば逆に参拝すべきだ」と答えたという。至言である。
もう、あほらしくて、悔しくて、はらわたが煮えくり返るほど怒りに震えている。
岡田克也・民主党代表はじめ野党政治家はもちろん、自民党でも日本遺族会会長を務める古賀誠・元幹事長、中川秀直国対委員長、野田毅元自治相、連立与党の神崎武法・公明党代表、冬柴鉄三・同幹事長…。
人権擁護法案、拉致事件、靖国参拝、教科書などなどあるが、この連中は理論などどうでもいいのだ。本当の事をやろうという気持ちはさらさらなく、目的達成のためだけの言動をしているという事だ。
こちらも、理論で分かってもらおうというのではなく、激しいアクションが求められ始めているように思う。
正直言って、戦前の「一人一殺」という感情も理解できるようになってきた。全てを軍の責任にして、事を済ませてしまっているが、政治家にも大いに責任があったと思うし、ましてや「朝日」を初めとする、マスコミにも責任は大きくあると思う。
その「朝日」が、Ａ級戦犯の責任論を問うとは、笑止千万である。
376 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 16:57:55 ID:1j4y/3iU
なんか孤独なウヨが暴走しとるのう・・・
378 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 18:36:51 ID:uar7yiEN
379 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 19:15:51 ID:oxZkAK//
ね、ドイツの首相ってヒットラーに参拝してるの？
380 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 19:21:59 ID:2DYs6OHQ
381 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 19:27:59 ID:oxZkAK//
ね、ドイツの首相ってヒットラーのお墓に参拝してるの？
ヒットラーのお墓ってあるの？
383 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 19:36:29 ID:c2OdPfmo
小泉も東条の墓参りには行ってないはずだが。
教会でヒトラーのために祈るってこともないとは思うが・・・
385 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 19:58:16 ID:oxZkAK//
だって、田中角栄の時に、戦争の原因はA級戦犯で中国も、日本国民も被害者と言うことで中国と合意したんでしょ。
真実は違うとしても、そう決めたんだから
中国が怒るのは当然というか、怒らないと政府的に国民に示しがつかないでしょ。
ドイツがヒットラーのお墓を参拝しているようなもんでしょ。
真実は違うとしても、そう決めたんだから
中国が怒るのは当然というか、怒らないと政府的に国民に示しがつかないでしょ。
ドイツがヒットラーのお墓を参拝しているようなもんでしょ。
386 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/13(月) 20:07:50 ID:IeDn7LV+
ヒトラーと東条英機の共通項があるなら挙げてみ？>>ID:oxZkAK//
387 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 20:11:53 ID:v94Efj2z
388 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 20:12:23 ID:F6HP0TMu
ついでに、ナチスドイツと大日本帝国の共通項もお願いします。
389 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 20:19:45 ID:dznRRvXG
アフォだな！東条英機は開戦を罪に東京裁判で問われてるの。
太平洋戦争時に東条英機内閣から近衛文麿首相に交代したのに
近衛文麿は無罪だぞ！皇族ではあるが、戦後処理において連合国
側が日本人の反発を考慮して、天皇と皇族は除いてるの！
最高責任者は天皇陛下だったんだから。
ある意味彼らは、国民や天皇陛下のために絞首刑に処されたと言っても
過言ではない。とすると、彼らは、国内的には国家に対する殉教者といえる。
太平洋戦争時に東条英機内閣から近衛文麿首相に交代したのに
近衛文麿は無罪だぞ！皇族ではあるが、戦後処理において連合国
側が日本人の反発を考慮して、天皇と皇族は除いてるの！
最高責任者は天皇陛下だったんだから。
ある意味彼らは、国民や天皇陛下のために絞首刑に処されたと言っても
過言ではない。とすると、彼らは、国内的には国家に対する殉教者といえる。
390 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 20:28:25 ID:dznRRvXG
東京裁判を受け入れないと、連合国側１２カ国と交わしたサンフランシスコ条約
は締結できなかったの。８年間日本は主権を失って占領化にあり、
３国人と称される在日朝鮮人の暴挙などに対する警察の国家治安活動が
できなかったの。
なにより、Ａ級戦犯裁いたを東京裁判の内容はサンフランシスコ講和条約締結まで
国民には秘密裏にされたのだ。
つまり、独立するためにはどんな不利な内容でも飲むしかなかったのさ。
ちなみに、１２カ国には中国は入ってません。
は締結できなかったの。８年間日本は主権を失って占領化にあり、
３国人と称される在日朝鮮人の暴挙などに対する警察の国家治安活動が
できなかったの。
なにより、Ａ級戦犯裁いたを東京裁判の内容はサンフランシスコ講和条約締結まで
国民には秘密裏にされたのだ。
つまり、独立するためにはどんな不利な内容でも飲むしかなかったのさ。
ちなみに、１２カ国には中国は入ってません。
391 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 20:34:48 ID:F6HP0TMu
1939年 独ソ不可侵条約
ドイツのポーランド侵攻（両国の密約で、ソ連のバルト三国＆ポーランド侵攻）
1940年 日独伊三国軍事同盟
1941年 日ソ中立条約
1941年 ドイツのソ連侵攻
松岡洋右は、ナチスに騙された訳ですね？
ドイツのポーランド侵攻（両国の密約で、ソ連のバルト三国＆ポーランド侵攻）
1940年 日独伊三国軍事同盟
1941年 日ソ中立条約
1941年 ドイツのソ連侵攻
松岡洋右は、ナチスに騙された訳ですね？
392 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 20:51:05 ID:dznRRvXG
その通り、松岡洋右は若き日に米国に留学し、米国を愛する日本人の一人であった。
しかしながら、独ソ不可侵条約、日ソ不可侵条約の締結により、日露戦争とは
判定に、ヨーロッパで当時最強国であったドイツを背景にソ連に仲裁をして貰う意図であった。
であるからして、彼自身ドイツのソ連進行の報を受けて、国を誤ってしまった
と松岡は愕然としたのだ。
しかしながら、独ソ不可侵条約、日ソ不可侵条約の締結により、日露戦争とは
判定に、ヨーロッパで当時最強国であったドイツを背景にソ連に仲裁をして貰う意図であった。
であるからして、彼自身ドイツのソ連進行の報を受けて、国を誤ってしまった
と松岡は愕然としたのだ。
393 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 21:11:07 ID:GAFeGfbz
>>390はつまり、日本は脅迫された、と言いたいのかね？
それは日韓併合条約を否定する韓国人とまったく同じロジックだぞ…。
それは日韓併合条約を否定する韓国人とまったく同じロジックだぞ…。
394 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 21:35:18 ID:dznRRvXG
厳密には参拝は憲法違反だが
憲法に違反した人間を処罰することはできない
てか法的処罰の原因事由として憲法違反は成立しないと
判例が出ていたはず
憲法に違反した人間を処罰することはできない
てか法的処罰の原因事由として憲法違反は成立しないと
判例が出ていたはず
396 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 21:50:47 ID:6uJWrbzN
日独伊三国軍事同盟を結んだのは、第二次近衛内閣のとき。
397 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 00:43:08 ID:7fQ/SIMe
>>395
私人間効力のことか？
私人間効力のことか？
398 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/14(火) 00:50:20 ID:WV4/NcvA
なんだよん(ﾟ∀ﾟ)
結局>>386での漏れのレスでの問い掛けに対して、
誰も明確な共通項を挙げられないのねん(ﾟ∀ﾟ)ｙ-～
oxZkAK//は何処逝っちゃったのよｗ？
訳知り顔で知ったか口調のカキコしても、所詮、印象に頼った個人的視野だけかい。
東条英機をヒトラーに準える事によっての、曖昧で稚拙なdemonizeだねん。
>>387
漏れのカキコに対してのレスになってねーよん♪
結局>>386での漏れのレスでの問い掛けに対して、
誰も明確な共通項を挙げられないのねん(ﾟ∀ﾟ)ｙ-～
oxZkAK//は何処逝っちゃったのよｗ？
訳知り顔で知ったか口調のカキコしても、所詮、印象に頼った個人的視野だけかい。
東条英機をヒトラーに準える事によっての、曖昧で稚拙なdemonizeだねん。
>>387
漏れのカキコに対してのレスになってねーよん♪
399 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 04:28:21 ID:VW4qxKGt
靖国神社を攻撃するために、多くの裁判が起こされてきた。
そしてそれにより、最高裁が基準を示したが
その結果は、皮肉なことに靖国神社を守るものであった。
最高裁が示した憲法が禁止する宗教的活動とは
当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する
援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいう
つまり国は、靖国を圧迫、干渉等する行為は出来ない。
靖国以外で戦没者に宗教的意義をもつ行為が出来ない。
左翼が、靖国神社の存在価値を永遠にしてしまったｗ
そしてそれにより、最高裁が基準を示したが
その結果は、皮肉なことに靖国神社を守るものであった。
最高裁が示した憲法が禁止する宗教的活動とは
当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する
援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいう
つまり国は、靖国を圧迫、干渉等する行為は出来ない。
靖国以外で戦没者に宗教的意義をもつ行為が出来ない。
左翼が、靖国神社の存在価値を永遠にしてしまったｗ
＞靖国以外で戦没者に宗教的意義をもつ行為が出来ない。
大嘘ｗ
大嘘ｗ
公費を用いた靖国・護国参拝は違憲との最高裁判決は出てますね
→愛媛玉串料最高裁違憲判決
総理大臣による私的参拝はともかく
公的参拝の最高裁違憲判決も近いですよ。
→愛媛玉串料最高裁違憲判決
総理大臣による私的参拝はともかく
公的参拝の最高裁違憲判決も近いですよ。
402 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 05:25:41 ID:VW4qxKGt
>>400
根拠示せ
根拠示せ
403 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 05:29:07 ID:VW4qxKGt
国が追悼施設を作って行事を行えば、違憲となる。
国が靖国を圧迫する行為を行えば、２０条２項の「宗教的活動」とみなされる。
靖国から憲法違反で訴えられたら、間違いなく負ける。
結局、靖国で私的にやるしかないってことだ。
国が靖国を圧迫する行為を行えば、２０条２項の「宗教的活動」とみなされる。
靖国から憲法違反で訴えられたら、間違いなく負ける。
結局、靖国で私的にやるしかないってことだ。
>>403
ネタとしてはなかなか面白い
ネタとしてはなかなか面白い
405 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 07:27:13 ID:7iWs+5f6
403は素の阿呆だな
406 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 08:56:37 ID:+fj6e1kI
靖国参拝が憲法違反であり参拝を禁止するべきだと言う意見は
「H16. 4. 7 福岡地方裁判所 平成１３（ワ）３９３２ 損害賠償請求事件」 の判決を
理由にするのであろうが、上記の判決では『すべての請求を棄却する』としか
結論は出ていない。傍論を理由に禁止しろというのは危険な行為であると思う。
理由は2点である。まず、全面勝訴側に不利益になる判決はあってはならない。
それならば主文により何パーセントかの瑕疵を被告側に課すべきである。
第二に全面勝訴ということで被告側からの控訴・上告の機会が与えられないということである。
結果的に一審制で決着が付き、結局憲法違反を裁判で認めたという事実だけが残り
そのことに対する反論の機会を与えられないということに他ならなくなる。
私個人的な考えだが、もし憲法違反という判決を出すのであれば
主文に『被告の参拝という行為を禁止する。その他の請求は棄却する。』という
判決が出るような請求項を書ける法を整備するべきであり、それにより双方から
上級審での審理が可能なようにするべきだと思う。
「H16. 4. 7 福岡地方裁判所 平成１３（ワ）３９３２ 損害賠償請求事件」 の判決を
理由にするのであろうが、上記の判決では『すべての請求を棄却する』としか
結論は出ていない。傍論を理由に禁止しろというのは危険な行為であると思う。
理由は2点である。まず、全面勝訴側に不利益になる判決はあってはならない。
それならば主文により何パーセントかの瑕疵を被告側に課すべきである。
第二に全面勝訴ということで被告側からの控訴・上告の機会が与えられないということである。
結果的に一審制で決着が付き、結局憲法違反を裁判で認めたという事実だけが残り
そのことに対する反論の機会を与えられないということに他ならなくなる。
私個人的な考えだが、もし憲法違反という判決を出すのであれば
主文に『被告の参拝という行為を禁止する。その他の請求は棄却する。』という
判決が出るような請求項を書ける法を整備するべきであり、それにより双方から
上級審での審理が可能なようにするべきだと思う。
408 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 10:16:21 ID:+fj6e1kI
>>403
国が無宗教の追悼施設を作った位で圧迫される程靖国神社の存立基盤は脆弱なものなのだろうか。
国が無宗教の追悼施設を作った位で圧迫される程靖国神社の存立基盤は脆弱なものなのだろうか。
411 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 12:34:07 ID:+fj6e1kI
>>410
だから問題だと指摘しているのです。
福岡地裁の>>1の例では公式参拝といい、憲法違反と指摘しながら
何の是正措置も出していない(出せない)法体系に問題があるのではないかという
疑問を持っており、憲法違反と認められたら即座に停止できる法律が必要ではないか
ということです。
小泉参拝の大阪地裁には『違憲であることを確認する。参拝してはならない。』という
請求を行っているが、(大阪地方裁判所 平成１３年（ワ）第１１４６８の１，２ 靖国参拝違憲確認請求事件)
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/C12DD1AB8B417CEB49256E4D0008B1EE/?OpenDocument
判決は「民事訴訟には不適切な訴え」として却下している。
ならばどこで裁くのかといえば、その法はどこにも無いのが現状である。
つまり司法では裁けず、国会でも多数党は裁けず、内閣も同様である。
だから問題だと指摘しているのです。
福岡地裁の>>1の例では公式参拝といい、憲法違反と指摘しながら
何の是正措置も出していない(出せない)法体系に問題があるのではないかという
疑問を持っており、憲法違反と認められたら即座に停止できる法律が必要ではないか
ということです。
小泉参拝の大阪地裁には『違憲であることを確認する。参拝してはならない。』という
請求を行っているが、(大阪地方裁判所 平成１３年（ワ）第１１４６８の１，２ 靖国参拝違憲確認請求事件)
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/C12DD1AB8B417CEB49256E4D0008B1EE/?OpenDocument
判決は「民事訴訟には不適切な訴え」として却下している。
ならばどこで裁くのかといえば、その法はどこにも無いのが現状である。
つまり司法では裁けず、国会でも多数党は裁けず、内閣も同様である。
412 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 12:49:03 ID:7fQ/SIMe
413 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 12:59:12 ID:CO08VMKN
他国の事情は判らないが、日本にはグレーゾーンが多すぎる。
公明党。靖国。自衛隊。
だからこそ憲法改正が言われているのだろうが、改正しても変わらないような気がする。
グレー好きな国民性。
公明党。靖国。自衛隊。
だからこそ憲法改正が言われているのだろうが、改正しても変わらないような気がする。
グレー好きな国民性。
414 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 13:12:00 ID:OQyRkqL3
グレネードの洒落ぐらい判ってくれ
416 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:10:24 ID:VW4qxKGt
>>405
理由は？
理由は？
417 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:27:12 ID:T3jLm5Yy
>>416
>>403が言わんとすることも憲法解釈として成立する。
第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
政治的に靖国に圧力をかけることは違憲行為と判断される。
多面的見解が出来ない>>405の無知さが言わせていることでしょう。
>>403が言わんとすることも憲法解釈として成立する。
第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
政治的に靖国に圧力をかけることは違憲行為と判断される。
多面的見解が出来ない>>405の無知さが言わせていることでしょう。
418 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:51:05 ID:VW4qxKGt
最高裁が、憲法の禁止する「宗教活動」を定義するために出した
いわゆる目的効果基準が、皮肉なことに
国立追悼施設にピッタリ当てはまるんだよな。
■当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する
援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいう
だれも反論してこないしｗ
いわゆる目的効果基準が、皮肉なことに
国立追悼施設にピッタリ当てはまるんだよな。
■当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する
援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいう
だれも反論してこないしｗ
419 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/14(火) 23:35:51 ID:p2G9FgPG
420 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:40:21 ID:T3jLm5Yy
421 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/14(火) 23:46:05 ID:p2G9FgPG
>>418
んなわけねえだろクソ馬鹿。
追悼に宗教的意義はないから目的の点で弾かれるし、また、靖国への
圧迫があるとの主張が「唯一の公的軍人軍属追悼施設」と
いう地位が失われるとの趣旨であるならば、靖国がかかる地位を
保持していること自体が20条1項後段違反となるのである。
んなわけねえだろクソ馬鹿。
追悼に宗教的意義はないから目的の点で弾かれるし、また、靖国への
圧迫があるとの主張が「唯一の公的軍人軍属追悼施設」と
いう地位が失われるとの趣旨であるならば、靖国がかかる地位を
保持していること自体が20条1項後段違反となるのである。
422 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/14(火) 23:48:08 ID:p2G9FgPG
423 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:53:33 ID:T3jLm5Yy
>>422
何？
何？
424 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:56:04 ID:VW4qxKGt
>>421
>追悼に宗教的意義はないから目的の点で弾かれるし
外形的に判断される。
>靖国がかかる地位を 保持していること自体が20条1項後段違反となるのである
だから、圧迫、干渉をしてもはかまわない？
だいたい、靖国は「唯一の公的軍人軍属追悼施設」ではない。
戦没者を祭った一宗教施設だ。何も特権などもってない。
>追悼に宗教的意義はないから目的の点で弾かれるし
外形的に判断される。
>靖国がかかる地位を 保持していること自体が20条1項後段違反となるのである
だから、圧迫、干渉をしてもはかまわない？
だいたい、靖国は「唯一の公的軍人軍属追悼施設」ではない。
戦没者を祭った一宗教施設だ。何も特権などもってない。
425 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/15(水) 00:02:47 ID:p2G9FgPG
>>424
外形的に、追悼には宗教的意義はない。
また、靖国が単なる一宗教団体であるならば、国立追悼施設の
設置は靖国に対する圧迫にはならない。それを設置しても、靖国の
信者が靖国に参拝することは何ら阻害されないからである。
外形的に、追悼には宗教的意義はない。
また、靖国が単なる一宗教団体であるならば、国立追悼施設の
設置は靖国に対する圧迫にはならない。それを設置しても、靖国の
信者が靖国に参拝することは何ら阻害されないからである。
426 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 00:04:43 ID:hhnjhQoG
靖国はじめ神社を宗教と考えること自体不自然だ、という発想は誰も持っていないようだ。
神社は、単なる建国神話の具象なんだから、宗教団体から外せ。
神社は、単なる建国神話の具象なんだから、宗教団体から外せ。
427 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/15(水) 00:06:18 ID:p2G9FgPG
なお、追悼が世俗目的であることは、最高裁を含めあまた判例がある。
428 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/15(水) 00:09:44 ID:jOMepEX4
>>426
戦前の政府は、「神道ハ宗教ニ有ラス」とか言ってたようだが。
戦前の政府は、「神道ハ宗教ニ有ラス」とか言ってたようだが。
429 ：判定人：2005/06/15(水) 00:11:06 ID:+412Llhu
ええかげんくたばれサヨンボ。
430 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 00:14:20 ID:xWengLJA
>>425
国立追悼施設の目的が、政府の人間を出来る限り靖国へ行かせないため
だと言う事は明白だ。
また、靖国での慰霊の代わりとしての役割であるのも明白だ。
（武道館とは別に、また追悼というのはおかしい）
宗教的意義はないなどという詭弁は通用しない。
国立追悼施設の目的が、政府の人間を出来る限り靖国へ行かせないため
だと言う事は明白だ。
また、靖国での慰霊の代わりとしての役割であるのも明白だ。
（武道館とは別に、また追悼というのはおかしい）
宗教的意義はないなどという詭弁は通用しない。
431 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/15(水) 00:15:27 ID:jOMepEX4
>>429＝すぐに言論抑圧を指向する奴＝クソ馬鹿
ID:VW4qxKGt は天然記念物級の馬鹿。
433 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/15(水) 00:20:07 ID:jOMepEX4
>>430
だから政府の人間が私的に靖国に参拝するのに問題がないことは、
施設ができようとできまいと変わらないんだよ。だから圧迫に
ならない。
また、国家が「慰霊＝宗教的活動」をやってはならないのは明らか
だから、追悼施設が宗教的行為たる慰霊を抑圧することにもならない。
また、施設は武道館に替わるものである。
だから政府の人間が私的に靖国に参拝するのに問題がないことは、
施設ができようとできまいと変わらないんだよ。だから圧迫に
ならない。
また、国家が「慰霊＝宗教的活動」をやってはならないのは明らか
だから、追悼施設が宗教的行為たる慰霊を抑圧することにもならない。
また、施設は武道館に替わるものである。
434 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 00:24:37 ID:xWengLJA
435 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/15(水) 00:27:47 ID:jOMepEX4
>>434
「理屈ない」というからには、その理由の提示が必要である。
「理屈ない」というからには、その理由の提示が必要である。
436 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 00:39:14 ID:xWengLJA
>>425
>国家が「慰霊＝宗教的活動」をやってはならないのは明らかだから、
だから国は宗教活動をやるはずがない？
もし、あんたが国からそんな横柄な事言われて、素直に納得できる？
立場を置き換えて、国から圧迫など無いと決め付けられて
納得できるか？
>国家が「慰霊＝宗教的活動」をやってはならないのは明らかだから、
だから国は宗教活動をやるはずがない？
もし、あんたが国からそんな横柄な事言われて、素直に納得できる？
立場を置き換えて、国から圧迫など無いと決め付けられて
納得できるか？
437 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 00:45:10 ID:xWengLJA
438 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 00:54:47 ID:xWengLJA
しかし、だな～は
小泉以上に横柄だな～
小泉以上に横柄だな～
439 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 02:03:37 ID:LbuDYlc+
440 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 02:20:40 ID:xWengLJA
じゃあ、靖国は層化への弾圧じゃないのかよｗ
（層化には戦没者の為の戒壇がある）
（層化には戦没者の為の戒壇がある）
国立追悼施設では
ニュース番組でもやっている
ご冥福を祈る
という一般常識もできませんな。
小泉が首相として「ご冥福をお祈りします」
とか言ったら、えらいことだな。
>>440
「訴えの利益」という専門用語も知らないで政教分離を論じないでほしいものだ。
「訴えの利益」という専門用語も知らないで政教分離を論じないでほしいものだ。
例えば広島平和公園は教義や教団を持たず宗教施設ではないと考えるのが普通だと思うが
新たな国立追悼施設が宗教施設だと思う靖国信者のみなさんは広島平和公園をまず訴えてみたらどうだろうか？
新たな国立追悼施設が宗教施設だと思う靖国信者のみなさんは広島平和公園をまず訴えてみたらどうだろうか？
>>433
>また、施設は武道館に替わるものである。
今年も八月十五日には、日本武道館で、天皇・首相・遺族などが
大勢出席して、戦没者追悼の催しがある。
これは無宗教かまたはマルチ宗教（ゆるやかな宗教的儀礼）
政府の公式行事はこれで充分。毎年これでやれるのだから、新しい施設は不用。
今の日本政府にムダ金だす余裕はない。
>また、施設は武道館に替わるものである。
今年も八月十五日には、日本武道館で、天皇・首相・遺族などが
大勢出席して、戦没者追悼の催しがある。
これは無宗教かまたはマルチ宗教（ゆるやかな宗教的儀礼）
政府の公式行事はこれで充分。毎年これでやれるのだから、新しい施設は不用。
今の日本政府にムダ金だす余裕はない。
446 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 11:50:07 ID:YK9Bd0as
カンボジアでPKO活動中に無くなった文民警察官の高田警視は合祀されているのかな？
447 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 11:52:46 ID:K8/6LLOl
>>444
戦前の「宗教にあらず」とした国家神道の再来だね。
戦前の「宗教にあらず」とした国家神道の再来だね。
448 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 11:55:23 ID:FWZxexNa
449 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 12:12:53 ID:K8/6LLOl
450 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 12:31:09 ID:+wy8lR/r
>>449
軍人じゃない人は多少はいるが、あくまでそれは「軍の命令」に従った場合のみ。
つまり軍人に準ずるという評価がされた場合だけ。
例えば従軍看護婦とかな。
基本は軍人神社だよ。
「軍の命令」で住民が自決すると、靖国の対象になるらしいが。
軍人じゃない人は多少はいるが、あくまでそれは「軍の命令」に従った場合のみ。
つまり軍人に準ずるという評価がされた場合だけ。
例えば従軍看護婦とかな。
基本は軍人神社だよ。
「軍の命令」で住民が自決すると、靖国の対象になるらしいが。
>>418 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:51:05 ID:VW4qxKGt
>最高裁が、憲法の禁止する「宗教活動」を定義するために出した
>いわゆる目的効果基準が、皮肉なことに
>国立追悼施設にピッタリ当てはまるんだよな。
>■当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する
> 援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいう
無宗教とか、どんな宗教でも歓迎、なら、
特定の宗教への 援助、助長、促進又は圧迫、干渉等にならない。
なので、違憲にならない。
もし仮にこれが違憲なら、毎年八月十五日にやっている、政府の公式行事
戦没者追悼の行事は違憲になる。現実には違憲じゃないよ。
>最高裁が、憲法の禁止する「宗教活動」を定義するために出した
>いわゆる目的効果基準が、皮肉なことに
>国立追悼施設にピッタリ当てはまるんだよな。
>■当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する
> 援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいう
無宗教とか、どんな宗教でも歓迎、なら、
特定の宗教への 援助、助長、促進又は圧迫、干渉等にならない。
なので、違憲にならない。
もし仮にこれが違憲なら、毎年八月十五日にやっている、政府の公式行事
戦没者追悼の行事は違憲になる。現実には違憲じゃないよ。
453 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 13:11:23 ID:B7tVRycm
>>452
宗教施設でなくとも、宗教的意義のある行為で
他の宗教を圧迫すれば違憲だ。
広島の場合、宗教への圧迫・干渉がなく、損害を被る人、団体が
ないので、裁判でも大丈夫だろう。
国立追悼施設の場合、そうはいかないと思う。
宗教施設でなくとも、宗教的意義のある行為で
他の宗教を圧迫すれば違憲だ。
広島の場合、宗教への圧迫・干渉がなく、損害を被る人、団体が
ないので、裁判でも大丈夫だろう。
国立追悼施設の場合、そうはいかないと思う。
455 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 13:44:56 ID:B7tVRycm
>>455
宗教的意義が無いだろ
宗教的意義が無いだろ
457 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 14:46:00 ID:EUCpHiNq
ところで、前憲法下で
内閣総理大臣が海軍軍縮条約を結ぶと、
憲法違反ですか？
内閣総理大臣が海軍軍縮条約を結ぶと、
憲法違反ですか？
458 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 14:47:36 ID:xWDJY3OE
|彡|. '''"""'' ''"""'' |/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" |
ヽ,, ヽ .|
| ^-^ |
.＿／| ‐-=＝=- |
::;/:::::::|＼. "'''''''" /
/:::::::::::|. ＼ .,_＿＿__,,,.／::＼
http://www.kabujouhou.com/digest/index.html?boardno=80116
イオン<8267>は中国の洪水による被害に対して
1000万円の支援金を、中国の王毅駐日大使に送った事が明らかになった。
~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今は靖国神社が何を合祠しようが自由。
とやかく言われる筋合いなし。
今は合祠を選ぶのも自由だから自衛官がしんでも
遺族らがお願いしなけりゃ無理だろ。
とやかく言われる筋合いなし。
今は合祠を選ぶのも自由だから自衛官がしんでも
遺族らがお願いしなけりゃ無理だろ。
460 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 16:51:20 ID:YK9Bd0as
首相の靖国参拝「私人の立場」＝近隣諸国にも配慮－政府答弁書
政府は１４日の閣議で、小泉純一郎首相が行ってきた靖国神社参拝について「公式参拝ではなく、
私人としての立場でなされたものだ」とする答弁書を決定した。岩国哲人氏（民主）の質問主意書
に答えた。
答弁書はまた、中曽根康弘元首相が１９８６年の衆院本会議で行った「近隣諸国の批判に配慮して
公式参拝を見送った」との趣旨の答弁に関し、「元首相の考え方を述べたものだが、過去の戦争への
反省や近隣諸国との関係などにも配慮して対応していくとの姿勢は尊重すべきものだ」とした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000534-jij-pol
政府は１４日の閣議で、小泉純一郎首相が行ってきた靖国神社参拝について「公式参拝ではなく、
私人としての立場でなされたものだ」とする答弁書を決定した。岩国哲人氏（民主）の質問主意書
に答えた。
答弁書はまた、中曽根康弘元首相が１９８６年の衆院本会議で行った「近隣諸国の批判に配慮して
公式参拝を見送った」との趣旨の答弁に関し、「元首相の考え方を述べたものだが、過去の戦争への
反省や近隣諸国との関係などにも配慮して対応していくとの姿勢は尊重すべきものだ」とした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000534-jij-pol
461 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 16:59:34 ID:RvsQTfMY
靖国に祀られた英霊はアジア開放のために散っていった英雄たちです。
欧米からの植民地侵略に果敢に抵抗し見事ロシアを撃退したときには世界の抑圧民族が喝采を送ったのです。
こうした英霊が祀られる靖国は未来永劫民族の誇りとして伝えていくべきです。
欧米からの植民地侵略に果敢に抵抗し見事ロシアを撃退したときには世界の抑圧民族が喝采を送ったのです。
こうした英霊が祀られる靖国は未来永劫民族の誇りとして伝えていくべきです。
461 靖国オタは、いつも英霊とかアホな妄想こいてるが。
オマエの信じている靖国は、日本の英雄・西郷隆盛さえ
逆賊とかいって、祭ってないぞ。明治政府に都合いい戦死者だけを
奉っている。日本文化から見れば，異端の宗教だ。
オマエの信じている靖国は、日本の英雄・西郷隆盛さえ
逆賊とかいって、祭ってないぞ。明治政府に都合いい戦死者だけを
奉っている。日本文化から見れば，異端の宗教だ。
靖国神社は元々は国内戦で戦死した官軍のために建てられたのだ。
戊辰戦争の戦死者を祀るために建てられたのだ。
だから、偉大な西郷隆盛も、西南戦争を起こして「賊軍」になったから靖国神社には祀られていない。
又、近藤勇や土方歳三も祀られてない。「あいつらは賊軍だから当然だ！」というかもしれないが、
朝廷を守るために、日本を守るために京都で闘ったのだ。
靖国神社に祀られている人々だけが、「日本を守った」わけではないのに。
戊辰戦争の戦死者を祀るために建てられたのだ。
だから、偉大な西郷隆盛も、西南戦争を起こして「賊軍」になったから靖国神社には祀られていない。
又、近藤勇や土方歳三も祀られてない。「あいつらは賊軍だから当然だ！」というかもしれないが、
朝廷を守るために、日本を守るために京都で闘ったのだ。
靖国神社に祀られている人々だけが、「日本を守った」わけではないのに。
464 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 17:16:42 ID:YK9Bd0as
465 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 17:26:13 ID:RvsQTfMY
靖国に祀られた英霊はアジア開放のために散っていった英雄たちです。
欧米からの植民地侵略に果敢に抵抗し見事ロシアを撃退したときには世界の抑圧民族が喝采を送ったのです。
こうした英霊が祀られる靖国は未来永劫民族の誇りとして伝えていくべきです。
世界の覇権国家ロシアを破ったのでロシアに侵略された国々は日本を尊敬しました。
アジアで近隣諸国を４０００年にわたって侵略していた清国を破った日本をアジア諸国は留学先に選びました。
栄光に輝く日本軍兵士を祀る靖国神社は歴史的偉業と共に語り継がれるでしょう。
欧米からの植民地侵略に果敢に抵抗し見事ロシアを撃退したときには世界の抑圧民族が喝采を送ったのです。
こうした英霊が祀られる靖国は未来永劫民族の誇りとして伝えていくべきです。
世界の覇権国家ロシアを破ったのでロシアに侵略された国々は日本を尊敬しました。
アジアで近隣諸国を４０００年にわたって侵略していた清国を破った日本をアジア諸国は留学先に選びました。
栄光に輝く日本軍兵士を祀る靖国神社は歴史的偉業と共に語り継がれるでしょう。
466 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 17:30:39 ID:ozoTeLzQ
>>459
>今は靖国神社が何を合祠しようが自由。
>とやかく言われる筋合いなし。
>今は合祠を選ぶのも自由だから自衛官がしんでも
>遺族らがお願いしなけりゃ無理だろ。
戦死した兵士は、生前に仏教徒でも神道信者でもｷﾘｽﾄ信者でもイスラム信者でも
陸海軍が勝手に、靖国に奉ってしまった。
だから、今ごろになって、それに不満の遺族が
靖国キモイから分祠してくれー と訴訟になってる。
今後、自衛隊員が自衛戦争で戦死しても、国（自衛隊が）、勝手に靖国に奉れないよ。
靖国はひとつの単なる宗教団体だ。戦前のような国教扱いじゃない。
>今は靖国神社が何を合祠しようが自由。
>とやかく言われる筋合いなし。
>今は合祠を選ぶのも自由だから自衛官がしんでも
>遺族らがお願いしなけりゃ無理だろ。
戦死した兵士は、生前に仏教徒でも神道信者でもｷﾘｽﾄ信者でもイスラム信者でも
陸海軍が勝手に、靖国に奉ってしまった。
だから、今ごろになって、それに不満の遺族が
靖国キモイから分祠してくれー と訴訟になってる。
今後、自衛隊員が自衛戦争で戦死しても、国（自衛隊が）、勝手に靖国に奉れないよ。
靖国はひとつの単なる宗教団体だ。戦前のような国教扱いじゃない。
468 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 17:47:00 ID:7+7M9NUL
西郷隆盛は、いつか足利尊氏になる。
って靖国神社をつくった人で、靖国神社に銅像がある人の言葉。
って靖国神社をつくった人で、靖国神社に銅像がある人の言葉。
469 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 17:51:08 ID:zO3FSZFb
>>467
＞だから、今ごろになって、それに不満の遺族が
＞靖国キモイから分祠してくれー と訴訟になってる。
それも 高金素梅という昔歌手で今は国民党の国会議員のおばちゃんが
中共と口裏合わせた台湾国民党に金もらって、政治的な意図をもってやってるわけね。
今頃、この時期にやるということに胡散臭さを感じない日本人がいるとでも思ってるのかね？
まさにバカだわ。
＞だから、今ごろになって、それに不満の遺族が
＞靖国キモイから分祠してくれー と訴訟になってる。
それも 高金素梅という昔歌手で今は国民党の国会議員のおばちゃんが
中共と口裏合わせた台湾国民党に金もらって、政治的な意図をもってやってるわけね。
今頃、この時期にやるということに胡散臭さを感じない日本人がいるとでも思ってるのかね？
まさにバカだわ。
470 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 17:57:26 ID:RvsQTfMY
471 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 18:00:12 ID:1bDqgtbP
十字軍とか戦国時代はどっかでリンクしてるって話かな
足利時代は皇族にとっての黒歴史なんだろうね
足利時代は皇族にとっての黒歴史なんだろうね
>歴史的事実って変わるんだね。
そだーよ。今は正義の英霊とか思って奉っても、
やがて歴史認識で逆賊に変わることもある。
だから、いったん奉ると、あとでそれを分祠できねーと
主張する靖国って、あとで困ることにもなるだろーね。
いったん奉ったら、逃げられないようにする靖国商法だ。
そだーよ。今は正義の英霊とか思って奉っても、
やがて歴史認識で逆賊に変わることもある。
だから、いったん奉ると、あとでそれを分祠できねーと
主張する靖国って、あとで困ることにもなるだろーね。
いったん奉ったら、逃げられないようにする靖国商法だ。
473 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 18:15:52 ID:7+7M9NUL
明治２年に暗殺された村田蔵六（大村益次郎）は、
倒幕の英雄「西郷隆盛」が、いつか新政府に反乱を起こすと予想していた。
足利尊氏は鎌倉幕府を倒し、後醍醐天皇の建武の新政を実現させたが、
後に後醍醐天皇と対立し、別の天皇を勝手に要して反乱を起こした。
倒幕の英雄「西郷隆盛」が、いつか新政府に反乱を起こすと予想していた。
足利尊氏は鎌倉幕府を倒し、後醍醐天皇の建武の新政を実現させたが、
後に後醍醐天皇と対立し、別の天皇を勝手に要して反乱を起こした。
474 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 18:31:19 ID:1bDqgtbP
475 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 18:39:31 ID:RvsQTfMY
無知だった頃はＡ級戦犯が極悪な犯罪者と信じていた。
今は戦勝国を満足させるための犠牲者だったと思っている。
参拝は当然だ。生き残った国民として参拝は道義的義務だ。
今は戦勝国を満足させるための犠牲者だったと思っている。
参拝は当然だ。生き残った国民として参拝は道義的義務だ。
476 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 18:42:42 ID:1bDqgtbP
戦争はイラネ
477 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 18:51:35 ID:YEB/HTw4
靖国オタ・軍国オタは 売国奴。
479 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 19:01:12 ID:+3meg4Q7
>>464
西郷隆盛は鹿児島に西郷神社があるじゃん。
西郷隆盛は鹿児島に西郷神社があるじゃん。
>Ａ級戦犯が極悪な犯罪者と信じていた。
>今は戦勝国を満足させるための犠牲者
それが靖国に奉られている必要はなかろーが。
別の神社でも作ってそっちでまつれば
こんなややこしー問題はないんだよ。
東条神社とかつくりゃーいいだろ。
>今は戦勝国を満足させるための犠牲者
それが靖国に奉られている必要はなかろーが。
別の神社でも作ってそっちでまつれば
こんなややこしー問題はないんだよ。
東条神社とかつくりゃーいいだろ。
靖国が訴えられたのがどうしたってんだYO。
所詮民対民の民事訴訟。政治とは何の関係も無い。
それをわざわざ根拠無く政治にからめるアフォが多くて困る。
分祀の訴訟賛成厨も訴訟誹謗厨も。
所詮民対民の民事訴訟。政治とは何の関係も無い。
それをわざわざ根拠無く政治にからめるアフォが多くて困る。
分祀の訴訟賛成厨も訴訟誹謗厨も。
482 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 19:02:08 ID:7Ky/+wfT
裏切ったアメリカが巧妙に言い逃れを続ける
その真逆に居るのが靖国
その真逆に居るのが靖国
483 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 19:10:21 ID:lgyAIxcs
靖国参拝賛成派は法治主義国家においても道徳観念が法に勝ると思っている無知が多いから困る
484 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 19:11:53 ID:7Ky/+wfT
道徳が無いね、確かに
いやほんと交通事故ばかり
いやほんと交通事故ばかり
485 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 19:19:40 ID:JBSiBqkB
>>481
そのとおり。政治問題化するのは中國・朝鮮が自国に有利になるよう仕向けるためだ。
ほっときゃいいんだ。特に朝鮮は。
http://www.geocities.jp/yatagarassu/moudamattehairarenai1.htm
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
すばらしいHPだよ。
そのとおり。政治問題化するのは中國・朝鮮が自国に有利になるよう仕向けるためだ。
ほっときゃいいんだ。特に朝鮮は。
http://www.geocities.jp/yatagarassu/moudamattehairarenai1.htm
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
すばらしいHPだよ。
486 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/15(水) 19:28:32 ID:uLiAsrs1
靖国に東条英機他が合祀された経緯を
正確に把握してる連中、この中でどれだけいるんだｗ？
国会決議で（赦免）されてる事実を、どれだけのﾔｼがこの中で知ってるんだｗ？
誰か答えてみろよん(ﾟ∀ﾟ)y-~
正確に把握してる連中、この中でどれだけいるんだｗ？
国会決議で（赦免）されてる事実を、どれだけのﾔｼがこの中で知ってるんだｗ？
誰か答えてみろよん(ﾟ∀ﾟ)y-~
>>483
そうだね。靖国信仰は道徳観念で、信ずるのも信じないのも自由。
しかし、法治国家では、法律に違反すれば、罪になる。
首相が個人として参拝するのは、道徳観念で、自由だ。
首相が公人として（公務として）参拝すると、法治国家では違憲の
可能性がある。だから首相してる間は参拝を遠慮するのがスジ。
そうだね。靖国信仰は道徳観念で、信ずるのも信じないのも自由。
しかし、法治国家では、法律に違反すれば、罪になる。
首相が個人として参拝するのは、道徳観念で、自由だ。
首相が公人として（公務として）参拝すると、法治国家では違憲の
可能性がある。だから首相してる間は参拝を遠慮するのがスジ。
488 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 19:30:35 ID:COKrdout
>>486
それをちゃんと知ってるやつらは、日本では右翼と呼ばれる。まったくおかしな道理だ。
高金素梅被軟禁在車内？ 駐日副代表：日本要保護地
高金素梅の行動について、台湾の団結連盟の日本支部は反対意見を公表した。
同時に声明を発表して、高金素梅に言行を慎むように求めている。
高金素梅は日本の親中左翼勢力と連携し、台湾のイメージを損なうために
靖国神社問題を利用している。 彼女はすべての原住民など代表しておらず、
まして台湾人をも代表していない。彼女を支えているのは台湾国内の一部の
親中勢力だけだ。その一連の行動を見ても分るようにきわめて親中反台的だ。
本来、このような政治勢力のコマごときをいちいち相手にする気もないが、
それが日本の戦没者慰霊施設を踏み荒らそうとするのであれば、
これほどの日本への非礼はなく、台湾にとっては大きな恥である。
本日まもなく日本に到着する高金素梅に対し、行動を厳重に慎むよう要求する。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/4359673.html
それをちゃんと知ってるやつらは、日本では右翼と呼ばれる。まったくおかしな道理だ。
高金素梅被軟禁在車内？ 駐日副代表：日本要保護地
高金素梅の行動について、台湾の団結連盟の日本支部は反対意見を公表した。
同時に声明を発表して、高金素梅に言行を慎むように求めている。
高金素梅は日本の親中左翼勢力と連携し、台湾のイメージを損なうために
靖国神社問題を利用している。 彼女はすべての原住民など代表しておらず、
まして台湾人をも代表していない。彼女を支えているのは台湾国内の一部の
親中勢力だけだ。その一連の行動を見ても分るようにきわめて親中反台的だ。
本来、このような政治勢力のコマごときをいちいち相手にする気もないが、
それが日本の戦没者慰霊施設を踏み荒らそうとするのであれば、
これほどの日本への非礼はなく、台湾にとっては大きな恥である。
本日まもなく日本に到着する高金素梅に対し、行動を厳重に慎むよう要求する。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/4359673.html
国会決議で（赦免）されても、問題なのだよ。
国内はそれで治まるとしても。（国内でも問題視する奴はいる）。
中国が問題にしてるから外交問題としての問題なのだよ。
国内はそれで治まるとしても。（国内でも問題視する奴はいる）。
中国が問題にしてるから外交問題としての問題なのだよ。
490 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 19:42:49 ID:YEB/HTw4
そうだね。平和主義は道徳観念で、信ずるのも信じないのも自由。
しかし、法治国家では、法律に違反すれば、罪になる。
首相が個人として海軍軍縮を希望するのは、道徳観念で、自由だ。
首相が公人として（公務として）海軍軍縮すると、明治憲法下の法治国家では違憲の
可能性がある。だから首相してる間は海軍軍縮を遠慮するのがスジ。
かなり、苦しいが、統帥権干犯ってこうゆうことじゃないか？
しかし、法治国家では、法律に違反すれば、罪になる。
首相が個人として海軍軍縮を希望するのは、道徳観念で、自由だ。
首相が公人として（公務として）海軍軍縮すると、明治憲法下の法治国家では違憲の
可能性がある。だから首相してる間は海軍軍縮を遠慮するのがスジ。
かなり、苦しいが、統帥権干犯ってこうゆうことじゃないか？
491 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 19:46:00 ID:58PFolDh
>>489
＞中国が問題にしてるから外交問題としての問題
で、中国人が「日本人よ、野蛮だからお箸で刺身食べるな！ お箸は中国から伝えたものだ！」
とでも発言すれば、外交問題になるんかいな（笑）？ 中国の本質についてももう少し勉強
したほうがいいよ。大陸で一年も生活すればかなり中国人の思考方法がわかるよ。
＞中国が問題にしてるから外交問題としての問題
で、中国人が「日本人よ、野蛮だからお箸で刺身食べるな！ お箸は中国から伝えたものだ！」
とでも発言すれば、外交問題になるんかいな（笑）？ 中国の本質についてももう少し勉強
したほうがいいよ。大陸で一年も生活すればかなり中国人の思考方法がわかるよ。
>>491
中国人が「日本人よ、野蛮だからお箸で刺身食べるな！
お箸は中国から伝えたものだ！」
といわれても日本人が気にしなけりゃ外交問題にならない。
中国人が「日本人の首相が、戦勝国が戦争犯罪人と認定した
Ａ旧戦犯を祭っている神社に参拝することは、日本が反省していない
と解釈する」と発言して、さらに色んな圧力を日本にかけてきている。
だから外交問題なんだよ。
中国人が「日本人よ、野蛮だからお箸で刺身食べるな！
お箸は中国から伝えたものだ！」
といわれても日本人が気にしなけりゃ外交問題にならない。
中国人が「日本人の首相が、戦勝国が戦争犯罪人と認定した
Ａ旧戦犯を祭っている神社に参拝することは、日本が反省していない
と解釈する」と発言して、さらに色んな圧力を日本にかけてきている。
だから外交問題なんだよ。
>>491
仮定に無理がありすぎ
仮定に無理がありすぎ
494 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 20:11:33 ID:i+jabmVM
>>492
＞日本人が気にしなけりゃ外交問題にならない。
いや、きっと朝日ならこう書くだろうね。
「２０００年に及ぶ日中両国の交流において、文字と食文化は両国をつなぐおおきな
架け橋であった。しかるに日本人がこの時代においても生を魚を食べるということに
ついて、一度わたしたちは冷静に考え直してみる時代に来ているのかもしれない。」
で、バカ左翼とTBSがたきつけるわけだ。数年後には日教組が一大キャンペーンして
教科書に圧力をかけ、「あなたは今でも生の魚を食べますか？」 などとやりだす。
で、今の靖国と同じです。無知な左翼が便乗して、人道主義をふりかざし、かくして
日本では刺身を箸で食べることが如何に野蛮であるか、声高に叫ばれるのです。
＞日本人が気にしなけりゃ外交問題にならない。
いや、きっと朝日ならこう書くだろうね。
「２０００年に及ぶ日中両国の交流において、文字と食文化は両国をつなぐおおきな
架け橋であった。しかるに日本人がこの時代においても生を魚を食べるということに
ついて、一度わたしたちは冷静に考え直してみる時代に来ているのかもしれない。」
で、バカ左翼とTBSがたきつけるわけだ。数年後には日教組が一大キャンペーンして
教科書に圧力をかけ、「あなたは今でも生の魚を食べますか？」 などとやりだす。
で、今の靖国と同じです。無知な左翼が便乗して、人道主義をふりかざし、かくして
日本では刺身を箸で食べることが如何に野蛮であるか、声高に叫ばれるのです。
495 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 22:07:16 ID:X3OsT+iu
創価学会（公明党）は「国益」や、その国家が当然所有する愛国心に対し常に否定
的だ。それは、池田大作が２００１年11月、武駐日大使に「日本人の体質は、私は
良く知っています。放っておけば、また軍国主義に走りかねない。傲慢な日本人は
、どれほど貴国（中国）をいじめたか。韓国、アジアを蹂躙したか、これは永久に
償うことは出来ません。日本人は絶対に反省しなければなりません」と話した。
現在の日本に軍国主義など存在しないのに、こうした創価学会の組織拡大という
目的のためだけに、日本という国家を中国や韓国に売り渡しているのだ。
公明党幹部の靖国参拝非難、歴史教科書、外国人地方参政権、人権擁護法案と、
公明党の外交政策が、日本をどれほど貶めているのかは、もはや国民誰もが知っ
ている。
的だ。それは、池田大作が２００１年11月、武駐日大使に「日本人の体質は、私は
良く知っています。放っておけば、また軍国主義に走りかねない。傲慢な日本人は
、どれほど貴国（中国）をいじめたか。韓国、アジアを蹂躙したか、これは永久に
償うことは出来ません。日本人は絶対に反省しなければなりません」と話した。
現在の日本に軍国主義など存在しないのに、こうした創価学会の組織拡大という
目的のためだけに、日本という国家を中国や韓国に売り渡しているのだ。
公明党幹部の靖国参拝非難、歴史教科書、外国人地方参政権、人権擁護法案と、
公明党の外交政策が、日本をどれほど貶めているのかは、もはや国民誰もが知っ
ている。
496 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/16(木) 00:21:25 ID:btXilnAL
>>445
なら単に靖国参拝をやめるだけでよいだろ。
>>457
詳しくは知らないが、行政権による統帥権の干犯として違憲と
解し得ると思われる。
>>457
東京裁判の適法性には問題があると思っているが、だからといって
A級戦犯を「神として畏敬崇拝すべき」という話にはならない。
論理とび過ぎ。
>>486
当然に知ってるが。A級戦犯と靖国参拝の違憲性は全く無関係。
>>487
罪となるのは違法行為の一部に過ぎない。例えば、借金を期日に
返さないのは違法だが罪ではない。
>>489
中国が許そうと許すまいと、靖国参拝の違憲性は無関係。
なら単に靖国参拝をやめるだけでよいだろ。
>>457
詳しくは知らないが、行政権による統帥権の干犯として違憲と
解し得ると思われる。
>>457
東京裁判の適法性には問題があると思っているが、だからといって
A級戦犯を「神として畏敬崇拝すべき」という話にはならない。
論理とび過ぎ。
>>486
当然に知ってるが。A級戦犯と靖国参拝の違憲性は全く無関係。
>>487
罪となるのは違法行為の一部に過ぎない。例えば、借金を期日に
返さないのは違法だが罪ではない。
>>489
中国が許そうと許すまいと、靖国参拝の違憲性は無関係。
497 ：名無しさん：2005/06/16(木) 00:25:31 ID:1a6umpmt
▼スルメ男がイワシの頭程度の塵社に、内外にびびって日にちずらしてお参り・・・
半ツッパリの面目躍如！
半ツッパリの面目躍如！
498 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 00:49:25 ID:GsywU9lk
>>496
でたよ ぽこぽこに論破されて 数日引っ込んでたが 性懲りもなく出動かぁ？ がんばれ～！
でたよ ぽこぽこに論破されて 数日引っ込んでたが 性懲りもなく出動かぁ？ がんばれ～！
499 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 04:18:56 ID:kkfBrJQd
500 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 04:25:01 ID:JvX5Y+GK
左翼勢力は滅多矢鱈と人権を主張するくせ
に靖国では厳しいスタンスをとっている
ものすごいダブルスタンダード！
軍国オタ・靖国オタは、人権とか、違憲とか、
基本的な用語の、実質の内容を知らないまま書きこんでるな。
参拝反対に、単純に情緒で反応するだけ。
軍国オタ・靖国オタの頭の中は60年前の、敗戦時点から
進歩なく止まったままだな。
わけワカメの、愛国妄想してねーで、
少しは憲法と法律を勉強しようね。
じゃないと、日本国で生活するのに、非常識で自分が不便だよ。
中国や近隣諸国の若者のほうがずっと論理的だぞ。
基本的な用語の、実質の内容を知らないまま書きこんでるな。
参拝反対に、単純に情緒で反応するだけ。
軍国オタ・靖国オタの頭の中は60年前の、敗戦時点から
進歩なく止まったままだな。
わけワカメの、愛国妄想してねーで、
少しは憲法と法律を勉強しようね。
じゃないと、日本国で生活するのに、非常識で自分が不便だよ。
中国や近隣諸国の若者のほうがずっと論理的だぞ。
502 ：つり氏に釣られた。：2005/06/16(木) 05:37:06 ID:DDTEf6TP
５０１さんへ
中国や近隣諸国の若者のほうがずっと論理的だぞ。
根拠を示してください！
（おれは通訳として中国・韓国人と話すことが多い）、
中国、韓国、北朝鮮の新聞・雑誌を１９９４年から翻訳しているけれど
全く日本のマスコミと比較にならんほど独善的だよ。
少しは憲法と法律を勉強しようね。
外国の法律もね！
☆なお、あなたがもしつり氏なら軽蔑します。
>中国、韓国、北朝鮮の新聞・雑誌を１９９４年から翻訳しているけれど
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
504 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 05:53:23 ID:kkfBrJQd
>>501
おまえ頭悪そうだな
おまえ頭悪そうだな
>>504
靖国オタのオマエほどじゃないから安心してね。
靖国オタのオマエほどじゃないから安心してね。
506 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 07:26:29 ID:kkfBrJQd
>>500
個人の信教の自由を守るために政教分離が必要
個人の信教の自由を守るために政教分離が必要
508 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 07:56:31 ID:8s9qfPtd
難しく考えすぎだよ。
■憲法第20条＝信教の自由
→※まずこれがある
■米国＝神（媒介としてキリストとクロス）
中国＝天
｜－根本的な神のあり方が違う→※だから政教分離は大原則
日本＝多神教（石にも山にも祠にもそれぞれ神がいる）
■英霊(war dead turned god(s))
日本での戦死者は（このスレの場合は靖国）英霊神にあたる。
→※政教分離と憲法20条があるならば、信仰・参拝は自由。
■中国の靖国参拝したら（会談や6カ国協議等）行かない。
→中国の要望却下。
↓※靖国参拝と政治的な会談は全く関係ない。
■小泉首相が仮にカルト宗教に入っていたら。
→その宗教が犯罪に関わった場合のみ、政治的会談中止は認められる。
↓※宗教が犯罪に関わった場合は政治的なつながりが考えられ、実質、政教分離原則の違反となるため。
→しかし、カルトだろうがマルチだろうが政治とは関係ない。
参拝・信仰は自由。
だから、なんにも問題ないんじゃないの？
■憲法第20条＝信教の自由
→※まずこれがある
■米国＝神（媒介としてキリストとクロス）
中国＝天
｜－根本的な神のあり方が違う→※だから政教分離は大原則
日本＝多神教（石にも山にも祠にもそれぞれ神がいる）
■英霊(war dead turned god(s))
日本での戦死者は（このスレの場合は靖国）英霊神にあたる。
→※政教分離と憲法20条があるならば、信仰・参拝は自由。
■中国の靖国参拝したら（会談や6カ国協議等）行かない。
→中国の要望却下。
↓※靖国参拝と政治的な会談は全く関係ない。
■小泉首相が仮にカルト宗教に入っていたら。
→その宗教が犯罪に関わった場合のみ、政治的会談中止は認められる。
↓※宗教が犯罪に関わった場合は政治的なつながりが考えられ、実質、政教分離原則の違反となるため。
→しかし、カルトだろうがマルチだろうが政治とは関係ない。
参拝・信仰は自由。
だから、なんにも問題ないんじゃないの？
509 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 07:59:37 ID:kkfBrJQd
510 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 08:12:54 ID:8/dpcdXD
外国人に､最も軽蔑される日本人のタイプ。
自分の国や文化を非難する奴。
裏では嘲笑されてるとも知らず、自分だけは他の日本人とは違う
と思い込み外国に媚び諂う奴等。
こういう日本人を、何度見てきたことか。
自分の国や文化を非難する奴。
裏では嘲笑されてるとも知らず、自分だけは他の日本人とは違う
と思い込み外国に媚び諂う奴等。
こういう日本人を、何度見てきたことか。
511 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 08:16:47 ID:xfdnNkBB
金正日よ！拉致被害者を返せ！
512 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 08:17:46 ID:xfdnNkBB
守屋たかしはインチキだ！
513 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 08:20:11 ID:Soo6QMLf
514 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 08:32:36 ID:YLEPaNMn
追悼施設を国立で作るから問題となる。
NPO法人で追悼施設を作り靖国に行きたくない人だけがその施設で追悼すればいい。
靖国に行きたい人は靖国に行けばいい。何の問題もない。
NPO法人で追悼施設を作り靖国に行きたくない人だけがその施設で追悼すればいい。
靖国に行きたい人は靖国に行けばいい。何の問題もない。
>>510
>外国人に､最も軽蔑される日本人のタイプ。
>自分の国や文化を非難する奴。
>裏では嘲笑されてるとも知らず、自分だけは他の日本人とは違う
>と思い込み外国に媚び諂う奴等。
外国人に､最も軽蔑される日本人のタイプ。
明治にできた官軍製の靖国のような新興宗教が
自分の国や文化と思いこみ賛美する奴。
裏では嘲笑されてるとも知らず、自分だけは他の日本人とは違う
と思い込み外国をののしり、愛国妄想する奴等。
>外国人に､最も軽蔑される日本人のタイプ。
>自分の国や文化を非難する奴。
>裏では嘲笑されてるとも知らず、自分だけは他の日本人とは違う
>と思い込み外国に媚び諂う奴等。
外国人に､最も軽蔑される日本人のタイプ。
明治にできた官軍製の靖国のような新興宗教が
自分の国や文化と思いこみ賛美する奴。
裏では嘲笑されてるとも知らず、自分だけは他の日本人とは違う
と思い込み外国をののしり、愛国妄想する奴等。
516 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 09:38:25 ID:Soo6QMLf
>>514
NPOで税金は使わないと言うことか？
つまり私的私設になるのだろう。ダメじゃん。
総理などが公的に理由もなく私的私設に行くことは出来ない。
公的式典を私的私設で追悼式などやることは靖国と同じ理由で出来ない。
戦没者を公式に追悼できない施設などでは靖国の代わりにならない。
NPOで税金は使わないと言うことか？
つまり私的私設になるのだろう。ダメじゃん。
総理などが公的に理由もなく私的私設に行くことは出来ない。
公的式典を私的私設で追悼式などやることは靖国と同じ理由で出来ない。
戦没者を公式に追悼できない施設などでは靖国の代わりにならない。
517 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 10:20:20 ID:HcOq9gsX
＞＞５１５
靖国は､新興宗教？
アホか､お前。
靖国は､新興宗教？
アホか､お前。
518 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 10:31:52 ID:8s9qfPtd
>>517
矛盾書き込みに惑わされるな。
矛盾書き込みに惑わされるな。
新興宗教だな。100年そこそこの歴史しかない
歴史で言ったらエホバの証人のほうが上。
歴史で言ったらエホバの証人のほうが上。
520 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 12:36:23 ID:YLEPaNMn
>>516
視察と言う理由でいくらでも私的施設に行ける。
視察と言う理由でいくらでも私的施設に行ける。
>>519
新興宗教としての歴史だったら、戦後の60年だけ。
新興宗教としての歴史だったら、戦後の60年だけ。
523 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 13:34:50 ID:fYg0BUs9
公明党と創価学会
何で､問題にしないの？
何で､問題にしないの？
524 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 14:26:03 ID:MlKLKJe2
>>501
ID:5goVAZsO → ID:o59PEilm に変わっただけで、相変わらず知識のないあほな発言続けてますな（笑）
>少しは憲法と法律を勉強しようね。
おまえの発言だけ拾い読みしてるとすっごくおもしろいよ。だって、憲法や法律を振りかざす
おまえの論には、まったく憲法や法律を理解していないことが明白だもの（笑） がんばれ、中卒君！
ID:5goVAZsO → ID:o59PEilm に変わっただけで、相変わらず知識のないあほな発言続けてますな（笑）
>少しは憲法と法律を勉強しようね。
おまえの発言だけ拾い読みしてるとすっごくおもしろいよ。だって、憲法や法律を振りかざす
おまえの論には、まったく憲法や法律を理解していないことが明白だもの（笑） がんばれ、中卒君！
525 ：509：2005/06/16(木) 15:52:55 ID:kcYoDFBZ
526 ：509：2005/06/16(木) 16:02:10 ID:kcYoDFBZ
自分は、公的な宗教上の行為でも
他の宗教に影響を与えない一般的な行為は
合憲だと考える。（祭り等）
他の宗教に影響を与えない一般的な行為は
合憲だと考える。（祭り等）
527 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 16:28:45 ID:DGRK2rQn
へたれ自称法律家ども。
おまえらの意見がどうかなんてまったく問題じゃないんだ。
すでに最高裁で判決は出ており、玉ぐし料以外は、すべて違憲性なし！という結論だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いいかげんかしこぶるのはよせ。知識あるものからみると幼稚園の言い合いに等しい。
おまえらの意見がどうかなんてまったく問題じゃないんだ。
すでに最高裁で判決は出ており、玉ぐし料以外は、すべて違憲性なし！という結論だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いいかげんかしこぶるのはよせ。知識あるものからみると幼稚園の言い合いに等しい。
528 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 16:59:41 ID:Soo6QMLf
529 ：さいころちゃん：2005/06/16(木) 17:35:16 ID:c6aAkoPy
>すでに最高裁で判決は出ており、玉ぐし料以外は、すべて違憲性なし！という結論だ。
afoka
判決には玉串料支出は違憲だが、それ以外はいいなどとは一言も書いていないぞ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
afoka
判決には玉串料支出は違憲だが、それ以外はいいなどとは一言も書いていないぞ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
530 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 17:37:03 ID:YLEPaNMn
>>528
納得するかは関係ない。参列したとしても宗教活動でなければ何の問題もない。
視察と書いたのは一例であり、総理が公務でどこに行こうと問題はない。
賄賂性の無い金で予算委、決算委で問題とならなければ大丈夫。
もともと靖国参拝反対者の提案だろうから宗教法人ではないだろうし
国の機関でなくても問題は起こるはずもない。
納得するかは関係ない。参列したとしても宗教活動でなければ何の問題もない。
視察と書いたのは一例であり、総理が公務でどこに行こうと問題はない。
賄賂性の無い金で予算委、決算委で問題とならなければ大丈夫。
もともと靖国参拝反対者の提案だろうから宗教法人ではないだろうし
国の機関でなくても問題は起こるはずもない。
531 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 17:40:45 ID:YLEPaNMn
>>528
公務の一例で相撲協会の総理大臣杯の授与に行くこともあったみたいだが、
それを違憲とすることは無かったと記憶している。総理の行動をどうしても
違憲としたいというのかもしれないが、宗教法人でない場所に行くのに
規制をするというのはかなり無理がある。
公務の一例で相撲協会の総理大臣杯の授与に行くこともあったみたいだが、
それを違憲とすることは無かったと記憶している。総理の行動をどうしても
違憲としたいというのかもしれないが、宗教法人でない場所に行くのに
規制をするというのはかなり無理がある。
532 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 17:46:58 ID:Soo6QMLf
＞納得するかは関係ない。参列したとしても宗教活動でなければ何の問題もない。
式典の参列者が納得出来なくてもかまわないと言う暴論には付き合いきれないね。
意味ねーじゃねーか、ばーか！
式典の参列者が納得出来なくてもかまわないと言う暴論には付き合いきれないね。
意味ねーじゃねーか、ばーか！
534 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 18:06:31 ID:YLEPaNMn
>>532
どうして？
今まで、私的参拝で自分の意思で参拝していただけだろ？
式典の参列者が来て欲しくないと言うのなら参列を控えるべきだろうが
目的が自分の思い通りじゃないから参列するなと言う人間は少ないと思う。
どうして？
今まで、私的参拝で自分の意思で参拝していただけだろ？
式典の参列者が来て欲しくないと言うのなら参列を控えるべきだろうが
目的が自分の思い通りじゃないから参列するなと言う人間は少ないと思う。
535 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 19:53:44 ID:EipF21h2
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐ彡
ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミ)))
ミ彡 '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
((彡| | | ｀ |ﾐ彡
(彡| ´-し｀)＼ |ﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! 」 |ソ ＜ ttp://sinnseki.hp.infoseek.co.jp/kaisenn.mp3
ヽ '´￣￣￣'ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミ)))
ミ彡 '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
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536 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 20:30:03 ID:qooZUwr3
>>531
＞公務の一例で相撲協会の総理大臣杯の授与に行くこともあった
そもそもそれは宗教的行為に当たらない
つか日本遺族会ですら小泉に参拝を自重しろ！っていってんのに
いまだに小泉に参拝しろ！って言ってるのは靖国のマワシものか？ｗｗｗｗｗｗ
＞公務の一例で相撲協会の総理大臣杯の授与に行くこともあった
そもそもそれは宗教的行為に当たらない
つか日本遺族会ですら小泉に参拝を自重しろ！っていってんのに
いまだに小泉に参拝しろ！って言ってるのは靖国のマワシものか？ｗｗｗｗｗｗ
537 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 20:46:00 ID:YLEPaNMn
判例や多数説と違って総理の靖国参拝を合憲と主張する連中が
靖国以外の政教分離に関しては必要以上の厳格さを追求する傾向にあるようだね
靖国以外の政教分離に関しては必要以上の厳格さを追求する傾向にあるようだね
539 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/16(木) 20:59:37 ID:C1TZrfRP
>>536
＞日本遺族会ですら小泉に参拝を自重しろ！っていってんのに
★首相の靖国参拝支持、新追悼施設には反対…日本遺族会
・日本遺族会（会長＝古賀誠・自民党元幹事長）は１１日、都内で正副会長らによる
幹部会を開き、靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設の設置に反対していく
方針を改めて確認した。また、小泉首相の靖国神社参拝を支持するとの見解を
まとめた。
靖国神社参拝に中国などが反発している問題については、「アジア近隣諸国の
感情に配慮する必要がある」として、各国の理解を得る努力を強化することが
必要だとの認識で一致した。靖国神社からＡ級戦犯を分祀（ぶんし）することに
ついては、「政治の宗教への介入であり困難」との意見で一致した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050611-00000311-yom-pol
また、小泉首相の靖国神社参拝を支持するとの見解
また、小泉首相の靖国神社参拝を支持するとの見解
また、小泉首相の靖国神社参拝を支持するとの見解
＞日本遺族会ですら小泉に参拝を自重しろ！っていってんのに
★首相の靖国参拝支持、新追悼施設には反対…日本遺族会
・日本遺族会（会長＝古賀誠・自民党元幹事長）は１１日、都内で正副会長らによる
幹部会を開き、靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設の設置に反対していく
方針を改めて確認した。また、小泉首相の靖国神社参拝を支持するとの見解を
まとめた。
靖国神社参拝に中国などが反発している問題については、「アジア近隣諸国の
感情に配慮する必要がある」として、各国の理解を得る努力を強化することが
必要だとの認識で一致した。靖国神社からＡ級戦犯を分祀（ぶんし）することに
ついては、「政治の宗教への介入であり困難」との意見で一致した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050611-00000311-yom-pol
また、小泉首相の靖国神社参拝を支持するとの見解
また、小泉首相の靖国神社参拝を支持するとの見解
また、小泉首相の靖国神社参拝を支持するとの見解
540 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/16(木) 21:01:43 ID:C1TZrfRP
541 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/16(木) 21:20:33 ID:C1TZrfRP
こっちの方が判りやすいねん(ﾟ∀ﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118789835/l50
1 ：丑子φ ★ ：2005/06/15(水) 07:57:15 ID:???
★靖国参拝「近隣諸国に配慮必要」 遺族会「正式見解でない」
日本遺族会（会長・古賀誠自民党元幹事長）が小泉純一郎首相の靖国神社
参拝について、「近隣諸国に配慮し、理解してもらうことが必要だ」などと慎重な
対応を求めたとされる問題で、同会事務局は１４日、産経新聞の取材に対し、
「会の正式見解ではない。遺族会としては、首相に靖国を参拝してもらいたいという
考えに変わりはない」と答えた。
古賀氏は今回の件で個別取材は受け付けていないが、古賀事務所は「あくまで
古賀本人の個人的な考えだ」と強調している。
この見解は１１日、都内で古賀氏のほか尾辻秀久厚生労働相、水落敏栄参院議員ら
遺族会幹部が出席した会合でまとまったとされた。
これについて、同会は１４日、「幹部会は最高意思決定機関ではない。会の活動
方針などを決めるのは、年２回の理事評議委員会だ」と指摘し、「古賀会長からも
正式なコメントだとは聞いていない」としている。
古賀氏は今年１月、日本遺族会の「日本遺族通信」で、首相の靖国参拝について
「今後とも継続・定着に更なる運動の推進を図って参る所存」としていた。
しかし、６月２日の自民党堀内派総会では、「一番大切なことは（英霊が）
心静かに休まること。近隣諸国を『内政干渉だ、けしからん』と言うだけで済むのか。
それぞれの立場にある人たちの発言は近隣諸国にも気配りは必要だし、思いやりも
外交に必要だ」と述べていた。
産経新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050615-00000006-san-pol
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118789835/l50
1 ：丑子φ ★ ：2005/06/15(水) 07:57:15 ID:???
★靖国参拝「近隣諸国に配慮必要」 遺族会「正式見解でない」
日本遺族会（会長・古賀誠自民党元幹事長）が小泉純一郎首相の靖国神社
参拝について、「近隣諸国に配慮し、理解してもらうことが必要だ」などと慎重な
対応を求めたとされる問題で、同会事務局は１４日、産経新聞の取材に対し、
「会の正式見解ではない。遺族会としては、首相に靖国を参拝してもらいたいという
考えに変わりはない」と答えた。
古賀氏は今回の件で個別取材は受け付けていないが、古賀事務所は「あくまで
古賀本人の個人的な考えだ」と強調している。
この見解は１１日、都内で古賀氏のほか尾辻秀久厚生労働相、水落敏栄参院議員ら
遺族会幹部が出席した会合でまとまったとされた。
これについて、同会は１４日、「幹部会は最高意思決定機関ではない。会の活動
方針などを決めるのは、年２回の理事評議委員会だ」と指摘し、「古賀会長からも
正式なコメントだとは聞いていない」としている。
古賀氏は今年１月、日本遺族会の「日本遺族通信」で、首相の靖国参拝について
「今後とも継続・定着に更なる運動の推進を図って参る所存」としていた。
しかし、６月２日の自民党堀内派総会では、「一番大切なことは（英霊が）
心静かに休まること。近隣諸国を『内政干渉だ、けしからん』と言うだけで済むのか。
それぞれの立場にある人たちの発言は近隣諸国にも気配りは必要だし、思いやりも
外交に必要だ」と述べていた。
産経新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050615-00000006-san-pol
542 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 21:21:43 ID:kkfBrJQd
どう考えても違憲性は
国立追悼施設での式典の開催＞＞総理の靖国参拝
543 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 21:27:38 ID:qooZUwr3
>>537
そもそも問題となっている点がちがう
宗教的行為が特定の宗教団体の施設で行われるのが問題であって
その施設が国営か私営かは問題ではない
首相が8.6に広島平和記念公園で追悼しようが黙祷しようが
まったく問題にはなっていないのがその証拠
ただし追悼や黙祷の仕方が特定の宗教団体の方式によったらまずいだろうが
そもそも問題となっている点がちがう
宗教的行為が特定の宗教団体の施設で行われるのが問題であって
その施設が国営か私営かは問題ではない
首相が8.6に広島平和記念公園で追悼しようが黙祷しようが
まったく問題にはなっていないのがその証拠
ただし追悼や黙祷の仕方が特定の宗教団体の方式によったらまずいだろうが
544 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/16(木) 21:30:00 ID:btXilnAL
>>527
うそつくな動物。
うそつくな動物。
545 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/16(木) 21:32:21 ID:C1TZrfRP
ついでに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118890376/l50
古賀発言、遺族会に波紋 継続求め緊急会議へ
日本遺族会の会長である古賀誠・元自民党幹事長が、小泉首相の靖国神社参拝について
「近隣諸国に配慮が必要だ」などと発言したことが波紋を広げている。
一部報道で発言が、首相の参拝自粛を求める「遺族会の新見解」とされたこともあって、
遺族会は１７日に緊急の会議を開き、改めて首相の靖国参拝を求める立場を確認する。
古賀氏の発言には、「アジア重視」をポスト小泉に向けた対立軸にしようとする思惑もにじんでいる。
翌１２日から遺族会の本部や支部に会員から「配慮とは参拝自粛を意味するのか」
「首相はきぜんとして靖国に参拝すればよい」といった抗議が相次いだ。
水落氏の要請を、古賀氏は１３日の時点で了承。同日、記者団にも「発言は私見だ」と語った。
（中略）
●ポスト小泉にらむ？
（中略）
古賀氏は、首相の参拝を推進する基本的立場は変えていない。だが、最近になって「（中国の参
拝中止要請に）『内政干渉でけしからん』というだけですむのか」と繰り返し語る。外交路線につい
ても「アジア重視」への転換を唱えている。
（中略）
古賀氏の発言は、与党内で高まる首相に参拝中止を求める声と連動しているかに見える。古賀氏
も、参拝を明言する安倍晋三幹事長代理らとは違う勢力の結集へ流れをつくろうとしたのではないか
――。党内には「ポスト小泉」選びとの関係で、そう解説する声が少なくない。
「遺族会の見解」ではないにしろ、同会会長である古賀氏が首相の靖国参拝自粛を求めた重さは消
えていない。党内のベテラン議員は、こう漏らした。「古賀さんはちょっと、先走りすぎてしまったかな」
ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/paper/politics.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118890376/l50
古賀発言、遺族会に波紋 継続求め緊急会議へ
日本遺族会の会長である古賀誠・元自民党幹事長が、小泉首相の靖国神社参拝について
「近隣諸国に配慮が必要だ」などと発言したことが波紋を広げている。
一部報道で発言が、首相の参拝自粛を求める「遺族会の新見解」とされたこともあって、
遺族会は１７日に緊急の会議を開き、改めて首相の靖国参拝を求める立場を確認する。
古賀氏の発言には、「アジア重視」をポスト小泉に向けた対立軸にしようとする思惑もにじんでいる。
翌１２日から遺族会の本部や支部に会員から「配慮とは参拝自粛を意味するのか」
「首相はきぜんとして靖国に参拝すればよい」といった抗議が相次いだ。
水落氏の要請を、古賀氏は１３日の時点で了承。同日、記者団にも「発言は私見だ」と語った。
（中略）
●ポスト小泉にらむ？
（中略）
古賀氏は、首相の参拝を推進する基本的立場は変えていない。だが、最近になって「（中国の参
拝中止要請に）『内政干渉でけしからん』というだけですむのか」と繰り返し語る。外交路線につい
ても「アジア重視」への転換を唱えている。
（中略）
古賀氏の発言は、与党内で高まる首相に参拝中止を求める声と連動しているかに見える。古賀氏
も、参拝を明言する安倍晋三幹事長代理らとは違う勢力の結集へ流れをつくろうとしたのではないか
――。党内には「ポスト小泉」選びとの関係で、そう解説する声が少なくない。
「遺族会の見解」ではないにしろ、同会会長である古賀氏が首相の靖国参拝自粛を求めた重さは消
えていない。党内のベテラン議員は、こう漏らした。「古賀さんはちょっと、先走りすぎてしまったかな」
ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/paper/politics.html
546 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 21:36:58 ID:YLEPaNMn
>>543
お願いだからリンクを辿って議論の筋をつかんでから書き込みお願いしたい。
靖国に変わる国立施設が宗教施設なら違憲であるということから
無宗教の私設の法人が管理するなら問題ないと回答した。
その意見に対し、私設の施設に総理が行くことはできないはずと論じる人がいて
私設の施設に行くことは問題ないと書いたまでだよ。
追悼施設なら宗教活動となると言う前提があるのなら、その前提の裏づけが
必要だと思いますよ。
お願いだからリンクを辿って議論の筋をつかんでから書き込みお願いしたい。
靖国に変わる国立施設が宗教施設なら違憲であるということから
無宗教の私設の法人が管理するなら問題ないと回答した。
その意見に対し、私設の施設に総理が行くことはできないはずと論じる人がいて
私設の施設に行くことは問題ないと書いたまでだよ。
追悼施設なら宗教活動となると言う前提があるのなら、その前提の裏づけが
必要だと思いますよ。
547 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/16(木) 21:39:26 ID:btXilnAL
>>525
いなかる宗教的意義があるんだ？
参拝と追悼が全く別の概念だといつまでも理解できない奴がいて
困るな～。
>>539
遺族会の見解などどうでもよいわけで。
>>545
だから理由を述べるように。法律屋は理由が重要なのである。
いなかる宗教的意義があるんだ？
参拝と追悼が全く別の概念だといつまでも理解できない奴がいて
困るな～。
>>539
遺族会の見解などどうでもよいわけで。
>>545
だから理由を述べるように。法律屋は理由が重要なのである。
548 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/16(木) 21:42:09 ID:btXilnAL
靖国参拝まで支持しているのが、いかにも頭の悪い吉野家らしい（苦笑
549 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 21:52:01 ID:qooZUwr3
>>546
いやその議論自体が的外れだから口を挟んだまでなんだけれども
あと少なくとも追悼や黙祷にまったく宗教的意義がないかと言えば
そうともいえないとおもうけれども
ただ特定の宗教団体の方式によらねばそれは傍から見ても
特定の宗教団体を助長したりする効果がないわけで
だから問題がないと
でも特定の宗教団体の施設でいくら追悼だ黙祷だといっても
それは説得力がないわけで
要は行う場所の問題であろうと
だから国営であろうが私営であろうが特定の宗教団体の施設でないところで
特定の宗教団体の方式によらない追悼や黙祷なら問題あるまいと判断したまで
いやその議論自体が的外れだから口を挟んだまでなんだけれども
あと少なくとも追悼や黙祷にまったく宗教的意義がないかと言えば
そうともいえないとおもうけれども
ただ特定の宗教団体の方式によらねばそれは傍から見ても
特定の宗教団体を助長したりする効果がないわけで
だから問題がないと
でも特定の宗教団体の施設でいくら追悼だ黙祷だといっても
それは説得力がないわけで
要は行う場所の問題であろうと
だから国営であろうが私営であろうが特定の宗教団体の施設でないところで
特定の宗教団体の方式によらない追悼や黙祷なら問題あるまいと判断したまで
550 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/16(木) 22:02:15 ID:C1TZrfRP
>>547
(ﾟдﾟ)ﾊｧ? 何の（理由）かねん？(ﾟ∀ﾟ)y-~
>>548
まぁ、そう小馬鹿にするなよん♪
支持する・しないは、個々人の自由であり、
喪前個人が、他人を嘲る筋合いのモノではない筈なのねん。
(ﾟдﾟ)ﾊｧ? 何の（理由）かねん？(ﾟ∀ﾟ)y-~
>>548
まぁ、そう小馬鹿にするなよん♪
支持する・しないは、個々人の自由であり、
喪前個人が、他人を嘲る筋合いのモノではない筈なのねん。
551 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:05:26 ID:0P/J8DHM
憲法の政教分離規定は場所と行為の中身なんか問うていないでしょう
場所に関わらず、宗教的行為（作法）を禁じているのでは？
だから靖国に行くだけでは違憲ではないでしょう。
（だから小泉は神式の礼拝方式をしなかった。）
反対にどっかの広場で祈りをささげたり、祈祷をしたりと
宗教的行為を行うことが違憲だと思うが。
場所に関わらず、宗教的行為（作法）を禁じているのでは？
だから靖国に行くだけでは違憲ではないでしょう。
（だから小泉は神式の礼拝方式をしなかった。）
反対にどっかの広場で祈りをささげたり、祈祷をしたりと
宗教的行為を行うことが違憲だと思うが。
552 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:12:36 ID:qooZUwr3
>>551
ヒント：目的効果基準
ヒント：目的効果基準
553 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:15:55 ID:qooZUwr3
そもそも憲法が条文の文言だけで解釈できるなら裁判所の憲法判断なんて必要ないわけで
なぜそれが憲法に規定されているかもう一度よく考えてみよう
なぜそれが憲法に規定されているかもう一度よく考えてみよう
554 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:19:06 ID:0P/J8DHM
555 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:21:49 ID:AXhLpd0s
556 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:22:53 ID:kkfBrJQd
557 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:23:00 ID:qooZUwr3
558 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/16(木) 22:24:26 ID:C1TZrfRP
ここで（靖国参拝は違憲）とする連中は、
憲法学・国法学の範疇で異を唱えてるのだろうから、
自衛隊や公明党・創価問題にも、とことん異を唱えたらどうかねｗ？
限りなく、日本共産党のスタンスに近くなるがねん(ﾟ∀｡)ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
憲法学・国法学の範疇で異を唱えてるのだろうから、
自衛隊や公明党・創価問題にも、とことん異を唱えたらどうかねｗ？
限りなく、日本共産党のスタンスに近くなるがねん(ﾟ∀｡)ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
559 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:26:02 ID:qooZUwr3
>>555
法を適用するに当たってはどうしても解釈が必要なわけで
そうでないと直接規定していないものに関してはまったく関与できなくなるわけで
>>556
どのように圧迫や干渉になるのか教えてもらいたいわけで
法を適用するに当たってはどうしても解釈が必要なわけで
そうでないと直接規定していないものに関してはまったく関与できなくなるわけで
>>556
どのように圧迫や干渉になるのか教えてもらいたいわけで
560 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:27:46 ID:kkfBrJQd
国の追悼施設建設は、靖国神社を圧迫する宗教弾圧だ。
こんなわかりやすい憲法違反はない。
こんなわかりやすい憲法違反はない。
561 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:29:00 ID:qooZUwr3
562 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/16(木) 22:33:08 ID:C1TZrfRP
ちなみに↓
「違憲判断回避できない」亀川裁判長、異例の説明
「違憲性の判断は自らの責務」。福岡地裁の亀川清長裁判長は７日、
首相の靖国神社参拝をめぐる判決でこう言い切り、
「判断を回避してはならない」との強い姿勢をみせた。
「なぜ憲法判断に踏み込んだか」を判決理由の末尾で示した異例の説明。
判決は、参拝によって原告の権利、利益の侵害はないとした以上、
憲法判断をしなくても請求棄却の結論は出せるのに、あえて憲法判断をしたことに
「異論もあり得ると考えられる」と自ら指摘。
だが「国民的議論が必要だと認識されてきたのに、
本件靖国参拝は合憲性について十分な議論もないまま行われ、その後も繰り返された。
裁判所が違憲性についての判断を回避すれば、今後も同様の行為が繰り返される可能性が高い」
とし「違憲性を判断することを自らの責務と考える」と説明、司法の在り方に言及した。
さらに↓
首相の靖国参拝をめぐっての裁判所の判例は、違憲、合憲を繰り返している。
最高裁見解は、１９７７（昭和５２）．７月の津地鎮祭訴訟で開陳された見解が代表的なものとなっている。
同判決は、
意訳概要
「憲法２０条は信教の自由と政教分離の原則を定めている。
とはいえ、行政府が関与する宗教的行為の場合、その目的が宗教的な意義をもち、
その効果が特定の宗教を援助、または他の宗教を圧迫するような場合でない限り、
憲法に違反しない」
と述べている。いわゆる「目的・効果基準」である。
「違憲判断回避できない」亀川裁判長、異例の説明
「違憲性の判断は自らの責務」。福岡地裁の亀川清長裁判長は７日、
首相の靖国神社参拝をめぐる判決でこう言い切り、
「判断を回避してはならない」との強い姿勢をみせた。
「なぜ憲法判断に踏み込んだか」を判決理由の末尾で示した異例の説明。
判決は、参拝によって原告の権利、利益の侵害はないとした以上、
憲法判断をしなくても請求棄却の結論は出せるのに、あえて憲法判断をしたことに
「異論もあり得ると考えられる」と自ら指摘。
だが「国民的議論が必要だと認識されてきたのに、
本件靖国参拝は合憲性について十分な議論もないまま行われ、その後も繰り返された。
裁判所が違憲性についての判断を回避すれば、今後も同様の行為が繰り返される可能性が高い」
とし「違憲性を判断することを自らの責務と考える」と説明、司法の在り方に言及した。
さらに↓
首相の靖国参拝をめぐっての裁判所の判例は、違憲、合憲を繰り返している。
最高裁見解は、１９７７（昭和５２）．７月の津地鎮祭訴訟で開陳された見解が代表的なものとなっている。
同判決は、
意訳概要
「憲法２０条は信教の自由と政教分離の原則を定めている。
とはいえ、行政府が関与する宗教的行為の場合、その目的が宗教的な意義をもち、
その効果が特定の宗教を援助、または他の宗教を圧迫するような場合でない限り、
憲法に違反しない」
と述べている。いわゆる「目的・効果基準」である。
563 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/16(木) 22:34:31 ID:btXilnAL
>>555
最高裁には条文「適用権」だけでなく「解釈権」もあるのだが。
>>558
公明党は微妙。ただ創価学会の影響力は違憲の疑い強し。
自衛隊は明らかに違憲。だから9条2項削除が急務。
ちなみに共産党は意外といいこと「も」言っている。
最高裁には条文「適用権」だけでなく「解釈権」もあるのだが。
>>558
公明党は微妙。ただ創価学会の影響力は違憲の疑い強し。
自衛隊は明らかに違憲。だから9条2項削除が急務。
ちなみに共産党は意外といいこと「も」言っている。
564 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:39:03 ID:kkfBrJQd
>>561
政府の人間が靖国へ行くことを抑止するのが
そもそもの目的。
現に、靖国に代わる施設として提案されている。
追悼だけなら武道館でかまわないはずだ。施設は宗教的意義をもち
靖国と競合する存在だ。
政府の人間が靖国へ行くことを抑止するのが
そもそもの目的。
現に、靖国に代わる施設として提案されている。
追悼だけなら武道館でかまわないはずだ。施設は宗教的意義をもち
靖国と競合する存在だ。
565 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:44:31 ID:qooZUwr3
>>564
施設に宗教的意義の意味がわからないわけで
そもそも靖国でなければ追悼ができないわけではなく
靖国で追悼すると言うことはすなわち靖国以外の宗教団体を圧迫することになるわけで
国営なら別に靖国だけに限って圧迫するわけではなので問題がないわけで
施設に宗教的意義の意味がわからないわけで
そもそも靖国でなければ追悼ができないわけではなく
靖国で追悼すると言うことはすなわち靖国以外の宗教団体を圧迫することになるわけで
国営なら別に靖国だけに限って圧迫するわけではなので問題がないわけで
566 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:46:02 ID:kkfBrJQd
言葉では追悼といって、現実には宗教的意義のある行為が
これまでも行われてきた。
それが問題にされなかったのは、宗教への影響がなかったからだ。
しかし国立追悼施設はそうはいかない。宗教への強い影響がある。
これまでも行われてきた。
それが問題にされなかったのは、宗教への影響がなかったからだ。
しかし国立追悼施設はそうはいかない。宗教への強い影響がある。
567 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:50:20 ID:qooZUwr3
568 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:53:36 ID:C5wwDvGV
仮に憲法違反だとして、どんな罰則があるのか。
569 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:53:44 ID:kkfBrJQd
570 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:57:14 ID:qooZUwr3
>>568
裁判所からの参拝の差し止め命令とかでは？
刑法に規定されているものではないので罰則はないわけで
>>569
靖国もそこまで馬鹿ではないわけで
できたところで参拝客が激減するとかそういうこともないわけで
ただ首相が戦没者追悼に行かなくなるというそれだけなわけで
靖国にとって圧迫でもなんでもないわけで
君の言っていることはさっぱり理解できないわけで
もう少し勉強をした方がよいと思われるわけで
負け犬の遠吠えは見苦しいわけで
裁判所からの参拝の差し止め命令とかでは？
刑法に規定されているものではないので罰則はないわけで
>>569
靖国もそこまで馬鹿ではないわけで
できたところで参拝客が激減するとかそういうこともないわけで
ただ首相が戦没者追悼に行かなくなるというそれだけなわけで
靖国にとって圧迫でもなんでもないわけで
君の言っていることはさっぱり理解できないわけで
もう少し勉強をした方がよいと思われるわけで
負け犬の遠吠えは見苦しいわけで
571 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 23:00:34 ID:kkfBrJQd
572 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 23:10:15 ID:kkfBrJQd
本当に追悼なら武道館でいいわけで
施設を作る意味がわからないわけで
施設を作る意味がわからないわけで
573 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 23:17:02 ID:qooZUwr3
574 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 23:18:05 ID:qooZUwr3
--------------------------------------------------------------------------------
ゆかり： なんでそうなるの？ [ 06/16-23:17:20 ]
--------------------------------------------------------------------------------
りょう： してるんだー [ 06/16-23:16:14 ]
--------------------------------------------------------------------------------
ゆかり： ふーん。 [ 06/16-23:15:42 ]
--------------------------------------------------------------------------------
りょう： してるのかなーとおもって [ 06/16-23:14:31 ]
--------------------------------------------------------------------------------
ゆかり： なんで？ [ 06/16-23:07:38 ]
--------------------------------------------------------------------------------
りょう： ゆかりはおなにーしてるの？ [ 06/16-23:13:28 ]
--------------------------------------------------------------------------------
14でパパやお兄ちゃんと風呂に入ることに関しては何も疑問を持たないらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆかり： なんでそうなるの？ [ 06/16-23:17:20 ]
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りょう： してるんだー [ 06/16-23:16:14 ]
--------------------------------------------------------------------------------
ゆかり： ふーん。 [ 06/16-23:15:42 ]
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りょう： してるのかなーとおもって [ 06/16-23:14:31 ]
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ゆかり： なんで？ [ 06/16-23:07:38 ]
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りょう： ゆかりはおなにーしてるの？ [ 06/16-23:13:28 ]
--------------------------------------------------------------------------------
14でパパやお兄ちゃんと風呂に入ることに関しては何も疑問を持たないらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
575 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 23:20:06 ID:kkfBrJQd
576 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 23:26:23 ID:qooZUwr3
>>575
そこらへんの千鳥が淵とか広島平和記念公園で全然問題ないわけで
そこらへんの千鳥が淵とか広島平和記念公園で全然問題ないわけで
577 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 23:28:24 ID:dWV+DHV2
>>563
憲法第何条に裁判所に解釈権を与えている？
第８１条にしか、憲法判断する規定がないわけだが、この規定は
適用権のみにしか言及していない。
そもそも解釈権は憲法は想定していないわけで、法的根拠がないのだが。
憲法第何条に裁判所に解釈権を与えている？
第８１条にしか、憲法判断する規定がないわけだが、この規定は
適用権のみにしか言及していない。
そもそも解釈権は憲法は想定していないわけで、法的根拠がないのだが。
578 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/16(木) 23:44:50 ID:C1TZrfRP
>>563
558での、漏れのカキコは（煽り）加味の極論だがねん♪
・・まぁ、確かに「日本共産党」だからといって、その主張全てを否定するのは
あまりにも暴力的過ぎるかも知れんがねｗ
ただし、漏れは（日本共産党）の内実を、割と詳しく知る者として、
断固、その党の存在・あり方自体を否定する者である(ﾟ∀ﾟ)y-~
ちなみに、共産党と公明党は嘗て、協調路線で手を取り合っていた事実は
意外に知られていない事実だねん。今じゃ考えられないが。
558での、漏れのカキコは（煽り）加味の極論だがねん♪
・・まぁ、確かに「日本共産党」だからといって、その主張全てを否定するのは
あまりにも暴力的過ぎるかも知れんがねｗ
ただし、漏れは（日本共産党）の内実を、割と詳しく知る者として、
断固、その党の存在・あり方自体を否定する者である(ﾟ∀ﾟ)y-~
ちなみに、共産党と公明党は嘗て、協調路線で手を取り合っていた事実は
意外に知られていない事実だねん。今じゃ考えられないが。
579 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 23:50:09 ID:tkBKar9/
吉野家ＬＯＶＥさんに教えて欲しいんですけど
頭の悪い質問かも知れませんがスミマセン
共産党ってこの時代に中国や北朝鮮みたいな共産主義めざしてるんですか？
頭の悪い質問かも知れませんがスミマセン
共産党ってこの時代に中国や北朝鮮みたいな共産主義めざしてるんですか？
580 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/17(金) 00:30:16 ID:CT3szXZ0
>>579
そんな事は、国会議員含めた党員達は、口が裂けても言わないだろうねんｗ
ただし、だ。党の既定による党員への度し難い締め付け、拘束やら、
（市民団体・グループ）や（NGO）を隠れ蓑にしての人員確保やオルグする様は
決して誉められたものではないどころか、新興宗教の信者集めと変わらない実情があるねん(ﾟ∀ﾟ)
堂々と人集めをしたらいいのにねんｗ
そうできない（なにか後ろめたいもの）が、共産党員にはあるのかも知れんがねん♪
少年団、民青、生協・・・・（平和と護憲）を合言葉にして、巧みに思想誘導していく様は異様の一言。
共産党の綱領を一読して、自身で判断したらいいのねん(ﾟ∀ﾟ)y-~
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/
でも全会一致での党の方針で望む事しかしないなんて、笑えるし硬直してるｗ
『共産党は（民主集中制）です！』なんて言われても、
北朝鮮の正式な国名が、（朝鮮［民主主義］人民共和国）なのと同じ感覚の痛さを感じる。
ちなみに戦前も戦中も戦後も、共産党は旧ロシア・旧ソ連のcominformとしての
スパイ活動を行なっているのは周知の事実で、公安に常に監視されている。
それを嫌がる共産党は、「思想弾圧だ！」とか「秘密警察だ！」とか
嘗て大騒ぎしたオウム真理教並みの、強迫観念と被害妄想でガチガチに凝固してるのねん（ﾟ∀ﾟ）
そんな事は、国会議員含めた党員達は、口が裂けても言わないだろうねんｗ
ただし、だ。党の既定による党員への度し難い締め付け、拘束やら、
（市民団体・グループ）や（NGO）を隠れ蓑にしての人員確保やオルグする様は
決して誉められたものではないどころか、新興宗教の信者集めと変わらない実情があるねん(ﾟ∀ﾟ)
堂々と人集めをしたらいいのにねんｗ
そうできない（なにか後ろめたいもの）が、共産党員にはあるのかも知れんがねん♪
少年団、民青、生協・・・・（平和と護憲）を合言葉にして、巧みに思想誘導していく様は異様の一言。
共産党の綱領を一読して、自身で判断したらいいのねん(ﾟ∀ﾟ)y-~
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/
でも全会一致での党の方針で望む事しかしないなんて、笑えるし硬直してるｗ
『共産党は（民主集中制）です！』なんて言われても、
北朝鮮の正式な国名が、（朝鮮［民主主義］人民共和国）なのと同じ感覚の痛さを感じる。
ちなみに戦前も戦中も戦後も、共産党は旧ロシア・旧ソ連のcominformとしての
スパイ活動を行なっているのは周知の事実で、公安に常に監視されている。
それを嫌がる共産党は、「思想弾圧だ！」とか「秘密警察だ！」とか
嘗て大騒ぎしたオウム真理教並みの、強迫観念と被害妄想でガチガチに凝固してるのねん（ﾟ∀ﾟ）
581 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/17(金) 00:54:08 ID:CT3szXZ0
582 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/17(金) 01:27:55 ID:9NJrjG6L
>>577
「適合するかを判断する」んだから当然に解釈権を有する。
アホかお前。
>>578
「共産党」と書けば相手がビビると思っているところが、ステレオ
タイプ思考しかできないという、お前のバカさ加減の表れなのだよ。
「適合するかを判断する」んだから当然に解釈権を有する。
アホかお前。
>>578
「共産党」と書けば相手がビビると思っているところが、ステレオ
タイプ思考しかできないという、お前のバカさ加減の表れなのだよ。
583 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/17(金) 01:29:58 ID:9NJrjG6L
584 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 09:23:08 ID:FgvfVS9e
戦没者慰霊って、靖国神社以外の宗教施設ではやっていないのか？
やっているとすると、靖国神社だけに行くというのも問題になりそうな気がする。
やっているとすると、靖国神社だけに行くというのも問題になりそうな気がする。
やってるよ。層化は総理に参加を求めたこともあるそうだｗ
588 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 12:10:01 ID:s1KUt0eL
>>585
国立追悼施設は3項の宗教的活動以外にも、2項にも抵触する。
２０条２項 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
国の公式な主催となると、公務員は強制されることになる。
国立追悼施設は3項の宗教的活動以外にも、2項にも抵触する。
２０条２項 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
国の公式な主催となると、公務員は強制されることになる。
589 ：さいころちゃん：2005/06/17(金) 12:26:34 ID:6nCukdRV
追悼は宗教じゃないし
590 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 12:33:15 ID:WS1eSm/z
じゃあ初詣やクリスマス、家を建てる時の地鎮祭もあかんってことにならないか？厄年とかの厄払いもだめで、結婚式や葬式もあかんの？おかしくない？
特定の宗教に肩入れしたらあかんってのは分かるが、細かすぎないか？日本は外国みたいに宗教戦争は起きないんだから、そこまで禁止せんでもかまへんやろ？
特定の宗教に肩入れしたらあかんってのは分かるが、細かすぎないか？日本は外国みたいに宗教戦争は起きないんだから、そこまで禁止せんでもかまへんやろ？
591 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 12:52:00 ID:s1KUt0eL
宗教を助長・圧迫する行事を
国が主催するのがダメなのだ。
地鎮祭や冠婚葬祭はかまわない。
国が主催するのがダメなのだ。
地鎮祭や冠婚葬祭はかまわない。
592 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 12:59:40 ID:WS1eSm/z
じゃあ靖国だって墓参りみたいなもんだからかまわないんやないの？
593 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 13:05:45 ID:s1KUt0eL
>>592
もちろんかまわない
もちろんかまわない
595 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 14:00:39 ID:unWMWVDi
「靖国に代わる施設はない」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050617AT1E1700F17062005.html
調子に乗ってしゃべったのはいいが
特定の宗教施設への肩入れは憲法違反だろうなあ
創価学会について首相が肩入れした場合を想定してみるといい
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050617AT1E1700F17062005.html
調子に乗ってしゃべったのはいいが
特定の宗教施設への肩入れは憲法違反だろうなあ
創価学会について首相が肩入れした場合を想定してみるといい
597 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 14:13:25 ID:QWrDxqGX
>>583
憲法の政教分離規定は宗教一般でなくて靖国神社を狙い撃ちにしたものってこと？
だとしたら、靖国に関してのみは目的効果みたいな相対分離の基準じゃなくて絶対分離で
判断した方が論理的だと思うけどどうなのかな
憲法の政教分離規定は宗教一般でなくて靖国神社を狙い撃ちにしたものってこと？
だとしたら、靖国に関してのみは目的効果みたいな相対分離の基準じゃなくて絶対分離で
判断した方が論理的だと思うけどどうなのかな
598 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 15:09:32 ID:qt+sUd3M
追悼は宗教
墓も宗教
慰霊も宗教
墓も宗教
慰霊も宗教
599 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 15:41:26 ID:IbxFfWBl
売国奴の集まるスレはココですか?
600 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/17(金) 18:33:16 ID:CT3szXZ0
601 ：さいころちゃん：2005/06/17(金) 19:20:03 ID:6nCukdRV
新追悼施設が靖国に変わる必要はない。
国家としての公的な追悼はそこでしか行わないと言うだけだよ。
靖国？？ ああ、私的参拝する所ね ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
国家としての公的な追悼はそこでしか行わないと言うだけだよ。
靖国？？ ああ、私的参拝する所ね ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
602 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 20:46:06 ID:FgvfVS9e
新追悼施設？勝手に作ればいい。
靖国の英霊には靖国神社が用意されている。
英霊のために顕彰し追悼することが出来るのは靖国神社しかない。
今までと変わりなく参拝は続くだろう。
靖国の英霊には靖国神社が用意されている。
英霊のために顕彰し追悼することが出来るのは靖国神社しかない。
今までと変わりなく参拝は続くだろう。
603 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 20:50:55 ID:6NyrCd9J
>>601
外見的に見て死者に対する行為（宗教的行為）は一切出来ない。
やったら、憲法違反。
記念碑？に対して
黙とうだめ、
けん花台もだめ
手を合わせてもだめ
頭を下げてもだめ
喪服もだめ
戦死者に対して語りかけてもだめ
やる意味無いｗ
外見的に見て死者に対する行為（宗教的行為）は一切出来ない。
やったら、憲法違反。
記念碑？に対して
黙とうだめ、
けん花台もだめ
手を合わせてもだめ
頭を下げてもだめ
喪服もだめ
戦死者に対して語りかけてもだめ
やる意味無いｗ
604 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 20:56:44 ID:6NyrCd9J
国立追悼施設の生い立ちは、靖国神社の生い立ちと同じだ。
過去を否定し、現在の価値観が絶対だと信じて、
戦死者を祭るために時の政権が建設した。
国立追悼施設は、第二の靖国神社の性格を
背負っていくことになるだろう。
過去を否定し、現在の価値観が絶対だと信じて、
戦死者を祭るために時の政権が建設した。
国立追悼施設は、第二の靖国神社の性格を
背負っていくことになるだろう。
605 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 21:19:06 ID:6AH9BwAt
１０兆円規模の増税と試算 日本総研、所得課税改革で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050615-00000185-kyodo-bus_all
日本総合研究所は１５日、定率減税の廃止に加え、
政府税制調査会が検討中の所得課税改革で配偶者控除などの縮小・廃止が実施されると、
所得税と個人住民税を合わせて「１０兆円台前半規模」の増税になる、との試算を発表した。
経済政策の指針となる、自称「骨太の方針」（経済財政諮問会議で原案を作成）
①国民への１０兆円規模の大増税
②常任理入り目的のＯＤＡ増額
③社会保障給付費の伸びの抑制
④外国人労働者の受け入れ
※消費税率アップ
【結論】
小泉政権＝反国民・反社会政権
小泉支持者＝非国民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050615-00000185-kyodo-bus_all
日本総合研究所は１５日、定率減税の廃止に加え、
政府税制調査会が検討中の所得課税改革で配偶者控除などの縮小・廃止が実施されると、
所得税と個人住民税を合わせて「１０兆円台前半規模」の増税になる、との試算を発表した。
経済政策の指針となる、自称「骨太の方針」（経済財政諮問会議で原案を作成）
①国民への１０兆円規模の大増税
②常任理入り目的のＯＤＡ増額
③社会保障給付費の伸びの抑制
④外国人労働者の受け入れ
※消費税率アップ
【結論】
小泉政権＝反国民・反社会政権
小泉支持者＝非国民
606 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 21:36:44 ID:aaXW79fN
法律変えちゃえば？笑
607 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 22:11:00 ID:RqsAxgpF
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / │
,.|＼､ ' ／|､ │戦争再開を願って、靖国参拝！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼
＼ ~＼,,／~ / ＼
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
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ヽ '´￣￣￣`ﾉ / │
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼
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608 ：さいころちゃん：2005/06/17(金) 23:08:49 ID:6nCukdRV
追悼は宗教じゃないし
609 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/17(金) 23:20:41 ID:9NJrjG6L
>>584
大正デモクラシーから挙国一致体制までたった十年だな～。
戦後60年たったから、今は民主主義の世の中だから大丈夫なんて
ことに、合理的根拠は何もないのだな～。
戦死軍人を追悼したければ国立追悼施設で行ってもよいはずなのに、
靖国にこだわる奴が増えたという点はかなり微妙だな～。日本は
今、いつか来た道を歩み始めているように思うな～。
>>592
墓参みたいなものとは到底いえない。あそこは明らかに神道の
宗教施設だからである。
>>597
国家神道が玉砕だ特攻だの精神的支柱となったことがあったため、
その反省で政教分離が置かれたな～。ただ、靖国だけに特有の
基準を用いるのは平等権違反となるな～。
大正デモクラシーから挙国一致体制までたった十年だな～。
戦後60年たったから、今は民主主義の世の中だから大丈夫なんて
ことに、合理的根拠は何もないのだな～。
戦死軍人を追悼したければ国立追悼施設で行ってもよいはずなのに、
靖国にこだわる奴が増えたという点はかなり微妙だな～。日本は
今、いつか来た道を歩み始めているように思うな～。
>>592
墓参みたいなものとは到底いえない。あそこは明らかに神道の
宗教施設だからである。
>>597
国家神道が玉砕だ特攻だの精神的支柱となったことがあったため、
その反省で政教分離が置かれたな～。ただ、靖国だけに特有の
基準を用いるのは平等権違反となるな～。
610 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/17(金) 23:30:06 ID:9NJrjG6L
>>600
「共産」を持ち出せば煽りになると思ったことは自分で認めたろ？
お前は思慮が浅いんだよ。
>>604
追悼は人間に対してやることで、参拝は霊に対してやるものだ。
お前が英霊とかいうキモい存在を畏怖崇拝するのはお前の勝手だが、
公式行事としてそんなキモいことはやってはならないのだよ。
>>606
一つの考え方として、改憲して我が国を「神道原理主義国家」と
するというのはある。参拝し放題だ。ただイランのように扱われるのを
覚悟しなければならん。
「共産」を持ち出せば煽りになると思ったことは自分で認めたろ？
お前は思慮が浅いんだよ。
>>604
追悼は人間に対してやることで、参拝は霊に対してやるものだ。
お前が英霊とかいうキモい存在を畏怖崇拝するのはお前の勝手だが、
公式行事としてそんなキモいことはやってはならないのだよ。
>>606
一つの考え方として、改憲して我が国を「神道原理主義国家」と
するというのはある。参拝し放題だ。ただイランのように扱われるのを
覚悟しなければならん。
611 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 23:38:46 ID:QWrDxqGX
612 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 23:45:28 ID:6NyrCd9J
>610
あんたの家は、葬式をやらないし
墓もないんだな。
死んだ人の魂は無視かよ？
あんたの家は、葬式をやらないし
墓もないんだな。
死んだ人の魂は無視かよ？
613 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 23:47:47 ID:6NyrCd9J
614 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 23:48:40 ID:4x/NkP1d
615 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 23:51:54 ID:6n0kJGz1
616 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 23:53:14 ID:6NyrCd9J
憲法を神のように崇め立て、絶対視し
過去を全否定して破壊し
国家による理想的な国立追悼施設を建設せよと
声高に叫んでるやつらは、
いつか来た道を歩み始めているように思うな～
過去を全否定して破壊し
国家による理想的な国立追悼施設を建設せよと
声高に叫んでるやつらは、
いつか来た道を歩み始めているように思うな～
617 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/17(金) 23:56:04 ID:NCQpzThU
>>610
『相手がビビる』事を想定して、共産党持ち出した訳じゃないねん(ﾟ∀ﾟ)
2ｃｈでいう（煽り）とは、イタい連中をからかい半分で小馬鹿にする事ｗ
どうでもいいけど、語尾に「な～」くらい付けろよん♪
コテ付ける意味合い、減るんじゃないのかねｗ？
そんで、横レスだが
＞追悼は人間に対してやることで、参拝は霊に対してやるものだ。
なんだ？その定義は(ﾟ∀ﾟ)
さん‐ぱい【参拝】
[名](スル)社寺、特に神社にお参りしておがむこと。「伊勢神宮に―する」
つい‐とう〔‐タウ〕【追悼】
[名](スル)死者の生前をしのんで、悲しみにひたること。「―の辞」「故人を―する」
更に、
＞改憲して我が国を「神道原理主義国家」とするというのはある。
喪前は610で、こう↑カキコして、極論付けしてるなｗ
＞お前は思慮が浅いんだよ。
上記の喪前のレスから抜粋した文は、「思慮が浅い」ことにはならんのかねｗ？
参拝が違憲かどうかを、ただ論じるだけならまだしも、
＞英霊とかいうキモい存在
とか平気でカキコしちゃう辺りが、コテハン辞典で
（サヨク）とか揶揄される所以だろうねん(ﾟ∀ﾟ)y-~
『相手がビビる』事を想定して、共産党持ち出した訳じゃないねん(ﾟ∀ﾟ)
2ｃｈでいう（煽り）とは、イタい連中をからかい半分で小馬鹿にする事ｗ
どうでもいいけど、語尾に「な～」くらい付けろよん♪
コテ付ける意味合い、減るんじゃないのかねｗ？
そんで、横レスだが
＞追悼は人間に対してやることで、参拝は霊に対してやるものだ。
なんだ？その定義は(ﾟ∀ﾟ)
さん‐ぱい【参拝】
[名](スル)社寺、特に神社にお参りしておがむこと。「伊勢神宮に―する」
つい‐とう〔‐タウ〕【追悼】
[名](スル)死者の生前をしのんで、悲しみにひたること。「―の辞」「故人を―する」
更に、
＞改憲して我が国を「神道原理主義国家」とするというのはある。
喪前は610で、こう↑カキコして、極論付けしてるなｗ
＞お前は思慮が浅いんだよ。
上記の喪前のレスから抜粋した文は、「思慮が浅い」ことにはならんのかねｗ？
参拝が違憲かどうかを、ただ論じるだけならまだしも、
＞英霊とかいうキモい存在
とか平気でカキコしちゃう辺りが、コテハン辞典で
（サヨク）とか揶揄される所以だろうねん(ﾟ∀ﾟ)y-~
618 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 23:57:23 ID:4x/NkP1d
靖国を神のように崇めたて特別視するよりはよっぽどいいわけで
そもそも憲法を基調に考えなければ法治主義は成り立たないわけで
そもそも憲法を基調に考えなければ法治主義は成り立たないわけで
619 ：さいころちゃん：2005/06/17(金) 23:57:34 ID:6nCukdRV
憲法は国家と国民の約束。
守って当たり前。
守って当たり前。
620 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:02:18 ID:KpmRnng4
621 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:04:06 ID:adq8DXok
>>620
別に誰も私的参拝するなとは言っていないわけで
公的参拝がいけないといっているわけで
それすらも認めるのであれば靖国を特別視していることになるわけで
結局それは靖国以外の宗教団体を圧迫しているのも同じわけで
別に誰も私的参拝するなとは言っていないわけで
公的参拝がいけないといっているわけで
それすらも認めるのであれば靖国を特別視していることになるわけで
結局それは靖国以外の宗教団体を圧迫しているのも同じわけで
622 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:04:29 ID:KpmRnng4
623 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:04:51 ID:KWmPGlf+
624 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:09:29 ID:Pg+hvvjZ
625 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:13:34 ID:Pg+hvvjZ
626 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:14:33 ID:0Rso7bns
天皇は統治機構の源なんだが自由が制限されて当然。普通の国民とは違うんだから。
627 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:15:02 ID:KpmRnng4
628 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/18(土) 00:17:32 ID:kNkzCQKs
>>611
そのような考え方は確かにあるな～。
>>613
お化けの存在を信じるのはお前の勝手だな～。
>>615
お前がステレオタイプから発想するバカなのは「共産党」を頻繁に
持ち出す点、及び、「サヨク」がけなし言葉だと信じこんでいる
から明らかだな～。あと、もう少しマシな辞書（広辞苑とか
大言海とか）使えな～。
なお、死者は人間だな～。
そのような考え方は確かにあるな～。
>>613
お化けの存在を信じるのはお前の勝手だな～。
>>615
お前がステレオタイプから発想するバカなのは「共産党」を頻繁に
持ち出す点、及び、「サヨク」がけなし言葉だと信じこんでいる
から明らかだな～。あと、もう少しマシな辞書（広辞苑とか
大言海とか）使えな～。
なお、死者は人間だな～。
629 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:18:31 ID:adq8DXok
630 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/18(土) 00:19:12 ID:nhZOkmTf
漏れの個人的主観に依拠して、カキコさせて貰うが、
（無宗教）の国立追悼施設を建設して、そこで追悼儀式を行なったとしても
『仏作って魂いれず』というか『画竜点睛を欠く』というか・・
ハコモノおっ建てて、「はい！今日からここが追悼する場です！」となっても
そこで行なわれる（追悼儀式）そのものが、ある種の宗教的意味合いを内報せざるを得ない。
追悼でも鎮魂でも、呼び名は何でも構わないが、
少なくともそういった（儀式・儀礼）が、「無宗教」で成り立つ筈も無い。
何故ならば、例え形骸的なものであっても、それら（儀式・儀礼）を行なうならば、
どのような形式での追悼が、（無宗教）であると、断言できるのか？
ぜひとも、だな～に答えてもらいたいのねん(ﾟ∀ﾟ)y-~
（無宗教）の国立追悼施設を建設して、そこで追悼儀式を行なったとしても
『仏作って魂いれず』というか『画竜点睛を欠く』というか・・
ハコモノおっ建てて、「はい！今日からここが追悼する場です！」となっても
そこで行なわれる（追悼儀式）そのものが、ある種の宗教的意味合いを内報せざるを得ない。
追悼でも鎮魂でも、呼び名は何でも構わないが、
少なくともそういった（儀式・儀礼）が、「無宗教」で成り立つ筈も無い。
何故ならば、例え形骸的なものであっても、それら（儀式・儀礼）を行なうならば、
どのような形式での追悼が、（無宗教）であると、断言できるのか？
ぜひとも、だな～に答えてもらいたいのねん(ﾟ∀ﾟ)y-~
631 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/18(土) 00:21:46 ID:kNkzCQKs
632 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:22:55 ID:adq8DXok
633 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:23:02 ID:KpmRnng4
634 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/18(土) 00:24:46 ID:nhZOkmTf
>>628
旦那ぁ、また（アンカーのレス番）間違えてますよん(*ﾟ∀ﾟ)
旦那ぁ、また（アンカーのレス番）間違えてますよん(*ﾟ∀ﾟ)
635 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/18(土) 00:25:08 ID:kNkzCQKs
636 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:25:51 ID:Pg+hvvjZ
637 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/18(土) 00:27:57 ID:kNkzCQKs
638 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/18(土) 00:29:49 ID:nhZOkmTf
639 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:30:47 ID:DIKTttYM
だな～は、靖国が憲法で保護される部分（他宗教との平等）は
例外を認めて、政教分離は例外がないと言いたいらしい。
どっかのプロ市民団体と変わらないな。
例外を認めて、政教分離は例外がないと言いたいらしい。
どっかのプロ市民団体と変わらないな。
640 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/18(土) 00:31:21 ID:kNkzCQKs
641 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/18(土) 00:32:26 ID:nhZOkmTf
>>637
まだ外なのかｗ？ 多忙なのねん♪
まだ外なのかｗ？ 多忙なのねん♪
642 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:32:39 ID:KpmRnng4
憲法教とでもいったらよいのか・・・
一種のカルトだな～
一種のカルトだな～
644 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:37:43 ID:KpmRnng4
645 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:38:33 ID:fhdhfoK6
財界の意向で、サビ残合法化を企む小泉改悪。
裏の主役は経団連のトヨタ奥田。
関連スレ：【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115007769/
厚生労働省 への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------------------
★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換
・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。
28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html
（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
~~~~~~~~~
『サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請』
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に決定す
る規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
裏の主役は経団連のトヨタ奥田。
関連スレ：【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115007769/
厚生労働省 への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------------------
★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換
・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。
28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html
（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
~~~~~~~~~
『サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請』
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に決定す
る規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
646 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/18(土) 00:41:05 ID:nhZOkmTf
>>643
(ﾟдﾟ)ﾊｧ? ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
（靖国参拝）の是々非々を、憲法判断と照らし合わせて論じてるのに、
追悼式典そのものが、なんで違憲になるのよん？(・∀・)y━~
漏れは、そんな事カキコしてねーよん（ﾟ∀ﾟ）
(ﾟдﾟ)ﾊｧ? ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
（靖国参拝）の是々非々を、憲法判断と照らし合わせて論じてるのに、
追悼式典そのものが、なんで違憲になるのよん？(・∀・)y━~
漏れは、そんな事カキコしてねーよん（ﾟ∀ﾟ）
647 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:42:24 ID:KpmRnng4
648 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/18(土) 00:43:15 ID:nhZOkmTf
ちなみに、漏れは首相の（靖国参拝）は支持派。
649 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:43:21 ID:adq8DXok
ID:KpmRnng4 が必死なわけで
見苦しい通り越して気持ち悪いわけで
見苦しい通り越して気持ち悪いわけで
650 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:43:58 ID:DQ5+eLD0
ん
651 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:46:53 ID:WVHyGv8o
そもそも、首相の靖国参拝を 『望んでいる』 国民なんて何％居るんだ？
個人的な参拝であれば、『認めても良い』 と考える国民はそれなりに居るかもしらんが。
>>646
630は靖国参拝の是非を語っていない
630は靖国参拝の是非を語っていない
654 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:52:47 ID:KpmRnng4
655 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/18(土) 00:52:55 ID:kNkzCQKs
>>648
お前がそうであることは、お前の軽薄さから明らかなのであって（w
お前がそうであることは、お前の軽薄さから明らかなのであって（w
656 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/18(土) 00:54:19 ID:kNkzCQKs
>>654
追悼には宗教的意義はないというのは、裁判所の確立した判断だが。
追悼には宗教的意義はないというのは、裁判所の確立した判断だが。
657 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:58:11 ID:KpmRnng4
658 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/18(土) 00:58:41 ID:nhZOkmTf
>>652
562での漏れのカキコ（コピペ）より再度、抜粋する。
＞最高裁見解は、１９７７（昭和５２）．７月の
＞津地鎮祭訴訟で開陳された見解が代表的なものとなっている。
同判決は、
意訳概要
「憲法２０条は信教の自由と政教分離の原則を定めている。とはいえ、
行政府が関与する宗教的行為の場合、その目的が宗教的な意義をもち、
その効果が特定の宗教を援助、または他の宗教を圧迫するような場合でない限り、
憲法に違反しない」
と述べている。いわゆる「目的・効果基準」である。
つまり、（無宗教）に拘るのではなく、靖国参拝が、
『宗教的な意義をもち、その効果が特定の宗教を援助、または他の宗教を圧迫するような場合』
であるかどうかを論じればいいのねん(ﾟ∀ﾟ)y-~
もし、上記『』内の文を、
国立の追悼施設で行なわれるであろう（儀式・儀礼）に当てはめて想定した場合、
完全なる（無宗教）であると、どのようにして断言できるのかねん？っつーことよん。
562での漏れのカキコ（コピペ）より再度、抜粋する。
＞最高裁見解は、１９７７（昭和５２）．７月の
＞津地鎮祭訴訟で開陳された見解が代表的なものとなっている。
同判決は、
意訳概要
「憲法２０条は信教の自由と政教分離の原則を定めている。とはいえ、
行政府が関与する宗教的行為の場合、その目的が宗教的な意義をもち、
その効果が特定の宗教を援助、または他の宗教を圧迫するような場合でない限り、
憲法に違反しない」
と述べている。いわゆる「目的・効果基準」である。
つまり、（無宗教）に拘るのではなく、靖国参拝が、
『宗教的な意義をもち、その効果が特定の宗教を援助、または他の宗教を圧迫するような場合』
であるかどうかを論じればいいのねん(ﾟ∀ﾟ)y-~
もし、上記『』内の文を、
国立の追悼施設で行なわれるであろう（儀式・儀礼）に当てはめて想定した場合、
完全なる（無宗教）であると、どのようにして断言できるのかねん？っつーことよん。
659 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/18(土) 01:08:47 ID:kNkzCQKs
>>657
裁判所は、「追悼」という言葉を、常に「宗教的意義のないもの」として
使っている。
>>658
靖国公式参拝は、参拝ということ自体で宗教的意義を持つといえ、
また効果として靖国を援助することになること明らかであるから、
目的効果基準に照らし明らかに違憲である。
また、国立追悼施設での追悼は、その参加者の中には宗教的な
意識を持って参加している奴もいるかも知れないが、外形的には
宗教的意義を有しないから、違憲の問題を生じない。
お化けに参拝することと、死者の生前を思い出すことは、質的に
大きく異なるのである。
裁判所は、「追悼」という言葉を、常に「宗教的意義のないもの」として
使っている。
>>658
靖国公式参拝は、参拝ということ自体で宗教的意義を持つといえ、
また効果として靖国を援助することになること明らかであるから、
目的効果基準に照らし明らかに違憲である。
また、国立追悼施設での追悼は、その参加者の中には宗教的な
意識を持って参加している奴もいるかも知れないが、外形的には
宗教的意義を有しないから、違憲の問題を生じない。
お化けに参拝することと、死者の生前を思い出すことは、質的に
大きく異なるのである。
660 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 01:15:48 ID:KpmRnng4
>>640
>>611のロジックはまずいようにおもうけど。
> 国家神道に対する反省として憲法の政教分離が制定された
というのは否定しがたいけど、それはあくまで基準の厳格化、あるいは政教分離原則
の趣旨の解釈に影響するに留まると解するべきで、それを越えて靖国などの他、いわ
ゆる国家神道的なものを特別扱いしている規定であると解するのは、文言に反するし、
平等原則との問題もあるし、法の一般抽象的な規範性という観点からしてもとるべき
立場ではないように思う。
>>611のロジックはまずいようにおもうけど。
> 国家神道に対する反省として憲法の政教分離が制定された
というのは否定しがたいけど、それはあくまで基準の厳格化、あるいは政教分離原則
の趣旨の解釈に影響するに留まると解するべきで、それを越えて靖国などの他、いわ
ゆる国家神道的なものを特別扱いしている規定であると解するのは、文言に反するし、
平等原則との問題もあるし、法の一般抽象的な規範性という観点からしてもとるべき
立場ではないように思う。
662 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 01:18:05 ID:adq8DXok
663 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/18(土) 01:27:41 ID:kNkzCQKs
>>660
軍人の追悼は必要である→しかし、靖国で追悼すると政教分離に
違反する→そこで国立追悼施設が必要だ
おかしくもなんともないが。国立追悼施設でお化けへの参拝を
行うなどとは誰もいってないのである。
>>661
思うに、憲法が政教分離を置いたのは、･･･の他、特に戦前の
神道国教化を反省し、それが二度と起こらないものとする趣旨である。
であるから、憲法は、神道国教化を防ぐための、神道の一定限度の
区別的取扱を許容する趣旨と解される。よって、神道につき特に
厳格に政教分離原則を適用することを、憲法は許容すると解する
べきである。
ロジックは通るが。
軍人の追悼は必要である→しかし、靖国で追悼すると政教分離に
違反する→そこで国立追悼施設が必要だ
おかしくもなんともないが。国立追悼施設でお化けへの参拝を
行うなどとは誰もいってないのである。
>>661
思うに、憲法が政教分離を置いたのは、･･･の他、特に戦前の
神道国教化を反省し、それが二度と起こらないものとする趣旨である。
であるから、憲法は、神道国教化を防ぐための、神道の一定限度の
区別的取扱を許容する趣旨と解される。よって、神道につき特に
厳格に政教分離原則を適用することを、憲法は許容すると解する
べきである。
ロジックは通るが。
664 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 01:29:20 ID:KpmRnng4
665 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/18(土) 01:31:07 ID:nhZOkmTf
>>659
＞また効果として靖国を援助することになること明らかであるから
なんでよｗ？ 小泉が参拝に拘り、毎年参拝してるのは周知の事実。
なのに、特定の宗教法人である靖国神社を「援助」している、と断定するには論拠が希薄。
ちなみに（伊勢神宮参拝）も（明治神宮参拝）も、同様の理屈を当てはめれば
明らかに（違憲）となる訳だが、その懸案での訴訟騒ぎは、終ぞ聞いた事は無いねん♪
＞また効果として靖国を援助することになること明らかであるから
なんでよｗ？ 小泉が参拝に拘り、毎年参拝してるのは周知の事実。
なのに、特定の宗教法人である靖国神社を「援助」している、と断定するには論拠が希薄。
ちなみに（伊勢神宮参拝）も（明治神宮参拝）も、同様の理屈を当てはめれば
明らかに（違憲）となる訳だが、その懸案での訴訟騒ぎは、終ぞ聞いた事は無いねん♪
666 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/18(土) 01:35:55 ID:kNkzCQKs
667 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 01:37:35 ID:adq8DXok
>>664
別に武道館に限らなくてもいいわけで
特定の宗教団体の施設以外の場所で
特定の宗教団体の方式によらずに行えばそれでいいわけで
>>665
戦没者追悼を目的に仏教寺院でもなく教会でもなくモスクでもなく
靖国を選ぶところに問題があるわけで
首相がすべての宗教団体の施設で行うならともかく靖国だけだから
援助することになっているわけで
あと別に靖国が違憲と判断されれば伊勢も明治も同様なわけで
靖国が問題ありなら当然伊勢や明治も問題になるわけで
訴訟騒ぎがないのは当事者に聞いてみなければわからないわけで
別に武道館に限らなくてもいいわけで
特定の宗教団体の施設以外の場所で
特定の宗教団体の方式によらずに行えばそれでいいわけで
>>665
戦没者追悼を目的に仏教寺院でもなく教会でもなくモスクでもなく
靖国を選ぶところに問題があるわけで
首相がすべての宗教団体の施設で行うならともかく靖国だけだから
援助することになっているわけで
あと別に靖国が違憲と判断されれば伊勢も明治も同様なわけで
靖国が問題ありなら当然伊勢や明治も問題になるわけで
訴訟騒ぎがないのは当事者に聞いてみなければわからないわけで
668 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/18(土) 01:37:52 ID:kNkzCQKs
ちなみに言っておくと、>>1のリンク先は
「最高裁のホームページ」だからw
「最高裁のホームページ」だからw
669 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 01:39:11 ID:QazMrvGH
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】
とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00・無料・超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を！■□■
とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00・無料・超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を！■□■
670 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 01:45:28 ID:KpmRnng4
>>667
特定の宗教じゃなきゃ何をやってもいいなんて、どこに書いてある？ｗ
小泉は靖国へ、追悼ではなく戦没者の慰霊に行っている。
慰霊に行くのは、戦没者が祀られている所へ行く。
他のところへ行くバカはいない。
特定の宗教じゃなきゃ何をやってもいいなんて、どこに書いてある？ｗ
小泉は靖国へ、追悼ではなく戦没者の慰霊に行っている。
慰霊に行くのは、戦没者が祀られている所へ行く。
他のところへ行くバカはいない。
671 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 01:47:02 ID:adq8DXok
672 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 01:48:03 ID:adq8DXok
673 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 01:52:47 ID:KpmRnng4
>>663
「・・・の他」ってのが、おそらく判例がとるような趣旨を意味していると思うんだけど、
文言からして、「神道国教化を反省し、それが二度と起こらないものとする趣旨」を読み
取るのは無理な気がするが。無理ではないにしてもかなり強引であることは否めない
のでは。仮にそうであるとするならば、国家神道等の関係者を特別扱いする旨を、他の
憲法条項、例えば平等原則などに反映されていなければならないのでは。国家神道等の
関係者のような不利益を甘受しなければならない者からすれば、そのような解釈は
不意打ちでしかないように思うが。
君のいってるのは確かにひとつのロジックではあるが、憲法解釈においてとることが
ある程度妥当と思われるロジックの範疇には入りがたいと思う。
「・・・の他」ってのが、おそらく判例がとるような趣旨を意味していると思うんだけど、
文言からして、「神道国教化を反省し、それが二度と起こらないものとする趣旨」を読み
取るのは無理な気がするが。無理ではないにしてもかなり強引であることは否めない
のでは。仮にそうであるとするならば、国家神道等の関係者を特別扱いする旨を、他の
憲法条項、例えば平等原則などに反映されていなければならないのでは。国家神道等の
関係者のような不利益を甘受しなければならない者からすれば、そのような解釈は
不意打ちでしかないように思うが。
君のいってるのは確かにひとつのロジックではあるが、憲法解釈においてとることが
ある程度妥当と思われるロジックの範疇には入りがたいと思う。
675 ：名無しさん＠3周年：2005/06/18(土) 01:54:04 ID:RGVptfBJ
■■■憲法改悪し常任理事国入りをして「普通に戦争出来る国」作りに
断固反対しましょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！■■■
自民、公明、財界が画策しているように日本が国連常任理事国入りを
すれば国連憲章第４２条により自衛隊を戦力として国連に提供せねば
ならず、また憲章第４７条により国連軍事参謀委員会に人員を送り、
国連の企図する戦争に積極的に関与しなくてはならなくなる。
これは憲法第九条により交戦権を認められていない日本に「普通に」
戦争出来る国にするための根本的な陰謀だ！！！！！！！！！！！！
マスメディアはこの事に口をつぐんで真実を報道せずに国民をズルズルと
憲法改悪、常任理事国入りに向けて着々と準備を進めている。
このような政府・財界・マスメディアが一丸となって九条を変え、
常任理事国入りをして「普通に戦争出来る」国作りは到底許されるべき問題ではない！！！！！
現政府、自民党、公明党、財界、アメリカの策略に断固反対しましょう！！！！！！
断固反対しましょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！■■■
自民、公明、財界が画策しているように日本が国連常任理事国入りを
すれば国連憲章第４２条により自衛隊を戦力として国連に提供せねば
ならず、また憲章第４７条により国連軍事参謀委員会に人員を送り、
国連の企図する戦争に積極的に関与しなくてはならなくなる。
これは憲法第九条により交戦権を認められていない日本に「普通に」
戦争出来る国にするための根本的な陰謀だ！！！！！！！！！！！！
マスメディアはこの事に口をつぐんで真実を報道せずに国民をズルズルと
憲法改悪、常任理事国入りに向けて着々と準備を進めている。
このような政府・財界・マスメディアが一丸となって九条を変え、
常任理事国入りをして「普通に戦争出来る」国作りは到底許されるべき問題ではない！！！！！
現政府、自民党、公明党、財界、アメリカの策略に断固反対しましょう！！！！！！
676 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 01:58:26 ID:adq8DXok
677 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/18(土) 01:59:52 ID:nhZOkmTf
>>666
傍論読ませて、それがどったの？ってなもんなんだけどｗ
拘束力ゼロ、先例になり得ない、喪前自信も判っててレスしてるんだろん？
「厳格分離」か「限定分離」かで、判断の分かれ目が出る程度のものよん(ﾟ∀ﾟ)y-~
傍論読ませて、それがどったの？ってなもんなんだけどｗ
拘束力ゼロ、先例になり得ない、喪前自信も判っててレスしてるんだろん？
「厳格分離」か「限定分離」かで、判断の分かれ目が出る程度のものよん(ﾟ∀ﾟ)y-~
678 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 02:03:10 ID:KpmRnng4
679 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 02:07:58 ID:adq8DXok
>>678
当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいう
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
べつに宗教的意義を持っているだけでは問題ないわけで
当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいう
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
べつに宗教的意義を持っているだけでは問題ないわけで
680 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 02:10:50 ID:KpmRnng4
681 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 02:12:27 ID:adq8DXok
>>680
だから宗教的意義を持っているだけでは問題ないわけで
だから宗教的意義を持っているだけでは問題ないわけで
682 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 02:16:48 ID:KpmRnng4
683 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 02:19:42 ID:adq8DXok
684 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 02:22:19 ID:KpmRnng4
685 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 02:23:47 ID:adq8DXok
686 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/18(土) 02:44:06 ID:kNkzCQKs
>>677
行為の違法性は国賠請求の要件事実であるから、それに係る争点に
関する判断は先例性を有するが。最高裁判例でも「傍論」に先例性が
生じているものがあまたあるわけだ。
さらに大きなポイントは、当該判例を最高裁が「重要判例」として
HPで公開している点だ。
「傍論」と言えば済むと思っているバカが多くて困るな。
行為の違法性は国賠請求の要件事実であるから、それに係る争点に
関する判断は先例性を有するが。最高裁判例でも「傍論」に先例性が
生じているものがあまたあるわけだ。
さらに大きなポイントは、当該判例を最高裁が「重要判例」として
HPで公開している点だ。
「傍論」と言えば済むと思っているバカが多くて困るな。
687 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/18(土) 03:06:48 ID:nhZOkmTf
688 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 09:29:32 ID:KWmPGlf+
690 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/06/18(土) 10:35:39 ID:kNkzCQKs
>>687
わが国は成文法主義なので、判例の拘束力は事実上のものに留まる。
だから、判例の拘束力については、実務的通念から判断する他ない。
そして、一般的には、首相の靖国参拝については、当該福岡地裁
判決よりも、岩手靖国訴訟の仙台高裁の違憲判決の方が事実上の
拘束力は強いといえる。高裁の判断だからである。
もっとも、当該福岡地裁判決を最高裁が重要判例と扱っている以上、
当該福岡地裁判決の拘束力も強いものと考えられる。
「厳格分離」と「限定分離」うんぬんは、何を指して言っているのか
わからん。判例上、そのような区分けはされていないからである。
>>688
今の状況だと、判断する可能性は高いと思われる。
わが国は成文法主義なので、判例の拘束力は事実上のものに留まる。
だから、判例の拘束力については、実務的通念から判断する他ない。
そして、一般的には、首相の靖国参拝については、当該福岡地裁
判決よりも、岩手靖国訴訟の仙台高裁の違憲判決の方が事実上の
拘束力は強いといえる。高裁の判断だからである。
もっとも、当該福岡地裁判決を最高裁が重要判例と扱っている以上、
当該福岡地裁判決の拘束力も強いものと考えられる。
「厳格分離」と「限定分離」うんぬんは、何を指して言っているのか
わからん。判例上、そのような区分けはされていないからである。
>>688
今の状況だと、判断する可能性は高いと思われる。
>>686
>最高裁判例でも「傍論」に先例性が
>生じているものがあまたあるわけだ。
逆に言えば、最高裁だから許されるもんでないかな。
下級審はまだ、上級審があるわけだから、それに対する控訴上告の手段を禁ずる
（結果的には）判決はやはり慎むべきだと思われる。
>最高裁判例でも「傍論」に先例性が
>生じているものがあまたあるわけだ。
逆に言えば、最高裁だから許されるもんでないかな。
下級審はまだ、上級審があるわけだから、それに対する控訴上告の手段を禁ずる
（結果的には）判決はやはり慎むべきだと思われる。
692 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 11:24:51 ID:ix71ISaO
判例があっても時代と共に評価は変わる。
わいせつ裁判における概念や基準の変化がその例だ。
60年前のわいせつ基準で現代を裁いたら犯罪者だらけになる。
戦後の靖国や軍国主義を警戒した時代とは宗教と軍国主義復活を関連付けて規制する必要性はない。
厳格な政教分離を靖国参拝に求める社会環境などない。
特別公金を投入するようなことは問題外だが、総理が公金を使用しない参拝を憲法違反として規制するなど無用だ。
私的な信教の自由をこそ尊重していくべきだ。
わいせつ裁判における概念や基準の変化がその例だ。
60年前のわいせつ基準で現代を裁いたら犯罪者だらけになる。
戦後の靖国や軍国主義を警戒した時代とは宗教と軍国主義復活を関連付けて規制する必要性はない。
厳格な政教分離を靖国参拝に求める社会環境などない。
特別公金を投入するようなことは問題外だが、総理が公金を使用しない参拝を憲法違反として規制するなど無用だ。
私的な信教の自由をこそ尊重していくべきだ。
693 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 12:05:46 ID:l7J5yPpB
政治家になると宗教活動してはいけないの？
694 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/18(土) 12:51:15 ID:n8trYBnc
>>690
なるほど。
これも見てちょ。↓
（二） 津市地鎮祭訴訟最高裁判所判決
最高裁判所は、津市地鎮祭訴訟で、目的効果基準を導入したとされる。
これは、米国連邦最高裁がレモン事件で採用した、いわゆるレモン・テストに類似している。
「芦部先生は、1977年の津市地鎮祭事件最高裁の少数意見の方に本当は賛成しておられたが、
判例としては目的効果基準説が定着しているので、
実践的見地からこれを厳しく読むことはできないか、として論陣を張られた。
それで、精力的にアメリカの判例を調べられて、レモンテストというものを一つの基準にする。
これは、
①世俗的目的を持ち、②主要な効果が宗教を促進したり抑制したりせず、
③宗教との過度の関わり合いをもたらさない、という、三つの条件です。
〈中略〉
レモンテストと比べてみると、
こちらでは『関わり合い』というのが注目されていない。
それからレモンテストでは、①②③のどれかに当たれば違憲であるのに対して、
日本の最高裁の場合は、全部当てはまらなければ違憲とならないと考えているようだ。
このようにして、日米憲法判例比較の末に日本の判例を批判するというのが
戦後憲法学の通説的な議論と思われます」（日本評論社刊『憲法判例に聞く』64頁より引用）
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/seminar/402kenkokusai.htm
「限定分離」「厳格分離」については以下のPDFファイル参照↓
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~suga/nihonkokukenpo/CoJ-A03.pdf
なるほど。
これも見てちょ。↓
（二） 津市地鎮祭訴訟最高裁判所判決
最高裁判所は、津市地鎮祭訴訟で、目的効果基準を導入したとされる。
これは、米国連邦最高裁がレモン事件で採用した、いわゆるレモン・テストに類似している。
「芦部先生は、1977年の津市地鎮祭事件最高裁の少数意見の方に本当は賛成しておられたが、
判例としては目的効果基準説が定着しているので、
実践的見地からこれを厳しく読むことはできないか、として論陣を張られた。
それで、精力的にアメリカの判例を調べられて、レモンテストというものを一つの基準にする。
これは、
①世俗的目的を持ち、②主要な効果が宗教を促進したり抑制したりせず、
③宗教との過度の関わり合いをもたらさない、という、三つの条件です。
〈中略〉
レモンテストと比べてみると、
こちらでは『関わり合い』というのが注目されていない。
それからレモンテストでは、①②③のどれかに当たれば違憲であるのに対して、
日本の最高裁の場合は、全部当てはまらなければ違憲とならないと考えているようだ。
このようにして、日米憲法判例比較の末に日本の判例を批判するというのが
戦後憲法学の通説的な議論と思われます」（日本評論社刊『憲法判例に聞く』64頁より引用）
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/seminar/402kenkokusai.htm
「限定分離」「厳格分離」については以下のPDFファイル参照↓
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~suga/nihonkokukenpo/CoJ-A03.pdf
「おれオタク、何故か、みんなオレのこと馬鹿にする
おれはとってもスゴイのに（でも根拠なし）」
↓
「そうだ、地球人としての人類愛を持とう
地球市民だからオレは偉いんだ。
デブヲタでも右翼より遥かにマシです」
↓
サヨサイトに入り浸り、イマジンを聞いて興奮し、
反戦デモに参加するようになる。
696 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 16:59:01 ID:FB2t+xFM
小泉首相、追悼施設の検討表明へ＝任期中の解決にも意欲－日韓首脳会談で
小泉純一郎首相は17日夜、靖国神社参拝問題の打開策として、
改めて浮上している新たな戦没者追悼施設の建設について「話が出れば、わだかまりなく追悼できる施設を検討してもいい」と述べ、
20日の日韓首脳会談で議題に取り上げられた場合、検討の意向を伝える考えを明らかにした。
国会内で記者団に答えた。
さらに、記者団が来年9月までの首相在任中に「解決できるのか」と質問したのに対し、
「よく状況を見極めて、できれば解決したいと思う」と意欲を表明した。
（時事通信） - 6月18日1時4分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050618-00000004-jij-pol
697 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 19:10:40 ID:0M4ef/ro
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 日本は先の敗戦を反省した、
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / │ 今度こそは、
,.|＼､ ' ／|､ │戦争再開を願って、靖国参拝！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼ 中国・韓国に水爆を
＼ ~＼,,／~ / ＼ 落として全世界平和を願う！
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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ゞ| ､,! |ソ ＜ 日本は先の敗戦を反省した、
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / │ 今度こそは、
,.|＼､ ' ／|､ │戦争再開を願って、靖国参拝！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼ 中国・韓国に水爆を
＼ ~＼,,／~ / ＼ 落として全世界平和を願う！
698 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 21:59:14 ID:KpmRnng4
だな～は
原爆死没者慰霊碑を、何だと説明するのか？
お盆に灯ろう流しをやっている人たちを、お化けを信じるカルトだと言い張るのか？
原爆死没者慰霊碑を、何だと説明するのか？
お盆に灯ろう流しをやっている人たちを、お化けを信じるカルトだと言い張るのか？
699 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 22:01:06 ID:TV2vC96o
だまれ悪の権化
700 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 09:41:46 ID:FqVyB886
701 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 11:45:45 ID:CKO3T9h5
★あの「韓国児童画」が更に追加撮影さる！
■追加作品
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1558
■既出作品
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/children_pictures.htm
■追加作品
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1558
■既出作品
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/children_pictures.htm
702 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 11:49:17 ID:V3kKagNa
小泉が靖国問題に対して、態度を変える姿勢を見せないのは全く単純な理由だ。
小泉は、国民の支持率だけが頼りの首相である。一方、国民も、昨今の中国や
韓国・北朝鮮の言動に対して憤りを持っている。
>>700が次のように言っているが、一般の国民の意識はこのようものだ。
>靖国問題なんてろくに知らないおれが意見しよう。
>
>賛同です。民主の売国ぶりには反吐がでるし外圧に屈さない小泉・町村・安部イイ！
>河野氏ね。
>
>ろくに知らない人は多分こんなもん。あんま変な方向に行かなければ別にいいよ、って感じ。
まさに国民の意識がこのような短絡的な考えである限り、国内的に誰に説教され
ようが、小泉は、決して靖国参拝を止めないだろうし、国民が、靖国問題に対する、
中国らの言動を内政干渉であると感じ憤れば憤る程、小泉は、その外圧に屈しない
首相として、支持率を上げる。
この構図を知っているからこそ、小泉は、挑発的な言動を繰り返して、中国政府
らを煽りにかかっているわけだ。そして、外圧が強くなればなる程、一般の国民
はその外圧に対して憤慨し、それに抗する小泉を支持する結果となり、己の政権
はますます安泰となる。そのことによって、日本が外交的にピンチに陥ろうが、
関係はない。そういう男である、小泉は！
小泉は、国民の支持率だけが頼りの首相である。一方、国民も、昨今の中国や
韓国・北朝鮮の言動に対して憤りを持っている。
>>700が次のように言っているが、一般の国民の意識はこのようものだ。
>靖国問題なんてろくに知らないおれが意見しよう。
>
>賛同です。民主の売国ぶりには反吐がでるし外圧に屈さない小泉・町村・安部イイ！
>河野氏ね。
>
>ろくに知らない人は多分こんなもん。あんま変な方向に行かなければ別にいいよ、って感じ。
まさに国民の意識がこのような短絡的な考えである限り、国内的に誰に説教され
ようが、小泉は、決して靖国参拝を止めないだろうし、国民が、靖国問題に対する、
中国らの言動を内政干渉であると感じ憤れば憤る程、小泉は、その外圧に屈しない
首相として、支持率を上げる。
この構図を知っているからこそ、小泉は、挑発的な言動を繰り返して、中国政府
らを煽りにかかっているわけだ。そして、外圧が強くなればなる程、一般の国民
はその外圧に対して憤慨し、それに抗する小泉を支持する結果となり、己の政権
はますます安泰となる。そのことによって、日本が外交的にピンチに陥ろうが、
関係はない。そういう男である、小泉は！
703 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 12:23:27 ID:4VTw4uaM
>>702
いんなわけないだろ
いんなわけないだろ
704 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/19(日) 12:51:00 ID:KJtOkFbe
>>702
靖国参拝が違憲であるかどうかよりも、
とにかく「小泉憎し」の感情先にありき、なのが見え見えｗ
しかもその洞察が、かなり偏狭な視野によって齎されているのが丸判り文章だねん(ﾟ∀ﾟ)
ちなみに（靖国参拝）自体は、小泉は議員初当選以降、欠かした事が無いのよん(´ー`)y-~~
靖国参拝が違憲であるかどうかよりも、
とにかく「小泉憎し」の感情先にありき、なのが見え見えｗ
しかもその洞察が、かなり偏狭な視野によって齎されているのが丸判り文章だねん(ﾟ∀ﾟ)
ちなみに（靖国参拝）自体は、小泉は議員初当選以降、欠かした事が無いのよん(´ー`)y-~~
705 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 13:09:22 ID:JZVg1d3O
>>704
>ちなみに（靖国参拝）自体は、小泉は議員初当選以降、欠かした事が無いのよん(´ー`)y-~~
小泉は首相になって初めて参拝したという情報も有るが、どちらが本当か？
ネットでくぐっても出てこない。
>ちなみに（靖国参拝）自体は、小泉は議員初当選以降、欠かした事が無いのよん(´ー`)y-~~
小泉は首相になって初めて参拝したという情報も有るが、どちらが本当か？
ネットでくぐっても出てこない。
706 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 13:16:08 ID:JZVg1d3O
>>704有った。
http://jp.eastday.com/node2/node8/node113/userobject1ai15150.html
小泉議員と小泉首相
「ある時小泉純一郎首相、私と私の後援会の会長(日本の保守党前の党首の野田毅)が一緒に酒を飲んで時に、
小泉首相が靖国神社を参拝することを話し出した。
首相になる前に、小泉氏は衆議院と参議院の中で唯一の靖国神社を参拝したことがない人で、これは日本の国会30年余り以来珍しいことだ。」
3月25日晩、中国戲曲学院のレコーディング室で、呉汝俊氏はこのように思い出した。
http://jp.eastday.com/node2/node8/node113/userobject1ai15150.html
小泉議員と小泉首相
「ある時小泉純一郎首相、私と私の後援会の会長(日本の保守党前の党首の野田毅)が一緒に酒を飲んで時に、
小泉首相が靖国神社を参拝することを話し出した。
首相になる前に、小泉氏は衆議院と参議院の中で唯一の靖国神社を参拝したことがない人で、これは日本の国会30年余り以来珍しいことだ。」
3月25日晩、中国戲曲学院のレコーディング室で、呉汝俊氏はこのように思い出した。
707 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/19(日) 13:38:51 ID:KJtOkFbe
>>705-706
首相は初当選以来ほぼ毎年、終戦記念日に靖国神社に参拝してきた。
自民党総裁選以来の「参拝公約」は首相の自然な思いの表れだった。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html
首相は初当選以来ほぼ毎年、終戦記念日に靖国神社に参拝してきた。
自民党総裁選以来の「参拝公約」は首相の自然な思いの表れだった。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html
708 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 16:10:27 ID:FqVyB886
709 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 16:19:23 ID:4VTw4uaM
中国共産党中国八路軍抗日作戦中国共産党中国八路軍抗日作戦中国共産党中国八路軍抗日作戦中国共産党中国八路軍抗日作戦中国共産党中国八路軍抗日作戦
710 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 16:22:51 ID:4VTw4uaM
【中華人民共和国北京政府の外交謀略姿勢】
＠「政治とは流血のない戦争である」という毛沢東の言葉を実行する。
＠相手国に反撃や反論の隙を与えない「八路軍連続打撃戦術」を実行する。
＠相手国内において工作活動を頻発させ、世論分断を狙う
「八路軍人民戦線戦術」を実行する。
＠国内の扇動と相手国内部の扇動を交互に行い、相手国が消耗するのを待つ。
711 ：新先組の本部：2005/06/19(日) 16:50:51 ID:sGGvQ64L
我々は決して、煽り等ふとどきな行為はただの１つもしてなかった事を謹んで
この場を借りて、追記する所存である。よく覚えとくべし！
この場を借りて、追記する所存である。よく覚えとくべし！
712 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 17:30:13 ID:4VTw4uaM
【中華人民共和国北京政府の外交謀略姿勢】
＠「政治とは流血のない戦争である」という毛沢東の言葉を実行する。
＠相手国に反撃や反論の隙を与えない「八路軍連続打撃戦術」を実行する。
＠相手国内において工作活動を頻発させ、世論分断を狙う
「八路軍人民戦線戦術」を実行する。
＠国内の扇動と相手国内部の扇動を交互に行い、相手国が消耗するのを待つ。
713 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/19(日) 19:30:10 ID:KJtOkFbe
>>708
レス付ける価値も無いゴミ屑カキコ、乙(ﾟ∀ﾟ)
度量の広い漏れだから、レス付けてあげる。
地中深く頭をめり込ませて、深々と感謝汁ｗ！！
＞共同はガセだろうね
＞日本のメディアは、政府にとって不利な報道は出来ないから
断定する論拠も示さずに、陰謀論で誤魔化しかい？
通常、まともな議論では（具体的、且つ検証可能な形での論拠の提示）は不可避だよん(ﾟ∀ﾟ)y-~
＞小泉が首相になってからパフォーマンスの為に靖国と英霊を利用してきた事が明らかになったね
喪前個人の（感想文）程度なら、チラシの裏にでもか（ry
レス付ける価値も無いゴミ屑カキコ、乙(ﾟ∀ﾟ)
度量の広い漏れだから、レス付けてあげる。
地中深く頭をめり込ませて、深々と感謝汁ｗ！！
＞共同はガセだろうね
＞日本のメディアは、政府にとって不利な報道は出来ないから
断定する論拠も示さずに、陰謀論で誤魔化しかい？
通常、まともな議論では（具体的、且つ検証可能な形での論拠の提示）は不可避だよん(ﾟ∀ﾟ)y-~
＞小泉が首相になってからパフォーマンスの為に靖国と英霊を利用してきた事が明らかになったね
喪前個人の（感想文）程度なら、チラシの裏にでもか（ry
714 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/19(日) 19:53:00 ID:KJtOkFbe
今日のサンプロで笑った事。
靖国の宮司のVTRを流して、その後ろのナレーションで、
宮司の（顕彰）という発言を、殊更に大きく取り上げて
その（顕彰）こそが、a項戦犯を「神」として祀り上げている、とのことｗ
その時のVTRでの宮司の発言↓
「靖国神社の使命は、『国事に殉ぜられた人々を奉斎し、その御名を万代に（顕彰）すること』。」
え、さてーｗ この中での（顕彰）という言葉。
一体、何が問題なのだろうかねんｗ？
けん‐しょう〔‐シヤウ〕【顕彰】
[名](スル)隠れた善行や功績などを広く知らせること。
広く世間に知らせて表彰すること。「長年の功労を―する」「―記念碑」
サンプロ製作者は、日本語が不自由なのかねん(ﾟ∀ﾟ)y-~
上記「 」内の宮司の発言に於いて、『仮に』問題にするところがあるとすれば
それは（奉斎）だろうよｗ だが、それとて神道という「古代宗教」としては何も不思議は無い。
ほうさい 0 【奉斎】
（名）スル
神仏をつつしんで祀(まつ)ること。つつしみきよめて祀ること。
別に、何の疑問も疑念も湧かない。
むしろ、サンプロ勢作側の（恣意的なミスリード）だという思いを、漏れは抱かざるを得ない。
靖国の宮司のVTRを流して、その後ろのナレーションで、
宮司の（顕彰）という発言を、殊更に大きく取り上げて
その（顕彰）こそが、a項戦犯を「神」として祀り上げている、とのことｗ
その時のVTRでの宮司の発言↓
「靖国神社の使命は、『国事に殉ぜられた人々を奉斎し、その御名を万代に（顕彰）すること』。」
え、さてーｗ この中での（顕彰）という言葉。
一体、何が問題なのだろうかねんｗ？
けん‐しょう〔‐シヤウ〕【顕彰】
[名](スル)隠れた善行や功績などを広く知らせること。
広く世間に知らせて表彰すること。「長年の功労を―する」「―記念碑」
サンプロ製作者は、日本語が不自由なのかねん(ﾟ∀ﾟ)y-~
上記「 」内の宮司の発言に於いて、『仮に』問題にするところがあるとすれば
それは（奉斎）だろうよｗ だが、それとて神道という「古代宗教」としては何も不思議は無い。
ほうさい 0 【奉斎】
（名）スル
神仏をつつしんで祀(まつ)ること。つつしみきよめて祀ること。
別に、何の疑問も疑念も湧かない。
むしろ、サンプロ勢作側の（恣意的なミスリード）だという思いを、漏れは抱かざるを得ない。
715 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 19:53:55 ID:tplh49Oz
マスコミは、何故この問題を意図的にスルーするのか？？？？
----------------------------------------
財界の意向で、サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。
関連スレ：【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115007769/
厚生労働省 への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------------------
★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換
・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。
28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html
（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
~~~~~~~~~
『サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請』
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に決定す
る規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
----------------------------------------
財界の意向で、サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。
関連スレ：【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115007769/
厚生労働省 への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------------------
★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換
・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。
28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html
（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
~~~~~~~~~
『サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請』
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に決定す
る規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
716 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 20:03:53 ID:hLCNxG8f
>>714
靖国神社のホームページ行ってみ。
つまり「神様」なんだよ。まっ「英雄」とでもいうのかな。だから顕彰なの。
それは小泉首相の
「死んだら皆仏様」「罪を憎んで人を憎まず」
とはちょっとニュアンスが違うんやな。
こっちは生前がどうであれ亡くなったんだから、亡くなった人をとやかく言う
のはよそうぜっていう感じ。
だから首相自ら、自分と靖国の考え方とは違う部分があるって言ってる訳。
靖国神社のホームページ行ってみ。
つまり「神様」なんだよ。まっ「英雄」とでもいうのかな。だから顕彰なの。
それは小泉首相の
「死んだら皆仏様」「罪を憎んで人を憎まず」
とはちょっとニュアンスが違うんやな。
こっちは生前がどうであれ亡くなったんだから、亡くなった人をとやかく言う
のはよそうぜっていう感じ。
だから首相自ら、自分と靖国の考え方とは違う部分があるって言ってる訳。
717 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 20:17:11 ID:4VTw4uaM
>>716
「「英雄」とでもいうのかな」違うと思う。「神様」なんだよ。この違いが日本人のニュアンスだと思う。英雄でなく神様が日本人のニュアンス
「「英雄」とでもいうのかな」違うと思う。「神様」なんだよ。この違いが日本人のニュアンスだと思う。英雄でなく神様が日本人のニュアンス
718 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 20:17:35 ID:2A7wQcD2
>>529
>判決には玉串料支出は違憲だが、それ以外はいいなどとは一言も書いていないぞ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
馬鹿か？
違憲を問うのに、「違」以外のことを論じるとは、無知丸出しですな（笑）
>判決には玉串料支出は違憲だが、それ以外はいいなどとは一言も書いていないぞ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
馬鹿か？
違憲を問うのに、「違」以外のことを論じるとは、無知丸出しですな（笑）
719 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 20:19:08 ID:U2YyZUpb
ひさしぶりにのぞいてみたら、
前のスレでコテンパンに論破されていじめられてた「だな～」 とか言うアフォ、また
書き込みしてるんだねｗ？ いじめられないうちに帰ればｗ？
前のスレでコテンパンに論破されていじめられてた「だな～」 とか言うアフォ、また
書き込みしてるんだねｗ？ いじめられないうちに帰ればｗ？
720 ：さいころちゃん：2005/06/19(日) 20:25:21 ID:wLPhnfgS
>718
白雉？？
白雉？？
721 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 20:38:20 ID:UbY4Mx/K
国家による殺人ワースト５
フランスで刊行された「共産主義黒書」による
国家における殺人ワースト５です。
------------------------------------------
中国共産党 ６，５００万人※
ソ連 ２，０００万人
北朝鮮 ２００万人※
カンボジア ２００万人
ベトナム １００万人
------------------------------------------
体制によって暴力的に死に至らしめられた人
７００万人～１，０００万人
（うち数十万人はチベット人）
ウィグル自治区等、他に多数。
これが共産主義者の実体。※は現政権
フランスで刊行された「共産主義黒書」による
国家における殺人ワースト５です。
------------------------------------------
中国共産党 ６，５００万人※
ソ連 ２，０００万人
北朝鮮 ２００万人※
カンボジア ２００万人
ベトナム １００万人
------------------------------------------
体制によって暴力的に死に至らしめられた人
７００万人～１，０００万人
（うち数十万人はチベット人）
ウィグル自治区等、他に多数。
これが共産主義者の実体。※は現政権
722 ：さいころちゃん：2005/06/19(日) 20:53:16 ID:wLPhnfgS
国立追悼施設の建設検討 与党、対中韓関係改善に
自民、公明両党は１９日、小泉純一郎首相の靖国神社参拝などで冷え込
んだ日中、日韓関係改善のため、事実上棚上げされている無宗教の国立戦没
者追悼施設の建設に向けた検討に入った。
同日のテレビ朝日番組で、公明党の冬柴鉄三幹事長が「（来年度予算で
建設）調査費を計上すればいい」と発言、これに自民党の武部勤幹事長が
「いいですね」と賛意を示した。
２０日にソウルで予定される小泉首相と盧武鉉・韓国大統領の首脳会談
では、韓国側が追悼施設建設の検討を促すとみられる。小泉首相は１７日、
靖国神社に代わる施設ではないと指摘する一方で「そういう話が出れば、
わだかまりなく追悼できるような施設を検討してもいいかな」と述べており
、具体化に向けて動きだす可能性がある。
（共同通信） - 6月19日16時20分更新
自民、公明両党は１９日、小泉純一郎首相の靖国神社参拝などで冷え込
んだ日中、日韓関係改善のため、事実上棚上げされている無宗教の国立戦没
者追悼施設の建設に向けた検討に入った。
同日のテレビ朝日番組で、公明党の冬柴鉄三幹事長が「（来年度予算で
建設）調査費を計上すればいい」と発言、これに自民党の武部勤幹事長が
「いいですね」と賛意を示した。
２０日にソウルで予定される小泉首相と盧武鉉・韓国大統領の首脳会談
では、韓国側が追悼施設建設の検討を促すとみられる。小泉首相は１７日、
靖国神社に代わる施設ではないと指摘する一方で「そういう話が出れば、
わだかまりなく追悼できるような施設を検討してもいいかな」と述べており
、具体化に向けて動きだす可能性がある。
（共同通信） - 6月19日16時20分更新
>>722
そりゃ靖国神社に代わる施設だったら宗教施設になってしまうからな
そりゃ靖国神社に代わる施設だったら宗教施設になってしまうからな
724 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 21:26:16 ID:iGEqa4no
そんな新しく出来た追悼施設にイベント時の動員以外誰が参拝するというのか
いまさらそんな新しい施設に毎日全国から参拝に訪れる人がいると思うのか
そんな時は次の戦争が終わってからじゃないのかな。
金の無駄じゃ！誰もお参りに行かない無宗教の施設なんて必要ない
武道館の行事で充分じゃ
いまさらそんな新しい施設に毎日全国から参拝に訪れる人がいると思うのか
そんな時は次の戦争が終わってからじゃないのかな。
金の無駄じゃ！誰もお参りに行かない無宗教の施設なんて必要ない
武道館の行事で充分じゃ
725 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 21:39:05 ID:UYt9nxrR
創価学会と公明党との関係はどうするんかね？
726 ：さいころちゃん：2005/06/19(日) 21:51:45 ID:wLPhnfgS
>724
そこで公的追悼式典をやるだけで十分。普段閑古鳥でも良いんだよ。
それと、
＜宮沢喜一氏＞参拝見送り求める ＴＶ番組で
宮沢喜一元首相は１９日、テレビ朝日の番組に出演し、小泉首相の靖国
神社参拝について「結局、今年は行かれなかったなあということが後になっ
て分かっても、それはいいことではないか」と述べ、参拝見送りを求めた。
さらに「中国が、靖国神社参拝が首脳の行き来に差し障ると考えているのな
ら配慮すべきだ」と指摘した。
（毎日新聞） - 6月19日20時55分更新
そこで公的追悼式典をやるだけで十分。普段閑古鳥でも良いんだよ。
それと、
＜宮沢喜一氏＞参拝見送り求める ＴＶ番組で
宮沢喜一元首相は１９日、テレビ朝日の番組に出演し、小泉首相の靖国
神社参拝について「結局、今年は行かれなかったなあということが後になっ
て分かっても、それはいいことではないか」と述べ、参拝見送りを求めた。
さらに「中国が、靖国神社参拝が首脳の行き来に差し障ると考えているのな
ら配慮すべきだ」と指摘した。
（毎日新聞） - 6月19日20時55分更新
727 ：さいころちゃん：2005/06/19(日) 21:59:51 ID:wLPhnfgS
＜世論調査＞靖国参拝 「反対」５０％、「賛成」４１％
毎日新聞は１８、１９両日、全国世論調査を実施。小泉首相が今後も
靖国神社参拝を続けることへの賛否を聞いたところ、「反対」が５０％で「
賛成」を９ポイント上回った。参拝に伴う日中関係悪化にどう対応すべきか
との設問では３０％が中国の理解を求めるべきだと答えたのに対し、国立追
悼施設建設を求める回答が２９％。
（毎日新聞） - 6月19日21時22分更新
毎日新聞は１８、１９両日、全国世論調査を実施。小泉首相が今後も
靖国神社参拝を続けることへの賛否を聞いたところ、「反対」が５０％で「
賛成」を９ポイント上回った。参拝に伴う日中関係悪化にどう対応すべきか
との設問では３０％が中国の理解を求めるべきだと答えたのに対し、国立追
悼施設建設を求める回答が２９％。
（毎日新聞） - 6月19日21時22分更新
728 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 22:01:26 ID:rK0/yk8d
＿＿＿_
,: 三ﾆ三ミミ;､-、
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､
彡" ..______. ﾐ. 安苦に産廃は、いかんざき！！！
::::: ::; 行った議員の応援には、行かんざき！！
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j / _ﾉ_ﾉ:^)
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi / ﾉ ﾉノ／／
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ ____ / ______ ノ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
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＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ
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729 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 22:28:00 ID:iGEqa4no
東京裁判で有罪とされた人々の合祀は１９５９年に始まり７８年に
１４人のＡ級戦犯を合祀して終了した。この間、中国を含め海外から
一切抗議はなかった。１９７９年、大平首相が、８０年と８１年鈴木首相が
参拝したが、何の問題も引き起こさなかった。１９８２年教科書問題が
日本を襲った当時も中国は教科書問題を取り上げるのみでＡ級戦犯の
靖国合祀には一切言及しなかった。
中曽根首相が１９８３年、８４年に靖国参拝した時に至るも何ら問題は
生じなかった。つまり靖国問題はわずか１６年前の１９８５年からなのである。
戦後政治の総決算を掲げた中曽根首相は１９８４年に靖国神社問題についての
諮問委員会を設置し、１９８５年８月１５日に靖国を公人として参拝した。
その直前の８月７日に朝日新聞は、中国は靖国問題について日本の動きを
注視している、と報じた。当時の「人民日報」や新華社電を精査しても
そのような中国の動きはまったく存在していない。
人民日報はこの朝日の記事を受けて８月１１日付けで、日本国内に首相の靖国
参拝に批判的な動きがあると報じた。ついに８月１４日中国政府スポークスマン
は中曽根首相の靖国参拝はアジアの隣人（中国人民）の感情を傷つけると
正式な反対表明をするに至った。
かくして「無」から「有」が生じ、日中間で互いに相手国で靖国が斯様に
論じられ報じられていると木霊のような遣り取りが始まった。
１４人のＡ級戦犯を合祀して終了した。この間、中国を含め海外から
一切抗議はなかった。１９７９年、大平首相が、８０年と８１年鈴木首相が
参拝したが、何の問題も引き起こさなかった。１９８２年教科書問題が
日本を襲った当時も中国は教科書問題を取り上げるのみでＡ級戦犯の
靖国合祀には一切言及しなかった。
中曽根首相が１９８３年、８４年に靖国参拝した時に至るも何ら問題は
生じなかった。つまり靖国問題はわずか１６年前の１９８５年からなのである。
戦後政治の総決算を掲げた中曽根首相は１９８４年に靖国神社問題についての
諮問委員会を設置し、１９８５年８月１５日に靖国を公人として参拝した。
その直前の８月７日に朝日新聞は、中国は靖国問題について日本の動きを
注視している、と報じた。当時の「人民日報」や新華社電を精査しても
そのような中国の動きはまったく存在していない。
人民日報はこの朝日の記事を受けて８月１１日付けで、日本国内に首相の靖国
参拝に批判的な動きがあると報じた。ついに８月１４日中国政府スポークスマン
は中曽根首相の靖国参拝はアジアの隣人（中国人民）の感情を傷つけると
正式な反対表明をするに至った。
かくして「無」から「有」が生じ、日中間で互いに相手国で靖国が斯様に
論じられ報じられていると木霊のような遣り取りが始まった。
730 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 22:52:06 ID:gqA4Vko6 BE:41623823-
731 ：さいころちゃん：2005/06/19(日) 23:10:36 ID:wLPhnfgS
中韓は１神社が何を合祀しようと知ったもんじゃなかった。
中韓は首相の私的参拝に文句は言わなかった。
中曽根が公式参拝を言い出してから問題視した。
いま小泉が私的に見せかけて実質公式参拝しようとしている。
だから文句を言っている。筋はちゃんと通るよ。
中韓は首相の私的参拝に文句は言わなかった。
中曽根が公式参拝を言い出してから問題視した。
いま小泉が私的に見せかけて実質公式参拝しようとしている。
だから文句を言っている。筋はちゃんと通るよ。
732 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:14:07 ID:fMfKqNlQ
733 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:18:16 ID:fMfKqNlQ
税金の無駄使いで
宗教を弾圧・圧迫・干渉する
国家による国立追悼施設などいらん。
必要だと思う奴らは、自分たちの金で
私的に作れ。
宗教を弾圧・圧迫・干渉する
国家による国立追悼施設などいらん。
必要だと思う奴らは、自分たちの金で
私的に作れ。
734 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:19:52 ID:fMfKqNlQ
>>731
竹島占領も、筋はちゃんと通ってるかい？ｗ
竹島占領も、筋はちゃんと通ってるかい？ｗ
>>733
それ、まったく逆だろ？
特定の宗教を特異に扱う靖国参拝をやめるのが筋。
特定の宗教に偏らないためには国立施設のほうがいい。
神社でなければ、靖国でなければ、という奴らが自分たちで
私的に参拝すればいいだけ。
なんか養老センセイの「逆さメガネ」って話を思い出したよ。
それ、まったく逆だろ？
特定の宗教を特異に扱う靖国参拝をやめるのが筋。
特定の宗教に偏らないためには国立施設のほうがいい。
神社でなければ、靖国でなければ、という奴らが自分たちで
私的に参拝すればいいだけ。
なんか養老センセイの「逆さメガネ」って話を思い出したよ。
736 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:49:07 ID:fMfKqNlQ
737 ：さいころちゃん：2005/06/19(日) 23:56:57 ID:wLPhnfgS
>732
ネット世論だぜ？ m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww
ネット世論だぜ？ m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww
738 ：さいころちゃん：2005/06/19(日) 23:58:03 ID:wLPhnfgS
＞７３６
常時の施設でないから。それだけのこと。
常時の施設でないから。それだけのこと。
739 ：さいころちゃん：2005/06/20(月) 00:02:12 ID:wLPhnfgS
＞７３４
話のすり替えだな。w
竹島は日本の領土だよ。それが何か？
話のすり替えだな。w
竹島は日本の領土だよ。それが何か？
ネット世論のほうが真実に近い。
ネットをやらない人たちは無意識的にテレビ的意見を自分の意見としてしまうからね。
ネットをやらない人たちは無意識的にテレビ的意見を自分の意見としてしまうからね。
741 ：さいころちゃん：2005/06/20(月) 00:04:33 ID:yB9V4P3d
＞ネット世論のほうが真実に近い。
正気の沙汰でないな
正気の沙汰でないな
742 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 00:13:55 ID:kxdpNibc
国家による国立追悼施設建設に関しては
靖国参拝に反対している左翼系宗教団体側（おもに仏教、キリスト教）から
ぞくぞくと反対の声が上がっている。
靖国参拝に反対している左翼系宗教団体側（おもに仏教、キリスト教）から
ぞくぞくと反対の声が上がっている。
743 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 00:18:30 ID:kxdpNibc
744 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 00:33:34 ID:F6JWNMwh
745 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 02:45:31 ID:kxdpNibc
746 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 02:51:15 ID:kxdpNibc
国立追悼施設は、左中右全方位から猛攻撃を受けることになる。
やめといた方がいいぞｗ
やめといた方がいいぞｗ
747 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 02:59:25 ID:kxdpNibc
国立追悼施設に反対するそれぞれの理由
右翼：総理が靖国にこなくなるから。
左翼：国家が国民を新たに戦地に送り出す危険があるから。
中道：宗教を圧迫する、憲法違反だから。
右翼：総理が靖国にこなくなるから。
左翼：国家が国民を新たに戦地に送り出す危険があるから。
中道：宗教を圧迫する、憲法違反だから。
748 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 07:09:58 ID:RqAXA4fy
靖国参拝を反対する人は、要は靖国神社が邪魔なんなんだろ。
やれ､憲法上どうなんだというが、それは枕詞で本質は中国様、
韓国様のお先棒担いでいるだけ。
本当に政教分離を考えるなら、どういう結果になるか考えた事があるのか？
と､言っても初めから結論ありきだから何を言っても無駄。
当然反論あると思うから、まずその人は・・
公明党と創価学会の関係を説明してからにしてくれ。
やれ､憲法上どうなんだというが、それは枕詞で本質は中国様、
韓国様のお先棒担いでいるだけ。
本当に政教分離を考えるなら、どういう結果になるか考えた事があるのか？
と､言っても初めから結論ありきだから何を言っても無駄。
当然反論あると思うから、まずその人は・・
公明党と創価学会の関係を説明してからにしてくれ。
750 ：さいころちゃん：2005/06/20(月) 08:39:55 ID:yB9V4P3d
もう１万回くらいコピペしたなあ。
いいかげんにしてくれよ。＞７４８
○末松義規委員
そうしますと、これは過去の法制局の答弁なんかにもあらわれておりますが、
例えぱいわゆる政教一致、宗教団体が政党をつくって、それがほとんど極めて密接
な関係を持っている、一体のものというふうな、その政党のメンバーが日本の国家
権力の頂点と言われる内閣に入るということについて、何ら問題はないという位置
づけでございますか。
○津野政府特別補佐入
先ほど御答弁申し上げました政教分離の原則の趣旨を前提といたしまして、前提
としてもう一つありますのは、憲法第二十条第一項後段の規定でございますけれど
も、いかなる宗教団体も政治上の権力を行使してはならないと定めているわけであ
りますが、ここに言う政治上の権力と申しますのは、一般的には、国あるいは地方
公共団体に独占されております統治的権力を言うというふうに考えられているわけ
でございます。したがいまして、宗教団体が国または地方公共団体から統治的権力
の一部を授けられてこれを行使することを禁止している趣旨でございます。います。
この政教分離の原則とこの二十条一頃後段二政治上の権力の解釈からいたしますと、
宗教団体と一体の政党といいますか非常に密接な関係にある政党、そのような政党
に屑する公職の候補者がその宗教団体の推薦、支持を受けまして公職に就任しまし
て、国政を担当するに至る場合でも、宗教団体と国政を担当する者とは法律的には
別個の存在であります。
したがいまして、宗教団体が政治上の権力行使しているということにはならない
わけでありますので、従来から申し上げている政府見解にしまして、憲法第二十条
一項後段との関係で問題を生ずることはないというふうに考えております。
いいかげんにしてくれよ。＞７４８
○末松義規委員
そうしますと、これは過去の法制局の答弁なんかにもあらわれておりますが、
例えぱいわゆる政教一致、宗教団体が政党をつくって、それがほとんど極めて密接
な関係を持っている、一体のものというふうな、その政党のメンバーが日本の国家
権力の頂点と言われる内閣に入るということについて、何ら問題はないという位置
づけでございますか。
○津野政府特別補佐入
先ほど御答弁申し上げました政教分離の原則の趣旨を前提といたしまして、前提
としてもう一つありますのは、憲法第二十条第一項後段の規定でございますけれど
も、いかなる宗教団体も政治上の権力を行使してはならないと定めているわけであ
りますが、ここに言う政治上の権力と申しますのは、一般的には、国あるいは地方
公共団体に独占されております統治的権力を言うというふうに考えられているわけ
でございます。したがいまして、宗教団体が国または地方公共団体から統治的権力
の一部を授けられてこれを行使することを禁止している趣旨でございます。います。
この政教分離の原則とこの二十条一頃後段二政治上の権力の解釈からいたしますと、
宗教団体と一体の政党といいますか非常に密接な関係にある政党、そのような政党
に屑する公職の候補者がその宗教団体の推薦、支持を受けまして公職に就任しまし
て、国政を担当するに至る場合でも、宗教団体と国政を担当する者とは法律的には
別個の存在であります。
したがいまして、宗教団体が政治上の権力行使しているということにはならない
わけでありますので、従来から申し上げている政府見解にしまして、憲法第二十条
一項後段との関係で問題を生ずることはないというふうに考えております。
752 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 08:53:44 ID:RgT8kOcj
753 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 09:45:35 ID:+O6+P6W+
＞＞７５１
国家権力ねー？
一昔前に流行った言葉だね。
国のために戦って亡くなられた方々を、国家が慰霊をするのは
当たり前だろうよ。
国家権力ねー？
一昔前に流行った言葉だね。
国のために戦って亡くなられた方々を、国家が慰霊をするのは
当たり前だろうよ。
754 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 10:37:03 ID:M6gcjwQs
税金使わない小泉の参拝に、がたがた言う馬鹿どもに大きなお世話だと言いたいね。
756 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 11:18:50 ID:M6gcjwQs
国が私的宗教法人にしたのであるから、国が関与することはできない。
私的に関与していくべきだ。
総理が私的に参拝をすることで、憲法に抵触せず道義的義務を果たす形が成り立つ。
それ以上（公式参拝）でも、それ以下（総理の私的参拝も禁止）でも求めるなら、
立法的な手段を執るべきだろう。
私的に関与していくべきだ。
総理が私的に参拝をすることで、憲法に抵触せず道義的義務を果たす形が成り立つ。
それ以上（公式参拝）でも、それ以下（総理の私的参拝も禁止）でも求めるなら、
立法的な手段を執るべきだろう。
＜世論調査＞靖国参拝 「反対」５０％、「賛成」４１％
毎日新聞は１８、１９両日、全国世論調査を実施。小泉首相が今後も
靖国神社参拝を続けることへの賛否を聞いたところ、「反対」が５０％で「
賛成」を９ポイント上回った。参拝に伴う日中関係悪化にどう対応すべきか
との設問では３０％が中国の理解を求めるべきだと答えたのに対し、国立追
悼施設建設を求める回答が２９％。
（毎日新聞） - 6月19日21時22分更新
毎日新聞は１８、１９両日、全国世論調査を実施。小泉首相が今後も
靖国神社参拝を続けることへの賛否を聞いたところ、「反対」が５０％で「
賛成」を９ポイント上回った。参拝に伴う日中関係悪化にどう対応すべきか
との設問では３０％が中国の理解を求めるべきだと答えたのに対し、国立追
悼施設建設を求める回答が２９％。
（毎日新聞） - 6月19日21時22分更新
758 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 12:47:35 ID:Uy2amV4N
759 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 12:48:15 ID:LDWcdafn
参拝しないと国際社会から腰抜け、日本政府組みやすし。と見られ。
参拝を続ければ、国際社会から、大人の対応が出来ない政府。と見られそう。
Ａ級戦犯分祀については、論外。
それこそ、神社に圧力をかけるとは政教分離の精神に反する。
>>754みたいな、単細胞で感情的な奴は、参拝賛成の奴が多いね。
参拝を続ければ、国際社会から、大人の対応が出来ない政府。と見られそう。
Ａ級戦犯分祀については、論外。
それこそ、神社に圧力をかけるとは政教分離の精神に反する。
>>754みたいな、単細胞で感情的な奴は、参拝賛成の奴が多いね。
760 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 12:51:47 ID:Uy2amV4N
761 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 14:05:46 ID:FA+GOh1v
結局、朝日が日本を売ったから始まった問題だろ？朝日が悪いんじゃん。平気で嘘を書くし間違いも謝らないし
762 ：くにお：2005/06/20(月) 14:10:59 ID:iLchd5IW
社会新報６月２２日号または山岡俊介ＨＰより
●２００５年４月２２日、靖国神社春季例大祭衆院議員参拝者一覧
（自民党衆議院議員）
★麻生 太郎 （福 岡８区）井上 喜一（兵 庫４区）☆ 今津寛（北海道６区）今村 雅弘（佐賀２区）宇野治（近畿比例）衛藤征士郎（大分２区）
大野 信茂 （埼 玉９区）岡本 芳郎（四国比例）奥野 信亮 （奈 良３区）梶山 弘志 （茨 城４区） 金田 英行 （北海道比例） △北村 誠吾 （長 崎４区）
木村 隆秀 （東海比例） 木村 太郎 （青 森４区） 熊代 昭彦 （岡 山２区）古賀 誠 （福 岡７区） 小坂 憲次 （長 野１区） 斉藤斗志二 （東海比例）
坂本 剛二 （福 島５区） 坂本 哲志 （熊 本３区） 桜井 郁三 （南関東比例）佐藤 錬 （九州比例） 砂田 圭佑 （兵 庫１区） 高木 毅 （福 井３区）
竹下 亘 （島 根２区） 玉沢徳一郎 （東北比例） 津島 雄二 （青 森１区）仲村 正治 （九州比例） 二階 俊博 （和歌山３区） 西川 京子 （九州比例）
☆西川 公也 （北関東比例） ○西野あきら （大 阪１３区） 西村 康稔 （兵 庫９区）西銘恒三郎 （沖 縄４区） △能勢 和子 （中国比例） 浜田 靖一 （千 葉１２区）
平沼 赳夫 （岡 山３区） ○藤井 孝男 （岐 阜４区） 古屋 圭司 （岐 阜５区）松下 忠洋 （九州比例） 三ツ矢憲生 （三 重５区） 御法川信英 （秋 田３区）
宮下 一郎 （長 野５区） 村井 仁 （北信越比例） △森岡 正宏 （近畿比例）山口 俊一 （徳 島２区） 山本 有二 （高 知３区）綿貫 民輔 （富 山３区）
（民主党衆議院議員）中根 康浩（東海比例）原口一博（佐賀１区）★は大臣、☆は副大臣、△は大臣政務官。
●２００５年４月２２日、靖国神社春季例大祭衆院議員参拝者一覧
（自民党衆議院議員）
★麻生 太郎 （福 岡８区）井上 喜一（兵 庫４区）☆ 今津寛（北海道６区）今村 雅弘（佐賀２区）宇野治（近畿比例）衛藤征士郎（大分２区）
大野 信茂 （埼 玉９区）岡本 芳郎（四国比例）奥野 信亮 （奈 良３区）梶山 弘志 （茨 城４区） 金田 英行 （北海道比例） △北村 誠吾 （長 崎４区）
木村 隆秀 （東海比例） 木村 太郎 （青 森４区） 熊代 昭彦 （岡 山２区）古賀 誠 （福 岡７区） 小坂 憲次 （長 野１区） 斉藤斗志二 （東海比例）
坂本 剛二 （福 島５区） 坂本 哲志 （熊 本３区） 桜井 郁三 （南関東比例）佐藤 錬 （九州比例） 砂田 圭佑 （兵 庫１区） 高木 毅 （福 井３区）
竹下 亘 （島 根２区） 玉沢徳一郎 （東北比例） 津島 雄二 （青 森１区）仲村 正治 （九州比例） 二階 俊博 （和歌山３区） 西川 京子 （九州比例）
☆西川 公也 （北関東比例） ○西野あきら （大 阪１３区） 西村 康稔 （兵 庫９区）西銘恒三郎 （沖 縄４区） △能勢 和子 （中国比例） 浜田 靖一 （千 葉１２区）
平沼 赳夫 （岡 山３区） ○藤井 孝男 （岐 阜４区） 古屋 圭司 （岐 阜５区）松下 忠洋 （九州比例） 三ツ矢憲生 （三 重５区） 御法川信英 （秋 田３区）
宮下 一郎 （長 野５区） 村井 仁 （北信越比例） △森岡 正宏 （近畿比例）山口 俊一 （徳 島２区） 山本 有二 （高 知３区）綿貫 民輔 （富 山３区）
（民主党衆議院議員）中根 康浩（東海比例）原口一博（佐賀１区）★は大臣、☆は副大臣、△は大臣政務官。
763 ：くにお：2005/06/20(月) 14:14:32 ID:iLchd5IW
国益を損ねる面々
（自民党参議院議員）
有村 治子 （比例） 泉 信也 （比例） 魚住 汎英 （比例） 太田 豊秋 （福島）
大野つや子 （岐阜） 岡田 直樹 （石川） 小野 清子 （比例） △加治屋義人 （鹿児島）
金田 勝年 （秋田）） ○狩野 安 （茨城） 亀井 郁夫 （広島） 河合 常則 （富山）
岸 信夫 （山口） 木村 仁 （熊本） 国井 正幸 （栃木） ○倉田 寛之 （千葉）
小斉平敏文（宮崎） 桜井 新 （比例） 佐藤 昭郎 （比例） 佐藤 泰三 （埼玉）
竹山 裕 （静岡） 中川 義雄 （北海道） 中島 啓雄 （比例） 中曽根弘文 （群馬）
野村 哲郎 （鹿児島) 松山 政司 （福岡） 真鍋 賢二 （香川） ○水落 敏栄 （比例）
○山下 英利 （滋賀） 山谷えり子 （比例） 吉村剛太郎 （福岡）
）★は大臣、☆は副大臣、△は大臣政務官。
（自民党参議院議員）
有村 治子 （比例） 泉 信也 （比例） 魚住 汎英 （比例） 太田 豊秋 （福島）
大野つや子 （岐阜） 岡田 直樹 （石川） 小野 清子 （比例） △加治屋義人 （鹿児島）
金田 勝年 （秋田）） ○狩野 安 （茨城） 亀井 郁夫 （広島） 河合 常則 （富山）
岸 信夫 （山口） 木村 仁 （熊本） 国井 正幸 （栃木） ○倉田 寛之 （千葉）
小斉平敏文（宮崎） 桜井 新 （比例） 佐藤 昭郎 （比例） 佐藤 泰三 （埼玉）
竹山 裕 （静岡） 中川 義雄 （北海道） 中島 啓雄 （比例） 中曽根弘文 （群馬）
野村 哲郎 （鹿児島) 松山 政司 （福岡） 真鍋 賢二 （香川） ○水落 敏栄 （比例）
○山下 英利 （滋賀） 山谷えり子 （比例） 吉村剛太郎 （福岡）
）★は大臣、☆は副大臣、△は大臣政務官。
764 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 14:37:57 ID:cJ1mxuD0
朝日が日本を売ったからってなによ。具体的に報告してよ
765 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 14:55:15 ID:06KEQzor
捕鯨再開しろ！！！
ＩＷＣは脱退だ！！！
このままだと、日本は中国を始めとする敵対国に屈したように見られるぞ！！！
★日本捕鯨 中国メディア一斉に非難 方針転換シグナル？
・二十日から韓国で開催される国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）年次総会を前に、中国メディア
が相次いで日本の捕鯨を強く非難した。中国政府はこれまで、捕鯨をめぐっては
日本の立場に同調してきたが、今回のメディアの論調は中国政府が従来の立場を
一転させる兆候か、と注目を集めている。
（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-00000006-san-pol
ＩＷＣは脱退だ！！！
このままだと、日本は中国を始めとする敵対国に屈したように見られるぞ！！！
★日本捕鯨 中国メディア一斉に非難 方針転換シグナル？
・二十日から韓国で開催される国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）年次総会を前に、中国メディア
が相次いで日本の捕鯨を強く非難した。中国政府はこれまで、捕鯨をめぐっては
日本の立場に同調してきたが、今回のメディアの論調は中国政府が従来の立場を
一転させる兆候か、と注目を集めている。
（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-00000006-san-pol
767 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 15:17:53 ID:M6gcjwQs
>>759
多細胞のためか分裂症気味なんじゃないのか？
で結論というか解決策はあるのか？自分自身で意見をまとめてから書いたらどうなの？
人を感情的といった奴が、どれほど理性的なご意見をお持ちか伺いたいものだ。
嫌みなんだぞ。批判に耐える意見を出せよ。
多細胞のためか分裂症気味なんじゃないのか？
で結論というか解決策はあるのか？自分自身で意見をまとめてから書いたらどうなの？
人を感情的といった奴が、どれほど理性的なご意見をお持ちか伺いたいものだ。
嫌みなんだぞ。批判に耐える意見を出せよ。
768 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 15:23:18 ID:M6gcjwQs
>>764
中曽根さんが公的参拝をすると言った時、中国はなにも反応してなかったのに、朝日が勝手に中国国内で不満がくすぶってるとか書いたようだよ。その後すぐ、中国の新聞も国民は反応してなかったのに、不満がくすぶってると記事にし始めたらしいよ。
>>766
質問だが、私的な個人の行動に外国政府が注文をつけることは何て言うの？参拝が憲法違反かそうでないかのどちらにしろ、日本の法で裁いていないことに注文をつけるのは、法に対する注文＝内政干渉と考えてみたらどうだろうか？
１つの意見なんで、参考にしてもらえたらうれしい。
中曽根さんが公的参拝をすると言った時、中国はなにも反応してなかったのに、朝日が勝手に中国国内で不満がくすぶってるとか書いたようだよ。その後すぐ、中国の新聞も国民は反応してなかったのに、不満がくすぶってると記事にし始めたらしいよ。
>>766
質問だが、私的な個人の行動に外国政府が注文をつけることは何て言うの？参拝が憲法違反かそうでないかのどちらにしろ、日本の法で裁いていないことに注文をつけるのは、法に対する注文＝内政干渉と考えてみたらどうだろうか？
１つの意見なんで、参考にしてもらえたらうれしい。
>>768が書いてることと一緒だった
771 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 17:44:03 ID:B7EVDjIv
>>769
Ａ級戦犯の合祀を問題にしつつ、合祀が公に明らかになった直後からではなく、中曽根参拝から
非難するようになったのは、日本に自らの力で是正するチャンスを恩恵的に与えていた為
朝日が騒いだから問題にしたわけではない
>>768
日本が普通の国なら内政干渉にあたる
しかし、日本は第二次大戦でポツダム宣言を受け入れ無条件降伏している
それを受けサンフランシスコ講和条約を締結した
ポツダム宣言には軍国主義の復活阻止が挙げられてるから、その範囲内の干渉は
内政干渉には当たらない
何故なら自ら国際的に約束をしたのだから
Ａ級戦犯の合祀を問題にしつつ、合祀が公に明らかになった直後からではなく、中曽根参拝から
非難するようになったのは、日本に自らの力で是正するチャンスを恩恵的に与えていた為
朝日が騒いだから問題にしたわけではない
>>768
日本が普通の国なら内政干渉にあたる
しかし、日本は第二次大戦でポツダム宣言を受け入れ無条件降伏している
それを受けサンフランシスコ講和条約を締結した
ポツダム宣言には軍国主義の復活阻止が挙げられてるから、その範囲内の干渉は
内政干渉には当たらない
何故なら自ら国際的に約束をしたのだから
772 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 17:56:11 ID:6iqtUuX8 BE:299052869-#
>>771
サンフランシスコ講和条約違反でもしていると言う意見だろうか？
まず、それがどこをお示し頂けたら理解しやすい。
次にサンフランシスコ講和条約違反だと仮定して、
サンフランシスコ講和条約を締結した国間での指摘ならわからないこともないが、
中国はサンフランシスコ講和条約には批准していない。
そんな国からサンフランシスコ講和条約違反だとして内政干渉を受けると言うのは
おかしいと思う。
中国が批准国へ働きかけそちらからの指摘ではない限り、中国の指摘は筋違いだし
越権行為だと思う。
サンフランシスコ講和条約違反でもしていると言う意見だろうか？
まず、それがどこをお示し頂けたら理解しやすい。
次にサンフランシスコ講和条約違反だと仮定して、
サンフランシスコ講和条約を締結した国間での指摘ならわからないこともないが、
中国はサンフランシスコ講和条約には批准していない。
そんな国からサンフランシスコ講和条約違反だとして内政干渉を受けると言うのは
おかしいと思う。
中国が批准国へ働きかけそちらからの指摘ではない限り、中国の指摘は筋違いだし
越権行為だと思う。
773 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 18:48:44 ID:cJ1mxuD0
嗚マイら日本人はそうなんだよ。これが日本人にとって普通なことよ。東条をお参りするして何が悪いぞ
文句あるならもっと目立つところで文句言えよ
文句あるならもっと目立つところで文句言えよ
774 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 18:49:44 ID:cJ1mxuD0
すまん。日本人なのに日本語メチャクチャや
775 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 20:58:06 ID:kxdpNibc
776 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 21:11:54 ID:50iRy5gl
国、国民、家族を守るために命を賭した先祖、先輩を
参拝してなにが悪い？
それを外国が非難するのは内政干渉だろ？
それを日本の議員が外国の非難により靖国参拝反対を掲げるのは
あまりにも相手の思うがまま、弱腰、短絡的ではないのか？
参拝してなにが悪い？
それを外国が非難するのは内政干渉だろ？
それを日本の議員が外国の非難により靖国参拝反対を掲げるのは
あまりにも相手の思うがまま、弱腰、短絡的ではないのか？
>>769
＞質問だが、私的な個人の行動に外国政府が注文をつけることは何て言うの？
個人に対する干渉、くらいかな
＞日本の法で裁いていないことに注文をつけるのは、法に対する注文＝内政干渉と考えてみたらどうだろうか？
その定義を採用すると世の中内政干渉だらけになってしまう
＞質問だが、私的な個人の行動に外国政府が注文をつけることは何て言うの？
個人に対する干渉、くらいかな
＞日本の法で裁いていないことに注文をつけるのは、法に対する注文＝内政干渉と考えてみたらどうだろうか？
その定義を採用すると世の中内政干渉だらけになってしまう
779 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:38:40 ID:kxdpNibc
780 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:41:20 ID:dUsMhQ/g
首相が神社に参拝＝違憲
ならば
公務員が学会員＝違憲
当然
公立校の教員が住職＝違憲
ついでに
警察官がキリスト教徒＝違憲
でなくてはならない
ならば
公務員が学会員＝違憲
当然
公立校の教員が住職＝違憲
ついでに
警察官がキリスト教徒＝違憲
でなくてはならない
>>780
救いようのないバカだな。
救いようのないバカだな。
782 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:47:48 ID:9ikD9j40
>>780
つり・・・だよな？
つり・・・だよな？
783 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:48:36 ID:T1Dr/QTV
>>779
裁判やって違憲判決が確定したらね
裁判やって違憲判決が確定したらね
785 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 23:53:57 ID:RSFqSe66
韓国が、日本に国立追悼施設を建設せよと
言って来ている。
なめとんかｗ
言って来ている。
なめとんかｗ
786 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 23:57:29 ID:tIYxLAcA
|
●～ 自慰的歴史観 ～●
ヽヽ〃 /
ヽ〃 ﾌﾟｼｭ！
（ ＿）
| | ｼｺｼｺ･･･ ｼｺｼｺ･･･
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ） ＜誇り高き我民族、その歴史に一点の曇無し！あッ！うっ！
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ﾊｧﾊｧ…
/ ) （ Y￣￣￣￣）←つくる会・安部・無職・ニート
/ _／ ＼＿＿＿＿／
公衆の面前でのオナニーは止めてください。
見てる方が不愉快になります。
●～ 自慰的歴史観 ～●
ヽヽ〃 /
ヽ〃 ﾌﾟｼｭ！
（ ＿）
| | ｼｺｼｺ･･･ ｼｺｼｺ･･･
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ） ＜誇り高き我民族、その歴史に一点の曇無し！あッ！うっ！
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ﾊｧﾊｧ…
/ ) （ Y￣￣￣￣）←つくる会・安部・無職・ニート
/ _／ ＼＿＿＿＿／
公衆の面前でのオナニーは止めてください。
見てる方が不愉快になります。
787 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 00:10:13 ID:NXuaE1s7
税金の無駄使いで
宗教を弾圧・圧迫・干渉する
国家による国立追悼施設などいらん。
必要だと思う奴らは、自分たちの金で
私的に作れ。
宗教を弾圧・圧迫・干渉する
国家による国立追悼施設などいらん。
必要だと思う奴らは、自分たちの金で
私的に作れ。
788 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 06:08:04 ID:RPpknKYd
＜＜＜＜＜小泉糞改革の標的は一般リーマン＞＞＞＞＞
【社会】「増税、サラリーマンに頑張ってもらう」 個人所得課税改革で、政府税調会長★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119359619/
（以下抜粋）
★なりふり構わぬ増税路線、政府税調
・「税金は取れるところから取る」。政府税調がなりふり構わぬ増税路線を打ち出した
のは、財政再建のためには、もはや猶予はないという危機感からです。
しかし、消費税は小泉総理の任期中は税率を上げないという公約に縛られています。
そこで目をつけたのが個人所得税でした。
「誰にやってもらうかって言ったら、サラリーマンの方々にですね、みんなで頑張って
もらうしかないんじゃないですか、というメッセージを送りたいと思いますけどね」
（政府税制調査会 石弘光会長）
しかし、今回標的となった給与控除や扶養控除などの廃止で打撃を受けるのは、
サラリーマンなどもともと所得がガラス張りの人たち。 実態が分かりづらい個人
事業者については、納税者番号制度の導入などが必要なため実現は難しく、政府
税調も結局取りやすい所から取ろうとの安易な発想に落ち着いたようです。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050621/20050621-00000041-jnn-bus_all.html
【社会】「増税、サラリーマンに頑張ってもらう」 個人所得課税改革で、政府税調会長★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119359619/
（以下抜粋）
★なりふり構わぬ増税路線、政府税調
・「税金は取れるところから取る」。政府税調がなりふり構わぬ増税路線を打ち出した
のは、財政再建のためには、もはや猶予はないという危機感からです。
しかし、消費税は小泉総理の任期中は税率を上げないという公約に縛られています。
そこで目をつけたのが個人所得税でした。
「誰にやってもらうかって言ったら、サラリーマンの方々にですね、みんなで頑張って
もらうしかないんじゃないですか、というメッセージを送りたいと思いますけどね」
（政府税制調査会 石弘光会長）
しかし、今回標的となった給与控除や扶養控除などの廃止で打撃を受けるのは、
サラリーマンなどもともと所得がガラス張りの人たち。 実態が分かりづらい個人
事業者については、納税者番号制度の導入などが必要なため実現は難しく、政府
税調も結局取りやすい所から取ろうとの安易な発想に落ち着いたようです。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050621/20050621-00000041-jnn-bus_all.html
789 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 07:09:29 ID:A1dwjTJ8
官公庁の無駄遣い、年間数百億。
無駄な特殊法人の経費は、年間数千億。
増税を言う前に､まずのこれらの無駄を切れ。
無駄な特殊法人の経費は、年間数千億。
増税を言う前に､まずのこれらの無駄を切れ。
790 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 07:59:58 ID:wE9qam1a
>>771
論点を整理して欲しいな。
君は本来なら内政干渉に当たるが、ポツダム宣言受諾をしたから、その範囲内なら内政干渉でも中国には干渉する権利があるという主張なのか？
それならば逆にサンフランシスコ講和条約で日本の正式な独立が承認した以上は独立国の主権侵害を中国にする権利はない。
また軍国主義の復活などという事実誤認による抗議にもその正当性はない。
論点を整理して欲しいな。
君は本来なら内政干渉に当たるが、ポツダム宣言受諾をしたから、その範囲内なら内政干渉でも中国には干渉する権利があるという主張なのか？
それならば逆にサンフランシスコ講和条約で日本の正式な独立が承認した以上は独立国の主権侵害を中国にする権利はない。
また軍国主義の復活などという事実誤認による抗議にもその正当性はない。
条約違反ならそれを外国から批判されても「内政干渉」と言うことはできないだろ。
事実誤認ならその旨反論すれば良いだけ。反論することが条約で禁止されているわけ
ではないだろうし。
事実誤認ならその旨反論すれば良いだけ。反論することが条約で禁止されているわけ
ではないだろうし。
792 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 11:18:47 ID:wE9qam1a
条約違反なら条約違反と正式に何条に違反しているからと抗議してくるべきだがそうしたことはない。
違反などしていないからだ。
あなたは本気で軍国主義が復活しているとでもいうつもりか？
中国政府がその事実を正確に把握する能力もない馬鹿な政府だとでもいうつもりなのか？
すべて理解した上での中国政府の国家戦略だ、宣伝工作すぎないことに無用な反応はするべきではない。
違反などしていないからだ。
あなたは本気で軍国主義が復活しているとでもいうつもりか？
中国政府がその事実を正確に把握する能力もない馬鹿な政府だとでもいうつもりなのか？
すべて理解した上での中国政府の国家戦略だ、宣伝工作すぎないことに無用な反応はするべきではない。
靖国神社参拝をA級戦犯が合祀されてるから
小泉総理が行くなという売国クソメディア、売国政治屋、
売国産業屋、売国官僚屋により包囲網が敷かれているが
靖国参拝を反対しているのは極東三馬鹿国以外は無い。
戦勝国でもアメリカを含めて何処も靖国参拝を
反対はしていない。
という事は、日本の売国派の世論操作にに便乗して
極東三馬鹿が乗って騒いでるだけ。
皆も売国クソマスゴミ共の小泉総理の
靖国神社参拝反対の世論誘導操作に騙されるな。
小泉総理が行くなという売国クソメディア、売国政治屋、
売国産業屋、売国官僚屋により包囲網が敷かれているが
靖国参拝を反対しているのは極東三馬鹿国以外は無い。
戦勝国でもアメリカを含めて何処も靖国参拝を
反対はしていない。
という事は、日本の売国派の世論操作にに便乗して
極東三馬鹿が乗って騒いでるだけ。
皆も売国クソマスゴミ共の小泉総理の
靖国神社参拝反対の世論誘導操作に騙されるな。
靖国神社の中に無宗教の国立戦没者追悼施設を作りそこに広島や
長崎、東京大空襲でなくなった人を含めて天皇や総理大臣が追悼式典を
行い武道館でやっている式典を中止すればすべて丸く収まる。
長崎、東京大空襲でなくなった人を含めて天皇や総理大臣が追悼式典を
行い武道館でやっている式典を中止すればすべて丸く収まる。
795 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 12:50:10 ID:+yDtfh6s
韓国が、日本に国立追悼施設を建設せよと
言って来ている。
なめとんかｗ
言って来ている。
なめとんかｗ
796 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:12:06 ID:FuiFyN+K
>>786
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ))) 自慰自体は、自然な行為で、問題になるとは全く思わない
((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡)) 過去に犯した強姦・監禁を２度と繰り返さないとの誓いを込めてやった
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐ彡
ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミ))) 犯行時に撮った写真をオカズにしたのは、被害者に申し訳ないことをした
ミ彡 '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ)) との思いをもう一度新たにするため
((彡| | | ｀ |ﾐ彡 それがなぜ被害者を傷つけることになるのか理解に苦しみますね。
(彡| ´-し｀)＼ |ﾐミ
ゞ| ､,! 」 |ソ それを止めろと言うのは、ひとの性生活に対する明らかな内政干渉
ヽ '´￣￣￣'ﾉ / むしろ、そちらの方がどうかと思いますがねぇ。
／⌒ ＼＿＿＿_／ ⌒＼
＼ / ￢ ＼ ／￣￣ヽ
＼ □■□■ ／ ＼
＼ ・ ｜ ＼ □■□■□ ／ ヽ
＼ ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
＼ |;; | ＼／ | |
＼ l |;; ;;; |＼__／ | ｜
＼￣ ―|;; ;;; |-／ | |
＼ |;; ;;; |／ ｜ |
＼ |;; | ｜/ ｜ |
| |; ;; ;;｜ ／｜ ｜
;; ／ |
＼ / ;;
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ))) 自慰自体は、自然な行為で、問題になるとは全く思わない
((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡)) 過去に犯した強姦・監禁を２度と繰り返さないとの誓いを込めてやった
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐ彡
ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミ))) 犯行時に撮った写真をオカズにしたのは、被害者に申し訳ないことをした
ミ彡 '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ)) との思いをもう一度新たにするため
((彡| | | ｀ |ﾐ彡 それがなぜ被害者を傷つけることになるのか理解に苦しみますね。
(彡| ´-し｀)＼ |ﾐミ
ゞ| ､,! 」 |ソ それを止めろと言うのは、ひとの性生活に対する明らかな内政干渉
ヽ '´￣￣￣'ﾉ / むしろ、そちらの方がどうかと思いますがねぇ。
／⌒ ＼＿＿＿_／ ⌒＼
＼ / ￢ ＼ ／￣￣ヽ
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＼ ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
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| |; ;; ;;｜ ／｜ ｜
;; ／ |
＼ / ;;
私的な一宗教法人である靖国に首相が参拝して
「別の施設を作っても、靖国に代るものにはならない」と、
一宗教団体・靖国を支持することに、イチャモンを付けない馬鹿は日本人じゃないな。
「誰を奉ろうが神社側の自由な判断であり、部外者が干渉する権利は無い」ことをいいことにして、
特定の宗教団体・靖国を特別扱いするのが違憲なことは、
日本国憲法を知る日本人なら誰でも知っていることだ。
「別の施設を作っても、靖国に代るものにはならない」と、
一宗教団体・靖国を支持することに、イチャモンを付けない馬鹿は日本人じゃないな。
「誰を奉ろうが神社側の自由な判断であり、部外者が干渉する権利は無い」ことをいいことにして、
特定の宗教団体・靖国を特別扱いするのが違憲なことは、
日本国憲法を知る日本人なら誰でも知っていることだ。
798 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 16:30:25 ID:J8323B5Y
799 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 16:42:21 ID:YFDz8j9g BE:149525993-#
>>797
そのように考える意味がどうしても理解できないんだけど？
小泉は靖国に行き、神崎は創価に行き、菅は立正佼成会に行き、石原は霊友会に行く。
そのどこがいけないのかな？
ちなみに私の家族は今年、曹洞宗のお寺で法事を致しましたよ。
そのように考える意味がどうしても理解できないんだけど？
小泉は靖国に行き、神崎は創価に行き、菅は立正佼成会に行き、石原は霊友会に行く。
そのどこがいけないのかな？
ちなみに私の家族は今年、曹洞宗のお寺で法事を致しましたよ。
800 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 17:42:46 ID:gfLdG+R2
まぁ、あれだ。そもそも問題としてる部分が間違ってる。
ようするに裁判所で憲法裁判できるようにすればいいだけ。
政教分離原則は直接人権侵害とはならないから、
いくら訴えたところで裁判所が憲法判断を回避する。
だから憲法裁判をできるようにすればそれで解決。
ここで靖国参拝反対者たちが言っているように
十中八九まで違憲判決を出してくれるだろう。
ということで、
糞 ス レ 終 了
ようするに裁判所で憲法裁判できるようにすればいいだけ。
政教分離原則は直接人権侵害とはならないから、
いくら訴えたところで裁判所が憲法判断を回避する。
だから憲法裁判をできるようにすればそれで解決。
ここで靖国参拝反対者たちが言っているように
十中八九まで違憲判決を出してくれるだろう。
ということで、
糞 ス レ 終 了
801 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 18:06:26 ID:EeEFY/ZE
左翼がお宝のように持ち出してくる福岡地裁の判決か･･･。
法律専門家の間では、裁判官が独り言を言っただけって、相手にされてないのに。
法律専門家の間では、裁判官が独り言を言っただけって、相手にされてないのに。
802 ：さいころちゃん：2005/06/23(木) 18:12:51 ID:83xQDmdh
＞８０１
法律専門家間では違憲判断として評価されているよ。
いい教材にもなるし。
法律専門家間では違憲判断として評価されているよ。
いい教材にもなるし。
803 ：さいころちゃん：2005/06/23(木) 18:14:48 ID:83xQDmdh
むしろ右翼イデオロギーに毒されているアフォ法律関係者が
判決の判断内容があまりに正論なのにビビって
「傍論だから法的効力はない！！」とファビよってるンじゃん
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
判決の判断内容があまりに正論なのにビビって
「傍論だから法的効力はない！！」とファビよってるンじゃん
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
沖縄の追悼式典
明らかに特定の宗教、仏教でやってるんだが…
小泉は憲法違反っていえよ
明らかに特定の宗教、仏教でやってるんだが…
小泉は憲法違反っていえよ
805 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 18:19:37 ID:YFDz8j9g BE:99684263-#
806 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 19:52:38 ID:fbVf2CW3
普通に考えて、法的拘束力があれば、小泉は靖国に行かないだろうし、
国会でも問題になるはず。
法的拘束力がないから、野党もこのことで不信任案や差止請求を
起さないし、マスコミも憲法違反だとは、騒がない。
（憲法違反の疑いがあると言う議論は国会、マスコミともあるが）
国会でも問題になるはず。
法的拘束力がないから、野党もこのことで不信任案や差止請求を
起さないし、マスコミも憲法違反だとは、騒がない。
（憲法違反の疑いがあると言う議論は国会、マスコミともあるが）
807 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 20:55:07 ID:lzCxNABT
相手国の言い分を飲めと総理大臣に迫るマスコミや
野党第一党党首がいるなんて外国から見たらまず理解できないだろう
あの質問で岡田と民主党は終わったな
常識で考えれば偏狭なナショナリズムを煽り国民から支持を
受けようとしているのはノムヒョンと粉菌等だろうが
野党第一党党首がいるなんて外国から見たらまず理解できないだろう
あの質問で岡田と民主党は終わったな
常識で考えれば偏狭なナショナリズムを煽り国民から支持を
受けようとしているのはノムヒョンと粉菌等だろうが
808 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 20:59:32 ID:ONIGEc8k
石原都知事への迎合に対する警告と反省
日下部さんは、「知事の日常的な“公私混同ぶり”」についても、次のような事実や疑惑を紹介しています。
飲食への交際費支出が他の道府県に比べて異常に多く、しかも相手は石原知事の旧知の人物が目立った。
支出相手の全員が記されていないなど、記録が不十分なケースも多く、公務員の接待を禁じた都の基準にも違反していた。
勤務日程が「庁外」の日はごく限られた人物しか動静を把握しておらず、公用車を選挙応援に使った疑いも浮上した。
海外視察も豪華だった。01年には南米ガラパゴス諸島で４泊５日のクルーズに乗船。計８人で1590万円の公費を使った。
イヤー、呆れてしまいましたね。何ですかこれは……。
旧知の友人・知人との飲み食いに公金を使い、都合の悪い人の名前は隠す。
都庁に来ない日はどこで何をやっているか分からず、私的な選挙の応援にも公用車を使う。
海外視察の名目でクルーズを楽しみ、1600万円近くも無駄使いする。
予想通りというか、予想以上というか、メチャクチャではありませんか。
日下部さんは、「知事の日常的な“公私混同ぶり”」についても、次のような事実や疑惑を紹介しています。
飲食への交際費支出が他の道府県に比べて異常に多く、しかも相手は石原知事の旧知の人物が目立った。
支出相手の全員が記されていないなど、記録が不十分なケースも多く、公務員の接待を禁じた都の基準にも違反していた。
勤務日程が「庁外」の日はごく限られた人物しか動静を把握しておらず、公用車を選挙応援に使った疑いも浮上した。
海外視察も豪華だった。01年には南米ガラパゴス諸島で４泊５日のクルーズに乗船。計８人で1590万円の公費を使った。
イヤー、呆れてしまいましたね。何ですかこれは……。
旧知の友人・知人との飲み食いに公金を使い、都合の悪い人の名前は隠す。
都庁に来ない日はどこで何をやっているか分からず、私的な選挙の応援にも公用車を使う。
海外視察の名目でクルーズを楽しみ、1600万円近くも無駄使いする。
予想通りというか、予想以上というか、メチャクチャではありませんか。
809 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/23(木) 21:09:48 ID:gGy2NgGF
未だに（ウヨ・サヨ）の二元論かよん(ﾟ∀ﾟ)
内閣総理大臣の（個人・私人）としての靖国参拝は違憲か、合憲か、
そこだけ問えばいいのよｗ
で、そうなると【政治板】ではなく
学問・文型ジャンルの【法学板】辺りでの対象論議となる訳よん(^ω^)
【政治板】で件の事を論じるとしたら、
中国・朝鮮の抗議に、どう対処するか・・？だけでょ？
内閣総理大臣の（個人・私人）としての靖国参拝は違憲か、合憲か、
そこだけ問えばいいのよｗ
で、そうなると【政治板】ではなく
学問・文型ジャンルの【法学板】辺りでの対象論議となる訳よん(^ω^)
【政治板】で件の事を論じるとしたら、
中国・朝鮮の抗議に、どう対処するか・・？だけでょ？
810 ： ◆kbky6C6xjY ：2005/06/23(木) 21:54:49 ID:hvF7f8Xh
811 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/06/23(木) 23:24:58 ID:gGy2NgGF
>>810
そうかねん？ 憲法学・国法学の範囲で論じられるべき問題ならば
当然の助動詞で【法学板】でやればいい話であるし、
【政治板】で論じるべきならば、（合憲、違憲）を論点にすべきでなく、
朝日新聞辺りが得意とする論調、
「近隣諸国とりわけ東アジアの国々（ほぼ中国・朝鮮のみｗ）への配慮」
とかいう観点・論点に絞った方がいいんでないのかねん？(ﾟ∀ﾟ)y-~
・・まぁ、漏れが取り仕切る謂れも義務も権利も無いんだが。
＞誰にとって、どういいのか、が問題だと思います。
まあ確かにそうだが。
スレタイが「違憲である」としてる以上、（違憲合憲）に焦点絞るのは致し方ない事のかねん。
そうかねん？ 憲法学・国法学の範囲で論じられるべき問題ならば
当然の助動詞で【法学板】でやればいい話であるし、
【政治板】で論じるべきならば、（合憲、違憲）を論点にすべきでなく、
朝日新聞辺りが得意とする論調、
「近隣諸国とりわけ東アジアの国々（ほぼ中国・朝鮮のみｗ）への配慮」
とかいう観点・論点に絞った方がいいんでないのかねん？(ﾟ∀ﾟ)y-~
・・まぁ、漏れが取り仕切る謂れも義務も権利も無いんだが。
＞誰にとって、どういいのか、が問題だと思います。
まあ確かにそうだが。
スレタイが「違憲である」としてる以上、（違憲合憲）に焦点絞るのは致し方ない事のかねん。
813 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 04:29:00 ID:+xdgBJDM
たかが参拝したぐらいで、宗教活動になるかよ
違 憲 で あ る わ け が な い
違 憲 で あ る わ け が な い
814 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 09:01:32 ID:KWGJWiBi
＞８１３
ｱﾌｫが根拠も示さず合憲断定ですか｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾌｫが根拠も示さず合憲断定ですか｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
815 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 09:12:21 ID:jeJnQAlj
天皇がサイパンに慰霊に行くそうだが、違憲の疑いが濃厚だね
小泉になってからイラク出兵で代表されるように、平然と違憲行為が
まかり通るようになってしまった
小泉になってからイラク出兵で代表されるように、平然と違憲行為が
まかり通るようになってしまった
816 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 09:29:50 ID:W6PQyKkv
なにを持って違憲というのか？
違憲の疑いが濃厚というのも主観だろう。それなのに後段では事実として、
確定した違憲行為がなされたように主張するのは悪意ある誘導だ。
違憲行為がまかり通ったと裁判で確定しているのか？
違憲の疑いが濃厚というのも主観だろう。それなのに後段では事実として、
確定した違憲行為がなされたように主張するのは悪意ある誘導だ。
違憲行為がまかり通ったと裁判で確定しているのか？
817 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 10:03:55 ID:h8zdrFkm
恐ろしい話だ。
参拝が違憲だとしたら、公務で御飯を食べる時に、少しでも手を合わせて「いただきます」
と言った瞬間に「違憲！！違憲！！」と奈良の騒音ババァよろしく、社民党のババァどもが
乱入してくるのだろうか・・・
参拝が違憲だとしたら、公務で御飯を食べる時に、少しでも手を合わせて「いただきます」
と言った瞬間に「違憲！！違憲！！」と奈良の騒音ババァよろしく、社民党のババァどもが
乱入してくるのだろうか・・・
818 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 10:40:06 ID:KWGJWiBi
>816
主観も何も裁判で傍論とは言え、違憲判断が何回も出ている。
主観も何も裁判で傍論とは言え、違憲判断が何回も出ている。
819 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 10:42:47 ID:KWGJWiBi
＞８１７
おまえ、幼稚園みたく公務員が音頭を取って「いただきます」と唱和
するとでも思っているのか低脳！！
おまえ、幼稚園みたく公務員が音頭を取って「いただきます」と唱和
するとでも思っているのか低脳！！
820 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 10:44:56 ID:KWGJWiBi
誰か合憲判決を貼ってくれよ
821 ： ：2005/06/27(月) 10:48:09 ID:BoY0NVNO
何にしてもシナ人とチョンはうざいですよね。
金を取る事しか考えてない国は滅びて欲しいものだ。
できればアメリカに北朝鮮もろとも滅ぼされてほしい。
で、北と南が滅びたあかつきにはロシアに領土をプレゼント
してあげましょう・・北方領土と交換で(￣ー￣)ニヤ
金を取る事しか考えてない国は滅びて欲しいものだ。
できればアメリカに北朝鮮もろとも滅ぼされてほしい。
で、北と南が滅びたあかつきにはロシアに領土をプレゼント
してあげましょう・・北方領土と交換で(￣ー￣)ニヤ
822 ：816：2005/06/27(月) 10:54:04 ID:W6PQyKkv
823 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 11:04:41 ID:KWGJWiBi
＞８２２
合憲判決を貼ってくれよ
違憲判断ならいくらでも貼ってやるからw
合憲判決を貼ってくれよ
違憲判断ならいくらでも貼ってやるからw
824 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 11:06:14 ID:KWGJWiBi
＞あんたも天皇がサイパンへ行くことが違憲だというのか？
外交と内政は別問題だよ
外交と内政は別問題だよ
825 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 11:13:16 ID:KWGJWiBi
15◎（１）天皇、内閣総理大臣の靖国神社公式参拝は、その目的が宗教的
意義をもち、その行為の態様から見て国またはその機関として特定の宗教
への関心を呼び起こす行為というべきであり、しかも、公的資格において
なされる右公式参拝がもたらす直接的、顕在的な影響および将来予想され
る間接的、潜在的な動向を総合考慮すれば、右公式参拝における国と宗教
法人靖国神社との宗教上のかかわり合いは、わが国の憲法の拠って立つ
政教分離原則に照らし、相当とされる限度を超えるものと断定せざるをえ
ない。
－岩手靖国訴訟控訴審－（仙台高判平3･1･10行例集42-1-1）
三省堂 『模範六法』
意義をもち、その行為の態様から見て国またはその機関として特定の宗教
への関心を呼び起こす行為というべきであり、しかも、公的資格において
なされる右公式参拝がもたらす直接的、顕在的な影響および将来予想され
る間接的、潜在的な動向を総合考慮すれば、右公式参拝における国と宗教
法人靖国神社との宗教上のかかわり合いは、わが国の憲法の拠って立つ
政教分離原則に照らし、相当とされる限度を超えるものと断定せざるをえ
ない。
－岩手靖国訴訟控訴審－（仙台高判平3･1･10行例集42-1-1）
三省堂 『模範六法』
826 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 11:15:48 ID:f/B9gKao
日曜日が休日なのは、キリスト教の神を賛美することになるから、
また、土日休みは、ユダヤ教の安息日と同じで、
内閣総理大臣をはじめ、公務員は公務を休んじゃいけないと思う。（政教分離）
ひょっとして、お正月のお祝いは神道か？
また、土日休みは、ユダヤ教の安息日と同じで、
内閣総理大臣をはじめ、公務員は公務を休んじゃいけないと思う。（政教分離）
ひょっとして、お正月のお祝いは神道か？
827 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 11:18:12 ID:KWGJWiBi
本件参拝が憲法20条3項によって禁止されている宗教
的活動に当たるか否かについて検討する。
前記認定事実によれば，靖国神社は，神道の教義を広め，春秋の例大祭や合祀
祭等の儀式行事を行い，信者を教化育成することを主たる目的とし，拝殿，本
殿等の礼拝施設を備える神社であって，宗教団体（憲法20条1項後段，宗教法
人法2条）に該当するものであり，同法に基づいて設立された宗教法人である。
本件参拝は，このような靖国神社の本殿等において，∵礼して祭神である英霊
に対して畏敬崇拝の心情を示すことにより行われた行為であるから，靖国神社
が主宰するものでも神道方式に則った参拝方法でもなく，また，靖国神社に合
祀されている戦没者の追悼を主な目的とするものではあっても，宗教とかかわ
り合いをもつものであることは否定することができない。
的活動に当たるか否かについて検討する。
前記認定事実によれば，靖国神社は，神道の教義を広め，春秋の例大祭や合祀
祭等の儀式行事を行い，信者を教化育成することを主たる目的とし，拝殿，本
殿等の礼拝施設を備える神社であって，宗教団体（憲法20条1項後段，宗教法
人法2条）に該当するものであり，同法に基づいて設立された宗教法人である。
本件参拝は，このような靖国神社の本殿等において，∵礼して祭神である英霊
に対して畏敬崇拝の心情を示すことにより行われた行為であるから，靖国神社
が主宰するものでも神道方式に則った参拝方法でもなく，また，靖国神社に合
祀されている戦没者の追悼を主な目的とするものではあっても，宗教とかかわ
り合いをもつものであることは否定することができない。
828 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 11:19:20 ID:KWGJWiBi
＞８２６
単に西洋にあわせただけだが
単に西洋にあわせただけだが
829 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 11:32:50 ID:f/B9gKao
そもそも、政教分離って素晴らしいこと？
政教分離しなきゃいけない理由を教えて！
政教分離しなきゃいけない理由を教えて！
830 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 11:36:18 ID:W6PQyKkv
831 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 11:43:20 ID:W6PQyKkv
小泉は私的参拝を今後貫くだろう。
私的参拝をとるならば、どの裁判でも合憲と言っていた。
私的参拝をとるならば、どの裁判でも合憲と言っていた。
832 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 12:10:36 ID:f/B9gKao
つまり、憲法で
（公的に）ウンチした後、右手でお尻を拭かなければならない
定めてある国があった。
しかし、その国の総理大臣が左手でお尻を拭いてしまった。
国民が怒って、損害賠償を求め、裁判を起こした。
判決は、誰にも迷惑はかかっていないが、
総理大臣が（公的に）左手でお尻を拭いたのは違憲だ。
ということか?、福岡地検の判事さんの言っていることは。
ならば、最初からそんな憲法つくるなよ、といいたい。
どこが変なのか、教えて！
（公的に）ウンチした後、右手でお尻を拭かなければならない
定めてある国があった。
しかし、その国の総理大臣が左手でお尻を拭いてしまった。
国民が怒って、損害賠償を求め、裁判を起こした。
判決は、誰にも迷惑はかかっていないが、
総理大臣が（公的に）左手でお尻を拭いたのは違憲だ。
ということか?、福岡地検の判事さんの言っていることは。
ならば、最初からそんな憲法つくるなよ、といいたい。
どこが変なのか、教えて！
訂正 福岡地検 ×
福岡地裁 ○
福岡地裁 ○
834 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 12:15:51 ID:9YCxIooZ
「（公的に）ウンチ」する、なんてことが存在するのかｗ
まあ仮に存在するなら違憲だろうけどｗ
まあ仮に存在するなら違憲だろうけどｗ
835 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 12:53:28 ID:KWGJWiBi
>830
＞８１５について裁判があったんですか？
裁判のないのに裁判所が判断するとでも思っているのですか？
＞８１５について裁判があったんですか？
裁判のないのに裁判所が判断するとでも思っているのですか？
836 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 12:56:09 ID:KWGJWiBi
今ニュースでやっていたが
陛下は明確に「追悼する」と述べられた。
追悼は宗教ではない。
ついとう【追悼】
＃名・ス他＃死者の生前をしのび、その死を悲しむこと。
[株式会社岩波書店 岩波国語辞典第五版]
陛下は明確に「追悼する」と述べられた。
追悼は宗教ではない。
ついとう【追悼】
＃名・ス他＃死者の生前をしのび、その死を悲しむこと。
[株式会社岩波書店 岩波国語辞典第五版]
837 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 13:11:03 ID:sHdPxH01 BE:116298173-##
>>832
罰則のない憲法を作るなと言うことではなく、憲法に反しないような法律なら
作ってもいいということなんだけどね。
例えば、見通しのいい片側３車線の交通量の少ない道でも、市街地かつスクールゾーンと言うことで
３０キロ制限の道で１０キロオーバーで捕まったとする。
誰にも迷惑を掛けていないから無罪だとはならない。また道交法も憲法の範囲内で作成しているため
違憲とはならない。
憲法を直接判断できるシステムが無いので、憲法違反ということを評価できないのが
現状の司法制度の不備だと思う。
罰則のない憲法を作るなと言うことではなく、憲法に反しないような法律なら
作ってもいいということなんだけどね。
例えば、見通しのいい片側３車線の交通量の少ない道でも、市街地かつスクールゾーンと言うことで
３０キロ制限の道で１０キロオーバーで捕まったとする。
誰にも迷惑を掛けていないから無罪だとはならない。また道交法も憲法の範囲内で作成しているため
違憲とはならない。
憲法を直接判断できるシステムが無いので、憲法違反ということを評価できないのが
現状の司法制度の不備だと思う。
838 ：830：2005/06/27(月) 14:41:42 ID:W6PQyKkv
>>835
>>823では
＞８２２
合憲判決を貼ってくれよ
といったのはID:KWGJWiBi だろう。
よくまあ白々しく、
＞８１５について裁判があったんですか？
裁判のないのに裁判所が判断するとでも思っているのですか？
と書けたものだ。
>>823では
＞８２２
合憲判決を貼ってくれよ
といったのはID:KWGJWiBi だろう。
よくまあ白々しく、
＞８１５について裁判があったんですか？
裁判のないのに裁判所が判断するとでも思っているのですか？
と書けたものだ。
>>831
私的参拝かどうか判断するのは裁判所だけどな
私的参拝かどうか判断するのは裁判所だけどな
840 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 15:38:49 ID:sbhJEWTG
国会決議に基づく参拝は公式参拝
それ以外は公的、または私的どちらでもあまり意味はない総理大臣の裁量の範囲だ
私人風、公人風といった意味合いしかないから騒ぐ必要はさらさらないない
それ以外は公的、または私的どちらでもあまり意味はない総理大臣の裁量の範囲だ
私人風、公人風といった意味合いしかないから騒ぐ必要はさらさらないない
841 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 17:07:46 ID:OxAW2YWE
小泉首相の靖国参拝が憲法違反かどうか？
どっちだっていいじゃん。
自衛隊は憲法違反かどうかより、どっちでもいい。
ところで、陛下が追悼しようが、しまいが、
奴は神主（宗教家）じゃなかったっけ？
どっちだっていいじゃん。
自衛隊は憲法違反かどうかより、どっちでもいい。
ところで、陛下が追悼しようが、しまいが、
奴は神主（宗教家）じゃなかったっけ？
842 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 17:31:08 ID:10hK5/WK
結局、福岡地裁以外どこも違憲なんて言う判決は出ていなしね。
高裁レベルでも最高裁レベルでも同様だろう。
昔、自衛隊は憲法違反とかやった札幌地裁の裁判官がいたな～。簡裁に飛ばされて何年かして
やめっちゃったんじゃなかったっけ。
高裁レベルでも最高裁レベルでも同様だろう。
昔、自衛隊は憲法違反とかやった札幌地裁の裁判官がいたな～。簡裁に飛ばされて何年かして
やめっちゃったんじゃなかったっけ。
843 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 18:21:48 ID:KWGJWiBi
>838
m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww
８１５はサイパンの慰霊の話題だろ。
サイパン慰霊で裁判があったのかよ。
靖国からみでは裁判は存在する。靖国公式参拝違憲判断なら何回でも貼ってやる。
で、靖国公式参拝合憲判断なんて裁判所がしたんですか｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
あったら貼れよ低脳が。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
815 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 09:12:21 ID:jeJnQAlj
天皇がサイパンに慰霊に行くそうだが、違憲の疑いが濃厚だね
小泉になってからイラク出兵で代表されるように、平然と違憲行為が
まかり通るようになってしまった
m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww
８１５はサイパンの慰霊の話題だろ。
サイパン慰霊で裁判があったのかよ。
靖国からみでは裁判は存在する。靖国公式参拝違憲判断なら何回でも貼ってやる。
で、靖国公式参拝合憲判断なんて裁判所がしたんですか｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
あったら貼れよ低脳が。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
815 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 09:12:21 ID:jeJnQAlj
天皇がサイパンに慰霊に行くそうだが、違憲の疑いが濃厚だね
小泉になってからイラク出兵で代表されるように、平然と違憲行為が
まかり通るようになってしまった
844 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 19:12:02 ID:W6PQyKkv
＞天皇がサイパンに慰霊に行くそうだが、違憲の疑いが濃厚だね
で何処が違憲なんだ？
で何処が違憲なんだ？
845 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 19:14:38 ID:W6PQyKkv
＞小泉になってからイラク出兵で代表されるように、平然と違憲行為が
まかり通るようになってしまった
イラク出兵のどこが憲法違反行為なの？
まかり通るようになってしまった
イラク出兵のどこが憲法違反行為なの？
846 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 19:16:12 ID:W6PQyKkv
憲法違反と断定する判例でもあるのか？
847 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 21:44:20 ID:ybLlTdY+
靖国参拝を反対してるヤツってホントに日本人か？
それとも外国にすぐ洗脳されちゃう頭の弱いヤツか？
それとも外国にすぐ洗脳されちゃう頭の弱いヤツか？
848 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 21:46:52 ID:yXw5aDGW
三国人は、日本にはいってくるな。
849 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 22:01:18 ID:+xdgBJDM
国立追悼施設は
間違いなく違憲なわけだが。
間違いなく違憲なわけだが。
850 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 22:08:10 ID:sbhJEWTG
国立追悼施設は 靖国の中に作れば良いと思う
そうすれば天皇も参拝しやすくなるし外国も
文句を言わないだろう
そうすれば天皇も参拝しやすくなるし外国も
文句を言わないだろう
851 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 22:08:40 ID:+xdgBJDM
852 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 22:15:00 ID:sbhJEWTG
無宗教の国立追悼施設なんていってるやつは
くたばったら動物園の獣のえさにしちゃる
墓もイランだろうし葬式も必要ないだろう
死んだら肉の塊じゃろうけん
くたばったら動物園の獣のえさにしちゃる
墓もイランだろうし葬式も必要ないだろう
死んだら肉の塊じゃろうけん
853 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 22:15:34 ID:+xdgBJDM
854 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 22:17:23 ID:+xdgBJDM
無宗教信者は、墓に行って
追悼？してるらしいｗ
追悼？してるらしいｗ
>>849
国立追悼施設は違憲ではない。千鳥ヶ淵や広島の平和記念公園が違憲とは思えない。
靖国参拝を否定はしないが、悪法でも法は法。憲法の政教分離の規定により、一宗教法人たる靖国神社に政治家である
総理大臣が公式に参拝するのは憲法違反。私的にはOK。私的であれば、マスコミにも報道せず、ポケットマネーで参ってい
ただきたい。
軍人を慰霊することを否定しないが、軍人を銃後で支え、この国を支え、空襲その他で亡くなった民間人も同様に慰霊してい
きたい。その意味で、「靖国だけを特別視すること」には違和感を覚える。
国立追悼施設は違憲ではない。千鳥ヶ淵や広島の平和記念公園が違憲とは思えない。
靖国参拝を否定はしないが、悪法でも法は法。憲法の政教分離の規定により、一宗教法人たる靖国神社に政治家である
総理大臣が公式に参拝するのは憲法違反。私的にはOK。私的であれば、マスコミにも報道せず、ポケットマネーで参ってい
ただきたい。
軍人を慰霊することを否定しないが、軍人を銃後で支え、この国を支え、空襲その他で亡くなった民間人も同様に慰霊してい
きたい。その意味で、「靖国だけを特別視すること」には違和感を覚える。
856 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 22:37:09 ID:+xdgBJDM
857 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:00:04 ID:sbhJEWTG
国立の追悼施設で何やるん？
武道館で充分やろ。
税金の無駄遣いして変なもの作る必要ないやろ
武道館で充分やろ。
税金の無駄遣いして変なもの作る必要ないやろ
858 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:04:07 ID:Qwq6hXeK
>>855
玉ぐし料はポケットマネーですが？
公用車で行くなといたいの？
では、キャピトル東急に散髪に行くのも、ホテルオークラや
プリンスホテルに飯食いに行くのも公用車を使用しているが
これは公務ですか？
玉ぐし料はポケットマネーですが？
公用車で行くなといたいの？
では、キャピトル東急に散髪に行くのも、ホテルオークラや
プリンスホテルに飯食いに行くのも公用車を使用しているが
これは公務ですか？
>>857
外国要人が来るたびに武道館に追悼舞台を設置するわけにもいかんだろ。軍人も含めたすべての戦没者を追悼したい
という考えは日本人としてごく自然な意識だろう。
恒久施設必要論はそういう意味なんじゃないのかな。
外国要人が来るたびに武道館に追悼舞台を設置するわけにもいかんだろ。軍人も含めたすべての戦没者を追悼したい
という考えは日本人としてごく自然な意識だろう。
恒久施設必要論はそういう意味なんじゃないのかな。
>>858
公務なんじゃねーの？少なくとも宗教活動ではないわな。
公務なんじゃねーの？少なくとも宗教活動ではないわな。
861 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:06:51 ID:jZyiY5iq
８５５の論理だと、公式散髪、公式夕食になるみたいだ。
大統領や首相級の人物が私用にも公用車を使うのは保安安全上
常識なのに。
大統領や首相級の人物が私用にも公用車を使うのは保安安全上
常識なのに。
862 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:10:30 ID:+xdgBJDM
オペラを見に行くのも公式見学か
>>861
だから政教分離の原則を言ってるだけなんだって。公用車でオペラ見にいこうが批判する気はないよ。
だから政教分離の原則を言ってるだけなんだって。公用車でオペラ見にいこうが批判する気はないよ。
864 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:12:08 ID:RgoYUnv7
そもそもなんで公用車を使用するか考えろよ。
クリントンの回顧録に書いてあったが、大統領就任後は
例え、私用の用事（教会への礼拝や家族とに食事など）
でも、自家用車はもちろん、自分で運転することも許されなかった
と言うことだ。
クリントンの回顧録に書いてあったが、大統領就任後は
例え、私用の用事（教会への礼拝や家族とに食事など）
でも、自家用車はもちろん、自分で運転することも許されなかった
と言うことだ。
865 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:13:43 ID:RgoYUnv7
866 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:21:10 ID:srzW2Ien
そもそも首相の公式行事にするのなら、内閣官房に首相の署名と内閣印が
入った、決定書かなんらかの靖国参拝首相公式行事をする国の公式書類が
ないとダメでしょ。
法律上、内閣の書類がないのに首相の行動だけで公式だと問うもは難しい。
入った、決定書かなんらかの靖国参拝首相公式行事をする国の公式書類が
ないとダメでしょ。
法律上、内閣の書類がないのに首相の行動だけで公式だと問うもは難しい。
>>865
君の>>864の指摘のとおり、公的な総理大臣の立場では、私的参拝は困難。クリントンの回顧録にあるとおり。
小泉総理がそのことに気づいていたかどうかは知らない。でも、憲法の政教分離の原則には逆らえないから、
私的参拝と言っているんだろうね。
僕も私的ならＯＫだと思う。だが総理大臣というのは公的な立場である以上、私的参拝は困難なことは指摘どお
りだ。
ところでクリントンまで引き合いに出して総理大臣が公的立場であることを指摘してどうするの？小泉総理の言う
「私的参拝」論を打ち砕きたいの？
君の>>864の指摘のとおり、公的な総理大臣の立場では、私的参拝は困難。クリントンの回顧録にあるとおり。
小泉総理がそのことに気づいていたかどうかは知らない。でも、憲法の政教分離の原則には逆らえないから、
私的参拝と言っているんだろうね。
僕も私的ならＯＫだと思う。だが総理大臣というのは公的な立場である以上、私的参拝は困難なことは指摘どお
りだ。
ところでクリントンまで引き合いに出して総理大臣が公的立場であることを指摘してどうするの？小泉総理の言う
「私的参拝」論を打ち砕きたいの？
868 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:35:48 ID:W6PQyKkv
＞僕も私的ならＯＫだと思う。だが総理大臣というのは公的な立場である以上、私的参拝は困難なことは指摘どお
りだ。
私的参拝なら合憲だ、公職にあるからと言って私的宗教活動を制限されるのは法的規制がある場合だけだ。
靖国参拝自体には違法性がない以上公職にあっても自由に参拝を行うことは可能だ。
りだ。
私的参拝なら合憲だ、公職にあるからと言って私的宗教活動を制限されるのは法的規制がある場合だけだ。
靖国参拝自体には違法性がない以上公職にあっても自由に参拝を行うことは可能だ。
869 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:45:56 ID:pZ+IOSgJ
小泉はマスコミの質問に「内閣総理大臣たる小泉純一郎が参拝
する」と言っている。要するに内閣総理大臣を務めている
小泉純一郎が参拝すると私的要素を出して、法的にも日本遺族会にも
配慮した、考え抜いた発言なんだろう。
これが「小泉純一郎が内閣総理大臣として参拝する」では明確な
憲法違反になる。
>>867
８６４が書いてあるのはそう言う意味ではない。（公的立場とか言う）
大統領の身辺安全上、自家用車や運転をさせないと言うことだろ。
だから、ブッシュはテキサスの自宅に帰るさいや共和党候補の応援
演説には旅客機は使わずエアーフォース１を使用する。
する」と言っている。要するに内閣総理大臣を務めている
小泉純一郎が参拝すると私的要素を出して、法的にも日本遺族会にも
配慮した、考え抜いた発言なんだろう。
これが「小泉純一郎が内閣総理大臣として参拝する」では明確な
憲法違反になる。
>>867
８６４が書いてあるのはそう言う意味ではない。（公的立場とか言う）
大統領の身辺安全上、自家用車や運転をさせないと言うことだろ。
だから、ブッシュはテキサスの自宅に帰るさいや共和党候補の応援
演説には旅客機は使わずエアーフォース１を使用する。
870 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 00:15:50 ID:d0KX4XpN
私的も公的もねーんだよ。
参拝は参拝。
そして、参拝ぐらいなら、違憲になりません。
これは、裁判所が認めた判決です。
参拝は参拝。
そして、参拝ぐらいなら、違憲になりません。
これは、裁判所が認めた判決です。
871 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 00:22:56 ID:dRQvQK7b
872 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 00:37:59 ID:5TTbeOvJ
>これは、裁判所が認めた判決です。
だからその認めた判決を貼れよ。
そんなものがあったらお目にかかりたいよ。
違憲判断ならいっぱいあるが。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
だからその認めた判決を貼れよ。
そんなものがあったらお目にかかりたいよ。
違憲判断ならいっぱいあるが。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
873 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 00:40:00 ID:5TTbeOvJ
こいつ池沼だろ、意味不明だm9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
851 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 22:08:40 ID:+xdgBJDM
>>843
バカかおまえ
宗教に影響のない行為（サイパン慰霊）は問題外だタコ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
851 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 22:08:40 ID:+xdgBJDM
>>843
バカかおまえ
宗教に影響のない行為（サイパン慰霊）は問題外だタコ
874 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 01:08:55 ID:dRQvQK7b
>>872
ゴミがいっぱいあってもしょうがねえだろｗ
ゴミがいっぱいあってもしょうがねえだろｗ
875 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 01:10:30 ID:dRQvQK7b
最高裁で違憲判決が出たら
違憲だと認めてやるよ
違憲だと認めてやるよ
876 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 04:02:35 ID:vj7Zd+SM
まぁ、あれだ。そもそも問題としてる部分が間違ってる。
ようするに裁判所で憲法裁判できるようにすればいいだけ。
政教分離原則は直接人権侵害とはならないから、
いくら訴えたところで裁判所が憲法判断を回避する。
だから憲法裁判をできるようにすればそれで解決。
ここで靖国参拝反対者たちが言っているように
十中八九まで違憲判決を出してくれるだろう。
ということで、
糞 ス レ 終 了
ようするに裁判所で憲法裁判できるようにすればいいだけ。
政教分離原則は直接人権侵害とはならないから、
いくら訴えたところで裁判所が憲法判断を回避する。
だから憲法裁判をできるようにすればそれで解決。
ここで靖国参拝反対者たちが言っているように
十中八九まで違憲判決を出してくれるだろう。
ということで、
糞 ス レ 終 了
地方自治法上「民衆訴訟」というのがあって、地方公共団体の公金支出（玉串料を出すとか）
についてはそれ自体の違法性を争うことができて、その訴訟の中で政教分離についての判断が
なされている。
そこで、国の公金支出や首相の行為についても同様の制度を設ければ、靖国参拝について正面から
裁判所の判断がなされることになるだろう。もっとも、そのような制度自体三権分立の観点から
すると妥当性に問題がないと言えなくもない（司法権が強くなりすぎるのでは、という問題）。
についてはそれ自体の違法性を争うことができて、その訴訟の中で政教分離についての判断が
なされている。
そこで、国の公金支出や首相の行為についても同様の制度を設ければ、靖国参拝について正面から
裁判所の判断がなされることになるだろう。もっとも、そのような制度自体三権分立の観点から
すると妥当性に問題がないと言えなくもない（司法権が強くなりすぎるのでは、という問題）。
878 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 02:01:06 ID:ut29Qsxs
司法は出すぎたマネすんな。
879 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 02:13:42 ID:fhsUkF2u
行政も出すぎたマネすんな。
880 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 08:31:12 ID:ep98xTQr
おれはもっともっと司法権を強化すべきだと思うが。
法令の最終解釈権は司法にある。行政ではない。
法令の最終解釈権は司法にある。行政ではない。
881 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 11:45:38 ID:qZoKO/ig
最高裁で違憲という判決が出ても
愛国無罪ということで靖国参拝は
続けて良いだろう・・・・・・
わすれな～いで、憲法よ～り、大事なものがある～
愛国無罪ということで靖国参拝は
続けて良いだろう・・・・・・
わすれな～いで、憲法よ～り、大事なものがある～
882 ：大和：2005/06/29(水) 12:11:12 ID:ADSoUfIl
違憲だろうが合憲だろうが
中韓とは関係ねーだろうが。
靖国問題はすぐれて日本の問題だ。
中韓とは関係ねーだろうが。
靖国問題はすぐれて日本の問題だ。
三権分立していないのが一番の問題。
884 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 12:52:36 ID:ep98xTQr
>881
国が憲法・法律を無視しだしたらもう民主主義国家ではない。
国が憲法・法律を無視しだしたらもう民主主義国家ではない。
886 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 16:28:27 ID:qZoKO/ig
>民主主義というより「法治国家」かどうかの問題。
法治国家である前に独立国家かどうかを問題にしているんだが。
法治国家である前に独立国家かどうかを問題にしているんだが。
887 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 16:48:42 ID:ep98xTQr
>855
国民の代表が多数決で作った法律を行政が無視したら
民主主義ではない。
国民の代表が多数決で作った法律を行政が無視したら
民主主義ではない。
888 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 16:49:46 ID:ep98xTQr
国民の意思決定を無視するわけだからね
889 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 17:13:57 ID:qZoKO/ig
＞国民の代表が多数決で作った法律を行政が無視
まず国民が国民自身によって憲法を作成することが
大事だね
まず国民が国民自身によって憲法を作成することが
大事だね
890 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 17:21:56 ID:gtTToaVJ
891 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 17:53:27 ID:ep98xTQr
それはおかしい
それなら憲法を作る意味がない。
それなら憲法を作る意味がない。
892 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 17:56:12 ID:gtTToaVJ
日本の中国にいる外交官たちは中国政府の民衆弾圧の情報をなぜ収集しないのか？
最近有った、農民の座り込みのテント群を、バスに乗り込んだ暴徒が襲撃して、
農民を虐殺したニュースなど、証拠や証言を多数収集して中国批判の材料にするべきだ。
ベトナムやラオス、ミャンマーなどでも中国関係を事件を調べ上げるべきだ。
4000年にわたる過去の侵略と征服の歴史の陰にある残虐行為を歴史から掘り出して白日にさらすべきだ。
天安門事件やチベット侵略による残虐行為、現在もある公安の弾圧や、規制など、
国際的に批判されるべき人権侵害行為をもっと徹底取材調査しておくべきだ。
中国攻撃の玉をいくらでもそろえて、何時でも打ち込める体制を整えておくべきだ。
すべて許されるべきでない悪行ばかりだ、しかし、日本の自称人権団体やマスコミが追求しないことが不自然だ。
最近有った、農民の座り込みのテント群を、バスに乗り込んだ暴徒が襲撃して、
農民を虐殺したニュースなど、証拠や証言を多数収集して中国批判の材料にするべきだ。
ベトナムやラオス、ミャンマーなどでも中国関係を事件を調べ上げるべきだ。
4000年にわたる過去の侵略と征服の歴史の陰にある残虐行為を歴史から掘り出して白日にさらすべきだ。
天安門事件やチベット侵略による残虐行為、現在もある公安の弾圧や、規制など、
国際的に批判されるべき人権侵害行為をもっと徹底取材調査しておくべきだ。
中国攻撃の玉をいくらでもそろえて、何時でも打ち込める体制を整えておくべきだ。
すべて許されるべきでない悪行ばかりだ、しかし、日本の自称人権団体やマスコミが追求しないことが不自然だ。
893 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 17:59:49 ID:gtTToaVJ
894 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 18:00:15 ID:qZoKO/ig
>>891
それはおかしい
国が滅んで国民が世界中にジプシー民族として流浪しては
憲法だけが残っても意味がない
憲法解釈をを原理主義的に解釈して国民から国を守る気概
を失わせては意味がないということだ。
それはおかしい
国が滅んで国民が世界中にジプシー民族として流浪しては
憲法だけが残っても意味がない
憲法解釈をを原理主義的に解釈して国民から国を守る気概
を失わせては意味がないということだ。
895 ：893：2005/06/29(水) 18:00:52 ID:gtTToaVJ
896 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 18:08:26 ID:qZoKO/ig
憲法をこの際破棄してはどうか
法律だけで充分だろう
法律だけで充分だろう
897 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 18:23:28 ID:haRwQEFS
まあ、憲法には改正規定はあるけど破棄規定がないから、国会で過半数で
破棄出来るが
破棄出来るが
898 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 18:24:09 ID:haRwQEFS
靖国参拝で中国政府崩壊。
899 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 18:45:23 ID:qZoKO/ig
後一押しすればいいね
尖閣にイージス艦を派遣するとか、あの石油施設を
国籍不明艦を派遣して破壊するとかすると確実だね
オリンピックをボイコットするととどめを刺せる
尖閣にイージス艦を派遣するとか、あの石油施設を
国籍不明艦を派遣して破壊するとかすると確実だね
オリンピックをボイコットするととどめを刺せる
>>897
国会で破棄しても行政や司法が従うかどうかは別問題だが。
国会で破棄しても行政や司法が従うかどうかは別問題だが。
901 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 20:03:33 ID:qZoKO/ig
今でも従ってなんかおらんやろ
902 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 20:19:34 ID:ep98xTQr
破棄が改正より簡単に出来ると考えるドアフォのドタマをかち割って
中身を見学してみたい。蛆虫でも湧いているのだろうか？
中身を見学してみたい。蛆虫でも湧いているのだろうか？
903 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 20:22:30 ID:qZoKO/ig
慎太郎は今の憲法は無効やとゆうとったで・・・・
講和条約発効と同時に無効や
せやから政教分離もくそもない
講和条約発効と同時に無効や
せやから政教分離もくそもない
904 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 20:22:37 ID:4R1ipCqC
仮に、イラクにいる自衛隊員が、テロで死んだとしよう。
その隊員の家が、本願寺（浄土真宗）だったとしよう、
遺族が、小泉に対して、家にきて、ショウシンゲとオフミを読めといって、
小泉が、それに応じたら、ケンポーに違反するか？
その隊員の家が、本願寺（浄土真宗）だったとしよう、
遺族が、小泉に対して、家にきて、ショウシンゲとオフミを読めといって、
小泉が、それに応じたら、ケンポーに違反するか？
905 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 20:34:08 ID:7lAaMLd6
スレ違いだが、日本国と言う国家が存続する限り、憲法を
破棄することは出来ない。
憲法に破棄に関する規定がないし、改正についても憲法と
一体にすることが規定されている。
現国家を廃止し、新国家を樹立しない限り、破棄はできない。
破棄することは出来ない。
憲法に破棄に関する規定がないし、改正についても憲法と
一体にすることが規定されている。
現国家を廃止し、新国家を樹立しない限り、破棄はできない。
906 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 21:01:14 ID:qZoKO/ig
907 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 21:14:25 ID:GzDkiL24
908 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 01:29:13 ID:DSi6jxmo
909 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 01:42:13 ID:Pj3JJIfj
910 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 17:24:47 ID:b2Jj1kK/
911 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 17:43:32 ID:zegkxLT1
亡論だからドキュン裁判官の独り言と言うことで
結論は出ているはずだが
結論は出ているはずだが
912 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 17:45:46 ID:mwJqm0gt
政府が行う超法規的措置についてはどう解釈するの？
淀号事件で政府が犯罪者の逃亡を主導的に実行した。
法治主義を踏みにじる政府だったわけだが、その後どうなったか知っていたら教えてくれ。
日本の法治主義の実体を知りたい。
淀号事件で政府が犯罪者の逃亡を主導的に実行した。
法治主義を踏みにじる政府だったわけだが、その後どうなったか知っていたら教えてくれ。
日本の法治主義の実体を知りたい。
913 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 17:53:56 ID:b2Jj1kK/
914 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 20:21:18 ID:4s3CTAEL
>>908
合憲は出てないよ。憲法判断をしてないだけ。
>>909
それなのに問題となるのはなぜか？
それに何かしらの影響力があるからだろ。
しかも裁判の結果は原告の請求を棄却。
これじゃ国側は控訴ができない。だから問題になっただけ。
傍論だからまったく無視できるというのは暴論。
>>910
国は控訴できないし、原告は納得して控訴しなかったからそのまま確定したよ。
上級審に原審の破棄差戻はされていない。
>>912
強いてあげるとすれば緊急避難かね？
それぐらいしかないと思うけどね。
合憲は出てないよ。憲法判断をしてないだけ。
>>909
それなのに問題となるのはなぜか？
それに何かしらの影響力があるからだろ。
しかも裁判の結果は原告の請求を棄却。
これじゃ国側は控訴ができない。だから問題になっただけ。
傍論だからまったく無視できるというのは暴論。
>>910
国は控訴できないし、原告は納得して控訴しなかったからそのまま確定したよ。
上級審に原審の破棄差戻はされていない。
>>912
強いてあげるとすれば緊急避難かね？
それぐらいしかないと思うけどね。
915 ：胸毛マン：2005/06/30(木) 20:37:06 ID:JIdbvws8
>ほぼ全部、合憲判決だったのですが
だからその判決貼れよ。出来るものなら m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww
だからその判決貼れよ。出来るものなら m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww
916 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 00:18:53 ID:m6yLM76u
神社参拝が、宗教活動だ？
バカも休み休み言え
917 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 02:44:03 ID:fR/R3+EQ
918 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 02:51:55 ID:m6yLM76u
919 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 03:05:51 ID:m6yLM76u
920 ： ：2005/07/02(土) 03:25:50 ID:Z41JBLcr
“靖国神社の主張をアジア・西側諸国は受け入れない”/仏紙ルモンド
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1253914/detail
仏紙ルモンド二十八日付は日本の戦後六十年にかんするフィリップ・ポンス東京特派員の論評
を掲げ、侵略戦争を肯定する靖国神社への小泉首相の参拝が中国や韓国などアジア各国から
怒りを買っていると同時に、西側諸国も靖国の見方を受け入れないと伝えました。
靖国神社が、日本のかつての侵略戦争を正しかったとする運動の中心になっていると特徴付け
た米紙ニューヨーク・タイムズなど米国メディアの報道に続くもので、靖国史観への批判が欧州にも
広がったことを示しています。
同紙はこのなかで、靖国神社の博物館（遊就館）は日本の過去の戦争を「防衛戦争」「アジア
人民の解放戦争」と主張していると紹介。「アジア諸国や西側諸国の歴史家はこうした見方を受
け入れない」と指摘しました。
また、靖国神社について「日本の近隣諸国は日本の軍国主義の過去の象徴とみており」「一九
七八年以来、十四人の戦争犯罪人がまつられている」とし、このこともあいまって「小泉首相の参
拝は中国と韓国の怒りを呼び覚ました」と指摘しています。
「中国と韓国は日本の侵略と日本軍が犯した残虐行為を糾弾している」ことについて、「十年前
、村山首相は（その怒りの）沈静化の一歩を踏み出した」が、戦後六十年の「今度はあいまいな
ままだ」としています。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1253914/detail
仏紙ルモンド二十八日付は日本の戦後六十年にかんするフィリップ・ポンス東京特派員の論評
を掲げ、侵略戦争を肯定する靖国神社への小泉首相の参拝が中国や韓国などアジア各国から
怒りを買っていると同時に、西側諸国も靖国の見方を受け入れないと伝えました。
靖国神社が、日本のかつての侵略戦争を正しかったとする運動の中心になっていると特徴付け
た米紙ニューヨーク・タイムズなど米国メディアの報道に続くもので、靖国史観への批判が欧州にも
広がったことを示しています。
同紙はこのなかで、靖国神社の博物館（遊就館）は日本の過去の戦争を「防衛戦争」「アジア
人民の解放戦争」と主張していると紹介。「アジア諸国や西側諸国の歴史家はこうした見方を受
け入れない」と指摘しました。
また、靖国神社について「日本の近隣諸国は日本の軍国主義の過去の象徴とみており」「一九
七八年以来、十四人の戦争犯罪人がまつられている」とし、このこともあいまって「小泉首相の参
拝は中国と韓国の怒りを呼び覚ました」と指摘しています。
「中国と韓国は日本の侵略と日本軍が犯した残虐行為を糾弾している」ことについて、「十年前
、村山首相は（その怒りの）沈静化の一歩を踏み出した」が、戦後六十年の「今度はあいまいな
ままだ」としています。
922 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 13:22:42 ID:JTlFSI/P
923 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 13:44:03 ID:ceBQ4xYr
>>915
靖国参拝が違憲だというなら小泉の参拝を止めてみせろ。ｗ
靖国参拝が違憲だというなら小泉の参拝を止めてみせろ。ｗ
>>923
訳：そんな判決は無いので貼れません
訳：そんな判決は無いので貼れません
925 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 20:40:28 ID:Rh1lwnTI
926 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 21:40:14 ID:SKOstGUQ
927 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 21:48:05 ID:zayq0Ik1
公式の定義は自分が考えるには。
１、全ての費用は内閣から支出。
２、内閣官房に首相職務として記録がある。
この２つは絶対にいると思う。
参拝に関し、服装も含む経費は小泉のポケットマネーから支出
されているので公式と捉えるのは無理がある。
（公用車、警備費は首相が公私ともに使える特権なので除外）
１、全ての費用は内閣から支出。
２、内閣官房に首相職務として記録がある。
この２つは絶対にいると思う。
参拝に関し、服装も含む経費は小泉のポケットマネーから支出
されているので公式と捉えるのは無理がある。
（公用車、警備費は首相が公私ともに使える特権なので除外）
928 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 21:58:29 ID:zayq0Ik1
小泉首相はまた、内閣官房事務方に対し、靖国に行くので
その時間は、スケジュール（職務としての時間）を空けるように
指示している。
要するに靖国に行っている時間は首相の職務から離れた時間だから
私的参拝が妥当。
その時間は、スケジュール（職務としての時間）を空けるように
指示している。
要するに靖国に行っている時間は首相の職務から離れた時間だから
私的参拝が妥当。
929 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 22:12:56 ID:rNknX8vf
>>928
妙に律儀ﾃﾞｽﾅ。
妙に律儀ﾃﾞｽﾅ。
930 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 23:04:34 ID:jKfDgrxf
３国人スレはしぶといな！
まだやってる！
もうこの糞スレやめたら？
標榜左翼が日本人じゃないって解ってるんだろ、みんな！
まだやってる！
もうこの糞スレやめたら？
標榜左翼が日本人じゃないって解ってるんだろ、みんな！
931 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 01:12:38 ID:4gfubc9/
多分そうだと思う
靖国にモンク言う資格のない半島人だと思うね
靖国にモンク言う資格のない半島人だと思うね
932 ：名無しさん＠３周年：
馬鹿ウヨってまだいたんだ(ぷ