【独占】ヤマト運輸 vs. 郵政公社　2【競争】

「クロネコヤマトは変えません。」
http://www.kuronekoyamato.co.jp/news/h16_30_00news.html

「ヤマト運輸の各紙全面広告（16.8.26）について（公社見解）」
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/sonota/040826j901.html

【過去スレ】
【独占】クロネコヤマト vs. 日本郵政公社【競争】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1093868251/

クロネコは集荷だと基本料金より１００円高い。
郵便局は窓口持ち込みだと１００円安い。

>>1
どうして政治板にたてるの。

説明してくれないかな。(´ー｀)

郵便板でやってくんないかな。(´ー｀)

◆◇◆クロネコヤマト「謝罪はしません」◆◇◆

これは実際に起きたことである。

クロネコヤマトのメール便（翌日発送がウリ）を利用したＡさんは、
１週間経っても荷物が配達されないことが心配になり営業所に問い合わせた。
すると後日、配達人と名乗る男から連絡がきた。
「私達は下請け業者（後に町内の酒屋と判明)で御宅の場所がわからなかったため、
荷物は配達したと報告してこちらで保管していました」
場所がわからないから配達しないとは……。

後日Ａさんはヤマト本社からの謝罪を求め、電話をいれた。
対応したキムラという男は
「エリアで起きたことはエリア支店長の責任として扱っていますので、
本社からは謝罪はいたしません」と言った。
「そちらからの電話や文面で謝罪すべきでは？」というＡさんに
「エリアの出来事に本社は関知しません」と答えた。
「それが本社代表の言葉として受け取っていいのですね？」と確認したところ、
「はい」と返事が返ってきた。

>>4
だいじな情報だからぜしソース上げてみてよ。

>>1
どうして政治板にたてるの。

政治板にたてた理由説明してくれないかな。(´ー｀)

説明できないなら郵便板でやってくんないかな。(´ー｀)

民間企業にユニバーサルサービスは不可能。

民営化した場合は、ユニバーサルサービスを維持するための
新たな利用者コストを業界が全面的に負担する必要がある。
無論、全体として無視できないコスト負担のため、
利用料金の値上げがまってるだけだ。

競争原理が働くと便利になったり、料金や価格が安くなると思うのは、
バカだけだ。

>>6
なんか必死なのがひとりいるな。
駄スレなんかほっときゃ沈むだろ。わざわざageてやっておもしれえ。ｗ

>>1
どうして政治板にたてるの。

政治板にたてた理由説明してくれないかな。(´ー｀)

説明できないなら郵便板でやってくんないかな。(´ー｀)

>>7
ユニバーサルサービスの単独提供は当然のこと。
局舎やバイクを競争相手に貸すこと。
僻地や儲からない地域では、競争相手の集配も請け負うこと。
それらの料金は国が決定すること。
他社にはクリームスキミング自由を保障すること。

これと同じことを（通信分野で）NTTに、監督官庁としてやらせて来たのが
郵政省だろ。自分でもやれるだろうよ、そのくらい。

>>1
どうして政治板にたてるの。

政治板にたてた理由説明してくれないかな。(´ー｀)

説明できないなら郵便板でやってくんないかな。(´ー｀)

　

>>11
気が向いたら、答えてくれることもある
という程度　　　タイミングがよかった場合に

>>1
どうして政治板にたてるの。

政治板にたてた理由説明してくれないかな。(´ー｀)

説明できないなら郵便板でやってくんないかな。(´ー｀)

>14
大事な政治問題！でも困るから〒族、特定郵便局、大樹の会が自民の恩恵で必死。民主は無能。

>>15
説明できないなら郵便板でやってくんないかな。(´ー｀)

クロネコ様
郵政公社に対していろいろおっしゃってますが（ローソンの件等で）これも全て、
クソ小泉が郵政民営化を唱えたのが一切なのです。
もし恨み言を言うのでしたら、郵政公社にでなくクソ小泉にその矛先を向けて
ください。
郵政公社はけっして宅配業者を圧迫するつもりはありません。
みんなでクソ小泉に鉄槌を・・・！

>>1
どうして政治板にたてるの。

政治板にたてた理由説明してくれないかな。(´ー｀)

説明できないなら郵便板でやってくんないかな。(´ー｀)

>>17
郵便局のが糞だぜ。
逝け逝け逝け逝け・・・・バカクソッタレ郵政早く氏ね。
逝ってよし・・・

>>1
どうして政治板にたてるの。

政治板にたてた理由説明してくれないかな。(´ー｀)

説明できないなら郵便板でやってくんないかな。(´ー｀)

>>19
クロネコヤマトさま

お名前は日本古来のものですが、中の人は韓国人ですか？

>>21
俺昔ユウメイト、今ネコで働いてる。
ボーナス郵政の約2倍。そんで、俺個人でネコメイト雇えるまでになったよ。
奴隷ユウメイトとして。正職員との差別に甘んじている全国のユウメイトよ、
ネコに來れ！配達の裏技ノウハウ教えたるぜ。
最近、郵政の奴等、負け犬みたいに吼えとるがな。

>>22
法律を無視して信書配達しているくせに偉そうなことばかり言ってんじゃねえぞ！
＞＞糞ドロボウ猫

>>23
あくびしてるだけで金もらえる郵政の屑どもたたきつぶしてやれ。黒猫がんばれ。

>>25
郵便局殺しヤマトは日本の歴史と文化を殺す朝鮮や支那と同じ。
捏造と劣化コピーで我々の文化を踏みにじり崩壊させる。

>>20
あんたが推奨する郵便板のヤマトスレの一部を収録した。
17,19,21,22,23,24,25
あたりがそれだ。

独占横暴/民業圧迫などを論じるのにふさわしいとも思わんがｗ

イコールフッティング

郵政公社を縛るサマザマな規制を
全撤廃していいなら、税金も民間企業並でいいよな。

民業圧迫を極力抑えるように、また、国債引き受けを事実上、
強制するために、もうけられた法規制を全撤廃すれば、
税金も民間企業並でOKだ！

>>26
コピペしたものは、オマイが選択したんだろ？

オマイの考えでフィルターにかけられたカキコに、何の意味がある（藁

本当にイコールフッティングということになったら、
困るのはヤマトなんだよね。

資産内容、財務内容、そしてサービス品質と、
どれをとっても郵政公社に及ばない。それがヤマトだからね。

>>28
どうして政治板にたてるの。

政治板にたてた理由説明してくれないかな。(´ー｀)

説明できないなら郵便板でやってくんないかな。(´ー｀)

諸悪
の根源＝こねずみ

>>29
まあね、たしかに固定資産税に相当する市町村納付金を含めて、租税公課として
15年度で320億円ほど納めているよ。その納付金も、もし民間だったらさ、赤字
だろうがこれの２倍徴収される「運命」にあるの。わかる？

当期利益が2兆3000億円あっても、法人税はビタ一文払わなくていいの。わかる？
それだけ利益が転げ込んでも、配当なんかする必要もないし、ハガキや封書の
値下げでもしようなどとは、まったく考える必要はないの。どんどん借金返済に
回してもいいの。ヤマトも飛脚もそんな恩恵考えられるの？
まだあるよ、明治以来、郵便料金は赤字になれば値上げ、で悠々やってきたの。

ヤマトなんか敵うはずはないの。わかる？

>>32
ちょっとここ間違ってないか？

＞それだけ利益が転げ込んでも、配当なんかする必要もないし、
株式会社じゃないんだから、配当はしないだろう。

でオマイの言いたいことは、郵便の利益をゆうパックや郵貯、簡保に当ててきたってことなのかな？

>>32
明治以来、郵便料金は赤字になれば値上げ

当たり前じゃねーか
缶ジュースでも俺の小さいころは７０円　今は１２０円
明治以来赤字でも価格据置する必要があんのか　
　

>>34
バーカ、缶ジュースを全国で一社しか売ってないと思ってるのか！
缶ジュースメーカーが、税金払ってない、とでも思っているのか！

そんな連中が民業圧迫に精出している。レベルがよく分かるぜいｗ

>>27
イコールフッティング？　ま、ゴタクはいいから、>>10でも嫁。

>>33
あんたね、公社の損益計算書くらいアクセスできるな。
業務区分ごとに分計もされているから、わかりやすいぞ。
郵便業務に係わる当期利益が263億円だ。郵政が公社であることに
よる法人税の減免だけで、約100億円だ。株式会社であったら当然
これだけのカネは消える。

しかし、郵貯も２兆2750億円の当期利益。
簡保は経常で2325億円あるが、契約者配当準備金に繰り入れたりし
て当期利益はゼロとしている。
どう読めば「郵便の利益をゆうパックや郵貯、簡保に当ててきた」と
読めるのかｗ

もう一つ、民間会社でも債務償還は当然あり得る。しかし無配を何期
も継続したら、株は下落、監理ポスト入り上場廃止もあたりまえ。

こんなのと勝負して勝てるのか、民間は。ｗ

>>36
ＩＤをわざわざ変えてご苦労さま。

郵便の利益はゆうパックや郵貯、簡保に当てられないという意味だったのだが。
その辺は理解しているようだから、まあヨシとしよい。

＞もう一つ、民間会社でも債務償還は当然あり得る。しかし無配を何期
だから株式会社でないから当然だっていってるじゃん。
そのため一刻も早く資本金を貯めて株式会社化するしかないんだよね。

>>37
＞だから株式会社でないから当然だっていってるじゃん。

でもさ、株式会社でないから、なにをやってもいい、とは言わんだろう？　

このままではヤマトは郵政公社に潰されるという意見が大勢なのかな。
ヤマトなら潰れてもいいじゃん。別に惜しくないや。

>>39
馬鹿？

>>38
なんでそうなるんだＹＯＯＯＯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ　ﾊﾞｶﾆ､ﾂｷｱｯﾃﾗﾚﾅｲﾅ･･･

>>41
ふふ。はっきり答えろ。
株式会社でないから、なにをやってもいいと思っているのか、いないのか？
Y/Nだ。ﾊﾞｶにもできようぞｗ

いまひとつ、日本語のかかりを指摘しておく。
＞そのため一刻も早く
でいう「その」はなにも指していない。つまりは無意味な韜晦文だわ。

>>42
趣旨を完全にはずした質問で答えを返して、逃げに必死だな。

元の話題はこれ。
＞それだけ利益が転げ込んでも、配当なんかする必要もないし、
株式会社じゃないんだから、配当はしないだろう。

その答えが、株式会社でないからなにをやってもいいのか？だって？　はぁ？
極論かつ議論の話題からはずれとるよ。
逆に言えば、株式会社だったら何をしてもいいのか？ともいえるな。
「株式会社で無いから配当の必要なし」これで終わりだろ。

＞でいう「その」はなにも指していない
配当だろ。　　　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ　ﾊﾞｶﾆ､ﾂｷｱｯﾃﾗﾚﾅｲﾅ･･･
　

１．利益が出ても配当を出さないのはおかしい
↓
２．株式会社じゃないのだから、配当はしないだろ
↓
３．株式会社でないから、なにをやってもいいわけではない
↓
４．なぜそうなるの？
↓
５．はっきり答えろ。 株式会社でないから、なにをやってもいいと思っているのか、いないのか？


たぶん、３のなにをやってもと言うのは、配当をしなくても、という意味なのだろうな。そうでないと、文意が通らない。
つまり、３は株式会社でなければ、配当はしないのではなく、出来ないのだ、と言いたいのだろう。

郵政民営化　０７年の４分社化可能：公社側　暫定システムで対応

政府の「郵政民営化情報システム検討会議」（加藤寛座長）が八日午前開かれ、
民営化に伴うコンピューターシステム構築問題について、日本郵政公社側が
本格的なシステム構築を後回しにし、二〇〇七年四月の民営化スタート時に
間に合わせるための「暫定」システム構築を優先するという妥協案を持ち出した。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041108/eve_____sei_____002.shtml

おうおう、たいへん結構な提案である。麻生も生田も観念したか。
あと２年あまり、低料金ゆうパックの進軍ラッパがますます高鳴るぞ。（藁

>>44
検証はご苦労さんだったが、ちょっと出だしが違うようだね。
＞１．利益が出ても配当を出さないのはおかしい

とは、>>36はどこにも書いていない。>>32も含めて、公社が税も納めず
配当の必要もなく、監理ポストに入る可能性もないと言う事実を、事実と
して指摘している。

配当を出さないのが「おかしい」のではなく、このようなかずかずの
優遇措置を背負ったまま、それらを持たぬ民業が開拓した市場に、低料金
を武器としてなだれ込んでくる、そのことを「おかしい」といっている。
1.が誤まっているため、2.以下は失当といってよいだろう。

>>43は、おそらく上のようなことを分っていて、だからこそ言を左右して
「株式会社でないから、なにをやってもいいと思っているのか、いないのか？」
と言う「愚問」から逃れようとしているにすぎないｗ
社会通念上も、答えは決まっており、Y/Nどちらであっても二の矢が飛んでくる、
そういう「愚問」だからね。

>>46
それは違う。

出だしは>>32の「それだけ利益が転げ込んでも、配当なんかする必要もないし」の一部分に対し、
>>33で「株式会社でないのだから配当が無いのは当たり前」と指摘してる。

だから他の優遇措置や市場どうこうは関係が無いよ。
そもそもそこまで指摘していないし、
範囲を広げすぎたら元の趣旨が薄れ、収集が付かなくなるから。
その愚問とやらはそれを狙ったものだろうね。

「株式会社で無いのに配当しなければならないか」という事で終わると思う。
結局>>32のミスで終わりじゃないのか。

■ブッシュ親子の自作自演テロ　第十部■
http://mimizun.com:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1016/10167/1016703712.html

>>47
しどろもどろになってきたね。
　>>32で、
＜もし民間だったらさ、赤字だろうがこれの２倍徴収される「運命」にある＞
＜法人税はビタ一文払わなくていい＞
＜それだけ利益が転げ込んでも、配当なんかする必要もない＞
＜ハガキや封書の値下げでもしようなどとは、まったく考える必要はない＞
＜どんどん借金返済に回してもいい＞
＜明治以来、郵便料金は赤字になれば値上げ、で悠々やってきた＞
などと「公社であるが故に」「株式会社でないが故に」与えられてきた
具体的な【優遇措置】を明確に例示した上で、民間であるが故に、何一つ与え
られていない
＜ヤマトなんか敵うはずはないの。わかる？＞
と結語している。

「他の優遇措置や市場どうこうは関係が無いよ。」
が、どれだけ空疎な抗弁であるか、自分でも分かるだろうｗ

>>45
そっか、じゃ、２００７年４月には郵貯に預けるわけにいかないな。

>>49
間違いを間違いと認めたくないから、必死なんだね。

>>33の指摘した部分《株式会社で無いのに配当しなければならないか》が本題だろ。
どうして必死になってその部分を無視しようとするんだ。

>>33は>>32の遊具措置全体に対しては、まったく指摘していない。
きちんと>>32は《ちょっとここ間違ってないか？》と記載して、その配当の部分のみを限定して指摘している。
だから他の項目（優遇措置や市場どうのこう）は関係ない。

しどろもどろと相手を批判する前に、
指摘してない部分をわざわざ引っ張りだしてくるのは、本題から議論を避けているとしか思えないけどね。

何を空疎な抗弁と言いたいのか不明だが、話題を広げて本題をあいまいにする方が詭弁だろ。

>>51
では、うんとこさ細かいところでいこうかｗ

＜それだけ利益が転げ込んでも、配当なんかする必要もない＞
に対して
《ちょっとここ間違ってないか？》
だったね。
なにをどう＜間違っている＞のか、具体的にも抽象的にもなにも指摘してないが？

空疎の意味は知っているな。

>>52

【誤】＞それだけ利益が転げ込んでも、配当なんかする必要もないし、>>32
【正】株式会社じゃないんだから、配当はしないだろう。>>33

>>33は上記のとおりの間違いを指摘している以外ありえないだろう？
どう読めば、指摘していないといえるんだｗ

>>53
なにをどう＜間違っている＞のか、これに答えろ。

郵政公社に配当を求めている事が間違っている。

ここまで答えないと解らないの？

>>55
あのなぁ、
＞郵政公社に配当を求めている事が間違っている。
だれが求めているの？　ついに朦朧としてきたかｗ

>>32の
＜それだけ利益が転げ込んでも、配当なんかする必要もない＞
の表記で間違いがあるとすれば次の２点だけ。

郵政に利益が計上されていない、とでも言っているか？
郵政は配当を支払う義務がある、とでも言っているか？

《間違い》を、はっきり指摘しろ。できたら、なｗ

>>56
あのなぁ...って言いたいのはこっちだよ・・・。

>>32は、郵政公社とクロネコヤマトを平等にしろと言っている。
＜それだけ利益が転げ込んでも、配当なんかする必要もない＞
のなら、利益があっても配当しないのは不公平な一面である、といいたい訳だろ？

ここまでは理解できたか？
違うか？

>>57
＞といいたい訳だろ？

ついに憶測でしか答えられない羽目になったなｗ　だいたいだな、

＞話題を広げて本題をあいまいにする方が詭弁だろ。

というから細かい話に切り替えた。なのに、答えに窮すると

＞郵政公社とクロネコヤマトを平等にしろと言っている。

とすり替える。いい加減にせんかいｗ　あんたが間違いと断定した

＞郵政公社に配当を求めている事が間違っている。

について、オレがいつ求めたか、はっきり指摘しろ。

＞郵政公社に配当を求めている事が間違っている。
について、オレがいつ求めたか、はっきり指摘しろ。

配当を求めていないということはことは、>>32は郵政公社はいいなあ、という趣旨だけだったのか？
ダラダラとかいている割には、それだけだったのか？

>>59
グダグダ言わずに
＞＞郵政公社に配当を求めている事が間違っている。
は間違いだった、と認めるな？

話はそれからだｗ

>>60
グダグダ言わずに
＞＞>>32の内容は郵政公社はいいなあ、でした。
と認めるな？

話はそれからだｗ


そこを明らかにしないと、そこへ進めないでしょｗ
誤認があったかどうかによって、配当について間違いかどうか変わるからねｗ

>>61
あんたのレベルは分かった。
小泉ばりの目くらましを技としたいらしいが、さすが彼のほうが
数等うわてだ。研鑽を積めやｗ
仕事持ちなんでもう寝る。あしたは、
＞郵政公社とクロネコヤマトを平等にしろと言っている。
について答えよう。

>>62
何逃げてるんだよ。
答える前に、話題を変えるな。



ま、本当に明日来るならせめてＩＤ統一するか、ハンドル付けろ。

でないと、ＩＤコロコロ変えるのは逃走用と思われるぞ。

>>62
ひさびさに勝利宣言見たよｗ

イコールフッティング

郵政公社が有利な点
�@法人税等の税免除・・・・民営化後廃止予定
�A郵貯簡保の政府保証・・・民営化後廃止予定
�B信書寡占（民間が信書便に参入しているので、独占でなくあえて寡占）
�C郵便郵貯簡保三事業一体・民営化後分社化

郵政公社が不利な点
�Dユニバーサルサービスの義務・・・民営化後郵貯簡保に対し廃止予定
�E不採算地域での営業義務
�F国債など資金運用面での規制
�G営業規制(郵貯簡保限度額等)・・・民営化後廃止予定
�H分社化対策資金（システム構築等）
�I資本金準備

クロネコが民間と対等に・・・っていってるけど、郵便局の不利な点ばかり残るよね。

このままだと、郵政公社民営化後、
１、２年で黒ネコなんて潰れるね。

ま、黒ネコは潰れたほうが国民の為だけどね。
あれほど企業イメージと実態が掛け離れた企業はないからね。

企業イメージと実体が近い郵便局＝ヌルイ
のも困り者と思われ。

クロネコメール便は郵便に比べて使いづらい。つうかクロネコメール便には切手も無ければハガキとして出せない。Ａ４で８０円で出せても、用途として不便には変わりない。

>>67
馬鹿だなぁ、黒ネコは悪い意味で企業イメージと実態が違うんだが、
郵政公社は良い意味で違っているんだよな。
黒ネコに大切な荷物(思い出)を粉々にされた俺としては、
イメージだけに頼っている企業に存続して欲しくはない！！！

消えろ！！黒ネコ！！！倒産しろ！！！

>>69
どう違っていると？

長々とお目汚しですまんかった。＿|￣|○　>>64

>>57　まだ見ているなら、始めようかね。
＞郵政公社とクロネコヤマトを平等にしろと言っている。

はじめに、用語のすり合わせをしときたい。
「平等」と「公平」は、同じか違うか？　違うならなにが違うのか？

あんたの考えを聞かせてもらうとありがたい。行きつ戻りつは敵わん。
文字も違えば、読みも違う。それ以外で、な。

>>69
何が言いたいのかサッパリ分からん。

郵政公社が有利な点
�@法人税等の税免除・・・・民営化後廃止予定
�A郵貯簡保の政府保証・・・民営化後廃止予定
�B信書寡占（民間が信書便に参入しているので、独占でなくあえて寡占）
�C郵便郵貯簡保三事業一体・民営化後分社化

郵政公社が不利な点
�Dユニバーサルサービスの義務・・・民営化後郵貯簡保に対し廃止予定
�E不採算地域での営業義務
�F国債など資金運用面での規制
�G融資業務の禁止・・・・・・・・・民営化後廃止予定
�H営業規制(限度額、金融商品の制限等)・民営化後廃止予定
�I分社化対策資金（システム構築等）
�J資本金準備
�K盲人用、新聞用の無料郵便

公平かどうかで言えば、郵政公社のほうがクロネコより恩恵が少ないと思うが・・・。

公務員、優勢族、〒、必死だな。特定郵便局と大樹の会！どれだけ良い思いをしてるのか。

>>74
日本語が変だよ。

＜郵政公社総裁、「民営化対応可能」の会見に異例の反論＞
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041109i211.htm
８日に開かれた政府の「郵政民営化情報システム検討会議」で、
郵政公社が２００７年４月の民営化時点での分社化にシステム対応が
可能との見解を示したと伝えられたことに対し、日本郵政公社の生田
正治総裁は９日の参院総務委員会で、「信じられないことだが、全く
事実に反する記者会見が行われた」と、異例の反論を行った。
生田氏が問題視したのは、政府の郵政民営化準備室の参事官が検討
会議後に、記者団に対し、「郵政公社が提出した資料は、暫定的な
システムで対応可能なことを示したもの」などと説明した点だ。
　　　　　　　　　　　　　　
生田ってまったく無責任なトップだな。
部下がウソをついた！とわめく前に、事実ならなんで処分せんのか。
システム更改を口実に、優遇措置の利用期間をいくらでも延長し、
宅配どころか、下の金融商品でも割り込む魂胆と見える。
まさに焼け太りをねらった、キタナイやつ。　宅配と同じ構図だ。
　　　　　　　　　　　　　　
＜郵便局で投信販売認める法案、国会に提出＞
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041109ib09.htm
全国銀行協会は「民営化前に業務拡大のみが先行するのは遺憾。民間との
公正な競争条件の確保等を強く希望する」との声明を発表した。全国地方
銀行協会も「国営公社のまま業務拡大を行うことは、官業の一段の肥大化
を招き、問題を一層深刻化させる」とコメントした。

民営化をすませて、身ぎれいになってからだったら、歓迎はされなくても
つまはじきはされまいが。なぁ、生田サン。

>>76
政府の郵政民営化準備室の参事官は生田の部下じゃないし(ぷ

自分とこの情シスに聞いてみろよ。メインフレームのシステムを大規模変更するのに
最低限、どれだけの人月が必要かをね(ぷ
２００７年まで２年あまり、無理だね。普通に。
２年でなんとかしろ！なんて情シスに死ね！といっているの同じだ(ぷ

３６９０万ステップ、開発要員５０００人。
しかも、カットオーバーが１年３ヶ月後。

無理、普通に無理。絶対無理。どこも受けないよ。こんな仕事(ぷ

>>78
間に合いません、と生田に言われたとき、小泉はどうするね。やつに度胸は
ないね、押し切るだけの。
道路同様、名だけ恵んでもらい、宅配どころか金融・保険も郵政の焼け太りで
チョンだろう。

間に合わなければ間に合わなくてもいいんじゃないか。
その場合は、優遇措置の温存で、民間より有利な状態が続くような
分野への殴り込みは「禁止」すればいいだけだ。
民業圧迫というが、そんなきれいごとじゃないｗ　ドサクサまぎれの
焼け太り狙いというしかないだろ。こんな意見もある。

(10/28)郵政民営化、移行期の業務拡大に慎重論・有識者会議
ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt47/20041028AS1F2800K28102004.html
この日の協議では、移行期は実質的な政府保証が残り民間より有利な状態が
続くことを問題視する意見が相次いだ。「この期間は新事業進出は抑え、
既存事業の体質強化に努めるべきだ」との意見が出た。

やっぱｺﾎﾞｰﾙかね？
技術者も不足だろうなぁ。

>>79
小泉首相は、「不可能なら、時期を遅らせなければならない」と発言しており、
結論によっては、１９年４月の民営化開始のスケジュールが遅れる可能性を
示唆しました。

民営化に向けて民間企業と同様、同程度の事業展開しているだけで、
焼け太りとか、民業圧迫とか言われるんだもんな(ぷ
郵政公社は民間企業と同程度の税を支払おう、
それと引き換えて種々の法規制を民間並に撤廃、
不足資本分は一般会計から補填してもらう。

それでイコールフッティングだろ？(ぷ

>>57
一日置いたが、あの続きはごめんだということだろう。それもわかるし、
得体の知れぬ質問にも、直にはかかわりたくないのだろう。それに、おまえ
はどうなんだ、という反問も当然でるはずだ。

「平等」と「公平」は明らかに違う。
＜平等は「状態」をあらわす語であり、公平は「態度」をあらわす語である＞
というのがオレの独断的な答えだ。

辞書は言い換えだから大同小異だろうが、例示すれば
平等：差別なく，みな同等であること。
　　（同等：等級・程度が同じであること。資格・技量が同じであること）
公平：どれにも偏らず、同じように扱うこと。
としている。

（続き）
だいじなことは、平等の究極状態は、理想でなく幻想に近いと言うべきだ。
人類が自分のクローンだけ、と想像すれば分かる。現実社会にはあらゆる
形の「差」があって、世の中が動いている。個人をとっても体格、知能、
性差、財力、性格から果ては好み、趣味にいたるまでありとあらゆる差が
あることは、誰しも認めるところだろう。
現実のこのような「差」が好ましくないor弊害と認知されるようになると、
「公平」という態度が求められてくるのも自然だ。

ということで、>>62に対する>>65、>>71に対する>>73　が平等・公平と言う
物差しの題材になりそうなので、反応してみよう。
＞郵政公社とクロネコヤマトを平等にしろと言っている。(57)　　に続いて
＞クロネコが民間と対等に・・・っていってるけど、郵便局の不利な点ばかり残るよね(65)
＞公平かどうかで言えば、郵政公社のほうがクロネコより恩恵が少ないと思うが・・・。(73)
どちらも57だろうと勝手に判断しているが、誤りを具体的に指摘してみたい。

>>78
それ以前の問題でしょ。仕様が決まってないから。
「4つに分けます。さぁ、作ってください」
って言われてるわけだぜ。

>>76
２００７年にシステム間に合わないと考えるのが常識じゃねーか。
郵政公社はどの様な形にするかも決まってないし、それを今からしろ、って言ってるんだからこっちのほうがキチガイじみている。
それにウソをついた政府の郵政民営化準備室の参事官は、生田タンの部下じゃないゾ。

投信販売を認める法案にしたって、審議から施行されるまで１年以上、システムが本格的稼動するのに２年ってことか。
民営化と時期的にちょうどいいと思うけどな。

デジタル土方は愚痴ってるひまになんとしてでも間に合わせろ！

民営化と分社化対応のためのシステム開発工数は、
３６９０万ステップ＋アルファ。

民営化と分社化と民間並みの商品展開を考慮したシステム開発工数は、
５２００万ステップ＋アルファ。

しかも、これは概算で最低限の工数を示したもの。
普通に１．５倍から２倍程度の工数とすると、
ほとんど３年でも無理、最低でも５年から６年。
しかも、予算に上限ナシでやってもできるかどうか。

５０００万といえば、Windows2000の新規コード数（2000はほぼ新規で書き直された）とかわらん（ぷ
マイクロソフトにでも発注するか〜〜〜
多分、６００００箇所以上のバクつきで完成されそうだがね〜〜〜（ぷ
なんか、どっかの銀行と同じことが起こりそうな悪寒が・・・・（ぷ

「郵政民営化情報システム検討会議」の座長の加藤寛千葉商科大学長は
強硬な郵政民営化論者だもんねぇ。中立じゃないからねぇ。
こんな馬鹿げたことも起こるんだよ。ちょっとやることが露骨すぎるんだよねぇ（ぷ

加藤寛も今となっては竹中のパシリか、まぁ、干されるよりはマシなんだろうな。

(11/10)郵政公社総裁、竹中担当相に書簡――「民間並み自由度を」
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt47/20041109NN002Y87209112004.html
民営化会社が民間企業と同水準の税負担を負うことから「民間と同等の経営の
自由度を有することが公正」と主張。民業圧迫を指摘して民営化会社の業務
範囲を大幅に制限すべきだとする政府の「郵政民営化に関する有識者会議」を
強くけん制している。

おまえなあ、身勝手を絵に描いたようなみっともないことは止めれ。w

昔のお仲間なんだろ、NTTって。がんじがらめに手足縛って好きにむしれって
放り出したのは郵政だったな。がんじがらめの中身？　>>10 にもあったﾖ。
それがだ、自分に火がつくと「民間と同等の経営の自由度を有することが公正」と
主張しはじめる幼児性。ｗ　こんな体たらくだから、郵政（元郵政省、その亜流
も入れていいだろ）は三流官庁との名誉ある尊称を賜っているんだぞ。w

銅線に次いで、光ケーブルも競争相手に安く開放しろ？だったら他にも言ったら。
電力会社が昇圧送電対策と称して何万世帯もの光CATV網を作りまくった。これで、
電話、TV、ネット、すべてで稼いでいる。郵政は、こういう媒体には手も出せず
通産の天下。さすがに通産は、頭がいいリッパな官庁だ。w
「民間と同等の経営の自由度を有することが公正」と、あのNTTの前で吠えてみろ。
どんな目に遭うか、ぜし見たい。ぷっ

加藤寛や猪瀬直樹っつーのはいい加減な人種だな。
道路公団民営化が片付いたと思ったら「道路公団正常化には郵政民営化が必須」だもんな。
なら最初に言えよ。

露骨なのはこっちじゃねぇのｗ　伊達に駄々こねてはいない罠（ぷ

・あめ玉もチャント用意した。貧乏学会は左前だな。
　点字は国が税金から補助だと。
学術刊行物の郵便料金割引き廃止へ・郵政民営化で政府方針
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt47/20041030AS1F2902X30102004.html

・これは党からのあめ玉な。民業圧迫を警戒する銀行界などの反発も予想、だと。
　小泉が出す訳じゃなく、当然税金から、な。アリガタイはなしよ。
郵政民営化、新会社支援へ１兆円・政府与党が投入検討
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt47/20041106AS1E0500T06112004.html

・格好は付けても、抜け穴はがっちり残してる。自分であめ玉。
郵政公社が特定局長公募発表、「親族有利」温存も
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt47/20041015AS1F1501E15102004.html

今まで郵便局のシステムってどこがやってたの？
F？それともN?。

明治に郵便システムが出来た。その時地方の、地主、名士（皆、自民系、二万位ある？）特定郵便局。

これらは素晴らしい、国からの恩恵を受けて（自宅、や待遇、世襲）いる、自民党最大の票田。

>７５のように簡単明瞭に分かる短い文章に「日本語が変だよ」ってか。知ってる人間にはばれちゃう

からな。なにが新潟の地震で郵便局は届きましたって。あの地方に二千もの特定郵便局。と応援の人間。

それで「民間は届きませんでした」被災者の情報をウラで取って顔しってりゃだれでも出来る。

>>94
>あの地方に二千もの特定郵便局。


あほか(w

>>57
＞郵政公社とクロネコヤマトを平等にしろと言っている。

体格も財力も方向も、真っ向からかけ離れている両社を「平等」になど、
どうやったらできるのか。できるもんか。
できるはずもないことを、だれが「しろ！」と言ってるのか？ということで、
答えのなかったあんたの世迷いごとだったな。

>>65、>>73
＞公平かどうかで言えば、郵政公社のほうがクロネコより恩恵が少ないと思うが

1.〜12.まであんたが挙げたうち、クロネコと比べるなら、2,7,8,9は業務
の重なりや競合がなく、比較は無意味だ。
5.については自民党の巻き返しで廃止かどうか未定。
6.12.については自民党が支援措置（無論、税金から）を検討中。
10.11.については>>92が引用してる通りだ。一兆円もつぎ込まれたら、
馬鹿でもサマにはなる。

と見てくると、不利、という項目も骨抜きになる可能性があるし、なに
よりもだ、クロネコヤマトとの＜現在の＞バトルで、公社に与えられた
恩典は、元公社のＮＴＴと比べるとますます目立つほど、大きなもので
あることが分かるだろう。既出だが、必要なら再録しようか。

香落ち、井目、風鈴、体重制などはゲームを興醒めさせないための方便と
しての「公平」だ。プロゴルフにハンディはない。ヤマト運輸vs郵政公社
の勝負ではまさに、強者側に強力な武器が与えられている、希有な勝負だ。
公社であるうちは優遇措置という武器を使い切らねば、という態度は
「公平」などとはまったく無縁で、まことに寒い限りだ。

>>92
ヤマト社員って馬鹿ばっか！！！！！

＞学術刊行物の郵便料金割引き廃止へ・郵政民営化で政府方針
2003年度決算で第3種、第4種郵便は総額246億円の赤字なので、それを廃止するのは
民営化企業としては当然。廃止しない場合、株主代表訴訟の対照にもなりかねない。
それとも、ヤマトが引き継ぐのかな？

＞郵政民営化、新会社支援へ１兆円・政府与党が投入検討
もともと９８年の旧国鉄債務処理法によって拠出した郵政公社の資金を
返却するというもの。自分の金を返してもらうのに、どこが飴玉なんだ？

＞郵政公社が特定局長公募発表、「親族有利」温存も
小姑のような重箱の隅つつきもいいかげんにしようね。
局長が退職してポストが空く郵便局名は事前に公表しないことが問題だといってるけど、
これって、ヤマトの営業所の所長が退職する情報を事前に公開せよといってるのと同様だ。
事前に公開しなくちゃならないのか？公募する際に公開するのと、
どのような決定的な差ができるのか説明してくれ

>>96
とりあえず、ここを読んで反論してみろよ
どんなバカでも分かるように書いてあるから。
前回はヤマトに分があった、でも、今回は郵政公社に分がる。

ヤマトの主張も読んだ結論だが、ヤマトの言ってることはメチャクチャだ。
何のデータも示さず、信書での利益で不当廉売している！と主張しているが
その根拠も"そうではないか？"という憶測のみで裏付けデータの提示もない。
せめて、どのような根拠があって、そのようなことを言っているのか？
そこだけでもヤマトは根拠となる信頼でき検証可能なデータを提示しなくてはならない。
憶測のみでは誰も支持しないよ(バカとヤマト社員は別だろうが)。

http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/sonota/041020j901.html

>>98
手前ミソじゃ（笑）　世の中じゃどうか。
http://ime.nu/www.shipping.jp/search.html
でみたって、地域限定サービスを除けばゆうパックより安いとこなんてあるのか？
大きさ・重さ・対地の組み合わせでそんな例があったら挙げてみてくれ。
ゆうパックの値上げ余聞があるよ。一読おすすめだ。
http://by-the.way-nifty.com/blog/2004/10/post_1.html

なるほど、おもしろい。つまり軽くて大きいものは値上げ、と言うことに
利用者は怒っているんだ。もう一つﾊｹｰﾝ。

＞それでも、重量は30kgまでOKということで宅急便よりは割安でしょうから、
＞「一番安い発送方法」という評価には変わりないかもしれません。

やはり、値上げしてさえ「一番安い発送方法」と言うんだから、こりゃもう、
語るに落ちたってことで。失笑買いまくりだな。（笑）

税込み民間ビールは、無税の公社ビールにどんどん浸食されていくね。
勝負にならんぜよ。

>>99
民間ビールは表示価格の５０％OFF
公社ビールは表示価格。

>>100
98みたいに
＞せめて、どのような根拠があって、そのようなことを言っているのか？
ぜひ聞かせてちょ（笑）

ポストや地域区分コードをつかわないで！

>>101
郵政公社の料金は全て公開されていて、各営業担当の裁量で値引きされる余地はない。
民間の場合は違う。SDを通して契約すれば一律600円などの料金が提示される。

根拠も何も周知の事実だろ。俺らが会社に営業に行っても「うちはヤマトとの契約料金だから」
ってお客様は腐るほど居らっしゃるし。じゃぁ、あんたはヤマトが全部の荷物を740円以上で
引受けていると思っているのか？

>>103
98の生田発言にでてくる
＞ヤマト運輸　６８３円　　出典：ヤマト運輸の決算説明会資料
は、どっちなんだ？
平均単価はこれの倍か？　ヤマトは決算資料でもウソをつくのか！

＞ゆうパック　６０５円　　出典: 平成１５年度決算より
値引きしてもゆうパックより高いじゃねえか（笑）

>>99
やっぱバカのヤマト社員だと日本語を読むことができないらしい(ぷ
公社ビールがどうだとかいう点も、郵政公社より安い事業者についても、
すべて書いてあるんですよ。しっかり、読んで理解し、それについて
検証可能なデータをそえて反論してくれないと、
単なるアラシとしか判断せざるおえんね。アラシならアク禁にしてもらうように
依頼しなくちゃならないから。

http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/sonota/041020j901.html

ググればいくらでもヤマトの契約料金が出てくるが、
例えばココ
ttp://www.cd-leo.com/yahoo/haisou/souryou.htm

大阪→北海道　３０Kgまで1000円。
正規料金だと1470〜2520円。

>>104
どっちとは？ゲテモノと、定価で発送する非契約客が多いからだろ。
今年の中間決算では…
http://www.kuronekoyamato.co.jp/kaisya/ir/zaimu/mid/m_setsumei1609.html
340511000000円の売り上げ　509729000個の引受　1個当たり売り上げ668円
あれ？値下げしていないのに安くなってますねぇ…。
契約料金がある証拠じゃん。

あ、ちなみに1個当たり15円も差が出るほどの、
小さくて軽い荷物が増えたって言うのは無しね。
ありえないから。

>>104
イタい、イタすぎるぞ！！！

ゆうパックの料金は、従来から、ヤマト運輸の宅急便より若干安い水準にあ
るが、他の宅配業者とは、値引きなども考慮すると同水準であると考えられる。

と、日本語で書いてあるだろう？読めないか？

>>105
大口の割引はあるだろう、フツウの商取引はではあったり前のコンコンチキ。
生田資料はそれもコミの数字だろう。
それ入れたって、ゆうパックの方が安い。

しかし、コンビニに持ち込むような利用者にどれほどその対象者がいるか、
考えたことはないのか？
大衆で悪ければ利用者の実感は
ゆうパックが「一番安い発送方法」という評価
なんだよ。左側も日痛も含めてな。

検証可能なツール、99で出してやったろう。じっくり探せ。（笑）

>>106
宅急便て25kgまでじゃないのか？

>>110
宅急便とは別にヤマト便っていうのがある。この契約がどうなっているかは知らないが、
ヤマトがOK出してるんだからいけるんでしょ。

>>109
そう、割引はどこにでもある。だからビールの話しなんてナンセンスじゃん。
郵政は全て公開されている。ヤマトは届け出料金以外非公開。普通に考えれば
契約する上ではこれだけでヤマト有利。

コンビニ利用者に対象者は居ないだろう。だが、契約の更新時に新たな契約を
ビジネスパートナーが提案した→それをヤマトが蹴った。ってだけの話しじゃん。
この点は利用者にはあまり関係のない話。

>>108
コンビニを開拓した猫が表示料金客が多いのは当然。単価は上がる。
左側も日痛も大口主体だから、単価は下がって当然。

〒が乗り込んだローソンでの商売は小口客狙いだろう。
それが大口主体と同じか以下、の単価だとすると、おかしくないか（笑）

>>109
つまりヤマトは、コンビニに持ち込むようなゴミは、
ゆうパックより高い料金で「ありがたがれ！ヤマトで荷物運んでもらって
うれしいだろ！だから、高い料金を設定してんだよ！！！このゴミども！！」
と思っているという理解でいいのかな？

それと何度も何度もいうけど、ちゃんと読め！！！読んで理解しろ！！！
ヤマトより、ゆうパックより安いA社、B社ってあるだろ？
なんで、ゆうパックが「一番安い発送方法」ということになるんだよ！！

契約料金で契約している企業や個人は、
ヤマトのほうが、ゆうパックより安いわけだ。

これって不等な競争妨害だよね(ぷ
これはヤマトの理屈だと企業努力じゃなく独占禁止法違反だよな(ぷ

>>113
だから何度も、そうでない例を見せてくれ、といっているだろう。
個人客にとっては表示料金がすべてだよ。わからんのか？
これだ。
http://ime.nu/www.shipping.jp/search.html
でみたって、地域限定サービスを除けばゆうパックより安いとこなんてあるのか？
大きさ・重さ・対地の組み合わせでそんな例があったら挙げてみてくれ。

>>111
＞だからビールの話しなんてナンセンスじゃん。

よほどビールが嫌いのようだな（笑）
ビール券が廃止されるほど民間ビールの競争は激しいんだよ。
安売り店の増加を見てみろ。それが民間で言うフツウの競争というもんだ。

しかしあるブランドだけは、免税ということになるとどうなるね。

>>116
その激しい競争の中で、高い料金で売っているのがヤマトだろ。
美味しいかもしれないが、その分プレミア価格をつけてるわけだ。

免税云々もいいけれど、他のビール業者が郵政ビールより安くて、
収益を上げている事実はどうなのよ？お得意のビール論的には。

>>117
＞免税云々もいいけれど、
聞かれたことをたまには答えろ（笑）

＞地域限定サービスを除けばゆうパックより安いとこなんてあるのか？
＞大きさ・重さ・対地の組み合わせでそんな例があったら挙げてみてくれ。

これもだ。

>>118
全国の運送屋を把握してるわけじゃないのでシラネ。知りたきゃ自分で調べな。
仮に全国の運送屋の料金より全ての重量、地帯で安かったとして問題あるの？
サービス内容が違う以上一意的に比較は出来ないし。


郵便法１条
　この法律は、郵便の役務をなるべく安い料金で、あまねく、
公平に提供することによつて、公共の福祉を増進することを目的とする。

ってなってんだから、仕方ないじゃん、法律どおり。
国民の皆さんが選んだ国会議員さんが決めたんだからな。（ｗ

>>119

ヴァッハッハ。おやすみ。安らかに眠れ。

隣の芝は青く見える

国民は人のことをうらやましがる前に

自分で自分の生活を改善しようと努力しよう

そういうしたり顔を、若い人はしない方がいい

MurlgkWHが一番気持ち悪いでＦＡ

>>119
＞サービス内容が違う以上一意的に比較は出来ないし。
というがな、生田タンは、>>98の資料でそれやってるけど、いいの？

あんたもやってみて気づいたろうが、同じ条件で調べた範囲では猫、左側、
日痛、腹痛等の大手はほぼ同料金。ゆうパックは常にそれらを下回る低料金
になっていることに驚く。だからゆうパックが、値上げした後でさえ
＜「一番安い発送方法」という評価には変わりないかもしれません。＞
という個人客おおかたの印象は、決しておかしくはないんだね。

生田タンはだから、大口割引こみの「平均単価」なるものをこしらえて
＞ゆうパックより安いA社、B社ってあるだろ？
とわめいて見せるのだ。そんな割引料金を利用できる人が、コンビニに持ち込む
訳はないだろ。回収に行っても引き合う、だからこその割引だろうが。

＞仮に全国の運送屋の料金より全ての重量、地帯で安かったとして問題あるの？
ないよ。ただし、税金納めてから、な。同じ土俵ならだれも文句は言わないし、
どころか、おつむ撫で撫でしてくれるだろ。

郵便法？　ゆうパックよりもハガキ・封書料金を安くしたほうが、利用者は
喜ぶと思うよ。何しろ数は多いし、100年以上そんなことなかったろうしなぁ、
そうなりゃ祭りだぜ。（笑）

ヤマトは、文句があるなら、郵政民営化を馬鹿の一つ覚えのように
唱える、こねずみに言うべし。

郵政公社の公的負担（コインの裏）
�@ユニバーサルサービスの義務・・・民営化後郵貯簡保に対し廃止予定
�A不採算地域での営業義務
�B国債など資金運用面での規制
�C融資業務の禁止・・・・・・・・・民営化後廃止予定
�D営業規制(限度額、金融商品の制限等)・民営化後廃止予定
�E分社化対策資金（システム構築等）
�F資本金準備
�K盲人用、新聞用の無料郵便

郵政公社が有利な点（コインの表）
�L法人税等の税免除・・・・民営化後廃止予定
�M郵貯簡保の政府保証・・・民営化後廃止予定
�N信書寡占（民間が信書便に参入しているので、独占でなくあえて寡占）
�O郵便郵貯簡保三事業一体・民営化後分社化

>>125
それはちょっと違うと思いますね。ヤマトは、本気で民営化してくれるなら
「ユニバーサル・サービスを前提にガチンコで競争を挑み、郵便事業を乗っ取る」
位のつもりでいるようです。それでも参入しなかったのは

「それでは、USOを参入障壁と感じないヤマト運輸が参入断念を表明した真意は
なんであろうか。ヤマト運輸の見解（ヤマト運輸(2002)）、有冨社長のインタ
ビュー（2002.6.29週刊東洋経済）、小倉論文(小倉(2002))でも明快に述べられ
ているように、郵便事業の独占を明記した郵便法第５条がまったく手付かずに
なっている点である。
つまり、国の独占という建前は変えず、適用除外という特別措置で参入を認めて
やる代わり、参入する民間企業に対しては一挙手一投足すべて総務省が許認可す
るという「民間官業化法案」であったからである。特に、信書便物の秘密保護の
規定は規制側の相当な裁量パワーを生むことが予想される。」
http://www.rieti.go.jp/users/economics-review/008.html

を理由としています。
小泉さんなんかかけ声だけで、結局は道路公団の二の舞でお茶を濁すだろうと
思いますけどね。二の舞？って、郵政の焼け太りですよ。〒は永遠です。ぷっ

>>127

ヤマトは必死に世論受けする理由を言っているが
実際は料金の安い郵便物のユニバーサルサービスが
儲からないと分かってるからだろ

田舎では５００円の宅配物も５０円の郵便物も
配達の為の労働時間はさして変わらない

>>128
＊速達や小包の分野では、手紙などのコア・ビジネスに比べて、配達の
部分で規模の経済が限られている。速達は数をためてから配達、など
できないし、小包は配達頻度が相対的に低い上に、一個当たりの容量
が大きく、物理的な配達容量の制限にすぐ達してしまう。さらに、郵
便受けに入らないため配達の際に本人確認が必要となり、そのコスト
は大きい。＊

＞配達の為の労働時間はさして変わらない
こういう見方がいかに空論・皮相的であるか、わかるだろ？

＞儲からないと分かってるからだろ
＊小倉氏は、郡部の受け持ちは即、赤字と考えるのは早計であることも
指摘している。たとえば、地方は道路が良く、信号が少ないので走行
時間が少なくて済むし、過疎地の集配・配達コストが高いとしても、
その送り手・受け取り手の都市部での集配車の積載率が上がることで
コストが下がる部分もあるからである（小倉(1999)）。実際、ヤマト
運輸はその直営店約3000カ所のうち、三分の一が赤字であるが、郡部
はむしろ赤字の店は少なく、都市部の方が人件費や施設使用費でコス
トがかさみ赤字になりやすいといわれている（2002.6.29週刊東洋経済）。＊

こういう実戦的哲学から
「ユニバーサル・サービスを前提にガチンコで競争を挑み、郵便事業を乗っ取る」
意気込みのようだから、こういう民間相手だと、もっと守り方も工夫
が要ると思うよ。許認可権と裁量権振り回すだけじゃ、官の名が泣くぞ。
＊＊部は http://www.rieti.go.jp/users/economics-review/008.htmlから

>>129
君は都会に住んでいると思うので分からないと思うけど
１日の配達量が片手で持てる位の郵便を一日百キロ以上走り配達する
１０通でも５００円位　１００通でも５０００円位の郵便物を
配達し田舎のほうが利益が多いとは考えられない
新聞配達や民間宅配物も田舎では郵便局が配達している所もあるくらい

実際　郵政でも黒字になるのは都市部のほんの一握りで
他の赤字地域の穴埋めをしている

儲かるなら郵便の新規参入企業が何故　都市部での配達に限定してるの？
ヤマトは世論受けしやすいコメントをよく書くけど
前テレビではがき数十円で配達できますと言うなら　早く始めればいいのにね

>運輸はその直営店約3000カ所のうち、三分の一が赤字であるが、郡部
>はむしろ赤字の店は少なく、都市部の方が人件費や施設使用費でコス
>トがかさみ赤字になりやすいといわれている

ふむ、郵政は都市が黒字、田舎が赤字と言っているから、ユニバーサル
負担分の田舎は全てヤマトに持ってもらい、郵政は田舎を切り捨てれば、
郵政もヤマトもメリットになるんだね。新しい観点だ。素晴らしい。

>>130-131
だからさ、猫がエラそうなこと言えないように、条件をしつらえちゃったらどうだ。

＜郵便事業の独占を明記した郵便法第５条がまったく手付かずに
なっている点である。
つまり、国の独占という建前は変えず、適用除外という特別措置で
参入を認めてやる代わり、参入する民間企業に対しては一挙手一投足
すべて総務省が許認可するという「民間官業化法案」であったからで
ある。特に、信書便物の秘密保護の規定は規制側の相当な裁量パワー
を生むことが予想される。＞

おそらくはまず５条の撤廃だ。小泉や竹中なら、まだ十分できるだろ？（ｗ

>>131
わすれた。猫は
「ユニバーサル・サービスを前提にガチンコで競争を挑み、郵便事業を乗っ取る」
っていってるんだから、「クリームスキミング」はしないのだよ、きっと。ぷっ

＞三分の一が赤字であるが、郡部
＞はむしろ赤字の店は少なく、都市部の方が人件費や施設使用費でコス
＞トがかさみ赤字になりやすいといわれている

普通に損益を計算して、最初から赤字になるとわかっている地域に、
直営の営業所なんか設置せんわな。ヤマトも認めているけど、
明らかな赤字となる地域は郵便局などに委託しているからね。
確かに地方で赤字になる営業所はヤマトだと少ないだろうね。

>>133
その前にいい加減、ポスト設置してくれよ。営業所を５０００店に増やしたら、
そこに設置するといっているようだけど。都心で営業店を急増させないで、
明らかに赤字となる地域で営業店を設置してくれ！！！
それが本物のユニバーサルサービスということなんだよ(ぷ


あと、ヤマトの顧客は、その７５％以上が大口、年間契約の企業取り引きです。
ついでに、ローソンの宅急便個数は全体の１％未満だった。あっさり、契約を解除できるよね。
１％未満なら、直接的な影響は無視できるわな(ぷ

＊
ヤマト運輸が発表した参入断念の見解（ヤマト運輸(2002)）には、「法案に
規定されている参入条件については、当社は無理すればクリアできる」と
明記されているからである。小倉昌男元会長も「ポスト何万本などというのは
枝葉の問題に過ぎない」と断言している(小倉(2002))。＊
宅急便の旗のある店は全国に29万店だって。郵便ポストは18万本くらいだろ。
ポストよりそんなに多いとは知らんかったぞ。分布の問題を解消するだけなら、
たしかに「無理すればクリアできる」だろう。

それでも参入しない理由は、何度も書いたが
「国の独占という建前は変えず、適用除外という特別措置で参入を
認めてやる代わり、参入する民間企業に対しては一挙手一投足すべて
総務省が許認可するという「民間官業化法案」であったからである。
特に、信書便物の秘密保護の規定は規制側の相当な裁量パワーを生む」
と、見ているからなんだろ。
だからさぁ、猫がエラそうなこと言えないように、条件をしつらえ
ちゃったらどうだ。と再三聞いているんだが？(ぷ

宅急便の旗のある店が全国に１００万店あろうが２０００万店あろうが、
その維持管理費、人件費などの必要経費を負担していないのだから、
"だから何だ？"というレベルだ。一方、ポストは設置費用、維持管理費用、
ポストとして機能するための定期的な巡回が必要で、その人件費、
経費は莫大なものになる。その莫大な費用が"枝葉の問題にすぎない"と大風呂敷をひろげる
小倉某の虚勢には閉口する。まずは経費を負担してからいうべきだろう。

＞条件をしつらえちゃったらどうだ
条件とは？５条の削除かな？それともユニバーサルサービスの義務化かな？

>>136
＞宅急便の旗のある店が全国に１００万店あろうが２０００万店あろうが、
＞その維持管理費、人件費などの必要経費を負担していないのだから、

宅急便の代理店はほとんど酒屋とかだったよね。
きちんと消費税払っているか？
郵便局に法人税払えといっておきながら、宅急便の代理店は法人税を払わなくて良いわけだ。
しかも合法的にな。
うまく考えたものだ。

>>136
政府の準備室資料の数字だが（郵便業務）
人件費/営業利益は　郵政71.3％　　A運輸54.5％
一人当たり人件費　 郵政53.8万円　A運輸44.6万円
だそうだ。

＞経費は莫大なものになる。
それだけ負担が大きく人件費も高いのに年間263億円も儲けをだしている。
で、莫大とおっしゃるポスト維持経費は如何ほどかね？
郵政がやると、ユニバーサルサービスもそんなにうま味があるのか。ぷっ

>>137
あんた長生きするよ。ぷっ

>>138
営業利益は営業収益の誤りだった。ｽﾏｿ

バカ　ぷっ。

>>138
53.8→538 44.6→446
今夜はダメだ。逝ってくる！

>>138
人件費安すぎ。

クロネコ様
とりあえず、文意は変えなくて良いから、表現を変えてください。
消防の作文レベルでどうするのですか。見るに耐えませんよ。
ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/news/h16_30_00news.html

１４３の文書の解説
>ローソン本部は8月17日(火)、クロネコヤマトに対して宅急便の取扱店契約を
中途解約するとの通告をしました
猫がローソンからの併売提案を却下しただけだろ

>お客様の便利を最優先で考える企業風土に生きています
ならローソンからの併売提案受け入れ　
お客様の選択肢を増やす努力をしろ

>大口のお客様に大幅な料金割引制度を適用しています
ある記事より　県内の企業や自治体を営業で回る郵便担当の日本郵政公社職員に実感がこもる。
「大口郵便物の割引料金を紹介しても、民間宅配業者がさらに値引いて持っていってしまう」

本音と建前の解説　邪魔くさいやめた

>>144
＞「大口郵便物の割引料金を紹介しても、民間宅配業者がさらに値引いて持っていってしまう」
同じ土俵なら民間ではあたりまえのことですよ。そうやって民間では修羅場を
生き残っていくのです。宅配業に限ったことではありません。
甘ったれもいい加減にしては？

>>413
お前の日本語も見るに耐えんな。

駄文が多いからね

>>145
　ヤマトは大口に特別値引きしてながら
郵政に対し大口値引の批判することを書いてんだろ

郵政タタキの連中は低学歴だから
いつも話かみ合わない　
おまけに＞甘ったれもいい加減にしては　ハァーー？？
なんか脳内で話が飛躍してるね

ホント疲れる

>>136
138では誤転記ｽﾏﾇ。失態のお詫びに項目を足し、あらためて提示する。

政府の準備室資料の数字だが（郵便事業）
人件費／営業収益　　郵政71.3％　　A運輸54.5％
一人当たり人件費　 郵政538万円　 A運輸446万円
従業員・職員数　　　郵政21.7万人　A社10万人
（規模から見てA社もA運輸だろう。）
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2004/0727/item6.pdf
だそうだ。

＞経費は莫大なものになる。
それだけ負担が大きく人件費も高いのに年間263億円も儲けをだしている。
で、莫大とおっしゃるポスト維持経費は如何ほどか？

＞宅急便の旗のある店が全国に１００万店あろうが２０００万店あろうが、
＞その維持管理費、人件費などの必要経費を負担していないのだから

郵政はローソンのおんなじような必要経費を負担することになったのか？

>>148
猫は同業者には、口が裂けても言わんだろ、そんなこと。
優遇措置を背負い込んだまま、乗り込んできたから。それだけのこと。

>>150
　　あたりまえだろ
普通の企業は郵政と競合してもあんな広告書かんだろ
いまだかつてはじめて見た

宅配　金融　保険数々競合する企業はあるが
敬称も無しで他の会社を批判する広告を出すなんて
企業の器が分かりますね

>>146
>>413の日本語は見るに耐えないというか、
今見えないのですけど？未来予知ですか？

>>151
それで、敬称さえ付けたらあの批判に、
諸手を挙げて賛成なさるのでしょうか？

>>153

何故　あの文からその質問が出るのか意味分からん
しかも賛成や反対ならどうなんですか

　　もしかして不思議さん

>>154
＞企業の器が分かりますね

まさか、大きいことが分かった、というのではないでしょ。
あの意見広告に対して、なにも内容的な反論をなさっていない
深いわけでもあるのか、確かめたかったというわけです。
＞しかも賛成や反対ならどうなんですか

その理由をお聞きすることは、べつにおかしくもなければ
人間の器が大きいということでもない、と思いますけど。

>>149
郵政3事業と、一宅配企業の職員数を比較する意味はあるのか？

>>156
アンチ郵政お得意の誤魔化した数字ですから。

それたけ素人引き込もうと必死なわけです。
いつもの事です。

>>156-157
郵政3事業合わせた職員数も知らないのか？（ぷ
比較に意味があるかどうか、内閣官房に問い合わせるのが吉！

＞アンチ郵政お得意の誤魔化した数字ですから。

だれがごまかしの張本人か、数字が語っているのであった。
いつもの事です。（ぷ

郵政民営化言ってるひとも　本質的な議論しようとしないで
胡散臭いことばっかいってるから　いまいち信用できないんだよねー
反対派も　一々細かいことに反応するから　本質的な議論にならんのかな？

>>158
あぁ、ちょっと勘違いしてた。公社の職員数と勘違いした。
非常勤9万数千人込みの郵便事業の職員数か。
で、四季報を見るとヤマト（Ａ運輸）の数字は正職員だけっぽいが。
で、年間260億通（年賀を除いても220億通程度）配達する郵便局と
20億通（宅急便＋メール便）の配達を行なうヤマト。
もちろん、判取りなどの要素の違いはあり、単純に比較は出来ないが、
そんなに人数的に非効率と言うほどでもないのでは。

1.来年からペイオフ解禁。郵貯だけで２２７兆円。民営化後の「親勘定」は政府保証無し？

2.郵貯は世界最大の集金力。預けるだけ？銀行のように貸し出し、決済、運用出来るのか？

3.大企業の料金後納郵便にはどれ位安くしてるのか？

4.ハガキ、切手のコスト。

5.DM（勝手に送ってくる）の割引料金、こんな不要なもが信書なのか？

6.配達員だけでも１３万人、全員で何人？特定郵便局の優遇、＋２万５千の郵便局の実態。

>>159
自身は論点には触れず、傍観者よく言えば岡目八目的な発言は
本スレのようなやりとりには、適切な指摘であり、燃料でした。

スレタイは自明なように、
「独占」をねらうヤマト対「競争」を仕掛ける郵政
のいずれに理があるか？
であって、これがテーマであるのではないでしょうか。

論点をざっと拾えば、
・通常の市場において、独占はあり得るのか？
・通常の市場において、競争は必須であるのかどうか？
・通常の市場において、競争のあるべき条件はなにか？
などが挙げられるでしょう。

このあたりでなにか、ご意見をお持ちなのではないでしょうか？
（郵政民営化は重要な背景ですが、テーマそのものとは違うと
思います。ぴったりのスレもあったのですが、最近はウンコの
投げ合いとなりましたね）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096762959/

祝！！

　三宅島での郵便配達開始

郵便局は三宅島の配達を独占してる。

>>164

ヤマトがまた訴えるか？

民に出来ないものは誰がやるのか。

民に出来ない事を官がしちゃいけないよな

>>159
順序として言い出しっぺの方から意見を書きましょう。

・通常の市場において、独占はあり得るのか？
たしかに、トヨタやWinの市場制覇はダントツですね。しかし独占はできて
いません。無論、シェア向上はねらうでしょうが、ホンダ、日産もいれば
LinuxもいるしMacも頑固。これが通常であり、正常でもあると思います。

独占が成立する場合は、法律で保証されている専売制度の例があります。
つい先頃までたばこ、塩、工業用アルコール、樟脳などは国が独占して
いました。たばこの製造ははいまでもJT独占です。
ほかにも、「規格」については、ご存じの De Fact Standard があり、VHS
のように、独占といってよいものもありますが、利用しているＶＴＲには
独占はありません。いっぽう、特許による独占実施は当然の権利です。

「独占」をねらう、という表現は単なる強調にすぎず、法律で守らない限り
独占などあり得ない、それを承知でシェア競争に挑んでいるのが、企業です。

・通常の市場において、競争は必須であるのかどうか？
企業といっても千差万別です。世の中には、護送船団方式といわれる業界が
あって、業間だけでなく官との相互扶助を当てにしている人たちもいます。
業界の相互扶助である談合でしか生き残れず、官製談合まで堂々と執行して
しまう官業複合体が、沢山棲んでいる事もよくご存じでしょう。

これらに共通する最悪な結果は、競争を排除することで、利用者や納税者の
利益を彼らが吸い取ってしまうことでしょう。競争は必須というべきです。

長いので、いったんこのへんで。ご意見あればどうぞ。

>>168
普通に自然独占というか、独占禁止法を勉強してから書き込むようにしてください。
正直、このスレに書き込む香具師の大半が不勉強で、
コメントのしようがないのが現状です。

また、単純に新古典派の主張をそのまま実行した壮大な実験上といわれる
ニュージーランドの先例をつぶさに検証すれば、ヤマトの主張が結果的に
利用者の不利益にしかならないのが理解できるはずです。
まずは勉強しましょう。その上で、自身の理論を組み立て、そこから
論争することができるでしょう。まずはそこから。

>>159
競争が必須ということであれば、仕掛けた郵政はリッパなものです。
ですが、

・通常の市場において、競争のあるべき条件はなにか？
この観点から眺めるとどうなるでしょう。
まず、仕掛けた場は宅配市場で、これは法律で守られた独占的市場で
はなく、まったく通常の市場です。そこでの競争に勝つための武器は
知恵と努力しかありません。
とはいうものの、はじめから勝負が見えているのでは競争自体無意味
となることもあるでしょう。NTTの民営化に当たっては強烈なシバリを
掛け、負のハンディを負わせて競争の促進を図りました。

・ユニバーサルサービスは当然単独の義務、
・回線、局舎の競争相手への貸与も義務、
・貸し賃も総務省が決定、自由な契約など不可、
・競争相手のクリームスキミングは、まったく自由。
・固定資産税、法人税、法人住民税、法人事業税納付も義務、など

国有企業だから手枷足枷がんじがらめ、子会社への転籍など体のいい
賃下げ、リストラも日常茶飯事。こういうハンパでない努力をNTTに
強いてきましたが、いうならば「擬似的競争」ともいうべき競争市場
によって、我々は革命的な低料金化という果実を手にできたわけです。

いったんこのへんで。ご意見あればどうぞ。

>>170
競争に勝つための武器が知恵と努力のみってあんた・・・おこちゃま？

ＮＴＴの民営化でシバリを掛け、ハンディを負わせたのは失敗だったと
結論づけられたはずなんだけど・・・最近成功だったって評価が変わっ
たのかな。

>>170

民営化で縛りを設けるなら　結局半国営だろ（民営化の意味はなんなんだ）
回線（電線）が繋がれば後は保守点検のみのユニバーサルサービスと
毎日　人が配達しなければならないユニバーサルサービスを同じにするな

回線　局舎の貸与　貸し賃の決定なんてたいした縛りでないだろ
いまでも一部地域で他社郵便局が宅配や新聞を配達してるのと同じだろ
これも一種の競争相手のクリームスキミング

JRの場合はどうなんだよ

>171
そうだな、知恵もねえし努力も足りねえけどって香具師いるよ、いる。
公社であるうちに優遇措置という武器を使いまくるって香具師な。（藁

他社郵便局が

訂正
郵便局が他社

>>171
知恵も努力もへったくれもないだろ。税込みの民間ビールが、どうやって無税の公社ビールと競争するんだよ。アフォか。

>>175
だから、競争に勝つための武器は知恵と努力のみなんだよ。バカにつける薬はないって
よく言われるけど、まさにお前のことだなｗ

>>176
税込みの民間ビールが、どうやって無税の公社ビールに勝てるのか、
オマエの猿知恵でもいいから、あるなら言って見ろ。あるなら、なｗ

>>159
シバリについて、いま少し付言しましょう。
これらの制約条件は当時の郵政省（現総務省）がNTTに課したものです。
先日、郵政の生田総裁が竹中大臣に申し入れた内容は、民営化会社は
「民間と同等の経営の自由度を有することが公正」ということでした。

仲間には強烈なシバリを強いておきながら、自分のこととなると、臆面
もなく回避を主張しはじめる身勝手さ。まさにヘボ官僚の範たり得ます。
米国のNIMTOニムトー（Not in my term of office)と、好一対ですね。
（このシバリは失敗だったとの見方（171）もありますが、その当否は
光回線網の解放義務を、今後もNTTに強要するようなら、郵政は失敗と
見ていなかったという程度の、答えは出るでしょう）

さて、競争のあるべき条件とは、難しいことではないのです。
参加者の権利・義務が公平に与えられる......これに尽きます。

この観点からユニバーサルサービス（USO）をどう受け止めるか、
ヤマト、郵政双方とも、単なる重荷とは認識していないようで、
たいへん興味の持てるところです。

いったんこのへんで。ご意見あればどうぞ。

>>177
文盲かよｗ
「競争に勝つための武器は知恵と努力のみ」なんだよ。
１００回読み返せ、オオバカちゃんｗ

>>159
ユニバーサルサービス（USO）についてまず、ヤマトの受け止め方です。
「全国3000の宅急便センターの1/3は赤字」なのに、過疎地の集配態勢を強化
するのは「全国サービスの安心感あればこそ、都市部で荷物を集められる」
からだ。＜日経11/16特集「郵便局」より
で分かるように、個別の拠点は赤字でも「全国網」の整備が収益向上に繋がる
のがネットワークビジネスだ、と信じているようです。何度も出てきた話です。

一方、郵政は、申し入れ(>178)で
手紙など信書だけでなく小包についても全国一律サービスの義務を課すよう
自ら求めた。その代償として、様々な優遇措置を維持する戦略と受け取られて
いる。＜同特集より

つまり両社の決定的な違いは、
「全国網」は「義務」と「優遇」の結果ではなく、競争力の源泉だ。それが
料金引き下げなど消費者の利益にもつながっている。＜同
という哲学を、持つか持たぬかにある、と見ていいでしょう。

ヤマト、郵政双方とも（USO）について、単なる重荷とは認識していないことは
たしかですが、それに対する基本的認識が
ヤマト：競争力の源泉
郵政　：義務と優遇の源泉
と、これだけ相違していることを、あらためて実感させられたというわけです。

いったんこのへんで。ご意見あればどうぞ。

>>175

よっぽど気に入ったか知らんが　もうビールはやめてくれ

　　　飽きた

ＪＴの主力商品であるタバコは独占事業。
それを原資に飲料業界やＩＴ等他業界に殴りこみにかけるのはけしからん、とコカコーラが言ってるようなもの。


・・・でも実際コカコーラは訴訟を行っていませんね。
ヤマト運輸のケンカ早っい気質は、ＤＱＮな運輸業界の中でも際立って特有ということですかね。

>>180
＞「全国3000の宅急便センターの1/3は赤字」なのに、過疎地の集配態勢を強化
＞するのは「全国サービスの安心感あればこそ、都市部で荷物を集められる」からだ。

すばらしい！この一言に尽きる！！
ただし、全ての過疎地(赤字地域)を他社(郵便局など)に委託せず、
自社(ヤマト社員)で集配していれば、の話だ。

ヤマトはいう、「今後も委託範囲を広げ、コスト削減に取り組む」と。

>「全国3000の宅急便センターの1/3は赤字」なのに、過疎地の集配態勢を強化
>するのは「全国サービスの安心感あればこそ、都市部で荷物を集められる」
>からだ。＜日経11/16特集「郵便局」より
>で分かるように、個別の拠点は赤字でも「全国網」の整備が収益向上に繋がる
>のがネットワークビジネスだ、と信じているようです。何度も出てきた話です。

素晴らしい。ユニバーサルサービスの義務付けから逃げ回っているのに、
まだそこまで与太話が出来るとは。息をするように嘘を言う朝鮮人レヴェルだね。

1.特定郵便局に（明治の頃地元の名士）の国からの過大なる援助の内訳は？。

2.その「大樹の会」の自民への最大なる「組織票」

3.全国二万五千の郵便局、配達人だけで１３万人。その実態。損益。

4.世界最大の集金力のみ。運用、貸付、決済のプロがいない。

5.郵貯が資金源の国債。それを国が何に使ってる？

6.土地や事業税を払って民間と同じレベルで競争しろ。リストラ無い？

>179
低脳の意味分からないか？あれは小学生でも読めば分かる。〒？「文盲とは文字が

読み書き出来ない、識字率の問題。意味も分からないで、よくカキコ出来たな。

ニュージーランド(以降、NZと表記)では、新古典主義論者の主張を受け入れ、
歴史上、稀に見る壮大な新古典主義理論実験が行われています。
NZの郵政公社にあたるNZポスト社と、民間企業で唯一、全国サービスに踏み切った
ナショナルメール社(日本で言えばヤマトにあたる)との顛末が最も、
ヤマトの主張する自由な競争の参考となるでしょう。

NZポスト社：青息吐息の財務状態。地域別参入を規制しなかったため、
都市部で多様で安価な競争がおこり、地方での料金を引き上げざるおえない状態。
民営化直後、外資に売却される。

ナショナルメール社：既に破綻状態。全国サービスを維持し、それに見合うだけの顧客を
確保して収益をあげられず破綻。専用の青色ポストが無惨に放置されている。

ナショナルメール社の破綻により、唯一、全国サービスを維持しているのは、
NZポスト社のみとなった。事実上の独占企業の誕生である。
もちろん、他社の参入規制は無いので「ヒットエンドラン戦略」は可能であるが、
その後の民間企業の新規参入はない。

NZポスト社ついては都市部と大口顧客は料金を引き下げ、地方と小口顧客は
料金を引き上げるこという本末転倒な状況となっている。
この傾向は、同様な民営化をおこなったドイツポスト社でも起こっている。
地方切捨て、個人切捨てとまでは言わないまでも、
そう言って差し支えない状況ではある。

これが、ヤマト運輸の主張する自由な競争の結末といっても言いすぎとは思わない。

>>187
ニュージーランドの改革は事実上、失敗したのでしょう？　世界中で、新自由主義的・
市場主義的改革の功罪ははっきり見えてきたらしいですね。

日本はいまだに、官も民も、右も左もその後を追っかけているわけですね。多い（とされる）
規制の反動で、どの方面でも自由化・民営化すれば世の中は良くなる、という幻想だけが先走っている。
（そんなの、ケース・バイ・ケースの問題に過ぎないのに）

ジャーナリズムも仕事をしてませんから、まあ仕方がないね。諸外国の行革を礼賛（往々に
して、日本の行政批判の文脈のように見せかけて）していたのも、実は官界や政界から
デンパが飛んでいたのだろうね。

訂正いたします。NZポスト社は民営化されたと書き込みましたが、
誤りです。民営化され外資に売却されたのは郵貯のほうでした。
また、ドイツポストも公社です。

NZポストは優良な公社で2002年度の収益が約2190万NZドルあります。
尚、民営化され売却された郵貯の代替として、
NZポスト社が業務を行う政府が出資した国営銀行(キウイー・バンク)が2002年2月より
業務を開始しています。

>>179
＞「競争に勝つための武器は知恵と努力のみ」なんだよ。

うん。普通はそうなんだよ。
たださ、知恵のない代わりにな、あれもこれもと優遇措置という武器を
引っ提げてだな、そんなのもの、猫もペリカンも飛脚も持ってない土俵に
上がり込んできたのがいるんだわさ。

「競争に勝つための武器は優遇措置、これあるのみ！」どっかの郵政、な。ぷっ

さあ、今日からローソン始動！　税込み民間ビールが、無税の公社ビールに
どれだけ浸食されていくか、見ものだねえ。ふふ

>>181
＞飽きた

１００回読み返せ、オオバカちゃんｗ

>>159
徳島の木頭村では、1000m級の山頂近くにもほぼ毎日配達、その出原局では局長
以下12名が台風災害時にも集配回数を守り抜いた。豪では週一回しか配達しない
地域もある。
万国郵便条約では「すべての利用者が普遍的な郵便業務の提供を受ける権利を
有する」とあるだけで、集配回数などのサービス水準は、各国の国民の選択に
委ねられている。
日本の問題は、基準があいまいなまま、果てしない使命感とコストを注ぎ込んで
全国一律サービスを充実してきたことにある。
日本で80円の封書は米では円換算で39円，豪なら41円、英だと55円で送れる。
＜11/16日経　特集「郵便局」より抜粋　（ほー、日本のハガキより安いんだ！）

ドイツ商工会議所は10月13日、ドイツポストによる信書便の独占でEU諸国に比べ
郵便料金が割高になっていると批判した。EUは統一指令で2006年以降、郵便事業
で独占を認める範囲を狭める。「全国一律」を盾に独占維持へ向かう日本は、
すでに周回遅れだ。＜同　　　　　　　　（ほー、ドイツ、EUでもか）

こういう記事を見た反応は、さまざまでしょうね。
ユニバーサルサービス（USO）は無論重要。だからこそ、その健全な維持を図る
には、たとえば時間より料金を優先orその逆を、など、利用者の多彩な要望に
応じられる安価なサービスが必要であって、それには活発な競争体制が最適と
なるでしょう。

いったんこのへんで。ご意見あればどうぞ。

>>183
＞ヤマトはいう、「今後も委託範囲を広げ、コスト削減に取り組む」と。

の出典を教えてくれますか？

>>191
>日本で80円の封書は米では円換算で39円，豪なら41円、英だと55円で送れる。
為替レートは？民営化された国を故意に外しているのはなぜ？

>ドイツポストによる信書便の独占でEU諸国に比べ郵便料金が割高になっていると批判した。
下手するとドイツポスト方式になりそう。既に周回遅れではなく、逆方向に走ろうとしているのだがね。

>ユニバーサルサービス（USO）は無論重要。
ユニバーサルサービスをやっているのは郵政公社だけ。業界全体にまでユニバーサルサービスを
義務付けさせようとするのなら、反対しますよ。

>>193
計算してみたが為替レートは11月現在ぐらいだと思われ。
ちなみに、海外の料金は消費税抜き。日本のは込み。いま円高だし。まぁ、それでも高いけれど。

しかしハガキはそんなに変わらない。イギリスは封書もハガキも同じ料金だし。
購買力評価だとドイツ，イギリスは日本よりかなり高くなる。
アメリカが安いのは職員の給料が安いのもあるがスケールメリットによる点もある。
7倍の職員数で8倍の郵便取扱量。配達も原則3日以内だし。

国際郵便だと先進国の中では日本は安いほう。25ｇで比較すると
日→英米　110円　70円(ハガキ）　米→日　83円　73円　英→日　206円　77円

>>190

酒屋のオヤジが必死だなｗｗ

>>195
ｗｗは必死度２

>>193
>業界全体にまでユニバーサルサービスを
>義務付けさせようとするのなら、反対しますよ。

そ、そんなに、おいしいのか！？　（藁

おい郵便族答えろよ、配達人だけでも１３万人。クロネコは６万人。

事業税払え、クロネコファンではないから誤解すんな。民間で出来る

ことは任せるという原点。でもペイオフも始まるが経済誌では皆、指摘

されてるぜ、銀行のように貸し出し、決済、運用出来ない、ズブのシロウト。

>>198
で、どこが質問？

198は文面見ても馬鹿そうだからスルーしましょう

郵便業務って精神障害社用の仕事でしょ。

＞日本の問題は、基準があいまいなまま、果てしない使命感とコストを注ぎ込んで
＞全国一律サービスを充実してきたことにある。
基準に付いては日本郵政公社業務方法書を参照してください。
大まかな法的な起因は日本郵政公社法、並びに郵便法などを参照してください。

＞日本で80円の封書は米では円換算で39円，豪なら41円、英だと55円で送れる。
ちょっとこれは公平とか公正とは言えませんね。
封書はちょっと米国(USPS(独立行政機関))とか低い換算レートだと思いますが、
低いほうの料金ですね。一般的には、ハガキでは英国、ドイツ、フランスなどのほうが、
日本より割り高です。封書はドイツよりは日本のほうが安めです。
いずれの国も民間企業ではなく、ドイツポスト(独)は特殊会社(公社)、
ラ・ポスト(仏)は国営的公法人(公社)、USPS(米)は政府の一行政機関です。

ちなみにいずれの国もユニバーサルサービス維持の観点から、
一定の独占を認めています(ロイヤルメール(英)は政府から財政支援をうけている)。

>>188
新古典主義の理論を例えるとき、私は虹に例えることが多いです。
虹のようにパレート最適は追えば追うほど遠ざかるものだと思うからです。
永遠に辿り着けない虹、パレート最適も近付こうとしても近付けない。
そんな関係が似てるように思えて、新古典主義の理論を揶揄するときに使っています。

さて、虹のようなパレート最適を求めたNZですが、
最近、極端な自由化に対する揺り返しが起こっています。
その代表的な例がNZポスト社が業務を行うキウイー銀行です。
さすがに保険業務は行っていないようですが(調査不足で不明です)、
現在の日本の郵便局に相当する機能を復活させています。
経緯はさまざまですが、極端な自由化によって銀行機能が低下したのが、
直接の発端とされています。NZの理論実験では、
このように自由化すれば"いいことずくめ"というワケにはいかなかったようです。

郵政公社民営化とヤマトの主張する野放図な競争によって、
もたらされる結末として、唯一、確かなことは、
都市部や大口顧客(企業)は多種多様なサービスを安価に受けることができ、
地方や小口顧客(個人など)はサービスの劣化と料金値上げという状況にさらされると言うことです。

それをしっかりと踏まえた上で、

"選択"

してください。

>>195
必死？　このことかｗ
＞さあ、今日からローソン始動！　税込み民間ビールが、無税の公社ビールに
＞どれだけ浸食されていくか、見ものだねえ。ふふ

「無税」の中身をまあ、見てくりや。
15年度の郵便業務に係わる当期利益は、公社成立時資産・負債修正損63億円
もすでに織り込んで、263億円。民間だったらざっと100億は税金に回るが、
郵政は全額免除。ちなみにヤマトのデータをみると、税引き前で761億円、
税引き後496億となり、納税はざっと260億円か。

民間では無配を続けるわけにいかんから、儲けを債務償還にばかり回せない。
これはヤマトに限った事じゃない。佐川も日通も福山もおなじこと。
赤字だろうが毟られる固定資産税も、郵政は実質50％免除。ハガキ・封書は
値下げしたことがない。競争もないから値下げなんか必要ないし、だいいち
赤字なら値上げ、で済む。

民間市場なんだから、殴り込みはあっていいんだわさ。役所と違って企業に
とっては生存競争はいつものことだからさ。今回は、郵政という国有企業が
だなあ、こんだけ民間にはない、優遇措置という「武器」を背負ったまま
殴り込む、こりゃ市場荒らしでしかないわ。これでいいか、ということさ。

はじめの引用、もいちど朗読しろ。

>>204
＞もたらされる結末として、唯一、確かなことは、

民営化すれば過疎地が冷遇され、地方が切り捨てられるという主張。
だが奈良県上北山村の東の川郵便局、1962年、ダムによる水没を免れた
8戸のために残されたが、10年以上も前に住民は移転し、いまは無人集落。
ここでなおサービスを続ける現実とコスト感覚。
「サルやイノシシ、クマは局の前までよく来るが、人間は一週間に一人も
来ないことも多いよ」平日だけ住み込み、20年近く郵便局を守ってきた
局長代行（79）は事もなげに言う。
＜11/17日経　特集「郵便局」より抜粋

そのうち、ギネスに載るでしょう。

>>202
日本郵政公社法・業務方法書のなにを下敷きに、この「無人集落」局は
運営されているのですか？

>>197
ええ、クロネコヤマトがユニバーサルサービスの義務付けから
裸足で逃げ出すほどですからね。ええ、とてもおいしいと思います。

>>197
205見てみな。
＞ハガキ・封書は値下げしたことがない。競争もないから値下げなんか必要ないし、
＞だいいち赤字なら値上げ、で済む。
こんなおいしい商売いまどきどこ探したってねーぞ！！！！！！
んなもん猫にくれてやるばかが、どこにいるかってんだよ。（ぷ

俺は終始一貫クロネコヤマトの味方。
頑張ってください。

>>206
他人の間違いを指摘するのはいささか気持ちのよいものではないが、
この場合は日経の意図的な世論操作が感じられるので、
あえて指摘しなくてはならないだろう。

まず、東の川郵便局ではなく、東の川簡易郵便局が正しい、
また、８戸ではなく４戸だという証言がある。
なお、現在でも営業している理由だが、二つある。
一つは、簡易郵便局の隣家の所有者が度々、訪れる為。
もう一つは、日本で二つしかないオフライン局として、
旅行貯金家(？)の間で有名であり、一度は訪れてみたい局として、
けっこう頻繁に利用者が来訪する為。

このように一定地域の住民サービスのみに執着するのではなく、
広範囲の人々に親しまれる簡易郵便局の存在意義は、
僅かなコストを惜しむ輩より、有形無形の国の財産になるだろう。
是非とも今後とも存続させて欲しい郵便局の一つと言える。

>>210
＞なお、現在でも営業している理由だが、二つある。

いくら無駄と言われようがここまで深情けかけてくれる馬鹿はいねえだろ？
赤字になれば値上げ、の中毒みたいなやつでこれまで来てるからか。
無人集落にだって郵便局おいてくれるんだかんな。任せとけや。（ぷ
いくらでも都会のアホどもが注ぎ込んでくれる罠。安心してろ。（ぷ

圧倒的に国民の見えない利益のほうが多い。

郵政公社の公的負担（コインの裏）
�@ユニバーサルサービスの義務・・・民営化後郵貯簡保に対し廃止予定
�A不採算地域での営業義務
�B国債など資金運用面での規制
�C融資業務の禁止・・・・・・・・・民営化後廃止予定
�D営業規制(限度額、金融商品の制限等)・民営化後廃止予定
�E分社化対策資金（システム構築等）
�F資本金準備
�K盲人用、新聞用の無料郵便

郵政公社が有利（コインの表）
�L法人税等の税免除・・・・民営化後廃止予定
�M郵貯簡保の政府保証・・・民営化後廃止予定
�N信書寡占（民間が信書便に参入しているので、独占でなくあえて寡占）
�O郵便郵貯簡保三事業一体・民営化後分社化

>>211
馬鹿は貴様だ！！！

簡易郵便局とワザワザ訂正しているだろ！！！！！
多分、普通郵便局、特定郵便局との違いを知っていて、
それでもなお、悪意によってこのようなことを書き込んでいるんだろうが。

ここまで悪意を隠さないのは、どうも許せない気がします。
さて、簡易郵便局とはどのようなものなのか？
このレスを読む善意の第三者の為に誤解のないように簡単に説明すると、
個人や民間企業などに業務を委託する方式のこと言います。
要するに業務量によって収入が増減すると言うことです。

そういうことを理解した上で、
東の川簡易郵便局が利用者に親しまれることに、
日本の善意を感じるのは私だけではないのではないでしょうか？

>>159
こんなのもありますね。

効率化を阻む郵政仕様は郵便配達の自転車にも及ぶ。サドルやペダルの素材、
フレームの形状、「〒」マークの位置まで仕様書で細かく指定、市販車の利用
は認めない。公社は「耐久性を高めるため」と説明するが、耐久性に関する
規定はない。昨年度には革張りのサドルを合成樹脂に仕様変更しただけで調達
価格は半減し、2万3千円になった。＜11/19日経　特集「郵便局」より抜粋

逓信省の頃だったか工事用のハシゴや保守用のスキーまで仕様化されてた、と
聞いたことがあります。いまはどうなんでしょうね？昔の工業レベルでは、もの
によっては不安な「市販品」があったのかも知れませんが、自転車製品でいま
でもとは驚きです。サドルだけで、上等な新車が買えるとは。
効率の悪いまま民営化してツケは値上げ、というのだけはカンベンしてもらい
たいですね。むしろハガキ・封書の値下げを期待していて、いいですか？

>>210
日本郵政公社法・業務方法書のなにを下敷きに、この「無人集落」局は
運営されているのですか？

まー　ようするに　郵便局叩く奴はほとんど例外なく勉強不足

感情で叩いてるだけの無能人間　自分で考えられないから雑誌の受け売りばかり

出直してきなさい

>>214
>要するに業務量によって収入が増減すると言うことです。
そこまで聞くと「東の川簡易郵便局の委託元収支は、もちろん黒なんだね？」
と聞きたくなる。最近の十年間でいいからさ。どうよ。

それとね。
＞簡易郵便局の隣家の所有者が度々、訪れる為。
この人になんだって普段の住所に近い局を使ってもらわないのかね？
まさか、わざわざ山奥へ来るから割引があるってことはないんだろ。

>>214は>>213の誤爆。ｽﾏｿ

>>214
もうこれはクロネコヤマトにはがき１０円、封書２０円で参入してもらうしかないですね。
来年の今頃は参入しているかな。楽しみですね。
競争が起きないことには効率化は無理ですし。ヤマトがんばってください。

>210
意図的な世論操作？
簡易郵便局の隣家の所有者が度々、訪れる為。簡易？特定との違いは！ その恩恵は？

もう一つは、日本で二つしかないオフライン局として。だから要らなんだよ！。

>>218
ヤマトは駆逐されるね。心配するな。

日本郵政公社では、リニューアルされた「ゆうパック」を実感
していただいたお客様へ素敵なプレゼントを差し上げる
「Change!ゆうパック実感キャンペーン」を実施します。
http://www.post.japanpost.jp/whats_new/2004/topics/yupack.html

何百億も税金納めて、こんな豪華キャンペーンやCM張れる余裕はないだろう。

このスレの人って郵政の味方ばかりでキモイ。
簡易郵便局を廃止しろとか、採算至上主義で行けとか。
国民に不利益をもたらしてまで郵政を強大化させて
民業圧迫させたいのか？うわ、いやだねぇ。

必死だな、自分達の既得権益丸出し。

今日、小包が着いたので行ってきた。やはり、何だありゃ？

郵便局だろ？５つの窓口は郵貯、簡保。一番大切な郵便窓口２つだけ。

そこだけは（民間では当たり前が分からない）行列！優遇されて民間はどの

業種でも血を流してリストラ。夏の木陰でたむろしてタバコ吸ってんな。

俺の質問に答えて、教えてといってるんだが。

で、どこが質問？　かも分からない郵便局。切手どうした？日本の竹島を韓国

がのっとり、前回も大学教授達の申請に答えられず、今日も検討するで終わった。

自分達のぬるま湯体質、韓国の要塞化になって日本人が自国の故郷にも行けない。

>>216
>>219
個々の簡易郵便局の収支が知りたければ、
御自分で調べるなり、問い合わせるなりしてください。

また、東の川簡易郵便局については、
旅行貯金家の方たちのHPなどに詳細が記載されているようです。
そちらを参考にしたほう、ここで聞かれるより早いと思います。

＞簡易？特定との違いは！ その恩恵は？
これは簡易郵便局法を参照して下さい。一々、教えてあげられるほど、
私の忍耐も無限にあるわけではありませんので、
悪しからず御了承下さい。

>>222
行列の出来る郵便局

本当に不要なら行列も出来ないな。

郵政とはずれるけど

ＪＴは、たばこで独占利益を得ながら、民間として、食品に進出していったのですか？

食品に進出する見返りにタバコへの他企業の参入はさせなかったのですか？

>>226
財務省に届出をすれば参入できる。たばこ事業法参照。

>>220
こりゃ景品表示法違反スレスレだなｗ
民間じゃ勝てんわ。

>>228

なら素直に負ければ

いくら叩かれてもびくともしない　なんてったって利益2兆円

>>224
「東の川簡易郵便局の委託元収支は、もちろん黒なんだね？」
に答えられない理由ははっきりしているね。ｗ

黒と答えれば：そりはいい施策だ。過疎で赤字出している特定局も
簡易局に切り替えよーぜ。さっさとやらんかい！となる。

赤と答えれば：そらそーだろう。「サルやイノシシはよく来るが、人間は
一週間に一人も来ないことも多い」ような局で、儲かるわきゃねえだろ。
酔狂やってんじゃねえよ。さっさと止めんかい！となる。

答えられるわけはないよ。ねぇ。沈黙は金、だな、まさに。ｗ
この人って、
「日本郵政公社法・業務方法書のなにを下敷きに、この「無人集落」局は
運営されているのですか？」
って二度も聞かれて、絶句したままの人だっけか？これも金か。ｗ

個々の簡易郵便局の収支が知りたければ、
御自分で調べるなり、問い合わせるなりしてください。
↓
「東の川簡易郵便局の委託元収支は、もちろん黒なんだね？」
に答えられない理由ははっきりしているね。ｗ

会話が成り立ってない。何で自分で調べないの？教えてクン
ですか？

必死だね、嗤える。

こんな田舎の簡易（委託）郵便局のネタで必死ですね
もう相手にしないほうがいいよ

ビールやろうと同じなんで

>>231
「日本の問題は、基準があいまいなまま、果てしない使命感とコストを注ぎ込んで
全国一律サービスを充実してきたことにある。」という記事に対して
＞基準に付いては日本郵政公社業務方法書を参照してください。
とのご託宣があったから、これはありがたいと思って調べた。

しかしどこを見たって、この「無人集落」局が運営されている基準については、
相当する文言が見あたらない。で、辞を低うしてご見解を問うた、というわけ。
「日本郵政公社法・業務方法書のなにを下敷きに、この「無人集落」局は
運営されているのですか？」とね。

わかった？　あるんだったら、出してよ。
そんな基準はない、というんならそれでもいいんだよ。

誰かＪＴの質問>>226に答えてやれよ。

>>235
　>>227

>>236
>>227の答えは不十分ってことじゃないかな？
届出すれば参入できるってのは、タバコも郵政も同じってことでしょ。

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,゜Д゜)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´
　　　　　　　↓
　＼ えっ…と、糞スレはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩゜Д゜,≡,゜Д゜) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U

　　　　　　　↓
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

「民業圧迫」ってことは、「郵便局よりも劣っているから勝てません」ということだから、ヤマトがつぶれたら他を使うだけ

これほど郵便族が目茶苦茶必死になること自体、民間とは違い「いい思いしてる」！

>>240
まぁ普通に考えればヤマトが潰れる事はあっても郵政が潰れることはない。
今の郵便事業が他の企業で出来ない以上、当たり前の事だ。

今日の読売新聞の一面に　久しぶりにいいこと書いてあったね
ＪＲ東海の社長さんだったかな？

社会的インフラを担う企業は、経営が破綻したからといって安易に市場から退場は出来ない
郵政を民営化するならしっかりと儲かる算段を付けてからしなさい　とさ

あー　久々にまともな記事を読んですっきりしました

民間しか出来ない事をしろよ→ヤマト

不公平だと叫んでも、賛同するのはヤマト社員と
お上を叩きたいやつばかり。

だから競争に負けるんだよ。

>>242
これも、きっと読んですっきりできる、と思いますよ。
前スレ既出だが読売自身の意見は、スレタイ絡みでいうとこうなんだ。

＊社説より
ゴルフ宅配サービスに代表される宅配便は、民間業者が自らの営業
努力で切り開いてきた。そこへ公社が新サービスを武器に「殴り込み」
（訴状）をかけてきた。ヤマトが反発するのも当然だ。政府は、提訴に
踏み切ったヤマトの危機感を重く受け止めるべきである。
公社は法人税の免除など様々な優遇措置を受け、競争上極めて有利だ。
信書便事業の独占は維持されたままだ。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040929ig91.htm
（注：会員になると古くても読める）

新サービスを、ちうより低料金を、武器にだな。これで生存競争に勝ったら、
次はこうなるか。

＊日経社説より
国から様々な優遇措置を受けている日本郵政公社が、その有利な立場を利用して
ライバルの民間企業に攻勢をかけるのはフェアではない。
公社は2007年4月の「民営化」までの準備期間は法人税、法人住民税、法人事業税
を免除され、固定資産税の代わりに市町村に納める納付金も固定資産税の半額だ。
公社はこれらを背景に低料金を含め思い切った手段で顧客を増やせる。
また国を後ろ盾にする新会社は経営に規律が働かず赤字に戻る可能性もある。
そのツケは例えば、低料金で大きな市場シェアを奪った新会社がある日、値上げ
に転じるという形で利用者に及ぶかもしれない。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20041001MS3M0101L01102004.html

これが、民間宅配会社が仕掛けた競争だったら、ヤマトは訴訟どころか歓迎
しただろうな。民間の活力の源泉は、知恵を駆使した公正な競争だからだ。

郵便族と言ってる時点で良く分かってないな。

ヤマトさんよ
郵便番号使うのはいいけど
郵便局が配ったポスタルガイドは使わないでくれよ

　なんでヤマトで送るのにポスタルガイドで調べんだよ！！

郵政さんよ
100m競走に参加するのはいいけど
あんたも税金ていう重い長靴履いてくれよ

　なんで民間だけ履いてあんただけぬいだていいんだよ！！

>>247
長靴履いて100m競争に出る奴はバカ。
障害物競走障害物無しとか言えよ。

244 あんた　しっかり記事読んだ？
イギリスの国鉄民営化は、　路線を管理維持する会社、列車の運行を管理する会社
運賃などの料金徴収をする会社などに分割されて民営化され、　その後破綻
結局　税金で今現在　運営がまかなわれてるそうじゃないか。

日本の国鉄の場合は地域分割はされたが一括して運営でき、儲ける事の出来る体制で民営化されたので
なんとかやってる状況。
郵政公社も、３事業を分割されて民営化されれば　破綻の可能性大
しかも社会的インフラのため安易になくすことも出来ず
結局　多額の税金が投入される結果になる　　ということでそ？

そもそも郵政民営化自体がおかしいんじゃないだろうか？

国営企業を民営化するのは　単純に経費削減の意味と
株式公開に伴う収入　市場活性化という目的で行われるよね

今　小泉なんかが言ってる　郵貯が金集めすぎて市場をゆがめてるから
民営化　　というのは　邪道も邪道なんだよね
郵貯が金集めすぎてるなら　単純に郵貯の利息を引き下げるか
限度額を引き下げればいいだけだし、資金の運用も国債等で行えないように
すれば無用な公共事業に資金を回すことも無いだろう。
もともとアメリカとは一身同体みたいなものだから　１００％アメリカ国債で運用ってのもいいじゃないか？

とにかく　小泉の言う民営化論議は　大アフォ
みんなが不幸になる

＞民間業者が自らの営業 努力で切り開いてきた。そこへ公社が新サービスを武器に「殴り込み」
＞（訴状）をかけてきた。ヤマトが反発するのも当然だ。

連続カキコで申し訳ないが、郵政公社が民間でやってる商品を真似ただけですぐにお客が利用するの？
そこには公社の営業努力があるんじゃないかな？

民間の努力も分かるが、　郵政が長年培って作り上げた郵便番号をそっくりそのまま使い
郵政が勝ち取ってきた郵便という信頼を使いメール便事業に乗り込んできてるヤマトのことはどうなんだろ？
あまり他社の批判ばかりしてると足もと掬われますよ？

メール便だって郵政のまねして商品そろえても、お客はすぐに使ってくれないでしょ？
そこにはヤマトの努力があるはずだ　　それは郵政も一緒ってこと

＞そこにはヤマトの努力があるはずだ　　それは郵政も一緒ってこと

どんなに民間が努力したって、免税にはならないよ、なぁｗ

252
君、頭わるいよね？

今は　どこも私鉄は死ぬほど景気悪いよなー
でもＪＲは堅調
正直　これは民業圧迫なんだよ

でもＪＲの路線は社会的インフラ
下手に儲ける事の出来ない民営化を、もしやってたら
そのツケは国民が税金を使って払わないといけない。

郵政も一緒、民営化するなら　しっかりと儲けられる算段をつけて
民営化しないといけない。　だから業務拡大もやむなし。

それがおかしいというなら　そもそも民営化に反対しないとおかしいよな？

公社の非常勤理事を務める池尾和人慶応大教授は「改革の本丸である
とされる郵政民営化では『痛み』はどこにもないことになっている。
この点が、私にとっての最大の違和感である」（「論座」１２月号）
と指摘する。

非効率な運営が指摘されてきた郵政事業が今後生き残っていくため
には、雇用問題まで掘り下げた徹底的な検討が必要だ。改革には当然
「痛み」が伴うはずなのに、そういう議論になっていないというわけだ。

今の議論は、国全体のために郵政事業がどうあるべきかではなく、
郵政公社の「痛み」を避けるためにどのようなペースで業務を拡大
するべきか、という方向に変質しているように見える。

公社の大幅な業務拡大を認めれば、民間が反発するのは当然だ。
政府出資が続く移行期には、事実上の政府保証が残り、競争条件が
公平とはいえないからだ。公社が合理化などの「痛み」を十分に
引き受けず、民間側に「痛み」を押しつけられてはかなわない。
＜11/20朝日社説から

そうだな。NTTは民営化時31.4万人から希望退職者4.13万人を入れて
20.5万人までリストラした。固定系3社は計3.6万人、残りは連結対象
子会社へ転籍等。
頭数だけでここまでやっているが、まだ努力中だと。
郵政も覚悟しとけよ。NTTにはやらせて自分は出来ない、じゃ通らんぜ。

民間同業他社に痛みをもってくるか
破綻後の税金投入で国民に痛みを持っていくか　の差だよね？

民間同業他社に痛みがいく場合は、サービス向上、価格低下などで国民にはメリットがある
民間同業他社に痛みが無い場合＝郵政経営破たんの場合、　郵政の株を買った投資家
税金を投入される国民、公社職員に痛みがいくことになる

職員数の動向は正直、　一度インフラを整備したらその後はメンテだけのＮＴＴと
毎日配達、貯金保険の営業　窓口業務のある郵政を比べるのは
無理があると思うが？

>>255
大企業ではリストラでも退職金上乗せがあんの
前の希望退職でも希望者殺到すぐ締め切り

人生負け組みは自分が不幸だから叩くのに必死ですな　ハッハッハッ

三位一体も揉めてたけど、どうやら今週には一応方針が出そう。
郵政民営化も、来年始めには方向性が決まるだろう。

今の自民党は、小泉路線に最初は反発しても結局それを呑むようになっている。
もう流れは決まったよ。

>>254
＞これは民業圧迫なんだよ

寝言言うなよｗ
JRは、当然ながら＜税金納めている＞！！
企業として同じ土俵で戦っているさ。相互乗り入れまで儲かるならやっている。

郵政は、無税のまんまで民業に割り込んでいる。月とスッポンだ。
どうしてもやりたければ、「会社」になってからなんぼでもやれや。
どこでも歓迎するだろう。意地の汚いマネはするな。

259

???? 目が点です

258

小泉の要求を最初は拒み　なぜ最終的には受け入れるか？
それは、小泉が法案を骨抜き状態まで譲歩するからでしょ？ｗ
郵政も　結局　名を小泉が取り　実を族議員が取る
これで決着でしょう

>>256
＞一度インフラを整備したらその後はメンテだけ

銅線のメンテだけで食ってけるのか、NTTは？　ｗ
光のインフラはするなってか。ｗ

>>260

その通り。
しかも、郵政民営化は三位一体よりテクニカルな部分が多いので、
竹中配下の郵政民営化推進室が、関係者の意見を聞きながらまとめていく。
あとは、自民の族議員の顔を立てるため、多少修正要素を残しておく。

だから、世論は郵政民営化の議論にはほとんど影響を与えることが出来ず（選挙もないし）、
ここの議論も徒労なだけ。
早く気づくべきだね。

そう言や、256の中で「郵政自体の痛み」について、経営破綻するまで
そんなもの受け入れる気はまったくないね。バカバカしいｗ

＞民間同業他社に痛みをもってくるか
＞破綻後の税金投入で国民に痛みを持っていくか　の差だよね？

痛みはみんなほかに押っつける、骨までしみこんでいるのか？

＞２６２
多分　こうなる
郵政は民営化される　　しかし一番肝心の特定局の処遇だが
地域格差是正の為とか言う理由で郵便局数は３年ごとに見直し
国会の議決を経て決められる　　　とかさ　
んで結局は税金使って、ど田舎の不採算局も維持されると・・・ｗ

あーやだやだ

２６３さん　　しょうがないよ？　諦めたほうがいいよ？
国営企業を民営化した業種はみんな苦しんでるでしょ？
鉄道、通信とね

運輸だけ苦しむのは嫌ってのは国民の利益からいって駄目です
一部の業界のことより　国全体のことだからね！

>>259
自治体が税金を投入して駅舎を造ったり、駐輪場を作ったりするのはどうなるんだよ。
これもＪＲの隠れた国民負担だろうが。

２６６さん
２５９は典型的な無勉強、世間知らず、自分勝手な民営化論者なので
あまり相手にしないほうが・・・ｗ

まともな議論になりませんよ

郵便関係者のカキコ！見れば見るほど、見苦しい。みんな、２６５なんて国の恥！

「国営企業を民営化した業種はみんな苦しんでるでしょ？」手前ららがいかに

ろくでもない仕事。甘い汁。僻地でも届くぞ？この当たり前の事が分からない公務員。

特定郵便局！の美味しさ。「国のえげつない援助！答えられないだろ」総理の意向。

特徴ある下手な日本語だね。
頭が悪いのか、火病ってるかどちらかだろう。

まあとりあえず、郵便はあとでいいから悪の郵貯と簡保を民営化しろ

可哀相になってきたから今日はこの辺にして寝ます。ｗ

＞「国営企業を民営化した業種はみんな苦しんでるでしょ？」
もうひとつ忘れてたけどもちろん民営化された国営企業も大変ですよ
職員減らしたりなんだりしないとやってけない
郵政も同じだよー　いずれ職員のリストラ等の痛みはあるよ
それと同じく　今の民間同業他社も苦しむってとこです

>>265
郵政関係者が夜中まで必死で民営化反対をぶち挙げ、民業圧迫を正当化
しているのを読むと頭が下がる。それが仕事そのものかも知れんけどｗ

・日経記事「大機小機」10/08から・
郵政が民間の立場だとすると、新たな負担はこうなる。
　　　　　　　　　　　民間なら　　いまの郵政
預金保険料　　　　　　2000億／年　　　0
保険者保護機構　 　 　　300億／年　　　0
課税　　　　　　　　　5000億円　　　　0
その他、破綻時返戻金は民間30〜70％に対し簡保100％と圧倒的に有利。

こういう特権の上でかき集めた郵貯230兆円、簡保124兆円をもとに
「巨大化した郵政事業は、その活動から利益を受ける従業員、取引先
企業、天下り公務員、特定郵便局長などの利害関係者を多数生むこと
によって、強力な政治力を持つに至った。郵政事業と民間企業の競争
条件の統一は急務だ」
と記事は断じている。

「郵政だけ苦しむのは嫌ってのは国民の利益からいって駄目です
　一部の業界のことより　国全体のことだからね！」

郵政民営化しても民業圧迫なんかできねーよ
今までの借金返済に施設売却したり分社化して民業圧迫できないようにすんだからさ

ナニ寝ぼけたこと言ってるんだ。
国営のままだって民業圧迫してるよ。

だいだい、公務員の身分で民間経済の美味しい汁を吸おうという根性が気に入らない。
一度氏ね！
簡保＝民営化、預貯金業務民営化、宅配業務だけ細々と公社で営業してろや！

もういちど言っておこう。

既　得　権　益　者　は　氏　ね。

みんな郵政がうらやましいんだね

叩くのはその裏返しだね

また今年も数万人も採用試験に来てたし

今回のローソンの件の最大の既得権益者はヤマトですが・・・
そのせいで他の宅配業者からも同調者なし状態。総スカン食ってるじゃん。
言い分の正しい順に並べるとこんな感じかな。
銀行業界>保険業界>郵政（貯金）>郵政(保険）>郵政（郵便）>>>>>>>>ヤマト
銀行とか、生保の言い分は頷けるんだけどね、ヤマトはさっぱりわからない。
言うこととやることが全く違い、整合性がないから。
郵政スレでここばかり叩かれるのもそれが理由でないかな？

292 ：国道７７４号線 ：04/11/22 22:32:27 ID:s7P2pAgJ
全営業所でタイムカード改変を指示、強制しているわけですが
ただで済むと思っているのでしょうか？
sageて監査から逃げ切れると思ったら大間違いですよ

本社は必死で郵政を口撃していますが、はたしてあなたがたは正論を唱えられる経営を行っているつもりなのか。
答えは否！
ＳＤにとって敵は郵政にあらず。敵は銀座にあり！！！


298 ：国道７７４号線 ：04/11/22 23:25:48 ID:nHFf2eWb
メール便投棄の追加情報で〜す！

秋田にて、メール便投棄発生。多分メイト？がベルー○のメール便を紐で縛ってゴミに捨てたらしい。
同じ色の物が束ねて捨ててあるのを不審に思ったアパートの大家がそれを発見。
ベルーナにチンコロしたってさ〜。

あまり知ってる人は少ないかもしんないけど、上司はこのこと口外しないようにって言ってた。
馬鹿だね〜。こんだけ会社を恨んでる社員が多いのにテメーからフラッシュネタになるような事吹き込んでくれましたよ。

フラッシュさ〜ん、秋田にＧｏ！です！

公務員は辞めても共済年金加入は維持されるのかね？

↑郵政職員について

ロ−ソンうまくやってる？
白ナンバ−の車にネクタイの人が乗っているのを
よくみるんだけど　あれじゃ　コスト高じゃないの？
あっ・・税金免除で　赤字になっても　国が補てんだから
コストなんか　関係ないのか
　

料金が滅茶苦茶高くても、出す奴が多い宅急便。
料金が安くても、出す奴が多くなかったゆうパック。
郵政公社は宅急便の収益構造に気づいて、
スタイルを真似て値上げした。
そしたらヤマトが怒った。
本来なら、消費者が値上げした郵政公社に怒りを感じるべきだが、
大半が馬鹿だから、
いまだに気づいていない。
いい国だ。

絶対ヤマトを応援する！！！

だってよー、郵政は納税免除されてるんだぜ！！！！
おまけに道路交通法も規制されないという優遇っぷり。
ムカつくからヤマトを使う。
ヤマトガンガレ

競争原理には賛成するが、
ヤマトの窓口を一斉にかっさらう、強権的なやり方は汚すぎる。
国はやり方を改め、すぐにローソンから撤退するべきだと思う。

>>276
＞みんな郵政がうらやましいんだね

はっはっは。
麹町・番町地域をはじめ、一等地に豪華な社宅をおっ建てて子弟は
名門小にイヤでも進学。中目黒などの住居地域にも月100万クラスの
豪邸を月10万で貸与。もちろん、現場で汗かいて走り回るようなやつは
はなからお呼びでないよ。高給役人様御用立てだ。ぷっ
オマイさんもどうせ住めそうにないだろうが。ぷ

赤字抱えて、会社になるときそれを埋めるのは税金しかない。そんなやつが、
自分自身の痛みはほかになすりつけ、のうのうと税金に寄りかかる。
普通の会社ならとっくに始末してるぞ、こんな野放図な贅沢三昧！
郵政とはそういうところか？　なあ、高級社宅に縁のないオマイさんよｗ

>>277
公社見解では
「ローソン様と公社は、「お客さまの利便性重視の視点で、お客さまの選択肢
を増やすこと」、「ゆうパックと宅急便のどちらを利用するかは、お客さまが
お決めになること」との考えで一致しております。
といっている。
選択肢の判定基準は料金だけじゃない。宅配という商品で言えば、安全・確実
など信頼性に係る基準の重みは大きく、一度信を失った客は二度と利用しなく
なるだろう。だから各社とも、この面の向上に血道を上げているわけだ。

ローソンはヤマトに契約の継続を断られたあと、他社に働きかけたのだろうか？
客の選択肢を増やす努力を、なにかしたのだろうか？ しても断られたのか？
なにもしてないんだとすると、「客の選択肢」などまったくのツリだったのか。

郵政は郵政で、自分の取り柄はなに、欠点はなに、と承知して「選択肢」を言い
立てたのか。まったく触れても居ない。これもかなり程度の低い煽りでしかないｗ

どちらにせよ、選択肢の提供など寝言でしかなかった、というのがオチだな。

>>277
>今回のローソンの件の最大の既得権益者はヤマトですが・・・
>そのせいで他の宅配業者からも同調者なし状態。総スカン食ってるじゃん。
そうですね。ヤマトに賛同する業者がいないのは不思議です。銀行、保険分野
との相違点はここですね。

>>286
ヤマトに賛同する業者がない理由、ご存知でしたら教えてもらえませんか。
それと、選択肢についてですが、公社はヤマトを追い出そうとも、他社の参入を拒否する選択肢を
しないという意味でしょう。契約上もそうなっていますし。
選択肢に限ってみますと、他社が参入するからといって一方的にローソンとの契約を切ったヤマト
側により大きな過失があると思いますよ。

>>287
ほかにも宅配便業者はいるのに、なぜヤマト運輸だけが公社と対立しているのか。

「それはヤマトだけが公社と利益が直接ぶつかるからだ」と話すのは同社ＯＢで
コンサルティング会社「サードエイジスタイル」社長の久留一郎氏。　
　「ヤマト運輸は創業から、郵便小包と競合する宅配便を主力として市場を切り
開いてきた。一方、佐川急便は繊維関係の物流、日本通運は倉庫業務と、もともと
郵政公社とぶつからない分野が本業。日通は公社と業務提携しているぐらいだ。
だから業界が一致して郵政省（当時）や公社に敵対することはなかった」
　
　ヤマト運輸は一九八三年、重量二キロまでの「Ｐサイズ」の宅急便の新設の
ため、運輸省（当時）に運賃の認可を申請したが認められず、発売延期のおわび
とともに「運輸省の認可遅れで延期となった」とする新聞広告を掲載し、同省と
バトルを演じた経緯がある。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20041002/mng_____tokuho__000.shtml

おおかたの宅配会社は、効率のいい企業発の配送重点に展開、
ヤマトは家庭ー家庭にも配力して、コンビニネットを築いた。

同じ土俵で宅配会社が競争を仕掛ける元気がないから、日通や佐川のように
ゆーパックの割り込みに便乗してヤマトを食おうか、というのも出てくるさ。
しかし郵政のように無税ビール売り込もう、と言うんじゃないから、ヤマト
だって内輪げんかはしないだろ。公正な競争ではチエと努力がカギだしな。

>>287
公社が選択肢の基準を示せなかった理由は、おわかりですか？

>>287
同業他社が新たな選択肢として名乗りを上げない理由は、おわかりですか？

>>287
おまけにな。
・政治家には献金しない
・総会屋とは関わらない
・監督官庁からの天下りは受け入れない　　　＜2004.10.01朝日朝刊

これがヤマトの社風だそうだ。たしかに官僚とつるんでいたんじゃ、
喧嘩できん罠。〒や政治家に嫌われるワケだ。ぷっ

既得権益者を虐殺した織田信長の気持ちが最近わかるようになｔってきた。

楽市楽座の邪魔をするやつは氏ねよ。マジで。

郵政連中は時代錯誤、既得権益を守るのに必死！１０億の横領！知らなかった？恥。酵素集団。

ローソンのヤマトの取扱い個数は、
全個数の１％未満だった。また、郵政公社とローソンの提携について、
日本通運や佐川急便は概ね好意的なコメントを発表している。
(その詳細を知りたければ自身で検索してください)

なお、ヤマトの顧客の７５％以上は、
大口、年間契約の企業であることを付け加えておきます。
すなわちローソンとの契約破棄が、直接、ヤマトの経営に影響を与えるかと言うと、
ほとんどないだろうとしかいえない。
ただ、ローソンと排他的独占契約を結んでいたヤマトは、
言行不一致という点からも、今後、批難をあびるのは確実だろう。

>>294
儲けにならん契約なんぞ結ぶ企業があるかよ。
関連会社だらけの郵政と一緒にするな。
＞ただ、ローソンと排他的独占契約を結んでいたヤマトは、
＞言行不一致という点からも、今後、批難をあびるのは確実だろう。
独占禁止法を勉強した方がいいな。
あと商法の商人概念も勉強した方がいい。
特約と不公正な取引は全くの別物だ。
それから言行不一致というなら、実はヤマトも法人税も固定資産税も払ってない場合になるんじゃないの？

>>295
ローソンとヤマトが締結していた契約は、
排他条件付取引に該当する可能性が高い。
そのため独占禁止法違反の疑いがあるのは、
誰でも知っていることです。

ところで、デイリーヤマザキやam/pmの各コンビニエンスチェーンでは、
日本通運のペリカン便と併売することが決定している。
ヤマトだけが異常な拒絶反応を示すのは、どのような理由があるのか？
その辺は大変、興味をひかれるところです。

<追記>
確かに特許を取得した者に、
特許権のおよぶ範囲で一定期間、排他的独占を認めるケースがあります。

>>287
＞ヤマト側により大きな過失があると思いますよ。
ヤマトにどんな法的過失があった、というのかご教授願いたい。

公社が選択肢の基準を示せなかった理由は、おわかりですか？
同業他社が新たな選択肢として名乗りを上げない理由は、おわかりですか？

>>294
＞なお、ヤマトの顧客の７５％以上は、大口、年間契約の企業である

を、いいねえ。いい加減な数字じゃなさそうだ。
そこまで調べがついてるなら、猫、ペリカン、飛脚、ゆうパックのうち、
この割合が最高の社、最低の社、できたらデータも出せるよね。

>>285
おとといのANNスーパーモーニングだろ。見たよ。
「(2)赤字数千億でナゼ...都心一等地に戸建ても郵政宿舎の実体に怒る」ってね。

ほかに、東京、大阪、京都、横浜、名古屋などの中央郵便局が、それぞれ駅の
ど真ん前に立地。ていうのも突いてた。
最後の鉄道郵便車オユ１０が消えて四半世紀になろうとしている、なつかしい
もんだ。しかし、懐古は懐古としてだ、
現在の物流系からみてすでに立地の必然性に欠けていることは明らかだし、
活用によって巨大な新資産も構築できるはずだが、手つかず。
宝の持ち腐れ、というのも立派な浪費、という観念が欠落している〒。
社宅の贅沢三昧と同根、しかも根が深い。

>>296
方法が「不当」であってはじめて排他条件付取引に該当する。
ローソンは他に選択肢があったのだから、「不当」とは認められない。
独占の特約を無条件で違法とするなら、特約店やフランチャイズの大半は違法だろう。
スポーツ選手の契約も違法。

>>300
第４　取引先事業者に対する自己の競争者との取引の制限
１.考え方
事業者が，自己の競争者と取引しないことを条件として取引先事業者と取引する場合には，
当該取引先事業者は他の事業者と取引できないこととなり，競争者の取引の機会も減少す
るおそれがある。また，事業者が継続的に取引を行っている場合には，既存の取引関係を
維持するために，取引先事業者が自己の競争者と取引しないよう圧力をかけるような行為
が行われやすくなるとの懸念がある。
このような行為は，取引先事業者の取引先選択の自由を侵害するとともに，競争者の取引
の機会を減少させるおそれがあるものであり，独占禁止法上問題となる。

２.取引先事業者に対する自己の競争者との取引の制限
市場における有力な事業者（注７）が，例えば次のように，取引先事業者に対し自己又は自
己と密接な関係にある事業者の競争者と取引しないよう拘束する条件を付けて取引する行為
（注８）又は取引先事業者に自己又は自己と密接な関係にある事業者の競争者との取引を拒
絶させる行為を行い，これによって競争者の取引の機会が減少し，他に代わり得る取引先を
容易に見いだすことができなくなるおそれがある場合には（注９），当該行為は不公正な取
引方法に該当し，違法となる（一般指定２項（その他の取引拒絶），11項（排他条件付取引）
又は13項（拘束条件付取引））


いちいち教えるのが面倒ですので、読んで勉強なさるほうがよろしいかと
思います。なお、特約店契約、代理店契約、フランチャイズ契約においては、
ケースによっては独占禁止法違反が認められている判例がありますので
そちらを検索してお読みください。

＞方法が「不当」であってはじめて排他条件付取引に該当する。

郵政と契約したらヤマトは手を引くよ？と　現に脅してる＝不当な方法
じゃぁないの？ｗ

がんばれ　ヤマト　




地球を守るのはお前しか居ない。

アニヲタ　氏ね。

>>301-302
＞現に脅してる＝不当な方法じゃぁないの？ｗ

なにか勘違いしてるんじゃないのお？
不当かどうか、判断するのはあんたかい？ｗ

なんで、ローソンは馬鹿みたいに
「不当」な目に遭いたがっているんだ。ぷ

>>287
＞ヤマト側により大きな過失があると思いますよ。
ヤマトにどんな法的過失があった、というのかご教授願いたい。

公社が選択肢の基準を示せなかった理由は、おわかりですか？
同業他社が新たな選択肢として名乗りを上げない理由は、おわかりですか？

>>294
生田とおんなじ体質だな。すり替えの技法例を見ようや。ちょと長いが。
＊
・　ヤマト運輸　６８３円　　出典：ヤマト運輸の決算説明会資料
・　ゆうパック　６０５円　　出典: 平成１５年度決算より
・　Ａ社　　　　５３２円　　出典：主要新聞データ（平成１６年４月）
・　Ｂ社　　　　５１９円　　出典：Ｂ社ホームページ
　（いずれも消費税を除く金額、平成１５年度。ただし、Ａ社のみ平成１４年度）
ヤマト運輸の料金レベルは別として、市場において競争的に形成されている
価格と同じ水準の価格設定をしても不当廉売になるという論理が果たしてある
のだろうか。
＊
これが総裁記者会見資料だ。よく見ると論理破綻とその糊塗が、おもしろい。
大口の割引は、フツウの商取引はではあったり前のコンコンチキ。
生田資料は、敢えて、それもコミの「平均単価」という数字を使った。
しかし、コンビニに持ち込むような利用者にどれほどその対象者がいるか、
考えたことはないのか？ほとんどの個人客にとっては、表示料金がすべてだよ。

http://ime.nu/www.shipping.jp/search.htmlで試してみろ。
地域限定サービスを除けばゆうパックより安いとこなんて見あたらん。
大きさ・重さ・対地の組み合わせでそんな例があったら挙げてみてくれ。
猫、ペリカン、飛脚が一団、ゆうパックは、常にそれらを下回る構図だよ。
利用者の実感もゆうパックが、値上げしてさえ「一番安い発送方法」という
評価なんだよ。左側も日痛も含めてな。現実を直視しろ。

（つづき）
コンビニを開拓した猫に表示料金客が多いのは当然。で、単価は上がるさ。
ペリカンも飛脚も大口主体だから、単価は下がって当然。
大口こみの平均単価のカラクリが光るだろう？　生田はアタマがいい。
しかし、〒が乗り込んだローソンでの商売は小口客狙いだ。
そこに大口主体の社以下、の安い単価をぶつけた、というわけだ。

つまり、〒が訴求できるのは＜最低の料金体系＞だけ。殴り込みには最強だ。
それの貴重な原資や、ド派手なキャンペーン・CM費はなにからひねり出して
いるか、たまには考えてみろ。

>>301
引用文は何故「懸念がある」「問題となる」なんて言い回しをしてると思ってるんだ？
それだけでは直ちに違法ではないからだよ。
不当な方法を用いなければ違法にはなりえない。
さらに後段には
＞「競争者の取引の機会が減少し，他に代わり得る取引先を容易に見いだすことができなくなるおそれがある場合」
とも書いているね。
ヤマトが自ら「もう取引できません」なんて言うのは全くもって対象外。
独禁法とはそもそも、公共の利益に反する行為、具体的には消費者が高い価格で買わされることを抑止する法律だ。
ローソンを守ってやる法律ではない。
ローソンはヤマトと郵政を天秤にかけられるんだから、そもそも損なんてしていないとは思うが。

いろいろ書いたが、郵政とローソンが契約できた時点で、ヤマトの契約に大した拘束力がないのは明々白々で
独禁法なんてのはナンセンス。

＞いちいち教えるのが面倒ですので、読んで勉強なさるほうがよろしいかと
それにしてもなんつーレスだ。
お前は間違ってるけど、自分では説明できませーんてか？馬鹿丸出し。

宅急便市場とは関係ないが、年賀状販売で郵政公社とエプンソが提携したそうな。
プリンタが一番売れる時期は今の時期で、年賀状を印刷するためだ。
市場ではキャノソとエプンソがシェアを２分している。
エプンソはＣＭでモー娘。を起用し、年賀状を前面に打ち出しているが、今後、
どうなるか・・・
そのうち、郵政公社のＣＭで年賀状はエプンソプリンタで。なんてキャンペーン
をやってりしてな。

●告知●
住民自治スレからの御知らせです。
現在、政治板の「看板設置」が提唱され、既にいくつかの作品も作られている状況です。

●政治板●看板設置議論スレ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/

腕に覚えが有る方、一言物申したい方、未熟なスレですが来て頂けると嬉しいです。
それでは宜しく。

※申し訳有りませんが板設置は半ば義務付けられてます。板が気に入らない場合は見過してください。ｗ
※一応、看板投票所設置まで議論が盛り上るように「努力する義務」が有りますのでｗ、「ａｇｅ進行」で。

宜しく願います。

>>287
＞公社が選択肢の基準を示せなかった理由は、おわかりですか？
＞同業他社が新たな選択肢として名乗りを上げない理由は、おわかりですか？
再三質問したが、答えられないのも当然だろうよ。代わりに答えてやろうかｗ

取次店の店頭表示料金を、各社比較したほんの一例はこうだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゆう　　ネコ　　ぺり　　飛脚
30ｘ30ｘ40　1kg　北海道-北海道　　1000　　1160　　1160　　1260
　　　　　　20　　　　　　　　　　1000　　1790　　1790　　1790
20ｘ20ｘ120 1　　東京-群馬　　　　1700　　1790　　1790　　1790
　　　　　　25　　　　　　　　　　1700　　1790　　1790　　1790
　　　　　　1　　東京-大阪　　　　1800　　1890　　1890　　1890
　　　　　　25　　　　　　　　　　1800　　1890　　1890　　1890
　　　　　　1　　沖縄-北海道　　　2300　　4520　　4520　 14070
　　　　　　25　　　　　　　　　　2300　　4520　　4520　 14070
40ｘ40ｘ40　1　　広島-宮城　　　　1600　　1790　　1790　　1950
　　　　　　15　　　　　　　　　　1600　　1790　　1790　　1950
60ｘ60ｘ40　5　　新潟-愛知　　　　1700　　1790　　1790　　1790
http://ime.nu/www.shipping.jp/search.htmlで試してみろ。
ネコとペリカンは一線、飛脚は遠距離が弱そうだ。
なんと言っても、光っているのは、ゆうパック！　まさにダントツだ。
つまり、〒が訴求できるのは＜最低の料金体系＞だけ。殴り込みには最強だ。

こんな実態を自分から晒したら、民業圧迫が白日の下！ということになる。
いくら郵政がバカだって、そんなことはやらんだろｗ　おわかりか？>>287
店頭にこの比較表をみせて、高い宅配を選ぶ物好きな利用者が居ると思えば、
選択肢として名乗りを上げるだろう。そんな馬鹿、ふつうは居らんぜぇｗ

郵政公社のの「破壊的な」料金設定がどれほど強力か、おわかりか？>>287
郵政公社のの「圧倒的な」民業圧迫がどれほど強大か、おわかりか？>>287

ヤマトを応援する

「税込みの民間ビールが、無税の公社ビールに勝てるとは思えない」

そゆうことか。ん。

ネコにしっかり配達するようお願いする。

お前さ、２ｃｈのこのスレにずっと張り付いているの？なんかキモイ

298 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/11/25 09:38:05 ID:Pt33/SMq
>>287
＞ヤマト側により大きな過失があると思いますよ。
ヤマトにどんな法的過失があった、というのかご教授願いたい。

公社が選択肢の基準を示せなかった理由は、おわかりですか？
同業他社が新たな選択肢として名乗りを上げない理由は、おわかりですか？

306 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/11/25 22:27:31 ID:4KNrT2B+
>>287
＞ヤマト側により大きな過失があると思いますよ。
ヤマトにどんな法的過失があった、というのかご教授願いたい。

公社が選択肢の基準を示せなかった理由は、おわかりですか？
同業他社が新たな選択肢として名乗りを上げない理由は、おわかりですか？

311 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/11/26 14:06:34 ID:Y1ejMN2g
>>287
＞公社が選択肢の基準を示せなかった理由は、おわかりですか？
＞同業他社が新たな選択肢として名乗りを上げない理由は、おわかりですか？
再三質問したが、答えられないのも当然だろうよ。代わりに答えてやろうかｗ

>>315
郵便局員必死だな

>>315
たまには聞かれたことに答えてみろや。ぷっ

>>317

つか、横から答えてもいいですか？
郵政公社によると「佐川や日通よりは料金が高額」だからって事でしょ？

>>318
郵政公社は「市場において競争的に形成されている価格と同じ水準の
価格設定をしても不当廉売になるという論理が果たしてあるのだろうか」
と言っていますね。

ゆうパックは、ヤマトとA・B2社の中間にある、と言っているのでしょ？
311の計算例とは明らかに違いますが、どうしてなのでしょう？

【社会】カタログなど７１９冊、放置・廃棄が発覚　ヤマト運輸［11/26］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101475621/

>>319

＞ゆうパックは、ヤマトとA・B2社の中間にある、と言っているのでしょ？
＞311の計算例とは明らかに違いますが、どうしてなのでしょう？

ようやく日本語使える人間に遭った。
俺も、それが疑問なんだよな。

ヤマトもこれには反論しないし、メディアも何も言わない。

>ゆうパックは、ヤマトとA・B2社の中間にある、と言っているのでしょ？
>311の計算例とは明らかに違いますが、どうしてなのでしょう？
ゆうパックがヤマトとA・B2社の中間にある場合を意図的に無視しているからでない？
ttp://ime.nu/www.shipping.jp/search.htmlで適当にやってみたけど、
PARCEL1とか西武宅配便の方が安いときがある。
PARCEL1とか西武宅配便、これって有名？

こんなの参考になるか解らないけど。投票所から。
http://www.aucfan.com/votebbs/1942.html
これも参考にならないだろうが毎日新聞記事から。「今日の話題　激論・・・・」
生田総裁発言が端折られていて小泉批判だけに結び付けてるゲス記事だが・・・・
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2004/10/22/20041022k0000m020163000c.html
信用は出来る。しかし・・・肝心な点は・・・・？だ。
ヤマト・郵政口頭弁論開始　スピード決着促す／「11・８」進行協議カギ 　輸送経済新聞社（なんじゃ？こりゃ？ｗ）
http://www.transport.or.jp/butsuryu/pastnews/h041004y.html

次は一番的確かもしれない。疑問にも答えてくれる。しかし・・・
泥酔論説委員の日経の読み方・・・・・泥酔してるらしい・・・ｗ
＞大手各社の宅配便平均単価という日経に説得力あるグラフが掲載されていますが、これによるとヤマトがいかに高いのかよく分かります。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20040930

で・・・生田総裁の全発言
＞それから３ページの不当廉売について申し上げると、実は今回、平均料率は以前と変わっていないのです。
＞重いものが安くなったということはありますが、逆に軽くて大きいものは高くなるので、私のところには、今回のゆうパックリニューアルは相当部分値上げではないかというかなりの数のお小言等もいただいています。
＞確かにヤマトさんよりは多少安めだろうと思います。資料に平均が出ていると思いますが、ヤマトさん６８３円、ゆうパック６０５円、Ａ社５３２円、B社５１９円。
http://www.japanpost.jp/top/kaiken/kaiken1020.html

ま、ちなみに麻生総務大臣（郵政公社の親玉）に言わせれば・・・
麻生総務大臣会見・・・・麻生節炸裂！！ここはどれを読んでも笑えます。ｗ
＞だからそこ（民営化の弊害）のことも考えると、これ結構、経営者でも詰めていくと、みんな詰まっちゃうのです。
＞ちょっと名の知れた経営者でも。だからそれくらいこの話を深く考えいてる方は、そんなにはいらっしゃらないのだと思いますね。
http://www.soumu.go.jp/d-news/2004/0622.html

ちょっと名の知れた経営者でも解らない事が俺らに簡単に解る訳がない。ｗ

>>308
馬鹿に馬鹿と書き込まれてしまいました(笑

＞引用文は何故「懸念がある」「問題となる」なんて言い回しをしてると思ってるんだ？
公正取引委員会の独占禁止法上の「指針」だからです。
別に尊守しなくても結構ですが、この指針が立入検査をする基準のひとつとなっている
ようですので、立入検査を是非とも受けたければ、守らなくてもよいと思います。

＞不当な方法を用いなければ違法にはなりえない。
ヤマト運輸はローソンとの契約で「類似業務委託禁止条項」があるので、
郵政公社と取り引きするのは契約違反だ！と主張しているわけです。
これをふまえて>>301に掲載した公正取引委員会の独占禁止法上の指針を
読みあわせると、理解できますよね？そうです。きわめて、
この類似業務委託禁止条項は、独占禁止法に抵触する可能性が濃厚なのです。

＞「競争者の取引の機会が減少し，他に代わり得る取引先を容易に見いだすことができなくなるおそれがある場合」
多分、意図的だと思うのですが、この文の前に「これによって」と一文が付いてます。
そして、この文の"これ"が指し示すのは、
「事業者の競争者と取引しないよう拘束する条件を付けて取引する行為
又は取引先事業者に自己又は自己と密接な関係にある事業者の競争者との取引を拒
絶させる行為」
であり、ローソンとヤマト運輸との契約においては、
まさしく「類似業務委託禁止条項」を示しているわけです。
故に、ヤマトは独占禁止法に抵触する恐れが十分にあると言えるわけです。

＞お前は間違ってるけど、自分では説明できませーんてか？
ここまで小学生でも理解できるであろう程度まで詳細に説明しました。
それでもなお、理解できないというのであるのなら、
以下のURLを参照してください。コウタ、マサコ、ラピュア、マアトの
楽しいキャラクターがやさしく独占禁止法の概略を説明しています。

http://www.jftc.go.jp/child/

>>322
彼らヤマト運輸工作員(？)の主張は、自社の商品である「宅急便」の定価より、
郵政公社の「ゆうパック」という商品の定価が、割安なのは不当だ！と主張しているわけです。

その不当だと主張している起因は、
１、「法人税等の諸税」が、積立額が基準額を越えるまで減免されること。
２、優遇処置(？)を受けていること。
のようです。

１については、利益の積立額が基準額(基準額＝1500億円＋貯金残高×0.03−資本金）を
こえた金額の５０％(通常、ヤマト運輸を含む民間企業では４０．８７％)を
納付することが既に決定しているので、納税については誤解ないし、意図的な悪意ある
主張(こじつけ)としか言えない。

２については、ユニバーサルサービス維持のため、
ほぼ、すべての先進諸国でも同様の処置が行われているので
批判にはあたらない。実施される理由は、以前書き込んだ
NZ(ニュージーランド)の先例についてのレスを参照されたい。

以上のようにヤマト運輸工作員の主張は逐一論破されているにもかかわらず、
無駄なループ議論を繰り返している。そして、よいよ論破され尽くしてしまうと、
「税込みのビール、無税の公社ビール」と事実に反する中傷に終始して、
論点をごまかそうとする。どうにも困った連中としかいいようがない。

>>321
＞俺も、それが疑問なんだよな。

大口割引こみの「平均単価」（ゆうパックは、ヤマトとA・B2社の中間にある）
と
個人客向けの店頭価格（ゆうパックがダントツに安い）
の違いでしょ。

ローソンでの郵政-ヤマトの攻防は個人客主体であり、総裁が使った平均単価は
目くらましではないのですか？　（笑）

>>325
＞１については、利益の積立額が基準額(基準額＝1500億円＋貯金残高×0.03−資本金）を
＞こえた金額の５０％(通常、ヤマト運輸を含む民間企業では４０．８７％)を納付する

いつのことやら。ぷっ
そんな空手形のおハナシ、をいくら持ち出しても、＜現在の＞無税状態は事実だろうが！
したがって、いくら〒工作員の気に入らなくても、
「税込みの民間ビールが、無税の公社ビールに勝てるとは思えない」
となるのだよ。おわかりか？

ヤマト銀座組は土日祝休み。

>>326
＞ローソンでの郵政-ヤマトの攻防は個人客主体であり、総裁が使った平均単価は 目くらましではないのですか？　（笑）

折角、ソース出してるんだから・・・しっかり読もうよ。

＞『企業便を扱う日通や佐川が安いことを差し引いても、「（官業の特典を使った）民間ではできない価格」という公社批判は、ではヤマトの企業努力は一体何処にあるのですかと言う事です。』
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20040930

これを生田総裁が問題にしてるんでしょ？
そもそもヤマトが何を主張したいのかも解らないのですよ。

＞「税込みの民間ビールが、無税の公社ビールに勝てるとは思えない」

確かに、勝てません。しかし日本には「独占禁止法」という明快な法律が有ります。
ですから「法律上」引き分けは有っても負ける（潰れる）ことは「絶対に！」有りません。
解りますね？これ基本ですから頭に入れておいて下さい。そして議論を掻き回さないで下さい。

>>323で書込んだ様に・・・・・・麻生総務大臣会見・・・
＞ちょっと名の知れた経営者でも。だからそれくらいこの話を深く考えいてる方は、そんなにはいらっしゃらないのだと思いますね。
http://www.soumu.go.jp/d-news/2004/0622.html

ちょっと名の知れた経営者でも解らない事を少しでも理解しようと、ここに来ているのです。
普通に討論しましょうよ。

で、真面目に討論する気持ちが有るなら・・・
で・・・生田総裁の全発言
＞それから３ページの不当廉売について申し上げると、実は今回、平均料率は以前と変わっていないのです。
http://www.japanpost.jp/top/kaiken/kaiken1020.html

こういう質問にも丁寧に回答してくださいよ。

>>327
相変わらず読解力がないというか、理解力がないというか・・・。
基準額の算出式をみればわかるように、
基準額と言うのは、民営化後、債務超過に至らない程度の増資をすることを
念頭に決められた政府当局(債務超過にならない資本金を用意できなかった)の
苦肉の策なのは明らかです。実際、０３年の純益、約２兆３０００億円は、
そのまま資本に充当していることからも理解できますね。
また、公社自身が積みます資本金は約７兆円としていることから、
現在の約３兆６０００億円に、今年度の当期予想純益を１兆円と仮定して、
それを充当したとしても約４兆６０００億円でしかなく、
民営化までギリギリのスケジュールという状態で、
ヤマト運輸が主張するように、他事業の利益を「ゆうパック」事業に
注ぎ込むほどの余力がないとはいいませんが、まったく合理的な選択肢では
ないことが理解できることでしょう。
要するに政府が十分な資本金を用意できていれば、
このような誤解ないし、疑義は生じなかったのかも知れません。
しかし、現在、ニュース等でも広く知られている通り、
政府にそれだけの財政的な余力はなく、致し方のない選択肢ではなかったかと
思います。そのような諸処の事情を曲解し、または悪意によって捩じ曲げ、
自社の利益に利用しようとするヤマト運輸の不正義な言行には、
憤りをとおりこして、あきれるばかりです。
かってヤマト運輸は運輸省の規制と戦う、志の高い"民間の勇"でした。
しかし、時ともにヤマト運輸は汚泥にまみれ、
何が正しいのかさえ理解できないほど腐敗してしまったようにしか思えません。
いま一度、今度はヤマト運輸が自浄能力を発揮し、再生を果たしたのち、
郵政公社と消費者にとって有益な競争をしていただけることを
願わずにはいられません。

>>330
＞諸処の事情を曲解し、または悪意によって捩じ曲げ、

曲解もなにも。「＜現在の＞無税状態は事実だろうが！」について
事実でないと言い張るおつもりか？

郵便事業の糞のような規制を撤廃し、民間に開放しる！

>>331

そういう枝葉末節を論題にするのは止めましょうや。

「無税？」「だったら、どうなの？」
「日本には独禁法があるから、無税で有る事をもって市場を占有するなんて不可能でしょ？」
「司法が信用ならないの？」
「そもそも、いま、それを裁判してるんでしょ？」

・・・・・・・なーんて、切り替えされたら終わりでしょ？

>>333
事実でないと言い張るおつもりか？ （笑）

>>331
ビール厨さん、なぜヤマトはユニバーサルサービス義務付けを受け入れ
信書参入しないのでしょう。そこはスルーですか？

>>333
ビール厨さんは、司法どころか総務省も運輸省もお嫌いなようです。

ヤマトがんばれ！

>>335
典型的な論点ずらしだね。やるならもっと小泉を見習う方が吉。ぷ

郵政の無税状態は、事実でないと言い張るおつもりか？

>>337
無税な訳が無かろう。
馬鹿なのか？
郵政には国庫からの毎年一兆円超の隠れ負担が有るのだ。
だから民営化するんだろうが！
そうしないと倒産するんだよ。郵政公社は。

ヤマトが言っていることは「郵政公社は潰れろ」って事だ。
国民に、ヤマトか郵政公社のどちらかを残せと二者択一をさせたなら、間違いなく郵政公社を選択する。

>>338
国政の失態を、民間企業を潰すことで回避しようといううのかい？（笑）

論拠をまずは説明せえよ。

郵便貯金は、国鉄、道路、、、、、、、、公団に財務省傾ゆうで

貸し込んでいるが、払い戻しは０きんり国際を活用してかえしたれ。

>>339
ヤマトは潰れるのか？
何を言っているんだ？
日本には独占禁止法があり、公正取引委員会が機能している。
ヤマトが潰れるなんて妄想じゃないのか？
日本を共産主義国と勘違いしていないか？
そんな事だから国民はヤマトを応援出来ないんだよ。
どうして妄想患者を相手にする必要が有りますか？

まぁ、ヤマトが潰れるなら潰れた後に議論しましょう。
それとヤマト経営陣の「ヤマトは潰れる」って語ったソースを求めます。
馬鹿じゃなければ出せますよね？

>>338
＞無税な訳が無かろう。

ほう、ほう。263億円（15年度郵便事業分だけ）利益を出して、法人税いくら納めたの？
馬鹿じゃなければ出せますよね？

>>324
＞公正取引委員会の独占禁止法上の「指針」だからです。
馬〜鹿。それこそ形式上では判断できないという独禁法の性格そのものだろが。
お前は疑いの段階で断定してるんだよ。まさに結論ありきだな。
＞だから別に尊守しなくても結構ですが、この指針が立入検査をする基準のひとつとなっている
＞ようですので、立入検査を是非とも受けたければ、守らなくてもよいと思います。
いくらでも検査すりゃいいじゃないか？
ヤマトが検査拒否でもしたの？ヤマトが独禁法違反と判断されたの？
何度も言うけど「独占＝独禁法違反」じゃないの。
疑いがあって、検査して、シロなら何の問題もない。
これ以上分かり易い説明があるか？

＞ヤマト運輸はローソンとの契約で「類似業務委託禁止条項」があるので、
＞郵政公社と取り引きするのは契約違反だ！と主張しているわけです。
＞これをふまえて>>301に掲載した公正取引委員会の独占禁止法上の指針を
＞読みあわせると、理解できますよね？そうです。きわめて、
＞この類似業務委託禁止条項は、独占禁止法に抵触する可能性が濃厚なのです。
これも同じ理由。「類似業務委託禁止条項」が直ちに「独禁法違反」ではない。
「類似業務委託禁止条項」を内容いかんを問わず禁止しろとでも言うのか？
そりゃ新説だなｗ
そもそも君は法律関係・事実関係が分かっていないようだ。
ヤマトがローソンに契約期間内に「契約違反だ！」と言っているわけではない。
ローソンは現在の契約の失効後に郵政と契約を結び、一方で「類似業務委託禁止条項」
を削除した契約をヤマトに提示したわけだ。
それをヤマトが断っただけ。
実に契約自由の原則が貫かれているではないか？
＞多分、意図的だと思うのですが、この文の前に「これによって」と一文が付いてます。
＞そして、この文の"これ"が指し示すのは、（以下略）
多分、意図的だと思うのですが、この文の後に（注９）が付いています。
「次の事項を総合的に考慮して判断することとなる。」として、長々と解説してくれてるよ。
馬鹿丸出しだなｗ
＞ここまで小学生でも理解できるであろう程度まで詳細に説明しました。
＞それでもなお、理解できないというのであるのなら、以下のURLを参照してください。
結局また丸投げ勝利宣言か。恥ずかしい奴だな。
小学生どころか、ビジ法２級と法学検定２級持ってても、お前の話は理解できねーよ。

>>329
＞そもそもヤマトが何を主張したいのかも解らないのですよ。
それは簡単なことでしょうね。
「郵政も同じ土俵で、横綱相撲を取りましょう。民間の市場に参入されるなら公社であるが故の優遇措置を返上してから参入されることを期待しています」
それだけでしょう。それ以外にあるのですか？　それにしても生田さん、
「ゆうパックがヤマトよりは安いけれども、他の所と比較すれば、そのような指摘は全く当たらないということです。ゆうパックが不当廉売ということであれば、A社、B社も不当廉売ということになる。」と。

おかしいですね。比較表の例を見ると、言ってること全く当てはまりませんよ。ヤマトや日通や佐川が不当廉売などと、だれも考えたりしないでしょ。
どこからみても、郵政公社が最安値に見えるのですが......ちがいます？
大きさ　重さ　　　対地　　　　　郵政　　　ヤマト　　日通　　　佐川
ｃｍ　　ｋｇ　　
１００　　１　　北海道-北海道　１０００　１１６０　１１６０　１１６０
１６０　　１　　東京-群馬　　　１７００　１７９０　１７９０　１７９０
１６０　２５　　東京-群馬　　　１７００　１７９０　１７９０　１７９０　　　　　　　　　
１６０　　１　　東京-大阪　　　１８００　１８９０　１８９０　１８９０
１６０　２５　　東京-大阪　　　１８００　１８９０　１８９０　１８９０
１２０　　１　　広島-宮城　　　１６００　１７９０　１７９０　１９５０　　
１２０　１５　　広島-宮城　　　１６００　１７９０　１７９０　１９５０
１６０　　５　　新潟-愛知　　　１７００　１７９０　１７９０　１７９０
１００　　１　　大阪-愛媛　　　１１００　１２６０　１２６０　１３７０
１００　　１　　長崎-三重　　　１３００　１５８０　１５８０　１７４０
１５０　２５　　山口-高知　　　１７００　１８９０　１８９０　１８９０
http://ime.nu/www.shipping.jp/search.html　からの試算例。
生田さんが提示したA社、B社とは佐川や日通ではないのですか？　だとしたら。どこの会社なのですか？

>>344
御説は判ったのですが、では何故ヤマトはローソンとの取引を
継続するのではなく、契約自由に基づき締結された郵政公社と
ローソンとの取引を取りやめるよう告訴したのでしょう？
ローソンがヤマトとの取引の継続を提案している以上
郵政公社がローソンとヤマトの契約を妨害したとは
言えないと思われますが。

>>345
安いから直ちに不当廉売とは言えないでしょう。
むしろコストが異なるはずの各社の価格が同一
である方が不自然であると言えます。
税制については独占禁止法違反で訴える内容で
はないと思います。

>>347
きっと読んですっきりできる、と思いますよ。

毎日社説より
民営化に向けた郵政公社の経営努力という面では正しい。しかし、競争条件の
不平等が解消されないまま民間企業との競争分野を拡大することは、公正な
競争とはいえない。郵政公社の制度設計の時点で包含されていたこの矛盾が、
今回のヤマト運輸の提訴となった。その意味で、ヤマト運輸の提訴は当然と
いえよう。
ヤマト運輸の提訴で、国が関与する郵政公社と民間企業との公正な競争の
あり方は、裁判という透明な場で争われることになった。望ましいことだ。
裁判を通じて独占禁止法に対する理解が進み、公正な競争に対する関心も
高まるだろう。郵政公社という存在の基本的な矛盾も明らかになる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/archive/news/2004/09/20040930ddm005070145000c.html

新サービスを、というより低料金を、武器としてですね。これで生存競争に勝ったら、
次はこうなるのでしょうか。

日経社説より
国から様々な優遇措置を受けている日本郵政公社が、その有利な立場を利用して
ライバルの民間企業に攻勢をかけるのはフェアではない。
公社は2007年4月の「民営化」までの準備期間は法人税、法人住民税、法人事業税
を免除され、固定資産税の代わりに市町村に納める納付金も固定資産税の半額だ。
公社はこれらを背景に低料金を含め思い切った手段で顧客を増やせる。
また国を後ろ盾にする新会社は経営に規律が働かず赤字に戻る可能性もある。
そのツケは例えば、低料金で大きな市場シェアを奪った新会社がある日、値上げ
に転じるという形で利用者に及ぶかもしれない。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20041001MS3M0101L01102004.html

これが、民間宅配会社が仕掛けた競争だったら、ヤマトは訴訟どころか歓迎
したでしょう。

優遇措置を全廃してから、価格競争でも何でもやればよい。

郵政族や郵便局、特に「不透明な特定郵便局」笑える位、必死だな、ガンバレヨ。五味。

>>345

＞「郵政も同じ土俵で、横綱相撲を取りましょう。民間の市場に参入されるなら公社であるが故の優遇措置を返上してから参入されることを期待しています」

無理です。ｗ
それには、まず郵政公社を倒産させる必要が有ります。
なにせ政府による１兆円超の隠れ支援が有ったのですから。

＞おかしいですね。

おかしくない。日経のソースだから「おかしい」なら日経に文句言え。

>>342
馬鹿でないなら求められたソースは出しましょう。ｗ

＞それとヤマト経営陣の「ヤマトは潰れる」って語ったソースを求めます。
馬鹿じゃなければ出せますよね？

>おかしくない。日経のソースだから「おかしい」なら日経に文句言え。

warata

>>351
＞それとヤマト経営陣の「ヤマトは潰れる」って語った

だれがどこでそんなこと言ってるんだ。レス番号指定せえや。

＞日経のソースだから

あのな、これも日経なんかではないの。郵政公社様のホームページに
日本郵政公社　総裁定例会見の模様［於：本社会見室］
と銘打って出してる公式文書なんだよ。わかる？
だから「おかしいですね」といったんだろう。
ソースは329にあるよ。

特定郵便局長は国に寄生した精神障害の害虫です。
必死すぎて怖いです。

>>353
＞だれがどこでそんなこと言ってるんだ。レス番号指定せえや。

>>339 名無しさん＠３周年 04/11/27 18:23:08 ID:VK4xinCw
＞国政の失態を、民間企業を潰すことで回避しようといううのかい？（笑）

だな。
IDが統一されてないから、レスの流れで語ってる。

＞レスの流れで語ってる。

ヴォケー

ここのスレを読んでみると、郵政公社よりクロネコヤマト社員が必死に思える。

>>357
おれもそう思う。ｗ
なんたって無税の公社ビールにゃ、酒税こみの民間ビールは勝てねーかんなぁ
おまいも禿胴だろ？

ビール、ビールと言うが、その比喩は全然当たってない。
ビールと雑酒と言う方がまだまし。

>>359
ビールも雑酒も税金かかってるだろ。
「無税の公社雑酒にゃ、酒税こみの民間雑酒は勝てねー」
って言えばいいんすか？

>>360

馬鹿だな。繰り返しますが馬鹿でないなら説明してね。ｗ

「勝てない」なら、裁判に負けたらヤマト経営陣は会社を清算するんですよね？ｗ

そして事態がそれなら独禁法に反するのでは？ｗ

＞「無税の公社雑酒にゃ、酒税こみの民間雑酒は勝てねー」

公社雑酒側は「４０数万人以上」の雇用継続を義務付けられてます。
え・・・と、ヤマトも同一条件下に有るのでしょうか？
そんなに簡単に例えて言い換えられませんよね。ｗ

私は、ヤマトに既得権は認めてあげられません。残念ですが。
「運」が悪いと思しか有りません。少し経営的に苦境に立たされるのも仕方ないでしょう。
それが「国民の意思」ならね。ｗ

郵政公社とヤマト。どちらよりでも良いのですが同一条件下に持ち込もうとするなら日本は倒産します。
互いに歩み寄って貰うしか有りません。
>>323　
で・・・生田総裁の全発言
＞それから３ページの不当廉売について申し上げると、実は今回、平均料率は以前と変わっていないのです。
生田発言を信じるなら、料金値上げしてる訳じゃあない。
しかも日本企業は独禁法という法律の適用下にあるから寡占の心配もない。
（だからローソンはヤマトを追放しなかった・・・・これ郵政側を追放したらローソンが裁かれてたかも・・だよ）

>>360
追記。

ヤマトは戦略を間違えたと思う。
ヤマトの言いたい事は「我が社に不利益を与えるな」である。
商品を開発したから「既得権」はヤマトに有ると言いたいのだろう。

なら「それ」を争えば良かったのだ。

>>361
公社雑酒側は「４０数万人以上」の雇用継続を義務付けられてます。

だとう？
そんなバカやってるから赤字が消えないんだ。民営化の目的の大きなひとつは
リ　ス　ト　ラ　による業務の効率化だろうがよｗ

あれだけ揉めてた三位一体が、期限までには政府と自民党の話がまとまっただろ。
しかも、小泉首相も世論も出番無しで。

郵政民営化も同じシナリオなんだよ。
今頃になってもまだここで議論してる人達の気が知れないね。

それぞれの関係者なのかね。

しかし、雇用継続を約束したから、法人税は免除ってのもおもしろい話だな。（藁

>>363
それを自民党内反小泉派だけじゃなく、民主党が全力で公務員を守ることに精力を使っているんだから仕方ないだろう？
文句なら民主党に言え。

>>366
オマイ、長生きするぜ。民主党が守ってくれる？　ぷっ
あてごとと越中ふんどしはって、知ってるよな？　な。

>>367
民主党は郵政民営化に反対しているのだが、何か？

公務員は徒党を組んで選挙活動するなよ！
法律違反だぞ。

>>364
言うに事欠いて、小泉の丸投げをマンセーしてるよ。
首相が何もしなくても「きっと」「多分」まとまると思ってる。
年金改革、道路公団改革、外務省改革、不良債権処理が解決したと思ってるの？
結局のところ、道路公団や社会保険庁の人間が「良い改革だ」と何故か評価するような内容でしかない。
財投改革の目処すら立っていないのに議論が終わったとは笑わせる。
考える脳味噌がないなら議論の邪魔をすべきではないし、何もする気がないなら総理を辞めるべきだ。

>>361
なんぼ屁理屈並べたってもな、これはどーしょうもないだろ？

なんたって無税の公社ビールにゃ、酒税こみの民間ビールは勝てねーかんなぁ。

>>370
>首相が何もしなくても「きっと」「多分」まとまると思ってる。

「まとまると思ってる」じゃなくて、実態としてまとまってるだろ。
いい悪いは別にしてまとまってるのは事実は事実だ。
事実を認めないような態度で議論などしても意味が無い。

>>372訂正
いい悪いは別にしてまとまってるのは事実は事実だ。
↓
いい悪いは別にしてまとまってるのは事実だ。

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郵政が非課税でやってるのが普通にムカつくんだが

だれか言ってたな。
400ｍ障害物競走で、郵政のレーンだけはハードルが置いてない。

もはや、競争とは言えんな。ぷ

小泉さん、郵政民営化でがんばってるって言うじゃない。
でもあんた、
それって官僚どもの天下り先を増やしてるだけですからー
小泉純一郎より小泉今日子のほうがかわいいよ、斬り

>>376
郵政は障害物が無い代わりに、ユニバーサルサービスという足枷を付けて走っている

そういったところでしょ。

>>378
足枷付けても何百億も利益が上げられるのだから、足枷にならない。

このサービス、事実上独占だから、利益が出ても、料金値下げはなし。
赤字になればその都度、値上げで済ませてきた100年間。足枷どころか
金蔓に近いかな。

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>>372
＞「まとまると思ってる」じゃなくて、実態としてまとまってるだろ。
＞いい悪いは別にしてまとまってるのは事実は事実だ。
＞事実を認めないような態度で議論などしても意味が無い。

現在、郵政公社は財投債の引き受けが義務付けられている。
そして経過措置として、平成２０年度まで続く。
その後のことは決まっていない。

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>>379
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ヤマト社員必死。

>>383
おれもそう思う。ｗ
なんたって無税の公社ビールにゃ、酒税こみの民間ビールは勝てねーかんなぁ
おまいも禿胴だろ？

>>381

来年始めには、郵政民営化を法案化するための政府・自民党の協議がまとまるんだよ。
今は決まっていない点も、それまでには決まる。

大体、現在４分社か３分社かという、基本的な所で政府・自民党が割れている。
しかし、彼らはそれでも三位一体のようにまとめ上げるだろう。

その点、ここでの議論は、４分社か３分社かについても、どちらがいいか
正確な議論はできないだろう。
経営情報が開示されていないのだから、それは仕方がないこと。
２ｃｈの議論は結構有意義なものが多いのに、ここの議論だけは
根本的な情報を持たないまま議論しているので、あまり意味が無い
ということを述べたんだよ。

＞379
＞足枷付けても何百億も利益が上げられるのだから、足枷にならない。

郵便ってメチャ黒字出しているんだなぁ。

赤字だと思い込んでたので、民営化を推し進めてたんだけど反省するよ。

さすが一番優秀な官営事業といったところか。

>>385
スレ違い。
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096762959/l50

>>385
そもそも郵政民営化とは財投の改革だろ？
少なくとも小泉はじめ郵政民営化論者はそう言ってきた。
分社化と財投は同じレベルの問題ではない。
財投をどうするかは最初に決めなければならない。
それすら確たる方針を決めていない段階で、経過措置とやらで民業圧迫なんてもってのほかだ。

>>387

３分社か、４分社かは、郵便事業に一番大きな影響がある論点。
それがスレ違いとは、解せないねｗ
本当に郵政民営化のこと知ってるのかね。

>>388
財投の改革が本丸であるのは、その通り。
しかし、財投改革だけでも非常に専門的で難しいのに、郵便事業まで
論点に含まれてくる。
しかも、郵政公社の経営情報の真相なんて、ほとんどの政治家だって
わかっていないだろう。
だから、外野の論議なんてほとんど意味が無いよということ。
竹中率いる郵政民営化準備室が案をまとめて、自民党と協議して、
密室で法案を決めてしまうだろう。
そして、世論が何を言おうが、その決定された法案で進むだろう。
世論が効いてくるのは、せいぜい過疎地の郵便局配置ぐらいだが、
それも竹中が町村にも最低一つの郵便局設置を義務づけている現行の
設置基準を変えないことをこの前明言したので、決着ついている。

>>386
＞さすが一番優秀な官営事業といったところか。

赤字になればその都度、値上げで済ませてきた100年間。
バカでもつとまるヨイところ。ぷっ

>>388-389
財投改革はもう終わってる。橋本のときにね。

>>389
分社化の方式と郵便事業に関わりはないよ。どの方式でも
郵便事業のあり方に関係がないから。影響があるのは簡保、
郵貯。本当に無知だな、お前。

>だから、外野の論議なんてほとんど意味が無いよということ。
・・・いや、なんだかな・・・2ch自体外野だし・・・自爆って奴か？

>>391

馬鹿だね。
窓口ネットワーク会社と郵便会社が一緒になるのか、ならないのかは、
後々郵便事業に大きく影響するよ。
これがわからないで、意見述べてるとはあきれるね。

>>391
＞財投改革はもう終わってる。橋本のときにね。

じゃあ何の為に民営化するの？

ヤマト運輸も経営危機になる度に、個人向けの宅急便を値上げで済ませてきたね。
しかもヤマト運輸が独占しているコンピニ引き受けを。

バカでもつとまるヨイところ。ぷっ

スタコラサッサと郵便配達して来い、カスども！！！

やっぱり反論できないか。ぷ

>>396
オウム返ししかノウのないやつに反論してやる慈悲心はないよ。ぷ

ウダウダ　言い訳するなよ

税込み民間ビールは、無税の公社ビールにどんどん浸食されていくね。
勝負にならんぜよ。

>>393
まだ財投改革していないと考える勘違い君を喜ばせるため。

郵政公社の公的負担（コインの裏）
�@ユニバーサルサービスの義務・・・民営化後郵貯簡保に対し廃止予定
�A不採算地域での営業義務
�B国債など資金運用面での規制
�C融資業務の禁止・・・・・・・・・民営化後廃止予定
�D営業規制(限度額、金融商品の制限等)・民営化後廃止予定
�E分社化対策資金（システム構築等）
�F資本金準備
�K盲人用、新聞用の無料郵便

郵政公社が有利な点（コインの表）
�L法人税等の税免除・・・・民営化後廃止予定
�M郵貯簡保の政府保証・・・民営化後廃止予定
�N信書寡占（民間が信書便に参入しているので、独占でなくあえて寡占）
�O郵便郵貯簡保三事業一体・民営化後分社化

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>>400
馬鹿丸出し

�L法人税等の税免除・・・・民営化後廃止予定

予定は未定。
なのに、今のうちにとばかりに、無税ビール最安値で殴り込み！
官ともあろうものが、このていたらくｗ　これが問題なだけ。

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セブン−イレブン・ジャパンは３日から年末まで「クロネコヤマト
宅急便キャンペーン」を始める。ヤマト運輸から日本郵政公社の
ゆうパックに先月から切り替えたローソンは産地直送の魚介類など
が当たる販促活動をしており、「黙ってみているわけにはいかない
」（セブン−イレブン）。法廷で論争中の日本郵政公社とヤマト運輸
が、コンビニの店頭でも火花を散らすことになる。
http://www.asahi.com/business/update/1202/119.html

カネにモノ言わせるやりかたに、7・11が腹に据えかねたと言うことだろ。
無税の公社ビールになんかに、敗けるなよ、セブン・イレブン。

>>390
信書の最後の値上げは小泉大臣の時だけどな。

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定期的にカキコしている常連（ビールヲタ、Ｗヲタ、ぷっヲタ）

がょっと休むと、このスレには閑古鳥が鳴くね。

今はお歳暮で繁忙期だからな。
猫マークの緑トラを運転しすぎて疲れてるんだろうね。

sageで傷なめ合ってる〒職員か。反論はせえへんのか。

何の反論？　

なんたって無税の公社ビールにゃ、酒税こみの民間ビールは勝てねーかんなぁ
おまいも禿胴だろ？　違うんか？　なら反論せえや。

ヤマトもゆうぱっくより値下げすればいい
それでも、切手が使える分郵政のほうがいいけど。
いま、小倉昌男がいたらどうしていたんだろうね？

>>415
はっはっは　税金払ってないリア厨が考えつきそうなことだ。ヨチヨチ。

>>414
反論しろといった後で質問ですかｗ
お・ば・か・さ・ん。

ヤマトも郵政公社もビールは扱っていませんがｗ

>>417
日本語が不自由な人ですな。

>>418
＞日本語が不自由な人ですな。

たしかに。とくに読解力が、短文に対してもなさ過ぎますな。
ヤマトも郵政公社もビールは扱っていませんわな、もちろんｗ

いちいち、断るところなんかは典型例と言えますな。

・・・解っててわざと書いたんだよ。
ジョーシキだろ。それくらいも解らないのか？

読解力とか日本語とかマジメに答えて、お前たちがバカと見られるのも解らないんだね。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　クロネコヤマト、葉書７円封書１５円の殴りこみまだ〜？
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>>420
＞・・・解っててわざと書いたんだよ。

いちいち、断るところなんかはアフォの典型例と言えますな。ぷ

おまえも、ネッ！

「も」と言うところを見ると、自覚はしているようですな。

エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/
[email protected]

みなさまにはアンケートにご協力いただき、ありがとうございました。
その集計作業を下記の日程のとおり予定しています。ご都合のつく方
のご協力をお願いします。参加をお待ちしています。

※２日間の予定となりました。お間違いないようお願いします。

日　　時：２００４年１２月１１日（土）午後５時より
　　　　　　　　　　１２月１８日（土）　　〃

場　　所：東京ボランティア・市民活動センター
　　　　　１０Ｆのフロアーにて
住　　所：東京都新宿区神楽河岸１−１セントラルプラザ１０F
電　　話：０３−３２３５−１１７１
地　　図：http://www.tvac.or.jp/tvac/welcome/index.html
最寄り駅：ＪＲ飯田橋駅西口から徒歩３分
　　　　 　JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル 「セントラルプラザ」
　　　　　 （20階建て） の10階です。

　●JRをご利用の場合
　　飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
　●地下鉄 （有楽町線・東西線・南北線・大江戸線） をご利用の場合
　　「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
　　 1階です。

>>422
いちいち、レスするところなんかはアフォの典型例と言えますな。ぷ

>>424
他人のカキコなぞ知るか！ｗ

>>426
＞他人のカキコなぞ知るか！ｗ

遁ズラも大好きのようですな。

>>424

否定無し、ということは自覚しているということですな。

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クロネコヤマトの社員とレッテル貼られた奴が、異常なまでの過剰反応をしめして面白いなｗ

郵政公社の社員とレッテル貼られた奴が、異常なまでの過剰反応をしめして面白いなｗ

無税ビールだけじゃない。改めて眺めてみると、まさに「おんぶにだっこ」だ。

＜〒への優遇措置に対するヤマトの言い分＞
・　納税義務の免除
法人税・事業税・事業所税・固定資産税・都市計画税など、ほとんどの税金が
　非課税とされている。
・　道路交通法関連
車両通行止め、二輪自動車・自転車通行止めの規則から除外されている。
　歩行者専用道路の通行、駐車禁止区域への駐車を許されている。
・ 貨物自動車運送事業法関連
貨物を運送する企業にとって守るべきルールとなる貨物自動車運送事業法の
　適用を日本郵政公社は受けていないため、自動車配置数の制限を受けない。
　また、農地法、都市計画法、建築基準法などの除外を受けているため、事業所
　の設置場所に制限を受けない。
・ 独占領域の存在
日本郵政公社が扱っている手紙・ハガキといった信書事業は事実上、日本郵政
　公社の独占領域となっている。
・ ユニバーサルサービスを維持のための優遇措置
日本郵政公社は、郵便事業について、ユニバーサルサービスの義務を課せられ
　ているから、様々な優遇措置を受けるのは当然である、といった論を展開して
　いる。一方、弊社は運送事業者としての使命感を持ち、企業姿勢・サービスの
　質の問題として、ユニバーサルサービスを展開している。日本郵政公社のみが
　ユニバーサルサービスの代償としての優遇措置を要求するのは不当である。
など

やっぱり必死。
クロネコヤマト社員は2ちゃんの掲示板を、自社の広告塔と勘違いしてるんじゃない？

広告塔に「なにひとつ」言い返せない〒職員のアフォさ加減が、なんともいじらしい。

うちらはこういうの導入しないのかな？
ttp://inage.raindrop.jp/phbbs/img/14619.jpg

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もうビールヲタなんて放置しろ。
て言うか、これ常識。
このスレでは有名な基地外なんだよ。
みんなから放置されて今はカマッテ君だからな。粘着質だぞ。
奴の書き込みを見たか？
事業所の設置場所に制限を受けない。なんて書いてるけどさ、これ嘘じゃん。
多分かまって君の習性だと思うけどさ、ワザと嘘を書いて構ってもらおうとするの。
でももしこれが本気だったら、怖いね。
まるで新興宗教。麻原の言うことしか信じないの。
政府や周りの人のことは全部嘘で間違っている。
クロネコヤマトの言うことしか信じて疑わない。
ほんとに怖いね。
俺もねこの前新興宗教の信者にあったの。
これをあげます。もらったら幸せになりますだって。バカかっての。
断ったら逆切れして目が釣りあがってやんの。
たぶんビールヲタもこんな感じだね。
もう一度言う、ビールヲタは放置。
新興宗教の狂信者放置。
マインドコントロールを解いてやろうという奇特な人は別だけどね。

できることといえば、レッテル張りだけ。ｗ
ろくな反論ひとつ返せないことの裏返し。ｗ
放置、放置といいながら、必死でカキコ。ｗ

ひとつずつ逝ってもいいがどうや。無理は、せんでもいいがな。

・　納税義務の免除
　法人税・事業税・事業所税・固定資産税・都市計画税など、ほとんどの税金が
　非課税とされている。

ウソか？

>>437

確かに、放置の方向が良さそうだ。

「事業所の設置場所に制限を受けない」というのは、議論の余地の無いくらい明らかな嘘ですね。

新興宗教の狂信者より、カルト教団の狂信者の方がよさげ。

>>439
>438には答えないの？　議論できないならスルーしたら？
論議できないから「放置」ってのも大賛成だが、その前に

＞議論の余地の無いくらい明らかな嘘ですね。

と言いきったからには、嘘であることをきちんと説明しておいてね。
たとえば農地法、３〜５条で与えられている制限緩和措置がとられず、
あるいは建築基準法４８条の公益性が認められず、郵政事業に不都合を
生じた事実を、ひとつでいいから挙げてね。

・　道路交通法関連
　車両通行止め、二輪自動車・自転車通行止めの規則から除外されている。
　歩行者専用道路の通行、駐車禁止区域への駐車を許されている。

これも嘘ですか？　小泉並みの書き逃げはだめですよ。

11月も下旬のある日、都内で駐車違反の取締りをしているミニパトのすぐ前に
ヤマトの配達車が停車、エンジンを止め、荷物の配達をはじめた。
俺はミニパトの婦警がすぐに注意するか、
切符を切るもと思い、面白そうだからしばらく見物していたが、
ミニパトの婦警は５分経過しても、１０分経過しても、
２０分経過しても、他の車両の駐車違反の切符は切っても、
ヤマトの駐車違反車両の切符切らなかった。
なぜ？荷物の配送でも５分以上は駐停車違反になるはずだろ？

それがなんで？ヤマトの車両だけが優遇されたのか未だに理解できない。
ま、配達目的の車両で駐停車違反していない車両は都内にいないことだけは
断言できるけどね。どっちにしても厳密に道路交通の取り締まりをされれば、
途方にくれるのはヤマトだけではないんだけどね。

ヤマトは一度、倒産させるべき、すべき企業だ。
企業理念が独りよがりで、まったく社会性に乏しく、
論理がメチャクチャで、言行不一致、甚だしい企業だからだ。

なぜ？未だに企業として成立しているのかという疑問さえわく。
このようなメチャクチャな反社会的企業は淘汰されるべきだろう。

大和反対論者の方が感情的な発言が多く、基本的な知識が欠落している。

郵便局員はみんなDQN。

とりあえず上げとくけど、ここ理屈っぽいのがｲﾊﾟｰｲだね。
疲れちゃった(-.-;)
郵政も大和も、相手がどうでも何とかって 云じゃな〜い！

でも、どちらも己泉に食べられますから 残念！

＞郵政も大和も、相手がどうでも何とかって 云じゃな〜い！

だれか日本語に訳しておくれでないか。

ヤマト社員って必死すぎ。
2ちゃんカキコは社の命令でしょうか・・・。

できることといえば、レッテル張りだけ。
ろくな反論ひとつ返せないことの裏返し。

なのに、無視もスルーもできないヘタレ。

雪印、日ハム、UFJ、三菱自工、アイスター、吉野家、
そしてヤマトと、企業レベルが年々、下落している。
そのほとんどの企業が、その業態では上位にはいる大企業でありながら、
その実態のなんと御粗末なことだろう。

これは日本の企業が大再編のただ中に突入しつつあることの
前触れなのだろうか？

>>449
＞その実態のなんと御粗末なことだろう。

その実態を具体的に書いてみろよ。
話はそれからだ。

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＞カルト教団の狂信者

良い例えだな。ｗ
ヤマト運輸の主張をオウム返しのコピペしかしない香具師にはぴったりだ。

できることといえば、レッテル張りだけ。
ろくな反論ひとつ返せないことの裏返し。

たまには、質問に答えてみたらぁｗ　>>452

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ヤマトカルト信者のゴタクを書き込むスレはここでいいでつか？

>>439
＞議論の余地の無いくらい明らかな嘘ですね。

と言いきったからには、嘘であることをきちんと説明しておいてね。

−−−しかしレベルの低いスレだな。
お前(>>456)も放置宣言されている身分なのに聞くなよ。
放置の意味を知ってるのか？pu

カネだけで動く右翼に見分けれられる筈がない

お前（>>457）か、無視もスルーもできないヘタレは？pu

でかい事言っても民間の企業倫理なんてこんなもんでしょう。
利益を求めるあまりの無責任極まりない外部委託。
http://www.asahi.com/national/update/1217/041.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041218k0000m040118000c.html
私は郵便公社を応援します。

ハナクソがメクソを嗤っても....

郵便局元職員の着服、4213万円　滋賀・愛東　会計監査院報告

　滋賀県愛東町の愛東上中野郵便局の元職員が、２００２年７−１２月の間、利用者
の貯金をはじめ、保険料など４２１３万円を着服していたことが、会計監査院の報告
で９日分かった。０４年９月末現在で１０５８万円が返納されている。
　元職員は２００２年１２月、局内の端末機から客の定額貯金３３０万円を無断で下ろ
し、着服したとして、近畿郵政監察局（現・日本郵政公社）に業務上横領容疑で逮捕、
起訴され、有罪が確定している。（京都新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000004-kyt-l25

郵便局主任が業務上横領容疑、熊本地検に書類送検　／熊本

　日本郵政公社熊本監査室は９日、熊本市の熊本大江六郵便局に勤めていた男性主任（４０）
を業務上横領容疑で熊本地検に書類送検した。
　調べでは、窓口業務を担当していた主任は９月２９日、同市内の６０代男性から依頼され
た２口の郵便振替の払い込み金計５万６０００円を横領した疑い。男性に受領証を発行したが、
受け取った現金はそのまま自分のロッカーに隠していたという。
　その後、払い込み先から「入金されていない」と東京貯金事務センターに問い合わせがあり
発覚。同監査室の調べに対し、容疑を認めているという。主任は１０月２９日付で懲戒免職と
なった。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000157-mailo-l43

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>>459
すまん。
あまりにも放置されている奴が不憫だったので。
(必死な姿には笑いさえ取れるが)
次からは完全に放置するよ。

>>463
もしそれが本当なら、私は笑いどおしでなければいけない
あなた気持ち悪い人だね

>>463
レベルの低いスレっていうのは当たっていると思うよ。
平日にカキコできたり、一日中張り付いていられるのは、無職かＤＱＮ自営業くらいだからな。

>>465
レベルの低いスレっていうのは当たっていると思うよ。
アンティヤマトには、なにひとつ議論するでなく、ただただヤマトファンを
中傷するしかノウがない、オマエの様なやつしかおらんからな。

これもきっと、無視もスルーもできないぞ、ヘタレは。pu

想定した通りの展開だな。焼け太りの中身はこれが手始めだ。
小泉の「改革」、いよいよ尻が割れてきたな。

郵政改革：民営化会社の税軽減　経営自立へ政府検討
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041218/eve_____sei_____002.shtml
政府は十八日、郵政民営化で発足する郵便事業会社など各民営化会社に対し、
固定資産税などの税負担を軽減する方向で検討に入った。来年の通常国会に
提出予定の郵政民営化関連法案に盛り込む。

政府の郵政民営化基本方針では、民営化と同時に納税基準を民間企業と
対等にする同一競争条件の方針を示していたが、発足当初から重い税負担を
かけると早期の経営自立に影響を与えかねないと判断した。

競合が予想される企業からは競争条件が不平等として「民業圧迫」との反発
が強まるのは必至だ。

>>467
大樹会って、そんなに集票力があるんですかね。

それに無人集落局とか、都心一等地の官舎とか、中央郵便局の再開発とか
盛大な「無駄」はそのまんまで「経営自立」ったってなぁ。

道路公団、年金改革、社会保険庁etc
あの改革ごっごを目の当たりにして郵政民営化に期待を持てるはずもなかろう。

イギリス方式を採用ということだね。
イギリスのロイヤルメール社には政府が資金援助をしている。
それはユニバーサルサービスを維持するため必要な処置だ。
一方、市場経済の総本山であるアメリカでさえ、
郵政事業は国家の機関が責任をおっている。

馬鹿はなんでも民営化すれば上手くいくと、
何ら根拠のない宗旨を信仰している立派な証拠だね。

>>467
熱烈小泉信者の反論が聞きたいねえｗ

イギリスでも、サルやイノシシは来るが人間は一週間に一人も来ないことが多い
無人集落に置局したりしているんか？

【社会】「他の仕事忙しくて」 バイト２人が放置、メール便４８００冊未配達…ヤマト運輸

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103280617/



最近クロネコの放置が多いぞ・・・。

ハナクソがメクソを嗤っても....

このタイミングでヤマトの話しばっかり出てくる謎。
最近妙に宅配業者の未配達が報道されてるね

どうせ、年始になったら
恒例になってる年賀状をドブに捨てたバイトが出てくるんだろうけどさ

>>475
今まで報道されなかったほうが謎だろ。

>>476
そりはさ、年賀状をドブに捨てたバイトの報道なんて旬がこなきゃ
出るわけないだろ。オマイには謎かもしらんけど。

>>470
＞馬鹿はなんでも民営化すれば上手くいくと

郵政公社サマの天下り先だったね、ここも。
民間じゃ即クビ。ｗ　民営化いやがるわけだ。

遊休地600億円分　固定資産税年間2億円
http://www.asahi.com/national/update/1221/009.html
郵便局で扱う簡易保険の資金運用や加入者向け施設を運営していた旧簡易
保険福祉事業団（０３年３月廃止）が加入者向け施設や職員住宅建設の
ために保有したまま、使われていない遊休地の取得額が、全国で約６００
億円にのぼることがわかった。土地を引き継いだ日本郵政公社はすべて
処分する方針だが、売却価格は大幅に下がる見通しで、固定資産税だけで
年間２億円以上の負担は、加入者から集めた簡保資金でまかなわれている。

>>477
ヤマトの話だ、ﾊﾞｶ

ﾊﾞｶにからかわれてる香具師って、なんて呼んだらいいのかねぇ？>>479

>>476
ヤマトには監察制度が無いからな。
警察に通報されて始めて報道される。
氷山の一角だろうね。

>>481
ヤマトは氷山の一角で、郵政は報道されていることが全てですか？

>>481
なにも知らずに書き散らしてるなｗ

>473の件はヤマトの社内調査結果を報道に公開したもんだよ。まともな会社なら、
ヤマトでなくたってべつに珍しかないがな。

>>478
馬鹿だねぇ。ほんと馬鹿だねぇ。ヤマト社員は馬鹿ばっかだねぇ。

簡易保険福祉事業団：総務省所管の特殊法人だった。
後に郵政公社の簡易保険事業本部に組み入れられる。

日本郵政公社はババを総務省に押しつけられただけ。

年賀状をやまとで送りたいんだが何で郵政だけの独占なんだ？
おかしなことだ

>>484
馬鹿だねぇ。ほんと馬鹿だねぇ。郵政社員は馬鹿ばっかだねぇ。勉強しなよ。

1962年　簡易保険郵便年金福祉事業団法公布。
1977年　簡易保険郵便年金福祉事業団が設置・運営する施設に、
　　　　レクリエーション施設、宿泊施設等を追加。

この頃は、総務省なんかなかったの！　あんたんとこから押しつけられただけ。　

>>486
それで？

＞郵政公社サマの天下り先だったね、ここも。
＞民間じゃ即クビ。ｗ　民営化いやがるわけだ。

一昨年、誕生した日本郵政公社が、
どうやって自社の事業本部に天下るんだ？
ヤマトじゃどうかしらないが、
普通の一般の企業というより常識的にに考えると、
これは配置替えというんだよ。

ま、馬鹿ヤマト社員には理解できないのだろうが・・・

>>485
ヤマトが参入しなかったから

>>487
オダ上げてるヒマあったら、勉強しなよ。
2003,04,01公社発足で簡易保険福祉事業団廃止、引き継いだが、もとはといえば
郵政省時代につくりまくった施設がまだ９７カ所残って、せっせと赤字垂れ流して
くれている。2001年度には簡保事業の収益から各施設に赤字補てんのため、260億円
も拠出されていたな。ここへあんたらの先輩がどどっと天下っていってたんだろう。

総務からババをもどされただけ。07年度以降、どうするつもりだ？
ま、馬鹿公社員には理解できないのだろうが・・・

郵政の監察制度って厳しいんだってね。
突然手錠を持った監察官がやってきて、私物やロッカー関係なしに開けて調べるって聞いたんだけどな。

もちろん、ヤマトの自称社内調査もそこまでやったんだろうな。

>>490
いくら厳しくしても懲りないDNAって....浜の真砂か。

大阪＞郵便局長が郵便料金７２万円を横領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000010-abc-l27
大阪市の西成天下茶屋東郵便局の５５歳の局長が、別納郵便料金
７２万６２６２円を着服していたとして業務上横領の疑いで、きょう、
書類送検されました。
日本郵政公社大阪監査室によりますと、この局長は、今年５月から
７月までの間に差出人から預かった別納郵便料金を会計処理せず着服
していたもので、調べに対し、小遣い銭が欲しかったと話していると
いうことです。局長は先月２６日付けで懲戒免職となっています。（朝日放送）

歩き方がおかしいじゃんｗ

>>491
言い訳する前に謝罪しろや。ヤマト社員。

他人のことなど関係ないだろ。

年賀状をやまとで送りたいんだけど、何で日本政府は郵政に独占させるのよ？

>>493
他人の事など関係ないだろ、と言いつつ他人に謝罪を求めるのもどうかなぁ〜。

>>490
なんだ、全部伝聞じゃねーかよ。

>>494
ヤマトが参入しなかったから

>>489
だから何？
政府出資金(財政投融資)で借り入れて、
簡保の宿などを設置、運用することを目的としたのが、
簡易保険福祉事業団なんだよ。
借り入れて採算を度外視して被保険者及び国民に還元することが
目的だから普通にこうなる。そういう仕組みで最初から作られたのが
この事業団なんだよ。わかる？
だから独立採算ベースで評価できない。評価しても無駄。
そんなことも理解できないのか、ヤマト馬鹿社員は！！！
ちなみに「かんぽの宿」は民間宿泊施設より、
はるかに稼働率が高い。ま、民間施設より安く利用できるんだから、
普通、稼働率が高くなるのは当然なんだけどね。
また、事業団ベースの人件費は民間より低く抑えられていたことを
付け加えておこうか。
ただ、時代が変遷し、このような還元の仕組みが適さなくなったのは事実で、
そのため事業団が保持していた資産を順次、売却して予定だ。
俺としては、今、資産デフレの状態なので資産売却はアホのすることとは
思うけどね。高値で取得して、世論やヤマト馬鹿社員のような
経済のけの字も知らんアホに遠慮して、安値で手放すのは普通に反対だ。

>>498
それほどすぐれた「仕組み」であるのに、一年で260億円も赤字補填しなければなら
なかったという事は、いくら稼働率が民間より高く、職員の人件費も民間より削った
ところで、天下りの穀潰しが、それ以上に高給とってたっていうことなの？

採算度外視って、どの法令に書いてあるの？
民業圧迫さえ出来たら、潰れてもいいって書いてあるの？

>>499
もともと、加入者用の健康増進のため・利益還元のための施設だから。
簡保の会計と分離して260億円投入されたと言うのがおかしな話なんだけど。
もともと別法人になってたのがおかしい。
まぁ、今は名実ともに日本郵政公社のグループになったけれど。
たたくならKKRとかのほうが叩きがいがあると思うが。

▲ブッシュと統一教会の文鮮明　（Bush and the Moonies）
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE7_1.HTM
実現不可能と思うよ。米国のメディアは、CNN、FOX含め、大半がユダヤ人シオニストの経営。残りの
WTとUPIは、ブッシュとつるんだ朝鮮人の麻薬密輸業者が経営。よって、どこも９１１の真実など絶対に
報道いたしません。でなけりゃ、とっくに９１１陰謀なんかばれてるよ。日本でも読み捨てと産経は確実
にユダヤ系列売国新聞。毎日も朝日も問題あり。少し救いがあるのは、東京新聞くらいかな。

郵政も保険庁も似たようなものだ、カネを監視する者がいない、省庁の監査
であるべき監査院などこの６０年間何をしていたのだと言いたいね。
郵政民営化が出来ないとすればこの国の破産は確実だろう。

>>500
＞加入者用の健康増進のため・利益還元のための施設
ﾜﾛﾀ

　天下り席の確保活用のため・民業圧迫のための施設
ｺﾚﾀﾞ

>>499
＞天下りの穀潰しが、それ以上に高給とってたっていうことなの？
俺の記憶違いかもしれんが、
確か民間に業務委託した委託費が経費を圧迫したんだったと思ったけど。
事業団職員より高給だったというように聞いた気がする。

ところで、オマエ、もしかして民間は善玉、公社は悪玉とか先入観ない？
政府にも悪人はいるけど、民間も結構、ひどいんだよ。
ヤマトなんて民間企業の中ではゲのゲだ。結構、酷い企業というレベルだよ。

>>500
しょうがないよ。いろいろとシバリがあったし、あるんだから。
簡易保険福祉事業団を作るなら、財政投融資をかませるしか方法がなかったように
思うね。

ヤマト運輸に監査制度は無いよ。
前回のメール便放置が問題になったので、社内調査の結果らしいけど、・・・本当？と疑いたくなるね。
実際は１００％疑わしいので聞いてみたらゲロした。
世間体には言いにくいので、社内調査の結果と誤魔化しただけだと思う。
というのは、民間の調査では発見は不可能なんだよね。
ウソではないけど、限りなくウソに近い誤魔化しだと思うよ。
信書便の民間開放のときを思い出してみなよ。
郵政の監察制度下に入ることを拒むだけじゃなく、廃止まで言ったじゃないか。
郵政並の監察されたら、メール便はヤヴァイよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　らしいけど、　　　疑いたくなるね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　思うよ。
　　　　　　思い出してみなよ。

　　　　　　　　　　　　　ヤヴァイよ。

>>504
＞確か民間に業務委託した委託費が経費を圧迫したんだ

とするとだよ、そんなレベルの与信能力しかない手合いに、何百億という
資金運用を任せた責任は、普通だれがとる事になってるの？

>>506
現場を知らない銀座組はすっこんでろ。
オマエラは保身しか考えられんのか。

>>505
なんだ、全部伝聞か憶測の中傷じゃねーかよ。pu

>>507
いやだから与信なんて関係ないし。
だいだい資金運用なんてしてないし。

他の事業団と混同してないか？つーかしてるだろ！！

>>505
確かに適当だよ。俺もヤマトの調査方法を調べてみたんだけど酷いの一言だね。
これで調べたとか調査したとか、言えるというところが笑える。
ヤマトは難しいね。これじゃぁ、ちょっと無理だろうねぇ。
今、ヤマトがやってることをみんな知ったらどうなるか？
かなり辛いよ。週刊誌とかに誰かがリークしたらと思うとね。
ちょっと恐いね。三菱自工にひきつつぎ・・・ということにもなりかねん惨状だよ。

>>509
大抵の情報は誰かの伝聞だよ。
媒体を介す以上、なにかの伝聞だよ。
問題は、介在する情報媒体の信頼性なんだよ。

伝聞＝中傷なら、情報は流通しなくなる(w

例えば、
俺の場合は東スポに宇宙人襲来とかいう見出しがあっても、
またかよ！と一笑にふすよ。
でも、NHKの看板ニュース番組や政府広報とかに
宇宙人襲来という情報があったら、
そりゃ半信半疑で本当か？と思っちまう。
ま、こういう感じで情報伝聞媒体の信頼性で、
その情報の信頼度は左右されるちゅーことやね(w

情報を信じるか信じないかは、情報源もそうだが、
究極は受け手が、その情報を信じたいか信じたいかという心理にかかっている。
心の奥底で信じたいと願う情報を信じ、信じたくない情報は人間は信じないらしい。

つまり>>509は・・・どの様な心理が働いているか解るよね。

メール便４８００冊未配達　ヤマト運輸、奈良と新潟で

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00000211-kyodo-soci

>>511>>513
情報ソースを明かさない、匿名掲示板での>>505のような書き込みを信じられる方がどうかしている。

メール便４８００冊未配達は社内調査結果ではない。
>>483の言っていることは真っ赤な嘘。

「１１月に総点検したにも関わらず、点検期間中にこのような事態を確認することができなかったこと
　を大変申し訳なく思っております。」　ヤマトのＨＰ

監査制度の厳しさの真偽は、公的機関である郵政では私物も調べることが可能であり逮捕権もある。
民間では私物の入っているロッカーは、たとえ疑いがあってもできないという法律の壁があるため不可能。

ソース以前に、知識があれば同然解るはずの情報だ。
解る。

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>>510
＞確か民間に業務委託した委託費が経費を圧迫したんだ

どういう立場の人間が、普通そのような業務委託をするの？
圧迫しているのが判明してから、なにも処置しなかったの？

自民党が民主党潰しの汚いキャンペーンを開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/l50

このような主張は選挙に際して創価学会より支援を受けてい
た新進党のネガティブキャンペーンの一環として、自民党関係者が創価
学会を「オウムより恐い創価学会」などと書かれたビラを街頭で配り、
池田大作会長の証人喚問要求をしたことと同様である。そしてそのよ
うな中傷が政権を維持するための方便に過ぎない事は今日、自民党が
連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読し
ていることでも明らかである。

　あるいは東京都知事選挙に際して、投票日に石原慎太郎都知事の四
男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員が逮
捕されたが、貴方の主張はこうした活動と類似していると考えるのは
私だけではなかろう。

やまとで封筒送りたいんだけど、なんで手紙やはがきは郵政以外で出しちゃいけないの？
これ郵政の独占じゃないか？

つまんねえ〜ボケだな。
つっこむ気にもなれねえ。

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「郵政紙芝居」銀座で初上演　党内慎重派が猛反発

はっはっは、おれには「郵政猿芝居」に見えたぞ。もっとやって栗。（藁

銀座ってヤマト本社のある本拠地じゃん。

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　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　クロネコヤマト、年賀状７円の殴りこみまだ〜？
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ローソンみたいに消費者優先ありきで手段を選ばないハイエナのような
会社が増えるとヤマトだけでなく、佐川とかも潰れるよ？

限界ギリギリでやってる民間に対し、違法な好待遇を受けて民間を圧迫し続けるのは、異常。
一連のヤマトの社員によるメール便をため込んだりする事件は賃金と仕事の
不釣り合いからきているのは明らか。
完全民営化の頃には、どれだけ民間に力が残っているだろうか？

現行の宅急便がゆうパック程度の質になって困るのは俺たち。
つーか、これだけ彼方此方から民営化の問題点が挙げられているのに
何事もないかのように推し進める首相の狂いっぷりには困惑する。
単式簿記しかやってないとか、楽をしてきたアホ局員は必死に競い、勉強すべき。
億単位の金を横領してきた局長に象徴される、郵政王国の改善をしてから民営化するべき。
組織のシステムが腐ってる。

民間がここまでやってきたのは常に試行錯誤と努力があったからこそ。
ぬるま湯に浸かってきた郵政の人間が、さらに優遇され続け民間に参入するのは
明らかにおかしい。

NTTの固定電話事業開放はようやく解放され、価格競争が始まったがそれまでは
NTTがいうままに値段は上がり続けた。郵政の郵便事業も同じ環境で独占が続いている。
民間に参入するなら、あらゆる点で公平にするべき。
独占市場で固定収入が見込める現状では甘すぎ。
郵政民営化を巡る問題点は非常に多い。
だからおかしいところは俺たちが叫んでやらないと、どんどん差別が行われる。
公平な市場競争でサービスの向上、価格低下が普通であって、税金の免除などで
優遇されて、価格が下がるのはおかしい。はっきり言って違法だろ？

ユニバーサルサービスの義務があるから、ある程度の優遇はわかるが、行き過ぎ。
試行錯誤と公平な条件での競争、これが自由市場のルールでしょ？
収益優先で節操のないビジネスを展開する郵政とローソンは考え直すべき。

>>518
そんなところがツッコミどころと思うのは、
やはりヤマト社員の低能ブリを示しているとしか思えない。

実は発足当初は違ったが、簡保保険料と郵便貯金の一部を運用しているのだ。
運用資金は約１７兆円。郵便貯金は黒だけど、簡保の方は真っ赤かだったりする。

普通、そっちのほうにツッコミをいれるだろうと期待していたんだが、
やっぱアメーバ−レベルの知能しかないヤマト社員じゃ
そこまで理解する知能が無かったようだ。

期待した俺が馬鹿だったよ(プ

>>527
ぷっ　>>518の単純な質問にいくら答えられないからって、あさってのゴタク
並べて幕引きかい。三流官庁の下っ端じゃ、目くらましだったら小泉がの方が、
ずっとうわてだ。

＞俺が馬鹿だったよ(プ　
ま、自認してるよーだから、答えられなきゃ無理せんでいいぞ。

やまとで年賀状送りたいんだけど、なんでやまとは参入しないの？

公務員は日本を食いつぶすシロアリ

やまとで簡易保険と預金に入りたいんだけど、なんでやまとは参入できないの？

やまとで第三種、第四種郵便物を出したいのだけど、なんで出せないの？

この時期、ヤマトでは
クール便をクール室ではない温度の調整されていない、
作業場所で仕分けしている。

ヤマトでは預けた荷物にプライバシーはない。
社員が独断と偏見で危険だと判断した荷物は、
荷主に無断で梱包をといて、中身を確認している。

〒職員、なんだってこんなに必死んなってんの？

やまとでは宅急便(食品、中元、歳暮などを含む)を、
誤って土足で踏み付けてしまうことが日常的によくある。

やまとでは作業中に宛先が不明となった"坊主品"が多数ある。

〒職員入れ食いだな

事実なんだから仕方がない。
他にも、客に説明できないこと、
客に知られたらまずいことが沢山ある。

>>539
証明できない人って「事実だから仕方ない」と言って逃げるんだよな。
どうして自分だけはその隠された事実を知っているのかね？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡.
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　 | 民間でできる事は国営で！
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ 　 ＜　 　　　　　　　　　　　↑
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　 　| 　　　　　　　　　　　郵政省
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　
　　　　　＼／▽＼／

ネコを中傷するにしても、かけらでもいいから事実を付記しないと、
オマエの評判落とすだけだ。ぷ

ローソンみたいに利益ありきで手段を選ばないハイエナのような
会社が増えるとヤマトだけでなく、佐川とかも潰れるよ？

限界ギリギリでやってる民間に対し、違法な好待遇を受けて民間を圧迫し続けるのは、異常。
一連のヤマトの社員によるメール便をため込んだりする事件は賃金と仕事の
不釣り合いからきているのは明らか。
完全民営化の頃には、どれだけ民間に力が残っているだろうか？

現行の宅急便がゆうパック程度の質になって困るのは俺たち。
つーか、これだけ彼方此方から民営化の問題点が挙げられているのに
何事もないかのように推し進める首相の狂いっぷりには困惑する。
単式簿記しかやってないとか、楽をしてきたアホ局員は必死に競い、勉強すべき。
億単位の金を横領してきた局長に象徴される、郵政王国の改善をしてから民営化するべき。
組織のシステムが腐ってる。

民間がここまでやってきたのは常に試行錯誤と努力があったからこそ。
ぬるま湯に浸かってきた郵政の人間が、さらに優遇され続け民間に参入するのは
明らかにおかしい。

NTTの固定電話事業開放はようやく解放され、価格競争が始まったがそれまでは
NTTがいうままに値段は上がり続けた。郵政の郵便事業も同じ環境で独占が続いている。
民間に参入するなら、あらゆる点で公平にするべき。
独占市場の固定収入がある現状では甘すぎ。はがきの値上がりは時間の問題。
最終的には70円まで上がります。つまり郵政民営化を巡る問題点は非常に多い。
だからおかしいところは俺たちが叫んでやらないと、どんどん差別が行われる。
公平な市場競争でサービスの向上、価格低下が普通であって、税金の免除などで
優遇されて、価格が下がるのはおかしい。はっきり言って違法だろ？

ユニバーサルサービスの義務があるから、ある程度の優遇はわかるが、行き過ぎ。
試行錯誤と公平な条件での競争、これが自由市場のルールでしょ？
収益優先で節操のないビジネスを展開する郵政とローソンは考え直すべき。

やまとではネットに書き込内部告発者に対して、
徹底的に"ネット対策"すると朝礼をした。

顧客に説明できないこと、公に明らかにできないこと。
それらを実際に体験し、事実として証言してはいけませんか？
改めて証言するが、中傷ではない、事実なのです。

>>542
124 ：国道７７４号線 ：04/12/26 10:59:01 ID:1A85aswT
ヤフオクでたまに使っているけれど翌日着いたためしがない。

発送 09/30 14:12 錦綾宅急便センター　　　　　　　　　　　　 060200
配達完了 10/02 15:28 住吉メール便センター　　　　　　　　　　　 360580
0706-3646-5432

発送 10/19 16:25 足立東和宅急便センター　　　　　　　　　　 020860
配達完了 10/21 18:28 住吉メール便センター　　　　　　　　　　　 360580
080884947861

発送 12/04 15:19 尾崎宅急便センター　　　　　　　　　　　　 060232
配達完了 12/06 13:57 住吉メール便センター　　　　　　　　　　　 360580
0696-8276-1680

発送 12/24 10:57 高砂神爪宅急便センター　　　　　　　　　　 067392
配達中 12/26 06:17 南住吉宅急便センター　　　　　　　　　　　 060414
0706-4321-4600

>>544
証言には証明が伴わないと意味がないな。

>>542
それが顧客にたいする態度かよ。
以前から思っていたけど、ヤマトって妙に殿様商売なんだよな。
こんな態度をとる社員が多いから、俺はヤマトを応援する気にならない。
批判を中傷と片付けるようなったらおしまいだよ。

>>547
それで郵政公社は親切丁寧平身低頭のユーザーフレンドリーな会社なんですか？

嘘吐き郵便局員が大漁に釣れますね

>>547
だからあ、かけらでもいいから事実を付記しないと、
オマエの評判落とすだけだって。ぷ

>>548
さぁ、郵政公社なんて知らんなｗ
少なくとも、非常識な意見広告するヤマトよりはまともだろうね。

>>550
544に言えば？
>>545に対するレスは？

>>550
匿名性の高い「２ちゃんねる」掲示板で、
オマエが信用できる事実と言うものがどういうものか？
具体的に模範解答を示してくれないか？

>>552
つまりは、中傷だったと自認したいわけだｗ

>>553
具体的な模範解答を示せないのだから、
つまりは、万人が認める事実でも中傷だと言いたいわけだｗ

やっぱヤマト社員は低能だｗ

>>552
＞オマエが信用できる事実と言うものがどういうものか？

〒が熱心なよーだから、ごよーぼーに答えて「気は進まんけど」挙げてゆこうか。

年金１７３万円横領／飯坂郵便局員を逮捕、送検
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20041002/kennai-20041002093433.html
日本郵政公社福島監査室は１日までに、顧客の定期年金を着服したとして、
業務上横領の疑いで山形県米沢市、飯坂郵便局貯金保険課総務主任男性容疑
者（３６）を逮捕し、福島地検に送検した。同郵便局は９月３０日付で男性
容疑者を懲戒免職にした。

横領額は１億円以上か／若松の元郵便局員
http://www.minyu.co.jp/top/11gatsu/main11.html
会津若松郵便局員による多額横領事件で、福島郵政監察室が業務上横領の疑
いで逮捕、送検した会津若松市門田町の元会津若松郵便局貯金課外務主任
（３７）は２年ほど前から横領行為を繰り返し、総額で１億円以上を横領して
いた疑いが強いことが３１日までに分かった。

>>554
＞万人が認める事実でも中傷だと言いたいわけだｗ

郵政の恥部さらすのも気が引けるのだが、ご要望じゃなぁ。
万人が認める事実の、ほんの一例なんだろうねぇ。

現金書留着服した郵便配達員を逮捕
http://www.security-joho.com/jiken/jiken200407.htm
現金書留の１５万円を着服したとして日本郵政公社京都監査室は、京都市内
の郵便配達員を業務上横領容疑で逮捕、懲戒免職処分とした。容疑者は、借
金を返すためだったと供述しているという。
-時事通信 2004/7/20

横領で郵便局員逮捕・鹿児島
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041130STXKC055930112004.html
　日本郵政公社鹿児島監査室は30日までに、集金した郵便料金を横領したと
して、業務上横領の疑いで鹿児島市の鹿児島中央郵便局法人郵便営業課職員
宮武竜太容疑者（24）を逮捕、送検した。同郵便局は、同日付で宮武容疑者
を懲戒免職処分にした。
調べでは、宮武容疑者は11月17日、同課の金庫に保管されていた料金別納郵
便の料金約371万円を貯金課に預けるよう上司から指示を受けた際、そのまま
全額を横領した疑い。同容疑者は「借金返済のために金が欲しかった」と話
しているという。〔共同〕

>>556
億単位で流用してた局長もいたよな？
滋賀かどっかで。

>>557
これかなあ。いずれにしても横領・不祥事は日常茶飯事！という恐ろしい職場
だ、となると郵政公社員の矜持はどこへ行っちまったんだ？
こんなところに税金免除してまで民業圧迫させるこたないんじゃないかい。
さっさと民営化して、課税もし世間の風にさらしてやった方が彼らのためだ。

●７億５０００万円分小切手横領も　不祥事は日常茶飯事
　職員の不正が原因で約六十億円の回収困難な債権を抱えていることが明らかに
なった日本郵政公社。全国の郵便局ではカネをめぐる不祥事が頻発し、日常茶飯事
と化している。
　千葉市中央区の特定郵便局で九月、ショッキングな事件が明るみに出た。料金
別納のダイレクトメールの郵便料金として業者から預かった約七億五千万円分の
小切手の横領。懲戒免職になった元局長が業務上横領容疑で逮捕、起訴された。
　千葉地検などによると、元局長は必要な伝票や領収書を発行せず、業者が持ち
込むダイレクトメールを自ら受け取って集配車に積み込み、発覚を免れていた。
着服した金のうち約一億五千万円は知人の女性に援助していたという。
　八月には、大阪府大東市の特定郵便局長が業務上横領容疑で逮捕され、懲戒免職
に。被害総額は約七千九百万円に上った。金庫から現金をごっそり抜き取る大胆な
犯行だった
＜http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2004/report/1012_1.html

>>558
７億５０００万円！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

７！億！５！０！０！０！万！円！？

おいおい、普通の会社だったらとっくに潰れてるよ？

こんなめちゃくちゃな奴らが民間としてやっていけるのかねぇ？

ぬるま湯に浸かってきた人間が、いきなり冷水に浸かるとチョック死だよ？

まあ、そのためにあんなメチャクチャな差別的待遇を受けられるんだろうけどｗ

インタビューで意気込んでる小泉首相の存在感もうっっっっっっっっっすいし、
反対派に骨抜きにされて道路公団の二の舞だな。

内閣解散こそ一番の構造改革だってこと、まだわかってないのかな？

郵政民営化の指針は２００４年秋頃までに決定してる筈だが、財投を含めな〜んも決まってないな。
小泉はまた公約違反をしたな。

喜び組み発言（石川県発）

「拉致被害者は　行方不明者として　家族が北朝鮮以外の第三国で会うなどの
方策もあるのでは・・・・」

「私に任せれば　寺越君のように　日本と北朝鮮を自由に行き来することも・・・」

>>559
客のカネに手を付けるこんな体質で、民営化されてもオンブにダッコか。
延々と無税で攻められたらヤマトは潰れるね。

郵政民営化：郵便新会社、政府が税軽減を検討−−全国一律サービスの見返り
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050101ddm002040147000c.html

>>562
佐川も、ペリカンも潰れるよ。佐川は国内は諦めてアジア展開にかけるみたい。
ヤマトは国内で真っ向勝負。
まぁ、これ以上、日本郵政公社をのさばらせていたら、いずれアジア市場にも
乗り込んでくるだろうからやるしかないんだろうが。

今まで苦労してやってきた民間の企業の努力を俺たちの税金で優遇してきた結果、
このスレで報告されている一連の不祥事が起きてきたのに、民営化で競争力をつけるから
さらに税制で優遇なんて国民を馬鹿にしてるよなぁ。

民営化するんだから潰れるときは潰れるのが当たり前だと思うが。
そうすればヤマト、佐川も、はがきを扱えるようになって競争が起こるし、
結果、サービス向上や価格低下が起きる。
NTTも固定電話の競争が始まったとたん苦しそうだからな。
技術云々よりも固定電話市場という独占市場で得た利益があったから優位だった。

あとユニバーサルサービスの義務で全国に展開するとはいっても、民間企業が展開していない
地域では結局、今まで通りの一局帝国化することになるんだろうし。
つまり地方では今まで通り、いい加減な受付、局長天国になりうるんじゃないか？
ということも危惧しなきゃな。

つーか、税金で違法な延命処置なんかしないで潰せばいいんじゃないか？
と、まじめに思う。
本気で技術やサービスで勝負するのが民間企業だろ？

>>562
こりゃ酷いな。
元旦に発表したがるわけだ。
小泉はまた「そんな細かいこと知るわけない」
って逃げるんだろうな。

>>563
日本語で書いてくれ。

http://www.geocities.com/kuronekoyamato9625/
数々の不祥事・残業代金未払い、社員の過酷労働。この会社はどこまで行くのか？
今回イオンクレジットサービスの顧客情報記載書類を紛失した訳だが世間に公表される事の無い事件は多数ある。
一部上場企業として責任を持ってすべてを公表せよ！
横浜の事件はどうなった？いつまで隠匿するつもりだ！3337500円の事件だ！
会社が公表しなければ、当委員会においてマスコミへの公表を行う。写真週刊誌のＴＯＰを飾るであろう。 16.12.15
-----------------------------------------------------------------------------------------------
まだまだあるぞ、メール便不祥事　ロッカー隠し・自家用車隠し・廃棄・焼却・その他
最近の主なメール便不祥事（未発表）京都-２３冊・岡山-冊数不明・東京-冊数不明・徳島-２２５冊・
福岡-大量　熊本-大量 何故すべて発表しないのだ？
福岡・熊本の大量のメール便隠しの詳細は現在調査中です。
冊数等は本社・福岡主管・熊本主管以外では明らかにされていないようです。
このメール便隠しの件はすべて事実です！！！
マスコミ各社の方は直接本社広報までお問い合わせください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　16.12.21

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050105ic06.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050105-00000101-yom-soci
民間の競争は凄いな（ｗ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾆｱﾜﾅｶｯﾀﾖ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｼｺｼﾀﾖ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　クロネコヤマト、年賀状７円の殴りこみまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>566
暇そうじゃないかｗ

>>563
佐川の主な市場は企業相手だから、郵政公社とはかぶらないよ。
むしろ佐川は郵政公社の参入に歓迎しているのではないだろうか。
ヤマト運輸は個人相手にほぼ独占しており、割高な料金を取って、企業相手に値引きを行っている。
郵政公社が参入して個人の割高な宅配料金も価格破壊がおこれば、佐川にとって有利になるからね。

特に現状として、意外なことに労働条件は佐川の方がヤマト運輸より良い。
週休二日や労働時間は完全に逆転している。
労働基準法を無視し続けるヤマト運輸は、佐川にとって目の上のコブだからね。

＞本気で技術やサービスで勝負するのが民間企業だろ？

技術やサービスで勝負だけできると思っているとは、世間知らずだな。
それでやっていけるのは、自営業レベル。
企業になれば、政治、法律、マスコミ対策まで手を伸ばさなくては勝負にならない。

>>566
民間会社の場合、違法/刑事事犯ならば当然のこと、たとえ違法でなくても、
不祥事が続けば、世間は鉄槌を下す。雪印・三菱自などの惨状を思い起こせ。

＞ 会社が公表しなければ、当委員会においてマスコミへの公表を行う。

なにを遠慮している。事実なら、さっさとやんなされｗ

やっぱヤマト社員はバカばっかだな
どんな組織でも問題はある。日常的に問題は発生し、中には道義的、社会的、
法的に抵触する問題もある。日本郵政公社は本気(マジ)で改革を推進している。
ヤマトのようにどのような問題が起こっても隠蔽する企業も多いという中、
勇気と社会正義の実現、コンプライアンスの下、不正を不正とし、
罰し、その詳細を公表しているのである。
ヤマトの場合だと徹底的な隠蔽とすぐばれるウソで塗かためて恥じ入ることさえない
企業とはおおちがいだ。

>>572
なら民営化する必要ないんじゃないの？

>>573
ないよ。あるわけない。
およそ近代世界史で郵便事業を民営化しようとしている、
或は、した先進国はない。

これからも日本以外ありえない、およそ失敗することがわかりきっている、
壮大な経済学の実験例となる以外に理由はないことなのだ。
民営化すれば効率的な事業展開ができ、みんなHappyという、
小泉のワンフレーズを本気で信じているのは、
不利益を被る国民だけだったりする。

効率ということのみを追求するなら、現在の公社が頂点であり、
ニュージーランドポスト社(公社)の先例が実証している。

>>574
こんなところに税金免除してまで民業圧迫させるこたないんじゃないかい。
さっさと民営化して、課税もし世間の風にさらしてやった方が彼らのためだ。

全社的に客のカネに手を付けるこんな公社体質で、今後どうやって自浄する気だ？

●７億５０００万円分小切手横領も　不祥事は日常茶飯事
　職員の不正が原因で約六十億円の回収困難な債権を抱えていることが明らかに
なった日本郵政公社。全国の郵便局ではカネをめぐる不祥事が頻発し、日常茶飯事
と化している。
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2004/report/1012_1.html

ほんとヤマト社員ってバカだな
減免された税金の数倍の純益のほぼ全てを足りない資本金に充当している。
それでも現状では民営化までに債務超過を解消できない。
故に新たに政府が資金を投下するのは確実な情勢だったりする。
ま、小泉が民営化コストはない！と宣言しちゃったので、
間接的な資本金充当ということになる。その一つの仕組み(苦肉の策)が、
税金の減免なのであって、減免された税金をもとに料金を引き下げている
というのはヤマトのチンピラレベルの言いがかりでしない。
実は、現在の仕組みでも、政府が数兆円ほと資本金をただちに充当してくれれば、
税金を全額支払わなければならないようになってたりする。
だから減免されているのが気にくわないのなら、
ヤマトは旧知の間柄の小泉に、資本金出すように説得すればいい。
それでヤマトのいう公平(？)にすぐになるよ(笑

＞不祥事は日常茶飯事
ヤマトのように犯罪を告発せずに示談ですませる、コンプライアンスなんて何？
という企業の社員がいうことじゃないね

>>576
ヤマトがどうなろうと知ったことじゃない。ヤマトに言えよ。ｗ

客のカネに手を付けるこんな公社体質で、今後どうやって自浄する気だ？

郵便局にカネを預ける奴の気が知れねえよ。

郵便局は郵便だけ運んでればいい。

>>576
公平というのは郵政幹部・郵政官僚総辞職だろ。
税金の減免・投入を受けて、民間では責任ゼロでは済まない。

>>580
資本不足に付いては日本郵政公社に責任は無い。あるわけがない。
日本郵政公社は政府出資１００％の会社として発足した。
発足当初、政府が十分な資本金を手当てする義務をおっていたにもかかわらず、
約１兆円ほどしか手当てできなかったのが、そもそもの混乱の原因である。
他のことはともかく、資本不足に付いて責任があるとすれば、
それは政府と小泉内閣にあることは明らかだ。

組織において問題が発生しないということはない。
小事から大事まで、あらゆる問題が生じるのは必然である。
問題は生じた事件、事故に対しての対処方法であって、
問題の発生、有無ではない。もちろん問題が発生することを未然に防ぐ手段は講じるべきであるが、完全に防ぐ手段はない以上、いたしかたがない。
また、問題が表面化しない企業は、最悪といってよい。
ほぼ、確実に徹底した隠蔽体質がうががえるからだ。
三菱自工、カネボウなど、そういう企業の事例があまたにあることからも
理解できるだろう。

>>581
三菱のエクロート社長に三菱のクレーム隠蔽の責任があるとお思いか？
あるわけがない。
だが彼は結果責任をとって辞任した。
これが民間企業だ。
＞いたしかたない
では済まないんだよ。

：トヨタ絶望工場 ：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

トヨタ社専用救急車でトヨタ記念病院へ運ばれる患者は、労災に報告している
のだろうか？　だれかチェックしろ　＜労災むちゃくちゃ多いよ労働基準監督署＞

>>582
ダイムラークライスラー社の支援打ち切りと、
北米の無審査ローンの負債が膨らみ、国内需要も伸びず、
業績が悪化した責任をとって辞任した。
ウソを書き込むなよ

>>581
＞いたしかたがない。

「不祥事は日常茶飯事」の根源は、この程度の認識だということだな。

事件や事故が発生しないのなら警察はいらんよね(笑
事故が発生しないのなら消防もいらんよね

不正がないのなら監査役や会計検査は必要ないね
彼らが生活できる程度の収入を得られる量の
不正はあるということだけは断言できるよね(笑

>>584
何故、支援が打ち切られたか？
それはクライスラーがクレーム隠蔽による企業イメージの低下を恐れたから。
もちろん国内需要が伸びなかった背景にもクレーム隠蔽があるのは言うまでもない。

>>586
＞彼らが生活できる程度の収入を得られる量の
＞不正はあるということだけは断言できるよね(笑

つまり郵政公社が、生活できる程度の給料を払ってないから、職員が
客のカネに手を出しても不思議はない、と本気で思っているのか？

一人当たり人件費　 郵政538万円　 A運輸446万円
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2004/0727/item6.pdf

>>588
この人件費って、給料だけか？

【英文社名】Ｙａｍａｔｏ　Ｔｒａｎｓｐｏｒｔ 【市場名】東証1部
【決算】3月 末日 【中間配当】9月
【設立年月日】1929年4月9日 【単元株数】1000株
【代表者名】山崎　篤 【上場年月日】1949年5月
【従業員数（単独）】120,228人 【平均年齢】38.3歳
【従業員数（連結）】140,043人 【平均年収】5,920千円

じゃぁ、これは虚偽か？それとも1年で150万円も昇給？
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9064.html
【平均年収】5,920千円

>>590
（588引用の数字の算出根拠知りたけりゃ「内閣官房郵政民営化準備室」に聞くといい）

で、郵政はどうなんだ？　生活できる程度の給料も払っていないのか？

>>590
平成１４年度(2002年の郵政事業庁時代)の人件費だとよ(w
いくらなんでもヤマトバカ社員でも理解できるだろうけど、
日本郵政公社は平成１５年度発足。
発足後、人経費をはじめとする固定費の削減に勤めている。
ま、要するに開きが最大だった時点の数字を並べただけ、ということだろう。
内閣官房庁らしいヤリクチだよね

この資料の当該表の下部に記載がある人件費比率は平成１５年度のものだったりする。
同一の比較表なら比較する年度は同一にするのが一般的にもかかわらず、
年度を１年、ずらさなければならなかった理由の方が興味深い。

>>592
＞ 発足後、人経費をはじめとする固定費の削減に勤めている。

結構だが、それが「生活できる程度の収入を得られる量の不正はある（586）」
という現実を生み出しているもとであり、生活できる程度の給料も払っていない、
と言うことにつながるのか。

そもそも>>588は>>586を誤読しているんじゃない？
監査役・会計監査院が必要で、それに給料を払っているのはそれなりの不正が
民間・各省庁問わずにあるからと言う意味だと思うが。

>>595
そうだとすればなおのことおかしいぞ。
生活できるだけの給料をちゃんと得ているのに、客のカネに手を付けるような輩が
各地で跋扈している。監査室が頑張って送検したり、懲戒免したりしても
どこ吹く風の浜の真砂。
＞全国の郵便局ではカネをめぐる不祥事が頻発し、日常茶飯事と化している。<575
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2004/report/1012_1.html

公社になってからひどいのか、逓信以来のDNAなのか、どっちなんだ？

そんな論法を使うのなら、ヤマトも
生活できるだけの給料をちゃんと得ているのに、
客のニモツに手を付けるような輩が各地で跋扈している。
しかもヤマトは盗人を告発もせずに示談ですませている。
と言える。

くだらん。不毛な水掛け論だね。
ここで問題なのは、不祥事が起きてしまうことではない。
不祥事を隠蔽する体質が問題だと言っているんだよ。理解できる？

＜理解できる？＞

おもに、自分が人様に理解できないこと言ったんじゃないか、
と危惧したときに用いられる。出世しない会社員がよく使う。

＜水掛け論だね。＞

一方は逮捕、送検という公権力の対象になって報道されている。
他方はここで、なんの論拠も証人もない憶測と捏造による中傷。

通常これを水掛け論とは言わん。出世しない公社員はよく使う。

>>597
また陰謀論者か。

＞客のニモツに手を付けるような輩が各地で跋扈している。
＞しかもヤマトは盗人を告発もせずに示談ですませている。

まず証拠がない。
そして示談で済ませた事件のことを何故君が知っているのか？

宅配荷物を抜き取り換金 ヤマト運輸栃木の運転手

実は他にも、この手の話しには事欠かないのがヤマトというところ。
随分前になるが、クールの荒巻鮭の中身(１匹)がまるまる紛失。
残されていたのは、空き箱だけだったという、なんとも笑えないこともあった。
携帯電話が珍しかった時代、配送する携帯を盗んで捕まった奴もいた。
他にも多々、表面化しない、内部の人間しか知らないことは山盛りある。

＞そして示談で済ませた事件のことを何故君が知っているのか？
記事を読んだり、ヤマトのHPを見たり、ニュースを聞いたりした人は、
みんな知ってる。

しかしヤマト工作員は暇なんだね。
２ちゃんねるに書き込まれたことさえ、こうやってウヤムヤにしようと
懸命な努力をするんだからな。

お金を稼ぐ必要がないサービス業なんてこの国に不要！←郵政省
増税してでも国営を続けさせようと思っている鬼畜な方々の思考が理解できない

>>602
＞記事を読んだり、ヤマトのHPを見たり、ニュースを聞いたりした人は、
＞みんな知ってる。

それはもはや示談で済ませて隠蔽しているという主張と１８０度違うなｗ
>>601の事件もヤマトはホームページで謝罪してるしな。

＞他にも多々、表面化しない、内部の人間しか知らないことは山盛りある。 。

さっさと公開してねｗｗ

>>602
＞ ２ちゃんねるに書き込まれたことさえ、

２チャンネルの書き込みが、全文、事実だと思いこんでるわけぇ？
長生きするね、アンタ。

>>603-605
ヤマト工作員　必死だな(w

＞それはもはや示談で済ませて隠蔽しているという主張と１８０度違うなｗ
氷山の一角という言葉がある。どんなに隠蔽しようと、
どんなに箝口令を敷こうと、どんなに"必ず個人を特定して呼び出す"と脅しても、
義憤にかられた告発者の口をふさぐことはできない。
そうした勇気ある少数の人の努力によって表面化した事実は、
ごくごく一部のことでしかない。
ヤマトの場合、まさに氷山の一角、海面に顔を出していない深い海中にある
氷の量たるや尋常ならざるレベルだ。もはや、これらが表面化したら、
会社そのものの存続に関わるものだと言えるだろう。
まるで隠蔽発覚前の三菱自工のようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000020-nnp-kyu

ヤマト運輸２６４４通放置　福岡市内の通販会社ＤＭ　３週間後に配達

　ヤマト運輸福岡主管支店（福岡市）が、福岡市の通信販売会社から請け負った
顧客あてのダイレクトメール（ＤＭ）二千六百四十四通を約三週間放置していたことが
十二日、分かった。ヤマト運輸は通販会社に謝罪し、ミスの原因を調べている。

通販会社は「顧客との信頼関係にかかわる。納得いく説明を受けておらず、
損害賠償請求も検討している」としている。

>>606
それで、証拠は？

>>607
いくらタネ切れだからって、鼻くそが目くそ嗤っている場合か？ｗ

綾瀬郵便局が１万通余を発送漏れ　神奈川
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050114k0000m040106000c.html

俺の知る限り、さすがのヤマトでも１万通を５日間、発見できなかったというのはない。
ただ、ヤマトの場合、発送洩れや発送おくれは日常的にあって、
それ自体は今更、驚くにもあたいしない。

よくあるのがクール便がクールボックスの中に残っていたというケース。
大体、半日から１日ほど放置されて、ほどよく腐ってることは日常的によくある。
後はベルトコンベアの下から数日前の荷物が発見されるというパターンだ。
もう一つは運転手のロールボックスの積み間違いや積み残しで発送が遅れることもある。

まあ、だからと言って郵政公社の発送洩れが許されると言うことではないけどね。

カネニテヲツケル、と言う刑事事件の方が問題だわ。

＞全国の郵便局ではカネをめぐる不祥事が頻発し、日常茶飯事と化している。<575
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2004/report/1012_1.html

稀にクールボックスの温度計が異常な数値を示しているケースがある。
原因は温度計そのものの故障や蓄冷剤やドライアイスの入れ忘れ(足りない場合)等による。
温度計の故障ならまだしも、真夏の蓄冷剤やドライアイスの入れ忘れだと、
クールボックスを開けた時点で強烈な腐臭を嗅いでしまうことになる。
完全に腐っている。そう判断するに十分な腐臭だ。
それでも、それから冷やす、かなり冷やす、そして配達する。

そんな食べ物を食べた人が、下痢にならないとは思えない。
顧客の健康より、金が大事というなら、>>611のいうことは正しい。
ただ、俺はそうは思わない。

◇とりあえず、ここ３ヶ月間のヤマトメール便の放置をまとめてみました。◇


　１月１２日　ヤマト運輸２６４４通放置　福岡市内の通販会社ＤＭ　３週間後に配達
１２月１７日　ヤマト運輸奈良県センターで約４２００冊のメール便が放置
１２月１７日　ヤマト運輸新潟県で約６００冊のメール便が放置
１１月２６日　徳島、千葉、東京など８カ所で計７１９通が事務所に放置されたり、空き地に捨てられた
１０月１６日　メール便を４年以上放置　１３７４冊、ヤマト運輸

348 ：平成16年　◇銀行高額横領事件ワースト10：04/12/31 11:34:50 ID:OrXmSb0S
一位【みずほ銀行】元行員が十数億円着服　ギャンブルにつぎ込む
二位【農協】農協で５億８千万不正経理　１２０万詐取で元職員逮捕
三位【魚協】漁協資金２億８千万円横領　漁協元参事兼信用課長を逮捕
四位【農協】えひめ中央農協の農協職員が２億円横領　愛媛
五位【中国労金】中国労金着服事件　約１億９３００万円を着服
六位【仙台銀行】７人が１億８０００万円横領、仙台銀に改善命令
七位【りそなホールディングス（ＨＤ）】近畿大阪銀行元銀行員、現金計１億３０００万円が使途不明
七位【広島銀行】　行員の詐欺・着服計５件総額約１億３０００万円
八位【東京三菱銀】東京三菱銀元課長　業務上横領で逮捕　顧客預金 計約１億２０００万円を着服
八位【朝銀】旧朝銀職員、詐欺で逮捕 総額約１億２０００万円を着服
九位【農協】　ＪＡ西都　職員が１億１５００万円着服
十位【南都銀行】南都銀行員が１億円横領＝競馬につぎ込む
十位【農協】草津市農協　元職員が１億円着服

　　おまけです。>>611

>>614
銀行だってやっている。だから俺たちだっていいだろ？
言いたいのはこんなところだろう。しかしだ。

いくら、第三者職員のの不祥事を並べ立てても、われらが郵政公社職員さま達が
くすね盗った６０億円もの「日常茶飯事」を凌駕するものはなかったね。残念。ｗ

職員の不正が原因で約六十億円の回収困難な債権を抱えていることが明らかに
なった日本郵政公社。全国の郵便局ではカネをめぐる不祥事が頻発し、日常茶
飯事と化している。
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2004/report/1012_1.html

>>615
>>銀行だってやっている。だから俺たちだっていいだろ？

は？そういう風にしか受けとれないの？

性格が曲がっているなｗ

ここで問題なのは、コンプライアンスの在り方だろう。
郵政公社にも不正をする不届きな輩はいるし、それはヤマトでも同じだ。
双方ともに相手の不祥事をあげつらっていても、何の意味も見出せない。
もう、このへんでこのような言い合いは終わりにすべきだろう。
ここからは、もう一歩進んだ、コンプライアンスの浸透、情報公開の在り方、
ヤマトのような隠蔽体質の強い企業の改革をどのように進めるかが重要な論点となる。
また、そうしなければ永久に議論はループするだけだ。

>>617
＞ ヤマトのような隠蔽体質の強い企業の

これがさて、一つも論拠らしきモノが，明示できないときている。
相打ち・めくらましなら小泉の方がはるかにうわてだ。勉強しといで。

>566でもこういうやりとりがあって絶句したままだな。

＞ 会社が公表しなければ、当委員会においてマスコミへの公表を行う。

なにを遠慮している。事実なら、さっさとやんなされｗ

>>618
逆に言えば、さっさと名誉毀損で訴えたほうがいいぞ。

やましいことがないのならなｗ

>>619
結局、憶測と捏造による中傷だな。なにも反証がでない。
ヤマトだって疚しいところが、たっぷりあるかもしれんぞｗ

事実なら、さっさとやんなされｗで、こんなチンピラは充分だろうぜ。

ごたごた言わんと、さっさと訴えろ。

おまいら、もう寝ろｗ

やまとに不手際があれば潰れます。

でも郵政は何もしないで働かなくても潰れません
郵政の主な仕事は郵政幹部が天下りした特殊法人に税金垂れ流す事

>>620
まず>>610、>>612について反証してくれよ。
これがウソだという証拠を示してくれよ。
どのような理由で中傷とか捏造だと断言できるのか
論理的な反証を示すのが筋だ。
それが出来なければ、これは"事実"だと認めたということになる。

>>623
ヤマトは不手際ばかりだが潰れてませんよ(w
しかし、現在のような組織的隠蔽を続けるなら、
三菱自工やNHKのような醜態をさらすことになる。
告発者はあらゆるところにいて、
あらゆることを知っているのだから。

ヤマトメール便と郵便との比較　


　【到達率が高い】
　　民間宅配業者は転居情報を持っていませんが、日本郵政公社は
　　転居情報を持っているため、転居者にも郵便が　届きます。
　　また、民間宅配は、地域によっては業者の乗換えがあるため
　　配達員の管理体制が完全ではありませんが(米屋さんや主婦が
　　配送しているケースもある)、郵便は、「郵便公社」の全国の
　　郵便局員を使って配達しますので、管理体制が整っています。
　　　※結果として到着率が郵便の方が良いとい結果が、当社利用
　　　データからも顕著に現れています。

　【到達速度が速い】
　　民間宅配は、地域によっては業者の乗換えがあるため作業効率が悪く、
　　引継ぎ業者によっては「ついで」的な扱いをしている場合もあり、
　　配送先付近に荷物が発生するまで荷物が滞留し、配送が遅くなるれる
　　場合もあります。
　　一般的には全国配送の日数は、郵便：3日前後・民間宅配：4日前後。

郵便局・・・郵便法があるので、未配達、破棄は犯罪。
民間業者・・・(郵便法適応外)
破棄しても紛失扱い。法律上は犯罪にならない。
メール便の配達は、貨物自動車運送事業法による許可事業だが、未配達は同法の罰則に該当しない。

この為、民間業者の未配達、破棄は報道されにくい

>>625>>926
メール便は基本的に翌日配達。
余程田舎に住んでいるんですねｗ
そしてメール便は出荷シートが付いているので紛失の際、追跡が出来るので安心。
郵便法は刑事罰を定めていない。損害賠償責任があるだけ。しかし、
「第69条　前条第１項に規定する損害が差出人若しくは受取人の過失又は当該郵便物の性質若しくは欠陥
により発生したものであるときは、公社は、同項の規定にかかわらず、その損害を賠償しない。」
とご丁寧に免責事項があるので、民事訴訟の対象になる民間業者より責任は軽い。
貨物自動車運送事業法は事業運営を定めているだけのもので、民法の契約不履行責任・損害賠償責任は当然に負う。

>>624
＞ これがウソだという証拠を示してくれよ。

これがウソだということを証明する方法があったら聴きたいぞｗ

おまえは客の郵便貯金に手を付けた、と「難癖」をつけられたとき
オマイさんはどうやってそれが「ウソ」だと証明する気だ？
＞ それが出来なければ、これは"事実"だと認めたということになる。
それでいいんだな、オマイさんは。ぷ

犯罪が事実なら唯一、オマイさんが真犯人を挙げ立証することだが、できるかえｗ
犯罪の立証責任は警察・検察の側にある。被疑者に可能なのはアリバイだけ。

＞ 告発者はあらゆるところにいて、あらゆることを知っているのだから。

だからいってるだろう、さっさと告発すれば済む話だろ？　ヤマトじゃないから
俺は困らんぜぇ。
なぜにできない。まあなぁ、ウソじゃ告発できん罠ｗ　

程度が低い。第一印象が正解だった稀なケースだ。
事実に対して中傷だ、捏造だと主張したのだから、
その結論に至るプロセスがあるはずで、
そのプロセスは知識や経験、種々の情報に裏打され、
それらをバックボーンとして得られたはずだ。

そうであるなら、そのプロセスと情報を記載すれば事足りるのであって、
これがないということは、何も考えずデフォルトで、
"ヤマトに不利益な事実は全て中傷であり、捏造である"という、
北朝鮮も真っ青な思考でないと得られない。
つまりは、何をどのように証明しようと試みても、
全て中傷であり、捏造であると結論付けるということが明確に理解できる。
このケースの場合、>>628は反証責任を放棄しているのだから、
この先、有効な反証が得られない場合、>>610、>>612は事実に即したものであって、
中傷や捏造ではないと結論付けられるということだ。

＞ 事実に対して中傷だ、捏造だと主張した

事実だ、とだれが認定したのか？ｗ
すべての論議はここから始まる。わかるな？

>>615
公社職員の不正が原因で回収困難な債権約六十億円、といいますけど、
逮捕されたり懲戒免職になったりしたひとたちから、弁済させたり回収した
お金だって、このほかにたくさんあるんでしょ？
ということは、実際に着服・横領した総額はずっと多いんでしょうね。

雪の中凍えながら配達したり、上がりがまちにしゃがんで集金のキー叩いたり
誤配のお詫びに手ぬぐい持ってきて謝ったりいろんな職員の人が居るんですよね。

こういう人達がどんどん少なくなって、局長さんが横領だなんて＜不祥事が
頻発し、日常茶飯事と化している＞郵政公社ってどうなっちゃったのかしら？

これだけ誤魔化す人がいても、郵便は黒字なんでしょ？どして税金免除して
あげるのかしらね。どこかで見ましたけど、クロネコさんや飛脚さんが
税込みのビールで競争しているところに、税金のかからないビールを業界
最安値で売り込んでいるようなもんっていうお話も、不思議なお話ですね。

>>629
反証も何も、
「ヤマトが不祥事を多発し示談によって隠蔽していることを、内部者だから知っている」
ということを証明してくれないと反証義務すらない。
自分の中で納得しているだけじゃ無意味。

>>627
宅配メール便の配達放棄・破棄について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1080388641/124

124 ：国道７７４号線 ：04/12/26 10:59:01 ID:1A85aswT
ヤフオクでたまに使っているけれど翌日着いたためしがない。

発送 09/30 14:12 錦綾宅急便センター　　　　　　　　　　　　 060200
配達完了 10/02 15:28 住吉メール便センター　　　　　　　　　　　 360580
0706-3646-5432

発送 10/19 16:25 足立東和宅急便センター　　　　　　　　　　 020860
配達完了 10/21 18:28 住吉メール便センター　　　　　　　　　　　 360580
080884947861

発送 12/04 15:19 尾崎宅急便センター　　　　　　　　　　　　 060232
配達完了 12/06 13:57 住吉メール便センター　　　　　　　　　　　 360580
0696-8276-1680

発送 12/24 10:57 高砂神爪宅急便センター　　　　　　　　　　 067392
配達中 12/26 06:17 南住吉宅急便センター　　　　　　　　　　　 060414
0706-4321-4600

メール便と定形外 どちらのほうが安全でしょうか？

郵便局の定形外郵便 111 票 49.6%
変わらないと思ふ 33票 14.7%
消失したらどっちもショック 23票 10.2%
ヤマト運輸のメール便 14 票 10.2%
メール便は盗難被害続出＝危険 7 票 3.1%
メール便の方が危ないという噂を聞くが、試したことがないので判らない 6票 2.7%

>>631
客のカネを着服した、横領したなどという刑事事件は、公社だろうが
会社だろうが警察権のある司直の手にかかれば報道されますから多数
の人が事実を共有できます。おっしゃるように、実際に着服・横領し
た総額は６０億円を超えるでしょうね。
現場で汗流して働いている職員から見たら、腹立たしい限りでしょう。

心配なのは監督すべき立場の人まで、こういう犯罪に手を出している
ほか、全国の郵便局で日常茶飯事となっている、とまで書かれている
現状です。
このスレを見る限り「これは根本的に自浄作用が必要だ」という認識
を持っている当事者が皆無に見える、という悲惨さが心配です。こう
いう集団は公社であれ会社であれ、自滅に向かいます。なにかチエは
ないもんでしょうか。

ビール野郎のジサクジエンなので放置よろ。

朝の清涼剤をドゾ

郵便局長７００万円盗む　神戸学園西町
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0115ke71940.html
日本郵政公社兵庫監査室は十四日、現金七百万円を盗んだとして、窃盗の疑いで
特定郵便局「神戸学園西町郵便局」の元局長（３９）＝十三日付で懲戒免職処分、
神戸市西区＝を逮捕し、神戸地検に送検したと発表した。

ちょっと古いけど、よくまとまってる。

＞特定郵便局長は、国家公務員にもかかわらず、世襲で引き継がれます。
＞膨大な利権を、江戸時代の領主のように、息子や娘が受け継ぐのです。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure9.html#yuubinkyoku

↑まず､こいつらを何とかしろ

http://www.geocities.com/kuronekoyamato9625/

メール便放置情報
長崎・新潟県燕市・山口県下関市・神奈川県厚木市・東京都八王子市・東京都立川市
　などなど　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　17.01.16


だってさ。

局長って忙しいようだな。
窃盗で逮捕されてみたり、総決起大会へ雁首ならべたり、狂言で着服して見たり
一体、いつ仕事してんの？

特定郵便局長会：郵政民営化阻止で総決起大会
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050116k0000m010029000c.html

ＡＴＭの現金６００万水増し、郵便局長を逮捕…着服か
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050111i407.htm

>>641
上は土曜日じゃん。

そか、知らんかったが休日は着服・横領しにくいんだろな。ナットク

日本語が不自由な方がいるようですね。

>>641
〒ってとこはこんなにも簡単に、鉛筆なめなめみたいなもんでカネをポッポへ入れられるとこなんかねえ

日本の全公務員の１/３が郵便局員だからねー
数が多いとどうしても犯罪者が出てしまうんだよ

>>641＝>>643＝>>645

完璧な同一人物のだな。
やっぱ政治板っ自作自演が多いの？

>>647
日本語が変。

日本語が不自由な方がいるようですね。

宅配便、顧客満足度はヤマト運輸が首位――。
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D2404A%2024012005&g=S1&d=2005012424
米系の調査会社、ＪＤパワー・アジア・パシフィック（東京・港、
蓮見南海男社長）の調査でこんな結果が明らかになった。２位は
佐川急便、３位が日本郵政公社、４位は日本通運の順になった。

ヤマトは1年前の調査と同様、荷物の発送時と受け取り時の双方で首位。
なかでも「再配達対応力」が高い評価を得た。佐川急便は「再配達対応力」
や「荷物の扱い」が改善し、前回の４位から２位に浮上した。
３位の日本郵政公社は「費用」などで満足度が高かった。

ふふ。つまり、郵政は税金払わぬ分、低料金で殴り込んでるっつう構図だな。
これで公平な競争と言えるんかいな。

ヤマト：無事に届いたらラッキー
佐川：だいたいの荷物粉々
ゆうパック：知らん
ペリカン：赤帽ウザいんだよ！社員神様、赤帽臣民、ベテラン市民、新人奴隷

郵政民営化しないで郵政を国のドル箱企業にすればいいのに。
運輸会社も銀行も郵政問題なんかとりあげないのにな。

>>652
すいません、どのようにドル箱化するのですか？

>>650
満足度より知名度って感じｗ

>>650
佐川が２位だという時点で、
ＪＤパワー・アジア・パシフィック社の調査能力が幼児並だとわかる。
そうでなければヤマトや佐川とかと利害関係があるとしか思えん。
少なくとも調査方法を公開すべきだ。すぐに問題点を指摘されるだろう。

郵政が民営化して貧乏くじ引くのは郵政族議員と天下り元公務員だけなんだよね

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　ﾄ､　　 ／　　　　　　　　　 　 ｀ヾ､=;r‐<´ヽ.　ヽ.l、
-'ーﾞ-v':　　 ﾞ´￣　ミ =ﾐ:.､.　､＼.＼ヾﾞ;､ ヽヾヽ　|
　｣::--三'　　　　　 ﾐ: ､ >､ミ;､ヽ ヽ. ヽヽト､ lハヽ|
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>>655
あんた、日通のひと？

ほしゅ

郵政改革にいったいいくらかけてんだよ。
史上最悪の無駄。
５００兆の死に金ぐらいあたってこの国の経済はだめにならん。
それより財政投融資だろ。おれたちの貯金を公共事業に
つぎこむな。

公務員の給料だけで３０兆円でしょ
その公務員の全総数の１/３が郵政省職員だからね
郵政民営化は大きいと思うよ
１０兆円の削減ができるだけじゃなく税金免除もなくなるから
税収もどーんと潤う訳で！

その公務員たって我々の税金でやしなってるのではなくて
〒業務の利益でだしてるはずだ。
税金免除はいままでどうりでいくはず。
おれは郵政民営化反対必要なし。
民主党は党を反対で結束すべし、もっとも自民のチキンどもは
政策で党をわってでるなんてことできないだろうけど。

>>662〒業務の利益
郵便業務に利益が出てるわけないだろ
奴らは税金使い込むのが仕事でお金を稼ぐなんて考えはない
給料は税金で出てるのに利益出るわけないだろが

偏見で独りよがりな主張をする奴はキモイ。

＞６６３
いやこれは税金はあてられてないはず、俺は調べる気がないので
議論にならないだろうが評論家の意見はこれで一致してたが
もういちどしらべてほしい。
ソースだせなんてことはいわないから。

こんな優雅な「会社」はないな。変わりたくないはずだねぇ。

公社は、その郵便事業でさえ263億円（15年度）の当期利益を上げて
おりべつにハガキ・封書料金の値下げなどに使う気はないし、無論、
法人税や配当を払うこともない。どんどん債務償還にあててゆける。

詳細は嫁。
www.japanpost.jp/top/disclosure/pdf/financial.pdf

へぇ〜税金から給与出てるなんて初めてきいたよ！

いったい何回ループすれば気が済むのだろうか？過去レス読めよ
＞〒業務の利益でだしてるはずだ。
郵便事業ではトントン。
その他合計で平成１５年度２兆数千億円の純益がでている。
平成１６年度は約１兆円ほどの純益になる見込み。
＞税金免除はいままでどうりでいくはず。
イギリスのロイヤルメール社と同じ方式。
ロイヤルメール社もユニバーサルサービス維持の観点から、
多額の資金援助を政府から受けている。
＞給料は税金で出てる
給料はサービスの代価として得た利益から出ている。
だから郵政公社の公務員を全員リストラしても、
公務員の人件費は微動だにしない。
＞財政投融資
財投から国債に切り替わっているから、
財投は問題外、民営化した郵貯が国債を引き受けなくなると、
国債が不達になりデフォルトを招く懸念がある。
だから竹中はそれを防ぐために１０年間"縛り"をかけてる。
要するに民営化しても、１０年間は郵貯の資金は市場にはでてこない。
郵貯側は民間企業になるのなら"縛り"は止めてくれ！といっているが、
"民業圧迫"という埓もない名目で縛るつもりのようだ。
１０年後、国債をかなり償還していないと、
デフォルトが待っている。つまり日本政府破産！ということ。
それを避けるには一端、民営化した郵貯を再び国営にするか、
適当な民間銀行にナンクセつけて国営にして莫大な国債を引き受けてもらうしかない。
それとも預金封鎖をするか、財産税を新設する、そんなとこだね。

ま、一番可能性があるのは国営銀行の創設、もしくは極度のインフレーションを引き起こす。
そのために財産税を導入するだな。

>>668
＞ 郵便事業ではトントン。

いつのハナシだい？

＞法人税や配当を払うこともない
政府が債務超過にならい程度の十分な資本金を
ただちに充当してくれれば、実行税率５０％(ヤマトは４０％)で
納付する仕組みになっている、と幾度書き込んだことか、過去レス読めよ。

平成１５年の純益２兆数千億円は資本金に充当している。
政府が手当てしなくても、ヤマトが数兆円ほど手当てしてくれるのなら、
ただちに納付することになる。

郵政民営化は難しい。
ある日、突然、自分の預金なのに引き下ろせない(預金封鎖)という
事態になることもありうるのだと理解してから、
民営化については考えないといけない。
ノリで民営化しましょう！というのは止めてくれだな。

>>670-671
そんな話をぶり返すならもう一度おさらいをしておこうな。

・日経記事「大機小機」2004/10/08から・
郵政が民間の立場だとすると、新たな負担はこうなる。
　　　　　　　　　　　民間なら　　いまの郵政
預金保険料　　　　　　2000億／年　　　0
保険者保護機構　 　 　　300億／年　　　0
課税　　　　　　　　　5000億円　　　　0
その他、破綻時返戻金は民間30〜70％に対し簡保100％と圧倒的に有利。

こういう特権の上でかき集めた郵貯230兆円、簡保124兆円をもとに
「巨大化した郵政事業は、その活動から利益を受ける従業員、取引先
企業、天下り公務員、特定郵便局長などの利害関係者を多数生むこと
によって、強力な政治力を持つに至った。郵政事業と民間企業の競争
条件の統一は急務だ」

つまり、税金で給料払ってないかわりに、民間なら当然負担している諸税
その他を「まともに」納めていない、入るべき税金が給与に化けているだけ。
「税金で給料払ってない」というこの小泉ばりのすり替えを説明してくれんとな。

＞ ノリで民営化しましょう！というのは止めてくれだな。
心配するな。
道路並みに、小泉が名だけもらって実態は焼け太り、〒は永遠なり、だ。ぷ

＞＞６７２
ということは民営化で１兆円の税収になるのか？
なら賛成だがまちがいなくつぶれるな。

民間でも1000万までは補償されるだろ。預金保険料・保険者保護機構に払うお金は税金か？
ユニバーサルサービスの名の下に郵政が負担させられてるお金は？(三種・四種等も）
民営化後の僻地への補助金投入の話があるが、それは試算ではいくらぐらいなんだ？