憲法改正の是非を問う！

国会議員の間では７割が憲法９条の改正に賛成のようだ。
９条変えて良いこと悪いことおまいらとことんあげてみろ！

日本の軍国化。
北朝鮮の殲滅。

現行憲法でも自衛のための軍は持ってるし、
特別法ながら集団的自衛権の行使もできている。
別に改正してもしなくても同じ。
改正した方がすっきりはするだろうが、他にいくらでもやる事があるだろ。
まず年金改革をしろ。
日銀改革をしろ。
税制改革をしろ。

敵に負けたら終身刑　下手な作戦立てたら終身刑　不名誉な勝利終身刑　一般人に銃を向けたら終身刑
軍人の汚職は終身刑　軍人は言い訳禁止　敵国人でも民間人は殺さない（中国　朝鮮は対象外）
仮想敵国は　アメリカ　でなければならない　何故なら現在最も強い国
軍は其のとき最も強い国を仮想的国とする、、当然だろう　其れが出来なきゃ軍人じゃない
誠治は関係ない　軍は強ければ正義だ　軍は戦争以外に使うな　
自衛隊も旧軍も政治経済に組み込みドロドロで腐った不能（？）集団だった
現在最も強い（、、）アメリカを仮想的国とする　たとえ小銃と手漕ぎボートでも
最大最強の国家を仮想的国とする　それでなきゃ〜豚の尻尾で中国人朝鮮人とおなじだよ

国民投票では９条を変えることはできない
日本人はそこまで落ちてはいない

国民投票で改正しないでどうやって改正すんの？
超法規的な手段を使えとでも？まぁ拡大解釈も似たようなもんかｗ

>>6
ようするに国民投票しても国民は9条を変える方を選ぶことは無い、といいたい
んでしょ？世論調査でも今の所変更しない方を支持する人の方が多かったと思う。

ほとんどの人にとって自衛隊が海外に行けるかどうかよりも、年金や社会保障の
方に関心が高いのは事実。まあ俺は普通に見て違憲状態を放置しておくのは不味い
と思うけどね。一応議論を尽くして自分たちなりの結論を出さないと民主主義国家
として話しにならないと思う。

考えてみれば、日本人は明治憲法下から今まで一回も憲法に手を加えることを
していない。統帥権干犯だとかそういうわけのわからん問題が出た時も、憲法の方
に手を加えるという発想は全然無かった。まあ当時は天皇に逆らうことを意味する
から駄目だったのかもしれんが、そんな時代背景も変わったわけで、国民主権を改めて
実感するというか獲得するという意味で（なぜなら国民主権は制憲権に由来し、主権概念
の中の国政における最高決定性は国民主権の場合具体的には憲法改正権に現れると通常
されるので）一度は乗り越えなきゃならん壁だと思う。

補足するとだから9条は改正するにしろしないにしろ、一度はこの議論を俎上に
載せ、改正の手続きを経ることが大事だと思う。

結論として9条を現行のままに保つ、という話になったらなったで俺は別に
かまわないと思う。いうなれば結論はどうでもいい、とにかくそういうプロセス
を一度やってみることが大事だと思う。

日本人はそろそろ民主主義が面倒くさくなってると思う
民主主義を辞めてみてはどうか。例えば天皇制を変えて、ハッキリと天皇を元首にして
政治的にも元首として関与させて、君主制にする。日本皇国とか日本神国とかに名前も変える。

国民投票が憲法改正に必要だっていう議論自体おかしい。
あんなものはアメリカが日本に憲法を勝手に変えられないように押し付けただけだろ。

最高裁判事の国民審査式がベター

>>10
国民投票自体は比較的ハードルが低いのだが・・・・

徴兵制をはやく施行して、くそがきどもに焼きを入れてくれ

>>10
＞国民投票が憲法改正に必要だっていう議論自体おかしい。
議論自体は全然おかしくない。国民投票を経ないで憲法を変えたいのなら
革命を起こして現在の政体をひっくり返し、現憲法を破棄するしかない。

それにほとんどの国で憲法は普通の法律に比べて簡単に変えられないよう
に制度的になっているよ。例えばアメリカでは国民投票が無い変わりに、
3/4以上の州の賛成が必要とされる。（合衆国憲法第5条）　

護衛艦？　その他　でも今　とくしゃ　を叩いたら　特赦　特写　トクシャだけしか変換できない、、、、
以前は　戦車を特車と言わなければならなかった　憲法は改正しないと　殺人を開放と言い　其のあとで殺人でもQKになる
核ミサイルと空母を持て　国連やNGOなんかで金をバラまいて　あほなサル　といわれるより　狂い豚　のほうがいい

ペンタゴンは知っている　日本国内で　２００メガトンに相当するプルトニウムが
消えてしまったことを　少しずつ　ねずみみたいに　蟻んこみたいに溜め込んだ
管理のよさと　核アレルギーを信じていたのに　５０年で溜め込んだ
計算したら　あ〜〜〜大変だ〜〜でも遅い　黙ってみてるしかない　ま〜日本人が
アメリカに打ち込むことはないしね　何故なら　日本よりアメリカが好きな日本だぜ
憲法改正して　アメリカ合衆国　日本州特別植民地にしていただこう
星条旗の一番下に　星でなく　小さな日の丸を加えていただこう
そして　たえがたきを耐え、、、生き抜こう　東洋の豚ども日本人
そしていつの日にか　天皇を合衆国元首にして　田中角栄の孫を大統領に
マイケルジャクソンを浦安デズニ〜の門番にしよう　
シュワちゃんを田中真紀子のオモチャにしよう　メグライアンに焼き鳥焼きをさせよう
池田大作をハドソン川の下水処理場でお掃除させよう　
私は広島ドームの掃除夫します　　ホントダヨ

>>14
確かに憲法改正は最高法規である以上、ある程度の改正条件の
厳しさが必要だが日本国憲法の改正条件は他の国の憲法に
比べ厳しすぎると思う。
国会が発議するまでは良いが法律の議決同様、有効出席人数の
過半数の賛成が両院にあれば良いと思う。
但し、国民主権の原則から国民投票は多少厳しくして、有権者の
７０％の有効投票数があり、過半数の賛成で改正が良い。
つまり国会の発議をし易くし、国民に提案できる機会を
増やす。憲法の改正は国民が承認することだから最低でも
７０％の投票がないと国民投票が成立しないようにする。
また、選挙と違い国家の根本を決める国民投票だから、
国民に投票義務を科し（いかないと罰金５０００円ぐらい）
投票時間を４８時間（２日）とする。

９条一項はそのままで２項を改正すればいいだけだろ

>>18
自民党も民主党もその方針。憲法改正しても戦争放棄規定は
間違いなく残る。

>>17
その案がどうして妥当なのかの根拠はよくわからないが、各国の規定を見ても
硬性憲法と言われるものの中で特別日本国憲法の改正手続きが困難であるとは
言えないだろう。大体アメリカと同じぐらいだよ（草案をアメリカ人が作った
だけはあって）。

<参考> 憲法改正の比較
http://www.jaycee.or.jp/2003/daini/plan/sannkou/96jyou.pdf

＞国会が発議するまでは良いが法律の議決同様、有効出席人数の
＞過半数の賛成が両院にあれば良いと思う。

これだと要するに与党の賛成さえあれば憲法改正の発議が出来て国民投票
をしなければならない機会が頻出する可能性がある。参議院と衆議院の性格
が現状似通ってきてしまっていることも考慮に入れる必要もあるし。従って
行政上の資源の無駄使いが増える恐れがあり適切ではないと言える。

それに投票義務を課すのもまた議論のあるところ。自由投票の観点から当然
反論は予想される。

>>20
日本国憲法は「総議員」の２分の３以上だからアメリカより厳しいよ。
また行政上の資源の無駄使いなんて言うのは民主主義にとって
理由にならないよ。何回も国側から国民に提案することは民主主義の
基本ではないか。憲法改正は国会より国民に比重を重く置くべきだ。
現憲法の改正条件は国民より国会に比重を重く置いている。

>>21
>日本国憲法は「総議員」の２分の３以上だから

１５０％？？？？？

>>22
すまんね。わざわざ「各議院」と書かなくてもわかると
思って省略したんだが。

そうじゃないだろ！　「３分の２」だろ！

>>23
>すまんね。わざわざ「各議院」と書かなくてもわかると
>思って省略したんだが

天然？

>>23
こんなところで幻の天然ものが手に入るとは
これで至高のメニューに勝てるぞ。

>>26
今更そんなこと言ってるお前なんかに勝てねーよ、

先に素材を引き出した俺の勝ちだ。

正しくは、３分の２すなわち２／３だな。

>>21
＞日本国憲法は「総議員」の２分の３以上だからアメリカより厳しいよ。

どうしてそうなるんだか。承認規定は合衆国憲法の方が厳しいと考えてもおかしく
ないだろ？二つ合わせて考えれば大体同じぐらいのものと考えても不思議じゃない、
と言ってるわけ。君がいう厳しい、厳しくないはほとんど主観的な印象のレベルの
問題だよ。いずれにしろ憲法改正ができないほどの困難性は無い、というだけの
話。できなかったのはただやる気が無かったから。議員も国民も。

＞また行政上の資源の無駄使いなんて言うのは民主主義にとって
＞理由にならないよ。何回も国側から国民に提案することは民主主義の
＞基本ではないか。

理由にならないならなんで我が国を始めほとんどの国は間接民主制を基礎
においてるのよ？

＞憲法改正は国会より国民に比重を重く置くべきだ。
＞現憲法の改正条件は国民より国会に比重を重く置いている。

まあそう思うんならそうで結構だけど、最終的な決定権は国民にあるのだし、
その規定は上記のような理由も含め最高法規としての安定性を重視している
わけでまったく不合理な規定とは言えない。国会は一応国民の代表者の集まり
なのだし。

でもアメリカにはAmendmentといって修正憲法のようなものはけっこう多く作られてるんだよ。
そういうシステムは日本にはないんじゃないのかな。

憲法変えると、非核３原則まで変えるおそれはあるな。

>>30
アメリカ合衆国憲法第5条と日本国憲法第96条を比べて読んでみ。

君のいうAmendment、すなわち合衆国憲法における修正条項（第5条に
準拠して連邦議会が発議し、各州の議会が承認する）と日本国憲法における
改正は本質的になんの違いもないことがわかるから。

>>32
でもアメリカではその修正条項を作るときに、国民投票はいらないんじゃないの？？
日本の憲法改正で一番大きな壁は国民投票なんじゃないの？

>>33
今まで憲法改正の発議って出たこと無いから（多分だけど）、大きな壁という議論自体
が成り立たないかもね。大きな壁というなら以前の自民党と社会党の対立の方が大きかったん
じゃないかな。

アメリカでは確かに国民投票がいらないが、各州議会の3/4以上の賛成だってかなり
ハードル高いと思うけどね。国民投票を承認の条件とすること自体は多数の国で行われて
いることだから、比較法的に見てもおかしいことでは無いし、国民主権の観点からも
妥当と言えると思う。

憲法の専門家じゃないんで私見だけど、合衆国憲法で改正が多いのは、日本国憲法より
遙かに前に出来たんで成熟度としてはまだ足りない所が数多くあったからだと思う。
アメリカは150年かけてじっくり憲法を成熟させていき、その成果を日本国憲法は
貰ったと俺は思ってるのだけど。例えば非常に重要なdue process of law（法の適正な手続）
という考え方を修正条項で加わえたりしている（修正第14条、修正第5条）。日本国憲法
では31条がこれにあたるとされる。

日本人が憲法を変えようと思わなかったのはそれなりに合理的なことだったとは思う。
ただその発想を導くような自由で自主・自立的な政治意識が無かったのは否定し難い
ことだとは思うけどね。現在の稚拙な改正論議にもそれは現れているし。

やっぱり改正だな

憲法９ちゃん、愛してる
http://www.jca.apc.org/~husen/ilove9.htm

自民党と民主党はなんで堂々と公約に掲げないのか。憲法９条を変えると
腰抜け日和見政党は滅びろ

憲法改正考えても良いけど、冷静に考えて自公政権で作業して
欲しくない。立法能力無さそうだから。

この政権じゃ信教の自由が拡大されるだろうなｗ

アメリカも今ごろまで９条が残ってるとは思わなかっただろう。

大誤算。

さらに「国際紛争の平和的解決」、「侵略戦争または攻撃的戦 争の否認」、「平和を国家目標に設定」、
「中立政策の推進」など、何らかの形でこれら平和主義条項を憲法に取り入れている国家は実に124カ国に及ぶ。
歴史的にみても最初に平和主義条項を唱えたのは日本国憲法ではない。
第一次世界大戦の反省として、1919年のベルサイユ平和条約、1924年のジュネーブ議定書、
1925年のロカルノ条約などを経て、1928年に締結された不戦条約では、「国際紛争解決の手段としての戦争」と
「国策遂行の手段としての戦争」が違法とされた。
「国策遂行の手段としての戦争放棄」は、1931年のスペイン憲法や1935年のフィリピン憲法に取り入れられた。
1940年のキューバ憲法は「侵略戦争の否認」を明記している。これらが平和主義憲法の嚆矢である。
日本国憲法の平和主義は、決してオリジナルでも、トップランナーでもない。

自民は
９条の一項は守って、二項は捨てるだろうな
ほんとは二つは分けられないはずだが
国民にそんなことがわかるわけもない
一項は守りますと言えば、その程度の子供だましに、ありがたがって涙を流す程度ｗ＞日本国民

前文は全面的に書き換えるべき。

俺も、今の憲法は問題点が多いとは思うけど、
だからといって、『今の政治家』にいじってもら
いたいとは思わない。どうせ、おかしな折衷案
だらけで、さらに問題点を増やすのが関の山。

改憲に関するアンケートも、
　『今の政治家に憲法をいじって欲しいですか？ 』
という一項目を加えると、だいぶ違う結果になるだろう

政治家も、憲法を語りたいなら、政治不信を解消して
せめて投票率が７割を超えるようになってから言え。

age

アメリカの世界戦略の中では、欧州同様に
極東も重要視されてきた。その中で、
社会主義国家と接するドイツと日本が、
戦争の賠償もそこそこに、国際社会への参加
を急がされ、経済的な繁栄を享受してきた。
ドイツのＮＡＴＯ参加や日米安保条約も、
この中にあった。
今、アメリカの世界観も、対中国、
対イスラム圏を残すだけになって、
大きく変化しようとしている。
９１１以降は対テロ戦略となり、質的にも
変化してきた。
日本も、自国を自国の力で防衛する必要性に
迫られている。

せっかく日本は良いイメージで世界に写っていたのに。
人は石垣
人は堀
仇は敵、情けは味方
だったっけ？

最も強力な防衛は敵を作らない事だけど
難しいなあ

あげ

結局、「戦力不保持」と「交戦権否認」を謳った第二項を削除というのが改正
の実質ということになるのでしょうね。

無益な残虐な欠陥占領憲法はけつ拭く紙で十分だろ？
てゆうかそれ以外に利用価値なんてあるか？

>>47
それは回りに敵対意識バリバリの国がない国の場合にのみ適用される

中国や朝鮮のようなｷﾁｶﾞｲ国家を周辺に持つわが国は強い軍備と法律が必要。

>共産主義者は日本から出た排泄物である
日露戦争、大東亜戦争、日本は共産主義国の生みの親だものね。
　責任をもって処理しないといけないよね。
　

>>47
以前アジア諸国が日本が軍事化するのを恐れていたが、
日本は平和の大切さを知っているから、つまらないことを
心配していると思っていた。
今の政府は敵も勝手に作るし、こっちのほうが心配している。

　そだね
　小泉はもう集団的自衛権を実行できるように発言し始めた。
　
　日本を防衛する自衛隊が何でイラクへ行く？
　その結果テロに狙われて、いいことなし。

　国連の決議でも他の国は出兵を見合わせてるところもあるんだし
　日本は行く必要はなかった。
　
　アメリカが欲しいのは石油、これをなるべく隠すために
　色々な方便を使っているにすぎない。

　傀儡政権を樹立させることなんか昔日本が満州でやったなあ。
　もうあんなことに日本は参加すべきじゃない。

広島・長崎の悲劇を忘れないでくれ。
戦争ほど愚かで悲惨なことはない。
イラクの現状を見れば分かるはず。

2000万同胞の犠牲の上に制定された平和憲法だ。
アメリカにつくってもらった憲法を、再度アメリカの都合で改定するのか？
いったいどこに日本があるというのか。守ることではじめて日本がある。

小泉自民党が支持している戦争の現実
http://www.geocities.jp/wemustnotkill/

>>56
>私は強いられたくない。加害者としての立場を
>　　　　　　−−自衛隊イラク派兵差し止め訴訟−−

同意。ヤツだけは許し難い。

>>50プリンか？
もう日本共産党しかないな　2票目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1088142432/n311

もうプロバイダー変えたのか

今の憲法を改正する必要は無い
国際法にのっとって
講和条約を締結したときにさかのぼって
占領軍が制定した暫定憲法を破棄
新憲法を作ればいいと石原知事が言っていた

>>59
石原はアホですね

　憲法と日本国民国家どちらが大切？

>>61
比べられない
国家あっての国民
憲法あっての国家体制
国家　国民　憲法　の関係は正三角形

ではお答えください。
「憲法改正せずに対米追随やめる方法」を。

　　　　＿＿＿＿　　　　
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜とっとと答えろや！　
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／
　　_____.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐

>>63
対米追随するのは憲法のせいじゃない
小泉がアホな証拠　何も交渉ができないカス

憲法改正は真に国民が自由と平等と平和を手に入れたときに、国民の手によって変えるべきで、いち政治家の独裁によって変更されるべきものではない。
日本は経済は自立しているが倫理が劣っている。いま、憲法を改正できる知恵は自民党や小泉内閣にはない。生命の尊さを資本で計るようでは子供と同じ。

ではお答えください。
「憲法改正して対米追随やめられる理由」を。

　　　　＿＿＿＿　　　　
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜とっとと答えろや！　
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／
　　_____.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐

アメリカの為に９条をつくり、アメリカの為に９条を変える

　ポ　チ　っ　て　最　高　だ　な

>>64
軍隊持ってない国が軍隊持ってる国に逆らえると思う？
小泉がアホな証拠　何も交渉ができないカス＞＞
なんてガキみたいな意見で何とかなるもんじゃない。

国際政治の舞台では「軍事力」がないと話になんない。
泣いても笑ってもこれが日本以外の常識。
わかったかい?平和ボケの左翼よ。
世の中なんでもかんでも「交渉、話し合い」でうまくいくもんじゃないんだよ。

ではお答えください。
「憲法改正せずに対米追随やめる方法」を。

　　　　＿＿＿＿　　　　
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜とっとと答えろや！　
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／
　　_____.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐

「戦争を　したくなるほど　平和ボケ」

あ〜平和はタイクツだ〜ｗ
憲法変えて大手を振って戦争ができるようにしようｗ

その前に、問われるべきは
アメリカ追従をやめる気があるのか？って事。
憲法とか軍事力とか以前に。

66へ、参考に見てみ、http://www.seoukai.orgの001と005を

>>69に質問
今中国の核ミサイルが日本を向いてるとわかりました。
しかし政府は憲法上ただ黙ってみてるしかできません。国民が殺されても黙ってみてることしかできません。
で、お前ならどうする？有事法反対してるけど、先制攻撃は？
俺なら一人の国民として絶対してほしいけどな。
　　　　＿＿＿＿　　　　
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜とっとと答えろや！　
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／
　　_____.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐

少なくともババアには憲法改正を早めに適用してください。婆あには極めて不満あり。
オバタリアン婆ァを潰せ。婆ァも戦地に赴かせよう。
どうだ？
え？も、も、もしや婆ァだけがゴキブリのように生き残こり、若いモンが戦地行きってか？

山崎前幹事長「憲法改正論議で大連立を」　米国で講演　　朝日

http://www.asahi.com/politics/update/0707/002.html

ババアも戦地に赴け

糞ﾊﾞﾊﾞｱを晒せ！”ババアの選挙１票＝１人の若者の死 ”
（ﾊﾞﾊﾞｱとはなにか？糞ﾊﾞﾊﾞｱを晒せ！）
＜ご協力下さい＞あちこちコピーして貼りつけて回覧ねがいます

”ババアの選挙１票＝１人の若者の死 ”

ババアは年齢ではありません。オバタリアンになりはじめたら
ババアと呼ぶべきなんです。 ﾊﾞﾊﾞｱは若いもんはだらしない、
とほざいてますがﾊﾞﾊﾞｱのお蔭で憲法改正、若いモンの戦地への
出航が決まります。憲法改正はさておき、まずﾊﾞﾊﾞｱの退治から
はじめることがこの国には必要です。糞ババアを世の中から退
治しましょう。ババアの一票で若い者を戦地に赴かせるのには
閉口します。

>>72 　今はアメリカ軍がいるから大丈夫。
　　　そのような状態の時は憲法などの平常時の法律は適用されないような状態になる。
　　　非常事態法みたいなものが発令されると思うぞ。
　　　
　　　非常事態のための法案も通っている。

>>67
＞＞ 軍隊持ってない国が軍隊持ってる国に逆らえると思う？

アホか　お前は

中曽根は死なない/

>>76
その通り
非常時のマニュアル　有事国民規制法なんて物はとっくに防衛庁にある
そうじゃなきゃ防衛庁は今迄仕事してない事になる
憲法改正は現アメリカ政権の要請にすぎない
米は自国の都合で自衛隊を借りたいだけ
自分のケツもふけないアホなブッシュに日本国民（自衛隊）の命を預ける事なんて
断じてできない

憲法を変えてよくなるのは
戦争をすることが出来るようになることだ。
殆どの戦争が防衛を理由に始まっている。
社会の中にも他国籍軍の参加して人を殺した経験を持つ人が何食わぬ顔をして歩いているだろう。
君の隣に座っているかもしれないゾ。
米軍、英軍、オーストラリア軍と世界中で共同歩調を取る。
特にイスラム世界との対峙が多くなるだろう。
それとアフリカの平和維持は大変だぞ。
まあ自衛隊という名称は日本軍に変更して
防衛庁を軍事省にすると共に軍事予算を大幅拡大
その為には大幅増税のお楽しみが待っているから期待して待ってろ。

最近の日本は本当にヘンだ。言論や表現の自由が黄色信号。このままでいいんだろうか？
たとえば・・・・・こんなことがあったのを、知ってますか？

●反戦落書きで逮捕・実刑判決
●自衛隊のイラク派兵反対のビラ撒きで逮捕・拘留
●平和的なデモで逮捕・拘留
●米大使館前で反戦の意思表示をしたら警察が家宅捜索
●学校で日の丸・君が代の強制と従わない教師の処分
●イラクでボランティア活動をしようとして人質になった３人は、与党議員から
　「反日分子」と言われ、一般の人々から嫌がらせを受ける
●教育基本法改正委員会で民主党の西村議員が、「（改正で）国のために命を
投げ出してもかまわない日本人を生み出すことや、国のために命をささげた人
があっていま（私たちは）ここにあることを子供たちに教える」と言いだした。

いつから日本はこんなに不寛容で不自由な、嫌〜な国になってしまったの？

「二度と戦争をしない」と決めた憲法も、風前のともし火。いつの間に自衛隊は
戦闘地域であるイラクで活動を開始し、多国籍軍にも参加。憲法とは権力者たち
が暴走しないように、国民が権力者たちに守らせるもので、戦争できる国を目指
す権力者にとっては都合が悪いものです。

だから彼らは堂々と海外へ自衛隊を出し、米軍と行動を共にして既成事実を積み
上げながら、憲法改正を急ぎ、戦争ができる日本を目指しているように見えます。

（以下略）

ホントに変な国だ。「憲法とは権力者たちが暴走しないように、国民が権力者たち
に守らせるもので、戦争できる国を目指す権力者にとっては都合が悪いものです。」
愛国心に燃える香具師らはここんとこわかってないんだよな〜。

自民支持者だけで戦争してね＾＾

>>80
そんな子供だましの説得
聞く奴いると思ってんの？

>>81
多くの国民が、あんたのような左翼を
ウザイと思ってるって事よｗ

ネットウヨ大杉
お前は国民の代表か？

敗戦国として、戦争で多くの犠牲を払った国として
これ以上アメリカの侵略戦争を支持してはいけません

まずは、日本が戦争で多くの犠牲を払った国である事。
その為に、二度と戦争しないと思った事。
戦後の貧しい時代から、頑張ってここまで平和な国にしてくれた人達がいる事。
それをよく考えた上で改憲賛成。
俺ら世代が出来る事は、戦争反対の気持ちを持つことと、ちゃんと軍隊を持って、与えられたこの平和な国を守ること

>>86
侵略戦争って何だよ？

第二次世界大戦のアメリカも侵略戦争なのかよ？

勝手に言葉作んな。

>>86
誰も支持してないじゃん。
だから護憲っていいたいの？

改憲するのだ＾＾
改憲してアメリカにnoと言おう＾＾
自国は自国民が守る、これは当たり前の事じゃないか＾＾
核武装して再軍備してアメリカから脱却しよう＾＾

>>90
アメリカから脱却って言ってるのは、

極右と極左だけだよ。

どちらも相手にされねーっつうの。

アメリカを攻撃しよう＾＾

小泉自民党が支持している戦争の現実
http://www.geocities.jp/wemustnotkill/

アメリカを支持する小泉を支持する小泉信者は人殺しと言っても過言ではない

政党で色分けるのも悪いけど、社民党の護憲は筋が通らない。自衛隊意見を唱えないと。
その点、共産党は自衛隊破棄、日米安保破棄、戦争破棄を唱えてるから、筋は通る。まぁ現実的ではないし、支持もしないけど。
唯一、現実的な護憲論は、護憲して、日米安保をかてに、アメリカに守って貰って、アメリカの軍事力を外交とかにも利用しようよ。
ってのなら、賛成出来るけどね。
護憲論者はきれいごとを言い過ぎる。

>>93
小学生なら、説得できるかもな。

>>93
いちいち小泉だすなよ。
最近、小泉意識し過ぎて、自分なりの判断が出来なくなってる奴、多すぎるよ。
小泉が改憲支持してるから、護憲。
なんてバカだよ。
小泉なんかほっとけよ

改憲支持者ですよ

>>97
どっちでもいいけどw
小泉は支持者もアンチもどっちも嫌い。
自分の意志がない奴らが多いよ。
君は違うけど。

純粋に国防とか解釈論とかで改憲支持する人も多いかもしれないが、
国を直接動かす人たちの意図はそうじゃなくもっとよこしまだってことは知っててほしい。

「憲法とは権力者たちが暴走しないように、国民が権力者たちに守らせる
もので、戦争できる国を目指す権力者にとっては都合が悪いものです。」

軍事（戦争）ってのは道路と比べものにならない巨大公共事業だからね。
自分が利己主義じゃないと、他人の利己主義が見抜けない。愛国的な
人間に欠けているのがココなんだよ。サヨをバカにするウヨが多いけど、
おれから見ればウヨク的な思考の人の方がよっぽど甘い。

善意で解釈するととってもりっぱな改憲案を出してくると思うよ。自民も民主もね。

>>99
頭悪いから具体的に言ってくれ。
軍事利権の為に改憲しようとしてるのは誰なん？
ハッキリ言ってくれんとわからんよ。
どの政治家なん？

>>100
いまどきそんなの日本にいるかよｗ

サヨクにだまされんなｗ

糞ウヨ氏ね

>>101
偉そうに言ってくるからさぁ。
答えれん質問したんだよ。

戦争なんてなくなればいいのに
ユートピアは存在しないのか

>>104
まぁ世界的な戦争を無くすのはねぇ。
今は、自国が戦争しない事しか出来ないかなあ

歴史を学べ、無知な低知能野牢ども。。

>>106
戦争を反省した上で改憲だよ。

今時、右翼、左翼の固定社会概念を捨て、自分で考えろ！！

お前等は、ラジコンだ！！！

>>108
意味分からんw
でも、ｳﾖｻﾖ感情なしで考えるには賛成
最近多いもんね、そう奴

大学で、社会学、学びに行け低知能！！

>>110
うるせーなw
さっきから、低地脳だのなんだのw
意味分からんしw

特に、マスコミ学な！！

>>112
なにが言いたいかわからんてばw
メディアの情報なんか鵜呑みにしてないよ。
てか東大にも行けなかった奴が偉そうにw

意味が理解できないから、低知能なの！！

勘違い香具師逝け！！！

>>114
意味ぐらいわかるわw
つられてやってるのもわかれよ
からみが下手くそバカじゃないんだから

>>113
そういう、オマエは、大学で何を学び、社会で何を学び、

いくつなんだ？？

学歴コンプがｗｗｗ

２ちゃん質悪いと思うんでｗｗ

ようさんバカが釣れるわｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう、必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　最近の負け犬低知能
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

>>116
バカじゃん２チャン来てる奴が言うなよw
マスコミの報道だけで政治的な事を語るなって事でしょ？
んな奴じゃないよ

>>119
もぅ、負け犬低地脳でいいよw
どんなﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝだよw
批判の矛先がわからん

うっほほ〜い

なんかさ、なんだかさ

楽しそうじゃん面白そうじゃん

い〜ね〜

憲法９条は改憲せねばならないが・・・・

それと同時に「専守防衛」はいかがなものか？
以前は、「専守防衛」で良いと思ってたが、この思想は実は危険です。
1.実際には「本土決戦」になり被害が甚大。
2.相手国が本国の攻撃を受けないので、戦争を受けやすい。
3.相手国のミサイル基地、軍港、軍空港を攻撃しなければ長期化する。
4.相手国を脅かさない以上、休戦が出来ても講和までは出来ない。

憲法は改正する必要があるだろうか？
現状と変わらない。
多国籍軍参加、集団安保（安保条約がそうでないのか）
であれば政治家に対する歯止めは何等有効でない。
政治家が憲法を無視すれば国民も法律を守らなくて良いから
自由でよいだろう。

何をおっしゃるウサギさん。
敵の軍事施設だけを攻撃する？
そんなことでは甘い。
産業を破壊し、食料の供給を断たねば戦争には負ける。

>>125
俺も反戦の気持ちは一緒なんだけど、軍事力もって、相手国にも乗り込みますよ。
って国になった方が、敵国から攻められないと思う。
戦争しないための軍事力

ブッシュと同じロジックですね。
攻める、攻撃されると双方が思う？
一方的に戦力が強ければ有効な論理でしょう。

>>124
憲法９条があるから中国・韓国・北朝鮮にたかられてるのを知らないの？
奴らが日本に無理難題や高飛車な態度が取れるのは、日本に９条があるからなんだよ。
だから、日本政府は何時まで経っても土下座外交しなければならないんだ。
９条なんて、百害あって一利もない。

それと、そのお陰で国益を損なってばかり。
国民所得が高くても、日本の生活は苦しいだろ。
アメリカが良いとは言わないが、アメリカの物価が安くて同じ所得なら
暮らしやすいのは国益のせい。
日本は３馬鹿国だけでなくアメリカにだって貢いでるんだ。
憲法９条は日本人の暮らしまで影響していることを考えてほしい。

衆議院議員会館
０３３５８１５１１１

参議院議員会館
０３３５８１３１１１

に、直接熱い思い秘書に伝えろや！！

総理大臣小泉首相室秘書
０３３５０８７３２７

いやはや、何でも憲法のせいにするとは
日本と韓国の関係では韓国が高飛車という事はありますまい。
中国とは日本がおもねる傾向にあるが
その原因は９条ではないでしょう。
北朝鮮に叩かれてるとも思わない、平壌放送の見すぎではござらぬか？

>>130
高学歴の発想ちゃうやんw
大学ではそんな事教えてるのかよw

>>131
9条やらなんやらより、軍事力を持ちたいんだよ。
戦争しないために。

現在の自衛隊は軍事力でなないだろうか
小泉純一郎氏も認めているではないか

>>131
アメリカに守ってもらうか、自分で守るかってのなら、自分で守るよ

>>131
韓国のこと、何も知らないんだね！

韓国は世界最強の反日国家だよ。

ＩＭＦの事も、知らないのでは？

>>127
一方的な戦力があれば、攻められないなら、それだけの戦力持った方がいいじゃん

>>134
確かに、自衛隊は軍事力ですよ。
ですが、専守防衛とやらで軍備が偏ってて抑止力になっていないんだ！

とりあえずハマコーの論理では日本を攻撃する可能性が最も高いのは
アメリカらしい。
これに対抗するのは少々難しい。
次に中国だがこれも兵隊の数が多すぎるのと国土が広すぎて
日本の人口では攻めきれない。

>>134
自衛隊の役割は、日本有事の際、アメリカの後方支援軍。
自分で守る軍隊じゃない。
あと、ミサイルに対して、発射場所を攻撃出来ない

韓国の国民感情のことを言われているようだが
確かにある程度の年齢の人はそうだろう。
それに例えばワールドカップの時に日本がトルコに負けて
韓国が喜んだという事実がある。
しかしそれは意味が違う。９条ではなく国力の差であり人口の差です。
あまり平等に見るのではなく、日本の方が数段上であるという現実
そしてその大国が隣にあって、過去に侵略してきた実績があるとすれば
何かと脅威であるのです。

>>139
日本から攻めるわけないじゃん

自衛隊の役割が後方の場合は陸上と言う想定と海上の場合は違うでしょう。
国内が戦場になれば後方も何も無い。
外国の基地を攻撃するのは現在の憲法解釈では出来ないようなことを言っているが
これも解釈です。
専守防衛も解釈、解釈は便利ですから変更すれば問題ない。

いやいや、戦争をする場合は
きっかけをどちらが作ったかではなく、始まったらどう終わるかとどう勝つか
の２つのテーマになる。
現在でも竹島・尖閣の問題があり、自衛隊を派遣して守る必要があると
考えることも出来る。
攻めるのは攻められてからではないでしょう。攻められそうだから敵の基地を
ミサイル攻撃するのでは？

>>139
アメリカとは戦争にならないよ。
戦力が違いすぎる。
現在のアメリカは、一国で世界と戦争できる能力を持っている。
と言うより、ＥＵ諸国、ロシア、中国、旧英連邦のカナダ、オーストラリア
日本、インド、韓国、イスラエル、イスラム社会が束になっても勝ち目は無い。

日本が昭和初期の二政府状態とは現在は違う。
実際に戦争になる確率が高いのは中国。

＞次に中国だがこれも兵隊の数が多すぎるのと国土が広すぎて
＞日本の人口では攻めきれない。

どんな国も、首都が陥落したら戦争は終わる。
ＷＷ2でドイツがパリを陥落させた時、１ヶ月で降伏。
だから、ロシアもモスクワが陥落すると自動的に書くミサイルが発射される。

>>141
韓国の国民感情だけでなく、韓国政府事態が反日政策で国民に
事実を知らせず、反日感情をあおってる。

>>144
攻められても攻め込むのは憲法違反。
敵国をミサイル攻撃も憲法違反。
外国からしたらこんなに攻めやすい国ないよ。
攻めないにしても外交で、「いやならミサイル打つけど？」
って言われたら従うしかないじゃんよ
君が言うように、攻めても攻められても戦争。
攻めない事も、攻められない事も大事だよ

>>140
世界第３位の軍事費を費やしていながら
アメリカの後方支援しかできないってのは無駄すぎないか？

軍事費にもリストラが必要だな・・・

>攻められても攻め込むのは憲法違反。
>敵国をミサイル攻撃も憲法違反。

もうちょっと勉強しれ。
今まさに日本に向けて発射しようとしている
敵国のミサイル基地を叩くとかはできるよ。

国土が広い国で政権が元気な場合は首都を移動させて戦争を継続します。
また、政権が降伏しても国民全てが降伏するとは限りません。
戦争は始めたら終わるのはなかなか難しいと思います。

ばかだねぇ。
この海岸線の長ーーーーーーーーーーい国を
軍事的に守ることが可能かどうか考えてみろ。
戦慣れしていない民が、下手に良い武器持ったら破滅。
土下座外交大いに結構。戦わずして平和ならこんなに
いいことはない。
つまらんプライドを持つな。
戦力が無かったら攻められる？どこに？
妄想も大概にして欲しいものだ。

>>150
中国の場合、首都陥落は内戦状態になります。（高確率で）
元もと、チベット、ウイグル、内モンゴル、旧満州など力で抑えてたので
国を守る為には動きません。

>>151
守るもくそも、軍事力があれば攻められずらい。
どっちが攻められないかだよ

韓国の教育はなかなか変わっている。
北朝鮮に対するものなど特にそうであまりに偏っている。
敵視政策だった偏りが逆になる傾向に傾向なのだろうか？と見ている。
日本に対して悪感情は本来そうでしょう。
何しろ植民地にされたのですから
それから５０年以上経って反日感情を煽る？
あまり細かい事象に囚われると方向を見失うのでは？
中国の排日運動の方が問題でしょう。

>>149
あくまで発射が確認された場合、基地だけピンポイントでしょ？
アメリカいなきゃどこから打たれたかもわからんし、
基地攻撃ったって、日本にミサイルないよ
イージスかんのミサイル？

>>148
日本の軍事費が高いのは人件費もありますが、武器輸出が出来ない為
少量生産で割高。
小銃一つとっても、外国の１５倍の値段です。
あとは、アメリカの言い値で買わされること。
Ｆ2にしても異常な価格ですよ。

>>154
韓国なんか眼中ないよ。
反日でもなんでもしたらいい
最近、韓国意識して非難する人、多すぎ。
日本人としてかっこわるいよ

>>153
ならば、既に持ってる戦力で充分。
憲法改正してまで国軍作ったところで、意味はない。
第一、いまどき渡海作戦してまで、この資源も無い国を
攻め取ってどうすんの？
負担が増えるだけの無駄な行動をするもんかね？

うーん。難しくなってきましたな。
戦争が始まる場合と言うのはそんなに単純じゃないので
要は利権や国境線での小競り合いが必ずあるのです。
信義を損なうとか名誉を傷つけるとか
生命線を切られるとかもありますが
武力を使うことを言えば相手も武力を使うと言う可能性が高くなるということです。
単にミサイルを発射するという行為にはなりません

>>149
それで日本は安心みたいないいかたしないでね
現実、そんなの無理なんだし

今でも自衛隊を使いこなせていないのに
これ以上負担を増やしても無駄金が増えるだけ

>>158
戦力は今より少なくてもいいんだよ。
ようは、憲法で縛られてるから日本は攻撃してこないって、どこの国も知ってるよ
こんな攻めやすい国他にないよ
だから改憲して、軍事使えるよって言うだけで全然ちがうじゃん
どっちが攻められない？

憲法で縛られて、軍事驚異の無い国と
憲法で縛られずに、攻撃しようとするだけでも、すぐにミサイルを打つと宣言してる国。
どっちが攻めやすい？

日本に対する脅威というものがどれだけあるのか？現実問題として
北朝鮮がミサイルを飛ばすと本気で考えているとすれば政府の宣伝に乗りすぎでは？
北朝鮮が戦争を始める可能性はアメリカが攻撃した時ですヨ。
中国がミサイルを日本に向けている、
どこかに向けておくなら取敢えず日本にでも向けとけと言う程度です。

まったく、シミュレーションゲームじゃないんだからさ。
実際に戦争起こして占領するなんてのは、とっても労力がいること。
あの国気にいらねぇ！なんてことで戦争が起る時代じゃない。
>>162
攻め込むほどの戦力でないこともバレバレでしょ？
核武装までするってんなら、少し話は違ってくるけどね。
しかし、これは現実問題として不可能。日本が核を持とうとしたら
世界から袋叩き間違いなし。もちろん経済的にだよ。
核を持つ前に国が滅ぶ。

>>154
現在では、韓国よりも中国の方が問題なのは同感です。
ただ、韓国は親日国家にはなりません。
理由は、大統領でさえ暗殺されてしまいます。

植民地と言いますが、あれは植民地政策では有りません。
植民地にインフラ整備をしますか？
旧韓国王族を華族に認めますか。
他にも言えば、キリが有りませんので・・・

北朝鮮がミサイルを撃つわけないでしょ。
日本がダメになって困るのは、北朝鮮自身なんだから。
ただの脅し。それも絶対にしない脅し。
中国だって、台湾一つ軍事侵攻できない（本音は？ですが）
状況で、日本に侵攻する道理がない。
せいぜい島の一個くらいが関の山。それもちゃんと理由がある。
中国も北朝鮮も攻めてこないのに、どこが来るの？
地理的なことも考えなくちゃ。

>>164
ネットの人で、北朝鮮が暴発するなんて思ってる人は居ないのでは・・・
仮に、暴発しても北朝鮮は３日で終わります。（対アメリカ）
しかも、実際にはアメリカが攻撃する前に中国が占領します。

もしさ〜今のまんまさ〜実際戦争起きてさ〜
攻められるような事態になったらさ〜
絶対何にも出来ないしさ〜
実際問題日本守る為にはさ〜
自衛隊によるクーデターでも起きないとだめじゃん
守るために起きたならさ〜国民も支持するなきっと
だってな〜自衛隊はな〜日本の道路を戦車で走れないんだよな〜
今のまんまで自衛隊員が死んでもさ〜殉職扱いだしさ〜
そんな扱われ方に不満持ってる隊員はさ〜
クーデターに参加するだろーしさー
日本守りたい隊員もさー参加するだろうしさー
もうさ〜釘刺す意味でもさ〜ちゃんと自衛隊を軍隊にしてさ〜
しかるべき指揮権やらなんやら分譲して行使できるようにしないとさ〜
自衛隊は竹光見たいなもんじゃん
ある意味ね〜よ

>>165
どっちが攻めやすいか聞いてるだけだよ。
都合悪いと答えないの？
おんなじ反戦の気持ちなのに

>>169
だから、攻められないから安心しろって。
不安を煽るﾔｼに踊らされるなよ。
ほんとに攻められる心配してたら、軍事力なんて
いくらあっても足りないよ。

>>170
ごめんごめん。無視したわけじゃないから。
あえて答えを言うとすれば、どっちも同じ。という答えになる。

>>171
が、おおざっぱな話、アメリカが中国・インド対策にいくと
こっちはこっちで沿岸警備しないといけないよ

>>173
だからこそ、下手に軍備があると利用されるだけで国益が損なわれる。
ここは憲法スレなので、憲法改正してまで国軍を持つ
必要は全くないということだけ言いたかったのです。
もちろん警察力まで否定する気はないので念の為。
席を離れるので失礼。

>>172
絶対嘘だよ。
軍事力を使えない国の方が攻めやすいに決まってるじゃん。
デタラメはいかんよ。

あのさ〜なんとなく言いたいから言うけどさ〜
ものごとってそんな単純じゃないじゃん
実際日本が核持って反対するのはさ〜中国と朝鮮だけだしな
他のアジアの国々は大賛成だしアメリカやイギリスも大賛成
フランスは建前上反対するけど理解は示すって言うだろ〜な〜
ま〜ロシアはさ〜とりあえず反対って言うけどさ〜
動きが読みずらいよな〜
あとさ〜攻める攻めないの前にさ〜
戦わざる終えない時ってあるわけじゃん
あのな〜日本と中国はさ〜主張している領海の境界線が違うわけじゃん
日本がうちのもんだって主張している島々もさ〜
中国の地図じゃ〜中国の物なんだよな、でさ〜
それは最初からそうだったわけじゃなくてさ〜最初は小さかった領海が
だんだんだんだん拡大してきてさ〜今じゃ沖縄以南の海は全部中国の物
ってなってさ〜中国は他のアジア諸国でも同じ事やってるしさ〜
韓国も日本にやっててさ〜何でかって言うとさ〜
海にはいろいろな利益があるからさ〜
嫌でたまらなくても国家として戦わざる終えない時があるわけさ〜
それなのにさ〜戦わなかったり戦えなかったりするとな
間違いなく亡国への道をたどる事になるわけじゃん

>>171
相手に攻撃を躊躇させるためには、攻撃しますよ。
って相手に思わせた方がいいじゃん。
後、絶対に戦争にならんのなら、自衛隊も、日米安保もいらないよ

>>177
そういう不可侵条約無視ってのはロシアの手法なんだよね
死んで欲しいわ

平和の為、戦争をしない為の護憲なら、護憲の方が戦争にならない理由はなに？

建前上、他の軍備を柔軟に利用できる

日本は軽装備国家のままが良いよ。基本は平和外交。

>>178
どこが不可侵条約無視なんだよ。
なめられるから攻められるんだよ
なめられなかったら攻められんよ

>>182
直接対峙できない連中の詭弁だ

>>180
意味分からん
どういう事？

>>181
おっオナニストのオナニーライダーまた来たな

>>185
良いから糞野郎は黙ってろ(笑

>>184
なめた、なめてない
きったはったの連中には難しいから止めとけ

>>183
外交の最終カードは軍事力だよ。
同じカード持たずに、対等な外交なんか出来ないよ

>>186
ライダーの意見は小泉の逆って分かるから、しゃべんなくていいからね

>>188
鉄砲がなければ何もできないわけだ

力を持ったからには必ず戦わなければならない時がくる。
これ悲しいけど現実なのよね。

小泉の意見が俺の逆なら、ヤツはとっとと首でも吊って
死んだ方が良いよｗ

どうも軍備もたせると勘違いしそうなのばかりって事か・・・

銃器ぐらいで気がでかく成るなんて、こんな子供ばかりとは
思わなかった

>>191
ガンダムばっか見てんじゃねえぞｗ

じゃあ、改憲しなくていいから、核持とう。
憲法に違反しないし。
核もてば、中国も油田に強行姿勢とれないよ

もうさ〜１パーセントでも可能性がある限り
ちゃんと備えるってのが政治の責任なんだからさ〜
政治に責任求める奴はさ〜賛成するのが筋だと思うな

力の無い奴はさ〜必ず喰われる
これ悲しいけど現実なのよね。

誰が核のボタンを持つんだよ
総理大臣には荷が重いぞ
国民の手に委ねるってのは恐すぎるぞ

>>198
絶対押せないようにコンクリで固めときゃあ良い

持つことに意味がある

>>198
核持った振りでもいいんだよ。
使うために持つわけないじゃん

盗聴器の専門班でも海外向けに作るこった

手負いの北朝鮮と共倒れかよ
金やってヘコヘコしてたほうがいいよ

北朝鮮元首はいつでもアメリカに殺られると思ってるからこそ
こっちにちょっかい出してくるんだろう
ほっとけ

>>202
軍事力が無いから戦争になるよ。
軍事力があれば相手が攻めてこない

>>203
アメリカいなかったろら、北外交なんて、日本は言いなりだよ

>>204
どうもキミの考え方ってテロリストっぽい気がするのは俺だけかな
　
わしみたいに坊主のお守り拳法の考え方も変わってるけど

ライダーはどぉ〜こぉ〜い〜ったぁ〜

>>205
アメリカも予算鳥に北を利用してるだけだろうけどね
だから日本も利用してる

コネズミやまぬ安倍に核やら軍事力を与えるほうがよほど危険。
だから護憲支持・改憲反対。

>>206
俺はどんな感じかな〜？

さしずめ坊主のテロリストってとこじゃん

イカスジャン

偽ドル、麻薬、テロリスト
兵器等の輸出を国富と成して国際社会に悪弊をもたらし
自国民を虐げ、餓死させる北朝鮮は
どうみても国家とは思えない。

>>210
私はあんたとは違うね

>>206
護憲の人の意見も聞いてるつもりではいるけどね。
どうも、矛盾が多いからさぁ。
護憲の人って、自衛隊は必要っていうし、アメリカ追従は反対って言うし。
そうしたいってのは分かるけど、日本は何処からも攻められないって事前提で話してる人ばかりだと思うもん

>>209
全然危険じゃないじゃん
核持ったところで核攻撃されないかぎりは絶対に使えないしさ〜
戦争だって日本は出来ないじゃん

もうさ〜あれ、裸の王様なんて子供にまで舐められるじゃん
服着て初めて権威を持てるじゃん
もう日本もさ〜服着て良い頃じゃん
そしてさ〜常任理事国入り目指してさ〜
お前らの好きな世界平和目指せばよくね？

>>209
なんだよ、ここでも反対派は全部、反小泉かよw
バカバカしい。
最近、小泉意識しすぎて、自分の意見もてん奴多すぎる

攻められないためにこれからも借金してでもたくさん金をばらまいて沈没。
その後アメリカに統治してもらえば
労せずして世界最高峰の軍隊・経済力・技術力が得られます。

東西冷戦時代が終わり、国際社会の枠組みが代わってきている。
米政府も各国に分散している駐屯兵の再編を進めている。
日本は冷戦時代の安保を見直す必要があるだろう。
周辺は武装国家ばかりでありながら
政経軍のバランスが取れていない
日本の来し方はどんなものであったか
そして、その行く末はどんなものであるのか。

>>212
うん、違うね

>>217
戦略兵器の進歩が予想より早い場合も有る（展開力応用力その他）
がそういう情報は表にはならないから、１０年程待つ必要が
有る様に感じている。

イラク戦が足かせとなって、
アメリカの国際社会における覇権が後退した場合
その座を狙う国家やブロックは必ず現れるだろう。
ソ連崩壊後の東欧諸国に見られたように
そのカオスの中にあっては、
覇権などには当分、縁遠いと思われるような
軍備を持った小国の暴走も考えられる。

>>219
米軍の戦略は、犠牲者の多い白兵戦から
空爆戦にシフトしつつあるという。

　　 _/￣￣￣￣＼ 　　　 倉木ファンなら憲法第九条を守るために
　�農　　　　∪　ﾟДﾟ) 　　社民・共産に投票しよう！（マイマイを悲しませるなよ）
　 　 ￣￣￣￣￣￣

Mai Kurakiエッセイより抜粋
「なぜ!過去の悲惨な戦争体験から学ぼうとしないのかなぁ･･･｡
日本には､憲法第九条という立派な平和憲法があるのに･･･｡
なぜ!これを活用して全世界に知らしめないんだろう｡」

コミュニズムは、政治的にも経済的にも独裁的となり
権力の腐敗によって失敗した。
かといって、現政権が良いとも思わないが………

現行の憲法でも、北朝鮮が、ミサイルを打ち込んできたら、アメリカが出撃しなくても、
自衛隊が出撃するでしょうけど。
自衛権の行使というでしょう。

>>223
自衛隊に入隊して、お前がイラクに逝って死ねよ。

>>225
それよりも投票に行け

>>226
上手い返しだ

誘導スレ
既婚女性版　憲法9条改正に向けて
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1087750217/l50

いつでも攻め込めるけど土下座して貢物してくるから今はいいかな、と
戦力拮抗してて攻め込めない状況の方がよっぽど安全なような
相手の武力が前者と後者で変わらない以上後者の方がいいやねぇ

（´-｀）.｡oO(憲法改正是非を問う！ではなく、もはやどう改憲するかのレベル・・・)

九条を改正するということは平和主義という看板を下げるということ？
防衛の為の軍を持つことを宣言する＝「これまでと何も変わらない」とは鈍一郎のセリフ
しかし軍隊を持って他国を侵略しないという国は何処にでもある。
すなわち「普通の国」であるが、それで敢えて平和主義・平和国家というならば
その根拠となるものは何だろうか？

反米と護憲を同時に並べられる神経が理解できんなぁ
チベットやウイグルのようになりたいのかと

九条を改正することは平和主義という看板を下げることじゃない。
平和主義はそのままにして、自衛の軍を持つことを
９条に明確に追加するってことでしょ。
防衛の為の軍を持つことを宣言する＝「これまでと何も変わらない」よ。
何処にもある「軍隊を持って他国を侵略しないという国」になろう
ってことでしょ。

わざわざ宣言する意味は？

現在でも「軍隊を持って他国を侵略しないという国」なのになんで
そんなことする必要あるわけ？あと自衛隊は通常の軍隊とは異なる
、ということは諸外国からは認識されていることは認識していた方
がいいと思う。そのような宣言は自己抑制的な運用が義務づけられ
ている現状を変えようという動きに感じられているんじゃないかね？

>>234
PKOするにしても足引っ張られるからだろ

>>234 >わざわざ宣言する意味は？

第９条 ２　陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

これじゃ「自衛隊は違憲」と解釈される可能性があるでしょ。
だから、「第９条 ３　ただし、外国からの武力の侵略による国の防衛のために
　　　　　　自衛のための戦力はこれを保持する」
を追加するんですよ。「軍隊を持って他国を侵略しないという国」を
もっと明確にするために。

『侵略しない』では不十分。どうにでも利用される。
領土領海領空から一ミリも外に出さない。と規定しる。

>>237
北朝鮮の不審船なんか地の果てまでも追いかけて沈めるべき。

北の馬鹿政権や、中華思想の覇権主義と対峙するため、
核武装できる政権を望むよ。

>>238
領海から追い出せばよろしい。不要な摩擦は避けるべき。
勿論、勝手にひとんちに入って、こちらの言うことを無視するようなら
容赦なく撃てばよろしい。
>>239
核武装なんて軽々しく言っちゃダメ。
原爆で、この国に起きた悲劇を忘れてはいけないよ。
核に正義はない。放射能に国境はない。

>>236
誰が解釈するわけ？裁判所？今までの判例を読めば最高裁が9条を根拠
に自衛隊の根拠となっている自衛隊法を法令違憲とする可能性は皆無
だと思うけど。つまり実際上は何の問題も無い。最高裁が違憲判決を下さない
限り、国会が定めたあらゆる法は違憲とはならない。それを知らない素人
ががたがた言うのも自己抑制の一種として容認した方がいいんじゃないかと
個人的には思うが。学説上も争いがあるが、一致した見解はないし、今現在は
9条を英米法学的な概念でいう「原理」として見ろ、という意見もある。
つまり「表現の自由」なんかと一緒の法規範として、っていうことね。
おもしろいのは9条マニフェスト説なんてもんもある（ｗ まあ例えるなら
政教分離規定を根拠に公明党が違憲政党だ、公明党を存続させるために
政教分離規定を変えろ、とか言ってるようなレベルの議論にしか思えない。

ようするにたがが実体的な変動の伴わない「宣言」ひとつで中国や韓国と
ギクシャクするリスクを犯す必要性は極めて乏しい。まあそれ以上のこと
をしようという連中なら違うのかもしれないが。まあ国益、国益とか言ってる
奴らが、簡単に宗教的な熱狂に駆られて現実が見えなくなるのは極めて
笑える話だよ。

>>240
核を打つためじゃなく打たれないための武装

>>242
核武装には核実験がつき物なのです。
これ以上の放射能汚染はいけません。
機械には故障がつき物です。万が一のとき責任持てますか？
既に核武装している国にも飽くことなく訴え続けるですよ。

>>234

殺すしかない馬鹿もいるんだよ。
立てこもり犯人みたいな奴な。
もっともそれは警察の仕事だけどよ。
警察も軍も、権力の弾圧装置っていう点じゃ同じだぜ。
交通取締りやスケベなことへの弾圧で、十分警察の威力は
藻前も知ってるだろ？

>>238

大賛成だぜ、漏れも。

>>242
そんなこと言ってて打ち込まれたらたまらない
まぁ非核三原則破棄してあんまなめてると核武装しなきゃいけないじゃない
とか言ってるだけで中国びびりまくりそうだがね
中国は白村江以外日本に負けっぱなしだし

とりあえず『するしない』じゃなく『できる』ってのが大事
それだけで大分改善されると思うんだが

素朴な疑問だけど、軍隊でしか国を守ることはできないのでしょうか？
人類の歴史の中で、軍隊を持っていたけど滅んだ国家は沢山あるのでは？
それとも軍隊は国防の必要最低条件？野蛮なサルから進化した人間はそれを
当たり前のように思い込んでいるけど、誰も証明していないよね？
暴力でしか自分を守れないという考えの方が幻想(悪夢)かもしれない。

世界中の人々に愛される国民になること、そのためには偏見なく
他国民を愛する日本人になること。
これがより確実な国防だと思うのだけど。そして日本は幸運にも
「平和憲法」を「歴史」から与えられ、50年間、試されて続けている。
たった50年だけど、もう根を上げて「歴史からの挑戦」を放棄しようという
臆病者が最近増えてきている。まぁ、そうでしょう。臆病者ほど「武器」で
自身の安全を守ろうとしますから。でも本当に強い人は武器など持たなくとも、
争いを起こさずにその場をまとめるでしょ？そういう場面、見たことない？
そういう「強い人」に、日本がどうしたらなれるのか、そこを検討し、
努力すべきじゃないのかな？

9条を改定しようとする者、すなわち知恵と勇気と根気に乏しい者。
これいかに？

国内のテクニカルな話を割愛する一部報道機関は
軍備と聞けば、なんでも嫌悪感を示すかもしれないが
国内の兵器運用は米軍との連携こそあれ、単体では
米国の沿岸警備隊と同じではないかと思う事が在る

>>247
平和とは軍事バランスの拮抗によって守られる

たった二人の恋人の間でさえ、いざこざは起きるのに
何故そこまで妄信できるのかわからない

さて、ここで問題です
・あなたの考えはなんと第二次大戦直前のイギリスと似ているのです
平和的に構えれば話し合いで解決できると考えていました
さて、その時ヒトラーはどうしたでしょうか？

イギリスが、ドイツに振り下ろした１つの鞭が
あまりに酷すぎただけだと思う

>>249
> あなたの考えはなんと第二次大戦直前のイギリスと似ているのです
全然似てないっす。あの時東欧弱小国を人身御供にした英国等々は、
「いざとなればドイツごとき、自国の軍隊で守れる。」と高をくくって
いたことに問題があるのです。「平和的」ってのは宣伝に過ぎません。
第一次世界大戦の戦勝国が自国の軍隊の存在に安心するばかりで、
平和への努力が全く足りなかったんですよ。

>>251
平和ボケの馬鹿。アジアのチェンバレン。
こういうのが日本を第三次世界大戦へと導く。

>>249
> たった二人の恋人の間でさえ、いざこざは起きるのに何故そこまで妄信できるのかわからない
それは「愛」じゃなくて「恋」でしょ :-D

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　「平和憲法」を「歴史」から与えられ、50年間、試されて続けている
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿だって。
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

女性は月の満ち欠けで気分が変わる
言い換えた所でなんの変化も認められない

>>252
感情的直感発言もいいですけど、「平和ボケ」の症状をよくよく知らない
ようで。「平和ボケ」ってのは平和への努力を止めた時に起こるんですよ。
「武力により頼めばいいや」ってね。今回のイラク派兵もそうじゃない
ですか？自衛隊に十分な準備期間も与えず「自衛隊に頼めばいいや」って。
これを平和ボケって言うんですよ、おわかり？

>>255
> 女性は月の満ち欠けで気分が変わる
そしたら男性側がフォローするのが「愛」でしょ？
（あ、私は男性サラリーマンです。）

>>257
十分な準備期間も与えず「自衛隊に頼めばいいや」って
のと同じでテロ攻撃に会う場合も在るのです（それも家族が

安直な言い回しだが、こういう>>252のような方が
実際はヒトラーで、和平の可能性を提案したところで
その幹部を銃殺するんだろうけどね

>>258
ですね。あの家族も平和ボケだ。
でも国家の首相が平和ボケじゃ、とてつもなく困るよね。

>>260
家族が平和ボケでも構わないと私は思ってますよ
エリオット・ネスでさえも家族は平和ボケでしたから

>>260
あ、それから全体を観ず、そういう家族を不満の捌け口にする連中、
彼等も平和ボケだ。

率直に言うと、地震災害以降は何を見ても平和ボケに
見えますけどね
　
戦争よりも酷いです、あれは

>>261
> 家族が平和ボケでも構わないと私は思ってますよ
うんうん、私も同意ですよ。

ただ、平和ボケの家族を脅かす存在は絶対に許せません
相手が警察であろうとも

ほう、つまり世界中から愛されるには復興支援には協力せず金だけ出してればいいんだ
クウェートでは感謝対象国入りしなかったね〜？

当時のコンセンサスは知りません
あの金があれば自殺者がここまで増える事も無かったですけどね
　
海外の方が、他人の不幸を喜ぶような下種とは思いたくありませんし

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　　　 憲法改正だ！！ 　　オマエら人殺しをしろ！
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 　　年金法案と同じく勝手に憲法を改正する。
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　　　米国と供に他国民を殺し合いをする。 　　
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　　　　別に私ら政治家が殺し合いをするわけじゃないから構わん。
ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　自衛隊員が減れば徴兵制にする。
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　ドイツ首相はヒトラーを参拝しない馬鹿だ！　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 私は東條を拝む！！　他国民感情なんてｸｿ喰らえ。　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　| 　　公約違反、年金狂乱採決。バカ国民には関係ない
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　＼＿憲法も自衛隊も税金も勝手に動かす。

>>266
> ほう、つまり世界中から愛されるには復興支援には協力せず金だけ出してればいいんだ
そんなことわたしゃ言ってないよ。何でも0じゃなきゃ1なの？単純な推測だね〜。
例えばね、この間のイラク復興のことで言えば、軍隊でない「国際救助隊」を
出せば良い話じゃないですか？え？そんなの準備に時間がかかるって？
そしたら準備が出来るまではお金のみの支援で仕方ないですよ。
その時は減点でしょうけど、何年かかかけて「国際救助隊」を作った後に、
逆転得点すれば良いだけの話じゃないですか？それが「平和への努力」ですよ。
それを急いで、自衛隊を行かせたのには、人道支援以外の、何か他の理由でも
あるんでしょうか？-> 小泉さん。

憲法改正は国民が決める事が出来るけど
徴兵制は政治家が国会で決めるんだよね？

徴兵制になって徴集命令がきても、拒否。
なんでバカの命令でワザワザ殺し合いをしなきゃいかんの。

で、徴兵に従わない者は刑務所送りだというなら、

国会と裁判所にツバを吐いて喜んで行く。

>>271
改憲派は
徴兵制の事まで考えていない気がするんだけど？

憲法改正支持者は一度イラクやら紛争地域の最前線で殺し合いの体験学習をすると良い。

それか、ニューヨークのサウスブロンクスで夜中徘徊して殺し合いを実体験するとか。

>>272
>徴兵制の事まで考えていない気がするんだけど？

考えてないよ。馬鹿だから。

>>270
徴兵制は憲法改正しないと出来ませんよ。

>>275
憲法改正しても徴兵制は来ないと思っている人たちがいるんだけどね？

誰も徴兵制なんて言ってないじゃんｗ
なんでサヨクの人たちは　勝手に話を飛躍させるのかなぁｗｗｗ
勝手にその気になって　「オレはいかないぞ！」

馬鹿馬鹿しいけど　おもろいから　もうちょっと続けていいぞｗ

>>277
徴兵が来ないと言う理由は？

徴兵が来る理由を考えてみたら？
どうせ政治家は勝手だからとか薄い根拠だろうけど

>>273
一度チベットやウイグルに行ってみるといいよ

>>277
教育基本法の改正で「愛国心」という言葉が曖昧に取り込まれそうだ。
各都道府県の教育委員会で好き勝手に解釈を付けられるのがオチだろうね。
それにしても「愛国心」なんていちいち書かないでも、国を愛する人は愛しますよ。
だいたい強制的な愛は愛じゃないよ。基本的に「愛」の意味を分かっていない。
じゃ、何なのか。「愛国心」は愛ではないとしたら、それは方針に他ならない。
何のための方針か？若者を洗脳して9条改正や徴兵制導入をスムーズに行う
ための布石と見るのが妥当ではないか？

反日教育よりゃ愛国教育のほうが情操教育にいいだろ（ ´_ゝ`）

サヨの人たちは徴兵制というとびびって改憲に賛成しなくなると
思ってるのさ。
改憲というのはなんだか人殺しをおおっぴらに認めますよ〜って位、
非倫理的なことなんだろうなぁ。サヨにとっては。

それに「愛国心」の「国」の意味が全然はっきりしない。
「国家体制」なのか「国土」なのか「国民」なのか？
自分は国家体制なんてものは愛せないなぁ。

国家体制を愛せない人間は反日的分子と呼ばれても仕方がありませんね

>>281
> 反日教育よりゃ愛国教育のほうが情操教育にいいだろ（ ´_ゝ`）
いや「反日」の方がいいぞ！もっとも「反省・日本」の略だけどね。
反省って大事だよ。今回の参院選で反省していないのは自民党だけどね。

愛国教育の中身が問題。教師といえども教えることが可能なのか？
かつての戦時中は政権が外国を敵視し、敵を極端に差別して
戦争に煽っていくのが愛国だった。
その当時、政権のごまかし、すり替え、嘘のニュース、擬態に
気がつかない人が多かったようだ。

愛国心教育より英語教育をやるべきだな
愛国心教育しても戦前と同じ滅びの道を歩くだけ
現実的には英語教育して国際競争力をつけるべき
長期的にはそれのほうが繁栄する道だ

>>282
>> 改憲というのはなんだか人殺しをおおっぴらに認めますよ〜って位、
>> 非倫理的なことなんだろうなぁ。
いや、倫理の問題ではなく、国家の使命の問題だよ。
歴史は日本に「人類の崇高な理想の達成」をテストしているんだよ？
このテストを高々50年ばかしの混迷で放棄するなんて、根性がないよね。
「先生すみません、やっぱり軍隊がいないと外交やりづらいです。」だと？？
軍隊なしでやることが人類の崇高な理想への課題だろ！！それを証明することが
戦後日本の使命じゃないか？そんなへなちょこな言い訳はやめろ！！！
へなちょこな奴ほど武器を振り回すのが分からないのか！！落第だ！！！
.......って感じですね〜。
え？そんな使命、どこに書いてあるかって？？？
憲法の前文ですよ、この間、首相が飛ばし読みした部分。

>>288
軍隊って、自衛隊が既にあるじゃん。
事実上改憲されちまってる条文をそのまま置いておいたら、
諸外国から二枚舌のうそつき呼ばわりされても仕方がない。
こりゃ、国家としての恥だな。
最高裁はなんとか憲法以前の国家の生存権でもって自衛隊を合憲に
してるようだが、いかにも苦しい。
すっきり自衛隊を認めるような条文を入れるべきだよ。

ということで、改憲を叫ぶ日本人は根性が足らん！
「先生〜、去年の試験、難しかったから今年はやさしくして〜」
という怠慢な生徒と一緒！
今日はこれまで！以上！

>>289
嘘をついちゃいかんよ。最高裁が自衛隊の合憲性を正面から論じたことは
俺の知る限りない。

もう終わりにしようと思ったら、289を発見！
>>289
だから日本人は憲法を法律の親分としてしか見てないと言われるのだよ。
憲法は国民を国家権力(リバイアサン)から守るお守りでしょ？
>> 諸外国から二枚舌のうそつき呼ばわりされても仕方がない。
>> こりゃ、国家としての恥だな。
そうそう、その通り！だからこそ、軍隊の無い日本を目指すべきなんだよ。
それを憲法まで現実に合わせて変えたら、恥どころの騒ぎじゃないよ？
捏造行為だ！
テストの問題が解けないのと、問題を摩り替えるのと、どちらが誠意ある行為かな？

大日本帝国の昭和の失敗の原因の一つは、明治に始まった軍国主義
教育をまともに浴びた世代が成長して、明治時代の大人にはあった
はず冷静な判断力が昭和の大人にはなかったこと。国家百年の計と
言う意味では、明らかに大日本帝国の国造りは失敗だった。

>>291
ありゃ、そうだっけ?そいじゃ学説だっけかな?
ま、いいや。

>>292
おやおや。自衛隊廃止論とはいまどき珍しい。
それに賛同する国民がどれほどいるかな?
社民の凋落ぶりを見てもわかると思うが…。
憲法は国民の主権のもとにいくらでも変えていっていいんだよ。
改憲規定だって憲法の内だが、護憲の人は改憲規定を認めない
おつもりかしらん?

>>294
有名なのでは地裁で一回違憲判決が出て、高裁で一回統治行為論で司法審査の枠外
と判示、最高裁は訴えの利益が無い、つまり争点に直接関係無いとして今までは
判断を回避している。

>>296
なるほど。ありがと。
政府見解は条文の「戦争」を侵略戦争と解釈して、
自衛戦争のための戦力は保持できるという見解なんだな。

たかが２ちゃんねる程度の議論でも、自民党の連中とか、
結構、間に受けてたりすっからなぁ・・・。

だから最近、とみにガキみたいなこと言うしｗ

>>285
反省って捏造された言いがかりを実際にあったこととして
教えることだったんですか？（ ´_ゝ`）

>>293
ライダーそりゃ〜違うさ〜
政治に軍部が参加する事をさ〜無責任にも国会が承認したのが原因さ〜
それに加えて軍が国会の承認無く何でもできるようにしたのさ〜
独断独決独行できるようになった軍部はさ〜
歯止めが無くなってさ〜暴走を止める事が出来なくなったのさ〜
きっかけはクーデターさ〜政治家がそれに屈したのさ〜

とりあえず改憲反対の>>247には具体的な国防策を語ってもらいたい
ついでに247の主張する実験で日本国民の生存権を侵すのは憲法違反では？（ ´_ゝ`）

もし仮に反省する事があるとすればさ〜、
それは戦争ではなく軍人に政治力を持たせちゃいけないって事さ〜
それと政治家に責任をもたせるって事さ〜
軍を持たない国なんて、政治家が責任もてないような国は変えるべきさ〜

現実には、アメリカは日本の過度の軍拡には賛成してない、改憲には国会で２／３の賛成、さらに国民投票で５０％の賛成を得ないと改憲ができない。政府は難題を１０年かけて実現するようだ。

>>304
姑息な野郎さ〜
アメリカは憲法改正に大賛成さ〜
何でもアメリカって言えば、言う事が通るとでも思ってるのさ〜
大体、日本の憲法にアメリカは関係ないさ〜日本人がどうするかさ〜

>>304
今の自公連合ならサクッと決めると思われ。
ただ、出来たモノはウヨサヨ共に気に入らないものになる悪寒。

>>304
軍拡と言うが、これ以上の軍備拡張は、もう無駄と言えるし、無理だよ。
１０兆近くを費やしている。国はＧＤＰで表現するので、１％前後で
まだ、お安い感じをみんな持ているが、国家予選８４兆円の中の１０兆だ、
すると、１２％も費やしている。でもこれでも誤魔化しが有る。他国と
比べて、国家予算委占める割合がまだ低いと言いだす奴がいるが、国家
予算の中身を見ると、半分は借金返済の為の国債だ。実質使用するのは
４０兆ちょいだ、これの約１０兆だ。するとどうなる。実質、国家予算の
２５％を占めている。立派な軍事大国だよ。額でも、中国と競い合い
ＴＯＰ２か３だ。この憲法でこれだけが持てる、改憲する必要は、
更々ない。北チョンが怖いと言うのなら、気休めに、当面今のまま推移させ、
何れ、縮小の方向を辿ればよい。

５０年語後には人口が２／３になり、１００年後には１／２になり、そして
老齢国家となるのだ。今の２５％の防衛費をとても維持していけるわけがない。
現実論に立てば、平和外交の技術を磨く努力を、ノウハウを国民一人一人が
今から取得する努力をするのが、国家百年の計だ。

大麻取締法
第一章　総則
第一条　この法律で「大麻」とは、大麻草（カンナビス・サティバ・エル）及びその製品をいう。ただし、大麻草の成熟した茎及びその製品（樹脂を除く。）並びに大麻草の種子及びその製品を除く。
（原文のまま）

>307
改憲すると防衛費が増えるって解釈できるカキコなんだけど、その根拠は？

やっぱ、今まで自衛隊が装備してなかった新しい分野の兵器に予算をさかなくちゃならなくなるからかい？

>>309
歯止めが無くなるだろな。
この平和憲法でさえ、これまで、曲解して、ここまでの軍事大国にしたのだ。
軍隊が持てるとなったなら、軍備の充実は当然と、そこから、無限の解釈が
始まる危険性は大きい。軍拡は切りが無いよ。５０％にしても、まだ欲しい。
モルヒネの禁断症状が出た、患者と同じだよ。

>>309
防衛費の増加は武器輸出で解決。
自動車並みに世界に売りまくれ！

>>311

北朝鮮の金日正をまねてもな。それに、市場をアメリカやフランスと競合して
勝ち目が有ると思うかね。自動車とは違うよ、裏付けはポリティックパワー
のみだ。

>>312
わかってないさ〜
日本の武器の性能と信頼性は、
どれをとっても世界１，２を争う物さ〜
特に小物は群を抜いてすばらしい物さ〜
日本が武器輸出を解禁したら、間違いなく世界を席巻するさ〜

>>313
何を指して言っているんだい。
アメリカのスペースシャトル、アリアンの人工衛星。
イージス艦、巡航ミサイル、ハリアー。

ジェット機さえまだ作ったことの無い、日本で何を作るのだい。

民需と軍需は違うよ。それに、ポリティックパワーが市場への
進入を許さないよ。　自動車やプラズマを売っている方が無難だよ。

フェイズドアレイレーダーなんてどうだい?

なのさ〜　とか言ってる人は欧米が日本核武装に賛成って言ってるけど正気？
日本が核をもったら、韓国・北朝鮮の核武装。それにともなう
アジアの核拡散にどうやって歯止めをかけるの？
確かにちょっと前にアメリカで「日本核武装論」が注目されたけど
ホワイトハウスの中ですら圧倒的にマイノリティーだよ
適当なことばっかり言ってんじゃねーよ

>>316
電波相手にマジレスするなよ（ｗ

>>301
だから原因の一つに過ぎないって言ってんだろ。昭和に入ってから
天皇の脇を固めていた明治の元勲が逝ってしまって、天皇が軍部に
対して丸裸の状態になってしまったって理由もある(ようだ)。

憲法の規定上、無責任政治に陥りやすい政治体制にならざるを得なかったという
要因も大きいよ。そのことについては明治の元勲とやらにも大分責任がある。
元々明治憲法は議院内閣制の芽を摘むように構想されたんだから。

いずれ憲法改正して「民主化」することを考えてたの、伊藤博文だっけ。
植民地化逃れのための急ごしらえ国家だからな・・・。

武器は売れないだろ
まず、憲法前文の理念に抵触する
次に改憲の理由として抑止力が根拠の一つだとしたら、根本的に矛盾する

su-30mk
http://aeroweb.lucia.it/~junap95/fighters/images/su-30mk.jpg
su-27
http://aeroweb.lucia.it/~junap95/fighters/images/flnkub_1.jpg

なんか文句ある？

WW�U前じゃあるまいし今更憲法改正してどうすんの。

明治憲法はドイツのマネをした憲法なのでは？

プロイセン (プロシア) ね

>>314>>316
なのさ〜とか言っている電波ですが、まとめて疑問に答えちゃうさ〜まず、
>アメリカのスペースシャトル、アリアンの人工衛星。
>イージス艦、巡航ミサイル、ハリアー。
まずそんなものは売れません、売らないし売れないさ〜
技術の流出、軍事力の拡散はアメリカのもっとも警戒する事さ〜
で、ここで言う兵器は、『小火器』『小型兵器』『ハイテク兵器』『あらゆる武器､兵器の部品』さ〜
こう言う小物がものを言うのさ〜良いかい
>秋葉原で大っぴらに売られているものの中には、ミサイルなどの兵器に応用できるほど進んだ技術を取り入れた製品がある。そのひとつがゲーム機で、兵器にも使用される高機能の情報関連技術や暗号技術が凝縮されているそうだ。
>我が国は、武器輸出三原則をもって事実上海外への武器輸出を禁じてはいるが、実際はどの国も日本製の優秀な部品を使って、武器をつくり売りしているのが現実だ。
>レーダーに感知されないステルス戦闘機の技術の重要部分は、日本製であるのもその一例だ。
>冷戦時代、米ソの軍人が大挙して秋葉原を物色しに来ていたというから、日本は良し悪しは別にして超太っ腹な技術大国といえる。

つづき
日本人は知らなすぎるさ〜プレステがミサイルになることを〜某朝鮮製のミサイルはめいどいんじゃぱんだって事ぐらいは聞いたことあるはずさ〜
>だから輸出を解禁したらどうなるか。Ｔｈｉｓ ｉｓ 日本だから、精度を競っ
>て輸出大国になることは目に見えています。例えば東芝のミサイル照準という
>のはすごい技術なので、あっという間に世界中で１万発くらい輸出してしまう
>ようになってしまうでしょう。これは始めてしまったら、おそらく５年で武器
>輸出トップ５に入って、その後も放っておいたら、１０年でロシア、イギリス
>を抜いて上位２位くらいになるに違いありません
だとさ〜で
http://www.asyura2.com/0406/senkyo4/msg/216.html
↑米が「強い期待」伝える　武器輸出３原則見直し（共同通信）
君の言うポリティックパワーが市場への進入を熱望しているのさ〜
君はアメリカの政治のシステム分かってないさ〜
>>316の言うような事は、ペンタゴンの提言が無ければ公式に発表しないさ〜
統合参謀本部ってところで、すでにすべてが研究済みって事さ〜
抑える自信があるって事か、もしくは中国へのけん制と見るべきか・・・。
それに>>316の言ってる事はすべて推論じゃん
> ホワイトハウスの中ですら圧倒的にマイノリティーだよ 適当なことばっかり言ってんじゃねーよ
勘弁して欲しいじゃん┐(´ー｀)┌たとえマイノリティーだったとしても、大統領を選ぶ立場の金持ちはどういうかな？
すでに日本が儲かるって事は、アメリカも儲かるって事なのは分かっているはず。
まあ、これぐらいで勘弁してほしいさ〜
http://www.bbt757.com/cs/info/yukan-fuji/lib/2004/20040124.htm

アメリカの戦争馬鹿と心中しろ（呆

>>326
自分がどれだけ儲かればなんでもいいやん

って言ってるか分かってんのかね、この人

>>328
言いがかりはやめて欲しいさ〜
日本の技術なんて武器にしても売れね〜よ　って奴に答えたのと
アメリカは武器輸出に反対してるよ　　　　って奴に答えただけさ〜

人の意見を勝手に自分の都合の良いように解釈しないで欲しいさ〜
読めば分かるけど反対も賛成もしてないさ〜

>自分がどれだけ儲かればなんでもいいやん
日本語になってないみたいだけど、そんな事一言も言ってないさ〜

君はあの赤の女っぽいけど、粘着止めて欲しいさ〜

>>327
よ〜うライダーщ(￣∀￣)ш

>>326
「研究済み」が「大賛成」になる理屈が理解できない
チェイニーもラムズフェルドもあくまでその可能性を示唆しただけに過ぎない

それに統合参謀本部が提言したのは日本が中国・北朝鮮の脅威にそなえ独自に
核武装に至る可能性と技術的問題じゃなかったけか？日本に核を持ち込もうとしたのは
もう何十年も前の話だったような

可能性を示唆したのすらタカ派だけなのに、大賛成の論者がホワイトハウスにいるのとは思えない

日本核武装とアメリカの金持ちとの関連性も分からない。日本が核武装すれば
極東アジア情勢は安定するっていう理屈らしいから、規模縮小に向かう軍需産業に対してはむしろマイナスでは？

北朝鮮だけでも手を焼いているアメリカにアジアの核拡散が抑えられるわけない

>>328

>>316を読んで
＞アメリカは武器輸出に反対してるよ
こう解釈したのなら君の文章理解力には疑問が残る

赤の女が誰だか知らないけど、そういうつまらないことを言うから
電波認定されるんだよ

絶滅危惧種の護憲派は勉強した方がいいぞｗ

安全保障と防衛力に関する懇談会
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/
参考：
ＭＤ整備、防衛力の見直し等（閣議決定）
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
現防衛大綱
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/sankou/951128taikou.html
平成16年版「防衛白書」
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/2004/

>>330
研究済みが大賛成になるなんていってないさ〜
日本が核武装した時を想定して戦略を練ってるのさ〜
もっと言うなら、日本が核武装して
表向きアメリカと連携して、その実アメリカの指揮下において
第３次世界大戦までもを戦う事を含めた包括的軍事戦略を、
すでにアメリカは折込済みさ〜もちろんその敵は中国だろうさ〜
日本が核を持たなかった場合
中国の核は迷わずアメリカに飛んでいく事になるさ〜
アメリカとしては日本に核を持たせることは一種の保険みたいなもんさ〜
>それに統合参謀本部が提言したのは日本が中国・北朝鮮の脅威にそなえ独自に
>核武装に至る可能性と技術的問題じゃなかったけか？日本に核を持ち込もうとしたのは
>もう何十年も前の話だったような
その通りなんじゃん　その戦略はもう何十年も前の話なんジャン？
>チェイニーもラムズフェルドもあくまでその可能性を示唆しただけに過ぎない
>可能性を示唆したのすらタカ派だけなのに、大賛成の論者がホワイトハウスにいるのとは思えない
それは嘘さ〜もうね〜何もかも分かっていないようだから断言する
軍事戦略に関しては、ホワイトハウスの意思よりもペンタゴンの意思が優先される
それぐらい分かってから噛み付くと良いじゃん

> 日本核武装とアメリカの金持ちとの関連性も分からない。日本が核武装すれば
>極東アジア情勢は安定するっていう理屈らしいから、規模縮小に向かう軍需産業に対してはむしろマイナスでは？
分からないとからしいって言う前に、ちょっとは自分で調べるなりなんなりして勉強するじゃん
外資って言葉は知ってるはずジャン？アメリカを騙るにはまず、ユダヤ人、ユダヤ教、ユダヤ資本、この３つぐらいは知っとくじゃん
対中見越しての戦略ジャン　
>北朝鮮だけでも手を焼いているアメリカにアジアの核拡散が抑えられるわけない
へぇ〜そうですか〜だからなんですか〜？そんな事はペンタゴンにでも問い合わせればよろしいさ〜
君は本当にアメリカが北朝鮮に手を焼いていると思っているのかな〜？
韓国には在韓米軍がいて、しかも韓国と日本は敵対関係じゃないからさ〜日本が核を持っても韓国は核を持てないさ〜
もし持てば、韓国は日本と敵対関係にあると宣言するようなもんさ〜
それに北朝鮮にしてもさ〜朝鮮戦争をアメリカが実力で停戦させて、現在まで停戦が続いているわけさ〜
はっ！完全にコントロールしているじゃん！北朝鮮を潰してもアメリカに利益は無い、それだけの事さ〜

176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 08:27 ID:oQSpuqMh
あのさ〜なんとなく言いたいから言うけどさ〜
ものごとってそんな単純じゃないじゃん
実際日本が核持って反対するのはさ〜中国と朝鮮だけだしな
他のアジアの国々は大賛成だしアメリカやイギリスも大賛成
フランスは建前上反対するけど理解は示すって言うだろ〜な〜
ま〜ロシアはさ〜とりあえず反対って言うけどさ〜
動きが読みずらいよな〜
あとさ〜攻める攻めないの前にさ〜
戦わざる終えない時ってあるわけじゃん
あのな〜日本と中国はさ〜主張している領海の境界線が違うわけじゃん
日本がうちのもんだって主張している島々もさ〜
中国の地図じゃ〜中国の物なんだよな、でさ〜
それは最初からそうだったわけじゃなくてさ〜最初は小さかった領海が
だんだんだんだん拡大してきてさ〜今じゃ沖縄以南の海は全部中国の物
ってなってさ〜中国は他のアジア諸国でも同じ事やってるしさ〜
韓国も日本にやっててさ〜何でかって言うとさ〜
海にはいろいろな利益があるからさ〜
嫌でたまらなくても国家として戦わざる終えない時があるわけさ〜
それなのにさ〜戦わなかったり戦えなかったりするとな
間違いなく亡国への道をたどる事になるわけじゃん

これは君の発言じゃないの？ひじょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に文面が似ているけど

>>331
ええっと・・・もう一回はっきりしっかりお願いするさ〜
>>314と、>>316に一気に答えるって言ったじゃん？？？

それと、それは>>328に向けたメッセージなのかさ〜？
俺に向けられたメッセージなのかさ〜？
はっきりするジャン

>＞アメリカは武器輸出に反対してるよ
う〜ん？
アメリカは武器輸出に反対してないさ〜
>こう解釈したのなら君の文章理解力には疑問が残る
誰に何を言いたいのかが分からない君のさ〜文章能力全般に疑問が残るさ〜
>赤の女が誰だか知らないけど、そういうつまらないことを言うから
>電波認定されるんだよ
そういわれると痛いさ〜┐(´ー｀)┌
でも荒らしが言った電波を相手にすんなよ〜って言葉にさ〜
反応していっているんだとしたらさ〜
・・・じゅうぶんさ〜
もしかしてこう言う混乱をねらった・・・？

>>335
ああ、そう、まだ名無しだった頃の俺の発言さ〜
だからなにさ〜？

ていうか、なんで政治家は憲法９条を変えたがるんだろう？
今まで９条が実際に問題になったのって、アメリカの軍隊派遣の要請に応えられなかった時
ぐらいしかないような気がしたんだが。

>>333
大統領を超える意思決定機関なんてアメリカにあるの？
アメリカ軍の最高指令で国の基本政策（含む国防）を決める人って誰？
ペンタゴンで決まったことを政策に反映させる人って誰？

＞対中見越しての戦略
アメリカの犬様の日本が核武装して、緊張関係になって、それで対中戦略？
ケリーは中国経済重視してるみたいだけど

日本、中国、北朝鮮の核に囲まれて核武装しない国なんてない。根拠薄弱。

北朝鮮を完全にコントロールしてるって皮肉だよね？

>331がアンカーミスくらい分かってその態度？性格悪いね

＞アメリカやイギリスも大賛成

＞研究済みが大賛成になるなんていってないさ〜

＞まだ名無しだった頃の俺の発言さ〜　

その場限りで適当なことばっかり。もうウンザリです

＞法９条改正、岡田民主党代表が表明＝国連下での武力行使容認

＞民主党の岡田克也代表は１５日夜、ＣＳ放送「朝日ニュースター」の番組収録で、憲法改正問題について「９条を書き換えるという前提だ」と述べ、同条改正に取り組む考えを表明した。また、国連下での行動なら海外での自衛隊の武力行使を容認する見解も示した。　

９条改憲論者にはどこをどのように変えるのか具体的に書いてほしい

「変える」だけじゃ何も分からない

徴兵制バンざーい

憲法改正〜〜〜〜？！ああ若者に仕事をみつけてやる権利でも入れてくれや。　仕事が無くて困ってるんねん。
面接官を血祭りにあげる権利とバカ同僚とバカ上司をぶん殴る権利と出世を望まない権利に転勤を断固して拒否る権利が欲しい。

マジメな話さ（本当かよ）・・・自衛官も海外派遣は疲れるから派遣反対。希望制ってのも悪くないよな。イラクに行ける自衛官はエリートが多いし。イラク行なんて普通はみんな嫌だと思うよ。

若者に天下り先を確保せよ、　解決

今の憲法は「帝国憲法に従って、それを改正して」成立したから、『人間の平等」とは明らかに矛盾する『天皇は非国民で、特別な日本人だ」とする、
一条から八条が残っている。まず、この部分のカットが必要。決して「国民の総意に基づいて成立したわけ」ではない。

また、九条は結果論からすれば、侵略戦争を反省した格調高いものになっているが、もしも『海外からの侵略があった場合」その可能性は極めて低くても、『わが国には軍隊は無いので、外国からの旅行者は守ってやれません。」
ではまずい。だから、『文民統制」の歯止めをしっかりとかけた『災害復旧隊」プラスアルファ程度の安上がりな軍隊は持てるよう、やはり作り直す。

>>339
全部【はてな】で聞いているだけジャン
くれくれ君と人格攻撃は止めといた方が良いさ〜
みたいだけどとか【ハテナ】じゃなくって、批判したいなら批判したい部分を
こうだっ！ってきっちり言うさ〜批判はされた方がこっちの勉強にもなって良い事さ〜

批判する為に人に物を聞くのは筋違い、自分で調べるさ。
くれくれには答えない、もともと人に物を教えるのは好きではない
批判者はどこがどのように間違いか具体的に書いてほしい
「みたいだ」だけじゃ何も分からない
＞アメリカやイギリスも大賛成
＞まだ名無しだった頃の俺の発言さ〜
これはその通り、今でも自分の考えと何ら代わらない

＞研究済みが大賛成になるなんていってないさ〜
これもその通り、研究済みなのと、賛成する事は違う

>日本、中国、北朝鮮の核に囲まれて核武装しない国なんてない。根拠薄弱。
皆さんこんなこと言ってますが〜？
韓国は中国を親と称えてﾅｶﾖｼ♪o(*ﾟ∇ﾟ)人(ﾟ∇ﾟ*)oｺﾖｼ♪
北朝鮮とも民族統一を掲げてなかよし〜♪(*^ｰ^)人(^ｰ^*)
日本とも数少ない友好国マブだぜ(ｷ▼ｰ▼)χ(▼ｰ▼ｷ)おう 友好国じゃなかったら金払わんさ〜
韓国に中国や北や日本やアメリカ、国際社会を敵に回す度胸があるかどうか・・・。
核やミサイルに囲まれて平和を歌った国もどこかにあったとか無かったとか・・・。
>>341
で話し変えてかろうじて対面保っているけど、君はもうがたがた
批判する為に人に意見を出させるのは筋違い、ディベートならよそでやるじゃん
君はただ、出ている意見に口を塞ぐか、意見を言うしかない。

＞アメリカを騙るにはまず、ユダヤ人、ユダヤ教、ユダヤ資本、この３つぐらい
は知っとくじゃん

ﾜﾗﾀ。そりゃ知らないよりは知ってた方がいいけどね（ｗ

「ホワイトハウスの意思よりもペンタゴンの意思が優先される」とか何の根拠
もない確信をよく抱けるよな。実際自分の見解を裏付ける信頼性の高い文献資料
を一つでも提示できるのか？提示できないのなら、こんなこと言えるのは実際
ペンタゴン若しくはホワイトハウスで働いているか、働いたことがある奴ぐらいだよ。

>>346
すまんね　文章の癖なんだ

大統領を超える意思決定機関なんてアメリカにない
アメリカの犬様の日本が核武装して、緊張関係になって、それで対中戦略が成り立つわけがない
北朝鮮を完全にコントロールしてるって皮肉としか思えない
最後の「？」は残しておくよ。これで読みな。

じゃあ君の言い訳を聞かせてくれ、>>346は何の反論にもなってないぞ

揚げ足取りももうウンザリ

九条では武力が否定されてるから、せめて侵略された場合に徹底抗戦できるくらいの権利は必要。

>>348
あれ？もともと君がさ〜俺の意見に何の根拠も示さずにさ〜
噛み付いてきたんじゃん
反論するなら根拠を示すべきところをさ〜君の主観のみの会話に付き合っていたんじゃん？

軍事戦略に関しては、
『ホワイトハウスの意思よりもペンタゴンの意思の方が優先される』
とは、昔から言われていた事で常識さ〜本読む人なら聞いたことぐらいはあるんじゃん

>大統領を超える意思決定機関なんてアメリカにない
話をすり替えているさ〜軍事戦略の意思の優劣の話ジャン
日本で大臣は何してるさ〜？官僚にまかせっきりじゃん
大統領が軍事の専門家？危なっかしくて長期的な戦略立てられないさ〜

君流にいくさ〜俺の考えを批判するなら根拠を示すさ〜

アメリカの犬様うんぬんは完全に君の主観さ〜
君の思想が赤だろうとどうでもいいけれど
赤の人間ってどうして同じような思考をするさ〜？

>>350
いまだかつて日本核武装論を公言した合衆国大統領はいない
これが根拠でこの事実がある以上、これは俺の主観ではない
「アメリカは日本核武装に大賛成」の主張をした君の方に挙証責任があることが
理解できたかな？

軍の最高指令は大統領。
これが根拠で長期的な戦略を立てるのは大統領ではないが、軍事的、政治的決断を
するのも大統領

レッテル貼りももうウンザリ

>>351
>なのさ〜　とか言ってる人は欧米が日本核武装に賛成って言ってるけど正気？
>日本が核をもったら、韓国・北朝鮮の核武装。それにともなう
>アジアの核拡散にどうやって歯止めをかけるの？
>確かにちょっと前にアメリカで「日本核武装論」が注目されたけど
>ホワイトハウスの中ですら圧倒的にマイノリティーだよ
>適当なことばっかり言ってんじゃねーよ

って君は言ったさ〜
>>351の主張とあわせるとつまり、
賛成と公言した合衆国大統領がいないから反対なんだって言ってるんじゃん
俺が『米は賛成しているさ〜』って言ったさ〜
君は『賛成と公言していないから反対なんだ』って言ったさ〜
おかしいじゃん屁理屈じゃん
これこれこう言う理由があるから反対なんだって言って無いじゃん
賛成を公言していなければ、反対でも賛成でも無いんじゃん
俺は軍事戦略があるんだって根拠をしめしたのだからさ〜
その俺の主張に反論する君は、根拠を示して反論しなきゃならないんじゃん
君が言っている事はただの主観で、自分の都合の良いように解釈しただけじゃん
『賛成していないんだから反対なんだ』以上の事は言って無いじゃん　主観じゃん
俺を叩くなら叩く方に挙証責任があるわけじゃん

>軍の最高指令は大統領。
>これが根拠で長期的な戦略を立てるのは大統領ではないが、軍事的、政治的決断を するのも大統領
理念だけで先走りすぎさ〜いや、理念で言うなら大統領と言うのは象徴にすぎない訳だけどさ〜
昔から現実には違うさ〜って話をしている時に、
いやっ法律上はこうとか、理念ではこうとか言われても通るわけ無いじゃん
それも自分の主観じゃん

>>350
お前日本語をよく理解できてないし、使えもしないからそういう電波発言につながるんだよ。

「ホワイトハウスの意思よりもペンタゴンの意思の方が優先される」

この文章は普通「ホワイトハウスとペンタゴンがある軍事戦略の決定にあたり
意思の対立があったならば、ペンタゴンの意思決定の方が優先される」という
理解になる。これが常識？

本を良く読んでその「常識」とやらが身に付くんだったら、そのことを記述した本
を一冊ぐらい示すことなんざわけないだろ？だから挙げてみろよ。

>>352
それなら「公言してないのに大賛成」の理由がよっぽど気になります
　　　　　　　　　　　↑これが君の主観なんだよ
俺はあくまで大賛成してない主張しているだけ
「反対」って言ってないから「大賛成」かｗその根拠提示がなきゃ、否定されて当然

現実的に違うなら根拠提示してね。法律が主観ってｗ

もうわけの分からない主観論に逃げるのもウンザリ

>>354
現実の話をしている時にさ〜
理念ではこうだって言うのがめちゃくちゃだって言っているんじゃん
俺の言った事が例えば主観だったとしても、
君は根拠を示さずに主観のみで否定しているんじゃん
違うと感じるから違うってね
俺はちゃんと根拠を示してきたさ〜
そのすべてに、自分は知らないから根拠にならない、とか
書籍が無いからダメと言っているのは君たちじゃん
都合の悪い事は跳ね除ける、それが主観でしか物を考えられないって言っているのさ〜
新聞の記事さえ読まない人間が、新聞の記事の話をしたときに
いちいちこう言うのさ〜その新聞見たこと無い、持ってこいってさ〜

ウンザリって何回も言うけどさ〜
その被害者意識が、赤はしょうがないって思われている原因だから
止めた方がいいさ〜

これから俺がブックマークしたところを貼り付けていくから見ていくといいさ〜
書籍の方が良いけれど、内容が乗っているわけじゃないから我慢するさ〜
ちゃんと全部見てくれれば、ちゃんと根拠があって言っているんだって分かるからさ〜

エロサイトｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>355
はぁ〜どうしようもないね、君

＞俺の言った事が例えば主観だったとしても
＞君は根拠を示さずに主観のみで否定しているんじゃん
自分の主観はOKだけど他人のはNGですか
なら、「なのさ〜とか言ってる人はウザイ」これは俺の主観ね
これを主観を使わずに覆してみろよ

俺の根拠→大統領にそんな発言がないこと・合衆国憲法→主観
君の根拠→反対してないこと・どこかで読んだ本→客観
が、君の主張になる訳だよ。
これじゃ議論のしようがない。もう糞コテはウンザリ
ここまで分かりやすく書けば理解してもらえると信じているよ

ttp://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA0F/_floorA0F.html
ttp://www.nurs.or.jp/~academy/
ttp://posting.hp.infoseek.co.jp/

カキ米ね
かきこめね〜よ〜

ttp://www.geocities.co.jp/　　　　SilkRoad/9613/link/link3.html

北チョンの工作員は憲法９条改正反対

ttp://www2.kokugakuin.ac.j　　　p/~toshi/Annani_page_1.htm
ttp://www.nj　　　　d.com/
ttp://www.starbl　　　　vd.com/mem/a/o/aoiryuyu/no2.html
とにかく間を詰めてほしいじゃん

ttp://www.starbl　　vd.com/mem/a/o/aoiryuyu/no2.html
ttp://www.asy　　ura2.com/data001.htm
ttp://www8.oc　　　n.ne.jp/~moonston/index.htm
ttp://unkokuse　　　.hp.infoseek.co.jp/index.html
ttp://web.archive　　　.org/web/20000303000027/www.butaman.ne.jp/~jklys/PLUS-ONE/2index.html
ttp://www.asyu　　ra2.com/0403/nihon13/msg/183.html
ttp://www.asyura.c　om/
ttp://www.is.seis　　en-u.ac.jp/~zkohta/bible/old_t/main.html
ttp://oak.zero.ad　　　.jp/padoma/index.htm
ttp://plaza.rakut　　en.co.jp/kaz1910032/
ttp://www.geocit　　ies.co.jp/WallStreet-Bull/7667/
ttp://www.geociti　　es.com/lightworkers2012/index.html
宗教テイストなのもあるけどさ〜
いくらお前らでもさ〜世界が宗教で動いているって事に根拠を示せとか言わないだろ〜？
ジャンルが結構ばらばらだけどさ〜経済関係のことはあんま載ってないかもな〜

>>358
…なに？このいかにも怪しげなサイト郡は
このサイトに根拠が載ってるの？
もしそうならどこにその根拠があるか添えるのが親切心だと思うよ

てか参考文献載ってるじゃん孫引き？本読んだんじゃ…

>>357
論理って言う物を分かっていないさ〜
何かを否定する時にはさ〜否定する方が根拠を示さなきゃいけないのさ〜
良いかい、俺が例え『主観』で言った事だとしてもさ〜、
『否定するお前は主観以外の根拠』を示して反論しなきゃいけないのさ〜
だからさ〜、俺とお前は立場が違うのさ〜
こんな事は初級レベルさ〜

>>364
どうしてほしいのさ〜？
本の内容一字一句書き込めと？

まあ良いや、君流で行くさ〜今度は君の番さ〜
俺の意見を否定したんだから、その根拠を示すさ〜
書籍の名前でも、サイトでも良いから示すさ〜

>>365
君にはがっかりです

主観で作った理論なんてものは当てにならないの
もしそれが通用するなら
「なのさ〜とか言ってる人はウザイ。消えるべきである。」
これを主観以外で返すことができないでしょ
言論の自由とかの屁理屈は聞きたくないよ。あくまで例え話だから

で、もってして君の理屈には根拠が付属されていなかったのよ
ここまでは理解できるかな？

で、どうしてほしいかというと大まかなサイトの説明と
大体でいいからどこにその根拠が載っているか教えてほしいわけですよ
一つ一つ読むのは時間がかかるからね

てか散々待って出てきたのがこんな怪しげなサイト…
まぁいいよ読みますよ

>>367
そんな事言う奴は、相手にされないだけさ〜
そんな事後でもできるからさ〜
早く根拠を示すさ〜
お前が読んでいる間に、俺もお前の根拠って奴に目を通すさ〜

はっやっくっ！はっやっくっ！はっやっくっ！

俺の言ってる事否定した根拠を早く示すさ〜

>>368
意味がわからない
このサイトを読まなきゃどんなことが書いてあるか分からないから
批判のしようがないのだが

まぁどうしてもというなら
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/gasyuukokukennpou.htm

すまねえ367
なんか、じゃんばるじゃん可愛くみえてきた・・・
つうか他のスレで「メールごっこ」という変なことを煽りで使う民主系反日ｵｻｰﾝ相手してこいよ・・・
じゃんばるじゃん癒されるよーってなるからさ、やさしくなれるさ
こっちは一応会話らしきものになってるしさ〜
割り込んでごめんな〜

お前は女々しすぎるさ〜

俺がいかに自分の考えが正しいかを主張しても

お前は自分の考えが正しいって事を主張しようとしなかったさ〜

相手がいかに間違っているかって事を言いつづけていただけさ〜

俺がいくら譲歩しても批判するだけだったさ〜

批判って言うのはいちばん簡単なことさ〜

議論になると
男は自分の主張がいかに正しいかって事をいうさ〜
女は相手の主張がいかに間違っているかって事を言うさ〜

お前はすごく女々しいさ〜
だけど最後ぐらい男を見せるさ〜（女かもしれないけどさ〜）

はやくお前が言いつづけた根拠を示すさ〜

>>370
いや、それはいいんだけど

民主系反日の人がどんなだか知らないけど、会話が成り立たないんじゃ
相手のしようもなくないか？
それより根拠の部分を探すのを手伝ってくれ…
まったくみつからねぇ…　そもそも右翼のリンクとかユダヤ教の歴史とか
しまいにゃ2ｃｈのAAまで見つけた始末。ホントにあるのか？この中に…

>>370
"(ノ""o"")へ"
彼がいくら(自分から見て)ダメな奴でも、
俺は絶対見捨てないさ〜
だからここにいるさ〜

憲法を変える必要性などさらさらない
イラクの多国籍軍に自衛隊が参加する。それも、閣議決定で。
ここまで、現行憲法の中でやってしまって、この上何をしようというのか。
もし、やるのだったら、安保条約を廃棄して核武装をして
もう一回真珠湾を攻撃して、アメリカに核攻撃をするというぐらいではないか。
そんな度胸もないんだから、9条を守り、
よその国にも戦争放棄、戦力不保持の条項を憲法にいれろと
働きかけたらどうか、とくにアメリカに。

>>369
ちょっと鬱さ〜
アメリカの法律なんて見せられても疲れるだけさ〜

>>372
お前は赤なのにユダヤの事をしら無すぎさ〜
なぜ共産がユダヤを憎むのかぐらい知っとくべきさ〜
知っていたら俺の言っている事をあんなふうに否定しなかったはずさ〜

結局本は一冊も読んでないわけか（ｗ

一般的に言って、良く本を読む人というのは何かしらの本が手元に置いてあったり
するものだし、仮に手元に無いにしても自分が常識だとする考えを主張する論者
がいるなら、名前ぐらいはあげたりするもんだ。

結論としてはネットの怪しげなHPの主張を間に受けてるｲﾀｲやつということやね。
まあ初めから予想はついてましたが（ｗ

親父がよく言っていたぞ。
「今度やるときはイタリアを外してドイツと日本だけでやろう、
イタリアなどを入れたから負けたのだ」と
ドイツ人が言ってるとな
世界を支配するアメリカに抵抗する国は枢軸国であり、
テロ支援国家であるそうだ。

>>376
俺は本はわりと読む人さ〜
小４の時に宝島に出会ったのがきっかけさ〜
それから毎晩本を読みすぎて、
厨房に上がるまでに視力が０，１になった人さ〜
今でも週に一冊は読むようにしているさ〜
２ちゃんの人間のほとんどがそうだったとしても
適当な事言うのはダメさ〜

眠いよ〜見つからないよ〜

なぜか赤認定されとりますがな
取り合えず俺が調べた中には無かった
まさか不存在の証明を求めたりしないよね？

>>376
それで、筆者の素性を調べようと思ったんだけど
そもそも見つからない　　　ってどーゆーことやねん！？

じゃんばるじゃん萌え！否、やべぇ
つまり殺伐としてるようで良スレだね〜

>>372
俺もようわからんけど、感情論まで付き合う事はしないから
ソース流し読みしてていい？

民主系反日はアレだ、実社会だとキモイワンマン上司に近いと思う

どうぞどうぞ

>>380
苦しゅうないさ〜
赤だろうと鉤十字だろうと
じゃんばるじゃんは等しく愛を与えるさ〜
昨日の敵は今日の友さ〜
例え思想が違えども、来る物拒まずさ〜

まあそれはそれ、これはこれ、はや〜く根拠をもっとくれさ〜

はい、全部読み流し完了

見つかりません。よって根拠の価値なし

寝ていいですか？

・・・

へこむじゃんばるじゃん萌え

なら、どこに書いてあるのか教えてくれ

つーか半分以上関係ないページだったぞ
嫌がらせですか？

・・・。

結局アメリカ憲法しか根拠が無かったわけさ〜？

口が悪いとか房っぽい奴とかは良いけど
誠実じゃない人間はダメさ〜

君がそうしたいって言うんならそうすれば良いさ〜

去る物追わず・・・さ。

>>386

全日本赤代表として叩くのがお前

叩かれるのが俺

一応全部に目を通しておくさ〜
そん位じゃないと俺とお前で議論が出来ないさ〜

でもなやっぱり、目を通す前にお前の根拠を示すべきだったさ〜
それだけさ・・・。

僕の根拠である合衆国憲法は
訳の分からないHP（ユダヤ教史、右翼リンク、左翼リンク、哲学、嫌韓、not Found）
より根拠が無いのでしょうか？

お休みなさい

>>389
はい、おやすみさ〜

じゃんばるじゃん、もつかれ
　
つ旦

茶を飲め

щ(￣∀￣)ш わる〜いねぇ〜♪

一人の狂コテがなんと正論を退けた。。。凄い物を見てしまった

まあこんな日もあるさ
つうかユダヤは、ソースだけでも結構こわいものがあるな
実際、今この時代じゃありえないと信じていても

オレもじゃんばじゃん萌えかも でも普通の議論の時には出てこないでくれw 寝るか

そんな事いうなよ〜395
じゃんばるじゃん萌えなのに〜

実際それなりに若いと、手に職すらもたせてくれない世の中だから
自分自信に「支え」となる物がほぼ無いと思うんだ

で、じゃんばるのマイルドな意見が頭に入っていかないのは
ソレを認めてしまっていたら、躁鬱になりそうなんで自己防衛してると思う

アメちゃんのSSS文化にバッチリはまって、後ろから猿に犯されてるという感じかな？

という俺の主観でした。変ですまん

やべぇ寝てた
つうかこういう議論チックな事になると、両方の温度差がすさまじいし
正直歴史検証系ソースは、比べて負の部分が大きすぎると思う
今から話す負と逆の部分で
日本人の子孫でよかったーと　『ほんの少し自信』　思ってくれると正解です
俺はそんなに偉いんだ『自信過剰』だと糞馬鹿で、妬まれてる人から恨まれます、
まあ物語と違って、結局殺す殺さないの価値観だしやられた方も恨んでるし

世界大戦頃の話だけど、極端に、『ライトノベル小説風』に煽ると

例えば、インド独立の為戦い抜いたのは日本
極端に言うと当時の人は独立させてくれて、命を救ってくれたのは日本だと信じてるという話

日露戦争と学校で習う「記号」も当時領土拡大やらで恐ろしかった国を他の仲間達の助力を借りながら、
ぶちやぶったという事で、トルコとか負けそうだった周辺国が狂喜乱舞しちゃったほどなんだってー

まだまだインドネシアや台湾も含め、数百から千位のユダヤ人を一人の将校が命を懸けて救いまくった
『何カ国』もあってキリが無いないけど、長編ヒロイックサーがよろしく
現実で国家神話あっても、『世界神話』だと、『誰がどう否定しても』日本位しか知らんのよ
適当に区切ると、100年前から『現在進行形』のはず

つまり戦争終わって、
マジもんの英雄を『当時の』いい立場でありたいアメちゃんが中国煽って、
日本を去勢して、韓国が妬んで犯して殺して
だけど原爆の事もあるし、文化と文明が心地よかったし経済も発展したし
やっぱ日本欲しいと最近言ってたら、中国がいやアレ俺にくれるっていったじゃんて切れて
韓国が、まてよもう日本は俺のもんなんだけどと取り合いしてて、
俺はもうどっちかというとアメちゃんでいいよ、文明凄いし文化と融合だよ、と日本も勘違い気味で恋して
『当時を知らない』アメちゃんは、いつの間にかいた隣の家の幼馴染の日本に恋してるメロドラマです

つうか、茶化して書いても左は怒り狂うし、右は正義として喧嘩どころか殺し合いしそうだし

このレス読んだおまえらは冷静にものをみてくれ、
頼むよ、一歩ひいてくれ、社交術だよ、
がっつくなよ、頼むよ、

嬉々として親や友達に言うなよ、

学校の先生と語ろうとして異端視扱いされて、極右にいくなよ、
街宣車のるなよ、左もいい加減あきらめてくれよ
たのむよもう

ほんとに現実的に物を考えれば、『今何をすれば』、『平和的解決になるか？』だよなゴルァーーー

歴史検証系のソースの話なんてしてないだろ

＞ほんとに現実的に物を考えれば、『今何をすれば』、『平和的解決になるか？』だよなゴルァーーー
同意。だけど、そのための具体案提示ぐらいしてくれよ

ただいま

利根川のFUCK YOU AA張るぞコラ
聞けば何でも答えてくれる事を望むな

「なんでー？」
「じゃーどーするのー？」
「ソースはー？」

俺は政治家でも無ければ、お前の親じゃねぇ、赤ちゃんかおまえは

>>400
要するに

ソースはないが俺の言ってることは正論
そしてそれを理解できないやつはバカ
バカは黙って言うこと聞いてればいいんだよ

って事ね。こんな理論がまかり通るのか、呆れるしかないなｗ

いいから、自分で調べてくれよぅ
俺の言う事を鵜呑みにしたくないんだろぅ
な、頼むよ、俺の言う事信じられないし、呆れたのだろ？

頼むから、自　分　で　調　べ　て　く　れ　！

勉強や歴史、政治やら、どんな事でもな結局の所、
教える側の主観が入るんだよ

だ　か　ら　自　分　で　調　べ　る　の　が　一　番　良　い　だ　ろ　？

googleあるだろ？参考書あるだろ？教科書もあるだろ？
図書館行って調べりゃいいし、
人からだって遥か年上の率直な意見も聞けるだろ？

なんでもいいから、精神的に絶対ひきこもるなよ

　　　 ((;;;:: :　 ;:　;::)) 　　　　((;:;;　　;; ;:;::)) ::)
　　　　 ( : 　 ; ::;))　　　　　　(;:; 　;;))::; :))
　　　 ((;:;　 ::;;:)　　　　　(;: ;:;) ;:;::)''
　　　∧∧ ;:)　　　　　∧＿∧
　 と(,,ﾟдﾟ)　　　　　 （´∀｀　）つ
　　　|　と|　　　　　　（　つ　/
　　　０　 |　 　 　 　 ｜ （⌒）どどどど・・・・
.　　 　 ｀Ｊ　　　　　　 し'


　　　　　　＿＿_
　　　　　　|歴史|
　　　　　　|￣￣

よしわかった、この世で俺だけが

お前を愛してやる！

直には愛をささやく事はしないが、灼熱の視線で見守っているぞ
よく勉強したら骨が折れる程抱きしめてやるから、覚悟しておけ

宗教にはまるなよ、
情報は全て正しいとは限らないが、深読みすると裏の部分が逆説で他の歴史と繋がるぞ
簡単に人を信じてもいいが、心と体は売り渡すなよ。

なんで俺が何も調べてないって決め付けるかなぁ
調べた結果主張が食い違うからもめてるんだろ

それに論理が無茶苦茶だぞ。googleだろうが参考書だろうが教科書だろうが他人の話だろうが
主観が入るだろ。もうわけわからん

まぁいいけどその前に君の主張をしてくれよ
歴史関係はスレ違いだから。このスレは憲法改正の是非について話あうスレ

大室寅之祐　橋本龍太郎

歴史と政治って一応関連してるんだよ
上のをぐーぐるかけると、ちょっと謎なものがあるよ
これを本当だと調べるには骨がおれるが、一応参考書にはなりそうだよね

>それに論理が無茶苦茶だぞ。googleだろうが参考書だろうが教科書だろうが他人の話だろうが
>主観が入るだろ。もうわけわからん

主観が入るって言ってるよな

だから、本やネットでもいいから情報を『自分の主張』と照らし合わせろと言ってる
これが議論になると、お前は自分の主張を通す振りをして、

『具体的に教えてくれ』と他者に質問してるに過ぎないんだよ

人に甘えるな、それが出来たら

抱　き　し　め　て　や　ろ　う

>>405
つまり調べた結果が、君の欲する結果と異なるときは
抱　き　し　め　て　くれないのね
主観を押し通そうとしているのはどっちだよ

てか政治と歴史が関連していると思うなら（もちろん否定はしないが）
歴史に関連付けて憲法改正の是非を論じれば済む話じゃないか

スレ違いは自覚しろ

ああ、スタートラインに立てた奴だけ

抱　き　し　め　て　や　る

お前には、

熱　い　視　線　で　愛　し　て　や　る　だ　け　だ

俺の肉体が欲しいなんぞ、まだ早いわ

話し合いの最中に「え、それってどうなの？」て言われると、ちょっと空気嫁となるし
質問したいなら、ちゃんと質問すれ
事情も知らずしったかぶって、振りかざすからダメだしされるんだ

例えば
ばくだんこわいよーいらないよーとお前が言ってたら
西の方からばくだんおちてきて、みんなしんじゃった

上記の例で
なんで西からばくだんおちてきたか、おとされたかを歴史から学べと

公式を知らずに答えを出してるから、間違いなんだよ

国民投票するときは、総国民の5割の賛成になるのか、投票した人の5割になるのか。
どっちになると思う？

寝る前に折角だから、408に答えておくと
今の日本でそうゆう理論は、結局体裁をつくるだけで

情報を間違えて伝えれば、どっちでも可能なんですよ

数年前の自民と今の民主党がやってる事だと、

適当に名付けて、メディア戦略洗脳型と漁夫の利型が統合した、ジャスコが卵を
コロンブス風に皹を入れて、都合のよろしい法律で体面を整えるだけでした

で最近白髪のｵｻｰﾝが、俺の出番とばかりに、机を動かしてパワーゲームにもち込み
世間にも皹が見えるようになってきました

さすがｵｻｰﾝ、IT流行らせただけある

中共と北鮮に睨みを利かすためにも最低でも九条改正又は破棄は必要だな。

九条改正したら、アメリカの助けが一歩遅れる仕組みになってるぽ

いつの間にかﾃﾞﾝﾊﾟﾕﾝﾕﾝなスレになってる…
最初のほうは良スレだと思ったのに

[壁|_-)ﾁﾗｯ

あ、開いてる奴がいるじゃん

始めて見たさ〜

>>410
馬鹿なことを。緊張を高めてどうする。
勝てない戦など妄想しないほうが良い。一度衝突が起れば
取り返しがつかんのだ。つまらん面子は捨てろ。
本土まで攻め込む国など存在しない。鷹揚に構えろ。

>>415
九条の存在自体が日本が国際社会で舐められる最大要因
という事実を知らんのか。

>>416
それは妄想。アメリカに憧れてもしょうがないぜ。
武力がないから舐めらるんじゃないよ。
哲学も理念も無い定見の無さが舐められる元だよ。

「靖国問題で謝罪の必要などなし。天然ガスは日本のもの。中国ごときが
わが国に内政干渉や主権侵害を仕掛けるのは笑止千万。」ぐらいの
啖呵を切れ、小泉。

珍風支持者はお呼びでない

>>56

の画像は一度は見るべきだ。
我々の今の豊かさは、あの人たちの犠牲の上に成り立っている。

しかしそれでもやはり憲法は改正しなくてはならない。
いや、ああいった現実があるからこそ、改正するべきなのだ！

日米同盟重視！
テロ殲滅！
イスラム的アイデンティティの希釈！
中国共産主義終焉！
全地球規模の民主化！

↑キモッｗ

電波ｳｻﾞ

□■　憲法改正の論点整理　−集団的自衛権と国家像−　■□
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968

>422
キモモッ！ｗ

経団連が憲法改正に口出しすることは良いことなのか？
軍需産業の為に武器輸出３原則の見直しを要求するというのは
金の力で政治を動かすことの結果が過去の先例を全く学ばないことにならないか？

報道の面々が、そもそも会頭に釣られてしまう方々では
致し方ないだけではありませんでしょうか

そう悲観する事は無いだろう。
報道は世論には負けるからな。

日本国民なら誰でも口を出して良いんですよ。

経団連は国民ではありません。
臆駄個人なら国民です。
賭与太という虚象を脱ぎ捨てて一個人としてなら発言可能です。

　　　　　------------------------------------------------------
　　　　｜　小泉、自民党は国民を人殺しの道具に使うな　　　　　｜
　　　　　------------------------------------------------------　

憲法改正してアメリカ軍と供に他国民との殺し合いを合法化するか。
自衛隊がそれで辞めたらどうする？？　徴兵制にするか？？

俺は知らん。人殺しはせん。それで刑務所送りなら喜んで行く。

小泉、自民党公明党員や支持者が他国民と殺し合いをすればいい。

バカ政治家が殺し合いをする訳じゃないから気楽なもんだ。

財界で急浮上したのが憲法改正問題です。今年のフォーラムでは武力行使の放棄などを
定めた第９条を見直すべきかどうか、突っ込んだ議論が展開されました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　　憲法議論が高まっているといっても
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /　　一般国民ではなく財界で、だろう？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　ﾐﾂﾋﾞｼ ﾉ ｾﾝｼｬ ﾊ､ ｳﾚﾅｲ ﾀﾞﾛｳﾈ｡
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 軍用車両で大もうけですもんね、(･∀･ )

04.7.24 TBS「経団連フォーラムでも『憲法改正』議論」
http://news.tbs.co.jp/ram/news1003270_2.ram

>>430
既に白兵戦をメインとした戦争はありえません。
現在はハイテク兵器の活用を中心とした超短期決戦が主流となっています。

あの中国ですら軍の近代化により大規模リストラを行っております。
コピペ野朗に言っても無駄でしょうが、現実的に考えて徴兵制はありえません。

苛苦戦争でもわかるように
戦争って最後は「面」を抑えないとどうしようもないのさ．
>ハイテク兵器の活用を中心とした超短期決戦
これも戦争中毒の米が軍事産業に騙されてとびついた虚構で
現実に適用したら火傷したのさ．

>433

こまったことに精神鍛錬のために徴兵制を導入すべきだといっているヤシが
少なからず日本にはいるので、どうなるかは予断を許さない

憲法改正だ！！ 　　オマエら人殺しをしろ！

ミﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 年金法案と同じく勝手に憲法を改正する。
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡 米国と供に他国民を殺し合いをする。
　　彡|　"''''"　　|　"''''"　|ﾐ彡
　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　 別に私ら政治家が殺し合いをするわけじゃないから構わん。
　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　　　|ソ　
　　　　ヽ　'´-====-`ﾉ /　　　　自衛隊員が減れば徴兵制にする。 　
　　　　 ,.|＼､　 ''''　' ／|､　　　
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼ 　　

>>433-435
全国民に共通して、ある種の共同体的通過儀礼を与えるという点では、奉仕
活動義務化の延長線上に、徴兵制の意義はある。国民にとっては願い下げな
話だが、政治家や知識人にはこう考えている者もいるだろう。

また、いまでもアメリカはそうだし、日本の旧軍、自衛隊もそうだが、軍隊には無学あるいは
無資産の人間に教育・労働・出世の場を与える機能も果たしている側面もある。
日本で今後も慢性的に失業率が下がり、下層とみなされる階層が増えていくとすれば、
文教政策・雇用対策としての徴兵制という面も強調されていくだろう。

最終的には社会的なコストを勘案して、徴兵制（軍隊）は見合うのか？　という問題になる。
曾野綾子たちの訴える奉仕活動義務化がさほど進展しないのも、コストが掛かる
ことは確実だからだし、ましてや軍隊はさらに高くつくだろう。それだけの価値はあるか？

ただこの場合でも、経団連や与党タカ派連中にトータルなコスト意識など無い（巡り巡って軍需利
権が増えればいい）だろうから・・・楽観はできないと思ワレ。

教育基本法改正案とともに、来年あたりは
１８歳か２０歳あたりでの「ボランティア義務化法案」も出て来るね。
確かにコストの問題があるが、
国の方針に従わないやつは、就職や進学に不利になる
と言う精神構造を醸成するためには、政治家や財界にとっては
良い法律（政策）なのですよ。

小泉も財界も、バックに居る森派も、これをねらってると思うよ。

ﾊﾞｰｶ､軍隊そのものは維持だけでも莫大な予算がかかる､教育
に化ね使うほうがはるかに､安いに決まってるだろ､今は国民を安くこき使いたいのが財界
の願望だ､破産した上､軍国主義じゃ北朝鮮と変わらなくなるぞ､そうするほどﾊﾞｶじゃないだろう｡

軍国主義って・・・世界で軍隊持ってない国がどれだけあるんだよ

どこの国でも軍需産業の政治圧力に財政が圧迫されているのが実情。

今回のアジアカップ騒動を考えたら一日も早い九条破棄こそが
最優先課題であることがはっきりしたな。

保守

憲法９条は外国からの攻撃には役に立たないが、
バカな政府から国民を守っているのは事実だろう。
９条がなかったらイラク戦争は攻撃段階から参加してたと思われ、
ベトナム戦争でも出兵してた可能性が高い。

９条がある現状ですら、国はこの体たらく。
「法の番人」であるはずの最高裁も政治部門の犬と成り果てている。
憲法が改悪されたら、ただじゃすまんだろうね。

にしても、憲法を勉強している人が多いだろうと期待した政治板ですら、
憲法の理解に乏しい（通説的見解の熟知に乏しい）人が多いんだね。
一般の板はもっとひどいけど・・・。憲法に無知な輩が殆どで、
憲法改正の国民投票になったらマジでヤバイんじゃないかなーと心配。

（参考）ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1099410433/

憲法九条破棄して、集団的自衛権を認めることが日本の国益。

今なら、国連常任理事国もあるしね。

オランダ軍に守られる常任理事国など、誰も認められないでしょ。
国際常識で。

常任理事国になって何すんのさ？
アメリカマンセーなのが変わらなきゃ意味が無い。
それとも安保破棄？

第三次世界大戦の引き金は日本の軍国化だったりしてなｗ

俺は憲法改正に反対。
憲法は国の横暴から国民を守るためのもの。
為政者が提案する改正案なんてロクなもんじゃない。

日本だけで、平和でいられたら、いいけどね。

ペリーの時も、何の覚悟も無いから、不平等条約押し付けられたんでしょ。

常任理事国になった方が、責任も重いが、自由も増えるさ。

素人思考でものを言います。
９条は変えないでほしい。平和のために。

素人思考でものを言います。
９条は変えてほしい。真の平和のために。

>449

自由ってどんな自由か具体的に頼む。

行動の自由。

>>445
あのなぁ、戦争したら儲かるんだぞ。
米国見てみろ。巨大な軍費赤字抱えても、まだまだやりたそうじゃんか。
国益と私益を混同してはいかん。

イラクだって、壊すのも復興するのも国の財政で賄うが、
潤うのは軍需と公共事業を受け持つ一部企業だけだろう。

９条破棄したら税負担が増えるだけだぞ。よって>>444が正しい。

>>444
９条抜きにしてもヤバいよな、今回の自民・民主の改正案は。
おれもざっと見ただけだけど、それってすでに「憲法」じゃないじゃんって印象だった。

本来「国民から国家権力への命令体系」であるはずの憲法が、
「国家権力から国民への命令体系」に１８０度様変わりしてる。

「公共的な責務」とか「国防衛の義務」「非常事態の義務」
「社会連帯、共助の義務」「利己主義を排する」・・・

「原告の主張する職業選択の自由は、非常事態の義務と比較衡量し保護に値しない」
とか「公益を無視し利己的な理由を持って報道活動を行うことは、権利の濫用にあたり許されない」
とかいう判決が普通に出そうな悪寒。


日本の「憲法」は近々消滅しそうだ。

九条にこだわっている奴って、ヤバイ人間が多いよな。

まぁ、９條なんて法学部でもやんないしね

>>455
消滅していいんだよ。再構築するんだから

>>458
じゃなくて、おおざっぱに言うと、従来
憲法の命令方向は「国民→国家」
法律の命令方向は「国家→国民」だったのが、

今度の改正案では、憲法もその他の法律と同じく「国家→国民」になってしまった。
だから
今までなら法体系の最高位である憲法が国や法律による権利侵害から国民を守ってくれていたが、
今後、国民は頼るものがなくなると言うこと。

近々本来の意味での「憲法」が消滅し、憲法という名の「法律」ができる。

>>455
立憲的意味、という憲法の本質を分かってない奴ばっかり憲法を論じたがるからね。
そのうち「自由」について中国のことを笑えなくなる日が来るかもしれない。

憲法とは、国家権力の濫用を抑制し、国民の権利・自由を守る基本法である。

>>460>>461
そう習ったよな。お偉いさん方のエリート教育はおれらと違うのかね。

政治家や財界の要人なんてほとんど世襲みたいなもんだし、
税体系もどんどん庶民に不利になっていくし、
国の言うことに逆らえない法体系になってくし、なんか徳川幕府みたいになってきたｗ

税体系がどんどん庶民に不利になってきたのは、庶民のことを考えすぎて散財し
とうとう、首が回らなくなってきたから。

憲法も、その国家の国柄を法的に整えるもので、国家権力も国民の権利も共に濫用は許されない。

左翼の言いなりになって変な福祉政策続けた結果が財政破綻だ。

>>461
現憲法も国民に対し権利の濫用を抑制しているけど。

>463

日本の財政が破綻するほど福祉に回されていたなんてはじめて聞いたよｗ

権利の濫用っていうと、どっちかちゅうと民法領域だね。

最高法規としての憲法の本質は、むしろ、憲法が実質的に法律と異なるという点
に求められなければならない。つまり、憲法が最高法規であるのは、その内容が、
人間の権利・自由をあらゆる国家権力から不可侵なものとして保障する規範を中心
として構成されているからである。
・・・芦部信喜

まぁそんな感じで、ちょっと法律かじった人なら、
むちゃくちゃな改正案だってのは一目瞭然なんだが、
いかんせん法務大臣はこの前の内閣改造で法律に全く無知な南野大臣。

まともな国会審議になるわけないし、
仮に法制局のお役人が危惧を抱いてもそれを大臣が理解してない可能性は高い。

冗談だと信じたいが、自民は大マジだろうな。。。

憲法学者どもは嘘をはいている。

国家以前に「人権」などというものが存在できるはずがない。
国家を前提にしなければ「人権」「法律」が存在できないからである。

憲法学者の脳内では
人権→法律→国家　となっているのだろうが、こんなことあるはずがない。

国家→法律→人権　となるはずである。

国家のないところで人権も法律もない。

「人が生まれながらに有する権利」などあるはずがなかろう。あるのはただ「日本国民権」である。
「アメリカ国民権」である。「フランス国民権」である。
人間は国家のもとに生まれるのでなければおよそ「権利」を享受できないはずである。

新憲法では正しく「日本国民基本権」といってもらいたい。

憲法学者は現代の坊さんである。宗教である。イデオロギーである。

彼らはもう一度日本国がどこかの国に占領され、新しいイデオロギーを押し付けられれば、
嬉々として解釈しだすであろう。事大主義者なのである。宮沢俊義のように。

イラクでは新しい憲法がアメリカの圧倒的な影響のもと，形式は「イラク国民自身の決定である」ことを装って
制定される事になるであろう。

日本の憲法学者はこれを「８月革命説」によって正統化してくれるはずである。
アメリカ政府は新しい憲法の普及にあたって、日本の憲法学者を招聘すべきである。

がんばってくださいね憲法学者のみなさぁん。

＞国家を前提にしなければ「人権」「法律」が存在できないからである。
もうちょっと法律学を勉強した方が良いと思う。人権概念について分かってない。
事実問題として、国家がなければ人権が尊重される状況は存在し得ないという趣旨なら
その通りだと思うが、問題のレベルが全然違う。

＞「人が生まれながらに有する権利」などあるはずがなかろう。
そういう考え方もあり得るが、国際社会はそのような考え方を取っていない。
世界人権宣言参照のこと。

国家概念を明確に定義してから、話さないとその手の議論は話になんないわけだな。
アメリカやフランスや日本という「国家」は、古典的な人権を成立原理にしているから。

>>465
こういうのが、いるから、ばら撒き福祉で日本の国家予算が破綻に瀕するんだ。

佐藤幸治　「憲法」青林書院　P25

「国家の滅失は直ちに憲法典の滅失を意味するが、憲法典の運命とは別に国家の運命がありえるのである」


人権概念についてわかっている方々、どうぞお説をのべてください。

古典的でない人権についてどうぞお説をのべてください。

何がいいたいのやら、このぼうやは。(　´ー｀)y−~~

>>475
国防はどのようなイデオロギーを抱く国家であれ最重要任務だといっているのだ。

「国家」という組織体が存在して初めて人権やら権利やらが現実的に機能する。

フランス人権宣言１２条には
「人および市民の権利の保障には　公の武力を必要とする」とある。

>>474
＞「国家の滅失は直ちに憲法典の滅失を意味するが、憲法典の運命とは別に国家の運命がありえるのである」
ああ、現行の憲法典を廃止して全く内容の異なる憲法典を制定しても、国家が消滅するわけではないってことだね。
王政でも帝政でも民主政でもフランスはフランスだったわけだし。

>>476
＞国防はどのようなイデオロギーを抱く国家であれ最重要任務だといっているのだ。
「人が生まれながらにして有する権利」を認める考え方とどこが矛盾する？

＞「国家」という組織体が存在して初めて人権やら権利やらが現実的に機能する。
それは権利が現実的に機能しているかどうかの話であって、権利が存在するかどうかとは別問題。
人が生まれながらに有する権利が実効性を持つために国家という組織が必要だというだけの話。

>>477
実際に権利を保障するには、公の武力の裏付けが必要なのは確かにその通り。
ちなみにその後には「したがって、この武力は、すべての者の利益のために設けられるのであり、
それが委託される老の特定の利益のために設けられるのではない。」という文言が続く。したがって、
１２条は武力のあり方を定めた規定というべきである。

474,476,477は事実は認識できても、概念を正確に操作することはできないようだ。

>>478
あはは。なるほどね。

特に「人権」なんぞでなくてもいいわけだな。なにか適当に「普遍性を持つ概念」だったら。

少子化対策の一環として、特別な理由があれば、育児休業の期間を
最大で６か月間延長できるなどとする、育児・介護休業法の改正案の
実質的な審議が始まり、尾辻厚生労働大臣は、「子どもを産み、育て
やすい環境の整備が重要だ」と述べ、法案成立への協力を求めました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　憲法改正して軍隊創設、そして生めよ増やせよ
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　ですか。戦時体制まっしぐらですな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l でも今は老人社会なんですよね。 ｳﾑ ｾﾀﾞｲ ﾓ ｽｸﾅｲｼ｡(･∀･ )

04.11.12 NHK「改正育児介護休業法 審議開始」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/11/12/k20041112000134.html
04.11.12 NHK「民主 年度内に憲法改正方針を」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/11/12/k20041111000204.html

左翼の馬鹿が私権、私権と煽って、子供持つ気を若い世代が無くしたんだろ。

馬鹿憲法解体しないと、日本国民が生き易い社会になかなか、ならないね。

>>479
まあ、世界中の人間が幸福に生きていくために有用な概念として使用されている訳なんだな。
他により有用な概念があれば「人権」という概念は必要ないとも言える。
「そんなもの建前でしかない」と思うかもしれんが、法律論というのは建前の議論だからな。

>>481
憲法変えれば少子化が解決するなんて、憲法に幻想抱きすぎw

>>482
まあ、あれだ。俺はいくつか憲法の教科書をぺらぺらめくってみたのだが、
どの教科書についても「外国人の人権」という章が設けられているのだ。

この言葉遣いは無神経ではないか？

実体は「日本国民権の外国人への応用可能性」だろ？

まあ、あんたみたいに解ってる人間ばっかりならいいんだが、こういう実体とかけ離れた言葉遣いが
同じく憲法の教科書で触れられていた「人権のインフレ化」と無関係ではないのではないか。

いくら建前だからといっても、実体をここまで無視してよいものか。

憲法の文言としては「日本国民権」としておき、その日本国民権の内実は、日本の歴史および、自然権思想
を基にして決定される、という判例なり、学説なりが定着している状況が健全だと思うのだがなぁ。

>>483
「人権という概念を認めない」なのか、「人権は外国人には認められない」なのか、
「憲法の人権規定は外国人に適用されない」なのかはっきりさせた方が良いと思う。
３つとも議論のレベルは違うからな。

内外人平等と、国民固有の権利は別物だ。

日本人で良かったと思う憲法に変われば、少子化は歯止めがかかる。

自殺者の統計が出ていたが、全共闘等団塊の世代の５０代以上の自殺率がかなり高く
新人類と言われながら、教科書が少し正常化した４０代の自殺率は下がっていて、
団塊ジュニアの３０代の自殺率が、またも高くなっている。
その下の２０代は、自虐教育の嘘に気づいたようで、自殺率が下がっている。

産経の年代別自殺率の記事があったので、おいらが、こういう風に分析してあげました。

「日本がいかに素晴らしいか」をたたき込んだところで、本人が救われるわけではない。
日本が素晴らしい国だと思ったところで、借金地獄や過労やいじめが消えてなくなる訳じゃない。
自虐教育をやめるのは、現憲法下でも可能だ。

人権　国民主権　政教分離　平等

の冷静な見直しを要求する。

この４つのイデオロギーは冷静に見れば、世界史において阿鼻叫喚の事態をまきおこしてきたイデオロギー
であるはずである。

この４つのイデオロギーと因果関係のある死者は史上最高である。
この４つのイデオロギーに無批判の者はオウムを非難できないはずである。

フランス革命大好きの辻村みよ子さん、その他の憲法学者のみなさん、お元気ですかぁ？

>484

憲法の人権既定は、人類普遍の既定として外国人にも適用されると判例にもある。
これらの既定に関して外国人を排除すると、ナチスやソ連のような憲法運用がなされる。

現憲法がマッカーサーもまっさーかー続くとは思わなかった自虐憲法。
日本だけが悪者で、世界の皆さんは平和主義だから、はいつくばって
生きましょうが現憲法の骨子。

こんな、アホ憲法無くさない限り、イジメも自殺も減りません。

自民改正案は、他虐憲法（他国虐待憲法）または、自国民虐待憲法だなｗ

憲法２０条の政教分離の原則は「教会と国家の分離」であって、「宗教と国家の分離」ではない。

「本条は、運営委員会により、簡略にされ，修正され、信教の自由を正面から保障し、かつ教会と国家の分離
を規定するものとなった。」
（日本国憲法制定の過程１　有斐閣　P202~）

政教分離を「宗教と国家の分離」の意味にねつ造したのは日本の憲法学者どもである。政治的用語である。

近くに憲法学者さんがいたら、指摘してあげてください。

靖国参拝などには現行憲法下でも何の問題もない。

天皇陛下にはぜひ御親拝いただきたい。

またこの電波か。法解釈が、まさか会議の議事録によって、全て拘束されるなんて
いう世迷い言は、せいぜい2chでしか通用しない、トーシロ発想。そんな発想
に浸れるのは無知のなせるわざでしかないな。

>>490
＞他虐憲法（他国虐待憲法）

うわ、頭悪。
辻元がつくる会を「多虐史観」とか言ってたのを思い出した。

ところで、アメリカ憲法のどこにも「政教分離」の条文はないが、それがあるかのように虚偽説明する日本の
憲法教科書はとんでも本の領域に達している。

アメリカでは、４年ごとの大統領就任式も、その他の国葬や戦没者の追悼式典もキリスト教式である。
また、教会、裁判所、軍隊などにはすべて専属の牧師（チャプレン）が配置されている。
連邦議会は、キリスト教の礼拝堂がある。すべてのドル紙幣には「我らは神を信ず」と印刷されている。
米国の政府の中に非宗教性を見いだす事は困難である。

>>492
あはは。「宗教と政治の分離」を表明している国何ぞはフランスと共産主義諸国しかないよ。
あったらおしえてくれよ。フランスはうろ覚えだが。

「宗教と政治の分離」が正しいのであれば、「聖職者、聖職出身者」は政治家になれないのではないか。

ある政策が「宗教的信条からでたのでない」ことなど証明不可能である。

芦部教授は「完全分離」を主張していたが、「完全分離」が「できるかできないか」を問う頭はおもちでなかった
のか。完全分離なら、日曜日を国家公務員が休む事も問題であるし、キリスト教暦を使う事も問題だし、
天皇が我が国の象徴である事とも相容れない。天皇家の宗教は神道だから。

新しい憲法ではあっさりと
「国教を定めてはならない」でよい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000001-yom-pol

しかし、改正方針草案で、天皇を元首にするって、元首の意味分かって使ってる
のか？( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

しかし、改正方針草案で、天皇を元首にするって、元首の意味分かって使ってる
のか？( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

496のネタが出たのに、政治板は盛り上がらねぇな

>>491
そういう理屈で天皇が靖国行っても良いと言うことなら、創価学会本部に行くことも問題ないな。

>>495
「完全分離」を主張していても、習俗化した事項については問題ないということだ。
習俗化したかどうかは世俗側が判断することだが。
それから「完全分離」でなくても判断基準の設定及び具体的あてはめの仕方によって
個別の問題について結論は変わってくるからな。

>497
天皇を「元首」として明記したところで、それで憲法上の天皇の地位や権限が変わってくるわけではないけどね。
対外的な実態を追認する意味しかないと思うが。
「元首」の定義がどうかなんて憲法論的には不毛な議論でしかない。

それよりも憲法裁判所の新設の方が実際上の影響が大きそうだな。

天皇陛下は形式上の元首

首相はその元首から拝命を受けた、実働部隊というふうになるのだろう・・・

改正案によると、行政権は首相に帰属するとなっている訳で、天皇から権限を委譲されるわけではない。
おそらく天皇が首相を任命することになるのだろうが（現行憲法と同じ）、だからといって天皇が行政権を
有していることにはならない。仮に天皇による首相の任命行為を廃止しても、天皇の「元首」性とは関係がない。

>>501
現憲法では、裁判所は、非民主的な機関であることを理由に
デシャバって国会のつくった法律に軽々しく口を挟んだりしない。
権利侵害され不利益を被った者が訴えを起こしてはじめて
違憲判断を下すことができるとされている。
改正案では、憲法裁判所が具体的事案をはなれて法律審査する。

ここでポイントなのが、
改正憲法は「国家権力から国民権利を保護する（現憲法）」という
体をなしていないこと。これは、基本的人権と同列で「公共の義務」
「非常事態の義務」などの義務規定が憲法に規定されているため。
つまり人権は、一応存在はするものの、
法律によってほぼフリーパスで制限できてしまう。

今までの常識からするとあり得えない、とても国民の理解を
得られないであろう法律も今後次々と成立する。
そのトンデモ法律に「合憲」のお墨付きを与える
「権威付け」として憲法裁判所が新しく設置される。と思う。

「憲法」とは「国民の精神」を文書化したモノだ。
「国民の精神」は外圧などにさらされたりすると
国を追われたユダヤ人のように民族の精神は変化する。
精神が変化すれば、憲法も正しく再文書化しなければ
ならないだろう。
日本の精神が外圧で変化しつつある今
憲法も正しく精神を反映するよう再文書化
するべきだ。

口語化による混乱ですな

oioi、象徴から元首だよ。別に形式上とかかいてないし。時代錯誤も甚だしい。

選挙で選ばれた訳でもないのに、「けつもち」かよ。自民の法感覚も民主主義解釈も

お笑いの域に達してるよ。わざと否決される要素をもりもり入れたんだろうな。さすが、宮沢。

憂国の士だよ。こういう改憲ムードのかわし方がベターっていやベターやな。

I love　自民　！

象を徴にしてませんな

たかだか百年ちょっとの総理と
二千ん百年の天皇制・・・どちらが上かは自明の理

首相ってのは「首たる宰相」って意味なんだぞ。
つまり総理は「宰相」だ。

>>510
で？

>>504
憲法上に国民の義務として書かれていなくても、法律で国民に義務を課すことは可能。
ただそれが憲法の各規定に反してはいけないというだけで。
「公共の義務」とかいう規定がなくても人権は制限される。
それはともかく、「国家権力から国民の権利を守る」という近代憲法の基本理念を軽視するのは
問題だな。国民がこれを理解していないと大変なことになりかねない。
憲法裁判所設置の動機の理解については同意。抽象的審査は政治的色彩が強くなることは不可避なので、
設置するとしても司法裁判所とは組織的に完全に切り離すべきだろう。

現在の混乱は薬物の艦艇部隊をちゃんとすれば防げるものばかりだ

憲法を改正しなければ「アジアの集団的な安全保障協力をうまく推進するのに
障害になる」と言う批判も出ています。

なんか今ニュース見てたら、国民投票無しで国会議員の投票だけで
憲法を改正できるようにするとかって言ってた気がするんだけど、
誰か詳しく教えてくれ。

>>515
憲法は三権の上に無ければいけない。立法府が憲法を作ることになり主権在民を無視している。
まるで社民の世界だ。北鮮と同じように勝手に憲法が変えられることになる

政治家の都合のみで憲法改正したい様だな
ありえねーヨ

>>515
国民投票すれば一発で改正決定だろうがな。

国民主権だからといって必ずしも国民投票が必要だということにはならないが
（外国では国民投票を必要としない憲法もある）、今までと違う規定にするなら
変える合理的な理由を説明する必要はあるな。

>>518
今ニュースで流れていた改正案でもか？
バカか　貴様は
さっさと死ね　カス

自民すら核を持つ事に反対なのか。

国民投票なし
国会で2/3以上賛成で改正可能って
簡単すぎるやんけ

>>514
先陣であられれば、逆説狂言もありがちで
ワシントン筋が必死に中国の２００５年再軍備完了の
狼の流布をされてるのもご存知でしょうに

日本に自民はいらんな。もっとも戦前並のａｆｏ憲法改正案作ってるようじゃもうoshimaiと思うがね

>>512
現憲法は「「公共の福祉」によって人権は制限できる」だった。
（なんでもかんでも「公共の福祉」に含まれちゃかなわんので、
近年では裁判所は、ナマで「公共の福祉」を基準することはほとんどなく、
制限が必要最小限度になるように各種の細かな審査基準を用いる。）

それに比べ改正憲法は「義務」規定のオンパレードだ。
「義務」というのは単なる制限ではなく「〜せよ」という国からの命令のこと。

理論上は今後、
「技術者が足りないから、偏差値７０以上の学生は理系大学への入学を義務付ける」
といった法律も合憲となる。…と思う。
今までなら職業選択の自由が憲法によって保障されていたが、正直、
憲法がひっくり返った後の世界なんて想像つかん。

>>520
ちくしょう見逃した。
左翼が悔しがるくらいだからきっと最高の改正案だったんだろうな〜

>>524
戦前を取り戻すためにも憲法正常化は必要だと思うが？

>>526
臭わしいウヨだな
貴様はw

>>527
タイミングが悪い、また中国との戦争及び
英国筋の介入となって先の大戦を生む恐れがある
時期を選べ

>>529
だからこそ早いとこ集団安全保障を認めないといかんのですよ

憲法は主権者が「これで政治をやれ」と為政者に渡すものだ。
それを為政者が決めてどうする。
天皇主権の大日本帝国憲法でさえ、憲法改正は主権者である天皇の承認が必要だった。
北鮮や中国のような、主権在民がない国にしたいのか！

他国はよく憲法を改正しますねぇ〜
ちなみにドイツは１９４９年以来５１回も改正しているんですよ。
アメリカは１７８７年以来１８回改正しています。
先進国は時代にあった憲法を制定していす。
しかし日本は・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2003年現）

小泉さんも英国に拉致されてたようなもんだから
妙な映画とかで啓示を受けてる可能性が有るな
どんなんなんだか

>>531
上に出てるニュース見てなかったんだけど、
改正に国民投票の過半数がいるのは、憲法に書いてあるから、動かせないだろう。

ただ、国会決議の２／３　国民投票の１／２は、自民＆民主が手を組めば楽勝で、
両党とも裏で経団連が糸ひいてるから、よっぽどのことがない限り既定路線だろうな。

>>529
馬鹿野朗。
中国が戦争しかけてきそうだから憲法を正常化するんだろうが。
あの国はアジアのナチスドイツだ。
日本人はアジアのチェンバレンだな。

>>535
お前　おもろいのー
もっと何か言えw

>>536
なんかレスがエロジイイっぽいな。

ひろゆきさんが真剣に動きました。
香田氏の動画のリンクを貼った人物のアクセスログを法務省に提出するそうです。
・運営サイド、いったん関連する鯖を止めて、幸田氏画像関連のログを抽出。法務省へ提出。
・ザルカウイが国内で正式に「容疑者」になったことで、法務省も一気に動きやすくなった。
・今回の件で、動画公開以降、２ちゃんねるに対する苦情と抗議が警察庁・法務省に殺到中。
・さすがに、「今回は見過ごすな。」「徹底的にやれ」というのが現在の霞ヶ関の雰囲気。
・関連する法規を最大限に柔軟に活用して、特に、
　（１）斬首動画へのリンクを貼った者
　（２）遺族に対する明らかな中傷を書き込んだ者
　を重点対象として、徹底的な捜査と処置を行うというのが、警察庁・法務省の基本方針。

前に小泉憎しのあまり首切り動画張ったスレたてたやつがいたよなあ〜ｗｗｗｗｗ

近代の戦争は、略奪の意味合いが薄れ、公共事業の色が強まっている。
イラク戦争などは、米政府を事実上支配している米企業にとって
自分らで破壊して再生し、２度おいしい。

９条改正も、経団連にとっては武器輸出解禁と伴ってヨダレがでる話。
集団保障の名目で余所の揉め事に首を突っ込み、利益を上げることができる。

日本は「戦争ができる国」ではなく「戦争をしたい国」になる。


あと、日本はアメリカと違いどこの国からも資金援助はないから、もろに財政を直撃する。
日本のアメリカに対する経済的軍事的地位が９条改正によって変るわけじゃないから、
アメリカにも今までどおり搾取され続ける。

９条改正されると他国に侵略される前に増税で餓死しそうだｗ
専守防衛が一番経済的♪

自民党の改正案見て背筋が寒くなった
こんな糞極右政党が日本の第一党なんてクルってるな日本も

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1100651622/l50

>>494
何いってんだお前。誰がフランスの話をした？立法者意思説に変に偏った法解釈など失笑もんだ、
ってことを述べたのにそれがわかんないのかね？法の知識が欠如している上に、中高レベルの
国語力もないんじゃないの。

＞ところで、アメリカ憲法のどこにも「政教分離」の条文はないが、それがあるかのように虚偽説明する日本の
憲法教科書はとんでも本の領域に達している。

LEMON v. KURTZMAN , 403 U.S. 602 (1971)

In the absence of precisely stated constitutional prohibitions, we must draw lines with reference to
the three main evils against which the Establishment Clause was intended to afford protection:
"sponsorship, financial support, and active involvement of the sovereign in religious activity."
Walz v. Tax Commission, 397 U.S. 664, 668 (1970).

Every analysis in this area must begin with consideration of the cumulative criteria developed
by the Court over many years. Three such tests may be gleaned from our cases. First, the statute
must have a secular legislative purpose; second, its principal or primary effect must be one that
neither advances nor inhibits religion, Board of Education v. Allen, 392 U.S. 236, 243 (1968);
[403 U.S. 602, 613] finally, the statute must not foster "an excessive government entanglement
with religion." Walz, supra, at 674.


＞芦部教授は「完全分離」を主張していた

国家と宗教との厳格な分離と言っても、国家と宗教のかかわり合いを一切排除する趣旨ではない。
・・・そこで、国家と宗教との結びつきがいかなる場合に、どの程度まで許されるかが、問題となる。

芦部信喜「憲法 第三版」 p.149

TVで見た自民党改正試案ヤヴァくね？
天皇元首制
自衛軍
ここまでは単にウヨが喜びそうな内容だが

国会2/3以上可決できれば国民投票なしで改正可能
アホか！？与党の都合で何でもアリじゃねーか

釣りとしか思えん

>543
馬鹿じゃないの？
単に現状追認なだけだ。

ところで、山梨の日教組の公選法違反が明らかになったが、大学のセクト支配自治会も
明らかな公選法違反でしょ。

例えば日共の青年組織，民青が支配する自治会では、日共機関紙の赤旗の大量購入がまかり通っている。
しかし、自治会費は一党一派を支援する名目で徴収されているわけでもないし、その金額の大きさからいって
完全な公選法違反である。

日共自治会を告発しないのであれば、あらゆる選挙違反が許されてしまう。

>>544
アンカー先間違っていないか？

漏れも534はバカだと思う。
こういう売国奴がいるからチョンやチャンコロに舐められて恐喝まがいに
ODA踏んだくられるんだ。
ただ自衛軍つう名称はカッチョ悪い。
やはり、防衛軍でしょ。

>>546
ODA止めたら、中国軍が攻めてくるとｗ

アレは、日本政府から見ると、義務じゃなくてボランティア。止めたきゃ勝手に止めればいい。
国内企業の儲けのために政府が血税垂れ流したいだけ。

国民から見ると、使った税金分のタダ働きで、強制徴収だがね。

はやく普通の国になりたいでーすｗ

自民党案いいねぇ。これ原案通りにしてくれよな！骨抜きにするなよ！

さすが亡国論者は言うことが違うなｗ

▼自民党が憲法改悪で検閲の復活をねらっている。自由主義社会を守れ！
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20041117/K2004111701980.html
国民の自由・権利・平和を破壊する、自民党の憲法改悪案に抗議メールを。
メールフォーム　http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

■■■■■漫画が好きなら、いま沈黙してはいけない■■■■■■■■■■■■■■■
本宮ひろ志『国が燃える』を応援しよう！　宗教団体と議員による言論弾圧には、反対。　まとめ→　　http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110　→雑誌『創』12月号に更なる深層が！
▼集英社を脅したのは、宗教団体「日本会議」配下の議員集団
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111　
※日本会議＝ちゃんねる桜→１００人斬り支援の会→「集英社不買運動」＆國民新聞

▼『イヌｘワン グランプリ』開催のおしらせ
・集英社に極右『國民新聞』と連絡しあって押しかけた大田区議・いぬぶし議員に、
彼が持っているという『南京大虐殺がないという強力な証拠』を　
中国につきつけるよう、メールや電話・ファックスで呼びかけよう！　そんなものがあればなｗ　
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
※捏造文書「ヒミツの大計画！」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ！

▼『たのみこむ』で『国が燃える』支持投票　http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=45697
▼マンガ論『国に燃え過ぎる人々』http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html

自民党の憲法調査会は、憲法改正草案の大綱のたたき台となる試案を
もとに、起草委員会での議論を本格化させますが、自衛や国際貢献の
ための武力行使を認める範囲を憲法上どう規定すべきかなど、安全保障を
めぐる問題が焦点になりそうです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　早い話が、アメリカの進める新冷戦構造に
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / どう、共同体制を敷くかという問題ですな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　国民投票になる筈ですが、事前に国民には
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ウマい話を持ち掛ける事が予想されます。(･∀･ )

04.11.18 NHK「自民憲法大綱 安全保障が焦点」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/11/18/k20041118000005.html

だから、自民なりに愚民の改憲ムードつぶしてくれてんだよ。

この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、
国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
その過半数の賛成を必要とする。

国会の定める選挙ってどんなのだろう？

武力行使を伴う活動をも任務とするっていうところを、わざわざ憲法に入れる必要があるの？
この１点において、国民投票で可決される可能性が一段と下がるだろ
自衛隊を軍隊と認め、集団的自衛権を認め、交戦権のところを改正すれば
多国籍軍への参加なんて、あとからのこじつけでどうにでもなると思うんだが

>>555
同意。およそ憲法なんてものはおおざっぱに定めておくもんだと思うんだがな。

>>555
９条２項を削除すれば充分だろう。

>>554
例えば「○月○日行われる衆議院総選挙」とか「×月×日行われる参議院通常選挙」
とかそういうことでしょ。そのうちどれと一緒にやるかは国会の裁量ということで。

>>525
＞理論上は今後、
＞「技術者が足りないから、偏差値７０以上の学生は理系大学への入学を義務付ける」
＞といった法律も合憲となる。…と思う。
さすがにそれはない。改正後にできるのであれば現行憲法でも「公共の福祉」という理由で
可能だからだ。万が一可能になるとしたら、それは政治状況が激変した場合（北朝鮮みたいになった場合）
位だろう。

憲法改正手続きがあまりに簡単になるのは一種の反動だと思われ。
この国は首相から国民まで何かと極端なことを好むからな。その点では明治時代から全然変わらんよ。

このスレだって右も左も極端な事言ってる香具師多いしな。

>>557
今の憲法で「公共の福祉」というのは国が行う施策のこと。
これに対し、改正憲法の「公共の義務」というのは、国民に特定の行動を強制するもの。
名前は似ているが（わざとか？）、まったくの別物。

憲法改正によって、国が国民に直に命令を下せるようになる。

（今までは、国と労務契約を結んだ公務員だけに命令を下せた。これは契約によって生じた
権利義務関係だから、契約に含まれない労務をする必要はないし、公務員を辞める自由もある。
今後は、国会決議ひとつで全国民が国の手足になる。日本人を辞めない限り命令拒否できない。）

書き終えて気付いたが、ウヨが大喜びしそうだな。。。

こんなバカな案、よっぽどの事がないと通らないぜ。マスコミもまともにツッコミいれようや。
「積極的に平和に貢献」ってあんた、手段は軍事でしょ？本末転倒だよ。
ほんとバカバカしい。もういやアホな人って。

>>560
政治家がアホなのか、国民がそこまでアホだと見下されてるのか。。。
まじめに突っ込み入れるのもイヤになるな。

>>559
今でも国は法律の根拠があれば国民に義務を課す（特定の行動を強制する）ことはできる。これは立法裁量の問題
（但し憲法の規定で裁量は制約されうる）。もちろん、公務員関係の場合に課される義務と
一般国民に課される義務とは内容が異なりうる訳だが。

確かに、政治家や右翼の中には「国民に対し何でも義務を課すことができる」と考える者もいるだろうが、まともに
法解釈ができる人間はそうは解釈しない。当然、義務を課しうる場合も人権規定により制限されるともの解釈するわけだ
（ちなみに当方も法律家−憲法は専門外だがある程度勉強はした）。上記のようなトンデモ解釈は、裁判所が許さない
だろう（もし裁判所がこれを許すとなると、もはやファシズムという他はない）。

内容が気に入らないのは同意だけどね（苦笑）。

いまでもとんでも解釈がまかり通って憲法関連の裁判行われているんだよね。

甘すぎる。裁判がどうとか以前の問題に気付いたほうがよい。
例えば捜査。違法スレスレの捜査がまかり通っていても誰も気付かない。証拠がないからだ。警察を甘く見てはいけない。本気になれば捜査を理由に何から何まで個人情報が調べられてしまう。

>>562
ちょっと気にはなってたのが、一昔前までの法律は、
たとえば、
・タバコのポイ捨て禁止条例。
・婚姻の届出制。
・金融業の許可制。など
国民の行動を制限するものしかなかった（税金は憲法規定があるから別ね）。

で、小泉政権がつくった国民保護法。
あれは有事に国民に特定の行動を義務付ける内容になっている。
現憲法には「国防の義務」なんて規定はない。
今日本は司法消極主義なので、有事がおこらない限り裁判に持ち込む術はないが、
あれって憲法違反じゃないのか。って思う。

裁判官も許したくないだろうけど、憲法を無視して裁判しちゃうと法治国家じゃなくなるからね。
憲法がファシズムだと司法もファシズムになるのは自然の成り行き。

（続き）現憲法下でさえ捜査が理由に簡単にネットの接続記録からメールから何から何まで本当に簡単に調べられてしまう。例え犯人でなくともだ。裏金20億円作っても誰も逮捕されないのが警察。他人に厳しく自分に甘く。警察一つ取っても行政の強権がわかる
まじで今の日本は危ない。科学が、パソコンが、携帯が進化している間に日本は戦前に知らない間に近づいている。

俺の私見としては、

1.現行憲法における、今までの解釈論で出てきた問題点につき、技術的な手直しを行う。
（例：衆議院の解散権の所在）
2.今まで13条から導いてきた「新しい人権」のうち、判例・学説により確立してきた
ものを新たに加える。（例：プライバシー権）
3.＋αとして9条改正及び首相公選制。
9条については、現行規定と蓄積された憲法解釈で妥当性は確保されている、と考える。
現在の専守防衛路線でいくならね。従って3.は意見が割れるようならやらなくても良い。

以上。
こんなスタンスでいく案があれば支持できる。自民党案はクソだね。特に憲法改正権
を国民から奪い、国民主権を骨抜きにすることになる。

>>565
＞今日本は司法消極主義なので、有事がおこらない限り裁判に持ち込む術はない
じゃなくて付随的違憲審査制をとっていると一般的に解されているから（判例・通説）。
ちなみに憲法裁判所もｲﾗﾈと思う。自民党案は、下級審で違憲判決を出されたくないから
採用したいわけでしょ。

「衆参両院の2/3以上の賛成で国民投票なしで憲法改正出来る」

って、例えば与野党結託して

「国会議員の選挙廃止、議員は永年制、補充は政党の指名制」

って2/3で憲法を決めてしまえば、それで終わりってことだぞ。
後でなにを言っても言ったほうが憲法違反。
他国が何を言おうが内政干渉。

こんなとんでもない案が徹底した未来志向の憲法？
まじ頭逝かれてるんとちゃうか？？？

>>567
それぐらいなら実害なさそうだな。
そういう当たり障りのないのにいかに政治家に都合の良い条文を紛れ込ませるかが
政治家の腕の見せ所だと思って注視していたが、出てきたのはとんだアホ改正案だったなｗ

>>531が言うように、「憲法は主権者が「これで政治をやれ」と為政者に渡すものだ。」
よっぽど良心的な政治家じゃないとわざわざ自分らに厳しい改正案なんて提出しないってことだな。
少なくとも今の日本にはそういうのは見当たらんね。

自民党の改憲案はおかしいです。

１１月２５日（今週）の　週刊新潮・週刊文春はオカシイ

両紙とも、「紀宮様にと黒田さんに男の子がうまれたら？」と題して、

「紀宮様のお子様は『男系の男子』に当たる。」よって、
皇室典範第９条改定で、皇室に「養子が取れるよう」にすることで、
紀宮様と黒田さんの「男のお子様が天皇となることも可能」だなどと、書いている。

でも、紀宮様のお子様は男の子でも、『女系』だ。・・・週間新潮も週間文春もワザと嘘書いてるとしか思えないんだが・・・。　）

これちょっと、デマにしてはひど過ぎる・・・。　
いまさらこんな初歩的なミスを皇室ジャーナリストが犯すのだろうか。
明らかに読者の無知に付け込む『世論操作』のニオイがする。

自民党の改憲案とも関係あるのだろう。　どういう勢力が言わせているのか？
自民党？　宮内庁の改革派？
朝日新聞のすっぱ抜きにもどこか好意的だ。　
先々週だったか　読売新聞の日曜読書欄でも、女性天皇を押す書評が　
読売の編集委員自ら書いていた。　なぜだ？

日本で人権が制限される場合ってのは、憲法に制限根拠が
定められている場合に限る。例えば、憲法２９条３項は「私有財産は、
正当な補償の下に、これを公共のために用いることができる。」と定める。

普段は空気のように意識することはないが、憲法ってのは実は
めちゃくちゃ重くて、現憲法に「公共の義務」ってたった一言が
付け加えられただけでも社会を一変させる力を持つ。

集団的自衛権にしても、言葉にしてみると軽いが、
アメリカが各地で巻き起こすであろう戦争に片っ端から参加することを意味する。
たとえばイスラエルとパレスチナ解放機構の戦争に首を突っ込むことが、
本当に日本の安全に繋がるのか？

アメリカの最大の貿易相手が日本から中国に代わっても、
日本と中国で戦争になった場合、国際社会は日本を助けてくれるのか？
アメリカとケンカして戦争になった場合は？

戦前ノスタルジーの軽〜い気持ちで改憲支持してると、エライ目に遭うと思うよ。

>>568
前文で国民主権を否定するような憲法は一切排除すると
宣言しているから、そのような改正案は国会で発議させること
自体、違憲でできないのでは。（改正自体は現憲法の拘束を
受けますから）
一応、改正は無制限に出来るわけではないと自分は解釈します。
そのような改正案はクーデターが起きて、現国家が崩壊し、
新たな国家政府ができないと無理だと思います。

>>572
例えば、間接民主制でも国民主権って言えるのだから、
過去に国民が選んだ議員が選ぶ議員も国民の意思によって選ばれたと強弁してみたり。
他にも任期を異常に延ばすとか選挙人の資格を変更するとか、
見かけ上国民の関与を残しながら実質形骸化することは可能だと思う。

つーかさ、自衛隊を作ったから自衛軍を憲法に盛り込もうって主張する人達なわけで、

天皇を国家元首にしたから国家元首としての権限を与えよう
自衛軍を作って国民に国家の安定を守る責務を果たさせるために徴兵しよう
名誉権プライバシー権を守るために言論を規制しよう

すぐにこうなるのは火を見るより、ってやつじゃないの。

いや、天皇を元首としているところでしょう。

575は>>573です。

>>574
元々、市民権（基本的人権）ってのは、
ヨーロッパ人が革命起こしてまでやっと手に入れたもので、為政者にとっては不都合極まりない。
政治家連中がなんとかそれを骨抜きにしようってのは、自然の流れだろうね。

自分らだけ、
税金からバカ高い給料と議員年金ふんだくって
ザル法の政治献金規制制度つくって
金持ち有利の税制築きあげておいて、

社会保障は地域の義務で面倒見ろもないもんだ。
高級住宅街はそれでいいだろうが、貧乏人が多い地区はスラム街になるしかないじゃねぇか。

何が、「利己主義を排し、「社会連帯、共助」の観点」だよ。
まずは政治家と経団連メンバーが溜め込んでる財産の半分でも国庫に寄付してみろってんだ。
話はそれからだ。

なんか最近の日本っていい雰囲気だよな。

共和党が花見を許してるようなものだ

なんか最近の日本って愚かな事に血道あげているよね。

憲法改正で一般国民がどれだけお腹が膨らむのだよ。

喜ぶのは軍需産業とそれに群がる官僚と政治家だけだよ。

しかも最終的に得をするのはアメリカだけ。

自衛隊をアメリカ国防軍のアウトソーシング化出来るんだからな。

花見の陣取りやってるけど、どうもヤクザ方式でいかんね

>574は北朝鮮に亡命しろ！
おまえなんか日本人と名のるな。

言論を規制というよりも、”言葉”を使いにくいものに変えてあるよね
コンピューターで使える言葉はかなり増えては来たけど、表現力はまだまだ

>>580
何で憲法改正すれば軍需産業が喜ぶんだよ。
どんな因果関係あるんだよ。
そもそも軍事費軍備ともに削減中だろが。

どうでもいいが中国や、くだらない公共投資するくらいだったら
防衛費増やして空母作れ、バカ！

>>585
そうだな。その方が内需拡大になる。

>>582
そんなに言論の自由が許せないなら貴方こそ北朝鮮に行けば？
貴方の理想の世界があそこにはあるよ。

やはり、都市部の鉄道は全て対核シェルターの機能を持つ地下鉄にすべきだ。
憲法九条に拘った日にゃ、第二次世界大戦末期の日本の民衆と同じになりかねん。

財務省が財源で国防に口突っ込むのであれば、財務省やキャリア制度そのものを廃止して
財源浮かすべきだ。
財務省関連の無意味な特殊法人全て潰したら、むしろ国防予算を増やし、減税もできるぜ。

>>587
出た〜！
サヨちゃん得意の論理に摩り替え。
金正日ばりですな。

>>574
冗談抜きでそんな世の中になると思っているなら、君は相当痛い。

自民党案に賛成age

イラクが非戦闘地域と断言するなら小泉自身が10日や一週間滞在してみろよ。
ちなみに憲法９条なんて小さい事。もっと刑法を重くしろや。殺人＝死刑みたいに。
それと加害者にかかるすべての費用は加害者の家族や親戚関係にもたせろや。
去年だけで400億円以上も使いやがって。

それは首相の仕事ではないな。

みんな自分が気に入らない相手を北朝鮮に送り込もうと必死だなw
右も左も行き着く先は全体主義だろ。574みたいなことは日本に限らず当然警戒すべきなのだが。
右の人も左に対して「北朝鮮的」といって批判するなら、権力に対する不信感は持つべきである。

>591

封建主義者がいまだにいるとは驚きだな

天皇が元首なんて元から公然の事だろ。
改憲で軍事統帥権が付くわけでもなし。

意味も言葉もしらない低能ほど後でこんなはずじゃなかったとかぬかすんだろうね。
天皇が元首なわきゃねえだろ。ありゃ象徴だ。政治に責任を持てない一個人が
どうやって元首をなのるんだよ。かってにバカな政治の責任なすりつけられても
迷惑だろ？天皇だってさ。「お、俺しらねーよ」って言うよ。今みたいな軟禁・
監視・中傷にさらされる生活のぞんでやってる訳ねーだろよ。しょうがなく飼われてるんだよ
マジかわいそう。その上また「元首」とか傷口に塩塗る真似して、人格無視だよ、
神格じゃないよ、人間宣言してるし。ああほんと迷惑してるんだろうな天皇。
少しは天皇に気つかってやれよ！

日本は皇室批判は絶対にタブーだからな・・・
そういった思惑があって天皇の条文を入れたのかもしれん

別に批判するほどのこともない。人の金で食ってる以外は。

意外とアホが多いんだね
俺は右よりです

>>598
仮に天皇が、遺産を全部自分のものとしていたら、総資産凄いだろうな。
何でも鑑定団に出すと、１００兆円くらいなるんじゃないか？

天皇を文化財だと思えば、人の金で食ってるとも思えんだろう。

おもえないねえ。実際に国費が出て行く間は。
文化財ってのは未だ確たる決まりはないけど良いよ、その内利用されるかもしれない概念だよ。
あわれ皇族末代まで軟禁。

あと結構宮家も私財売り飛ばしてるんだよ。

>>596
政治的実権のない、ドイツ大統領やスイス大統領は元首ではないのか？
ノルウェーやデンマーク、オランダやベルギー国王は元首ではないのか？
世界的に見ても元首は国家統治者に限定していない。
旧ソ連も元首は書記長ではなく、飾りに近い最高幹部会議議長だった。
内閣法制局は天皇を元首と認めてよいを見解をだしている。
そもそも、国際慣例では元首が行う行為を内閣の助言と承認が必要だが
最終的に天皇の名で行うように憲法は要請しているんだから、憲法も
天皇を元首的役割を求めていると解釈するのが妥当。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1100651622/

元首の要件は、
1.国家機関としての最高の地位
2.国家の対外的代表権
であるとされる。
現在の政府においては天皇を1.の要件に沿って扱っているが、条約締結や大使・行使の信任状
を発受する権能は内閣にあり、2.の要件は満たさない。天皇は形式的・儀礼的に「認証」や「接受」
するのみ。確かに大使・行使の信任状の宛先は天皇であり、慣行的には天皇は元首に比して
扱われているが、外国の元首と違って天皇は行政権の一部としての対外的代表権を「名目的にも」
有していない。

そもそも天皇を「元首」とすることにより天皇の権威を高め、それにより政治的影響力
を与えようとすることにその目的があるのであれば、それは憲法の趣旨に反するという
べきだろう。天皇の政治への関与を排し、もっぱら形式的・儀礼的行為に「のみ」関わる、
つまりその役割以外の役割を果たさない、ということをもって「象徴」としたのが
憲法の趣旨である。

従って、天皇を元首と呼ぶのは不可能ではないが、憲法の趣旨に照らし、あくまで「象徴」
は「象徴」として解するのが妥当であろう。

>>605
>天皇を元首と呼ぶのは不可能ではないが

だったら、元首でいいじゃないか。
政治的権限の無い元首なんていくらでもいる。英国を見よ!

変えなくても上手くいっている制度を
わざわざ、変えたいと思う理由は何？
今でさえ苦労している天皇に、これ以上重荷を背負わすな

>>607
上手くいってたって、憲法にちゃんと言葉で書けばなおいいだろう？

どうせ憲法変えるんだ、現状追認するだけ。

重荷？お前みたいな奴を「偽善者」というんだろうなぁ

>>605

妄想だよ。

＞そもそも天皇を「元首」とすることにより天皇の権威を高め、それにより政治的影響力
を与えようとすることにその目的があるのであれば

共産主義者くらいだよ。こんな極端な妄想を抱くのは。
ちなみに、共産主義者はもう日本には居場所がない。

天皇は、元首になる事を望んでいない。
高尚な方だから。

ここで徴兵制作れと言っている香具師ども、
もちろん女も徴兵するんだよな。

もうすぐ世界大戦だな。日本政府はどうも戦争軍事国家が作りたいらしい
　元首にする必要があるから象徴から元首になった。
つまり戦前の体制が理想なわけだ。A級戦犯小泉は。
靖国参拝してた時点で怪しいと思ったんだよ。

戦争、戦争、そこまで戦争がしたいんならおまえらが行け、糞国会議員
平和もわからん人間としてのグズはイラクでもアフガンでも行って来い

思考停止の平和ボケ馬鹿左翼は、
デモでもやってろｗ

二十世紀に、平和を唱える左翼の共産主義者が世界中で殺した人々は一億人。

左翼が「平和も分からん」と言うのは、平和の為には敵対階級を殺しつくせということか？

はじまったよ。こどもの右翼左翼ばなし。ネタはそれしかないんかい低脳。

俺的にはとりあえず国民投票抜きでの改憲を認める条項以外はok

しかし国民投票抜きでの改憲はさすがにYesとは言えないな。
たとえば「両院議員の2/3以上の賛成で暫定的に改憲できる、但し１年以内に
国民に賛否を問い、反対多数なら暫定改憲を廃止する」とか
何か主権者たる国民の関与が欲しいな

左翼の低脳が批判されるのが嫌で逃げていやがる。

>>617

＞俺的にはとりあえず国民投票抜きでの改憲を認める条項以外はok

心配無用だと思われ。
そういう改憲論議は上がってない。

84 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/20 20:20:46 ID:AqRkPWrp
今が旬サヨクのオヤジが家族の反対を押し切って
平塚市議会に出馬表明!

ひさびさの真性テンパ掲示板！　保存よろ！

http://www.scn-net.ne.jp/~casings/

>>618
そこらじゅうの板で学の低さから嬲り者になってるマゾの君にいわれてもねえ。
いつもさきばしんなよ低脳マゾのカウパー君！（名無しだけど@外国人参政権反対！）

なあなあ、ちょっと聞きたいんだけど。

芦部教授の本では、
「本文に言う結論をとれば、自衛権はあるといっても、その自衛権は、外交交渉による侵害の未然回避、警察力
による侵害の排除、民衆が武器をもって対抗する群民蜂起、などによって行使されるものにとどまる」
（憲法　岩波P61）

書いてあったんだけど、これが現行憲法の解釈として正しいなら一般人に武装の権利があるってことじゃないの？

銃刀法は違憲の法律では。

★次々とネットから削除される記事★
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/11/2004111801001333.htm 削除された記事
全裸の在日韓国人、自動車で、路地を走り、男女５人はねる
次々はね、５人重軽傷　運転の男も意識不明
１８日午前６時２０分ごろ、大阪府茨木市中穂積３丁目から下穂積２丁目にかけて、
乗用車が約５００メートルにわたり自転車の男女５人を次々にはねた。
このうち男性 （６１）が頭を強く打って意識不明の重体。
２０−６０代の男女４人が重軽傷を負った。
車は近くの民家に突っ込んで止まったが、
運転していた近くに住む職業不詳・ 辺英鉄容疑者（２３）も意識不明の重体。
辺容疑者は全裸で、車内に服はなかった。
茨木署は殺人未遂などの疑いもあるとみて、辺容疑者の回復を待って事情を聴く方針。
これも削除されています。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000098-kyodo-soci

>>622

政治板で芦部は難しいよ。
やりたいならニュー議か法律板だろうな。ｗ

共産党が、日本攻撃された場合は人民軍の蜂起に期待すると言ってたが、それと似たような物じゃないの？
所詮は岩波だし。ｗ

一般人に武装の権利は有るけれど、持てる武器は包丁に留まるんだよ。ｗ
（ギャグと思うかもしれないが志井はテレビでマジコメントしてた）

>>624
マジですかw

包丁で群民蜂起か・・・・・・・・・・・・

>624

ニュー議っていうほどレベル高いの？ｗ

>>626

レベルの問題を抜きにしても、書き込み「数」が政治板とはケタ違い。
ゆえに、芦部くらいは付いてける人間も（相対的にかもしれないが）多い。

もしくは政治思想の天皇スレでもも良いかも。

ともあれ、この「憲法改正」スレッドでは・・・・
６２６の書き込みがあるが、「芦部」を語ったレスがたった四つだぜ？ｗ　（俺の624のレスは除く・・・レスフィルタで調べ

尋常じゃないよ。

自民党案の一番やばいのは「議員三分の二の賛成で国民投票無し」だと思う。
朝日とかもなんも言わないのはなぜだろう・・・

憲法に縛られる方が以上だ。

憲法は不磨の大典ではありません。

今やろうとしてる改憲って一回の国民投票でまとめて憲法改正するんだよな？
条文ごとに個別に改憲するわけじゃないんだよな？本なら俺は今回は改正反対に票を入れるけど、ところで今回の国民投票の方法は大筋でもう決まってるの？
投票率に関係なく成人国民の半数の賛成がいるとか、投票率に関係なく反対が半数以上でなければ成立するとか、投票した人の半数が賛成もしくは反対したら決まるとか。
そういうのはどうなってんの？詳しい人お知えて。

「憲法改正の是非を問う！」って言うけど、もし占領中のアメリカ軍当局が
日本イジメを目的に、改正規定を入れていなかったら、どうしていたの？
　現に日本国憲法の改正規定は国会議員の2/3に加えて国民の過半数が賛成
しなければ改正できないように設定されている。まさに硬性憲法だ。

つまり、「改正」で良いのか？、っていう質問。

憲法改正＝搾取制度の廃止。大企業の国有化。基本的人権の徹底保障。
　　　　　言論、インターネットでの勤労人民の言論の徹底保障。
　　　　　社会保障・教育制度の完全なる国家による擁護。
　　　　　自衛隊・軍隊の廃止。必要最小限の警察的防御の創設。
　　　　　非暴力な集会結社の完全保障。

憲法改悪＝軍隊の公然たる規定。
　　　　　侵略戦争の公然たる擁護。
　　　　　基本的人権の破壊。
　　　　　社会保障制度の破壊、貧乏人弱者の破滅。
　　　　　大企業の国民生活の破壊、中小零細企業苛め破滅の推進。
　　　　　金融資本に買収されている徒食者ゴロツキどもの生活保障。

なんで自衛隊まで廃止しなきゃなんないのさー

−加憲−
９条３項：武器輸出禁止条項
９条４項：非核三原則

権力及びその番犬の群れの言う憲法改正とは日本国家、人間の破滅破壊
以外の何者でも無い！！！。

>>633, 自衛隊付属の売春婦、暗殺の常習犯めが！！
　　　自衛隊が無くなったらオメエは死刑だ！！

売春婦？現役の女学生ですが、何か？
暗殺？ああ、自宅に帰るまでは暗殺かもねｗ
別に自衛隊に守られてるわけでも無いので、やれるものなら勝手にやって下さい。

>>633,>>637, 殺人者の庇護者たる自衛隊が解散・廃止された暁には
貴様のような奴は誰も保護しないぜ。
日本国憲法・諸法規に則って極刑に処す。
ザマミロ。今から心して待っておれ。馬鹿めが！！。

>>638

＞殺人者の庇護者たる自衛隊が解散・廃止された暁には

日本の軍隊が廃止される日なんか来る訳がなかろう。
小泉が親中国になり米国と絶縁しても自衛隊は残り続ける。
ま、その時は中国の傀儡軍としてな。

中国が沖縄に真珠湾的な奇襲してくれれば全ての問題が解決するのに。

１　日本の世論が統一　左翼消滅　ナショナリズム復活
２　憲法改正　自衛隊が国軍に
３　台湾の独立
4　大陸の内乱→チベットウイグル独立

お前は危険思想家だな

ﾃｽﾄ

中国に対して、台湾の代わりに朝鮮を与えると言ったらどうだろ

ID:KYTdL1WQ
通報ね。馬鹿じゃないの？

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1101043886/l50

ま、落ち着いて日本の国防論もかたろうや。

改憲支持者は改憲でさまざまな要項を取り入れ、ごまかそうとしているが目標は９条を変えることにほかならないだろう。
これによってアメリカへの軍事的追従が可能になるわけだ。

これは国際貢献とはかけ離れるもので、米と共に日本は世界から取り残されることを意味する。
また、国民に多大な制限を加えられることは確実であり、民主主義さえ危うくなる。
徴兵とまでは行かないまでも、増税などは確実である。

これは断じて許されない。改憲反対！！

今の憲法は古すぎ、コケが生えていて使い物にならない。

なんで、九条撤廃が対米追随なんだ？

護憲派は支那のために拡大解釈しすぎるね。

↑
君らはだまされてるんだよ。

>>650
新興宗教の教祖みたいなことを言ってはいけません。

アメリカが決めた憲法を守りつづけることこそ「対米対随」

>>649
中共などの共産主義政権の「南進策」に呼応し中国の武力侵攻に力を借りて日本を武力革命した暁には、
「赤い貴族」として君臨したい売国奴たちにとっては、外患誘致しにくい状況（自衛力堅固）は困るから、
「憲法九条改正反対」なのだ。外患誘致しやすくするために、日本の自衛力を削ごうというだけの話だ。
だから「対米追随」と国民の愛国心を煽る手法を駆使する。
そのように天に向かって唾をする誹謗を常套手段にしてるから、吐いた唾が返って己に返ってきて、
彼らの顔は己の吐いた唾で汚れるのだが、そのことをいつまでも学習できないのが社民党などだ。
「国民の愛国心を煽って悪用しようとするものは愛国心によって滅びる。」という政治思想史での
鉄則を彼ら唯物史観のものらは頑冥不霊だから、いつまでも学習できない。
そういった意味でも､多数の政党間競争を促し政治家らに競争の原理で学習、切磋琢磨を否応なく求めて
いる民主主義制度とは良好な制度だな。

>>647
じゃあ何か。
改憲が嫌でアメリカ追従も嫌ならチョンやチャンコロからの脅威から
自国を守る為に敵地攻撃力を向上させて再軍備してアメリカに頼らないようにしたら良いと
思ってるの？
あんた極東３バカトリオの回しモンか？

「宗教は人民の阿片」などという唯物史観社会主義に入れ込み、頑冥不霊になって政治の鉄則をいつまでも学習できない売国運動家や売国野党屋らこそ、絵に描いたような「罰当たり」の標本だな。

地元のプロ市民集団とひとりで戦う男のブログ
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844

護憲学者って、単に日本の民主主義をシナや朝鮮のファシストに売り渡そうという
連中だろ。

正に品性下劣な連中だね。
東大の下品な学者に教えられて育った馬鹿キャリアが日本を食い物にしているのも当然か･･･

東大にもよい教授はいるわさ。
でもまあ…カンサンジュンみたいなのがいると反論できないな…

アメリカ追従のためには法論理上は９条改正だけで足りるんだけどね（そこから先は憲法の枠内で
どういう政策を選択するかの問題）。
それから、憲法の枠内の政策でできることをしないで、「憲法を変えないといかん」等と
言うから胡散臭くなるわけで。

http://www.jicl.jp/index.html
http://www.jicl.jp/form.html

捕手しとく

>>660
この手の、因縁ツケの馬鹿な行為が日本人の左翼嫌いを増幅させる。

>アメリカ追従のためには法論理上
マッカーサー憲法に後生大事の固執することは「アメリカ追従」にはならないのかね。

>>657
「護憲学者」つーより「九条固執学者」だろ。
彼らは｢基本的人権」は基本的に認めてない。

>>658
カンに反論できないのでは、民主党の屁理屈を見破れないどころか、
戦前の近衛文麿と同じく「ミイラとりがミイラになる。」になる。

羹（漢字は間違いかもしれない）なんか本質的には「民主主義を着飾る反民主主義」だ。
｢羊の衣を着た狼」だよ。
三段論法で「ナチは民主主義から生まれた。」と粗暴な結論を導いてる。
事実隠蔽とレトリックを駆使して、勉強不足の学生やテレ朝好きの中途半端な政治好きを
騙すのが得意なだけだ。
「悪いことは、なんでも他人に責任転嫁」の性格が顕著な左翼の広告塔みたいなものだな。

｢護憲」ではないが、東大にも憲法第三章を重要視する｢英米法」の学者はいる。
彼らは一見、左翼護憲学者に見えるがそうではなく、真に民主主義､自由主義だ。戦争直後に
憲法直接付属法を草稿した小林一郎氏らの思想継承者らの人たちもいる。
「世界の非常識」の左右同根学者でなく、そのどちらでもない英米法思想の民主主義の学者だ。

桜井よしこ、次期首相にケテーイ。

俺の言ってた東大の「カン教授」は今、フジテレビに出ててた教授ではないぞ。
彼の教授の靖国神社に関する主張はおよそ正しい。
靖国神社に首相は｢公式参拝」するのはおれも反対だ。
俺の祖先は東北人（賊軍）だから、なおさらだ。
竹村さんは嘘をついてる。「死んだら、皆、仏様で一緒にするのが日本人だから・・」は嘘だ。
西郷隆盛ばかりでなく戊辰戦争の幕府軍(賊軍）の戦没者は祀られてない。
その点は、かの「カン」が正しい。だけど政治家が私人として宗教行為をすることまで批判するのは内政干渉だ。
もっとも小泉さんが首相(公人）として靖国参拝したなら、それは憲法違反だと思う。反対だ。

平沼（騏一郎）はナチで翼賛した三国軍事同盟の張本人だ。
その国家社会主義という反民主主義、反自由主義の全体主義の末裔が自民党(自由主義と民主主義を重んずるの党是）
の代表として靖国神社問題で出てくるから、国中がおかしくなる。

日本政界はめちゃくちゃ。政界再編が必要だ。

平沼騏一郎らの思想こそが、ファッショ、特に司法ファッショの源流だ。

三国同盟の推進者は鳩山一郎と朝日、毎日新聞だぞ。
当時の新聞見ろよ。

桜井よし子さんは筋が通っていて良いね。
平沼赳夫氏も、総理になっても日和らないなら応援するぞ！

>>669
鳩山一郎なんて近衛文麿や平沼騏一郎から見たら、当時は｢ひよっこ」だよ。
弁護士というものは「節操」がないだけなのだ。そのときの「風しだい」で
あっちにふらふら、こっちにふらふらなんだ。「勝てない裁判はするな。
勝馬に乗れ」が「弁護士宗教」なんだよ。

三国軍事同盟を結ぼうとしていたが、ドイツがポーランド侵攻を企んで独ソ不可侵
条約を結んだので「（三国防共協定を結んでいるのにドイツときたら・・）欧州の情
勢は複雑怪奇なり。」と言って面子を潰されて辞職したのが平沼内閣だ。
時の陸軍大臣は満州事変の首謀グループの垣征四郎だった。平沼は後、公的には
枢密院議長として、私的には国家社会主義の総本山の｢国本社｣の総帥として第二次
近衛内閣、第三次近衛内閣の｢後ろだて｣になっていった。明治維新時に日本で英語
を教えていたのは慶応義塾と三又学舎だが、三又学舎出身は後、権力中枢にいたか、
それとも在野だったか違いはあっても民族主義に始まって国家社会主義に至ったも
のが多い。平沼もその一人だ。

>>669
三国軍事同盟に「公人」で最も反対したのは米内光政、山本五十六、井上成美だ。
特に井上だ。山本五十六が「三国軍事同盟反対の旗頭」ということで右翼に狙われ
てることを知った米内光政が「海までは右翼も追っかけられないだろ。だから山本
は連合艦隊指令長官として海に出してしまえ。」といったことを聞いた山本が「三国
軍事同盟反対の急先鋒は井上なんだよな。俺じゃないんだよ。」とこぼしていたとい
うのは有名な話だ。その井上（当時、海軍省軍務局長）の部屋に白鞘の日本刀を持
った右翼（国本社の団体員）が「何故､三国軍事同盟に反対するか。」といって脅迫
しにきて「アホ曼荼羅教（井上の言）」を垂訓していくことがあった。その「アホ曼
荼羅教」の右翼を井上に差し向けていたのが、だれあろう当時の「右翼の親分」の
平沼騏一郎だ。三国軍事同盟は｢陸軍主導｣の懸案だ。特高はもともと極右取り締ま
りのためにも設置されたが、右翼だった平沼は陰からその右翼団体を指揮した。

>>669
平沼騏一郎内閣の時の陸軍大臣は板垣征四郎だ。かの自作自演劇で有名な「元祖・
マッチポンプ」の満州事変を勃発させた首謀者の一人だ。
鳩山一郎は大政翼賛運動に批判的だったらしいから近衛内閣の三国軍事同盟締結に
も批判的だったと思えるけどね。[弁護士村」というのは、一般国民では想像を絶するほど｢村意識」
が強い。鳩山はそうだってとは思えないが、「自由の闘士」の斎藤隆夫（弁護士）が反軍演説で
近衛内閣を批判してたから、鳩山ばかりでなく弁護士の多くはそれに従ったと思える。
三国軍事同盟は近衛内閣・松岡洋介外相ラインで締結されたが、その背後には、平沼らの圧力があった。
朝日、毎日新聞は「左右社会主義に翼賛(ファッショ）」の新聞だ。今でも。それだけの話だよ。

鳩山一族というのは要するに「風船鳩」なのよ。
「風しだい」であっちにいったり、こっちにきたりなんだ。
「右顧左眄」の代表だな。

それは漕艇が下手ですな

訂正
連合艦隊指令長官→連合艦隊司令長官

鳩山一郎は、犬養毅内閣の文相。
犬養と一緒に｢統帥権の干犯｣叫んで、軍官僚支配体制に道を拓いた人物。
積極的、日独伊三国同盟支持者であった。

平沼騏一郎は東大英法学科出身。
鳩山の単純な三国同盟と違い、独伊に英仏を組み込んだ防共協定を画策したが失敗。
これが、『欧州は奇怪なり』の言葉を吐く元となった。

旧社会党の浅沼稲次郎元委員長は、斉藤隆夫の反軍演説に懲罰動議を提出。
同じ頃、日共の宮本顕治は小畑殺しの殺人罪で刑務所入り。
戦後、ＧＨＱのアカメンバーが人権弾圧と勘違いして釈放したが･･･

憲法九条擁護派は、ファシストと人殺しだわね。

結局、真実書いたら、平山攻撃派、黙っちゃったぜ。

こんなものかもね。

今の憲法を変える必要などまったくない。
そんなくだらないことを考える暇があったら、
日本経済の再生を考えろ。ばかどもめが。

ネットサーフィンをしていたら、次のようなものを目にしました。どうか皆さんも関心を持ちメールをお願いします。
URLがうまく反応しない時は、アドレス欄へコピペの貼り付けの形でご覧になって下さい。

http://humanrights.blogtribe.org/entry-8d5a5a7ef1bdfc24175acdef0c0adca9.html

　【TAKE ACTION！】冤罪による死刑執行の危機が迫っているチベット人僧侶・「テンジン・
デレク・リンポチェ」を救え！（アムネスティ・インターナショナル　
04.10.15＆TSNJ　04.11.07)

　2002年に四川省成都市で起きた「爆破事件」に関与したとして中国当局に逮捕され、同年12月に
中国の裁判所から死刑判決（死刑の執行猶予2年が付けられている）を受けたチベット人僧侶
(転生ラマ)・「テンジン・デレク・リンポチェ」の死刑執行が本年12月にも実施される可能性が
あります。

　この事件に付いてテンジン・デレク・リンポチェに掛けられた嫌疑は「冤罪」であるとの有力な
指摘があり、彼の救援を求める運動の輪が国際的に広がりつつあります。

　この「テンジン・デレク・リンポチェ」の事件について、アムネスティ・インターナショナルが
10月15日より彼の死刑執行の停止と釈放を求めるためのアージェント・アクション（緊急行動）の
呼び掛けを開始しました。

>>676
>鳩山の単純な三国同盟と違い、独伊に英仏を組み込んだ防共協定を画策したが失敗。
んなことはじめて聞いた。防共協定の対象に英仏を含もうとした、なら話はわかるが。

すみません、学生（工学部）で不勉強な為よく知らないのですが、
憲法を改正しないと、具体的にどの様なデメリットが起こるのでしょうか。
�@軍事・国防上のデメリット
�Aそれ以外の分野でのデメリット
に分けると、それぞれどの様な具体的事例が挙げられるのでしょうか。
特に、�Aについてはどのようなデメリットがあるのでしょうか。

確かに、GHQのやっつけ仕事的な憲法を押し付けられたのは悔しいですが、
何しろ、そのデメリットを実感する事がありません。
自衛隊の派遣問題などの際も、結局憲法改正しようがしまいが、結局は
都合の良い法解釈がなされて派兵されるだけ。それでも憲法改正は必要
なのでしょうか？
不勉強で申し訳ありませんが、教えていただけますでしょうか。

日本人としての、プライドの問題。

先般の天皇の「強制でなくて」発言が波紋を呼んだが、今般、天皇は
自らおとしまえをつけるべく、天皇の政治利用を拒否し、従来からの
公務のあり方を保守する宣言を秋篠宮を通して行ったのだ。

皇太子夫妻の「開かれた皇室」ヴィジョンは実は政治利用されやすい
のであり、その脇の甘さを秋篠宮が突いた。
天皇の公務が政治的に膨張することを未然に防ぐために、従来からの
公務もあり方を墨守するというスタンスを明確に打ち出したのだ。
それは象徴に徹し、与えられた公務を受動的にこなすだけと、天皇家
の公務のあり方について保守宣言をしたのだ。

平和憲法と天皇制は一対である。
そのことが天皇家サイドから再確認として打診されたのだ。

おそらくは、憲法9条の改正はできない。
なぜならそれは天皇制と一対だからだ。
9条を削除すれば天皇制も削除か統帥権を持つことが不可避となる。

天皇の統帥権の元で、イラクの民間人を巻き込んだ戦闘を展開するすることが
想像できるだろうか。
ヘタをすれば、天皇制は永久に世界から非難されかねない。
アメリカならブッシュが大統領の任期を終えれば逃げられるが、天皇はそういう
わけにはいかない。
その辺を考えればやはり無理なのだ。
結局改正でなく解釈で乗り切るしかないというところに落ち着く。

＞9条を削除すれば天皇制も削除か統帥権を持つことが不可避となる。
そんなことはない。総理大臣が持つとすればよい。

＞ヘタをすれば、天皇制は永久に世界から非難されかねない。
日本が対外戦争を行えば、外国から元首たる天皇に対して非難がなされる可能性は
十分にあるな。しかしそれは９条の有無とは直接関係はない。

>>680
歴史少しは、調べろよ。
俺の歴史の偏差値はたった７０くらいしかなかったし、お前はかなり良いんだろ。
初めて書かれていることじゃないけどな。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004120401002785

陸自幹部が改憲案作成　自民大綱素案に反映
陸上自衛隊の幹部隊員が、軍隊の設置や、集団的自衛権の行使を可能とする内容の憲法改正案をまとめ、
１０月下旬、自民党憲法調査会の中谷元・改憲案起草委員会座長に提出していたことが４日、分かった。
この中で示された趣旨はすべて同党の改憲草案大綱の素案に反映されている。憲法改正という高度な
政治的課題に「制服組」が関与したことは、政治が軍事を監督するシビリアンコントロール（文民統制）を
逸脱するとともに、公務員の憲法尊重擁護義務にも違反する可能性が高く、批判を浴びそうだ。
中谷氏に提出された改正案は「憲法草案」とのタイトルが付けられ、陸自の中枢である
陸上幕僚監部防衛部防衛課防衛班に属する二等陸佐の名前と、職場の連絡先が添付されている。

単純に考えて憲法改正を求めてる香具師達は
「自分達に都合が悪いから改正を提案しる」

改正したら喜ぶ勢力が何処か知ろう

>>687
軍人の案の丸呑みか。とんでもねー話だな。

国連憲章
第五十一条

　この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。この自衛権の行使に
当つて加盟国がとつた措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持または回復のために必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く機能及び責任に対しては、
いかなる影響も及ぼすものではない。

日本が常任理事国になるというのであれば、この条項をしっかり頭にいれるべきだ。
集団的自衛権を認めないで、国際協調などできませんよ。

集団的自衛権を認め、独自の情報網を確立しなければ、常任理事国の責任は果たせない。

拒否権を持たない常任理事国になって何の意味があるのか。
今のＰ５はやはり、Ｐ５だけで打ち合わせをするに決まっている。
常任理事国になって情報が入るようになるだと。
バカも休み休み言え。
したがって、憲法改正なんてまったく不要。
そんなくだらないことにうつつをぬかす暇があったら、
日本経済の再生に真剣に取り組め。
天木直人さんのような人を外務事務次官にしろ。

憲法改正→安倍政権誕生→独裁軍事政権化→日本あぼーん

陸自幹部が改憲案作成　自民大綱素案に反映
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102223740/l50

>>693
戦前にタイムスリップした気分だな。正気の沙汰とは思えん。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004120401002785
この中で示された趣旨はすべて同党の改憲草案
大綱の素案に反映されている。憲法改正という高度な政治的課題に「制服組」が関与した
ことは、政治が軍事を監督するシビリアンコントロール（文民統制）を逸脱するとともに、
公務員の憲法尊重擁護義務にも違反する可能性が高く、批判を浴びそうだ。
ソース：共同通信

>>694
なるほど、制服組は黙れと？何も話すなと？

あのね、シビリアンコントロールってのは、制服が何もいえない仕組じゃないんですよ？

>694に書いてあるじゃん。政治が軍事を監督する仕組み。

>>696
だから、監督されても、政治に発言をすることを否定するものではない。

世界の常識、日本の非常識

シビリアンコントロール＝軍人が政治に発言をすることを否定する仕組み。

そもそも民主国家の軍人たるものが、国家をなす根拠たる現行憲法を遵守しようとせず
あまつさえそれを改変しようと企て、政治家とつるんで憲法草案に影響を与えることは
民主主義においてゆゆしき事態といわざるを得ない。
シビリアンコントロールにおいては、軍は政に従属するものであり、軍から政に何らかの
影響を与えることは許されることではない。ましてやそれが憲法という民主政治の根幹を
決めるものであるのならなおさらだろう。

>>690
なぜ憲章51条を引いて、

>日本が常任理事国になるというのであれば、
>この条項をしっかり頭にいれるべきだ。
>集団的自衛権を認めないで、国際協調など
>できませんよ。
>集団的自衛権を認め、独自の情報網を確立
>しなければ、常任理事国の責任は果たせない。

という結論になるんだか、おれにはちっとも理解でき
ません。

>>697
http://usinfo.state.gov/products/pubs/democracy/dmpaper12.htm

There are two important principles that can reinforce civilian control.
・・・
The second key principle requires that the military serve in an administrative,
not a policy-making, role. Eisenhower's refusal to vote while in the army is
representative of his belief that military decisions must not be clouded by
political decisions. Generals should not be involved in the political decision-making process.
Instead, they should proffer advice regarding the use of the military in achieving
policy-makers' goals, and as to the probable success of the military outcome.
It should be left to the political leaders to decide if the military option should be pursued.

とにもかくにも、自衛隊幹部が戦前の軍官僚のような統制を受けない立場になりたいと
願っていることが見えてきたようだ。
将来的な憲法のあり方について、軍事に関しての提言をコピペしておこう。


133 名前：法の下の名無し 投稿日：04/11/25 07:07:59 rnHB6Gqu
もし憲法に戦力保持を明記するのなら、

シビリアンコントロールの明記
軍隊出身者の政治参加の制限
海外派兵については議会決議の定期的承認

さらに日本特有の問題点をかんがみて

集団的自衛権の否定(アメリカの私兵化をさけるため)
海外派兵には集団安全保障の規定にのっとる
海外派兵専門の部隊機関の創設(軍事権力の分散化)

これくらいはしない限り9条改正は絶対反対だな。

しかし最近の日本はキナ臭いな。
これなんかも、制服組が出してきた法案なんじゃねぇか？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5678/siryou12.html
以上のように，有事法制３法案は，武力又は軍事力の行使を
許容するための強大な権限を内閣総理大臣に付与する授権法であり，
基本的人権侵害のおそれ，平和原則への抵触のおそれだけでなく，
憲法が予定する民主的な統治構造を変容させ，地方公共団体，
メディアを含む指定公共機関の責務と内閣総理大臣の指示権，
直接実施権及び国民の協力努力義務を定めることにより，
国家総動員体制への道を切りひらく重大な危険性を有するものである。

当連合会は，法案の持つ重大性，危険性に鑑み，法案の問題点を
国民に明らかにし，上記理由に基づき，有事法制３法案に反対し，
廃案にすることを改めて強く求めるものである。

以上のとおり決議する。
２００２年（平成１４年）１０月１１日
日 本 弁 護 士 連 合 会

おもっきり流れをぶった切ってみるが、天皇に「定年」がないっつーのは
なんかかわいそうな気がするんだよな。俺たちみたいに昭和天皇が
よぼよぼのスルメみたいに(失礼)なっても公務であちこち行っていたの
見るとなんかね。。。

政治板には皇室典範スレはないようなので、多少スレ違いだが、
天皇の高齢を理由に摂政(第５条)をおけるようにしてあげたい・・・

確かに最近の日本はキナ臭い。現場自衛官が防衛庁をすっ飛ばして
憲法改正案をまとめているなんぞは、それ自体が違反行為である
ばかりか、もはやシビリアンコントロールを失っている。

>>704
5条じゃなかったよ。人間の意思決定が入ると、無理矢理引退させられたり
しそうで難しいかもね。究極の名誉職だから。

>第16条　天皇が成年に達しないときは、摂政を置く。
>２　天皇が、精神若しくは身体の重患又は重大な事故により、
>国事に関する行為をみずからすることができないときは、皇室会議の議により、摂政を置く。

>>701 英文引いてくるのは、おれへの嫌がらせかｗ

エシュロンについて
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/

９条の改正は当然としても、エシュロンによって内心の自由や
法的手続の保障、通信の秘密、基本的人権の尊重をも侵害している
自衛隊の制服組が憲法改正を提出することはまさに
有事立法と合わせて国家総動員体制の復活。

>>705
なし崩しでどんどん既成事実が先行してる。
自衛隊派遣、行ったら行ったで帰ってこない。
次ぎは常任理事国、これもなったらなったで、
常任理事国にふさわしい国際協力をって言い出すの目に見えてるし。

>>706
「世界の常識、日本の非常識」といってたから、海外の文献を示した方がいいと
思ったわけですな。嫌がらせのためじゃないよｗ

>>704
その問題は憲法改正とは関係ないな。
現行憲法に天皇は終身制って書いているわけではないから。
皇室典範の改正で可能。

>>709　ごめんごめん。697っておれじゃなかったわ。

今朝の新聞報道を元に調べてみた。

陸自幹部が改憲案　自民起草委の中谷委員長が依頼
http://www.asahi.com/politics/update/1205/005.html
大野防衛庁長官：陸自幹部の憲法改正案作成、調査を命令
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20041206k0000e010020000c.html
陸自幹部：憲法改正案作成　中谷・改憲案起草委座長が要請
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20041206k0000m010097000c.html

自衛隊法
第六十一条　隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、若しく
は受領し、又は何らの方法をもつてするを問わず、これらの行為に関与し、あるいは選挙権の行使を除く
ほか、政令で定める政治的行為をしてはならない。
２　隊員は、公選による公職の候補者となることができない。
３　隊員は、政党その他の政治的団体の役員、政治的顧問その他これらと同様な役割をもつ構成員となる
ことができない。

ここでいう「政令で定める政治的目的」とは86条の列挙事由であり、「政令で定める政治的行為」とは
87条の列挙事由である。その中で一見して引っかかりそうなのは以下のふたつ。

第四節　政治的目的及び政治的行為
（政治的目的の定義）
第八十六条　法第六十一条第一項に規定する政令で定める政治的目的は、次の各号に掲げるものとする。
五　政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。

（政治的行為の定義）
第八十七条　法第六十一条第一項に規定する政令で定める政治的行為は、次の各号に掲げるものとする。
一　政治的目的のために官職、職権その他公私の影響力を利用すること。

さらに
防衛庁設置法

（幕僚監部の所掌事務）
第二十三条　陸上幕僚監部は陸上自衛隊について、海上幕僚監部は海上自衛隊について、航空幕僚監部は
航空自衛隊についてそれぞれ次の事務をつかさどる。
一　防衛及び警備に関する計画の立案に関すること。
二　教育訓練、行動、編成、装備、配置、情報、経理、調達、補給及び保健衛生並びに職員の人事及び補充
の計画の立案に関すること。
三　隊務の能率的運営の調査及び研究に関すること。
四　部隊等の管理及び運営の調整に関すること。
五　長官の定めた方針又は計画の執行に関すること。
六　その他長官の命じた事項に関すること。
２　長官は、必要があると認める場合には、前項の規定にかかわらず、一の幕僚監部に他の幕僚監部の事務
の一部を処理させることができる。

これら所轄事務以外の行為に手を出したとみなされる可能性がある。

以上のように今回の「制服組」の行為は、政治的理念としてのシビリアン・コントロールに反する
のみならず、れっきとした違法行為にあたる可能性がある。

ちなみに自衛隊法違反の場合には
第百十九条　次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役又は禁錮（こ）に処する。
一　第六十一条第一項の規定に違反した者

というように刑事責任さえ問われる虞がある。

日本的シビリアンコントロールは世界では通用しません、あしからず。

鮮系侵略や社会主義テロ、カルトテロなど日本は安全な国ではなくなった。
そこで、自衛隊の役割が重要視される。自衛隊を強化し、警察では手に余る
治安維持にも活躍できるようにすべきだ。

池田大作氏、世界の要人・識者との主な会見、対談１
http://www.host.or.jp/user/worldsky/taiwa.html

歴史に残る池田・周会談
http://ssn.cside.to/ikeda/kyamada1i.htm

ゴルバチョフと池田大作
http://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/4/news/report717.html?t=1086897990182

----

ゴルバチョフのように、国を掌握したらアメリカへの瓦解ですかね、これは

>>701
日本では、軍事的オプションすら制服組に意見聞かないこと知っている？

財務省の馬鹿役人が、勝手に防衛案作って平気な国だぜ。

>>713,712
その通りだね。ところがコイズミは、平然とした顔で悪いことじゃないと
抜かした。あのバカの法感覚は狂っているね。

>>718
小泉の脳内では、日本はやつの独裁国家なんだろうね。
防衛庁の「組織的関与の有無などを調査」も今更しらじらしいし。

＜陸自幹部改憲案＞懸念相次ぐ中、首相の「問題なし」発言
陸自幹部が憲法改正案を作成していた問題で、小泉首相は６日、「専門家の意見を
聞くことは悪いことではない」として問題視しない考えを示した。しかし、
防衛庁は作成の経緯や組織的関与の有無などを調査し、関係者を処分することも
検討。文民統制からの逸脱を懸念する声が相次ぐ中、首相の容認姿勢が突出する
形になった。（毎日新聞） - 12月6日20時50分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000101-mai-pol

陸自幹部が改憲草案、中谷元防衛長官の要請で作成
陸上自衛隊の幹部が、中谷元・元防衛長官の要請で安全保障問題に関する
憲法草案を作成し、中谷氏に提出していたことが５日、分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000212-yom-pol

ま、これでめでたく小泉も連帯責任だ。

>>718
「悪い事じゃない」ことを「悪い事じゃない」と言う小泉は正常

お前が異常なんだよ。何が目的なんだい？日本弱体化かい？

外患誘致罪で逮捕されるぜ

>>721
悔しかったら、>>713,712を論破してみろよ。
それができないバカ頭で御託並べているのか？＞異常者

>>722
自衛官としてでなく、単なる「一般人」としてやれば。全く無問題

政治的関与をしてはいけないという法律ではない。

>>723
ご丁寧にも職場の連絡先がついた署名入りだったらしいが。

>>676
大体、そのとおりだ
久ぶりに「歴史を知ってる」ひとに会えた。
だけど、憲法改正で九条だけの論議は危険だ。
なぜなら、そのファシストたち、官憲、法曹界が憲法九条改正のどさくさに紛れて、
第三章の改悪を企図してるからだ。
彼らの悪巧が成就しなように、憲法九条以外でも、議論や勉強を活発にしてもらいたい。
国民主権思想、自由民権運動は絶やしてはならない。

国家の自衛という観点から､法制度がどうあるべきか、法制度の根本である憲法はどうあるべきか、
自衛の専門家たちがたたき台うぃつくらなかったら、誰がやる。
日本の自衛官らは「脳みそまで筋肉」のままでは困るんだ。｢知性」や「知恵」も育成してもらわないと困る。

動議をさせて「万機公論」によって彼らにも更なる勉強、学習をさせるだけの度量が国民に必要だ。
頭から公務員の議論を封殺するのはよくない。彼ら税金を使ってやるから程度には制限も必要だが。
それが真に民主主義というものだ。どこまでいって「国民が主君」ということを忘れてはならない。
主権者である国民は、寛容な精神で公務員の意見も広く聞くということも必要だろ。程度の問題だ。

>>726
士官は難易度の高い防衛大学校出身だし、国家公務員１種（キャリア）合格者は
曹長として防衛庁に入り、一気に駆け上がる。防衛庁の上のほうは肉体労働者じゃないよ。
もちろん、自衛隊員募集で集められた隊員は一平卒として、体力だけだが

>>726が言うとおり、軍人が考えると、
「戦争→そのための法律→そのための憲法」
ってことにドシテモなるんだよなぁ。現に改正案はそうなってるし。

自衛隊は元々無法地帯で人を殺すことを本来の目的とする集団だ。
またそうじゃないと有事で役に立たない。
紛争解決のためのプロセスが、個々人の幸福追求(13条)を目指す一般人とは全く違う。

だから政治に軍人が関わると怖い。
聞かれたときだけ情報（考えじゃなく）提供しとけばいいんだよ。
そんなことは普通、大戦の反省から皆重々承知のはずなんだが、
小泉はそこらの感覚が根本的に欠落してる。

あんたがそれを言っちゃおしまいよ。
>小泉首相は６日、「専門家の意見を聞くことは悪いことではない」として問題視しない考えを示した。

>防衛庁は作成の経緯や組織的関与の有無などを調査し、関係者を処分することも検討。

↑こんなもん（改憲草案）、防衛庁挙げての一大プロジェクトに決まってるじゃねぇか。
バカバカしい。

http://rirista.fc2web.com/　最近この子に萌え。


　　　　まじヤバイ

　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

>>727
防衛大学の地獄の訓練を知らないようで。そこいらの、士よりもずっと
訓練してますぜ。

>>724
書いてるだけじゃ、何の証明にもなりませんな。職務命令上行われたという証拠がなければ

>>729
推測・憶測、格好悪い。

俺も、>>701の意見と似て、軍人が政治に関与するのは、まずいが、軍事面では、
軍人の意見をキチンと聞く習慣を政治家に持って欲しい。

議論中失礼いたします。

●政治板●看板設置議論スレ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/

ただいま、政治板に看板を設置するかしないかを議論しています。
賛成の人も反対の人も意見を聞かせてくれませんか？
よろしくお願いします。

>732

重要なのは意見を言う範囲だよね。
戦術論や装備などの実務は制服組の役割であろうが、戦略論や政略などはシビリアンコントロールの
もとでは越権だろう。
ましてや政治や国家のあり方そのものを問う憲法論議に関わることは、許されるべきではない。
彼らは政治体制を覆しうる力を扱うプロフェッショナルだ。それゆえに、彼らの背後にある力の存在を
我々は常に意識せざるを得ない。だからこそ自衛官らには法のコントロールと徹底した自制を求められるし、
そうであることが民主国家における軍人の誇りであるはずだ。
銃を突きつけられながら行われる政治に民主主義はけっして存在しないのだから。

>731

>書いてるだけじゃ、何の証明にもなりませんな。職務命令上行われたという証拠がなければ
この場合、職務命令の有無が問題ではありませんよ。少なくとも「現役の自衛官幹部」による草案、
それだけで圧力になるんです。銃の扱いも知らない人間にとってはね。

>>734
意見はあくまで意見。意見ならば何でも良いじゃないか。強制力があるわけじゃないんだから

>>735
は？意味が分からない

これが文民統治違反草案の内容だって。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html
12月07日付■陸自幹部案――とんでもない勘違い

…「国の防衛のために軍隊を設置する」
「軍隊は集団的自衛権を行使することができる」
「首相は緊急事態に日本の領域や特定の地域に緊急事態を布告する」
「司法権は最高裁および下級裁判所ならびに特別裁判所に属する」
「すべての国民は国防の義務を負う」

自衛隊を軍隊にし、
専守防衛の枠組みを取り払い、
非常事態宣言ができるようにし、
軍法会議をつくり、
国民の権利も必要に応じて制限することをうたう。…（引用者改行）

つづき
>…憲法９条をまるごと否定するかのような同様の意見は、
>これまでも自民党内で声高に主張されてきた。
>今度の文書は、そうした主張の背後に制服自衛官の意向が
>働いていたことをうかがわせる。…

俺は、靖国肯定派だけど、政治に軍人が口を出すのは、やはりまずい。
ただ、実権の無い中での一個人としての意見は別に誰に気兼ねする必要も無い。
大切なのは、餅は餅屋の考え方だ。

政治家も大学時代に軍事学やって、軍人の嘘と真実を客観的に判断できるくらいの
知識持って欲しいが、日本に軍事学教える大学が無いのは、民主主義の危機だね。
アメリカでは、どの大学でもあるがね。

兵站なら大学でやってるでしょ？
地政学とか刑而っぽいものは無いっぽいけど
でもどれでも極めていけば同じかもしれないなあ

>>739
>日本に軍事学教える大学が無いのは、民主主義の危機だね。
>アメリカでは、どの大学でもあるがね。

ちょっと聞きたいのだが、軍事学って英語でなんて言うの？
学位とかも存在するの？

>>736
意見ならばなんでもいいわけではない。己の立場を認識しなければならないのは、社会人ならば常識だ。
実権や強制力があるなしに関わらず、軍事に関わっていること自体が圧力になりうるということだ。
それが理解できないようなら、この議論に参加する資格は無いだろう。

世の中には、意見を言うことを差し控えるべき立場というものはあるんだよね。
軍人はその典型例。何せ武力持っているわけだから、普通の公務員と事実上の
重みが違う。

公務員、特に国家公務員の人権は一般国民に比べて制限されている、ってのが
法の立場であるわけで（判例においてもそういう解釈である）。だから警察職員
やら自衛隊員ってのは、労働三権を全て認められていないわけだし、一般国民に
比べ言論の自由・政治活動の自由が認められる範囲が狭い、ということにもなる。
つまり我々にとって当たり前のことは、彼らにとって「当たり前ではない」。
そのルールに反する個人は、刑事処分を含め処罰されることになる、というのが
法の立場。

ようするに公権力との関係において、特別の関係にあるものは、その関係の態様
に応じて特別の権利を行使し、義務を負う、わけだな。

どーなんかねえ。そーすると公立学校の教師の人権も制限されている、
故に日の丸君が代に・・・ということに繋がりかねないんじゃないかな。

>>745
だから「その関係の態様に応じて」なわけだ。一律どれもこれも同じように制限
されるわけではない。

例えば>>744で書いたように警察職員や自衛隊員、さらには消防職員などは労働
三権は完全にoutなわけだが、郵便局職員などは争議権のみが禁止されている、
ってな具合にね。ようするに、守るべき公共の利益と公務員の地位及び職務の性質
等々を考慮して制限の範囲を決めるべきであるわけで、それを鑑みると俗にいう
日の丸・君が代問題について、東京都の教育委員会のような職務命令で押し通す
やり方がこのまま通るとは俺は思わない。

憲法改正など、まったく不要。

防衛の専門家たる自衛官に防衛問題について意見を尋ねるのが、何が問題なのか
解らない。文民が馬鹿だから、今回の防衛費大幅削減という暴挙に出ようとしてるんじゃないか

現実を直視せよ

文民が馬鹿かどうかと、軍人が政治に口を出して良いかどうかは
全く別問題。

憲法改正≠防衛問題

憲法改正無しで、核はもてるか？常任理事国になれるか？
米軍はこれからも守ってくれるか？

まぁ、憲法変えないでも、防衛のための戦争なら出来るだろうけど

そして、その防衛のための幅なんて、好きなように解釈できそうだけどな

>>753
おっと、空想平和主義者が出現

>>754
馬鹿が。お前らは気付いていない

平和は大国に追従するか
自国で侵略されないたけの軍事力をもつしかない

軍事学はmilitary scienceかな。
アメリカの大学ではちゃんと単位がある。

シビリアンコントロールが出来る国は政治家が軍事知識をしっかり持っているものさ。
憲法改正しないと、シビリアンコントロールすらうまくいかない。

支那へのＯＤＡなど、即刻中止しなければならないのは、軍事知識の初歩さえあれば
常識だろ。
支那は日本の金で、資源船を作って侵略行為続けているのだから。

軍事に疎い前に政治に疎いようだな。
ODAがひも付きなのは常識でしょ。ゼネコンに金の回らないODAはありえないんだよ。

軍隊持ってるんだから軍隊の所持くらい認めろよ。
それくらいなら出来るだろ。

>>758
浮いた金で軍事費に回してることも考えましょう♪

ひも付きだったら、中国じゃなくて遠くアフリカの援助したほうがいいんじゃない♪

あ！支那から派遣された工作員様ですか？（ｗｗｗ

まずは読んでみた方がｲｲな

この名前に外国人参政権反対ってつけてる奴は決まって中途半端な頭しかないよな

いったん読め

エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/
[email protected]

みなさまにはアンケートにご協力いただき、ありがとうございました。
その集計作業を下記の日程のとおり予定しています。ご都合のつく方
のご協力をお願いします。参加をお待ちしています。

※２日間の予定となりました。お間違いないようお願いします。

日　　時：２００４年１２月１１日（土）午後５時より
　　　　　　　　　　１２月１８日（土）　　〃

場　　所：東京ボランティア・市民活動センター
　　　　　１０Ｆのフロアーにて
住　　所：東京都新宿区神楽河岸１−１セントラルプラザ１０F
電　　話：０３−３２３５−１１７１
地　　図：http://www.tvac.or.jp/tvac/welcome/index.html
最寄り駅：ＪＲ飯田橋駅西口から徒歩３分
　　　　 　JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル 「セントラルプラザ」
　　　　　 （20階建て） の10階です。

　●JRをご利用の場合
　　飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
　●地下鉄 （有楽町線・東西線・南北線・大江戸線） をご利用の場合
　　「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
　　 1階です。

>>762
中途半端な脳も無い奴。

憲法９条死守と叫んでいる社民党議員にしても、「他国から侵略されても非武装を
貫き粛々と殺される。人殺しになるよりマシ。」という信念があるからこそ、
その範囲でつじつまが成り立っているわけで。　もっとも、隣国が攻めてきたら
解放軍が来た！と喜びそうな奴らばっかりだけどね。

とにかく、そこまでの覚悟も無いくせに、戦争反対、９条死守と叫んでいるおめでたい
平和ボケが多すぎるのはいかがなものか？
逆に、徴兵に応じる覚悟も無いくせに、国軍創設とか言う奴もな。

>>766
徴兵もなく国軍のある国なんてごまんとありますが？

>>766
つーか問題の軸が数十年前だ・・・。現在の争点は「自衛の為の軍をもつか否か」
ではないのだよ。非武装中立派なんて、村山が自衛隊容認してからは(共産党ですら
認めている)もう滓みたいなもん。

>>768
共産党は非武装中立だろ。
奴ら流にいえば、「憲法９条の完全実施と、自主独立」だが。

結論
１結局は、強酸頭や斜民頭の主張は日本国民の生命の安全を保障している憲法の基本的精神、つまり人間として
最も基本的な問題である（憲法の）安全保障精神に真っ向から背逆するものである。
２かつてのスターリンや毛沢東や金日成の南侵策に呼応した外患誘致予備陰謀策という売国行為でしかない

理由
１　「（生命の安全）保障」とは観念論ではない。
２「集団自衛権」は、第二次世界大戦に至る過程を世界の各国が冷静に振り返った結果、必要なものとして
　世界各国が同様に認めた、人類の歴史の教訓である。
３その具現が国連であるが、日本の場合には国連憲章で敵国条項があって、拒否権を持つ国連安保理常任
理事国が侵略してきた場合には、国際法、それを日本が日本だけで独自に防ぐ術はない。
４朝鮮戦争で明らかなようにスターリンや毛沢東が「世界赤化戦略」から南侵策を企て､北朝鮮を足ががかりに
それを実行しようとしていたことは明らかである。
５今もってかつての共産主義国による不法領土占領が続き、さらには共産党一党独裁政権による拉致や覚醒剤・麻薬密輸や
領海侵犯や領土､領海に対する不穏な言動が頻繁に見られる。
６以上のような歴史事実や国際法等の現状を無視して、空想的な極楽トンボ平和主義で国民を扇動するのは、
国民の生命の安全の保障ということを全くを無視したもので、それは憲法無視の売国行為、つまり外患誘致（予備陰謀）策でしかない。

訂正
国際法→国際法上

>軍事学はmilitary scienceかな。
>アメリカの大学ではちゃんと単位がある。
>シビリアンコントロールが出来る国は政治家が軍事知識をしっかり持っているものさ。
>憲法改正しないと、シビリアンコントロールすらうまくいかない。

↑正論っつーか、軍事学を教えない大学の一般教養課程等もおかしいんだ。
憲法改正より簡単にできるから、高校や大学の一般教養で軍事学を教えるような
啓蒙運動すべきだ。産経や読売などマスコミ関係者は頑張れ。
軍事学の基礎知識のない国民は、まともなシビリアン・コントールなどできる
わけがない。だから憲法改正もしないままきたんだ。
数年前、当時の社民党党首の憲法学者・土井たか子は自民党を「知らしむべかからず、
依らしむべし。」だと批判していたが。軍事学を教えないように「学者､文化人」
を使って運動していたのが誰あろう土井たち、社民党だ。
軍事学導入に反対し、それを阻害していた「自称・平和主義」の学者､文化人たちこそ
外患誘致、衆愚政治、反シビリアンコントロールの元凶だ。

軍事学をしらない国民やジュネーブ条約も知らない政治家たちが憲法改正論議（草案）
なんて、車に乗ったことのないものと、運転免許もとったことのないものだけで道路交通法
を改正するようなものだ。

>>773
そうだけど、免許無しでもクルマ運転しなけりゃならないのが日本の現状。

確かに、寒い物は感じるね。

ただ、『平和憲法』実質、『無責任憲法』にとどまっていたら凍死すんのも見えてきたし。

かといって、自衛隊員に憲法案を起草させるのも如何なものか。

>>774

凍死って具体的に何？
まあ帝国憲法は爆弾抱えて爆死したわけだが。

憲法改正は絶対的に必要だと思う。
ただ憲法九条だけが議論されていることは危険だと思う。
日本は司法権が強すぎると思う。日本は司法ファシズム、法曹ファシズムの傾向になっている。

１最高裁の規則制定権は廃止すべきである。最高裁の権限は規則草稿権にし、　最高裁によって
　草稿された規則案は国会の過半数の承認を必要とするように改正すべきである。
２司法の違憲立法審査権は、そのままでも良いが、それを最終判断とせず、最高裁の違憲判断が
　あっても国会の3/2（か又は5/4）以上の賛成があれば、その法案は成立したままや改正すること
　ができるようにする必要がある。
本当の意味の国民主権は、重要な案件での最終判断については､全て国会という国民の代表が決めるべきだ。
同時に国会による「衆愚政治」を避ける為には法案可決の為の（賛成の）割合について研究、検討をさせる
必要もあると思う。

訂正
法案可決の為の→最高裁によって違憲判断された法律（法案）可決の為の

ただでさえ他国より司法が弱いっていわれているのに、これ以上弱くする
つもりなのかよ。
今だって司法部門の意思を半ば無視して政治・経済主導で司法改革進めて
いるというのに。

宮沢喜一が海外での武力行使絶対反対で、欠陥国家でいいらしいが、おいらはやだね。
もし、北鮮がミサイルぶっ放しそうになったら先制攻撃もためらってはいけない。
日本国民の命がかかっているのだから。
宮沢や田原聡一郎にとって、日本人は虫けらなのかもしれないが、俺は日本が大好きだ。
もっと、本格的に国防を考え、都市部は対核防衛と日常の快適さを両立しつつ、地下交通網化、
人間もいざとなったら待避できる共同抗化を進めるべきだ。
どれも、欧米、支那、台湾、南北朝鮮が実行していること。

国民の命を第一に考えるのが政治家の役目のはずだが、日本の政治家は何も考えんのかね？

果たして、憲法と法律の兼合いをはっきりと理解している者が日本にどれほど居るのか
どこを変えれば、どうなると理解している者がどれほど居るのか
結局は草案者に託す事になるのだが、
そこでどちらが信用できるか
ＧＨＱと自民党、民主党、公明党、どっちを信用するか
俺は、日本人と文化を好きでいてくれて、自由と民主主義と人権を日本に根付かせたＧＨＱを信じる
日本より金が好きな人達は信用できない

政治家や軍需産業にとって良い改憲となるだけだな
日本人は、軍備による安心のような物を、少しばかり感じるだけだ
まったくこの国の民は何がしたいのか？何が欲しいのか？

>>779

＞ただでさえ他国より司法が弱いっていわれている・・・
この根拠はなんだ。

＞今だって司法部門の意思を半ば無視して政治・経済主導で司法改革進めて
＞いるというのに。
国民主権だから当然だ。藻前の論理は「先生」とか｢オイコラ官憲」の国民を見下した観点だろ。
欧米のキリスト教文化では根本的に「法曹界は偽善者の集まり」というコモンセンスがあるが、
日本ではない。だから法曹界の法的権限を欧米より厳しくする必要がある。
第一、↓は事実に反するだろ。
＞他国より司法が弱い

>>783
三権分立という言葉、聞いたことない？

>>784
783は人民独裁国家の人なんだろう。

改憲論は、拉致問題が大きく取り上げられるようになって急に高まった。
「北チョンにはあったまきた」という極めて素朴な感情論。
どうせあとで泣きを見るの関の山。

>>784
民主主義(国民主権）っていう言葉聞いたことない？

野党連の言うことはこれだからな。
「官主導は反対､民主主義」といっておきながら、結局は
「三権」という官僚主導主義。

>>787

北朝鮮も民主主義ですが何か？

第二十五条　国家再建最高会議議長は次の権限を有する。
　　　　　　�@国家安全保障委員会委員長を兼務し、日本国軍を統帥する。
　　　　　　�E非常時において国家安全保障委員会の決定により日本国軍への出動命令権
　　　　　　�F他国の軍事侵攻における宣戦布告権
　　　　　　�G国家運営において早急に意思決定すべき事態が生じたときは、緊急特例権・・・
　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・更に天皇の裁可を得なければならない。
　第六章　　国家安全保障に関する基本事項
　第二十六条　日本国及び日本国民はそれが有する尊厳と生命、財産等を脅かそうとする
　　　　　　　いかなる暴力、武力に対してそれらを排除する権利と義務を持つ。
　第二十七条　日本国及び日本国民の平和と安全を保障するため、第二十六条に基づいて
　　　　　　　陸・海・空の軍備を整備保持する。
　第二十八条　日本国軍は、日本領土保持及び日本国民の平和と安全を保障することにの
　　　　　　　み行動し、他国との紛争の解決の手段として、我が国が先制して他国に侵攻する
ことはできない。
　第三十条　　国家の非常時には、自然災害及び人的災害も含まれる。
　第三十一条　日本国はいかなる理由においても、○○○・・・・・・・・・・・
　第三十二条　日本国は人道的に許されざる殺傷能力のある兵器（核兵器及化学兵器等）
　　　　　　　他国に存在している事実に鑑み、それに対応した防衛手段を研究、開発す
　　　　　　　ることを可能とする。
　第三十三条　日本国民は、非常時に際した場合、その安全保障を最大限に優先させなけ
　　　　　　　ればならない。
　第三十四条 ２０歳以上の心身共に健康な成年男子は、第二十六条に基づき、2カ年の
　　　　　　　兵役に服さなければならない。また、その間の報酬は保障される。

* 徴兵制の導入が明記されている。＊第三十一条はおそらく日米軍事協定に関する内容らしい
　　　＊この素案はあくまで暫定政権憲法と思われる。

790＞＞そもそも「非常時」という言葉はいかようにも解釈できよう。
極端な話、選挙で「与党」が敗北したら、非常事態とか言い出す輩も出るだろうね。「人的災害」とやらにかこつけて。
2ヵ年の兵役期間中報酬を保障するようだけど、財源は？？？まさか、増税？ただでさえ、コストパフォーマンスのよろしくない行政運営してるのに、またコストをかけるってか？公務員何人解雇できるかな？国会議員どもは当然「無給」だろ？
国会議員こそ「愛国心」を大いに発揮して、自分らの議員報酬全額を、兵役期間中の「成年男子」報酬として供出してもらいたいね。あ、そうなると自民党の議員はなり手がいなくなる？ｗ
この問題が具体的な解決を見ない以上改憲は難しいかもしれんな。

憲法改正には反対しない。

でも

改正後の憲法が形作られてから、
その後にその改正憲法でもって子訓民投票をし、
国民にその是非と問う、

というならという条件付で。

憲法改正後の憲法がはっきりしないうちに
憲法改正自体にういての是非を国民投票で問い、
その後で勝手に政治家と官僚から勝手に憲法を
いじられるのは税板にいや

もしそういう手続きが決められていないというなら、
そういう手続きができるようにしてもらいたい。

そうするなら憲法改正に賛成する。

>>792
憲法改正として９６条で想定されているのは、例えば「○○条を『〜』と改正すること」
について賛否を問うものである。抽象的に「改正に賛成か反対か」ということにはならない。

>>789
それは嘘。「国名」のことではない。実質のことを言ってるんだ。
憲法１条や、それに付随する法体系のことを言ってるんだよ。

何でも民主主義（多数決）というのは、民主集中制（旧ソ連とか中共）の発想。
西側の立憲民主主義は、立法において民主主義を採るのは当然としても、司法については
「多数者の横暴から少数者を守る（自由主義）」ために、他の機関（立法や行政）からの独立性を
重視している。日本国憲法もそれは同様である。

我々は「民主主義」がもっともすぐれた、政治システムであると思ってはならない。
一般大衆は政治の素人であり、自己利益をなによりも最優先する。このような
大衆によって数の多い少ないで、全てを決定してしまう。少数意見がかりに
すぐれたものであっても、それは数の論理で抹殺される。これは、極めておそろしい
ことである。「民主主義」は常に一人の独裁者を生み出すことも可能なのである。
我々は「民主主義」は18世紀に生まれた中産ブルジョア階級が生み出した
過度期的な政治体制と考える。しかも、民主とはいっても常に多数派は「武力」
を掌握している。

「日本国憲法」については、日本の安全保障について何ら具体的な条項は存在しない。
解釈しだいで、恐怖憲法に成りうる危険が大いにある。
少なくとも、日本国軍の存在、安全保障に関する国民の権利と義務、有事の際の
最高指揮官は誰か、有事における軍の行動をどのように決定するか、それらを
明記しなければ、なし崩し的解釈によって、我が国に関係のない戦争に巻き込まれる
危険性がある。更に日米安保条約を破棄し米軍を日本国内から出ていっていただきたい。
国家の最高法規たる憲法で最も重要な部分は「安全保障」＝「国民生活の保障」＝「人権」
であると思うのだが。違いますか。

衆愚政治

　だいたい、日本国が公式になる前の、憲法って、国際法上おかしくないですか？
国際法上、意味がありません。

>>797

ファシストや国家主義者がよく使う理屈だねｗ

>>799
そもそも、憲法などというものは、国際法上制定を規定されたものではないのでは？いちいち、他の国に
公開の義務もないはず。＜日本国が公式になる前の憲法＞とおっしゃっておられる。今の日本は公式な
国家でないというお考えと見たが、我々と同じ考えと見て良いでしょうか。
我が国は、そもそも米国の永久占領国家であると考える。

実は国連を裏で操っているのは俺なんだけど　何か注文ある？

暫定憲法案

ない

>>802
地球人口多くないですか？できれば13億＋8億ほど減らしてほしい。

中曽根元総理大臣は２０日、自らが会長を務める政策研究所の名前で、
防衛軍を保持する事を明記した憲法改正試案を発表しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　世界の軍事化推進も絡めた『リンケージ』問題には
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / このジジイが大きく関与していると証言しておきます。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　太平洋戦争当時、日本へ原爆投下を容認した権力に
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 属したアナタはＡ級というより、永久戦犯です。m9(･Ａ･)

05.1.21 TBS「中曽根元首相、憲法改正試案を発表」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1115796.html

俺の考えはこうだ。

今憲法を改正しようとする一番の理由は東アジア情勢が不安定であり、中国が軍備を増強していることに起因している。
そのため憲法9条を改正して、非常事態時に自衛隊を動きやすくするのが目的である。
しかしだ、そのような改正は間違いなく東アジア情勢を更に緊張させるものであり、不毛である。（戦争を望むなら別だが）
非常事態対策としてはもっと地味に法律で対処するべきであって、大々的に憲法を改正することはよくない。
憲法解釈だの曖昧だの批判される事が多いが、むしろそのことがこの憲法のいい所である。
さらに、国際的に見て憲法9条は平和憲法の条文として非常に有名である。
その憲法を改変すること自体、日本が好戦的になったと他国に見られる可能性は高い。

敵ミサイル基地を攻撃できるぐらいの軍備が必要と言う意見も正直良く解るのだが、
そのことが新たな緊張を生み出すくらいならそのような軍備増強は要らない。

とにかく9条に関してはこの憲法はまだまだ有用であるという訳だ。

↑領海内の海底資源に対して
武力侵攻があった場合どうやって取り戻すの?
ちゃんと決める事を決めとかないと
後手後手の対応になっちゃうよ

>>808
領海内に武力侵攻があった時点で自衛権を発動することは現行憲法上においても可能なので、
自衛隊関連法の整備で十分対応できるはず。
憲法変えなくたっていいじゃん

野党が憲法違反だと騒いで
足ひっぱるから対応が遅れる
平時にすっきりしといた方がいい

>>809
ソースは?

>>810
憲法解釈。もし自衛権が認められないのであれば、自衛隊も認められないだろ。それだけ

というか、むしろ徴兵が無くて国軍のある国が増えてきたような・・・

アメリカだって徴兵無いっす