憲法9条改正に向けて

４００☆ポラリス

・共同通信社は１３日、第２０回参院選で当選した計１２１人について、
　立候補段階で行ったアンケートの結果をまとめた。
　憲法改正の賛成・容認の回答が７９％を占め、消費税増税に賛成する
　人も過半数に上った。２大政党制が定着する中、重要な政策課題で
　反対勢力が退潮し、今後は具体論や方法論が焦点になりそうだ。

　憲法改正をめぐっては「改正するべきだ」（３５％）「改正してもよい」
　（４５％）を合わせた改正容認派は７９％。自民、公明両党の大半が
　容認し、民主党も改憲反対派は２０％にとどまっており、「護憲」を
　掲げる共産、社民勢力がしぼみ、改憲志向が強まっている。

　改憲容認派が挙げた改正項目（複数回答）では「憲法９条と自衛隊」が
　トップで「環境権」が続いた。各党別での最多回答では自民党は「９条
　改正」（３８人）、民主党は「環境権」と「地方分権」（いずれも２２人）、
　公明党は「環境権」（１０人）だった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000199-kyodo-pol

>>398
＞敵国条項知らなかった人でしょ。
人違いですよ。

>>401
国会議員に憲法改正などをやらせると
かなりずれた方向へ進むから憲法改正と声高に
言わない方がいいんじゃないの？
たとえばアメリカの都合のいいように改正される場合がありますから。

>>402
私も同じ人だと思ってた。どこかにガイドラインでもあるのかな・・・（ｗ

>>403
憲法改正は国民投票もあったような
あなたその主張ばっかりだけど、
自分がずれてる可能性とかは考えないのかな？

>>404
ええ、憲法改正は国民投票ですよ
どうやって行うのかは明確な規定がないと言う事を
テレビで放送していたようですけど？
もしこれが本当だったら選挙で改憲派が大多数当選したら
改憲が認められると言う事も考えられますが
こういうのが一番危険なやり方だと思うのですが？
＞自分がずれてる可能性とかは考えないのかな？
他の人から見たらずれている可能性もあるでしょう、
一つの統一した意見なんて出にくいんじゃないの？
ずれて当たり前という考えもあって良いと思うんですけど、
大多数と同じ意見でなければならないとでも？

「先進国が志願制に移行しているから徴兵制は来ない」
「兵器がハイテクだから兵士の数はそんなにいらないから
徴兵は来ない」
と考えている人は甘いですよ。
他人に「市ね」と言われたら本当に死ぬのと同じではないでしょうか？
「予定は未定であって決定ではない」と同じ意味を持つと思います。

>>405
>どうやって行うのかは明確な規定がないと言う事を
>テレビで放送していたようですけど？

>もしこれが本当だったら選挙で改憲派が大多数当選したら
>改憲が認められると言う事も考えられますが
>こういうのが一番危険なやり方だと思うのですが？
下の部分は国民投票は行わないって解釈していいんですか？
上の部分からどのように導きだされたんでしょうか・・

>他の人から見たらずれている可能性もあるでしょう、
>一つの統一した意見なんて出にくいんじゃないの？
>ずれて当たり前という考えもあって良いと思うんですけど、
>大多数と同じ意見でなければならないとでも？
何か、自分の思い通りにならないと相手が悪いと言ってる人と同じように思えたので


自民の改憲案では、自衛を目的とする戦力の保持と国際貢献の必要性の明記でしたよね？
曖昧なので違ってたらすいませんが、これのどこがずれてるのでしょう？
「軍事力は持つが、侵略しないごくありふれた国」になるだけだと思うのですが

>>406
可能性だけではなく根拠を示してください
ついでに>>398にも答えてみてください

>>407
＞上の部分からどのように導きだされたんでしょうか・・
名前を忘れたけど国会議員がテレビでそんな事を言っていたんだよ
σ(･_･)もどうやって決めるのかは知らないですね。
その議員が言っていた事は
「選挙権がある人で名簿に載っている全員の人なのか？投票に行った
人の総数で決めるのか？議員が決めるのか？．．．」
と言っていた記憶があるんですけど。

もっと都合のいい内容に変えるべき。今のままではいきなり他国からなにかされた場合にすら
なんもしませんってのは、いくらなんでも理想主義すぎて。。。他国への侵略行為などの戦争は
もうしないけど、自国がその危険に侵されそうな場合に限って武力行使はいとわないみたいな。
但し、軍隊に一般市民を使うのはやめてけれと。希望者オンリーで。

>>405
何がどう危険なの？


所ですれ違いなのは承知で聞くけど、鬼女板には北朝鮮、韓国関連のスレはあるけど、
中国関係のスレは無いんですかね？
本格的にきな臭くなってきてるので、良かったらどなたかスレたてて欲しい。
私はたてら無かった(つД`)

中国艦艇、日本政府の海洋資源調査を妨害
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040713AT1E1201812072004.html
東シナ海の排他的経済水域（ＥＥＺ）の日中境界線（中間線）に沿った日本側海域で
日本政府が始めた海洋資源調査が、中国海軍に所属するとみられる小型船艇によって
妨害行為に遭ったことが12日、明らかになった。
船艇は数隻で、日本の調査船の進路を妨害するなどしたため、
海上保安庁と海上自衛隊が周辺海域の監視態勢を強化している。

中国調査船の監視強化・海自幕僚長
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040713AT1E1300913072004.html
海上自衛隊の古庄幸一幕僚長は13日の記者会見で、日本最南端の沖ノ鳥島付近の
排他的経済水域（ＥＥＺ）で中国海洋調査船による調査回数が増えていることを明らかにした。
そのうえで「しっかり見ていきたい。必要に応じて外務省との連絡を密にする」と述べ、
監視態勢を強化する考えを示した。これまでに確認した中国の海洋調査は
今月に入って5回を数え、いずれも日本への事前連絡はない。

【中国】日中境界海域で資源採掘施設 [05/28]　まとめサイト
http://mobius1.nobody.jp/

>>408
国民投票法案というのがあります
多分まだ制定されてませんが、これが通れば杞憂に終わるでしょう

>>410
既にありますよん
【奪われる】日中境界海域で資源採掘施設【資源】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1087664500/

>>411
おお、ありがとう。
中国やチャイナでスレ検索してみたんだけど日中だったか＿|￣|○

>>398
に答えられないところを見ると、
説得力なし。

>>405
>もしこれが本当だったら選挙で改憲派が大多数当選したら
>改憲が認められると言う事も考えられますが
>こういうのが一番危険なやり方だと思うのですが？

国会での多数決に反対ですか？
改憲派が当選するのは有権者の支持があるからではないですか。
「こういうのが一番危険なやり方」って、民主主義の否定ですか？
少数意見も大切ですけど、多数決そのものを否定してはいけないでしょう。

地方分権はいいが、在日参政権も絡めるのはなあ。
本当に在日の自治区作られてしまう。
在日参政権を絡めなければ、良さそう。

９条改正の国民投票のための審議は、マスコミも都合のいいように歪めずに、情報だけを提示して欲しいな。
そして、国民に真剣に考えるだけの時間と情報が欲しい。
論点部分のシュミレーションなどもふんだんに行って欲しい。

「憲法改正国民投票法案」の内容にﾋﾞｸｰﾘ。
こんな法案が通ったら世も末だ。

>>416
なぜ？

>>416
これか？
ttp://www.jca.apc.org/~cp_net/kenpo.htm
ttp://www.jlaf.jp/seimei/2004/sei_20040319_01.html
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash
/2004apr/08/CN2004040801004309A1Z10.html

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kenporin/shiryou/
kokumintouhyouhouan/f-01.htm

政治家から見たら国民は奴隷と思っているかもしれないよね？

>◆最も少ない「有効投票の過半数」を主張 憲法９６条は、
>憲法改正は国民投票で過半数の賛成を必要とすると定めています。
>「過半数」の分母については、　
>有権者総数、　投票総数、　有効投票総数などの意見があります。
>憲法を変えるかどうかは最も重大な選択ですから、
>できるだけ多数の意見が反映されなければなりません。
>しかし改憲議連は、最も狭い「有効投票の過半数」を採用しようとしています。
何がだめ？

http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__yomiuri_20040715ia01.htm

参院選当選者と非改選議員、憲法改正６８％が賛成(読売新聞)
　１１日の参院選の当選者と非改選の参院議員に対する読売新聞社のアンケート調査で、
回答者の７割が憲法改正に賛成であることが分かった。今年３月にまとめた衆院議員の調査でも、
８割以上が改憲に賛成していた。衆参両院議員の多数が改憲に前向きな考えを示したことで、
憲法改正の動きに弾みがつきそうだ。

　調査は、参院選立候補予定者と非改選議員を対象に、６月２４日の参院選公示までに行った。
今回の当選者１１４人（当選者の９４％）、非改選議員４９人（非改選議員の４０％）の計１６３人
（参院議員定数の６７％）が回答した。

　憲法改正については、６８％が「改正する方がよい」とした。２００２年３月の調査で、
参院議員の６４％が改憲に賛成したのと比べ、今回は４ポイント上昇している。

　政党別で見ると、自民党では、９７％が憲法改正に賛成。民主党は賛成６０％、
反対２３％で、公明党は賛成４７％、反対６％だった。憲法問題での両党の
意見集約は難航も予想される。共産、社民両党では、憲法改正に賛成するとの回答は
なかった。また、戦力の不保持などを定めた９条については、回答者の５２％が
「改正する方がよい」とした。
[読売新聞社：2004年07月15日 15時41分]

なぜ>>219へﾚｽがつかないのだ。

>>422
同意見だから反論する意味も理由もなし。

護憲派まだー？

憲法保守

憲法９条改正案に文句を言う外国人には
「そんなに素晴らしい憲法なら、あなたの国で採択すればいいでしょ。
どうしてそうしないの？」と問い詰めたい。

なるほど、ウマズメにはわが子を戦場へ送る悲しみがないから

なるほど。ウマズメ連呼してるキチガイはやはりアチラ系の方だったわけか。
ストレスの多い人生でお気の毒ですこと。

213 名前：可愛い奥様 ：04/07/16 03:03 ID:6kIfSui5
デキない婚は何のためにするのか
親代わりに自分を養ってくれる男の確保。

男もいい迷惑だが、自業自得

216 名前：可愛い奥様 ：04/07/16 03:13 ID:6kIfSui5
705 名前：名無し草 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/14 02:28
服買ったりｴｽﾃ行ったりやりたい放題
憎いのよ小梨が！！

はぁ・・・・これなんて典型的なウマズメの自演じゃん


217 名前：可愛い奥様 ：04/07/16 03:15 ID:6kIfSui5
はぁ・・・子供作るだけの収入もなく、子供作るだけの健康もないのが
そんなに自慢なんだ

はいはいよかったねw

護憲派って怖いね

法案は、改正点が複数にわたる場合の投票方法をあいまいにしているが、
たとえば９条改悪のために、まったく異質な環境権などの条項が合わせて
提起される可能性があり、一括投票となった場合、個々の条項に対する
賛否が反映されなくなる。

>431さん
＞たとえば９条改悪のために、
＞まったく異質な環境権などの条項が合わせて
＞提起される可能性があり
具体的に言うとどういうことが考えられますか？
例えば（私の推測ですが）有事の際に土地の提供を義務付けられる
などということですか？

北の核、大半が兵器関連
「６カ国協議で認めた」と米次官補証言

ttp://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040716/eve_____kok_____003.shtml

あげ

ﾐ･д･ﾐ ＜ｵｼﾞｬﾏｼﾏｽ

アーミテージ米国務副長官は二十一日、訪米中の自民党の中川秀直国対委員長ら
と会談、日本の憲法九条について、「日米同盟の妨げ」と述べ、日本の国連安全
保障理事会常任理事国入りの障害ともなる−との見解を表明した。日本国内で憲法
論議が高まっていることを意識した発言とみられ、与野党間の論議に一石を投じる
ことにもなりそうだ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　　確かに憲法９条は事実上、日本の海外派（兵？）を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /　容認しうるあいまいな記述である点が問題でしょう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　ｼﾞｴｲﾀｲ ﾊ､ ｼﾞｮｳﾌﾞﾝ ﾀﾞｲﾆｺｳ ﾆ ﾀｲｽﾙ ｲｹﾝｾｲ ｶﾞ ｽｲﾃｲ ｻﾚﾙ｡
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　陸海空軍・その他の戦力、武力行使、交戦権の放棄はかろうじて
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l この条文を平和憲法といわしめる内容とはなっています。(･∀･ )

04.7.23 Yahoo「憲法九条『日米同盟の妨げ』米国務副長官が見解」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000024-san-int

またバウチャー報道官は、憲法９条改正について「アーミテージ副長官は、
（自民党国会対策委員長の）中川秀直氏との２１日の会談で、日本国憲法は
日本国民の責任であり、米国は同盟国として日本国民がどんな決定をしよう
とも尊重すると強調した」と説明した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ま、当然ですな。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 出したスレがよかったのかも。(･∀･ )

04.7.23 Yahoo「＜米国務省＞副長官の改憲条件発言を修正」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00001039-mai-int

もともと慰安婦の強制連行は１９７３年の千田夏光の本、「従軍慰安婦」からで、
この本では昭和１６年の関東軍特別演習の後方担当参謀が、２万人の慰安婦が必要
と言うことで朝鮮総督府に依頼した、そして朝鮮の村長が強制的に慰安婦を集めさせた
と言うことになっている。

だけどこの本は、この後方参謀の所属が違ってたり、慰安婦問題の第一人者である
秦郁教教授らの調査によってその様なことはあり得ないと言うことになった。
しかもこの本では工場などの勤労動員である「挺身隊」とされた朝鮮人２０万のうち
７〜８万が慰安婦とされたって書いてあるけど、これは戦時中に朝鮮人の反日派が、
『挺身隊が慰安婦にされてるニダ！』って言ったっていうデマそのままである。
挺身隊は当時のヨーロッパでもあったわ。でも、挺身隊が慰安婦とされた証拠は何もない。

あと強制連行の証拠とされるのは、吉田清治の「私の戦争犯罪」ですね。
『ウリは済州島で慰安婦を強制連行したニダ！アイゴー！』っていう本ね。

でも当の済州島の島民が、
『ウリたちの村でそんなことがあったら、ウリたちの耳に入っているニダ！』っていわれて、
地元の新聞記者には『何でこんな事書くのか！！』っていわれて、
しまいには地元の郷土研究家に、『これはチョッパリの悪徳ぶりを示す軽薄な本だ、
謝罪と賠償を請求しる！』ってことになったの。」
じゃあ今はどうしてあんなになっちゃったの？

ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/yamato/yamato_vol1.html

age

憲法96条でしたっけ？国連憲章を遵守する、みたいなの
この憲法だと集団的自衛権の行使は認められてるみたいに聞いたんですが
これ本当？本当だとしたら矛盾について議論されないの？
何で左翼の方々はこれ改定しようとか考えないのでしょう？

核武装するべきです

パンティって隠れオナニー道具よね。歩くとかんじちゃう

とりあえず北京に向けてＩＣＢＭを配備すべきです。

常任理事入りage

age

中国を知る一冊

「暗黒大陸中国の真実」　著・ラルフ・タウンゼント
（元アメリカ外交官　1900―1975　‘31〜’33年の2年間在中国副領事）
芙蓉書房出版　定価２，３００円

●１３８ページ１１行目からの抜粋
ミッションスクールで学べるだけ学んで、めでたく卒業すると、
キリスト教とは全く無関係の世界に就職する。
民間企業であろうが公務員であろうが、盗賊であろうが、とにかく儲かりそうな仕事だったら何でもいい。
それはそれで仕方ないが、「これぞ中国人」ということがある。ミッションスクールでお世話になったにも関わらず、
いつの間にか「反米」になってしまう。「これぞ中国人」である。

●１６７ページ１４行目からの抜粋
アメリカが出資するヤリ大学では、宗教色がなく、幅広い教養課程を擁する社会福祉大学だが、
ここもほぼ２年間閉鎖せざるを得なくなった。
「うちの学生で‘２７年の略奪行為に加わった者はいない」とスポンサーが自慢していた大学である。
汕頭では学生と中国人教職員が混乱に乗じて校舎を占拠し外国人を追い出した。普段は愛嬌を振りまく中国人が、
好機到来と見るや豹変する一例である。

自衛隊違憲論に立つ代表的政党であった旧社会党の村山富一党首は平成６年７月２０日
第１３０回臨時国会の衆議院本会議において、自衛隊は合憲であることを公式に認め、
またその後、日米安全保障条約も合憲であることを確認して外交防衛上の基本路線につき
正式に軌道修正した。
このように、１９５９年に旧西ドイツ社民党がゴーデスベルク綱領でマルクス・レーニン主義に
歴史的訣別を告げて現実路線に転換したのに遅れること３５年にして、
旧社会党も空想的平和主義に別れを告げたため、主要な自衛隊違憲論主張勢力は
消滅したことになった。

爆笑問題太田光がテレビブロス「2004年16号（8/7〜8/20）」で寄稿した
文章の抜粋。（引用）
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私は1965年生まれだが、子供の頃、日本の憲法弟情は平和の為の憲法であり
我々国民が絶対に守らなければならないものと教わった。
それがいつのまにかこの国では、憲法改正が確実という状態になり
その状態に異論を唱える声は野党第一党からも聞かれない。

いつのまにこんな風に変わったのか。
安保反対を叫んだあの熱い世代は今何をしているのか。

安保の世代は「平和」という言葉を最先端の格好いい言葉として
演出することはできなかった。
ハッキリ言えば何のアイディアもなく「平和」を唱えることが
バカに見えるようになってしまったのだ。

これは私の世代を含めた多くの世代の誰かが責任を感じるべきことであろう。
ジョンレノンでさえもアメリカを変えることはできなかったのだ。

しかし日本とアメリカは違う。
アメリカは無敗の国家である。勝つことで平和を手にしてきた。
日本は負けて平和を手にした。勝者アメリカが創ったのが日本国憲法であり、
九条はちょっとした手違いで創られた。いわば突然変異である。
生物はこの突然変異によって進化する。
平和を唱えるのはバカの一つ覚えでいいのかもしれない。
九条を世界遺産に認定してはどうか。

>>448
護憲派を馬鹿にしてるのかｗ