ααα高速道路は無料化できるのか？１２ααα

前スレ
∮∮∮高速道路は無料化できるのか？11∮∮∮
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068033393/

補完は、>>2-10あたり。

●基礎データ
日本道路公団H14年度決算
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/06/13a/pdf/01.pdf
有利子負債 27兆5300億円
道路料金収入 2兆500億円

行革断行評議会
http://www.gyoukaku.go.jp/siryou/hyougikai/kaisai.html

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto/03_02.html#01_02
日本列島快走論（山崎オンライン）
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

民営化案
http://www.gyoukaku.go.jp/siryou/hyougikai/giji/si06/douro/douro2.pdf

道路特定財源とは
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/nani.htm
ガソリン1リットルには、おおよそ60円の税金を払っていて、これは
一般道路（と高速道路）の従量制通行料と考えることができる。この
他に、自動車取得税や重量税などクルマ1台あたりで直接かかる税金
も通行料の一部。

3 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 02:21 ID:Zcl5d+pH

●無料化・民主党案の説明
高速道路無料化は民主党がやれば簡単にできます。（注　自民党政権下で無料化は無理です）

道路特定財源は5兆、一般財源から4兆で一般道路予算は9兆ある。
国と国直轄事業（以降国分）、地方を分けると、国分が7兆、地方分が2兆。
今ある道路を修繕するだけなら1兆もいらない。

道路関係予算概算要求総括表
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf
これは国土交通省の概算要求だ。これを見ると一般幹線道路の補修維持は1700億円。
その他の除雪などの管理も多めに見繕って3000億円もあれば、十分。高速道路は約3000億円。
その他もろもろの経費を数千億。合計で年間1兆もあれば全ての維持は可能。
2兆程度の返済をしても道路が傷んでどうしようも無くなるという事ない。

国分7兆だけで補ったとしても、債務返済に2兆、維持管理に1兆、
残り4兆も余りる。これで国道建設を進めればいい。地方分の2兆もある。
無料化は何も問題ない。

4 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 02:22 ID:NlIXZcpE

無料化、大歓迎！

5 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 02:22 ID:Zcl5d+pH

●反無料化を訴える自民党ソース
某宗教党の中傷ビラみたいですが、自民党のソースです。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mujyun.html
民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と言います。
しかし、道路公団には今４０兆円もの借金があるのです。
もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は９兆円ある道路予算から年２兆円を返済に充てるとしています。
つまり道路公団の借金を道路整備のために集めた税金で返済し、国民の負担にするわけです。
これは一家４人の標準世帯でみると毎年８万円を３０年間以上負担することになります。
また、道路特定財源のうち３兆円を一般財源化すると言いますが、道路に使わないのであれば税を廃止、
減税するべきです。勝手に使い方を変えるやり方は、新たに３兆円の増税をするのと同じなのです。
さらに「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言いますが、
９兆円のうち４兆円は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。
このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済に充てれば、残りはゼロ
。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。
　高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための無責任公約でしかありません。

6 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 02:22 ID:Zcl5d+pH

● 財源ソース１
道路特定財源についての資料
一般、有料、地方単独別の道路投資の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data1.html
国費、地方費、財投等の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data2.html
財源構成の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data3.html

社団法人日本自動車工業会ＨＰより
2003（平成15）年度租税総収入の税目別内訳並びに自動車関係諸税の税収額（当初）
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_01.html
自動車関係諸税　89,566億円
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_02.html
グラフ2：自動車関係諸税の推移
http://www.jama.or.jp/tax/car_and_tax/tax_01/tax_01_01g2.html

7 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 02:23 ID:Zcl5d+pH

●財源ソース　２
┏━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　　∧＿∧
┃■自動車関係諸税の税収┃（´<_｀；）　　（# ‘_ゝ‘）　カレー何倍食べられるかしら？
┣━━━━┯━━━━━━┻○━○━━○━○━━┓
┃取得段階｜●①自動車取得税｜　　　　　4,857億円 ┃
┃　　　　　　 | ○②消費税　　　　｜　　　　　8,346億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃保有段階｜○③自動車税　　　｜　　　　.17,889億円 ┃
┃　　　　　　 | ○④軽自動車税　｜　　　　　1,320億円 ┃
┃　　　　　　 | ▲⑤自動車重量税｜　　　　 11,253億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃走行段階｜●⑥揮発油税　　　..|　　　　 28,365億円 ┃
┃　　　　　　｜●⑦地方道路税　.｜　　　　 .3,035億円 ┃
┃　　　　　　｜●⑧軽油引取税　 .|　　　　　12,472億円 ┃
┃　　　　　　｜●⑨石油ガス税　　|　　　　　　 .280億円 ┃
┃　　　　　　 |○②消費税　　　　　.|　　　　　 .3,620億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃自動車関連諸税合計　　　　　　｜　　　 .91,437億円 ┃
┃（内道路特定財源分）　　　　　　｜　　　　(58,54億円) ┃
┗━━━━┷━━━━━━━━┷━━━━━━━━┛
●：道路特定財源○：一般財源　▲：一部が一般財源

8 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 02:24 ID:Zcl5d+pH

● 経済効果ソース
社会実験結果です。
http://www.2159.go.jp/whats_n/jyutai/w030303-5.html
無料にしたら、この倍の効果が得られるのではないでしょうか？

試行時の効果
　 ※５日間の期間限定・時間帯限定・方向限定など限られた条件の下でのデータ
① 高速道路料金：約50％割引き

② 試行期間中
　　高速道路利用車：＋127％（約2.3倍）
　　新新バイパス阿賀野川大橋渋滞長：50％減少（5.2km→2.6km）

③渋滞緩和による渋滞損失改善額：8.7億円/3h･年間平日

④渋滞緩和による環境改善：CO2が年間３％減少
　　（172t-c/3h･年間平日減少）

⑤アンケート結果：冬季での実施や恒常的な割引きの要望が大

9 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 02:25 ID:Zcl5d+pH

●メンテナンスソース
アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。

●料金比較ソース
高速道路料金　各国比較
http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html

こっちは、１００ｋｍあたりの比較
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200106/06.html　
　　　　二輪車　　乗用車
日本　2,118円　　2,610円
イギリス　無料　無料
フランス　379円　633円
ドイツ　　無料　　無料
イタリア 438～522円　438～522円
スペイン　553円　553円
アメリカ　　無料　　無料
（カリフォルニア州）

注：各国為替レートは、2000年１月25日東京三菱銀行売値による。
資料：自工会調べ

10 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 02:28 ID:Zcl5d+pH

●日本の平均高速道路経費は、スイスの建設費用の嵩むトンネル建設費費を上回りますが何か？

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai4/4siryou1-3.pdf
日本の高速道路建設コスト
558万円/ｍ（55.8億円/km）

http://www.pref.gifu.jp/s11129/kokusai/021011swiss/021011swiss.htm#2
スイスのトンネル建設道路コスト
設備も含んで255万円～425万円/ｍ程度

11 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 03:26 ID:g/ExtEYb

高速道路に入るときに、消費税￥１０００づつ取って財源にすれば
無料化できるんじゃないか。

12 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 03:27 ID:DsVH6y1R

無料化してないじゃん

13 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 03:48 ID:SiqADZdo

その他にも高速道路には税金補助が入ってるはずだが。

14 ：：03/11/08 04:02 ID:uttW4w0n

ttp://www.dpj.or.jp/0304chihosen/03_1_3.html
永住外国人の地方選挙権
　民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提出しています。
946 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 02:03 ID:xGN6ShV1
外国人参政権に賛成している民主党などの危険性
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H15/1501/150108minshu.html

15 ：：03/11/08 04:02 ID:uttW4w0n

北朝鮮の朝鮮中央通信が２４日の論評で、民主党の菅代表が１８日の大阪府堺市での
街頭演説において「フセインやスターリンの銅像が倒れた歴史の中で、北朝鮮のあの大
きな銅像も倒れる日が来ると確信している」と述べたことについての北朝鮮側の非難に対し
、菅直人代表は26日早朝にホテルニューオータニの記者会見場で「選挙熱に押されて
ついつい口が滑ってしまった。（発言の内容は）本意ではない。北朝鮮の皆さんに多大
なるご迷惑をおかけしたことを深く反省している。」と述べ、今後はこのような発言はしな
いことをマスコミに伝えた。
また、菅代表は会場でキムチを食べるパフォーマンスを見せ、「私は朝鮮が大好きだ。キ
ムチも同じくらい好きで食卓に上がらない時はそのことで妻とけんかするほど。」と話し、
会場の笑いをさそっていた。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1025/002.html

16 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 04:12 ID:3papQIxZ

>>14
マニフェストには入っていないようだけど？

17 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 04:15 ID:fuloZNoO

まず、最初の約束通り無料にしたら。

18 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 04:16 ID:lJLXd40H

もう高速道路イラネ

19 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 04:24 ID:cwRw4G8R

道路公団廃止すりゃ票田の天下り関連会社が不当に儲からなくなるから自民党必死だね。
まともな査定してないから道路関連はデフレとは無縁だな（藁
高速道路無料化すれば、

地方の観光地は潤い、流通業界は活性化する
　↓
税収増
　↓
ウマー

20 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 04:33 ID:A2lAy6QV

もちろん無料化できるのは定説。

21 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 04:50 ID:SiqADZdo

つうか民主党は名目はともかくとして道路財源を9兆円と明確にしてるに関わらず
ヒステリックに一般財源化する3兆円がどうのこうのと重箱の隅をつついてる
自民党を見ると、ああ、無料化は可能なんだなと納得してしまう。

22 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 04:53 ID:SiqADZdo

道路整備特別措置法が定めた受益者負担に基づく償還主義を反故にしておいて、
目的税を一般財源にするのはどうのこうのなんてよく言えたもんだ。

23 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 04:54 ID:4bnxrf4j

そりゃ無料化なんかしたら、
ドロ族議員とドロ系天下り官僚商売上がったりだもの。

24 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 05:00 ID:oGaH3dJG

>>22
詳しく説明してくれませんか？？

25 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 05:03 ID:l+aSNShk

インフラの基本の道路に金を出す必要などない。

26 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 05:04 ID:SiqADZdo

>>24
詳しくも何も東名、名神の建設費４600億円、今までに東名・名神に払った
通行料は７兆円以上、自民党が目的税以外にするなら他に回すのは
おかしいなどと言える立場にはない。

27 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 05:05 ID:EH4/To2u

無料化したら、高速道路でなくなる（低速渋滞道路）路線が出てくるだろうな・・・。
オフピーク時の値下げとかなら納得するけど。

首都高なんかピーク時には値上げすらしてもいいと思うんだけど。

28 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 05:08 ID:SiqADZdo

>>27
有料だろう無料だろうが渋滞してるところはある、大切なのは対策だろう。

29 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 05:10 ID:EH4/To2u

>>28
だからプライシングで調整した方が良いのではないかと思っている。

で、対策って何の対策？

30 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 05:12 ID:lJLXd40H

>>27
じゃあ、渋滞しない有料道路は全て無料にして良いね

31 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 05:13 ID:oGaH3dJG

>>26
>>自民党が目的税以外にするなら他に回すのはおかしいなどと言える立場にはない

目的税以外にするなら？？

>>28
例えばどんな対策ですか？？
値付けの問題は混む・混まないを調節する基本的な対策だと思うのですが・・

32 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 05:15 ID:EH4/To2u

>>30
それには賛成。
渋滞して無いなら、無料化か大幅な値下げが必要だと思う。

33 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 05:15 ID:zUJyXxqQ

無料化＝渋滞で大混乱は単純すぎだな。

34 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 05:18 ID:wicMqsrq

できねえだろ！票集めだけに使われたと思われ

35 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 05:18 ID:EH4/To2u

>>33
全路線でなるなんてもちろん考えてないよ。
しかし、一般に値下げ（あるいは無料化）が新規の需要を惹起することは事実では？

大混乱とはどんな状況を指しているのか良く分からないけれど。

36 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 05:19 ID:l+aSNShk

つーか出入り口を3㌔平均くらいに造れば問題なし

っていうか、政治板ってレベル低いな　をい

経済板レベル高すぎ

37 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 05:24 ID:EH4/To2u

>>36
「出入り口を３キロ平均くらい造る」
の意味が良くわからないので、噛み砕いて解説してください。

38 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 05:25 ID:uFjinZJF

海外の高速道路が無料で大混乱なんて聞いたことないし、もしそうなら
無料にしているはずもないし。

39 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 05:30 ID:oGaH3dJG

>>38
人口、普及率、土地特性その他がまるで違いますので、諸外国との比較は、
思ったほど有効性はなさそうですよ。実際問題の話。

40 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 05:30 ID:l+aSNShk

>>37
現在の高速道路の出入り口（インターチェンジ）は平均して15㌔間隔で
設置されています。それを3㌔間隔、若しくは5㌔間隔に設置すれば、
高速の出入りが分散化され、渋滞の発生は減少すると考えられます。

41 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 05:39 ID:EH4/To2u

>>40
解説ありがとうございます。

出入り口の分散化による渋滞解消効果はわかりました。
ただ、それには一般道との接続の為の土地収用問題と
車線数の拡大も必要になりそうなのが気になりますね。

42 ：訂正：03/11/08 05:42 ID:EH4/To2u

>>41
×）　車線数の拡大も必要になりそうなのが
○）　車線数の拡大も必要になる路線もありそうなのが

43 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 05:42 ID:Zcl5d+pH

>>40
それいうとさあ、「じゃあ、そのＩＣを作る金は？」っていわれそうで躊躇するんだけど・・・

出せなくはないだろうけどねぇ。

44 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/08 07:48 ID:2ey0Jawm

****************************************************
。。。。。。。。。。。
高速道路無料化　のため
。。。。。。。
イラク派兵を　止めるため　

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・今回だけは”民主党”にお願い
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
イラクに隊員が行ったら、ゲリラ戦の中で悪魔になって戻ってきます。
たとえ　悪魔になっても同じ日本人、同居したくない日本人

”菅直人”と”小沢一郎”だったら止めれます

*****************************************************

45 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 08:05 ID:CbxbNwvk

3㌔とかってやっぱ、3キロって書いてあるの?
こんなとこでスペース節約する必要ないだろうから
システムに依存する文字を使うのやめて。

46 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 08:09 ID:lJLXd40H

>>43
地元の地方税を使え

47 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 08:58 ID:yMELAWEK

>>43
料金所の設置を考える必要が無いために立体式にくらべ、
場所によっては１０分の一以下で作ることも可能なようです。

48 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 10:38 ID:wicMqsrq

イラク派兵を止めるため　に民主党に票を入れたとする
アメリカさんとの約束事を破棄するわけだろ　アメリカに肩入れされなくなった日本はどうするの？
民主党はどうだか知らないが、社民党は北朝鮮寄りだろ
社民党も政権交代すると民主と仲間入りだろ　　
北朝鮮と仲間入りすれば別の意味で生き残れるかもしれないが　漏れは嫌だ

49 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 10:52 ID:4bnxrf4j

アメリカだって次の選挙でブッシュが落ちて
撤退開始ってことも十分ありえるわけだが…
現与党が再選されて派兵したはいいが
アメリカが撤退開始って状況ほどマヌケなことはないな。

50 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 11:00 ID:yNSwrIWh

国連も撤退しアメリカですら３万人撤退して
治安維持はイラク人治安部隊にまかせる
って言ってるのに、日本だけ小泉がブッシュ
に言われたから派兵するのか？
馬鹿じゃ。

51 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 11:07 ID:kruc9D8Q

定額使い放題ってどう？

52 ：ななし＠携帯：03/11/08 11:19 ID:+rxn9KGx

>>51　無料化って実はそういう意味なのかもしれないね。税金、という定額をはらって使いたい放題。

53 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 11:32 ID:PwGi0rnl

>48
昨日筑紫が言っていたように、

自衛隊イラク派兵→自衛隊死亡→自衛官へのなり手激減→やむなく徴兵制
→若者が気づいたときはもう手遅れ

俺は絶対イヤだ！

54 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 11:35 ID:ko2BpeIO

若い奴は就職ないんだから自衛隊でめんどう見てもらえ。

55 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 11:38 ID:4bnxrf4j

>>53
それを危惧するあなたのような方がいる限り
そんなことは絶対ありえないから気にする必要はない。

56 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/08 11:43 ID:fP6jxQjZ

*****************************************************

橋本総理が中国情報機関の人妻とネンゴロになろうが
小泉総理が厚生大臣の時、狂牛病を見逃してやろうが
そんな事はたいした事はない。
個人の自由だし、牛肉を食わなければ自衛できる。
しかし
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

イラク派兵は::::::::::::::::::。。。。。。。。
世界の王様ブッシュの為に”日本の若者の血”を生贄として出すこと。
イラクに行った隊員は、ゲリラ戦の中で悪魔に変身する！
たとえ悪魔になっても、日本人。同居したくない日本人。

こんなことする小泉総理は売国奴といわずして、何を売国奴というのか
イラク派兵を中止するためには::::::::今回だけは”民主党”にお願い。
ついでに高速道路無料化を実現する為にも::::::::::::::::”民主党”

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
＞第二次橋本内閣の厚生大臣として入閣した小泉純一郎・現首相(九八年
＞七月まで)がトップに座って以降、狂牛病問題は次第に放置されていく。
＞九八年三月、食品衛生の危機管理対策を問われた小泉厚生大臣(当時)
＞はこう答弁している。
〈狂牛病でも牛が危険だというと狂牛病にかかっていない牛まで食べ）
なくなっちゃう。(略)こういうことを考えると、しっかりとした情報を
国民に提供することも大事ですし、予防にしても、国民に余計な不安を
掻き立てないような対策も危機管理として大事なのではないか〉
（週刊文春2001/11/01より
http://www.asyura.com/sora/gm2/msg/159.html
******************************************************

57 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 11:55 ID:3GZDfK9U

教えて下さい！
高速道路がタダになったら、あなたの「経済効果」はいくら？
http://www.yamazaki-online.jp/20031028campaign/index.html

キャンペーンへのご参加、ありがとうございました。
みなさまに教えていただいた金額を計算すると＜１年あたり経済効果＞は平均で1人あたり
約89万円でした。この数値を＜「1世帯あたり」経済効果＞と低めに読み替えても、日本全体では、

年間89万円×3,700万世帯(※)＝約38兆円　の経済効果

という試算になります。これに加えて、高速道路の出入口付近の都市開発など新たな事業創出
効果もありますから、景気へのインパクトがいかに大きいかを想像いただけると思います。
※全国乗用車世帯保有率79%（2001年／日本自動車工業会）、日本の世帯数4700万世帯（2001年／国立社会保障・人口問題研究所）　

4割の方が自由記入欄「無料化で、あなたのビジネスや生活はどのように変わりますか？」
にも回答してくださいました。その内容を類型別にすると、28%が「実家へ頻繁に帰省できる」
という趣旨でした。これに「介護に行ける」「家族で旅行」などの回答者を加えると、実に
5割の人が「高速タダ⇒家族で楽しむ時間が増える」と連想していることになります。
一方で「友人にもっと会える」というシナリオを記述した方は2%と少なく、この数字と比較
をしても、高速道路がいかに「家族のつながり」を強める存在であるかを再認識できます。
「無料化」は、経済効果を上げるだけでなく、私たちの家族の幸せを大きくしてくれる提言と言えます。

なお、この他には「会社の収益アップ」を考えた人が14%、「地域活性化、一般道の渋滞解消、
など社会的な効果」をコメントした人が21%でした。「物価が下がる」「（住むところや）
通勤形態が変わる」などの回答は5-10%程度に留まりました。
（後略）

58 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/08 11:57 ID:fP6jxQjZ

>>48
>アメリカに肩入れされなくなった日本はどうするの？

あんたは甘い！！
アメリカの若者の血を日本の為に流すほど、国際社会は甘くありません
今までの歴史を見ても、国家間の約束はあくまでも”自国の為”
都合が悪く、危険になれば見捨てるのが世の常。

日本が本当に危険になっても、アメリカの利益とリスクを秤にかけて
アメリカの利益の為に行動する。
さもないと、国民が許さないし、それが愛国者！

59 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/08 12:15 ID:fP6jxQjZ

>>54
>若い奴は就職ないんだから自衛隊でめんどう見てもらえ

面倒見てもらって、人を平気で殺すように洗脳受けて、実績を積み
戻ってこられても困るぞ。
韓国はベトナム戦争でゲリラ戦に巻き込まれ、ずいぶんひどい事を
現地でやり、現地の人に恐れられて”負け戦の中”で帰ってきた
ようだよ。
＞そのさい、対象となった村の住人がベトコンのシンパであること
＞も多かったため、米韓側からすれば女性や子どもすら危険な存在
＞でした。そのため米韓の軍事行動は、ときには無差別の虐殺行為に
＞発展しました
http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23459.html

60 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 12:19 ID:dMg2GClU

おまえら御託はいいから明日は自民に入れとけよ。
自民に入れるかもしくは家でマスでもかいてな

61 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 12:22 ID:xauKN49O

>>58
高速スレなので躊躇するが聞いてみよう。

対米の場合、未来の紛争解決ではなくてユダヤ資本のが怖い思う。
国際金融を牛耳るユダヤ資本に嫌われると、マレーシアみたいになりそうだ。
まあ、民主にも小沢が居るから、最悪な事態にはならないと思うけど。

62 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 12:29 ID:w49gUAYw

民主党は高速無料化で選挙に負けたんだね、生煮えだものアタリマエ。
民主党は高速無料化で選挙に負けたんだね、生煮えだものアタリマエ。
民主党は高速無料化で選挙に負けたんだね、生煮えだものアタリマエ。
民主党は高速無料化で選挙に負けたんだね、生煮えだものアタリマエ。
民主党は高速無料化で選挙に負けたんだね、生煮えだものアタリマエ。
民主党は高速無料化で選挙に負けたんだね、生煮えだものアタリマエ。
民主党は高速無料化で選挙に負けたんだね、生煮えだものアタリマエ。
民主党は高速無料化で選挙に負けたんだね、生煮えだものアタリマエ。
民主党は高速無料化で選挙に負けたんだね、生煮えだものアタリマエ。
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民主党は高速無料化で選挙に負けたんだね、生煮えだものアタリマエ。
民主党は高速無料化で選挙に負けたんだね、生煮えだものアタリマエ。
民主党は高速無料化で選挙に負けたんだね、生煮えだものアタリマエ。
民主党は高速無料化で選挙に負けたんだね、生煮えだものアタリマエ。
民主党は高速無料化で選挙に負けたんだね、生煮えだものアタリマエ。

63 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 12:29 ID:w49gUAYw

民主党は高速無料化で選挙に負けたんだね、生煮えだものアタリマエ。
民主党は高速無料化で選挙に負けたんだね、生煮えだものアタリマエ。
民主党は高速無料化で選挙に負けたんだね、生煮えだものアタリマエ。
民主党は高速無料化で選挙に負けたんだね、生煮えだものアタリマエ。

64 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 12:30 ID:w49gUAYw

65 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 12:31 ID:Cc3vJ6YD

民主党が言うように９兆円で返済も維持も建設もできるなら
料金を取って２兆以上謝金返済すべきなんじゃない？
無料にするよりも借金減らすことが必要だと思うんだけど

66 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 12:32 ID:Cc3vJ6YD

>>65
謝金じゃなくて借金だった

67 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 12:33 ID:w49gUAYw

68 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 12:34 ID:w49gUAYw

69 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 12:36 ID:w49gUAYw

70 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 12:38 ID:jjnjZzb9

元豪腕幹事長のお告げ

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　そんなに天下りに退職金をやりたいか
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　）.|　＜　
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　ノ　　 |　まあ、払うと言うなら止めはせんが
　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　

71 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 12:38 ID:4bnxrf4j

標準的４人世帯で８万円の国民負担。
自民マニフェストにはさんであった
民主マニフェスト批判小冊子のうつしだということに今さら気付いた。
自民党の方々、ごくろうさん。

72 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 12:38 ID:yNSwrIWh

品の無いコピペ。

73 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 13:12 ID:w49gUAYw

>>72
高速道路無料化って下品な議論（ｗ

74 ：佐川金治：03/11/08 13:14 ID:ryCq+ZIL

じみん党
高速道路はばんばんつくりますよ・・・
選挙民との約束だもの・・・
首都高を利用するみなさんねあげしますよ

75 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 13:17 ID:zrpa+qtX

>>69=73
ゼネコンですか？
癒着や談合がなくなると仕事なくなって困るんで必死にコピペ？

76 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 13:27 ID:NwGyT68v

>>71
自民党政権が作り上げた借金で民主党を意味不明の中傷してるだけだからな
そのうち中央と地方の700兆円の債務で民主党を中傷しだすと思われ

77 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 13:28 ID:WXsaSI+E

一票は非常に重いことをもっと理解しなければ

利権のある人間だけが投票すると利権のあるやつだけ得をしてしまう

お金もらって投票している人間だけ得をするのは良くない

必ず投票に行くべきだ

投票しないで国民が主権を取れません

昔は金持ちしか投票できなくて国がおかしくなった実績があります

78 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 13:37 ID:rQrlJrYo

昨日筑紫が言っていたように、

自衛隊イラク派兵→自衛隊死亡→現在でもやっと募集している自衛官へのなり手
激減→自衛隊を維持するためにやむなく徴兵制導入→若者が気づいたときはもう
手遅れ

俺は絶対イヤだ！みんな明日は雨の中でも、あるいはレジャーの予定を変更
してでも投票に行って下さい。

79 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 13:40 ID:EFqhjmqr

筑紫の話を真に受けてるようじゃ
徴兵されてイラクいったほうが
いいんじゃないの？>>78

80 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 13:41 ID:rQrlJrYo

81 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 13:43 ID:w49gUAYw

82 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 13:44 ID:w49gUAYw

83 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 13:48 ID:w49gUAYw

84 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 13:52 ID:CEIev4mu

ガソリン税　約6割が税金

【石油連盟・ガソリン税下げろ！キャンペーンページ】
http://www.paj.gr.jp/html/paj/press/20020527.html

道路特定財源の一部。
乗れば乗る程ガソリン税を払う事になる。
高速無料化して、ガソリン消費が増えれば、財源はむしろ増えるのだ。
料金収入2兆円と増えたガソリン消費。天秤に掛けてみ。
経済効果とか考えると不可能じゃないの分かるでしょ。

無料化出来ないってのは、ダマされてますよ。

85 ：　：03/11/08 13:56 ID:a5nYQg2p

税金の４分の一から５分の一は道路関係税です
高すぎます。

年間１２兆円も延々と道路を作りつづけています
１０年で１２０兆円、２０年で２４０兆円
まだ農業補助金でスーパー農道も作っています

財政投融資は別で毎年数兆円、道路公団は社債まで出しています

外国で巨大な橋を作ってもたかだか１３０億円ぐらいのようだ

86 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 14:18 ID:NwGyT68v

民主党案
高速道路は無料
一般道路と高速道路に合わせて7.5兆円

自民党案
高速道路は有料
一般道路と高速道路に合計12兆円

高速道路利用者→民主党
道路工事関係者→自民党

87 ：ddytrdre：03/11/08 14:34 ID:v3QVGjtU

本当はまともな若手自民党議員もできれば高速無料化したほうがいいことぐらい解っています。
でも一番反対なのは国交省の官僚です。彼らは、間違っても公団（民営化しても同じ）
を消滅させて、無料化できる事実を公表したりしないでしょう。
以前、公団を廃止しても、国交省に組織が残るという意見がありましたが、
それでも、退職金は一度で済みますし、まだいいんじゃないですか。
要するに何れにしても、年金でも公団民営化でも、官僚に法案を作ってもらっている
自民党、小泉では、官僚を優遇し、国民から財産を搾取する構図は、
何十年たっても変えることはできない。

88 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 14:35 ID:i6MKLW6M

民主党の言う

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

高速道路無料化で、自民党の言う観光立国日本を目指そう。

by観光会社

89 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 14:36 ID:aPQbtOdC

移動コスト＝通行料金＋所要時間×時間価値

高速道路無料化　⇒　通行料金↓、所要時間↑　⇒　移動コスト↑↓？

90 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 14:51 ID:CEIev4mu

>>89
>所要時間↑

無料化の議論で必ず出てくる「移動時間アップ」　これは真か偽か？

例外的に無料開放されている高規格道路は存在する。例えば神奈川県の保土ヶ谷バイパスとかね。

そして無料ではないが、とても安い値段で通行されている京葉道路(100～300円程度)という物もある。

さて、これらの道路は果たして渋滞の嵐なのだろうか？
また、通行量はどうなのだろう

保土ヶ谷バイパスだが、無料なので交通量は確かに多い。
しかし流れは悪くなく、少なくとも法定速度での流れは書く尾している。
追抜車線はそれ以上のスピードで流れているが、それはさておき

ちなみに、保土ヶ谷バイパスは渋滞発生するのは、発生場所も時間も殆ど限られる。
これは有料・無料の問題ではないのだろう。道路の構造上のボトルネック場所で発生すると思われる。

一方京葉道路。
殆ど併走している東関東自動車道と比較して、価格が安いにも関わらず交通量はうまく分散している。
こちらも平均速度は遅い流れでも60～80km。追抜側はもっと早い。
渋滞発生箇所は、これも限られる。料金所とかね。

こういった安い高規格道路や、無料高規格道路を見ていると、移動時間↑が本当に当てはまるのか疑問に感じる

どの道路を調べても法定速度での流れは確保されているからだ。
一定速度での安定した流れが確保されている以上、移動時間に大差が無い。
これが俺の結論。

従って　高速道路無料化　⇒　通行料金↓　⇒　移動コスト↓
が正しいと思われる。

91 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:04 ID:zOjTfaed

>>90
新潟にも片側三車線のバイパスがあるよ。
高速にも繋がってる。
混む時は混むけど、渋滞まではしない。
http://www.2159.go.jp/mission/project-2.html

92 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:10 ID:aPQbtOdC

>>90
おおむね同意。

ただ、全高速道路を無料化ってのには反対。

交通容量を超える需要が見込まれる路線（あるいは時間帯）には
需給調整のための通行料を設定する事は必要だと思います。

で、この通行料をその渋滞区間の交通容量の拡充（車線数拡大等）に
あてればよいと思う。

そもそも高速道路は「高速」が担保されていることに価値があると思う。

93 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/08 15:17 ID:fP6jxQjZ

>>92
>全高速道路を無料化ってのには反対。

原則は全線無料化と思うが、民主党の案では、都心は３年以内の
無料化は否定してます。
低速道路にならないように、それなりの対策は取ってから無料化
することになります。

94 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:20 ID:epEYZ62L

無料化は混乱するって言うなら、現時点ですでに混乱している都市部の高速は
全廃しないといけないな

95 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:21 ID:ysnMryZu

　
交通工学の専門家は運輸板にでも居るのであろうか

渋滞緩和の（多分信号処理）幸多き研究生であった
学生が殺されたのも何かの因果か

されど、げに憎きは闇社会
　

96 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:22 ID:r1WORRsj

万が一無料化されたら、「無料化ヨッシャア記念」に、
北海道から沖縄まで、
キャンピングカートラベルってやつを、やりたい。
・・キャンプ場って、
きっちりインフラ揃ってるところ、
どれくらいあるんだろう。

ま、叶わぬ夢なんかなぁ。

97 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:23 ID:aPQbtOdC

>>94
都市部の渋滞高速は値上げして需給調整すればよい。

全廃の意味がわからない。
撤去するならその費用は？

98 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:26 ID:H25n8OaF

>>97

関所のように、制限されたルート設定である事の
指摘を履き違えては困る

99 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:26 ID:aPQbtOdC

>>93
それなりの対策とはなんですか？

需給調整の手段として
１、料金設定
２、インフラの拡充
以外に有効なものってあるのですか？

田舎のガラガラ道路が無料化するのには反対しませんが。

100 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:28 ID:WXsaSI+E

国道やバイパスが無料なのだから高速も無料に出来るはず

近所の国道に料金所出来たら渋滞、不便この上ない

101 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:29 ID:aPQbtOdC

>>98
すみません。意味が良くわかりません。

料金所のことを言っているのですか？

102 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:29 ID:/jpRkLQ9

>>99
上下線車線を時間帯で変更、または時間制限で道路を上りのみにする等
柔軟な運用は、先輩である欧州道路運用に多々有る事は御存知か？

103 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:31 ID:aPQbtOdC

>>102
一般道で車線を変更させている例は知っていますが、
高速でやっている例は知りません。勉強不足ですみません。

104 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:34 ID:H25n8OaF

>>101
全廃という文言に過剰反応らしき所からして、そもそも判らん

105 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:37 ID:epEYZ62L

>97

そして下を走る一般道がさらに混乱するわけだな

106 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:38 ID:WXsaSI+E

>>105
そして経済が復活するのだな

107 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:38 ID:aPQbtOdC

>>104
過剰かどうかしりませんが、確かに全廃に反応しましたよ。
無責任に聞こえましたので。

ここで説明するのが面倒でしょうから、なにかいいサイトがあれば紹介して欲しい。
さらに面倒なら検索すべきキーワードでも示してくれればありがたい。

108 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:39 ID:H25n8OaF

>>103
日本のような高軌道道路での例は無いと思われる

が、
都市周辺道路に小額の（チップ程度）課金で、時間制限で
交通流を誘導する手法は取られている

109 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:41 ID:aPQbtOdC

>>105
渋滞する一般道と渋滞しない高速ですみわけできるのはいいと思う。
一般道も高速も渋滞の現状よりマシ。

110 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:45 ID:aPQbtOdC

>>108
小額の課金・・・それは>>99に示した料金設定に含まれますね。

111 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 15:48 ID:H25n8OaF

>>110
課金方式は非接触型のカードパス等であった筈

112 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 16:21 ID:okdF3ulG

新潟の高速半額社会実験で証明されたのは民営化する事による経済効果ですょ、
無料化による経済効果じゃないですよ。
ま、実際にはあの実験で証明されたのは、料金が安くなれば利用者が増えたと言う事です。

113 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 16:32 ID:2t2DKzeA

★ 主要国の高速道路料金比較（トラックの場合）
http://homepage3.nifty.com/chu-ei/dourokoudan.htm

バカ高杉

114 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 16:37 ID:OamNAHN5

何時の間にか
落とし所は、民営化＝高速半額に成ったようだ

115 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 16:37 ID:vvq+htv2

一部高速無料化は選挙のインパクト狙いですね～
関東すんでるやつにとって挑戦やね～首都高やすくしろ！
全体的に値下げならいいんですがね～

116 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 16:39 ID:MEzlnZ65

117 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 16:42 ID:xGN6ShV1

【民主党左派や社民党が政権を獲ったらテロリストとして徴兵される】
社民党（民主党旧社会党系も）関連組織と日本赤軍同じ住所で何やってたの？
（正体がバレてＨＰも住所も変えたようですがｗ）
社民党議員が参加している「百万人署名運動事務局」の住所です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階

日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」の住所も同じです
http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階救援連絡センター気付「オリーブの木」事務局

日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」も同じです。
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
〒１０５東京都港区新橋２－８－１６新橋石田ビル４階救援連絡センター気付

ちなみに極左暴力犯罪集団の中核派も同じ住所です。
http://www.zenshin.org/nc/dan_atu/dan_atu.htm
http://www4.ocn.ne.jp/~tomiyama/
〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16　石田ビル４階14号

118 ：ソースだよ！：03/11/08 16:46 ID:CyCLMVJ8

>>112
> 新潟の高速半額社会実験で証明されたのは民営化する事による経済効果ですょ、
> 無料化による経済効果じゃないですよ。

正確に言うと、料金半額化による経済効果・環境改善・渋滞解消でしょう。

以下、ソースです。

http://www.2159.go.jp/whats_n/jyutai/w030303-5.html
無料にしたら、この倍の効果が得られるのではないでしょうか？

試行時の効果
　 ※５日間の期間限定・時間帯限定・方向限定など限られた条件の下でのデータ

① 高速道路料金：約50％割引き
② 試行期間中
　　高速道路利用車：＋127％（約2.3倍）
　　新新バイパス阿賀野川大橋渋滞長：50％減少（5.2km→2.6km）
③渋滞緩和による渋滞損失改善額：8.7億円/3h･年間平日
④渋滞緩和による環境改善：CO2が年間３％減少
　　（172t-c/3h･年間平日減少）
⑤アンケート結果：冬季での実施や恒常的な割引きの要望が大

119 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 17:01 ID:OamNAHN5

120 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 17:01 ID:jjnjZzb9

●料金比較ソース
高速道路料金　各国比較
http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html

こっちは、１００ｋｍあたりの比較
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200106/06.html　
　　　　二輪車　　乗用車
日本　2,118円　　2,610円
イギリス　無料　無料
フランス　379円　633円
ドイツ　　無料　　無料
イタリア 438～522円　438～522円
スペイン　553円　553円
アメリカ　　無料　　無料
（カリフォルニア州）

注：各国為替レートは、2000年１月25日東京三菱銀行売値による。
資料：自工会調べ

121 ：ソースだよ！：03/11/08 17:03 ID:WF0IU20A

>>114
>何時・CpｫOm2待K・剥LAｹ2昇�{ﾒｳ站加
oN,@oﾓ｡ﾓﾚ蝶・・ﾛｽﾓ・ﾉﾋｺ2・�宴ﾉﾜﾀKﾘ･"}fﾇﾏ・7寘

122 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/08 17:05 ID:1qlKMai0

>>115
>首都高やすくしろ！
>全体的に値下げならいいんですがね～

そうはいっても”３年以内の無料化”はまだ無理というだけのこと。
渋滞対策が完了したら、菅直人はやるでしょう。
それに東京湾の”アクアライン”の無料化は大きいよ！
簡単に千葉に行け、安い土地にマイホーム出来んかい？
年に２～３回でも遠出したら、だいぶん違うと思うがな。

123 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 17:06 ID:okdF3ulG

民営化になれば利用者のいない道路を高料金のまま放置する事は無い、
最適な交通量になる様に料金が調整される。その結果、経済効果が生まれる事が【新潟の半額社会実験】で証明されている。
新潟の社会実験は、高速道路が理想的な交通量になる様に料金調整した場合の実験であって、けっして無料化した場合の実験ではない。
民営化する事により、高速料金を頂きながら理想的な交通量を確保できるが、
無料にすれば渋滞はするわ、料金は取れないわ、穴埋めは必要だわで良い事はない

124 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/08 17:06 ID:1qlKMai0

*******************************************************

★イラクに派兵する：：：小泉自民党か★
★派兵を止めれる：：：：菅　民主党か★
（ついでに高速道路も無料化できるか？）

●　今、着々と派兵の準備が進んでます。●
ゲリラ戦という兵隊の一番嫌がる、残酷な戦争です。
アメリカ軍の１３万人の兵隊が士気低下で１０万人に減らされ
新兵とドンドン交代してます。
何でそこに、関係のない日本は、頓珍漢な理由をつけてはるか遠い
イラクまで行き”日本の若者の血”を流さなければならないのか？
世界の王様◆ブッシュ◆のご機嫌取りに、血は出すものじゃない。

地獄を見た隊員は”悪魔”に変身します。
ゲリラ戦では女、子供、老人まで殺してしまいます。
日本にとっては決して良くない人間になって帰り、政治的にも何を
するか非常に心配でなりません。
また南京虐殺をやり●心的外傷●を負い、帰って来るでしょう。
俺自身、そんな人と本人には悪いが同居するのは止めときたい。

●心的外傷●
＞一部兵士たちの心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）の衝撃的事実
を報道した。情緒不安定、家庭内暴力、不眠、アルコール依存症等々
の症状が相次いでおり、彼らの多くが泣き、悪罵を吐き、怒鳴り、
叫ぶ日が続いている。海兵隊の精神科医によれば、今回のイラク
帰還兵の四人に一人が精神的後遺症に苦しんでいるという。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/iraqi_quagmire.htm
http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23459.html

**********************************************************

125 ：ソースだよ！：03/11/08 17:10 ID:WF0IU20A

>>114
>何時の間にか落とし所は、民営化＝高速半額に成ったようだ

それでは通行料徴収に関するシステムが残ってしまい、
癒着と利権の温床を潰すことができません。

>>115
>一部高速無料化は選挙のインパクト狙いですね～
>関東すんでるやつにとって挑戦やね～首都高やすくしろ！
>全体的に値下げならいいんですがね～

首都高公団なんて、その役員が個人で株式を持っているなど、
無料化により真先に潰したいところですが、渋滞の問題があり
そうもいかないようです。私も関東ですが、東名も使いますし
まぁ良いかと思っています。

以下は、民営化推進委員会調査によって新たに認められた
ファミリー企業企業による相互株式持合い構造です。酷いものです。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html

（121 は文字化けですみません。）

126 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 17:15 ID:rVUQ2Iox

>>125
通行料徴収に関するシステムが何で癒着と利権の温床なの？
癒着と利権ってもっと根深いものがあると思うけど。

127 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 17:16 ID:okdF3ulG

新潟の実験で無料を主張するなら、無料分の穴埋めも計算に入れなければならない。
あの実験は無料では無く、料金を頂戴してる事が前提の実験である。最適な料金になれば利用者が増し収入も増える、
無料になれば収入は増えない

128 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 17:17 ID:jjnjZzb9

>126
元豪腕幹事長のお告げ

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　つまり天下りの退職金や
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　）.|　＜　道路族の政治献金
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　ノ　　 |　右翼の活動資金なんかが
　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼　通行料から発生しているっちゅうコトだな
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
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129 ：ソースだよ！：03/11/08 17:22 ID:WF0IU20A

>>127
>新潟の実験で無料を主張するなら、無料分の穴埋めも計算に入れなければならない。
この実験では、半額にして通行料が2.3倍になったとの事です。
しかし、渋滞緩和による渋滞損失改善額が年間で 8.7億円というのは大きいのでは？
そのグラフ → http://www.2159.go.jp/whats_n/jyutai/w030303-3.html

130 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 17:22 ID:aPQbtOdC

>>122
具体的な渋滞対策案を教えてください。

課金による需給調整とインフラ整備以外で。

131 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 17:23 ID:mpVh/uc5

>>121
すまんが、読めぬ
ヒントないかね

132 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 17:25 ID:rVUQ2Iox

>>128
それは公団の体質であって、それと料金徴収は別でしょう。

133 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 17:27 ID:rVUQ2Iox

>>129
だから半額だからそういう結果なんだと思いますよ。それと無料とを比べるのもどうかと。
無料にしたら効果が2倍なるなんて言わないでくださいよ。

134 ：ソースだよ！：03/11/08 17:30 ID:WF0IU20A

>>126
>通行料徴収に関するシステムが何で癒着と利権の温床なの？
>癒着と利権ってもっと根深いものがあると思うけど。

年間で２兆円からの通行料収入があり、その使途に問題があると
いうことです。例えば、高速道路のメンテ費用ですが、単純比較は
出来ないものの、日米間で１００倍の違いがあります。かなりの金額が
闇に吸いこまれていると思いますが、その資金源の一つとして通行料が
あります。もちろん、開発時の用地買収などには癒着と利権の最たる
ものがあるのでしょうが、出来るところから金の流れを止めることが
重要かと考えます。

以下、ソースです。

道路の質に差はあれど、１００倍のメンテコストなんて認められる？

アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。

135 ：ソースだよ！：03/11/08 17:33 ID:WF0IU20A

>>131
すみません。文字化けです。 >>125 の内容です。

136 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 17:42 ID:H25n8OaF

>>135
ありがとう

料金の徴収及びその仕組の過剰投資、もしくは仮想現金によるだぶ付き
これらの対策は徴収後の検収手続きの有無とその稼動に関連すると考える

料金回収は大変な事業ではあるが、そのまた後始末も大変である

137 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 17:48 ID:rVUQ2Iox

>>134
使途に問題あるのと有料だから問題とは結びつきませんよね。公団の体質に問題あるだけです。

138 ：ソースだよ！：03/11/08 17:52 ID:WF0IU20A

>>133
>だから半額だからそういう結果なんだと思いますよ。それと無料とを比べるのもどうかと。
無料化すると、高速の利用者がより多くなり、渋滞損失額の減少も比例する感じますが、どうでしょう？

>無料にしたら効果が2倍なるなんて言わないでくださいよ。
そうですね。それは失礼しました。そう思い「？」を付けておいたのですが。
無料化して、２倍といわず３倍４倍と効果があると良いですね。

139 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:01 ID:jjnjZzb9

>138
料金所のブース開けてるだけで一日4-5万はかかるわな。
それにあれだけのつり銭用意するには大量の現金の内部留保が必要だ。
中途半端に割り引くのも芸がないな。

140 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:01 ID:rVUQ2Iox

>>138
期間限定で無料にするならそういう結果が得られるかもしれません。ただ期間限定の半額と
恒久的な無料とを比較するのは難しいでしょう。期間限定で半額というのに利用者側の心理が
働いただけだと思います。

141 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:02 ID:okdF3ulG

もう良いじゃやいですか、民営化された場合の経済効果は証明された訳だし、
無料化した場合の経済効果は証明されて無い訳ですから。

142 ：そーすだよ！：03/11/08 18:03 ID:WF0IU20A

>>137
>使途に問題あるのと有料だから問題とは結びつきませんよね。
そうでしょうか？料金徴収作業に関してもファミリー企業との
随意契約で行われ、法外な経費が支払われていると思いますが？

>公団の体質に問題あるだけです。
そうでしょうか？公団だけではなく、政治家や国土交通省の
思惑や体質もあるのでは？選挙後に地検のメスが入ることを
期待している国民が多くのでは？

143 ：そーすだよ！：03/11/08 18:05 ID:WF0IU20A

>>141
>民営化された場合の経済効果は証明された訳だし、
すみません。何処を見ればそれが判るのでしょうか？

144 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:07 ID:rVUQ2Iox

>>142
なんで有料であることが原因にしたがるのかが解らないのですが。
それも含めて公団の体質の問題でしょう。
政治家や官僚にも問題があるのはその通りだと思いますが、根本は公団の体質の問題でしょう。

145 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:09 ID:jjnjZzb9

>142
元豪腕幹事長のお告げ

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　天下りを潰すには
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　）.|　＜　結局金の流れを止めるしかないんだ
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　ノ　　 |　民営化しても中身は変わらない
　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

146 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:12 ID:7lckEY5t

　　　　　　　　_,,,,,,,...........,,,,,_
　　　　　　,／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　.|:::::::::i"""""""""""ヾ::!
　　　　　|:::::::ノ　　　　　　　　　ﾞl;!
　　　 /｀ヾ;/　　　-‐ ､　　 -‐ ､ }
　　　 | r 'i　　　 zｪｪ､　 zｪｪ、 |
　　　ヽ` !　　　　　　　 !　　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　｀7　　　　／､,, _ ,,）、　 l　|バカヤロウー、　　　　　　　　　　　　 |
,....--―'"|ヽ.　　´　　＿　　 /∠日本ぐらい、オレが変えてやるよ！ |
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147 ：そーすだよ！：03/11/08 18:12 ID:WF0IU20A

>>144
（悪質な）政治家、官僚、公団、建設業、どれも同罪と思いますが。

148 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:13 ID:rVUQ2Iox

>>147
その通りだと思いますよ。ただ有料であることが根本的な原因では無いです。解りました？

149 ：そーすだよ！：03/11/08 18:18 ID:WF0IU20A

>>148
（良質な）政治家、官僚、公団、建設業、であれば根本的に癒着も無いのでしょう。
それとは別の視点になりますが、社会資本である道路は根本的に無料であるべきです。

150 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:21 ID:xGN6ShV1

＜＜　枝野幸男が怒る！！＞＞
【菅直人の天下の愚策（高速道路無料化）で潰された、民主党の高速道路民営化案】

もともと、民主党は道路公団民営化案に賛成でした。それも、自民よりも良い案で、
新規高速道路を一時的に凍結する案でした。
それが、菅直人が突如、選挙の人気取りの為に、党内論議をせずに、2003-06-23 に
高速道路無料化を言い出し、勝手に公約にしました。
もちろん多くの民主党議員は反対しました。長い論議をして、自民よりも良い道路公団民営化案を
出したから当然です。
反対すると菅直人は、「私のマニフェストに反対する人には公認をしない」　と言いました。
いつから、民主党は全体主義政党になったのでしょうか？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0032.html

151 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:22 ID:rVUQ2Iox

>>149
その御意見と有料だから利権と癒着が有るって話は別問題です。
有料だろうが無料だろうが高速道路誘致、建設の過程で利権やら癒着は生まれるのです。
だから体質の問題であって有料無料が問題なのではありません。

152 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:25 ID:UJFKx9VP

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　／　　　　[地獄行]　　＿　＼
　　|　.[93S].　┏━━┓　　|Ｓ|　　|
　　|┏━━┓┃┏┓┃┏━━┓| ／
　　|┃快速┃┃┃┃┃┃ 　　┃| 高速無料化で電車利用客減少
　　|┃ 　　┃┃┃┃┃┃ 　　┃| ＼せっかく立ち直ったJRにまた税金？
　　|┗━━┛┃┗┛┃┗━━┛| 　　
　　|￣￣￣￣┃￣￣┃￣￣￣￣|
　　| 　　　　┃5031┃　　　　 |
　　|　●○ 　 ┃＿＿┃ 　 ○●　|
　　|￣￣￣￣┃ 　　┃￣￣￣￣|
　　|_＿＿＿＿.二二二.＿＿＿＿_|
　　 │ 　　　　│[=.=］｜　　　　│
　　 └───ヽ(´Д`;）ノ　うわああああああ～ッ！！
　　　　　　／（＿＿＿）　　そこまで考えてなかったよ。
　　　　　／　｜　　　｜　＼
　　　　／　　 ◎￣￣◎　　＼　
　　　／　　　　　>>1　　　　　　＼

153 ：そーすだよ！：03/11/08 18:29 ID:WF0IU20A

>>151
古今東西未来永劫、経済社会が存在する以上、残念ながら利権や癒着は無くならないと思います。
（もし、必然でなければ）道路の交通料などは廃止して、シンプルな金の流れにしたほうが良い。
これが私の考え方です。癒着を試みる人がいても、それがハイリスク＆ローリターンになれば
だんだんと利権も細ってくるでしょう。それと、適切な政権交代が必要な要素かと思います。

154 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:32 ID:rVUQ2Iox

>>153
だから無料か有料というのと癒着や利権の有無を無理矢理関連づけようとするのはおかしいですよ。

155 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:35 ID:i6MKLW6M

高速無料化で電車利用客減少→料金値下げ？ニンマリ

156 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:36 ID:WXsaSI+E

157 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:36 ID:CbxbNwvk

>>154
現実問題として、有料なのは、自動的に道路を造り続けるためで、
道路公団が存続し続けるためだから、関連がないわけではない。

158 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:36 ID:i6MKLW6M

道路公団民営化→永久有料→政治家のフトコロ→暖か
高速道路無料化→永久無料→政治家のフトコロ→寒い
http://www.adpweb.com/eco/eco317.html

道路公団民営化→四公団の借金は40兆円→利子を加えて120兆円
高速道路無料化→四公団の借金は40兆円→利子を加えて64兆円
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

159 ：そーすだよ！：03/11/08 18:37 ID:WF0IU20A

>>154
一つお聞きしたいのですが、有料化を継続する場合、以下の各法人を
どのようにしたら良いとお考えでか？

国土交通省道路局所轄の３２公益法人
http://www.mlit.go.jp/koueki2/Douro.htm
道路公団関連財団に２億円　身内の法人で利益分け合う
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/01/CN2003100101000526A1Z10.html
民営化推進委員会調査によって新たに認められたファミリー企業企業による相互株式持合い
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html

160 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:42 ID:rVUQ2Iox

>>157
だからそれは公団の問題であってあまり関係無いですよ。
有料が道路を造りつづけるための手段なのはその通りですが、それと癒着が利権は別問題です。
道路建設や誘致の過程で生まれるものですから。

161 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:42 ID:nFhoyseE

>>159
もちろん解散。全員無職。
当然の報いだろ。これまで、散々意味の無い
仕事を無理やりして飯食ってきたんだから。

162 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:45 ID:okdF3ulG

民営化すれば、利用者のいない道路を高料金で放置する事はない。
最適な交通量になる様に料金が調整される。その結果、経済効果が生まれる事が【新潟の半額社会実験】で証明されている。
新潟の社会実験は、高速道路が理想的な交通量になる様に料金調整した場合の実験であって、けっして無料化した場合の実験では無い。民営化する事により、高速料金を頂きながら理想的な交通量を確保出来るが、
無料にすれば渋滞はするわ、料金は取れないわ、無料の穴埋めは必要だわで良い事はない

163 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:47 ID:WXsaSI+E

164 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:48 ID:rVUQ2Iox

>>159
それと先ほどの話は別ですよね。有料無料で利権や癒着を直接結びつけるのは間違いです。

165 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:49 ID:rVUQ2Iox

>>159
不要なものは削除。それだけだと思いますけど。

166 ：そーすだよ！：03/11/08 18:54 ID:WF0IU20A

>>164
そうでしょうか？これらのファミリー企業の存在を切り離して、
公団の体質に問題があると仰るから癒着が起ると仰るのでしょうか？
現実論として、無視することの出来ないのがファミリー企業では？

167 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:56 ID:rVUQ2Iox

>>166
だからそれはファミリー企業を取り巻く公団の体質ですね。
公団直属でファミリー企業にばかり仕事が流れることが問題で有料無料は関係ありません。

168 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:57 ID:CbxbNwvk

>>160
いってることがよくわからん。
道路建設の過程で癒着や利権があるなら、
その道路建設するための有料っていう元栓を
停めてしまえばいいではないか。

169 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:58 ID:/jpRkLQ9

別スレの事で申し訳ないが

郵政関係のスレだったかな

検収大丈夫ですか？　との問いに　同和研修やってます

だとさ、一般人莫迦にするのもいい加減になさい

170 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:59 ID:lWDfGjnA

道路公団はマフィアか？
http://tyousakai.hp.infoseek.co.jp/jh-family.htm

道路公団は、政府公認のマフィアだ！

特殊法人等の０２年度発注高上位２０社に占めるファミリー企業の数、※は認可法人

　１位＝日本道路公団（国土交通省）３０社
　２位＝阪神高速道路公団（国土交通省）１９社
　３位＝北海道旅客鉄道株式会社（国土交通省）１７社・日本貨物鉄道株式会社（国土交通省）１７社
　５位＝九州旅客鉄道株式会社（国土交通省）１６社
　６位＝首都高速道路公団（国土交通省）１０社・石油公団（経済産業省）１０社・四国旅客鉄道株式会社（国土交通省）１０社　核燃料サイクル開発機構（文部科学省）１０社
１０位＝電源開発株式会社（経済産業省）９社・日本中央競馬会（農林水産省）９社・都市基盤整備公団　　　（国土交通省）９社
１３位＝日本原子力研究所（文部科学省）７社
１４位＝帝都高速度交通営団（国土交通省）６社・関西国際空港株式会社（国土交通省）６社
１６位＝本州四国連絡橋公団（国土交通省）５社・新東京国際空港公団（国土交通省）５社・商工組合中央金庫（経済産業省）５社
１９位＝宇宙開発事業団（文部科学省）３社
２０位＝水資源開発公団（国土交通省）２社・地域振興整備公団（国交省・経済産業省）２社
２２位＝国際協力事業団（外務省）１社・地方競馬全国協会（農林水産省）１社・生物系特定産業技術研究推進機構※（農林水産省）１社・金属鉱業事業団（経済産業省）１社・預金保険機構※（金融庁）１社

171 ：そーすだよ！：03/11/08 18:59 ID:WF0IU20A

>>167
ファミリー企業への仕事の流れは、ファミリー企業への金の流れを意味します。
その原資は何処から来るのでしょう？そのパイプを止めることが重要かと？

172 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:00 ID:WXsaSI+E

173 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:00 ID:lgEFju+9

道路公団を廃止しそのファミリー企業の息の根を
止めるために無料化ということだろう。

174 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:00 ID:rVUQ2Iox

>>168
そうですかね、無料にすれば癒着や利権が無くなるって発想がわからないのですが。

175 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:01 ID:jjnjZzb9

元豪腕幹事長のお告げ

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　　／有料無料と利権や癒着が同じでないのは分かるよ
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　しかしどうやって寄生虫を駆除するのか名案がないんだよ
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　）.|　＜　民営化しても民営郵便局が融資を続けるかどうかも疑問だ
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　ノ　　 |　小泉はラクでいい。みんな次の政権に先送りなんだから
　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼　やはり電通の方が博報堂より宣伝がウマいな
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

176 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:02 ID:C7E2DP17

見本のばか者が高速を珍走するガソリン確保のために、アメリカの若者の命が
犠牲になっても良いのか、日本のヤンキー、珍走団をイラクに派遣すべきだ

177 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:03 ID:jbCeNqhg

無料化を明日からでも実行して頂きたい。

178 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:05 ID:rVUQ2Iox

>>175
> 有料無料と利権や癒着が同じでないのは分かるよ
そう、これが言いたいんですよ。小沢さん。無料にすれば利権や癒着が無くなるって発想が安易だと。

179 ：そーすだよ！：03/11/08 19:06 ID:WF0IU20A

>>174 の rVUQ2Iox さんへ、

>>171 ですが、スミマセンがこれからデートなので落ちます。
議論を有難うございました。

180 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:06 ID:lWDfGjnA

道路公団に限らず、地方へ財源を委譲し、地方分権すること。
役人の天下りを法律で禁止する。
談合防止を徹底する。

これが地方産業の経済の活性化と、政府との癒着を断ち切る最低条件。

癒着に染まりきった自民党には逆立ちしてもできっこない。
こわっぱ山本逝っ太が何をほざこうが、この体質が改善される事は無い。

181 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:06 ID:rVUQ2Iox

>>171
だからそれはファミリー企業と公団の仕組みの話ですよね？
有料だろうが無料だろうがその仕組みが残っているとすれば意味は無いと思いますが。

182 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:09 ID:lWDfGjnA

>>181
道路をつくる権限と財源を地方に分権委譲すれば、息の根とまりますが何か？
ようは国土交通省は各地方の細かいことにまで口を出さなくすればいいんでしょ？

183 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:11 ID:rVUQ2Iox

>>182
そう思いますよ。
ただ無料だから有料だからは別の話だと思いますが。

184 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:11 ID:C7E2DP17

地方は県会議員、市会議員や市長と、やくざや、土建屋がお友達、幼馴染で
今以上に汚職がはびこる、国が財布を持っていてさえ腐敗がはびこって
如何しようもないのに、財布や通帳まで持たしたら，泥棒に財布を持たすような
ものだ、国から金をもらわないことをまず考えなければいけない

185 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:12 ID:yMELAWEK

>>183
そうなってきますと、その話はスレ違いになってきますね。

186 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:12 ID:/jpRkLQ9

>しかしどうやって寄生虫を駆除するのか名案がないんだよ
>民営化しても民営郵便局が融資を続けるかどうかも疑問だ

なにげですが、なにげだ
寄生虫が逝った後も不良債権が残り、結局
銀行のように税金を振り込むしか無くなる

という可能性も示唆してますな

187 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:12 ID:xGN6ShV1

★民主党｢高速道路国営化｣のトリック

４０兆を国債で一括返済して最終返済額を減らす案は
国民をダマすトリック。
道路公団の借金の多くは郵貯からで郵貯の受け取り利息が７０兆円減り、しかも
同一金利での新たな貸し付け先は無い。これが民主党無料化案が国民をだましてる急所だ。
郵貯の損失は結局国民の税金負担となる。

しかも通行料の代わりに高速道路を使用しない人も最終的に国債返済で税金負担することになる。
さらに民主党案は大都市圏の高速は有料のまま。市民は地方高速料金は税金で取られ
首都高は有料と、２重負担となる。

民主党の高速道路国営化は悪徳商法が｢無料｣で客を釣る手口と同じだ。

188 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:13 ID:xGN6ShV1

民主党って、どんな政党？

○高速道路の無料化、財源は国民の借金の国債や高速道路を使わない人からも税金として徴収
○在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
○義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
○民主党は官公労(官僚の組合）という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
○日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
○北朝鮮からミサイルが飛んできた時は、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
○自民党の２世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く菅直人
○国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗りつけ参加する岡崎トミ子。
○民主党＆ヤフー＆共同通信　世論誘導疑惑。（http://hitode.org/archives/000061.php）

189 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:13 ID:WXsaSI+E

190 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:14 ID:rVUQ2Iox

>>185
無料が良いと言うのと、無料だから癒着や利権が無くなるは別だと思います。

191 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:15 ID:xGN6ShV1

マヌ菅信者は｢世界は無料｣と電波発信厨

　米・英・独は、無料。
　日・仏・伊は、有料。

　ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai3/3siryou7.pdf
環境負荷や渋滞問題解消のために、各国とも有料化に向かっているのが新しい流れ。

192 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:15 ID:okdF3ulG

道路公団は泥棒なんですよ、罪に問われない様に法律的抜け穴を利用して、【合法的な泥棒システム】を作ってきたんですよ。
民営化すると言う事はこの【合法的な泥棒システム】をブチ壊す事なんですよ。
民営化したら、もう好き勝手出来ないですよ、意味の無いファミリー企業を作って退職金を垂れ流したら、背任罪で逮捕されます。結果の出せない社長は即首を切れます。

193 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:16 ID:xGN6ShV1

【真っ赤な嘘】　無料化では無い､税金負担だ！　【都市部大損イカサマ・ペテン師】

民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と言います。しかし、道路公団には
今４０兆円もの借金があるのです。もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は９兆円の道路予算から年２兆円を返済に充てるとしています。つまり道路公団の借金を
生活道路整備に使う予定の税金で返済し、国民の負担にするわけです。

これは一家４人の標準世帯でみると『毎年８万円』を負担することになります。

民主党案では首都高・阪神高速は有料のままで８万円取られ損の２重負担に！

194 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:16 ID:rVUQ2Iox

どうも解らないのですが、無料化することで癒着や利権が無くなるって発想が解りません。
ただそれだけなのですが・・・。

195 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:16 ID:WXsaSI+E

196 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:18 ID:xGN6ShV1

【真っ赤な嘘】　無責任公約、無料化では無い､税金負担だ！　【イカサマ・ペテン師】

民主党は道路特定財源のうち３兆円を一般財源化すると言い、
さらに「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言いますが、９兆円のうち４兆円
は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
に充てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。

高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための無責任公約でしかありません。

197 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:19 ID:/jpRkLQ9

>>192
で、罪に問われない、法律の抜け穴とはどこだね

そこだけの問題では無いのかね

198 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:19 ID:xGN6ShV1

公務員労組の民主党左派がやってることは、暴力団並みだぞ
ポストの要求や離党をちらつかせてマスコミを煽ったり
挙げ句の果てが巨泉を抱き込んで執行部批判を展開したり
労働者の少ない給与の一部をかすめて、豪邸を建てたり飲み食いに使ったり。

公務員の労組はインチキ労組。
５５体制の頃は公務員労組の幹部になれば豪邸が建つと言われていたが、
やはり、建てているよね。いろんな方が。
横路クン、これって説明できる？

自治労、北教祖、横路孝弘

199 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:20 ID:xGN6ShV1

★民主党の旧社会党グループのドン、横路孝弘の政・官・財・癒着の口利き疑惑

中野晃が法廷で証言　
開銀融資　横路孝弘の口利き！？（財界札幌８月号）
http://www.zaikaisapporo.co.jp/kawaraban/honsi/index.htm
衆）横路考弘（北海道１区　横路派）　元北海道知事・旧社会党の２世議員【自治労】

200 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:22 ID:xGN6ShV1

★旧社会党系議員の巣窟、民主党は経済音痴で口利き疑惑も

横路一派がいる民主党はダメ政党だ。
比例代表にいる葉山峻は、藤沢市で親族の会社に不要不急の工事を発注し
市職員に破格の給与・隠れ手当てを支給、票を税金で買っていた。

衆）葉山峻（南関東比２　横路派）　日本・ロシア協会理事長・旧社会党

201 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:22 ID:CbxbNwvk

>>194
要するに、害虫にえさを与えないってことなんだけど。

202 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:23 ID:WuhIbzpV

test

203 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:23 ID:C7E2DP17

小沢さんは選挙が終わったら、又ガラガラポンだと言ってるらしいが
やはり間抜けの下じゃ嫌だろう、来年の参院選で民主党を利用し尽くしたら
又、郎党を連れて、新党旗揚げする気だろう

204 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:23 ID:WuhIbzpV

┏━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　　∧＿∧
┃■自動車関係諸税の税収┃（´<_｀；）　　（# ‘_ゝ‘）　民営化が言い負けると
┣━━━━┯━━━━━━┻○━○━━○━○━━┓ いつものとおり
┃取得段階｜●①自動車取得税｜　　　　　4,857億円 ┃ 荒らしがくるポ
┃　　　　　　 | ○②消費税　　　　｜　　　　　8,346億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃保有段階｜○③自動車税　　　｜　　　　.17,889億円 ┃
┃　　　　　　 | ○④軽自動車税　｜　　　　　1,320億円 ┃
┃　　　　　　 | ▲⑤自動車重量税｜　　　　 11,253億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃走行段階｜●⑥揮発油税　　　..|　　　　 28,365億円 ┃
┃　　　　　　｜●⑦地方道路税　.｜　　　　 .3,035億円 ┃
┃　　　　　　｜●⑧軽油引取税　 .|　　　　　12,472億円 ┃
┃　　　　　　｜●⑨石油ガス税　　|　　　　　　 .280億円 ┃
┃　　　　　　 |○②消費税　　　　　.|　　　　　 .3,620億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃自動車関連諸税合計　　　　　　｜　　　 .91,437億円 ┃
┃（内道路特定財源分）　　　　　　｜　　　　(58,54億円) ┃
┗━━━━┷━━━━━━━━┷━━━━━━━━┛
●：道路特定財源○：一般財源　▲：一部が一般財源

205 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:23 ID:xGN6ShV1

▼公務員労組を支持基盤としている野党サヨクの欺瞞。
◆公共事業や官僚を批判し公務員の人件費削減を口にするも、実行する気のない野党。

確かに無駄な公共事業に対する監視の目は日々厳しくなっており、その点では非常に良い事だと
思います。しかし、例えば国家予算で言えば、歳出50兆円の対する公共事業費は9兆円程度です。
さらには、その中には多くの行政経費（公務員の人件費、官舎建設維持費等）が
含まれることから、我々が一生懸命税金の使い道の関心を持っているのは、
歳入(我々の納めた税金等)全体の高々１０％程度の狭い話なのです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/miniron/mini201.htm

税金が足りないのは、公務員が毎年４０兆円も食ってしまうからなんです。
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm

206 ：名無しサン＠３周年：03/11/08 19:24 ID:yN2Mq/pK

>>162
新潟はいくらで実験したの？
札幌の現状をいうと、高速400円だけど、下道渋滞。民営化ならどれくらいにする？
それと、料金所での渋滞もあるぞ。いちがいに民営化だから渋滞をコントロールで
きるとは限らない！料金所で渋滞することもおおいから！

207 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:24 ID:xGN6ShV1

ここに内閣府広報誌よりの予算額の概要があります。平成１５年６月４日現在それに依りますと
サヨクフェミ（男女共同参画）のための予算は、下記の通りです。

平成１０年度　　６兆１４６７億円
平成１１年度　　７兆１０１９億円
平成１２年度　　８兆３２３４億円
平成１３年度　　８兆６９６０億円
平成１４年度　　９兆０４２５億円
平成１５年度　　９兆５０００億円、、、未発表推定

　　合計　　　５１兆８１０５億円

208 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:25 ID:/jpRkLQ9

>>201
ああ、外注に餌をやらないまで逝くかどうかやね

渋滞問題を自作自演して、受注を稼ぐような

209 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:28 ID:C7E2DP17

無料化で公団が遣っていた仕事は公務員にマル投げするから喜ぶのは
官僚と公務員だけ、一般道で又公務員と土建屋が癒着するよ、公務員という
害虫だけは退治しないんだよね,>>194

210 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:28 ID:/jpRkLQ9

　
ああ、そうそう

マスコミ・警察がらみの珍走団も自演並みかもしれんよ

211 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:29 ID:yMELAWEK

穴の開いたバケツから漏れる水の受け皿、これがファミリー企業でしょうか。

212 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/08 19:30 ID:1qlKMai0

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

★イラクに派兵する：：：小泉自民党か★
★派兵を止めれる：：：：菅　　民主党か★
（ついでに高速道路も無料化できるか？）

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
●　今、着々と派兵の準備が進んでます。●
・ゲリラ戦という兵隊の一番嫌がる、残酷な戦争です。
・アメリカ軍の１３万人の兵隊が士気低下で１０万人に減らされ
　新兵とドンドン交代してます。
・何でそこに、関係のない日本は、トンチンカンな理由をつけて、はるか
　遠いイラクまで行き”日本の若者の血”を流さなければならないのか？
・世界の王様◆ブッシュ◆のご機嫌取りに、血をさし出すものじゃない。

地獄を見た隊員は”悪魔”に変身します。
ゲリラ戦では女、子供、老人まで殺してしまいます。
日本にとっては決して”歓迎できない人間”になって帰り、政治的にも
何をするか非常に心配でなりません。
また南京虐殺をやり●心的外傷●を負い、帰って来るでしょう。
俺自身、そんな人と本人には悪いが同居するのは止めときたい。

●心的外傷●
＞一部兵士たちの心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）の衝撃的事実
を報道した。情緒不安定、家庭内暴力、不眠、アルコール依存症等々
の症状が相次いでおり、彼らの多くが泣き、悪罵を吐き、怒鳴り、
叫ぶ日が続いている。海兵隊の精神科医によれば、今回のイラク
帰還兵の四人に一人が精神的後遺症に苦しんでいるという。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/iraqi_quagmire.htm
http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23459.html
****************************************************
コピペ歓迎

213 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:32 ID:C7E2DP17

今度の選挙で民主党は負けたから、無料化案は幻となるわけだが
次回の参院選や、衆院選でまだ、民主党に菅が代表で居たらまた
このマルチ、カルトみたいな無料化案をマニに乗せるのかな

214 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:32 ID:/jpRkLQ9

>>211
公務員も似たような仕組みだけどなあ、一般会計と特別会計は

で、ファミリー企業の場合はご丁寧にパイプ（トンネル）まで
別会社じゃないのかね

215 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:34 ID:c25KDEMo

菅に言いたい！　投票するからホントに無料化しろ！　　
ETCも買わない、３万円もったいないから。

216 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:36 ID:C7E2DP17

イラクからアメリカが撤退したら、あの地域は大混乱して日本に
石油が入って来なくなるかもしれない、どうしょうかな、電気もない
車は走れない、日本全国の工場は止まる、仕事はなくなる、
残るは、子作りだけか

217 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:37 ID:WuhIbzpV

>>209
既存路線の運用を考えると、無料化・公団廃しにした場合、例えば保守メンテを
民間にアウトソースすれば、ファミリー企業に依存することは無い。確実に
潰せる会社がある。ファミリー企業を叩くことは、公務員の天下りを防ぐことに
なるから、それはそれで意味のあること。

また、今みたいな、随意契約は止めて、外資を含めた業者間での一般入札にすれば、
以下の１００倍を詰めることは難しくとも、大幅な経費の圧縮ができる。これで、
悪質な業者もやっつける。

>アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。

218 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/08 19:38 ID:1qlKMai0

>>207
>ここに内閣府広報誌よりの予算額の概要があります

あんた、日本の予算がいくらか知ってないんじゃない？
国税、地方税合わせて、実収入は”８０兆円”くらいのもの。
あんたのデータはどっか間違ってるんじゃない！

219 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:39 ID:rVUQ2Iox

>>201
それと有料無料は関係無いと思うんだけどな。

220 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:39 ID:yMELAWEK

>>216
作ってもとても育てられませんね。

221 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:41 ID:C7E2DP17

日本人が使う石油のためにも、アメリカの若者の血が流されている
危険だからイラクに行くのは駄目だと、いえるのか
お前ら其れでも「侍の国の民」か？

222 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:43 ID:/jpRkLQ9

>>216
先んじて北海からも取ってくるなんて
宗男さん潰してよく言うねえ

223 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:44 ID:WuhIbzpV

>>211
>穴の開いたバケツから漏れる水の受け皿、これがファミリー企業でしょうか。
それもかなり大き目の穴があけてあって、しかもファミリー企業からその先にも
極太の金脈パイプがつながっている。みんなから吸い上げられた金が、そこを
毎日毎日、ジャブジャブと通っていく。

224 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:45 ID:xGN6ShV1

225 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:46 ID:WuhIbzpV

公共投資における道路への割合はなんと８０％

この馬鹿げた比率の道路への投資！いらん穴掘りを繰り返す！

http://www.ne.jp/asahi/remember/chihiro/site2/saitousiryou1.htm
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf

226 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:49 ID:WuhIbzpV

>>224
>環境負荷や渋滞問題解消のために、各国とも有料化に向かっているのが新しい流れ。
それは確かドイツでの話で、10t 以上のトラックに限定した案ではなかったか？
誇大広告はいけません！

227 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:49 ID:/jpRkLQ9

>>223
一見パイプには見えず、途中から銀の玉に変わって
妙な半島にも繋がってないかい？

228 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:51 ID:WXsaSI+E

229 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:52 ID:yJc7E0o6

無料にするって言ってるんだから歓迎すべきだと思うよ。
それを一般市民がごちゃごちゃと財源はどうするとか考えることないと思う。

例えば、所得税廃止しますと言われて反対する人あまりいないと思うが。

230 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:53 ID:xGN6ShV1

【民主党は官僚労組のペテン師】

①無料とダマシて通行料を国民の税金で負担（一家４人標準世帯から年８万円）

②公団廃止とダマシて国土交通省の官僚増員

◆名前：名無しさん＠３周年：03/11/01 18:39 ID:V3NBzTHS
「道路公団」がなくなっても、道路公団のやっている業務そのもの
は無くなりませんよ。
公団の仕事の大部分が料金収受業務じゃないし、むしろほんの一部分
なんですから。
結局、道路公団が国土交通省高速道路局にカンバン変え官僚が増えるだけです。

231 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:55 ID:C7E2DP17

ところで民主党は本気で政権とって、高速無料化する気があるのだろうか
政権を取ろうとすれば高速無料化よりも先に遣るべきことがあるだろう
日教組が比例に入ってる限り、国民はこの政党に、絶対、政権は渡さない
何故、日教組を切れないのか、政権を取る気がないからだろう

232 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/08 19:56 ID:1qlKMai0

>>216
>あの地域は大混乱して日本に石油が入って来なくなるかもしれない

今のとこ、ほとんどイラクからは石油、日本に来てないでしょう。
ゲリラ戦でゴチャゴチャなってて安心して契約できるかね。
おまけに日本も名指して、テロ組織に脅かされてるの知ってるかい？

233 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:57 ID:WXsaSI+E

234 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/08 19:57 ID:1qlKMai0

>>209
>無料化で公団が遣っていた仕事は公務員にマル投げするから喜ぶのは
>官僚と公務員だけ

違うよ！
公団がやってた仕事がなくなるの、クビになるの。
丸投げする仕事がなくなるのが、判らんのかね。

日本道路公団、本四公団を廃止するから、そのファミリー企業も廃止
モギリノ爺さんから１億円もするＥＴＣから、エライサンの専用運転手
美人秘書全部クビ！

奴らのおかげで、公団の資産を全部、食いつくし４０兆円の借金を
残したの知らないのかい？
おまけにそれを隠そうとする悪辣さ！！！
＞公団がいま、旧国鉄を上回る経営悪化のなかで、借金と不良債権を
＞膨らませ、すでに修復しようのない債務超過に陥っている。
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_shincho_010517.html

235 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:57 ID:/jpRkLQ9

>>231
まああんたがネタを当て馬に使うように書いてるだけやで

党がどうかとか関係無しでな

236 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:58 ID:xGN6ShV1

237 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:58 ID:hIbwvAwG

>>231
公明党の信者の丁稚か・・・・

238 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 20:00 ID:C7E2DP17

>>229
北朝鮮や旧ソ連のような、共産主義の国になるけど良いのか、所得税はないし
高速はも言うまでもなく、米までただになる。

239 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 20:01 ID:4bnxrf4j

無料化できるかどうかなんて問題ではないと思います。
するかしないかの問題だと思います。
選挙公約で無料にするといってるんだから、
財源が足らないんだったら身銭を切ってでもやってもらえばいい。
そのために増税だなんて言い出したら
次の選挙（予定では参院選か）で投票しなければいい。
それだけだ。

240 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 20:01 ID:/jpRkLQ9

>>238
　
車がただとは一言も書いてない

241 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 20:03 ID:yJc7E0o6

>>238
例え話だよ。
国民の利益になることなのに反対するのは不自然でしょ。
無料化反対の人って、道路利権がある人だけでしょう。

242 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 20:03 ID:/jpRkLQ9

>>238

つーか、都合が悪いと赤呼ばわりかいな

ええ迷惑やで、葬火かなんか知らんけどさ、おっさんよ

243 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 20:06 ID:Sfs8v2Wy

民営化と、無料化では、無料化に軍配があがると、
道路の専門家たちがいいはじめていると、、森田がいってた。
民営化が「すんばらしい構造改革」という風潮は、
マスコミが作っただけであるとも。

だいいち、無料化するという約束で、
身銭払いつづけた国民が、
それを民間企業にとられるということをまるで怒らないのが、
不思議だなぁと、アメリカ人の友だちがいってた。

244 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 20:07 ID:xGN6ShV1

マヌ菅信者は｢世界は無料｣と電波発信厨

　米・英・独は、無料。
　日・仏・伊は、有料。

　ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai3/3siryou7.pdf
環境負荷や渋滞問題解消のために、各国とも有料化に向かっているのが新しい流れ。

民主党案は国営化の遅れた社会主義・旧守派の発想。
自民党案の民営化方式は環境も考えた世界最先端の自由経済改革です。

245 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 20:08 ID:C7E2DP17

けーやが釣れた！
あの地域だ、日本はあの地域からの石油輸入は９０％だ、サウジや
クウェート、イスラエル、イラン、イラクなど産油国が入り乱れて
戦争する。アメリカや、西欧諸国の介入なしに放置しておいたら、核戦争の危険
まである、そうなれば高速走るる車もなくなるさ

246 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 20:12 ID:jbCeNqhg

ウヨどもは何で高速道路が無料になると困るんだ？

247 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 20:12 ID:J49qji5j

スレがもう１２かよ。盛り上がりまくりだな。
早すぎで読み切れない。

248 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/08 20:12 ID:1qlKMai0

>>230
>無料とダマシて通行料を国民の税金で負担（一家４人標準世帯から年８万円）

貴方も、いい加減な事言うね。
どんな計算したんだい？
無料になっても、今現在、もう十分に税金取られてて、財布にないんだよ。
サラ金にでも行って、借りて来いと言うのかい？

９兆円の道路予算から、２兆円の高速代を出し、残りの７兆円でやりくり
して一般道路を整備すると言ってんだよ。
菅直人が出来るといってるんだから、任せたら良いんじゃない？

自民党政権はもう７００兆円も借金して、万札がドンドン消えてるのに
細かいことにケチを付けずに、これ以上借金するなよ。
日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

249 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 20:14 ID:xGN6ShV1

250 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 20:17 ID:oXyapPYT

>>245-246
これらにしても、テロにしても
中国が得する話にしか思えないんだよねえ
下手すればロシアも

北の方の油を高く売りつける悪土井はなしちゃうの、ひょっとして

251 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 20:18 ID:nbK7TAbW

まぁとにかく、
一部の利益だけのための歪んだ政治
一部の利益だけの代表
宗教勧誘の政党なんてもってのほか

閉塞感の打破。一旦、大掃除してやらないと何も進まんし
変わらんような気がする。
事実何も進んでないし、何も変えられない。

民主党自体に期待はしていないが
今のままだと民意の反英されていないし、
利益代表だらけたと、国全体の事を考えられる政治が出来ないと思う。

だめなら、
　また、３年後に変えればよい。

252 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 20:19 ID:yJc7E0o6

いままで自民の公約に何回だまされてきたか考えてみてよ。
だまされるヤツは何度もだまされると言うが、いいかげん気がつけって！

今回も自民に入れる人って、こりない面々というか・・・

253 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 20:21 ID:jbCeNqhg

自民党は増税しかしません
道路公団民営化も新しいタイプの増税です。

254 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 20:22 ID:4bnxrf4j

>>248、>>249
また自民党のマニフェストにはさんであった
民主党マニフェスト批判小冊子のコピーがでてきた。

自民党員、必死だな。

255 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 20:22 ID:xGN6ShV1

民主党公約の欺瞞→公務員の人件費一割カットとは団塊の世代が退職する事によって
自然に減少するだけ。
決して公務員個人の給料を１０％減給する訳では無い。
これが民主党のダマシのテクニックです。

民主党は公務員労組の利権政党。

256 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 20:23 ID:xGN6ShV1

257 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/08 20:23 ID:1qlKMai0

>>244
>米・英・独は、無料。
　日・仏・伊は、有料。

あなたのＨＰは有料でも値段を書かない。
なんだったら、これを見なさい。馬鹿高も良いとこだよ日本は。
日本の国際競争力の重石に、どれだけなってるのか理解できん
のかね。
>各国の高速道路料金比較
http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html

ハッキリ言って、日本バカ高杉。民営化での１割料金下げなど笑止千万。
一刻も早く道路公団廃止、無料化しる！

258 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 20:26 ID:J49qji5j

>>252
今までは公約の中身が曖昧だった。だから後で適当に言い訳ができた。
しかし今回は具体的な政権公約掲げたから、さすがに騙し・騙されることはないかと。
・・・・と願いたいんだけどね。

金権政治の恩恵にあずかってる連中は相変わらず自民党に投票するんだろうけど。

259 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 20:26 ID:yJc7E0o6

>>255
毎回国民をだます自民党よりマシかと・・

民主には一度くらいだまされてみたいよ。

260 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 20:36 ID:C7E2DP17

ところで、鯉がウイルスで死んでいるが、ひょっとして、工作員が
日本に持ち込んでばら撒いたかもしれないね、狂牛病も怪しいな！

261 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 20:55 ID:C7E2DP17

>>242
狂死はまず言葉遣いから勉強しないと駄目だな、痛いところを突かれると
レッテル貼って、相手を罵る、この癖は全共闘の先輩からの伝統か

262 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/08 20:57 ID:1qlKMai0

>>249
>選挙のための無責任公約でしかありません。

国の予算だろうと、地方の予算だろうとやりくりして使えば良いこと。
貴方の頭は、化石みたいに固まってるみたいだね！
踏み切りなんて鉄道会社の責任だろ、そのくらい行政指導しなさい！

263 ：242：03/11/08 21:00 ID:oXyapPYT

>>261

私は教師ではない、共感もとい教官なら馴染みは有るまでの事

そもそも、狂死などという言葉遣いをされる方に勉強を指導される覚えは無い

264 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/08 21:01 ID:1qlKMai0

>>245
>日本はあの地域からの石油輸入は９０％だ、サウジやクウェート、
>イスラエル、イラン、イラクなど産油国が入り乱れて戦争する

戦争をしないように日本は努力せんと行かんのに、ガキ大将のブッシュ
の小間使いになって、ボヤを大火事にして遊んでる馬鹿！
イラクのゲリラ戦に介入して、もっと大火事にする気かい？
＞イラクの現状について「古典的なゲリラ型の戦闘が米軍に対し行われ
＞ている」と述べ、組織化されたゲリラ戦に入っているとの認識を事実上
＞表明した
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/17/CN2003071701000121J1Z10.html

265 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 21:01 ID:yJc7E0o6

無料化できない理由ばかり主張してる人多いな。
サラリーマンでも、できない理由ばかり言って努力しない人いるが・・
無料化できる理由があるんだから、そっちを支持するよ。

266 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/08 21:02 ID:1qlKMai0

>>243
>それを民間企業にとられるということをまるで怒らないのが、
>不思議だなぁと、アメリカ人の友だちがいってた。

マスコミの世論操作が大きいよ。
＞わが社は小泉批判はしないことを社の方針として決めている。出演に
＞あたりこの方針に従ってほしい」、と。これを聞いて私は直ちに出演
＞を断った。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0606.HTML
日本最大の広告会社、世界でも４位の電通は小泉総理を応援してます。
安倍幹事長の奥さんは、元電通社員です。

267 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/08 21:03 ID:1qlKMai0

>>229
>共産主義の国になるけど良いのか、所得税はないし高速はも言うまでも
＞なく、米までただになる

あんた馬鹿じゃない？
独占体が経営すると、どこでも高くなるの。
電気代も高速代も独占体が、競争のないところで経営するから世界一の
値段をつけて威張って経営してるんだよ。

いつまで国際競争力の重石を、企業に乗せる気だい？
企業防衛でドンドン逃げ出してるじゃないか！
電気代も、発電、送電の分離をしないことに小泉の野郎決めやがって
ドーナツ化現象、どこまで進むことやら？？？
＞「もう打つ手なしだ。中国の生産コストは日本の10分の1以下と言
＞われたら、引き留めようがない」と頭を抱える
http://www5.hokkaido-np.co.jp/keizai/china-economy/series/07.html

268 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 21:05 ID:jbCeNqhg

アクアラインと四国４架橋は無料にするべきだと思います。
ぜんぜん車が通ってないけどね

269 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 21:06 ID:WXsaSI+E

270 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 21:07 ID:jjnjZzb9

●料金比較ソース
高速道路料金　各国比較
http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html

こっちは、１００ｋｍあたりの比較
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200106/06.html　
　　　　二輪車　　乗用車
日本　2,118円　　2,610円
イギリス　無料　無料
フランス　379円　633円
ドイツ　　無料　　無料

イタリア 438～522円　438～522円
スペイン　553円　553円
アメリカ　　無料　　無料
（カリフォルニア州）

注：各国為替レートは、2000年１月25日東京三菱銀行売値による。
資料：自工会調べ

271 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 21:07 ID:C7E2DP17

けーや君
戦争しないように、日本はどんな努力をするんだ、アメリカの若者が
いっぱい無くなってるのに、平和の果実をむさぼっている日本は
黙って同盟国のアメリカが困っているのを見ているのか

272 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/08 21:09 ID:1qlKMai0

>>260
>狂牛病も怪しいな！

狂牛病は小泉総理が、厚生大臣の時の責任だ！
*********************************************
橋本総理が中国情報機関の人妻とネンゴロになろうが
小泉総理が厚生大臣の時、狂牛病を見逃してやろうが
そんな事はたいした事はない。
個人の自由だし、牛肉を食わなければ自衛できる。
。。。。。。。
イラク派兵は:::::::::::::::::::::::::::::::::::。。。。。。。。。。
世界の王様::ブッシュの為に”日本の若者の血”を生贄としてさし出すこと。
イラクに行った隊員は、ゲリラ戦の中で"悪魔"に変身する！
たとえ悪魔になっても、日本人は日本人。::::::同居したくない”日本人”
こんなことする小泉総理は売国奴といわずして、何を売国奴というのか！
・イラク派兵を中止するためには:::::::::::::今回だけは”民主党”にお願い。
・ついでに高速道路無料化を実現する為にも::::::::::::::::::::::::::::::::::::”民主党”
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
＞第二次橋本内閣の厚生大臣として入閣した小泉純一郎・現首相(九八年
＞七月まで)がトップに座って以降、狂牛病問題は次第に放置されていく。
＞九八年三月、食品衛生の危機管理対策を問われた小泉厚生大臣(当時)
＞はこう答弁している。
〈狂牛病でも牛が危険だというと狂牛病にかかっていない牛まで食べ）
なくなっちゃう。(略)こういうことを考えると、しっかりとした情報を
国民に提供することも大事ですし、予防にしても、国民に余計な不安を
掻き立てないような対策も危機管理として大事なのではないか〉
（週刊文春2001/11/01より
http://www.asyura.com/sora/gm2/msg/159.html
******************************************************

273 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 21:09 ID:yJc7E0o6

>>271
アメリカは困ってるのか？

274 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 21:11 ID:jbCeNqhg

>>271
アメリカに行って米軍に志願しろ
日本の税金を使わず自分の稼ぎで武器を買ってイラクに逝けよ

275 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 21:14 ID:oXyapPYT

>>274
そうか、君はそうしないのは何故だ

276 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 21:34 ID:l+aSNShk

ここは高速道路スレなのに
アホなボケは戦争について語ってるみたいだなｗ

277 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 21:35 ID:WXsaSI+E

278 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 21:37 ID:C7E2DP17

>>273

もう300人以上自分の国の兵隊が命を無くしているんだ。
世界中が困っている。アメリカが撤退しても、日本は困らないのか？

279 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 21:41 ID:yJc7E0o6

>>278
国連の承認ナシで勝手に始めた戦争に何で協力する？
そんな、アメリカを支持する小泉政権は沈没してもらうのが筋。

280 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 21:45 ID:yJc7E0o6

アメリカは自分からおっぱじめた戦争の後始末くらいできない
ならはじめからやるな。
自分のケツくらい自分で拭け。

281 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 21:46 ID:e2eihkPu

┏━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　　∧＿∧
┃■自動車関係諸税の税収┃（´<_｀；）　　（# ‘_ゝ‘）　C7E2DP17 は関係の無い
┣━━━━┯━━━━━━┻○━○━━○━○━━┓ 話ばかりであぽーんでツ。
┃取得段階｜●①自動車取得税｜　　　　　4,857億円 ┃
┃　　　　　　 | ○②消費税　　　　｜　　　　　8,346億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃保有段階｜○③自動車税　　　｜　　　　.17,889億円 ┃
┃　　　　　　 | ○④軽自動車税　｜　　　　　1,320億円 ┃
┃　　　　　　 | ▲⑤自動車重量税｜　　　　 11,253億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃走行段階｜●⑥揮発油税　　　..|　　　　 28,365億円 ┃
┃　　　　　　｜●⑦地方道路税　.｜　　　　 .3,035億円 ┃
┃　　　　　　｜●⑧軽油引取税　 .|　　　　　12,472億円 ┃
┃　　　　　　｜●⑨石油ガス税　　|　　　　　　 .280億円 ┃
┃　　　　　　 |○②消費税　　　　　.|　　　　　 .3,620億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃自動車関連諸税合計　　　　　　｜　　　 .91,437億円 ┃
┃（内道路特定財源分）　　　　　　｜　　　　(58,54億円) ┃
┗━━━━┷━━━━━━━━┷━━━━━━━━┛
●：道路特定財源○：一般財源　▲：一部が一般財源

282 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 21:47 ID:C7E2DP17

>>263
知り合いに教師がいると言うだけで、あの集団の存在、主張を肯定するのか
可笑しいね?外部の人であの集団を肯定する人は、色の付いていない人はまず
考えられないからね。

283 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 21:47 ID:xGN6ShV1

284 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 21:48 ID:jbCeNqhg

利権にしがみつく自民党キモイ
道路公団民営化も結局は利権温存と悪質な増税

285 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 21:49 ID:WXsaSI+E

286 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 21:50 ID:C7E2DP17

>>280
日本は何時もアメリカのお乳を吸って、オムツ替えてもらっているから
たまにアメリカの穴拭いてやってもいいだろう

287 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 21:52 ID:xGN6ShV1

　　＼　結局、　民主党は旧社会党のかわりか　わ　っ　は　っ　は　っ　は　っ　　は　　！／／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　 ∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　 ∩＿∩　 ∧＿∧　 ∧＿∧ 　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　（・∀・　）（・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）（・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　゜Д゜　）
　| Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ￣￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|与党￣|￣￣￣|￣￣￣|勝組￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
圧倒的多数の与党に小犬のように吠える野党の方々お疲れ様です。
野党は中国と朝鮮のポチですか？
現在の不況は占領憲法による日本弱体化が遠因で税金の中国朝鮮など外国への
流用を止めなくてはいけません。
所得税等を廃止し消費税へ移行して在日からも税金を取る。
新憲法を制定し弱腰外交の税金ばら撒きをやめる。これが一番経済に効果的。

288 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 21:53 ID:e2eihkPu

＞＞＞＞＞＞ずっと前スレから答え無し＜＜＜＜＜＜＜

道路公団が民営化すると、これらの特殊法人やファミリー企業も
そのまま生き残るわけ？民営化支持者の人教えてください。

国土交通省道路局所轄の３２公益法人
http://www.mlit.go.jp/koueki2/Douro.htm

道路公団関連財団に２億円　身内の法人で利益分け合う
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/01/CN2003100101000526A1Z10.html

民営化推進委員会調査によって新たに認められたファミリー企業企業による相互株式持合い
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html

289 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 21:59 ID:oXyapPYT

>>282
曲解は止めたまえ

教官・教授は、大学等の教育機関において当たり前に居る。
しかも、私の所属した大学機関には学生運動は全く無い。
その上、文科教官にも、その赤の授業妨害に憤慨していると
聞かされて講義を受けたものだ。

290 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 22:05 ID:IeWxXdv/

>>288
ぜったい答えられないと思うよ。
高速道路民営化も、やる気ないみたいだよ。

高速道、将来も国保有　政府の道路公団民営化案　2003年（平成15年）11月 7日
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003110601000469
　政府は、年内に決定する日本道路公団など道路関係４公団民営化の具体案について、
高速道路を管理・運営する民営化会社が民営化後１０年をめどに行う高速道路資産の
買い取りを認めず、引き続き国の保有とする方針を固めた。
複数の政府筋が６日、明らかにした。
　国が将来も高速道を保有することになれば新規道路建設への「政治家の関与」を
招くとの懸念もあり、法案化作業は難航しそうだ。
　昨年１２月に政府の民営化推進委員会がまとめた最終報告書は
「民営化会社が１０年後をめどに道路資産を買い取る」と明記。
これに関して「高速道路だけ民有地というのは道路交通行政として一貫性を欠く」との指摘が
あることや、災害時などの安全保障上の観点から国が保有することが望ましいと判断した。　
今後の焦点は、民営化会社の地域分割の在り方、新規の高速道建設の凍結の是非、
財源問題に移るが、民営化委の最終報告書との開きは大きく、反発も予想される。

291 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 22:07 ID:C7E2DP17

>>289
曲解か、誤解か知らないが、日教組が比例代表の名簿に掲載されている
政党が政権を担うことを、あなたは支持するのか？

292 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 22:07 ID:WXsaSI+E

293 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 22:07 ID:mvJgCzVK

【世界の高速道路は「無料」が当たり前】

294 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 22:09 ID:xGN6ShV1

【民主党、５つの約束】
1、霞ヶ関からの「ひも付き補助金」を全廃し、地方に丸投げします。（地方公務員・自治労大喜び）

2､政治資金は全面的に公開します。（組合・プロ市民からの労務提供は除外）

3､道路公団を廃止し、国営化し税金で高速道路の料金を無料にします。（公務員に格上げされる公団職員運輸労連大喜び）

4、国会議員の定数と（国家）公務員の人件費を１割削減し地方公務員320万は放置。（団塊世代の退職で自然減するだけのダマシ、地方公務員個人の給料は高給のまま）

5、環境団体やプロ市民に好評な公共事業は採算、経済性も考慮せず続行します。

【民主党、２つの提言】
基礎年金の財源には消費税を充て、新しい年金制度を創設します。（国民負担率、消費税の上昇を約束）

小学校の３０人学級を実現し、学校の週５日制を見直し教員数大幅増します。（日教組大喜び）

295 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 22:12 ID:oXyapPYT

>>291
民主支持だと言ったかね、一言も言って無い。全く、こじ付けも甚だしい。

党派関係なく問題点を議論するなかで、なんと失敬な言い方であろうか。
これでは明日の与党への行動も考え直さざるを得ない。

296 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 22:14 ID:xGN6ShV1

親バカ「菅直人」が衆院選に立てる長男は「プータロー」
週刊新潮（7月10日号）

民主党の菅直人代表（56）といえば、二世議員批判の急先鋒だったが、
どうしたことか長男・源太郎氏（30）が衆院岡山一区から出馬するという。
源太郎氏は定職なしの"プータロー"。菅代表もただの親バカか。

　源太郎氏は、菅夫妻の二人の子息の一人だが、
「小さい頃から父親の選挙の手伝いをしていましたね。言葉は悪いけど、
こまっしゃくれた子供でした。小さいのに政治の話をするんですからね。」
　とは東京・武蔵野市にある菅家の近所の女性。
「小学校２、３年生のころ、帰る方向が一緒の同級生がいたのですが、
その子が母親に、"源太郎君といっしょに帰るのがいや"と言い出しまし
た。帰り道に環境問題とか政治の話をするので面白くないわけです。」
　なにせ、食卓で政治論議が飛び交うという一家である。政治的に早熟
な少年に育ったのである。
「理屈っぽい子供だったので、友達も少なかったみたい。中学時代に
不登校になったのも、はっきりものをいい過ぎて先生に疎まれ、同級生
にも仲間外れにされたからのようです。」（同）
　高校に進学したものの、
「魅力を感じない」
　と中退。１８歳で国連で採択された「子供の権利条約」の批准を求める
会を結成して代表となり、「子供の権利条約ネットワーク」の事務局長に
も就任した。３年前には選挙権年齢を１８歳に引き下げる運動組織「Rights」
を結成して代表に就いている。
　お気づきのように、源太郎氏は定職についたことはない。民主党代議士の
秘書を半年ほどしたのが、仕事らしい仕事だという。

297 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 22:14 ID:xGN6ShV1

民主党（衆）山元勉（近畿比）　文部科学委員会　★日教組委員長　元小学校教諭

民主党（参）佐藤泰介 (比１横路派＊衆院より鞍替え）新緑風会　★日教組

民主党（参）輿石東 (比２　横路派）新緑風会　★日教組

民主党（参）本岡昭次（兵庫４）新緑風会参議院副議長　★日教組　人権屋・捏造慰安婦

民主党（参）神本美恵子（比１横路派）　★日教組　フェミ女・偽平和・人権屋

298 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 22:17 ID:oXyapPYT

全く、失敬な言い方がまかり通るとは、創価学会の影響かね

利用しているとはいえ、この点は考え直して頂きたいものだ

299 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 22:18 ID:C7E2DP17

>>295
高速無料化議論がマンネリ化したので民主党の痛いところを
付いたら層化呼ばわりするからだよ
君が選挙で何処に入れようと、俺が感知することではない

300 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 22:20 ID:xGN6ShV1

来年の参院選の民主党の比例候補者見てみると

相変わらず、日教組、部落解放同盟、労組・・・
http://www.dpj.or.jp/news/200308/candidates2.html

301 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 22:21 ID:oXyapPYT

>>299

単にからかっているだけと素直に述べた方がよい

302 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 22:24 ID:oXyapPYT

そろそろ車で出かける時間だ

303 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 22:24 ID:WXsaSI+E

304 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 22:28 ID:e2eihkPu

>>290
自民党の公団民営化は。。。。。。。。

① 国が道路資産を継続して保有（あちこっちにヨレヨレ・ヨレヨレ）
② 総裁は官僚天下りで国土交通省との関係は現状維持（ここは譲れん）
③ 公団職員はそのまま民営化会社の社員に横滑り（ここも譲れません）
④ ファミリー企業もそのまま生き残り（あたり前でしょう。それが何か？）
⑤ １０％は料金を引き下げる（有難く思いなさい、こんなに値下げるんだから）

肝心な①が１８０度も変更されても、それよりも大切な②③④は不動です。
いったい誰のための民営化でしょうか？これまでの体制をそのまままにして
官僚たちの天下り先確保を約束して、まだ懲りずに税金の無駄使いと、国民の
資産を食潰すだけのものです。

この考え方が道路公団に限らず、各省管轄のおびただしい数の公益法人や
独立行政法人にも当てはまります。小さな政府など、ウソばっかり並べたて
利権を持つ政治家と企業、そして官僚だけが太る政策です。いや政策とは
呼べないほどの代物です。

みんな選挙に行こうね！

不在者投票、過去最高の７００万人に
2000年の前回衆院選の同時点と比較して29・95％増
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/index20031108AT3K0801X08112003.html

日曜日の投票率も高くなりますように！

305 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 22:35 ID:C7E2DP17

今は、馬鹿でも投票できて可笑しくなっているんだが
その上、外国人まで憲法違反承知で参政権を与えようとしている党が
あるんだから嫌になる

306 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 22:35 ID:xGN6ShV1

反小泉を声高に言っているのは税金を使う人。土建屋、官僚、官公労組、特殊法人、民営化反対の公団職員。
反小泉が政権を取れば国債1000兆円、日本国の破産は、目の前に来る｡
国債の金利は、10％を超え公定歩合も上がりデフレどころかハイパーインフレ
スタグレーションになる。国債300兆円も橋本派の小渕首相がつくつたもの
日本国民のサイレントマジョリティーは、それに気づいているから小泉を支持しているのである｡
小泉の支持率は、自民党+民主党の支持率よりも高いのである｡
国民は、馬鹿じゃないよ。

307 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 22:38 ID:IeWxXdv/

>>304
うわーこれは凄いね。選挙が楽しみです♪

みんな選挙に行こうね！

不在者投票、過去最高の７００万人に
2000年の前回衆院選の同時点と比較して29・95％増
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/index20031108AT3K0801X08112003.html

日曜日の投票率も高くなりますように！

308 ：名無しサン＠３周年：03/11/08 22:54 ID:yN2Mq/pK

　でさあ、山崎案のどこが悪いのか与党支持者の方教えてくれる？そういうスレで
しょ、ここは！大臣になるかもしれない人だし！

309 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 22:54 ID:e2eihkPu

>>307
age age age age age age age !!!!!

310 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 22:55 ID:NlIXZcpE

●若者よ、投票に行こう！

阻止　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/　　阻止
阻止| | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　＼　阻止
阻止| ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/　阻止

●若者よ、投票に行こう！

阻止　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/　　阻止
阻止| | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　＼　阻止
阻止| ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/　阻止

●若者よ、投票に行こう！

阻止　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/　　阻止
阻止| | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　＼　阻止
阻止| ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/　阻止

311 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 22:59 ID:CbxbNwvk

>>305
地方参政権は憲法に違反しないけど。

どっちかっつえば反対なんだけどね。>地方参政権

312 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 22:59 ID:GbWBaVC5

>>308
┏━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　　∧＿∧
┃■自動車関係諸税の税収┃（´<_｀；）　　（# ‘_ゝ‘）　そう言われても、民営化派は
┣━━━━┯━━━━━━┻○━○━━○━○━━┓ 調べるのが苦手でツ。
┃取得段階｜●①自動車取得税｜　　　　　4,857億円 ┃
┃　　　　　　 | ○②消費税　　　　｜　　　　　8,346億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃保有段階｜○③自動車税　　　｜　　　　.17,889億円 ┃
┃　　　　　　 | ○④軽自動車税　｜　　　　　1,320億円 ┃
┃　　　　　　 | ▲⑤自動車重量税｜　　　　 11,253億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃走行段階｜●⑥揮発油税　　　..|　　　　 28,365億円 ┃
┃　　　　　　｜●⑦地方道路税　.｜　　　　 .3,035億円 ┃
┃　　　　　　｜●⑧軽油引取税　 .|　　　　　12,472億円 ┃
┃　　　　　　｜●⑨石油ガス税　　|　　　　　　 .280億円 ┃
┃　　　　　　 |○②消費税　　　　　.|　　　　　 .3,620億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃自動車関連諸税合計　　　　　　｜　　　 .91,437億円 ┃
┃（内道路特定財源分）　　　　　　｜　　　　(58,54億円) ┃
┗━━━━┷━━━━━━━━┷━━━━━━━━┛
●：道路特定財源○：一般財源　▲：一部が一般財源

313 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 23:06 ID:GbWBaVC5

スレ違いだけど、イラク話もあったので・・・
ブッシュもほんとうにヤバイね！

イラク捕虜のリンチ元上等兵、「米軍はおおげさ」と指摘

（ＣＮＮ）　対イラク戦争で捕虜となり、米軍による救出劇で一躍有名に
なったジェシカ・リンチ元上等兵（２０）が、復員軍人の日に当たる１１日に
放映するＡＢＣテレビのインタビューで、米軍は救出作戦について
「誇張し過ぎていると思う」などの心境を語った。同局が７日、
インタビューの一部を明らかにした。

全文 → http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200311080009.html

314 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 00:09 ID:2j3DLQRg

道路公団廃止しても公団がやっていた仕事が公務員が引き継ぐことになるという意見があるが、
それはそれで良いのでは？商社などを介さないで直接エンドユーザーと取引すれば価格は安くなる
ってのと同じなのではないでしょうか。サラリーマンやってる人ならデフレの時代、中抜きが利益確保
にとって重要なことはわかるよね。
あと高速道路無料化は、癒着の構造を壊すのに有効だと思うよ。
通行料を道路建設費に回すってことが無駄な新規道路をつくることの口実になっている面があるから。

315 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 00:17 ID:oz+gMzAa

>>314
もっとも、通行料が純粋に建設費に回っていたなら
もうとっくに日本中の高速の償還が終わってお釣りがきてると思う。
建設しつづけること＝料金取りつづけることが
ドロ族議員＆ドロ系天下り官僚ファミリー企業のウマミだもの。

316 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 00:36 ID:/Rk9s5Z+

>>314
ホージンと違って省庁なら予算案次第で制限することもできますね。
まぁ、官僚の言いなり内閣では無理でしょうが。

317 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/09 00:53 ID:Ki6hmszj

>>307
>日曜日の投票率も高くなりますように！

７７％くらい行かないかな。
そしたら公明党、自民党、共産党はがた減りだ！
俺はもう不在者投票を済ませたぞ。もちろん民主党。
何とか、高速無料化とイラク派兵中止だけは、頼みたい。

318 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 00:59 ID:okGF8iLb

高速道路ってのは渋滞しない道路という側面があるのにね・・・
物流はマヒしちゃうかも。

無料化になれば、意外にJR貨物が需要がでるかもしれん。

319 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:00 ID:CBJjcErJ

＝神戸空港建設に賛成した土井たか子は恥を知れ＝
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028773403/-100

人気取りのために国民の前では、
他党の議員の土建政治や金権腐敗を批判する土井。

地元ではコソコソと、誰よりも汚い利益誘導土建政治を行い、
誰よりも腐敗している。

神戸市予算案：財源不足のなか神戸空港に総額５１０億円
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/20/20020220k0000e040021001c.html

独裁官僚国家の社会主義の方が、汚職腐敗が多い事をマスコミは余り報道しない。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030831id25.htm
【汚職蔓延】中国共産党、地方の党指導者腐敗防止で巡視制度強化

320 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:05 ID:9tTtj//b

労働組合の支援を受けている民主が公団廃止で職員をクビに出来るのか？
公団が国営に代わろうと、地方自治に業務が移管されようと癒着、汚職、
天下り等の構造は変わらない。国交省、地方自治等が業務を引き継げば
相変わらず60万程度の緊急電話に250万も払うような道路建設が
踏襲されるのは目に見えている。民主党なら国家、痴呆公務員を
更生させることが出来ると信じる香具師がいるが、その根拠が管の
厚生大臣時代の実績だと言うからお笑いだ。

321 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:06 ID:WKOvSViV

>>317
ここ見ると、都市部の投票率が低いです。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm

で、年齢層が低い程投票率が低いです。
http://www.akaruisenkyo.or.jp/tohyo/t_03.html

明日はどうなることでしょう。
不況感覚の乏しい関東は投票率低いかも。

322 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:06 ID:CBJjcErJ

323 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:07 ID:WKOvSViV

>>318
物流が麻痺することはないでしょう。
JR貨物に分散されるのは悪いことじゃないと思いますし。

それより、JR貨物が有効利用されてないのが問題なのかな？
高いんでしょうか？

324 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:08 ID:CBJjcErJ

325 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:08 ID:oz+gMzAa

>>320
汚職等の状況が変わらないのであれば、
無料になる分民主案の方がよい。

326 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:09 ID:CBJjcErJ

327 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:09 ID:WKOvSViV

>>322＝ID:CBJjcErJ
夜中にコピペ荒しをしても意味ないのでは？
ノルマ達成できてなかったのだろうか？

328 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:10 ID:CBJjcErJ

329 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:11 ID:CBJjcErJ

330 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:12 ID:f669dr+l

>>325
禿同！

331 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:13 ID:CBJjcErJ

332 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:14 ID:9tTtj//b

>>325
商法、刑法等で網を掛けるほうがベター。公務員法など
七面倒くさいザルじゃ埒があかんだろ。

333 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:19 ID:KEBrljlc

４０兆円の借金（利息４％超）抱えたままの民営化で破綻せずに返済
できると思ってるのか？
破綻したら国鉄清算事業団以上の税金負担となるわけだが？
民営化こそ不良債権の先送り。あとで国民に付けが回るぞ。

334 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:24 ID:okGF8iLb

>>323
今でもよく渋滞するのに・・・

335 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:25 ID:9tTtj//b

民営化する前にお前等の好きな山崎某の国債に付け替えりゃいい話だ。
それより民主政権が幻になって、来年、高速無料化法案を提出
しないのか？してみろよ。

336 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:27 ID:sxYRfV55

高速道路無料化反対はとっくに論破されたよ。

　　　　　　　高速道路無料できます。反論があればどうぞ。

337 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:30 ID:ICKbIhvu

>>331
有料か無料かの論議と、
その中身として環境問題も考慮しているかは
全くの別問題だろう・・・
意見を通すための深読みはやめようぜ。

338 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:30 ID:WKOvSViV

>>334
例えば、盆暮れの大渋滞時、物流はどうなってるんでしょうか？
渋滞に詳しそうですので、ご説明頂けますか？

339 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:30 ID:lLg0/Dsj

４０兆円も借金がありながら、高速料金を取らないと言うのが摩訶不思議。
取れる金を取らないでどうするん！
民営化で駄目なら無料なら尚更駄目だろ。
マルチの話は理解出金

340 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:32 ID:WKOvSViV

>>337
ID:CBJjcErJはコピペ愚者ですから、反応無いですよ。

せめて、コピペ冒頭に自分の意見でも入れてればいーんですけどねぇ。

341 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:35 ID:sxYRfV55

>>338
輸送のシフトが行われるそうです。

>>339
民営化は無理そうです。
高速道、将来も国保有　政府の道路公団民営化案　2003年（平成15年）11月 7日
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003110601000469
　政府は、年内に決定する日本道路公団など道路関係４公団民営化の具体案について、
高速道路を管理・運営する民営化会社が民営化後１０年をめどに行う高速道路資産の
買い取りを認めず、引き続き国の保有とする方針を固めた。
複数の政府筋が６日、明らかにした。
　国が将来も高速道を保有することになれば新規道路建設への「政治家の関与」を
招くとの懸念もあり、法案化作業は難航しそうだ。
　昨年１２月に政府の民営化推進委員会がまとめた最終報告書は
「民営化会社が１０年後をめどに道路資産を買い取る」と明記。
これに関して「高速道路だけ民有地というのは道路交通行政として一貫性を欠く」との指摘が
あることや、災害時などの安全保障上の観点から国が保有することが望ましいと判断した。　
今後の焦点は、民営化会社の地域分割の在り方、新規の高速道建設の凍結の是非、
財源問題に移るが、民営化委の最終報告書との開きは大きく、反発も予想される。

342 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:37 ID:sxYRfV55

高速道路無料化反対はとっくに論破されたよ。

　　　　　　　高速道路無料できます。反論があればどうぞ。

343 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:38 ID:oz+gMzAa

高速無料化論者の杞憂。

高速を国道と同様の方法で建設するとしたら、
建設予定を立てるのは言うまでもなく国土交通省ということになる。
したがって高速を建設して欲しい地方自治体は
相変わらずの国交省詣でをしなければならなくなる。
国交省の利権体質が存続してしまうことになる…

高速無料化の唯一にして最大の問題点がコレだと思ったりして。

344 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:39 ID:WKOvSViV

>>339
民営化案：残高４０兆を金利４％で５０年返済→最終返済金額は１２０兆円
無料化案：残高４０兆を金利２％で３０年に借り替え→６４兆円

345 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:41 ID:sxYRfV55

>>343
マニュフェスト読まれましたか？

346 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:43 ID:sxYRfV55

高速道路無料化反対はとっくに論破されたよ。
補完は、>>2-10あたり。マニフェストも読んでね。

　　　　　　　高速道路無料できます。反論があればどうぞ。

347 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:45 ID:lLg0/Dsj

金利４パーセントが２パーセントになる理由が分からないのですが。

348 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:46 ID:WKOvSViV

>>343
希望的観測としては、民主党の今回の目玉は、地方分権でもあります。
道路行政の地方自治体への移譲が進めば、
高速の敷設も地方の自治体間での取り決めで行われるのが理想です。
そうすれば、「無理な予算」の上での敷設は不可能になる、かもしれません。

むしろ、無料化によって一回、新規建設計画を練り直して
国民的同意をとりつけたりするのも良いかもしれません。

349 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:53 ID:sxYRfV55

>>347
今金利低いからじゃ

350 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:53 ID:WKOvSViV

>>347
過去４％のローンを組んでた４０兆を、
一度、利率２％の国債でチャラにしましょう、ってことでは？

実際に、どういう過程で発行されるのかは金融に疎いのでわかりません。

351 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:54 ID:KEBrljlc

>>347
財投資金---＞国債

352 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:56 ID:CBJjcErJ

353 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:59 ID:2j3DLQRg

高速道路無料化
　↓
地方観光地、物流業界が活性化
　↓
税収増加
　↓
(ﾟдﾟ))) ｳﾏ－

以前2000円札をつくって経済活性化を狙った馬鹿がいたが、
高速道路無料化による経済波及効果は計り知れない。

354 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 02:00 ID:sxYRfV55

高速道路無料化反対はとっくに論破されたよ。　
補完は、>>2-10あたり。
マニフェストも読んでね。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html

　　　　　　　高速道路無料できます。反論があればどうぞ。

355 ：３４３：03/11/09 02:01 ID:oz+gMzAa

>>348
そう、それが「希望的観測」なんですよね。
もっとも、利権体質が現状のままなら
無料になる分その方がいいといえばいいんですけどね。

356 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 02:02 ID:CBJjcErJ

【低学歴、中卒ひきこもりの菅源太郎】

★あれほど２世議員批判をしていたのに、
民主、岡山１区に菅代表の長男擁立へ～他人に厳しく自分に甘い菅直人（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1056461536/l50
　民主党は２３日、次期衆院選で、岡山１区に菅代表の長男で非営利組織（ＮＰＯ）
役員の源太郎氏（３０）を擁立する方針を固めた。
　来月１日にも常任幹事会で正式決定する。源太郎氏は民主党衆院議員の元秘書で、
現在は若者の政治参加を推進するＮＰＯの役員。

■菅　源太郎…独善嫌われ者で生徒会役員選挙で不信任され不登校に（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　1972年東京生まれ。小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、
役員選挙での「不信任」をきっかけに、学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。

357 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 02:03 ID:CBJjcErJ

☆☆☆菅　直人を総理に　8☆☆☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058167442/l50

名前：無党派さん：03/10/14 15:33 ID:8XNfrv/u

菅直人代表と一夜を共にした戸野本優子氏の写真。
好みは別にして菅直人代表夫人より美人であることは論を待たない。
この様な女性と公費を用いてスィートルームでの徹夜大相撲。
それというのも猛女の誉れ高い菅直人代表夫人からの逃避願望が原因であったのだろう。

http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/opin_7.html

358 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 02:04 ID:sxYRfV55

359 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 02:06 ID:WKOvSViV

>>355
いずれにしても、無料化案はリストラ（再構築）に向かいますが、
民営化案は、火事場泥棒にしかなりません。

４０兆もの負債を重ねてしまった与党責任を放棄して、
その民営化案まで骨抜きにされ、泥棒分を増やしてるのが、
相変わらず自民党っぽいなぁ～なんて思ってます。

360 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 02:13 ID:2owfLfK6

自動車立国日本に住んでるんなら、

　道　路　が　無　料　な　ん　て　当　た　り　前　

じゃないか。それが国政ってもんだろ。
なんで高速道路だけ有料じゃなきゃダメなんだ？

もともとは建設後３０年たったら無料、てんで有料化に踏み切ったわけだろ？
それがいつまでたっても実現されそうにないのはなぜだ？！

有料道路なんてものは、企業が持ってる私有地に企業が自力で道路を通した場合
ぐらいだろ、本来。（西武道路みたいな）

361 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 02:15 ID:sxYRfV55

>>359 >>360
だよね。だよね。高速道路は無料が当たり前！

362 ：２０代有志の集い！：03/11/09 02:22 ID:KD8hm3iR

☆民主党の政策☆

『高速道路の無料化はこんなに夢があります』

現在の日本の道路予算は１年間、約９兆円（先進国の中でも異常に高い）
　　　　　　　　　　　　　↓
○民主党案ではこれを約２兆円削減して、残りを借金の返済と建設・補修費用にあてる。
　（もちろん無駄な公共事業の高コスト体質は見直す・大都市の高速道は無料化にはしない）
　　　　　　　　　　　　　↓
これらの対策はスタート地点です。（高速道路の無料化のメリットは利用者以外にも広がります）
　　　　　　　　　　　　　↓
○まず、高速道路を無料化にして、出入り口を大幅に増やします。好きなところで入って、好きなところに
降りられるようになります。そして、評判の悪いサービスエリアも大きく変わります。どんどん競争が
生まれて、地域の特色や性格が出て、新しい商店街の様相になることも考えられます。
　そうなることによって、高速道路を中心とした、新しい町（街？）ができていくことでしょう。
そうすることによって新しい可能性が生まれてきます！！（車を使わない人にもメリットが）
ざっと並べると、

　①雇用の創出が大きく期待できます。
　②経済効果も大きく期待できます。
　③高速道路を中心とした道路ネットワークで、医療サービス・福祉サービスでの迅速な対応が
　　期待できますし、広いエリアをカバーできます。
　④新しい街造りで若者たちのビジネスチャンスを広げて、日本の活性化が期待できます。
　⑤末端の消費者（生活者）に届く物流コストをどんどん下げて、消費者の生活を守ることになります。

などなど、まだまだ様々な可能性やメリットがあります。
自民党には決して達成できない、日本の希望ある将来を民主党が作ってくれると期待します。
　　　　　　　　　

363 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 02:29 ID:lLg0/Dsj

３６２、
どこの星の話ですか？

364 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 02:32 ID:sxYRfV55

365 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 02:32 ID:CBJjcErJ

名前：無党派さん：03/10/14 15:33 ID:8XNfrv/u

菅直人代表と一夜を共にした戸野本優子氏の写真。
好みは別にして菅直人代表夫人より美人であることは論を待たない。
この様な女性と公費を用いてスィートルームでの徹夜大相撲。
それというのも猛女の誉れ高い菅直人代表夫人からの逃避願望が原因であったのだろう。

http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/opin_7.html

366 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 02:37 ID:jdUwfZOK

>>363
なぜ星なのか、根拠を聞きたいね

367 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 02:40 ID:sxYRfV55

>>363
星いっぱいって感じがするね。　普通に高速道路無料できるのに…。

368 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 02:46 ID:2owfLfK6

いや、星って地球の話だろ？

369 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 02:47 ID:jdUwfZOK

どこかに図星があったのか

370 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 02:48 ID:sxYRfV55

うま

371 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 02:56 ID:sxYRfV55

372 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 03:14 ID:LRNsmAvJ

↑どうやって？？

小学生に分かるように説明してください。

373 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 03:15 ID:jdUwfZOK

小学生は寝なさい

374 ：小学生：03/11/09 03:17 ID:LRNsmAvJ

結局出来ないみたいだよ。お母さん。

375 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 03:18 ID:jdUwfZOK

親父呼んで来なさい

376 ：小学生：03/11/09 03:20 ID:LRNsmAvJ

お父さんは数年前に女の人と一緒に消えたよ。

377 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 03:22 ID:jdUwfZOK

じゃあ犬とでも一緒に遊んでなさい

378 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 03:23 ID:2owfLfK6

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto/05_02.html

道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します｡
地域でも高速道路を使いやすくし、物流コストの引き下げ、
生活の利便向上をめざしてフリーウェイとするとともに、
さまざまな｢族お化け｣がはびこっている道路を
「つくる、利用する、管理する」それぞれの面において、
地域と国民の手に取り戻します。

道路公団廃止と高速道路原則無料化

多額の投資をしながら有効活用されていない高速道路を生かすことで、
地方を活性化するとともに、流通コストの削減を図るために、
高速道路は、3 年以内に、一部大都市を除き無料とします。
日本道路公団・本州四国連絡橋公団は廃止します。
無料化によってコストが削減するだけでなく、出入り口を大幅に増設できることから、
地方の高速道路が暮らしに生かせる道路としてよみがえります。
高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、
年間2兆円が必要ですが、現在、国と地方を合わせて9兆円に達している道路予算の
一部振り替えと、渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する
大都市部の通行料でまかないます。

379 ：小学生：03/11/09 03:28 ID:LRNsmAvJ

だからさあ、どうやってやんのよ？？
377のおじさんは知らないみたいだから、他の人お願い。

380 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 03:30 ID:sxYRfV55

どこがわかんないの？

381 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 03:30 ID:B9A42ZVP

無料化反対のやつって
自民党の本物のマニフェスト（裏公約）の存在を知ってるか？
自民党本部へ行けば２００円で購入出来るぞ
その本物のマニフェストによると
９３４２ｋｍはこれまでの計画通り作る
さらには１４０００ｋｍも作りつづけるそうだ
民営化はしないそうだ

奇妙な時代に産まれたもんだ

382 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 03:31 ID:xukSPsyj

http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.therainforestsite.com%2Fcgi-bin%2FWebObjects%2FCTDSites.woa%2F538%2Fwo%2Fn57000LB700EJ700q%2F0.0.49.13.0.1.0.0.0.CustomContentActiveImageDisplayComponent.0.0.0&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

383 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 03:34 ID:sxYRfV55

>>381
高速道路民営化も10年ごだとか言ってます。

高速道、将来も国保有　政府の道路公団民営化案　2003年（平成15年）11月 7日
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003110601000469

384 ：小学生：03/11/09 03:36 ID:LRNsmAvJ

単純に、今の借金はどこから埋め合わせるの？？
その後も借金の返済はかなり続くみたいだけど、どうやって埋め合わせを
しつづけるの？？

実行可能かどうか、もね。

385 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 03:37 ID:sxYRfV55

>>384
りんごとかで説明すればいいの？

386 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 03:43 ID:jdUwfZOK

>>384 からかってるだけ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049812519/306

387 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 03:43 ID:B9A42ZVP

>>384
俺は別に公団、高速改革には重点おいてねーからどーでもいいんだけどよ

入札制度改革だけで埋め合わせ可能
実例は
長野県で公共事業費２０％減
新潟県で公共事業費１０％減

あとは流通コスト削減、企業の活動範囲拡大等による経済効果ってやつか
まぁ、やりゃできるだろ

388 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 03:48 ID:2owfLfK6

>>384
その借金をどこの誰から借りてるか知ってる？

389 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 03:59 ID:sxYRfV55

高速道路無料化反対はとっくに論破されたよ。　
補完は、>>2-10あたり。
マニフェストも読んでね。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html
小学生であっても、ちゃんと読んでね♪　分からない時は基礎学力をもっと付けようね。　

　　　　　　　高速道路無料できます。反論があればどうぞ。

390 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 04:24 ID:FheQW/Um

ＳＡ毎に出口を作るだけで十分

391 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/09 07:05 ID:M8Vb20VH

。。。。。。。。。。。
高速道路無料化　のため
。。。。。。。
イラク派兵を　止めるため　

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・今回だけは”民主党”にお願い
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
イラクに隊員が行ったら、ゲリラ戦の中で悪魔になって戻ってきます。
たとえ　悪魔になっても同じ日本人、同居したくない日本人

”菅直人”と”小沢一郎”だったら止めれます

*****************************************************

392 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 07:26 ID:OLucIVYr

選挙行ってきた。いつもと違ってこの時間ですげぇ混んでいた。
選挙管理のおっさん、この人数は想定外だったらしく、手際悪すぎ。
選挙の手伝いって高額のバイト代貰えるんだから、ちゃんと仕事やれ。

393 ：小学生：03/11/09 07:37 ID:LRNsmAvJ

りんごでいいですから、本当に説明してください。
そして、それが可能なら、なぜ今まで出来なかったのか。
なぜそれが今なら出来るのかも。

煽りとかじゃなくて、本当に原理を知りたいのです。

394 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 07:40 ID:+NDJqII/

>>389
>>7 >>8はあんまり無料化と関係無いし。
>>7に関して言えば取得税廃止、重量税半額、環境税を考慮した方がいいよ。

395 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 08:02 ID:BMfRNQ1N

>>393
自動車税で作る道路財源の無駄の削減で可能。
自民党は田舎にいっぱい無駄な道路作りたいからできなかったの。

396 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 08:08 ID:CBJjcErJ

397 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 08:21 ID:K7m1wNyh

無料化っつったって聞こえはいいけど今度は高速を利用しない人までも
なんらかの税金で負担しなければならなくなるってことでしょ。

398 ：自由公明党：03/11/09 08:26 ID:lylsI4oW

＞＞３９７
今も負担しているけどな「高い運送費を」ｗ

399 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 08:38 ID:EVKq2uGi

三重県亀山と奈良県天理を結ぶ国道２５号線はもともと高速道路で有料
だったんだけど、今は償還されて無料になってる数少ない道路。たしかに
ＩＣがないから渋滞しないし、いいことづくめだよ。地元民も気軽に使ってる。

「高速は有料が当たり前」という固定概念にとらわれてると、なにも進歩しな
いよ。何の疑問もなくお金をはらうのが当たり前だと思ってる大多数の日本人
ってやっぱ保守的だよね。なんだかんだいって変化を避けてる。

結局、そうなると道路公団のおもうつぼだろ。
ＪＲも民営化したって競争原理がないから、いつまでたっても新幹線も安くならんのよ。

400 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 08:42 ID:CBJjcErJ

401 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 08:44 ID:DqUy9YM6

>>400
自民党案である民営化では、借金の総額が150兆円にも膨れますよ。
どうするんですか？

402 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 08:48 ID:DqUy9YM6

高速道路が有料という認識自体が間違ってるし、そもそも
道路利用者が負担しなければならないという理論も間違っている。
国道の建設費は、税金だ。高速道路の建設費も税金だ。
ならば何故、高速道路だけ有料なのだ？おかしいじゃないか。

403 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 08:50 ID:CBJjcErJ

404 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 08:51 ID:CBJjcErJ

405 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 08:52 ID:EVKq2uGi

高速道路を一人で運転してくと、新幹線と料金が変わらないっておかしい。
料金が高すぎるんだよ、それが当たり前の料金だと思わせてるだけ。
日本人はもっと外国と比較してみるべきかもしれない。だまされちゃいかん。

406 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 08:53 ID:jhFqUIl+

いいから選挙にいってこいや

407 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 08:54 ID:DqUy9YM6

>>406
もう投票してきたよ。

408 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 08:56 ID:EVKq2uGi

>>404
最初から純粋な民営じゃないってのが一番の問題だと思いますよ。

409 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 08:56 ID:DqUy9YM6

410 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 08:57 ID:DqUy9YM6

411 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 08:59 ID:CBJjcErJ

小泉内閣は国家公務員定数削減の行政改革を実行。

国家公務員の定数は、省庁再編時の２００１年１月の５４万４０００人
（４月から郵政公社に移行する郵便局員らを除く）だったが、２００４年３月には
３万４２６８人、６・３％の純減となるという。

行革大綱では、省庁再編時から１０年間で定数の２５％の純減を目指すとしている。
http://my.reset.jp/~adachihayao/030331G.htm

◆公務員労組の民主党では無理だな。

412 ：自由公明党：03/11/09 09:03 ID:lylsI4oW

最近小泉内閣でも「一部無料でもいい」とか「ETC夜間半額」って言ってるらしいな。
つまり民主が挑戦してこなかったらこんな「リップサービス」はまずなかったってこと。

413 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 09:04 ID:DqUy9YM6

414 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 09:05 ID:+NDJqII/

>>410
これ見るとホントに高いな、日本は。半額でも良いかなと思ったけど半額でも高いみたいねｗ

415 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 10:55 ID:laYWc1nM

民営化された高速道路で事故起こすと、
被害者以外にも、
民営化会社から莫大な損害賠償を要求されそうでこわい。

416 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 10:58 ID:CBJjcErJ

417 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 10:59 ID:YzZxK2cg

永久有料化など絶対に嫌だ
民主党に入れて民営化阻止してやる
今日が決戦の日だな

418 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 10:59 ID:oz+gMzAa

>>415
一般道でガードレールや道路標識なんかを
ぶっ壊しても不当に高額な弁償をさせられるよ。

419 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 11:00 ID:CBJjcErJ

420 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/09 11:31 ID:M8Vb20VH

>>416
>日・仏・伊は、有料。

有料でも、日本だけは桁外れに高い。
国際競争力を奪う、諸悪の根源！
無料化は、便利さだけじゃない。
国力の増大にも大いに貢献する。
織田信長の楽市楽座も、通行料を無料化したし
ヒットラーのアウトバーン無料化で成功したし
ローマの”全ての道はローマに通じる”でも通行料を
取らなかったし、イギリスにまで道路を作ったんだぜ。

彼らの強大な軍事力の元は、経済力だ。
そのための通行料のタダを、他の政治家や大名と先んじて
やったから商人が集まり、経済力が出来、軍事力が出来たんだよ。

421 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 11:49 ID:lLg0/Dsj

ガソリン税を廃止して下さい、ガソリン税が余ってるから無駄な道路を作るのなら廃止にして、
高速の通行料は受益者から取って下さい

422 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 11:51 ID:CBJjcErJ

423 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 11:52 ID:CBJjcErJ

424 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 11:53 ID:CBJjcErJ

425 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 12:11 ID:lLg0/Dsj

無駄な道路建設を止めてガソリン税廃止、ガソリン税の半分が税金ですからね、
経済効果抜群ですよ。高速なんか有料でもいいよ

426 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 12:17 ID:HE4kTzso

>>425
そう主張してる政党はどこ？
少なくとも自民党ではないな

427 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 12:18 ID:CBJjcErJ

マヌ菅勝利→株価暴落→恐慌→年金引き下げ→自殺失業増加

428 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 12:19 ID:+NDJqII/

>>421
その通りだね。本来ならそうあるべきなんだけどね。

429 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 12:22 ID:szXPzOti

>>428
なら大都市周辺は無料で田舎は１０倍の通行料か？

430 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 12:23 ID:+NDJqII/

>>429
？

431 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 12:25 ID:CBJjcErJ

ウソの反戦で票を釣る朝鮮社民党
ウソの無料で票を釣る朝鮮民主党

432 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 12:27 ID:+NDJqII/

>>425
これもその通りですね。少なくとも暫定税率を元に戻すことは必要でしょう。

433 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 12:32 ID:2owfLfK6

重量税とかを無くして欲しい。

ガソリンの税金はいまのままでもいいよ。乗った分だけ払う。合理的じゃん。
そんかわし高速は無料。燃費の良い運転をみんなするようになると思う。

434 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 12:40 ID:lLg0/Dsj

高速は使った人が払う合理的。

435 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 12:49 ID:dOk4jGc2

>>434
宅急便とか少しは安くなるかもしれないのに・・・

436 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 12:56 ID:il+KyHwJ

でも沖縄から米軍が撤退して困るのは、日本と韓国だよ

437 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 12:56 ID:JfDSTmjZ

道路公団はマフィアか？
http://tyousakai.hp.infoseek.co.jp/jh-family.htm

道路公団は、政府公認のマフィアだ！

特殊法人等の０２年度発注高上位２０社に占めるファミリー企業の数、※は認可法人

　１位＝日本道路公団（国土交通省）３０社
　２位＝阪神高速道路公団（国土交通省）１９社
　３位＝北海道旅客鉄道株式会社（国土交通省）１７社・日本貨物鉄道株式会社（国土交通省）１７社
　５位＝九州旅客鉄道株式会社（国土交通省）１６社
　６位＝首都高速道路公団（国土交通省）１０社・石油公団（経済産業省）１０社
　　　　　・四国旅客鉄道株式会社（国土交通省）
１０社　核燃料サイクル開発機構（文部科学省）１０社・電源開発株式会社（経済産業省）９社
　　　　　・日本中央競馬会（農林水産省）９社・都市基盤整備公団（国土交通省）９社
１３位＝日本原子力研究所（文部科学省）７社
１４位＝帝都高速度交通営団（国土交通省）６社・関西国際空港株式会社（国土交通省）６社
１６位＝本州四国連絡橋公団（国土交通省）５社・新東京国際空港公団（国土交通省）５社

438 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 12:58 ID:/eaCI/Yn

>>436
そんな事、今の日本の置かれている立場から出切る訳が無い

439 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 13:02 ID:2owfLfK6

高速が無料化すると困る人がいるのはなぜだろう・・・？　>>434みたいな

440 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 13:10 ID:/Rk9s5Z+

>>439
有料の場合に美味しい思いが出来る人なのでしょうね。

441 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 13:17 ID:2owfLfK6

飲み屋で割り勘しても、１人だけ「自分が飲んだ分しか払わない！」とか
空気読めないやついるよね。俺の友達にはいないけど。

442 ：人生はロック解除：03/11/09 13:33 ID:zmmXJXWN

>>424
　（地方税）
　　地方道路税 2,965億円
　　軽油取引税 12,989億円
　　自動車取得税 4,556億円
　（その他）
　　自動車重量税 11,093億円
　　　３／４の６割が国１／４が地方自治体
ですから、地方分は２兆３０００億円ですね。

＞「開かずの踏切り」対策など、必要な道路整備もできなくなる。

現在、一般財源からの拠出の４兆があります。
また、一般幹線道路の補修維持は1700億円。沿道整備、除雪などを入れても3000億円。
高速道路の維持費は3000億円。
併せて6000億もあれば全て維持できます。

日本道路公団 IR情報
www.jhnet.go.jp/format/index4.html
道路IRサイト
www.mlit.go.jp/road/ir/index.html
道路関係予算概算要求総括表（16年度）
www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf

よって整備不可能というのは間違いですね。

443 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 13:34 ID:xsLo5TX6

444 ：人生はロック解除：03/11/09 13:34 ID:zmmXJXWN

もう一つ言うと、開かずの踏み切り対策は殆どが県道等や鉄道会社なので地方税でやりますね。

445 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 13:37 ID:HE4kTzso

民主党の主張は一般道路予算を削減して無料化の財源を作る

対する自民党のレッテル貼りは出来ない出来ないのワンパターンではない
これは「民主党では一般道路予算の削減が出来ない」と言ってしまうと
民主党が一般道路予算の削減を主張してる事が国民に広く知れ渡ると困るからですか？

446 ：人生はロック解除：03/11/09 13:37 ID:zmmXJXWN

>>433
民主党は自動車重量税の半額と自動車取得税の廃止をマニフェストに載せてますよ。

民主党マニフェスト
www.dpj.or.jp/manifesto/index.html
道路特定財源廃止・自動車関係諸税軽減・環境税創設
自動車にかかる税金が、道路建設を優先するために高く設定されてきたことを踏まえ
て、道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。平成17年
度中に、道路特定財源の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制
改革法案を国会提出して、その成立をめざします。同時に、将来の世代に良好な地球
環境を引き継ぎ、また京都議定書の議長国としての国際的責任を果たすため、わが国
産業競争力の維持に配慮した措置を講じつつ、実効ある温暖化対策として二酸化炭素
の発生源に、環境負荷の程度に応じて炭素含有量1トンあたり3000円程度の税金をか
ける｢環境税｣を創設します。

447 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 13:39 ID:tw59zPA6

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　／⌒ヽ　ちょっと選挙行ってきますね。日本が沈んじゃいますから・・・
　　|　　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　　　/ 　　　　／⌒ヽ　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ　　　 //　| | 　　　　　|　　　/ 　　　　　／⌒ヽ　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-

448 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 13:42 ID:KkVb92MB

今回の選挙で即時に一般人の生活に直接関係する期限付きの公約って
この高速道路無料だけじゃない？本当にできるかしらないけどさ。

実現したら生活変わるよマジで

449 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 13:45 ID:+NDJqII/

>>448
その実現性について語らない民主党は不利なんじゃないかな。
有料無料で言えば無料の方が良いのはその通りだけど実現性で説得しないと選挙民は
ついていかないでしょう。

450 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 13:45 ID:SVVoougK

>>441
俺は飲めないので、ウーロン茶だけで何時も割り勘されて
腹が立っている、怒っているんだ

451 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 13:48 ID:SVVoougK

>>449
その点は党首が保証している、外国は無料だから、日本も出来るはず
だと、《説得力》のある根拠を示している

452 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 13:51 ID:+NDJqII/

>>451
それは説得力じゃないんだけどなぁ。外国で可能だから日本も可能って・・・。
政権担当を訴える政党の言うことじゃありません。

453 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 13:58 ID:2owfLfK6

銀行が金貸してくれないと文句垂れてるわりには
今より良くするから政権を獲らせてくれという政党には票入れないんだな

どっちもどっち。これが日本人だよ。

454 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 14:02 ID:lLg0/Dsj

民主党が政権を取れば全てがうまく行くなんて幻想は捨てましょう。

455 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 14:05 ID:+NDJqII/

>>453
説得力があれば入れると思いますよ。

456 ：名無しサン＠３周年：03/11/09 14:08 ID:CHu//qmo

ところで、昨日も書いたんだけど、山崎案の欠点おしえて、与党支持者の方！

457 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 14:25 ID:Jug5ULSk

無料化反対者に質問する

街の図書館・美術館は無料だ。
では、図書館・美術館の不利用者は
利用者にくらべて不利だ。
図書館・美術館のために税金を使うのは
不利用者へのしわよせだね。
でも文句いう奴はいない。
これに文句を言わないなら
道路の無料化にも文句を言わないのが
理屈じゃないのか?

458 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 14:26 ID:CBJjcErJ

★旧社会党系議員の巣窟、民主党は経済音痴。
横路くんの思いで

その１．食の祭典　　
　　センス悪すぎ。入場料1,500円。出店も素人商売。
　　横浜のラ博との違い、横路くんには未だ分からないでしょう。
　　道財政に９０億の穴をあけました。
　　赤字を追及された横路くんの言葉
　　「いろいろ問題はあったが、道民の自信になったのではないか」

その２．長計汚職
　　横路くん側近の道庁幹部が東京のイベント会社と
　　つるんで起こした事件。
　　その側近は道庁に登庁せず、道庁近くに構えた
　　「オフィス」で「お仕事」。
　　横路くん。知らなかったじゃ済まないよ。

459 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 14:30 ID:+NDJqII/

>>456
利点って何ですかね？少し説明してもらえませんかね。
その山崎案に実現性と説得力があるなら支持すると思いますよ。

460 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 14:40 ID:2owfLfK6

どっちもダメなんだけど、
同じダメなら今までとは違う新しいことやってくれそうな政党にチャンスを与えた方が
まだマシだと思うだけだよ。

説得力？　ぐだぐだ言ってる前にまずやらせてみりゃいいじゃん。

だいたい、今の税金の高さで高速道路が無料化できないことの方がおかしい。

無料化するだけなら、料金所をフリーパスにするだけで実現する。
まずやっちまえば、あとは今無駄に使っている金を無くさないと、維持できないはずなんで
改革は後から付いてくるよ。

461 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 14:48 ID:+NDJqII/

>>460
それじゃあ今までの選挙と変わらないですね。説得力ありません。
解っていると思いますが、いくら良い案を出しても選挙で支持されて政権取らないと仕方無いんですよ。

462 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 14:55 ID:sxYRfV55

463 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 14:56 ID:+NDJqII/

>>462
マニフェスト読んでいる割には>>7のデータをそのまま使うのはいただけませんね。

464 ：名無しサン＠３周年：03/11/09 14:57 ID:CHu//qmo

>>459
ソニー会長の発言で輸送コストの削減がある。あとは
http://www.yamazaki-online.jp/index.html
で欠点なり言ってくれ！
　

465 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 14:57 ID:2OoaAwzU

>>415
>>418

怖いのは、破損した車で長時間道路を塞いだことによる損害賠償でしょうな。

って、これは今でもあるのか？

466 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 14:59 ID:sxYRfV55

>>463
違うところがあったら指摘してちょ。　どうぞ。

467 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 14:59 ID:2owfLfK6

>>461
？？？つまり支持されそうなほうを支持する、ってこと？
なにがしたいのかよくわからんな。

無料化案は説得力がないから民主は支持されないだろう、てことを言いたいわけですか？

468 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:07 ID:UEZz+7WM

>>459
自分で読んだら良いと思うよ。
山崎on line
ttp://www.yamazaki-online.jp/

469 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:09 ID:AbzsxQA+

要するに無料化すると、増税じゃなくて、

新しい道路が減る

ということ？
民営化と同じで。
違いは経済効果が大きい？

470 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:10 ID:+NDJqII/

>>467
そうじゃありません。有料か無料かで言われると無料の方が使い勝手が良いのはその通りですね。
ただ理想と現実って話があって、無料にする実現性があるならみんな支持するでしょうと言っているのです。
例えば年金だと基礎年金部分を税金にすると民主党は言っています。その財源が消費税であることも。
年金は国民全体に関わる話で、年金未払い者が増えている現実を考えれば、基礎部分を税金で賄うのは
その通りだと思うしそうすべきだと思います。
しかし、高速道路の話だとどうでしょうか。無料にすれば輸送コストが減るやら料金所渋滞が無くなる
なんて言われなくたって解る話なので、それを主張するより実現性を主張すれば良いだけの話だと思うんです。

471 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:11 ID:+NDJqII/

>>464
そんなこと会長に言われなくたって解ります。有料が無料になるんだから。

472 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:12 ID:+NDJqII/

>>466
少なくとも重量税半額、取得税廃止、環境税を考慮したらどうでしょうか。
マニフェスト読めって言う割にはあんまり見てないのでしょうかね。

473 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:13 ID:bWNmJY1x

>>479
だから藻前は間違っている。
民営化のほうが減るだろ？
不採算道路は民間会社にとってはお荷物だろ？
国家的国有のインフラということなら国費で非採算も賄うから減らないだろよ？

っていうか、不採算も都市部での料金徴収だけで整備なんて軽く可能。
儲けばかりを追求する民営化では、そういう経費を相殺した運営はしない。

474 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:14 ID:bWNmJY1x

>>469だったスマソ

475 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:15 ID:sxYRfV55

>>472
なんでマニフェスト読まないの？　書いてあるよ。

476 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:15 ID:AbzsxQA+

>>473

財源が減るから新道路減るだろ！

477 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:21 ID:2owfLfK6

>>470
そういうことなら納得しました。

まあ自分の場合は実現性や計画性があろうがなかろうが
腕力で無料化に踏み切っちゃえば、あとは良い方に転がるしか無い、
と思っているので、どのみち目先しか考えないで改革とかやっちゃうなら
その方がいいやと思ってるわけです。

が、他の人がどれだけ自分と同じように考えるかはわかりませんからね。
今回はたぶん絵に描いた餅を眺めるだけになるでしょうな・・・＿|￣|○

478 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:22 ID:c8/iERvO

>>457
渋滞の起きないところは無料でよい。
（つーか、需要が見込めない所に造るな。）

都市部の大きな需要（交通容量を超える需要）がある路線は
高速道路を「高速」たらしめるために価格で需要を調整する必要がある。

よって、プライシングによる需要調整手段の放棄を意味する原則無料化に
反対する。

首都高など３年後に無料化といっているが、その渋滞対策案で
納得のいくものをいただいていない。このスレでも。

479 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:22 ID:1Y9aTPBY

民主党に投票してきました。

480 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:27 ID:mXNiwUD1

高速道路無料化は賛成だな。渋滞が減るのは大きい。
日本は基本的に技術国家なんだから日本を支えてるのは中小企業や工場だろ。
結果的に日本の経済向上にも繋がるだろう。

ただ俺は二輪愛好家なのだが、自民党の提唱してた高速での二ケツ可能法案が
民主政権ではどのように扱われるのかが問題だ。
まぁそれでも民主に投票はするつもりだけどな。

481 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:27 ID:m2EIlSbt

>>479

社民（北朝鮮労働党日本支部）支持者

482 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:29 ID:RHJnrGB7

483 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:31 ID:sxYRfV55

高速道路無料化反対はとっくに論破されたよ。　
補完は、>>2-10あたり。
マニフェストも読んでね。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html
山崎on line　も読まないとね。
ttp://www.yamazaki-online.jp/

　　　　　　　高速道路無料できます。反論があればどうぞ。

484 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:32 ID:+soTxA8k

今回も自民党に入れた人は、どこかよそで自民党の国を作って
勝手にやっててくださいと言いたい。

485 ：457：03/11/09 15:32 ID:Jug5ULSk

＞478
＞プライシングによる需要調整手段の放棄を意味する原則無料化に
＞反対する。
高速道路を「高速」たらしめるために交通量を調整したいなら
無料の高速の入口で入場制限すればいい。

＞首都高など３年後に無料化といっているが、その渋滞対策案で
納得のいくものをいただいていない。
これも上記と同じ。渋滞したら、入場制限すればいい。

486 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:32 ID:mXNiwUD1

>>481
民主党と社民党は別に提携してないだろ。
土井の選挙区にこそ対立候補たててないけど他の党員の選挙区には対立候補立ててるし。

そもそも創価学会と提携してる自民党に投票する方が危険じゃないのか？
公明の目指す路線は日本を池田大作による北朝鮮化する事なんだから。

487 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:33 ID:sxYRfV55

高速道路無料化反対はとっくに論破されたよ。　
補完は、>>2-10あたり。
マニフェストも読んでね。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html
山崎on line　も読まないとね。
http://www.yamazaki-online.jp/

　　　　　　　高速道路無料できます。反論があればどうぞ。

488 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:34 ID:+NDJqII/

>>475
意味が解らないのですが。
>>7の税金データは重量税半額と取得税廃止を反映したものなんですか？
あと環境税も含めた方が良いでしょう。

489 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:35 ID:+NDJqII/

>>481
そうは思いませんが、民主党が社民党と連立を組むことは反対ですね。

490 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:36 ID:sxYRfV55

>>488
>>7　財源でしょ？
それと、重量税半額と取得税廃止って何？どこから出てきた？

491 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:38 ID:+NDJqII/

>>490
重量税半額と取得税廃止は民主党が言っているんです。
だから財源からも同じように重量税が半額になり取得税が無くなるんですよ。
本当にマニフェスト読んでいるんですよね？

492 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:40 ID:sxYRfV55

>>491
だからマニフェスト読んだ？と聞いてるわけですよ。ほんとに読んだの？

493 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:40 ID:+NDJqII/

>>492
意味が解らないのですが、重量税半額やら取得税廃止は書いてないと言ってます？

494 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:41 ID:c8/iERvO

>>485
どうゆう手段で超過流入車を排斥するの？
ゲートで締め出し？誰がやるの？そしてその管理費負担は？

利用者はどうやって締め出し中かどうかを知るの？

495 ：○箱：03/11/09 15:41 ID:4iHzylAM

財政難のためムリポ
ワンコインで使えるだけで御の字

496 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:43 ID:sxYRfV55

>>493
環境税にシフトする時に減税が行われるんでしょ？　違うの？

497 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:43 ID:+soTxA8k

>>494
そんな細かい話は、専門家にまかせりゃいいんだよ。
心配性というか、考える必要のないことまで考えるというか。

できない理由ばかり言っても何も始まらないよ。

498 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:43 ID:YwvLV8wG

民主党の高速道路無料化は魅力的すぎますね
自民党の民営化は簡単に言うと増税ですし、サヨウナラ
小泉の改悪には付き合えません

499 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:44 ID:AbzsxQA+

自民党案は道路特定財源はどう変革するんだっけ？

500 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:45 ID:pg9jpvRG

社会保険料も下げてください。

501 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:45 ID:+NDJqII/

>>496
だからそれを>>7に反映しないと意味無いんじゃないのですか？
無料化するための財源としてあのデータを使うなら。

502 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:46 ID:6NK3SCrY

>>497
そうだよね。
専門家に任せるのがいいよ。

とりあえず道路を作ろう。それで解決。
予算？専門家に任せよう(藁

503 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:49 ID:+soTxA8k

道路を造と決定することが細かいことなのか？
オレは細かいことは専門家に任せるべきと書いたはずだが。

504 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:50 ID:c8/iERvO

>>497
実現可能性に疑問があるからグチグチやってるわけなんだが。

505 ：　　：03/11/09 15:50 ID:2WhOkdIx

高速無料って魅力的か？
なんでも首都高は今のままらしいじゃん
首都高は利用するが他のはあまり使わん俺にとってはどーでもいい。

506 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:51 ID:sxYRfV55

>>501
>>7
だからその財源はのどこが違うの？
調べたところ、財源ソース自体バラバラでしたので、詳細があればお願いします。

507 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:54 ID:KkVb92MB

>>505
首都高は高速じゃないからね

どの政党に入れても同じだったら
高速無料というメリットあったほうがいいっしょ
一般若者の意見としてさ

508 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:55 ID:+NDJqII/

>>506
解りませんか？
>>7のデータが今現在で正しいことを前提に書きますが、取得税の部分を削除して
重量税の部分を半額にすれば良いと思いますよ。あと環境税が追加可能なのでしたら
追加すればよいだけで。
無料化するときに取得税廃止、重量税半額、環境税導入を謳っているのに、それを反映させないで
主張されてもあんまり意味がありません。

509 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:55 ID:c8/iERvO

>>507
私は首都高の料金は値上げしてもよいと考えます。

510 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:56 ID:mXNiwUD1

だから日本経済を向上させる為にも民主に入れろよ。

どうでもいい糞田舎に無駄な道路を作る自民よりも高速道路を無料化する民主の
方が圧倒的に良い税金の使い方だろ。

511 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:56 ID:la9Rcrub

利権もコネもなく日々生活をする為にのみ働いている一般庶民に
取っては自民党も民主党も同じです。　良い思いをするのは財界人だけ
なのです。庶民の暮らしや仕事に生活をを守ってくれるのは日本共産党だけ
なのです。家庭に帰るのも間々ならないまま企業の強制であるサービス残業
に明け暮れタダ働きしている庶民を守れるのは共産党だけです。
このままでは少子化にも歯止めが利かず国は滅びて行きます
それでも貴方は自民党や民主党に投票するのですか　共産党が政権を
取れなくでも多くの議席を獲得すれば庶民の苦しみを国会で多く
取り上げてくれるでしょう。

512 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:56 ID:eRwfTKXK

高速バスも、宅急便も確実に値下げするだろうし

513 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:58 ID:6NK3SCrY

>>510
民主の国土交通大臣はアホですが、困りませんか？

514 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:59 ID:m2EIlSbt

>>507

そのかわり高速使わない人も税金で余計に2万円とられますが。

515 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:00 ID:UEZz+7WM

>>505
どーでもいいんなら、書き込むなよ。
＞高速無料って魅力的か？
道路公団の解体、経済の活性化に魅力がないの？

516 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:01 ID:mXNiwUD1

>>513
自民じゃ大臣が有能だったとしても官僚のしがらみで何も出来ないじゃん。

517 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:02 ID:2WhOkdIx

無料になったら、どこから金もってくるんだ？
税金あげんのか？
そのうちアメリカばりにタバコ1箱500円の日もちかいな

518 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:02 ID:6NK3SCrY

>>516
何もできないのと馬鹿に好きにやらせるのと比較してどっちがましかと言われれば、
前者だ。

519 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:02 ID:sxYRfV55

>>508
どうも、だと反映してるものを作ってもらえますか？

520 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:03 ID:yUICy9V9

>>512
高速バスは安くなるだろうなぁ。

今は、新幹線の７割くらい（？）が、半額以下にはなるかもしれない。

521 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:04 ID:mXNiwUD1

>>514
現在みたいに税金が誰かさんの宴会費用に使われたりしてるよりはマシじゃない？

俺は税金が正しい使い方をされるなら二万くらい払うぞ。

522 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:04 ID:+NDJqII/

>>519
ご自身で高速道路無料がいいじゃんと言われているようですから、ご自身で作成された方が良いですよ。

523 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:04 ID:RHJnrGB7

524 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:05 ID:KkVb92MB

>>514
自給自足の生活を送ってなければなんらかのメリットはあるっしょ

全てとはいわないけど、そこらで売ってる物一つとっても何重にも流通コストが
かかってるから。原材料、製造、卸、中間卸、小売りといったようにね。

さがった流通コストが何処に還元されるかは分からないけどね。

525 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:06 ID:sxYRfV55

>>522
それは作れないです。今の正確な財源を私では調べられませんでした。

526 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:07 ID:mXNiwUD1

>>518
そうか？
はじめは無能な奴が大臣になるかもしれないけど。
制度として官僚のしがらみを立ちきれるならば少なくとも前進するだろ。
無能な大臣なら辞めさせられるだろ、その後に優秀な人が大臣になれば
優秀な大臣が優秀な手腕を発揮出きる。
でも現状の自民体質が継続した場合は何年経っても何も出来ない。

527 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:10 ID:+NDJqII/

>>525
取得税廃止やら重量税半額はそのまま反映されたらどうでしょうか、もちろん誤差は出ますが。
環境税は重量あたりの車両台数が解れば計算できそうですかね。まぁがんばってください。

528 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:10 ID:+soTxA8k

みんな予想できない先のことまで考えすぎだよ。

無料化するなら大歓迎じゃないか！

529 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:10 ID:2owfLfK6

>>494
そんなときこそＥＴＣ！

というのはさておき、
無料なんだから別に渋滞したっていいじゃんか。
今は金払って渋滞に巻き込まれてるわけだし。
無料になれば、渋滞区間だけ高速降りて乗り直すなどの動きも可能。
つまり交通の分散化がよりダイナミックに行えます。

530 ：485：03/11/09 16:11 ID:Jug5ULSk

>>494
>どうゆう手段で超過流入車を排斥するの？
>ゲートで締め出し？誰がやるの？その管理費負担は？
>利用者はどうやって締め出し中かどうかを知るの？

現在ゲートで働いてるおじさんがゲートで超過流入を排除する。
利用者は、現在も入口規制をラジオなどの道路情報で聞いてる。
要するに無料以外は現状と同じで良いのだ。
費用はかかる。費用を捻出して実行すると、民主は公約した。
だからお手並み拝見で国民は無料道路を楽しめばいい。
公約実行しなけりゃ、次の選挙で自民に戻す。

531 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:13 ID:YwvLV8wG

民主党に投票したんだから早く無料にしてくれー

532 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:15 ID:mXNiwUD1

>>530
同意。
民主は少なくとも公約に具体点を示している。
公約を破ったのなら自民政権に戻せばいい。

公約を始めからあやふやなものと言ってるどっかの総理よりは全然良いよ。

533 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:15 ID:6NK3SCrY

>>526
管自身が無能を支持してるんだぞ。
絶望的だ。

534 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:17 ID:sxYRfV55

>>527
ありがとう、民主党の財源は教えて頂いたのですが。
自民党の財源の詳細はわかりませんか？
ETCなどの詳細も知りたかったりします。

535 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:18 ID:uuUb49Lw

高速道路タダ「日本列島快走論」のド迫力
http://www.president.co.jp/pre/20030519/002.html

国民負担は80兆円も減少する

536 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:18 ID:mXNiwUD1

>>533
もっと大局的に物を見ろよ。
無能が一生大臣続けるわけじゃないんだからさぁ。

官僚の体質は今のままなら永続するぞ。
ってか君に官僚の体質について説いても無理かもしれんが。

537 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:20 ID:6NK3SCrY

>>536
大局的にみさせていただくと、
今回は民主党は160～170くらいで管のクビを飛ばし、
次回に政権を担ってもらうのがありがたい。

538 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:24 ID:mXNiwUD1

>>537
まぁ小沢、鳩山あたりが党首になるのを望む派閥もありそうだしな。

とりあえず民主支持とはいえ俺も別に管を指示しているわけではない。
ってか要するに自民・創価体制の崩壊を狙っているだけなのかもしれんが。

539 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:24 ID:2Z9gOUuW

>>514
・物流ネットワークの値下げ
　生鮮食料品
　各種物資
　宅配便
　貨物
　郵便

　等の流通コストダウンに伴う値下げ
　高速使わない人にもメリット有り。

　コスト的に不可能だった高速移動が必要な生鮮食料品の配送も
可能になり、質が向上する可能性も有る。

　又、物流ネット強化に伴う　配送時間ダウンも望める

　又、高速バス等の長距離バスの値下げの可能性もある
　高速道路を全く使わない人でも２万円以上のメリットは有ると思われる

540 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:27 ID:6NK3SCrY

>>538
小沢にはがんばっていただきたい。
政権交代が望まれるっていってもね、
相手の野党次第ですわ。
社会党が野党をやってた時代じゃ自民党長期政権でも仕方ないが、
今回も管ですよ。

541 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:28 ID:6NK3SCrY

>>539
それ、高速道路の建設推進とまったく同じ理屈だっていうのに気づいてる？
地元への利益誘導とかはないけど。

542 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:30 ID:uuUb49Lw

>>541
無料じゃないので使えない。

543 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:32 ID:6NK3SCrY

>>542
有料でも使った方がコスト的に得だから使う人がいるんだよ。物流で。
ま、無料でかつ建設推進って言った方が喜ぶ自民党員もいそうだがな。

544 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:33 ID:pg9jpvRG

無料になれば間接的に国民に利益が還元されるｔｐ思われ・・・

545 ：：03/11/09 16:34 ID:DYEUBHMp

今回管の首とばして
小沢が次を担うのがベストだよな。

・在日参政権
・北朝鮮への尻尾ふり
・旧社民系朝鮮権益死守グループ

少なくても管の抱えてる上記の問題は小沢ならクリアできるだろう

管は、、、、、だめぽ

546 ：485：03/11/09 16:34 ID:Jug5ULSk

>524
>そのかわり高速使わない人も税金で余計に2万円とられますが。

524に質問する
街の図書館・美術館は無料だか、
図書館・美術館を使わない人も、使う人と同じ金額の税を負担して
図書館・美術館が運用されている。
不利用者へのしわよせだね。
でも文句いう奴はいない。
これに文句を言わないなら
道路の無料化にも文句を言わないのが理屈じゃないのか?

547 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:36 ID:uuUb49Lw

>>543
それは、建設計画の見直し。
今既にある道路の有効利用が無料化の問題。
混同しないように。

http://www.president.co.jp/pre/20030519/002.html
ＧＤＰ２％押し上げる効果のある政策が他にあるか？

548 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:37 ID:6NK3SCrY

>>546
公共サービスって、高速に限らず有料なのもありまっせ。
運動施設とか。公営の美術館でもあるし。

549 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:38 ID:mq2/t/HY

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　／⌒ヽ　ちょっと選挙行ってきました。日本が沈んじゃうまえに・・・
　　|　　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　　　/ 　　　　／⌒ヽ　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ　　　 //　| | 　　　　　|　　　/ 　　　　　／⌒ヽ　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選挙特番みなくては・・・　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　/　´_ゝ`）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）　　|　　　/ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　/ 　　　| /|　| 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　ﾁｬﾌﾟｯ | /|　| 　　　 //　| | 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）　　　 //　| | 　　　Ｕ　 .Ｕ　　　
　　　　-　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・　　／⌒ヽ　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　|　　　/ 　　　Ｕ　 .Ｕ　　　　　　　　　　　
ｯ・・・　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　_/＿´_ゝ`）二-　　　　二| /|　|二-＿　 - 　　　　　　　　　　　　　　　　　

550 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:39 ID:+NDJqII/

>>546
自動車関連税が絡んでいるからそういう理屈は難しいかと。

551 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:39 ID:6NK3SCrY

>>547
＞混同しないように。
してないよ。ただ、建設推進と同じ根拠で無料化を主張してるっていっただけ。

＞ＧＤＰ２％押し上げる効果のある政策が他にあるか？
民主党を熱烈に支持する君はきっと自民党の政治家・シンパを信頼しないだろう。
それは正しい。だが、民主党のシンパなら無条件で信頼して鵜呑みにしていいわけじゃないぞ。

552 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:42 ID:uuUb49Lw

>>551
ふ～ん。
どうやって否定するのか。教えてくれ。
http://www.president.co.jp/pre/20030519/002.html

553 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:43 ID:6NK3SCrY

>>552
試算の中身がないのに否定しようがないですな。
しかし、「試算によると」を鵜呑みにする奴が滑稽だっていってるの。

554 ：　：03/11/09 16:44 ID:DYEUBHMp

キムチパフォーマンス、外国人参政権推進、、、、

色々あったよな色々、、
コネズミコピペを毎日してたあいつ、
深夜になると自民応援スレを落とすために民主スレageばかりしてたあいつ、、、

でも、、、楽しかった、、楽しかったよ。。

さあ　そろそろ民主の昔話でもしようか

555 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:44 ID:mq2/t/HY

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　／⌒ヽ　ちょっと選挙行ってきました。日本が沈んじゃうまえに・・・
　　|　　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　　　/ 　　　　／⌒ヽ　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ　　　 //　| | 　　　　　|　　　/ 　　　　　／⌒ヽ　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浮上・・・　　　選挙特番みなくては・・・　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本も浮上するかな・・・　　　　　　　　　／⌒ヽ　　/　´_ゝ`）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）　　|　　　/ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　/ 　　　| /|　| 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　ﾁｬﾌﾟｯ | /|　| 　　　 //　| | 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）　　　 //　| | 　　　Ｕ　 .Ｕ　　　
　　　　-　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・　　／⌒ヽ　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　|　　　/ 　　　Ｕ　 .Ｕ　　　　　　　　　　　
ｯ・・・　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　_/＿´_ゝ`）二-　　　　二| /|　|二-＿　 - 　　　　　　　　　　　　　　　　　
-￣-￣--￣-￣-￣-￣-￣-￣-￣-￣--￣-　　─ ￣-　　　　￣　　￣-￣-￣　-　　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─

556 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:45 ID:UEZz+7WM

>>547 >>551
＞ＧＤＰ2％
じゃなくて、ＧＤＰ20％

557 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:46 ID:6NK3SCrY

>>556
だね。しかも「可能性」としか言ってないし。

558 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:48 ID:uuUb49Lw

>>553
『日本列島快走論』（日本放送出版協会
http://world-reader.ne.jp/books/matsuyama-031023.html

購入しる

559 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:48 ID:6NK3SCrY

>>558
冗談言うなw

560 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 16:49 ID:uuUb49Lw

>>556
大きすぎてそこまでは、信じがたいけどね。

561 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 17:36 ID:SVVoougK

>>520
高速代1万円として、40人乗りだと250円安くなるだけ、定期バスは特割だろうから
計算は出来ないがたいしたことはないのは確かだ

562 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 17:41 ID:SVVoougK

実は物流における高速代というのはそう大きな割合を占めていない
冷蔵庫だと10トントラックで200個以上運べる２万の高速代を支払っても
製品一個に占める高速代は１００円だ、ポイント割引のほうが大きいだろう

563 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 17:52 ID:ZKO6f9ec

200個で１つ当り\100のみと見るかどうかは事業者の判断による
しかし、有るか無いかでは有ることに変わりは無い

564 ：546：03/11/09 17:55 ID:Jug5ULSk

>>548
>公共サービスって、高速に限らず有料なのもありまっせ。
>運動施設とか。公営の美術館でもあるし。

有料もある。現実に高速道路は有料だ。
でも無料にできると民主党が公約した。やらせれば?。
他の政策は自民も民主も口だけ。だが道路無料化は簡単に
できる。確実だから試しにやらせろ。
失敗すれば次の選挙でどうなるか、民主党も分かってるだろ。

>>550
>自動車関連税が絡んでいるからそういう理屈は難しいかと。d

自動車関連税も含めて、民主党はそれでも無料ができると公約した。
金の算段もついて公約した。だから試しにやらせろや。

565 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 17:57 ID:4moXV05L

>>564
実際にやる前から出来ないって言う人いるよね。
よっぽど、道路利権のある人なんだろうな。

566 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:03 ID:Jo9opOS4

地方のガラガラ高速道　⇒　無料化大いに結構。債務などのケツ拭きはその地方と国でやれ。
都市部のコミコミ高速道　⇒　無料化？ふざけるな、渋滞するところは今より値上げして流入規制しろ。

自民　⇒　いまどき利益誘導なんてはやんねーんだよ。てめーのポケットマネーで道造れ。
民主　⇒　無料といえば庶民が喜ぶなんてなめた事すんな。

高速は高速で走れてこそ、一般道と異なる規格で造られた意味がある。
首都高はでっかい高架駐車場じゃないんだよ。

ということで社民に一票。

567 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:04 ID:mXNiwUD1

まぁ自民党に入れてる奴らは結局自分に利権があるからなんだろうな。

土建屋なんか半分以上潰れてもいいと思うのは俺だけか？
実際に必要ないから潰れつつあるんだろうに。
弱い企業は潰れて当然、それが資本主義だろ。
なんで俺らが税金使ってまで助けにゃならんのだ、バカバカしい。

568 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:06 ID:6NK3SCrY

>>564
＞でも無料にできると民主党が公約した。やらせれば?。
自分もわかっているだろうがとりあえず、
論点ずらすな、とだけ言っておこう。

569 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:14 ID:hEfcOH6F

>>567
新潟の栗原（道路族）は今回落選だが
地元では河川改修工事で毎年何百億と予算獲得してきたと
Ａ－４コピーばら撒いてんの　テレビで見たが　田舎の選挙区の実情だ
熊本の松岡、宮崎の江藤、秋田の村岡、島根の竹下などなど

570 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:19 ID:sxYRfV55

民営化は『絵に描いた餅』ですよ。

高速道、将来も国保有　政府の道路公団民営化案　2003年（平成15年）11月 7日
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003110601000469

571 ：564：03/11/09 18:20 ID:Jug5ULSk

＞568
＞でも無料にできると民主党が公約した。やらせれば?。
＞自分もわかっているだろうがとりあえず、
＞論点ずらすな、とだけ言っておこう。

どこが論点ずらしだ?
ここは「高速道路は無料化できるのか？」というスレだぞ。
民主はでけると国民にマニュフェストで公約した。だから
試しにやらせろということ。どこが間違ってる?

572 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/09 18:22 ID:zX1PDlLQ

＞スウェーデンでは国政選挙の投票率は★★８０％★★を超える。
＞選挙に参加せず、意見を言わないグループ（若者など）のために
＞国家予算が使われることはありません
＞若者が投票せず、老人だけが投票すれば老人向けの政治体制が出来あがります
http://www.hirake.org/kini/portal/concept2.html#sweeden

573 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:23 ID:AbzsxQA+

>>517

>無料になったら、どこから金もってくるんだ？
>税金あげんのか？

道路特定財源から持ってくる。

574 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:23 ID:6NK3SCrY

>>571
例えば570に俺が「高速は無料かできる/できない」のレスで反論したら論点ずらしであるように、
スレタイにそっていれば論点ずらしでないというわけではない。

俺は「図書館とか無料だから、不公平だといって高速の無料化に反対する意見はおかしい」
という意見に反対したまでだが？

575 ：571：03/11/09 18:24 ID:Jug5ULSk

俺は「図書館とか無料だから、不公平だといって高速の無料化に反対する意見はおかしい」
という意見に反対したまでだが？

576 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:26 ID:6NK3SCrY

>>575
じゃ、そもそも反論になってないんだねw

577 ：571：03/11/09 18:26 ID:Jug5ULSk

ご免。575は、まちがい。

＞俺は「図書館とか無料だから、不公平だといって
＞高速の無料化に反対する意見はおかしい」
＞という意見に反対したまでだが？

どうおかしいのか、574は反対の理由を書いてね。

578 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:27 ID:kC6IOr/L

>>570
複数の政府筋が６日、明らかにした。
-------
まあ、ここでもよく散見された官僚の手で、先に雰囲気を作る口入と
考えることもできる。年内決定が出るまでは類推にしか過ぎないが。

579 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:29 ID:lLg0/Dsj

みなさん冷静になって下さい、
たかが高速がタダになると言う理由だけで、試しに政権を任せてみようで良いんですか？｢駄目なら次の選挙で落とせば良い｣なんてテレビゲームじゃ無いんですよ。

580 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:30 ID:rSr8ex5e

自民マンセーでは負け犬人生

永遠の奴隷

581 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:31 ID:6NK3SCrY

>>577
有料の施設もあるのだから、論点が不公平のとき【←大事】、
「無料のがあるから無料に反対するのがおかしい」を認めるなら、
「有料のがあるから有料に反対する方がおかしい」も認めることになる。
これは矛盾。

582 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:34 ID:Jug5ULSk

政治屋が信頼できるなら、テレビゲームのように言わないが。
579は、自民でも民主でも、政策をほんとに実現すると思うか?
高速道路無料化は、たったひとつ、簡単に実現できる政策で
実現したかしないかが、誰にも分かる政策だ。
それ以外の政策は、あいまいだよ。
国民はだまされずに｢駄目なら次の選挙で落とせば良い｣のだ

583 ：571：03/11/09 18:35 ID:Jug5ULSk

>581
意味わからん。やさしく書いてくれ

584 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:36 ID:mXNiwUD1

そもそも現状維持で打ち止めなんだから試す価値はあるだろ。
自民党と違って駄目でも政権を握り続けれるほどのしがらみは民主党にはないんだし。

585 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:39 ID:6NK3SCrY

>>583
以下の意見にどう思います？

>>546に質問する
町のプール、ある公営美術館は有料だが、
プール・美術館を使わない人と、使う人とで違う金額の負担して
プール・美術館が運用されている。
利用者に対する負担だよね。
でも文句いう奴はいない。
これに文句を言わないなら
道路が有料である現状にも文句を言わないのが理屈じゃないのか?

586 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:42 ID:oEUpolYu

公団の施設と町の施設を同じ土俵にageてもよいと言う前提においては、か

587 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:43 ID:6NK3SCrY

>>586
同じ土俵においたのは>>546なんだけどね。

588 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:44 ID:mXNiwUD1

どっちもどっちだろ。
そういう理屈を持ち出すと互いに本来の議論を見失う。

実際問題視されてるのは高速道路問題なんだからね。
高速道路のケースはどうあるべきかを議論したら？
無料派には無料派の言い分もあるし有料派には有料派の言い分があるんだから。

589 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:45 ID:6NK3SCrY

>>568
俺はそういう理屈はおかしいから持ち出すなと言っているのだが、
理解してくれない人がいる。

590 ：583：03/11/09 18:48 ID:Jug5ULSk

>585

546はおれ583だ。同一人。だからおれは
公団の施設と町の施設を同じ土俵にageてよいと言う前提を
たてている。
ちがう土俵にすべきという理由は?

591 ：583：03/11/09 18:50 ID:Jug5ULSk

＞公団の施設と町の施設を同じ土俵にageてよいという
＞理屈はおかしいから持ち出すなと言っているのだが、
＞理解してくれない人がいる。

おかしいと言う理由は?　くどくてご免ね

592 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:51 ID:6NK3SCrY

>>590-591
そのレスの対象は586じゃないのか？

593 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:52 ID:+NDJqII/

>>588
その通りですね。少なくとも外国が無料だからや図書館などの施設が無料だからなんて
主張されると議論になりません。

594 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:52 ID:mXNiwUD1

だからお前ら議論のための議論になってて本来の意図を見失ってるだろ。
他所でやれよ、そんなことは。

595 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:52 ID:6NK3SCrY

>>591

589の「そういう」＝「ある施設が無料であること」ね。ちょっと違う。
理由は矛盾だから。
それを説明するための>>585だから、それを説明しろという前に585に答えてくれ。

596 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:53 ID:6NK3SCrY

>>594
俺は議論をしに2chにきたのだが、なにか問題か？

597 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:55 ID:mXNiwUD1

>>596
だったら現実問題に高速道路が無料化出きるかどうかを語れよ。

んで君の主張はなんだ？
高速道路は無料化できる？できない？

598 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:56 ID:YwvLV8wG

今回の選挙で、２ちゃんねるがかなり民主党寄りなのと
世間は選挙にまったく興味無い事が分かりますた。
投票率下がってるよ
どーなってるんだよ、この国
選挙に逝かない売国奴に増税しる

599 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:58 ID:6NK3SCrY

>>597
なんで君に論点を誘導されなければならないのだ？

一応答えておくができる

600 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 19:00 ID:jdUwfZOK

>>589
よくあるフレームワークずらし、役人にまあまあ多いパターンですな

601 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 19:02 ID:mXNiwUD1

>>599
だったら論点変えようとしてる変な奴は放置して理路整然とした理論を通そうよ。

602 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 19:02 ID:lwe/DtjT

おまえらまだ投票いってねーのか

ほんと２ｃｈの奴って口だけだったんだな

結局投票率あがってねーじゃねーか

603 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 19:03 ID:6NK3SCrY

>>601

>>568のことなら、本人は論点をずらしている意識がなかったようだ。
そういう人を相手にするのも人の勝手。
とやかく言わないで頂きたい。

604 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 19:07 ID:mXNiwUD1

実際君達が騒ぎ出してから高速道路が無料化できるか？ではなくって
揚げ足の取り合いになってんじゃないか。
理屈のともなわない子どものけんかみたいなもんだろ。

話題を>>508くらいまで戻そうよ。
まぁその時点であんたと国土大臣についてとやかく言ってた俺が言える事じゃないけどさ。

605 ：591：03/11/09 19:08 ID:Jug5ULSk

＞595
町のプール、ある公営美術館は有料だが、
プール・美術館を使わない人と、使う人とで違う金額の負担して
プール・美術館が運用されている。
利用者に対する負担だよね。
でも文句いう奴はいない。
これに文句を言わないなら
道路が有料である現状にも文句を言わないのが理屈じゃないのか?

上記に賛成だ。高速道の無料化と、図書館・美術館の無料とは
同じ論理だ。
使う者も使わない者もいるが、税金で運用して無料にする。
使わない者には不公平に見えるが、使う権利を持っているのだ。
使おうと思えばいつでも使える。無料高速も使わない者でも
いつでも使える。権利は公平に持っている。

606 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 19:09 ID:6NK3SCrY

>>604
人になんの根拠も示さず「揚げ足とり」などと言う人間は退いてて欲しいのだがな。

＞話題を>>508くらいまで戻そうよ。
君が語って欲しい話題を語るつもりはない。

607 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 19:10 ID:6NK3SCrY

>>605
＞上記に賛成だ。
何に賛成したのかまったくわからないのだが、
＞道路が有料である現状にも文句を言わないのが理屈じゃないのか?
に賛成なのか？？？

608 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 19:10 ID:YwvLV8wG

なんで投票率下がってるのですか？

609 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 19:10 ID:jdUwfZOK

>>604
そうですなあ、与党によく有る、あしらいの連続
パターンかもしれませんな

610 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 19:16 ID:+AEF6Grn

>>604
何を言っても無駄だと思うよ。
彼は言ってる事に筋が通ってないもん。
ただの煽り、放置しとけばいい。

あと無料に出来るかできないかはテンプレ見ればそれなりに結論は出てるよ。

611 ：605：03/11/09 19:19 ID:Jug5ULSk

>607
ただのアオリだそうだから、やめる。
無料化に賛成なだけ。ムダな議論はしたくない。

612 ：名無しさん　：03/11/09 19:20 ID:iyC7PPtR

一般の市民の消費税は既に１１％なのである

高速道路・道路特定財源で１２兆円であるが消費税１％で２兆円の収入
つまり自動車所有者は６％の消費税をかけられているのと同等だ
日本はすでに１１％の消費税国家なのである

しかし、高速道路・道路特定財源は道路建設にしか使えない
消費税を１０％にするのと消費者にはなんら変わらないが
その資金は道路にしか使えないのである

613 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 19:20 ID:+NDJqII/

>>608
天気は関係あるのでしょうかね。うちのほうは午後から雨でしたので。
あとマニフェスト選挙と言われた割にはマニフェストの中身があまり充実してないとか。

614 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 19:22 ID:tfstmeRI

でも考えたら雨が降った程度で投票をやめる人達って屑だね。
死んだ方がいいと思わない？

615 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 19:22 ID:6NK3SCrY

>>611
そう。俺はただの馬鹿っぽいと思っててもやめなかったが、
(って書かれて意味ないこと書くなと思うなら煽りっぽいとか書くなや)
やめるのは君の自由だ。

616 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 19:23 ID:+NDJqII/

>>614
そこまでは思わないけど、オーストラリアでしたっけ、罰金制度。そういうのが必要かもしれませんね。

617 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 19:24 ID:YKQkdsGH

高速道路の無料よりも
政治資金の全面公開の方がソソられる。

618 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 19:24 ID:nZAsv9rE

千葉に住むって事はただ事じゃねえんだ。
いつまでも首都圏で１番地価が安いだの、ビル空室率が高いだの，農業大国だの
もう１つおまけに、千葉に存在する施設なのに東京を名乗ってやがるだのと
この気持ちがお前らに，お前らに，お前ーーーーーーーらに
分かってター－－－－－－－－－－－－まー－－－ルー－－－－－カー－－－。

619 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 19:29 ID:yOwPKF7r

選挙を国民の義務に加えたらいい

620 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 19:40 ID:rkoV/yZ5

信じられないことだが投票率が下がればいいと思ってる
政党もあるって、そうか。

621 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 20:08 ID:2Z9gOUuW

ガソリン税が増える

無料化によって仮に交通量が倍になったとしよう。
例えば東名高速道路は　1日869,216台だ
東京-名古屋間をフルに走るのが仮に3万台程度とする。

それらが全て1リッター10km走ると仮定する。
車の交通量が倍に増えた場合、
ガソリンが 100円/リットル　ならばガソリン税は61円
東京-名古屋を400kmとすると40リッターなので2440円。

2440円×3万＝6億7320万円/日
つまり2423億5200万円のガソリン税の増加が見込める。

2倍と低く見積もったが、実際にはもっと交通量は上がる筈だ。
しかも上記金額は東名高速だけに限った話である。
全国的規模で考えた場合の高価を考えると、料金収入分ペイ出来てしまうのが分かるだろう

622 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 20:22 ID:oz+gMzAa

>>621
ああびっくりした。
ガソリン税値上げという話かと思った。
ガソリンの消費が増えるって話ね。それなら納得。
ＣＯ2排出量が増えるのは考えモノだが。

623 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 20:24 ID:lLg0/Dsj

＞６２１さん、
ガソリン税が増える。増えたほうが得とお考えですか？
なら、どうして自動車重料税と自動車取得税を廃止するの？
矛盾しませんか？

624 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 20:52 ID:Q7CtKYaS

そうか、投票率下がったのか。
俺が選挙に行ったら列が小学校の正門から出ていたよ。
いつもはすぐ入れるのに。俺のとこだけだったか。
いつも閑散としていたとこだから、選挙管理官の対応後手後手。

625 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:43 ID:foqGt2YT

>>598
２ちゃん党を作るしかないな

自民勝ってるしなぁ

626 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 22:30 ID:2qOGKjqH

>>598
選挙に逝かんクズどもは一律１万円の罰金を課すようにして欲しい。

627 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 02:12 ID:1I4P8vQ3

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html

このスレでの議論は何だったんだろうか・・・

628 ：ソースだよ！：03/11/10 02:37 ID:EsfGUpHc

>>627
マニュフェストの中の時間軸を約束したものに関しては
仕方ないことでは？

それにしても選挙、残念だったね。でも、ここでみんなと
議論したことが民主党の議席を伸ばした要素の一つになって
いると思うよ。自分ではとても有意義な議論だったと
思っている。

選挙は終ったけど、公明とのズブズブの関係まで作っての
自民党の現状は、とても勝利とは言えるものでなく、党内も
不安定になってくると思う。当然、公団の民営化についても
方針はまとまらず、ブレーキがかかるだろう。

＞＞＞無料化のチャンスは、まだまだあるってことだ。＜＜＜

高速の無料化が民主党のマニュフェストから消えないように、
これからもこのスレで発言していこうよ。

ひとまず、恵也さんをはじめ、皆さんに有難うを言いたい。

でも、これは終りという意味じゃないからね。

629 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 02:39 ID:Jm4rCdNK

>>628
＞公明とのズブズブの関係まで作っての
いや、それ前回と同じだから今回の勝ち負けと関係ないから

630 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 02:43 ID:1I4P8vQ3

>>628
何言ってるんだよ。ここで無料化賛成の人の民主党の支持の仕方は異常だったじゃないか。
こんな民主党を支持していた人間は何を思っているんだろう。
菅の品の無い発言にしろせっかく作ったマニ白紙にしろ有権者をバカにしすぎ。

631 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 02:47 ID:hDXFcleX

>>630
コピペ貼りまくっていた人が何をおっしゃるんですか？

632 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 02:52 ID:1I4P8vQ3

>>631
貼ってないから何も言わないけど別に。そういう見方しかできないようだね相変わらず。

633 ：ソースだよ！：03/11/10 02:52 ID:EsfGUpHc

それと、この議論で面白かったことは、官僚の頭の程度が解ったこと。

634 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 02:59 ID:hDXFcleX

>>632
＞無料化賛成の人の民主党の支持の仕方は異常だった

異常だったという↑は、
＞そういう見方しかできないようだね相変わらず。
のうちには入らないのですか？

635 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:01 ID:1I4P8vQ3

>>634
何をもって私がコピペ貼りまくりなのでしょうか？そういうの止めませんか。
そんなこと言われなくても過去スレ見ればわかる話だと思いますが。

636 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:02 ID:1GFD2y6t

>>633
逆機能さえも能力とされてるようだから、なんとも言えない
それと元ネタは別からだと思う

637 ：ソースだよ！：03/11/10 03:04 ID:EsfGUpHc

>>636
>逆機能さえも能力とされてるようだから、なんとも言えない
それも含めての意味だったんだけど。
>それと元ネタは別からだと思う
この意味が良くわからない。

638 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:05 ID:hDXFcleX

>>635
コピペは異常ではなく、無料化支持内容のカキコを異常だと言うのは
何を根拠に言っているのですか？

639 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:12 ID:1I4P8vQ3

>>638
>>508は私が書いたものですが、民主党案の無料化を支持している人間が民主党案を解ってないこと。
それに図書館が無料だからとか。無料化の先頭に立っていた恵也氏に至ってはとりあえず無料化されれば
その後の手法は問わないと言う始末。ソースだよ！氏は議論に成ったと言ってますが、ぜんぜんそういう
状況じゃなかったと思いますよ。

640 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:13 ID:1GFD2y6t

>>637 判らない方がいいかも

641 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:14 ID:1I4P8vQ3

>>638
私がコピペとは何を根拠に言われているんですか？

642 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:16 ID:hDXFcleX

>>639
それで異常扱いなのですか？
ずいぶんと極端ですね。

643 ：ソースだよ！：03/11/10 03:18 ID:EsfGUpHc

>>639
>ソースだよ！氏は議論に成ったと言ってますが、ぜんぜんそういう
>状況じゃなかったと思いますよ。
そうでしょうか？道路の素人が、短時間の間にウラを含めて理解できた。
そして、どうすれば官僚の理屈を論破することができるかを、体験できた。
そこにはそれなりの議論があったからでは？確かに、民営化派の人の
大半は議論を逃げまわっていたが、無料化派の人たちの間の議論は活発で
有意義だったと思う。

644 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:18 ID:1I4P8vQ3

>>642
>>631も異常ですね。
あと民営化案を支持すると層化だのと言ったり無料化案を支持すると在日だの言うのも異常ですね。

645 ：ソースだよ！：03/11/10 03:21 ID:EsfGUpHc

>>640
伝えたくないことは書かないほうが良いかも？
こうして官僚が素人にコケにされていく。

646 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:21 ID:hDXFcleX

>>641
無料化支持者を異常者扱いしていたので、てっきり異常な自民信者かと思いました。

＞ 710 名前：国道７７４号線投稿日：03/11/10 02:41 ID:UsMMi82H
＞ >>709
＞
＞このスレで必至に無料化マンセーしてた香具師は所詮菅に吊られてただけのアフォってことでFA？

ところでこれは641さんのカキコですか？

647 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:22 ID:1I4P8vQ3

>>643
民営化派の人は逃げたのでは無くて呆れていただけだと思いますよ。

648 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:23 ID:37SVbuBE

>>647
そういう問答を逃げと言うんじゃないか？

649 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:24 ID:1I4P8vQ3

>>646
だからあなたも異常なんですよ。すぐに＊＊信者と言ったりして。そういうの止めませんか？
ちなみにそのレスは私は関係ありませんよ。

650 ：ソースだよ！：03/11/10 03:25 ID:EsfGUpHc

>>648
無料化はの人達は、論破されて逃げたと感じていますよ。

651 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:26 ID:prvsL0ws

>>630
政権取れなかったんだから、マニフェスト白紙は当たり前だろ。
なんで負けたのに、勝ったときの約束を守る必要があるんだ。

俺は熱烈に無料化大賛成で民主支持だったけど（今回はね！）
国民が民主を支持しなかった。政権取れなかったんだもんな。

支持はしないけどマニフェストは守れ！なんてアホなこと言ってるヤツはいるのか？

いいか、「民主党の政策は支持されなかった（事実）」
支持されなかった政策はつまりゴミですよ。あぼーん。

１度負けた政策が２度出てくることはないと思わなきゃ。
だって支持されなかった政策だから＝負ける策だから。
そういうもんだろ。

あーあ。

652 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:27 ID:1I4P8vQ3

>>648
そうですかね。過去スレでもそうでしたが民営化を主張すると自民党だから無理とか
案の中身と関係無いことで責めだすので話にならないだけだと思いましたよ。

653 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:27 ID:37SVbuBE

実際に道路行政には無駄が多いのが事実だろ。
今回の選挙でそれがはっきりと浮き彫りになった。

654 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:27 ID:hDXFcleX

>>649
最初に異常と書いたのはｱﾅﾀじゃないですか？
止めませんか？と言う前に異常なんて書かないでください。

646については違いましたか、ｽﾏｿでした。

655 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:28 ID:1GFD2y6t

>>645 いやいや、元ネタが官僚ではないってこと

656 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:28 ID:37SVbuBE

むしろ、自民党のマニフェストがどれだけ守られるかに注目したいな。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

657 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:29 ID:prvsL0ws

民営化ばんざーい　おめでとう！

無料化のチャンスはもう二度と・・・＿|￣|○

658 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:29 ID:1I4P8vQ3

>>654
仕方無いでしょう。異常なんだから。

659 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:30 ID:37SVbuBE

>>657
いや、まだチャンスはある。

民営化を進めるに当たっては法案成立が必要。
その為には次の参議院選挙が重要になる。
法案は次の参議院選挙までにまとまりそうもない。

660 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:31 ID:i/+jIhrj

>>1
無理
５０年は無理

661 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:31 ID:1I4P8vQ3

>>651
白紙が当たり前なんて言われると結局選挙目当てって感じがしてならないです。
せめて考えだけでも継承するような形を取って欲しかったですね。マニフェストはころころ変える
ものでは無いですし。特にこのスレタイの無料化に関して言えば間違ってないと思いますし。

662 ：ソースだよ！：03/11/10 03:32 ID:EsfGUpHc

明日は仕事なのでこれで落ちるけど、何故アンチ無料化論者が
このスレに入ってきて発言するかといえば「目障り」の一言に
つきると思う。だって、道路の素人たちの方が現状の道路行政の
問題点を正確に把握していることの証明がここにあるから。

このスレは、政治板の名物スレとして今後も頑張る必要がある！

663 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:32 ID:hDXFcleX

>>658が異常？？？
相手にしたこちらが悪かったです。

664 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:34 ID:1I4P8vQ3

>>663
あなたが異常。特に根拠の無いことを書くところが。
先にも書きましたが、自分の意見にそぐわないと信者だの在日だの言うのは異常ですよ。

665 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:34 ID:hDXFcleX

>>662
「無料化する方法を考える」スレを立てた方が良いかもしれませんね。
さて、そろそろ寝ますか。

666 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:34 ID:prvsL0ws

>>659
そんなズルズルやってたら、自民が信頼失って勝手に民主に傾くよな・・・

そうなると、民主としてもドラスティックな政策を採る必要はなく・・・
むしろ土建族とかの支持を得るために民営化＋値下げぐらいの政策で
充分勝てたりしない？　だとすれば・・・＿|￣|○

667 ：ソースだよ！：03/11/10 03:36 ID:EsfGUpHc

>>655
>いやいや、元ネタが官僚ではないってこと >>645

それなら、こんな発言に反応して欲しくないな。

>>633
>それと、この議論で面白かったことは、官僚の頭の程度が解ったこと。

もう寝るポ。

668 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:39 ID:DnbPdVtA

>>662
これ以上は官僚相手でもなさげな上に、未だ党派の悶着の原因に
成るなら要らぬと思う
この悶着で自民民主が別形態に纏まってしまうなら別だが

兎に角これ以上は、経団連会長の顔を立てるとする

669 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:40 ID:1I4P8vQ3

>>662
そういう見方するならスレタイ変えた方が良いでしょう。自分と相反する意見を嫌うと議論として
成り立たないと思いますが・・・。

670 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:43 ID:prvsL0ws

>>661
勝てなかったら、そんな政策ゴミ箱行き。国民もその覚悟で投票すべきでそ。

政策はそのままでまた次の機会まで頑張って！て、
二股かけながらどっちの女もキープしてるチャラ男みたいじゃないか。

女を振っといて、そいつから来月の誕生日プレゼントをもらえることを期待する馬鹿がいるかよ？
どんなプレゼントもらう約束してようが、もう振っちゃったんだから、
その約束はチャラなのは当たり前だお・・・

671 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:46 ID:prvsL0ws

もう国民自体が信用できなくなったよ・・・
さようなら無料化・・・＿|￣|○　もう終わりさ・・・

さて、そろそろもう氏ぬぽ・・・　じゃなかった、もう寝るぽ・・・

672 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:47 ID:1I4P8vQ3

>>670
マニフェストの重要性知ってますか？女を二股うんぬんって話じゃ無いんですけど。
基本路線をそうコロコロ変えるものじゃありません。

673 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:51 ID:/BdELNkx

>>672

>>670は釣りの上、事実誤認も甚だしいので無視してよい

674 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 03:51 ID:1I4P8vQ3

>>671
民主党自体が問題だと思いますけどね。実現性と説得力があれば無料化実現可能でしょう。
ただマニフェスト白紙なんて言われると無料化->民営化と変化される場合があるので
基本路線はコロコロ変えて欲しくないですね。どう変わるかはまだ解らないのですが。

675 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 04:06 ID:1fJux4Jh

>674

ここにも日経のあおりに騙されているヤシが一人・・・

676 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 04:07 ID:prvsL0ws

起きました。

マニフェスト、公約、基本路線はそれぞれ別ものなのでは？
（俺の認識が違ってる？）

基本路線はそうコロコロ変わっては困るのは確かだけど、
政策や公約なんて、そんときそんときのものでしょう。状況が変われば政策も変わる。

それに、負けた側が政策を全部実行できるわけないし。
特に今回の無料化なんて、実質実行不可になっちゃったんだし。
一旦白紙にして、今後できることはなるべく頑張る、というスタンスなのは当然でしょう。

みんな～　甘えたこと言うなよ～

あまりの怒りに、ちょっと意固地になってるな。やっぱりもう寝る。

677 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 04:08 ID:1I4P8vQ3

>>675
うーん、最近日経の記事は見てないんですが。できれば該当するURL教えてもらえませんか？

678 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 04:12 ID:1I4P8vQ3

>>675
もしかして>>627について言ってますか？夜中に選挙報道やってますが菅も言ってましたよ。

679 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 04:15 ID:PmRDtL/T

>>676
甘えたこと逝ってるな

少なくとも、車両の購入はそれなりに成っている環境まで
加味したコメントとは思えない。

680 ：DQN工作員より御礼：03/11/10 04:46 ID:DgjwCPhA

**********************************************
絶対できるできるただひとつの政策　
「高速道路の無料化」　

ただこれだけの政策で民主をお願いしていた工作員です。

民主137→177
自民247→237　公明31→34　保守9→4　共産20→9

まあまあの線でした。
今回　民主に入れた皆様ありがとう。お疲れさま。
今後も、民主が
サルでもできる「高速道路の無料化」を進めるように
にやけ笑いの管ちゃんとフランケン岡田さんをよろしくね
**********************************************

681 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 04:48 ID:bElFSkc/

票に成ったという事は与党も餌に考える鴨

682 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 04:52 ID:414ILReJ

でもＴＢＳによると投票者には無料化よりも遥かに民営化支持が多かった。
民主投票者でさえそうだったそうですが。

683 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 04:56 ID:PmRDtL/T

引用しとこか
-------
朝日とＴＢＳ(毎日新聞)が問題だ、他国の利益追求と
日本を弱体化させる事しか考えていない。
敗北論を平和論やら幸福論などと言って広めている、
印象操作の方法もはやカルト。

684 ：しょーゆ：03/11/10 05:08 ID:VUhCpF9F

おいおい・・・

685 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 05:11 ID:PmRDtL/T

ちょっと極端だったか

686 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 06:32 ID:E84pIhqq

高速道路は無料解放できるのか？

とりあえず結論を言えば、当分はできそうにない。

マニフェストはいいよ。
民主政権取れなかったんだから。わかった。

けどさ、民主党は今後の高速道路問題に対する政策方針をちゃんと示してくれよな。

民主政権がなくなって高速無料マニが消えても、
現実に高速の借金はあるし、
道路建設の税金が正しく使われてない現実もあるし、
糞無茶な論理で公団民営化されようとしてるんだから。

オレらも監視してく必要があるけど。

687 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 06:34 ID:FGXUEYN/

民主支持者はこれからも高速道路無料化を言っていくの？
それとも教祖様がそれを破棄したらもう言わないの？
このスレはどうなるの？

688 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 07:03 ID:E84pIhqq

とりあえずさ、別々なんだよ。
高速無料化すべき理由があるから高速無料化すべきと言ってるだけであってさ、
　
それとは別に民主党に期待する理由があるから民主党マンセーしてるだけであってさ。

あと、高速無料化は田舎利権族議員自民党にはできないという本質もあるけどさ。

それとさ、
　　　　　高速道路を無料解放せよ！
っていうスレが実はこの板には２～３年前からあったのよ。
かなり前にパート４あたりでいったん消えて、
民主がマニに入れてこのスレタイが復活したわけ。

まあとりあえずこれでさ、
小泉信じてるから、参政権付与民主は絶対いやだから、
無料化反対！民営化賛成、民主信者は・・・
みたいな馬鹿が消えそうだから、よかったよ>>687

689 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 08:44 ID:b/FRAIcY

民主党のマニフェストは何？　議席獲得だけの唄い文句？
今回、議席は伸ばしたが、マニフェストは白紙に戻しますとは　それは騙しではないのか
それらをやってくれる政党、政権取れなくてもそれらに向けやってくれると思い　投票しているんだろ
それを白紙に戻しますとは　有権者を騙し議席だけ確保だろ　
どうせこれからの民主党のやることと言えば、自民党のやる事なす事貶し笑い馬鹿にするだけだろ
次の選挙で民主党はまた票を落とすと漏れはみた

690 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 08:54 ID:ZG2gZJX+

今後は、無料化案に引き続いて、民営化阻止の為のソース作りに励もう。

いずれにしても、投票率の低さがきつかったな。
前回の真紀子旋風とか無かったから、若年層を引っ張ってた女性票の低下なんかが
あったのかもしれない。
菅と康夫は女性に人気が無いみたいだし。

691 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 09:00 ID:Dr+1437W

なぁ、高速道路って全部無料化しなきゃだめなの？
たとえば、利用の多いところから一定額を取って（外環みたいに一律
500円）利用の少ないところは、無料にして、族議員他皆さんにがん
ばってもらうんじゃ、だめなのかねぇ。
って空気読めてないね、逝ってきます。

692 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 09:10 ID:srPf3ngh

>>689
時代遅れの斜陽政党自民にはなにも期待してませんから。

693 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 09:30 ID:ZG2gZJX+

>>691
混雑が予定されてる所は、料金を取って調整する、ってのは有りだと思うよ。
民主案が白紙に戻ったから、いろいろ考えてみるのも良いかもしれない。

自民党にも、部分的無料化ぐらいして欲しいけど、
たぶん無理ぽ

694 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/10 09:48 ID:NDr0rZPh

>>628
>無料化のチャンスは、まだまだあるってことだ

まだあるかな？
民営化がやられたら　50年は無理じゃない？
この際、国民投票でもやらんかな、、、

695 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/10 09:49 ID:NDr0rZPh

>>629
>(公明とのズブズブの関係まで作っての)
>いや、それ前回と同じだから今回の勝ち負けと関係ないから

前回と今回　それなりに変わってきたんじゃない？
白川勝彦氏も自民党から　追い出されたし、もう反創価学会の連中は
ほとんど声が出せなくなくなってないかな。
山拓まで、学会に全面降伏してそれでも落選、見とれんよ。
＞「宗教で武装された選挙集団」
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezure/tsurezureold1.html

696 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/10 09:50 ID:NDr0rZPh

>>630
>無料化賛成の人の民主党の支持の仕方は異常だったじゃないか。

異常で悪かったな！
一応、無料化が否定されたことは、認めざるを得ん。

697 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/10 09:50 ID:NDr0rZPh

>>661
>マニフェストはころころ変えるものでは無いですし

俺もそう思う
表面は変えて、形よくしてもマニフェストの根本は動かさんで欲しい
動かされたら逃げ出さざるを得ん
無料化は、しばらく後の選挙だ。

698 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/10 09:51 ID:NDr0rZPh

>>683
>日本を弱体化させる事しか考えていない。

あんた　馬鹿じゃないの？
どんな奴でも、ウヨ、サヨ問わず、そいつなりの正義感、倫理観があるんだよ
相手のそんな単純な思想さえ、マトモに理解できん知能程度の低さ！！

699 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/10 09:51 ID:NDr0rZPh

>>687
>民主支持者はこれからも高速道路無料化を言っていくの？

言葉が間違ってる。
高速無料化派が、民主党に流れたがその政党には反対の人もいるよ。
自民党の中にも賛成派がいるだろうし、それだけで投票したわけじゃない
混同しないように。
それに意見とは常に変化するものだ。

700 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 09:52 ID:ZG2gZJX+

>>694
以前同じ質問をあなたにしたら、「すぐに民営化は無い」っていってたじゃないですか？

希望を持ちましょう。
じゃないと・・・・（´･ω･`）

701 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/10 09:52 ID:NDr0rZPh

>>689
>それを白紙に戻しますとは　有権者を騙し議席だけ確保だろ　

違うよ。
政権取れたらマニをやると約束して、取れなかったから行政権がないわけ
だから行政権は小泉首相が持ってるから、マニはやらないんだよ。

でも立法権の一部は信任されたんだから、自分の考えに従って法律審議には
参加をさせてもらえるわけだ。
マニは次の選挙までリニューアルされて、別のが登場するでしょう。
出来たらその時でも無料化は入れて欲しいがね。

702 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/10 09:52 ID:NDr0rZPh

>>691
>一定額を取って（外環みたいに一律500円）利用の少ないところは、無料に
>して、族議員他皆さんにがんばってもらうんじゃ、だめなのかねぇ

いや、多分少しは、そうやると思うよ。
小泉総理も、無料化の意見を取り入れて、変化していくと思うよ。
人間も政策も常に、変化していく物なんだから！

703 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 09:56 ID:ZG2gZJX+

>>698
ちゅーか、自民党支持派には労組を嫌ってる人多いみたいだけど、
サービス残業の増加なんて、今の企業に経営陣と闘う労組が存在しないことの表れだったりで、
まるっきり居なくなったら困るってのは思わないのかねぇ。
あんまり強すぎて旧国鉄みたいになっても困るけど、なきゃなくて困るのに・・・

常に上から物を言うような立場に身を置いてる気がするな。
自称勝ち組さん達の余裕なのかね？

704 ：_：03/11/10 09:56 ID:ieUIAanT

「無料化」ではなく、「税金でまかなう」が本当は正しい。
「半額」にしますの方が現実的。
「無料化」は、今回の選挙用でしょう。

いずれにせよ、「憲法選挙」は成功しました。

705 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 09:56 ID:FPmeos+b

≪高速道路民営化の問題≫
①独占禁止法違反の疑い
②財政投融資からの借入継続問題

≪高速道路無料化の問題≫
③不況期の長期国債への借替問題

この３つが最大の争点のはずだが、ほとんど議論されなかった･･･。

706 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 10:05 ID:4WfJ6TIq

>>705
毎年２兆を返済財源化するから、全部が長期国債にはならないよ。
１年物国債・・・２兆
２年物国債・・・２兆
３年物・・・・・
４・・・
５・・と

あと短中期借り代え併用とか
やっていけば、そんなに需給圧迫要因にならないと思うよ。

707 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/10 10:09 ID:NDr0rZPh

>>700
>同じ質問をあなたにしたら、「すぐに民営化は無い」っていってたじゃないですか？

コピーがないのでよく覚えてないが、現在の公団方式がまだ続くと言ったん
じゃない？
橋本派に多い公団の族議員にとっては、既得権があるから今の方が良いし
森派にとっては一回ガラガラポンして利権をまわして欲しいと思うよ。
民営化の方向には進んでいくだろうが、どの程度のスピードかは綱引きで
決まるんじゃない?

708 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 10:10 ID:AO72zt9s

>>704
交番で道を聞くのは無料でなく税金で賄われている、
ということですね。

709 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 10:11 ID:J/6cqRV0

>>704
それなら一般の道路とおなじだろ、今回の議論で
道路で通行料を取るのが異常または例外だと気が付いた
国民は多いと思う、今回はだめだったがいつか高速道路は
無料にしよう。

710 ：_：03/11/10 10:17 ID:ieUIAanT

>>交番で道を聞くのは無料でなく税金で賄われている、
ということですね。

そうです。
警官は、国家公務員です。

711 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 10:21 ID:J/6cqRV0

>>710
これ、おまわりさんは地公だよ、上の方だけ国公。

712 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/10 10:21 ID:NDr0rZPh

>>704
>「半額」にしますの方が現実的。

そちらの方が非現実的
半額にしても、今の巨額な借金は残ってるし、公団の資産を食い潰して
しまった経営陣、利権集団も無傷で残ってしまう。
今も税金が投入されてるが、半額になれば現在のペース以上に40兆円の
借金が雪ダルマ式にふえるだけだ。
＞旧国鉄を上回る経営悪化のなかで、借金と不良債権を膨らませ、
＞すでに修復しようのない債務超過に陥っている
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_shincho_010517.html

713 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 10:28 ID:FPmeos+b

>>705
直接の需給問題は言っていない。
大よそ景気が悪いであろう今の時期に低利の長期国債を発行すること自体の問題。
あなた様が言うように短・中期だけなら問題ないと思うよ。
山崎氏の主張によると長期発行は避けられないはず。
未来永劫30年間不況が続く前提での資金調達と言わざるを得ない。
時限爆弾を抱えることとなってしまう。

714 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/10 10:30 ID:NDr0rZPh

>>710
>警官は、国家公務員です。

下っ端の警官は、県の公務員。
エライサンは国家公務員。
＞警視庁をはじめとする全国都道府県警察の指揮監督等を行っています。
http://www2.odn.ne.jp/kyukanku/soumu/keimu/cyou_sai.html

715 ：_：03/11/10 10:35 ID:ieUIAanT

>>710
ありがとう。

>>そちらの方が非現実的

「借金を国に付け替え」の部分は賛成できるけど、
利用者には払ってもらうほうが良い。

「税金で払う」ことには反対はしない。

716 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 10:36 ID:AO72zt9s

>>713
＞低利の長期国債を発行すること

低利で何か問題でも？

717 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 10:58 ID:Uzg43NuK

単純に考えて、民主が政権とって高速道路が無料になってほしかったよな。
そうすれば遠いところにも遊びに行きやすくなるし、
物流のコストも下がってデフレとかじゃなくて価格が下がるから、
物ももっと売れるかもしれないし、お金がよく動くようにならないかな。
高速は今より混むと思うけど、一般国道から大型車が減るのはわるくない。

718 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 10:59 ID:FPmeos+b

>>716
長期国債も国民の財産であることを忘れてはいけない。
良い悪いは別として、国債の外需依存度は極めて低い。
景気を回復させると言うことは実需に伴ない金利が上昇していくことを意味する。
その金利上昇はすなわち国債価格の下落を招く。
その下落により損失を被るのは日本国民である。
需要上昇による金利上昇局面に景気を冷やす元凶になる恐れが大。
金利は需給で決まるもの。
景気回復を目指しているのなら当然不景気を前提とした国債発行はやるべきでないし、
そもそも国の政策と矛盾している。

719 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 11:09 ID:J/6cqRV0

>>717
そうだね、無料という現象面だけでなく道路公団廃止、
料金所廃止という構造面も革命的変化だとおもう、
どうせコイズミもイラク派兵と民営化で長くないだろうから
今後に期待しよう。

720 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 11:14 ID:AO72zt9s

>>718
国策と言えば、今年度、新規で４０兆円もの国債を発行しており、
昨年度の発行額は総額１１０兆円程度だったはずです。
ある意味、国策とは合致しているのではないでしょうか？

721 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/10 11:37 ID:NDr0rZPh

>>715
>利用者には払ってもらうほうが良い。

払って貰うには、そのシステムが必要です。タダでは出来ません。
それも利権集団にミカジメ料も払い、公団役員達の専用個室、専用運転手
美人秘書、ファミリー企業への仕事も作り、公団資産を食い潰すくらいの
食欲を満たさなければなりません。
税金の援助も、利子補給として3000億円ほどいただいてますし
もう世界一の高速代になってるのに、まだ足りません。
日本では今までのシガラミ上、そうしなくてはなりませんのでご了承
ください
＞日本と各国の1キロあたりの高速料金の比較
http://www.yamabiko2000.com/poli_road.html

722 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 11:38 ID:FPmeos+b

>>720
国策と言ったのは、景気回復を主張していながらそれにそぐわない長期国債の発行を
前提としているから。
現政権への批判も当然含んでいる。

723 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 11:39 ID:4WfJ6TIq

>>718
だから毎年２兆ずつ返していく前提でやれば何の問題もないし、
そういう前提でできる。

山崎案が無料化案のすべてなんてとてもこのスレの意見ではない。

724 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 11:41 ID:P6qRBvhE

>>720
１１０兆も？
なら子鼠に代わってからの二年半の総額は
もっとすごいんだよな？

725 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 11:43 ID:FPmeos+b

>>723
自分は無料化そのものを批判してるのではない。
財源の問題、長期国債が争点にならなかったことを言っている。
短期を回すことを前提とすれば問題はないと思う。
勿論それを国民が指示するかどうかはわからないが。

726 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 11:44 ID:AO72zt9s

>>724
昨年度国債１１０兆円の内訳は、新規３５兆円、残りが借換債です。
この借換債の存在を無視している方が多杉です。

727 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 11:47 ID:P6qRBvhE

>>726
それって、何で争点にならなかったんだろう？
詳しい数字がわかるソースきぼん。

728 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 12:08 ID:AO72zt9s

>>727
(12/20)国債市中発行、７％増の112兆円
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt42/20021220AS1F1902620122002.html
＞新規国債約36兆円に借換債75兆円弱などを加えた来年度の国債
＞総発行額は141兆4000億円に達する。

↑の141兆円の残りは財投30兆円ですね。

＞それって、何で争点にならなかったんだろう？

前スレまでは何度か書いていたのですが、ほとんどレスはありませんでした。
話題がマイナー杉かもしれませんね。

729 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 12:29 ID:P6qRBvhE

>>728
サンクスです。
ちょっと今時間があれなんで、後で読ませて貰います。

レスがなかったんですか？残念ですね。

730 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 12:36 ID:Jm4rCdNK

>>726
満期を迎えた国債は、ほぼそっくりそのまま新規の国債の需要に向かうからだろ。

731 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 12:38 ID:W0XaJlI5

ＯＤＡしてる場合じゃないね。中国向けは全額カット！

732 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 12:46 ID:1I4P8vQ3

ところで民主党の無料化案って山崎氏の案を参考にしたの？
その辺もあんまり伝わってこなかったような気がするんだけどね。民主党のマニに山崎氏の名前が
あったか解らないけど、いきなり次期政権で国交省大臣を山崎氏にするって言われてもなかなか
伝わらないかも。

733 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/10 13:16 ID:NDr0rZPh

>>128
>141兆円の残りは財投30兆円ですね。

そこまで知りませんでした。有難う。
ところで教えてもらいたいのですが、歳出で17兆円ほど国債費として
支払ってますが、これは借換え国債というのは入ってないのでしょうか？
てっきりこの中に国債の利子と借換が入ってるものと思ってたのですが、、
この17兆円というのは、国債利子だけなのでしょうか？
＞一般会計歳出歳入概算
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt42/20021220SP5CK004_20122002.html

734 ：宮崎市民：03/11/10 14:07 ID:eYCMF2hK

無料化するならば当然財源は必要だ。自民党も民主党もしっかりと道路財源を維持すべきだ。
消費税３０％程度で対応すればいいんだ。

735 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 14:35 ID:AO72zt9s

>>733
そんなに国債について知識があるわけではないのですが、一般会計予算に含まれる
国債費１７兆円の使途は、償還期限の来た国債の元本分と利子分の支払いですので、
借換債は入っていません。＜金額的にも合いませんし。
１７兆円の内訳はおおまかですが、元金返済８兆円、利子返済９兆円となっている
ようです。

736 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 14:39 ID:Nv4+UuPO

ひぇー、まだこのスレやってんだ。おどろき～
肝心のマニフェストは、今朝はやくにアンインストールされちゃったよ。

民主代表　マニフェストは今後の政策を拘束しない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068431831/

737 ：名無しさん＠３周年　：03/11/10 14:40 ID:aEclQMZW

日本はすでに１１％の消費税国家なのである

多いほうのドイツの４倍つまりドイツの道路予算は３兆円ぐらいだな
先進国とすれば日本は倍としても道路予算は６兆円が限度だろう
少なくて道路予算１２兆円と言うのはとても先進国の予算とは言えない
それにまだ農業補助金でスーパー農道も作り、財政投融資だ

高速道路・道路特定財源で１２兆円であるが消費税１％で２兆円
の収入つまり自動車所有者は６％の消費税をかけられているのと
同等だ日本はすでに１１％の消費税国家なのである

しかし、高速道路・道路特定財源は道路建設にしか使えない
消費税を１０％にするのと消費者にはなんら変わらないが
その資金は道路にしか使えないのである

アメリカでは航空機が足代わり、日本では自動車が足代わり
既に贅沢品でなく消耗品にしては税金が高すぎる

738 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 14:44 ID:KXoZLTAv

3～4年高速道有料でいいのかい？
大分損するよ。

739 ：名無しさん＠３周年　：03/11/10 15:01 ID:aEclQMZW

現在、道路財源をそのままで消費税１６％の議論がされている
道路財源がそのままなら＋６％つまり消費税は２２％と言うことになる

将来、実質消費税は２２％である

740 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 15:39 ID:AO72zt9s

>>736
アンインスコの使い方、変じゃないですか？

741 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 16:05 ID:LexyXIET

ぶっちゃけ高速が無料になったらうれしい
でも民主の主張だからﾑｶﾂｸ

それだけ

742 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/10 16:28 ID:9heQT4iy

>>735
>１７兆円の内訳はおおまかですが、元金返済８兆円、利子返済９兆円と
>なっているようです

ご返事有難う！

743 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 17:03 ID:AO72zt9s

>>742
詳しい内訳ありますた。
http://www.mof.go.jp/seifuan15/setumei/h15f.pdf
ｷﾀﾈｰPDFﾀﾞﾅ

744 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 22:12 ID:FGXUEYN/

次スレってもういらなかったりしてw

745 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 02:08 ID:MwagaWdo

>>734
>>739

税金を上げるんじゃなくて
無駄な支出を省くという方法もあると思いますが、いかが思いますか？

746 ：　：03/11/11 04:05 ID:QhCiZNsu

道路公団は法律違反を犯している
料金プール制は違法である
認可に係る料金の額は、当該許可又は認可に係る道路の通行又は
利用により通常受ける利益の限度をこえないものでなければならない。

すべての高速を一つの高速にするなどというプール制は
通常受ける利益の限度を超えている。ただの拡大解釈にしか過ぎない
最初の名神高速道路も無料に出来ないのは無限連鎖法のねずみ講の
ようなものであり違法だろう

747 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 04:22 ID:robg5c1u

無料化案については、財界も興味を持っていたからねえ。
もしかしたら自民に対して無料化案を採用しろと圧力がかかるかも。

748 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 04:24 ID:z+hE8Hir

石原国交相も慌てて夜間半額とか訳わからんこと言い出したな

749 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 08:18 ID:x5MWIV9n

>>748
夜間半額ということは、民営化する理由について色々ありましたが、
債務を一刻も早く返済するという理由とは反しますね。

750 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 09:52 ID:rYTN4Kp8

「債務を返済する」とは公団側が主体の話。

「財投に返済する」とは財投が主体の話。

財投と切り離さない民営化など真の民営化ではない！
国民を馬鹿にするのもいいかげんにしろ！
まずは財投の中身を公にするのが先だ！

751 ：ソースだよ！：03/11/11 10:59 ID:blD/PnTF

>>705
>高速道路民営化の問題として独占禁止法違反の疑い
ほんとだね。どう考えても独占禁止法に触れるよね。
それと現行のＳＡ内でのファミリー企業のビジネスは
独禁法に触れないのだろうか？もちろん、保守関連の
企業もそうだけど。

752 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 11:48 ID:elccgN/v

>>751
公取委員会自体が官僚の天下り団体に成り下がってる日本では、
独禁法にひっかかるのはお上に反抗する企業だけだったり。

753 ：ソースだよ！：03/11/11 12:15 ID:t9Hb9Pnl

>>752
言われてみれば、そうだね。

↓ これをカルテルと言わず、何をカルテルと言うのでしょう？
道路公団ファミリー企業企業による相互株式持合いhttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html

↓参考資料です
子供も解る独禁法とカルテル
http://www.jftc.go.jp/child/cnt_05.html
公正取引委員会
http://www.jftc.go.jp/

754 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 15:21 ID:ggwbi8mE

>>747
「一般道路予算を削減しての無料化」は自民党には絶対無理
増税して無料化されても嬉しくない

755 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 15:32 ID:kyjKgKxX

無料化のためにガソリン税１～５円くらい値上げだったらしてもいいけどなぁ。

756 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 15:33 ID:CSo+PZ8J

ガソリン税上げなくても無料化できて、
整備できて、その上チョコチョコ新しく作れるんじゃないの？

757 ：通りすがりの人：03/11/11 15:51 ID:Idmsq+oq

民主党政権は不可能になってしまったが、高速道路の無料化はどうなるのだろう??
この問題が立ち消えになってしまわないことを願う!!!

758 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 15:57 ID:da3DBqap

山崎案は減税の高速無料案でしたよ。
こう言ってしまうと疑問に思うかもだけど…。
穴があれば反論ですね。

高速道路無料がいいじゃん(*^。^*)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068097823/l50

高速道路無料がいいじゃんの人は応援よろしく。

759 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 15:58 ID:jC2uKwqe

このスレ、次の衆議院議員選挙まで続くのだろうか？
というか無料化が実現されるまで頑張るしかないな。

760 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 16:00 ID:da3DBqap

>>759
声を上げて、がんりましょう！

761 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/11 16:47 ID:YaOYkGv4

高速の借金、40兆円なんて小さいよ。
もう国家財政は実際上、壊れてるんだから。どうなることやら、、、

国家予算で歳入が全部で。80兆円くらいあります。
その内訳をみると、本当の意味の歳入は50兆円くらいで30兆円は新規国債です。
兆円というのは判りにくいので、一般家庭に置き換えて、月50万円の給料として考えましょう。
30万円が借金で毎月借りて、80万円の生活をしてるとします。
80万円の中から、国債費として17万円出てます、
そして今まで積もった借金が総合計700万円だと説明を受け、その通り信じて“大変だな”
返せるのかな？・・・・・というのが私の感想だったのですが目が覚めました。

“それ以外にもあったんです“
奥さん（財務省）がサラ金に借りてたお金が毎月110万円
国債の借換国債が７５万円、郵貯に引き受けさせた金が35万円・・・・・これが別会計で
処理してました。正確に計算すると毎月190万円入ってきて、借金としての金が140万円。

毎月50万円の給料しかないのに。約束しても払えなく先延ばしした借換国債が毎月７５万円
とはなにをかやイワン。

何で亭主が騙されたか
毎月17万円くらい返せば、何とかその内、景気も良くなり20年位したら良くなるかも？
と私も思ってたのですが、今返してる本当の金額が17万円じゃなく借換をいれ92万円とは！
この17万円にダマクラカサレてた。
給料は50万円なんだぜ。

762 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 16:50 ID:odBwyWJK

無料にする場所を絞る

　　四国・九州・中国地方だけ全て公共工事無しにして高速も無料にしる

763 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 16:52 ID:ZEbdNadj

高速道路は有料のままでいい

764 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 19:29 ID:NFeUMsxp

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031111k0000m010119000c.html
経済政策：年金、大幅減は微妙　道路公団民営化は「骨抜き」も

　与党が衆院で絶対安定多数を確保し、１カ月余に迫る０４年度予算編成や年金制度改革は、
従来の政権の枠組みで進むことになった。だが、与党は公明党が議席を伸ばし、野党では民
主党が急伸した選挙結果は、政府が金融改革、道路公団改革など山積する経済政策に取り組
む中で、徐々に影響を及ぼす可能性がある。【塚田健太、荒木功】
(中略)
　■道路公団・郵政
「民営化か無料化か」で注目された道路公団改革は、小泉首相の民営化路線で進むことに
なった。国土交通省は年末までに民営化後の組織や新会社の分割方法、新規路線建設の基本
方針案をまとめ、政府・与党が最終決着する。

　自民党の政権公約は「民営化推進委の意見を最大限に尊重し、０５年度の公団民営化に向け
０４年国会に法案提出」とあるだけ。高速道路建設の是非や財源には触れておらず、国交省
幹部も「１案に絞らず複数案で政治判断を仰ぐ可能性が高い」と慎重だ。選挙結果を受け小
泉首相への求心力が弱まれば、民営化の中身が族議員に「骨抜き」にされる懸念もある。

　小泉首相が０５年の通常国会に法案提出を公約した郵政民営化は、経済財政諮問会議を舞
台に、来春に中間報告、秋に結論を出す段取りだ。選挙戦では具体案が出ず、争点として盛
り上がりに欠けた。日本郵政公社を利益が出る企業に改革できるか不透明で、具体案作りは、
針の穴を通すような作業になりそうだ。
［毎日新聞１１月１０日］ ( 2003-11-10-23:59 )

765 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 22:11 ID:NFeUMsxp

http://tamacom.com/~shigio/misery/abolition.html
[2003/10/22]
テレビ番組「ニュース２３」の中の企画「ニッポンの分かれ道」で、民営化推進委員会の猪
瀬直樹氏と高速道路無料化を主張する山崎養世氏が直接対決しました。山崎氏は、現政府は
国民をだまして税金と通行料の二重取りを続けていること、その結果年間１２兆円ものお金
が道路に費されていることを指摘し、民営化は国民をだますこのメカニズムを永久化するこ
とだと主張していました。猪瀬氏はそれに対して具体的な反論はできず、「受益者負担」と
か「官から民へ」とかのピント外れの抽象論を繰り返すだけでした。山崎氏は民営化では将
来の国民に大きな金利負担がのしかかると具体的な額を示し、これは飛ばしのようなものだ
と説明しました。猪瀬氏は、山崎氏が返済計画の説明を始めると話を遮り「不可能だ」とた
たみかけていましたが、肝心の根拠を示すことはありませんでした。

猪瀬氏の口からは内容のある説明や批判を聞く事ができず、ただ押しの強さだけが伝わって
きました。民営化推進委員会でもこのような態度で自分の主張を通してこられたのでしょう
か？日本の将来を任せるにはあまりに不安な人物であるという印象を強く持ちました。また、
猪瀬氏は「永久有料なんて言っていない」と主張されていましたが、民営化推進委員会では
永久有料化の方針を決めながら、国民の目を欺くために「永久有料化」という言葉を使わな
いように示しあわせたのです。汚らしいやり方です。

766 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 22:11 ID:NFeUMsxp

番組の中では、ほとんど車が走っていないアクアラインと当てが外れた木更津市内のさびれ
た様子が映し出され、「無料になることを願っているが、そうも行かないだろう」という木
更津市長のあきらめの声が紹介されていました。多くの人が無料化なんて無理だと最初から
あきらめているようです。まるで篭に閉じ込められた鳥が大空を飛び回るなんて無理だと思
い込んでいるようなものです。私達はだまされており、だまされた状態が長期に渡ったため
に感覚が麻痺しているだけです。覚醒するためには山崎氏の主張にもっと注意深く耳を傾け
るべきでしょう。

ところで、民主党の政策は山崎氏のプランに基づくものと言われていますが、60年にも渡る
無責任な返済計画は党内調整の結果であって、山崎氏の主張ではありません。民主党にお
願いしたいのですが、党内の無能なスタッフで数字をいじくるのは止めて、もっと山崎氏
の話を注意深く聞いていただきたいものです。

767 ：ソースだよ！：03/11/11 22:34 ID:WOML0+CT

民主も無料化推進委みたいなものを作って欲しいよね。
山崎はもちろん、榊原やせっかくエールを送ってくれた
稲盛たちもいるのだから、そんな人たちがメンバーに
なれば、力強い活動が可能かと思うよ。もっとマスコミを
利用して、無料化のメリットと有用化の問題点をアピール
し続けるべきだよ。

それと、仮に自民党案が可決されて民営化がスタート
するにしても資産が民営会社に売却されるまでには
まだまだ時間はあるのだから、取り返せると思うべき。

あと、ファミリー企業の追及に関しては、国会で徹底的に
やって欲しいよね。青木・飯島に対する地検の動きと
連携して追いつめて欲しい。トンネル会社への送金を
止めてしまえば、民営化がいかに悪辣なことなのかが
国民の目に晒される。

それと高速光回線のバックボーン施設権の販売なども、
都市間を結ぶ高速道路インフラの使いみちの一つだと
思うよ。何も NTTに独占させる話ではない。 Yahoo BB
なんかは使ってくれるでしょう。無料化のための補てん
財源になる可能性も有ると思うよ。

768 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 22:34 ID:FXbn4HJ8

無料化、できないと思っている人には永久にできないでしょうね。

769 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 22:34 ID:PMWzjjBA

【民主党】三重県連事務局長を逮捕　中国人偽装結婚仲介の疑い【風俗店】
http://www.sankei.co.jp/news/031111/1111sha084.htm
京都府警外事課と松原署は１１日、中国人の女の偽装結婚を仲介したとして
公正証書原本不実記載・同行使の疑いで三重県久居市、民主党三重県連事務局長、
岸田賢剛容疑者（４８）を逮捕し、自宅や津市の同県連事務所など数カ所を家宅捜索した。
調べでは、岸田容疑者は京都市左京区の中国人の元風俗店店員、趙海莉被告（４０）に在留資格
を取得させるため、津市のアルバイト、佐野勝訓被告（４８）に夫としての名義貸しを依頼。
１９９９年３月１２日、趙被告らと共謀し、津市役所に虚偽の婚姻届を提出した疑い。

岸田容疑者は北川正恭前三重県知事が衆院議員時代に一時秘書を務め、
９８年１２月に民主党県連事務局長に就任。２０００年の衆院選では三重４区から出馬したが落選した。

770 ：ソースだよ！：03/11/11 23:46 ID:WOML0+CT

福田官房長官「道路公団総裁：後任は民間にこだわらず」だってよ。

福田康夫官房長官は１１日の記者会見で、解任した日本道路公団の
藤井治芳前総裁の後任は、必ずしも民間人にこだわらない考えを示した。
官僚ＯＢの起用も視野に入れ、人選を急ぐことを最優先にすべきだと
強調した発言とみられる。

全文 → http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031112k0000m010052000c.html

771 ：ソースだよ！：03/11/12 01:20 ID:+eTqXcmK

スレ違いだけど、イラクで仲間割れ？ブッシュはイラクの泥沼に
完全に飲みこまれたね。

自衛隊の派遣先候補の一つだったバスラでも爆破テロがあったし、
ラムズフェルドはイラクに安全な場所など無いと正直に言うし、
小泉政権は株価も含めて大逆風だね。自民が割れて無料化に
ならないかと期待。

＜イラク＞口論の米兵　自治評議会議長を射殺
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00002114-mai-int
イラク駐留米軍は１０日、バグダッド北東部サドルシティーの自治評議会の
モハナド・カービ議長が９日、米兵と口論となり、銃で撃たれて死亡したと
発表した。カービ議長は自治評議会の建物で自爆テロの警戒にあたって
いた米兵の指示に従わなかったため、銃で下半身を撃たれたというが、
詳細は不明だ。（毎日新聞）

↑ この記事、毎日にも掲載されたけど、今は消えている。

772 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 01:31 ID:sv82D6mC

政権は取れなかったがこれだけ低投票率で野党不利の中、
民主は40議席も増やしてそれだけ期待してた人も多かった訳だから
もうちょっと足掻いて欲しいなぁ

773 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 01:39 ID:/dpEXucZ

民営化は絶対まずいだろ。国民はみんな気付いてるよね？
もしかして気付いてない？

民主党がいきなり手のひら返しで民営化主張に方向転換。
自民党寄りな民営化案を先取りして民主党が発表しちゃうってのはどう？
死なばもろともで。

・これはなにかある。民営化やばい。とさすがに世論が反応・反発する

・民主立案の民営化案なので自民はそのまま賛成できない（面子があるので）
　逆に無料化案をブチ上げるとかぐらいしてくれないかな

774 ：ソースだよ！：03/11/12 02:05 ID:+eTqXcmK

>>772
そうだね、足掻いてかき回して欲しいね。
でも、藤井・青木・飯島だけでなく、イラクや株価など火種が一杯。
自民党の方からブスブスと火の手が上がる気配が？？？

775 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 09:48 ID:5AqHetow

民営化も具体的な作業になると難問山積みでしょう、はたして出来るかどうか疑問
無料化のほうがシンプルでやりやすいと思うよ、無料ということに抵抗があるなら
プレート課税という方法もあるし、公団と料金所をなくすことの効果は大きいよ。

776 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/12 10:28 ID:wkPxU89+

>>767
>民主も無料化推進委みたいなものを作って欲しいよね。

これは行政権を持ってる、組織だけが出来ること。
権限も金もないところがやろうとしても、人も集められずボランティア
だけでは調査能力もないし、ドモならん。
ただの格好だけの宣伝組織になるのが関の山！

ファミリー企業を調べる能力は議会にあるが、議員の中にオコボレに
預かってる連中がいるから、これも妨害がすごいでしょう。
石井紘基氏みたいになりかねん。
検察庁に期待してるようだが、現職検事の三井環氏の別件逮捕をみると
検察首脳部の腐敗は貴方の想像以上だと思うよ。
＞石井代議士は、不正に対し厳しい姿勢を貫きました。最近は、
＞道路公団など、特殊法人改革に取り組むなど、「税金の無駄遣い
＞は許さない」と力を入れていました
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020116.html

777 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/12 10:29 ID:wkPxU89+

>>771
>↑ この記事、毎日にも掲載されたけど、今は消えている。

朝日には載ってるよ。
日本で言えば市議会の議長さんが、米兵に射殺されたという事かな？
どの道、イラクまで行けば、自衛隊もタダじゃすまんでしょう。
＞進的指導者ムクタダ・サドル師の支持者が多く、反米感情が強いだけ
＞に、事件は住民の反感の火に油を注ぐこともありそうだ
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200311110162.html

778 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/12 10:29 ID:wkPxU89+

>>773
>民営化は絶対まずいだろ。国民はみんな気付いてるよね？
>もしかして気付いてない？

気付いてないよ！
マスコミ報道だけじゃ、よう判らんのがほとんど。

779 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 12:02 ID:g5LkzrSE

>>766
＞ 60年にも渡る無責任な返済計画

民営化案の償還期間が４０～５０年なのに対し、
この場合に何故６０年なのか考えた事はありますか？

780 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 15:57 ID:dQ7GfINf

>>761
＞国家予算で歳入が全部で。80兆円くらい・・・・
あのー、日本の国家予算て２００兆以上じゃなかったですか？

781 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 18:01 ID:VKmKIzyG

>>767
無料化ファンクラブ、みたいなサイト作って、
そこにデータを蓄積、民営化の動きと合わせて新規情報はメルマガで配信。

そんなのを民主党がやってくれると嬉しいんだけどなぁ・・・
民主党じゃなくて、俺がやれって？
てへ

782 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/12 18:41 ID:OyiuNye6

>>780
>日本の国家予算て２００兆以上じゃなかったですか？

区別が非常に難しい。
貴方が言ってるのは厚生年金や国民年金、国立大学などの特別会計を含ん
でのことと思うが、官僚は特別会計と一般会計とをごちゃ混ぜにして誤魔化
してるんだよ。
一般会計は80兆円。本物の歳入は50兆円。新規の国債が30兆円。
ところが特別会計で国債の償還期限の来たのを借換して先延ばしが75兆円
これまた特別会計で郵貯に押し付けたのが35兆円、合計110兆円隠した借金。
表に出てる一般会計とあわせて自由にして運営している国家予算190兆円！

＞国の財政等の概況
http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou11/20001129/zaisei.htm
これ読んでも判らんほど複雑怪奇な仕組みにしてある。
むしろ下のＨＰ読む方が判りやすい。
＞来年度国債の市場発行規模は借換債を含め、１００兆円を突破する
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200112/21-1.html

783 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 20:00 ID:9ln3oY1h

レスのあがりかた不自然。組織的な投稿だな。くだらんこった。

784 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 20:08 ID:dQ7GfINf

>>782
ええ確かに特別会計予算のことですが。あなたが触れてきたのは
一般会計予算のことですね。ところが普通、

＞日本の総国家予算は３４７兆円に上り、このうち一般会計は予算全体の
４分の１にも満たないことが自民党の行政改革推進本部がこのほど作成した
「平成１４年度（２００２年度）各府省局別予算一覧」から明らかになった。

のような言われ方をしますよね？

785 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 20:18 ID:qV1PtawX

私は無料化論者だが、何が何でも無料化という気はない。
ただ、「料金プール制」という諸悪の根源を排除するべきだと思う。
たったそれだけで東名や名神などは即償還終了。
結果として無料化路線が部分的に増えていく。
プール制なしに建設できないような路線は
もともと利用者が少ないんだからいらないということができる。
だからといって今まで作った路線の赤字を支払わないわけにもいかないし、
その路線は元々利用者が少ないので
民営化したところで赤字が膨らむ可能性がある。
よって無料・国道化する、と。

悪制を絶つだけで案外遠からず無料化への道が開けると思う。

786 ：ソースだよ！：03/11/12 20:31 ID:5Ismu/rG

国家予算のことだけど、つ・ま・り・意図的に内訳を
ややこしくして、黒字も赤字も国民が判らないように
してるということ？すべての大元である国家予算が
粉飾されているのなら、その子分の道路公団などが
右へならへも当然のことだ。この国が土台の腐り方は
思った以上に酷く、国民が生活に喘ぐのもあたりまえの
帰結だ。

基本的に入る金と出る金のことなのだから、もっともっと
国民に判りやすく説明できるはずのこと。そうならない
のは、明らかにしたくないとの意図があると思って当然。

道路の財源から始った話だが、この底なしの闇の深さは
いったい何なんだと思うようになってきた。

787 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 20:35 ID:5Fw2B5JF

>道路の財源から始った話だが、この底なしの闇の深さは
>いったい何なんだと思うようになってきた

石井さんが亡くなっただけのことは有る”らしい”

788 ：ソースだよ！：03/11/12 20:44 ID:5Ismu/rG

>>776
>ファミリー企業を調べる能力は議会にあるが、議員の中にオコボレに
>預かってる連中がいるから、これも妨害がすごいでしょう。
でも民主党がこれをやらなければ、な～んだと、一票を投じた国民の
心が離れると思う。

789 ：ソースだよ！：03/11/12 20:47 ID:5Ismu/rG

>>781
>無料化ファンクラブ、みたいなサイト作って、
>そこにデータを蓄積、民営化の動きと合わせて新規情報はメルマガで配信。
>そんなのを民主党がやってくれると嬉しいんだけどなぁ・・・
大賛成！そのくらいはやって欲しいね。

790 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 20:51 ID:qV1PtawX

>>788
で、自民政権が永続化し、官僚腐敗の闇も永続する、と。
民主議員自体にもこのおこぼれにあずかっているヤツがいてもおかしくないし。
もとのもくあみだな。
それほど今の日本「『官』主主義」国家の病巣は根深いものだということだ。

791 ：：03/11/12 20:52 ID:90RMOTyl

>>782
歳入は不景気で４０兆円だす
国債発行は３０兆円で無理で増額で４０兆円で予算８０兆円

792 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 21:00 ID:5AqHetow

>>785
＞もともと利用者が少ないんだからいらないということができる。
おおむね胴衣だがこれはちと違うんで内科医
利用者が少なくても流通、防災に必要なものもある
不採算路線は要らないというのは民営化、有料化の落とし穴だとおもう、
高速道路と考えずに一般の道路と考えれば解るはず
無料化、若しくは税金化というのは国道なみにするということ
全ての国民が同等のサービスを期待できる、交通量が少なくても
高速道路の恩恵を受けられる。

793 ：黒頭巾：03/11/12 21:04 ID:3uLW1lqy

どうでもいい特殊法人を全て切ったら
できるんじゃない？

官僚のやりたい放題を黙認する政治家とマスコミ。
馬鹿を見る庶民。

794 ：ソースだよ！：03/11/12 21:06 ID:5Ismu/rG

Google で「排除勧告」「公正取引委員会」「ファミリー」の結果

● 「道路公団が談合助長」　公取、改善要請４社に排除勧告
日本道路公団発注の道路保全工事を巡る入札談合事件で、
公正取引委員会は１２日、四国支社管内の入札で談合を
繰り返していたとして、ファミリー企業４社に対し独占禁止法
違反（不当な取引制限）で排除勧告した。同時に公団が、
事前にファミリー企業だけに入札情報を教えたり、受注業者を
“内示”したりするなど、談合を助長した「官製談合」と判断、
文書で改善を要請した。 (2002/11/13付　読売新聞朝刊)
全文 → http://www.yomiuri.co.jp/atcars/special/special50/special50_07.htm

●談合事件のファミリー企業に道路公団ＯＢ　85人天下り
日本道路公団の発注工事をめぐる談合事件で、公正取引委員会から
排除勧告・警告を受けたファミリー企業二十九社の役員に道路公団
出身者が八十五人天下っていることが十八日、明らかになりました。
衆院特殊法人改革特別委員会で、日本共産党の大森猛衆院議員の
質問にたいし扇千景国土交通相が答弁しました。
（2002年11月19日(火)「しんぶん赤旗」）
全文 → http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-11-19/02_0102.html

795 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 21:08 ID:IrNPRvtv

山崎氏のホームページに、
ホームページで「日本列島快走論」を理解することができました。
私は賛成です。
実現のために一般市民としては、どういう具体的なアクションを
起こせばいいのでしょうか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/11.html
というページがあるのですが、
ここに、国民生活に直結する大きな政策課題については、
数多くの署名を集め、首相宛てに請願書を提出する活動を
繰り広げることは、これまでもたびたび行なわれてきました。
と、書かれてあるので、民主党も、マニフェストは、
選挙が終わったから、今後の公約にはなりませんとか言わないで、
署名運動とかすれば良い・・・。
もう、衆議院選で、政権与党になれなかったのだから、
参議院選に備えて、署名を集めるとか、
草の根運動的な事をすれば、マニフェスト出したら、
本気で、実行する努力をするのだなあと、言う事になり、
民主党も、本気で、政権与党を担おうとしてるのだという、
イメージが出てくるのでは無かろうか。
どうも、民主党は、頭デッカチのイメージが強すぎるから、
そういうのも、払拭出来るような気がするのだけれど。
松原仁氏、なんかは、逆に昔の自民党員みたいな、イメージが
あって良いけど・・・。
マニフェストは、取り下げます見たいな言い方されちゃうと、
ここが、民主党のマニフェストはおかしいと、選挙中に
自民党のホームページに、無料化論は、こきおろされていたが、
ああ、やっぱ、他の政策も、無理だったのかという印象が、
有権者に残るだけだと、思う。

796 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 21:17 ID:lknKgETX

http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000654.html
『経済マスコミ』が煽る『中国投資バブル』の罠(1)
グレアム・グリーン（山本英祐）
■ No.645 ■ H15.03.17 ■ 7,027部 ■■■■■■■■■■■■
日本経済の最大の癌は不良債権ではない。低級な煽情的報道を繰り返し経
済政策のミスリードを繰り返させ日本経済を混乱させその破壊と不安を食
い物にする、「日経新聞」「日経ビジネス」「週刊ダイヤモンド」「週刊
東洋経済」などの『三流経済ジャーナリズム』である。
これらは日本経済の『水先案内人』の役割を全く果していないばかりが、
近視眼的主張で日本経済に混乱と破綻を招来させてきた。まさに日本経済
に突きつけられた『制度的言論凶器』と言えよう。

こうした腐敗経済ジャーナリズムのミスリードをこのメルマガでストップ
をかけたい。このメルマガは部数こそ大手マスコミよりも小さいが多くの
政財界の要人に購読され最近は台湾でも読まれている。決して影響力は小
さくない。是非読者の皆様にお願いしたいのはこのメルマガを出来るだけ
多くの友人や勤務先企業の経営者や同僚に転送し中国投資の罠と危険性を
警告していただきたいということである。進行中の中国投資プロジェクト
があれば直ちに中止の働きかけを積極的に行って欲しい。それがその企業
の将来を絶対に救うことになるのだ。

797 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 21:18 ID:g5LkzrSE

>>791
新規発行分だけですね。

798 ：ソースだよ！：03/11/12 21:49 ID:5Ismu/rG

財政投融資のページ（財務省）
http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2003/Za2003-01-02.html

↓ ほんとうに帰ってくる金なのか？ちなみに道路公団への
１５年度の発行額は５、１００億円。

●政府による信用供与を一元的にまとめたもの（０１年会計年度末）
米国－連邦信用計画（貸出し残高１７０兆円）
英国－制度無し－（貸出し残高１１兆円）
独国－制度無し－（貸出し残高７兆円）
仏国－制度無し－（貸出し残高４兆円）
日本－財政投融資－（貸出し残高３２４兆円）

↓ 財投が黒字だということは、税金注入してでも返済させるということ。
少なくとも道路公団の場合はそうだね。

●財政投融資の損益状況
平成14年度の経常収益は12兆6,953億円で経常費用は9兆5,996億円、
年度利益は3兆957億円です。経常利益のうち、有価証券および貸付金利子、
有価証券売却および償還益からなる資金運用収入は12兆6,616億円です。
一方、経常費用のうち、預託金利子、有価証券売却および償還差額補　
金並びに運用手数料からなる諸支出金は9兆1,035億円です。
このほか公債金利子および公債等発行諸費は4,889億円、事務費は48億円です。

799 ：ソースだよ！：03/11/12 22:09 ID:5Ismu/rG

続いてまたも財投のデータだけど・・・
http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2003/Za2003-03-08.html#2

そして、以下は１５年度の財政投融資原資の当初計画だけど、
今年もこれだけの資金を貸付ますということか。

財政融資資金：１６．８兆億円
郵便貯金資金： 1兆円
簡易生命保険資金：１．６兆円
産業投資特別会計：０．０４５兆円
政府保証国内債：３．２兆円
政府保証外債：０．７兆円
＜合計＞２３．４兆円

800 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 22:10 ID:lknKgETX

http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000757.html
■■■■■■■■ JOG Wing ■ 国際派日本人の情報ファイル ■

選挙で撲滅しよう反日売国国会議員

グレアム・グリーン（山本英祐）
■ No.745 ■ H15.11.03 ■ 7,093部 ■■■■■■■■■■■■

　総選挙が始まった。この選挙では日本再生のために、まずは
与野党に潜入している中国・北朝鮮利権エージェント政治家を
落選させねばならない。

　社民党や公明党、共産党の場合、党自体が親中国・北朝鮮で
あり反日政党なので、党自体を叩き潰すように国民運動を進め
て行くことが可能だ。

　しかし自民党、民主党の場合には愛国派と売国派がともに混
在しているので個別に選別して叩き潰す必要がある。そのため
に以下に可能な限り選別可能な売国議員のリストを作成した。

　是非この情報を、多くの有権者にも転送して反日売国議員の
撲滅運動を広げていただきたい。尚、参考に巻末に日朝友好議
連議員（売国系）リストと拉致議連（愛国系）リストを参考ま
でに添付した。

801 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 22:13 ID:lknKgETX

売国系議員と愛国系議員の炙り出しに使用して欲しい。
【政府／自民党／保守新党】
河野洋平外相　：ご存知売国奴政治家。外相として中国ＯＤＡ、北朝鮮コ
メ支援、捏造化学兵器遺棄謝罪などのあらゆる土下座外交推進。”江の傭
兵”
河野太郎：上記の実子。構造改革礼賛路線で別な意味での売国奴。
橋本龍太郎元首相：中国利権の走狗。巨額中国ＯＤＡ実施。
古賀誠：野中の後継者。いわずとしれた中国・北朝鮮利権の大物。絶対に
落選失脚させよう。
松岡利勝衆院議員：中国利権と外国人参政権を推進。
西川公也衆院議員：親中国、李登輝ビザ反対
福田康夫官房長官：親中国北朝鮮。李登輝ビザ発行に強硬に反対。田中均
のパトロン
野中広務（引退）：あえてコメントする必要が無い。
山崎拓：変態。中国土下座外交推進
小泉純一郎：日本国家を構造破壊（構造改革）し、アメリカ資本による完
全乗っ取りを画策。
銀行、製造業、民営化後の郵政、道路などを全てアメリカへ叩き売る予定。
最近では、婦女暴行犯罪とそのもみ消しのためのイギリス留学疑惑が発生。
事実とすれば”全ての女性の敵”
　　　●日刊ゲンダイ【ニッポンを斬る】2002年6月13日掲載　　
http://gendai.net/contents.asp?c=022&id=135

802 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 22:15 ID:lknKgETX

加藤紘一：中国ＯＤＡ利権、チャイナスクールＯＢ
小里貞利：親中国、北朝鮮。旧加藤派のボス。
後藤田正晴（引退）：中国土下座外交推進、教科書内政干渉に加担。
教科書妨害の極左の野田英二郎インド大使のパトロン
後藤田正純：日朝友好議連であることをＨＰで明記。
　　　　　　後藤田正晴の実子。有事法制に反対
中山正暉：拉致問題の裏切り者
森喜郎：野中の後釜として北朝鮮利権を積極開拓推進
中川秀直：森喜郎とともに北朝鮮利権を積極開拓推進
塩崎恭久：スマートさで売っているが、坂本龍一を敬愛するニヒリスト
で日朝友好議連のメンバー。
二階俊博（保守新党）：江沢民石碑建築など中国土下座外交を展開。
松浪健氏郎（保守新党）：外国人参政権を推進。
田中真紀子：人格破綻者。政治家として以前に人間として失格。狂信的親
中国政治家。　まさに政界のばい菌とも言うべき存在。　

803 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 22:17 ID:lknKgETX

民主党の場合には内部に、左派と右派が混在しているので、知らない間に
民主党左派を支援し日本壊滅に手を貸している場合も多い。

そのためこの民主党内左翼反日議員を選別して選挙で落選させる必要
がある。ここではそうした反日議員をカテゴリー別にリストアップしよう。
１）落選させるべき虚偽捏造”性奴隷法案”メンバー
　民主党＝岡崎トミ子、円より子、千葉景子、川橋幸子
　共産党＝吉川春子、八田ひろ子、吉岡吉典、
　社民党＝大脇雅子、福島瑞穂、
　無所属＝田嶋洋子、黒岩宇洋
２）テロ対策、自衛隊、有事法制に反対するテロ支援反日政治家
横路孝弘、五島正規、小林守、佐々木秀典、中沢健次、金田誠一、
桑原豊、葉山峻、大出彰、今野東、楢崎欣弥、伊藤忠治、
赤松広隆、鉢呂吉雄、山元勉、石毛●子、川内博史、近藤昭一、
水島広子●＝金へんに英
　特に生方幸夫（千葉６区選出）は拉致問題でこともあろうに
「被害者５人を北朝鮮に返せ」「北朝鮮に支援すべき」「朝鮮
銀行にお金を入れるべき」「過去の謝罪は当然」「北朝鮮がミ
サイルを打っても反撃しては駄目」などという血迷った主張を
「ミッキー安川氏のラジオ」で熱弁した絶対に叩き潰すべき有
害政治家である。また水島広子も自衛隊は廃止にして他国に侵
略されたら、手を挙げて降伏すべきと主張する血迷った馬鹿で
ある。
３）親中国・北朝鮮
海江田万里：親北朝鮮、反自衛隊
石井一：野中広務も一目置く、親北朝鮮の大物
鹿野道彦：中国利権の大物
横路孝広：言わずと知れた反日大物
山元勉：親北朝鮮

804 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 22:19 ID:5AqHetow

なっとく。
高速道路となんの関係が？

805 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 22:21 ID:g5LkzrSE

>>798
＞１５年度の発行額は５、１００億円。

ＪＨ公団への財投資金２兆円と言われますが、
これとは別に５１００億円があるということですね。

806 ：ソースだよ！：03/11/12 22:23 ID:5Ismu/rG

>>798-799
、、、で財投を調べた結果を書いたけど、この財務省のページ
ほうとうに判りにくい。というか理解できないように書いている
としか思えない。誰か、解析できた人いたら教えてね。

807 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 22:27 ID:YMTQl21N

もう、無料化は諦めようぜ
自民党が勝っちまったんだから高速道路は永久有料化だよ
ついでに年内にイラクに自衛隊派遣か
寒い国になったもんだ

808 ：ソースだよ！：03/11/12 22:32 ID:5Ismu/rG

>>805
スマソ。不正確な記述だった。「財投機関債」の発行が
５１００億円と書いてある。

その他の主だったところは・・・

＜単位は億円＞

住宅金融公庫：８５００
公営企業金融公庫：３０００
中小企業金融公庫：２４００
日本政策投資銀行：２４００
国際協力銀行：２４００
日本道路公団：５１００
電源開発株式会社：３３１９

合計：３．４兆円

809 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 22:34 ID:d44TN0pH

高速道路もイラクもどっちでもイイ！！
それより誰でもいいからサービス残業どーにかしてくれよ・・・

810 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/12 22:35 ID:5eCqlII6

>>783
>レスのあがりかた不自然。組織的な投稿だな。くだらんこった。

バカタレ！
たまには人の罠にはまってやれ、自分の勉強になるぞ。
俺は今んとこはまってる状態、それもまた良し！
知識のないところでは、初心者じゃ誰でも通る道。

811 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 22:38 ID:rnTMHCsy

>勉強になるぞ

全然ならん、いらん経験である

812 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/12 22:39 ID:5eCqlII6

>>793
>どうでもいい特殊法人を全て切ったら
>できるんじゃない？

石井紘基氏みたいになっても良い覚悟なら、貴方が議員になって頑張
ってくれ
すごい抵抗が生じると思うよ。
金額も大きいし、それで良い生活してるお方も半端な数じゃない！
抵抗する手段がない形でやれればいいが、マニフェストは良い形だと
思ったんだけどね、政権とれないのではしばらくお休みだ。

813 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/12 22:40 ID:5eCqlII6

>>795
>本気で、実行する努力をするのだなあと、言う事になり、
>民主党も、本気で、政権与党を担おうとしてるのだという、
>イメージが出てくるのでは無かろうか。

貴方が何が出来るかということだろう。貴方が御主人で使用人。
民主党に請求するのは筋違い！
他人には他人の事情や、やりたいことはいっぱい有る、
民主党が自民党にお願いして出来たとしても、それは不自然。
野党が与党にお願いしたら、見返り揚げないとイカン！
なにを与党にあげれるのかね？

814 ：ソースだよ！：03/11/12 22:40 ID:5Ismu/rG

>>804
>なっとく。高速道路となんの関係が？
財投と公団の関係だけど・・・

１：公団は財投から金を借りてファミリー企業に流す。
２：当然赤字になるので政府に泣き付く。
３：政府はそれは大変と、税金を公団に投入する。
４：公団はそれを原資に財投に金利付きで金を返す。
５：振出に戻る。ぐるぐるまわる。

・・・だと思っているが。

815 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 22:48 ID:g5LkzrSE

国は国債を償還するために国債を発行しています。
公団は債務を償還するために財投資金を活用しています。

816 ：ソースだよ！：03/11/12 22:49 ID:5Ismu/rG

>>815
財投債務を償還するために税金を使ったことは無いのですか？

817 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 22:58 ID:JItWUqvB

無料化は絶対まずいだろ。国民はみんな気付いてるよね？
もしかして気付いてない？

気付いてないよ！
マスコミ報道だけじゃ、よう判らんのがほとんど。
けーやを始め、みんなカルトにのせられているだけだよ

818 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 23:24 ID:iVicjQuA

きちんと算出しないと、確実とは言えんが、可能性は十分あるだろう。
金を取らない事にしたら、料金所等の経費が浮くわけだし。
通行量が増えれば、観光とか物流コストが下がるとか色々波及効果がある。当然税収も増える。
そもそも景気が良くなるためにはいろんな物が動く事が必要だからね。効果は思った以上に上がるかもよ。

しかし、まず、道路公団ファミリー企業が溜め込んだ利益を全て吐き出させないと納得はできないけどな。

819 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 23:48 ID:g5LkzrSE

>>816
>>815はこんな感じでしょうか・・・と言う意味で書いたので現実とは
ちょっと違いましたね。

ＪＨ公団の財務表とやらの資料に以下の文がありました。
http://www.jhnet.go.jp/publish/nenpou/pdf/2-06.pdf

＞ ①　国　費
の所に書いてあるこれらが国費=税金でしょう。
○政府出資金・・・ＪＨの資本金。
○政府補給金・・・利子払いの補助。
○政府補助金・・・災害などがあった場合に使われる。

これらは約３０００億円でしたが、小泉氏の意向によりＨ１３年度をもって
廃止されました。
さすが！と思ってしまう人もいるでしょうが、この金額は政府保証債となり
債務の一部としてしっかり残っています。

つまり816に対する回答としては、債務全体からすれば一部かもしれま
せんが、税金は使ってきたのではないかと。

にしても、漏れのｱﾀﾏにはなかなか難しすぎです。

820 ：ソースだよ！：03/11/13 00:27 ID:LdgTpe0U

>>819
ここに１４年度の事業資金が図示されています。
http://www.jhnet.go.jp/format/index4.html
この年度で約３兆円の資金調達を、政府・財投・民間から
行っていますね。ちなみに通行料からの収益が２．３兆円。
合計の５．３兆円がこの年度の事業資金です。

821 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 00:30 ID:qlfKYBaV

>>819補足

平成１４年度概算要求額総括表
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2001/08/29/pdf/soukatsuhyou.pdf
平成１５年度概算要求額総括表
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/08/28/pdf/soukatsuhyou.pdf
平成１６年度概算要求額総括表
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/08/27c/pdf/soukatsuhyou.pdf

国費の推移
Ｈ１４→国費３０００億
Ｈ１４→政府保証債２７００億
Ｈ１５→政府保証債６７００億？＜Ｈ１６総括表より
Ｈ１６→政府保証債６８００億＜要求額

822 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 00:31 ID:qlfKYBaV

>>821
×Ｈ１４→国費３０００億
○Ｈ１３→国費３０００億

823 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 11:27 ID:QOoj144D

>>817
無料化がまずいと言うなら、その根拠は？
けーや氏は、自分の判断(根拠)をスレで示していた様だが、もし反論があるなら、それに対して論理的にすれば良かろう。

ただ、まずいまずいと言うのはガキんちょか思考停止しとる。

双方の意見を見て、どっちが正しいかを判断するのは読み手次第。

あと"国民"って言うけど、
ガンガン推進したい人と、辞めて欲しい人、どうでもいいやって人　の3通り居るんですが?
自分の利権だけでなく、国全体の利益を考えないと、この3者は折り合わない。

国としての方策として国益を考える場合、高速道路のメリットは
　・ライフライン
　・物流ネットワークライン
　・国防(軍事転用)ライン
　・レジャー/人的交流

の4点だ
これらを生かせ、国民負担が減る方策でなるべくベターなのは何か?
その中の一つの提案が「無料化」であろう。だから、漏れも今回民主党案を支持した。
自民党の案は、正直そのレベルまで達していないお粗末な案だったので、論じる価値無

今の民営化論が詭弁なのは、上記項目について全く考慮していなく、かつJHの経営の効率化も放置したまま、民営化に邁進している事。
いったい何の為の民営化で、どのように改善されるかのプロセスが全く無いのが問題なのだ。

改善計画が明示してあり、色々な可能性を考慮して(勿論無料化や、国営維持による経営改善計画(ファミリー企業全廃とかJH解散or改革)とか)
それで、色々第３者に依頼してシミュレーションした結果、こういうプロセスで民営化したら良い!!なら分かる(というか全面支持する)のだが、最初から民営化!!と言い、民営化=効率良い!!と言う。ハッキリ言ってナンセンスであり、滅茶苦茶な論理だ。
民主党の無料化案も、そのプロセスが不十分だったが、その計画の骨格では償還計画・再建計画(JH解体等)に触れてあったので評価出来る。建設的な案であった。

無料化案は国の方針として行おうと思えば簡単に出来る事。財源も問題無い
それはJHの腐ったシステムを根底から見直すのが勿論前提だが。

824 ：823：03/11/13 11:39 ID:QOoj144D

>>817
あ、でも
けーや氏のコピペ張りまくりにはウンザリしてるｗ
(コピペ荒らし全員に対してだけどｗ)

自分の主張を言うのは良い事だけど、それの押しつけは辞めて欲しいよね。
あとコピペの反ＸＸ　（ＸＸは自民や民主が入る）は捏造が多いなｗ
でも反層化のコピペは捏造無くて全部ホントだったけどｗ

825 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 12:32 ID:PPMiB7tJ

>>824
>>800-803
こういうのがコピペでは？

826 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 13:13 ID:dGMpPlc8

［特別寄稿］●　道路四公団民営化のこれまでとこれから
（作家、道路関係四公団民営化推進委員会委員　猪瀬直樹）
　２００１年６月に石原行革担当大臣の諮問機関として行革断行評議会がつくられました。
僕はまずそこに参加したのです。小泉首相が１６３ある特殊法人・認可法人の廃止・民営化
を打ち出したので、森内閣時代から作業をつづけていた内閣官房行革推進事務局とは別個に
行革断行評議会のほうでもプランを出すことになりました。
　道路四公団分割民営化プランを行革断行評議会案として小泉首相に提案したのはその夏の
ことです。日本道路公団へ投入されていた３０００億円の税金をゼロにしても、新規建設を
凍結すれば４０兆円の借金は３０年以内に返済することが可能である、というものでした。
　実際には新規建設ゼロはあり得ないのですが、この試算を示したことで、では９，３４２
キロを全部つくった場合の残事業費（残り２，３００キロ相当）がおよそ２０兆円である、
と国交省が試算を出さざるを得なくなりました。こうして、今後の高速道路の適切な投資額
はどのくらいか、初めて国民の前で議論することができるようになりました。

827 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 13:13 ID:dGMpPlc8

　国民経済的な観点からの適切な投資額は、交通需要予測から導き出されます。その予測が
どの程度に信頼できるのか、厳しく吟味されなければいけません。日本の道路予算は道路特
定財源と一般財源と財政投融資の総計で１１兆円にもなります。国土が２５倍のアメリカの
道路予算に匹敵するのですから、日本の産業構造がいかに政策的に歪められてきたか明らかです。
　行革断行評議会のときに民営化プランを発表し、翌２００２年６月、道路関係四公団民営
化推進委員会の設置法が成立しました。民営化委員会は、６月から１２月まで１５０時間の
審議をへて小泉首相に正式に「意見書（答申）」を提出しました。
　小泉首相は９月の自民党総裁選で、民営化委員会の意見を基本的に尊重する、との公約を
掲げて再選されました。いま国交省が法案化作業を準備していますが、民営化委員会は意見
書通りに進められるよう監視しています。道路公団の民営化は、いわばホップ、ステップ、
ジャンプの道筋を辿ってきたわけですが、最後のジャンプで飛距離が出るかどうかにすべて
がかかっています。
※　執筆者の紹介 http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/inose.html

828 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 16:01 ID:PPMiB7tJ

事業資金構成（平成１５年度）

　　　　　　　　┏━━自己資金：料金、SA/PA収入
　　　　　　　　┃　　　　2.1兆円
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜財投債＞　　　　　　＜自主調達＞
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━政府引受債
事業資金 ━┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　　1.55兆円
　５.1兆円　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┏道路債権━━╋━━政府保証国内債
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　┃　　　　　0.6兆円
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　┣━━政府保証外債
　　　　　　　　┗━━債　権━━━━┫　　　　　　　　　┃　　　　　0.07兆円
　　　　　　　　　　　　３兆円　　　　　　┃　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━財投機関債
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.5兆円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗長期借入金━━━━━━━━━━━━━民間借入金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.2兆円

829 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 16:09 ID:PPMiB7tJ

道路公団新総裁に自民・近藤剛参院議員

　石原国土交通相は、１３日午後、日本道路公団の新総裁に自民党の近藤剛参院議員
を充てる人事を明らかにした。首相官邸で記者団に語った。（読売新聞）
[11月13日16時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000206-yom-pol

近藤剛　http://t-kondo.jp/

830 ：ソースだよ！：03/11/13 20:58 ID:klHnO0h8

>>828
ありがとう。力作ですね。
ところで「政府引受債」だけど、以下の資料だと「政府借入金」となってます。
http://www.jhnet.go.jp/publish/report/pdf/06-02.pdf
いずれにせよ、政府の特別会計から出ている金ですが、道路特定財源なのかな？

831 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 21:04 ID:dGMpPlc8

道路関係四公団民営化推進委員会(第50回)議事要旨(H15.11.11)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai50/50gijiyousi.html

832 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 21:17 ID:NB/5Lhdw

いろいろ資料があって読み応えがあるな～。
選挙中は無料化を主張していたけど、
選挙も終わったのでとりあえず民主化の今後を見守ることも大事。
とりあえず猪瀬氏の「道路の権力」を購読中。

833 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 21:27 ID:PPMiB7tJ

>>830
ＪＨでは、いわゆる道路特定財源からの国費3000億についてはＨ１３年にて打ち切られました。
>>821の平成１４年資料の平成１３年分に国費3000億となっていますが、
その後は国費という形での投入はありません。
但しこの分の収入が減ったわけでなく政府債と形を変えて、ほぼ同額を借り入れているようです。

834 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 21:28 ID:PPMiB7tJ

>>833続き
但しこれはＪＨのみで、他の３公団には相変わらず国費は投入されています。

道路関係予算概算要求総括表（16年度）
www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf
　　　　　　　　　　　　　　国費
首都高速道路公団　　28,950
阪神高速道路公団　　17,200
本州四国連絡橋公団 53,333
道路開発資金等　　　 13,321
地方道路公社　　　　　10,000

尚、政府引受債と政府借入金ですが、詳しく書いてあるｻｲﾄを見つけていないのですが、
Ｈ１３年に財投改革があり、その際に財投の仕組みが変わったのに伴い、呼称も変わ
ったようです。

835 ：ソースだよ！：03/11/13 21:34 ID:zYFQpC9f

>>833
ありがとう。ただ、政府引受債 1.55兆円が額も大きく気になります。
これも公団が債券を発行して、政府が買うという構造だと思いますが。

836 ：ソースだよ！：03/11/13 22:10 ID:zYFQpC9f

>>821 の平成１５年度概算要求額総括表より。

● 支出
新規建設費 9800億円
改良維持費 3300億円
建設利息費 1250億円
業務管理費 1800億円
一般管理費 1100億円
債券償還費 3.2兆円
債券利息等 5500億円
支出合計：５兆円

● 収入
財投資金等 2.2兆円
調達資金等 7000億円
通行料収入 2.1兆円
収入合計：５兆円

この収入の内訳が >>828 の図ということで、
3.7兆円の利息を含めた借入返済に対して、
2.8兆円の新たな借入を行っていて、その中に
政府が引きうける債券が1.7兆円ほど含まれている計算か。。。

837 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 22:11 ID:OFamTapF

民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」

　民主党の菅直人代表は10日未明、衆院選の開票から３回目の記者会見で、
焦点になったマニフェスト（政権公約）の扱いについて「マニフェストは政権を
取った場合に実行する約束。一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、
いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない」と述べ、
今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。

記事 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068431831/l50

838 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 22:12 ID:OFamTapF

839 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 22:12 ID:PPMiB7tJ

>>835
＞公団が債券を発行して、政府が買うという構造
そうですね、仕組みはこうでしょうか。

　　　　　政府引受債　　　　　　　　　　政府保証債

　　　　公団債券発行　　　　　　　　　公団債券発行
　　　　　　↓　　↑　　　　　　　　　　　　　↓　　↑
　　　　　　↓　　↑　　　　　　　　　　　　　↓　　↑
　（購入）↓　　↑（借入）　　　　（購入）↓　　↑（借入）
　　　　　　↓　　↑　　　　　　　　　　　　　↓　　↑
　　　　　　↓　　↑　　　　　　　　　　　　　↓　　↑
　　　　政府（直接引受）　　　　　　　政府（間接引受？）
　　　　　　↓　　↑　　　　　　　　　　　　　↓　　↑
　　　　　　↓　　↑　　　　　　　　　　　　　↓　　↑
　　　　　　↓　　↑　　　　　　　　　　　　　↓　　↑
　　　　財　投　資　金　　　　　　　　　財　投　資　金

840 ：ソースだよ！：03/11/13 22:23 ID:zYFQpC9f

>>839
そういうことでしょう。
こうして積み上げられた累積負債総額が、４０兆円ということなんだね。
http://www.jhnet.go.jp/format/index4.html
左メニューの[平成14年度閲覧資料等] －[財産目録、貸借対照表及び損益計算書]

民営化計画では、どのような予算で行くのかが解らないね。
推進委の勧告に対して、以下の対応じゃね。

>>831 の民営化推進委員会議事要旨(H15.11.11)より
○　勧告については、国土交通省は認識しているのか。
また、大臣には伝えたのか（これに対し、国土交通省から、
勧告については事務局から連絡があった、大臣には勧告が
あった旨の報告を行った、との回答がなされた）。

○　勧告に対して何らかの途中の応答があるべきである。
それがないのは異例なことである。

○　勧告を受けて、総理大臣から国土交通大臣に対して
何らかの指示はあったのか（これに対して、国土交通省より、
何らかの指示がおりたとは伝わってきていない、との回答があった）。

841 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 22:30 ID:PPMiB7tJ

>>840
ハイハイ、で何か？

国交省側の対応は、このような感じですね。
国交省の民営化案どうなるのか、別の意味で楽しみです。

842 ：ソースだよ！：03/11/13 22:36 ID:zYFQpC9f

>>841
毎年５兆円前後の金をぐるぐると廻して、
癒着があることには知らんぷりで、
ジャブジャブと金が何処かに流れる。
公団が株式会社に看板を変えるだけ。
そうしたいです、というところだろうね。

843 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 22:46 ID:K8XRSwsQ

無料化は、もっと議論の価値がある!
もし、ほんとうに無料化が可能なら、
考えないともったいないよ。
NTTもそうだけど、国民から集めた金でできたインフラが、
なぜ、国民にかえってこないのか。不思議だ。猪瀬が発案したのなら、
さらに信用できない。あれは、口がたつだけのやつ。

844 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 22:51 ID:PPMiB7tJ

０５年から民間企業になり、財投関連の収入はなくなるわけですから、
５兆円の収入が、料金収入と民間借入のみとして一気に２．２兆円程度
になるわけで、これに対して、支出額を当然同額以下に抑えなければ、
毎年赤字は拡大するわけで・・・
>>821のＨ１６年度予算ですと、債権等償還金と利息払いだけで約
３．５兆円となるようです。
一般管理費、維持費、受託費用などは別に０．５兆円ほどです。

この３．５兆円がどういう仕組みで民営化案の２兆円になるのか？
この辺りがイマイチ不明です。

845 ：ソースだよ！：03/11/13 22:55 ID:zYFQpC9f

>>844
公団の財務諸表を見る限り、財投関連の債券収入が
なくなると、償還が出来なくなりますね。
２兆円の予算では無理だと、誰が見ても思いますね。

846 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 23:14 ID:PPMiB7tJ

>>845
その辺りを民営化支持派の人に以前質問したのですが、大臣じゃないから
わからないとか言われましたよ。
まぁ確かにその通りなのですが・・・

民営化委案では２兆円というのが一つのキーワードになってきましたが、
それでもＨ１６年度の予算のように全然足りないですね。
３．５兆円のうち償還準備金積立１兆円を積立てとしても、２．５兆円＋経費等で
３兆円が必要ではないでしょうか？？

847 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 23:16 ID:PPMiB7tJ

>>846　途中でｶｷｺしてしまった
うち償還準備金積立１兆円の積立てをしないとしても、、、でし。

848 ：ソースだよ！：03/11/13 23:18 ID:zYFQpC9f

道路公団：新総裁内定
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20031114k0000m020128000c.html

▽政治評論家・森田実氏の話　民間では誰も引き受け手はなく、官僚ＯＢではまた批判されると考え、
苦し紛れにさして有名でもない民間出身の国会議員を持ってきたのだろう。批判をかわしたいだけの
守りの人事だ。だが人物の業績や手腕以前に、そもそもまったくけしからん話である。卑しくも国民に
選ばれた国会議員を任期途中で勝手に辞めさせ、適当な人がいないからといって引き受け手のない
総裁に据えるなど、国会軽視も甚だしい。引き受ける方も無責任。こんな乱暴な話はない。

　▽道路関係４公団民営化推進委員会委員で作家の猪瀬直樹さんの話　２日前に近藤氏が首相と
食事をした際には、後任の総裁の話は全く出なかったと聞いているが、可能性はあると思っていた。
民営化をどのように進めるのかは未知数だ。私は面識がなく、どういった人物か分からないが、民間
出身なので、基本的には民営化を進める良い方向になると思う。私たちの２年半の改革についての
議論を踏まえたうえで、改革を進めてほしいと思う。まずは近日中にお会いして、これまでの改革の
プロセスをきちんと説明して、理解してもらおうと考えている。

　▽高速道路無料化案の提唱者、山崎養世・元ゴールドマン・サックス投信社長の話　近藤さんは
今まで民営化問題について賛成とも反対とも言っておらず、唐突な人事だ。財界でも国際的に活躍
されていた方なので、引き受けられたことは残念だし、気の毒でもある。民営化のプラン自体が間違って
いるので大変な苦労をされるだろう。道路利権を維持するために利用されるだけだ。近藤さんが取る
べき唯一の正しい行動は、最後の総裁として公団を廃止し高速道路を無料にすること。最低で
も初めから議論をやり直す義務がある。

849 ：ソースだよ！：03/11/13 23:23 ID:zYFQpC9f

>>845-847
>それでもＨ１６年度の予算のように全然足りないですね。
ほんとうに全然足りませんね。

● １５年度の支出です。

新規建設費 9800億円
改良維持費 3300億円
建設利息費 1250億円
業務管理費 1800億円
一般管理費 1100億円
債券償還費 3.2兆円
債券利息等 5500億円
支出合計：５兆円

>その辺りを民営化支持派の人に以前質問したのですが、
>大臣じゃないからわからないとか言われましたよ。
こういう話に、民営化支持の人たちからのコメントが
あると良いのですが・・・無いですね・・・

850 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 23:30 ID:/n0dQ/ji

冷ややかな反応も＝経済界、総裁人事に距離－道路公団総裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000926-jij-bus_all

851 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 23:33 ID:PPMiB7tJ

>>848
伊藤忠出身で経団連も推薦し、商社出身なら経済（経営？）にも詳しく、
民営化には打って付けだろうという事でしょうね、表向きは。
官僚が内定していたものの、小泉氏の要望により、猪瀬氏の話にもある
ように昨日の今日で決まったようですが。
人選については誰もなり手が無く、財界から推薦でも受けたのでしょうか。

852 ：ソースだよ！：03/11/13 23:34 ID:zYFQpC9f

↑ のぶてる、にげてる。で1000をめざすｽﾚ・・・が元気になる予感！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066632460/

853 ：ソースだよ！：03/11/14 00:27 ID:U2K6fazO

自民党の民営化案って、高速道路資産を１０年間は国からリースして、
その後は資産購入という計画だったよね。１４年度の公団保有の
資産は４２兆円だけと、それを１０年リースにすると４兆円／年の
概算になるよね。

公団の道路資産は減価償却しない計算になっているからこうなるけど、
民営化に伴い減価償却します、などという理屈を通すのかな？
そうはればリース代は安くなるけど、公団の債務を何処かに消さなきゃ
いけない。要チェックだね！山崎氏がトバシといって意味が解る。

854 ：ソースだよ！：03/11/14 00:42 ID:U2K6fazO

道路公団の財務諸表に引続きハマッテマス。気付いたことをご報告。

● 原材料貯蔵品：３５億円
アスファルトとかコンクリートとか、そんなに高いかい？
以前に２５万円の土嚢と、５０万円が２５０万円に化けて
しまうろ路肩の電話機の話があったけど、おもわず納得。
みんな携帯くらい持っているのにと、考え込んでしまう。

● 受託業務前払金：１４００億円
気前がよろしいですな。３兆円も債券発行してまでやることかい？
さぞかし、随意契約をしているファミリー企業などのキャッシュ
フローに寄与していることでしょう。

855 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 00:47 ID:TZ1apT8w

>>837
コピペにはコピペで
-----------------------
例の日経のページttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
もう一度読んだけどホント日経酷いね。まとめると

菅の発言
　・マニフェスト記載の物は当然一般政策に引き継げる物は引き継ぐ
　・マニフェストで期日を区切った物は、政権未獲得につき実現不可の為拘束されない
　　（政権公約なので、政権未獲得非拘束)
　・閣僚名簿に関しては、組閣出来なかったので白紙にする
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

と、白紙にすると明言しているのは「政権獲得時の組閣名簿」の事である。
マニフェストを白紙にするとは一言も言ってない。(言ったのは日経記事)
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
それどころか「マニフェストは一般政策で引き継ぐ」と言っている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
が、日経のトップの書き方では、まるでマニフェストを白紙にするという書き方に受け取れる。
これはTBSの石原発言と全く同じ類の問題と思われる。
「またマスゴミか…」だ。

日経の捏造に一票

856 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 01:02 ID:jsF1KBJ6

>>853
最近では国が永久保有などという案も出ているようで、どうなることやら。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003110601000469

リースの場合は本来、リース資産の所有会社が固定資産を支払い
ますが、保有機構が特殊法人の為に、この必要はないようです。
上手いと言えば上手い方法で、トバシと言えばトバシです。
合法的固定資産税脱税と言えなくもないです。

公団所有になれば当然、固定資産税支払の問題が出てきます。
現状でも怪しいのに、支払ったらやっていけないでしょう。

857 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 01:06 ID:jsF1KBJ6

>>855
タイトルだけ見た人は、全てが白紙などと勘違いをした人がいるでしょうね。
コピペ職人はわざとでしょうが。

858 ：ソースだよ！：03/11/14 01:10 ID:U2K6fazO

>>856
そうですね、税金のこともありますね。
もし、民営化されたら固定資産財の課税はなくても、
事業税はでてきますよね。やっていけなくなり、
税金の投入になるのでしょう。

859 ：ソースだよ！：03/11/14 01:14 ID:U2K6fazO

●またも財務諸表から・・・ファミリー企業への出資額：３００億円

約８０社あるから、一社あたり平均で３．７億円程度の資本が公団から投入されている。
この公団からの出資を受けたファミリー企業が以下のような株の持合を行っている。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html

それらのファミリー企業間で更に株を持合って、見かけ上の資本を増やしている。
つまり、４億円が資本のA社とB社が相互に、５０％づつの出資を行うと、６億円が
資本の会社に化ける。キャッシュ・フローは変らないが、財務状況は良くなり融資が
受けやすくなる。きな臭いね！

860 ：ソースだよ！：03/11/14 01:22 ID:U2K6fazO

何となく見つけた「経済コラムマガジン 03／10／27（319号）」より・・・
動態的会計による企業価値算定
http://www.adpweb.com/eco/eco319.html

以下に、一部抜粋します。

このように高速道路ほど将来のリスクが小さい業種は、他にはないと言って良い。
同じ基幹産業の鉄道や電力でも、将来の収益を脅かすライバルの存在がいくつもある。
ところが高速道路には、競争相手らしいものがない。

実際、将来の収入減の要素として考えられるのは、儲け過ぎよる料金値下げ圧力ぐらいである。
もっともこれも値下げ幅がある程度に収まれば、これまで一般道を通っていた車が高速を
利用することも考えられ、むしろ収入増さえあり得る。とにかく高速道路ほど長期の安定的な
収入が期待できるような業種はない。したがって50年を越える期間を想定することも可能と考える。
まさに永遠の独占企業である。そしてこのようなものを民営化しようと考える人々の頭がおかしいのである。

・・・・・・・・

日本は、企業のM＆Aの資産算定（企業の価値計算）で実績のあるコンサルタント会社や
証券会社はまだまだ少ない。02／11／4（第272号）「外資系ファンドの実態」で述べたように、
長銀の買収劇でも、資産算定を行ったのは外資のゴールドマン・サックスであり、この時の手数料は
55億円であった。長銀の売却額はたった10億円であったのに対して、企業の鑑定には55億円も
出費したのである。

861 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 01:26 ID:r/7gtqFH

>>860

亀井勝手連のお人ですな。金融政策のキの字もない。

862 ：ソースだよ！：03/11/14 01:29 ID:U2K6fazO

>>861
カメイ？全然です。今回は民主党に投票したくらいですから。
ただ、抜粋部分には納得です。金融政策とは？教えてください。

863 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 03:06 ID:+ut89QNm

民営化（道路を国からリース）　有料続行
↓
民営会社、国から道路を買い取る（というか買い叩く）
↓
無理がたたって経営破綻（計画的！）
↓
公団新設。カタチ的には民営会社から道路を買い上げる。（不思議なことに高値で）
↓
やっと無料化。しかも無料化のタイミングに合わせて増税。
↓
ｳﾏｰ

864 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 03:13 ID:ZXs+EleO

民営化して何か変るの？

865 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/14 10:43 ID:uXroKqKm

>>824
>けーや氏のコピペ張りまくりにはウンザリしてるｗ

だいたいの内容を紹介してコピペやってる。
気に入らなければ見るな、無理強いはしてないぞ。
根拠もないデマをここでは”平気で書いてる”連中が多すぎる。
政府の発表でさえ、用心をせんとイカンほど乱れてるから仕方ないが、、、
資源エネルギー庁の原発、発電単価5.9円／ｋＷｈなんかその最たるもの！
＞電力会社に対し、政策的な支援措置の導入を検討する方針を明らかにした
http://www.asyura.com/2003/hasan18/msg/607.html

866 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/14 10:44 ID:uXroKqKm

>>855
>日経の捏造に一票

そらアンタの言い過ぎだ！
日経の表現が正しい、菅直人はマニフェストには縛られないといってる
ので、世の中の変化、党内の世論にしたがって新規の政策を出して行き
たいだけの、菅直人の本心は白紙だ。
表現を柔らかくしただけの事！
あんたの言葉の理解力不足。

867 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/14 10:44 ID:uXroKqKm

>>864
>民営化して何か変るの？

そのことにより少しは経営陣、利権集団が真面目に、コストダウンをして
道路公団資産を食い潰さないだろうという、希望的妄想。

裏舞台では、田中角栄以来の橋本派の財布をこの際、小泉森派に取りたいだけ
その為に田舎芝居の民営化を利用して、かき回して金の流れを変えてるの。
選挙結果を見ると、今回の混乱で、ずいぶんもう動いてしまってるんじゃないかな。

トヨタは民間の優良企業だが、自社に役に立つ政党には献金してるよ。
自民党に6000万円ほどだけどね、40兆円ほど食べた道路公団の利権集団、いくら
献金したんだ、ファミリー企業も隠れてでも政治献金やってると思うのが自然だよ。
＞トヨタは企業部門で６４４０万円を自民党の政治資金団体「国民政治協会」に献金
＞しており、２位の本田技研工業（３１００万円）を大きく引き離している
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/151104.htm

868 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/14 10:50 ID:uXroKqKm

>>865
追加
原発の発電単価が5.9円と発表してます
http://www.hitachi.co.jp/Div/power/page2/page2d.html

869 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 21:41 ID:/RY9Xsz/

結局、原案は国交省に作成をお願いか。パフォーマンスに
利用され、コケにされた推進委はメンバーな、めるなと怒るべき！

道路公団民営化：関連法案原案提示し「意見聞く」石原国交相

国土交通省が検討中の道路公団民営化関連法案の原案を決定前に開示するよう、
政府の道路関係４公団民営化推進委員会が求めている問題について、石原伸晃
国交相は１４日の会見で「推進委の勧告に応じ、各方面の意見を幅広く聞いたうえで
最終的に取りまとめたい」と述べ、年末までの「政府・与党協議会」で決定する前に
民営化委や都道府県にも原案を提示し、意見を聞く考えを明らかにした。ただ、
原案を協議会に提示する前に推進委に見せるかどうかは明言を避けた。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031115k0000m010095000c.html

870 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 21:44 ID:/jGazfV/

間もなく　１０時にNHKのニュース番組に　新総裁顔出すよ！！

871 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 22:47 ID:1bSEz8V+

>>870
見た。国のことを「オクニ」と呼んでいた。小泉を持ち上げてた。
具体的なことは何も言わなかったが、幻の財務諸表の話の中で
「償却の考え方」と言ってた。道路資産は償却しないという考え方で
今までやってきたが、この民営化のドサクサに紛れた償却があるのかと
思ってしまった。そうなると莫大な赤字が出るが、民営化にともない
膿をだすというような理屈で税金投入かと、小一時間考えてしまった。

872 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 23:36 ID:OyMhwdxz

>>872
新総裁。あたり前のことだけど、役所の言いなりっていう感じ。

873 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 06:08 ID:fOhY8Yyp

>>866
断定と憶測しか書いてないな。

874 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 08:03 ID:SgP78nrJ

>867
トヨタは民主だろ。
自動車メーカーは高速タダのほうが都合いいよな。

車、鉄道、空他総合的な運輸網で考えないと。
車社会かそんなにいいのか?

流通コスト下げたい会社には嬉しいでしょうけど。

土建から流通、自動車他へ権益が渡るだけのような。

875 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 08:57 ID:WEBoLyxY

民営化法案、１２月に提出だって。

無料化は終わるね。
目の前で愚策が行われるのを見ているのは辛いもんだ。

876 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 09:09 ID:xs3epwkL

土建屋にとっても流通コストが下がる訳だから
いいんじゃないの

877 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 09:40 ID:TJaLBY3O

>>875
法案の中身は皆さん同様大体想像出来るが、結局骨抜きで
名目だけ民営化で何もせず。

どのような形態でのリース契約にするか不明だが、恐らく国土交通省の事
だから国に有利なような契約にするに違いない。いつでも解約出来るとかね。

実質国有で、管理会社だけ名目民営。まぁ半官企業で看板の付け替えのみ
なんだろうけどね。

正直ホッとしてるのは最悪事態、すなわち猪瀬案通りにハゲタカファンドに持って行かれる)は
避けられそうな点。

やっぱり…なのは利益の温床が残ったままで、道路公団の放漫経営の
総括が無いまま、新会社に移行する点。
今回の最大の目的は　JH/ファミリー企業の体質改善。無駄金淘汰
だった筈なんだが、それが結局何一つ達成されず、無意味な看板の
付け替えの茶番劇で終わってしまったかって感じだ。

ま、逆に言えば　何も変わってないのだから
まだ無料化は政治判断で　いつでも可能だという事。
ただし、JHの本当の改革を行うまでの間、放漫経営は続き、借金が膨らんでしまうのが目に見えてるんだがな(^^;

と言う訳で無料化は、まだ諦める事は無い
自民党が一丸で反対するなら、民主党を次の衆院選で伸ばすしか無いだろうが、自民党員でも実は賛成って香具師結構居ると思うんだが…

自民党が民営化案を提出したら、民主党も無料化案を提出して欲しいね＞国会で
それが今回無料化で投票した奴への義理ってもんだ

878 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 10:56 ID:DYFaSJv2

菅のホンネは高速道路無料化はマニフェストからはずしたいんじゃないか。
菅のホンネは高速道路無料化はマニフェストからはずしたいんじゃないか。
菅のホンネは高速道路無料化はマニフェストからはずしたいんじゃないか。
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879 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 10:56 ID:DYFaSJv2

880 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 11:00 ID:DYFaSJv2

　　レスのあがりかたが不自然だね、やっぱ組織投稿してるんだね。
　　レスのあがりかたが不自然だね、やっぱ組織投稿してるんだね。
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881 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 11:01 ID:DYFaSJv2

882 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 11:02 ID:DYFaSJv2

883 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 11:02 ID:DYFaSJv2

884 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 11:09 ID:7EFcxKEo

885 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 11:09 ID:7EFcxKEo

886 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 11:10 ID:7EFcxKEo

887 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 11:13 ID:DYFaSJv2

888 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 11:13 ID:DYFaSJv2

889 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 12:28 ID:DYFaSJv2

やっぱレス止まったじゃないか！

890 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 13:35 ID:fOhY8Yyp

>>889
お前に呆れたんだよ。

891 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 16:52 ID:pPMoArDx

国道は混みすぎてのろのろ運転だ
５００円の高速はガラガラだ
１００円ぐらいにすれば国道の渋滞は解消される

道路公団も市も国会議員もバカばかりだ
のん気に実験などやってずにはやく全国一律１００円か無料にせよ
渋滞解消ぐらい簡単だ

892 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 17:36 ID:xcVlNElt

とりあえず民営化するのは必至なわけですが、
営業すればするほど赤字になる不採算路線は
どうなるのでしょう？廃止それとも国道にして無料化？

893 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 17:55 ID:KqmqQKcr

兎に角　法案見てみないと　この先方向読めない。
１．分割無し。　　２．建設中のものは早期完成。凍結なし。
猪瀬達の意見無視だろう。小泉はただ民営化するだけ。そして３年後は総裁辞めてバイバイ。
残された国民は馬鹿見て　１０％割引料金を５０年払わせられる。だれのための民営化？
公団は廃止される組織なんだから　早く廃止するように持って行くことだ。
公団幹部や道路族を養う利益はない。４０兆円返すために１２０兆円５０年で払うなんて承服できん。

894 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 18:26 ID:7FCS0li9

猪瀬氏らの大前提は、
道路４公団一旦合併による借金の一括化と再分割の際の借金の均等割り振り。
この１点に尽きる。
民営化してこれが崩れていたら
全く無意味どころが有害な民営化であるということが証明される。
これが税金による赤字の棒引きに直結する部分であることを
しっかり認識する必要があろう。

895 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 20:05 ID:+JOhBrnC

>>877
> 自民党が民営化案を提出したら、民主党も無料化案を提出して欲しいね＞国会で
> それが今回無料化で投票した奴への義理ってもんだ

出しても審議して貰えなかったりするんじゃないかな？
そして、それが適ったとしても、メディア、とくにテレビが無視したら終わり。
消費税の内税表記の件だって、テレビでやってたように見えなかったし。

896 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/15 20:42 ID:uaw2IzOV

>>877
>自民党が民営化案を提出したら、民主党も無料化案を提出して欲しいね.国会で
>それが今回無料化で投票した奴への義理ってもんだ

行政権限で、高速道路を民営化するという目的のある法案と、
行政権限も無い連中が、法案出しても目的を達する手段がないのじゃ、タダのオナニー。
官僚組織も使えず、強制的な調査権限もないタダの野党じゃ恥の上塗り。
それこそ無駄な努力、時間と金の浪費、もったいない。
それより無料化の道筋を作る為にも、有害民営化を潰すべし。
＞あなたの土地と家はすでに《民営化》されているので、あなたの所有財産では
＞ありません。これからもお住みになるのでしたら、家の使用料を死ぬまで支払
＞わなければなりません
http://www.janjan.jp/special/0310/0310227649/1.php

897 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 23:27 ID:n/kTrq/e

ドイツの道路予算は歳入総額の２．１％のようだ
日本の予算が８０兆円として２．１％なら１兆７千万円ぐらいだろう
税収が５０兆円なら２．１％で１兆円ぐらいだなｗ

898 ：校長が強盗：03/11/15 23:36 ID:AODd4K/k

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう

899 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 00:11 ID:CuC2Imwl

>行政権限も無い連中が、法案出しても目的を達する手段がないのじゃ、タダのオナニー

民主党の無料化案は選挙で否定されたのだ、潔く民意に従うのが民主主義の基本だ
いつまでオナニー遣ってるんだ、けーや君

900 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 00:11 ID:QbgsXjbp

ドイツと同じようにするとして
２兆円を道路特定財源に
２兆円を借金の返還に
２兆円を高速道路・道路財源にして置いてやる

道路財源１０兆円のうち４兆円を大幅減税し、消費税２％アップで
一般財源化する。高速道路料金２兆円は無料化する

901 ：民主工作員：03/11/16 02:53 ID:sL/GtEnJ

>民主党の無料化案は選挙で否定されたのだ、
>潔く民意に従うのが民主主義の基本だ
>いつまでオナニー遣ってるんだ、けーや君

来年の参議院選挙で、民主が勝ったら、
高速無料にまた一歩近づくのだな。
千里の道も一歩から。道は長いががんばろう。　

902 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 03:24 ID:Vu0yvPif

猪瀬の「道路の権力」読んだ人います？
なんか面白いこと書いてあった？

903 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/16 08:24 ID:3F49Ar4P

>>899
>民主党の無料化案は選挙で否定されたのだ

確かにそのとうり
まだその時期じゃないということだろう
でも時間の問題と思うよ、50年かかるにしてもね。
日本の国際競争力からいっても、いつまでも外国の後を走るわけにはな、

904 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 08:29 ID:n6t94WUi

高速道路が無料になれば消費税が上がる代わりに物価が安くなるという事を国民は知らんのだろ

905 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/16 08:56 ID:3F49Ar4P

>>904
>高速道路が無料になれば消費税が上がる代わりに物価が安くなる
>という事を国民は知らんのだろ

単純馬鹿！
消費税と連動せざるをえんのは年金の破綻だ。

高速道路が世界一の値段になってしまったのは、利権集団が原因。
道路財源の配分し直しで、諸外国並みにやろうとするのが無料化だ。
今回は否決されたから仕方ないが、国民投票でもしてくれないかな。

906 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 16:43 ID:CuC2Imwl

>>901
>来年の参議院選挙で、民主が勝ったら、
>高速無料にまた一歩近づくのだな。

次の参院選には高速無料化案をマニに入れないだろう
評判が悪すぎた

907 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 16:52 ID:3h2n0AsU

検索してみた。

ID:CuC2Imwl
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068225658/899
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068225658/906
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067190397/129
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067190397/135

908 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 17:14 ID:3wlEhOfJ

>>907
?なにがしたいのかわからんｗ

909 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 19:55 ID:XpPG8GfE

http://www.janjan.jp/special/0311/0311068362/1.php
TOP > 特集 > 「これはもう政治家・官僚による詐欺、収奪だ」
（８）「えっウソ！房総半島と三浦半島の間に大橋だって…」 2003/11/07
　利子さえも返せないほどの巨額赤字を抱える本四連絡橋でさえ可愛く思えてくる壮大なムダ
事業が、現在進められている。
　三浦半島（久里浜あたり）と房総半島（富津あたり）を結ぶ東京湾口道路（橋）計画のこ
とである。東京湾口道路（橋）は、淡路島と本州を結ぶ明石大橋の倍もある「超巨大橋」だ。

910 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 20:14 ID:NSszPgJr

自民・近藤氏：道路公団の改革は民営化推進委の答申に沿った形で実施 (ブルームバーグ)
2003年11月16日(日)10時10分
　　　　11月16日（ブルームバーグ）：日本道路公団総裁に就任する
自民党の近藤剛参院議員は16日、フジテレビの報道番組に出演し、
必要性の乏しい高速道路建設を抑制し、債務返済を優先するなどとした
道路関係４公団民営化推進委員会の答申に沿った形で改革を進める意向
を明らかにした。

　　近藤氏は「すでに決まっている方針として承知している。当然そう
いうこと」を明言。9342キロの高速道路整備計画のうち未開通の区間
約2100キロをつくるかどうかについては「最終的には政府が決めること。
必要性があるかどうか末端の情報をきちっと把握して国土交通省に伝え、
政府が誤った判断をしないようにすべき」との見解を示した。

911 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 23:36 ID:CuC2Imwl

>>907
お前はストーカー趣味か？

912 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 23:52 ID:JC4fyIcQ

>>906
同意。　だよなぁ。　勝てなかったマニフェストを再度使っても勝てないからなぁ。

913 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 13:11 ID:K1Mju1PU

914 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 13:12 ID:K1Mju1PU

915 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 13:12 ID:K1Mju1PU

916 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 18:33 ID:Zpv1RA/0

K1Mju1PUが一番不自然ですね。

917 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 20:17 ID:duaReqGP

料金収入が無いと、償還出来ないって言ってる人に言いたいのは

http://www.koumatsuba.zansu.com/kokyojigyo/02mitisakaetekunihorobu.htm
これだな・・・

少なくとも、国営のままでも1/3に出来る。収支同じでね。
ちゃんと証明されてる。

1/3って事は 9000億円。うち料金所の経費2000億円を引くと7000億円
JHを解散し、人件費カット。
道路保守管理維持やSA/PA保守管理維持等の民営会社を設立する事による
コストダウンが2000億円とすると、残り5000億円
交通量増加に伴う特定財源(特にガソリン税)の増加によって数兆円税収アップする事を考えると
無料化は十分に可能

しかも地価高騰効果(木更津市・淡路島・四国・等々)が見込まれる
物流コストダウンに伴い、輸送費の低下と、それに伴う物価の低下も見込まれる

逆に四国の宇高連絡船等の業者や東京湾フェリーには大打撃だろう。
特に宇高連絡船業者は恐らく生き残れまい。
だが、時代の流れで仕方がないと。構造改革なんだから。
無料になって遠距離ドライブは増える事は増えるが、忙しいこのご時世
新幹線・飛行機の需要は減るまい。近距離需要は減るだろうが。
しかし東海道新幹線の収支は東京・横浜<->京都・大阪・神戸で持っている。
余り影響は無いだろう

918 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 20:18 ID:nW6kJtql

犯罪予告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
只今祭り開催中です！！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1069069126/
参照>>409 >>417 >>439 >>448 >>454 >>455 >>456 >>466 >>469

919 ：山﨑養世：03/11/19 22:51 ID:ieGkQnER

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　 (￣ー￣)＜民主党は選挙で敗れたけどこれからも僕を応援して下さいね（￣ー￣）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高速道路無料化を実現する会会長・山﨑養世

920 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 18:04 ID:YfsKr7Md

高速道路を需要サイドから考える
2003年08月18日（月）
ジョージワシントン大学客員研究員　中野　有
http://www.yorozubp.com/0308/030818.htm
　道路公団の民営化について難解な議論がなされているようだが、市民のための公共財とし
ての高速道路のあり方を需要サイドから考えてみたい。

　天下の公道を走るのに時間給より高くつく高速料金や橋の通行料が徴収されるのは論外で
あると考える。これは、需要サイドの意見、使う側の単純明快な疑問である。テレビや新聞
を通じて入ってくる高速道路の議論は、供給サイド、すなわち官僚的な造る側の一方的な国
土計画を中心に議論されているように感ぜられる。

世界で最も高い日本の国土に、労働力と最高級の技術を投入し、道路や橋を造ることにより、
通行料が高くなるのは当然のことである。供給サイドから考えれば、橋を往復するだけで日
給が消えてしまうという信じがたい料金体系が成り立つ。橋は、関所ではなく渡るためにあり、
道路は楽しみながら移動するためにあるという原点から、今一度考察する必要があろう。

アメリカ東部で、前代未聞の停電が発生した。原因は、今のところ明らかではないが、電
力の規制緩和や民営化に問題があるとの指摘がなされている。民営化とは、競争に勝つため
に顧客の立場に立ってサービスを提供するものであろうが、同時に公共財が民営化されるこ
とにより、採算を優先されることにより、マイナス面も生まれる。事故が発生した時に都市
機能を麻痺させるライフラインについては、財務諸表だけでは判断できぬ、市民の生活を守
るための総合的なプランが不可欠であろう。

921 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 18:09 ID:YfsKr7Md

　日本の高速道路の民営化については、あまりにも官僚的で非効率なあり方を正す意味でも、
民営化は重要であろう。しかし、もっと重要なのは、日本のような先進国が、道路や橋のよ
うな天下の公共財から儲けようとする非常識な点にあるのではないだろうか。ドイツやオー
ストリアで、（無料の）オートバーンを走行した時に、ドライブの快適さを実感すると同時
に、ドライブインでとった素晴らしいレストランでの食事が忘れられない。高速道路が無料
になれば、レストラン、カフェ、ショッピングの分野で、新たなビジネスが生まれると思う
のだが。

922 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 18:12 ID:+udhLXU8

923 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 18:30 ID:OLSwAKXG

>>922

■無料化は理想的な「クルマ社会」の実現にもつながります。排気ガス
や交通事故が減ることが期待されるのです。

日本全体の二酸化炭素（ＣＯ２）、窒素酸化物（ＮＯｘ）の排出量の１
割程度は、交通渋滞が原因で発生しているといわれています。つまり、ア
イドリング状態が環境には一番いけないわけですね。無料化は、高速
道路の渋滞原因の30％を占める料金所をなくしますから、その分渋滞
も緩和されます。
もうひとつ。意外な効果があります。交通事故の80％は市街地で発生
するのです。無料化と出入口の増設で、高速道路の利用がいまより格
段に高まれば、いわゆる営業車などは市街地を迂回して目的地に直行
するようになるでしょう。その分、市街地の交通がスムーズになり、事故の
リスクが下がるでしょうね。

924 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 18:31 ID:OLSwAKXG

■低公害車や事故防止システムの普及を促進することもできます。

日本が世界の最先端を走っている燃料電池車は夢の低公害車です。
ＳＡ（サービスエリア）やＰＡ（パーキングエリア）を民間に完全に開放したあ
とは、そこに燃料電池車のための水素燃料ステーションを積極的に設け
るべきです。またＩＴＳ（事故防止システム）も同時に研究開発・普及をす
すめます。また、大都市圏でロードプライシングを導入するときには、低
公害車やＩＴＳ対応の車には通常の料金を割り引きしたり、場合によって
は無料にするなどの対応も考えるべきです。いずれも、高速道路の無
料化が理想のクルマ社会の実現に向けた大きなサポートになる例といえ
るでしょう。

ttp://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/06.html

925 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 21:50 ID:21ybOBhC

このスレも人気減少だわな。

　　　＜＜　日本人は　熱しやすく　冷めやすい　＞＞

今日の衆院予算委員会に　近藤新総裁初登場だ。緊張して答弁席に小走りで
気の毒になってしもうた。あれじゃ公団民営化法案の答弁に失言あるわな。
石原も同じだわな。

926 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 21:53 ID:gDHzV3Uz

ID:+udhLXU8はキチガイ小泉信者に認定されている
スレタイトルと関係ないアホコピペをあちこちに張りまくって発狂しているらしい

927 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 22:34 ID:ne6Q3VMx

>>925

どうして人気減少なんですか?
今日の国会でも、菅と山岡が無料化について言ってましたよ。
おれはもう日常的に期待してるんだ。
ぁぁ、内需拡大のマップよ!・・って、感じで。
(ちょいオーバーだけど。)　すごくいけるかもしれないと直感。

928 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 22:35 ID:gDHzV3Uz

もうそろそろキチガイ小泉信者ID:3YRI++b+が
スレタイトルと関係ないアホコピペを張りそうだがあぼ～んするようにw

929 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/25 23:09 ID:G2C4Zt8o

>>928
>もうそろそろキチガイ小泉信者ID:3YRI++b+が

こいつは創価学会か統一教会の信者だろう。
毎朝の勤行のつもりで、アホコピペ張ってやがる。

930 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/25 23:17 ID:G2C4Zt8o

>>922
>　日・仏・伊は、有料。

日本だけは桁外れに高い有料だ。
＞　安い。それにしても安い。イタリアの高速代はタダみたいな
＞もんである。それに引き替え、日本はべらぼうである。久しぶり
＞にイタリアを走って思い出したが、日本の高速代は、ボッタクリである
http://www.ne.jp/asahi/italia/tansakutai/sicilia/column/column30.html

931 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 09:08 ID:mtlaL3Gu

菅さん国会でがんばってたね、がんばれＹＯ！応援してっぞ！！

932 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 16:34 ID:EhRQZOAR

＜＜＜内藤正光メールマガジン　Vol.222＞＞＞ (2003.11.26)
■民営化か無料化か？
（前略）さて、昨日の予算委員会でも高速道路を巡っての議論が展開されました。道路公団
の近藤新総裁から「タダより高いものはない…」との答弁がありましたが、国土交通省から
もれ伝わる（*霞ヶ関はいつもこのリークという手を使う！）全計画路線の建設を可能とす
る民営化案を見れば、その真意がどこにあるかはお判りでしょう。
日本に居ると、高速道路は高い通行料を支払って走るのが常識のように錯覚しますが、世界
的に見れば高速道路は無料が普通なのです。車の流入を抑制するために、例外的に安い料金
を徴収しているところもありますが…。高速道路を英語で一般に何と言うか？米国では「フ
リーウェイ」、一方日本では通行料が余りに高いから「ハイウェイ」。そんなジョークも言
われています。
そもそも、高速道路建設に着手する際、政府与党は「３０年後には通行料を無料化します」
と言ったのではなかったでしょうか？ところがその後、自民党は利益誘導のために道路公団
に圧力を掛けて不要な道路建設をさせ続け、その結果が４０兆円もの巨額な債務。挙句の果
てに、自民党から民主党の無料化案に対して出てくる批判は「こんな借金を抱えた状態で無
料化なんて出来るわけないだろう」。余りに当事者意識もなく、無責任極まりないものと言
えます。
実は、道路公団の下に、いわゆる潤沢な黒字を出しているファミリー企業群があります。ま
さに利益の付け代えですが、それが天下り役人の法外な報酬や退職金となっているのです。
つまり、民営化するか否かに関わりなく、自民党や霞ヶ関の影響下にある道路公団ファミリ
ーを残す限り、根本的な問題は何一つ解決されず、今後も借金は増化の一途を辿っていくのです。
「思惑のある民営化ほど怖いものはない」です。

933 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 16:40 ID:uQsi2bPz

>>931
石破に撃破されることを恐れ彼には質問しない菅直人

934 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:51 ID:i5evocng

【旧社会党＝社民・民主左派】
★社会党元代議士解同系企業が『阪神高速公団と癒着』
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1412/141257shamin.html
阪神高速道路公団が発注している遮音壁工事を巡る不正入札事件
で、部落解放同盟（解同）系企業グループが公団と癒着、工事受注
で特権を得ていた。
大阪府警に逮捕された業者側は
国誉建設株式会社の山本正雄（６２）、同社長大倉盛治（７１）。
山本容疑者の実弟の山本武司（６０）は元解同中央執行委員長の

上田卓三元衆院議員（社会党）が

会長を務める中企連の近畿本部企業対策室次長を務めていた。

935 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 23:51 ID:p6jv4WlO

有料道路の料金に係る社会実験地方からの提案型社会実験について－第２回公募分
実施案件の発表について－
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/06/061126_.html

936 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 08:55 ID:hg0bJHRq

高速道路無料化は確信に近づいた。
必ずできる。やればできる。そういう問題だ。
あとは政治決断のみ。

937 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 08:59 ID:pFh/noMI

【旧社会党＝社民党・民主党左派】
★社会党元代議士解同系企業が『阪神高速公団と癒着』
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1412/141257shamin.html
阪神高速道路公団が発注している遮音壁工事を巡る不正入札事件
で、部落解放同盟（解同）系企業グループが公団と癒着、工事受注
で特権を得ていた。
大阪府警に逮捕された業者側は
国誉建設株式会社の山本正雄（６２）、同社長大倉盛治（７１）。
山本容疑者の実弟の山本武司（６０）は元解同中央執行委員長の

上田卓三元衆院議員（社会党）が

会長を務める中企連の近畿本部企業対策室次長を務めていた。

938 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 08:59 ID:pFh/noMI

民主・社民両党　部落解放同盟と衆院選の政策協定に調印
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/article/kaisan/200004/26-5.html

来年の参院選の民主党の比例候補者見てみると
相変わらず、日教組、部落解放同盟、官僚労組・・・
http://www.dpj.or.jp/news/200308/candidates2.html

939 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 10:11 ID:qPAxtPCx

http://www.asahi.com/special/jh/TKY200311270331.html
国交省、政府・与党に道路改革３案提示　公団も独自要望
　国土交通省は２８日の政府・与党協議会に、道路公団民営化の骨格について複数案を提示
する。道路建設では３案あり、道路関係４公団民営化推進委員会の意見書通り債務返済を優
先する案もあるが、残り二つは新規路線の建設を重視する案。日本道路公団も新会社の自主
性が確保できるよう、独自に要望をまとめたが、政府与党は高速道路整備計画（９３４２キロ）
の完成を求める自民党道路族に配慮し、建設推進の案を軸に１２月中旬にも決着させる見通しだ。
　国交省がまとめた３案は、資産と債務を持つ機構（独立行政法人）と、道路建設・管理を
行う複数の新会社（株式会社）に道路公団を「上下分離」し、新会社が機構にリース料
（道路使用料）を払う点では共通しているが、道路建設の仕組みが大きく異なっている。
　「Ａ案」とされるものが最も推進委の意見書に沿った内容だ。民営化後の新会社が自主判
断により道路を建設し、道路資産も保有する。国交省は「新規建設は極めて困難」としている。
　「Ｂ案」は新会社が資金を自己調達するが、道路の完成と同時に資産と負債は機構へ移し、
負債は新会社がリース料を支払って返済する。民間の資金を使った社会資本整備である「Ｐ
ＦＩ方式」の一種。資金調達の担保は料金収入としており、既存の優良路線の料金を見込ん
で新規路線を造る今の「料金プール制」と事実上変わらない。
　「Ｃ案」は建設が最も推進できる案で、新会社が機構にリース料を支払い、機構がその一部
を道路建設費として新会社に回す仕組みだ。この案は推進委が「採用すべきでないケース」
と明確に否定している。

940 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 10:12 ID:qPAxtPCx

　Ｂ、Ｃ案とも、一定範囲を経過措置として新会社の建設区間と定めており、道路建設に
おける新会社の自主性は無視される仕組みだ。
　新会社の分割についても３案。推進委の意見書通り日本道路公団を３分割（本四公団は
いずれかに統合）して首都高速と阪神高速は拡大して独立させる案と、道路公団を二つか三つ
のいずれかに分割し、首都、阪神、本四は別々に独立させる案がある。道路資産は、意見書
通り新会社が１０年後をめどに買い取る案と、新会社は買い取りをせず債務返済まで機構が
持つ２案がある。 (11/28 03:10)

941 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 10:16 ID:pFh/noMI

942 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 10:16 ID:pFh/noMI

943 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 10:56 ID:nvttlDwN

【国民に４０兆円ツケ回す危険】　＜しんぶん赤旗＞
　四十兆円の借金はどうなるのでしょうか。
　四十兆円にのぼる巨額債務は、新会社が保有機構に払うリース料から返済しますが、
　国交省は、その返済期間を五十年に延長する案を提案しました。
　もともと返済期間は一昨年末の閣議決定で、三十─四十年だったのを五十年に延長。
　それを民営化委では四十年を上限とすることが提案されました。
　それを五十年まで認めるのは、建設を続けるため債務の増大に対処するためです。
　しかし、ムダな計画に歯止めをかけないままでは、
　結局は国民負担にされる危険性は高くなります。
　国鉄からＪＲになったさい、
　清算事業団に引き継がれた二十五兆円の債務は減るどころか
　二十八兆円にふくれあがり、その大半は結局、国民につけ回しされました。

944 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 10:58 ID:nvttlDwN

>>943続き
【利権構造に一切メス入れず】
　藤井前総裁の「イニシャル発言」に見られる
　ゼネコンと政治家、官僚による癒着・利権構造の改革も焦点です。
　公団のファミリー企業が公団の仕事を独占している問題など、
　こうした癒着関係を断つ施策は何ひとつ打ち出されていません。
　石原国交相は自らが言い出した藤井氏の「疑惑発言」を撤回、
　解明にフタをする姿勢です。
　自民党とその国会議員は道路公団の受注企業から多額の献金を受けています。
　道路公団とも持ちつ持たれつの関係で、
　自民、公明など五年間で三十四人の議員が「酒食会議接待」を受けていました。

945 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 12:17 ID:qPAxtPCx

http://www.janjan.jp/special/0311/0311208748/1.php
利権の温床道路公団に巣食うファミリー企業 2003/11/21
--------------------------------------------------------------------------------
　発注元の企業（親会社）は大赤字なのに、仕事を受注しているファミリー企業（子会社）
は黒字で潤っているなんて奇怪な仕組みがある。日本道路公団をめぐる利権の構造をきょう
は「天下り名簿」を付けて紹介する。
　法律を改正しないで行われたのは、全国一律料金プール制だけではない。ファミリー企業
の設立もそうである。ここで言うファミリー企業とは、高速道路の維持管理、サービスエリ
アの運営などを行う会社のことである。具体的には道路の補修、料金徴収などだ。
　道路公団は、直接出資の子会社は設立できないことになっていた。そこで、労使双方の福
利厚生団体である道路厚生会の関与で財団法人道路施設協会（現在は、財団法人・道路サー
ビス機構と財団法人・ハイウェイ交流センターの二つに分割）を作り、その下に株式会社
（ファミリー企業）を設立していった。これで道路公団とファミリー企業とは、表向き直接
の資本関係はなくなる。巧妙なからくりである。
　こうして設立されたファミリー企業の役員には、公団の局長、支社長なとの幹部が天下る。
８２のファミリー企業社長のうち、７５人が公団元幹部（２０００年）で占められており、
公団からの仕事を独占的に受注している。公団OBを多く受け入れている会社ほど受注額は多い。

946 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 12:19 ID:qPAxtPCx

>>945続き
　またファミリー企業同士は株の持ち合うことで「よそ者」の侵入を阻んでいた。これも受注
を独占する構図といえる。
　赤字会社はほとんどなく、ファミリー企業全体（８２社）の売上げ（受注額）は、ちょっ
とした大企業並の約５０００億円（数年前は６５００億円）と巨額だ。
　一般企業が入札で参加できれば、発注コストは7割位ですむというのが専門家の見方だ。
道路公団は４０兆円もの巨額借金を抱えているのだから、少しでもコストを削減するべきはず
なのだが。親会社にあたる道路公団は大赤字でも、子会社にあたるファミリー企業は黒字で
潤う仕組みがここにある。
　子会社社長の年俸は、公開されていないが、公団のエリート幹部・５５歳の報酬が約１４００
万円ということからすると年俸は１５００万円前後と推察される。
　その他、公団を主要な取引先とする関連会社も数百社あるとされている。当然この関連会
社も公団職員の天下り先となっている。公団職員は、国家公務員ではないので天下り規制はない。表向き資本関係がないことをいいことに、政治家の口利きが日常的に行われ、ファミ
リー企業や関連企業から政治家への献金、パーティー券の購入などが行われてきた。
　４０兆円という巨額の債務を生み出した高速道路建設の行き詰まりが、国民的議論を巻き
起こし、不透明なシステムを政治家・官僚が食い物にしてきたことを暴露する結果となった。
近藤剛・新総裁は、巨大な利権の巣窟にメスを入れることが果たしてできるだろうか？

947 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 12:21 ID:qPAxtPCx

>>946続き
道路公団幹部職員（役員、局長、部長クラス）の民間への天下り状況（９７年から０１年）（道路公団資料より作成）
氏　名　　　　　　　　　役職名　　　　退職年月　　　　天下り先
鈴木　道雄（元事務次官）　　総裁　　　　９８／７　　（財）高速道路調査会副会長
久保　博資　　　　副総裁（生え抜き）　　９８／１１　（財）道路サービス機構
副理事長
下苙　直樹　　　　理事（生え抜き）　　　００／７　　（財）ハイウェイ交流センター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　常務理事
三宅　政廣　　　　東京第一管理局長　　　９８／６　　日本トーレックス㈱社長
堀　　義任　　　　東京第二管理局長　　　９８／６　　㈱ラピド社長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宝徳物産㈱社長
内田　紘光　　　　大阪管理局長　　　　　９８／６　　㈱ウエストパトロール社長
合志　徹夫　　　　大阪管理局長　　　　　９９／６　　九州ハイウェイ・パトロール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　㈱社長
三枝　正明　　　本社審議役　　　　　　　０１／２　　東日本ハイウェイ・パトロール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　㈱社長
落合　定流　　　北陸支社長　　　　　　　９８／２　　仙台エンジ㈱社長
浅井　武彦　　　東京第二管理局長　　　　００／８　　㈱東関東社長
蒲生　誠男　　　福岡管理局長　　　　　　９７／６　　㈱高速道路計算センター社長
稲垣　徹也　　　東京第一管理局長　　　　９９／６　　日本ハイカ㈱社長
鈴木　武範　　　総合研究所所長　　　　　９７／６　　（財）ハイウェイ交流センター理事
平野　實　　　　本社審議役　　　　　　　００／２　　（財）ハイウェイ交流センター理事
津田　剛　　　　本社総合情報推進役　　　０１／４　　（財）高速道路技術センター
理事
山道　卿英　　　東京第二管理局長　　　　９９／６　　（財）高速道路調査会専務理事
池田　甫　　　　試験研究所所長　　　　　００／２　　（社）道路緑化保全協会理事
(堤和馬・JanJan特別取材班)

948 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 12:21 ID:VPUegn4g

名古屋～平戸間の高速料金はガソリン代より高いぞー”コノー、如何わしき日本！

949 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 12:58 ID:Ph/T6TyC

>>939
Ａ案では道路を保有することにより固定資産税を支払う必要がありますが、
そうすると料金収入の何分の１かは同税支払いに消えてしまいます。
これまたきわめて困難かもしれません。

950 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:30 ID:N/3DTTyp

＞ααα高速道路は無料化できるのか？１２ααα
という問いに対する答えは、「できません」
まにふぇすとでは、
１６年度に民営化法案提出
１７年度に民営化。
次の衆院選前に民営化はとっくに完了。政権をひっくり返す時間も
有りません。

951 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:02 ID:2fqr6VMG

民主が政権とれば
　　無料化は民営化後だから　「無料化」は会社解散手続き次第できる。２年以内でな。１９年度でな。

952 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:16 ID:N/3DTTyp

＞「無料化」は会社解散手続き次第できる

民間会社に国が介入？　これじゃ、まるで７０年代の西欧社会
主義政権だな。

953 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:17 ID:MROK4UgU

>>951
とればの話でしょ？そんな想像で話されたら何とでも言えるだろ。

954 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:20 ID:pFh/noMI

【次点の民主党候補を買収約束容疑で逮捕…岐阜１区】
★今回の総選挙で候補者本人が選挙違反で逮捕されるのは全国で初めて
http://www.asahi.com/national/update/1129/015.html

総選挙で女性アルバイトに報酬を約束して電話による投票依頼をさせたとして、岐阜県警は２９日、
岐阜１区に立候補し次点だった民主党新顔の浅野真容疑者（３４）＝岐阜市加納上本町１丁目＝らを
公職選挙法違反（買収約束など）の疑いで逮捕した。浅野容疑者は容疑を否認しているという。
県警によると、今回の総選挙で候補者本人が選挙違反で逮捕されるのは全国で初めて。

955 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:33 ID:pFh/noMI

956 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:34 ID:pFh/noMI

957 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 00:16 ID:XTgsj8BJ

>>952
＞民間会社に国が介入？

銀行は介入（公金注入）せずに潰すべきだったのですか？
最近の足利とか。

958 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 00:31 ID:xtv2UKGv

>>952
「民営化」って言っても結局は国が大株主の半官企業だから
過半数を所有する株主（オーナ）である国の意向で何とでも出来るよ。

株式を完全に国が放出する迄は事実上の国営企業だし。
そして、次の衆院選迄に民営化したとしても、株の殆どは国保有のままだよ
だから、解散しようと思えば出来るし、再国有化も可能だろ

ま、だから政権政党がやる気になれば出来る。
自民党はやる気ないだろうけど、民主党が本気でやるなら応援するよ。
自民党がやる気有るなら自民応援するけどなｗ

ちなみに民間会社に介入。
過去の事例幾らでも調べてみ。
国の意向で解散した半官企業なんか沢山あるぞｗ

959 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 11:34 ID:dJf0vBn8

>>952 この人のこと　判らんなあ　何考えてんのか？判らんなあ。
民営化の会社法で目的達成したら「解散・廃止」するの文言入ってくるのでそれでいいんだから。
この人は特殊法人は役所と同じで　永久に存在する組織と思っておる。
２７日に近藤君は公団職員にリップサービスで　借金返しても道路維持管理かかるんで
少額の料金取り「永久有料化」宣言だ。民間会社にしても　解散・廃止しないと職員の動揺の安心感あたいた。
所詮は財界向けで庶民の方は向いていない。先の予算委員会で菅に「タダより高いものはない」なんて珍返答だよ。

960 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 13:57 ID:Gky6Gcmf

焦点は円安。

961 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 14:26 ID:XEW5Werd

笑点は円楽

962 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 20:42 ID:8bS36Wl8

>>958
＞株式を完全に国が放出する迄は事実上の国営企業だし。
＞そして、次の衆院選迄に民営化したとしても、株の殆どは国保有のままだよ
＞だから、解散しようと思えば出来るし、再国有化も可能だろ

＞過去の事例幾らでも調べてみ。
＞国の意向で解散した半官企業なんか沢山あるぞｗ

もうだいぶ過去のことだと思っていた統制経済時代に後戻り？？
社会主義統制経済は国民に全く支持されていないことは今回の選挙で
判明したばっかりなのにな。まあ、せいぜい次回の選挙のため
机上の空論念じてろ。

963 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 20:44 ID:8bS36Wl8

>>957
「一時」国有化だろ。当然、経営が乗りしだい株式売却。
高速道路とて同じ。

964 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 23:05 ID:xtv2UKGv

>>962

>>950で「無料化は出来ない」
その根拠は民営化法案成立して民営化が完了しているから
と書いてあったので、

民営化法案提出後でも、次の衆院選時には事実上の国営企業の
ままだから、国のさじ加減でどうにでもなる。
だからその理由は「出来ない」と言う根拠にならないよと指摘しただけ
な訳だが。

なんでそれが社会主義統制経済の話に？
支離滅裂で意味不明です。

だから、政党が公約して、政権を獲得した後公約を履行するならば
まだどっちにも転ぶよといっとるだけだが？
どこの政党支持とか言ってるつもりは全く無い。

選挙ってのはその時、自分の考えに近い事を公約してる所に入れるだけだからな
机上の空論も言葉の意味・使い方間違っている。正しい言葉で表現してくれ

965 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 23:08 ID:XTgsj8BJ

>>963

>>952で　＞民間会社に国が介入？これじゃ、まるで７０年代の西欧社会
主義政権だな。

これは国が民間会社に介入するのｲｸﾅｲって言ってるわけじゃないのですか？
で、＞「一時」国有化　は国が民間会社に介入してるわけですね。
救済は良いけど、潰すのはｲｸﾅｲのですか？
あ、＞西欧社会主義だな。と言うだけで、別に悪いとは言ってませんでしたか。

＞当然、経営が乗りしだい株式売却。

高速も税金投入して経営が乗り次第売却ですか？
瑕疵担保つけて。

966 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 18:58 ID:BdKQtzDQ

>>964
「事実上の国営企業」と「完全な国営企業」ではまた別物。
半官とは言え、一民間企業として、各種経済団体にも加入
することであろう。
それを財界や少数株主の以降を無視の上、３年前に出来た
ばっかりの法律を即改正の上、解散するのかな？
こんな中南米もどきの不安定な国になったりしたら
投資する外国資本があるか？
そもそもそんな暴論を主張する政党が現れ、さらにそれが
政権を取る事がありうるのか？
ようするに机上の空論。