［［［高速道路を無料開放するぞオメーラ］］］

　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,- 　
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　　　速　無 　化.||
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　高 　 　 料　 　.||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 　 ,ノ""""'||
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　 　 　.||　
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 """"　　　　　　　 .||　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ /||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　 民主党に入れれば無料だぜ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　/ヽ ヽ_／／

|　 | ∧
|＿|Дﾟ)　 ひかえめに２ゲット
|文|⊂）
|￣|∧

民主党、空中分解５秒前
民主党、空中分解５秒前

民主党、空中分解５秒前
民主党、空中分解５秒前

民主党、空中分解５秒前
民主党、空中分解５秒前

民主党、空中分解５秒前
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民主党、空中分解５秒前
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民主党、空中分解５秒前
民主党、空中分解５秒前

民主党、空中分解５秒前
民主党、空中分解５秒前

どうやってやるのか具体的に説明してみろ！

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　高速道路無料化高速道路無料化！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　高速無料高速無料！
無料無料〜〜〜！　＞ （ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」

民主党マニフェスト
www.dpj.or.jp/manifesto/index.html

・道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します。
　地域でも高速道路を使いやすくし、物流コストの引き下げ、生活の利便向上をめざしてフリーウェ
イとするとともに、さまざまな「族お化け」がはびこっている道路を「つくる、利用する、管理する」そ
れぞれの面において、地域と国民の手に取り戻します。

[1]　道路公団廃止と高速道路原則無料化
　多額の投資をしながら有効活用されていない高速道路を生かすことでで、地方を活性化す
るとともに、流通コストの削減を図るために、高速道路は、３年以内に、一部大都市を除き無
料とします。日本道路公団・本州四国連絡橋公団は廃止します。無料化によってコストが削
減するだけでなく、出入り口を大幅に増設できることから、地方の高速道路が暮らしに生かせ
る道路としてよみがえります。
　高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間２兆円が必要ですが、現在、国と地
方を合わせて９兆円に達している道路予算の一部振り替えと、渋滞・環境対策の観点から例
外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。

民主党マニフェスト（PDF版）
www.dpj.or.jp/manifesto/zenbun.pdf

民主党ならやる。やってくれる。

税金投入で合併施行した有料道路一覧
bird.zero.ad.jp/~zak26211/usukawa2.htm

JARTIC :道路交通情報センター
www.jartic.or.jp/traffic/

道路IRサイト
www.mlit.go.jp/road/ir/index.html

道路関係予算概算要求総括表（16年度）
www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf

日本道路公団 IR情報
www.jhnet.go.jp/format/index4.html

道路公団民営化案 (12/6) 民営化委の最終報告要旨
www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20021206AS1EI00V606122002.html

民主党マニフェスト
www.dpj.or.jp/manifesto/index.html

高速道路無料化が可能だと言っている人に聞きたい。
現在の道路予算9.2兆円(財投除く)の内、国費は3.6兆円で
のこりは地方費なので、
もし、道路予算から高速無料化用に2兆円を捻出するとしたら
国費だけではかなり厳しいと思う。
地方の予算からも財源を捻出させる方向なのだろうか？
仮にそうだとしたら、国にそういった強制力はあるのだろうか？

.　　　　　　　∧ ∧　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　 （ ´∀｀）　＜　 道路公団は不要だ・・・。
　　　　　＜⌒i｡___!＞.　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　 ＾ヽ ) /~i＿!! ☆
　　　　　〉　　　 ／　　! E）/ ｶﾁｯ
　　　　 /　　 ／　　 ||￣
　　　　i 　／|　　　　||
　　　 /　　　|.　　|　 ||
　　　/　　　/|　　|.　||
　　 / /　 /　|.　 |.　||　　　　　　　　　　うわあああああ〜
　／ /　　|　 |　 |.　||　　　　　　　　　　　　　|　|　 |　|　
/　 /.　　 ﾉ.　|　!|　|ﾉ.　　　　　　　　　　　　|　　||　|　||
|　 rー─/､_/　|.|　''ー､.　　　　　　　　　　|∩ | |（＼ ||
`ー'　　　　（＿_}.'ー―'　　　　　　　　　 ＿| .|＿__.ヽヽ.＿＿_
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::|∧::::∧ | .| :::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::（´Д｀　） .|::::::::/
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::/猪瀬　／::::::/

地方に１８兆も財源を委譲するから心配すんな>>8

　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　! 　　　特殊法人は
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 / 　　　廃止で良いよ
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　~ 　___,ノ ,-､
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　 　 　 ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/＿
　 　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　）
　 　 　 　 　　（＿＿＿＿ノ--'

　4年に一度の大チャンス！！これを逃せばもう後はない！！
民営化されたら無料化はもう無理！！

高速道路無料化の経済効果は無限です。
無料化に伴い、高速道路のシステムを変えるのですから、公共工事も必要な分が増えます。
一般道路との連結やサービスエリアの拡張など、やる事は山ほど在ります。

>>10
つまりは財源渡すから高速の借金も一緒に引き受けろよってこと？
地方が借金の引き受け拒否したら終わりでない？

◎菅民主党の公約「高速道路無料化」を支持する声が高まっている◎
小泉首相の道路公団民営化はまやかしペテン。
菅民主党は道路公団は廃止するといっているぞ。
高速道路がタダなら日本経済に莫大なプラス。
道路公団の廃止は日本を変える根本問題。
菅民主党政権を実現させれば日本は必ず変わる。(中略)
小泉自民党が「道路公団民営化」「道路建設・料金徴収は続行」を唱えているのに対し、
政権を狙う民主党はズバリ「道路公団の廃止」と
「高速料金の無料化（首都高や阪神高速は除く）」を公約に掲げている。
藤井総裁どころか、公団の組織そのものを解体し、
東名高速やアクアラインの料金を無料にするというのだから、
その違いは大きい。天と地の差だ。(中略)
この民主党の無料化公約に賛同の声が高まっている。
「無料化という新鮮な提案」と評価しているのは毎日新聞の２７日付社説だ。
「（小泉首相の言う）民営化という手法では、
高速道路を運営する民営化会社が存続する限り、高速道路は無料化できない」
「償却の終わった高速道路は無料開放するのが原則だ。
経済的には、国内の流通費用が飛躍的に低くなる」として
「高速道路については無料化と公団廃止が説得力をもつ」と結論づけている。
またソニーの大賀典雄名誉会長は日経新聞のインタビューで、こう語っている。
「日本の国際競争力が低下した大きな原因は交通網にある。
物流インフラが遅れている。
最たるものが高速道路で、ドイツのアウトバーンのように原則無料にすべきです」(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6257

自民党の民営化案でも、国鉄民営化のように既存の借金は
国民負担になります。
しかも無能な官僚が先送りして損失を膨らまします。

スレタイが・・・
前スレは↓これでいいのか？

ДДД高速道路は無料化できるのか?�Iёёё
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067605680/

無料化に反対は 何がこまるん？
俺は一般庶民として無条件に賛成や
民主党勝てば無料にするんやろ？財源うんぬんは庶民のくちだしすることじゃねぇ。民主党にかってもらって無料にしてもらうべ。
識者は無料になびいた意見多いし。困るのは猪瀬か

別に経営形態はどうでもいいけど9342kmは造ってね。

（ﾟ�听）>>17イラネ

このままのスレタイでいい。

コネズミ層化信者も釣れるし（ｗ

>>19
観点がずれてない？
それは民営化しようと無料化しようといずれ完成するよ
ただ財政難の今だけ（2010年ごろまで）はペースを落とそうってだけでしょ

北海道に住んでますが
北海道の高速道路は日勝峠を
繋がないと全く意味のない物になっています
そこを無料化しても意味がないです

なぜ今なんだろう。
とっくの昔に無料化しててもいいだろうに。。。

まやかしペテンでOKだから
一度無料にしてどうなるか
試せ。
さすれば、いろいろ議論しないで
結果がでる。
とりあえず、東名の東京・名古屋で試せ。
そのために民主党にいれろ。
小泉も好きだが、道路無料のほうが魅力ある

>>18
無料化できるのならやってほしいが、
>民主党勝てば無料にするんやろ？
ここが一番の疑問なんだよ。民主党にはほんとに無料化できるだけの結束と力があるのかってのが。
民主党はマニフェストにする数日前までは無料化財源は増税で補いますと言っていたのだから。
政権取った後でやっぱり増税しますなんて方針転換されたり、やっぱり出来ませんでしたなんて結果は一番困る。
民主党議員の中にはマニフェストに記載されていても、実際の政策議論は政権取ってからだと言ってる人もいるから。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003110201000091

自民圧勝、小泉続投、道路民営化は決定しました。
よって、高速無料化は妄想となりました。

よって今後このスレは無料化厨の妄想を茶化すスレとなりますｗ

>>24
自分の稼ぎを貢いで開通させるといいよ
誰に金を出させようってんだ馬鹿

おい
オマエラ出会い系ｻｲﾄに女で登録して 高速道路無料になったら会える範囲で○友募集ーあゆみ。って書き込め。

>>27
マニフェストとして公表した以上実現できなければ即政権返上なんだからいいじゃない
少なくとも、今までのスローガン選挙よりは説得力あると思うよ

そうだな。
民営化なんていつでも出来るな。
とりあえず、無料にするチャンスは今度の選挙しかないな

>>24
地方の人の意見を批判するわけじゃないけどね
結局人口比率に応じて優先順位が決まるべきでしょ
与党政治家の利権力に頼るような選挙のやり方はやめてほしいな
まぁ土建屋や農家は仕方ないと思うけど

>>29
いや、北海道の高速道路は日勝峠を繋がないと
需要が増えないって事を言いたかっただけなんですけど
わかりづらい文ですいません

>>1
あんた2chのcgiいじる側の香具師かい？
書き込み制限のときに人生はロックなんて言い回し使ってるな

馬鹿じゃねーの

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
信者が

>>36
信者と茶化すのは、創価学会の香具師か

だとしたら、それはあんたの事であるよ＞信者

前スレ

£££高速道路は無料化できるのか？９ЙЙЙ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067192973
ДДД高速道路は無料化できるのか?�Iёёё
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067605680/l50
>>965
>だから道路特定財源を福祉に使うなどという
>ほとんどの既成政党は糞なわけだが。

そこまで共産党でさえ言ってないだろ。
せいぜい一般財源に入れて、大事に使えというくらいだろう。
民主党は破綻してる年金の改革に、消費税を考えてるようだが
自民党は選挙が終わるまでは、政権党のクセして知らん振りだ。

>>767
>民主党の無料政策は単純に言えば、税金２兆円を高速道路に
>つぎ込むのが是か非か、ってこと

単純に言えば違います。
用意する２兆円も、本当はそれほど要らないかも知れん。
今までの表に出た情報から、用意しただけの金額で政権を
握り、道路公団を廃止してリストラすれば、もっと安くなる
と思う。あまりにも高速に金をかけ過ぎ。

あんな芝生も、高級な植木も、役にも立たん渋滞情報も要らん！
単純に言えば、
日本の国家の未来像として”高速道路は無料であるべきだ。”

>>771
>官僚に権限と仕事増やしてやって本当に大丈夫なのか。

今まで国道をやってたんだから、やれるだろ。
だいたい道路公団だって、官僚のＯＢがやってるのだから
同じ穴のムジナ。
官僚が４０兆円も赤字を作った責任を感じるなら、人員を増や
さずに国交省だけで、高速道路の面倒くらい見ろ！
奴ら、遊んで道路公団の指導もせず、ろくな仕事して無いんだろ。

>>775
>日本の経済規模は、その３カ国を合わせたより大きいから当然だと
>書いたら、国民総所得は少し負けてる、とソース出したがった
>ほかの統計も出せよ！けーや君

そのくらい自分で検索シナ。
俺はＥxciteで　ＧＤＰと入れて検索したら出てきたので書いたんだ
意外とこういった事は時間を食うんだよ。
貴方もいつまでも、温室育ちのブロイラーで出された餌だけで満足
しないように。洗脳を受けるばかりだよ、自分で動かんと、

>>809
>けーや君、今,地球温暖化が深刻だと、環境問題が世をにぎわしてる時

温暖化の深刻さを余り俺は”信用してない”
どうも怪しい感じがしてならん！
科学をろくに知らん気象学者だけの、独断と偏見の可能性も大きい。
＞非常に激しい討論が展開され、二酸化炭素が原因だと断定するのは
＞おかしいと主張した学者も多かった。だが、地球温暖化は人間の活動
＞によって増えた二酸化炭素によるものだとする会議報告書の原案が
＞、会議の3ヶ月前にすでに作られており、反対する学者たちの意見は
＞退けられることになった
http://tanakanews.com/971216COP3.htm
＞ひとことで言えば、プラスにも、マイナスにも作用する複雑な成分
＞なのだ。しかも、量がべらぼうに多いから、厳密な議論をすること
＞が難しいようです。
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/kikouhnd.htm

>>829
>国に任したら駄目だから今の公団の負債があるのだ

民営化したら無くなると考えるのは、あんたは甘い！
それほどこの吸血鬼、寄生虫らは甘くない。
どんな会社でも監視組織が働かんとドモならん。

電力会社は民営化を完全にしましたが、東京電力は民間では
世界一の借金会社です。１０兆円の借金。
おまけに核燃サイクルが金がかかるからと、税金投入も２００４年に
やってもらう予定です。
ばっちり株の配当はしてますがね。
＞東京電力の借金、有利子負債、利子がついてサラ金と同じで、
＞「利付きの借金は１０兆円」という。国鉄の借金でさえ日本全国
＞で２４兆円で、東京電力一社で１０兆円
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub.100002.9.18.htm

　無料化?
大反対です。
無料化したら誰が謝金かえすのですか？
国でしょ。国民の税金でしょ。
道路はしつようだから作ったんだろうから使う人が払えばよいと
思います。
計算して作ったなら採算せいがあるはず・・・
赤字なら計算ミスとゆうことだと思う。
計算ミスをたくさんしたのなら与党が責任取るべき
何が何でも黒字にするべきではないでしょうか。
それができなかったら、地方の人のために赤字道路を
多く作っているのだから、地方人から税金を多くとつべきだと
思います。
そうでもしないといらない物をたくさん作る事になると思う
都会の人は本当に生活が大変な人が多いいです。
地方の人のために都会の人がいるわけじゃないと思います。

>>843
>少なくと、取締役会で代取りを更迭できる

そごうの社長が天皇みたいに会社内ではいたのに、止めざるを得なか
ったのは、金が無くなり潰れたから。
道路公団や電力会社、大銀行はどんなに金が無くても、潰すわけにはいかん
又税金投入になるのが落ちだ。

>>39日本の国家の未来像として
民営化されたら、未来永劫に無料化は無いですよ
さすが自民党と言うしかないですね

>>851
>泥棒が怖いといって２兆円どぶに捨てること無いだろう

２兆円のうちの、何万円かは自分が使いますのでご心配なく。
競輪に使うか、ノートパソコン買うか、どの道生きる金だ。
政治家や官僚の接待、訳のわからん伝票つくりには消えません

>>857
>内部情報から建設ルートを知っている自民党だけだな
>その手の話はよくある

小沢一郎氏も内容は良く知ってるでしょう。
今は橋本派に取られてしまったようだが、民営化が出来たら
これからは、小渕派が独占するだろう。

内情を知ってる人が、改革してくれんと駄目だが小沢が
やってくれると期待しよう。
全部、そっくり取り返したりして？？？？

>>909
>道路整備計画の新規着工は原則禁止するって、はっきり言って
>くれれば民主案に賛成なんだけどな

新規着工は一時凍結して見直しの後で、大々的にやると思うよ。
俺としては４年ほどは凍結して、利権業者を飢え死にさせて欲
しいが、経済の低下を考えるとそうも行かんのだろう。

しかし自民党政権にまかせていたら、このまま真っ暗闇だ。
次善の策として、民主党に無料化だけでもやってもらいたい。
小沢一郎の実行力があれば、何とかできる。
厚生大臣のときの菅直人の、実行力も俺は買ってる。

>>939
>国際競争力はほとんど為替の問題なので
>無料化とは直接関係しないが

貴方の間違い！
その程度の理解しか出来ない、単純人間。
貴方の理解だったら、何か先の対策や、見通し、経済上の利益
ナンか役に立つことあるかい？　屁みたいな知識だ！
”役に立ってこその知識”
もっと具体的に役に立つ知識を蓄えなさい。
国際競争力とは、総合力の問題です。
＞“国家の繁栄と偉大さを決定するものに3つの要素がある。
＞それは肥沃なる土地、繁忙な工場、人と物の場所から場所への容易
＞な輸送である“フランシス　ベーコン
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/syutoko/syousai/syousai.html
＞輸出商品のみではなく、道路通行料も電気料も地価も含めて、
＞全ての商品や料金が国際競争に参加することになるのです
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/161.htm

＞＞恵也 ◆1BgPjyxSE.
埋め立て荒らしとして通報しました

>>940
>無料化論者のほとんどは（優先順位を）答えてくれないのだが。

俺は答えてる、高速無料化だ。
確実に俺の財布の、役に立つ。
お前だって旅行くらいするだろ、食料も食べるし、電化製品も買う。
旅行の方はモロに、全額はっきりするが、後のほうは時間はかかるが
自由競争でさえあれば、確実に俺の役に立つ。

それに比べて財政再建、福祉なんて途中で利権集団に取られるだけで
俺の財布には入ってこん。

>>51
くだらん。

>>947
>債務が全くなく、せいぜいい維持管理程度の税金なら無料化
>反対論者はほとんどいない

４０兆円の借金
７００兆円も借金が出来てんのに、ガタガタ騒ぐな！
いまだに外国に金を恵んでやってんだ、小さい小さい！！
日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

>>956
>税金投入優先順位を答えろよ。

無料化論者も百人百様。
無理やり統一して進む、北朝鮮じゃないんだよ、
一人一人違うのが自然だろう。

>>960
>法を守れない人間が法に則って国政を担うのはとっても不思議

法といってもいささか、広うゴザンしてピンからキリまでアリヤス。

貴方は法といったら何が何でも守る方なんだろうね。
辻元清美の秘書給与節約事件も、政治生命を取るほどの大事件に
したいタイプかな？
俺は形だけの区別なんてどっちでもいいよ。
検事総長の機密費詐欺事件なんて、もっとも大事な法だと思うが
小泉にとってはお目こぼししてもいい法みたいだ。
＞組織的に公費から捻出した裏金で、特定のポストに就いた者の私的
＞な遊興・享楽的費用を賄っていることを指す。
＞その主たる使い主は、検察組織では検事総長、次長検事、検事長、
＞検事正であり、法務本省でいえば、トップの法務事務次官をはじめ
＞官房課長、刑事局長以上である
http://www.rondan.co.jp/html/news/homu/

>>987
>１２０兆も返せる収入源がどこから沸いてくるのかな。

民営化したら、高速代からちびちび返すのじゃない？
俺は無理だと思う、一度嘘ついた実績を持った同じ連中だから。

>>988
>俺も自民も民主も信用してないし。

それでも次善の策というのを選ばないと、白紙委任状で
文句を言う資格を失う。

>>993
>(国鉄は）２年に一回の運賃値上げ、４０年返済計画を立てていた。

そんなにりっぱな経営者がいて、最近タバコ税で国鉄の借金を
返すとか言ってたが、何で尻を税金で面倒を見るんだ？？？？

ここからも利権集団の綻びが始っている。

衆院選・東北　建設業者、稼働率低調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000007-khk-toh
強い組織力で「集票マシン」と称される建設業界が、今回の衆院選
では動きが鈍い。公共事業の削減と価格競争に伴う淘汰の激流にもまれ、
「選挙の面倒までみられない」というのが実情。

>>55
京都議定書の趣旨に沿った政策をするには、けーやが,一人でスキー
ドライブにいけない位、高速代と、環境税をかける必要がある。
経済云々なら、１０トントラック以上無料とか幾らでも方法があるだろう
けーやから、とても払いきれないくらいの高速代をとっても奴はスキーバスに
乗るさ、それが民主党の狙いの環境税だろう。

>>61
大丈夫か？

>>59のけーや
鉄道も高速もインフラだから税金で面倒見て当然だとと言ってなかったかな
無料化賛成する連中は

>>63
それだけじゃ何だか解らん。ソースを出せよ。

age

>>62
大丈夫も何も、民主党のマニを矛盾無く説明するにはこれしか
無いだろう、環境税をかけて不要不急の乗用車の走行制限をする
ことによって排ガスを削減する。
一般道に排ガスを撒き散らす大型トラックは高速無料で高速道路に
誘導する。
これで、モーダルシフトと、高速無料化案の整合が図れるだろう

>>64
おまえら馬鹿が、高速はインフラだから無料が当然と書きまくってるのが
ソース

===========================================================================
□■　猪瀬直樹氏は名を惜しめ　−説得力に欠ける高速無料化批判−　■□
===========================================================================

YQw1pP86 は あぽ〜んでツ。 あっちこっちで あぽ〜んしてまつ。

イマイチ、税金のことについてよくわかんないんで、エロい人整理してくれる？
反無料化の人がいってるのは、ここと同じことだよね？
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html
前半の凄いネガティブキャンペーンな文章は無視して、中盤に道路関係。

・民主党は９兆円ある道路予算から年２兆円を返済に充てるとしています。
・道路特定財源のうち３兆円を一般財源化すると言いますが・・・
・「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言いますが、
　９兆円のうち４兆円は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。
　このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済に充てれば、残りはゼロ。
　国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。

このことを問い続けてるんだと思うけど、上だけ読んでもちょっとわかりづらい。
最後の「残りは０」だけは、地方自治体の予算が４兆円あるのでそれで賄えば良いと思うが・・・

-----以下続く-----

・民主党の主張する「９兆円」は、何の事？＜従来の道路予算の総額？
・道路特定財源の３兆を一般財源化＜これはマニフェストに「３兆」は書いてない
一般財源化に関しては、小泉も独善っぽいが主張しているようだ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200109/12-1.html
また、道路偏重の予算の偏りの原因なので、研究もされてるらしい。
http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~hkyoji/PDF/2002sougono11.pdf

道路特定財源の総額が「９兆」ってのは、国と地方も含めてのことか？
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/nani.htm
税収はそれぞれ、国・3.5兆、地方・5.8兆になってる。
そもそも、地方のが何で国の予算として一緒くたに話してるかわからない。＜民主、自民とも
さて、菅の発言だと、９兆以外に「１１兆」ってな発言もあった。
これは、「０２年度の総道路投資額（地方単独事業を含む総事業費）」だろうか？
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200108/25e1.html
「道路特定財源」「一般財源」をがそれぞれ、「国と地方」に分かれてるから、
俺にはよくわからんのだ。
地方の道路投資額ってのは、国とは無関係に使ってる金なの？とかさ。
ずっと「２兆」が話題になってるけど、とりあえず、それも交えて教えて下さいませ。

これら見てもあんまり・・・

道路特定財源についての資料
一般、有料、地方単独別の道路投資の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data1.html
国費、地方費、財投等の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data2.html
財源構成の推移
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data3.html

財源に関するソースを前スレからコピペです。

＝＝＝ ソース １ ＝＝＝

┏━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　 　∧＿∧
┃■自動車関係諸税の税収┃（´<_｀； ）　　（# ‘_ゝ‘）　カレー何倍食べられるかしら？
┣━━━━┯━━━━━━┻○━○━━○━○━━┓
┃取得段階｜●�@自動車取得税｜　　　　　4,857億円 ┃
┃　　　　　　 | ○�A消費税　　　　 ｜　　　　　8,346億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃保有段階｜○�B自動車税　　　｜　　　　.17,889億円 ┃
┃　　　　　　 | ○�C軽自動車税　 ｜　　　　　1,320億円 ┃
┃　　　　　　 | ▲�D自動車重量税｜　　　　 11,253億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃走行段階｜●�E揮発油税　　　..|　　　　 28,365億円 ┃
┃　　　　　　｜●�F地方道路税　.｜　　　　 .3,035億円 ┃
┃　　　　　　｜●�G軽油引取税　 .|　　　　　12,472億円 ┃
┃　　　　　　｜●�H石油ガス税　　|　　　　　　 .280億円 ┃
┃　　　　　　 |○�A消費税　　　　　.|　　　　　 .3,620億円 ┃
┣━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃自動車関連諸税合計　　　　　　｜　　　 .91,437億円 ┃
┃（内道路特定財源分）　　　　　　｜　　　　(58,54億円) ┃
┗━━━━┷━━━━━━━━┷━━━━━━━━┛
●：道路特定財源○：一般財源　▲：一部が一般財源

これも前スレからのコピペ・ソース。

社団法人 日本自動車工業会ＨＰより

2003（平成15）年度租税総収入の税目別内訳並びに自動車関係諸税の税収額（当初）
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_01.html
自動車関係諸税　89,566億円
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_02.html
グラフ2：自動車関係諸税の推移
http://www.jama.or.jp/tax/car_and_tax/tax_01/tax_01_01g2.html

>>42のけーや君
その考えなら民主党はマニから環境税を削除しなければいけないだろう
そして民主党が政権とったら、京都議定書、破棄しますと入れるように
提案しろ。おまえ千円払って党首選に参加したんだろう、その位の事
本部にメールしてやらせろ。

けーや君！ETC導入して料金収受以外の仕事は国に○投げ
したほうが、無料にして国に○投げするよりいいと書いた奴に
反論してくれないかな、いつもの屁理屈でいいから

売国奴自民党工作員が荒らす前に言っておくが
民主党の無料案に賛成するのではなく
有料道路無料化に賛成なのだ。
民主党の案などはじめからどうでもいいのだ。

「２兆」はこのことだったか・・・・自民のサイトにあった。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mujyun.html

高速道路の無料化は民主党が「目玉」とする政策。道路公団、本四公団を廃止し、
首都、阪神公団を含む４公団の債務返済と道路維持管理を国・地方合わせて９．１兆円の
道路予算の一部振り替えと大都市部の通行料から毎年２兆円ずつ捻出して賄おうというもの。

菅直人民主党代表は「高速料金（道路公団、本四公団分で２．２兆円）を無料化しても、
７兆円は道路整備に使える」と簡単にいうが、実態はそんなに単純ではない。
道路予算９．１兆円のうち、３．７兆円は地方が自分達の道路整備のために使っているもので、
４公団の債務返済や高速道路の維持管理に「振り替える」ことは不可能だ。
加えて、民主党は道路特定財源の一般財源化や自動車取得税の廃止を主張しており、
この結果、３兆円の減収となる。結局、大都市部の通行料０．４兆円を合わせても２．８兆円しか残らない。
このうち２兆円を債務返済と道路維持管理に充てると、残りは０．８兆円。これでは高速道路はおろか、
住民生活や地域経済に欠かせない国道や渋滞緩和のバイパス、
「開かずの踏切り」対策など、必要な道路整備もできなくなる。
結局、債務返済と道路維持費は国費＝税金で補わざるを得ず、
高速道路を利用しない国民にまで負担を押し付けることになってしまう。
しかも、首都高速や阪神高速は有料のまま。
その地域の人々の不公平感はさらに拡がり、
そのうえ、無料の高速道路を利用してきた大量の車輌が首都・阪神高速に入らずに一般道に流出して、
周辺の環境悪化や交通渋滞を招くことになる。
「タダほどこわいものはない」というが、どうやら民主党の政策はこの類のようだ。

反対派の人の意見とほぼ同じだよね？

>>73-74
サンクスです。
それらの数字自体が、「国と地方」を合わせたモノなんですよね？
国交省のサイトより引用。
「国の財源として揮発油税、自動車重量税、石油ガス税が、
地方の財源として軽油引取税、自動車取得税、地方道路譲与税、自動車重量譲与税、石油ガス譲与税」

ここらでわかんなくなるのです。
地方の財源と国の財源って分けて考えるモノ？とか。

>>78

以下も前スレからのコピペ・ソースだけど、高速道路も一般道も
かなり水増のメンテ費用をかけていると思うよ。 その辺でも、
財源の増減はかなりあると思うのだが。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。

>>8
>道路予算9.2兆円(財投除く)の内、国費は3.6兆円で
>のこりは地方費なので、
>もし、道路予算から高速無料化用に2兆円を捻出するとしたら
>国費だけではかなり厳しいと思う。

民主党が政権とれば、必要な法律は改正してやると思うよ。
国税を地方に使わせて、道路を作ってるのも有るようだし、本格的
に動くのはこれらをすっきりさせてからじゃないか。
でも法改正しなくてもいいことは、ドンドンやっていくよ。
道路特定財源を一般財源にしてから必要な措置を取るんでしょう。
マニフェストの第一次草案からだが
＞自動車にかかる税金が、道路建設を優先するために高く設定されて
＞きたことを踏まえて、道路特定財源を一般財源化するとともに、
＞税金を大幅に引き下げます。平成１７年度中に、道路特定財源の
＞廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革
＞法案を国会提出して、その成立をめざします

>>27
>やっぱり出来ませんでしたなんて結果は一番困る。

これだけは無いと思うよ。
小沢一郎もそうなったら議員を辞めると啖呵切ってるぞ。
消費税の時の大嘘と違って、こういった嘘は菅直人や小沢は
つかないと思うよ。
筋を通しても民主党で反乱が起きたらその時点で、再度総選挙だ。
期待しながら何とか３年後を見たいな。
＞「政権をとって、みなさんに約束したことをやらなかったら、
＞その場で私は議員バッジを外す」と述べ、政権獲得後に党の
＞マニフェストが実現できなければ議員辞職する考えを明らかにした
http://www2.asahi.com/senkyo2003/news/TKY200310290348.html

>>30
>高速道路無料になったら会える範囲で○友募集ーあゆみ。って書き込め。

男は単純な奴が、意外と多いいからいっぱい引っかかったりして。
女装して会いに行ってみたらどう？

>>34
>いや、北海道の高速道路は日勝峠を繋がないと
>需要が増えないって事を言いたかった

そこは当然検討した上で繋ぐでしょう。
岩国哲人氏のＨＰを見てると、かえって自民党より早まる気がする。

>道路計画が何百本とあり、予算がちびちび、工事はのろのろ、分断
>道路があちこちにあって、いつまでもつながらない。せっかくの税金
>が目ざした地方の経済活力引き上げ効果を生まないで、自立できない
>自治体、「道路障害児」を放置したまま
http://www.1892.jp/

>>78
かなり前のスレだけど、道路公団が買う土嚢が１個２５万円もして、
５０万円の路肩の電話機が２５０万円に化けるという話もあった。
現状の経費がいい加減であることは確かだね。

>>77
だな

有料道路無料化はどこの党の公約？
まさかコネズミのぱくり戯言を信じているの？
現状維持推進の痔罠には民営化も無料化も無理だよ。
官僚天下りも利権もそのままだ。
コネズミには何の力もないのは承知千判一目瞭然

>>85
無料化してメンテを国に○投げすると、その状態が続くといってるのに
けーや君が、会計検査院があるから大丈夫だ、と言い張るんだ
ほんとに大丈夫かねー。

だからただ無料化しても駄目だって逝ってるのだが？
政権交代も無しで痔罠政権のまま無料化しても無意味。
いままでの公団の財務の情報公開も闇の中。

料金所のない高速道路はさぞかし気持ちイイだろうなあ。
ああ楽しみだなあ。

>88
公団廃止で国交省直轄になったら、
総理大臣や国交大臣のやる気だけの問題。

こんな有権者受けのいい改革は、
「今までのことがあるからできない」
という理由をもたない政権なら喜んでやるよ。

>>90
気持いいだろうね。 それに日本が変るってことを実感できるね。

>>78
だから民主党の良識派の枝野、前原らが民営化を提案していたんだ
それを、総理になる最後のチャンスだと、菅直人が無理やり無料化案を
マニにねじ込んだ、焦る気持ちは分からないでもないが、多分逆効果
だと思うよ、選挙が終われば菅さんの責任が問われるだろう。

>>93は>>85の間違い、すまん！

>>90
今や、高速道路の有料化は政官業癒着のシンボルだからね。
車はスイスイだし、利権をぶっ壊した快感で、二倍に気持いい。

>>95
そして、給料袋から高速料金を税金でとられていたら

笑えるね！

あぼ〜んばっかりで分からん(w

>>96
そうだね、公務員だけ大目に天引きだとさらに笑えるよ！
今までの分相殺でさ

>>98
age age age age age age age

>>44
>計算ミスをたくさんしたのなら与党が責任取るべき
>何が何でも黒字にするべきではないでしょうか。

それが出来たら苦労はせん。
今まで計算ミスや、計画失敗で、弁償した実績はありません。
せいぜい議員を辞めておしまい、それでチャラがこの世界。
借金は皆で弁償！
高速道路はもう赤字が多すぎて、一番黒字の多いいはずの
日本道路公団でさえ、財務諸表では赤字になったとか。

これは国家の財産ですので、税金で弁償が常識。
＞民間基準で計算したところ債務超過であったことは、道路公団に
＞とってあまりにも衝撃的、、、、
＞�@建設中の道路の利息を道路の原価に算入し資産に計上、
＞�A道路を今造ったら幾らかかるかという再調達原価方式を採用、
＞�B盛土工事の耐用年数を40年（税法）から70年に延長など
＞あの手この手で資産を水増ししたとのことです。
http://www.kojimakaikei.gr.jp/news/news7.htm

>>63
>鉄道も高速もインフラだから税金で面倒見て当然

俺はそんなこと言った覚えは無い。
誰かほかのと混同してないかい？
高速道路は、責任取らせる意味でも公団は遺伝子まで根絶やし
して廃止だ！
無料化にして全く新しく、維持管理する程度でいい。

>>70
>「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言います

７兆円を何とかやりくりして、無料化をしてくれたらいいだけ。
仔細は菅直人に任す！
田中角栄の言葉？
”理屈は後で、トラックでまとめて届けるから、やれ！”

>>75
>その考えなら民主党はマニから環境税を削除しなければいけないだろう

俺と民主党は同じものじゃない。
俺は自分の必要に応じて、民主党の菅直人を応援してるだけだ。
必要が無くなれば斬るだけだし、民主党に何かをやらせる気も
強制する気も無い。
必要に応じて集まり、変化に応じて離れるだけ！
千円の党首選、なかなか楽しませてもらった、競輪より面白い。

>>78
>「開かずの踏切り」対策など、必要な道路整備もできなくなる

国道はともかく踏切は鉄道会社の責任だろ。
そのくらい強制的にやらせろ！
馬鹿役人！
出来るかできんか菅直人にやらせろ！

>>88
>無料化してメンテを国に○投げすると

前に言葉が抜けてる。
道路公団を廃止して！
官僚ＯＢがやつらの、利益の為に公団を食いつぶしたんだから
奴らを首にして、国家で没収すんだよ。そして国道に編入

>>106
確かにね。
ロクに仕事もせず大金をぼったくる役員が多すぎる

踏み切りの国土交通賞がやろうとしてる対策って、
根本的な解決になってないんだね。また無駄な費用に税金使うんだね。

民主党が政権取ったら、高速道路無料化といっしょに、
道路循環の再点検もしてもらいたいね。

民主党と自由党の予想議席は、競り合ってる感じだが
小選挙区の調子で、どうなるか判らんな。
しかしここで負けたら、民主党は分解するかもな！
まだまだ与党が有利って事かな
発表者 宮川隆義氏 宮川隆義氏 福岡政行氏 森田実氏
発表紙誌 週刊文春 週刊文春 週刊朝日 週刊朝日
発行日：： 10.30 08.07 10.31 10.31
自民党 ：：２１５ ２１８ ２５１ ２１６
民主党 ：：１９７ １７３ １６６ １９１
公明党 ：：：３１ ２８ ２５ ３０
共産党 ：：：１２ １８ １０ １５
社民党 ：：：１３ １６ １５ １５
保守新党 ：：：３ ６ ５ ５
他・無所属 ：：９ １１ ８ ８
合計 ：：：：４８０ ４８０ ４８０ ４８０
http://www.janjan.jp/senkyogaomosirokunaru/list_2003.php

高速無料化だの　年金に税金豆乳だの　民主のｸｿ題目を議論する時間がもったいない
まず第一に民主が政権獲ったらとは言うが、ご本人とるつもり無いやん
得目　200議席そこそこで・・・　まず政権の枠組みの明言をなぜ避けるのかね　缶は？
共産とは組まない　はっきり言ったよな（閣内協力ﾓﾄﾒﾅｲ云々と濁しているが　）
自民のおこぼれだ？　そう言う香具師もいるな　そんなものを当てにして
政権構想か？　おさとが知れるよな。　今でもごちゃ混ぜの政党やのに
又ごちゃ混ぜで　ほんとに党内議論まとめ上げること出来るんか？
今は　選挙に通りたいから　みんな黙ってるだけやろ　
選挙終わったら　おもろいぞ〜

てか　君らこんなとこで書いてるより　実際に動け　
俺は　友達に　もう不在者行ってもらったぞ
いろんな話しして　民主は　うそこきやって
言っといた　　みんな納得してたよ　藁
人の心動かすのは、頭じゃないよ　情熱や　人間関係や
誠実さや　信頼や　　築けや〜　民主支持層の皆さん
今から　自分の思いを理解してくれる　友人の信頼を！！　
でなきゃ　勝てないよ　　ちょっと行ってくるね　今から　まとめてくる今日の不在者数

そうか

層化

公団の役員は
記念撮影の背景が仕事らしい(w

関西も無料に弱いから層化苦戦するね（ｗ

これを見ると各党の正体もわかりやすいね。

自民党：日本国民　
民主党：１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）
公明党：１８歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
共産党：１８歳以上の日本国民
社民党：１８歳以上の者　※国籍明記なし

自民党　ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html#102
民主党　ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
公明党　ttp://www.komei.or.jp/about/rule/1_1.htm#2
共産党　ttp://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
社民党　ttp://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html#02

コピペしか脳がない層化信者
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
>>114oAdCn51N

ID:oAdCn51Nはキチガイ小泉信者に認定されている

＞95
民営化した場合40兆の借金はどうなる？
公団赤字＞民営化＝赤字解消＝通行料値上げ？
金利上昇＞5％の場合＝金利2兆円＞返せない＝50年後の無料化出来ない＝ウソ
夜間通行無料又は、全通行無料以外、選択支はない。

今回は
　　　高速道の無料化は　余り関心なく　民社苦戦だ〜
ワシは　年金問題の次が　高速道無料化と思う
　　　公団が解散・廃止できる組織である事を　みんな忘れているのが問題である

●民主58％支持率と菅チャットのヤラセ・捏造を暴く
　朝鮮半島系資金十数億円か？　巨大代理店がヤフーと共同通信を操る!!
ttp://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20031023000439

>>109
妄想禿げし杉だよ。みてて恥ずかしい
君が「こんなとこで書いてるより　実際に動け」と書き込んでいるように
皆ここに書き込みながらやることはやってるんだよ
それは余計な御世話でしょう
というより精神年齢低杉

>>105のけーや
没収して現役の官僚に渡して如何するんだ
没収して民営化しないと意味が無いぞー
ドロボーから盗品を取り上げて、別のドロボーに
持ち主に返してこいと言うようなものだ
前スレでは誰かに猫に鰹節の番をさせるなと
おちょくられていたじゃないか。

高速無料化案は、民主党内のマトモな議員を無視した菅の暴走です。

週刊新潮10月23日号より抜粋
（前略）
民主党関係者が言う
「民営化して、無駄な道路は作らない、高速料金も引き下げる。民主党議員も、
　大半はそう思ってますよ。前原誠司・高速道路整備検討チーム座長らも本音
　では反対です。ただ、菅直人代表が”それじゃ、自民党案と同じだ”と言って
　無料化で押し切ったんです」
　民主党は”官”ならぬ”菅”独裁体制らしい。
　政治部デスクの指摘
「結局、民主党は受けのいい案を選んだということでしょう。実現した際の
　リアクションやその意味をちゃんと検討していない。マニフェストなんて、
　名ばかりだと思いますね。

ID:oAdCn51Nはあぼ〜んしる！！
のび太とドラえもんのAAもそのうち見られるだろう(w

>>122
ミスター円の榊原さんも無料賛成だって逝ってますが何か？

参考
「キチガイ警報！　小泉信者、発狂中」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067265712/


188 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2003/11/02(日) 20:43 ID:qquhdjmn

ボチボチ、発狂者出没か？
例のドラエモンと石原のび太のＡＡを貼ってるぞ（ｗ


189 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2003/11/02(日) 20:49 ID:htReeWH5
oAdCn51Nをキチガイ小泉信者に認定


190 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2003/11/02(日) 20:54 ID:qquhdjmn

oAdCn51Nですね。しかし、このスレ立てた人、２ちゃんをよく知ってるね。
感心した。

★民主党｢高速道路国営化｣のトリック

４０兆を国債で一括返済して最終返済額を減らす案は
国民をダマすトリック。
道路公団の借金の多くは郵貯からで郵貯の受け取り利息が７０兆円減り、しかも
同一金利での新たな貸し付け先は無い。これが民主党無料化案が国民をだましてる急所だ。
郵貯の損失は結局国民の税金負担となる。

しかも通行料の代わりに高速道路を使用しない人も最終的に国債返済で税金負担することになる。
さらに民主党案は大都市圏の高速は有料のまま。市民は地方高速料金は税金で取られ
首都高は有料と、２重負担となる。

民主党の高速道路国営化は悪徳商法が｢無料｣で客を釣る手口と同じだ。

そんな論破された古いコピペをだして

藻前、ニュー議からきた壊れたレコードだろ（ｗ>>126

>>124
ミスター道路の藤井さんも民営化賛成と逝ってますが何か？

>>128
説得力なさ杉でﾜﾛﾀ

キチガイ小泉信者の行動が
いかに公団民営化が腹黒であるか証明してるな(w

＜＜　枝野幸男が怒る！！＞＞
【菅直人の天下の愚策（高速道路無料化）で潰された、民主党の高速道路民営化案】

もともと、民主党は道路公団民営化案に賛成でした。それも、自民よりも良い案で、
新規高速道路を一時的に凍結する案でした。
それが、菅直人が突如、選挙の人気取りの為に、党内論議をせずに、2003-06-23 に
高速道路無料化を言い出し、勝手に公約にしました。
もちろん多くの民主党議員は反対しました。長い論議をして、自民よりも良い道路公団民営化案を
出したから当然です。
反対すると菅直人は、「私のマニフェストに反対する人には公認をしない」　と言いました。
いつから、民主党は全体主義政党になったのでしょうか？
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0032.html

>>127
コピペ止った
ズボシだったようだな（ｗ

民営化も反対、現状維持が８割の痔罠にくらべりゃマシ
色んな意見も前向きかどうかで、よりけりだがや>>131

>>131
>>9

愛知県豊橋にあるＮＰＯ団体「三千里鉄道」という団体が、北朝鮮に
鉄道のレール購入費の補助として、６８０万円を贈り７日に帰国した。とあります。
「三千里鉄道」の募金者一覧の【東京都】の５行目に「菅直人」とあります。
あの「菅直人」でしょうか？　

http://www.sanzenri.gr.jp/jp/fin/bokin-meibo.htm
意見広告の掲示板より

菅の他にも（左派）民主党議員、社民党議員、朝鮮総連所属、
プロ市民（週刊金曜日繋がり）等のすさまじいメンバーが名を連ねています。

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
.　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　ミミゝ
..　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　||||
　　　　　　　　　　/　　・　　　　　　　||| 　　　藻前らのコピペ見れば見るほど、必死だな
　　　　　　　　　 （ ^ 　　　⌒　　　　 ｣｣　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　［ヽ］‐［ﾉ ］─―‐ 6 〉　　　／
　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　ソ　 　　＜　っていうか、コピペ層化工作員はウザイ
　　　　　　　　　　 ム 　　　　　　　　|　　　　..＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　＼／　　 .|
　　　　　　　　　　　^^｣　　 |　　　　′
　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿_ノ　　　　　　　　　　　

　　 　　 　 　 　 　 　 　　,.-､　　　　　　　　　　　
　　 　　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ　　　　　「１１月４日楽しみにしてね」
　　 　　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　　　　　　　
　　 　　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /　　　　　　ゲホゲホッ！
.　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　ミミゝ 　　　　　　
..　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　|||| 　　　　　　
　　　　　　　　　　/　　・　　　　　　　||| 　　　　　イニシャル話も
　　　　　　　　　 （ ^ 　　　⌒　　　　 ｣｣　　　　　　　
　　　　　　　　　　［ヽ］‐［ﾉ ］─―‐ 6 〉　　　　　　いっぱい喋れる♪
　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　ソ　 　　　　　　
　　　　　　　　　　 ム 　　　　　　　　|　　　　　　実名明かしも
　　　　　　　　　　　/　　　＼／　　 .| 　　　　　　
　　　　　　　　　　　^^｣　　 |　　　　′ 　　　　　　いっぱい喋れる♪
　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿_ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）　　　　　　講師は族議員
　　　　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｋ],ハ_う　　　
　　　　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ　　　　　　　疑惑は大人数
　　　　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）　　　
　　　　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ 　

【朝鮮のポチ】韓直人必死の弁明、朝鮮にシッポをふる　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

北朝鮮の朝鮮中央通信が２４日の論評で、民主党の菅代表が１８日の大阪府堺市での
街頭演説において「フセインやスターリンの銅像が倒れた歴史の中で、北朝鮮のあの大
きな銅像も倒れる日が来ると確信している」と述べたことについての北朝鮮側の非難に対し
、菅直人代表は26日早朝にホテルニューオータニの記者会見場で「選挙熱に押されて
ついつい口が滑ってしまった。（発言の内容は）本意ではない。北朝鮮の皆さんに多大
なるご迷惑をおかけしたことを深く反省している。」と述べ、今後はこのような発言はしな
いことをマスコミに伝えた。

また、菅代表は会場でキムチを食べるパフォーマンスを見せ、「私は朝鮮が大好きだ。キ
ムチも同じくらい好きで食卓に上がらない時はそのことで妻とけんかするほど。」と話し、
会場の笑いをさそっていた。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1025/002.html

>>135
>>11

・公明党は年間１.５兆もの国民負担増を押しつける医療改悪法を通過させた！
・公明党は生命保険の予定利率引き下げ法を通過させた！
・公明党はサラリーマン、公務員、年金生活者の医療負担を３割に引き上げた！
・公明党はボーナスからも保険料を天引きする総報酬制を導入させた！
・公明党は労働基準法の改悪しサービス残業を合法化する裁量労働制を拡大させた！

その上、高速道路を永久有料化しようとしているこのカルト教団公明の政治責任を選挙で断罪しませう

まぁ日本の政治をややこしくしてる党でんな。

日本は法治国家です、政権の中枢にカルト教団モドキ政党を置かないで下さい

国民は恐ろしくて夜も寝れません。

菅直人実績

○辛光洙(シン・ガンス)北朝鮮工作員拉致犯が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。その後の批判であまり深く考えずに書名したことを表明。政治犯＝無実の人という単純思考の表れ
○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判
その後批判を浴びて黙り込む
○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言
○三千里鐵道（朝鮮半島横断鉄道）呼びかけ人＆募金者の香ばしくも豪華なﾒﾑﾊﾞｰ達について管直人の名前が？？？本人か？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039388913/
○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。
○『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調
○新しい教科書を作る会は政治思想団体だと非難、出版の自由、教科書検定制度も無視して採用妨害をけしかける発言。
○戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言
○O157によるカイワレ事件については、知らんふり
○薬害エイズを解決した枝野の手柄を自分の事のように喧伝
○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。
○外国人（在日朝鮮人）参政権のためには創価公明とも協力と発言

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067602944/l50
こっちで壊れたレコードが暴れています。

ケーヤ君、たすけて

>>103のけーや
それなら民主党なんか支持するな、環境税に反対なんだろー
兆が壱民主党が政権とって環境のほうが大事だから、環境税を
先にしますと、環境税だけ成立して、３年持たずに菅政権が
崩壊することも考えられるぞー。
そうなったら大笑いだけどね

>>144

それは政権交代時に韓国で前の政権に加担していたものが監獄にいれられていたから、その人たちを民主主義の掟に従って助けただけ。
つまり人道的活動。
その中に、辛光洙(シン・ガンス）が紛れ込んでいただけのこと。
当時はだれもんなこと気付いていませんよ。
それも痔罠党＆外務省が拉致疑惑に関して、一切の情報を隠蔽していたから。

だいたい板違いで必死だということがバレバレだ。

無料化の効果絶大だな（ｗ

>>147
総理大臣を狙う政治家の行動としては、あまりにも軽率だがね

失業率増大・自殺者増大中にオペラや歌舞伎をホイホイ観に逝く方が軽率で軽杉>>149

>>149おまけに軽薄。
情がある菅の勝ち、小泉は軽薄冷血人間

>>146
>>9

小泉の軽薄冷血さはあの政治賢者である中曽根さんの主張だね
サーカスの達人小泉は決して政治賢者ではない

>>146
矛盾が止揚されて、新たな技術開発が進むってこともあるわな。
とっとと水素エネルギー車を普及させてインフラ整備を進めろ。

>>120 肝心なところに　レスつけない　ｵﾏｲが　精神年齢高い！！　ｶｺｲｲ！！

無料化に賛成の者ですが現状、無料化は現実味に欠けていてそんな簡単に
出来ないのではないかと考えてる人が多いのではないかと思います。
構造改革特区を使って高速道路無料化特区と高速道路民営化特区を作って、
比較してみれば、どちらがよいかがはっきりすると思うのですが、
そういう議論はされていないのでしょうか？
されているならば、内容を教えてください。

民主は族の味方らしい

>>156
されてない
無料日でも決めてやって見れば、なんてコメントは他でもあった

>>157 最近の原付の族では高速無理

何族の？道路族なら違うでしょ？>>157
痔罠の９割の道路族は現状維持で過去のことは隠蔽したいようだが？

民営化のほうが現実味がないよ
無料化は社会実験で実証中

　なんだよ、伸晃は昨年７月に「高速道路の一部無料化」を言っている！　民主党と同じじゃないか！（ｗ
　「一部無料化」は可能だよ、小泉君！（ｗ

ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/07/14/04.html
石原行革相　高速道路の一部無料化提案 （スポニチアネックス 社会 記事）
--------------------------------------
　石原伸晃行革担当相は13日午前、高速道路整備計画（総延長9342キロ）の見直し問題に絡み、採算がとれないとみられる計画道路は一般国道と同じように国費で建設し、料金は徴収しない高速道路にすべきだとの考えを読売テレビ（日本テレビ系）の報道番組で表明した。

　第三者機関の道路関係四公団民営化推進委員会が８月に予定している提言の中間取りまとめについては、民営化した組織に道路の建設・保有を行わせるかどうかの結論を盛り込みたいとの意向も明らかにした。道路４公団の債務切り離しも検討する考えも示した。

　石原氏は、今後の高速道路整備計画や民営化について「採算性の合わない会社にしてはならない」と指摘した上で「必要な所は“道路（の通行料金）はただ”という原則にのっとって税金で造ればいい」と強調した。

　小泉も一部無料化を言ったの？
　しかし、小泉という男、いうことがころころ変わるし、自分で言っていることを理解しているのか疑問に思う。
　特に経済問題については！（ｗ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031031AT1E3000O30102003.html
首相、高速道路、将来の一部無料化も (07:03)

　小泉純一郎首相は30日のテレビ朝日番組で、民主党が衆院選のマニフェストの目玉に掲げている高速道路の通行料の無料化について「全部は無理だが、ある部分ではあるかもしれない。部分的にはあってもいい」と述べ、将来的な一部無料化の可能性に言及した。

無料化は無理。

ようは、議席数を増やしたいだけ。
本人たちも与党になることないから、何でも言える。

俺が党首なら税金ゼロをマニに載せるが。

　「永久有料化の議論は、建設当時の趣旨をすべて忘れて、道路公団民営化後の企業がいかに食いつなぐかを考えて出されたものだ。推進委員会は考え方が非常に利益優先で、有料道路の趣旨を完全にはき違えている」！

http://www.jlp.net/news/020825a.html
20020825 ６県知事が「緊急提言」地方の実情知らぬ推進委 平井 伸治・鳥取県副知事

　推進委員会では、地方の実情を踏まえない議論があたかも正論のようにいわれているのが残念だ。地域の実際の姿があって、そこに道路を建設すべきかどうかを議論するのが本来だ。
　ところが、推進委員会では「道路公団民営化」についての議論が全国の道路建設の問題にすり替わっており、重大な懸念をもっている。言葉上手に言っているが、行われている議論は単なる財政論だ。

　都会の人は、高速道路というと圏央道やアクアライナーのような立派なものを連想するだろうが、地方の実情は違う。鳥取県の場合は鳥取自動車道、山陰自動車道が議論になるわけだが、鳥取自動車道の場合、現在２車線で、大阪方面から来るにはこの道路しかない。
　つまり、これが途絶すると地域が孤立するという、日常生活で必要不可欠な、経済活動の基幹となる道路だ。

　この状況を、もう１本道路をつくることできちんとしたいだけで、しかも片側２車線に過ぎない。ところが、全部が東京のイメージで語られ、小説家が文章を書くような調子でいわれている。

　また、推進委員会は高速道路の永久有料化の方向も検討している。本来、道路は公共財だから、誰でも無料で自由に通行できる必要があり、整備は一般財源で行うべきだ。だがそれができないので、あくまで建設を促進する手法として、有料道路にしている。
　だから当然、有料の期間には限定があり、償還が終われば無料にして地域に還元する。事業体も解散すればよい。鳥取でも先日、境港大橋の通行料を無料にしたところだ。

　永久有料化の議論は、建設当時の趣旨をすべて忘れて、道路公団民営化後の企業がいかに食いつなぐかを考えて出されたものだ。推進委員会は考え方が非常に利益優先で、有料道路の趣旨を完全にはき違えている。
　道路は国民全体が歩いて、あるいは自動車で利用する。ＪＲが「うまくいった」からといって、鉄道と同列に論じるべきではない。

　小泉無策のツケで経済が地獄の底を這う中で、高速道路をタダにして経済変革の起爆剤とする「日本列島快走論」に関心を寄せる識者が徐々に増えている！
　「国の信用を生かして、仮に30年債、金利2％の条件で借り換えた場合、トータルの返済額は60兆円程度に収まり、現状の返済額と比べて80兆円も国民負担が減少する。低金利の今がチャンスだ」！

http://www.president.co.jp/pre/20030519/002.html
President　2003年5.19号 情報スクランブル／永田町インサイド
元気のない日本を再生させる「最強の政策」に注目／高速道路タダ「日本列島快走論」のド迫力

──国民にどんなメリットがあるか。
「諸外国では高速道路はタダ、あるいは安い。日本も高速道路をタダにして、出入り口を3キロメートルごとに1500カ所新設すると、今ある高速道路が誰もが簡単、便利に利用できる『生活道路』に変身する。
　川崎―木更津間のアクアラインはわずか15キロメートルの距離でも片道3000円（普通車）もする。『生活道路』に変えれば、一般の人の利用は確実に増える。
　『生活道路』に変身すれば、人の移動が活発化して地方分散が進み、買い物や観光が増えるうえに、広い住宅取得、車やバス通勤、新規事業の増加などを通じて都市と地方を自由に短時間で往来できる新しいライフスタイルが生まれる。
　経済効果も大きい。ロジスティックス革命が起きる。試算すると、貨物や一般の利用で見て、20％程度、自動車輸送が増えると、GDP20％増加の可能性があり、今ある政策のどれよりも強力な経済刺激対策になる」

──疲弊する地方経済は蘇るか。
「アメリカなどでは、高速道路が無料のため、通勤や買い物、仕事に利用され、生活圏が広い。日本でも生活圏が100キロメートルに広がり、人の移動が増えれば、地方の地盤沈下に歯止めがかかる。
　また、地方分権で、自治体に新規の出入り口建設や無料の高速道路と効果的に結ぶ一般道建設の財源を渡す。地域は、ユニークな特区や新しい街づくりなどでアイデアを競うだろう。つまり、全国各地で新たな国づくりが始まるのだ。
　今の道路公団民営化議論は、結局、未来永劫、高速道路を有料化させるということだ。低金利の今こそ、『日本列島快走論』を実現させる大きなチャンスだと思う」

　「目玉飛び出すほどおかしい」か。おいおい。
　「高速道路を使っている人が負担する」というけれど、スーパーの野菜などが、高速道路で運ばれたとしましょうか。
　スーパーの野菜を買った人は、間接的に「高速道路を使っている人」になるんじゃないの？
　そしたら、高速道路にお世話になっていない人っていないんじゃないの？
　だから、米国を含めた外国では、高速道路を含めた道路が無料なのです！
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai3/3siryou7.pdf

　米国を含めた諸外国では、高速道路を含め原則無料。例外として有料道路があるかもしれない。
　これに対して、日本は、高速道路は原則有料。例外として無料道路がある。

　なぜこんなことになっているのか？
　このことにきちんとした説明が出来ない高速道路無料化批判は、正当な批判とは言えない！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000694-jij-pol
民主公約、目玉飛び出すほどおかしい＝小泉首相（時事通信）[10月18日18時33分更新]

　小泉純一郎首相は１８日、さいたま市で街頭演説し、民主党のマニフェスト（政権公約）について
「民主党は高速道路を無料にするという目玉政策を掲げたが、目玉が飛び出るぐらいおかしな案だ。高速道路を使っている人が負担する以外、（４公団の）４０兆円の借金は返せない」と厳しく批判した。

　「道路公団改革については、同公団の民営化を掲げる自民案を支持する人は４２％、同公団を廃止し、一部を除き高速道路を無料にするという民主案の支持は３９％と、きっ抗していた。」！

http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=30yomiuri20031030it11&cat=35
政権公約と違う候補者主張「理解」５８％…読売調査 (読売新聞)[ 2003年10月30日18時46分 ]

　政権公約で重視したい問題について、支持政党別にみると、
「国の予算の使い方の見直し」が自民支持層で４４％、民主支持層で５４％、「年金制度見直し」は、自民支持層５１％、民主支持層６１％、「郵政３事業見直し」は自民支持層１４％、民主支持層６％と違いが現れた。

　道路公団改革については、同公団の民営化を掲げる自民案を支持する人は４２％、同公団を廃止し、一部を除き高速道路を無料にするという民主案の支持は３９％と、きっ抗していた。

　川上和久明治学院大教授（政治心理学）は、
「政権公約は、候補者が政党の公約と裏腹のことを主張して信憑性に疑問が出ない限り、有権者に一定の訴求効果を持つことは間違いない。支持政党なし層もマニフェストに関心を持ち、内容に触れる機会が増えることで投票率上昇に寄与するかもしれない」と見ている。

民主党って、どんな政党？

○高速道路の無料化、財源は国民の借金の国債や高速道路を使わない人からも税金として徴収
○在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
○義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
○民主党は官公労(官僚の組合）という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
○日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
○北朝鮮からミサイルが飛んできた時は、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
○自民党の２世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く菅直人
○国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗りつけ参加する岡崎トミ子。
○民主党＆ヤフー＆共同通信　世論誘導疑惑。（http://hitode.org/archives/000061.php）

>>121
>没収して民営化しないと意味が無いぞー

民営化したら本当に大丈夫なの？
どこにでもドロボーは要る。
１０人の内、２人は鰹節を食べる奴だ。残り７人は羊。
今まで民営化した、独占会社には良く似たところで電力会社がある。
東京電力は電力会社の中でも優等生だ。
そいつらが原発のひび割れを隠して、全部の原発を止めることになった
民営化でも安心できん！

それから民間の会社で一番借金している所は、東京電力だ！
それも核燃サイクルで赤字が出そうだと、来年２００４年にでも
税金でも何でもいいから支援してくれと、経産省に頼みＯＫの
内諾が出てる。
株の配当はバッチリあるのにね。
貴方は考えは、甘すぎる！！！
＞　経済産業省は七日、原子力発電所を建設する電力会社に補助金を
＞支給する方針を固めた。電力自由化が進むと、投資リスク が高い
＞原発建設にブレーキがかかる恐れがあるため、現行の原発政策推進
＞には資金面での電力会社支援が必要と判断した
（２００２年２月８日headlines.yahoo.より）

>>126
>郵貯の損失は結局国民の税金負担となる。

どこからコピーしたの？創価かい？
郵貯の損失まで面倒は見れんよ。自己責任。
自分で生きる道を見つけなさい！
国民の１人として、お断りします。

民主党が政権をとると、変わることその１

道路公団が取り潰しになる→利権にぶら下がって税金を払うどころ
か税金で食べてるような民間のダメ会社もつぶれる。→それらの組
織の力で政治家になった無政策の利権政治家は次の選挙には出れな
くなる。同時に、地域の経済界を束縛していたダメ会社がつぶれる
おかげで他の会社が自由に商売をし、個々に利益を追求しあうこと
ができ、税金を払う額も増える。
その２
赤字しか生まない、公共に奉仕しそうにない予算あわせのためだけ
の公共事業が、政権誕生三日以内にストップされる。→やっぱり上と
同じように利権にぶら下がり政治家との癒着、税金で食べてるダメ
企業がつぶれ、上と同じような効果があがる。

>>160
高速道路無料化の社会実験で実証中のソースありますか？
見たいです。
沖縄と、鳥取が手を上げていたとも別の板で聞いたのですが、
ぐぐって探してるんですが、見つかりません。
長野や神奈川で高速道路について検討しているものは見つけたのですが、
無料化ではありませんでした。ご存知のかたいますか？

>131
>「私のマニフェストに反対する人には公認をしない」　

政党が公約として出したら、立候補者は従わざるをえん。
しかし枝野幸男氏が言ったとは思えないのだがね、針小棒大の
デマじゃないの？
イザトなるとデマでも何でも飛ばす、創価学会！！！
言論弾圧事件を忘れたのかい？
＞パイプ役としての活動が、 1996年の謝罪・和解につながり「菅厚相
＞の右腕」「一番感謝したいのは菅さんより枝野さん」などの評価を
＞受けました。
http://www.edano.gr.jp/works-yakugai.html

>>144
>海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応
>を批判

当たり前。
逃げる奴の船を攻撃して、正当防衛は無い。
真面目に法律を作れと、指摘した正論。
領海防衛の為、怪しい船は攻撃するのは当然のこと。
いつまで隊員に、そんな正当防衛なんて嘘を言わせる気だい？
命を掛けてやってるのに、嘘つきにするな！！！
貴方のコピペウザイ。自分の言葉でしゃべりな。

>>145
>こっちで壊れたレコードが暴れています。

俺のコピーでも張っといてくれ。
俺もそれほど暇じゃない。

無料化案がここまで論議をかもしだしたのはマスコミのせいでしょ
もともと民主党のマニフェストには（仮案）として載ってたほんの一部にすぎなかったのに
マスコミが無料にするのかーなんて騒ぎ出したもんだからこんなに大事になっちゃって

>>146
>環境税だけ成立して、３年持たずに菅政権が崩壊することも考えられるぞ

それだけは止めて欲しい。
最低限、高速道路無料化だけは一番最初に頼む。
それだけで俺は菅直人に、合格点を出してやる。

コピペばっかで面白くなくなってきたぞ

>>149
>総理大臣を狙う政治家の行動としては、あまりにも軽率だがね

菅直人が人道的な人間だということだ。
安倍幹事長なんかは、まず在日の人間は日本人じゃないと
日本の大学生が韓国の軍事政権に、捕まっても無視だろうな。
その点、菅直人は立派だ！
２９人の中の１人がスパイだったのは、判らなかったがその
くらい仕方ないよ。
当時の軍事政権は後に大統領になった、金大中にでさえ、死刑
判決を出してんだよ。
菅直人も金大中くらいの日本の構造改革をやって欲しいがな。
＞８０年には内乱陰謀罪で死刑判決を受けたが、刑の執行停止で
＞釈放され、米国に亡命
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha02/s980225.htm

2003/10/15]
先日、山崎副総裁は高速道路債務について「４０兆円は、国のつくった
道路公団がつくった負担だ。大きな意味では官がつくったのだから、
民に渡す時に、民間が経営できないようなものをつけて出すわけにはい
かない」とし、さらに民主党の政策について「荒唐無稽だ。無料にした
ら、道路公団は再建不能になる」と言っていました。おかしな話です。
民主党は高速道路を無料開放して道路公団を廃止すると言っているので
すから、道路公団の再建などする必要はありません。債務は国民の負担
になりますが、民営化しても通行料の形で国民が負担しなければならな
いのですから同じ事です。違うのは無料化によって高速道路資源が有効
活用されることと公団の廃止によって公団関係者の人件費が減る分だけ
確実に国民負担が減ることです。副総裁の発言は、例によって組織を守
る側に立ったものです。

>>161
>道路４公団の債務切り離しも検討する考えも示した。

債務の切り離しをして、利権集団に公団をあげる気かな？
税金の無駄ずかい。業者や官僚に賄賂やるようなもの。

国土交通省道路局所轄の公益法人は３２団体だとさ。沢山あるんだね。
http://www.mlit.go.jp/koueki2/Douro.htm

−−−−− 傑作なのをいくつか抜粋 −−−−−

（財）道路新産業開発機構−−−道路に関連する新しい産業分野について
調査研究を行うとともにその開発ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを策定すること等により、道路機能の
健全な発展と道路整備の拡充に貢献し、もって国民経済の発展と国民生活の
向上に寄与すること。

（社）全国道路標識・標示業協会−−−道路標識及び路面標示に関する
研究開発並びに技術の向上を通じて、安全かつ円滑な道路交通の確保に
資し、もって公共の福祉に寄与すること。

（財）道路サービス機構−−−休憩所、給油所及び自動車修理所の施設の
設置及び管理並びに交通案内等有料道路等における便益増進を図ること

（財）道路厚生会−−−有料道路の美化及び道路交通の安全確保に
関する普及宣伝を図るとともに、日本道路公団職員の福利厚生の充実を図る

（社）道路緑化保全協会−−−道路と環境との調和を考究し、道路に関する
緑化の推進と緑地の保全を通じて、良好な道路環境の創造を図り、もって
健康で文化的な国民生活の向上に寄与すること

>>172
国土交通省HPを見れ！

>>168
>高速道路の無料化、財源は国民の借金の国債や高速道路を使わない
>人からも税金として徴収

税金じゃないの！
道路費用１１兆円のうち２兆円の高速代をチャラにして、
９兆円のうち２兆円を高速代にして、７兆円で菅直人にやりくり
してもらう。
菅直人ガンガ。

>>182
無料化なら有料道路に関連する公益法人も廃止可能ですね。

高速無料化だけを机上で計算すれば増税などの対応を講じれば無料化も可能かもしれないが、
現実には年金、医療、介護という高速なんてゴミみたいな大きな問題が山積しているわけで・・

常識的には高速無料化は歓迎だけど、そんな事をやっている場合ではないかと・・
年金、医療、介護を蔑ろにして高速無料化断交すれば国民の怒りはピークに達するものと思われ。


結論「高速無料化は所詮絵に書いた餅でしかない」

>>186
何度も論破されたコピペをなぜ使う(w

>>186
その年金問題も自民党より民主党の方がしっかりしているな

>>186
そんなに大きな問題との認識があるなら、
このスレにいる暇は無いはずですね。

>186

民営化論者必死だなｗ

>>185
ホントですね。 さすがに以下の財団はＨＰを提供していません。
恥かしいのでしょう。「道路公団職員の福利厚生の充実を図る」だとぉ！
財務諸表くらい公表しろ！

（財）道路厚生会−−−有料道路の美化及び道路交通の安全確保に
関する普及宣伝を図るとともに、日本道路公団職員の福利厚生の充実を図る

高速道路無料化反対！
これ以上渋滞を慢性化させてどうするつもりなのか？

>>192
高速道路が無料になって渋滞が激しくなれば
新しい高速道路が必要！ってことになって
利権が生まれて喜ぶやつがいるんだろうな。

>>192
国土交通省道路局所轄の公益法人を調べて俺は決心した。
多少の渋滞程度なら、公団を含めた公益法人の廃止と刺違えるぞ！

>>191　（　´Д｀）/＜こんなのﾊｹｰｿしますた。

道路公団関連財団に２億円　身内の法人で利益分け合う
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/01/CN2003100101000526A1Z10.html

＞元のデータは通行料金の明細で、道路公団が厚生会に無償提供。
＞厚生会が「高速道路計算センター」（東京）に委託し、約１億１０００万円で
＞フロッピーディスク（ＦＤ）などを作成しており、道路公団のグループ法人が
＞利益を分け合っている実態が浮き彫りになった。

自民党は単独で２４１議席の過半数を確保し、さらに安定的な国会運営に
必要な「安定多数」（２５２議席）まで達する勢いだ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/house_of_representatives_election/

そもそも具体的にどこが渋滞するんだ？
地方高速はどこもガラガラ
アホらしい

脳内渋滞ｗ

>>195
スゴイ話だ。 でも氷山の一角なんだろうね。
闇に消える１千億円におもわず納得、納得・・・
なんてしちゃ いけないないよね！

首都高、中央道、関越道、東名

ただいまの渋滞情報です・・・・・・・
主にアンチ無料化論者の脳内で・・・・・・・

道路公団を廃止することによっておよそ2兆円の節約になるとして、
民主党は道路公団を廃止する案を主張しております。

それに対するのが自民党の民営化案。民営化することによる効果は
今ひとつはっきりしませんが、民営化は時代の流れだというのがそ
の主張のようです。

民営化とはいっても国民の金をつぎ込んで存続させるわけで、その
組織は国民のお金を今後も食いつぶし続けることにはかわらない。

ここはぜひとも、無駄飯食いの道路公団を廃止するという民主党の
案を支持しようではありませんか！

公益法人を独立行政法人に置換えただけの骨抜き骨太行革！
既に骨抜きが決定している道路公団民営化案なぞ愚の骨頂！
今後、アンチ無料化論者は公団および特殊法人職員と見なし
爆弾を投下することを、俺はここに宣言するのだぞ！

高速道路無料化の社会実験の例はなかなか、見つかりません。
ＥＴＣを利用すると割引って実験と、
有料道路は無料化という例が多くあるのですが。
社会実験をしていることについては実現性があると思うけど、
社会実験をしていないことについては一歩実現性がないと思います。
しかし、規制とか圧力とかあってやってないのかなぁとも思います。
無料化の例があったとして、その例を使って議論していないとなると、
まだまだ、議論が足りないんじゃないかなぁと思います。
日本の具体的なデータがあるなら、それをもとに議論して欲しいです。
もうちょっと、探してみます。

日本の借金800兆なのに対して、道路公団廃止でわずか2兆円。
あまり、大きな声を上げてマニフェストに挙げるまでも無いと思うが。

高速道路を無料化する分のお金を福祉に回すべき、というのが共産党等の案だが
そうすると道路公団の解体はできない(民営化するしないに関らず)。

景気刺激の一方法としてその分のお金を無料化に回すのは道路公団の解体が
可能になるという点でも優れていると思う。

自民案は道路予算の削減すらはっきりしない時点で論外。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

民主党の案は無料化じゃないでしょ、
誰から取る化でしょ。民主党が代わりに払ってくれるのでなければ無料化と言ってはいかん！

>>208
学会員か？

今日も「エステ」か
カンナオト

>>208
??????

完さんは最近夫婦でバラエティ番組出てたけど、
あれも選挙対策の一環なのか？

>>208
>>9
>>11

「女なんて、エステにいけばダマせる」
本音だろ？あさはかだよ。
カンナオト。

>>214
>>9

高速は無料にしなさい、そのぐらいの金は自民がくすねなくなったら、
充分あります。

>>207
見ました。まさに ガクガクブルブルです。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html

行政コスト計算書対象１２１法人（子会社・関連会社）+
民営化推進委員会調査によって新たに認められたファミリー
企業による相互株式持合い、及び主要株主リスト一覧

ＪＨの子会社：８４社
首都高子会社：１２社
阪神高子会社：２５社
その他子会社：９１社

その全てのファミリー企業が相互に株を持合って複雑怪奇。
特にひどいのが首都高子会社です。株主に、当社代表取締役や
当社専務取締役がゴロゴロしてます。

民営化するということは、これらのファミリー企業を生かし
続けるということでしょう。 許されないことです。

うーん。ここでは、社会実験にもとづいた議論はしてくれないですか？
つまらない。

>>169のけーや
東電なんかどうでも良いじゃない、国に仕事さしたら駄目だよ
高速じゃなくても信号機、ライン引き、色々な所で利権に群
がってるよ、無料化と民営化は別の概念だから、国の仕事は前原や
枝野のいってる通り、没収しないと政官業の癒着はそのままで
無料化だけで２兆円どぶに捨てることになる

>>217
財界人１人を公団トップに据えたところで
操り人形にされかねないね
裏社会の実力者勢揃いってところか

無料化にしてなんのメリットがあるの?
メリットがあれば無料化にしても良いんだが。あんたの財布が楽になるでは話にならんよ、君、アハハハ。

>>220
無料化と公団の解体で、これらのファミリー企業も資金が絶たれる。
そう持っていかないと無理だね、こいつらを駆逐するのは。

>>221
無料化せずにファミリー企業を消し去るにはどうしたら良いと思う？
俺は難しいと思うのだが。 >>219 が言ってるように没収が必要だぜ。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html

>>221
君は財布持ってないだね、確かに話に成らないなあ

>>179のけーや
あの工作員は、日本人に対して犯罪を犯した犯罪者だ、日本の政治家としては引渡しを要求すべき
人物だ、金大中とは根本的に違う、やはりちょっと偽善に走りすぎる
菅の軽率行為と言う誹りは免れまい。

>>225
荒すつもりがないのなら、別スレでどうぞ。

公団廃止しても必要な工事が無くなる訳じゃないから、癒着を消し去る理由にはならないんじゃないの?

偽造パスポートで入国してきた金正日の息子を捕まえたのに、
何も無かったように北朝鮮に帰した小泉純一郎を許せるのですか？

>>227
新規の路線開発と、既に出来あがっている路線を分けて考えれば、
すいぶんとスッキリするよ。公団を廃止して、継続する仕事を
メンテナンスに限定すれば、少なくとも運営に関する癒着を
最小限に押し止めることができる。 そのためにも、>>207 の
ファミリー企業を潰さなきゃダメだけれどね。 一度には
難しいけど、何もしなきゃ前に進まない。 出来るところから
利権構造を壊していくことだと思うが。

>>228
あれは今、民主党を支持している田中真紀子が独断でやったことですが？

公団を、他の先に民営化された組織に仮に当て嵌めると、
企画立案組織では無く、メンテ組織に成る事にかなりの
抵抗があるそうだ。

民主党が政権をとると変わることその１
道路公団が取り潰しになる→利権にぶら下がって税金を払うどころ
か税金で食べてるような民間のダメ会社もつぶれる。→それらの組
織の力で政治家になった無政策の利権政治家は次の選挙には出れな
くなる。同時に、地域の経済界を束縛していたダメ会社がつぶれる
おかげで他の会社が自由に商売をし、個々に利益を追求しあうこと
ができ、税金を払う額も増える。

その２
赤字しか生まない、公共に奉仕しそうにない予算あわせのためだけ
の公共事業が、政権誕生三日目にストップされる。→やっぱり上と
同じように利権にぶら下がり政治家との癒着、税金で食べてるダメ
企業がつぶれ、上と同じような効果があがる

>>231
そうだろうね。メンテ組織に成るとしたって、そんなのは清掃会社と
路面補修会社への発注を管理するだけだから、小さなアウトソース
会社がいくつか有ればすんでしまう。
ファミリー企業を見ても、作って金を回収することをセットにして
成立っているようだからね。 国土交通省という一つの役所では基本的に
限界があるような感じ。 いっそ 国土省と交通省に分けちゃって、
開発は国土省、運営は交通省のような分離が必要だね。

>>233
>>9

===========================================================================
□■　猪瀬直樹氏は名を惜しめ　−説得力に欠ける高速無料化批判−　■□
===========================================================================
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968

http://www.mag2.com/m/0000102968.htm

戦前の日本の高速道路計画

「全国的自動車国道計画」は中国から中近東を経て欧州に到り、
一方ではカムチャッカからアラスカを経由して米国にもつなげる
という壮大な夢もはらんでいた。

一部では、都市部と地方に分割し、都市部では縮小組織で運営、
地方は予定分は解放、という案も存在して居るようですな

国鉄のような政治路線の防止には成るのかな

ハマコーもはまだその夢を捨てていない

長崎から五島列島に橋を架ける為呼ばれている

ファミΑ躍2ひ ｮ｣g雛炯PWｭr

長崎から五島列島の先に大陸とは、確かに壮大だ

社会実験結果です。
http://www.2159.go.jp/whats_n/jyutai/w030303-5.html
無料にしたら、この倍の効果が得られるのではないでしょうか？
素人なので詳しくは分かりませんが。


試行時の効果
　 ※５日間の期間限定・時間帯限定・方向限定など限られた条件の下でのデータ
　 �@ 高速道路料金 ：約50％割引き

�A 試行期間中
　　高速道路利用車 ：＋127％（約2.3倍）
　　新新バイパス阿賀野川大橋渋滞長 ：50％減少（5.2km→2.6km）

�B渋滞緩和による渋滞損失改善額 ：8.7億円/3h･年間平日

�C渋滞緩和による環境改善 ：CO2が年間３％減少
　　（172t-c/3h･年間平日減少）

�Dアンケート結果：冬季での実施や恒常的な割引きの要望が大

>>238
ＴＶタックルで録画中継に出ているかと思ったら。。。

また馬鹿なこと、やってんのか？？？？？
生月大橋があればそれで充分！あのタコが！！！！

ファミリー企業間の株の持合に関してだけど、仮にＡ社がＢ社に１億円の
出資をすると、キャッシュは出てもＡ社の帳簿上には有価証券として
（株の価値に応じてが）資産が残り、資産勘定に入れることができる。
もちろん、出資を受けたＢ社は資本金として その１億円を受取るため、
これも資産勘定に入れられる。

つまり グループ全体としては、Ｂ社の株価が増減しない場合において
１億円の資産が２億円に膨れ上がる訳で、仮に二倍になれば １億が
三億になる。 それぞれのグループ企業で見かけ上の資産を増やせる
ことになる。

こうなると、本来であれば債務超過の会社であっても健全経営になるし、
不可能な融資も可能となってしまう。 結果として、金の抜きどころが
自由になる訳で、裏金を作りやすい体質が出来あがるのではと。

あまりにもファミリー企業間での株の持合が大きいので、こんなことを
小一時間 妄想してしまった。

早い話公団は泥棒なんだが、本当に泥棒するわけにはいかんので法律的にアリバイを作った、それがファミリー企業だ、
それが民営化になれば背任罪に問われるから、今までの様に好き勝手出来なくなる。
民間の会社は利益追求が第一の使命、会社を食い物にする社長なんて首を叩っ斬れば済む事。
民主党が政権を取って無料化すれば、
今度は民主党の政治家とメンテナンス業者が癒着するだけ、何も変わらん。

>>243
おもしろい

>>244
まるっきり変わるじゃねえかｗ

>>241
Ｇｏｏｄ Ｊｏｂ だね！ こういうデータ欲しかったんだ。

このスレでは良いソースが揃った。 活用してくれ ＞ 恵也へ

● 財源ソース >>72 >>73 >>74
● メンテコスト・ソース >>80
● ファミリー企業ソース >>182 >>195 >>207
● 経済効果ソース >>241

モレや間違いがあったらゴメンネ。

>>247
どうもです。
なんか、全国で社会実験は行なわれるようですし、
元々無料化のためにした実験ではないようです。
調べてたら無料化の道筋が見えてきた気もします。
自民党もここまで持ってきているのだからいいなぁ。
とりあえず、知り合いに連絡して反応を聞いてみます。
今日は面白かったです。でも、疲れたなぁ。
私も身のある議論期待しています。＞けいやさん

メンテナンスコストが水増しされているのは同意見ですが、
無料化する事によってそれが是正される因果関係が良く分かりません、
むしろ民営化する事で是正される物でしょ?

>>250
無料化案しか見てないから見えなくなる。
マニフェスト全体を見渡そう
入札制度改革でコスト削減は効果大だよ
長野県で実証済み

>>250
民営化でも無料化でも、つかえる財源が少なくなればコスト意識が現場
に生まれるってだけの話だろ。なぜ民営化だけ？

金さえ払えば渋滞に巻き込まれず、高速度で短時間に移動出来る手段を、選択枝として残しておいた方がドライバーにメリットになると思うんですがね。
無料になれば高速度で短時間に移動出来る道路では無くなりますからね。

>>253
無料になるのはいいんだが、事故が増えそうな気がする。

>>253
なるほど、それも名案かもしれませんね。
首都高の値段を１回１万円くらいにしましょうか。
いつでもスイスイでゴキゲンでしょうね。
でも、１万円持ってないときには地獄の渋滞。
まぁ、金持には関係の無いことですがね。

　たとえば江戸時代、国家が多大な犠牲を払って有名なかの五街道と
いう立派な道路を作ったとき、「利用者から元をとってやろう」なん
て考えたでしょうかね。
　現代人は、政治の仕事も金儲けだと考えてるんでしょうかね。汚す
ぎ。電気や水道みたいにモノを売るならお金を取るのもわかりますが、
モノ、ではなく、行政サービスで作った空間を利用するのにお金をと
るとは。。なんて事。

　あ、間違えた。江戸時代は国家じゃなくて幕府だったわ。失礼。

>>252
現実の世界は２行位で言い切れる程イージーで無いことは分かるな？
財源の増減がコスト意識に反映するまでにはかなり時間が掛かる訳よ。
ゲームをやってるバーチャルな世界とは違う訳だ。バブル前に
計画された本四架橋がバブルが弾け、途中で大赤字が予測されても
計画通り中止されることも無く完成された。で、そういうケツ拭い
が今ごろになって云々される程時間が掛かる問題だって事だ。

>>258
政権変わればすぐ変わるよ。

>>258
で、なぜ（>>250)民営化の場合だけコスト削減になり、無料化ではコスト
削減にならないの？

>>258
>財源の増減がコスト意識に反映するまでにはかなり時間が掛かる訳よ。
親方日の丸の考えでいけばそうなるけど、そんな事を許せるほど余裕は無い。
>ゲームをやってるバーチャルな世界とは違う訳だ。
その意味では、自民党の民営化案はリセット・スイッチＯＮだね。

>>259
今回も変わらんよ？自民が勝利、民社も票を増やし、
他は壊滅。２大政党時代の幕開けであることは
確かだろうな。いいか悪いかはこれからさ。

>>262
それで、高速道路に関しては、どうしたら良いと思ってるの？

>>253-255
>>9
>>11

>>260
国営企業ってのは利潤追求が目的でないから、原価を無視しても
許されるからね。

>>256
今で言う所の防衛目的とかは別じゃないんですか

>>256
楽市楽座による流通経済という、当時では新しい概念を手にして、
織豊政権は権勢をふるった。 そう考えると、道路交通量の徴収
というシステムは、封建時代への逆戻りを意味している、と思う。
カンベンして欲しいよね！

>>263
で君の考えは？

>>265
>>251が言ってることの方が即効性があっていいと思うけど？

>>265
一般論としての国営企業と民営企業のことは解るけど、今回の話はそうじゃない。
例えば、以下の民営企業に利益追求や競争原理を見出すことが出来るかい？
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html

>>268
無料化・非国営化です。 君は？

>>268
出来たら >>261 にも答えてくれないかい？

自動車税の２重取りを止めろ！
高速道路の料金を値上げして自動車維持の税金なくせよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>273
それじゃぁ、一般道だけを走る車は無税ということで？

>>259
政権が変われば簡単に経済状況が変わると思ってる？
例えば今回民主党が勝てば、株価は下がる。不安心理が先に立ち
外国資本も買いを控えるからな。で、その後は管が何を発表するか
なんだが、想像では細川が政権を取った時と同じように俄には
理想が現実には結びつかず、イラク、北朝鮮の問題もあるが
経済問題でもたつき混乱する可能性が有る。皆同じことを
考えるだろうから民主党は今回は入れない、っと。

>>243　の下りは類推にしか過ぎないが、既に先回りで
公団分割対策をしている事を現わすかもしれ無い

と、これも類推か

>>266
　五街道は防衛とは関係ないでしょ。
>>267
　封建時代においても道路はお金とってないでしょ。
　あ、公団とかの組織的なことを考えたら、とかそんな感じかな。

>>275
総合的に判断して君が自民党支持なんだってことは分かったけど
ここ高速道路のスレなんだよね

>>275
それはスレ違い。
>>276
意味が良く解らん。

>>271
>無料化・非国営化
これが理想なんだけど
現状ではそうもいかないよね
無料化・非国営化を実現するために
民主案と自民案とどちらが近いだろう
俺は民主案だと思うんだけど

>>275
民主党のやろうとしてるのは、共産革命じゃなくて、現実的な代替策だよ。
これまで与党ができなかったのは、内部に族議員をいっぱい抱えてて、
その利権を崩せなかったからだ。
小泉さんは、方針としてはまあいいこと言ってたけど、結局官僚丸投げで
すませてきたから、なんにも成果が上がらなかった。
竹中氏の不良債権処理以外はね。
だが、民主党の場合、官僚をコントロールして政策実現に動く。丸投げじゃなくね。
そこが大きく違うよ。菅氏には実績がある。できるだろう。
できなければ、次はないというだけのこと。
と言ってるわけで、

qygqnUBK からのレスが無いんで、もう寝るポ。
テンポが親方日の丸っぽいのではないかなどと
類推しながら、お休みなさい。

ずえったい民主案しかないでしょお？
道路公団を存続させて、利権を守るための民営化なんて、そんなん
一考にも価しない案じゃん。

民主案の道路公団廃止、利権壊滅案のほうが言いに決まってる。
　

>>270
公団のファミリー企業が民営であろうと利潤追求だけではないよということ
を言いたいの？？？

>>279
近年、子会社をやたら増やす所が多いですから資金を
流用して一時退避会社も可能かもしれんと言う事です

>>285
スマソ。 誤爆でした。
読み返して貴方の言いたいことを理解しました。 ごめん。

>>278
つまり高速道路は政治抜きでも作ることは可能と？
ここは政治フォーラムでは？

>>284
>公団のファミリー企業が民営であろうと利潤追求だけではないよということ
>を言いたいの？？？
と言うより、裏金つくりの追求ではないかと思っているよ！ では、また明日。

>>283
そこまで力込めなくてもいいと思うけどｗ
実際は民主案も問題山積みなわけで

ただ、民主党が政権取って政権維持していくとしたら
いずれ利権構造が構築されるだろうけど
自民党の族議員の利権をひとまず一掃してくれるわけだから
そこに期待しようと思う

>>287
あのさ、それは屁理屈だよ
>>275で君が言ってるのは政治経済を全体的にざっくりと観測した主張でしょ
ここでは高速道路と道路公団の政策議論をしているにすぎない
それがどうせ自民党が勝つから無駄だ
みたいな発想で話されてもこまるんだよね

無料化なんてできるわけねーだろアホ。

首都高ＤＱＮ自称走り屋が喜びそーなネタだ。（ｗ
あいつらはＤＱＮだから民主党決定だな

>>281
別に民主党が共産革命を目論んでるとは思ってはないよ。
管が一貫して政治を官僚から取り戻そうと主張していることも
知ってるよ。ただ焦りすぎているように感じるんだな。
前回にこの頑張りをしてもらいたかったんだ。マニに盛り込んだ
高速無料化は小沢と共闘を組んだのと同じく功を急いでん
じゃないかと訝しむ訳よ。コイツなら時間がありゃ本来は道路
料金、道路製造コストの高杉から問題を提起すると思うぜ。

>>286
いえいえ、まぁいろいろありますものね

金と言うより、職員の行先の話と考えた方が無難ですね

>292

今の日本には時間がないからだよ。今できることだって、時間がたてば
できなくなってしまう問題のほうが多い。
だからよりよい案があるのであれば、それを積極的に掲げていくしかない。

>>292
そう思う。菅は公団廃止より無料化を主張しすぎだし。
それに公団廃止後の話が見えてこないし。

無料化＝新規＆建設途上＆必要不必要に関わらず建設凍結

ってことになるんじゃないの。

よく考えた方がいいよ。

>>296
ということは知事懇談会で道路を造ると言った菅は良く考えてないってことだね。

>>291
高速道路の無料化できないと言ってる連中、相当に脳みそが死滅している。
菅氏の説明を聞こうとしない。
菅氏の説明にきちっと反論出来ている奴はいない。

>>294
あのな時間が無いと感じるのはバブルが弾けて数年の話よ。
あれからチャンスは何回かあり、小渕位でやっと最後の
底が見えたという話ね。今やらねば永遠に無料化は出来ない
という思い込みは扇情的過ぎるぜ。民主党が今回負けても
この問題は何回でも争点に上るよ。問題はな、民営化する
ことで道路製造コストが用地買収も含めどういう構造で
幾らだったかを精査出来るだろうという希望で、このまま
民主党案で公営化されりゃ本当の高速道路コストのデータ
はディスクローズされずに過ぎ去るであろうという恐れさ。

今日一日、高速道路の無料化について考えてみました。
無料化案の一番の難点は、具体性にかけることだとまず考えました。
次にではどうしたら具体的になるだろうと考え、実験すればよいのではないかと考えました。
ところで、実験結果はないのかと考え、調べたところ、
社会実験というものをやっていることが分かりました。
なるほどなにやら、高速道路の実験をやっている無料はないかなぁと
とにかく探したところ、一つだけ見つけることができました。
http://www.2159.go.jp/whats_n/jyutai/w030303-5.html

さらに、どういった理由で誰が社会実験を行なったのかを調べました。
日本道路公団とか、書いてあった気がしたからです。
（後で見直したら検討メンバに書いてありました）
道路公団が自分の利益にならないことをするはずはないだろうから、目的は別にあると思いました。
結果、ETC長割社会実験というもので高速道路の社会実験をやっていることが分かりました。
ETC長割社会実験は、平成15年7月19日から平成16年1月18日まで、長距離走行車に高速道路を使っていただくための社会実験だそうで既に割引を実施している長距離利用料金をさらに割り引いて一般道路の環境改善や渋滞対策となる可能性を見極めるものだそうです。
つまり、一時的に一般の人に高速道路を半額で載せてあげて、誤解を招いて、ＥＴＣを導入すれば
安くなるんだと誤解させ、一見高速道路の構造改革が進んでいる印象を与えるものなのではないかなぁと思います。
車好きのＥＴＣを導入している人に対して（国の補助金が出ている模様）お知らせをしているようで、
（１つのＨＰを見ただけなのでよくわかりません）
その人は取り込んだ無料化なんかしなくてもＥＴＣ買えば得になるんだぜと思わせることが出来ます。
そして、それを仲間に言いまわる訳です。ＥＴＣ導入してる人ってお金持ってたりする人とか多いんじゃないかなぁ。

ETC長割社会実験窓口というものがあります。
http://www.etc-chowari.jp/
どうも、この選挙前後に限ってETC長割社会実験を行なっているようなきがします。
平成１５年の７月から１６年の１月に行なわれる実験の結果は情報操作される疑いが大きいです。

国土交通省のページ
http://www.mlit.go.jp/road/demopro/about/about1.html
ここ見ると、なぜか、有料道路と高速道路の社会実験だけ工事中になっています。
そして、10月10日にETC長割社会実験窓口をプレスしてるっぽいけど、
どのマスコミも知らないようです。

なんか探偵のレポート読んでるような錯覚が（笑

そういえば、民主党故石井議員の残した資料何処いったんだろうね、ほんと

>>299
う〜ん。逆じゃないか?
政権握ってる民主党があらゆる資料を出させるだろ。薬害エイズみたく。
公団総裁、役員、必要なら全部聴聞開いてでも解任するだろうし。

それこそ、民営化されても出てくるのは財務諸表くらいが関の山になるん
でないかい?

政権交代最優先

>>303
管の厚生大臣時代の例の出来事のインタビューでは、、担当者に（試しに）強く
資料を見せてくれっと言ってみた、すると有りますと答えた。で、
提出してくれ・・・っと。管の心情はその程度と思うぜ。
まあ民主党があらゆる資料を（道路公団に）提出させる事が出来るかどうかは
分からない。何故って、国政に停滞は許されず、現実的に政権交代となりゃ
道路問題の法案提出迄時間がないということ。官僚はぎりぎりでサボする
だろうなってこと。まあ公務員法でゴタゴタさせるか商法、刑法で手っ取り早く
解決を迫るシステムにするかの話だろ。

>>172
>高速道路無料化の社会実験で実証中のソースありますか？

有料道路の無料化で、中身は同じ実験になると思うが、、
和歌山の高野山のそばでありました。
お客は２倍にはなったようだよ。
＞「無料開放から４日目。例年のこの時期に比べ、車の通行量、
＞人出とも２倍以上」と話している。
http://www.agara.co.jp/DAILY/20031005/20031005_004.html

>>186
>常識的には高速無料化は歓迎だけど、そんな事をやっている場合ではない

大学の受験勉強をやってても、やるべきこと、したいことをするのは
人間としての義務。
目の前のやるべき事出来んで、先々のことを心配してもせん無い事。
高速無料化は、子々孫々まで残せるすばらしい遺産だ。

>>192
>これ以上渋滞を慢性化させてどうするつもりなのか？

高速の地方道はガラガラなんだよ。
モギリノ爺さんが、暇を持て余してるのを知らないのかね？
せっかく作った高速なのに、使わないで一般道を俺は走ってる
んだがね。
出入り口をいっぱいつけたら、横路に逃げれるよ。
その為にも道路公団を廃止しろ！
これは道路公団ではないが、役人が作ったその親族だ。
＞道路公社の有料道路百三十三路線のうち、二〇〇三年度当初の段階
＞で九十二路線（６９％）が建設費を計画通りに償還できていない
＞不採算路線である
http://www.shikoku-np.co.jp/news/social/200310/20031005000077.htm

>>208
>民主党の案は無料化じゃないでしょ、誰から取る化でしょ。

違うよ。
道路公団廃止、その結果の無料化
集金システムを壊すわけだよ。
利権集団がそこにいっぱい巣くってるからね

奴らは償還が終わったら、無料にするという約束を、あまりにも美味しい
利権なので、赤字を出すことで償還できなくしいつまでも利権を食べようと
したんだが、食べ過ぎて肝心の財産まで食いつぶしてしまったんだよ。
それを隠すのにオオゴトしてるのが民営化なんだよ。
＞先日、日本道路公団が去年極秘に作成した民間準拠の
財務諸表で、同公団が債務超過に陥っていることが発覚
しました。日本道路公団は、６千億円余りの債務超過、
当期利益も公式発表の６分の１程度しかないということ
です。現在の高速道路改革の計画は、収益が高い日本道
路公団で他の３公団の尻拭いをする組み立てになってい
ましたが、肝心の日本道路公団が債務超過だというので
すから、これでは、結局、税金をつぎ込まなければ「民
営化」が実現しないということになりかねない状況です。

>>221
>メリットがあれば無料化にしても良いんだが。あんたの財布が楽
>になるでは話にならんよ、君、アハハハ。

一番大事なことだよ。
これ以上大事なことは無い。
その目的で、調べて、理論を組み立て、説得するの。
貴方は、真実だから説得されると考えてる”洗脳済み人間”かい？
マスコミに流されてる広告も、全てそうやって流されてるんだよ。
無料化は、景気の刺激策にも大きいと思うよ。
＞日本は、わずか3％の土地に65％の人口が密集するが、高速道路が
＞『生活道路』に変身すれば、人の移動が活発化して地方分散が進み、
＞買い物や観光が増えるうえに、広い住宅取得、車やバス通勤、
＞新規事業の増加などを通じて都市と地方を自由に短時間で往来できる
＞新しいライフスタイルが生まれる。
http://www.president.co.jp/pre/20030519/002.html

つまり、車での移動が増えて、

二酸化炭素が増えるってわけですか。

高速は無料になるに越したことはないと思う。
黒字に成らないのになんで料金払うのか分からない、
高速も必要無いところに作ることはないと思う、
北海道は必要なのはごく一部だけだ。
ムリに山にトンネル掘って金が莫大にかかってる
よく分からないけど無駄遣いだ

だったら産業後進国に古い中古自動車を輸出するのを止めた方が、二酸化炭素の排出量が減るんじゃないのか？
高速だけで環境を守ろうと訴えてるくらいなら、そっちの方が効果的なのだが。
環境団体って、市場経済には喧嘩売らないで、都合のいい訴えやすい方を選ぶんだよね

３０年経ったら電気自動車が主流になり、今のディーゼル車＝ガソリン車になり、潰れそうな中小企業のトラックくらいしか走って居なかったりして。

>>230
>あれは今、民主党を支持している田中真紀子が独断でやった

バカタレ！
小泉の内諾が無くて出来るか！
あんたは奴が全権を握ってる恐ろしさが判っていない。
小泉の内諾があるからこそ、三井環検事の別件逮捕まで出来るんだよ
行政の最高責任者の権限を知らん馬鹿！
ここで検事総長に恩を売ったから、うるさい辻元清美を秘書給与節約事件
なんかでパクラセル事が出来たんだよ。

＞12月には週刊朝日が「現職幹部が衝撃告発、検察『裏ガネ』の全貌」
＞と題し、架空の情報提供者をでっち上げたりカラ出張をしたりして
＞組織ぐるみの公金詐取をしている実体を報じました
http://book.asahi.com/news/index.php?no=22

>>244
>民営化になれば背任罪に問われるから

あんたは甘い！
背任罪は誰かが訴えないと、表に出ない。
幹部が皆仲間だと、背任罪にも、まず調べることさえ出来ん。
潰れた百貨店”そごう”の社長を見てみな！

被害者がわからんような背任罪は、実質上なり立たん。
刑法上は親族の背任罪だけが申告しないと、罪にならんが
普通の会社で罪になるのは、会社が潰れた時に背任罪が問われる程度の
相当悪質だとか、会社内容を調べる時に使われる程度だ。
法律は万能じゃない！！！

>>250
>無料化する事によってそれが是正される因果関係が良く分かりません

長野県でやってるシステムが有りました。
入札システムが老化現象を起こし、役に立ってないので変えなくては
いつまでも水増しされる。

公団のシステムなら俺が業者でも談合するよ、
しないと自分の会社が潰れる。
>更に入札は、郵便で送るため、どの業者が参加したのか、お互いに
>判らないシステムになっています。談合しようとしても、どの業者
>と相談すればいいのか判らないうえ、業者が多すぎて、事実上、
>談合が出来ない仕組みになっているわけです。
http://www.nhk.or.jp/nagano/eve/hatena/0127.html

落札値段は２０％くらい下がったし、委託業務は半分の値段だ。
http://www.jlea.jp/2-1-2youshi.pdf

>>277
>封建時代においても道路はお金とってないでしょ。

織田信長以前は、各々の大名が適当に関所を作り通行料を
取ってたよ。
それを信長が壊して、楽市楽座で商人の支持を受けて経済力を
持ち、軍事力に結び付けて日本を統一したんだ。
経済力あっての軍事力なんだよ。

>>299
>問題はな、民営化することで道路製造コストが用地買収も含めどう
>いう構造で幾らだったかを精査出来るだろうという希望で

そんなクダラン精査やってなんの役に立つのかい？
世の中がドンドン変わってるのに、検査の為の検査、学問の為の学問
なんて無駄使い止めてくれよ、ただでさえ金ないのに！！
道路公団の官僚ＯＢを捕まえる為の精査なら、オオイニやってくれ！

>>312
> 黒字に成らないのになんで料金払うのか分からない、
> 高速も必要無いところに作ることはないと思う、
この二つが重要。黒字に成らないのに料金払う理由は赤字な道路があるから。
必要無い道路はこれから造らないようにはできる。ただ完成した赤字道路は残ったまま。
これを利用料込みで返済するか税金で返済するかの違い。

確かに、いらない高速は造るべきではない。

でも、無料は無理ですな。借金があるし。
レインボーブリッジなどは、無料にしても良いが。
東名など、交通量の多いところも一律に無料は愚作。


＞産業後進国に古い中古自動車を輸出するのを止めた方が、二酸化炭素の排出量が減るんじゃないのか？
どうせ発展途上国でも車は必要。
日本車に乗るほうが全体的には良い。


それに、二酸化炭素は国別に集計される。（京都議定書）

>>311
>二酸化炭素が増えるってわけですか。

小さなもんだろ。
それに、炭酸ガスが増えたから温暖化したのか
それとも、温暖化したから炭酸ガスが増えたのか
怪しいよ！
＞ＣＯ2温暖化脅威説は世紀の暴論
http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss023/ss0231.htm

>>312
>黒字に成らないのになんで料金払うのか分からない、

借金の元金を返すどころか、費用（管理費、金利）さえ出ない
ひどいところもずいぶんあるよ。普通の有料道路だが
＞一般有料道路の道路別の償還計画と実績の対比
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2001/08/31/betten5.html

　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/ 　　道路作るなら
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　! 　　地元の税収内で　　　
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 / 　　　　作ればいいよ　　　
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　~ 　___,ノ ,-､
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_) 地方税収が足りないなら
　 　 　 ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′ 　　　　地方税を増税して
　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/＿
　 　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　）　　　　痛みを思い知るといいよ
　 　 　 　 　　（＿＿＿＿ノ--'

>>321
>それに、二酸化炭素は国別に集計される。（京都議定書）

集計はされても、世界一位と世界二位の米、中は規制されない。
＞京都議定書の合意も大変化だ。これを守ると景気浮揚策は取れ
＞ない。資源に対してけちけちするしかない。それがいやだと
＞アメリカは断った。エアコンつけっぱなしの豊かさでなけれ
＞ばいやだと。
＞京都議定書的には削減義務のない途上国の主張と同様
http://www.mainichi.co.jp/life/money/kansoku/200111/16.html
＞このアメリカが二酸化炭素削減に応じないならば、京都議定書は
＞骨抜きになる
http://www.bund.org/opinion/bush1.htm

通行料無料化賛成
高速道路を使う車もガソリン税を払っている。
ガソリン税が一般道のみに使われるのはおかしい。
ガソリン税で高速道路を建設すればいい。

>>319のけーや
＞そんな下らん精査やってなんの役に立つ
馬鹿云っちゃいけないよ、世の中何処が如何
変わっていて、何処が学問のための学問か
検査の為の検査かし具体的に指摘もしないで
ただ言葉の羅列だけで、答えにも何もなっていない
けーやもボケたか
今度の道路公団改革の本質は、公団組織を改革して
コスト、金の流れの精査にある。無料化なんて副次的なもの
何を寝ぼけて勘違いしているのだ
枝野、前原もこれを遣ろうと民営化を提案していたのを
菅さんが選挙のために邪魔をしたのが実態だ、これで菅直人は
政治生命をたたれるだろう

>>327
君ズレテナイ?　民営化推進派？
そもそも税金の使い道が全部公開されれば問題ない事なんじゃないの？

>>306
これも最近の話だね。データがどう出るか？

ETCを買った人に無料化案では、どのように納得していただくのか説明してください。
ETC買った人は、面白くないですよいきなり無料になられたりしたら、、、。
作っている人たちも面白くないでしょう。

消費税の意味わかりますか？
年収３００万の人と３０００万の人と負担額がぜんぜん違う
１０万円の５％で１万円だとすると
３００万ー１万＝２９９万円
３０００万ー1万＝３２９９万円
収入の多い人ほど痛くも痒くもないってこった

その仕組みを作ったのはどこだ？

ずばり金持ち優遇党は自民党！！

>>311
実験結果では半額にしただけで、二酸化炭素は減るそうですよ。
http://www.2159.go.jp/whats_n/jyutai/w030303-5.html
�C渋滞緩和による環境改善 ：CO2が年間３％減少
　　（172t-c/3h･年間平日減少）
道路交通省が出すデータは、わかりませんが電話して聞いてみてもらいたいところです。

>>308のけーや
何度も教えてあげるが無駄な高速は無料にしても無駄なんだよ
無料だから交通量が増えると思うのは頭がシンプルすぎる
用も無いのに車を飛ばすのは、車オタクの兄ちゃんか、あと一時的な
観光客の増加で終わる。すいてる高速道と並走している一般道は
やっぱり空いているんだよ。

↑×道路交通省→○国土交通省

>>331
それは半額だからでしょ？完全無料にしたらまったく違ってくると思うよ。

>>329

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/889858/83A83N83A838983C8393-0-2.html
アクアラインは９７年１２月開通。当初、乗用車の通行料金は４０００円だったが、
一日平均通行量が当初見込みより大幅に低い１万台だったため、００年７月に
１０００円値下げして交通量は３割強増えた。昨年７月からは、ノンストップ自動
料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車に限り、乗用車なら３０００円を２３２０円に割り
引く実験を実施。昨年8、9月の交通量は前年比11％増え、収入も同7％上がった
が、今年１〜５月の交通量は前年と同等、収入は４％減った。

http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/07/18/index.html

>>329
そーいうのは、ETCに限らず、いろんなことに当てはまる。
で、それぞれに配慮すると、何もできなくなる。
いわゆる「既得権益」っての。
ETCは、最初からインチキ臭かったんだから、買う方がおかしい、
と個人的には思うけどねぇ。

>>332
そーいうのは、作る前に文句いえば？
作った自民党政権に文句つけるのが筋じゃないかな。
作ったモノを壊す訳にも行かないから、
「じゃー使いましょうか？」ってのが無料化案じゃねーの？

>>335
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/07/18/index.html

実施内容 通行料金を約２３％引き下げ（普通車で通行料金3,000円を2,320円に）
※ＥＴＣ前払割引（５万円前払いで最大約13.8％の割引）をご利用された場合、
普通車料金で実質2,000円相当（約33％の引き下げ）となります。

>>327
君ズレてない、だから公団の仕事を国に○投げしたら、何も分からなくなる
から、枝野、前原の民主党の良識派は民営化案を提案したんだよ。
工事のコストが問題になってるのは高速だけじゃない、一般道の
工事も利権の温床になっている。信号やライン引き、標識なんかが
馬鹿高い値段で納入されているらしい、分からないんだよ国の
遣ってる仕事のコストは、だから、らしいとしかいえない
そこに公団の仕事を官僚に呉れてやって官僚を喜ばす必要は無い

本当に無料にできると思っている人の数って多いの？

どうでもいいけど

”ただ”にしろ
困るのは国民ではなく政治家に押し付ければいいんだ！
借金膨らませたのは政治家だろ！
ふざけんな！！！
そんな心配なんで一般国民が関係あるんだ
借金作った張本人が責任を取るのが資本主義じゃねえのか！！！
借金作った張本人が責任を取るのが資本主義じゃねえのか！！！
借金作った張本人が責任を取るのが資本主義じゃねえのか！！！
借金作った張本人が責任を取るのが資本主義じゃねえのか！！！
借金作った張本人が責任を取るのが資本主義じゃねえのか！！！
借金作った張本人が責任を取るのが資本主義じゃねえのか！！！
借金作った張本人が責任を取るのが資本主義じゃねえのか！！！
借金作った張本人が責任を取るのが資本主義じゃねえのか！！！
借金作った張本人が責任を取るのが資本主義じゃねえのか！！！
借金作った張本人が責任を取るのが資本主義じゃねえのか！！！
借金作った張本人が責任を取るのが資本主義じゃねえのか！！！
借金作った張本人が責任を取るのが資本主義じゃねえのか！！！
借金作った張本人が責任を取るのが資本主義じゃねえのか！！！
借金作った張本人が責任を取るのが資本主義じゃねえのか！！！
借金作った張本人が責任を取るのが資本主義じゃねえのか！！！

アクアラインは無料にしないならゴミを詰め込んで廃止でいいよ

どこが、何時にどの程度車が走っていて、どこがどの程度車が走っていないのか
資料を見たいのですけど、どなたかご存知ありませんか？
具体的に、どこが何時の時点ですいているのか？
もしも、ないなら、
お国も、マスコミも、民主党も調べられないということでしょうか？
こっそり、２ｃｈのみんなで調べてみるとおもしろいんじゃないかなぁ？
夏休みの自由研究みたいに。
たとえば、選挙後には、茨城で社会実験が行なわれるようです。
一ヶ月間だそうだから、全部調べるのは難しそうだけど、
どっかの小学生の１学級の生徒を１人１日ってことで割り当てれば、
できないことじゃないな。
２ｃｈラー３０人集めて、調べればできないことじゃないな。
党員３０人でもいいし。これが、できるか出来ないか？

>>340
政治家を選んだのは国民
よって責任は増税で国民にとらせます

>>338は>>327の間違い

あかん！>>328や!俺もう一回寝るわ

>>342
道路公団なら、そのデータを持っているでしょうね。
料金ゲートを通過する際にナンバーは読み取られていますから。

>>331
そう思う根拠を教えてください。
私は国土交通省に電話で聞くような勇気はないので、
今度出る国土交通省の社会実験結果待ちですが。
>>335
アクアラインは象徴的だけど、一般的ではないですよね。
利益だけじゃなくて、環境に対する影響とか周辺地域の経済に対する影響の試算とかの
データが欲しいですね。

>>336
知人に無料化の話をしたらETCを買ったんだけど、どーなるのと言っていました。
そんなの意味がなくなるだけだよって言ったら、面白くなさそうな顔をしてました。
別に悪いことはしていないのに、
「ETCは、最初からインチキ臭かったんだから、買う方がおかしい」
と言われたら正しい意見にも感情的に賛成したいとは思えないよ。
それでは、支持率上がらないでしょう。
例えば、ETCを購入した人は高速道路について感心の高い人だから、
実験的に最初に無料化し、ETCのない車は半年後から無料化すると、
差別化すれば、納得してもらえると思うのですがどうでしょう？

>>316のけーや
何回も云うようだが公団の仕事を官僚に遣るのは駄目だあんたは甘い
幾ら無料化して兵量を絶っても官僚は少しも困らない、奴らは通行料でなく
税金を無駄遣いする獣だから通行料が無くても困ることは無い。
予算が無ければ仕事をしないだけだ。どこかを節約してその資金を
ほかの工事に回すなんて事はありえない、予算を使い切るのが一番大事な
仕事なんだよ官僚の仕事は。金を渡さないで仕事をどうやって遣らすんだ
官僚様に

>>346
そのデータを開示していただけるかどうかです。
ただの２ｃｈらーの私が行ってデータを見せて下さいといったとして、
見せてもらえそうにありません。
立派な人じゃないと見せてもらえないのではないでしょうか？

>>347

> 「ETCは、最初からインチキ臭かったんだから、買う方がおかしい」
> と言われたら正しい意見にも感情的に賛成したいとは思えないよ。
ははは。たしかにそーです。

> 例えば、ETCを購入した人は高速道路について感心の高い人だから、
> 実験的に最初に無料化し、ETCのない車は半年後から無料化すると、
> 差別化すれば、納得してもらえると思うのですがどうでしょう？
そーすると、半年間でETCを買って購入代金以上乗ってしまおう、
ってな人も現れて、多少、在庫も捌けたりするかもしれないですな。
そして、大量のゴミが出来てしまう訳ですが・・・（ｗ
にしても、なかなか、こーいうことは思いつかなかったです。

>>347
＞ETCのない車は半年後から無料化すると

無料化は３年以内を目処に、のはずですから数年間は有効でしょう。
購入目的は、料金払の際に一時停止をしなくて済むからではないでしょうか？
全線割引されるとは発表されていませんし。社会実験線は別ですが。
購入したのだから、購入しない人と同じ料金になるのは不公平だというのは
微妙な話ですね。

>>349
このような制度があるようです。
http://www.jhnet.go.jp/about/koukai/index2.html

データはあっても、それが集約され、文書化されていない場合は
開示出来なさそうですが・・・

>>318のけーや、
時代はどんどん変わっているんだよ、戦国時代の楽市楽座
の話なんかして狂ったのか？
あの時代は飛行機もないし鉄道も無い、海運も無いに等しい
高速が高くて嫌なら飛行機もあれば電車や船もある、無料の一般道だって
一応立派に整備されているじゃないか。

【民主党は官僚労組のペテン師】

�@無料とダマシて通行料を国民の税金で負担（一家４人標準世帯から年８万円）

�A公団廃止とダマシて国土交通省の官僚増員

◆名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 18:39 ID:V3NBzTHS
「道路公団」がなくなっても、道路公団のやっている業務そのもの
は無くなりませんよ。
公団の仕事の大部分が料金収受業務じゃないし、むしろほんの一部分
なんですから。
結局、道路公団が国土交通省高速道路局にカンバン変え官僚が増えるだけです。

>>325のけーや
環境税に反対で高速無料化は賛成で、民主党支持するのか
民主党のマニは混乱しているんだが、けーやの頭は大丈夫か？
菅さんが無理やり民営化案を取り下げさせて、無料化案を
ねじ込んだおかげで、選挙も負けそうな情勢だし、選挙終わったら
前原と、枝野の反撃が始まって分裂は必死だろう。

>>355
恵也に対抗してソースのリンクおながいします。

どの新聞見ても自民党が過半数に届くとか。
それでは高速無料化が不可能になるなあ、、、、
http://kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003nov/02/K20031102MKA1Z100000071.html

>>332
>すいてる高速道と並走している一般道はやっぱり空いているんだよ。

実際に住んで体験してから言ってくれ。
俺は今、高知県の中村市に住んでるが、高知市に行く時は相当
急いでる時でないと使わない。
３０分以上遅くなるが、９００円近くの金がもったいなくてね。

村の区長さんにも、最近乗せてもらったが俺と同じコースだ。
あなたの人生経験不足じゃないかな？

>>327
>今度の道路公団改革の本質は,,,,精査にある

なんか文が通じてないぞ！
ただ詳しく検査することが、本質とは、どんな頭をしてんだい？
”多額の投資をしながら有効活用されていない、高速道路を生かすこと”
こういった事が本質、目的というものだろう。
枝野も前原もこれを遣ろうとして、模索してるの。

学問の為の学問、医療の為の医療、官僚の為の官僚、検査の為の検査
こんな、手段と目的がゴチャゴチャニ混ざったのが、多くないか。
例：学問の為の学問　マルクス経済学
　　医療の為の医療　何年もベッドで人間に意識も無いのに
　　　　　　　　　”無理やり生かす”医療技術。
　　官僚の為の官僚　先輩の官僚の天下り先を仕事時間中に見つけてる
　　　　　　　　　　官僚。国交省にはワンサカいる。
あなたもごちゃ混ぜにする人間なんだろうな。

それに民営化しようと現状維持だろうと、公団を精査するのは
行政最高責任者の義務だろう。

>305

官僚がやらないなら、公団に対して民間の大規模な査察と道路改革を任せてしまうという
道路族にとって最悪のシナリオも用意できるよ。
公団に何の義理もない民主党なら可能。

平和で釣る朝鮮社民党

無料で釣る朝鮮民主党

>>347
>知人に無料化の話をしたらETCを買ったんだけど、どーなるのと
>言っていました。そんなの意味がなくなるだけだよって言ったら、
>面白くなさそうな顔をしてました

首都高など都心部ではマダマダ使えるでしょう。
ド田舎だと使うチャンスが無くなるかもな。

しかし実験的に半年早くＥＴＣは無料化というのも面白い。
なんでもあまりに急激過ぎたら、いろいろ不都合が出るからな。

>>357
小泉さんは一部無料化はありえると言ってたし、
構造改革特区でうまく行ったものは、他の地域にも適用すると言っている。
それなら、選挙で民主党が負けた場合でも、一部地域に民主党が力を入れて、
高速道路の無料化を成功させれば、道がないわけではないと思います。
無料化の道筋としての民営化なわけですし。
どうやって、コストを抑えながら損する人を少なくするようにしつつ改革を
進めるかと、どうやって共感と了解を得ていくかなのではないでしょうか？

>>348
>幾ら無料化して兵量を絶っても官僚は少しも困らない、

天下り先が無くなるよ。
道路公団は関係会社をいっぱい作り、そこに官僚ＯＢを
詰め込んで優雅な生活をしておられます。
もちろん、役員だと運転手付き、美人秘書付き、専用室付きとは
思いますが。
多いいよ。１２１社もあるからね。猪瀬さん、ご苦労！！
＞関連法人実態調査結果、
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html
（すこし重たいＨＰです）

>>357
民主党は中身の無い高速道路無料化を主張するからだな。
せっかく政権交代のチャンスだったのに自らの失策ってところだな。

平和で釣る朝鮮社民党

無料で釣る朝鮮民主党

|　民主党に隠れていれば旧社会党でも拉致問題や朝鮮総連パチンコ献金を追及されないね。
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　ﾖｺﾐ恥　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
人さらい支援の旧社会党
平和、人権、福祉で国民をだまし朝鮮パチンコ献金を１５億円以上もらった、
朝鮮工作員の旧社会党

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜高速道路は一部無料化にする
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　なんでも取り入れるのが
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|小泉流である
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>398のけーや
俺も橋を渡って徳島から東洋町までよく波乗りに行くが深夜だと、２,３回の
信号ストップで済むよ、高知市内まで足を伸ばしても殆ど渋滞は無い
３０分ぐらい速くつく位じゃ高速はいらん,あの辺に高速があるのか？
上も、下も空いているだろう、無料化しても経済効果は無い

>>353
>あの時代は飛行機もないし鉄道も無い、海運も無いに等しい

飛行機、鉄道はともかく、海運はすごく発達してたぞ。
大阪城の石垣の巨石は、瀬戸内海から運んだんじゃないかい。
鉄砲の伝来も、種子島から堺まで伝わったのは、ずいぶん早
かったと聞くし。
大阪の米相場を、江戸の米相場と連動させて、儲かる為に関所ことに
のろしを上げさせて相場を教えるとか、技術はすごかった。

その当時の人間の知能と、今のと比べても大して変わらんと思うよ。
飛行機や鉄道の科学力はともかくとしてね。
”歴史は繰り返される”
という言葉を知らなければ、歴史を学ぶ必要も無い！

平和で釣る朝鮮社民党

無料で釣る朝鮮民主党

>>364
認識が甘い、官僚はそれを作るのが仕事、幾らでも作るさ
○投げされた分、特殊法人を製造するさ、特殊法人は認可事項だから
申請されれば認可しなければならないし、実際仕事を○投げしておいて
組織も、予算も与えないというわけにもいかんだろう。

>>370のけーや
お前がひとの意見に意味も無く時代は変わっていくんだと、喚いていたから
ちょっと突っ込んでやったまでよ、それに時代考証が広すぎるがな
戦国時代の楽市楽座に大阪の米相場、狼煙の伝達、お前の言うこと
行き当たりばったり、その場しのぎの無茶苦茶や、民主党のマニに
似とるわ

平和で釣る朝鮮社民党

無料で釣る朝鮮民主党

http://domino.lafgo.gr.jp/Lafgo/Lshimin.nsf/0/9f41c96188abfe31492567780034e199?OpenDocument

　フランスの高速道路は、１５年前に南仏、東北仏・中仏２の４つに分割され、３つが第３セクター、１つが完全に民間により建設・運営されている。
第３セクターは、設立当時の資本割合は官民５０％づつであったが、現在では９５％が官の資本となっている。

これは主に、非採算路線への資本投下を民間が嫌い、公的資金が導入されたためで、「利益の民営化」「損失の国有化」といわれるように、民間企業は採算路線のみ建設・運営し、非採算路線は国が受け持っている。

94 ：朝まで名無しさん ：03/11/03 15:22 ID:01Ux/knw
やはり道路というものはインフラなのであるという証拠だな。
民は結局採算がとれるところだけしか、運営できないいい例だ。

猪瀬はただの借金亭主をもつオバサンの借金返済計画の家計論でしかない。
道路は国で運営すべきもっとも重要なインフラであり、経済の血流である。

だれか、車板、バイク板に高速道路無料化についてのスレを建ててくだちゃい

民主党のヒエラルキー
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　神 ＼──ノ・ムヒョン大統領、金正日と喜び組み
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　神官 　 　＼──チョン(在日韓国朝鮮人の党員を集め
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　在日参政権付与を進めている）
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　 　 貴族　 　 　 　 ＼──喜び組みに抜かれた民主党議員
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　平民　　　　 　　　　＼──一流企業、官庁勤務の党員
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　　賤民　　　　　　　　　　　 ＼──　本部職員
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　　　＼──　その他の支持者
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　畜生　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──国民、2ちゃんねらー

うざいな。頭の悪い層化は層化板に返れ！っしっし。

必死なことがバレバレだ（ｗ

これを見ると各党の正体もわかりやすいね。

自民党：日本国民　
民主党：１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）
公明党：１８歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
共産党：１８歳以上の日本国民
社民党：１８歳以上の者　※国籍明記なし

自民党　ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html#102
民主党　ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
公明党　ttp://www.komei.or.jp/about/rule/1_1.htm#2
共産党　ttp://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
社民党　ttp://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html#02

>>352
>このような制度があるようです。
http://www.jhnet.go.jp/about/koukai/index2.html

せっかく出してもらったが、屁の役にも立たんＨＰだ。
道路公団が官僚に支配されてる証拠だろう。
アクセスした人間の都合も考えず”仕事の為の仕事”を
作って給料をもらう連中のＨＰ．
こんな仕事なら、して貰わんほうが良い。

>>369
>徳島から東洋町までよく波乗りに行くが深夜だと、２,３回の
>信号ストップで済むよ

少し場所が違う。
俺のそばの大方町では、大阪方面からも波乗りに来てるよ。
須崎ＩＣから伊野ＩＣまで２０ｋｍが９００円くらいだ
もちろん深夜なら、下の道もガラガラだろうが、めったに俺は
走らん。居眠りしそうでな。
徳島から高知までなら、川之江ＪＣＴを通って来たほうが
はるかに早い。高速代４０００円くらい取られるがね。

>>378
自民のピラミッドのほうがより核心をついてる。

　　　　　　　　　　　　　　自民党のヒエラルキー
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　神 ＼──　落日ブッシュ（金正日との説も有り）
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　神官 　 　＼──　言わずと知れた利権マンセーの賊議員
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　 　 貴族　 　 　 　 ＼──　ﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌﾞｼｬﾌﾞ・ハレンチ高級官僚
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　平民　　　　 　　　　＼──一　土建屋、特殊法人、日本経団連（奥田会長一派）
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　　賤民　　　　　　　　　　　 ＼──　特定郵便局、医師会、遺族会、創価学会
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　　　＼──　読売（日テレ）、ＮＨＫ、産経、いわゆる賊マス
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　￣￣￣￣￣￣　　　　　
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　畜生　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──　ウヨ、女性（オバサン層）、農民

・公明党は年間１.５兆もの国民負担増を押しつける医療改悪法を通過させた！
・公明党は生命保険の予定利率引き下げ法を通過させた！
・公明党はサラリーマン、公務員、年金生活者の医療負担を３割に引き上げた！
・公明党はボーナスからも保険料を天引きする総報酬制を導入させた！
・公明党は労働基準法の改悪しサービス残業を合法化する裁量労働制を拡大させた！

　【政権交代の在る国】
　　・アメリカ
　　・イギリス
　　・韓国
　【政権交代の無い国】
　　・北朝鮮
　　・中国
　　・日本

　自民党政権＝金正日政権

http://domino.lafgo.gr.jp/Lafgo/Lshimin.nsf/0/9f41c96188abfe31492567780034e199?OpenDocument

　フランスの高速道路は、１５年前に南仏、東北仏・中仏２の４つに分割され、３つが第３セクター、１つが完全に民間により建設・運営されている。
第３セクターは、設立当時の資本割合は官民５０％づつであったが、現在では９５％が官の資本となっている。

これは主に、非採算路線への資本投下を民間が嫌い、公的資金が導入されたためで、「利益の民営化」「損失の国有化」といわれるように、民間企業は採算路線のみ建設・運営し、非採算路線は国が受け持っている。


やはり道路というものはインフラなのであるという証拠だな。
民は結局採算がとれるところだけしか、運営できないいい例だ。

猪瀬はただの借金亭主をもつオバサンの借金返済計画の家計論でしかない。
道路は国で運営すべきもっとも重要なインフラであり、経済の血流である。

>>375
これは逆に言えば民営化されれば無駄な道路を造らない良い例だな。

はあ？苦しい言い訳だな
民営化になると必用な道路も作らないという例だよ。
それにいまある不採算道路まで営業もしなくなるが？>>388

>>389
必要な道路を非採算路線と言うのかい？
自分で>>375貼り付けたんだからよく読めよ。

>>390
ヴァカ？
今、どれだけ採算の取れない道路があると思ってるの？

池田先生は、北朝鮮の人なんですか？。在日なんですか？、

本当のところ、教えてください。

土井たか子さんもそうらしいですが、本当ですか？。

拉致問題を研究しておりますので、何方か詳しい方教えてください。

http://www.i.hosei.ac.jp/~muto/koutou4.pdf

高速道路の収入
　　　東北縦貫2300億
　　　中央　　　3000億　　　　（２０００年の古い資料でスマンが割合は今も大して変わらないだろう。）
　　　関越　　　1400億
　　　東名　　　2700億　　　　
　　　近畿　　　1600億　　　　７路線だけで２兆円の収益の６０％以上
　　　山陽　　　1300億　　　　
+　　 九州縦貫1200億　　　　　ほかは全部赤字路線なのだが？>>390
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　〆て　　1兆１５00億

>>391
お前も相当バカだな。自分で>>389読め。
「民営化になると必要な道路も造らないという例だよ」と自分で言ってるだろ。
>>375には「非採算路線への資本投下を民間が嫌い」とあるだろ。
自分で貼り付けといて理解できてないのかな？

もうここは>>1の釣堀らしい

経済板や運輸板がまだまともかもね〜

>>377
>だれか、車板、バイク板に高速道路無料化についてのスレを建ててくだちゃい

両方に作っといたよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうせ選挙なんて逝かないんでしょ？40代50代はさっさと死んでください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが日本のため。子供たちのため。成人して20年30年、大して政治も社会も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　変えられない馬鹿世代が生きていても邪魔でお荷物なだけ。投票日だって朝グ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーグー寝てるか、昼間から馬鹿面してブラブラしてるだけなんだから年金もら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　えなくなろうが失業しようがどうなろうと文句言うな！

>>390
あのねよく読んでいないのは藻前だろ？
フランスは新しく必要な道路は非採算だったので、民は投資しなかったと書いてあるが？
今では９５％が国の資本だっても

字が読めないのか？

＞民間企業は採算路線のみ建設・運営し、非採算路線は国が受け持っている


ここ読めないの？>>390

>>363
＞無料化の道筋としての民営化

何十年後の話してるの？
その頃にはキミもキミの知人も車運転できなくなってる頃かもよ。
年齢的に。

>>398
> フランスは新しく必要な道路は非採算だったので、

こんなことどこに書いてある？

>>399
読めるけど、それがどうした？

>>401
おいおい最初は４っつに分け、一つは完全民営化だった。
残りの３つは最初５０％つづ民と官で投資した。
しかし今は９５％が官の資本となっている。

つまり新しい投資が必要になっても、民は投資を拒んだって事だろ
新しい投資＝赤字で非採算もしくは非採算であろう建設ってことになるだろ？

＞民間企業は採算路線のみ建設・運営し、非採算路線は国が受け持っている
とちゃんと書いているだろよ
ヽ（`Д´）ﾉ
頭、わるいな。

>>403
> ＞民間企業は採算路線のみ建設・運営し、非採算路線は国が受け持っている
> とちゃんと書いているだろよ

これが何で「新しく必要な道路は非採算」と読めるんだ？妄想ですか？

読めるのと理解できるのは違うという事ですね。

池田先生は、北朝鮮の人なんですか？。在日なんですか？、

本当のところ、教えてください。

土井たか子さんもそうらしいですが、本当ですか？。

拉致問題を研究しておりますので、何方か詳しい方教えてください。

高速道路の無料化なんて各論のまた各論。
マニフェストには総論をかかなきゃだダメだ！って
大勲位が言ってた。ハゲドー！

>>403
> ＞民間企業は採算路線のみ建設・運営し、非採算路線は国が受け持っている
> とちゃんと書いているだろよ

民営化後の非採算路線を国が面倒見ているだけで、道路を造るんじゃないだろ。
だから民は採算路線を建設・運営するんじゃなくて？俺はそう読んだんだが。
あと必要な道路を普通非採算って言うのか？

>>408
あのさ、読み返したけど、漏れがいつ非採算＝必用な道路って逝ったの？
藻前の妄想だろ【ヽ（`∀´）ﾉ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

389 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/03 15:44 ID:nLVJJI7M
はあ？苦しい言い訳だな
民営化になると必用な道路も作らないという例だよ。
それにいまある不採算道路まで営業もしなくなるが？>>388


390 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/03 15:46 ID:xhvuRsZj
>>389
必要な道路を非採算路線と言うのかい？
自分で>>375貼り付けたんだからよく読めよ。

>>409
>>398だったね。で>>408については？

それにさ、４０兆も借金返しながら、どうやって採算だろうが非採算だろうが、新しい道路をつくるのさ？
借金返してからなら何十年後になるか解らんよ？
借金返しながらだと、借金の金利が膨らんで通行料値上げだよ？たぶん。
借金返済も遅れるし、膨らみすぎたら倒産しそうになって国民負担かよ？

>>403
こっちに突っ込み。

> つまり新しい投資が必要になっても、民は投資を拒んだって事だろ
> 新しい投資＝赤字で非採算もしくは非採算であろう建設ってことになるだろ？
> ＞民間企業は採算路線のみ建設・運営し、非採算路線は国が受け持っている
> とちゃんと書いているだろよ

何言っているんだかなー。
何で新しい投資が赤字or非採算なんだ？
「民間企業は採算路線にみ建設・運営し」って書いてあるだろ。採算路線には投資するってことじゃないの？

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/　τ-｡､_　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ
　|　:　 | )ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_　ちょ、ちょっと待って！今>>411が良いこと言った
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　　　つまらない揚足取りの層化はどっかいけ。
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ
　　／　　 |　　＼／ヽ|　　ヽ　　　どうでもいい！んなことは
　　!　　　 ヽ　　「ヽ　/　　/
　　ヽ　　　 |　 /＃| |　　　＼　　もっと実のある話に戻そう

>>372
特殊法人は認可事項だからってどういう意味だ?
特殊法人作るにゃ、法律通過させんとかんだろ。

>>413
お前から実のある話に戻してくれ。ここで無料化主張するヤツは中身が無さ杉。
自分で貼り付けたソースも理解できない有様だからな。

>>411
だから、予算の按分でどうにでもなるじゃん。
とっくに終わった話を何度もむしかえすね。

>>416
予算の案分で無料化もどうにでもなりそうですね。

>>411
道路公団の債務は￥２８兆５千億円だぞ。

それに道路公団は黒字だぞ。ちゃんと調べて書け！

大前理論なら出来るのにな〜・・・・

「道路公団」と言っても４つあるわけですね。

>>411
調べたところ
道路公団は
債務超過ではなくて、
なんと　資産超過だぞ！　ｱﾌｫ!!

>>421
藤井前総裁は正しくて、片桐某氏のはｳｿだったわけですね。

財投の40兆債務というのは？

ついでに鉄道も全部無料しろ

あんなものマジで信じてるアフォがいるのか？
>>421

>>417
あ、民営化した場合の話ねスマソ

フタを開けてみたらＪＲのように債務が予想よりも多かったら、藻前らで払えよ！

だな、公務員から天引きでいいな

「道路関係四公団ファミリー企業の改革　第一回」
・ファミリー企業のカラクリが委員会調査で明るみに
・日本道路公団ＯＢ2500人が７００社に天下り
http://www.inose.gr.jp/mg/back/03-2-20.html

日本では公共事業体が民営化して利益を上げることを目的としているが

海外では公共事業体はあくまでも「利益を上げることを禁じている」

日本では理解せず導入していることは明らかだ

公共事業の利益を足場に不動産業などやられたら勝ち目は無い

根本的に公共事業の考え方が間違っている

みかかが悪い

>>430
はげどう！
日本は高速道路はインフラの役目を果たしていないということだよね

そのまま赤字の返済と天下りを確保のために民営化だなんてバヵですかぁ？

結局、どこに投票すればいいのよ？

公団とファミリー企業もろとも粉砕してくれる党>>433

すくなくとも天下り禁止法を逃げ回る小泉には無理だよ

>>433
千葉１２区なら青木愛、比例は民主。
青木愛に投票できる千葉１２区のみなさんがうらやましい。

>>303
そう、官僚ったって、公務員だ。人事権ちらつかされたら弱いよ。
藤井みたいなバカもいるかもしれんが。
彼等は責任とらされるのをおそれてるから前例主義なんだ。
政治が責任負えば抵抗を排除できる。
民主党に責任を負う覚悟はあるだろうから、できるよ。無料化。

そろそろここで層化の条件反射コピペがはじまる頃だが（ｗ

ほんとアイツらはヴァカ丸出しヽ（`∀´）ﾉ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

と、資料の提出もね。

まぁ、自民党は公団民営化の中身は何も示していないわけで
委員会から勧告受けるぐらいだからな
今度の選挙に当って高速道路と道路公団の改革をはっきり明示してるのは
民主党だけだしな
無料化か民営化かじゃなく、無料化案しか存在してない現状では
選択の余地もない

>>422
ID: HWRD54gn

回線をいったん切って、再起動してIDを変えたね。
以後のカキコに、ID: HWRD54gn が出て来てないよね。ｗ

ソニー関係者の1人は「パソコン『VAIO（バイオ）』や家庭用ゲーム機

『プレイステーション2』などの生産を、国内空洞化を覚悟のうえで

全面的に中国に移すことを検討している。既に一部は移管済みだ」と

打ち明ける。

>>436
民主党に責任取る覚悟があるかどうかは知らないが、その
責任を取る能力が無いのが問題なんだ

ソニーの会長は無料化案を絶賛してたな

菅直人の落選。
そして小沢一郎党首の誕生で政権奪取の可能性初めて出てくるであろう。
愛人問題、バカ息子(中学不登校、高校中退）を世襲しようとする菅直人は糞。

小沢一郎党首誕生、そして総理大臣はげしくきぼーーーーーーーーーん

>>439
問題は、選挙民が公約なんて関係なく投票してることだな（´･ω･`）
政治に理想ではなく現実を求めてる限り、自民の勝利は決定的だし、
利害関係を失う高速無料化なんて、彼らには愚策としか見えない。

日本全体が「箱モノ行政」やってるようなもんだ。
そして、地方の立派な箱モノで行われるのが地元カラオケ団体の公演のように、
立派な高速もガラガラのまま、気づけば、借金ばかりが残る。
でも、選挙で自民に入れる年齢層を考慮すると、
借金で首が回らない頃には死んでるから関係ない人達。

とボヤッキーモード炸裂。
無料化無理そうだ。

>>442
また政権交代するだけだろ
今回マニフェストとして明示した以上
次回選挙では、その内容をどれだけ達成できたかが選挙の争点になる
マニフェストとはそういうもの
それだけ覚悟がないと明記できないものなんだよ

今までのの自民党のスローガン選挙に慣らされ過ぎだよ君
小泉の様に「たいしたことじゃない」ではすまないからね
心配いらないよ

>>396
ところで気になってんだが、お前んとこの道、高速道路じゃないだろ？
単なる有料道路。管は一般の有料道路も無料にするって言ってんのか？
バカタレが。

それで結局お前ら選挙行くのか？

>>448
俺は行く。
で民主入れとくよ。

>>439
はっきり明示って言ったって中身からっぽだぜ。

いってきた。姉貴と父親と一緒に。たった３票だけどないよりマシでしょ。
当日仕事があるので、って言って。不在者投票は今回が初めて。

>>446
この選挙も殆ど民主党の負けが見えたことだし、マニのでたらめさも
世間に見破られた、山崎案をマニにねじ込んだおかげでね

でも次の選挙まで民主党があるかどうか分からないじゃないか
今度の選挙が終わると内部分裂が起こる可能性が高いし

>>445
確かに現実はそうだね
でもマニフェスト選挙もこれから徐々に浸透していくと思うよ
中曽根さんは「国家観が見えない」って批判してたけど
漠然とした観念だけではなく（それも必要だが）
具体的な政策内容を国民が理解出来るような環境を作ることも大事
今回のマニフェストはその第一歩だね

まぁメディアの責任は大きいな

>>452
高速道路無料化を入れなければそれなりに良さそうだったんだけどね。
公団廃止より無料化がメインになっているし。
それにスレ違いになるが年金に関しては民主党に同調できる部分があるしね。

>>450>>452
自民と民主の勝ち負けは正直そんなに重要じゃなくないか？
それより、今回の選挙ではマニフェストなるものが出現したおかげで
俺達もこれだけ政策について具体的な議論ができたじゃないか
これも一つの進歩だよ
これからこういう習慣をつけていくことで
国民全体の政治意識も向上していくんじゃないか
すぐに結果を求めようとしても駄目だよ

>>455
> 自民と民主の勝ち負けは正直そんなに重要じゃなくないか？
結構重要だと思うんだが。自民党を打破することはかなり意味があると思うよ。
あとマニフェストと言っても今までとたいした変わってないと思うけど。中身見る限り。
まぁ最初だから仕方無いと思うけど、もう少し具体性が欲しかったね。

>>455

やっと結論が出たね,いい締め方が出来たよ、もう誰も下らんこと書くなよ
けーや、お前もだ、分かったな！

>>457
自分に気に入らん事は全て”下らん”か。
ウンコだの糞だのと幼稚な言葉を書き入れてる知能障害なら兎も角、まともな議論を封じるとは、民主主義の敵だな（藁

>>445
> 問題は、選挙民が公約なんて関係なく投票してることだな（´･ω･`）
それなら民主党が大勝利すると思うけど。

> 政治に理想ではなく現実を求めてる限り、自民の勝利は決定的だし、
そういうことをマニフェストにまとめるんだよ。向こう3年以内に実現することを。
理想を求めるのは構わないが、理想を現実にするための説明が無ければ選挙民はついていかない
と思うよ。

　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　小泉が自民党を
　 　 ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　日本をぶっ壊します。
　 　 ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　　　　　,,-''ヽ､
　 　　 彡|　　　 　 |　　 　 　 |ﾐ彡 　　 ,　, -''"　　　 ＼
　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　_,-'"　　　　　　　　＼
:::::::::::::::::ゞ|　 　　　､∪　　　 |ソ　 /＼　　 　　　　　　　　＼
::::::::::::::::::::::ヽ　'´￣￣￣`ﾉ / 　 //＼＼　　　　　　　　　　＼
　:::::::::::::::::::,.|＼､　　|､|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　 　　　／
　　　＼￣| ｀　.／|￣￣￣￣//＼ ＼/　＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　 /　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　　.／|　　　　|＿＿
　　 　.＼／ |　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|llllllllllll　創価公明が日本を乗っ取ります。
　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|llllllllllll
　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　...|　ロ 　　　　　/　 　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼
　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼＼/　/::::::::/　　 | ||／　..　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　　 .| ||／　...　　　　　　　　|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/
　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..　　　　　　　　| | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼
　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_..　　　　　　　　　　| ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/
　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)　　　　　　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|___/
　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::　　　　　　　　　　　　|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）
　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 　　　　　　　　自衛隊のイラク派遣も平和活動ﾃﾞｽ

これを見ると各党の正体もわかりやすいね。

自民党：日本国民　
民主党：１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）
公明党：１８歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
共産党：１８歳以上の日本国民
社民党：１８歳以上の者　※国籍明記なし

自民党　ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html#102
民主党　ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
公明党　ttp://www.komei.or.jp/about/rule/1_1.htm#2
共産党　ttp://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
社民党　ttp://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html#02

>>459
＞> 問題は、選挙民が公約なんて関係なく投票してることだな（´･ω･`）
＞それなら民主党が大勝利すると思うけど。

どういう理由で大勝利ですか？

>>440
外出して戻ってきましたが何か？

>>460
民主党をぶっ潰す！
ｂｙ管直人

>>462
高速道路無料化だけを見ればってこと。

>>418
>それに道路公団は黒字だぞ。ちゃんと調べて書け

本当かい？
赤字になったから、大問題になったんだよ。
道路公団でさえ赤字、他の３公団は話すまでも無い。
＞2,000年度末で6,175億円の債務超過（資産より負債が多い）であった
＞という内部告発が行なわれました。
http://www.kojimakaikei.gr.jp/news/news7.htm

>>430
>結局、どこに投票すればいいのよ？

民主党！
なんとか高速道無料化だけでもお願い。

>>436
>民主党に責任を負う覚悟はあるだろうから、できるよ。無料化。

政権をとってからの話。
いまだに小泉自民党と鼻差で競ってる状態。
いやちょっと不利かな？

>>441
>『プレイステーション2』などの生産を、国内空洞化を覚悟のうえで
>全面的に中国に移すことを検討している

民間の企業としては仕方ないよ。
今の日本は、物も人も動かすたびに金が、べら棒にかかる。
国際競争を考え、愛社精神があれば中国だ。
今の日本には官僚の、ＯＢ蛆虫を養う余裕は無くなってるのに
理解できない官僚。
＞パソコン周辺機器の設計・開発から製造までを手掛ける同社の
＞中枢工場。5年前には過去最高の400億円を超す生産額を記録した。
＞撤退を疑う人などいなかった。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/keizai/china-economy/series/07.html
＞輸出商品のみではなく、道路通行料も電気料も地価も含めて、全ての
＞商品や料金が国際競争に参加することになるのです
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/161.htm

>>445
>理想ではなく現実を求めてる限り、自民の勝利は決定的だし、

皆がみな低品格な現実思考じゃない。
それらは％の問題で、どんな時にも黙って努力してる奴はいるよ。
前回の選挙での民主党の予想と、結果の伸びを見ると、まだまだ
可能性はある
たった１週間で逆転する不思議な世論調査。
＞終盤情勢を分析した。森喜朗首相の「神の国」発言などで苦戦が伝え
＞られていた自民党は、小選挙区で優位に戦いを進め、衆院の全常任
＞委員会で、委員長を出しても野党委員数を下回らない「安定多数
＞（２５４議席）」を確保する勢いで、予想を覆す自民党「独り勝ち」
＞の状況となっている。この結果、公明、保守両党を含めた与党は
＞３００議席の大台を維持する情勢となっている
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/A51.htm

平和で票を釣る朝鮮社民党

無料で票を釣る朝鮮民主党

>>465
高速無料化が選挙の争点になればの話ですか。

>>472
このスレでは無料化が争点でしょ。
このスレの無料化賛成している人ってとりあえず無料化賛成って人が多いみたいだし。
理想と現実をイコールにするにはそれなりに説明が必要でしょう。

>>445
政治に理想を求めてはだめ、現実のみを調整する場だ、けーやみたいに
環境税は如何でもいいから、高速無料化だけでも遣ってほしい現実家は
民主党に入れる。俺みたいに損得関係なく道路公団の乱脈経営を絶ちたい奴は
自民党に入れる、

>>474
それは違うでしょう。何も争点が無料化だけじゃない訳だし。年金関係では民主党を支持している
人間もいますよ。

これを見ると各党の正体もわかりやすいね。

自民党：日本国民　
民主党：１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）
公明党：１８歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
共産党：１８歳以上の日本国民
社民党：１８歳以上の者　※国籍明記なし

自民党　ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html#102
民主党　ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
公明党　ttp://www.komei.or.jp/about/rule/1_1.htm#2
共産党　ttp://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
社民党　ttp://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html#02

|　民主党に隠れていれば旧社会党でも拉致問題や朝鮮総連パチンコ献金を追及されないね。
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　ﾖｺﾐ恥　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
人さらい支援の旧社会党
平和、人権、福祉で国民をだまし朝鮮パチンコ献金を１５億円以上もらった、
朝鮮工作員の旧社会党

　　　∧∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　<,｀Д´>　＜チョンに魂売りやがって
. ＠（__ｕｕﾉ　　　＼＿＿＿＿＿

>>468
民主党が政権取ったらって前提の話の続きなんだ。
わかりにくくてごめんね。

民主党のヒエラルキー
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　神 ＼──ノ・ムヒョン大統領、金正日と喜び組み
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　神官 　 　＼──チョン(在日韓国朝鮮人の党員を集め
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　在日参政権付与を進めている）
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　 　 貴族　 　 　 　 ＼──喜び組みに抜かれた民主党議員
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　平民　　　　 　　　　＼──一流企業、官庁勤務の党員
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　　賤民　　　　　　　　　　　 ＼──　本部職員
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　　　＼──　その他の支持者
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　畜生　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──国民、2ちゃんねらー

自分の財布さえ傷まなければ日本の将来はどうなっても良い低品格な
奴は民主党に投票すれば良いさ、
でも予想は自民党の圧倒的勝利だそうだ、日本しもまだ良識と謂うものが
優る健全な社会ということだ、安心した

　　人の領海で好き勝手やってんじゃねーぞ　　ゴラァー
　　　　盗人野郎！　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣ ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　□　　| 　 　 /〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（゜Д゜＃）　　　|::　||　[|]　　/ ● /
　　　　　　　　　　　　/|￣￣￣'7-＿（　　　）|￣￣￣￣□|＼/〜〜
　　　　　　　 　 　　　　 　　|　＼　　　　　　￣￣`ー　[￣￣]　　| 　|
　　 　　　　 _＿ｱｲｺﾞｰ! ＼　丶　　　　@　　　　　￣￣＼＿_|＿||
　　　　　　 /| 　 ヽ∧＿∧　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　`、
　　　　　　 | |　　 　＼Д´>ヽ　ヽ　　　　　海上保安庁　 　　　|
　　　　　　ヽヽﾁｮﾝ 　＼つ　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼ヽ密漁 　＞　 ＜￣￣|/／丿〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　〜〜〜〜 ＼、　　　ヽ　＜　　　/　〜〜〜〜〜〜〜　　〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜``〜,''〜''~'〜~^〜〜〜〜〜　〜〜〜　〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜　〜〜〜〜　〜〜〜〜　　〜〜〜〜〜〜〜〜　〜〜〜〜

◆韓国漁船の操業妨害、県沖で後絶たず

「韓国漁船は日本漁船をめがけて数メートルの距離まで接近し、そのまま漁場を占領してしまう。
漁具も切断され、水揚げも減った」−。
山口県沖で韓国漁船による操業妨害や嫌がらせが後を絶たず、
県内漁業関係者から怒りの声が上がっている。
被害は日本側の排他的経済水域（EEZ）で発生しており
「日本の海なのに、韓国漁船の方が大きな顔をしている」と関係者らは憤る。
水揚げの減少は生活を直撃し、操業妨害のまん延で、操業意欲の低下も危ぐされている。

http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/today.html

ここにいる皆のように政治にもっと詳しくなりたいのだが。
皆、どこでどんな勉強してるんだ？

>>473
このスレ限定で民主党が大勝利？

>>485
このスレは高速道路無料化のスレ。それだけ争点にすれば民主党が大勝利でしょう。
このスレの特徴として無料化賛成でその過程はあんまり考えてない人が多いと見たが。

>>484
マニフェストを見るなり政治討論の番組を見るなりすればそれなりの情報は入ってくるよ。

っていうか、政権交代が必要。

>>487
レスありがとう。でも皆詳しすぎじゃない？
たぶんそこらへんの金パクッてる政治家より十分すごいと思うよ。
なんか誰かの著書とか読んでる？

>>486
無料化賛成か民営化賛成か投票してみると面白そうですね。

>>489
あなたは選挙権ある人かどうかわからないけど、マニフェストは見たほうがいいよ。
いろいろ考えがわかるから。高速道路に限って言うなら、民主党の説明は足りないと思う。
外国がどうこうなんてあんまり関係ないしね。

>>490
高速道路のみに限定して世論調査するとこのスレの意味が出てくるだろうね。
ただ今の民主党の主張を聞いても賛成する人は多くないと思うけどね。

>>491
おお、ありがとう。俺は16歳。
ちょっと今からマニフェスト徹底的に読んでくるわ。

>>489
ちなみに誰かの著書は特に読んでないよ。ニュースか討論番組かマニか新聞ってところ。

【在日の正体】
日本の国民だった朝鮮地区民は終戦寸前に日本本土と同じように徴用されたが戦場へ
送られずに済み生産作業へと優遇された。終戦後、徴用された朝鮮人は、ほとんど帰国した。
終戦後、我国に不法入国した朝鮮人の総延人員は約20万から40万と推定され、
在日朝鮮人推定80万人の中の半分をしめているとさえいわれる。（残りは戦前の密航密入国）

★朝鮮人によるマスコミへの卑劣な圧力が無かった頃は、朝日新聞も報道していた。
朝日新聞　1955年8月18日　（「世界」　2000年10月号　戦後日本「在日外国人」の虚像と実像　原尻英樹より）
65万人(警視庁公安三課調べ)の在日朝鮮人のうち密入国者が10万人を超えているといわれ、
東京入国管理局管内(1都8県)では、この昨年中のべ1000人が密入出国で捕まった。
全国ではこのざっと10倍になり、捕まらないのはそのまた数倍に上るだろうという。
朝日新聞　1959年6月16日　（「世界」　2000年10月号　戦後日本「在日外国人」の虚像と実像　原尻英樹より）
密入出国をしたまま登録をしていない朝鮮人がかなりいると見られているが、
警視庁は約20万人ともいわれ、実際どのくらいいるかの見方はマチマチだ。

密入国犯罪者のチョン。

>>494
あとネットもね。

>>492
多いか多くないか、IDだけでは重複投票可能なのでfusianasanで
IP出してやってみるとか･･･
なんてやっても意味無さげですね。

>>497
いや、このスレに限定するなら無料化賛成の人が多いんじゃないの？
このスレでも過去スレでも無料化賛成の方が多い感じがしたけど。

世間では道路公団問題自体、あまり争点にはなってなさそうですからね。
あまり意味なさげかと。>>497

総選挙投票、景気・年金重視が４割超す　本社世論調査
http://www2.asahi.com/senkyo2003/news/TKY200311010325.html

＞　調査では、投票する際に重視する政策を「景気対策」「年金問題」
＞「イラク問題」「道路公団改革」の四つから選んでもらった。自衛隊
＞派遣をめぐって与野党が対立するイラク問題は４％、小泉首相が
＞目玉にしている道路公団改革は６％で、回答者の関心は、景気と
＞年金に集中している。

無料化に関しては、民主党のマニフェストに明記してるからいーけど、
自民党の場合、マニフェストじゃなくて、従来の「破ったとて大したことのない公約」と変わらないから、
比較できないんだよな。

まだ、猪瀬達の民営化案がそのまま通るならいーけど、
選挙目前にほとんどの強力な打開案は反古にされてる段階だし・・・

なんだかなぁ・・・・マニフェスト選挙対マンセー選挙かよ。
マンセー側にはｷﾝﾏﾝｺも居るし。。。

>>451
>当日仕事があるので、って言って。不在者投票は今回が初めて。

俺も今日５時過ぎに、市役所まで言って不在者投票してきた。
冠婚葬祭があるからと、嘘を言ってな。
こんな嘘なら御釈迦さんも許すでしょう。
夕方８時まで不在者投票やってるんだね。

ぜひ民主党に入れて、公団廃止して高速無料化のチャンスを
増やしてくれ。行ってない人は不在者投票やって楽しようよ。
”事において後悔せず”
”人事をつくして、天命を待つ”

>>452
>今度の選挙が終わると内部分裂が起こる可能性が高いし

２００議席以上とって政権を取らなければ、分裂するでしょう。
”そこだけ”はあんたと同意見だ！
後はまるで反対。

>>459
>理想を現実にするための説明が無ければ選挙民はついていかない

長たらしい説明は誰も読まない。
はっきりやることだけで十分だよ。
小沢一郎はよく、選挙民を見てる、さすがだ！！
＞長い冊子はだれも読まない
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200309/29m/009.html

>>474
>損得関係なく道路公団の乱脈経営を絶ちたい奴は 自民党に入れる、

文が通じてない。
乱脈経営は自民党政権が、官僚にやらせたこと。
自民党の大多数は道路公団現状維持派、民営化を言っるのは猪瀬ら
少数派で、猪瀬らの案が出ただけで、自民党としては白紙。

郵便の民営化が出来たが、法案を骨抜きにしたので民間参入ゼロ。
族議員と利権集団の力を甘く見すぎだ。
自民党が勝てば、形だけは法案作るが乱脈経営は続くと見るのが常識。
民主が勝っても、自民の若手の協力が無ければ官僚や族議員たちを
なかなか黙らせられんよ。
官僚は強い！

>>481
>自分の財布さえ傷まなければ日本の将来はどうなっても良い低品格

あんたの誤解！
自分の財布から出発して、日本の将来を予想し、子孫を見てから
道路公団廃止、それから高速道路無料化なんだよ。
”腐った匂いは元から断たなきゃダメ！”
今までのシガラミノある連中に、構造改革なんて出来るはず無い。

ニュージーランドでは労働党政権が、構造改革をやったんだよ。
シガラミ政党じゃ無理。
＞改革以前のニュージーランドは「OECD国の中でも最も高度に規制
＞される国」（1989年OECDレポート）であった。
http://www.kuniomi.gr.jp/chikudo2002/kokudo/pfi/pfi_chikudo/ppp-nz.htm

>>489
>なんか誰かの著書とか読んでる？

井沢元彦、立花隆を推薦する。
ちょっとアクがあるが、面白い！！
http://www.hm3.aitai.ne.jp/~makokato/izawa.htm

捏造自作自演民族の日本侵略拠点一覧
朝鮮総連中央本部　　　　千代田区富士見2-14-15　03-3262-7100
東京都本部 112-0011 　東京都文京区千石4-27-10 03-3945-1177
神奈川県本部 221-0834 　神奈川県横浜市神奈川区台町16-3 045-311-5501
西東京本部 196-0033 　東京都昭島市東町2-4-12 042-542-2561
千葉県本部 260-0001 　千葉県千葉市中央区都町2-17-1 043-233-6112
埼玉県本部 336-0012 　埼玉県浦和市岸町3-3-23 048-822-5111
茨城県本部 310-0851 　茨城県水戸市千波町65 029-241-3311
群馬県本部 371-0844 　群馬県前橋市古市町213-2 027-251-6764
栃木県本部 320-0813 　栃木県宇都宮市二番町1-17 028-633-5418
山梨県本部 400-0858 　山梨県甲府市相生1-9-11 05-226-2321
長野県本部 390-0821 　長野県松本市筑摩4-9-18 0263-25-1451
新潟県本部 950-0072 　新潟県新潟市竜が島1-4-2 025-241-6131
北海道本部 060-0031 　北海道札幌市中央区北一条東8-84-2 01-241-5371
宮城県本部 982-0801 　宮城県仙台市太白区八木山本町1-1-3 022-22-3411
福島県本部 963-8861 　福島県郡山市鶴見坦1-5-30 024-922-3554
青森県本部 030-0861 　青森県青森市長島2-6-8 0177-22-7681
岩手県本部 020-0021 　岩手県盛岡市中央通3-8-16 019-651-0810
秋田県本部 010-0001 　秋田県秋田市中通4-11-17 018-833-0535
山形県本部 990-2445 　山形県山形市南栄町2-4-2 023-622-8712
福井県本部 910-0859 　福井県福井市日之出3-1-23 0776-24-6310
石川県本部 920-0041 　石川県金沢市長田本町チ22-2 0762-23-1331
富山県本部 930-0009 　富山県富山市神通町1-2-17 076-432-4705

今の政治のままでは貧富の差はますます広がる
明日は「我が身」を念頭に置いておけ

銀行がサラ金化している今
そこに金を貸している一般国民
１％未満で貸してるんだぞ

それを暴利の２９．２％もつけて貸している
そんな銀行を擁護するような政治のどこが正しいんだ！！

自民党は自由で民主的な党では無い！
ただの「「「「「　屋号　」」」」」だ！
だまされている国民は多すぎる！

愛知県本部 451-0044 　愛知県名古屋市西区菊井2-1-4 052-571-5481
岐阜県本部 500-8073 　岐阜県岐阜市泉町38 058-265-3621
静岡県本部 422-8076 　静岡県静岡市八幡2-2-18 054-286-6121
三重県本部 514-0004 　三重県津市栄町4-286 0592-26-7321
大阪府本部 533-0033 　大阪府大阪市東淀川区東中島3-2-21 06-6323-2551
兵庫県本部 651-0087 　兵庫県神戸市中央区御幸通4-1-7 078-251-3683
京都府本部 615-0041 　京都府京都市右京区西院南高田町17 075-313-6161
滋賀県本部 520-0044 　滋賀県大津市京町2-3-14 077-526-0088
奈良県本部 630-8131 　奈良県奈良市大森町54 0742-26-5139
和歌山県本部 640-8343 　和歌山県和歌山市吉田401 073-433-0458
広島県本部 732-0807 　広島県広島市南区荒神町2-10 082-263-5311
山口県本部 750-0028 　山口県下関市長崎本町1-25 0832-23-9355
岡山県本部 700-0936 　岡山県岡山市富田町1-10-1 086-224-0188
島根県本部 693-0001 　島根県出雲市今市町宮前西1169 0853-21-1511
鳥取県本部 683-0055 　鳥取県米子市冨士見町2-62 0859-34-9641
愛媛県本部 790-0066 　愛媛県松山市宮田町2-3 089-941-5037
高知県本部 780-8010 　高知県高知市桟橋通り1-5-13 088-832-8311
香川県本部 760-0062 　香川県高松市塩上町3-19-6 087-833-5331
徳島県本部 770-0941 　徳島県徳島市万代町5-1-7 088-623-1675
福岡県本部 812-0034 　福岡県福岡市博多区下呉服町1-19 092-291-0051
大分県本部 870-0027 　大分県大分市末広町2-6-5 097-532-6351
長崎県本部 850-0042 　長崎県長崎市御船蔵町15-2 0958-22-8239
熊本県本部 862-0976 　熊本県熊本市九品寺2-6-70 096-362-6731
佐賀県本部 840-0831 　佐賀県佐賀市松原4-6-26 0952-29-2331
宮崎県本部 880-0903 　宮崎県宮崎市太田3-1-27 0985-53-9575
鹿児島県本部 892-0835 　鹿児島県鹿児島市城南町25-10 0992-24-0695
沖縄県本部 812-0034 　福岡県福岡市博多区下呉服町1-19 092-291-0051
祖国訪問事務所 950-0072 　新潟県新潟市竜が島1-4-2 025-244-5340

《朝鮮総連の祝賀会に出席したメンバー》

　平成１４年９月６日に朝鮮総連中央本部で開かれた
　「共和国創建５４周年記念」祝賀会に出席したのは、

　元社民党の深田肇、清水澄子
　共産党・緒方靖夫

　民主党・池田元久　　　　　　★衆） 池田元久 （神奈川６区）旧社会党
　三木睦子
日教組委員長など多数。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H14/1410/141004traitors.html

さっき、ミスター円の榊原が言ってたけど、
年金の金まで使って高速道路作ってんだな。　バカか自民党。

高速道路無料化したら爆発的な経済効果と減税になるとも言ってた。

絵に描いた餅だとか、よくも平気でうそ付けるな。　バカか自民党。

【横路派の幹部】 〜拉致共犯、旧社会党系グループ
横路孝弘、赤松広隆、佐藤観樹、日野市朗、五島正規、小林守、佐々木秀典
中沢健次、田並胤明、生方幸夫、桑原豊、葉山峻、大出彰、今野東、楢崎欣弥
千葉景子、川橋幸子、峰岸直樹、神本美恵子、輿石東、佐藤泰介、山下八洲夫
鉢呂吉雄

【菅派の幹部】
菅直人、石井一、★池田元久、河村たかし、家西悟、石毛�^子、岩國哲人
筒井信隆、加藤公一、首藤信彦、長妻昭、平岡秀夫、前田雄吉、水島広子
山内功、朝日俊弘、岡崎トミ子、円より子、ツルネン・マルテイ、内藤正光

　
高知の豚スレに成ったか

いい気なもんだ

>>ID:+vPTa3wR
ログ流し必至だな。
拉致被害者の家族は民主党を応援してるぞ。

　小泉も一部無料化を言ったの？　彼も良く分かっているね、民主党の案が正しいことを！（ｗ
　しかし、小泉という男、いうことがころころ変わるし、自分で言っていることを理解しているのか疑問に思うところがある。
　特に経済問題については！（ｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031031AT1E3000O30102003.html
首相、高速道路、将来の一部無料化も (07:03)

　小泉純一郎首相は30日のテレビ朝日番組で、民主党が衆院選のマニフェストの目玉に掲げている高速道路の通行料の無料化について「全部は無理だが、ある部分ではあるかもしれない。部分的にはあってもいい」と述べ、将来的な一部無料化の可能性に言及した。

>>503
あなたは説得力無いでしょう。前スレ読んだけど無料化のためにはその手法は選ばないんでしょう？
無料化されればそれで良いって考えの人はそれで良いんじゃないかな。
ちなみにマニフェスト対決を言い出したのは民主党。

>>503
> http://www.mainichi.co.jp/news/article/200309/29m/009.html
これ読ましてもらったけど、長い冊子だから読まないんじゃなくてマニについて
あいまいで中途半端だから文句つけたように聞こえますが。

おい、てめーら
本日22:54からニュース23に我ら凡人代表の菅が出演するぞ
自民に入れようと思っている人間も決めてない人間も絶対見れよ

井沢なら逆説の日本史シリーズ面白い。

面白くなってきたぞ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
夕刊フジより

　菅直人氏に鳩山邦夫氏が挑戦する東京１８区で異変が起きた。世論調査で二人が全くの互角
に並んだのだ。関係者の話。
　「十月二十四日実施の自民党の世論調査で菅３２．０％、鳩山３１．９％と出た」
　これに自民党本部は大騒ぎになった。
　「なんでこんなに数字がいいのだ」
　「これなら攻める側の鳩山有利だ。敵の大将の首を取れるぞ」
　「あらゆる手段を尽くして勝ち切れ」
　などの声が飛び交った。まさに興奮状態なのだ。

>>463
そのやうな言い逃れが通用するとでも？・・ｗ

>>520
＞夕刊フジ

ﾌﾟｯ

>>521
>>422へのﾚｽはどうですか？

>>515
>小泉も一部無料化を言ったの？
道路関係四公団民営委員会の答申でも、赤字確実路線の国への譲渡をすすめている
ので、意外なことに赤字が大きい高速道路ほど無料化されます

>>515
コソコソ、チョロチョロと他党のいいとこ取りをねらう。
さすがコネズミｗ

消費税を年金に当てるだあ！！
馬鹿もほどほどにしろや
政治家の給料払うために上げるような話じゃねえか

もうすでに一般国民は税金で年間３０万以上取られているのわかってるんか？
一か月分の給料だぞ
そんなに払ってるのにまだ足りないなんざあおかしすぎないか？？
３０万あったら何ができる？
うまくいきゃあ１年間の食費だぞ！！
これなくなったほうがよっぽど庶民のためだ
ふざけんな！！

道路の補修費なんかの維持費がかかるから、無料化は無理じゃないの。

>>501 あんた　不在者投票はね　いちいち嘘つく必要なんか無いんだよ
堂々と　”その他”のとこに　○つけて　「遊びに行くんやで〜」　とか
「別に〜　今日やりたかったし〜」　とか言うのんやで
ついでに　初日に行ってな　大きな声で　「なーおっちゃん　選挙区の候補者の名前まだ貼ってないや〜ん」
とか言うねんで　　（藁　
そしたら　おっさんが　「あーーすいません　二日目から貼りますねん」って言いよるわ

　

鳩山邦夫って自分を信長、菅さんを今川義元に例えているけど、
信長が現代によみがえったら真っ先に邦夫をたたっ斬るだろうな。
邦夫はちゃっかり比例で２位をもらっていて実質的に当選している。
一方の菅さんはみずから厳しい状況に追い込んで比例にはのらなかった。
テレビで小泉が邦夫の応援演説しているところを見たがこれもびっくり。
小泉｢あんた勇気あるね〜。｣
なんですか、これ？小泉は鳩山邦夫が菅さんの選挙区乗り込んで対決を
しているという意味でこんな言葉を発したのだろうが、小泉は当然邦夫が
比例2位に名前がのっているのは知っているだろうに。まったくの猿芝居。
選挙民を愚弄するものだ。
やっぱりアフォーマンス親父なのね、小泉って。
信長様、よみがえってこいつらたたっ斬ってください。

ところで、道路公団民営化とか寝ぼけたこと言ってるのはどこの政党なんだ？
そこ以外に投票する。

　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳●ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳●ゞヽ|ヽ`￣´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　￣´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　＜　国民は年金問題に関心があるのよ。朝鮮ネタの工作員ってバカね。
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/　　
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／

>>520
どこの国の夕刊フジだよ？

>>529
鳩山邦夫は自分が負けることがわかっているんでしょ。
でも小選挙区と比例両方に名前を載せるのは良くないな、やぱり。

>>520
手作りソースぐらい載せろ
誰も信用しねーぞ

>527

現状では常識的な費用の１０倍もかけて補修しているので、そこを改善させれば
ぜんぜん大丈夫。

>529

でも族議員と天下り官僚が許さないだろう。赤字路線ほど美味しいからね。

■■■ 提案 ■■■

このスレで話したことを他の板、他のスレに広めないか？
経済板はもちろんのこと、ニュース議論、運輸･交通、バイク、車
などの板にも、高速無料化に関するスレがある。 このスレと比較して、
それぞれ温度差があるけど、だいたいが無料化なんて無理という論調だ。
しかし、それは情報が不足しているためだけだと思う。コピペでも
構わないが、このスレからの情報をばら撒いた方が良いと思う。
投票まで あと一週間だし、ここでの議論も大切だけど、もっと広い
展開が必要だと思う。

お前ら選挙行け！！
まずは投票だ！！

消費税ＵＰは間違いなく一般国民をもっと苦しめる
年金のために消費税上げたらもっと苦しくなる

消費税は収入の多い人間が得する仕組み
消費税１０万の場合（２００万購入したとする）
年収３０００万の人　　２７９０万残る
年収　３００万の人　　　　９０万残る
痛くも痒くもないのはどっちか判るか？

政治スレッド
http://money.2ch.net/seiji/index.html

国土交通相には元ゴールドマン・サックス投信社長の山崎養世氏を起用する。

もう無料化しかないね！

こんなの見つけたよ → 日本の高速道路料金
http://www.yamabiko2000.com/poli_road.html
�@ 日本と各国の1キロあたりの高速料金の比較
�A 日本が高いことの公団の説明
�B 日本の高速道路の管理費がばか高い理由
�C 日本の道路公団を民営化できないか
�D いずれにしても新しい高速道路は道路特定財源らの
国と自治体で費用を負担して建設することとし、
民営化した会社は管理だけを引き受ける。

>>517
>あいまいで中途半端だから文句つけたように聞こえますが

貴方の誤解。
小沢一郎が言ってるのは、やることをはっきり書いたら良いのであって
その手段は政権とってから、官僚を使い、具体化しろと言う事。

マニフェストは叩き台に過ぎず、説明すれば、言葉を使えば使う程
中途半端にアイマイニなるもの。確定はしてない仮案なんだから。
＞簡潔で明快な、インパクトのある公約でなくては、と再三、小沢一郎氏
＞は主張しました。それは僕も同意見です。もう１人の出席者である
＞菅直人氏に決断を迫る形となりました。膨大なる分量のマニフェスト
＞では、我々の主張が有権者に届かない
http://gendai.net/contents.asp?c=025&id=22

>>527
>道路の補修費なんかの維持費がかかるから、無料化は無理じゃないの

民主党が用意してる２兆円の中の、ほとんどは借金返済用の金
維持費というのは安いもの。高い人件費などまで入れた管理費で
４０００億円で、維持費というのは１７００億円ほどと思う。

高速代で取られてるお金の８０％は借金返済用のもの。
維持費は１０％にもならない。
これでは高速のシステム替えんと、どれだけでも高くなる。
http://www.jhnet.go.jp/about/zaimu/kessan/betten2.html

>>533
>でも小選挙区と比例両方に名前を載せるのは良くないな、やぱり。

民主党は例外があるようだが惜敗率で救われて、再当選する。
これなら良いと思うよ。
ダブルスコアで負けて再当選するのはチョッとなあ！！！
裏切り者の鳩山邦夫、ダブルスコアで負けないかな。
俺が嫌いになった有名人は、池田大作の次が邦夫だ！

>>537
>このスレからの情報をばら撒いた方が良いと思う。

無料化反対派は、コピペが多くなってきたので、考えさしてもらいます。

国民の皆様、これからも２重３重の税金もらいますね
一般国民からふんだくるのが一番楽です
消費税なんざあ格好の搾取方法で、国民をだますのはちょろいです。
資本家にも文句言われない。

消費税が俺たちにどれだけ有利か教えてやろうか？
消費税１０万の場合（２００万購入したとする）
年収３０００万の人　　２７９０万残る
年収　３００万の人　　　　９０万残る
もっと国民は痛みに耐えてください。
そうすればこれからも俺たちの生活は安泰というものだ！
ヒッヒッヒッ

マスコミをスポンサーとして自由にコントロールしている洗脳作戦で
自由で民主的な党と思っている皆さん
とにかく投票してください
お願いします

大前研一の理論は無理なの？

プレート課税
一般普通車　１万
バス　トラック　３０万円
を１３年間払えば負債は払い終わるので、今から無料。

コストは、国費

減る部分　料金所の料金

高速が無料化すれば、高速道路を作れば　無料の代替道路を作るルールが
あるので、その分　費用が浮いて、新たな道も建設できる。

一万円が嫌な人は　払わなくても良いが高速道路に乗れない

お前研一?
あ母ハハハ、もう良いよ、あ母母ハハハ。

>>547
個人的には民主党案でも良いとは思いますが、プレート課税によって
料金収入が賄え、国民の合意を得られるなら、その案でも良さそうですね。

無料化反対派が言う所の利用者負担という概念にも合致してますし、
高速をあまり使わないような人には選択権もあるようですからね。
どうしても走りたい場合はレンタカーでも借りれば大丈夫でしょう。

民主党閣僚名簿(４日付け)

国土交通大臣　山崎養世

公団民営化に賛成する民主党支持者の割合は72,1%だ、枝野、前原の民営化案を
むるやり退け、無料化案をマニにねじ込み大衆迎合した菅の作戦は裏目に出た格好だ
選挙の結果も見えたことだし、このままじゃ菅の責任追及は免れまい

>>551
細かい数字ですがドコからのソースですか？

数字はいくらでも作れるから心配いらんよ
常に資本主義の掟でテレビ局もラジオ局も新聞社も食わせてあげてるのは
スポンサーだからな
スポンサーは自由搾取主義で自分の身を大切にするので
実は我が自由搾取党である我々を支持するのは当然のことだ
ハハハハハハ

１１月３日のTBSニュース２３

「貴方の党は公約を守れそうですか？」

小泉　菅　志井　土井
○△　○　 ○　　 ○

小泉はみずから守れないと曝露しますた。

430 ：名無しさん ：03/11/03 16:53 ID:LshR6t71
日本では公共事業体が民営化して利益を上げることを目的としているが

海外では公共事業体はあくまでも「利益を上げることを禁じている」

日本では理解せず導入していることは明らかだ

公共事業の利益を足場に不動産業などやられたら勝ち目は無い

根本的に公共事業の考え方が間違っている

こんなに美味しい商売なのだから。

アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。

>>555
アホな愚民どもには理解できんよ

自分が自殺に追い込まれて始めて

あ、そこが間違ってたのか

と気付きながら首釣るんだろうな

民主党が高速無料化案を発表して以来、

・山崎拓副総裁が高速道路債務へ税金注入に言及。
そして
・古賀元幹事長が高速道路ＩＣの大幅増設に言及。
・小泉が一部無料化に言及！！！
こいつらアフォですか？

パクり政治の自民よ恥を知れ！
エサ巻きして国民を馬鹿にしてるのはお前らじゃ！
おまえらがやっても無駄な道路建設し続けてろくに借金返せず、
増税＆料金upは見え見えじゃ！
氏ね大衆迎合自民！！！

>563

言及してても、実現させるとはいってないからねえ。
まったく自民党は国民を馬鹿にしている！

自民が負けると仕事がなくなる奴がたくさんいるんだろうな。 ←建設会社
そういう奴は今ごろあせってんだろうな。 ←建設省
周りの奴に「民主党じゃ全然ダメだよ。あんなの売国奴だよ」って
言いまわって必死なんだろうな。←自民信者


あ〜あ、タバコ値上げされたし、悔しいな
自民は増税ばっかりで腹立たしいよ
　　　　　　　　　　　　

全部ただ
税金で払えばよい
これって、ただ？

高速代「ただ」にしたって大丈夫じゃない？
だって今の既存道路の保守費だけ毎回払えばいいんだから！
それまでの借金の行く末だけはっきりさせれば
借金は国債というものに変わっています
なのでそれを債権放棄してもらうことになります
国債持っている人は大概銀行なので
一個人はほとんど困りません
以上

もうひとつ
国道はなぜダダに出来るの？
高速はなぜタダに出来ないの？

それは料金所なるものと利権、余計な人件費が大きな問題だと考えます
国道がタダなら高速もただに出来るでしょ！

>>563

国道はなぜダダに出来るの？←自動車税で作ったから
高速はなぜタダに出来ないの？←郵貯を資金に作ったから←返済はなぜか財務省（税金）

>>563
補足すると、
自民党郵政族と建設族と道路公団がグルになって財務省から
税金を騙し取っている仕組み
小泉純一郎は財務官僚族なので郵政省に怒り心頭

ええとね、そもそも道路は修繕費だけで良いのに、
自民党は高速道路を作り続けないといけない構造になってるから
国民の税金が上がってしまうんだよ。
一番はらったったのは、年金の金まで高速道路建設に回ってるみたいよ。
どう思う？

そうなのか

『こ　れ　は　タ　ダ　に　出　来　る　な　！』

確信

国道がタダで出来るんだから

高速もタダにしろ！！

当たり前だけど、新しく道路作るのは税金かかるよ。
通行料はタダにしても問題ないし、プラス経済効果と減税が期待できるんだって。
ミスター円の榊原いってたから間違いないよ。

>>564
アフォすぎる。
国道は元からある道路を整備したり拡張したりして作ってるが、
高速は環境アセスしたり、地域で説明会ひらいたり、用地買収したり、
防音フェンス作ったりで1メートルあたりのコストが全然違うの。
お前の意見だとETCが進めばなんの問題もないじゃん（ｗ

558 名無しさん＠３周年 03/11/04 14:30 ID:9CNRGcQf

民主党が高速無料化案を発表して以来、

・山崎拓副総裁が高速道路債務へ税金注入に言及。
そして
・古賀元幹事長が高速道路ＩＣの大幅増設に言及。
・小泉が一部無料化に言及！！！
こいつらアフォですか？

>>571
じゃあ新しく作るバイパスはどうやって作ってるの？
新しく道切り開いてるよ！

どうせ民営化しても、赤字が膨らんで国営に戻るのがオチ

http://domino.lafgo.gr.jp/Lafgo/Lshimin.nsf/0/9f41c96188abfe31492567780034e199?OpenDocument

　フランスの高速道路は、１５年前に南仏、東北仏・中仏２の４つに分割され、３つが第３セクター、１つが完全に民間により建設・運営されている。
第３セクターは、設立当時の資本割合は官民５０％づつであったが、現在では９５％が官の資本となっている。

これは主に、非採算路線への資本投下を民間が嫌い、公的資金が導入されたためで、「利益の民営化」「損失の国有化」といわれるように、民間企業は採算路線のみ建設・運営し、非採算路線は国が受け持っている。

http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html

>>573
道路特定財源があるだろ。
自動車を使う人間から道路予算を出すってことだ

脱がせてあそぼう。
10分くどけば、マジで脱ぎますよ。

http://www.bigchat.tv

>>576
違いがよくわからないのですが
なぜ国道はタダなのに高速はタダに出来ないんですか？

道路関連の税、9兆あれば空母数隻運用できるな。

滑走路転用可能設計（冗

>>578
官僚という公のヤクザが独専商売をしているから

>>578
高速道路は郵便貯金を使い込んで作ってるの！
郵便貯金のお金は財務省が返してんだよ

一般道路はガソリンや自動車重量税なんかで作ってるから無理がない

高速道路を作るには、　無料の一般道路を併設するルールがあるので、
道を２本作る必要があるからです。　ただし　赤字の大きな橋さん達は守ってないけどね

▼民営化案
・高速道路は有料
・民営化のために資本注入が必要（増税or国債）
・高速道路建設続行
・道路予算の10兆、高速道路料金収入の2兆、の合計12兆円を使って道路を造ります。
・道路建設の続行によって、高速道路は永久有料となります。
・現在の高速道路計画は9600kmです。
・次の高速道路計画は11000kmです。

▼無料化案
・高速道路は無料
・財源は道路特定財源から捻出（年間2兆円）
・道路予算は10兆。残り8兆を使って一般道路整備or高速道路の整備を行う。
・増税はありません。やり繰りの範囲で行われます。
・高速道路計画を全面的に見直します。
オプション
・公団債務を超低金利の国債に借り換えて、金利を浮かす。（多少国債発行する）
　　（これによって50兆円ほどの金利が浮きます）

つまりは、
民営化＝永久有料
無料化＝道路建設予算２兆円カット（道路予算は１０兆円。維持管理に必要な額は１兆円）

二者択一です。

道路公団民営化で、参考になるのはやはり約40兆円の債務があった
「国鉄民営化」だろう。

今回、道路公団民営化・無料化の是非を論じてる時に、当時の国鉄民営化時首相・中曽根引退というのは有る意味感慨深いが、それはさておき。

国鉄民営化時に何が行われたか、氷山の一角だが
http://www.h4.dion.ne.jp/~tomonigo/news/0301002tateyama.htm

汐留の土地を一部企業体に安く払い下げ。
汐留に入った企業群は自民党に献金やら癒着が有り(電通や読売・日テレの自民偏向は有名な話。嘘だと思うなら読売新聞販売店は自民党機関誌置いて配布してるんだから調べてみ)、
政治力を使って安く土地を手に入れた。
安くなった分は勿論国民負担だ。
政治家は献金でウマー。これら企業もウマー。
国鉄の借金は国民に押しつけであった。

国鉄の負債は減っている所か増えている。勿論利子の分が有るが。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-2.htm

結局、国鉄はJRという民間会社になり、国鉄の財産は一部の人間で山分け。
40兆円の負債は全額減る事無く、むしろ増えて国民負担(税金で処理)という結果になった。

道路公団民営化と無料化案を見て思うのは、費用対効果が優れているのはどっちだ?だと思う

民営化案は、他の国の道路公団民営化や、日本の国鉄を見る限り、40兆円の負債返済計画は破綻すると思われる。
破綻したら、最終的に全額国民負担になる。そして民営会社の有料高速だけが残る。
又、有料道の民営会社なので当然固定資産税がかかる。固定資産税を取らせない様に画策しているようだが、自治体に訴訟を起こされれば勝ち目は有るまい。
固定資産税分は、料金に当然上乗せになるだろう。従って、これを言い訳に料金の値下げは行われないと思われる。

無料化案は、内需拡大と景気刺激効果が見込まれる。負債は最初から税金投入(国債に変更)である。
負債は国民が平等負担だが、高速道路を使わない人間でも、物流ネットワーク(宅急便や食料品等々)の恩恵は受けている筈だ。
物流コストが安くなる事は、それらの値下げに繋がる。値下げされれば物流ネットがますます強化されるという利点もある。
例えば物流ネットの強化で、コスト的に合わなかった生鮮食料品を店頭に並べる事とかが可能になるのだ。
従って高速道を使わない人間にもメリットがある。
又、高速道路無料開放により、過疎地の町間を結ぶ併走国道が廃止される可能性がある。
過疎地の人には由々しき問題と思いがちだが、別に無料なので町と町の間は、併走する高速を使えば良い。
(町の中の道は維持されるので時間も短縮になる)
それらの維持費負担は馬鹿にならない(例えば峠越えの道やトンネル等)から全国的にそれらが減れば有る程度の予算が発生するし効率も良い。

皆さんこのコピペをあらゆるところへチェーンメールして下さい。
そうすれば高速道路が無料に必ずなります。


以下の質問に答えてください。

国道やバイパスはなぜ『ダダ』に出来るの？

高速はなぜ『タダ』に出来ないの？


と世の中の人に子供のような質問を投げかけてください。
そうすればとてつもない速度で無料化が実現します！

結論：
　・民営化しても負債減らない (結局全額税金投入＝国鉄が良い例)
　・民営化しても道路は高コストで造り続ける(JRの新幹線が良い例)

　と思われ。

　色々読んだが、極論まだ自民党の道路族の主張の方が民営化委員会よりマトモに見えた
　無料化にせよ、民営化にせよ、いずれにしても負債が国民負担になるのは目に見えてるので、
　無料化の方が遙かにマシ。(国民が平等に負債分担するからね)
　SAのサービスとか全体のサービスが低下するとかが有りそうだが、その辺の対策はどうするのだろうかという疑義は有るが、
内需拡大効果は甚大だ。
　又、渋滞対策は、地方だけ無料ならさほど問題にならないと思われる。
　なぜなら、地方の場合、高速も一般道もどちらもガラガラな所が多いからだ。

　民営化だと国鉄→JR時みたいに　一部の人間が「ウマー」になる。
　ウマーになる人は当然反対するだろうけどね。
　道路工事の歯止めが民営化で出来るなら、まだ良いけど無理だろ

　いずれにせよ、経営破綻しなきゃ良いんだけどね。
　JHは資産豊富な、赤字とは思えない健全企業でしょ。
　（経営は健全じゃなかったけど)
　健全企業を民営化して誰かにプレゼントしちゃう
　ど〜せプレゼント先はアメリカの投資ファンド辺りでしょ？

　前、亀井静香が民営化委に「ハゲタカに高速道をくれてやるのか!!」って言ってたけど、俺もその通りだと思うよ。
　そのハゲタカから献金されちゃったら黙っちゃったみたいだけどさｗ

　ま、自分的に真面目に検討した結果は無料化支持かな。
　なんで、漏れは管はイマイチ好きじゃないが、小沢一郎好きなのと政策で民主党に入れる予定

皆さんこのコピペをあらゆるところへチェーンメールして下さい。
そうすれば高速道路が無料に必ずなります。


以下の質問に答えてください。

国道やバイパスはなぜ『ダダ』に出来るの？

高速はなぜ『タダ』に出来ないの？


と世の中の人に子供のような質問を投げかけてください。
そうすればとてつもない速度で無料化が実現します！

国道は税金
高速は財投
つまり公団が国から借金して作ってるいるから有料なのだ

>>590
どこのお金を使って借金してるの？

>>591
郵貯と簡保

国から借金して

って>>590には書いてありますな。

>>590
なぜ別々にする必要があるの？
今でもバイパスは永遠に作り続けてるけど
どうして高速道路は『タダ』に出来ないの？

>>590
バイパスが高速道路にならないの？
高速道路を作らないで全部バイパスに出来ないの？

>>552
4日の産経新聞朝刊、民営化支持者は、民主党支持者がダントツで多い
菅にとっては不信任を突きつけられた格好だ、山崎案をマニにねじ込んだ事に
よって、民主党のマニ全体が、胡散臭い目で見られたんだから、菅の責任は
大きい。

自民党に皆でメールしよう！！
一人一通なら　違法じゃない。　

国道やバイパスはなぜ『ダダ』に出来るの？

高速はなぜ『タダ』に出来ないの？

高速道路は郵便局の物だから、無料で車は走らせません
主に通行料は自民党の政治献金に使われています

>>596
無料かに賛成するのは何％なんですか？

>>590
質問に答えてください！
バイパスが高速道路にならないの？
高速道路を作らないで全部バイパスに出来ないの？

おまえら無料化したいなら行動に出ないとな！
こんなところであーだこーだ言っててもらちあかねえぞ！
一人でも多くの同意者を得ることだ

大体民主党は選挙で負けることがほぼ確実なわけだが、最大の敗因は
党首が高速道路無料化するといって、その根拠が、外国では如何だとか
ドイツ、イギリスではああだとか、寝ぼけたことばかり言ったいたのが
原因じゃないのかな

まぁどこぞの党首も政策の手駒は誰も必要としていない郵政民営化と道路公団民営化しかないわけだが。

時価会計ですでに破綻状態なんだろが
国鉄の時とは事情が違う
いちかばちかインタゲでもやるんなら別だが
国有化の方がいいにきまってるじゃないか

>>602
そもそも選挙の争点にはなっていないと思いますよ。

>>551
>公団民営化に賛成する民主党支持者の割合は72,1%だ

貴方はずいぶんいい加減なことを言うね！
毎日新聞の10月12日ごろの世論調査でさえ、民営化は３９％
無料化が24％なんだがね。
この割合はこれからずいぶん変わると思ってるが。
理解してもらうには時間がかかる。
＞「政府方針」を支持する回答は３９％で、通行料金を原則無料化
＞する代わりに税金で建設費を賄う「民主党案」への支持は２４％
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/889942/90a298_92b28db8-0-7.html

>>571
>防音フェンス作ったりで1メートルあたりのコストが全然違うの。

それにしても高すぎる。
外国と高速代が3割くらい高いならともかく、5倍くらい高いのじゃ
なにをかやイワン！！！！
国際競争力を食べつくすシロアリども！！
＞日本と各国の1キロあたりの高速料金の比較
http://www.yamabiko2000.com/poli_road.html
＞日本企業が続々と大陸進出を果たしている。日本からの直接進出
＞だけでなく、香港や台湾の日系企業を含めると、進出は大小合わせ
＞て2万件
http://www5.hokkaido-np.co.jp/keizai/china-economy/rush/index.html

>>600
バイパスの長さなんてたかが知れてるだろ？
国道から国道へとか限定的な長さのバイパスと
日本中に広がる高速道路網じゃスケールが違う。

>>608
限定的なバイパスとプール制の違いですね。

>>607
一番金がかかってるのは用地買収でしょ。
農家や地主が土地を手放さないからね。

つーか、小さな政府とか言ってる民主のほうが
実は大きな政府を指向してるんだよね。
道路郵政は国営。基礎年金も全額国庫負担。
これで増税無しにやっていけると思うほうがおかしい

>>596
無料化の選択肢自体がないから、あれは、道路公団改革に賛成か?
という質問項目だと捉えられるだろう。
無料化に賛成か?という質問項目を設けていたならば、
また違った結果になったと思われる。

>>608
じゃあなぜ過去に全国大規模の国道を作ることが出来たのですか？
用地買収も当然してきたはず
そのほうがよっぽどお金かかりそうですがどうしてですか？

内需拡大の希望の星＝高速道路無料化、、だって。
きのう榊原(ミスター円って呼ばれたやつ、いま早稲田教授?)がいってたよ。

無料化なんて、あと2ヶ月?で道路民営化されると、
もう叶わない希望の星、、、、
低金利の「いま」しかできないんだろうからな、、。ちぇっ。

小さな政府？今が官僚まる投げなら当たり前

本来の債務が戻るだけかもしれんよ

>>612
だから国道は道路財源で作ってんの。
お前、話をループしすぎ。バカは相手にできないや

>>615
道路財源で作られた有料道路もありますね。
例えば横横とか圏央道とか。

>>615
じゃあなぜ高速道路はタダに出来ないの？
借金しなくてもよかったんですけど．．．
もしかして私欲を肥やすためですか？

>>571
>防音フェンス作ったりで1メートルあたりのコストが全然違うの。

それにしても高すぎる。
外国と高速代が3割くらい高いならともかく、5倍くらい高いのじゃ
なにをかやイワン！！！！
国際競争力を食べつくすシロアリども！！
＞日本と各国の1キロあたりの高速料金の比較
http://www.yamabiko2000.com/poli_road.html
＞日本企業が続々と大陸進出を果たしている。日本からの直接進出
＞だけでなく、香港や台湾の日系企業を含めると、進出は大小合わせ
＞て2万件
http://www5.hokkaido-np.co.jp/keizai/china-economy/rush/index.html

>>602
>大体民主党は選挙で負けることがほぼ確実なわけだが

貴方は世論調査をそのまま信じてるが、前回の衆院選の時の事
覚えてないのでしょう？
民主党は予想の3割くらい多かったぜ。
この世論調査は大きな欠点がある。

電話で調査する時に家にいる、人だけを調べること（都市部では異端者）
嘘を言わないと信じてること（俺は電話が来たら自民支持といってやる）
家にいる人は、テレビを良く見てその洗脳を受けてること。
＞わが社は小泉批判はしないことを社の方針として決めている。
＞出演にあたりこの方針に従ってほしい」、と。これを聞いて私は
＞直ちに出演を断った
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0606.HTML
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7166/senkyo2000/senk2000h.htm

>>141亀レスだが
ＳＥＸチャットってこれのことだろ↓
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3dev.php?userid=mitaka3

国道の方が最後は行政代執行ができんのちゃうん？

>>615
バイパス作る金額と高速作る金額はどれぐらい違うのですか？
料金所無しとして。

オイラ菅とか、ジャスコとか、きらいなんだ。
自民党が、無料化案打ち出してくれないから、
投票を決めかねてるってところ。

民間なんかにまかせたら地上げ屋が不当に値をつり上げる

また土建ヤクザ・同和か

ただだより高いものはない
幻想を追う日本人はあわれ

>>619
けーやもとうとう藁にすがり出したか、選挙よりも民主党の支持者の
7割が民営化に賛成という数字は、ここの住人にとって笑わせる数字じゃ
ねーか。

民主は何かって言うと高速道路無料っていうけどさ、
財源は国庫だろ？
そんなのいずれ予算の硬直化を起こすに決まってる。
新規の道路は作れない、整備もままならない（地方から道路が荒んでくる）。
年金、医療とならぶ国庫の負担になるのは明白。

これを維持するために、予算は増大化は避けられないし。
さらに民主案だと基礎年金も国庫負担だから
税の硬直化→増税の流れは否定できないだろ

>>627
だから、流れ読んでないだろ。
もしくは無視か。
質問項目の立てかたに問題のあるアンケートだよ。
あれでは、無料化を含む道路公団改革に賛成か?という質問項目と
受け取られる。
選択肢の中に無料化がないんだからな。

>>627

>>611

けーや!、相手が森田のおじいちゃんなら何処の局でも釘を刺すさ
じいちゃん、小泉を目の敵にしているもの、でも政局の予想は当たった
ことは少ない、今度も民主が200近いと予想していたから、多くて160
ぐらいじゃないかな

>>628
民営化の場合は高速道路建設の財源は国庫ではないのですか？
引き続き財投ですか？

>>628
整備は最優先でやるだろよ。道路予算全体の中では微々たるもんだし。
新規の道路はそうそうバカスカ作る必要もない。
なんで、官僚、道路族、天下りのえさを維持して予算増大させなきゃ
ならんのだ?

>>629
今のうちに何とでも言え

その道路整備代が無くて、ニューヨーク市内の道路は穴ぼこだらけで
渡れない橋が増えてきている。微々たる金が無いんだ、あのニューヨーク
でさえ。

>>626
ああ、ただ田より高いもんはないぜ

民主党キャビネット

国土交通大臣　山崎養世　
　　　　　　　高速道路無料化案の元　日本快走論　元GS投信社長

財務大臣　　　榊原英資

地方分権担当相 　田中康夫

>641

今まで税金と通行料で高く払ってますが何か？

>>635
>>602で↓のように言ってますよ。
＞外国では如何だとかドイツ、イギリスではああだとか、寝ぼけたことばかり言った

＞ニューヨーク市内の道路は

なんて、寝ぼけたことばかり言ったりしてませんか？

あのね、将来納税者が減るの！
予算がどんどん限られてくる。
そんな限られた予算の中で、硬直化して動かせない予算が
多ければ多いほど、国も硬直化してくる。
少なくとも民営化してあれば、採算が取れる路線から多く取ったりすることで
自助努力が期待できる。
民主案はすべて国に丸投げ。

道路が少々ぼこぼこでも経済活動や一般生活になんら影響はおよぼさない
ニューヨークが良い例

>>640
>国に丸投げ。

ワロタ
あまりにアホすぎてやる気失せたわ

>>635
そら、ニューヨークにはニューヨークの事情があんだろ?
911が尾をひいてんのか?

>>640
＞あのね、将来納税者が減るの！
＞予算がどんどん限られてくる。

それなら高速道路の通行量と料金収入も減りそうですね。

>>640
>あのね、将来納税者が減るの！
で、なに
税金上げないでくれるってこと？

残念ながら今までの経緯では考えにくい

だめだ、アフォ過ぎてついていけないや。
税金はいずれ上げざるを得ないでしょ。
ただ、全額国庫負担の場合と、一部受益者負担の場合、
どちらが税金が安くて済むよ？

>>640
そうとう悲観してるね。
だったら、将来の納税者を増やせ。

硬直化して動かせない予算っていうなら、現行の道路特定財源の方だろ。

>>637
菅は政治ごっこをしたいのか？

>>646
その場合金利はつくのか、つかないのか

日本の道路は整備しすぎでぼこぼこ。畳状のアスファルト群 モザイクかパッチワークみたい。
もうええかげんに無駄な整備するのはやめい無駄な整備は渋滞のもと
年から年中整備ばっかりすな あほんだらが

やい！おめーら
道がボコボコになるかどうか語る前に
公共事業費の削減効果は全く無視かよ
現在９兆円の道路建設・補修のための財源は
入札制度改革だけで６．６兆円（３割削減）にできる
少なくとも２０％削減出来ることは長野県で立証済み
しかも、経済効果だけで２．５兆円以上ある
高速料金を１．５兆円我慢するだけで５．８兆円以上の見返りがあるんだぞ
民営化などしてチビチビ削っても解決できねーよバカが
公団関連特殊法人１３３社、ファミリー企業２００社以上を温存してるようじゃ話にならん

>>647
ま、民主支持者は目先の無料に目がくらんでるだけだもんな。危機感なんてないよな。
あのね、道路特定財源は入ってきた時すでに別枠になってるの。
だから一般財源の足は引っ張らない。
しかし民主案だと特定財源も一般財源化するから国庫全体に一定の比重で
道路予算がかかってくる。年金や医療など福祉予算と同じく。

>>646
その前に、どこへ消えるかわからん税金をなんとかする必要がある。
ザルのままで民営化しても道路に巣食う利権集団がそのままいる以上、
税金は安くすまない。

別枠と別枠と枠組みを恣意的に動かすのは詐欺の手口

>>652
入って来たときにすでに別枠になってるってことが全体の予算から見て、
硬直してるとわからんのかね?このアフォは?

>>655
今はね。問題は将来なの。
歳入がへって、特定財源も減っても、別枠になってれば
国庫で賄う必要はないけど、
一般財源化されてるとどんどん道路予算が侵食しかねないでしょ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜こんどの選挙では僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　高速道路を無料化する会会長　国土交通大臣：山崎養世

>>652
スマヌ。ちと血がのぼった。
だけどな、一般財源化したら一定の比重をずっと持つって発想が
すでに官僚にやられてるんだわ。
無駄な公共工事やってんの知ってっだろ?
道路以外に使えないからそうなるんだよ。

>>656
>一般財源化されてるとどんどん道路予算が侵食しかねないでしょ

おまいの頭の中が自民党政治に侵食されすぎなんだろ
特定財源組んでも毎年財投２兆もつことるやんけ

>661

別枠だと国庫でまかなう必要はないという理屈がわかりません。
特定財源で足りなくなったらどこから金を回すの？

もちろん不採算路線を削ったり、無駄な工事はしないとか、
(民営化するなら)監査機関を設けるとか、
行政のスリム化は前提でしょ。
道路族の主要議員は引退したり実権を失ったわけで、
今ならそれも可能。

>>661
>行政のスリム化は前提でしょ。

この前提が間違ってるとはおもわんか？
４０兆も負債つくった公団の原因究明がまず先だろ
それをせずに民営化っておまえ、順序が違うだろ

>>660
民営化されてれば通行料金を徴収できるんだから、
東名とか採算路線から多く取ることで多少賄えるでしょ。
あと、道路公団が株を発行したり。公団にも努力してもらうってこと。

少なくとも、民営化しないで予算も一般財源になると、足りない分を
国庫で賄うのは「義務」としてのし掛かってきますよ

>>662
相手が公務員だと公務員法やらで告訴とかも難しいでしょ。
民営化すれば、立ち入り検査だのやって、
関係者を背任やらで告訴もしやすくなる。
民営化しないと法律を逆手にとって原因究明なんてほど遠いよ

>>664
それは自民党政権だからだろ
官僚の落ち度、すなわち自分の落ち度だからね
でも民主党政権なら違う
自分に否がないわけだからホイホイ表に出すよ
薬害エイズがそうだっただろ
民主党にそれが可能な根拠はあっても
不可能な根拠はないよ

>>588
>JHは資産豊富な、赤字とは思えない健全企業でしょ。

貴方の誤解！
資産は赤字になったので、大騒ぎして会計操作して形だけ黒字にしたの。
国からも3000億円の投入を受けてます。
＞道路関係４公団民営化推進委員会の事務局次長であった幹部（現在
＞左遷され四国支社副支社長）が、月刊誌において2,002年7月10日に
＞作成した財務諸表では、2,000年度末で6,175億円の債務超過（資産
＞より負債が多い）であったという内部告発が行なわれました。
http://www.kojimakaikei.gr.jp/news/news7.htm

>>610
>一番金がかかってるのは用地買収でしょ。

違います！
建設費に占める割合は１６％に過ぎない。
民営化の方のＨＰだが、いいことは書いてある。
http://www.yamabiko2000.com/poli_road.html
むしろ高速代の８０％が借金の返済というのがひどい！
＞小さな政府とか言ってる民主のほうが　実は大きな政府を指向
＞してるんだよね。

高速に関しては　実質上の小さな政府を目指してると思うが。
民営化しても赤字出せば、国が面倒を見て、利権集団も橋本派
から森派に看板が変わるだけで、ファミリー企業も今までの
シガラミから引き継ぐことになる。

タダの丸投げだ。
俺の財布には全く関係ない！
郵便の自由化が出来たが、参入したのは１社もない。
今の政権に形だけ出来ても、実質上構造改革は出来ん！

>>626
>ただだより高いものはない

自由の国アメリカやイギリス、ドイツは高速道路はタダだが
生活費も安いくらいで、それほど変わらんと思うが、、、、

＞“国家の繁栄と偉大さを決定するものに3つの要素がある。
＞それは肥沃なる土地　繁忙な工場、人と物の場所から場所への容易
＞な輸送である“フランシス　ベーコン
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/syutoko/syousai/syousai.html

>>628
>そんなのいずれ予算の硬直化を起こすに決まってる。

今の状態が硬直化してるんじゃないか？
それを直すのは、シガラミのある自民党じゃ無理。
菅直人ならできる。
Ｑ：これまでの一般道路建設に使用していた税金から借金を返済
するわけですから、道路建設費用が削減されてしまいます。道路
建設費用はどのぐらい削減されるのでしょうか？

Ａ：これまでは、一般道路建設、維持管理費に約９．５兆円、高
速道路建設に２．６兆円、維持管理に０．５兆円程度使ってきま
した。これからは、道路建設、維持管理費合計で８．２兆円程度
になると思われます。ですから、全体で４．４兆円削減されるこ
とになります。

>>632
>民営化の場合は高速道路建設の財源は国庫ではないのですか？

財源は無料化と同じく、国庫です。
もう本四高速に1.3兆円、民営化のために投入されました。
＞本州四国連絡橋公団を民営化した新会社の重荷をなくして、
＞その営利を保証するために、国民負担による債務処理
http://www.jcp.or.jp/diet/nittei/156/touron_0402-2.html

>>665
いや、藤井さんみたいにいざ、糾明しても公務員法を逆手にとって
抵抗されることもあるわけで。
法律無視して官僚いじめすればいいってもんでもないっしょ

>646 ただ、全額国庫負担の場合と、一部受益者負担の場合、
どちらが税金が安くて済むよ？

言い換えると、今の低金利で固定して国庫負担にするか、
一旦民営化し負債を倍に膨らませた後に国庫負担にするかの違いだな。

そりゃ「最初から」全額国庫負担の方が安く済むな。

イタリアのように最高裁判事あぼーんに成るなんて
事態は避けねばならない、通念上

あくまで通念上な

>>667
その借金は高コスト体質もあるけど、（バブル時の）用地買収の借金もあるでしょ。
無料化してる国（アメリカやイギリス）は国家権力で土地を収奪できるんだから
用地に費用がかからないわけで。。。そりゃ無料化できるでしょうな

>民営化しても赤字出せば、国が面倒を見て、利権集団も橋本派
反対でしょ。相手は民間企業なんだから国が面倒をみる義務はない。
公団債なんかでまかなってもらえばいい話。
公的資金投入することになっても全額国庫負担よりは安く済む

　
わけで、という言い回しは官僚に近い筋のモノであるか

>>672
それって徳政令だろ？　国際的な信用をどう考えるの？

無いはずの借金が有る時点で、官僚の信用はそもそも知らん

>>671
ちょっと口調がわるかったのはスマン

でもな
君の意見聞いてると
諸悪の根源は官僚にあり！
ってことだろ。それは同意するし
健全な本来の民営化ならまだ仕方なく納得できるが
そうなる根拠がどこにも見当たらないじゃないか

衆議院選が終わってからでもいいから
民主の岡田が主張するように藤井を国会に呼んで
イニシャル発言、国有地払い下げ問題等を徹底究明することに
自民党が協力するべきだな
また、それができないのなら
石原国土交通相を更迭すべきだな
在りもしない嘘の発言をした責任を取るという意味でね

首都高や阪高は、無料化しないと聞きましたが、ホント？

>>671
藤井が暴れられるのは、自民党の道路族とタッグ組んでたからでしょう。
藤井を攻めれば、身内も攻めることになるから、伸晃が大あわてしちゃった訳で。
そして、公団改革派といわれてる人も実は同じ穴のムジナ。

民主党議員の一部にもスネに傷があればダメだけど、
なければ、「暴露したいならどーぞ」で暴れられなくなる。
むしろ、刑事裁判にもいけるかもなぁ。

まあ、そーいうのを洗いざらい暴露するのは、今が一番いーんだけどねぇ。
長銀、住専ともに、知らない間にチャッチャッと終わらせたのは
自民党＆御用マスコミの得意技だから。

今回民主が政権とれなければ、公団は焼け太りして民営化するに、１００ﾄﾞｰﾛｿﾞｸ

>672

40兆円を一時に振り返れば影響はあるだろうが、手はいくらでもある。
そもそもの金額自体、毎年の補正で新規に増えてる国債と大して変わらんし。
パズルネタで、ある細菌が1分毎に倍に増え、60分で瓶が一杯になる場合、
最初に2個の細菌を入れておいたら瓶が一杯になるのは何分後か? ってのが
あるが、そんな感じだな。
それよりも結局日本は変わらない、このままズルズルと交代するとの
判断が決定的になると救いようがなくなるね。

さらに言えば、膨らませた上で破綻させたら国際的な信用なんか
言うまでもないな。

>>678
> 衆議院選が終わってからでもいいから
> 民主の岡田が主張するように藤井を国会に呼んで
> イニシャル発言、国有地払い下げ問題等を徹底究明することに
> 自民党が協力するべきだな
> また、それができないのなら
> 石原国土交通相を更迭すべきだな
> 在りもしない嘘の発言をした責任を取るという意味でね

自民党がそんな責任の取り方をする政党とは思えない。
有耶無耶で終わりまっせ。

>>679
その両方の首都高は毎日渋滞で迷惑だから徴収した料金で
さっさと拡張工事と外環道を作ってください。
無料にはならないけど民主の話じゃ１/２〜１/１０に料金をさげるんだとさ

　先日、日本道路公団が去年極秘に作成した民間準拠の
財務諸表で、同公団が債務超過に陥っていることが発覚
しました。日本道路公団は、６千億円余りの債務超過、
当期利益も公式発表の６分の１程度しかない

>>666
　確かにJH本体だけを考えたらその通りだね。
　それは漏れの書き方が悪いのでor間違っとるので、お詫びして訂正。すまぬ。

　ただ、JHの収益からファミリー企業等を必要以上に潤した金は抜くべきだと思ふ。
　無料化にしても民営化にしても、そこにメスを入れるのは同じと思われ。

　必要以上にファミリー企業や天下りのアホ官僚に儲けさせた金引けば債務超過とは思えない
　（さっきのページで書いてあった "年間1兆円以上あるという巨額な利権がある"ってのが正しく、
　　又1兆円が利益額なのなら それだけでもプラスに転じるが)

　↑の税金泥棒に取られた金額の問題と、藤井＆公団のインチキ財務諸表問題は別問題と思ふ。
　同列に論じるからややっこしい。
　本当は黒字なのに、乱脈経営で債務超過と思う。なので黒字と書いた

　で、民営化だと美味しい所を一部の金持ち君に持って行かれる(黒字なとこ)のは目に見えてるし、
　そんで債務だけ税金負担されるのはタマランって思うな
　（しかもその　どさくさ紛れにJHを手に入れた金持ち君に永遠に通行料払う訳だよね)
　その辺はどうでしょ。

　無料化だと国民は債務負担させられるけど、高速タダになるなら、みんな我慢出来よう物。
　どうせ民営化でも、どのみち負担されるのは見え見え

>>668
　　同意。

　　ちなみにアメリカでは、老人が車やバイクでアメリカ横断旅行をするのが盛んだ。
　　又、若者も同じく車やバイクでアメリカ貧乏横断旅行をしたりしてる。
　　どちらもハイウェイ（フリーウェイ）があるから。
　　人の流れが新たな交流等を生み出している。有料ならあり得ないだろう。

>>664
>民営化すれば、立ち入り検査だのやって、
>関係者を背任やらで告訴もしやすくなる。

全く無理！
トップが背任罪で捕まるのは、会社が潰れた時くらいのもの。
これだけ巨額の金額だと、政府が金出してる道路公団でさえ
実質、資産がなくなって赤字になってるのに背任罪で調べることも
出来んほどの政治力。民間でも公団でも同じ政治力を持つ。
まあ検察庁が腐ってるから仕方ないが、、、、
＞疑惑がハンパじゃないときている。検事総長・各高検検事長・
＞各地検検事正ら検察のトップが調査活動費の大半を流用したり、
＞カラ出張・カラ残業を重ねて「裏金づくり」に励んでいるという
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/director/20020427_010.html

>>663
>東名とか採算路線から多く取ることで多少賄えるでしょ。

もう目いっぱい多く取って、それでも資産がなくなったんだよ。
世界一高い高速代になってるの知ってる？
こいつ等官僚のＯＢには、経営能力がないんだよ。
道路公団のＤＮＡまで完全に潰さんと、又資産を食いだすぞ！
＞足りない分を国庫で賄うのは「義務」としてのし掛かってきますよ

とっくに義務になってるから困ってるんだよ。
毎年3000億円も税金投入してても、資産が赤字になったの。

>>678
別に官僚を必要以上に擁護する必要もないから、
藤井は喚問すればいいし、糾明しきれなかったらノブテルが責任とればいいのは同意。
そこまで自民を擁護する気もないし。
ただ、高速道路無料化っていうのに疑問というか不安があるわけ。
一旦無料化しても永遠に無料ってあり得ないんじゃないの？とか。
菅さんは「一度まかせてくれ」っていうけどね、
それなら同じく、自民の改革促してる小泉にもう一期やらせてみたいと思うわけです。

簡単に言うと、自民の公約には実現して欲しい項目はあっても、
実現して欲しくない項目はないんだけど、
民主の公約には実現してほしい公約もあるけど、
実現して欲しくない公約もたくさんあるんで。

>>676

素朴な疑問。
返すと言って国債を発行する事がなんで徳政令?

返さないor不履行って言ったらそ〜だけど。

>>689
不良債権なんだからごまかさないで
最も厳しい会計基準で算定すべきだと思うけど。
甘い基準でやるのは一種のごまかしでしょ？
まぁ徳政令は言い過ぎかも。すまん

>>682
そういう認識が国民全員にあればな〜
また、有権者そういうことに敏感に反応できればな〜

ここまで負債も膨らまなかったよ！！！
どこまで馬鹿なんだ日本人は
子々孫々に借金の特盛りこしらえやがって
それでもまだ、無関心

マゾヒストかおめーらわ！！！！！！！

11月9日（日）は第４３回衆議院議員選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう！！

主要6政党のマニフェスト（政権公約）
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html

候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

初めて選挙へ行く方へ優しく解説！！
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約）を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。

※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。

会えrgh；lじゃr；lbmぁ；￥s：r；ghkくぁ￥；lbjぁ；
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>>688

>ただ、高速道路無料化っていうのに疑問というか不安があるわけ。
>一旦無料化しても永遠に無料ってあり得ないんじゃないの？とか。

これは一般道にも言えるかも。
ある日突然「維持費無いから国道1〜99号線が全て有料道になります」
とかね
「県境を越える時に、関所で通行税払って下さい」
とかね

有料道にする事による、経済活動の低下額とか料金収入とか、維持費とか色々な面を考慮する必要があるでせう。
最低限の各都道府県をまたぐ"ライフライン"は国で面倒見るべきか？
それとも地方に委ねるのか、民間会社に委ねるのかって議論も含めて、余り議論されて無い様な気がする。
コストと経済効果とライフラインとしての価値を考えて、どうするのが良いのか論じるべきなのに、目先の金額だけが先行してるのは残念。
勿論無駄遣いは良くないが

「民営の有料道だったら税金を一切使うなよ!!」と言うのは正論だと思うけどな。
(なんで民間会社に税金投入しなきゃいけない)
もしライフラインだからというのなら、公共物だから民間会社にふさわしくないだろうし。民営化論に納得の出来る説明が無かった。

>自民の公約には実現して欲しい項目はあっても、
自民党の公約は「努力します」「がんがります」だけで、具体的な中身は無かった。
ただ「任せてくれ!!」ってだけで白紙委任と同じだ。
従って、中身無いので良いも悪いも言えない。
　
民主党のもハッキリ言って分かりにくい＆ちょっとしか書いて無くて不十分だ。
だが自民党のよりは具体的なので評価して良いかと思ったな
漏れもやって欲しくない事、多々有ったが、やる事が見えたので民主党に入れる予定

一部民営化とかってのもいいとは思うけどね、
自民が政権維持して、裏公約通りにことが進めば、
看板のかけかえだけにしかならない。
小泉を看板にして族議員が当選するシステムだからね。
これまでの実績みれば、小泉じゃ無理と判断するしかないと思う。

>>663
>東名とか採算路線から多く取ることで多少賄えるでしょ。

もう目いっぱい多く取って、それでも資産がなくなったんだよ。
世界一高い高速代になってるの知ってる？
こいつ等官僚のＯＢには、経営能力がないんだよ。
道路公団のＤＮＡまで完全に潰さんと、又資産を食いだすぞ！
＞足りない分を国庫で賄うのは「義務」としてのし掛かってきますよ

とっくに義務になってるから困ってるんだよ。
毎年3000億円も税金投入してても、資産が赤字になったの。
＞　先日、日本道路公団が去年極秘に作成した民間準拠の
財務諸表で、同公団が債務超過に陥っていることが発覚
しました。日本道路公団は、６千億円余りの債務超過、
当期利益も公式発表の６分の１程度しかない

>>640
>採算が取れる路線から多く取ったりすることで 自助努力が期待できる。

国際競争力を貴方はどう考えてるの？
物や人が動くたびに金取られて、競争力、経済力が出てくるんかね。
納税者もいない、競争力のある企業は全部、外国に逃げ出すよ。
貴方は国内だけのことしか、見てないんじゃないの？

そんな政策が正しいと思うのかい？
道路は共有財産、皆が自由に使うものなんだが。
＞全ての商品や料金が国際競争に参加することになるのです。
＞F１スピード競争と同じで全ての分野が競争に参加しなければ
＞勝ち目はないのです
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/161.htm

>>646
>全額国庫負担の場合と、一部受益者負担の場合、
>どちらが税金が安くて済むよ？

一部受益者負担というと、少し格好が良いが受益者から金を集め
運用して動かす、その独占企業が信用がないの。
何やるか判らん前科持ち！
高速代を集めるだけでは、財産を作るわけでも何もない虚業なんだよ。
国家の財産を作るわけじゃなく、財産を食いつぶすだけの存在。
だからそんなのは、できるだけ小さくした方がいいの！

自公連立を忘れ、公明に投票して、
結局は、貧富の格差が拡げる政策を支持していることになる公明支持者。

>>650
>もうええかげんに無駄な整備するのはやめい

本当に無駄な整備が多いい。
あのひろびろした芝生、立派な植木。
ずいぶん大きな利権の育ってるんだろうな！！！
金に糸目をつけずという連中だ。

>>652
>道路特定財源は入ってきた時すでに別枠になってるの

なってるんなら、変えたらいいだろ。
それが政権党の仕事じゃないのか？
誰の仕事だ！

>>694
一般道はさすがに特定財源から出ると思うし、出してもらわないと困る。
いずれ道路関連税も上がってくのかもしれないから、
車を持ってる人は大変ね。。。
しかし、煙草と違って、地方では車は必需品だもんな。
安易に税を上げればいいってもんでもない。

で、特定財源っていうと郵貯とか簡保の話になるんだが、
これだって民営化して国の財源としては切り離すって言ってるわけで
いつまでも官僚や族議員の利権財源にはならんだろうと期待したい。
その期待は無駄と言われると話はかみ合わずに終わるんだけどね。

自民の公約にはうやむや感があるのは同意だけど、
自民、公明、保守それぞれに公約があって、政権運営するために
折衷案ともいうべきものに収斂されるわけだからしょうがないと思うよ。
民主が政権とっても、必ず連立協議をすれば
中間案などに落ち着くしかないわけで。

既出かもしれんが、これ良くまとまってた
(中間の立場で平等に論じてる)

【二院クラブHP・選挙の争点！　高速道路は民営化・無料化どっちが得？】
http://www.niinkurabu.gr.jp/mondai/mon031020.html

>>701
無料化したあと、特定予算は各地方に整備費用として分配されます。
それで高速道路なり一般道なり、自由に整備できます。
談合とファミリー企業の横取りがなくなれば、おつりがでるくらいでしょう。
そのほかに財源18兆を地方へ委譲します。

だからなーんも心配はありません。

>>696
民営化すれば、管理運営するのは官僚の手から離れることになるだろ。
執行役員やら監査役制度やらどんどん取り入れて空気を入れ替えればいいはなし。
国有のまま高速無料化=官僚が運営のままでは
巨大な機構を食い物にするやり方はなにも変わらない。

>>697
そもそも高速無料化案は日本型社会主義な発想。
物流で金がかかるのは無料化しても一緒で、税金という形で取られる。
高速を利用してない人も一様に税金で取られる。
高速は公共性が高いから当然、料金もゾーン制になるでしょ。

>道路は共有財産、皆が自由に使うものなんだが
道路は共有だわな。だから道路特定財源で出す。
高速は乗る人しか使わないんだから受益者負担。公平だが。

>>700
>あのひろびろした芝生、立派な植木
環境はないがしろですか？　側道の樹木には道路の側面からの崩壊を防ぐ意味もありますが。

>なってるんなら、変えたらいいだろ
道路特定財源を一般会計化してなにが特になるのかわからんのですが。

だれも公共交通機関のことは言わないなー。
高速無料化になったら地方は壊滅的だぞ。
ますます車がないと生活できなくなる世の中にしてどーする。
高速無料化で税金負担なら電車もただにしろよ。
それでこそ公平だ。

>>703
それでは国土としての一貫性にかけると思いますが。
都市計画、国土計画も重要ですが。その整合性は？
例えば、戦略上道路を造って欲しくない土地でも
地方の判断で勝手に道路を造られては安心した生活もおくれないですよね？

地方で新たな談合と地方官僚の汚職が起こらない目処はあるんですか？
あるいは何を基準に配分されるんですか？　下手をすると利益誘導競争になりますよ

見てくれ！この自民党の素晴らしき行革の成りゆきを！
確か特殊法人を独立行政法人に変えたと威張ってたな！
高速道路も民営化すると絶対にこうなってしまうよーーーーーー

独立行政法人：０４年度予算概算要求　３１５０億円増
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031105k0000m010063000c.html
政府の特殊法人等改革推進本部参与会議（座長・飯田亮セコム最高顧問）は
４日、特殊法人改革の対象となっている独立行政法人など９９法人について、
０４年度予算の概算要求状況を発表した。要求総額は、０３年度当初予算比で
３１５０億円も増え、総額４兆３１６３万円に上った。特殊法人から移行した独立
行政法人は、今後３〜５年で経費を１０〜２５％削減することになっている。しかし、
概算要求ではこうした合理化目標はあまり反映されておらず、飯田座長は
「ストレスが増す結果だ」と批判している。

>>704
＞側道の樹木には道路の側面からの崩壊を防ぐ意味もありますが。
側道の樹木は以下の理由からムダ。

車側からの死角を作りやすい。
歩行者が確認しにくい。急な飛び出しに対応しにくい。
夕方になると暗くなる。
木の根が歩道や車道を破壊する。
毎年管理が必要。
　木の枝の剪定が必要。
　落ち葉の回収が必要。


樹木のメリット
自然を感じさせる。
環境が良さそうな感じになる。


メリットとデメリットを判断すると、鉄筋構造物で自然のような構造物を形成
するのが望ましい。

>>708
それでは うちが困ってしまいまツ。 文化的な国民生活を！！！

（社）道路緑化保全協会 −−− http://www.jhla.or.jp/
道路と環境との調和を考究し、道路に関する緑化の推進と
緑地の保全を通じて、良好な道路環境の創造を図り、もって
健康で文化的な国民生活の向上に寄与すること

>>708
そら、都心と高速道の側道では事情は違うと思うけど。
>>700の広々した芝生うんぬんから、またスレッドタイトルから判断して
高速道に話を絞ると、歩行者うんぬんは考えないでいいはずだし、
スペースを広く取ってあるので根が道路を壊す度合いもたいしたことはない。

まぁ都心の植樹は同意だけどな。
ごみ捨て場みたいになっててむしろ景観が悪くなってるし。
しかし鉄筋構造物だと、圧迫感があるのと、
事故が起こったときに被害がでかくなるってのがあると思う。

　　　　　　　11月9日ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 総選挙ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　投票だワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　）+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　⊂丿
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　ﾋﾟｮｰﾝ
今まで通りで良い人　→自民党に投票！
新しい空気にしたい人→民主党に投票！
みんなもこのAAをコピペして他スレに伝えようワッショイ！！

>>704
>側道の樹木には道路の側面からの崩壊を防ぐ意味もありますが。

困りますなぁ。我協会の事業目的に無いものを言われては。
崩壊を防ぐなんて、チマチマしたことは考えておりませんです。

（事業）第４条　 道路緑化保全協会は、前条の目的を達成するため、次に掲げる事業を行う。
（１） 道路景観に関する調査研究
（２） 道路及びその周辺の緑化、修景並びにこれらの事業により創出される緑地の維持管理に関する調査研究
（３） 道路緑化による交通公害の防除に関する調査研究
（４） 道路及びその周辺施設から発生する生物資源の利用に関する試験及び調査研究
（５） 道路及びその周辺の自然環境並びに生態系に関する調査研究
（６） 道路休養施設及びレクリエーション道路の計画並びに設計に関する調査研究
（７） 道路及びその周辺の環境に関する情報、資料の収集及び交換
（８） 道路の緑化及び保全に関する国際協力
（９） 機関誌の発行及び図書の刊行並びに配布
（１０） 関係行政庁及び関係機関に対する請願
（１１） 道路及びその周辺の環境に関する調査研究の受託
（１２） 研究会、講習会等の開催
（１３） その他本会の目的を達成するために必要な事業

>704

・・・根本的なところで勘違いしていないか? 自民党の民営化案はそのまさに
> 民営化すれば、管理運営するのは官僚の手から離れることになるだろ。
の利権のおいしいところを手元に残したまま、責任の矢面に民営会社の
ダミーを設けるためのものなんだが?

猪瀬も当初、上下一体を強硬に主張していたが、結局最後は上下分離で
妥協した。だから自民の民営化案<<<<<現在の公団運営といわれるんだ。

民営化したら料金値上げを続けるＪＲと同じく、
道路公団が民営化しても通行料金は倍×２で

　　　　　値上げします。

837 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 13:07 ID:+5pWCI1t
>>836
デムパ
民営化したらいくら癒着してても外野から口出しできん。
せいぜい株主に対してのみ責任を負うだけだ。
だいたい、独占会社がタチ悪いのは経済学では常識だが？


840 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 13:14 ID:+5pWCI1t
今こうやって公団の非効率がどうこう言えるのも
公団が特殊法人だからだ。
これがだだの法人で株式会社だったら株主以外は何も言えなくなる。
だから道路会社の民営化は稚拙な発想と言われるんだ。

>>556
アメリカのフリーウェイを走ったことあるか？　ガッタガタだぞ、ひどいもんだ
そもそもアスファルト舗装じゃないし。

日本の高速道路は中央高速を除けばかなりいい。
あと無料化で交通量が増えればそれだけ修繕費もかかる。
でも100倍は行きすぎ。妥当なのは400億程度（感覚ですが）だと思う。

>>690 遅レスで申し訳ないですが・・・

＞不良債権なんだからごまかさないで

道路公団の債務は不良債権化しているというのは、
これはヒドイ勘違いではないですか？

>>716
年間メンテナンスに４００億円か、イイセンかもしてないね。

無料化なんてトンデモナイ！　民営化で

（株）道路緑化保全協会

に変えて、税金投入してもらうだけですが。何か？
もちろん、今まで通り「天下り」もＯＫです。

公団民営化で120兆円以上かかり
廃止だと60兆円だそうです
でも廃止だと後の運営費用や、人件費などがかからないので
借金は返すだけで増える事はありません。
民営化だと増えます。
だって造った後は民営会社に押し付けて利益は官僚＆斡旋した政治家に
建設家庭の負債は会社に押し付けですから、
民営化して残すのは官僚の天下り先＆銭儲けのえさを残す事になります

>>714
単に収支が苦しくなったり、コストがかかったり以外にも上がる要因はアリです。
なんと、密かに高速の通行料金には消費税が上乗せされています。

消費税が上がれ自動的に通行料金も上がるのです。

仮に小泉政権が続いたとしても、任期が満了後となる４〜５年後には間違いなく
消費税と共に通行料金値上げでしょう。

金持ちである私は「高速料金５倍化」に賛成します。

ビンボー人のボロイクルマは邪魔です。

５倍すれば入ってこなくなります。

民主で硬直化したら自民に変えればｲｲ

>>705
それだったらガソリン、軽油もタダにしてもらわないと

>>722

ハイパーインフレですか？