今更年金強制徴収っておかしくないか？！

国民年金に加入を勧めるときに「あなたのため」っていうでしょ？
（少なくとも十何年前はそう言った）あなたの老後のためって。。
しかも税金でもないから強制力は無かったんだよね。
だから、自分は他でなんとかするからってことで
年金加入はしなかったんだが、ここに来ての強制徴収。。

まぁ、国が決めちゃったなら従う事になるだろうけど、ちょっと待て！
未払いがある年数経過した者は、現在加入しても普通に貰えないという決まりがある。
強制徴収にするからにはその決まりを変えるって事？
そんな虫のいい話しは無いって加入者の気持ちも分かる。
でもいきなり強制徴収っていうなら何年未払いしていようが、
他の加入者と同じ扱いをして貰わないと困る。絶対。

＞年金加入はしなかったんだが、ここに来ての強制徴収

国民年金は強制加入ですが・・・・

＞２

ごめん。加入はしている。

まぁ、心配するな。まずは悪質な奴から取り上げるだけだから。
俺は自分に強制徴収がくるまで払う事はしないつもりだ。

払っただけ戻って来るまともな年金制度があるならまだ分かるが
今の若者は1500万円の損とか言われてるからねえ

13330円を毎月はらってそのまま
それが老後の当てになるなら払いたいが

年金官僚の退職金や利権に使われる現状は許せない。
それを追認している小泉も同罪。

よくあるのがこういう例。

工場のパート主婦。
雇用保険の仕組みも知らず、私は絶対に保険なんかに入りたくないとごねる。
で、担当者は仕方なく、本当はいけないんだが、雇用保険に加入させなかった。
そのまま25年も働いてしまった。
そして工場が閉鎖することになり辞めてもらうことになった。
そしたら、
「私は失業給付をもらいたい」と言い出す。
保険料なんて払いたくないといったことなど、とっくの昔に忘れている。
さらにわけのわからん亭主が出てきて会社を脅す、とね。
あげく何百万かを会社はふんだくられるというケースね。
よくある例なんだわ。

けちな人間ほど、一円でもふんだくろうとする。

>何年未払いしていようが、
>他の加入者と同じ扱いをして貰わないと困る。絶対。

他の加入者と同じ扱いをして貰っちゃ困る。絶対。

今日、取立てがきたみたい。
あいにく留守だったんだけど、
連絡票がポストに入ってた。
失業中だから払えねぇよう

>>9
矯正徴収は前年の高収入者を対象にしてるんじゃなかったっけ？

>>10
今年の2月までは職についてて収入があったけど、
3月分〜のやつを払えだってさ〜

払ってないけどさ

取れるもんなら取ってみろって

冬に差し押さえが来るときついだろうね…

国民年金を払っていないﾔｼでも、民間の個人年金には入って（払って）
いるという話はよく聞く。
それだけ信用度に違いがあるという事だ。
強制徴収にばかり精を出さずに信用を回復することを考えれ！

身ぐるみ剥ぎ取ってやるからな。
首洗って待ってろよ。　ｂｙ力

明日、社会保険事務所に電話を入れなきゃ。
税金がほしいんなら私に職をくださいよ、って
言っちゃいそうだー。
これでも暴動とか起きないから、平和な国だなぁ〜。

お前等、素直に払わないと、闇金の帝王の残党を徴収人に雇って
とことん追い込みかけるぞ、お前等の腎臓叩き売ってでも回収すっから
な、覚悟しとけや！

この話題は、こないだの日曜討論でやっていたが、
損する事がハッキリしてるのに払う奴のほうが馬鹿だろう。

急に取り立てが厳しくなったのは、年金資金の運用損が
3兆円と新聞に出ていたのと、何か関連が有るような気がする。

強制徴収という名を借りたカツアゲですな

>>７
ん〜、例が違う。いろいろ書いてくれたけどごめん。（＾＾；

>>８
>>何年未払いしていようが、
>>他の加入者と同じ扱いをして貰わないと困る。絶対。

>他の加入者と同じ扱いをして貰っちゃ困る。絶対。

俺もそう思う。だってこの先も払わないし。

免除申請の手続きにいかなきゃ。
いきなり強制徴収なんてなぁ

>>18
今まではそれで良かったんだが
強制徴収されるようになったら払っても損、払わなくても損
どうしようもない

問題はこうだ。
あくまでも国は「年金とは将来のあなたのため」というスタンスを崩さずに
払えと言う。そんな勧め方だから「いや、じゃ俺はいいわ。自分でなんとかするから」
となる。民間でもそれに変わる方法があるし。もちろん安定してるしてないも含めて
自己責任だよ。その会社倒産で還ってこなかったらそりゃ諦めるしかない。

ワカルよ、それが国の建前だって事は。
「あーたのためじゃねーんですよ。今の年金を貰ってる人間のために身銭を切ってよ、
払い戻すって約束したから出さねー訳にいかないのよ。でも足りないから頼んでんのよ。このとーり！！
でもなー、あんたがその年になったときにはわかんね。っつーか無理だ。でも払ってくれ！」
本音は、ってか、現状はこうでしょ。

まだそう言われた方が払う人間いるんじゃないの？
だっていやらしくないじゃん。そのほうがさ。

だから年金そのものをまず、今ココでやめちゃえば？
払ったヒトは将来コレ還ってこないことに目つぶっちゃってるでしょ。
何とかなる！？、、、かな？なんて。

だって万が一貰えるとしたら、将来あんた達が貰うカネは今の子供達から捻出されんだよ！？
きっとあんた達は「俺達が貯めて運用した結果だ！」って顔して貰うかもね。
いずれにせよ貰えても、貰えなくてもどこからか文句は出るよ。

今貰ってる人達もそんな顔して平気でいるかもしれないんだよ。おかしくないか！？
だから今まじめに？払ってるヒトはこれ以上無駄なカネ払わないで、なおかつ今までのは諦めて。
そうなれば歴史的に残るよ。払ったカネ諦めて後世のためを考えた世代！って。マジで。

切り替えは大胆な方が良い結果出るからね

というかさ、国民年金の現状を見ていたら、遠からず強制徴収になるのは予測できたと思うんだけどね。
今はまだ金のあるところからとるというだけだけれども、今後は厳しくなるだろう。
どうしてそれが予測できなかったのか、不思議でしょうがない。

>>22　世帯での所得制限がありまつ・・・

>>２６
真っ先に考えたさ。
でも予測っていうより、まさかこれは反則だからしない
っていう確信のほうだったけどね。

>>7
雇用保険料は月々200円から1000円程度、
労使折半でなおかつ、日雇い雇用者以外の労働者は加入を義務づけられている。
６ヶ月の継続加入期間があれば、基本的に至急資格を得られます。

パート労働者を日雇い扱い、もしくは個人事業者扱いとしているなら、
雇用保険や社会保険は会社とは関係ない。
この場合、工場は溯って６ヶ月間の雇用保険料を支払うか、
パート労働者ではなく、日雇い労働者、もしくは個人事業者である旨の
書類を提出すれば良い。無論、社会保険事務所が認めない可能性は大きいが、
旦那が現れて、大金をせしめるなんて現実にはありえない。
なお、雇用保険と国年問題を同列に論じるのは
かなり無理がある。

地域によっては違うかもしれないが、
約１００万程度の年収があれば、
免除はうけられんよ。

金払えと督促がきます。

でも、１００万のうち２０万が国年、５万が国保、１万が住民税、その他
消費税などが５万、合計で３１万が黙っててももってかれる。
これで生活できると思うか？
ってか、生活保護世帯は、国年、国保、住民税が減免、もしくは免除される上、
年２００万ほどのお金を国からもらえます。
年収１００万で、親類縁者から支援を断られて、なおかつ、
働けない状態（？）なら、生活保護を受給したほうがお得（？）だよな（ｗ

官僚や特殊法人が無駄遣いした分を回収したほうがいいと思う。

訂正いたします。
雇用保険は溯って支払う事は無理そうです。
日雇いの場合は２ヶ月をこえて、継続、雇用できません。
また、日雇者保険適用除外申請が必要となります。
それがないと、日雇者用の保険料（けっこうな金額になる）を支払わなければなりません（ｗ

>>31
では、公務員税を創設し、即日実施という事で（ｗ
公務員税は累進がいいな（ｗ
地位が上がるにつて税も上がってくってのがいい。

ちなみに公務員は雇用保険を払ってはいません。
退職一時金があるり失業する可能性が低いから、
雇用保険への加入は不要とされているためです（ｗ
公務員が雇用保険を支払うようになれば、
一転して、雇用保険関係の財務は改善し、失業者への
支給も手厚くなるかもしれません。

＞＞４
来たら払うのか。。。
来るのがおかしいって話なんだけどな。

悪質なヤツって誰だ？
この場合、悪質も良質も無い。
この制度自体がそういう特質を持っているからだ。
税金とは違う。脱税じゃないんだよ。

所得が低くて払えないヒトが良質なのか？
所得が高くて払ってないヒトが悪なのか？

否だ。
払ってるか払ってないか、だ。

国民から金を取るときだけは必死なんだからな。
あ、自分達の為に使うときも必死か。

俺が長々書き込みすぎたみたいだね。レスがつかないや。
払ってるヒトは、俺の言ってる事に反論無いの？
じゃ、止めなよ。諦めなよ。

でもコレはもう先送りに出来ない話題だよ。
そろそろ年金にしがみつくのは止めよう、ホントに。
後世に負担させるのは恥ずかしいよね。

政府も期待させるようなこと言ってンじゃねーよ。

＞俺が長々書き込みすぎたみたいだね。

人がいないだけだ。気にすんな。


↓年金の改革案が出たが、微妙にすれ違いか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030817-00000056-kyodo-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030820-00000121-mai-pol

>37
情報Thanks

年金保険料上げ必要・社保審部会意見書

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030821AT1F2001B20082003.html

改革の目標として将来世代の保険料負担が重くなりすぎないようにし、
年金制度への不信を解消することを掲げた。そのため現在凍結中の
保険料引き上げの早期再開や・・・


不振解消のために保険料引き上げとはコレいかに？

＞39
ありがとう
＞将来世代の保険料負担が重くなりすぎないようにし、
＞年金制度への不信を解消することを掲げた。
＞そのため現在凍結中の保険料引き上げの早期再開や・・・
＞　坂口力厚労相も近く独自の改革試案を公表。
＞厚生年金の給付水準を将来的に現役世代の平均所得の
＞50％以上に保つため、約150兆円ある年金積立金を
＞長期にわたって取り崩していく方式を提案する。


なんやねんコレ？？

年金の運用に失敗して何兆円もの損失を出しているらしいが責任ある立
場の者はきちんと責任を取らされてるのか？鴻池の言葉を借りれば市中
引き回しの上打ち首獄門。感情論を言ってもしょうがないけど無責任な
政治家や役人にはうんざりだよ。
強制徴集ていうんなら役人達これくらいの責任感もって仕事してほしい
な。

>>41
損失はここ数年の株安で年間５〜６兆円らしいね。
正直、運用と言っても公開されていないし、何か依頼があって
潰れそうな企業の株を買い支えしているのかもしれない。

１へ。２５ねんかけると受給権発生して、４０年かけて満額受給できるって
いう基本は知ってますか？最初のスレ見るとそれさえ知らないようだが。

>>43
殺人、戦争、雇用不安、食品の安全性、地球規模の環境汚染etc...
このように暗雲がたちこめているご時世に
年金満額受け取るまで生きられるという楽観的観測に
呆れるというか敬服するというか…

>>44日本の平均寿命を知っているのか？

>>41
現在の公務員制度だと違法行為でも無い限り処罰は出来ない

ほんとおまえら、馬鹿だなぁ。
未納な奴は偉いんだよ。

年金ってのは税金補填分が1/3程度（将来はさらに増額予定）あるだろ。
それを放棄してるんだ。さらに年収からの課税相殺分をも放棄してるんだ。
満額以上の数年分を除けば、未納が多ければ多いほど受け取り分も少なくなる。

長期的な財政を支援している人達なんだぜ！

>>45
平均寿命は結果論にすぎないということは知っているか？

平均寿命ってか〜
そんな明治生まれの強い肉体と精神の持ち主の方々が築いたものを、
昭和や平成生まれの化学食品を食わされ続けて、
ヤワな精神力しか持たない俺たちにあてはめるのって、
なんかおかしくねぇ？？
無条件に取られて、満額もらえないなんて、
そんな制度がおかしいと思うのは当然じゃね〜の？？
都合の悪いときだけ助け合いってか？
だったらこっちも助けるシステム作ってくれや。
どうせ俺たちが年金もらうであろう30年後に
この国なんか崩壊してるだろうよ。
俺たちが国に預けた年金とやらは誰が責任取ってくれるんだ？

ヘッドライン
年金支給開始６７歳に＝２５年度以降、２歳遅らす−財務省方針（時事通信）
　財務省は２１日、２００４年の次期年金制度改革で、国民年金、厚生年金な
どすべての年金支給開始年齢を、２５年度以降は当初計画から２歳引き上げて
６７歳にする方針を固めた。サラリーマンらが加入する厚生年金などの支給開
始年齢を、２５年度にかけて６５歳へと段階的に遅らせるスケジュールも前倒
しする。近く厚生労働省と調整を始めるが、現時点では６５歳定年制のめどす
ら立っておらず、年金加入者の反発を招くのは必至だ。　（時事通信）

やっぱり自民は狂っていますね。

現在の公務員制度だと違法行為でも無い限り処罰は出来ないというのは
わかっているが、人様の金を預かってその運用に失敗して損失をだして
も責任を問われない今のシステムが問題だよ。処罰というより仕事でお
かした失敗に対して責任をとるのは当然の事。このような無責任なシス
テムが日本をだめにしてるのは誰にでもわかると思うが。

43へ
本気で言ってんの？？

まあ今保険料滞納しても、
我々が年金もらう立場になってから
制度をちょこちょこっといじれば
なんとかなるんじゃないか。

払う金より、貰える金が多い仕組みがやってけるわけないじゃん。
そんな事も分からない香具師が政治をやってるのか？と。

徴収人ってさ、ただのバイトなわけだけど、
公務員じゃないパートのババアに個人情報流すのってどうよ。
お役所は「守秘義務が守られてるから大丈夫です」だって。

つーかさ、
バブル期にたくさん払って逃げ切った銀行員とかが
３０万とか年金で貰ってンだよね。
貰わなくても生活できるだろうにねぇ・・・。

河野太郎のＨＰより
http://www.taro.org/index2.html
http://www.taro.org/policy/policies/manifest1.files/v3_document.htm
改革に先立って
・厚生労働省の次官、局長を更迭し、次官、局長を政治任用する
・年金問題担当副大臣を閣外相として任命する
・社会保険庁を廃止する
年金改革の方向性（1）
・消費税を8％に引き上げ、これを全額基礎保障の財源に充てる
・基礎保障の支給は所得、資産、扶養の有無による制限を設ける
・国民年金は廃止する
・消費税を2030年までにさらに2回引き上げ、最終的な税率を12％とする

むちゃくちゃ賛成！頑張れ河野太郎！

【腎臓】河野太郎は年金を廃止できるのか?【移植】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060002065/l100

>>57
確かに良い事言ってるが、そんな河野も自民党議員だ。
それ以上は言うまい。

>>57
別に良い事を言ってるわけじゃない。
要するに、国民年金を廃止して、生活保護に一本化します。
生活保護は財政破綻状況なので、消費税と国民年金の積み立て分を
突っ込みます。
つまり、破綻している生活保護の財源を確保しますといってるだけ。

>>57
＞基礎保障の支給は所得、資産、扶養の有無による制限
まず、至急条件が所得、資産、扶養の有無となっている。
前者の二つ、所得、資産は理解できるが、
扶養の有無は、要するに親兄弟に面倒見てもらえない場合が至急条件になる。としている。
これは現在の生活保護の厳しい至急条件の一つと
同じ考え、クリアできる人は制限される。

国民年金を廃止するのは賛成。生活保護に一本化するのもいいだろう。
しかし、消費税や積み立て分を突っ込むというのは完全に的外れ。
消費税や積み立て分をいれるというのなら、
所得によって支給するという、至急条件の緩和が必須条件だろう？
そうでなくては国民年金を清算し、現行の生活保護に一本化するだけで
事足りてしまう。そうではない違いをしめせなければ支持はえられない。

年金廃止はいいが、これまで払ってまだ受け取っていないヒトへの
返還は必須だ

年金官僚達は強制徴収した金で海外旅行に行くんだろうけど、今度はどこに遊びに行くんだろうか。

年金をこのまま続けた方が良いと思ってるヒト、反論求む。
正直な意見をぶつけ合おう！

>>63
高所得者はそもそもこんなところに書きこまねぇと思うが・・・。
せいぜい一般公務員が関の山だろ。

写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html

将来も保険料の２倍の年金　厚労省が給付と負担で試算

　厚生労働省は２６日、２００４年の年金改革に関連し、厚生年金加入者が将来も
自己負担した保険料の２倍の給付額を受け取ることができるとする試算をまとめた。
２８日の社会保障審議会年金部会に提示する。
　厚労省は「負担と給付のみで世代間の公平、不公平を論ずることはできない」と
して世代間の損得を論ずることには否定的だが、若年層を中心にした深刻な年金
離れに歯止めをかけようとの狙いがありそうだ。
　この試算は、最終的な保険料を２０％に固定する「保険料固定方式」を導入し、
基礎年金の国庫負担割合を２分の１に引き上げることを前提としている。
　賃金上昇率を基準にした試算では、１９６５年生まれの場合は生涯で２７００万円
の保険料を負担し、受け取る年金額は７５００万円（２・７倍）。９５年生まれは６５００
万円に対し、１億４２００万円（２・２倍）。２０２５年生まれは１億１９００万円に対し、
２億５７００万円（２・１倍）となっている。（共同通信）
[8月27日0時13分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030827-00000000-kyodo-pol

>>66
経済も、人口も右肩上がりでしか試算していないようだが、
２０５０年には人口１億人を切るのはほぼ間違いないのに、
いつまでもこのような試算で良いのか？

試算という名のもとに、
いつまでこうした空想と虚偽を用いて国民を騙せばいいのか。
試算ならはずれても仕方なし、
ましてや何十年後かのことなら試算した人間は墓の中。
少なくとも何らかの発表をすらならば、
その発表の内容を誰が試算し、誰が責任を持ってやったのかも
あわせて発表をするべき。
議員や役人の尻ぬぐいを国民に押しつけて、
それが政治というなら、
なんとこの国は不幸な国なのか。

とは言え、俺もこの国の国民だけど・・・

＞＞66
おいおい、この期に及んでまだそんなこと言ってるのか厚労相は？
いったい何を根拠にそんなカネが出てくると思ってンだ！！
救いようが無い。。といって諦めるのも悔しいよな。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1042075883/482-483n

あどけない顔でニッコリ微笑みながらのフェラが抜きどころ！
鮮明映像で臨場感も抜群の一作です。
素人援交女と巨乳美女満載！当然モロですよ。
無料動画あります。
http://www.cappuchinko.com/

>>1
　そんなに国民年金払うのが嫌ならば、払わなければよかろう。
もし、社会保険庁の役人が強制徴収に来たら「憲法には、国民
の義務は、勤労、教育、納税の３種類しか列挙されておらず、
税金と性質の異なる国民年金保険料を強制徴収する事は、財産権
の侵害に他ならず当然に憲法違反であり、貴方方の行政行為は無効
である。そんなに徴収したければ、憲法改正してから来い」と言って
やればいいんですよ。

>>72
年金税。。。

>>73
全くもって返ってきそうにない金だ。

>>72
　それが可能なら徴収方法に、今までとなんら変わるところは無かろう。
あえて「強制徴収」なんて言葉使わんと思うしな。
それとも言葉だけか？

>>75
然り、詰りは今まで通りの形でしか徴収できない。
ただの脅しだ。もし強制徴収手段に出たら違憲立法審査権
を使って裁判所に提訴しろ、敗訴確実だ。

単にPKOに使う金が欲しいだけ。

PKO=Price Keeping Operation=株価維持介入

財産の差し押さえなんて、どんなシステムでやるんだ？
銀行口座の凍結か？関係者教えてください。

>>78
国及び地方公共団体の債権回収手続きにおいては、税金の徴収に用いられる
国税徴収法を準用する場合が多い。
　国税徴収法を準用したとして説明すると銀行口座の場合では、
第三債務者にあたる金融機関に対して債権差押通知書を発送して滞納金に充当する。
　滞納者に対しては、差押通知謄本を交付し預金に対する返還請求権も差押える
事となる。
　ただ>>72でも言ったようにこんな事を社会保険庁の職員が行えば当然に
憲法違反であり違憲訴訟で提起すれば勝訴する。
　

一市民＝サファイヤﾀｿ

>>79
＞こんな事を社会保険庁の職員が行えば当然に
＞憲法違反であり違憲訴訟で提起すれば勝訴する。
　
たぶんブラフなんだろうね。脅し。

役人が脅しを使うくらい逼迫してるって事だね。
まぁ、身から出た錆だけど。

脅しだと思うけどな　そういえばこの前「還付金」とやらをくれるというので
銀行口座教えたんだけどひょっとしたら強制的に引き落とされるのか？

>>一市民
Thanks

>>一市民
>>81
>>82
＞こんな事を社会保険庁の職員が行えば当然に
＞憲法違反であり違憲訴訟で提起すれば勝訴する。

確かに社会保険庁だけが徴収するなら違法かもしれないが
強制徴収に踏み切ると言ったのは国じゃなかったのか？

ならば社会保険庁だけが徴収するとは思えないが。。。
国の方針ということで踏み切ることは考えられないだろうか？

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

＞１
　国の方針として、社会保険庁以外、例えば税務署等が強制徴収手段
に出たとしても、租税ではない社会保険料を強制徴収する時点で違憲
になる。
　例え国の政策と雖も違憲とされた行政行為は無効。
この点を押さえて頂きたい。

>一市民
　ならメディアで派手派手しく「強制徴収」するなんて言えないのじゃないか？
違憲と分かり切ったことなら、逆にもっとバッシングされても良いと思うが。
世論はあまりにも「強制徴収」を疑わないように見受けられる。

>>66
夫婦２人で平均寿命を生きた場合で、なおかつ、
夫が平均寿命で死亡し、残された未亡人に遺族年金が支給される。
それを含めて総保険料の２倍を支給するとしているから、
本当に、毎月、保険料の２倍くらいが支払われるかは、か・な・り・疑問。

この試算は平均寿命の増減で結果が簡単に変わるので、あまり当てにできない。

また、保険料の２倍って言い切った手前、
おそらく、この２倍支給というのが今後、一人歩きをする可能性がある。

人口や平均寿命、実質GDP（現状は名目GDP)の伸び率に、直接、影響を受ける試算なだけに、
２倍支給するためには、結局、税負担分を重くするしかない。
現在の３分の１から２分の１へ、または、３分の２へと税負担分が重くなることは
容易に想像できる。
そして、その財源は所得税と消費税などの増税でまかなわれる可能性が高い。
つまり、保険料は固定されるが、他が上がるのででトータル的には
給与から抜かれる金額は・・・・想像したくないな・・・自分の給与明細・・・
厚生年金２０％、保険料１５％、住民税１０％、所得税２５％・・・・・
もう、終わりだ日本（ｗ

>>86
　そんなに国の施策なりマスコミ報道が気になるなら国民年金保険料を大人しく
支払えばいいんじゃないんですか？
　平日の昼間しかレス付けない所を見ると、どうやら無職で国民年金保険料を
支払うお金を持ってない様なので、ハローワークにでも行って仕事を見付ければ
いいんじゃないの、月１３，３００円位どうにかなると思うよ。

>>89
>そんなに国の施策なりマスコミ報道が気になるなら国民年金保険料を大人しく
>支払えばいいんじゃないんですか？

気になるねぇ、国の打ち出す方針は。
でなけりゃ、こんなスレ立てないよ。
でも気になるから払うなんて、いやだよ。＾＾
なんにも疑問に思うこともせず、、、そりゃ飼い犬も同然だよ。
一市民さんは払ってるの？

＞平日の昼間しかレス付けない所を見ると、どうやら無職で国民年金保険料を
＞支払うお金を持ってない様なので

うは＾＾そっか、平日昼間パソコンいじってると無職と思われちゃうんだ。
すんません。どうでもいいけど無職ではないよ＾＾
それと民間生保の年金保険に￥13300以上払ってま〜す。

年金に関しては、グリーンピア事業などで官僚と政治家に食い潰されてます。
これからも、おまえらは、おとなしく年金を納めてください（藁）。

【政治】特殊法人、あきれた経費削減目標　人件費除き分母縮小
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062432027/l50

76 ：一通り読めば官僚の糞さがわかりますよ（＾＾） ：03/09/02 02:19 ID:AtV9CCBP

無能官僚の無責任経営
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200301/08.html
施設の“投売り”で露見した「改名」特殊法人のデタラメぶり
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html
グリーンピア（大規模年金保養基地）の概要
http://www.gpif.go.jp/sisetu/sisetujigyou.html
2001/7/6 旧年金福祉事業団「グリーンピア」累積赤字と天下りに批判
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/GYOUSEI/GYOUSEIKAIKAKU/2001GYOUSEIKAIKAKU/20010706greenpier.html
特殊法人が壊れる時　本番迎える参院選後（ ２年経っても、結局のところ そう状況は変化していない。）
http://www.mainichi.co.jp/life/money/honma/2001/0727.html
廃止、民営化で見直し迫られる地域政策
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/tiikijyouhou/377tokusyuhoujin.htm
「改名」特殊法人のデタラメぶり
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html
「行政請負」公益法人の大問題
http://www.the-naguri.com/kita/kita28.html
「国民負担増」を言う前に「この責任」をどうする　―　年金積立金がどんどん食われている
http://www.the-naguri.com/kita/kita58.html

破綻しそうな企業から融資の手を引くのは当たり前だが
破綻しそうな年金の積立から手を引くのがいけないことだというのはなぜだろうか。

>>91
PKOなら、万が一にも株価が上がれば年金資金を増やすことも出来る。
増やせる可能性はゼロに近いが。

所が、これらの施設はどうだ？
全く運用の意味を成していない、年金を食いつぶすだけじゃないか。
建前としては、国民は年金資金が減っても施設が出来れば喜び、
先々は民間に高く売れるとでも思っていたのか？

こんな事ばかりやっているから国民からもソッポを向かれるんだよ。

薬事法をめぐるドンキホーテVS絞労省。
ドンキホーテがんばれ。
政府はIT進めてるのに、薬剤師が直に対面しないと、販売するなとは。
既得権益の権化のようなところですな。法律改正しなさい。

>>94　　既得権益の権化

調理師、理容師、医師、弁護士、運転免許、・・。

「"日本に生まれてよかった"と思える国に」 亀井氏の"仰天公約"
1スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062489993/
2スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062493726/l50
・８日の告示まで１週間を切った自民党総裁選（２０日投開票）。高支持率を背景に
　再選を目指す小泉純一郎首相（６１）に対し、反小泉の抵抗勢力の陣容も固まって
　きた。橋本派は２日午後の臨時総会で藤井孝男元運輸相（６０）擁立の方向だが、
　「参院のドン」青木幹雄参院幹事長（６９）は再選支持を崩さず分裂選挙に突入して、
　最大派閥の解体危機も。３日には反小泉の急先鋒の亀井静香前政調会長（６６）が
　正式に出馬表明するが、夕刊フジでは「高速道路の夜９時以降無料」「７０歳以上に
　年４００万円支給」など仰天公約を独自入手した。


　　　７０歳以上に年間４００万円を支給??　ハァ????

　http://www.zakzak.co.jp/top/top0902_1_16.html

>1
　国の政策やマスコミ報道に余りにも＞１が気にしすぎだと思えたので
あのようなレスをしました。
　正直に言えば国民年金を支払わないというのは、国に喧嘩を吹っかける
様なもの。国の施策やマスコミに気を取られていたら喧嘩なんぞ出来ませ
んよ。
　飼い犬になりたくなければ、論理武装して国に打勝つ力をつけるべきです。

年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）や雇用・能力開発機構（旧・雇用促進事業団）の
放漫経営は官僚と政治家が食い潰したものです。これらだけで年金に対し1兆円以上の
損失を与えているでしょう。

でも、共済年金（公務員年金や議員年金：官僚と政治家の年金）はこれらで
運用されておらず無傷です。
笑っちゃいますね〜。

上記で挙げた損失は　債券・株式の運用の失敗は含んでません。

政治家と官僚と土建屋がグルになって箱モノ施設を作ったものだけでの損失です。
・年金福祉事業団の「グリーンピア」、
・雇用促進事業団の「スパウザ」「サンプラザ」

これら殆どが失敗でタダ同然となってしまいますた。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044183147/l50
【税金】議員年金即刻廃止を訴える会【泥棒】

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1042075883/l50
年金制度崩壊消費税率16％について教えてくれ。

　
１みたいに理屈ばっかで税金も年金も払わないヤシ
＝国民の義務を果たさないヤシは徴兵しる！

　　 ／￣￣￣￣~＼
　 /　　/ﾉノノノVV人|
　/　　/ 　 ／　　 ＼|
　|　 /　　　（･）　（･）|
　 (61 　　　　　　つ |
　 |　|　　＼＿＿／ .|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 ＼　　＼／　／　 ＜　無職ヒキコモリは徴兵していーんです！
／|　　　＼＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>97
>論理武装して国に打勝つ力をつけるべきです。

そうだな

厚生年金は強制なわけで・・・。

国民がせっせと納めた年金積立金は１５０兆円。
そのうち１１２兆円を財投経由で天下り先の特殊法人に融資。
で、そのほとんどが不良債権化。
私財没収だよ天下り官僚！

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

age

今試算出して
その中身が変わったら　誰が責任を被るのか？
試算するのは構わんが　試算出した人の名を公表して貰いたいです

あと年金積立金が何故回収出来ない事が解ってるのに特殊法人に融資する
必要が有るのか？（背任的悪意だろう）
それに今更強制徴収というのは・・恐らくその積立金がないから
任意から強制に変えたんだろう？
あの試算だって　騙し騙しでやった計算だから（先が見えない）
（今で言ったら単なる餌にしかない）
当てにしない方が良い。

>>1


いいことに気がつきましたね

【感想】共産党の新しいポスターどう思う？【募集】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1062871879/

＞1 名前：名無しさん＠３周年 03/09/07 03:11
みなさん、共産党の新しいポスターができました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-06/01_02.html
このポスターを見て、みなさんはどう思われますか？
正　直　な　と　こ　ろ　を　聞　か　せ　て　く　だ　さ　い　。

＞以下は参考までに・・・
小泉ポスター
http://www.jimin.jp/jimin/koizumi/p-c.html
自民党総裁選
http://www.jimin.jp/jimin/top/top2.html
自民党十二の約束
http://www.jimin.jp/jimin/genki/policy/index.html

払った分より返すからおかしくなるんだよ。現役世代が年金で養うからおかしくなるのさ。
生活が出来ないのならば、生活保護を拡充したほうがいいんじゃない？年寄りの
金持ちも多いしさ。

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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　　

枯れ木も山のにぎわい

かな。

専業主婦からも徴収すべきだろ。
今のままでは不公平だ！！

そのうち過去に遡って徴収されるようになるんだろうな。

>120
過去に遡ることが出来ないから問題。
強制徴収するなら過去に遡り、未納期間がどれくらいあろうと
納めれば、受給年齢になったら支払われなくてはならない。
それが大原則なんだよ

>>1の自己満スレはここですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;　_'∀'　ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
帰りに寄ったんで置いときますね

>>119
更に増やしてまで必要なもんか〜？

【男性差別反対】年金支給開始を男女同一に汁！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1063809720/

年金システムの崩壊は目に見えてますよ。闘うべきです！！

年金制度への不平･不満の理由

役人どもが無節操な資金運用をして、ミスして、大穴をあけたこと、
旧厚生省役人が試算ミスをした、
（老後のためにと言っておきながら財源不足を理由に、受給年齢を
引き上げたり、受給額を引き下げたりの修正)
よって、国民に年金制度への不信感を抱かせた｡

ミスした役人どもとそれを見過ごしてきた政治家らは、
一切クビになっていない｡誰も責任をとらされていない｡

国民は「詐欺｣にあった被害者である｡

1さんに朗報だよ
よかったね〜

★保険料の強制徴収へ始動　社保庁、来春にも実力行使

・国民年金の保険料未納問題の深刻化を受け社会保険庁は１９日までに、１３年
　ぶりの強制徴収の具体的な対応方針を固めた。財産差し押さえなどの「実力行使」
　は来春にも行われる見通し。
　ただ、同庁は「十分に説得し自発的納付を求めたい」としており、強硬手段を
　示しながら未納者の対応を促したい考えだ。

　同庁は、まず（１）２００２年度の保険料全額が未納（２）十分な所得や資産がある
　（３）度重なる督励にも応じない−の条件に当てはまる人を１０月からリストアップを
　開始。３００余りの社会保険事務所を合わせると、対象者は約１万人に達する
　見込みだ。

　これらの人に最終催告状を送付し戸別訪問も行い、支払いを要請。納付に応じない
　場合、年明けに督促状を送付する。
　さらに説得を続けるが、それにも応じない場合は財産調査や差し押さえの予告を
　行った上で、預貯金や電話加入権、自動車などを差し押さえて売却するなどして、
　保険料を回収することにした。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000126-kyodo-pol

>>128
年金税に改名汁

>>128
めでたし、めでたし。

いつ他人に壊されかねない囲われた平和な庭を歩くより、
嵐の中でもどこまでも歩ける自由を選びたい。

言いなりになって、前者を選ぶ人間のなんと多い事よ。
飼い犬はかわいいね。

>128
過剰に年金を貰っている香具師を捜して、返納させるのが先だろ。
お金はあの世に持って逝けん。老人に余るほど金を与えるのは愚の骨頂。
月２０万で足りないとほざく老人はホームレスになれ。

60になったらとりあえず２０年分の年金を先払いしろ。
これで不公平解消だ。

>>132
まずは国会地方議員連中や官僚どもだな。
雑誌に載っていたが塩ｼﾞｼﾞｨなどは年金だけで月８０万くらい貰っているらしい。

就業率が悪いのに、どうやって国民年金払えるの？？
おかしいじゃん。

強制徴収するなら、１００％雇用先を保証しろよ！！！！！！
無茶苦茶、政治！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>133
貰えるなら、もとい、還ってくるならそれもいいかもね。
が、一定期間払っていないと二度とは年金受給者になれないという
制度があるんだよ。
しかし不公平ってなんだよ。
十歩譲って、どっちがどっちなんだか解ってるの？

未納者を
高齢化社会の原因にしているが、違うだろ！
不況で満足に仕事がないから、払えない。それだろ！
仕事を与えない社会で、どうして国民年金を強制徴収できるの？

政治の責任！！
未納者が悪いんじゃない！！

外務省とか色々汚点が取沙汰されているけど、
こういう図々しい所だけは立派だな。

>>137
この場合、支払い能力があったとしても払ってないのは
それなりに理由があるんだよね。
それと支払い能力がないひとには強制徴収しないみたいだよ。

今朝、日テレの　ウエークアップという番組では、

　老人／勤労者　の比率は増大していくが、

　非勤労者（老人＋子供＋主婦＋子供など）／勤労者

　の比率は、昔からずっと変わらない、って言ってた。

　厚生省が、年金を上げる脅しらしい？

　来週も年金特集やるらしいから必見。

真面目に議論しよう！　厚生年金も含めてトータルに見よう！
　という理想論もあるが、そういうことになると、

天下り官僚やら　官僚の寄生虫行為やら、サラリーマンが損やら
が明るみに出されるから、ムリ。

道路公団は年金を食い荒らしている。
現在でも1兆の赤。他公団を合わせると数兆が赤になってる。

財政投融資（政府系ページ）
　http://www.mof.go.jp/jouhou/zaitou/zaitou.htm
財政投融資リポート２００３
　http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2003.html
平成１４年度政策コスト分析について
　http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaitoa140625a.htm

２．平成１４年度分析の特徴とポイント
○分析結果の主な内容は、次の通りである。〔（　）内は13年度分析における政策コスト〕

　＜政策コスト額が大きい機関＞
�@　日本道路公団：　　　　　17,943億円　 (34,615億円)
�A　緑資源公団：　　　　　　 13,546億円　 (13,743億円)
�B　都市基盤整備公団：　　11,178億円　 (12,342億円)
�C　石油公団：　　　　　　　　 9,420億円　　(18,242億円)
�D　本州四国連絡橋公団：　 6,612億円　　　(6,306億円)
�E　国際協力銀行：　　　　　　5,432億円　　　(7,231億円)
�F　農林漁業金融公庫：　　　4,129億円　　　(4,990億円)
�G　首都高速道路公団：　　　3,590億円　　　(3,712億円)
�H　阪神高速道路公団：　　　2,591億円　　　(2,709億円)
�I　日本政策投資銀行：　　　1,322億円　　　(1,282億円)

　＜政策コスト額が小さい機関＞
�@　住宅金融公庫：　　　　　　　　△　4,349億円　(△　1,549億円)
�A　新東京国際空港公団：　　　 △　1,644億円　　(△　620億円)
�B　中部国際空港株式会社：　　△　335億円　　　(△　112億円)
�C　関西国際空港株式会社：　　△　277億円　　　　　　(22億円)
�D　帝都高速度交通営団：　　　 △　168億円　 　(△　107億円)

年金を税金にしなかったのは取りやすいとおもったからだよ。
年収１００万くらいなら免除になるけど、現行１２０万になると半額くらいにしかならない。
年収１２０万でどうやってっくらすの？
しかもそこから６万くらい年金徴収される。
税金は免除で非課税になるけど、年金はならない。
だからあえて保険料にして徴収しているのは、政府の陰謀なのさ。

とにかくこれまでの痔罠党日本政策は、福祉の充実なんて二の次で、建設利権ばっかりに目をむけてやってきたわけだ。
これからもそれを続けたがっているようだが（ｗ

>>144
今後は危機感煽って防衛利権を充実させますが何か？

昨日ＴＶ番組で年金特集していたが、その中で面白い意見があった。

高齢者とは言え、ある程度収入のある人には年金を支給しない。
もちろん年金は徴収する。
例えば議員年金貰っている人、会社の会長に納まっている人、
マンション経営などで働かずとも収入のある人など。

年金を払う側はアルバイトだろうと収入のある人からは収入に応じて
年金を徴収する。

なかなか良い案だと思う。

掛け金を払いたくないので、ボク達の塩漬け株を買いまくって、
年金を解散してください。

>>146
だから、そういうのを消費税徴収にして強制すれば実現するだろ？
収入に比例した年金額の徴収は。
収入に比例して支給する案はともかく。

そんな事よりよ、>>１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、国民年金保険料納めに近所の社会保険事務所行ったんです。○○社会保険事務所。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、国民年金保険料徴収強化月間、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、徴収強化月間如きで普段納付していないのに勧奨状が着たからって
社会保険事務所に来てんじゃねーよ、ボケが。それも払えないから免除してくれってほざいてやがる。
１３，３００円だよ、１３，３００円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で社会保険事務所か。おめでてーな。
よーしパパ免除申請するぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１３，３００円やるからその席空けろと。
社会保険事務所ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
待合席の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、払ったてどーせ将来もらえないだろう、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、末端の職員にそんなこと言っても意味ないんだよ。文句あるなら厚生労働省か創価学会に言えばいいんだよ、ボケが。
得意げな顔して何が、所長を出せ、だ。
お前は本当に払えないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。

とっくに破綻している年金制度
年金官僚処罰して
早く廃止しようや
毎月結構な額ひかれて生活が苦しい

>>143　同意。
取りやすく、
終身雇用が崩壊した現在では
払い損になりやすい制度だ。

年金というよりただの税金だな。
低所得高齢者生活保障税。

>>143
あーー、なんかいい事言ってる気がする。でも理解できん。

誰か
「税金にしないのはなぜか」もう一度わかりやすく説明してくれ。

>>153
税金だと使途を明確にしなくてはいけないから・・・ってのもあるかも。

このまま小泉がずっと政権握ることになったら
改革なんかそっちのけで国民負担ばかり増やす
政策平気でやっていくだろうな。小泉にとっては
改革するより国民に「痛みに耐えてくれ」と言った方が
簡単なんだよ。日本人馬鹿だからすぐ耐えちゃう。

まー
将来的には年金制度は兵役の義務とリンクさせられるわけよ

>>153
税金(財源=消費税)にすると、社会保険庁の存在意義が
なくなるから。ようするにやつらの保身のためだよ。
また、財務省も消費税が福祉目的化すると自分らの裁量
で使える予算が減るから反対している。やつらに
国民のための制度であるという意識はこれっぽっちもない。
もはや、堀内や小沢、経済同友会等が提唱している、
基礎年金の財源を全額消費税でまかなう方式でしか
年金背度を維持できないことは明らかだが、
官僚のパシリである坂口が厚労相に留任したことで
今の制度は温存され、改革は進まないであろう。

>>153
生活できない収入からは税金取れないだろ？
保険料という名目なら徴収も文句がいえない。
だから保険料という名で搾取する政府の陰謀

>>143
100万だ、120万だって、なんの話してんだ？

>>159
控除後の非課税ライン

とにかく社会保険労務士の資格が無意味にならないようにね！！

了解。thanks
税金の定義から学ばなければならないようだ。

年数足りない人から強制徴収って明らかに嫌がらせだよね。
だって絶対貰えないもん。過去にさかのぼって強制徴収＋支給なら分かるけど

つーか、年数足りても富裕層から強制徴収→→→富裕層に
年金は必要いから支払わない ということになるでしょう。

俺は４７才だが、国民年金払ったことない。
それに計算すると、いまさら払っても受給資格がない。（６０過ぎても払えば別だが）
万一、強制徴収となれば、裁判するつもり。だって、年金は税金じゃないだろ。
「私は国に年金をもらいたくないから、払いません。自分の老後は自分で
面倒見ます。この理屈のどこが悪いのですか？」と主張するつもり。

http://www.npfa.or.jp/a/a_p3_1.html
国民皆年金となり全面徴収をはじめた年は１９６１年だってさ
４０年ちゃんと収めた人ってのは、現在６２歳以下の人ってことになる。
それ以上の年齢は満額払っていないのに全額貰えてしかも勝ち組みなんて言われている。

やっぱりネズミ講だな

>>165
「国民年金法」かなんかで国民の支払い義務が明記されているはずだよ。
裁判やっても、「国民年金法」は違憲無効にならない限り、あんたの負け。

財産売っパラって海外にトンズラすればいい。
どうせ年金貰う頃は親も芯でるし

専業主婦は支払わなくても年金もらえていいな。
おまけに年収１３０万円までの収入ならOKなんだ。
これってずるいよね。

　免除の問題は、経済上の理由から「人としての尊厳」を軽視しても良いか否かの問題を
含んでいます。妥当性を欠く「国が定めた経済上のハードル」を越えることができない者
（世帯全体）に対し、貧しさの開示、財産状態の開示・調査（保険料の各種免除申請）を
強制しようとしているからです。
「第１号被保険者（国民年金加入義務者）のハードル」
　単身で13300円、世帯で26600円の保険料の納付
　（高いハードル、かなりの人が越えられない。）
「第２号被保険者のハードル」
　単身で6654円、世帯でも6654円の保険料の納付
　（普通のハードル、ほとんどの人が越えられる。）
「第３号被保険者のハードル」
　なし。（本人の保険料負担は不要）
　第１号に不当に高い（２倍、４倍、無限大の）ハードルが、法定されています。
　なお、未納者の中に金持ちがいるか否かが問題なのではなく、貧しい者（世帯全体）は
免除申請をして財産（貧しい）状態を開示せよと強制していることが問題なのです。
　政府・厚生労働省の対策の方向（免除申請をせよという間接強制の強化）に、誤りがあ
ると思われます。
　なぜ、貧しいことを、国民の側から、わざわざ、国に対して証明（免除申請）しなけれ
ばならないのでしょうか。（本来収入のあることについての挙証責任は国が負うべきです。）
　苦言を申せば、免除申請制度には、貧しい者（世帯全体）に、恥をかかせて、保険料の
納付を促すという側面があるということです。
　このような問題を惹起している、現在の年金制度は、悪法であり、抜本的な改革が待た
れるところです。

国民年金を払うのは国民の義務だ。懲役と罰金付きの強制徴収をしてもいい。
まずは資産家から始まった。でもこいつらは自民党の支持者たちだから、
生ぬるい。余分な徴収コストも負担させるのがスジ。

いやなら、海外に行ったら良いと思うぞ。

国民年金は支払っても、還ってくる額が6万程度じゃ、生活保護受けた方がよい。
それに、国民年金より、厚生年金の破綻が、強制徴収に結びついている罠！
それすべて、官僚国家の利益のため。
厚生年金を食い物にして、潰しそうにしているのは厚生官僚。
彼らは責任をとらない。
アホみたいに箱もの作って、大赤字！

公共事業が削減され、大手ゼネコンが歩み寄ってきているかどうかはしらないが、
箱ものがもっと作りたいのだろう。

官僚に食い物にされているようなものに、支払っても意味が無い。
年金制度がガラス張りになり、どのように使われているか、
財務諸表が過去にさかのぼって明確になれば、少しは考えるが、
まず無理だろう。

国民は完全に騙されている。
実行税率50％の社会で、財源不足っているのはおかしいだろう！
北朝鮮並みだなこの国は！！！！

>>171
そして行った先の政治が狂ったら、またよその国へ行けばいいんだな！


ごくろうさん。お前のやり方は教えてくれんでもいいよ＾＾

税金と強制徴収の違いは何だー
貧乏人からお金を取るためか！！

年金崩壊だから必死だな。

年金崩壊だから必死だな。

>>173　低所得者はいまのところターゲットじゃないさ。あくまでも、
高所得者で国民年金も払っていない層ってこと。また、最近じゃ、
地方税も払っていない自営業者が増加中なんだとさ。これも自民党の
支持者たち。

もうすぐ選挙だから、まずは投票することだ。そこからだね。

よその国（米国あたり）じゃ、税金滞納は確実に牢屋入りだぜ。

>>177
国民に対してどれだけ年金が支払われるのか伝えるのも重要だな。
年金払ったはいいが、７０歳支給、年金額は３割減とかになったら･･･

２５年払うんだろ？

年金問題は、厚生年金の破綻のすり替えでしかない！
厚生年金の負債は、国民年金の10倍以上。
その原因は、官僚どもの箱モノばらまきや私利私欲の接待に使ってしまった。
いま役人どもの年金は３階建てで、その真ん中の厚生年金が破綻してしまうと、
もらえなくなる危機感から来ているわけ。
まあそもそも、厚生年金が崩壊状態にしたのは、小泉など緊縮財政による、
企業が身を削った結果。
当然、こうなることは判っていたことだが・・・
要するに小泉の失政と、官僚どもの悪行が表に出ただけであり、
その悪行の完全なすりかえだわな。
国民年金を支払わなくても、少額しか還ってこないし、
現行でも若干の負債はあるものの、そんな問題ではない。
国民年金を支払わない人たちは、今を生きるのに必至で、
将来のための備蓄などとうてい出来るわけがない。
逆に、今まで納めた分を返して、今を生き延びたいと思っているよ！

絶対おかしい。　　だいたい役人達の無駄使いのツケだろ。
それに俺はこのままなら日本に永住する気なんかないし、その前に
年金そのものも破綻しちゃっている事は間違いない。

ただでさえ日本は税金が高いんだ。しかも、ほとんど無駄使いされている。
これ以上、バカな政府に金払えるか。

国民年金を払わないやつから貯蓄や車を差し押さえすると逝っているが
車を持っているのに生活保護を受けてる奴がいるのに？
なんか大幅に間違ってる気がするんだけど

>>177
なんか勘違いしてるな。
年金問題は低所得はこう、高所得者はこう、って分ける問題じゃない。
筋が通ってなきゃ高所得者でもなんでも、払う必要がないんだよ。
税金じゃないんだよ。

>>177
なんか勘違いしてるな。
年金問題は低所得はこう、高所得者はこう、って分ける問題じゃない。
筋が通ってなきゃ高所得者でもなんでも、払う必要がないんだよ。
税金じゃないんだよ。

はろー、キティのみなさん！・・・法律読めよ、税金じゃないから、自分で老後はみるから・・・否、社会の仕組みの理解からか。まぁ、勘違い人生楽しめや、(爆！

年金は国民の義務だろ？そんで差し押さえも法律の文面に入っていたとは
思うけどネ。いままで年金を払わないで良かったのに、強制徴収で頭に
来ているというのは、スジ違いだと思うぞ。

誤解されるといかんのだが、年金制度を変える必要はあるさ。でも、日本は
法治国家だから、法律に従う義務があるのさ。

赤字申告だと申請すれば、年金を払わなくても、1/3の額は貰えるとのこと。
でもその費用は誰かが負担しているんだよね。

>>186
>年金は国民の義務だろ？

じゃさ、説明してごらん。義務という事では税金もそうなんだよな。
なんで「税金」にしない？
年金って税金と何が違うと思う？

ソファーに座って豪快に大股開き。
オナニーはもちろんタップリ時間をかけて愛撫されてます。
おいおい大丈夫か、というくらい奥まで指を入れられ気持ち良さそう！
挿入シーンでは色んなアングルから結合部分が楽しめますよ。
僕はセーラー服が大好きです。無料動画でヌキまくり！
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ウェークアップ！�<出演者>�司会:桂文珍�酒井ゆきえ
9月27日（土)朝 8:00〜9:25
問題は過去に…破綻寸前、年金はどうなる?
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意見・ご感想はこちらのメールアドレスまで。
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おたよりを募集しているらしい。おまぃら、急いで投稿汁!!

>187
>年金って税金と何が違うと思う？

強制徴収はもらえない人が多いから税金と変わらん。

中途半端に年金払ってもらえない人の人数どこかで公表してるか？

払った金額だけは、最低限一時金かなにかで保証しないと。ね。

>>192
それ（保証）が出来るなら迷うことなく全国民が払うだろうな。

実際はリスクだらけのよくある民間企業の保険といっしょ。
保証なんて無い。で〜も〜。民間保険なら強制なんて事はしっな〜い。

　9/27　8：00〜9：25　　ウエークアップ　
　　　　　　　　年金特集

今朝のウエークアップより
　
　現時点の最大の問題は、将来の少子高齢化というよりも、

　　過去分の債務４５５兆円！

　将来の世代の負担増は、実は、（少子高齢化）＋（過去の不始末分尻拭い）！

　過去の不始末分を目くらましさせるために、少子高齢化を声高に叫んでいる厚生省！

みんな早いねぇ。
この財政破綻も自民、創価とその支持者は民主党他野党の所為にするんだよね。
小泉はこの現実を知らないんだろうね。
仮に説明しても『あ、そっ』って具合に。

それでも皆さんは税金、年金保険料などなど払いますか？
私は払いません。　例え銀行を差し押さえられても。
尤も、銀行には光熱費以外入れとかないようにしているけど。

ウエークアップより

　厚生省の天下り、ムダ使いを隠蔽・温存させたままの改革はムリ。

じゃ、絶対ムリだ！　税金財源化なんて、厚生省のムダ使い既得権益を犯すし。

年金問題を解決するにはやはり過去の負債455兆円問題を解決しなければならない。
誰がこのようなずさんな行為をしたのか！

まずすべきは、役人の責任問題だろう。
まずは厚生省は責任をとり、箱ものをやった奴らも含め弾劾すべし。
背徳行為として裁判所で裁かれるべきなのである。

次に今の公務員に支払っている年金の削減。
彼らの支払ったとされる年金はすべて税金であり、
あんな３階建ての高額なものをもらうほど仕事はしていないし、
ＧＤＰに貢献はしていない。
逆に、日本を不景気にしていったことは確かである。

それらをふまえた上で、すべきことは現行年金制度をすべて辞め、
社会保障制度として、国民に等しく消費税で一律にすべきである。
大臣も公務員もサラリーマンも自営業者もすべて一律にすべきである。
そして足らずの部分は、民間の金融機関による運用で個人で別納すべきである。

今の年金はすべて役人のためのものであり、不公平感は世界の中でも甚だしい。
こんな役人どもは、まず大いなる痛みを受けるべきなのである！！！！

税金で年金支払っている奴らが、年金の強制徴収だって笑わせる。
役人の年金はすべて税金から。
給料も税金から支払われ、その中から国民年金を支払い、
厚生年金は税金で運用されている役所が支払い、
共済年金も役所の運営。
いい加減にまやかしは辞めてもらいたいな！

ちゃんと物を作って利益を稼いで納税しろ！
それが出来ないなら、給与を民間より大きく下げ、
年金も下げろ！

役人の改革をしないと、この年金問題は解決しない！！！！

>>199
小泉があなたの思っている事を考えていると思いますか？
彼はサラリーマンは人間とは考えてない人間です。
まぁ、役人の事は人間と思っているかも知れないが・・・
今の政府では出来ません。

>>196
税金は払え。
税金はあんたがどう考えていようが、払わなくちゃならんもんだからな。

それに引き替え、年金は回りくどい言い方（あなたのため、とか）から始まったのが
一番の問題だと思ってる。それを聞けば自分次第なんだなって解釈するから。

運用の仕方がまずいとか、文句はいろいろあるだろうが
先の保証があるモノなんてないんだから。

>>201
年金だって健康保険料だって税金の一部だ（ヨーロッパではすべて）
その他、社会保障の整っている国では税金として考えている。

だから、すべて税金なんだよ。
俺だって節税出来るなら、とことん節税するさ。　　自民党が政権握っているうちは

>>202
>年金だって健康保険料だって税金の一部だ

実際は税金とさして変わらない・・それは誰でも解ってる。>>201で
言ったが、本音を言わずに建前で国民に金を払わせようというのが、
間違いなんだ。そして遅れて払っても年金受給できない制限を設けてしまっている。
払わせといて、受給させませんじゃ、筋通らないだろ。
したがってそこが税金と年金はまったく異なるポイントなんだ。
つーか、そこが全てさ。

国民年金って強制税なのに未払いなんてゆう気ありますね
年利２０％以上って聞いたけど、実際に徴収される時のお利息いくら？

年金とは､経済が右肩上がりに成長して成り立つ制度とも言えるが、
逆に経済規模も縮小している現在、根本的に見直す必要はあるだろうね。
自民党にも今後どうするのか、マニフェストでも骨太の方針でもいいから
案を示してホスイな｡
年金は現状維持ですが強制的に徴収します。とかね｡

谷垣財務相、年金削減「支給中の年金含め、聖域なく」

まず、国会議員の年金を半分に減らす。聖域はない

国会議員、県会議員、市会議員、官僚、公務員すべて対象だ

聖域はないとはこう言うことだ

>>206
議員年金は年間400ﾏｿだぞ。
半分など甘い、廃止だよ。

>>205
年金が全て右肩上がりを前提にしているわけではないだろ
今の日本の年金制度はそうだけど

>>208
日本のって付けないとダメか？

>>208
右肩上がりを前提としてない年金制度の国がある以上つけないとダメだろ

年金問題を解決する方法は簡単です。
まず納めているものと納めていないものの線引きで考えると、
議員、役人は納めていない人種です。
すべて税金が元手ですから。
ですからこいつらには払う必要はありません。

>>210
じゃ、>>1-からほとんどのカキコも微妙か？

もう一度、毎月の平均年金受給額を見直してみるとこうだ。

国民年金　　　８万円
厚生年金　　１７万円
共済年金　　２２万円

厚生年金受給者の中には企業によっては企業年金基金というものがあって、
その分貰える人ともらえない人で結構な差がある。
１２、３万円の人もいれば２０万円以上の人もいるようだ。

だが、共済年金では全員２０万円以上だ！

ええと、もらえる年金は年収の半額でしょ

「あなたのため」がデマだとバレルと今度は「みんなのため」
何を今さら
「みんなのため」なら税にすべきだろ

支給しない人間から徴収するのは、憲法違反にならないか？
単なる詐欺罪か？

何か争点がボケてるな。どこかの町で国民年金と健康
保険の支払いお何年もしてない奴がいたよな
このおつさんは右向きの人でベンツとのほか外車
に乗り毎日パチンコ屋に入り浸り金が無いことは
なかつた、ある時このオヤジは役所なんか屁じゃ
アンちゃん病院の先生も金次第いくらでも診断書
なんか書きよるとうそぶいてた、
まあ実際町役場でごねてるのお見た、警官も来たが
どしょうも無い言うてた、こんな輩日本中にわらわら居る
らしい、藻前らこんな輩に文句言えるか、損金はかなり
あるらしい、ゴネタもの勝ち平等やのにね。

＞213

ほんと酷い話だ。ちなみに国民年金は役6万ちょっとなので7万が正しいだろう。
さてここでもっと辛い話をしよう。
年金は１人だけだが夫婦の場合はどうだろう。

自営業者や農家の場合、夫婦だと・・・約13万円/月

サラリーマンの場合、夫婦だと
奥さんの掛け金とかが少ない場合が多く・・・約22万円〜36万円/月

さて公務員の場合はどうだろう。公務員の場合、職場結婚など多く、
夫婦共々公務員が非常に多いそうすると・・・約45万円/月

この異常な格差はなんだ！
今まで国を支えてきている農家や自営業などが、老後生活できないのに、
甘い汁を吸って、仕事も朝９時から夕方５時までしかしない公務員が、
優遇されるのか！

実際にこの構図が日本を腐らせているのだ。
仕事をしなくても高給がとれるこれこそ既得権ではないか！

民主党が政権公約で提案している
年金制度改革案は非常によい。
定額基礎年金（全額国庫負担へ）＋定率報酬比例年金の二階建て案。
これは欧州先進諸国で採用されている方式なんだが、
社会保障の識者のほとんどが原則として支持している。
これですべての国民は老後は健康的で文化的な最低限度の生活は
保障される。自殺やホームレスに追い込まれなくて済む。

ただ相当数の国民
（政治家をタレント扱いする「純た〜ん」「真紀子さ〜ん」クラスの
一昨年前の参院選時の国民）
は「つまり何がいいたいの？」とわけわからんだろう。
そういう国民には「民主党政権はすべての国民に老後は
健康的で文化的な生活ができるに足る給付を保障します」
といえば「おお、それなら老後は安心だ。
最悪事態だけは避けられる」と
理解すると思う。
民主党は宣伝にもっと工夫したらいい。

>>220
＞すべての国民に老後は健康的で文化的な生活ができるに足る給付を保障します

具体案無しにコイズミが言い出しそうなのが怖い。

>>221
あなたの仰っている事は、１１月の選挙で自民党が勝つか、現状維持
なら、現実になります。

>>220
スローガンの叫び合いなら現与党が有利だろ
即効性は無いかもしれないが中身、具体性で勝負するのが正解

ただ宣伝を工夫したらいいというのは同意
二階建て年金がわけわからん連中の大半は説明されても理解出来ないわけではなく
自分から情報を集めない限り何も入ってこないから分からないだけだと思う
選挙公報程度じゃ政策の具体論は語れないしね

>>223
スローガンの叫びあいなら野党有利に決まってんじゃンｗ
野党は政策遂行責任が全くないんだから。

基礎年金は税金化は俺も支持するけど、そのためには消費税を１０％にしないといけない。
おそらく、小沢にも菅にもその度胸はないだろう。
所詮は妄想だな。

>>224
そんなに野党が有利なら自民党は野党になればいいじゃンｗ
自民党がそうしないのは野党が不利だからだよ

＞基礎年金は税金化は俺も支持するけど、そのためには消費税を１０％にしないといけない

どんな試算をしたのか詳しく教えてくれ

＜ＴＷＰ特報＞
増殖する官僚特権
小泉改革の実態は官僚支配強化

３．役人が年金を食いつぶす
厚労相試算のトリックを暴く

http://www.weeklypost.com/jp/031010jp/news/news.html

◆公務員制度改革に疑惑の人事／官僚と癒着する小泉内閣◆(週刊ポスト 03.10.3号)
小泉首相は思わず目を疑わせる重要な人事を発令した。
『公務員制度改革』担当の内閣官房参与に、上智大学名誉教授の花見忠氏(73)を任命したことである。(中略)
いかに学者好きの小泉首相とはいえ、花見氏がどんな人物かを知らなかったとはいわせない。
この人物こそ、厚生労働省内に他省の官僚さえもうらやむ利権のサンクチュアリをつくりあげた張本人なのだ。
本誌はさる７月、３回にわたって厚労省傘下の特殊法人『日本労働研究機構』職員の信じ難い勤務実態を詳細にスクープした。
主に国民の失業保険のカネで運営されている同機構には、
週に１回しか出勤しない年収千数百万円の≪週イチ課長≫や月１回勤務の≪月イチ部長≫がざらにいて、
女性職員は勤務時間中に茶道や英会話のレッスンとテニスを楽しみ、午後は昼寝か職場内ティパーティ。
元労働事務次官の斎藤邦彦理事長は就任７年間で世界40か国以上を回り、趣味のオペラと美術館めぐりに明け暮れるご乱行ぶり。(中略)
他でもない。花見氏はその日本労働研究機構の現職会長であり、役得と特権にどっぷりとつかってきた。
会長職は週２〜３回ほど本部に顔を見せるだけの非常勤だが、月給はなんと80万円。
公費での海外出張も多く、2000年にはイタリアで開かれた国際会議に夫人同伴で参加し、“フルムーン旅行”を楽しんだ。
花見氏が利用したファーストクラスの航空運賃だけでも約138万円、
同行の職員(上智大の教え子)の分を含めると視察の総費用は300万円近くかかった。それだけではない。
極めつけは、税金を使った≪花見忠写真集≫の発行だろう。(中略)
そもそも、花見氏が厚労省に重用され、会長に就任したのも、17年前の行革で同機構(当時は日本労働協会)の廃止が検討された時、
労働大臣の諮問機関の座長として廃止とは逆の報告書を出して組織を存続させたからだ。
いわば、組織温存の論功行賞で会長になったといえる。
そんな人物が今度は公務員制度改革の責任者というのだから、
小泉首相は行革どころか、この国全体を≪役人天国≫にしようと考えているとしか思えない。(中略)
小泉改革はかくの如く、すべて役人との出来レースといっていい。(後略)
http://www.weeklypost.com/jp/031003jp/edit/edit_1.html

だいたい支給条件をころころ変えるのがおかしい
いくらもらえるか分からないものにお金を払いたく無い気持ちは分かる
俺はサラリーマンだから仕方なく払ってるけど

>>228
＞俺はサラリーマンだから仕方なく払ってるけど

そういった意味ではサラリーマンは悔しいよな

ほんと、博打の資金源払うのはヤダナ

夕方のニュースでやっていたが、どうやら生命保険控除が今年度限りで
廃止される可能性が高いらしい。
多分、与党マニフェストには載らないんだろうな｡

もう崩壊した制度に毎月給料から
俺には馬鹿にならん額が強制徴収されるが
年金欲しい人だけ払うように
制度改革してくれんか？政府よ
毎月苦しい

>>231
ほほほっ本当なの？
つぎからつぎから、そういうのが出てきて…。
じっと手をみるだなー。

そもそも、年金は相互扶助って言われてるけどさ、
現状は、現役世代から引退世代が金を巻き上げるだけの
制度だと思う。

いまさらどう制度をいじくったって、
俺らが払った保険料 ＞＞＞ 俺らがもらえる年金総額
なんだって事実は変わらない。

なら、いっそのこと年金制度なぞ崩壊してしまっても
かまわない。これまで払ってきた保険料は手切れ金
代わりにくれてやる。その方が得だ。

手切れ金は、７０歳まで払うことになるんだろう。

>>233
本当らしい。
その他、控除と言う控除を次々無くして行くって言っていたようだ。
だって、小泉、福田、竹中はサラリーマンは納税者と思ってない
と言っていた。
確定申告する人間が納税者なのだそうだ。

>>235

70歳までで済めば幸せってことにもなりかねんがな。
今のままだと。

80歳まで保険料納めて、85歳から支給とかになったら
笑えん。支給開始前に死んでそうだ。

いつかのテレビで言っていたが、俺らがもらう分
だけなら、現行の保険料率でほぼまかなえる。

なのに、なお保険料が上がるのは少子高齢化が
問題なんじゃない、保険料をろくに払っても
無いくせにいまのうのうと支給を受けてるカス
どもに支給する分を俺らが将来負担しなきゃいけないだけ。

年金はまだまし、少しでも返してくれる。税金は公務員の給与と天下り費用になるだけで1銭も返ってこない。
年金より税金の方が悪質なんだけど、気づかれないし、改革しようにも出来ない。
公務員は失業手当程度の給与で良いと思う。それか余裕あるひとのボランティアで十分。

公務員が町工場の油まみれのおじさんの２倍以上の給料って、やりきれんね。
年金だが、１銭ももらえない人もたくさんいます。
必要な年数（ややこしい基準がある）払わないと、もらえない。

２０歳の人がいます。年金を掛けると４０年か５０年先に年金がもらえます。
その間に、おそらく５回も１０回も制度が替わります。
年金を徴収するのであれば、徴収を始めたときの約束どおりにしないと、
詐欺と変わらない（と、思われても仕方ない）。

　　　 　　 　◎＼＿＿＿◎＼＿＿＿＿＿＿＿＿／|＿＿＿／|
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　　　　　　　| 公　明　党 |　　ﾐﾟДﾟ*(ﾟДﾟ*)　　増　税　し　ま　す　|
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　　　 _.,/ 　ﾐﾟДﾟ*ﾐ　　//ミﾟДﾟ*ﾐ　 | |　ミ*ﾟ∀ﾟﾐ ﾐ| |　ﾐ ﾐ*ﾟ∀ﾟミ. | | ＜小泉ぃー
　　　|/,,,,,へ　⊂ ミ 　//　ミ　　ミ.　| |　ミ　　 　ﾐ | | 　ヽ '　　　ﾐ .| |
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣|￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣　|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　 |━━━━━....|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,大,作,命,,,,,,,,,,,|,,,坂,,,口,,,は,,,調,,,子,,,モ,,,ン,,,[|
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　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（◎）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|'''''''|.（◎）|:|''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣　ゞ＿ノ ￣　　　

>>240
あっそ
そんなの、自分達で選挙に参加した結果だろ

>>236
確定申告でも生命保険料控除はあったはずだよ。

因みにこの控除を無くすと1761億円だかの税収増があるらしい｡
つまり、控除分の所得が増える結果、所得税が増収する。
実質増税だ｡

いずれ年金・健保も控除から外れるでしょう。
痴呆税の頭割りも、いまの５−１０倍になるでしょう。

>>243
＞確定申告でも生命保険料控除はあったはずだよ。

そりゃあるよ。　　とにかく小泉は確定申告をする人間だけが人間だと
思っているんだよ。
確定申告する人間は自営業者及び年収２０００万円以上の人
そう言う人だけが小泉の言う人間なのだ。
日本に何％いるんだ。

っていうか４０年何百万何千万と払いつづけても、貰える前に死ぬと十数万の見舞金以外、一銭も貰えないと言う事もある方が詐欺だとおもう。
遺族年金っていうけど、未成年の子供か残された妻でないと貰えないんだよね？
馬鹿馬鹿しいよね、ふんとに

まあ、自分で貯めてるほうが安心だよね、今の制度だと。
団塊の世代（を含めて）以降は、年金は無いと思ったほうがいい。
なんせ、制度を仕切ってる連中は、年金をたっぷりもらえる官僚だから。

http://jbbs.shitaraba.com/travel/2226/

少子高齢化という呪文で、騙されてるね、国民は。
バカ官僚どもが、ドブに捨てた金を誤魔化す呪文、少子高齢化。

>>249
団塊の世代だって何十年と保険料を払いつづけてきたわけで
人口ピラミッドの偏りは全然理由になってないよな

年金官僚の会話
部下：年金の資金かってにつかっちゃっていいんですか？
上司：どうせ少子高齢化で破綻するんだ、少々減ってても誰も気に
　　　しないよ
部下：それもそーっすね、ぱーっと使っちゃいましょう
上司：どの政治家に恩を売っておくかリストアップしてくれたまへ

年金官僚の会話
部下：年金の資金かってにつかっちゃっていいんですか？
上司：我々が将来、天下りする特殊法人だよ
部下：え？・・・我々
上司：そーだよ！私が天下って数億円の退職金を貰って辞めた後は
君が天下るんだ
部下：そーなんすか、、、うまくできてますねー
じゃあ、ジャンジャン使っちゃいましょう！

>>234
誰かがふんばらなきゃならないんだよな

>>240
そうだよな

>>246
１８歳未満の子供がいないと遺族基礎年金は貰えないみたいね。
更に子供が１８歳以上になった場合は、年金の支払いはストップらしい。
かなり厳しそうだ。

>>254
国民年金は子供がいないと貰えなくて
厚生年金は子供がいなくても貰えると何かで聞いたような気がする…。
間違いだったらスマソ。

>>1よ。

２５年は払うんだ。
国民年金（基礎年金）は将来、消費税で全額
賄うようになる流れなんだが、お前みたいな滞納者
が保護されるとは限らない。
厚生年金の受給資格は２５年だから、君のような
フリッター、じゃなくてフリーターは厚生年金払ってないだろ？
基礎年金は全国民一律の一種の社会保障制度になる。
広く浅くだから、それだけじゃノタレ死にするぞ。

年金とは、保険です。
保険ですから、誰にもが同じように支払われるものでは有りません。
自力で生きて行ける者には、支給の必要が有りません。
老齢に達し、自力では生活できなくなった者にのみ支給されるべきものです。
厚生年金は、先の大戦時の戦費不足を補うために案出されたものです。
同時に、戦いにより寄るべき子を失い、老後を生きられない者が
多数生じることを考慮し、子を失った彼らをが老後を生きられるようにと
案出されたものです。子から見れば、自身の親と死した同輩の親を隔てなく
養うための制度です。
公務員の年金は、元々恩給であり、安定し定年制が無かった(昔は)が
民間より低い賃金に対し、自身を養えなくなった者に対し
国家社会に対する奉仕に鑑み慰労と賞讃のために支給されたものです。
見方によれば賃金の後払いともいえるものです。賃金を質にとって
忠誠を誓わせたということも出来ます。
官民何れにせよ、自力で自身を養えなくなった者にたいする補償なのです。
自力で生きられる者には保険金を支払う必要はないことになります。
しかし、過去40年程(労働可能期間)を振り返ると、インフレにより
貨幣価値は1/10程に低下しており、若い内の老後に備えた努力は
効果を失い、個人では老後を生きられなくなっています。
インフレを抑制できなかった社会の責任で、老後を補償せざるを得ない
ということです。保険料を納めたからと言って自力で生きられるなら
年金を貰えるとは限らないのは、火災保険や車の保険を貰えないのと
同じであり年金を貰えない方が幸せということです。
保険料を納めない以上、何があろうと保険料は貰えなくて当り前ということです。

>>256
じゃあ、今まで払わなくてあと、払える期間が２５年無い人からは
絶対徴収してはいけないはずでしょう。
それが強制徴収どういうわけ？

>>256よ。

足りない分を消費税で賄うことになるだろう、という、その
考えこそ現状払ってない人間への甘えだとなぜ気付かん。

消費税上がって、それが年金の方へ流れるであろう事も
予想済みだ。
それ自体にはあえて目をつぶろう。

しかもその保護を受ける気はさらさら無いし、
年齢的に、その側にはなれない制限もある。

結果、払ってない人間に保護を受けることになるのは、、、

まさしくお前なんだよ。

そしてそんな態度の人間のために、払ってない人間は消費税増額を受け入れるんだ。
コレがどれだけ悲しいことか。。。。
それが理解できてから、払ってない人間のことをあれこれ言うがいい。

そして>>258のような考えに繋がるのは必然。

ただ払ってるからって、フリッターとか言って
払ってない人間を見下すのは短慮だし、しかも笑えないぞ。

強制徴収されて、車や電話権を没収させられて仕事が出来なくなって生活できなくて貰う前に芯だらｱﾌｫやん
強制徴収なんてできるわけねーよ。
だいたいあくまでも保険という名前であって、税金じゃないんだからな

んなことしたら国家賠償請求するか、生活保護受給者になってやる！！！！

ああ、俺も年金払ってないよ。
その代わり俺が死んだら生保の保険金を充当する。3000万ね。
その際は残された家族には別の手段を講じる。

>>260
それは良い。　　グッドアイデア。

ひとつ付け加えるなら、
民間の生保や個人年金に加入しているなら年金は払う必要ない。（その代わり各自人生設計をすることが肝要）
民間の生保に加入できない人は年金はちゃんと払って将来国に面倒みてもらう事。

要は国（公）か民間、どちらを信用するかだ。
資金運用能力・リスク管理能力は国と民間のどちらが長けているか、各自考えるてみることだな。

両方支払うのは具の骨頂。そのぶん消費（投資）に回したほうが世の為人の為だ。

民間会社はよー、バブルの時にちと大盤振る舞いの利率にしちまって今は苦しいだろうが、それがなければ経営は成り立ってるんだろー？
同じ額の養老保険にしとけば、払った分は保証されるし途中で芯でも払った額以上の脂肪保険金が貰えて葬式代くらいにはなる。

民間でちゃんと国以上の保証ができるのに、なのにほぼ国民に強制で集めていて掛け捨てのような低い保証でしかも赤字になる国民年金ていったいなに？？？？
そもそも全国でどれだけの総額が保険料として集めたかも公表しないで官僚はヒタ隠し。
民間の保険会社はは経営実態を明らかにしなければ信用して顧客が来ない。

国の年金保険は国ぐるみの詐欺をはたらいてると疑われてもしょうがないわな

>>264
同意。　　そうだよね。

>>264,265
国民年金や厚生年金の支給額は民間では
絶対まねできない高い水準だよ。
終身年金を世代間扶助の方式で賄っている
から、月額13,300円で済んでいる。
民間生保の終身年金で同じ支給水準にする
には倍以上の保険料がかかる。
滞納者が増えて空洞化してるから税方式に
変更するのが有力なんだな。
そのうち変わるから安心して滞納するヨロシ。
変わらなかったからって俺を責めるなよ。
ホームレスって手もあるからな。

>>259　滞納者の戯言。

>>266
支給が高い水準なのは、途中脂肪保険金を支払わないシステムだからだろ？
長生きできなきゃ貰えないっていう博打みたいな保険だわな（ｗ

>>266
役人は運用させても損ばかり、その上税金の補填までしてもらっている。
それらをあわせれば民間保険会社の保険料と大差ないのでは？

>>267
うん、うちの父親は１４年払って死んだ。
その時貰った金は１２万円だった。
払った保険料の１年分にもなってない。

>>267
遺族年金がありますけど。
>>266
公務員は一般より少し高いだけ。
むしろ、議員年金が問題だ。

>>270
それは厚生年金でしょう。　　国民年金は妻も入ってないと貰えない。
それも月、３万円前後だよ。

だから遺族年金なんて払った額とは程遠いみみっちい額しか出ない詐欺だろ。
前スレくれーよんでから書けや（ｗ>>270

遺族年金だって、遺族が必ず貰えるわけじゃないだろよ。
未成年か高齢者の妻っていう条件付だわな

それ以外は葬式代にもならない掛け捨て博打。

遺族基礎年金は確かに子連れなどが要件だけど、
老齢基礎年金より水準高いけどね。
http://www.info.city.tsu.mie.jp/fukushi-hoken/kokuho-nenkin/hi-nenkin-syurui.html

そもそも国が金をあつめて総額までも不透明のまま制度を運営維持しようとするから不信が起こるんだ。
国が運営する事業にろくなもんはねえよな。なにもかも

国民年金は民間会社に委託して運用すべき。
民間会社の年金顧客数に応じて税金で補填しる！
顧客数に応じてにすれば、国との利権が成立癒着しないし、民間会社は営業努力もする。
民間会社なら軽税実態は公表する義務も生じる。

どうしても払えない人間にだけ最低の保証をすればいい。
もっとも消費税を高齢者福祉目的税にしてからの前提だが。

×軽税実態
○経営実態

スマソ、、、

>>272
前スレよりぐぐって調べな。
アフォなこと書いたと後悔するぜ。

>>275
厚生年金の民営化は賛成。
ただし、世代間扶助の方式は民間では無理だろー
から、終身ではなく確定年金になるね。
その他にも民営化の問題点はあるけど、基本的に
高齢、少子化で今の年金制度は維持しようってのが
無理だからね。

>>267、269、272,273
仕方ないな。教えてやるよ。
子のいない妻が遺族基礎年金の受給権がないのは、
この制度が保険じゃなくて年金だからだよ。
たから、制度の欠陥ではない。

子供のいる妻は弱者救済の意味で保険のような機能を持た
せている訳で、本来は無いのが普通。むしろ特典だ。
http://www.ideal-japan.com/column/life/life011114.htm
諸外国の制度も子のない妻は資格がないことが多い。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0112/s1214-4e6.html#6

坊主、くだらんケチつけてないでちゃんと払えよ。

>>279
うちの母親、１８歳未満の子供が居ないのに遺族年金貰っているよ。
もっと良く勉強してくれよ。

http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

誰か鞭の>>280に遺族基礎年金と遺族(厚生・共済)年金の区別を教えてあげれ!!

>>280
恥かいたな。プッ。
坊主、勉強しな。

判断基準となる正しい知識はじっとしていても誰も教えてはくれません。
積極的に正しい知識を蓄えたうえで、自己責任で判断していきたいものです。
↑
逝ってることはなんとなく解ったが、本来役人が各国民にメールなりなんなり
して積極的に啓蒙すべきことではないか？後、免許とんのに２０マンも掛かる
んじゃ話になんないねー何とかしろ、いちいち住民票とんのに役所出向くの疲
れるんだ。本人確認できたら封書でおくってよこすようにしてくんない？って
感じかな。

議員及び公務員は月25万で一律給与制、
ボーナスはなし、退職金は100万程度。
これで大分マシになるはずだが。

>>274
子供一人辺り、一ヶ月２万円、３人目以降は一ヶ月６千円だ｡
これで高いっつーのはお目出度いぞ

>>282
遺族基礎年金と遺族(厚生・共済)年金、両方貰っているよ。　　
君は貰っているの？かなりの額だもの。

>>287
ちなみにまだ５０歳。

>>283
何も知らないお馬鹿。プ

:siExLOus
も、知ったかぶり。　　知りもしないで。

年金はらってないやつは死刑ということで。

>>291
うちの親は払って、貰って両方だよ。
貰ってる額の方が１０倍以上だけど。

事実、貰っている。
siExLOus、zAa4TSUJ。
もし、この知ったかぶり達が嘘だと言うなら、社会保険庁の人が
特別に有利に計らってくれたのかな？

滞納者が保護されないのはかまわない。
てか、俺は将来年金が一切もらえなくても
文句を言わないから、保険料を免除して欲しい。マジで。

>>257 の言うとおり、年金が保険だっていうなら
加入するか加入しないかの選択権をよこせ。

火災保険や車の保険が不幸が起きない限りもらえないのは
別に不満はない。それを納得した上で自分の判断で
民間会社と契約しているのだから。

年金は選択権が無い上に、コロコロと一方的に
契約内容が変えられる。これってタダの搾取だろう？

先日のコネヅミの答弁って、なんだったんだろうね。
「一階(部分)を税方式にすることは゛自助自立 ゜という社会保障の
メリットを放棄することになる・・・」
だったら公的年金など任意にして、強制徴収するなよと言いたいね。
っつーか、これって以前厚生官僚が言ってたことそのまんま
じゃん(w

国民年金も集められない社会保険庁は無能により廃止
税方式でいいでしょ。

やらずぶったくり＝日本の無心制度

>>295
こねずみは反対しか出来ないからな
現状でも強制加入なんだから税方式にしてその代わり支給も必要最低限に
というのは合理的な方法だろう

>>280が正しい根拠
ガキが池沼の場合は、その知将が18歳以上でも未亡人に遺族基礎年金と
遺族(厚生・共済)年金、それら両方が支給される

調子モンの坂グッチーとそれはイカンザキが300ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧
　　　　　　 (　・３ﾒ)　　　 (　・３・)
　　　　　　⊂　⊂ヽ　 　 / つ　つ
　　　　　 　　/⌒＿）〜（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( 　 　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
　　;;⌒´)⌒´)　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

>>299
なんと、280は池沼なのか･･･

>>299
大人気ないな。
自分の意見が通らなかったからって誰だか知らない人間の所為に
するなんて、小泉みたいだぜ。

強制徴収が必要なシステム・・・

>>280
◆ 遺族年金 ◆
一家の生計を支えていた人が死亡した場合、その人と生計をともにする関係
にあった遺族の生計を保障するために支給される年金のこと。
国民年金法に定められている遺族基礎年金や、厚生年金保険法に定める遺族
厚生年金などがある。遺族基礎年金は全国民共通で定額、遺族厚生年金は収
入に比例するが、現行法上では、両年金とも課税対象にはなっていない。
社会保険庁によると、遺族基礎年金の場合、遺族の範囲は妻と子ども。子ど
もは１８歳の年度末までか、２０歳未満の障害児と規定されている。年金額
は物価の上昇率などから毎年見直すことになっている。
今年４月から改訂された年金額は、妻に対しては７９万７０００円。子ども
に対しては、２人目までは１人につき２２万９３００円。３人目からは１人
７万６４００円。妻、子どもとも年金額は前年度より減額された。給付対象
者が死亡や婚姻した場合のほか、養子になった場合も受給資格を失う。
一方、遺族厚生年金は、受給対象が配偶者、子、父母、孫、祖父母で、夫、
父母、祖父母については５５歳以上と定められている。

>>304
今ごろ何の話です？
家では母が貰っているから知っています。
他の人への説明ならともかく、俺にはお世話です。
それともオタク、馬鹿なの？

>>305
給付に誤りがあったかも知れないので、お節介ながらに社会保険庁に連絡しました。

http://www.sia.go.jp/info/topics/topics16.htm
社会保険庁
　社会保険業務センター総務部
　企画調整課長　嶋崎　敏（内5050）
（代表）03-5344-1100
（直通）03-5344-1109

>>306
オタクはほんとに馬鹿だったんですね。
それとも、上の方で知ったかぶりをした人ですか？
それなら判ります。　　調べたんですね。　　はいごくろうさん。

免除の問題は、経済上の理由から「人としての尊厳」を軽視しても良いか否かの問題を
含んでいます。妥当性を欠く「国が定めた経済上のハードル」を越えることができない者
（世帯全体）に対し、貧しさの開示、財産状態の開示・調査（保険料の各種免除申請）を
強制しようとしているからです。
「第１号被保険者（国民年金加入義務者）のハードル」
　単身で13300円、世帯で26600円の保険料の納付
　（高いハードル、かなりの人が越えられない。）
「第２号被保険者のハードル」
　単身で6654円、世帯でも6654円の保険料の納付
　（普通のハードル、ほとんどの人が越えられる。）
「第３号被保険者のハードル」
　なし。（本人の保険料負担は不要）
　第１号に不当に高い（２倍、４倍、無限大の）ハードルが、法定されています。
　なお、未納者の中に金持ちがいるか否かが問題なのではなく、貧しい者（世帯全体）は
免除申請をして財産（貧しい）状態を開示せよと強制していることが問題なのです。
　政府・厚生労働省の対策の方向（免除申請をせよという間接強制の強化）に、誤りがあ
ると思われます。
　なぜ、貧しいことを、国民の側から、わざわざ、国に対して証明（免除申請）しなけれ
ばならないのでしょうか。（本来収入のあることについての挙証責任は国が負うべきです。）
　苦言を申せば、免除申請制度には、貧しい者（世帯全体）に、恥をかかせて、保険料の
納付を促すという側面があるということです。
　このような問題を惹起している、現在の年金制度は、悪法であり、抜本的な改革が待た
れるところです。

>>299
池沼ってなんだ？

>>287
SH/IrnD2はよっぽど悔しかったんだな。
有りえないよ。君に言っていることは。
遺族基礎年金は支給停止。それ以外の要件はない。

>>280の記述自体が遺族年金としてあるのがマギワラシイ。
普通、遺族厚生年金貰ってるのを勘違いしていると思う罠。

>>310
やはり、SH/IrnD2本人が池沼だったのか。

>>311
池沼が反論の落ちだとすると、ピンボケである。
かなりのチショウでもあるね。（↓の１番目）

ボケたのをすかさず指摘されて、狼少年に変身する
よくある厨の類と推察する。

>>310　　39G2TJ9q
ガキだなぁ。
お前の方が悔しくて、悔しくていつまでも此処に出張っているんだろう。
おまえって公迷党？

>>312
それとも落ちぶれヤクザか？
しかし、お前等公迷党っておもしれなぁ。
集団で虐めをやるのは公迷党の得意分野だけどよ。

>>314
確かに集団虐めですわね。　　39G2TJ9q、A1wR/ps2の二人は同じ職場か、団体に
居るんですね。
きっと女には無縁の人間で虐める人を探しているハイエナなんだと思いますわ。
きっと自分に逆らった人間が居ることに我慢出来ない最低人間だと思います。

　遅すぎたくらいだ。都会の若い連中が納付せず遊興しているようではいけない。
強制徴収だけでなく詐欺行為で立件できるような法改正までできればいい。どんどん強制徴収を実施すべきだ。

>>313,314,315
君らも立派な党員だよ。

まあ、煽りもココの楽しみのひとつだろ？

改革には痛みがともないます。
いやなら私を総理にしなければいい。
ちなみに、私は痛いのは嫌いなので、国民におしつけますが

>いやなら私を総理にしなければいい。

わかっちゃいるが・・・

>>101 どうせ、役人の手先だろ？ごくろうなこった

年金擁護派はいませんか？

三等年金（国民年金）と、特等年金（議員年金）、一等年金（公務員）、二等年金（サラリーマン）とで差別するから保険料払わない人がいるのも事実。

貰えないことわかってて、払い続ける小心な俺

私のパソコンと技術ではスレッドがたてられません。どなたか「現在の老人の年金３割CUT賛成、今現在もう過分に年金払いたくない！」
でスレッドをつくってくれないでしょうか。お願いします。

私のパソコンと技術ではスレッドがたてられません。どなたか「現在の老人の年金３割CUT賛成、今現在もう過分に年金払いたくない！」
でスレッドをつくってくれないでしょうか。お願いします。
年金制度崩壊バンザイでも結構です・・・が

★どんなに年金払っても無駄です。どんなに幻想をもたれても
今の２０−３０歳の方は将来の年金の受け取りは８０歳からとなります。

そのスジのもんです

２ｃｈ年金関係
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r

今の若い方は金なく年金払えないし、金を払っても８０歳から
となります。

つまり死ぬ前に払ってやる、ということです。ひょっとすると死
んでか
ら払ってやるなどといわれるかも知れません。


大体、高齢者はお遊び、スポーツ三昧で顔色血色いいぜ。

俺たち若者に吸いつく、生き血を吸うヒルのようなものだ
貧乏な若年層から巻き上げて、裕福な穀潰しどもに与えるのは納得いかん。

★どんなに年金払っても無駄です。どんなに幻想をもたれても
今の２０−３０歳の方は将来の年金の受け取りは８０歳からとなります。

そのスジのもんです

２ｃｈ年金関係
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r

今の若い方は金なく年金払えないし、金を払っても８０歳から
となります。

つまり死ぬ前に払ってやる、ということです。ひょっとすると死
んでか
ら払ってやるなどといわれるかも知れません。


大体、高齢者はお遊び、スポーツ三昧で顔色血色いいぜ。

俺たち若者に吸いつく、生き血を吸うヒルのようなものだ
貧乏な若年層から巻き上げて、裕福な穀潰しどもに与えるのは納得いかん。

すいません。操作ミスで一部重複しております

すいません。操作ミスで一部重複しております

　　　　 　　_＿＿__
　 　　 ／.-―ｰ-ヽ、
　 　　/★"￣￣ﾞヽ/
　　__ .Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽヽ　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾcヽl(| ∩　 ∩|)|　　＜ HO〜ほら 逝こうぜ♪
　　＼ ＼、 ▽　ﾉjl|　　　＼＿＿　　　そうだ選挙　逝こうぜ♪
　　 　`く ヾ=oノ_ﾌﾞﾞi
　 　　 　i　 （:）　,___|
　　　　　|＿＿＿| .|
　　 　　　| 　i|　 (,,ﾉ
　　　　　 |　 7　 ﾉ
　　　 　　|＿l＼ノ,>
　　　 　　|　|　|_ノ
　　 　 　（＿）
　　∧∧　　　　　∧∧
　∩ﾟ-ﾟ=)　　　　　(=ﾟ-ﾟ∩
　 ヽ ⊂ ヽ　　　　ﾉ つ ﾉ
　　Ｏ,,　　）〜〜（　 ,,Ｏ
　　　　し'　　　　 U

>>327
むごいお話ですね、８０歳からでないと貰えないのですか？。
死んでおりませんがな、詐欺と違いますか？。今の年寄りが
一番長生きらしく、だんだん短命に成ると聞いておりますが、
此ではやらずぼったくりですね。

実は昨日病院に逝きましたら、お年寄りがえらく怒って居られました、
どうしたんですか、と聞きましたら掛け金が又増えると食べていけ
ないと嘆いて居られました、そこえ雀の涙ほどの国民年金でしよう
４月から医療費も上がりましたし、此では早く死ねと言うことと一緒
です。何処かの市で本当に役所の人が早よ死ねと言って大きな社会
問題となりましたが、其れを聞いてむごい話だな江戸時代よりひどい
と思いました。此では福祉国家と言えませんね。そのすじのお方らし
いですが、実際どう思われます。戦後の廃墟から今の繁栄は今の年寄りが
必死に働いて、世界第二の経済大国になりましたのに、今の政治家は
駄目ですね、永田町や信濃町の住人は血も涙も有りませんね。
実のところ共産党の人が一番親身にお世話をしてくれます、此には
頭が下がります、この方たちが居られなかったら、首をくくっていたと
お年寄りが言って居られました。私も端で見ていて本当にそう思いました
政治家も、党利党略、利権に群がらず、本当に弱い人達を助けて上げ
て下さいお願いします。私は幸い親の残してくれた財産が有りますので
生活は困らず有りがたいと思い、何時も定期的に貧しい人たちの団体に
寄付を僅かですがしております。それで私も少しは心が安まります。
どうか国民年金の人達には、医療費も加えて免除して下さい、でなければ
先進国というのはおこがましいと思います。溝に捨てるようなＯＤＡも
有ると聞いております、これなぞは即刻取りやめて下さい、お願いします。
長く成りまして申し訳御座いませんでした、しかし此が今の日本の老人に
対する仕打ちです。むごい話です、自民党なんかには絶対投票しませんからね
失礼しました。

国民年金は20歳以上の国民全員が、加入している。
年金支給額の2分の1が税金になれば、
理論上、最高受給者と最低受給者との比は2対1すなわち、
200万円ならば100万円となる．私達は騙されている。
50歳で加入しても2対1.

年金の成り立ち自体、不謹慎だよん。

・戦時中にできた当時、戦費調達と利権のためだけに作られた
・（当時）いくら使っても、湯水のごとくお金が入ってくるから浪費しても問題無し
・万が一お金が足らなくなったら、賦課方式にしてしまえばイイ

一度この制度をぶち壊して再構築する必要があるとおもうが、どー考えます？

だいたい年金の半分を税金でまかなうという話しもわからん
税金も国費だというが結局は自分たちが払ったお金の集まり
そのくせ受給が遅れる、金額が下がるでは納得がいかない

厚生年金の掛け金は半分は企業が持ってる。
基礎年金が税金でまかなわれるとその分企業は出さずにすむ。
ようはそうゆうこと。
トヨタの奥田会長は所詮自分の会社の利益しか考えない。
大体１兆円利益を出しているのに...

民主党の菅直人代表は12日夜、マニフェスト（政権公約）で基礎年金を全額消費税で賄うとしている
ことについて、将来的に税率を10％程度に引き上げる必要があるとの認識を示した。

インターネット情報検索サイト「ヤフー・ジャパン」の企画で閲覧者の質問に答えたもので、菅氏は
「今、基礎年金をすべて消費税に変えると６％ぐらいだが、どの範囲を消費税で賄うかにより10％とかに
変えないといけない」と述べた。

ただ「その場合は掛け金の基礎年金分がなくなるため一種の振り替えになる」として、全面的な
負担増にはならないと指摘した。

衆院選に関しては「投票率が70％を超えれば間違いなく政権交代だ」と回答。選挙後の政権構想に絡み、
共産党の政権参加について「国会では今も協力しているが、できれば早く名前と綱領を変えて開かれた
党にしてくれると協力しやすくなる」と述べ、現状では難しいとの認識を示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031013AT3K1202612102003.html

国民年金未納率の推移

H.元　　15.3％
H.10　　23.5％
H.13　　29.1％
H.14　　37.2％

　国民年金年齢別未納率（H.14)

20-24　　52.6％
35-39　　43.1％
40-44　　34.9％
45-49　　31.6％
56-59　　20.6％

空洞化が進むのは、国民年金だけではない。サラリーマンが加入する厚生年金も、実は、
空洞化が進んでいる。東日本のある社会保険事務所の厚生年金部門の担当幹部は、こう話す。

　「厚生年金に加入していない企業は腐るほどある。長びく不況で、とても従業員の保険料を
会社が払えない。厚生年金をやめて、従業員をこっそり国民年金に加入させている」

　労災保険に加入する企業は２６４万社、雇用保険も２０２万社が加わっているのに、
厚生年金に入っているのは１６５万社しかない。その差の８０万〜１００万社の中に、
離脱したり未納したりしている企業が相当あると推定されている。

　滞納すれば、売掛先や取引先の銀行を調査し、支払い余力があれば、差し押さえる
ことになっている。だが、

　「そうすると、倒産してしまいそうなので、とてもできない。結果的に黙認するケースもある」

　と、担当幹部。

　事業所開設を税務署に届け出る際に、厚生年金や労働保険の保険料も一括して取れるようにするべきだ――。

　この担当幹部の口からも、国税庁、社会保険庁、労働基準局の３機関の統合案が飛び出す。
社会保険庁は組織防衛に走るが、足元の職員からは正反対の意見が出てくる現実。
年金制度に詳しい一橋大の高山憲之教授が言う。

　「制度の賞味期限が過ぎている。透明性の高い制度に抜本的に改めるべき時期に来ている」

厚生年金の企業負担分の払い込みをしていないドキュン企業

この企業に勤めるサラリーマンが厚生年金をまともに満額もらえるかどうか

もらえるなら、ドキュン企業経営者は今後企業負担分を払わない。すべての企業が企業負担分を払わなくなるだろう。

経団連がどうでるか。

もらえないなら、そのことを知らされていないリーマンの反発は大きい。

ＤＱＮ大学を卒業後、晴れて東証２部上場の食品メーカーの
営業として就職する。
「給料はちょっと少ないけど、ここで一生頑張っていこう。」

しかし、上司には怒鳴られ、取引先の百貨店社員には、バカ大卒の
アホ営業と見下され、パートババアは我侭いい放題。いい加減、
嫌になり、入社１年半で転職を決意。
「俺は能力があるんだ。俺に相応しい会社に行こう。」

Ｂ-ｉｎｇで職務経歴書の書き方、前の会社の退職理由を尋ねられ
た時の答え方を勉強し、自分の望みどおり、能力主義の会社に就職。
給与は年俸制でサービス残業は天井なし、退職金もなし。だけど、
年収６００万程度で、２０歳台は、そこそこ満足した生活を送る。
バカンスは彼女と海外旅行、クルマは外車を購入、仕事が２４時
前に終わった日は、キャバクラ通い。

３０歳でＧＭに昇進。派遣社員として会社に来ていた、営業事務
の女性と、めでたく結婚する。そして、２人の愛の巣として、都
心に３ＬＤＫのマンションを購入。頭金１０００万、３５年ロー
ンで月々１２万の返済。
子どももできて、幸せな生活を噛みしめる。

「人生って素晴らしい」

しかし、３０歳後半にさしかかると、食品メーカーにいた頃の同
期の友人と給与の額が逆転する。また、会社では２０台後半から
３０台前半の脂の乗った社員の中にいると、息苦しさを感じるよ
うになった。

４０歳台で、技術革新の早いベンチャー企業で自分の能力の限界
を感じはじめる。飲み込みの早い若い社員に、ついて行けなくな
る。年齢的に深夜の労働もキツい。

ある日、突然、会社よりリストラを宣告され、途方に暮れる。
ローンが払えず、自宅のマンションを売却し、家族を連れて実家
に戻る。老親との同居生活。恥ずかしいが、年金生活者の親父の
扶養家族に入れてもらった。ハローワークに通い、失業給付金で
生活する。

「雇用保険に入っていて良かった」

しかし、自分の期待するような「管理職で月収５０万」なんて条
件の良い仕事は見つからず、２年が経過。仕方なく、フルコミッ
ションの住宅リフォームの営業を始める。なぜか、その会社は、
社会保険も厚生年金もなし。仕方がないので、国民健康保険だけ
は、自分で加入手続きをする。商品も、ぜんぜん、売れなくて神
経を擦り減らして営業に回る。休みなしで働いて、月収２５万。

「こんなもん売れねえよ。」

子どもを大学に進学させてやる事もできずに、定年６０歳を迎え
る。退職金は、僅か７０万。貯金は郵便口座に３００万。
新たに日給６０００円の警備員の仕事をはじめる。

その頃、食品メーカーにいた頃の同期の連中が、退職金と年金で、
趣味や旅行を楽しみ、立派になった子どもたちと、余裕な老後を
楽しんでいるのを、横目にみながら仕事に励む。

そして、自分の子どもほど歳の離れた管理者に顎で使われながら、
心の中でつぶやく。

「俺の人生を返してくれ。」

おいらの年金保証しろ！

年金官僚がきちんと仕事をしなかったから
年金制度が崩壊した
もう国が国民の年金を管理する制度を廃止する時期が来ている
毎月意味のない年金を天引きされて
生活が非常に苦しい
それでもって破綻した年金制度に徴収額アップ
もう年金天引きは止めてくれ！！

＞まぁ、国が決めちゃったなら従う事になるだろうけど、ちょっと待て！
＞未払いがある年数経過した者は、現在加入しても普通に貰えないという決まりがあ
＞る。
それで強制徴収は酷いよ。
公明のビラでは大丈夫と書いていても大嘘とまるわかり。

年金は強制的な所得移転(世代を超えた)なのだから、

・既に資産形成を終えた親(年金受給者)に頼る
・下の世代から金を巻き上げる方法を考える

でいいんじゃないの？

>>344 保証汁言う前に、ちゃんと掛けれ。未納時期を作るんじゃねぇ。

「保険料を払わない自由＝年金をもらわない自由」が無いなら、保険料は税金となんらかわらん。
基礎年金はとっとと税金でまかなえ。そして生活保護を見直せ。
国民年金まじめに払うより生活保護のほうがマシだったりした日にはやってられん。

世代間格差も放置。
年寄りは社会で面倒みるが子供は
自分持ち。
子育てしている今の現役世代は悲惨。
少子化は進む→年金破綻。
年金の積立てで特殊法人で焦げ付いた８９兆円も誰も責任を取らず。
年金なんて食い物にされているだけ。

社会保険庁の職員は公務員なのに年金で
給料を払うことになるのは何故に？
公務員のはずはあの連中の公用車も年金なんだよなぁ。

>>348
未納なんかしたことないから保証しろと言ってる
言う前にってどういうことだ？

年金は税金です。
返すことを約束したフリをしているだけです。

小規模共済も、ひどいものです。
２０年以上掛けないと、元金割れ。
割れたぶんは、税金です。

民間の金融機関で、２０年以内の解約だと元金割れます。
で、預金取れる？

まあ、民間の金融機関と付き合ってると、余分な費用は掛かるから同じかも。

もてる奴ともてない奴がいるからしょうがない。
恋愛は資本主義なんだ。
貧乏人には様々な社会保障があるのに、彼女なしや童貞には
なんの救いの手もないのだ。つまり真面目なブサイクは素敵な
無職ＤＱＮとその彼女やセフレ、子供の為に納税しているのだ。
誰か衆議院立候補しないか？ブサイク党どう？

出っ歯の、ネズミ犯罪党なら好。
公約ねずみ講で何でもヤリクリすること。

高まる年金破綻の足音。
高まる保険料負担という名前の税金。
消える老後の年金。

差し押さえるのを悟って銀行の預金現金化したら、口座ごとあぼーんなの？

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●投票は本日の夜１１時まで！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
（選挙区などが分からない場合は↑でお調べください）

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

まず、世代間格差をなんとかしろ！
保険料は上がるばかりだし、年金は先細りじゃないか？
年金の積立金を食い物にした奴を罰せよ！
将来の年金の支え手を育てている家と
子供もなしで年金フリーライダーになっている奴との
膨大な格差を何とかしろ！

年金問題を解決する最も簡単な方法は
北鮮征伐だ。北鮮征伐により
�@老人の死亡率が上がる
�A円が下落、インフレーションが起こる
�B北鮮征伐後ベビーブームがやってくる。

今こそ北鮮征伐を行い年金問題を解決しよう

まだ年金は破綻していないと思うお目出度い奴がいるのか？

>>362
払った金が返って来れば、御の字。
人様のお子様の負担まで期待してない。

よく考えてみれ。
６０％も払っていない世代が受給年齢に達したら、
社会問題化するだろ。過半数が受給できない状態なら
政府はもらえない人にも年金を給付することにする。
なぜならば、選挙に当選するにはそれしかないから。
年金掛け金を支払率が５０％以下の世代は支払損だ。

無年金の在日にも国民年金支給を！

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　>>367そうだよね！僕も生粋の日本人だけど、
　（　　　　） 　│ 支給するべきだと思うよ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　　＿
　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |
　　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /彡|　ノ　　　ヽ　 　　| 　） |　将軍様にも年金支給する
　　 ヽ .|　　 、_っ　　 　 | ノ　|　ためだよ！　どい
　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　∠　　
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ、

あほが増えてきたな

＞３６５
次世代がいないと修正賦課方式なんだから年金は支給できない罠。

>>370
あほはお前

保険料減額支払い「保険事務所の指導で」　訴訟で答弁書

以前の勤務先が、社会保険料として給与から天引きした額の３割弱しか
保険料として納めず、将来受け取る年金が減ったのは国が不適切な指導を
したからだとして、仙台市の元会社員斎藤春美さん（４５）が会社と国を
訴えている裁判で、会社側が「社会保険事務所の指導に従って、減額された
保険料を支払った」とする答弁書を裁判所に提出していたことが１４日、わかった。
国側は否定しているが、事実とすれば、社会保険事務所が会社に虚偽の
届け出を指南し、被保険者に損害を与えたことになる。

http://www.asahi.com/job/news/TKY200307140115.html

小泉改革；聖域なき改革＝実は銀行、ゼネコン、ダイエーは聖域だった
官僚支配の打破＝実は官僚のいいなり
特殊法人改革＝ほとんど実効性無し
郵政・道路公団の改革＝民営化を目指すも羊頭狗肉
医療改革＝本人１割から３割に老人０割から１割に負担増
年金改革＝３０〜４０歳代からみれば現役中は保険料が
あがり、貰う頃は６７歳から７０歳で額も減らされる
失業保険＝掛け金は上がるが支給は減らせれる
失業者対策＝リストラ推奨で失業者増大
教育改革＝ゆとり教育で勉強を教えなくなった。塾の費用増大
少子化対策＝扶養控除カット、パートからも健康保険・年金保険料
をとる方向。親の雇用不安・所得減少と共に少子化促進。
痛みだけの改革だった。

小泉さんの言ってる事はよく分からないけど、
何でも自民党にまかせれば大丈夫みたいよ。
最後には自民党員はみんな小泉さんの言う事を聞くんだって。
小泉さんは日本の将軍様だね。　さすが自民党！

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜　お年寄りから若者まで安心できる年金制度を！
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　（　　 人　 ）　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼　　　　　　　　|;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　　 l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　 ＼￣　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031024221011X021&genre=pol

>>372
wwwww

新聞の選挙特集の年金問題をみると歯切れは悪いが、
行間を読むとあと１０年はもたないようだね。

先日社会保険庁の職員が「払ってくれ」と来た。

結局俺に年金問題の矛盾を指摘され、自分の不勉強さを思い知って帰った。

強制徴収と言ってるなら、下っ端よこさずに早くやればいいのに。

結局脅しだということを露呈しにきたようなもんだな。

場当たり的な制度変更はかえって年金不信を増長させた

先日社会保険庁の職員が「払ってくれ」電話してきた。
怒鳴り散らしてやった。　気分爽快

俺は払ったよ。学生時代、猶予されていた分。
普通払うだろ？

>>382
馬鹿君ですな。　年金支払い率が５０％の世代が年金を貰う頃になってみろ。
それより若いものは年金を全く払っていないぞ。すると、政治家は掛け金未納者
保護を訴えて選挙を戦うことになる。
　つまり、民主主義では多数に従えの原則通り、払っている奴は払い損だ。

公明党の年金案(与党案？)では、所得税の定率減税廃止を上げているが、
これって事実上、「所得税増税」でしょ。あとは積立金の取り崩し。
その積立金も官僚の無駄遣いで実際より少なくなっているって噂だし。
根本的問題の解消になってない。
これって「100年安心」と言えるほど立派なもの？

>>382
過去ログ読んだ上で払ったのなら、敢えて止めやしない。

>382
天引きされるならともかく普通払わんだろ
制度が変わるのを見計らって決めるのが普通だ
２０代は払わないやつが数の上で圧倒的なんだ
時代に逆行するようなことはしないでくれよ
みんなが払わないでいこうと団結している世代なんだから

＞３８２
裕福な奴はそうやって老人に恵んでやってくれ！

増税はするし、保険料は上がるし、年金も貰えない。
どうするアイフル？

総理大臣が替わったら、前の総理の約束は反故。
１００年安心って、１００年プリントと同じで１００年後に
文句いうヤツは「今は」いないから、おきらく。

小泉改革の真骨頂だね、負担増・支給減。

実は、年金制度は金持ち優遇の制度だって言うこと知らなければならない。
金持ちほど税金から補助が出る仕組だ。
年収が多い人は入った方が良いが、少ない人は大損だ。
このトリック誰が考えたんだろう

>390
現役時の収入が正比例で支給される。
このトリックは２０年か３０年前に考えられたんだろうが、

>>382
まるでサンドバッグだな

国民がせっせと納めた年金積立金は１５０兆円。
そのうち１１２兆円を財投経由で天下り先の特殊法人に融資。
で、そのほとんどが不良債権化。
私財没収だよ天下り官僚！

とりあえず、年金の財務諸表は、出せと言ったら、すぐに出すように。

まあ、自分で貯めてるほうが安心だよね、今の制度だと。
団塊の世代（を含めて）以降は、年金は無いと思ったほうがいい。
なんせ、制度を仕切ってる連中は、年金をたっぷりもらえる官僚だから。

>>393
それでも自民に投票する人が大多数。いくら無駄使いしようとも、官僚にお金がいって豪遊されていても
それを支持しているわけ。

だいたい支給条件をころころ変えるのがおかしい
いくらもらえるか分からないものにお金を払いたく無い気持ちは分かる
俺はサラリーマンだから仕方なく払ってるけど

小泉改革；聖域なき改革＝実は銀行、ゼネコン、ダイエーは聖域だった
官僚支配の打破＝実は官僚のいいなり
特殊法人改革＝ほとんど実効性無し
郵政・道路公団の改革＝民営化を目指すも羊頭狗肉
医療改革＝本人１割から３割に老人０割から１割に負担増
年金改革＝３０〜４０歳代からみれば現役中は保険料が
あがり、貰う頃は６７歳から７０歳で額も減らされる
失業保険＝掛け金は上がるが支給は減らせれる
失業者対策＝リストラ推奨で失業者増大
教育改革＝ゆとり教育で勉強を教えなくなった。塾の費用増大
少子化対策＝扶養控除カット、パートからも健康保険・年金保険料
をとる方向。親の雇用不安・所得減少と共に少子化促進。
痛みだけの改革だった。

財務省は２１日、２００４年の次期年金制度改革で、
国民年金、厚生年金などすべての年金支給開始年齢を、
２５年度以降は当初計画から２歳引き上げて６７歳にする方針を固めた。
サラリーマンらが加入する厚生年金などの支給開始年齢を、
２５年度にかけて６５歳へと段階的に遅らせるスケジュールも前倒しする。
近く厚生労働省と調整を始めるが、現時点では６５歳定年制のめどすら立っておらず、
年金加入者の反発を招くのは必至だ

　　　　　　　　　　　　　　　
オイオイ自民党なんて事してくれるんだ。６７歳年金支給って酷いな。
７年間無収入で過ごせというのか

こうなったら打倒自民党だな。

＞３６５
次世代がいないと修正賦課方式なんだから年金は支給できない罠。

なぜ、自民党には年金改革の具体案がないのか。
厚労省・財務省が対立して、まとまらないから。
ようするに政策立案まで各省庁官僚へ丸投げしている証拠で、
自民党には利権が絡む政策しか無い。官僚マニフェスト。
だからグリーンピアなど、官僚が税金や保険料で好き勝手やっている。
このままでいいのか。なにも変わっていないぞ。自民党。

池田先生は、北朝鮮の人なんですか？。在日なんですか？、

本当のところ、教えてください。

土井たか子さんもそうらしいですが、本当ですか？。

拉致問題を研究しておりますので、何方か詳しい方教えてください。

　　年金制度はこのようになる？

２００７年　年金の掛け金を支払わない人が５０％にも達し年金制度破綻。
　　今までの年金の掛け金を返済。
　　民間の年金制度が広まる。（政府の補助無く掛け金高い。）
　　民間の年金に加入しない人は老人になって生活保護。
　　または、息子の給料をあてにしての肩身の狭い生活。
　　または、暴落した資産を売却して、細々と生活。
民主党案では、
２００６年、基礎年金部分に消費税をあてる。
　　今までの年金の掛け金は基礎年金に積み増しして年金支給。
　　年金の掛け金を支払っていない人は基礎年金のみ支給。

>>402
池田先生は朝鮮人でしたが、帰化して日本人になっています。在日でしょう。
土井さんはどうか知りません。パチンコ業界とつながりがある。パチンコ業界は在日が８割。

恐怖！視聴者に脅しをかけるＣＭ「国民年金」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1067708515/


( ▼▼) 将来年金がもらえなくなるって言ってたのは誰や！？
　　　　　誰から聞いた？ｺﾞﾗｧ！？

((( ﾟДﾟ)))　い…いや…　なんとなく…


このＣＭ、喧嘩売ってるとしか思えないんですけど

国民の皆様、これからも２重３重の税金もらいますね
一般国民からふんだくるのが一番楽です。誰も文句言わない。
消費税なんざあ格好の搾取方法で、国民をだますのはちょろいもんです。
資本家にも文句言われない。

消費税が俺たちにどれだけ有利か教えてやろうか？
消費税１０万の場合（２００万購入したとする）
年収３０００万の人　　２７９０万残る
年収　３００万の人　　　　９０万残る
もっと国民は痛みに耐えてください。（もう一般国民から年間２０〜３０万搾取してるけどな）
そうすればこれからも俺たちの生活は安泰というものだ！ヒッヒッヒッ

マスコミをスポンサーとして自由にコントロールしている洗脳作戦で
自由で民主的な党と思っている皆さん
とにかく我が自由搾取党へ投票してくださいお願いします

政治スレッド
http://money.2ch.net/seiji/index.html

サラリーマンの妻になって、3号被保険者になったのに
手続き忘れてもう9年。
さかのぼっても2年前からしか加入したことにならないって
ことは、今36歳の私はいまさら入っても何ももらえないんでしょうか？

>>407
何も貰えないって事は無い。他の未払い無しの被保険者よりは削減されるが、貰える。

しかし、この年金制度の大きな問題はまさにそこにもある。
さかのぼって、たとえ満額払っても「時既に遅し」なんて事してるから、誰も払わなくなる。

↑「貰える」ってことになってるだけで、ホントにそのとき貰えるかはワカランよ。
期待させたならごめんなさい。

俺はまったく期待してないから払ってないけどね。

公明党の１００年年金制度でどーなの？
折れにはｱﾌｫくさすぎる夢物語なんですが？

兎にも角にも、年金制度は無理でしょう。
誰がやっても同じ事。。。

自分の身は自分で守ろうよ。いい加減、目ぇ覚まさないか。
独立だよ。独立！

先のことは誰にも分からないんだから。

年金改革で皆に必ず保証するなんて、テレビで言ってた政治家がいたな。
年金保証を餌にするのはもうやめな。そう言えば票が貰えると思ってるんだな。
ま、年金に期待してる国民がまだ多いから、そういう政治家を産むんだが。

選挙が終わると出てくる自民党年金改革案・・・「年金は７０歳から受給に！」
http://www.weeklypost.com/jp/031114jp/news/news.html

公明党は現行制度の維持を前提に、坂口大臣が発表した『坂口試案』をそのまま公約に
盛り込んだが、肝心の自民党は具体策を何も明らかにしていない。

実は、自民党に年金改革の具体案がないわけではない。
小泉首相や自民党があえて年金改革の方向性すら公表しないのは、
選挙中にはいい出せない内容が盛り込まれようとしているからだ。

「年金の７０歳受給への引き上げ」である。

去る１０月２４日、自民党の額賀政調会長が神奈川県相模原市での講演で
重大な発言をした。
「７０歳でも堂々と仕事ができる社会をつくらなければならない。年配の人たち
も現実の社会で働いて若干の稼ぎをしてもらうかわりに、年金給付も若干先延ば
しになるかもしれない」――。

自民党幹部が明かす。
「額賀は“秘中の秘”を漏らしてしまった。政府内では年金改革をめぐって
受給カット派の財務省と保険料値上げ派の厚労省が対立している。
どちらも国民の反発が大きい。
そこで、保険料値上げも受給カットも最小限にとどめるかわりに、 ７０歳受給に
する案が検討されている。
ただし、総選挙が終わるまでは外部に出さないことになっていた」

政府は３年前の年金改正で受給開始年 齢を６０歳→６５歳に引き上げたばかりだ。

そのためサラリーマンは定年を迎えてから年金がもらえる６５歳までの
「空白の５年間」をどう乗り切るかが死活問題になっている。

それを今度は一気に７０歳受給にしようとしているのだ。

土井たか子社民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、
むしろボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。
さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに身を投じることによって、
日本全体が正しい行動が取れるようになると期待できる。そのことを市民にも
分かり易く明らかにするためにも、土曜日という名称を変えて、
「正しいことを行う日」という意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。

同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。
ゲツカスイモクキムジョンイル

こまったものだ

>>413
土井たか子は嫌いなのだが、これはいい考えだと思う。
静養ってことなんだな。

静養する日に働かせるなら、普通代休取らせるよなあ 。
ワークシェアにつながって、良し。

ジョンイルかあ。。。

優遇されている公務員基礎年金をアボーーンで民主の勝ち

http://job.nikkei.co.jp/contents/news/inews/nt21auto053/

民主党は年金制度改革について、サラリーマン、自営業者、公務員などに分かれている現行の年金制度を全国民共通の制度に再編し、税財源の「国民基礎年金」と、掛け金に応じて給付を受ける「所得比例年金」で構成する二階建ての新制度の構築を提唱している。

年金なんて積立金も特殊法人にぶちこんで不良債権になっているし、
とっくに破綻しているよ。
今でも保険料＜給付額になっているから、もうどうしようもない。

社民と民主が伸びんの許せね−自民命俺様親衛隊。（田舎ロカビリー）

年金もだけど、郵貯も破綻しているだろ、ほんとうは。
官僚天国に、国民の財産は消えた。

>>419
そうなんだよね。
国民の金を役人や政治家に任せると、碌な事がない。
箱物を造って、天下り先を確保して、無駄な維持費を抱え込む。
国民はそんなことを願ってないのに。

なんだか年金反対派ばかりになってるなー。
賛成派は遠慮しないでどんどん意見してくれ。

本気で将来を考えるなら、年金賛成意見を言うことは煽りではないんだから。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 　　
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　　
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ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　最近テレビで年金のＣＭしているが将来もらえないって思っている
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　のは誰だ！？年金はきちっと貰えます。そのかわりもらえるのは年金のかわりに
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　粘菌になるけどな。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

消費税は一般庶民を苦しめてるってことが言いたいわけ
年金を消費税で確保してはいけません。

年金は今の制度のままにして少子化対策をすればいいだけのこと
子供生むとなると金がかかるからね

一人一ヶ月に２万円づつ出してやり１８年間払ってやれば
子供はわんさと生まれてくるわけだ
２０年後の年金は確保される

これであなたたちの未来派明るいのです

>>393
今度の選挙で少しは良くなるか、なあ、８０％の投票率になればな。
>>423
そうだよ、これ以上税率上げたんでは、景気が悪くなって自殺者が多くなるし、
ホームレスも多くなって、、、、税収も下がるなあ。財務症

>>422
「貰える」というのはあくまで払う金額より貰える金額が多い場合。
それでもきちっと貰えると言えるのでつか？

年金を当てにするのは止める方が賢い。
収入のある高齢者には支払われなくなる。
年金制度は所詮ねずみ講と認識すべし。

消費税っつーのは財布に直に響くから損した気にもなるが、一番マトモな徴税手段なんじゃないのか？
税を払いたくない奴は消費しなきゃいいだけだろう。
食品だけは税率を下げる方法もあるし。
消費税にヒステリックに反対してる人は無知なオバさんと同レベルという印象を受けるが、
どこか間違ってる？

政府の馬鹿が！まず４兆円を返せ、強制徴収はそれからだ！
あの年金ＣＭ見てぶちきれたぜ。もらえるかどうかが問題じゃない、
運営が信用できないんだよ！今までの失敗を少しは反省しろ！！
民間じゃ責任感のあまり自殺するような人間もいるのにコイツは・・・！！

>428
間違ってはいないはずです。
無駄をカットすれば、増税しなくて済むのではないかとも思いますが。

強制徴収するなら強制労働させろ


強制労働も強制徴収も拒むやつはタイホしろ


強制労働させる仕事もない国はアメリカか中国かイラクに侵略されなさい

>>428
俺も賛成。
消費税の増税は一番公平なやり方だと思う。

民主党の基礎年金を税金で賄うって方法は良かったんだけどね。強制徴収で毎月払うやり方が
おかしい訳で、こういう性質のものは税金で賄うのが一番だと思う。

ここで江角さんに質問です。
年金が貰えるのは解りましたが、いくらの掛金をいくつまですればいくつから、いかほど貰えるのでしょうか？
ひとつ自信満々に一筆添えてお答え下さい。

>>433
掛ければ､必ずもらえます。ただし、毎月1000円です。

じゃあ、インチキだわな。（＾＾；

まあまずは年金の一元化からやな
公務員の共済年金、サラリーマンの厚生年金、個人の国民年金
厚生国民年金を共済年金で補填せんかい
共済は利率も高いしな。おら管！どうせ政権とれへんのやから
マニフェストとやらに年金一元化を掲げとかんかい（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>432
消費税の増税は、数ある国の借金返済のためなどに使うのは良いが
年金にそれをぶち込むのはだめだろ。
年金放棄した人間の金を当てにするな。

年金は、あくまで年金掛け金として集めた金からださんといかんよ。

最近、年金の支給額について小泉氏だったかと思いますが、現役世代
の２分の１というような言葉を良く使っています。
が、現役世代の平均年収は実は失業者やフリーターの増加に伴い、
減り続けているのではないかと思うのです。
実際には平均年収はどれくらいなのでしょうか。
公務員平均１０００万円、民間大企業６００万円ですが、民間平均４４０
万円です。
失業者は含まれていませんので、平均４００万円以下でしょうか。
その２分の一と言うと２００万円、結構厳しそうです。

老齢・母子加算を廃止＝生活保護費の給付抑制−財務省

>>436
基礎年金は税金で賄うのはおかしいとは思わないけど。
年金を放棄したって勝手に放棄したんだろ？だいたい年金って強制加入だと思ったんだけど。

年金・保険なんてまやかしの言葉を使わずに堂々と税金と言え

江角マキコ「将来、年金貰えないなんて言ってるの誰？誰から聞いた？」


　厚生年金と国民年金で受け取る給付額の３―２割が具体的な財源の裏付けがないまま給付されていることが、財務省が１１日まとめた試算結果で明らかになった。

　財務省は現在の年金給付が将来世代の保険料を「先食い」している実態を示し、すでに年金を受けている受給者の年金額の削減など、抜本的な制度改革を求める。

　年金改革では公明党が既受給者への給付は基本的に下げない方針を公約しているが、試算結果は年金財政が破たん寸前の状態にあることを改めて明確にするもので、
政府の年金改革にも一石を投じそうだ。財務省は１３日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）にも試算結果を提出する。

　試算によると、サラリーマンが退職してから受け取る厚生年金では現在、夫婦２人、４０年加入のモデル世帯は年額２８０万円余りを受け取っているが、
その３分の１に当たる９５万円は、保険料や税金などの具体的な財源がないまま支給されている。自営業者などが加入する国民年金でも、年額８０万円のうち、
２割強の１８万円の財源は裏付けがないとしている。

　現在の年金制度は将来、段階的に保険料を引き上げることを前提に設計されている。
しかし、少子高齢化が予想を上回って進んでいることや、政治的な配慮で保険料の引き上げが抑えられてきたことで支給額だけが高くなり、
裏付けがない支給が拡大した。厚生年金の財政は４５０兆円を超える「債務超過」状態となっている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031112it01.htm



江角マキコ「将来、年金貰えないなんて言ってるの誰？誰から聞いた？」

>>432
だから、ならなんでいちいち分けて集めてるの？
年金は年金、税金は税金だからだろ。

年金飽和状態なら、ただ減っていくだけの税金に使っても良いのか？
年金払ってない人間のために使うのもアリなんか？

年金って､国（乞無印）を胴元とした「ねずみ講」だったのね･･･(;´Д`)

そもそも国民年金＝基礎年金分は全国民から一律同額を徴収する、ということは全員から徴収しなくても同じ筈。

また、親の代より子の代が永遠に増え続けない限り、必ず破綻することは目に見えて当然のこと。

国家的詐欺である国営ネズミ講の国民年金

年金手帳なんて、米穀通帳のように、そのうち意味無くなるんだろうな。

国民年金がなくなると本当に困るのは、年金担保で金を貸す闇金融くらいじゃないの？

将来の万が一が心配ならば、外資系の安い保険を賢選んで入った方が賢い選択。
ボーナスも出るし。日本の生保はどこも国際評価低いからやめとけ。
財産ある奴は、国内に放置せず、海外に分散投資だな。まずは外資系銀行


まあ、いまどき国民年金とNHK受信料払っている奴って馬鹿だな

年金制度がバラバラでしかも不公平がまかり通ってるのをまず正せ。
くだらねぇCM流すならてめえら公務員の年金を国民年金にしてみやがれ。
絶対に嫌だろ？ふん。

＞そもそも国民年金＝基礎年金分は全国民から一律同額を徴収する、ということは全員から徴収しなくても同じ筈。

禿しく同意します
保険料から税に変えるなど違う徴収方法に変えても何ら差し支えないと思われ
実に不可解

もう江角マキコはあぽーんだな。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　国家命　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 社会保障費、５０兆円の財源不足＝
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　年金給付の大幅削減要求へ−財務省
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　私は大蔵族だ　まいったか　　　　　　　　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

あーあ
選挙に逝かない香具師のせいで、無駄な削減無しで大増税かよ

糞痔罠はきっと、年金の割賦をやめずに消費税も増税して二重取りするよ。ぜったいに。

「強制徴収」ということだったら
なぜ税金にしないのか全く理解できない。

年金基金などの天下り先特殊法人を維持できないとか
そういう腹黒い部分を除いてはの話だが。

年金の仕組みを変えようとすると、当然会計をいっぺん洗いなおさなければならなくなる。
官僚にとって過去の隠したいあんな事やこんな事が山済みなんだろ。

使い込みが発覚したり、特殊法人に流れている財投の不透明な流れにも手をつけられたくないんだろ。
どう考えても、強制徴収はおかしい。
三分の一払っていない全員にでないと不公平になる。
っていうか三分の一払わないということは加入者の同意を得ていない崩壊したシステムだという何よりの証拠。
将来払う確約も無い払い損になるあくまでも保険という名目の年金の強制徴収は、国家的集団訴訟だって起こるだろう。

こんなアフォーが通る日本の未来には碌な事が無いだろうから、貧乏人も何とか工面して年齢が若いのならば国外脱出して、将来の生活基盤を国外につくったほうがいい。
こんな税金の払い甲斐の無い国ってほかにある？

こういう機能不全になった古い仕組みを作ってきた痔罠党が、いまだに選挙で勝つという事自体、皆さん脳味噌あるの？っと問いたい。

年金なんて積立金も特殊法人にぶちこんで不良債権になっているし、
とっくに破綻しているよ。
今でも保険料＜給付額になっているから、もうどうしようもない。

年金受け取り額の上限を設けるべき！
俺が思うに、20万以上は出すな！塩じいが70万って・・・・もったいないよ！
年金がなければ生活できない人だけに払えばいいんだよ！
特に収入がある人は合計でいくら以上は出さない！

まず積立金の実態を公表すべし。

支払拒否して自分で貯めろ。
それが自分の為になる。

持ったら使うって椰子はちゃんと払った方が良い。
これは民間の保険でも同じこと。
運用者を養ってるんだからね。

庶民だけに「痛み」を押し付ける改革＝小泉改革。

消費税方式にしてくれたほうが楽だ

年金ｲﾗﾈ

315 名前：名無しさん＠明日があるさ ：03/11/14 08:03
会社がコッソリ社員の厚生年金→国民年金に変更
してるのって結構あるってよ。

316 名前：名無しさん＠明日があるさ ：03/11/14 11:46
>>315
産業再生機構ができて、企業の生死が不明確な判断基準でなされるならば、
コッソリ厚生年金から国民年金に変更する会社側の気持ちもわからないではない

しかしコッソリ変更される従業員はたまらない

コッソリ変更される従業員の被害を防ぐには年金の一本化か
アルバイトを含めた全雇用者の社保完全加入、違反企業の法人資格剥奪しかないと思う

後者ができないなら厚生年金と国民年金の一本化、さらには共済年金、議員年金を含めての一本化、をお願いする。
（まあ、議員には当選落選があるのだから同様にはいかないと思うが、）

半分、善意に頼った割賦という制度の崩壊だ。
保険料という制度の崩壊だ。

税金にしてしまうと、国が本当に責任を負うということ。
今は半分責任逃れの制度。
これで必ず受け取れるだなんて、誇大広告で､嘘も甚だしい。

本当に国が制度の責任を負うなら、税制度に当然変えるのが本筋。

国民年金は税ではない
義務ではなく、申請主義だったのですか？

年金なんてものに頼ろうなんて甘ったれた根性では
これからの時代は生きていけない
早く逝きな

>>462
義務といえども、個人の保険料の支払能力に頼っているのは事実。
割賦の保険料を支払えない人間の責任までもっていないのが現制度。
現実、払っていない分は年金にも反映されない。
申請主義というよりも、能力主義のほうが正しいのでは？

強制徴収するなら強制雇用制度も実施しないとな
輸入業者に多く雇用させないと

庶民だけに「痛み」を押し付ける改革＝小泉改革。

結局のところ、おまいらの考えは「自分の老後は自分でなんとかしろ」ってことでつか？

年金の受け取りって皆いくらほしいんだ？

>467
そのとうりだ。

なんでもかんでも国にめんどう見てもらおうという香具師が
年金詐欺や年金闇金融に騙されるんだよ。

つうか、
いまどき、年金、税金、HNK払っている香具師は馬鹿。

だいたい消費税導入だって、こういう年金財源不足に危惧して有権者は賛成して痔罠に票入れたんだろ。
ところがどうだ？
消費税は一般財源のまま、土建公共事業にバラマキまくってる姿勢は何も改まらず、介護税というおまけの搾取まで許して、こんどは値上げでつかぁ？
きっと割賦もそのままで、恐怖心だけ煽って口実に消費税を上げるだろうよ。
で、いつまでたっても年金財源は埋まらず財政の穴埋めにただドブに捨てるように使われるだけ。

ほんとに痔罠党に票入れる香具師って、どこまでオメデタイんですかね？

＞いまどき、年金、税金、HNK払っている香具師は馬鹿。

同意。でも税金は逃れられないけどｗ。
払っても恩恵のないものばかりですね。

今回の改革で、議員年金に一切触れてないのは何故ですか？

>>470
自民も民主もない。これは国民の問題。
先の選挙の投票率がそれをものがたっている。
むしろ自民支持者は他を切り捨てても自らを守るという点である意味現実的。
ただ、そういうことをすると
のちのち国全体で共倒れということに気付いていない。

強制ならもう税にしろ馬鹿チン
名前を変えて略取してんじゃねーよ

普通は年金払うよ？

勝手に払ってろ

>>473
糞痔罠が民主党案を飲めない理由はなにかわかってるのか？
民主案は公務員年金も含めて一階部分は一つの年金にまとめてしまおうという案だから。

つまり官僚どもの利益を守りたいからさ

投票率の悪さは雨のせいだと思う

13,300*12*40このぐらい払え

>>478
選挙権を重要な権利だと思うのなら槍が降っても投票にいけ！

厚生省もすでに手をあげて、事実上返金破綻宣言してやがる
なにが改革だ、馬鹿にするなよ

今から年金かけても、年数不足でもらえない、中高年は、、
年齢制限で、失業しても就職できず、フリーターのようなことを
やっていても仕方がないにしても。

若いのに、まともな就職もせずに、フリーターをタラタラやって
年金も払ってないのは、おかしい！！年間給与１３０万以下のパート主婦も
旦那の健康保険と年金ひとり分に、いっしょにかけてもらったことになって
なんの負担もないのは、絶対おかしい！

そういえば、公明党の「年金１００年プラン」はどうなったんでしょうか。

現在の考え方では、年金を受け取る場合の、世代間格差がありすぎる。
今もらっている人が、いちばん有利というような、世代間格差のないよう、
公平に補填して欲しいです、、、

＞公明党の「年金１００年プラン」

こんなもん信じているのは脳味噌の無い層化信者だけ

＞４８４
信者は嘘でも信じるからね

いいからとっとと創価つぶせ

100年後、だれも生きてないから、うそ言い放題＜１００年プリント

（層化の１００年つづく年金で将来は）
層化のお爺さんと層化のお婆さんと層化のお爺さんと層化のお婆さんと
層化のお爺さんと層化のお婆さんと層化のお爺さんと層化のお婆さんと
層化のお爺さんと層化のお婆さんと層化のお爺さんと層化のお婆さんと
層化のお爺さんと層化のお婆さんと層化のお爺さんと層化のお婆さんと
層化のお爺さんと層化のお婆さんと層化のお爺さんと層化のお婆さんと
層化のお爺さんと層化のお婆さんと層化のお爺さんと層化のお婆さんと
層化のお爺さんと層化のお婆さんと層化のお爺さんと層化のお婆さんと
層化のお爺さんと層化のお婆さんと層化のお爺さんと層化のお婆さんと
層化のお爺さんと層化のお婆さんと層化のお爺さんと層化のお婆さんと
層化のお爺さんと層化のお婆さんと層化のお爺さんと層化のお婆さんだらけに、鬱だ歯のう

国民年金は人頭税
金持ちからも貧乏人からも同じだけ搾取する
この制度が続けば続くほど２極化は進む
なぜなら金持ちは年金を払っても余った生活費を蓄えられ
貧乏人は年金を払うために預金を切り崩していく制度だからだ
しかも世の中は固定化し貧乏人は金持ちになれない
確実にテロ、武装蜂起が起こるまで進む
識者はみんな知っている
一刻も早くすべての加入者がこの制度から脱却するべきだ
税方式にして安全な国にしましょう

庶民だけに「痛み」を押し付ける改革＝小泉改革。

代わりはいくらでも居るから

道路財源を大幅減税するという議論が無いのは可笑しい
自動車はすでに贅沢品でなく足代わりだが日本ではガソリン税
重量税、車検、検査、保険など自動車を買うと漏れなく重税が
付いてくる。
毎年毎年我々国民は道路財源を収めつづけなければならない
外国からは何時までも公共工事・道路を作り続ける可笑しな国民
と思われている。明らかに見た目だけにこだわる中身の無い国民
としか思われていないようだ
消費税のアップには道路財源の大幅減税が必要だ
道路財源は９〜１０兆円取られているが外国では４分の一、５分の一だ
外国では道路などは２〜３兆円で十分だと言われている
国は一度確保した財源をそう簡単に手放すことは無いだろうが
アメリカの大幅減税にみるように道路財源の一般財源化というのは
道路財源の大幅減税による消費税のアップであるべきだ

>公共工事・道路を作り続ける可笑しな国

古い言いまわしで自動車王国と言われていた

次を作り出さねばならない所に来ている（作ってるが

浮上

>>492
日本の道路は高速だけでなく一般道もさらに高機能舗装化するので
何れ莫大な維持費が必要になるので特定財源は減らせない（増やす必要すら...）
と勝手に思ってみるテスト

>>1よ、みんなの年金なんだ。規則なんですが。。。。

>>495
君のテスト結果は赤点

こんな状況じゃ、年金なんて支払ってやんねー
公務員の悪行をみてみな！

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、
11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。
ちなみに人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、
必ずしも公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。
国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、
退職金は人事院勧告の対象外。
退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員平均年収 1,018万円
電気・ガス・水道労働者平均年収 795万円
金融・保険労働者平均年収 678万円
輸送機械労働者平均年収 629万円
電気機械労働者平均年収 584万円
小売・卸売り労働者平均年収 403万円

公務員派年収が一番良い上に、年金も３階建て。
でもこれすべて税金！
税金！税金！税金！税金！税金！税金！税金！
税金！税金！税金！税金！税金！税金！税金！
税金！税金！税金！税金！税金！税金！税金！

税金でくわしてもらって何で年金をもらえるのか！
そして、年金徴収するのか！
税金ドロボーが、税金のごとき年金を奪い取る！
悪行、ヤクザより酷いな！！！！

庶民だけに「痛み」を押し付ける改革＝小泉改革。

＞499
まあ、そんなアホな政権を信任した国民がいるわけで。

偉大なる小泉将軍様による地獄の強制徴収がはじまりました。

いくら強制しようが、払えないものは払えない。
現状をまるで認識していない連中だ、公務員の給料の為に働いている訳ではない。

恐怖政治が始まりますた。現役時代苦しんだ人は、老後は飢えて下さい
と言うことなのでしょうか？子ねずみさま。

>>503
みんなで払わなければ、どうなんでしょう？
３０代以下の人は本気で年金は充てに出来ないと思う。

123 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/17 18:37 ID:ntfxMlNY
社会保険庁　保険料未納に最終催告
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-17/01_03.html
　社会保険庁が、国民年金保険料の収納強化策として今年度から取り組む強制徴収に向け、
財産の「差し押さえ」を明記した最終催告状を各地の社会保険事務所から送付しはじめた
ことが十六日までに判明しました。鹿児島県で十三日に、富山、福井、香川、長崎などの
各県で十四日にそれぞれ送付を開始。同庁は、十二月初旬までに全国でおよそ一万人に送
付する方針です。今回の最終催告状の送付対象は、所得把握が完全にはできないことから、
(1)二〇〇二年度に保険料の納付実績がまったくない(2)相当程度の所得・資産がある(3)こ
れまでの催告状や電話、戸別訪問による納付要請に応じない―の条件に当てはまる未納者
の中から、各社会保険事務所が総合的に判断する、としています。最後催告状を受け取っ
ても保険料を納付しない人に対しては、来年一月に「督促状」を送付、期限内に納付しな
い場合には延滞金（年１４・６％）を課すとともに、同三月にも財産差し押さえを実施す
るとしています。
厚生労働省年金局　TEL 03-5253-1111
総務課（内線3316）　年金課（内線3332）　数理課（内線3354）
メール受付へようこそ
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
個人名の宛先を指定される場合は・・・
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/kanbu.html
ご近所の社会保険事務所
http://www.sia.go.jp/intro/soshiki/jimusho/index.htm

＞５０５
どうしてそういうことが選挙の争点にしなかったのか？＞マスコミ、野党

↑税方式を唱える民主党と、社会保険方式を維持しようとする自民党のバトルで自民党を勝たせた俺達がいくらこんなこと逝っても無駄。

いいか、


　　選　挙　を　通　れ　ば　そ　れ　は　民　意　！　


良いも悪いもないんだよボケ。

つまり将来のために今死ねって事ですか？

>>508　うんにゃ、爺婆の踏み台でつよ

>509
あんたも、そのうち踏み台に乗ると良いね。

>>507
無駄ではない。
いいか、

君、実際反対意見を今、目にしてるだろ。
見えないところで確実に効いてんだよ。

払うだけ払って７０歳から少し貰って死ぬのが俺達に課せられた運命。

庶民だけが「痛み」を押し付けられる改革＝小泉改革。

　　　　　＿, ― ､ ― ､ ＿
　 　　,−'::::::｀:::::::::::::::::::::::::::::ヽ_
　 　,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ）
　 （::::::::::::::ノ｀ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ヽ::::::::::::）
　 （::::::::::::ノ　　　　　　　 ヽ::::::::::: ）
　 （:::::::::::ﾉ　　|　　　　|　　（:::::::::: )
　　 (::::::::〉＜・＞　 ＜・＞ (:::::::::::）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ｀ｰ'.ｌ　　|　 ○　 |　　（:::::ノ　　 ／ 　
　 　　　　 ､　　⊂⊃　　 _ノ｀'　　＜　　 給付は50％、負担は50万円だ。
　　　　　　ヽ 　 |Ω |　 ﾉ　　　　　　＼　わかったな？！
　　　　　　　、 ⊂⊃　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　ﾉ￣￣`ゞ　
　　　 　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　 　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝
　　　 　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　 　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　 　　l ; ;／　　 //　／''

厚生年金の年収500万のモデル世帯で年金掛け金は50万。40年で2000万。
給付水準は50％の100万。平均寿命が78だとすると65歳給付開始で13年。
給付は総額1300万円。
1300万円 - 2000万円 = -700万円

国民年金は月々13300円の年額16万。40年で640万。
給付は40万。65歳給付開始で13年。給付総額は520万円。
520万円 - 640万円 = -120万円

>>514
じゃぁ、払う方（国民）の損じゃん。
民間の個人年金に入った方がずっといいじゃんか。

それなのに強制徴収なんて許せるか？

＞５１６
フローにも事欠いているから強制徴収です。
次は預金封鎖が待っている。
その為に作った住民基本台帳ネット。

小規模共済も、元金すら戻らない。
運用益で、経費も稼げない連中の給料を、掛け金でまかなってる。
ひどいもんだね、どこが共済なのか？
新しい税金みたいなもんだ。

国民年金未納者へ差し押さえスタート
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069152358/l50

ある意味画期的な意見だ

　　↓　↓　↓

まあ財産押さえられるといっても2年分しか押さえられないからたいした額には
ならない分手間隙掛かりすぎてそのうちギブアップするんじゃないのか？
2年過ぎたら時候で払いたくても払えなくなる罠があるが、
払っても払った分も貰えない様では払う気にならん。

年金って、かならずもうかるから！入れっていうねずみ講とどう違うんですか？

暴走族とどう違うのかな

＞公明党の「年金１００年プラン」

こんなもん信じているのは脳味噌の無い層化信者だけ

１００年たったら払う世代は海外へ逃避。
貰う世代だけが残って消費税７０％。
国家崩壊

そして誰もいなくなった

　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼　　　
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|　　藻前らみたいなヴァカどもに選挙は不要
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　100年後は漏れの祖国のように全配給制の国家に汁
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　ふふふ、ほざけほざけ
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　　
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　年金もへったくれもない世の中にしてやる
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

宗教の手の平の上では何も出来ない自民。はい、なにか。

>>526
もうなってるじゃん。　　これからの年金が改革って言えるのか？
公迷党案の年金構想は３０代以下の人は払った半分も貰えないと思う。
そんな年金は無い方が良い。

自分たちの公務員年金は減らさずに、民間人に支給する厚生年金と国民年金の
保険料を上げて、給付を減らし、支給年齢を繰り上げるのは、究極の案です。

普通に考えれば、こんなアホな話はない。
厚生年金が危機だからと言って１階部分の国民年金を強制的に徴収しようとする。
国民年金は法律的解釈で半強制的なものだと言う理由で強行に押し進めようとする。
しかし、国民年金は掛け金がそのまま等価で還ってくるだけのものであって、
生活保護費と比べれば遥かに低い。
自営業の人たちは定年がないから島苦しいさなか支払うわけがない。
それに支払うこと自体、今の句を書らいの楽にってことでもないから、
そんな魅力のないものに支払うバカはいないだろう。

問題なのは３階建ての公務員の年金だと思うがな。
奴らの給料、年金のすべては税金から支払われている。
これこそがゆがんだ年金制度自体だろう！！！
こんな年金支払い必要はない！

今、年金改革が取り沙汰されているが、どうしても腑に落ちない事が。
なぜ保険料と給付額が反比例なんだ？
自分たちがもらえる頃はたぶん５４％くらいになっている。
今より高い保険料払って給付は下がる。
でもその金額で生活していかなきゃいけない。というかそれで生活できる位の数値にしてるんだと思うけど。
だったら、今から５４％にするべきなのでは？
保険料が上がっていくのは仕方ないが、給付額は今から将来の額と同じに下げるべきだと思うんだけどな・・・。
なんで徐々に下げていかなければならないのか、その理由がわかる人教えてくれ〜。

>>531
払う人がどんどん少なくなって行くからです。
あなたが年金を貰うようになる頃には、払う人は今よりもっと
少なくなるでしょう。
白人と日本人の数だけ毎年どんどん減少しているそうです。

年金１００年プラン
一瞬どっかの生保の商品かと思ったが、
公明発の政策とわかって笑った。
それにしても無内容な名前だな。
本人たちは地域振興券に次ぐ自信作のつもりなんだろうが。
ミャンマー人家族問題への働きかけといい
平和の党の看板は下ろしたから、残った福祉の党を演じるのに必死だね。

強制徴収するのはいいけど、できるだけ２５年に満たないように調整しろよ？。

　

昔、北朝鮮はいい国だ〜って北に渡った人達がいたけど・・・不幸になったよね。
これから奴隷船に乗れってのは強制連行だろ。

なんで、この国の人間は自分が奴隷と同じ扱いされてる実感もてないんだろ？
ジワジワいたぶられ・・・。

あんなＣＭやりやがって（ﾜﾗ

ソースがＮステなんでアレなんですけど
2割4分搾り取れば、年金制度を維持できそうとかいってるけど
それって、誤魔化しでしょ。
その頃にはサラリーマンしたがる奴いなくなっちゃうじゃん

公務員の年金は、国民年金と同額に汁。
公務員の給料は、民間準拠のはずでつから。

>>532
レスサンクス。
でも、私たちが５４％で生活できるってことは今の老人もできるはずじゃん。
今から５４％に下げて（今すぐにとは言わないけど近いうちに）そこで浮いたお金は別の財源にまわせば？って思うけど、こういう考えは浅はかなのかな？
うちの母親曰く、今の老人達は戦争で青春を奪われた人たちだから、年老いてから少しでも楽しみを味会わせてあげるべきだ。
なんて言っていますが、どうも、それとこれと話が別のような・・・。
なんかもう少し説得力のある、反比例の肯定意見ないかな。。。

ネバダ・レポート

公務員の総数、給料は三〇％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
公務員の退職金は一切認めない、一〇〇％カット。.
年金は一律三〇％カット。国債の利払いは五年から十年間停止。
消費税を二〇％に引き上げる。
課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の五％を課税。
債券、社債については五から一五％の課税。
それから、預金については一律ペイオフを実施し、
第二段階として、預金を三〇％から四〇％カットする。

やはり、小泉が悪い。
年金問題は、高齢化問題なのだ。
単に年金だけで解決しようというのが間違い！
やはり、高齢化問題全体の中で解決しないと！
つまり、いまは昔と違って栄養が良いから、高齢化してもみな元気でまだまだ働ける！
そういう人は働いてもらった方が良い。その方がぼけずに健康的に生きられる。
高齢化しても働ける社会を作るべき！
そうやって、老人問題を解決しないと、年金だけで解決しようとすると年金は破綻する！

そういう高齢化社会の国家像を小泉はしめすべき！
それの出来ない小泉！　のーたりん！　去れ！

日本の国家像を示せない小泉！
のーたりん小泉！　小手先の口先改革の小泉！
リーダーとしての資格なし！　去れ！

今まで、いろいろな首相が居たけれども、

小泉ほど尊敬に値しない、酷い首相は居なかった。

私の脳内では、小泉は犯罪者。

＞公明党の「年金１００年プラン」

こんなもん信じているのは脳味噌の無い層化信者だけ

今回の選挙の投票率は低かったけど若いやつが投票に行かなかった
のかな?
老人が票になり若いやつが票にならないとなるとこれからもますます
年金や医療や財政赤字の負担をどんどんおしつけられるよ。
しっかりしないとな。

2CHに住むメンヘル詐欺師ども。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1068180172/l50
こいつらが、諸悪の根元です。

年金のフローにも事欠いているから強制徴収です。
次は預金封鎖が待っている。
その為に作った住民基本台帳ネット。

厚生年金に加入できない若者とは
社会の底辺にいる人達ですから
生活保護支給対象予備軍です。

厚生年金の創設者　元厚生省年金課長　花沢武夫さんのお言葉

この資金があれば一流の銀行だってかなわない。
厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは、
日銀の総裁ぐらいの力がある。
そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。
年金を支給するのは二十年も先のことだから、今のうちに使っても構わない。
先行き困るという声もあったが、そんなことは問題ではない。
将来みんなに支払うときに金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから

花沢殺せ�U

公務員なのに取りたてた年金で給料を貰う。
これっておかしくないか？

割り込みで失礼　以下の話は議員年金スレを参考にしてね議員年金を廃止して議員にも一律国民年金を適用すべきだよね。
平等に反してるじゃない。
ばかばかしくて、俺､年金納めてないんだけど、
議員年金の制度廃止するまで国民年金払うつもりはないね！

★　★　★　★　★　★
で、あのさ、結構真剣な話なんだけど
２ｃｈで議員年金を廃止する世論を高めることはできないかな？
議員年金廃止するまで国民年金払いません運動をするの。
★　★　★　★　★　★

「議員年金を廃止するまで、みんなで国民年金払わないでおこうぜ」ていう
スローガン（？）を
山崎渉の「ねるぽ」みたいに全てのスレに流すだけでも、
かなり実現性高いと思うんだけど…

ニュースとかで、２chでこんな運動が流行っている、なんて取り上げられたら
一気にこの運動が社会に広まって
もう、しめたものだよね。
議員も何かしら対策を練るでしょう。

「萌える」とかの言葉が世の中に広まったくらいだから、
「議員年金廃止まで年金払いません運動」が広まるのも
不可能ではないとは思うんだけど

どう？？

結婚はマジする気ねーし。おれの家系みんな早死にだし。

その宿命を受け入れた俺が年金払ってどーすんの？

結婚はマジする気ねーし。おれの家系みんな早死にだし。

その宿命を受け入れた俺が年金払ってどーすんの？

国民年金払ってるとケガや病気で働けなくなったら
若くても年金もらえるって知ってたか？
２２の友人が年１００万ほど貰って自宅療養してるわ。
よう遊んでるけどね。

払う人よりもらう人が増えてんだから
ちょっと考えれば破綻するのは誰にでもわかること。

年金制度は強制加入のネズミ講でつ

だから税金で補うと厚生労働省も言ってるじゃないか
もっと勉強しなさい
防衛費に５兆円も使える大国なんだから余計な心配するな

若いうちって大概バカだからな。
人のルールに縛られるしか無いんだよ。
もちっとまじめに社会に関わった方がいいぞ。

>>558
>>558

それ、新種の催眠術にしかみえないですが。
いまのままでは、ネズミ講に一票。
理由・・いまの政府は、そう信頼できる代物ではない。

>560
じゃあ北へでも逝けよ

＞５５８
防衛費に５兆円で金持ち？
ご冗談でしょ。国債で国家予算の半分以上も補って
それで足りないから年金を貸し付けているのにｗ。

>>558

「年金破綻、増税、国会の能天気」行きつく果ては… ?

年金CM。ジャロに電話してもいいですか？ というか、年金破綻しそうで
怖いのに、「払ってればOK!」みたいなこと言われてもなぁ根本的な年金
制度改革しないと破綻するか、大増税して年金に回すしか方法はないの
に ...

年金制度はすでに破綻している

過去に遡って無茶な運用をした監督省庁責任者を厳しく
処断してから清算

外国では上手く運用している国もあるが日本は失敗

かってに人の給料を当てにして
毎年上げていくなんて決めるなよ
官僚の利権の残骸に付き合うのは真っ平だぜ

“世紀の年金女優”江角マキコCM、本日いよいよ千秋楽!!

午後7時〜　10ch　いきなり!　黄金伝説。実況板　http://live5.2ch.net/liveanb/
午後8時〜　4ch　ジョーシキの時間2　実況板　http://live6.2ch.net/liventv/

平成15年年度社会保険庁広報（秋の年金広報及び年金週間）
1　広報内容
・ 公的年金制度の意義・役割
・ 国民年金保険料の納付義務
・ 保険料免除制度の周知
・ 年金週間（11/6-11/12）の周知
2　対象者
・特に若年層を中心とする。
3　スポットTVＣＭ（15秒）11/1-11/12
4　番組提供ＣＭ（30秒）
・アジア野球選手権2003　11/5
・ジョーシキの時間　11/13　11/20　
・ロンドンハーツ　11/4　11/11　11/18　11/25
・いきなり黄金伝説　11/6　11/13　11/20　11/27
5　新聞　11/6朝刊　カラー5段
・大手5紙ほか、東欧日報・沖縄タイムス・琉球新報など重点地域の地方紙8紙
6　電車中吊り　11/6〜

年金ｽﾚ　http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r
江角ｽﾚ　http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8D%5D%8Ap&o=r

粘菌の事をがたがた言う前に、
性活反故のほうが酷民粘菌よりもずううううっ〜〜とお徳！（ハアト
な現状を帰るほうが先だろ？（プッ
おばかさん。

ヴァカな財務省の役人ときたら
この大不況の中でさらに増税するってんだから、これから、ますます不況に拍車がかかるな。
何度でも過ちを繰り返すクズ。
日本の不況はあと２０年は続きそうだな。

　　定説　・・・・　日本の不況対策はたった一つしかない。公務員給与５０％カット。人数１／３にすること。

　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　

＜＜＜　政府税調が中間報告、年金課税の強化を明記　＞＞＞

　政府税制調査会（首相の諮問機関）は27日、来年度税制改正に向けた答申の中間報告をまとめた。
高齢者への年金課税強化を明記したほか、個人住民税の引き上げや住宅ローン減税の縮小を打ち出すなど、個人への増税志向が鮮明。
連結付加税の廃止など景気への配慮もにじませたが、全般に税収確保優先の内容になっている。

　石弘光会長は記者会見で、増税できるほど景気回復力は強くないと認めながらも「財政規律の観点から減税項目はほとんどない。
苦渋に満ちた選択だった」と説明。増税色が強い内容になったことへの理解を求めた。

　焦点の年金課税では、65歳以上で最低140万円を課税対象から差し引ける公的年金等控除と、
65歳以上で年間所得が1000万円以下であれば一律に50万円を控除できる老年者控除の縮小を打ち出した。
低所得者に配慮しつつも、高齢者に対して経済力に応じた負担を求めた。　　　　　　　　[11月28日/日本経済新聞　朝刊]

厚生年金に加入している企業が企業負担分や従業員の負担金を納めなくても、
別に罰則はないみたいだね。
従業員が将来支給を減らされることもないようだ。
厚生年金に加入する企業は馬鹿なのかね？？？

だいたい基礎年金なのに保険料を別に徴収するやり方がおかしい。任意保険じゃあるまいし。
税金にするべし。基礎年金で自分で保険料払うなんてやり方は変。

細かいことをやろうとすると、管理コストが給付を上回るよ。
まあ、現在でも基礎年金は管理コストに消えているが。

ゆーとぴあ党を作ろう

国民すべてに給料とは別に毎年３百万円配る
年金制度を廃止し積み立金は返還する
介護保険を廃止し老人介護医費をただにする
医療費をただにする
税金を廃止する
銀行を国営にする
学校を小３中３高３大３制度にし大学までを義務教育とする
都道府県別に農業株式会社漁業株式会社を創る
職場の上司を毎年選挙で選ぶ

私どものホームページは政治を扱っています
ゆーとぴあに興味を持たれた方は
是非ゆーとぴあ党に御入党ください
ゆーとぴあ党を創り日本をゆーとぴあにしましょう
より豊かで暮らしやすい世界を目指して

興味のある方は

http://jutopia.hp.infoseek.co.jp/

までお越しください

　　　　　　　　　　　　　　　たまご

報道2001　2003年11月30日　7:30〜8:55

大詰め年金改革！坂口厚労相VS谷垣財務相生討論▽アルカイダテロにどうする？日本
（解説）竹村健一（キャスター）黒岩祐治　島田彩夏

三十日午前七時半からの「報道2001」では、大詰めを迎えた年金改革の責任者
である坂口力厚生労働大臣と谷垣禎一財務大臣が生出演。果たして国民は負担率
20％に耐えられるのか、50％以上の給付は可能なのか。財源問題は一体どうす
るのか。そもそも今の年金制度は維持できるのか。とことん議論する。

http://www.fujitv.co.jp/index2.html

一年分既に支払済みなのに、
「3ヶ月未納だ払えｺﾞﾙｧ」って請求書がポストに入っていたのですが。

新手の詐欺として認識して良いですか？

必死に控えを探してるんだが見つからない…

企業が厚生年金を徴収されないのに
個人が国民年金を徴収されるわけないだろ。ｗ。

企業が厚生年金を払わなくても従業員は厚生年金を支給されるのだから、
個人も国民年金を払わなくても国民年金を支給されるに決まってるだろ。ｗ。

>>575
たぶん新手の詐欺だと思う。　　絶対、払わないように。
銀行か何処か払ったところに控えが取ってあるかも、、、
聞いてみたら。

>>575
それ送信元はどこ？

　

早　受 40　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 月　生
く　 け 年　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 14　活
気　る 払　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 万　保
付　方 わ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　円 　護
け　が な　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,!?
っ　賢 い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
て　い で　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
！　っ　生 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　て　活 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　!! 　保　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　護　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　月 年　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　 6　金　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　万 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

年金制度は強制加入のネズミ講でつ

【国民年金よりも高い金をもらう生活保護者】〜これじゃあ働かずに国民年金を払わないのも当然
究極の安全網となる生活保護制度の見直しが半世紀ぶりに始まった。給付水準が相対的に
高いため自立を阻害し低所得者との逆転現象が目立ち、年金保険料不払いの誘因になっている。
生活保護の受給者は百二十九万人で国民百人に一人である。失業の増加とともに増え続け、
保護費は二兆円を超えた。
東京の給付額は地方の約三割増しになる。生活扶助基準は、東京都区部の標準三人世帯が月額
十六万二千円余、地方の郡部が約十二万五千円だ。
高齢者夫婦世帯の場合は、東京都区部が約十二万二千円、地方郡部が約九万五千円である。
東京で七十歳の一人暮らしなら、生活扶助の約七万七千円に老齢加算の約一万八千円が
上乗せされ、九万五千円を超える。
一般の老齢基礎年金は六万円台にとどまるので、単純に比較すれば生活扶助は基礎年金より
高い。国の世話にならず苦しい生活に耐えているボーダーライン（境界所得）層より
生活保護受給者が恵まれているともいえる。
さらに、必要に応じて住宅扶助（単身で最高約五万五千円）のほか、教育、医療、介護、出産、
生業、葬祭の扶助が加わる。認定調査が厳しく、ぜいたく品は持てないが、
手厚い保護に安住し、働く意欲を失う人も多い。
貧しい母子家庭は多いが、生活扶助に母子加算を上乗せすると、働いて
自立している母子家庭より、生活保護を受給している母子家庭の平均収入が多くなってしまう。

東京都心の一戸建てに住み、高い保護費を受給している人もいる。
財源は遠距離通勤のサラリーマンが担っているのだからどう考えてもおかしい。
都心の利便性を享受するなら、少なくとも高額の給付は是正すべきだ。
一部サヨク政党に頼むと認定が甘くなり、厳正に審査すると一部サヨクマスコミが
批判する傾向も指摘される。公平、公正、適正の原則を忘れてはならない
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
また生活保護受給者に在日朝鮮人が多いことも見逃してはならない。

【国民年金よりも高い金をもらう生活保護者】〜特に在日朝鮮人やサヨクの不正需給が多いそうだ。
究極の安全網となる生活保護制度の見直しが半世紀ぶりに始まった。給付水準が相対的に
高いため自立を阻害し低所得者との逆転現象が目立ち、年金保険料不払いの誘因になっている。
生活保護の受給者は百二十九万人で国民百人に一人である。失業の増加とともに増え続け、
保護費は二兆円を超えた。
東京の給付額は地方の約三割増しになる。生活扶助基準は、東京都区部の標準三人世帯が月額
十六万二千円余、地方の郡部が約十二万五千円だ。
一般の老齢基礎年金は六万円台にとどまるので、単純に比較すれば生活扶助は基礎年金より
高い。国の世話にならず苦しい生活に耐えているボーダーライン（境界所得）層より
生活保護受給者が恵まれているともいえる。
さらに、必要に応じて住宅扶助（単身で最高約五万五千円）のほか、教育、医療、介護、出産、
生業、葬祭の扶助が加わる。認定調査が厳しく、ぜいたく品は持てないが、
手厚い保護に安住し、働く意欲を失う人も多い。
貧しい母子家庭は多いが、生活扶助に母子加算を上乗せすると、働いて
自立している母子家庭より、生活保護を受給している母子家庭の平均収入が多くなってしまう。

東京都心の一戸建てに住み、高い生活保護費を受給している人もいる。
財源は遠距離通勤のサラリーマンが担っているのだからどう考えてもおかしい。
都心の利便性を享受するなら、少なくとも高額の給付は是正すべきだ。
一部サヨク政党に頼むと認定が甘くなり、厳正に審査すると一部サヨクマスコミが
批判する傾向も指摘される。公平、公正、適正の原則を忘れてはならない
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
また生活保護受給者に在日朝鮮人が圧倒的に多いことも見逃してはならない。

公務員なのに取りたてた年金で給料を貰う。
これっておかしくないか？

取り立てた額に対して、費用は幾らかかってるんだろ？
多分すごい効率悪そうなんだけど　下手すりゃマイナスな予感もする。
野党(民主あたり)にはその辺もつっこんで欲しいね。

払う人よりもらう人が増えてんだから
ちょっと考えれば破綻するのは誰にでもわかること。

年金制度は強制加入のネズミ講でつ

国民年金の中に障害年金とかも入っているからできるなら加入した方がいいよ。

地域振興券って創価の会館とかで使えたんだよな。
振興券を扱えない店とかもあってそういう点でも不公平だったのに。
自分らがばら撒いた金を自分らの懐に入れる、その上課税無しなん
てとんでもない政策だよ。完全に税金の私有化。
創価が年金の保険方式に拘る訳は信者は保険料を免除されている場合が
多いから。つまり、ただ乗り年金になっている。

厚労省の年金改革案では出生率が上がるという見通しだそうです。
なぜ、出生率があがるんだろう？北朝鮮の子供を拉致してくるとかぁ

年金運用で60兆も焦げ付きを出した分は誰が払うんですか？
ええ、わたしたちですか？

>５９１
厚生労働省の職員のミスだから
奴らをクビにするのが当然だが
日本の公務員は何をやっても許されるからな。

払う人よりもらう人が増えてんだから
ちょっと考えれば破綻するのは誰にでもわかること。

年金制度は強制加入のネズミ講でつ

年金なんて積立金も特殊法人にぶちこんで不良債権になっているし、
とっくに破綻しているよ。
今でも保険料＜給付額になっているから、もうどうしようもない。

年金制度の改革の、はじめの一歩は、
年金焦げ付かせた奴を刑務所へ。

「優先席での携帯」注意し女子高生ら殴った会社員逮捕
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　走行中の地下鉄車内で女子高校生（１７）と女性会社員（１８）に暴行を加えて負傷させたとして、
兵庫県警須磨署は６日、神戸市長田区在住の男性会社員（２９）を傷害容疑で逮捕した。

　調べによると、男性会社員は５日午後５時半ごろ、神戸市営地下鉄西神・山手線の新長田〜板宿間で、
お年寄りが乗車していたのに、女子高生と女性会社員が高齢者らの優先座席に
座って携帯電話を使用していたことを注意。
これがもとで２人と口論となり、顔を数回殴るなどして女子高生に
１週間、女性会社員に１０日間のけがを負わせた疑い。
（時事） (12/06 14:58)

殴った後で口論となったんだったらわかるけどな。
数回もなぐられるほど激しく抵抗するほど携帯で電話したかったかな。
お年寄り思いの兄は起訴されるかな？
７日、１０日の怪我ってどのくらいよ？

/PKqeJlb＝釣り師

厚生労働省だけが標的になってるけどこれで票集めしている
運用資金に群がっているヤクザ厚生族政治家はお咎めなし？

年金はもう破綻している

年金財源のための消費税増税には、政権交代が前提条件。

コネズミ自民党じゃ、税収を何に使い込むかわかったもんじゃねえ。
湯水のように諸外国が群がり、言われるまま土下座外交土建輸出のＯＤＡ予算引き上げに使われるなど、無駄遣いが増えるだけ。

ついでに所得格差のために、高級品以外の衣食住は消費税は定率減税のままにすべき。

とにかく痔罠党じゃ、いつになったら実現できるのか、ノロすぎて話しにならない

肥え積みジミンじゃネ！
臭すぎるよまったく。

「年金破綻、増税、国会の能天気」行きつく果ては… ?

国民年金に加入を勧めるときに「あなたのため」っていうでしょ？
（少なくとも十何年前はそう言った）あなたの老後のためって。。
しかも税金でもないから強制力は無かったんだよね。

年金加入はしなかったんだが、ここに来ての強制徴収。。

貰えないのに強制徴収。これはもう保険とは呼べない。

国民年金は人頭税
金持ちからも貧乏人からも同じだけ搾取する
この制度が続けば続くほど２極化は進む
なぜなら金持ちは年金を払っても余った生活費を蓄えられ
貧乏人は年金を払うために預金を切り崩していく制度だからだ
しかも世の中は固定化し貧乏人は金持ちになれない
確実にテロ、武装蜂起が起こるまで進む
識者はみんな知っている
一刻も早くすべての加入者がこの制度から脱却するべきだ
税方式にして安全な国にしましょう

>>604
＞人頭税（与那国島）・・・15歳から50歳までの男女一人一人に、田畑の面積とは関係なく、頭割りに税を課す。
＞それが、宮古・八重山では、1637年に制度化されていた。
＞老いも若きも体が弱い人にも均等に課す悪税、悲痛な税制であったといわれる。
＞一方で税率でいえば、沖縄本島や本土と大差ないという解釈もある。
＞しかし、役人が百姓などに不当な扱いをし、その特権によって、税を多く徴収していたことが、島民を苦しめていたのではないかとされている。
＞また与那国には、トゥング田やクブラバリなど、人頭税のための人減らしをした、悲惨な歴史の場所が今も残こっている。
＞しかし、この人頭税も、1903年には廃止された。

たしかに年金制度に似ているなぁ。

国営の鼠講いつまで続けるのか？
これ以上庶民を苦しめるな！

とにかく、嘘で人から金を取るのは絶対にイカンよ。

ヤフーオークションの検索欄に

バブル崩壊！

と入れてみてください。

私はこの情報を元に、今では1日に3万円ほど稼いでいます。毎日です。
ちなみに私は始めて3週間ほどですが、532,400円（12/9現在）稼ぎました。ビックリしてます。
しかも、誰にも会わず一人で、家族にも誰にもばれず、インターネットとメールだけで。
私は普通のサラリーマンですが、主婦の方はもちろん学生の方だって誰でも稼げるのです。
考えてみてください。年収数千万〜数億稼いでいる人が世の中にいますが
彼らは私たち庶民の数倍〜数十倍働いていると思いますか？答えはNO！です。
興味のある方は是非見に来てください。詳しい事が書いてありますから。
見にくるだけでも価値がありますよ。
この情報を手に入れれば、必ず人生の勝ち組になれます！私のように。

お金たくさんあれば女性の方はエステとか行ってに綺麗になれますしね♪
カワイイ服も買い放題！
意外とこの情報購入者は女性が多いんですよーー。なので安心してくださいね♪

年金なんて積立金も特殊法人にぶちこんで不良債権になっているし、
とっくに破綻しているよ。
今でも保険料＜給付額になっているから、もうどうしようもない。

地域振興券って創価の会館とかで使えたんだよな。
振興券を扱えない店とかもあってそういう点でも不公平だったのに。
自分らがばら撒いた金を自分らの懐に入れる、その上課税無しなん
てとんでもない政策だよ。完全に税金の私有化。
創価が年金の保険方式に拘る訳は信者は保険料を免除されている場合が
多いから。つまり、ただ乗り年金になっている。

『老人』を殲滅せよ！！ ・・・・・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1069598244/

いいタイトルだ

今の不況、不平和の原因は『老人』という非生産的な人種が多数はびこっているせいである！

　この老人どもは働かずして我々の貴重な血税でのうのうと生き延びている害虫である！

　　　　　我々はこの社会の害虫たる『老人』を長生きさせておくべきではない！

　　これらガン細胞『老人』どもは我々少子化のもとに生まれた我々若者たちの上に

　　　　重く乗りかかる甚だ邪魔なだけの何の役にも立たないゴミクズである！！

　　我々にとってこの『老人』のゴミクズどもは敵意を抱くべき存在なのである！！

　　　　　　　　　　　　　　　『老人』を殲滅せよ！！

年金は終わっている

“世紀の年金女優”江角マキコCM、本日いよいよ千秋楽!!

午後7時〜　10ch　いきなり!　黄金伝説。実況板　
http://live5.2ch.net/liveanb/
午後8時〜　4ch　ジョーシキの時間2　実況板　
http://live6.2ch.net/liventv/

平成15年年度社会保険庁広報（秋の年金広報及び年金週間）
1　広報内容
・ 公的年金制度の意義・役割
・ 国民年金保険料の納付義務
・ 保険料免除制度の周知
・ 年金週間（11/6-11/12）の周知
2　対象者
・特に若年層を中心とする。
3　スポットTVＣＭ（15秒）11/1-11/12
4　番組提供ＣＭ（30秒）
・アジア野球選手権2003　11/5
・ジョーシキの時間　11/13　11/20　
・ロンドンハーツ　11/4　11/11　11/18　11/25
・いきなり黄金伝説　11/6　11/13　11/20　11/27
5　新聞　11/6朝刊　カラー5段
・大手5紙ほか、東欧日報・沖縄タイムス・琉球新報など重点地域の地方紙8紙
6　電車中吊り　11/6〜

年金ｽﾚ　http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r
江角ｽﾚ　http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8D%5D%8Ap&o=r

強制徴収は合法

年金の大幅負担増が今日も新聞に載っていた。
給付が減るのに負担ばかり増える。
年金は駄目なんじゃないの？

断さんセクターとかやった奴らから個人的に金を集めてきてよ
税金使って失敗して、外資に売り渡した奴らの年金・退職金を返還しろ！！

悪代官どもに何を言っても無駄。
年金＝税金だろ。
悔しいけど、日本で生活したいなら仕方ないね。

これはもう悪代官になるしかないね。

ボーナスは、良いお仕事したときの、お褒めのお金。

公金を焦げ付かせたり、無駄なモノに使い込んだり、

国民に損失を与えた公務員・疑似公務員には、

ボーナスゼロが妥当。

これはもうボーナスもらうために公務員になるしかないね。

２年前の年金が未納の場合は時効で納付できなくなるけど、
その場合のデメリットはなんですか？　年金の減額？

来月払わないと時効になるんよ…

保険事務所で聞くしかないね。

国民年金未納率の推移

H.元　　15.3％
H.10　　23.5％
H.13　　29.1％
H.14　　37.2％

　国民年金年齢別未納率（H.14)

20-24　　52.6％
35-39　　43.1％
40-44　　34.9％
45-49　　31.6％
56-59　　20.6％

一目瞭然。
これでも払いますか？
オレは他所で積み立てます。

　　　国　　民　　年　　金　　は　　サ　　ギ　　で　　す


あなたが４５歳以下なら払ったが最後、何も戻ってきません。
老後は姥捨て山に直行させられます。

ですから、年金を支払うくらいなら箪笥預金しているほうがマシです。
但し日本円は危険です。金の地金を買うのが一番安全でしょう。
生保はアブナイので止めましょう。予定利率引下げは、詐欺行為です。

だいたいなぁ、GDPは年率2%成長。国家全体では富が増えている。
なのに60歳定年で年金は65歳支給。給付水準引き下げ、保険料アップ。
これは何を意味しているかと言えば、自民党の経済政策が根本的に破綻しており、
国民に国富が還元されていないことを示している。
そして、国民年金未納率40%。これは国民が今の年金制度に対して異議を唱えている
現れである。
そもそも60歳で定年を迎えて5年も無給で過ごせという政府は何を考えているのか。
第三号はただ乗りで楽な生活。
第一号はジリ貧な老後。
第二号は辛い保険料と半分の給付。
社会保障の基本がなっていない。
こんなんで年金を払えるか。

>>625

第3号はただ乗りだけど厚生年金で払っているんだなぁ・・・
国民年金ではないんだ。そんで、厚生年金から多くの金が
国民年金に流れているんだよ。

年金も国税庁が集めれば良いのさ。厚生省の馬鹿たれめ。

>>626
ここでも省庁間の縄張り争いか。

もう腐っているな。一旦、縦割り行政を全部ぶっ壊してくれ。

1/2の中身が見えないうちに、国庫負担とか言ってんだから、議員年金基金やいろんな国家公務員共済運用金などから
まわしてもらいたいものだ。

これはもう国会議員か公務員になるしかないね。

いや税金に巣食う寄生虫を皆殺しにする事が先決

坂口って地毛？

バブルのとき民間の大手賃金にならって
上げたままの公務員の賃金は
上がったら上がったままで下がることはない

そしてバブルを裏で煽ったのもまた国

そして今税収と公務員賃金がイコール
なぜ人件費削減が行われず消費税等の引き上げが起こる

公務員からの支持抜群の自民党
そしてあの総理

なんだこりゃ国家だな！

ここに内閣府広報誌よりの予算額の概要があります。平成１５年６月４日現在それに依りますと
フェミ・サヨク（男女共同参画）のための予算は、下記の通りです。

平成１０年度　　６兆１４６７億円
平成１１年度　　７兆１０１９億円
平成１２年度　　８兆３２３４億円
平成１３年度　　８兆６９６０億円
平成１４年度　　９兆０４２５億円
平成１５年度　　９兆５０００億円、、、未発表推定

　　合計　　　５１兆８１０５億円

なお平成１４年度９兆０４２５億円の内訳は下記のようになっています。細部に分かれているため主な部分を記します。

雇用の分野における男女の均等な機会と待遇の確保　６６，２３０，８１７千円
農漁村における男女共同参画の確立　　　　　　　　３１，３７０，８１７千円
男女の職業と家庭地域生活の両立の支援　　　１，３７０，４６９，０５１千円
高齢者が安心して暮らせる条件の整備　　　　７，４４８，９１１，８５０千円
生涯を通じた女性の健康支援　　　　　　　　　　　３０，７０８，５０５千円
男女共同参画を推進し多様な教育・学習の充実　　　８８，６８３，４８３千円

>あまりの数字の羅列に頭が混乱を来たし、この辺でご勘弁ください。

>これらは国を根幹から覆そうとしている、形を変えた文化大革命であり、それに
>このような膨大な血税を注ぎ込む大悪法が、地方のおいて、いよいよ法制化され実施の段階に到達し、
>国中たかりの構造で充満しております。

国民を不幸にする存在。

日本政府。

もう終わったな。こんな国。

年金は国民の為になるもんだったら誰が納めないもんか
国民が自分の為にならないから納めない
これは市場の当然の原理で当然の結果だ

よく考えれば国民年金制度が始まったときの国民の納めた年金は誰の為に納めてたんだ？
納めなかったその前の世代の為か？
ということはその世代は年金納めてないのに得をしてもらって俺らが払ってももらえなくなるという損が俺らに回ってきてるってことか？

>>633
おまえみたいな板荒らししかできないクズ＝
精神異常ウヨより、
フェミサヨクなるもののほうが１億倍マシだな。

　年金廃止しようよ。今まで払った分はチャラでも良いからさ。

自民党政権続投させた有権者にも責任がある様な……………。

1/2の国庫負担…………国民からの徴収分を増やす前に責任のある奴らの粛正と
公務員共済の運用金から３割ぐらいまわせよ。とみんながいわないと

反対反対ばかり言わないで
少しはまともな意見言ってみろよ

道路作りすぎても
H2Aが何本墜落しても
責任ない人間がいる

私はサラリーマンでボーナスを貰いビックリしましたよ。
去年の暮れよりボナースの総支給額が多いのに手取りは５万円も少ないよ・・・
明細を見れば厚生年金が引かれていました。（夏も引かれたみたい・・・）
会社も半分を負担してるので実質は１０万円の負担ですよ
サラリーマンて損ですね。

私は反公明自民になりますよ〜〜〜〜

>>641
“詐欺師”小泉に多くの国民がだまされ、
３年近くも政権を任せた。その結果、
改革も「政官業」癒着構造の利権構造を温存した中途半端なものに終わりそうだし、
景気も回復していない。
小泉の発言によると「あと、すくなくとも３年間は景気回復しない」そうだ。
こんな小泉にあと３年も政権を任せたら
倒産、廃業、リストラで失業者・自殺者・ホームレス続出。

６４２さん
小泉政権は改革を忘れた増税内閣ですね。

これが例のヤフオクの…
確かにすごいね

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E5%8D%B3%E6%B1%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>640
普通の会社なら
自社のロケット落ちたら首の飛ぶ人間がたくさん出るな

でも、公務員は首がないことが前提だから
失業保険も掛けるようになってないのよ

こんなんだから無駄遣いがたくさん出る
一番の無駄遣いは公務員賃金をお手盛りでやってる状態

さすが利権政治ですね

＞議員年金として今もふざけた金額が支払われてる
＞しかも７割が我々の生活を削った血税で補われている現状だ
＞その議員年金の受給額をたったの１割カットするという案に対して
＞『財産権の侵害にあたる』と発言する始末

これが権利を守るやりかたです
民衆はバカだから、自分の権利を守るために法律を活用したりしませんし
それができるような社会構造も出来ていない

まぁ今の段階では、搾取側のために法律はある
と思っておいていいでしょう

おまけ：教育界の研修権やその他のグレーな利権も気になりますね
　　　　　あの業界もアンタッチャブルでして・・・

取立てばかりする前に無駄な公務員を徹底的にリストラしろよ

年金徴収が強化されるが、それは運用なされぬまま税収を上回りつつある公務員の給料積立金へと消えるw

国民年金に加入を勧めるときに「あなたのため」っていうでしょ？
（少なくとも十何年前はそう言った）あなたの老後のためって。。
しかも税金でもないから強制力は無かったんだよね。
だから、自分は他でなんとかするからってことで
年金加入はしなかったんだが、ここに来ての強制徴収。。

まぁ、国が決めちゃったなら従う事になるだろうけど、ちょっと待て！
未払いがある年数経過した者は、現在加入しても普通に貰えないという決まりがある。
強制徴収にするからにはその決まりを変えるって事？
そんな虫のいい話しは無いって加入者の気持ちも分かる。
でもいきなり強制徴収っていうなら何年未払いしていようが、
他の加入者と同じ扱いをして貰わないと困る。絶対。

というか、強制加入≠強制徴収　が問題だと思うよ。だから根本的に年金制度はおかしいんだよ。

>>651
もう、日本の年金は破綻状態でしょう。
と言うより国家が破綻状態だからねぇ。

年金を払っていないと言う事は言い方を変えれば
納税拒否。理屈が通らない制度なんだから皆さんご一緒に
納税拒否を！

年金未納のため受給年齢に達しても年金がもらえず、
「当時は不信感が蔓延していたので納めなかった。
全て国が悪い。未納だが、年金よこせ」と騒ぐのがオチ。

>>653
そりゃもう、今の政府に年金保険料も税金も払ったって、笊に水を
流すようなもの。
取立ては厳しいが使う方は放漫だから。
もう日本と言う政府国家は無いに等しいと思う。

じじいになって「わしゃ未納じゃが年金くれぇ」と騒ぐのがオチ

>>656
でもねｗ　　　払っても、貰えないよｗ

未納者ほど老後が不安で仕方がないんだろうなｗ

>>658
全然ｗ

強がりかｗ

徴収に脅え、老後に不安はないと強がるフリーターｗ

>>660
>>661
違うよ。
馬鹿なおまえ等には判らないだろうが、電話債権の事を知ってるか？ｗ

>>662
ああ、御免、フリーターじゃないのか、無職ひきこもりってやつか。
御免御免。
お父さんお母さん死んだらどうやって生きていくんだい？（ｗ

>>663
馬鹿だなんって言ってごめん。
君達の払ってくれた保険料で我が家の母親の遺族年金とマンションの
家賃でら〜〜くに暮らさせて貰っているよ。

あーあ、今度は創作ですかｗ

老後は不安だよねえｗ
老後は不安だよねえｗ

だからこのスレに寄生することで自分を慰めているんだよねえｗ

>>665
どーでもお取り遊ばせｗ
でも、皆さんは保険料払ってね。

>皆さんは保険料払ってね

やっぱりID:1GgySeBoは老後が不安なんだねｗ

>>667
そりゃ心配だよ。
我が家のお母さん毎月年金２５万円貰っているんだよ。
君等が払ってくれている保険料から来ているんだｗ
まじめに払えよ。　　俺は社会保険庁から払わなくて良いよって
言われているので払わないけどｗ

年金制度を廃止すれば良いと思います。
あるからアテにするんです。
３０歳以下から、廃止する。
それまでに払った年金は、全額は無理だろうが、返金する。

強制徴収するくらいなら税にしてしまえ。
強制徴収するくらいなら税にしてしまえ。
強制徴収するくらいなら税にしてしまえ。
強制徴収するくらいなら税にしてしまえ。
強制徴収するくらいなら税にしてしまえ。
強制徴収するくらいなら税にしてしまえ。
強制徴収するくらいなら税にしてしまえ。

超重要文章・コピペ推奨

社会保険料控除が大きすぎて本来の所得税が徴収できません。

公明党・社会保険庁焼き討ち掲示板
創価学会・公明党・厚生労働省・社会保険庁という「お化け」を退治せよ。
こいつが「お化け」の総大将　坂口力。
一揆だ、一揆だ、社会保険庁を焼き討ちだ。
焼き討ちしないと「社会保険料」というお布施を持っていかれるぞ。
こんなのと同じ「宗教団体」に分類されるオウム真理教・パナウェーブ研究所が可愛そうだ。
こいつを当選させた東海地区はまるで部落扱いされてしまう。
おばけ「坂口力」を退治せよ。
早く退治しないと、日本が潰れてしまう。

http://8014.teacup.com/2ch_ex/bbs

本質は上げることは出来ても、下げることの出来ない公務員賃金か

それを闇に補填するために
年金問題という大義名分を出しての増税でもある

気づいていても誰もそこへは触れない

そう！それによって利益を得ている人は強い人

強い人は決まりを作る人、決まりを作る人は決まりを破っても
新たな決まりを作り、破ってないことにすることが出来る人

あぼーん

今朝ポストにこんなの入ってました

○○様
基礎年金番号（○○ー○○）
本日、あなたの国民年金についてご相談にお伺いしましたが、お留守のため
お会いできませんでした。
あなたの国民年金についてご相談したいことがありますので、お手数ですが、
○○（←市町村の名前）社会保険事務所（国民年金課）までご連絡いただくか、
又はお越しください。（お越しの場合は、このチラシと年金手帳をご持参ください。）

○老後や万一のために
国民年金は、保険料を納めることによって老後はもちろん、万一の事故や
行基で障害が残った時にも、年金が受けられる制度です。
○保険料を納めるのが困難なときは
所得が一定額以下のときや、特別な事情があり、保険料の納付が困難な時は、
保険料の全額もしくは半額が免除されることがあります。
○学生のかたは
学生の方は親の収入に関係なく、学生本人が一定額以下（市民税が課税されていない）
の収入であれば、申請により保険料の納付が猶予されます。
（注）夜間部・定時制･通信制の学生も対象となります。
☆お問合せ先
○○社会保険事務所国民年金課（ＴＥＬ番号）
住所
お問い合わせは午前９時から午後５時の間にお願いします。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　担当者名○○

激しく鬱なんですが(　´Д｀)

>>674
これって取り立てのこと？

>>674
若い人の中でも小泉支持者は今、年金保険料を払っていれば（普通
サラリーマンは強引に徴収されちゃうが）必ず貰えると信じているが
本当に貰えるのか？
子供の数は着実に減っている。
今年２０歳の人口は１５０万人との事だが、昨年生まれた子供の数は
１００万人を切っている（２０００年生まれは子供は多少多いようだが）

今の政府のやり方では信用出来ない。　今の生活さえめいっぱいの生活である。

一歩下がって考えて、国民年金を現実的に未納者から確実に完璧に
100%強制徴収できる方法ってありえなくない？
未納者>>>>>>>取り立て人が現状で、物理的に取り立ては無理だよね。

いくらCMや広告、なんかで促がしたり、取立人を増やしたって
公平になるわけないんだから、全くもってそういう活動は無意味でしょ。
そういう無駄な活動は止めて欲しい。

強制徴収するには、ガス・水道・電気・銀行口座・でも差し押さえする
ぐらいしか、俺には現実的に思いつかないんだが、それも本気でやるとは
思えないし・・・。

これから雇用形態としてフリーターが増加するとしたら、
やっぱりサラリーマンは悲惨だね。

いっそのことカンボジアかミャンマー、ラオスあたりに老人用の日本人
村つくったらどうかな？４５０兆円の債務を理由に６５歳以上の給付を
一律カット。んで日本人村に輸送。給付が減ってもカンボジア等なら楽
に暮らせるし、日本人村のできた国も恩恵に与れる。さらにその分ODA
を減らしてもいいかもしれない。ただ、この試案だと日本の貯蓄の大半
を握る高齢者が国外に流出することになるから、貯蓄の少ない層を輸送
する必要がある。…まだまだ問題があるな、現実化は難しいか。
しかし今までの債務は高齢者の給付貰い過ぎが一因なのだから責任は取
ってもらいたいなぁ。

>>678
姥捨て山？
凄いね。　今まで日本を支えて来た人にｗ
＞しかし今までの債務は高齢者の給付貰い過ぎが一因なのだから責任は取
＞ってもらいたいなぁ。

責任は政府と役人でしょう。
そんな事言ったら何の為に政治家や役人が居るの？

＞＞679
たしかに１９７０年代以降保険率ではな
く給付金を引き上げる方針に転換し、現
在の賦課方式年金制度に大きな歪みをつ
くった政治家と厚生省の責任は大きい。
　しかし政府や役人に責任を押し付けて
も、結局４５０兆円の返済には僕らの税
金が使われるわけで。歪みをつくった政
策を支持してきた世代が責任取らなきゃ
若い世代の年金離れが進むだけだよ。
政府も高齢者の控除の廃止、または縮小
を検討してるみたいだけどまだまだ甘い
ね。

>>680
で、政治家や役人の責任は無く、貧乏なお年寄りにだけ責任と言って
捨てるわけね。　世界中のマトモな国は見てるよ。
君の考えでは、もう日本に明日は無い。
甘いも辛いも関係ない事だよ。　　もしそれで日本中の人が良いと言うなら
日本と言う国も要らないね。

>>681
中国はまさにしゃあしゃあとソレを殺ったから
沿岸部の発展が有るんだけどね
　
で、その歪みをわかってて消費税のような妙案を
阻止したのが誰だかだけど　

>>681
そもそも今貰っている年寄りって掛け金以上貰っているんだよね。だからある程度の負担は
仕方ないと思うが。逆にこれから貰おうとする人間は掛け金以下になる確立の方が多い。

>>682
だから中国まだ発展途中だし、国民のほとんどが貧しい暮らしだよ。
貧富の格差は世界一だと思う。
そんな国と並べるような国にしたいのなら俺は別にかまわないよ。
ある程度の金もあるし、日本で一生暮そうなんて考えてないから。

ただ、税金を払うならマトモな国に払いたいと思っているわけだから。
日本は税金を払うに値しない国だと思っただけさ。

>>683
先にも書いたように、今、貰っている人が社会保険庁を脅して毟り取った
と言うわけじゃないだろ。
社会保険庁の方が金額を決めて送金している状態だろ。
今の人間はそれだけ社会に貢献してないって小泉君が思ったんじゃないのｗ

>>683
よく考えてみて悪かったと思うので誤ります。
今、年金貰っている人から税金を取ると言う事には賛成です。
でも>>678のように住む所まで決め付けるのは良くないと思っています。

>>685
参考になる意見ですね。

強制して住む国を決めるというのは僕も難しいと
思うので意見を撤回します。
その代案の一つとして、FTAで話題になってる
フィリピンからの福祉労働者受け入れをしてはど
うかと提案します。介護料金を安くすることで
年金給付金を削減しやすくなるのではないでしょ
うか？
>>684

>先にも書いたように、今、貰っている人が社会保険庁を脅して毟り取った
>と言うわけじゃないだろ。

その当時の政治家を選挙で選んだのは他ならぬ国民ですよ。
それにこのままじゃ現役世代と企業に責任が集中して経済
的にもマイナスではないかと思うんですよ。

>>685
税金を取るか支給額を減らすか何らかが必要でしょう。ただ60歳支給を65歳に上げたのは疑問
に思いますね。まだ60歳定年制が殆どだというのに5年間どうするんだろうと。

あと何らかの形で税金にするべきでしょうね。だいたい任意保険でもないのに毎月自分で支払う
って形がよくないと思いますね。会社員は厚生年金で給料天引きされるけど。

>>687
>>688
うん、それなら賛成ですね。
しかし、この政権下では日本に住む気はしませんね。
東南アジアも嫌だけどｗ

>>688
良く読まずにすみません。
政府は企業に定年制を６５歳にしろと言ったそうですが、企業だって
予定もあるし、これから人減らしをしたいのに無理な話ですよね。

民間の５年個人年金って言うのがあるらしいけど、幾つもの保険料を
払い続けるなどとなったら現在の生活も大変でしょう。
私のように独身ならまだなんとかなるけど、、、

今現在、４５歳以下の人はどうやっても不幸ですね。

こりゃあ、社会のゴミ、日本ファシズムのゴミこと宮沢美智子の
立てたスレだなあ。

みんな手玉に取られているじゃあないか。
バカバカしい国だなあ。日本って言う国は！！！！！！！！！。
早く滅びてしまえ。こんなゴミを養っている国なんぞ！！！。

>>690
あなたの年齢は解りませんが、今年金を払ってない人は「どうせもらえない」という思いが強いの
でしょう。確かに今のままだとそうでしょうね。支給年齢を引き上げたり、支給額を引き下げたり、
行き当たりばったりのやり方だと。それに昔は景気もよく失業率も少なかったですが、そのときと
今を比べるとその差は歴然ですね。だから余計に将来の年金に対する依存度は大きいと思います。
ただ今のまま現行の制度元でやるのは厳しいから何らかの制度変更が必要だと思います。先にも
書きましたが、やはり消費税で賄うしかないかと思いますが。

このスレッド名「今更年金強制徴収っておかしくないか？！ 」
が表してるのは結局今の議論が個人の損得レベルでしか語られ
ていないということだと思う。
　実際には年金問題は国の経済の根幹につながっている。
例えば今回決定した保険料率18.35％を実際に実施すると
企業は新たに10兆円負担する義務が生じる。これによって
企業は雇用・賃金を抑制し経済状況は悪化する。一説では
新たに100万人の失業者が生まれるそうだ。
　んでフリーターや無職者は増え保険料の未納率がまた増える。
そしてそのしわ寄せはサラリーマンや企業に向かう、といった
具合に悪循環が起きる（実際にはもっと複雑に要素が絡むだろう
）。他にも現時点での450兆円負債、少子化などの問題山済み。
そして日本経済はどんどん失速していく。

>>692
そうですね、消費税が一番だと思いますね、民主党の案ですね。
しかし、ちょっと書き方（言い方）の反省してます。
税金や社会保険料は基本的には払うべきものだと思っています。

>>693さんの仰るようにこのスレは『今更強制徴収なんておかしくないか』
と言うスレですよね。
私も、確かに政府や役人が、払った税金や社会保険料をちゃんと無駄無く
使ってくれるなら、１円でも経費に入れて節税などしません。

むしろ、積極的に税金、社会保険料など払いたいと思っています。
しかし、今の小泉内閣（自民党内閣）では笊に水を注いでいるような気分で
とても払う気分にはなれません。

政府が変われば払う気になるかと思っていますが。

>>694
というか年金は払った方が良いですよ。どうせ貰えないって理由で払ってない人が多いですが
年金のHP見れば解りますが、例えばケガで障害者になったときにその時点で条件を満たしていれば
年金が支給されます。保険みたいな役割もあるので、一度自分で確認してみてはいかがでしょうか？

>>695
一応払ってはいるのです。
母が遺族年金を貰っているのでその一部金と思って、、、、。
ほんとは明るい気分で払いたいと思ってはいますが、、、。

母は『今の政府が続くなら、私が死んだらその保険金で海外で暮らしなさい』
と口癖のように言ってますが、、、ｗ

>>695
>応払ってはいるのです。
経費で落ちますので税金で半分補って貰えますので。

>>697
これはどういうことでしょうか？

今の世の流れだと、サラリーマン減るよね。
フリーター増えるよね。
未納者増えるよね。
制度を信用するしない以前に、徴収する手段が物理的にないよね。
どう考えても制度自体成り立たないよね。
っていうか、計算上、もう成り立っていないよね。
それでも厚生年金、強制徴収されてたら働く気うせるよね。
たぶん、はじめに戻るよね。

>>698
説明がおかしかったようですね。　　すみませんでした。
普通サラリーマンの給料では社会保険料は１０％〜２０％ですが、
私は税制上では事業税と言う形になっているので事業税の方から
と言う形にして４０％〜５０％節税になるので、

＞半分補って貰えますので。
と書いてしまいました。　　国民年金保険料の半分近くの税金が安く
なります。

>>699
介護年金をご存知ですか？　　失礼と思いましたが若い方の７０％の方が
知らないと答えたそうなので伺いました。
その介護年金保険料を今まで４０歳以上の人からだけ徴収していたのを
これからは２０歳以上の人からも徴収する事の法案を通すつもりらしいです。

健康保険から一緒に徴収するので否応なしに徴収できる事が政府側の利点です。

大体ね、何のチェック機構も持たない無能な役人に年金資金運用を任せること自体間違いだっつの。
やつらの運用方法といえば、
国債を買うこと（これはまあいいだろう）、銀行員の給料を補填すること、道路を作ること、特殊法人を作ること、同様にシーガイヤのような施設を作ること。
その結果、今どれだけの元本割れが発生しているかわかったものではない（一説には50％の元本われとも・・）。

いい加減、目を覚まさないかなアフォ国民も
俺たちは「年金」等というものは初めから払っていないのだよ。単に年貢を納めているだけ。
401Kしかないって。民間金融機関の方が遥かに透明性が高くまた運用益も信頼できる。
「投資とかわからない」って奴は日米欧で分散した国債買えばいいだけだろ。

>>701
知らなかった。でも否応なしに徴収できるようになれば、
一安心するのが役人だと思っているので、不安は余計積もる。
既に運用で大失敗を犯しているのに、動きはものすごくスローだからね。
あと、現行の年金制度の問題に対する解決にもなってないよね。
そもそも強制徴収される人と、事実上任意選択ができる人がいる不公平問題とは別に、
効率的な運用ができておらず、事実上詐欺に近い制度になっている事の方も大問題。
こんな運用が民間だったらリストラどころか、刺されてもおかしくない。
年金制度で楽している人と、苦しんでいる人の差がどんどん開いていく。

>>703
介護年金は始まってまだ３年しか経っていないんですよ。
それで昨年４月（始まってまだ２年半時）に全国的に値上げをしたばっかり
なのにもう、金銭的行き詰まりです。
これが民間会社だったら社長と責任者の首が飛びます。
政治家と役人の天国はまだ続きそうです。
小泉が総理大臣で居る限り。

本来、年金資金であれくらいの損失出したら、日本以外だったら暴動がおきてるよ。
アメリカだったら数十人レベルで役人と政府高官は特別背任で豚箱行きだっつの。

やはり今の賦課方式（現役から年金受給者にお金を渡す方法）
では無理と考えている人が多いんじゃないでしょうか。そうす
ると別の年金システムを考えないといけないわけですが。

�@消費税で年金をまかなう。
　この方法だと国民全体から徴収できるので、世代間の不公平
はなくなる。しかし橋本政権時の消費税増税が経済失速の
一因になったことは記憶に新しい。
�A積立金方式に転換
　この方式は「払った分だけ必ず返ってくる」という安心があ
る。実際に実施している国ではシンガポールが挙げられる。
ttp://www.jri.co.jp/consul/column/data/index-24_okamoto.html
しかし社会的弱者に冷たい競争社会が待っている。

皆ならどれ採るよ？また、この２つだけでなく他にも有効な年金
システムがあれば教えて。

>>706
�@でしょう。
�Aで運用して利益を上げる事が出来る人はプロでも難しい事です。
プロでも株や為替相場で破産している人もいますから。

４０１Ｋ＋�@だな。
能無し役人に巨大な年金資金運用は金輪際無理。

>>706
消費税が一番解り易いかもね。景気との兼ね合いでなかなか難しいと思うが最終的には消費税で
落ち着くと思うけどね。
個人積立金方式なんですけど、積立金を使い切ったらどうなるんでしょうか？それを考えると怖い
ですね。そのurl先にも書いてありましたが。

結局は税金に頼るしかないんでしょうけどね。

今日ソープに行ってみたら、待合室に70を過ぎたおじいちゃんがいた。
おれの払った年金は国を経由して、あのおじいちゃんのソープ代になっているとは。

ソープに来れるほど金と元気のあるじいさんに、年金を支給する必要はありませんよ。
もう年金は払いたくない。

今の段階では、年金をどうやって賄うかではない。
年金制度そのものをまず廃止する事が先決。

かなり前にも言ったように、払った分を払った人達で
不公平無いように分け合ってください。
もちろん払った額より減るでしょうが、これからの日本の
ためにそれは諦めること。

そして老後は自分で貯蓄するとか、民間のシステムに任せるとか
しようよ。

これは道徳的な問題ではないのよ。金が絡むんだからさ。
他人には頼らない、頼らない！

>>711
同意。
今まで積み立てて置いた１４４兆円の金のほとんどが道路公団の貸し出しや
潰れたテーマパークで不良債権化して残っていないらしい。
公務員の共済年金の積立金の方はかなり増えて積み立ててあるらしいです。
この現状をどう見ます？

>>677
>いくらCMや広告、なんかで促がしたり、取立人を増やしたって
>公平になるわけないんだから、全くもってそういう活動は無意味でしょ。
>そういう無駄な活動は止めて欲しい。

俺もそう思う。
CMや広告代、取立人代、それらを指導する人の給料、そんなものに金やっても
全部払ってるナケナシノ年金から出て行くんだろ。
今まで払った年金が、でっかい保養センターやゼネコンや政治家、株取引失敗
国債（完全な不良債権、全額戻せば大インフレ）OB役人の特殊法人に金貸す等
に使われてるんだから、足らなくなるのが当然。
”お役人にお金を任せて、自由にさせたのが運のつきと諦めな！”

むしろ全く新しく、現役世代が出したお金を即、退職世代が貰う。
お役人は全く自由に出来ない。
これなら年金制度も破綻しないと思うがな。
小さな政府、小さな権限で出来ると思うが、もらえる金額は少ないだろうな。

>>711
>年金制度そのものをまず廃止する事が先決。

でもあまりにも金額が大きくなりすぎてるから、それを実行できる
政治家が存在しないでしょう。
病気で言えば、死にそうなときに断食療法する感じがする。
必要なのは判るが・・・・

>>711
そう言って年金払わないやつが将来金を失い、国に泣きついて
生活保護受ける可能性が高いんだよ。
結局泣きを見るのは真面目に払った奴、という事になりかねないよ。

>>715
真面目に払った人間が泣きをみるなら廃止したらいいじゃん。

>>715
大丈夫、生活保護は簡単に通らないからｗ

>>711
なんか簡単に言い過ぎだけど、自分で貯蓄するって難しいよ。

企業がどんどん厚生年金から脱退しているらしいし、正社員をどんどん減らしているっていうけど、厚生年金が先にアポーンするってことはないよな。

治安悪化必死だな。生活保護を認めず殺される公務員続出だな。

俺は、民主党の年金案に賛成だ。
民主党の案
�@消費税で、国民年金をまかなう。
�A公務員の共済は廃止して、国民年金、厚生年金と土台を一緒にする。
�B毎月の国民年金の支払い催促はこない
�C誰もが、老後に毎月６万をもらえる。
�D収入の多い人は、土台の６マンプラス２階分の加算分となる。

次の選挙で、自民党と、公明党が勝てば
厚生労働省の人でなし官僚が
�@　介護保険を２０歳以上負担に改悪する。
�A　国民年金を毎月　一万七千円台に上げる
�B　年金の受給を６５歳よりあとにずらす、画策を急ぐ６７ぐらいにするか

イギリスは　生活貧困者は毎月　千７００円の掛け金を払えば
老後に　毎月６万をもらえる。

日本の国民年金は、詐欺に近い。
イギリスの普通の国民年金は、毎月一万円も請求来ないようだ。
国民年金が、毎月一万円の請求きてる段階で詐欺だ。

創設された制度だ。

太平洋戦争で戦費が必要だった、そのどさくさに
厚生官僚が、自分たちの利益を吸い上げる仕組みを
いくつも、制度にしかけて欠陥としたのさ。

５年ぐらい前までは、年金の積み立て金を、財務省が、厚生労働省より
たくさん運用してたんだよ。

政府開発援助の原資に、国民年金や郵貯が、どんどん使われた。
マルコス、スカルノ、中国共産党の汚職官僚とか・・・・
そいつらも、原資の日本の国民年金を、こげつかえて食べたんだよ。
それを、黙認してたのが自民党だ。官僚だ。
何故かといえば、見かえりや、国賓でのはでな迎えをしてくれるからだ。

ある場所で書かれてたこと。

円借款と債務の仕組み
ODAの３割を占める円借款（利子つきで返済するもの）を担当するのが、財務省。
その原資はわたしたちの郵貯や国民年金など。重債務を抱えてこの円借款を返済
できない国が相次いでいる。一体どういう使われ方をしてきたの？債務国の人た
ちの暮らしは？私たちの貯金・年金、払ってくれるの〜、財務省！？

たとえばこんなＯＤＡ 〜ケニア、ソンドゥ・ミリウダム〜
アフリカ・ケニア西部に建設中の水力発電ダム。建設費として、日本からの円借
款として200億円の融資予定。現在までに76億円を供与。環境アセスメントのず
さんさや事業計画自体の無理な点が明らかになり、地元や日本のNGOから批判の
声が挙がったが、１９９９年に建設着工。今年になって鈴木宗男の関与が取りざ
たされ、外務省は否定するも、１年以上、現在に至るまで二期融資供与がストッ
プしている。重債務貧困国ケニアへの更なる借款も批判されていた。

年金で公務員宿舎を整備

　しかし、年金積立金はこうした資金運用とは別の目的にも使われる。返済の必要がない
「出資金」と「交付金」の名目で、年金積立金が取り崩されるのだ。2001年度決算でみると、年金資金運用基金に対し
　二つの年金特別会計から出資金74億円、交付金625億円、計699億円が支出されている。
　この出資金のほぼ全額が、大失敗したグリーンピア事業の尻ぬぐいに使われている。
　ここ3年だけでも、グリーンピア関連に人件費を除いても毎年110億円台から120億円超が積立金から注ぎ込まれてきた。
　ところが、
　グリーンピア事業の巨額損失に対し、旧厚生省と
　厚生労働省の歴代トップはだれ一人として責任を取っていないのだ。
　驚くべきは、「事務諸費」の中に社会保険事務所の庁舎や公務員宿舎の「施設整備費」が含まれていることだ。
　つまり、国民の年金積立金を使って自分たち用の庁舎や宿舎を建設・整備していたわけである。

　保坂展人衆院議員（社民党）が国会で質問主意書を提出したのを受け、ことし1月、厚生労働省から答弁書が出された。それによると、年金官僚が庁舎と宿舎整備に使った年金積立金は98年度から2002年度までの間、厚生年金から117億8012万9000円、
　国民年金から8億9333万5000円、合わせて126億7346万4000円に上ったことが判明した。
　保坂代議士の質問主意書提出がなければ、これらは単なる事務処理経費とみなされ、真相は隠され続けたことは間違いない。
　年金加入者向け住宅資金融資事業の問題も依然大きい。97年度までは高めの固定金利で借りた
　財投資金を
、市中の金利低下に合わせて低めに貸し出す差額の補給を一般会計から補給金として受け取り、やりくりしていた。
　これをいまでは、年金特別会計から受給し、
　「逆ざや分」の穴埋めに使っているわけだ。
　2001年度決算では、この利子補給額は同基金への年金積立金による
　出資金・交付金支出計699億円の実に78％に相当する436億円に上った。
　年金加入者の住宅資金融資にサラリーマンなどから強制徴収した年金積立金を惜しげもなく使っているのである。
　国民の共通財産である年金をこういう
　「特別扱い」の形で一部の者に注ぎ込む年金政策の是非が問われよう。
http://www.the-naguri.com/kita/kita58.html

外部の者は会計の実態を知ろうと思えば、期末に積立金の残高を確認して、その間の資金フローの変化は調べて推し計るしかない。
　そもそも公的年金を管理する特別会計自体が、「官僚の裏帳簿」（故石井紘基代議士による）と呼ばれるほど、ほとんど公表されない。年末の国家予算案策定の際に、マスメディアは一般会計予算と「
第二の予算」とされる財投予算だけしか報じないのも、財務省も特会を管理する各府省庁も、何も公表しないためだ。一般会計の４-５倍の予算規模に上る特別会計（現在計32会計）はいまなお、濃霧の中にかすんでいるのだ。
　こうしてみると、年金制度改革のためには、二つの年金特別会計の資金フローに関する情報公開が必要なばかりでない。全特別会計の経理内容も透明化して、資金の流れを見渡せるようにすべきなのだ。
http://www.the-naguri.com/kita/kita59.html

公明党にとって「児童手当拡充」は、票集めの強力な武器になっている。
かたや、厚労省は、年金の抜本改革など、全くする気はなく、
ひたすら官益としての年金利権温存に腐心している。
公明党は長年の宿願を果たす形で、同党生粋のエリート坂口力を厚労省に
送り込んでいる。公明党と厚労省の間では、年金資金を児童手当に流し込み、
新たな利権システムをつくる妙案がまとまった。
年金、すなわち《国民の命の金》が党利党略と
省利省略に食い物にされようとしている
http://www.weeklypost.com/jp/031212jp/index/index_1.html

さらに河野太郎氏ら若手議員は『真の年金改革を実現する会』を結成し、国民年金を税金でまかなう民主党のマニフェストと共通する抜本的改革を打ち出した。
　大蔵族の若手議員が危機感いっぱいの言い方をする。
「厚労省は完全に公明党のいいなりだ。自民党厚生族の中にも、公明党と気脈を通じて、児童手当は将来、年金を支える世代を育成するために年金を前払いする意味があるから、
『児童年金』として年金財源から手当を支払うべきだと主張する勢力がある。
そうやって年金のカネをバラ撒けば、１００年安心どころか確実に年金財政は破綻する」
　自民党で公明党＝厚労省つぶしの急先鋒となっているのが津島雄二・党税制調査会長だ。その津島氏が巻き返しの“切り札”として打ち出したのが、年金の無駄遣いを調査する特別プロジェクトチームの設置だった。
　１４７兆円の年金積立金はこれまで自民党厚生族と厚生官僚の利権とされてきた。
　自民党と公明党の年金改革の主導権争いとは、要するに、サラリーマンの年金のカネをどちらが握るかの利権争奪戦に他ならない。
　そうした中で最も姑息な姿勢をとっているのが小泉首相その人だ。

　森派幹部が語る。
「小泉は自民党厚生族のドンとして今や厚労省に最も強い影響力を持つが、就任以来、
　坂口を全面的にバックアップし、坂口を窓口に公明党と手を結ぶことで政権基盤の強化をはかった。坂口を再任するにあたって“年金改革はまかせる”とお墨付きを与え、
　児童手当拡充と育児保険制度の創設にもゴーサインを出している」
　公明党による≪年金乗っ取り≫には小泉首相との新たな密約が秘められている。

民主党の年金改革案についてのポイントメモ


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１．なぜ年金制度を変える必要があるのか。

・ 国民は年金制度に大きな疑問と不信。昨年度では約４０％の人が国民年金の保険料を未納付。

・ 現行制度を維持すると、厚生年金保険料率が３０％を超え、基礎年金保険料も月３万円近くに。国民負担率が５０％を遙かに上回り生活を圧迫、年金制度自体も存続が困難となる。

２．民主党案は　

・ まずは、５年で基礎年金国庫負担率を引き上げる。（１／３⇒１／２）

・ 将来は、国民年金、厚生年金、共済年金とバラバラになっている年金制度を一本化。その上で、「２階建て」の年金制度に。

・ １階部分（＝国民基礎年金）は財源を全て税で賄い、最低限の年金を保証。低所得者に負担の重い定額保険料を廃止し、年金の空洞化を防止。

・ ２階部分は、所得比例年金。現役時代に所得に応じて年金保険料を支払い、支払った保険料に応じた年金額を受給できる制度。「受益と負担」の関係が明確になり信頼感が高まる。

３．国民基礎年金部分の財源は。

・ 当面の基礎年金国庫負担率引き上げ（１／３⇒１／２）は、税金の使い道を抜本的に改めることによって、５年程度をかけて実現。

・ その後、デフレ克服と安定的な経済成長の実現を前提に、消費税の一部目的税化等について具体的な検討を開始。国民基礎年金の財政基盤を確立し、最低限の年金を保証。

将来は、国民年金、厚生年金、共済年金とバラバラになっている年金制度を一本化。その上で、「２階建て」の年金制度に。

・ １階部分（＝国民基礎年金）は財源を全て税で賄い、最低限の年金を保証。低所得者に負担の重い定額保険料を廃止し、年金の空洞化を防止。

・ ２階部分は、所得比例年金。現役時代に所得に応じて年金保険料を支払い、支払った保険料に応じた年金額を受給できる制度。「受益と負担」の関係が明確になり信頼感が高まる。

３．国民基礎年金部分の財源は。

・ 当面の基礎年金国庫負担率引き上げ（１／３⇒１／２）は、税金の使い道を抜本的に改めることによって、５年程度をかけて実現。

・ その後、デフレ克服と安定的な経済成長の実現を前提に、消費税の一部目的税化等について具体的な検討を開始。国民基礎年金の財政基盤を確立し、最低限の年金を保証。

現役世代、特に若年者を中心として、公的年金制度に対する不信感は極限まで高まりつつある。
国民年金の未納率は既に４割近くにも上り、国民皆年金制度としてのわが国の公的年金制度はまさに崩壊の危機を迎えている。
　本来であれば、先の総選挙前に与党も年金改革案をとりまとめ、
そのうえで民主党案との対比の中、選挙を通じて国民の選択を待つ姿勢が望まれた。
しかし、小泉総理が先延ばしを明言する中で、与党は年金改革案のとりまとめを年末まで先延ばした。
そして、本日漸く、与党の間で政策合意がなされたが、残念ながら到底改革案と言える内容に至っていない。

　同案は、源泉徴収を受けているサラリーマンを中心に取りやすいところから保険料を強制徴収し、
とりあえず抜本改革を先送りにする、ごまかしにすぎない。
グリーンピア問題に代表されるように膨大な額の年金財源が無駄遣いされてきたことの事実解明もないまま、
公平感の欠如の帰結とも言える歪んだ負担増のみを合意したものと認識する。
　民主党は、既にマニフェストの中で、国民年金、厚生年金、共済年金と現在バラバラになっている年金制度を一本化し、
その上で、新しい「２階建て」の年金制度を創設する案を発表した。１階部分は財源を全て税で賄い、最低限の年金額を保証するものであり、
将来的な財源確保については消費税の充当も明示している。

２階部分は、現役時代に所得に応じて年金保険料を支払い、支払った保険料に
応じた年金額を受給できる所得比例年金制度であり、受益と負担の関係の明確化を通じて、
公的年金制度に対する信頼感を高めるものである。
　政府・　与党は、国民年金未加入問題等への対処も含めた抜本的な改革案を
　早急にとりまとめ、民主党・年金改革案と同等に
扱える次元まで練り上げた案を国民の前に提示するべきである。
　数字のつじつま合わせではない、
本当の抜本改革案を提示できないようでは、
公的年金制度に対する国民の不信感はますます募るばかりである。
民主党は、制度に対する国民の信頼を回復できる改革こそ真の改革であり
、そのためには制度の枠組みまで含めた抜本改革が
必要であることを今後とも強く訴えていく。
　
以上

２階部分は、現役時代に所得に応じて年金保険料を支払い、支払った保険料に
応じた年金額を受給できる所得比例年金制度であり、受益と負担の関係の明確化を通じて、
公的年金制度に対する信頼感を高めるものである。
　政府・　与党は、国民年金未加入問題等への対処も含めた抜本的な改革案を
　早急にとりまとめ、民主党・年金改革案と同等に
扱える次元まで練り上げた案を国民の前に提示するべきである。
　数字のつじつま合わせではない、
本当の抜本改革案を提示できないようでは、
公的年金制度に対する国民の不信感はますます募るばかりである。
民主党は、制度に対する国民の信頼を回復できる改革こそ真の改革であり
、そのためには制度の枠組みまで含めた抜本改革が
必要であることを今後とも強く訴えていく。
　
以上

国民は、過去の政府がやらかした様々な負債を清算さえしてくれれば、
国民年金の強制徴収にも、ある程度の理解を示す人が増えると思う。
やはり、不信の根源は、責任の所在と、その責任を負うべき人間が、
行動的に、金銭的に結果を出しているとは、到底思えない現状に有る
のではなかろうか？

今は今、過去は過去とはいえ、老後の年金は要らんと思う人間は
後で後悔しても文句は言えない。全て、自己責任ではないのか？
それを、強制徴収とは、実に愚かで、けしからん話である。
「一切の天下りを排除して、天下りで得た金銭を隅々まで調査して、
没収してから、それでも国民年金を強制徴収」で、はじめて話し合い
に応じても良いと思えるのではなかろうか。
それでも、強制徴収はけしからん訳だが。

「これから、年金を受け取る人の為に、払って欲しい。」だとか、
「今から年金を払う人は、年金を受け取れないって、誰が言ったの？」
と言う内容をを強調するＣＭだとか、終いには感情に訴える始末。
マインド・コントロールまがいの事をして、どうする・・・

非常識で道徳的ではないこの強制徴収は、
パフォーマンスの色が強いと、個人的に感じる。
上から、「やり過ぎなぐらいで丁度良いから、その方向で
年金問題には取り組む様に。」なんて言われてるのかねぇ。
妖怪ポスターの件等は、そう考えると案外納得するのである。

どうあれ、自販機のコンセントを引き抜きラジカセを鳴らしたあれらと、
今回の方針を打ち出した責任者は、行動としても考え方としても、
責任を軽視している部分でも、質として大差が無いと思うのであった。

政府は、またもや過激な学生運動でも起こして欲しいのか？

年金は廃止でいいよ。続けるなら税金方式。

払わない人が多いのは制度がダメだから。むしろ政治家・役人が責任を取るべき問題だ。

年金強制徴収完全反対だ。
これはおかしい。
なにが支えあいだ。助け合いだ。
きれいごとばかりだな。
支えあい、助け合いになんで権力が強制するんだ。
しかもおれは今の社会に危機を感じている。
４０年後以内に政府が勝手に戦争しないという保証もない。
１９４５年の人も「今はつらいけどきっといいことがある」と明日を信じて生きていたはずだ。
しかし明日を信じて生きていた人も空爆で亡くなられた方もいるんだろうな。
どこか反対活動でもやってないかな？

これでは預金は全部降ろす人が増えそうだ。
どの道いつかやりそうな預金封鎖を考えたら、一応出しとくのも良いかな。
＞国民年金法に基づいた強制徴収を実施する。２年分の保険料３１万９２００円
＞を滞納している自営業者ら全国約５００人に、１月２０日付で最終的な督促状
＞を発送。２月末までに納付がない場合は、３月から預貯金の差し押さえ手続き
＞に入る。
http://www.asahi.com/health/insurance/TKY200401160423.html

まずはこれを読め。

http://www.sawaguchi.net/data/html/nenkin.html
これを読んでも督促を無視してしまう、お前の馬鹿さ加減には、父ちゃん、情けなくって、涙でてくらぁ！

>>740
確かにね。　　無念金身体障害者って言うのはキツイよね。
しかし、身体障害者にならなかったら年金が貰える可能性はかなり薄い。
厚生年金と国民年金はほとんど破産状態。
要するに掛け捨て保険のようなもの。

それで今年度の国民年金保険料は年額１５９６００円、厚生年金保険料の
場合は給料にも依るが、大体倍くらいかな。
保険料が高すぎるけど　　どう思います？。

>>741
う、、自爆
無念金身体障害者⇒無年金障害者。

年金のやり方に問題ありだと思う。

　ナショナルミニマムの分だけ国はやればいい。月一人当たり
１６万円で収入のある老人には減額あり。

　徴収は個別徴収だと徴収コストが馬鹿にならないし、公平と
いう面からすると消費税がいいんじゃないかい？

　ただし、食料品などの生活必需品については５％、自動車・
宝石・家具などのには１５％でいいと思うんだが。

＞７３８
自分のために払えだの助け合いだの奇麗事を並べても
強制徴収とはおかしいよ。

生活必需品に消費税が付いて来る自体,異常な国だねココは。
まぁ全然金利もつかないから漏れも定期解約してカネおろしとこっと♪
次は外資系にすっかね.数百円くらいはつくしね＞金利。

あれ？定期も徴収対象になるのかしらん？

>>745
＞まぁ全然金利もつかないから

そんなアナタには郵貯がお勧め。
財投貸出で金利は保証されているから、今だに民間よりは若干高金利。
貸出先が危なくなっても税金で保証されまつ。（　´,_ゝ`）

>>747
> 今だに民間よりは若干高金利。

って言われても微々たる量じゃんｗ
どっちも限りなくゼロに近いよ。

20 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/21 14:35 ID:eFc/7iwO
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【　強制徴収の対象となっている皆さんへ　】　（これコピペして広めてください。）

強制徴収から逃れるには、払う意思がある事を保険事務所に伝えるだけでＯＫです。
あとはノラリクラリとかわしまくって下さい。

払う意思があるという事を明日にでも連絡して下さい。
それだけで、強制徴収は不可能になります。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

官僚による６兆円の運用失敗など、取るに足らん。
年末の番組で元野村の植草氏が思わず語ってしまった事実がある。

「　国民年金制度発足時、その時点で給付年齢に達していた人達は、一円も払わずに高額な年金を受給している。
制度開始時の国民年金は４００兆円の赤字を背負って開始され、
その赤字はこれからの世代が負担しなければならない赤字である。」

この発言の直後、一緒に出演していた自民党議員は物凄い形相で睨み付けていたよ。

また、年金は、「少ない掛け金で確かな老後を」を合言葉に、当時の自民党が選挙公約にして票集めに利用された悪制度。
当時の掛け金が今の価値とさほど変わらない１００円であった事も莫大な赤字の一端。

>>715
だからそれに代わるシステムに投資したら、って言ってんだよ。
なにも将来のことを考えずに、やみくもに年金に反対してるわけじゃないし、
各々が自分持ちの分は責任を持てば良いと言うこと。

そこで働く能力が無い人達はみんなで守ればいいんじゃん。
もちろん平等に。

キミ、まさか、単に「決まりだから守ろう」的なノリじゃないよね。
子供は減るし、支給額は減るしでどうするわけ？
先送りの現実に目を向けてないでしょ。

>>718
だから何？ってことなんだけど・・・
簡単だとは思ってないし・・・

>>747
>そんなアナタには郵貯がお勧め。
>財投貸出で金利は保証されているから、今だに民間よりは若干高金利。
>貸出先が危なくなっても税金で保証されまつ。（　´,_ゝ`）

あんたは甘い！
いざとなったら、何するか判らんのがお上。
ネバダリポートって知ってるかい？
＞第二段階として、預金を封鎖したうえ、預金を３０％から４０％カットする。
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/073000

あなたは上（かみ）を信じまぁすかー？（ｗ

>>749
>一円も払わずに高額な年金を受給している。
>制度開始時の国民年金は４００兆円の赤字を背負って開始され、
>その赤字はこれからの世代が負担しなければならない赤字である

本当かね？
そんなに赤字があるなら運用する金なんてないと思うがな。
死んだ婆さん、年金を一杯貰ってたとは聞いてないが・・・・

事前積立方式なら、積み立てなければ貰えんものだと理解してたが
何か植草氏は、勘違いしてるんじゃないの？
＞国民年金基金は、加入員の掛金を積立て、それを財源として将来の年金給付
＞を賄うという事前積立方式・・・・・・
＞平成１２年度から１４年度においては、株式市場の低迷等により厳しい運用
＞環境が続いていたため、給付確保事業で見ると、責任準備金に対して累積で
＞２,７６３億円の実質赤字を計上しています
http://www.npfa.or.jp/e/e_p16_1.html

>>753
借金をまったく返済しなきゃ、現役世代の積立金を運用できるだろ。

>>754
>借金をまったく返済しなきゃ

400兆円といえば、利子だけでも莫大な金だぞ。
日本の国債の平均くらいの２％としても、8兆円。
そんなに国民年金が払ってるとは、聞いたことが無い。
お役人が借金して、運用しても利益が出せるだけの才能を持ってるとでも
思ってるのかい。
運用するだけでも、大赤字しか出来ない連中に！！！

【週刊朝日から】年金、将来世代でも「２．１倍もらえる」は厚労省のまやかしだ
http://www.asahi.com/money/pension/magazine/040113.html

これは完全に詐欺師の手口ではないでしょうか・・・。

さっきコンビニ行ったら、日経新聞のエライ人が中学生売春を曝露されていました。
物凄く政治的だ。
何時売春したかなど、何時オナニーしたか調べるくらい面倒くさい。
このエライさんは、ずーっと、見張られていたと考えるべきだろう。
ここんとこ、日経済新聞は日銀叩きをやっていた。
新聞社、ＴＶ局を含め、マスコミ関係者は、気をつけないといけないね。

マスコミ関係者のプライバシーは、ずーーっと見張られている？
何処かで誰かをナンパしてもそれがいちいち売春に発展するかまで見張られている？
それでは、効率が悪すぎるな。
もしかしたら、電話の盗聴でテレクラ会話を聞かれているのかな？
それも、やっぱり考え難い。
日本中にどれだけ、マスコミのエライさんがいるか考えたら経費と手間がかかりすぎ。
むしろ、普段違法売春の安定供給を受けていて、それが途絶えた時、自分で少女を拾いに行ったところを曝露された。
つまり、泳がされて釣られた。
こう考える方が、弱みを握る作戦としてスマート。

政治的に利用価値の高い君たちの弱みは大枚を払っても握りたい人がいる。
激しく採算が取れるので、マスコミや政治家の性的スキャンダル拾いを専門の職業にしている人がいたとしても、おかしくない。
で、そういうスキャンダルは、たいてい官僚不利な政治報道が起きたとき曝露される。
年金叩きが激しくなってきた。
また、同じようなことが起きるかもしれない。行動には気をつけましょう。

公家的官僚の度量の狭さには呆れる

>757

ポストだったかな。週刊誌の名前を忘れたけど、今行ったら売ってるよ。

>758

日頃から、スキャンダルを握る努力もしないで、官僚が政治的に不利なとき、
タイミングよくポンポンとマスコミ・性的スキャンダルが出るわけがない。
スキャンダル予備軍の段階から、リストアップされて集中管理している前提がないと、これは出来ない。
で、自発的に官僚のいいなりになる人には、ご褒美として安定供給を続き、リスクの高い自前の中学生売春を買わなくていいのだろう。
5０代で地位も名誉もある奴が、バレるような犯罪を犯してまで、中学生を買うのはおかしい。
むしろ、もともと楽して手に入り続けたモノが途絶えて、それならと言う事で、自分で調達したところを狙われた。と見た方が自然。
日経新聞といえど、そのエライさんは、他人のスキャンダルで飯を食う曝露のプロ中のプロ。
彼が中学生売春をしたぐらいでバレる方が変なんだ。供給が途絶えた時から密着監視がついていたのだろう。

>>787
>電話の盗聴でテレクラ会話を聞かれているのかな？

聞かれてるでしょう。
特にマスコミ関係者や、政治家関係だとテープは値打ちが有る。
なんだったら、貴方が商売したらどう？
＞わしはこれは盗聴やとおもう。証拠はない。しかしわしのカンはそうつげとる。
＞やられたのはテレビ局の連中の携帯電話だろうな。
http://www.zorro-me.com/2002-4/020422.html

毛イヤ〜ンは誤爆ですか？

>>760
そんなレスどうでもいいから、まず↓のスレ削除依頼だしといてね。

◆◆戦争を止めるのにアメ製品不買運動はどう？◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071993989/1

http://www.jyouhou.ne.jp/j/index.cgi?anorio
メールでお送りするメールマガジンです。
情報の内容は「人生生活において、知っていると得をする情報」
すべてです。その他、多くの一般人が知らないこと、
裏情報、裏技をノージャンルでお送りします。
（内容は懸賞の裏技,携帯電話iモード裏技など多種多様。
　伊東家の食卓の裏ワザと比べ物にならない高レベルです）

脱税をして税金払わないで平気な顔しています。

　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　 　） |　うるさい奴らだね
　　 ヽ .|　　 、_っヽ　　ﾉ |　 ノ　|　 け〜やもまだ徘徊してるのかい
　　　`-.|　 /　_　　 ヽ |　|_ノ　∠ 　　お前は自分のスレで子供相手に威張っていればいいの　
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼徘徊ばかりしていると、お迎えが来るよ！！
　　　　　ヽ'　 ⌒　 　'　丿
　　　　　　 |ー - ―~　|、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ ノ| ヽ、

俺の家に年金払えと回収の奴が来た。親父は来週支払うと約束したが頭にくる。
親父は年金暮らし、俺は失業中、貧乏人から無理やり年金をとる。
将来のため？今の生活どうしたらいい。

>>766
払ってないと執拗に来るよね。
払えないって区役所（市役所）に相談してみたら如何です？

↑レス有難う。明日連絡してみます。

自分が稼いできたわけでもない金にすがって生きていくのなんて御免です。
自分が稼いだ金を自分のために使えないのも御免です。
年金制度を廃止して下さい。
これは国民の切実な思いです。

>>768
＞↑レス有難う。明日連絡してみます。

此方こそ。　　
免除処置って言うのがあるそうです。
友人がリストラされて昨年３月から失業中なので免除申請を出したら
今年６月までの国民年金保険料が免除されたそうですよ。

貰う時少々少なくなる（あなたが受け取る時まで日本の年金制度が破綻
していなければ）そうですが、１０年以内に収めれば元通りになると聞きましたが。

TVタックル見た
やっぱ年金最悪だな、、、さっさと何とかしろ！

怒らせることばかりやってるもんな、意図的に

年金問題や自衛隊イラク派遣にしろ、先の選挙で自民党に投票したからです。悪くなる一方です。公明党の冬芝幹事長が選挙に勝った後に「我々は選挙に勝ったんだからなにをしてもいいんだ。」自分たちはまるまると太って国民はやせる一方。いやな国会議員ばかり。

>>724
年金掛け金増額やら、各種税の増税が行われるとしたら
今回のそれは公務員賃金捻出のためかもしれない

年金の受給額計算ができるサイトが全部潰されているな。
着々と布石を打っていると思われ。

>>773
自衛隊のイラク派遣は間違ってないよ。
民主だって「派遣」そのものには賛成。
現実として国連に殆ど権限が無いって事は、
民主さんもよーくご存知です。

その上でわざわざ反論するのが野党の政治姿勢ですよ。
民主は野党としてのやり方を間違ってはいませんが、
国民が真実を見誤っちゃいけません。

>>773
ろくに年金の事やイラク派兵のこと言わずにいて選挙終わったらこれだもんな。いい加減改革は口先だけって事に気付けよな。

>>777
小泉信者は餓死しても小泉を信じていると思う。
あの薄ら笑いを『カッコイー』と言える人種なんだよなぁ。

つまり>>778は小泉以外で『カッコイー』というだけの理由で
盲信している政治家がいるんだね。

>>779
君も小泉を『カッコイー』というパープリンの一人なんだねｗ

＞779

小泉は年金制度を支持していたか？してなかったと思うぞ？

民主党だろ。消費税突っ込んでまで年金制度の継続を企むのは。

>>780は図星だったようだね。

>>782
小泉信者必死だな。自民はろくなビジョンを立てないまま選挙やってたじゃん。
だからどんなに改悪してもお前は文句無いのだよな。

逆に、年金の受取額が細っても、現状年金制度を放置する側に回っている政治勢力の方がマシ。
放置勢力は、世論が年金を倒すと踏んでいる善玉、とも見えるわけ。

逆に、年金制度を保護する奴は馬鹿の骨頂。
皆で、年金支払い放棄をし、官僚に「すいません。将来、支払額がこんなに少ないんです」発表をさせ続けよう。
今の国会議員で、総理も含め年金を倒せる奴はいないよ。官僚勢力が強すぎるから。
でも、世論の力で、官僚を追い込めば、年金は倒せる。年金窓口に金が行かないようにし、帳簿開示を求め続ければいいだけ。
年金制度維持に追い銭つぎ込んでもぼったくられるだけ。
時々、ＴＶで

　「こんなに将来福祉資金が足りませーーん。老人たちは喘いでいます。」＝「早よ。年金支払え！ボケっ！」

と、官僚が、煽るだろ？
そういう時、小泉バッシングしたり、別口財源投入を検討しちゃだめなんだよね。

　「あっそ。倒れれば？官僚がどれだけ使い込んでるか清算する日がますます早く来ますね。」

と涼しい顔で、待てばいいだけ。どうせ、使い込みが激しくて借金の自転車操業してるんだから、いずれ官僚のボロは出る。
待ったなしの福祉がしたけりゃ、年金官僚のしがらみの無い、別組織を立ち上げるべき。

×　「年金受取額が少なく可哀想な老人の悲鳴」→「財政確保」　　

○　「年金受取額が少なく可哀想な老人の悲鳴」→「年金使い込み官僚の処刑」＆「年金制度廃止」＆「新規福祉体制の立ち上げ」　　

>>784は小泉信者に必死だな。

＜国民年金＞月額保険料、毎年３００円上げへ　与党調整

　自民、公明両党は２８日、国民年金の保険料（現行月額１万３３００円）を
０５年から毎年４月ごとに３００円ずつ引き上げ、２０１６年４月以降１万６９
００円に固定することで最終調整に入った。厚生労働省は０５年度から毎年
６００円ずつ引き上げて１０年度に上限１万６６００円にする試算を示してい
たが、７月の参院選を控え、引き上げ幅の抑制で決着する見通しとなった。

　民主党の河村たかし氏ら同党の有志の衆院議員22人が作成した
｢国会議員互助年金廃止法案｣の全容が28日、明らかになった。
同法案は廃止理由を｢国会議員も国民年金など他の公的年金に加入している
現状があり、互助年金制度は既にその歴史的役割を終え、
国会議員の単なる特権となってしまっている。｣と明記。
施行日や廃止に伴う経過措置は別の法律で定めるとしている。
有志議員は菅代表と近く会い法案内容を説明し議員年金廃止を
党の方針とするよう求める。理解を得られない場合は
有志議員だけで法案を提出する事も視野に入れている。
河村氏以外の有志議員は次の通り。〔敬称略〕
　細野豪志　前田雄吉　宇佐美登　市村浩一郎　井上和雄　
小林憲司　海江田万里　長妻昭　樋高剛　中村哲治　中塚一宏　
中根康浩　楠田大蔵　岡本充功　伴野豊　牧義夫　近藤昭一
　園田康博　渡辺周　篠原孝　達増拓也　

　皆さん、是非この法案が潰されないように成立するように応援しませんか？

上田（清）委員　総理以下閣僚の皆さんも御苦労さまです。
　ちょっと順序を変えて、年金の運用問題から入らせていただきます。
　厚生労働大臣、平成十四年度の四月から九月期のいわば半期分の年金市場
での運用の損失額は二兆百十二億、約でございますが、よろしいでしょうか。
イエスかノーで。
○坂口国務大臣　大体その額だと思います。
○上田（清）委員　平成十三年度の運用損失は六千六百億ですね。
これは間違いありませんか。間違いないとうなずいておられます。
　なぜ巨額の損失を出しているんですか。昨年もそうですが、
ことしもそうです。厚生労働大臣、答弁してください。
　見てください。本当だったら、目標利回りは別にしても、
四千億、昨年度、利益を出さなくちゃいけなかったんですよ。
ところが、マイナスですから、実質的にはこれは一兆円の損失と同じなんですよ。
そして、平成十四年度は半期でもうマイナスの二兆円になっているんですよ。
本来ならば、最低限四千億をもうけなくちゃいけないんですよ。
ところが、実質的に二兆四千億も年金資金運用基金、小泉総理が大好きな特殊法人ですね。
――大嫌い。失礼しました。大嫌いな特殊法人ですが、もともと
、年金福祉事業団の時代から、十三年間で、累積でマイナスの
二兆八千億出しているんですよ。
　とりあえず十三年度、十四年度、何でこんなに巨額損失を出すんですか、厚生労働大臣。

　上記は年金運用に関する資料の一部です。

　平成１５年１月２３日（木曜日）、衆議院予算委員会での民主党・上田清氏の発言で
取り上げられていた事の中から、憤りを感じる部分を再現。

これは、厚生年金保険制度の回顧録という、厚生省絡みの財団である厚生団が発行した本
なんですよ。この年金制度ができたころの立て役者の花澤さんという人を囲んで
、対談ですけれども、対談者の相手は大体年金局長だとかやった人たちばかりです
、四人ほど。その花澤さんがどんなことを書いているかを、資料の２―５と６に書いてあります。

これ、いいですか、「この膨大な資金の運用ですね。これをどうするか。」、
「いちばん考えましたね。この資金があれば一流の銀行だってかなわない。
今でもそうでしょう。何十兆円もあるから、一流の銀行だってかなわない。
これを厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは、
日銀の総裁ぐらいの力がある。そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の
勤め口に困らない。何千人だって大丈夫だと。金融業界を牛耳るくらいの力がある」と。

「そして年金保険の掛金を直接持ってきて運営すれば、年金を払うのは先のことだから、
今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。使ってしまったら先行困るのではないか
という声もあったけれども、そんなことは問題ではない。貨幣価値が変わるから、
昔三銭で買えたものが今五〇円だというのと同じようなことで、
早いうちに使ってしまったほうが得する。」と。

そして、「何しろ集まる金が雪ダルマみたいにどんどん大きくなって、
将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから
、それまでの間にせっせと使ってしまえ。」と。そのとおりやっているんですよ。

↓　全文は「たにしのつぶやき」
http://homepage1.nifty.com/kikugawa_koubo/tanishi.htm