【外貨】　日本も兵器を作って輸出しよう　【国産】

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1 ：御前模那重工：
日本は、第二次大戦時にはゼロ戦や爆撃機やジェット機も作るなど
優れた航空技術もあり、世界最大の戦艦大和・武蔵や、空母も保有、
まさにアジアの中では奇跡の国だった。
兵器を作って輸出すれば、雇用の場も生まれ景気もすぐに回復する。
兵器を作ろう。
2 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 03:10
>>1
馬鹿は市ね。
3 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 03:10
＞１
アホ。
4 ：あっぽ：03/01/30 03:14

ていわれても当たるテッポつくれる産業ないのよね
5 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 03:15
ザクでも量産しろや
6 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 04:11
＞１
石原都知事も同じ事いっているね。
日本にある技術力を産業に生かせないのは
敗戦国だから仕方ないらすい。
7 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 11:24
高性能の兵器市場は米国。
ほどほどの兵器はフランスやドイツあるいはロシア。
安価な兵器は、ロシアや中国
その他、韓国や南ア、イスラエルなどの諸国。。
武器市場は、すでにこれらの国々によっとがっちりと占められている。

そんな中で人件費が高い分だけ、どうしても高価な日本の軍需産業が参入しても
充分な国際競争力は無いよ。
とても産業の起爆剤となるだけの価値はないでしょう。
ただ。有る程度でも売れたら、量産効果で兵器の単価を下げることが出来る。
中古品の売却で防衛費の足しにする。それくらいが精一杯だ
8 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 11:28
>>6
同じ敗戦国である。ドイツは世界でも屈指の武器の輸出大国だよ。
日本だって、充分に売却出来るさ
9 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 12:27
実戦で使用された実績が無いも同然だから売れないでしょう
10 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:18
中東辺りのどっかの国は買ってくれそうだぞ、９０式戦車とか。

あとは、メイドインジャパンと刻印居れておけば
銃でも高く売れるな、きっと。
11 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:23
>>7
何でそんなに単細胞思考なんだ？
付加価値を付けた高性能のハイテク兵器を開発したらいいだけのこと。
少量うっただけでも巨利が上がる…
12 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/30 18:24

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている２ちゃんは阿呆の危険集団だということです。
13 ：1：03/01/30 23:57
現在、自衛隊は潜水艦を１６隻保有している。イギリス海軍と同じ量だ。
そして、潜水艦建造技術を保つために、毎年２隻を新たに作って、
１６年経過した２隻を退役させている（このうち２隻は練習艦として保持）。

作っているのは、三菱重工と川崎重工。潜水艦を作れる技術のある国は少ないが、
２社の民間企業が潜水艦を作ってる国は、日本以外にはアメリカとロシアだけ。
ロシアは今は自国向け潜水艦は作っておらず、対外向けに輸出して食いつないでいる。

毎年１６年しか経過していない２隻の潜水艦を退役させる日本は、実に贅沢だ。
もちろん潜水艦は税金で建造されている。
増税をするより、手頃な価格でこれら兵器を輸出し外貨を稼ぐべき。

「景気が回復しない」とボヤいているそこの自営業のオッサン、
日本の兵器輸出を叫ぶのだ。そして一大世論として形成しよう。

14 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 03:45
>>11
ですから、現在、兵器開発でぶっちぎりの先を行くのは米国です。
向こう二十年は、米国に対抗する国は出現しないだろうと言われています。
それくらい米国とそのほかの国は、兵器開発において格差があります。

米国以外の先進国の兵器は、米国では旧式に過ぎません。
付加価値の面でも米国には勝てませんよ。
何しろ。日本製の兵器の最新鋭のものでも米国製（輸出型）と互角かそれ以下な
んですから。

ちなみに兵器ってのは、輸出する場合は、例え同盟国であっても絶対に自分たちが
使っているものは、輸出しません。
それによって技術が流出することを避けるためです。
また。国際状況が変わって対立関係になった場合のことも想定します。
ですから輸出を認めた時点で、早くとも一世代前のものと見るべきです。

日本が輸出する場合も、必ず世代遅れのものを輸出することになります。
その上、日本製の兵器のベースは米国ですから、どうしても輸出先は、米国と
重なってしまう。整備や使用の面を考慮すれば、どうしても輸入する相手国は
そうせざろう得ないのですよ。
これで日本製の兵器に付加価値をつけるのは無理ってことが理解できると思い
ますけど？
15 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 03:52
>>13
生産ラインを考慮に入れると、どしても毎年作る必要性があるからね。
本来なら一社に絞って、二年ごとに新造艦を入れるようにするべき何ですが。
しかし潜水艦を輸出すると言っても、ほしがる国は多いでしょうが。
日本製の潜水艦は通常型潜水艦としては、そのサイズは飛び抜けている。
ほとんどの国はもてあますような気もしますけど？

私としては、中古艦艇などはただでアセアン諸国あたりに供与することも
考えても良いと思いますよ。
アセアン諸国の艦艇なんてものは、ほとんどが先進国の艦艇の中古品です。
日本の艦艇をただで供与するとなれば、喜んで引き取るでしょう。

供与を受けた後では、メンテナンスなどで日本は供与先の軍に影響力を持つ
ことが出来る。
しかもアセアンの領海は、日本の海上航路がある。
そこの海軍に艦艇などを供与して強化を促すことは、海賊対策などを進め。
日本の国益に合うことだ。
16 ：名無しさん：03/01/31 04:02
武器はわかるんだが、民間用航空機はどうなんだ？
部品は日本から輸出しているのに、本体を作らせてもらえないのはどういうことだ？
しかも部品の輸出分など軽く吹っ飛ぶ高価格で買わされているこの実態。
17 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 04:59
>>16
民間航空機の市場には、ホンダや三菱も小型・中型民間機の市場には参入
しているはずだが？
軍事の方のトビには、詳しいヤツは幾らもいるけど。
米国の航空産業など、三菱など日本企業にパーツ部分は確かに依存
している。しかしジャンボなどは本体を作る技術は、日本には無いはずだ。
何しろ。航空産業ってのは、航空機一機辺りの値段が馬鹿高いことで分かる
ように開発コストは莫大必要だ。
それだけに市場が拡大すればするほど寡占化の傾向がある。
現在、航空産業は米国でも大手二社が独占状態。
加えてアメリカは、航空宇宙産業のライバル登場には、激しい警戒感がある。
現実に日本のＦＳＸも共同開発にねじ込まれた。
その中に日本の航空業界が本格的参入するのは難しいでしょう。
それだけの資金力も政治力もないですから。
18 ：名無しさん：03/01/31 05:18
>>17
ジャンボ機って30年も前の設計だよ？　その期間日本が外圧によって民間航空機の
製造を諦めなければならなかったのは明らか。作る技術がないから作れないのでは
なく、作ることを許されなかったとでも言うべき。

その間自動車産業は目を見張る発展を遂げたわけだが、それすら何度も揺さぶりを
かけられている。しかももはや、日本が車を作って食う時代も終わりつつある。

今後どうするのだ。
19 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 05:19
たしかに、市場規模と生産能力と開発能力と価格性能比でUSAに勝てるわけがない。

日本仕様の武器は省エネだが、資源が富裕な国に省エネは必要ないし、むしろ、
それよりも強力で戦闘効率の高い武器がほしいだろう。
逆に、大エネルギーを消費するような効率の悪い武器は、日本軍が使用できない。

無駄無駄。
自国の兵器だけ開発してれば良いんだ。
輸出なんてのは、パン文化の国に米を輸出しようと言うのと同じだ。
20 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 05:27
これを本気でやることをもっとも恐れているのがアメリカ。
F-2支援戦闘機の開発だってもともと日本が独自でやろうとしたのをアメリカがストップして、
米F-16をベースとしたものを「日米共同開発」の名目で採用された。
きっとアメリカにはゼロ＝ファイターの脅威と
自動車産業をメチャメチャにされたのがトラウマとして残ってるんだろう。
21 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 05:40
というか、単に資金不足と開発能力不足だったんじゃねーの？
予算が下りなかったとか、研究資金が足りないとか、開発体制がないとか。
22 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 05:41
日本人の頭と腕は認めるけど、パワーは圧倒的にアメリカだからね。

戦争は基本的にパワーゲームだから。
23 ：20：03/01/31 06:47
武器輸出ができないから需要が限られ、研究開発費が制限される。
輸出することにしたらこの問題はイッパツ解決。
それをアメリカが許さないのは、
日本にお下がりを売りつけられなくなるのと、
多かれ少なかれ市場を奪われるから。
24 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 07:13
まぁ、それだけじゃないだろ。
日本は平和主義だから、政治的に武器輸出は許さないんだよ。

25 ：名無しさん：03/01/31 16:33
政府専用機もジャンボだよね。予備も含めてアメリカ様から２台購入。
26 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 20:08
地雷除去装置はドウよ。けっこう研究開発してるらしいし、高速で除去できれば兵器として十分役立つ。
27 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 22:20
兵器を輸出しなくても、日本の貿易黒字は大したもんなんだ。
その膨大な黒字は何処へ消えているのか？

いくら稼いでも、それを国民が実感できるシステムにしなければ無意味だYO!
28 ：555：03/01/31 22:27
>>24
そんなのは建前だけのこと。
だったら買うのもやめなければ筋が通らん。
ただひたすらアメリカの都合のいいように踊ってるだけのこと。
軍事的植民地＝安保体制下では仕方ないといえば仕方ない話ではあるが。
29 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 22:29
対テロ市街地戦用
小型ロボット兵器
30 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 23:10
日本刀は堂々と売れるだろうな（ｗ
31 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 23:27
第二次大戦中にジェット機造ったとは初耳だ。
だが、新しい産業を興すのに、航空機産業は日本が今後進むべき道では？
国家的戦略の無い日本だが、企業の戦略くらいは欲しいところだ。
32 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 23:37
>>31
特殊攻撃機「橘花」と「藤花」。
橘花はナチスからメッサーシュミットの設計図もらって試作しました。
そういえば最近プロペラ旅客機「YS-21」の後継機として、
とんでもなく乗り心地のいいヤツができてテスト飛行したってニュースみたな。
プロペラ機のくせに振動が少なく静かなんだそうだ。
海外にも売ろう！
33 ：ＳＳＳ：03/02/01 00:28
自衛隊を軍に改編して１００万にこっちの方が先。
34 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 06:21
素人考えですまんが外国（中進国）における日本資本の工場を利用した外国兵器のライセンス生産支援。
戦車や装甲車をトラックやバスのラインで作ったり、
ミサイルを家電や事務機のラインで作ったり。
35 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 06:29
∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

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★☆★幸福になりたーい！！★☆★
36 ：えば：03/02/01 21:35
資本家が資源獲得のために軍を動かし戦争に
今こそみんなは「はだしのげん」を読み返そう

戦時体制という狂気の沙汰の中
口先だけのやつらに一般人は翻弄され割を食う
37 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 21:37
>>1

　夢・独り言　http://life.2ch.net/yume/
　電波・お花畑　http://ex3.2ch.net/denpa/


38 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 21:39
石破が立てたスレ？
39 ：名無しさん：03/02/04 13:58
いずれにせよ、アメリカから航空宇宙関連の産業育成を押さえ込まれてきていたのは
間違いないな。航空宇宙開発競争は冷戦時代のシンボルでもあったわけだ。
40 ：名無しさん：03/02/05 06:31
今ある日本、ドイツ、イタリアあたりの自動車メーカーは
ほとんどが戦前は軍需産業で生きていたというのに、
なぜ日本だけ今軍需ではないのだ？
41 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:11
武器輸出３原則緩和など提言案…自民防衛政策小委
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030205ia03.htm
42 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:12
三菱と日本アビオニクスぐらいかね。
43 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:22

世界の軍需産業一覧
http://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/data/death/
44 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:39
日本の軍需産業一覧
http://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/data/death/nihon0.html
45 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:40
>>37
46 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 23:41
>兵器を作ろう。

そこまで落ちたか　日本
47 ：1：03/02/06 22:22
アナタの知ってる有名企業、実はみ～んな軍需産業！

■ＮＥＣ
電子系。陸自/海自無線機、バッジ・システム、空自標的機等。
■旭化成
弾薬系。155mm榴弾、新自走榴弾砲用発射装薬等。
■トヨタ自動車
車輌系。高機動車、73式中型トラック、96式多目的誘導弾ベーストラック等。
■日産自動車
車輌・ミサイル系。MLRS、92式地雷原処理車、ASM-1ロケットモーター等。
2000年2月、防衛部門を石川島播磨重工に売却するという噂が。
■日立製作所
総合。96式自走迫撃砲、87式弾薬車、海自潜水艦訓練装置、潜水艦情報処理装置等。
■富士通
電子系。対潜指揮システム、無線装置等。
■松下電器産業
電子系。無線機、オシロスコープ、電源故障探査装置等。
■伊藤忠アビエーション
航空系。陸自連絡偵察機LR2等。
■沖電気工業
電子系。陸自自動電話、地上無線機等。
■コスモ石油
その他。燃料等。
■島津製作所
電子系。航空機用HUD、対気諸元計算装置等。
■ショウエイ
航空装備系。航空ヘルメット等。
■東レ
その他。陸自戦闘装着セット等。
■三菱重工業
総合。F-15J/DJ、F-2、UH60ヘリ、護衛艦《きりさめ》、90式戦車、S-7機雷処分機、新情報衛星、対艦ミサイル等。
国内唯一の魚雷メーカー。
48 ：1：03/02/06 22:36
日本は優れた技術で武器・兵器を作り輸出し、同盟国の子供たちの命を守るべき。
冷静によく考え、気づいてほしい、「武器を輸出してはダメ」というのは、
「非武装中立」という思想と同じくらい愚かしいことだということに。
そして、アメリカ、イギリス、ロシア、フランス、ドイツ、中国、
これら先進国がみんな武器輸出大国だということを知ってほしい。
49 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 22:38
日本でガンダムやアトムを本気で開発してもらいたい。
せっかくロボット技術は世界でもトップクラスなのだから・・・
50 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 22:42
北朝鮮には万景峰号で輸出していますが、何か？
51 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 22:42
　先行者
52 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 22:43
■ホンダ
二足歩行型戦闘兵器アシモ
53 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 23:34
>>1
既に作ってますが何か？
54 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 20:58
人型兵器作ってくれ。
55 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 21:51
最終兵器彼女つくれ
56 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 21:54
だから性器が有るって
匿名Ｕとかが
売春合法化して
日本性器工場を造るとか？
日本性贈業だって
57 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 10:10
age
58 ：(××)：03/02/16 10:26
日本人は国土の資源の少なさなどのせいか、
万能兵器にあこがれるところががあります。
ガンダムなんかまさにそうですね。万能どころか全能。
しかし軍事的にいえば、一点トンガリ主義の方が有用です。
・何か一点他に全くない特徴を持っている。
・大量生産できる。
この２点が優秀な兵器の条件です。
アシモなどのロボットは今の時点では大量生産できないことと
人間以上の能力を持っていないこと、それに加えて高価なことが兵器に向きません。
59 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 10:50
>アシモなどのロボットは今の時点では大量生産できないことと

アシモは兵器じゃないでしょ:-|
60 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 10:51
兵器そのものはしていなくても、兵器改修整備などのサービスは在日米軍に
提供しているよ。
物はダメだが、サービスは良いのかな。サービス産業時代を見据えた政策だな。

61 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 11:07
日本はアメの隷属ってやつな。
62 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 11:58
兵器産業は、競争にさらされと儲からない。　企業体質も民需ほど競争が激しくないから
結局、日本の産業は衰退するだろう。
キタのお粗末なミサイルが、金をもうけられるのは、国際規制で先進国のミサイルが
自由に変えないからである。
ミサイル用より、優秀なボーリングをつかっている日本製VTRを諸君は使っているのである。
その日本がミサイルをつくったらなんて、他の先進国がかんがえたら。。。
63 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 23:34
日本は、第二次大戦時にはゼロ戦や爆撃機やジェット機も作るなど
優れた航空技術もあり、世界最大の戦艦大和・武蔵や、空母も保有、
まさにアジアの中では奇跡の国だった。
兵器を作って輸出すれば、雇用の場も生まれ景気もすぐに回復する。
兵器を作ろう。
64 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 01:29
日本の技術なら確かに可能だ。
経済学的には雇用促進、景気回復の一助になるという論理も分かる。
だが、まだここは倫理的、道徳的観点から止めておくべきではないだろうか。
今の日本に大事な誇りを持つことに、兵器輸出は阻害要因となる。
誰かを殺す武器を作ることに、誇りを持って仕事ができるか？
また兵器を輸出しないことは対外的に信頼を増やすのに一つのカードになりうる。
日本は既に充分に貿易黒字を産んでいるし、カジノなど未開発分野もある。
兵器輸出は最終手段とすべきだ。
65 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 03:11
先進国が兵器を『完成品』として輸出し長期休暇など楽しんでいる中
各国の国防産業に部品を輸出するのみの状況で
世界の上位にいるんだから日本は、すごい国だよ。
現場の社員が２４時間交代でがんばっているからな。
付加価値の高い完成品を輸出できれば、求人も増えるし社員も良い暮らしが出来るのだが。
66 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 07:15
全自動地雷除去装置を開発して、それを国連など公的機関に売り、地雷を
敷設してある国（貧しい国が多い）に配布してもらえばどうか？
67 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 14:34
国産ロケット、国産航空機キボン。
68 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 15:07
武器輸出賛成。
親日国を増やす効果もある。
69 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:03
日本は優れた技術で武器・兵器を作り輸出し、同盟国の子供たちの命を守るべき。
冷静によく考え、気づいてほしい、「武器を輸出してはダメ」というのは、
「非武装中立」という思想と同じくらい愚かしいことだということに。
そして、アメリカ、イギリス、ロシア、フランス、ドイツ、中国、
これら先進国がみんな武器輸出大国だということを知ってほしい。
70 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 12:18
日本は、第二次大戦時にはゼロ戦や爆撃機やジェット機も作るなど
優れた航空技術もあり、世界最大の戦艦大和・武蔵や、空母も保有、
まさにアジアの中では奇跡の国だった。
兵器を作って輸出すれば、雇用の場も生まれ景気もすぐに回復する。
兵器を作ろう。
71 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 11:29
武器輸出de景気回復を！
親日国を増やす効果もある。
72 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:40
自衛隊の装備は多少性能に不満があっても国産に移行すべきだ。
技術を積み重ねれば必ず追いつく。
73 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:44
なにこのスレ。
もう既に輸出してますが・・？

74 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:45
政治板がつまらない　　　　　
75 ：山崎渉：03/04/17 13:30
（＾＾）
76 ：山崎渉：03/04/20 02:25
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
77 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:04
>>73
どこに？製品として輸出してるの？
78 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:07
部品だけ作っても儲からない、完成品を輸出して欧米のようなバカンスを楽しもう。
79 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 19:56
現在、自衛隊は潜水艦を１６隻保有している。イギリス海軍と同じ量だ。
そして、潜水艦建造技術を保つために、毎年２隻を新たに作って、
１６年経過した２隻を退役させている（このうち２隻は練習艦として保持）。

作っているのは、三菱重工と川崎重工。潜水艦を作れる技術のある国は少ないが、
２社の民間企業が潜水艦を作ってる国は、日本以外にはアメリカとロシアだけ。
ロシアは今は自国向け潜水艦は作っておらず、対外向けに輸出して食いつないでいる。

毎年１６年しか経過していない２隻の潜水艦を退役させる日本は、実に贅沢だ。
もちろん潜水艦は税金で建造されている。
増税をするより、手頃な価格でこれら兵器を輸出し外貨を稼ぐべき。

「景気が回復しない」とボヤいているそこの自営業のオッサン、
日本の兵器輸出を叫ぶのだ。そして一大世論として形成しよう。
80 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 20:18
輸出したら潜水艦の軍事機密データが丸裸にされる・・・
81 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 20:27
アメリカとロシアの潜水艦の軍事機密データが輸出によって丸裸にされているのかね？
82 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 15:57
兵器は、輸出しません。
兵器の部品を大量に売りさばいて儲けます。
83 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 11:47
武器輸出賛成。
親日国を増やす効果もある。
84 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 12:29
【韓国】米戦力代替する自主国防を推進　韓国の大軍拡計画【２】
1 名前：依頼304＠んじゃそれで。φ ★ 03/05/09 18:01 ID:???
チョ・ヨンギル国防長官は６日午後、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領に報告した
「自主国防ビジョン」で、
「われわれの力で朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)および周辺国の脅威に対処できる
『自衛的防衛』力量を確保することを自主国防の目標にする」としながら、このように報告した。

国防部はこのため、諜報衛星（偵察衛星）、空中早期警報機（E-X）、
３０００トン級の潜水艦、空中給油機、大型上陸艦など、
情報収集および戦力打撃戦力、指揮統制装備の早期確保が必要だと報告したと伝えられた。
特に、これらの戦力を確保するためには、現在の国内総生産（ＧＤＰ）の２．７％水準の国防予算を
２０２０年まで最大３．５%にまで増額し、安定的に割り当てる必要があると提案したと伝えられた。
ソース
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/07/20030507000000.html
スレ
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1052470904/-100
85 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 13:01
得意のロボット技術を生かし、局地戦用パワ－ドス－ツを開発する。実戦投入は20年後だが。
86 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 13:25
歩兵の前面にロボット兵器を配置するのが、いいかも？
87 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 13:41
兵器を輸出するということは
自分達が輸出する兵器に対して
それを圧倒的な力で破壊する手段を
他に自分達で所有していなければならない
のではないのですか？
88 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 09:50
>>1
日本は、高度成長期には単位面積あたりの収穫量を2倍以上に増やすなど
優れた農業技術もあり、世界最大の漁獲量、良質の木材も産出、
まさにアジアの中では奇跡の国だった。
農林水産業を復興して特にコメを輸出すれば、雇用の場も生まれ景気もすぐに回復する。
コメを作ろう。
89 ：山崎渉：03/05/22 03:32
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
90 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 23:24
日本は、第二次大戦時にはゼロ戦や爆撃機やジェット機も作るなど
優れた航空技術もあり、世界最大の戦艦大和・武蔵や、空母も保有、
まさにアジアの中では奇跡の国だった。
兵器を作って輸出すれば、雇用の場も生まれ景気もすぐに回復する。
兵器を作ろう。
91 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 23:30
おまけにアメリカのように銃器も解禁したらどう？
個人の防衛のために。
これだけ治安が悪くなれば、警察だけには任せておけない。
自らは自らで守らなければ。
92 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 23:35
そもそも役人に何でもかんでも依頼する
癖がつき過ぎたんだね。
国民が自立しないと駄目だね。
これからは役人任せにせず、どんどん
文句もいい、やることは自らやる。
これしかこの国の明日は無いね。
93 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 23:51
議員の啓蒙が足りない。
94 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 19:40
軍需産業で堂々と景気回復しようぜ。
95 ：山崎渉：03/05/28 11:16
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
96 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 23:32
景気回復北朝鮮撲滅はコレ。
97 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:56
人型歩行重火器車両って、作れないの？
98 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 21:54 ID:mqXeEXjr
情報戦参加ですかな

「ハッカー甲子園」開催へ　
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057149900/l50
やて
99 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 22:24 ID:Yxyv0Dgt
北朝鮮が無くなったら
韓国は、えらい迷惑だろうね
100 ：_：03/07/07 22:24 ID:WU8C2Dmg
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
101 ：山崎 渉：03/07/15 11:19 ID:j4xTt8X5

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
102 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 02:56 ID:qmpufOI3
輸出するのもいいかも知れない。マジで。

おれたちの力はこんなもんだということがデータとして取れる。

ある面はすごくて意外なところがダメダメだろう。
103 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 03:10 ID:xF8Q2tJ8
スウェーデン王国見習えよ。少しは。
ボフォース、カールグスタフ、サーブ、ボルボなど
世界に冠たる軍事企業で社会福祉を支えている。
自衛隊の採用しているミサイルにもカールグスタフ
なんてあるんでないの。かつてのスウェーデンの英雄国王
の名を冠したした高性能ミサイルは世界各国で愛用されている、
平和の象徴だ。
104 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 03:16 ID:FrGSpg1L
あれ、つくってないっけ？
105 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 03:39 ID:xF8Q2tJ8
ライセンス生産していたようだ。
ミサイルでなくて無反動砲か。
最近はパンツァーフアウストらしい。
コッチはドイツ製かな。第２次大戦で
連合軍悩ませた、歩兵の最終兵器
の名前をつけた第Ⅲ号か。
106 ：SEX：03/07/16 07:38 ID:araDgrxS
　　　　 　 　 　 ,　-‐-　､
　　 　 　 　 /^８ /　　　 ヽ
.　　　　 　 /　ﾉ.//ノﾉ ))））〉 |￣￣￣￣￣
　 　 　 　 'ﾉノ! ! |. ( |　|　||　　　　／同人をやっています！
　　　 　 　 　 `l |ゝ" lﾌ／ﾘ　　 ＜　エロ過ぎるけど、見に来て下さいね（＾＾）。
　　　　　　iｱ-､　/＾l水ﾄ､　　　　　＼ http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
　　　　　　￣く ｀ヽ |l：|l、ヽ‐v'し'i |＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ｀ -ﾉﾆﾆﾄ､ー┘ ´
　　　　　　　　 ／/　　 ! ＼
　　 　 　 　 ／　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　ヽ/ 　 　 　 　i,ノ
　　　　　　　　｀　ｧ‐ｧr‐r ´
　　　　　　　　　/､./ l　.!
.　　　　　　　　 l! l\　ll\!!
　　　　　　　 　 ヽ＿)l__ﾉ
107 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 12:14 ID:FHZeJMk/
「ハッカー甲子園」
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200307/07/5.html
108 ：なまえをいれてください：03/07/24 16:50 ID:6UWmDDgk
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
109 ：山崎 渉：03/08/02 01:43 ID:9YlyPYVf
（＾＾）
110 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:28 ID:50y8/Hj3
　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
111 ：山崎 渉：03/08/15 14:24 ID:oT8Gaa2c
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
112 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 15:03 ID:AnYU6kM+
113 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 05:14 ID:AwANwDJ8
>>108
ほんとなら、なさけないな・・
114 ：名無しさん＠３周年：03/10/07 15:36 ID:WwLHp9xr
●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
115 ：ジオン軍：03/10/10 00:56 ID:NgBNHx45
ザクを開発しよっぜ！まずは、ザク！
とにかくなにはともあれ、宇宙戦闘時代に備えようぜ
116 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 00:47 ID:RICfGu2f
兵器は付加価値が高いから儲かりまっせ。
117 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 00:53 ID:gzDYLMRM
>>1
原子力潜水艦とか原子力空母の受注ができれば良いね。

作ってから売るのは立場上、少々難しいから受注生産ベースで産業発展させれば
いいかな。そっちの方が現実的。でも「原子力」てのは夢で通常潜水艦や通常空母
になるかな。

北朝鮮が睨まれるのもミサイル等兵器産業の価格破壊をやるからだけなんだろうね。
118 ：軍備拡張：03/10/28 13:42 ID:u1px+7p+
日本は原潜はもってないが、ディーゼル潜水艦の技術力は最高だ。
それに９７式戦車あれはすごい。走行中発射、最高６０キロ以上の速度がでる。
装甲版はドイツ製を使用してるが....。航空兵器では戦闘機は遅れてるから、
精々対空ミサイル程度かな？
119 ：軍備拡張：03/10/28 13:47 ID:u1px+7p+
原子爆弾、水素爆弾以上の兵器は今だ開発されていない。
俺が思うにそれは宇宙兵器かも知れない。「妄想」人工衛星見たいのにレーザー
砲を取り付け攻撃したい国を焼き尽くす事ができるとか。日本は宇宙探査機を６０機くらい
打ち上げといたほうがいいと思う。
120 ：軍備拡張：03/10/28 13:53 ID:u1px+7p+
日本自衛隊は戦車を買うのに何億といった馬鹿みたいな値段で買わなくては
ならない。日本が他国から兵器をかうのには軍を創らなくてはならない。
輸出するのにもまず軍をつくらなくてはならない。
121 ：名無しさん＠３周年：03/10/29 23:55 ID:DiBZTDOa
景気が回復したという朝鮮戦争当時はどうだったの？
122 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 00:07 ID:JSlFBQpo
日本の80式戦車ってアメリカのM1戦車より値段が高いって言うけど
税金をいくら使っても自主開発がいいの？
123 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 00:11 ID:JSlFBQpo
高い税金で開発した技術って、武器輸出三原則で
日本だけで独り占めするの？
124 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 00:16 ID:JSlFBQpo
技術は拡散してこそ、世界に人々の役にたつと思うのですが、
技術の独占いくない！
125 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 16:10 ID:Den1AC5s
日本も兵器輸出で景気回復だ。

まず、掃海艇や装甲車で市場を切り開く。
126 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 11:21 ID:7KEbqlYc
背に腹は変えられん

>>125
もっと小型のほうがいいよ。
127 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 23:45 ID:AtTNUMQl
128 ：名無しさん＠３周年：04/01/16 13:51 ID:3YqcvnTn
１月１６日付・読売社説（１）
　［武器禁輸原則］「見直し発言は検討に値する」
　議論さえ認めない、という風潮からは決別すべきだ。
　石破防衛長官が、武器輸出三原則を見直す、と発言した途端に、議論を封じようとする動きが出ている。
　発言の真意は、武器の共同開発・生産の対象を、ミサイル防衛（ＭＤ）や米国以外にも拡大することを検討する、
というものだ。石破長官は、冷戦後の装備の開発、生産のあり方について、政府で議論すべきだ、とも主張した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040115ig90.htm
129 ：名無しさん＠３周年：04/01/16 14:22 ID:r27rWOpe


　　　　　　三　　　　　菱

130 ：名無しさん＠３周年：04/01/17 10:46 ID:cqZ8R8d9
　ソーラーレイでも作りましょうか？
　それとも、マスドライバーを月面に作って
　質量兵器で攻撃しましょう！

131 ：名無しさん＠３周年：04/01/17 10:49 ID:4rOHAuNI
オタク過ぎてわからん
　
えーと、鏡を軌道上に置いて云々だっけ？
００７にそんな衛星が出てきたな、そういえば
132 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 23:57 ID:M8W6sAL4
日本でも核兵器つくってるって聞いたよ。
133 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 23:59 ID:iOZ3Dpet
北のようなテロリストには発電所でも
そう見えるんじゃないかな。
134 ：うう寒：04/03/25 16:04 ID:7o53wNgd
貴方たち殺し合い好きなのね。こおいうのって治療対象。警察は軍需マニアや軍需
企業とその支持者達をマークすべきだ。殺さないでね。
135 ：名無しさん＠３周年：04/03/26 13:01 ID:ZP6+h1Hs
　昔戦闘機を台湾に輸出したなあ。
136 ：名無しさん＠３周年：04/03/26 17:50 ID:Ic11zMoU
●国連安保理拒否権で、石油が無料で手に入る！【実話】
（あのサダム･フセインは国連安保理へ朝貢していた）

国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム･フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム･フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム･フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム･フセインは日本へ石油をほとんど売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム･フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。

フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム･フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム･フセインの石油朝貢を見返りに
サダム･フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム･フセイン死ね！」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議１４４１の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまったからだ（２００２年１１月８日金曜日採択）。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム･フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。
石油供与で支持獲得工作　イラク旧政権、２百人にhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int
国連事務総長、イラク支援策の不正疑惑で第三者の調査求めるhttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=4610912
（フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂を裏付ける証拠の一部が出た）
137 ：名無しさん＠３周年：04/03/26 18:31 ID:VIrB+Jto
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう
>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう
>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう
>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう
>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう
>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう
>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう
>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう
>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう
>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう
>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう
>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう
>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう>日本も兵器を作って輸出しよう
138 ：名無しさん＠３周年：04/03/29 22:09 ID:EA7LNY9d
>>10
ついでにNatunaruとかSomyとかもな。
139 ：名無しさん＠３周年：04/03/29 22:10 ID:EA7LNY9d
>>97
ガンダムみたいにか？
140 ：名無しさん＠３周年：04/03/30 03:58 ID:gmP5bl3x
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。

>>1
日本も兵器を作って輸出しよう日本も兵器を作って輸出しよう日本も兵器を作って
輸出しよう日本も兵器を作って輸出しよう日本も兵器を作って輸出しよう日本も兵
器を作って輸出しよう日本も兵器を作って輸出しよう日本も兵器を作って輸出しよ
う日本も兵器を作って輸出しよう日本も兵器を作って輸出しよう日本も兵器を作っ
て輸出しよう日本も兵器を作って輸出しよう日本も兵器を作って輸出しよう日本も
兵器を作って輸出しよう日本も兵器を作って輸出しよう日本も兵器を作って輸出し
よう日本も兵器を作って輸出しよう日本も兵器を作って輸出しよう日本も兵器を作
って輸出しよう日本も兵器を作って輸出しよう日本も兵器を作って輸出しよう日本
も兵器を作って輸出しよう日本も兵器を作って輸出しよう日本も兵器を作って輸出
しよう日本も兵器を作って輸出しよう日本も兵器を作って輸出しよう日本も兵器を
作って輸出しよう日本も兵器を作って輸出しよう日本も兵器を作って輸出しよう日
本も兵器を作って輸出しよう日本も兵器を作って輸出しよう日本も兵器を作って輸
出しよう日本も兵器を作って輸出しよう日本も兵器を作って輸出しよう日本も兵器
を作って輸出しよう日本も兵器を作って輸出しよう日本も兵器を作って輸出しよう
141 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 17:18 ID:fNJJxOhN
兵器の輸出は、日本の軍事機密を漏らすことになり（以下略）
142 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 09:13 ID:huewJzW+
売れる兵器を作ることで、本物を持つようになる。
143 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 22:41 ID:lf7IOWb5
日本の兵器売れるのか？
精々小型艦艇くらいだと思うけど・・・。
144 ：民主党支持者：04/05/30 21:28 ID:TezV1aeC
兵器の輸出は、日本の軍事機密を漏らすことになり（以下略）
145 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 18:58 ID:bUhBL00J
日本も武器を作ろう！
146 ：民主党支持者：04/06/14 19:27 ID:4nT0pxVa
兵器の輸出は、日本の軍事機密を漏らすことになり（以下略）
147 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 20:17 ID:FeVXIgvw
かつて、アメリカが、ソ連を困らせるために、イスラムに流した武器や兵器が、
めぐりめぐって、アメリカ兵の殺害に使われている。
武器や兵器が拡散すれば、世界はより危険になる。
イラクやパレスチナのテロに使われている武器や爆薬だって、元をたどれば
製造元にたどり着くはずだ。
そこを抑えれば、テロを防ぐこともできると思う。
アメリカやEUが武器や兵器の取り引き規制に消極的なのは、許しがたい。
日本が取るべき道は、武器や兵器の取り引きを徹底的に規制する方向に
世界を導くことだ。
148 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 19:53 ID:G11qeoWf
日本の売国奴どもは
日本円をドル化してしまおうとたくらんでいるのであろうか？

日本に買わせている米国債の莫大な償却
日本の金融機関にわざと増やせている莫大な不良債権

日本円のドル化でこれらが一気に解消される
確信犯的日本国債乱発も
日本円のドル化の布石であろうか？
149 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 18:13 ID:h8jbnoVl
日本が本気になって兵器作ったらどんなすごいものができるか楽しみだ。
150 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 18:15 ID:OK4Vh95c
腕時計の核爆弾
151 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 21:19:47 ID:gAJJytyO
戦争が起きて喜ぶのは誰か？

「死の商人」と言われる武器商人である。

兵器産業が成長すれば、軍事利権が増大する。

軍事利権が増大すれば、政府が戦争をやりたがるようになる。

ブッシュ政権が、そうなったように。
152 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 01:07:06 ID:PnQvdSYC
　　　　 　 　 　 ,　-‐-　､
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153 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 10:39:18 ID:KcyqIuLl
>>151 わかりやすい。

アメリカはご存じのように銃社会だ。
だから銃による事件、事故は非常に多い。
軍需産業も大変盛んだ。売りたいがため今度のイラク戦争の
仕掛け人は軍需関係者と言われているぐらいだ。
>>1死の商人を増やしたいわけ？
それで儲けて良いことがあるとでも・・・・・
154 ：名無しさん＠３周年：04/09/25 21:50:44 ID:JURwTNIk
兵器自給は食糧自給と同じくらい大事だよ。
甘えで拒否反応起こしてるだけじゃだめなんだよ。
155 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/09/25 22:23:47 ID:Mna1eYc8
アジアと本当に仲良くしたかったら、日本製の武器で市場固めることだ。
もちろん、シナや朝鮮は除外しているが。
156 ：2chネラーよ!創価支援しますか?それとも2ch利用辞めますか?：04/10/04 23:29:21 ID:KnEoFkGI
貴様ら鳥肌実かよw
157 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 09:47:18 ID:i1EmVJXI
>>156
あらあら、釣りですか？お隣よろしいですか？
158 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 10:09:34 ID:Co1dZUBR
これを輸出すんのか？
http://www.modelers.org/event/2001/c3pre/p05.jpg
159 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 10:12:37 ID:fpfaBl6b
よしよし、
諮問機関からゴーサインが出ちゃたよ
閣議決定でスタートだ
160 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 10:21:32 ID:tz0i4Qca
イラクでテスト走行してる車両群のデータは良好かな
161 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 10:26:12 ID:fltkb9EH
　なんか否定的な意見が多いな。
売る相手を考えれば悪くない案だと思うが。
死の商人ってのは武器を売るからじゃない。紛争を煽るからそういわれるんだ。
兵器を売ることで戦争を抑止できることもある。
　
　売るものが無い？ディーゼル潜は売れる。アメリカも作ってないし。
トヨタの４ＷＤは世界中の軍隊で走ってるぜ？あれに武器をつけて売ればいい。
　他国にも売れるなら、開発費も自国で全部負担しなくてよくなる。
やはり悪い案とは思えないね。ぜひやるべき。少なくとも本気で検討するべき。
162 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 10:29:16 ID:TOqraYUp
メガフロートも売れます。
163 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 10:31:10 ID:tz0i4Qca
ココム規制やってくれ
164 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 10:45:04 ID:fEKldjAO
民主党支持側から、言わせてもらう。

武器輸出のメリットは、大量生産によって国産兵器の価格を下げることが
できることだ。世界の武器輸出47%を占める米国はこれによって、
超高性能兵器でも割安に生産している。国産兵器の割高はご承知の通り。
うまくすれば自衛隊のコストを大幅に下げ、しかも優れた国産兵器を使えるようになる。
機密面だけど、米国の場合敵性国家には売らないことによって、機密保持を計っていたはず。
日本が売る場合も中国や北朝鮮に売るのは絶対禁止すべき。

問題は倫理面だろうか。平和主義と武器輸出は両立するか？
イラク派兵に反対した民主主義国のうち、西欧とも東欧とも
巧みに平和共存を進める平和主義先進国、ドイツ。
しかしここは全世界の5%のシェアを占める武器輸出大国だ。
フランスに至っては10%も占める（いずれも1996-2000年）。
要するに平和主義的な国でも武器は輸出している。

>>161もいうように倫理面からは、
安易に使いそうな戦争当事者には売らない、というのが
良いんじゃないかな。まずは、欧米やオーストラリア、
ブラジルやアルゼンチンのような確実な民主主義国を
狙って輸出すれば良いんじゃないかな。
もっともブッシュが大統領な限り、米国には売りたくないのが本音だが。
165 ：１６１：04/10/05 10:56:04 ID:fltkb9EH
>>164
　私は特に支持政党はないが、大体において賛同する。
ただし、売る基準でフランスは参考にならない。むしろ、反面教師だと思う。
アパルトヘイト下の南アにイギリスが売るのを止めたら、代わりに売るとか言い出した国だし。
８０年代イラクの核兵器開発にも協力してる。

＞日本が売る場合も中国や北朝鮮に売るのは絶対禁止すべき。
そこまで愚か者は存在しないと思うが、
私は売ってもいい国をピックアップしていくべきだと思う。
売ってはならない国だけを外していくと、判定が甘くなる気がする。

　そういえば、武器輸出は外交カードとしても使えるな。　
166 ：164：04/10/05 11:02:49 ID:fEKldjAO
>>165
同意。
そう言えば、フランスはそうでしたな。
イラクはイランに対抗させる（イランイラク戦争）ために
西側がどんどん武器を輸出したら、
後で飼い犬に牙をむかれた（湾岸戦争以降）失敗例。
167 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 11:30:54 ID:tz0i4Qca
戦場に架ける橋
陸営の復興機器も無駄にはならないさ
168 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 14:20:58 ID:Co1dZUBR
最先端ハイテク技術は日本の資源です。
安易に海外に放出するとあとあと日本の国自体の価値が下がってしまいます。
169 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 15:16:06 ID:ZEF4iKfF
　じゃあ車もＣＰＵも輸出するな。
価値を付加して高く売るのが日本の商売だろうが。
売らずに溜め込むことに何の意味がある？
170 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 15:39:57 ID:r21K9XTq
昔の“共産圏への武器輸出は禁ずる（慎む？）”ぐらいが良かったんじゃ…
171 ：BATTLE TALK RADIO・アクセス&rlo;pj.oc.sbt@ssecca&lro;：04/10/07 21:26:17 ID:0o8/Xd91
||| 2004年10月7日（木）のテーマ |||
「防衛技術を維持・向上させるため」などとして、
武器輸出三原則に見直しの動き。
軍事技術に関わる輸出規制を緩和することに
賛成？反対？
A 賛成
B 反対
C －
　ゲストは、自民党参議院議員の林芳正さんです。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20041007c.html
i-mode版 http://www.tbs.co.jp/ac/imode/bt/20041007c.html
番組スレッド http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1091610603/931-
実況スレッド http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1096997876/758-
受付電話番号 03-3584-0954（21:30～23:20）
受付FAX番号 03-5562-9540（24時間）
武器輸出三原則を見直しだって
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086746235/
172 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 21:38:10 ID:e27npBoz
輸出するにしても売れなきゃだめなんだよな…。唯でさえ競争の激しい国際兵器市場で実績のない日本兵器がどれだけ売れるかは微妙だろう
173 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 21:47:08 ID:taeJMQfw
>>172
すでに台湾に日本製イージス艦４隻を輸出済みです。
174 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 22:31:47 ID:fOxfBNcV
つか、三原則って、ココム＋αで、αってのは単純に「慎む」。
できるだけ慎重になるってだけの話だったのが、いつのまにやら
全面禁止に。平和ボケしちゃったままでこのまま全面禁輸に
してたら、技術が立ち遅れるのは自明。
そーなったら、いつかそれこそ黒船に刀で立ち向かうような自体に
なったらどーする気なんだろう？

日本人は外国は攻めてこないと思い込みすぎ。
175 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 10:53:00 ID:U6c5VPaC
＞武器輸出のメリットは、大量生産によって国産兵器の価格を下げることが
＞できることだ。世界の武器輸出47%を占める米国はこれによって、
＞超高性能兵器でも割安に生産している。国産兵器の割高はご承知の通り。

アホだな、こいつは。
民主党支持者ってのはバカばっかか？　だから政権取れないんだな。

超高性能兵器ってのは開発費も莫大なんだよ。その莫大な開発費の回収方法
として輸出するというなら、莫大な開発費をかけて得た優位を自ら捨てる事
になる。アメリカが30年前に計画して20年前から生産した兵器を今現在売る
事が出来るのはアメリカ自身が他の国に売った全部を足すより多くの兵器を
使う最大のカスタマーだからだ。アメリカが使わなくなった兵器を売った試
しがあるか？

で、開発費を回収しようとするわけだが正札なんかつけない。相手の足元を
見る。M1が4億なのに90式が10億だというバカは今でも減らないが、M1の初期
型と現行型は値段が倍以上違う。90式と同時期の改良型は値段も大差ない上
に、輸出型は20億だ。
176 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 11:06:24 ID:U6c5VPaC
＞機密面だけど、米国の場合敵性国家には売らないことによって、機密保持を計っていたはず。
＞日本が売る場合も中国や北朝鮮に売るのは絶対禁止すべき。

ばーか。同盟国にだって最新鋭を売りゃしないよ。日本のF-15のTEWSは国産。
北朝鮮や中国には最新の工作機械やミル売って、これでミサイルの性能が上
がっている。兵器の売買にしか目を向けない平和ボケのバカが民主党の正体か。

＞フランスに至っては10%も占める（いずれも1996-2000年）。

よーよー、その10パーセントの「金額」出してみな。
世界三位の武器輸出国の儲けの額ってのをさ。

＞要するに平和主義的な国でも武器は輸出している。

武器輸出の目的が経済的利益で、かつ受益主体が「企業体」ではなく「国家」
すなわち武器輸出で国民食わせると言うなら、平和主義どころか戦争煽りま
くらないと全然額が足らないぞ。
177 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 11:35:09 ID:JiPB5ENz
ＡＲ-１８という銃を豊和がライセンス生産して、タイとかの警察に売ってたらしいよ。
178 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 11:35:11 ID:keCAenmh
自民信者か？堕落しきった現政権盲信者だとすればぴったりの、
ろくでもない作文だな。

＞超高性能兵器ってのは開発費も莫大なんだよ。その莫大な開発費の回収方法
＞として輸出するというなら、莫大な開発費をかけて得た優位を自ら捨てる事
＞になる。

＞同盟国にだって最新鋭を売りゃしないよ。

だれが、開発直後の兵器を全て売れといったか。
技術優位を捨てる国なんてないぞ。
一律売らないという規制を問題にしたまで。アホか？

＞90式と同時期の改良型は値段も大差ない上に、輸出型は20億だ。

90式は遅れに遅れた第三世代戦車だ。どの戦車を20億といっているのか
知らないが、同時期のルクレルクやM1A2より性能が圧倒的に劣っているのだ。
この原因が高い開発費をかけても日本でしか使わない高コストシステムによるものだ。

89式歩兵戦闘車は一台7億円と戦車並みの高価格で年間生産数は2台！
歩兵戦闘車は兵員の輸送が目的のため1台2億円程度で数をそろえるのが常識。
軍事的に何の意味もなく、何のために開発費をかけたのかわからない。

＞武器輸出の目的が経済的利益で、かつ受益主体が「企業体」ではなく「国家」
＞すなわち武器輸出で国民食わせると言うなら、

気は確かか？軍国主義者クン。
武器輸出で国民を食わせようなんて日本はそんな野蛮なことをするか？
高コスト構造を改善するために武器輸出を考慮すべきだ、という話。
179 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 11:37:18 ID:k6Z/XWB5
北の元技師「ミサイル部品の９割、日本から輸入」
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20030516AS3K1600516052003.html

　北朝鮮の弾道ミサイル開発に携わり1997年に中国へ脱出した元技師が15日、ワシントン
市内で記者会見し「部品の90％が日本から輸入されていた」と述べ、ミサイル開発が日本
の技術に依存しているとの見解を示した。
180 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 11:37:18 ID:iFPXM0X3
90式は遅れに遅れた第三世代戦車だ。どの戦車を20億といっているのか＞＞
知らないが、同時期のルクレルクやM1A2より性能が圧倒的に劣っているのだ。＞＞
この原因が高い開発費をかけても日本でしか使わない高コストシステムによるものだ。＞＞
90式はドイツのレオパルト戦車、アメリカのＭなんとか戦車に次ぐ第三の戦車です。
軍国主義っていうけど世界中の国全てが「軍国主義」ってことになっちゃうよなぁ～
181 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 11:42:04 ID:iFPXM0X3
>>179
地上の楽園だけではなくアメリカやソ連の核ミサイルシステムには秋葉原の部品がだいぶ使われております。
それでいいそれでいい。そうやって世界の軍需産業を日本の技術に依存させるのさ。
182 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 11:43:56 ID:keCAenmh
ついでに言えば、現在でも武器技術は全く守られていない。
大問題になったF-2が良い例だ。これも1台118億円の高コストだが、
日本の最新技術を投入して性能はそれに見合うものがある。
しかし、開発過程で米国から無理矢理共同開発にすることを
押しつけられた。その上無理に共同開発にした米国の議会が日本への
技術流出を怖れて難航し、米側の技術供与は制限できるが、
日本側の技術は米側が必要とするだけ提供されるという約定まで
押しつけられたのだ。

技術流出を怖れる>>175はこの事実をどう認識するんだ？
183 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 11:45:23 ID:ROvyHR0/
　軍事産業が新たな技術開発になるぞ！

　その昔、駄目芝が旧ソ連に最新の工作機や戦車の砲身を売って儲けていた
　が、売るのは最新式でなく旧式だぞ！
　それでも、格段に兵器の性能は上がる！
　当然、さらに高性能の工作機械を開発しないと自国を守れない！

　そういえば、昔H2のLE5エンジンを売ってほしいと言われた事が
　あったが、兵器転用の恐れがあるとして売らなかったけど
　量産して打ていれば儲かったかもしれない！！

　そうすれば、ロケットの製造技術も上がって今ごろは軍事衛星
　ぐらいまともに上げられる国になったかもしれない。
184 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 11:55:24 ID:iFPXM0X3
軍事衛星ならもう2つ持ってますよ。
3つ目は打ち上げ失敗したらしいけど。
185 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 11:59:48 ID:iFPXM0X3
>>183
ロケットぐらい日本はしょっちゅう打ち上げてますよ。
ただ少しでも失敗すると一部の左翼マスコミがまるで日本の宇宙開発をやりにくくするかのように「それきた！」とばかりいっせいにたたく。
失敗したとこしか報道されないからあまり情報が良く伝わらない。
もちろん失敗の反省のためにあらゆる技術研究を重ねてるけど
これもやっぱなんにもしてないかのように言われちまう。
186 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 12:13:08 ID:k6Z/XWB5
>>181
北朝鮮のミサイルは日本に飛んできます。
187 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 12:17:58 ID:keCAenmh
武器輸出を一律規制するよりも、
敵国に技術を流出させないことの方が
よっぽど大事と言うことですな。
188 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 13:42:30 ID:k/IR5JqZ
>>185
まぁ、ロケット開発をミサイル技術研究と同一視するような論調の
ところもありますしね。ロケット研究をやらせたくないんでそ。
189 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 01:02:49 ID:2vOPHaET
＞知らないが、同時期のルクレルクやM1A2より性能が圧倒的に劣っているのだ。

あほ。寝言ならルクレルクやM1A2を日本に陸揚げしてから言え。
日本へ着上陸を意図している／能力の保持を目指している国で90式より高性能な
戦車を持っている国が、生産数が少ないと嘆かれている90式より大量に持ち込め
る国が、どこにあるのか言ってみろ、タコ。

＞歩兵戦闘車は兵員の輸送が目的のため1台2億円程度で数をそろえるのが常識。
＞軍事的に何の意味もなく、何のために開発費をかけたのかわからない。

陸自の削減に熱心なのは民主党だろうが。なんで90式が与太記事だろうが世界三
位という評価を得ているにもかかわらず「たった8億」で造れるのか。バカの大嫌
いな国産技術を維持しているからだ。市販のトラックの3倍の出力という民生用じ
ゃ絶対に必要ないエンジンを国産し、50トンの重量に耐えるサスを国産し、120ミ
リノンライフルのAPFSDSの零距離射撃に耐える複合装甲を国産して見せたから自
国軍隊と変わらない値段で納入なりライセンスなりができる。見てくれの軍事力は
仮想敵国にしか通用しないが軍事技術の開発能力は同盟国にも圧力をかける。
なにが圧倒的に劣る、だ。カードゲームみたいに1対1で戦うとでも思っているのか？
救いの無いバカだな。重量あたりの出力で第三世最強の機動力とベトロニクスで
3000メートルで初弾必中、17発の即応弾薬が切れるまでは自動装填で鬼のような速
射、油圧懸架姿勢制御を前提にしたやたら低い砲塔と小型化の成せる強固な防御力、
日本で戦うためだけに造られた戦車を全滅させることには侵攻船団が全滅しとるわ。

＞高コスト構造を改善するために武器輸出を考慮すべきだ、という話。

なら先に五月雨式単年度会計を何とかしろ。単価が高いんじゃない、単価に上乗せ
された生産ラインの維持費が高いんだ、そんなこともわからんと鵜呑み記事を垂れ
流すな、バカ。
190 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 01:14:22 ID:Kk96+7Bb
＞地上の楽園だけではなくアメリカやソ連の核ミサイルシステムには秋葉原の部品がだいぶ使われております。

宇宙ロケットの場合、とにかくどれだけ重いものを軌道に上げられるかでエラサが
決まるから、エンジンとしては液体燃料がFAとされる。とこどが軍用の場合商用宇
宙ロケットのような繊細さは敬遠され、極端な高性能は要求されない。敵の領土ま
での距離は不変で、ペイロードたる核弾頭は技術が進歩すると小型化しちまうし。

この固体燃料で性能の安定したものを作るときに重要なのが燃料の…大雑把に言う
と火薬の質になる。これを均一化させることは性能向上の基本中の基本なんだわさ。
それに使う道具が特殊なミル、破砕機でこんなものまで日本の商社は用途を知った
上で密輸出している。秋葉のバッタ品ばかりじゃないし、だからこそ深刻なんだわさ。

日本武器を輸出しないという国是を維持したほうが有利なのは、武器に関連すると
なれば汎用品…民生用途にも軍事用途にも使える高性能部品や生産設備…をなんで
もかんでも規制の対象とできるから。儲けるだけなら他の分野で十分できる。
問題なのは国際共同開発や生産分担なんだから、むしろ武器輸出三原則は積極的に
維持し、必要に応じて例外を設けたほうが「国益にかなう」わけ。

輸出厨はバカでアホだからそんなことに考えは回んないんだろうが。
191 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 01:23:34 ID:Uw77Eb5n
＞そういえば、昔H2のLE5エンジンを売ってほしいと言われた事が
＞あったが、兵器転用の恐れがあるとして売らなかったけど
＞量産して打ていれば儲かったかもしれない！！

衛星事業はトータルパッケージ。部品だけ売っても儲けにならない。だから日本が
デルタロケットの技術導入を図ったときはブラックボックスだらけになった。
信頼性の高いロケットといつでも打ち上げ自由な射場を持ち、世界規模での衛星追
跡ができるくらいにならないと本当の国際競争力は付かない。
現実は漁協の顔色伺いながらちまちま飛ばしているだけ。GNP比で日本がアメリカの
半分とか言うのはバカの戯言。国の道楽と言っていい軍事とロケットにかける額の
違いが日米の本当の国力差を表している。すなわち防衛費で1/8、宇宙開発で1/10だ。

防衛費をGDP比で英仏なみの3.5パーにすれば核がもてるとか言ってる連中の浅はか
さは万死に値するよ。日本の国債抜きの税収とアメリカの防衛費がほぼ同額という
とを無視できるんだから。
192 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 01:26:15 ID:qI1oo8FV
>189
ごちゃごちゃ書いている割に、要するに
「黙って税金の無駄遣いさせろこの愚民どもがっ！」
に要約されるのが自民信者らしいｗ
安保政策でも論法が変わらないねえ。

最後の硬直した単年度会計はアンチ自民からいつも問題にされている点だけど、
同意は同意ｗこんな政権支持するのはやめたら？

190も似たような要約になりそうな議論だね。
193 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 03:31:57 ID:7uAMTdVm
【国際】ミサイル防衛、開発に移行　武器輸出３原則見直しへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097428592/
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004101001003281
194 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 09:18:38 ID:xpV5BR70
>>1
その通りです！軍需産業と言う最先端産業活性化させれば技術力も上がり、雇用も増え失業者も減ります。
失業や経済苦によって自殺する人が減ります。
更に兵器の輸出が可能になった事で量産出来るようになり国産兵器の値段が下がります。
そうすれば同じ費用で多くの兵器が買えるので日本の軍事力も上がります。
更に外国に対して影響力を持てます。何せ日本に敵対されれば日本の高質な兵器を輸入出来なくなるんですから。

勿論失業者の人の生活や国益等よりも中国様の利益が大事だと思う人はブキユシュツキンシと叫び護憲派になれば良いでしょう。
195 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 09:24:48 ID:xpV5BR70
age忘れました。
196 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 09:37:35 ID:u6K9jtwo
小泉首相の私的諮問機関が、米との軍事共同研究に絡んで
「武器輸出３原則」の緩和を求める方針という。
世界にとって、日米が不気味な複合体にならないか。
幾つもの激変が兆しているのに、相変わらず、首相から満足な説明はない。 (asahi.com)

日本人が憲法９条を尊いと思っていることを忘れるな。
197 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 10:23:20 ID:xpV5BR70
>>196
日本国民には改憲派の方が多いようですが・・・・・
198 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 10:43:17 ID:VbgluFs5
>>190
この禁輸厨が賞賛する日米共同開発ってのが曲者。
共同開発目的限定で三原則を解くってのは、
Ｆ－２支援戦闘機開発で米国が日本技術取り放題の契約を結んだ
二の舞になるかと。それで米国以外は輸出禁止じゃ、
また兵器の単価が上がるだけになりかねない。
本当に禁輸厨は国益なんか考えていないな。
199 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 11:10:53 ID:ED7scc4m
国防に関する知識と、技術的な知識がある官僚が殆ど居ないから、
国家的な防衛技術などまでアメリカに取り上げられている事実は情けないことだ。
戦闘技術は防衛大で学ぶとしても、武器開発などの後方支援体制は国防技術大学などを作り、
防諜に配慮した開発体制から研究していくべきだろう。

産軍学が協力した研究体制を支援する大学制度を作るべきだ。経済産業省主導の研究開発のための大学をつくり、
国防関連技術を其処から吸い上げて保護する体制を作らないと、武器輸出など夢物語で終る事になる。
200 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 11:49:11 ID:kcxVYUvU
>>196
日本人が憲法９条を尊いと思っていることを忘れるな＞＞
悪いことは言わない。
その認識はさすがに恥ずかしすぎると思う。
201 ：どうか、やめてくれ＞１５５：04/10/11 11:56:46 ID:pDY+kVUC
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto32.htm
302 名前：１９３７年１２月１３日午後４時・南京陥落：04/09/18 21:10:33 ID:FKjj4H3s
一人でも多く殺すことが我が日本皇軍にとっても彼ら敵兵士にとっても
人生のすべてだった。
我われの青春とはより多くの人間を殺すことに他ならなかったのだ。
一人でも多く殺すことが「来たるべき子供たち」に掛け替えのない豊かな未来を約束する、
血を吐くようなその思いが、
飢えと、恐怖と、千切れた手足が浮かぶ泥水の中で、
彼らと我われに血みどろの決意を連続させて行ったのだ。
あの凄まじい殺し合いが「無かった」などとはどうか言わないでくれ。
顔半分を飛ばされた戦友の肉片と血潮を全身に浴びて突撃した台児荘、徐州の戦いの日々。
美しい未来のために、愛と国のために、殺し、殺し、殺し尽くすこと、、
全てをかけたあの命の戦果を、、
南京で、たった３０万人しか殺さなかったなどと、、、
後世、
殺した敵の数を少なく言うようなことだけは、どうか、やめてくれ。

「徐州郊外
午前８時頃､わずか３時間の睡眠で出発、、、
、、中隊長命により､農村といえども､女も子どもも片っ端から突き殺す｡
残酷の極みなり｡
一度に､５０人､６０人｡
かわいい娘､無邪気な子ども｡
泣き叫び手を合わせる｡
こんな無残なやり方は､生まれて初めてだ｡
ああ､戦争はいやだ｡」
昭和１３年５月２０日
陸軍歩兵第36連隊
202 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 12:03:08 ID:mmwdrfrd
>>201
そういうマネをして恥ずかしいと思わんのか？
まさに歴史と人類に対する冒涜だな。恥を知れ。

で、そのソースらしく貼り付けてあるurlは一体なんの意味があるんだ？
203 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 00:57:04 ID:hUv94/35
＞「黙って税金の無駄遣いさせろこの愚民どもがっ！」
＞に要約されるのが自民信者らしいｗ

具体的にどの部分で「税金の無駄使いの奨励」を表明しているのか指摘して
みな、バカでアホでどうしようもなく愚劣で卑劣な民主党員。

＞安保政策でも論法が変わらないねえ。

変わらないどころか主張もできないのはどこの党？　自民党の反対を主張す
る事が目的になって「国民のために何かをなすために主張する」という政党
としての機能が抜け落ちている。なんだ、バカぞろいってことじゃ自民党と
変わんないじゃん。

＞この禁輸厨が賞賛する日米共同開発ってのが曲者。

なんつーか、根拠を示さず「厨」とレッテルはっておけば安心できるって
お安い性格だよね。いつ禁輸と言った？　なんで禁輸を主張するのに国産
技術の維持にこだわる？　輸入が安いと根拠もなく喚くバカの言う通りに
輸入を続ければ国内の防衛産業なんてものは無くなって輸出なんかしよう
にも製造そのものができなくなるんだけど、そういう理屈の破綻を気にし
ないのが世襲制な政治屋一族を崇め奉る連中のコモンスキルってやつなの？

軍事のぐの字も知らないし調べもしない、調べる能力もないバカだってこ
とを晒したいらしい。
204 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 01:11:31 ID:hUv94/35
＞Ｆ－２支援戦闘機開発で米国が日本技術取り放題の契約を結んだ
＞二の舞になるかと。それで米国以外は輸出禁止じゃ、
＞また兵器の単価が上がるだけになりかねない。
＞本当に禁輸厨は国益なんか考えていないな。

ここまでバカだとニュースも見ていないヒキコモリというよりアカの手先と
言われた方が説得力がある。わざわざ諮問機関を立ち上げてまで武器輸出三
原則等を検討させているのは、この先「純国産兵器」なんてものがロマンチ
ズムの対象にしかならなくなるから。大規模な開発プロジェクトはアメリカ
でさえ資金協力をとりつけ、初飛行もしていないうちから購入機数の確約を
迫っているのが現状だぜ？　そういった時流の変化のさきに共同開発、共同
生産が出てくるのは明白。現実に日本が胴体コンポーネントを生産している
ボーイング767の空中給油型、早期警戒型の製造販売に関して問題が出ている。
そういうところは無視して「FSXと同じになるぞー」というトラウマを刺激す
るけど内容のない主張しかできないバカが「国益」なんぞという単語を使う
ってのが大笑いだ。ただの売国奴の癖に。いやいやご苦労、米国以外は輸出
できないとか技術抜かれ放題とかウソ並べるのも大変やね。あ、バカだから
そういうことは分かんないか。
205 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 01:24:26 ID:hUv94/35
ところで輸出を主張する連中は「どんな兵器」を「誰に売る」のか、それで
「どのくらい稼ぐのか」を明記しないよね。ま、具体性のある話ができない
あたりまで支持政党と同じにしなくていいのにね。

「日本製なら売れる」とか「数作れば安い」とか「技術は十分」とか、バブ
ル期の自民党みたいな頭の悪さ、どうにかなんないかな？
何ができて何ができないのかも把握できないバカが、一朝事あらば国家の命
運をかけることになる兵器という工業製品を他国に買わせようってんだから。

政治がどうこう以前に社会人の経験あるかどうかの心配が先に来る。
今日日バカに年令は関係なくなったからガキがジジイかは関係ないけどさ。
206 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 02:23:20 ID:4+pkdRql
２０年も前から既にやってるよ。おめーらマジで知らなかったの？

207 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 05:26:06 ID:A6lsSxDl
＞２０年も前から既にやってるよ。おめーらマジで知らなかったの？

20年前というか…お前武器輸出三原則等の謂れを知って言ってるのか？
208 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 07:49:07 ID:4+sgRyM+
前の人>>189と同一人物と仮定して議論させてもらうが

>>203上段
高コストの兵器を無駄に調達し、結果として兵器性能の低下を招いていると
これまでの議論で繰り返し指摘してされてきた。
そもそも防衛庁調達本部の巨大不正支出スキャンダルを忘れたか？

>>202
イラク派兵反対、合理的な福祉政策、日朝国交より拉致と核開発問題を優先、
民主党の方がよほどどれも国民のためになることを考えて主張していると思うが。

>>203下段-204
日米共同開発という名の技術流出への反論になっていない。
全てデマでＦ－２は対等の条件で開発されたと強弁するなら勝手だが、
誰も相手にしなくなると思われ。首相からして朝鮮総連に内通した売国奴である以上、
自民信者がどれだけ狂っていても、何も驚きはしないが。
209 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 08:49:16 ID:jAp85uSQ
>>208
話がずれまくってるような気もするが、民主党のほとんどの政策には
漏れも賛成してるし支持してる。しかし、外国人参政権の導入という
一点だけで民主の政策は色あせて見える。絶対に受け入れられない
からしぶしぶながら自民支持さ。
210 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 13:10:50 ID:XOBDe4l5
>>185

　必要なときに、必要な数の軍事衛星を確実に上げられる
　技術です。

　一度、失敗したら次の軍事衛星の打ち上げは3年後では問題外です
　3年も立てばチョンでも核ミサイル打ってくるぞ！

　
211 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 13:16:21 ID:fO5tRib9
＞高コストの兵器を無駄に調達し、結果として兵器性能の低下を招いていると
＞これまでの議論で繰り返し指摘してされてきた。

日本が戦略的に兵器の国産能力を維持しようとすれば価格が高くなるのは
当たり前。それは兵器を全部ひも付きで買う事の方が結果として国益を損
なうという判断があればこそだ。高い高いというが何がどう高いのかの指
摘がない。単年度発注が自民党のせいだと言うなら連立与党や社会党が政
権をとったときに何故直さない？　政権持った政党いっこの責任で終わら
ないからだろうが。そういう指摘も改革もできない民主党に期待する所な
どないよ。流行のような実体の無い「安価」で現状の戦力を戦う前に叩き
潰されるくらいならば、そういう議論が出来る環境が整うまでコストを支
払ってでも現有戦力を維持した方が百万倍マシ。売国政党としては日本の
戦力などは使い物にならない状態にしておきたいのだろうが。
212 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 13:19:21 ID:+1gOI9Ol
メガフロート（・∀・）キター！
213 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 13:36:51 ID:+BE2txrG
国を売るな野党よ。
214 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 13:47:26 ID:OFVn/Ebz
輸入ライセンス生産に徹するという手はないの？
その代わり、日本人技術者を外国メーカーに
雇ってもらって技術修行は続ける、と。
215 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 14:03:20 ID:+BE2txrG
↑何もかもアメリカに依存しきった従属国になりたいか？
216 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 14:09:23 ID:fO5tRib9
＞イラク派兵反対、合理的な福祉政策、日朝国交より拉致と核開発問題を優先、

これはスローガンと言うんだ。政策としての具体性が無い。イラク戦争が
イランイラク戦争やイラン革命のようなある種の対岸の火事であれば日本
は軍事的なオプションなど全く考慮する必要が無い。ただ北朝鮮のバカど
もが策動するから、それを野放しにしているから、不正送金のキックバッ
クのという与党も野党も無いバカに手を付けないまま日本を軍事的な脅威
から守る効果的な方策としての米軍のプレゼンスに頼る他は無く、結果、
イラクにも派兵するし戦争も支持する事になる。良い悪い以前に口答えで
きる立場に無い。それを担ってきたのも民主党だが、自民党の悪口さえ言
っておけば免罪符になると思っているのか？

＞民主党の方がよほどどれも国民のためになることを考えて主張していると思うが。

正気で言ってる？　自国民より半島におもねる政党の癖に？
それとも「国民」の定義が違う？　税金払って無くても年金や生活保護に
カネを出せ、選挙権も与えろが主張だっけ？　合理的な福祉だことで。
217 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 14:10:41 ID:4q0dm/ce
日本は兵器を輸出するべきです。
日本製の兵器で武装した国が日本を侵略することは
出来ません。
もし、仮にやったとしても、日本製ですから性能も弱点も
知り尽くしているわけで、簡単に対処できますし、もちろん
その国には輸出を停止し、部品も供給しなければ良いのです。
このように、平和を守るために兵器の輸出は大いに役立つのです。
218 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 14:12:42 ID:egUjZRMP
日本も女を売って輸出しよう
219 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 14:48:11 ID:fO5tRib9
＞日米共同開発という名の技術流出への反論になっていない。

共同開発したら技術は流出するさ。だがな、国産案の頃からエンジンは輸入が
前提で、共同開発になったのはそのエンジンの供給を盾にとられたからだ。
国産で作る能力が無い以上、手札を晒しても手に入れるものを手に入れないと
ゲームそのものから降りるしかなくなる。

＞全てデマでＦ－２は対等の条件で開発されたと強弁するなら勝手だが、

どこにそんな事を書いた？　他人の意見の捏造？　それは半島仕込みか？
国産案が潰され、F-1の延命をした所で時間は限られ、向こうは粘ればタイム
アップで共同開発案潰しさえ狙える。東芝は自分でポカやっときながら携SAM
の共同開発という技術提供からはとっとと逃げ出すし、そのくせ風当たりは
全部FSXに掛かってくる。日米貿易と日本の防衛を盾に取られたら、儲けを吐
き出す位しかないだろう。それとも村山が何か妙案でも出してたのか？

＞首相からして朝鮮総連に内通した売国奴である以上、

靖国参拝を批判し、A級戦犯合祀に疑問を覚えるアジア諸国との連帯を忘れな
い党の代表は誰だっけか？
220 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 14:50:17 ID:fO5tRib9
＞日本は兵器を輸出するべきです。

どこの国に？　それでいくら儲けるつもり？　米英仏露中国が商売敵に回る
けど、折り合い付ける外交能力はあるん？
221 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 14:52:31 ID:dB48JHB4
最先端産業育成には大いに力を入れるべきでしょう。
222 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 10:04:20 ID:7kTuix8Y
＞最先端産業育成には大いに力を入れるべきでしょう。

回収のメドも立たないままに投資先を軍事分野に限定する理由はないな。

育成に力を入れる＞税金を投入する＞その税金は誰が稼ぐのか？
育成に力を入れる＞民間が市場原理に基づいて投資する＞軍事分野はスルー

民主党は解散するまで政権とれないだろうな、支持者がバカすぎる。
223 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 10:23:19 ID:S42Hbm0H
>>222
最先端産業を育成すれば技術力が伸びますよ。
技術力が伸びれば国力も上がります。
その為の税金投入は必要でしょう。先進諸国の多くも最先端産業である軍事産業育成には力を入れています。
224 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 10:24:49 ID:S42Hbm0H
>>222
後、民主党はこのままだと政権を取ってしまうと思います。
支持者が馬鹿でも数が多ければ政権が取れるのが民主主義です。
225 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 10:37:11 ID:pgHd/sfq
＞２２３
横レスだが、いまさらレーガノミクスもどき振りかざしてどうするよ？
それ以前に元レスと会話が全くかみ合ってないな。
その伸びた技術力とやらで回収のメドのない物に金を費やして国力が伸びるっていってるのか？
正直言ってレーガノミクスにすら失礼なこといってるのに気づいて欲しい物だ。
226 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 10:51:50 ID:S42Hbm0H
>>225
軍需産業の育成は国防の意味もあります。
軍事費は回収のメドはありませんが国を守る為に必要です。
更に技術力が伸びた事によって国力が伸び、その分税金も入ってくるでしょうし。
227 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 00:37:28 ID:TOXNer8S
ID:S42Hbm0Hは本当にバカなんだなぁ。でなければプロに徹しているということか。

＞支持者が馬鹿でも数が多ければ政権が取れるのが民主主義です。

社会においてバカの数はある一定までしか許されない。でなければ社会が崩壊する
からだ。誰も彼もが自分と同程度のバカであり、なおかつ誰も彼もがそのバカに満
足し、日本という社会からバカ以外の何者も生まれ出でないという条件が満たされ
るならば、こんな↓バカなスローガン掲げた政党でも政権取れるかもな。

　【外貨】　日本も兵器を作って輸出しよう　【国産】

＞軍需産業の育成は国防の意味もあります。

オレは否定してない。が、民主党員の見解は↓のようだが？

＞高コストの兵器を無駄に調達し、結果として兵器性能の低下を招いていると
＞これまでの議論で繰り返し指摘してされてきた。

何のための輸出か、それを達成する方策の検討…相手や規模、分野、ドコと協
調しドコを仮想敵とするのか、そういったコトに全然踏み込めないで政権取れ
て、なおかつ世界に通用するなら、世の中に憂いなんて言葉は無くなっとるわ。
228 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 00:39:08 ID:Kldqvvna
デレロンだよな・・・
229 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 12:48:01 ID:/S+lTOCi
自民党が嫌いで朝鮮寄り中国寄りの亡国政策を主張する民主党をマンセーする
武器輸出論者は、一週間経っても「武器輸出」による国益の誘導についてなんら
見解を示せないってことでFA？
230 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆iQ34TzO2lU ：04/10/31 05:06:37 ID:nSLukwrI
やたらと武器輸出に反対している人が居ますね。
反対する理由はどれですか？

１、支那様が困るから
２、日本が経済的・軍事的に強くなると困るから
３、憲法を変えられると困るから

因みに複数回答可です。
231 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 07:24:54 ID:9rKRB+Ec
＞反対する理由はどれですか？

日本の兵器産業に独立した兵器システムとしての競争力は無い。実績
も無い。コンポーネントならありうるとは再三述べた。
また国策として武器輸出をするには新規参入者として米英仏露中国の
向こうを張るという外交的覚悟か、武器輸出というジャンルが日本の
利益となりうるだけの市場規模を持つ必要があるが、外務省が害務省
であるかぎり外交的覚悟だの国益誘導など夢想に過ぎない。世界の武
器市場の規模とは300億ドル、贔屓目に見ても4兆円弱であるが、その
半分がアメリカ、二位三位のイギリスフランスでシェア15パーと言っ
ている状況では到底「日本国民を養う方策」と言えるほど稼げる分野
ではない。日本がイギリス並みのシェアを取れたとしても5400億の売
上高でしかない。これでは国内で下から数えた方が早いダイハツの売
上高と同程度ということになる。

繰り返す。民生品転用や得意分野での協力による国際共同開発への参
加は行うべきだと述べ、現行の武器輸出三原則等の運用弾力化を評価
している。しかし政府が武器関連技術をコントロールする便利な手段
である武器輸出三原則等を撤廃すれば中国様に技術を貢ぐバカが現れ
るのは目に見えてるし、地力が違う政府支援を受けた国外企業との直
接競争に、外務省に脚を引っ張られる国内防衛産業が耐えられる訳も
無い。

勝手に選択肢を並べて他人の意見を恣意的に偏向するような小汚い真
似をしている暇があったら「武器輸出による国益の誘導」を真面目に
説いてみたらどうだ？　中国様への無節操な武器輸出による国際的批
難の風当たりを弱くしたいとか「サンプルしか買わないでコピー」な
のが通説になってEUによる規制が撤廃されたとしても武器関連技術の
移転の目処が立たないのを日本からの移転に切替えようとか、そんな
魂胆しか見えてこないのだが？
232 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆iQ34TzO2lU ：04/10/31 07:28:51 ID:nSLukwrI
でも最先端産業を育成する事で国内の技術力が高まって景気も良くなるじゃないですか。
それに軍備の外国に頼っている部分が減らせますし。
少なくとも武器輸出禁止みたいなアホな憲法は無くすべきです。
233 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆iQ34TzO2lU ：04/10/31 07:33:53 ID:nSLukwrI
http://www9.big.or.jp/~cumy/kokutai/kok_gun.shtml
日本が武器輸出すると得られるメリットが論理的に書かれてます。
私は上手く説明出来ないですが、きっとこれを読めば武器輸出禁止なんて憲法が邪魔なのは分かります。
234 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/10/31 07:39:49 ID:nSLukwrI
後トリップが恥ずかしいから変えます。
235 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 20:22:11 ID:tHWUyQLG
あのう、そこの文章まずは大前提からぶっちぎれてるんで意味無いですよ？

>その時代その時代で常に最先端の技術を用いられてきた産業分野がある。それは軍需産業である。
そら違います。むしろ兵器は武人の蛮用に耐えうるべく物を作りますので、
２０年前、３０年前の技術を当たり前のように使います。
この文章で述べられているのは太平洋戦争とかの数年に渡る戦いで、
出てくる技術をとりあえず前線におくっちまえという状況なら正しいのでしょう。
戦記物の読み過ぎです。

もっとも、軍事分野から民生分野への転用は実際にあります。
近くはインターネット、古くはロジスティックスとリサーチ。
これらは現代社会を構成する必要不可欠な物で軍事から転用された物です。
とはいえ、これらって軍事技術というよりは一つの思想とか手法であって、
彼らがいっているようなこととは明らかに違いますね？
236 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 00:17:39 ID:xrquRzPh
＞でも最先端産業を育成する事で国内の技術力が高まって景気も良くなるじゃないですか。

技術があることと軍事にカネが回せる事と兵器輸出で儲けることは全然別。

＞それに軍備の外国に頼っている部分が減らせますし。

なによ「軍備の外国」って。他国の保護領になっている事と同盟を組んで
いる事は全く違うけど、日本が同盟なしに単独で自国の商売を邪魔させな
いだけの軍事プレゼンスを維持しようとした場合、どの程度の兵力が必要
だと思ってる？

＞少なくとも武器輸出禁止みたいなアホな憲法は無くすべきです。

憲法の何条に書いてある？

紛争地域に当事国になる覚悟もないまま武器を輸出する国など無い。
共産圏に輸出しないのも西側諸国なら当たり前。
国連で武器の禁輸が決議された国に輸出しない事のどこがおかしい？

紛争地域にも共産圏にも国連の禁じた国や地域に武器を輸出しないこと
を確認した上で、それ以外の地域であっても「慎む」武器の製造関連設
備も「武器に準じる」としたのは「政府統一見解」

なにが憲法だって？　武器の輸出は今でもしてる。許認可は経済産業相
が外為法にもとづいて出してる。
237 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 00:49:03 ID:xrquRzPh
＞日本が武器輸出すると得られるメリットが論理的に書かれてます。

理屈の欠片も無い。全否定さえ出来そうな勢いの頭の悪さだ。

＞日本の景気後退＆膨大な赤字国債を我々子孫に残した。

累積で3兆かそこらだっけ？　対中ODA。700兆からの赤字の原因が中国人
風情に作れるわけ無いだろ、バカ。

＞日本は今後、軍需産業によって経済を支えていくべきだ。

もう述べたが世界の武器輸出額は300億ドル。日本の輸出額は4700億ドル。
世界市場を席巻しても現在の6パーセントにしかならないニッチな税金頼みの
市場を、なんでわざわざ「経済の柱」にせにゃならん。

＞膨大な失業自殺者は、「我が国は平和国家です。武器輸出をいたしません。」という政府の言葉遊びの犠牲者に他ならない。

日本の自殺率は10万人当たり24名くらいらしい。武器輸出をしていたらこれ
は減るのか。武器を輸出していた戦前の記録によれば昭和5年で10万人当たり
30名。なんだよ、平和国家の方が減るじゃねぇかｗ
238 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 00:50:49 ID:xrquRzPh
＞武器輸出を行わないという方針は、全く「外交カード」になっていない

ワッセナーアレンジメントで兵器貿易の管理が進むと他所の兵器貿易の
邪魔をしやすくなる。日本は兵器以外でさんざん儲けているので困りはし
ないが、外貨が欲しくて、若しくはもっと切羽詰った理由で武器の不正輸
出をしようとする連中にとっては目の敵にされている。ちなみに米英独仏
露も参加しているのは「コントロールされない兵器や生産設備」の移転が
世界の迷惑であるからに他ならない。この分野で日本はカオである。

＞日本製の武器は高価だから輸出品にならないという妄言

生産すれば単価が下がるというのは「購入者がいて」初めて意味がある。
購入者がいない状況で生産だけしても赤字が累積するだけだ。

＞日本製の戦車、銃器、ミサイル、レーダー、空母、潜水艦、戦闘機で世界が埋め尽くされる。

戦車は主砲がライセンス生産だし第三世代を買える国はもう揃えている。
銃器は値段では中国製に勝てず、ブランドで欧米に勝てない。
ミサイルは日本の防衛のアドバンテージを他国に晒す結果にしかならない。
空母は建造経験もなければ艦載機も無い。潜水艦は海自が納得しない。
戦闘機はエンジンが無い。

＞私は上手く説明出来ないですが、きっとこれを読めば武器輸出禁止なんて憲法が邪魔なのは分かります。

お前が説明できないってことは他人に理解させられない程度の中身の無
い思い込みによる主張ってこと、端的に言ってバカ。
239 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/01 07:51:22 ID:so29rzOk
>>236
憲法じゃないんですか。
でも日本は武器の輸出を禁止してるのは本当なはずです。
240 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/01 08:03:18 ID:so29rzOk
大体自殺者の数を豊かな現在と貧しかった戦前で比べても意味ないですよ。
実際に経済苦で死んでいる人達が居るのですから、それをなんとかしようとするのは間違っていないと思います。
241 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 08:40:36 ID:8sqAmH3A
http://www2.ttcn.ne.jp/～honkawa/2770.html

東欧圏と肩を並べる自殺率
242 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 10:55:57 ID:c7TQduAe
>実際に経済苦で死んでいる人達が居るのですから、それをなんとかしようとするのは間違っていないと思います。
それを利益が限られているのに莫大な初期投資を必要とする兵器産業でなんとかしようとするのは間違ってます。
君が持ち出してきたＨＰが間違ってるように。
243 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 11:08:46 ID:c7TQduAe
ところで武器輸出を考えるなら
日本製の戦車、銃器、ミサイル、レーダー、空母、潜水艦、戦闘機で世界が埋め尽くすなどと
馬鹿なことを考えるよりもっと有望な物があります。
プチ米軍ともいうべき自衛隊が今後もっとも必要とする分野であるＲＭＡ，
すなわち通信情報分野、Ｃ３Ｉの充実を図りつつこのシステムを売りつけてやればよいのです。
日本製のコンピュータ、通信機器で世界を埋め尽くしてやることは、
戦車だので埋め尽くすより遙かにたやすいことだと思われます。
この案の極めて優れているところは、兵器で使った最新技術をなどとまぐれ当たりを期待せずとも、
すぐさま相手国の社会インフラの整備に直結、すなわち巨大な市場が控えていることです。
設備投資は十分されていますし、利益の上がる市場が見込めるので、
わざわざ税金を使うまでもなく企業自体が動きます。
まあ考えるまでもないですね。
244 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 11:40:54 ID:rhvsFCv5
>でも日本は武器の輸出を禁止してるのは本当なはずです。

一種の自主規制で禁止なんかされてないよ。
そもそも冷戦終了後各国の軍事予算削減のあおりを受けて、武器の構成部品に
積極的に民生品活用されてる今となっては「武器輸出禁止」と言う事自体無意
味。
輸出した物を軍が使ってるか民間が使ってるかなんてチェックのしようが無い。
245 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/01 18:11:10 ID:so29rzOk
>>242
莫大な初期投資なんかしなくても武器の輸出を促すだけで発展すると思うんですが。
それにttp://www9.big.or.jp/~cumy/kokutai/kok_gun.shtmlの文章は間違ってないと思います。
>>243
そういうのも良いですよね。
軍需産業を発展させれば日本の国益になると思うんです。
>>244
でも「日本は武器輸出出来ない」って↓にも書いてあるんですが。
「武器の輸出を事実上禁止した武器輸出３原則」って。

日本経団連「武器輸出禁止の解除、具体的検討を」 低気温のエクスタシーbyはなゆー -北国tv
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%BB%FE%BB%F6%A1%F5%BC%D2%B2%F1%CC%E4%C2%EA/0000131705.html
246 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 20:51:19 ID:c7TQduAe
＞莫大な初期投資なんかしなくても武器の輸出を促すだけで発展すると思うんですが。
手あかが付きまくったたかだか４兆円程度の開拓困難な市場、
事実どの国も国家の後押しによってかろうじて売り込んでいる。まためったやたらに売ることのできない制限まであるちっぽけなパイで・・・
そんなもんに「さあどうぞ、規制は撤廃しましたからどんどん売ってください」といわれてほいほい乗るわけだ。
まあ、そう思うだけならここは自由の国なのでどうぞお好きにとしかいいようがない。
長い伝統を誇る三菱でさえ９０式でこれが最後のご奉公とまでいうほど金がかかるんですが？
断言してもｲｲが武器輸出規制を撤廃した後三菱がもっとも真剣に売るのは
戦車でも航空機でもなく三菱ふそうのディーゼルトラックだよ。

仮に戦車だ航空機だのが量産効果とやらで半額、いや４分の１にまで値下がりしても利益がでるとしよう。
あまり伸びの見られない４兆円のパイのうちいったいどれほどが食えるんだ？
もっとも伸びが期待できるのはなんと笑えることに中国市場だｗ
247 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/01 21:21:14 ID:so29rzOk
>>246
でも世界の軍事費は１兆ドル弱ですよ。
なのに武器輸出は４００億ドル程度なんですか。
そうなると殆どの国は自国で殆どの兵器を作って自国で使ってるんですか。
248 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 08:02:59 ID:tL2JL8Nx
＞＞２４７
ああ、なんつうか脱力しまくるが・・・・ちったあ自分で考えろよ。
まず第一の点、軍事費と武器の調達費を直接比べるミス。
武器調達費の割合が異常に高い日本ですら４兆円の軍事費のうちの五千億円だ。
他国ははっきり言ってもっと低い。当たり前だ。
武器は調達しただけで次々新しくなるわけでもなく運用に金がかかるから。
日本は異常に高いので最新装備を持っているとも言えるが他国から見ると異常な贅沢をしているとも言える。

第二の点、ほとんどの国は自国で、とやらだが
一兆ドルのうち何割を自国で生産できる国が占めている？
一位の米国だけで二位から十五位程度の軍事先進国の予算をまとめたより多い。
上位１５位くらいを見てみると一番うまみのありそうな中国だがこれを除くとして（ｗ）、
ブラジル、インドあたりが戦車、航空機のお客様となるが、
年間各２台程度は買ってもらえるかもしれない程度の素晴らしい市場になるだろう。
・・・で、あんたはどれくらい売れると思ってたんだ？
249 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/02 09:18:59 ID:CfIawQle
>>248
ごめんなさい。軍事費の大半は人件費なんですよね。
でも調べたけど世界の武器調達費って出てこなかったです。
ソースはないんですか。
それに軍需産業が発展させてもあまり儲けが出ないって本当なんですか。
http://www9.big.or.jp/~cumy/kokutai/kok_gun.shtmlを読むと上手くいけば主力産業になるって書いてあったんです。
250 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 13:20:12 ID:tL2JL8Nx
あなたに親切にする義理はこれっぽちもないのだが、
そんなとんでもないもの信じ込んでちゃだめだよ。
それさ、経済について語ってるつもりなんだけど、いっさい数字が出てこないじゃない。
兵器作ればもうかるぜ、これは正しいんだ、さあ税金だしなってどういう戯言よ？
せめてこれだけ税金がかかるがこれだけ兵器をつくるとこれだけ儲かりますよ～ってなら、
正しいか間違ってるか判断する基準があるわけよ。
それ判断の基準なんかどこにもない、妄想すれすれ、
正気でいってるならマジモンとしかいいようがない代物でしょ。

あとはソースか。ネットで拾えるのは先進国ぐらいだけど
ｓｉｐｒｉの出データベースあたりが多少参考になるか。
ttp://databases.sipri.se/


251 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 16:35:46 ID:DfykHm8T
ま、どうあれ政府が民間企業の輸出品目に必要以上に介入するのは間違いだわな

仮に、ここのブサヨが言うとおり武器が輸出品目となりえないなら
民間企業は輸出しないだろうし
なりえるなら生産し輸出することだろう

どうあれ
「輸出品目にならないに決まっているから禁止するべき」という発想が、
ＤＱＮの発想なのは誰しもわかること

輸出可能かどうかは、民間で自分で判断する
我々国民は、ただ武器輸出を解禁すればいいだけのこと

輸出品目になりえるかどうかなどと
ヴァカが心配する必要は無い
企業は自分で考える
252 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 17:07:47 ID:wyByEXNd
>>1
アメリカが衰えるまでのがまんがまん・・・
253 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 17:08:48 ID:tL2JL8Nx
>「輸出品目にならないに決まっているから禁止するべき」という発想
ええっと、それどのあたりのレスにあるんでしょうか？
少なくとも私はいった覚えが無いのでどなたがいったんでしょうね。

まあとはいえ輸出しないことを武器とする、
そして世界の武器輸出そのもの圧力をかけるのは悪い方策ではないと思いますよ。
なぜならこれからもっとも伸びる余地のある中国武器市場に日本は参入できないんですから。
ここにネチネチ嫌がらせを加える観点からも
どんどん自由に輸出しなさいっていうよりは、
武器を売るからひどい目に遭うんだなんて共感得やすい建前振りかざして
圧力かけるのはそんなに不利なことですかね？
ちっぽけな伸びしろのない市場に妙に思い入れするよりいいような気がしますがね。
まあ武器として売るとしても戦車だの航空機だのといったものより他に儲かる物がいっぱいありますよって指摘シテルだけなんですけどね。
254 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/02 17:12:53 ID:CfIawQle
>>250
ごめんなさい。
さっきキーワードを何度か変えて調べたら世界の武器輸出総額は300億ドル～800億ドルぐらいだって分かりました。

確か日本の主要産業の自動車産業で市場規模が３０兆円程度ですよね。
それとパチンコ産業も同じぐらいです。
ただ在日経営者が多い上に脱税して北朝鮮への不正送金してる産業なのにGDP比で主力産業と互角なんて酷いです。

これじゃあ軍需産業は全然経済を支える産業になれないような気がします。
でもhttp://www9.big.or.jp/~cumy/kokutai/kok_gun.shtmlが嘘だなんて思えないです。
かなり前からあるページですし、アクセス数もかなり多いですし、ミラーサイトも沢山作られてます。
他のページは殆どまともな事言ってますし。
それに読者からの意見も気軽に出せるようになってるから何度か指摘されてると思うんですが。

例えば兵器を作る為の部品を作る所にもお金が回るからそれも考えると結構な経済効果になるとか。
それに技術力の向上や国防や外交で役に立ちますし。
255 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/02 17:14:32 ID:CfIawQle
>>251
そうですよね。武器輸出禁止政策は辞めてほしいです。
勿論支那や北朝鮮みたいな危険国家への輸出を禁止するのは構いませんが。
256 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 17:16:33 ID:CQno3xbz
>>1
ところでどこの重工業ですか？
会社（死の商人）のために２ｃｈを利用ですか
257 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/02 17:47:22 ID:CfIawQle
>>256
このスレを立てた人は普通の人だと思いますが。
それに軍需産業を死の商人なんていうのはおかしいと思います。
兵器は国・国民を守る為のものです。
人の命を奪う事も出来ますが、人の命を守る事も出来ます。

後、死の商人云々と言うなら二十世紀の全ての戦争の戦死者よりも多くの人の命を奪った共産主義者（毛沢東、スターリン、日本赤軍等）の方が死の商人です。
258 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 18:44:06 ID:tL2JL8Nx
>>254
自分で理由付けできもしないものなら無理して正しいって思いこむのはどうかと。

君の言ってることはこういうことだ。
でも中国が嘘つきだなんて思えないです。
４０００年も前からある国ですし、国民数もかなり多いですし、ミラーサイトたる華僑街も沢山作られてます。

＞他のページは殆どまともな事言ってますし。
＞それに読者からの意見も気軽に出せるようになってるから何度か指摘されてると思うんですが。
一部の意見が否定されたからって誰が全てを否定したんだろう？

＞例えば兵器を作る為の部品を作る所にもお金が回るからそれも考えると結構な経済効果になるとか。
三菱重工に金がまわるのがそんなに喜ばしいか？ｗ
それでは熊しか通らない道を造った会社に金が回り結構な経済効果になるからという正当化さえ可能だ。

＞それに技術力の向上や国防や外交で役に立ちますし。
だ～ら何度もいってるだろ～、費用対効果考えればわざわざ兵器産業を回して無駄金使う必要ないって。
武器輸出というならむしろ自慢の最先端技術をいかせる通信分野でやりゃいいじゃん。
なんで兵器そのものにこだわるのかねえ。
259 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 18:57:08 ID:DfykHm8T
>>253
>少なくとも私はいった覚えが無いのでどなたがいったんでしょうね。

うろたえるな、安心しろ
藻前が「輸出品目にならないに決まっているから禁止するべき」という
ＤＱＮでないことはわかった
とりあえず、「輸出品目になるかどうかを政府が判断し禁止する」べきできない点では同意できたな

>まあとはいえ輸出しないことを武器とする、
>そして世界の武器輸出そのもの圧力をかけるのは悪い方策ではないと思いますよ。

そうだな
別にそういう企業や個人がいていいと思うぞ
折れはそんな発想が圧力になるとは全くおもえないし、そんな実例も無いが
誰がどういう妄想を持とうが人の勝手だ

ただ、そういう妄想から「政府は国民の武器輸出を禁止するべき」みたいな
政府による安直な経済干渉を肯定するＤＱＮにはってはいけないな

いや、藻前がそうだというＤＱＮだというわけじゃないぞ
藻前とは既に、「輸出品目になるかどうかを政府が判断し禁止する」べきできない点では
同意しているわけだし

藻前が輸出業者になったら存分に藻前の方針を貫きたまえ
他人もまた他人の価値観で売買するだろう
国家権力で他人に押し付けずにやるぶんには全くの自由だ

政府による国民に対する武器輸出禁止なんつー僭越な方針は狂った価値観の押し付けに過ぎん
破棄すりゃいいだけ
260 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 19:09:00 ID:tL2JL8Nx
>>259
＞折れはそんな発想が圧力になるとは全くおもえないし、そんな実例も無いが
＞誰がどういう妄想を持とうが人の勝手だ
ほらよ、妄想の産物による圧力と実例だ。一応建前は俺がいったような物だ。
無論俺の母国日本は加盟しているが、妄想の国の住人らしいから君とは違う国らしい。
なお、加盟してない国の筆頭に中国があげられるから、君の母国はそことよく似ているようだな。
というかこういうのことごとく無視してる大国って中国だけなんだよなｗ

WA ： ワッセナーアレンジメント（Wassenaar Arrangement）
MTCR ： ミサイル技術管理レジーム（Missile Technology Control Regime）
AG ： オーストラリアグループ（Australia Group）
NSG ： 原子力供給国グループ（Nuclear Suppliers Group）
参加国は外務省のＨＰでも見て自分で確認してくれ。

後一つ聞いてｲｲか？
君に挨拶するのはニイハオでいいのか？
261 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 19:09:31 ID:DfykHm8T
>>253
だから、武器市場がちっぽけかどうかとか、儲かるかどうかとかを
藻前が心配する必要は無いんだよ

儲かると思えば商うだろうし、
儲からないと思えば商わないだろう
単に政府が武器輸出禁止という「公的規制」をやめればいいだけのこと

ただ、世界中に武器商人が存在し現実に商っている
その規模を知る手立ては、実は武器輸出反対論者の言い草にある

「武器市場はアメリカの既得権だから手放すわけが無い」とまで言う
武器輸出反対論者がいるだろ？
とすると、経済大国アメリカが頑迷に守ろうとする規模の市場ということになるよな
まあ、それが大きいかどうかは人それぞれだろうが
別に武器屋でもない折れや藻前が判断する必要はない

どうあれ、市場経済に政府が干渉する干渉する共産主義じみた方針は
やめりゃいいだけ
262 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 19:13:53 ID:DfykHm8T
>>260
>無論俺の母国日本は加盟しているが、妄想の国の住人らしいから君とは違う国らしい。
>なお、加盟してない国の筆頭に中国があげられるから

何だ、日本の武器売買だけ制限されて支那はやり放題か
全然ダメじゃん

まいった
これは確かに実例と言える
武器輸出禁止の方針が桁外れの国益損失となっている実例だ

もつかれさん
263 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 19:23:50 ID:DfykHm8T
面白いからあげるか
264 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 19:27:34 ID:tL2JL8Nx
>市場経済に政府が干渉する干渉する共産主義じみた方針
いや、武器だとか危険な物に関しての輸出入は
共産民主関係なくどこの国でも管理してるが・・・

＞何だ、日本の武器売買だけ制限されて支那はやり放題か
＞全然ダメじゃん
現実を無視してなぜこういう結論になるのだろう？
ちなみに中国の武器輸出とやらがどれほど潤っているとでも？

あと全体的に言えることだが判断の必要がないと連呼するだけなら君のカキコさえ無駄ですな。
放置しておけば？　お偉い人が考えることでここで判断しても無駄なんだろ？
ナニをしに来ているか全く不明な人だ。
さすがに妄想の国からやってきて他人を妄想呼ばわりする方は違う。
もうちっと現実を勉強してからこい。
さっきあげたのなんかぐぐって３分もせんうちに出てきたぞ。

なんで武器輸出したいとか軍事大国になりたいとかいう人に限って、
じゃあそうやったらどうなるかとかいう判断を放棄するんだろ？
265 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 19:31:28 ID:DfykHm8T
だいたい、武器輸出禁止論者が「武器は儲からない」と繰り返す有様はシュールだ

儲からないなら、解禁したところで何ら問題ないはず
儲からないなら誰も商わないはずだからな

「武器は儲からない」
よって誰も商わないだろう
だから武器輸出の禁止など必要ない

ならわかるけどな

何をヒステリックに日本の武器輸出禁止を温存しようとしているんだ
あたかも武器輸出を解禁したら
日本製の武器が大量に輸出され、武器の世界市場が塗り替えられることを心配しているかのようだが

ま、実はそうなんだろ～けど
266 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/02 19:31:56 ID:CfIawQle
>>258
支那に例えるなんて失礼です。
サイトの場合は昔から存在する分間違いがあれば指摘されてる可能性も高いですし、ましてや見てる人が多いなら尚更です。
それにミラーサイトはサイトの価値が認められたから作られてるんです。
だからそのページも正しいかなって思ったんです。
それに他のページが正しい事言ってるからそのページも正しい可能性が高いって思ったんです。

でも全然反論出来ないです。ごめんなさい。
技術力向上なら兵器作るよりも通信分野の方が良いって言うのは分かりました。
でもDfykHm8Tさんと同じで武器輸出禁止はやめた方が良いと思います。
と言っても支那とか北朝鮮みたいな危険国家への輸出禁止は全く賛成ですが。
267 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 19:38:28 ID:DfykHm8T
>>264
>いや、武器だとか危険な物に関しての輸出入は
>共産民主関係なくどこの国でも管理してるが・・・

そりゃそうだ
共産圏への輸出は解禁するべきでないと思うよ
その処置が政府による市場介入の限度だろうけど

>お偉い人が考えることでここで判断しても無駄なんだろ？

違うよ
現場を知らないお偉いひとが高所から判断して禁止するなと書いているんだよ
現場を知っている商っている国民自身が、判断すりゃいいと書いている

安心しろ
藻前が武器を商う時に輸出をしないことを戒律とすることをいささかも反対しない
同時に他人の商いの方針もまた尊ぶべきだということ
268 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 19:49:20 ID:DfykHm8T
>>264
>ちなみに中国の武器輸出とやらがどれほど潤っているとでも？

「糞支那が、いかなる外圧があっても手放そうとしない市場」という程度に潤っている

>なんで武器輸出したいとか軍事大国になりたいとかいう人に限って、
>じゃあそうやったらどうなるかとかいう判断を放棄するんだろ？

そりゃ偏見だ
武器輸出をしたら、
まともな市場経済となり、経済は潤い、自殺は無くなり、技術は発展し、
日本の同意なしに日本製武器は手に入らなくなり、つまり国際政治における力量は更新し、
武器の精度があがり無用な殺戮は防がれることになってしまう

ううむ、困ったことになりそうだ
269 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 19:51:20 ID:8iqo4UnI
悪シナじゃないや、ak47なんてのバラマクからこんなテロ社会に
なってるんでしょうが。
270 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/02 19:56:04 ID:CfIawQle
>>268
軍事面、外交面で強くなるって言うのは確かだと思います。
日本から優秀な兵器を輸入している国が出来たら日本に軍備の一部を依存する訳ですし。
何にしても武器輸出禁止は要らないと思います。勿論支那とか北朝鮮みたいな危険国家への輸出禁止は必要だと思いますが。
271 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 21:10:25 ID:tL2JL8Nx
>>268
へえ、そらすごい。
じゃあ中国は
まともな市場経済となり、経済は潤い、自殺は無くなり、技術は発展し、
中国の同意なしに中国製武器は手に入らなくなり、つまり国際政治における力量は更新し、
武器の精度があがり無用な殺戮は防がれることになってしまうんだね。
最大のご用先がテロリストだの武装勢力だったりするのはなんでだろうねえ。
それができる儲けがでるかの判断はできない、というかわざと放棄してるくせによくわかるね。
で、それくらい儲かるの？

その割には区粗品は何十年と売りつけてる割には
粗製濫造コピーしかできないのはなんでだろうねえ。
技術が上がってるんじゃないのか？

まあ冗談はこれくらいにしておいて、
武器のばらまきに圧力をかけるという点に置いてWAだとかを主唱していく、
そのために武器輸出しませんってのはそんなに悪いのかね？
ようやく動き始めた管理体制をひっくり返すほど魅力的な市場だとはとても思えないが。

>>266
シナにたとえられるくらい失礼な擁護をしないでください。
あいつらの戯言レベルでなくまともな議論を望みます。
272 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 22:53:33 ID:DfykHm8T
>>271
こらこら、糞支那は元が糞だから比較にならんよ
糞支那の場合、軍事産業の振興により
超下級技術国家から中級程度になったということ

糞支那は明らかに技術自体は間違いなく昔より進歩している
旧ソ連のコピーと言われながらも宇宙旅行に成功している
日本はいまだできていないし、豪州でやった実験にも失敗している

航空宇宙系の技術は軍事技術と同じ
これは日本の軍事技術の立ち遅れが生み出した失敗の典型例だろうね

糞支那製品は粗悪なのは事実だが
作れない段階から粗悪品を作れる段階になっただけでも進歩

武器市場が魅力的かどうかは、武器輸出反対論者が教えてくれていると書いたはずだが

「武器市場はアメリカの既得権だから手放すわけが無い」とまで言う
武器輸出反対論者がいるだろ？
とすると、超経済大国アメリカが頑迷に守ろうとする規模の市場ということになるよな

武器輸出反対論者自身が、魅力的であることを実質自白しているんだよ
あきらめろって
273 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 23:54:34 ID:tL2JL8Nx
>>２７２
＞「武器市場はアメリカの既得権だから手放すわけが無い」とまで言う
＞武器輸出反対論者がいるだろ？
＞とすると、超経済大国アメリカが頑迷に守ろうとする規模の市場ということになるよな
んでそれはいくらなんだい？
こっちから数字を出してやろうか？
それと経済大国米国の輸出における割合でも出してあげようか？

なんで数字を出すのをいやがるのかなｗ
まあ出せないあたりにあきらめの悪さを感じますな。
274 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 05:56:16 ID:AkM1NmSY
>>273
別に金額を書いても書かなくてもいいんだぞ
どうあれ例えばイージス艦など日本が輸入している金額だけで
桁外れになるわけで

とりあえず「『武器市場はアメリカの虎の子だから手放すわけが無い』という武器輸出反対論者の前提は間違い」

っつー点では同意したようだな

お前の言うように「たいした金額でない」のなら
経済大国アメリカの「虎の子」とはなりえないわけだし

この点に反論なしなら同意したと認めさせてもらうぞ

同意点をまとめるか

１．輸出品目になるかどうかを政府が判断し禁止する政策は誤り
２．『武器市場はアメリカの虎の子だから手放すわけが無い』という武器輸出反対論者の前提は間違い

　ちなみにお前の金額の高い安いを論じる前提自体が１に抵触するから気をつけろよ
275 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 07:34:08 ID:DiUXGKRY
>>274
うんうん、抵触するんだって？
そら大変だねえ。ところでそらナニ法の何条に抵触するんだい？
君法だったら守る義務はあるのかどうか教えてくれ。
そんなに金額出されると困るんだ。
もしかして自分で調べてみたのかなぁｗ
まあ知りたいならいつでもいってね。

勝手に同意したとかトンデモ解釈するのはまあご自身のいう「誰がどういう妄想を持とうが人の勝手」を
やってるんだろうが、自分の脳内だけ勘弁して欲しい物だ。
実在する実行力を持った国家間の武器輸出規制が実例のない俺の「妄想」を否定して、
実在しない俺の同意が前提に話をしていく君の「現実」を展開していくなら伝説の黄色い救急車が必要だ。

ところで一つ聞きたいんだが上佑流ディベートの 訓練でもしてるのか？
論法が非常に似てるんだが。
276 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 07:50:37 ID:DiUXGKRY
なおイージス艦が桁外れの額とか。
日本は今は金持ちだから有償武器供与協定によってあんまり割り引いてくれないからねぇ。
まあスペインみたいに格安でもらえると思う方が間違いだね。
簡単に戦力となる兵器を整えられる国が世界に何カ国あるとおもってんだろ。
アメリカの武器輸出は外交カードとして使われるので、
たいてい税金で穴埋めして安く譲っているのが大半なのを知っていて
武器市場は虎の子で手放さないっていってるか非常に疑問なんだが。

武器輸出、武器輸出と騒いでいるが、民生品と共用できる物を除けば、
「有償武器供与」によって政府が買い上げて相手国に渡している現実をご存じ？
１に抵触がどうこういって反論を封じたつもりでいるらしいが、
議論以前の問題って気づいてる？
慣れないディベート技術を使う暇があったら、正面から議論して武器輸出を解禁した方が気分いいと思うよ。

275訂正
実在する実行力を持った国家間の武器輸出規制が実例のない俺の「妄想」と否定して、
実在しない俺の同意を前提に話をしていく君の「現実」を展開していくなら伝説の黄色い救急車が必要だ。

277 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 11:37:51 ID:AkM1NmSY
>>276
>アメリカの武器輸出は外交カードとして使われるので、

ふーん、そうなのか？うん、その通りだと思う

同意点３．武器輸出は外交カードとなりえる

まさにこれを言いたかったんだ
藻前のこの指摘に完全に同意する

あと既に同意した理由に不満があるようなので根拠も記しておくよ

同意点１．輸出品目になるかどうかを政府が判断し禁止する政策は誤り
　根拠 >>253
同意点２．『武器市場はアメリカの虎の子だから手放すわけが無い』という武器輸出反対論者の前提は間違い
　根拠 >>276においてこの前提を疑問視
同意点３．武器輸出は外交カードとなりえる
　根拠 >>276

あと藻前は>>260で日本の武器取引のみが制限され、支那の武器取引がやり放題となっている状態を
「『武器輸出をしないという武器』を行使した結果」としている

同意点４．武器輸出禁止論者は、日本の武器取引のみが制限され、支那の武器取引がやり放題となっている状態を
「『武器輸出をしないという武器』を行使した結果」とし、推奨している

この点でも同意できると思うのだが

そもそもさっきから何を興奮しているんだ？
意味がわからん
「話し合えば分かり合える」というブサヨの格言を折れと藻前で実践していると言うのに
現に既に３点で同意し、更にもう１点でも合意せんとしていると言うのに
278 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 14:19:50 ID:DiUXGKRY
>>277
そもそも本当に話し合ってるつもりなのか？
こちらが「そら違いますよ」とことごとくいっていることを列挙して、
これは同意した証だといわれたら、
こいつ脳がどうかしてるのか、からかってるのかと思うだけなんだがな。

とりあえず２７６だが
アメリカの虎の子の外交カードだから手放すわけはないと俺なんかは理解する。
武器を売ってやるよ、俺の所の武器だから共同作戦とりやすいよ、基地も置かせてねってカード。
君が言ってるのは経済的に手放せないということを終始一貫していってきたはずだが？
上の言葉はおまけのように付け加えられただけだ。

２５３について後姑息な言い換えはやめとこうな。
>「輸出品目にならないに決まっているから禁止するべき」という発想
と、
＞輸出品目になるかどうかを政府が判断し禁止する政策は誤り
前者に同意した覚えはあっても後者はまた別物だろ。
だいたい外交カードにしたいなら政府が買い上げて武器供与という形にならざるを得ないのだが。
そうでないと一企業の活動政府が直接口出しする形になるよ。
279 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 14:21:11 ID:DiUXGKRY
ついでに聞くけどアメリカの武器輸出額と貿易額の比較はまだかなあ？
どうも現実から目をそらして議論遊びをしてるだけに思えるのは僕だけかい？
280 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 23:31:01 ID:AkM1NmSY
>>278
>アメリカの虎の子の外交カードだから手放すわけはないと俺なんかは理解する。

これは実質、同意点２の却下と同意点３への追記だな

同意点３．武器輸出は虎の子といえるほどの、外交カードとなりえる。

あと、↓これも同意できるだろ？

同意点５．その外交カードの価値は一国の政府が買い上げて売買する手順をふむほどに絶大である
根拠>>276

　現在のところ、まとまるとこんな感じだな

同意点１．輸出品目になるかどうかを政府が判断し禁止する政策は誤り
　根拠 >>253
同意点２．『武器市場はアメリカの虎の子だから手放すわけが無い』という武器輸出反対論者の前提は間違い
　根拠 >>276においてこの前提を疑問視したが、>>278において以下に転換
　同意点２は却下され以下に変更された
同意点３．武器輸出は虎の子といえるほどの、外交カードとなりえる。
　根拠 >>278
同意点５．そのカードとしての価値は一国の政府が買い上げて売買する手順をふむほどに絶大である
　根拠>>276
同意点４．武器輸出禁止論者は、日本の武器取引のみが制限され、支那の武器取引がやり放題となっている状態を
「『武器輸出をしないという武器』を行使した結果」とし、推奨している
　根拠>>260

>>279でさかんに金額を質問しているが、もう答える必要はないし、藻前が記す必要もない
　上記で既に武器輸出解禁の必要性は十分に論証された

これもひとえに藻前の協力によるものだ
もつかれさん
281 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 07:46:20 ID:oo0vjZcg
>>280
んだから世界中に基地を持つような米国にとっての外交カードが
日本にとっての虎の子といえるほどの外交カードになりうるか、と。

＞>>279でさかんに金額を質問しているが、もう答える必要はないし、藻前が記す必要もない
いやだなあ、”もう”だなんて。
最初っからそこには答えたくないし、答えてもらったら困るっていえばいいのに。
得られる利益という一番重要な点に突然不要との結論を出したら論証自体が無意味って気づいてねｗ

繰り返すがこちらが「違う」といっていることを
まとめたと称して同意点だと述べる手法は中国製か、北朝鮮製のどっちだ？
会話のつうじなさっぷりが将軍様のやり方に似ているな。
282 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 08:01:38 ID:oo0vjZcg
とりあえず自分のいっていることの矛盾をどうにかしたらどうだ。
A:経済目的の輸出品目になるかどうかの政府介入は不当（誰もこんなのに同意した覚えはないが）。
>>268からすると最初はそういっていたよな。
（いやそもそもそこに日本の同意がどうこうある時点で政府介入が決められている矛盾があるが）
んで、それによって経済を活性化させる、と。

B:そのカードとしての価値は一国の政府が買い上げて売買する手順をふむほどに絶大である
もう何度目になるのか知らないが他人の意見を勝手に自己解釈して主客を転倒させてもらっては困る。
それをやるほど効果があるのではなく、
それをやらないと効果がないというのが実際だ。
世界に基地があるわけでもない日本が、税金投入してまでやるカードかね。
同じ税金投入ならダムでも造って民間企業が手を出しやすくなる市場の形成の方が儲かるな。

一つ聞いておきたいのだが金額を知らない、あるいは知っててもしらばっくれてるのはともかく、
武器輸出の現実がどんなものか知ろうともせずに適当な夢に基づいてご託を振りまいてるだけじゃなかろうな？
なんだか輸出したいというわりには言うまでもない基本的常識に欠けているような気がしてしかたがない。
こないだから説明してるのはネットで少し調べればわかるようなことばかりだぞ？
283 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/04 17:24:18 ID:f+11mm/3
でも利益にならないにしても武器の輸出に反対しなくても良いと思うんですが。
利益にならないなら輸出しないでしょうし。
勿論支那や北朝鮮等の危険国家への輸出なら私も大反対ですが。
284 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 19:22:02 ID:oo0vjZcg
>>283
１やら三菱の回し者のレスを読めばわかるが
＞武器輸出をしたら、 まともな市場経済となり、経済は潤い、自殺は無くなり、技術は発展し、
＞日本の同意なしに日本製武器は手に入らなくなり、つまり国際政治における力量は更新し、
＞武器の精度があがり無用な殺戮は防がれることになってしまう
だといった戯言を元に武器輸出する、
あまつさえ外交カードとして使いたがる＝税金の投与となれば話は別だよ。
ちなみに日本国内の武器市場は年間５０００億で
これって世界の軍事費第７，８位あたりの軍事費（武器調達費ではない）という巨大な市場なんだが、
それでも利益が上がらない代物・・・・これにさらに税金つぎこめって言うなら三菱救済策かよ・・・

例えばある国の政府のネットワーク化の事業に参入できそうだ、
だがそこの国防省と基地との間の軍事回線は武器輸出禁止規制により手が入らない、
このままだと他国に利益を持って行かれそうなので
その点だけでも規制をゆるめたらどうか、というのなら理解できる人が多いだろう。
戦車や飛行機を売れば経済が潤うだとか上がる利益について考えなくてもよいという寝言を言わずに、
もうちっと現実に即した武器輸出というならまあなんとか。
ああ、曲解君はこの点に関して何も言わなくていいよ、
君の言葉を借りるなら「答える必要はないし、藻前が記す必要もない」だ。
285 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/04 20:08:45 ID:f+11mm/3
>>284
別に税金を使う必要はないです。
ただ規制を和らげて後は軍需企業に任せれば良いと思います。
勿論支那や北朝鮮みたいな危険国家への輸出は規制すべきですが。

それに三菱の回し者なんて居ないと思うんですが。
本当に利益が上がらないなら軍需企業は輸出しないでしょうし。
286 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 20:21:43 ID:k4VzFMz5
一日あたり何億円もの税金による費用をかけてイラクに駐留して
いながら、現地の人達から「期待はずれ」といわれ、かつ今回の
ように拉致された日本人が出ても何もできず、あまつさえ遺体と
なってからも危険だからと遺体収容も米軍に代行してもらう自衛
隊という組織は何のために存在しているのか？

これだけ大規模災害が増えてくると、やはり現行の自衛隊は
明確に災害救助と復興支援のプロ組織（サンダーバードのような
国際救助組織が理想か？）と現在の国内防衛のための自衛隊組織
に二分割し、更に自衛隊の中にカウンターテロリズムのための
専門チームを設けて、用途に応じて使い分けるのが国民感情とし
ても憲法との整合性からもいいのではないか？

今のように軍隊「的」なものが人道復興支援に行くから誰からも
理解、感謝されず命だけが危険にさらされることになる。

現在の中途半端な組織が中途半端に駐留期間を延長したところで
何の役にたち、誰に感謝されるのか？
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_11.htm
http://k-tajima.net/goiken.html
287 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 20:26:01 ID:oo0vjZcg
>>285
武器輸出といって普通の商売みたいに国家と企業がやりとりするというのはあまりないよ。
これはホントに。なんでかって？
昨日までの友好国が１０年後には支那や北朝鮮みたいな危険国家にならないとは限らないから。
それだけの長期計画は企業が国家の利益の観点から判断するわけにもいかんだろ？
そもそも危険物だからそれぞれの管理はそれぞれの国家がやっている。
どこへ輸出するかは日本のためになるかどうかが判断基準であって、
企業がこれが儲かるかどうかで判断してもらっては困るんでないかい？

さてそうすると困ったね？　いったいどこに売ろう？
利益主体ならフランスみたいに自分とは関係なさそうなところに無節操にばらまく？
（それでもフランスが儲けてるという話は聞かないがあそこの軍事関連を合理的に説明するのは無理だ。
　仏国防省は核すらどうして保有しているのか合理的な説明を放棄している凄いところ）
南米にばらまいたあげくフォークランドで英国の恨み買いたい？
日本の機嫌を損ねたらと何度か繰り返していたので外交カードとして使う？
それなら日本政府が買い上げて有償供与という形をとるしかないでしょ
・・・・ってこれ外交カードならこれ以外のやり方があると聞いたこと無いんだけど常識レベルの問題だ。
だから日本の最先端技術を生かせるC3I機能とかを輸出するべきであるっていってるんだけどな。
これはいいよ。共通のシステムで動く軍隊は共同作戦とか非常にとりやすくなるからね。
288 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/04 20:34:42 ID:f+11mm/3
>>287
国家が判断するんですか。
それなら国の判断で輸出すれば良いと思います。
外交に役立つなら尚更です。
289 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 20:51:09 ID:oo0vjZcg
>>288
それは税金で賄われると言ってるのが理解できなかったかな？
ばらまきといわれるODAでさえ市場を拡大させて民間企業の活躍の場を広げるが、
武器に金を出しても喜ぶのは三菱他軍需産業だけだっつうの。
ちなみに何度も言うが年間５０００億の巨大市場を抱える日本、
それの６倍は巨大な市場を抱える米国、どっちの軍需産業も青色吐息だ。
米国なんぞ日本の土建業者と同じく装備費を削ろうものなら大量の失業者が出てどもならん。
そこで無駄な公共事業よろしく無闇にばらまこうとすることになるんだが、
マクダネル社を救うことになったイランへの大量の航空機供与がどうなったか説明するまでもあるまい？

まあ、この産業の最大の顧客は言うまでもなく自国だけどな
290 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/04 21:09:35 ID:f+11mm/3
>>289
なんでですか。日本の外交に役立つじゃないですか。
それに軍需産業に資本が入ってくればその分軍事技術も伸びて国防にも役立ちますし。
それに儲からないなら軍需産業が大きくなる事もないと思うんです。
自国が一番の顧客なのは同感です。
291 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 15:46:56 ID:LApWVbL+
>>290
ODAの額をもっと増やさないのですか？
なんでですか。日本の外交に役立つじゃないですか。
それにODA先のインフラ整備によって市場は拡大し、、
ODAによる受注は日本企業ですから経済回復にも役にたちますし。
・・・・ホントに説明いる？

＞それに儲からないなら軍需産業が大きくなることもないと思うんです
戦車や航空機を輸出すると儲かるのか・・・すごい！
積極的に輸出していたマクダネル・ダグラスとグラマンは儲かってるのに経営難で合併したんだね。
民需を主力にシフトしたボーイングでさえ新規開発資金が調達できないほど儲かってますが、ね。
米国自慢の最先端技術を投入したおよそ世界最強の高付加価値商品Ｍ１戦車にいたっては
輸出したくても、とても買ってもらえないので税金を使って儲けてますね。
まあ全３者も金持ち日本とかオイルダラーから金はとれても、
たいていの国には無償供与するしかないんだが。

もっとも戦争を起こしたい、あるいはその危機が至近に迫っている場合は状況が違ってきますね。
そういうときは軍需産業が大きくなるチャンスですから（もっともその後巨体をもてあますのだが）。
292 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/05 16:58:23 ID:jGVGfN3n
>>291
ODAは全然日本の外交に役立ってないです。
特に支那への莫大なODAは日本に大きな損害を与えたんです。

----------
邪魔２：支那など外国の産業インフラ充実政策
外務官僚A「経済力、軍事力、財政の全てにわたって徹底して日本を窮地におとしいれ、国民を困らせるにはどうしたらいいだろう。」
外務官僚B「ふむ、それなら赤字国債を乱発して、支那の経済軍備インフラ整備にODAとして大量に差し出せばいい。支那の経済力をはぐくめば日本の国内産業を壊滅させることができ、倒産と雇用不安を起こし自殺者を大量発生させることができる。
ODAで支那の港湾や空港や鉄道を整備すればそれは軍事インフラとして役立ち、日本を軍事的立場を弱めることができる。また子孫には更なる負担増を強いて更なる財政悪化も期待できる。」

　支那へのODAは、こういうやりとりが行われた結果としか思えない程に最悪の政策である。日本政府は支那の産業基盤整備を日本国民の子孫の金（ＯＤＡ）を使って充実させた。空港、港湾、鉄道、道路など。港湾にいたっては支那の４０％が日本からの援助で作られている。
　その産業基盤が支那の奴隷労働を背景とした生産力向上を生み、日本企業の海外流出を手助けし、支那の低価格品を日本に流入させ、結果として国内産業を破壊し国内に膨大な失業者を生み出した。
　日本の援助で作られた鉄道を通り道路を通り日本の援助で作られた港湾から日本に輸出される低価格品が、日本の労働者の首を切る。しかも子孫には膨大な負債のおまけつきだ。これを問題視しない大規模な労組は全て偽者だと筆者は断じる。
　支那へのＯＤＡは、これ以上ありえないほど、日本国民の経済活動に対する政府による「邪魔」「妨害」と呼称するにふさわしい行為だ。
----------
↑はttp://www9.big.or.jp/~cumy/kokutai/kok_gun.shtmlからの引用です。

でもじゃあなんで軍需産業が大きくなったんですか。
儲からないなら大きくならないと思うんですけど。
戦争が無いと軍需産業って儲からないんですか。
293 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 17:11:05 ID:kBBALWrS
景気、落ちてきているね。

日経からのコピペ。

内閣府が５日午後発表した９月の景気動向指数（速報値）によると、
景気の現状を示す一致指数は22.2％となり、景気判断の分かれ目と
なる50％を２カ月連続で下回った。
294 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 17:28:54 ID:AP7TddXz
中国へのＯＤＡとは主に円借款だからいずれ返済が約束されるもの。
つまり市中金利などより安い金利額の融資みたいなものだね。
今は中国の対日債務残高は約１兆６千８百億円残っていて
返済は順調に進みむしろ返済に積極的な姿勢が目立つとされているよ。
中国経済発展にＯＤＡの果たした役割は少なくなかったとは思うけど
むしろその成果が今の日本景気を支えているとも言えるんじゃないか。
そしてこの投資に対する効果をこれから日本は大いに受けるわけだね。
その為にも一日も早い日中間の首脳交流をしないとならないと思うな。
でないとせっかくの中国市場をフランスなどにさらわれてしまう事になる。
かといって中国にとっても欧米との取引よりも日本の方が遥かに有利。
お互いに持ちつ持たれつでうまくやらないと損ということだね。
295 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/05 17:47:56 ID:jGVGfN3n
>>294
支那へのODAは日本に莫大な損害を与えまくりですよ。
全然日本のためになってないです。
296 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 19:43:45 ID:kBBALWrS
武器を作って中国に輸出しよう！
297 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 19:45:24 ID:LApWVbL+
>>292
＞ODAは全然日本の外交に役立ってないです。
＞特に支那への莫大なODAは日本に大きな損害を与えたんです。
そのＨＰを信仰するのはまあ趣味の問題だからいいんだが、
最近の景気が中国特需を要因としているのはご存じない？
それ以前に時系列がまったくおかしいな。
バブル崩壊後７，８年たってから中国製品の流入が始まったんだが
・・・中国にＯＤＡださなきゃあそこの安い労働力が高くなったとでも？？
乱脈経営しているうちに下請けが大きくなって業績悪くなったら、下請けが悪いんですねぇ、この人は。
だいたい靖国だの歴史認識だの
大抵の日本の指導者が「ふんふんそうですねはんせいしていますよはいはい」と
受け流すようなことしかあのシナチクができないのはなぜですかｗ

＞でもじゃあなんで軍需産業が大きくなったんですか。
＞儲からないなら大きくならないと思うんですけど。
＞戦争が無いと軍需産業って儲からないんですか。
バブル崩壊後でさえ予算規模を維持した産業があります。言うまでもないですが。
他の国は冷戦終結後平和の配当といってやっとこういう予算の負担から解放されました。
また、一時期国債をばんばん発行して土建業を大もうけさせたことがあります。
ところで世界の軍需産業って成長してるの？　
どこも青色吐息だと思ってたが（イラク戦争特需は除いていいんだよねｗ）

ちなみに技術があがってとかいうけどその研究費は誰が出すの？
まさか現在でさえ税金から支払われてるのにさらに増やしたいんだ？
298 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/05 19:52:44 ID:jGVGfN3n
>>297
え？支那へのODAは日本に大損害を与えたって言うのは本当じゃないんですか。
そのページの言ってる事は間違ってないと思うんです。

それに軍事技術の向上は国防にも役立ちますし、それが民間にも転用されれば景気も良くなる筈です。
299 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 19:57:55 ID:LApWVbL+
あと一つ言っておくけど
先進国の方が後進国から輸入超過になるのは普通のことなのですが、
日本の景気が回復基調に乗り、中国の成長が伝えられるようになった２，３年前から
中国からの輸入の伸びが鈍化して輸出が増大しているんだけど、
きっと君もこのＨＰの作者も知らないんだろうね。
次世代の市場としてもっとも魅力を持つ中国市場を害悪とし、
しかもそこへは売れない武器に金をかけようなんて正気か？
300 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 20:05:39 ID:LApWVbL+
＞それに軍事技術の向上は国防にも役立ちますし、それが民間にも転用されれば景気も良くなる筈です。
しつこい。ただでさえ減りつつある税金の負担を増やさねば成らん理由になるか。
民間にも転用されれば？　転用できるのは税金を投入した一部分なんだよ。
そもそも軍事技術みたいな儲けはないけど将来的に大事っていう研究のために、
わざわざ税金使ってやってるっていうのに景気がよくなるなんてちょっとあなたおかしいよ。
むろんまぐれあたりがないとはいわんが、そんなら最初っから民間へ投資するべきだろうが。
だからね、いまの自衛隊の急務は効果の実証されたＲＭＡ導入なの。
これはむしろ民間で発達した技術を軍隊に導入するといっても言い過ぎではあるまい。


＞え？支那へのODAは日本に大損害を与えたって言うのは本当じゃないんですか。
＞そのページの言ってる事は間違ってないと思うんです。
言ってることが事実かどうか確認した？？？
数字をあげて確かめてみた？
大損害を与えられたはずの中国への輸出は今やアメリカを上回るほどです。
そうだね～、大損害だからやめちまおうか？って君が就職するときにいえばいいと思うよ。
晴れてネット引きこもりが一人誕生するから。
301 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/05 20:09:26 ID:jGVGfN3n
>>299>>300
でも汲取り屋さんの意見は正しいのが多いですし、言ってる事も論理的だと思います。
それにどうやって確認すれば良いんですか。
302 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 21:00:19 ID:LApWVbL+
>３０１
とりあえず中国との経済関係でもしらべてみたらどうだよ。
あるいは中国に渡したＯＤＡの用途とかな。
例えばこれ
＞日本政府は支那の産業基盤整備を日本国民の子孫の金（ＯＤＡ）を使って充実させた。空港、港湾、鉄＞道、道路など。港湾にいたっては支那の４０％が日本からの援助で作られている。
一見するとＯＤＡで中国の産業基盤４０％が日本の金で、なんてことだと読めるが、
実は港湾が４０％日本製ということのようだ（うさんくさい書き方・・・）。
そうなのか～、そらとんでもないと思うのは無脳人でもないかぎりやってはいけないこと。
んでＭＯＦから対中円借款の内実を調べてみました。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/China-sintaisei-4.pdf
図表４－６を見ればわかるとおり一番多い年でも３０％を越えたことがない。
７－９割は中国出してます・・・・切り上げ使用しても足りませんよｗ
たまに出てきた数字でさえこれでは・どこから拾ってきたんだこの思いこみは・・・・
なにが論理的なんだ？

ちなみにこいつのいう武器輸出してないので軍事技術の開発に金をかけてない、
だから輸出して技術開発、それで経済活性化なんて妄言だぞ？
なぜなら８０年代以降世界第３位（最近は中国に抜かれたが）の軍事費を使い
ここ２０年以上日本は武器開発に金をかけてきたわけだ。
その割にはそういった技術が民間に、という話は使った税金の割にはほとんど聞かない。
米国もそういう思想のもと行われたレーガノミクスで開発された技術が民間に転用されて好景気なんて話しあったっけ？
303 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/05 21:38:08 ID:jGVGfN3n
>>302
えええーーーー！！！？？
数字が間違ってたんですか。
直接見たけど40％も無かったです。
財務省のデータは絶対ですから、そのページの情報が間違ってたって事なんですか。

それに日本が武器開発にお金をかけてもあんまり効果が無いって・・・

混乱です。
304 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 19:59:32 ID:zoQCC7j+
>>303
いやな、あんた中学生くらいかな？
どうせこの次には矛盾点に反論できなくてもどこが悪いのかわからない、
とか言ってまた信仰心を発揮しはじめるだろうから、先にいっておくが、
よほど単純なことを書かない限りあれだけの長文で矛盾点が少ないというのはあり得ない。
ただ、あのたぐいの駄文は２０年前は左翼が、最近は右翼が好んで書きたがる自慰的文章の典型だ。
かつての左翼はこういった文章の中では完璧に公平な共産主義を実現していたから、
こうゆう駄文の特徴はただ一つ、現実の数字とはほぼ無関係、
というかそれに触れると明らかに矛盾が誰の目にもわかるようになってしまうｗ
だからそれに触れようとすると、触れる必要はないとかいいだしちゃうんだな。
305 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/08 18:44:30 ID:L0FEwCt2
>>304
そうなんですか。
でもそのページ書いてる人は「筆者は自分を右翼などと分類しない」って言ってました。
それにそのページは沢山の人が見てて長く続いてて感想も簡単に出せるから間違ってたら間違いを指摘されて修正してると思うんです。
だからそんなに間違いは多くないと思います。
それに信仰心とか持ってないです。
ただ好きなページの情報が間違ってるみたいだったのがショックだっただけです。
306 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 00:39:31 ID:9M5uuCYS
なんか「瑞希ちゃんと先生の防衛経済学」なスレになって来たなぁ。

＞ただ好きなページの情報が間違ってるみたいだったのがショックだっただけです。

「ミノフスキー粒子」の存在が法螺であってもショックはないな。
http://www.f2.dion.ne.jp/~oosiro/nazo01.htm

現実を無視して虚構を文章にして憂さを晴らしているって言う点で一杯飲み屋で
くだ巻いている親父と本質的には変わらない。酔っ払い同士がへべれけになって
何言おうが連中の勝手だし、そこに酔っ払いが加わるのも自由だけど、その憂さ
を晴らしたくて現実を無視しているコミュニティ…酔っ払いどもの会話を間に受
けて素面の人間に伝えたって迷惑なだけだ。このスレで言えば、まったく数字を
出さずに「武器輸出禁止の方針が桁外れの国益損失となっている実例だ」とか言
ってる連中ね。酒を飲める年齢で責任を取れる範囲であればどんな酔い方しよう
と勝手だけど、その酔っ払いの行状を一般化することはできない。
307 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/11 00:56:09 ID:7lLTq8tW
>>306
酔っ払いなんて酷いです。
国体創造のページの殆どはまともな事言ってますし。
308 ：(・ω・)：04/11/11 02:20:35 ID:Jiwg2XsW

日本は、とりあえず、防御兵器を造ればいいんだな。(￣(エ)￣)y-°°°

世界一の防御大国にする。

。。
309 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 07:54:29 ID:IJaIcrDM
>>307
あのよ、まともな事＝正しい事とはかぎらんのよ？
Ａ：「景気回復のために公共事業を増加させ社会に活気を取り戻す」
Ｂ：「景気回復のために財政緊縮・大幅減税を行い社会に活気を取り戻す」
ＡとＢはどちらもまともな経済論に基づいているのでどっちも正しいかっつうと、
んなこたねえ、背反矛盾しているんだからどっちも間違ってるしどっちも正しい。
なんでかっていうとどっちが現実に適合するかそのときの経済状況によるから。
ここで必要なのはその時の経済状況を示す数字なんだけどね
・・・・それがない以上やっぱ酔っぱらいでしょう。

ＥＸ．この場合彼は武器輸出の急激な伸びがあり、
ここにいくら税金をつぎ込んで新兵器を開発しても売れると主張すべきであろう。
中国がどうこうと言う寝言はむしろ不要なものである。
高付加価値とかいうのも実際にどういう技術があるのか指摘もしてないのでＮＧ。
というかこれらがあるので彼の意図的なごまかしがわかるのだがｗ
310 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/12 19:03:50 ID:AmR6dI4A
>>309
なんとなく分かりました。
でも汲み取り屋さんは別に意図的なごまかしなんてしてないと思います。他の部分は具体的に書かれてますし。
それに「いくら税金を注ぎ込んでも」なんていう必要はないと思うんですが。
ただ「武器輸出前面禁止は良くない」って言ってるだけに見えます。
311 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 20:34:14 ID:nLs/j3oF

こういうスレッドを見るたびに思うのだが、日本の不幸は「サヨクが馬鹿」って事だろう。
武器輸出に積極的なのは経済界だ。
いま、小泉が経済界とどれだけ距離を置いているかサヨの人間も知らない訳じゃ有るまい。
（企業献金は経済界が小泉の経済界無視に耐えられず復活したのは有名な話）
そして、武器輸出原則見直しに消極的なのが小泉だろう？
サヨが反対の意向をしっかり示してないだろう？
じゃなぜに、武器輸出に反対する人間は小泉を応援しないのだ？
（社民・共産を応援するなら解るが）

武器輸出反対派は、経済界に党として献金詣でする民主党を応援する愚を犯してはならない。
312 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 23:49:31 ID:KCmeJ0ad
>他の部分は具体的に書かれてますし。
もう好きなだけ騙されてなさい。
あの程度の「具体的」に騙されるようでは信じたい真実を信じるだけが君のできることのようです。
万能なる宇宙人偉大なる宇宙人の存在すら信じられるでしょう。
ちなみに世の中の詐欺師はこいつよりもっと努力して騙してます。
ＭＯＦのデータに基づき、日本からのＯＤＡの港湾への投資と中国の積み出し能力の伸びを示しつつ、
中国から日本への輸出量のみを取り上げ自説の正しさを論証しようとするでしょう。
もちろん、日本から中国への輸出量の伸びは示さずにね。
一部隠蔽による実際の数字の使用すら怠ってるような適当な物を意図的なごまかしをしてない（！）ので正しいとでも言うつもりかね？
あのね、社会では結果だけが物をいうのよ。
悪意無く解釈したところで
「実際に出てきたほんのわずかな数字さえでたらめなものを論拠に、自説を展開した」のがこいつのしてることだ。
年間５０００億の市場を持ってさえ企業が負担に耐えかねて放り出したい物を
武器輸出で景気回復できるとこの数字さえ出さずに言ってる戯言の一部を取り出して
＞「武器輸出前面禁止は良くない」
とはどういうこったね？
三菱の回し者か、と言った意味さえ理解できないのだろうか・・・・
313 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 10:34:50 ID:66JE77PK
＞じゃなぜに、武器輸出に反対する人間は小泉を応援しないのだ？

武器輸出に反対！　…ではないが「不要」と考える小泉支持者はいるぞ～ｗ

この先、日本が国際貢献を要求されたときに実際以上に政治コストをかける
口実になるのが九条と三原則だから。政治コストの見積もりの高さを突きつ
ける事で実際の行動のコストを値切っている。北朝鮮みたいに「誰も売って
くれない弾道弾」をコソコソ輸出するとか、中国のようにソビエトでさえ部
品があるか怪しい旧式兵器をライセンス無視で売るとか、そんなリスクが大
きいか利益が小さいか、またその双方である商売に手を染めにゃならんほど
落ちぶれたのなら武器輸出もあると思うが、自由貿易体制でトップに向かっ
て「二番目でいいよ」なんてヌケヌケと言える状況では「武器輸出が儲かる」
とか「武器輸出で外交を有利にできる」とか信じているバカ相手に「そんな
もんには手を出しません」と言って武器管理貿易の整備でもした方が軍事転
用可能な汎用品の規制ができるだけマシ。あ、民生品の性能が上がってるか
ら規制に意味が無いなんて言ってる連中は朝鮮人か中国人の手先だから。
「軍事転用ができちゃう」機械類を「汎用」と区別して移転を監視しようと
言う考えになってるし、そのまま軍事転用なんてできない民生品と一緒くた
にするのは理屈のすり替え。テポドンの「部品の90パーは日本製」という分
析をして「秋葉で買えるからな」ってのは印象操作の類で、日本が輸出した
工作機械で製造され改良されたミサイルを日本に向けて飛ばしたい奴等が一
番「日本の武器輸出の解禁」を望んでいるのよ。
314 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/13 10:43:13 ID:BBudT/8E
>>312
でも、そんな事言ったら具体的な数字の書いてない政治に関する意見は殆ど駄目になっちゃうじゃないですか。
315 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 10:59:00 ID:u4XE2typ

ニッチを狙え。

ってことでディーゼル潜水艦ならｱﾒﾘｶも何も言わないだろう。
あとアジア人の体格に合わせた拳銃・小銃。
軍服もいいかも。軍隊用お風呂セット。野外炊事一号。
直接人を殺傷する火器以外にも色々ありそうです。
316 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 11:05:01 ID:Y2ySlBtI
地雷除去装置はいけるね。
平和のためという大義名分が立つ唯一の兵器。
アシモよりこれを作って欲しい。
317 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 18:12:29 ID:66JE77PK
＞でも、そんな事言ったら具体的な数字の書いてない政治に関する意見は殆ど駄目になっちゃうじゃないですか。

政策を変えろと言う方が数字も出せないのでは説得も始まらんだろうが。
318 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 23:01:38 ID:E6zueEWi
>でも、そんな事言ったら
ある政治意見、というか全ての現実に関する意見を検証するのに
数字なりの具体的根拠の有無のないものは駄目とか言う以前に無意味ですから
って当たり前すぎる話をさせるなよ・・・君は哲学論議でもしていたつもりなのか？
319 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 11:00:10 ID:6phuQV6+
＞ってことでディーゼル潜水艦ならｱﾒﾘｶも何も言わないだろう。

アメリカが台湾のために通常動力潜水艦を建造すると言ってますが？
見積もりは1隻15億ドルでイージス艦や原潜が買える値段ですが？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:olMosRn9ZVYJ:www.asahi.com/international/update/0705/002.html+%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E9%AB%98%E3%81%99%E3%81%8E%E3%82%8B&hl=ja
中国が圧力かけまくって欧州勢を脱落させたらアメリカと競合すると
ころがなくなって強気ですが、わざわざ自国に無い通常動力潜水艦を
費用台湾もちで再開発したあとに、アメリカが輸出潜水艦という商売
に手を出さないという保証もありませんが？

＞ニッチを狙え。

この目的↓はどうなる？

　1 ：御前模那重工 ：03/01/30 03:08
　　兵器を作って輸出すれば、雇用の場も生まれ景気もすぐに回復する。
　　兵器を作ろう。

ニッチで一国の経済を支えられると？

あー、でも通常等力潜水艦が15億ドルで8隻も売れるなら輸出しろとか
言い出すバカが出てくるんだろうなぁ…。
320 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/14 13:42:32 ID:1mfgthZ7
>>317>>318
でもそんな事言ったら汲み取り屋さんのページが否定されちゃうじゃないですか。
そんなのおかしいです。具体的な数字はなくても大体でも良い意見はあると思うんです。
そんなの酷いです。
321 ：アスラン：04/11/14 13:47:39 ID:XCgXA9x3
日本は国産のバカ高い武器を買っている。武器生産市場は独占みたいな状態になっているからほかの企業を新規参入させて
競争させれば、もっと安く武器が買えて財政赤字の負担にはならないと思う。
322 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 16:46:47 ID:9rRIW5e2
>でもそんな事言ったら汲み取り屋さんのページが否定されちゃうじゃないですか。
>そんなのおかしいです。
何事かの絶対を信じる事が宗教であると規定すると君のは信仰でしかない。
つか右左にかかわらずあの手の文章を絶対視できるお前がおかしい。

＞具体的な数字はなくても大体でも良い意見はあると思うんです。
ああ、確かにあるね。
それは数字なんかの現実で検証してみたら正しい意見の場合だ。
やってみたら矛盾点がぼろぼろ出てきて、君は反証できない。
そもそも良い意見はそういう矛盾点が出てこないから良い意見なのだね。
世界の需要全部集めても日本の貿易額の数％と市場も小さい武器輸出で、
なぜか経済回復できるという意見（！）を良い意見といいたいのなら、
現実を全て無視し去ることが必要だ。
いわなきゃわからんことか、これ？

＞そんなの酷いです。
こいつ及び君はすでに一国では賄いきれないほどふくれあがっている開発資金の必要な武器を、
「数字の検証はしないけど（ｗ）もうかるぞ～、がんがん輸出せよ」とのたまい、
税金を使おうとする。君の信仰心にけちはついたかもしれないがそれに比べればひどい事でもない。
323 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 12:57:09 ID:PB1jtg9m
＞競争させれば、もっと安く武器が買えて財政赤字の負担にはならないと思う。

参入する企業が複数あって、公正な競争が行われれば安くなる「可能性」はある。
しかし応募する企業が一社しかないとかどこも応募しないとなれば、言い値で買
うか税金ぶち込んで無理矢理開発させるしかなくなる。

日本が曲がりなりにも兵器を国産できるとか信頼できる同盟国から購入できるの
は、そのための努力を続けたからであって、国家安全保証に関わる分野を「見せ
かけだけの」自由競争に任せた場合、要求性能、価格、納期、運用寿命などの一
切合財をよその国に握られることになる。

F-14を79機、F-4を270機、あとF-5やイギリス製戦車など西側装備で固めた地域
大国イランにイラクが戦争吹っかけたのは「革命でアメリカと仲たがいしている
から部品も支援もなければ兵器がまともに動かない」という読みがあった。
実際には違ったのだが、日本はこういう分析をされるような軍備にしてはいけな
いし、そうさせない国力がある。自由競争、完成品輸入にしても問題のない分野
もあるが、そういた部分のパイは小さく、自由競争で得られる利益も限定される。

＞具体的な数字はなくても大体でも良い意見はあると思うんです。

FY2004でのアメリカの「研究開発費」が618億ドル。増額分だけで50億ドル。
日本の国防予算を全部研究開発に回してもアメリカ一国にも及ばない。
そういう「相手の得意分野」になんでこっちから突っ込んでいかなきゃならん？
324 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 13:09:15 ID:vXMQOpgn
いずれロボット兵士が開発され輸出されるようになるでしょう。
○ロボット兵士の主な仕様
・100mを5秒フラットで走る。
・上空500mまで飛行可能(継続飛行距離10km)
・水深200mまで潜水して航行可能
・生体識別能力(赤外線探知)
・爆発物探知能力
・インターネットに接続して通信可能
・周囲50箇所まで銃弾による同時攻撃可能
・スティンガーランチャー内蔵

上記仕様で1体10億円どす。
いかがどすか？
325 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 13:10:14 ID:FwVZcrRH
なかの人の訓練費用は含まないのかね
326 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 13:52:59 ID:yLKSTDi0
一時的に都合がいい連中に供与する兵器の
試用期間制限用の小型回路はどうか？
他者に流失したり、敵対勢力に転じた場合に
有効。

その技術は日本のメーカの民生品で実用化させている。
ソニータイマー。
327 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 14:18:32 ID:/byETxTA
特殊EMPで自動停電化などのエマージェンシーシステムは
当然です。高性能プロセッサでもちょっと熱を与えれば
熱暴走をするもんだし。
328 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 19:01:21 ID:9uWr1vgg
>>326
誰が買うんだそんなものｗ
まあブラックボックスとして組み込んだとしよう。
ひとたび発動させた後、その国の兵器をどこの国が買ってくれるんだ？
かくて残るは在庫の山、と。
329 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 19:10:26 ID:9uWr1vgg
>>323
まあ、輸出自由化（地球上に武器輸出を自由にできる国があるのだろうか・・・）して
競争させて低価格化となったら、防衛費目当てに米国メーカーが参入してくるだけの話だろうなぁ。

迎え撃つは三菱技術陣！　泉下の堀越技師でも呼び戻すか。
え、無理だって？ こういう時の決まり文句はたった一言ですよ。
「日本の技術ならそう難しい事ではない！」
これで全部解決です。ついでに世界恒久平和でも実現してクレや
330 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/16 07:52:49 ID:o1msoQ98
>>322
信仰なんかしてないです・・・・・・ただ好きなページを否定されたのがショックだっただけです。
宗教なんかじゃないです。
それに「あの手の文章」ってどんな文章ですか。
後日本はGDP比では1％しか軍事費を出してないです。先進諸国の平均的な割合では4％だからかなり低いんです。

でも軍需産業が経済の柱になるって言うのは間違ってたみたいです。ごめんなさい。
331 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 08:00:10 ID:2wLL2r0o
>>328
それをやってるのがアメリカですよん
332 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 11:53:44 ID:f2ny57d5
＞後日本はGDP比では1％しか軍事費を出してないです。先進諸国の平均的な割合では4％だからかなり低いんです。

では防衛費を4倍にしてみよう。現在5兆だから20兆だ。ついでに日本の税収を
見てみよう。一般会計こそ80兆だが国債分が30兆あるから実際には50兆という
ことになる。

おいおい、税収の4割を防衛費に回せって言うつもりかい？
それでこの国が回っていくとでも？
日本って国は経済規模の割に小さな財政とすることで大いに商売していただく
ことで成り立っているんだよ。
333 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 12:17:39 ID:FbJrU8MU
＞それに「あの手の文章」ってどんな文章ですか。

自分に都合のいい思想思考のために現実を都合よく無視できる文章、だな。
現実を無視して他者の指摘に反論せず、脳内の理想郷を追求するのは宗教の
悪しき側面そのものだ。

皆様のご意見、ってコーナーがあるな。
http://www9.big.or.jp/~cumy/kokutai/toko.shtml
意見してみたらどうだ？　考え方に賛同しておりますが現実を無視していると
指摘されました、これこれこの点は自分でもそう思ってしまいました、どうお
考えですか、と。

反論が一切ない「ご意見」ばかりのバカでは十中八九無視されるだろうが。
334 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 12:29:50 ID:o36KZZAe
小泉のおかげで少しは良くなってるな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000718-jij-pol
武器輸出３原則を緩和＝常任理事国入り明記－新防衛大綱

　政府は１６日午前、今月中にも策定する新たな「防衛計画の大綱」の骨格を与党側に提示した。
この中で武器輸出３原則を緩和する方針を打ち出したほか、国連安保理常任理事国入りを目指す
ことを明記した。新大綱は目標達成年次を「おおむね１０年後」とし、
５年後に必要に応じて見直す。見直し年限が盛り込まれるのは新大綱が初めて。
　政府が示したのは「新大綱に盛り込むべき事項」（案）。
小泉純一郎首相の私的諮問機関「安全保障と防衛力に関する懇談会」
が１０月に答申した報告書を踏襲した。　
335 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 12:32:13 ID:o36KZZAe
>>332
それは一般会計だけだよ。
特別会計を含めると政府の予算はGDPの50％近い。
土建なんかにアメリカの国防費より使ってた。
336 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 19:10:30 ID:ByIrh+7b
＞それは一般会計だけだよ。

おいまたぞろバカが沸いてきたぞ？
用途の決まった特別会計を国防費の比較に使うバカが。
337 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 21:52:34 ID:dyAPxs/G
読んでるだけで疲れる。
中身がどうあろうと、読むのに疲れると、もういいわ、ということになる。
とすれば、しつこく言った人が勝ちになる。
行数制限をしよう。
338 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 22:18:32 ID:2egvBIka
ナニをしに掲示板なんか見てるんだろう
・・・書いてある物を読むのが疲れるならこなけりゃ疲れないよ。

それともあれか。
「武器輸出賛成」「同反対」の内容のない、それだけにエンドレスな罵り合いがみたいのか？
そういうのがやりたいならkoueiにでも付き合ってあげるといい。
君にお似合いなのは奴だから。
339 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 18:59:13 ID:jFCIAvtr
＞特別会計を含めると政府の予算はGDPの50％近い。

特別会計には「重複分」というものがあって実際のところは一般会計の二倍って
ところだね。
340 ：自由人：04/11/17 19:03:48 ID:NjU9+WBE
横田氏始め日本人を虐待する小泉ジュンイルと外務省を追放しよう
341 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 19:43:58 ID:KXRBUNA9
>>339
故・石井紘基氏の財務金融委員会議事録
http://www.link-21.com/masahiro/ishikouki.htm
342 ：仙人：04/11/17 21:06:42 ID:jicnyQid
武器作るならトヨタや日産や三菱でしょ
343 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 21:09:35 ID:nA4hZXAX
＞故・石井紘基氏の財務金融委員会議事録

あのー、特別会計って円をドルにする、アメリカ国債にするだけでも帳簿上は
累積していくんですが？
200兆を全部支出しているとでも？
344 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 21:13:38 ID:NqPhIst7
売れそうな兵器なんかないよ。
もうとき既に遅し。80年代に議論を詰めて輸出に踏み込むべきだった。

M1＞90式
トマホーク＞＞＞ハープ―ン＞90式SSM
アーレイ・バーク級＞タイコンデロカ級＞＞＞こんごう型
F22＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F15
345 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 21:17:14 ID:KXRBUNA9
>>343
アメリカ国債買ってるのは日銀だろ。
346 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 22:32:25 ID:HwHcgRm+
地雷や小銃のようなテロに流れると厄介なものと戦闘機や艦船のような
開発が難しいものとを一緒にする頭の悪い反対派がいるからなあ。
技術立国日本にたてついているとしか思えん。
347 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 22:44:32 ID:MrfCCqTB
>>344
９０式は３人乗り＆自動装填装置付です一概に優越はつけられません。
トマホークは巡航ミサイルなので別ジャンルです。
タイコンデロガは巡洋艦です。
Ｆ１５は元々アメリカの製品ですが・・・・
348 ：仙人：04/11/17 23:31:17 ID:RlygNhkY
なにを作ればもうかりますかぁ？
349 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 23:33:19 ID:Bhp5y3eb
ルノーが機銃銃座作ってたからなあ
なんなんでしょうね
350 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 08:19:54 ID:v2cMToq0
戦闘機や艦船のような 開発が難しいものがばんばん売れると思ってる
頭の悪い賛成派がいるからなぁ。
どっちも一回買ったら１０～３０年は使い続けるんだが。
しかも今後もっとも成長の見込める市場には食い込めないと来てるし
351 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/18 19:14:56 ID:1Klg0TLB
>>332
でも他の先進諸国だって同じような割合ですし。
軍事費については支那へのODAとか男女共同参画局の予算等の無駄を削れば良いと思います。
>>333
思考停止なんかしてないと思います。
ただ書いた人の知識が一部間違ってただけなんじゃないですか。
後そのサイトのページのどこかにも「たかだか１ウェブサイト如きの影響は小さい」みたいな文章があったのを覚えてます。
だから宗教とか信仰なんかじゃないです。

後ご意見には私も応援するメッセージ送りました。
現実を無視しているって言うのはおかしいと思うんです。
そもそもそのサイトは「徹底して現実的に書いている」みたいな事を書かれてましたし。
ちょっと間違いがあったからって現実無視とは限らないと思うんです。
352 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 19:54:19 ID:v2cMToq0
>>351
>でも他の先進諸国だって同じような割合ですし。
何のために在日米軍を置いているんだ？
あれを自前で揃えれば思いやり予算どころでない金がかかるがね。
代わりに極東における日本の地理条件を提供しているからモンクもあるまい。
そういう無駄な予算を使わないから君のような人間でもインフラ整備の恩恵に預かっている。
それ以前に、だ。
そういう事情、あるいは利点のある日本が、なんでわざわざそのほかの事情のある国の真似をせねばならん？
だいたいそれらの国は冷戦終結後平和の配当として何割もの軍事費削減を行っているが、
つまり情勢の変化により軍事費を決定しているが、
君は情勢などを一切無視して他国といっしょにせれという・・・・正気か？

>>333
これぞ思考停止の見本って感じの事をしてるよ。
自分の書き込みをよくみてごらん。
だいたい滅多にない数字すら間違い、
日本の輸出産業の現実と世界の軍需産業の現実から目をそらして桃源郷の話をしているのに、
一部間違ってただけとは片腹痛い。
353 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 20:14:20 ID:2PBucQGR

兵器とか外国に売らなくても生活してた時代のひとはえらいなあ。デキの悪い

後進はリコール隠しの詰め腹でみっともないことする羽目になったよ。

もっとも前時代的な体質のせいで三菱もああなったんだけどね。

三菱とかそれに属する汚物は早くなくなってほしいいなあ。

人殺しの道具つくらされるぐらいなら仕事辞めちまえ。末代までの恥だぞ！

くそ三菱め！
354 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/18 20:14:21 ID:1Klg0TLB
>>352
あの、私のような人間って・・・・・・私は別にインフラ整備の恩恵に預かってなんかないですけど。
それにどっちかと言うと将来の夢の関係で軍事費を増やしてもらった方が嬉しい方です。
でも軍事費増やすべきって言うのはそういう利権から言ってるんじゃなくて善意です。

それに在日米軍の居る韓国だってGDP比でもっと出してます。

それと思考停止なんてしてないと思うんです。
汲み取り屋さんは思考停止するサヨクを徹底して批判してる方です。
ほんとに一部間違ってただけなんじゃないかと思います。

上手く言えないけど悪いサイトじゃないと思います。
355 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 20:42:29 ID:v2cMToq0
>あの、私のような人間って・・・・・・私は別にインフラ整備の恩恵に預かってなんかないですけど。
ふざけるのはいい加減にしてもらいたい。
お前が家から一歩出て歩いているのはなんだ？
風邪を引いただけで良質な医者に小遣い程度の金で診療を受けられるのはなんだ？
ありとあらゆるインフラの恩恵を受けて気がつかないんだな。
てめえが引きこもってたってたったいま世界最良の通信インフラを利用してるわけだ。
将来の夢とやらはわかったから、もうちっと物を考えていえ。

＞汲み取り屋さんは思考停止するサヨクを徹底して批判してる方
レッテル張りは思考停止の第一歩だ。
現実の数字と付け合わせたとは思えない妄想をばらまくのがそんなに偉いか？

＞上手く言えないけど悪いサイトじゃないと思います。
・・・それがまさに思考停止だ。ほんとに気づいてないのか？
うまく言えるように考えねばならないのに、それをやめて悪くないと結論をだしてるんだぞ、お前は。
例えば冷戦後削減されてないという希有な日本の軍事費が生み出した軍事技術の応用でこういうのがイカされているとか、
こういうものを海外に輸出すればこれだけの市場がみこめるので、
武器輸出で儲けられるとかいろいろあるだろうが。
考えてそれが出せないという時に、儲けられないという結論がでるし、
逆なら儲けられるという結論が出る。
その作業を放棄しているから思考停止だといってるんだよ。

もう、いい加減にして欲しい。
356 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 07:50:23 ID:g4IwuOWv
日本の兵器は更新の余地無いから時代遅れ。
売れ売れってアホか糞ども。素直に憲法に従っておけば無駄な事考えずに済むんだよアホ。
M1（ガンガン電子機器更新）＞＞ルクレール（電子武装）＞＞＞＞＞９０式（８０年代の装備…）
ハープ―ン（射程２２０kmにまで延長・GPSで誘導）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９０式（射程１５０km…）
アーレイ・バーク＞＞＞＞＞＞KDX-3（韓国海軍にも負ける）＞＞＞＞こんごう（もはやベース4では雑魚）＞チョングムゴン・イ・スンシン＞＞＞＞＞＞＞＞たちかぜ（SAMがSM-1しかも単装で一発ずつしか撃てない。ステルス性考慮ゼロ…）
米国のF15＞＞中国の新鋭戦闘機（ステルス性抜群。運動性能極めて高し）＞韓国のストライクイーグル（対地攻撃力があるF15）＞＞日本のF15＞＞＞F4(空中給油、対地攻撃外した半身不随戦闘機)＞＞＞＞＞F2（語るのも腹立つゴミ）
357 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 07:53:18 ID:g4IwuOWv
日本の90式SSMは射程150kmあるけど、水上レーダーの探知距離が50km程度なので全く無意味…
探知できなきゃ当たらないでしょ。特にミサイル艇の低性能レーダー搭載艦は全く無駄。氏ねや。
358 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 08:55:15 ID:Fv+FvuJw
わざわざ性能おとすカスタマイズ費払って買うらしいね。「国防にしか使えない」って
タテマエのために。
359 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 08:58:32 ID:Fv+FvuJw
>>355
インフラって意味しらないんだよ。あんま頭良い感じしないしスルーしろよ。
ばか相手にすることないよ。
360 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 08:59:32 ID:dpamnaoB
予算系の（環境）設備計画書にあわせる為にはよく有る事じゃないですか
361 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 10:07:00 ID:sLs3sE+w
＞アメリカ国債買ってるのは日銀だろ。

あほ。買ったら消えてなくなるのか？

＞技術立国日本にたてついているとしか思えん。

性能が良くて安ければ売れる商品だとでも？
技術立国ではなく政治大国でなければ売れないのが兵器だ。

＞でも他の先進諸国だって同じような割合ですし。

なあ、どの国がいくら出してそれが財政の何割にあたるのか、出してくんない？

＞軍事費については支那へのODAとか男女共同参画局の予算等の無駄を削れば良いと思います。

それでいくら浮くか数字出して。

＞ただ書いた人の知識が一部間違ってただけなんじゃないですか。

本人に「数字の間違い」を認めさせてみなｗ　認めないから、酔っ払いだし。

＞そもそもそのサイトは「徹底して現実的に書いている」みたいな事を書かれてましたし。

でも現実の数字を無視している。いい気分に浸りたいだけだから現実は邪魔な
んだな、連中にとっては。
362 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 10:25:49 ID:xbF3SDs2
＞あの、私のような人間って・・・・・・私は別にインフラ整備の恩恵に預かってなんかないですけど。

自覚がないだけでしょ。医療保険の例が挙げられてたのはね、日本の社会保障関
連予算と防衛費を入れ替えるとアメリカのそれと似た比率になるから。
全部個人負担なら病気しただけで進学できないとか、進学する先も公立でも授業
料バカ高いとかになる。金がなくて学校いけないなんてのは日本の将来を危うく
する効率的な策だな。

＞それに在日米軍の居る韓国だってGDP比でもっと出してます。

「分断国家だったが統一してその向こうの共産主義の大国を資本主義化できた」
ドイツの場合は徴兵制度止めて戦闘機も削減できた。韓国が分断国家のままなの
は連中の都合。さらにはSAMや砲迫レーダーなどの「国境を接した隣国との陸上
における軍事衝突」に際して有効な兵器システムの更新をおっぽり出してイージ
スだのストライクイーグルだの米軍に任せておけばいいような分野に金を使って
いれば、そりゃGDP比は増えるさ。端的に言って連中の国防政策はバカだ。

＞汲み取り屋さんは思考停止するサヨクを徹底して批判してる方です。

数字を出せない思い込みで書くバカは思考停止の典型例だし、そのバカのHPの
主張を自分で消化できていない瑞希ちゃんも思考停止のおバカちゃん。

＞上手く言えないけど悪いサイトじゃないと思います。

政策を変えろって主張でしょ？　うまく他人に伝えられないでどうするの？
363 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 10:35:43 ID:f4tFRiWt
＞M1（ガンガン電子機器更新）＞＞ルクレール（電子武装）＞＞＞＞＞９０式（８０年代の装備…）

アメリカのヤキマ演習場で米軍と訓練しているよ。高い評価を得ている。
M1の生い立ちを知ってるのかな？　さんざん金かけた開発に連続して失敗して
「とにかく今ある技術で確実に安く作る」「90年代には新型戦車に更新する」
という方針で開発した。あれを使っているのは「敵」が今あるので間に合うか
ら。つまりT-72だのT-80の後継がない以上、90式でも間に合うわけ。
その後継の新型戦車は90年代の思考で21世紀を戦うものとして計画されている
わけだけど、現実的な理由としては「80年代90年代は空海偏重で我慢したから
次は陸だね」という三自衛隊の了解っていうのがある。
ルクレルクだって80年代に開発された戦車なんだけど…このままだと生産数が
90式より少なくなるね。価格の高騰で。
364 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 10:41:12 ID:f4tFRiWt
＞ハープ―ン（射程２２０kmにまで延長・GPSで誘導）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９０式（射程１５０km…）

＞探知できなきゃ当たらないでしょ。

わかってんじゃん。探知できればいいわけ。偵察衛星でも米軍情報でもAWACSでも
目標座標がわかればINSで概略方位にぶっ放してあとはASM-2にお任せ。
お安いトマホークとして期待される新型ハープーンとASM-2では兵器のカテゴリー
がちょっと違う。XASM-3はコンポーネント単位の開発しか許されない状況だけど
ハープーンなんか比較するのもバカらしい性能だよ？
365 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 10:43:58 ID:2MJGWaiW
>>361
お前特別会計って何か理解してるのか？
366 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 10:46:10 ID:f4tFRiWt
＞アーレイ・バーク＞＞＞＞＞＞KDX-3（韓国海軍にも負ける）＞＞＞＞こんごう（もはやベース4では雑魚）

ベースラインは更新できる。その予算もついてる。MDやるから。KDX-3は完成も
していないわけだが、それは「F-15Kのアムラームでチョッパリイーグルは全滅、
誇らしいですねﾎﾙﾎﾙ」みたいなもので非常に滑稽。砲の火器管制システムや対潜
作戦システムは別売りだから、国産できる力もないことだし、言い値のバカ高い
アメリカ製か、でなければヨーロッパ製を苦労してフィッティングするしかない。
そういや対潜ヘリはリンクスだしね。
367 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 10:55:46 ID:f4tFRiWt
＞チョングムゴン・イ・スンシン＞＞＞＞＞＞＞＞たちかぜ（SAMがSM-1しかも単装で一発ずつしか撃てない。ステルス性考慮ゼロ…）

たちかぜっていつの船だか知って言ってる？
昭和47年予算成立48年起工51年竣工。艦齢28年なんだけど？
新中期防でまた定数変わるけど、旧大綱の八八艦隊4個群編制でのDDGは計8隻。
そのうち4隻はイージスに切り替わって2隻が追加されるよ。
86年と88年に完成したはたかぜ級の艦齢に余裕があるから全部切り替わるのは
もう少し先だけど。
368 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 11:07:56 ID:2MJGWaiW
特別会計の財源の一部
道路整備特別会計の場合、その「特定財源」はガソリンに課税されるガソリン税、
地方道路税、LPG（液化石油ガス）に課税される石油ガス税、
車検を受けた自動車に課される自動車重量税など。
この予算が道路整備に使われる。
この一部を国防費に回せればよい。
もちろん特殊法人は整理統合してな。
目的税となってるから法律の改正が必要。
369 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 11:21:58 ID:WcVisO5n
＞米国のF15＞＞中国の新鋭戦闘機（ステルス性抜群。運動性能極めて高し）＞韓国のストライクイーグル（対地攻撃力があるF15）＞＞日本のF15＞＞＞F4(空中給油、対地攻撃外した半身不随戦闘機)＞＞＞＞＞F2（語るのも腹立つゴミ）

なんかここら辺にくると哀れになってくるね。日本のF-15の場合データバスが
デジタル化されているかいないかで二種に分けられる。デジタル化されている
方は大規模整備の度にAMM4の運用能力が付加されている。AMRAAMはスパロー用
のパイロンにもつくぐらい小さなミサイルだけどAAM-4はスパローと同大。
射程とECM、威力で優越する。AAM4改修を受けたF-15JはそのAMRAAMも使える。
ペースはゆっくりだがF-15Kの配備がまだまだ先であることを考えれば勧告空
軍を引っ張り出す意味はないし、能力としては米軍のF-15と差はない。
アナログな100機をどうするのかという問題はあるけどね。

中国の新型戦闘機にステルス性があるというのを真に受けるバカはいない。ス
テルスうんぬんを主張するのはパキスタンとの共同開発によるFC-1だが、これ
の「ステルス性」の根拠は「ブレンデッドウイングであるから」だそうだ。
F-16やラファールもブレンデッドウイングだけどね。ちなみにレーダーやミサ
イルその他は「中国で用意できないので自前でやってください」だそうで、イ
タリアかイスラエルのFCSを買ってこないといけない。ラビの技術の入ったJ10
も似たようなもので、エンジンもミサイルもロシア頼み、中国はいまだにレー
ダー誘導ミサイルを国産できないでいる。

370 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 11:23:12 ID:WcVisO5n
日本はあわせて140機のF-4を買ったわけだが、現存するなかから90機をF-4改
に、十何機かを偵察型RF-4EJに、さらに十何機かをモスボール保管している。
F-4改への変更点はFCS換装による対地攻撃能力、対艦攻撃能力の付与、空中給
油レセプタクルの復活にあるわけで、爆撃能力なし、空中給油能力なしの日本
仕様F-4EJは現実にはほとんど存在しない。

F-2は経緯はともかく日本に「800キロ先の敵艦隊に大型対艦ミサイル4発抱えて
突っ込む」という日本しか欲しがらない機体を与えたわけだ。大型対艦ミサイル
というと旧ソ連の4トンもある空母殺しを連想するかもしれないが、あっちは言
うなれば「超大型」空母機動部隊を持てない代わりを期待された究極進化みたい
なもので例外。航空機搭載用対艦ミサイルの場合、250キロとか酷いと100キロ台
のミサイルもあるわけだから、艦艇搭載型に順ずる射程と威力ってのは抑止力と
して非常に大きい。位置の掴みやすい水上艦でも潜るとつんぼの潜水艦でもなく、
亜音速で突っ込んでくる戦闘機に対処する能力が必要になるから。しかも同じ機
数で搭載数は倍。見つかったら数時間以内に一個護衛隊群の一斉発射に等しいミ
サイルが飛んでくるのだから、航空撃滅戦で先手打てる自信がないと戦争吹っか
けられない。
371 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 11:29:22 ID:W1BZ0ql7
＞この一部を国防費に回せればよい。

使わないなら目的税そのものを下げるのが筋。国防費を目的税で賄う場合、
税を付加された分野での消費が落ち込む可能性がある。そもそも国防とは
国家の提供する公共財であり、受益者を特定するものではないがゆえに対
象を何にしようが反発を受けるし、それに対して「なぜこの目的税が防衛
費に転用されるのか」という合理的説明ができない。

一般会計から支出できないならそれは国家規模に見合わない防衛力という
ことであり、それは予算配分、執行の効率から言って最悪の選択でしかない。
防衛力とは財政規模に見合った額から算定・整備するべきものだからだ。
372 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 11:31:40 ID:W1BZ0ql7
＞お前特別会計って何か理解してるのか？

それはこっちの台詞だ。特別会計から一般会計への繰り入れは厳しく制限され
ている。一般会計で賄う防衛費の話題に特別会計を引っ張りだすこと自体、正
気を疑う。
373 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 11:35:35 ID:2MJGWaiW
>>372
一般会計の８１兆ですが、この内の５０兆以上は特別会計に回されます。
これはどう思ってるんだ？
374 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 11:40:21 ID:2MJGWaiW
世界の軍事費に対してのGDPに占める割合。
2002年／年度
http://dataranking.com/Japanese/go03-2.html
375 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 11:46:56 ID:s9GfBML8
話題を摩り替えるなやタコ介。特別会計で行う事業が国民の福祉に合致するなら、
その事業を政府が支援するのは当然のことだ。50兆以上というがそのうち17兆は
国債の償還じゃねぇか。野放図な財政が指弾されるのと特別会計という制度を便
利な打ち出の小槌にしようというのでは全然別の話だ。
376 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 11:51:34 ID:2MJGWaiW
>>375
特殊法人の利権の温床になっていて
国民の福祉には役にたっていないと思うけどな(ｗ
もう道路なんかいらないしな。
土建に回す金があったら国防に回す。
国全体を保護すると考えれば宜しい。
全部の税金から徴収してもおかしくない。
377 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 12:01:52 ID:qCl5KSaY
だから話を摩り替えるな、といっている。

特殊法人が役割を終えたというなら解体すればいい。目的税の徴収止め、税負担が
軽くなっただけ企業のバランスシートが改善されたり労働者の可処分所得が増える。

だが何で防衛費にせにゃならんのだ？

＞国全体を保護すると考えれば宜しい。

なら一般会計からやれ。特別会計で不祥事続出なのは閉鎖性、不明朗が原因だ。
防衛庁はどっかの役所の下部組織ではない。議会の監視を受けるれっきとした
庁だ。

＞全部の税金から徴収してもおかしくない。

議会制民主主義を根底から否定するおまえは間違いなくおかしい。
378 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 12:02:35 ID:qCl5KSaY
＞世界の軍事費に対してのGDPに占める割合。

で？　割合がどうだからこうだと言う主張は出来ない瑞希ちゃんのオトモダチですか？
379 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 12:09:17 ID:2MJGWaiW
>>377
一般会計と特別会計を一緒にして、
全体として予算を編成すれば宜しい。

>>378
3％ぐらい出すのが適当だろう。
380 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 12:13:05 ID:qCl5KSaY
＞一般会計と特別会計を一緒にして、
＞全体として予算を編成すれば宜しい。

その特別会計という制度そのものを否定する主張が通るか議会で提議して来い。

＞3％ぐらい出すのが適当だろう。

根拠は？　外国がってだけじゃ無意味だ。国情とはすべての国で異なるからだ。
381 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 12:20:53 ID:2MJGWaiW
>>380
官僚の利権の温床になってるから無理だろうな。
前にそんな議論があって抵抗にあい潰れたのでは？

ヨーロッパを見てもGDP比2％以上だ。
NATOと言う安全保障体制があり周辺国は安定してる。
日本の周りには中国や北朝鮮などおかしな国があり、
アジア全体も非常に不安定である。
日本には日米安保しかない。
日本の安全は非常に不安定なんだな。

382 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 12:25:38 ID:qCl5KSaY
主要国の予算　アメリカ
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g566/566_34_01.xls
主要国の予算　ドイツ
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g542/542_34_02.xls
主要国の予算　イギリス
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g542/542_34_03.xls

どこも日本のような3/8を国債に頼るような財政ではない。そのおおむね常識と
される範囲の歳入と支出のバランスにおける防衛費の割合は一番高いアメリカで
15パー、ドイツ10パー、イギリス7パーである。

日本の税収が50兆であることを考えれば10パーの5兆という防衛費の策定自体は
極めて常識的な範囲で、米英と比較するならグローバルスタンダードと言っても
いいらいだ。現在の80兆という一般会計が国際公約による公共事業の乱発や保険
年金制度、国債の繰り延べそのものによる水脹れであることを考え合わせれば、
現行の3倍を「常識」と言い張る姿がいかに滑稽かがよくわかる。
383 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 12:31:32 ID:qCl5KSaY
＞官僚の利権の温床になってるから無理だろうな。

話題を摩り替えるなと何度も言っている。
特別会計という制度が悪いのではなく、特別会計の運用に問題がある。どん
な制度でもその気になれば利権や汚職は起こりうる。

特別会計という制度自体の不要と、それを防衛費にスライドさせる利得を
説明してこいと言っている。政府が監督する省庁であるにもかかわらず独
自財源を持たす利得や目的税を目的外に利用する正当性を主張して見せろ。
384 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 12:34:24 ID:29a5BONN
どっかの石油王にでもアシモ師団でも売ればいいじゃない
385 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 12:35:24 ID:2MJGWaiW
>>382
日本の予算は土建に630兆円もつぎ込んだ。
アメリカは国防につぎ込んだだけだ。
一時期はアメリカの国防費より使っていた。
日本の経済力なら何ら問題なし。
インタゲ派に言わせれば景気回復の為ならさらなる財政出動でも構わない。
土建よりはましだ。

公 共 投 資 基 本 計 画
計画期間中におおむね６００兆円の公共投資を
行い、これに、今後の内外諸情勢の変化や経済社会の変容等
に対し柔軟に対応しうるよう弾力枠３０兆円を加えて、公共
投資総額をおおむね６３０兆円とする。
http://www5.cao.go.jp/j-j/doc/keikaku01-j-j.html
386 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 12:38:09 ID:2MJGWaiW
>>383
現実は政府の承認を得ないで官僚が勝手に使っているからだ。
運用ではなく制度そのものに問題がある。

387 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 12:43:46 ID:qCl5KSaY
＞日本の経済力なら何ら問題なし。

バカここに極まれり、だな。税収がないから国債を30兆も発行しているんだろうが。
これの償還がこの先10年以上財政を不自由にするんだろうが。
土建で生産性は上げられるが軍隊は消費一方だ。戦争抑止力の強化による寄与も
明確な脅威のあっての話でしかない。ロシアはめげて韓国はバカっぷりを発揮。
北朝鮮はMDで対処、中国は無事に上海万博が迎えられたらおめでとうという状況
で、何に予算をつけるつもりだ？
388 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 12:48:05 ID:2MJGWaiW
>>387
景気を回復する為に財政出動してるんだよ。
国民のかわりに政府が金を使ってるんだな。
極論すれば無駄な物の金を使っても良い。
それなら国防に使えと言ってる。
389 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 12:48:51 ID:g4IwuOWv
XASM-3は駄作故に予算が下りてません。
やっぱり軍人って予算獲得のためにはどんなウソや誇張も辞さないのね。
390 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 12:59:42 ID:2MJGWaiW
国民の所得→金融機関に預ける→金融機関が国債を買う→政府が公共投資する
→最初に戻る。
つまり国民は消費も投資もしないから政府が公共投資として市場に金をばら撒く。
391 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 13:05:08 ID:qCl5KSaY
＞極論すれば無駄な物の金を使っても良い。

自衛官の定員が10倍にでもなればともかく、ライセンス料ばかり払ってる
兵器で国内に金が回るとでも？
ロッキードやボーイングやレイセオンから小遣いが出てるとは知らなかったよ。

＞やっぱり軍人って予算獲得のためにはどんなウソや誇張も辞さないのね。

息つくようにウソを言うのは自分のことだろう。もとより日本の実態より誇張され
やすいと指摘のあるGDP比でしか防衛費を語れず、支出における比率には目を瞑る。
完成もしていないがゆえに評価もへったくれもないXASM-3が駄作だと断言し、誘導
装置やエンジンの研究が継続していることは都合よく無視する。

武器輸出を主張するのは民主党員らしいが、あそこはバカしかいないのか？
392 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 13:08:28 ID:2MJGWaiW
>>391
公務員として自衛隊員を雇っても良い。
失業対策にもなる。
研究開発費として使っても良い。
技術力アップになる。
これなら国内に金が回るだろ。
393 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 13:14:12 ID:g4IwuOWv
>>391
追い込まれたらバカ？
いくら２ちゃんねらーでも言葉使いには気おつけましょうね。
貴方たちの尊敬する江畑恵介氏は論調に品格ありなんじゃなかったっけ？
394 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/19 17:08:05 ID:s2qTz9fG
>>355>>362
ごめんなさい。日本の支那へのODAによるインフラ整備の事だと思ったんです。
インフラの意味は知ってます。道路とか港とか空港とか学校とか病院とかの事ですよね。
それで「支那への輸出拡大によって日本の景気が良くなって」って言う意味かなって。
国内の社会基盤建設への投資については私も全然反対しないです。
日本のおかげで豊かで安全で自由な生活が出来てるって言うのは自覚してます。
私が学校で教育受けられるのも日本のおかげです。病気になった時のお医者に見てもらえるのも。

でもその国民の安全や財産、自由等を守るのも軍事力じゃないですか。
それをケチったら支那とかが侵略してきて殺されたり、財産を奪われたり壊されたり、自由が無くなっち

ゃいます。
支那は既に日本の資源を略奪してますし。


後そのページはレッテル貼りなんかしてないと思うんです。
サヨクの定義は↓のページで説明されてました。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/nini_06.shtml
妄想なんかじゃなくて、もしかしたら偶然見つけた数字が間違ってただけかも知れないじゃないですか。

ちょっと間違ってただけで妄想なんて酷いです。
それにアメリカとかロシアとかイギリスとかドイツとか支那とか影響のある国は武器輸出してるじゃない

ですか。
別に輸出したって良いと思うんです。
>>361
男女共同参画局は約9兆円みたいです。
だからこれをそのまま軍事費にしてもそれだけでGDP比で3％の軍事費になります。
財政に対する割合はわかんないです。

軍事費を4％程度にすべきって言うのは↓が詳しいです。
http://www9.big.or.jp/~cumy/kokutai/kok_4p.shtml
395 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 17:12:19 ID:rhFCmUfw
もういいよおまえ
396 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/19 18:43:07 ID:s2qTz9fG
なんでですか・・・・
397 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 18:52:05 ID:qalmJmKh
>>394
いや、おれも本当に君にはうんざりしている。
＞後そのページはレッテル貼りなんかしてないと思うんです。
なぞといいつつ
＞サヨクの定義は↓のページで説明されてました。
レッテル貼りそのもののページを紹介されるにいたりあきれ果てた。

一応聞くがそれこそがまさにレッテル貼りに他ならないのに気づいてないのか？
398 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/19 20:09:35 ID:s2qTz9fG
>>397
定義を書いただけでレッテル貼りなら辞書もそうじゃないですか。
それにレッテル貼りしてる人がレッテル貼りしてる人を批判するのは矛盾してます。
399 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 22:28:44 ID:qalmJmKh
ほんとうにいい加減にして欲しいが
中学生ぐらいの子だと思って我慢してみよう。

＞定義を書いただけでレッテル貼りなら辞書もそうじゃないですか。
それは君がレッテル貼りの意味を理解してないだけ。
共産党員だとかひとくくりにしてサヨクと定義している時点で立派すぎるレッテル貼り。
それともサヨクというのは鉄の規律を持ち、同じ思考形式で行動するロボット集団か？
そういう仮想敵を想定して勝手に戦闘しているのが彼らの特徴だ。
サヨクを相手にするにお似合いな生き物だと言えよう。
というかその程度しか相手にできないのでああいう駄文でマスをかく事になる。
例えば日教組に入っていながらまともな教師というのはそれほど例外でもない。
というか全員入っているんだっけかな。
全ての教師は奴の言うサヨクでろくでなしなのかね？
まあ、教育より組合活動に熱心というのにまともなのはいなかったがなｗ

＞それにレッテル貼りしてる人がレッテル貼りしてる人を批判するのは矛盾してます。
その通りだね。その矛盾を間違ってないと思わないかね？
400 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 10:30:34 ID:pMTDAPlH
＞公務員として自衛隊員を雇っても良い。

…特別職国家公務員、有事には警察官と同じ権限が与えられる連中だが？

＞研究開発費として使っても良い。

景気浮揚のために支出と言うのは「景気が良くなったら打ち切る」そして
「景気が悪いときの支出を回収」しないといけない。
翻って技術開発とはそのときの気分で支出を増減するようなものではない
し、予算の増減を適正に受け止められるだけの規模も無い。日本が兵器開
発においてメーカー一社で完結するものなどない。技術者の層が薄いがゆ
えに開発において複数メーカーから派遣された技術者でプロジェクトチー
ムを作らねばならないし、その時期も開発がかち合わないように調整して
いる。バカのことだから「なら技術者を増やせ」というのだろうが、技術
者を養うだけの儲けの算段が無ければ増やせないし、それだけの市場も無
い。そもそも増やすにせよ技術者の育成とは世代で計算するようなもので
あり、場当たり的雇用対策に寄与しない。
401 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 10:55:30 ID:pMTDAPlH
＞追い込まれたらバカ？

税収の3割を防衛費にぶち込めという割に「具体的脅威」の話が出来ないのは
間違いなくバカだろう？　挙句に「カネさえ使えれば分野は何でもいい」では
経済政策にもなりゃしない。

＞いくら２ちゃんねらーでも言葉使いには気おつけましょうね。

ま、言葉遣い以前にレスの質が悪いならバカ呼ばわりは避けられん。
丁寧な物言いをしても内容が瑞希ちゃんじゃあしょうがないし。
それともギャラでも出るのか？

＞貴方たちの尊敬する江畑恵介氏は論調に品格ありなんじゃなかったっけ？

あー、バカどもの罵り合いに呆れて「不毛です」のコメント残して番組途中
で帰されたか帰っちまったかしたんだっけか？　ギャラ出てたのにな。
第一、評価されているのは知識と分析、学校の先生じゃあるまいに評論家の
人格なんざに誰も期待していない。

自分が侮蔑されている原因を相手に転嫁してりゃあいいんだからお気楽だな。
なるほど、死ななきゃ治らない病を持ってるってのは難儀だな。
402 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 11:59:48 ID:Ygoxx9gF
>>400
経済板に行って少し勉強してきなさい。
403 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/20 16:17:37 ID:qRqlAQpe
>>399
若いと駄目なんですか
サヨクは集団を指す言葉じゃないですか。
大体日教組は組織率３割ぐらいですし、確かにまともな人もいると思います。
でもサヨク組合に入ると言う事はサヨクを支援するのと同じじゃないですか。
それに駄文じゃないと思います。色んな所で紹介されてるみたいですし。
404 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 16:50:43 ID:0vBHuwck
>>403
うんざりしてるが、若いと思ってるから今後の向上に期待して親切に説明してる。

＞大体日教組は組織率３割ぐらいですし、確かにまともな人もいると思います。
いまはそこまで組織率が落ちたか、すまん、俺の若い頃の話だから今の教育現場はしらんのでな。
んで、まともな人もいるといいつつ、
＞でもサヨク組合に入ると言う事はサヨクを支援するのと同じじゃないですか。
そのまともな人にもこういうレッテルを貼ってるわけだ。

駄文ですよ、間違いなく。
指摘自体は正しいように見えますが、あんなもんはサヨウヨ関係ない病気ですから。
あれがサヨクに発生すると書いている本人が同じ病気にかかっていることにまったく気づいてないあたり・・・

シナと呼びたがる理由が書いてあったが、
アレこそが駄文の駄文たる最たる理由だな。
405 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 17:54:40 ID:AO2revYc
日本は、ＩＴＥＲ 単独でも国内に建設しろ
406 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 18:05:42 ID:FU7KcYa3
>>403
大体左翼とか右翼とかそれを飯の種にしてる１％未満の極端なのを除き、
それを基準にしてる人間はそういない。経験や知識のない確固とした判断基準を
持ち得ない若者特有の（成長できなかった年寄りもいるけど）稚拙な言い回しだよ。
なんとか～翼をつけて判断したいんだろうね。同じ人間でもＴＰＯによって
立場かわるし男・女とか明確なもんじゃないよ。目新しい言葉に引き寄せられてんだろうね。
選択肢は右と左だけじゃなくまっすぐが殆どの望ましい答えなんだよ。
議論に対する立場が欲しいだろうけど、あまり利口にみえないから自重してね。
407 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 18:08:28 ID:pMTDAPlH
＞経済板に行って少し勉強してきなさい。

軍板でも学問理系でも行って専門分野の特殊な技術者の雇用がほいらほいら
増やしたり減らしたり出来るのか聞いてこい。鼻で笑われるから。

まったく、何も具体的な記述も出来ずに「勉強しろ」か。
哀れになるほどのバカさ加減だな。
408 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 19:06:36 ID:Ygoxx9gF
>>407
土建と同じで予算が下りればいいんだよ。

わが国においては、国有の兵器工場を保有せずに、
装備品等の研究開発・製造・修理を民間企業たる防衛産業に依存している。

防衛庁との主契約有資格企業数は約1,300社で、
その防衛生産関連の従業者数は約６万人にのぼる。また、参加企業数は、
下請を含めれば裾野は広くなり、例えば、
戦車で約1,300社以上、4,000トンクラスの艦艇で約2,500社以上と言われている。
409 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 19:16:47 ID:0vBHuwck
景気のいい話してるなぁ。
産業構造変化による失業者などの受け入れ先として、
また社会インフラの整備による経済活性化のための土建業への予算投入さえ、
いよいよどうにもならなくなってきたというのに、
外国に売ろうにも市場は小さく、国内で消費＝税金投入という軍需産業に金をつぎこもうだなんて。
そろそろ国債の償還期限が近づいている国とはべつの国の話ですか？
財政緊縮＆増税が来年にも始まりそうなこのご時世、
財務省はバブル以来減らす事の無かった国防費さえ削減しようと企んでるんだが、
いったいどこの国の話をしている？

・・・ということをいうとケインズ理論を持ち出しそうでいやなんだがｗ
410 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 19:23:48 ID:Ygoxx9gF
国債なんか日銀が引き受ければいいだろ。
どうせ国内の話だからな。
411 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/20 21:49:09 ID:qRqlAQpe
>>404
今後の向上は頑張ります。
でも正しいならいいじゃないですか。ウヨクって良く分からないですし。
後私は支那と呼ばず中国と呼ぶ方が差別的だと思ってます。
そもそも中国とは中華人民共和国の略称です。
「中華」とは「世界の中心的な」って意味です。「共和国」って言うのは民主的な国って意味です。
だから支那を中国と呼ぶのは独裁人権無視虐殺中華思想国家支那を「世界中心的で民主的な国」と言っているのと同じです。
412 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/20 21:50:41 ID:qRqlAQpe
>>406
私は別に右翼でも左翼でもないです。
それと右翼や左翼については政治思想として存在して良いと思ってます。
でもサヨクは駄目です。病理集団です。
413 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 21:57:08 ID:PH+4KxDr
粘着荒らし登場、旗色が悪くなると言いがかりつける基地外市ね。
>>412
414 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 21:59:01 ID:FU7KcYa3
右翼だ左翼だいってると君があいてされなくなるだけだよ。
415 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/20 22:02:56 ID:qRqlAQpe
>>413
言いがかりなんてつけてないですけど。
別に粘着してないです。
416 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 22:03:42 ID:SfNAAqOV
武器輸出したら１０年で世界武器輸出額第２位ぐらいにはなるだろうけど
結局アメリカが儲かる事になるんじゃないかな？
例えば三菱株持ってるアメリカ資本とか・・・。
417 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 22:38:29 ID:0vBHuwck
>>411
日本は全ての生命の源たる日輪が上る根本の国だそうですよｗ
日本より東にある国を侮辱してるわけですが、侮辱だと思う馬鹿は君ぐらいです。
かなりの国はそういった美称がつけられてますから別に気にする事ではないですね。

まあそういった事情はともかく
奴曰くシナがモンクつけてくるから中国と呼ぶ弱腰がおかしいのでシナと呼ぶそうです。
はて、蔑称で呼ぶのはやめて欲しいというのを受け入れる事が理不尽なんでしょうか？
ならば彼は我が国の人間の事を日本人と呼ぶ中国人に説教しなければ成りません。
「お前は自分の祖国を愛してるのか？　なぜ奴らの言いなりに日本人と呼ぶのだ？
　お前のような弱腰野郎が日本豚か東洋鬼子と呼ばないのは抗議が怖いのか」
彼が日本人と普通に付き合いたい中国人を相手にできず、
蔑称で呼ぶような低脳連中とお似合いな人間である事がよくわかりますね。

無論、内心でシナチクとかチャンコロと思うのは自由ですね。
でも態度ではにっこりと笑いかけて利益を引き出すのが大人という物です。
発展著しい中国市場との距離の利点を生かして稼ぐチャンスですからねえ。
まあそれ以前に隣国と理性に寄らず感情的に対立感を深めて何の利益を引き出すのか知りませんが。

＞裁人権無視虐殺中華思想国家支那
はあ、そら大変だ。日本人が迷惑を被ったらちゃんと対応しような。
残念ながら中国大陸に日本人が移民したわけでもないのでな。
シナチクがシナチク食おうと痛くもかゆくもないから、せいぜい外交カードにでもしようぜ。
418 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 22:52:07 ID:vkx+NBPZ
＞土建と同じで予算が下りればいいんだよ。

鶴嘴持てれば明日から来いでもおっけーな土建の失業者の吸収力と「主契約有資格
企業」になるために防衛庁から検査官がきてねちっこく設備を調べていく防衛産業
を一緒くたにしているバカはどうしようもないな。

＞国債なんか日銀が引き受ければいいだろ。

特別会計の次は日銀が打ち出の小槌か…。

＞従業者数は約６万人

6万人養うのに使う税金はいくらか、当然、数字は出せるんだろうな？
419 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 23:04:18 ID:vkx+NBPZ
＞でもサヨク組合に入ると言う事はサヨクを支援するのと同じじゃないですか。
＞でもサヨクは駄目です。病理集団です。

国政はグダグダといわれようが主張から仲たがいしてきた所以があろうが、実は
北朝鮮にヌルい民主社民公明を批判してきた政党が共産党だったりする。あとバ
タくさい内容は自民より得意で、地方政治のレベルでは「まじめ」だったする。

マンション住人の権利保護や法整備で明らかに政策が優秀だと、県議の議席が取
れるんだよ、アカでも。全部の主張に賛同しているのではなく、一部の自分と同
じ主張のために日教組を支持したり加入する教師はいるさ。

その主張の内容ではなく発言者の所属する団体や思想で「レッテルを貼って」しま
うのでは「自民と違うことを言わなければならない」という強迫観念から「ストラ
イカー旅団を日本でも編成しろ」と言って「世界中に速やかに戦争しかけるための
編制を自衛隊が持って国が守れるか、バカ」と嘲笑される民主党議員と同じになる。
発言者の母集団ではなく、発言内容こそが重要なのだ。

キミの心の師匠は徹頭徹尾バカだとは思うがね。
420 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/20 23:10:58 ID:qRqlAQpe
>>417
支那は蔑称や差別用語ではないですが。
そのページにも書かれてた筈です。
>>419
ええええええーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！
日本共産党は独裁犯罪組織ですよ。
批判してきたのは事実ですが、共産党が政権取れば日本が北朝鮮です。
421 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 23:40:35 ID:0vBHuwck
>>420
＞支那は蔑称や差別用語ではないですが。
あのよう、正式名称があるものにわざわざ別の名称を使う時点でアウトだろうが。
言われる本人が「そういわれると不愉快だからやめてくれ」っつうのに無視して使い続ける段階で蔑称やらと同じ効果を持つんですが・・・
つまり君は日本豚やら東洋鬼子と呼びたがるシナチクだけを相手にしたい生き物なのかね？

＞日本共産党は独裁犯罪組織ですよ。
そういうのをレッテル貼りといいます・・・本当にいい加減にして欲しい。
誰が唱えようと１＋１は２であり、いい政策はいいんだよ。
それを判断できる普通の人間なら共産党であろうと票を入れる。
「○○党」であることでしか判断できない低脳の票はとれないかもしれないけど、
残念ながらまだまだ日本はそこまで落ちぶれてはいないようだ。
422 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 23:45:17 ID:0vBHuwck
まあそれ以前に気がついてないと思うのだが
武器輸出で経済回復って資本主義なら完全に自由であるべき市場経済に、
税金を投入する事で経済効果を波及させる実に共産主義的な政策なんだけどな。
（ちなみにすでに高付加価値のある武器は一企業どころか米国以外一国家が開発できる物ではなくなってます）
ルーズベルトがニューディール政策かましたときも、共産主義者だって非難されたが、
いまやどの国でもやってる当たり前の政策で、
君の考えなら世界中の国が独裁犯罪組織まがいのしろものになりかねんな。
423 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：04/11/20 23:47:57 ID:X1lvrEFu
シナが差別用語というなら、シナ政府は全世界にシナというなと言えよ。

シナは元々、欧米語が起源だ。

ＣＨＩＮＡから、シナという言葉ができたことも知らんのか？

共産党に票入れる奴はほとんどいないけどな･･･
424 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 23:56:51 ID:0vBHuwck
>>423
ほうほう、素晴らしい知識の持ち主ですなあ。
シナの語源は紀元前の秦帝国だよｗ
シーン→シーナが転化したらしい。
日本のジパング＝ジャパン（ｂｙマルコポーロ）より古い。

戦前のシナ人に対する扱いからトラウマになってんだろ。
日本だっていまさら倭なんて呼ばれ始めたら「不愉快だからやめれ」と言うだろうし、
それを言ってきたから日本に帰るなぞ弱腰だからかえる必要なしとかいわれたくないだろ？
425 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 00:00:08 ID:AW5X/cf+
ああ、内心は別ですよ。
腹ん中でシナチク、チャンコロ呼ばわり大いに結構です。
でも、外交上で要請があったから言いなりになるのは弱腰だなんつう馬鹿らしい理由でシナ呼ばわりするよりは、
相手が不愉快になる事をしないで利益を引き出すのが正しい行いだと思いますね。
まあ、シナチクと同レベルに墜ちたい馬鹿を助ける義理はありませんので、
互いにつばでも掛け合ってください。
426 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 02:57:27 ID:ZefcHTZ/
>>424
こいつ(>>423)低脳だからどこの板でも嬲られ放題なんだよ。真性のＭだから責めてヤッてあげて。
427 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 03:08:43 ID:IlvWtI59
支那が差別用語かどうかはあまり重要じゃない。実際「支那」と呼ぶ奴は十中八九
差別的な奴である、というだけ。2ch上でもそう呼ぶ奴にはまともな奴はいない。
>>423のようなｷﾁｶﾞｲｺﾃがいい見本だな。これからはこの馬鹿は放置でお願い
します。
428 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 03:55:16 ID:tFAVL4vp
>>427
たしか、山口淑子（李香蘭）が
日経の私の履歴書の中で
「支那」の「支」が属国のような印象を与えるので
中国人はこの言葉（文字）を嫌っていたと書いていたな。
慎太郎はそのことをわかってて「シナ」を使っていると
思う。
429 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 11:28:28 ID:8HyWSmOx
＞日本共産党は独裁犯罪組織ですよ。

ふーん、それが検挙されていないなら日本政府公認の犯罪者集団だな。で？
いつどこで誰が刑法の何条に違反したから犯罪者なのか、説明できるんだろうな？

＞批判してきたのは事実ですが、共産党が政権取れば日本が北朝鮮です。

政権とれたらの心配だな。そんなことより「独裁犯罪組織」なんて物騒な言葉
を使う子供の将来の方が余程心配だよ。ID:Ygoxx9gFなんかは予防検束したほう
がいいんじゃないかとさえ思う。
430 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/21 12:22:22 ID:5vX+6NUw
私は別に支那を差別的に使ってはいません。又支那人を差別したりはしません。
支那政府＝支那共産党は大嫌いですが。
>>421
いい政策を唱えていても実際に政権取った時に実行する訳ではありません。
平和平和と言いながら平和を破壊し、人権人権と言いながら人権を侵害し、民主主義民主主義と言いながら民主主義を無視するのがサヨクです。
>>429
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/ichi_1.shtml
です。共産党はテロ政党です。

それに物騒な言葉を使うと将来が心配なんですか。私はそのまま表現しただけですけど。
それに予防検束すべきは共産主義者だと思います。
431 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 14:20:46 ID:8HyWSmOx
＞それに物騒な言葉を使うと将来が心配なんですか。

言葉の意味も分からずに嘘を鵜呑みにして使っている子供の将来は心配だ。

＞それに予防検束すべきは共産主義者だと思います。

ID:Ygoxx9gFの主張は現実を無視し、特別会計や日本銀行を打ち出の小槌と
勘違いしている。防衛費の目的は「日本の独立を守る」ことであり「日本の
財政を破綻させる」ことでもなければ「公共事業の受け皿」でもない。

そんな可哀想な奴には「当該行政官庁は泥酔者、瘋癩者自殺を企つる者其の
他救護を要すと認むる者に対し必要なる検束」を加えるべきだ。
432 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 14:41:33 ID:8HyWSmOx
＞ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/ichi_1.shtml
＞です。共産党はテロ政党です。

ふーん。

＞戦前の左翼といえば、日本共産党及びそれにシンパシーを寄せる労働組合が代表的だ。特に戦前は、現在のように社会主義や共産主義がもたらした凄惨な結果が明瞭でないため、これを信奉する人が多かったようだ。

戦前の右翼といえば、国家神道及びそれにシンパシーを寄せる民族主義が
代表的だ。特に戦前は、現在のように民族主義や帝国主義がもたらした凄
惨な結果が明瞭でないため、これを信奉する人が多かったようだ。

＞後間も無い頃を中心に、共産党による数々の殺人テロが紹介されている。こんな殺人テロ集団が今も国会や地方議会にぬけぬけと紛れ込んでいるのだ。

維新間も無い頃を中心に、攘夷派による数々の殺人テロが紹介されている。
こんな殺人テロ集団が維新の元勲として国政に紛れ込んでいるのだ。

でさ、犯罪者を取り締まらない理由って何？　共産党の抗議が怖いから？ｗ
それともあれ？　日本を影から操っていると？　にしちゃ国会の議席はアレ
でないかい？

代替わり人替わりをしている組織をして過去の悪行云々なら、何の事は無い、
行ってる事は中国共産党と同じだな。人が原因だと言うなら現在の共産党員
がテロをやってるのでなければ非難するのは筋違いだし、国鉄相手のテロを
計画した共産党員が自民党に転向して云々なんてハナシもなかったっけか？
受け入れた自民党はテロ政党出身の犯罪者でもおっけーの下種どもだ、と。

そっかー、瑞希ちゃんが中共キライなのは罵倒体質への近親憎悪だったのね。
433 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 14:57:52 ID:AW5X/cf+
>>430
わかったわかった。
お前が人の嫌がることをして気にもしない人間であることがな。
アジアカップで騒いでた中国人を見て、
「彼らは立派だ。東洋鬼子と我らを呼ぶとはなんと愛国的な行いだろうか」と喜んでいればいいさ。
そいつらと同レベルの生き物だね。

＞いい政策を唱えていても実際に政権取った時に実行する訳ではありません。
そしたら次の選挙で公約を守れない事を理由に落選するだけです。
池沼でもない限り自明の理ですね。

それから別にそういうＨＰを信奉するのはかまわんが、
昭和３０年以降のことが全然出てないではないか。
地方議会に潜り込んでる連中が生まれて間もない頃の事を指してそいつらがテロ組織だと？
その論法だと旧陸海軍の構成員が期間となった御国を守る自衛隊だってという事が言えそうだ。
別におかしな事ではない。時系列をたった１０年増やすだけでいい。
共産党なんぞつぶれてもかまわんが、公平な物の見方もできんようでは困る。

つかお前共産主義がどのような思想で、民主主義がどのような思想だかつっこんで把握してないだろう？
434 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 15:29:12 ID:E/Q2wMqr
共産党は暴力集団か否か。
下記をごらんあれ。

日本共産党は、同党の革命路線についてコミンフォルムから批判を受け、昭和26年10月の第5回全国協議会において、
「日本の解放と民主的変革を、平和の手段によって達成しうると考えるのはまちがいである」とする「51年綱領」と、
「われわれは、武装の準備と行動を開始しなければならない」とする「軍事方針」を決定しました。そして、この方針に基づいて
、20年代後半に、全国的に騒擾事件や警察に対する襲撃事件等の暴力的破壊活動を繰り広げました。
しかし、こうした武装闘争は、国民から非難されるところとなり、27年10月の衆院選では、党候補は全員落選しました。

　ところで現在、日本共産党は、当時の暴力的破壊活動は「分裂した一方が行ったことで、党としての活動ではない」と主張しています。
しかし、同党が20年代後半に暴力的破壊活動を行ったことは歴史的事実であり、そのことは「白鳥警部射殺事件」（27年1月）、「大須騒擾事件」（27年7月）の判決でも認定されています。

警察としては、引き続き日本共産党の動向に重大な関心を払っています。

ttp://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_01.htm
435 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 15:46:24 ID:kay/2wx3
平和主義なんて欺瞞だね。この詐話師め。
436 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 16:16:21 ID:zudkeD5k
平和主義なんて欺瞞って言うけど、紛争がないと不況っていう産業
なんかいらないね。
437 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 16:41:14 ID:U2JI4tfc
>>436
国防があるから平和なんだよ。
438 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 16:48:45 ID:YR7yMW+t
>紛争がないと不況っていう産業

社民党、共産党のことですか
439 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 19:07:39 ID:8HyWSmOx
＞）、「大須騒擾事件」（27年7月）の判決でも認定されています。

↑と↓の間には40年分の時間がある。

＞警察としては、引き続き日本共産党の動向に重大な関心を払っています。

都合よく省略された中から読み取れるのは、昭和30年の武装闘争の自己批判、
暴力革命唯一論の廃止は、すなわち日本で「権力者を暴力で打倒する」思想
の終焉であり、共産主義の教義云々より反米の盛り上がりの中での党員の水
ぶくれはより一層のソフト路線への転換…主婦やリーマンや学生あンちゃん
の余暇で間に合う活動が主体となり、資金源も彼等に頼る以上彼等が引くよ
うなこともできなくなる…が否応ナシに進められ「催涙弾の匂いを嗅いだ事
も無い奴はうちの会社には入れさせない」などという「資本家」が現れるよ
うな「ブームとしての共産主義」「容認される共産主義」では支持者の増加
と同じくらい見捨てられるのも早い。一度党員になれば一生涯アカと後ろ指
でも指されるならば血の結束も保たれようが、有力な構成員が学校卒業した
ら資本主義の走狗になるのである。ガチガチの武闘派かガチガチの教条派し
か残らなくなるが、双方して支持者支援者後継者を育てる事もできないまま
勢力を衰退させていく。だから米軍キライ自民キライ共産党「でも」入れと
くかという票がたまたま集まって議席を伸ばしても、自分が本命の気を引く
ために食事に誘われただけの当て馬である事に気付かないバカがいきなりプ
ロポーズ始めるような空気の読めなさ加減で伸ばした議席を減らす。

組織として教義を捨てないために監視対象としてはいるが、国政政党として
の能力については疑問符付き捲りであることが読み取れる。武闘派、テロ組
織としてのアカについいては日本赤軍で別項扱いだしね。
440 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 19:20:46 ID:KYTdL1WQ
寝言は寝て言え！！ヴォケイ！！
441 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 19:27:55 ID:zudkeD5k
他国に兵器を輸出して紛争地を煽ってる国にはなりたくないね。その利益の陰でどれだけの人が
苦しんでるんだか。
自国を守るための防衛産業なら分かるが、兵器を輸出するなんて、死の商人と呼ばれて恨み買われて、
テロの標的になるだけ。
平和主義の日本というイメージを捨てて、兵器輸出国になるなんてメリットなんかほとんどないね。
442 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 19:30:02 ID:f0LUA4kW
８８歳男性が北陸道逆走。新潟県柏崎市。運転する車が５人乗りの車と衝突。男性は重体。逆走の原因など調べている。

こ！こ！　これは最強の武器になるかもしれない！　逆走じじぃ！
443 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 19:36:20 ID:KYTdL1WQ
兵器産業など一度作ったらその設備、固定資産などを維持する為に
更に税金から兵器産業に大量の支出をしなければならない！！
国家の経済自体が歪んでしまい、軍需製品生産の経済構造になってしまう。
輸出兵器産業は当然、絶対禁止だが現在存在している兵器産業も
民需用の産業に転換するべきだ！！
444 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 19:52:08 ID:E0+TKpjf
そりゃ民需品の技術を国防産業に転用させた方がコスト的にもいいよね。
445 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 19:57:31 ID:E0+TKpjf
テロリストに流されるから問題なんでしょ。
サブマシンガンのMP5なんかは対テロ作戦に大活躍しているのは有名ですよね～（＾_＾）
446 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 21:01:04 ID:U2JI4tfc
完成品はコストが高すぎて売れない。
しかし、日本製の部品は売れてる。
電子機器やカメラや戦車の装甲など。
民需の製品は軍事に転用可能だからな。
447 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 21:02:33 ID:71VAv6n7
日米が多額の研究費をつぎ込んでるミサイル防衛網って、なんか役にたつのか？
あんなもんで自衛隊基地と在日米軍基地囲ったら、
一般の住宅地が狙われるだけで、よけい危険が増すような気が。
448 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 21:04:20 ID:E0+TKpjf
あれ以外にある？
核もダメ。対地攻撃もダメ。そもそも報復戦力もダメなんでしょ？
まあ、気休めにしても高額という他ないが致し方ない。
449 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 21:04:46 ID:U2JI4tfc
>>447
防衛庁・自衛隊のサイトに弾道ミサイル防衛についての広報ビデオがある。
http://www.jda.go.jp/
「ライブラリー」→「動画配信」→「弾道ミサイル防衛とは」
450 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 21:10:28 ID:71VAv6n7
>>448
敵国は防御の薄いとこ狙ってくるに決まってるじゃん。
気休めどころか、おれん家の危険が増すだけのような。
451 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 21:13:51 ID:71VAv6n7
自衛のために相手国の軍事拠点を叩くのはＯＫらしい。
アメリカだってイラク戦争で民間人は狙ってないらしいし（笑）、同じだね。
452 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 21:15:12 ID:E0+TKpjf
んじゃあ核持ってみる？それは流石にリスクが高過ぎるのは解るよね？
理論上は“撃ち落せそう”な代物を配備するだけでも敵の脅しに屈し難くなるでしょ？
453 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 21:20:44 ID:71VAv6n7
>>452
いやいや、素人のケンカじゃないんだからｗ

核持つ必要はないよ。誤爆しちゃったって、相手国の原発にむけて爆撃すればいいだけ。
無論日本の原発も同じ条件。そもそも先進国同士で戦争なんてできないことになっている。
454 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 21:23:19 ID:U2JI4tfc
日本が政治的な意思があれば核は持てるだろ。
抑止力として役に立つ。
455 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 21:32:47 ID:E0+TKpjf
うん？
原発直撃しても核兵器と同等の効果なんて期待できるの？
456 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 21:39:35 ID:71VAv6n7
>>455
さあ？もともと殺傷用じゃないからな。
広島型原爆よりは規模が大きい分、放射能汚染は県外まで届くんじゃないか？
457 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 21:41:14 ID:71VAv6n7
そうか。チェルノブイリと同じくらいだ。
ってチェルノブイリってどの程度だったんだろｗ
458 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 18:25:19 ID:hWVPBbCl
＞広島型原爆よりは規模が大きい分、放射能汚染は県外まで届くんじゃないか？

原発事故被害想定
　算定の条件
　　気象条件＝風速２メートル、放射能雲は風下に向かって15度の角度で拡がる
　　被曝線量＝放射能雲からと、
　　　　　　　　汚染地面から(計算上は5年までで打ち切り)の直接被曝、
　　　　　　　　吸入で体内に入った放射能による被曝の３つの合計
敦賀２号炉(116万kw)
癌死者数の予想
　風下90度方向(西風の場合)に 関東で　300万人以上
　風下120度方向(北西風の場合)に 名古屋方面で　300万人弱
　風下135度方向(北西風の場合)に 名古屋方面で　約300万人
　風下195度方向(北風の場合)に 京都大阪方面で　650万人以上
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0020.html

敦賀でやられると「長期避難すべき範囲」は東北以南の本州、四国が対象となる。

日本原電敦賀原子力発電所１号機(35.7万kw)
日本原電敦賀原子力発電所２号機(116万kw)
関西電力美浜原子力発電所１号機(34万kw)
関西電力美浜原子力発電所２号機(50万kw)
関西電力美浜原子力発電所３号機(82.6万kw)
核燃料動力炉事業団高速増殖炉「もんじゅ」(28万kw)
核燃料動力炉事業団新型転換炉「ふげん」(16.5万kw)

ふげんは廃炉になったようだが。
原発事故なら確率的に複数同時はまずないが、軍事目標としてここら辺をまとめて
吹っ飛ばされると人が住める日本領は九州と北海道しか残らないことになる。
459 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/22 18:27:06 ID:6wSiXvG4
>>431
なんでですか。それに共産主義者だって勘違いと現実無視ではかなりのものですよ。危険です。
>>432
私は人権と平和と民主主義を壊す共産党が嫌いなだけです。罵倒体質なんかないです。
>>433
なんでそんな事言うんですか。私は気にしますよ。
それに「支那人自身が気にしてると言う話はない」みたいな事が書かれてました。
それと罵倒するのは良くないです。支那人の日本人罵倒は明らかに病的です。反日教育の成果ですね。
民主主義だって大体理解してるつもりです。
460 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 18:27:37 ID:c5m/DQUj
日本が核を持つことは断じてだめ。唯一の被爆国日本の非核三原則は
それなりに世界の核兵器拡散の歯止めになっていると思う。
その日本までが核を持つようになれば、もう歯止めがなくなる。核戦争
が再び起きる可能性が強くなる。
だから、絶対にだめ。
461 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 18:40:18 ID:pT+8Q2qq
460
そのためにも、、、
外交がひどく、下手なことが問題。
もっと日本はキチンとした外交の戦略を持たなきゃ、
米国・他に振り回されているのは情けない。
462 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 18:53:33 ID:aZHO48tu
>>459
ほかにもちゃんと調べてみたかな？
その上で考えた結論ならこれ以上いうことはない。
そんな偏ったところだけみることで思考停止しているのなら「なんでですか？」だ。

ちなみに両方の意見を乗せたものがあるから参考にしてみ。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/5018/005.txt
これを読むとそれに「支那人自身が気にしてると言う話はない」みたいな事が書かれてました。などという奴が、
誰に聞いたかしらんがいかに適当なことをいっているかよくわかる。

つか、君の信奉するHPつまらない穴が多すぎるよ・・・
463 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 18:58:23 ID:aZHO48tu
ちなみに気がつかないといけないのは、
シナと呼ばないでくれと政府として言ったのは
中狂ではなく蒋介石の国民政府だということだ。
台湾に住む中国人を不快にさせるのが目的だというならもはや語ることはない。
464 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 19:05:03 ID:aZHO48tu
>>459
追加
やっぱりお前共産主義と民主主義の違いをほとんど理解してないじゃないか。
あれは民主主義の一形態だぞ？
立憲君主制とか大統領制とか共和制などと並ぶ概念だ。
運用の実際は異なるにしてもな。
465 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 04:12:46 ID:3nPva08y
＞私は人権と平和と民主主義を壊す共産党が嫌いなだけです。罵倒体質なんかないです。

好きの嫌いのは個人の内側の問題だ。だが「日本共産党は独裁犯罪組織」というなら、
いつどこで誰が刑法の何条に違反したから犯罪者なのか、なぜそんな政党がいまなお
国政で議席を獲得できているのか、説明してもらおうじゃないの？

早くやれよ、嘘つきで罵倒体質で中国共産党みたいに粘着質かつ頭の悪い瑞希ちゃん。
瑞希ちゃんのために「日本人ならわかるでしょう」クイズがそろそろ始まるんじゃね？
466 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 04:22:19 ID:3nPva08y
＞それに共産主義者だって勘違いと現実無視ではかなりのものですよ。危険です。

だって （係助）
体言またはそれに助詞の付いたもの、副詞などに接続する。特にある事物を
とりあげて示す。「も」にくらべて語調が強い。

(1)ある特別と思われる場合をあげて、それも他と同様であるということを
表す。「…もやはり…だ」「…であっても…だ」の意を表す。

つまり瑞希ちゃんのバカ師匠が「勘違いと現実無視でかなり危険」なのは共
産主義者とタメを張る、ということね。
467 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/23 19:00:05 ID:OdIc1zXj
>>466
なんで揚げ足取るんですか。
ID:Ygoxx9gFさんは私の師匠じゃないですけど。
468 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 23:43:09 ID:1ilT/dn0
君は理解できてないようだが５０年も前の行いを取り上げて、
現在は世代も代わり過去の過ちを繰り返していない集団を指して
独裁犯罪組織と罵倒しているんだが・・・
これが罵倒体質でなくてなんだというんだ？

しかし愛国業者というのは若い奴からまずだましにかかるから困るな。
まだ若い頃からこんなに偏見に凝り固まったら大変だろうに。
469 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/24 17:40:16 ID:9RYzQTDJ
>>468
でも独裁犯罪組織なのは事実じゃないですか。
それに昔ばかりじゃないです。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511022yoyogi.html
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H12/1210/121005old-communist.html

それに愛国業者とか全然知らないです。どの辺が騙されてるんですか。
470 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 19:50:05 ID:2dKSawoa
ああ、そういうこと言い出すと思ったよ。
別にこういうことを擁護するつもりはないが、
このレベルで独裁犯罪組織呼ばわりされるとたいていの政治組織は何も言えなくなりますね。
現在の日本人が大陸でちょっと何かやると日本鬼子呼ばわりする精神構造とためを張ります。
それだからこそ５０年も前のことを持ち出して若いのを騙さないといけないことを理解しようね。

それと君、共産主義における独裁の意味をあんまし理解してないと違う？
あれを独裁、独裁と騒ぎ立てるとアメリカなりフランスなりも君の言う独裁だぞ？
471 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 19:53:15 ID:2dKSawoa
ところでまたもや自信満々に持ち出してきたＨＰにもつっこみどころが満載だが、
たとえば病院を収容所という文章を書いた人に明らかに誇大妄想のケがあるのがわかる？
472 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/24 22:35:22 ID:9RYzQTDJ
>>470
全然違います。支那の病的な反日とは違います。なんで馬鹿にするんですか。
本当に独裁犯罪組織です。

独裁は「絶対的な権力を握る一定の個人または集団・階級が独断によって全体を治めること。また、そのような体制。」って辞書に書いてありました。
私は言論の自由も無くて組織の決定に構成員が参加出来ないのが独裁だと思ってます。
まさしく共産党とか公明党とかがそうです。↓を見て下さい。
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_3_1.shtml
>>471
誇大妄想ですか・・・・・嘘は書いてないと思うんですけど。
473 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 23:11:33 ID:2dKSawoa
>>472
いえいえ、シナの病的な反日と同じくらい立派な病的な反共ですよｗ
はっきりいって両者に質的な差異はまったくありません。

長々と民主集中制について書かれてるけど、
民主集中制で検索するとこれを批判する文書が機関誌に載ってるみたいだね。
これに対する議論は１０年以上前から活発にやられてますよ。
議論の結果、まだ続けるといってるようですが。
おや？　これは嘘ですか？
＞上級組織で一旦決定した事項については、下級組織ではそれについて中央委員会の許可無しでは論議自体が認められない。
＞下級組織は上級組織による決定に対して疑問を挟んではならない。即時実行あるのみ。

一応共産党といえどもトップを選ぶにも選挙はあるんで、
私は言論の自由も無くて組織の決定に構成員が参加出来ないのが独裁とは言い難いですね。

アカどもの擁護なんてやりたくもないが、せめて公平に見る癖をつけような。
474 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 23:20:01 ID:2dKSawoa
いいかね、これの本文をみてみるよ。
結論
＞日本共産党は、日本を強制収容所列島と化し、全体主義国家日本共産
＞主義国を建設しようとする危険な政党です。アメリカ、イギリスなどの
＞ように共産党は非合法化されなければなりません。
ほう、だいたい君と同じようなことを言ってるね。
そのソースはなんだろう。
＞兵本氏は、代々木病院の医師から
＞「全国から党中央の指示で、沢山の党員が送り込まれる」
＞と聞かされたと証言している。
んん？　日本を強制収容所にするんじゃないのか？
なんでその先兵たる共産党員を送り込んでるんだ？
事実はどのへんにあるのかいな？
＞これまで、日本共産党は、明らかになっているだけでも、私を含めて
＞３人の人間を共産党を批判したというだけで、精神的にまったく健康で
＞あるにもかかわらず共産党系の病院の精神科にむりやり連れて行くなど
＞という、言語道断の人権弾圧の犯罪を繰り広げてきました。

ぽか～ん。
恐るべき共産党の日本列島強制収容所化計画の謀略！
３名もの善良な共産党員が罠にはめられて収容所送りとは！
これがあと４０００万回も繰り返されたら日本は強制収容所になってしまうではないか！！
このおぞましい計画を止めるのは難しいだろう。嗚呼、しかし僕は思うのだ。
真の愛国心に燃えた日本男児に不可能はないのだと！

君が真の愛国心に燃えた日本男児であるかどうかはしりませんが、
うさんくさい告発本作る前にとっとと警察に駆け込めよ、と。
なぜ、裁判で決着のつかないものを犯罪呼ばわりして喜んでるのか、と。
真の愛国心が法治国家日本に頼るのをじゃまでもしてるのだろうか。
475 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/24 23:28:42 ID:9RYzQTDJ
>>473>>474
よくわかんないです。その共産党員の人も脅されてるんじゃないですか。
それに共産党は独裁政党ですよ。共産党は幹部が選んでるんじゃないですか。
＞１：今現在、共産党は党運営方法、党幹部選出方法が全く民主的でなく、完全な独裁政党であること。
って書いてあったじゃないですか。
476 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/24 23:31:35 ID:9RYzQTDJ
それに病的な反共って言いますけど日本共産党はもう共産主義ですらないです。
共産党主義です。
勿論共産主義も大嫌いですが。
477 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 23:40:35 ID:2dKSawoa
>よくわかんないです。その共産党員の人も脅されてるんじゃないですか。
よくわかんないなら妄想だけでものを言うな。
脅迫であるならば警察に訴えた件が少なからずある。
とゆ～か、警察・検察・裁判所は共産党の下部組織と思ってないか？
な・ん・でそんなに共産党に対して無力なんだ？

＞それに共産党は独裁政党ですよ。共産党は幹部が選んでるんじゃないですか。
＞＞１：今現在、共産党は党運営方法、党幹部選出方法が全く民主的でなく、完全な独裁政党であること。
あのよ～、それはあの偏見男がそういってたってだけの話だろ？
ああいう愛国業者は君みたいな思考停止人間を騙すから気をつけろって。
少なくとも君が日本共産党のシステムを複数のＨＰなり資料なりで
右からもみた左からもみた中央からもみた状態で判断を下してそういうべきだと言っている。
今のところ世間一般から隔絶したかなり右がかったフィルターしかかかってない。
それだけよめば、じゃあ指導部は前任者、あるいは幹部会による指名制でやってるのかなとか思うぞ。
最低限それくらいは自分で調べて結論を出すべきだろう？
なんか間違ったこと言ってる？
478 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 23:42:47 ID:2dKSawoa
>>476
ねえねえ、瑞希ちゃん。
＞それに病的な反共って言いますけど日本共産党はもう共産主義ですらないです。
＞共産党主義です。
こうまで言うくらいだから君は日本共産党について詳しく知っていてこう判断したと思うんだが、
国会での共産党の政策と君の町の議会の共産党の政策はご存じなんですよね？
それをみて共産党主義であると判断したんでしょ？

まあ答えられないのはわかっていていじわるしてるんだがｗ
479 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/25 00:10:41 ID:sfNSu2Ai
>>477>>478
共産党の問題点は政策ではありません。体質です。
それに警察とかが無力なんじゃなくて脅迫されてるんじゃないかってだけです。
後昔警察は共産党員の家族の人の犯罪を調べるのが中々出来なかったみたいですね。
圧力が怖くて。

それに左翼がサヨクにさよく時は愛国業者（って何の事かも分かりませんが）が作ってるサイトじゃないです。
作ってるのは普通の人です。書いてる人もページ中で「筆者は別に自分を右翼等と考えない。筆者は普通の若者である。」みたいな事書いてありました。

それに他にも共産党について書かれたページ見ましたし。もう眠いので寝ます。
480 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 00:17:13 ID:wu9VvbcJ
北朝鮮のようになりますよ(＾＾)
481 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 00:20:04 ID:TOqW6IAB
>書いてる人もページ中で「筆者は別に自分を右翼等と考えない。筆者は普通の若者である。」みたいな事書いてありました。
愛国業者は自分のことを愛国業者だとはいいませんｗ
詐欺師が詐欺師だと言わないように。
ちなみに精神病棟の住人も往々にしてふつうの人間であると考えているようですよ。

＞共産党の問題点は政策ではありません。体質です。
つまり共産党自身がどういうことを言っているか知らずに、
共産党に批判的な人の意見だけ信じ込んでるということに気づいてね。
そもそも体質だというが独裁犯罪組織の証拠は５０年前だったり、
新しい証拠とやらは裁判にすらなってないお笑いぐさだったりするんだが。

＞それに警察とかが無力なんじゃなくて脅迫されてるんじゃないかってだけです。
それを根拠のない憶測といいます。

＞後昔警察は共産党員の家族の人の犯罪を調べるのが中々出来なかったみたいですね。
＞圧力が怖くて。
つまり昔そうだったので平成１２年のご時世に怖かったんですね。
恐るべき共産党の陰謀！　ここまで衰退した共産党の圧力って本当に怖いですね。
482 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 09:29:35 ID:P/kBtbRX

どうでもよいよ。

483 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/25 22:24:05 ID:sfNSu2Ai
>>481
だから愛国業者って何ですか。
そのページは愛国業者じゃないです。普通の人が作ってるサイトです。
484 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 23:13:03 ID:jg8CrYAG
>>483
君もういいよ。
好きなだけ共産党の悪の計画を阻止してれば？
病理持ち同士お似合いだよ。

ちなみに引用するとこういう病理。
＞病理１：吊し上げ趣味
＞　他人の冤罪を捏造して吊し上げボクってイイヒト気分という病理。
＞　ワルモノを規定して集団でやっつけるのはなんとも愉快である。やられた人間が、困ったり＞脅えたり悲しんだりする有り様を見ることができる。こういった喜びに身を委ねるという病理。
＞病理２：思考停止
＞　イイヒト気分を持続するために、大量の反証例などに思考停止する病理。
一人前のサヨクとして活躍してくれたたまえ。

＞普通の人が作ってるサイトです。
では君の周りのふつうの人に見せて反応を見てみましょう。
中狂からの抗議を聞いたときのような「あほかこいつ」という反応をする人が過半ですから。
普通の人は普通の人からあきれられるようなことはしません。
485 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 23:20:13 ID:MGtouOrT
F2　輸出すりゃいいじゃん
性能全然ダメらしいけどw
486 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/25 23:59:45 ID:sfNSu2Ai
>>484
なんでですか？私はサヨクじゃないです。吊るし上げ趣味も持ってないですし、思考停止したりなんかしないです。
そのページの普通の人が作ってるページです。沢山の応援意見ものってますし。
487 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 01:12:54 ID:1/WGCgBS
＞なんでですか？私はサヨクじゃないです。吊るし上げ趣味も持ってないですし、思考停止したりなんかしないです

50年前の軍事作戦をネタに国を挙げて日本人を罵倒するチャンコロ。
50年前の党要綱やテロをネタにその当事者がいなくなった政党を罵倒する瑞希ちゃん。

鏡面反転したかのような相似を指摘すると「自分は違う、なぜなら中国人は（罵倒）
だからだ」とますますそっくりなところを見せてくれる瑞希ちゃん。

日本人らしく天の理、人の道、道理に沿って説明してくれればいいんですけど無理。
日本人を罵倒するとキモチヨクなれる病気だから。小学生相手のような懇切丁寧な
レスがついても理解できないとか、アホなHPの論破され尽くした主張を盲信すると
「ああ、日本人ってなんてバカなんだろう、日本人がバカと思わせることに成功し
た」とキモチヨクなれる。職業右翼の在日みたいなもんだね、天皇が敬われてるの
が気に食わないから下品下劣な格好で天皇を崇めてみせる。すると天皇を敬うのは
自分らと同類のように見られて嫌われるはずだというクダラン論理ね。

＞そのページの普通の人が作ってるページです。沢山の応援意見ものってますし。

でも武器輸出で国養えるなんてマヤカシを平気でするような馬鹿の意見に対し、
普通の人が賛同することはない。そして普通の人は「賛同の意見だけを選択し
て掲載するだけのお安いバカ」にまともな議論を期待しない。議論も出来ずに
HPという箱庭の中で吠えてるような幼児性の強い人物を、世間様は「普通の若
者」などと考えもしない。
488 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/27 14:06:21 ID:61od0Ibh
>>487
日本人罵倒したりしないですし、下品下劣な格好で天皇陛下を崇めたりしません。
それにそのページには批判も沢山乗ってますよ。殆ど論破されてますけど。
489 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 16:23:26 ID:Fqyy1J8v
日本の技術で作れる、世界に通用する兵器を教えてくださいな。潜水艦以外だとあと何？
490 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 16:31:26 ID:XE7+ILiF
oosakanookan
491 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 19:44:36 ID:DtYDVOlc
>日本人罵倒したりしないですし、下品下劣な格好で天皇陛下を崇めたりしません。
逆さにひっくり返しただけのことをやってるという指摘に見えたが？

＞それにそのページには批判も沢山乗ってますよ。殆ど論破されてますけど。
都合の悪そうなことはたいてい無視したコメントは乗ってますけど？

まあ共産党について話していることだから一部取り上げてみようか。
＞反論１：自民党などの組織も中央集権主義的だ。→よって、共産党の民主集中制もまた正しい。
＞　↑この論法、馬鹿丸出しだ。この世に存在するあらゆる大規模な組織は中央集権主義的である。
＞でなければ、組織として成立しない。中央集権制度の政党と中央集権主義的な政党とでは、全く意味が違う。
ほうほう、なるほど。どう違うのかなぁ？
＞　馬に似ている人間と馬そのものとでは、ワケが違うのだ。人類で最も馬に似ている人間より、
＞間違いなく馬のほうが馬に似ている。モノゴトの程度を把握しないにも程がある。
すみません、ちっとも説明になってません。
少なくともここは民主集中制とあらゆる大規模な組織における中央集権主義的組織の違いを述べるべきところです。
この無様なたとえは違うものだから違うのだとしかいってません。
本人が両方とも把握できてない証拠でしょう。

単 に 自 分 が 勝 手 に 違 う と 思 っ て る　だ　け　の　話　で す 。

＞　この論法を聞いて、「ううむ、確かに民主集中制は正しいんだなあ。」などと
＞納得するレベルの人間が共産党に集まっているのであろう。
このたとえを聞いて「ううむ、確かに民主集中制と自民党の中央集権主義とは違うんだなあ。」
などと納得するレベルの人間がこのＨＰに集まっているのでしょう。

まあ論破のレベルにちっとも達していないものを見て論破と呼ぶならこれは論破でしょう。
この人の書いてることはこの事例が多すぎて実は批判に対してまともに答えてないだけです。
492 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 15:40:04 ID:tgku/al4
＞それにそのページには批判も沢山乗ってますよ。殆ど論破されてますけど。

そうか、ではそこの引き写しでいいから。

　こ の ス レ で 出 て き た 見 解 を 論 破し て 見 せ ろ 。

話はそれからだ。
493 ：デービス：04/11/28 19:38:32 ID:zWBSzDgO
やがてアメリカにテロ支援国家に指定されるかもしれんな。
494 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/28 19:49:18 ID:QqB8YREE
>>491
そのページはちゃんと批判に答えてますよ。何処が答えてないんですか。
私は「皆様のご意見」のページは全部読みました。
それに共産党の民主主義的中央集権制の問題点はちゃんと説明されてるじゃないですか。↓は引用です。


　共産党における民主集中制とは下記のようなシステムである。

１：上級組織で一旦決定した事項については、下級組織ではそれについて中央委員会の許可無しでは論議自体が認められない。
下級組織は上級組織による決定に対して疑問を挟んではならない。即時実行あるのみ。
２：下級組織での人事は、基本的に全て上級組織の承認を得なければならない。
３：分派活動も禁止。
４：党内の問題を党外に開示することも禁止。
５：以上の規約に反する党員は全て除名。

　以上のように、共産党は党中央が全てを意のままにに操る隠蔽独裁組織なのだ。
　上記の中でも最もいかがわしいのが、１：である。もちろん、普通の民主政党も同様に党決定に拘束されるが（でなければ政党の意味をなさない）、共産党の場合まったく意味が異なる。
　普通の民主政党では、いったん党決定がなされれば無論それに拘束されるが、党員が党決定に疑問を呈し党決定を変えていくことは認められる。これは我々国民にとっての法や条例と同じである。
いったん立法されれば国民はこれに拘束される。と同時に、それに疑問を呈し変えていこうとすることは、当然認められる。これが普通の民主国家というものだ。
　共産党では、党決定がなされればそれに拘束されるのみならず、党員が党決定に疑問を呈し、党決定を変えていこうとすること自体が許されない。
（共産党は中央委員会の許可があれば論議はできるなどと言うだろう。しかし、そもそも許可が必要であるということ自体が、共産党に言論の自由など無いことの証明になるのだ。）党中央に逆らうものはすべて除名される。
495 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/28 19:51:08 ID:QqB8YREE
>>492
そんなのわかんないです。そういう批判は乗ってなかったですし。
496 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 19:59:30 ID:TEcZeA06
>>494
それが嘘であることはすでに指摘しましたが？
１０年以上前から民主集中制に対する批判を行われてますね。
その内容を機関誌に発表して摘要はＨＰ上に乗ってましたね。

＞そのページはちゃんと批判に答えてますよ。何処が答えてないんですか。
答えてないでしょ？　
それは彼のとらえた民主集中制でそれと中央集権主義は違うんだといってる以上
批判に答えるためには違いを指摘しなけりゃ答えにならんでしょうに。
両者の違いはなにかといえば馬面の人と馬と同じように違うんだといってるだけですよ。
もし答えてるというなら、そこまでで出てきた素材を使って説明できるはずですね。
さあどうぞ。
497 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 20:04:34 ID:TEcZeA06
ひとつ付け加えておこう。
民主集中制と自民党などの中央集権性の組織の原理は確かに違う。
だが論破というならどこが違うか論理で指摘せねばならんのであって、
馬がどうこうで答えたつもりになっているのがばからしいだけの話。
俺にはこれだけの要素では何が違うのかさっぱりわからなかった。
君にはわかったのか？

そして、答えになってない答えたつもりで若い君を騙してるんだが理解できない？
498 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 00:50:38 ID:p87+tkPC
やっと反日中共へのODA停止。
499 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 08:54:50 ID:xASL32pd
＞そんなのわかんないです。そういう批判は乗ってなかったですし。

自分で考える能力がないから騙されるんだよ…。
500 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 11:09:27 ID:IOcFHGHP

中期防ではありません。来週にも閣議決定される予定の
国防の基本ともなる新防衛大綱がいま大変なことに・・・。

軍事板　防衛予算大幅削減にちょっとまったぁ！まとめサイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
軍事板　【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第6会戦【国防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101568138/
ニュ速＋板　【政治】「中東～アジア安定に日本努力」「中国軍の近代化に注目」…政府、新防衛大綱概要案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101399285/
501 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 16:02:52 ID:wO02b8mn
>>489
AAM-4/5
日本が世界に誇る中･短距離空対空ミサイル
502 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/11/29 17:51:53 ID:0Tq0zHrc
>>496
>>494で引用したのは嘘なんですか？でも嘘なら誰かに指摘されてるでしょうし。
>>497>>499
私騙されてなんかないです。ただ好きなページが否定されて悔しいだけです。
自分で考えてますけど、分からないのは分からないですし。
503 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 19:06:46 ID:EYKRaYZd
>でも嘘なら誰かに指摘されてるでしょうし。
私が議論自体は結構自由にされてるようだと指摘しましたが？
だが自分で「多少は」考えてくれないかね？
民主集中制＆批判でぐぐるくらいのことはしたらどうだ？
ほかならぬ共産系の人間による批判が山ほど出てくるぞ。
ま、そんなことより彼が批判にちゃんと答えたというのなら、
あのページの素材から民主集中制と中央集権性的組織の違いを教えてくれないか？
少なくとも私にはみつけることができなかった。
馬面の人間と馬が違うように違うのかいｗ
それはどう違うかの指摘じゃないよ、と言ってる意味わかる？

＞私騙されてなんかないです。ただ好きなページが否定されて悔しいだけです。
＞自分で考えてますけど、分からないのは分からないですし。
騙されてるかどうかさえ自分で考えてわからないことなのにどうして断言できるのか教えてくれ。
さんざっぱら武器が儲かりそうにない市場しか持たないと論破され尽くしたのに、
経済の柱になるといっているＨＰが間違ってないとかいうのは
嘘を教え込まれてるとしか言いようがないんだがね。

正直彼は嘘を言っているつもりがなければ低脳と断言せざるをえない判断欠落した文を書いているのに気づいたら？
504 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 19:12:26 ID:EYKRaYZd
つかね、中央集中制と中央集権の違いってものすごく微妙で、
たとえば彼の言っている２から５にかけてはどんな民主的な政党でも当たり前の事項でしかない。
１についても民主集中制の欠点の一部を無理にあげつらってるだけで、
システム上独裁がどうこういわれるようなものにはならないはずなんだ。
指摘しなけりゃならないのはあんな点じゃなくて、
実際の運営上下部組織の意見が生きにくいシステムになっており、とか
上部の締め付けがこのように行われているなどの運営面での欠陥を詳述することで論理を展開し、
相手を納得させる論破に持ち込まねばならないんだが、
システム的には微妙な問題なだけあって彼の能力を超えてしまったんだね。
かわいそうに。
んだからあれを見て嗚呼両者は違うんだなどといえるのは相当のナニだと考えてほうがいいね
505 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/12/01 20:01:21 ID:4jJP8dR8
私、騙されてなんかないです・・・それにもしも私が騙されてるならそのページ読者も多いから多くの人が騙されてる事になるじゃないですか。
判断欠落なんてしてないと思うんです。欠落してるのはサヨクとか共産主義者の方です。
506 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 21:19:06 ID:bSIoM0wW
オウム真理教の信者も１０万人ほど騙されてましたが？
というのは冗談だが、君も彼も論理的に説明するのは不得手という以上に
完全に欠落しているようだね。

まあとりあえず
＞判断欠落なんてしてないと思うんです。
「なぜならこれこれこうだから」←これが判断の要素であり論理となる
これが抜けているのはただの感想にすぎない。
ただの感想などというものはただの感情の発露で、
肉は好きだが魚は嫌い程度の他人を納得させることのできない議論の場におけるくだらないものだが、
それをさらけ出して論破というのはサヨクとウヨクの特徴だとでもいうのだろうか。

＞欠落してるのはサヨクとか共産主義者の方です。
ならば君も間違いなくその同類だ。
右を向いていようと左を向いていようと同じ種類の人間でしかない。

正直、君は少し論理を述べて他人を納得させることを覚えなさい。
だいたい論理が小学校低学年がいっている論理以前のことしか書き込まないじゃないか。
「みんながいってるから正しいんだよ」「先生がいってるから正しいんだよ」
できれば小学３年生あたりにこういった稚拙な言動を恥じる心を育んでもらえないものかね？
それとも「本当に」これしか芸がないのか？
507 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 21:36:55 ID:bSIoM0wW
だいたい、いい加減にしてもらいたいのが批判にも答えられないＨＰに対して、
愚にもつかないたとえ話を持ち出すよりこのような答え方をするべきだ、
といった回答例まで出してあげたのに何を持って嘘をいってないと主張できるのか？
もし主張したければそのページの素材で違いを説明してみなさいと
批判に答えているなら簡単にできるはずのこともせずに、
みんながどうこうといい出す始末。

いいか？　
「みんなが」「多くの人が」とか言い出したら、
お前は自分で判断してないんだよ。
少なくとも判断してるのは他人であって君自身は明らかに判断が欠落してる。
508 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 22:06:52 ID:1333JQkZ
＞私、騙されてなんかないです・・・それにもしも私が騙されてるならそのページ読者も多いから多くの人が騙されてる事になるじゃないですか。

瑞希ちゃんが言ってることは「赤信号、みんなで渡れば怖くない」であって、バカ
の数が増えたところで赤信号が青くなりはしない。

＞判断欠落なんてしてないと思うんです。欠落してるのはサヨクとか共産主義者の方です。

どこが欠落しているのか指摘できなければただのバカ。

瑞希ちゃんの心の師匠のHPは読んでて正直頭が痛くなる。全部読破するなんて
アホなことはしたくないので武器輸出を国の経済の柱にするという主張に的を
絞ったうえで「 数 字 を 出 し な が ら 」説明したいと思う。

まず世界の軍事費であるが、英国国際戦略研究所資料とやらを掲載したNPOの
HPによれば7980億ドルなのだそうだ。日本の輸出額が4800億ドルくらいだから
まあ、たいした額ではある。だがこの国防支出というものが「国家間の貿易に
占める割合」というものを見た場合にどうなるか。

これの53ページから安全保障関連のデータが載っている。
http://www.jbic.go.jp/japanese/research/report/paper/pdf/rp29_j05.pdf

509 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 22:07:50 ID:1333JQkZ
武器輸出が国家に利益を与えたかを判断する指標としてGNI（購買力平価）での
比率が掲載されている。兵器を売って国内に金が回ればこの比率が高くなる。

のだが、173カ国のデータが並んでいる中で1パーセントを超える国はブルガリア
モルドバ、エリトリアの3カ国しかない。額で言えば2億ドル、2000万ドル、2000
万ドル、国の経済規模が小さいので比率が上がるわけで、じゃあ儲けているかと
いうと額が年によってコロコロ変わる。輸出が無い年すらある。
よく引き合いに出される米英仏は0.4パー、0.4パー、0.2パー。3カ国を足しても
400億ドル、日本の防衛費が430億ドル。日本の輸出額の1割にすら満たない。
さらに言えば兵器とは製造業なので原材料とエネルギーが無いと生産できない。
日本はこれもほぼすべて輸入に頼っている。ちなみに日本の原油・石油製品輸入
額は約500億ドル。食料に至っては700億ドルを輸入している。この額に原材料を
足した額を輸出しないことには国が崩壊する。

世界の軍事費は莫大だが、それが国際的な貿易において占める比率はあまりに低
く、その額は日本国民1億2000万を養うにはまったく足らない。

＞判断欠落なんてしてないと思うんです。欠落してるのはサヨクとか共産主義者の方です。

繰り返しになるが、判断できなければただのバカだ。判断根拠と数字は示した。
理屈が通ってるかいなか、バカ師匠のHPが無くても「 判 断 は で き る 」でしょ？

そしたら「ちょっと調べればわかること」を書かないで「武器輸出でウハウハ」
なんて書くバカ師匠は「調べ物もしないで書くバカ」か「分かってて人を騙そう
とするウソツキ」かのどちらかでしかないこともわかる。

自分のおつむで考えてみ？
510 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 22:47:46 ID:bSIoM0wW
オウムのたとえはちと不穏当なので瑞希君も理解しやすい事例にしてみよう。

日本中の人間があることを信じていた時代がある。
と、自分自身その当時こう書くことがあると思いもしなかったくらいだ。
それはすなわち「地価は必ず騰がる」ということだ。
信じてる人間の数じゃないんだよね、結局。
後知恵と知りつついえば歴史を見渡す公平な観点から見ると
事実は「んなわけねえ」っつうだけの話だったんだが、
１億２千万人ほとんどが騙されていたと言ってよい。
511 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 08:51:42 ID:FYXAu/Dj
＞それはすなわち「地価は必ず騰がる」ということだ。

これに関しては…自身は信じていなくとも「地価は必ず騰がる」と「他人に
信じさせる」ことで利益を上げることが出来れば「地価は必ず騰がる」と口
にすることにためらいは無かったわけだ。町の不動産屋から銀行、政府まで。

他人に金を吐き出させる便利な方便だったから。
512 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/12/06 00:38:22 ID:CgQ2wAg1
>>509>>510
＞そしたら「ちょっと調べればわかること」を書かないで「武器輸出でウハウハ」
＞なんて書くバカ師匠は「調べ物もしないで書くバカ」か「分かってて人を騙そう
＞とするウソツキ」かのどちらかでしかないこともわかる。

そうじゃなくてちょっと間違えただけだと思うんです。大体1個人ウェブサイトで人を騙してもあんまり良い事ないと思うんですが。
確かに武器輸出は儲かりそうにないです。

それにバブルの時は日本全体がそういう雰囲気だったと思うんです。経験してないから分からないですけど。
誰もが地価が上がるって言ってたから。
でもそのサイトは単なる個人が作ってる1個人サイトじゃないですか。影響力も全然違います。
513 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 01:31:47 ID:Dem3VG/s
＞確かに武器輸出は儲かりそうにないです。

数字を見れば分かることだというのはご理解いただけたことと思う。

＞そうじゃなくてちょっと間違えただけだと思うんです。大体1個人ウェブサイトで人を騙してもあんまり良い事ないと思うんですが。

間違えを直す気は無いわけだ、ウソであるにもかかわらず。
つまり日本の産業の未来を危惧しての発言なんかじゃなく、日本の主力商品や
それが世界に与える影響の種類が自分の好みでないことへの単なるヒステリー
でしかないことになる。だって現実を無視しているんだもん。

その妄想を共有できる同好の士、でなければ無知ゆえに信じるバカを集めてい
い気分になりたいだけであって、日本の改革なんてものとはまったくの無縁。
バイトが集まって社員の悪口言ってるのとメンタリティは同じ。瑞希ちゃんは
その社員のことを知らず、バイトの無能さも理解できず、単に尻馬に乗ってる
だけなのよ。

バブルはたとえ話に過ぎないから、知らない、理解できないならそれはそれで
構わないし、率直に言えるところは美徳でさえあると思う。問題はバカ師匠の
HPの話になった途端に「知らない、分からない、調べもしない」で鵜呑みにす
るところかな。

＞でもそのサイトは単なる個人が作ってる1個人サイトじゃないですか。影響力も全然違います。

少なくとも一人いたわけだ、引っかかって鵜呑みにして引き合いに出すのが。

間違いは誤謬は誰にでもある。しかし間違いをごまかしながら政策を語るのは
単に不誠実なウソツキでしかない。当然、その内容が他者に真摯に受け止めら
れることも無い。それが世間様の常識なわけだから、瑞希ちゃんの心の師匠は
自覚して与太を飛ばしているか世間の常識も知らないバカかの二択でしかない。
514 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 02:34:25 ID:rHMZJJxr
日本が誇る軍事兵器とは、エシュロンの盗聴器である。

Artificial dental root
Inventors: Saito; Shigeru (No. 8-17-40, Zushi-shi, Kanagawa-ken, JP)
United States Patent 5,188,109

参照手順　米国特許商標庁ＨＰの特許検索ページへアクセス
http://patft.uspto.gov/netahtml/search-bool.html

特許番号　5,188,109　を　Term1　に入力

Images　を選択


参照に際してはＴＩＦＦをダウンロードしてください。
http://www.alternatiff.com/

英語の説明が不要でダイレクトでインストールしたい方へ
http://www.alternatiff.com/install/00/atifxf2a.html

エシュロンについて
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/
515 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 18:53:28 ID:mbwnJs7E
>それにバブルの時は日本全体がそういう雰囲気だったと思うんです。経験してないから分からないですけど。
>誰もが地価が上がるって言ってたから。
>でもそのサイトは単なる個人が作ってる1個人サイトじゃないですか。影響力も全然違います。
バブル云々のたとえ話は信じている人間の数とそれが正しい間違ってるの判断は別物だということで出した。
世界の外からみればこの時の日本の異常性は明らかであり判断力を持って間違いを指摘することもできただろう。
このＨＰとて同じことだ。
外から、すなわち客観性を持つ数字で指摘すれば、中に入り込んでしまっている瑞希ちゃんもわかるのである。
この時点で初めて瑞希ちゃんは判断力を行使したといえるだろう。
最初っから自分で検証できるようになれるといいね。

騙す意図があるなどとは思わないが、間違いを真実であるといいつづければ、結果はかわらない。
516 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/12/08 19:52:50 ID:zJlT+5gw
>>513
私は別に師匠だなんて言ってないし、思ってないです。
ただ好きなページだから考えの参考にしてるだけです。
ウソツキじゃなくて勘違いかも知れないじゃないですか。
>>515
あの、でも株とか地価ってみんなが上がると思えば上がるようなもんじゃないですか。
それに騙す意図があったんじゃなくて本当に情報元が間違ってただけだと思うんです。
書いてる人は人の役に立つように書いたみたいですし。
517 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 20:04:39 ID:KHsojlfq
>ただ好きなページだから考えの参考にしてるだけです。
判断をすっかり預けておくことは考えの参考とはいいません。
考えてませんから。

>ウソツキじゃなくて勘違いかも知れないじゃないですか。
>あの、でも株とか地価ってみんなが（以下略）
５１５の結論を読みたまえ。
騙す意図があるなどとは思わないが、間違いを真実であるといいつづければ、結果はかわらない。
まだ繰り返す必要があるかね？


518 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 22:04:35 ID:Ssm5nfGo
＞ウソツキじゃなくて勘違いかも知れないじゃないですか。

513に目を通しているか？

＞間違えを直す気は無いわけだ、ウソであるにもかかわらず。

間違ってんなら直せばいいのに直さないってことは別の意図があるわけだ。
519 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/12/08 23:33:21 ID:zJlT+5gw
>>517
考えてない訳じゃないです。考えて参考にしたんです。
>>518
間違えを直すってそのページの作者さんがですか？
でもそれは間違ってる事を気づいてないだけだと思うんです。
520 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 19:06:41 ID:IvhylODK
age
521 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/12/15 00:22:54 ID:SwDw2AQE
官房長官談話で武器輸出3原則緩和
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102843253/l50
武器を売り買いして何が悪いというのだろうか
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102691249/l50

こんなのもありました。
522 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 09:34:14 ID:fChCt2iv
あったから、なんなの？
瑞希ちゃんは自分の意見が無いの？
523 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/12/16 18:57:56 ID:njM0Xe7W
>>522
なんでそんな酷い事言うんですか。
関連スレ紹介しただけじゃないですか・・・
私は自分が正しいって思った意見を自分の意見にしてます。
「偉大なる指導者」を妄信するだけの共産主義者とは全然違います。
524 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 19:22:21 ID:ppfpaHHn
>>522は基地外だから相手にするな
525 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 21:06:41 ID:E6wItRcZ
ね～瑞希ちゃんよ～
>>５１２
確かに武器輸出は儲かりそうにないです。
が、数字を見て自分で判断した「考え」なはずだよな？
んでどういうツラして武器輸出賛成系のスレを紹介ってなるわけ？


＞「偉大なる指導者」を妄信するだけの共産主義者とは全然違います。
遺骨の間違えを直すって北朝鮮と「偉大なる指導者」さんがですか？
でもそれは間違ってる事を気づいてないだけだと思うんです。

まあ、やってることはたいして変わらんよ。
526 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 21:11:45 ID:8GasBTsC
＞なんでそんな酷い事言うんですか。

自分の意見がないという評価を覆すのは簡単だ、自分の意見を述べればいい。
それが「酷いこと」に感じると言うのは「自分の意見が無い」「述べる能力
が無い」ってことになるが？

＞私は自分が正しいって思った意見を自分の意見にしてます。

つまり自分で考えずにまず他所様の「ご立派な」意見を持ってくるわけだ。
それって「偉大なる指導者」を妄信するだけの共産主義者と何が違うの？

さらに言えば、現代資本主義にもその要素を取り入れらた共産主義・社会主
と、現実の数字を無視して狭いコミュニティでオナニーを見せ合う心のバカ
師匠とそのアホ弟子の半端な主張では、端的に言っても「コミーと比べられ
るほど大物だとでも思っているのか、思い上がるのも大概にしろ」と言いた
くなる。
527 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/12/16 22:36:36 ID:njM0Xe7W
>>525
でも儲からなくても外交の面で良くなるかも知れないし、国防に役立つじゃないですか。
単に関連スレを紹介しただけです。
大体武器輸出はアメリカも支那もやってますし。
>>526
違います。共産主義者は指導者の言う事を鵜呑みにするだけですけど、私はちゃんと考えます。
大体共産主義者は日本を無茶苦茶にしてるじゃないですか。
528 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 01:18:33 ID:BVYO3ho/
＞でも儲からなくても外交の面で良くなるかも知れないし、国防に役立つじゃないですか。

国産兵器の夢破れ、ってのに話は事欠かない。性能が満たせないってのは論外だが
性能を満たしながら経済的に引き合わずに開発中止、国庫に莫大な損害を与えた例
はいくらでもある。それが全部後の肥やしになると言うなら救いもあるが、たいて
いはならない。失われた技術になる。

技術は継承されなければ途絶えて終わりになる。継承しつづけるにはそれが産業と
して成立している必要がある。「儲からなくとも」なんてアホ言ってれば税金漬け
になって技術もへったくれも無くなる。競争も革新も無いからだ。

「儲からなくとも」という発言はすなわち「日本の兵器国産能力を滅ぼしたい」と
いう瑞希ちゃんの願望が現れていると判断して言い訳ね？

＞大体武器輸出はアメリカも支那もやってますし。

日本の武器輸出とアメリカや中国の武器輸出が何か関係あるの？
自分の意見を書いてみな？

＞違います。共産主義者は指導者の言う事を鵜呑みにするだけですけど、私はちゃんと考えます。

考えてあの程度？　まだ猫のほうが思慮深いよ。

＞大体共産主義者は日本を無茶苦茶にしてるじゃないですか。

はーん、共産主義者に日本って滅茶苦茶にされたんだ。共産主義者が滅茶苦茶に
するのは（できるのは）「共産主義か社会主義の国」と相場は決まっている。

滅茶苦茶の度合いは粛清で万単位、戦争やれば2000万の死者。場合によっては戦
争しなくても戦争の数倍の死者を出すことが「共産主義者の無茶苦茶」の条件だ
と思っているが、日本の共産主義者ってなにやったん？
529 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/12/17 07:44:24 ID:iT7o0g1N
>>528
違います。私は日本の兵器国産能力をもっと強くしてほしいです。
それにアメリカや支那が兵器輸出してるって事は兵器輸出が得だからじゃないんですか？

共産主義者はテロしたり、銀行強盗したりしてきたじゃないですか。
それにサヨクに退化してからも反日行為に明け暮れてますし。

因みに世界全体の話ですけど２０世紀に共産主義が奪った命は２億人以上みたいですね。
これは２０世紀の戦争の死者の合計約１億人の倍以上です。
戦争より共産革命の方が恐ろしいです。
530 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 08:17:08 ID:WneWYAXY
>>528
>日本の武器輸出とアメリカや中国の武器輸出が何か関係あるの？
>自分の意見を書いてみな？

武器輸出が国益に貢献している国があると言うことです。
日本と事情が違いますが、日本が武器輸出をして、それが国益になる状況の参考に成るんじゃないですか？

武器は自分で開発する方が、都合が良いから皆自国生産にこだわるわけです。
安全保障上、自主開発を目指す姿勢は正しいでしょう。
経済性を追求する為には、大量生産が必要で、そのための武器輸出となるのです。
米欧で共同開発し、５０００機以上生産する事が決まっている次期戦闘機は一機20億という格安に成る予定です。
防衛費を抑えるためにも武器輸出に参加する事で経済性を追求できます。
米欧の次期戦闘機に日本は共同開発に武器禁輸のため参加しませんでした、残念。

531 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 09:21:10 ID:gogMR22f
＞違います。私は日本の兵器国産能力をもっと強くしてほしいです。

これと。

＞それにアメリカや支那が兵器輸出してるって事は兵器輸出が得だからじゃないんですか？

外交政策としての武器輸出には何ら関係が無いな。なにせ中国が「国産」できて
「輸出」している兵器ときたら50年前の設計の改良型でしかない。

＞共産主義者はテロしたり、銀行強盗したりしてきたじゃないですか。
＞それにサヨクに退化してからも反日行為に明け暮れてますし。

その共産党ですら国会に議席を持つが瑞希ちゃんや心の師匠のようなアホな主張を
する連中は選挙でまったく相手にされない。それが現実だ。

＞因みに世界全体の話ですけど２０世紀に共産主義が奪った命は２億人以上みたいですね。

他国で何億死のうと知ったことじゃない。日本人がいかにうまく立ち回るかだけが
問題で、その日本で力を持たない共産党が日本での最適化をはかった挙句に北朝鮮
を罵倒するまでに変質したのもまた現実だ。
532 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 09:39:15 ID:WneWYAXY
防衛庁、Ｆ４後継機選定へ
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20041122/mng_____sei_____000.shtml
米国、英国、イタリア、オランダなど　１１か国が共同開発している、
　Ｆ３５（ジョイント・ストライク・ファイター）、JSF──最強最後の有人戦闘機
http://allabout.co.jp/entertainment/airplane/closeup/CU20011105A/index.htm?FM=glcct
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm

ロッキード・マーチン
F-35http://mil.s2.xrea.com/f-35.htm
▲川崎重工業、自衛隊新型機開発の指名受け大幅高
http://www.ace-sec.co.jp/atten/back/11272.html
韓国が独自に国産戦闘機を開発することを決めたのは今回が初めて
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010820213740200
FA-22は「今度こそ」最後の有人戦闘機
http://z-buffer.jugem.jp/?eid=95
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm
ユーロファイター2000タイフーン。
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/ef2000.html
http://store.nttx.co.jp/_II_D110583481


533 ：530：04/12/17 09:44:07 ID:WneWYAXY
訂正します
>次期戦闘機は一機20億という格安
約40億ぐらいでした。
534 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 09:50:17 ID:7Z7RmDU/
＞武器輸出が国益に貢献している国があると言うことです。
＞日本と事情が違いますが、日本が武器輸出をして、それが国益になる状況の参考に成るんじゃないですか？

武器を輸出することで自国の影響力の拡大と言う利益を得るならメリットはある。

ただし。

自国の影響力を拡大するために有効な外交戦略を練ることが出来る国の場合の話
でしかない。大枚突っ込んだODAで反日感情さえ変えられない無能な外務省しか
持たないのでは武器輸出などただの利敵行為に過ぎなくなる。

＞米欧で共同開発し、５０００機以上生産する事が決まっている次期戦闘機は一機20億という格安に成る予定です。

まず5000機以上というのがウソ。米英で3000機弱と言ったところだが情勢次第では
いつ削減されてもおかしくは無いのは兵器開発の常。5000機に迫る云々のくだりは
F-16のカスタマーがJSFに乗り換えたとしての仮定の話。皮算用に借り出された国は
21ヶ国にも及ぶわけだが、それらが気前良く戦闘機代金を支払える国かどうかは別
問題だし戦闘機の寿命と言うものは延長に延長を重ねるようになっているから、い
つ実際に更新するのかも見えてこない。


535 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 09:58:00 ID:7Z7RmDU/
さらには20億円（円だよな？）などという頓狂な数字が出ているが、空軍型で4000
万ドル、海兵隊／英空海軍型…STOLV型で5000万ドルという見積もりが出ている。
議会はさらに否定的な見方をしていて空軍型でも5000万ドルはかかると見ている。

リロードしたら40億と言っているが、それでも足らないと「開発国の議会が」判断
している。連中にしてみれば基準がF/A-22で、空軍型でその半額でできたらいいなー
という目論みは遭ったものの、出来なくても仕方が無いという空気になっている。
STOLV型で言えば2/3は覚悟しているようだが、そうなると1機で1億ドルの戦闘機
と言うことになる（F/A-22の見積もりは276機生産で1機1億4700万ドル）。

なおかつ開発は順調に進んでも部隊配備は2010年以降、輸出に関しては2015年以降
と見られる、つまり。

＞米欧の次期戦闘機に日本は共同開発に武器禁輸のため参加しませんでした、残念。

参加したところで日本が必要とする戦闘機の更新時期に合わないわけで、そんなも
のに税金をぶっ込んだらただのバカだ。

＞防衛費を抑えるためにも武器輸出に参加する事で経済性を追求できます。

武器輸出に積極的に関わるアメリカ中国の政策と、開発費を削減するために行う国
際共同開発を同列に論じているところが救いが無い。日本が必要とするスペックを
持つ兵器の開発のために技術移転や第三国への販売を全面禁止するのは愚の骨頂だ
が、それと中国のような武器輸出は別次元の話。
ちなみに日本はイタリア空軍向けAWACS、E-767の胴体コンポーネントをすでに輸出
している。現行法でも選択的輸出で対処可能なのに無制限にする理由は無い。

これだけウソを並べられるのは朝鮮人くらいなもんだと思っていたけど…。
まったく、ウヨが馬鹿にされる理由が判るわ。
536 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 10:07:09 ID:WneWYAXY
>まず5000機以上というのがウソ。
誇大広告的であるが、皮算用は派手な事は常識と言うことで勘弁してくれ。

しかし、共同開発にも参加できない状態は問題じゃないのか？
実際に自主開発するかは別だが、技術的な蓄積を保持している事は国家として必要だろう。
共同開発共同運用は同盟国としての関係維持のためにも有効に働く筈だ。

>自国の影響力を拡大するために有効な外交戦略を練ることが出来る国の場合の話
でしかない。
初めから巧く出来ることを要求するのは酷だろう、経験する事で得るものは大きい、上達すればいい。
常任理事国になっても能力が無いと反対する意見もあるが、立場が能力をつけさせると言うことがある。
537 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 10:17:25 ID:cJJNSr+8
だーら。

＞共同開発共同運用は同盟国としての関係維持のためにも有効に働く筈だ。

これと。

＞自国の影響力を拡大するため

これは話が別なんだっての。前段の「同盟関係云々」ならば日本は開発の分担を
行えばよい。輸出先に口を出せる程度まで関われれば上出来だ。しかし「初めか
ら巧く出来ることを要求」もせずに考えなしに米英仏露の武器マーケットに参入
し、そのアガリを減らし、安全保障上の共同歩調も取れないのではそれは「同盟
強化」への逆行でしかない。

＞経験する事で得るものは大きい、上達すればいい。

日本の外務省の反日ぶりは「それ以前」の問題だ。瑞希ちゃんの定義に立つなら
連中こそ共産主義者だな。
538 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 11:02:38 ID:WneWYAXY
>武器輸出に積極的に関わるアメリカ中国の政策と、開発費を削減するために行う国
>際共同開発を同列に論じているところが救いが無い。日本が必要とするスペックを
>持つ兵器の開発のために技術移転や第三国への販売を全面禁止するのは愚の骨頂だ
>が、それと中国のような武器輸出は別次元の話。

米中と同列と言った事は無いし、別次元の話がしたいわけではない。

>日本が必要とするスペックを 持つ兵器の開発のために技術移転や第三国への販売を全面禁止するのは愚の骨頂だ

日本の防衛の為にも頑なな禁輸政策はやめて、武器輸出の道を開くべきだと言っている。
共同開発に参加する事は重要だ。日本の更新時期の問題ではない。
共同開発に参加しないから、更新時期とのズレが大きくなっていると言えるのだ。
他力本願の更新計画だから、中途半端な旧式を導入するなんて事にも成る。

空母搭載型は日本が本格空母を持たないのだから日本が購入する事は無いんじゃないか？
米軍の空母に搭載する予備機として日本が購入する可能性はあるが、世論が認めるだろうか？
539 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 11:17:51 ID:WneWYAXY
>米英仏露の武器マーケットに参入 し、そのアガリを減らし、
>安全保障上の共同歩調も取れないのではそれは「同盟強化」への逆行でしかない。

何でそんな事を日本がするの？ゼロサム理論？
得意分野で参入して、連携していけばいいだろう。日本の参入や日本企業との提携は歓迎される筈だ。
武器オンリーの企業など無いんだよ、企業提携は可能であり技術交流も相互に利益を生む。

同一製品を作って価格競争するなんて選択を日本は取らない筈だ。
後発はスキマを狙って邪魔にならないような参入方法を取ることは、外務省が注意しなくても企業側で考える。
540 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 11:38:34 ID:+lVR6+4w
＞日本の防衛の為にも頑なな禁輸政策はやめて、武器輸出の道を開くべきだと言っている。

現在でも武器輸出はしている。頑なもへったくれも無い、その時々で日本に都合の
良い解釈に変更しなおしているだけだ。

＞共同開発に参加する事は重要だ。日本の更新時期の問題ではない。

参加することに意義があると？ オリンピックじゃあるまいしそもそもなんで国際
共同開発に参加するかと言えば「安く上げる」ためだ。それを更新時期を無視して
無駄金使えと言うのは暴論を通り越して た だ の バ カ でしかない。

＞他力本願の更新計画だから、中途半端な旧式を導入するなんて事にも成る。

なにがどう具体的に説明してみろ、低能。

＞得意分野で参入して、連携していけばいいだろう。日本の参入や日本企業との提携は歓迎される筈だ。

現行の武器輸出三原則等の範囲内でやってることだ、既に。そしてこれからもそれ
で間に合うだろうな。

＞後発はスキマを狙って邪魔にならないような参入方法を取ることは、外務省が注意しなくても企業側で考える。

はっ、結局コンポーネントを下請けするだけの現状と何が変わらん？ ニッチを狙う？
冗談じゃない、日本が他国の安全保障に関わろうと言う意図そのものがアメリカと
との衝突を生みかねないから「企業任せなんかに出来ない」と言っている。

第一、なんだよその「外務省が注意しなくても企業側で考える」ってのは。
考えた結果が日本の仮想敵への不正輸出じゃ国益のこの字も出てきやしない。

本題ずらしに必死のようだが、なにをやっていくら儲けるつもりなんだ？
541 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 12:10:31 ID:CDW1eaYB
＞米中と同列と言った事は無いし、別次元の話がしたいわけではない。

結局こいつは日本製兵器が他所の国籍マークをつけるのを見たいだけのガキか、
でなければ輸出規制撤廃による日本製工作機械または部品、中間材の輸入を意
図する仮想敵国の工作員でしかないってことだ。

＞空母搭載型は日本が本格空母を持たないのだから日本が購入する事は無いんじゃないか？
＞米軍の空母に搭載する予備機として日本が購入する可能性はあるが、世論が認めるだろうか？

日本がF-35を採用するにあたってまずもって搭載能力の不足が上げられる。
なにせ「JDAM2発とAAM2発」がJSFの最大搭載量なんだから。空軍型も海軍型も、
もちろんSTOLVも「日本の要求を満たさない」ことははっきりしている。ナニが
米海軍の予備機だ。アホな誤魔化し止めて数字を出せ。

JSF計画は2001年の当初見積もり190億ドルを順調に超過し、今年の4月の時点で
245億ドルに達すると予想されている。当たり前だがこれはすべて生産機の価格に
上乗せされる。1機4000万ドルなんて暢気な見積もりが「他にまったく問題が無か
ったとしても」5000万ドルになる根拠だ。さらにはお定まりのインフレ、採用内
定を条件に開発パートナーとなった国の脱落もあって、いくらで収まるのか予断
を許さない状況となっている。

こういった「税金を突っ込む国際共同公共事業」において、企業の努力で何かが
変わるとか良くなるなんて範囲は本当に狭いものだ。当たり前だ、財布の紐を握
っているのは税金で動く政府なんだから。金が出なければ何も作れないし、作っ
ても買い手がいない。

工作員じゃないとして、努力と根性で優秀な製品が作れれば世界中で買ってもら
えるとでも思ってるのではお子ちゃま確定。日本が兵器を作って売れる環境とは、
三原則がどうこうとは無関係。
542 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 16:29:08 ID:WneWYAXY
>更新時期を無視して 無駄金使えと言うのは暴論を通り越して た だ の バ カ でしかない。
馬鹿な暴論はいっていない。
最初から、開発に参加していれば、機種の更新時期のスケジュールも自分で計画が立てられる。
開発と機種更新を無関係に進めて、無駄金を使え と言うことを主張してはいない。

しかし、日本の国情に合わない機体開発で、購入計画が無いものでも参加して技術を学ぶ事は有益ではないのか？
次の日本向きな機体開発をするための研究の助けになるのではないか？
543 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 16:40:08 ID:WneWYAXY
>日本がF-35を採用するにあたってまずもって搭載能力の不足が上げられる。

日本の要求を満たさないなら採用しないというの？
4Ｆの後継機はなんに成ると言うの？
544 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/12/18 00:50:19 ID:tRtAl5hT
>>531
だから、武器輸出は儲からなくても外交政策として価値があるじゃないですか。
武器輸出が儲かるって言うのは間違ってたけど武器輸出自体が国益になるのは正しいんじゃないですか。

それに私は別に政治家になろうなんて思ってないです。
組織票でなんとか議席持ってる共産党とは違います。
545 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 05:20:56 ID:FpD9Z2y2
武器輸出自体ねえ。国益と世界秩序、武器が出回れば必ずそれによって人命が
奪われる。「国際社会での名誉ある地位」を望んで50年以上やってきた。
アメリカに従いながら、アメリカにない信用を得ているのは、いろいろな制限や
貢献、献身、寄付、援助が「平和的兼発展的」を旨として行われてきたからだよ。
これを「国益」と捉えると「武器輸出」なんて


「三菱のリコール隠しのツケ払い」


のために切り売りするのはかなりの安売りだよ。いろいろな国で信用され日本が商売できたり、
交渉の相手になるときに味方が多いのは、様々な行いの積み重ねで軽々しく引きおろすべきものじゃない。
546 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 11:46:15 ID:/oWTYFcm
防衛庁、Ｆ４後継機選定へ
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20041122/mng_____sei_____000.shtml

Ｆ4の後継機種は何になると言うの？
547 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 11:55:23 ID:/oWTYFcm
＞アメリカに従いながら、アメリカにない信用を得ているのは、いろいろな制限や
＞貢献、献身、寄付、援助が「平和的兼発展的」を旨として行われてきたからだよ。

なにがどう具体的に説明してみろ、低能。
548 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 23:09:33 ID:ja6jOkJ3
＞最初から、開発に参加していれば、機種の更新時期のスケジュールも自分で計画が立てられる。
＞開発と機種更新を無関係に進めて、無駄金を使え と言うことを主張してはいない。

最初から開発に参加するとあら不思議、既存の機体の寿命が延びでもするのか？
国際共同開発が過去にどれだけ潰れたのか調べてみたら？　費用の高騰、開発の
遅延、開発分担金むしられてんのに自分のところの国防計画狂うんだから。
開発を進めても要求の違いによって自分の求める仕様が削られたり別会計で揃え
る羽目になったり。

＞しかし、日本の国情に合わない機体開発で、購入計画が無いものでも参加して技術を学ぶ事は有益ではないのか？

…ホントにバカなのか？　なんで素直に技本に予算をつけると言う発想が無いんだ？

＞なにがどう具体的に説明してみろ、低能。

ずいぶんと日本語の不自由な低能だな。とっとと読んで来い。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/gun_hakusho/2004/pdfs/hon1_6.pdf
549 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 23:20:57 ID:ja6jOkJ3
＞日本の要求を満たさないなら採用しないというの？

採用しないだろ、アレは。大改造するか大量に揃えるか先制攻撃可能な軍事
ドクトリンに路線変更し空中給油機を三倍増するかしないと使い物にならん。

＞だから、武器輸出は儲からなくても外交政策として価値があるじゃないですか。
＞武器輸出が儲かるって言うのは間違ってたけど武器輸出自体が国益になるのは正しいんじゃないですか。

ダウト。武器輸出は国益を引き出す手段のひとつであって、武器輸出そのも
のが国益になるわけではない。手段に関しては「こっちは武器を輸出てない
んですけどね」といいながら他所の武器輸出を邪魔しまくる手法もあるし、
ODAでも最恵国待遇でもカードはいくらでもある、本来は。

外務省がバカなうちに他所の国防政策に首を突っ込むなんて、わざわざ自分
で火傷しに行くようなものだ。

＞それに私は別に政治家になろうなんて思ってないです。

…どこをどう読んだら瑞希ちゃんが政治家になると予想していると解釈
できるのだろう？

＞組織票でなんとか議席持ってる共産党とは違います。

組織票が構成できる程度に主義主張政策への賛同者がいるわけだ、共産党は。
けど、瑞希ちゃんや心の師匠の主義主張（脳内）政策には誰もついて来ない。

アカ以下の主義主張（脳内）政策しか出来ていないと言うことだね。
550 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 23:22:57 ID:fBTSW6KL
>>546
たぶん先方の趣味だとＦ１０（ＦＸ）
551 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 23:36:56 ID:rNFajJ9p
http://www.sutoband.org/

民主党　首藤議員のＢＢＳ　首藤議員とお友達になりましょう。
只今降臨中
552 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 02:10:48 ID:RE82vwVi
>>547 周知。説明の必要なし。

そんな事まで説明をしてもらわないと理解にたどり着けないおまえは語る資格がない。

具体例ぐらい、いやでも年に２０以上はTVでたれながすよ。まぬけくん！攻撃の手段が雑だよ？論もないし？つまらん奴だね
553 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/12/20 23:22:26 ID:l0IGr7+J
>>549
武器輸出を邪魔してどうするんですか。儲けにならないって言ったじゃないですか。
554 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 23:30:51 ID:TIJCcehy
>武器輸出を邪魔してどうするんですか。儲けにならないって言ったじゃないですか。
武器輸出を邪魔しないでどうするんですか。外交カードになるって言ったじゃないですかｗ
つか国によって立場も異なれば外交手段も違うということを理解してもらいたいものだ。
555 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 23:33:05 ID:TIJCcehy
というかたいした儲けもでないのにマイナスを少しでもカバーしようと
中国あたりに武器を売りまくろうとしているフランスを妨害するのに、
WAってのは結構役に立つんだけどな。
556 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 00:06:41 ID:S8Bky7Zy
＞武器輸出を邪魔してどうするんですか。儲けにならないって言ったじゃないですか。

なんで仮想敵国の武器の輸出入を指をくわえて見てなきゃならんのだ？
輸出しようとすれば邪魔をし、輸入し様としても邪魔をする。日本が援助して
国を豊かにし、ちんけな中国製兵器体系からアメリカ製兵器体系に切り替えさ
せるというのも外交手腕のひとつではある。

なんでそこまで中国朝鮮の応援をするわけ？
557 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 05:48:37 ID:7TAvsSXn
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041222-00000001-yom-pol
中古護衛艦の輸出、政府が検討…「３原則」例外で

　政府は２１日、海上テロ・海賊対策のための東南アジア各国への中古護衛艦などの
輸出について、武器輸出３原則の例外として認めることを前向きに検討する方針を固めた。

　来年１月にシンガポールやマレーシアに表明する予定だ。輸出する船としては、海上自衛隊
が沿岸海域用に保有する１０００―２０００トン級の小型護衛艦や、海上保安庁の巡視船が
検討対象となる。実際に引き渡す際は、大砲など、海賊などの取り締まりには不要な重装備は
取り外すことにしている。

　大砲や銃を装備した艦船は従来、武器輸出３原則に抵触するため、輸出できなかった。
今月１０日に新たな「防衛計画の大綱」を閣議決定した際の官房長官談話で、
「テロ・海賊対策支援」などの場合は、個別の案件ごとに検討するとして、
３原則を緩和する方針が打ち出された。海賊取り締まりなどに再利用するために退役した
中古艦船を輸出しても、「国際紛争の助長にはつながらない」との判断によるものだ。

　政府は、シンガポール、マレーシアの両国に対し、こうした方針転換を説明するとともに、
両国の要望などを踏まえて、具体的な協議を始める考えだ。
558 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 05:50:04 ID:7TAvsSXn
中古艦船の輸出については、政府は新防衛大綱の決定前、全面的に解禁する案を
与党側に提示したが、公明党内の慎重論に配慮し、個別案件ごとに検討することになった。

　ただ、公明党内の一部には、「相手国の要望があり、国際協力に資する場合には
認めてもいい」という前向きな意見もある。

　このため、政府は今後、与党内の議論や、相手国の意向などを慎重に見極めたうえで、
中古艦船の輸出の可否を最終的に判断することにしている。

　◆武器輸出３原則＝共産圏向けなどへの武器輸出を禁止するため、１９６７年に
定められた。７６年の三木内閣当時、全面輸出禁止に強化された。
今月１０日の官房長官談話で、弾道ミサイル防衛システム関連の日米共同開発・生産
を例外扱いとしたほか、テロ対策などの案件も「個別に検討」と緩和された。
559 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 08:17:27 ID:d/fVLKgG
スクラップにするなんて勿体なさすぎ。
買いたいと言ってるんだから売ってあげなよ。
560 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 15:32:05 ID:GiUs45BF
＞スクラップにするなんて勿体なさすぎ。

日本での艦齢を全うしている以上「日本において防衛力を構成する」という任務は
果たし終えている。つまり償却しているわけだ。それを勿体無いという心情だけで
判断するのはそもそも間違い。それどころか勘違いであり危険ですらある。

＞買いたいと言ってるんだから売ってあげなよ。

具体的になんて言ったのかそーすプリーズ。

日本の護衛艦は武装をはずしたところで高価高性能を追及したという製品としての
素性が変わるわけじゃない。80年代以降の艦は維持に大金のかかるガスタービン艦
だから、結局もともと安い値段で作ったディーゼルの巡視船しかイラネと言われる
可能性もある。
561 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 15:46:05 ID:aVgTE18w
輸出した武器は巡り巡ってテロリストの手に。それを察知したアメリカが
プッツンして首都東京を空爆。
562 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 16:46:29 ID:d/fVLKgG
>>560
東南アジアに売れば、対中に役立つ。

>>561
そんな事言ったら、北朝鮮へ送った金は、テロ組織にも流れてる。
もうとっくの昔に日本はテロの資金源だよ。
563 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 17:25:00 ID:uLnGwCBa
>東南アジアに売れば、対中に役立つ。
日本に対する攻撃であればべつにそれほど・・・
それに東南アジアに対する親日感情を過大に評価するのもどうかと思うぞ。
利益を与え続けることができねばすなわちプラスサムの関係が築けないなら、
友好関係は簡単に崩れる物だ。
564 ：　　>>546：04/12/22 17:31:03 ID:ugizr0yj
>>550
F10(FX)http://www.h3.dion.ne.jp/~su-37jk/orizinaru_f/fx-10.html
何処から調達するの？あんたの趣味だろう。
565 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 17:40:58 ID:ugizr0yj
>>549
Ｆ4の後継機種は何になると言うの？
566 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 22:47:19 ID:pM+j7INO
ファントムあげ
567 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 23:59:59 ID:OgvEQwnp
無意味な規則はなくそう
568 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/12/24 00:44:45 ID:JbzoL7gu
>>554>>556
私は支那朝鮮の応援なんてしてないです。ただ武器輸出は外交カードになるって言ってるだけです。
569 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 00:56:24 ID:ryCh9Yvt
国産輸出賛成　
日本が世界平和に貢献できる
570 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 00:57:32 ID:fEfCjrOl
>>564
趣味でいいのなら、ドラーケン（ドラゴン）にしてくれ
571 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 11:23:31 ID:yUx9QdRg
＞国産輸出賛成　

国産を輸出…ってことは産業・生産基盤の海外移転を進めろと？

＞日本が世界平和に貢献できる

移転先を中国様にすれば小日本が罪を償えて（中華思想による）世界平和に
貢献できる、と？
572 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 12:42:56 ID:IaXmsSjl
>>549
Ｆ4の後継機種は何になると言うの？
573 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/12/30 10:20:24 ID:vphzb+lS
支那には売らなければ良いです。反日国には売らないで親日国に売れば良いんです。
そうすれば外交カードになります。
574 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 17:24:18 ID:gM5OM93D
90式戦車のようなウンコを作るのをやめて、レオパルト２を採用すべきだな。

97式チハの国がいきがってもしょうがない。ティーガーの国の戦車を使うべき。
575 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 22:40:07 ID:SOdr2F1D
シナに武器売らないなんてだれも言ってないよ。上得意になるんじゃない？金持ちチャイナー
576 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：04/12/31 17:51:20 ID:lRZMcWZt
>>575
駄目ですよ。支那みたいな危険国家に日本の優れた兵器を売っちゃ駄目です。
577 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 13:07:53 ID:yiv1CSJ9
＞支那には売らなければ良いです。反日国には売らないで親日国に売れば良いんです。

親日国の具体例、それらの国家の必要とする装備の具体例をどうぞ。

＞そうすれば外交カードになります。

相手の欲しがるものを与えずに自国の都合を押し付けるのでは「親日国を増やす」
事にはならない。

ちなみに日本が与えるODAの額は、フィリピンとかインドとかと言う国にとっては
国防費の半分を優に超えるものとなっている。おおっぴらにやってもはばかること
はないし、兵器の輸出よりパイもデカいし日本企業が入札もOK。
こっちのほうが同じ税金使うにしても大金使えて日本企業も潤う。

＞駄目ですよ。支那みたいな危険国家に日本の優れた兵器を売っちゃ駄目です。

これを他国に強要する道具に出来るのがワッセナーアレンジメント。ワッセナー
アレンジメントを受け入れさせるときにデカい面する口実が武器輸出三原則等。

＞上得意になるんじゃない？金持ちチャイナー

古くは国民党時代のドイツ、49年以降はソビエト～ロシア、改革解放からこっ
ちはイギリス、フランス、イタリアイスラエル等々。

上得意と言えるほど商売に成功した例は？
578 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 13:10:39 ID:2mQSNuvC
>>577
南方方面は親日と聞いております
飛行艇などは、こんかいの津波被害もあってその前から購買の話があります
　
579 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 19:21:40 ID:7OV61F6b
【外貨】　日本も平和を作って輸出しよう　【国産】
580 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/01/02 00:08:51 ID:aouNb6M1
>>579
兵器輸出だって平和に繋がりますよ。
581 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 00:51:07 ID:z9djmx36
＞南方方面は親日と聞いております

親日国の具体例、それらの国家の必要とする装備の具体例をどうぞ。

＞飛行艇などは、こんかいの津波被害もあってその前から購買の話があります

津波被害がきっかけなのか、それ以前からオファーがあったのか、どっちなのか
判別できないのは日本語能力の欠如としか取れません。

＞兵器輸出だって平和に繋がりますよ。

平和に繋げる云々は外交の「目的」であり、兵器輸出やODAは「手段」でしかない。
さらに言えば「平和」すらも日本の生存を維持すると言う目的のための「手段」で
あって究極目標ではない。

瑞希ちゃんと心のバカ師匠はそこいらへんの説明も出来ないし、そもそも理解が無い。
未だに天安門事件が武器輸入制限の尾を引いている中国にしてみれば、軍事転用可能
な民生品の輸出を可能と出来るような「武器輸出三原則等」の撤廃などOKの三連呼、
撤廃ついでにワッセナーアレンジメントがザルになればいいと思ってるだろうね。

で？　武器輸出をどう平和に繋げるン？
582 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 01:19:54 ID:qa3ns9eQ
軍国主義者は死ね
583 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 06:03:08 ID:3G/lsWG5
>>581
軍事に関する情報は貴方にはお話できない事はわかりました
　
京都は地震にもあってないのであまちゃんが多いな
584 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/01/02 11:14:42 ID:aouNb6M1
>>581
兵器で国を守れば平和になるじゃないですか。
だから、その兵器を輸出する事は平和を輸出する事なんです。
585 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 17:58:40 ID:DY5Jf1NA
＞軍事に関する情報は貴方にはお話できない事はわかりました

はいはい、 ID:3G/lsWG5は具体論には一言も言及できない（武器輸出の規制撤廃
を叫ぶことで共和国への軍事転用可能な民生品の輸入を目指す）無能な工作員とい
うことでFAだね。2chで煽ったって正体バラされるんだからアホなウヨクのHPにで
も行ったら？ 瑞希ちゃんの心の師匠とかのいる。

で？　何で京都が関係あるんだ、低能。

＞兵器で国を守れば平和になるじゃないですか。
＞だから、その兵器を輸出する事は平和を輸出する事なんです。

じゃあ中国が兵器を輸出しても「平和を輸出する」ってことで大賛成なんだ？
瑞希ちゃんはホント、中国さまの応援が好きだよね。瑞希ちゃんの主張どおりに
すると日本はどんどん政治的経済的軍事的に追い詰められるんだから。それでいて
自分は工作員なんかじゃないと言うシラジラシサ。共産党員の面の皮の厚さを思い
起こさせるね。

失せろ、売国奴。
586 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/01/02 20:13:13 ID:aouNb6M1
>>585
違います。支那の不良兵器は危険です。
支那は危険を輸出してるんです。
それに日本が武器を輸出すれば支那によって危険が輸出されるのを減らせます。
587 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 23:39:04 ID:/fR1faQ/
＞違います。支那の不良兵器は危険です。
＞支那は危険を輸出してるんです。
＞それに日本が武器を輸出すれば支那によって危険が輸出されるのを減らせます。

つまり中国製なみにダンピングして税金無駄遣いするか、中国さまの兵器が安全に
なるように軍事転用可能な工作機械を売れってのが瑞希ちゃんの主張な訳ね。

瑞希ちゃんはホント、中国さまの応援が好きだよね。

失せろ、売国奴。
588 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/01/03 00:23:28 ID:ia2KIt2P
>>587
違いますよ。日本が兵器を売れば支那の危険な兵器はその分売れなくなるじゃないですか。
支那の応援なんかしてないです。
589 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 01:41:05 ID:RZwHJn15
>>585
そういった低脳な台詞は、京都の赤しか使わない
590 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 02:02:20 ID:0rzarplO
>>581
インドネシアが中古の護衛艦を欲しがってるのは事実、海賊対策で巡視船も欲しがってる。
ぶっちゃけ解体するだけでも金がかかるのでタダでも引き取ってくれれば嬉しい。
飛行艇は、山火事対策等で消火機能を付けたモデルを欲しがる国はある。
陸自の高機動車なんてメガクルーザーの陸自モデルなんだけどねｗ
このあたりの話しは中日新聞の夕刊で特集してたな。
>>582
お前は知的生命体かどうかも怪しいｗ
>>588
売る兵器にもよりますよ、中国みたいに対人地雷売りまくる訳にはいかんよなｗ
正規軍に売った兵器がテロリストに奪われる可能性も考慮すると携帯型のミサイルとか
は売らない方がいいな。
591 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 00:25:59 ID:0R2QqUeA
＞陸自の高機動車なんてメガクルーザーの陸自モデルなんだけどねｗ

逆だ、バカ。93年採用の高機動車の民生モデルが96年発売のメガクルーザー。
価格は当時で962万円。主な販売対象は官公庁、用途は災害対策。

＞飛行艇は、山火事対策等で消火機能を付けたモデルを欲しがる国はある。

その山火事で誰かが儲かる訳じゃないから取得性と運用コストが重要になる。
少なくとも3400馬力のターボプロップ4発なんて離発着水面に苦労する大型機を
山火事程度のために買うという国は「日本も含めて」存在しない。
大馬力化したヘリコプターに消火用バケットを装備した方が安いわ用途の融通
効くわで「消防飛行艇」を運用する国そのものがひじょーに少ない。
現在生産されているのはカナディアCL-415くらいなもんだろうが、こいつが10
年で55機とか、そんなもん。値段で言えば25億。平成11年度で70億のUS-1の、
さらにこれから形式証明をとらにゃならん改造型では本体価格でも運用コスト
でも太刀打ちできない。値段で4倍差がつくのは目に見えている。とても新明
和のプレスリリースのように「ニッチで200機」も需要があるとは思えん。
592 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 00:29:04 ID:0R2QqUeA
＞インドネシアが中古の護衛艦を欲しがってるのは事実、海賊対策で巡視船も欲しがってる。

すまんがソースを出してくれ。「インドネシアが欲しがっている」と言うソースを。

「政府は21日、海 上 テ ロ ・ 海 賊 対 策 の た め の 東南アジア各国への
中古護衛艦などの輸出について、武器輸出３原則の例外として認めることを前向
きに検討する方針を固めた」

「来年１月にシンガポールやマレーシアに 表 明 す る 予 定 だ 」

海賊対策に日本から中古船を送る際に「護衛艦も選択肢に入れるかもね」という
話に過ぎない。正規の軍艦ならドイツからとっくにフリゲートを買い込んでいて
日本で耐用年数が過ぎた中古船に頼る理由は無い。金がかけられない／かけたく
ない点では万国共通のコーストガードが注文をつけるならば「少ないクルーとコ
ストで運用できる船」になるのは目に見えている。海自の保有する護衛艦の中で
比較的小型のDEに類別される船ですら「海上警備行動」という点からはデカくて
高価な船だ。いしかり、ゆうばり、あぶくま、あたりはCOGOD…加速を良くするた
めにガスタービンまで積んでいる。オールディーゼルのゆうぐもになると今度は
艦齢が35年とかになる。しかも軍艦は人手が食う設計になっている。ダメコンと
は人手で解消されるという軍艦設計のある種の真理からくるものだが、逆にいえ
ば自動化の程度が低いために乗組員の数がいる。貰いモンの船のために公務員定
数が大盤振る舞いに増えるくらいなら自動化された新造船でもいいということに
なる。普通に考えれば「巡視船クレ」にしかならん。それをガスタービン護衛艦
を押し付けるようじゃヒモ付きODAどころの話じゃない迷惑さになる。

＞このあたりの話しは中日新聞の夕刊で特集してたな。

結局その程度のソースってことさね。
593 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 00:39:03 ID:+X/PoKq4
＞そういった低脳な台詞は、京都の赤しか使わない

はん、バカな一行レスしかつけれないくせに、なーにを言ってるんだか。

＞違いますよ。日本が兵器を売れば支那の危険な兵器はその分売れなくなるじゃないですか。

日本が中国の貧乏人向けの主力商品と同じ土俵ににまでワザワザ降りて税金
ぶっ込んで貧乏人の武装を手伝っている時点で損が出る。ならそもそも武器
の輸出をさせないような圧力なり国際世論の形成なりが先だし日本の得。

ホント、中国さまの応援が好きだね、売国奴は。
594 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/01/04 14:49:09 ID:9ym6oPr6
>>593
でも輸出させないように出来てないじゃないですか。
それなら輸出して影響力高めるのが良いと思うんです。
私、支那の応援してる売国奴じゃないですし。
日本の国益になると思ってるから言ってるんです。
595 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 16:10:12 ID:/R9bzd/F
＞でも輸出させないように出来てないじゃないですか。

じゃあどのくらい輸出できてるのさ？　あそこの輸出用戦闘機は貧乏人相手で
アメリカ製ロシア製を買えない連中がメインターゲット。けど外貨の欲しいロ
シアやF-16の中古の投売りがあれば、あっという間に掻っ攫われる程度の競争
力しかない。

＞それなら輸出して影響力高めるのが良いと思うんです。

それをやるには貧乏人相手の商品開発をやらなきゃならんし、貧乏人相手の
商売そのものが利益にならないという現実を無視していい理由にはならない。

＞私、支那の応援してる売国奴じゃないですし。
＞日本の国益になると思ってるから言ってるんです。

そういった説明もなしに「国益」と言えば誰でも騙せると思っているあたりが
立派な売国奴ぶりを発揮している所以だな。
596 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 17:00:19 ID:Wyk4KdUC
>でも輸出させないように出来てないじゃないですか。
嫌がらせで減らすことはできてますよ。

＞それなら輸出して影響力高めるのが良いと思うんです。
影響力を高めるとはどこの国に対してであろう。
まあ順当に考えて日本の商売上のおつきあいのあるアジア諸国あたりが適切だろう。
彼らの軍事費で日本製武器をがんがん買ってもらって中国製を買えなくし
影響力を高めるのだ～なんて暢気なことを言うのは以下のＨＰでも見てからにしてもらいたい。
軍事費と経済成長
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/economic-defence-2004-sai-axx.htm
＞３、まとめと結論
＞・　防衛費の増大による総需要の増加は、物価水準の上昇で相殺される。
＞・　防衛費は貯蓄を減らす
＞・　貯蓄の減少は投資を減少させる。
＞・　投資の減少は潜在成長率を低下させる。
＞・　防衛費の成長への効果はマイナスである。
＞　短期的な需要増増大効果は最終的にプラスマイナスゼロであり、中・長期的には防衛費の増加は潜在成長率を低下させる。
＞つまり、需要側から見た場合、防衛費の増大は確実に経済成長にマイナスであり、
＞上記の一連のプロセスにより防衛費比率が1パーセント増えると、成長率を0.223％押し下げる。
つまり、だ。中国に対抗してこっちからがんがん武器売ってやろうなんてのは、
日本製品をがんがん買ってくれる将来の市場を食い荒らしてくれる
日本にダメージを与えるための方便と言う他はない。
日本としてはアジアにおける武器販売競争なんてのは可能な限り避けるべき物で、
影響力を及ぼしたい国の市場を荒らすようなことをしてもしょうがないのだよ、わかるかな、瑞希ちゃん？

これが瑞希ちゃんの好きなＨＰではかけらも見られない合理的なアプローチというものだ。
597 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/01/04 17:38:27 ID:9ym6oPr6
>>595>>596
そうなんですか。
武器輸出は国益にならないんですか・・・

でも武器輸出とはあんまり関係ないですけど、
＞防衛費比率が1パーセント増えると、成長率を0.223％押し下げる。
って書いてありますけどアメリカは軍事費上げてるじゃないですか。
わざわざ成長率を押し下げてまで軍事費上げるっておかしいような気もするんですが。
支那や北朝鮮みたいな独裁軍国主義国家なら別ですけど、アメリカは民主国家ですし。
598 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 18:03:32 ID:sJFJ5Nsw
一度瑞希ちゃんのお顔を見てみたいんだが。。。
可能だろうか？
(かなり可愛いとマジに思っている)
599 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 18:27:59 ID:Wyk4KdUC
>>597
説明するまでもないことだが軍事関連費用というのはすべからく必要経費である。
必要経費である以上、小さければ小さいに越したことはないが
国家の目的に必要とされる範囲内であれば支出すべき物である。
独裁なんたらだから必要以上に軍隊に金をかけ、
民主国家だから必要以下の軍事費ですませられるものではない。

日本はバシー海峡までのシーレーン防衛、及び本土防衛のために
民主主義国家であるにも関わらず、つい２年ほど前まで
中国以上の軍事費を使ってきたわけだ。
アホらしくなるからこんなこと説明させんなよ・・・
600 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/01/04 19:24:16 ID:9ym6oPr6
>>598
あの、今まで何度も言ってますけど私は男性ですよ。
文章はともかく主張してる内容や名前で分かると思うんですけど・・・
>>599
問題なのは軍事費の額じゃなくて割合ですよ。
日本は１％程度しか使ってないです。
これはかなり低い数字です。
601 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 20:41:20 ID:Wyk4KdUC
この場合の問題は「アメリカは軍事費上げてる」ということに対する答えなので別に問題がない。
それこそ割合こそまったく関係が無く、額が上がれば割合があがるかというと、
経済成長はそれぞれの年で全く異なるのでなんとも言えないので比べようもないということだ。
それぞれの軍事的・経済的環境でこれが適正であるということはとっても難しい。
仮に中国は割合が大きいので軍国主義だと言うのは、
中国に言わせれば日本には言われたくないといった所だろう。
「日本は日本単独で中国に軍事的に対抗してくれるんですかね？
それならもっと軍事費抑えられるんですがね、笑わせちゃいけませんよ」
602 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 03:15:24 ID:3LvADAnZ
＞日本は１％程度しか使ってないです。
＞これはかなり低い数字です。

では政府の財政支出における比率を見てくれないか？
一般会計の1割前後という数字は欧州各国と同レベルだ。これを単純なGDP比３パー
とか言い始めると一般会計に占める割合でアメリカをぶっちぎって戦前の日本並に
なっちまう。

日本が防衛費につぎ込んできた金額というのは財政規模からすれば世界水準と言っ
て良い。少ないと言われる筋合いは、無い。
603 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 20:15:34 ID:5eJJfaEI
スレにいつのまにかアイドルが生まれてた。結構ヒクもんだね。
604 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/01/09 11:47:44 ID:iYysMvhX
>>601
そうじゃなくて軍事費を上げると経済が悪くなるって言う風に書いてあったから反論したんです。
アメリカは経済が悪くなるのに軍事費を上げるんですか。
>>602
そんなのわかんないです。でも日本は税収がGDPに比べて少ないんですよね。
605 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 12:09:10 ID:Q6V84Sk8
>>604
全部答えてるだろ
>>597（大命題）
アメリカは軍事費上げてるじゃないですか。
わざわざ成長率を押し下げてまで軍事費上げるっておかしいような気もするんですが。
↓
>>599（大命題に対する答え）
説明するまでもないことだが軍事関連費用というのはすべからく必要経費である。
↓
>>600（答えに対する小疑問）
問題なのは軍事費の額じゃなくて割合ですよ。
↓
>>601（小疑問に対する答え）
この場合の問題は「アメリカは軍事費上げてる」ということに対する答えなので別に問題がない。
それぞれの軍事的・経済的環境でこれが適正（割合）であるということはとっても難しい。

もうちょっと考えてから書き込むように。

参考：そもそも軍事費が上がったからと言って経済成長の度合いによって割合が下がることがある。
現に今年の米国軍事予算はレーガン政権で一番負担が大きかった時代と同じくらいだが、
ＧＤＰに対する割合は４％と当時より２％近く下がってる。
割合なんぞなんか関係があるのかね？って言うあたりをいったんだが。

横レスで申し訳ないがもひとつおまけ。
＞そんなのわかんないです。
ちったあ自分で調べて考えるということをやってみたらどうだ？
世の中代価も支払わずに情報が得られるようにできてはないぞ。
これが親切な言葉だとわからないなら狭い世界で好きなように生きてくれ。
606 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/01/09 12:42:11 ID:iYysMvhX
>>605
ごめんなさい・・・
607 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 13:15:14 ID:aqwqdDcR
まぁ、武器輸出をやろうったって
市場を開拓してこなかった日本企業が
イキナリ欧米露中なみの輸出が出来るはずは無い。
（ココムに抵触しない工作機械はがんがん輸出しているだろうが。）


が、どの道、ニュースソースを見れば武器輸出三原則政策が
MD関連によって限定付きながら改変される可能性が高い。

最も今のところ兵器として売れそうなものが軽装甲機動車くらいか。
他は高度すぎて技術流出しかねないか、価格的に競争できないか、
ハイラックスかパトロールよこせとか言われるか・・・・・。
軽装甲機動車は防弾素材に一般に流通している材質がつかわれて
いるらしいから輸出出来る可能性は有ると思う。

この程度なら軍拡にはならんだろ。
あとはP-X民間Verにでも期待するかｗ
608 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/01/13 07:23:20 ID:tCUpKYmg
>>607
そうですよね。輸出出来るのから輸出していけば良いと思うんです。
軍需産業が潤えば軍事技術が伸びるから国益です。
609 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 12:32:35 ID:uIZfWj1J
＞最も今のところ兵器として売れそうなものが軽装甲機動車くらいか。

でもまあ正札じゃあ売れんわな。乗換えでもお試しでもある程度まとまった数が
はけるまでは赤字覚悟、全部宣伝費だとでも思って「評価」を確立せんと…。

あの手の小型車両ってのはアイデア商品かってくらいファミリー化だの他用途化
を謳うわけだが、結局それは軍隊がその分野に金をかけるのが一番最後になるっ
てことを判ってるからなんだよね。自衛隊への納入だけならグレードいっこで問
題無いけど、輸出国だけ要求が違う兵器分野で、しかもカスタマーは安く上げる
ことを最優先にしている車種で「潤う」だけの儲けがでるかっていや夢見るなと
しか言えんわな。
610 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 12:36:10 ID:uIZfWj1J
＞そうですよね。輸出出来るのから輸出していけば良いと思うんです。

あーあー、兵器生産に流用できる工作機械とか弾道弾のコンテナを牽引できる
トラック…トラクターヘッドとかか？ｗ

＞軍需産業が潤えば軍事技術が伸びるから国益です。

輸出戦闘機というカテゴリーを作ったノースロップF-5シリーズもUSAFが練習機
として大量採用した上でMAPという政策が無ければ存在し得なかった。モンキー
モデルを熱心に作った旧ソビエトだって共産国家の支援という国策の上で武器を
供与した。軍需産業が潤うと言うのは企業体が儲かる可能性の話であって、軍事
技術の向上となれば国家としての国防政策にのっとった兵器開発が必要になる。
儲けるだけなら朝鮮戦争での弾薬生産や修理を二次大戦当時の設備でやった日本
や、現在の中国、北朝鮮が50年前の旧ソビエト製兵器の眷属の生産を短期的な外
貨獲得の方策としたように「最新の技術」なんてのはいらないんだから。

国益を導き出せるほどの高度かつ大規模な兵器開発を民間企業に任せる国は無い。
国家が主導する以上、予算は税金から出る。戦闘機開発であれば10年以上の年月
と兆の単位の出費を「潤った軍需産業」からの税収で賄える算段でもあるのか？
日本ほどの国が正面装備に裂く金額で5000億。全部国産と仮定して利益率を5パー、
法人税を40パーとして税収は100億にしかならない。

軍事技術の伸張が国益というなら、それを支える税収を増やすことが先であり、
税収を増やすってのに「儲けの上限」が計算できる税金でしか買い物しない兵器
なんてモノを頼ろうと言う発想ってのがちゃんちゃら可笑しい。
611 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/01/16 20:05:55 ID:KKSOvQ4P
>>610
そうじゃなくて軍事技術が伸びれば日本の軍事力も上がるじゃないですか。
それが国益なんです。
612 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 01:02:40 ID:o2I52drr
＞そうじゃなくて軍事技術が伸びれば日本の軍事力も上がるじゃないですか。

軍事技術と軍事力と国益は別の要素であるし、そのみっつともが成立させるため
の前提条件としての「武器輸出」を必要としていなし、武器輸出もそれらと独立
して成立する。
アメリカの覇権のバックボーンに戦略核があったとして、核弾頭を輸出したこと
も戦略爆撃機を輸出したことも無い。兵器輸出は外交要因で決定されるし、外交
が成功すれば直接的に保有する軍事力以上の国益を誘導できることはNATOと日本
が示した。兵器を輸出したからと軍事技術が伸張するかといえば米英仏露中どこ
でもいいが「輸出で開発費を賄った」兵器を挙げてもらいたいものだ。

＞それが国益なんです。

国益を誘導するモデルを示せないで輸出輸出というのは、本来金出しても買え
ない軍事技術を手に入れようとするときのアカの常套句、瑞希ちゃんはそのア
カの手先ということだ。
613 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 01:13:30 ID:HW6fjqgM
東大、自然科学と工学で世界７位…英タイムズ紙



　英タイムズ紙が選定する世界の大学ランキングで、東京大学が自然科学と工学分野でベストテン入りした。

　同紙は〈１〉医学を除く自然科学分野と、〈２〉工学・情報分野で世界のトップ１００大学を選定。東大は両分野とも７位だった。

　日本の大学ではこのほか、自然科学分野で京大（１５位）、大阪大（４３位）、東京工業大（５５位）、東北大（５７位）、名古屋大（６９位）が、

工学・情報分野で東京工業大（１１位）、京大（２３位）、大阪大（４３位）、東北大（７９位）がトップ１００位に入った。

（読売新聞） - 1月14日23時58分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000516-yom-soci
614 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/01/19 17:56:02 ID:t07gz7p3
じゃあやっぱり輸出しても国益にならないんですか・・・
でも外交に使えるなら使えば良いと思うんです。
儲からないって言うのは分かりましたけど。
アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、ドイツ、支那だって輸出してますし。
615 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 19:41:34 ID:vh4jYw6a
>>614
じゃあやっぱり殺人しても利益にならないんですか・・・
でも気晴らしにに使えるなら使えば良いと思うんです。
捕まるって言うのは分かりましたけど。
（好きな殺人犯の名前を入れよう！）だって殺人してますし。

いっちゃあ悪いが瑞希ちゃん、
あんなHPを素直に信じるだけあって言論が稚拙すぎ
616 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 10:32:28 ID:9rklS7vq
＞でも外交に使えるなら使えば良いと思うんです。

じゃあ外交に使うにあたって「武器である必要性」は？
米英仏独露中が武器輸出で挙げた具体的外交成果の事例をどうぞ。

ヤマハは船外機売りつける前に現地人に漁業の何たるかから教えて
市場を育成した。最近じゃ中国人よりよほど気長に商売をする国な
んだが、日本は。外交ってんならODAでも十分。日本のアレの持つ
経済的政治的威力に対抗できる国は核保有国より少ない。
617 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/01/30 09:57:07 ID:EzlXGboi
>>615
やっぱり言論が幼稚なんですか…。
でも殺人と武器輸出は全然違いますよ。
武器は国を守る物でもあるんです。
勿論支那や北朝鮮みたいな危険国家が持つと侵略や軍事恫喝に使われますけど。
>>616
わかんないです。でも外交に使えるから輸出してるんだと思いますし…
618 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 12:12:13 ID:ohs14nu5
＞やっぱり言論が幼稚なんですか…。

わかんないの思いますのと考えが足らないからそういう言葉しか出ない。
それをして幼稚と指摘されているんだが？

＞でも外交に使えるから輸出してるんだと思いますし…

外交での得点とは、たとえば防衛力も経済力も貧弱な同盟国に対して兵器を輸出
なり供与することで、同盟国の開発期間を短縮し経済的負担を軽くしながら防衛
力なり国家関係の強化を図る事などを指す。この場合、自国の兵器を装備させる
にあたって何がしかのコストが支払われる。それは自国軍事技術の流出であった
り兵器購入のための資金の援助や負担、自軍編制において外国軍隊の教育のため
の部隊の創設維持であったりするが、基本的に税金で賄われる。このときに使っ
た税金以上の利益、または座視することによる損害を確証できるならば支出が容
認される。
別に兵器の販売そのものを儲けとしているわけではない。それなら自国専用独自
装備の優位性と支出の正当性を主張するほうがよほどラクだ。

ただ、日本の場合は兵器輸出による国益を追求する手段としては自衛隊の規模が
小さい為、他国の軍事力強化のための組織拡大が適当かどうかの議論から始まる
わけで（日本製兵器の教育を他国に施す余裕は今の自衛隊にまったく無い）短中
期的に兵器輸出を国益に繋げる方策が無い。
もちろん販売すれば「企業」が儲かる例はあるかもしれないが、それが北朝鮮向
けの固体燃料製造設備やアメリカとの関係悪化を召致するイラン向けミサイル部
品や現行規模のままでの実施部隊削減による輸出商品のための自衛隊の改変では
「国益」にはならないのは何度も述べた。ましてスレタイにあるような外貨獲得
を目標に掲げるなど妄言の類でしかない。
619 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/01/30 12:29:36 ID:EzlXGboi
>>618
そうですよね。だから日本の軍事力自体も上げるべきです。
軍事費は先進諸国の平均的なGDP比率の３％～４％ぐらいにすべきだと思います。
その上で兵器輸出を外交に使えば良いと思います。

やっぱり考えが足りないですか・・・
620 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 14:10:05 ID:1Wp7g1Hg
全然>618を考慮せずに書き込めるのが、ちょっとスゴイ。
621 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 18:49:31 ID:osv4YdRJ
>>617
＞でも殺人と武器輸出は全然違いますよ。
利益不利益の計算もせずに利点だけ上げる君の稚拙な思考を援用すれば、
殺人さえ勧められるという点では同じなのですよ。

＞武器は国を守る物でもあるんです。
これは憎いあいつを殺せば気晴らしにもなるんです程度のこと。
勿論支那や北朝鮮みたいな危険国家がやると侵略や軍事恫喝に使われますけどｗ
622 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 03:14:03 ID:r76U/tvJ
＞やっぱり考えが足りないですか・・・

全然足らない。

＞そうですよね。だから日本の軍事力自体も上げるべきです。
＞軍事費は先進諸国の平均的なGDP比率の３％～４％ぐらいにすべきだと思います。

既に書いたが一般会計における防衛費の割合を比較しろ。現在GDPで1パー
セント、金額で5兆円をGDP比率だけを見て4倍にした場合、20兆の予算と
なる。これは税収の4割を軍事費につぎ込むという異常な比率だ。
さらに言えば欧州各国とて予算は一般会計の10パー前後でしかないのだか
ら「政府の努力の度合い」を判断する支出比率で見るならば先進国の水準
を満たしていることになる。たしかに日本の一般会計は80兆だが30兆も
国債を発行して水ぶくれした財政とおおむね均衡を保った他所の財政を
比較しても意味が無い。本来日本が予算を組むなら税収分である50兆が
妥当な数字だからだ。

そういった予算の適正規模や財政内容を無視して支出を4倍にしろなどと
叫ぶのは日本が気に食わなくて仕方の無い売国奴かアカくらいなものだ。

さすが瑞希ちゃんだね。
623 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 19:58:23 ID:ts3BpDK6
あげ
624 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 20:10:24 ID:hB438ctc
>>1
反対！人殺しの道具など造って雇用を増やすなら雇用なんかいらない。
人殺しの道具なんか造って景気が良くなるなら不景気のままで良い。
兵器を造って豊な生活をしてもそれによって死んだり不幸になったり
する人々のことを考えたらまったく喜べない。
625 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 22:38:23 ID:2mKBScYh
人殺しの道具は馬鹿には作れないから拡大する雇用なんてのは微々たるもんだし。
人殺しの道具を作っても景気が良くなるほど売れるってのは自由貿易体制の危機だし。
兵器を作って豊かな生活をしているつもりでも自由貿易に努力したほうがより豊かな
生活ができるわけで。

すくなくとも>>1のいう「外貨を稼ぐ手段」としては下の下の策だな。
626 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/02/13 08:44:52 ID:ubT2gU6s
兵器は人殺しの道具じゃなくて人を守る為の道具です。
ただ支那の人民解放軍とか北朝鮮とか韓国とかロシアの軍隊が持つと虐殺や侵略の道具になっちゃいますけど。
民主国家の日本なら大丈夫です。
627 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/02/13 08:47:40 ID:ubT2gU6s
>>621
違います。
外交に使って効果が出れば国益になるじゃないですか。
でも効果が出ないとどうしようもないですけど・・・

>>622
そうなんですか。
でも財政の半分ぐらい軍事費に使っても良いと思うんです。
だって国防は政府が行うべき一番重要な仕事だと思いますし。
それに今のままじゃ増税しないといけないと思います。
日本の税率は他に比べてかなり低いですし。
628 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/02/13 08:49:41 ID:ubT2gU6s
>>626
因みに韓国やロシアも民主国家ですけど、韓国は病的な反日国家ですし、ロシアはまだ民主主義が不完全です。
その点他国への病的な敵意を煽ったりせず、民主主義がしっかりしてる日本なら大丈夫です。
629 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 22:09:50 ID:0WhvxkOy
>>627
違いません。
気晴らしに殺して効果が出れば利益になるじゃないですか
・・・というのは冗談だがｗ

君がこちらのいうことを理解できてないのは理解できた。
利益＝外交に使って云々
不利益＝それにかかる費用
利益ばっかりいってはいけませんよ、
利益不利益の計算が必要なんですとこちらが言っているのに、
そこからなんで効果が出ないとか言い出す始末になるわけ？

＞でも財政の半分ぐらい軍事費に使っても良いと思うんです。
＞だって国防は政府が行うべき一番重要な仕事だと思いますし。
わかった、わかった。とりあえず消費税を５０％位にしてみようか？
単純計算で君のお小遣いは半分だ。
お小遣いなら所詮冗費なので笑い話ですむが、生活費はどうしようね。
軍事費が将来の経済成長に与えるマイナスを知った人間の発言とはとても思えないな。

＞日本の税率は他に比べてかなり低いですし。
日本の軍事費は世界で下から数えた方が早いほど低いですか？
世界第２位の海軍国がそれほど軍事費が足りない・・・
ってゆ～かいくらぐらいになるか考えた発言じゃねえな、こら。
630 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆nvSIRJ8vTY ：05/02/27 19:37:55 ID:U6RHjvXY
>>629
日本は確かに軍事費は高いですけど物価も人件費も世界トップクラスに高いんです。
だから軍事費が大きいから軍事力も大きいとは言えないんです。

＠　サヨクのレッテル罵倒常套句愛好癖＊　軍国主義者（３．４　話にならないサヨクとの論争）
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/san_04.shtml
631 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 20:59:53 ID:tuvLt1cv
なんせ、実戦で長期間運用してないから、信頼性に欠ける。
しかも、高価格。自衛隊だから買ってくれるんだよ。
632 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/03/06 08:39:09 ID:45/iyLum
>>631
そうですけど、親日国に安く売ってあげても良いじゃないですか。
633 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/03/17 22:00:31 ID:Q1isroct
このスレ全然レスがないですよね・・・
武器輸出はやっぱり駄目なんでしょうか。
でも軍事的・外交的に支障も少なくて儲かる兵器があるなら、それだけ輸出しても良いと思うんです。
634 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 00:28:59 ID:v+Ri4U+G
逆でしょう。海外の経済的で信頼性の高い兵器を輸入すべし。戦車はM1の二倍。自動小銃は五倍以上たかい。
635 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：2005/03/24(木) 00:28:07 ID:DXwzyi6j
>>634
私は輸出も輸入もすれば良いと思うんです。
636 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：2005/04/21(木) 23:11:57 ID:3XJDe3hl
とにかく輸出を全くしていないのはどうかと思うんです。
外交に使えるなら使えば良いと思うんです。
637 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 23:41:20 ID:3tTbnefF
信頼性が低く、高い物をわざわざ買う物好きはいない。
638 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 00:15:32 ID:vIbWZyo8
中国に売ったら？
高く買ってくれるよ。
639 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 03:57:21 ID:zcTDfXIZ
馬鹿が武器禁輸３原則作って経済弱体化。
640 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 18:16:21 ID:wPEW9+Y4
北朝鮮に売ったら？
641 ：たまご：2005/05/07(土) 18:39:07 ID:6wBB3V4N
みんなでゆーとぴあを作ろう

ゆりかごから墓場まで
完全なる自由民主主義を目指して
ゆーとぴあが目指す世界は人々が自由に平和に豊かに暮らせる自由民主主義の世界です。

http://jutopia.hp.infoseek.co.jp/

興味ある方は是非お越しください

　　　　　　　　　　　たまご
642 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 07:52:10 ID:5V1wBXx7
保守
643 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：2005/06/03(金) 17:29:38 ID:lvrtu2i5
>>638>>640
支那や北朝鮮みたいな独裁危険虐殺軍国主義国家に売ったら駄目です。
日本の国益を損ねます。
644 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 09:36:47 ID:FgQlXIb5
ほっしゅほっしゅ
645 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 11:20:18 ID:FxtpF0MJ
蝉噪しないから円周率＝３とか馬鹿なことをする人が出てくるんです
蝉噪は数学だ
数学をしない国はどんどん落ちこぼれていく。
大体戦争になったら

日本なんて攻略するのに戦闘機とか要らないよ～
食糧封鎖すればいちころさ～
あ～でも～占領しても何も出ないかもね～
はははは～


ってよく言われてるじゃないですか。
仮に今の世の中を平和だと仮定してもその平和を維持できているのは
誰のおかげですか？
自給自足してますか？
してないでしょう？
そのためにも蝉噪して火力プラントを手中に収める必要があるんです
沖ノ島ですか？
あんなみみっちぃ事しないで下さい
日本の威厳に関わります
ああもう手遅れですか。
すでに首相がアメリカに尻尾を振る犬になってしまいましたからね。
646 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 13:20:23 ID:E+u9Lk5D
1 最高
647 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 15:31:26 ID:TaTVDu+t
日本も核武装すべきだな
648 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 15:33:10 ID:EGS0wOFc
あまり政治の話では無い気もするが
649 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 16:01:11 ID:TaTVDu+t
>>648
武器の輸出は政治にも関係のある話だろう
650 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 16:05:47 ID:tPBnijne
中国やフランスのように成ってもいけない
651 ：名無しさん＠３周年：
年収４００万円超えたら残業代なし！？/経団連
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119924001/l50

1 名前： 番組の途中ですが名無しです [age] 投稿日： 2005/06/28(火) 11:00:01 ID:9j72eKwH0 BE:251710867-##
日本経団連（奥田碩会長）は二十一日、「ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言」
を発表しました。「一定の限られた労働者以外については原則として労働時間規制の適用
除外とする制度を導入すべきである」とした二〇〇五年版「経営労働政策委員会報告」を、
その通りに具体化したものとなっています。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1238212/detail