武器を売り買いして何が悪いというのだろうか

＞あの主砲はドイツ製の120ミリ砲だというからね。
＞アメリカという国は良くて必要とあれば買うよ。

NATO正面で対峙するワルシャワパクトという現実の脅威があったにもかかわらず
M1は105ミリ砲装備で生産を開始した事実は？
良い製品以前に兵器開発に干渉されてもエンジン盾に採られると何も言い返せな
い現状は？　現在は飛行機ばかりか船舶もガスタービン装備でパテントは欧米が
持ってるンだが？

純国産はミサイル類だが、これは「国産であるが故に」他国が電波特性その他の
重要情報を持っていないというアドバンテージがある。サンプル輸出でレーダー
特性、電波反射率、射程、危害半径なんかを丸裸にされるのは自衛隊が許さない
だろうな。

なぁ、何を売る気でいるんだ？

日本が武器を売ることによって今武器を持ってないような国、組織、人が武器を持ち
だすと、やはり日本が危険になることもあるのではないでしょうか？

情報機器も同じような視点で売ってますよ

ああ、ただ中国って例外が居るけど
表経済なのか裏経済なのかはっきりしない

NHKのニュースでやってたな。
日本はアメリカに舐められっぱなし。

戦闘機くらい自分で作れるようになって欲しいな。
アメリカの戦闘機を買っても得するのはアメリカだけじゃん。

いままで武器を売りに出さなかったのはなぜだろう？

銃刀法を撤廃か緩和して戦前のように市民も武器を売り買いで切るようにせよ！

それは今までの日本の政治全体に問いかけたい言葉だな。
なんで今まで拉致被害者を救出できなかったのか・・・
なんでここまで中国に舐められっぱなしなのか・・・
なんでNOといえないのか・・・

少なくても武器を輸出しないという意味不明なポリシーでいいことなんて何もないんだから。。。
余計な足かせをなくすだけでも、じっとしてるより数倍まし。

武器を作るべきではない。
武器を売るべきでもない。
武器を買うべきでもない。
日本国憲法第9条の精神を今こそ実現すべきなのだ。
だいたい、武器があって何の役に立つ。
武器があって命が救われたことがあるのか。
よく考えろ。
死の商人のたわごとなどいちいち聞くな。
そいつらはもう21世紀には滅んでしまう連中だ。

>>139
日本国憲法9条では個人の武装権はまったく禁止されていない。
自衛隊が違憲といわれながらも存在している一方で、完全に違憲じゃない
個人武装が銃刀法などで禁止されているのはどう考えてもおかしい！
個人が武器を売り買いして何が悪いというのか。
憲法9条を改正し、国家の軍備を保障させると同時に、個人の基本的
武装権も憲法で保障させるべきだ！

まあ、実際のところ武器を輸出するなとか叫んでるのは>>139みたいな狂った左翼の連中だろう。
反対派のおつむが知れるよい例だ。

>>134
たまにフランスの例を出すのもなんだけど、イスラエルは
そっちの戦闘機を買ってモデファイ、気が付くと機動性は
先方を越えて現在に至るなんてのも或るからね。
これも運営管理かもしれないよ。

他国を侵略しない日本が、侵略するために使われるかもしれない武器を積極的に作り
輸出するべきではないと思います。
お金儲けなら他ですれば良い。
今、思いつかないけど。。。ま、これからも多分思いつきません。

左翼乙

>武器があって命が救われたことがあるのか。
>よく考えろ。

武器がなくて命が救われたことがあるのか。
よく考えろ。

>>143
もうちっと現実的な言葉に変換すると、
他国に軍事力の投射を行うつもりのない日本にとって、
武器輸出は外交カードとしてあまり魅力のある物ではない。
経済的利益を追求したくても大して利益のあがるものでもなく、
不安定要因を作りかねない、それを是正するにも軍事力の投射はしたくもない、
故に武器輸出禁止の建前で他国の外交カードを封じる方向へ進んだ方が日本の国益ってところだな。

＊そもそも武器輸出「禁止」って言葉が少々おかしかったりするのだが。
＊平和がどうこうって理由なら全面禁止であり軍需物資はすべからく禁止になるのが筋だろうが、
＊自衛隊で言うなら軍事費の２５％にしかならない正面装備
＊（他国からするとかなりの高率だ。１０％以下なんて普通である）の輸出は禁止、
＊残りの７５％はそれほど厳しく制限されているわけでもない。
＊往々にして２５％に食い込むこともそんなに珍しくないのは秘密だ（軍服とか装備品とかな）。

そんな建前を維持してワッセナーアレンジメントでフランスあたりが中国に武器を売るのを制限できるなら
十分国益にかなってるといえるだろうな。

うーん、売れ売れという掛け声だけで何をどう売ると具体的にこんな得がある、って
話には全然ならないわけね。

日本の得を説明せずに売れ売れ言う連中の主張って「ガタガタぬかさずに中国様に」
売れ売れってことだとしか読み取れんわ。

そういう連中にとって目の上のタンコブだから＞武器輸出三原則等
自国の戦没者を悼んでも文句をつけるバカ国家ですら「自身が禁輸の対象にされる」
ことを甘受しなきゃならない。WAがらみで欧州からの武器輸入も監視されるし干渉
される。必死にもなるってもんか。

>戦闘機くらい自分で作れるようになって欲しいな。
>アメリカの戦闘機を買っても得するのはアメリカだけじゃん。

作って作れないことはないだろう。
ただベラボーに高価な機体になるだろうな。

青色発光ダイオード、白色有機ELのようなものを開発すればお金儲けはできると思うけど？

日本は何百億と儲けさせても貢献した人間には数万円の報酬で片付けるような国柄だからなぁ
国益についてどれだけの政治家が真剣に考えてるんだろうか。

今まで武器を輸出しなかった具体的な理由は誰も理解してないままだね
メリットとデメリットを冷静に偏り少なく列挙して整理しないとこれまでの
無責任場当たり官僚みたいになる。官僚の発案・発言とかもっと個人のレベルまで追及しないとね。
学校５日制とかにかかわった委員や発案議員、官僚みんな晒したい！

今まで憲法9条を改正しない理由は誰も理解してないままだね
今まで中国が内政干渉してくる理由は誰も理解してないままだね
今まで国益を考えない外交をしてきた理由は誰も理解してないままだね

戦闘機は人心に対する高揚感はあるが、実際の戦術運営では
ミサイル管理の方が有効だろうね、無人飛行機も存在するし、
戦車は強化プラスチックでまかなえるし、もう昔とは全然違う

とりあえず解禁してまずかったらまた元に戻せば良いじゃん。

これで雇用が増えるならジャンジャン輸出すべし。他の国がしていて日本がしちゃイケナイ道理なし。
雇用が確保できるならすべき。イザとなったらフランスみたいにアメリカにケツを拭いて貰う。
そして、自分たちのセイじゃないと言い張る。

>>130
>丸裸にされるのは自衛隊が許さないだろうな。
>なぁ、何を売る気でいるんだ？

とぼけるな。
アメリカだって自国使用の武器と輸出用品は別物だろう。なんで手の内を見せる必要がある？
何でも売る気があれば売れる。
中古の武器の処分価格での販売から進めればいい。破壊して処分するよりはましだ。

軍拡を続ける中国に対抗して、中国の周辺国家に武器供与を進めていけばいい。
需要は軍拡に走る中国が作り出してくれるだろう。

中国の軍事力増強を断念させるには、増強が無意味と成る増強をコチラも進めるしかない。
アジアの軍拡は中国が止めるまで続くだろう。

>>157
それ、俺も一時考えたよ。
武器を売りつつ日本の影響下にある市場育成ウハウハってな。

他国が中国相手に軍拡競争して中国に負担万歳と思ってな。
ところがよ、つまるところそれは経済をすり潰しながらのチキンレースであって、
将来的に日本にもっとお金を落としてくれる民需をすり減らす素敵な競争、
下手に煽って高見の見物できるようなシロモノでもないんだな。
しかも戦う相手は成長余地が結構見込める中国経済が相手だ。
ん？　成長するかどうか不安定だって？
成長できなくなれば自動的に軍事力増強を断念せざるをえないでしょ。

結局政府も馬鹿じゃないんでﾈﾁﾈﾁ文句をつけることのできる方策を選んでるってとこかね。

軍事力に過大な幻想や期待を持つ人多いね。経済や政治の話はむずかしいからかなあ？

中国を弱体化させて相対的に強い立場でモノを言いたいだけなら、

塩害や害虫の持込で農業に打撃を与え、ダイオキシン等で次世代の芽を摘み、
インフレ化を促進させ経済を破壊すれば簡単にこれらのテロ行為で済む。

しかし国防と威圧外交は歴然とした違いがある。共存や共栄の精神がなければ
同じような報復におびえ、命や生活を不安定にするテロの連鎖に巻き込まれてしまう。
「抑止」と「威圧」はともすれば、近い概念になりうるだろう。しかしそこに
共存のラインを引かなければ「安心」や「相互理解」「安全」「安定」といった
「未来」には辿り着けない。
（各種テロ行為の実行性についての議論は関わりを断る。他所で余人とされよ。）

>>1が三菱重工の株価をつり上げて売り抜けるために、
屁理屈こねてるだけなので、武器輸出入自由化に反対する。

＞アメリカだって自国使用の武器と輸出用品は別物だろう。なんで手の内を見せる必要がある？
＞何でも売る気があれば売れる。

アメリカの輸出仕様は機能を果たすユニットそのものを「取り外す」か
「安価な製品に交換」しているだけだ。つまり「取り外しても商品価値
のある本体」もしくは「交換すべき同種の製品バリエーション」がある
から初めてできる事で、日本製のミサイルから「何を取り外す」んだ？
現行の開発ですらひーこら言ってるのに輸出仕様を別途開発するのか？

自国用と輸出用なんてバリエーションをつけるほど開発費を無駄にでき
ない日本は、結果、輸出することで手の内を晒す。中共の工作員が言い
そうな頭の悪さだ。

＞中古の武器の処分価格での販売から進めればいい。破壊して処分するよりはましだ。

お前は社の情報資産文書や個人情報の入ったメディアも「もったいない」
で使い回すのか？　破壊して処分するのが「正しい使い方」の製品がある。
軍事機密の塊とかも、それに当たる。ま、中古品というと中古のクルマか
PCくらいしか思いつかないから兵器もそれと同じようなものだと思い込ん
でいるんだろう。

＞とぼけるな。

まったく、その頭の悪さにはホント「ふざけるな」と言い返してやりたい。

>>162
おいおい自称チーフそれは違うよ
たとえばの話だが、検品でレベルが分けられていて
輸出されるのは２流品、国内は一流品とかそういう話
　
ま、日本では人材含めて逆に成ってるのは同意だが

＞たとえばの話だが、検品でレベルが分けられていて

菓子パンのアウトレットじゃあるまいに…。

＞輸出されるのは２流品、国内は一流品とかそういう話

だから日本の兵器に於いて同カテゴリーに一流品と二流品とのすみわけを
行うだけの製品バリエーションがあるのかと言っている。バカのバイト先
の話など聞いていない。なにが検品だ。

>>164
バイト先の話なんかしてませんよ、貴方すぐ騙されるね
　
パンの例えのついでに、うまいか不味いかわかってなさそうだし
趣味も悪そうだな、トレーサビリティやロット管理も知らんのだろう

どうしても武器輸出をさせたくないようだね。
おまいさんの思惑とは別に解禁は遅かれ早かれされることになるよ。

＞バイト先の話なんかしてませんよ、貴方すぐ騙されるね

人を騙すときには具体論を記さないと。こんだけ儲かるから賛成してくださいとね。
それもできないのは現実の日本が武器輸出に頼らなくとも国が回るからだし、現実
の国際武器市場が余りにも儲からない構造だからだ。

＞おまいさんの思惑とは別に解禁は遅かれ早かれされることになるよ。

いつ？　どのように？

武器も生かすも殺すも持ち主しだい！

あげ

邪魔な縛りは取っ払おう

ここのスレ、スレタイの「武器を売り買いして何が悪い…」の『武器』を『臓器』と勘違いしていた。

http://www.celebratecapitalism.org/bernsteindeclaration/japanese/index.html
Japanese
Translation by Eri Okazaki
ベーンスタイン宣言
資本主義の信条とと可能性について

The Bernstein Declaration
On the Principles and Possibilities of Capitalism

それぞれの個人が自分の人生を持つことをを容認する体制は
資本主義のみである。資本主義は、個人が各々の合理的な個
人の利益を追求し、財産を所有し、自己の事業によって利益
を追求することが容認されている唯一の社会体制なのである
。そこにおいては個人の人権が保障され、立憲政府の権利は
限られたものであり、また個人の政治活動、研究活動、経済
活動は束縛されるものではない。
---
であるからして、とっとと銃刀法も武器の輸出入規制も全部取っ払おう。

テロリストに売るのか？
直接売らなくても、武器の流通量が増えれば、
中古兵器がテロリストにわたる可能性が高いぞ。
日本の生産力の高さから言って、日本は兵器生産にかかわらんほうが、
安心できるんじゃネ？

＞たとえばの話だが、検品でレベルが分けられていて

ボーイングの旅客機が（別にエアバスでもいいが）検品ではねられたから
特売されるという例でもあれば、兵器の「輸出されるのは２流品、国内は
一流品」という与太も真に受けてやる。

トヨタでもホンダでもフォードでもベンツでもいいが。
近代工業において同一製品を検品で区別して「輸出されるのは２流品、国
内は一流品」の具体例をとっとと出せ。

検品では選別されまい。機密のレベルでだろう。考察するもんだいでもなかろうよ

＞検品では選別されまい。機密のレベルでだろう。考察するもんだいでもなかろうよ

だから日本製兵器は国内向けで同一製品に「外国に出していい機密のレベル」なんて
与太なバリエーションはないんだよ。
そして国外向けの別バージョンを開発する余力なんてのは逆さに振っても出てこない。

国外に出す製品に性能や価格や日本政府のひも付きに他社他国製品との競争力が有る
か無いか、競合できるか否か、それだけだ。

なんでこう輸出厨は工業製品に理解の無いバカばっかなんだ？

>>176
だから、そういうった基準値が兵器には必要ですよ、と兵器関係の工業製品を
見てた人間が言ってるにすぎん

というか、工業製品でも分野によってはあります、ただし全国でもそれに従事
してる人間は数える程しか居ない

輸出厨ではないんだけどね。バカとかいわれるのもなんか相手が無知とはいえ、
いい気分しないから、現行で具体的に機密のレベルで流出の判断が行われてる工業製品を
あげると、ロケット技術なんかがそうだよ。あんまり簡単にバカとかいわないでね？足元をすくわざるを得なくなる。

純粋三菱のケツ拭きで売りさばきたいだけだよ。未開拓の分野って根拠のない夢を
描かせるじゃない？絵に描いたモチってやつだな。アホしか連なってないじゃん。
輸出したいとかぬかしてる世間知らずはさ。

＞そういうった基準値が兵器には必要ですよ

＞現行で具体的に機密のレベルで流出の判断が行われてる工業製品をあげると

そういう話が出来ないで、

＞中古の武器の処分価格での販売から進めればいい。破壊して処分するよりはましだ。

＞たとえばの話だが、検品でレベルが分けられていて
＞輸出されるのは２流品、国内は一流品とかそういう話

などという与太を飛ばすバカがいるから「償却を終えた兵器の機密を
流出させないように処分する以上の利益」や「輸出されるのは二流品、
国内は一流品と区別する検品」の具体例を求めているんだが？

＞あんまり簡単にバカとかいわないでね？足元をすくわざるを得なくなる。

やってくれて構わんよ？　武器輸出三原則等と外為法の別表で日本の武器
輸出は法的に事足りるし、兵器輸出による経済的外交的利益はそれを上回
る現状の利益の放棄の上にしか成り立たんと思っているが。