やっぱ菅政権を作る必要があるんだね16

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ 　 ;　　　　　　ｶﾝﾅｵﾄ！　　
　　　　 `''''"
菅代表ホムペ　http://www.n-kan.jp/

過去ログ
1 http://money.2ch.net/seiji/kako/1028/10287/1028732046.html
2 http://money.2ch.net/seiji/kako/1030/10300/1030065843.html
3 http://money.2ch.net/seiji/kako/1030/10300/1030065843.html
4 http://money.2ch.net/seiji/kako/1032/10325/1032579437.html
5 http://money.2ch.net/seiji/kako/1038/10388/1038843644.html
6 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039502594/l50
7 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039262189/l50
8 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039671591/l50
9 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039889955/l50
10 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040126021/
11 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040417523/l50
12 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040635157/l50
13 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040826839/
14 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041058049/

>1
さんくす

ねーよ

終了

そんな必要ないでしょう。他にも人いますよ。

１の父親より一言もらっております
「ま、またやっちゃったのか？息子よ。
あれほどやってはいけないと言っていたことを
なんでやってしまったんだ？
お前は一人前になったはずだろう。
今やってることは子供でもしないことだ
父親として、人間として、
ワシは恥ずかしいぞ。
この恥ずかしい思いを
お前はどう受け止めているんだ。」
とのことです。

薬害エイズの時の菅厚相の活躍にはみんな度肝を抜かれたよね。
何しろ９６年の１月１１日に橋本新政権が発足してからわずか１ヶ月半、２月２６日
にはもう官僚を完全に屈服させて、薬害の厚生省の責任を認めて謝罪にまで持ち込ん
でるんだから。その間の良識派の官僚を見事に使いこなした薬害資料の発見、妨害派
を論理で押さえこむ豊富な政策知識、国会での責任追及、世論誘導、さきがけの優秀な
若手を使いこなす見事な連携プレー。これぞ政治の真髄を見た、これこそ政治家の真
のあるべき姿だと、世論も大絶賛。

官僚を完全に掌握する、こんな見事な手腕を見せたのは後にも先にも菅氏一人。
菅直人の能力を総理として活かさせないのは、日本の国益に反するね。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041317638/l50
前スレ追加　やっぱ菅政権を作る必要があるんだね15

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　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ 　 ;　　　　　　ｶﾝﾅｵﾄ！　　
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>>1
スレをたてるなら１に前スレへのリンクくらい付けろ。
出来ないならスレをたてるな。
死んでいいよ。

>>9
次はお前やれ。

あぼーん

>>9
まあまあ。
新スレ立てにくいから
立ててくれただけでも
いいじゃないの。

あぼーん

序盤はいつも荒れるな(w

ま　だ　妄　想　を　続　け　る　の　か　？
い　い　加　減　現　実　を　見　ろ　。
菅　政　権　が　で　き　る　わ　け　ね　ー　だ　ろ　。

議員板でどうぞ

　　 　 ＿＿＿
　　 ／∵∴∵＼
　　/∵ ,（･）（･）: |
　　|∵∵／●＼_|
　　|∵ /三　|　三|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　＿_|＿　|　＜　>>1うるせー馬鹿！
　　 ＼|　＼＿/　ﾉ　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼_＿_／

>>14
地鎮祭だと思えば気が楽になるよ。

>>1
菅スレを立てたあんたは偉い！
馬鹿の煽りは気にするな。

>>2-19
いろいろ意見が聞けてよかったです。よって

―――――終　了―――――

>>19
糞スレを立てて自作自演するな

民主党：「企業団体献金もらわない」　河村氏ら党議決定求める

　民主党の河村たかし衆院議員ら中堅・若手議員数人は、今月中にも党執行部に
「企業団体献金の受け取り禁止」の党議決定を求める。河村氏は自ら長を務める
地元の政党支部でいち早く実行する構えで、「捨て身」の戦術で実現を迫る。菅直人
代表は自著で企業団体献金全面禁止を打ち出しているが、一部の保守系議員らは
慎重で、党内に波紋を広げそうだ。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030104k0000m010085000c.html

いよいよ民主党が企業団体献金禁止に動き出す？

菅信望者は羽田をどのように見てるわけ、羽田は自己の選挙は滅茶苦茶
強いけど、奴も自民の血統なわけだけど。地盤もモロ地方で利益誘導
しないと経済もちませんって土地だよ。

民主党の企業献金額トップ、企業との癒着ナンバー１，２の

鳩山と羽田が失脚した今が、企業団体献金禁止の絶好機！！

菅信望者かどうかわからんが、より利権のしがらみの少ない党を選ぶ
だけだよ。

偉いなあ、でも地方経済は民主を勝たせるわけにはいかないみたいよ、
俺の地元なんて自民メロメロだよ、利益誘導しなくても余裕だからね、
不況だなんて実感正直この地方の人間ないよ。地方議会はオール与党だけど藁

企業団体献金が多い50人の中で野党系は
小沢一郎、鳩山由紀夫、羽田孜の三人だけ。
他はほとんど全員自民党。今こそ企業団体献金を
禁止して自民党の悪徳ピンハネ行政の実態を
糾弾しよう！！

http://www.kenkin.com/ranking/kigyokougaku50.html

あぼーん

党内調整は岡田がやるんでしょ
それでも丸投げというわけにはいかないから、
しっかり二人で意見をすり合わせて欲しい。

>>28
見事に自民党が並んでますな。
さすが人の生き血を吸って生き延びる政党、自民党。

企業団体献金全面禁止、てか。
民主党にそんな決議できる訳ないと思っていたが、
もしできたらすばらしい。

あぼーん

民主も今のシステムのままなら年月経てば自民と同じだよ、今のうちにシステム
で防ぐ努力は大切だよね、民主も大差ないからねえ聖人君主が何人も存在するわけない。
皆人間様だからね、その防ぐ提案をできるのは今の民主なわけだが。

あいさつかなんかのか？
これ

http://208.56.181.133/%64%65%61%74%68%66%69%6C%65/%62%6C%61%63%6B/%42%6C%61%63%6B%33%30.jpg

民主党が政権を取った場合、経済再生もさることながら、
今のような死票の多い（５５％）非民主主義的な選挙制度を改正してもらいたい。
２００２年６月の衆院選比例代表の獲得票数では
自公保：２４９５２７９１票
民由社：２７２６１１６０票で、
有権者はすでに民由社政権にＧＯサインを出しているのである。
有権者の支持を失ったら即政権の座から降りねばならなくなる
選挙制度であれば政財の癒着も防止できる。

あぼーん

>>35
マイクの持ち方がおかしいな。

あぼーん

名前 選挙区 政党当選回数 本年収入額 うち寄付の総額 寄付のうち企業・団体分 その比率(%) 支出総額 うち寄付・交付金 その比率(%)
小泉純一郎 神奈川１１ 自民 9 110,744,265 61,454,000 34,974,000 56.9 111,001,137 65,000,000 58.6
菅直人 東京１８ 民主 6 42,001,398 36,087,500 9,604,500 26.6 23,638,896 17,000,000 71.9
http://www.kenkin.com/data/zenshugiin/01.htm

あぼーん

あぼーん

あぼーん

民主って貧乏なんだね、秘書の給料大丈夫なのかな。
優秀な人材はそれなりの待遇しないと集まらないよ、清貧だけじゃ戦に勝てませぬ。
献金禁止の対案で国からの補助金増額もセットにしてるのかいな。

>>42
糞ウヨ厨房小泉信者氏ね。

あぼーん

おーついに立ったか本スレ。

荒らしはきっと　菅、小沢、小泉政権を作るスレの>>1とみた。

名前＿＿＿＿選挙区＿政党当選回数＿本年収入額＿うち寄付の総額＿寄付のうち企業団体分＿その比率(%)＿支出総額＿うち寄付交付金＿その比率(%)
小泉純一郎＿神奈川１１＿自民＿ 9＿＿110,744,265＿ 61,454,000＿＿＿＿＿34,974,000＿＿＿＿56.9＿＿＿111,001,137＿65,000,000＿＿＿58.6
菅直人＿＿＿東京１８＿＿民主＿6＿＿＿42,001,398＿36,087,500＿＿＿＿＿＿9,604,500＿＿＿＿26.6＿＿＿23,638,896＿17,000,000＿＿＿71.9
http://www.kenkin.com/data/zenshugiin/01.htm

あぼーん

企業献金禁止についてだが、個人企業では個人の収入の所得税控除より
法人税控除のほうが嬉しい事があるのだが、その辺の取り扱いはどうするの？

>>48
ワケワカら〜ん
私が要約してあげようか？

荒らしはきっと自作自演とみた。

あぼーん

あぼーん

終了とか言うAA上げてる奴って何者なんだろ？
むなしくならないのかな？

放置しろ

あぼーん

小泉の年間政治資金収入1億1千万円、菅は4千2百万円。
うち寄付の総額小泉6千1万円、菅3千6百万円。
寄付のうち企業団体分小泉3千5百万円、菅1千万円。
http://www.kenkin.com/data/zenshugiin/01.htm

小泉の年間収入は菅の倍以上。これだけでも企業との癒着ぶりはよく分かる。
小泉は総収入と寄付金の間に大きな開きがあることから
ほかにも機関紙の広告料収入とか、いろいろ裏で企業相手に小金稼いでいると推察される。

>>56
了解しますた

コピペも地鎮祭だと思えば・・・なんとか・・・

相手にされなくなったのでやめとく。次はいつにしようかな。タマチャンに
きいてみようっと。

あぼーん

民主党の政策は野党と言う事もあって各論まで考えられていないものもある。
もし、政権を取るのであれば、各論を検討したほうが良い。
1中小企業レベルではできない研究も、産学官共同ならできることも有る。
そのためのお付合い料なら惜しくは無いという企業は多いはず。
それをすべて賄賂として禁止するなら、中小企業がアイデアを持っていても
学と官を動かす事は、まず不可能になってしまう。
賄賂性の有無の規定をもう少し明確にするべきであり、賄賂性の無い献金は認める
べきだと思う。

あぼーん

企業献金全面禁止になったら次の選挙の
いい看板になるよ。
あと、日経連会長の奥田さんの鼻もあかせる。
もう財界が政界を動かそうという考えは支持されまい。

>>36
本当に死に票が多いね。
こういうのを見ると改めて自民のくされ具合がよくわかる。

>>63
何で産官学共同研究に政治家への献金が必要になる訳？
アホか？

>>63
ようは透明性でしょうね。
使途不明金のようなものでなければ献金もOKでしょう。
もう一つの民主の公約「情報の完全公開」でそのへんは
フォローできると思いますけど。

つうか、企業献金禁止もいいが、労組からの献金も
禁止するんだろうな？

完全情報公開についてはプライバシーの問題や、メディア規正法との関係を
もう少し考えるべきだと思う。企業においては企業秘密も有るだろう。
また、完全情報公開であれば入札予定価格をあらかじめ公開しなければならない
と言う事にならないとも限らない。

ようは透明性でしょうね。
使途不明金のようなものでなければ献金もOKでしょう。
もう一つの民主の公約「情報の完全公開」でそのへんは
フォローできると思いますけど。
ようは透明性でしょうね。 企業献金全面禁止になったら次の選挙の
いい看板になるよ。
あと、日経連会長の奥田さんの鼻もあかせる。
もう財界が政界を動かそうという考えは支持されまい。


使途不明金のようなものでなければ献金もOKでしょう。
もう一つの民主の公約「情報の完全公開」でそのへんは
フォローできると思いますけど。
ようは透明性でしょうね。
使途不明金のようなものでなければ献金もOKでしょう。
もう一つの民主の公約「情報の完全公開」でそのへんは
フォローできると思いますけど。

あぼーん

>>68
菅の公約は企業「団体」献金禁止だから、
「団体」である労組の献金も当然禁止。

企業団体献金を全面禁止し、政治腐敗を根絶します。
http://www.n-kan.jp/kouyaku/k10.html

>>66
お付合い料ですよ。大学へ研究費を与えるのもお付合い料です。
それが無くなれば、中小企業が数年後を見越しての研究なんてできない。
リスクを負いつつ国の金で研究を行うためには、必要なお金も有る。
中小企業は新しい事に挑戦せず、日銭を稼ぐ事に専念し、
研究は余力の有る企業と大学に任せろと言うのであれば、それが世の流れなら、
しかたが無いけど。

菅の公約は企業「団体」献金禁止だから、
「団体」である労組の献金も当然禁止。

企業団体献金を全面禁止し、政治腐敗を根絶します
http://www.n-kan.jp/kouyaku/k01.html

あぼーん

>>73
そういう悪しき慣習こそ見直すべきなのでは？
本当に有用な研究であれば、献金などしなくても
共同研究出来る体制を作ることこそ大切。

そういう悪しき慣習こそ見直すべきなのでは？
本当に有用な研究であれば、献金などしなくても
共同研究出来る体制を作ることこそ大切。

あぼーん

ちなみ国立系研究機関はすでに
ほとんど全てが独立行政法人に移行しています。

国立大学も2004年から独立行政法人に移行。
彼らはもはや公務員ではありません。
民間との共同研究も原則自由です。
国にお伺いを立てる必要はありません。

ちなみ国立系研究機関はすでに
ほとんど全てが独立行政法人に移行しています。

国立大学も2004年から独立行政法人に移行。
彼らはもはや公務員ではありません。
民間との共同研究も原則自由です。
国にお伺いを立てる必要はありません。

>>76-77
必要な研究か否かは誰が判断するのですか？

あぼーん

あぼーん

そろそろ、閉鎖したら？

横道に逸れまくりですよ

>>84
お前の肛門を？

>>81
大学や研究所と企業が共同研究するなら
その三者が独自に判断すればいいことでしょう。
今の大学はベンチャー育成や技術の産業化
にも積極的ですから収益性を重視した共同研究も
十分可能です。

国の補助金を得て基礎研究をするなら当然、
管轄官庁の審査に通る事が必要ですけど。

菅ｲﾗﾈ（ ﾟ�听）
菅信者ﾓｯﾄｲﾗﾈ（ ﾟ�听）

>>81
理屈はあとから貨車にのってついてくるよ。それより民主党は自由党に
吸収してもらうように小沢氏に頼んだら。

あぼーん

>>89
小沢は自由党を解散して民主党に合流したいと
鳩山に頼みこんでいたようだが？

>>91
三井住友の動きを見て方針を変えたのだ。なにしろ、政治は生き物だから。

小沢は中から壊す天才なので中に入れちゃダメ。

菅がせっかく6年もかけてここまでに育て上げた
民主党を壊されてたまるか。

野党としての共闘で十分。

>>92
三井住友は名を捨てて実を取ったんだよ。
存続銀行をわかしお銀行にする事で巨額の合併差益を得た。

自由党に民主党が吸収されて何かメリットのあるような
政策でもあるのかよ？

>>94
放置しろ！

企業団体献金を禁止にすれば、小沢は民主党入党をあきらめると思われ。

あぼーん

「選挙へ行こうキャンペーン！」

「白票でもいい！意思を示す事が大切なのです」
「あなたの一票が子供の未来を決める！」
「一票は民主主義と社会主義を分ける線です、あなたは線をひかないの？」
「この国の運命を決めるのはあなた！」
「投票に行く彼氏、行かない彼氏、さーどっち！」
「投票に行かない親を見たら・・・・・！」
「今の社会に不満があるなら投票へ行こう」

>>98
朝、迎えに来てくれるなら投票してやるよ

あぼーん

http://www.n-kan.jp/suisen/mad.html

>>99
公明党は寝たきりの婆さん達まで車で選挙開場まで連れて行くらしいぞ。
そこまでして利権にしがみつく連中に日本を乗っ取られてもいいのか？

やっぱり、投票率上がるとぼろ負けする政党（自民党）が
政権取ってるはおかしよ。

あぼーん

自己保身党を倒さないと日本は滅亡すると思います。

今日はいつになく荒らし、コピペがうざいな。
個人的には政治板にもIDつけてほしい。

あぼーん

>>106
スレ違い

菅直人ＴＶ出演情報　１月５日（日）９時〜　ＮＨＫ日曜討論

http://www.n-kan.jp/index.html

>>107 隔離スレに帰ってね
【敗訴】２ちゃんねるあぼーん【閉鎖？】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1025087718/l50

>>107
おまえ、わかえってねェ

選挙なんて誰もいかねーよ

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　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
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小泉はお飾り総理

猪瀬はただ人気を取る為だけに担がれた。

あぼーん

NHK総合テレビ　日曜討論
■01月05日(日) - 午前 9時00分 〜 午前 11時05分 -
　　「各党に問う　２００３年どうする日本」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（自由民主党幹事長）山崎　　拓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（民主党代表）菅　　直人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（公明党代表）神崎　武法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自由党党首）小沢　一郎
　　　　　　　　　　　　　　　（日本共産党委員長）志位　和夫
　　　　　　　　　　　　　　　　（社会民主党党首）土井たか子
　　　　　　　　　　　　　　　　　（保守新党代表）熊谷　　弘
　　　　　　　　　　　　　　　　（無所属の会代表）田名部匡省　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　＜ＶＴＲインタビュー＞（自由連合代表）徳田　虎雄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（ＮＨＫ解説委員）山本　　孝　　
　　　http://www.nhk.or.jp/hensei/bangumi/ch1-20030105-32.html

>>115
今週の週間ポストでグチってたね。
「丸投げの小泉総理にこれだけは言いたい」
とか。紙面同じくして菅代表の
「野党共闘すれば政権交代５０％」
もあった。

マスコミもとうとう鞍替えか。

>>117
変態山拓幹事長に逆賊熊谷保身代表か。
にぎやかな取り合わせだ。

>>117
好感度ダントツ最下位、熊害弘がテレビに出るの？
保守党の支持率マイナスになっちゃうんじゃね―の？（ｗ

熊谷って、なんか感じが宗男に似てる

☆清き一票を!☆　　　　　　　　　
●【日本の政治評論家不人気投票】池田大作がエントリー　→現在2位
　(2ちゃんねらーの仕業?で急上昇!)
　↓右上のリンク先から
●【政治家不人気投票】神崎武法がエントリー　→現在10位
●【マスコミ不人気投票】聖教新聞がエントリー　→現在5位
　http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
※管理人が脅迫メールを受けているらしい。

おれは、ダントツで「田原 総一朗」に入れたいが、ＩＰでるのでやめとく
（あとでこっそりと、、）

小沢・菅・小泉連立内閣の主要閣僚名簿を発表します。
総理大臣　　　　　小沢一郎
副総理大臣　　　　菅直人（国交大臣兼任）
外務大臣　　　　　岡本方夫
財務大臣　　　　　藤井裕久
総務大臣　　　　　北川正恭（副大臣小泉純一郎）
金融担当大臣　　　枝野幸男
経済財政担当大臣　榊原英資
官房長官　　　　　前原誠司
その他の閣僚については官房副長官から後日発表させます。

↑小沢くんは小沢専用スレたてれ。

>>125
これ以上重複スレを立てるな

↑小沢くんは小沢専用スレたてれ。
そすれば菅サポータはじゃまはせん。
野党連合は結構なことだからな。

>>127
これだけあるのにまだ立てる気か？

やっぱ　小沢一郎
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1003825261/
小沢一郎様スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007466855/
自由党小沢一郎党首を総理にして日本一新�U
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1034996834/

サンプロ　波乱の幕開け２００３　恒例経済大予測
≪出演≫ 金子勝　　(慶應義塾大学教授)
　　　　　　榊原英資　(元大蔵財務官/慶應義塾大学教授)
　　　　　　加藤寛　　(前政府税制調査会長/千葉商科大学学長)
　　　　　　島本幸治　（BNPﾊﾟﾘﾊﾞ証券ﾁｰﾌｽﾄﾗﾃｼﾞｽﾄ）
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

金子＝リベラル派の経済学者。不良債権処理とセーフティーネットの組み合わせを主張。親民主。
榊原＝改革派の元大蔵官僚。不良債権処理と地方分権を主張。最近は親民主。
加藤＝不良債権処理派の保守。アンチ民主。
島本＝不良債権処理派のやり手証券マン。

財政出動派、インフレターゲット派はいませんね。
民主党応援してくれるかな？

>>128
じゃ、そっちでやってくれ。たのむから。

>>123
IPなんかを心配してるようじゃ、あんたもまだトーシローだな。（激藁
>>125-127
そんな短絡思考が民主党をダメにしてる元凶なんだ。

>>131
サーバなんだよ。

自称玄人のバカが来た

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自由党は別でやってくれ

>>129
この中だと圧倒的に加藤が馬鹿。

「各党に問う　２００３年どうする日本」
　　　　　　（民主党代表）菅　　直人
　　　　　　（自由党党首）小沢　一郎
　　　　　　　　　　　　VS
　　　　　　（保守新党代表）熊谷　弘

ほう。よく熊谷も菅や小沢とどの面下げて同席できるかね〜？

あぼーん

>>131
どっかいってくれマジで。
ここは菅さん応援すれだから。

>>129
島本と榊原は、菅や枝野と同じぐらい頭が切れる。
民主党に来てくれ。

>>139
＞ここは菅さん応援すれだから。
議員板でやってね

>>141
立てた人にいってくれ

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>>140
立候補は無理だろうけど、大臣とか副大臣で民間から入閣ならありうる。
金子経済産業大臣とか、榊原財務大臣とか、島本金融副大臣とか。

冒頭解散もとりざたされる今日このごろですけど、
次の総選挙で民主がイチオシにすべき看板といえばどれでしょうか？

民主には自民にやれない政策、公約はいろいろとあるけれど、
ちなみに前回のときは「公共事業３割削減」。
今回はもちろん経済がメインになるだろうから、
看板も経済がらみになるとして、はたしてどれを掲げていくべきか。

僕はちなみに「消費税すえおき」です。

菅には小沢と同じくらい期待してる。でも、サンフレッチェ壊し屋でないと
政権は取れんよ。

>>140
榊原は菅を高く評価してるんだよね。ブレーンにならないかな。

小沢・菅・小泉連立内閣の主要閣僚名簿を発表します。
総理大臣　　　　　小沢一郎
副総理大臣　　　　菅直人（国交大臣兼任）
外務大臣　　　　　岡本方夫
財務大臣　　　　　藤井裕久
総務大臣　　　　　北川正恭（副大臣小泉純一郎）
金融担当大臣　　　枝野幸男
経済財政担当大臣　榊原英資
官房長官　　　　　前原誠司
その他の閣僚については官房副長官から後日発表させます。

>>144
出身官庁だとしがらみがあるから、榊原は地方分権推進大臣で。

はいはい。ここのスレタイなんていったかな〜？

>>145
消費税は上げるべきだと思う。
若い人は貰えないであろう高い厚生年金を会社が払いつづけるくらいなら、
消費税を上げて、厚生年金を安くするほうが良い。

>>144
榊原とか金子って絶対人に頭下げそうにないもんねぇ。

＞149
そうだね。俺もそう思う。
＞151
賛成だね。ただ現状を考えれば数年は据え置くべきだと思うが。
青写真を示す必要はあるがね。

>>148
枝野の金融担当は荷が重過ぎるんじゃないか。（民主ミーハーに叱られるかな？）

枝野は官房長官です。
金融担当大臣は五十嵐文彦
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/cabinet.html

民主党ネクストキャビネット閣僚一覧

総理大臣 菅　　直人
国務大臣 岡田　克也
官房長官 枝野　幸男
行政改革兼官房副長官 中川　正春
経済財政大臣・経済戦略会議座長 仙谷　由人
総合雇用政策特命大臣 城島　正光
内閣・警察・防災・沖縄北方担当大臣　 大畠　章宏
男女共同参画・人権・消費者
・子ども政策担当大臣 石毛えい子
総務大臣 玄葉光一郎
法務大臣 千葉　景子
外務大臣 伊藤　英成
安全保障大臣 前原　誠司
財務大臣 峰崎　直樹
金融担当大臣 五十嵐文彦
文部科学大臣 牧野　聖修
厚生労働大臣 五島　正規
農林水産大臣 筒井　信隆
経済産業大臣 小沢　鋭仁
国土交通大臣 佐藤謙一郎
環境大臣 小林　　守
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/cabinet.html

>>151
民主党は基礎年金は全額税方式化の方針。

>>155
ブンヤ上がりに金担は勤まらない。

総理大臣 菅　　直人
国務大臣 岡田　克也
官房長官 枝野　幸男
行政改革兼官房副長官 中川　正春

この四人が内閣の中枢になりますね。

では消費税引き上げは必要ということで、
引き上げの必要性を説いた上で実施すればよいと。
では、ほかにありませんかね。国民が「これは！」
と思う看板公約。

本来なら、こんな小泉さんみたいなスローガンで
注目を集めようというのはあれなんですけどね。
なきゃマスコミもとりあげてくんないだろうしなぁ。

菅単独内閣ではないぞ！小泉・小沢・菅の連立内閣だ。誤解するな！

>>157
基礎年金は13,300円
厚生年金は月額総支給15万円の人で26,025円、30万円で52,050円
めちゃくちゃ高いという事をご理解下さい。

>>161おまえ自分の立てたスレに帰れよ！

どうする不良債権処理
五十嵐文彦氏の意見をめぐる議論２
http://www.asahi.com/e-demo/furyo/igarashi.html

なかなかの政策通では無いかな？

>>161
そう思ってるのおまえだけだから。小泉はよけいなんだよ。

五十嵐は田中真紀子ともともと仲が良かったらしいよ。

で、例のごとく真紀子が五十嵐とある意見対立が元で

激しくやりあい、今は連絡も取り合っていないとか…もう仲直りしたのかな？

小沢さんはともかく、小泉首相はノーサンキュー。
とっとと野党に転がり落ちて、毎日歌舞伎でも見にいってろと言いたい。

経済失政の元凶であり、国民をだまし続ける詐欺師であり、
利権自民の象徴的議員でもある彼を、民主に入れるわけにはいかない。
叩けばほこりが出そうだし、宗男議員と同じ運命をたどってほしいもの。

>>162
基礎年金は税方式に改めて世代間の負担格差を減らすべき。
でも消費税で厚生年金までまかなうのは不可能。
経済がもたない。それは４０１Kにでも任せるしかない。

メッキが剥げた！　小泉首相の１年を採点する

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_12_25/index.html

あぼーん

しかし、小泉は自分をジョージ・ロイド元英首相と言っているからね。

まさかのときは野党勢力がまだ自分を立ててくれると思っているのだろう。

ちなみに、厚生年金は個人事業者やアルバイターおよび国民健康保険加入者は払っていません。
基礎年金のみです。
会社員（奴隷階級と思っている）のみに高い厚生年金を払わせています。
その上、有る一定以上の収入になると会社員でも厚生年金は定額になります。
しかも、若い年代は貰えない可能性が大と言う制度なんてないほうがマシと思いますけど。

>>172
厚生年金払ってない人は、年金貰うことだって出来ないでしょ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>172
会社員は奴隷階級か、、。

>>177
そんなこと、みんなわかってるよ。わかってないのはあんただけ。

>>173
厚生年金貰っていても、基礎年金分も貰えない可能性がありますよ。

企業側の理論として厚生年金が高いから、賃金を安くしてボーナスで
返すつもりでいても、ボーナスは経営状態とリンクしますので、
業績不振の場合は払えなくなります。
厚生年金が安ければ、ボーナスに頼らない賃金形態に変える事ができるのですが。

>>178
社長も会社員だが。

>>180
それはサラリーマン社長の場合。

>>178
とにかく、別に否定してないのに突っ込むなよ。

>>178みたいな人はなんでも悪い方に取る人です。気にするな。

>>179
厚生年金減額すれば、当然将来の給付も減額されるでしょ。
つーか厚生年金は企業が独自の判断で導入する物で政府とは
直接関係ないのでは？

あぼーん

あぼーん

>>184
関係有ります。

年金払えよ、民主だろうが自民だろうが強制にしろ、使用目的限定の税金扱いだ。
年金払ってない奴に限って路頭に迷うんだよ、結局は生活保護でただ乗りしてくるんだ。

民主は運用方法を明確にしてから強制的に徴収しろ、払わない奴は延滞利息も付けろ

>>187
関係ありません。そんなこと議論するより、どうしたら小沢さんと一緒に
なれるか考えたほうがいいよ。

民社党系議員の一部に離党の動きあり。鳩山と中野が、あと一月待てといって
説得してるらしい。

age

>>188
民主党は基礎年金を税方式化する事で強制徴収にしようとしているんだよ。
今の国民年金保険方式では払わない奴が続出する。年金制度がそのせいで
破綻しかねない。国民年金を廃止して税方式化すれば強制徴収になるし、
世代間格差も減る。自民党は税方式化して消費税増税を国民に納得させる
自信がないから反対しているけど。やらなきゃどの道、年金制度が破綻する。

厚生年金は初めから給料から天引きだから税方式にする必要はないけど。

>>192
そんな能書きで吠えてんじゃねーよ
政権交代の戦略も無いのに理屈だけ捏ね繰り廻してんじゃねーよ

>>192
無駄遣いばっかりしている自民党が増税なんて言っても誰も納得する訳ないわな。
まったく自民党はどうしょうもない奴らだ。

年金制度の破綻不安も消費低迷の原因の一つですね。

民主・菅代表、国会前に選挙協力の方針まとめる

　民主党の菅代表は４日、三重県伊勢市で記者会見し、次期衆院選へ向けた自由、社民両党との
選挙協力について、「国会が始まるまでに党としてどういう姿勢で協力関係を
つくっていくかという考え方は示す必要があると思っている」と述べ、
２０日召集の通常国会までに一定の対処方針をまとめる考えを示した。

　協力のあり方については、「まずは小選挙区での競合を避けていこうということ。
（それ以上）どういう形があるかは幹事長同士で土俵を作り、話し合いをしていきたい」と
述べた。

　衆院解散の時期に関しては、「通常国会の終わりごろではないか」との見通しを
示した。（読売新聞）

菅直人が本日伊勢神宮を参拝しますた。
サヨの反応は？

菅直人が伊勢神宮参拝
http://www.asahi.com/politics/update/0104/003.html

誰か安倍を殺してきてください
この人は北朝鮮との外交交渉の責任を取る気は無いのですか？
民主党はこいつをもっと攻め立てろ

200

>>199
どーいう交渉がキミが正しいと考えているのだ？

>>201交渉手段ではなく、結果のことを言っているのではないか？

民主党だと拉致された人質全員を北朝鮮になめられずに連れて帰れるらしいよ。

安倍は拉致された人質を連れて帰れず、北朝鮮になめられっぱなしだが。

伊勢神宮にはA級戦犯は祭られてないでしょ？
A級戦犯を神として祭って、軍の神社としての
色彩の強い靖国と、伊勢神宮ではまったく別物。
神社にお参りするぐらい何も問題ないでしょう。
小泉の馬鹿はまた今年も靖国参拝するのかね？

東京裁判の違法性を理解できぬ輩がここにも

でも、管って拉致した当事者（シンガンス）を釈放させようとした
ぐらい「マヌケ」だったという記憶が。

＜経済の「失政」、徹底追及＝有事法制には積極対応−菅民主党代表＞
民主党の菅直人代表は４日午後、三重県伊勢市内で記者会見し、
２０日召集の通常国会への対応について
「１に経済、２に経済、３に経済という思いで臨んでいきたい」と述べ、
経済問題における小泉政権の「失政」を徹底的に追及する考えを示した。
また、有事関連３法案への対応に関し
「逃げるのではなく、わが党の考え方を積極的に示したい」と語り、
党としての対案を早急にまとめる方針を強調した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030104192053X718&genre=pol
..

>>204
安倍の話はしてないが何か。

ちなみに右翼と思われがちな前原誠司は、
首相になってもならなくても、
靖国参拝はしないそうです。

>>210
国防右派には違いない。

>>208
　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ 　 ;　　　　　　ｶﾝﾅｵﾄ！　　
　　　　　　　　　　　　　　　ｵｰ!!

前原は外交安保はいわゆる「タカ派」だが、
経済政策・社会政策などの面ではいわゆる「リベラル」。

>>213
そんな偽善は民社だけでたくさん。

小泉の経済失政は許せん。
あいつら経済対策そっちのけで、
有事法制だの個人情報保護法だの
国民を縛り付ける法案ばっかり
通そうとしたってそうは問屋が卸さないぞバカ！！

前原と民社はどこが違うのでしょう。

前原は構造改革派。
民社は労組べったりの構造改革反対派。

>>214
「偽善」というかその路線が先進国のリベラル政党の典型だと思われ。
日本のリベラルが非常識。

>>217
労働組合には民主から消えてもらわないと。

>>218
あそこまでの国防右派はリベラルとは思えんな。

これだけ経済失政しといてよくもまあのうのうと総理大臣続けられるな小泉も。
とっととヤメレ。

連合は民主を支持しなくなった。

>>222
鳩山のせい。

>>219
労組改革は必要だが、労組は必要。
民主党が学んでいる
アメリカ民主党、イギリス労働党など有力支持基盤は、労組。

労組を支持基盤としつつ、労組以外にウイングを広げる、
党自体の足腰を充実強化させることが必要。

菅は鳩山が壊した連合との関係修復に動いているとか。
バカの尻拭いも大変だ・・・。

>>224
＞民社は労組べったりの構造改革反対派。
労組は見返りなしに支持しないと思うな。

>>226
労組丸抱えの雇用対策から
自立援助型の雇用対策に
変えるのが民主党の使命。
それが長期的には労組の
為にも経済のためにもなる。

>>227
労組はそれを支持しないよ。

>>228
それを説得するのが菅の腕の見せ所ですね。

>>226
労組にかぎらず、自民党を支援している各種支援団体もその点は同じ。
むしろ、自民党のほうがはるかにその点は問題だ。

よい提案なら民主党の公約・政策に取り入れればいい。
政党への人事の介入などは控えてもらえばいい。
よい関係を築き上げていくための継続的な努力が必要。
菅らが主張している企業団体献金の廃止などもその一環。

カンカン頑張れ！

>>229
＞労組丸抱えの雇用対策から
＞自立援助型の雇用対策に
＞変えるのが民主党の使命。
労組が自分たちの利権を失う改革に同意しない。

>>230
＞むしろ、自民党のほうがはるかにその点は問題だ。
一緒としか思えないな。

>>232
イギリスやイタリアでは成功したでしょ。
菅の腕次第。

>>232
断言はできぬ。
そんなことを言えば、より多くの支援団体と癒着していて
より改革が困難な状況にある
小泉自民の「改革」も絶対成功しないと断言できることになる。

とすれば、もう日本は変わらないと断言しているようなものだ。

>>233
いや、まったくそうは思わんね。
自民党と支援団体の癒着度は、予算の配分ができる点で、
民主党のそれとは比にならない。

これは見解の違いだ。

つーか連合が離れたのは、鳩山が連合を敵視するような発言を繰り返したから。
基本的に連合は民主党の改革路線を支持しているから、今まで支援してきた。

鳩山の馬鹿がクビになればどうという事は無いでしょう。
菅が頭下げれば済む話。

>>236
地方の相乗りを民主党は利用できるから差はない。

早く菅総理が見たい。

>>238
大きな差がある。
差がなければ自民党は政権にしがみつく理由はなくなる。

自民党支配の下で中央が地方へカネを流し、
政治家が口利きを行うことができるから
自民党が政権に固執するのだ。
自民党の政権維持装置である補助金と公共事業のバラマキ政治が、
今や「財政破綻」、「政治腐敗」、「環境破壊」をもたらしている。

>>234
イタリアはフォルツァイタリアと北部同盟の分裂を
突いて勝っただけだから細川と同じと考えないと。

イギリス労働党は実質中道右派だろう。
しかも投票率が６０％にも届かなくなってる。

>>238
自民党政治を改革するための対案を示せよ。
それとも改革そのものに反対？

>>240
地方で自民をアシストしてる民主党は隠れ第二自民党だな。

イタリア共産党もフランス共産党も綱領
変えたのに何で日本の共産党はいつまでたっても綱領変えないんだ？
日本だけがいつまでたっても改革出来ないのはあいつらのせいだろ？

>>241
選挙と政権での改革を混同しないほうがいい。

「中道右派」ってなに？
「中道左派」と「中道右派」の違いは？
ちなみに、ブレアは「中道左派」と言ってるが。

>>242
＞自民党政治を改革するための対案を示せよ。
＞それとも改革そのものに反対？

相乗りをやめない民主党に改革を言う資格はないんだよ。

>>245
＞ちなみに、ブレアは「中道左派」と言ってるが。
ブレアの口にすぎないだろ。
実態がどうかで判断すべき事。

>>243
野党にも数は少ないが自民党族議員モドキの輩はいる。
だからといって、政権交代の必要性は減じない。

よりましな選択だ。

>>244
東欧もロシアもみんな党名綱領変えました。
いまだに民主集中制なんて言ってるのは
日本の共産党とラオスの共産党だけ。

日本共産党逝ってよし！！

>>246
だから、あんたはどうあるべきだと考えているんだ？

>>247
「実態」？
どういう実態？
あんたの判断基準を示して、実態を分析してくれ。

>>248
相乗り継続で改革ができると思えません。

管って北工作員のシンガンスを擁護した奴？

>>251
現状維持よりマシ。

>>244
相乗り・五党協・同和利権と決別しないと票は貰えない。

>>201
遅レスですまんです
一時帰国者を帰さない方向に持って行ったお陰で交渉は完全に止まった。
これは安倍のミスであり責任がある。個人同士のイザコザではない。
国同士の交渉事で日本から小泉が北朝鮮にお願いに行ってまで着いて
もらったテーブルなのに、小泉と安倍でテーブルを引っくり返して帰ってきた
ようなモノ。北朝鮮は「嘘吐き」の一点張りで、韓国に至っては同じ民族だから
日本人は死んで当然だが韓国人の拉致被害者は日本人とは待遇が違うので
安心なんて思ってる。アメリカは北朝鮮と関わっても得をすることが無いので
無視し、核問題のみが世界で注目されてしまった。
世界中で日本の拉致被害者はどうでも良い事に安倍と小泉はしてしまったんだよ！
国対国の交渉なのだから絶対に返すべきだったのにね！
もう、短期解決が無くなってしまったよ！韓国なんて金体制は存続させていいから
核兵器開発さえしなければお金を出すって声名までしちゃったよ
これで５人の北朝鮮に残してきた家族とは二度と会う事は無い方向い進んだね
日本は外交で北朝鮮に負けてしまったんですよ
戦後賠償も今から払っても釣上げられるだろうね
外務省なんて北朝鮮にぺこぺこ誤って最悪だよ。長期戦になってしまったね

http://www.asahi-net.or.jp/~ye9m-kbr/election.html
＞保守党は右派色を強め、労働党はセンター・グラウンドでの定着に成功した。

＞だから、あんたはどうあるべきだと考えているんだ？

相乗りと五党協をやめることが民主党の最大の改革

>>254
共産党だって、永遠に政権取れん。
戦後合法化以来、60年近く経つというのに。

原理主義・純血主義の類では政権は取れんということの証左。

>>257
相乗りと五党協をまずやめろ。

中央の民主党と地方組織は別組織でしょう。
地方組織が従わなくても中央で法案通せば改革は出来る。

中央も地方も一体になれればそれに越した事は無いけど、
地方が従わなければ絶対改革が出来ない訳じゃない。

>>259
それで有権者を丸め込めないだろ。
相乗りをする地方の議員などを除籍できるしするべき。
相乗り以上に五党協はどう説明するんだ国政だろ。

>>258
俺に言ってもなあ…。

まあ、マジレスすると、
共産党が党名・綱領を変更し、民主集中制を廃止したら
そういうこともあるかもな。

>>261
誤魔化すな。
共産党に関係なく相乗りと五党協をやめればいいだけだろ。

田舎の人は保守的だから仕方ないんでねーの？
とりあえず中央主導で変えていくしかないでっしょ。

>>263
菅がまずすべき改革は相乗りと五党協推進党員を除籍する事。

>>259
>>263
同感。
>>262
残念ながら、「原理主義」では世の中変わらない…

>>265
菅が五党協を放置すれば公共選挙区と言うふざけた選挙区ができる
菅は改革者を気取りながらそれを見て見ぬ振りをする気だな。

共産党は主張は明確だ。
だが、その公約を実現する議会内多数派への展望がまったくない…。

原理主義路線の限界がここにある。

255さんに一部同意。
経済問題とおなじ準備不足のデタトコ勝負はやめて！
いい意味のずる賢さや戦略ががほしい。
例えば、最初に行った時に、つかつかと北朝鮮を歩き回り、ここにもいたよ拉致被害者、とか。
憎いぐらいの戦略をお願いします。
北朝鮮にくそまじめに対応していたら損ですよ。

>>267
よく分かった、菅は公共選挙区を見て見ぬ振りをする気だな。

>>266
日本経済の再生・利権構造の破壊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞五党協

優先順位が違うだけ。

もしそれが出来なくとも

最低でも知事ぐらいは相乗りは止めてくれよお。

いっぱしの党なんだからさ。民主党の政策を実行してくれよ。

自民との相乗りじゃ逃げているのと一緒だよ。

>>269
で、あなたはどこの政党のシンパ？

>>255
真面目にレスしてくれたから俺も真面目にレスしようと思う。

自分も、違うスレッドで、テリー伊藤が「北朝鮮にいったん返すべき」
と言った意見に同意したら、何人もから非難されてケンカになったけど…。
だから、「返すべきだった」という意見に、俺は絶対反対ではない。

でも、わからないよ？　「安倍のミス」というのは、拉致被害者を
いったん返したら、持続的に交渉が行われて家族が返ってくる、という前提
で話されているように思う。だけど、どこにもそんな保証はない。
たとえば、戦後賠償。そして、あれから「核」なんて問題もでてきた。
被害者を北朝鮮に返したあと、こずるい外交ばかりおこなう彼等に、
誇大な要求に対して満額回答できるはずのない、武力や外交能力と
いう後ろ楯もない日本が、もう一度被害者（でさえ）を日本に
「ひき戻せる」見込みはあるのだろうか？
そう考えると、必ずしも、俺は安倍さんのとった選択というのも
間違ってなかったと感じるのだが。
二回、人質にとられる可能性もなくはなかった、ということ。
その、最悪のケースを考えると、まだマシかもしれない。

相手が北朝鮮だからね。下には下が考えられるんだよ。

民主党も自民党と同じ体質になる予感

>>270
菅も含めて民主党は自民と同じように相乗りと五党協など
自分たちの都合の悪いことには
見て見ぬ振りをする自分自身に甘い政党と見なすがいいのか。

>>274
世襲議員が増えなければダイジョーブ。

>>274
だから、一つの勢力に片寄らず、
定期的な政権交代が必要。

長期政権は腐敗する。

>>274
相乗りと五党協を止めない限りお書きの通りです。

>>276
菅の主張する企業団体献金禁止をやれば大丈夫でしょう。
反対している保守系の氏名を公表するべし。

>>275

あなたは優先順位の第一位は相乗り禁止だと思っているの？

>>280
相乗りと五党協の禁止が民主党の真の改革のスタート。

>>273
はっきり言ってスレ違いなのだが。
田中均氏の交渉で5人が戻ってきたのは事実。
安倍氏がしゃしゃり出て交渉がストップしてしまったのも事実。
推測だけなら誰でも出来ますよ。

>>279
反対している奴らも表立っては批判出来ないな。
でも、それやったら後で離党される危険もある。
難しい所だ。

ズバリ聞こう。羽田か？

>>282
北朝鮮に５人を渡せばいいのか。

とりあえずいきなりゼロにしたら雇っている人の人件費とかもあるから、
2年の経過措置を置いてから、企業団体献金全面禁止でいいのでは？
菅の任期終了前までにやると。

>>282
あのまま交渉が進んで被害者も拉致家族も全員返ってくる、と考えるほうが
よっぽど「推測」だと思う。

>273
交渉毎では、自分の側に正義があることを主張するのが基本だ。
アメリカを見てりゃわかるだろ？
日本は、自国の「感情」優先で物事考えてる時点でＤＱＮなんだよ。
北朝鮮が約束を破棄したらそれは非難できる。
国際的にも納得される。
そうすれば、君達の大好きな軍事行動も正当化されるだろう。
宥和政策を掲げた北朝鮮が、そのようなおろかな行動を取る可能性は低い。

心配なら、例えば、被害者の人権を保障するための監視団を同時に派遣する
交渉をすればよいのだよ。
論理的に物事を考えれば、国内感情を優先して、外交交渉を台無しにして
世界に恥をさらしただけ。
すでに北朝鮮外交では、日本は相手にされていない、
アメリカに丸投げで、彼らの言いなりですわな。
総理の得意技だね。

政官業癒着構造の打破＝企業団体献金の全面禁止
経済の再生＝迅速な不良債権処理と充実した雇用対策

どちらも小泉政権には出来ない政策。
この二つを柱に小泉政権と全面対決しよう！！

６２歳。
去年まで野党だったけど、鳩山批判と小沢嫌いで
クリスマスで与党になった。一度やってみなよ。
昔は自民党所属だけど、党を綱渡りすれば助成金もらえる。
大見得だけ貼って若手を担いだり巨泉を辞任させたり野田を自民党に復党させることもできるし、
野党共闘に思い切って反対してぶちかまして出ていけば５０パーセントで政党が新しくなる。
気に入らなければ党を離れればいいだけ。その場しのぎになる。
扇とか松浪とか色々いるのでマジでお勧め。

http://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1234
http://www.hoshushintoh.com/
http://www.kumagai.ne.jp/

>>288
監視団を受け入れるのならＩＡＥＡ査察団が追放されない。

>>273家族が返ってくる前提
帰ってくるか来ないかは判らないが返さなければ交渉は終わりになると
解っていた事だった。
返さなければ国連を通してでも交渉を続ける事ができた。
核開発にしたって日朝正常化交渉の中に盛り込まれていたんだから、
日本はカヤの外にはならずに口出しできたはずなんです。
安倍さんの取った行動はその場その場を凌いでいるだけで先を見据えての
戦略的な交渉がかなり劣っています。
北朝鮮を潰すのか、拉致被害者全員を取り戻すのか、
この２つの選択で小泉と安倍は金正日体制を潰すって選択をしてしまっただけ
なんですけどね
もうあとは、そっと北朝鮮国内でクーデターが起きるまで１０年でも２０年でも
ゆっくり待つしかなくなりました。
スレ違いですので突っ込みだけ私に入れて結構ですので終わりにしましょう

>291
北朝鮮が融和路線を失敗と認識して強硬路線に変更し
たことも理解できないわけね。

>>287
君の意見は安倍氏の交渉で被害者の子供たち、その他の拉致者が
帰ってくるという前提がないと
全く説得力をもたない。

何度も言うけど、スレ違いだよ。

>>291
北朝鮮はそれで国連に喧嘩を売った訳だ（ｗ
菅でも拉致被害問題を解決するのは難しいだろうな

>>292
国連の言う事も聞かないな。
>>293
融和路線が通じない国。

菅や民主党と直接関係ない話題はよそでやってください。
専用スレがあるので。

◆◆◆拉致問題と拉致被害者家族◆◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1033375107/l50

>>289
不良債権処理はあまり評判よくなけどね。
まあ正論だから貫くしかないけど。

どうして民主党は民主党に厳しい改革から逃げるのか分からない。

>>288
なんつーか、はっきり言ってレベル低いよ。

>そうすれば、君達の大好きな軍事行動も正当化されるだろう。
別に好きじゃないって（苦笑）。
>宥和政策を掲げた北朝鮮が、そのようなおろかな行動を取る可能性は低い。
宥和政策？　おろかな行動を取る可能性は低い？
あなた、噂の工作員か？（苦笑）

>例えば、被害者の人権を保障するための監視団を同時に
　派遣する交渉をすればよいのだよ。

俺はテリーがテレビでそう言う前にそれを考えたよ。でも、IAEAの査察団でさえ「帰れ！」と言われたら帰るしかない現実があるわけだ。
被害者意識だけで現実を呪ったって仕方ないよ。

>>299
すみません
私がお馬鹿なだけなんですが、何が民主党に厳しいのでせうか？

211って、何度もスレ違いだといってるのに頭悪いねー

>>302
お前は元のスレに帰れ。

>>300わかったわかった。おまえはテリーより頭がいい。
テリーより先に気づくとはたいしたもんだ。





もう二度とこのスレに来るなよ。ウザイから。

>>301
民主党が相乗りと五党協を廃止すれば
自分達に厳しい改革をするのなら
政権を取っても改革ができると信用される。

だからこそまずは五党協と相乗りの廃止をまず最優先で
実現して改革と民主党自身の信用度を上げるべき。


自分に甘い人間の言葉を簡単には信用しないだろ。

>>305いちおうそれには同意。

やっぱ菅・小沢・小泉連立政権が必要だね１が菅の正統スレです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041659468/

>>307
氏ね。

>>302
俺以上に頭悪そうな者もいるようだから仕方ないよ、天才クンw

>>304
自分の「感情」優先で物事考える「ＤＱＮ」らしいな〜・・・。

はいはい、もういいでーす！

>>289
財政出動は将来の増税を予感させて、
国民の貯蓄率を高める。景気には限定的な効果しかない。
インフレターゲットは成功しても国民の実質所得を低下させて
経済縮小の引き換えに不良債権を減らす事にしかならない。
失敗すればそれこそ経済は超インフレで破壊される。

不良債権処理や、規制改革、行財政改革で構造改革を
進めて産業の競争力を高め、新しい需要を生み出して
経済を立て直す以外に日本を真に再生させる道は無い。

まあ正論なんだけど、言葉だけ見ると小泉の主張と同じに
聞こえるの難点だね。小泉との違いを理解してもらうためには
具体的な細かい政策論に入っていかないと分からない。

一般向けには雇用対策とか政官業癒着の問題を前面に押し出して
差を強調するのが得策かな。理解出来る人には細かい政策論まで
フォローすると。

一言聞きたいが、>>307は自民オタの新たな
民主党テロと考えたほうがいいのか？

>>311
あれは野党連合に小泉を入れて欲しい小泉信者。

昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

やっぱり211は鼻つまみ者だったな。
だんだん人格が壊れていくのが手にとるように分かって面白かった。

>>311
好きに解釈すれば

>>310
天下り禁止
特殊法人全廃
企業団体献金禁止
だけでも十分政権交代する価値あると思うけど。

反論できないと人格攻撃ですか？
お里が知れますよ。

>>316
民主党の信用度を上げることをまずして欲しいね。

天下りマンセー
特殊法人マンセー
企業団体献金マンセー
だけでも十分政権交代しない価値あると思うけど。

自民のずぶずぶよりははるかにましでしょ。よほどの空想的理想主義
者でない限り、いきなり100点満点になると信じる人などいないんだか
ら。

>>316
あと短期的な景気・雇用対策。
「これをやるから大丈夫だ」というものが欲しい。

>>320
党内改革をしないと。

そりゃ当然だけどね。ただそれが100%理想どうりにならないと与党支
持というのは馬鹿げている、と言いたいだけで。当然、どんどん手紙
でもファックスでもメールでも直接会いにでもして伝えるべきだと思
います。

>>323
大半が棄権に回るだけだろうな。

棄権していたら今の官僚独裁政治が続くだけのことですけどね。

>>325
信用が欲しいなら相乗り五党協で与党に手を貸す背信行為はやめろ。

五党協なんて今でもやってるのは兵庫だけじゃないの？
それに民主党は300小選挙区全ての選挙区に自公保の対立候補立てるって言ってるし。
だいたい連合がやってる選挙協力を民主党にどうしろと？

>>326

だからそういう事は民主党に手紙でも出していいなさいって。

シンパ共のレベルの低さには呆れかえるばかりだ

>>327
http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/syosenkyo/osaka/03/index.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/syosenkyo/osaka/06/index.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/syosenkyo/osaka/16/index.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/syosenkyo/hyogo/02/index.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/syosenkyo/hyogo/08/index.html
大阪もだ。
中野前幹事長に五党協をやめるか除籍になるのかの選択をさせるべき。
そして菅は五党協を廃止を宣言すべき。

>>321
景気対策の前に将来不安の解消が先でしょ
貯金して終わりじゃ今までと変わらん

＞327-330
候補者は立てると思うよ。だって自由党候補が有力な選挙区に
妨害的な擁立しておいてまさか敵である公明党に義理立てするなんて
よもやあるまい。それに菅はゴリゴリの反五党協で前回の選挙で関西
地区がふるわなかったのは五党協のような存在がある事を指摘した上で
兵庫、大阪の責任者には頭を丸めてもらうとまで言ってるくらいだから
解消してくれるでしょう。きっと。

>>330
だからさぁ。
菅は300小選挙区全てに民主党か、自由党か、社民党の候補を立てると
宣言している。そうなれば五党協なんて実質崩壊でしょうが。
だいたい五党協は創価と連合が勝手にやってるだけなんだから、
民主党にはどうにも出来ないでしょ。今だって連合は民主党に
そっぽ向いてるぐらいなんだから。

>>332
菅が五党協廃止をハッキリ宣言して欲しいね。
きっとじゃ困る。

>>332-333
http://makepeace.tripod.co.jp/link45.html
http://makepeace.tripod.co.jp/link44-01.htm
http://makepeace.tripod.co.jp/link44-02.htm

予想の段階とはいえ五党協が維持される可能性がある以上、
菅は一刻も早く五党協の廃止を宣言すべき。
五党協廃止宣言が菅の改革への第一歩。

北朝鮮付属社会党の残党を切れない菅に何ができるんだ？また大橋巨泉に、国会で質問させてやるからってカラ手形でも出すんだろ？片腹痛いは、マヌケ菅なんて

>>336
氏ね。

>>334-335
全くだ。俺もそう思う。

五党協廃止で選挙区で層化がまず議席を取れなくなる。

>>335
何回、言っても分からない人だね。
五党協の本質は創価と連合の選挙協力でしょうが。
当事者じゃない菅や民主党がどうやって廃止宣言するの？

民主党として出来る事は、自公保に対して民由社の
対立候補を漏れなく立てる事だけ。菅は立てると言っている。
他に何をしろと？

http://makepeace.tripod.co.jp/link28-01.htm
前回00年選挙では（６区に民主公認の池田氏がいるにもかかわらず）
神奈川伝統の「公友協力」で６区の公明候補とのバーター協力を推進。

これに対し、前回次点の公明・上田氏は「学会」と「旧民社票」という２つの強固な支持基盤を持つ反面、
無党派層・保守層への浸透が弱いイメージ。
前回自民公認が得られず無所属出馬だった佐藤氏が、02年３月の横浜市議補選に転じた（当選）したことを契機に、
前回得られなかった自民党一丸の支援が欲しいところ。

>>340
民主党の中野前幹事長をなど利益を受けてる議員もいるのにそんな理屈が通るわけないだろ。
廃止宣言して困ることが何かあるのか。
菅の責任回避としか思えない。
菅も立派な当事者だよ。

総会屋もどきのヘタレ石井ピンは次も出るのか？止めさせるべきだろ？まあマヌケ菅にゃできん罠（ｷｬﾊ

>>343
氏ね。

>>339
創価が取れないと、連立を組む自民の候補者も居ない選挙区のはずなので、
結果的には反自民が当選するはず。(保守系無所属の場合、当選後自民入りの可能性は有る)

>>340
民主党の推薦は創価と連合が決める事になっていたのですか？
本当なら不思議な党ですね。

マヌケ菅は、シンガンスへの資金提供やめたのかにゃ？

創価って次の選挙ヤバイだろ（ｗ
新保守党なんて消えうせる予感

>>346
それ語るに落ちてるな。

>>342
あのねぇ・・・。
当事者でもないのに廃止宣言なんかしたらただの馬鹿でしょう。
連合にお前はいつから連合の指導権を持ったんだって言われちゃうよ？
民主党と連合は独立した別々の組織なの。
なんで菅が連合の方針を勝手に決められると思えるわけ？
菅は責任を持って全ての選挙区に民由社の候補を立てればいいだけ。
他にやる事はないよ。

>>350
だったら背信集団の連合から票を貰うなよな。
民主党が五党協に無関係なわけないだろ。
五党協の廃止宣言で民主党の五党協拒否を明確にできるだろ。

>>350
その通りなのだが問題は連合や民社協会の圧力ヲ跳ね返してまで
やる度胸があるのか正直心配なんだよな。やってくれるとは思うが・・

マヌケ菅は、自宅研修と称して選挙事務所に出入りする、日教組組合員どーすんの？社民党と協力すんだろ？

>>353
氏ね。

>>351
ダダッコみたいな人だな(笑
まあ五党協廃止宣言はしないだろうけど、
候補者は必ず立てると思うよ。
だからそれまで我慢して見守ってやってよ。
あなたも自公保を倒したいんでしょ？
もし立てなかったらその時は思う存分批判していいからさ。

>>355
少なくても民主党としての五党協廃止は宣言できる。
政治的な選挙向けのアピールと学会への宣戦布告しても使えるだろ。

＞だからそれまで我慢して見守ってやってよ。
＞もし立てなかったらその時は思う存分批判していいからさ。

選挙が近いのに我慢できる状況ではない。
今の状況では公共選挙区発生は避けられないだろうな。

>>356
でもさ、君そんなにフルパワー全開で五協党批判して、
もし選挙で民由社が３００小選挙区全部に立ったら
いままでの労力全部無駄になっちゃうよ？

そのパワー温存して候補者が確定した選挙1ヶ月前ぐらいに
まとめて批判した方が、効率的じゃないか？

>>357
＞でもさ、君そんなにフルパワー全開で五協党批判して、
＞もし選挙で民由社が３００小選挙区全部に立ったら
＞いままでの労力全部無駄になっちゃうよ？

この状況になれば敗北を受け入れます。

菅はアンチ公明の急先鋒。
鳩山は民社協会に気兼ねして候補者立てなかったけど、
菅なら容赦なく行くだろう。

お前ら楽しそうだな。
必死に妄想すると電波が届くぞ。きっと（Ｗ

>>360
氏ね

菅が指揮すればアンチ公明、アンチ自民の票を結集して関西でも勝てる！！

>>362
関西は社民に大半を譲る方が効果的。

マヌケ菅は、北川正恭に得意の三顧の礼を尽くして、代表を譲れ！もち北鮮付属軍団は追放してな

野党間の選挙協力はもちろん積極推進すべきだが、正直、
政権奪取は、与党失政のつけである恐慌かハイパーインフレでも
起こらない限り困難と思われ。
野党間の選挙協力は、やらないよりはマシといった程度の効果、
すなわち、せいぜい負け幅を少なくする効果しかないだろう。

耐用年数を過ぎた自民党を中心とした政権内変革では限度がある。
現代社会は幕末へと向かった世相にある意味似ている。
経済停滞だけでなく、人心の荒廃を目の当たりにし、行くところまで行かないと
日本は本当の改革ができないのかもしれない…。

>>365
前スレにあったが、アルゼンチンの人が賢くなったわけでもないし
アルゼンチンで改革ができているわけでもないから、その意見は、
単に他者へ無力感を誘うという弊害つきの、何もしなくてもどうにか
そのうちなるという、実はべらぼうに楽観論。

改革は、小さなことの積み重ねから。

うかうかしていると、今年、宗教右翼どもが大衆運動ぶりっ子して
クーデター起こすかもしれん。そんなことになったら、日本の政党政治が
死んでしまう。

>うかうかしていると、今年、宗教右翼どもが大衆運動ぶりっ子して
>クーデター起こすかもしれん。そんなことになったら、日本の政党政治が
>死んでしまう。

こんな寝言を何の躊躇いもなく放言するのが菅カルトの怖いところ(w

>>367
菅の支持者も多様だよ。いろいろいる。
小泉支持者やかつての真紀子支持者もカルトのような怖いのがいた（苦笑。

いわく「小泉さんを終身総理大臣に！」
「小泉さんは神！」「小泉さんを批判するマスゴミは在日系」
「（小泉を批判した）某キャスターは朝鮮人」…などなど
無数の真紀子コピペを貼って「真紀子を批判するな！」
と言いまくっていた奴もいたな（苦笑。

いろいろいるんだよ。最近は安倍信者の一部がカルト化しつつあるな…（苦笑。

今更、ヤクザ菅を代表にする民主党は、すでに脳死状態！前原誠司に汁！

　　　　　　　　　菅さんがNHKに出演中〜

菅がＮＨＫで財政について額の問題ではないと強弁しているが
かつて国債３０兆円枠に賛成した事をどう考えているのか明確
に述べるべきだ。ＮＨＫの聞き手も財政だけではなく金融政策
についても突っ込めよ。

菅も禿て来たな。大丈夫か？

素晴らしい菅さん。
国民に支持されること間違いなし！！

伊勢神宮は岡田の差し金か？
保守層にアピールしたな。

>>372
ヤバイな
残された時間は少ない・・・

オオこれは大きい！
小選挙区で候補がある無しに関わらず、
自由、社民の比例表はそれほど変わっていない。

比例票は小選挙区の候補よりやはり小沢と土井の個人人気。
この事実を認識すれば、社民党も
小選挙区の選挙協力に参加する可能性大！！

>>376
そりゃそうだろう。
社民党の貧弱な小選挙区候補で比例票の掘り起こしなんか出来る訳ない。
候補者乱立は民主党に対する妬みか嫌がらせとしか思えない。

民主党に協力するぐらいなら当選しなくても独自候補出したほうがマシって事かな？
でもそしたら自民党が当選するだけなのにね。
社民党もいくらなんでも自民党が当選するより民主党の方がマシと思っているでしょう。
感情的な対立を解きほぐして、地道に説得すれば協力してくれるとおもわれます。

たとえ今度の選挙で自民が勝っても
江亀が白票入れればわからない。
今年は細川政権誕生以来に政局が面白い。
あとは、菅が石原、田中康夫らを
どう仲間に引き込むかだ。
選挙なんて、最後は人の好き嫌いだからな。

＞江亀が白票入れればわからない

八百長試合であるという事にまだ気付いていないのか

株価は6500〜9000円！！

サンプロあま〜い！
下値が8000円前後などありえないな。
銀行に公的資金注入も自民党に出来る訳ない。
このまま行けば金融がクラッシュして場合によっては7000円を割り込む。
イラクより金融不安が問題だ。
テレビで不安を煽ったと責められるのを恐れて大アマな評価してるな。

おいおいお前らの言ってる事、全部民主党の政策じゃないか。
何で民主党に政権交代しろって言えないんだサンプロ！！

何故菅を時期総理としておさないのだ?
「小泉しかいない」とかいうわけの分からない狂言をいう島田伸介みたいな低脳ウヨ公は
リーダーシップに関しての話になると左派の香具師はどんなに優秀でもはなから除外する傾向がある。

菅ヤバイな。
このままだとマジで禿ちゃうぞ。
週刊誌のネタにされなきゃいいけど。

>>384
島田伸介は番組終了直前に「野党も駄目」と言うのが仕事だから（藁

>>383
自民党の圧力。

頭の挿げ替えくらい見抜けねー国民相手なら

今　年　も　自　民　で　頂　き　だ　な　！！！！

>>384
菅って左翼だったの？
菅はどちらかというと中立のような気がするが。
自衛隊だって皇室だって認めてるし。

>>383

自民党はメディアを握っているからなかなか鋭い批判をするのは大変
なんですよ。あまりにも核心を突く分析をする人は、次回からお声が
かからなくなることもあるし。

左翼は社民と共産だけです

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://muryou.gasuki.com/mona/

あぼーん

あぼーん

>>389
菅は中道左派。第三の道。

あぼーん

だからアンチには右寄りの香具師が多い。

>>396
構って君必死だな。お前の立てた糞スレは荒らさなくても沈んでいくけどな。

>>398
沈んでいくのは民主党のほうじゃないか。小沢とはもちろん、小泉とも組まないとね。

>>399
離党しない小泉とどうやって組むの？

>>399
糞ウヨ荒らし死ね

小泉政権は3月危機で崩壊。
イラク危機で1ドル＝110円の円高もあるそうです。

1ドル＝110円は絶好のロング仕込み時だね。

１１０円は甘い、１００円までいくさ。
でも一時的な円高なら大歓迎さ、みんな外貨預金のチャンスだぜ。

対北朝鮮関係悪化→3月危機→金融恐慌→内閣支持率急落→統一地方選挙自民惨敗
→内閣不信任案可決→解散総選挙→菅政権誕生→景気回復→めでたしめでたし

４０５って低能！

>>405
一箇所誤植があります。
菅政権誕生ーーーー>菅・小沢・小泉連立政権誕生

菅は、土地への課税強化を官僚と一体になっておこなった元凶だ。
菅は政治家を辞めるべきだ。

何で小泉が入るんだよ(w

あぼーん

　 r;(;;（::ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;::ヽ
　　 　 /　　￣`''ｰ‐---､;;;ヽ
　　 　ll　　 ＝ 三 ＝　　 |;;;;i
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､ l;;;l､
　 　i^| 　-<・> |.| <・>-　 l;lb|
　 　.|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/
　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|
　 　 　|　 　 _＿＿_　　 　/
　 　 　 ヽ　´　ニ　 `, ／
　　 　 　　 ` ｰ-― '
オレは、小泉が自民を離党すれば、一緒にやることには異論ないよ。
小泉をどうやって離党させるかって？簡単だよ、今度の通常国会で
立ち往生させればいいだけの話よ。その意味で国対の責任は重いよ。
民主党の国対は誰だっけ？

「やっぱ菅・小沢・小泉連立政権が必要だね１ 」
「１」だってよ、「１」。２なんかゼッテー立ちゃあしないのに。
せめて自作自演で1000まで持たせろや

向こうのスレに書くのシャクに触るから、こっちに書いた。
どうせ向こうのスレ立てた工作員こっちにチョッカイ出しに来てんだろ？

>>412
「ゼッテー」という言葉は、軽はずみに使っちゃいかんよ。
たとえば、菅が心筋梗塞で明日倒れることなんて絶対ありえない、
なんてということを否定できる？

民主党は思ったほど支持率が上がってないな。

あぼーん

>>384
　まあ無党派の代弁が島田しんすけの仕事だからな。今なら自民高いからね、菅は
そんなに支持率高くない。
>>386
まあ、実際にダメだしね。
>>401
　君みたいな人殺しが野党をダメにする

横路といえば、旧社会党系議員の扱いをどうするの？
使い道はあるけどな。たとえば、有事法制でつっぱらせといて
小泉を立ち往生させる。そのあとは解散に追い込むか、小泉を
離党に追い込むか。ここが菅と国対の腕の見せ所だな。

国民は爺眠と心中する道を選んだのだ
もう決まったのだからガタガタ抜かすな
進め一億火の車

>>417
　離党ね。今、解散されても自民勝利だから

>>417
そんな身勝手な使い方無理だよ。

菅でも誰でもいいから円安誘導してくれ。今でも氏にそうなのに１００−１１０円なんて論外だ。

小泉に離党する度胸なんかないって。はったりだけの人なんだから。

>>422
　そういちがいに言うのはおかしい。自分の総理大臣の座が危なくなれば
あるよ。総理大臣を降りる度胸がないってこと

だってそのための下工作とかしているの？してないでしょ。

>>424
下工作をうかつにしたらばれるだろ。

>>423
与党の党首が離党する必然性はない。

何の下工作もなく離党したって、小泉が野党から指名されて総理にな
れる保証なんか何にもないんだから離党するわけないじゃない。それ
だけの度胸があるなら、おととしの支持率の高い段階で何らかのアク
ションを起こしているよ。いい加減に夢想するのは止めた方がいいか
と思うが。

>>420
きれいな手ばかり使っていては、政権は近づいてこないよ。スペインが
ワールドカップで勝てないのはきれいなサッカーに拘っているからだよ。
政権を手繰る寄せるには権謀術策の限りを尽くさないと。菅にはそれが
できないんだよな。だから、小沢と組まざるを得ない。そこが菅のいい
ところなんだろうけど。でも、ラストチャンスだよ、今度の国会は。

>>427
民主党に期待するのも夢想の気がするが。

基本的には通貨再膨張以外にデフレを終わらせる方法はないが、
そうした政策が功を奏するまでには、時間差や地域差、個人差がある。
したがって、雇用保険に国費補助を行って、失業給付の支給期間を
最長２年に延長することが必要。その点、民主党は正しい。

しかし民主党は、極端な不良債権処理策をデフレ対策の核に据えている。
そのため、彼らの言う非効率部門を全て淘汰した後の展望が、いまいち
分からない。下手をすると、銀行への公的資金と失業給付によって、
財政赤字だけがどんどん膨らんでいくという事態も起こり得る。

>>428
＞きれいな手ばかり使っていては、政権は近づいてこないよ。
だったら中選挙区復活に賛成して自公にくさびを打ち込んだら。

>>430
＞したがって、雇用保険に国費補助を行って、失業給付の支給期間を
＞最長２年に延長することが必要。その点、民主党は正しい。
仕事をしない人間を増やすだけだと思う。仕事の数を増やす政策こそ必要。

>>432
雇用問題は、現在の日本政治の重要マターではない。失業してる人には
誠に言いにくいことだけど。

加藤公一と渡辺大三を早くなんとかしないと菅の地盤はヤバいぞ。既に立川、国分寺、八王子は菅の力はほとんどない。

>>431
小泉離党をけしかけることが究極の楔となる。

失業者に金を与えるより仕事を与える方が人間の尊厳を守れる。
失業給付を増やすより公共事業を増やす方が的確だ。

>>436
今は、雇用問題を議論してるときじゃないんだよ。
事を運ぶには優先順位というものがある。

もはや、菅の看板だけじゃ満足できなくなった人々が出てきたようだね。

>>436
ここを読めば考えが変わるだろう。

ＪＣ、二世会のアホどもに鉄槌を！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1035645713/l50

あぼーん

age

＞もはや、菅の看板だけじゃ満足できなくなった人々が出てきたようだね。

２１世紀初頭は、菅・小沢・加藤（紘一）などに頼らざるを得ない。

>>442
加藤紘一より斎藤淳がいいな。

菅・小沢・小泉連立政権の小泉は、加藤紘一の当て馬に過ぎない。

菅支持者って妄想ばっか。

>>437

戦時中でもない限り、雇用問題はいつでも重要な政治のテーマだと思
うけど、何を優先すべきだと言ってるの？

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　３人に加藤さんが加われば
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　リベラルにして構造改革断行内閣、いいな。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　これで日本も変わる。そのためにはオレは捨石になる覚悟はできてるよ。　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　

>>446
菅を総理にする事じゃない？

>>446
会社（組織）あっての雇用だよ。

>>446
日本民主主義人民共和国と人民平等党の解体、つまり構造改革の断行です。

>>450
目的も無いのに改革が必要と言うのは如何な物ですかね？

改革派でも保守派でも何でもいいが国民生活の改善を無視して改革ありきというのは
いかがなものだろうか？雇用問題は一番ではないにせよ今の日本においてはＴＯＰ５
に入るぐらいの重要問題だと思う。

既得権益は、役人・土建屋などから取り上げても解決しないよ。
一般のサラリーマンだって、中流的な生活（ブランド品、高級車、
お受験などに囲まれた生活）をあきらめる必要があるんだね。

ブランド品も高級車も興味無い。
そんなの個人の趣味の問題ですよ。

やはり一部のエリートと大多数の貧乏人という構成になっていくのだろうか？

失業者だけど何の給付ももらっていない。
死ぬしかないのか。

452さんにすごく同意
社会参加させて

失業保険は現在一番失業リスクの高い新卒者やパート・アルバイト
などを保護していない。これらの人に仕事を与えるにはやはり公共
事業が必要なのではないか。

>>455
一時的にはそうなる。それを恐れてたら日本は再生しない。
一時の辛抱がイヤなら、アメリカあたりに移住したら。

>>452
公共事業（税金）に頼らない、雇用の受け皿になる新規産業の創設に
失敗したのが、今の経済低迷の原因の一つだね。

>>459
一時的である根拠はどこにあんの？
愚民化教育改革とか相続税引き下げとか現実に行われてんだけど

やる気があるなら、今の日本には仕事はいくらでもある。
仕事がないといわせてるのは、個人のプライドだ。これが
厄介だね。

>>462
小泉みたいなこといいますな
求人そのものが少ないのは無視？

>>462
最低賃金が無くなれば失業も無くなると思ってたりする？

有効求人倍率が１倍を大きく下回っているのに仕事があるとはとても言えないだろう。

ワークシェアリングの実現はやる気とプライドじゃどうにもならんしな

もらう金は今は少なくてもいい、働けるだけでも幸せだ、こういう考えに
ならないとね。猫も杓子もホワイトカラーに、といった時代はもう来ないよ。

>>466
ワークシェアリング自体が時代に逆行しているからな。

>>464が正解だったようだ

「新」も「現代」もつかない古典派経済学

>>467
「求人」「有効求人倍率」はホワイトカラー限定じゃないわけだが

>>462

新規参入にいろんな規制があるのはご存知ですか？

悲惨な462のいるスレはここですか？

ワークシェアリングというのではなく
サービス残業の禁止をまずすべきである。

>>474
コストアップになってますます競争力が落ちるね。

>>475
それだけ所得が増えるという事でもあるのだが

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　構造改革というのは、国民一人一人が
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　 既得権益をすてるということだよ。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　なにも、役人や土建屋にかぎったことじゃないんだよ。　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼オレも説明不足のところがあったけど、そういう認識を持ってもらいたいね。
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　

>>476
所得が増えても、企業が成り立たず倒産すれば元も子もない。

>>477
自民党と役人は既得権益を捨ててないけどな（藁

既得権益を捨てるというのは要するに職を捨てて失業者になれという事ですか。

特権に寄りかからないで公正な競争をしろ、ということでしょ。

>>481
一見正しいようで「公正」がダブルスタンダードだから始末が悪い

税金はしっかり払え、税金に頼るなということね。

公正な競争をした結果、失業した人はどうすればよいのでしょうか？
失業給付が切れたら生活保護を受けるかホームレスになるしかないのか。

>>484
失業給付も期待するな。生活保護にも期待するな。ホームレスになれ
ということでしょう。

>>485
しかし雇用保険料は値上げという御都合主義（藁

>>486
失業率１０％越えたら、失業給付は大幅に減らして、雇用保険料は
再度大幅値上げという最低なことになりそうね。

菅直人の今日の一言

■ 経済再生プラン
　 Date: 2003-01-05 (Sun)

　　　日曜討論の後名古屋まで往復。日本経済再生のための菅プラン
を考えている。不良債権処理かそれともインフレターゲットかという
議論も何が目的で何が手段なのかが分からなくなっている。経済の目
的は経国済民、つまりは国民のよりよい生活を成り立たせることにあ
る。経済再生プランを国会が始まるまでに煮詰めてみたい。


菅はこう言ってるけどね。

>>487
責任者が他人に「自己責任」を強要する一方で
自分は責任逃れというよくある光景だな
キーワードはダブルスタンダード

一般の人の既得権益は具体的なものばかりでなく、意識の中にあるものも
含まれるんだよ。たとえば、猫も杓子も東大を目指して、ホワイトカラーに
なろうとしたこと。そんな社会って異常だ、とも微塵にもおもわなかったんだから。
人間にも能力差はある、すべての面で平等ではないんだ、という認識を持つことが
構造改革につながるし、ひいては日本再生につながるのだ。

>>488
中国に強気で物が言えない政治家には、日本経済の再生などできない。

>>490
自分のスレに戻れば？

そんなことより、いますぐ12ch見ろ、
キッシンジャー大先生の番組に
有名な日本人が客で見に来てるぞ。
これって一体・・・

>>482/484
「公正」と「公平」をちゃんと使い分けしましょう。そうしないと、
議論がかみ合わなくなりますよ。

菅の支持者ってマジ古くさい事言うよな。菅なんて絶対ダメだ。世代交代しる！

キッシンジャー先生も言っておられますね。
日本人は足元から火がついているのにそれに気づいていないと。
日本は一度崩壊しないと改革は出来ないだろうと。
でも危機を認識すれば、優秀な日本人は力を発揮して復活できると。

政権交代を実現するにはやはり一度恐慌を起こすしかないようです。
民主党はそれまでに新政権を担うのに必要な政策、体制を整える事に全力を注ぎましょう、

>>496
恐慌がおこったら、政権交代どころではすまないぞ。

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　３人に加藤さんが加われば
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　リベラルにして構造改革断行内閣、いいな。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　これで日本も変わる。そのためにはオレは捨石になる覚悟はできてるよ。　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼そうだ、拓さん，塩崎君、谷垣君などもぜひ誘おう。
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　構造改革というのは、国民一人一人が
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　 既得権益をすてるということだよ。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　なにも、役人や土建屋にかぎったことじゃないんだよ。　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼オレも説明不足のところがあって悪かったけど、
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　 　　　そういう認識をもってもらいたいね。

>>497
もちろん恐慌が起きる前に政権交代するのが最善ですが、
国民が危機を認識しない以上、どうにもならないでしょう。
危機が起きる前に改革出来ないのは、国民自身の責任です。
政治にあまりに無関心すぎた。

今より更に苦しい状況でなければ改革出来ないと言うのは、
客観的に見れば馬鹿げた話ですが、それが国民のレベルだから
仕方ないでしょう。一時的にアメリカ資本に蹂躙されるのも
やむを得ない。

政権交代は目的ではなく手段でなければならない。政権交代のために恐慌を、というのは本末転倒だ。

結局は経済崩壊後に、IMF管理下の民主党政権で改革するしかないのか。
虚しいね・・・。

>>502
IMFとしてはやっぱり自民党の方が良いだろうな。
竹中も安泰かもしれない。
恐慌が起こっても政権交代しないこともありえそう。

結局フリーハンドでは無理ということか。戦後の片山社会党内閣みたいなもんだな。
いやなところを革新にやらせると言うことか。

菅直人は確かに有能な政治家の一人だということは否定しない。
しかし今、菅一人、民主党単独では政権をとるには不可能だ。
小沢のパワー、小泉のパフォーマンス、加藤紘一の頭脳とかを
借りなければ無理なんだよ。いい加減に目を覚ませ！菅・民主党支持者よ。

>>503
IMFの推す改革をやろうとしているのは自民党ではなく民主党だよ。
竹中は守旧派に屈して、完全に改革路線からそれてしまった。
自民党と言う強固な利権集団を基盤にする以上、誰がトップについても改革は出来ない。
IMFも自民党政権よりは民主党政権を選ぶだろ。

あぼーん

IMFが国民の選ぶ政党に口出しするはずが無い。
軍事政権や独裁政権と言うのなら是正を求められる可能性は有るけど、
自民か民主か自由かなんてIMFにとってはどうでもいい事だと思うぞ。

>>506
目を覚ませ！菅・民主盲目信者よ。

>>507
やっぱ、小泉、橋本、亀井、麻生、山崎、森、野中、江藤、山中連立政権が必要だねの間違い。

あぼーん

>>508
自民党政権の政策ではIMFの融資を受けられないという事だ。
IMFは自分の要求する政策が受け入れられた時にのみ融資をする。
よってIMF管理を前提に日本の改革を考えるなら、自民党政権と言う選択肢はありえない。
まあ心配しなくても恐慌が起きればさすがに国民も自民党に愛想を尽かすだろうが。

あぼーん

>>512
ところでIMFの要求する政策ってなんだ？

>>514
想像だが、５１２の考えではIMFの要求する政策とは
『菅政権を作る事。』だと思う。

>>514
不良債権処理の断行。

あぼーん

>>516
民主党の中でも不良債権処理の断行には異論があるみたいだぞ。

>>515
要するにＩＭＦが要求するのは自民党の解体だろ？

>>519
ちょっと違う。
民主支持者が考えるIMFが要求する事が自民党の解党ということ。

>>516
不良債権処理の断行ももちろんだが、経済財政全体の構造改革だ。
>>518
不良債権処理の断行に異論は無い。
ただその進め方をめぐって、財政出動を若干拡大するか
現状の財政再建路線を維持するかの意見の相違があるだけ。

恐慌になってIMFの管理下に入れば政権交代じゃなくて政界再編と
なるのが正解なような気がする。

いくつかＩＭＦネタのリンク↓
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002100908827
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002101001847
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/868131/90a28aE8co8dcf8ca992ca82b5-0-2.html

>>521
党内を財政再建派と財政出動派で色分けするならどんなカンジになるかね。

>>521
枝野の不良債権処理案は、中小企業の壊滅を進めるという話に
なっていたのでは？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

菅政権ができないことが理解できた菅支持者が荒しを始めたのでしょうか？

>>523
それは簡単には色分けできない。
基本的な対立構造としては財政出動に積極的な菅と、
あくまで緊縮財政路線の岡田、鳩山の対立構造がある。
これは新自由主義の小さな政府を目指すか、
第三の道の賢い政府を目指すかの政治路線の対立でもある。

しかし地方出身の保守系議員や、労組系の議員なども財政出動を
強く要求している。彼らの主張は単なる守旧派的な要求にすぎない。

またリベラル派でも枝野や古川などは若手リベラル派は財政出動には
否定的だった。これが彼らが一時、菅からはなれる理由の一つにもなった。
しかし経済情勢が更に悪化した現在となっては、彼らも菅の正しさを認める
方向に推移していると思われる。

まだら模様だが、全体としては財政出動を雇用対策に充てる菅の路線が
採用される事になるだろう。もちろん不良債権処理は同時に断行される。

ＩＭＦが政権交代まで指導はしないだろ。

あぼーん

＞しかし経済情勢が更に悪化した現在となっては、彼らも菅の正しさを認める
＞方向に推移していると思われる。
ソースはどれですか。

あぼーん

>>475
サービス残業（違法行為）に頼ってる時点で、競争力が
ないのを証明してるようなものだ。
コルクバット使わなきゃホームラン打てない奴
（それ以前に反則で野球選手失格だ）が
「ホームラン王狙います」なんて、片腹痛いだけ。

あぼーん

>>536
総労働時間に上限を決めて裁量労働制の拡大でコストダウンを図るしかないな。

>>536
サービス残業ってカットしても大丈夫なんですか？
残業しないと商売として成り立たないから横行しているのではないの？

話は変わるけど、なんで菅さんの子飼いや菅派の秘書連中って、チンピラやプロ市民みたいのばかりなんだろう。

>>534
枝野が菅に投票して、政調会長も受けた事じゃない？

＞菅政権ができないことが理解できた菅支持者が荒しを始めたのでしょうか？
そのとおり

あぼーん

>>536
475ではないけど、大手のダンピングはすごいぞ。
ダンピングに応じなければ、中小企業なんていつでも切れる。
企業自身がリストラを平気で行うようになった時代に、中小企業を
保護しようなんて会社は無い。地位の有る(企業選定ができる)人間でさえ、
リストラされる可能性があるときに、中小企業からダンピングの拒否はできないよ。
で、皺寄せにくるのが人件費と言う簡単な話です。

あぼーん

>>500
説明責任を果たさなかった政治家の怠慢も大きいけどな。
物事を密室で決定し、後は「国民の皆さんのご理解を」で
押し進めていくから、普通の国民には決定に関与する機会が
少なかった（陳情やら口利きで、極一部だけ参加できたが）。

教え方の下手な教師のために、勉強がわからなくなった
生徒みたいなものかもしれない。わからないから真面目に
授業を聞く気がなくなる。それで益々わからなくなる悪循環。

人件費にしわ寄せがくる→賃下げか解雇かどちらかを選ぶ必要がある→解雇が
選択されて失業率上昇→残った人間は解雇された人間の分をサービス残業

あぼーん

あぼーん

>>541
保守系でも菅に入れた奴はいるし、
政調会長を引き受けた事がそのまま菅の政策の丸呑みとまでは言えないだろ。

あぼーん

日本中に崩壊機運が高まってる！

>>550
なんか１�`間隔でおたがい大声で話し合ってるみたいだな？

解雇された人→超暇。やることなし。
解雇されなかった人→超忙しい。毎日サービス残業。

>>544
うむ。だが、そういう実体も含めて行き詰まりが来ている。
コルクバットだけじゃなく禁止薬物まで使って、
結局身体がボロボロになって居る様なものだろう。
試合どころか病院か警察のお世話になりそうだ。
こんなやり方していたら、長持ちはしないと思う。
アメリカエンロンの破綻だって、無茶して短期利益追求
した結果と言えるし。
雪印や日ハムの不祥事も、似たような匂いを感じる。

>>554
なんてこったい日本経済！！

恐慌起こんなくても政権交代できるかもね、解散さえあれば。
状況が悪すぎる。自民の支持団体も構造改革(笑)のあおりを食ってるし。
創価学会もそれに近いでしょう。
選挙のとき、今の自民を支えるのはどんな人？

問題はあのやせた森首相ですけど。

>>554
それで、最後に、ITに職を奪われる。

あぼーん

解雇された人→超暇。やることなし。→家族離散、浮浪者に
解雇されなかった人→超忙しい。毎日サービス残業。→病気に。長期療養。

あぼーん

>>561
介護業者に怒られるぞ。

>>554
で、失業者達は「潜在的労働力の非活用（無駄）」
と「失業手当等コスト負担が必要」、
「彼らの尊厳の低下→社会構成力の衰退」、、
残った被雇用者が「過重労働による健康・時間的損失」
という社会にとっての四重の損失が生まれるわけだが。

あぼーん

政府が構造改革を進めない
　　　　↓
不況が深刻化する。
　　　　↓
民間が必死になってリストラをする。
　　　　↓
民間企業の業績回復。
　　　　↓
景気が少し持ち直したので政府はまた構造改革をさぼる。
　　　　↓
不況の深刻化
　　　　↓
永遠にループ　

>>562
介護の現場では人手不足なのだ。感謝されてもおこられることはないと思うよ。

民間の努力を政府の怠慢が全て相殺しているのが今の日本経済。

>>565
ちょっと違うな。リストラすれば、失業者増大するから、需要が減退する。
需要があっても国内製品より安い中国製品を買う。
当然、より一層不況が深刻になる。

>>566
人手不足だからこそ、高い料金を取れるのだろうが。

分析が正確すぎてツッコミどころが１ミリもないな･･･。

>>565
1万円を切ったら恐慌が起きると言われたけど起きなかった。
9千円を切ったら恐慌が起きると言われたけど起きなかった。
全て民間の血のにじむ努力の結果なのに、小泉の馬鹿は・・・。

>>596
本来の労働の需給バランスを考えれば
そうなんだが、３Ｋ＋低賃金みたいなこともあるし。

あぼーん

>>571
おれはどの面下げてカメラの前で
「解散は絶対しない。会期末まで法案の整備に全力を尽くす」
と言えるのかと感心しているよ。
テメーの経済無策のせいで首つってる人がいるってのによ。
あの首相は狂牛病にでもかかっているんじゃないかと。

>>572
ボランティアが無料で介護始めたら、介護業者が倒産するからな。
ところで、コムソンは儲かっているのか？
一時期、危ないと言われていたが。

エロイムエッサイム

>>573
特養って儲かるらしいぞ。
ほとんど自己資金０で建てられるらしい。（補助金で）

>>568
リストラとは単なる首切りの事ではなく、不採算部門を切り捨てたり、
新規事業に乗り出すなど、事業構造の転換を目指すこと。
企業を再構築することです。業績が回復すれば新しい人材を確保する
余裕も出来る。

>>578
問題は国全体でそれをやらなきゃいけないのに、
小泉がまったくやっていない事。
企業単位でやってても、とても追いつかない。

>>578
不採算部門を切り捨てるのはリストラだが、新規事業に乗り出すの
は、リストラとは言ってないね。本来のrestructureの意味では
あるが。むしろデフレ期なので、事業規模の縮小をやっているところが
ほとんどだろう。

>>578
そういうのやっても、人件費削減のほうがはるかに
効果がでかいので結局は人件費抑制に回るわけだ。
ぶっちゃけ事業構造の転換なんてどの企業だって模索しているが
そう簡単にうまくいくわけ無いだろ。
机上のプランじゃしょうがないんだよ。
上のほうではワークシェアリングとか妄想語ってる奴いるし。

菅の政権取りの話はどこにいったのかな？
介護の話題はオレが持ち出したんだが、簡単に乗ってきて。
ほんとにチョロイなあ、お前らは。（激藁

>>582
菅に政権が取れると思っているのはこのスレでも少数派ですよ。

あぼーん

>>582
もう終わったね。（ｗ

菅が政権を取るよりも、自分の明日の方が重要だということだな。

>>582
取れるわけ無いじゃん。何言ってるの。

>>580
言ってないも本来も何も、リストラはリストラクチュアリングの略で
まったく同義語だよ。現状では新規事業に移行しても新しい雇用を
生み出すまでにはなかなか繋がらないのは確か。でも業績が回復すれば
経済には当然プラスになる。クビになった人もどこか安月給だけど
仕事を見つける。だから株価は下がり続けるけど、恐慌にはならない。
景気は一時的に持ち直す。自民党はそれを見てほら見たことか、経済は
大丈夫じゃないかと構造改革を見送る。そういうこと。どんどん縮小均衡が
進んでいるだけ。

>>579
そのとおりだよね。

あぼーん

>>588
政治に期待しない方がいいな。

>>588
リストラによる業績の回復でも積極的に設備投資なんかやっているところは
少ない。景気が一時的に持ち直すのを期待するのは良いが、この状況では
望み薄。その理由は、需要不足と安い輸入品に需要が流れていること。
その上、ITによる生産性の向上による余剰人員、無駄な産業の発生。
内政では、カバーしきれない。政治が無力な面もかなりある。

あぼーん

>>591
人の言っている事まったく聞いてないねこの人(笑

あぼーん

あぼーん

>>593
政治にあまり期待するなということだ。

あぼーん

不況でもがんばってる企業も少なくないのに
政治が悪いって男が悪いの但馬と変わらん。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

これで「菅政権を作る必要があるんだね１７」というスレは立てられなくなったな。

サンプロでもやってたけど
よい競争＝品質、性能、付加価値
わるい競争＝価格、品揃え、量産
があって、日本が生き残るにはよい競争をやらないといけないって事だね。
つまり中国や東南アジアが作れないもの作らないとダメって事。

日本が生き残るにはよい競争をする企業、産業に人、物、金を集中投下する
産業調整をしないといけない。そのためには、企業の数が多くなりすぎて
過当競争、わるい競争になってしまっているゼネコンや流通業界などを
切り捨てて、よい競争の出来る余地のあるITやバイオや福祉や環境に
転換していかなければならない。

それをするのが不良債権処理と、産業再生政策。自民党がやりたくても
出来ない政策。切るべき業界と癒着しているから。日本を再生するには
民主党に政権交代するしかない。

>>604
民主も癒着してますが何か。

124 名前：１ ：03/01/05 20:08
オレが立てたスレで最高のレス数だな。
あっ、違う「小沢一郎は野党ボケ?」があったな。

あぼーん

>>605
民主党の政策実行したら今あるゼネコンは半分ぐらい潰れると思われ。
癒着していたら出来ない政策だわな。

>>608
地方の相乗りは癒着ですが何か。

で、失業者が巷にあふれ返るわけだ。
公共事業もやらないんであれば。

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　こんなバカげた事で菅さんが政治生命を
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　失うのは残念だな。でも、オレは組む相手は
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　いっぱいいるからどうってこたあないが。　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あぼーん

>>610
民主党はそのために失業給付の給付期間延長とか増額とか言ってるんでしょ？
失業給付が出ている間に、林業(緑のダム）とか福祉産業を育成したり
産業全体の競争力を高めて景気を回復させる、雇用の受け皿を作ると。
そうすれば失業給付が終わるころまでには、何とか就職できる。
まあ成功するかどうか知らないけど。

あぼーん

あぼーん

日本は1ドル=90円の超円高でも、平均株価8000円の超株安でも潰れなかった。
予想を覆して。日本経済にはそれだけの底力がある。

このまま座して死を待つぐらいなら、民主党の政策に懸けたほうがまし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>616
同意。
自民党に任せてたらどの道この国はあの世行き。

民主党に任せたら多分加速するな。あの世に行くのに。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

不良債権もそうだけど、年金も財政もやばいよ！

早く民主党政権作らないととんでもない事になるよ！！

綺麗さっぱり削除人さん、ありがとう。

やっぱり民主党政権作るしか日本再生は無いんだね！！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

気が触れた方がいらっしゃるようで。
そろそろ精神科に通うことをお奨めします。
精神の病は進行すると、取り返しがつかなくなりますよ。
これは煽りじゃないので悪しからず。

このスレに張り付く意味がわからないが、
本人には明確な理由が有るのだろうね。

＞だらん。おまえだろ？>>1。本スレを荒らしているのは？

ここのスレも荒らすぞ。グロ画像張り付けまくるぞ。

隔離スレに戻ってね

【敗訴】２ちゃんねるあぼーん【閉鎖？】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1025087718/l50

あぼーん

菅代表、「次の内閣」に他党からの起用を検討

　民主党の菅代表は５日のＮＨＫの討論番組で、同党の「次の内閣」（ネクストキャビネット）の人選について、
「民間人や他党の人も一定の合意が前提にあれば、参加してもらうことも考える」と語った。次の総選挙を前に
自由党など他党も含めた「組閣名簿」をつくることで、政権交代に向けた野党協力を強化する姿勢を示したものだ。

　菅氏は「次の政権を共にしようという国民に対するメッセージとして、そういうことも考えられる」と説明した。ただ、
菅氏は「（与党の）自、公、保も政党（として）は別で、選挙では協力して政権を共につくっている」とも語り、自由党
との新党構想には改めて慎重な考えを明らかにした。
http://www.asahi.com/politics/update/0105/002.html

>>638
「組閣名簿」は「民主党落選候補名簿」の間違いじゃないのか？

>>638じゃあ注目は組閣名簿に西村珍悟が入るかどうかだな。

>>638
自由党から入閣するなら達増拓也あたりかな？
自由党は藤井裕久とか西岡武夫とか鈴木淑夫とか
入閣候補に入りそうなのは、爺さんばっかりだもんな。
社民党は福島瑞穂で決まりだろうな。
後は民間か。金子勝とか榊原あたりかな？

>>640
チンゴは無理だろ。
その前に民主党と連立でもしたら
あいつは離党するんじゃね―の？

藤井裕久って、確か大蔵大臣経験者だよね？

自由党の中では数少ないまともな人物のように見えるが。まあ、年だけど…

田中康夫も審議会のメンバーぐらいなら協力してくれそう。

民間人で女性の閣僚が欲しい。
民主党のネクストキャビネットの女性閣僚は2人、自公保は4人。
福島瑞穂を入れても民由社で3人にしかならない。
民由社がリベラル勢力にアピールするならあと二人は
民間から女性閣僚を迎えたい。
女性票の掘り起こしは民主党の課題でもある。

選挙なんてねーよ

> 民間人で女性の閣僚が欲しい。

有能な人なら大歓迎なんだけどね。小泉内閣の女性閣僚とか野田聖子
みたいなのならやめてほしい。

辻元がいたら福島と合わせて社民党から
二人出させてもよかったんだけどねぇ。

>>645
能力や人気の高い奴が野党にくるはずもないのに欲しい欲しいか？
民主党は野党なんだから育てるしかないんだよ

辻元は前科者になっちゃったからね。
突破力はあるから福島の下で副大臣でもやらせるのが吉。

福嶋っておまえらマジか。
福嶋は中核派だぞ
しかも辻元を復活させる気か。奴は赤軍派。朝鮮拉致犯の一味だぞ。
本気なのか？
　
ぜってー民主党には票も入れねーし、邪魔することにするよ。
こんなキチガイが支持している政党なんでクソ喰らえだ。

>>651
別に中核がいいとは言わんが、現首相の小泉だって稲川会だぞ

だいたい自由、社民から1人ずつ、民間から２〜３人といった所か。

>>652
中核赤軍派が政権に入るなんてふざけてる。

>>652
ばか、売国奴と稲川会比べてどうすんだおまえ。
稲川会がいいとは決して思わんが、売国奴とは比べ物にならん。
もう論外もいいとこ。
社民なんかと組んだ次点で民主はあぼーんだな。

>>654
だから現役与党は、稲川会や山口組だらけなのだが。
それがいいことだとは思わないが。
今はもう力のない中核派と関係あったとしてもだからどうしたと言う感じだと
思うが。

それとも君は稲川会か山口組のバカ息子なのか？

>>655
山口組や稲川会は、北朝鮮と巨額な麻薬取引しているが？
売国ッつーたら、かなり売国だと思うが？

　　

>>656
＞だから現役与党は、稲川会や山口組だらけなのだが。
ソースは。

＞今はもう力のない中核派と関係あったとしてもだからどうしたと言う感じだと
＞思うが。
過激派擁護がまともとは思えない。

東京家政大学教授の樋口恵子さんは？
ウェークアップに出てる人。
参院選に民主党から出た同姓同名の
樋口恵子さんを応援してたらしいよ。

>>660
dakaranandayo

憲政史上最強の内閣ができた。
総理大臣　　　　　　小沢一郎
副総理大臣　　　　　菅　直人（国交大臣・官邸掃除人兼務）
外務大臣　　　　　　加藤紘一
財務大臣　　　　　　藤井裕久
法務大臣　　　　　　江田五月
総務大臣　　　　　　小泉純一郎
経産大臣　　　　　　岡田克也（雑貨屋の息子というのが気になるが）
厚労大臣　　　　　　仙石由人
文科大臣　　　　　　塩野七生または曽野綾子
農水大臣　　　　　　筒井信隆　
環境大臣　　　　　　広中和歌子
防衛庁長官　　　　　枝野幸男（ミスキャストではない、将来のため）
科技庁長官　　　　　福島瑞穂
沖縄・北方担当大臣　横路孝弘
金融担当大臣　　　　塩崎恭久
経済財政担当大臣　　榊原英資
行政改革担当大臣　　田中秀征
内閣官房長官　　　　西岡武夫

民主党ネクストキャビネット閣僚一覧

総理大臣 菅　　直人
国務大臣 岡田　克也
官房長官 枝野　幸男
行政改革兼官房副長官 中川　正春
経済財政大臣・経済戦略会議座長 仙谷　由人
総合雇用政策特命大臣 城島　正光
内閣・警察・防災・沖縄北方担当大臣　 大畠　章宏
男女共同参画・人権・消費者
・子ども政策担当大臣 石毛えい子
総務大臣 玄葉光一郎
法務大臣 千葉　景子
外務大臣 伊藤　英成
安全保障大臣 前原　誠司
財務大臣 峰崎　直樹
金融担当大臣 五十嵐文彦
文部科学大臣 牧野　聖修
厚生労働大臣 五島　正規
農林水産大臣 筒井　信隆
経済産業大臣 小沢　鋭仁
国土交通大臣 佐藤謙一郎
環境大臣 小林　　守
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/cabinet.html

>>662
なんだそりゃ？
総理大臣に人気の低い小沢かよ？
外務大臣に加藤紘一も無理がある
そう解散５秒前内閣だな（ｗ

民主単独ではムリムリ！

>>663
実際にはこのリストに
自由党から達増拓也、社民党から福島瑞穂、
民間から金子勝と榊原英資、樋口恵子が
入閣する程度でしょうな。

>>656
はよ、信用できるソースだせ。

>>666
達増は外務副大臣、金子はイメージが暗すぎる。樋口は厚労相に適任かな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>656
ソースを出さないのなら

656 ：名無しさん＠１周年 ：03/01/05 22:42
>>654
>だから現役与党は、稲川会や山口組だらけなのだが。
>それがいいことだとは思わないが。
>今はもう力のない中核派と関係あったとしてもだからどうしたと言う感じだと
>思うが。

>>それとも君は稲川会か山口組のバカ息子なのか？


上記のログを自民党本部に提出して照会するが、それでも構わないか？

>>666
じゃあこれで

総理大臣 菅　　直人
国務大臣 岡田　克也
官房長官 枝野　幸男
行政改革兼官房副長官 中川　正春
経済財政大臣・経済戦略会議座長 仙谷　由人
総合雇用政策特命大臣 城島　正光
内閣・警察・防災・沖縄北方担当大臣　 大畠　章宏
男女共同参画・人権・消費者
・子ども政策担当大臣 　樋口　恵子
総務大臣 玄葉光一郎
法務大臣 千葉　景子
外務大臣 達増　拓也
安全保障大臣 前原　誠司
財務大臣 峰崎　直樹
金融担当大臣 榊原　英資
文部科学大臣 牧野　聖修
厚生労働大臣 福島　瑞穂
農林水産大臣 筒井　信隆
経済産業大臣 金子　勝
国土交通大臣 佐藤謙一郎
環境大臣 小林　　守

総理大臣　　　　　　小沢一郎
副総理大臣　　　　　菅　直人（国交大臣・官邸掃除人兼務）
外務大臣　　　　　　加藤紘一
財務大臣　　　　　　藤井裕久
法務大臣　　　　　　江田五月
総務大臣　　　　　　小泉純一郎
経産大臣　　　　　　岡田克也（雑貨屋の息子というのが気になるが）
厚労大臣　　　　　　仙石由人
文科大臣　　　　　　塩野七生または曽野綾子
農水大臣　　　　　　筒井信隆　
環境大臣　　　　　　広中和歌子
防衛庁長官　　　　　枝野幸男（ミスキャストではない、将来のため）
科技庁長官　　　　　福島瑞穂　沖縄・北方担当大臣　横路孝弘
金融担当大臣　　　　塩崎恭久　経済財政担当大臣　　榊原英資
行政改革担当大臣　　田中秀征
内閣官房長官　　　　西岡武夫

>>973
民主党と共産党に提出するよろし

>>676
民主党には「日本の前に息子をしっかり育てろ」って付けたしといてチョ

　

>>673
グダグダ書かないで黙って自民党へ提出すればいいじゃん

それとも恫喝でもしているつもりなのだろうか

>>675
総理大臣は人柄を重視してけろ

　

>>679
ソースをだせば解決する。

>>679
つーか、提出する前に、自分で事実かどうか確認するという
発想はないのな

自民党と暴力団の繋がりなんて、webで検索するだけでいくらでも
出てくるぞ

あぼーん

>>683
最初にカキコしたものがだすものだろ。

ソース無しに他者を貶めるのが菅信者のやり口なんですか？
はっきり逝ってアンチの方が人格的に遥かにマシだわな。
だってシン・ガンスや不倫やカイワレの件にしても
ちゃんと事実があるし。
言いっ放しの誰かさん達とは違う。

逝っとくけどネットの流言飛語なんて価値なしだからな。
ちゃんとしたソースだせよ。

　

>>674
達増に外務省を任せて大丈夫だろうか？

>>668
ソースは何。

あぼーん

荒らしがすごいな。今日だけでもあぼーんだらけだ(w

総理大臣　　　　　　小沢一郎
副総理大臣　　　　　菅　直人（国交大臣・官邸掃除人兼務）
外務大臣　　　　　　加藤紘一
財務大臣　　　　　　藤井裕久
法務大臣　　　　　　江田五月
総務大臣　　　　　　小泉純一郎
経産大臣　　　　　　岡田克也（雑貨屋の息子というのが気になるが）
厚労大臣　　　　　　仙石由人
文科大臣　　　　　　塩野七生または曽野綾子
農水大臣　　　　　　筒井信隆　
環境大臣　　　　　　広中和歌子
防衛庁長官　　　　　枝野幸男（ミスキャストではない、将来のため）
科技庁長官　　　　　福島瑞穂　沖縄・北方担当大臣　横路孝弘
金融担当大臣　　　　塩崎恭久　経済財政担当大臣　　榊原英資
行政改革担当大臣　　田中秀征
内閣官房長官　　　　西岡武夫

まあ、普通に考えれば暴力団と自民党はつながってるだろうね

>>694
ソースは。

>>689
伊藤英成にやらせるなら達増でも大して変わらん。

>>694
だからソースは？
別に自民党を擁護してるわけじゃない。
真実が知りたいだけだ。

あぼーん

言い出したほう云々言うとるﾔｼは、中核派と福島瑞穂の関係を示す
信用できるソース提出できるんですか？

いや、ぜひ提出してほしいけど

>>693
小沢＝男版の田中真紀子

人柄は最悪で周りの者を見下す傾向が在る
それ故に彼についていく者は少ない

自民は田舎ヤクザの集合体にすぎないわけで

>>699
氏ね

>>656
656 ：名無しさん＠１周年 ：03/01/05 22:42
>>654
＞だから現役与党は、稲川会や山口組だらけなのだが。
ココまで言い切るならソース頂戴。

>>701マジレスしちゃだめだよ。
ここを荒らしているのはすべて
「やっぱ菅・小沢・小泉連立政権が必要だね１」
を立てたのにもかかわらず、誰からもかまってもらえない>>1なんだから。
荒らしは放置が一番

あぼーん

じゃあこれで決定ね。
自由党は外務省。利権も少ないし国連中心外交は民主党も同じなので安心出来る。
社民党は厚生省。専門分野だからいいだろう。

総理大臣 菅　　直人
国務大臣 岡田　克也
官房長官 枝野　幸男
行政改革兼官房副長官 中川　正春
経済財政大臣・経済戦略会議座長 仙谷　由人
総合雇用政策特命大臣 城島　正光
内閣・警察・防災・沖縄北方担当大臣　 大畠　章宏
男女共同参画・人権・消費者
・子ども政策担当大臣 　樋口　恵子
総務大臣 玄葉光一郎
法務大臣 千葉　景子
外務大臣 達増　拓也
安全保障大臣 前原　誠司
財務大臣 峰崎　直樹
金融担当大臣 榊原　英資
文部科学大臣 牧野　聖修
厚生労働大臣 福島　瑞穂
農林水産大臣 筒井　信隆
経済産業大臣 金子　勝
国土交通大臣 佐藤謙一郎
環境大臣 小林　　守

あぼーん

>>708
タッソを外相に・・・・・
逝ってくれ。

http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE+%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%91%9E%E7%A9%82&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
面倒だから。はい。
ご自身でご確認を。

憲政史上最強の内閣ができた。
総理大臣　　　　　　小沢一郎
副総理大臣　　　　　菅　直人（国交大臣・官邸掃除人兼務）
外務大臣　　　　　　加藤紘一
財務大臣　　　　　　藤井裕久
法務大臣　　　　　　江田五月
総務大臣　　　　　　小泉純一郎
経産大臣　　　　　　岡田克也（雑貨屋の息子というのが気になるが）
厚労大臣　　　　　　仙石由人
文科大臣　　　　　　塩野七生または曽野綾子
農水大臣　　　　　　筒井信隆　
環境大臣　　　　　　広中和歌子
防衛庁長官　　　　　枝野幸男（ミスキャストではない、将来のため）
科技庁長官　　　　　福島瑞穂
沖縄・北方担当大臣　横路孝弘
金融担当大臣　　　　塩崎恭久
経済財政担当大臣　　榊原英資
行政改革担当大臣　　田中秀征
内閣官房長官　　　　西岡武夫

荒らしてる奴は何が言いたいの？

>>711
面倒をおしつけるのか、
責任を持ってだせゴラァ。

>>710
外交機密費問題は民主党の調査チームが
責任を持って解決すればいいでしょう。

>>713
放置しろといっただろ！
それともなにか気になるの？

別姓制導入によつて、大きな弊害が噴出することは明白だ。それにも拘らず、野党側の推進論者、福島瑞穂社民党幹事長は
「タテの関係が絶たれる社会」
を狙ひ、夫婦、親子の関係が解体されることを望んでゐる。
これは明らかに、家族の絆、一体感を損なつてしまひ、家族に関する価値の相対化を目指す大陰謀である。
我国の良き伝統の一つであつた旧民法上の家制度が廃止され、戦後、近代的小家族になつてしまつた。
そして今度は、夫婦単位を廃止しようとしてゐる。仮令、選択性と雖も、家族の崩壊に繋がることは確かだ。その結果、
離婚、再婚、児童虐待、少年非行・犯罪が大幅に増加し、家族は勿論、社会までも不安定となる。
亡国への道を歩む別姓制は、なんとしても潰さなければならない。

>>711なあ、ここの出自元・國民新聞って、ＤＱＮ広報？
ソースって、こんなのばっかだぞ？
内容も、旧字体旧仮名遣いばっかで読みずらいし。

>>711は自爆と見た。

憲政史上最強の内閣ができた。
総理大臣　　　　　　小沢一郎
副総理大臣　　　　　菅　直人（国交大臣・官邸掃除人兼務）
外務大臣　　　　　　加藤紘一
財務大臣　　　　　　藤井裕久
法務大臣　　　　　　江田五月
総務大臣　　　　　　小泉純一郎
経産大臣　　　　　　岡田克也（雑貨屋の息子というのが気になるが）
厚労大臣　　　　　　仙石由人
文科大臣　　　　　　塩野七生または曽野綾子
農水大臣　　　　　　筒井信隆　
環境大臣　　　　　　広中和歌子
防衛庁長官　　　　　枝野幸男（ミスキャストではない、将来のため）
科技庁長官　　　　　福島瑞穂
沖縄・北方担当大臣　横路孝弘
金融担当大臣　　　　塩崎恭久

122 名前：名無しさん＠１周年 ：03/01/06 00:09
民主・後藤茂之氏、離党の意向

　民主党の後藤茂之衆院議員（長野４区）は５日までに、
離党する意向を固めた。今月中にも離党届を提出する見通しで、
昨年１２月の菅執行部発足後、熊谷弘保守新党代表ら
に続き６人目の離党者となる。離党の動きが依然として
収まらないことは、民主党に改めて打撃となりそうだ。　

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030105201835X782&genre=pol

>>712
なぜそこまで自虐的にそして混乱のみを招こうとする？
沖縄・北方担当大臣　横路孝弘
　就任演説で終わるわな（W
わざわざ爆弾もって自爆する必要あるの？

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴∵∴∵∴ |
　　|∵∵／￣＼／￣ヽ| ／￣￣￣￣￣
　　|∵ /　　,（･） （･）　 |　無灯派って、ホントは新聞もろくに讀まないバカ国民。
　　|∵ | 三＿＿O＿_ 三　＜　　こんな物達に命運握られてる国民哀れ、どうしたらいい？？ 頃スカ
　　 ＼|　　＼＿＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

タッソ外相が嫌なら自由党支持者は誰をどこに入れたいんだ？
ただし自由党から入閣は1人。西村の安保相は無しでね。
国土交通大臣も禁止。自由党にやらせたら道路作りまくるから。

http://www.sankei.co.jp/news/030105/0105sei077.htm
民主・後藤茂之氏が離党へ
後藤茂之衆院議員（長野４区）が民主党を離党する見通しであることが５日、分かった。
２０日の通常国会開会などを念頭に、離党届の提出時期を検討しているとみられる。
後藤氏の後援会幹部によると、４日開かれた後援会の役員会で、同氏は「民主党と相反する考えも自分にはある。
今後の国会で自分の考えを貫くため、有権者に対する責任をどう果たすかを考えていきたい」などと述べたという。
幹部によると、離党後は無所属となる見通しという。

>>722
鈴木か藤井だろ

>>717
なんだお前、アンチ夫婦別姓厨房か

神社本庁や生長の家や勝共連合みたいな韓国ＣＩＡ＆台湾の犬が
日本の国政に口出すなボケ

度々話題になる、菅さんの自称愛弟子の阿久津氏は、石原新党に行きたいとの噂。というより、バレバレの行動。離党者が後を断たない。

民主党は閣僚名簿作るより落選名簿作ったほうがいいじゃない【激藁

憲政史上最強の内閣ができた。
総理大臣　　　　　　小沢一郎
副総理大臣　　　　　菅　直人（国交大臣・官邸掃除人兼務）
外務大臣　　　　　　加藤紘一
財務大臣　　　　　　藤井裕久
法務大臣　　　　　　江田五月
総務大臣　　　　　　小泉純一郎
経産大臣　　　　　　岡田克也（雑貨屋の息子というのが気になるが）
厚労大臣　　　　　　仙石由人
文科大臣　　　　　　塩野七生または曽野綾子
農水大臣　　　　　　筒井信隆　
環境大臣　　　　　　広中和歌子
防衛庁長官　　　　　枝野幸男（ミスキャストではない、将来のため）
科技庁長官　　　　　福島瑞穂
沖縄・北方担当大臣　横路孝弘
金融担当大臣　　　　塩崎恭久
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>725レス全文をよく見てくれ。

>>717
じゃあこれは？
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KOKUMIN/www_doc?SESSION=6535&EXEID=2&RESID=1&POSID=1&PAGE1=30&JUMP=&MSIE3=0&MACIE=1041780370941&MACIEJAV=0

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KOKUMIN/www_search?SESSION=6535&EXEID=32&RESID=1&MSIE3=0&MACIEJAV=0&MACIE=1041780084
の29/32,30/32あたりをどうぞ。
それを踏まえた上でさっきの所を読んで見ましょう。

>>726
新興宗教の名前が出るたびにこういうレスが書き込まれるけど、
なんか自動的に反応するスクリプトでもあるんだろうか

>717
その記事歴史認識がグチャグチャのような。
まるで「鎖国は祖法」みたいだな。
同じ現代人とは思えない。

>>731
脳にスクリプトを刷り込まれてる香具師がいるのでは

>>730下のリンク先


検索結果は０件になりました。

--------------------------------------------------------------------------------
指定された期間内および院名内に該当する会議録は見当たりません。
条件を変更して再度検索してみて下さい。


やっぱり自爆？

>>729
うむ失礼、ちゃんと読まなかった。ごめん。
僭越ながら引用文には引用符「　>　」を行頭につけてくれると助かる

ついでに言うと、自分の意見を先に書き、引用文をあとに書くと
誤読されにくいので、今後頼みます

>>737
やぁ失礼。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KOKUMIN/www_loginにいって、
期間を19990608〜19990608にして検索。その後法務委員会ってところが
あるから、それをクリックしてくださいね。でわ。

>>732俺の意見じゃない！
>>711のリンク先にあった國民新聞っていう極右民族派新聞は
ソースとして信頼できるの？という意味で出しただけ。ちゃんとレス読んで

>>724
藤井とか鈴木だったら財務金融関係になるから却下だろ。
財務は民主党の緊縮路線に真っ向から対立する拡大路線だし、
金融はゼネコン潰せない自由党には無理。
やっぱりタッソ外相だな。

>>736すまん。別に俺、福島がどうなろうと、どうでもいいんだけど…

福島瑞穂や辻元を入閣させるなんて、ココは無知の集まりか？樽床や前原の考え無視すんのか？

>>740
安保防衛は棚上げなんだと。

福島厚生大臣ならいいでねーの？

>安保防衛は棚上げなんだと。

ばかじゃねーの？いま半島で緊張走ってるのにか。
　
>>742
過激派が厚生大臣か。笑わせるね。

民主終わったなさようなら。

菅の大橋巨泉問題の責任どーなったんだ？不問か？

>>745
もういい民主は消える運命

菅は、小さな政府論者じゃないのか？だったら外交・安全保障政策はっきりさせろや！それでも北鮮社民党と組めるのか？

>>745
どういう責任があんの？
比例選出議員が新党合流したわけでも無いのに（藁

>>747
大きく保守民社系とさきがけ系と旧社会系に割れますから解決します。

》748
アフォかお前！菅が裏で、国会での質問させると空手形打ったんだろーが！それ位知っとけや無知君よ

>>745
いいじゃん。そんなこと。
俺達はあの件で、菅がマヌケだと知った。それでいいじゃん。

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>740
前原はともかくとして、樽床が民主党にいるのも何かの間違いだと思うが

>>753
どっちも社民との安保のずれが大きすぎる。

やっぱり結論はこれしかないね。
菅の内閣なんだから、菅の方針と違う
財政拡大路線の藤井や鈴木を入れる訳には行かない。

総理大臣 菅　　直人
国務大臣 岡田　克也
官房長官 枝野　幸男
行政改革兼官房副長官 中川　正春
経済財政大臣・経済戦略会議座長 仙谷　由人
総合雇用政策特命大臣 城島　正光
内閣・警察・防災・沖縄北方担当大臣　 大畠　章宏
男女共同参画・人権・消費者
・子ども政策担当大臣 　樋口　恵子
総務大臣 玄葉光一郎
法務大臣 千葉　景子
外務大臣 達増　拓也
安全保障大臣 前原　誠司
財務大臣 峰崎　直樹
金融担当大臣 榊原　英資
文部科学大臣 牧野　聖修
厚生労働大臣 福島　瑞穂
農林水産大臣 筒井　信隆
経済産業大臣 金子　勝
国土交通大臣 佐藤謙一郎
環境大臣 小林　　守

>>755
自由の議員はタッソだけか。

》755
だから何で福島が入るんだ？安全保障政策で完全に閣内不一致だろ？

>>755
売国奴ブサヨ政権だな

というか社民党の安全保障に対する立場ってどうなってんの？
自衛隊反対で無い事は自社さがあるから分かるんだけど

>>759
政権降りたらまた反対だよ。

まあ昔から(特に角栄以降)自民と社会は裏でつながっていたからね。
社民が政権についても何も変わりません。いい意味でも悪い意味でも。

>>761
そんなことは無いだろ。
社民が首領になったせいで神戸で死人が多数出た。
救えたかもしれない命が消えてしまったわけだ。
自民は嫌いだが社民とは間違っても比べるな。
チンカスが醗酵したような政党だよ。社民党は。

安全保障もそーだが、社民党が入ったら公務員のリストラ、減給などができない。民間に我慢しろと言って、公務員は知らん顔なんて通用するワキガにゃい

自衛隊は合憲、専守防衛の基本原則を守る。
PKOは現状維持。PKFについては国民世論にも配慮しながら慎重に検討する。
改憲もしくは解釈改憲は向こう五年間は行わない。
五年後に３党で改めて合意文書を作成。
これで安保も問題なし。民由社で自公保を倒そう！！

>>761
今でも、国対で繋がっているだろう。それはどこの党も同じだと思う。

大田元知事は民主に引きぬくべき人材だと思うよ。
民主なら地方区で票が取れる。しかし、社民ならどうだろう？

>>762ぷ　
村山内閣は実際には自民党内閣そのものでしょうが。
では、首相が橋本氏や森氏なら神戸で死者が出ていなかったとでも？

菅信者も社民アンチも目くそ鼻くそですね

>>765
つながりの度合いが桁違いだったのさ。
角栄や竹下の野党対策でばらまいた金は今の小泉の比じゃない。
いまは昔よりずっとクリーンでしょ。
というより与野党とも使う金がただないだけなのかも。

安保も大切だけどもっと重要かつ深刻な経済問題があるからな
総理大臣の任期を4年として、少なくとも最初の2年は現状維持でいいと思う

>>769
経済問題に重きを置くから他の問題は現状維持では政権党は不充分だと思う。
政権党であれば、説明責任が発生し、いろいろな点からの質疑が行われる。
そのとき、「経済問題を中心に考えているので、その他は考えていません。
現状維持で行きましょう。」といって国会を乗り切れるものではないと思う。

>>770
今の制度じゃ全く使い物にならないって事かな？
内閣が国会に説明責任を果たすのは当然だが、
それは制度を常に変えなきゃいけないという事ではない

》764
そんなもんダメ！旧社会党勢力を放逐して、自公保の改革派と合流すべき。これからは外交・安全保障重視すべき。

>>771
一昨年は不信船に発砲することはできなかった。
昨年発砲した際にその是非、および中国経済水域内の扱いに苦慮したはずである。
北朝鮮が核開発を止めない場合、拉致家族が処刑された場合、どのように対処するのか
現状の法律の範囲でまかなえる事ばかりではない。
米軍が民間の空港や自衛隊の施設を利用したいというとき、どのような対処を行うのか
最悪の場合を考慮し、その法整備を行う組織が必要だと思う。

経済行財政の構造改革は民主党案通り断行すれば５年以内に
結果が出せる。必要な全ての改革を実現する事は出来なくても
少なくとも景気を本格回復軌道に乗せる事は出来る。
それまでは安保は棚上げにしても、大して問題は無い。
日本経済を再生させることと比べたら小さな事だ。
このまま自民党に任せていたら日本経済が崩壊するのは目に見えている。

安保に問題があれば、５年後に政界再編でも何でもやればいい。
そのころには自民党の利権構造も崩壊して改革リベラルと改革保守の
二大政党も出来やすくなるだろう。今のままでは自民党が割れない
のでどの道、改革保守の大政党など出来ない。

>>774
あのな五年後じゃおせーんだよ。安保って奴は。
だから、法案なり政策なりを国会で議論しろよ。
マツタケなんかに気をとられてないで。
重箱の隅つつくことしかしないから第二社会党って言われるんだよ。
菅なんか完全にそうじゃんか。

今の法律でソ連を敵に回したあの冷戦を乗り切った
のに、何で北朝鮮ごときに新法が必要なのさ？

>>772
デフレ不況、財政破綻問題、不良債権処理問題が最優先。
優先順位がちがう。これはもう埋めようもない見解の相違だな。

自民党の下野か自民党の分裂なくして、日本の再生なし。

！警告！
非イオン化放射線が存在しています。
人体がそれに晒されると、身体組織が部分的に損傷する可能性があります。
点検・修理・メンテナンス等の作業の前には電源をOFFにし、施錠（ロックアウト）を
実施してください。

>>776
ソ連の敵はアメリカ
チョンの敵は日本

>>779
北朝鮮も日本なんか目じゃねーよって言ってますけど？
ソ連も北朝鮮もアメリカを第一の敵国と見なしながら、
侵攻先としては、東アジアの自由主義国を想定している
のは同じ。

>>780
アメリカが日本を独り占めしているからじゃないの？

>>774
　小泉は就任して５年たってませんが？（藁

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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北朝鮮に戦争の大義があるとしたら、半島統一だけだ。
原則的には韓国と北朝線の２国間の問題にすぎない。
アメリカが出張るのが本当は出張り過ぎだ。

アメリカ共和党が北朝鮮を仮想敵国扱いしているのは、イスラム国だけを
仮想敵国にしていると、民族差別だということでアメリカ国内が
まとまらなくなるからだ。
アメリカ共和党はフランシス・フクヤマみたいな民族最終戦争宣伝文書を
出したりして、一方では民族対立感情を煽っているがな。
アメリカ共和党が仮想敵国を必要としているのは、１つには周期的に
アメリカの公共事業である兵器＆衣料品を戦争で処分して新しい兵器＆
衣料品を共和党の産業に新規発注する必要があるという、アメリカ内の
「公共事業」の都合によるものだ。
そのついでに、イラクとイランの石油利権をアメリカ共和党が入手する
という欲どおしい計算もあるがな。

>>779
おまえ馬鹿だろ

>>782
改革の結果が出るには時間が掛かっても、改革を実行すること自体には
時間は掛からないでもやれる事は沢山ある。

不良債権処理問題にしても、処理を断行したからと言ってすぐには景気は
回復しない。古い産業を潰した後に新しい産業を育てないといけないから。
でも小泉は不良債権処理自体をやっていない。だから景気が回復する訳もない。

小泉が問題なのは結果が出ていないのももちろんだが、それ以前に何も
改革に手をつけてさえいないこと。

>>784
北朝鮮は食糧と電気が欲しいだけだよ
金があれば何でもできるから当然金もな

？？？？？？？？
？？？？？？？？

言葉ではなんとでも言えるが、管の長い政治活動の中で
やれた事って何だったの？
薬害エイズのときは確かに資料でてきたけどさ。
カイワレ食べて拉致実行犯の釈放要求、土井といっしょに韓国に
提出したくらいでしょ。愛人がどうした、んで民主党では何にも
できないで、鳩山の失敗で消去法で党首に繰り上がっただけで。
こんな男に期待したら、日本が壊れる速度があがるだけでね。
なんにもないじゃん、才が。無能男。

777
旧社会党勢力と一緒じゃ身動きとれんだろ？その意味から安全保障重視と言ってんの。国内経済問題も公務員の扱いどーすんだ？

管も旧さきがけじゃんか！

》785
アフォだなお前！朝生の変なオバハンの影響受けた無能君だな。北鮮とイラクのアメリカの戦略は違うだろ？それもわからんのか？

>>789
菅は野党にずっと居たんだから何も出来る訳ないでしょ。
菅が政権に影響力を持ったのはたった２回だけ。
一回目は厚生大臣として薬害の厚生省と製薬業界の責任を認めさせた。
二回目は多数野党の代表、民主党党首として金融再生法を自民党に丸呑みさせた。
政権に影響力さえ持てば必ず結果は出してる。
何度も厚生大臣やっても、総理大臣になっても何も出来ない小泉とは大違い。

>>793
おや、結局自民党に行ってもらった政策を自分の手柄にしただけなんだね。

>>790
今は、安保外交はほぼ現状維持でいいんだよ。
ただし、菅も有事法制案については対案をつくるといっている。
推移を見守る必要がある。

公務員だけじゃないだろ。
公務員については、天下り禁止、特殊法人全廃を掲げている。

以下の政策も自民ではできないだろう。民主党の政策・公約
天下り禁止、
道路特定財源の一般財源化、
公共事業受注企業からの献金禁止、
公共事業費３割以上の削減、
斡旋利得処罰法の強化のための再改正
（処罰対象のさらなる拡大、構成要件から「請託」を外す等）
「公共事業コントロール法案」（仮称）
（閣議で決定される治水、道路、港湾などの長期計画を、国会承認事項とするなど）
事務次官会議廃止・改革派議員100人の政府への送り込み←これは菅の政策。

すまん。792は785ではなく、784だった。
ついでに、北鮮の核開発、武器輸出、大韓航空機事件、工作船どーなんだ？北鮮は国家的テロ集団、正に悪の枢軸の中心だ

>>794
政策実現という点では、野党は無力。
当たり前の話だ。
だから、政権交代を目指してんじゃないか。
常識だよ。

>>793
「丸呑み」させる事ができるのなら、「何も出来る訳ない」ことはないと
いうことだ。丸呑みさせた結果、経済はよくなったか？　全然そんな事
ないじゃん。まさか、良い結果がでたときだけ自分のおかげ、悪い結果が
でたときには他人のせい、なんて共産党みたいな理屈こねないよねw

795
社民党と組むとできないと言ってるんだよ！安全保障政策の現状維持って何だ？有事法制についても、旧社会党が居る限り、チュートハンパになるに決まってるだろ？それがわからんのか？

>>794
自民党にやってもらった？
自民党は菅が厚生大臣になるまで薬害問題の事実を
知りながら１０年以上も問題放置しているよ。

金融再生法だって自民党が作ったブリッジバンク法案は大銀行の
倒産には対応出来ない欠陥法案だった。それを論戦の結果、民主党が
作った現実的な金融再生法に取り替えさせた。

自民党にやってもらったが聞いて呆れるね。自民党が無能すぎて
どうしょうもないから菅や民主党が変わりにやってるだけじゃん。

>>798
金融国会当時は参院で野党が多数派だったんだよ。
だから民主党案を自民党が丸呑みした。
その後、公明、自由の野党離反で、自民党は多数派を回復した。
金融再生法一つで景気が回復するわけも無し。
法案一本通しただけで景気が回復するなら誰も苦労しない。

特殊法人に独立行政法人を含むのか？
民間じゃできない研究を行っている組織をすべて廃止するのですか？
全廃と言う言葉を使うのなら、何が悪くて全廃とするのか、廃止した後の
処理をどうするのかを考えてから発言して欲しい。

>>799
「中途半端」か「妥当」かは、できたものの内容次第、そして
あんたの私の政治的スタンスの違いから視点の違い。

これは埋めようがない。

われわれ日本国民の借金はこれだけ増えている。
　【1日 あたり 　657億5300万円】
　【1時間 あたり　27億4000万円】
毎日、毎時間、若者たちの借金が膨らんでいるのだ。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

我々若者の世代は一体何の恩恵を受けているのだろう？
理不尽な搾取、理不尽な政治、先の見えない構造的な不況。
これらを作り出した者達は悠々と暮らし、我々からさらにむしり取ろうとしてる。

幸い我々は2chという場を得たのだ。
まだ黙っているつもりか？

【世代間戦争】２ちゃんねる若手国政対策委員会
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039766395/

2ch新党の結成など国政に議員を送り込む方法を議論してます。
ぜひ、ご参加を！！

>>801
>金融再生法一つで景気が回復するわけも無し。
>法案一本通しただけで景気が回復するなら誰も苦労しない。

「金融再生法」ってあの当時すごく騒がれたけどね。間違っても公明の
バラまきと同じ類いの法案の比じゃないでしょ。
たかが「法案一本」の重みしかない、だから景気にも影響しなかったんだ、
ってのは単なる言い訳でしかない。みっともないよ。

>>802
あのなあ、俺は民主党の代表者でも党員でもないんだよ（苦笑。
ひとつひとつの政策を民主党ＨＰからコピペしろっていうのか。

知りたければ、民主党のＨＰでもしらべてくれや。
いちおうこれが簡単な政策紹介。
俺がいってる「廃止」は、文字通り廃止、民営化、独立行政法人化も含む。
もっと知りたければ、議員にメールを出すなり、自分で調べてくれ。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/reform/a04.html

803
チミは今の民主党の党内事情をどう認識してんだ？安全保障政策についてはモメてばっかじゃないか！北鮮の問題は緊急課題だろ。政治スタンスだのカッコつけて逃げるなよ！菅のオナニーファンだったら、菅の持論を紹介して、菅だったら反対論を抑えるよ。くらい言えよな。

>>806
すべての特殊法人を独立行政法人にすれば解決するんだな？

>>799
社民がどうこうではなく、横路の一派がいるかぎり有事法制なんて
難しいと思うけど。保守新党にいった議員をさしひけば、相対的に
横路の立場もあがったかもしれんし。

>>806
あなたは意味もわからず、菅が言っていることは正しいと信じる人ですか？

安保が重要な政策じゃなかったら問題ないんだけどね

>>808
どこにそんなことが書いてある？

>>810
はあ？
いつそんなこと言った？

>>806
＞俺がいってる「廃止」は、文字通り廃止、民営化、独立行政法人化も含む。

「廃止」は独立行政法人化も含む。と言っているのだが？
ご丁寧に「俺が」と断りまで入れて。

>>805
何を言ってるんだこの人は。
法案一本で景気が回復する訳ない。そんなの当たり前の話でしょ？
今、景気が回復しないのは全部民主党が４年も前に
通した一本の法案のせいだとでも言いたい訳？

だいたい金融再生法は景気を回復させる為の法案じゃありません。
破綻した金融機関の不良債権を公的に処理して身軽になった金融機関を
民営化する、破綻処理の為の法律。この法案が出来たおかげで長銀破綻が
起きても金融恐慌が起きなかった。自民党のブリッジバンク法案では
長銀のような大銀行の破綻には対処出来ずに、金融不安が再燃していた
可能性だってあった。

みっともない責任のなすりつけをやってるのは、あなたでしょう。
責任を言うならどう考えたって今景気が悪いのは、政権党である
自民党のせいじゃないの。

>>813
意味不明。
806だが、だから何か？

>>815
論理がわからないのかい？
あなたは
廃止⇔狭義の廃止∪民営化∪独立法人化
と言っているんですよ。
この文章からは、
狭義の廃止∪民営化≡空集合
であっても問題無いわけだ。自分の文章の論理ぐらい判れよ。

>>816
論理がわからんのはあんただろが。
＞「廃止」は、文字通り廃止、民営化、独立行政法人化も含む。
とかいてあるのが、
なぜそれから
＞すべての特殊法人を独立行政法人にすれば解決するんだな？
となるんだ。

廃止や民営化もあるじゃないか。

>>817
申し訳ないが、あなたの周りのあなたよりちょっとだけ賢い人に聞いてください。
あなたが、菅支持者の一人なんですよね。少し同情する。

>>818
失敬な奴だなあ。
おまえこそ自分の愚かさを自覚しろや。
哀れな奴…。

>>819
＞おまえこそ自分の愚かさを自覚しろや。
馬鹿に論理を教えようとした私が馬鹿でした。

http://www.kisslovetoco.com/
ダウンロード世界標準や素材、お色気ゲームも☆★謹賀新年

>>820
820のような大馬鹿にわざわざ政策をまじめに紹介した私が馬鹿でした（苦笑）。

金融再生法を野党が与党に丸呑みさせたのは、与党に政権担当能力がなく
菅直人には政権担当能力があったことの証明だ。

当時、金融不安（金融がクラッシュ寸前だった）に対して、与党は全く何も
対処できず、事前に民主党は勉強会を開き対処法を練っていた。それが
金融再生法だ。

>>798 >丸呑みさせた結果、経済はよくなったか？

運用したのは、金融再生法成立に抵抗した自民党内の抵抗勢力・族議員・
自分の株が値上がるのを待って引き換えに日本経済をぶち壊している
亀井静香などだ。瑕疵担保特約なんていうノシをつけて日本企業を海外に
売り払う無能な自民党に文句を言え。

菅信者に何を言っても無駄。　　　　　　　菅を始め、加藤、渡辺、阿久津は腐っているからね。　　　　　　信者か関係者の自作自演のカキコは無視した方がいい。　　　　　菅が総理？電波だね。

正直言うと、投票率が上がらないと菅政権なんんて成立しない。終了

>>824
必死だな（ｗ。
何の客観的な根拠もなしに「自作自演」だとか「菅信者」だとか、
妄想垂れ流し…。
俺は民主シンパではあるが、「菅信者」なるものではない。
そういうレッテル貼りをするお前のような下等は、
「低能アンチ」「カルト信者」と
レッテル貼りされても仕方がないな（苦笑）。

菅は、シンガンスを釈放しろと言ったマヌケな政治家です。←名言

まあいいよ。現実は違うから。今すげーこと閃いたわ。教えないよ。本当にすげーわ！
やっぱ民主党政権はないわ。ヒントは保守新党だ。よーく考えてみな。なんであれ作ったか今わかったわ。

菅は、わざわざカナダまで行って、巨泉に立候補を要請し、勝手に「国会で質問させてあげますから」と裏で約束したマヌケな政治家です。

菅は、受け応えの態度が非常に悪い。まるでチンピラみたいな政治家です。

>>830
同意だが、世の中そんな奴ばっかりだ。

菅は横路達に支持されていないと党内基盤が維持できないのが問題だなあ。
今回の代表戦も表立って支持してくれたしそんな人達の意見は無視し難いだろ
あいつらにとって菅は利用価値の大きい人間だろうな、横路運命共同体に取り込まれた
菅はもう終わった人間だよ。

次の選挙はまだ民主自身の力で勝つことは無理だろうな、経済の悪化や
自民のスキャンダル等外部要因にに頼るしかないのが悲しいね。
次で民主が敗れた時が民主再生のチャンスだ、誰かが自己保身に
走らなきゃいいけど、走るだろうなやっぱり、自己保身より
民主や日本の事考えて欲しいね、エイズで手柄は十分だよ誰かさん。

民主党が安保無能だって言ってる奴らは、
自民党の無能極まりない有事法制の実態を知っているのか？
あれは20年以上も前の冷戦時代にソ連の大規模地上侵攻を想定して
作られた法案とほとんど同じ物だぞ。しかも戦闘地域には適用されない
役立たず欠陥法案。自民党は民主党に国会で指摘されるまでその欠陥にも
気づかなかったと言う無能ぶり。

菅が次の国会で出そうとしている緊急事態法制は、北朝鮮の
不審船や、少数精鋭の原発テロ攻撃など、具体的かつ現実的脅威に
対応する物になる予定。歴史の遺物のような自民党の役立たず有事法制とは
まったく違った物になるだろう。自民党の馬鹿どもが民主党の対案に対して
どう反論するか見物だね。

まあ出せるといいよね、そのままで。
次の選挙で自民か民主、きちんと審判がくだるんだから。
支持政党が敗れても国民が無知とか馬鹿とか責任転嫁はみっともないからするなよ。

俺は民主党を応援しているが、常識的にみて次の総選挙で政権交代は困難。
自民党の利益誘導政治システムが強固だからな。
しかも、むこうには今や日本最大の集票マシーンであるカルト創価も
ついている。
小泉人気もまだ低くはない。
ロシア訪問などで支持率再上昇かもね。

英労働党や独社民党もそうだが、とにかく
10年、20年という長いスパンで政権戦略を考えるしかないね。
とにかく、旧新進党みたいになることは日本政治にとって不幸なことだ。
あの保守系の読売新聞でさえそういっている。
ここは、じっくりと野党を育てていくしかない。
次の総選挙は微増でもいい。それでも菅はよくやったと評価できる。

社会党→新進党→民主党と野党第1党は長い目で見たら
政策・体質的に「進化」しつつある。
５年後に期待しているよ。その頃は、枝野・前原らが党首・幹事長クラスに
なっているだろう。

至極まともな意見だね、異なるのは菅のおかげで選挙一回分
損したと自分は思ってるんだよね。下手すれば2回分かな。まあ何年かしないと
わからないけどさ。

ああと、菅でよかっったか悪かったのか何年かしないとわからないって
ことだよ。

2000年の総選挙、菅が代表だったら、
もっと違った結果になっていたかもしれん。
すくなくとも150議席はいっただろう。

何やっても野党の支持率があがらないのが致命的。
ぶっちゃけ国民のほとんどは既存の野党に何も期待していないよ。
期待してれば支持率は上がる。
菅になってから支持率は下がる一方だな。
なぜか。
マトモに政策考えてないからだ。
極端な左翼（低脳)のある横路と中道右派が同じ船に乗っていては
安全保障も何も決まらんよ。
スローガンだけ掲げて、あとは与党の重箱の隅をつつくだけだ。

>>839
政策はたくさんあげてるよ
マスコミが取り上げないだけだよ
自分達で宣伝しようにも金が無いんだよ

マジレスすると支持率が上がらないのは、
９月から12月間の内紛が原因。
これでマイナスイメージが定着した。

…まあ、保守系議員の離脱がこれからも相次げばなかなか支持率は上がらないだろう。
肯定的に考えれば、保守系議員が離脱し、保守派の数が減っていけば
民主党は徐々にリベラル政党として純化しつつあるとみることもできる。
そうなれば、中長期的にはまとまりがでてくるだろう。

>>835
うーん、思った以上に自民党支持層が不景気で痛手を
食っているから、自民党はかなり議席を減らすと思いますが･･･。
もはや小泉首相の「構造改革」成功を信じている人はそう多くないでしょう。
それに、これは噂にしかすぎませんが、
創価票も前回ほど期待できないそうです。

個人的には民＋自＋社で過半数はとれると思います。
それぐらい経済状況が悪いから。

>>839は　極端な左翼（低脳)のある横路と中道右派が同じ船に乗っていては…
の一文でどういう思想の持ち主か分かってしまっているよな。
民主党は中道リベラルと極端な保守系右翼議員(汚職)が同じ船に乗っている。
とも言い換えることが出来る。
で、>>839は保守系右翼議員(汚職)の宝庫、熊谷の保守新党でも支持してな！

833
安保は無能以下！纏める事すらできないと言ってるんだよ。お前みたいに政権党批判だけしてりゃいい輩は楽だわな。国民の為に、菅は旧社会党と手を切れ！

》831
いや、菅はヒドイ。ムネオクラスだ。安倍ちゃんとは月とスッポン、ライオンとウジムシ。

安保安保って、アメリカの犬として世界が戦争まみれになるまでついていくことが
安保政策かよ。ってか、自民党だってばらばらだって。
大体、政策ごとに政党の数があるわけじゃなし、党内で全部統一出来るわけない。
失業率が２０％越えて、株が５０００円割っても安保とか防衛とか言ってる気か？
おまえなんぞ、逝ってろ。
いまさらそんな分裂策動に、庶民は動かねえよ。こんなに失業者増えてるってのに
そんなこといってる暇なヤシは、○○ぐらいだな。

できればsageでお願いしまーす。

　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 俺　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　し　 ＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 か　 ＞
　─────────＜　.感　い　 ＞──────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　　 な　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　い　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　(-＿-)　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　／　　　　　　 (∩∩)　　　　　　　　＼

>>840
枝野政調会長も、いろいろ政策を打ち出してるんだけどね。
全く報道してくれない。菅代表になって、
報道されるのは熊谷らの離党、今度の後藤の離党・・・
そりゃ支持率上がらないよ。

政策を報道してくれる（と思われる）通常国会まで待つしかない罠

>>849
民主に勝ってもらったら困ることでもあるんでしょうよ。

マスコミは情報の誘導をしてるから仕方ないさ
北朝鮮にだって帰国者を帰さない方に世論を必死に
もって行ってたじゃん！
おかげで戦後賠償は当分回避されたけどな（ｗ
日本は戦争でもする気なのかね？

>>846
アメリカは不況なのに戦争始めるんじゃなくて不況だから戦争始めるんだよ
んで日本は9条があって戦争が出来ないからブッシュのパシリをやると

保守政権の古典的手法

情報の誘導はマスコミを使って官僚がしている
菅は官僚の敵だから政権交代は難しいだろうね
どんな情報が流れても菅を信じ抜く民主党支持者
なんて少ないだろうな
さて、どんな菅潰し情報で潰しに掛かってくるのか？

菅潰しの情報だって（ﾌﾟｯ シンガンスの件どーなった？マヌケの支持者よ。前原か松沢代表に汁！

菅が政権を取ることはないだろうね。
それより先に横から割り込んだ石原に総理の座を持っていかれる
のがオチ。

》846
何と短絡的なアフォなんだ？哀れだな。北鮮の事を言ってんだよ！菅はミサイル防衛に積極的な発言してたよ。変質者になったのか？菅は？それなら納得　笑

石原は官僚のいいなりだろうが！
あんなヤツは次の都知事選で落ちろ

マヌケ菅の支持者どもよ！菅の北鮮政策いつになったら書いてくれんだ？残念ながら俺は民主党分裂主義者だ！自民批判しか能のないお前らとは違う。

>>858
韓国とアメリカの掛け橋路線ですが

何だ？韓国とアメリカの架け橋路線て？何を話すんだ？同時にミサイル対策、工作船対策は？

>>858
と言われてもここの住人はマヌケ菅とかいう人の支持者ではないからなあ

菅さんは北朝鮮とは対話で解決したいのです。
アメリカよりも韓国のノムヒョン氏の政策を支持していくでしょう。

>>861
>>858は、たぶん銀行にお勤めの方なんでしょ。

》863
アフォ！失礼な事ぬかすな！銀行員が何で今の時間お前らごときの相手する時間があるんだ？安保の話してんだろーが！お前らにありがちの得意の逃げか？

》862
対話って何を対話すんだ？今やってないのか？アメリカとは違うってアメリカどうなんだ？どーゆう現状認識してんだチミは？

>>865

アメリカは武力や圧力を用いた強行な路線を取るでしょう。
菅さんはアジアの平和のためアメリカに依存せず
韓国との連携を強めて、北朝鮮に対する経済的な支援
国交正常化を優先させて、対話によって拉致問題も核問題も
平和的に解決するのです。

金政権を潰す＞防衛＞在日チョンの感情＞拉致問題

かんな音が朝銀問題追求してくれたら応援するよ。

>>868
去年の4月辺りから朝銀問題を追求してる前原が
次の内閣の安全保障担当大臣（今の内閣で言う防衛庁長官）
あとは菅の指導力（縦割り問題の解消能力）次第と言った所か

》866
菅は、拉致問題や核問題の解決、前進の前に北鮮に経済援助すんのか？アメリカに代わって日本が重油やんのか？韓国が肩代わりしてくれんのか？

素朴な疑問
9月の代表選以前は対話路線だったけど、状況が変わった今でもそうなのか？

なんか韓国の大統領選挙前後の騒動を見ていると、
北朝鮮も韓国も同じっぽいよな。精神性とか。

>>870
韓国の出す金額なんて知れてるよ
核を止めたのが確認できるまで韓国は
金ださんって言ってるし北チョン終わりだよ

現実を考えてみな。若手はここに骨埋めると思うか？
党は多分残るよ。ただしいるのは菅にしがみつくしかないのばかりだ。
実質は新社民党となる訳だ。もうすぐそうなるよ。

>>874
自民党政権が永遠の続いて人材が自民党に流れるって事？
もしそうなら若手もその程度って事でしょ

>>874あなたの言う政治難民収容先スレはこちらです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040953209/l50

もう二度とこのスレには来ないでください。

>>874
センターレフトは第二社会党だろいらないよな。

　

日本はライトとセンターライトで二大政党を構成して、
共産党が小党でタコメーターの役割をすればよい。

それでは逆に自民党の人事権を持つ野中広務に
ついて、どう思ってるのか聞かせてくれ

>>880
「おれは自民シンパじゃないから」
という答えがかえってくるに偽造５００円硬貨。

>>879( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

次の選挙では政権交代の方が確立が高い
小泉でダメだったのに自民党の誰が居るってんだ？
もう、政権を交代させるしかねーよ

>>883
さっき小泉首相のインタビュー見てたら
「解散総選挙はしません」
だそうな。ホント、面の皮の厚いこって。
自民支持の連中でさえも、そろそろ小泉首相じゃダメだぐらいは
薄々わかってきたんじゃないのかな（笑）。
構造改革とは実は、小泉流ＳＭクラブだったと。
「痛みに耐えてー。痛みに耐えてー。痛みに耐えてー。」
そろそろ市場は死にそうですよ。

>>883

>>880
正直、あの人も言ってることとやってること違うよね。
国会を「大政翼賛会」批判する一方で、悪魔呼ばわりした
小沢とあっさり手を組んで多数派工作したり。
反戦の立場とかには賛同するけど、“情”の部分に流されて
平気でダブルスタンダードになる手法に気付かないんじゃないかと。

小泉政権になってからも、まだ影響力持ってるのかね？
青木と森に比べるとだいぶ影が薄くなってるような・・・。
求心力も古賀に世代交代してるかもしれないな。

>>886　　　

>>883
自民党にしてみれば、誰でも良いんじゃないか？
リーダーシップとか総理としての能力優先じゃないから。
選挙で勝つための屁理屈、例えば「小泉改革では
日本は滅亡する。今こそ政治の本道に！」とか
見つけられれば良いわけだから。
石原や阿部の人気もそれらの一手段でしかない。
公明党の組織票とかも混ぜた複合的選挙対策の中で
結局、トップも決まりそうな気がする。

ワークシェアリングは妄想ではない。
就労者は税金を払う。失業者は失業保険や生活保護を受ける。
プラスマイナスは大きい。
その税金は高い法人税となり企業の国際競争力が弱まる。
欧州諸国ではワークシェアリングで成功している。
経済政策の是非は理論より結果。
少なくともサービス残業の禁止は勤労者の生活を守るうえからも必要。

昨日の各党代表への質問（ＮＨＫ）を見た。
土井のインタビューを見て、
社民党は終わった、と確信した。
次回選挙では社民党の得票数は激減するぞきっと。
前回はまだ「女性の党」というイメージがあったが、
田嶋陽子が完全に否定したからな。

>>888
確かにな。
自民党内部の人間で「小泉改革では日本は滅亡する」
ではさすがに説得力ないから石原担ぎ出しは
可能性あると思う。
正直いうと、そうなったら石原のうち出す政策に興味あるな。

すげーよ！
http://www.nabeshou.com/
http://www.jpyc.com/

ここに告発しろよ。

鳩山はどこへ行く

山へ行く

野に行く

>>893

まじめな話、平成９年に橋本総理が党内のプレッシャーに負けて佐藤孝行
を総務長官に任命したことが不況を長引かせるきっかけになったと思う。

この一件で人気が落ちて無ければ、小泉に負けることはなく、問題はあり
ながらも200日プランによってある程度は実効性がある経済政策が打ち出さ
れ、景気回復に繋がっていただろう。私はＴＶが橋本叩きの時、もう一度
やらせてみれば、さすがに懲りただろうから次は結果はだせるだろうと思っ
ていた。小泉では無理だと思ってた。

こう書くと橋本信者と思われるかもしれないが、そうではない。小泉よりは
経済政策に関してはましだっただろうと言いたいだけ。

今は、民主党を中心とした野党連合に期待するしかない。
ただ次の選挙で勝てるかは微妙だ。菅直人がＴＶを中心としたメディア
にもっともっと出て、信用と支持率を回復するしかないだろう。

政官業癒着のトライアングルの頂点に立つ自民党を政権基盤にするかぎり
小泉だろうと石原だろうと誰が総理になっても同じ事。改革など出来ない。
今は、民主党を中心とする野党陣営を結集して、改革断行するしかない。

少なくとも、野党陣営が５年以上政権を握って、自民党の利権構造が崩壊する
まで、保守陣営主導の改革は不可能。石原が自民党総裁、もしくは石原新党で
自民党と連立して政権を握れば、橋本や小泉と同じ過ちを繰り返すだけ。
また改革が数年先送りになる。日本はいよいよ、崩壊に向けてまっしぐらとなる
事は間違いない。

自民党を批判するしか能がない、マヌケ菅支持者がいるのはココでつか？松沢よ成敗してくれ！

菅のミサイル、工作船対策まだあ？

最大の問題は、制御不能で誰の命令も聞かない、一度動き出したら止
まらない官僚機構にあるわけで、これをいかに選挙で選ばれた政治家
がコントロールするかにかかっている。これが出来ないと、どんな改
革の絵図をかいても全て失敗だろうな。

>>896
まったく同感。
民主が打ち出している主だった公約
「団体企業献金の禁止」
「特殊法人廃止」
「天下り禁止」
このあたりを実現するだけで、政官業の癒着はとまる。
そして政権をとれば議員の不正に関しても、
刑法の厳罰化をすすめる法案を成立させるでしょう
（あっせん収賄で懲役１０年とか）。

いわゆる「国会議員が儲からない」形をとらないことには
政治の腐敗はいつまでも続くし、政策無視の国会も続くと思います。

菅の巨泉問題に関する責任についての答えまだあ？

2003年01月06日　
「2003年政治決戦に勝ち抜いて政権を」党仕事始めで菅代表

　民主党の菅直人代表は６日午前、党本部の仕事始めの集まりに出席し、「４月には統一自治体選挙と
衆参補欠選挙があり、また年内に９９％衆議院の解散・総選挙がある。来年は参議院の改選の時期にも
あたっている。２００３年の政治決戦を勝ち抜いて、政権を取らない限り、民主党の時代はやってこない。
『民主党のためのいい年』ということではなく、日本国民が新しい展望を持てるように、民主党がその役割を
果たそう」と挨拶した。

　菅代表はまた、２０日に召集される通常国会に向けて、米国による軍事攻撃の可能性が強まっている
イラク情勢や、国民の間で議論の分かれる教育基本法の改正問題などについても、「受けの姿勢ではなく、
すべての政策で、逃げずに攻勢に転じる」と決意を表明した。
http://www.dpj.or.jp/news/200301/20030106_01kan.html

マヌケ菅が寵愛するシンガンス、今何やってんだ？菅に聞いてくれよ（ﾌﾟｯ

「背水の陣で勝ち抜く」民主・菅代表

　民主党の菅直人代表は6日午前、党本部で開いた仕事始めであいさつし「2003年の政治決戦を勝ち抜いて
政権を取らない限り、その次の時代が民主党にやってくるか分からないという背水の陣の決意で頑張る」と述べ、
次期衆院選で政権交代を目指す考えを表明した。

　自由党の藤井裕久幹事長は「自民党中心の政権をダラダラと続けるなかで日本は深い泥沼にはまってしまう」
と指摘、小泉政権に終止符を打つ必要があると強調。社民党の福島瑞穂幹事長は「今年はおそらく総選挙がある。
野党選挙協力も最終的に必要になると思うが、その前にわれわれの候補者をしっかり立てないといけない」と述べ、
独自候補擁立を優先する意向を示した。 (12:22)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030106AT1E0600506012003.html

マヌケ菅は、今度は誰に「国会で質問させてやるから」ってウラで工作して出馬させるんだ？辺見傭か佐高信か？（ﾌﾟｯ

>>905
その手口は与党３党だろ

しかし、このスレ進むのが早いな、、

自民党員も大変ですね。草の根党員拡張計画ですか･･･。
ぜひ読売新聞紙上でお願いします。

》908
バーカ！俺は松沢派だよ。悲しいかな民主党の現状だ。わかるかな？バカ旧社会党支持者君

>>907

きもい暇ウヨがあげてくれてる。

》906
お前マジで何も知らないみたいだな。可哀相に…

》910
バーカ！こんなスレ右翼系が相手にするかよ！

お前か。ぷっ

>>912
バーカ

なんだよこれ？アンチしかいねーじゃねーか

仕事始めで、バカだけが残った抜け殻スレ・・・・

「松沢派」？ぷっ

何、それ

漏れは今日まで休み。なんだが・・・・・


暇なときだけ荒らされても、論客が帰ってきたら消えてしまう。（ってか無視される）
だから、荒らしは深夜にうじうじするのがこのスレの特性。

しっかりほんまに菅ってのはまぬけな奴やのぉ。
菅なんぞが議員ででかいツラしてる日本はもう終わりやなー。
やっぱ小泉首相しかいないな。
あー、まぬけまぬけ。

巨泉問題の責任の話まだぁ？

》917
横浜市長選挙で中田宏を支持した松沢だ！菅は誰の応援演説しに行ったんだ？視野を広くしろよ。（ﾌﾟﾌﾟｯ

初めにお断りします。このコピペは掲示板の本旨とは無関係ですが、世界の子供達の
命に関わる問題なのでどうかお許しください。興味のない方は読み飛ばしてください。

世界では今日もワクチンが足りないために７０００人の幼児が亡くなっています。
世界では毎年290万人もの子どもたちが「ポリオ」「はしか」「新生児破傷風」
「結核」「百日咳」「ジフテリア」で亡くなっています。これらは予防可能な病気です。
この子たちはワクチンさえあれば助かる命なのです！

1通話300円の募金ダイヤル　0990-588-889 　24時間受付で、１回300円が募金されます。
300円あれば15人分のポリオワクチンを発展途上国の子供達に届ける事が出来ます。あなたの
1通話で世界の恵まれない子供達、15人の命を守る事が出来るのです。どうかご協力をお願いします。
http://www.jcv-jp.org/home.htm　　http://www.lcv.ne.jp/~ono21/yobousessyu/vaccine.htm

*善意の方、この文章のコピペを通常の掲示板運営に迷惑にならない程度に、
　他の掲示板にも貼り付けてください。よろしくお願いします。

>>922
ウザすぎ

政界再編してください

>>922
こんな事をする暇があったらテメーで働いて寄付しろ
必死に生きてる緒れたちに頼るな

>>922
NPO法人はいい事やるね♪
民主党はNPO法人を支援する法案出してたよね。

管さん積極財政やらんと景気は
良くならんよ。

民主党政権は無さそうだな

はぁ？
ノノ_, ,_ﾍヽ
从‘ 。‘#从

>>921
素朴な疑問だけど、なんで≫なの？
こだわり？

次スレのＡＡはこれでどうだ？
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　週刊ダイヤモンドで田中秀正に扱き下ろされちゃったよ。民主党
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━

　　,＿＿　　　　政権構想
　　iii■∧　/
━ (,,ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　 つ　∇　　　　　 （ﾟДﾟ；）　　　　　（ДT,,）
　　 |　 ｜┌─┐　　　/⊂　　 ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　 ｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜
　　 ∪∪ ｜ 　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　｜　　選挙互助会だなんて決め付けたのはマスゴミだろ？
　　　　＼＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　| 　　ああ、何とかならないかな？
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>931
前もいい候補ＡＡがあったんだけどね。スレ立ったときには
なくなってましたよ。もったいなかったな。

909 ：名無しさん＠１周年 ：03/01/06 15:16
バーカ！俺は松沢派だよ。悲しいかな民主党の現状だ。わかるかな？バカ旧社会党支持者君


松沢ごときに自前の派閥なんかないだろう？しいて言うなら民主党内自民派か？
民主党所属ながら、小泉や石原に秋波を送り続ける松沢など、
熊谷と同列扱いで充分

一応次スレ立てますね。

今テレ朝見てるけど菅はヤバイな禿て来てるよ。
誰かアドバイスしてやれよ。

　　_、_
（　, ﾉ` ）　 　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　次は荒らしが現われぬといいが…

>>936
ムリでしょう･･･。
だいたい２００近くまでは荒れるはず。今までの経験だと。

旧社会党の残党の横路と菅直人さえ居なくなれば民主党はまともになるのに。

>>936

あれは菅スレのお約束みたいなもんですから。特に序盤は、つかみみ
たいなもんです(w

　

小泉の年間政治資金収入1億1千万円、菅は4千2百万円。
うち寄付の総額小泉6千1万円、菅3千6百万円。
寄付のうち企業団体分小泉3千5百万円、菅1千万円。
http://www.kenkin.com/data/zenshugiin/01.htm

小泉の年間収入は菅の倍以上。これだけでも企業との癒着ぶりはよく分かる。
小泉は総収入と寄付金の間に大きな開きがあることから、企業団体献金のほかにも
機関紙の広告料収入とか、いろいろ裏で企業相手に小金稼いでいると推察される。

>>941
北海道３区の石崎議員は団体献金０か。
ある意味すごいな。

ギャー！！おれの地元の鹿児島は小選挙区で自民５／５かよ！
しかも団体企業献金多いし･･･トホーホ。
それでも幕末を戦った志士の末裔かっ！

》933
このクソ低能野郎め！派と書いたら派閥としか読めんのか！菅がお前みたいに、旧社会党残党寄りの政策打ち出したら民主党なんてオシマイ。ってか、シンガンス問題の責任の話まだぁ？

>>943
投票率は？
50％を割ってるんならゴミ地区

>>943

西郷が泣いてるね。

>>944すまん。それを突っ込んでるのは俺だけじゃないんだよ。
917 ：名無しさん＠１周年 ：03/01/06 15:26
「松沢派」？ぷっ

何、それ


>>944これにも答えてやれよ。
930 ： ◆dIjpddm/ZM ：03/01/06 16:17
>>921
素朴な疑問だけど、なんで≫なの？
こだわり？

>>941
良く調べたね。
しかし、GDPでTOP10に入る国の総理と、野党の幹事長時代の献金を
比べる事に無理があるぞ。

>>948
>>941のデータは小泉が首相になる前のデータだと思うぞ。
小選挙区に枝野が入ってなかったし小渕さんが載ってるから。
おそらく９９年ごろじゃないの？

>>945
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/table-1-shugiin-prefecture.htm
↑上のデータが正確なら投票率は
14 鹿児島 ６７．７１ %

いっそ５０％きっているほうがよかったよ（涙）。
維新のときは腐敗した幕府を倒そうってやってきたのに、
いまやその腐敗した幕府の中枢か。
時の流れって残酷だなぁ。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200301/gt2003010611.html
遊ぶ小泉にあいさつ回りの菅。
http://www.n-kan.jp/
どっちがマシかは誰の目にも明らか。

　　　　　　,ｒｎ
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　　　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　／　／
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>>949
そうなんだ。ｽﾏｿ
ただ、献金の額を政権党（政府・党要人）と野党の議員を比べるのは
ちょっとおかしいと思う。
小泉と橋本、亀井、山崎、森あたりと比べて多い、少ないというのは
判るけど、野党と比べるのはどうだろうね。
同じ、野党同志で鳩と小沢とか菅と藤井を比べるのはなんとなく判るけどね。

>>953
ほーう。
じゃあ民主党が政権取ったら菅の献金額が倍になるのか？
小泉の献金額が即半額になるのかね？
少なくとも自民党から離党した小沢や羽田の献金額は徐々には減っている
物のそんなに急激には減っていない。今まで築き上げた強固な利権基盤があるから。

そもそも自民党と業界との緊密な癒着関係そのものが問題じゃないのかね？
政権党だから癒着しているのが当然なんてのは論外。
政権党が業界と癒着したら政治が腐る。その時は政権交代させるのが当然。
民主党が政権取って業界と癒着関係が出来たらその時はまた政権交代すればいいだけ。
そのような相互監視の体制がなければ、腐敗はいつまでたってもなくならない。

ちなみに>>941は96年分の政治資金収支報告
http://www.kenkin.com/data/zenshugiin/
菅が厚生大臣として功を上げ人気絶頂期、首相にしたい男ナンバー１の頃
の物だよ。その頃小泉は、無役か菅の後を受けて厚生大臣やってた頃だな。

>>953
詳しく読んでいないけど、菅が最大政党の党首になり、非自民政府の
総理に成ったら倍くらいになるんじゃない？

９６年の菅が厚生大臣当時なら菅は自社さの与党じゃん。
小泉も自民党所属の与党。おんなじ。
>>953
残念だったね。

>>956
自社さ政権で社会党やさきがけに期待していた企業はいないよ。たぶん。
大手企業の役員のときお歳暮の量が一部屋占めていたけど、出向して子会社の
社長となったとたん半減するのはよくある話です。
もし、菅が大会社の社長になったら付け届けは拒否しない限り、多くなるよ。
あくまで一般論ですけどね。

>>957
>>953必死だな（ｗ

:::::::::::/　　　　　　　　>>953ヽ::::::::::::
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:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
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まあ製薬業界と癒着して、薬価の問題には手をつけず、
国民負担の健康保険料だけ値上げする小泉になら製薬業界も期待して献金する。

薬害で暴利をむさぼる製薬業界の実態を暴いて、謝罪補償させる菅には
政権に就いても企業は期待もしないし献金もしないという事でしょうね。

菅が育てるのは金のないベンチャーとか新興産業だからね。

仮の話ではあるけど民主党が分裂したらやっぱりここにいる人たちは
菅が所属する党を支持するわけかな、菅と横路達で実質新社会党に
なると思うけど、ここにいる人たちが評価する有能な若手は菅にはついていかないぞ。

>>960
その意見は当然だね。
利益になると思うから献金をする。しかも、法律の範囲でね。
利益にならないと思ったら、献金はしない。当たり前ですね。
しかし、菅が長期政権を取ると思ったら、財界から擦り寄ってくるよ。
それとも、なりふりかまわず潰しにくるか。
いずれにしても、利益のために投資するのは会社の目的ですよ。

>>957
自分の会社に何の利益もないのに献金するお人よしはそうは居ないでしょ。
献金はゼネコンバラマキとか、何らかの利権にからむ物がほとんど。
利権誘導しない菅の元には、政権に就いても献金はそう増えないと思われ。

>>962
＞しかも、法律の範囲でね。

アホか？
自民党は法律破りまくって逮捕者続出じゃねーか（ｗ
小泉だってグレーゾーンの疑惑がごまんとある。
何をどう勘違いしたら、政権党だから献金多いのは
当たり前とかいう、ドアホな理論が今さらまかり通るのかね？

うへへ・・・
ここで必死にカキコしたって菅首相なんてありえないのさ。。。
そんなそんな簡単なことなんでわかんないの？

>>963
それどころか、今までこっそり自民の議員に献金してた
連中なんかはお縄になる可能性がありますよ。
だからどこの組織も民主を応援しないんじゃないの？

>>964
法律違反する企業の事はどこにも言っていないよ。
政治資金規制法の範囲で行った献金だから情報が公になっているのです。
法律違反する奴は方端から告発するべきというのは同意します。

小泉の数々の裏献金疑惑（ｗ

小泉首相にも税金の私物化疑惑
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1017975879/l50

>>967
残念ながら政治資金収支報告書に報告済みのムネオの献金も
斡旋利得収賄罪に認定されて、ムネオは告発されています。

>>969
賄賂性の有る献金はしょうがないと思う。
政治背金規制法に準拠していたって、贈収賄は犯罪でしょう。
しかし、情報が公になっているので、一般市民(オンブズマン等)でも
賄賂性の有無を調べ上げることができる。それが政治資金規制法の目指すところでは？
犯罪者は捕まえれば良い。自民だから許されると言うものではない。
ただ、法律を犯していないのに、献金は悪だと言う考えはおかしいと思う。
献金を悪というためには、献金を禁止する法整備が必要ですよね。

>>961
んだね。それが大正解です。いずれみんな出てくよ。鳩山も復讐考えてるだろうしな。
そんでできる菅新党は新社民党なんだわ。
こんなのが日本の代表になるわきゃねえわ！
民主党は国旗国家法案の時、賛成したのと反対したので真っ二つにしたほうがいい。
つーかそうなるよ。間違いなく。しかも近いうちに・・・
こんどできた某政党はみんな馬鹿にしてるがな。あそこはこんどなにになるか想像したことないだろ。

>>970
別に誰も献金が全て悪だなんて言ってないでしょう。
ただあなたが自民党が献金が多いのは政権与党だから当たり前みたいな事
言ってるからみんな反発しているのでは？
自民党が献金多いのは、業界と癒着して暴利をむさぼっているから。
与党だから当たり前で済まされる話じゃありません。

逮捕には至らなくても小泉の裏献金は十分問題だと思いますけどねぇ（ｗ

小泉首相にも税金の私物化疑惑
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1017975879/l50

>>972
法律の範囲で受けている献金額が多い少ないと言うのは人それぞれでは？
菅が小泉に比べ少ないからって、小泉が法を犯していなければ問題ないのでは？
法を犯しているのならドンドン告発してください。情報は明確になっているんだから。

>>973
裏献金は明らかに法律違反ですよ。

>>973
結局小泉とムネオの違いって額の大小、おおっぴらに
やってるか隠れてコソコソやってるかの違いだけじゃないの？
ムネオも「何で俺だけ？みんなやってるのに。」みたいな事言ってたし。

>>976
賄賂性の有無だと思う。そうでなければ市民レベルで告発しなければならない。

なんだよ　その市民レベルてゆーのは！？

>>978
あなたの事

>>974
法律の範囲内だから何をやっても許されるって事にはならないね。
今でも公共事業受注企業からの献金は禁止になってないけど、
こんな物を許せば、国から受けた公共事業費から、何割か議員に
キックバックがいくのは目に見えている。小泉だって疑惑が
報じられている。企業と癒着して国の財政支出の構造を
歪めることそのものが問題。小泉に後ろめたい事が無いって言うなら
民主党の公共事業受注企業からの献金禁止法案に賛成してもらいたい
物だね。

次スレまだー？

>>980
ムリ。
現にそろそろすっぱ抜かれそうじゃないの。小泉サン。
ヨイショ記事も売れなくなったことだし、
マスコミもぼちぼち方針転換でしょう。

>>931
に次のスレ候補のＡＡがあるけどどうする？

俺としては>>936がいい。ダンディだ。

>>980
確かに、あなたの意見はもっともだと思います。
しかし、あくまで法に触れているか否かで判断しないと、法治国家ではないと思います。
悪法なら変更を行うべきで、過去の合法な献金を違法とするのはその事の方が違法です。
献金禁止法の成立は今後の民主党の働き次第ではないでしょうか？

また、企業との癒着に関しては現行法の範囲でも賄賂性の有無により
判断できる事もあるのではないですか？
議員に献金した全企業と、公共事業受注の相関関係を調べる情報は
獲得できるのではないですか？
ただ、そのための労力は莫大な物になると思いますが、本当に献金の
賄賂性を示したいなら、そこまで行えば可能と思います。

>>983
若干修正してみました。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　おい、おまいら今年は選挙の年ですよ！！
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━

　　,＿＿　　　　政権交代
　　iii■∧　/
━ (,,ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　 つ　∇　　　　　 （ﾟДﾟ；）　　　　　（ДT,,）
　　 |　 ｜┌─┐　　　/⊂　　 ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　 ｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜
　　 ∪∪ ｜ 　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜ 　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　｜　民主党のＣＭにひょっこりひょうたん島の音楽をバックに菅さんを使うのはどうよ？
　　　　＼＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　| モー娘バージョンか？
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>986
小泉のＸＪＡＰＡＮをバックにしたＣＭに対してあれで対抗するのか？
話題にはなるな。

>>985
悪法の改正を阻止しているのは小泉自身ですけど何か？

>>988
私は小泉シンパじゃないよ。
民主党で菅以外の党首になって欲しい一人です。

> 民主党で菅以外の党首になって欲しい一人です。
>

誰に？

>>990
ネットでは言わない。菅信者(あえて信者を使います。)が怖いから。
時期が来れば、民主も変わる…　　　　と思いたい。

なんのこっちゃ？

>>991
おいらはいわゆる菅信者だけど、別にそういう考えでもいいと思うよ。
ただ、次の衆議院選挙には菅さんの代表がベストかなってだけで。
政権とったりして、時期がくれば党首も代わると思うよ。

次スレが立つまでの避難スレです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039237997/

>議員に献金した全企業と、公共事業受注の相関関係を調べる情報は
>獲得できるのではないですか？

相関関係調べるだけでは無理。
企業の議員への働きかけとか、金銭授受の事実が明らかにならないと逮捕出来ない。
ムネオの場合は、賄賂を渡した側の企業が時効か司法取引かなんかでゲロったから逮捕されたと思われ。
今の制度では斡旋利得を成立させるのはきわめて難しい。

公共企業受注企業からの献金禁止は絶対必要だね。
これを阻む小泉政権は改革の意思無しと取られても仕方ない。

>>995
小泉疑惑も結局は、企業側がゲロしないから逮捕されないだけだろうね。

小泉首相にも税金の私物化疑惑
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1017975879/l50

１０００げと菅首相は妄想

さつまあげ1000

妄想スレはこれにて終了

１０００ゲトー

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