やっぱ菅政権を作る必要があるんだね１４

2 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 15:47

>>1
乙

3 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 15:49

実力のない奴はやたら権力を利用して保身に走る。
小泉の最後の手はこれしかないか。
↓
------------------------------------------------
首相が露出度アップ作戦＝政府広報番組への出演検討

小泉純一郎首相が、テレビやラジオを通じて政策を国民に直接訴え掛ける構想を検討している。
道路４公団民営化問題などをめぐる“丸投げ”手法に対する批判で内閣支持率が大きく落ち込む中、
マスコミを通さずに露出度アップを図るのが狙いだ。

4 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 15:49

小泉自己保身政権を菅岡ＫＯ民主党がノックアウト！！

5 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 15:50

ウヨサヨ論争の続きはしねえーの？

バカウヨども。

6 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 15:51

菅って左翼だろ

7 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 15:53

官直人は中道左派の「第三の道」

http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks99-10/14771/14771.html

8 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/28 15:54

>>3
最近じゃテレビで顔が映っただけでも気持ち悪くなるよ。
っていうかこの手法だと、貧乏野党の民主党はかなり不利なんですがね。
勝つためにはどんな手段もとりますってか。
与党にはフェアな精神というものがないようだ。

9 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 15:54

中道左派ってのは、小沢寄り？土井寄り？ｗ

10 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 15:57

竹中じゃなくて小沢にやらせたい

11 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 15:58

小沢は新保守から最近、リベラルにシフトして来ている。
土井はガチガチの社民。

中道左派は新自由主義並の競争経済と自立のための福祉の融合。
現状では土井より小沢の方が若干、中道左派の菅の立場に近い。

12 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 16:00

朝日ニュースター　本日16:10～18:00
田中康夫のニュースウォッチ

ゲスト　菅直人　小沢一郎

まもなくです。

13 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 16:01

ただ土建屋頼りの小沢が、民主党の不良債権処理策を本当に飲めるのかな？

14 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 16:03

>>12
サンクス子

15 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 16:07

>>13
羽田でも飲めるんだから小沢でも飲めるのでは？

16 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 16:15

>>12
見られる人、実況or要旨ｷﾎﾞﾝ

17 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 16:20

残念ながら私は見ることが出来ません（笑）

18 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 16:27

最初のゲストは北朝鮮問題の高世さん。
菅、小沢の出番はまだまだのようだ。

19 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 16:28

ただし、政権取るには、なんといっても看板不足。みなさんなら、あと、誰に来て欲しいですか？

20 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 16:31

スカパー？
ＣＳに加入してるけど映らない・・・悲しい

21 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 16:38

スカパー256chは政治板や議員板住人は基本です。
月額わずか300円。

22 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 16:40

小沢さんは、税金を半分にできると云っている。

次の選挙では、野党連合候補に入れて

野党政権をつくり、税金を半分にしよう。

23 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 16:44

ＣＭのあと、菅、小沢登場。

24 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 16:46

ケーブルテレビは見れない・・・

25 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 16:49

税金半分、いいね。本当にいいねー！
来年か再来年あたり月収１００万いきそうだから
有難いね。

26 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 16:53

田中康夫しゃべり過ぎ。ゲストにしゃべらせろ。
ほとんど田中康夫独演会。

27 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 16:59

ダメだ、菅や小沢の新しい発言が引き出せない。
康夫は自分がしゃべることで手一杯でゲストを生かせない。
ま、キャスターじゃないから仕方ないか。

28 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 17:00

生放送？

29 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 17:00

独演会か。田中康夫らしいな。
その辺だけ何とかすりゃいいのに。

30 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 17:05

菅さん退場。

31 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 17:07

>>30
アリャリャ。。。

32 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 17:09

なんか菅さんだけ予定があるみたいだったな。
残念。

33 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 17:09

実況は実況板でやってね

34 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 17:20

話を聞いてると、菅と小沢が内閣作れば
劇的に変わりそうな気がするな。
次の総選挙は日本にとって大きな転換のチャンスだ。

ま、結局は野党第一党の民主党次第だけどな。

35 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 17:24

御輿は軽くて馬鹿がいい
小沢一郎の政治信念であります！

36 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 17:25

小沢非自民内閣なんて、２回目だけに盛り上がりようもないだろな。
盛り上がってるのはリアル厨房？

37 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 17:40

パーの神輿では長続きしないということ。
それが細川内閣の教訓だ。
菅は軽くてパーの神輿ではない。周りが敵だらけの厚生省で
あれだけの成果を上げることができる男。
（いつもこれと言われるが、一回しか大臣やったことないんで仕方ない）

９９％台本を読んでいる小泉とちがい、
（なぜか残り１％の部分ばかり報道されるが）
官僚のメモを送り返し、自分の言葉で語れる厚生大臣だった菅直人。
次は本格的非自民政権が作れる。

細川政権のときも、あと一年自民党から予算編成権を奪えば、
自民党は確実に分裂していた。利権なしではくっつけない集団だけに
本当に惜しかった。

38 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 17:44

>>18-30
内容書いてくれた人ｻﾝｸｽ

39 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/28 17:50

>>37
小泉首相は厚生大臣を菅さんから受け継いで、
再生しかけた組織を元に戻した経歴がありますよね。
が、しかしマスコミはこのことをいっさい報道せず。
アホかっちゅうの。

小泉首相になって唯一改革しているのが、今の厚生労働省
というのが皮肉な話だ。

40 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 17:56

マスコミ関係者の中からも、いい加減はね返りが出て来ないかな？官
僚や自民のちょうちん体制に対して、まともな人ならそうとう鬱屈し
ていると思うんだけど。

41 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 18:14

>>49
世界平和のために小泉首相がどれだけ貢献したことか。
・爆弾テロ対策（テロ対策特別措置法）
・自衛隊法改正
・安全保障会議設置
・イージス艦派遣
・東ティモールＰＫＯ
・防衛庁の防衛省への昇格
・９．１７平壌宣言
・拉致被害者を史上初めて取り返す

42 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 18:15

あーあ

４９はバカな発言をしないといけません

43 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 18:47

>>19
石原親子、小泉、橋本、亀井、野中、福田、安倍、麻生、江藤、細川、大勲位
くらいあればいいかも。

44 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 19:08

・爆弾テロ対策（テロ対策特別措置法）　　　アメリカの要請
・自衛隊法改正　　　　　　　　　　　　　アメリカの要請
・安全保障会議設置　　　　　　　　　　　アメリカの要請
・イージス艦派遣　　　　　　　　　　　　アメリカの要請
・東ティモールＰＫＯ　　　　　　　　　　アメリカの要請
・防衛庁の防衛省への昇格　　　　　　　　アメリカの要請
・９．１７平壌宣言　　　　　　　　　　　田中均氏の功績
・拉致被害者を史上初めて取り返す　　　　田中均氏の功績

45 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 19:09

小泉は内政はともかく、外交面では大成功を収めているな。

46 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 19:12

・爆弾テロ対策（テロ対策特別措置法）　　　アメリカの要請
・自衛隊法改正　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカの要請
・安全保障会議設置　　　　　　　　　　　　　　アメリカの要請
・イージス艦派遣　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカの要請
・東ティモールＰＫＯ　　　　　　　　　　　　　　　アメリカの要請
・防衛庁の防衛省への昇格　　　　　　　　　アメリカの要請
・９．１７平壌宣言　　　　　　　　　　　　　　　　田中均氏の功績
・拉致被害者を史上初めて取り返す　　　　　田中均氏の功績

47 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 19:18

>>46
そりゃ見方が偏屈に過ぎる。信者だと思われるぞ。

48 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/28 19:25

・９．１７平壌宣言　　　　　　　　　　　　　　　　
・拉致被害者を史上初めて取り返す

このへんは？ですなぁ。
平壌宣言は８人死亡を知りつつ署名。相変わらずの土下座外交。
拉致被害者が帰ってきたのは、一時帰国と約束してたからじゃないの？外務省が。
なんでもＮＧ出すってわけじゃないけど、少なくとも平壌宣言は
失態だったと思うが。　　　　　

49 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 19:47

池田大作「で、小泉君はいったい何をやったって言うんだい？」

これでいいか？>>41

50 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 19:51

?｣?｣--平成歌集-----特集［ああ宰相］--?｣?｣

?｣丸投げや　やる気半ばで　悩ましい
　どう転んでも　こりゃいい手なり

?｣丸投げや　投げる阿呆に　受ける阿呆
　同じ阿呆なら　投げなきゃ損損

?｣改革や　一番大事は　作戦ぞ
　それを丸投げ　そりゃないわいな　　

?｣今もなを　改革連呼の　インタビュー
　聞いてるほうが　恥ずかしいかな
　　（総理今年納めのインタビュー）

?｣インタビュー　しげしげと見る　その顔や
　ペテン師何某と　見間違えたり

?｣寒空に　家をなくした　人々に
　最後の砦　政治なりしや

?｣そら出たよ　改革あとで　何が先
　やっぱりこれよ　消費税なり

?｣消費税　早く上げたい　本音出た
　改革フエイント　効いた頃なり

51 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 19:54

岡崎トミ子国民運動委員長
↓
田中真紀子国民運動委員長

となれば最強。民主党は新潟５区で田中真紀子を公認せよ。

52 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/28 19:56

>>50
小泉首相に１日体験ホームレスとかやらせてあげたいな。
それでもなお「痛みなくして成長なし」とか言えるのだろうか。
まずは庶民の「痛み」というものを理解してから言うべきせりふだろ。
ボンボン議員が。

53 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 19:59

ちんちんが　曲がっていても　ちん直人
左巻きでも　小沢と組むかな

54 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 20:02

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ　 ;　　　　　　ﾁﾝﾅｵﾄ！　　
　　　　 `''''"
　　　　　　　　　　　　

55 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 20:26

珍直人　さすが庶民の　味方なり
妻を差し置き　ホテルで不倫

文春の　シャッター一閃　いとあわれ
民主の菅の　不倫現場かな

自己保身　名付けてみれば　いとおかし
民主の菅に　似つかわしかも

社民連　細川村山　橋本さん
権力まみれの　菅とんぼかな

弁理士は　自由小沢の　小間使い
おだてて使う　馬鹿御輿なり

坂口を　いさめてみれば　なんとまあ
菅の時代に　狂う牛かな

謀かりて　鳩打ち落とす　菅政治
民主という名の　密室主義かな

56 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 21:09

小沢さんは、税金を半分にできると云っている。

次の選挙では、野党連合候補に入れて

野党政権をつくり、税金を半分にしよう。

57 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 21:12

>>48
最高権力者との面談という、今後の問題解決
の布石をうつ絶好の機会だったにも関わらず
何をしたのかが全くわからない。
死亡とされた人間の情報の継続的提出や
拉致被害者達の二国間移動の自由化とか
金正日に確約させる事はできなかったのだろうか？
せめて将来の永住帰国（当人の意志による）の確約
だけでもあれば、もう少し展開も変わっていたかも。

平壌宣言も重要事項は文章化されていないから、解釈で
いくらでも内容をねじ曲げられる可能性も残ってる。
明確な合意も平気で反古にする国だけど、手続きとして
やっておかない理由にはなるまい。

58 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 21:17

>>40
現場が記事を書こうとしても、デスクが止めると言う話を聞きました。

現場記者にはちょっとだけ同情するが、組織としては腐れきっている。

59 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 21:18

結局小泉には、日朝交渉は単なる
自分の人気取りの手段の一つに過ぎなかったということだね。

彼にはこの交渉が何をもたらすかの意味と、
どうするべきかというプロセスを全く持ち合わせていなかったんだね。

60 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 21:30

漏れも何度か考えた、この件。それで漏れの推測は
「５人生存、８人死亡」に呆然自失、
何をすべきかも思い浮かばない内に時間となり、お帰り。
この総理どのも側近も、出るかも知れないケースのたいした想定もなく
海千山千の正日どのの元へ行ったんですね。

61 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 21:33

>>51
賛成
真紀子を取りこめば女性票が期待できる
タイーホされなければという条件付だが

62 ：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ：02/12/28 21:41

管か。。。。理系の人間って政治力ないからな。
世の中がみんな理系ならいいんだが。。なんか
理想論だけでやっていける？？？？

63 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 21:43

小泉の北朝鮮政策は、経済失政を覆い隠す単なる目くらましだという事を肝に銘じるべき。

経済が悪くなると、外交で失政を隠そうとする。

無能政治家の典型的行動パターン。

64 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 21:55

じゃあブッシュと同じだな。

65 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 21:56

橋の本　厚く生きたり　菅直人
薄命なりしは　民ばかりなり

狂う牛　脳に巣くうは　百余人
菅の脳には　地位ばかりなり

軽はずみ　菅総理なら　恐ろしや
かいわれ頓死で　国家崩壊

馬鹿蛍　こちらの水は　甘いぞと
誘われ菅は　右へ左へ

拉致問題　人さらいなり　シンガンス
菅は牢から　出せというのか

薬害は　迷わず裁くが　人の道なり
菅が為せるは　土下座のみかな

大臣に　一度きりでも　なった身は
写真を飾る　ホームページかな

66 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 22:09

>>64
ブッシュはエンロンの破綻とか、不正会計問題でもかなり迅速に手を打ったのでは？
似てるけど、小泉よりはましと思われ。

67 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 22:12

「迅速に隠蔽した」の間違いでは？

68 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 22:15

大統領と日本の総理と比べるのもあれだが。まして、ブッシュには軍産複合体がもろ
バックについてる、ある意味最強の政権だし。馬鹿度なら、圧倒的にブッシュだが。
これまでも、ああいう馬鹿大統領の時に作られた軍事力や反動政策を払拭するのに、
長い時間がかかったわけだが、あの馬鹿に人類の未来がかかっているかと思うと・・・。

((((((((＊Д＊))))))))ガクガクブル

69 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 22:16

あれはブッシュが迅速に手を打ったというより、民主党の突き上げと
メディアの批判の力だろうね。日本の場合は、メディアの批判は時々
あるにしても問題点の分析がまるでダメだからなぁ。

70 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 22:20

?｣?｣--平成歌集-----特集［待望！菅政権］--?｣?｣

?｣必死だな　それはそうとも　飯のネタ
菅政権は　鬼門なりける

?｣手あかつき　旧聞さかんに　言い立てる
他に云うこと　なかりしなれば

?｣菅さんの　ＨＩＶの　闘いを
　国民みんなが　讃えているぞ

?｣もののふに　ゆいなき批判　賑わうは　　　　　
　官が恐れる　菅なればこそ

?｣菅さんが　７日で変える　官支配
　見たいものだな　われらが日本
　　（この一首のソース：菅代表の政権構想より）

?｣税金を　半分減らす　小沢さん
　安上がりだな　真の政治は

?｣菅さんと　小沢さんとの　政権が
　残る希望の　光なるかな

?｣一票で　われらの政府　つくれるぞ
　何故にいつまで　カモでいるのか

71 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 22:20

結論

ブッシュも小泉も馬鹿。
保守派はリベラル派に比べて政策の分からない馬鹿が多いね。

72 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 22:26

小泉はごまかす頭は持っている。

ブッシュに至っては…おれにはクスリをやっているとしか思えん。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/28 22:32

ブッシュはエンロンは逃げ回ってるよ。

74 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 22:47

でもアメリカはイラク問題に片がつけば一応景気は持ち直すでしょ。
日本は景気が持ち直す見込みなんか何にもなし。

イラク問題の解決が長びけば、3月危機で政権崩壊もありうる。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/28 22:53

>74
え～持ち直すかあ？
一体どうやって？

76 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 22:59

アメリカ頼みの日本経済。
アメリカがしばらく回復しないとなると、小泉もいよいよ一巻の終わり。

77 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 23:01

イラク問題が景気の足を引っ張っていると言うのが通説。
前回の湾岸戦争でも開戦と同時に株価が上昇に転じた。

78 ：77：02/12/28 23:02

アメリカの話ね。

79 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 23:03

三月危機が起こってくれた方が長期的には日本のため。
みんなで空売りでもするか（ｗ

80 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 23:06

【支援要請】
２ちゃんねらの皆さん、飯田宏美さんに支援の書き込みを！
ひとり、議員と戦う２ちゃんねらです！
現在議員側は対話拒否を宣言。
緊張が高まっています。
ただし、荒らしは厳禁。
http://www3.ocv.ne.jp/~gaku24h/cgi/yybbs.cgi

81 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 23:19

菅・・・民主党の最後のロートル

82 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 23:26

↑　で、そのロートルを越える若手が誰もいないわけだが。

もしかして、あんた民主の若手議員？

（図星？）

83 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 23:30

ロートル（老頭児）
中国語。老人。年寄。

菅がロートル・・・・・？
メイちゃんとかは？

84 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 23:32

小泉もロートル民主党でいえば長老だな。

85 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 23:36

民主党は若すぎる（

86 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 00:03

同意。言ってることは、インテリにはわかるが、特に若いのは明らかに青い。あれでは、
菅の国民的人気におんぶにだっこといわれてもしょうがない。
もう少し、大人になって欲しい。

ちなみに、自民は今や悪役の巣窟だが、少なくともキャラ的にはわかりやすいじじいが多い。
あんなのも政治家だから大事だね。人間年をとればとるほど、内容より人を見るようになるし、
往々にして正しいことが多い。もちろんそんな甘い時代ではなく、政策一義なのはそうだが、
やはり高齢者からも支持されようと思えば、人間も磨かないといけない。
それに、その点は主婦層もよく見てるよ。そこでも菅人気におんぶしてる罠。

87 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 00:36

河村たかしは民主党には珍しく山師の雰囲気を持った政治家だが。

いろいろ意見もあろうが、ああいう明るい名古屋弁キャラは珍しいぞ。

同じ山師でも熊谷は陰湿だから、出て行ってくれてよかったよ。

88 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 00:48

>>87熊が出てって良かった
民主党から５～６人が自民に流れたら政権交代はなくなるけどな

89 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 00:58

>>88
今回出て行ったやつは、落選しそうな奴らばっかりだったし、
大勢に影響ないよ。やつらがいなくなってくれたおかげで
有能な新人若手を擁立できれば逆にプラスだよ。

ただ、離党騒動でマスコミに「バラバラ、混迷」とか
書かれたのは大いに菅新体制の出鼻をくじかれた。
そこも熊谷の狙いどおりだったろうけど、所詮自爆テロだな。
保守新党なんていって当選できるわけがない。代表自ら落選確定だよ。

90 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 01:06

>>89
自民党は民主党の有力候補に対抗馬をぶつけてくるのでしょ
立候補数が多ければ逆に民主党が自民に対抗馬を当てて潰す
んだけどな～鳩山なんて次の選挙は落ちるんじゃないかな
熊谷なんて脅されてたっぽいよ

91 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 01:24

みなは国会での数を問題にしているようだが、
むしろ問題は地方の首長選挙の相乗りのほうが深刻。
4月に統一地方選挙があるが、少なくとも長野知事選のような失態はしないでもらいたい。
菅体制になってどうなるか分からないが、
地方選挙で自民候補に対抗馬を常にぶつけるようでなければ、
本当の意味での政権交代は難しい。

92 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 01:28

>>91
政権交代で相乗りはなくなるよ。

93 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 01:34

細川政権時にも相乗りはなくならなかったが…？

94 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 01:34

相乗りって言っても、
元々民主党が推している候補に自民が相乗りしてくることだってある。
そういう場合も批判されるのは民主党なんだよな。

自民が推してきたら、理念をかなぐり捨てて今まで推している候補を押さず、
新たな候補を立てなきゃいけないの？それはおかしいよ。

95 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 01:35

相乗りをなくすほうが先だ。

96 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 01:46

自民党的利益誘導をなくすのが民主党の政治理念ではないのか？

その民主党が自民党と組んで地方自治体の与党になることに何の意味があるのか？

地方であれ、国であれ、民主党の政策を実行できる立場にならなければ政権交代とは言わない。

そして、自民党との連立(相乗り)では、民主党の政策は実行できない。

97 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 01:57

自民党が下野しても相乗りで影響力の維持で自民党解体が難しくなるかも。

98 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 02:00

管民主党は次期三重県知事候補に　公務員出を擁立するらしいけどどうなの？

99 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 02:06

>>94
自民が勝手に押してきて、それをハイハイと受けるような候補者では、
仮に当選したとしても、民主党の掲げる政策とやらを
実行する可能性はほとんどないと言っても過言ではない。

そんな候補者は掃いて捨てるほどいるんだけどね。
だから政権交代は難しいんだよ。

100 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 02:10

地方選挙で一貫性が感じられるのは、はっきり言って共産だけ。

101 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 02:11

相乗りが多い原因は、
おそらく国と地方の税金の分配方法に隔たりがあるからなんだろうな。
国が強すぎるんだ。

102 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 02:22

中央の官僚が全てを支配している構造か・・・
官僚はどうなっちゃってるんだよ
日本を良くしようって人材は出てこれないのか？

103 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 02:25

>>94
　それの数は圧倒的に少ないのであなたのそれは話にならない

104 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 06:18

>>100
共産党は次はどこの国の奴隷になる予定ですか？

105 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 06:19

冬休みだな．．．

106 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 06:35

次の日銀総裁は高確率で福井俊彦になりそう。
日銀法改正を公約にしてくれんかなあ。。。＞民主党

107 ：シャロウム：02/12/29 07:14

時間銀行を知っていますか。
これを日本に創る。
なにをするかは、お楽しみ。

108 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 10:10

>>107
しってる。銀行が時間とお金を相関させるんだ。
時間でお金を借りたり、時間で借金を返したり出来るんだ。
銀行は顧客から時間を得たら好きな時に使える。
顧客は銀行に預けた時間を銀行が行使しれば貸し借りはなくなる。
夢のようだろう。
ちなみに銀行が預けた時間を行使するというのは、顧客に対して
その時間銀行は何をしても良いと言う事なんだ。
奴隷のように使える。２４時間労働、風俗、個人的趣味に使うことができる。
でも死なない程度にね。
もちろん顧客はお金を返せば預けた時間も無くなる。

109 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 11:13

カンカン頑張れ！

110 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 11:22

>>102

構造的な問題ですから、下っ端にいくらまともな官僚がいてもどうに
もなりませんよ。幹部は腐敗しているし。政治家が変えるしかない。
高級官僚の中からまともな者が出てくればいいがまずありえない。

111 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 11:23

2002年12月27日　
菅代表、大阪・野宿者野営本部を視察

　民主党の菅直人代表は２７日、代表就任後初の地方視察として大阪の野宿者野営本部を訪れた。

　大阪城前にある野営本部のテント村を訪れた菅代表は、シャワー施設やテント内を見て回った後、
ホームレスの人たちへの炊き出しなど支援活動を行っているＮＰＯ、釜ガ崎支援機構に対して、
民主党からの支援金１０万円を贈呈。さらに小雪の舞う中、大阪城公園内のシェルターや西成区の
あいりん地区まで足を伸ばして精力的に視察し、大阪府や市の担当者から状況を聴取した。

　この日の視察について菅代表は、「ホームレス支援のための法律はできたが、具
体的にどう運用するのかはこれから。どうすればいいか、
さらに皆さんの声を聞いて一緒に考えて行きたい」と感想を語った。
　視察には、鍵田節也、肥田美代子両衆議院議員も同行した。
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021227_04kan.html

現場主義、菅直人頑張れ！！

112 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 11:46

また民主党の支持率下がってたね。

113 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 11:51

>>111
パフォーマンス。実際には十数分程度の訪問だったらしい。

114 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 12:09

サンプロの改革派知事の言っていた事って、
ほとんど民主党の政策じゃーん。

財源の地方への移譲とか、道州制の導入とか、文科省の解体とか。
知事がいくら騒いだって何も出来る訳ない。
国の形を変えられるのは、国会だけ。
本当にやりたいなら民主党に協力しろよ。

115 ：_：02/12/29 12:11

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexe.htm

116 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 12:15

唯一違っていたのが、高速道路は国費で作れってとこ（ｗ
国が滅びようとしているのに、まだ採算取れない高速道路作れってか？

高速道路は出来たけど、国は滅びたなんて笑い話にもならない。
何が改革派知事連合だ、守旧派土建連合の誤りだろ。
あんな奴ら改革者の名にも値しないね。

117 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 12:34

そういう矛盾をメディアはちゃんと指摘しないといけないのにな。

118 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 12:40

北川は重層的な社会を作りたいから、
国会議員にはならないでNPOの代表になるんだと。
まあ地道にNPOの代表やるのもいいけど、NPOの代表で
いくら頑張っても国の根幹を変える事は出来ないわな。

119 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 12:46

>>116
中央環状線とかまだ工事中なのにどうすんのよ。
高速道路は料金収入ではなく道路特定財源で建設する
つーのは、極めて常識的な結論だと思うけど。

120 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 13:22

>>119
民主党の案では、例え建設中の路線であっても、採算性やネットワーク性などを考慮の結果
不要と判断されば、建設は中止されます。もう手をつけたから止められないと言うのは
自民党政権の詭弁。基本的には民営化された道路関係公団が採算性を重視して高速道路
建設をする事になるでしょう。不採算であっても地域に高速道路がどうしても必要という事になれば、
国からの資金拠出もありえますが、その時には地方にもそれなりの負担をしてもらう事になります。
採算性を無視して、何でもかんでも国費で作れるほど今の日本の国の財政に余裕はありませんよ。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0032.html
# また上記区間について、下記の第三者委員会にてネットワークとしての役割・採算性・建設コストなどの
観点から、個別路線ごとに「Ａ：引き続き新会社に建設を継続させることとする路線」、「Ｂ：国・地方公共団体が、
必要に応じ公共事業等として実施する路線」、「Ｃ：建設を中止することとする路線」の３つのカテゴリーに分類する。

121 ：KH：02/12/29 13:24

　青森県知事選挙は、相乗りしないで与党側現職と、民主党推薦の新人との対決が実現しそうだ。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/aomori/html/kiji01.html

122 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 13:30

>>87
河村？あぁ、豊郷町に売名に来た香具師？

>>113
いかにも判りやすいパフォーマンスだよな。
ぶっちゃけホームレスの住みにくい町づくりが大阪には必要かと。

123 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 13:36

>>119
極めてまっとうに高速道路を全部国が作っていたら、
国家財政が破綻すると思われ。

124 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 13:44

>>120
中央環状線の例を出したのは、その必要性が明らかな未完成路線が
存在するにも関わらず、>>116が一律建設中止を主張したからだ。
だから、建設途中のものは全て建設続行すべきという意味で言った
のでは全然ない。

個人的には、特定財源で建設した路線は無料にすべきだと思うが、
有料制にした上で、採算性を重視するのも一案だろう。
もちろん、無料を前提とする場合でも、正確な需要予測は必要になる。
ちなみに、道路特定財源つーのは国の財源と地方の財源の両方がある。
特定財源による負担は、地方のただ乗りを肯定することにはならない。

125 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 13:45

>>123
だから誰もそんなことは言ってない

126 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 13:47

無駄な出費はそろそろ減らさないと財政厳しいけど、それで飯食ってる人間
結構いるからな、その飯食ってる人間を更に別の人間がお客にして飯食ってる
わけで..デフレはやばいので出費する総額は減らせない気もするし、成長分野に
重点投資するにしても今までそれで飯食ってた人間が成長分野とやらにシフトで
きるのかも疑問だし。借金はいずれ容を換えて返す事になるだろうしで
菅になっても小泉と大差ないと思うけどな、今は適当に夢を見せても
いいけど、首相になったらそうもいかないだろう。
当然だけど自民も民主も選挙に縛られているのは同じだし。

127 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 13:50

民主は浮動票頼みだから、自民以上に選挙に縛られ、
イメージ戦略に必死になると言う罠。

128 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 13:52

それは自民党も一緒でしょ。

浮動票が民主に流れたら、組織票が空洞化している自民にとっては

死活問題だからね。

129 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 13:52

公務員に高い給料を払うのは絶対にながい目で見て
日本のためにならない
公務員にぶらさがっている奴と
公務員の人件費を削減することにより利益を受ける人達
どちらが多数か？　圧倒的に後者である　
税金が減ったほうが，借金を減らすほうが
全体の利益になることは間違いがない
これに反するようなことを書きこむのは公務員

130 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:09

>>124
ちなみに道路特定財源は今まで高速道路建設には使われていませんよ。
国道や一般道の建設費が主な使途でした。国交省は道路公団が赤字まみれ
なので、建設計画を継続するために道路特定財源を高速道路建設に投入
する意向のようですが。

しかし国民の多くはもう不採算の高速道路建設は止めるべきと考えている。
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/research/020825/frmain.html
道路公団が作るにせよ、国費で作るにせよ、不採算路線を建設して
最終的に負担を負うのは国民自身です。その国民が建設に反対している。
不採算路線は中止するのが筋では無いですか？

あなたは採算も重視するような事を言っているが、本当に採算重視なら
通行料収入で建設出来る筈です。

131 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:14

とにかく独占的な業務というのは、競争がないので無駄が出やすい
経営努力がなされにくいのだ
経済学でも独占的企業というのは、利用者が一番損をするというのが証明済み
公務員の競争相手いる？　あいつらほとんど独占でしょ　民業圧迫するし
だからこそ国民が厳しい目を向けなければならんのです
菅総理大臣を実現して，公務員の人件費を３０％減らしましょう

132 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:15

>>129
公務員というのは俺達の指標とする給料と待遇を受けてるんだよ。
公務員の給料、待遇を下げるというのは長い目でみて、
俺達民間の給料、待遇が下がるって事。
俺達が叫ぶのは、
公務員を俺達並の待遇にしろじゃなく。
公務員並みの待遇に俺達をしろって事だよ。

公務員をリストラしろだのサービス残業させろだのは負け犬の遠吠え

133 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:18

国が赤字だから公務員の給料も下げるべきでは？
赤字企業で給料が高いのは銀行だけで十分。

134 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:20

菅が改革したくても有権者側が痛みに耐え切れないだろうね、
公共関係に携わっていなくても間接的には利益に預かって
いるんだから、
改革の名に値する成果は無理だろう、小泉と成果を比べても差はでないかと。
結局は有権者に媚びる結果になるか、下野することになる。

公務員は採用人数を大幅に絞っているよ、定数削減は採用人数絞るしか
ないでしょ、大量に途中解雇でもしますか、お客さん減りますよ。

135 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:20

>>132
指標が問題
従業員１００人以上ってどういうこと？
それにあんた公務員だろ？
＞＞公務員並みの待遇に俺達をしろって事だよ。
こんなの稼ぎが悪けりゃ払えるわけないだろ　公務員が民間人を装うのはよせ
一丁前に年とって子どもみたいなことすんじゃねえ

136 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:24

>>134
は？
あんたも現職の公務員だろ
なんで若い世代にだけ負担をまわすんだ
＞＞大量に途中解雇でもしますか
何もそこまでしなくても良いよ
とにかく公務員の人件費を３割削減できれば良いんだ
給料を３割削減すれば良いんだ　簡単なことだ

137 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:24

>>133
同意

138 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:26

また公務員リストラオタクの小泉信者か？

139 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/29 14:26

>>133
政権とったら銀行にもぜひ責任をとってほしい。

140 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:26

小泉信者だって　ぷっ

141 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:29

>>139
私は住宅ローンが銀行を太らしていると思うのですが
だって，３０年ローンで５０００万くらい借りると
９０００万くらい返さなきゃならんのですよ

142 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:30

銀行の責任の有る責任者はもうとっくに引退しています。責任を追求したくても
時効に掛かっていますから無理でしょう。

143 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:31

自社さの大臣で自民を復活させた菅に自民を批判できない。

144 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:32

昨日の友は今日の敵

145 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:33

佐藤謙一郎は筋を通したが。

146 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/29 14:36

>>141
うわー。年利３％近くありますね（驚き）。
まさに濡れ手に粟。
なんか今日テレビで銀行の貸しはがしの話聞いたけど、
政府からお金もらっているくせに中小企業に融資しない銀行が
ほとんどなんですってね。
昨年に比べて、融資額５兆円減のみずほとか･･･。
それで銀行のトップは高いお金もらっているっていうんだから
すごいですわ。

147 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:36

>>142
みずほの一般行員まで含めた平均給与を知っていますか？
49万円ですよ。ボーナス別でですよ。
新規採用が少ないので高齢者が多いとか、残業代込みだとか
いろいろ言い訳をしているようですけど、ちょっと一般社会と
違うと思いませんか？

148 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/29 14:51

>>147
カキコしている間にこれか（笑）。悪名名高いな、みずほ。
国有化がとりざたされている銀行のＵＦＪとみずほですけど、
国有化したほうがいいのでしょうか？
一方には国有化したらもっとひどくなるとかいう話も聞くんですけど。

149 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:56

民主党が政権を取れば、放漫経営を繰り返してきた銀行幹部には刑事、民事を
含めて確実に責任を取らせます。給与引き下げなどのリストラも断行します。
この事を条件として、過小資本行には株主議決権のある普通株式による
公的資金注入を強制します。銀行に責任も取らせないで無条件救済しようとしている
小泉と民主党ではまったく違います。

民主党金融再生ファイナルプラン
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0055.html
# 過少資本銀行への公的資本増強
　過少資本銀行（自己資本比率2％以上8％未満（国内基準1％以上4％未満））については、
自力増資により自己資本比率8％（国内基準4％）達成が困難な場合、減資及び経営者に
対する刑事・民事上の責任の明確化、給与引き下げ等のリストラを条件として、普通株式に
よる公的資本増強を実施する。要注意先以下の大企業については、RCCへの分離を可能とする。

150 ：KH：02/12/29 14:59

　>>141
　持ち家奨励策は、自民党の政策の結果、生まれたものです。住宅金融公庫を含め、住宅ローンは、
右肩上がりの経済を前提にはできない現在の勤め人には既に間尺に合わない面があります。少なくとも
都市部では、借家重視の方向に転換しないと時代に即応した住宅政策にはならないと思いますが、これ
も政権交代がない限り不可能でしょう。
　右肩上がりの経済では、五千万を借りて三十年間で九千万円返しても、返し終わった時には資産もそ
れに見合った分だけ値上がりしていて、特に損したことにはならないのですが、今のようなデフレ時代
には、そんな長期間の借金は出来ません。

151 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:00

>>149
思うだけなら社民党でも共産党でもできる。
そんなに立派な政党がなんで支持率2.9%なのか？

152 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:03

>>151
それは民主党の政策が国民に浸透していないから。
政策だけ見れば、民主党の政策が自民党より
遥かに優れているのは誰が見ても明らか。

153 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:03

＞１５１
２．９．２．９うるさい　いつの調査言っているんだい　最新調査↓

報道2001首都圏世論調査（12月26日・12月27日調査・12月29日放送／フジテレビ）

【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党２５.０％↑
民主党６.６％↓
共産党３.６％↓
自由党３.４％↑
公明党３.２％↓
社民党０.４％↓
無所属の会０.４％↑
保守新党０.０％
まだきめていない４６.０％

154 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:05

>152
賛意

自民党は改革停滞日本国の諸悪の根源。政官業宗癒着構造。小泉総理がいくら立派な事を言っても､自民党に支えられては何もできません

155 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:07

>>152
国民はイメージでしか政治を見ていないからね。
だから頭すっからかんの小泉や真紀子が支持されて、
政策通の塊、民主党が支持されない。

156 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/29 15:08

>>151
ぼくは自民党みたいな癒着利権政党が、
なぜ３０％も支持率があるのか聞いてみたい。

マジレスすると、思うだけではなく政策を実現するために
努力してます。議員自身が。

157 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:09

政策通に見えないから支持されないのでは
安保､日の丸等　まとまっていない

158 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:12

ハーバード出の竹中大臣ほどの経済ブレーンが
いるのかい？罠主党。

159 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:13

>>152
相乗りなどの民主党の二面性が見透かされるから。

160 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:14

個人の力量は評価できる議員いるけど党の力量として視点を
移すといかがなものかと、菅も民主にこだわり無いだろうし
自己の利益無くなったら分党も平気でやりそう。

161 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:14

民主党はメディアに対する感覚がダメダメだからね。みんなでメール
でもしますか？

162 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:14

>>157
国旗国家法は小渕の時代に成立しているよ。

163 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:14

＞安保､日の丸等　まとまっていない

まあまとまるに越した事は無いけど、
今の最重要課題は経済。経済で一致出来るなら
民主党に任せる価値はある。
安保なんてしばらくほっといても大して困る事は無い。

164 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:16

>>163
その最重要課題である経済政策が全然ダメなんだけど　＞民主党

165 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:17

>>164
どこが？
またインフレターゲット君か？

166 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/29 15:19

このスレで何かと政党支持率が出されるけど、
そんなもん選挙のデータ（あるいは国民の民意）としては
もう参考にもなりませんって。
数値どおりなら民主の議席は２桁がいいとこ。
野党の末席でしょ。

だいたい「無党派」というのも都合のいい言葉で、
この人たちが公明党議員や共産党議員に投じる可能性は
あんまりない。これで「無党派」というのも･･･。
実際には自民、自由、民主、このあたりの投票予備軍でしょ。

167 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:20

だって民主党のデフレ対策ってこれ↓なんでしょ。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0061.html

168 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:24

>>167
いやこれだよ。

「民主党経済再生プラン」（骨子）
～起業･雇用創出･国民生活の質向上へ～
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0068.html

169 ：KH：02/12/29 15:27

　当方も、ここ五年間の選挙ではほとんど全て民主党の候補に投票し、民主党サポーター登録して
９月の代表選挙に一票（菅直人氏に）投じた者だが、この種の世論調査に答えるとすれば、「支持
政党なし」というだろうと想像する部類だ。

170 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:33

>>168
デフレ対策は>>167でしょ。デフレ克服なくして経済再生などあり得ない。
しかし民主党は、不良債権処理をデフレ対策の中心に据えている。

171 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:38

小泉はインフレ政策に意欲があるって新聞に書いてあったけど。
自民は嫌いだがそれには賛成だな。
私服を肥やしてる官僚やクソ芸能人の貯蓄を
減らす事ができるかもしれないしね。

172 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:40

>>170
デフレ対策も含めた経済再生の総合政策が>>168だよ。
＞しかし民主党は、不良債権処理をデフレ対策の中心に据えている。

その通り。金融のシステミックリスク解消がない限り、
デフレの克服も経済の再生もありえない。
これは構造問題であって、金融をいじれば都合がつくような
単純な問題では無い。まあこの問題をここでいくら議論しても
おそらく平行線をたどるだけだろうから、これ以上は語らないが。

173 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:41

デフレ対策とはインフレ期待をいかに作り出すかということに尽きる。
自分は賛成できないが、消費税率アップも一時的にはデフレ対策になる。

174 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:43

俺の貯金も目減りするわけだが、まとまった資産有る奴は
逃げれるからいいなあ、

175 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:47

>金融のシステミックリスク解消がない限り、デフレの克服も経済の再生もありえない。

それは違うと数多くの専門家が指摘しているが、民主党は耳を貸さない。
民主党のような見解は、専門的にはかなり少数派の部類に入る、
とだけ言っておこう。（別に不良債権処理そのものを否定してる訳ではない）

176 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:51

>>174
逆に言えば、貯金の目減りや資産逃避が起こらなければ
景気は良くならない。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/29 15:54

>175
おおくの専門家？
誰だよそれ。

178 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:57

今年の金ブームはペイオフだけではなくインフレとか経済破綻を
予測してる奴がいるのでは。
せこいかもしれないけどやっぱ外貨預金が安全かな。
ユーロが今の所一番安定してそうだが。

179 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 15:58

>>175
君は前このスレで俺と議論した奴だろ？
その専門家の多くは、ペンと計算機と統計資料だけで机上の空論を
やっているだけだ。実体経済、特に日本経済の実態をまったく理解していない。
前にも言っただろ。あいつらは粉飾の二文字も知らない素人だと。
まあ、どちらが素人か。やってみれば分かる。
小泉がインフレターゲットをやれば必ず失敗するよ。
民主党が不良債権処理断行と同時にやるなら、成功もありうるがね。

180 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:00

http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000161.html
　松原隆一郎・東谷暁・宮崎哲弥「エコノミスト政策提言地図」（『諸君！』
2002年5月号）は、日本のエコノミスト・経済学者の興味深い「分布図」を
示している。それによれば、「経済学者の八、九割が金融政策派」であるという。
（中略）金融政策推進派の比率は、少なくともマクロ経済学を専門とする
経済学者のなかでは、きわめて高くなる。そのほぼ唯一の例外は、松原・
東谷・宮崎鼎談でも言及されているように、小宮隆太郎教授であろう。

この「より専門に近い学者ほど金融政策推進派の比率が高い」という現象は、
海外においては、より一層顕著になる。その実情を明らかにするのが、伊藤貢
「欧米の経済学者は、なぜ日銀を批判するのか」（『金融ビジネス』2002年2月号）
である。それによれば、サミュエルソン、ミルトン・フリードマン、トービン、
ソロー、ブキャナン、スティグリッツ、ルーカスといったノーベル賞経済学者、
そして、メルツァー、ベンジャミン・フリードマン、ブラインダーといった
そうそうたる金融経済学者が、それぞれの理論的立場の大いなる相違にも
かかわらず、日本経済低迷の唯一最大の原因が日銀の金融政策（その失敗）に
あるということ、そして、日本のデフレの克服には、ともかくも何らかの
拡張的な金融政策が必要であるという点については、完全に見解が一致している。

181 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:05

>>179
民主党が政権を取るまで待たなければならないのだろうか？
今なら、小泉に一部修正を許容させる事で経済再生を行う事が
一番早道だと思うけど。

182 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:06

＞少なくともマクロ経済学を専門とする経済学者のなかでは、きわめて高くなる。

そりゃマクロ経済学者は自分の専門分野以外の問題点を見つけられないだけだろ（ｗ

183 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:07

>>179
議論がどうたらとか何のことを言ってるのか知らないが、

>実体経済、特に日本経済の実態をまったく理解していない。

これは民主党の若手ネオリベラリストどもにそのまま返す。
彼らの言う「第三の道」は口だけ。

184 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:11

インフレターゲットの話はよそでやってください。
同じ話の繰り返し。

>>183
私もあなたお見かけした事あります。
同じ事何度も繰り返さないで下さい。
ここはインフレターゲット専用スレじゃ無いので。

185 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:11

>>182
粉飾であろうが何であろうが、デフレは金融政策によって克服できるし、
デフレを解決しない限り不良債権問題は解決しない。以上

186 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/29 16:12

>>180
日本の銀行は世界の笑いものか（苦笑）。
まぁ失敗し続けてもいっさいの責任もとらず、
国から守られ続けた組織なんぞ、へのツッパリだわな。

187 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:14

よく分からんが、民主党は経済政策を突かれるとヤバイらしい。
現政権に経済政策で挑戦するんでは無かったのか、、、

188 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:15

>>183
同意
国家うんぬん以前に自分の党も満足に運営できんのだから話にならん。
自民も糞だが糞以下である。

189 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:16

>>186
？？？
>>180の何処にもそんなことは書いてないけど

190 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/29 16:19

>>189
ゴメン、カキコミスです。
前もやったけど恥ずかしい･･･（トホホ）。

191 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:25

インフレターゲット話がしたい人は専用スレにどうぞ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036943351/l50

192 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/29 16:27

>>184
インフレターゲット論争は確かありましたね。
政府が狙って円安にできるのか？とかお札をいっぱい刷るから
超インフレになって円の信用ががた落ちになるのでは？とか。

専門知識がないのでつっこめなかったですけど（笑）。

193 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:29

誰もインフレターゲットの話なんか出してないのに。。。
日銀の金融政策＝インフレターゲットという訳でもあるまいし。
あと、円安誘導はたしか菅直人も言ってたでしょ。

194 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:40

雇用などで共同提案策定へ　３野党党首会談

　民主党の菅直人代表、自由党の小沢一郎党首、社民党の土井たか子党首が２８日昼、都内の中華料理店で
食事を共にしながら会談した。　菅氏の代表就任後、初の３野党党首の会談で、来年１月からの通常国会に向け、
雇用、経済を中心に３党で共同提案を策定していくことで一致した。　３党間の選挙協力をめぐっては菅氏が、前回
衆院選の比例得票数を小選挙区ごとに割り振ると、３党の議席数が与党を上回るとの試算を紹介。選挙協力の
重要性を強調した。会談後、菅氏は記者団に「今回はまず一致して行動できる経済、雇用問題で協力していこうと
いうことになった」と指摘。小沢氏は「お互い今の政治では国民の生活を守ることはできないということで一致した」
と述べた。土井氏は「経済、雇用についての政策を協力して示し、国民から期待してもらうことが先決だ」と述べ、選挙
協力推進の前提として政策のすりあわせが必要になるとの認識を示した。
http://www.sankei.co.jp/news/021228/1228sei059.htm

195 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:42

>>194
まずは民由社で経済雇用対策を統一。
これが実現すれば民由社連立政権も近い。

196 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:44

>>195
そんな政権になに期待してんだ？

197 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:49

まず議員年金を廃止しろ！糞

なんで介護保険なんぞ若い俺が払わないかんのじゃボケ

198 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:50

まあ、上のほうで民主党の経済政策をクソミソに言ってしまったが、
これを読む限りでは、とくに雇用対策に見るべき点が多いと思う。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0069.html
しかし、これに金融リストラを組み合わせるとマズいんだよね。。。
少なくとも金融政策とミックスしなければ、財政赤字が膨らんでいくだけ。

199 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:51

問題はインフレターゲットより
民主党の不良債権処理路線
自由党の財政拡大路線
社民党の福祉優遇路線
を融合させる事。

民由社で＝４：１：１ぐらいの政策比率にすればいいかな？
民主党の基本路線に、財政政策の緩和で
厳選公共事業とセーフティーネット政策の強化を打ち出す。
なかなかいい案になるのでは？

民主党の当初案では、デフレ抑止効果が懸念されているし。

200 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:59

>>150
やっぱり，今住宅ローンを組む奴はアホ確定ということで

201 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/29 16:59

>>199
政党ごとに、かなりバランスがとれた仕事ができそうですね。
しかし、自由党の「税金を半分にできる」という看板文句は
本当に実現できそうな策なのでしょうか？
自由党の政策あんまり知らないんですけど、
もしも実現できたらすごい革新的な変化が期待できそうなのですが。

202 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:59

やた。２００ゲットしてた

203 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:59

まあ、このまま突き進む方が菅民主支持者にとっては幸せだろうな。
野党のままならボロは出なくてもっともらしい発言してれば問題ない。

204 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:01

日本ではドーマー条件（名目成長率≧長期金利）が成り立ってないから、
このまま放置すれば、中長期的には、破綻か、国債引受けかを選択せざるを
得ない究極の状況に追い込まれる。だから何とかして名目成長率を押し上げ
なければならないが、それは財政だけでは無理。不良債権処理がデフレ対策に
なるという保証もない（論理的にもおかしい）。そこで金融政策の出番になる。
個人的には、菅直人の円安誘導論にやや期待している。

205 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:19

>>201
経済は民主としても、外交は社民が欲しがるだろう。
国防と公安は自由が適任で、福祉は共産かな？

ぞっとしたのは私だけか？

206 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:20

なんかそれおかしくない？

207 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:21

国民が「痛み」に耐えることを覚悟したのは
それによって、生活不安の解消癒着や不正の打破が
行われることを期待したから。
切り捨てられる「痛み」なら、まっぴら御免だ。
痛い目に遭うだけあって、「それは自己責任だから」
と逃げられたらたまった物じゃない。
政治と経済の信用を回復しないと景気回復も
構造改革も難しいだろう。

208 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:31

>>205
社民に外交は無理だろう。社民の主張（平和主義）に賛同は
するが、非武装中立も安保破棄も現実性がまったくなさ過ぎる。
本当に平和憲法を活かしたいのなら、もっと具体的な手段を
考えて一から出直すべきだと思う。
軍事同盟ではなく、米以外の諸国と平和（不可侵）条約結んだ
非武装友好（同盟）構想を目指すか。
小沢の主張みたいに、軍事力を国連軍に移譲（指揮権）して、
自衛隊は最小限の防衛力にとどめ、後は災害救助に特化させるとか。
今のままじゃ、お題目唱えてるようにしか見られないだろうし。

209 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/29 17:32

>>207
同感です。さっきのインフレターゲットでの話でも
今の政府が打ち出す政策に、はたしてマーケットがついていくものなのか、
かなり疑問に思いました。
政策に疑問、ではなくて政府に対する不信感が強いからです。

今の政府は政策がいい悪いのレベルでは語れないと思います。
強盗に、殺さないから金を出せといわれているようなもの。

210 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:33

社民は将来的には消滅する政党ですから

211 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:33

>>201
自由党の所得税、住民税半額とかいう公約はトンデモの部類に入ると思うぞ。
まず財源措置が書いてない。課税最低限の引き下げと行政改革ぐらい。
それだけでまかなえる訳ない。ようするに減税すると経済が活性化して
税収が伸びると言いたいんだろうが、橋本、小渕内閣でも所得税減税は
やったが景気に対する効果はほとんど無かった。だから一律減税ではなく
構造改革に資する分野に的を絞った政策減税をしようという方向に、
民主党も自民党政府も向いているのに、自由党だけがいまだに
一律減税を言っている。

日本はアメリカと違って一律減税はほとんど効果は無い。消費性向、
経済、社会構造が違うからだ。アメリカで成功しても即日本で成功
する訳では無い。俺ははっきり言って自由党の経済政策はまったく
信頼出来ない。

212 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:34

>>205
んなこた自明

213 ：212：02/12/29 17:35

>>212
×>>295
○>>208

>>210
社民叩きがしたいなら他のスレ逝け　捨てるほどあるから

214 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:35

インフレターゲットつーのは中央銀行が信頼性を回復するために
採用するものなんだけどね、、、

215 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:36

そうだな
国民はたとえ経済に影響してでも、軍事力を拡大して更なる覇権を目指す
のか、それとも防衛費は国民総生産の1％程度に抑えて経済を取るのかを
きちんと争点にして選挙をやって欲しいな
なんか日本の方向を誰が決めているのかわからなくなる

216 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:37

なんか，様々な話題が入り混じってます

217 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:38

別に良いけど

218 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:38

俺にとってはすでに今の　自民＋層化＋熊谷　の連立がぞっとするわけだが。

219 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:39

そうかキモイ

220 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:40

>>218
自民党は創価票が支えているわけですしね。

221 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:43

創価ってさ
田舎から都市に出てきて，寂しい思いを抱いている人をターゲットにして
その心のすきまに入り込んだんだろ？
だから，支持者が都市部に多いんじゃ？
なんかやり方が？

222 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:46

新興宗教と同じやり方だな

223 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/29 17:46

>>211
わかりやすくて丁寧なレス、ありがとうございました。
そうでしたか、たしかに僕も一律減税よりは、固定の部分に特化した
減税のほうが効果的だと思います。
さすがに全部の特殊法人をつぶしても、自民の非効率な公共投資を絞っても、
減税の総額をまかなうというのは不可能でしょう。
ちょっと想像するとおそろしいかも。

うーん、民主とはだいぶスタイルがちがうんだな・・・。

224 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 17:49

困っている人をターゲットにせよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先生からの指令だよ

225 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:01

>>221
そう。それと、貧困層。
貧しい弱い立場の人達が、団結してはいけないとはいえないよ。
でもなあ．．．．．

226 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:04

>>225
なんか自分たちの野望を達成するために利用されている気がするんだよね

227 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:11

宗教は全部そうだよ。
創価学会だけが責められるものじゃない。

228 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:11

宗教のような宗教じゃないような
実は親戚にもいるけどね

229 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:12

民主党も吠えるだけだからな～
政権に就かないと話にならんよ

230 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:13

>>227
創価の方ですか？政教分離

231 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:15

>>226自分たちの野望≠池田大作の野望

　　　池田大作の野望＝日本の支配者・ノーベル平和賞

232 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:15

創価はどう見てもカルトだが、
民主党信者にも同じ空気を感じることがある

233 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:16

>>231
　では自分たちの野望とは？

234 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:16

日本の宗教団体はどれも駄目だな
神道と仏教は金儲けしか考えていない
キリスト教は反日で韓国の手先
新興宗教系は全てきちがい

235 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:17

別にそんなことないよ。ついこの間まで、このスレひどかったんだから。

236 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:18

>>233間違えました。
自分たちの野望⇒池田大作の野望

237 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:18

レスが錯綜中

238 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/29 18:26

ここなんのスレだったっけ？（笑）
大人気だな。菅直人代表。

239 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:28

宗教の大半が悪質な教祖によって大嘘で塗り固められているだけ
新興宗教は特に極悪なだけ
池田大作とか松本智頭男とか（ｗ

240 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:31

菅支持者が来なくなるとアンチも来なくなる。
鳩山三選後の二ヶ月はあまりにさびしいスレだった。

しかし鳩山辞任濃厚になると再び菅支持者がこのスレに
来るようになり、アンチも面白がって書き込み、
それ以来、今のような盛況になったという構図だね。

ま、潜在的な菅人気はすごいということなんでしょう。
通常国会後に期待しませう。

241 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:32

公明が自民とくっついているのは政権を取りたいため。
新進党いに公明も入っていたしね。
もし、自公保で過半数割れするようなら、いつでも寝返ることができるのが公明の利点。

242 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:34

菅信者は礼賛レス以外認めたくないようだ。。。

243 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:35

いま、日テレで加藤紘一が出てるんだけど、
加藤って本当だったら今ごろ首相になってた人物だったでしょ。
小泉と加藤を見てると、人間に一番必要なのは
どうも知識でも経験でもなく、
世渡りの上手さだってことに気づかされるなあ。

244 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/29 18:39

>>240
たしか代表戦後は菅さんのスレというよりは
民主の政策うんぬんを語っていたような･･･。
そのときはまだageでやってましたよ、沈みそうだったから（笑）

245 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:41

もう、本気で菅内閣が発足しないとこの国ヤバイよ

246 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:43

いや、本気で菅内閣が発足するとこの国ヤバイよ

247 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:44

ＹＫＫは、今も昔も、山崎・高村・小泉ですけど・・・

248 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 18:57

政策を公務員に丸投げする小泉は本気でヤバイ

249 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 19:03

○麻生太郎
○亀井静香
○野中広務

この３人で誰が総理がいいですか？

250 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/29 19:03

おれには小泉首相は壊れているとしか思えない。
解散総選挙はしないと言っているらしいが、任期満了
までやらせたら、マジで経済は再起不能区域ができると思う。

これほど首相を憎憎しく思ったことはないよ。
まぁできかたがそもそもペテンだしな、森総理以上に。

251 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 19:04

森以上ってことは相当だなｗ

252 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 19:06

>>249
他の選択肢はないのか

253 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 19:08

確かにえらべんな

254 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 19:33

>>249
その３人だけなら、しかたないから亀か。。。。

255 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 19:36

ちょっと下がり過ぎの様だからあげてみる

256 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/29 19:41

>>249
○野中広務

たまには汚れ役を覚悟でやってみい。
永遠の後見人なんぞ、卑怯もいいとこ。

257 ：l：02/12/29 19:41

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、７割は脱走します
韓国人の男はマザコンが多く、３０歳過ぎても母親と風呂に入りセックスします
韓国人の2人に1人は近親相姦で、妹に出産させます。
韓国のディスコに行くと、数十人の男にオールナイトでレイプされます
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるので男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国の強姦魔は軍隊で鍛えた体で一撃必殺、気を失うまで殴り続けます
韓国のカルト宗教にだまされ、日本女性１０００人、台湾人１００人レイプされました
韓国政府は、日本人を殺したりレイプするように、子供の頃から反日教育を行います
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
韓国人は、駅前や大学のサークルで日本女性を勧誘して、外国に売り飛ばします
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国のホテルでは、ホテルマンが合鍵を持ってレイプに来ます
韓国の焼肉屋は、商品に豚の発情薬を混ぜてレイプします
韓国のタクシーに乗ると、運転手にレイプされて殺されます
韓国のレンタルビデオ店では、日本人女性のレイプビデオが一番人気です
韓国人の男はホモが多く、毎年１０００人の男性がレイプされてます
韓国最大手のラーメン店は、工業用油を使用してました
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国で整形手術をした人の６割は顔面崩壊などの副作用に悩んでます
韓国ヤクザが殺すので、政治家やマスコミは言いたい事が言えません　
韓国系のサラ金は、多重債務者に腎臓や肝臓を売るように脅し逮捕されました
韓国人とケンカをすると鼻に割り箸を突き刺します
韓国の暴力事件発生件数は、日本のおよそ１０２.２倍です
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/ 、

258 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 19:42

>>256

．．．．．．．。

259 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 19:42

小沢は連立政権の時に大蔵と二人三脚やってなかったか、斎藤事務次官
の時か、菅と歩調合うのかなあ

260 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 19:43

上げなくても書き込みがある限り消えないよ。

261 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/29 19:50

>>258
いや、期待していってるわけじゃないよ（汗）もちろん。
影の総理とかで暗躍しているのが気に食わんのですわ。
個人的には小泉純一郎首相が最後の自民党総裁になるのを希望してます。

262 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 20:10

?｣?｣--平成歌集-----特集［懐かし宗男さん］--?｣?｣

?｣東風吹かば　香いよこせよ　札束よ
　主人なしとて　利殖忘るな

?｣久し振り　テレビに見えし　あの顔は　
　むねおのダチか　むねおのボスか

?｣ほとぼりが　冷めて目出たき　ムネムネの
　金の香りを　なつかしむらん

?｣はらからは　遠きにありて　想うもの
　獄に入りては　近寄りもせず

?｣ダミ声の　響き渡りし　栄えある日
　想いて眺む　獄舎の月よ　　

263 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 20:38

↑こいつのコピペウザイ

264 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 21:26

>>262
先生！僕も作ってみました！

・・--平成歌集-----特集［懐かし菅さん］--・・
民主党　馬鹿な猟師の　党首かな
鳩が逃げれば　熊も逃げたり

私心無き　菅直人なら　安心だ
民の血税　不倫に消える

主婦ならば　民主党には　入れるなよ
旦那が逃げて　一家崩壊

歳をとる　女心も　忘れずに
小泉さんなら　妻も安心

不倫好き　菅を総理に　したならば
一家崩れて　日本を壊す

小泉も　菅も見栄えは　かわりなし
病めるバ菅に　清い小泉

265 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 21:27

つまんね(w

266 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/29 21:33

えー、愛人、カイワレー、シンガンスー。
これはテストに出ますよ。基本ですからね。
あ、あと狂牛病問題の発端である牛のえさは農水省の管轄だから。
厚生大臣時代の菅の責任だなどというと笑われますよ。

えー、愛人、カイワレー、シンガンスー。
スレは代われど～基本は同じ～。

267 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 21:39

?｣?｣--平成歌集-----特集［待望！菅政権］--?｣?｣

?｣必死だな　それはそうとも　飯のネタ
　菅政権は　鬼門なりける

?｣手あかつく　旧聞にわかに　言い立てる
　他に云うこと　なかりしなれば

?｣菅さんの　ＨＩＶの　闘いを
　国民みんなが　讃えているぞ

?｣もののふに　ゆいなき批判　賑わうは　　　　　
　官が恐れる　菅なればこそ

?｣菅さんが　７日で変える　官支配
　見たいものだな　われらが日本
　　（この一首のソース：菅代表の政権構想より）

?｣税金を　半分減らす　小沢さん
　安上がりだな　真の政治は

?｣菅さんと　小沢さんとの　政権が
　残る希望の　光なるかな

?｣一票で　われらの政府　つくれるぞ
　何故にいつまで　カモでいるのか

268 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 21:41

>　国民みんなが　讃えているぞ
それはちょっと．．．．．

269 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 22:27

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ　 ;　　　　　　ｶﾝﾅｵﾄ！　　
　　　　 `''''"

270 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:05

下げ足が　早いは反論　ないからさ
下げなきゃ明日の　飯が危ない

271 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:09

きょう日テレのニュースで元気いっぱいのシン・ガンスが出てた。
やってくれるね菅さん。
どの面下げて政権交代なんて言ってるの、この売国奴
原さんの親族に蓮池透がいなかっただけありがたいと思えよ
北朝鮮から話を逸らすために経済問題ばかり取り上げる卑怯者

272 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:13

北朝鮮なんか興味ねーよバーカ

273 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:16

自民は戦後ほぼ一貫して政権の座にありながら
北や総連が国内で犯罪を行っているのを黙認して来ましたが
何か？

274 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:17

＞２７２
これが菅支持者の本質

275 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:23

どう見ても、拉致問題解決の不作為の過失は第一に自民党政府にある。
野党が何言っても所詮は野党。菅が署名問題一つで責められるなら、
自民党政府はその十倍責任が重いと言える。

276 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:26

無い頭いくら絞って考えても、
愛人、カイワレー、シンガンスー、だけだもんね
哀しいな
それで、こんな日本どうするの？？阿呆君

277 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:28

平沢のパチンコ利権が半島ヤクザとつながっているって本当か？

278 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:29

自称愛国者の糞ウヨ様は、どうして行動で示してくれないんだろう？とっとと志願して
世界の紛争地域に出かけていって、ふだんネットで激白している内容を
行動に移すなんて、たやすいと思うんだがなあ。普段あれだけ、なかなか
できないことを、こき下ろしているんだからさ。

279 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:31

拉致問題という不審火は、あばら屋民主に引火したら
只では済まないことになるよね。

280 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:32

何でパチンコに税金かけないの？

281 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:37

さげでやってよね

282 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:39

age

283 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:39

>>270
ただ話題が無いだけじゃ．．．

284 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:42

リベラル民主に拉致問題は禁句ですよね。　

285 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:46

枝野や前原は柔軟性があるわな。

286 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:49

あばら屋にかかった火の粉は、とたんに燃え盛るからね。

287 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:43

288 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:50

菅直人の姓名判断
　
　　菅　直人
　●　●●
　12　 8 2
　総運22△ 順調な人生も晩年に向かい運気衰退。晩年の家族運悪く、犯罪傾向も。
　人運20× 好きな物には熱中、それ以外はいい加減。影響されやすい。博打傾向。
　外運14× 実力が認められないことも多いが、反骨心があれば成功も。病災急死傾向。
　伏運30× 悪い運数です。
　地運10× 勝負、陰性、波乱運。
　天運12△ 身体的負の影響を受け継ぎやすい家柄。家族の結束強く、親離れに難。
　陰陽　× 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。
　
　　　

名前に凶数のある方も別に悲観することはありません。
自分の運勢を把握し、より一層の注意をしてご自分の人生を歩んでいって下さい。

289 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:52

　小沢　一郎
　○○　○●
　 317　 110
　総運31◎ 頭良く先見の明あり。意志も強く人の上に立つ存在。孤独運。晩婚傾向。
　人運18○ 抜群の積極性で成功をつかむ。面倒見が良く協調性もあり、自立心に富む。
　外運13○ 明るく、華やかで楽しい人生に。大勢の活気ある環境で個性が生きます。
　伏運29◎ 事故災難を避けるツキがあります。
　地運11◎ 活力、発展、独立成功運。
　天運20△ 大望を持ちそのために苦労する家柄。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

290 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:52

　小泉　純一郎
　○○　●○●
　 3 9　10 110
　総運33○ 自己顕示欲強く、大成功を掴むか非運の人生両極端。社会運強く晩婚傾向。
　人運19△ 明るく頭脳明晰、几帳面。才能、努力が認められないことも多い。
　外運14× 実力が認められないことも多いが、反骨心があれば成功も。病災急死傾向。
　伏運40× 事件の被害者に多い運数です。
　地運21◎ 才知、独立、頭領運。
　天運12△ 身体的負の影響を受け継ぎやすい家柄。家族の結束強く、親離れに難。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

291 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:53

>>284
政権に立てれば民主党なら即座に解決します

だって、戦後賠償を払えばいいだけじゃん
拉致問題さえ解決したら、北朝鮮の不当な、
「もっと払えよ戦後賠償」発言が出ても無視できる

292 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:53

　土井　たか子
　○●　●○○
　 3 4　 4 3 3
　総運17○ 華がある個性派。自我強く意志を曲げない。協調性も大事に。事故注意。
　人運 8○ 困難を乗り越える粘り強さを持つ。強引さは災難を招く。活動的理論派。
　外運 9△ 博打、投機で波乱を起こしがち。正論を盾にトラブルを起こす。
　伏運18◎ たくましく成長します。事故に注意。
　地運10× 勝負、陰性、波乱運。
　天運 7○ 明るくにぎやかを好み、家族の繋がりを大切にする家柄。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

293 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:54

>>291
>政権に立てれば

ムリ

294 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:55

北朝鮮の民衆が立ち上がって金政権を倒すまで
日本はカネ出しちゃだめ！

295 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:56

>>293
小泉も拉致問題解決は無理

296 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:56

>>294
>民衆が立ち上がって

ムリ　

297 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:59

>>293
北朝鮮の国民が金正日を倒すよりは民主党が政権を握る方が容易い

298 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:59

>>295
シンガンス釈放に加担した菅は問題外　

299 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:00

>>296
金正日反対運動を在日を使って韓国から誘導する

300 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:01

>>297
>北朝鮮の国民が金正日を倒すよりは民主党が政権を握る方が容易い

比べること自体無意味

301 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:03

>>299
勝手にしる

302 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:12

>>301
小泉は勝手に好き放題（ｗ

303 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:16

脱北者の話しだと、国内に不満分子が相当いそうですね。
いよいよ食えない状況になれば、どうなるか分らない。

304 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:19

>>293-302
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾇか？

305 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:22

>>288-290 >>292
その生命判断ってどこのサイトですか？

306 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:23

>>303
やなせたかしのアンパンマンの誕生秘話はご存知ですか。

わっかるかな～　わっかんねえだろうな～

307 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:25

>>306
教えれ

308 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:25

>>305
生命判断ってなに判断するんですか

309 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:26

>>304
２人います。

310 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:26

>>307
やだ

311 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:27

♪ひとりじゃないって　すてきなことねー

312 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:28

>>308
そのナマイノチ判断って何を判断するんですか？

313 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:30

>>312
なんで私が聞いてるのに私に聞くのですか

314 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:30

姓名判断な

315 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:32

わかってて聞きました

316 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:34

素で間違えました
あらためて聞きます

>>288-290 >>292
その姓名判断ってどこのサイトですか？

317 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:35

教えません

318 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:45

は～やぁくぅ　こ～いこ～い　かんせ～いけん♪

319 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:48

>>318
小泉が解散させないと選挙もありません
自民党が有利な時に解散総選挙します。
菅政権は在り得ません

320 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:49

>>318
きません

321 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:51

先生！

３月危機で自民党は小泉政権から亀井政権に
衣替えする可能性があると思いまーす。

322 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:54

総裁選直後は亀井も小泉応援してたんだよね。

323 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 01:57

>>321
菅政権誕生の確率よりは高いと思われ

324 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:00

亀井相手なら小泉相手よりも民主党にとって勝機はありそうだな。
自民党はそんなバカなことしませんよ。
亀井総理じゃ、おそらく支持率森並になる。

325 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:00

>>321
民主党支持者としては次の選挙のことを考えるなら亀井総理大臣は嬉しい誤算だよ
亀井がなったら民主党は勝てる

326 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:02

>>321の虚言で幻想みれるなんてホントうらやましい。＞民主狂信者

327 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:02

>>324おそらく支持率森並
森並？
マイナスに転じると思われ
支持率-９９％
1％は本人と親族

328 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:03

>>324
亀井は守旧派のイメージが強すぎるので、
平沼か麻生が総理になって、裏で亀井や野中が操ると思われ。

329 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:05

麻生は顔が悪いね

330 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:06

>>326
虚言でもないよ
小泉さえ引っ込めば麻生だろうが同じ
誰でもいいから小泉は倒してほしい
時間の問題だけど小泉内閣はもつねー

331 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:06

総理　どれがいい？
０．菅
１．麻生
２．安倍
３．石原
４．平沼
５．亀井
６．野中

332 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:06

次は福田じゃないの？

333 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:07

>>331
３

334 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:08

>>331
だから次の総理は福田でしょ

335 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:08

５　亀

336 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:09

>>333
戦争が始まりそうな

337 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:10

６野中

338 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:10

>>336
のぶてるじゃないの？

339 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:10

６野中広務

340 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:10

>>331
小泉がないじゃん

341 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:11

福田はともかく、のぶてるはねーべ？

342 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:11

誰も菅って言わないの？あ、そう・・・

343 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:11

>>338
馬鹿のぶてるなの？
あいつはだめでしょ

344 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:12

>>338 >>343
慎太郎です

345 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:13

自民の総裁が誰であろうと

次は公明党から総理大臣を選出します。

346 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:13

菅が圧倒的に勝つ為には6野中が１番、総理大臣になってほしい

347 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:14

ムネオが逝って、野中は代りに平沼を財布にするつもりらしい。
平沼の企業献金がうなぎ上り。

次の総理は平沼。

348 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:15

>>345
アホ神崎か？
お前が１番イカン崎

349 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:15

>>346
発想がせこすぎ＞民主党狂信者　

350 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:16

>>348
じゃ、保守新党

351 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:18

>>350
熊谷総理(w

352 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:18

>>347
真紀子の腰ぎんちゃく平沢が総理大臣？
平沢は１人じゃなんにも出来ないよ
誰も選ばないし

353 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:18

熊谷総理だと、総理大臣が落選ということに（藁

354 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:20

>>349
小泉が氏ねば菅は政権が獲れるからねー
せこいのは自民党だよ

355 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:20

平沢なんてペーペーじゃん

ネタもいいとこ

356 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:21

>>354
いやだからその発想が…

357 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:21

>>354
殺人予告ですか？（ｗ

358 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:22

>>353
鳩山も次は落選（ｗ
あれだけＤＱＮ行動したら当たり前だけどなー

359 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:23

民主なんてお笑い政党もいいとこ

社民と手を組んでください

360 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:23

>>352
平沼と平沢は別人ですよ（ｗ

361 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:23

>>352
一人で何でも出来たら独裁者だが

362 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:24

>>356
だから、自民党の考えの方がせこいって
党のコンセプトと小泉の考えが違うじゃん
人気スターで生き残ってる方がせこいって

363 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:26

平沼って誰？

364 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:27

>>362

菅って、何かコンセプトあった？シンガンス、マンセーか？

365 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:27

小泉人気を横取りしようって発想がせこいんだよ＞民主狂信者

366 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:27

>>363
亀井の子分、現在経済産業大臣です。

367 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:29

>>365

手柄泥棒の共産党よかマシだなｗ

368 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:29

小泉って何で政策を丸投げするんだろうな
あれなら人気さえあれば誰でもいいじゃないか
という事で石原で自民党を終わらせよう
多分、口だけで何も出来ないよ

369 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:31

>>367
自分のことは棚上げか　さすが民主狂信者は姑息だな（ｗ

370 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:31

>>368
政策を何一つとしてよく分かってないんでしょ。
理解してないから口出しできない。
勉強不足。能力不足。政局だけは強そうだけどね。

371 ：あきらめろ、永久に背負う十字架だ：02/12/30 02:32

>>368
菅は、シンガンスを北に丸投げしたマヌケですが、何か？

372 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:32

>>366
やばい、影が薄い人物だから顔が浮かばない。
勉強し直します。

373 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:36

来年の党首討論で、総理の正体が無能であることが明らかになる。
ま、今もだんだん分かってきてるけど、ワイドショー見てるおばちゃん連中に
分からせないとね。

おばちゃん連中も、発泡酒増税や医療費負担増、配偶者特別控除廃止と
痛みが大きくなって、小泉への疑問が少しずつ出始めている。
その思いを決定的にすることが菅ならできる。

374 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:40

黙ってても消費税がその内、増税されるから小泉はその時までの命
しょせん税収命の財務官僚小泉

375 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:40

おばちゃんが全ての元凶ですか

へ～

376 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:41

つまり>>373は熟女フェチなんですね。

377 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:41

>>373の品評会（ｗ

378 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:42

組織票ＶＳ一般大衆、おばちゃんって表現も間違ってはいない

379 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:43

エサをばらまき、飢えた野犬どもが、縦横無尽に食い散らかす。

これが、政治板のパターンなのれす。

380 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:43

品評会という言葉が好きな香具師がいるな

381 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:43

プロ市民はどぐされまんこ。

382 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:45

>>378
土建屋ＶＳおばちゃん？

383 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:46

自民党は小泉がいなくなったら終わり
次は菅しか考えられない
他にいないだろ

384 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:48

>>382
自民党の組織票は議員各々によって郵政や警察と公務員が主体
そこにぶら下がる関連企業の一部に土建屋があるだけでしょ

385 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:48

鳩もマヌケもいらん。団塊の世代はもういいよ。上か下か、どっちかだ

386 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:48

>>383
自民の総裁に菅？

387 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:51

小泉が退陣したらどうして次が菅になるのか

388 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:51

>>384　　
(郵政+警察+公務員)*土建屋　vs　おばちゃん　？

おばちゃんって強いんだな～（ｗ

389 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:52

小泉への熟女票が欲しいんだろ

ほんとせこいよな＞民主狂信者

390 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:52

まじに小泉退陣したら次は誰だ？

391 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:54

>>390
福田

392 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:55

内閣支持率４０％代で次は誰かなんて確定できるわけないだろ
おバカ
コックリさんにでも聞けや　アフォ

393 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:55

福田って、バザールでござーるを思いだす

394 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:57

森派からは福田が総裁選に出るだろう、ってだけのことだろ。

395 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:58

福田の、戦没者追悼無宗教施設建設構想って
ゼネコン大喜びですよね

396 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:58

ポスト小泉は麻生、平沼、高村の三人。
高村は線が細すぎる。平沼は橋本派と江亀派の抗争で無理。

という訳で次の総理は麻生太郎。

397 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 02:59

>>396
民主党は大喜びだな（ｗ

398 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:00

>>394
森派自ら小泉降ろしに出る事は無いだろ？

399 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:00

容姿が不細工なのは却下だべ

平沼がベスト

400 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:01

麻生「なんとなく～」

401 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:02

>>398
小泉は森派からも干されてるよ。言うこと聞かないからって。

402 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:02

>>385

団塊の世代は基本的には、何とかなるさって連中だから、とんでもねえよ。鳩なんか取りあえず小泉倒せって感じだったし。菅も似たようなもん。この世代を政界から、つぶすのが、最大の不良債権処理だな

403 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:02

>>398
森派は次の選挙を生き残る事で頭がいっぱいです。

404 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:03

>>395
高速道路、新幹線に比べると、たいした額ではない。
それに、戦没者慰霊碑を作れと言ってるのは社民と公明。
理由は自明。

405 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:03

遅レスすんなよ

空気読め、空気。

406 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:08

>>402

政界というより社会全体からだよ。

407 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:08

次の総裁選で
森派、山崎派は小泉を引き続き推すだろう。
江亀派は確実に小泉降ろしに動く。

残る橋本派、堀内派(野中別働隊）の動向がカギになる。
江亀派の平沼では、橋本派が乗れない。
江亀派と橋本派が共に推せるのは
少数派閥、河野グループに属する麻生太郎。

という訳で、次期総理は麻生太郎になる。
国民の意向など関係ない。

408 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:10

>>404
知らないの？
戦没者追悼無宗教施設建設構想は福田だよ。
それに
>高速道路、新幹線に比べると、たいした額ではない。
そういう問題じゃないんだけどね。

409 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:11

>という訳で、次期総理は麻生太郎になる

いやだからさ
勝てそうな相手選んで相撲とろうとすんなっての（ｗ

410 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:11

>>405
とりあえず、シンガンスを釈放要求し拉致問題の解決を遅らせるために尽力をつくし
言い訳として恩があるはずの田氏をスケープゴードとして罪を擦り付け、
野党だった自民党を政権につかせるために連合政権を離脱し、
自民党との連立政権を組み、その見かえりとして大臣の椅子を貰ったのに
その恩を忘れ、その間にも不倫をしながら、女性の見方ですというような
卑怯極まりないという情報が流れていますが本当ですか？

411 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:14

>>410
文章になってません

412 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:15

>>407
橋本派に総裁候補がいないのがミソですね。

413 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:21

おじーちゃん似のぶくぶくむすめさん

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021229-00000112-yom-pol

414 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:22

>>410
まじで行きあたりばったりだな。さすが団塊おやじｗ

415 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:24

>>407
麻生はあのひん曲がった口と根性が問題（ｗ
平沼の方が国民受けはいいだろう。
橋本派と亀井派が事前合意すれば平沼総理もありうる。

416 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:28

麻生のあの嫌味な喋り口は確かにキモイ。
顔もキモイからキモさ倍増。

417 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:30

次期総理予想で自民議員の名前しか出てこないのは
「さすが菅スレ」と思った。

418 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:32

ま　国民的には今のまま小泉が一番いいんだろ？

419 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:33

菅信者としては小泉以外の奴に総理になってほしいんだろ？

だが、おろされそうになれば小泉は必ず解散を仕掛ける。
菅はどうしても小泉と戦う運命なのだよ。負けて代表を降りる運命。

420 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:33

しかしなあ、小泉はヤダ、麻生はヤダ、菅はヤダ、鳩はヤダ････じゃ、誰ならいいんだ？
無責任なのは国民の方かな？

421 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:35

>>417
そら幻想論で生きていけりゃ世話ないわな。

422 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:37

>>420
まだ小泉でいいよ。

423 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:40

江亀派は確実に小泉降ろしに動くとして、問題は橋本派の動向ですね。
橋本派が小泉降ろしに動けば、一気に大勢は固まる。
経済がどこまで危機的な状況に陥るか、支持率がどこまで落ちるかがカギ。
支持率が落ちれば小泉も、離党など出来ない。

424 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:40

小泉をおろす決定的な声が、国民の側から起こってこない。

425 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:42

>経済がどこまで危機的な状況に陥るか

まるで経済が危機的状況に陥らなかったら小泉内閣が永久に続くような
言い方だね。

426 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:43

首相をおろして国が良くなる根拠が何もないから世論が動かん

427 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:44

小泉政権下の自民党は裏工作したい放題

428 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:47

>>423
まあ小泉政権と選挙を戦うにしても、自民党が小泉を降ろすにしても、
どちらにしても民主党としては対案を提示しつつ、小泉政権の失政を
徹底的に追求するしかない。

それで小泉の支持率が落ちて自民党がほかの奴に変えれば、選挙も
戦いやすくなるし、変えなくても小泉を弱らせれば民主党に有利。
間違っても小泉応援団にならない事だな。

429 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:47

民主党は自民のことつっつくよりもまず党が沈没しないことを考えるべき

430 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:51

＞間違っても小泉応援団にならない事だな。

その心配は無い。
小泉シンパの急先鋒だった松沢でさえもう小泉を見限っている。
今の民主党に小泉シンパは一人もいない。

431 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:51

>小泉政権の失政を
>徹底的に追求するしかない。

>変えなくても小泉を弱らせれば民主党に有利。

自民の抵抗勢力が大喜びだね。

>間違っても小泉応援団にならない事だな。

あらあら、菅民主は道路建設反対じゃないのかしら。オホホホホ！

432 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:52

批判政党のできることは、他党の批判だけ。

433 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:52

>>431
また馬鹿小泉信者が出てきたよ。
小泉は高速道路建設推進の今井を必死にプッシュしてただろうが（ｗ

434 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:55

哀れ、小泉にいまだに騙されている小泉信者。

小泉は高速道路建設賛成派です。

マッチポンプに騙されないように。

435 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:57

>>433
馬鹿はお前だろ（ｗ
お前ら野党馬鹿民主どもの手で小泉おろししてくれれば
自民の抵抗勢力は労苦なしの手間いらずになるだろがよ。
抵抗勢力の傀儡にされてるとも気づかんでほんと低脳だな、民主狂信者（ｗ

436 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 03:57

素朴な疑問。小泉おろして何か得があんの？

437 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:00

文脈掴めねえでほんと低脳だなお前ら
抵抗勢力大喜びがなんで小泉信者になるんだよ（ｗ

頭狂ってんじゃねーのか（ｗ

438 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:03

>>435
自民党が小泉を降ろしてくれれば、民主党は願ったりかなったりだよ。

小泉の人気もさることながら、小泉の構造改革路線で民主党は自民党
との対抗軸を国民に鮮明に見せにくくなっている。小泉が降りれば
民主党の構造改革路線と自民党の財政バラマキ路線の対抗軸がはっきりする。選挙も戦いやすい。

そもそも抵抗勢力の傀儡も何も、民主党は小泉自身が抵抗勢力としか
見てないけどね。

439 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:03

ほれほれ、小泉おろせ　民主ども

自民は大喜びだぞ！（ｗ

440 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:06

抵抗勢力＝小泉純一郎。

まだ分からないの？
馬鹿小泉信者。

441 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:06

>>438
>自民党が小泉を降ろしてくれれば、民主党は願ったりかなったりだよ

民主が主導で小泉おろすんじゃねーのかい？
お前らが主導でやらねーかぎり政権交代なんてあり得るわけないだろ。
政権とりたくねえのか？
あくまで自民抵抗勢力のサポーターか？（ｗ

馬鹿じゃねーの？（ｗ

442 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:07

小泉をおろして一番得をするのは誰なんだ？

443 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:09

>>442
不倫をする奴じゃないことは確かである。

444 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:10

>>441
だから政権交代するには小泉より、お前らの言う抵抗勢力の方が
やりやすいって話だろ。日本語分からないのか？厨房。

445 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:12

小泉退陣→平沼政権（亀井・野中傀儡）→民主党選挙勝利。

こんな単純な論理も小泉信者には分からないのかな？

446 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:19

論破できねーからって
ゴリ押しでレッテル貼りすんなボンクラ。
くやしかったらまともに反論してみろやクズ。

ほんと民主いじめはおもしれーな。

447 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:20

抵抗勢力の小泉に、改革勢力の民主党が退陣を迫るのは当たり前。

448 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:22

ほんと糞だな。民主どもは。
自民瓦解できねーならとっとと解党しろ。この助成金泥棒め。

社民よりいらねーよ。

449 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:23

テロ組織社民よりいらねー政党、民主（ｗ

450 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:23

決め手がないな。結局、小泉をたおしたあと、誰がどうするって意見がない。現段階では別に信者ではないが続投に一票

451 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:25

合法的税金搾取組織、民主（ｗ

452 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:26

自民５５年体制を許した民主が、一番の国賊（ｗ

453 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:27

>小泉をたおしたあと

民主ではたおせない。

454 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:28

リベラル民主は北朝鮮逝けよ

455 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:29

倒せるかどうかは通常国会を見て判断してもらおう。

菅、岡田、枝野が先頭に立ち、鳩山中野が失脚という、
まさに民主党史上最強の布陣なんだからな。

456 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:29

議論に負けた小泉信者が荒らし始めた模様・・・

457 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:30

イージス艦派遣反対して、自由党と共闘できると思い込んでいる馬鹿民主（ｗ

458 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:30

「小泉ｖｓ亀井・野中」の戦いは「改革派ｖｓ抵抗勢力」の戦いではありません。
これは党内の単なる派閥闘争。
「森派・山崎派ｖｓ江亀派・橋本派」の戦いであり「財務厚生族ｖｓ建設郵政族」の
戦いでしかないんです。

民主党としては自民党内でどちらが勝とうが知った事じゃない。
執行部を握った方を攻撃するだけ。

459 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:31

>>456
負けてるのはお前だろ。かかってこいよ、チキン野郎。

460 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:31

>>455
で、その布陣で何すんの？釈放運動？

461 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:32

>>457
サンプロ見てなかったのか？菅、小沢、土井全員反対で
統一されてたぞ。

462 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:34

>>458
じゃ、自民党内の決着がつかねー限り
民主は自民と闘わねーのかい。
とんだ腑抜けぞろいだな（ｗ　わはは　わははははは（ｗ

463 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:35

>>460
小泉内閣を徹底的に攻撃する。
小泉が改革の顔をした抵抗勢力、改革詐欺師であることを
世に知らしめる。テレビ番組も表現力、説明能力のある
この３人が中心に出るし、アピールには絶好だ。

464 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:36

>>462
今の執行部は小泉だから小泉を攻撃するに決まってるじゃん。
小泉信者ってほんと日本語も理解出来ない知症なのか？

465 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:37

テレビ出てくる度に支持率を落とす鳩山由紀夫がTVに出てこない。
これが一番のプラス材料だな。

466 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:37

>>461
みねえよ、偏向野郎の田原テレビなんか

467 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:39

>>463
あのさ、小泉が詐欺師なのはいいから。何をするべきなのよ？その布陣で。それがなきゃ最強どころか、まったく変わらないじゃん？今までと

468 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:40

民主党に小泉擁護して欲しければ、
まずお前の所の馬鹿殿様を離党させて来いよ（ｗ

そうすれば少しは考えてやるよ。

469 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:40

>>464
で、お前らが主導で小泉おろしてくれるんだろ？（ｗ

自民は手汚さずで大喜びだな（ｗ

ほんとおもしれえな、お前ら（ｗ

470 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:42

>>467
野党は批判することしかできません。悲しいけど。
具体的に政策を実行できるのは与党。

だから今の野党の立場では、
小泉内閣を徹底的に攻撃するとしか言えない。
そのために国会では与党側の言い分を次々と論破していき、
民主党の政策をアピールするしかない。

471 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:43

>>467
何をするべきか？
対案ならもうとっくの昔に出していますよ。
民主党政権で日本は根幹から変わります。

第19回参議院議員通常選挙政策
すべての人に公正であるために／７つの改革・２１の重点政策
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html

472 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:44

>>463
>テレビ番組も表現力、説明能力のある

ワイドショー政治とやらでおばはんたちを釘づけしてえってことか？
小泉の二番煎じじゃねーか。
浅知恵でせこくてほんとお笑いだな、民主狂信者は（ｗ

473 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:46

>>470
>民主党の政策をアピールするしかない

アピールするほど引き出しねーだろが（ｗ

474 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:47

>>472
小泉が国民にわかりやすい言葉を使ったことは評価する。
敵の良い面は取り入れてもいいだろう。

ただ、小泉の二番煎じでないところは、
菅、岡田、枝野３人とも政策通で、政策を何も知らない小泉よりは
中身のある議論ができるということ。

475 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:47

>>470

その政策のアピールってのが、問題ですね。いや、けしてイヤ味を言ってんじゃなくて。本気で政権とりに行くなら、考えなきゃならんですし。自民よりいいものがあれば、民主に投票する人間も増えるでしょう。

476 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:47

無知な小泉信者が意味不明な論理で大暴れ（ｗ

477 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:47

>>470
あのー、与党の政策の方が正しいと思われる場合でも反対するしかないわけ？

478 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:48

>>471
>民主党政権で日本は根幹から変わります

なんだコレ（ｗ
とれるものならとってみろ馬鹿（ｗ

民主政権の根幹から変わったニッポンなんざ
想像もしたくねえな、おい（ｗ

479 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:50

>>477
与党提出の法案でも民主党はいいものには賛成しています。
それに対して与党側は全ての民主党提出法案に反対。
論理的におかしいのは自民党です。

480 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:51

>>477
当然正しい事には反対しませんよ。
拉致家族の支援法だって、民主党含めて全会一致で
賛成したじゃないですか。

ただ、予算の使い方についてはめちゃくちゃ。
攻撃材料は多すぎるくらいある。

481 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:52

>>474
>菅、岡田、枝野３人とも政策通で、

こいつらのどこが国防の政策通なんだよ（ｗ

482 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:52

だから小泉信者に論理は通用しないって。
論理で負けたら荒らし始めるだけなんだから。

小泉を支持してくれない人は全部敵。
奴らアイドルオタクと同じなんだよ。

483 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:54

>>479
>論理的におかしいのは自民党です。

おかしいのは論理的に説明できないお前だろ。

484 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:55

>>479
与党が反対というより、国会に上がる前に
ほとんど事務次官会議の段階で捨てられますね。
だから閣議に上がってこないから国会の審議すらされません。

本当、事務次官会議ってのは、
各省事務次官が国会の常任理事国みたいに拒否権持ってるので
省庁の困る法案は絶対に審議されません。
一刻も早く廃止したいものです。

485 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:56

>>482
>小泉を支持してくれない人は全部敵。
>奴らアイドルオタクと同じなんだよ。

どこが論理なんだ（ｗ
お前阿呆ちゃうか（ｗ

486 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:57

菅岡田枝野の３人で国防の政策通って誰よ（ｗ

487 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 04:59

>一刻も早く廃止したいものです。

やればいいだろが。与党にならな何にもできんなんて弱腰言うな。

488 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:00

>>486
北朝鮮に国を渡すだけなので、国防は不要です。

489 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:00

>>485
>小泉を支持してくれない人は全部敵。
>奴らアイドルオタクと同じなんだよ。

おーい、理論的に説明してみろよ。理論厨

490 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:01

>>487
野党がどうやって事務次官会議の廃止をできるんですか？
与党と野党のちがいを分かってくださいよ。

491 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:03

民主党信者の傾向

・論破できなくなると行方をくらます。反論できないことは、
荒らしということにして逃げる。総じて、思考能力が低い。

492 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:03

484
＞だから閣議に上がってこないから国会の審議すらされません。

それは法案作成を官僚に全依存している、自民党政権提出法案の場合の話。
民主党が法案を提出すれば、事務次官会議とは無関係に当然、国会に法案が
上程されて審議、採決されます。２０人以上の政党には法案提出権があります
から民主党にも当然法案を国会に提出する権利があります。

493 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:06

>>490
じゃ、与党になったら間違いなく廃止できるのか？
保証はあるのか？できなかったら与党降りる覚悟あるか？

だから弱腰だっつってるんだよ。

494 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:06

>>492
そうなの？民主党の河村とか大量に法案提出してるけど
ほとんど審議すらされないみたいだよ。

事務次官会議で捨てられてるんだとばかり思っていたが。

495 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:06

頭の悪そうなレスが、小泉信者と糞ウヨ。
頭の良さそうなレスが、菅信者と民主党支持者。

わかりやすいなぁ(笑

496 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:07

>>493
与党になったら確実に廃止でしょう。民主党の中にはコンセンサス
が得られてるはず。９月の代表選挙では４人の候補者ともに
事務次官会議の廃止は言っていたはずだし。

497 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:11

自民やら小泉の揚げ足とってねーで
お前らはお前らでできることやれよ。

泥船の分際で政権奪取なんて阿呆なこと考えてんじゃねーよ。

身のほどわきまえろ。カチカチ山のタヌキ。

間・抜・け。

498 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:11

事務次官会議の問題点が理解できません。
縦割りの官僚組織の情報伝達手段として機能している会議だと思うのですが、
それを廃止する理由が理解できません。教えてください。

499 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:12

>>496
>与党になったら

プ、なれるものならなってみろ。政界難民キャンプ。

500 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:12

>>494
河村の法案とかは議員運営委員会で棚上げにされてるのかも。
詳しくは分からんが。

501 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:13

>>495
「どっちも馬鹿」が正解

502 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:14

>>495
おいおい、そこの工作員。

503 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:15

>>498
法案は事務次官会議全会一致でないと閣議に上がりません。
各省庁の事務次官が拒否権を持っているわけです。

そのため、省庁の既得権益をおびやかす法案は
この事務次官会議の段階で捨てられるわけです。
この会議が今のシステムのまま続く限り、行政の改革は
できるはずがないわけです。

504 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:16

>>495
「頭の良さそう」ってのが笑えるな（ｗ

お前、いかにも一番頭悪そうだな（ｗ

505 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:17

>>503
拒否権を無くせば良いと言う事ですか？

506 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:19

いーからやることやれや。民主ども。

成果もださねーで追い風吹くわけねーだろ。

で、菅らは今度はどんなギャグで国民を爆笑の渦に
ひきこんでくれるのですか？（ｗ

507 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:20

Ｍ－１に出てシンスケに悪評叩かれろや、菅直人（ｗ

508 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:21

政界の吉本新喜劇、民主（ｗ

509 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:22

>>505
会議そのものをなくしてしまうのがいいでしょう。
法案の取捨選択等は本来大臣がやるべきです。
閣議で行えばいいのです。
（今の閣議は事務次官会議で決まったことをサインするだけの
　お習字の時間になってますが）

官僚は事務の仕事だけやってればいいのです。
しょせん「事務方」なんですから。
そのかわり大臣は事務次官に負けないくらい政策に精通しなければ
なりませんがね。

510 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:23

>>498
閣議が事務次官会議の追認機関になっているからです。
省庁間の調整は政治任用の副大臣会議に任せればいい。
官僚に法案審議を任せれば、彼らに都合のいい法案しか
出て来ないので、改革は進みません。詳しくは専門家の
菅直人さんに聞いてみましょう。

『この内閣は私が倒す』
―「この国のかたち」を変える救国連合政権構想―
http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html

511 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:23

M-1は単独出場はできません。ペアになってくれる人間がいるとは思えません。

512 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:23

談志なら菅のギャグにどんなコメントをするだろうか（ｗ

513 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:26

談志談『下ネタは好かん。』

514 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:26

政界のつぶやきシロー、菅直人。

ま～百歩譲ってふかわりょうぐらいにしといてやる。

515 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:26

事務次官会議は官僚に法案丸投げの自民党の象徴。
自力で法案作っている民主党とは大違い。

516 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:29

>>515
それはちょっと違うと思うけど。
政府は官僚を使えるが、野党では官僚を使えないだけだというのが真相では？

517 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:30

>>515
成果出してから批判しなサ～イ

成果出さない時点では詐欺と変わらん。

わかった？論理的で頭の良さそうな民主支持者クン？

518 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:32

よその批判は当たり前。

でも言う割には自分も大したことしていない。

最悪の政党の見本だな（ｗ

519 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:33

>>516
それもある。官僚が使えないからこそ
官僚に頼らずに法案を作る能力を身に付けることができた。

これが大きい。この能力がないと政官業の癒着に切り込めない。
事情はどうであれ、自力で法律を作れる議員が多くいる
政党（つまり民主党）が政権をとらない限り真の構造改革はできない。

520 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:35

>>516
与党でも議員立法は出来るよ。
ところが自民党は自分で法案作らずに官僚の作成した法案を丸呑み。
だから官僚が損をする特殊法人改革とか天下り禁止とかが全て骨抜きにされる。

521 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:36

民主党信者の傾向

・論破できなくなると、小泉叩きスレに逃げる。そこで暴れ始める。
基本的に幼稚。

522 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:36

>>517-518
だから、与党にならないと（政権取らないと）
成果を示してやってみせることができないのだよ。
野党にその批判をしてもムダ。

523 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:38

>>522
それはウソ。それでは現在の野党政権が無能であることを
認めるということになるがそれでよいか？

524 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:39

もちろん方向性としては正しいが、そんなに簡単に事が進む訳はないし、
政治家サイドの発想が無茶苦茶な場合には、むしろ官僚主導のほうが
良い場合もある。

525 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:39

何かアンチ民主には、日本語の不自由な方が多いようで・・・

526 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:41

現在の野党は無能。
無能は有能な仕事をすることはできない。
無能は有能になれない。
無能は無能のまま。

つまり民主は旧態として万年野党ということである（ｗ

527 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:44

無能。
無能は有能な発言をすることはできない。
無能は有能になれない。
無能は無能のまま。

つまり民主信者は旧態として万年無能ということでもある（ｗ

528 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:44

>>524
無茶苦茶にならないように、我々有権者が有能な政治家を
選ばなければいけないということ。
無茶苦茶なことをする議員はすぐ落選させる。
だから有権者の責任が非常に大きくなる。
でも、これが本来の姿なのでは？

選挙の洗礼を受けない官僚が決めてしまうのは
本来の議会制民主主義とは言えない。

529 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:46

>>524
問題は政治家はミスを犯せば選挙で責任を問われる事。
官僚はいくらミスをしても責任を問われない事。

ミスをしても責任を問われない組織に未来は無い。
最終的な意思決定は必ず政治任用で無ければならない。
だから国家の意思決定は事務次官会議ではなく、
政治任用の副大臣会議に任せるべき。
民主党は当たり前の事を言っているだけ。
当たり前の事も出来ないのが自民党。

530 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:46

与党にならな何もできんて、

自分で首しめてんぞ、君ぃ（ｗ

531 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:47

議員に認められている政策スタッフの数が、欧米に比べると圧倒的に少ない。
この問題を解決しない限り、どこが政権を獲っても政治主導は難しい。
あるいは、かりに政治主導が実現できても、そこから出てくる政策は、
官僚主導以上にトンデモである蓋然性が高い（とくに経済政策）。
議員個人でこなせる範囲にはどうしても限界がある。それに、民主党の中でも
本当に優秀な人は一握りでしょ。岡田がゼロ金利解除を誉めてたという
話を聞いて正直驚いた。ＦＲＢはあれが日本の景気回復を失わせたと指摘してる。

532 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:48

論破できなくなると、ネタを変える。
変わり身のはやさは天下一品だな（ｗ

533 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:50

ま、何言っても自分で自分の首しめちゃう結論に至るわけだが。

534 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:50

>>530
ではあなたがた公明党は野党の時になにが出来ましたか？
よほど野党時代に実績残したんでしょうね？
何も実績の越せなかったでしょ。

野党というのは単なる批判勢力なんですよ。
与野党の違いを勉強するように。

535 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:52

岡田が党首になってぼっちゃまと揶揄されなくて良かったね（ｗ　

536 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:53

公明支持者じゃなかったらごめんね。
ただ、聖教新聞の論調そっくりだったから。

聖教新聞の民主批判コピペを見るといつも
「与党と野党の違い、分かってる？」
って突込みを入れたくなる内容が多いんでね。

537 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:55

>>534
>野党というのは単なる批判勢力なんですよ。

じゃ、民主も単なる批判勢力だとお認めになるのですね。

で野中－冬柴みたいに自民から誰かが接触してくるのを待つしかないのですね。

あらあら、そんなに急いで自分の首おしめにならなくてもいいのに。（ｗ

538 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:57

>>536
>公明支持者じゃなかったらごめんね。

あ、いえいえ、私は民主党信者いじめが大好きなだけです。

539 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:58

>>531
心配には及びません。
菅さんや民主党の主張では、指定職以上の幹部国家公務員を
特別国家公務員に指定して、民間人の登用も含めて人材の流動化を促進
します。つまり政府の意に添わない幹部官僚は全て更迭して、
改革意欲に富んだ民間学者や、経営者に入れ替える事が出来ます。
官僚の上層部分は完全に政府が掌握しますので、官僚が抵抗を
し続けるのは不可能です。官僚も馬鹿では無いのでかなわない相手
だと分かれば、従順に従うようになります。

540 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 05:59

>>537
今の野党としての客観的立場を言ってだけで、
批判するしか能が無いと言ってるわけではない。
私は今の民主党に十分政権担当能力があると思っているし、
選挙で過半数を取った場合は当然批判勢力ではなく、政権勢力になります。

だから、野党として批判する時も与党に変わりうる政権担当能力を
アピールしながら批判をすべき。

541 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:05

>>539
>改革意欲に富んだ民間学者

民間学者って何？
慶應の金子とか？経済アナリストの森永とやらのこと？

>官僚も馬鹿では無いのでかなわない相手
>だと分かれば

官僚だって犬や猫じゃないんだから。。。
ま、高学歴を従えた経験ない君だからこそ易々と言えるんだろうね。

そうだよね？首締めクン（ｗ

542 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:08

>>541
馬鹿は自分の馬鹿さ加減に気づかないとはコイツの為にあるような台詞だな（ｗ

543 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:10

>>539
それがもし現実化しても組織が機能しないよ。

あと、私は民主党とは本質的に考え（不良債権なんか）が違うので、
いくら薦められても支持するつもりはないです。

544 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:10

>>540
>選挙で過半数を取った場合は

自然に過半数取れると思い込んでいるんですか。

ところで、小渕総理の経済政策覚えていますか。
株よ上がれ～って蕪持ち上げていましたね。

あなたの言ってること、彼の古代呪術とほとんど変わらないですね（ｗ

545 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:13

>>542
おいおい、そこの真性マゾ。そんなにおしおきが嬉しいのかよ（ｗ

546 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:13

>>539
官僚も腐っているのは上層だけで、
若手は改革派が多いらしいよね。

アー楽しみだ。早く政権取って
民主党にやって見せてもらいたい。

547 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:13

>>544
自然に取れるなんて思ってませんよ。
そんな楽観的な民主支持者はいません。

小泉のことを国民の５割が支持している段階ですし。
この国民の意識を変えさせるような働きを来年の通常国会で
やらないといけないということ。民主党にとって正念場です。

548 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:15

>>546
>早く政権取って

取れるものなら取ってみろ（ｗ

549 ：543：02/12/30 06:21

まあ、少し気が立って支持することはないと断言してしまいましたが、
民主党の候補に投票したことはありますし、今後も投票することは
あるかもしれません。特に来年の総選挙は、消費税や雇用対策が
争点になるでしょう。民主党の活躍に期待します。

550 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:21

>>547
>この国民の意識を変えさせるような働きを来年の通常国会で
>やらないといけないということ

成果のない政党なんかに意識傾くわけないだろ。
成果あげてからもの言えよ。

そんなに空中分解してーのかよ。

551 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:26

野党の混迷の原因は、野党の政治家が野党の任務を明確に自覚していない点にある。
議会政治では所詮、数こそすべてであり、
少数政党はつねに負ける運命にある。
少数意見に耳を傾けよなどと権力者に説教をしても意味はない。
政府の腐敗を追及しても、独自の議員立法を進めようとしても、
野党の主張は実現しないのが当たり前である。
その意味での非力さは決して責められるものではない。
野党の役割は、政府の政策が間違ったものであり、
それを実現すれば国民にどれだけ害が及ぶかを説くことと、
自分たちが多数派になったときに世の中をどう変えるかを国民に訴えることの二つに尽きる。

552 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:27

ジュニアフェザー級がヘビィ級に挑むくらい馬鹿

553 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:29

ガチンコの九州弁がマイクタイソンに挑むくらい無謀で無意味

554 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:30

議会制民主主義における野党第１党の役割は、
時の政権を打倒すること。

民主党は徹底的に小泉政権と対峙せよ。

もっと、うまい攻め方はないのものか。
大島疑惑、田野瀬疑惑、清水疑惑、みんなうやむやじゃないか。

555 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:32

>>551には戦後民主主義の視点がない。

不合格。

556 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:34

>>554
>民主党は徹底的に小泉政権と対峙せよ。

対峙する理由がない。

小泉から言わせれば民主は敵じゃねえってこと。

557 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:34

>>555
はあ？「戦後民主主義の視点」？
なんじゃそりゃ？（ｗ

558 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:37

>>550
政権取らないと成果上げられないって何度も何度も言ってるでしょ。
成果を上げたいために、過半数を取りたいと言ってるの。
成果を上げてから過半数を目指すなんていうのは不可能な話。

有事法制の中谷長官と話してるみたいだよ。ふぅ～。

559 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:37

民主陣営としては大々的に対小泉の構図をつくりたいのだろうが、
小泉自身がてんで民主にかまってくれない。

で、民主信者がよけい狂乱する。

ま、これが真相だろな～。

560 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:38

>>363
観念右翼平沼騏一郎の養子で、支持母体が生長の家

561 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:39

>>556
小泉がどう思おうと、
民主党は野党第1党として時の政権と対峙するのは当たり前。
それが議会制民主主義における野党第1党の役割だ。

562 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:40

言語障害のヤシがいるな。

野党というのは成果をあげられないところ。
その野党に向かって「成果を上げてからものを言え」という
論理はおかしい。

563 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:41

>>477
与党の政策のほうが正しいって、たとえば？

民主党は与党提出法案の九割に賛成していますが

564 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:41

>>558
>政権取らないと成果上げられないって何度も何度も言ってるでしょ

じゃ、そう言って永遠と成果上げないつもりなんだね。
君も分からず屋だなあ。
無能はいつまでも無能なのかい。
無能は有能じゃないから有能な仕事をできないんだね。
だから有能になれなくていつまでも無能のままで
野党に甘んじているんだね。

>ふぅ～。

おやおや、脳がショートされましたか。
ほんと頭がお弱いのですね（ｗ

565 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:41

>>559
狂乱しているのは低能アンチだろ（ｗ

566 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:43

>>562
言語障害ではなくて、ただ単に議員内閣制が理解できていないのだと
思われます

567 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:44

>>557
おやおや、あなたはバナナの本来の姿をみて訝しがってる幼児ですか（ｗ
ほんと微笑ましいですね（ｗ

568 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:45

>>564
横レス失礼。
政策の実現という点では、野党は無力なもの。
政策の実施は与党にまかせ、その結果を徹底的に検討し批判して、
次の選挙では与党の実績に対し、
異なったビジョンをぶつけるのが野党の役割。

569 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:45

民主党の成果？

狂牛病の指摘とか、ムネオの横領の指摘とか、金融再生法とか
色々あったじゃん

570 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:46

>>567
はあ？？？（ｗ
意味不明？
電波？

571 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:46

>>562
>野党というのは成果をあげられないところ

おやおや、民主は成果をあげられないところだと
お認めになるのですね。
なぜそんな政党に肩入れできるのですか？（ｗ

572 ：543：02/12/30 06:48

追加しておきますと、>>539のように、役所の頭をすげ替えて、強引に
政治主導を達成しても（組織が機能するかどうか疑問ですが）、
スタッフを任用する側に一定のセンスがなければ、竹中平蔵を大臣に
任命した小泉のように、好ましくない結果に終わる可能性が高い、ということです。
いつだか「民主党が政権を取ればバラ色の未来がやってくる」と
本気で書いていた人がいましたが、それは浅薄というほかないと思います。

573 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:49

成果なくして政権交代なしって言ってくれよ、菅（ｗ

574 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:51

>>571
横レス失礼。
当たり前の話だが、
総選挙を通じた政権交代による
公約実現のための議会内多数派の形成を期待してのことだろ。
欧米先進国の政治では常識。

575 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:52

いい意見が出ているのにわざわざレベルの低いレスにレスしている
ﾔｼらがスレを汚しているな

576 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:52

小泉ぃ、ボクら民主にかまってクレヨーってのが
本当のとこだろうな。

577 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:52

>>572
ばら色とは思わんが、少しはましになるだろう。

578 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:54

欧米では公約違反は大問題だが、日本じゃ公約違反が話題になること
ほとんどないね

欧米では嘘吐きは重大なモラル違反だが、日本のモラルはウソを
重罪だとしていないからなあ…

余談だけど、そういうモラル感覚のﾔｼに限って、道徳教育とか
言いたがる。

579 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:55

>>577
うむ、民主制・政党政治ってのは、「よりマシ」な選択の積み重ねですからね

580 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:56

アメリカ逝けば。（ｗ

581 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:58

国会議員に選ばれた以上、国政を担う気概を持つのは当然だ。
だが、その手段が、九〇年代初頭の政治改革論議で想定された「二大政党による政権交代」ではなく、
「野党から与党への政党間移動」となってしまうのはなぜか。
「高度成長期に確立された利益誘導型政治が予想以上に強固だったことと、
野党を育てる政治文化が政治家も国民も希薄であることが原因だ」
細川政権で首相秘書官を務めた成田憲彦・駿河台大学教授は、こう分析する。
英国の保守党、労働党は、野党時代に政策体系を充実させ、組織強化のために党改革を進めている。
「特に新税は野党時代に構想を練り、政権に就いて具体化したものばかり」（成田氏）という。
日本の政党政治の現状は、政権交代可能な政治システムが出来るまでの移行期の混乱なのか、
それとも、出口のない混迷に陥っているのか。
成田氏は語る。
「現在の政治を担うのが与党なら、明日の政治を描くのが野党だ。
政治家はその自覚を持つべきだし、
有権者も、政権交代によって政党を磨くことが政治を豊かにすることをもっと意識してほしい」
以上、読売新聞のコラムより。

582 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 06:59

反米政党のくせしてアメリカの真似して喜んでるのか（ｗ

ほんとアホだな。
日本の電化製品に囲まれて暮してる北朝鮮人の感覚と変わらんな、お前ら（ｗ

583 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 07:01

>以上、読売新聞のコラムより

ナベツネが小泉嫌ってるからな。
総じて読売は小泉のいいことかかねえよ。

584 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 07:03

いま、たしかに自民党は圧倒的に強い。
しかし、その主たる支持基盤は、ゼネコン、農協、特定郵便局長会議、
遺族会、医師会、高齢者、そしてカルトだ。
日本の未来を担う主力であるとは思えない。

585 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 07:05

>>583
読売新聞を攻撃しても、読売新聞のコラムの主張の中身の正しさとは
関係ないよ。

586 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/30 07:08

>>575
同感。いい意見をいってる人は気にしないでほしい。
あおり、あらしがここのところこの板では多いんで。

>>578
ウソもそうだけど、与党議員自身が自分たちを高めていこうという
意識がゼロなのが痛い。
一般にいうプロのプライドを持っているなら、
不正癒着の取り締まりを厳しくしたり、
議員による政党間の移動も禁止にしますよね。
政治家はクソばっかりだとか言われて悔しくないんだろうか（笑）。

まぁそれを遵守したら、脱法あっせん収賄で運営している
自民党などは消滅してしまいますが。

587 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 07:10

民主党信者の傾向

・論破できないことは煽り荒らしということにして乗り切る。

588 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 07:13

菅がいる限り自民は安泰さ、横路も安泰さ、戦後続く政治の形態も
変わらない。自民と社会、自民と民主、実は改革の最大の障壁は菅
自身だったりする。本人はそのつもりは無いけどな、間抜けは全体を見る
眼が無いからな、だから間抜けなわけだが。
まあ後世に評価されるかせいいか、馬鹿政治家のベスト10は確実かと

589 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 07:13

>>587
民主党支持者も多様だ。
民主党支持者共通の傾向ではない。

小泉信者や他の政党・政治家の信者にも
おまえのような下等な煽りもいる。

590 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 07:16

>>588
＞改革の最大の障害

その根拠は？

＞確実

確実だという根拠は？

おれは、小泉が馬鹿政治家ベスト10に入るかもしれないと思うぞ。

591 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 07:17

>>577
>ばら色とは思わんが、少しはましになるだろう。

不良債権処理に関する民主党のプランが文字通りに実行されれば、
日本は確実に破滅する。まあ、「そうじゃない」と信じてる人に
いくら言っても無駄とは思うが。

592 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 07:22

左派の延命に最大限貢献している、横路に支持されて党首になる時点で
影響力を排除できなくなっている。他党に民主の弱点を指摘されているから
その点は理解できるだろ、まあ信者はトンデモ理論でごまかすけどな。
民主の弱体化を意識しないで招いているから間抜けなんだよ、全体が
見えない奴っているんだよな。

593 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 07:22

>>591
＞確実に破滅する

「確実」だという根拠は？
経済のような複雑な問題は、無数の要因が複雑に絡み合い、
刻々と状況の変化する不確実なものだがな。

594 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/30 07:26

>>591
経済には疎いので大きなことは言えませんが、
少なくとも今の不正が平気でまかり通り
特定の組織・団体だけが利益を得る仕組みは
打破してほしいと思っています。

それに、今の与党策は破滅するのを先延ばし
しているとしか思えない。まず「ウソ」ありきだから。

595 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 07:27

>>593
だからその程度の認識しかない人に説明しても分からないと思う。

596 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 07:30

>>592
まずは、優先順位の第一は、
公共事業型の資源配分を終わらせること。

他方、小泉は自民党族議員の延命に最大限の貢献をしているけどな。
自民を壊せば、見直すが。

597 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 07:31

>>595
何様のつもりだ？（ｗ

598 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 07:32

>>594
>経済には疎いので大きなことは言えませんが、

十分に大きいことを言ってると思いますけど^^

599 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 07:33

江藤・亀井・古賀・野中・青木らとその子分どもを野党に叩き落し、
野党暮らしを少なくとも３年間くらい送らせることが
一番の改革だ。

600 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 07:34

同じ政策を実行できるなら岡田に代表を任せれば問題ないだろ、
横路に支持された菅がでしゃばるなよ、マイナス面が遥かに大きい。
メディアにも分裂の危機、政策の不統一なんて隙を与えなくて済んだし
若返りも印象付けれた。小泉を比較に出した覚えは無いが、二元論が染み付いているのか
貴殿は。

601 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 07:37

菅は民主や国民の利益よりも自己の権力維持を結果的に優先したんだ。
これは本人が意識していなくても結果的にそうなってしまった、だから
俺は奴を間抜けと呼ぶ。

602 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 07:41

>>600
岡田がいいかどうかはともかく、
今は代表は菅だろが。
また替える訳にはいかんだろ。
代表が「でしゃばらなくて」どうする。

小泉を引き合いに出したのは、小泉こそ日本政治の変革を遅らせている
最大の障害だと思うからだ。
決して、菅や横路ではなく。

603 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 07:45

>>601
そうは思わんな。
岡田がどんなすばらしい政治家かはわからんが、
いかんせん総選挙は近い。
知名度不足は否めない。
とすれば、野党政治家のなかで一番人気のある菅にするしかなかろう。
枝野も「菅・岡田」体制が現時点ではベストだといっている。
オレも同感だ。

604 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 07:52

>>602 文脈読めないのか問題外だ、特に２行目は致命的だ。
>>603 そう判断して菅を支持した議員もいたのだろう、意見としては
有りだが、俺は間違っていたと思っている。

605 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 08:12

別にこの掲示板の妄想としては何をいうのも自由だが、実際の世論の支持率でみれば、岡田など
ありえないことは自明。それも所詮は永田町の論理。菅の支持率は一貫して高い。それの足を引
っ張るのが民主党の問題、と庶民の方がよほど事態を正しく認識している。それに、菅自身も言
うように、参議院で勝ったという戦歴だけで、衆議院の方はまだ未経験。この間党内運営で力も
つけ、ハト一派の馬脚が現れた今が、一番フリーハンドでやりやすいところ。岡田も中枢に据え
たし、他の若手も適所に配されて、返って若手の力の無い者がただの文句たれをしにくくなって
いる。
それに、今岡田をつぶすこともできないので、幹事長さえまだ時期早尚という気もする。
岡田には、そろそろより明確な形で官僚内の革新派の組織を求めたい。管の正面攻撃と呼応する
形でそのような人材を組織すれば、自民党と官僚のもたれあいで四苦八苦する小泉より、はるか
に容易に改革が可能。さらに、田中真紀子を外務のような難しいポストでない所につければいい。

606 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 08:18

現状の支持率を見て意見を言われているのなら問題は無いが、
一桁の支持率で菅の効果があったとはとても思えない、菅の看板は代表
にしなくても使えるのではないかと思うが、岡田がまだ未熟で菅がその
将来の為に犠牲になるつもりならたいした者だと思うが菅にそこまで
深謀遠慮が有るとは思えない。

607 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 08:25

なぜ「思わないのか」の根拠をキボンヌ。登用した時点で実力と将来性を買ったからだと
思われるが。ってか、誰が考えても将来の民主の構成要素の主要な流れの一人が岡田。
それぐらいは誰にでもわかるって。

608 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/30 08:28

>>606
インターネットがなかったら今ごろきっと
岡田さんが代表してますよ。
はじめは出馬しない方針だったんだし。

それに「代表」という責任ある立場で語るのと
一平卒の議員で語るのとでは重みも違うから、
現状はこれでいいのではないでしょうか。
一平卒ならなんとでも言えるよと、言われてしまいますから。

609 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 08:48

政党として信頼されないのは何故か、が鍵、別に支持率が多少
上下しても積極的に民主は支持されない、反自民が仕方なく
選ぶだけ。菅自体が民主の不安定要因だからな、将来を見据えているとは
考えられん。

610 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 10:00

>>604
そうなんだよね
政治に「次」なんてないのではないか？
と。

611 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 11:40

アンチ民主・与党シンパの論理。

自分の責任を棚に上げ、相手の、無いに等しい責任を執拗に追及する。
例えば、
狂牛病問題で菅に責任あり、と言う
・・・・それを言うなら、時の首相の方が責任大だわな。
今の悪政の責任を野党に押しつける。

拉致したことを棚に上げて、被害者を北朝鮮に戻さないことに文句を言っている
金正日と同じ。

612 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/30 11:50

>>611
前々から思っていることなのだけど、
菅さんの愛人問題をしきりにとりあげる方々は
変態山拓氏の小便飲ませ趣味のことをどう思っているのか。

613 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 12:01

>>611
それはちょっと違うんじゃない？
自民党に代わって民主党が政権を取ったとした時、自民党よりよくなるとは思えない。

北朝鮮との交渉だと菅代表だと、恐らく弱腰の北朝鮮の言い分を聞くだけのことになる。
菅代表は日本人拉致などをした北朝鮮の工作員辛光洙の釈放を要求すると言う事
をしている親北朝鮮的なものがある。
経済も自民党の方がマシとの声多数。
歴史認識は中国韓国と同じ歴史観。つまり中韓に付け込まれる可能性大。
あと在日外国人参政権付与。
軍事、憲法を除いて根が社民党と同じ気がするのですが。

614 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 12:02

>>613ではおまえは安倍のへたくそ交渉で北朝鮮との交渉が解決するとでも思っているのか？単純バカやのう。

615 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 12:05

＞経済も自民党の方がマシとの声多数。

ぷぷぷぷぷぷ…

おまえ絶対みずほ銀行職員だろ？外回りの。

616 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 12:06

みずぽか。あの銀行が何故未だに存在できるんだろう？

617 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 12:06

>>615
そんなとこじゃないの？

618 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 12:11

民主党の政策のここがだめと言うのはいくら言ってもかまわないけどさ、
頼むから、自民党を引き合いに出すのはやめてくれないか？
腹がよじれるほどバカさがにじみ出るだけだからさ。

619 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 12:20

>>609
不良債権問題が解決して、景気が回復すると思うかとの質問に対し、
「思う」が3割、「思わない」が6割。竹中を経済財政・金融担当相として
評価するかとの問いには、評価する／しないの回答がそれぞれ４割ずつ。
内閣に期待することは、「景気対策」と「雇用対策」で合わせて７割
になる（景気対策53％、雇用対策12％）。

民主党はこうした世論調査の結果とは正反対の政策を唱えているのだから、
支持率が伸びる訳がない。ある意味で小泉内閣は、民主党（鳩山路線）が
政権を取れば、経済はどうなるかということを試す実験であったとも言える。
デフレ下の構造改革路線の失敗はすでに誰の目にも明らかであるのに、
「景気が良くならないのは構造改革が進んでいないから」と言うのでは、
ソ連が崩壊した際に、「ソ連崩壊は理論の欠陥を示すものではなく、
運用面に問題があっただけ」と強弁していた左翼知識人と何ら変わらない。

したがって、菅＝岡田体制への移行を契機として、民主党はもっと
「景気重視」の姿勢を打ち出していく必要がある。森内閣までは
「構造改革」で票が取れたが、昨年来の民主党支持率低迷を見ても、
もはやそういう戦略は通用しなくなったことが分かる。

620 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 12:23

>>618
デフレ対策に関しては自民のほうがまだマシと思うことさえある。

621 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/30 12:25

政党支持率はもういいでしょ。
民主の支持層はマスコミの言う「無党派」層に
入っているんだからムリに意識しなくてもいいのでは？

622 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 12:28

>>613
アンチ民主・与党シンパの論理、と書いたが、アンチ民主・与党シンパが
全員そうである、という意味ではない。
自民党に代わって民主党が政権を取ったとした時、自民党よりよくなるとは思えない、
と言うなら、俺の意見は以下。

辛光洙問題については菅自信が反省済み。
在日外国人参政権付与については、とりあえず民主党としては、
日本国籍取得条件を緩和するが、参政権を認めない姿勢。
今回の北朝鮮外交は確かに"強き"であり、評価できるが、
いままでの自民党の北朝鮮外交が弱すぎたと思われる。

というわけで、俺は自民党より民主党がまし、と思う。

623 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 12:32

>>621
それでも小渕内閣の時代には２割を超え、自民党支持率に伯仲していた
のだから、現在の一桁という数字が如何に惨憺たるものであるか分かる。

624 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 12:35

1点だけ
>>622
＞辛光洙問題については菅自信が反省済み。
反省したと言っても、田氏に責任転嫁しただけですよ。
拉致被害者や拉致家族(ご遺族も含む)へ謝罪した事実は無いと思いますよ。

625 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 12:36

漏れも民主党の理念には同意するところが多いのだけれど、
民主党のコアな支持者には、共産党員みたいな無謬信仰があって嫌なのよ。

626 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 12:39

>>624

そういうセリフはまず亀井や野中、中山に言ってね。

627 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 12:42

>>619
論外でしょう。
まず小泉政権の路線は構造改革路線でもなんでもありません。
当然、民主党の路線とはまったく違います。小泉は口で言っているだけで
何も実行していません。したがって小泉内閣の失敗がイコール民主党の政策の
失敗になるなどという結論はありえない話です。

構造改革の本質とはすなわち不良債権処理による信用収縮の是正、
過剰供給のカット、高コスト体質の改善。不良債権処理を通じた
産業再生こそが構造改革の本質です。ところが小泉政権は、
口では不良債権処理を言っていますが、まったく本質的な問題に手を
つけず、不良債権処理も先送りしているのが実態です。

具体的には銀行の自己資本の大部分を占める、見せかけの会計。
税効果会計を見直して、銀行の過小資本の実態を明らかにする必要があります。
その上で間髪をおかずに、過小資本行に普通株式による公的資金注入を
行います。１００兆円程度の公的資金が必要になりますが、銀行の自己資本
は維持されるので貸し剥がしや信用収縮が起きる心配はありません。
同時に今まで放漫経営を続けていた経営者の責任を問うて、外部から招いた
有能な金融マンに交代させる必要もあります。これによって、銀行の
信用不安、金融危機は一気に解消され景気後退には歯止めがかかります。
一時的な景気悪化は免れませんが、３～５年で十分持ち直せます。
民主党がやろうとしているこれらの改革を小泉政権は一切やっていません。
竹中大臣もやっていません。したがって小泉政権の政策＝民主党の政策
などという話は論外。誹謗中傷以外の何者でもありません。

628 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 12:42

>>612
山崎はしかたねー。あのやろう、あんな趣味がなければ
首相候補筆頭だったのに。
山崎、真紀子とひきかえに石原、菅が潰せれば本望じゃ。
これからも不倫、隠し子と書きまくるぜ！ﾜｸﾜｸ

629 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/30 12:43

>>623
うーん、なにがいけないんだろう・・・。
よくわからないですね、政党支持率。
議員の質からいうと、今のほうが小渕さんのときよりも
確実に上。議席数も順調に増えていってる。
でかい不祥事があったわけじゃないし･･･。
（鳩山さんのアレはぬきにして）
うーん。

630 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 12:47

>>627
それって小泉＝竹中路線をよりラディカルにしただけじゃん。
だからあんたみたいな人を無謬信仰者という。
このままいくと来年の総選挙も怪しい。

631 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 12:53

>>623
全て鳩山がメチャメチャにしてしまったのだよ。
まあその無能鳩山を９月に３選させた民主党への失望も大きかったと思う。

私は９月に菅が当選した時に考えられる菅鳩体制より、
鳩、中野が失脚した菅岡田枝野体制の方がベストだと考えているので、
（ていうか平時ではありえない夢の布陣）
雨降って地固まるというか、鳩のおかげで最強布陣が組めたと
ある意味、鳩には感謝もしてるんだけどね。

ま、今後に期待しましょう。

632 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 12:56

>>629
http://www.asahi.com/politics/update/1229/003.html
一宮市長選（愛知県）は、谷一夫氏（６１）＝無現、自・民・公・保推薦＝が再選。

相乗りをやめない民主党を見限ってるのだろうよ。

633 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 12:58

>>629
共産主義者に支配された労働組合が基盤だからじゃないの？

634 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 13:00

菅直人が言ってるように、あと数年はインフレ政策が必要。
（その中身が何であるかということは別として。）
過剰債務問題は、非製造業の中小企業を中心とした問題であり、
デフレおよび資産デフレの結果にすぎない。

これを言うとコアな支持者は「違う」と食い下がるんだろうけど、
実証分析から見ても、また、おそらく現場の所感から言っても、
それが正しい結論になる。菅代表独自のポリシーをもっと明快に
打ち出さない限り、民主党の低迷は続く。

635 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 13:00

>>624
辛光洙問題のその後について調べてみます。

636 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 13:01

>>626
シンガンス釈放要求書に亀井や野中、中山のサインでもあったのでしょうか？

637 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 13:02

>>630
意味不明です。ラディカルものなにも小泉政権は不良債権処理になんら
有効な手立てを打っていません。口で議論しているだけで何もやっていないの
が実態です。今の不況は不良債権処理の結果ではありません。
不良債権処理をしない事による信用収縮、金融崩壊不安が最大の原因です。

誤解されている方が多いようですが、民主党の不良債権処理策が実行されれば
最低でも５０兆円。状況によれば１００兆円を越える資金が銀行を通じて
日本の産業界に流し込まれます。もちろん債務超過の大企業の救済などには
使わず、本業で儲けを出しながら資産デフレで苦しんでいる中小企業などを
救うのに使われるのは当然ですが。これは日本史上かつて無い大規模な
公的融資事業です。不良債権処理によるデフレ圧力ばかり強調されていますが
悪い所を潰すのと同時に、いい所には生き残りに向けた支援をするのが
本当の不良債権処理、構造改革です。それを民主党はやろうとしているのです。

638 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 13:03

>>631
鳩山の責任も大きいが、それだけじゃないと思うね。
森内閣末期には鳩山代表で政権交代寸前まで行ったのだから。
漏れも菅・岡田体制にはいろんな意味で期待している。

639 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 13:12

>>613について>>622と答えたけど
結局
辛光洙問題については・・・責任の擦り付け反省無し
在日外国人参政権付与・・・菅氏は賛成だがとりあえず民主党としては認めない方向？
北朝鮮外交・・・・自民党の北朝鮮外交が弱すぎたのが悪い（民主党はさらに弱腰でした）
歴史認識は中国韓国と同じ歴史観・・・・言及無し
経済は他の人が民主党の方が良いと言うのが疑問。

うーん悪いけどマシとは言えない。

640 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 13:12

>>637
信用収縮が発生するためには、旺盛な資金需要が存在することが前提だが、
企業部門は実際には大幅な資金余剰だ。言ってることが矛盾してる。
最近の企業倒産はもっぱら販売不振を理由にして発生してるのよ。
もし強引に低金利で融資しても、新たな不良債権を生み出すだけ。
メガバンクを国有化して、中小企業金融公庫みたいな政府系金融機関を
どんどん作れば景気が良くなるというのも妙な話。

641 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 13:23

>>640
＞最近の企業倒産はもっぱら販売不振を理由にして発生してるのよ。
確かにそう。
ソフトウェアの事しかわからないけど、昨年の半額でも仕事を受ける企業がある。
それに伴い、今まで受注を受けていた企業もダンピングしなければならなくなる。
ソフトウェア開発は原価があってないようなもののため、大企業の
言いなりにならざるを得ない。
仕事は腐るほどあっても、残業が増え、生活が苦しくなるというのは、良くある話。

642 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 13:26

>>640
それは大企業の話です。実際には土地担保が無いために
融資を受けられない中小企業は沢山あります。これからの時代は、融資も
土地本位制から事業や企業体の将来性に対して融資すべきで、そのような
新たな信用創造が日本経済を真に再生させます。そのような金融仲介機能
の再生のためには、まず銀行の過小資本問題を解消する必要があります。
それが民主党の主張で間違いはありません。

643 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 13:29

>>639と>>613は似て非なる主張。
６３９はまさしく>>611で言った
自分の責任を棚に上げ、相手の、無いに等しい責任を執拗に追及する者。
しかもひとのふんどし（６１３）で相撲とってるし。
歴史認識に関しては、民主党のどんな歴史認識が気に入らないのか不明のため、
言及しようがないだけ。

644 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 13:32

>在日外国人参政権付与については、とりあえず民主党としては、
>日本国籍取得条件を緩和するが、参政権を認めない姿勢。
民主党は推進派のはずですが政策転換でもしたのかな？反対派が少なからず
いるのは知っているがそんな話は聞いたことがないがどうなんだろうか？

645 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 13:33

>>642
中小企業に限定しても、マクロレベルで見るとやはり資金余剰なんですよ。
たしかに融資の基準を改革していくことは必要と思いますが、
市場にデフレ期待のあるときに将来性もヘチマも無いとも思います。

646 ：645：02/12/30 13:43

もちろん不良債権処理そのものにまで反対する意図はありませんが、
何らかのインフレ政策を併用しなければ必ず失敗に終わると思います。
そういう文脈では菅さん良いのではないでしょうか。

647 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 13:46

資金繰りが出来ずに闇金に手を出し、あげくに倒産して行く
中小企業がたくさんある、というのに、

＞マクロレベルで見るとやはり資金余剰なんですよ

なんて事実誤認もいいとこ。

648 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 13:47

党内改革ができない民主党に改革などできるわけがない。

649 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 13:49

>>648
党内改革は原理主義者岡田に丸投げしてるから、
ある意味安心できるのではないか？

650 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 13:49

>>645
問題なのはオールドエコノミーからニューエコノミーへの転換です。
不良債権処理を先送りして利益を生み出さない大企業に融資を続けても、
損失が雪達磨式に拡大するだけです。ここは思い切って膿を一気に切り捨てる
必要がある。そうして出来た余剰資金を、効率的な手法を導入した新しい
企業群の創業を助ける方向に持っていく事が重要です。全てを一気に変える
事こそが重要なのです。そうすれば将来不安は解消され、デフレ期待も
もなくなります。
>>646
私も不良債権処理のデフレ圧力に対する下支えは必要だと思います。
菅さんなら上手くやってくれるでしょう。

651 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 13:50

>>649
相乗りと五党協はいつやめるわけ？

652 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 13:50

>>647
だからマクロレベルよ。資金繰りを原因とした倒産は、
一部メディアが騒いでいるほど多くない。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syukei/0211.html

653 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/30 13:50

>>631
僕も岡田さんは代表としてはともかく、幹事長としては
かなり優秀な力を持っていると思いました。
熊谷議員離党のときの「脱法行為ではないか」という批判も
よかった。菅さんじゃ言えないもんね、こんなこと（笑）。

654 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 13:52

>>650
それは民主党の答えなのか。

655 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 13:55

?｣?｣平成歌集-----特集--平成世相----?｣?｣

?｣初日の出　今年はやるぞ　改革だ
やがて哀しき　純一郎かな

?｣おら知らぬ　デフレ退治は　日銀だ
うまくいったら　おいらの手柄　

?｣何もせず　座ってることに　意義がある
　オリンピックの　如きなりしか

?｣足りないと　云いつつ博打　何ごとぞ
　人の金だよ　ＰＫＯのためさ

?｣学者さん　大勢いるけど　哀しきは
この１０年は　へ理屈の果てか

656 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 14:00

低金利で新たにどんどん融資すれば景気が良くなる、とは思わないが、
不良債権処理という名目で、今まで融資していた中小企業に急に融資をやめたら、
資金繰りが出来なくなって倒産する所も出てくる。
そのような貸し渋りをなくす政策を民主党は提案している。

657 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/30 14:10

>>656
安住議員の日記にあったんだけど、
「今の状況をなんとかしてくれ」って人
企業だけじゃなくて、雇用の面でも深刻みたいだよ。
なんだか読んでて悲しくなってきた。

政権をとって、そういう声に応えてあげてほしいね。

658 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 14:11

>>650
ニューエコノミーって･･･まだそんなこと言ってるんかいなｗ
少なくとも貯蓄過剰＝投資不足の日本では、非効率な分野に融資を
続けても、それが成長産業への融資をクラウドアウトすることには
繋がらず、むしろ非効率部門が一種のセーフティネットの役割を果たして
いるとも言えましょう。最悪の非効率部門は失業であることを忘れては
なりません。ことに過剰債務問題は、非製造業の中小企業を中心とした
問題であり、それも幅広い業種に渡っています。一部の大企業の話ではないのです。

また成長企業は、間接金融に依存していない場合が多いですし、
銀行の側から積極的に貸したがるという逆転現象も見られます。
しかも企業は、デフレの継続によって積み上がったキャッシュからも、
設備投資のための資金をファイナンスできる。このように貸出しの低迷は、
資金需要の不足を主因として考えるべきであり、よって不良債権の処理は
さほど喫緊の課題ではないと思います（反対はしませんが）。

デフレ脱出のために銀行貸出増加は不可欠ではない
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020528.html

659 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 14:16

>>656
＞そのような貸し渋りをなくす政策を民主党は提案している。
もし、民主党系銀行が存在し、中小企業向け融資を行っておりかつ
不良債権も無いような事実があれば信頼できるのですが、
『政権取ったら必ず実現します。信じてください。』という言葉だけでは
信頼できないのですよ。今までお付き合いのある企業から別に企業に
乗りかえるとき実績の無い企業への乗換えは怖くて行えません。
例えばパイロットモデルとして岡田さんがイオンで銀行を作り、
中小企業相手の貸し渋りをしない経営で実績をあげることができるなら
信頼しても良いですけど、空手形は乗れません。

660 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 14:16

1997/06/04 衆議院外務委員会安倍(晋)委員 http://www.han.org/oldboard/hanboard5/msg/1923.html
　皮肉なことに、この辛光洙につきましては、一九八九年七月十四日に、盧泰愚大統領に対
して、在日韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したのですね。これは、衆参超党
派の百三十数名の議員の皆さんが、この二十九人の政治犯を釈放してくれ、この人たちは無
罪だと言って、土井たか子さん、菅直人さんを初め多数の議員の皆さんが釈放要求したわけ
でありますが、なぜかこの二十九人の政治犯の中にこの辛光洙が入っていたのですね。

661 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 14:24

>>658
論外と言うより呆れてしまいました。

非効率部門がセーフティーネット？
非効率部門は日々赤字を垂れが無し銀行の経営を圧迫しているのにですか？

成長企業は、間接金融に依存していない場合が多い？
では担保も無い中小企業がどこから資金調達しているのですか？

不良債権の処理はさほど喫緊の課題ではない？
期末のたびに金融危機が叫ばれて、株価が大暴落の様相を呈しているのにですか？

というか、あなたと議論する価値が見出せなくなりました。
失礼します。

662 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 14:27

>>660
土井たか子さん、菅直人さん以外の議員て誰

663 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 14:28

>>661
すなわち、喫緊の課題は需要の不足ということです。
菅さんもそういう認識だと思います。

664 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 14:41

>>663
需要の不足＝相対的に供給過剰

生産効率があがれば、こうなるのは必然。
日本もそろそろワークシェアリングを考えるべき。
少なくとも
サービス残業の禁止と残業時間の制限強化。

不景気の具体的現象の中で、失業率の増加がもっとも深刻と思うから。

665 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 14:44

>>662

具体的な名前は知らないが、当時の自民、公明などの議員も署名して
いるはずだよ。

666 ：自民党解党！？：02/12/30 14:46

FRIDAYの記事によると、小泉は自民党を解党する腹を固めたらしい。
来春（３月か４月）、自民党解党を決断するらしい。
信憑性は？？？？だけどな。

＞「３月に何かが起こる！」と側近【飯島秘書官】は笑った
＞小泉首相【赤坂料亭通い】のウラで「“爆弾”政局」スッパ抜く
＞FRIDAY1／10・17合併号
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20030110/ttl1301.html

667 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 14:49

飯島お得意のマスコミを使ったはったりでしょ(w

668 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 14:49

>>665
自民議員はいないよ。公明はいるけどね。

江田五月、田英夫、田辺誠あたりの名前が週刊誌に載ってた。

669 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 14:49

>>665
推測で書きなさんな。
江田、田は有名だね。

670 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 14:50

自民党解党なんてありえるはずがない。
抵抗勢力に対する単なる牽制球だよ。民主関係者はすぐ夢を見るからな。

671 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 14:50

>>666
３月危機で小泉政権が潰れるだけだろ（ｗ
誰も金融恐慌やらかした馬鹿についていかねーよ。

672 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 14:52

>>671
×　自民党解体
○　日本経済解体

673 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 14:53

３月危機でいよいよ小泉政権も終わりですか。
長いようで短い２年間でした。

後は菅に任せて、安心して逝っちゃって下さい。

674 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 14:55

菅じゃなくて岡田が首相になるって可能性もあるんでないの？
菅は国土交通相として腕を振るうとか。

675 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 14:59

＞６７４
細川みたいにすぐ辞められても困るからな。
長期政権を考えれば岡田か北川がいいだろう。

676 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:03

>>674
菅はどちらかと言えば斬り込み隊長が似合っている。社民の辻元と同じかな。
岡田もしくは血族の誰かが経団連をまとめたら、岡田が総理もありえる。

677 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:05

組閣はもう済んでます。
菅は当然総理大臣。

民主党ネクストキャビネット閣僚一覧

総理大臣菅　　直人
国務大臣岡田　克也
官房長官枝野　幸男
行政改革兼官房副長官中川　正春
経済財政大臣・経済戦略会議座長仙谷　由人
総合雇用政策特命大臣城島　正光
内閣・警察・防災・沖縄北方担当大臣　大畠　章宏
男女共同参画・人権・消費者・子ども政策担当大臣石毛えい子
総務大臣玄葉光一郎
法務大臣千葉　景子
外務大臣伊藤　英成
安全保障大臣前原　誠司
財務大臣峰崎　直樹
金融担当大臣五十嵐文彦
文部科学大臣牧野　聖修
厚生労働大臣五島　正規
農林水産大臣筒井　信隆
経済産業大臣小沢　鋭仁
国土交通大臣佐藤謙一郎
環境大臣小林　　守

678 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:07

>>677
「男女共同参画・人権・消費者・子ども政策担当大臣」＝極左フェミニズム
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

679 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:10

>>666
ま、クソ講談社の書くことですからね。
ところで民主党もいずれ分裂するはずだが小泉と連携するのは誰だろう。
そんとき菅についていくのは横路一派しかいないんじゃないか？

680 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:21

>>679
＞ところで民主党もいずれ分裂するはずだが小泉と連携するのは誰だろう

その頃には小泉と連携するメリットは無くなってるだろ

681 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:24

小泉って実際には子分もほとんどいないよ。
支持率落ちればただの人。

小泉と連携する価値など皆無。

682 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:29

しかし、岡田ほど楽をして今の地位に就いた奴も珍しい。

ああいうのは仮に総理大臣に就いたとしても

実績を残すことは不可能だろうな。

683 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:29

本当にやるんなら実行してしまえばいいわけで
やる気が無いからこそ「やるやる」言う必要性があるわけだ

684 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:31

>>682
＞ああいうのは仮に総理大臣に就いたとしても
＞実績を残すことは不可能だろうな。
そのために、菅がサポートに回る必要があるのだろうが！

685 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:32

>>677
鳩山先生いませんが・・・？？？
なんでいないんですか。。。

686 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:32

>>685
隠居。

687 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:35

>>677
売国奴海江田万里がいないのだが。

688 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/30 15:35

>>677
「名古屋から総理を狙う男」こと
河村たかし議員もおらんがや（笑）。
民主のバラエティ番組担当おもしろコンビ
河村＆安住議員にもなんかポストをくれ。

689 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:36

>>687
江田も横路も赤松もいねぇよ

690 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:38

>>687
女性問題が原因。

691 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:41

http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kanjikai.html
鳩山は党常任幹事会の常任幹事。
あれだけ党を混乱させて、民主党の支持率を低下させた以上、
本来なら役職停止が妥当。でも今までの党への貢献も考慮して
常任幹事会メンバーにはかろうじて入れてもらったという所だろう。
常任幹事という役職は、常任幹事会には参加出来るが、それ以外には
権限の無い最低ランクの役職と思われる。

692 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:44

３月危機なんて年中行事と同じだろｗ
森の時にもいっていた。

693 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:46

３月も何も
小泉危機はいつもの事
自民党の次の候補も麻生じゃ
自民危機だな

694 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:49

>>692
森の時は時価会計制度は導入されてないでしょ
今年の三月は二次補正で乗り切ったが今回はどうだろうね

695 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:52

>>691
まあ羽田も特別代表から外れているし当然だね。
無能な長老議員の権限はどんどん若手に譲渡するがヨロシ。

696 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:56

まあアメリカの景気次第でしょうな。
アメリカの株価がこのまま低調に推移すれば、
今度こそ金融危機だべさ。
株価七千円を割り込むと思われ。

697 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:58

>>696
アメリカの株価低迷の原因はイラクのフセインでしょ
日本のそれとよりは楽観できる

698 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:59

打倒自民は買ってもいいがなんで社民と連携なんだよ。
信者はそれも過渡期だからしょうがないと言うかもしれんが、
それは絶対違うぞ！
自民にもまともなのは案外いるぞ！

699 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 15:59

官僚に政策を丸投げしている限り、自民でよくなるわけがないし。

700 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:00

>>698

誰？

701 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:02

>>698
小泉か？
山崎か？
加藤と一度連携したが消えましたよ

702 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:02

民主にも全くいらんのが存在してると思うが。

703 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:03

>>698
自民にまともなのがいるんですか？
野中？
麻生？
亀井？
誰？

704 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:05

>>702
党としては追い出す訳にはいかない
熊谷みたいに自分から出て行ってくれるまで待つのみ！

705 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:05

なんで社民が信用できるの？
アフォですか？？

706 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:07

社民は連携しても勝手に消える政党（ｗ
目くじら立てんなよ

707 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/30 16:07

>>698
まともな人がいるのは知ってるけど、長老議員、有力議員の
言うがままじゃないの？。民主みたいに若手が
「異議あり！」
とか政策論争でやってんだったらいいのだけど、
そうじゃないじゃん･･･。
それに、社民党にバカバカ候補者出されるよりはいいんじゃない？

いっちゃなんだが社民の選挙区は協力してても
全滅すると思う。ま、結果的に社民党は消されるはずです。
有権者の手によって。

708 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:08

>>705
社民党と公明党って何か違うの？

709 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:08

支持率2.9㌫の政党だからな。

710 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:09

>>707
自民党の若手にまともなのがいらっしゃるんですか？

711 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:13

俺は>>707に賛成。
だけど青臭いのが心配です。
今必死にカキコしてる旧社会党の信者みたいなのはバカだと思うね。

712 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:14

自民党は日本の歴史そのもの
若手にも歴代議員の２世や３世が揃っており
民主の雑種と違い血統書つきのサラブレットばかりです
自由民主党の未来は明るいです

713 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:15

>>712
褒め殺しですか？

714 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:17

>>712
平沢勝栄もいってるけど、
２世、３世議員ばかりになり、
議員の質とレベルは落ちる一方だな、自民党は。

715 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:20

次の選挙こそ政権交代できると信じたいが自民党に小泉みたいなアイドル議員は
もう、いないよね？

716 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:21

野田聖子をかつぐとか。

717 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/30 16:22

>>710
対外政策で土下座外交いいかげんにしろと
言ってた議員がいたと思う。例の半島がらみでです。
名前ちょっと忘れたけど、女の人だったかな。

>>712
おもしろすぎる。ぜんぜん未来は明るくないじゃないか（笑）。
さしずめ自民の２世３世は、血統は優秀でも走るのを忘れた
デブ馬といったところだろうか。
民主は雑種かもしれないがよく走るよ。えさ代、厩舎代も安くつくし。

718 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:23

>>714
２世、３世議員は先代議員の組織票のニーズをしっかりと受け止めて
党自身から持ってくる地域利権レベルも向上してますが

719 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:26

>>712
平沢勝栄議員が「創価票のシャブに堕ちた自民党に明日はない」といっている。

平沢勝栄著＜野中広務氏よ、いっそ公明党と新会派をつくったら？／政党政治の自殺／
選挙協力のためなら政策バーターも厭わない。大作印のシャブに堕ちた自民党に明日はない！＞(諸君！03.2号)
■自民と公明は一つに■
…。前回同様、自民党と公明党が候補者を一本に絞って一緒に戦うのであれば、
もはや自民党と公明党は一つの政党になった方がいいのではないか。
…。なぜ自民党はここまで落ちぶれてしまったのか。
一言で言えば、ほとんどの自民党議員が公明党の応援なくして選挙に勝てないと思い込んでいるからです。
冷静に考えれば、公明党に協力してもらわなければ当選できないような議員が多くなってきたということです。
つまり、自民党の議員のレベルと質が格段に落ちてしまったのです。
…。公明党の協力は薬物のようなもので、一度依存したら抜け出すことは難しいでしょう。…。
■政党政治の自殺行為■
…。にもかかわらず、この異常な状態に自民党議員が何の疑問も抱かず、
日常茶飯事のように受け入れていること自体、自民党も末期症状だと思います。…。

720 ：青木：02/12/30 16:27

二世、三世が栄えるようでは、自民の未来は明るくても日本の未来は
暗いわね。

721 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:30

知能は遺伝するという真実を認めたくないようだなｗ

ＤＱＮの子はＤＱＮ。エリートの子は、やっぱり賢い。
２世議員はまさに人類の知恵である。

722 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:30

なんで解散しないんだよ小泉ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

723 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/30 16:31

>>722
解散したらお払い箱だから。

724 ：青木：02/12/30 16:32

ネタなら、もう少し面白くして欲しいもんだわね

725 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:36

>>723
ほんとだ！
すでにお払い箱なのに・・・

726 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:39

解散したら自民党自体もお払い箱の罠（ｗ

727 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:40

ここに常時書込んでいる人が他の党だったら怖いね。

728 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:43

しかし解散したら民主党の若い連中何人落選するだろう。

729 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:44

野中広務氏は、公明党と絶縁状態のはず

創価学会を標的にした宗教法人にも
税金かけるっていっていたような。

730 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:46

>>729
かけるべきだよね
如何様ペテン師ばっかりの宗教なんてさ

731 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:51

ちなみに、宗教法人は全部
一般の法人並に課税をやるべきです

じゃ！

732 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:51

>>729
そんなはずはない。

野中が「公明保守がイージス艦派遣に賛成するようなら関係を見直す」
といったら慌てて神崎が反対を表明した。公明は野中との関係を
最も大切にしてるよ。

733 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 17:04

　　ｶﾝｻﾝｶﾞﾝﾊﾞﾘｪｰ!!

　　　∧ ∧
　　 (,,・∀・)
　　＠,,uuﾉ

734 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 17:04

宗教法人に税金をかけるなら宮内庁も民営化ですか？
神社本庁はどうするんですか？

735 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 17:11

>野中が「公明保守がイージス艦派遣に賛成するようなら関係を見直す」
>といったら慌てて神崎が反対を表明した。公明は野中との関係を
>最も大切にしてるよ。

完全な反対ではなく、黙認です！

>734
例外なく全部です。

736 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 17:12

民主が優勢になったら公明は擦り寄ってくるだろうな。

737 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 17:14

>>736
菅はアンチ公明の急先鋒だから、
菅が代表の限り、それは無いのでは？

738 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 17:20

公明党は早く自己保身党に合併しなさい。

739 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 17:20

>>737
頼ってくるなら拒む必要はないだろう
わざわざ敵にする必要もあるまいて

740 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 17:25

その場合は冬柴には消去してもらいたい。

741 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 17:36

>>737
それほんとなの？

742 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 17:36

発言は　道路だけかと　思いしが
イ－ジス艦を　出すなときたる

イージス艦　たまの政治の　発言さ
裏も表も　そりゃあるわいな

743 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 17:37

>>741
有名な話だよ

744 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 17:46

>>743
政権獲得のためには私情は挟まんだろう。

745 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 17:53

>>629
鳩山なんかを延々代表に据えていた後遺症

746 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 17:54

公明党と組んだら政権獲得なんて不可能となる。

747 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 18:01

>>746
五党協で組んでますが何か。

748 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 18:01

一度失った信頼を回復するのは大変なんだよ。

雪印と一緒で。

749 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 18:02

鳩山は次の選挙で落選するから安心してください

750 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 18:02

いま、アホなウヨ工作員が社民党関連のスレをageまくってるよ。

751 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 18:04

宮内庁民営化は誰も叫ばないのか？

752 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 18:05

>>750
ほんとだ。今ここの周り社民党ネタが集中してら。

753 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 18:08

宮内庁の民営化ってどこから出てくるんだ？
国会の民営化や裁判所の民営化も言い出すのかな？

754 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 18:08

おいおい、ここは民主党工作員の巣窟ということを自覚しろや。

755 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 18:15

宗教法人（創価学会）から税金を取ろうとする野中広務は宮内庁をどうしたいのだ？

756 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 18:19

いまテレビ朝日で(過去のVTRかも知れないが)
大仁田がダンディ松野に
「おまえ、この虚弱な体でプロレスが出来んの？プロレスわかってんの？」
って言ってるよ。

俺としては

「お　ま　え　、
　こ　の　虚　弱　な　頭　で　政　治　が　出　来　ん　の　？
　政　治　が　わ　か　っ　て　ん　の　？　」

と声を大にして1時間問い詰めてやりたい！

757 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 18:20

>>756
自民党の若手は元気だよな（ｗ

758 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 18:22

>>754
そうでした。
ここって支持率2.9％の政党の間抜けな信者が見果てぬ夢を妄想してるスレでした。
以後気をつけます。

759 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 18:24

>>756
大仁田が松野に喧嘩を吹っかける行動がすでにアングルなんだよ。

760 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 18:24

　　∧＿∧　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人 >>758
　　　 /　）　　 < 　>__∧∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/

761 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 18:29

小泉内閣解散２ヶ月前

762 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 18:31

　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
　　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|
　　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　　 |::|　| |￣|,r''''"~　　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|
　　 |::|,__!_--i'　　　　　　　　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　　　　　 'i,二二|:::|
　　　|::|. 　　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
　　　　　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　ﾉ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　　　　＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　　　　　￣　￣￣/,/　　＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,/　　　　＼|_,..-┘

763 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 18:47

3月危機で小泉退陣の予感♪

764 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 18:53

３月まで持つかな？
解散のカギは猪瀬なんだがな

765 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 19:04

>>764
なんで？
道路公団改革の法案が上がってくるのは来年の11月だよ？

766 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 19:06

菅は暗殺されないように気をつけろよ。
ここまで来ると自民党はなにやらかすか分からないからな。

767 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 19:08

>>763
ないない。
菅首相なんて妄想もｾﾞﾀｲないない。

768 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 19:09

>>766
＞ここまで来ると
？？？
鳩の変わりに菅が泡沫党の代表になったってこと？

769 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 19:16

株価が18年ぶりの低水準で年末を迎えた事では？
しかも3ヵ月後には3月危機を控えて値上がりに転じる要因は何一つ無い。
8500円からこれらから更に下がるとなると、さすがに金融が持たなくなるでしょう。

770 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 19:23

>>769
8500円だって年金資金で莫大な損失を出しながら買い支えているだけ。
もう金融は実質、崩壊してるよ。あのノーテンキ馬鹿を総理から
引き摺り降ろさない限り、日本に未来は無い。

771 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 19:42

>>767-768
小泉信者は小泉が失政を隠す為に年金資金で株買い支えて
出した損金3兆円、耳をそろえて返してくれるんですかー？
返してくれないなら小泉に責任取ってもらうしかないねー。

772 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 19:45

>>766
菅が暗殺されれば神仏化されて逆に民主党が有利になる気もするがのう

773 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 19:45

http://kanaharap.tripod.co.jp/

http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　　

774 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 20:17

>>771
今年の4～9だけでも2兆円も損失出しているらしいね。
年金資金でばくち打ちなんかやるなっつーの。
小泉は氏んでいいいよマジで。

775 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/30 20:21

>>774
これで「年金は義務だから」というのだから野郎もたいしたもんだ。
なにげに今の若い連中は賢いのかもな。
これを知ってるから払わないのかな（笑）。

776 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 20:28

>>774
はげどう。
年金資金、税金でばくち（株式売買）を禁止すべき。
銀行の金は公的資金でないから、まあ勝手にどうぞ。
でも、その結果経営が危なくなっても税金注入はしない。
経営者の私材没収の上、預金の保護だけすれば良い。

777 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 20:38

やれやれ、戦後から脈々と続く体制のシステムに見事に組み込まれた
菅。土井と菅の役割は同じだな、このままでは民主も社会の役割を果たす
しかない。諸悪の根源は菅、民主の菅の上辺の人気に頼らなくとも
当選できる人材に期待するしかないが、そこまで残された時間は無い。

778 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 20:40

>>774
ばくち打ちと言うより、下がるのを承知で買い支えているんですよ。
失政を隠す為に。

779 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 20:46

菅も所詮、古い人間だと。新しい時代を切り開く人材ではない、
旧体制の延命装置にすぎないよね。

780 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 20:53

本人が自覚していないのが痛いよな、支持してる奴もだが。
まあ５年もすれば気が付くさ支持してる奴も、

781 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/30 20:54

>>778
と、なると、本来の株価はとっくに８０００円をきってますね。
しかしなんでだろう、当初小泉首相になって
１５０００円まで上がったはずだが･･･。
これだけガタガタになったことの説明をどなたかお願いしたい。
側近にアドバイザーとかいないのか？

782 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 21:05

>>780
五年後には菅総理が日本を再生していると思われ。

783 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信を弄り殺そうぜ！：02/12/30 21:06

＜＜＜阪神大震災は大笑いだぜ！＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
横浜の家も燃やしてやろうぜ。ケケッケ

784 ：西瓜さん ◆JT9wiSx8CY ：02/12/30 21:06

今日朝起きたらなんかアンパンマンができてたんです。
それでｐｓ２やったらなんかコンビ二行ったんです。
もうすっぱいんです。爆笑ですよ。語り合ったんですよ人生について。
もうお腹一杯です。

785 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信を弄り殺そうぜ！：02/12/30 21:06

786 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信を弄り殺そうぜ！：02/12/30 21:07

65654＜＜＜阪神大震災は大笑いだぜ！＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
横浜の家も燃やしてやろうぜ。ケケッケ

787 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 21:08

誰にせよ、再生していればいいよね菅では絶望だけど。
菅だとこのままずるずるといくよ、敵対勢力の状況も見方の体制に影響与えるんだよね
当たり前だけどさ、困ったものだ。

788 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 21:08

>>783
国内の在日チョンを敵にしようなんて低脳だな

789 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 21:10

官僚主導の政治さえ止めさせれば景気もあがるさ
がんがれ菅

790 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 21:11

民主党の支持率が低いのは、
定住外国人参政権問題に対しあやふやだからだ。
きっぱり、反対と表明すべきだ。

791 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 21:13

頑張るなって菅、引退しろよ。お前の代りはいくらでも存在する。
菅はすでに旧体制のシステムの一部、残念だけどね。
社会党の亡霊に獲り込まれた哀れな男さ。

792 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 21:16

>>定住外国人参政権問題
はぁ？

793 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 21:19

在日に参政権を与えるかどうかはっきり表明しているけどな、
民主は、連立の相手の小沢達は全く逆だからどこにいくかわからないと
いいたいんじゃないのかな、790は、俺も凄い不安だよ

794 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 21:26

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
定住外国人の地方参政権などを早期に実現する。

795 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 21:29

>>774
小泉の失政は年金運用失敗の2兆円どころの騒ぎじゃないよ。
小泉が首相に就任以来失われた株の時価総額は130兆円。
国民の富を130兆円も奪っておいてよくもまあ、焦らずひるまずなんて
能天気な事、言ってられるよなぁ。しかもそれで不良債権処理が進んだ
のかと思ったら、減るどころか増えているって―んだから
もう笑うしかない。今小泉が病死すれば確実に株価が上がるね。
保証するよ。

796 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 21:41

衆院解散が焦点＝「６月説」浮上、駆け引き激化へ－秋に自民総裁選・来年の政局
２００３年の政局は、小泉純一郎首相の再選が懸かる自民党総裁選を秋に控え、
衆院解散をめぐる首相と与野党の駆け引きが激化しそうだ。
与党側は深刻化するデフレ克服のため、首相に構造改革の棚上げを迫る動きを強めると
みられる。
これに対し首相は、与党内の抵抗や野党の反対で改革路線が行き詰まった場合は、
解散・総選挙も辞さない構えだ。来月２０日に召集される通常国会では、
政局が一気に緊迫化する事態が予想される。　

797 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/30 21:44

>>795
政権とったら自民には消えてもらおう。
今までの悪行失政全部をぶちまけて、
自由民主党とは国をガタガタにした国賊組織であったと、
教科書に載せようじゃないか（壊）。

798 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 21:46

日本医師会の組織票により当選してきた小泉は未だに医師の人数制限をしている

799 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 21:47

>>794
確かに書いてある。
これでは支持率が上がるはずないわな。

800 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/30 21:48

>>796
あれ？ちょっと気になったんだけど、
首相の衆議院解散令を待たずに内閣不信任案を出したらどうなるの？
森総理のときに３回出されたけど、
今回は森総理のときよかひどいと思うけど（経済失政）。

案外抵抗勢力が投票をボイコットしそうじゃない？

801 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 21:48

菅終了しました。
長い間、応援有難う御座いました。

802 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 21:49

>>800
民主党がだしたら選挙で負けます
だから出しません

803 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 21:52

>>772
石井こうきを神仏化する動きどころか、ニュースすらまともにしませんでしたが？

浅沼だって神仏化してないでしょ？

804 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 21:56

とあるホームページからの引用です。ホームページの主が高市早苗氏に、外国人参政権について
問い合わせた時の回答です。

高市早苗衆議院議員からのメール

ご機嫌いかがでいらっしゃいますか。この度は、外国人参政権問題に関して貴重なご意見を賜り、
本当にありがとうございました。今後の議論に大いに参考とさせていただきます。私もこの問題については反対の立場です。昨年成立した周
辺事態法によって、地方公共団体の権限の中で国家安全保障に関わり点が多数出てきております。地方参政権だからと
いって安易に付与すれば国家の主権に関わる事態をも招きかねません。
加えて、教科書採択権など、国政の重要課題に及ぶ地方の権限もある以上、参政権を国と地方とでどこまで明確に切
り離すことができるかどうか疑問でもあります。また、外国人参政権は、選挙権を「国民固有の権利」と定
めた憲法に違反する内容であることから、憲法調査会での慎重な審議も必要だと考えております。
過日、自民党内において「外国人参政権の慎重な取扱いを要求する国会議員の会」の設立を呼びかけ、私は副会長を務
めさせていただくことになりました。今後もご期待に添えるよう最善を尽くしてまいりますので、一層のご指導とお力添えのほ
ど、よろしくお願い申し上げます。益々のご活躍とご健勝を心よりお祈り申し上げます。

　　　　　　平成１２年９月２８日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　衆議院議員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高市早苗

平成 12/09/29 (金)

805 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 21:56

>>794
ちなみに小沢一郎も自由党も永住外国人の地方参政権付与に賛成の立場です。
http://ozawa-ichiro.jp/s1/s1_1.htm
その他、この案件は自公保政権の政策合意事項でもあり、
民主党の他、社民党、共産党、国内の主要政党は全て党として
賛成の立場を打ち出しています。自民党内には反対論もありますが、
民主党内にも反対論はあります。

この問題で民主党だけが何か突出した存在である訳ではありません。

806 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 21:59

株価？それなら大丈夫。
ハーバードの学歴をもつ竹中経財大臣が頑張ってるから。
三月にはどーんと３万くらいまで回復するでしょう
なんたって一橋。

807 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:01

>>805
賛成は賛成だろ。

808 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:04

金融担当大臣、そして「財界総理」経団連会長の奥田氏
と、一橋の学閥は強いね。最強といってもいい。
日本の景気もいいわけだ。足を向けてねれん。

809 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:05

>>807
賛成は賛成だけど他の政党もみんな賛成しているんだから、
地方参政権付与を理由に民主党を支持しない事にはならないわな。
まあ全ての政党を拒否して無党派になるなら勝手だけど。

810 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:06

竹中って誰に足を引っ張られてるの？

811 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:08

>>810
小泉だよ。
猪瀬も真紀子もみーんな。

812 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:09

>>809
自民党なら簡単には地方参政権付与をしない。

813 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:09

まとめると、永住外国人の地方参政権付与に対し、
民主党、公明党、自由党、共産党、社民党、保守新党・・・・賛成
自民党・・・・反対の議員が多そう
そして、自民党の支持率がダントツで高い。
ということですな。

814 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/30 22:10

褒め殺しが流行っているな（笑）。
しかし、不景気を好景気にしろとは言わんが、
せめて現状維持はできないものかねぇ。経済担当大臣よ。
悪いものをさらに悪く、というのなら小学生でも勤まるぞ。

815 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:11

>>猪瀬・真紀子
小泉は実は福田と出来ている？

816 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:16

まあ地方参政権付与を理由に民主党を支持しないようなヤカラは
どうせ初めから民主党支持していないからどうでもいいわけだが。

817 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:20

>>816
少なくとも俺は違う。地方参政権付与
反対なら民主党を支持する。

818 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/30 22:25

>>817
これだけ北朝鮮の話が取り上げられている今、
さすがに参政権付与には待ったがかかりませんかね？
朝鮮総連も、いかがわしい組織であるという認識が
広まってきているし。
いざ法案に、となったときどこからかは声が上がると思いますけど。

819 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:26

日本にとって一番脅威な国はどこか？って聞いたら、
たいがいの国民は北朝鮮と答えるだろう。
その北朝鮮国籍の人に参政権を与える、という。
これを平和ボケと言わずして何と言う。

820 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:28

西村眞悟は反対かもな。

821 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:33

参政権付与問題でこれだけ民主批判が出てるのに、
便乗した煽りが出てこないところを見ると、
普段煽ってる香具師は層化信者だな。

822 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:37

北朝鮮と自民党はどっちが先に潰れるんだろうか・・・

823 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:38

民主党の上田議員は反対してます。

824 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:38

>>820
西村眞悟て何党？

825 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:39

>>824
自由党最右派

826 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:40

自由党です＞西村議員

827 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/30 22:45

まぁ拉致議連がだまっちゃいないさ、参政権付与については。
それに、民主ならネットの民意もくんでくれるはず。
自民党と違って、バックに利権が絡んでないからきっと
聞き入れくれると思う。

828 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:46

民主党は参政権反対の石井議員の件で在日の恐ろしさを分かってると思うから反対するんで無いの？

829 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:50

朝鮮連事件でペナルティーを在日にって事で選挙権は無し
民主党も同じ考えだろ

830 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:52

ちなみに在日韓国朝鮮人の総人口は65万人程度。
http://www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/2001/11/j-14.html
彼らが永住外国人の9割を占めています。
人口1億2千5百万人の日本人の総人口からするとその比率はわずか0.52％
にすぎません。しかも彼らに与えられるのは被選挙権ではなく、
地方選挙の選挙権のみ。例え彼らが悪意を持って何か日本を混乱に
陥れるような事をやったとしても、ほとんど効力はありません。
実際にはほとんどの在日が日本で生まれ育った、心も体も日本人
と同じ人たちです。一部右翼が騒いでいるような危険はほとんど無い
のでご心配なく。

831 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:55

>>830
日本に帰化するならいいが、しないなら選挙権は不要だろ

832 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:59

>>830
＞心も体も日本人と同じ人たちです
なら日本国籍取れ。
選挙権持っても体制に影響ないんだったら
選挙権要らんだろう。
騒いでいるのは一部右翼ではなく、愛国心を持った
まともな日本人。

833 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:12

在日チョンってどこの党の組織票になるの？

834 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:14

>>833
公明党

835 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:14

＞８３３
特に公明党が積極的に推進してるのが気になる。

836 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:17

菅直人ＴＶ出演情報　１月５日（日）９時～　ＮＨＫ日曜討論
http://www.n-kan.jp/

837 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:17

ワンスモア　コピぺざんすyo 　付き合ってne

?｣平成歌集-------特集［この世相］--?｣?｣

?｣発言は　道路だけかと　思いしが
　イ－ジス艦を　出すなときたる

?｣イージス艦　たまの政治の　発言さ
　裏も表も　そりゃあるわいな

?｣初日の出　今年はやるぞ　改革だ
　やがて哀しき　純一郎かな

?｣おら知らぬ　デフレ退治は　日銀だ
　うまくいったら　おいらの手柄　

?｣何もせず　座ってることに　意義がある
　オリンピックの　如きなりしに

?｣足りないと　云いつつ博打　何ごとぞ
　人の金だよ　ＰＫＯのためさ
　　（年金資金株証券投資、半年で二兆円損）

?｣学者さん　大勢いるけど　哀しきは
　この１０年は　へ理屈の果てか

838 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:17

在日チョンってもしかして民主党に有利になるかな？

839 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:21

>>815
小泉家は、福田家の家臣筋です。

自民党では、血筋はものすごい力を持っているみたいです。

アホかと思いますが、今まで鳩山のボケが大将だったから、言いにくかった。
しかしやっと言える。アホか。

840 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:21

>>838
それはない。

841 ：KH：02/12/30 23:25

　来年、自民党の小泉総裁再選はあり得ないので、首相は一か八か、解散の大博打に打って出るはず。
　だが仮に自民党が勝ったとしても、「抵抗勢力」が増大して小泉流政局運営はままならないし、ここは民
主党に勝ってもらわないと、日本のお先は真っ暗だ。

842 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:26

>>828
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035513452/-100

843 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:27

外国人参政権ってのは、欧州では人口が増えず労働力が不足して
旧植民地から労働者をいれなくてはならないと言う事情があり、
その結果非常に増えた自国内の外国人労働者の争議などを解消する
ために、欧米で法整備がなされた。

ので、「時代のトレンド」ということで、たいがいの政党では外国人参政権を
公約にいれている。西村みたいなのは２０世紀前半の思想で話にならない。

私は外国人地方参政権には賛成だ。だが、ここで隠蔽されているのは
日本の場合、外国人就労者を入れること自体に激しく制限を加え、
力のある企業は外国へ工場を移している、ということだ。これでは日本国内の
働き場所が経るに決まっている。で、現在はそういう状態なのだ。
それをどう考えるべきなのか、という、産業政策が先に議論されるべきだと思う。

844 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:27

在日は創価学会員に多いから
公明党と選挙協力している自公保政権に有利。

845 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:29

＞８４３
そこだ。
在日は排除することが前提条件になることは否めないが。

846 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:33

　菅代表はまた、自民党長崎県連が２６日、公共事業受注企業からの献金について地検の家宅捜索を受けたことにふれ、
「諫早湾干拓でも同県連が毎年数千万円の献金を受けていたことが公開の資料で明らかになっている。国民に何のプラス
にもならず、投資効果がゼロかマイナスの事業が続いているのは、献金や天下りのためだということが明らかになった。
年明けの通常国会で、税金のムダ使いによる景気・財政の破綻を大々的に訴えていきたい」と述べた。
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021226_02kan.html

847 ：843：02/12/30 23:34

今までは外国人労働者を締めだし、海外に工場を作る、という、
世界的に例外的な方法は、まあまあうまくいっていた。それが
いいことか悪いことかは別にして。

ただし、あと１０年経たないうちに、団塊世代が定年を向かえ、
日本の労働人口は、現在一気に高齢化し、かつ、その直後に
一気に労働人口が日本では激減する。

そこを埋めるための方法としては、外国人労働者を受け入れる以外
本質的にはあり得ないと思うで、外国人労働者をどう受け入れるか、
という政策が、先立つべきだと思う。

848 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:38

>>843
労働力が不足と言うなら、期限付きで外国人が日本に働きに来られる
制度にすればいいだけの話だ。
この場合、定住でないから、参政権問題は起こらない。
外国人が日本で働き易いようにしよう、とは公約しないのに
参政権だけを公約にするのはどういう訳？

849 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:39

ここが一番激しいと！
　　http://www.angelfire.com/gundam/hokan_01/kousyokusyu2/

850 ：843：02/12/30 23:40

>>845
在日さんを政治から排除していると、在日さんが危険分子化しますよ？

日本の政治は、特定少数の集団が官庁を実質支配し、本来は「政治家」へ
与えられるべき権力を、なぜか不法に官僚が持っている、という点に
問題がある。

本来、役人は、「政治家」の下働きであるべきなのだから、権力を持っていたら
いけない。日本の役人の権力は、官庁の秘密主義によって守られている。
官庁の秘密主義は、ふつうの国民が政治や予算・決算に関与できないように、
という少数者の意思によるもので、本来の「民主政治」「法治主義」からは
程遠いものだ。

行動がガラス張りとされ、国民にチェックされ、権力のない役人になら、
外国人がなっても全然かまわないし、歴史的にみると、たいがいこういう
状況におかれると、外国人のほうがいい仕事をする。

851 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:45

>>849
ブラクラ

852 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:48

>>850
＞在日さんを政治から排除していると、在日さんが危険分子化しますよ？

今度は脅しか。

853 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:52

移民の受け入れは避けられないだろうが。日本国籍を取得しない限り参政権は認めるべきではない。

854 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:59

選挙の日だけ北チョン人が国内にひしめき合う予感

855 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:00

多くの民主党信者は参政権付与に反対な訳だから、
みんなで民主党のホームページの意見欄にそのことを書き込もう！

856 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:02

チョンとか書く香具師は、実は賛成はですから
騙されない様に。

857 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:03

今の最重要課題は金融、経済の問題と失業者のためのセーフティネッ
トだと思うのだが・・・・。

858 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:06

移民に関する今までの論議を聞いていると、
これから未来永劫日本がアジアの中でＮｏ1の経済力を
持っているという前提での話ばっかりだね。

もう10年も経てば中国の経済市場が日本を追い越して、
日本人が職を求めて中国に行くかもしれないし、
中国の企業が日本の企業を買収することもあるかもしれない。

とにかく、今のうちから日本の閉鎖的な移民政策は
改めたほうがいいと思うよ。
逆に日本人が外国で職を求めなくてはならない経済状況になったときに、
日本人だけが差別を受ける可能性もあるからね。

859 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:10

確かにいえてるな。それに差別感覚を持ったまま成長すると、海外に
出た時に苦労するよ

860 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:10

下品で見苦しい。
何で在日の人のことをそんな言い方するのですか。
どこにもいい人も悪い人もいます。
出生国は自分では選べません。ましてや多くの国の人と
仲良くしなくては生きていけない現代なのに。知性が知れます。

861 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:13

>>858
俺も日本の閉鎖的な移民政策は改めたほうがいいと思う。
でも参政権問題は別。
日本人が外国で職を求めなくてはならない経済状態になったときには、
当然その国で、参政権よこせ、なんて言ってはならない。

862 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:20

>>859 >>860差別反対と言えば何でも通る、と思ったら大間違い。
不当な要求を受け入れなければ仲良くしてくれないんだったら、それで結構。
ちなみに、在日コリアンのことを差別的に言ってるやつは、
工作員か>>859 >>860の自作自演かひきこもり厨。

863 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:24

>>862
在日北朝鮮人

864 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:29

国民は永住外国人の地方参政権付与に賛成です。
全般に若いほど賛成者が多く、これから時代が進めば進むほど
永住外国人の地方参政権付与賛成者が増えると思われます。
民主党支持者の賛成率も全体より高い傾向にあります。
ネット右翼の世論誘導に騙されないように。

地方参政権６４％が賛成、反対２８％(朝日新聞）
http://www.asahi.com/international/aan/report/2001_37.html
永住外国人の地方参政権付与賛成が５８％、反対３２％（毎日新聞）
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/sero.htm
在日韓国朝鮮人に地方参政権付与に賛成３７．７％、慎重に検討４５．１、反対１２．２％（日経新聞）
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/zais.htm

865 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:32

>>864
層化が得するだけ池田の正体を考えればわかる。

866 ：862：02/12/31 00:34

>>863
なるほど、うまい。
でも違う。

867 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:35

大作は嘘吐きホラ吹きの人を平気で裏切る極悪人

868 ：862：02/12/31 00:39

>>864
現状を示しているだけ。

みんなが賛成したら無批判に受け入れるのか？
自分で考えることが出来ないのか？

869 ：864：02/12/31 00:51

>>868
私は民主党支持者で、永住外国人の地方参政権付与にも賛成です。
理由は世界に開かれた日本国をアピールする事が、日本の国際的な地位向上や
優秀な外国人労働力に対する求心力になると考えるからです。

>>864で世論調査結果を知らせたのは、このスレであたかも永住外国人の
地方参政権付与に反対の人の方が多数派で、民主党はそれが問題で支持が
伸びないがごとき批判をしていた人がいたからです。これは事実に反する
世論誘導。認める訳にはいきません。

870 ：843：02/12/31 00:55

>>852
>今度は脅しか。

社会学的な常識です。シカゴ学派あたりの本読んで勉強されるとよろしいかと。

外国人参政権を警戒している人は、在日さんの中に北朝鮮スパイがいるだろう
ことを心配しているのではないかな、と、想像しますが、その場合でも
問題の根幹は「行政が過度に閉鎖的なこと」「民主制と、日本の実体は
遠いこと（もちろん北朝鮮よりは遥かに日本は「民主」的だが、誇れるほどでは
ない）」にあると思います。

「行政」から排除されている、という意味では、自民既得権益システムから
排除されている一般国民も、在日外国人も同じ。
排除されているもの同士が反目するのは、バカのすること。

871 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:58

>>869
世論調査の時期が古すぎる、
拉致問題がからむので賛成は減る可能性がある。

872 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:01

日本の国際的な地位向上や優秀な外国人労働力に対する求心力も不要。

873 ：国民：02/12/31 01:05

私は永住外国人の地方及び国政への参政権付与には反対です。
永住するのであればなぜ外国籍のまま選挙権等を要求するのですか？
納税の義務を果たしているのであれば、日本国民となるのが妥当では
ありませんか?
永住外国人が日本国籍取得のための手続きが煩雑なのは理解しますが
ならば日本の政党として要求するのであればそのことの改善を要求
するのが先ではないのでしょうか。
そんなことが開かれた日本をアピ－ルすることには全くならないでしょう。

874 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:06

>>861参政権問題はまだ時期尚早なんじゃないか？
するべきか、しないべきか以前の問題として。
残念ながら、日本政府はそれよりはるかに初歩的な問題である移民についてすら
明確な方針を持っていないのだから。

875 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:10

やぱ鳩山がいい、そう思ってる奴おらんか？

876 ：862：02/12/31 01:14

>>874
時期尚早って？
それなら、そんな公約掲げてる政党に文句言えよ

877 ：国民：02/12/31 01:17

菅直人氏は住民運動が行われているものを国政の重要課題として扱う傾向
が過度（その住民運動自体是非が在る物が多々あるのだが…）に目立つよ
う思われ、それであれば内閣のなかの一閣僚の方があの方にはお似合い
ではないか。

878 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:22

>>877
住民運動を否定する人間が「国民」を名乗るのは不適切。

「臣民」を名乗るのが妥当。

879 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:24

>>878
or 賎民

880 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:25

>>870
そんな具体的なことを恐れているのでは無い。
筋を通せ、と言ってるだけ。
日本の政治に参加したかったら、国籍とったらいいだけだ、と。
国籍は要らないけど政治には注文つけたい、と筋の通らないことを言って、
拒否されたら暴れるってどんな学派？

881 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:25

>>878
憲法は住民運動を否定する自由も国民に保障している。

882 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:29

>>881
否定する理由はなに？

883 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:29

>>880
ワールドカップで日本を応援すると公言してた
日本に帰化した俳優の伊原剛志は筋が通ってる。

884 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:32

>>882
否定する自由が重要

885 ：868：02/12/31 01:33

>>869
在日コリアンが地方参政権だけ要求していると考えるのは甘い。
政党の公約でも、地方参政権付与とは言ってるが
国政参政権は与えない、とは言ってない。
公明党なんか国政参政権も与える、と言ってるみたいだしな。

886 ：国民：02/12/31 01:35

否定はしてはいませんよ。
政権を担いその首相となり国政を運営するにあたり（なれないとおもう
が）その是非を問えず大衆感覚を大事とするとやらでそのような問題
に首班としてやられては、対自民対抗勢力としてはいささか小さすぎ
やしませんか。
今、自民に対抗する勢力として必要なのは対外的には自立姿勢と
内政的には各行政における安定姿勢だと思うのですが。
住民運動などは内政における福祉部門のいち部分ですぞ。

887 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:37

>>882
だから否定する理由はなにかと聞いている

888 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:39

>>887
いいかえると否定できる自由が重要。

889 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:42

>>888
国民主権を否定する自由が重要？

890 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:44

>>886
>住民運動などは内政における福祉部門のいち部分
意味不明。
臣民の言い分を聞き入れてやることが福祉だとでも？？？

891 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:45

>>889
住民運動の否定と国民主権を否定は同じじゃねえな。

892 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:46

>>887
お前朝日とってるだろ（Ｗ

893 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:48

>>891
住民運動＝住民の積極的な政治参加＝地方自治の民主化＝国民主権の実現の基礎

894 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:50

>>893
民主主義には不支持の思想を拒否する自由もあるのだよ。

895 ：国民：02/12/31 01:51

民主主義ではそういうことが日常茶飯事でしょう。
しかし聞いてもらえないと選挙で落とされるではありませんか？
政治家は。

896 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:55

>>894
国民の政治参加を否定する権利は無い。

897 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:57

>>896
住民運動の思想を拒否する自由は当然ある。

898 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:59

>>897
すりかえるな。
住民運動そのものを否定する権利は無いといっている。

899 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:02

>>880
出稼ぎするだけなのに、国籍取得を義務付けられたら困る。
一定期間生活するのに、行政に関与できなかったら困る。

逆に国籍取得を義務付けるなら、海外に進出している日本企業の
経営者はすべて日本国籍離脱をしなくてはならなくなる。

「住民」が「行政」に関与できなくて当然と考えている奴隷的発想の
メリットが判らん。
「住民自治」能力が高いほうが、行政コストは低くすむ。
「住民自治」能力を向上させるには、国籍には関係なく「住民自治」
参与させるほうが効率的だ。

シカゴ学派というのは１９２０年代アメリカのシカゴ大学の社会学グループだ。

だが、別にシカゴ学派を出すまでもなく、税金は元々権利とのバーター
なのだから、税金を支払った者へは、それ相応の政治的権利を与えるのが
民主制の通例だ。

900 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:03

住民運動＝住民の積極的な政治参加＝地方自治の民主化＝国民主権の実現の基礎
だから住民運動を否定するのは間違っている。

国民の政治参加を否定する理由はなにか？

901 ：世直し一揆：02/12/31 02:03

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

902 ：国民：02/12/31 02:03

＞＞897
それは当然でしょう。
集会、結社、思想、信条の自由といってもそれは公共の福祉に反しない
かぎりと言うただし書きがつきやしませんか？
成田闘争などは住民運動の悪しき極限形だったのですぞ。
あんなやり方やその恐れのるものが今日ゆるされますか？

903 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:03

>>898
否定する自由も当然もある。

904 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:06

>>902
もちつけ。言葉がグダグダだ。

成田闘争？　自民党の議員が自分の利権のために運輸行政捻じ曲げて
誘致して、不法に住民を退去させて、世界に日本行政の後進国ぶりを
多いに晒した事件ですわね。
そりゃそんなことしたらこじれるわ。そんなこじれる行政をとりかえる能力の
ない国家は問題だわな。

905 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:08

>>903
じゃあ、お前は権利を放棄するということで。これで宜しいな。

906 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:08

>>903
住民運動そのものを否定する自由などは無い。
民主主義をやめなければ．．．

907 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:11

>>906
903は、自分は政治要求する権利を放棄したい、と、主張しているわけでしょ？
いいじゃんそれで。

もちろん、自由権の基盤となる公共財としての民主制を否定するのは
バカかテロリストの発想だが、そこまで903はバカではあるまい。正気なら。

908 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:12

>>905
住民運動も思想のひとつにすぎない。
>>906
思想否定の自由は当然ある。

909 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:16

>>908
住民が行政に関与することを否定することで、どういうメリットがあるわけ？

全然話は違うが、たまに「自由」という言葉を「無責任」だと勘違いしている
バカっているよね。
ああいうバカはどうしたものだろうね？
ごく当然のこととして、「自由」には公共財である社会への責任が伴うわけだが
さて、ところで、住民が行政をコントロールするのは公共財である社会を
健康に保つためには必要な措置なのだが、それを否定することで得られる
メリットってなんですか？

910 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:16

>>908
住民運動を否定する思想とは、どのようなもの？
詳しく教えて下さい。

911 ：国民：02/12/31 02:21

当時の首都圏で国際空港予定地として他に適当な場所があったのですか？
現在その成田の空港としての機能は小さいものですか？
少数の私有財産権を補償することにより否定し、大多数の公共の利益
のためにその財産を供するのはこれ民主主義ではありませんか？
そのように三文文士の書いたような自民利権陰謀論にすぐむすびつけ
るようでは、貴殿昨今のマスコミに少々惑わされすぎではありませんか。

912 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:21

＞903は、自分は政治要求する権利を放棄したい、と、主張しているわけでしょ？
＞住民が行政に関与することを否定することで、どういうメリットがあるわけ？

住民運動は政治要求する手段の一つで全てではない。

913 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:23

大規模な住民運動はプロ市民のえじきになる。菅と昵懇のネットも同じ。よって菅はいらない。

914 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:23

住民運動の内容そのものに対する是非は当然あるし、
そこには公共の福祉の概念も入ってくるでしょう。
ただ、住民運動そのものを否定しては、
明治憲法下に逆戻りしてしまう

915 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:27

>>914
否定の自由は当然認められるべき。

916 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:29

>>915
あの～、もしかして、煽りってやつですか？
そうでないなら、
住民運動そのものを否定する思想がどのようなものか教えて下さい。

917 ：国民：02/12/31 02:30

＞＞915
場合によってはとただし書きはつけましょう。

918 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:35

菅が政権を取ったら、経済や外交の重要課題をほっぽりだして
住民運動を最優先に対応するとしたらちょっと困りものでしょうが
まさかそれはないでしょ

919 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:41

http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/apeal/apeal-6-11.html
http://www.jca.apc.org/okinawashadai/30katudou0611.html
http://ww5.tiki.ne.jp/~mitani/syokan11.htm

920 ：国民：02/12/31 02:42

いやぁー分かりませんよ！！
外交問題に関しては米国追従姿勢はある意味自民党より顕著ですよ！
経済運営に関しては小泉内閣より緊縮財政姿勢が明確ではありませんか。
それだと国民的支持は政権交代時の当初は得られるでしょうが、
その支持率急落時にはこのようなことに頼る側面が政権延命のため
にだすのではないでしょうか？

921 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 02:47

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/2191/tei-na.html
～農村住民運動→古い農業国体の権威を徹底的に失わせ、結果としてはナチスの勝利を許した。

922 ：とく：02/12/31 02:57

あ・・・小泉さんにも期待できず・・・
与党にも期待できず・・・・・・・・・
野党にも期待できず・・・・・・・・・
たまちゃんには、癒されるけど・・・・期待は出来ない・・・・
これは、・・・いかに・・・・・・・・・・・

923 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 03:13

>>920
きみは民主党が政権を取れると思っているのか。

喜ばしい限りだ。

924 ：国民：02/12/31 03:22

＞＞923
よく読みなさい！！920を
これが民主党が政権取れると思う人間の書き方かを。
嘆かわしいかぎりだ。

925 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 03:32

>>914
住民運動なんて実際は労働組合だったり、共産党だったり、公明党だったり
宗教団体だったりするわけじゃないか。こういう思想が均一で強固な宗教的
集団に運動は飲み込まれるんだよ。現実はきびしい。

926 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 03:36

>>925
現実認識がおかしい

927 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 03:44

>>925

日本の混乱の原因はサイレントマジョリティ（沈黙する多数派）にある。
つまり新聞の論調がどれも産経ぐらいまともになれば、反日日本人を社会の片隅に追いやることは容易い。

928 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 03:49

>>927を追いやった方が日本の国益に適う気がする罠

929 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 06:54

官僚による情報の誘導で政治家が支配されてマスメディアもそれに動かされている
自民党の野中広務が「敵は官僚だ」と言っていたが彼にもメンツが存在する。
同じく田中真紀子や辻本、菅、橋本も「官僚を潰すべきだ」と唱えていたが、
野中のメンツを利用されて同じ志の議員であるのに同士討ちをさせている。
最後に笑っているのは官僚なのにだ。
小泉に至っては「官僚を敵に回すな」だもんね
こいつはもーいらねーよ
いいように官僚に使われてる総理大臣なんて早く辞めてくれ

930 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 07:03

民主党の敵は最終的に支持者が大衆だから国（公務員）だな

931 ：極論：02/12/31 07:08

民主党の敵は最終的に支持者が労働組合（共産）だから、日本（国家）だな。

932 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 07:37

―地方参政権付与は憲法違反― （日本大学教授　百地章）
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/momochi.html

933 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 07:59

次スレのＡＡはこれでいきませんか？
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　幹事長、2003年こそは政権交代できますかね？
　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∨┌─────── 　　　　　　／　　　　　　　　／|
　　　　　　　 |　民主党　　　　＿_　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|　 |
　　　　　　　 | 　　　　　. ／　　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 | 　　　　　　　 | ∧∧　|　＜　そんな弱気でどうするんだ！ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧∧ 　　　　　.※　⊂ ⊂|. |〓＿　|,[][][]|,[][][]| 　　..|　 |
　　　 (,, 　 )　　　　／Ｕ￣￣￣￣〓／| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|／
　　　　 /　　つ　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | ￣￣￣￣￣￣￣
　　～（　　)　　　　 |　　　　　　　 |　　　　　　　　∩∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～´￣￣ (´Д｀) ｺﾞﾗｧ
　　菅代表ホムペ　http://www.n-kan.jp/

934 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/31 09:08

経済ネタなんですけど、めちゃくちゃ円が上がってきてますが･･･。
アメリカのイラク問題のせいで１ドル１１８円だって。
この状況でも円安誘導ってできるものなのでしょうか？

935 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 09:51

為替誘導などもはや一国の思惑で出来るものではないですよ。
ましてや、日本の政治家のいうことなど外国の投資家が信用するものですか。

936 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 09:55

まあ上手く円安誘導できた所で内需回復がなきゃ結局無意味だし
現状で輸出の伸びが内需回復に繋がるとは思えんが

937 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 09:58

円が上がれば、円高差益で、物価が下がって
結構なことじゃないですか。
ウチのマンションだって、評価額が１／５にもなって、
小泉さんを神とあがめていますよ。

938 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/31 10:06

>>937
＞ウチのマンションだって、評価額が１／５にもなって、
＞小泉さんを神とあがめていますよ。

･･････。
貧乏神とか疫病神とか死神だとか言われてますよね。
しかし５分の１とは･･･。

939 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 10:16

最初から供給過剰なのに都市再生と称してさらに供給を増やしてるからな

940 ：国民：02/12/31 11:20

マンションばっかりいらんでしょう！！

941 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 11:52

都市部のビルもガラガラらしいね。

942 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 12:24

>>920
＞外交問題に関しては米国追従姿勢はある意味自民党より顕著ですよ！
なにそれ？意味不明です。
民主党の外交政策の基本は自立全方位外交と国連中心主義。
対米自立、アジア重視は民主党の政策の大きな柱の一つ。
アメリカには米軍地位協定の見直しや、沖縄の海兵隊基地一部撤退を
求める。イラク問題にしても民主党は国連決議がない限り武力行使は
認められないという立場だし、京都議定書問題でもアメリカべったりの
小泉に対して民主党はハッキリアメリカの姿勢を批判していました。

＞経済運営に関しては小泉内閣より緊縮財政姿勢が明確ではありませんか。
民主党の予算に対する基本的な考え方は、緊縮かどうかと言うより
効率的かどうかという事です。量より質をより問題視しているのです。
民主党内でも特に菅さんは、需要追加策を重視する立場で、
小泉さんにも削るばかりで、新しく作る予算が何も無いと批判していました。
民主党は与党の予算案に対して組替え案も出していますが、
それも与党案より緊縮になどなっていません。予算の効率化
は大幅に進んでいるので経済効果は大きいですが。

943 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 12:47

小泉は今すぐ無駄な公共事業を止めろ！

公共事業受注企業からキックバックでぼろ儲けの自民党政権逝ってよし！

944 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/31 12:52

話かわりますが、この板でよく政党支持率が出るけど、
民主党の支持率が低いのと民主党の政策とは
あんまりつながりがないと思いますね。
支持率が低い＝政策が悪い、とはなっていないと思う。
国民の多くは民主党の公約、政策を知らないのではないでしょうか。
党公約の「完全情報公開」「天下り全面禁止」
「政党への企業献金の禁止」
これだけでも国民にメリットとなるはずなのに、支持率は一ケタ。
>>942さんの発言でも、よっぽど民主のほうが筋が通っている。
「○○という政策がダメだから支持できない」なんて聞いたことがない。
ちょっと前にでてきた外国人参政権付与問題くらいだ。

小泉首相のようにアホでもわかるスローガンがないとダメなのだろうか？
でもそれじゃあ真の改革とはいえないんだけど。

945 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 12:55

民主党が主張している福祉施設の建設は、自民党が好きな
道路やダムなどの土木型公共事業の２倍の経済波及効果があるらしいです。
また森林整備や介護保険制度への投資は、同じ費用で公共事業の
何十倍もの雇用創出効果があるとか。

自民党は自分達と癒着している企業のために無駄遣いばっかりしてるんです。
これで景気がよくなる訳ない。

946 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 13:12

>>945
電波はもういいよ。公共投資の中身を替えても、
フローの効果はあんま違わない。違うのはストックの効果。
いずれにしても財政だけでデフレ克服は無理。

947 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 13:15

>>946
円安誘導の話はどうなる？

948 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 13:19

>>947
誰も円安誘導を否定してないけれども、金融緩和の結果としての
円安ならともかく、露骨な円安誘導は海外からの反発を招く。
また、ＧＤＰの10％しかない輸出を伸ばすだけでは効果に限界がある。
やはり内需を拡大しなければいけない。

949 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 13:21

>>948
確かにその通りだが今は円高すぎ。
せめて1998年と同じくらいのレートに誘導すべき。
それと内需拡大もセットで行う。

950 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 13:25

>>899
全体的に、結論先にありきの文章だな。
＞税金は元々権利とのバーターなのだから、税金を支払った者へは、それ相応の政治的権利を与えるのが
＞民主制の通例だ。
税金は国にも納めているから、国政参政権も認めろって話になるな。
参政権は納税との引き替えではない。税金を払っていなくても国民には参政権がある。
これが本当の民主制の通例である。

951 ：生活費が足りない：02/12/31 13:27

うちのマンションに入居者募集ののぼりやたれまくが張られた。

952 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 13:37

　「特別永住者等の国籍取得の特例に関する法律案」に対する反対

http://www5d.biglobe.ne.jp/~kmj/koreanjp/jinken/nakami/kyanpen/kokuseki/kokusekimondai.html

953 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 13:50

>>942-945
実現性が薄い内容ですな。

954 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 13:54

>>953
お前は何十行の書き込みを一行で否定するのか。

955 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 14:00

>>954
民主党は自分に甘いから無理。　　　　　　　

956 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 14:12

>>946
ストックの効果は当然フローの効果にも影響します。
それから民主党は公共事業だけで景気がよくなるなどと一言も言っていません。
むしろ単純な需要追加策としての公共事業は行わないと言うのが民主党の基本的立場。
公共事業も福祉施設の建設や、都市基盤、IT基盤の整備など、構造改革に繋がる
分野に的を絞って集中的な投資をすると言うのが民主党の立場です。
ですが公共事業が行われる以上、それが景気に対して一定の影響を持つ
のも当然です。予算の効率化すら出来ない自民党に景気回復など出来る訳がないと言っているのです。

デフレ克服の為には民間活力の再生が不可欠。
民主党は民間活力主導の経済再生をする為に、不良債権処理を通じた
産業の再生を第一の政策課題に上げています。公共事業は民間活力の
再生を助ける補助の役目という位置付け。決して自民党のように
土木公共事業主導で景気を回復しようなどと社会主義的な血迷った
経済政策を取っている訳ではありません。

957 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 14:16

そろそろ次スレの予感

958 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 14:19

>>956
実現性が低い内容を繰り返してどうする。

959 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 14:20

>>956
>ストックの効果は当然フローの効果にも影響します。

一万歩譲ってそうだとしても、>>945みたいな結論にはならないよ。
０だったものが１になるというのであれば、まだ理解できないでもないが...

960 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 14:25

>>959
誰も通らない高速道路や、環境破壊するだけのダム作るより、
みんなが欲しがってる福祉施設やITインフラに投資したほうが
波及効果があるに決まってんじゃん？

961 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 14:29

ダムや道路はセメントしこたま使うから建設費もかさむしねぇ。

962 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/31 14:31

次スレは>>93さんのＡＡでよろしくお願いします。

963 ： ◆dIjpddm/ZM ：02/12/31 14:32

まちがえた。
>>933さんのＡＡで。

964 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 14:35

>>960
乗数効果は貯蓄率の逆数だから、ストックは関係ない。

965 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 14:37

>>964
ここは経済板じゃ無いので、専門用語を
使うと説得力がゼロになります。
理解出来る人が少ないので。

966 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 14:42

964の使ってるのは専門用語なのか、、、

967 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 14:42

>>965
つまり馬鹿しかいないという事ですな。

968 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 14:46

あなたが何を目的にこのスレで自己主張しているのか
知りませんが、自分の意見を聞き入れてもらいたいなら、
出来るだけやさしい言葉で語るのが妥当です。単なる自己満足
であればご勝手に。

969 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 14:47

?｣憂国のワンスモア　コピぺざんすyo 　付き合ってne

?｣?｣--平成歌集-----特集［道路公団民営化委］--?｣?｣

?｣答申に　次ぎは政治の　出番という
　骨抜き出番　うやむや出番

?｣答申が　法になるのは　再来年
　それまであるか　小泉内閣

?｣公の　方針出でしも　構わずに　
　道は政治が　造るというなり

?｣今井氏が　退けられて　しゃくだなあ
　よしそれならば　献金の手だ

?｣道造り　やれば五割で　できるという
　あとの五割は　どこに消えるや

?｣道理なく　本四の悔いも　恥じもなし　
　只只道路を　造くるという

970 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 14:48

>>968
この程度の用語すら理解できない厨房が
政治を語ること自体、無益な自己満足ではないのかね？

971 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 14:49

>>967
菅スレですからね。

972 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 14:52

>>970
一応貴方より馬鹿も居るのでわかりやすく語ってください。

973 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 14:52

>>970
経済板に菅スレができたことがありましたが、議論についていけない
菅支持者ばかりで菅の理論の浅さを露見することに一役買ったみたいです。

974 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 14:56

>>971
いやー、菅信者マジで凄いわ。
頭の悪さに関しちゃ、あの小泉信者ですら遠く及ばないね。
つーか、日本の義務教育受けていて、こんなに知能が低いなんてﾔｳﾞｧ過ぎるよ(w
もしかしたら、人間以外の動物かもしれん(藁

975 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:01

>>970
どんなに学の無い国民にでも、政治を語る権利はありますし、
投票する権利もあります。政治家だって国民に語りかける時には、
出来るだけ分かりやすい言葉になるように心がけています。
あなたのような選民思想では、政治を動かす事は出来ません。
実践を無視した経済理論だけを論じたいなら、経済板へどうぞ。

976 ：970：02/12/31 15:01

>>974
そこまで言うか。優しく説明する事も知性だぞ。

977 ：972：02/12/31 15:02

９７６の名前欄は９７０でなく９７２です。間違えました。

978 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:02

>>975
理論を蔑ろにして、どうやって実践するの？

979 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:05

効率的な投資をしようという菅のポリシーには同意するが、
菅理論の細かい所はちょっといい加減。

980 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:06

言葉を中学生程度の言葉に置き返る能力の欠落している人は
官僚による分断統治体制を服従拡大している。

経済用語・政治用語が大学以上の人間の隠語であり続ける限り
政権交替はムリ。

981 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:07

>>978
理論をないがしろにしろなどと言っていません。
理論があるなら分かりやすく語ってくださいと言っているだけです。
周りのレベルに合わせて、話題や話のレベルも考えるのが
本当の知性という物です。

ここにいる人たちだって、自分の仕事や専門分野に限れば
あなたよりずっと専門的な知識を持っている筈です。

982 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:13

ストック（資本蓄積）　フロー（資金循環）

という言い方はどうだろうか

ド素人に伝わる言葉を使えないと、ダメだと思う

高校生や、大学で勉強しなかった人だって政治に参加させないと、
政権交替は難しい

983 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:13

>>980
はぁ？俺が馬鹿なのは、お前のせいだってか？
あのな、不勉強な馬鹿が馬鹿であり続ける限り
あんた等が感じている政治の理不尽は続くだろうよ。
なんで学問を学んで賢く、強くなろうとしないのだ？
いいか、知識というのは銃に負けないほどの強力な武器なんだぞ！

984 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:18

学問を学び損ねる人物の特徴。

「学問をやってバカを卒業したと思い込む」

学問をやったってバカは直らない。バカなりに生きていくための知識を
多少知ったにすぎない。それを身に付け活かすのが本当の知恵。
学んだ知識を分かりやすく表現できないならそれは身についていないのだと
考えるのもまた知識であり、それが身につくと知恵となる。

985 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:19

誰もそんな専門的な話はしてないでしょう。
それほどまでに難解な表現を使ってしまったのであればお詫びする。

986 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:21

>>984
経済厨そのものだな。

987 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:26

>>984
学歴厨房の特徴ともいえるだろーね。

988 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:26

相手の土俵で論破するか、自分の土俵に引きずり込めないと
政治を語る資格が無いと思うのだが。
解説者は時に応じて出てくれば良いのだしね。

989 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:27

>>983
「悔しかったら努力しなさい」
それは弱者切捨てのサッチャー・小泉流「新保守」政治。
ここは菅のスレだからその理屈は通用しないよ。

「自立の為の手助けはしましょう。でも自立するのはあなた自身です」
これが自立と共生のブレア・菅流「第三の道・中道左派」政治。

このスレでは、何が問題なのか優しく教えてやるのが基本です。
そうやって何でも政治家にお任せの無党派から、
自立した思考を持った政党支持者を育てるのがこのスレの使命です。

990 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:27

みんな働いてたりして、忙しいから
別に理論の細部まで知り通す必要はないんだよ。
大枠で理解して、社会問題等に関して自分なりの判断を
下せるようになれれば上出来だ。
大切なのは、知の探求を他人頼みにすることではなく
各々が、それぞれの直面する状況と格闘し
血肉の染み渡った、自分の知識や情報を獲得することだ。

991 ：国民：02/12/31 15:30

＞＞942
外交を国連中心主義に考えることこそ全く自立をする意思が無いこと
のあらわれではないですか。
自国で自国の外交を自国の国益のため行使していくのが当然であり、
そんなこと国連でお伺いたてるようでは現状の対米追従姿勢の
自民党政権と何も変わらないではないか。
国連中心主義とやらにあなたは何か過大な幻想をいだいているだけではないか
そして外交の最終手段である軍事に関して現状より増強と積極的法制の
整備が行えないと国の自立外交なんぞは夢のまた夢ですわ。
民主党や菅氏にそれを出来る度胸はありますか？
経済運営に関し公共支出をあれだけ叩いておきながら自ら政権についた
暁には景気対策のための積極支出などできようものですか。

992 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:32

はよ次レス立てれ。

993 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:33

>>989
馬鹿かこいつ。
だれも一般庶民にPh.D並みの学識なんて要求してねえよ。
近所の図書館や書店に足を運ぶのが、そんなに億劫なのか。
お前等は、ただただ怠惰なだけだ。
そのくせ、被害者意識だけは人一倍ときてやがる。
言う事は三人前、やる事は半人前。

994 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:35

>>993
コイツは単なる煽りだろ？
高校生並の経済知識も無いと思われ。

995 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:37

>>944
逆切れかよ。みっともねえ。

996 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:39

>>993
まあ、そこまで煽ると不憫だが、どうしても分からないのであれば、
グーグルとかgooの辞書とかで検索すれば良いことだ。

997 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:41

>>944　は逆切れじゃないと思うけど、まあいいや。
完全情報公開と言うのなら民主党から行えばいかがですか？
今までの不倫回数等がいいと思うぞ。

998 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:42

>>996
菅信者は、それすらしない。自分が正しいの一点張りだ。

999 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:42

個人的には、ストック、フロー、キャッシュなど、ごく初歩的に経済界で
使用されている言説は、より日常に概念浸透させる努力が必要だとは
思う

匿名掲示板は社会学的な機能的にはジャーナリズムと競合するもの
なのだから、発言力を持ちたいのなら、情緒に陥ることなく、自分の知識の
ごく初歩のところは、浸透を意図したほうが、社会全体にとって望ましい
とは思う

1000 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 15:43

100000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。