やっぱ菅政権を作る必要があるんだね１３

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ 　 ;　　　　　　ｶﾝﾅｵﾄ！　　
　　　　 `''''"

私が、菅さんを応援する理由。
　　（1）　薬害エイズ問題で官僚との戦いを理論ではなく「実行」したこと。
　　（2）　菅さんは庶民出身で選挙にも３回落選していること。
菅代表ホムペ　http://www.n-kan.jp/

過去ログ
1 http://money.2ch.net/seiji/kako/1028/10287/1028732046.html
2 http://money.2ch.net/seiji/kako/1030/10300/1030065843.html
3 http://money.2ch.net/seiji/kako/1030/10300/1030065843.html
4 http://money.2ch.net/seiji/kako/1032/10325/1032579437.html
5 http://money.2ch.net/seiji/kako/1038/10388/1038843644.html
6 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039502594/l50
7 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039262189/l50
8 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039671591/l50
9 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039889955/l50
10 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040126021/
11 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040417523/l50
12 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040635157/l50

ＯＫ。俺が2ｹﾞｯﾄ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 ＧＯＯＤ ＪＯＢ。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>管直人
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　こんなのをみつけたっち♪　
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

立てるな
チンカス

>>4
何命令してんだてめー?
死ねよダニが

熊谷！　　　　　 　　 　 /◎))）
　出て来い！！ 　　　/　//　：　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　　　　　　／　　 /　//　　：　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　 /　//　　　：　　　　　　／　　　＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　 　　　 /　//　　　　：,　　　　／　　　　　　＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　/　//　　　　 　：,　　／　　　　　　　　　＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　 /　//　　　　　　　：,　|　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　//　　　　　　　　 ：,　ヽ　 ＿＿_　　　　　|
　　　　∧ ∧　/　//　　　ｽﾞｶﾞｰﾝ!!　　：, 　y|＿|＿|　　　　　|
　　　 _( ﾟДﾟ)/　 //　　　　　　　 　 ､　 ∩_ |＿|＿|　　　　　|　保守新党仮本部
　　　| /　つ¶＿//_　 　　ヽヽ　　　　 /;;;; 　 ヽ　y　　　　　　|
　　　L　ヽ ／.　|　 |　　　　ヽ　ニ三　|:;;;;　　　|<　　　 　　　|
　　　＿∪ |＿__|＿|　　　　　　　 　　 ＼;;;;＿ノ >　　　　　　 |
　　 [＿＿＿＿]＿]　　 　　　／　_／__/__iヽ丶　　 　　 　 　|
　/＿民主　重機 _ヽ 　　　　　　 |::::::::::|:::::::::::::::::|
　|＿＿＿＿＿＿|＿|　　　　∧￣ヽ]:::::|/ ￣∧::|┃＿＿＿＿＿＿＿

【実現させよう】菅直人内閣準備会議
http://money.2ch.net/seiji/kako/1012/10125/1012575391.html
【実現させよう】菅直人内閣準備会議 ２
http://money.2ch.net/seiji/kako/1014/10146/1014634150.html
【実現させよう】菅直人内閣準備会議 ３
http://money.2ch.net/seiji/kako/1017/10174/1017475361.html
【実現させよう】菅直人内閣準備会議 ４
http://money.2ch.net/seiji/kako/1020/10202/1020234354.html
　菅直人 ばんざい！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1030411024/l50
　菅を早く総理へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1035282736/l50
　次期総理の菅直人に注文をつけるスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1029857625/l50

☆　　 　鳩山逝ってよし　　　　☆
http://money.2ch.net/seiji/kako/1031/10316/1031657092.html

>>5
（ﾟДﾟ)ﾊｧ？
何だお前、下賎のくせに
神である俺に跪け

まだ俺様と遊んでもらいたいのかよ

8 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/25 23:41
>>5
（ﾟДﾟ)ﾊｧ？
何だお前、下賎のくせに
ミトコンドリアである俺を踏み潰せ

いいオモチャだな（ｗ
しかも常時あげ
たいてい人がいるしな

気軽に乱入できる（ｗ

おもれーよ

ここを荒らしてる奴は野中広務です。

>>11
トリップつけろよチキン野郎。

>>999　神と見た

「ダニ、チンカス、ミトコンドリア」人間はいないんですか？と
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 兄者、煽り合いにマジレスするとは
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　通だな。
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

986 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/25 23:35
結局、民主が政権取ろと、日本農民党こと自由民主党がそのまま
政権維持しようと、変わらないって。この国に明日は無し。

>>9
トリップつけろよチキン野郎。

>>13
お前がトリップつけろ（ｗ

童貞野郎（ｗ

　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､

　　　　　　　　　　　　　　相手を煽るときに「童貞」と煽れるのは
　　　　　　　　　現役童貞じゃないと（煽りに童貞と思い付くのは）難しい。

ﾄﾘｯﾌﾟになんの意味がある？ｱﾌｫども。

あげておこう

　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､

　　　　　　　　　　　　　　相手を煽るときに「チキン」と煽れるのは
　　　　　　　　　現役チキンじゃないと（煽りにチキンと思い付くのは）難しい。

ああ、者民叩きスレうざいなあ
消えろ上げ荒らし

お前ら　スレ荒らすなや。

民主党支持者さんらが呆れ返られて

ご降臨なされなくなってしまってるぞ。

ま、なんにせよ
勝負は来年ですな。
民主党も苦しい状態が続くかもしれないけど、
景気がどうなってるかにもよるね、選挙は。

>>22
現役チキンって（ｗ

>>23
お前が荒らしといて自供するなよ（ｗ

>>23
者民叩きスレに限らず
無駄な保守をし続ける奴はウザイなあ

>>18はトリップつけられないようなのでのあだ名は「童貞チキン」に決定しました。

童貞チキンのボキャブラリー　(w 低脳民主支持者　抵抗勢力　知的障害者　　

明智か？
それとも類似品の電波野郎か？

命名ﾄﾘｯﾌﾟ厨

>>25
勝負以前に泥船がいかに沈まないようにするかを
考えるのが先決だろ。このカチカチ山政党がっ。

＞１さん、また駄スレを立てましたね〜。
あれほど駄スレは立てないって言っていましたのに。


　　　　　　　　　　　　 ＿＿ 　　 ＿＿
　　　　　＿＿　 　 ／　 .／| .／ 　 ／|
　.　　／ 　 ／|　　|￣￣|...｜|￣￣|...｜
　　　|￣￣|　 |　　|＿＿|／...|＿＿|／　
　　　|　 　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　|　 　 |　 |＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿,　 　　／　 .／|　　　＿_
　　　|　 　 | . 　 　 　　 ／|　　　／　　　　　　　　　 　　 ／|　　　|￣￣|...｜ 　 |＼__＼
　　　|　 　 |＿＿＿_,／　 |　 ／　　　　　　　　　　　　／　 |　　　|＿＿|／ 　 .｜.｜￣|
　　　|　 　 　　　　　 |　 ／　.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 ／　　　　　　　　　　 ｜.｜ 　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, .┤　　　|_＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　＼＿／　ヽノ　ヽ・ノ　|δ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　＿_（￣ 　|＿＿＿　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ＿_）＿ノ┼┼┼ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿） ノ.ヽ││ノ　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　"

トリップチキン童貞冬厨

貧弱な語彙と（ｗを多用するスタイルで
自作自演を繰り返すがついに飽きられる。

あげ進行で書き込む奴は荒らし。
スレが荒れてもらいたいという証拠。

頼むからあげないでね。

民主党支持者さまのご意見を拝聴できなくなるよ

986 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/25 23:35
結局、民主が政権取ろと、日本農民党こと自由民主党がそのまま
政権維持しようと、変わらないって。この国に明日は無し。

>>34
わかった。これからはお前のことを
粘着トリップチキン童貞冬厨と呼んでやるよ（ｗ

言論統制

>>1-35
まともな意見がひとつもありません。
＞頼むからあげないでね。
無理です。

>>37
予言しよう。
冬休みが終わると同時にお前は来なくなる。

堂低地金の糞レス

279 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/24 00:06
>>276
ああ好きさ。
精神病患者をいじめるほど楽しいことはないからな。

986 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/25 23:35
結局、民主が政権取ろと、日本農民党こと自由民主党がそのまま
政権維持しようと、変わらないって。この国に明日は無し。

>>1-1000
まともな意見がひとつもありません。

横レスですが、それはたぶん>>40自身のことかと。。。

菅さんが代表になったからには
党首討論には期待できるかな。
鳩山さんはつまらなかった。
切れ味なさすぎで。

>>44
自作自演がばればれですよ

>>46
いや、別人ですが。。。

まあこのスレも不毛な争いが続くのだが

>>44
議論しようぜ。まずは小泉内閣の実績とビジョンを示してくれや、堂低地禁。

まともなレスしてるのは蒼い彗星さんだけですね。と
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 自作自演かよ。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>47
指摘されると皆そう言いますよ
IDなくてよかったですね

>>49
>>51
いや、別人ですが。。。

いい加減スレ荒らすなよ、粘着トリップチキン童貞冬厨。

俺は真面目に議論してえんだよ。

だから、即刻首吊って　死　・　ね　。

>>52
いや、同一人物ですよ
でも大丈夫、皆わかってくれますよ
あなたが悪いのじゃないということを、ね？

不毛なスレはクリスマスの夜にシンシンと続く。

>>44
あせってるな、堂低地金(W

>>53
何か話題をふれ

>>55
もう２６日じゃあああああああああ

>>49
俺は小泉も自民も支持してねーよ、バーカ。＞粘着トリップチキン童貞冬厨

>>59
トリップチキン童貞冬厨クン。
キミを叩いているのは１人ではない。
理解できるかな？

>>54
いや、別人ですが。。。

大体仮に自民支持者がいたとして
民主に必死な奴なんているのかあ？

頭おかしいとしか言いようがない。

俺にはどれも同じ粘着トリップチキン童貞冬厨に見えるが

>>59
嘘つくな、堂低地金。

>>62それはおまえのことでは・・・？

む、この流れは自作自演か？

>>66
自白ですか？

ちがうぞ。おれはＥ−ｍａｉｌ欄にhageといれてるからな。

>>59
民主支持者は低脳で、簡単に論破できるんだろ?何でトリップもつけられないの?

ちがうぞ。おれはＥ−ｍａｉｌ欄にsegaといれてるからな。

>>67
過剰反応、図星か？

ほ、ほんとだ

いいなぁ。不毛さは民主スレならではですね。

>>71
過剰反応、図星か？

なんだかしらんが盛り上がってるなぁ。いいなぁ

本日も、病院を抜け出して間もない精神異常者の方に書き込みをしていただいております

>>11よいい加減にトリップつけようぜ。

昨日は熊谷さんの離党などの処理に追われた。
熊谷さんは政策的にも共通点が多く、私とは対立しているように
言われてきたが政治家として決して嫌いなタイプではない。
しかし選挙で政権交代を実現しようと頑張ってきたのに
個人的に与党に鞍替えするのは国民の理解を得られない。残念だ。


　菅さん結構嘘つきですね。

986 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/25 23:35
結局、民主が政権取ろと、日本農民党こと自由民主党がそのまま
政権維持しようと、変わらないって。この国に明日は無し。

>>77

お前も>>11のバカと区別するためにつけろ

お前ら、俺様の楽しみを奪いやがって。

お前らがよってたかって民主党支持者さんたちをいじめるから
退散されてしまったではないか。

民主党支持者いじめは俺様の特権だ。

失せろ。粘着トリップチキン童貞冬厨ども。

「粘着トリップチキン童貞冬厨」
この言葉を使ってるのは１人しかいない
同じく
「堂低地金」
この言葉を使ってるのも１人しかいない

>>78
青い水棲生物さん、いままともな議論しようとしても
飢えた野犬どもにエサばらまくようなもので、
ロクな回答かえってきませんよ。

>>11=>>81
自作自演してないで、トリップつけろや。構ってやるからよ。

>>81
>民主党支持者いじめは俺様の特権だ。
なんでさ？

>>83
さいですか。

では、みなさん。
はりきって、どうぞ

>>78
嘘つきは菅氏の始まり。


あ〜あぁ
切れが無い。(自己嫌悪

986 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/25 23:35
結局、民主が政権取ろと、日本農民党こと自由民主党がそのまま
政権維持しようと、変わらないって。この国に明日は無し。

罠主党なんかどうでもいいよ

痔罠党もどうでもいいよ

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%93%7E%90%7E%82%A4%82%BA%81%5B%81%5B%81%5B%81%5B%81%5B%81%5B

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%93%7E%89Z%82%A4%82%DF%81%5B%81%5B%81%5B%81%5B%81%5B%81%5B%81%5B%81%5B

(´∀｀)ﾖｶﾀﾈ

　　　　 　　　 　. .＿_　　　　 　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ﾋ　　 　.|大|　　　　 　　 ／　そ　　だ
　　　　　ﾋ 　　 　.|ふ|　　　　 　／　　 れ　　が
　　　　　/ 　　 　.|へ|　　　　 ／　　　 が
　　　　 ﾝ　　|| 　 |ん|　　　＜　　　　　い
　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ |者|　　　　 ＼　　　 い
　（＿・ |/(ﾟーﾟ { |￣ 　　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |＼Ю ⊂)_ √ヽ
　　 （　￣ ~∪ヽ）^)ﾉ
　 　 .||　||　||　 ||
　 　 '~　~　'~　'~

この国の不幸は、自民の次席が民主しかないということ。
これではいつまでたっても政権交代など・・・

この国の不幸は選挙に行かない能無しが多い事！
３人に１人しか行ってねーじゃんかよ、緒れの地区・・

＞＞この国の不幸は選挙に行かない能無しが多い事！
２ちゃんに書かれるには勿体無いほどの良い文だ。
自民のジジイの国民を舐めくさった態度は組織票に安心した低投票率のせいだ。
ぷんぷん

なぜ低投票なのか説明したまえ。
そんなに民主に期待しているなら、みんな投票に行くと思うが？

なんでも、民主党は２ちゃんねらーが多いという噂・・・

>>99
そう、議員も支持者も２ちゃねらだらけ。
なぜなら批判好きだから（藁

結論がでたので
これにて終了

>>98
横浜の地下街の美容院に髪けってもらいに逝った時に
そこの社員と選挙の話になったんだけど・・・

・・・美容師がバカなのかね？そこの社員は１人も選挙なんて
いったこと無いって言われたよ。優しく行くように口説いたんだけどね
無理だった。３０代後半の店長さんも興味ねーよって笑ってたぽ・・・

そうです。美容師がバカなのです。あんな職業の連中は氏ぬべきです。

>>102
「みんな本当は民主党に投票したくてたまらないんだが、あえて選挙に無関心を装っているだけ。」
と信じていらっしゃるんだろ。信者は。

民主を支持しないのは国民が馬鹿だからが民主信者の口癖。

さきがけにいた田中さんは、今何しているの。

自民以外のマトモナ政党が無いのが一番の不幸だね。寄せ集めの闇鍋政党
じゃ怖くて投票できないよね、何が出るかわからないもんね、その闇鍋の
根本的な原因が菅ちゃん。ハッスル馬鹿は大迷惑だね清く引退しろ

>>106
地道に活動しているはず。
http://shuusei.com/

美容師は、ドライヤ−から出る電磁波の影響で
こどもは、おんながををいらしい。

やっぱり消費税は上がるみたいですね。自公保のままだと。
民主は消費税率据え置きを次回の選挙公約にしてはどうだろうか。

>>110
経済に強いという菅さんから消費税の据え置きを公約に出すとしたら笑える。

なかなかいい冗談だ、大衆に媚びること無き偉大な政治家菅が
そのような世迷言口に出すわけ無し。票欲しさに国民に媚びず、
菅の心の掟です。藁

112の続きだが、たぶん公約にするよ。

管、は弁理士。資格に頼るような人は、政治家に向いていないのでは。

>>114
嘘もつくし、怪文書も流す菅は政治家に向いている。
他に執念深いところ、裏切り者を許さないところなど政治家要素満載。

菅は自分が主役じゃないと駄目な人間なんだよね、我慢できないんだ。
自分以外は認めていない、こんな人間を慕う奴はいない、孤独な政治家
なのもわかるね、横路だって菅を利用してるだけで菅の政策や素質なんて
問題にしてないんだよ、横路達にとって利用価値があるから支持してる、
ただそれだけ、結局他人に利用されるか自己の利益に走ってトンチンカンな
行動とるんだよね。たまに見せる非合理な行いも上に照らすと納得だ。

>>115
どんな怪文書？

>>106
＞菅代表には今まで以上に高く旗を掲げて“独断専行”してほしい。
＞今までそれを批判されたのは「間違った独断専行」が多かったからだ。
＞正しければ世論が強力な味方になったはずだ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/ronten/200212/16.html

田中秀征から民主党・菅新代表への注文。

そら、出ましたよ！　本ちゃんだよ

首相「消費税論議を」（朝日新聞12/26）だって

これやりたさの改革フエイント

いよいよ財務族小泉の本領発揮だね

>>119
あほだな小泉。そういうことは総選挙に勝ってから言うもんだ

>>118
それ読んだけど、まともな事言っているのは前原だけだな。
理念、政策を掲げて自民党と厳しく対峙し、政権交代、
日本の根本的改革を目指すべき。前原の言う通り。

田中修正は結局、右翼だからリベラル民主党が嫌いなだけだろ。
政策もろくに理解していない石原が新党作っていきなり政権中枢に
入れば、細川の二の舞になるのは目に見えている。党は出来ても
すぐに政権を担える政党にはならない。民主党のように一定期間
党を育てて、自前の議席を増やし、人材を育て、政策的な蓄積を
積み上げなければ政権交替可能な政党など出来る訳がない。

山口にいたっては構造改革に反対しろってか？
こいつは今の日本が置かれている状況を何も理解していないらしい。
そもそも構造改革は、小泉の政策ではなく民主党の政策じゃないか。
何で小泉が構造改革言い出したからって民主党が構造改革に反対
しないといけないんだ？
小泉とは違う形の、構造改革のモデルを示せって―なら、まだ分かるが。

そら出たよ　改革あとで　何が先
やっぱりこれよ　消費税だよ

消費税　早く上げたい　本音出た
改革フエイント　効いた頃なり

>>122
いくらなんでも田中秀征が右翼って…
菅(と鳩山)に対しては、さきがけ⇒旧民主党時の武村はずしのやり方に
まだわだかまりがあるんだろ？

>>124
鳩山(と菅）でしょ？
排除の論理を振りかざして武村外しを強硬に主張したのは鳩山。
菅は最後までそれに抵抗してさきがけ全体での新党移行を主張していた。

大勢が固まって自分の力だけではどうにもならないと悟った
菅が最終的に武村外しに同意したのは確かだけど。

>>118
野中や亀井や中曽根と夜な夜な密会を重ねている石原が、
民主党と連携などする訳ないだろ。田中は本当に馬鹿だな。

>>124 >>125 　←何でもいいから書き込み工作員

必死だな　それはそうとも　飯のネタ
菅政権は　鬼門なりける

http://www.asahi.com/politics/update/1225/008.html
小泉は野党が賛成するなら消費税引き上げもありうるだと。
こいつは本当に馬鹿だな。

そういう問題じゃないだろ？
今、消費税引き上げなんかしたら日本経済が大変な事になる。
消費税増税は日本経済が本格回復軌道に乗ってからだ。

小泉の馬鹿は自分の保身しか考えていないから、野党が賛成すれば
増税もありうるなどと言う、ふざけた論理が出てくる。
こいつは日本経済のことより、自分の保身の事しか考えていない
大馬鹿野郎だ。

徹底的に歳出を切り詰めた後で増税をやらないと、
無駄な金が使われつづけるだけだ。

デフレが進めば物価が下がって暮らしが楽になるからね
たとえば固定資産税は３年ごとに評価替えがあるから、
デフレになればなるほど負担が減る。
まあ、あほな一橋あたりの景気厨にいってもわからんだろうが

他スレによると、保守系の読売も「保身党」をボコボコに批判しているらしい。
コラムで「国民は野党を育てよ」とさえ言っているらしい。

私は他紙を読んでいるので、詳細を知っておられる方、教えてください。

小泉とくっついて発言力を得たい今回の新党と、人気にかげりの出て
きて党内での力が弱ってきたのを新党勢力を吸収することで挽回した
い小泉、山崎陣営。

こういう動向を、小泉を引き摺り下ろしたい自民の他の連中が気に入
らないから、そのことが読売の紙面に反映しているのでは？亀井なん
かも新党を金魚のフン扱いしているよね。実際そうだが(w

驚くな！！　これじゃ、いくら掛け金アップしても、だめだべよ

年金資金の内、29兆円の株債権投資で、この半年で、二兆円の損だと（今朝の日経）

下手くそ投資の責任者は誰だ。厚生デージンか

そりゃ年金資金は、株式市場で銀行株を支えるためにジャブジャブに
使われているからな。

菅が厚生大臣でも何の改革もできなかった証拠じゃないの、
期待過剰だよ

>>134
年金資金の運用を信託銀行が請け負って、そこが損保に運用委託しているので、
株が下がれば三者とも全滅なので、監督官庁も含めやむを得ない措置なのだ。

公的資金で株なんか買うなっての。
「株式投資」なんて、かっこつけてるけど、
要はギャンブル、博打。

>>135
第一に、首相と厚生相では、権限が違うでしょう。
橋本首相とはまったくちがったやり方をとるそうですから。
「事務次官会議の即時廃止」
「与党からは、大臣、副大臣、政務官など政府に100人前後の改革派議員の送り込み」
などなど（「改革政権準備完了」より）

第二に、自民党と一緒じゃ菅さんが厚生大臣でも限界がある。
強大な「族議員・族官僚の複合体」の厚い壁がある。
いちおう「改革」を唱えている小泉首相の苦戦をみれば一目瞭然。
だから、政権交代が必要と考え、菅・鳩山らは政権を離脱した。

>>137
よくいう「（博打に滅法弱い）機関投資家」というのがこいつらです。

100人も人材いないじゃない民主党、今の奴らを育てる訳ですか
首相になってもなあ菅じゃ無理だろポマードより何もできないと思うぞ。
菅を支える民主自体が烏合の衆だもんね、

失政続きの今の官僚のナスがままでいいのかどうか、ということだよ。
現状維持でいいなら自民に入れとけばいい。

ＰＫＯだよ　博打どころじゃ　ないわいな
人の金だよ　どんどん張れよ　

＞今の奴らを育てる訳ですか

他に選択肢はないって事です。官僚の失政を謳うだけで、
管⇔ポマードで政権交代が可能、というのが重要で、まあ他が
今より悪くなるという訳ではないでしよう。

定期的な政権交代の意義を簡単に言うと、
「政官業」の過剰な癒着の防止。

あの、道路族のドンといわれている古賀、亀井、江藤らとその子分たちを
数年間、野党暮らしさせるだけでも意義がある。。

民主党に支持が集まりませんね、無党派は増えていますか゛
なんでかなあ-民主はもっと駄目だからかな

>>144
アメリカでは官僚機構が脆弱で、継続的な経済政策が取られにくく
エンロン破綻やカリフォルニア電力危機など社会インフラの運営が脆弱ですが、
これは正確に言うと大統領制（直接民主主義制度）の欠陥ですけどね。
これを間違って、「二大政党制の利点である」という人がいるので要注意です。

>>140
民主党だけでなく、自由党からも。
さらに、民間人専門家も政務官・その他として起用する。

こうして改革派議員と政治任用スタッフによる政策立案能力を高め、
内閣の政治的指導力を強化し、内閣と与党を一元化させる。
こうすることで族議員が発生する余地をなくしていく。

>>146
ただ、米国の強味は、新たな環境に適応し、過去にとらわれず自己を
「再生」する能力である。

日本の政策や仕組みは継続的で安定しているが、それゆえに、
過去を捨て去り、新しいことに挑むことは難しくなる。

>>146
二大政党、あるいは二大勢力間で政権交代が定期的に行われている
先進国は、アメリカだけではない。

そりゃいいかげんに政権交代しないと腐ってくるよね、改革したいけど
既得権益に縛られちゃったりで自民じゃ無理なのもわかる、でもね民主を
支持する気になれないんだ、民主には岡田の世代にに期待するよ、時間が
残ってればだけどね。今の民主じゃどこに転がるか不安だし、連立組まれたら
不安要素が更に3割増し。

明治時代から現代まで、一つの省庁だけで何万人もいる官僚機構に比
べると、日本の政党というのは非常に弱いんだよ。明治の元老山形有
朋が、国民に手出し出来ない仕組みを作り上げて、それが未だにより
強固になって生き残っているから。自民党の政治家でも、役所の利権
に本気で逆らうとまず勝てないよ。

>>146
継続的な経済政策っていうのは1940年体制の事ですか？

保守系の読売さえも「野党を育てよ」という趣旨のことを言っている。
読売新聞12/26朝刊4面　政界投光機
●新党劇に思う　改革の原点 思い出せ (政治部次長　永原　伸)●
この十年、相次いで結成された数々の新党を思い出しても、これほど「新党」らしさに欠ける党は珍しい。
保守党に民主党の一部議員が合流して結党した「保守新党」だ。
政策や理念を真剣に討議することなく、選挙での生き残りと「与党に戻りたい」という議員心理だけがぎらついている。
そもそも新党の母体となった保守党も、自由党が連立離脱する際に与党に残留する選択をした人たちの集まりだ。
主な「役者」の政党・会派遍歴を振り返ってみる（ゴシックは与党の時期がある政党・会派）。
熊谷弘氏　自民党→新生党→新進党→太陽党→民政党→民主党→保守新党
二階俊博氏　自民党→新生党→新進党→自由党→保守党→保守新党
佐藤敬夫氏　自民党→新党みらい→新進党→国民の声→民政党→民主党→保守新党
野田毅氏　自民党→高志会→新進党→自由党→保守党→保守クラブ

…。国会議員に選ばれた以上、国政を担う気概を持つのは当然だ。
だが、その手段が、九〇年代初頭の政治改革論議で想定された「二大政党による政権交代」ではなく、
「野党から与党への政党間移動」となってしまうのはなぜか。
「高度成長期に確立された利益誘導型政治が予想以上に強固だったことと、野党を育てる政治文化が政治家も国民も希薄であることが原因だ」
細川政権で首相秘書官を務めた成田憲彦・駿河台大学教授は、こう分析する。
英国の保守党、労働党は、野党時代に政策体系を充実させ、組織強化のために党改革を進めている。
「特に新税は野党時代に構想を練り、政権に就いて具体化したものばかり」（成田氏）という。
日本の政党政治の現状は、政権交代可能な政治システムが出来るまでの移行期の混乱なのか、それとも、出口のない混迷に陥っているのか。
成田氏は語る。
「現在の政治を担うのが与党なら、明日の政治を描くのが野党だ。
政治家はその自覚を持つべきだし、有権者も、政権交代によって政党を磨くことが政治を豊かにすることをもっと意識してほしい」
大きな岐路に差し掛かっている今、政治家も国民も、政治改革の原点を思い起こす必要がある。

>>152
それです。特に、所得倍増計画で悪性のインフレを引き起こすまで。

たとえ民主党が政権を獲っても、結局は官僚に操縦されそうな気がするな。
とにかく日本は議員に認められている政策スタッフの数が少なすぎる。

>>155
大体、民主党は岡田フランケンを見れば分かるとおり、若い（富の蓄積の少ない）層の
総意を代表しています。ご本人はお金持ちだそうですが、そういうのとは別に。

大勢において、時の政権が官僚に操縦されているように見えても、それは別の面では
政策が長期的に安定しているともいえるので、比較的短命な民主党政権と、比較的長命な
別の政権が、時々交代する、というのが、相対的に官民（民＝政権として）が癒着する度合いを
削減する、というのが二大政党制の利点ではないでしょうか。

>>153
長文うざい

ほとんど荒らし

>たとえ民主党が政権を獲っても

獲れるわけがない:-)

>>156
>大勢において、時の政権が官僚に操縦されているように見えても、それは別の面では

なんじゃこりゃ・・・わけわからん。

>>159
薬害エイズ・肝炎・狂牛病（ヤコブ病）などの明確な争点を除き、
大部分の案件では官僚の立案通りに立法をしていたとしても・・・

程度の意味です。

>>153
保守党の党首もだっけ？やっぱり自民党に復帰だってね。
これじゃあ私利私欲で動いてると見られても仕方ないでしょ･･･。
まともに考えて、今回の新党参加者を支持する
有権者っているのだろうか？（特に民主離脱議員）
個人的には民主党のままのほうが風が吹いたと思うけど･･･。

>>158
他の言葉知らんのか。

>>150
小泉内閣では日本経済が崩壊するのが分かった訳だから、
次期選挙では自公保以外の政党に入れようではないか。
おれ自身は、民主党が議席をのばすのが、現実的に一番
効果があると思うが。
岡田の世代を待っている時間もないし。

>>161
民主の無役で居るより、党３役や副大臣、政務官等の役職で
露出度を増やしたほうが選挙では有利と思うよ。

>>163 んー小選挙区は民主の若手がいるから投票するきだけど、
比例は自民かな、まあ家の住んでる県に限れば民主がぶっちぎりで強いよ。
菅スレで悪いけどアンチ菅なんだよね。

>>102−109
選挙に行って無さそーな職業ってまだまだ在りそうな
土建屋はバカだが組織票で行ってるのにね（ｗ

>>164
そっかー。どっちにしてもいやだなぁ。
でも、最近じゃあ議員がテレビに出て自分の考えを主張
する機会が増えたから（バラエティも含めて）、そういう議員が
地元にいる人は役職抜きで選べていいよね。
ＴＶタックル系議員（特に野党）なんかは、
次の選挙はかなり楽できるんじゃない？
前もって言いたいことをとりあげてもらっているわけだから。

>>167
実はハマコーって、悪役で民主党に貢献してるよね＞＞タックル

２月に解散総選挙をされたら民主党は負ける。
でも、６月まで小泉が延ばしてくれれば勝てる！
小泉って民主党が立ち直るのを待ってくれてるんじゃないのかな？

>>169
野党が弱くなりすぎると、小泉下ろしが自民党内で始まる

>>170
下ろされたら小泉は解散する

>>169
自由党との連携しだいかなぁ。
選挙協力ＯＫ！という状態なら勝つでしょうね。
もう現在でも十分、小泉内閣は最低だと知れ渡っているから、
あとは野党側のプラス要因かな。
自民党のプラス要因はもう、ないでしょ。

石原新党はありえない。今週のフライデー＆フラッシュを
みて確信した。あの人は別に国政に復帰しなくても
（民主や自由の議員と組まなくても）、議員とのパイプはある。
別に表立って動く必要はないよ。

>>168
「悪党党」というのがいかにも冗談に聞こえないので、
「日本失業党」代表にでもなればいいのではないか。

>>173
今はタレントだが、ハマコーの政治バックは暴力団だから、
もう政界復帰は勘弁してほしい

もちろんタレント事務所と暴力団は深い関係があって…

>>174
「日本男性党」を結党すれば、政界復帰もありだと思うよ。

>>168>>173
ハマコー氏に関しては、てめー小泉首相をプッシュしてただろと。
強きに媚びる、典型的な自民党議員でしょ。
貧乏してでも議員特権を使わない河村さんとかを少しは見習いなさい。
あの人がいなきゃ落ち着いた議論が聞けるのになぁ。

>>175
お前はそんなに日本の政界をヤクザに支配させたいんか

ハマコーは自民党議員時代、ヤクザのボスということで席を
与えられていた

>>177
男性で左派で大臣になりたい人が政治に参加するには、
日本男性党で、社民党改め日本女性党と連立内閣以外にありえないと思うのだけど。

菅さん今日は田中と会ったのか。
またぺログリ日記に書かれそうな予感。

菅直人の今日の一言

■ 党の外への活動
　 Date: 2002-12-26 (Thu)

党内の懸案も一段落、党の外に向けての活動に入っている。今日は午
後、脱ダム宣言を実行に移している田中康夫長野県知事と会談予定。
明日は大阪に出かける。


これのことだね。何について話したのかな？

>>180
そういえば田中康夫長野県知事は最近、静かだね
一人だから県議会に潰されてるのかと思ってたけど菅とつながったか
次の菅のターゲットは横浜市の中田宏と見た！

菅さんも党首になってからは忙しそうですね
いずれは民主党が政権につくはずなんだけど自民は粘るね
未だに小泉ってキャラクターに騙されてる人が多いだろうけど
自民は、もう小泉が最後の切り札だったから潮時だね
もしかしてだけど、年内に菅総理大臣とかあったりして（ｗ

公明党を「ファシズム」と批判していた熊谷が率いる保守新党は、創価・公明と選挙協力狙い（ｗ
◆熊谷氏の今年の主な発言◆
「何やら次の総理を目指しているようだが、
国権主義で選挙をやろうという下劣な政治家を日本の国のリーダーにするつもりはない」
（４月２６日、記者会見で福田康夫官房長官を批判）

「政権に居座ることを自己目的にし、
政治理念もかなぐり捨て自民党より威張っている姿をみると、
ファシズムに走ろうとしているのではないか」
（５月２３日、記者会見で公明党を批判）

「官僚による官僚のための官僚の政府を目指す正体が表れた。
財務省のペットと化した」
（６月６日、記者会見で小泉首相を批判）

「民主党は絶対に割れない。出てけったって、出ていかない。
公明党も保守党もいるし、そんなところに無所属で出ていってどうするのか」
（７月２２日、シンポジウムで）（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000165-mai-pol

熊谷も生き残る為に必死だな
菅政権になったら真っ先に最強の対抗馬を立てて抹殺しよう

＞「民主党は絶対に割れない。出てけったって、出ていかない。
お前が出て行ってどうすんだよ。アフォ。
＞「政権に居座ることを自己目的にし、
政治理念もかなぐり捨て自民党より威張っている姿をみると、
ファシズムに走ろうとしているのではないか」

お前のことじゃねえか？

＞「官僚による官僚のための官僚の政府を目指す正体が表れた。
財務省のペットと化した」
お前は権力のペットと化した。

熊よお前本当に節操ねえな。

熊谷の先は無いよ

>>183

これは本当に笑える。

>>183
これはちょっとなぁ（笑）。
この野郎、菅代表に挨拶しに行こうとしたらしい（新党結成の）。
ほんともう、どうしてくれようかと言う感じだ。
まぁ熊谷さんは、次で民主党の対抗候補にぶったぎられてください（終）。

でも個人的にちょっとショックだったのは、上田議員が
離党に誘われていて、本人もちょっと考えたらしいこと。
結局出て行かなかったけど、「えー（哀）」と思った。
実力あるし、この人の離党はイヤ。民主に骨を埋めてほしい。

>>183
(´･∀･｀)ﾍｰ

＞民主党が政権につくはずなんだけど

嘘は何回言っても真実にはならんよ。
言霊信仰の民主信者哀れ

【いやらしさと節操無さと心細さと】保守新党

言っておくがね。
民主党がダメだダメだと言うのは勝手だが、自民党が
このまま政権を握り続ければ、日本経済は確実に崩壊するよ。

第一に不良債権問題を初めとする、金融システム不安を解消出来ない事。
ゼネコン、流通を初めとする過剰供給をカットして、銀行の収益力、
経済全体の産業競争力を底上げしなければ、日本の再生はありえない。

第二に成長産業を育てる事が出来ない事。不良債権処理が日本の産業競争力を
低下させている底辺部分の切捨てなら、成長産業の育成は日本の産業の明日を
担う上層部分の積み増し。自民党はゼネコンなど歴史の長い古い底辺部分の業界
との強固な癒着構造が確立されているので、ITやバイオ、福祉や環境、教育など
これから伸びる新しい業界に対する支援に切り替える事が出来ない。

第三にこれらの斜陽産業から成長産業への予算の切り替え、経済波及効果の
高い分野へ公的資金をまわして、予算を効率的に使用する事が出来ないので
実体経済はいつまでたっても回復しない。公共事業がなければすぐに失速する
弱い経済構造では、税収も伸びず累積債務は増え続け財政が早晩破綻する。

自民党が政権を握り続ければまず金融危機、それに続く経済恐慌、最終的には
国債が暴落して日本経済は再起不能に陥る。自力では再起出来ないのでIMF管理
になるだろう。国民の痛みなど無視した強硬な構造改革が行われ日本経済は
少数の金持ちと外資だけが生き残る焼け野原になる。そうなるまで１０年もかからない。

国の財政、経済にはまだ若干の余裕があるので、民主党なら国民の痛みにも配慮
しながら、これらの問題に全て対処出来る。その政策が揃っている。民主党が信用
出来ないとか、菅が嫌いとかそういう問題じゃない。自民党から民主党への政権交代を
実現しなければ、日本経済が崩壊するんだよ。自分の将来の生活を考えたらとても
民主党より自民党の方がマシなどと言っていられない筈だがね。

俺は絶対都市（民主党）と地方（自民党）の戦いだと思う

正直自民党は二世議員が多すぎ。
きちんとした政策を打ち立ててるのがベテランの堀内という状態。
若手の殆どはシンクタンクなどの政策の焼き増し状態。
その上石原行革相みたいな屁タレばかりいる。

江崎洋一郎議員って、ひどい奴だなあ。
仲人をしてもらった羽田さんにまでウソをついていたとは。
羽田さんに「離党はしない」と明言していたにもかかわらず、
舌の根もかわかずに離党するとは…。
政治家としてというより、人間としておかしいんじゃないのか。

＞同党では二十五日、江崎洋一郎衆院議員が離党届を提出、対応に追われた。
＞江崎氏は除籍処分となったが、数日前、仲人を務めた羽田孜最高顧問に
＞「離党しない」と明言していただけに執行部は意外だった。
＞党内では「離党者が続く印象を与えるため、
＞熊谷氏が意図的に江崎氏の離党を遅らせたのでは」(中堅)との憶測も出ている。

＞熊谷氏はまた「(まだほかにも)必ずくる。民主党からだけではない。
＞来年一月も」と、さらに民主党などからの保守新党参加者が増えるとの見通しを示している。
＞このため民主党では「候補者がいない選挙区には候補者を擁立する原則を守る」(岡田氏)と、
＞離党者の選挙区に公認候補をぶつける方針を示すなどして党内を引き締め党勢立て直しを図る方針。
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20021226/NAIS-1226-05-02-37.html

>>192
一言でいって景気厨
景気厨対策として、竹中経財大臣というスケープゴートを
用意しておりますので、存分にぶちのめしてやって下さいｗ

だいたいだな、産業の空洞化と高齢化という
経済システムの抜本的変質を眼前にして
そんな７０年代的経済成長論をぶってるのが低学歴の証だｗ

誰がやっても景気などよくならん　
ＩＴ？バイオ？そんなもんの何処に新規需要がある。
特殊法人と、公務員をぶったぎって暮らしを楽にするのが
最大の処方箋のはずだ　むやみに景気対策、なんかやったって
インフレに苦しむだけだ　つまり、小泉最高
貴様もつぎの選挙では自民党にいれろよ！

おい、おまえら今年の紅白にオレは出ないから裏番組を見ろよ！

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が次期総理に向けて
始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

紅白や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

石原隠し子及び■慎太郎クローン■　関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★■▲▼？■▲▼？】

>>192
ここでまともな会話をしている人は、十分それを
理解していると思いますよ。自民の怖さ、汚さ、拙さを知ってて、
なおかつ国ががけ下に落ちようとしているのを感じていると思います。
でも、実権を握っているのは自民。
それを永田町に送りこんでいるのは国民。
そしてメディアは与党の味方。

自民政権が絶対に与党から転がり落ちる事態は、もうそう遠くありません。
さすがに日本が破綻すれば、政権はどんな野党にでも引き渡されるでしょう。
今まで隠してきたものも、すべて引きずり出されるはずです。
ただ、それでは遅い。

日本がつぶれる前に、民主に国を支えてほしい。
破綻してから政権がわかっては、苦戦は免れない。

>>196
無知は黙ってろ。
竹中は税効果会計の見直しを先送りした。
これは不良債権の抜本処理の先送りを意味する。
あんなヘタレに何も出来はしない。

産業の空洞化を防ぐ手段、高齢化社会でも生き残れる
強い経済を作ること。それがまさに産業構造改革だ。
俺の言っている事そのものだ。

民主党は特殊法人の原則全廃も公約している。
特殊法人温存の元凶、天下り禁止も公約している。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/reform/a04.html

そもそも小泉はお前が言っているような改革など何一つ
やっていない。少しは現実を見てからものを言え。

民主党の菅代表が、「自民」・「公明」・「保守新」を簡略で読むんで
自・己・保身・政権と命名したそうだ。菅さん、さすがだね！
早くも来年の流行語大賞の声。

>>196
お前は煽り厨房だな（プッ。

>>199
強い経済を作る？ぷ
円高が進んで、産業がどんどん海外に逃げていくのに、
どうやってそんなものつくるんだ。
新しい成長産業と言うが、どうやればつくれる、その具体的方策は？
新規需要なんてどこにある？お前の脳内だけだろが
そんな前時代的経済論が、もうこれ以上通用するもんか
この化石め、特殊法人とともに滅びろ
国家予算の１／３が公務員の給料なんだぞ。
ここを減らせば国民の暮らしはラクになる、誰でもわかることだ。
高い地価をどうにかするには、小泉構造改革しかない！

２０２よお前矢風ーにたまに出てくるＵＰ某じゃないのか？

>>192
ほぼ同意。
既得権にすがりつく一部の国民（土建屋関係者など）と、
それを傍観し、無関心なまま放任してきた多数の国民が、
自民党的利益分配政治を作り出してきた。

したがって、それを作り変えるのも、最後は国民のはず。

多数の国民が政治との関わり方を変えざるを得ない時代に来ていると思われ。

>>200
スゲー。
たしかに保守新党は「保新⇒保身」と読めますね。
自己保身連立･･･。流行語はどうか知らんが（笑）いいねぇ。

たしか野党時代、公明党はクリーンを
看板文句にしていたはずなんだが（しかも自民を目の敵にしてた）、
どのへんがクリーンなんだろうな。
普通なら野党行きのクソ政党を延命させる、ゾンビメーカーだろ。

>>205
＞普通なら野党行きのクソ政党を延命させる、ゾンビメーカーだろ。
野党だった自民党を政権党に引き上げた旧社会および社民連のことだね。

佐和隆光京大教授がいうように、
日本もポスト工業化社会、つまり
高度情報化技術を取り入れ、人員削減などで価格競争力を回復させた
製造業と、情報や通信、金融などのソフトウエア産業が両輪となって
経済を引っ張る社会に移行せざるを得ない。
そのためには、画一的な教育や雇用制度、政官業の癒着といった
古いシステムの根本的改革を避けて通れない。
古いシステムにどっぷりつかっている自民党では、断片的、場当たり的な
対症療法はできても、根本的な改革はむずかしいでしょうね。

特殊法人と公務員を適正数まで減らせば、
庶民は無税に出来ると聞きました
庶民の救世主　小泉先生に期待しています。

特殊法人と公務員って日本の人口の半分くらいなんじゃないの？
この国って社会主義の国だよね

>>202
円高が進んで産業が空洞化する。その通り。
で、公務員を減らすだけでそれに対処出来るのか？
出来る訳ないだろ。そもそも小泉がいつ公務員を削減した？

公的部門の削減に積極的なのは小泉よりむしろ民主党だ。
道路公団民営化問題にしても、民主党は上下一体での民営化を主張。
自民党の民営化推進委員会は上下分離。これは道路公団を半分だけ
民営化する事にしかならない。小泉はこの提案すら潰そうとしている。

それに小泉は特殊法人の削減には多少やる気を見せているが、
天下り禁止には無頓着。特殊法人の削減と天下り禁止は車の両輪だ。
両方やらなければ効果は期待出来ない。官僚が特殊法人を温存する
動機そのものを奪わなければ特殊法人改革など出来ないんだよ。

IT、バイオなどは先端科学技術産業だ。人的資源がものを言う。
これらの産業の需要は世界中にある。世界から外貨を稼いで日本経済を
底上げするには、途上国がやりたくても技術的に追いつけない
これらの産業を育成するしかない。起業支援や税控除などやる事は
いくらでもある。

福祉や生涯教育もこれから伸びる。これらの産業は国内限定産業で
外国に逃げることは出来ない。しかもITやバイオが少数の頭脳によって
支えられる産業なのに対して、これらの産業はマンパワーが必要であり
雇用吸収力がある。日本の雇用を支えるにはこれらの産業の育成が
不可欠。公共事業に何十兆も使うより、福祉に数千億使ったほうが
雇用に対する効果は高い。自民党にはそれぐらいのことも出来ない。

分かったか馬鹿小泉信者？

>>208-209
そう思った根拠は？
ソースは？

>>211
実際に多いよ
自民党の政権が崩れないのもこの辺からでしょ
国会議員もほとんどが官僚出身者だしね
官僚が天下ったらその会社は特殊法人だし、
天下り先が無い官僚は自分から特殊法人会社
を興して天下り！実際にやっぱり多すぎ

小泉になってから、天下りの数が何故か増えている。小泉改革とは役
人の利権を増やすことらしい。

>>202
おいおい、公務員と国家の支出を減らすだけで
問題が解決すると思ってるのか？
公務員に給料分、本来想定されている仕事をさせる
ような改革が必要だ。国家が本来の責任を果たせなかった
からこそ、いつまでもダラダラと「改革」を続けなきゃならんのだ。

小泉の構造改革はどうも、生活の質を考慮することなく、
財政規律の観点でしか語られていない疑いが濃い。
それで改革を進めれば、最悪のケースとして
「小さな政府」と「自己責任」の名の下に個々人が切り捨てられ
放置されることが考えられる。
それでは国民の暮らしが楽になるとは思えない。
経済や産業だけではなく、どうやったら産業や生活の
複合体としての社会・人間（その主体）を立て直せるか
全体的な考察が改革には不可欠だ。

どこに、どんなやつが天下っているのかを調べて国民に公開できないの。

>>212
天下りの禁止、特殊法人廃止は賛成だが、
「…庶民は無税にできる」という話の、
「特殊法人と公務員って日本の人口の半分くらい」と思った
根拠となるソースは？

>>214
おまえ，公務員だからそういうこと言うんだろ

もう社会・世評判では公務員の給料は高すぎると
いうことで結論が出ている

>>215
何処にも何もほとんどだよ

天下り、約半数の５７５人が関係深い団体へ

政府は２６日、中央省庁の課長・企画官相当職以上で昨年８月１６日から今年８月１５日までに
退職した国家公務員１２７３人の再就職状況を公表した。今月１日現在で再就職していた１１３６人
のうち、５６６人が特殊・認可法人や財団・社団法人に再就職していたほか、昨年４月に発足した
独立行政法人への再就職者も９人おり、出身省庁と関係の深い団体への天下りは５７５人に上った。

幹部官僚の再就職状況の公表は２０００年に始まり、中央省庁再編後としては今回が２度目。今年から
ノンキャリアを含む企画官以上が公表され、退職時年齢も公表項目に追加された。 再就職先で最も
多かったのは、財団法人の３１５人。次いで弁護士、税理士など自営業（２０２人）営利法人（１８３人）
社団法人（１４６人）で、特殊法人（昨年７３人）、独立行政法人（同２７人）は昨年より順位を落とした。

省庁別では、省庁とつながりの深い法人への再就職が最も多かったのは国土交通省の１８６人で、
厚生労働省（８４人）、農林水産省（６５人）、経済産業省（５４人）などが続いた。
次官経験者などでは、防衛次官の佐藤謙氏が都市基盤整備公団副総裁に、国税庁長官の尾原栄夫氏が
農林漁業金融公庫副総裁にそれぞれ再就職した。http://www.yomiuri.co.jp/01/20021226i403.htm

民間で出来ることをしてる法人は民営化させる
民間を邪魔している機関も同じく民営化させる
この民営化だけでこの国は立ち直れる。
ガンガレ菅

質問
個人消費の延びは変わっていないのに何故１４００兆円もの個人金融資産
があるのか？

可処分所得の中、どれだけ消費支出されたかの比率を消費性向と言います。
この消費性向は1982年以降下がり続けています

日本に、きちんとしたＮＰＯが育てば、政治も変わるのでは。
でもそんなことさせないか。今の自民党は。

取り敢えず公務員を減らすなら国会議員の総議席数から減らすべきだよなー
増えることはあっても減ることが無い不思議な国だよね

>>222
郵貯と簡保

>>218
たしかに、高級官僚の退職金は高すぎるな。
公務員の給料を抑えることは賛成だな。

あと、10年間「渡り鳥」（天下りの繰り返し）で、給与・退職金などで
５億〜10億の収入が入るそうだ。
政権交代したら、「渡り鳥」は禁止してほしいね。
っつうか、天下りそのものを禁止してほしい。

もはや参議院はいらんと思うんですけど･･･。
タレント議員ばっかりで格式もくそもないし。

>>222
個人消費じゃなくて郵政省が財務省を食い尽くすほど国営サラ金してるの
あそこががっぽりお金を溜め込んでるからおかしいのよ

やっぱり民主にバッシングがくる原因は、
公約がいけないのだろうか（笑）。
利権にむらがっているお上連中にしてみてみれば、
とんでもない公約だしね。
「天下り反対」
「特殊法人の廃止」
「企業献金はダメ」

ある意味共産党と同じくらい政権を渡せない政党なんだろう。
政権がわたったら今までの不正はバンバン暴かれるしな。

財務省は郵政省から財源を借り入れて道路等を作る。
当然だけど郵貯や簡易保険には利子があるので
財務省は税収から利子も付けて郵政省に返す。
郵政民営化しろ！

日本の人口当たりの公務員数は先進国でもっとも少ないのであって
むしろ税務、警察などは拡充すべきである。

>>231
＞日本の人口当たりの公務員数は先進国でもっとも少ない

ソースはなんですか？

自民党じゃ日本沈没するって。
だって族がデカイ顔してTVに出てくるような政党だぞ！

インタビューにも答えない族達、誰の金で飯食ってる？税金だろ
それなのに自民の族はインタビュー無視。
自民党じゃ駄目だってこの国は。

公務員のようなものはメチャ多い

公務員になる人は、自分の意志でなるとゆうより親が
なってほしいと希望し、なる人が多いのでは。そんな人たちなんだから
おおくは、望まない方がいいと思う。

>>232
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014q10.htm
付言しておくと私は公務員数の削減には反対だが一人当たりの給与は
削減すべきだと思っているし、無駄な人員配置も多いと思っている（社会
保険庁などは廃止して基礎年金は全額税方式にすべき）。

税金を食い物にしてる会社は多いよ
公務員もどきが多すぎる
民間もどき公務員も多すぎる

222>
個人消費の延びは変わっていないのに何故１４００兆円もの個人金融資産
があるのか？

よく言われる数字だけど、それは嘘です。上げ底です。
なぜかというと、私もそうだけど青色申告をするような個人事業者の銀行口座等は
基本的にすべて個人名義です(税法上会計処理上)。つまり、商店などの事業資金は
個人名義の口座に預金されているのです。
ですから、１４００兆円もの個人金融資産といっても、その小さくない部分がいわゆる
「会社の金(事業資金)」なのです。したがって、『日本には１４００兆円もの個人金融
資産があるのでまだまだ大丈夫』などと言う説はDQN。それを間に受けていたら
大変なことになります。

熊谷代表が与党攻撃を謝罪　「水に流して」
http://www.asahi.com/politics/update/1226/004.html

熊害はやっぱりカスだね。政治家の言葉の重みを全く理解していない。

民間もどきの公務員＝郵政省

>>239
熊谷なんてカス議員が民主党から出てってくれて本当に良かった。
せいせいするよ

>>236
民主党は基礎年金の全額税方式化を主張していますよ。
民主党が政権を取れば、社会保険庁は廃止ですね。

# 基礎年金の税方式化を進めます。
　〜最低限の年金は、国の責任で〜

　現在、基礎年金の財源は2/3が保険料、残り1/3が国庫負担（税）となっていますが
、2004年までの間に保険料を税に切り替え「全額税方式」に移行します。これにより、逆進性の
強い国民年金の定額保険料（月額13,300円）は不要となり、「年金空洞化」が解消されて順次
すべての国民に現行水準（月額67,017円）の年金が保障されます。また、被用者年金では厚生
年金保険料が17.35％（労使折半）から約4％の引き下げになります。
　保険料に代わる財源については、行財政改革の進展を踏まえつつ、いくつかの試算を策定して
国民的議論をすすめることとします。 　また、全額税方式に移行する以前であっても、公共事業費
などムダな歳出削減により、国庫負担を1/3から1/2への引き上げに取り組みます。なお、無年金
障害者の問題は、基礎年金の税方式化が成熟すれば解消しますが、それまでの対策として福祉的
措置を講じます。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html

確かにこの国は、今のままでは破綻します！
地方の自立と国の役割を真剣に考える政権を一度創らないともう駄目ですね！
それが民主党かどうかは分かりませんが・・・。

地方に仕事を持っていくのは反対じゃないが無駄なのが多過ぎるんだよね
もっと必要なものに金をかけろと思う

道路やダムには補助金が出るが、
学校や養育施設などには補助金が出ないと
田中康夫が言っていた。

>>239
これは････なかなか面白いジョークだな。あっはっはっは。
･･･これさ。この人、この調子だとめちゃくちゃ民主を叩きにくるよ。
公明党が戦争党なら、民主はなんだろうな？
寄り合い所帯党？うーん、それじゃ保守新党とかぶるし（笑）
どっちにしても民主にとってはプラスであったと。
そういうことでよろしいな。

＞231 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/26 20:42
＞日本の人口当たりの公務員数は先進国でもっとも少ないのであって
＞むしろ税務、警察などは拡充すべきである。

私の単純な考えだが、どう見ても税務、警察はアメリカの方が少なそうだが。

>>210
福祉、教育が「新しい成長産業」？？？？
さすが、馬鹿菅信者はいうことが違うな
そんなもんは社会保障、セーフティネットに過ぎないだろうが。
老人、障害者、子供からカネふんだくって経済成長しようってか？こんなもんは産業じゃない、ただの間接部門、セーフティネットにすぎない、
いかなる付加価値も生みだしてないから、経済発展に寄与できるはずもない
大脳取り替えたほうがいいんじゃないのか。

外国に逃げることが出来ないのは、名目はどうあれそれが産業じゃないからだ。
障害者の世話をいくらやったところで、どれだけ強い経済が
できるんだよ。この馬鹿。
景気対策が無効な以上、経済を小さくする他ないだろが。

やっぱり熊と喧嘩をしていた菅の方が正しかったということか。

>>246もし、熊谷が民主党を「嘘つき党」などと呼んだら、

　
　
菅代表は「嘘つきはおまえの髪型だけにしろや！！」



と、言って欲しい。

>>248
鬼の居ぬ間に洗濯ですか？(ｗ

>>248
この馬鹿はサービス産業が日本経済の何割を占めているか知らないのか？

いや小泉信者と経済議論する事自体が無意味ではないかと・・・。
小泉信者には小泉マンセ―以外に政策は無いので。

>>250

ﾜﾗﾀ

★野党３党首が２８日に会談 民主、自由、社民３党は２８日に党首会談を開く★
菅直人氏の民主党代表復帰後の３党首会談は初めてで、
年明けの通常国会での対応や次期衆院選の選挙協力問題などについて
意見交換するとみられる。

熊谷は子供
菅は大人

そら出たよ　改革あとで　何が先
　やっぱりこれよ　消費税だよ

消費税　早く上げたい　本音出た
　改革フエイント　効いた頃なり

ハマコーに　云われなければ　解らぬか
　役人減らしの　財政直し

ハハハノハ　昨日野党で　今日与党
　てめー食うための　こう薬議員

佐藤Ｂ作「水洗便所で水に流しても、あのくさ〜い臭いはなくならないよ！熊谷君」

>>248
福祉や教育も立派な産業だよ。
消費者に物ではなく、快適さや新しい知識を与えてくれる。
特に高齢化社会を迎えて、老人が抱え込む莫大な金融資産をどのように
引き出しお金を回して、日本経済の活力を保つかは今後の重要な課題。

福祉施設の建設などの基盤整備や、介護保険の保険点数を
上げる事などの投資をすれば、国の小額の投資で採算ラインを
確保した福祉事業者が活発に動き出す。使い道が見つからずに
銀行に眠っている老人の莫大な金融資産が動き出す。経済にも
大きな効果があるよ。

248は経済政策といったら、赤字国債を発行して土木事業垂れ流ししか
思いつかないのだろう。

今日は建設的な意見が多くてうれしい。
朝がたはスレもできたてで、
荒らしとあおりしかいなかったからなぁ（笑）。

>>259
福祉がおざなりになってるせいで、社会不安が
増大してますよね。この点を解決するためにも
福祉に力を入れてもらいたいものです。

京都中央信金の立てこもり犯人の犯行予告ビデオを何故TV各局は
殆ど報道しないの?メディアはもとより政治家　官僚　裏の権力者
等にとってはまずすぎるのは分かるが　　明日の新聞が楽しみだ

道路やダム作るより介護施設作ったほうが２倍の経済波及効果があるとか。
民主党は介護施設作れって言っているけど、自民党は道路特定財源とか道路族の抵抗とかで出来ないらしい。

介護保険は導入されましたが、その基盤整備が不十分なままではさまざまな矛盾が噴出します。
財政の厳しい状況ではあっても、介護サービスの充実は地域に雇用を生み、地域の活性化を実現する
効果をもたらします。また、介護基盤の整備は土木型公共事業に比べて約２倍の経済波及効果が
期待できるとの指摘もあります。
http://www.eda-jp.com/dpj/sogo/dpj001221.html

熊谷、カルトに「土下座」（ｗ
＜自公批判は愛国の精神から…水に流して、と熊谷代表＞
保守新党の熊谷代表は２６日の与党３党首会談の席上、
野党時代に自民、公明両党を痛烈に批判してきたことについて、
「愛国の精神でやったものなので、水に流して欲しい」と神妙に謝罪した。

熊谷氏は民主党国会対策委員長当時の今年１月、「小泉首相は虚言癖がある」と非難するなど、
激しい政権批判を繰り広げ、公明党と支援団体の創価学会に対しても、
「政教一致」と攻撃してきた。

これに対し、首相は「過去のことは過去のこと。未来志向で行こうじゃないか」と応じ、
連立政権の結束強化を訴えた。

ただ、これに先立ち、熊谷氏が公明党本部に神崎代表らを訪ね、
「暴言を吐いたことは反省する」と謝まった際には、
草川昭三副代表が「支援団体(創価学会)まで非難されたこともあった。
敢えて申し上げる」と指摘する場面もあった。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000414-yom-pol

>>262
まずいってなにが？（無知でゴメン）
レス、激しく希望ですけどもう時間だ（泣）。

放置

＜熊谷代表が与党攻撃を謝罪　「水に流して」＞
保守新党の熊谷代表は２６日の与党３党首会談で、
これまで公明党をはじめ与党攻撃を重ねてきたことについて
「愛国の精神で言ったことで、水に流してほしい。心からおわびを申し上げたい」と謝罪した。
小泉首相は「過去のことは過去のことだ。未来志向で行こう」と応じ、
公明党の神崎代表も「その通りだ」と理解を示した。

熊谷氏は民主党国対委員長時代を中心に、記者会見などで与党を痛烈に批判。
今年５月には、有事法制関連法案への対応をめぐって公明党を「戦争党」と呼び、
「政権に居座ることを自己目的とし、政治理念も支持者への説明も議会制民主主義もかなぐりすてて、
自民党より偉そうな顔をして居座っている」と指摘。
保守党についても「入閣だけが目的の悲しい政党」と攻撃していた。

３党首会談で熊谷氏は、こうした発言について「民主党にいた立場から、
自民、公明両党に批判的発言をしたことは認める」と釈明した。

熊谷氏は会談に先だって、各党をあいさつして回った。
公明党本部では、神崎氏らに「暴言を吐いたことを反省し、今後は前向きにやらせてほしい」と語った。
これに対し、同党の草川昭三参院議員会長は「与野党間で政党を批判するのは当然だが、
支持団体批判までされた」と創価学会を攻撃した点も指摘。
保守新党の二階俊博幹事長が「折を見て釈明、おわびする機会はあるだろう」と引き取った。
http://channel.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20021226/K0026201910013.html

財政支出の内容を、土木事業から福祉などへとシフトさせることは避けて通れない
課題だと思う。民主党政権ができて、政治的にそれが可能になった場合
雇用の面からみれば､何万人もの土木作業員が老人ホームの介護作業員など
にならざるおえないと予想される。現場レベルでの先進的事例はあるのだろうか。
企業単位で業種転換すれば簡単なような気もするが。
もし知っている例があったら、御教示いただきたい。

先日ＴＶで元ヤンや土木作業員が介護やってたの放送してた、たしか横浜のＮＰＯ？

今夜は良レス多し

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040785194/l50

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040785194/l50

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036135667/l50

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1029605672/l50

>>262
犯人はあそこから融資を受けていたらしいね。
どうやらその融資の事をしきりに訴えているらしいではないですか？

もしかしたら、貸しはがしの被害者かもね。
だからといって、銀行強盗は良くないが
こういった所にも、銀行をやりたい放題にさせてる歪みが出てきているようだ。

まったく銀行族の人には、反省してもらいたいですな。
聞いてますか？ 生まれる前からお坊っちゃまの小泉何某くん、
メルマガつかって、プロパガンダしまくってる場合じゃないですよ・・・

まあ、いくら訴えても
月の半分近くは、超１流ホテルでスペシャルディナーを頂いてるような人に、
経済の深刻さを肌身で感じさせるのは無理だろうな〜。

>>296
神奈川県の談合建築って日本一最悪なんだけど

>>296
宗雄ハウスを作ったのって横浜市上大岡の日揮だっけ？
糞市長のタカヒデと建設談合大国横浜
中田宏になって土木作業員も仕事なくなったのかな（ｗ

?｣?｣--平成歌集------特集［話　題］---?｣?｣

?｣瀬戸際の　財政なれど　続くなり
　二度三度なる　天下りかな

?｣なんとまあ　もっと盛んに　やるべきと
　天下り法を　直すなりける

?｣天下り　これが目当ての　官つとめ
　五十路の先が　収穫期だよ

?｣必要の　半分なりし　税の入り
　増える借金　恐ろしきかな　

?｣ハマコーに　云われなければ　解らぬか
　役人減らしの　財政直し

?｣財政は　破局に向かって　一直線か
　役所の幹部も　うなだれるかな
　　（この一首のソース：12/20朝日新聞夕刊p2解説より）

>>271-272
>>296にはなんて書かれるのだろう。。。

>>267
何度もコピペすんな　おバカ

この板みてると安心しますね。かつての労働組合のおっさんと違って、
しっかりとねばり強く世のカスどもの悪行を見守っている人が沢山いて。
政権交代も、あとは時期の問題だけですかね。まあ、ほんとに早くしな
いと、世間の方もいい加減耐えきれなくなって腐ってくるんで、焦って
もらわないと困りますが。

菅内閣誕生３ヶ月前？

石原と組めば面白いのにな。

石原はカワードだから自民党を敵に回す事はしないよ。

菅が直接は無理としても小沢なら可能では？

「小沢一郎と菅直人が２年間限定の日本経済再生内閣をつくらないといけない」。
長野県の田中康夫知事が２６日、東京都内で民主党の菅代表と会談し、政権交代に向けてハッパをかけた。

ほら、来るよ来るよｗ
鳩を暴走暴発とののしった連中が、結局小沢と組んじゃうのか？
まあ、なんだろうねえ、何を今更って感じ。
田中の言う通り小沢と手を組んだりしたら、あきれて物も言えませんな。

>>281　お前馬鹿？

>>281
菅と小沢は仲良しですが何か？（ｗ

>>282
ほほうｗ

>>283
誰が仲良しかどうかなんて問題にしてるんだいｗ？

＞＞小沢一郎と菅直人
打倒、小泉以外に共通点が無い

今朝の朝日新聞によると、年金の株債権投資はこの半年で
なんと２兆円余の損だそうだ。
与党からせっつかれての銀行や保険救済のＰＫＯの結果だろう。
年金資金で株博打をやるのも驚きだが、この損の大きさに二度驚く。
早く菅政権で洗い直しと責任の所在追求をしてもらいたいものだ。

>>285
しかたありません。
菅は敵の味方は敵と見なしますので、鳩が当面の敵だったときは
小沢は敵でした。しかし、今は鳩の力はありませんので、小沢との
協力関係はありえます。
ありえない事ですが連立政権が樹立するとした時、小沢が総理の有力候補になるようなら
全力で足を引っ張るでしょう。そんな人間です。諦めましょう。

>>281
鳩山が暴走だと批判されたのは政策そっちのけで
いきなり統一会派やら新党合流やらの話に入ったからだよ
自由党との共闘そのものは正しい

>>288
>小沢が総理の有力候補になるようなら
>全力で足を引っ張るでしょう。

はい。民主党議員全員で足を引っ張るでしょう。

>>288
鳩山代表、菅幹事長時代に選挙協力の話を進めてたのが菅なんだけど（藁

小沢は総理の器ではないし
本人も総理候補は野党第一党の党首がやるべきだと言っている

281 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/12/27 00:27
「小沢一郎と菅直人が２年間限定の日本経済再生内閣をつくらないといけない」。
長野県の田中康夫知事が２６日、東京都内で民主党の菅代表と会談し、政権交代に向けてハッパをかけた。

ほら、来るよ来るよｗ
鳩を暴走暴発とののしった連中が、結局小沢と組んじゃうのか？
まあ、なんだろうねえ、何を今更って感じ。
田中の言う通り小沢と手を組んだりしたら、あきれて物も言えませんな。

>>281 >>293 　←何でもいいから書き込み工作員

必死だな　それはそうとも　飯のネタ
菅政権は　鬼門なりける

>>291
＞鳩山代表、菅幹事長時代に選挙協力の話を進めてたのが菅なんだけど（藁
そのときは小沢が敵ではなかったのでしょうね。
菅は自分の気分で敵と見なすため、隷属する人間以外は何時敵と見なされても
しかたがありません。そんな人間が総理になったら…

>>295 　菅さんのことをそんなふうに云うのはチミだけ

今、小泉の政治でいい人手を挙げて・・・・・は〜い（土建関係と官僚だけ）

それでは違う政権にやらせてみるのが知性ではないか。ムヂーな細かい事いってたら時代は進まないよ！

294 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/12/27 00:56

>>281 >>293 　←何でもいいから書き込み工作員

必死だな　それはそうとも　飯のネタ
菅政権は　鬼門なりける

>>296
日本の半分以上は土建関係と官僚ということになってしまう罠

>>295
小沢はテレビで菅を首班候補に推すと明言しているんだぞ（ｗ
幹事長時代も今も「敵」ではなく、「友」だよ（ｗ
すでに、菅・小沢同盟は成立している。

真意はともかく、野党結集という点では鳩山は正しい。
ただ、党内手続きを踏まず、いきなり「新党」だとか「統一会派」などと
という話が唐突にでてきたから、党内からいっせいに批判を浴びただけ。

税金を　半分減らす　小沢さん
　安上がりだな　真の政治は

菅さんと　小沢さんとの　政権が
　残る希望の　光なるかな

>>299
原理原則で主張を行う党であると常々言っておきながら、
＞真意はともかく、野党結集という点では鳩山は正しい。
と正しいと思っていても、
＞ただ、党内手続きを踏まず、いきなり「新党」だとか「統一会派」などと
＞という話が唐突にでてきたから、党内からいっせいに批判を浴びただけ。
党内手続きを取らなかったから叩かれるのですね。
正しい事でも党内手続きが無ければ叩くというのが民主党の本質ですかね。

>>301
詭弁だ

>>302
どこが詭弁ですか？
菅信者は理論について行けなくなったら逃げ出すのですね。
菅も外交で議論に負けそうになった時どういう行動を取るのでしょうか？
『詭弁だ』で逃げるようなら最悪ですね。

このスレ、気持ち悪い奴ばかりだな（ｗ

菅と小沢が仲がよかろーがさきがけ新進党派が猛反発する。
また党首交代してえのか？（ｗ

日本の公務員は多いのか少ないのか？

京大学派は日本の行政は小さい、という説を提唱している。
だが日本の行政が小さい、少ない、という説は、公務員をかなり狭く解釈することで成立している。

日本の公務員の数は４３１万人。特殊法人関連就業者数は５０万人、
許認可法人就業者は１万７千人。
民間へ天下りして行政に関与している人の数も多い。

全就業者のうち、１３人に一人が、広義の公務員だ。

また、経済で見ると、税金を払っている人は国民の４割、税金で食っている人は国民の６割、
という計算が成り立つ。少しも自由経済ではない。

公務員のうち、国家公務員指定職と行政職一種合わせると１万３千人になる。
彼らは、法律と予算を策定執行する特権を持ち、かつ、国民からのチェックを受けない、
実質的な特権階層になっている。
法律より上位の存在であり、国会の審議を受けず、特別会計を運用し、国会の監査を受けない。
そのため日本の権力と予算が二重構造になり、実体を国民が知ることができなくなっている。

自民党政権はこの「行政」（特権階層）に乗っかることで成立している。

これは政党政治から考えると異常なことで、本来、議員内閣制では、国会と内閣が一体となり
行政（官庁）を管轄運営するのが筋だが（国会内閣制）、日本では内閣が行政（官庁）に
乗っかり、国会がそれを牽制するという、官僚内閣制になっている。
日本では自民党による慣例から、大臣は何も権限を持たず、予算も法律も事務次官会議で
決定し、閣議は単なる署名のセレモニーになっている。

そのことを初めて問題視し、実際に官僚に仕事をさせたのは、菅直人だ。

>>303
「臭いものには蓋をする」のが菅信者の常套手段ですからね。
もはやカルト。

>>303
手続きを重視するのが民主主義のルールだろが（ｗ

>>304
とつぜん誹謗中傷するお前のような奴の方が気持ち悪いよ（ｗ

>>303
新党構想に議員の合意を必要としないー民主党にこんな原則はありません。

>>306
菅支持者にも小泉支持者にも他の政治家の支持者も多様だ。
おまえのように十把一絡げに「菅信者は〜」と決め付ける
奴のほうがまさにカルトだな（ｗ

>>309
菅信者、必死だな（ｗ

>>310
アンチ、必死だな（ｗ

>>311
ああ、お前らみたいな精神病患者をいじめるのは楽しくて仕方がないからな（ｗ

>>307
＞手続きを重視するのが民主主義のルールだろが（ｗ
必ずしもそれが正しいとは(私個人は)思っていない。
法の則るのは法治国家としては当然だが、規制緩和も必要では無いかい？
今回の場合、党首が他党の党首と会議を持ち、連立の打診を行ったと言う事だろう。
相手の有る事を行うとき打診するのは当たり前だと思うけどね。
相手の意向を聞いてから党内調整を行うとしてもまったく問題無いと思うぞ。
もし、>>299さんのように小沢との共闘が正しいと言うのであれば、
その事で党首を叩くのはあまりに心が狭いと思う。

それに、もし真剣な議論を望んでいるのなら(w　はやめたほうがいいと思います。

この国はよくも悪しくも幕府化しているから
外圧によってしか根本てきには　変わらないね。島国の必然性だな。

>>312
精神病患者はお前だろが（プッ
いじめられているのはお前だろが（ｗ

>>312 >>315
君たち仲がいいね

でも痴話喧嘩は迷惑だから、よそでやろうね

>>313
＞それに、もし真剣な議論を望んでいるのなら(w　はやめたほうがいいと思います。

ほんとうにそう思うなら、「信者」という呼称をあんたもやめるんだな。

>>317
＞ほんとうにそう思うなら、「信者」という呼称をあんたもやめるんだな。
どのスレの事かな？
>>303なら申し訳ない。詭弁とだけ言われた事に怒りのあまり書いてしまいました。
深く反省します。（本スレに限り）その他のレスで信者を使っているのは私ではありません。

>>313
「連立」？？？？
「統一会派」「新党」のまちがいだろ。

それはあんたと私の「民主主義観」の違いだが。
「統一会派」とか「新党」などという
重要事項は、まず党内で問題提起し、党内のしかるべき機関に諮ってから
すすめるべき。

報道では、いきなり「統一会派合意」だとか「新党結党合意」などと
伝えられた。
党首は小沢氏がふさわしいとの報道も。

>>313
政策そっちのけで統一会派とか言い出すから駄目なんだよ
一緒に何をやるのかという目標が無ければ単なる数合わせでしか無い

>「信者」という呼称をあんたもやめるんだな

都合のいいことばっかり考えている限り
信者以外のなにものでもねーだろが、バカ！！（ｗ

>>318
了解。

低脳の菅信者どもに聞くが、

派閥抗争は自民直伝ですか？（ｗ

>>321
馬鹿は下等のお前だ（ｗ

>>323
低能はお前だろが（ｗ

>>324は反論できなくて悪態つくしか能がないんだね（ｗ

荒らしでレスが進むのは民主スレのお約束

>>325
まともに答えられないということは
派閥抗争は自民直伝ということを認めるんだな（ｗ

少し前は、菅「シンパ」という呼称が多かった気がしたが．．．
気のせいか？

>>319
＞「統一会派」とか「新党」などという
＞重要事項は、まず党内で問題提起し、党内のしかるべき機関に諮ってから
＞すすめるべき。
もし、鳩山党首が党３役会議や幹事会議でまったく話し合いもせず、
独断行動なら問題だろうけど、三役で話し合ったのでは？
しかるべき機関が幹事会議以外だとしたら、そこはどこと言う事になる。

また、しかるべき機関に入っていない事で知らないというなら、
役員を辞退した人間が問題提起する事ではないとも思うけど。

>>326は下等の分際で人間扱いしてもらいたいんだね（ｗ

>>328
低能の菅信者ではないから質問された側ではないという事だよ
鈴木さんが「佐藤教えてくれよ」と聞かれてまともに答えられるわけが無い

菅信者、うざい

>>330
鳩山と側近グループの独断専行でしょう。

下等アンチ(333、326など）、ウザイ

>>332
>鈴木さんが「佐藤教えてくれよ」と聞かれてまともに答えられるわけが無い

お前、いい塩梅に気ぃ違ってるな。（ｗ

>>330
国会対策委員長も政調会長も知らなかったとか。

>>335
うざかったらお前が失せればいいだけのことだろーが（ｗ

相当バカだな、菅信者は（ｗ

>>337
そういうニュアンスだと思っていましたが．．．

>>337
党の政策責任者も知らないってのが暴走の暴走たる所以だな

>>336　>>328
横レスだが、おまえのような下等アンチの煽りを
まともに取り扱うわけないだろ（ｗ

>>337
そいつは駄目だね。
それが事実なら、鳩山擁護もネタ切れですね。

>>333
うざかったらお前が失せればいいだけのことだろーが（ｗ

相当バカだな、アンチは（ｗ
さすが下等だ（ｗ

ほらほらチョロチョロ水が漏れてまっせ〜

ダムが決壊するのも時間の問題ですぜ〜（ｗ

水漏れは大洪水の兆し（ｗ

>>341,343みたいに
全身で反応してる菅信者って、なんだかなあ．．．と思う

>>343
おいおい、かかってこいよ、低脳菅信者（ｗ

痛いとこつかれて泣き寝入りか？（ｗ

>>346
ID表示が無いからそうとも言い切れないのだが

うわっ、知恵遅れがいるよ。

ほらほらチョロチョロ水が漏れてまっせ〜（ｗ

水漏れ防止は除籍処分ですか（ｗ

そんなんでせき止めになるんですか？（ｗ

離党者のこと？

今日も自作自演な訳だが

>>351
緑のダムでせき止めます

ちょろちょろ。

ちょろちょろ。（ｗ

除籍処分除籍処分除籍処分除籍処分！（ｗ

比例選出は、離党したら民主に限らず議員やめるべきと思う

何でそんなに必死なの？＞厨

>>347
おいおい、かかってこいよ、低脳アンチ（ｗ

痛いとこつかれて泣き寝入りか？（ｗ

>>346みたいな低能アンチって、なんだかなあ．．．と思う

http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000

　ＮＨＫの７時のニュースによれば、民主党の菅直人幹事長は５／４、中国・上海市で開かれた
上海国際問題研究所と同党共催の日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を
批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことは
しない。」と発言し、中国人から喝采をあびたという。
　わざわざ中国まで出かけて行って、純然たる内政問題である「小泉首相の靖国神社参拝」に対す
る中国共産党政府の内政干渉に同調する神経が恐ろしい。（これは公明党の神埼氏にもいえる）
　これまでも、菅　民主党幹事長は『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に
同調し、在日朝鮮人に対する地方参政権付与についても、「与えるのが当然だ」といい、
「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁
の対応を批判し、北朝鮮からテポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、
対応を考える」とテレビで発言し、司会者を呆れさせていた。

低脳アンチと低脳菅信者の一人二役。
楽しいですか？

>>360
　ほんとほんと、忘れられない

>>360
それ、勝共連合関係者のページだわな

さるさる〜

参考：　＜ニホンザル＞最大勢力敗北　餌場から消える　大分・高崎山

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021227-00000104-mai-soci

＜田中長野知事＞菅民主代表と会談　民主、自由の連携期待

民主党の菅直人代表は２７日、長野県の田中康夫知事と東京都内で会談し、
田中氏は「菅代表と（自由党の）小沢一郎党首が日本を救う。
（両党で）２年間の日本経済再生限定内閣を作らないといけない」と
民主、自由両党の連携に期待を示した。
会談は菅氏が呼びかけた。（毎日新聞）

↓小泉は、経済対策などそっちのけで、こんなことに力いれていたようだ。
------------------------------------------------
＜保守新党＞小泉首相が民主議員切り崩しに一役
小泉純一郎首相が保守新党結成に際しで、自ら民主党議員の切り崩しに
一役買っていたことが２６日分かった。
最後に民主党を離れて新党に加わった江崎洋一郎衆院議員（神奈川１２区）の
決断を促したのは首相自身。お膳立てはあったとみられるが、
ここでは、「丸投げ」はしなかったようだ。（毎日新聞）

>>366
「大山鳴動して熊一匹」菅直人氏談

読売のほうでは５人ですんだ離党者について、
民主党の切り崩し工作が巧妙だった
と書かれています。地方組織に電話をかけ
「新党では選挙の展望はない」と脅したのだ、
だそうです。

なんというか悪意に満ち満ちてますよねぇ。
比例議員が新党作って展望もクソもあるかい。
脅しというか常識的な感覚だろ。
腐れ自民の恫喝連中と一緒にすんな。

公務員をクビにし、減税を行うのが小さな政府、構造改革の骨子である。
福祉にしろ、教育にしろ、ここを肥大させるのは小さな政府と矛盾する。

今時小さな政府は無いだろ
レーガン・サッチャーの時代じゃないんだから

なんか夜中に失業中の糞ウヨが連続カキコしているわけだが。
こんなに世の中おかしくなったのが誰のせいなのか、ウヨってわからんのな。
可哀想だが、自分の人権粗末にする人間が多数派でいる限りは、世の中変わらんな。
まあ、自民の絶対得票数もずっと前から低いし、場所によって民主の方が多いところも
多いわけだから、それだけでも充分詐欺だといえるが。裁判所も金持ちのボンボンばか
りなので「○倍は合憲」とか脳の腐った判決出すんで、それに救われているだけだが、
その分民主も実質は政権取っているのと変わらない、という自覚も持って欲しい。いっ
そ糞ハトも切ったらいいのではないか。鳩山だからって投票する人いないし。

>>370
よっぽど暇なのだね。
記述内容もレベルも、まったく理論的ではありません。

>>367　熊害の後釜で菅さんの息子が出るんでしょ？

打つなら打つでさっさと小泉を
倒す行動を早く菅は興して欲しい
野生の小泉もさすがに利権自民党の
中で飼いならされて腐ってきたしね
広範囲に渡って利権のみにせっせと
務めるだけの自民は早く消えてくれ（縦）

>>372
マジで？熊谷VS菅源太郎、面白そうだ。

菅の息子は凡人

(私は当選すると思っているわけだが)2世議員が誕生するわけだ。

今は二世議員に対する世論の冷ややかな目があるから
源太郎さんの出馬はやめた方がいいと思うな。
小渕の娘みたいに巨大な組織票があるわけでもなく、
民主党は風だよりだし・・・

いや、菅スレか民主スレのどこかに
熊害(←静岡６区だっけ？)の選挙区の連合？の
なんかに息子を当てるだのなんだの書いてあったから
ってことは・・・と思っただけっすよ。

中卒でも二世でもかまわないけど、菅の息子は有能なのか？
菅の息子じゃなければ、中卒の市民運動家など誰も相手にしないのでは？

立候補するならせめて弁護士資格ぐらい取ってからにして欲しい。
ここで親の七光りで出てきて、失態やらかされたら菅源太郎だけでは
済まない。民主党の総理候補、菅直人の名前に傷がつく。

菅、息子だけは出馬させるな。ハマコーと同類になるな。

>>380
熊谷のでたらめぶりと自民党の悪辣さよりも、候補者を公募して
”こういう奴らを民主党は相手にしません”と、粛々と政策を訴えて
このようなお金も、地盤もない人でも政治に参加できる事を訴えれば
それが風になり、全国に吹くと思う。
自民党を相手にするよりも、見下げて政策をきちんと論じて
候補者の透明性と公平性を訴え、政治参加を促せばきっと民主党に
風が吹く。

学閥はないとダメ　中卒じゃ・・・

中卒？
緒れ高卒の議員にも１票は入れたくないんだけど中卒って何？

中卒って中央大卒って事？
義務教育修士の人間なんか絶対に嫌だな

国会議員の高卒っているのかよ（ｗ

中央なら立派な学閥があるだろうよｗ

学歴なんて関係ないよ。高校や大学行ったってろくな事
学ばないジャン。形式的学歴を得るための無駄な授業料だと思うよ。
今の日本の高校や大学は・・・

人間関係を言うなら、別に高校行かなくたって市民運動したって
十分養われると思うし。

でも源太郎さんの出馬には反対だが。
弁護士や弁理士の資格を取ってからというのは賛成。

時代が違うけど、田中角栄や野中は中卒じゃなかったか？

最低でも４大卒じゃないと応援できないよ
プロレスバカの大仁多篤だって大卒だろ

学歴重視の古い人間が多いんだな。このスレは。
今歯能力重視の時代だよ。

仮に東大主席でも、2世には出馬して欲しくない。

>>391
そんな馬鹿なｗ　それは逆差別でしょう。

>>388
昔はそうだけど今の時代で高卒を含む大学にも入れないバカを誰が支持するの？
類は類を呼ぶようにバカな高卒や中卒に支持され様って事？
嫌だなー低学歴議員

まだ「悲しい無意味な学歴社会」が続いてるようだから、
弁護士なりの資格を取って、「学歴無くても優秀だ」という
ところを見せなきゃだめぽかもな。

メディアの取り上げ方一つだね
学校を否定する文化人は多い。だから、今の学校はこんなにダメでも
ＮＧＯや市民運動でこれだけ政治が出来ると、訴えればそれは大きいよ

やっぱり、低学歴はまずいでしょ
社会の仕組みを考えたら４大は出てないとな
官僚は４大卒が最低限の条件なのに低学歴だと見下される

2世政治家で先代より優秀なの、誰か知ってる？

教えてくれ。

浜田靖雄とか小此木の息子見てれば
形だけの学歴何かよりも、他に誇れる物が有れば・・に、なるよ

＞389 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/27 10:40
＞最低でも４大卒じゃないと応援できないよ
＞プロレスバカの大仁多篤だって大卒だろ

大仁多は明大夜間だっけ？
まあ、大仁多が人間のクズであることには変わりないが。

>>394悲しい無意味な学歴社会
学歴って言うけど、普通だろ
中退でいいから大学程度もいけないバカは困る
この国に生きるには最低限の事だと思うよ

>>396
別に、学歴は試験の免責事項の一種で、試験制度さえ整備できれば学歴不問の方がベターでは？

>>392
逆差別もやむなしで、親が公務員であるとか、親が政治家であるような人の権利の一部を制限するということはありえます。

このスレは皆、大学くらい出てるだろ？
高卒で政治の話はやめてくれよ

公務員と宗教法人をなんとかして・・・

＞＞学歴不問の方がベターでは？
うーん、ベターなのかな
公務員採用試験とかの条件を見たら、国会議員も最低でも
大学って付いてれば海外でも地方私大でもいいから出てて欲しいね

>>399
人間のクズである大仁多ですら大学は出てるんだよ
そこに高卒や中卒ではちょっとなー大仁多よりバカって事だし・・

周りが騒いでいるだけらしいよ。

菅はもう大人なんだし、本人の判断に任せるという立場。
息子は政治家になるつもりは無いらしい。

民主党で２世議員は勘弁だよ

菅vs熊谷の構図にしてしまうと熊谷の自爆テロが成功なのでやめてくれ
あんな雑魚は放置でいいよ

>>404
そう？義務教育修了だけでいいのでは？
選挙・被選挙の年齢制限も、以前高額納税者だけに投票権があった時代の名残だろうし。

　熊谷の選挙区には、これで民主党から新人を擁立できるわけですね。

　一般的にいって、民主党から離党者が出ることは残念だが、永田町の垢に染まり切った
御老体が出ていってくれたことによって、前途有為な新人に新陳代謝する良い機会だと、
ぜひとも次回総選挙では対抗馬を立ててもらいたい。

学校行ってマイナスになることだってある。

どこのスレだったか忘れたが国会議員には司法試験か国１に合格している事を立候補
の条件にしろという主張があったな。学歴よりこっちのほうがいいかもね。

そんなことしたら一部の業界の代表者しか政治の場に出て来れないよ。
ますます官僚化社会が進むだけ(w

>>412
それはある。
政策秘書だって試験があるのに
国会議員に何の試験もないのはおかしい。
だから真紀子やオオニタみたいな馬鹿が平気で立候補してくる。

>>412
結局、東早慶の３強は変わらない罠

代議員に資格を義務つけたら真の意味で代議員ではなくなる。

>>412
そいつは逆コース。一等親以内に官僚がいたら官僚になってはならない、
という制限は、官僚には有効。誰がやっても結果が同じ仕事だから。
代議士には年齢制限すら付けるべきではなく、官僚云々は論外。

だよね。戦前でも、高級官僚じゃないと軍の大臣になれないとかいろ
いろ規制を作って何とか国民を政治に立ち入らせないようにしていた
しね。こんな屁理屈にだまされちゃダメだよ。大仁田みたいなパフ
ォーマンスだけの芸能人崩れはともかく、普通の勤め人が政治の場に
出れる方法を探らないと。

官僚が高学歴なのに政治家が低学歴では困り者だな

何をくだらん議論を。
二世でも、低学歴でもＯＫ。
選ぶのは有権者。

世間一般に見て高卒はバカだろ
巨人の松井みたいな特殊なのもいるけど
政治家で高卒は痛すぎる
だって高卒そのものが痛いから

問題は学歴ではなく能力。
演説能力、説明能力。法案作成能力等々が重要だ。

たとえ東大出身だって、演説能力、説明能力のカケラもない
鳩山由紀夫みたいな奴よりは、低学歴でもこれらの
能力を兼ね備えた奴の方がいい。

高校に逝ってない奴＝バカと断ずるのもおかしい。
高校に能力的にいけなかったからではなく、あんなとこ
行ってもしょうがないと思っていかなかった人もいるだろう。
菅の息子は明らかにそうでしょ。

政治に対しては官僚も大学に行って高い教育機関をへたのちになってるのに
国会議員が官僚以上に勉強しない奴でどうすんだよ
官僚だって高卒議員ときいたら大笑いするぞ
いいのかよ、自分の地区が高卒爆笑議員の出馬でさ

ハハハノハ　昨日野党で　今日与党
　てめー食うための　こう薬議員

いままでを　水に流すは　ないわいな
そんなら過去の　歳費を返せ

そら出たよ　改革あとで　何が先
　やっぱりこれよ　消費税だよ

消費税　早く上げたい　本音出た
　改革フエイント　効いた頃なり

>>422
集団行動の出来ない未熟な奴ってだけだろ

奥義大臣なんて
北海道の高速道路は全部地下に作ればいいと言ったもんな

何も学校だけが勉強する場所とは限らない。
学校に行かなくても勉強している奴はたくさんいる。

官僚以上に勉強しなければならないことは当然。
それを高卒、中卒と聞いただけで勉強してないと断ずるべきではない。
演説や討論をやらせればすぐわかること。
そこを議員選びの基準にすればいい。

学歴ではなく、こうした能力を判断基準にすれば、
東大出身、外国留学経験もある学歴上の超エリートの鳩山が
政治的には無能であることが明らかで、あんな奴が
議員になることはなかった。

レベルの低い日本の大学行ってどうする
勉強してる香具師いるか？
欧米の一流大学卒だけ政治家にしろ

高卒でもいいんだけど何で高卒なのかの理由がバカだからでは困る。

>>423までの意見を見てると、
結局財務官僚や外務官僚に政治を任せろといっているのと同じではないか？

ここのスレと趣旨は合わないから>>421みたいのはここを去れよ。

>>430
そう、学歴偏重の日本社会の結果として、官僚支配政治を生んでしまった。

>>431
学歴じゃなくて族だろ官僚族
２世３世で同じ大学で官僚同士が縦に先輩後輩の
上下関係でつながってるだけ！
国会議員の高卒はやっぱり問題外だと思うけど

>>428欧米の一流大学卒だけ政治家にしろ
そんな能力の高い人がゴミ国会議員なんかやりたくないでしょ

恥ずかしさ　忘れて選良　二枚舌
選挙野党で　本心与党

助成金　欲しい欲しいの　離合かな
野党も与党も　そらないわいな

狙われた　歳費戻らぬ　有権者
ねずみ講も　かくもあるらん　　

高卒の国会議員なんて民主党には要らないよ
もしも、いるなら今からでも勉強して教養を身に
つけてからにしてくれー
民主党は上品にね

ttp://www15t.sakura.ne.jp/~rights/memsyo.htm
「小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、役員選挙での「不信任」をきっかけに、
学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。高校中退後、子供の権利条約と
出会って早11年になります。10・20代が「若者」としてではなく真に「社会の一員」
として評価される社会を求めています。Age,28 ■菅　源太郎 」

菅さん、ユーモアのセンス抜群。頑張れ。

民主・菅代表、保守新党を「読みようによっては『保身党』とも読める」と痛烈批判
--------------------------------------------------------------------------------
民主党の菅 直人代表は26日、記者会見し、熊谷前副代表らが旗揚げした保守新党を
痛烈に批判した。保守新党の熊谷代表らは26日、各党を回り、就任あいさつを行った
が、民主党は申し入れを拒否した。
菅氏は、記者会見で「保守新党はどう略すのかわからないけど、読みようによっては
『保身党』とも読めるわけですが、自・公・保新党というと『自己保身党』みたいに
聞こえるんですけれども」、「自己保身党というのはピッタリするなと思っています」
と述べ、「わが党の比例候補を脱法的に受け入れるために作られた党には、エールを
送ることができない」と強調した。

>>436
みれないよー

>>436
不信任（ｗ
菅の息子はＤＱＮ
さすが中卒

熊谷なんてクズはどうでもいいよ
敵は自民党の小泉のみ！

>>427高卒、中卒と聞いただけで勉強してないと断ずるべきではない
高卒も中卒も勉強してないのは事実でしょ
高卒や中卒の努力をしない奴が努力と言ってもたかが知れてる。
同じ期間、勉強してより多く頑張った人が大学にいったんだから
その競争に負けた奴にはあんまり期待したくないし
その競争を投げ出すようなアホは問題外だよ

一月の最低売り上げノルマが５５万円。
それ以下になるとボーナスもカットで
皆勤手当も交通費も出ない。
そして、売り上げの３８％の完全歩合だけになってしまう。
この忙しい１２月でさえ
５人に一人ぐらいがノルマをこなせる程度で
ほとんどのドライバーは３５〜４５万円。
３５万円×３８％＝１３万円
手取りだと９万円にしかならない。
非常に厳しい状況になっている。
だから、年金をもらいながらアルバイトでする
老人の仕事になっている。
まともに生活を維持する事はできず
おかしな人間だけが働いている。

マジで言ってるの？

なんのスレ？

菅の息子って・・・
菅と菅の嫁さんは子育て出来ないんだな
それに付け加えて不倫まで・・・
家庭崩壊じゃないか、菅一家は崩壊してんだな

息子の論説読んでるけど、無理やり自分の経歴や条件に適した社会に
改革したいようだな、凄い奴だ、これは流石に信者でも親と息子は関係ないと
逃げるしかないぞ。ちなみに選挙区が違うといえど民主公認や無党派を偽装して
選挙に出馬してきたら信者はなんておっしゃるか。
他の政治家持ち出して逃げるかな、菅は人間失格。

この国は競争社会だからね
大学を出てから努力を怠った奴と違う方向（利権）に努力した奴が自民党に多過ぎるだけ
高校出てから努力しても遅過ぎるから低学歴は除外（大卒の努力組みには追い付けないよ）
民主党の若手には天才の凄い肩書きが揃ってるから安心です

やっぱり次世代に期待するね、民主の若手には努力と才能の両方が
揃ってる奴がいるからな、菅がさっさと引退すれば道は開ける。

菅の息子、、、しょせん中卒の思考回路だな

来年は、さらに輪をかけて厳しくなりそうだ。

>>426

マジ？馬鹿以外の何者でもないね。むしろ笑った。

>>426
北朝鮮の地下都市に対抗ですか？

>>451
積雪対策ということを言っているのではないの？

>>442は政治板名物の真鐘荒らしくん
これまでは　忘年会が中止になった　というような社会不安を煽る単純レスが多かったが
最近は刺折で勉強したのか長文も書けるようになったらしい　そろそろ幾ら志井

>>450
来年こそ菅直人内閣総理大臣誕生かもね

菅(親)も多少偽装してるけど似たり寄ったりの思考回路だよ、
こいつが現体制を維持する大きな力になってるんだよなあ、菅は
そんなこと意識してないけど、結果的には自民応援団。
活動的な愚者はやっかいだな、国が傾くよ。

反、菅のノー足りんは、云うことなくて、　　　　　　必死だな　それはそうとも　飯のネタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　菅政権は　鬼門なりける
とうとう菅さんの家族の話しだ。　　　　　　　　　

それほどに菅さんでは困る証拠だな！　　　

>>455
癒着構造打破を是非やってもらいたい。
というか、それをやったら菅は後任に譲るべき。

全部ぶちまけて関係官僚、政治家など全員逮捕の上私財没収。
暴力団は一族毎全員処刑の上、私財没収。暴力団に関与した警官や
政治家は一家まとめて処刑。

これぐらいやってくれ

http://pinktower.com/Top100/jump.html 逝ってミソ

もしも、菅が総理に新任した時のＤＱＮ中卒息子の動向が楽しみ（ｗ
小泉も国会で息子を引き合いに出されていたな

そいでも菅はがんばってると思うよ

保守珍等にもおいらの税金が逝くと思うと、ﾏｼﾞ鬱だ。。。

>>456
よくわかってるね。確かに、現行の体制は５５年体制とそう変わらない。
ある意味で安定しているし、国民の意思を反映している。

大きな変化を望まないでいながら、変革を期待する大多数の保守派層。
常に体制に批判的であり、批判的な存在でいることに人生の意義を置く批判層。
この両者が上手く組み合わさって結果として非常に保守的な国家組織ができている。

もし、菅、民主党が真の革命勢力だったら支持者はいないだろう。

>批判的な存在でいることに人生の意義を置く批判層

この部分はちょっと頭ﾜﾙｲと思うが、それ以外は概ね同意するね

>>435
工作員が

472 名前：読売政治面[] 投稿日：02/12/27 04:33 ID:16c2CiAt
２８日に菅、小沢、土井会談全３００選挙区で擁立、調整の予定とのこと。大吉。


これまじ？

>>463
>批判的な存在でいることに人生の意義を置く批判層

そうか？漏れはこういう連中が多いってことこそが、日本を停滞させている一番の元凶だと思うが

>>464
民主党に工作員って、、、熊谷以外にまだ居るんですか？

爺さん議員は全部が自民の工作員

>>432
言わんとすることには同意だが、「族」という言葉はそういう使い方は
ふつうしないと思うので、言い方を変えるほうがいいと思う。

ふつうは官庁にぶら下がっている一群の議員グループを「××族」
と呼んでいるので。

>>447
日本は全く競争社会ではありませんが？

「護送船団方式」「終身雇用」「行政指導」は、競争原理否定するものですが？

>>470
行政官は競争選抜制で選ばれています。

鳩ポッポは熊害と内通済み。折を見て寝返る確率が高そうだ。

>>470
競争社会だよ
学歴はりっぱな競争だよ
勝つか、負けるかだよ

外務省ではコネもものをいうようですな

>>470
俺も同意。だけど、実を言うとね。。。

高度成長期前後の頃からしばらくの間は日本って「果てしなき競争に晒される絶望的社会」
っていう評価を欧米から受けてたらしいんだよ。どう思う？
実際、今の30代後半〜40代ってやたらと競争意識や戦闘意識が強いらしいよね。

俺はどうも信じがたいんだけど。

>>473
競争は大学入学試験で終了。

>>476
そこは同意

>実際、今の30代後半〜40代ってやたらと競争意識や戦闘意識が強いらしいよね。

その時代って単に学校が荒れてたとかそういう影響じゃないの？

>>478
そういう連中が学校を荒らしていたとも言う。

ところで、団塊って何歳くらいのことを言うの？

高校までの義務教育にして、一律で卒業試験をすればいいのに。

>>479
競争社会だから、他者を陥れるのも大事
手始めに母校を荒らして自分だけ頑張って抜け出すんだよ（ｗ

>>481
税金で？

>>483
そう。税金で。公立学校は全部独立法人化して、株式を教員に配ってしまってもいいかもね。

>>481
高校入試で選り分けが完了してるのに底辺まで一律で試験は効率悪いだろ

>>475は大学受験に失敗して学歴コンプレックスを抱えたまま
人生過ごしてきたんだね（ｗ

>>480
ﾌﾟｯ　お花畑板で聞け。

>>462
意味不明のややこしい文章書てるけど、
野党は批判ばっかり、といつもの自民党の
ひとつ覚えと同じ。
民主党は本気で政権とって、改革するつもりである。
批判勢力であることに満足している訳ではないことは明らかである。

>>485
受験資格のあるなしを議論するほうが不毛なので、
受験資格だけは公費で一律に与えて、学費を捻出するインセンティブに
歯止めがかからないようにするればいいという考えなのだけど。

緒れは３次志望校卒・・・１次希望大学の卒業者にはかなわない

冬休みだな．．．

>>481
なんだおめー、学歴平等主義の社会主義思想者か（ｗ

まったく民主は色々な残党の寄合所だな（ｗ

>>488
>民主党は本気で政権とって

政権とるとるつって毎年同じこと言ってるな。

で今年こそ本気か？（ｗ

まったく民主はおめでてーな（ｗ

>>489
>学費を捻出するインセンティブに
>歯止めがかからないようにするればいい

おいおい、そこの共産主義者。
書き込むスレッドが違うぞ。

　

　　

>>481
それこそ無意味
高校なんてどうでもいい
何も考えずに勉強だけしてればいいの
大学で専門性の高い分野に選り分けるだけなんだから

>>497
>高校なんてどうでもいい
>何も考えずに勉強だけしてればいいの

おいおい、そこの受験に失敗した人生の落伍者。

>>497
現在の制度では、大学２年までは旧制高校依頼の専門性の低い内容を扱っているので、
それを高校のカリキュラムに詰めこむのに、現在の高校の卒業資格がやや安易に
与えられていると感じているのだけど。

　

>>499
>現在の制度では、大学２年までは旧制高校依頼の専門性の低い内容を扱っているので

おいおい、そこの楔形教育を受けていない大昔の大卒者。

お前は大学教育を知らなさ過ぎ。

　　

　　　　

　　　　　　

>>499
だから、何がいいたい
緒れが大学の一般教養で苦しんだ事を指してるんですか？

　　　　　　　

２０才まで教育を受けないと、一般教養が満遍なく身につかない、
という現代のカリキュラムが、１８才で高校を卒業するという制度と
どうもかみ合っていない感じがするので、すこし詰め込みの度合いを
増したほうがいいのではないかという説です。専門の話は別にして。

このスレ、馬鹿が多すぎ。

大学教育のウンチク語る奴、
いつの時代の大学教育のこと言ってるんだ？（ｗ

ロクなところに就職できなかったことを
大学教育のせいにしてるのか？（ｗ

ガキの学歴低下懸念をほざく親に限って低脳。

アホな親をもつガキは悲惨だな（ｗ

>>507
御れは文型でも理系でもないその他に○して公務員試験受けましたがなにか？

　　　　　　　　　

>>494
共産主義者ってレッテル貼りゃ勝ったと思ってるアホ

おいおい、漢字変換もロクにできねーのかよ

試験結果なぞ聞くまでもねえな（ｗ

>>509ガキの学歴低下懸念
学歴？

ぶっちゃけ文系理系も脳構造そうかわらねーだろが。

まったく文系の理系コンプレックスというやつは…

>>513
受かってたら自慢こいてまつが！

おっ、釣れた（ｗ

そういう重箱の隅つっつく目だけは一人前なんだな（ｗ

まったく低脳民主支持者のせこさは日本一だな。

>>516
民主党支持者のみなさーん！！
ここに官僚の手先がいますよー！！（ｗ

>>480
大雑把には今の６０−５０歳くらい

正確にはもっとレンジが狭いけど

　　　　　　　　　　

>>519
いい加減なことを教えるなよ。。。おバカ。

　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　

馬鹿が増えてスレのレベルが下がりっぱなし
おまいら自分で気付く頭もねーのか？

　　　　　　　　　　　　　

>>524
>馬鹿が増えてスレのレベルが下がりっぱなし

レベル上げれねーお前も同類だろ、この糞馬鹿が（ｗ

　

民主党支持者は、もっと上品に！

　　

>>528＝>>524

レベル変わってねーぞ、タコ

レベル云々言う前に　元々レベルが低いつー自覚症状は

ないのかよ、民主党支持者さんがたよ。

>>レベルが低い
自民党には負けまつ

　

>>532
レベルの低い自民党に勝てねー民主党は
さらにレベルが低いということになるがそれでよいか？（ｗ

　　

　　　

>>475
団塊世代は1947-1949生まれらしい
http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/newest02.pdf
現在、５６−５３歳くらいだな

この世代の時は、日本史上例外的な、階層間移動があった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121015371/qid=1040972558/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0740769-7948219
それ以降、階層は再び固定化した。

たとえば引篭りなどは、貧困層に発生する問題だと、憲法調査の過程で判明したそうだ。

団塊世代は例外的な競争社会時代に生きていただろうが、
８０年代以降の社会は、階層の再生産社会で、貧乏人の倅は下層職へ、
金持ちのボンボンは上級職へ就職する構造になっている。

「小沢、菅の２年間限定内閣を」　田中知事がハッパ　　　　

「小沢一郎と菅直人が２年間限定の日本経済再生内閣をつくらないといけない」。
長野県の田中康夫知事が２６日、東京都内で民主党の菅代表と会談し、政権交代に向けて
ハッパをかけた。

菅氏が「民主党は未熟なところがあるが政策をつくる能力だけはかなりついてきた」
と自慢すると、すかさず田中氏が反論。「今は百貨店の時代じゃない。民主党はブティック
としての顔を明らかにしないといけない」と提案した。

菅氏は会談後、記者団に「なかなかパワフルな提案だよね。圧倒的に押され気味だよ」
とたじたじだった。
http://www.asahi.com/politics/update/1226/009.html

実際、民間の敵は官僚だから官僚のことを良く知ってる
各省庁出身の議員を民主には、増やして欲しい。

>>538
何度も何度もコピペ荒らしすな　アホ。

だからレベル低いんだよ、民主支持者は。

>>539
>実際、民間の敵は官僚だから

おいおい、そこの無職者。
相当不細工な脳みそしてんな。

　

　　

>>541
いや，合っているよ
公務員の給与を削減して、成長分野にその分を投資すれば
民間の経済はもっとよくなる

>>540-543はタカリの信娼嫉妬厨

＞＞実際、民間の敵は官僚だから
この官僚と自民党が強く結ばれてるのがおかしくなった元凶

民主党の敵は自民党よりも官僚でしょうね
当面の敵が小泉なだけでゆくゆくは官僚を叩くと・・

田中康夫、菅にハッパかけ
負け犬同士でなんとでもほざいててね（ｗ

>>544
>公務員の給与を削減して、成長分野にその分を投資すれば

それって菅民主の理念なん？

田中康夫も頑張ってホスイよ
菅もそうなんだけど味方を作らずに敵だけを作る
のは人格に問題があるのだろうか？

>>549
公務員の給与は下げるべきだよ

>>550
一般社会にも結構いるでしょ。
菅さんみたいなタイプ。
漏れもそうだけど。

>>549
情報公開・天下り禁止で、官僚主権から「国民主権の国」に変えます。
↑
菅の公約
国民の多くが公務員の人件費を削減して、税金を減らすなり、
国の借金を減らしたいと思っていることは間違いない

まぁ大きく仕組みを変えようとするとどうしても敵は増えるだろうね。

お前ら民主支持者に聞くが貧乏がそんなに恐いことか？

ローンで家建てたパパが解雇されて自殺するのが可哀想ってか？
うまいメシ食い続けたいか？
高級車乗りまわしたいか？

公務員の給与減らせつってるお前らだって
結局金の亡者じゃねえのか？

>>555
何が悪い，公務員

>>555
税金掠め取って生きている奴らに言われたかない

>>553
官僚主権批判がなんで公務員の人件費削減になるの？
公務員志望者は皆官僚主権加担者になるの？
消防隊員も警察官も自衛隊員も皆官僚主権は加担してんの？

あんた、珍走団？

頭大丈夫？

>>551は回答になってないね。クソレスなんかするな。バーカ。

>>557
その税金掠め取られておきながらなんで税金払ってんの？

道端に札束つめてある紙袋置いといて
しばらくしたら紙袋がなくなっていて
怒り狂ってるぐらいアホやね、お前（ｗ

官僚主権ってことは官僚がこの国の行方を決めるってことでしょ？
そうしたら自分たちに都合のよいように物事を決めるにきまっているじゃない
そしたら官僚の給料を増やす（＝税金が増える）にきまっている
そんなの官僚以外の国民（＝大部分）が望むはずがない
あんたこそ頭大丈夫？

　

>>558
通報されたいの？

>>558
警察官も消防隊員も数は足りてない
頭にきてるのは民間の妨害してる郵政
他にも隠れて色々

>>561
で、消防隊員も警察官も自衛隊員を人員削減してえのか？
彼らの給与減らしてえのか？

日本を麻薬漬けにしてーのか？
中国マフィアの抗争を放置してーのか？
世田谷殺人事件を放置してーのか？

どうなんだ？答えろ。反政府主義者。

>>564
>頭にきてるのは民間の妨害してる郵政

じゃ、小泉ﾀﾝに加担してくれるんだね。

また小泉の首がつながるね。

小泉も大喜びだね。

ほんと面白いね、菅民主は（ｗ

>>565消防隊員も警察官も自衛隊員
そこは増やしていいよ
他がだめ
給与カットで人員も削減（民営化）

すいません、すいません、
許してください。菅民主支持者は公務員悪、民間善、自民悪、民主善、もう
白と黒とか二つにはっきり、くっきりとしか物事認識できないんです。
説教しても無駄ですけど、直らないんでよねこの思考の方って、数はそれ程多くは
いませんから許してください。
でもね、だから菅支持してるんです、騙しやすいでしょこんな方々。
ええ民主支持ではなく菅支持者ですよもちろん。

>>566郵政民営化
小泉じゃ実行は不可能

>>561はロボコップみてーな世の中にしてえのかと、小一時間（ｗ

ここは、頭の悪いアンチが粘着しているインターネットですね。

>>565
刑事警察へは予算を増やすべき
公安警察は予算を削減するべき

だいたい、公安警察は半島と利権でズブズブだという噂もある

公安警察は亀井に私物化されているしね。

そーいや、１９３０年代も、陸軍省・海軍省・内務省が少ない予算を
分捕りあって国がこけたんだっけな…

日本の権力構造は一元化されていないから、省庁と言う「藩」が
国民とは関係なく好き勝手なことやっている。
官庁へ対して、廃藩置県が必要だ。

だって過去に何回かレス書いたけどふざけた書き方しないと
応答ないんだよねー直で名指ししてもスルーされちゃうし、
元気よさげなコテハンにマジな質問しても無視されちゃったし。
まあ自由だけどさーもちろん。

菅なら官僚はぶった切るだろうな
早く菅内閣誕生しないかなー
時間の問題なんだけどなー

>>576
た・の・し・み

>>573
今は平沢です（ｗ
亀さよならプ

外務省も野中の私物です。

>>568
＞菅民主支持者は公務員悪、民間善、自民悪、民主善、もう
＞白と黒とか二つにはっきり
シンパとアンチが入り乱れていろいろ書いてんだから
そんな結論にならんだろう

産経新聞----------------------------------------------------
イラクのラマダン副大統領は２６日、
バグダッドを訪問中の民主党の首藤信彦衆院議員と会談、
「日本は米国、英国に次いでイラクに敵対的だ」と述べた。
米国がイラクへの攻撃姿勢を強めた今夏以降、
同国指導部メンバーがこれほど厳しく日本を批判したのは初めて。
------------------------------------------------------------

と載っていたが、イージス艦派遣後、緊迫しているイラク情勢へ
日本の政治家が誰も行かない中、民主党だけがイラクへ行ったことは
良し悪しは別として評価かな。

見に覚えのある奴は激しく反応してくるかなと思ってね。
君のお怒りはごもっとも

野党にいる時は官僚からの情報伝達が無いから
民主党がＤＱＮ発言や行動をとっても仕方ない

>>581
＞良し悪しは別として評価かな。
煽りに行ったとしか思えないよ。
民主党議員がイラクに行く事で緊張状態が緩和できるとでも思ったのだろうか？

?｣?｣--平成歌集-----特集［ああ 政治家］--?｣?｣

?｣いままでを　水に流すは　ないわいな
　そんなら過去の　歳費を返せ
　　（与党入りの熊谷氏、自民への挨拶での言葉）

?｣ハハハノハ　昨日野党で　今日与党
　てめー食うための　こう薬議員

?｣恥ずかしさ　忘れて選良　二枚舌
　選挙野党で　本心与党

?｣助成金　欲しい欲しいの　離合かな
　野党も与党も　そらないわいな

?｣狙われた　歳費戻らぬ　有権者
　ねずみ講も　かくもあるらん　　

?｣哀しきは　うそに裏切り　当たり前
　政治の道は　獣の道か　

?｣何故なのか　手本なるべく　政治家が
　じつは一番　問題児多し

?｣来年は　明るい日本　きっとくる
　菅政権が　招く曙光

>>575
２ｃｈでは、「自分とレベルの近い」人が反応する。

「２ｃｈは低レベルだ」と言っているﾔｼは、たいがい、自分のレベルが（略）

この微妙な時期に野党に勝手に動かれたら国益になるとは思えんけどな、
国会議員の立場を考えないといけないと思うけど、国内向けの行動だとしたら
非常に恥ずべき行為だね。

>>586
確かに政治経済板にしてはレベルの低い話題しか出ないけどそれでいいでしょ

>>587
自民党さんは延々そう言い続けて、はや十数年…

一芸だけで食っている、吉本新喜劇の売れない役者みたいなとこですな

>>587
何故イラクに行ったのかは理解できないところだけど、
日本の国会議員としてイラク以外の他のアラブ諸国の考えを聞き
日本の立場を説明するとか、米国・英国へ行き、戦争回避を訴えるのであれば、評価したい。
しかし、イージス艦派遣後にイラクへ行くことは自ら地雷を踏みに行く行動のようにしか思えない。

>>589
自民党と一緒にされたら困るじゃあーりませんか。

自民党って永く政権を維持してるだけあって選挙活動が巧いよ
次の選挙の時も大衆に何かエサを撒くはず・・・前回は小泉だったし

民主党自体は議員派遣を認めたのか、現地での発言内容も事前に
よく調整しておかないと相手に利用されるだけではないのかな。
問題に適正に対処する為には事実になるべく近い情報が必要だけど
民主は野党なわけで、勘違いした事実を前提として対策していたらぞっとするなあ。
事前調整したかも疑わしいけど。

>>590　ありゃ　593の文書いてたら書き込みあったんだね。

>>594
民主党の外交はこの前の中国の領事館でも同様だけどスタンドプレーが
目立つように思われる。国外に日本は2つの政府があることを示し、
それぞれ異なる見解を出したらまずいと思うけどね。
さすがに、北朝鮮へは日本政府の批判を行いに行く事は無いようですがね。

>>590
自民党や外務省から入っている情報は、アメリカ共和党石油族の
バイアスがかかっているから、現地を自分の目と耳で確認しておくことは
日本で政治を真剣にやるなら必要なことだ。

本来日本はイスラム圏とは非常に良好な独特な地位を持っているのだから
それを巧く利用するべきだし、利用する能力のない与党がそれを無下に
棄てようとしているのなら、野党は次ぎの手の芽を作っておくのが正しい。

>>595
野党外交って知らないの？

「２つの政府がある」っつーのは、たとえば自民党から幹事長と派閥領袖が
別々に言って別なことを言うようなことを差すのだが（自民はよくやる）

野党は「国会」構成員として行くのだから、「行政」である「政府」とは当然
別ですよ？　どこの国でも「政府」とは別枠で扱われる。
「将来政府になったときの芽」は向こうも計算するけど。

もう、政権が代わった気でいるのかヨ
多分、また自民党政権が続くのにな〜

>>596
確かに情報操作が無いとは言い難いが、直接イラクに行くことを問題と思っている。
情報の獲得なら、他のアラブ諸国でイラクと親しい国へ行っても良いだろう。
その情報で日本国内の世論を動かすのであれば、すごい政治家だと賛辞したいと思う。

しかし、現在当事者になっている日本の議員がイラクに行き政府と異なる見解を出したら
駄目だと思うけどね。

国益を基準にした保険の意味や高度な外交戦略なら問題ないけど、
国内向けの側面が強いんじゃないかな、タイミングとかも考えないと。
結果的に後ろから鉄砲を撃っていましたって事態にならなければいいけどね。

今回とは関係ないけど政府が外交で苦境に立っている時にここぞとばかり
足を引っ張る癖が抜けきれないきもする、我慢してやるときは我慢してやらないと
自民の失点や得点にになりそうだから攻撃するのでは民心失うよ。
野党第一党、次の政府なんだろ

政権交代はありません

>>600
でも、自民は半島との黒いつながり（利権関係）とか、
国際世論も非難しているイラク侵攻に対して、アメリカに追従したりとか、
ほとんど評価できませんよ。
もともとＯＤＡ問題でも国会議員が私腹を肥やしているし、
救いようがないと思いますが。

いい悪いのレベルですら語れないと思います。今の日本の外交。

日本の外交は相手国をたてて敵を作らない方針でいい

日本の外務省は世界で１番外交がへたれ

今のままアメリカべったりだと間違いなくイスラム社会の反発を食ら
うだろうね。

>>604
経費削減のために、自給８００円で
バイトにやらしたほうがいいかもね。
英語が話せるだけならＮＯＶＡの講師にやらせりゃいい。

>>602
問題が違うのですよ。
不正があるのなら国内で正せば良いと思う。
野党の議員が外交部会にいないというわけではないでしょう。

>>605
根拠がありません。
日本は優良原油輸入国だと思います。日本を叩いているイスラム社会が
あるのでしょうか？

しかし、アメリカべったりとは思います。ただ、今回イージス艦を出さなかったら、
批判された上に、(日本の不景気を知っているはずなのに)大枚を要求されたでしょう。
それでも、MD構想が必要だといってパトリオットの配備はさせられる可能性がありますが…

イラクが日本を警告してるの知らんのか？昨日のニュースなのに。

>>599
>しかし、現在当事者になっている日本の議員がイラクに行き
>政府と異なる見解を出したら駄目だと思うけどね。

なんで？
イギリスだってフランスだってアメリカだって、野党（国会）は、「政府」とは
別な見解を折に触れて出すものだよ。
与党とは別な選択肢を提示するのは野党本来の仕事だ。

アメリカ共和党の「悪の枢軸」論は、イギリス・アメリカの石油利権戦争だから
日本は迂闊に乗るべきじゃない。

フセイン政権のあとイラクを治めさせる予定の政府は、イギリスに今亡命して
いて、新政権になったら、現在フセインがフランスやロシアに約束している
石油採掘権をチャラにする約束をイギリス＆アメリカにしている。

ほんっとおおに、日本とは関係ない利権争奪戦なんだから、のこのこと
アメリカの追従をするのは、アホのすること。
むしろ日本政府が賢明ならフランスあたりと手を組むべきだ。野党では
そこまではできないが。

>>609
あなたの頭の中ではイラク≡イスラム社会なのですね。
私はイラク∈イスラム社会と認識しています。

602>>　民主の姿勢に対しては個人的に600の意見になってしまうわけですが..
自民も利権に捕われて国益を損なっているのではと思いますよ、ODAも裏金
あるんでしょうね、長年に渡り政権を握ってきたので利権も外交の一部に
組み込まれてしまっているのかなと思いますね、だとしたら自民も政策を
意図的に誤る可能性が高いですね。
ある程度の間、権力を握っていると癒着やいろいろ問題が出てくるんだと
思います、民主も何年も政権を握っていたら自民と同じ、利権に捕われて
動けなくなってくるんだと思いますよ、自民の議員が特殊な人間では
ないと思います。後外務省は自ら組織改革なんて無理だと、外の人間が
改革してあげないと辛いのではないでしょうか、外の人間とは政治家ですけどね。
じゃあどうするかとなると以下は過去レスに戻るわけですが、(自分はアンチ菅です

600とは切り離して読んでみてください。ではでは

日本はイラクに、アメリカ、イギリスに次ぐ敵対国に名指しされたらしいね。
そりゃそうだ。ロシアやフランス、ドイツ、中国だってアメリカに
言うべき事は言っている。東アジアの途上国ですらアメリカとは違う
外交方針を持っている。正しかろうと間違っていようと、日本の国益とも
関係なく無節操にアメリカにしたがっているのは日本の自民党政権だけ。

民主党は自立全方位外交を主張している。具体的には国連中心外交と
アメリカ重視からアジア外交へのシフトが課題になる。日本の対アジアの
貿易量は対アメリカの貿易量を既に上回っており、今後もその差はどんどん
拡大する見通し。何が本当の国益なのか、アメリカに従うだけが国益なのかは
よくよく考える必要がある。

>>613
国益ってなんですか？

>>614
アメリカがイスラム世界と対立しても、
日本はイスラム世界と仲良く貿易関係を継続できる方法を探すべき

チェイニー＆ラムズフェルド体制はそのうちすっころぶ。
そのとき日本も一緒に大怪我しないことが大事。

日本は外交へただからな。
あの外務省だから。

アメリカ国内でも反発のデモが起こっているしね。共和党と石油業界
の動きだけがアメリカじゃないよ｡

>>612
うーん。というか外交部会で出される情報というのがおおむね
正しいのなら僕も「民主やりすぎじゃない？」と思うんですけど、
どうもなんか信用できないんですよね。
瀋陽の領事館での事件、ＯＤＡ問題、日朝国交正常化交渉と、
たて続けに外務省（政府）はウソをついてますから･･･。
日朝〜のときに鳩山さんが、小泉首相の訪朝を評価しない
と言ったのは僕もいき過ぎ（何でも非難しすぎ）だと思いましたが、
大事な交渉の時には疑ってかかったほうがいいと思っています。

もちろん、民主も政権奪取後、自民みたいにならないとは言い切れません。
ただ自民みたいにならないような努力をしているというのは
評価してほしいです。
貧乏してても企業献金反対とか言ってるんですし（笑）。

?｣?｣--平成歌集-----特集［ああ 政治家］--?｣?｣

?｣寒空に　家をなくした　人々に
　最後の砦　政治なりしや

?｣インタビュー　しげしげと見る　その顔や
　これがウソ面　これがペテン師

?｣そら出たよ　改革あとで　何が先
　やっぱりこれよ　消費税だよ

?｣消費税　早く上げたい　本音出た
　改革フエイント　効いた頃なり

?｣いままでを　水に流すは　ないわいな
　そんなら過去の　歳費を返せ
　　（与党入りの熊谷氏、自民への挨拶の言葉で）

?｣ハハハノハ　昨日野党で　今日与党
　てめー食うための　こう薬議員

?｣恥ずかしさ　忘れて選良　二枚舌
　選挙野党で　本心与党

?｣助成金　欲しい欲しいの　離合かな
　野党も与党も　そらないわいな

日本のアヤフヤ外交最高

いまもなを　改革連呼の　インタビュー
聞いてるほうが　恥ずかしいかな

>>618
癒着ができるまでは４年くらいかかる。
民主党が腐敗したら、４年後に政権から落とせばいい。

だが自民はすでに５０年近く政権を維持している。
占領期から考えれば５８年、１９４０年体制から考えれば６３年だ。
なんぼなんでも長すぎ。腐らないわけがない。

変な比較になるが、モンゴル帝国で８０年、ソ連で７０年、明治体制で７０年。
むしろこのあたりで適切に政権交替し、血を入れ替えないと、日本自体が腐る。

>>618 レスありがとう、民主には頑張ってもらわないといけないと
思っています。関係ないですが時間がとれて選挙を手伝っても問題ない方なら地方、
国政どちらでも構わないと思いますけどボランティアか何かで手伝って
見るのも面白いかもしれませんね。色々経験になるかも、
間抜けな話ですがご飯、本当にトンカツばかりでした。
では落ちます。

>>614
対外関係における国家の利益。
アメリカはアメリカの得になる外交をやっている。
それがイコール日本の利益になるなどという事はありえない。

確かにアメリカは日本の重要なパートナーの一人だからその意見は
重用する必要がある。しかし何でもかんでもアメリカのいいなりの
自民党政権のやり方では話にならない。

例えばアメリカが反対しているアジアFTAやアジア通貨基金などの問題を
どうするのか。安保政策では莫大な費用と技術的な壁にぶち当たって
いるミサイル防衛網をどうするのか。

日本経済がアメリカ依存型からアジア依存型に移行するに当たって、
日本とアメリカの利害がぶつかる懸案はこれからどんどん増えてくる。
アジアとアメリカの利害は必ずしも一致せず、日本はいずれ選択を迫られる。
その時、自民党政権に正しい判断が出来るかは極めて疑問である。

>>470>>475
「護送船団方式」「終身雇用」「行政指導」も、
競争原理を必ずしも否定するものではない。
特殊な競争させる装置と考えることができる。

「護送船団方式」等、戦後の日本社会で行われてきた
競争は同調競争と言える物で、模範となるあるモデル
を提示して、それへの同調・適応を競わせるものであった。
「行政指導」はその模範モデルの提示、「終身雇用」は
それを隅々まで行き渡らせる装置でもあった（他にも機能はあるが）。
「終身雇用」は柔道やボクシングの階級の様に、年齢という区分で
競争する対象を区分する効果があった。つまりまず競争する相手は
較的実力差がないと考えられる同期の人間となり、競争に勝った者は
出世して上のランクの人間と競争する事になる。ほとんどの場合は
実力差が同期との戦いだから、大抵接戦となり果てしない競争を
続けることになる。
こうして、果てしない競争を続けさせそこから生まれる推進力によって
築き上げられた挙げられたのが日本の高度成長という業績であり、
欧米から「軍隊の様」とか「働きアリ」と指摘された所以でもある。

しかしこの同調競争の弱点は、最初に挙げた模範モデルが
上手くいかなくなると全体も一緒に機能不全を起こすこと。
全体がそのモデルに同調・適応しようしてるから、代替手段が
用意されていないことが多く、上手くいってる時間が長ければ
長いほど復旧に時間がかかることになる。
それが「失われた１０年」〜現在に当たる。



年齢

>>624
>対外関係における国家の利益。

ってなんですか？国民の利益とかと関係あるんですか？

>>626
もう少し質問を具体化したほうがいいと思われます

単純に言葉がわからなかったりするのかな？

>対外関係における国家の利益。
もう少し表現を具体化したほうがいいと思われます

単純に言葉遊びだったりするのかな？

だから、堺屋太一とかがよく言う「終身雇用を廃止して
競争原理を取り入れろ」ってのも正確では無い。
単に競争の仕方を階級別から無差別級に変えろと
言ってるだけに過ぎない。

仮に無差別級で「終わり無き同調競争」なんて
やられた日には、逃げるに逃げられないわ
勝ち目の無い相手とも比較され続けなければならなかったり
生き地獄の様な目に遭わないとも言えない。
しかも、親亀（同調モデル）がこけたら、また子亀（競争参加者）
はそれまでの競争が全否定されるというおまけつき。

競争の質という物も考えなければならないと思うぞ。

>>627
>対外関係における国家の利益
とありますが、具体的に何を意味するのですか？

>>624
アジアにおける日本の立場は、
欧州におけるイギリスの立場に似ていますね。
いずれ東アジア自由貿易圏とか出来るだろうし。

イギリスはEUと距離を置いて親アメリカ政策だけど、
EUの主導権をドイツとフランスに握られて、本当に
あれでいいのか？　とは思う。

>>630
哲学的な回答としては「人それぞれ」

政治的に妥当なラインとしては
１；国民の生命安全にとってよりメリットがある
２；国民の幸福がより増大する

というあたりでは？　これでもまだ漠然としているからさらに具体化が
必要だが、とりあえず言えることは、自民党が使う「国益」という言葉は
しばしばこの意味ではなく、
「自民党の利権にとってメリットがある」だったり
「政官業癒着体制維持にとってメリットがある」という意味だったりする。

こんな回答でどうだろうか？

>>631
イギリスは欧州では完全に孤立しちゃってるよね。

>>631
イギリスは大陸と地理的に分離してるだけじゃなくて
制度や価値観も独特の部分が多いからねえ。
常に一歩身をひいた姿勢をとって、必要とあらば
繋がり不要なら離れるパターンが普通らしい。

>>631
イギリスは主観的には自分を「ヨーロッパの一部」とは見なさず
「イギリスは、アングロサクソンだ」「イギリスはコモンウェルスの一員だ」
という自己認識で、英語圏の構成員と言う認識が強いようだ。

日本と比較するべきは、大日本帝国に併合されていた時代の朝鮮半島だと思う。
今のチェイニー･ラムズフェルド体制は嫌になるくらい３０年代日本に似ているし。

>>635
何で自民党の政治家は親米ばかりが多いのかね？
安倍とか逃げ太とか。
思考が停止してるのかそれとも良く分かっていないのかどっちかだな。

>>631
中国とASEANが2010年までのFTA締結で合意したらしい。
自民党政権だと、日本も東アジアから除け者にされる
可能性が高いね。

日本なんてのけ者の前にもうすぐ破綻するし関わりたくないだろ

>>636
自民党の出自が、アメリカ占領政策継続政権だからでは？

米英同盟ｖｓEU+アジア連合同盟　って所ですか？
アメリカ一極集中ｖｓ世界多極化の戦いですね。

日本としては米英同盟に加わるのと、
EU+アジア連合同盟に加わるのとどちらが得なのでしょうか？

まあ米英同盟、アメリカ一極集中支持の人は、自民党に。
EU+アジア連合同盟、世界多極化支持の人は、民主党に
投票すればいいって事ですか。外交安保に限れば。

小泉が自ら民主党議員の切り崩しに一役買っていたことが明るみなったことで、
菅が民主党代表戦で岡田に勝ったことで、実は小泉が内心かなり過剰反応している
のではないかとの見方が広がっている。

抵抗勢力と小泉の争いってメディア向けの演技？

>>641
そうであれば嬉しいな
菅もここら辺が勝負時だろう（総理大臣になる最後のチャンスでは？）
今回も駄目だったらほんとに見捨てられる
攻めて攻めて攻めまくって欲しい

>>640
血で結ばれた米英同盟に、日本が肩入れする理由は無い。
EU+アジア連合同盟、世界多極化を推進するべし。

>>640
このスレだか議員選挙板だかでも書かれていたけど、
アメリカ共和党は古代中国の秦に似て、現在合従策と連衡策が
せめぎあっているんだよね。
アメリカ共和党は経済問題を軍事問題化するという、かなりヤバイ
戦略をとっている。
だからEUはアメリカ共和党に距離を取って、合従策を探っている。

アメリカ民主党政策は、紛争問題を経済問題化するという戦略で
マクドナルドの進出を引き換えに軍事問題化しない政策にしている。
こっちはこっちで問題はあるが、少なくとも共和党の策よりはマシだ。
だから、日本民主党はアメリカ民主党と巧く連携したほうがいいし、
アメリカ共和党に対してはEUと連携したほうがいい。

自民党の外交政策は外交政策とも言えないと思う。

>>643
しかし実は菅直人の年齢は、７００人いる国会議員の中では、ほぼ
平均値、中堅層の年齢だったりする　ヽ(´ー｀)ノ

いかに自民党が老害集団かがよくわかる

>>646
総理大臣候補という意味で言ったんだが
今回も駄目だったら，リーダーとしてどうなのかという事にも
成りかねないと思うが

台湾からイージス艦を４隻も日本は注文、受けたらしいね
北朝鮮の兵器輸出は反対するくせに日本はやるね
まだ、隠し持ってる兵器がありそうだ（ｗ

自民党は実は統一した外交政策を持ってない。
今の日本は「まずアメリカの行動を支持する」という前提があって、その
内容や意味を吟味していない。

その上中国・韓国に対しても、国益を侵されて抗議もできないでいる。
北朝鮮に対しても世論に流されるばかりで極端に流れるしかない。

これって要するに官僚が緊張を恐れて逃げ回った結果でしょ？
自民の政治家は利権に関わる所で圧力をかける以外のことをしてないように
思える。

自民党は政権に粘着するのが第一の仕事です

>>649

同意ですね。外務省の官僚の外交も、第１に出世で第２に保身、責任
回避じゃないですかね。どこにも国民のための外交という視点が見ら
れませんね。

たとえば、イランの大統領と関係を強化してイランの民主化に協力
しておけばイスラム社会にとってもいい影響を与えられるし、日本も
外交カードを多く持てるようになる。


アメリカにとも長期的に見ればいい影響を与えるだろう。
今みたいにアメリカの番犬を気取っても、アメリカからもアメリカの
敵とされた国からも、第三国からも軽蔑されて立場を失うだけなんだが。

菅も言ってたように、田中康夫はなかなかパワフルな男である。
近年田中康夫ほどの鋭くもあり、ダイナミックな政治家は見当たらない。
丁度姓が同じ田中角栄以来の大物政治家ではないだろうか。

民主党支持者の中にも好き嫌いはあろうが、この田中康夫の力を何らかの
形で、民主党は取り入れるべきだと思う。
田中康夫は今の日本を救えるのは、菅と小沢しかいないと言っていたが、
その意味では田中康夫も欠かすことの出来ない一人だ。

田中康夫はナルシストな言動と妙な日本語と妙な横文字と
小説が気に入らん…
が、現役でありながら知事の多選を批判したり記者クラブを
つぶしたり、たしかにやる事はやってる印象もある。
一匹狼的なところが国政には向かない気もするが、協力しあう
のは悪くないかな？

ただ、巨泉・小沢一郎・田中康夫と並んで「トリオDEパンチ」とか
言い出すあたり、致命的に美意識が…

まぁいいところもあれば悪いところもあるでしょ｡

菅としては保守の北川より左派の田中に民主党に来て欲しいんだろうなぁ。
北川と田中ってどっちが国民的には人気あるんだろ？

北川のことはよくわかんないんだけど。スレもまだ立っていないみたいだね。

田中康夫とは地方自治や公共工事の問題で党の外で協力関係を築くのが一番で、
取り込もうとしたらデメリットの方が大きい。
実際、野党は与党からスキャンダルや人格面で攻撃されることが多く、
女性遍歴をひけらかしたり、批判されて理性を失う傾向がある田中康夫は
格好の攻撃材料になるだろう。

北川は・・・
正直どんな政治家で、なんでプッシュされてるのかまだよくわからないです。

今夜、新橋駅の酔っぱらいが怒鳴ってた

この世に政治家は必要だが、何でクズが政治をやるのかと

こんな者を選ぶ一人前の面した有権者が一番バカだとさ

と、思ったら、あったよ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030851766/l10

これまた放置しておくとロクでもねーことしか考えねーな、この馬鹿どもが。

（ニュース見た・・・総理今年納めのインタビュー）

今もなを　改革連呼の　インタビュー
聞いてるほうが　恥ずかしいかな

メッキはかれて、錆びてきた。

聞かなきゃいーだろ、馬鹿！

日本バカ党をつくる。
ホントのバカを集める。
でも、観察力と他人が持っていない経験もつ人たちの
集まり。自分の世界や哲学を持っている人がいる党。
３０ｗ香

しかし民主党幹部の面々はホント赤塚不二夫のマンガみてーだな。

>>661＝>>664

たけし「お前は何なんだ、ばかやろー」

　

しかし菅信者は被害妄想のカタマリだな。

>>661は別にお前らのことではないのだが。

まったく馬鹿どもだな。

　　

　　　　

　　　　　

　　　　　　　

　

　　

　　　

反、菅のノー足りんは、云うことなくて、　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 必死だな　それはそうとも　飯のネタ　　　　
とうとう菅さんの家族の話しだ。　 菅政権は　鬼門なりける　　　　　　　　

それほどに菅さんでは困る証拠だな！　　　

>>658
北川をプッシュしているのは、読売新聞・松野頼三などの古い人たち
事実上、民主党を潰す計画の一端
別な言い方をすると、江藤亀井派別働隊
だと思う
北川の実績↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4653/

つくづくマスコミを信用しちゃいけないね　ヽ(´ー｀)ノ

>>678
小泉を担ぎ上げて自民党の延命を図った連中が
石原の予備のカードとして利用しようとしてる、ということかな？＞北川
でも民主と合同する、みたいな話もマスコミに流れてるよね？

>つくづくマスコミを信用しちゃいけないね　ヽ(´ー｀)ノ

国民を馬鹿扱いしているお前らは

何を信用しているのかと小一時間

>>680
国民をバカにはしていないよ　オイラ国民だし

非国民な読売ナベツネ＆売国中曽根派軽蔑しているけど

ナベツネの息のかかったマスコミは、「国民」の名に値しないしね。

自民党世襲議員や世襲官僚と結託した、村社会だし。

>>679
>民主と合同する、みたいな話もマスコミに流れてるよね？

鳩山をそそのかして、あとちょっとで野党をぶっ潰すとこだった清和会系が
マスコミに故意に流した情報操作だと思われ

やっぱり、菅は小沢、小泉と組む必要があるんだね。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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>>684
小泉が自民を割ればその可能性はある。

小泉も江藤・亀井・古賀・野中らと別れ、
菅、小沢と救国内閣をつくればいいのに。

まあ、現実は、小泉はこのまま自民党利権構造の延命に手を貸しながら、
みずからの延命を図ろうとするだろうな。

>>685
コピペ、ウザイ！
荒らすな、低能アンチ！

自民党はこれからどうする気なんだろうね？
小泉は経済で失策を重ね、支持率を落としつつある。

地方の景気が悪くなって地元から突き上げられている
議員が増える中、１０年後のことなどどうでも良いから
公共事業にジャンジャン予算を突っ込め！　が本音みたい
だから、小泉をそろそろ引っ込めたいところじゃないかな

小泉が菅と組むなんて、夢のまた夢
自民党利権構造の延命の旗手そのものの小泉
それも今までに一番悪質なペテンまで使う旗手だ

>>685>>687 自演？

>>688
自民党がこの３０年、どうやって延命してきたか忘れましたか？

野党のスキャンダルをマスコミ使って大キャンペーンして、
投票率を低下させるんです。

自民党は、延々これだけをしてきたといってもいい。

スキャンダルがなければ、作る。

そして国民が政治に関心を失ったら、首相を引き摺り下ろして
都合のいい人物…たとえば安倍あたりに取り替えて、延命

自民党が延々くり返してきたパターン

>>688
自民党にもはっきりとしたシナリオは無いと思う
衆参同日選挙は困るだろうからどこかで解散するのは確かだと思うけど

蓮池兄さんが拉致問題で２４年も何もしてくれなかったって
国と外務省提訴するんだってさ。
お前ら、これに便乗して、頑張って発狂して、
当時の関係者を葬り去りなさい！！！辞任に追い込みなさい！！
野中、亀井、中山とか。
老害自民を瓦解させるいいチャンスだ！！
いいか絶対だぞ。絶対にやめさせてくれ。
発狂すれすれの市民運動展開してくれ。民主支持者ども。

代わりに阿倍シンパや拉致義連らが
シンガンスを恩赦で釈放させたどっかの
間抜けを辞任に追い込んでくれる（ｗ

自民のワンパターンをそろそろ有権者も学習していいころだと思うん
だけど、どうなってんのかな日本人は。

>>688
>自民党はこれからどうする気なんだろうね？

よそのことよりまず泥船が沈まないことを先に考える必要があるだろ。

>>692
安倍は今が瞬間最大風速でしょ
永住帰国で一時的にヒーローになってるだけで
このまま事態が降着すれば「交渉ストップさせたの誰だよ」という事になりそう
まあマスコミはそうならないように努力するだろうけど

石原・野中・亀井・中曽根連合の出番の方がありそう
もっとも口だけ慎太郎がリスクを負うかどうか怪しいけど

>>695
>自民のワンパターンをそろそろ有権者も学習していいころだと思うん

民主の無策にいい加減気づけよ、菅信者ども。　

次期自民党総裁のキーワードは土建かそれとも統一教会か

>>691
おいおい、そこの社民党支持者。

>>695
>どうなってんのかな日本人は。

おいおい、そこの在日。

小泉が自民を離党しても誰もついてこない。



よって小泉は離党しない。

第二の小渕は誰？
麻生とか平沼とかの名前が挙がってるけど

>>700-701
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾇ
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

>>700-701
おいおいそこのゴキブリ（ｗ

>>702
シンプルな脳構造してるようだね。

シンプル伊豆ベストであります。隊長！

>>704
いいかげんあの人の煽りに慣れてくださいな。
(w　と　おいおいそこの〜　を繰り返してるだけだから
無視しても問題ないですよ。

安部を総理にしたら自民党内の序列が崩れてしまうから
それは無いと思いますが
なにより地方の失業率が上がって、土建屋もさすがに持たなく
なって来ているから、自民党議員は小泉政権を倒さないと
本気でまずい、でも今小泉を下ろすと真紀子解任の時の騒動が
倍になって直撃するから出来ない、
仕方がないから野党を腐しつつ様子見中？

>>708
ﾃﾚﾋﾞﾀｯｺｰの安部待望論をみて真に受けたのですね。

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

>>708
>いいかげんあの人の煽りに慣れてくださいな。
>(w　と　おいおいそこの〜　を繰り返してるだけだから
>無視しても問題ないですよ。

いいかげん無視できなくてあいかわらず書き込むんだね。君は。

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

それにしても真紀子を罷免したらいきなり下がる支持率って一体何なんだろう

>>711
ま、それを考察するのも別にまちがっちゃいないと思うが
なぜ数パーセントの支持率しか確保できないのか
考察する方が重要ではないのかね？

>>711
ワイドショー政治という奴ですなぁ
森政権末期の惨状を繰り返したくないから、自民党はこれから
似たようなタイプの政治家を総裁にし続けるような気もする。
次はだれだろう？

>>713
よその芝生のことより自分ちの芝生の手入れを考えたらどうかね？

不穏分子の雑草まるけ

>>713
順当なとこでは麻生とかだろうが、麻生では支持率が上がらんだろうから
野田聖子あたりを傀儡的に使いそうに思う

>>712
日本では野党支持だと公言するのは、「おっかない」んですよ。

「自分の心情を正直に表明していい」という保証が、日本にはないから。

「おっかない」＝怖い

>>714
>雑草まるけ
って、どういう意味ですか？方言？

この間の選挙での比例の得票数を見ると、都市部では
自民は民主に負けてたりするんですよね

実質地方に支えられてるのに、地方経済を無視しがちな
小泉を総裁に抱かざるを得ない自民党もかなりなジレンマですな

>>713
…石原慎太郎とか？
野田ってのもピンとこないし

>>714
雑草だらけ

ねえねえ、よその芝生のことより自分の芝生のこと考えたら？
低支持率の話はタブーなんですか？（ｗ
もっと支持率上がるにはどうしたらいいのか考えられないんですか？
自民のことばかり考えて、
とどのつまり自民人気のオコボレさずかりたいということですか？（ｗ

×　>>713
○　>>715
失礼、失敗した

支持率上げるために
公明党みたいにバラマくのはやんないでほしい

民主支持者って自民人気に執着してなんかせこいよね。

みんしゅとうしじしゃ　って、　むかしでいう　ちゅうかくは　みたいなものだね。

>>723
気持ちはわかるけどね。

支持率上げるために、マスコミへの露出を増やすのはどうかな？
できるのに、なぜやらないんだろう？
新聞広告出すとかさ。
或いは共産みたいに、自分で広報紙作って撒いたりとか。

>>725
>できるのに、なぜやらないんだろう？

党内で見解が統一されていないというボロがでる。
信用をさらに落とす。
尚のことできない。
しない方がよい。

>>725
>新聞広告出すとかさ

岡田の財力が露呈する（ｗ

>>725
>共産みたいに、自分で広報紙作って撒いたりとか

あいつら、早朝の駅付近でのビラ配りうざいんだよなー。
布教活動みたいで共産の奴らめっちゃ嫌いになった（ｗ

配っているのは受け取らないけど（ｗ
郵便受けに入ってる。スシやピザのチラシに埋もれて（ｗ

あんなもん、新聞の全面広告に比べたら、いくらもかからないと思うけどなー

民主支持者様がいなくなってしもうた

>>725
たまに意見広告は出している。
自民党はそれにぶつけて、色々事件起こしたりして邪魔しているけどね。
今年前半の広告は、鹿野のスキャンダルで効果を潰されたかな。たしか。

このスレッドのシリーズで既出ですが、広告はマスコミから拒否された
例もある。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/03/22/01.html

マスコミは基本的に自民党の指導下にあるので、民主党に加担すると
放送許可取り消しになる。

>>731
おお、ありがとう。こりゃﾋﾞｸｰﾘ　ＴＶはダメだな
自民党の御機嫌伺わなきゃやってけないようでは．．．

でも全然知らなかった。
もっと「拒否されますた〜！！！！ヽ(`Д´)ノ」ぐらい暴れればいいのに（ｗ

http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021226_02kan.html
↑
所詮、寝言だ。

>>732
>もっと「拒否されますた〜！！！！ヽ(`Д´)ノ」ぐらい暴れればいいのに（ｗ

それはオレも思う。
どうも民主党関係者は素朴にマスコミを信頼している人が多いみたい
なんだよね。
一般支持者の方がよほどシビアにマスコミの与党びいきぶりを監視している。

現執行部になってから、そのあたりの感度がよくなってきたみたいで、
記者クラブ限定でない取材体制とか、HPでの情報発信とかはじめたように
感じるから、半年後にはその効果が期待できるんじゃないかな。

>>734
んだな。
拒否されたらされたで、逆にそれをネタにさらにﾊｹﾞｼｸ広報すればいいようなものだよね

そんなんで、大した抗議もせずに、「しょうがない」と大人しくなってしまうのなら、
テレビ局が（おそらく）政権党に気を回して、放映内容を自粛するのと同じように、
民主もマスコミに何らか遠慮せねばならないことでもあるのだろうか．．．
と勘ぐっちゃうよ？

>半年後にはその効果が期待できるんじゃないかな。
だといいですね。

次の総選挙は増税が争点になりそう

消費税引き上げ、来夏メドに方向性・財務相
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021227AT1F2701M27122002.html

英雄のいない時代は不幸だが、英雄を必要とする時代はもっと不幸だ。

―――ベルトルト・ブレヒト

いよいよ消費税１０％か〜計算が楽になるな
で、国民に痛みがある訳だが、公務員と国会議員には何の痛みがあるの？
【提案】
○消費税引き上げと同じ分だけ議員議席数も１０％減らせ
○公務員と議員の給与も１０％カットしろ
○省庁で民営化可能な物を１０％民営化しろ
○道路公団民営化を先にしろ
○郵政も先に民営化してから消費税を上げろ
このぐらいの行動も無しに消費税だけ引き上げるのは許せないよ小泉！
口先ばっかりじゃないかよ

http://digikei.kir.jp/

また便乗値上げとかするんだろうな

タバコ税や酒税に配偶者特別公序と国会議員のバックボーンが無い業界
ばっかりが痛みかよ・・・あからさますぎるな
弱い者を虐げるのが小泉改革なら大笑いだ
しょせんは何を吠えても口先だけの自民党だな

日本も欧米並みの階級社会になってしまうのかな
嫌な話だ

>>742欧米並みの階級社会
選挙に皆が行けばならないよ
日本の投票率低すぎ

小沢一郎の剛腕コラム　第118回　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
■　菅氏は国民的人気を党運営に生かせ　

　民主党の新代表に菅直人氏が選出された。心からお祝いを申し上げます。
　菅氏はこれまで党代表や幹事長を歴任してきたうえ国民的人気も高い。政治
　家はどんなに素晴らしい理念や政策を持っていても、国民に理解されなけれ
　ば意味がない。国民に分かりやすく説明する能力、言い換えれば国民的人気
　を今後の党運営や野党陣営を率いるリーダーシップとして生かしてほしい。

　　――　碁も攻撃的・・・　――

　菅氏とは何度か「碁盤」を囲んだ。極めて攻撃的な碁を打つ。乱世だけに、
　そのぐらい激しい性格のほうがいい。ぜひ、頑張ってほしい。
　さて、民主党が中心となる野党結集だが、先週に引き続いて僕の考えを伝え
　ておきたい。
　先の衆参統一補選でも分かったように、自公保与党が選挙協力を含めて団結
　している以上、野党陣営がバラバラに戦っていたら絶対に勝てない。平成不
　況を長期化させ、国民生活を崩壊させている小泉政権を倒し、政権交代を現
　実にするためにも「平成の薩長連合」といえる野党結集は歴史的大義といえる。
　政権交代に向けた決戦となる総選挙は小選挙区比例代表並立制で行われる。
　小選挙区とは別に比例区がある以上、各党が別々の比例名簿で戦うと野党結
　集の効果は失われ、国民の期待にも応えられない。こうした現実を踏まえて、
　僕は前々から比例名簿を一つにする野党結集を訴えてきた。
　民主党の鳩山由紀夫代表はこれを理解していて「一緒に政権交代を成し遂げ
　ましょう」と呼びかけてくれた。僕も「野党第一党の代表が決意した意味は
　大きい。最大限の協力をする」と応じた。自由党の民主党への合流構想とは、
　そうした歴史的大義が背景にある。　　
民主党の菅新代表が本気で政権交代を成し遂げる覚悟なら、僕の決意は変わ
　らないことを書き加えておきたい。

大酒飲みにヘビースモーカーが弱者とわ初めて聞いた
所詮、民主党支持者は与党を貶めるためなら何でも言う頭脳弱者ですからｗ

御輿は軽くて馬鹿がいい、と

>>746
そんな小沢の名言あったねぇ

＜小泉首相＞停滞目立つ小泉改革　「丸投げ」の末「棚上げ」へ
小泉改革の停滞が目立つ。道路公団改革、郵政改革、首相公選制……。
自らアイデアを出したはいいが、その後の検討作業は学者や財界人に「丸投げ」し、
どうにかまとまった報告書はあっさり「棚上げ」というケースが多い。
××懇談会や〇〇会議が乱立する小泉流諮問政治の締まらない結末。
懇談会や会議のメンバーの間では、首相自身が議長を務める経済財政諮問会議に
フォローアップを求めるなど、首相の自覚を促そうという動きも出始めている。
【平田崇浩、川上克己】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021228-00000169-mai-pol

首相公選制？だめだめ、民度が低すぎる
横山ノックとか、石原慎太郎が平気で選ばれちゃうよｗ

>>736
総選挙ではこれを中心に攻撃するといいのでは？

今度自公保が勝ったら消費税は７〜１０％に引き上げられます！
自分たちはいっさい痛みを受けずに国民にそれを強いるのが、
彼らのやりかたです。
経済失政の責任をとらない政党に、政権は、果たして必要でしょうか？

こんな感じかなぁ。

小泉改革が順調に進めば、増税などする必要もないのだが・・・
たとえば、公務員を３割削減すれば、消費税は無税にできる。

小泉応援age

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021228k0000m030164000c.html
ブレアはブッシュの犬なんていわれているが小泉は執事だな。
小泉辞任希望上げ。

漏れは固定資産税を３００万払っている
のだが、これがどこぞの芋大学の学生の学費２人分
くらいで食いつぶされるのかと思うとカナスい
小泉タン頑張れーー！！！！

今日は菅さんは大阪のホームレス区域に訪問か。
こういう地道な仕事を選ぶとは、いいですねぇ。

･･･ホームレスと言えば、あのうんこ首相は
「日本はこじきでも新聞の字が読める！！」
とかおっしゃっておられたな。
さすがに育ちがいいと、言うことが違うよな。

まず名目成長率を３％以上に上げること、基礎年金を税方式に一本化すること、
９兆円の小渕減税を止めること、非効率な公共投資を見直すこと、
これらが消費税引上げの条件。

なんで増税の条件に増税を持ち出しますか？>>755

>>756
消費税の逆進性に対する配慮。
所得税や住民税がかなり低い水準に下がってる状態で
付加価値税を上げれば、社会格差が増大するだけ。

>>749
「長嶋を総理へ」なんて本を出して儲ける政治家（江本）もいるくらいだから

まぁ、こんな政治家を儲けさせるような国民のレベルがまだまだ低すぎるということか。

大酒飲みにヘビースモーカーが弱者とわ初めて聞いた
所詮、自民党支持者は野党を貶めるためなら何でも言う頭脳弱者ですからｗ

>>686
>小泉が自民を割ればその可能性はある。
>小泉も江藤・亀井・古賀・野中らと別れ、
>菅、小沢と救国内閣をつくればいいのに。

小泉が自民を割る仮定は無駄だからよそうよ。そう考えること自体小泉ペテン
に引っかかってることである。

小泉は西から太陽がでようと自民党を離れられない男だということ。
「小泉は最大の抵抗勢力」という田中真紀子発言は正に核心をついている。

>>759
弱者じゃないから増税していいんでしょｗ
昼間からグータラしてるか、買い物でもしてる専業主婦だってね

>>760
「やれやれって言って、後ろでスカートを踏んでるのが本人」というのもな。
竹中も猪瀬も同じ気持ちだろう。

?｣?｣--平成歌集-----特集［ああ 政治家］--?｣?｣

?｣今もなを　改革連呼の　インタビュー
　聞いてるほうが　恥ずかしいかな
　　（総理今年納めのインタビュー）

?｣インタビュー　しげしげと見る　その顔や
　これがウソ面　これがペテン師

?｣寒空に　家をなくした　人々に
　最後の砦　政治なりしや

?｣そら出たよ　改革あとで　何が先
　やっぱりこれよ　消費税なり

?｣消費税　早く上げたい　本音出た
　改革フエイント　効いた頃なり

?｣いままでを　水に流すは　ないわいな
　そんなら過去の　歳費を返せ
　　（与党入りの熊谷氏、自民への挨拶の言葉で）

?｣ハハハノハ　昨日野党で　今日与党
　てめー食うための　こう薬議員

?｣恥ずかしさ　忘れて選良　二枚舌
　選挙野党で　本心与党

?｣助成金　欲しい欲しいの　離合かな
　野党も与党も　そらないわいな

　　　　＿＿＿＿
　　　　　〆:::::::::::::::::::::~~'丶
　　　/＼ミ:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ_
　　/::::::::彡⌒￣￣　｀｀^^'''ヽヽ
　　/:::::::::::彡　　　　　　　　 　ヾ|
　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　 │
　.|:彡/　 ┏━━-　　 -━┓|
　/＼.::|　　　＿___ヽ　　/ ＿_ |
| ６|/ヽ　 ~ ┗ ~'　　　'~┗~ | .
　ヽ__| ／　　　　　_/　 | 　 ノ│
　　 ||　　　　　.／へ__亅ヽ 　 | 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　ノ ヽ_＿_j___ヽノ / ＜　菅さんと小沢さんしかいない。今の日本を救えるのは。。。
　 /＼ヽ　　　／ ヽ─‐′　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

また見送り、骨抜き。
↓
公務員の能力給見送り、公務員の改革大綱見直す方針。

今日のニュースです。自己保身連立与党は、本日国債の十兆円追加発行を了承しました。
と流れるのかな。

敵は官僚

税金をたくさん使って自分が将来、天下りする特殊法人にせっせと
投資するのが官僚の仕事です。

>>767
と、財務官僚のいいなり小泉純一郎。

小泉自体が財務官僚族の罠

>>760
同感。いまだに小泉さんを信じられる人はすごいと思う。
なにを根拠に、小泉さんが国民のために戦うと考えられるのだろう。

今日、一年位前に亡くなった友人の父親が、
実は自殺だったという話を聞かされました。
事業に失敗して･･･というお決まりの話でしたけど、
内心ハラワタ煮えくりかえりそうでした。

痛みはもうたくさん。
野党に転がり落ちて、庶民の痛みを自公保の連中にも
味わわせてほしい。

国債も、消費税増税も、どうせ公務員のふところへと
消える。国立大学のやつは、小泉否定するなら自分から否定しろよｗ

公務員の人件費は防衛費の１０倍だぞ。
国家予算の１／３にも相当する
小泉も、税収を保って公務員の給料払うのに必死。

小泉純一郎は自民党を生き残らせる為に抵抗勢力と争っている様に
演技しているだけです。構造改革はしません。
猪瀬も竹中も騙されているのです。
その証拠に内閣解散はありません。
任期満了まで続きます。

公務員おおすぎ

>>762
竹中や猪瀬のズボンを脱がせたのは小泉。

>>773
いくら何でもそんなに多くはないだろ。
一般会計に占める国家公務員の人件費は11兆円だと聞いたことがある。

>>777
公債費からも人件費がでているし、地方交付金もある。
国庫支出金というのもある。

地方公務員の人件費は地方税だけでまかなって
いるとでも？？？？？？

公務員の人件費とは別に退職した天下り官僚の特殊法人にも税金は使われます。

丸投げや　やる気半ばで　悩ましい
　どう転んでも　こりゃいい手なり

丸投げや　投げる阿呆に　受ける阿呆
　同じ阿呆なら　投げなきゃ損損

改革や　一番大事は　作戦ぞ
　それを丸投げ　そりゃないわいな　　

>>778
それでも27兆てことはないだろ？
地方交付税交付金って17兆だったと思うけど･･･
公務員憎しで冷静な判断力を失ってないか？

公務員は多いがエセ公務員も多い。

>>782
１１＋１７で２８兆じゃん

民主党の敵は低投票率のバカ国民

>>773は、一般歳出（48兆）と国家予算を聞き間違えたんだよ。
だいたい防衛費って５兆だろ？５兆の10倍だから50兆になっちまう。
それに、一般会計から支出されてる人件費のうち、およそ半分は
自衛官に対する給与だしな。

>>784
地方交付税交付金って全部人件費かよw

>>787
９割は人件費（ｗ

>>788
aho

民主党支持者には公務員の息子が多いのか？
老人、子供が払う消費税で飯くっているのだから感謝しろよ。

>>786
国の一般会計歳出は８２兆だろ。
４８兆って、いつの時代の予算だよ
予算といえば、一般会計歳出にきまってるじゃん

ぷっ
政権はこのまま自民で続くのに何が感謝だ
税金払いたくなかったら国外に逝けよ民主オタ

>>791
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm

小沢さんは、税金を半分にできるといっている。

次の選挙では野党は野党連合候補だろうから

野党に入れて、野党政権をつくり税金を半分にしよう。

ぷ、政権交代はねーのに、、ぷ

>>790⇒>>792の話の流れがよく分からん。



もしかして自作自演？

公務員を３割削減すれば、消費税か、固定資産税
どちらかを無税にできます。
さらに給与を５％カットすれば、相続税、贈与税、地価税
なども無税にできる。

さあ小泉さんを応援しよう！！！

>>795
衆院で２／３取れば分からんぞ。

野党から７人の造反者がでれば政権交代はなくなる。

800

eight hundred

>>797
はぁ？
小泉を応援したら、また自民党政権が続くじゃねーかよ

小沢さんは、税金を半分にできるといっている。

ということは、この財政危機の中でも自民党と官僚は

まだまだデタラメ歳出を続けているということだ。

小泉の目的は自民党存続
構造改革は二の次です
ずばり口先男

>>803
半分？
もっと切り詰めれるでしょ
１/３には余裕でなるよ

>>804
自民党存続というよりも小泉政権存続が目的では？
なんか今までの発言を聞いていると政権への執着はかなり強い

>>805
公務員の数を減らすのは現実的ではないので
給料減らす方が現実的だと思うが
それでも人件費削減という目的は達成される

>>806
所詮、自民党だから誰であろうと同じ

>>807公務員の数を減らすのは現実的ではない
手始めに郵政から！

あなたの一票で、税金を半分にできるのです。

あなたの一票で、デタラメ政治に腹を立てなくてすむのです。

あなたの一票で、この国は納得の政治と希望を取り戻せるのです。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>772
やたらと公務員削減にこだわっている小泉信者が居るようだね。
国立大学は2004年には独立行政法人化されて
大学教員は非公務員になるよ。まあこれは小泉と言うより
文部官僚が前々から計画していた事だけど。
ちなみに民主党は更に進めて、国立大学の完全民営化まで
検討している。

郵政公社化にしたって自民党は国庫納付金を4年ごとに
払えばいい事にした。しかも利益が前期を上回らなければ納付の必要は無し。
民主党は1年後との会計で確実に国庫納付金を納めるように主張。

独立行政法人化、公社化して非公務員化すればそれで終わりじゃないんだよ。
そうやって非公務員化した法人にも国の支援は続いている。
そこの部分にメスを入れなければ、表向き公務員の数が減っても何の意味も
無い。小泉はそれをやっていない。民主党はそれをやれといっている。

公務員の削減、官から民への移行により積極的なのは小泉より民主党。
小泉は上っ面だけいじって改革したフリをしているだけ。

>>807
文部省を１/１０に減らす
公立校の民営化（高校・大学）

大体金銭的動機から公務員になるという社会がおかしい
公務員は待遇が保証されている
そいつらに高い給料を払いつづけると，その分民間がその負担に苦しむ
民間を圧迫する公務員など必要ないだろ？
本末転倒だろ？
金が欲しかったら会社でバリバリ働けよ
そして会社を起業しろ
俺は社会の元凶は公務員に高い給料を払いつづけていることだと思う
こういうとアホ公務員は安いという　確かに若いころは安いかもしれん
だが，５０過ぎるまで公務員は給料が上がりつづける
年功序列をやめよ　４０で昇給を止めろ　能力主義を徹底せよ

＞＞俺は社会の元凶
政治に興味をもたない無投票層が多いのが元凶

>>812
郵政公社化も橋本政権の時に決まった事ですよ。
小泉の実績ではありません。
ちなみに小泉は総理になる前は、
郵政公社化すると民営化が遠のくと言って反対してました。

>>814
年功序列とかは民間だろ
公務員は試験での昇進制だよ

>>817
公務員の基本的な昇進構造
４大卒＝毎年昇進試験
短大卒＝３年毎
高卒＝５年おき

>>814
公務員にもノルマと言うものが在りますが

ノルマを達成しないと勉強しても昇進試験すら受けれなくなります。

>>814
おーい、吠えるだけ吠えて終わりか？
何か言わないとだめだろ

>>812
小泉信者は政策の中身なんか何も見ちゃいないから・・・。
だからあんなうすらペテン師に簡単に騙される。

>>814
公務員も働いてるだろ
おまえも公務員試験を受けてみろよ
高卒じゃなければ勉強さえすれば受かるよ

> おまえも公務員試験を受けてみろよ
> 高卒じゃなければ勉強さえすれば受かるよ
>

年齢制限があり、なおかつコネが平然とまかり通っている限り、その
言葉に説得力はない。

小泉信者はこれを読め！！
小泉の改革はまやかし以外の何者でもない！！

「霞が関改革」は真っ赤なウソ!
独占入手５７独立行政法人役員報酬リスト 年収2000万円超の天下りポストがゴロゴロ　 　
行政改革の柱として昨年４月、鳴り物入りでスタートした独立行政法人は、行政のスリム化を
目指したはずだった。だが、本誌が入手した資料を見ると、それがとんでもないデタラメだった
ことが分かる。なんと独立行政法人は“悪名”高き「特殊法人」化しているにすぎないのだ。

続き
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2002/0317/tokusyu1.html

結論
　実態は「第二の特殊法人」と言える独立行政法人が、このまま存続し続けるのであれば、
ニッポンの将来は暗い。国民の目を「改革」の旗であざむいてしまっている小泉首相の責任は、
かくも重いのである。

>>825
だからさぁ。
天下り禁止法の民主党じゃなければ、改革は無理なんだよ。
小泉は官僚に頼りっきりだから、天下り禁止なんか出来ないし。

特殊法人は官僚が税金を使って儲けるために作った会社だからね〜
この際、菅内閣が発足したら例外を認めずに全て民営化していいんじゃねーかな

>>826
天下り禁止と言っても退職後の２年以内は、だろ
３年後に天下りするから好きにしな

>>825-826
結論は公務員、擬似公務員を削減したければ小泉ではなく、
民主党を支持しろって事ですね。

特殊法人改革の内容を各省庁の官僚に作らせたんだよ小泉は。このこ
とだけで、まともにやる気などないというのがわかるでしょ。利権を
膨らませてきた盗人連中が、自分で利権を潰すわけがない。

特殊法人は、もともと財投が財源だし・・・それだけじゃないけど
やっぱ郵政民営化、国立大学独法化、
地方公共団体の合併、”広域行政”化　それにともなうリストラ
「骨太の改革」のほうが大事だから
２００４年までに、すべての国立大が独法化というのは凄いね。
この件に関しては、小泉はよくやってるのじゃない、
合併を検討する市町村も、小泉政権下で７００件から２０００件に増えた
らしい

>>828
それは自民党が作った現行法。
民主党の天下り禁止法は、退職後5年間天下り禁止。
自民党が禁止していない特殊法人への天下りも禁止。

>>831
＞２００４年までに、すべての国立大が独法化というのは凄いね。
それは小泉政権になる前からの既定路線。
郵政公社かも同じ。小泉の実績じゃないよ。

>>827
民営化より廃止
糞特殊法人をわざわざ民営化しなくても民間が参入するって

>>831
独法化しても実態が>>825なんだから何の意味も無い。
つーかこのごに及んで小泉を支持出来る奴は無知か知症としか思えない・・

小泉信者に論理は通用しないから・・・
奴ら、アイドルオタクと同じだもん。

>>835
いや、だから合理化も含めての独法化だからね。
たとえば、図書館情報大学の廃止
山梨大学と、山梨医科大学の統合＝山梨新大学
あとは、横国と横市＝横浜大学　とかだろあとはよくしらない
数が減るから、充分効果はあると思われ

>>835
小泉の支持率は５割（ｗ

>>837
合理化をいうのなら民主党は国立大学の民営化まで視野に入れているよ。
小泉政権より民主党のほうがずっと公務員削減、民営化推進に積極的。

それに国立大学の独立行政法人化は、文科省が小泉政権になるずっと前
から推進してきた事。森政権が続いていても法案は提出されていた。
小泉の実績じゃないと何度言ったら分かるんだ？


# 国立大学のあり方を見なおします。
　〜国立大学を改革〜
　２１世紀に相応しい国際的な競争力のある高等教育へ改革します。そのために、
当面国立大学の抜本的改革のための条件を整備します。
　国立大学への手厚い保護が国立・私立間の公平な競争を阻害し、非効率的な経営を
もたらしています。そこで、現在の国立大学は将来、地方立（公設民営など）や私立大学に
移行することも視野に入れ抜本的に見直します。
　大学教育に対する国の支援は、原則として民間のインセンティブが働きにくい基礎研究などを
行う少数の大学院大学に限定します。研究開発のうち、短期的な市場価値は低いものの、
学術的に必要な研究については、学校への支援ではなく、個別の研究プロジェクトに対する
補助システムを導入して、その水準を確保します。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html#5h

郵政省と文部省は葬れる訳だが他はないのでせうか？

Date: 2002-12-28 (Sat)

今年も残り四日となった。今日は小沢自由党党首と土井社民党党首と昼食の予定。
２００年の衆院選では比例１８０議席は与党３党が併せて８０議席、
野党４党で１００議席で野党が多数を占めている。野党が負けたのは小選挙区で
９０対２１０と大きく与党に差をつけられたため。
つまり野党が小選挙区で候補者調整に成功すれば充分与野党逆転、
政権交代は可能。
http://www.n-kan.jp/

これいつも菅が言ってるけど、この時の数字は
あの不人気森が相手だったという重要なことに触れてないな。

外務省の海外ODA出張工事を防ぐ手立ては無いのでしょうか？＞＞野中広務

公務員削減にしても、国立機関の民営化にしても積極的なのは小泉より民主党。
小泉信者は現実を素直に受け止めなさい。小泉はただのヘタレでしょうに。

朝日ニュースター　本日16:10〜18:00
田中康夫のニュースウォッチ

ゲスト　菅直人　小沢一郎

>>843
小泉とゆーキャラは民主党を封じる自民党の秘策
民主党は見事にやられたんだよ

公務員のラウンジと化しました

>>823
＞＞おまえも公務員になれ
そういう問題ではありません
日本が沈没するか否かという問題なのです

民主党「うっ！やられた」



小泉「うっ！やられた」

>>841
経済が前回総選挙より遥かに悪化しているという一面もある
まあ民主党が前回以上の力を持たないと駄目だというのは事実だろうが

>>847
もう、沈没してるよ
みんな気付いてないだけぽ

>>817
＞＞年功序列は民間だろ
民間は能力主義です
試験をやるにしても一定の年齢にならなければなれない仕事がほとんどだし
５０までみんなが昇給するなんてとんでもないといっているだけだ
くずもね

>>850
そんな事言わないでくださいよ
何があっても我々は生きていかなくてはならないのですから

>>829
大正解です

自民党では現状を何一つ変えられないことは
小泉になっても何も変わらないことで証明されました
もう私は一生自民党に投票する気はありません

>>854
おいおい
もっと早く気付いて欲しかったよ
自民党を中から変えれるんなら菅さんは自民党にいたよ

>>819
＞＞公務員にもノルマがある
そんなの郵便局ぐらいだろ
それにノルマを達成しなかったからといって首になるわけではなしに
郵便局なんか，はっきりいってどうでも言い（民業圧迫が気になるだけ）

>>855
そうだったかもな
だけど、まさか小泉が真紀子のスカートを踏むとはな

>>856
>そんなの郵便局ぐらいだろ

役所では税金未払いの取り立てという仕事もある。

>>856
全部あるだろが
警察も消防隊員も

>>857
今井を使って猪瀬の足を引っ張っていたのも小泉。
竹中に夜中に電話、恫喝して改革阻止したのも小泉。

全て小泉の自作自演。

>>859
何が全部だ　警察と消防と郵政で全部か？　パシリだけじゃねえか
それに別に給料が減るわけではないだろ
一般市民を出世の道具に使うんじゃねえぞ
>>857
あっそう　よかったね

>>856
昇進試験を受ける為にノルマがあり、ノルマはボーナスにも直結しております。

警察のノルマは、ちょっと特殊で、
検挙数が多ければ多いほど、国から予算を多めにとれる仕組みになっている。

>>858
あっそう　よかったね

>>862
だから，給料が減るわけじゃねえだろって言ってんだよ

公務員の実態知らない奴ほど、
公務員の給与減らせ人員減らせとＤＱＮなことをのたまう。

これが民主信者の実態。

>>860
一方で改革派を登用して、もう一方では改革阻止の裏工作をする。
泥は他人に被せて、自分は改革派気取り。
小泉の汚いやり口は、詐欺師そのものですね。

>>860
なるほどね
なんかこのスレで、菅と小泉と小沢がくっつけば良いなんて言っていた
ひといたけどそんなことになったら大変なんだね

警察と消防は増やしてもいいよ
他のは全部民営かな

政治板の、公務員叩きスレや小泉叩きスレは
すべて民主信者の工作活動。

政治板は、実のところ、民主信者に乗っ取られてしまっている。

>>869
あっ，それ言えてる

>>870
だからどうした

＞＞小泉の汚いやり口は、詐欺師そのものですね。
だから、気付くの遅すぎ

小泉に民主党の法案に全面的に賛成しろとまでは言わないが
抵抗勢力が賛成出来ない法案を国会に提出して
野党の協力を要請するくらいはやらないと嘘がバレバレなんだよ

>>869
自衛隊を民営にするのか

>>873
でも気づいただけ良いじゃない？
日本の５０％ぐらいは気付いていないんだから

>>866
いやいや。
前のほうから読んでもらえたら分かりますけど、
公務員削減、民営化推進って騒いでいるのは民主信者じゃなくて
若干一名の小泉信者ですよ。

>野党の協力を要請するくらいはやらないと嘘がバレバレなんだよ

そこまでして民主信者は小泉に歩み寄ってもらいたいんだね。
まさに一寸の虫にも五分の魂だね。

>>877
根拠なし　証拠なし

警察の内勤は減らしていいんじゃないの？
夜の外回り営業を増やすべし＞＞消防隊員も同じく

>>877
いいや。官僚嫌いの民主信者どもだね。

>>880
で　それは菅民主の理念なのかね？
君のＤＱＮ発言かね？

　

>>881
証拠がない以上ただの戯言です

>>884
いいや。過去ログに公務員給与削減人員削減をのたまう菅信者どもがいた。

だから間違いない。

お暇なら見てね。

>>882
確か、菅直人も警察の内勤業務に携わる人は多いのに交番勤務が
少なすぎると言っていたはず。消防隊員も地方は少ないって言ってた。

　　

>>886
で、公務員増やしたいの？減らしたいの？どっちなの？（ｗ

　　　　　

　　　　　　

>>888
必要なところは増やす
不必要なところは民営化する

　　　　　　　　

>>891
答えになってない。公務員増やしたいのか減らしたいのか。
どちらか。答えよ。

　

>>885
いやです
>>893
数の問題ではない
人件費の問題だ

　　

>>879>>881
証拠ならいくらでもありますよ（笑。
このスレが公務員話になったのも、この若干一名の小泉信者があまりにしつこかったからです。

751 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/28 08:46
小泉改革が順調に進めば、増税などする必要もないのだが・・・
たとえば、公務員を３割削減すれば、消費税は無税にできる。

小泉応援age

753 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/28 08:49
漏れは固定資産税を３００万払っている
のだが、これがどこぞの芋大学の学生の学費２人分
くらいで食いつぶされるのかと思うとカナスい
小泉タン頑張れーー！！！！

772 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/28 10:24
国債も、消費税増税も、どうせ公務員のふところへと
消える。国立大学のやつは、小泉否定するなら自分から否定しろよｗ

773 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/28 10:27
公務員の人件費は防衛費の１０倍だぞ。
国家予算の１／３にも相当する
小泉も、税収を保って公務員の給料払うのに必死。

小泉は菅が潰す

民主信者の傾向

・答えられないことは適当に誤魔化して逃げる。

790 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/28 11:13
民主党支持者には公務員の息子が多いのか？
老人、子供が払う消費税で飯くっているのだから感謝しろよ。

797 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/28 11:31
公務員を３割削減すれば、消費税か、固定資産税
どちらかを無税にできます。
さらに給与を５％カットすれば、相続税、贈与税、地価税
なども無税にできる。

さあ小泉さんを応援しよう！！！

>>899
御れは民主信者じゃねーよ
菅直人個人の信者だ

>>900
スレ違い

小泉人気のオコボレをさずかりたいのか。お前ら民主信者どもは。

せこい。せこすぎる。

自称信者っていうのもなんだかなあ。

情けない。

小泉人気だって
人気ってほどのモンか？

小泉の何が良いんだろうか？口先か？顔か？

常時あげでやってるってことは

上層部の一連の厨房スレッドあげてるのも民主信者の
しわざであるとも考えられる。

政治板は民主信者に乗っ取られてるわけでもあるな。

このスレッドはageやsageで文句を言いません
民主党は自由が１番だからです。

ちなみに民主党の考え方は、小泉や小泉信者のように単純ではありません。
小泉は単純に財政支出の量を削減、公務員を削減するという立場。
民主党は量を削減する必要もあるがそれよりも効率性、その質を増す事が
より重要であると言う立場です。公共事業ならその経済波及効果、
公務員削減なら、新しく出来る独立行政法人や民営化会社の
経営効率を重視します。小泉と民主党を同列視されるのは迷惑千番。
方向は近くても中身はまったく違います。

民主信者は学歴煽りに弱いと・・・メモメモｗ

いやだからさ。。。

小泉に執着するってことはさ

小泉人気を横取りしたいってことでしょ。

せこい、せこ過ぎるよ、君ら

>>911
野党勢力が与党のトップを攻撃するのは当たり前。
小泉より森の方がぼろくそに言われていた。
君の論理は意味不明だ。

小泉人気ってなんだよ
ＹＫＫの３人とも瀕死状態で未だに小泉に人気があると思ってるのか
国民の大半は解散しろって願ってるんだよ

>>909
きみ　むかしでいうところの　ちゅうかくは　みたいだね。

いいものはいい！ってすすめておいて

まつりきぶんでおおさわぎして

しばらくしたら　ふつうに　しゃかいにとけこんでくらしてんの。

★★緊急情報★★
朝日ニュースター、本日（12/28）、午後４：１０
田中康夫<ニュースウォッチ＞
ゲスト、菅直人、小沢一郎。

>>912
で、抵抗勢力に加担してくれるんだね。
これで自民は延命するね。ありがとう。わはははは

>>916
抵抗勢力ってなんだよ？
真紀子のスカートのすそを引っ張り、
猪瀬の足を引っ張り、
竹中の頭を押えつけ・・・

小泉自身が抵抗勢力である事は既にバレバレなんだけど？

>>916
大丈夫か
冷静になれよ

>>916

必死だな(w

>>917
同意

民主党信者の傾向

・立場が危うくなると悪態ついて誤魔化す

蓮池兄さんが拉致問題で２４年間何もしてくれなかったって
ことで国と外務省に提訴するんだけどさ

これについて民主党信者はどう思うかね？
提訴に反対かね？肯定かね？

>>921
民主党の掲げてる政策の何が気に入らないんです？

誤字ｽﾏｿ

蓮池兄さんが拉致問題で２４年間何もしてくれなかったって
ことで国と外務省を提訴するんだけどさ

これについて民主党信者はどう思うかね？
提訴に反対かね？肯定かね？

>>913
ＹＫＫは山崎・高村・小泉になりましたがなにか？

>>922
国としては必死に裏からやっていたらしいけどね
小泉が指名した安部の強行路線が失敗して
解決が先送りされただけだろ
本来は外務省の「返す」って約束が最悪で更に
返さなかったのは取り返しがつかない失態

改革者の皮を被ったペテン師が小泉純一郎。

心の底から利権勢力を憎む真の改革者が菅直人。

>>923
野党の機能果たしてなくて政党助成金ふんだくってる民主党も
嫌いだが、民主党信者は世間知らずの低脳でもっと嫌いつーか

民主党信者をいじめるのが最高に楽しいんです（ｗ

>924
へー、それは民主党の問題なんだ（ｗ

>小泉の何が良いんだろうか？口先か？顔か？

あの狐顔が・・・じっと見てるだけでしびれる。

>>926
またおかしなこと言ってるな。

民主党信者は蓮池兄さんの提訴に肯定か反対か聞いてるんだよ。

>>930
かっこいいだろ（ｗ

>>931
蓮池兄さんの考える道をいい方向に修正して後押しするのみ

拉致問題もロクに満足に議論できないで
政権とれると思っているんですか？

さ、答えてよ。
蓮池兄さんの提訴に肯定か反対か。

>>933
>後押しするのみ

ってことは提訴に肯定ってことでいいのか？

野党３党首が会談

　民主、自由、社民の３党は２８日午前、都内の料理屋で野党党首会談を行った。
次期衆院選に向けた小選挙区での候補者調整や、来年１月に召集される通常国会での
対応について意見交換するのが目的。
菅直人氏の民主党代表復帰後、３党首会談が開かれたのは初めて。　

蓮池兄さんの提訴を肯定するんだな。民主信者ども。

社民

＞＞蓮池兄さんの提訴に肯定か反対か
北朝鮮との問題は破談しているので解決は長引く
蓮池さんが提訴するならすれだいい
相手は基地外だけに何を言っても無駄
外務省と小泉が潰してしまったから反対も賛成も意味が無い

小沢「御輿は軽くて馬鹿がいい」
菅「まんこ。まんこ。」
土井「打倒米帝！安保反対！」

外務省は北に返す約束などしてませんがなにか？まだ言ってんのか
そんな事。
＞９３０
同じくw。左右斜め顔が特に美しい。指先も奇麗ですな。