【教育構造改革提唱０１】

他板でこう言う質問が私にありました。それで書くことを決めました。

>>188君が全国の教育機関の指導指針・構造体勢に直接介入出来る権力を手にしたとする
具体的に何をどのように変えるつもりなのか聞かせてくれ


俺が教育って物に関心を持ったのは中学のとき。
俺は「教育」ってすごい大事だと思う。
勉強だけじゃなくてね。俺が言いたい教育ってのは簡単に言うと

「学問としての教育」だけではなく「人間としてのあり方を教える教育」

特に後者のほう。（両方ごっちゃに述べてますけど↓）

小泉さんに言いたい！「構造改革」する前に「教育構造改革」してくれと！

地球を救えるのは「教育」なのだと！

というわけで、これから長々と私の考えを”軽くまとめて”書いていきますが、
なにとぞ、すんごい頭の悪いこの俺が書いてるからにして
間違いや偏った考えがかなり多いです。
でも、ま、一応よんでやってください。

ちなみに俺のホストだと教育板に書きこめなかったので、しょうがないからこっちにしました。

まずは俺が「教育構造改革」に興味を持った経緯からお答えしましょう。。。

俺は中学のときはかなり勉強はできるほうだった。
でも、学校というシステムは

「人間としてのあり方」

についてとかはなく

「学問について」

しか教えてくれないので今の教育はおかしいと思っていた（俺は略してマセガキと言う奴だ。。）

特に、高校はいわゆる進学校に入学した。いわゆる名門といわれるヤツだ（自慢でもなんでもない）

そこで、味わった。

今の教育は完全に、勉強のできる人間（勉強馬鹿）を作る為だけにあると。。

（学校の内容は長いから省略）

「人間としてのあり方を教えてくれる学校」はないものかと思うようになった。。

そして学校方針に疑問を持って学校を辞めた。いわゆる中退だ。
単なる「勉強ができなくなって辞めたそうだよ」といううわさばなしもちらほら聞いたが

それは違う！(￣ー￣)ニヤリ

そして、ちょうどそのころTVで「NHKのインターネットディベート」
というTVで「教育」についてやってて、
「教育に大事なのは（詰め込み教育）ではなく、（主体性を重んじる教育）だ」
をいっていた住谷俊樹さんという人をみて、感激して彼のﾒｰﾘﾝｸﾞﾘｽﾄに参加した。
そしていろんな人と教育について話をした。そこでいろいろ考えさせられた。
そのころの興味は単なる学問ということに関しての「教育」だけだった。。。しかし。。

同時に、弟が不良化した時期でもあった。うちの親はきちんと教育してくれた。愛情もあった。
それでも弟が不良化していたのには、原因があって、周りの環境がかなり粗悪だった。
「学校の教師全体」「友達全体」「友達の親」からのいじめや阻害だった。
それと、弟が暴走族グループ（入ってはいない）にリンチを受けたり
ヤンキーグループが家に押し寄せたりと大きな事件も結構体験した。

そこで思った。
なぜ、暴走族とか不良化している少年がここ数年だんだん多くなってきたのか。
そしてどうして、悪の道に進んで行く（犯罪者も含めて）のかと。

それにはこういう原因があると考えるようになった

「親の子供に対する教育不足」【←かなり重要】
「親の子の対する愛情不足」【←かなり重要】
「学校の個人個人一人一人を大切にしない教育」
「学校の一人一人の個性を伸ばさない教育（出る杭は打つ教育）」
「学校の人間のあり方に対する教育の不足」
「教師のあり方」

などが問題であると考えるようになった。

子供を教育する親をいまさら学校行かせて一から親を教育させることは非常に社会的にも難しい。

親も元をただせば人の子だ。今の子供たちもいずれ大人になって子供を作り、子供を教育する立場になる。
それならば、今の日本や世界を変えるには大人予備軍である子供を教育することが大事だ。

まだ人格形成時期の子供たちに「勉強のできる頭を持たせること」ではなく、
「人を愛する本当の人間としてのあり方」を教えることができたら、
きっと不良化して行く少年たちは減り、そうなることで、犯罪は減り、社会に貢献する人間は増える。
結果的にそれは経済の発展にも結びつき、世界平和にもつながると考えた。

単純過ぎるのは分かっている。そんなもんで解決できる問題でないのも分かっている。

それならば、ﾄﾞｳ言う改革をして行くべきなのか考えた。

★★★★★【１：教師の育成＆改革（教師の意識改革）】★★★★★

学校の仕組みが変わっても教師事態の質が変わらなくてはなんにも変わらない。

教師の意識を変えるって大事だと思う。

�@　勉強だけをただ教える教師ではなく、

　　「他人を愛する人間とはなにか？」

　　をきちっと教えることのできる教師を採用する。教師になるくらいの年齢は
　　かなり人格は形成してるからいまさら１から考え方を変えるのは難しい。
　　もちろん変えていかなければならないが、まずは、私的な利益だけを求める
　　人間は教師にすべきではない。採用時点から単なる勉強馬鹿は教師にすべきではない。
　　俺が出会った教師で、そう言うことを教えられる教師は、ほとんどいなかった。
　　というのも、そう言う考え自体、文部科学省にはないのかな。。。

�A　道をそれた生徒（不良なども含む）を自分の主観でただしかりつけ
　　集団の中へ強制的に押し込むのではなく、なぜその生徒が、
　　「そのようなことをするのか」、「そのようになってしまったのか」
　　をきちんと考え生徒一人一人の事を考えられるような教師の育成を目指す。

�B　同時に子供の親の目を気にする仮面先生　仮面学校（下記参照）の意識改革。
　　GTOの学校みたいなのはもってのほか！

　　大切なのは生徒であって、金ではないのだ！

その為には今の単なる学歴さえあれば教師になれる（もちろんそれだけではないが）
教師育成システムを変えなければならない。教育学部に進む学生、教師になる寸前の学生
には単なる勉強だけの試験ではなく、個人をよく見るための面接を実施しなくてはならない。
もうすでにやってるか。。。
しかしそんな30分やそこらの面接で人間の中身が分かるわけはないので
どう実施して行くのは今後の課題となる。

作文とかありきたりなことも考えたが、これは嘘もかけそうなのでだめかな。。




★★★★★【２：学校体制の改革】★★★★★



ドウやら見ていて思うが、今の学校教育は、より難易度の高い大学、高校により多くの生徒を
進学させる為に動いてると感じる。それを求める親も多いようだ。

俺はそれはあまり大切なことだとは思わない。肝心の
「人を愛する本当の人間としてのあり方」を教える学校は少ないようだ。
そりゃ、人を愛する気持ちだけで、頭パッパラパーなのは困るけど、少なくとも
もっとも大事な人間あるべき姿を教える教育機関が少ない。

じゃまず、パッパラパーを作らない為にはドウするか？それは

�@　「勉強」の単なる詰め込み教育ではなく「勉強したいと思う主体性」
　　を重んじる学校システムへ変換。

勉強は「環境」と「教える先生の質」次第でどんどんできる生徒は増えると考えている。
俺は「小学校時代」から社会と国語は全然できなかった。それはなぜか。
国語は「作者の考え」から外れた考えはすべて×とされ
まったく面白みを感じなかったからだ。といっても本はかなり読んでた。
しかし自分の好きなように読んでたから、いわゆる作者の考えに忠実
にはなれず、容赦なくテストでは×を食らった。

社会は年号でしかほとんど教えられずまったく楽しいと思わなかったから
ほとんどできなかった。

ヽ( ･∀･)ﾉ●ｳﾝｺﾄﾞｿﾞー

しっかし文才ねーな

しかし、理科に関しては小学校時代はべらぼうにできた。
まず先生が型破りな先生ですごく楽しかった。
実験も大好きで、だから自分から進んで科学番組をたくさんみていた。
年間１５枚くらいのテストで１４枚１００点、残り一枚９８点くらいできた。

しかし中学に入って先生が嫌いになったらあまり理科を勉強しなくなってしまった。
しかし、小学校のころべらぼうに好きだったからなんとか惰性で点は取れた。


と言ったことから、勉強には一番「興味を持つこと」
が大事だと考えた。興味さえ持てば、後は自ら調べたい、勉強したい
という姿勢が身につく。そうなってしまえばテンも取れるだろう。

だからこそ、学校は、「イヤイヤでも強制的に詰め込む」
のではなく、「自ら学びたいと思う主体性を重んじる」
ということが大事なのではないかと考えた。
この考えは住谷俊樹に似通ってるところがアル。
ま、あちらのほうが数億倍俺よりすばらしいが。。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ3486
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1038517442/14n

14 名前：　[　] 投稿日：02/11/29 11:59
連続投函で書きこめないので誰か書きこんでください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1038537626/

今の教育は間違っている。「学問」という面から見ても
所詮は東大出身とか、勉強ができないという経験をあまりしてない
人達が作る教科書、教育方針（文部科学省http://www.mext.go.jp/とか）
なので、できない人の立場には立ってない。それでいて
無理やり教え込もう、詰め込もうとするのであるからして
それに反発して勉強をしなくなる生徒がいるという現状も納得できる。

大切なのは「主体性」なのであって、「詰め込み」ではないと言いたい。
楽しければ人間は自分自らやるのだ。

('A`)ﾉﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

�A　犯罪者のより少なく排出する学校（言い方は変だが）に、
　　国や県から学校運営資金をより多く与えちゃいますよ制度

いまは、アメリカでも「よりイイ大学や高校に多くの生徒を送った学校」
には運営資金が多く出されるようだ。
しかし、俺はこのシステムを、
「よりイイ大学に多くの生徒を輩出する学校に」ではなく、
「より犯罪者を少なく輩出する学校に」に変更してやったらドウかなと思った。

犯罪でつかまったらどこの学校出身かくらいは分かると思うし
ま、一応こんなことも考えて見みた。

その結果をリストにすれば全国でどの学校がドウ言う教育をしてるのかが分かる。

しかし問題もアル。それは、高校くらいになると
人格がかなり形成されてきているということだ。

つまり高校くらいになるともう小学校などに比べるとかなり形成されてきているので
たまたまアル高校に入って卒業して将来犯罪者になる可能性もアル。
その点でこの制度を導入するのにはちょっと抵抗があるということだ。
高校・大学くらいになると学校の評価が正しくできなくなってくるということだ。

その点を解消する為には学校の学年制度を変換して微調整しなくてはならない。
もっと低学年を高校の範囲に入れてしまうということだ。

俺が学校教育で一番大事な時期は小学校だと考えている。その次中学。
小学校は一番なんでも吸収して、一番人格が形成される時期だと思う。
この時期は大事でやはり教育には重点をおくべきだ。
しかし友達を見ていて思ったけど、小学校で普通だったのに
中学になったら不良になったやつもいた。
中学になると大人になった気分になるのだろうか。
だから、小学校中学校高校の学年を変える必要があるようにも思える。
そこで、

�B　学年制度再構築！

俺は高校はいわゆる進学校で喧嘩とかいじめとかほとんどなかったから
今の高校の現状をあまり知らないのでちょっと心配。
ただ調べによると、治安の悪い高校は、駅前で学校ごとにタムロする領地
が決まっていて学校ごとの争いが絶えないとか。。。

小学校中学校はいっぱいいじめとか見てきたからなんとなくわかる。

【パターン１】
小学校を１・２・３・４年とする。
（現小学５・６は中学となる）

中学を１・２・３・４年とする　
（現小学校５・６と現中１・２がいっしょになる）

高校を１・２・３・４年
（現中３と高校１・２・３がいっしょ）

これは適当に考えたのではない。経験からなんだけど、
小学校のときに悪ガキだったヤツはなぜか中学になったらすごいおとなしくなった。
逆に、おとなしかったヤツ、いじめられてたヤツは中学になるといきなり発散していた。

しかし、宇梶タカシさんの話を聞くと小学校５・６ねん、特に６年は不良予備軍になってる傾向がアル。
でも、中学の不良と比べるといくらかまだ可愛いほうだ。
２ヶ月ほど旅に出たとき旅先で出会ったいくらか不良少年（小６くらい）を見たときも
このままいたら中３くらいになったら、くるなあ。。。と思った。

どうやら、簡単に言うと小学校で発散したヤツは中学ではおとなしくなり、
小学校時代いじめられたりこもってたやつは中学で爆発するようだ。

特に中３は義務教育の最高学年としてかなり荒れる。。。

ということで、小学校５・６年を中学１・２年に持ってきて
中学３年を高校１年に持ってくるということになった。

面白い、実に

ヽ( ･∀･)ﾉ●ｳﾝｺﾄﾞｿﾞー

【パターン２】
小学校１・２・３・４年
（現小学５・６は中学となる）

中高一貫１・２・３・４・５・６
（現小学校５・６と現中１・２・３と現高１がいっしょになる）

大学１・２・３・４・５・６年
（現高２・３と現大学１・２・３・４がいっしょ）

さすがに大学６年ともなるともう２２歳なので不良はいないだろう。
となると、現高校２・３年を大学に持ってくるのは効果ありそう。
しかし、どこまで義務教育とするかが疑問。
中高一貫までを義務教育として後就職するとなると、
知識レベルは現段階の高校１年となってしまう。。。
こりゃだめだな。

やはりオーソドックスに
小学校６年間　中高６年間　大学４年間

としたほうがイイのかな。大事なのは教育の中身であって
きちんと教育すれば中高でもあれることはないと思う今日この頃。。


ということで「学年制度再構築」は保留。。

(^^ゞ

物質から記念カキコ

ぼく、いくつ？

�C　生徒をよりよく教育する教師には給料UPしますよ制度

ちょっと俺の言ってる教育とは違うけど今の予備校教師みたく
いわゆる能力のアル先生にはより多くの給料を与えるシステムだ。
生徒の評価、地域の評判、親からの評判
などのデータからイイ先生は判断できると思う。
しかし、ここで勘違いしてほしくないのは
「勉強をよりよく教える教師に」ではないということだ。
「よりよく生徒の事を考え生徒のタメに頑張る先生」ということだ。
金だけのタメに頑張って生徒の為に尽くしても、やがてはボロが出るだろうと考えている。
しかし金金金というのもすごく嫌なので、そこんとこは考え中。

♪〜(￣。￣) ←トボケガオ

(^｡^)(^｡^)(^｡^)(^｡^)(^｡^)(^｡^)

�C番外篇　先生身分制度の導入？

先生に身分制度を導入してはどうだろうか。
ま、今現在でも校長教頭などの身分制度はあるけど、あれを
「生徒をよりよく教育する教師はよりイイ階級へ」としたらイイ学校になるんじゃないかな。
今の学校の校長とかって結構年齢いかないとなれないでしょ。
あれを実力主義にする。イイ先生はどんどん昇進。
だめな先生は年齢にかかわらず平教師のまま（笑）

いや、でも、それは差別化につながるかな。。
偽善でイイ先生になられても困るといえば困る。

これも課題だね。

�D　中高一貫の考え方、方針を変える。

今はやっている中高一貫はいわゆる「学問を教える」ということで中高一貫の方が
よりカリキュラム的にも一貫して教育できると考えている傾向がある。
それには賛成なんだけど、どうも、「学問」としての教育しか考えてないように思える。
中高一貫にも、もっと「人間としてあるべき姿」を取り入れた中高一貫にする為の
策を考え中。

静まれ静まれい！　この紋所が目に入らぬか！
　ここにおわすお方をどなたと心得る。
　畏れ多くも先の副将軍、水戸光圀公にあらせられるぞ！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ﾊﾞ　ﾊﾞ　ｰ　ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　 　 　 　∧ ∧　　 　　　/ ＿＿ゝ　　 ,......　　∧ ∧
　　　　　( ﾟДﾟ )つ 　　　（´ｍ｀ ﾊ　　　|區|⊂( ﾟДﾟ ）
　　　　 （|ヾy〃｣　　　　 ﾑ];.y/[__｣O.　 了　 Lヾy〃）
　　　　〜ﾑ＿｣ 　 　　　 ﾋﾘ=ﾂ=!ゝ||　　　　　　|__L_|〜
　　　　 　∪∪　　　　　　（__（＿）‖　　　　　 ∪∪

＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　一同のもの、後老公の御前である！
　　　頭が高い、控えおろう！

�E　イイ教師トレード制度

生徒をよりよく教育する教師はどんどん好きな学校に行くことができる制度導入。
生徒をよりよく教育する教師を呼べる制度もイイかな。
今の学校って校長が権限握ってるでしょ。
行きたいところにも上からの指示がないといけない。
うちの高校では最悪な先生がどっかに飛ばされたけど(笑)

荒れてる学校で教育をしたい人は自由にいける制度を作る。
でも、荒れてる学校進んで行きたいという人はいないかもね。。
それに問題もアル。金でイイ先生を集めようとすると、
私立なんかには多くの生徒をよりよく教育する教師が集まってしまうかもしれない。
学校によって先生の質が偏ってしまう、そこんとこも課題。

□煽る
□荒す
？？終了

★★★★★【３：教科書なんでもおっけーよ！制度】★★★★★


俺はかなり衝撃を受けた教育書というか、勉強の本がアル。
ちょうど、高校を辞めて、勉強も大っ嫌いだし何をして生きていこうか
悩み考えてる時期にこれに出会った。革命的だった。

これに出会って俺は学校の教科書を全部捨てた。
まだ高３だってのに全部捨てた。

それは吉田武の書いた「虚数の情緒　（中学生からの前方方位独学法）」という本だ。
「虚数」というだけに、数学の本かといえば、数学の本ではアルのだが
学年、教科の範囲を超えた新しいタイプの学問書だ。

これ一冊に「漢字」「数学」「物理」「科学」「教育」「倫理」「地理」

などなどが含まれているのである。厚さは１０センチほど。価格も４３００円したが
クソ教科書しか見てこなかった俺にはこれは衝撃的かつ安いと思った。

氏かも革命的なのは、中学生から、大学の内容を垣間見ることができることである。

今の教科書なんてドウだろうか。小数点は３・１４から３になり
台形の公式は消え、どんどん簡略化され、つまらない公式ばかり
わけの分からない詳しい解説（笑）つきで書かれてある。

大学入試ではきちんと新課程ど通りの解答でないとばつにされ、全くおかしい！

数学なんかは分野別にきちっと分かれ、分野の違うものは全く関係のない
別物のようにも思えてしまう。実はそうではないのに。。（ま、俺は数学出来ないが。。）

さて、２chは書き込みの際のアクセスログを保存しているが、今後は
警察への捜査要請に基づく使用・開示だけでなく、クソスレ乱立によるサーバ負荷に対しても
積極的にログを精査し、悪質なものに関しては賠償を求めていく方針だそうである。

´
　　.　　　　 　　　∧∧
　　　　　　 　　 /⌒ヽ)
　　　　　　 　　i三　 Ｊ
　　　　　　 　〜三　|
　　　　　　 　　(/~∪
　　　　　　 　　三三　≡
　　　　　　 　三三　≡
　　　　　　 三三　≡
　　　三三三三三三三三三
　　　三三三三三三三三三

そんなことはドウでも言いのだが、つまり言いたいのは

「文部科学省に認可されない教科書しか使えないそんな制度」

は辞め

「単なる暗記思考の教科書ではなく、主体性を存分に引き出す教科書」

を採用すべき、出来るようにすることだと思う。

社会に教科書にしても自国を守る為の間違った記述が多い。

事実はありのまま伝えるべきだ。。。とか思う。。


そんな教科書に出会っていたならば、何人の若者が
学問に興味を示すだろうか！勉強できるようになっただろうか。

教師の力ではなく本を見ただけでやる気が起こるなんて革命的だ。

そう言う教科書をどんどん増やして行きたいものですなあ。

ああああああああああ

|彡ｻｯ

お手伝いするよー

終了

ヽ( ･∀･)ﾉ●ｳﾝｺﾄﾞｿﾞー

★★★★★【４：大学入りたいやつは入れますよ！制度】★★★★★

医学部を例にとって挙げてみますけど、

今の大学入試はどんなものだろうか。
医者になりたくともセンターで国語が出来ない為に涙をのんでる生徒も多い。
実は俺の友達もそうだった。果たして、医者に国語ってそれほど大事だろうか？
あらゆる教科において、すべて完璧に出来ないと入れないというのはドウだろうか？

性格悪くとも勉強がめちゃくちゃ出来るおかげで、私欲、名誉、目的でも
医者になれる人はたくさんいるだろう。ま、それはそれでもいいかもしれない。

しかし、世の中には性格もよく、人のために尽くしたいと思っても
勉強というものができないために（ほんのわずか足りないのも含め）
医者になれない人も多い。

医者って（特に手術する医者なんか）、技術じゃないのか？
用は頭なのか？？？？

そりゃ、全くの馬鹿で医者になるのはだめかもしれないが、果たして成績ONLY
で、決めていいものなのだろうか。30っぷん程度の面接なんて意味ないと思われる。

俺自身頭悪いので、「負け犬の遠吠えだ」と言われるかも知れないが、
昔からの疑問だった。大学の名前だけで大学入ってあとは惰性で進むヤツって多いだろ？
勉強したくとも苦手教科が足を引っ張って入れないやつも多いんだと思う。

だからこれを提唱したい。

またなってしまいました！どうぞよろしくおねがいいたします！！

(-ω-)/

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ3486
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1038517442/154n

�@　学校名廃止案！

と言いたいところだが、学校名がなくなっては味も素っ気もなくなってしまうので、
学校ブランドの廃止をしたらいいんではないかと思ったりする今日この頃。
ま、でもこれは実現化なり不可でしょう。これは「自分もあまり賛成ではありません」が。。

ということは


�A　学校レベル廃止案！

これはいいんではないのかな。大学入って勉強したいやつは、基礎学力あればある程度
入れるようにする。大学って勉強する為の場所だろ？そこで、勉強したいヤツではなく
単なる勉強馬鹿（もちろん勉強したくて入るヤツもいる！）しかはいれないのはドウなのか？

よく言われる、アメリカのように出るのを難しくする！というほうがよいと思われ。。
ま、日本でも卒業するのは、簡単ではないけどね。。


これはいつも思うけど難しい問題だ世ねえ。。

とまあ、いきなり書いてみたから雑で氏かもなに言ってるかわかんないし、

かなり短いけどご意見頂戴。

書き込み

もう一ちょ　

『少年老い易く学成り難し』

試験とは能力を見極めるために行う物ではなく、
能力のない者を見つけ出すために行う物である。

これでもか

まだいける？　

うんこううんこう・・・

又か世　　　　　　　　　

大変だな

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>55
速いな

ありがとう皆さん！一応無事に大体かけました。

俺は教育構造改革論を考えています！

小泉に言いたい！！「構造改革」する前に「教育構造改革」してくれと！

地球を救えるのは「教育」なのだと！

皆さんの考える「教育」とはどういうものか、そして将来のあるべき「教育の姿」

皆さんの意見バンバンバンバンバンバンバンバンバンバンバンバンバンバン待ってるよ！

不必要なAAやｺﾋﾟﾍﾟはいらないよ！

まじめな意見待ってるよ！

どれではディベートスタート！

★★★★★★★★★★★★★★★★　　スタート！　　★★★★★★★★★★★★★★★★

教育。基本は親の役目ダロ

Σ(・ω・ノ)ノ!

>>58　

それについても書いてあります軽くですけど。。>>4に

だったら文部省の事務次官にでもなればいいのに・・・
全部読む気しない。

「親も元をただせば人の子だ」・・・だが親は親の責任がアル。

幼い頃受けた教育の善し悪しもある程度は分別が付く。

良いことに日本は鎖国状態ではない。国際情勢も見られる。

小泉に言う前に自分で考えたら。

ま、興味アル人だけ呼んでください。

それと、なぜか昨日「http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1038514973/」
からこれが出来たことをお教えします。。

今の教育は規格に合わない子をふるい落としていく制度だがそれは仕方ない事だと思う
社会にとっては能力のある奴よりはトラブルを起こさない奴の方が都合がいいから

学校の部活の主将程度でいいから1度やってみるとわかるが、何人もの人間の個性を活かして管理するなんてまず無理
出る杭は打ってコピー品を大量生産したほうが社会全体の利益になるんじゃねーの


知らんけどな

若い頃って、自分が何でも出来て自分の思い通りになれば世の中はよくなるって
思ってしまうような、変な全能感を感じる時があるよね〜。
オレも高校生の頃はそんな感じだった。

懐かしい思いでよんだよ。

>>62
親に責任があるのもごもっとも。しかし今子供の人はいずれ大人になるんですよ。
親になれてない親に育てられてるんですから、そりゃあもん、あと10年後20年後は図語彙事になるでしょう。。。。


今のうちに対策しておかないと。。

>>64
社会にとっては能力のある奴よりはトラブルを起こさない奴の方が都合がいいから

今結構トラブル起こす奴らがオオじゃないですか。
俺はどちらかというと、社会にぬきんでた人材を育てるほうではなく
万人をなるべくいいほうに持って行くことを考えています。


>>学校の部活の主将程度でいいから1度やってみるとわかるが、何人もの人間の個性を活かして管理するなんてまず無理

たしかに、、しかしほったらかしたら余計荒れるだけですよよのなか。。
ま、たいしたことはしてませんが、議長tかはやってました。

>>65若いですがアル意味、もう現実も知る時期ですおれは。。

私が知っている30年前の先生達は生徒を殴っていた。
成績が下がったと言って殴っていた。今考えると理不尽であるし、懲戒対象だろう。
勉強というものは、やりたくないものである。
しかし、勉強した事をテストが証明してくれ、他より優越感を感じたときその生徒は伸びる。
優越感に浸りたいため、ひとりでに勉強をするようになる。

すべての人間が満点を取るような試験を一般に試験とは呼ばない。(呼べない)
そのため、7割ぐらいしか取れない問題、5割しか解けない問題、1割も解けない問題を
出さなければならない。
7割取れる問題で3割に入った事は不運だと思うけど、ふるいにかけるために出す問題である。
教育改革を行っても落ちる人間を出す仕組みがある以上、落ちる人間を
受験戦争の世界に戻す事は無意味だと思う。
ゆとり教育で本来出きるべき人間まで下に合わせてしまう事が日本にとって
悪い結果になるであろう事を憂慮している。

>>69　にゃーるほど。べんきょうになります！

ちょっとまた夜に出没します。。それではまた…

>>１
　現状の教育構造からくる弊害を、要約してみていただけますか？

　　　　不良云々・職業選択の不自由も含めて・・・

まだやってんのかよ（w

学歴社会によって引き起こされる勉強の不出来による生徒の必然的な差別化。


↑国語力がないのがこう言うところに現れる。。。

　それにしても>>１の文章はヒドイ。

学歴ﾏﾝｾｰな社会が優秀な人材を育て、伸ばし、牽いては国家の反映に繋がるのか。
答えは日本以上の学歴社会である姦国を見れば自ずと見えてくる。

>>76
米国や英国の秀才は学歴マンセーだよ。
ただ、労働者階級が有り、その人間からの搾取で学歴マンセーが生きていっている。

今のゆとり教育は米国並の階級の二極化を進める方向になるであろう。

学校では嘘はいけない、いじめはいけないなんて言われるけど
社会に出たらそういうのだらけ
だから、正しいとかそういう価値観が学校のと社会では違っていて
くそ腹立たしい
社会でも善悪をはっきりしてほしい

>>77
日本だって学歴で官僚とか政治家になって国民を搾取してるじゃないか。
民間人の血税をたっぷりくすねてるじゃないか。

>>79
アメリカの搾取はこんなもんじゃないよ。
一部の富裕層（白人中心）
残りは貧民です。
彼らは住むところも違うし、勉強する学校自体違います。
あなたは日本の良さに気づいていないだけですよ。

官僚とか政治家だって悪い人がいるとは思うけど
別に学歴がある人だけが悪いことやっているとは思わないけどな。
不平不満ばかり言わず世界を見てみたら？
日本がいかに恵まれているかわかるよ。

>>80
それは学歴差別というよりも人種差別のかほり。

できる人間はできるし
出来ない人間は出来ない。

幼い頃に自分の欲望のままに動いてきたやつら（珍走とかね）は
大人になれば単純肉体労働従事者になる。
反対に幼い頃欲望を抑制して勤勉にした者たちは
学生時代は欲望のままに動くものたちに虐げられるが
大人になればそいつらを使う側の人間になる。

ちょっと長かったね流石に疲れましたが真面目に答えます
がその前に「(￣ー￣)ニヤリ」や「思う今日この頃。。」のくだりは
他にもあるけど真剣な意見を求めている様には見えなくなってきます。
本当に真剣なんですか？
それに自己完結が多すぎます（半分は要らない話の様に感じました）。

それでは本題に．．．
色々と意見を書かれていましたが

>親の子供に対する教育不足」【←かなり重要】
>親の子の対する愛情不足」【←かなり重要】
>学校の個人個人一人一人を大切にしない教育」
>学校の一人一人の個性を伸ばさない教育（出る杭は打つ教育）」
>学校の人間のあり方に対する教育の不足」
>教師のあり方」

この引用に殆どが集約されると思いますが
あなたは「学校」をどう言う組織だと思っていますか？
学校とは学業を学ぶ所だと私は思っていたのですが違いますでしょ
うか。決してボランティアなどでは無いですよね。
それから、あなたが言う「荒れる」と言うのは親が家庭が本来躾によ
って形成される物をきちんとしていないのがすべての原因と思います
がいかがでしょうか。学校に他人に躾を任せて「あんたがしっかり躾
けてくれないから不良になっちゃったじゃない」なんて滑稽ですよね。
あなたは真剣なのでしょうが、あなたの考えはあまりにも他人任せで
は無いでしょうか。私だって現行の学校制度や受験戦争に疑問や不満
は山の様にありますが、それを容認して受け入れ子供に不必要な受験
戦争をさせるのは親ではないですしょうか。親の個人の気の持ちよう
でいくらでも変わるのではないでしょうか。（見栄やエゴ酷いと思うが）
まずはご自分からの御子息から変えてみてはいかがでしょう。

他の板にも、今の学校制度に対する書き込み沢山ありますけど私が思
うのは（あくまで自分が思うことですので）
全教科が必要かは判断できませんが「国語」と「算数」くらいは小学校
や中学できちんと「基礎と応用力」をつけておくべきだと思います。
小さい時から好きな様にやらせていたら、たぶん勉強なんてしないで遊
びほうけると思うんですよ。
あなたの言う「吸収力の高い」時期に基礎をしっかり覚えるのが良いと
思います。その後に（目標がしっかりしているならもっと前でも良いと
思いますが）柔軟な専門科目の勉強体制を取れば良いのではないでしょ
うか。決して遅くないと思います。好きな事ならがんばれますしね。
自分の経験から子供の頃は「算数」や「国語」なんて「ここまでしなく
てもいいじゃん」とか思いましたが必要ですよやっぱり。理科も覚えて
おくと便利ですし社会も覚えておくと自慢できたり（社会はあんまり役
立っていないけど）します。（あくまで小学レベルの話ですから）
それから、ある程度のスキルが必要な人材を沢山の中から選ぶ時に試験
という篩が必要なのも私はしょうがないと思います。（今の制度をその
まま容認する訳ではないですけど）
専門家になるにはある意味「執念」や「覚悟」の様な物が必要と思いま
すので少しくらいの苦手科目があっても、その職業に付きたいのならが
んばれると思いますがいかがです。

hu-

出身校別の犯罪者発生率なんて統計あるのかなあ？
（小学校、中学校　学校規模による補正が当然
必要）
ここを分析して、極端に学校による差がつくなら、
1の言うことにも理があるのかもしれない（私立なら
かなり少ないとか？）

有意差が出ないなら、極端な（逆に事態を悪化させる
恐れがあるほどの）改革を行うのでない限り、少々
いじっても無効と思われるが。

>>76

俺に文章能力がないので分からないと思いますが、学歴社会には反対なのです。

>>77今のゆとり教育は米国並の階級の二極化を進める方向になるであろう。




俺もそう思います。ただでさえ、実際高校のときも、上下2分割になっていましたからね。。

>>78学校では嘘はいけない、いじめはいけないなんて言われるけど
社会に出たらそういうのだらけ



恐らくそれは教育不備なんだと思います。
大人になってまでいじめをするなんて言うのは、そう言うことはいけないと言うことを、
子供時代から学んでないから、大人になってまでそんなくだらないことをしているんでしょう。
俺が言っているように、新の人間としてのあり方教える学校増えたら、
大人になってまでいじめをするやつらなんて激減すると思います。

>>83 がその前に「(￣ー￣)ニヤリ」や「思う今日この頃。。」のくだりは
他にもあるけど真剣な意見を求めている様には見えなくなってきます。
本当に真剣なんですか？




まじめですけど、まじめがちがちの文章だと誰も見てくれなかったので、。。。
以前もこう言う漢字の板を作ったのですが、全く見向きもあされませんでした。。。
フレンドリーの現れです（￣ー￣）ニヤリ

失礼！

>>83　あなたは「学校」をどう言う組織だと思っていますか？

俺は、本来の学校というものは、

「人間らしさ」「人間としての生き方」

を教える場所だと思っています。
もちろん、学問としての役割もあると思います。
しかし、今の学校はというと、戦後、日本を発展させるために「学歴を」・・・というか、
「勉学すること」を強制させてきたのだと思います。
その結果、最初はみんな勉強しましたね。
しかし、今の現社会を見て分かると思いますが、
出来るものと出来ないものは2分化していますよね？
特に最近なんかは、学歴があっても犯罪を犯すやつらが増えてきています。
官僚なんかもそうです。彼らは学歴ありますよね？ムネオなんかもそうですよね？
以前とは変わってきています。
それは、学歴社会が「人間らしさ」「人間としての生き方」
を教えていないことが証拠だとおもいます。

俺はいつは、すべて崩壊するようになると思います。
学問ONLYを教えてきた学校は今後は「人間らしさ」「人間としての生き方」
を教える学校へと変化させていくべきなのです。
そうでなければ、「私欲」のために動く人間がどんどん増えるばかりだと思います。

>>83あなたが言う「荒れる」と言うのは親が家庭が本来躾によ
って形成される物をきちんとしていないのがすべての原因と思います
がいかがでしょうか。


親がすべて原因とは言いきれないようです。それは経験からです。
特に人間、すべてを吸収する時期である生まれてから幼稚園くらいまでの教育は
これはすべて親の責任です。しかしここできちんと育てられても
小学校中学校高校などが最悪な環境だった場合、子供は確実に曲がって行きます。
親といる時間より、学校にいる時間のほうが長いのです。よって、

親もきちんと教育すべき！
学校もきちんと教育すべき！

なのです。。そう考えています。しかし、一家庭一家庭まわって親を教育するわけにも行かないでしょう？
じゃ、放置しよう・・・・・・という考えにはならないのです。
いずれ親になる子供のタメに学校教育は非常に大事なのです！

>>あなたの考えはあまりにも他人任せで は無いでしょうか。

いや、だいぶ違います。子供が良くも悪くも育つ責任は

親　　　70%
学校　 30%
だと思っています。多分この%は今後も考えによっていろいろ変化していくと思います。

学校は学問だけ教えればいいその他はやる必要は無い，
その他の事をやろうとして失敗していると思う。

>>84小さい時から好きな様にやらせていたら、たぶん勉強なんてしないで遊
びほうけると思うんですよ。



俺の言ってるのは主体性を育てる学校です。
好き勝手にさせるということではありません！
これがあれば、子供は自ら「勉強したい！」と思うようになるのです。

ちょっと飯食ってきます！

>>86
現実問題で、アメリカなんかではよりイイ大学や高校に
（難易度の高い学校ということでしょうか・・・）
より多くの生徒を送りこんだ学校にはより多くの学校運営費が出るようです。
所詮世の中は「金」を出さないと動かないのも現状。
ボランティア精神でそう言う事をやってくれる学校ってものは無い物なんでしょうか。。



>>93学校は学問だけ教えればいいその他はやる必要は無い，
その他の事をやろうとして失敗していると思う。

逆っじゃないですか？今の学校はゆとり教育なんて言ってますけど
用は単なる勉強時間の削減にしかなってませんよ。
もちろんその為に教育方針を変えようとしてる学校もありますけど。。
そかしたいていの学校のやってることは意味のあることだとは俺は思わない。
肝心の中身が変わらないで、時間だけ削減じゃ、より悪化して行きますね。。

>>96
虐めの問題，生徒指導，
学校がやることか、必要ないのではないだろうか？
犯罪を犯したら警察にこっち方がよくないだろうか。

とりあえず関係ない板にリンク貼りまくる>>1の教育環境に問題があるな

半角板は児童ポルノ貼りがおおい。教育がなってない。よって、宣伝してこのスレに勧誘し議論をする。
以上。

>>96
誤爆か？？

それなら厨房板か少年漫画板に貼れよ。手前がいつも逝く板に貼るな。
教育問題にメスを入れてるつもりなら若い世代を救え自称革命家。

>>

>>91
学校とは、「人間らしさ」「人間としての生き方」（道徳）と学問を教
える所でよろしいでしょうか。
では、学校のあり方としてどちらが大切でしょう。
私は、学校としてのあり方は学問が殆どで道徳（モラル、マナー）も教
える所と言った感じにとらえています。

>>親もきちんと教育すべき！
>>学校もきちんと教育すべき！
>>親　　　70%
>>学校　 30%

あなたも私の質問に対して上記の様に答えていますよね。
基本のモラルやマナーは親が責任を持って教えるべき物だと思っています。
それを実践し習慣にして身にするのが学校ではないかと思うのですがどう
でしょう。（学習や集団生活を通して）基本を教えるのは親ではないでし
ょうか。

>>91
>>親がすべて原因とは言いきれないようです。それは経験からです。
>>特に人間、すべてを吸収する時期である生まれてから幼稚園くらいまでの教育は
>>これはすべて親の責任です。しかしここできちんと育てられても
>>小学校中学校高校などが最悪な環境だった場合、子供は確実に曲がって行きます。
>>親といる時間より、学校にいる時間のほうが長いのです。

そうですね。確かに学校にいる時間の方が長いですね。
しかし逆に親と顔も合わせていないと言う訳ではありませんね。学校で
何があるかまではわかりませんが幼稚園まで親身に責任を持ち教育して
くれる様な親御さんが居ても曲がるのでしょうか。
親身に悩みを聞いてくれて相談にのってくれて一緒に解決策を考えてく
れる様な親が居ても曲がるのでしょうか。「経験から」と書かれていま
すが、ここまでの事をあなたの親御さんがやってくれたにも関わらずに
曲がってしまったと言うのなら私の考えは当てはまらないと言う事です
ので一笑にしていただいて結構ですが、そうでなければ親御さんの怠慢
とは思いませんか。やはり学校に非があるのでしょうか。

>>91
>>しかし、一家庭一家庭まわって親を教育するわけにも行かないでしょう？

親に問題があると言う所は共通している様ですね。
あなたが革命を起こしたいのなら派手な政策ばかりに目を奪われずに
こう言った地道な努力も考えて見てはいかがですか。
的は得ていると思いますが。（大まじめです）

最後に

>>そうでなければ、「私欲」のために動く人間がどんどん増えるばかりだ
>>と思います。

はぐらかすつもりは全くありませんが本来人間は「欲深い」物の様です。
私は「野望」と言う言葉とは無縁な人間なのですが世の中そうはいきません。
みんな仲良く同じ様に平等に生きる様にと教育されても生きる目的の強い人
は、良い悪いを別にしても小賢しい事を考えると思います。本能でしょうから

>>103

それが出来てない親がすごい多いのが現状なんです。
町で平気でジュース飲んではゴミをポイと投げる子供たち。
これは親が教育すべき問題なんです。が、出来てないのが実情。
ならば学校も教えてイイのでは？親しか教えてはいけないということはないと思います。


↑はたとえばの例ですよ。

>>104

少なくとも俺は基本的なマナーはあります。
こんなこと言うのはなんですが、俺は今まで、拾った金を猫糞したことはありません。
ｺﾞﾐをぽいすてしたことはありません。
自慢にもなるものではありませんが、少なくとも人として当たり前のことはやっています。

弟も同じ教育を受けてきましたが、言葉では表せないくらい
学校や友達やその親からのいじめがひどく、性格はゆがんでしまいました。
特に、学校側は集団に弱いです。
全員が「○○君がやりました」といったら学校側はそう取るしかありません。
先生もそうです。一人一人を考える先生というのはほとんどいないのが現状です。
で、弟は不良になってしまいました。

そこではじめて、俺は、人間が間違った道へ進むのは
100%親の責任ではないなということが分かったんです。
学校教育その他、環境が与える影響は子供にとってものすごい多いということが
そのときはじめて分かったんです。

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　ふぅ〜
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

中三くらいとみたがどうか？＞１

語彙が貧相だしな

大阪市立大学あたりの低脳学生だと、コロっと洗脳されちゃうらしい。

>>110 語彙が貧相だしな



しょうがないだろう。国語力がないんだ！

２ちゃんなんかでサボってないで、学校の勉強がんばれよ。

>しょうがないだろう。国語力がないんだ！

頭がわるいのでは…あなたは何者？

>>106

>>これは親が教育すべき問題なんです。が、出来てないのが実情。
>>ならば学校も教えてイイのでは？親しか教えてはいけないという
>>ことはないと思います。

学校が教えても良いとは思いますが前にも書きましたが必要な事は
教えていると思うんですが（学校として教える範囲）。
それから要因（親）がわかっているのに何故学校に責任を負わせ様
とされるのでしょう。要因を潰す方が解決は早いと思うんですが。
どうでしょうか。

>>1は大検とってココに入学する事をオススメする。
http://www.icu.ac.jp/
若しくは政治家になるか文部省にでも入りなさい。

>>115　
親を親らしくするにはドウしたらいいんでしょう？
具体的対策案がありましたら出して見てください。
法律的な知識は全くありませんが、国が一般家庭に入っていくことは可能なんでしょうか？

>>116　なぜにそこ？

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　>>1 = まかりすたー先生

大人になりなさい
制度を変えたって何もかわらない
制度を考えるのは、政治家（官僚）の仕事
いつの世でもわるいやつは、いるのよ・・・
革命家さん・ここでいうより小泉さんに手紙でも書いたら
まーありきたりのどうしよもない意見と蹴られるでしょうが
私もかつてはそのような熱い意見をもったこともありました。
具体的に動きなさい・・・何度も挫折味わいなさい
責任をもった発言、行動してください
そうして大人になったときこの若い文章を見直してみて
あーーやっぱりこういう時期もあったのだと思うでしょう

あんまり三次元に出張って荒らしちゃだめだよ。
向こうに常駐状態じゃ、折角ここで意見してくださっている
人たちに失礼だとは思わないのかな？

議論するのがお留守になっているじゃないか。

>>120
世論操作するのも一つに方法ではあると思うが。

おぉぉぉぉぉ！
あの三次元を炉とハンカク言葉で荒らしまくったやつが
こんなスレ立てて偉そうに能書きたれてるてのは本当だったんだな！

おい、炉オタのハンカクヲトコ改め若き革命家。
人に自分の主張を押し付けたかったら、それなりの人格を持て！
掲示板荒らすような人間の主張なんて誰がまじめに聞く？

>>107
>>そこではじめて、俺は、人間が間違った道へ進むのは
>>100%親の責任ではないなということが分かったんです。

お答えを聞いていないのですが誠心誠意の対応があっても不良になっ
てしまったのでしょうか。家族全員が弟さんを信用して一緒に戦って
もダメだったのでしょうか。
厳しい物言いになりますが「自己満足」や「やったはず」では私が言
っている「誠心誠意の対応」にはなりませんのでその辺をお考えの上
でのお答えをお待ちしております。
一部訂正させていただきます。親と限定せず親または親族（兄弟も含
む）、それとそれに相当する方々と言う事でお願いいたします。

参考までに私の知り合いの事を少し書いておきます。
※私の知り合いにも息子さんが曲がってしまった方がいましたが、そ
のご両親のご苦労は大変な物でした。当然の様に自分の事は二の次で
父親は会社以外は息子に付き合い（当然休日の返上）、母親も出来る
限り時間を作り本人を含んだ家族全員で更生に向けて前向きに頑張っ
ていました。
今はしっかり更生しています。

>>107
>>学校教育その他、環境が与える影響は子供にとってものすごい多い
>>ということがそのときはじめて分かったんです。

それはもっともだと思います。色々と学びながら成長していくのです
ら環境の影響を受けるのはもっともかと思います。
問題が無いとは言いませんが今の学校教育すべてがダメな物だとも思
いません。学校教育（制度）が悪いのでは無くて個人の問題ではない
かと思うからです。人として生きているのですから外界からの刺激が
あるのは当然だと思いますし、それに耐え乗り越えるのは本人が生き
る為に必要な強さだと思います。もし、そこまでの強さを持っていな
かったとしても親や兄弟、その他の大人達が助けてあげれば済む事だ
とも思います。ここで必要（頼るべき物）なのは組織ではなく個人個
人のつながりだと思いますがいかがでしょう。
あなたも書いていらっしゃる様に学校を教育を根本から変えられたと
して人の思想や思考のコントロールが出来るのでしょうか。
結局行き着く所は、個人（本人）と個人（親族他）の関係とモラルや
マナーなのではないかと思うのですがいかがですか。

背中で語る。

>>117
>>具体的対策案がありましたら出して見てください。
>>法律的な知識は全くありませんが、国が一般家庭に入っていくことは
>>可能なんでしょうか？

はっきり言ってそんな都合の良い具体的な対策案など私は持っていませ
んし思いつきもしません。が、もし何かを成せと言われるのなら「軍事
クーデター」等を起こして人権を無視して押さえつけ理想通りに教育す
るくらいでしょうか（当然私に実現出来るはずもないですししたいとも
思いませんけど）。
私の頭の中では理想を除けばこんな考えくらいしか思い浮かびません。
実際には精々周りにいる人の助けになって心血を注ぐくらいの物です。
私も法律的な知識はありませんが学校や教育制度に革命を起こそうとし
ているのなら個人の再教育くらい出来ると思ったので提案しただけです。
まさかあなたが最初に提唱していた事が現行の状態を残したまま（平安
なまま）移行できるとはお思いでは無いと思っておりますので。
個人の再教育でも学校制度の変革でもどちらでも良いのですが都合の良い
判断で「個人の再教育は大変」「学校変革は出来そう」なんて考えでは偏
った物の見方しか出来ないのではないかと思うのですがどうでしょう。
どちらも凄く大変な事だと私は思うのですが、もう一度考えをまとめてみ
てはいかがでしょうか（意気込みだけではなくもう少し現実的なそして前
向きな話し合いをしたいと思います）。
話を絞っていただけるともっと話しやすいと思うのですが。

>>124
うちもかなり更正のほうに進んでいます。

>>127
俺は、今の現状の教育のまま行くと、出来るものと出来ないものの差は
どんどん膨れ上がって行くと思います。
それに、現行の教育で育てられたために（親の教育も含め学校の教育も）
飛行の道に進んでる少年たちは多いと思いませんか？

カラーギャングといい、暴走族といい、数を上げれば切りがないですが
犯罪の低年齢化は進んで行っているように思えます。

>>「個人の再教育は大変」「学校変革は出来そう」なんて考えでは偏 った物の見方しか出来ないのではないかと

俺が言ってるのはこっちのほうです。学校教育システムを変えて、それで、
個人の再教育を実施して行きたいと思っているのです。
私の国語力がない為に本当に言いたいことがつたわってないのだと思います。
多分面と向かって話せば言いたいことは伝わると思います。

128 名前：若き革命家(w ◆Y.fqoa1vPk ：02/11/30 23:46
129 名前：若き革命家(w ◆Y.fqoa1vPk ：02/12/01 00:01

(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>128
>>うちもかなり更正のほうに進んでいます。

まず最初に私の質問に何故答えていただけないのでしょうか。
そして更生が進んでいるのは御家族の努力のたまものなのでしょうか。

>>129
>>俺は、今の現状の教育のまま行くと、出来るものと出来ないものの差は
>>どんどん膨れ上がって行くと思います。

勉強の遅れなどの問題は、私が学生の時代にも十分にあった事で決して
今始まった事ではないと思います。それと学力の個人格差が膨れ上がっ
ていると言うのは統計でもあるのでしょうか。

>>それに、現行の教育で育てられたために（親の教育も含め学校の教育も）
>>飛行の道に進んでる少年たちは多いと思いませんか？

確かに目に付く様にはなっているとは思います。しかしながら何が波及
の原因になっているかは計りかねるのが本音です。
ただ原因がなんであれ親の対応が悪くてこじれていると言う感じは拭い
切れませんが、前にも書いた様に私は「学校教育」はあくまでサポート
程度と考えるべきだと思っています。学校の制度に頼るのは良くないと
思いますがどうでしょう。

>>カラーギャングといい、暴走族といい、数を上げれば切りがないですが
>>犯罪の低年齢化は進んで行っているように思えます。

未熟で善悪や自己表現もしっかり出来ない世代に対して不用意に大量な
情報を垂れ流しているマスコミ（ＴＶや雑誌）にも原因の一端があるの
ではないかと思っております。が、最終的には親の対応かと思います。

>>俺が言ってるのはこっちのほうです。学校教育システムを変えて、それで、
>>個人の再教育を実施して行きたいと思っているのです。

何故、学校教育システムにこだわるのでしょうか。上にも書きましたが
学校システムに頼って個人の再教育を行うと言うのはおかしいと思います。

「サポート程度」：どこまでやるかが大変難しい
特に味方しようと考えるわけではないが
１>>はそのサポート程度の介入も不十分と
（実効性が発揮できていないと）
行っているのではないかとも読める。

「学校にこだわる」：社会に出て行く人間は確実に
その門をくぐるのだから、「社会全体の改善」
を望むなら、ここに手を付けたいと考えるのは当然
かと思う。既に社会に出ている親にそうした再教育
を行うシステムを構築しようと考えてもそれは
限りなく妄想に近いと思う。

>>133
>１>>はそのサポート程度の介入も不十分と（実効性が発揮できていないと）
>行っているのではないかとも読める。

ご意見ごもっともです。革命家の方にも質問したのですが「ボランティアで
も無くこれと言って責任を認識している訳でも無い他人が運営する学習組織
になにを求めているのでしょうか」相当悪意に満ちた言い回しをしています
が実際問題としてこんな感じだと思うからです（そうじゃない所もあるかも
知れませんが）。上の様な機械的な組織と言う認識を持っているからこそ
「他人に道徳（躾けなど）の教育をまかせてどうするの」と提言していたの
です。児童に何かあった時親と同じリスク追える教育機関なんてナンセンス
でしょう。

>既に社会に出ている親にそうした再教育を行うシステムを構築しようと考
>えてもそれは限りなく妄想に近いと思う。

言われる事私も思う事ですので理解しているつもりです。
「親の再教育」と「学校教育の改変」どちらが妄想？　私から言わせていた
だければどちらも同じ様に妄想に近いです。ただ革命家の方との話の時は上
に書いた様な理由から「再教育」の意見を言わせていただいただけです。

＞＞道徳（躾けなど）の教育

これが大変。実際問題できていないから社会が（多分悪く）変革（？）
しつつあるものとの認識はここに居る全員が共有しているのではないか？

その教育を行う能力が家庭から欠落している場合が現にあり、
それを補完する何かが必要であろうとは思う。

それが、現在の学校であるべきなのかはわからない。
だから、どうすべきか提案が出来ない私の考えは独り言
でしかないと思う。残念ながら…

児童ポルノ絶対反対！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1038514973/l50

221 ：番組の途中ですが名無しです ：02/12/01 23:03 ID:nTyx41wa
オイ！お前だろう。ふたばに猫惨殺写真貼って荒らしてるのは！

児童ポルノが違法だからって掲示板を荒らしてもイイ理由には並んだろう。

やめろ。

222 ：ﾊﾝｶｸｦﾄｺ ◇Y.fqoa1vPk ：02/12/01 23:30 ID:???
>>221
やめて欲しければ
児童ポルノを貼っている掲示板やサイトのリンクを
ここに貼ってください。

ﾊﾝｶｸｦﾄｺ ◇Y.fqoa1vPk＝若き革命家(w ◆Y.fqoa1vPk

猫惨殺写真貼って掲示板荒らしするな！
まず、貴様の脳味噌構造改革したほうが良さそうだな。

ﾊ　ﾝ　ｶ　ｸ　ｵ　ﾄ　ｺ　さ　ん　は

猫　の　死　体　画　像　を　掲　示　板　に　連　張　り　し　て

「　や　め　て　欲　し　け　れ　ば　

児　童　ポ　ル　ノ　を　貼　っ　て　い　る　掲　示　板　や　サ　イ　ト　を

教　え　ろ　」　と　い　う　旨　の　発　言　を　す　る　人　物　で　す

晒　し　a g e

ttp://img.2chan.net/a/src/1038778957919.jpg

若き革命家(w ◆Y.fqoa1vPk＝ﾊﾝｶｸｦﾄｺ ◇Y.fqoa1vPk

いい加減自爆テロのような真似はやめろ！

無題 Name 名無し 02/12/03(火)05:03 ID:cx4phHPQ No.237361 [返信]

無題 Name 名無し 02/12/03(火)05:02 ID:SEZu2grY No.237355
まかりすたー先生の避難場所かと思った


うるせええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

>>
無題 Name 名無し 02/12/03(火)05:04 ID:Qgt0pYiw No.237372

荒らしはまかりすたー坊やだったんだね


>>
無題 Name 名無し 02/12/03(火)05:06 ID:M2BeLBLA No.237392

そんなことするやつ決まってるジャン。


>>
無題 Name 名無し 02/12/03(火)05:07 ID:cx4phHPQ No.237395

加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万
歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万
歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋
介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万
歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！加藤晋介万歳！

age

>>135
この事に関しまして殆ど同意見です。私もまともな実用性のある
提案など出来ません。残念ですけど．．。（もう見てないかも知
れないですが(^^;）

しかし「若き革命家(w ◆Y.fqoa1vPk」はどうしてのでしょうかね。
私の質問に対して「まじめですけど、．．．」と答えてくれたのに
レスはどんどん短くなるし、ここ数日はレスも無いですね。
間抜けが一人釣られただけか(^^;

ごめんなさい。ちょっと忙しくてあまりネットで着ない状況です最近。
決して無視とかそう言うのではないので。皆さん怒らないでくださいね！


それと、なんだか、意味のわからない書き込みが増えていますが、
教育に関して議論する場ですので、意味のないかきっ込みは無視するようお願いいたします。

>>131まず最初に私の質問に何故答えていただけないのでしょうか。
そして更生が進んでいるのは御家族の努力のたまものなのでしょうか。


そうですね。俺の親は、ま、自分で言うのもなんですが、命かけてがんばってると思います。

悪の花　　　　　三井住友

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>勉強の遅れなどの問題は、私が学生の時代にも十分にあった事で決して
今始まった事ではないと思います。それと学力の個人格差が膨れ上がっ
ていると言うのは統計でもあるのでしょうか。


いちおう、中央教育審議会 って言うところを呼んでて感じたのと、
現実的にじっさいに自分がその教育を受ける立場に立って感じたのと2点です。
それに、全世界の理科の学力が以前はかなり上位だったのに、
いまはかなり下がってきていると言う現実です。
これも中央教育審議会 のページを見ると分かります
。リンクは忘れてしまったのでもう一度探しますので、またいつか貼ります。

>>それに、現行の教育で育てられたために（親の教育も含め学校の教育も）
>>飛行の道に進んでる少年たちは多いと思いませんか？ （自分で書いたやつ）

確かに目に付く様にはなっているとは思います。しかしながら何が波及
の原因になっているかは計りかねるのが本音です。
ただ原因がなんであれ親の対応が悪くてこじれていると言う感じは拭い
切れませんが、前にも書いた様に私は「学校教育」はあくまでサポート
程度と考えるべきだと思っています。学校の制度に頼るのは良くないと
思いますがどうでしょう。

↓
↓

そうなんです。用は親が悪いんです。親がきちんと教育してれば学校なんかで
そう言うことを教える必要はないのです。しかし今の親を見てて分かりますでしょうか？
学校で自分の子供がどういうものかをきちんと把握してない親が多いと思います。
よく聞きますよね？「うちの子に限って・・・・」って。
今の子供は学校ではものすごく暴れ、親の前ではイイ子でいると言うパターンが非常に多いんです。
統計を出せと言われてもこれは出すことは出来ませんが、経験からです。

では、親が親らしくないその親の子供をきちんと人間味のアル、
人間としてふさわしい人間に育て上げるのは、どうすればイイでしょうか？

親がだめなんですよ。だから、国が親に言っても分かりません。
じゃ、子供を直接教育するしかないでしょう？
そうなると、子供が一気に集まっていて教育する現場として
一番ふさわしい場所は・・・・？？？？

学校です！そこで、学校教育の重要性を唱えているのです。

>>俺が言ってるのはこっちのほうです。学校教育システムを変えて、それで、
>>個人の再教育を実施して行きたいと思っているのです。 （自分が書いたやつ）

何故、学校教育システムにこだわるのでしょうか。上にも書きましたが
学校システムに頼って個人の再教育を行うと言うのはおかしいと思います。


ん〜〜〜、なぜ学校教育が逝けないのかがわからない。

「だめな親」が多いからいってるんです。
「きちんと子供のことをみていて、きちんと子供を教育する
みんなそう言う親」だったら「俺は何にも言うことない」です。

親が親になれてなく、きちんと教育できない親ばっかりだから、
学校が子供を変えるしかないと思うのですが。

>>133

結構あたってます。

今の学校教育は、学力向上のみに重点がおかれ、人間教育がなってないんです。

そしてそれにプラスし、親がなっていない。
きちんと子供も教育できてる親が少ない。

ほんとはきちんと子供を育てられる親を教育したい。

でももういまさら親を集めて一から子供の教育をするのは不可能に近い。

ならば、いずれ親になる子供たちを、きちんと将来子供を教育できる親になれるよう
教育することが大事。


学校教育の見なおしが必要！

教育構造改革！

>>ご意見ごもっともです。革命家の方にも質問したのですが「ボランティアで
も無くこれと言って責任を認識している訳でも無い他人が運営する学習組織
になにを求めているのでしょうか」相当悪意に満ちた言い回しをしています
が実際問題としてこんな感じだと思うからです（そうじゃない所もあるかも
知れませんが）。上の様な機械的な組織と言う認識を持っているからこそ
「他人に道徳（躾けなど）の教育をまかせてどうするの」と提言していたの
です。児童に何かあった時親と同じリスク追える教育機関なんてナンセンス
でしょう。


俺の分見ました？
だから、教育構造改革には教師の再教育その他、
いろいろなことが含まれてるんです。

今の教師のまんま、教育体制だけを変えるといってるのではなく、
教える側からも改革をして徹底的にふさわしくない人は排除して行くべきと考えております。

リストラってことではなくてね・・・・・・

>既に社会に出ている親にそうした再教育を行うシステムを構築しようと考
>えてもそれは限りなく妄想に近いと思う。 （ひとりごと：革命家にあらずさんの意見）

言われる事私も思う事ですので理解しているつもりです。
「親の再教育」と「学校教育の改変」どちらが妄想？　私から言わせていた
だければどちらも同じ様に妄想に近いです。ただ革命家の方との話の時は上
に書いた様な理由から「再教育」の意見を言わせていただいただけです。 （一般人さんの意見）



親の教育は無理だと考えております。
法律的に考えても一般家庭の仲間で国が介入するのは不可能でしょう。
もう一度親を教育して行くのも時間的にも（仕事とかあるでしょうし）無理でしょう。

でも学校体制派変えて行けませんか？
どのような点で「学校教育は変えて行く事は出来ない」と思うのでしょう。
例をあげて見てください！

135 名前：革命家にあらず[sage] 投稿日：02/12/01 18:58
＞＞道徳（躾けなど）の教育
これが大変。実際問題できていないから社会が（多分悪く）変革（？）
しつつあるものとの認識はここに居る全員が共有しているのではないか？
その教育を行う能力が家庭から欠落している場合が現にあり、
それを補完する何かが必要であろうとは思う。
それが、現在の学校であるべきなのかはわからない。
だから、どうすべきか提案が出来ない私の考えは独り言
でしかないと思う。残念ながら…



ううん。いいところまではいっしょの意見。
現在の学校体制では無理でしょう。

>>148
返答ありがとう御座います。まず最初に揚げ足取りだとか思わずに
冷静に読んでいただける事を望みます。

>>「呼んでて感じた」「教育を受ける立場に立って感じた」

私は「統計」と書いたのであって「実感」を書いてと言った訳では
無いです。意地悪な言い方になってしまいましたが、これでは本人
が感じただけになってしまっています。（これでは突っ込まれます
よ、いらない所で）

>>全世界の理科の学力が以前はかなり上位だったのに、

私は、「落ちこぼれる」と言う事を言っているのだと認識していた
のですが、これでは「学力低下」になっていると思うのですが。
もし「学力低下」の事を言っているのでしたら私の勘違いです。

>>149
>>150
>>152
>俺の分見ました？
>だから、教育構造改革には教師の再教育その他、いろいろなことが含
>まれてるんです。

まずエキサイトしているのかどうかわかりませんが結構失礼な言い回し
ですね。それでは、私の書き込みもきちんと読んでいただけているので
しょうか。以下のくだりに前回の書き込みのメインが有ります。

(「ボランティアでも無くこれと言って責任を認識している訳でも無い
(他人が運営する学習組織になにを求めているのでしょうか」
(児童に何かあった時、親と同じリスク追える教育機関なんてナンセン
(スでしょう。

私が学校と言う機関にのみ教育（道徳）をまかせたく無い理由そのもの
です。

>>153
>でも学校体制派変えて行けませんか？
>どのような点で「学校教育は変えて行く事は出来ない」と思うのでしょう。

まず私は「学校教育を変えていくことは出来ない」とは言っていないです。
学校教育で子供の再教育をして子供の思考を変革するのは無理だろうと考
えているだけです。
１００歩譲って学校がまともな教育したとしても親が周りの大人がきちんと
していなければ「緩い方向」にすぐ流れて行く事でしょう。
まず親の教育そして学校教育の変革をやらなければダメなのではないでしょ
うか。

>>153
>例をあげて見てください！

わかりました。では、ちょっと書かせていただきます。
まず、学校に絶対の教育権を持たせる。教師にも学校内での絶対権力を持た
せて反抗は許さない（厳罰）。国が提唱したマニュアルにのっとり完璧な教
育（全般）をたたき込む。学校で児童の人権は無し。（例：軍隊式）
親がこれに反抗すると国民改造計画が遂行出来ないので法律で親も細々と押
さえつけ反抗を許さない。
どうでしょう？私があなたの理想を叶える政策をしようとするとこんな事く
らいしか現実的に（手段は別にしてやれそうでいて効果が望めそうな方法）
思いつきません。陳腐と笑っていただいても結構です。
こんな世界いやでしょう。ちなみに私は絶対いやです。
ただし、この方法だと親だけを対象にするなら最後の２行の政策だけで事足
ります。親をしめれば子供もしまりますからね（注、この世界観でです）
と、まあ馬鹿な事をダラダラと書いてしまいましたが本質だと思っています。

家庭の側の問題は育児援助金を国が出すってのが結構いい線いってると思うんだがな。
育児援助金は例えば以下のような感じ。

・育児援助金は「育児技能試験」の合格証書があれば国からもらえる
・但し、「出産の前後10ヶ月以内」の合格証書でなければならない
・育児技能試験のための「育児講習」は役所でいつでも無料で受けられる
・「育児技能参考書」は役所で無料でもらえる
・育児援助金は「義務教育終了までの毎月数万円の援助と学校卒業の時にご祝儀」から成る
・「両親とも育児試験に合格していると」援助金は少し増える
・但しこの援助金は「両親が共働きする場合はもらえなくなる」
・片親の場合は「国選の育児ヘルパー」をつけてもらえる
・「子供には毎月健康診断が義務付け」られていて受けないと援助金はもらえない

こんなの。まあ穴だらけなんだけど、悪くないアイデアだと思ってる。
しかしここまで介入するのですら難しそうだねぇ。

どっから金出すんだって話はまあ置いといて。
できるなら年金廃止してでもやるべきだと思うし。

>>159
新聞に何かそういうことを書いてありましたね。
そういう方法はありそうです。
でも
＞但しこの援助金は「両親が共働きする場合はもらえなくなる」
これはかなりクリアが難しい。159さんの提言の中核部分と思いますが。
親の一人が職に付かず、育児に専念する経済的余裕がある世帯しか、
このシステムに参加できないわけで。
結局マンパワーが家庭から、社会に流出してしまったことにより、
地域コミュニティの力にしても、育児に避けるマンパワーにしても
大幅に低下してしまっている点が問題の源泉の一つと思うのですが。
そこはこれから、人口減少に転じようとしているいまどうしようもない。
シルバーパワーをここに充てられるかが勝負になりそう。
でも、そういった制度実現して走り出したころには、１の言う
正しく教育を受けていない世代がシルバーの中心になっていそう。
結局金と、マンパワーの問題だと思います。

そういえば、
ずっと上のほうで１に「キリスト教系の大学逝け」と勧めていた人が居ましたね
結局「知識」として「道徳」学校で教えてもそんなの屁の突っ張りにもならないと
私は考えています。
確かに善良に振舞うことが可能な場合、多くの人は善良に振舞うでしょう。
でも、企業ぐるみの（雪印のような）犯罪では？
自分の将来。自分の収入がかかっていて圧力を受けている場合では？
このように「犯罪の対象」が税金だったりしてほぼ誰も痛みを自覚しない
ばあいは？必ずしも善良には振舞わないでしょう。
何らかの「絶対者」がその人間の行動を規制しないといけないわけです。
多くの場合「宗教」「神」がその役目をになうものと思いますが、日本では
それは難しいでしょう。私立ならともかく、国家レベルの公の教育
に宗教は持ち込めないでしょう。だから学校でやってもあまり効果は
無さそうに思えるのです。
他の案は、刑法を極端に厳罰主義で改正・運用、密告ありの社会にしてしまう
というもの（なんだかそっちに世の中動き始めているようでとっても怖いです）
つまり「法」を絶対者にしてしまう方法でしょうが、私はそんな世界に住みたくはない。
私の頭からはいまのところ有効な作戦は浮かんできません…
長文スマソ

>>159
>こんなの。まあ穴だらけなんだけど、悪くないアイデアだと思ってる。
>しかしここまで介入するのですら難しそうだねぇ。

なかなか面白いですね。「共働きの場合もらえない」と言うのが
ちょっと辛そうだけど、この条件ならやってみようと思う人結構
いるかも。

age

　僕は専門家ではないので間違ってたらお許し下さい。
＞１６２さん
　僕は、唐突ですがゆとり教育には反対です。１６２さんの言う通り、宗教に頼ら
ず「道徳」というものをする場合、多くの知識、議論、フレキシブルなものが必要
になってきます。１６２さんの言う通り、これという答えがない場合もあるからで
す。
　僕は昨今のゆとり教育政策に非常に遺憾に思っています。政府がこの経済不況を
打開するために、国民のある程度の貯金から教育に投資させようとしているように
思えてなりません。その証拠に、中高の私立への受験戦争は活発化しています。
　しかし、子供たちに、何か起きた時には自分はどういう行動をすればいいのか、
と考え、話し合う時間が取れなくなってしまうと思っています。予備校や進学塾は
そんなことしてくれませんし、大学進学を喧伝する私立校はそんな授業はありませ
ん。僕は一時期キリスト教系の私立校に行ってましたが、聖書を暗記するだけで、
イスラエルがどうだとか、いじめはどうするなんて議論した機会は不十分でした。
　宗教に関係なく、人間としてどういう行動をとればいいのか話し合う時間が必要
だと思います。
　ゆとり教育が始まった辺りから（１９８０年代位だと思いますが）、少年犯罪率
、いじめ、非行は増える一方です。もちろん多くの複合的な理由が考えられますが、
これも一因として僕は考えています。多くの時間を割き子供の頃から色々な事を学
んで話し合う。これが、人間関係、社会の基本ではないでしょうか。
　長文でごめんなさい。もしよろしければお返事下さい。

>>165
ううむ。そういう考え方もありますね。

でも、そういった「場」学校である必要があるでしょうか。
（キリスト教系私立ですか。だったら、日曜学校などは
そういう場ではないかと勝手に無宗教の人間は
考えていたのですが）

そういった「考える/話す」場となると、経験、年齢、
立場いろんな人が入り混じる場が望ましいと思います。

たとえば、このスレなどは限定的ではありますがそういう
場なのではないでしょうか？
学校で行うなら、こうした無記名掲示板に、こうしたテーマ別
スレを設定し、管理側に誘導役のスタッフをそろえて、
脱線したら導いていくという形で「考える/思いやる」
訓練は出来そうに思われます。（この２ｃｈでもそういう
スタッフが居るといううわさが聞かれますがどうなのでしょう
やや趣旨が違うのかもしれませんが）

でも、「くじけず正義を貫く」強い心となると
「神よ照覧あれ」がバックボーンにないとなかなか
保てそうもない様に思われますがねえ。
高レベルの教育を受け、モラルについても
知識レベルであれば、誰にも負けない
（何しろ｢法」の立案者だったり、執行者だったりするのだから）
議員や、高官、大企業の上位者たちでさえ現状の通りなんですから。

>>165
１６５さんの言われている事わかる様な気がします。言葉で「道徳」と
言うのは実に簡単ですが教えるとなると凄まじく大変でしょうね。沢山
の時間が必要でしょう。

「ゆとり教育」ですが私もお門違いな方向に進んでいると思います。ゆと
りと言う響きの良い言葉を使い子供を甘やかしている様に思える物ですか
ら（もしかしたら子供じゃ無くて教師をかも）。何に対しての誰に対して
のゆとりなのかもよく解らないです。

それから日本は特定の宗教が「政治」や「教育」に影響を及ぼさない数少
ない国のひとつだと思います。この辺に宗教が影響を及ぼすと確実に偏っ
た思想が出てしまうはずですから。これからも切り離して運営していかな
いとかなり危険かなとも思います。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007325759/301-400
より

354 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/19 22:55
(sexしたい、よわいものをいじめたい、楽して食っていきたい)
全体を考え、こういった欲求を抑制する理性を高める教育


355 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/19 23:00
つまり>>354は自分が獣欲のかたまりであることを淡々と自供していると。


356 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/19 23:05
>>355
お前もだろ


357 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/19 23:05
人間皆そうだよ。

358 ：　　　 ：02/11/19 23:07
ここではお前ら２人だ。


359 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/19 23:09
>>355
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1034597007/l50
の195〜202を読んでね


360 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/19 23:13
>>359
ひどいな、俺が馬鹿だと言いたいのか


361 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/19 23:16
わかりにくかった？
例えば土建屋になっても、私利私欲を抑え、全体の利益になるような人に投票するような教育


362 ：　　　 ：02/11/20 09:29
そりゃ〜ちょっと違う。



363 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/20 10:44
わかりにくかった？
例えば政治家になっても、私利私欲を抑え、全体の利益になるような活動をするような教育

>>168、169
こっちを見てみてごらんということですか。
なるほど。面白い。

＞革命家にあらずさん、一般人さんご意見ありがとうございます。
　まず僕の通わして頂いていた学校なんですが、日曜礼拝という物がありました。
しかし、やはり、聖書を読んだり、聞いたりするだけだったようでした。議論は行
われていませんでした。
　経験、年齢、職業色々な人たちが集まって議論するという革命家にあらずさんの
言うとおりだと思います。僕は非常に有意義だと思います。そういう集会が学校で
なくても日常的に行われるようなればいいのですが・・・。しかし、自治会等には
そんなものは有りません。教育の一環として、政府がきちんと政策としてやってい
くべきだと思うのです。子供たちはやっぱり、授業としてやらないと、参加してく
れないと思うんです。そんなのかったるい、プレステでもやっていたい、ていうの
が本音でしょうから。
　で、「くじけず正義を貫く心」・・・。難しいですね。もしかしたら、「悪」の
心、「欲」の心というのは、ものすごい人格者でも犯してしまうのかもしれません
ね。だけど、特定の宗教に偏ってしまうと一般人さんのおっしゃる通り、危険だと
思うのです。イスラム教の原理主義アルカイダのようなものが国を治めると、アフ
ガニスタンの二の舞になってしまうからです。
　僕が考えたのは、犯罪を防ぐのももちろんですがもし誰かが犯罪を犯しても、最
大限の更正努力をさせる事が大事だと思います。それ以上の事は、今のところいい
作戦が浮かびません。ごめんなさい。

>>171
>聖書を読んだり、聞いたりする
まあ、一応先達たちが「人として生きる道」を議論し築き上げてきたものですから
その宗教を信仰する人々が「考え議論する」ためのベースとして必修
なんでしょうか。（議論し、改定していく権限をもつのは上位の聖職者のみ？）
まあ、民主的な性格のものとは違うのでしょうね。

宗教の危険性（あのオウム/アレフのことあるいは自爆テロ
を繰り返す人たちを考慮すると）は非常に大きいものがあると私も評価しています。
引き換えに得られるものも大きいとは思うのですが。

宗教に変わるもの「法」を支えるものが何か考案されなければならないのでしょうが
それはどういうものになっていくのでしょうか？厳罰主義＆密告奨励では断じてないと
思うのですが。

>>171
＞プレステでもやっていたい

もしかするとそこに一つの突破口があるかも。
巨大なオンラインゲームの中で、「人生のシミュレーション」
を行う。コンピュータ担当のNPCによる「いじめ」「被いじめ」
現象、教員や、ボランティアの介入。匿名性、リセットからのやり直しにより
多くを失うようなゲームシステム、討議するための掲示板
（チャットより掲示板のほうがよさそうに思えます。）
「教育」の要素を組み込んだゲームシステム。
もちろん面白くないとお話にならない。当然コンピュータにより
評点をつける。どこまで評点を本人、学校に通知するか、
盛り上げ焼くの教員、ボランティアにどのような資格条件を
求めるかなどハードルは多いですが、「個人と集団の関係」
「考察と議論」を行う場は生成可能ではないでしょうか。

OLGはプレーしたことは無いのでどんな可能性があるのかは
存じませんが、一つの（重要な）場は提供しうるのかもしれません。

ゲーム上で得たことを、実世界で生かせるか、むしろずる賢い
人間をさらに増やすのみに終わるのかは不明ですが。
（ゲーム上の評点をあまり重いものにしてはまずいです
ゲーム上で失ったものが、そのまま実世界での失点になっては
シミュレーションの意味が無い）

思いつきの羅列で申し訳ないのですが、これは使えないでしょうか？

>>171
>「くじけず正義を貫く心」・・・。難しいですね。もしかしたら、
>「悪」の心、「欲」の心というのは、ものすごい人格者でも犯してし
>まうのかもしれませんね。

難しいですね。ちょっと話が違うかも知れませんが「青信号を待つ」
事や「赤信号で止まる」の様な簡単な事ですら出来ていないのですか
らね。正しい事を成すと言うのはなかなか大変です。

>>172
>宗教の危険性（あのオウム/アレフのことあるいは自爆テロを繰り返す
>人たちを考慮すると）は非常に大きいものがあると私も評価しています。
>引き換えに得られるものも大きいとは思うのですが。

まあカルトと一般に布教されている宗教をひとくくりにすると気の毒なん
ですねどね。ただし宗教を思想のすべてにしないのなら哲学的に心豊かに
はなれると思います。

>厳罰主義＆密告奨励では断じてないと思うのですが。

今は自由と勝手を履き違えている人が多い様に思えてなりませんね。私も
「厳罰主義＆密告奨励」はイヤですがもう少し締まった決まりが欲しいと
思うのも事実かな。決めて良い事もあると思うものですから。

>>173
>巨大なオンラインゲームの中で、「人生のシミュレーション」を行う。

面白いとは思います。ただ私が第三者的（プレイした事無いです）にＯＬＧ
を見ている限り一般のネットなどと変わらないかもって思います。周りでゲ
ームしている連中はリアルで冒険の約束を取り付けリアルの延長でゲームし
てるみたいに見えるから。結局コミニュケーションが上手く取れない人は荒
らしになってしまうから（全員じゃないです）あまり良いイメージが無いん
ですよＯＬＧ。

よく考えたら

ここも志士塊なみの公開オナヌーまつりだな　おい。

>>177
そこも覗いてみたいのでURLよろしく

＞ここも志士塊なみの公開オナヌーまつりだな　おい。
祭りになるほど人が集まればそれなりの価値をもつかも
知れないのですが。

>>176
であれば、学校教育でどうしても強化すべきは、
道徳などではなく、自己表現の手法であると考えてよいのでは？

それについては先達の多くの研究や、マニュアルも存在しているのでは？
そういったものであれば、「知識として」の教育でも極めて有意義と思われます。
そして、学校では「自分を晒すのが恥ずかしい」といった感情により、
十分な訓練が出来ない部分を、匿名性が確保できるツールで、
補うという手段では？

>>１７７さんの言われるとおりで、残念ながら私は匿名性が無ければ、
十分練れていない思考をこうやっておおっぴらには出来ないと思います。
でも、それでも限定的ながら、こうやって意見交換を行うことには
それなりに意義があるのではないですか？（そのための２ｃｈだし）

>>179
>であれば、学校教育でどうしても強化すべきは、
>道徳などではなく、自己表現の手法であると考えてよいのでは？

自己表現の手法も必要と言う事ではダメですかね。

>それについては先達の多くの研究や、マニュアルも存在しているのでは？
>そういったものであれば、「知識として」の教育でも極めて有意義と思わ
>れます。

学校としての役割の上ではそれで良いのではないかと思います。

>そして、学校では「自分を晒すのが恥ずかしい」といった感情により、
>十分な訓練が出来ない部分を、匿名性が確保できるツールで、
>補うという手段では？

「匿名性が確保できるツール」がちょっとわかり辛いですが、上手く使える
のならこの方法もよいかも知れませんね。但し、一対一である事が必要な様
には思いますけど。

>>155
私は「統計」と書いたのであって「実感」を書いてと言った訳では
無いです。意地悪な言い方になってしまいましたが、これでは本人
が感じただけになってしまっています。（これでは突っ込まれます
よ、いらない所で）



具体的なデータをいずれ探してきます。そうですよね。データがないと俺のただの独り言になっちゃう。

>>156私が学校と言う機関にのみ教育（道徳）をまかせたく無い理由そのもの
です。

ううん。。。学校と言う教育機関のみに子供の教育を任せるわけではないんですけど、
少なくとも、今の学校教育体制を見ているだけではそう思うのは当たり前かもしれません。
だから、まずは学校の仕組みや、教師から変えて行く必要があるのです。
学校のシステムの再構築→子供の教育です。
いくら表面上で新しい教育！と宣言しても、そもそも教える仕組みや
先生たちが変わらなければ、改革もクソもないのです。


>>157１００歩譲って学校がまともな教育したとしても親が周りの大人がきちんと
していなければ「緩い方向」にすぐ流れて行く事でしょう。
まず親の教育そして学校教育の変革をやらなければダメなのではないでしょ
うか。

親の教育とはどんなことをするのですか？普通に考えて、今現在の大人達を
再教育することは可能だと思いますか？俺は、もう今の親を教育し直すのは無理だと思ってます。
それは、時間的な問題もありますし、言うなれば、もう大人は人格が形成しきっているからです。
おれは、未来を変えていきたいのです。今現在で短時間のうちに変わるものではありません。
恐らく数十年の歳月がかかるでしょう。その数十年の間に子供たちを教育するのです。
そして、その子供たちが大人なったときに、きちんとした大人になれるように
育て上げなければならにのです。

>>158

俺の考えてるものとはかなり違うと思います。それはなぜかと言いますと、
おれは、短期間で教育の建て直しをしようとしてるのではないのです。
少なくとも数十年の歳月がかかるでしょう。

>>159家庭の側の問題は育児援助金を国が出すってのが結構いい線いってると思うんだがな。
育児援助金は例えば以下のような感じ。 ・・・・・

面白いですね。結構イイ案かもしれません。ただ、思うのは、俺が考えてるものは、
そういう試験では簡単に判断できるようなものではないと思います。
そもそも俺の言ってる育児という物は、道徳的な教育ですので、

　　　「人間あるべき姿に子供を教育できているか」

を調べる試験でないといけないと思うのです。
たとえば、オムツの代え方試験みたいなのなら簡単に出来る親、
出来ない親が判断できますが、「人間あるべき姿」を教育できているかを判断する試験
と言うのはどういうものになるんでしょう？それがわかれば、結構イイ案だと思います。

しかし、俺は、子供の教育期間としては、子供の人格形成に大事な
0歳〜10歳くらいまでが特に大事と思っていますので
その点も考えていけるとイイかなあなんて思っています。

>>165多くの時間を割き子供の頃から色々な事を学
んで話し合う。これが、人間関係、社会の基本ではないでしょうか。



そうですね。かなり賛成の部分があります。
一体今の文部科学省の官僚は何を目的にゆとり教育をしてるのでしょうかね。
本来の俺も思うゆとり教育って言うのは「心のゆとり」であって、
べつに「勉強時間削減からできる時間のゆとり」ではないと思うんですよね。

おれは、そんな時間を削減するのではなく、むしろ、勉強時間より、
「人間のあり方について教育する時間」むしろより多く作ったほうがいいと思うんですよね。

でも実際は、小学校のときも「道徳」とかの時間がありましたが、結局は
ほかの教科の代用時間になったり、ただ本を読む時間なんですよね。
道徳の時間って結構大事と思うんですが、学校システムや教師自体も
その「道徳教育」の存在の意味が分かってないんだと思います。

はっきりいって、官僚クラスは所詮レベルの高い大学出身と言うことで
「人間そのものの姿」を教育する機関としての学校ではなく、
「勉学のみをする」タメの学校作りしかしてないんですよね。

>>182
>親の教育とはどんなことをするのですか？普通に考えて、今現在の大人達を
>再教育することは可能だと思いますか？俺は、もう今の親を教育し直すのは
>無理だと思ってます。それは、時間的な問題もありますし、言うなれば、も
>う大人は人格が形成しきっているからです。

すいませんが再教育が可能かどうかは私に判断が付きません。私としては前に
も書いた様に両案とも妄想に近いと思っていますから。前回提案した方法以外
で穏便でスマートな方法が考えつくなら私は裕福な生活が出来そうだ。
それにしてももう少し私の提案や意見も思案してはもらえない物でしょうか。
ちなみにあなたは
「だから、まずは学校の仕組みや、教師から変えて行く必要があるのです。」
とおっしゃっていますが教師は大人ではないのでしょうか？。あなたの言う理
想の教師を育成出来るなら他の大人も育成出来ませんか？

>そして、その子供たちが大人なったときに、きちんとした大人になれるように
>育て上げなければならにのです。

将来何らかの方法で理想通りの子供達が大人になって社会に出たとしましょう。
その子供達と大人の間に確実な倫理の違いが現れると思うのです。その時、善悪
は関係なく、どちらが勝つでしょう？。私は大人達の方だと思います。この場合
大人達は現在の状態なのですからその慣習にそのまま流されてしまいませんか？

>>183
>「人間あるべき姿」を教育できているかを判断する試験と言うのはどういうもの
>になるんでしょう？

大きな括りなら「道徳」となるとは思いますが。しかし自分で「人間あるべき姿」
と言う言葉を出しているのに何故疑問符なんでしょう。この言葉、解釈次第でとて
も深い言葉だと思うのですが。

>>184
>はっきりいって、官僚クラスは所詮レベルの高い大学出身と言うことで
>「人間そのものの姿」を教育する機関としての学校ではなく、
>「勉学のみをする」タメの学校作りしかしてないんですよね。

私は学校が「勉学のみをする」で別に悪くないと思います（極端な物言いになりま
すけど）。学校の本文は勉強する所のはずですから。

>>172宗教に変わるもの「法」を支えるものが何か考案されなければならないのでしょうが
それはどういうものになっていくのでしょうか？厳罰主義＆密告奨励では断じてないと
思うのですが。



おれは、宗教的な考えは、学校教育には必要だと思います。
宗教と言うのは「人間の生き方や、あるべき姿」と言うものを学ぶ教材
（教材って言ってイイのかな？）にはすごく適してると思うんです。
しかし、特定のひとつの宗教について学ぶと言うことではありませんよ！

人間の生き方、人間のあるべき姿・・・・・言うなれば、哲学ですね。
おれは、アル意味、数学や国語などよりも、実はそう言う宗教や哲学と言ったもののほうが、
実は大切なんじゃないかと思います。

>>185ちなみにあなたは 「だから、まずは学校の仕組みや、教師から変えて行く必要があるのです。」
とおっしゃっていますが教師は大人ではないのでしょうか？。あなたの言う理
想の教師を育成出来るなら他の大人も育成出来ませんか？


教師は実際に生徒を教える身、それが職業なので、そこから変えていかないと生徒も変えていけないと思います。
教師を変えて行くのは、一般の親を変えて行くよりは簡単でしょう。
出来ない、やらない教師は、首にして行けばいいんですもの（ものすごい簡単に言ってしまえば！）
それに、そもそもそう言う教師は採用して行けなければイイ教師をそろえて行くことは出来るでしょう？

もちろん一般の親も、変えていけるに越したことはありません。
しかし、暴走族や、非行に走る少年少女らの親は、完全にお手上げ状態で、
なにも口出しをしない、出来ないと本で読んだことがあります（全員が全員ではないですよ！）

もし自分の命をかけても更正させようと努力する親が大半だったら、どんなに
非行に走る少年少女は減ることでしょう。
殺人や傷害、暴行などで逮捕された少年少女の作文を本で呼んだことがあります。
ほぼ９５％の少年少女は、自ら寂しがり屋だと証言していました。

やはり、親を教育できることが、子供を変えて行く最短の近道なのかもしれませんね。
どうやってそれをﾔﾙか。それが問題ですね。

>>187私は学校が「勉学のみをする」で別に悪くないと思います（極端な物言いになりま
すけど）。学校の本文は勉強する所のはずですから。


確かに勉強をする場所ではありますが、それは福沢さんが学問のすすめくぉ提唱してきて、
それを受け継いだ大人達がそれを当たり前として戦後、日本を成長させる為にさらに
科学技術重点に勉学主体に教育してきたために、
「学校＝勉強のみをする場所」
というイメージを作り上げてきたのだと思います。

おれは、本来の学校の姿は
「学校＝人間を育てるところ（親の教育と連携して）」
だと思っています。

大切さに関して言ってしまえば、

人間を育てる>>>勉学

だとおもいます。今後さらに科学技術は進歩して、
それに追いつく学力とと言うものもさらに必要になるでしょう。
科学技術が発展すればそれは、生活と言うものはどんどん便利になって行くでしょう。
しかし科学技術が発展する反面、水面下で非行に走り、社会に負の働きをしてる（存在が負と言う意味ではない）
人たちもいるということは明らかな事なのです。
「人間あるべき姿の人間」を育てることこそ、本当の意味での平和が来るのではないでしょうか？

★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>188
>宗教や哲学と言ったもののほうが、実は大切なんじゃないかと思います。

これ難しく無いですか？。宗教も哲学も究極の悟りの様な物が無いとなしえ
ない様な気がするのは私だけでしょうか。

>>189
>出来ない、やらない教師は、首にして行けばいいんですもの（ものすごい簡
>単に言ってしまえば！）それに、そもそもそう言う教師は採用して行けなけ
>ればイイ教師をそろえて行くことは出来るでしょう？

極論だとは思いますが、こんな事をしていたら教師がいなくなってしまいま
すよ。それにあなたは、教師が職業だから変えていかないといけないとも言
っていますが職業（仕事）と言う物を甘く見ていませんか。教師は職業であ
ってボランティアではないのですから。

>やはり、親を教育できることが、子供を変えて行く最短の近道なのかもしれ
>ませんね。どうやってそれをﾔﾙか。それが問題ですね。

親の再教育ありきでの学校改革と受け止めてよろしいでしょうか。

>>190
>大切さに関して言ってしまえば、「人間を育てる>>>勉学」だとおもいます。

大切さと言う点では異論がありません。

>科学技術重点に勉学主体に教育してきたために、「学校＝勉強のみをする場所」
>というイメージを作り上げてきたのだと思います。
>おれは、本来の学校の姿は「学校＝人間を育てるところ（親の教育と連携して）」
>だと思っています。

一理あると思います。但し大前提として人間を育てる基本部分は学校でなく親に
あると言う事です。何を持って「本来の姿」なのかわかりませんが連携では無く
補佐と見るべきだと思うのですが。

私が前に書いた事ですが
「児童に何かあった時、親と同じリスク追える教育機関なんてナンセンスでしょう。」
これに関してどう思われますか？

>しかし科学技術が発展する反面、水面下で非行に走り、社会に負の働きをしてる
>（存在が負と言う意味ではない）人たちもいるということは明らかな事なのです。

居ると言う事に関しては否定は出来ませんが、要因に関してははっきりしていま
せん。科学技術が発展した為だけでは無いでしょう。不用意な物言いは良くない
と思うのですが。

長いけど読んだよ
たまにはこうゆうスレがあってもいいもんだ
構造改革の中でも一番コストのかからない
教育に着眼したのは良いガンガレ

>>188人間の生き方、人間のあるべき姿・・・・・言うなれば、哲学ですね。
おれは、アル意味、数学や国語などよりも、実はそう言う宗教や哲学と言ったもののほうが、
実は大切なんじゃないかと思います。

その通りでしょう。

でも、学校で教えることが可能なのはあくまでも知識レベル
まででしょう。「人格」に結びつけるにはそれだけではだめ。
哲学を（あるいはその人なりの宗教観を）熟成していくには
多くの経験が思索が必要となるでしょう。
いまこのスレに何人かの人間が顔を覗かせ自分の考えを発信しています。
（私にとってもほんとに貴重な体験となりそうです。）
こういった場を学校で提供できるものなのでしょうか？
我々がOFFで顔を突き合わせ、激しくやりあう光景はちょっと想像しにくい。
NETだからこそ可能なのではないかと考えるのですが。

「自らの想いをもつための基礎的な知識を与える。そして想いを伝える能力を与える」
「実社会でその能力を試す前に失敗しても損失を低く押さえることが出来る方法で、
その能力を発展させる機会を与える」
これが出来れば、それなりの能力とモラルをもった人間を量産することは
可能と思われます。前半は学校の使命。後半はNETを活用した方が
よりうまくやれるのではないでしょうか。荒らしあり、反論あり、個人攻撃あり
よくわからない意見あり、で「何をされると不愉快か」「自らになにが不足しているか」
思い知ることもでき、また、単純なコピペ荒らしならともかく、本気で
語ろうと思うなら思索し、情報を集める（＝勉強の一形態ですね）しかないのですから。
そして、匿名性があれば、激しい論戦に敗れたところで失うものは無いのですから。

>>192。宗教も哲学も究極の悟りの様な物が無いとなしえ ない様な気がするのは私だけでしょうか。


ですね。でもまあ、宗教を教えると言うか、「人間としての本来あるべき姿・生き方」
ってものは小学生にも教えることが出来ると思うんですよ。
そもそも宗教なんてものはそう堅苦しく難しいものじゃないんです。
日本が戦後、特定宗教を信仰する事を廃止して（国教とかの廃止？）
、しかも、オウムなどの信仰宗教が悪さをしたからどうしても一般の人々には

宗教　＝　堅苦しく、洗脳され、あまりよくない感じのもの

という印象を持って敬遠するようになってしまったのです。

というのも、俺は宗教家の孫ですから小さいころから周りにそう言うものが
ある環境だったので 分かるんですが、宗教と言うのは、実践するのは難しくとも
言ってることを理解するのはそんなにいきなり難しいと言うことはないんです。
ま、宗教にもよりますが。。。。。

小学生にも「人間としての本来あるべき姿」を道徳のなかに取り入れて
教えると言う事は可能だとおもいます。

>>193極論だとは思いますが、こんな事をしていたら教師がいなくなってしまいま
すよ。それにあなたは、教師が職業だから変えていかないといけないとも言
っていますが職業（仕事）と言う物を甘く見ていませんか。教師は職業であ
ってボランティアではないのですから。


ボランティアではないです確かに・・・・・
しかし、教師とい言う職業は特殊な職業だとおもっています。
アル意味、子供の人格形成の一部を任されていて、子供w将来立派な大人（人間らしい大人）
に育て上げるのが仕事ですから、責任も重大なのです。
安易な気持ちで教師をやってもらっては本来困るものなのです。
いまは、学校システム自体が、金を稼ぐ為、イイ高校・大学により多くの生徒を送りこむ為
だけのタメに運営してますから（全部が全部ではないがかなりの数）
先生も今のような教師ばかりでもなんにも言われないでしょう。
しかし学校システム自体を変えていけば・教師の仕組みを変えていけば変わって行くでしょう。


>>親の再教育ありきでの学校改革と受け止めてよろしいでしょうか。

現実的には親の教育は難しいので、子供の教育が優先になるでしょう。たぶん・・・
しかし親も変えなければだめでしょうね。どうやって変えて行くかが問題ですね。。。

>>194私が前に書いた事ですが 「児童に何かあった時、親と同じリスク追える教育機関なんてナンセンスでしょう。」
これに関してどう思われますか？


児童になにかあった時とは？

学校のあるべき姿（理想像）・やるべきこととは、（簡単に言いますと）

個人個人を尊重し、集団体制から外れた人間を置いてきぼりにしない。（出る杭を伸ばす教育）
一人一人の心の悩みを聴いてやれるような教師の育成。
勉学の出来る生徒の更なる育成＆出来ない生徒を出来るように育成する為のシステムをつくる。


であって、将来子供が犯罪者になったからといって、それをすべて学校の責任と言うことではないのです。
犯罪者にならないような人間としての人間育成が学校の役目です。
しかし、あまりにも犯罪者を多数輩出する学校なんかが現れたら、それは幾分学校にも
責任という問題が発生するかもしれません。
だから、そう言うのを予防する為のひとつの案は　>>14　ﾅﾉﾃﾞｽ
もちろん勉学を教える学校としての育成の充実もやらなければなりませんが。。。。

>>194　科学技術が発展した為だけでは無いでしょう。

俺の国語力不足です。科学技術とは関係アリマセン。
言いたかったのは、科学技術が発展するほど、勉強できる人と、社会に害を及ぼす存在の
著しい２分化された現状を言いたかったのです。
いまの
勉強が出来る生徒のみを育成する社会システムが原因＆親の教育が原因でしょう。
これがなくならないことには今後は更なる2分化が予想されるでしょう。


>>195　長いけど読んだよ

ありがとうございます。興味があればいっしょに世の中を変えて行く為に
教育構造改革について考えましょう。

>>196でも、「人格」に結びつけるにはそれだけではだめ。 哲学を（あるいはその人なりの宗教観を）熟成していくには 多くの経験が思索が必要となるでしょう。
こういった場を学校で提供できるものなのでしょうか？ 我々がOFFで顔を突き合わせ、激しくやりあう光景はちょっと想像しにくい。
NETだからこそ可能なのではないかと考えるのですが。

俺は可能だとおもいます。最近は増えてるでしょう？「しゃべり場」のようなTV番組も増えていますし
教育だけじゃないけど社かい問題について考えようと思ってる人だっていることは確かなのです。
OFFかいだってﾔﾛｳと思えば出来ますよ。
自分も、時間があればぜひともやりたいものでsね。

>>「実社会でその能力を試す前に失敗しても損失を低く押さえることが出来る方法で、
その能力を発展させる機会を与える」
そして、匿名性があれば、激しい論戦に敗れたところで失うものは無いのですから。

しかし、俺はNETだから（NETONLY）出来るんだとは思いません。
それに、失敗や、損失を低く押さえるような考えは子供らにもあまりいいことだとは考えておりません。
なぜなら失敗してならないのは人の命にかかわる仕事とかであって、間違えること、失敗すること
は、損失は自分自身だけであって、なにも恥ずかしい事ではないからです。
今の学校教育は
「間違えること」「失敗を犯すこと」「自分の意見を言うこと」＝「恥ずかしい事」
という考え方主流になってます。
生徒総会なんかをしたって発言する人が誰もいないなんて状況も多々あります。
普通の授業時間でさえ、間違えたらそのままずっと正解するまで立たせる、
という教育が当たり前のように行われています。
その教育のタメにどれだけの人数の子供が引っ込み思案になっていることか。
別に命にかかわらないことであれば、むしろどんどん失敗していくべきだとおもいます。
どんどん失敗して、どんどん恥ずかしい思いを子供のうちにして、自分自身で気づいて行くべきだとおもいます。
学校が、「間違え・失敗」＝「恥ずかしい事・いけないこと」
と教えるのは間違っているのです！

>>197
宗教を軽く見るのは良くないのでは無いでしょうか。
比較的仏教は違う様に思えますが宗教全般に良い事が沢山書いて
あったり思想を説いていたりする様に思われていますが、逆の見
方をするとあれほど自分勝手な物言いも無いです。
それに宗教によって説いている事もまちまちで自分の思考力のみ
で解決出来る大人の考えが無い子供には「選択肢」と言うより
「すり込み」に近くなる可能性がとても危険な物になると思います。
大人ですらカルトに「すり込み」される人達がいるのですから。

>>198､199
>安易な気持ちで教師をやってもらっては本来困るものなのです。

同感です。

>一人一人の心の悩みを聴いてやれるような教師の育成。

教師はカウンセラーもしなくてはいけないのでしょうか？
これではスーパーマンの様な人材で無ければ教師にはなれないので
は無いですか？何人いても足りなくなりそうですしね。
だからこそ親に頼りたい（本来は親がやるのが当たり前だと思うの
だけど）と思っているのです。

>児童になにかあった時とは？

あなたの言う学校や教師を反映させれば親が負うすべての責任です。

>将来子供が犯罪者になったからといって、それをすべて学校の責任と
>言うことではないのです。
>犯罪者にならないような人間としての人間育成が学校の役目です。

すみませんが、矛盾していませんか。

>>14
一番最初に読んだ時も引っかかってはいた項目なのですが「諸刃」な
方法ではないでしょうか。とても方向を間違いそうな方法で方向を間
違うとあなたがもっともイヤな方向に向きそうですが。

>>201
>学校が、「間違え・失敗」＝「恥ずかしい事・いけないこと」
>と教えるのは間違っているのです！

前から気になっているのですが、これは学校教育のせいなのでしょうか。
この様に教えるのは基本的には間違っていないと思いますよ。使い分け
は必要だと思いますが（命にかかわらなくても他人の迷惑になってはい
けないと思いますし）。
「間違える」→「正解を進言される」→
　　　　　　「恥ずかしいので出来るだけ間違えない様にしようとする」
「失敗」→「失敗しない様にアドバイスされる」→
　　　　　　「恥ずかしいので出来るだけ失敗しない様にしようとする」
上記の流れで物事が切迫している場合は、進言やアドバイスではなく叱る
行為をして「いけない事」を覚えてもらう。
それからこのレスの内容が自分（若き革命家さん）を中心に書かれて
いる様に思えてなりません。もう少し広く見てみませんか。
確かに書かれている様に思う子供もいるでしょうが少なくとも私が子
供の頃はこんなポジティブな考えは持てませんでした。この様に考え
ない子供はどうしますか。この場合この世界観はこの子にとって凄い
ストレスを感じる場所になると思いますよ。

>生徒総会なんかをしたって発言する人が誰もいないなんて状況も多々
>あります。

生徒総会に対して真剣に取り組んでいないだけで、恥ずかしいだけでは
無いと言う考え方は無いでしょうか。

203は一般人です。

食事と育児は全部国が管理して（粗悪な食品を食わせて早死に）日本の男も女も奴隷化して
１日働かせられたらすごく効率的で、高速道路建設も海外支援もバンバンやれる。
フェミと土建屋チョンの共通利益＝ジェンダーフリー構想。

　　

　　　

　　

>>202 比較的仏教は違う様に思えますが宗教全般に良い事が沢山書いて
あったり思想を説いていたりする様に思われていますが、逆の見
方をするとあれほど自分勝手な物言いも無いです。

宗教って言うのは、理想を訴えているのです。なかなかそのとおりに実行できないからこそ
大変なわけですが、確かに宗教全般いいことばかりを書いています。
人間は難儀だからこそ、理想を求めるのでしょうか・・・・そもそも、平和を訴えておきながら
戦争をしてるのはほとんどが宗教がらみなんですけどね。。。おかしな話ですね。

>>それに宗教によって説いている事もまちまちで自分の思考力のみ で解決出来る大人の考えが無い子供には「選択肢」と言うより
「すり込み」に近くなる可能性がとても危険な物になると思います。

俺は、刷り込む教育は目指しておりません。主体的に学ぼうとする姿勢を援助できるような、
主体的に学ぶことの出来るような環境を作ることが、教育現場を変えて行くことだと思っています。

>>203教師はカウンセラーもしなくてはいけないのでしょうか？
これではスーパーマンの様な人材で無ければ教師にはなれないので は無いですか？何人いても足りなくなりそうですしね。

そうですね。カウンセラーも役目も果たせることに越したことはありません。
実際に今の教育現場では、１学校に何人かのカウンセラーが着くようになってきています。
スーパーマンとカウンセラーは違います。
用は、言いたいことは、先生が生徒一人一人をきちんと見ることの出来る
環境が望ましいと言っているrのです。


>>204前から気になっているのですが、これは学校教育のせいなのでしょうか。
それからこのレスの内容が自分（若き革命家さん）を中心に書かれて
いる様に思えてなりません。もう少し広く見てみませんか。


俺はかなり今の文部科学省の考える教育概念と違うので、普通の人から見ると奇妙に思えるかも知れません。
目指しているのはどちらか戸言うと、最近増えつつあるフリースクールのような感じなのかもしれません。
特に俺が一番注目しているのは「ラーンネットグローバルスクール（http://www.l-net.com/）」
と同じような考え方です。モンテッソーリの教育です。

間違えること＝恥ずかしい事

の用に今の教育ではそれが当たり前とされていますが、本当はそうではない。
自ら学ぼうとする姿勢は非常に大事で、間違えたら自ら治そうとする姿勢が必要だと考えています。
大人の固定観念で、かってに「これはいけないあれはいけない」という考えは
子供の人格形成にストップをかけることになります。

>>２０７いや、だから、「責任」をもたされるならトラブルは願い下げという立場にならざるを得ない
ので、そう無責任に「いいよいいよどんどんやれ」なんて言えないんじゃないですか？

だから、（べつにNETでなければダメなんて言わないけど）「失敗しても
たいしたことにはならなくて、一方で得るものはそれなりにある」
という生徒のための環境をどうにか創りあげてからでないと

＞自ら学ぼうとする姿勢は非常に大事で、間違えたら自ら治そうとする姿勢が必要だと考えています。
大人の固定観念で、かってに「これはいけないあれはいけない」という考えは
子供の人格形成にストップをかけることになります。

などという理想を教育機関側の人間が追求できるわけ無いんじゃありませんか？
自ら治す前に大きな迷惑を振りまいたりされたのでは困ってしまうし、
自爆されても困るわけですから。

>>208 理想を教育機関側の人間が追求できるわけ無いんじゃありませんか？

理想ではなく現実にもう行われてきています。

教育構造改革のWebを作成しました。まだまだまだまだ未完成です。
皆さんの意見をぜひとも頂戴したい！
同時に、教育構造改革に同意見の人はぜひともメンバーになっていただきたい！
今後は俺は顔写真もすんでる地域も公開して、本格的に推し進めて行きたい戸思っています。

OFFも計画します。でもって、同士は日本の改革のために戦って行きましょう。

TOPページのなにかイイ文句を募集中。
内容もどんどん募集中！

http://members10.tsukaeru.net/kyouiku/

JAVAを切ると広告も出ないのでお勧め（笑）

http://members10.tsukaeru.net/kyouiku/

です。よろしくお願いいたします！

>>206
「すり込み」されるのが危険だと言っただけで「すり込み」を
しましょうとは言っていません。

>>207
>スーパーマンとカウンセラーは違います。

私の書き方が悪いのでしょうか。スーパーマンとカウンセラーは
当然違います。私が言いたかったのはとても高いスキルの持ち主
で無ければ教師になれないのでは無いですかと言ったのです。

>本当はそうではない。

何故言い切れるのですか。誰かが言っていたなんて証明になりま
せん。お願いですから物事を広く色んな方向から見て見ませんか。
あなたが目指しているのはわかります。意気込みも感じます。ラ
ーンネットグローバルスクールのＨＰも私は見ました。
ただ今の状態では話し合いではなく「特定の教育法を説明して理
解を求めこれを成していきましょう」と言われている様に感じて
なりません。相手の意見も聞き入れ思案し考えませんか。

>自ら学ぼうとする姿勢は非常に大事で、間違えたら自ら治そう
>とする姿勢が必要だと考えています。

自主性は大切でしょう。ただ、間違えにきずかなかったらどうします。

>大人の固定観念で、かってに「これはいけないあれはいけない」
>という考えは子供の人格形成にストップをかけることになります。

あなたも言っていましたが規制が必要な所もあるはずです。その辺は
どの様にお考えですか。

>>209
>理想ではなく現実にもう行われてきています。

行われてはいるのでしょう。たぶん。
ただし、これでは革命家にあらずさんに対する答えになっていない
と思います。ちなみに私は革命家にあらずさんの意見の方が道理だと
思います。

俺は学力低下より、均一化の方が問題だと思う。

もっと健全な２ｃｈがあって、
そこで全ての人が意見を交換できれば問題は解決する気もする。

今は忙しいので、今度ゆっくり読ませてもらいます。

意見の内容はどうあれ、意見を交換する事はすごくいい事だと思うので
がんばってください。
オフ会するのであれば参加するかも

若き革命家さん
「モンテッソーリの教育」「ラーンネットグローバルスクール」に
ついて少々調べさせていただきました。内容がわからなければ話し
合いも出来ませんから。
結論から言えば
モンテッソーリの教育→親が子供対して行う教育（自分的にはやっ
て当たり前だと思います）
ラーンネットグローバルスクール→大きな意味での教育現場だとは
思います。ある意味理想でしょう。但し個人的には大きな組織にな
ると機能が著しく低下しそうだと思います。国家レベルでの運用が
とても難しそうです。

要するに今の教育システムも上記の教育システムも一長一短がある
様に思います。あう子供にはいいんじゃないでしょうか。
ただ全部を変えると言うのは乱暴です。
>「ナビゲータをやりたいという人、このような学校があれば子ど
>もを入れたいという保護者は多い。しかし、最終的に責任を取る
>覚悟で運営を行おうという人がいない」
ここの校長（社長）の言葉ですよね。これが現実だと思います。
それから、このシステムは「子供の自主性」が前面に無いと成り立
たないシステムです。子供に「自主性」を押しつけたり出来ません
ものね。

理系板からの使者です。
忙しいといいつつちょっと流し読みしてみた。

一般人さん、すごく積極的でしかも
>ついて少々調べさせていただきました
あたりはいいですね。
ハンドルをもっと具体的なものにしないかい？
そっちの方が呼びやすいと思うよ。

あと、革命家さんも同じくハンドルを変えない？
相手を説得させるには、相手の知ってる知識の範囲内で
説明する努力が必要だと思う。
もちろん、相手が知らない事を使わないと
説明できない事もある。
そういう時に限って、相手にその知識を知ってもらうように
すると話合いも円滑に進むと思う。

俺が主張するのは、出る杭は打たれる＝均一化
についてだと思う。
理想という物を一つに絞って教育をしたら
結局それは均一化なんだと思う。
じゃあ、どうすれば均一化にならないか？
個人個人が理想について考える。
ようするに教育では価値観を形成する手助けをするのがいいと思う。

もちろん、勉学も必要。
サッカーが上手くなるには練習が必要なのと同じで
学問を使うには、勉強(練習）が必要になる。
つらいけど、筋トレはしないとだめなんだよね。

ちゅうか>>1よ。たぶんヒマ学生だと思われる>>1よ。
いっぺん塾の先生のアルバイトでもして来い。

ガキとはどういう生き物なのか、
ガキに物事を覚えさすのがどれほどまどろっこしいか。
君にはそういう根本的な理解が一番不足している。

>>220はできの悪いガキどもを集めたクラスの塾講師のバイトしており
日々苦い思いをしていることを淡々と自供しているんだね。

基礎がものを言う、ｺｺを徹底してやらないと駄目

>>215私の書き方が悪いのでしょうか。スーパーマンとカウンセラーは
当然違います。私が言いたかったのはとても高いスキルの持ち主
で無ければ教師になれないのでは無いですかと言ったのです。


そうですね。恐らく、今の現状にいる教師のほとんどは適合しないと思われます。
俺の目指す教育システムに変換されると、単なる学歴だけの人間は使い物にならなくなると思います。
教師もかなりの「教育」に対する意識を要求されるようになるでしょう。
つまり、子供のことを一生懸命考えると言う事に関しては、かなりのスキルを要求されるようになるかもしれません。

>>自主性は大切でしょう。ただ、間違えにきずかなかったらどうします。

そこは教師が補助するのです。そう言うところで教師が活躍するのです。
だから、今のような、教師がテーマを決め、それについて生徒が考える戸言うシステムではなく、
生徒が自分でテーマを見つけ、その補助焼くとして先生が存在するようになるます。

>>あなたも言っていましたが規制が必要な所もあるはずです。その辺は
どの様にお考えですか。

規制は必要です、特に、人間教育（人間あるべき姿の教育）の場面では、
大人が子供に教えると言う形になるでしょう。
それに、子供が自分で考え実行すると言う場面でも、もし、それが他人に迷惑をかけたり、
常識的におかしいと思われる場面などでは、教師がしっかりと生徒に教えなればなりマセン。
だから、先生にもかなりの常識や知識、などが要求されるようになり、教師も常日頃
勉強しなくてはならなくなるかもしれません。

>>216

俺の考える教育システムは、かなり今現在から考えると理想中の理想だとおもいます。
今の教育システムの９０％以上が変わっていかないと行けないのですから。
ただ、少なくとも、戦後高度成長のために設計された教育システムは、崩壊してきていると思われます。
戦後は、みんなに同じことを同じように詰め込み教育でやらせてきた。
高度経済成長時期はとにかくに日本を発展させるためにそれでも良かったわけです。
しかし、なんでも手に入るようになってしまった今の日本ではそれらが矛盾点となって出てきた。
子供は自我に目覚めて、今の教育体制に反発するようになってきた。
今現在ゆとり教育などと歌われているが、結局は戦後教育の延長であって、
今だ詰め込み教育は消えていない。俺は、自分の主観を捨てて、見ていますけど、
やはり現代人には今の教育体制は合ってないように感じました。

>>218モンテッソーリの教育→親が子供対して行う教育

いや、逆だとおもいます。子供が自分自らやりたいことを求め、それをさがし、見つけ、
それを実効する。ある意味親や教師は、子供の補助役です。

>>但し個人的には大きな組織にな ると機能が著しく低下しそうだと思います。
国家レベルでの運用が とても難しそうです。

それは言えてます。今の教育システムをすべて移行するのは大変難しいですし、
それに、今だ親は引きこもりの教育だと考えてるところがあります。
今の教育システムになれきっている人々には奇天烈な教育システムかも分かりません。

>>218>「ナビゲータをやりたいという人、このような学校があれば子ど
>もを入れたいという保護者は多い。しかし、最終的に責任を取る
>覚悟で運営を行おうという人がいない」
ここの校長（社長）の言葉ですよね。これが現実だと思います。
それから、このシステムは「子供の自主性」が前面に無いと成り立
たないシステムです。子供に「自主性」を押しつけたり出来ません ものね。

確かにそうですね。今の学校教育では、教師から言わせて見ると
「僕らはきちんと学問に対して教育しますが、お子さんが非行に走るも勉強もしないも
それは親御さんの責任であって、私どもはその責任を負いません」
という事になると思います。今の学校システム事態が、きちんと責任を持って教育する
という用にならない限りは、このラーンネットのような教育は無理だと思います。


>>あと、革命家さんも同じくハンドルを変えない？
相手を説得させるには、相手の知ってる知識の範囲内で
説明する努力が必要だと思う。
もちろん、相手が知らない事を使わないと
説明できない事もある。
そういう時に限って、相手にその知識を知ってもらうように
すると話合いも円滑に進むと思う。


はい。そうですね。もっと相手に立場に立って考えられるように努力します。

>>222基礎がものを言う

いぜん、インターネットディベートと言う番組がやってまして、俺はそれを見ていました。
そこには、東大理�Vの和田秀樹氏と東大理一の住谷俊樹さんが出ていました。
この二人の意見が全く正反対で、俺の考える教育像が住谷さんのほうでした。
俺は教育システムに不満を感じて高校も辞めていますし、
ここから俺が真剣に教育に関して考えるようになりました。
そのときのTV番組の内容↓

題：「教育若者の学歴低下」
番組のテーマの説明
http://www.nhk.or.jp/debate/old/th/e/01/e01top.htm
4月07日　第1回「分数ができない」
http://www.nhk.or.jp/debate/old/th/e/01/onair/e01_1st.htm
4月14日　第2回「３ケタの掛け算はいらない？」
http://www.nhk.or.jp/debate/old/th/e/01/onair/e01_2nd.htm
4月21日　第3回「教師は変われるのか」
http://www.nhk.or.jp/debate/old/th/e/01/onair/e01_3rd.htm

「大学生が分数が出来ないのは問題か？」
★和田秀樹
「大問題だ！世の中には、たとえペ−パ−テスト学力ができても、
社会に出たら何の役にも立たないという風潮がある。しかしこれは非常に危険な事だ。
基礎知識が無い人間が社会に出ても、高度な情報社会の様々な問題を解決していく事は
できないはずである。たとえ、直接、生活と関係が無くても、こうした基礎知識を持たなければ、
これからの社会では生きていけないと僕は思う。」
★住谷俊樹
「本質的な問題ではない！本当の学びは、“愛や情熱、好奇心勇気”など
自分の内部から沸き上がってくる衝動に従い行動する事で得られるものだと僕は思う。
社会環境が急速に変化する現在、これまで通用していた“常識”や“正解”が
通用しなくなっている中で最も求められるのは“自ら考え、学ぶ力”だ。
そしてこれは、分数計算のようなペ−パ−テストでは量れない力であり
このような力を育成する事が「生きた教育」だと僕は考えている。」

「学校で学ぶべきものは基礎知識ですか？それとも学ぶ力ですか？」
★和田秀樹
「基礎知識の無い人には、“創造力 “や”判断力“が育つのは難しい と僕は考えている。
だからこそ、子供の頃に基礎知識 をしっかり身につけておくことが 重要で、
たとえそれが詰め込みで あっても、基礎知識の獲得は後に “創造力”や“判断力”の育成に
繋がるはずだと、僕は信じている。これからは、世界的に見て、知識 社会に変貌していく時であり、
今 ほど基礎知識が必要とされる時は ないのではないか！？」
★住谷俊樹
「基礎知識を受け身で詰め込むよりも 自ら物事に興味を持ち、主体的に行 動し、
創造的に問題解決していく“ 学ぶ力”を身につけることが最も重 要だと僕は考えている。
これが身につけば、子供の頃に少々 知識が欠如していても、
のちに主体 的に学習する事により必要な知識を 獲得していく事が出来るのだ。
自ら学ぶ意欲をもたずに獲得した知 識は、「死んだ知識」になる可能性 が高いはずだ。」

もし出来ればみなさん、このスレをもっとほかに広めていただきたい！

2chスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1038537626/
教育構造改革Web
http://members10.tsukaeru.net/kyouiku/

「教育構造改革」について考えてくれる方々で、
固定メンバーになってくださる人がいましたら、一言言ってください。
MEMBERに記入させていただきます。
いずれOFF会があったときのためにMEMBERを把握しておきたいと思います。
http://members10.tsukaeru.net/kyouiku/

ペースが速すぎてついていけないんだけど、
自分なりにまとめてくれたりすると、非常にありがたいかも。
俺は理系なんで、
１まず主張する仮説（＝意見）を簡潔に書き、
２その仮説を肯定すると思われる具体例をあげ、帰納的に説明する。
３その仮説により演繹的に導きだされる理論を書く。

こういうステップで書いてくれるといいかも。
２と３のどっちかが無くなる事はあるよね。
２が無い時は、
ある事柄を説明するのにこういう仮説を考えてみてはどうか？という提案になる
３が無い時は、
単なる事実の抽象化になる。
逆に１だけを主張してる人は、
自分の意見（思った事）を垂れ流しているだけで、
まったくもって説得力がないので。

過去ログ嫁でもいいんだけど、
書いてる側ももう一度まとめてみる価値もあると思うし、
後から来た参加者も読みやすいと思うし。

この議論に常に参加してるのはちょっと難しいんだけど
定期的には参加したいな。
そういうかかわり方でもよければ、MEMBERにいれてください。

学歴というキーワードが目に付いたので、
意見を書くと、

（現在の）学歴というのは人を判断する時に
重要な判断材料になりうるか？
答えはケースバイケース。
例えば、人は見た目で判断できるか？
俺は人を見た目で判断するよりは、
学歴で判断した方がよさそうな気がする事があると思う。
俺がコンピューターの会社を経営している社長であれば、
見た目がどんなのであれ、
高卒よりは東大卒の理系を採用する。

学歴社会を否定している人も多いけれど、
残念ながら学歴はある程度の正確さを持った評価基準になりうる。

ただし、学歴の低い人間はダメ人間なのか？
それは違う。
俺がサッカーチームを運営する人間であれば
学歴どうこうよりは、体格のいい人間を選ぶ。
すなわち見た目で選ぶ。

学歴社会という言葉の意味は良くわからないけれど、
なんでもかんでも学歴で決めるのは確かにおかしい反面
学歴の全てを否定するのもまたおかしい。

要するに、判断材料がないから学歴で判断してしまえという風潮
が悪なのだともう。

過去ログを読んでないので既出だったらスマン。

英語で論文書いて、外国のじじいに見てもらおう。
日本でループしてたら同じだよ。

カネゴン政治家には教基法改正はやるだけ無駄。

改正しても、誰もお金が儲からないということに尽きる。
自分に利益がないから、当事者側(教育を受ける側)
および国益の観点から思考する事が全く出来ない。
仮にある種の利権がからむのならば、政治家同士の
醜い争いが繰り広げられるのは明らかである。
札束片手に左団扇で教育を語られても説得力ゼロ。

教育基本法が改悪されることにより、先見の明を持ち
現在の法の枠内で素晴らしい成果を挙げている
教育現場が潰される事の無い様、切に祈る。

>>223
>「子供のことを一生懸命考える」「先生にもかなりの常識や知識」

長くなるので必要な所だけ抜き出させてもらいました。
前にも質問した様な気もしますが、あなたは教師に何を求めて
いらっしゃるのでしょうか。このスキルをどの様にして計るお
つもりですか。先生に試験はいりませんか。先生を選出するの
は誰でしょうか。各学校の校長先生ですか。それとも大本のス
クールの社長ですか。学校がこれだけの事を成すのに親は何を
するのですか。これでは親はいらないのでは無いですか。親が
する事を学校が肩代わりして何かいいことがあるのですか。

前回の若き革命さんの返答に対して質問する所を絞っても私の
頭では簡単にこれくらいの疑問が沸いてきてしまいます。
今回はあえて書かせていただきました。
あなたが目指している事は「ＬＩＳ」のＨＰやこれまでの書き
込みで何となくわかるつもりですが、それにすがって自分の意
見を断定するのは止めてもらえませんか。あなたにとっては大
前提の理想なのでしょうが私には疑問爆発です。

現在の教育を良い方向に変えていきたいのはわかりました。こ
こでこんな書き込みをしているのもこの話しに興味があるから
ですから一応思いは私も同じです（革命しようとまでは思って
ないですけど）
しかし、その方法はあなたが言う方法だけでは無いと思います。
現行の方法は本当にダメですか？あなたが言う教師が現行の教育
現場で活躍してもいいのでは無いですか？
話し合いしましょう。断定せずに。良い所は良い、悪い所は悪い
でいいじゃないですか。一長一短があるはずですから。

>>224
>今の教育システムになれきっている人々には奇天烈な教育システ
>ムかも分かりません。

勘違いしていただきたく無いのですが私はこのシステムにも理解は
あるつもりです（好き嫌いは別にして）。否定はしません。

>いや、逆だとおもいます。

レスが短かった事もあるのかも知れませんが、私の意志が伝わらな
かった様です。私は親がモンテッソーリの教育をやるべきだと言う
意味で書きました。

>やはり現代人には今の教育体制は合ってないように感じました。

本当にそう思いますか？本当に客観的に見てそう思いますか？
確かに現状のままでは困りますが基本的な教育体制はこれでもかま
わないと思います。

>しかし、なんでも手に入るようになってしまった今の日本ではそれ
>らが矛盾点となって出てきた。

何故何でも手に入る環境だと矛盾が生じるのですか？
それはなんですか？

>子供は自我に目覚めて、今の教育体制に反発するようになってきた。

自我に目覚めて何故教育体制に反発するのですか？
教育体制の何に反発するのですか？

>>225
>今の学校システム事態が、きちんと責任を持って教育するという用に
>ならない限りは、このラーンネットのような教育は無理だと思います。

私もそう思います。私が前から学校の責任と言っていたのはこの事です。
現行の学校も「ＬＩＳ」も運営するには営業をしなければいけません。
教育機関でありながら企業でもあるのですから責任力には限界があるは
ずです。

理系板からの使者さんのご提案もありましたので、今回から変えました。

>>231
全く同感です。

>>230 まず主張する仮説（＝意見）

40・50・60年代
1947年教育基本法・学校教育法が公布。「教育の機会均等」を推し進め、9年の義務教育化。
戦後のGHQによる統一。政治経済教育立法に渡りあらゆる物が統一。55年体制以降高度経済成長時、
中央集権的・画一的教育の推進。親は必死になって子供に教育を推し進める。
親は必死になって日本復興の為に働く。子供と接する機会の希薄化。
60年には高校進学率6割を超える。受験戦争勃発。幼稚園児を対象とした塾も出現。
人々は競って塾へ通い65年、偏差値テストの導入。
70年代
偏差値を重視した学校序列化。偏差値によって子供は選別され「落ちこぼれの出現」
80年代
教育問題の矛盾が問題化されて、非行に走る少年少女が増大。
このころから暴走族なるものの出現。校内暴力の多発。81年に文部省は
教員を重点配置するなどを講じ学校教育のいっそうの管理体制を強化。
さらに悪化し、「いじめ問題」「不登校問題」「暴力化」「校内暴力」
「体罰」「暴走族」などのさまざま問題浮上。文部省は84年、
臨時教育審査会を設立。しかし根本的な詰め込み、偏差値教育はそのまま実施。

90年代
80年代のような表面に出る荒れはなくなる。しかし内部の荒れはさらに拡大。
「いじめ」「暴力」「暴走族」「不登校」「援助交際」「引きこもり」
93年文部省は表面上、「偏差値教育の廃止」→「内申書教育へ」
先生の前でイイ顔、陰で悪いこと、をする生徒が激増。96年中央教育審議会
が、「ゆとり教育」の提唱。少年犯罪の激増。
2000年代
02年中央教育審議会、教育改革の提唱。。。。
「カラーギャングの出現」「暴走族凶悪化」「不登校」「いじめ」「少年犯罪」
「援助交際」「成人式問題」「少年犯罪の低年齢化」「少年犯罪の凶悪化」
「学歴・学力のの2分化」「学力低下」「理数離れ」「不登校」「引きこもり」
「学級崩壊」「学校崩壊」「児童虐待」「薬物乱用」「いじめ」「基本的生活習慣の乱れ」
「詰め込み教育」「モラルの低下」「校内暴力」「家庭内暴力」「成人式の崩壊」

問題は山済み。これは親の教育問題でもあるが、学校教育も問題だろうと考えた。
国が出来るのは学校教育問題である。ならば、学校教育を変えなければと思った。

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/rdb.html
　　　
　　　

>>230その仮説を肯定すると思われる具体例をあげ、帰納的に説明する。

今までの戦後50年間の学校教育で子供は影響を受け、>>238-239のように育ってきている。
今の現状の学校教育で行くと、「このままの現状を維持」するか、それとも、「もっと最悪な
結果」になるかのどちらかである。

ということは、これから子供たちをもっと「人間味のある、人に優しい、思いやりのある生徒」
に、育て上げるには、また、勉学においても基礎学力のある子供にするには
学校教育の現状を根本から変えなければだめである。勉学と言う面において言えば、
詰め込み、中央集権的な教育であれだけの、出来る生徒、出来ない生徒を作り出していた
のであるからして詰め込み教育はこのまま続けていても一向に向上しないだろう。
ということは、生徒が自ら学びたいと思えるような主体性を重んじる教育が必要である。

安易にまとめることは出来ないが要点は↓である。

今までの戦後教育（詰め込み・偏差値重視）→出来る生徒、出来ない生徒の2分化→
出来ないものの一部は非行化→さまざまな社会問題の原因。
（親の教育が原因も部分ももちろんあるが）→治安の悪化、経済の衰退

主体性のある教育→自ら学ぼうとする→どんな生徒でも自分なりの学び方が出来る
→人と比べない自分にあった教育→人はそれぞれ自分の得意分野を育てる事が出来る
→基礎学力の向上→非行化の衰退→より社会に役立つ人間が増える
→治安の向上、経済の発展。

要するに、学問に関しては「主体性を重んじる教育」が必要なのである。
人間らしい人間を育てる為には、小さいころからの人間教育が大事なのである。
（今の学校教育は、学問に関してしか指導していない）

>>223カネゴン政治家には教基法改正はやるだけ無駄。

もし、かりに、教育界に革命的なことを起こして、または起こって、今の教育システムが根本から覆され、
今の少年犯罪を犯してるような人間、悪事を働いている人間が、日本の経済発展のために
尽くしたとなったら、それはもう国にとっても莫大な利益になるのではないですか？
理想だ理想だ言う前に、実行して見るのが先決では？


思いの無い者はなにも出来ない。　
「日本をこうしたい」を思う事からはじめなくてはならない。　
すべてはそこから始まるわけです。　
「世のため、人のため、ひいては自分のためになる」　
という事をやったら、
必ず成就するわけです。　by松下幸之助

>>234
>>あなたは教師に何を求めて いらっしゃるのでしょうか。
このスキルをどの様にして計るお つもりですか。先生に試験はいりませんか。
先生を選出するの は誰でしょうか。

もしですよ、俺の考える教育システムになると、スキルのない先生は、
はじめから採用されなくなります。といっても、学歴とか、学術レベルでの
判断ではなくなるので、よりみんなに教師という幅が広がるのかもわかりません。
私の求めてる教師とは、生徒の主体性を十二分に引き出すことの出来る教師を言います。
今の予備校教師見たく、勉強を分かりやすく教える先生と言うだけではだめになります。
いかに生徒が、勉強をしたくなる環境を作れる教師か！ということが採用の大事なところですか・・・

>>234>>学校がこれだけの事を成すのに親は何を
するのですか。これでは親はいらないのでは無いですか。親が
する事を学校が肩代わりして何かいいことがあるのですか。

親は必要でしょう。愛情と言う面では、教師は親にはかないません。
おやは、子供に十二分な愛情を注いでやるのです。そして、基本的な常識を教えるのです。
親が要らないということは絶対にないでしょう。はっきいって、こんな文面にかけるほど
親と子の関係って言うものは単純なものではないですから。
教師の役目は、
「児童の主体性を十二分に引き出すことができること」
「集団行動と言う中での、人間のあり方を教える事が出来ること」
「社会での常識を教えることが出来ると言う事」
「学問を教えるという事が出来ると言うこと」
などですか・・・
親が出来ることを教師が教えてはいけないという事はないのです。
同じ事は2度言えばいいんです。

>>234あなたが言う教師が現行の教育現場で活躍してもいいのでは無いですか？


俺もそっちのほうが本当は簡単でいいんです。
でもこのまえ出された「ゆとり教育」って言うものに対しての周りの反応を見てドウでしたか？

「3.14→3になること」「台形の公式がなくなること」「授業内容3割削減」「覚える漢字の減少」
「不等号の消滅」「小４での３桁のかけ算廃止」・・・・

人々はそんなことばっかりに目が行っています。学力低下学力低下ばかり歌われ・・・
そんな学歴低下ばかりを気にする世の中において、「主体性を重視する教育」
なんて言っても、受験戦争に目ばかり行ってる人間には生ぬるい話なのです。
実際、インターネットディベートでの投函を見ても、詰め込みによる基礎学力支援のほうが多かった。

おれは、そんな表面的なことより、もっと、「人間力が低下していること」に注目してほしかった。

俺の後輩が暴走族で死にました。女の後輩一人自殺しました。
弟は暴走族にリンチされるし、成人式の様子を見てもあれが今の日本の現状です。
・・・・・もっと、世の中の少年少女の人間力の低下、心の悩みのほうに俺は注目してもらいたい。
だからこそ、教育構造改革（今の教育を根本から立て直す）をしたいのです！

>>235レスが短かった事もあるのかも知れませんが、私の意志が伝わらな
かった様です。私は親がモンテッソーリの教育をやるべきだと言う
意味で書きました。

ああ、それは賛成です。かなり賛成。もっと、そう言う教育に対して周りの親
も興味を持ってくれればいいんだけど・・・・

>>現代人には今の教育体制は合ってないように感じました。 （自分）
本当にそう思いますか？本当に客観的に見てそう思いますか？
確かに現状のままでは困りますが基本的な教育体制はこれでもかまわないと思います。
自我に目覚めて何故教育体制に反発するのですか？ 教育体制の何に反発するのですか？
何故何でも手に入る環境だと矛盾が生じるのですか？ それはなんですか？


>>238-239を見てください。やはり戦後教育に問題があるとおもわれます。
いまは3割削減とか戦後教育をチョコっといじったような教育システムですから、
もう一度雑巾がけをして、一からつみなおさないとまた同じ二の舞を踏むことになると思います。

それと、注目していただきたいのが、今のインド教育です。日本の戦後教育と似通っています。
日本が高度経済成長時のような詰め込み教育がされています。
しかし今はみんな、エンジニアなどを目指してインドの学生は頑張っています。
俺が怖いのは恐らくあと20年後くらいに来る現象です。
きっと今の日本のようになります。もしなったとしたら、俺の言ってることは証明されるでしょう。
しかし後20年ほど待たなければなりませんが・・・・

>>243
はい、理想論は聞いていません。
とても具体性の無い内容で、はっきり言ってわかりません。
唯一返答できるとすれば「一般市民全員を教師にするつもりですか？」
と言う事くらいでしょうか。これが本意だとすればナンセンスだと思
います。

>>244
>親は必要でしょう。愛情と言う面では、教師は親にはかないません。

はい、その通りだと私も思います。

>親が出来ることを教師が教えてはいけないという事はないのです。
>同じ事は2度言えばいいんです。

上の事をふまえて、
何故わざわざ学校で同じ事をやらなければならないのですか？
他に学校と言う組織で無いとやれない事をするべきでは無いのですか？

>>246
>ああ、それは賛成です。かなり賛成。

同意見で良かったです。あなたも>>244で言っている様に親が
教育するのが一番だと私も思います。

>興味を持ってくれればいいんだけど・・・・

これこそ本質ではないのですか。モンテッソーリの教育教育を
浸透させればいいのです。学校教育を根本から変えるよりとて
も簡単で有益だとお思いますがいかがですか。

>238-239を見てください。やはり戦後教育に問題があるとおもわれます。

見ましたが歴史を見せられても説得力のかけらもありません。
>>241の最後の三行を書きたいが為に一本道をたどって説明されている
様にしか見えませんでした。これは意地悪や煽りでは無く素直な感想
です。
所で何故下記の質問に答えていただけないのでしょうか。あなたが書いた
事から抜粋した単純な質問です。解答をお願いいたします。

何故何でも手に入る環境だと矛盾が生じるのですか？
それはなんですか？
自我に目覚めて何故教育体制に反発するのですか？
教育体制の何に反発するのですか？

よく分からないけど改名。

>>247
まだ文部省に入ってるわけでもないので、理想論しか言えません。
というか、これが俺が求めている教師です。
「何を求めていらっしゃいますか？」ときかれたので求めているものを書きました。

>>何故わざわざ学校で同じ事をやらなければならないのですか？
他に学校と言う組織で無いとやれない事をするべきでは無いのですか？

学校でないと出来ないこともすればイイし、何度も言う必要性のあることは何度でも言ったほうが
イイと思いますよだと思いますよ。たとえば、ボディービルダーだって、あんなにムキムキでも、
それでもなお毎日毎日毎日毎日365日反復するんですから、教育に関しては子供には
何度でも言ったほうがイイと思いますが。。

>>見ましたが歴史を見せられても説得力のかけらもありません。

こればかりは、戦前戦後に生きていたわけではないので、実際は見ていないので、
映像とかでしか見ていないので、深くはどうしても言えませんね。

>>何故何でも手に入る環境だと矛盾が生じるのですか？ それはなんですか？

手に入る環境だから矛盾が生じたのではなく、なんでも手に入るくらいまでに
日本は成長してしまったので、戦後の高度経済成長させる為の
詰め込み・偏差値重視・内申書教育は不必要になってしまったのではないでしょうか？
それらに自分自身を縛られることに反発した若者は荒れ出したのだと思います。
尾崎も歌っていうるかのように・・・
もちろん何度も言いますが、俺の教育不備十分ありますが。。。

>>自我に目覚めて何故教育体制に反発するのですか？ 教育体制の何に反発するのですか？

「詰め込み教育」「偏差値重視教育」「学問だけの、精神的な補助の何もない現状教育」
「内申書重視教育」ではないですか？

今の教育と言うよりも、現在の日本そのものが腐りきっているのに、
教育を変えることができるわけないでしょ
文部省や大臣だって結局は自分の利益だけで動いてる、そんな奴らが
まともな教育論できるわけないじゃないですか。

>>249
>いかに生徒が、勉強をしたくなる環境を作れる教師か！

>>243にあった物ですが上記の内容で問題ないでしょうか。
だとすれば理想教師の量産は不可能だと思います。

>それでもなお毎日毎日毎日毎日365日反復するんですから、
>教育に関しては子供には何度でも言ったほうがイイと思い
>ますが。。

親が言うのではダメなのですか？
学校は親の変わりをするくらい時間的に余裕のある組織な
のですか？

親にモンテッソーリの教育を浸透させると言う事について
どうお考えですか？

>>250
>なんでも手に入るくらいまでに日本は成長してしまったので、
>戦後の高度経済成長させる為の詰め込み・偏差値重視・内申
>書教育は不必要になってしまったのではないでしょうか？

すいませんが意味がわかりません。
詰め込み・偏差値重視・内申書教育と高度経済成長に何の関係が
あるのですか？

>それらに自分自身を縛られることに反発した若者は荒れ出した
>のだと思います。

文面からそれらとは「詰め込み・偏差値重視・内申書教育」と
とらえられるのですが、これらがあると何故反発するのですか？

>「詰め込み教育」「偏差値重視教育」「学問だけの、精神的な
>補助の何もない現状教育」「内申書重視教育」ではないですか？

反発すると言う事は不満があるのだと思うのですが、何が不満な
のですか？

>>251
>今の教育と言うよりも、現在の日本そのものが腐りきっているのに、
>教育を変えることができるわけないでしょ

正論だと思います。私も根本（日本）を変えなければ教育が変わる
とは思っていません。改善は出来ると思いますけど。
こればかりはある意味時間を（社会を）経験しないとわかりづらい
と思います。社会人一年生の時の理想とのギャップは凄い物があり
ましたからね(^^;。

登録サンクス＞革命家
俺はみんなほど教育に関する知識がないから、
論理的な見方を提供するくらいしか、できないかもしれないけど
真剣な議論と、意見交換を楽しむ事、お互いの発展
みたいなのを目指せれば。

たぶん、最初だから
意見をたくさん書いてしまう気持ちはすごくわかる。
その分、議論が希薄になってしまっていると思うので
また後で最初の方に戻ってみるといいかもね。

とりあえず、まだ過去ログが全部読めていないのだけれど・・・
理想というキーワードがあるので
「理想の教育とは何か？」
これは重要なテーマであり、答えの出ない問題だと思う。
とりあえず、「理想の教育はだれのための物か？」
という問題にも絞れる。
子供のためか？社会のためか？
教育の目的とは何だろう。

教育を変えたいｦﾄｺ さん
ホームページのバナー広告消してもらえませんでしょうか。色んな意味で
イヤなのですが。

あああ・時間が内・・・・


あのですね、広告は俺がやってるんじゃなくて、フリースペースだから自動的に出るんです。
わざわざ教育について話そうとする場に広告なんて設置しません。
たいていのフリーHPスペースは広告が出ます。覚えておいてください。
JAVAをきて入ると、表示されなくなります。

>>251今の教育と言うよりも、現在の日本そのものが腐りきっているのに、
教育を変えることができるわけないでしょ
文部省や大臣だって結局は自分の利益だけで動いてる、そんな奴らが
まともな教育論できるわけないじゃないですか。


あきらめるんですか？それが日本人です。周りで誰かがいつかやってくれるだろうと言う
考えが日本人には多いんです。やっても変わらないよ・・・・みたいな考えです。
松下幸之助の言葉をもう一回見てください。

>>親が言うのではダメなのですか？
学校は親の変わりをするくらい時間的に余裕のある組織な
のですか？

なんか何回も同じ事言ってるんですが、誰も親はしなくてイイ、学校だけがすればイイ
なんて一言もいっていません。親も学校もするべきだと言ってるんです。
学校に時間の余裕なんてきにしてる暇はありません。用は学校側が
「子供を変えたいか」そうではなく、「単なる勉強だけを教えるだけがうちの仕事で、
犯罪者になってもうちは一切責任を負いませんよ」と言いたいかどちらかです。

>>親にモンテッソーリの教育を浸透させると言う事について
どうお考えですか？

もちろん答えはひとつ。「浸透させたい」です・。

>>詰め込み・偏差値重視・内申書教育と高度経済成長に何の関係が あるのですか？

研究者じゃないから、俺は単なる学生だから、科学的な裏づけは出来ません。
事実としては、高度経済成長には子供の教育にそれが必要だったって事だけでしょう。
いち早く子供に知識をつけさして、理数系を育てる為にはそれが必要だったって事です。

上の説明ではあなたの考えを聞いてるだけなので、全く関係性がわかりません
・・・と言う質問はもう要らないです。
このスレは俺が説明するスレではなく、日本の教育システム転換のために
どんな案が必要か、どんなことが求められるのかを出し合うことなので、
俺が出した案の説明だけで一向に進展がないので、説明はもう辞めます。














あああ。時間がないからまた今度・・・・

>>255
最初だから
意見をたくさん書いてしまう気持ちはすごくわかる。
その分、議論が希薄になってしまっていると思うので
また後で最初の方に戻ってみるといいかもね。


いや、はじめに前のスレで、（もう消えたけど）
俺の教育システム変換のための考えを詳しく具体的に述べろ！・・・・と言われたので、
書いたまでです。このスレは俺だけが「こうこうこうしなきゃいけない！」・・・・と言うスレではないので、
皆さんが今の教育システムを変換するにはどういう案があるかを求めてるんです。

システム変換が必要ないと思う人は、書き込まなきゃ言いだけです。
今の教育システムに不満があて、変えて行きたいと思ってる人が、
「ここはこうしたほうがいいんじゃないか、」「こう言う案もあるよ！」
と意見を交わす場です。
「今の文部科学省がある限りは変えられるわけがねーだろ・・・・」
的な意見は、もう俺にだってわかってることなので、そんなことは話し合ったって意味のないことです。
変えることを前提に、じゃあ、どうしたら変えられるかな？・・・・と言うことを話し合うのです。

だから、>>251の意見みたいなのは、俺にだってヨーク分かってることです。
しかしそんなことは言ったって意味のないことです。
誰にでも分かってるんですから・・・・・・
今の教育システムを変えて行くことを前提に、皆さんならどのように変えて行くか
具体的案を求めます。
「変えられない」的意見はこのいたには不必要です。
かえられない・変えられる・・・的意見は、某TV番組じゃないんだから、話し合っても一向に
展開は見えてきません。求められているのは、「変えて行くことを前提に、皆さんなら
どのように変えて行くか具体的案」です！！！！

お願い、学校で英語をしゃべれるようにしてください。
企業では高額かかるんだからさ。

何回も言いますが

「今の現状教育はこのまま必要か？」VS「今の教育システムは変えるべきか？」

ではなく、

今の　　　　　　「「教育システムを変えていくことを前提」」　　　　　　として

　「教育システムを変えて行くには具体的に（文部科学省は）どのようなことが必要か」
　「今の文部科学省にはどんなことが求められるのか」
　「学校のシステムはどう変えて行くべきか」
　「教師はどう変えていくべきか」
　「地域はどう取り組んで行くべきか」
　「生徒はどのように育てて行くべきか」

を求めています。何度も言いますが、「「教育システムを変えていくことを前提」」　です！

変えられない・・・・的意見はいりません！

漢文ではいいこといっぱい勉強できるよ。
人としてどう生きるべきかとかなかなかいいね。
古文の色恋沙汰とは雲泥の差が有りますよ。

>>257
>たいていのフリーHPスペースは広告が出ます。覚えておいてください。
>JAVAをきて入ると、表示されなくなります。

これは大変失礼いたしました。最初はひとつも無くて幾たびに増えて
来ていたので勘違いいたしました。勉強不足でした申し訳ありません。
覚えておきます。

>>258
>なんか何回も同じ事言ってるんですが

それはあなたがこちらの質問に対してきちんと理解しようとされてい
ないからではないですか？それから、同じ様な質問が続くのは私の頭
であなたの答えに対して理解出来ていないからです（私の理解力もま
だまだなのでしょうけど）。あなたの頭の中ではもしかしたらきちん
とした答えがあるのかも知れませんが私には伝わっていません。
核心の答えが欲しいです（飾らない）。
質問１：親のみがモンテッソーリの教育を実行するのではダメなのですか？

>学校に時間の余裕なんてきにしてる暇はありません。用は学校側が
>「子供を変えたいか」そうではなく、「単なる勉強だけを教えるだ
>けがうちの仕事で、犯罪者になってもうちは一切責任を負いませんよ」
>と言いたいかどちらかです。

こちらに関してもそうです。あなたの頭の中には学校が子育てに対して
責任の取れる機関と決着が付いているのでしょうが、私には納得できま
せん。親が教育を学校にまかせて責任もとらせようなんて他力本願では
ないですか。すべての責任は親にあるのではないのでしょうか。
子供の自主性、学校の選択何をとっても親の責任ではないのですか。
もしかしたら子供本人の責任かな。でも学校の責任ではないですよね。

質問２：学校でのみ出来る事（適材適所）を学校が実行するのではダメな
のですか？

>もちろん答えはひとつ。「浸透させたい」です・。

ありがとう御座います。この様な答えが欲しいのです。（この場合否定の
意見が来たとしても問題ないのです。はっきりした答えが欲しいだけなので）

>>259
>上の説明ではあなたの考えを聞いてるだけなので、全く関係性がわかりません
>・・・と言う質問はもう要らないです。
>このスレは俺が説明するスレではなく、日本の教育システム転換のために
>どんな案が必要か、どんなことが求められるのかを出し合うことなので、
>俺が出した案の説明だけで一向に進展がないので、説明はもう辞めます。

わかりました。しばらく様子を見させていただきます。
但し、人の意見を聞き相手に自分の意見を説明し納得してもらい間違ってい
る所は素直に認めて訂正する姿勢が必要だと思います。

私宛じゃなかったので書かないつもりでしたが
>>258
>あきらめるんですか？それが日本人です。周りで誰かがいつかやって
>くれるだろうと言う考えが日本人には多いんです。やっても変わらないよ
>・・・・みたいな考えです。

まず政治を何とかしようよって事には取れないのでしょうか。教育も大事
だけどそれより大きな機関が国でありそれを動かすのは政治でしょう。
改革の順番の話じゃないのですかね。

>松下幸之助の言葉をもう一回見てください。

完璧に私心なので笑い飛ばしてくれて結構です。
誰がなんと言っていようとあなたが誰に感銘を受けようと、それはあなたの
感じ方であって私には関係ありません。人の言葉を前面に出して人に語らな
いでいただけないでしょうか。

以上です。それでは．．．．

>いや、はじめに前のスレで、（もう消えたけど）
>俺の教育システム変換のための考えを詳しく具体的に述べろ！・・・・と言われたので、
>書いたまでです。
なるほど。
どちらにせよ、アイディア（考え方）について
掲示板で真剣に議論をしようとすると、
話のポイントが分散してしまうのは事実だと思うので、
真に相手に理解してもらい、その上で議論するには
掲示板だけでは難しいと思う。
例えば、数学の微積分について、まったく知らない人に
掲示板で説明するのは効率が悪いからね。
そういう状況と似ているので、お互いが工夫しながらやると
いいのでは？
ある種のプレゼンテーションだと思って、まず自分の意見を理解してもらう。
（俺なら、ホームページに資料を作って載せるし、研究はそうやって人に理解してもらうのが普通）
議論はその後かも。

理想とはどういうものか？
これすらわからないのだから、理想について考える事には意味がある。
そこで得た理想の教育をヒントに
現実的にどういう手段がとれるのかを考えるのは
有効な方法だと思うよ。

とりあえず、
教育を変えたい男さんは
文部省に提出するつもりで（笑）、
新教育システムの概要及び詳細に関する書類みたいなのを
WEBで公開してみたらどうかな？

ここにアイディアを書いたとしても
次の段階として、多くの人に知ってもらうというステップが待っているわけで
その方法は
ホームページでわかりやすく解説する事に尽きると思う。
どうだろ？

あと、ほとんどの人が議論は初心者だし、
論理をしっかり使える人はいないわけだから、
最初からヒートアップしないようにしよう＞オール
まず、相手が何を考え何を知りたいのかを理解する練習が
誰しもに必要なので。

>>265質問１：親のみがモンテッソーリの教育を実行するのではダメなのですか？

結論から言ってしまうとだめでしょうね。
なぜだめか！・・・それは、きちんと当たり前の事も教育できない親があまりにも
多すぎるからです。仮に、もし、ほとんどの親が、子供をきちんと教育できているとします。
概念にない教育を子供に指導するには、親も教育について勉強しなくてはなりません。
それはわかりますよね？親にも努力が必要って事です。
もしほとんどの親が、子供をきちんと教育できてたとすればモンテッソーリの教育
などについて勉強して子供を教育すること可能でしょう。それだけの能力が親にも
あると言うことですから。

しかし、どうです？世間を見てて。親はきちんと子供を教育できてるでしょうか？
例をあげると、単純なことですが、
少なくとも、生きてて、20年も30年もゴミのポイ捨てをしたことがない人は何人いますか？
ごみのポイ捨てをしてはイケナイというのは、当たり前ですよね？
（いや、当たり前じゃないと言われると、なんにも反論できなくなりますが・・・）
そんな当たり前の事さえ出来てないんですよ。もし６８Ｋさんの言うように、子供の教育は
親に全責任があるとしたら、こんなことさえ出来てないという子とは、世の中の親は
みんな教育できてないって事ですよね？

つまり、親がきちんと教育さえ出来てない状況で、モンテッソーリの教育などと言う
高度な教育概念を持ちこむことは非常に難しいことなんです。
もちろん全員が出来ないと言ってるのではありません。出来る親も実際にいます。

こんな状況だからこそ、おや、そして学校が手を組んで子供を教育することが
必要なんではないのか・・・・・・と俺は前から言っているのです。

何度も言いますが、親がきちんと子供を教育できてる現状がここにあるのであれば
親だけに教育を任せることは可能でしょう。

>>あなたの頭の中には学校が子育てに対して 責任の取れる機関と決着が付いているのでしょうが

俺の考えとは全く全く逆です。「今の現状教育ではだめだから
、教育システムを改革しなければならない」と言っているのです。
子供をきちんと教育スrのはまず先に学校システムを再構築してからです。
基盤がしっかりしてないのに教育をしようとしても無理でしょう。
今の学校システムの概念を頭からはずして考えないとごっちゃになります。

>>親が教育を学校にまかせて責任もとらせようなんて他力本願では ないですか。

それも俺の考えとは全く違います。親と学校は共同作業です。それを目指すのです。
「親の責任は全くなくなり、学校に責任がいく」戸いうのは俺の考えとは全く逆です。
何度も言うように、子供の教育に関して学校はあくまでも補佐役です。
でもって、親と学校での共同作業です。どちらか一方に責任があるとかそう言うことは
”一切ありません”

>>教育も大事 だけどそれより大きな機関が国でありそれを動かすのは政治でしょう。

俺は、政治より教育のほうを先に改革すべきだとおもいます。
それは、今を見て、今の政治を改革しても、数十年後には、今の子供たちが
今度は世の中を作っていく番になるんです。
ということは、きちんと教育されてない（全員じゃないよ！）今の子供たちが大人になったら
それこそ治安の悪化や経済の悪化につながるでしょう？
おれは、どちらか戸言うと、今を変えるんではなく、未来を変える政治をすべきだとおもいます。

たとえは良くありませんが、
害虫を退治するには、表面に出てくる害虫を駆除しても、だめなんです。
そりゃ、表面は害虫は少なくなりますよ！しかし、害虫発生源である
”巣”を駆除しない限りは、表面的な見た目には減るけど、害虫予備軍はどんどん
次から次へと”巣”から出てきます。

今の政治は、構造改革と言っても、見た目の表面しか取りかかっていません。
未来の予備軍である、子供たちを変えなければ、いくら表面上綺麗にしたって
いずれ崩壊して行くでしょう。大切なのは、表面ではなく、未来を見据えた改革です。

>>268新教育システムの概要及び詳細に関する書類みたいなのを
WEBで公開してみたらどうかな？ ここにアイディアを書いたとしても
次の段階として、多くの人に知ってもらうというステップが待っているわけで
その方法は ホームページでわかりやすく解説する事に尽きると思う。 どうだろ？

ううん。でも、俺はまだまだ知識や経験が少ないから、まだまだ教育に関しても
語るほどの頭脳がないんだよね。だから、みんなからいろんな知識や情報がほしかったんだよ。

みんなも、「ここにこんな記事があったよ」とか、あったらぜひともお願いいたします。
役に立つHPとかあったらぜひとも教えてね！！

教育を変えたいｦﾄｺ さん
>>269〜271
これを最後にします。どこかのオヤジの戯言とでも思って下さ
って結構です。

ご自分のレスを何度も読み返して本当に私に対する答えとして
成り立っているか考える事をお奨めします。私から見ると主張
自体に凄い矛盾を感じます。だからこそ解ろうと理解しようと
思い本人もきずいていないだろう矛盾を解きほぐしたくて色々
と質問もした次第です。今となってはどうでもいいですがね。
これに対するレスはいりません。たぶん見ませんから。

それからあまりにも考えがこじんまりとまとまっていて周りが
見えていない様なので冷静に広い視野（何故他人に指摘された
かなどを考える）を持った方が良いかと思います。

私にとってもある意味有意義な時間を過ごさせていただきました。
ＬＩＳの事など教えていただきありがとう御座いました。
それでは、失礼します。

この間の文部科学省の答申にもあったけど
教員免許も更新制になりそうだね。

官権に支配される医療と教育も解放してほしいね。

>>273

そんなこと言うなYOU。寂しいじゃないかい。

>>274

まじですか！更新制ってそれいいですね。そうすりゃ、流れ教員もいなくなるでしょう。
免許剥奪されないように教師もより勉強するようになるでしょう。

へ〜、しらなかった。ありがとうございます！

教育の話じゃないんだけど、
教育を変えたい男さん、やはり論理的なコミュニケーションをとる
努力をした方がいいと思う。
６８Kさんがコミュニケーションが成立していないと言っているのは
うなずける気がする部分がある。
過去ログを基に、Q＆Aを作成してみるといい。
つまり68KさんのQに対して、どういうAをしたのか。
>>270,>>271
はちょっとやばい。
（あるいは一般人にはよくわからない）

日本国民の血税を日本に注入せずに外国に注入する政治家や官僚を殺せ！！

という教育は大事だな。

>ううん。でも、俺はまだまだ知識や経験が少ないから、まだまだ教育に関しても
>語るほどの頭脳がないんだよね。だから、みんなからいろんな知識や情報がほしかったんだよ。
よくわからないんだけど、
教育改革を実行するのが目的でメンバーを募っているのではなく、
勉強会が第一なのかな？
そうなると俺はあまり関心が持てないかも。
実際に改革を目指さないなら、理想を語るのは
俺にとっては机上の空論だからね。

あと、保守派（今の教育方針が最高だと思ってる人）を否定するのは
良くないと思うよ。
理想の教育方針は何か？という事を考える上では
今の教育方針が理想だと考えるのも一つの意見なわけだから。

俺が仮説、帰納、演繹って書いたのは
自分の意見を述べる時は常に意識して欲しいから。
もちろん、どういう直感を持っているか多数決することには意味があるけれど
２ｃｈで多数決してもあまり意味がない。
すなわち、帰納的に導かれる仮説（意見）の提案と
それらの仮説から演繹的に導かれる帰結以外を主張する事には
意味がない。
根拠がない事を書かれても、それはたんなる直感だから。
これがボトムアップな見方。
こうしてくれると、突っ込み（文句）のいれどころがない。

一方でトップダウン的な話の進め方もある。
直感的に感じた事を意見（仮説）とする。
そうすると、その意見はどういう事実があれば
正しいのか？という事を考える。
例えば「日本人は左手に比べて右手をよく怪我する」という意見を述べたとしたら、
これの確かさを計るにはデータをとる方法がある。
他にも、「右利きの人は右手を怪我しやすい」「日本人は右ききが多い」
という事実があればその意見はかなり正しい。
ただし、「右利きの人は右手を怪我しやすい」という事が
確かかどうかはよくわからないので、これについて
トップダウン的な話がまた始まってしまう。
トップダウン的な話の進め方は
突っ込みどころが満載になるのは言うまでもない。
だから、なるべくボトムアップ的な話の進め方を心がけるといい。

あれ、ハンドルが消えた・・・
書き込みをして、すぐに書き込みをすると消えてしまう？
キャップの文字を忘れたので、もしかしたら違うかも・・・

今の社会は腐ってると思う。
というより、社会はまだまだ未熟で
自然発生的な進化に期待していると、
自分は未熟な社会の被害をこうむってしまう。
だから、なるべく自分の生きている間に社会が成長して欲しい。
だけど、俺にはおそらく何も出来ないというか
そういう事に力を注ごうとは思わない。
だからこそ、変えようとしている人に力を貸したいと思った。

俺がここに参加している動機はそんなところ。
教育じゃなくて、政治でもなんでもいい。
俺は２ｃｈのような大多数で議論できるシステムを作りたいと
思っている。（余力で）
２ｃｈと一番違うのは健全さかな。
もちろん、どうすれば健全さを出せるのかはまだよくわからない。
もっと、アイディアを具体化すれば
例えば、政治に特化したシステムでは、政治家と非政治家同士の
意見交換ができればいいと思ってる。
俺はそういう風にして社会を変えたいと思ってる。

公務員は倒産のリスクがないのだから、給料やボーナスで民間を参考にする必要はない。
それと教員多すぎ。特に教壇に立たない教員が多すぎる（こういう奴は給料も高い）。

教員ですが、週に授業が10時間しかありませんが何か？

夏休み冬休みフルにありますがボーナスも出てますが何か？

ついでに週休二日になりましたが何か？

ヒラでも50近い教員などは年収1000万逝きますが何か？

>公務員は倒産のリスクがないのだから、給料やボーナスで民間を参考にする必要はない。
>それと教員多すぎ。特に教壇に立たない教員が多すぎる（こういう奴は給料も高い）。

>>283
アホなんだから教員など辞めろよ。

>>283
君の存在が資源の無駄だわ。

>>283
恥かしくないのか？

>>283
ここでよくそんな書き込みが出来たものだ。

>>283
君も共産党員かい　いちおう　？

すいません。消えます。

>>283,>>290
明日もきて何か言ってみろ。

　で、>>1は　何が言いたいんだった。

ちょっと見た感じでは現実味が無いなぁ。妄想大会か？

結果の平等を強制するフェミファシズム

週に授業が10時間なんて珍しくないよ。
ついでに、春・夏・冬休みもあるし、
夕方4時には帰るしな。

ただ、ここからが問題だ。
公務員は付き合いが多いから
日曜ゴルフや外食も多い。

だから多少待遇(休みと金)が良くても
あんまり手元には残らないのだよ。

夏休みはフルに40日休めるがね。

>>295
教育改革で教員をリストラすればいいって事だろ。

>>296
公務員はゴルフとコンパと外食で忙しいんだよ。
リストラなんかするなよ。

これも教育改革化？
スケベ〜だからな。

中学教諭　アダルトビデオで学習？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021213-00000017-nnp-kyu

>>297
きみは共産党党費は払っているのか？

>>299
漏れは教員じゃないからね。
ただ、ゴルフとコンパと外食巡りで忙しいっていう点は
公職はどこも一緒だよ。

キャリア上司を頂点としたヒエラルキーが完成している以上
公組織はそうならざるえないからね。

だから、リストラしないことにはどうしようもないだろう。

だからリストラするなって言ってるだろ。
公務員は忙しいんだよ。

ゴルフ＞上司の接待・付き合い→出過ぎず、出さな過ぎずのプレーを心がける

コンパ＞上司に女を紹介する、お持ち帰りしてもらう→泣き怒る、女からクレーム

外食巡り＞上司のお誘いだが、割り勘。→高級すし屋の日は財布のダメージも大きい

　　
　　おまえ等　寄生虫だな。

　こいつら、半分でも多いくらいだわ。

市役所職員、役所のメールサーバー使って、わいせつDVD販売/浦添市職員

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021213-00000015-ryu-oki

ぼんくら、公務員
こいつらの意識を変えない限り、国債いくらでも発行しなきゃならんぞ。
財政難だってか、こいつらよく言えるねこんな事。

中学校長　虚偽報告で校務中に離れ、遊びに外出
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20021213/kennai-20021213093327.html

4人小学校教諭が女子トイレの盗撮を繰り返す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021213-00000006-mai-l12

校内セクハラをなくせ　／大分

大分市内の小学校。男性校長は、廊下ですれ違う６年の女子児童に
いつものように声をかけた。「今日はミニスカートなんだね」と、足をなでる。
「本当にかわいいなあ」。髪に触れ、その手を背中に回し、
服の下からなでる。触られるのはいつも同じ女子児童だった・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021205-00000002-mai-l44

　◇あんないい先生がする訳ない
　◇教師にはそんなつもりはない
　◇県教委が窓口設置し、カード配布
　◇１カ月で１００件もの相談/大分
　◇子供に劇で防止教育
　◇大人の常識で判断はだめ

お金の感覚は無いし。　　なにせ仕事がひま。
ひまなのに、人数が多いときているから悪さも考えてくるんだろう。
今の日本の現状を解決するてだては、
とりあえず３割ほどでも減らす事が不可欠な課題だ。

俺も小学生の頃、へんな女先こうに机の上にパンツ一つでたたされたよ。
子供ながら、親にも言えなくてね、学校っていうところはこんなものなのか
小さい子供は分らないからね。

　　　”若き革命家” 　は　いるのか？

いくつか突っ込みを入れるので。
なにか新しい考えに発展してくれたらいいなあと。

>「他人を愛する人間とはなにか？」
先生が教えるべき物その１としてこれが挙げられているけど、
これって簡単に教えられる物かな？
答えが無い物を教えるって言うのは、単なる主観の押し付けなのでは？

そもそも学校教育の役割は何だと思ってる？
学校の役割がはっきりしたら、次は
1人の先生の役割は何か？
を考えるべきだよね。

次に勉強の意味を考えるといいかもしれない。
勉強は必要か？
俺はすべての学問を知っている必要はないと思う。
最低限、漢字や足し算引き算を知っていた方がいいとは思う。
でも、日本史や世界史を知る必要があるだろうか？
それはおそらく人それぞれだと思う。
歴史から学べる事は多いかもしれない。
でも、それを知らないからどうこうなるわけでもない。
歴史を知れば戦争は起こらないか？
そんな事はない。
バカがいれば戦争は起こるし、
天才しかいない世の中なら戦争なんてくだらない物は起こらない（と思う）。
そういうわけで、勉強の必要性は是非考えて欲しい。
別に小学校でやらなくたって、その後いくらでも時間がある。
何を勉強するかは厳選する必要があると思う。

で、>>313
教員をリストラするって案はどうよ。
財政難らしいぞ、知ってるか？

学力低下、って言われているけど。
昔に比べて生徒少なくて、教員は多いんだろ。
という事は　教員のバカが進行しているって事だ。
バカが教員をしていると言ったほうがよいのか。

教え子と性的関係、中学教諭を懲戒免職
校舎内でキスも

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/2t2002121411.html

携帯にも優先接続いれて安く汁

総務省
中継事業者洗濯をできるように汁！
通話料安く汁

発表日　　：　1998年11月24日（火）
タイトル　：　優先接続に関する研究会報告書
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/denki/981124j601_6.html#0501
1)　携帯電話網の取扱い
実際に複数の長距離系事業者等が携帯電話事業者網
に接続し、複数の長距離系事業者等が料金設定を行
い利用者に自社のサービス利用を勧奨する状況が生
じた段階で、関係事業者の要望を踏まえて検討する
ことになる。その場合は、競争の進展や総合的なコ
スト検証等を考慮しつつ、基本的には優先接続を導
入する方向で検討することが適当と考えられる。

他版で教員と話をするけど幼稚だよ、彼らの独占に風穴を開けよう。
修身は教えてはいけないことになっている、おかしなことだ、
日本の優れた教育産業界の公教育への進出を認めよう。

>>313　最低限の知識：NETから必要な情報を取り出し、理解し、利用できる
だけの基礎知識。（その人の専門分野以外でもある程度の理解/利用が出来ること）

これをクリアできるだけの学力を全員に与えようとするとかなりの大事業だと思う。
でも、そこまではやらないと昔の詰め込むだけ詰め込む教育の方が
ましになってしまうのでは？
すべての知識を網羅する必要性は今も昔も無い。
でも、必要な知識を必要な時入手し、活用する技能は今後
どんどん重要になるのではないか？
そして、それを与えるのは学校の責務で、これは親の義務ではないと思う。
ここは学校でやるべきこと。

>別に小学校でやらなくたって、その後いくらでも時間がある。

うーん頭がやわらかいうちでないと効果的にやれないことは多いと思う
算数などを「ゆとり教育」してしまうのはちょっと賛成しにくい。


>>314本当に人が余るなら、（実際に教育に携わっている訓練済みの人間が）
それこそ、「お子様訓練２ｃｈ」を管制させればよいのではないか？

>>319
>うーん頭がやわらかいうちでないと効果的にやれないことは多いと思う
>算数などを「ゆとり教育」してしまうのはちょっと賛成しにくい。

まあ、本人にやる気があるのなら後からの学習もありかもしれないと思
います（やりたいなら必死でやってくれるだろうし）。
ただし、本人は他多数の人達と違う時間を進むリスクを十分に理解した
上で選択を行う必要があるかなとも思います。
上手く行かないからと言って他人や施設のせいにされても困るから。

>>319
>>314本当に人が余るなら、（実際に教育に携わっている訓練済みの人間が）
>それこそ、「お子様訓練２ｃｈ」を管制させればよいのではないか？

どういう意味だ？
解り易く述べよ。

>>319革命家にあらず
「教員が余っているのなら、その教員で２ｃｈを監視されればいい。」
と言っているのか？

>>319に関しては下記レスを参照していただければ意味がわかって来るかと
思います。

>>171
>>173
>>196
>>201
>>208

>>323 68k
これ、めんどくさく述べてどうするのよ。
解りやすく述べよって言ってるだろう。
>>322で言ってる意味か？

>>313
>「他人を愛する人間とはなにか？」
先生が教えるべき物その１としてこれが挙げられているけど、
これって簡単に教えられる物かな？
答えが無い物を教えるって言うのは、単なる主観の押し付けなのでは？


うん、俺が思うに、愛すると言っても、恋愛の愛ともちがくて、すくなくとも、
他人に迷惑をかけながら平気でいられる人間に育てないような教育って言うのかな。
今の子供達は（俺らの年代も含め）頭の良し悪しにかかわらず、他人のために
なにかを頑張ってやりたいって思う人が少ないよね・。今の政治家を見てても
分かると思うけど、やっぱりどっか私利私欲に走ってると思う。
だから、そう言う基本的なことからでもイイ。そう言う基本的なところから教育できる
環境にしていきたい。少なくとも、俺が受けた教育の中で、そう言うことを教えてくれた
機関は無かった。俺の場合幸いにも、両親がきちっといて、きちんと教育してくれたから
良かった。でも、いまはきちんと教育できてない親が多いから、学校にも補助としてでもいから、
人間教育をできるように変えていきたいね。


なんだよ！ひろゆきめ！いちいちCookieなんて使うなよ。Janeで書きこめなくなったじゃないかい！

>>313次に勉強の意味を考えるといいかもしれない。 勉強は必要か？

俺は必要だと思うけど、その問題も主体性を重んじる教育にすれば解決すると思う。
なぜなら、今現在は、みな同じ教科書を使って、みな同じように教育されるよね。
主体性を重んじる教育だとどうなるか。個人個人は、自分になわせて、自分のペースで、
自分の好きな教科を伸ばすことが出来るよね。勉強でいる人はどんどん進めるし、
苦手な人は、人と比べられることもないのでじっくり勉強嫌いになら無いように
勉強することが出来る。

じゃ、芸術家などの、直接数学とか関係無いものをやりたい人はどうするべきか。
おれは、小学校（中学までかな）までは基本的な知識は学べるようにしたほうがいいと思うんだ。
もちろん主体性を重んじた教育でね。そうしたあとで、自分自身で「やっぱり俺は陶芸家がいいや・・・・」
と思う人はそっちの道に進めばイイ。
おれは、学校側に、少年少女の夢を狭めないでほしいと思ってるんだ。
俺も狭められたその一人だけど、今の教育はエリート教育だけに目が逝ってると思うんだよね。
もっと一人一人を見てほしいと思う。

>>過去ログを基に、Q＆Aを作成してみるといい。

うん。やりたいんだけど、俺司法受験生だから、なかなか時間が無い。
ごめんよ。誰か時間ある人いたらつくって！
http://members10.tsukaeru.net/kyouiku/
に載せるから。みんなで作って行こうよこのページをさ。




http://members10.tsukaeru.net/kyouiku/

>>323,>>319,>>313 　＞６８Ｋ

仕事で２ちゃんがしたいということか？

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` ) （　´д）ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（д｀ ）

>うん。やりたいんだけど、俺司法受験生だから、なかなか時間が無い。
なるほど。
勉強がんばれー。
それはともかく、ちゃんと対話する事を意識した方がいいよ、と言いたいところだけど
今回のレスを見る限りでは問題なさそう。
やっぱり、最初はヒートアップして話が分散するもんなんだと思ったり。

>これをクリアできるだけの学力を全員に与えようとするとかなりの大事業だと思う。
俺は「何ができて、何ができなくていい」という考え方は
いらないと思う。
いろんな事ができた方がいいし、できて意味のない事なんてないと思う。
じゃあ、個々の能力を評価する必要があるか？
能力の絶対的な評価なんて物は人間にはできない。
個性というのは人との違いであり、それを認める事であり
作る事であると、個人的には思ってる。
まあ、そのためにはきっと世の中を知らないといけないんだろうけど。
でも、それは知るべきではなくて、知ったほうがいいかも知れないに過ぎない。
だから、319にある二つのクエッションマークに対する俺の答えはNOかな。

より掘り進めて行くために
>そして、それを与えるのは学校の責務で、これは親の義務ではないと思う。
>ここは学校でやるべきこと。
について、なぜそう思うのかを聞こうかな。

>うーん頭がやわらかいうちでないと効果的にやれないことは多いと思う
>算数などを「ゆとり教育」してしまうのはちょっと賛成しにくい。
もし、仮にこの意見を教育に取り込むのであれば
科学的な見地からの判断が必要だろうね。
ちょっと気になるのは、算数などを「ゆとり教育」にするの意味だけれど、
日本で一般的に使われている「ゆとり教育」の意味で書いているのかな？
まあ、ゆとり教育について詳しくは知らないけれど、
円周率が３なのか3.14なのかよりも
なぜ円の面積がπ*r*rなのかを知らない人が多いほうが
大問題だと感じる今日この頃だったりする。

ああ、やっぱり言っておこう。
人の文章を引用する時は
その文章が引用だとわかるように
行頭に「>」をつけるのがインターネットコミュニティーの定番です。

>他人に迷惑をかけながら平気でいられる人間に育てないような教育って言うのかな。
これはわかるけど、
じゃあ、これを教えるためにはどうすればいいの？ってこと？
結局のところ、何が迷惑で何が迷惑じゃないか？
何をして良くて、なにをしちゃいけないのか？
この問いに答えを与えた時点で、それは誰かの主観だよね。
人間を殺したら悪という事すらも、おそらくは主観なんだろうね。
だって、社会で生活する事が幸せだとは限らないでしょ？
これに対する俺の意見を書けば、何が悪で何が全であるかを
判断する事は非常に難しいけれど、それを判断するための
方法（価値観）を確立する努力をすると、
少しはその判断が上手くできるようになる、という事実を
教える事しかできないのではないかと。

今日はここまでで。

　　　　　　　　　( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

>>俺は「何ができて、何ができなくていい」という考え方は いらないと思う。
いろんな事ができた方がいいし、できて意味のない事なんてないと思う。

俺もそう思いますね。良く勉強をあんまりしてこなかった親は
「こんなもん出来なくたって俺はこうしてきちっといきてるだろ？」
と言う発言をする親がいます（うちのオヤジも）
でも、やっぱり、なんでも、どんなものにしたって。、出来て損することはない
と思うんですよね。子供の内に吸収できることはしといた方がいいとおもいます。

>>じゃあ、個々の能力を評価する必要があるか？
能力の絶対的な評価なんて物は人間にはできない。
個性というのは人との違いであり、それを認める事であり 作る事であると、個人的には思ってる。

今の教育では、相対評価が無くなって、絶対評価に変わりましたね。
でも、俺はそもそも、ほかの人と比べる必要はあるのかと思うときもあるんですよね。
たとえば学問にしても、みんな同じテストで試験をして、それで順位をつけますよね。
点のいい人はうれしいし、でもその反面、点の悪い人は劣等感を感じる原因となります。
それが差別となり、非行に走る人間の増える多くの原因の一つにもなっています。
何もかもテストト言うテストを廃止すると言うことではありませんが、俺の中での教育システムの中には
テストト言うものは廃止の方向に向かって行っています。
そもそも個人はみな顔も違うし性格も違う。自分がどのレベルにいるかを知る必要はあると思うけど
他人と比較して、それで「優劣をつける」のには非常に疑問です。
・・と思う今日この頃。

>>円周率が３なのか3.14なのかよりも
なぜ円の面積がπ*r*rなのかを知らない人が多いほうが
大問題だと感じる今日この頃だったりする。

俺もそう思いますね。どうも親達は、授業内容削減だとか、3割削減のほうに
目が行っています。

俺自身も実際は円の面積もなぜにそうなるか意味もわからずただ、
「覚えるしかない」と学校に教育されてきました。そのころから単なる詰め込み
教育には疑問を感じてたのですが、「覚えるしかない」「受かる為には必要」
この言葉だらけだったように思われます。これでは本当の勉強の楽しさも見出せなくて
当然ですよね。やはり先生の意識もまだまだだめなのだと感じる今日この頃です。

>>他人に迷惑をかけながら平気でいられる人間に育てないような教育って言うのかな。
>じゃあ、これを教えるためにはどうすればいいの？ってこと？
結局のところ、何が迷惑で何が迷惑じゃないか？
何をして良くて、なにをしちゃいけないのか？
この問いに答えを与えた時点で、それは誰かの主観だよね。

ドウなんでしょうね。迷惑・迷惑でないはそんなに重要なことではないと思います。
俺は、「自分がされて嫌なことは他人にはしてはイケナイ」「自分がされてうれしいことを
人にしてあげなさい」と言う風に教わったので（親に）そのように生きてきました。
でも、今振り返ってもそれはよかったように思えます。
自分がされたらうれしいことを人にやってあげれば（ありがた迷惑にならない程度で）
嫌な思いをすることはないと思います。もちろん、きちんとした定義はありませんが、
他人に迷惑をかけても自分がよければ良いと言う考えの人間が多い今の世の中で、
すごく大切な考え方なんじゃないかと感じる今日この頃です。
（主観がどうのこうのは置いといて）

　　　　　　　　　( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` ) nensyuu1000manndatte

huyuyasumi,kaigairyokou,iinee　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` ) 　( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

nenn3kaiikenakudattatte? zeitakudane

　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
sorede,,kyoikukaikakudatte?

　　( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

偏差値制度に変わる評価制度を作るべき。
いいかげん自己犠牲集団協力主義・組織適応優先偏重教育を改めるべきで
文科省は頭が硬い。

　　( ´д)ﾋｿﾋｿ　(´д`)ﾋｿﾋｿ　(д` )　( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

　　　http://www1.raidway.ne.jp/%7Ehuguruma//dschinghis_khan.swf

　実を言うと、知り合いに教師がいるのですが、聞くところやはり先生一人の負担
が大きすぎます。一人で３０人位の事をやる訳ですから。精神医学、心理学に長け
たカウンセラーが一人でもいればまだマシなのでしょうけど。

ですよね。先生一人に３０〜４０ってのは、無理がありますよね。。。

>>342
中学校でコンドームのつけ方講習はするなよ。

>たとえば学問にしても、みんな同じテストで試験をして、それで順位をつけますよね。
>点のいい人はうれしいし、でもその反面、点の悪い人は劣等感を感じる原因となります。
差がある事は仕方がないと思う。
ただ、テストの点数が悪い＝頭が悪い
というのは違うという事さえわかっていれば。
それは、サッカーだって野球だって強い方が勝ち弱い方が負ける。
バスケやバレーなんかは確率的には、身長比べゲームに近いものがある。
（データを列挙すれば、身長の高いチームの勝率が高い）
将棋や囲碁も強い方が勝ち弱い方が負ける。
なぜ、算数や国語だけに上下関係を作らないのかよくわからない。

俺は数学などは、できる方の部類に入るが、
やっぱり勉強は楽しくない。
勉強とは、サッカー選手のトレーニングと同じ様な物だと思う。
勉強が楽しいと思える奴は、よっぽど他に楽しい事を知らない不幸な
人以外にはいないと思っている。
探究心を満たせても、それは苦痛が伴う。

全ての人間は努力をすればサッカー選手並にサッカーが上手くなれるか？
答えはNOだと思う。
やはり、サッカー選手になるにはある程度の体格が必要だから。
学問もそれと同じで、残念ながら努力をしても科学者にはなれない人はいる。
世の中にはいろいろな人がいる。
全ての能力を数値化（できると仮定）して足し合わせれば
やはり能力の高い人（才能に恵まれた人）からそうでない人までいる。
幸運な事に、人間は多才である。

すなわち、活躍の場はたくさんある。
サッカーの上手い人はサッカーで、野球の上手い人は野球で
考えるのが得意な人は、将棋や囲碁、科学者になればいい。
手先の器用な人はものづくりが向いている。
別に世界一にならなくても、存在意義は充分にある。
日本一、県一、区一、町一。
ローカルな世界で一番であれば認められる。

俺が言いたいのは、全員が算数を勉強しなくてもいいという事。
>「覚えるしかない」と学校に教育されてきました。そのころから単なる詰め込み
俺もそういう風に教えられたけれど、
そこで疑問を持てた事、そこに答えを出せた事はセンスであり才能であると思う。

数学（その他の学問を含む）には歴史がある。
才のある数人の人が時間をかけて築きあげてきた文化であり、
残念ながら大衆文化ではない（と思う）。
だから、無理して学ぶ事もないのではないかと。

高校生で他人に迷惑をかけなければ何をしてもいいという
人がいる。
果たしてそうだろうか？
答えはYES。
しかし、他人に迷惑をかけずに生きられるだろうか？
答えはNO。

だから、基準として迷惑をかけるか、かけないかというのは
おかしい。
じゃあ、2択じゃなくて、ここまでは迷惑をかけていい、
という基準を作るのはどうか？
「これくらいなら迷惑をかけてもいいから、やってしまおう」
これも腹立たしい事だ。
タバコのポイ捨てなんかもこれに当たる。

多くの人間は社会において決められたルール（法律）に
したがって生きている。
そのルールを破らなければいいか？
それも違う。
例えば、サッカーはルールの範囲内であれば何をしてもいいのか？
そんな事はない。

必要なのは
他人を認められる力だと思う。

>>342 ：教育を変えたいｦﾄｺ ◆Y.fqoa1vPk

君も教員か、または教員志望の人か、
君もその中で勉強してきたのだろうが、無理なら志望するな。
違う道を目指せ。

良スレにつき、定期age

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

もう終わりみたいなので、消えます。
それでは。

>>344,345,346
最近私もたまにしか見に来ないものだから(^^;
基本的にこの意見に同意ですね。変える変えたいを言うのは簡単。
具体的にどうするかが難しいですよね。
教育を変えたいｦﾄｺさん忙しいのもわかるけど具体的に回答してみるべきだと
思いますよ。

荒らし撃滅の為に、
強制ＩＤ制あるいは強制ＩＰ制導入、
そして連続投稿規制強化の申請を検討しましょう。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039539708/l50
　　　　　

>>351 68k
ひとの意見に答えられないのなら他板でやれ　。

>>353
色々と御意見がありそうですね。
しかしその前に人に頼らず自分で１〜３５３まで読んでみては
いかがでしょうか。すべて読んでも３５３の様な事が言えると
言うのでしたら私が馬鹿で愚か者だと言う事で結構ですよ。

>>354 68k
>>323,>>319,>>313 　＞６８Ｋ

仕事で２ちゃんがしたいということか？

>>355
>仕事で２ちゃんがしたいということか？

>>323をしっかり読んでもらえば察しは付きそうな気もするんだ
けど、それでもわからなければレスをすべて読み返すと言う手も
あるのだけれどそんな気も無い様ですね。

「コミュニケーションを培う為にネットでのテーマを決めた会話
（議論）が出来る場があれば良いのではないか」と言うのが元ネ
タだと思います。それで「にちゃんねる」の様な形式が良いだろ
うと（但し現状のままでは使えない）。そこでその板を管理運営
するのに教員を（余っているのなら）使えばどうですかと言う回
答だと私は受け止めました。（すいませんが本人では無いので）

これでよろしいですか？

>>356 68k
このスレは教育改革をうたっているけど
私のこの国は財政難で教員のリストラはどうですかとの問いに
>>319　革命家にあらずくんは教師が余っているなら
掲示板の管理を教師がしてはとの回答ですが、　
　６８ｋ　君はどのように思いますか？

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

>>357
>掲示板の管理を教師がしてはとの回答ですが、　
>　６８ｋ　君はどのように思いますか？

ひとつの案として良いのではないでしょうか。
もちろん現在の教師がそのまま使えるとは思いませんが。

>>359 68k

マジでそのように考えていますか？
それが教育改革の一つで有効と考えますか？

信じられないな　　どう答えていいのか、
学校の教職員関係はそのように思っているのですか？

>>360
では、この案の何がいけないと思いますか？

>>361 >68k
　　　>では、この案の何がいけないと思いますか？

少し君の言葉の使い方はおかしいよ。
「この案の何がいけないと思いますか？」と言う聞き方は
君がどう思っているか意志がはっきりしていない、言葉をはぐらかす聞き方だ。
　
「この案ではおかしいですか？」
または「では、この案の何がいけないのですか？」
と聞いてくれないと、
>>323　>>354での答え方もそうだし、・・・・・・
まーいい。

ここは政治板だからな
まず、この国は財政難で膨大な借金をしながら予算を組んでいる
という事は知っていますか？

>>326
>少し君の言葉の使い方はおかしいよ。
>「この案の何がいけないと思いますか？」と言う聞き方は
>君がどう思っているか意志がはっきりしていない、言葉を
>はぐらかす聞き方だ。

なるほど今までの私や他の人達に対する横柄な対応もそこから
来ているのですね。>>357には、それが見られなかったので答
えただけです。ちなみにはぐらかす気は全然ありませんでした。
しかし、これがはぐらかしと取られるとはね。

自分ではそうは思わなかったけど聞く側でそうだと言うのなら
素直に謝りましょう。大変申し訳ありませんでした。

それから、政治の話がしたいのならここに書き込まなくてもいい
んじゃないですか他でやって下さいな。
そうそう、スレ違いな質問だけど答えましょう「知っています」
最後に、自分の事を棚に上げて相手の質問に答えないで言いたい
事だけ言って挙げ句の果て質問を返すとはどう言う事ですかね。
まあいいか。

>>363
　２ちゃんにも（＾＾
　教育板ていうのもあるのにわざわざここにスレたてて議論しているのは
　何か訳があるんだろう。

　じゃー君の質問は「では、この案の何がいけないのですか？」
　に答えるよ。

　ま〜財政の事は置いておいて

　２ちゃんねる掲示板のようなものを監視する？
　だけで済む教師なら、、ていうか　　
　学校出ただけの外の社会も知らないのに、
　学校以外で　ひとに何か指摘などできるのか？
　無理だろう。　　　他にもたくさんあるが、

　自己中心的な考えなんだよ。

>>364
お答えありがとう御座います。

>２ちゃんねる掲示板のようなものを監視する？
>だけで済む教師なら、、ていうか　　
>学校出ただけの外の社会も知らないのに、
>学校以外で　ひとに何か指摘などできるのか？
>無理だろう。　　　他にもたくさんあるが

>>359で私はあなたのレスとして「もちろん現在の教師がそのまま使えるとは
思いませんが」と返しているはずですよ。それにこれはあくまで案です。
誰もこれをすぐ実行するとは言っていないですよ。出来るはずもない。
やっぱりきちんと議論をしたいのなら全部のレスを読んでからにする方が良い
と思いますよ。読み終われば私にこんなレスをしていること自体がお門違いだ
ときずくでしょう。頑張って読んで下さい。

>>364
そうそう、それからこのスレを立てたのは「教育を変えたいｦﾄｺさん」で
私ではありません。あなたの言う事はことごとく的外れだよ。

>>366 68k
基本的に賛成だって言っていたのに
またあれを読めだの、議論をはぐらかす様な書込みだろ。
回りくどく語られた文はとても他人には分りにくいんだ。
短く分りやすいようにまとめる事は出来ないのか？
教師のように冬休みでは無いからね。
それに例え別な人が立てたとしても、ここで議論していたのは事実だ。
教育界内の事なら別なところですれば？

（革命家にあらずです）
>>321
しばらく離れていたので、亀レスですが。
「人がうまく育たず、モラルやマナーを身に付けず、果ては犯罪に走ってしまう」
のを何とかしたいという１の問題提起に対し、
「それは無理に学校でなくても良いのでは」と私見を述べたものです。

そういった問題の根っこには「他者に自分を理解してもらえないという不満」
と「他者の迷惑、痛みが充分理解できない」という鈍感さが存在し、
大きなウエイトを占めているのではないかと考えるものですから。

要するにコミュニケーション「技術」に不足があるわけで、座学は学校の
仕事でしょうが、訓練の場が必要と考えるので、「匿名性を持ち、物理的
接触の無いこういった掲示板システムは有効ではないか」と提案した次第です。

荒らされて不愉快になるのも、筋道立てた文章を起草して書き込むのも、
それに対する他人の意見を読むのも、どれもそれなりにいい訓練になる
と思うのですが。

ただし、好き勝手に書き込み放題では「訓練」としての効率は上がらないでしょうし、
それを社会にでる前の訓練と位置付けるなら、何らかの評価システム
（匿名性を維持しながら管理者側として、誘導役として）が必要と考えるわけです。

>>367
>回りくどく語られた文はとても他人には分りにくいんだ。
>短く分りやすいようにまとめる事は出来ないのか？

なるほど、確かにわかりにくいよ短い君の書き込みもね。
まず自分を何とかしたらどうですか。

>基本的に賛成だって言っていたのに
>またあれを読めだの、議論をはぐらかす様な書込みだろ。

始めて聞きましたよ「賛成」なんて言葉。最初にいってくれ
ないかな、わかり辛くていけない。私には「何言ってるんだ
こいつは」としか取れませんでした。
それから、はぐらかし出なく忠告だよ。読む事を薦めます。

>教師のように冬休みでは無いからね。

私は教師ではない。

>それに例え別な人が立てたとしても、ここで議論していたの
>は事実だ。教育界内の事なら別なところですれば？

ここにこんなスレを立てている事自体が不満なのかな。わかん
ないよ。不満ならこんなの止めろで済むんじゃないのか。
もし私が不快ならそれも言ってくれ。来ないようにするから。

>>359で私はあなたのレスとして「もちろん現在の教師がそのま
>ま使えるとは思いませんが」と返しているはずですよ。

ところでこれに対する答えはもらえないのかな？なんで都合の
悪い事は無視するかなぁ。

>>368
あなたの考えは、閉ざされた学校内での考えのように思えます。
画面上でいくらいい事言っても関心ない子は違うゲームをしていますよ。

学級崩壊で、クラスもまとめられない指導能力の無いようなひとが、
画面上だけで済むような仕事？
それは、遊びの上だけにしておいてください。
財政難時に貴重な税金をだせというのは、自己中な考え方に思えます。
指導能力の無い人は教師になろうなどと思わないで下さい。
ましてや、不正採用などはもってのほかでしょう。
ひとにまともな事が言えるわけが無い。

ひろゆき君も税金でやってるわけじゃないでしょう。
彼に比べたらそのような安易な考え方は、あまりにも幼稚すぎると思いますが。

かりに時間が余っていたら、繁華街で教え子がよからぬことに巻き込まれ
ていないか見に行ってくれるほうを望みますが。
東京なら渋谷、歌舞伎町などへ。

>> 68k
なにが言いたいのか、分りやすく短くまとめてもらえますか？

今の日本の教育は、現在の日本の仕組みを守るためにあるのでは。
生きていくのに必要なものは、経験と観察力だと思う。

私は、国がいまの築地の市場の土地をを買い取りそこに東大に対抗できる大学院
を作ればいいと思う。例えば、一橋、東京外語、東京医科歯科、東京工業の大学院
を持ってきてそこを情報発信地にしそこの周りにどんどん会社を作ればいいと思う。

>>370
>なにが言いたいのか、分りやすく短くまとめてもらえますか？

イヤです。
私もあなたの言っている支離滅裂な事が全くわかりません。
自分の主張がすべて正しくてそれ以外は理解しようともせずに
「自己中心的」ですか。説明が無駄と言う事はわかりましたので
好きにやって下さい。無駄な時間を取らせてすみませんでした。
約束通り、私が馬鹿で愚か者だと言う事で結構です。
これからは馬鹿で愚か者な私に構わないで下さい。

英語を教えるのは、中学だけでいいのでは。
高校生は、国がお金お出し英語を使う国に留学させて現地の語学学校に
通わせることにした方がいいのでは。
もちろん大学入試の英語は、選択にする。
これぐらいのことを本気でしないと日本に未来はない。

>>374
>高校生は、国がお金お出し英語を使う国に留学させて現地の語学学校に
>通わせることにした方がいいのでは。

日本国内各地にアメさんが駐留している施設がいっぱいありますが。
そこで英語教育させればよい。
ついでに軍事教育施せば、一石二鳥だね（ｗ
体力もつくし、チンピラもいなくなる。

まさに中教審万歳企画だな（ｗ

公教育崩壊だな。　膨大な予算を取って
公教師がすればするほど役に立たなくなる。

　　いっそ　教育予算　￥０　にすれば　あほなセンコウは集まって込んだろう。
　　子供は自ら学ぶ力がつく。

定期age

こんな大人の改造も忘れないで

　　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

これだけ情報が溢れているんだから、下手に教えようとしなくてもいい。
教育予算とりあえず1/3削ったほうがいい。

いや〜、今年も終わってしまいます。ごめんなさいねみなさん。今、ものすごいかぜひいてて、
ずっと寝こんでるんです。風邪直って、落ち着いたら返信します。ホンとごめんなさい。

定期age

ほんとにごめんなさいよぅ。
定期age

>>364２ちゃんにも（＾＾ 　教育板ていうのもあるのに
わざわざここにスレたてて議論しているのは何か訳があるんだろう。

教育板にスレ立てられなかったんですよ。だからしょうがなく政治板に・・・・・



それから、喧嘩をしてる人がいますが、喧嘩しないように。ここは、日本の教育を
変えたいとおもう人が集い、そして、どのように変えていくのか行けるのか、
案があったら出し合って、いっしょに考えて行く板です。どうぞ、喧嘩はしないように。

>>374 英語を教えるのは、中学だけでいいのでは。

なぜそのように思うのですか？

そもそも、外国に留学すると言うのはものすごい費用のかかることです。
仮に一人10万円（実際はそんなもんでは済まないでしょう）
だとしても、高校生全員の留学を義務化すると、高校生年齢の人は450万人ほどいるので
それだけで4500億円です。（高校言ってない人を省けばもっと少なくなりますが・・・）

もちろんそれが一番手っ取り早く英語を習得できる方法ではあるんですけどね。

私は、小学校から英語を導入したいと考えています。もちろん、今の教育のような
文法文法・・・のような英語教育ではなく、もっと、外国の人とのコミニュケーション
を取ることを重視した英語教育です。

いまは、インターネットと言うものが普及しています。それを利用しない手はありません。
まあ、時差と言うものがありますから、こちらが昼のときは米なんかは夜でしょう。
だから、直接会話的な事は出来ないかもしれませんが、外国の同級生と英語を使った
メール交換なんてのもできたら授業に導入して楽しい授業をしたいものですね。

>>385
これだけ情報が溢れているんだから、下手に教えようとしなくてもいい。
教育予算とりあえず1/3削ったほうがいい。

（＾＾）

↑実名？

大学は設置基準で単位制と規定されています．
単位制高校同様卒業時以外に留年はありません．
留年制度は憲法違反ではないでしょうか．
学生の権利を勝ち抜こう．大学と違憲訴訟しています

最近は公教育すればするほど役に立たないからね、
英語教育がいい見本。

確かに「教え方」には工夫が必要かもしれないが。

公教育で優秀といわれる省庁にいる人たちは、
社会では役に立ちそうにない。

公教育についてゆけず脱落した不良品は、
文句をたれるだけで全然使い物にならない。

意見は過激だが真意かも知れない。

>>394

同意だが、肩書き、ブランド、権威に弱いニポン人は利権による局制度、
自らヒエラルキーを求める社会は創造性と革新性を無くし
気が付けば、段々と競争力を落としているのも、また事実であることを認識すべきである。

先進国中では、かつて日本より順位で劣った、
ロシアやイタリアに国際競争力順位を抜かれた時、

”公”がどう責任を取るのか見届けたい。

>>all

おまえらそのど曖昧な言いがかりを止めろ。

>>395
>自らヒエラルキーを求める社会は創造性と革新性を無くし


ハマコー「おいお前、共産党志位の経済顧問になれ」

金子勝「冗談じゃねえっ！」

>>393
えてして、そのようなひと達が生産性のある仕事をしているのだが。

>>398
その様な人達もやっているが居なくても問題無いんじゃない。

＞３９３
　公教育って言うのは勉強が全てかって言うとそうでもないと思うんです。勉強が
嫌いな子は、例えば勉強が嫌いだけど図工が好きな子は大工になればいいし、そう
やって将来の標識を立ててあげるのも一つの手だと思うのですが。

>>399
公教育ってのは人まねだからね。　いくら優秀でも。

クリエイティブな事をなす人は、必ずしも公教育ができる人ではない。
型破り、落ちこぼれた人がなす場合が多い。

しかし北朝鮮のような国では、その芽はつぶされる。

>クリエイティブな事をなす人は、必ずしも公教育ができる人ではない。

そうだな。東京芸大院卒の村上隆は落ちこぼれで人生の敗北者で
仕事は全然クリエイティブじゃないよな（ｗ

知らんよそんな人

ま、君には無縁の世界だろうね（ｗ

>>399,>>404
なにを勝ち誇っているんだ（W

クリエイティブ談義しときながら村上隆知らんというのも
大笑いだな（ｗ

知らん。おまえの知識は俺の知識じゃないんだよ　！！　あほ。

トヨタが中高一貫教育＆学校始めるんだってね。

奥田会長さんが、現状の公教育問題を挙げていたな。

前例を記憶する学生ではなく、
新しいことを創造する学生が必要なんだと。

お前の知識内でクリエイティブなアーティストとやらを語ってくれよ。

浜崎か？
キシダンとやらか？（ｗ

浜崎は知ってるぞ。キシダンは知らん。。

ノーベル賞級のことをなすひとは、公教育に関係ないだろう。
浜崎はいい詩を書く。

>浜崎はいい詩を書く。

何がどういう風にいいのかい？説明してごらん？

今日はねる。

またな　おやすみ。

>>413
二度と目覚めるな。

>>401
>公教育ってのは人まねだからね。　いくら優秀でも。

確かに知識（勉強）は何を取っても人まねだからね。新しい事を発見す
るにしても基礎を学ぶ事は必要じゃないかな。たまたまそれが得意な人
もいるだけ。だが最低線は必要だろうな。

>クリエイティブな事をなす人は、必ずしも公教育ができる人ではない。
>型破り、落ちこぼれた人がなす場合が多い。

確かにそお言うタイプが多いかも知れないですが開眼するのはホントに
少数で後の人達はそれを理由に「俺も出来くてもしょうがないじゃない」
みたいな事言うから話がややこしくなったり反感買うんじゃないのかな。

age

>>411何がどういう風にいいのかい？説明してごらん？

その前に、彼女の詩は知っているのかい？

定期age

>>1
共産党大会行ってきたか？

>>393公教育についてゆけず脱落した不良品は、文句をたれるだけで全然使い物にならない。

どっちかと言うと、私はそちら組みなんですよね。所詮最終学歴中卒ですから。


来年、司法試験第一次試験を受けたいと思います。
でもって、司法試験第二次試験も受けます。
政治家になるには、なにかひとつ強いものをもってないとだめなようです。
私は法律にも興味があるので、司法試験受けようと思います。

やはり所詮今の日本は学歴社会ですので、何か持ってる人間じゃないと話しさえ聞いてもらえない世の中。

とにかく、司法試験頑張ります。

日本は学歴のない原始人たちが学歴社会を非難しつつ、学歴が
ある人間にタカってるわけで。
そのシステムの中枢が自民党だな。

そうかな〜
最近の公教育高学歴者達は卒業後自己保身のことには長けて、
いろいろ法人で膨大な無駄使いをしているようだけど。

あほな自民党もあかんけど、
公教育高学歴も自己保身の頭になってるな。

　　　　　
　　　　　　　　　　・週刊新潮・

知らぬは親ばかり・・性器まで触らせる小学生の性教育　
プライバシーのために親には黙っている事だって、、これホント？

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。

子供の数も減ってきたのだから、
先生の人数も半数くらいにしないことには、どうにもならんぞ。

　　　>>1
　　　>他板でこう言う質問が私にありました。それで書くことを決めました。

　　　> >>188君が全国の教育機関の指導指針・構造体勢に直接介入出来る権力を手にしたとする
　　　>具体的に何をどのように変えるつもりなのか聞かせてくれ
諸般の事情、情報の洪水社会だから、
バカな事を教える教員の数を半分にするね。
そのほうが子供は自ら学ぶ力がつくだろう。
日本社会のため、子供のためにもそのほうがいい結果なのは明白なのだが。

（＾＾）

>>420
今年じゃなかったのね

定期age

>>1
＞人間としてのあり方を教える教育
ここら辺って、宗教チックになると思われ。

科学的な人間のあり方ってあるの？

日本は政教分離で科学的な物以外は認めない立場だよね。原則的に。

UKやUSAのようなキリスト教国家じゃねーんだし。

道徳って事でしょう。

道徳というのはそもそも仏教はいってるしね。人によっては神道か。

日本的な平等というのは、全ての物に魂があるという仏教意識が強く、
「この世のあらゆる物に対する平等」という意識があるけど、
キリスト教的には、魂は人間だけが持っているという意識が強く、
「人間における平等」という意識が強い。
まぁ、現世に神の存在があるから平等にできないんだけどね。

と、まぁ、道徳上の平等一つとっても、宗教観によって差異があるわけですわ。
それを科学とどう整合性を付けるかはかなり難しいし、議論の種になると思う。
「人は神が生み出したのかサルであったのか。では人権とはいかに。」とかなる。
賛否両論で原点が違うから結構あやふやなんだよ。

文明の衝突　とか言ったりもするけど
文明の交流であればいいのだが・・

利害が絡むと衝突する。
利害が絡まなければ衝突しない。

今はグローバル化によって世界で利害が起きているから衝突する。

交渉する人物にもよると思うよ。
ま、ケセラセラか。

俺が学校のカリキュラム作れるならこうするな

＠株や会社経営に関する授業をする
＠保険制度や税金に関する授業をする
＠年号や用語暗記ではなく、ストーリー性ある話や、格言、兵法的な歴史を教える
＠部下がやる気を出す指導のしかた、子育ての方法、救命介護の仕方を教える
＠たて笛や合唱等の単音中心の音楽の授業ではなく、
　ギターやピアノ、歌のハーモニー、音感トレーニングなど、和音中心の授業を行う
＠同年代の学年の交流ばかりではなく、先輩や後輩との交流行事を積極的に行う
＠ボランティアの積極的推進。　老人ホーム見学や、ゴミ拾いなど
＠先輩の高校生や大学生に現場の学校の体験談の作文をかかせ、後輩にみせる
＠電気や携帯電話のない生活をお寺で生活させて、物のありがたみを生徒に理解させる授業

　まだまだつづきます

>432

USAはユダヤだろ。

違憲無効．国民学生は教師の奴隷ではない．
校則裁判すべし．人権を守れ．
個性的な生涯学習社会をきづこう
留年学年制よりも無学年単位制による厳格な成績評価の
遵守の方が生涯学習者にも国家の利益になる．
法治国家の面から留年生は憲法や教育基本法や大学令により違法

バカなセンセは、教育したがるからな〜
数学が嫌いになったり、、英語が嫌いになったり
せっかくの機会を台無しにしてしまう。

バカなひとが教えると、生徒はその科目が嫌いになる。

小学生程度の読み書き計算：これは誰でも出来ると言う前提で、
役所の各種申請やら選挙やらのその他公共サービスのシステムが
出来あがっているのでできないと困る。

中学生程度：フリーターを店員として雇うにも、中学生程度の
読み書き計算ができないとさすがに困るので、こちらもやって
くれないとねえ。

小学生の算数の授業に計算機は要らないんじゃない。

kosei的な生涯学習社会をきづこう
留年学年制よりも無学年単位制による厳格な成績評価の
遵守の方が生涯学習者にも国家の利益になる．
法治国家の面から留年生は憲法や教育基本法や大学令により違法
教師の奴隷になってはいけません．イラクみたいになります

>>445
>留年学年制よりも無学年単位制による厳格な成績評価の
>遵守の方が生涯学習者にも国家の利益になる．

何となく言いたい事はわかる様な気がする。だが．．．
現行の制度でも成績の評価に異論を唱える人が居るのにどうやって
「無学年単位制による厳格な成績評価」なんてするんだろう。

1<<
×学問としての教育
×人間としてのあり方を教える教育

そんなこと言ってるからアメリカに負けちゃうんだって。

○日本の産業競争力を高めるための実用的教育

日本は資源も国土も乏しくて人しかいないんだから、
国として生き残るための教育を考えなきゃ。

例えば金融、情報、テクノロジー分野に優秀な人が集まる
システムを作る。医学・法学に人材が偏るのはよくない。
各個人が最大限能力を引き出せるような能力別のきめ細かい教育。
それと、同じ視点から、東京に生まれても青森に生まれても
金持ちに生まれても貧乏に生まれても同じ才能であれば同程度の
学歴がもてる平等かつ合理的教育。

>>447
ある意味その通りだと思いますね。
だけど私は>>1ほどではなくても最低限の人としての教育は
必要かとも思うよ。>>1はちょっと極端すぎるけど。

>>447,>>448
小学生の算数の授業に計算機は要らないんじゃない?

戦後教育は廃止しないとだめだね。
あれが個人主義がはびこる原因。公より私が優先すると思い込み､ただ反対反対を唱えるだけで自分中心に社会が回ると思っている若者や婦女子が多くなってきた。
それが社会や経済停滞の遠因にもなっているのはすでに歴史的事実。
嫌日教育をやめて、もっと日本を敬うような教育を施すべきだ。

戦前に忠君愛国教育をやったら見事に敗戦、大惨敗
日本中見事に焼け野が原になったなあ

お隣さんもどなたさんも愛国教育は滅び屁の道てか？

>>451,>>448
日の丸掲揚は、どうですか？

火の車でも揚げたほうが、いいんでないかい。

＞４５１
いまは戦後教育が滅びへの道になっている。
これをきちんと認識すべし。

>>450-455

戦前のような忠君愛国はいまさらやろうとしても無理だし、
そういう国をみると分かるように弊害も多い。
個人が利己的に行動してもそれが結果的に国の発展に役だつよう
なシステムを作ることが大事。戦略分野に国の補助金を厚くする
とか、工学部の優秀な人に奨学金をあげて修士、博士の授業料
を無料にするとか。
ある程度の学歴社会は勉強するインセンティブを与えて合理的だと
思う。あとは大学入学後に勉強したくなるようなしくみも作らないと。

あと日本はいまや先端技術の国なんだから、ノーベル化学賞、
物理学賞みたいなのを独自に作ってはどうか。スウェーデンが与えて
いるより説得力あるのでは？技術分野にあこがれをもつ人が増える
だろうし、天皇が授与すれば天皇の宣伝にもなるし。そういう目に
見えない誘導・宣伝みたいなのは愛国教育より反発を招かずかつ効果
が大きいと思うが。

■「 若者が国歌を歌わないことの意味」■
（中谷巌UFJ総合研究所理事長)より抜粋

国歌が演奏される場合には、それに敬意を払うというのは、アメリカ人をはじめ、ほとんどの国の人たちにとっては常識なのだが、日本人にはこの意識がないのだ。
ワールドカップなどの国際試合開始時に国歌が演奏され、ほとんどの国の選手は最敬礼をして国歌を一緒に歌い、思い思いの形で敬意を表す。また、それが選手たちにとっての誇りであり、心のよりどころでもある。
しかし、日本の選手だけは、とまどったような表情でどうしてよいのかわからない。君が代を歌う選手はほとんどいない。
この光景は、少なくとも世界の常識からいうとなかなか説明できない光景であろう。
なぜこんなことになってしまったのか。この問題こそ、日本という国が、経済的な問題も含めて、閉塞感に悩まされている根本的な原因の一つだと私は思う。
戦後、日本に進駐してきたマッカーサーにとって、最大の課題の一つは日本人の国家主義的思想を解消させることにあったといわれる。
そのため、昭和２３年には、教育勅語が廃止された。それに先だって「教育基本法」が定められたのだが、その前提は、徳育教育については教育勅語が存在するので、それに委ねるという点にあった。
教育基本法と教育勅語（あるいはそれを修正したもの）が日本の教育を支える両輪となるべきものであった。
しかし、教育勅語が教育基本法が成立したあとに、ＧＨＱの意向で廃止されてしまったため、日本の教育から徳育教育という両輪の一つがすっぽりと抜け落ちてしまったのである。
その結果、日本の教育の現場から、国家に対する誇りや国の文化、伝統など、道徳教育の部分は消滅した。やがて、道徳教育と軍国主義、国粋主義とはあたかも同一のものであるかのような思想が横行するに至り、徳育教育不在は決定的になった。
教育勅語は確かに軍部に利用されたという側面があるが、一方で、そこには人間が当然身につけるべき徳目も謳われている。
例えば、文化や伝統を尊重し国を愛することは万国普遍に行われている教育の基本であり、こういった教えについては、形を変えてでも残す方策がとられてしかるべきであったのではないか。
>>458に続く

日本社会における様々な問題は、戦後教育に根ざすというのはいまや国民的コンセンサスになりつつある。国際人であるための根本は、自分の国のことをよく知り、誇りを持つということから始まる。
日本という国を愛し、日本の文化や伝統を理解することなくして、真の国際人にはなれない。
若者の表情が虚ろであったり、精神的不安定になっているのは、教育の根本が歪んでいるからだ。国際的なアンケート調査でも、人生の目的の中で「社会のためになることをする」という項目で、日本の若者が圧倒的に低いスコアになるのもこのためであろう。
企業の不祥事や官僚の汚職、利権政治家の横行など、大人の世界でもエリートと目されている人たちの悪事が目立っているが、これも戦後教育の欠陥がいよいよはっきりした形で露呈しはじめたからではないか。
日本経済が必要な構造改革を粛々と実行に移すには、それぞれの立場にある人たちが自分たちの狭い利益だけを考えていたのでは不可能である。
ノブリス・オブリージュという言葉があるが、社会を指導する立場にある人たちの私利私欲を越えた決断というものがなくては社会も経済もよくならない。
その意味で、経済と教育は無関係ではないのである。

全文参照：http://www.financialone.co.jp/nasapp/foc/ColumnServlet?CLM_NM=21&CLM_PG=2

>>457-458
コピペするのはいいがだから何なんだろうか。
国歌についても十数年前までは変な偏見や疑問など殆ど聞かなかった
と認識している。私も別に気にならないし異論を唱える人達の言い分
もわからなくも無いが絶対的な説得力がある訳でも無い（だだっ子が
自分の意見を無理矢理通そうとしているみたいで）。
自分を持たないミーハーな国民性の為にマスコミやネットで情報が垂
れ流されると「何となくそうかも」なんて思う人が増えて来る。
おまけに非難したり異論を唱えるのが格好いいとか勘違いする変な奴
まで出てくる。
今の人間性に問題があるのは本当に教育機関の教育の為なのだろうか？
例外なくみんなが悪人で問題起こすならそう言い切ってもいいけどそ
んな事も無い。
この手の物の最後は決まって「．．．無関係ではないのである」とか
言ってるけど、そりゃぁどんなに些細でも関係はあるだろうさ。

そうそう、結局>>457-458は年配の懐古趣味が現れた駄文の一つ。筆者が
が優れた経済学者であることに疑問を差し挟むつもりは毛頭ないが。

結局、国が教えていい道徳は「人を殺してはいけない」、「人に迷惑を
かけてはいけない」、「義務は果たさなくてはならない」ってことくらい。
これらをなぜそうなのかというところをお説教がましい押し付けでなくて、
歴史的、思想的、社会的視点からきちんと説明するだけでも実は大変なこと。
道徳を押し付けられた戦争世代は、こうしたことを洗脳的な心への焼付け
ではなく人間の歴史、人間社会の成り立ち等から紐解いて論理的に教える
ことはできるのだろうか？
道徳教育に欠如しているのは愛国教育ではなく、最低限の当たり前な社会
のルールを納得できるように教えるということなのでは？

国旗・国歌については道徳とはまた別の問題。なぜ国旗の意味、君が代の意味に
ついてきちんと教えないのか？少なくとも自分は高校生で自分で調べるまで
歌詞の意味も分からず歌っていた。教師にも親にも教えてもらったことはない。
これは道徳以前の最も基本的教育の放棄だろう。左翼がなぜそれらを嫌い、右翼
がなぜそれらを有難がるか、それを客観的に教えるべきだろう。そうして子供が
大人になったとき君が代と日の丸が本当に国歌・国旗としてふさわしいか、
民主主義のシステムを通して深い認識をもとに判断できるようにしてやることが、
自由と民主の国日本が教育としてやるべきことだろう。

>>455〜>>460　　
ぐたぐたいってるけど、何が言いたいんだ君たちは？　　ﾊｧｱ〜？
ひとの引用ばかりで自分の意見が無いぞ。

学生権確立の時代．早稲田にも留年制あろうけど
教師の権力にまけるな．単位制に留年なし
留年なし無学年の単位制と反する，留年あり学年制
の大学は，大学設置基準で規定した単位制条項や
教育基準法の生涯学習権と抵触し，かつ教育を受ける
機会均等権に反し違憲無効ではないでしょうか．大学の
権威に抵抗し学生の地位，権利を守ろう単位制の厳格運用で学力向上を．
落第制度はいらないが，公平厳格な成績管理を

アメリカを見習え，単位制の本家

>>460

全共闘トラウマ団塊世代がたどり着いた結論だろうが！！

>>461
>ぐたぐたいってるけど、何が言いたいんだ君たちは？　　ﾊｧｱ〜？

>>457-458は、信憑性も無く面白くないって事です。ダラダラ長い
コピペがうっとうしかっただけ。

>ひとの引用ばかりで自分の意見が無いぞ。

どの辺が引用なんだろうか？すべて自分の意見だが。

フェミファシストによる女得男卑のフェミファシズム社会に反対するホームページ

http://apesta.tripod.co.jp/

定期age してみるが↑は何？

>>464
そう、ごめんねなんかみんな同じに見えて。

小学校　算数の授業に計算機をつかるのは
教えることを放棄していると思はない？

ゆとり教育廃止

卒業時以外に留年のある学年制大学があればお知らせねがいたい．
進級の厳しい大学学部や,
単位認定が不条理で講義がへたでめちゃくちゃな教師の名前も
併せて情報提供願いたい．教育庁
も単位制の完全実施を各大学に警告している

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

いい意味の心の教育（感覚や感性、思いやり）といい意味の理性教育（冷静に考える多面的に）で各自のペースを大事にするのが理想心といってもウヨの根性論やサヨの理性万能論は危険

プロ教師某っていう埼玉某塾のやり方はかえってひきこもりや非行を増大させそう。精神主義の悪い部分と合理主義の悪い部分を合わせてる。教師の権威や上下関係を訴え 徹底した一元学歴結果主義を訴えてる。ちなみに欝やキレるのは過剰なプレッシャー説は精神医学の常識

プロ教師 埼玉教育某って右？左？なんか右と左の悪い点を組み合わせてる。昔のドイツ教育みたいだ！精神主義であり機械的な理性万能主義。

無学年単位制である．留年学年制は，自活して学ぶ成人等の
個性的なマイペース学習を妨げ，単位制による厳格な成績評価
にくらべ，学力低下をもたらし国民，国家にとって種種の
弊害があるので違憲無効である．詳しくは日本に少ないが
大学史の寺崎先生らに聞かれたい．

>>474
いっそうのこと授業料も1単位○万円ってすれば良いのにね。
卒業資格140単位なら1単位1万で合計140万円。
2年で卒業しても6年で卒業してもOKみたいな。

>>474
単位制でも何でもいいけど、それはそれでどう評価するんだろう。
誰がどの様にして評価するのか教えて欲しい。
当然試験なんてしないんだよね。

定期age。

司法試験勉強むずかすぃ・・・所詮低学歴には難しい問題なのか。負けんぞゴルァ！

最近思うんだけど、単位制っていいよね。
中学から単位制にしたらどうなるのかな・・・？？
つまり、今の現状教育だと、勉強しようがしまいが、卒業できるよね。
だから、学力の二分化が起こってるわけだけど、それを単位制にしたらどうなるか。
勉強しないものは卒業も進級もできなくなるからみんなするようになるのではないか？
学歴などの差別意識をなくせば、留年しても気にならなくなる。
自分のペースで単位を取りながら勉強できる。いいかも。

>>457-458
こういう情報は非常に役に立つ。サンクス！！

良スレにつき定期age

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

あまり知られてないが、
教育基本法は本来、教育勅語の存在を前提とし、
教育勅語とワン・ セットの形で作られたものであった。
教育基本法には道徳教育の理念が欠如しているが、
それは教育基本法の起草者が教育勅語を肯定し、
道徳教育の理念として教育勅語をあてにし
教育基本法と教育勅語との役割分担を考えたからである。
私たちは國の宝である子供たちのために、
教育基本法を改正するか、教育勅語を復活せねばなるまい

教員が多すぎるね。まだ増やそうとしている、
千葉破綻したらしいけど、理屈をつけて増やすのかな。

ふざけた話をしてはないので、ご了承ください。
国歌に関してですが、「君が代｣の「き｣を「た｣にすると「民が代｣という様に
なります。民主主義は永遠に続くという歌になると思うのですが。もっと、国歌
に誇りを持てる様になると思います。天皇制は永遠に続くという歌を歌えと言わ
れても、そういう歌をワールドカップ等で歌うとしても、歌わない方がましでし
ょう。歌いたくないと思います。知ってても。
教育勅語に関しては、教育基本法の前文と言う形で復活させても良いとは思うの
ですが、あからさまな天皇制を主張している部分は省くべきです。それで、この
国には、教育基本法という法律がある。そこの前文にはこう書かれてあると、小
学校の最初の授業等で教えればいい、そのように思うのですが。
専門ではないので、間違っていたらお許し下さい。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

国歌や国旗については何とかならないのかといつも思うよ。
国民投票でもしてはっきり決めればいいのにねぇ。（ついで
に憲法で宣言してしまえばなお良い）
はっきり決まらないと子供にも自信を持って教えられないと
思うんだけど。

　４８５さんへ、激しく同意します。この国に住んでいる以上、やはりどういう
方向性でこの国を運営していくのか考える上で、国旗、国歌はそれを如実に示す
シンボルだと思います。それは、天皇がシンボルであるのと同様と思うのですが。

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/02/18 11:26 ID:???
★小学教諭、教え子の小６女子児童にセクハラ

・兵庫県三田市の市立小学校男性教諭（35）が、担任として受け持っている6年生の
　女子児童（12）にセクハラ（性的嫌がらせ）行為をしていたことが18日、分かった。
　市教委は今月10日に県教委に連絡、引き続き事実関係を調べている。

　市教委によると、男性教諭は昨年7月下旬の夏休みから２学期にかけて数回にわたり、
　学習などの相談をしてきた女子児童の体を、理科準備室やパソコンルームなどの
　教室で触ったという。
　男性教諭は「子どもがそう言っているのであればそうです」と話しているという。

　2月上旬に女子児童から相談された保護者が校長に訴えて明らかになった。
　男性教諭は5日から休暇を取って自宅謹慎中という。

教育改革に最も大切なのは教師の採用制度の改革だと思います。
大学新卒採用を減らして民間登用を増やす。
社会的経験のない者がいきなり「先生」ではバカが増長するだけです。

教育改革で必要だと思うのは先生の質の改革だと思う。
今の先生に関する一番の問題は、
生徒に評判がいい授業をしても何も利益につながらないことだろう。
生徒に授業することよりも、TVに出たり、本を書いて売ったり、
ワイドショーでコメンテーターに採用されたり、研究でノーベル賞を取る、
こちらのほうがよほど世間の評価を得やすいからだ。
課外授業のほうがお金にもなるし名声にもなるんだよな。
このシステムが教師のレベルを低下させてる最大の原因

>>489
確かに教師がいくら良い授業をしようが
報われないということに問題を感じますが、
生徒の評判で教師の評価をすることには賛成できません。

激良スレにつきあげあげ。

>>490
言ってる意味が分からん。
　　　　>いくら良い授業をしようが報われない・・・？
どうされたいの？
　　　　>生徒の評判で教師の評価をすることには賛成できない・・？
じゃ〜どうだったらいいの？

488さんに激しく同意。
世の中に必要な人材の育成に、世の中を知らない人が何故教える事
ができるのか。最低でも社会経験を詰む機会を与えるべきと思う。

教育は人間を労働者にするためにある。いやでも上司のいうことを
きく人間を育てるために普通教育はある。中間管理職養成用に旧帝
大がある。学歴バカだから中間管理職としては役にたつ。どっちに
しろ、ブルジョワの使用人だからな。

大多数の人間にとって自分が低賃金で甘んじるのは学歴のせいだと
変に納得してくれれば、社会的に無毒化できるだろう？

>>488
>>493
社会人経由で教員になるコースとしてロースクールみたいな教育大学院
（１年集中コース）を作ってそこから教員の２−３割を採用するという
のがよいと思ふ。
教員大学院社会人経験者を主に入学させる。民間人ってだけでなくて
教育の専門家であることも必要だから。
教育大学院外国語コースは外国人に日本語や日本文化、日本の教育史
とかを教えて単に英語が話せるだけじゃないきちんとした指導者を
育てる。

>>495
きみ〜、日本は好きですか？

1高校を義務教育にして中高一貫化、高校入試、内申書を全廃。
2旧中学課程から選択科目制を導入。評価は統一試験による絶対評価のみ。
3教師は10年の社会就業経験（学校不可）を積んだ者のみ免許資格を与える。
4民間企業は3達成のため教員候補を採用した場合、養成補助金を授受。

>>497
１、２について
そりゃ極端だろう。１，２は公正な競争をと言いたいようだが、現在の
中高一貫は進学校だから有効なんであって、全体に施したらかえって
ダレるだろ。
それに高校入試の替わり中学入試を標準化すると、中学以降に学力の逆転
がありすぎるから、中学卒業時にもう一度統一試験をして相対的に学力
が上がった物は上位校へ下がったものは下位校へ転校させる必要がある。
あと超トップ校は高校から大学教員により学問的に深い教育を施すのが
よいかと。

３、４について
社会に出ることが１００％いいわけではない。>>495のいうように数割が
社会人出身くらいがよいかと。それに１０年は長すぎるし、民間がはじめ
から教員候補を採用するわけがない。あなた学生でしょ。

　生徒の才能を奪う公教育は、もういらない。
　税金の無駄どころか、タコが自分の足を食っているようで見てられない。
　

　
　財政難により、財政難になりました。

他板でこう言う質問が私にありました。それで書くことを決めました。

>>188君が全国の教育機関の指導指針・構造体勢に直接介入出来る権力を手にしたとする
具体的に何をどのように変えるつもりなのか聞かせてくれ


俺が教育って物に関心を持ったのは中学のとき。
俺は「教育」ってすごい大事だと思う。
勉強だけじゃなくてね。俺が言いたい教育ってのは簡単に言うと

「学問としての教育」だけではなく「人間としてのあり方を教える教育」

特に後者のほう。（両方ごっちゃに述べてますけど↓）

小泉さんに言いたい！「構造改革」する前に「教育構造改革」してくれと！

地球を救えるのは「教育」なのだと！

>>496
ｵﾏｴこそ日本は好きか？
中高６年やっても全く話せない英語教育をなんとも思わないの？
実社会で役に立たない教育を続けることこそ無駄だろ。
それとも、その無駄を続けさせたいだけか？どこかの国の為に。

テストのための、先生のための勉強はもういりません。

｀´)ﾉ 彡┻━┻！

他板でこう言う質問が私にありました。それで書くことを決めました。

>>188君が全国の教育機関の指導指針・構造体勢に直接介入出来る権力を手にしたとする
具体的に何をどのように変えるつもりなのか聞かせてくれ

他板でこう言う質問が私にありました。それで書くことを決めました。

>>188君が全国の教育機関の指導指針・構造体勢に直接介入出来る権力を手にしたとする
具体的に何をどのように変えるつもりなのか聞かせてくれ


俺が教育って物に関心を持ったのは中学のとき。
俺は「教育」ってすごい大事だと思う。
勉強だけじゃなくてね。俺が言いたい教育ってのは簡単に言うと

他板でこう言う質問が私にありました。それで書くことを決めました。

>>188君が全国の教育機関の指導指針・構造体勢に直接介入出来る権力を手にしたとする
具体的に何をどのように変えるつもりなのか聞かせてくれ


俺が教育って物に関心を持ったのは中学のとき。
俺は「教育」ってすごい大事だと思う。
勉強だけじゃなくてね。俺が言いたい教育ってのは簡単に言うと

他板でこう言う質問が私にありました。それで書くことを決めました。

>>188君が全国の教育機関の指導指針・構造体勢に直接介入出来る権力を手にしたとする
具体的に何をどのように変えるつもりなのか聞かせてくれ


俺が教育って物に関心を持ったのは中学のとき。
俺は「教育」ってすごい大事だと思う。
勉強だけじゃなくてね。俺が言いたい教育ってのは簡単に言うと

他板でこう言う質問が私にありました。それで書くことを決めました。

>>188君が全国の教育機関の指導指針・構造体勢に直接介入出来る権力を手にしたとする
具体的に何をどのように変えるつもりなのか聞かせてくれ


俺が教育って物に関心を持ったのは中学のとき。
俺は「教育」ってすごい大事だと思う。
勉強だけじゃなくてね。俺が言いたい教育ってのは簡単に言うと

TVでやってたんだけど、
人口の少なくなった離島で教育は大事だからと立派な校舎を建ててた。
けど、全校生徒は、１０人もいない、。
で、よそから、生徒を留学のようなカタチで無料で受け入れ、学校存続・・・。

年間予算いくらかかっているのだろう・・・
校長先生、教頭先生、いくらもらっているのだろうか、、

その土地の人たちは子供はいるのだろうか、
、現金収入あるのだろうか、
学校教育存続のために　過疎地でどこまでする必要があるのだろうか・。

これはフィクションではありません。
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した（命令した）らしい。）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた。死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。　　　　　　　　　
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。この事件の犯人たちの情報お待ちしております。http://tmp.2ch.net/youth/#1

（＾＾）

んんんん・・・・・・・・・・・ﾎﾝﾄ？
上記はなんとも、コメントのしようが無い。

何しろこの時世に　教育という名の元で、
先生は優遇されすぎているように思える。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

山崎　　上げ

良スレにつきage

＞５１０ 人生経験として、都会の子供達がそういう、自然の豊かな「過疎留学」は良いと思うけど、立派な校舎は要らないでしょうね。自然保護等を後々この経験を参考に考えてくれたらなと思うけど、それをダシにして金儲けは辞めて欲しいですね。

最近は、先生のためにあるような学校。

まだあったんだね、ここ(^^;
ところで「若き革命家」の書き込みが全然無い様だけどどうしたんでしょ。

まあ、今の所言う事も無い状態でないですか。その方も。あくまで僕的にですが、賛成出来る意見が、半々ですから。

中学にも道徳の授業を取り入れよう。

結論は結局
改憲って事になるんじゃないの？

「道徳」って名前がまずいのでは？やはり、天皇主権時代のものではないですか？倫理学に当たると思うので、「倫理」でしょうな。学問的には「道徳学」っていうのは無いですから。

それよりもなによりも、先生に道徳心てのはあるのか？

道徳ってのは胡散臭いんだよ
真面目なやつを益々真面目にするだけで
悪いやつには効果がないからね。

強いて教育勅語を評価するとすれば
あれは「道徳」というよりは「律法」に近いという点がいいんだね

完全週休２日制になった今でも道徳の授業はあるのか？

それはさておき、道徳なんて廃止して社会一般について学ぶべき。
例えば小学生の頃から経済・・・は難しいとしても、お金の流れなんか
を勉強しても良いんじゃねぇの。

社会一般については同意だけど
それがお金の流れっつーのわなぁ・・・
建前という名の真実
真理はないという真理っていう
今の現状をちゃんと認識させて尚かつ悲観主義的ではなく教えれたら
いいなぁ、

大人になればわかるに類する言葉を
教育現場では捨てるようにして欲しいかな

>>527
建前と本音があるってのは当然だが、下手したら大人は汚い、
そんな大人になりたくないって感じて益々ﾋｷｰが増えるかも
しれんから、チョイﾋﾞﾐｮｰだな。

俺もそう思うし少し不安なところもあるんだけど
それを乗り越えてさらに希望を持って現実に向かってもらわないと
実際にそれを理解し現実を知る時ってのは
それが変えようのない現実として認知するしかない場合がほとんどだし

例えば
実際に自分が小中学生時にそれを教育されたとして
>下手したら大人は汚い、
>そんな大人になりたくないって感じて

こういうネガティブな発想が生まれたとおもう？
俺は自分に置き換えて考えたとき
小さい時であればあるほどポジティブに受けとめてたんじゃないかと
例えば、それを変えてやろうって意志を持って　って事ね。

ああ、語彙力も文章力もないので
分かりづらいだろうけど、すまんす。

なぜ学校で道徳は教えるのに法律は教えないのか
そこがミソ
法律ってのは万人に平等だから
なまじ教えちゃって「なぜあの人は破ってるのに許されるの」なんて質問されるのが怖いんだね

そこで「道徳」の出番
もっともらしいことを抽象的な言葉で語る道徳は誤魔化しが利くし
年配には服従せよと言っておけば上記のような権威に取って痛い質問をしたガキを
問答無用でぶん殴ることが出来るからね

しかし法律を教える事自体にはまったく意味がないし
倫理的観念をどこに求めるかが問題なんだろうけど

うーん考えると
今までの日本人は縦横地域の影響からそれを学んで来たんだと思うけど
最近は横とマスメディアからって感じだしなぁ

>５２９さんへ 確かに社会には裏表があるし、売春等は好例ですが答えの出ない物もありますね。但、それだけの視野知識は無いので、小学生は逆に混乱し、受け入れられずだと思うのですが？僕は中高生でやっと、と思うんです。

実は僕、かなり悲観的な性格だったんで、小学生でもう人間不信の塊だったんです。答えが出ず、理不尽、表裏。いじめも有ったからかな？一番辛い時代と思います。なので、答えのある(殺人は駄目等)事、基本を学べればと思うのですが？

>>531
＞しかし法律を教える事自体にはまったく意味がないし

何故意味がないんだ？

あら書いたつもりが書き込まれてないな

>売春等は好例ですが答えの出ない物
>答えのある(殺人は駄目等)事
答えのある例などないでしょう
倫理的基準を求めるところがそもそも無いのだから

ただ僕らの大部分はそれに明確な答えを出す事も説明もできないけれど
同じくそう思ってるもの確かにあるとおもう（思ってるだけなんだろうけど）
そんで、そのそう思ってるものに一番近いのが法だと。
だからといって、法はただ守るべきものにすぎないしね。

法すなわち倫理だという単純化した考えを持つ人が多い理由は
それを守らない事は悪いとしか説明できなかった結果でしょ。
憲法にも法にも倫理を決める事はできない
それを決める事ができるのは宗教や自己の信念においてのみ

消滅してほしい宗教団体のアンケートです。
公平な目でみて自分が消えてほしいと思う宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教（天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ）
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141

>>535
＞>答えのある(殺人は駄目等)事
＞答えのある例などないでしょう

戦火の中で育った方ですかね？

ごく一般的（ここが大切）に答えが出せる物を教えるだけでも
効果はあると思うけど。それにすら考えが及ばない人間が多い
様だから。

>>535
戦火？何が言いたいのかも
おれには理解できんが
それはおいといて

答えがあるみたいなので
殺人は何故駄目なのかについてお聞かせ願いたい

もちろん法でそうと決まってるからってのは無しでだよ。

揚げ足を取るつもりで言ってるわけじゃないので
理解してもらえれば嬉しいけど

なんとなく俺もわかってきた感じするなー
この問題ってごく一般的（ここが大切）に答えが出せると思ってしまっているので
ことさらそれを理解させたり教えたり、ぼやいたり
口にしたりしない事が問題なのか

結局親とのコミュニケーション不足とかそういうこに行き着いて
学校教育とは別になるか

別にはならん　　　

いあさぁ、ならんとだけ言われても・・

教育を変えたいｦﾄｺ　改め　日本近未来真の革命家でございます。
ご無沙汰しております。
お勉強が忙しゅうて忙しゅうて、なかなか来れませんでした。
一時期、ホストがアクセス禁止になってたのでそれでも来れませんでした。

>>しかし法律を教える事自体にはまったく意味がないし
>>倫理的観念をどこに求めるかが問題なんだろうけど

法を学ぶということは、同時に道徳も学ぶということ。
小さいころからの法観念も教えるべきだと私は思います。
司法試験の勉強していてつくづく感じました。

>>法すなわち倫理だという単純化した考えを持つ人が多い理由は
>>それを守らない事は悪いとしか説明できなかった結果でしょ。

法的思考は非常に複雑かつ綿密で難しいものなので、学生が法学を勉強しないで
そのまま教師になるため、児童・生徒に説明できないのも当然かもしれません。
やはり、教師になるものに法的な考え、倫理的な考えを身につけさせるための
システム作りがかかせないと私は考えます。

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>539
>殺人は何故駄目なのかについてお聞かせ願いたい

私は>537じゃないですけど「殺人」についてはこう思います。
理由無く他人（自分以外の生き物）の命を奪う事は同じ世界に
共存する生き物にとってやってはいけない事だと。理由無くみ
んなで殺し合えば滅亡の道しか無い。自然界はそうして成り立
っている。

ではダメでしょうか。私も「答えのある事」を教えればよいの
では？と書き込みましたが、私が考えていたのは精々小学校中
学年までを対象に考えていました。その年齢まで教えていれば
十分だと思ったからです（数値のデータなどは当然ありません）
それにこの手の事柄には答えがひとつとも限らないのでせめて方
向だけでも示せればいいのではないかと思います。
子供に教えるのなら難しい講釈ではなく「何故？」に対して「
自分がされたらイヤでしょう」の様な答えでも十分じゃないんで
しょうか。

日本の教育はやりすぎ
凡才教師が子供をいじめて盆栽人間を大量生産してるだけ
才能をつぶすだけの教育　だから日本が衰退した
盆栽人間では世界に通用しない

>>545
ご自分の書いた内容をよくお読みになって
もう一度「殺人だ駄目」に明確な答えがあるのか無いのか
そして「自分がされたらイヤ」という理由が
殺人を犯してはいけない理由になるのか、
それはまた、殺人の理由たり得るのかと考えてみてください。

その是非はともかく現在その理由において
殺人を肯定できる理由たり得る人（国）がいるのは確かなようですが。

法それ自体を教える事に意味はない
法観念、法の存在について考える事に意味がある
倫理とは憲法や法で定められるものではないし
教えられて身に付くものでもないと思う
それについて自身が考える事によってのみ成立するんだと

>>543
>やはり、教師になるものに法的な考え、倫理的な考えを身につけさせるための
>システム作りがかかせないと私は考えます。

同意します。
ただとても難しいんだろうなと

小さいから理解しずらいという理由で
物事を分かり易く単純化して教えることってのは
反面自身で考える力を失わせてるともとれるだろうし
理解するのが難しいという理由が
それを単純化していいという理由にはならないかと

教える授業でなく共に考える授業が必要なのかな。

突き詰めて考えすぎると
教師に望まれる資質や能力として必要な条件があまりにも
非現実的になりかねない気がするね（笑

教師という職業ではない立場の人を別に用意すれば
負担が楽になるのかな
教える事に終始しているわけではないという点は
小学校を見れば一応考えられていたんだろうなと思うし

>>547
殺人も悪くないと思えば悪くない。
殺したい人を殺しても、当事者間の問題で誰にも迷惑はかからない。
明確な答えもないのに悪いと決め付けるな。

人の価値観はそれぞれってことでつかね？

>>547
「自分がされたらイヤ」と言うのは、生への執着（生物なので
目標達成まで死にたくない）、これに関して一部の特殊な人達を
除けば殆どに当てはまると思います。そして無闇に殺し合えば種
の絶滅の可能性も出てくる。この二点では駄目な理由にはなりま
せんか？。前者、後者の事を考えずに個人が勝手殺人を行う事は
可能ですが周りの生き物に迷惑がかかります。この状態は野放し
にして置いてよい状態だとは私には思えません。

>それはまた、殺人の理由たり得るのかと考えてみてください。

すいませんが私には意味が判りかねます。殺人を犯す理由と抑制
理由が同じだとおっしゃっている訳では無いですよね。

>殺人を肯定できる理由たり得る人（国）がいるのは確かなようですが。

具体的にはどういう事なのでしょうか。「果たし合い」の様な物ですか？

　軍に入れば、ひとを殺す事を教え込まれるらしいが。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

軍を殺るのでなくて？

このスレは2ｃｈ史上良スレ10位に入るね。

こうやって真剣に物事を考えるような人間が2ｃｈネラーにも増えればいいんだけどさ。

あれは軍と軍の対峙を指摘したまで

勘違いされるといけませんので、念のため

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

他板でこう言う質問が私にありました。それで書くことを決めました。

>>188君が全国の教育機関の指導指針・構造体勢に直接介入出来る権力を手にしたとする
具体的に何をどのように変えるつもりなのか聞かせてくれ


俺が教育って物に関心を持ったのは中学のとき。
俺は「教育」ってすごい大事だと思う。
勉強だけじゃなくてね。俺が言いたい教育ってのは簡単に言うと

「学問としての教育」だけではなく「人間としてのあり方を教える教育」

特に後者のほう。（両方ごっちゃに述べてますけど↓）

小泉さんに言いたい！「構造改革」する前に「教育構造改革」してくれと！

地球を救えるのは「教育」なのだと！

まぁ洗脳とあまり大差はないんだけどな

>>それはまた、殺人の理由たり得るのかと考えてみてください。

>すいませんが私には意味が判りかねます。殺人を犯す理由と抑制
>理由が同じだとおっしゃっている訳では無いですよね。

自分がされたらイヤという理由で
米国はイラクを攻撃してるでしょ？

>>560
これは私へのレスなのかな？

だろうね

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>560
ごめんね、言いたい事がよくわからないんでけどもう少し詳しく話してくれるかな。

nnnnnnn

偏った学歴重視社会は、社会を阻害する。

7/X　10時医大単位取消違憲訴訟口頭弁論　実質的な差し戻し
単位取消しは手続面でも内容面でも重大明白な瑕疵を帯有する
大学設置基準３２条単位制条項に違反する　
法的根拠なしと教務から教示された
学習権保障が信託された
担当教授科目独立単位認定権の学長による侵害，権限のゆえつ濫用？
学年制は成功すればレベルアップするが，失敗した
M医大が日本一最低レベルに脱落した原因は落第型学年制？
学則にも不利益処分たる単位取り消しの明文規定ない
前回は和解にもちこむも被告が拒否し再審理要望した　
因みに高校の学年制でも一度取得した単位は有効である
，と本屋で立ち読みした新書本教育法規キーワードに明記されていた
宮崎地裁にて飛躍上告請願中

あ〜あ。物権法難しい。

最近はめっきり教育に関する書物も読めない。
でもなんとか、司法試験の勉強をしています。

＜ＴＢＳラジオによるアンケート＞
「小学校入学を、子供の発育に合わせて親の判断に任せる」。
小学校の入学年齢を５歳から７歳まで幅を持たせる文部科学省のアイデアに賛成？反対？

　A 賛成
　B 反対

投票はここから（締め切りは今日の夕方まで）
　　↓
http://www.tbs.co.jp/ac/

▲資本共産法▽
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

　偏った学歴重視社会は、社会を阻害する。
>コネ社会なんだから必要だよ。　偏ったってなに？
　
完全実力社会は平等だけどでは
安定した生活が送れないから子供を安心して作れない。

学校の私立化
公務員の廃止
教育行政の委譲
許可制から登録制の移行

政府が呈示する「ゆとり教育」の本当の本当の理由は
頭の良い子を最小限に抑えて、秀才型はほんの少しだけでいい
という考え方から来ているそうなんですが本当ですか？

真面目な話し本当かもしれない>頭の良い子を最小限に抑えて、
何故かというと流れ的に
「ゆとり教育」→「報道規制」
と来てるし
米国を例にしてるのかも
教育水準が高くなるほど→左傾向になるから

2chなんかを見てると特にそう思う
最近右よりが増えてきてるでしょ？

勘違いしないように先に言っておくけど
右左は分かり易いように言ってるだけで
別に右翼左翼を指してるわけじゃないです。

で、何故政府がそれをするかというと
自国の利益を第一にして考えると
自国民の平均的教育水準が高いというのは
傾向として左よりが多くなるといういことで
現実的にそれ（教育水準の高さ）は国益にならないと
判断した。

どうだろ？

外国人に食い殺されるような低能な教育しか受けていない今の若者は。。。ｗ

http://homepage.mac.com/miku24/

>>576
それでかまわないわけです。
優秀な少数の指導者が
外国人に食い殺されるような状況を打破すれば良いわけです。
それをするにあたって、
馬鹿が多い程上は助かるっていう構図でわ

一部の優秀なやつらの判断が誤らないとは限らないし
今の官僚などの一部の横暴を見ていたら、将来増加するだろうお馬鹿さん達は
泣き寝入りしながら国の代表に従うだけだと思うけど。
優秀な一部のやつが左翼化したらもう終わり。

多分左翼化はしないと思うんだよ
あ、ちゅか>>578は政府の立場として言ってるわけで

>>頭の良い子を最小限に抑えて、秀才型はほんの少しだけでいい
俺がコレを肯定してるわけじゃないよん。

んで、なんで左翼化しないかと言うと
左翼化ってのつまり国益を第一にしないって意味で使われているわけで
それはつまり大多数の貧困層を敵に回す事になるわけです。

地球市民をたくさん作るニダ！！

ｂｙ左翼

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞５８０
　激しく同意！政府が白雉化政策を取る事で、都合の良い国民が出来る訳で
すものね。

外国人の奴隷になりやすいように、日本の若者に少量の教育しか与えないように。ｗ

書いてある事少しも理解できてない奴も居るんだなぁ
>>584
教育水準が低いところで
国民が他国に従属的な国がどこにあるんだ

この国に今必要なのは民族独立、民族自決なのかもね。
100年遅れとるな・・

最近の先生は、生徒を叱る事が出来るのか・・？
　　　　　　　　　怒る事が出来るのか・・・？

先こっちかも
最近の親は子供を叱る事が出来るのか
怒ることが出来るのか

>>586
>>587

それをやると、人権屋や左翼ｅｔｃが五月蝿いから。ｗ

悪戯、悪さをする自分の生徒を叱ら（叱れ）ないのか？
　　　　　　　　　　　　　　

日本のいじめは世界最強の人権侵害。もはや日本を人権国家と名乗るのは無理

広島教組のイジメいやがらせ。ほんとうに全部、自殺か？
昭和40年代　　　　福山葦陽高校校長が自殺
昭和45年 5月 1日　府中高校同和主任教諭(36)がナイフで手首を切り自殺
昭和49年 9月　　　新市町常金丸小学校同和主担者が会議の直後心臓麻痺で死亡　→解同支部長「すまんことをした」と詫びる
昭和51年 4月28日　新市町常金丸小学校同和主任教諭が遺書を残して失踪
昭和51年 4月　　　庄原市川北小学校校長が自殺未遂　→「差別事象」を根拠に解同の介入あり
昭和51年 5月16日　府中東高校同和推進教諭(25)が山中で首吊り自殺
昭和51年 5月24日　府中東高校同和主任教諭(40)が墓地裏松林で首吊り自殺
昭和51年 7月 1日　福山市教委社会教育課主事　遺書を書いて自殺未遂
昭和52年 3月26日　福山市大成館中学校教諭が自殺
昭和55年 9月　　　加計高校同和推進教諭(55)が自宅裏山で首吊り自殺
昭和56年 1月29日　福山市桜ヶ丘小学校校長(54)が包丁で頸動脈を切り自殺
昭和56年 1月31日　本郷町北方小学校校長(52)がカッターで頸動脈を切って自殺
昭和56年 4月 9日　廿日市町宮内小学校校長(55)が校内物置小屋で首吊り自殺　→解同、連日に渡る糾弾
昭和56年11月26日　県教委学校管理課長（元同和教育課長）が自殺
昭和57年 4月11日　五日市町教委同和教育指導課長(51)がナイフで胸を突き自殺
昭和58年10月 5日　常石小学校校長がナイフで自殺
昭和60年 2月22日　庄原市山内小学校教諭(25)が山中で首吊り自殺
平成 8年 6月22日　千代田町教委社会教育課長(48)が山中で首吊り自殺　→解同側関与認める
平成11年 2月28日　県立世羅高校校長(58)が自宅で首吊り自殺　→県教委、解同の関与あったとの公式見解
平成14年 3月 1日　三原養護学校校長(55)が自宅で突然死　→自殺との見方も
平成14年 6月　　　県立竹原小学校教諭(26)一家4人が謎の心中
平成15年 3月 9日　尾道市市立高須小学校校長(56)が校内で首吊り自殺→教師側と国旗・国歌をめぐり軋轢？
平成15年 3月11日　広島県甲奴町 小学校教頭(45)が自宅で首吊り自殺
平成15年 7月4日 広島県尾道市の市教委次長不審死

教師という名のガキがガキを狂育するクソガキ大量製造システム

　昨今の先生は、悪戯、悪さをする自分の生徒を叱ら（叱れ）ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怒ら（怒れ）ないんだね。

先生の前に親がそれだから仕方あるまい

親は、この場合こちらへ置いておいてね、
義務教育だから、。
今は叱れない人が先生志望してやってるんだ。

もしかりに親が犯罪歴のある人だとすると、
自分の子供が悪さをしても叱れないケースもあるでしょう。

それはちょっと変な例えだけど
まーいいとして

子供をしかれない先生ってのは
親が子をしかれないって事に
根本的な理由があると思うのよ

任意の教育じゃなく、良くも悪くも、否が応でも
行かなければいけない義務教育だろ。
その家庭の親が叱らないのと、
公共のルールを教える公金もらっている先生が叱らないのとは訳が違う。

未だに学校信仰してるヤツがいるのが
信じられんな。

親も学校に子供をやれんだろうがそれじゃ。
義務教育止めれよそれじゃ。

教育どころか、公金がもったいない
いや、社会を混乱さす源だ。
もう義務教育なんて辞めろ。

もしも、教師が子供を叱ったら、ＤＱＮな親が学校に怒鳴り込んでくるだろうが？ｗ

そして、マスゴミをはじめ、「教師の独裁的な・・」とか面白おかしく取り上げる。

よって、教師が生徒を叱るなど、夢の又夢。長崎の殺人中学生などが大量生産される。

なんで教師やってるんだ？
辞めろ。

おまえら　税金の無駄だ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

教育の民営化しかないな！！

教育は民営化するのは一向にかまわないが
問題になるのは、教育指導要綱及び、
それの達成度をはかる方法だろう。

　　　　>子供をしかれない先生ってのは
　　　　>親が子をしかれないって事に
　　　　>根本的な理由があると思うのよ

根本的に分からんのだが・・・？

国民国家と近代化の関係を分析してください。　　　　

　　　　根本的に分からんのだが・・・？

>>602
親が五月蝿くない所の教師はやりたい放題なのは事実だがな。
大体不祥事起こしまくってるじゃん。
親が怒鳴り込んでくる理由がおかしいことだったら
親とも話し合うのが当たり前だとおもうし。
叱れないってのは結局子供相手にしかなんにもできないってだけだろ。

>>608
教師自身が叱られたことがないから叱り方がわからないとか言いたいのでは？
そんな言い訳が通用する職業滅多に無いとおもうが。

事の善悪はつくのだろうか？

叱る理由がそもそもおかしいことも十分ありうる。
つーか長年の学生生活でそういうことあっただろ？

指導能力の無い先生を、再教育しますって
再教育してもらって給料もらってるのか？
先生は税金で？

すばらしいスレだな。久しぶりにまじめなスレを見たぜ。

山谷えりこ議員　今日国会で
小中学校で、アダルトショップグッズをつかって教育しているらしいが
と質問していたが　
最近の先生はそんなのか？

＞＞617

最近の社会に対応できる最近の教育が大切だ。ｗ

旧態依然としている日本の教育では、東京の少女４人組のように、すぐ騙される。

具体的に、どういう教育・・・？
最近の教育って？

っていうか、最近の先生、ほんとに大丈夫なのか・？

辻本清美！
俺は尊敬してたんだぜ。
政治家としてすごい尊敬してたのに。
ま、警察も今ごろかよって感じだが、それにしても、一政治家を目指す人間に無様な姿を見せないでくれ。

ほんとに、真の政治家というものはいないのだろうか・・・

俺がなるしかないな・・・