暗黒のエントランス、インフレターゲット！

1 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 00:09

新スレ

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1029128275/l50

速攻最下層逝きスレ（ｗ

3 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 00:16

反インタゲスレ続投ってことで・・・

まず“竹村健一”のおっさんを糾弾したい！
おっさん、不良債権処理したら失業者がどのこーのって
あんたは日曜の朝テレビ出てる以外普段なにしとんねん？
そこらへんの企業の社長ヨイショして「先生、先生・・」呼ばれて
経営者にシッポふって従業員に厳しいこと言ってるんとちゃうんか？
不良債権処理で自分のスポンサー企業が破綻するから反対しとんやろう！
そんな見えすぎた私利私欲でさももっともに聞こえるようなこと言うな！
無責任すぎるんじゃ！
でもあの日曜の朝のフジテレビの政治討論はちょっとおもしろい
竹村健一がそんな調子やのに
横の女子アナ「金融担当大臣、塩崎さんや渡辺さんなら思い切ったこと・・」って言っとった
司会者がテンでバラバラなこと言っとる・・・

4 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 00:20

また経済板から大挙しておしよせてくるぞ。

5 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 00:21

痴呆コームイン、暴れこんでくるかな。

6 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 00:24

経済板に（・∀・）カエレ！

7 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 00:26

タイトルが毎回おもろいね(w

8 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 00:56

>>7
ありがとう・・・
インタゲ派連中はわけのわからない難しいはなしばかりで
視覚に訴えるセンスってのを知らないようだね・・・

9 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 05:30

これは詐欺だな。

元本割れする「２年国債」
　例えば「元本保証だから預けていて安心」といわれる預貯金ですが、長引く低金利の現在は
「収益性が低い」という欠点を抱えています。また最近では遂に「満期まで持つと元本割れする」
２年国債が証券会社や郵便局で売り出されました。

2002年９月20日発行の２年国債(第200回)は、額面100万円に対して払い込み金額は100万1700円
程度で売り出されていました。利率は0.1％なので、受け取る利息は２年で2000円ですが、
税金の20％を差し引くと手取り金額は1600円になります。満期金の100万円を合わせても、
受け取り金額の合計は100万1600円なので、払い込みの100万1700より100円の元本割れとなる計算です。

http://money.msn.co.jp/banking/topics01.asp

10 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 13:49

>>8
ゆとり教育まんせ～

11 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 14:55

『不況脱出への代替案』（苺からのコピペ←たぶん銅鑼さんのカキコ（改）

（１）“いわゆる”インフレターゲット派
大規模な金融緩和政策でデフレを脱出し、その効果によるインフレの昂進は
ターゲットで押さえ込む。
厳密に言えば、従来のインフレターゲットとは若干違う。
「リフレ＋ターゲット」とでも呼ぶのが紛糾のタネを減らす方法かもしれない。
でも面倒だから、ここでは「インフレターゲット」って言っちゃう。
（２）財政拡大も（１）に組み合わせる方式。
大規模な金融緩和＋財政出動（公共事業、減税）で内需主導の景気回復が
望ましいという考え。
ただ、このポリシーミックスに関しては、財政赤字の大きさやデフレが
乗数効果を下げている、という考えから支持しないリフレ派もいる。
（３）構造改革派（不良債権処理派
金融緩和が効かない理由が不良債権であり、それを解消し貸出を増やすこと
が景気拡大の条件だと主張している。
（４）構造改革派（需要構造改革派
規制緩和や産業政策（だよね？）によって新規需要を発掘し、それが設備投資
も引き起こすなどして景気を拡大させる。
（５）構造改革派（供給構造改革派
駄目企業・駄目産業・駄目経営者・駄目労働者・駄目公的部門の切り捨てで
強い部分だけを残し、そこが成長して景気を拡大に導く。
当然ながら諸々の駄目を助ける怖れのあるマクロ政策を積極的に否定する。

さてさて、どれが正しいマクロ政策なのか？
２ちゃんねらーは、何番支持なのか？議論求む！！！

12 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 15:15

竹中経財相が金融担当相を兼任
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020930-00001083-mai-pol

13 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 22:56

マクロ政策で何を主力でやるにしろその前に、財務省や金融庁、日銀
が具体的に何をやっているのか、それが結果としてどういう影響を日
本経済に与えているかという分析が必要だと思う。それが多くの国民
に明らかにならないと、効果的なマクロ政策など出来ないと思う。

14 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 22:59

>>13
この国にはもともと統一されたマクロ政策など存在しない。
あるのは既得権益者の利権争いだけ。

15 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 22:59

官僚の給料も退職金も以上に高いぞ、何がデフレだ
もっと人件費を大幅に下げろ！

16 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 00:57

>>11
（1）（2）なんてとんでもないな・・・
基本的に（3）（4）（5）を強力に進めることになる
しかし“駄目労働者”なんて含めるのは少々酷だな
経営者には経営責任がある
企業は法のフィルター通して再生の道をさぐることになるが
労働者の良し悪しは合理的判断が難しい
駄目経営者に睨まれ、嫉妬され、リストラされた優秀な労働者も多い
まあ不良債権が抜本処理され、その企業が法の網にかかったら
好き勝手なことやってた駄目経営者は経営から離れるので
その時点で合理的判断でゴマ擦りだけの駄目労働者が切られ
本当の優秀労働者がキチンと評価されるのならば
構造改革を推し進めることに反対なヒトはいないだろう・・・

17 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 22:40

>>15
いや公務員の給料なんか別に下げなくていいから、
（そんな事したってその分俺の給料が上がるわけじゃないしW）
同じくらい俺にも金を分けてクレクレ

18 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 22:43

将来の世直しや改革なんてハッキリ言ってどうでもいい、
今すぐたくさん金が欲し～～

19 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 22:46

将来の日本の為に今の自分が犠牲になるなんてまっぴらゴメンだ

20 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 22:47

米　百　俵　な　ん　か　糞　く　ら　え

俺　は　今　す　ぐ　米　を　喰　う　方　が　い　い

21 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 22:49

>>20
お前も糞！

22 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 22:52

＞本当の優秀労働者がキチンと評価されるのならば
＞構造改革を推し進めることに反対なヒトはいない

これ以上不況になるなら
優秀労働者がキチンと評価されなくてもいい、
構造改革推し進めることハンタ～イ！！

23 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 22:55

「米百俵」より「腹が減っては戦はできぬ」

まんせ～～

24 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 22:59

お父さんの仕事がないのでお給料がもらえないので修学旅行にも行けません

25 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 23:03

インフレターやらで景気が良くなるなら早くやって下さい。
このままじゃ、働いて家にお金を入れなくちゃいけないので高校に進学できません。

26 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 23:18

もしリフレやらないでこのまま構造改革断行したら
日本の人口はどれくらいになるかな

27 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 23:36

親の財ない奴、悲惨だな（ｗ

28 ：やんばる　 ◆4q/O9KmY ：02/10/02 00:03

焼肉とかが良い例だけど人気の無い物ってのは値段が下がるんだよ。
それで人気がなくなって値段が下がった物を作ってる焼肉屋さんとか
は失業しちゃうんだね。

今日本は全ての物が安くなってるデフレの状態なんだけど。これは
みんなが作ってるものが売れなくなって値段が安くなっていて
失業者が増えている状態なんだよ。
インタゲをやろうって言ってる人達はみんなにお金を
あげるから物をもっと買おうって言ってるんだよ。

これは良い事じゃない？

29 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:05

「節約バラエティ」って、デフレに加担しているマスコミ、どうしましょ？

30 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:05

公共料金はデフレじゃないんだな、これが。あと役人の天下りも。

31 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:05

将来不安で金をもらっても物を買うか？
結局は国の借金が増えるだけで終わるように思う。

32 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:08

>>31
あほ。
なにも知らない奴は余計な事いうな。

33 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:08

「９９円ショップ開店」って、デフレに加担しているマスコミ、どうしましょ？

34 ：やんばる　 ◆4q/O9KmY ：02/10/02 00:10

＞結局は国の借金が増えるだけで終わるように思う。
そうだよね。国からお金をもらっても、国の借金が増えれば、
財政改革で将来の税金が上がるから使わないかもしれないよね。

インタゲの人が言ってるのは、国からお金をあげようと
いうのではなく、お金を刷っている日本銀行から
あげようっていうんだよ。これなら国の借金は増えないよね。

35 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:11

>>31
買わない。
今すぐ欲しいものないし、デフレ続きで
待ってればもうすこし下がるんじゃないかな？ってくせがついてるし（ｗ

36 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:13

>>32
お前は何を知っているというのだ？

37 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:13

>> 28 激しく勘違い。経済板で勉強してください。

38 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:14

>>28
　お金をあげるって・・・誰がくれるの？
もし仮に、お金を政府がただでくれるんだったら、そのお金に対する
信頼や値打ちががた落ちするんではないかと思いますよ。
　そうすると、歯止めの利かないインフレが起こる可能性もあるんでは
ないでしょうか？

39 ：おいおい：02/10/02 00:16

デフレがコントロールできない政府がインフレコントロールできるはずがない。ハイパーインフレになるのが落ち。

40 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:16

>>28
むしろ、誰かがただでお金あげるっつったら
それもともと自分のお金じゃないの？って疑ったほうがええよ

41 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:22

よくわからんけど、
お金を増やしてハイパーになったんだったら
お金を減らせば解決するんじゃない？

42 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:24

なんでもいいよ金は金だし

43 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:27

>>41
　　そもそもカネってのは、カネそのものの価値や信頼ではなく、政府の
　信頼の裏打ちがあってこそ成り立っている。
　　カネの量を減らしても、その様な政策を行った政府に対する信頼の回復
　は容易ではないよ。
　　円を持ってるのは日本人だけじゃあないしね。

44 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:29

先の事なんかどうでもいいから
今をなんとかしてくれ

45 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:30

>>41
そんな単純じゃあないように思うけどね。

46 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:32

いらない奴は捨てればいい、オレは金が欲しい

47 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:36

>>45
金を増やせばハイパーになるって事が？

48 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:37

>>47
　45じゃないが、カネを減らせばハイパーを防げるってことに関してじゃ
ないの？

49 ：やんばる　 ◆4q/O9KmY ：02/10/02 00:38

>>37氏
＞激しく勘違い。経済板で勉強してください。
どこがどう勘違いが教えて。私は経済版の方がねぐらだから、スレかレスを
つけてくれたらいくよ。

>>38氏
>お金をあげるって・・・誰がくれるの？
お金は日銀がくれるんだよ。インタゲ無しの今でも日銀は昨年より３０％も
お金を多く国民にくれているんだよ。

＞もし仮に、お金を政府がただでくれるんだったら、そのお金に対する
＞信頼や値打ちががた落ちするんではないかと思いますよ。
今富を貯めるとしてお金の信頼と土地とか株の信頼とどっちが高いかな～？
人によるけど、私はお金の信頼の方が高いと思うんだよね。

でも株（企業）や土地（アパートとか工場とかにいるよね）
は何かの役にたって利益になるのに、お金ってのは今利子も
ろくにつかないのに富として信頼できるってのは、おかしいよね。
将来利益がでる株や土地を買わないで利子のつかない現金
を持つと日本の将来の利益もあんまり期待できないよね。

だからお金の信頼を落とそうってインタゲの人は言ってるんだよ。

＞そうすると、歯止めの利かないインフレが起こる可能性もあるんでは
＞ないでしょうか？
そうだよね。起こるかもしれないよね。でも日銀がお金を配るのを
やめたり、回収したら普通信頼は戻るよね。

50 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:42

＞３０％もお金を多く国民にくれているんだよ。

　　どういう名目でくれてる”んですか？　　

＞今富を貯めるとしてお金の信頼と土地とか株の信頼とどっちが高いかな～？

　　はい、今はお金のほうが価値が高いでしょうね。　インタゲ政策してないし。。。

51 ：やんばる　 ◆4q/O9KmY ：02/10/02 00:43

>>40氏
＞むしろ、誰かがただでお金あげるっつったら
＞それもともと自分のお金じゃないの？って疑ったほうがええよ
どういう事かな？

52 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:44

>>43
激しく同意
やっぱり国の貨幣の量は金か銀の保有高に基づいた
キチンとした根拠がないとだめぽ

53 ：やんばる　 ◆4q/O9KmY ：02/10/02 00:46

>>50氏
＞どういう名目でくれてる”んですか？　　
日銀は物の値段が下がらないようにしようって事で今いっぱいお金を
あげているんだよ。

54 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:47

　>>53
　　では、どういう方法で??

55 ：やんばる　 ◆4q/O9KmY ：02/10/02 00:50

>>54氏
＞では、どういう方法で??
日銀は国の借金を銀行から買い取って、お金をあげているんだよ。

56 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:51

仕事があって貯金があるヤツはいいよな
オレみたいに仕事がなくて貯金もなくて
家や車やパソコンのローンだけがある
そんなヤツはもう死んでしまえって事ですか？

57 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:53

>>52
戦後殆どの国は管理通貨制度だと思いますが…。金本位制に何のメリット
があるのか分からない。

58 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:53

　>>55
　　量的緩和のことでしょうか？

59 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:55

>>56
思ってもいないくせに（ｗ

60 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:56

>>57
　>>52さんではないんですが、金本位だけということではなく、経済成長その
他、色々の裏づけ要素があるのは言うまでもないことです。

61 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:58

>>56
オレもそろそろアナタ達の仲間入りしそうです
取引先が銀行の貸し剥がしで倒産して手形が不渡りに
おかげで、うちの会社までもうダメそうです。

62 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:01

　通貨価値を裏付けるものとして、金本位制は理想なのでしょうが、
現在の経済事情から、その一点だけで通貨価値を保持するのは当然
現実的ではないでしょう。
　しかし、経済状況、資産状況を無視した新規通貨発行は、その通
貨の信頼を裏づけする要素の欠如として、通貨価値の下落を誘発する
結果となるでしょう。

63 ：やんばる　 ◆4q/O9KmY ：02/10/02 01:02

>>58氏
その通りです。ただ「量的緩和」無しでも世界の中央銀行は
前年より何パーセントかは多く国民にあげます。そうしない
と企業のコスト削減努力によってデフレになってしまうのです。

64 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:04

>>55
　で、そのカネのばら撒き政策は、消費を拡大してるんですか？
猛暑効果による消費の伸びは、計算にい・れ・な・い・で・ね。

65 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:10

お金がぜんぜん足りません
お金ください

66 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:12

>>63
　で、量的緩和で銀行に回った金ですが、それが市中を有効に回って
るんですか？

67 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:13

>>65は乞食だね。

68 ：やんばる　 ◆4q/O9KmY ：02/10/02 01:14

>>64氏へ
＞で、そのカネのばら撒き政策は、消費を拡大してるんですか？
＞猛暑効果による消費の伸びは、計算にい・れ・な・い・で・ね。

今現在の金のばら撒きは消費を拡大してはいません。インタゲ論者
は日銀が十分金のばら撒きを行っていないしさらに拡大の余地が
あると思っています。インタゲ論者は日銀にインフレを何パーセント
以上にするという目標を掲げさせて、もっと積極的にばら撒きを
行うべきだと主張しています。
たとえば、浪人生でも目標（たとえば東大合格とか）をたてるのと
たてないのとでは、頑張りかたが違いますよね。

69 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:15

倒産、リストラ、賃金カットにサービス残業
これらに無縁の人はいいですね…

70 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:17

乞食が爆発的に増えてます

71 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:19

>>68
　　でね、やんばるさんの言い分では、30パーセントの―この数字のソース
　ありますか？―カネを市中へ注入しておきながら、消費の伸びに結びつかない
　となると、一体どれほどのカネを注入すればインフレ目標を達成できると
　お考えですか？

72 ：やんばる　 ◆4q/O9KmY ：02/10/02 01:20

>>66氏へ
＞で、量的緩和で銀行に回った金ですが、それが市中を有効に回って
＞るんですか？
残念ながら、私の知る限り有効には回っていません。現金に近い
お金は３０％程度増えているのですが、長期の預金などの
現金からは遠い種類のお金はあまり増えていません。

理由はいろいろあると思いますが、インタゲ論者は国民が
日銀が将来もお金を撒き続ける意志（インフレーションターゲット）
が伝わっていないからだと考えているのだと思います。（私はじつを
言うとインタゲ論者ではありません。）

73 ：57：02/10/02 01:21

>>60
経済を自立的な成長軌道に乗せるための手段としてインフレターゲット
が提案されているんでしょう？裏返せば日本経済が成長し続ける限り
インフレターゲットをやってもマイルドインフレに誘導できるように思える
のですが。

>>62
インフレって通貨価値の下落そのものではないですか？お金の価値が
緩やかに下がり続ける世界をインフレターゲットは目指しているように思
うのです。

74 ：６６＝６４：02/10/02 01:23

>>72
　＞私はじつを言うとインタゲ論者ではありません。

　　　笑いました。じつは私も、反対してるわけでもないんですよ。

75 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:24

なんでもいいから早く金をよこせ。

76 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:26

銀行はブラックホールか？

77 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:26

年金生活者のジジイがインフレは嫌だって。
だからデフレは放置だとよ。

78 ：やんばる　 ◆4q/O9KmY ：02/10/02 01:27

>>71氏
＞この数字のソースありますか？
ソースはエコノミストという雑誌があるのですが、その巻末に
載っております。エコノミストのＨＰもあるのですが、統計等は
会員にならないと見れません。日銀のＨＰでも見つかるかも
しれません。今探してきてもよいですが。

＞一体どれほどのカネを注入すればインフレ目標を達成できると
＞お考えですか？
これはインタゲのある無しで変わってくると思います。残念ながら
私は職業エコノミストでも学生でもないため計算したことはありませんが、
http://matari.ichigobbs.com/economy/
上の掲示板には計算された方はいらっしゃると思います。

79 ：６６＝６４＝６０＝６２：02/10/02 01:28

>>73
　私が思うに、物価の上昇ってのは経済成長を後追いする数字だと思うんですね。
で、インフレターゲットを行うことによって、資金需要のない市場に、無理に資金を
注入しても、どれだけの効果があるのか・・・またそれによる反動として、実態経済
以外での円を保有している方々からの円売りのターゲットにされた場合の懸念を
感じているしだいです。

80 ：森の妖精さん：02/10/02 01:29

神の見えざる手に逆らうようなことはやめとけ。
そもそも、バブル崩壊だって土地総量規制なんてのをやるからだよ。

81 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:34

改革断行して、このまま供給を減らしていけば
いつかは需要とバランスがとれる事になるにはなるけど
そんな縮小した経済下じゃ１億３千万人は養えないよ
ものすごい大量のジェノサイドをやるようなモノだ

82 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:39

今の一般庶民の苦しみを味わってない
無責任な金持ちと公務員はこのスレに来るな～

83 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:39

ジェノサイド結構。
ウチは糧食には事欠かないから（ｗ

84 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:40

>>80
　確かに・・・あれは劇薬でしたね・・・

>>81
　最近は中国農産物潰しに躍起になってるようですね。　>>政府
お陰で最近の野菜の高騰は度を逸してますね。

85 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:40

>>83
戦後みたく、「買い出し」とか復活するかもね
「この着物と、芋を交換してください。。。」

86 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:41

金もコネもない貧乏人は死ねといいますか

87 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:43

とゆーことは、生活防衛→家庭菜園が盛んになる→種苗会社の売り上げうｐかな？

88 ：森の妖精さん：02/10/02 01:44

３次産業は情報化によっていくところまで行ったから
次は原点回帰で一次産業中心にもどってくるでしょう。

89 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:45

金も土地も無いヤツは生きていく資格がない
ヒドイ改革ですね

90 ：やんばる　 ◆4q/O9KmY ：02/10/02 01:46

>>79氏へ
＞私が思うに、物価の上昇ってのは経済成長を後追いする数字だと
＞思うんですね。

通常の経済ではそれが通常で健康的な経済観だと私は思います。

＞で、インフレターゲットを行うことによって、資金需要のない市場に、
＞無理に資金を注入しても、どれだけの効果があるのか・・・
今何もしなくてよい状況なら何もしないほうが良いでしょう。
ただ現在デフレで景気が悪く資金需要もない状況に
なっています。仮に効果が無い可能性があるとしても、何も
しないよりましな状況であると私は思います。

＞円売りのターゲットにされた場合の懸念を感じているしだいです。
日本にとって円安は悪い話ではありません。円安になったばあい
ドルの借金がある場合は借金が増えて、アジアクライシスのように
なりますが。日本の場合はドルの貸付があるので円安になれば、
貸した金が増えて戻ってきます。さらに日本の外貨準備は世界の
水準からかけ離れているほど持っているので、自由為替を
採用しているあいだは、急な円安には対応できるでしょう

91 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:46

　>>86
　　小泉に任せっぱなしだとそうなるでしょうね。　その小泉を７割の
　国民が支持してることになってます。

　>>87
　　タネダの株でも買っときますか？（ｗ

92 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:47

愚民はみんな政治家と天下り官僚に貢げばよろしい。
貢物がない者は死あるのみ！

93 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:56

どんなキレイゴトを言ったって
今の供給量を維持しなきゃ
高齢者だらけの1億3千万は養えない
ジェノサイドか金を増やすしか道はない

94 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:58

＞何もしないよりましな状況であると私は思います。

　　もし、この前提であれば、年金や公務員給与等の期限付き商品券での支給とか
　どうかと思うんですけどね。　個人的に。。。

＞日本の場合はドルの貸付があるので円安になれば、貸した金が増えて戻ってきます。

　　まぁ、この部分も真っ向から否定するつもりはないんですが、増えて帰って
　来たとしても、名目的な要素が強いわけですよね。　輸入品の値上がり、インフレ
　ターゲットの目標達成による通貨引き締めの利上げなどもよそうされ、結局庶民は
　踏んだり蹴ったりなんてことにはなりませんか？

95 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:59

日本が今あぼんしかかってるのに
将来の日本もクソもない
早く金をばらまいてくれ

96 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:00

お金はどこから出てくるのか。
価値のない紙をいっぱいいっぱい
刷ればいいというものではないように思う。

97 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:01

つーか自分があぼんしてしまったら
将来の日本がいくら繁栄しようが意味がない

98 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:02

ばら撒けば何とかなると思ってるのがインタゲだ！

99 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:03

>>96
いまお金の価値が高すぎるからいっぱい
刷ったぐらいでちょうどいいの。

100 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:03

金持ちや公務員にはワカランよ

101 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:04

　数日前、三本連続でこのてのスレが潰れてたが・・・。
そのときのメンバーが戻ってきてるのか？（ｗ

102 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:05

じゃあ、お前のため込んでる金をくれ

103 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:05

>>97
言っていることがおかしい。
将来繁栄するなら当然我慢でしょう。
将来どうなるかわからないので、
今みんな不安になっているのでしょう。
こんな状態で金をばら撒けばもっと不安が
広がるかもしれない。

104 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:06

働いても金がないんです下さい

105 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:08

国民は小泉内閣のために英雄的自己犠牲の精神を発揮すべきだ。

106 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:08

首吊ったヤツに将来の繁栄もクソもない
簡単なコトだよ

107 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:10

今の日本で死ぬ必要などない。

108 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:13

倒産、リストラ、サービス残業、賃金カット
これらと無縁のヤシは発言するな
スレが汚れる

109 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:14

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|経済はミクロ・マクロ経済学だけで
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　ヽ |　　　　　＜語れるんだな～
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　　　　|　これは定説なんだな～
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

110 ：やんばる　 ◆4q/O9KmY ：02/10/02 02:16

>>94氏へ
＞もし、この前提であれば、年金や公務員給与等の期限付き商品券での支給とか
＞どうかと思うんですけどね。　個人的に。。。
年金や公務員に対して不自由を強制する理由はないだろうし、国の財源も
必要。全額商品券で払うなら単なる実質の年金と公務員給与の削除で
効果がない。

＞輸入品の値上がり、インフレターゲットの目標達成による通貨引き締めの
＞利上げなどもよそうされ、結局庶民は踏んだり蹴ったりなんてことには
＞なりませんか？
輸入品はあまり値上がりしないと思う。日本円が下がればアジアの通貨も一緒
に下がるだろうから、全体で見れば値上がりはきつくないならないし、
輸入品の値上がりは供給側から発生するインフレなので、普通はインタゲを免除を
される。しかも価格の値上がりは一過性のもので、長期に渡ってつづくわけでは
ない。

111 ：やんばる　 ◆4q/O9KmY ：02/10/02 02:19

＞将来どうなるかわからないので、
＞今みんな不安になっているのでしょう。
＞こんな状態で金をばら撒けばもっと不安が
＞広がるかもしれない。
自分の周りに金が入ってきて、不安になる友達はいないな～。

112 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:19

そんな思い通りいくならとっくの昔にやっていたのとちがうんかい。

113 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:21

別に自殺しなくても、
このまま改革をやって供給を減らして経済を縮小させれば
今の人口を養えなくなって大勢の人が死なくちゃならない
近い将来の現実の可能性だよ

114 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:22

>>111
庶民には金は回ってこない周ってくるのは利権にからんだ既得権益者のみだ。

115 ：小泉さんへ：02/10/02 02:22

今の不良債権の処理の仕方は、単年度で仮に１０兆円処理する、
翌年には、１５兆円に不良債権が増えている、この繰り返しで
永久に、不良債権の処理は出来ない、其の間、国民生活はボロボロ
にされる、やはり、韓国式にＧＤＰの３０％ぐらいの公的資金を持って
一気に処理するのが最良の策だと思うが、永久に真綿でジワジワと首を
絞められるのが良いのか、３年程、塗炭の苦しみに耐え希望に満ちた未来
に向け邁進出来るのが良いのか、俺は後者の道を切に希望する。

116 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:24

>>110
　　＞全額商品券で払うなら～
　　　　いやいや、これは全額ではありません。　貯蓄に回っている国からの
　　　支給額を、消費に向けることにより、金回りを良くする必要があります。

　　＞日本円が下がればアジアの通貨も一緒に下がるだろうから～
　　　　これは何故ですか？　あと・・・原材料の多くを輸入に頼る日本として
　　　は、円安は無視できない要素です。　供給サイドとはいえ、インタゲによ　
　　　る国内物価の上昇に便乗するのが市場経済の宿命では・・・。

　　　　　価格の値上がりが一過性であるとすると、インタゲそのものの、効果
　　　　についても再検討の余地がありそうですが・・・。

117 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:25

>>112
やる権限を持ってるのが
公務員と金持ちの親玉だから

118 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:27

>>113
お前は早く死ぬといい

119 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:28

公共工事も最近では地元に金が落ちないでゼネコンに回ってしまう。

８５６
公共事業と言うとすぐ､中小の土建屋という発想になるけど､現実は終わってるよ｡
舗装にしても､潰れてるのは中小だよ｡今は大手ゼネコン中心の発注に変わってる｡
役所もはっきり言うよ｡もう､当てにするな｡食わせられないと｡民需で食ってくれ
と｡そうだろう､約３０００自治体の2/3は起債の利払いが１５％を超えてる｡
破産寸前だ｡仕事なんか出せる訳ない｡今の公共事業は大手ゼネコンの救済目的が
中心だよ｡うちも元請もやるけど､民間の方が利益はでる｡ただ､与信管理がねー｡　　　
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1022504342/l50

120 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:29

不良債権の債権ってつまりは預金なんだから、
預金カットしないと債務がつけかわるだけなので
問題は解決するはずがないんだよ・・・

121 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:30

既得権益者のまわりの飲み屋が激しく儲かればいい

122 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:30

馬鹿？
不良債権が預金？

123 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:34

米百俵なんかクソくらえ

124 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:35

その代わり糞を食え

125 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:36

将来よりも今がよければそれでいい
だから金をよこせ

126 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:37

泥棒か

127 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:39

>>125
　インタゲで生活が良くなるなんて思ってちゃダメだよ。　インタゲは
あくまで不良債権処理・財政赤字穴埋めが主目的。　副産物として、名目
上の経済指数が向上する。　要は、政府と銀行屋さんの辻褄合わせ。

128 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:39

未来の事より
今のオレの生活をなんとかしてくれ

129 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:42

早く銀行を国有化して整理しろ。
ほっとけば自己資本割れで鳴きついてくるだろ。

130 ：やんばる　 ◆4q/O9KmY ：02/10/02 02:43

>>116氏へ
>いやいや、これは全額ではありません。　貯蓄に回っている国からの
>支給額を、消費に向けることにより、金回りを良くする必要があります。
商品券の割合が消費の割合より少なければ現金の変わりに使うだけ
になりますし。商品券の割合が多ければ金券ショップの手数料代
抜いた分だけ、貯金されます。

＞これは何故ですか？　
アジアの輸出品と日本の輸出品は競争していて、日本の輸出がアジアの
輸出分を取るとアジアの貿易収支が悪化するのでアジアの通貨も
下落します。

＞あと・・・原材料の多くを輸入に頼る日本としては、円安は無視できない
＞要素です。　供給サイドとはいえ、インタゲによる国内物価の上昇に
＞便乗するのが市場経済の宿命では・・・。
供給サイド（通貨下落）からのインフレはあまり気にしないほうがよい。
通貨の下落がずっとつづくわけではないので、下げ止まればそれ以上
インフレはおきにくい。しかも日本は通貨安定化の為の資金はとほうも
なくあるので急激な変化はおきにくい。

＞価格の値上がりが一過性であるとすると、インタゲそのものの、効果
＞についても再検討の余地がありそうですが・・・。
通貨下落による価格の値上がりが一過性という意味です。書き方が
解りにくかったかな。インタゲをすれば、通貨下落が終われば
インフレの目標値に安定します。

えと、もうそろそろ寝ないといけないので寝ます・おやすみなさい。

131 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:44

暴動が起きてからじゃ遅いと思うけど…

132 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:46

>>128
自分さえよければそれでいいのか。

133 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:47

>>132
みんなそうだろ。

134 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:48

>>131
今の日本人に、暴動を起こすようなヤシは居ないよ。

135 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:51

>>133
なるほど。じゃあ小泉を失脚させて借金をできるだけたくさんできる人を
首相にする運動をしないと何も変わらないぞ。
小泉批判だけではダメだということだ。

136 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:53

不良債権処理とは銀行に貸出増で資金供給させるようにするのが最終目的
インタゲなんて姑息な手使わなくても市場に資金がまわるようになる

137 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:54

>>135
自民党を支持してるうちは誰がやってもあまり変わらないだろ。
官僚も力があるしね。

138 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:56

>>130
＞商品券の割合が消費の割合より少なければ現金の変わりに使うだけ
　割合はエンゲル係数等のデータから算出します。

＞商品券の割合が多ければ金券ショップの手数料代
　まぁ、その経済過程を経ることによっても、経済効果は見込まれますが。（ｗ

＞アジアの貿易収支が悪化するので～
　為替相場が貿易収支のみで決定されていれば・・・ですよね。

＞通貨の下落がずっとつづくわけではないので、下げ止まれば～
　下げ止まるポイントが重要なわけですが、既出の理由から、インフレ
ターゲットの目標値ははるかに超えると思いますよ。　

　　　とりあえずはおやすみなさい。

139 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:58

日本国民は四の五の言わず小泉と竹中にすべてを預けろ！

140 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:59

デフレで資金がまわる訳ないだろ・・・

141 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 03:01

不況を食物にしている小泉にあずけるのは、
詐欺師に金貸すようなものだろうね・・・。

142 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 03:03

　>>140
　　　インタゲ政策でカネが回るとすれば、経済活動云々と言うよりも、
　　通貨からの逃避的な側面が強いことは疑いない。　極めて危険だろう。

143 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 03:05

通貨からの逃避ではない消費は、
ただの泥棒ですがな・・・

144 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 03:08

景気に悪影響がでない改革、不良債権処理なら
いくらでもやってくれ

145 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 03:09

>>144
こちらにあなたは特別ゲストとしてご招待致します
大学生ですが一緒に語って下さい
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1033236519/-100

146 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 03:11

悪いが、自分や自分の家族以上に日本が
大事などとはこれっぽっちも思わない

147 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 03:12

　>>143
　　　財の交換と、通貨からの逃避を混同しないでね。

148 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 03:13

最近、淘汰って言葉好きになってきたな・・・

149 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 03:16

インフレとデフレは紙一重って…？

150 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 03:19

小泉のタコが、マネーの虎に出て高橋ガナリにでも投資してもらったら…

151 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 03:20

>>147

意味わけする意図が変

152 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 03:23

>>151
　突っ込む意図が変

　日本語も変

153 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 03:25

>>152

通貨からの逃避が変

154 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 03:33

>>153
　　カネを持ってちゃ危ないってわけよ。

155 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 04:06

銀行国有化も検討、竹中経金相が就任会見
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/banking/

156 ：57：02/10/02 09:31

どうも釈然としないのですが円を手放す（売る）という事は
それで何かを買うわけでそれが景気回復に繋がるのでは
ないですか？

157 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 11:00

金持ちと公務員はいいよな
普通の庶民は薄い板一枚で
地獄の釜の上にいる気分だよ

158 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 11:40

>>156
　　それが適当な範囲内であれば問題ないんでしょうが・・・
　尤も、物の値段が上がるわけですから、生活水準が上がるわけでは
　ありませんよ。　
　　確かに不良債権の処理と、財政赤字の削減なんかには効果はある
　んでしょうが・・・。
　

159 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 11:43

　インフレに成れば給与も上がるから問題ないって論調もあるようですが、
企業はまず、自社債務の圧縮を優先させるでしょうから、インフレ率に伴っ
た給与水準の上昇を期待できるのは、一部の企業と公務員だけなんじゃない
の？

160 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 11:52

緩やかなインフレならまだ打つ手もあるだろうが、急激なインフレはとんでもない混乱となって体力を失った企業を直撃。
日本経済、焼け野原の再出発、、、、

161 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 12:15

円が急落しはじめる。
預金者は不安になり、銀行に殺到して預金（円）をドルやユーロの外資に替えるために殺到する。
預金を全部引き出されては、銀行の運営がたちゆかなくなるので、銀行は営業をストップする（＝預金封鎖）。
円売りはとまらず下げる一方だが、外貨にも出来ぬまま預金者の円は紙くず同然になる。

もしもそうなったとき、１４００兆にまで膨れ上がった円預金が、いったいいくらの値打ちにまで下げるだろうか？
だれにも予測不可能。　(((;゜Д゜）））ガクガクブルブル

162 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 13:34

>>161

激しく同意
やっぱり国の貨幣の量は金か銀の保有高に基づいた
キチンとした根拠がないとだめぽ

163 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 13:41

>>161
なんで円安になったら、
日本人の預金者は不安になり、銀行に殺到して預金（円）を
ドルやユーロの外資に替えるんだろう？

164 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 13:43

>>163
将来インフレになると思えば外貨に替えれば儲かるから。

165 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 13:49

>>164
それで外貨預金した人は一見儲かったように見えるけど、
円に戻したところで土地も株も物価も上がっていたら何の意味もないと
いう事に気がつかないのですか？

166 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 13:52

円安となれば輸出が促進され、輸入が抑制されます。
従って、輸出企業や輸入代替財を生産している企業を中心に
所得・生産の増加が生じるでしょう。
これに気がついた人は一儲けできるよ（ﾅｲｼｮﾀﾞﾖ

167 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 13:57

>>165
土地や株が上がると思ったらそっちを買うだろう。
一般庶民はバブルで懲りてるからどう動くかは予測できない。
円安による為替での利益とインフレによる物価上昇率のどちらが高くなるかだろう。

168 ：やんばる　 ◆4q/O9KmY ：02/10/02 14:04

>>165氏
日本円で、持っていた場合土地と株価が現金に対して上がっていたら
損します。ドルで持っていた場合儲からなくても円を持つより特です。

169 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 14:04

円安となれば輸出が促進され、輸入が抑制されます。
従って、輸出企業や輸入代替財を生産している企業を中心に
所得・生産の増加が生じるでしょう。

170 ：2チャンネルで超有名：02/10/02 14:04

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171 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 14:06

>>166
またアメリカが日本製品を買ってくれるのか？
輸出入は日本のＧＤＰの１０％ぐらいだぞ。

172 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 14:46

>>163は10円20円の円安を考えている暢気もの。
1ドル100円だったとして、10倍の円安、1ドル1000円になったらどうする？
10万円（1000ドル）でいけた海外旅行が100万円（100000ドル）必要になる。
それでも円をもつのか？
ハイパーインフレとはこういうことだ。

173 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 15:01

狂乱物価をしらない世代が増えている。
５個10円のたこ焼きが6個100円になったのを知らない世代が増えている。
トイレットペーパー買い捲った世代が失業中。
1ドル360円を知らない世代が増えている。
20年前金がグラム3600円を知らない世代がふえている。
あのときもこのときも不景気終了時だった。

174 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 15:05

>>173
あのころは、まだマシ。
取り越し苦労だったところも十分ある。

しかし、今度は違う。
根本の経済環境が悪すぎる。

175 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 15:07

それに、あの頃はまだまだ皆、いまよりも貧乏で、貯蓄率も高くなかった。

176 ：173：02/10/02 15:12

174、175
失業者でなければこんなとこになんでいる。
しごとせんか　ぼけー。

177 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 15:17

ジジババも少なかったしみんな物に飢えていた。
消費する事によって豊かさを実感できたよ。

178 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 15:18

物が余ってる時代にこれ以上物買えっていったって住宅自体が狭いから入りきらない。

179 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 15:23

そういえば俺んちはカラーテレビ２台目買った。
せんたっきも自動になったし。
皿利万の月給も７万くらいになってたね。うちは商売してから
もっとあったみたいだけど。
ハイパー万歳！

180 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:11

なんで、デフレや過度のインフレを抑制する政策をやって
通貨の供給量を調節したらハイパーインフレになるっていうんだろう…。

現在の日銀が供給している貨幣量が適正だとする根拠は何？

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182 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:15

>>178
お金も仕事もあっていいですね？

ウチはお父さんの仕事がないのでお給料がもらえないので
修学旅行にも行けませんこのままじゃ、
働いて家にお金を入れなくちゃいけないので高校に進学できません。

183 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:17

>>178
仕事があって貯金があるヤツはいいよな
オレみたいに仕事がなくて貯金もなくて
家や車やパソコンのローンだけがある
そんなヤツはもう死んでしまえって事ですか？

184 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:20

限定商品は限定生産だからプレミアがついて価値があるんだよ
大量生産なんかして、みんな持が持つようになったら
せっかく俺が集めた日本銀行券の価値が下がっちまうだろ（ゴルァ

185 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:21

仕事がないよう

186 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:22

>>183
氏ね！

187 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:27

>>180
通貨の調節が効くうちはいいの。
効かなくなったときに、ハイパーインフレになるの。
１４００兆円を持つ預金者が暴走したら、日銀のドル買いなんてまったく手におえないの。

188 ：１８７：02/10/02 16:27

ドル買いじゃなかった、円買いだった。
逝ってきます

189 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:29

日銀がインフレターゲットを宣言したら、とたんに外人が全ての円を売り捌いて、
預金者は突然不安になり、銀行に殺到して預金（円）をドルやユーロの外資に替えるために殺到する。
預金を全部引き出されては、銀行の運営がたちゆかなくなるので、銀行は営業をストップする（＝預金封鎖）。
円売りはとまらず下げる一方だが、外貨にも出来ぬまま預金者の円は紙くず同然になる。

怖いですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

190 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:30

修学旅行にもいけない子がまともに勉強が出来るよいに
銀行に公的資金を強制的直接注入して
不良債権の元凶の企業をどんどん法律の網にかけなければならない・・・

更地になれば新しい芽が出てきて誰にでもチャンスが増える・・・

191 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:32

>>190
焼け野原、戦後復興、再びですか？
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

192 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:32

僕が修学旅行に行けなかったら意味がないんだよ、ば～か

193 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:33

>>190

それまで俺のローンの支払いはどうすればイイでしょうか？
仕事もないんですけど・・・

194 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:35

>>190
＞更地になれば新しい芽が出てきて誰にでもチャンスが増える・・・

その時、日本の人口は何人になってるんでしょうね？

195 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:35

>>193
預金も紙くずになるが、同時に借金も紙くずになる。
カモン！ハイパーインフレって人もかなりいる（ｗ

196 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:36

今の一般庶民の苦しみを味わってない
無責任な金持ちと公務員はこのスレに来るな～

197 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:36

198 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:38

土建屋・株屋・不動産屋が必死みたいだな。
銀行も早く国営化するべきだね。

199 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:42

>>198
土建屋・株屋・不動産屋だけが必死だとでも？
一般庶民はみんな必死なんだよ

200 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:43

金持ちや公務員にはワカランよ

201 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:45

倒産、リストラ、賃金カットにサービス残業

これらに無縁の人はこのスレにこないで下さい

202 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:45

>>198
みたいなこと言ってる小泉信者に
マジで聞きたいよ。
何やってるの？
学生？公務員？

203 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:46

取引先が銀行の貸し剥がしで倒産して手形が不渡りに
おかげで、うちの会社までもうダメポ

204 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:47

間接殺人の名人　その名は銀行員

205 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:49

>>193
夜は寝んと警備員のバイトでもしなはれ・・・
値段が下がるとわかりきった不動産を買ってしまったああんた自身の責任もあるし・・

>>195
それがインタゲの本質だろう・・

206 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:50

>>202
お前はいったい何ををやとるんじゃ！

207 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:51

>>205

倒産、リストラ、賃金カットにサービス残業

これらに無縁の人はこのスレにこないで下さい

208 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:54

＞夜は寝んと警備員のバイト

そのバイトも週に何回あると思ってるんですか？
仕事がないんですよ

209 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:56

>>207
そんな。。俺はインタゲ派だけど
そんな弱者救済みたいな理由だけ
でいわれても困る。

210 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:59

202＝203＝204＝207＝208　　

211 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 17:08

お金がぜんぜん足りません

212 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 17:30

9049円　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

213 ：ｔ：02/10/02 19:06

>>111やんばる
　　　>自分の周りに金が入ってきて、不安になる友達はいないな～。
そりゃ～そ～だけど、・・・・・
かなしいかなインフレ目標のお金刷りは、一部のひとには入るのだろうが
大多数の国民には入ってこないのよ。
どうやって入ってくるか金の流れの例を示してみてくれ。

・・・で、金が入ってくるときは、
生産能力の無い国になって物が入らず、豆腐１丁　１万円になった時じゃない。

214 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 19:54

>>213

国債買い切りオペを大幅に増額していった場合、
ポートフォリオ・リバランス効果により他の資産へのシフトが起こりますが、
BIS規制下では、自己資本が脆弱な日本の銀行がリスクウェイト１００％の
貸し出しを大幅に増やすことは困難です。

従って資金の多くは、リスクウェイト０％で算入されるOECD諸国の国債購入に
向かうと考えられます。
事実、既に昨年３月の量的緩和政策導入後から、銀行の外債保有は増加傾向です。

従って、『銀行の外債購入の増加⇒円安⇒所得・生産の増加』
という展開が予想されます。株も輸出関連株主導で上昇すると思われます。

この過程のどこかでインフレ期待が生まれ、この動きをサポートするでしょう。
また、インフレターゲットを宣言していることが、インフレ期待を持続させる支えになる
（インフレ期待が消えそうになれば、追加的な金融緩和が予想されるため）
のではないかと思います。

215 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 20:18

インタゲをやればハイパーインフレになるんじゃないかっていう考えは、
有事法制が成立したら日本はまた軍国主義になって外国と戦争するん
じゃないかという考えと似ている。

216 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 20:30

日経平均、下げに転じる――「木村氏起用」で痛み増大を警戒
２日後場中ごろの東京株式市場で、日経平均株価は急速に伸び悩み、下げに転じた。
午後、不良債権処理の加速を検討する特別プロジェクトチームに「木村剛氏を起用
する方針」と時事通信が報じ、売りが優勢になっている。公的資金注入や査定の厳
格化が進むことで、過剰債務を抱える企業の破たんリスクなど「短期的な痛みが増
大する」との警戒感が高まっている。
http://www.nikkei.co.jp/news/market/20021002AS3LI04A202102002.html

もうだめぽ。。。

217 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 20:37

だめぽ

218 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 20:43

>>216
木村と言えば、簿記３級を持っていれば知っていることも知らんからな。
あんな馬鹿になにやらすんだ？

219 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 20:51

>>215
　　似ている・・・と言うだけで間違っているわけではないんすね？

220 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 22:20

> 木村と言えば、簿記３級を持っていれば知っていることも知らんか
らな。

嘘つくなよ(w

221 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 23:33

>>209
なら四の五の言わず自己破産しなはれ

値下がりするとわかってるものを買うからいけないし
ゴマ擦りヨイショで自分の仕事のポジションは安泰とタカ括ってこういう結果になったちゅーことね

不良債権抜本処理後に再起かければいいじゃん

222 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 23:35

寒い時代になったものだとは思わんかね

223 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 23:36

　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ＼＼
　　　　　　　　ヾy　‐-￣￣￣　ヽ､　　　　＼　　　ヽ　ヽ
　　　　　　　　ィ　　　ヽ￣＼　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ｀､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　ｰ-､　　　　　　＼　　　｀､
　　　　　　　 /　　ヽヾヽ＼　ヽ＼　　ヽ､　　　　　　　　　　､
　　　　　　　//　/ 　|＼　　　　　　ヽ､　　ヽ　ヽ　　|　　　l｀､
　　　　　　 / |　 | 　 l　, ､＼＼＼＼　　　　　　＼　 |　　 l 丶
　　　　　　| ｌ　 |. 　､!　＼　＼　ｰ '''' ヽ､ヽ　　 l　 |　　|　`
.　　　　　　|.ｌ　　|　　ｒ'｝　､　＼,,､　､__,,､-‐''｀ヽ　　|　|　　|　 |
　　　　　　 l.ｌ　　|　（ {　　｀ー''丶　 '''ｰ- '´　 |/ヽ |　| | ii 　|
　　　　　　 l 　　|　ヽ;　　　　　 |　　　　　　 |'　ｉ| l　| | |　 i
　　　　　　　ヽ　　.l 　｀i.　　　　 i　　　　　　　ﾉ, / / /// 　/
　　　　　　　＼.　l　　ヽ.　　　ヽ　　　　　/｀"　/ //　|￣ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヽ.　　　ヽ　　_,,,,,,_　　　/r､　／ /　　|　　 |　＜お主も損切りでござるか・・・
　　　　　　　　　　　＼　／llヽ　 ‐-､｀' 　 /1| ヽ　／　／|　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／　 ||∧. 　　　／ | |　＼-‐' 　 |　　|
　　　　　　　 _ ,､ -／l　　 ||{　ヽ,,,,,,,,,／　 .| |　　　|ヽ､､　|　　|
　　　 _,､- ' ´　　　　|.　　 ||｛　　　　　　　| |　　　|ヽ､　゛|　　|､,,_

224 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 23:37

寒い寒い　まるで北極だ

225 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 23:59

寒さしのげば春が来る、サクラも咲く

寒さを避けようとするから春は遠のく
晩秋、初冬の“さみしい～”のがず～と、ず～と続いてるんだよ

はやく気付け！

226 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 00:05

ぬくぬくと既得権と法律に守られてるヤツが言う言葉じゃない

227 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 00:25

なんだかなー。
円がアボーンしたら、お金持ち年寄りが、ただのお荷物年寄りになっちゃうんでしょ。
医療保険とか年金の積立金もアボーンなのに、これからますます増える老人を養う財源どうするの？

その老人が減るまで、ず～っとさみしい～ってならんかな？

228 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 00:26

>>227
自然の摂理に任せて死んでいくだけだろ。

229 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 00:26

インフレナゲット

230 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 00:30

不良債権処理の加速を検討する特別プロジェクトチームに「木村剛氏
を起用する方針」と時事通信が報じたそうだけど、事実ならインフレ
ターゲットなんか絶対やらないんじゃないの？

231 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 00:30

>>225
だって外は寒いんだもん
お部屋でこたつみかんの人に言われても

232 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 00:32

慌てるな、春はまだまだ遠い。
半永久的かも（爆死）

233 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 00:40

帝国ホテルの食事メニューに１万円コースが出来て老人達に大人気とか
ＴＶでやってたな。
老人はやはり金持ってると思ったよ。

234 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 00:47

老人ではなく、老いた、資産家。

これだから年寄りをカモにしたひったくりが横行するわけだな（ｗ

235 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 01:35

日本人の個人資産１４００兆円が
弗や元やユーロやウォンに
バケツの底が抜けたよに流れ出さぬため
政府は、預金封鎖の強権発動します。
有事法案の付則にこっそり付け加えてあります。

てなことに。

236 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 01:37

てなもんや

237 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 02:05

>>233
違うだろう・・・
無茶をしないから“小さな贅沢”を堪能できる
ブランドに夢中，海外旅行好きのＯＬも同じじゃん
「俺は社会の勝組になるんだ～！」と馬鹿なことをやるから泥水被るハメになる
老人もＯＬも“人生の価値組”ってことね

>>230
当然だろう
まだインタゲなんて絵空事言ってる奴がいるの？
木村の選択は竹中としては当然至極
木村と猪瀬に自民守旧派爺はどう噛み付くのかが見ものだな・・・

238 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 02:10

>>237
アホ発見。

239 ：t：02/10/03 02:26

>>214
ポートフォリオり～・　リスクウェイト１００％～
聞きなれない単語の意味は理解しにくいね。、
　で　　 >『銀行の外債購入の増加⇒円安⇒所得・生産の増加』
　　　　　　>　株も輸出関連株主導で上昇すると思われます。
外国債の購入？　で　んんんん・・・・円安で所得生産の増加？
輸出関連株主導で株価もあがるってか？
具体的にどんな職種がある？

インフレ目標で金を刷って？　所得、生産が増加する職種ってなんだ？
車か？　家電か？　パソコンか？　んんんん、、、
どうも納得できないな～
輸入はどうするの？　ガソリン、食料、原料など、頼りきってるけど大丈夫？
金刷って景気が良くなるんなら、アルゼンチンでもメキシコでもやってるだろう。

>>214は　やんばるか？
今流通している通貨の３倍流せば１ドル３６０円になるのか？

240 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 07:47

>>237
あの～
猪瀬はかなり猛烈なインフレターゲット派なんですが…。

彼のMLでは木村は完全に電波扱いされてますぜ。

昨日は木村の名前が出た途端9000円割りそうになったね。

241 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 09:03

マクロの重要性を曲がりなりにも理解してる猪瀬を
木村と一括りにしちゃ彼は怒るだろう。

彼の出してる本にはちゃんと、
「デフレが続いているうちは構造改革なんて実現不可能」
と書いてあったが。

242 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 11:22

>>239
　そもそもさ、銀行に外債買わせるための金融緩和ってどれだけの効果があるんだろう。
結局は市場に直接の効果が無いわけじゃん。
　輸出関連株って、上場企業の何パーセントくらいなんだろね。

243 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 11:24

>>240
　マジで質問なんですが、木村さんって人、
どんな政策を主張してるんですか？

244 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 11:27

株価は下がる

245 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 12:19

>>243
ここのアンチインタゲ派が言ってるような事です。
アンチインタゲ派の教祖さま～

246 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 13:08

>>239
円安となれば輸出が促進され、輸入が抑制されます。
従って、輸出企業や輸入代替財を生産している企業を中心に
　　　　　　　　　"""""""""""""""""""""""""""""
所得・生産の増加が生じるでしょう
円安になると日本の貿易黒字が拡大する事は常識～

247 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 13:20

　>>246
円安になって貿易黒字が減るとは言いませんが、貿易黒字が増える
こと＝景気の回復ってわけでもないでしょう。
逆に輸入に携わってる業種は打撃を受けるんとちがうの？
その輸出企業や、輸入代替財を生産している企業って、国内の何％
を占めるんですか？　

248 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 13:30

>>247
＞円安になって貿易黒字が減るとは言いませんが、貿易黒字が増える
＞こと＝景気の回復ってわけでもない

オモシロイ事言いますね？

249 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 13:45

>>247
日本はずっと貿易黒字、つまり輸出＞輸入と言う事。
つまり日本は円安で喜ぶ人の方が多い。いま日本の景気を支えてるのも外需。

そして「輸出企業や輸入代替財を生産している企業を中心に所得・生産の
増加が生じる」と言う事は、その企業を中心に設備投資、雇用の創出
がうまれると言う事。
また、中国の野菜が売れなくなって日本の野菜が売れるという事。

つまり、経済が動きだす。
今の縮小するしかなかった経済が拡大に向かうと言う意味は大きい。

この過程のどこかでインフレ期待が生まれ、この動きをサポートする。
また、インフレターゲットを宣言していることが、インフレ期待を持続させる支えになる
（インフレ期待が消えそうになれば、追加的な金融緩和が予想されるため）

250 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 13:49

また、逆説的にインフレターゲットを宣言していることが、
過度のインフレ懸念を抑制させる支えになる

過度のインフレになりそうになれば、今度は逆に金融引き締めが予想される為

251 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 13:51

>>237
http://www.bloomberg.com/jp/news/kigyo.html?s=APZvCRCPti_CXWpKh

これを読むとインタゲ派の中原伸之・前日銀審議委員が入っている。
まだ麻酔薬としてのインタゲがあると思うね。

252 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 13:51

宣言を誰が信じるんだ？
そんなお目でたい人間は今日本にはいないぞ。

253 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 13:52

>>252

金融緩和を進めると実質金利を低下させ、投資意欲を刺激する。
株式市場が、量的緩和にふみきった時に明らかに反応したわけで
この点からも、量的緩和が投資意欲を刺激するのは明らか。

254 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 13:53

莫迦に囲まれた時の中原のもろさは日銀で実証ずみ・・・

255 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 13:55

問題があるとしたら、外需頼みのインフレ政策となるため、
貿易黒字拡大から諸外国の反発を買う可能性があることです。

従って、財政出動（減税、公共事業）による内需喚起もミックスして
行うべきという意見もある。

256 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 14:04

>>254
いやそうでもない。
結局、中原の意見をいれ、日銀はデフレではあるが
０％のターゲットを設定している。

257 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 15:51

（リフレ派）読売、産経　対　（反リフレ派）朝日、毎日
ていう構図ができあがっちゃってる。政治だけでなく経済でも右と左が
対立してるのがおもしろいところだ。
　
地方の商店街や工務店のおっちゃん達の顔を
思い浮かべることができるか否か、
そしてその人たちの生活のために
いま何をすべきかを考えることができるか否かが、
右派（現実派）と左派（観念派）の分かれ目。
観念派の首魁である朝日新聞は、先の大戦を煽った主犯。
　
ちなみに読売の社説では緊縮財政を批判。

朝日の社説では徹底抗戦を唱えておりまする。
あぁ、亡国新聞。

258 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 15:59

まあ、規制産業で安定した賃金と雇用を保障された人、財産のある
既得権益者なんかは
デフレなんて借金だらけの株屋や不動産屋だけの問題で、
負け犬の遠吠えとでも思ってるんでしょう。
構造改革で負け犬を殺せば問題解決とでも。
　

259 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 16:09

ブハハハハハハハッ！

＜東証＞終値も９０００円割れ約１９年ぶりの低水準
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/stock_market/

260 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 17:34

>>253
　小泉が首相になったときも株価は上がった。　

261 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 17:37

どういう馬鹿がやればここまでキチガイな水準に
まで株価を貶められるんだろう。

262 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 17:41

>>248；>>249

　　円安での貿易黒字は必ずしも利益率の拡大ではない。　一方、原材料の
　調達は輸入によるところが大きい。　貿易黒字の数字がそのまま日本の利
　益と考えるのはちょっとおめでたすぎ。

263 ：ﾐ彡￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡：02/10/03 17:42

>>261こういうバカです

264 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 17:44

預金者金ひきだしたほうがいいのか？
こんな書き込みあるぞ。

ミ○ポがとっても危ないらしいです

なぜ　取　り　付　け　騒　ぎ　が起きないのか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033614697/

265 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 17:56

>>262
「必ずしも～ではない」
便利な言葉、レトリックを使いますね～

266 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 17:58

>>249
＞日本はずっと貿易黒字、つまり輸出＞輸入と言う事。つまり日本は円安で喜ぶ人の方が多い。

　　輸出＞輸入ってのは、金額であって、それぞれ、輸出・輸入携わってる人の数ではない。
　それなのに＞つまり日本は円安で喜ぶ人の方が多い～と結論付けるのは如何なもんでしょ。

267 ：2チャンネルで超有名：02/10/03 18:00

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

268 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:04

＞輸出＞輸入ってのは、金額であって、
＞それぞれ、輸出・輸入携わってる人の数ではない

そんな無茶な・・・

269 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:06

　>>268
　　　自分の意見を言う度胸はないんでしょうか？

270 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:06

>>266
心配するな輸出に携わってる人の数の方が多いから

271 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:07

　>>270
　　　ソースお願いします。　そもそも、国民は円高による輸入品価格
　　の下落のほうを喜ぶと思いますが・・・。（ｗ

272 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:11

>>271
＞国民は円高による輸入品価格の下落のほうを喜ぶと思いますが

何と比べてその事に喜ぶか、と言う事が重要です。

273 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:12

インタゲ派は煽りしか出来ない奴がおおい。

274 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:13

>>272
　　消費財の上昇よりも下落を喜ぶということで・・・

275 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:16

>>274
国民は所得の下落よりも上昇を喜ぶ。
消費財の上昇よりも下落を喜ぶ

だから何？

276 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:19

　最近言われる中国野菜の農薬残留問題で、店頭の野菜の価格は２倍
近くに上昇している。　一般庶民の台所には少なからぬ影響もある。

　この事実で喜ぶのは、人口のごく一部の農家や仲買人、消費者物価を
数字上上げることが出来たことによる、一部政治屋さん。。。

277 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:20

>>275
　お宅、自分の質問を忘れました？

278 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:22

＞275
自分の反論を持ってない人間の、ささやかな抵抗ってのは分かりますが、
もう少しマシな反論をしたら？

279 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:26

なんだ煽りか・・・

280 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:27

問題なのは輸入品目が衣食とエネルギーに直結してるものが多いから。
食料の国内供給力が極めて低い上に、資源の乏しい日本は輸出品と言えども、材料が輸入に頼っている場合が多い。
なにより産業の命の水・石油が高騰するんだからな。

輸出が順調に伸びるとは限らない。

281 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:27

レトリックを操る事だけは得意なんだよな・・・
議論の本質をねじ曲げる

282 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:29

>>280
つまり、円安になると日本の貿易黒字は減少するのか・・・

283 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:30

>>280
　　同意。

284 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:30

>>280
おいおい・・・

285 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:32

>>280
じゃあなぜ、韓国は通貨を切り下げた

286 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:33

>>274
国民の多くは”生産者”兼”消費者”なんだな。
だから、自分の生産したものは高く買って欲しいし、
消費するものは安く買いたい。

物価下落の一番の受益者は資産からの配当収入でくらしている人じゃないか

287 ：,：02/10/03 18:34

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031461785/614-617
北海道の女子高生、行方不明事件より・・・
詳しい事は６１４－６１７に書いてあります。
m,m

288 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:36

>>282
　お前さ、貿易黒字の計算方法知ってるの？

289 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:36

>>239
＞金刷って景気が良くなるんなら、
＞アルゼンチンでもメキシコでもやってるだろう。

インフレとデフレを一緒にしちゃうのか・・・

290 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:39

いや～
正論が通じないってこんなにも辛いものだとは・・・

291 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:40

>>285
　　韓国に聞けば？

292 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:40

全く正論が通じない

大日本帝国もこうやってアボンしていったんだな、

って最近つくづくそう思う。

293 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:42

　円安肯定派は、必死に相手の揚げ足を取ってることに自分ら自身気付いて
ないのかね。論理を飛躍させすぎだろ。

294 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:45

>>293
その言葉、そのまま返させていただく。

295 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:46

もうだめぽ

296 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:46

>>285
　では、韓国経済を牽引している産業って何ですか？

297 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:47

おいおい、ここは隔離スレなんだからマトモに相手しちゃダメダヨ

298 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:48

>>285
韓国の通貨の切り下げが成功したのは、ＩＭＦ下により大幅にスピーディにしっかりとした構造改革を行なったからこそだ。

日本は、構造改革が不十分で金融環境の改善に何も実現できない状態で、通貨の切り下げを行なっても、抜本的な問題の解決にはならず、景気が上向くかどうかは、やはり政策次第。

299 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:51

こんど新札発行するだろ。
そんときに切り下げやられたら嫌だぽ

300 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:53

揚げ足とられまくってるのはインタゲ派（w

301 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:56

>>290
正論って、お前がかいた・・・以下自粛

302 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:57

インタゲ派釣るのっておもしろいね

303 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 18:59

インタゲ派のだんまり。いつもの手（ｗ

304 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 19:02

>>286
　その反論は予想していました。　ただ、>>274の私の発言は、輸入品に
限定してのことですので・・・。
　

305 ：304：02/10/03 19:04

>>286　
　>>271をご参照下さい。

306 ：しばらくおまちください：02/10/03 19:15

☆☆☆只今反論考え中☆☆☆

　　　　　　　　　　　インタゲ派一同

307 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 19:17

>>304
日本国内で生産されていない物であれば、安いにこしたことはないと思うけどね。
日本国内で競合品があれば、影響は受けるし無視はできないと思う。

個人的には、為替レートの変動相場制をとっている国に対して負けて淘汰されるのは
仕方ないと思うが、中国元なんて明らかに安すぎると思う。
そういった国からの輸入で淘汰されそうな産業はある程度保護すべきだと思う。

308 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 19:18

韓国は海外からの債務が多すぎて、通貨切り下げでその債務が
膨らんであぼんしたの。

309 ：307：02/10/03 19:19

最後の方はスレ違いだね。ｽﾏｿ

310 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 19:20

バカにかなう者なし

311 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 19:20

保護主義反対。保護しても結局その産業が不効率になるだけ。
保護して効率がよくなった産業の例を挙げよ。

312 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 19:21

>>311
円安の話しだよ

313 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 19:22

>>307
　元が安すぎるってのは、正直同意します。　固定相場制でしたっけ？
国際経済に関わる一国としての適正なレートが必要でしょう。

314 ：　　：02/10/03 19:23

金正日は、人命人質外交（政治）。
小泉は、経済人質政治。

ってか。

315 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 19:23

元は安すぎる
円はチョト高すぎる

316 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 19:24

元が安いのはいい事じゃないか。おかげで安い物が買えるの
だから。

317 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 19:27

>>308
　韓国が通貨を切り下げた理由になってないだろ。

>>285
　あの頃って、ヘッジファンドやらなにやらごちゃごちゃした理由が
色々あったけど、やっぱり通貨の売りが響いたんじゃないの？

318 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 19:28

　>>316
　　　そのお陰で日本の失業に悪影響がでてるんでは？

319 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 19:29

韓国の通貨切り下げ理由は経常収支の悪化。んで中央銀行の
外貨準備が追いつかなくなったんだよ。

320 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 19:31

中国のせいで日本の建設業界やデパートが不況になるわけないやろ。
不況の原因を海外に求める９０年代初期のアメリカ人と君は
姿がだぶるよ。

321 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 19:32

元が高くなると中国から輸入してる企業が大打撃を受けるぞ（wwww

322 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 19:33

>>320
　不況は建設業界や、デパートだけじゃないってこと知らないんだね。

323 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 19:33

>>313
多分、ドルに連動してるんじゃないかな？他にもマレーシアなんかがやってたと思う。
日本円がドルに対して安くなるとアジアが困るってゆうのはこれだからだろ？

別に各国が好きでドルに連動させているんだから気にする方がおかしい。
そんなに嫌なら円と自国通貨を連動さればいいんだから。

>>311
俺は保護主義完全反対じゃないけど、３０７って不当な保護じゃないと思うがね

324 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 19:35

>>320
　　経済はつながっている。　中国にシフトした雇用や資金を忘れては
　ならない。　あと・・・土地の需要もね～。

325 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 19:36

>>322
そういう議論の本質をずらすレトリックは感心しない

326 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 19:37

>>320
はは。

>>323
それでは日本が固定為替だった頃はアメリカが保護主義掲げてたら
良かったの？アジアクライシス前の東南アジアに日本は保護主義を
掲げてたら良かったの？
不況を他国のせいにするナンセンスはやめようや・

327 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 19:39

>>323
　ドルに連動ね･･･。　了解了解。　ありがとね。

328 ：323：02/10/03 19:40

訂正
ドルに連動->ドルに固定

329 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 19:40

＞>>320
＞はは。
リンク間違えね、
>>322
はは。

>>324
中国で生産された安い物品も忘れては困るし、中国への輸入も
忘れては困るな～

330 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 19:42

なんか話が通じてない事に気付いてないな

331 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 19:45

保護主義の馬鹿どもとまともに議論できるとも思ってない。

332 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 19:46

>>329
　　だからね、購買力平価を前提にした適正な相場ってのを算出すりゃ
　いいわけよ。

333 ：(∩・e・)：02/10/03 19:48

>>332
おいおい

334 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 19:51

購買力平価の固定為替で投機にさらされて、日本あぼん決定。
今の為替が需給で決まってるのに適正ではない根拠を伺いたい。
需給のギャップはどう埋める気なん？
金融はどれぐらい規制する気なん？

335 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 19:57

　>>334
　　　＞今の為替が需給で決まってるのに
　　　　　　だからね、米ドルへのペッグ制を導入してるんだって。
　　　　　>>328が教えてくれたでしょ。＞中国元

336 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 19:59

そもそも、購買力平価を固定相場と思ってるあたりが痛い・・・

337 ：(∩・e・)：02/10/03 20:02

だから話しが通じてないんだって

338 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 20:03

>> 337
nanimono?

339 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 20:09

>>335
＞＞今の為替が需給で決まってるのに
＞＞だからね、米ドルへのペッグ制を導入してるんだって。
＞>>328が教えてくれたでしょ。＞中国元
んじゃ、元とだけ固定為替にするのか？日本のマネーサプライ
が一日で膨張しまくるぞ。もう少し現実を知ったほうが良い。

>>336
＞そもそも、購買力平価を固定相場と思ってるあたりが痛い・・・
購買力平価で適正な相場を見つけ出しても変動制やったら「適性」な
水準にならんだろうが。固定相場以外でどうやって「適正」にする
ねん、

340 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 20:14

>>339
＞んじゃ、元とだけ固定為替にするのか？
　　　
　　　　だからね・・・現況が事実上の固定相場なの。
　　　君の見てる現実って・・・まぁいいけど。

341 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 20:14

松茸

342 ：(∩・e・)：02/10/03 20:15

円安になっても外需が伸びないなんて、
言うようなヤツらにこれ以上何を言うんだ

343 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 20:15

>>339
　変動性だから、適正な相場にシフトし易いんじゃないの？

344 ：(∩・e・) ：02/10/03 20:16

ね、話が通じてるようで通じてない

345 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 20:18

>>342
外需が伸びるということと、それが利益率の拡大に繋がるというのは、
別問題。　と書いたんだけどね。　
売り上げと利益を区別しろよ。

346 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 20:20

>>340
＞だからね・・・現況が事実上の固定相場なの。
＞君の見てる現実って・・・まぁいいけど。
元が固定なだけで円は固定じゃないだろ。

>>343
変動相場の今が需給が一致した適性な水準で金融政策も手放さなくて
よい理想的な状況なの。購買力平価で適正な水準どうのこうのと言ってる
のはどきゅん。３３９の適正にはカッコがついてるでしょ。あれは
字面の意味じゃないって事。英語のアポストロフィーみたいなもん。

347 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 20:24

>>343
ドル／円／ユーロとかだったら、今つけている値が適正だと思えばいいんじゃない。

規模が小さい通貨だったりするとヘッジファンドなんかに狙われて売り崩されたりする
（アジア通貨危機）
”適正”なんて立場により変わるからね

348 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 20:24

>>346
　　＞元が固定なだけで円は固定じゃないだろ。

　　　　ですからね、中国独自の評価が、通貨現に対して行われて
　　　ないでしょ??????

349 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 20:25

>>345
＞外需が伸びるということと、それが利益率の拡大に繋がるというのは、
＞別問題。　と書いたんだけどね。　
＞売り上げと利益を区別しろよ。
利益率の拡大が最終目標じゃないだろ。利益の拡大が最終目標で
需要が増えれば、利益が増えるでしょ。円が安くなれば、
外国で同じ価格で同じ量を売るだけでも利益は増える。

350 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 20:27

>>348
＞ですからね、中国独自の評価が、通貨現に対して行われて
＞ないでしょ??????
書いてる文章が意味不明だけど、固定にするか、変動にするかは
その国の自由。日本もやりたければやればいい。為替の安定と
引き換えに中国は金融の自由を規制しているのだから。

351 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 20:28

　>>349
　　目標どうこうの話はひ・と・こ・とも申し上げてません。上の
　定義が間違ってますでしょうか？

352 ：(∩・e・) ：02/10/03 20:28

円安＝外需拡大＝貿易黒字拡大
こうならないと、言うんですからどうしようもありません

353 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 20:30

　>>350
　　　ですからね、現在の中国元のレートが、一昔前の中国の成長の
　　為のレート。　
　　　レートを見直せと言ってるんですが・・・。

354 ：(∩・e・) ：02/10/03 20:32

もう一時が万事この調子なんです。
レトリックでもって使って議論の本質をすり替えるんです。
ただ単に口喧嘩をやってるようなもんです。

355 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 20:32

>>352
　
　貿易黒字と、企業決算で言う黒字とを同一視してない？
それを言ってるだけ。

356 ：(∩・e・) ：02/10/03 20:34

経済用語を経済学を知ってるように使うクセに
基本的なミクロとマクロがごちゃごちゃなんです。

357 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 20:34

>>351
＞目標どうこうの話はひ・と・こ・とも申し上げてません。上の
＞定義が間違ってますでしょうか？
海外で円安還元セールでもしない限り利益率も拡大する。
一般企業は利益率の最大化を計るのではなくて利益の最大化を計る。
利益率はどうでもいいんだよ。

358 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 20:36

　>>357
　　円安になると、何故輸出が増えるかご存知でしょうか？

359 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 20:36

>>353
＞ですからね、現在の中国元のレートが、一昔前の中国の成長の
＞為のレート。　
＞レートを見直せと言ってるんですが・・・。
なんで中国がレートを見直さないといけないんだ。外貨準備もたんまり
あるし、経済成長もしてるし、今の固定為替でなんの問題もない。

360 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 20:38

　>>359
　　他国の利益を食ってるから外貨もたまるし、経済成長もできます。
　　

361 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 20:39

>>357
＞＞円安になると、何故輸出が増えるかご存知でしょうか？
価格面で優位にたつからやろう。

362 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 20:40

>>361
　では、何故、為替のシフトで価格面で優位に立つかご存知ですか？

363 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 20:41

>>360
＞他国の利益を食ってるから外貨もたまるし、経済成長もできます。
それじゃあ、日本も固定為替にしろや。インフレ＋高金利でそく
あぼんやぞ。

お前の言ってるのは単なる妬みだろ。

364 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 20:43

>>362
＞では、何故、為替のシフトで価格面で優位に立つかご存知ですか？
こんな一行質問にレスするってすんげえ、親切だよ。感謝したまえ。

円安になれば、海外での販売価格が跳ね上がるからやろ。

365 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 20:43

　>>363
　　それは私が決めることではありませんよ（ｗ

366 ：(∩・e・) ：02/10/03 20:44

よく辛抱できますね

367 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 20:46

>>364
　＞円安になれば、海外での販売価格が跳ね上がるからやろ。

　　　それは2次的要因に過ぎません。

368 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 20:48

>>367
＞それは2次的要因に過ぎません。
それでは一時的要因はなんやねん。

369 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 20:48

>>368
　　海外での販売価格が下がります。

370 ：t：02/10/03 20:49

>>289
　　>インフレとデフレを一緒にしちゃうのか・・・
>>290,>>292
いや～さ～　金刷って景気良くなるんなら、どこの国だってやるだろう、北朝鮮でも。
経済いじくってるだけじゃどうにもならんと思うんだけど。それが正論か？
>>308
日本は対外債務は無いんだろ。　だから国家の破産はありえないと思うんだけど。
その前に国民が逝っちゃいそうで、　国家破れず国民逝っちゃったみたいな。
戦中の日本みたいに、国民がばたばた逝ってしまうぞ、リストラ、倒産、失業、就職難、自殺、、、
体制を見直さず　安易、無責任な突撃を繰り返えしていると、まともな産業もどんどん廃れていく。

371 ：(∩・e・) ：02/10/03 20:49

372 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 20:52

>>369
＞海外での販売価格が下がります。
それはドルベースで見た場合だろ。販売価格が上がるのは円ベース
生産者価格なんだよ。
君のいう一次的も二次的も全く一緒のものなんだよ。違いはドルベース
でみるか、円ベースでみるか。

なんで値段が下がると供給量が増えるねん。値段が上がるから供給量
が増えるんやろうが。もう一回需要と供給でも勉強しやがれってんだ。
べらぼうめ！

373 ：(∩・e・) ：02/10/03 20:53

>>370
お金（需要）があってもモノ（供給）が足りないのがインフレ
モノ（供給）があってもお金（需要）が足りないのがデフレ

374 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 20:55

　>>372
　　　＞なんで値段が下がると供給量が増えるねん。～

　　　　　円ベースでは値段が下がらないからです。　供給が増えても、
　　　　需要が無ければ貿易は成立しません。

375 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 20:58

>>374
＞円ベースでは値段が下がらないからです。　供給が増えても、
＞需要が無ければ貿易は成立しません。
値段が下がらないんじゃなくて、上がるから貿易量が増えるんじゃ。
値段が同じで供給を増やす馬鹿がいるか。

376 ：(∩・e・) ：02/10/03 21:00

かっかしたら相手の思うツボですよ

377 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:00

>>375
　　円安により、結果的に値段を上げられるのです。

378 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 21:03

>>377
＞円安により、結果的に値段を上げられるのです。
結果もくそもないやろ。
今１０円円安になれば、即座に
海外での販売価格はドルあたり１０円高くなるやろ。
販売価格と為替とどっちが早く動くねん。為替やろ！

379 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:04

>>378
　その論調ではＪカーブ現象とかご存じないようですね。

380 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 21:11

>>379
Ｊカーブと今の議論と関係ないやろ。議論をそこらじゅうに飛び火
させるな。

381 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:12

産業の空洞化が起こってる状態で、急激なインフレになれば、どうなるの？
中国に逝っちゃった工場がワープして、そく国内生産できるの？輸出即増える？

382 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 21:16

産業の空洞化が起こって、急激なインフレになるという事は
国内の生産コストが上がるという事だから、中国に
逝った工場は頼んでも戻ってきてくれません。
（為替は変わらないとする。）

383 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:16

>> 380
　そもそも、君の意見も一貫性がないんでは？　

384 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 21:19

>>383
＞そもそも、君の意見も一貫性がないんでは？　
Woooo, how clever.

385 ：(∩・e・)：02/10/03 21:20

>>383
と、こう来るわけです。

何故だ？
ぜんぜん話が通じてないのか…

と絶望的な気分にさせられます。

386 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:21

　中国にシフトした雇用や事業主体を日本に返すためには、日本の価格水準を
中国に引き寄せるか、中国の価格水準を日本に引き寄せる必要がある。
　その上で、他の要素を検討し、均衡点を探る。

387 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:22

>>385
　　学校でもいつもそうやってゴマすってるの？
　一生そんな人間で終わっちゃうよ～ん

388 ：(∩・e・)：02/10/03 21:25

学校？

389 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 21:26

＞中国にシフトした雇用や事業主体を日本に返すためには、日本の価格水準を
＞中国に引き寄せるか、中国の価格水準を日本に引き寄せる必要がある。
＞その上で、他の要素を検討し、均衡点を探る。
日本人の生産性を上げればよいだけの話。中国の職を奪うって事は
中国人の給料で働きたいってのと同義語だからね。ただみんな現金
握り締めて投資しない世の中ではお先まっくら。

390 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:29

中国はいいなぁ。
外資さまがお金投資してくれるもの。
しかも固定金利で、入った後は出て行かないし。。。。

391 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:29

　>>389
　　＞中国人の給料で働きたいってのと～

　　　　日本の仕事が中国に回ってるんですけど・・・

392 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:30

難民になろう

393 ：(∩・e・)：02/10/03 21:31

＞やんばる氏

過去レス見てみください
議論の中身なんかありゃしない一行レス相手に
一人でえんえん語らされてるだけですよ・・・

394 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:32

　大体、中国を一概に考えることにも問題がある。　中国と言っても、
上海や北京から、福建や湖北まである。

395 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:34

>>393
　そう言う貴方も、議論の中身の無い一行レスをえんえんと入れて、
無視し続けられてるだけですよ･･･（ｗ

396 ：(∩・e・) ：02/10/03 21:35

議論の尻尾を捕まえて話がぽんぽん飛び回る
古い言葉を思い出す『ああいえば上祐』

397 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:36

>>396
　ネタ切れですか？

398 ：外務省交渉係：02/10/03 21:38

長谷川慶太郎の本立ち読みしたんだけど。

「中国があるかぎり、日本のデフレはなくならない。」

「中国には単純労働者が３億人いるが、まだ農村部に８億人いる。
　世界で初めて給料の上がらない方法を発明した。」

「２１世紀中は中国の給料はさがらない。」　とでてたんだ。

399 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 21:39

>>391
＞＞中国人の給料で働きたいってのと～
＞日本の仕事が中国に回ってるんですけど・・・

中国人は日本の給料で働きたいから、奪うのは当然。日本が奪い返したい
なら、中国人以下の給料で働けばよい。ただ誰もそうしない。なぜか。
日本人も中国人より今現在生産性は高いのですから、中国人が
できる仕事はするべきではないのです。

400 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:41

円安になったからって、中国の生産力など、強い競争相手が沢山いる。
自国の通貨が安いからって、即発展するんだったら、発展途上国は皆好景気で笑いがとまらん。
日本は今現在、輸出で強い産業も将来は、中国に追いつかれる勢いなど不安定要素がかなりある。

だから、そういつまでもうまく逝くかわからないってこと

401 ：外務省交渉係：02/10/03 21:42

中国へ日本企業が投資しても、必ず５０対５０の合弁会社。

それしか、認めないし。いつの間にか、知らぬ間に出資比率を変えられて、乗っ取られることになるんだよ。

日本は、投資を回収させてもらえないし、技術も奪われるし、
貧乏になるなー。

402 ：(∩・e・) ：02/10/03 21:43

>>400
やれやれ

403 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:44

>>399
　＞ただ誰もそうしない。なぜか。～

　　　為替レートが、それをより困難にしている。　

　＞日本人も中国人より今現在生産性は高いのですから～
　　　
　　　日本人にも色々な人がいますからね。

　＞中国人ができる仕事はするべきではないのです。

　　　仕事も無尽蔵にあるわけではありません。

404 ：(∩・e・) ：02/10/03 21:44

よって現在企業は中国から引き上げる方向に進んでますね

405 ：(∩・e・)：02/10/03 21:46

反論する気も起きないな…。

406 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 21:48

>>403
＞為替レートが、それをより困難にしている。　
そんな事ない。困難にしてるのは最低賃金制度。
月給３万円で働きたい奴など私の周りにいないが。というか食って
いけないだろ。

＞＞日本人も中国人より今現在生産性は高いのですから～
＞日本人にも色々な人がいますからね。
日本人は中国人より生産性が高いだろ。

＞仕事も無尽蔵にあるわけではありません。
仕事は需要があるかぎり無尽蔵にある。日本に需要がなくて
不景気なのは中国のせいではないという事。
現にこの５０年間世界でも日本でも仕事は増えている。

407 ：(∩・e・)：02/10/03 21:50

そもそも、インタゲの派の燃料がないとこのスレ自体が成り立たない～
インタゲ派の発言の揚げ足を取る事しかできないから～

408 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:51

　>>406
＞現にこの５０年間世界でも日本でも仕事は増えている。

　　これまでの50年が、これからの50年に繰り返されるとお思いですか？

409 ：(∩・e・)：02/10/03 21:53

ポンポン話が飛ぶな

410 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:53

>>406
日本の方が生産性が高い？？？？
いま中国の低価格の大量生産においつけるとでも？
日本人も中国人と同じ給与水準になるしかないでしょ？

日本のほうが高いのは生産性ではなく、独自技術と高品質性でないの？
それも危ないけど。

411 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 21:53

しまった～・best hit TVを見逃しているではないか。が～～ん。
あややが・・・・しかたない。ＭＸで検索かけるか・・・

＞これまでの50年が、これからの50年に繰り返されるとお思いですか？
繰り返されないと思う理由は？

412 ：(∩・e・)：02/10/03 21:55

＞やんばる氏

( ･∀･)つ旦~~ ｵﾁｬﾄﾞｳｿﾞ

413 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 21:55

>>410
＞日本の方が生産性が高い？？？？
＞いま中国の低価格の大量生産においつけるとでも？
君の生産性の定義は？

414 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:56

>>406
　　＞不景気なのは中国のせいではないという事。

　　　　誰も全てが中国のせいだとは言っていませんよ。日本の利益が
　　　中国に流れている事実が、日本経済低迷の理由の１つとなってい
　　　ることは事実。

415 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 21:57

>>412
なんかずっとしかとしてるのもおかしいので。どうもありがとう。

416 ：(∩・e・)：02/10/03 21:58

＞日本の利益が中国に流れている事実が、日本経済低迷の理由の１つ

オモシロイ事をいいますね（w

417 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:58

>>410
　　同意。

418 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:59

だから優れた技術での日本独自技術の生産性も、国内で発揮されればいいんだけど、その技術を輸出してるわけでしょ？
中国とかに。
それもぱくられて、中国が日本を真似、それ以上の技術に発展させていく可能性は、だれにも否定できない。
昔の日本と同じだよ。

419 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 22:00

>>413
　　そう言う貴方の生産性の定義はどのようなものなんでしょうか？

　　　　>>410さんではないんですが・・・

420 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 22:01

>>416
　　そう言う貴方は何もいえませんね。　お茶汲み、使いっ走りで
　一生を終えるんでしょうね・・・。

421 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 22:01

>>414
>誰も全てが中国のせいだとは言っていませんよ。日本の利益が
>中国に流れている事実が、日本経済低迷の理由の１つとなってい
>ることは事実。
何がいったい流れてるのだ？中国人でもできる仕事か？

422 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 22:03

>>421
　　一般産業～土地の需要・雇用・投資

423 ：(∩・e・)：02/10/03 22:04

生産性なんて一口にいってもいろいろあるのに・・・

424 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 22:05

　>>423
　　　その生産性の定義云々を持ち出したのはアンタのご主人（ｗ

425 ：(∩・e・)：02/10/03 22:06

生産性なんてこれといった定義なんてないよ～

426 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/03 22:06

>>419
＞そう言う貴方の生産性の定義はどのようなものなんでしょうか？
労働者の生産性なら、ＧＤＰ/労働者数がまず思いつく。結局は
生産量/労働者であればどうでもよい。

用事があるのでまたあとで相手してください。

427 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 22:08

>>425
>>413読んでね。飼い主の手を噛まないように（ｗｗｗ

428 ：2チャンネルで超有名：02/10/03 22:09

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

429 ：(∩・e・) ：02/10/03 22:15

>>427
普通、生産性は　産出量÷投入量　だから、
>>413はその投入量は何？と聞いてるわけだね。
日本語の読解力がないのかな・・・・

430 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 22:22

>>429
　やんばるさんに怒られちゃったの？　かわいそうに・・・

431 ：(∩・e・)：02/10/03 22:28

インタゲ派がいないと静かですね
もっと中国脅威論を聞きたかったな～（w

432 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 22:28

>>429
はぁ？

433 ：(∩・e・) ：02/10/03 22:30

質問を質問で返すのってレベルの低いディベートテクだよね

434 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 22:32

>>433
　お前みたいな使いっ走り相手にしても面白くない。

435 ：(∩・e・) ：02/10/03 22:32

＞生産性ではなく、独自技術と高品質性

そもそも、この文章がおかしいんだ

436 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 22:33

誰が何を言いたいのかさっぱりわからんスレになってるな(w

437 ：(∩・e・) ：02/10/03 22:34

中国の安い元は脅威とかいいながら、
円安を否定するんだからオカシイよね

438 ：(∩・e・) ：02/10/03 22:37

ここまで日本のマスコミの大本営発表を鵜呑みにするヤツが
いるって事がまず信じられないな

439 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 22:41

>>437
バカだね。　円安と元安を同じ土俵で語るなよ。　
そもそも、私が円安を否定しているのは、インタゲの結果としての円安だよ。

440 ：(∩・e・)：02/10/03 22:43

ふ～ん（w

441 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 22:44

>>440
　反論できず

442 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 22:47

生産性と、実際の生産能力と、生産技術能力をごちゃまぜにしてるヤシ（＝４４０）はここですか？

443 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 22:48

>>442
そうです。

444 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 22:56

＞私が円安を否定しているのは、インタゲの結果としての円安だよ

この手合いは、流れが混乱するぞ・・・

445 ：ｔ：02/10/04 00:14

　　>>やんばる
>『銀行の外債購入の増加⇒円安⇒所得・生産の増加』
　　>　株も輸出関連株主導で上昇すると思われます。
>>352 (∩・e・)
　　>円安＝外需拡大＝貿易黒字拡大
　　>こうならないと、言うんですからどうしようもありません
　　>お金（需要）があってもモノ（供給）が足りないのがインフレ
　　>モノ（供給）があってもお金（需要）が足りないのがデフレ

今の日本は、お金も、物も満ち足りてると思うよ。
すごいごみの量だ。
なにが足りないのかというと政府の信用、政治家の器量、公務員のモラル、
それらが限りなく無くて将来の希望、目標が持てないんだよ。

いまさら不敗の温床bankにお金を入れても、数字だけの腐敗した所に流れるだけで
まともな産業には流れないじゃない。
たんなる数字合わせじゃこの景気はなんともならん。悪化するだけ。
生命保険で死亡してお金が入ってもどうしようもない。

446 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 00:47

A，B，Cの三人がそれぞれ次のような発言をした。

　　A，この三人の中で本当の事を言ってるのは二人である。
　　B，いいえ、一人だけです。
　　C，Bさんの言うとおりです。

　さて、この三人の発言で、本当の事を言っている（発言に
矛盾の無い）のは何人か。

447 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 00:54

>>446
0

448 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 00:57

>>447
てぃむぽ～む☆

449 ：ｔ：02/10/04 01:24

要するに経済学でどうのこうの解決できる問題じゃない。
政治家公務員の質、モラルの問題。

インフレターゲトで潤うのはモラルの欠けている法人、政治家、金融関連企業、公務員、、
それに従うものだろ、、。
日本では政治的には望まない人の方が多い。

450 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 01:27

>>446
Ｂ？

451 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 01:30

デフレで潤うのは、公法人、政治家、金融関連企業（サラ金）、公務員

452 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 01:33

>>450
Bが本当の事言ってるとCも本当の事言ってる事になるよ

453 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 01:36

>>452
なんで？
「本当のこと言ってるのが一人だけ」というＢが本当だとすると、
Ｃはウソになるでしょ？だって一人だけなんだから。

454 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 01:38

>>453
Cがうそを言ってたらBもうそを言ってることになるでしょ

455 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 01:54

＞いまさら不敗の温床bankにお金を入れても、数字だけの腐敗した所に流れるだけで
＞まともな産業には流れないじゃない。

郵貯も同じだよ
銀行無くなって国営郵貯だけの強酸国家がおのぞみなの？

456 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 01:54

>>454
＞B，いいえ、一人だけです。
＞C，Bさんの言うとおりです。

C，「Bさんの言うとおりです。」＝「本当のことを言ってるのは一人だけ」のはず。
しかしＣが本当のことを言っているとすると、本当のことを言っているのは二人に
なってしまう。
だからＣは自ずと矛盾している。

457 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 01:57

（あほくさい極論）郵貯も銀行も無くなれば、国民はタンスに預金するか、株や土地や金を買うしかありません。
景気回復？

（反応しないでね）

458 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 08:46

>>457
将来の有望な職業は、株やと空き巣か（ｗ

459 ：(∩・e・) ：02/10/04 13:34

＞今の日本は、お金も、物も満ち足りてると思う

どうして失業率が過去最悪で
なんで自殺者が年間3万人もでて、ホームレスが急増してるんだろう…
お金が満ち足りてるのにどうしてみんな、必死で貯めこんでんだろう
少なくともまだみんな「お金が欲しい」と思ってるんじゃないのかい？

460 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 14:09

国民の半数は常に嘘をつくＵ民族、残りの半数が常に本当の事を言うＨ民族
で占められるＺ国を訪ねた観光客が、三人連れの国民Ａ，Ｂ，Ｃのそれぞれ
にＵ民族かＨ民族かを問い、次のような返事を得た。

　Ａ；・・・・・・・　　　（街の騒音のため聞こえなかった。）
　Ｂ；Ａは、自分はＵ民族だと言った･･･。私(Ｂ)Ｈ民族だ。
　Ｃ；Ａは、自分はＨ民族だと言った･･･。私(Ｃ)はＨ民族だ。

この三人の中で、確実にＵ民族(嘘つき民族)と言えるのはどれか。

461 ：(∩・e・)：02/10/04 14:15

＞今の日本は、お金も、物も満ち足りてると思う

そもそも、自分を基準に考えちゃダメダヨ
もし本当にそれ程キミが満ち足りてるのなら、足りないヤツに分けてやれ

462 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 14:58

人間は無いものねだり
特に日本人の昔からの傾向だから
で、今はそれがお金のほうになっている。
物に走ればお金が回るのにね。（携帯電話とかが良い例）
株価ってそもそもその会社の信用でしょ？
下がっているったことは、それだけ何処も信用できないって言うことでしょ？
だから政治家は国民の見本であり、代表であるってことが分かっていないヤシが
多いからこういう事になったと思うんですが？
どうでしょう？

463 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 16:34

日銀は同情するならお札を刷れ

http://www.ibd-net.co.jp/infor/may2002.html

公債の解消は実に簡単である。
国民は、将来の税金から支払う必要は無い。

もう既に述べた如く、わが国のマネーサプライは、公債発行金額に相当する額ぐらい不足している。
これがわが国経済の低迷の根源となっている。

わが国は、為すべきマネーサプライ増の代わりに公債発行で済ましてきたと言えるのである。
従って、これらの公債を円貨に換え、その円貨を市場に流通させたままにしておけば良いのである。

ということは、これら国債証券は、日銀が円貨で買い取り破り捨ててしまうということである。
当然に、日銀の会計帳簿は、会計学的に考えると、とてつもなくデタラメなものとなるが、その帳簿も焼き捨ててよく、また新しい帳簿を買ってきてマッサラな帳簿に、記帳をしてゆけばよいのである。

誰からも文句を言われる筋合いは無い。
このような処置は、会計学者やエコノミストから見れば、とんでもないデタラメで、モラルハザードの典型と批判すべきこととなろうが、彼等こそ、国家財政を企業会計や家計と同じレベルで見てしまうという誤りに気が付いていない。

地方政府、企業、個人は造幣ができないが、国家は、大局的な観点から貨幣量を調節し、必要とあらば何時でも造幣ができるのである。
緊急事態には、かかるダイナミックな政策を取ることこそ、政府の使命なのである。

正に米国のクリントン前大統領、ルービン元財務長官、グリーンスパンＦＲＢ議長が採った政策も、方法は少々違うが、基本的にこれと同様の政策だったのである。

464 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 16:37

ということは、これら国債証券は、日銀が円貨で買い取り破り捨ててしまうということである。
当然に、日銀の会計帳簿は、会計学的に考えると、とてつもなくデタラメなものとなるが、その帳簿も焼き捨ててよく、また新しい帳簿を買ってきてマッサラな帳簿に、記帳をしてゆけばよいのである。

誰からも文句を言われる筋合いは無い。
このような処置は、会計学者やエコノミストから見れば、とんでもないデタラメで、モラルハザードの典型と批判すべきこととなろうが、彼等こそ、国家財政を企業会計や家計と同じレベルで見てしまうという誤りに気が付いていない。

地方政府、企業、個人は造幣ができないが、国家は、大局的な観点から貨幣量を調節し、必要とあらば何時でも造幣ができるのである。
緊急事態には、かかるダイナミックな政策を取ることこそ、政府の使命なのである。

正に米国のクリントン前大統領、ルービン元財務長官、グリーンスパンＦＲＢ議長が採った政策も、方法は少々違うが、基本的にこれと同様の政策だったのである

465 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 16:43

むちゃくちゃ言ってるな。粉飾を正当化するなよ(w

466 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 16:58

デフレ下においては貨幣をたくさん発行して貨幣発行益で政府債務をカバーするのは
粉飾でもなんでもない極めて政策と思われます。

467 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 17:00

> 日銀の会計帳簿は、会計学的に考えると、とてつもなくデタラメな
ものとなるが、その帳簿も焼き捨ててよく、また新しい帳簿を買って
きてマッサラな帳簿に、記帳をしてゆけばよいのである

これのことだろ。

468 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 17:02

経済が発展すると同時に、出回るお金（お札）の量を増やしていかなければならなかったのに、国債を増やしてしまったので、市場にお金が出回らないってわけね。

やっぱ郵貯解体して、郵貯の抱えた国債を日銀が買い取って、お札を刷って世の中に流すしかないですね。
多少のインフレ（約３倍といってるようだが）はしょうがないけど、ハイパーよりは増しですね。
このまま緊縮財政で構造改革しても、木を見て森を見ずのようだね。

469 ：(∩・e・)：02/10/04 17:32

300&じゃないよ、2～3％のインフレだよ

470 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 17:33

安易に国債発行で貿易黒字を埋めようとした、利権に弱く経済音痴の政治家選んだのが事の発端。
そこからバブルが生まれ、バブルがはじけては財政を埋めるために、また国債を増やしてきた。

しかも経済構造は建設中心の歪んだ構造をつづけ、政治家や官僚は国債における公共事業の利権の旨味を舐めつくすつもりらしい。

小泉は最後の一舐めするために登場した。

471 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 17:40

『関西ウォーカー』などに連載している"西村軍団"
が書き下ろしたキャラクターが出ているサイトを発見しました。
リフォームについてのサイトなんですが、４コマがあって
楽しいッスよ。

http://www.homepro.co.jp/palette/refom/

472 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 18:22

>>464
＞正に米国のクリントン前大統領、ルービン元財務長官、グリーンスパン
　ＦＲＢ議長が採った政策も、方法は少々違うが～

　　どのような政策を採ったんですか？

473 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 18:35

>>463
　で、貴方が言う、お金を刷りまくる最終目的ってなんですか？

474 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 19:00

お金の価値がなくなり、借金が小さくなって楽になる。

475 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 19:00

>>473
>>468がいってるだろよ？わかんねえのか？鈍いな

476 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 19:06

インフレは土地・株の値段も上がる。
金融資産は減るが、その代わりに上がる。
不良債権（＝土地）も減る。
景気も回復する。

ハイパーはイカンので、すこしづくシフトが必要。
まずは郵貯の限度額を下げ、その分の国債を日銀が買い取り、お金（現生）を世の中に流してやる事。

企業潰しても、銀行国有化して税金注入しても、財源の国債増やしてたら状況は悪くなる一方ってこと。

477 ：(∩・e・) ：02/10/04 19:08

>>472
＞基本的にこれと同様の政策だったのである

って書いてあるし。。。

478 ：(∩・e・) ：02/10/04 19:10

先生に質問スレじゃねーぞ（ゴルア

479 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 19:11

>>475
　私は>>463に聞いています。余計なお世話はほどほどに。。。

480 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 19:14

>>477
　　貴方、答えられないでしょ。　引っ込んでなさい。

481 ：t：02/10/04 19:22

>>451
そうだね。
>>455
のぞみじゃないけど・・・JA も最近コマーシャルやってるけどあれは民間か？
竹中　銀行国有化も言ってるし、、、社会主義国家のようになってきた。
インフレターゲトでおかねがまわるのは、公法人、族企業と賊議員、金融関連企業、公務員、、
景気は回復しないますます税負担が増すだけ。

脳の無い銀行が、公金受けて高給で偉そうにしている。
いらないんじゃないか、それか薄給に、何もしないんだから。

482 ：(∩・e・)：02/10/04 19:27

>>472
量的金融緩和政策だろ
>>473
リフレにする＝景気回復だろ

483 ：(∩・e・)：02/10/04 19:34

>>481
「　例　え　ば　、」
無尽蔵にお金を刷りつづけたとしても、
公法人、族企業と賊議員、金融関連企業、公務員
にしかお金は回りませんか？

既得権を持った人間が潤うという構図はデフレ下もインフレ下でも同じ。
ただ、デフレでは既得権を持った人しか潤わない

484 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 19:40

＞インフレターゲトでおかねがまわるのは、公法人、族企業と賊議員、金融関連企業、公務員、、
＞景気は回復しないますます税負担が増すだけ。

さんざん説明してるのに・・・
なんの根拠があって頑なまでにそう言い張ってるの？
タマにはどうしてそうなるのか、あなたの意見をもう少し
具体的に説明してちょうだいうよ

485 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 20:07

>>482
＞量的金融緩和政策だろ

　　ですから、具体的にはどういった方法を用いたんですか？　　

＞リフレにする＝景気回復だろ

　　景気回復＝楽な生活を意味するんでしょうか？　

　　　　>>482さんが答えてください。

486 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 20:13

>>484
　>>481じゃないんだけどさ、刷られたお金ってのは、どういった過程で
　市場に供給され、貴方や私の財布に入ってくるんですか？

487 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 20:19

>>482ってさ、仕事何してんの？

488 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 20:43

>>482
　>>485の質問で、“楽な～”と言うのを“豊かな生活を～”という質問で
　答えてください。

489 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 20:47

　インタゲをやるんであれば、税制も考えてくれないと、事実上の増税
に終わってしまいかねないね。

490 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 20:48

>>485
金融緩和

(1) 金融市場において資金供給が資金需要に比べて過大となり、
資金調達が容易になる状態。季節的要因によるものと景気変動
によるものとがある。
(2) 景気を刺激するために、通貨当局が公定歩合・支払準備率の
引き下げ、買いオペレーションなどの金融政策によって通貨量を
増大させ、資金需要を刺激すること。

491 ：(∩・e・)：02/10/04 20:49

>>485
金融緩和
(1) 金融市場において資金供給が資金需要に比べて過大となり、
資金調達が容易になる状態。季節的要因によるものと景気変動
によるものとがある。
(2) 景気を刺激するために、通貨当局が公定歩合・支払準備率の
引き下げ、買いオペレーションなどの金融政策によって通貨量を
増大させ、資金需要を刺激すること。

492 ：(∩・e・)：02/10/04 20:51

好景気
社会全体の経済状態が良好で、取引が盛んに行われ、
金まわりがよいこと。景気がよいこと。

493 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 20:53

>>490
　必死に逃げてますね。　コテハン入れ間違えてるし・・・。
アメリカが行った政策について聞いているんですよ。
　>>464の言うところの具体的な政策を聞いているんです。
用語の説明ではなくね。。。

494 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 20:55

>>492
　その結果、貴方の今の生活が“豊かに”なると言う前提でインタゲ
賛成してるんでしょうか？　

495 ：(∩・e・）：02/10/04 20:56

>>486
同じ事を何度も書くのはもう飽きた、過去レスを見れ
>>487
え、自営業。
そういうキミは？

496 ：(∩・e・）：02/10/04 20:58

>>493
だから金融緩和

497 ：(∩・e・）：02/10/04 20:59

>>494
質問の意図がよくワカラン

498 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 21:00

なんで日銀は国債を買って、通貨を増やさないの？
政治家とつるんでるの？

499 ：t：02/10/04 21:24

>>459：(∩・e・)
　　　　>お金が満ち足りてるのにどうしてみんな、必死で貯めこんでんだろう
　　　　>少なくともまだみんな「お金が欲しい」と思ってるんじゃないのかい？
　　　　>もし本当にそれ程キミが満ち足りてるのなら、足りないヤツに分けてやれ
日本には金はあるだろうTVコマーシャルは消費者金融の映像が多い。
駅前は目立つ所にあるし利用しているひとも多いのだろう、
金を借りてくれっていってるぞ。銀行はなんで貸さんのだろう？　公金も入っているのに。
パチンコは豪華で賑わっているし、ブランド物には行列が出来る、保険も充実している。
授業料は高いのに高進学率で、海外旅行もラッシュだ。　　　　
日本にお金はある、ただ仕事が少なくなってきた。
政府の信用の無さからくる将来不安だろ。

俺は金は無いよ。　　
しかし金だけ欲しいとは思わんけど、
国の政策としてインフレターゲットでお金を供給するなら、
銀行経由で、どこへ行くかわからんやり方じゃなく
国民公平に郵送してくれんかな。
ホームレスのことも考えてくれているなら、ひとりひとりにな。
インフレ目標達成できるまで。　　
そのようなやり方なら、黙認するよ。

500 ：(∩・e・）：02/10/04 21:35

＞しかし金だけ欲しいとは思わんけど、
＞国の政策としてインフレターゲットでお金を供給するなら、
＞銀行経由で、どこへ行くかわからんやり方じゃなく
＞国民公平に郵送してくれんかな。

ちょっと極端だけどインタゲの方法論として、
確かにそういうのに似たような意見はあるよ

501 ：(∩・e・）：02/10/04 21:44

>>499
企業の倒産件数、失業率、自己破産件数、ホームレス、
自殺者などが急増してる現実も忘れんナ～

502 ：(∩・e・）：02/10/04 21:51

じゃあ、インタゲを導入してとりあえず
国民一人につき毎月5万円支給しよう!!

503 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 21:59

国債発行しての量的緩和は効果がありませんけど？>>502

504 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 22:01

現にある膨らんだ郵貯や銀行にある国債を日銀が買い取って、量的に緩和しなければならんのでは？
銀行の預金の制限は出来ないから、やっぱり郵貯でしょ？

郵貯の最高限度額を引き下げるのが適当だとおもいませんか？

505 ：(∩・e・）：02/10/04 22:02

>>503
日銀が国債を直受けしてやればいい

506 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 22:02

いっそ郵貯潰すってのも手っ取り早い。
すっきりする。

当然インフレになるだろうけど２６０兆くらいどってことない。
だいたい銀行の不良債権に１３０兆もつぎ込むよりマシ。

507 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 23:10

>>496
　　ですから、買いオペなのか、新規通貨の発行なのか、その他の方法なのか・・・
　その規模はどれくらいのものだったのか。。。
　　を聞いてるんですけどね。

>>497
　　インタゲを実施すれば、貴方の生活が豊になると思って、インタゲに賛成してる
　んでしょうか???

508 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 23:16

>>506
国債の残高も増えるんでなくて、減るしなー

509 ：（∩・e・）：02/10/04 23:27

>>507
だから質問の意図がワカラン

510 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 00:51

>>498
政治家と吊るんでいないからそんな馬鹿なことはしないんだよ

日銀は良識の府だよ

竹中と速水と木村が日本を夜明けに導いてくれるよ

511 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 00:56

悪いけど、どう読んでも最高のネタとしか読めない(藁

確かに日銀は日商岩井の紙屑CP買ったりあさひ銀行に
無利子の日銀特融したり銀行の株を買ったりするけど、
庶民は阿鼻叫喚のデフレ地獄に放置するスバラシイ良識の府だ。

512 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 01:03

株価が下がると税金で補填してくれるよ。

素晴らしい“良識”だよな。

で、株価が上がる見こみがあるのか？
良識の府というお方にはあるのかもしれないが、俺には見えないな。

513 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 01:05

>>512
1は株価の上昇に反対してるよ。
人為的に恐慌を起こして一度破滅すべきだと言っている。
木村の言ってることと一緒。

514 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 02:01

しかしインタゲ派よくガンバルよな～
君達のそのガンバリには敬服するよ・・・

515 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 02:10

>>514
人間としての心があれば、何とかしないとと思うよね。
一度どん底まで落ちようなんて言い放つ破壊主義者を何とか
追い出したいと思うよね。それに敬服するのは結構だと思うよ

516 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 14:03

age

517 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 14:08

日銀は同情するならお札を刷れ

http://www.ibd-net.co.jp/infor/may2002.html

公債(＝国債＝国民の借金）の解消は実に簡単である。
国民は、将来の税金から支払う必要は無い。

もう既に述べた如く、わが国のマネーサプライは、公債発行金額に相当する額ぐらい不足している。
これがわが国経済の低迷の根源となっている。

わが国は、為すべきマネーサプライ増の代わりに公債発行で済ましてきたと言えるのである。
従って、これらの公債を円貨に換え、その円貨を市場に流通させたままにしておけば良いのである。

ということは、これら国債証券は、日銀が円貨で買い取り破り捨ててしまうということである。
当然に、日銀の会計帳簿は、会計学的に考えると、とてつもなくデタラメなものとなるが、その帳簿も焼き捨ててよく、また新しい帳簿を買ってきてマッサラな帳簿に、記帳をしてゆけばよいのである。

誰からも文句を言われる筋合いは無い。
このような処置は、会計学者やエコノミストから見れば、とんでもないデタラメで、モラルハザードの典型と批判すべきこととなろうが、彼等こそ、国家財政を企業会計や家計と同じレベルで見てしまうという誤りに気が付いていない。

地方政府、企業、個人は造幣ができないが、国家は、大局的な観点から貨幣量を調節し、必要とあらば何時でも造幣ができるのである。
緊急事態には、かかるダイナミックな政策を取ることこそ、政府の使命なのである。

518 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 14:19

タイムにイラク戦争で日本にコールタールダメージが襲うと
書いてあったな　大丈夫かよ　竹中さん
日本の銀行システムがサンドバック状態になるとか
物騒なことを書いてあったが・・・

519 ：t：02/10/05 14:51

>>506
　　>当然インフレになるだろうけど２６０兆くらいどってことない。
　　>だいたい銀行の不良債権に１３０兆もつぎ込むよりマシ。
不良債権に１３０兆円？　　それ本当か？

>>502：(∩・e・）
めずらしく意見がそろったね。（ｗ
　　　月５万円で　１億２千万人　＝　６兆円/月
この配給制度は、いつまで続けられる？（ｗ
続けていけばインフレになりそうだね・・・・
これで消費が増えて　株価が上がり景気回復するかな？
失業もなくなるかな？
これって、、、

520 ：(∩・e・）：02/10/05 15:30

>>519
俺はインタゲやるなら、毎月一人に5万づつ配るより、
国債買オぺを毎月5兆円規模でやる方が効果的だと思うよ
でも、キミはそれにはナンダカンダで反対なんだからしょうがない…

一応この配給はインフレ目標値に達成するまで行われるよ、
それで目標値をオーバーしだしたら、今度は特別増税してお金を回収
しなきゃいけないけど。

う～ん、やっぱり通常の金融政策でインタゲした方がいいような気がするな、
まあキミがそれには反対なんだからしょうがないか…

521 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 15:32

失業率を下げるには雇用を増やせばよい。
簡単なことだ。
日本人をもっと雇って仕事をさせれば、お金もよりよく回ると思う。
しかし、大手企業の下請けは潰れていくし、外国にスイッチしている現状で、
この所の政策をもっとして行かないといけないのでは?
しかし、目先の株と、金融に視点が行ってしまい、その辺の所はどうするつもりなんだろう。
失業率を下げれば、その分税収も上がるはず。
働き口が有る→銀行利用が増える→銀行も助かる→株価が上がる
この構図間違っているでしょうか？　

522 ：(∩・e・）：02/10/05 16:19

>>521
当たり前ですが企業にお金が回らないと雇用を増やす事は出来ません。
（なぜ会社はサービス残業を超過させてまでリストラをするのか考えてみましょう）

政策で端的に雇用を増やす方法は公共事業なのレス。
だから、日銀が国債を直受けしてそれを財源に、公共投資を
やれという意見もインタゲ派の中にあります。

ただ現状の乗数効果などを考慮すると、大規模な金融緩和を併せて
やらないと公共事業だけでは効果は薄いと考えられます。

523 ：t：02/10/05 19:24

>>522,520
　　　>国債買オぺを毎月5兆円規模でやる方が効果的だと思うよ
銀行、金融関係だけが体力持ち直すって事ですか？　　

　　>日銀が国債を直受けしてそれを財源に、公共投資を・・・
うちの方にも郵貯の豪華なホテルが出来た。
・・・景気は良くなるのかね～。
>>512
　　>株価が下がると税金で補填してくれるよ。
　　>素晴らしい“良識”だよな。で、株価が上がる見こみがあるのか？
　　>良識の府というお方にはあるのかもしれないが、俺には見えないな。
そ～なんだよね。　　
公金で株をという発想がおかしいよ。

524 ：(∩・e・）：02/10/05 19:49

小泉の支持率、マスゴミの偏向報道を的確に反映してマスナー
事態がココまで進展しても、未だに気付かないスジガネ入りのヤシに、
これ以上説明しても、何度も同じ事のループを繰り返すだけ無駄のようだ

これは敗北宣言と理解していただいて結構ですよ。

さいなら～

525 ：t：02/10/06 01:05

>>524 ：(∩・e・）

なんかさ～分りにくいんだよ経済単語、それで金の流れがなお分らんとくる。
言葉のトリックのようで胡散臭いんだよ、実際金は俺のところには来ない。
公共料金値上げ　増税になるだけだ。

なにが気にいらないってさ～、経済単語を操って責任とらないくせに
年収ん千万～　っていう話をしているやつらのために、公金を出すわけだろ。
最終的に国民負担になるのに。

西友スーパーの金ばら撒きと同じよ、
お客のためと思って安易なお金をばら撒いて信用回復しようとしたのだけど、
モラルの無い奴、、強気な奴に　言葉巧みな奴　に先に取られて、
近所のいつも利用している人には渡らずヒンシュクかっている。

根拠の無い金の使われ方は、そんなもんだと思うよ。

526 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:12

>>514
そら経営責任でもって切腹させられることになるから
命乞いに必死なんでしょう・・・

527 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:13

>なんかさ～分りにくいんだよ経済単語、それで金の流れがなお分らんとくる。

>>525の知能ではＮＨＫのこどもニュース（番組名がベタ）ですら理解できないことでしょうね。

528 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:15

>>525
ここでグチるヒマがあったら勉強して出直せ。
レベルが下がるだろ

529 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:18

　インフレ誘導の目的ってのはやはり、不良債権処理と財政赤字の削減だと思う
んですが、一方物価の上昇が、失業者や中小企業の従業員の家計に少なからぬ
影響を与えるのではないかと思います。
　大企業を中心に最初の数ヶ月は、政府の目論見どおりの数字上の改善が見込ま
れるでしょうが、物価の上昇による事業利益や家計の圧迫など、購買力を伴わな
いままに物価水準が上昇する状態となり、結局一般国民にとっては、今以上に痛
みを伴う結果になるように思うのですが・・・。

530 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:24

>>529
あほすぎて、答えたくも無い

531 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:26

>>530
　おまえのあほは先刻承知（ｗ
ＩＰって知ってるか？　＝>>524クン・・・

532 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:27

>>530
と「答えた」ね。

533 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:30

>>529
では聞くが、不良債権と財政赤字の削減が、なぜインフレ誘導だと思う？

534 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:32

>>533
　・・・あのね、そんな事もしらないの？

535 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:33

だから答えろって。はぐらかしてないで（ｗ>>534

536 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:37

>>535
　　と言うかね、>>533の日本語変だよ。

　通貨が目減りすれば、相対的に土地が値上がる。
　通貨が目減りすれば、当然負債も目減りする。

　　中学生レベルですが・・・（ｗ

537 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:40

通貨が目減りって言い方は科学的じゃないな。
本当に中学レベル。

538 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:41

>>537
　　表現の隅っこをやっとこさつっこんでますね。
　他の事で反論は出来ないんでちゅか？

539 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:41

>>529
インフレで給料も上がらんのか？
インフレで上がるのは物価だけなのか？

540 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:43

>>539
　給料が上がるとは言い切れない。
業績の悪い企業は先ずその穴埋めに追われる・・・他

541 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:44

>>540
おまえの会社の事を聞いてるんでないの。
全体の事を聞いてるの

542 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:46

　>>541
　　そんなに全体の財務状況がいいんなら、インタゲの必要あるんでせうか？（ｗ

543 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:46

>>538　残念だが、中学レベルだな。セメテ大学の教養レベルに達したら
教えてくれ。

544 ：通りすがりですが：02/10/06 01:46

なんだよ～仲良くしろよ～＼(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)/

545 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:46

>>543
　ハイハイ、幼稚園レヴェルの貴方にそう言われると、寧ろほめ言葉ですよ。

546 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:47

>>529
インフレで下がるものといえばなんだ？

547 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:47

>>546
　　貨幣価値でしょ。

>>544
　　了解です。

548 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:48

それだけか？>>547

549 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:49

>>548
　　他にもあるかもね。　で、貴方は他に何があると??

550 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:51

それも答えられん癖に、聞いて誘導してるアフォ→>>549

551 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:52

>>550
　　>>545を一読のこと。。。

552 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:53

>>547
貨幣価値が下がって、下がるものだよ。わかんねえの？

553 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:55

　>>552
　　　なんでしょうか？　物理的になのかその他の基準でなのか・・・
　　　　　　　　　　　禅問答みたいな質問ですね。
　　　　　　　　　　　　なんか宗教でもやってるんでしょうか？（ｗ

554 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:56

禅問答だってよ！
ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

555 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:58

>>552
　　話の筋が掴めてないから、質問の質が低くなるんですよ。
　必死に反論しようってのが見え見えですが、無駄な消耗戦ですね。
　　毎度の事ながら・・・

556 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 02:03

　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|しったかは
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　ヽ |　　　　　｜逝かさす頃さず楽しむべし
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　　　　|　これ定説
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

557 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 02:41

＞552
質問が漠然としすぎ

558 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 02:43

>>557
オマエが無知なだけ

559 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 02:45

＞558
レス読み返して見たが、アンタあほっぽい。

560 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 02:46

>>552
　　どうでもいいけどさ、政府の信用とか、金融資産なんていうなよ（ｗ

561 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 02:48

>>560
答えなんて持ってないだろ。ただの煽り

562 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 02:50

>>552・>>557
それでは選択にしてやろう
次の中から選べ（一つとは限らんぞ）

・国債
・アコムの借金
・地方税
・キャバクラ料金
・税
・中国野菜の値段

563 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 02:55

>>552・>>557
ずいぶん戻るのに時間がかかったようだね？
調べたけど、結局解らなかったのだろう。知識が乏しくて（ｗ

564 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 03:01

>>563
　君の相手だけしてる程暇じゃないからね。。。
チンケな選択肢をつくったもんだね～～～。
　答えるのもばかばかしいが、1･2は下がる、若しくは目減りする確率
が高いが、その他は上昇する可能性が高い。
　いずれにしろ、可能性の範囲。　その辺を断定的に言うところが、
君のバカさ加減を表してるよ。

565 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 03:06

やれやれ、すぐに答えられない低能のくせに、口は減らない。
屁理屈も低レベル。

566 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 03:09

>>565
　そう言うお前は、33文字のレスに５分必要（ｗ

567 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 03:10

それでは、デフレ時と金額が同額だとして、なぜ目減りするの？
答えられるよね？即たのむよ。
>>564

568 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 03:11

貨幣価値が下がるから（ｗ

569 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 03:12

何と比較して下がるの？>>568

570 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 03:12

通貨以外の財

571 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 03:13

ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ>>570

572 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 03:14

>>571
　　くだらない人生送ってるね・・・（ｗ

573 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 10:24

age

574 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 11:47

経済とはそもそも何ぞや？
株式会社って株をその会社の業績で買うもんでしょ？
周りがヤジを入れるから余計にややこしくなっているような気がする
特に政治家。分からないんだったら口をはさむのは辞めましょう。
マーケットはあんたらの言い合いにうんざりしてる。

575 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 11:55

　>>574
　自社株買いは、一昨年の商法改正による金庫株の解禁で認められる
ようになったが、それまでは資本維持の原則やインサイダー取引の
危険性から、自社株買いは償却の目的だけで認められていた。
　他社の株式の買い取りも、独禁法が色々と絡んでくるし･･･色々と
規制緩和も検討しなくてはダメでしょうね。

576 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:10

>>570
↑
政界にこの程度のがゴロゴロいるから困る
とくにオオニタなんか、コレ以下だろうな

577 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:14

>>576
　いや、今の正解に多いのは>>571や>>574の類

578 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:17

>>577
キミはそれ以下だな（ｗ

579 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:19

>>578
　その一言から、君の一日が始まる（ｗ

580 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:21

おいおい、整理してくれよ。
＞574＝＞576＝＞578か？

581 ：579：02/10/06 12:23

>>578
　　いつもの一日がな（ｗ

582 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:28

>>577
君の逝ってるのって、政界でなくて官僚に多いんでない？

>>570（政治家）対>>571（官僚）では、政治は話にならないのは明白

583 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:30

竹中金融相、日銀総裁にインフレターゲット導入を要請
http://www.asahi.com/business/update/1006/001.html

584 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:34

>>582
>>571や>>574が官僚ね･･･株式会社の株の意味も知らんみたいだが　＞574

585 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:38

では>>570は政治家で同意ですね（ｗ
>>574については論外とおもってる

586 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:41

>>582；>>585
　人物評論はその辺にして、>>583がせっかく面白いリンクをはってるが、
そっちの方面でなんか言って来いよ。

587 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:43

>>582
　ところでお前さ、>>575の意味分かるかい??

588 ：ﾐ彡￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡：02/10/06 12:44

ついに核ボタン決定だ
自決の覚悟はいい?

589 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:45

>>588
　　わろた

590 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:46

>>587
株を買う材料が、会社の経営成績だけで買うっていってるんだろ（ｗ

591 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:50

　>>590
　　　資本金の意味とか知ってるんだろか　>>574

592 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:51

　>>590
　　　因みにそれ言ってるのは>>574の方ね。

593 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:53

>>591
だから話にもならん論外と→>>574（ｗ

594 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:54

>>574
　自社株を買うのか、他社株を買うのかで、株を買うって意味も全く違ってくるよ。

595 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:57

>>593
　まぁね

596 ：ﾐ彡￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡：02/10/06 12:59

経済がこんなときに歌舞伎みにいったポクも論外？

597 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 13:04

>>596
　もともとはお前が・・・以下自粛。。。

598 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 13:05

>>595
＞特に政治家。分からないんだったら口をはさむのは辞めましょう。
＞マーケットはあんたらの言い合いにうんざりしてる。

この辺の気持ちだけはわかるから、許してあげよう(w

599 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 13:14

>>598
　　了解です。そもそも、>>575は私からのフォローとしてのレス
　だったのですが・・・（^^;

600 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 13:17

竹中金融相、日銀総裁にインフレターゲット導入を要請
http://www.asahi.com/business/update/1006/001.html

601 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 13:28

2ちゃんがまだアングラだと思われていた頃、
こんなゴミには発言権はなかった。
このゴミに与えられた言葉こそ「厨房」であり
レベルの低い自分に説明しろ、だとか場のレベル
を下げようとするものを排除するために「煽り」
や「叩き」の正義があった。
そのおかげでかつての2ちゃんねるの議論のレベル
は維持されていた。

なんでもないレベルの発言に対し、トンチンカンで寝惚けた
発言を堂々とできる2ちゃんの今に乾杯。

602 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 13:34

おおい！
小泉信者！
あなた方の教祖様たちが”暗黒のエントランス”インフレターゲット
導入を日銀に要請だって！ギャハ☆

603 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 16:44

竹中は前からインフレターゲット論者だったし不思議ではないけど
小泉はどう考えてるんだろう。日銀はたぶん拒否するだろうからそ
れでもやるなら日銀法改正によるしかないがこれは政治力皆無の
竹中にはできないし。

604 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 17:29

>>601
　　君の生活の全てである２チャンネルのレヴェルを、君の知性では理解出来ない
　レヴェルにしてしまったことは事実のようだが・・・。
　　所詮君はそうやって、パソコンに向かってほえることしか出来ない人間だよ。
　一生やってなさい。（ｗ

605 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 17:37

>>603
　　小泉は経済政策を事実上持ち合わせていないんじゃないのかね。
　数日前の記者会見のときに、不良債権処理の終了の定義を聞かれ、
　お茶を濁した―関係閣僚と協議･･･云々―と返事をしていた。
　　結局は竹中のいいなりになりそうな気がするが・・・。
　少なくとも、インタゲは政府にとってはメリットの方が多いだろ
　うし。
　

606 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 17:43

>>603
小泉が、３０兆円枠にこだわって財政出動できない以上デフレ圧力を緩和する方法が
他にみつからないからだろう。大体中小企業の融資保証とかだって焦げ付けば結局
国民負担。隠れ借金増やすくらいなら財政出動した方がよっぽどマシ。

607 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 17:52

http://allabout.co.jp/finance/moneyplan/closeup/CU2002072501/index2.htm

～円高・デフレ、円安・インフレ～
円高・円安、どっちが心配？

608 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 17:54

>>607
　　スタグフレーション

609 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 17:55

インフレターゲットは良いとしても、不良債権処理は余計。
ほんとにインフレが成功できたら、株も土地価格もあがるのだから、自然に不良債権は減る。
なにも企業をワザワザ倒産させる不良債権処理やろうなんて馬鹿もいいとこ。

610 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:02

>>607
＞そんなにたくさん発行されている国債を誰が買っているのでしょうか。
＞それは日銀の「量的緩和」という名の1万円札の増刷を原資にして、
＞銀行がお腹いっぱい買っているのです。

　　“量的緩和”って、日銀の方が国債を買い取る、買いオペ政策じゃないの？

611 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:06

>>609
　竹中の王手飛車取りってとこじゃないの？
　株価の方はインタゲ政策で楽観してる人が多いようだけど、インフレを
抑制する金融政策の際の反動が極めて心配なところだが・・・。

612 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:07

>>610
銀行が日銀の万札増発した分の国債を買っても量的緩和。
いちおう世の中の総額量が増えたことになるから
量・的・緩和なのだから

613 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:10

>>611
>　株価の方はインタゲ政策で楽観してる人が多いようだけど、インフレを
>抑制する金融政策の際の反動が極めて心配なところだが・・・
こんなことを心配する頃には、竹中は評論家にでもなってるよ。

614 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:11

これが郵貯の解体による国債買取オペならね～
実体経済にお金行き渡るのに・・・・・国債も減るし

小泉は民営化の議論の議論って程度で終わっちゃてるし、、、（鬱）
第一、民営化っていっても国債が減るわけじゃないからね。元国営の民間の銀行が増えるだけで。

615 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:13

>>612
　　解説してくれてるのにすまん；；；その万札増刷した分は、そもそも
　どういった根拠で銀行に回るの？

>>613
　　なるほどね。。。

616 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:13

あほなしつもーん！（っでごめんね）
同じインタ毛でも、やり方次第でで後の経済の様子が全然違うってことありますか？

617 ：もっとあほ：02/10/06 18:17

>>616
　　インタゲってなに？

618 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:20

>>616
　　やり方もさることながら、円に対する利害関係をもってる機関
　投資家等の反応の方がより重要な影響を与えるんではないでしょ
　うか・・・。

619 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:21

>>615
はぁ？日銀がそのまま、あんたにあげるっていって配れないでしょ（ｗ
銀行が預金の利子を稼ぐために、運用に国債を引き受けるの

620 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:24

>>617
インタ毛＝インタゲ＝インフレ・ターゲットの略

621 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:24

　>>619
　　　要は、量的緩和は奏功してないんだろ？

622 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:27

＞銀行が日銀の万札増発した分の国債を買っても量的緩和。

　　これってチョッと違うんじゃないか？

623 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:28

>>621
そうだよ、銀行に眠ったまま、あとは政府が払うか、日銀に買い取られていくだけ。
つまり、日銀と銀行と政府のキャッチボール

624 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:30

>>622
一行スレで異論となえるのやめれ
ちゃんと意見いえよ

625 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:30

>>623
　　でさ、インタゲも同じ手段で行うの？

　　因みに、インタゲ賛成派??

626 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:31

>>621
実体経済にはね。金融市場にだけ資金が潤沢するだけ。じゃぶじゃぶ

627 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:33

＞624
市中銀行の国債買ったら、市中の金が減るんではないかと言うことです。

628 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:33

>>621
銀行の当座預金が増えただけに終わっている（藁

ただ政府がいっていることが非常に矛盾しているんだよ。不良債権処理をいう一方で
貸出しを増やせっていってるんだから。こんなときにへたに貸したりしたらあっという間に
不良債権の山の出来上がりだもん。

629 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:35

>>625
賛成も何も、行き着く先は結局インフレなんでないの？
ほっといても。
ただ、どういうふうにインフレにもっていくかで、変わってくるだろうね。
時間がかかればかかるほど、企業倒産が増え実体経済の悪化によって、スタグフレーションが強くなと思う。

630 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:35

>>626
　　そうなんだよね。で、インタゲ派さんが言うように、給料が上がるから
　物価が上がっても・・・って理屈はどうも心配なんだけど。。。

631 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:39

>>627
なに、頓珍漢なこと逝ってるの？

632 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:42

>>628
　　デフレ政策のしたで、抵当権を実行するってのも
　矛盾した話だしね・・・。

633 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:43

>>630
>　そうなんだよね。で、インタゲ派さんが言うように、給料が上がるから
>物価が上がっても・・・って理屈はどうも心配なんだけど。。。
これは、リーマンであれば、勤めてる企業によるとしか言えないんじゃないの。
平均は上がっても一部高給取りだけが上がる２極化も考えられるし。

634 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:43

>>627は、そもそも量的緩和を理解していない　　

635 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:45

>>631
一行スレで異論となえるのやめれ
ちゃんと意見いえよ

　

636 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:47

>>633
　小泉政権下の話だからね。　行く先は見えてるんじゃないの？

637 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:48

>>635
>>634が答えだ。あー疲れる

638 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:48

>>634
　　ようは買いオペでしょ。

639 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:49

>>638
それだけ？

640 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:50

>>639
　　他には何ですか？

641 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:52

賃金は物価上昇率程には上がらない（つまり実質賃金は低下）。
ただし、失業率が低下するのでマクロで見れば問題無し。

642 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:53

>>640
あのさー、小学生にでもわかるように説明するね。

世の中に100万円しかなかったとするだろ？
経済もそれで足りていたとする。
しかし経済が成長して、お金そのものの量が足りなくなるだろ？
それを補うために、日銀がお金を増やす。
それが量的緩和。
それがお札だろうが国債で増やそうが、全体のお金の総額が増えたら、やっぱり量的緩和なの！

ほんと、つかれる。

643 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:56

>>642
日銀はずっと量的緩和をやってきたのではないのか？
ぜんぜん効果がなかったということなのか？

644 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:57

おまえ、つかれるな>>643

645 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 19:01

>>642
国債で増やすってことは、市中の資金を吸収するってことにならないの？
それでも量的緩和にあたるのか、国債利息の支払い分を“量的緩和”と
仰るのかの質問です。

646 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 19:26

age

647 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 19:46

>>642さ～～～～～～ん

648 ：627：02/10/06 20:40

　ってかさ、俺も書き方間違えてたわ（^^;
＞市中銀行の国債買ったら、市中の金が減るんではないかと言うことです。

→市中銀行が(日銀の)～　　ってことで、ま・・・今更の話（ｗ

649 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 02:15

ぎゃはっはははははは☆
ぎゃはっはははははは☆
ぎゃはっはははははは☆
ぎゃはっはははははは☆
アンチインタゲの小泉信者無残！！！！！！！！！！！！！！！！！！

650 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 05:05

>>649
お前はインタゲ派か。
んで本当にうまくいくと思っているのか。

651 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 05:08

>>645
642ではないが、（日銀が購入する）国債を増やすって事でしょ

652 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 05:11

>>602
竹中のインタゲ論は“不良債権抜本処理後、経済回復の為の取れる手段のひとつとして”と主張が一貫しています。
いわゆるインタゲ派の本音である“インタゲ先行で問題企業が不良債権処理の影響を受けるのを回避する”のとは
随分と違ったものであることを忘れてはなりませんなあ・・・
竹中は銀行への公的資金も直接注入で銀行の経営責任を問うと言っています。
不良債権元凶企業への対処も同じで“大企業と言えども手加減しない”ちお言っております。
竹中のインタゲ論はあくまで不良債権抜本処理後の経済再生の取れる政策の選択肢のひとつというものです。

653 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 10:11

>>651
　いや～･･･それなら話は分かるんだけどね。。。　国債を市場に流すみたいな
表現だったから。。。

>>652
　>>602に対してそのレスはもったいない。

　因みに今日の日経平均は大きく下げてるね。　一時297円の下げ・・・
為替市場の反応はあまり無いらしいから、インタゲ発表での下げと言うよりも、
先週末のダウの下げによるものなんだろうが・・・。　
　円の買い支えをしてなければの話・・・。

654 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 10:14

>>602
　そもそもね、インタゲ反対＝小泉信者ってわけじゃないだろ。
事実私はアンチだし・・・。

655 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 10:23

　橋龍内閣のときに、週刊現代が日経平均一万円割れを予言していたが、
同じく改革派内閣によって、とうとう本日8,700円割れ。
　

　　　株価に一喜一憂せず。　この株安はチャンスです。　ｂｙ総理

656 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 10:31

小泉の
恐慌突破
国有化

アボーンにっぽん
ヱジャナイカ（鬱）

657 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 10:34

　, ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼　）　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　　＜　とうとう日本、逝ってもうたわ
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　.　|　　　ｰ-ｲ
TOPIX 867.14 -24.46
日経平均株価 8,752.16 -275.39

658 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 11:29

>>653
おいおい、言ってることがでたらめだぞ。インタゲなら
株->上昇
債券->下落
為替->円安

実際は
株->大幅安
債券->小幅安
為替->小幅円安

インタゲは、まだ実現すると思っている人はほとんどいないというのが実情だと思う

659 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 12:57

>>658
日本の現状を考えれば円は国際的に高く評価されすぎだよ。
１ドル１５０円ぐらいでも高いぐらいだ。

660 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 13:17

>>659
俺は１８０円～２００円が本当の価値だと思う
１ドル１８０円で日本の製造業がど～のこ～の言ってた時を懐かしく思うが
バブル期以降“極度な円高状態”がずっと続いていたというのが本当ではなかろうか？

661 ：653：02/10/07 14:22

>>658
　　まぁ、通常ならそうなんだろうが、今回の場合、経済成長の裏づけが
　ない中でのインフレ誘導だから、円安となれば、原因は日本売りだろう。
　　その円で運用していたのが日本株･･･従って、円安を伴った株安は、
　外人がインタゲを嫌気した日本売りと見たわけだよ。
　　ま、どっちにしろ結果がでないと、どっちが正しいかなんていえない
　だろうが･･･。

662 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 14:42

小泉信者が苦しまぎれだな。

663 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 15:20

>>661
多分、普段数値をあまりチェックしていないんだろうけど、ここ数ヶ月はだいたいこんな
感じだよ。
信用不安で銀行株を中心に下落した場合には大体トリプル安。
通常の動きだよ。
本当にインフレターゲットの実現が見えてきたら債券があんな小動きじゃすまない。
（日銀の株購入よりもはるかにインパクトがある）

664 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 15:52

木村の暗殺はまだですか？

665 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 16:19

もうここの小泉信者は妄想電波に入ってしまってますね。

666 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 16:49

小泉信者は株価が下がれば下がるほど、倒産が増えれば増えるほど
喜ぶ精神障害者だからね。この状況をうれしがってるんじゃ
救いようが無いよ。

667 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 16:50

それが現実だから仕方がない。

668 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 17:11

というか小泉信者と呼ばれる連中は、株価が実際に経済にどういう影
響を与えるかなんかわかっていないよ。わかっていたら信者にならな
いし。

669 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 17:14

じゃあどう影響しているか。詳しく述べよ。

670 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 17:37

>>669
そんな常識も無くて恥ずかしくないの？

671 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 17:39

東証がイカサマ賭博場を是正しない限り誰も参加しないよ。

672 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 17:45

>>670
常識？　本当か？

673 ：653：02/10/07 18:55

>>663
　＞本当にインフレターゲットの実現が見えてきたら債券があんな小動きじゃすまない～　　

　　　日本語の分からん奴だな。だからインタゲ関連の株価の動きじゃあないって最初から
　　言ってるだろう。　インタゲによる株価の動きについてはまだ答えが出てないわけだから
　　ここで言っても始まらんだろうが・・・。

674 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 18:58

>>665
　　ここの小泉信者って･･･例えば誰？

675 ：>>674：02/10/07 19:58

25 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 23:03

インフレターやらで景気が良くなるなら早くやって下さい。
このままじゃ、働いて家にお金を入れなくちゃいけないので高校に進学できません。

26 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 23:18
もしリフレやらないでこのまま構造改革断行したら
日本の人口はどれくらいになるかな

27 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 23:36
親の財ない奴、悲惨だな（ｗ

676 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 20:16

>>675
　　高校は行かなくてもいい。　だが、大学は行っといた方がいい。

677 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 20:18

大検を受けろということか？

678 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 20:47

http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

679 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 22:28

http://202.248.22.6/ramgen/3199020/3199020767/319902076700106.rm

680 ：age：02/10/07 23:58

http://amichai.com/sounds/war/process/hatikvah/hatikva.ram

681 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:12

■次期日銀総裁は福井俊彦元副総裁か！？
速水優日銀総裁
保有株買い上げの背景に人事のネゴ

　日銀が“禁じ手”とも言える銀行の保有株買い取りに乗り出した背景につい
て、さまざまな憶測が飛び交っている。なかでも、興味深いのは、日銀総裁人
事が念頭にあったのではないか、というものだ。
　速水優日銀総裁の任期は来年まで。その後任が日銀出身者になるのか、財務
省ＯＢになるのか。はたまた、これまでの慣習を無視して、民間人からの起用
になるのか。諸説紛々だ。しかし、日銀の悲願はハッキリしている。速水総裁
は日銀ＯＢといっても、日商岩井に転じたことで、本当のプロパーとは言い難
い。で、「今度こそ、プロパーの総裁を」が日銀内のコンセンサスで、福井俊
彦元副総裁の就任を狙っているのは間違いない。
　この場合、何が障害になるのか。日銀法が改正されたことで、まず、首相官
邸が賛成してくれなければ話にならない。次いで、うるさいのがタスキがけ人
事をしてきた財務省だ。
　今度の銀行保有株買い上げは、首相官邸も大歓迎、財務省も公的資金を出さ
ずに日銀が銀行のリスクの一端を担ってくれたことで、バンバンザイなのであ
る。
「こうなると、日銀が頑張ったのもうなずけます。今度の保有株買い取りにつ
いては、日銀の考査局だけでなく、信用機構室も絡んで、日銀あげてのプロジ
ェクトだった。もちろん、財務省もかんでいます。次期総裁人事が絡んでいる
ので、かつてない一歩を踏み出したのだとすれば、納得です」（日銀事情通）
　さて、日銀の“英断”に官邸筋はどう言っているか。
「日銀総裁人事について、小泉首相は自分で決めると言っています」
　官邸の覚えめでたくした日銀幹部はホッと胸をなで下ろしているかもしれな
い。

682 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 00:45

>>666
そうしないと日本経済が立ち直らない
銀行への公的資金強制直接注入、不良債権抜本処理は
“不破の関所”と思ってもらわねば・・・

683 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:01

株価なんぞに一喜一憂せず
否応なく銀行に公的資金を入れ、徹底的に不良債権処理をおこなわなければならない
ある意味破綻企業の株式はパーになるので今株価が下がるのは当然な動きともいえる
小泉よ、竹中よ、世の不安定な気圧にブレルことなか・・・・

684 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:04

>>682-683
これでもよんでから、また同じことかいてみろや

幼稚園児にもわかる小泉の失策
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1020406801/701-800

685 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:47

>>684
あんたもヒトが悪いな・・・
小泉の支持率はいくらあると思ってるんだ
国民は正しいものを支持する
神の見えざる手だ・・・

686 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:49

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　,,i´　　
　世界恐慌世界恐慌！　　＞　,/　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　./　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　○　　　　|　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　/　　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　　　　|　世界恐慌世界恐慌世界恐慌！
　世界恐慌～～～！　│ . ,lﾞ　　　　　　　　　　| 'ｰ-､._　　　　　　　　　＼
＿＿＿＿＿＿＿　 .＿／　..lﾞ　　　　　　　　　　　| 　　　￣ﾞ'ー､__／　　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∨　　　　.lﾞ　　　　　　　　　　|　　　　　　　／　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　/ヽ
　　　　　　　　 /ヽ　　　 /ヽ　　　　　　　　 |　　　　　　／.,―''''ヽ、　　　　　　/　ヽ　　　　/
　＿＿＿＿＿/　ヽ＿__　,/　ヽ.　　　　 ._,,,,,,,　|　　　　／　,/　　　　ヽ ○　　 /　　　ヽ　　/
　,＿　　　　 /　　　ヽ　　/ 　　ヽ　　　,／＾　 `'i,.|　　／　　.|　　　　　　.ヽ　　　/　　　　ヽ　/
　"　`'ヽ　 ,/　　　　ヽ ,/　　　　ヽ..,／　　　　　ﾞl,　／　　　　|　　　　　　　.ﾞl、,.l"
　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　　ﾞl、　　　　 l／　　　　　ﾞl　　　　　　　 .ﾞl"
　　　　　.|　　○ ヽ　　　　 / 　 ○　 .ﾞl　　　　　　.lﾞ　　　　　　 .ﾞl、　　　　　　.lﾞ　　○　ヽ＿＿＿＿/　 ○

687 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:50

>>685
国民は破壊願望があると？（ｗ
神の手？っぷ、確かに洪水や台風も神のなせる技だ（ｗ

688 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:54

>>685
アメリカと戦争するのにマンセー状態だった国民だから支持率なんて
意味無いよ。イギリスの新聞で小泉に対する８０％に達する高支持率が
物笑いや嘲りの対象と罵倒されたことの意味を考えよ。

689 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:56

【この逝っちゃってる脳の構造。まさに神！】

記者：デフレを食い止める政策はなんでしょう？
小泉：構造改革です（きっぱり）。
（ドッカ～ン）

記者達、よくぞコケずに頑張った！感動した！

690 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 01:59

一句でけた

債権処理
吹いた神風
不況風

691 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 04:38

>>685
国民の見える手だろ
いや、マスコミの手かな（藁

692 ：?：02/10/09 09:14

>>682
また銀行へ公金が必要だって言いたいの？
それがづ～っと続いているけど・・・

693 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 09:17

銀行に注入する資金は日銀が新しく刷ったお札にしよう。

694 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 11:01

　今こそ、小渕首相の株価対策を!!

695 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 11:07

　8,500円割ったね。　＞日経平均

696 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 14:00

>>693
しようじゃなくて現実そうなります。
日銀が輪転機廻して刷ったキャッシュを政府が借入し銀行に注入します。
いわゆるインタゲと違うのは日銀にとってはあくまで貸付で銀行は返済義務を負うことです。

697 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 14:04

>>694
小渕は自分で”ボキャ貧”だとかぼやいていたが、小泉の方がヒドイと思うな。
森は言わなくてもいいことを言って自滅したが（藁

698 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 14:10

小泉は森にアドバイスを受けろ。
森のようにゴルフをやれ。

699 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 18:38

森や山崎が「公的資金注入やる際はＲＣＣへの間接注入で・・」と言っているのは
いかにも姑息で見苦しい・・・
公的資金の直接注入でキチンと結果を出し責任の所在をハッキリさせよう！

700 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 23:24

>>699
禿げ同
公的資金を入れるのは銀行であって銀行員ではない

701 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 23:33

>>699
>間接注入で

直腸注入ですね。

702 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 00:12

悉く論破されたインタゲ派は今何処にーーー

703 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 10:09

日経平均　本日安値8336.97（9;42)　

704 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 10:13

8294.71 -244.63 (10:12)

705 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 10:46

インフレ論者です。高金利マンセーってことで。

参照スレ
◆\\\\\短期ヤミ金融業者ですが、何か？\\３\\◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1032843091/

706 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 10:49

8214.73 ↓ -324.61 (10:48)

707 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 11:09

小泉信者は日経平均いくらになったら目が覚めるの？

708 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 11:13

>>707
　　自分の身に影響が降りかかるまでは、目が覚めないだろうね。
　株価もGDPも所詮他人事。

709 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 11:28

>>707
支持率が下がったら。
（日経平均が下がろうと失業率が上がろうと関係ない）

710 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 17:00

>>708
君らが切腹して果てたら供養で目覚ましてやってもいいぞ！

711 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 17:02

>>707
自民党からバイト代が払われなくなったら。

712 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 17:15

それは小泉信者と言うよりウヨの連中じゃないの？

713 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:58

>>711
おいおい、自民党がバイト代払って雇ってるって
雇い主は小泉じゃなくて野中、青木、亀井だろう・・・・

714 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 07:01

>>713
財源は内閣官房機密費だろ

715 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 08:52

まあ、あさひ銀が破綻して国有化された上、１が無能を理由に
きっちりリストラされて再就職先もない、という現実に
気付けば「弱者死んでよし教」の洗脳も解けるだろうね。

716 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 13:39

>>715
その前に切腹して果てることになる君の供養をしてしんぜよう

717 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 00:36

息を潜めたインタゲ論者
このスレの反インタゲ主張が現実となりつつなり・・・怖くなったのかな？

718 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 00:41

反インタゲ主張なんて昔の社会党と同じでもともと中身なんてないだろ・・・

719 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 00:57

インタゲ論者は今どこに・・・

720 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 00:58

「インフレターゲットについては、木村氏のほうが正論。英国やニュージーランドが
導入したのは物価を抑える手段であって、日本のように消費や設備投資を刺激して
物価を上げるために採用した国はない。
処方箋（せん）によって物価の高騰を調整できた国もほとんどないのも事実だ」

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002101101.html

721 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 00:59

>>718
インタゲ主張なんて昔の社会党と同じでもともと中身なんてないだろ・

間違うなよ！意味が全然通じないじゃないか！

722 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 02:01

あげ

723 ：（ ´∀｀）：02/10/12 09:02

>>717
キミの自作自演が現実？脳内物質分泌しすぎだよ。

>>720
英国もニュージーランドも「物価を上げる」インタゲに成功したけどね。
まあ空売り屋さんは景気が回復したら儲からなくなっちゃうからね。

724 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 09:46

>>723
　＞「物価を上げる」インタゲに成功～

　　　何時の話？

725 ：（ ´∀｀）：02/10/12 09:48

>>724
ニュージーランドは4年前、英国は去年

ターゲットに何で「下限」があるのか考えれば、
そもそも「物価を下げるのだけが目的」なんて
言うこと自体自己矛盾だと思うんだけどね。
しかし、所詮空売り屋の言うことですから(ｗ

726 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 09:57

>>725
　　なるほどね。。。　

　　因みに私は、空売りできない東洋証券。

727 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 00:43

>>723
竹中と小泉のはなしをちゃんと聞いているのか？

728 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 00:07

小泉よ！竹中よ！速水よ！木村よ！
雑音に振り向かずに初志貫徹せよ！
国民は君達の味方だ！

729 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 00:21

白木屋で大声を張り上げてインタゲについて議論しているサラリーマンがいた。
最近頭がおかしいやつが多い。

730 ：経済オンチの自由党・中塚一宏（政策調査会副会長）：02/10/14 00:23

http://www.nakatsuka-net.com/message/2002/200206/20020625.html
調整インフレへの期待（６月２５日）

会期延長がされましたが、これは殆どが参議院のためのものなので、衆議院は
開店休業状態です。今日は有権者の皆さんの意見を伺いに街に出ました。
なんと言っても景気回復を求める声が本当に多い。国会と普通の感覚のズレ、
これが大変大きいと思います。小泉総理の他人事発言の連打と田中前外務大臣
の薄ら寒い自民党批判を聞くにつけても、この一年間はいったい何だったん
でしょう。

また調整インフレ支持者が多いのにも驚きました。インフレによって国の借金
を目減りさせるという手法は、私はとるべきではないと思います。財務省は
借金の残高にこだわるので、インフレにより実質価値を目減りさせることを
考えるのかも知れませんが、借金は借換さえ出来れば問題はないはずですし、
現に今まで国は借金を返したことはありません。

インフレの恐ろしさは、現金課税と同じであって、借金は減るけれども同時に
預貯金も目減りするし、加えて物価の上昇ほど賃金は上昇していかないだろう
ということです。

第一、インフレにしようとしてなるものなのかどうか分かりませんし、
インフレになったとしてそれを制御できるとも限りません。

このままの経済財政運営を続けていけば、何もしなくてもハイパーインフレが
起こることでしょう。インフレでもないデフレでもない状態を目指すべきで
あるにもかかわらず、インフレへの期待が高まっていることは、政府・与党の
無策の反映だと思います。

731 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 00:32

>>725
http://www2.e.u-tokyo.ac.jp/~miyazemi/ito_20011102.pdf

スウェーデンではデフレから脱却しているね。

732 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 01:24

>>730
>第一、インフレにしようとしてなるものなのかどうか分かりませんし、
だったら、やってみりゃいいじゃん。手詰まりなんだから。

>インフレになったとしてそれを制御できるとも限りません。
デフレより制御しやすいんじゃないでしょうか。
中央銀行は、何のためにあるんだろう。

733 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 11:30

自由党は日銀出身の鈴木淑夫が経済政策を決めてる限りインフレターゲットに
賛成する事はありえないよ。

734 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 12:08

インタゲか
岩田規久男氏が言ってることはまともなんだが
（１０月８日日経のインタヴュー参照）
インタゲ政策を後押ししている連中が問題だな
　土建国家守旧派政治家
　予算欲しいだけ官僚
　株価上がって出来高増えれば良いだけ証券とくに植草
こんなやつらに利用されるだけで終わる心配が無ければいいのだが

735 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 12:15

あえてダブルカキコ
長期戦の場合の戦費６兆円はほとんど兵站や高性能誘導爆弾やミサイルに費やされ
日本の出る幕無し。単純に協力費を取られて、日本の財政上泣きっ面に蜂。
前回の湾岸戦と同様。ただし沖縄など一部基地周辺で物資の調達が幾分盛んに
なる程度のことでとても特需は望めない。イージス艦など出せば国費の間接支出
も増える。税収減の日本政府にとりダブルパンチとなる。
　もとよりアメリカはイラクが大量破壊兵器を作っていようがいまいが関係なく
フセインとその一派を殲滅すればそれでよし。ただそうは簡単にいかない。
　今回はアラブ産油国が反対しているので日本はボーとしていると第３次オイル
ショックに見舞われる。石油依存率は下がっているが代替エネルギはまだ微々たる
ものであり間違いなくエネルギ原価が高騰。今や世界一の産油国となったロシアを
拝みたおして輸入せざるをえまい。北方領土返還の道は遠のく。その間物価が高騰し
デフレに歯止めがかかる。
これが政府日銀がもくろむ真のインタゲである。結局イラク戦は行われ、長期化することが
わが国にとって大きなプラスとなる。

736 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 00:24

>>735
インタゲならぬスタタゲ？

737 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 00:54

>>729
一般国民はインタゲに懐疑的であることの証明です

しかしまあ経営者も自民の守旧派の五月蝿方もさ
自分の言うことは何でも通るってのがことこのインタゲについては
思い通りに進まないとジダンダ踏んでるんだろうなあ・・・
インタゲの黒い誘惑から日本を救ったのも２ｃｈの大きな成果かも・・

738 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 01:03

>>737
凄い妄想だな（ｗ

739 ：（ ´∀｀）：02/10/15 06:24

>>737
「物価が上がってもいいから景気回復して欲しい」が世論調査で
過半数になってたけどね。デフレを維持して一度奈落の底に
落ちて這い上がりたいなんて思ってるのは公務員だけじゃないの？
（所詮恐慌も他人事だから）

740 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 12:44

>>739
そら世論調査に聞き方にもよるんじゃないか？
まあ何より物価だけ上がって、景気悪化し、不良債権の元凶企業が温存され経営者が責任を取らない状況を
望む国民はおそらく皆無だろう
まあ国民的に本当に望む政策は失業給付の増額、雇用対策の充実、それと減税だろう
社会の劇的変化にもうみんな腹決まったんじゃないの・・・？

741 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 14:34

インタゲ派が急に大人しくなったようだね

742 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 14:41

>>741
小泉の支持率に戦意喪失したんじゃないかな。
経済板でも叩かれっぱなしだよ。

743 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 15:52

>>742
↑
こっちも妄想してます（ｗ
べつに小泉のおかげで株があがったわけではないのに、なんでも小泉のおかげと妄想激しすぎ。

744 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 15:55

高々48円ぽっち上げで、まるで鬼の首とったように興奮してる小泉信者ってイタイタしい
相変わらずの低迷は何も経済は好転していないし、9000円代戻ったわけじゃあるまいし（っぷ

745 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 16:01

>>744
不良債権の処理をするのだから一時的に株価が下がるのは当たり前

746 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 16:03

>>745
銀行・保険の資本率ギリギリの株価で債権処理を言い出す小泉の経済センスの無さは？

747 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 16:03

>>743 >>744
株の話題しか頭にないんだね。
このスレはインタゲについてだよ。

748 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 16:04

おまけに小泉のデフレ対策は構造改革だってよ！？
ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
馬鹿の一つ覚えにもほどがある（ＰＵＰＵＰＵＰＵＰう

749 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 16:05

>>748
王道ですが何か？

750 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 16:08

王道？意味わかる？
近道で安易なインタゲの道だよ。
債権処理と経済無策で構造改革進んでも、デフレ対策にこのまま国債ジャブジャブつかってたら、国債の暴落につながり、どのみちインタゲの恐れが出てくるのは必須。

751 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 16:14

>>750
インタゲは国債を日銀が買うんだろ。
同じことじゃん。

752 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 16:18

同じじゃないでしょ？
買いオペしたら国債の総額が減るでしょ？
ジャブジャブ使うのではなくて、日銀が買い取るのだから、国債の金利が下がり長期債権の金利も下がる。
企業の債務の金利の負担が減るから、経済によい影響をもたらす。

あんた、ほんとは何も知らないでしょ？経済。>>751

753 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 16:21

それに日銀は買いオペするとは聞いていない。
むしろ株を銀行から買うが、銀行はその金で運用のために国債を買う。
だから実体経済の貨幣不足にもなんの解決策にもならないし、国債も増える。
どうにもならんわ。
　

754 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 16:28

>>752
日銀が政府の赤字国債買って借金をチャラにする話だろ。

755 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 16:29

だから、どこの国債を買うんですか？
銀行ですか？それとも民間の？>>754

756 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 16:34

>>755
↓ここにいって質問したら？

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その32
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034691602/l50

757 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 16:34

>>754
それに買いオペもインフレになるって解ってた?（ｗ

758 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 16:35

国債ジャブジャブ使っても暴落でインフレ
国債買いオペしても貨幣価値下がってインフレ
　どうなってもインフレ

759 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 16:36

アンチインタゲ派って、どうしたいワケ？

760 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 16:40

>>759
金を刷ってもどうせバブルで踊って損した連中にしか回らないから個人にばら撒く！
つまりこうしたい。↓

札刷りゃ景気は回復するってわかってんのに
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032591383/l50

761 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 16:44

お金の無い借金抱えた人にも、インタゲは助かるのだが。。。。
円安インタゲで債権の価値もさがるのね。
どの道インタゲになるなら、経済の状態をこれ以上悪くしないほうがいいと思わないか？
わざわざ債権処理して潰して、より一層企業を潰し失業を増やすよりも。

債権処理するなら、まずインタゲを成功させてからに行なうのが順番。
インタゲも成功するかどうだか、なんの有効策もない（日銀に打診するだけ）のに、早まって債権処理だけ行なうのは、自殺行為だと思わんか？

762 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 16:54

債権処理で土建屋や銀行にレッテルを貼るのは結構だけど、潰したからって改善されるとは思えない。

インタゲ＝土建屋企業温存という人が居るけど、その改革にこそ必用なのが構造改革でしょが？。
インタゲがどうのこうのというのは別問題。
土建屋だって、公共事業が減っても、民間が活気付けば、経済に必用な絶対数はその経済の自然な成り行きに任せるべき。

変えなければならないのは公と公依存型の経済の仕組みであって、民の経済活力ではない。
もっとも、喉もと過ぎれば忘れる国民性が災いしないとは言い切れないけど（Ｗ
銀行や土建屋が公に頼れなくなれば、民間なのだからそんときは頭使うでしょ。
経済が上向いても、企業は改革できなければ競争によってどのみち潰れるのだから。

763 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 17:11

インタゲでは需要を生み出せるか疑問だが、個人に金をやれば確実に
インフレになり需要も生み出す。
これ以上無駄な税金をくだらない企業救済の為に使われるのは御免だね。

764 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 18:08

age

765 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 20:18

ageage

766 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:12

>>752
国債は減るかもしれないが勤労や経済活動の成果でない
ただ輪転機廻して刷っただけの通貨が市中に溢れることになる
国債の暴落は止められても円そのものが国際的に暴落するが・・・

767 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:16

増発しすぎた国債が暴落すれば、やぱ～り円も暴落するけど？>>766

768 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:17

国債暴落の円安の方が、回復不可能と思われ

769 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:17

>>762
ヤンキーあがりの土建屋の卵は街中にごろごろいる。
今ある土建屋やゼネコンが何も生き残らないといけない理由はない
それより若いやる気マンマンの奴に資金をまわし起業できる環境を与えてあげることが大事なのでは

770 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:21

>>768
レーガンのときにジャブジャブにしたアメリカ国債は結果回復不可能でした？
日銀が輪転機を廻して刷った通貨は政府に貸し付けして銀行に投入します。
これはあくまで貸し付けですから禁じ手ではない

771 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:26

>>769
なんのための構造改革・政治改革なの？
土建屋経済の解決と、経済全体の解決をゴッタにしないでね。
それにはデフレでは出来ないでしょ。
インフレになっても構造改革は出来るでしょ？っつーかやりやすくなる。
インフレに踊って、また同じ鉄を踏むなら、もうそのときにはつける薬は無いけど（ｗ

772 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:26

>>770
銀行が借りるのか？やってる事は公的資金の投入と似たようなもの
違うのは日銀が金刷るだけじゃん。

773 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:28

>>770
その金が実態経済にばら撒かれればいいけど、実際は貸し渋りで、結局運用は国債になってしまう。
日銀が株を買っても、土地を買っても、なんの解決打開にもならないと思う。
結局は、キャッチボール。

774 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:28

>>771
不良債権かかえてる多くは土建屋だろ。

775 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:31

竹中－木村コンビが狙うのはこの３０社
「５１社リスト」もとに徹底検証　１０月１０日

約３０社はいずれも経営不振から借金棒引きなどの金融支援を受け、再建計画を出し
た企業。そこでゼネコン、不動産、流通の３大不振業種とノンバンクのなかから、
金融支援を受けた主な企業をみていくことにする。

建設・不動産では、３月末時点での有利子負債残高が多い順に－。
　大京（有利子負債１兆円）▽フジタ（同８６００億円）▽熊谷組（同５８００億円）
▽ミサワホーム（同５５００億円）▽藤和不動産（同５２００億円）▽長谷工コーポレーション
（同５１００億円）▽ハザマ（同２６００億円）▽飛島建設（同１３００億円）など。

流通では、１兆６０００億円の有利子負債を抱えて５２００億円の金融支援を受けたダイエー
（カード事業を除く）。
　ノンバンクでは、２兆円超の借入金があるオリエントコーポレーションなどがある。

http://kabu.zakzak.co.jp/news/news1.html

776 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:34

>>774
だからって、国債を増発した資金で銀行救済しても、じゃぶじゃぶ国債が増えるだけで、実体経済を快復させられるだろうか？
もとはバブルをつくったのも国債で、バブル後の経済圧迫も国債増発。
癌だけ取り除いても、血（金）が回らないのでは、手術で失うモノによって、また経済の悪化を生み、不良債権をつくるだけでないかな？

土建屋も土建屋だけで成り立ってるわけではないし、第一失業が増えるのは必然。
経済に悪影響をもたらすのは明らか。

777 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:39

>>772
>>773
わかってるクセに嫌味やらしくカキコしやがって・・・
貸倒引当金積んで不足する資本を公的資金で補ってやろうってことだろうが
貸倒引当金積んだだけではダメですね
債権者の立場できっちり不良債権企業を法的処理しないといけない
銀行のバランスシートから不良債権が消えると今度銀行がとる道は収益回復だろう
つばり優良貸付先の開拓でこの時点で貸し渋りはなくなる
公的資金を投入すると返済圧力で銀行の尻を叩く意味もある
>>771
デフレでは出来ないの？
じゃあ早く不良債権の抜本処理を強行しないとね・・

778 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:40

いまはデフレを止め、インフレによって不良債権を減らす。
土建屋企業を潤す歪んだ構造を変えるのはそれから。

なんで税金投入して国債を増やしてまで、土建屋と景気悪化をつくらないかんの？
どうせ使うならインフレのために（実際は使わなくてもできるのに）使ったほうが、まだマシ。
健全な競争が起これば、無駄な土建屋は勝手に競争に負けて潰れる。
インフレ後の構造改革の方が合理的。

779 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:44

＞銀行のバランスシートから不良債権が消えると今度銀行がとる道は収益回復だろう
＞つばり優良貸付先の開拓でこの時点で貸し渋りはなくなる

優良貸付先って国内にあるか？
そもそも、土地本位つづけてきて企業を見抜ける貸付能力が無いから、不良債権になっちまったのでは？
すぐにその能力を銀行が発揮できればいいけど、せいぜい国債を買って安全パイを選ぶのはミエミエ

780 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:44

アメリカで酔っ払いが足の裏の魚の目を取ろうとナイフで悪戦苦闘していた。
苛立った酔っ払いは、とうとうショットガンで自分の足を吹き飛ばしたそうだ。
不良債権処理の強行ってこういうことだろ？

781 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:46

それに不良債権は土地。
不良債権処理で、土地はどこに？
買い上げ機構が買い取っても、土地価格が上がらなければ、塩漬け。
かといって放出すれば、土地下落。
どうすんの？

782 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:46

>>780
warata

783 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:55

日銀の発表によれば過去１０年間で、もう９０兆円の不良債権処理を
行っているそうだ。７年前くらいに１００兆円の不良債権があると
言っていたが、一向に減っている様子は無い。処理しても減るものじゃ
ないということだね。デフレ経済下では増え続けるのは当たり前だし。

784 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:00

>>781
ハァ？
担保としての土地、不動産への抵当権設定はありますが
不良債権＝土地なんて言うヒトは初耳ですなあ・・・
回収できない企業法人は法的に整理、清算するんだよ
当然そこに民事再生、会社更生でスポンサーみつけて再起させる方法もある
裁判所の介在で破綻企業の保有資産を整理して
それでも回収できなかった貸付はこの時はじめて「貸倒」となり引当金で処理をする。

>>779
日本国内にバブルで傷ついていない中小企業や新規開業のベンチャーがいくつあると思ってるんだ？
そこに貸しやすくする為に信用保証とか国金、中金の代理貸付の斡旋など方法はいろいろある。
ここは政策の問題だからキチンと小泉はん、竹中はんが政策実行してくれるだろう

785 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:02

>>778
＞健全な競争が起これば、無駄な土建屋は勝手に競争に負けて潰れる。
（プッ

786 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:03

>>784
抵当権を設定してるのは何を担保に設定してるの？
貸した金を回収できなければ、担保はダレのもの？
担保って何？
貸し倒れの貸付金と、担保に取った土地をごちゃ混ぜにして、話を誤魔化さないようにナ。

787 ：（ ´∀｀）：02/10/16 22:11

むかーしむかし。

アメリカでフーバーさんという大統領とメロンさんという
財務長官がいました。ちょうどバブルが潰れた頃です。

この二人は「バブルに踊った企業を全部ぶっ潰す」と宣言し、
文句を言う人は「抵抗勢力」と罵倒し、デフレを解決しろと
言う人には「デフレを解決したらハイパーインフレになる」
と言って耳をふさぎ、さらに不良債権処理を行ないました。

結果、アメリカのGDPは半分になって、銀行の不良債権は
かえって増えてしまいましたとさ。

788 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:13

>>786
裁判所の管理資産となって・・競売にかけられ・・第一抵当権者にほとんど割り振られ
二番抵当権者以下にはほとんど取り分がないってことですな
競売で充分回収できなければ残りは貸倒損失だろう
他に何か？

789 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:16

>>787
それはトムとジェリーのアメリカのはなしですか～？
桃太郎の日本ではそんな風にはなりませんねえ～・・・
何故って？それは国民金融資産があるから
文句ある？

790 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:18

銀行のバランスシートから不良債権は消えても、国家のバランスシートの借金（国債）に姿を変えるだけじゃん。
それで景気回復するのか？
消費者のマインドが快復するのか？

791 ：（ ´∀｀）：02/10/16 22:18

>>789
当時のアメリカは世界一の国民金融資産を持ってました。
文句あります(ｗ

792 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:18

ある。

793 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:20

むかーしむかし。

日本と言う国で小泉さんという総理大臣と竹中さんという
金融・経済財政担当大臣がいました。ちょうどＩＴバブルが
潰れた頃です。

この二人は「バブルに踊った企業を全部ぶっ潰す」と宣言し、
文句を言う人は「抵抗勢力」と罵倒し、デフレを解決しろと
言う人には「デフレを解決したらハイパーインフレになる」
と言って耳をふさぎ、さらに不良債権処理を行ないました。

結果、日本の経済が崩壊し、アメリカが第２の進駐を行い
再占領しましたとさ。今はアメリカの５１番目の州です。

794 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:21

>>787
むか～し、むか～しのアメリカの話しはいいから、
２００２年の日本の話し語ってくれや！

795 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:22

貯蓄1400兆
国債700兆・民間債権600兆・国債以外の政府債務300兆
差し引き200兆の赤字
（数字の異論はあるでしょうけど）

796 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:23

>>794
「温故知新」って知らない？

797 ：（ ´∀｀）：02/10/16 22:24

>>794
ご要望にお応えして100年後のお話

むかーしむかし。

中国東海省に小泉さんという総理大臣と速水さんという
日銀総裁がいました。ちょうどバブルが潰れた頃です。

この二人は「バブルに踊った企業を全部ぶっ潰す」と宣言し、
文句を言う人は「抵抗勢力」と罵倒し、デフレを解決しろと
言う人には「デフレを解決したらハイパーインフレになる」
と言って耳をふさぎ、さらに不良債権処理を行ないました。

結果、東海州（当時は独立国）のGDPは半分になって、銀行の不良債権は
かえって増えてしまいましたとさ。

798 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:26

>>796
戦争で例えると刀で戦ってた経験をミサイルと原爆時代に生かそうとしている
ようなものだね。

799 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:27

>>795
その２００兆円は誰が引き受けているんだ？

800 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:29

さあてね、キミが負担してくれると助かるんだが（ｗ>>800

801 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:30

>>798
ばーか
刀の時代の戦術は今も生きてるよ。
米軍の将軍たちの必読書は今も孫子の兵法だ。

802 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:31

>>791
その金融資産ってどんなのでした？
株ですか？
今の日本はほとんどが貯蓄ですよねえ
貯蓄が株式みたいにいきなり０になることはないですねえ
さあ、文句ありますか？

803 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:32

>>802
もう、文句はありません。

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805 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:36

もう一つ忘れないで。実体経済に出回ってるお金。
この量が不足してる。
貯蓄が増えるほど、運用義務が生じる。
これが貸し出しになればお金が回るけど、実際は国債で運用する悪循環が、国債を増やしている。
政府も、国債を増発できれば、公共事業に使えるので、甘えの依存がつづく。
ＧＤＰを逸脱した量的緩和を続ければ、いずれは暴落して逆バブルが弾けるよね。

806 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:38

>>803
インフレ度合いによっては貯蓄も限りなく０にちかくなる事も無いわけではない（ｗ

807 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:42

>>803
戦後の預金封鎖で貯金が下ろせなくなった。
そしてインフレで殆ど価値の無いものになったというのがあるね。
当時の法律はそのまま残っているから今すぐ出来るんじゃないの。

808 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:43

>>801
ネタか？

809 ：（ ´∀｀）：02/10/16 22:47

>>802
株は「債権」じゃないね(ｗ

無論、貯蓄と対外債権ですよ。

810 ：↓これ、ホント？：02/10/16 22:59

＞接待漬けの外資系トレーダーも多い。「女の子のところ遊びに行きたいから席を予約しておいてくれ」と
＞吉原や川崎の風俗店の斡旋をあからさまに要求してくるという。そのため外資系トレーダーに対する
＞ブローカーの接待費は、月150万円にもなる。いまどき、一般社員で150万円の接待費を使える人はいない
＞だろう。
＞「接待に関しては債券、為替ともに同じようなもので、ブローカーさんは奴隷のように使われて、大変だ
＞と思いますよ」（外資系通信社記者）

811 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 01:05

>>805
それには銀行のバランスシートの改善が急務ですね

812 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 11:06

>>811
はい？不良債権処理したって、銀行のバランスシートが改善されても、不良債権が国債に変わって国民の借金が増えるだけだよね？
っていうか債権処理はデフレ加速って、小泉も逝ってますが？
っつーことはまた新しい不良債権を生まないという保証は？

813 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 11:33

インフレターゲットを併用すればよい。

814 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 11:36

日銀が素直に聞いてくれればいいけど。

815 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 01:29

>>812
中途半端に処理を骨抜きにしたら確かにデフレ加速させるかもな
その為にも不良債権は完全駆逐しないといけない

816 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 23:49

あら、インタゲ派は観念したのかな？

817 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 15:09

>>788抵当さえついてれば金は出てくる罠
抵当付じゃ買い手が出ないため、１番抵当の銀行が２・３抵当に金を出す。
（たたくけどね）

818 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 15:31

>>815
電波いってら。
債権処理がデフレを加速させない理由をいってみろや(藁

819 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 15:34

>>815
債権処理って、査定を徹底しても甘くても、結局企業を潰して失業が増えるし、消費者のマインドも下がるので、デフレになる。
小泉だって２兆円デフレになるって逝ってるぞ？

820 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 15:53

今のまま放置しても失業率は増加するだけだよ。

821 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 15:58

だから不良債権処理しようがしまいが、どのみち同じ。
不良債権はデフレの結果の産物。
デフレの原因と考えるのは間違い。
不良債権を優良にする策を考えた方が賢明だと思わんか？
不良債権はこれまでも処理してきたが、結局新しい不良債権を発生させしつづけてきた。

822 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 16:02

銀行の不良債権がなくなっても、前のように貸し出しが増えるという保証は無い。
デフレしつづけては、新たに貸し付けた債権が、不良債権になるだけ。
不良債権の担保がほとんど土地なのだから、買取機構が土地の放出をすれば、土地の価格も下落する。
土地価格が下落すれば、不良債権がまた発生死する。
景気対策を行なっても、結局不良債権処理が足を引っ張るようでは、何にもならん。

823 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 16:04

不良債権はインタゲが成功して、はじめて取り掛かれる。
っが、日銀はインタゲに消極的。

小泉がメンツだけに拘って、不良債権処理だけを行なったら、もう経済は壊滅的に落ち込んでいくだけ。

824 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:54

>>821
おい、不良債権はバブルの結果の産物だ！
嘘言ってもらったら困るなあ・・・

825 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 00:35

>>818
銀行の貸出が増えて需要喚起できる
デフレは自然と収まるのを待つしかない
デフレにつける薬はない

826 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 00:50

もともとデフレにつける薬は通貨増発しかないよ。
日銀が売らないから、ない

827 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 00:56

＞不良債権はこれまでも処理してきたが、
＞結局新しい不良債権を発生させしつづけてきた

とよく言われるけど、話題になった木村剛の30社リストとか見てると
小渕の時代に債権放棄（＝不良債権処理）うけた企業ばっかじゃん
不良債権処理で景気が悪化したからというものではない
（そもそも今の不況は不良債権処理による景気悪化では無いだろうが）

828 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:10

>>824
もうバブルの頃の不良債権はないよ。
今は９５年以降のデフレでできた不良債権がほとんど。

829 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 11:43

銀行の粉飾帳簿と、ぬるい金融庁の銀行検査だけで、どうしてそう判
断できるの？

830 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 11:51

土地価格が下落しつづける限り、不良債権は発生しつづける

831 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 11:54

>>827
単純に竹中の情報操作にひっかかるｱﾌｫ発見
たかだか30社なら問題はもっと簡単だ。
小さいものも含めるからこそ、総額が目のとびでる額になるんだろ（ぷ

832 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 11:58

みなさんこれをどうぞ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://web.mit.edu/krugman/www/jpage.html

833 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 12:14

個人や大企業はそれなりに内部留保があるので銀行貸出が増える必要はない。

834 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 12:18

>>833おまえのところだけで判断するな、ｱﾌｫ
民間債務は600兆といわれてるようですが何か？

835 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 12:25

787 ：（ ´∀｀）：02/10/16 22:11
むかーしむかし。

アメリカでフーバーさんという大統領とメロンさんという
財務長官がいました。ちょうどバブルが潰れた頃です。

この二人は「バブルに踊った企業を全部ぶっ潰す」と宣言し、
文句を言う人は「抵抗勢力」と罵倒し、デフレを解決しろと
言う人には「デフレを解決したらハイパーインフレになる」
と言って耳をふさぎ、さらに不良債権処理を行ないました。

結果、アメリカのGDPは半分になって、銀行の不良債権は
かえって増えてしまいましたとさ。

フーバーって世界恐慌を起こした人だしね。。。。
そのころの米の金融資産は日本と同じように、世界一だったんだよね。
なんだか同じだね。（||l-Д-)

836 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 17:33

>>828
そんなことどうして言えるのかな？
銀行がそう言いましたか？
で、あんたはその言葉を信じるの？
不良債権と言われるものに不良債権の元凶の企業は利払いしかしていないか
その利息ですら減免要請するくらいでほとんど元本は減っていない
これが不良債権の本当の実態だ
バブル崩壊後に不良債権と威張れるほどの貸し出しってそんなにあったのか？

837 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 17:37

>>828の言ってる事は池尾和人なんかも実証研究やってなかったっけ？

838 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 22:29

インタゲ派は大人しいな。

839 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 00:38

>>837
実証とは何哉？
そんなの債務更改、書き換えしたら“バブル後に発生した不良債権”になるだろう
銀行には“実行回収”という荒手の不良債権隠し手段があるの知ってる？
バブル後に発生した不良債権がほとんどならバブル崩壊後も積極融資してたことになるね、銀行は・・
あれ？“貸し渋り”なんじゃなかったのですか？

840 ：名無しさん：02/10/22 01:21

不良債権の中身の大半はバブル期融資で塩漬けになったものであることは常識です

841 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 01:24

>>840
今の不良債権は1995年以降のものが大半ですが？

842 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 09:15

>>841
1995年以降とは具体的にどういう事ですか？

843 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 14:56

>>842
1995年以降にそれまであった債務を“債務更改”したってことです。
新規発生を装ってるが実はバブル期の融資が形を変えているだけです。

844 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 15:01

つまりバブル時代に発生した不良債権を名前をかえてごまかしてるんだね。

845 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 15:43

バブル期に巨額の負債を抱えた企業が今の不景気が引き金となり倒産した場合はどっちになるんだろう

846 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 16:16

結局、すべてのメガバンクの不良債権が増えてるんだからどうしようもないな。
あと国有化は結構なんだが財務省、金融庁の役人に経営ができるのか？
（議決権を行使して現経営陣を首にしたって、あんまり効果ないと思うが）

847 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 16:29

国有化はあくまでも一時的なものでしょ。

848 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 16:43

>>847
公的資金の優先株を普通株に転換した場合、国が筆頭株主になる場合が大部分で
過半数を占める銀行もでてくる（中央三井だったかな？）
多分、竹中がいっている国有化とはこのことだと思う。

で、多分国有化（というか国が筆頭株主）となった場合に実際に
指図をしてくるのは財務省や金融庁の役人だろ？

849 ：名無しさん：02/10/23 00:59

>>846
国が直接経営するわけではない
選任管財人として弁護士、公認会計士と預金保険機構（法人）を送り込む
現経営陣はもちろんクビ、場合によっては切腹

850 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 07:22

>>846
経営者を首にしなかったらそれこそ何にもならんと思われ

851 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 11:40

>>846
>>850
だから、現経営陣を首にするのは、構わんが其の後をどうするんだと
いってるんだよ。
役人は、ある意味では今のようにした最大の責任者だよ。
だって護送船団方式で其の指示をしていたんだから。
国有化！国有化！って叫んでる奴は何も考えていないのか？
それとも新生マンセーなのか？

852 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 11:44

君の意見を言ってみたらどう？

853 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 13:11

>>851
当時の役人の責任者を首にするしかなかったんだろうけど
政治がそれをやらなかったからねえ

ちなみに君の意見は銀行の経営陣の弁護には全然なってないという事は分かってる？

854 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 13:28

>ちなみに君の意見は銀行の経営陣の弁護には全然なってないという事は分かってる？

>>853はわかってないみたいですね。

855 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 13:35

債権処理・構造改革・銀行査定厳格化って、べつに間違いではないけど、
間違いなのはデフレ下でやろうという小泉の経済無知によるところの無鉄砲なところ。
そのまえにインフレにしろっつーの。

856 ：ぱぱぱ：02/10/23 13:39

ぱぱぱぱぱぱぱぱぱぱぱぱぱぱぱぱぱ

857 ：ぱぱぱ：02/10/23 13:40

ぱぱぱｐｐざぱっぱぱｑぱｚぱぱぱぱぱぱぱああｚぱあ

858 ：死ね：02/10/23 13:41

死ね死ね市ねし熱しネ死ね市根死ね市ネイSネイSに絵師にSに任

859 ：死ね：02/10/23 13:43

僕白木雅博って言うんだ！！みんな信死んじまえ！！！！！

860 ：・・・：02/10/23 13:44

おまええみたいな雑魚はさっさと死ね。

861 ：ばばばばばばばばばばばばばば：02/10/23 13:45

ははっははははは

862 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 13:48

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

863 ：851：02/10/23 13:49

>>853
別に、経営陣の弁護する気なんてさらさらないよ。
ただ、国有化＝官僚管理なんてことになれば、今以上の
モラルハザードが起こることを心配してるだけ。

中小企業救済や、不良債権処理、景気悪化の名のもとに次々と公的資金の
追加投入が成されるような気がするね。
（公的金融機関のでたらめな融資を見てるとまともな経営ができるとは思えん）

今も甘いだろうけど働いている”コーポレイト・ガバナンス”が、官僚管理の
元で働くようには思えない。

これまで、銀行が経営者を派遣するケースは多々あるんだけど、銀行に経営者を
派遣したケースはないからね。

864 ：851：02/10/23 13:51

追加
>これまで、銀行が経営者を派遣するケースは多々あるんだけど、銀行に経営者を
>派遣したケースはないからね。
別に銀行員が優秀だと思っているわけじゃないよ。
俺もうまい方法はみつからない。

865 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 13:52

でもね、政府系金融機関でまず最初にコケて、あとは抵抗勢力に屈して、やっと出来たのは医療の負担増だけ。
目に見えてよくなったようなモノは無い。
いまだに検討中で改善されるかどうかは未知数のものばかり。
なにより郵政３事業改革は郵便事業にだけで公社化などという中途半端もいいところで失敗同然の先送り。
政策転換も政策強化と詭弁で言い訳し、もはや自民党の改革など、絵にかいた餅ということが小泉によって証明された。
景気が良くなろうともインフレが成功しようとも、小泉にも自民党にも、絶対に改革などできるものではない。

866 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 13:55

インフレの怖さの怖さたる所以がある。
インフレ下では改革しないと改革になる。(完

867 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 15:00

つまーり、自民党も、自民党の如何なる自称改革派でも、改革は無理っつーことでよろしいですね？
なにせ、土壇場正念場の経済状態でも、何一つまともな改革にならんのだから、これで景気がたとへ良くなったとしても、元の木阿弥先送り詭弁改革が繰り返されるだけだ罠

868 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 15:02

官僚が実権を握ってるからね。

869 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 15:05

デフレ下で改革するのは、維持するためである。

870 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 15:10

先延ばしした結果やらざるを得なくなっただけだ。

871 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 15:45

98年の段階でやっとけば、今よりはるかに傷が浅くてすんだ。

872 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 15:48

過ぎたことをいまさら後悔してもはじまらない。
これ以上先延ばしすればさらに状況は悪化の一途をたどるよ。
モルヘネの対象療法はもう限界だろ。

873 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 16:38

審査アマアマの資金さえ余ってるのになあ～！
不良債権で貸しし渋りって本当か？

貸し渋り対策資金使われず　自治体へ返還要求
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021023it07.htm

874 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 16:41

>>872
麻薬が切れる段階で、あまりに中毒症状がひどいと、ショック死もありますが？

875 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 16:42

審査の厳格化だけ抜けて、骨抜きのまま資金注入になるに１０００ラリ

876 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 16:54

>>875
経営責任一切問わずに資金注入に５０００ヘイゾー

877 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 17:04

ああ楽しいな

878 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 18:51

>>871
98を2001に置き換えてもいいね
来年あたりには2002に置き換えてもよくなるかな

879 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 18:52

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880 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 18:53

>>874
このまま深麻酔をかけて安楽死という手も有る。

881 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 18:55

一度殺して若い世代に託して復活！

882 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 18:58

>>881
無理だね。若い衆にたくしても救いきれないだろう。
５代ぐらい代変わりすればわからんけど。
それまで日本があるかも分からない。

883 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 19:49

>>881
若くたって頭の固い奴はいるし、年寄りに柔軟な奴もいる。
レッテル貼りは意味無いな。

884 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 19:58

若手が活躍できない体制に問題ありだね。

885 ：名無しさん：02/10/23 23:09

今日もうすぐ斬首されることになる１３行の頭取らが
竹中老中の前に引きずりだされました

886 ：名無しさん：02/10/25 01:14

プロ野球ニュース見てたらインタゲ派最右翼のナベツネが馬鹿なこと言ってたなあ・・
「せっかく巨人が優勝しても馬鹿な総理が馬鹿なこと言い出して世の中楽しくない・・」と
この馬鹿なおっさんは自分の考えは世間そのものなんですねえ・・・
高慢不遜とかじゃなくて本当の馬鹿かもしれない

887 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 01:23

問責決議前に竹中が逝きそうだな。

888 ：名無しさん：02/10/25 01:51

>>887
竹中が逝ったら日本はおしまいだ・・・
だいたい民主党が竹中の問責を出すのがおかしなはなしだ
竹中がしようとしてることは民主若手がずっと言ってきたことだろう

889 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 07:55

>>888
あのころは日経平均で14000くらいあったけど今は・・・

890 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 08:10

>>887
古泉がメキシコに行ったからそれは、ないだろう。
死に体になるかもしれんが（ｗ

891 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 16:05

>>886
自分で立てたスレが沈みかけるたびに自分でageるなんて悲惨な１だな(ｗ

892 ：名無しさん：02/10/26 00:33

>>891
うん、最近インタゲ派が敵前逃亡したから・・・

893 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 00:35

そういえば、だな～さんもいなくなったね

894 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 00:45

>>893
そうだな～。

895 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 00:45

>>893
自分の会社は不良債権処理の対象じゃないけど取引先の数社が倒産するそうだから
何か実害があったんじゃないかな。

896 ：名無しさん：02/10/26 01:01

>>895
小泉、竹中路線に強く反対してるエコノミストも同じような状況なんだろうね

897 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 01:04

いずれにしろ竹中の政策はインタゲの導入の成否にかかっている。
小泉が次期日銀総裁を誰にするかだね。
インタゲ派は固唾を飲んで見守っているところだな。

898 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 01:47

>>896
今まで散々煽ってきたからな。
自業自得だな。

899 ：伏せ印：02/10/26 02:23

＞８９２
インタゲをいつ論破できたのか教えてください。
漏れが見たところ、
インタゲ論の弱点はインフレ期待を理論的に当てはめきれてないところだけなんですが。
あ、ちなみにフィリップス曲線の話ね。
自己完結はできないかもしれないが、絶対必要な政策だと思いますよ。

900 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 02:25

>>896

根拠の無い煽り。

901 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 13:09

>>899
インタゲ自体の成否の問題ではないんだよ
従来のインタゲ派の主張は不良債権の抜本処理に先行してインタゲをやれというもので
不良債権処理自体を骨抜きにしようという隠された思惑がある
竹中大臣のいう不良債権処理後のインタゲ政策では彼らの思惑がはずれることになる
だから読売のナベツネなどがわけのわからないことをプープー言っているのだ

902 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 20:29

前から思ってたんだけどさ。
１さんは少し誤解してるんじゃないかと思う。
アホのナベツネがどう思ってるかは知らないけど、
別に日銀がインフレターゲットを宣言しても、
明日から急に物価が上がり始めるわけじゃないよ。

大体オーソドックスな意見は「3年後くらいに
CPI3%～4%くらいのインフレ率を実現」というのを
目標にするというもので、これでも難しいかもと
言われてくるくらい。日本はもうデフレスパイラルに
入ってしまっているから、抜け出すのは簡単じゃないよ。

僕は銀行の不良債権を処理しないかぎりデフレは収まらない
と思ってるんだけど、それ自体がすごいデフレ圧力だから
同時にやってもデフレの悪化を食い止める程度の効果が
やっとだと思う。リフレするのは不良債権処理が終わってからだろう。
リフレ前にどの道悪質な不良債権は処理されていることになる。

むしろ、よほど日銀が頑張って下支えしないと、不良債権処理で
デフレが悪化したらまた新規発生して元の木阿弥なんじゃない？

903 ：名無しさん：02/10/27 01:12

>>902
アホのナベツネやイトヤマや自己中経営者は急激な物価上昇を期待してんじゃないよ
彼らの狙いは株価と不動産価格
不良債権処理の前にインタゲが実行されるだろう
ただ実行されたというだけで株価が上昇し不動産の先行投資の動きがでるかもしれない
札付き株屋のイトヤマなんぞは上昇局面で保有株の売り逃げを図りたいんだよ
自己中経営者は不動産価格が上昇したところで保有資産を高値売却して不良債務を償還させる
経営責任をとらずに不良債権処理の波を回避できる
これが狙いの本質だ
でもそんな不純動機でインタゲなんかやったら日本の通貨の信用収縮を導く結果となり
輸入物価上昇など副作用を国民が被ることになる
馬鹿経営者のチョンボは国民に責任が付け替えられることなく奴らに最後まで負担してもらわなければならない
その為に竹中、木村コンビに銀行の公的資金強制注入、不良債権抜本処理の前に
インタゲは決してやってはいけない

904 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 01:16

貸し剥がしをする銀行が不誠実なら
自らの無策、いや破壊工作の責任を
銀行に追わせようとする小泉・竹中も
同様に不誠実だ。

905 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 01:17

>>904
あふぉですか？
小泉の責任を負わされるのは国民なのですが。

906 ：dell：02/10/27 01:20

>>903

インフレターゲットで信用収縮とは、ノーベル賞狙いの新理論ですか？

907 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 01:21

虎穴に入らば虎子を得ずってな。リスクを背負わなきゃ解決つかないとこまで
来てるんだから、それをわかってるのか？
日本の一番の問題点は、リスクを避けるのが頭の良い選択肢と履き違えている点だ。
避けても避けてもより大きなリスクが覆いかぶさってくる事態というものがある。
今の日本が直面しているデフレなどはその良い例だ。
しょせん秀才風情には歴史を切り開く決断やら行動はできないということが明白になったのが
日本のバブル後の歴史だね。
こういう時代には野蛮なエネルギーがいる。こうしたものでなければ
時代を切り開くことはできない。
日本の秀才は一度出来た秩序を維持するのは世界有数の能力があるが
こんな能力は今の時代には無能力化する。
一度激動の坩堝を巻き起こし、その混沌の中からしか新秩序は生まれ得ない
と判断している。
小賢しい知恵は無用。むしろ害になることを自覚すべし。

908 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 01:43

>>902
不良債権処理がデフレ対策になるのかがどうしてもよくわからないんだが。
（あなたが言っている長期的な意味においても）
銀行の体力強化にはなるだろうが、それと資金需要の発生とは別だと思う。
最後にいっているように、

>むしろ、よほど日銀が頑張って下支えしないと、不良債権処理で
>デフレが悪化したらまた新規発生して元の木阿弥なんじゃない？

デフレが不良債権を生んでいるようにしか思えないんだけど。

あと、個人的には銀行が融資に積極的になる時期は今回の騒動でかなり遠くなったと思うよ。
今回、竹中案が通るかどうかは別として現状体力があるといわれている地銀だってあの基準
クリアに動くんじゃないかな。今回地銀は別だとされているけどいつ適用されるかわからない
からね。

909 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 06:31

>>908
ここ最近は98年型のクレジットクランチが起き始めている。
貸出金利も上昇し始めたし。この破滅的な株価で
銀行はほぼ債務超過に陥ったので、不良債権処理は
必要になったと思っている。

ただ、不良債権を処理すると銀行はかえってリスク資産の
圧縮に動くことは明らかなので、リフレしてイールドカーブを
第一象限に顔を出させて金利の調節機能が働くように
しなきゃならない。リスクに見合った金利が無理なく取れれば
銀行の貸し渋りは解消する。

>>903
そんな簡単に不動産価格が上昇する？しないと思うな。
それどころかバブルの影響のなかった地方でいま地価が
総崩れを始めているよ。これまで無風だった地銀も
これから破綻が続くようになる。

そもそもバブル期に仕込んだ不動産の損失が消えるまで
不動産価格を吊り上げるのはインフレターゲットなんかじゃ
不可能。下がるのを止めるのが精一杯。株価にしても、
1万5千円まで上げたところで、ごく最近買った株しか
損失をカバーできない。つまり、キミの考えていることは
実際には起きないということだ。むしろこの株価では
国民の虎の子の生命保険が受け取れなくなる可能性が高い。
これは国民の財産の収奪じゃないかな？

もうちょっと冷静によく考えてくれ。

910 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 08:21

>>909
国民の財産の収奪とか言いはじめたらインフレそのものがアウトにならない？

911 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 10:28

貸し渋りとかどうにかできるのかね～？

郵政が直接中小企業に金貸したらダメ？

912 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 10:30

>>911
貸し渋りの話しはウソだったのか？
貸し渋り対策資金使われず　自治体へ返還要求

中小企業庁の貸し渋り対策の柱である「小規模企業設備資金」制度の財源資金が、
１０００億円以上も翌年度への繰越金として滞っている問題で、
繰越金は昨年度１年間だけで約２６０億円も急増し、
約１４２０億円に達したことが２３日、会計検査院の調べで分かった。（続く）

http://www.yomiuri.co.jp/top/20021023it07.htm

913 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 14:10

>>912
審査が甘くたって、金利が低くたって借金は借金。
返せる当て（＝収益）がなけりゃ借りないよ。

914 ：名無しさん：02/10/27 21:40

>>906
国内ともかく国際的には日本でやれと無茶言ってるインタゲは信用収縮ですが何か？

915 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 22:52

いずれ調整インフレとデノミをセットでやることになるのではなかろうか。
どの道、今のままで入られないと思う。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

916 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 23:07

>>906
円に対する信用が下がらないと物価が上がらないと思うが…

917 ：名無しさん：02/10/28 00:45

>>916
そんなことまでして善良な国民金融資産を剥ぎ取ってどうする
貸し剥しなんぞより悪行が過ぎないか
そんな姑息な手を使わなくても銀行に公的資金を入れて強制的に不良債権に引当させれば
銀行は貸出増が容易かつ必然不可避となりデフレ収縮の効果がでる

アレルギーが出るから風邪薬は飲ませないと言えば肺炎はいつまでたっても治せない
デフレ対策の貸し剥し対策なんて～のは信用保証を厚くすれば事が足りるは

918 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 01:02

>>917
>そんな姑息な手を使わなくても銀行に公的資金を入れて強制的に不良債権に引当させれば
>銀行は貸出増が容易かつ必然不可避となりデフレ収縮の効果がでる
意味不明。
公的資金注入、引当強化は単なる銀行強化。
借り手がいなきゃ貸し出しはふえません。

919 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 01:11

＞９１８
俺も同意。
銀行はもはや融資機関としての能力は無い。
もともと銀行は土地神話に乗っかって、融資しただけで、事業の判断も出来ない。
所詮、街金と変わらないってことだった。

公的資金導入もいいけど、根本的に融資機関としの再構築をしないと、結局穴のあいたバケツに
税金をぶち込むだけ。

920 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 07:47

土地神話を頼りに融資してたら土地の値段が下がったから政府が上げてくれ
冷静に考えるとムチャクチャな主張だよな

921 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 09:58

>>920
総量規制や土地関連税を新設して暴落させたのも事実。
まあ、どっちもどっちだけど。

922 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 10:47

>>921
総量規制やらなくてもいずれ崩壊してたよ
物価や所得と１桁以上違う割合で上がっていってたんだからさ

923 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 11:01

>>922
下がると思うんだったらほっとけばいい。
結局いまだに、このとき新設された税はいまだに廃止されずに残ってるんだから。
結局こうやって国の権限ばっかり大きくなるんだよな。

924 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 13:45

>>923
銀行の不良債権が今よりもっと増えててもいいって事？

925 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 16:15

>>918
借り手はいつの時代にでもいるよ
小さなところでは美容室かいぎょうしたいヤンキーの姉ちゃんや
土建屋起こしたいヤンキーに兄ちゃんやら
国内外資勢は元気だから銀行から借り入れして競売物件買いあさるんじゃないか
いまある経営者、投資家だけが借り手と考えるところに視野の狭さがある
銀行は担保保全がきけば貸し出しに応じる
だから政府のやることは信用保証枠を増やすことと国金、中金の代理貸付枠を増やすことだ

926 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 17:12

アコムとか武富士とかは今やたら儲かってるんだよね
金利が少々高かろうが借りたい奴はいるという事
自己資本の痛んだ銀行が貸さないだけでしょ

927 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 19:43

>>926
あの辺は貸し出しノウハウがしっかりしている
詰めても絞ってもちゃんと返せるだろう返済能力ギリギリで貸し出しするから
確実の貸して、金利稼いで、そして不良化させないで回収する
旧三和、ＵＦＪの「モビット」って個人ローン商品は旧三和とアプラスとプロミスの提携によるもの
プロミスは「モビット」に審査ノウハウ提供したんだよ
でも本来審査能力にたけているのは銀行のはず
銀行のローン推進は杓子定規なチェックシートを間違わないことと事故った時の免責を頭にやっている
まるでネズミの獲れないネコ、それが今の銀行だ・・

928 ：dell：02/10/28 20:20

>>926

いや、直近の業績は悪化しています。
不況による自己破産の増加で、貸し倒れが増えているようです。

929 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 20:25

>>927
商工ローンも、日榮なんかはだめ。
商工ファンドは、新規貸付を減らして（＝審査厳しくして）、減収増益。

930 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 20:31

>>925
どんな時代だってそりゃいるだろう。
でもそれって、ディズニーランドの入場者が増え、ブランド物が売れてるから景気がいいって
言っているやつと同じだよ。

今は銀行、サラ金、商工ローンすべてが業績を落としている。
日本全体としてみれば減っているということ。

931 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 21:01

しかし、貸付の金利のグレーゾーンだっけ？
いいかげん止めてもらいたいんだけど…

普通、これだけ高利貸しが蔓延ったら景気なんぞ回復しないと
思う。

932 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 21:07

最近、銀行までがサラ金と同じようなことしてるよね。
個人ローンのＰＲなんかしちゃって。

933 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 21:09

２００５年３月まで先送りだそうです。
何もかもおわりです。たけちゃんもこんなDQN達に愛想が尽き果てた
のでしょう。さあ、たけちゃんをけなした益子身諸君！
黄身達は将来、大平洋戦争の開戦を煽った某有名新聞と同様に
こき下ろされることでしょう。さあ、その時の為に言い訳を考えておきま
しょう！

934 ：名無しさん＠１周年：02/10/28 21:14

そもそも財務省も日銀も銀行も小泉も、そろいもそろってボンクラ揃いなのに、債権処理できると思った事態が大甘なんだよ！
家来だった自民党のお抱え学者に、抵抗勢力殿様ジジイどもが従うハズが無い罠

935 ：dell：02/10/28 21:14

>>933

というより、ロジックなき「構造改革」を煽った罪の方が大きい。

936 ：名無しさん：02/10/29 00:41

>>930
今は・・・ね
でも現状打破しようとすればどうしても不良債権の抜本処理をやるしかない

937 ：名無しさん＠１周年：02/10/29 11:10

竹中に感情的に噛み付いて「あなたのことは総理に伝える」と言われた大銀行の経営者がいるそうだな

938 ：名無しさん：02/10/30 23:53

ニュースステーションもなんだなあ・・・
竹中案を過激と言っておいて今度が骨抜きの後退か・・・
じゃあ最初から過激とか懸念煽るなよ！

939 ：名無しさん：02/11/01 01:36

このスレに噛み付かなくなったインタゲマンセー派

世間の波に呑まれたか？

940 ：名無しさん＠１周年：02/11/01 01:40

>>938は朝日の変わり身の早さを知らないんだね。

941 ：名無しさん＠１周年：02/11/01 08:48

>>937
それは竹中の方が痛いな
結果が全てを物語ってる

942 ：名無しさん＠１周年：02/11/01 09:17

なにしろまじめな中小企業とやーさん系の不良債権を
しっかり見分けて不良債権処理をやって。ほしいんですよ

943 ：名無しさん＠１周年：02/11/01 09:34

>>939
おかげさまで司法試験に合格したので、日本経済が
どうなろうと興味なくなりました。
デフレスパイラルになってくれたほうが給料が
実質上がって助かります。
個人破産も増えて仕事も舞い込むでしょうし。

944 ：名無しさん：02/11/02 01:24

>>941
な～ことはない・・・
竹中を怒らしたのはどうもみずほの前田らしく
奴は「いつの時代も不良債権はある。経済の現象と金融政策を一緒にするな」とほざいたらしい
奴にはシステム障害のときの前科がある。
「トラブルは発生していない。クレームが集中しただけ」って奴
竹中はおそらく前田のこのアンポンタンな発言聞いて
“お前はどの舌でそんなアホなことを平気で言うのか！それでも大銀行のトップか！情けない・・”
ってな気になったんだろうよ

945 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 01:37

>>944
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu1101.html
これを読む限り竹中の方がだめぽ。

946 ：名無しさん：02/11/02 01:40

>>945
馬鹿！須田なんぞ札付きチンピラジャーナリストだろうが！
パパのスポンサー企業に都合のいいことしか言わないよ、こういう奴は・・
竹中も行ってるじゃん
「銀行の子会社たりシンクタンクがもっともらしく貸し渋り、恐慌が来る・・」と言っていると

947 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 01:50

>>946
政府が「もともと経済成長率２．５％を前提としていたはず」と
言っているのに実際にはそんなに成長していない。
政府が阿呆なデフレ政策やっているから大不況になって不良債権が
増えているわけだ。これは政府側に非があるね。

948 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 10:42

きちんと査定した結果、貸し渋りや貸し剥がしをしているのであってそれは賞賛すべき事である。

949 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 11:04

日銀が為替の介入をしなくなれば、自然と円安インフレになるんでない？

950 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 13:34

>>949
それは一般的に悪性インフレとかスタグフレーションとか呼ばれる

951 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 14:44

>>947
今ある不良債権の大部分はバブル崩壊後塩漬けになったもので
デフレで不良債権が増えたｗけではありません
まあ軒的にはね、金額的にはデフレで増えてるのかもしれないが

952 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 14:48

都市公団ニュータウン、塩漬け土地１兆円余

政府の特殊法人改革の目玉の一つとなっている「都市基盤整備公団」が、関東、関西
の５か所で実施中のニュータウン事業で、住宅・業務用として取得した土地の売却が進まず、
昨年度末で総額約１兆１７００億円もの資産を抱えたままになっていることが２日、
会計検査院の調べで分かった。（つづく）

http://www.yomiuri.co.jp/top/20021102it05.htm

953 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 14:55

ファッショだ、ファッショだ、

954 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 17:41

>>950
はあ？何いってんの（ぷ

955 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 17:44

日銀の介入は健全な金融からかずれたモラルハザードでしょが？>>950
なに思いっきりハズレたこといってんだが。。。。
スタグフレーションって、そもそも何だか知ってるのか？

956 ：パンジー：02/11/02 17:44

女装グッズ　初心者にも解りやすく　親切　丁寧　ぜひ　ご覧下さい。

http://www.h3.dion.ne.jp/~josei/

957 ：へいぞう：02/11/03 01:02

>>953
内閣の構造改革に反対するのですか？
それでは総理に伝えます

958 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 10:51

>>955
70年代の石油ショックのような不況と物価上昇の同時進行がスタグフレーション
石油価格の上昇により供給ショックがおきた事が原因だとされる

為替介入は別にモラルハザードではないよ
Ｇ７が協調して為替に介入するのはむしろ健全じゃないの？
アダムスミスの「神のみえざる手」の時代じゃないんだから
つか誰のモラルが喪失するんだか

959 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 00:49

小泉、竹中に反対してるエコノミスト、政治評論家も
反論内容が宙に浮いたような発言ばっかだな
まあ今更恥ずかしくてインタゲなんて言えないだろうし
竹中に「銀行の子会社たるシンクタンクは銀行の都合のいいことしか言わない」と
クギ刺されたからなあ・・・

960 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 14:41

今日の党首討論で共産党の志位が銀行の貸し渋り、貸し剥し問題取り上げていたが
そんなことが起きるのならその前に政府の職権で銀行を国有化する手もあるな
アナウンスするだけでかなり予防効果あるだろう

961 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:45

すでに自民小泉派と公明創価学会とマスコミ（とくにフジ系・朝日系・ＮＨＫ
共同通信）は裏で大の仲良しになっています。
マスコミ主導の特権政治体制へ

962 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 18:58

>>961
>裏で大の仲良しになっています

ソースは？　　　　　　

963 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 19:02

＞９６２
ソースも出さずにコピペしてるただの厨房だ。
脳内ソースだろ。

964 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 19:42

>>960
実際には自己資本比率が落ち込んで国有化されるのを避けるために貸し剥がしをやるわけだが

965 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 19:43

貸し渋り、貸し剥がしは審査を厳格にやった結果なので賞賛すべき事である。

966 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 22:27

>>965
ダイエー、熊谷組とかが法的処理に移行したらそうとも言えるが
そうでなければ共産党の志位の言いたい放題だろう・・・
問題企業の処理を先送りしながら共産党の言うような貸し渋り、貸し剥しが本当にあるのなら
行政の職権で強制的に国有化したほうが日本の為だろう

967 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 22:27

ああああ

968 ：小泉純一郎：02/11/06 22:50

銀行がガタガタ小泉内閣の構造改革に抵抗するなら職権で国有化します！

党内が一緒になってガタガタ言うなら衆議院を解散するぞ！

969 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 00:17

>>968
さっさとやれや（藁

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 01:34

>>969
純ちゃんは本気だよ
君はそれでタカくくってていいの？

971 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 01:49

いーじゃんやれば。
俺んとこ実家が農家だから食うのには困らんし
失業多いに結構。俺もお前も失業だ。気にすんな。
住むところもあるし食べるものもあるし着るものもあるしどんとこいっ。
失う財なんてもとからほとんどないし。

まあしがらみのないおいらはハッピー気分で乗りきれるってこった。

972 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 09:47

公務員の俺としては小泉の好きなようにやらせて
デフレスパイラルを起こして欲しい。
50%のデフレで何もしなくても給料2倍だ。
ただ、昨日みたいに山手線が止まると困るので、
補正予算で自殺専用の鉄道を引いてくれないだろうか。

973 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 01:18

インタゲ派の負け惜しみ言い訳と共産党のムチャクチャ主張が
な～んか同じこと言ってるように聞こえるんだけれど・・・
そう感じるのは俺だけか？

974 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:58

>>973
まあまあ。もうこんなスレ一人でageなくても、
リフレなんて行なわれそうもないし、
デフレスパイラルは決定事項なんだからいいじゃん。

これからは公務員と規制業種の天下だな。

975 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 01:54

>>974
俺はまともに小泉構造改革を遂行したら日本は立ち直ると信じているぞ！

976 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 10:52

小泉と竹中は公正取引委員会のお墨付きをもらって
まともに不良債権を処理せずに貸し渋り、貸し剥しをする銀行を国有化する方針のようです。

民主の枝野も「金曜日の３時の営業時間終了後、間髪居れず奇襲で国有化を・・」と言っています。

977 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 17:31

不良債権処理とは貸し渋り、貸し剥がしによる企業倒産促進政策なのだから
小泉、竹中の主張は自己矛盾である。

978 ：紀州がポイントです：02/11/09 18:19

>>976
処理の加速をアナウンスしながら、ダラダラと議論し、かつ、その断
行を先送りしていることは、致命的な誤りである。査定の厳格化をおそれる銀
行によって、貸し剥がしや貸し渋りが進んでいくという最悪の事態を防ぐため
には、問題銀行を即時に一時国有化しなければならない。

民主若手の「経済危機突破研究会」より

979 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 18:29

査定を厳格化するから、貸し渋り・貸し剥がしをせざるをえない。

980 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 18:43

貸し剥がしをする時間を与えないために
速攻でやるという意味です。

981 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 01:19

>>977
>>979
君らの方が論理的矛盾抱えているよ
銀行はなかば公然と語られている問題企業を債権者の立場で会社更生法の適用申請すればいいのだ
それをしないで引当だけで穴埋めに貸し渋り、貸し剥しの走るから世間の非難を浴びる
銀行の国有化宣告は純ちゃんの胸三寸だね
竹中も枝野ら民主若手もそれを期待している

982 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 01:45

結局、銀行は戦後の護送船団で完全に自己解決能力を失い、保身ばかりのパカの
巣窟と化していることが、バブル後の１０年で何人にも隠せないほど明白になったわけだ。
今後に及んで、貸し渋りとかぬかしておる。
どうしようもないほどの逆らえない圧倒的力でやっつけるほかはあるまい。
それは、「国有化」。これしかない。惰性の身に付いた現経営陣には脳味噌の切り替えは無理
だから、総退陣だ。退職金ゼロで全員追い出せ。役員にくっついてきた連中も同じ。
課長以下は厳しく面談の上、踏絵を踏ませ選別を行う。
若いときに自転車漕いで外回りなんかやってるからパカになるんだよ。
金融の本場であるアメリカに行って新卒になったつもりで学んでこい、パカども。
首を垂れて、教えを請うのだ。おまえらには自己解決能力などそもそもないのだから。

983 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 06:48

アメリカ信者笑えるなぁ。
アメの銀行も最近ヤバいんだぜ。
それに中南米の危機の時は不良債権を処理する
どころか、徹底的に誤魔化して乗り切ったんだよ。

984 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 13:06

> それに中南米の危機の時は不良債権を処理する
> どころか、徹底的に誤魔化して乗り切ったんだよ

変なデンパを受信しました

985 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 13:32

中南米危機のとき、シティをはじめとする
アメリカの大手銀行は軒並み中南米向けの
不良債権で経営危機に瀕した。

そのとき、どうしたかというと「不良債権は
存在しない」としてシカトし、ひたすら嵐が
過ぎ去るのを待った。処理など1ドルもしていない。
その後中南米経済は持ち直し、米銀は債権を回収できた。
あのときアメリカの大手銀行が全て国有化されていたら
とんでもない金融危機をもたらしたのは間違いない。

986 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 15:35

>>977
もともとは貸し渋りが起きたから不良債権処理で対応って事だったんだけどね
小泉の改革詐欺で全てが変わってしまったな

987 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 15:57

>>982
だいたい賛成だがアメリカなんて行かないほうがいいね。
それにコネでカネ集めるヤシより自転車で走り回り点数上げた
やつのほうがよっぽど見込みがあるだろ。
また、銀行には一切天下りを禁止にしる。

>>986
改革詐欺
うまい言い方だ。

988 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 16:13

>>985
＞処理など1ドルもしていない。
処理しなくても、自己資本率がもともと大きいから問題にならない。
貸し渋り、貸し剥しが起るような状況は異常であり、
銀行の機能を果たしていないと思う。

989 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 16:17

アメリカの金融界が滅茶苦茶なのはこれ読めばわかる。
奴らも飛ばしの天才。

大破局(フィアスコ)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198608156/qid=1036912577/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-5153133-4926647

990 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 16:21

びりびりうんこ

びりびりー

991 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 16:30

中南米危機の時の米銀なんてどこも実質債務超過だったろ。自己資本比率高いどころかマイナスだったぞ。今の日本と同じだっての。木村のアホがBIS規制なんて結んできたから貸し渋りが起きてるんだよ。