ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡小泉首相には失望した4

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1名無しさん@1周年
株価が暴落しています。このままでは小泉首相の公約
である不良債権処理も進まなくなる上、景気も悪化する一方です。
にも関わらず株価で一喜一憂しても仕方がないと
相変わらずの他人事。
北朝鮮に行って無駄な金を垂れ流してくるくらいなら
日本の株化・景気対策に金を使いなさい!!&即刻小泉竹中速水退陣しる!
というわけで小泉首相には失望したパート4!
2名無しさん@1周年:02/09/24 13:02
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1031228503/l50
ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡小泉首相には失望した3
3   :02/09/24 13:03
民主党しっかりしろ!

で、2ゲット。
4c:02/09/24 13:15
>>946 >>944 はいcです 
>これが郵政事業民営化【国営企業民営化】なしには、景気回復はない、(必要
>条件)
論理学と言うのかなcの一番苦手な事みたいだけどね。付き合おうね。
必要条件? そうです。景気回復に必要です。

>郵政事業を民営化【国営企業民営化】すれば、景気回復する。(十分条件)
十分条件? 景気回復する。する可能性が非常に高くなると言うべきだね。
他の条件無視して景気回復するとは断言できないでしょう。

>(景気回復していないのは、郵政事業【全国営企業民営化】を民営化していな
>いからである)
そうですね。国営企業大好きの北朝鮮・中国・ベトナムでさえ国営企業に見切り
をつけて民営化を進めています。民営化すると途端に元気に成るのは中国も日本
も同じ事です。是非とも必要条件です。

成長期の日本経済ならいざ知らず、成熟期から淘汰期に入ろうか迷ってるときで
す。いやもう疲弊して淘汰期に入っています。
成長期に引き戻すには【国営企業民営化=郵政+特殊法人】が絶対に必要です。
これを放置すると日本経済は淘汰スパイラルに入り失業者が増え続けます。

つまり疲弊した企業は新製品開発能力を低下させ不採算部門のリストラ要員を新
製品部門が吸収出来なくなります。
その時の方策はワークシュアリングにより失業者を収容し給与の大幅ダウンを容
認する経済に落ち込みます。
所得減少スパイラルに陥るでしょう。
>ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡小泉首相には失望した4
スレット管理人さん有り難う
5:02/09/24 13:17
>(郵政事業は民営化されているにもかかわらず、景気回復がしていない、とい
>うことはない)3つは、同じことを言っています。ということですね。
そんな楽観的な日本経済では有りません。
10年間景気対策と公共事業で国債600兆借金、国鉄の借金27兆、郵政の不
良債権40兆と大変厳しいのです。
所得ベースダウンのスパイラルにはまっているのです。
特殊法人の赤字の垂れ流し等々郵政は罪人の1人に過ぎません。

そしてこれは全て国の管理した国営企業及び公共事業が作り出した負債です。
この負債の原因は、無責任に奈落し腐敗した国営企業と税金に群がる企業の仕業
です。
国家の管理する事業の構造改革して所得ダウンスパイラルから抜け出すことがま
ず大事です。その先に所得アップスパイラルが見えてくるのです。
つまり、国営企業と公共事業の負担に喘ぐことが無くなり、高負担から国民が解
放されたとき景気は回復に向かうのです。

>>947 :名無しさん@1周年 :02/09/24 11:53
★★最新支持率まとめ★★
朝日新聞    61%(10%↑) 
讀賣新聞    64.3%(18.6%↑)
共同通信    66.9%(12.7%↑)
毎日テレビ   75.2% (16.7%↑) 
フジテレビ   68.6%
朝日テレビ   63.2%(19%↑)
毎日新聞    67%(24%↑)
テレ東     71%(23.6%↑)
>国民は、小泉にのみ「期待」。既成政党には「期待していない」
 外交と経済改革を支持する国民の声です。
6:02/09/24 13:18
>>948 改革が小泉の言うように進めばかなり社会が変わる。
>でも国会議員のほとんどは小泉の思っているような改革は望んでいない。
全くおっしゃるとおりですね。国営企業の使う金は利権と密接に結びついてるか
ら、景気回復よりも既得利権確保に国会議員は熱心なのです。
 自民党には期待しないが、小泉首相の構造改革を支持しているのです。
7   :02/09/24 13:21
今、小泉を支持している人達は、「期待」ではないか。
しかし、小泉は実際には、何もやっていない。

それに、全国民が気付いた時には、遅いのだが・・・。
小泉は、プロの詐欺師。
相手が騙されていることに気付かない。

支持している国民は悪くない。
性格の良い国民を騙す、小泉が性悪なのである。
政治の素人である国民が、コテコテの自民党議員でプロの詐欺師に
勝てるわけない。
8名無しさん@1周年:02/09/24 13:21
>>971(前スレ)
浜口雄幸と一緒にするなよ.
デフレ不況の責任を自分に感じていたし,その責任をどうとるか,
ずっと悩んでたんだぞ.
撃たれたときには「男子の本懐だ!」と言って死の淵へ赴いたんだ.
小泉みたいな責任転嫁の塊と一緒にするな
9名無しさん@1周年:02/09/24 13:23
全ての会社=国営な社会主義国と同列に民営化を扱う脳みその構造が知りたい
10名無しさん@1周年:02/09/24 13:34
まーたものすごーい勢いで株価暴落.
これはもう小泉のあの馬鹿発言のせいだよねー.
11名無しさん@1周年:02/09/24 13:46
>>7
やっていないというより、やれないのが現実。
改革に反対する国会議員ばかりだから仕方だない。
12名無しさん@1周年:02/09/24 13:48
仕方だない
 ↓
仕方がない
13名無しさん@1周年:02/09/24 13:58
>>11
ネタだと言ってくれ・・・
14名無しさん@1周年:02/09/24 14:00
例えば高速道路の建設で大赤字になるとわかっているのに計画があるから
つくるというのは、全くおかしい。
大赤字の高速道路がたくさんできれば、全体の高速道路の値上げとなって
いき経済波及効果どころかマイナスになりかねない。
大赤字の高速道路建設予定区間でどうしても必要であるところは税金で
つくるべき。
そんなあたり前のことも自分の選挙のため改革に反対する国会議員が
たくさんいるという現実はなんともしがたい。
あたり前が通じないようでは日本の未来は暗いのは当然。
15名無しさん@1周年:02/09/24 14:12
>>14
・・・
経済音痴ぷりをみせるだけでなーく
全く関係ないところに日本の未来をつなげるDQNぷりがいい感じだ
16名無しさん@1周年:02/09/24 14:14
>>15
土建屋は高速道路建設受注が欲しいのか?
17名無しさん@1周年:02/09/24 14:16
>>15
まあ国会議員は自分の選挙のために必死というわけ。
日本全体のことより自分のことを優先というわけ。
当然経済効率無視になり、結局は日本全体で考えるとマイナスになるというわけ。
18   :02/09/24 14:21
>>11

確かにそう見えるよね。

でも、「抵抗勢力」というのは、小泉が作った幻想です。
小泉自身が、国民にとっての最大の抵抗勢力ということを気付かせない
小泉は、違った意味で天才、というより悪知恵が働く詐欺師。
19名無しさん@1周年:02/09/24 14:24
>>18
言葉などどうでもいい。
おかしいものは、おかしい。
それを改めていかないと日本の未来はない。
改革は絶対に必要。
20名無しさん@1周年:02/09/24 14:30
>>18
詐欺だという事を立証してみろ。
納得いく回答がないんだよね。
土地と株があがれば万事OKとか言うんじゃねーぞ!
21:02/09/24 14:31
>>3 民主党しっかりしろ!
民主党代表鳩山さんおめでとう。
小泉改革を促進させると言うからcも応援するよ。
是非政権奪取に頑張って貰いたい。
それまで構造改革の炎を消さないようにcも頑張るからね。

>>7 今、小泉を支持している人達は、「期待」ではないか。
>しかし、小泉は実際には、何もやっていない。
外交では、拉致者の安否を明確にし、拉致を認め謝罪させたのはお見事でした。
経済では、郵政の公社化法案通したね、特殊法人民営化はこれからの話だし、族
議員の利権を奪う構造改革は大変難しいね。
今選挙やれば、皆小泉人気にあやかって選挙戦を戦うくせに当選したら邪魔ばか
りする連中だからな自民党は。
懲りない面々です。

>小泉は、プロの詐欺師。相手が騙されていることに気付かない。
プロの詐欺師ですかね?貴方は何なんでしょうか?

>性格の良い国民を騙す、小泉が性悪なのである。
そう言えば構造改革を言い選挙を戦ったのは鳩山代表だったね。
無駄な公共事業を止めると言って落選しそうに成ったけどね。危ない危ない。
同じようなことを言って総裁選を闘って小泉は圧勝したからね。
鳩山は演説に迫力がないね。もう少し気迫が欲しいところです。
22:02/09/24 14:32
>>9 全ての会社=国営な社会主義国と同列に民営化を扱う脳みその構造が知り
>たい
はーい cです。 その脳みそ全部公開するから得とご覧あれ。
国鉄⇒JR この民営化で国鉄マンの堕落に辟易していた国民が救われて元気に
成りました。
JRの努力も大変でした。居なくても業務に差し支えない社員を関連企業に出向
させたり子会社に配置換えして効率化を図り今日まで値上げせずストせずサービ
スしています。
電信電話公社⇒NTT民営化で電話関連会社が沢山街にお店が出来ました。
世界一高い電話料金も、NTTの努力で随分安くなりました。
努力?解りますか国営企業では考えられません努力です。
つまりですね。居なくても業務に影響ない職員に高給を支払っていたのを関連子
会社に6万人出向したのです。
13万人リストラしたのです、ええ何人残るのと聞いたら全員リストラですと言
う、どう言う事と聞くと、全員リストラして給与ダウンして再雇用したと聞いて
驚きました。国営企業では絶対に出来ないことだと。こうして電話関連企業は今
日の繁栄を謳歌しているのです。

>>10 まーたものすごーい勢いで株価暴落これはもう小泉のあの馬鹿発言のせい
あはは 貴方は買いと判断した方ですね。
売りと判断した方は儲けたみたいです。
ご愁傷様でした。ごっちゃんです。
株の上げ下げで損したのを小泉のせいにしてどうする。
投資家は自分のせいにしなくては何時までたっても儲けられないよ。
23名無しさん@1周年:02/09/24 14:34
>>17
残念ながら,この体制は変わらないねー.
悪いところは悪いところで少しずつ直していけばいい.民営化したって
旧態は変わらない.結局穴埋めを税金で,という時点でうまくいくわけ無い.
君よりずっと頭のいいみんながわからないように利権を確保していくだけだ.
小泉センセ達のやってることは自民党存続のための一代芝居なんだよ.
鈴木宗男を突っついた連中が一様に追い落とされていったのに,反対勢力
とやら全部を敵に回しても追い落とされないのは最初から出来た支持率取りの
ための芝居だからさ.
24名無しさん@1周年:02/09/24 14:36
高速道路をこれ以上建設しないで北朝鮮に拉致調査受け入れ要請をし、
不良債権の処理を1,5倍ぐらいに早めて外務省改革ぐらいできないと、
小泉は終わる。
今、小泉に変わる人材がないからギリギリのとこで首相をやっている。

まぁ、俺は国会議員なんか最初から信用してないし国にはまったく期待してない。
と言うかできない。
25名無しさん@1周年:02/09/24 14:38
>>24
そんなことだれがやっても出来ないよ。
少しづつ変えていくしかないだろう。
26名無しさん@1周年:02/09/24 14:44
>>23
小泉が自民党を離れることを期待している。
27名無しさん@1周年:02/09/24 14:44
まぁ国に何も期待するなってことらしいから
犯罪増加抑止も不況対策も失業率対策も年金も老後も頼れない 
そんな政府はいりません
28名無しさん@1周年:02/09/24 14:46
>>26
今の支持率で小泉新党をあげれば相当の議席がとれるだろうけれども
絶対にやるわけないね やったとすれば小泉は真に改革を目指すという
意志が証明されるが そうじゃないんだから やるわけない
29   :02/09/24 14:46
>>19

小泉の言ってる「改革」自体が幻想です。
おかしいのは、小泉。
プッ!
30名無しさん@1周年:02/09/24 14:49
>>29
でも今改革をしないと日本はどんどん駄目になっていく。
31名無しさん@1周年:02/09/24 14:50
少なくても、2年以内には、小泉内閣の評価は定まるよ。

もし、経済がさらに悪化した場合、改革の抵抗があって出来なかった
という、言い訳だけはやめてもらいたいね。

すくなくても、多くの国民にしても、ここのスレッドにいる人間
も、改革がいけないなどといってはいないようだね。

改革しないといけないんだと力説されても、だれもそれが改革など
必要ないといっているわけではないのでだから、反証にはなって
いない。

ようするに、政策の力点がいかにもデフレだし、どんどん経済が
悪くなっている現実をどうとらえるか、とういうことなんです。

私が詐欺師といっているわけではないが、その意味するところは、
経済回復の有効な根本的手立てをすることなし、構造改革という
国民受けする政策を全面に出して、経済回復には本来必要な政策
から目を背けさせているということを言いたいのでは。
32名無しさん@1周年:02/09/24 14:53
>>しかし、小泉は実際には、何もやっていない。
>外交では、拉致者の安否を明確にし、拉致を認め謝罪させたのはお見事でした。

認めさせたんじゃなくて、むこうから出してきたんだよね。見事?

そこまでは、森さんでも出来たと思うよ。
33   :02/09/24 14:54
>>21

ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 君のような愚民がいる限り、ワシは安泰じゃ
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |   これからも応援よろしく。感動した!
    ,.|\、    ' /|、     \__________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/
34名無しさん@1周年:02/09/24 14:57
>>32
森さんでも出来た?
35名無しさん@1周年:02/09/24 14:58
>>34

もちろんです。そもそも首脳会談を呼びかけたりしたのは、森さん
なんですよ。
36名無しさん@1周年:02/09/24 15:00
>>34
相手から、題してきたリストを着てくるだけなのに、森さんにできない
分けないでしょう。
37名無しさん@1周年:02/09/24 15:00
>>35
情報通?
38名無しさん@1周年:02/09/24 15:09
森さんは今までこんなに努力してきたんですよ
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200011/02-2.html
39名無しさん@1周年:02/09/24 15:15
>>38
さすが森さん混乱をさせて自分の手柄にしようと考えたというわけか
40名無しさん@1周年:02/09/24 15:20
>>39
ともあれ、森さんの親書のながれは、小泉さんに引き継がれています。

別に森さんは、どうでもいいが、リストが出てきたからといって、小泉
さんを見事などと、よいしょするのはいかがなものか。
41名無しさん@1周年:02/09/24 15:23
42名無しさん@1周年:02/09/24 15:28
森を無能無能とたたく奴は彼が小泉政権の裏でどんなことをしてきたか
全く知らないんだろうなぁ.
結局マスコミに踊らされてるだけの馬鹿なんだ・・・
43名無しさん@1周年:02/09/24 15:35
>>42
ロシア利権の話とか。(W
でも、不良債権処理は、森政権時代の対米公約なのは事実。
44名無しさん@1周年:02/09/24 15:43
>>41
半旗で「国威発揚」するあたり
ブッシュとそっくりだな
45名無しさん@1周年:02/09/24 17:42
ほとんどここの板を見てると小泉支持者
のレベルの低さがわかって、こんな奴らが
国民の半数以上いると思うと、嫌になる。
46名無しさん@1周年:02/09/24 18:00
採用面接発作おこしかけながら受けたのがいけんかったのか
今日発表のはずなのにまだ連絡こねぇ・・・(鬱
まだ就職活動しなきゃいけないのか,やっと治りかけてるのに.
このままストレスたまるとまたぶり返しそう(泣
47名無しさん@1周年:02/09/24 18:00
うお,すげぇ誤爆.スマソ
48c:02/09/24 22:22
>>23 悪いところは悪いところで少しずつ直していけばいい.民営化したって
>旧態は変わらない.結局穴埋めを税金で,という時点でうまくいくわけ無い.
民営化したらね。
国鉄⇒JRや電信電話公社⇒NTTのように、劇的に感動的に変わりますよ。
40兆の不良債権を作るようなドジは絶対にしなくなるしね。
今でも郵政は金融業の超ダントツのNO1の貯蓄を集めているのです。
何故か解りますか? 国営企業だから不良債権処理は税金でやるだろう納税者を
人質に担保してるから皆安心してるのです。
これでは民間金融業勝てる訳がない。
簡保も同じ事が言えるのです。
民営化阻止は民間企業を疲弊させて景気を益々悪くします。
民営化阻止は郵政の不良債権を雪だるま式に拡大させます。
所得減少スパイラルに日本経済はドップリはまります。
国営企業を民営化して所得減少スパイラルから抜け出しましょう。
何故所得減少が進むか解りますか?
働けど働けど国営企業の赤字の垂れ流し補填に回り所得アップは致しません。
所得アップは国営企業の民営化で確保しましょう。

>反対勢力とやら全部を敵に回しても追い落とされないのは最初から出来た支持
>率取りのための芝居だからさ.
おっとと、 そこえ結びつけるか、 うーん、成る程そうとも言えるね。
支持率の高い小泉を追い落とす事が出来ないのは当然だよ。
そんなことしたら選挙で勝てないことに成るからね。
しかし、民営化は着々と進んでるよ。余り早いとは言えないが遅くもないよ。
49c:02/09/24 22:23
>>24 高速道路をこれ以上建設しないで北朝鮮に拉致調査受け入れ要請をし、
>不良債権の処理を1,5倍ぐらいに早めて外務省改革ぐらいできないと、小泉
>は終わる。小泉に変わる人材がないからギリギリのとこで首相をやっている。
それは言えてるね。赤字高速道路は要らないよ。高速道路はこれで十分です。
不良債権処理を延ばすと益々雪だるま式に大きくなるからね。
政府管理の国営企業の民営化も是非ともやって貰わないと
所得減少がドンドン加速するよ。それでも期待しないの?やれと言えないの?

>>25そんなことだれがやっても出来ないよ。少しづつ変えていくしかないだろう。
小泉首相なら出来ます。少しずつ変える事など何の効果も有りません。
国営企業の民営化が是非とも必要です。
そうでないと国民所得減少スパイラルにはまり加速します。
失業者の山が出来るのです。失業者を救う為にはワークシュアリングしかなくな
り給与の大幅減少に陥ります。

>>26 小泉が自民党を離れることを期待している。
先のことは解らないが国営企業民営化を促進するなら民主党と小泉が組んでも構
わない。どんな形であれ国営企業の民営化は是非とも実行してもらわないと日本
の繁栄は無いのです。

>>27 犯罪増加抑止も不況対策も失業率対策も年金も老後も頼れないそんな政府
>はいりません
おっしゃるとおりです。税金を納めているオーナーが期待しない等と言うのは国
営企業職員の言うことでしょう。
つまり出来ないとか期待しないとか言う人は大体、国営企業職員のレスです。
国営企業職員も真剣に民営化阻止に2chで活躍しているのです。
何故かと言うと、JRにしろNTTにしろ子会社出向と給与減少が有ったのをみ
てるから、国営企業職員は民営化を真剣に反対するのです。
50c:02/09/24 22:24
>>28 今の支持率で小泉新党をあげれば相当の議席がとれるだろうけれども絶対
>にやるわけないね やったとすれば小泉は真に改革を目指すという意志が証明
>されるが そうじゃないんだから やるわけない
自民党を割った小沢さんも細川さんも羽田さんも鳩山さんも結局何も出来なかっ
たからね。
やはり自民党内に居るから国営企業民営化を此処まで進めることが出来たので
す。そう考えると新党旗揚げは意味が無いでしょう。

>>29 小泉の言ってる「改革」自体が幻想です。おかしいのは、小泉。プッ!
貴方の方は大丈夫でしょうか? 国営企業の職員じゃないですか?

>>30 でも今改革をしないと日本はどんどん駄目になっていく。
おっしゃるとおりです。国営企業職員の書き込みに惑わされてはいけません。

>>31 経済がさらに悪化した場合、改革の抵抗があって出来なかったという、言
>い訳だけはやめてもらいたいね。
構造改革が出来なければ経済が悪化することは間違い有りません。補償付きです。
これは今からでも補償できます。構造改革出来なければ経済は悪化することは間
違い有りません。一番楽な確信を持って言える予測です。
国営企業の民営化無ければ経済は悪化します。

>どんどん経済が悪くなっている現実をどうとらえるか、とういうことなんです。
貴方はどう捕らえて、何をしたら良くなると言うのですか、回答してください。
出来たらの話です。

>経済回復には本来必要な政策から目を背けさせているということを言いたいの
本来必要な政策が国営企業の民営化、不良債権処理、新製品開発支援減税なので
す。貴方の主張する本来必要な政策は何ですか?上げられますか
51c:02/09/24 22:25
>>41 石原都知事が首相を猛烈批判
うん 読んだよ。
石原君もくだらない事を言ってるね。人の手柄の揚げ足取りをするようじゃ石原
も都知事で天国に召されるべきです。69歳なら天国も良い所ですよ。
もし宰相を狙う器なら、自分の政策を掲げて国民に訴え支持を仰ぐべきです。
私ならそうします。

石原君小泉総理の手柄に焼き餅を焼いてどうするの。
もっと自分のビジョンを国民に示しなさい。
せこいこと言うものじゃないよ。見苦しい限りです。
まあ、宰相を諦めて小泉の揚げ足取りをして次の宰相候補の応援をしようという
ならこれでも良いけどね。
宰相を狙うものの言うべき事じゃ無いね。

>>45 ほとんどここの板を見てると小泉支持者のレベルの低さがわかって、こん
>な奴らが国民の半数以上いると思うと、嫌になる。
貴方の書き込みよりは小泉支持者の書き込みの方が理路整然としてますよ。
貴方の書き込みは根拠も証拠も無い結論です。
とてもレベルの評価は出来ません。
52名無しさん@1周年:02/09/24 22:39
>>50
>構造改革が出来なければ経済が悪化することは間違い有りません。補償付きです。
そうかそうか.じゃぁ万一の時は頼んだぞ.

ついでに言っておくが,
>民営化は着々と
そうそう,着々と旧態依然のNTTとならんとばかりにね.
53名無しさん@1周年:02/09/24 23:48
>>48
>今でも郵政は金融業の超ダントツのNO1の貯蓄を集めているのです。
何故か解りますか? 国営企業だから不良債権処理は税金でやるだろう納税者を人質に担保してるから皆安心してるのです。

 銀行がペイオフされても1千万円は保護される
 郵便貯金も1千万円しか貯金できない 同じなのに何故郵政にcの発言矛盾
54c:02/09/25 01:32
>>52 そうそう,着々と旧態依然のNTTとならんとばかりにね
電信電話公社時代のしがらみから抜けきらないところが有るのは確かだがね。
しかし、居なくても業務に差し支えのない社員を6万人リストラして採算部門へ
出向させたのは大きいよ。
今現在の国営企業(郵政及び特殊法人)にも居なくても業務に差し支えない人員
が多すぎるのです。
それと全員リストラし給与減額して再雇用したのも採算企業と世界一電話代高い
体質改善に役立っています。
今現在の国営企業(郵政及び特殊法人)にも是非とも見習って欲しいことですが
民営化無くライバルがいても負けない体質ではとても不可能です。
だから、国営企業の民営化なくして所得減少スパイラルから抜け出せません。

>>53 銀行がペイオフされても1千万円は保護される郵便貯金も1千万円しか貯
>金できない 同じなのに何故郵政にcの発言矛盾
不良債権処理を郵政がしたらそんな貯蓄保護は出来ないのです。税金を担保して
るから出来る話です。
何故かと言いますと、
郵政は保険に加入していないのです。1千万円の保護は保険では無く税金でする
のです。民間金融機関は破綻事故に備えて保険金を掛けているのです。
保険を掛けずに税金を担保に金融業をシャシャとしてやってるのは郵政だけで
す。
アンフェアです。不公平です。公平ではありません不味い制度です。
だから、民営化が出来ないと所得減少スパイラルに陥るのです。
郵政の不良債権処理を何で納税者がしなければならないのですか?こんな不味い
制度は有りません。民間企業と同じく保険を掛けて担保すべきです。
そうすれば金利も当然民間金融機関より安くしなければペイせず貯蓄も集まらな
くなり少しは公平になるが、不良債権だしても負けないルールの不公平は残りま
す。民営化が是非とも必要です。貴方は郵政職員ですか?
55名無しさん@1周年:02/09/25 01:45
1、あんな馬鹿に期待するからだよ。
郵便局民営化も結局郵政公社でかたずいているし(アレじゃ抵抗勢力の思う壺)
道路公団も進展せず。
株価はゆうに及ばず。
不良債権処理は全然進んでいない。
という事で小泉に期待するのが間違いなの。
56名無しさん@1周年:02/09/25 01:48
>>55
国民の知らなかった問題をテーブルに上げたのは小泉だろ。
その辺よーく考える様に。
こいつらが日本の足をひっぱてるんだよ。
57名無しさん@1周年:02/09/25 01:50
>>56
そうそう、確かにひっぱてるね。
58名無しさん@1周年:02/09/25 01:59
>>56
そんなのまともな日本人なら小泉に
教えてもらわなくって知ってるし。
今一生懸命やるほどのことじゃないんだよ。
59c:02/09/25 10:39
>>55 郵便局民営化も結局郵政公社でかたずいてい(アレじゃ抵抗勢力の思う壺)
郵政公社化の先に郵政民営化が有ることです。邪魔をしないことです。
郵政職員が邪魔するのは当然だろうけどね。公務員の方が遙かに楽ですから。

>道路公団も進展せず。
道路公団は、現在進行中です。仕上げを楽しみにしてください。

>株価はゆうに及ばず。
株価は投資家の動向で上がったり下がったりすべきもので政府が管掌して上げ下
げしてはいけません。

>不良債権処理は全然進んでいない。
不良債権処理を放置すると雪だるま式に莫大に大きくなるのです。それを10年
間放置したのです。処理できるのは小泉しか居ないでしょう。
チョットだけ処理をやろうとしたのはいたけど挫折したのです。

10年間誰も処理できなかったことです。だからこんなに肥大したのです。
柳沢を大臣にしたが小泉の期待を裏切った内閣改造の時は更迭すべきです。
今頃10兆円不良債権処理などと泣き言言っても救いようがないでしょう。

不良債権処理を先延ばしすると雪だるま式に莫大に大きくなることが解らない人
は質問して下さい。ついでに此処で説明するよ。長くなるけどね。

例えば不良債権70兆有るとする処理すると自己資本不足で銀行破綻し精算する
精算のとき人様の預金を返還できない場合は特別背任罪で投獄です。
自己資本が0に成るのはお咎め無しですが、預貯金を返せないとなると犯罪です。
預かった預貯金を銀行は責任を持って返さなくては成りません。
60c:02/09/25 10:40
そこで銀行はどうしたかと言うと不良債権処理をしないのです。
投獄が怖いから先延ばししています。
どういう事かというと返済元本も利子も返せない企業を潰すだけの自己資本が無
い為返済元本と利子を追い貸しして帳簿は優良債権の様に粉飾しているのです。

返せない企業に追い貸しすることを泥棒に追銭とも言います。だから肥大する。
不良債権に追い貸しすることにより優良債権の様に見せかけて処理を先延ばしし
てきたのです。これは粉飾決算でもちろん犯罪です。
これは監督官庁の金融庁を欺く行為です。
アンパイヤに隠れて反則をしてるのです。

ところがアンパイヤの柳沢も知っていて見て見ぬ振りをしているのです。
銀行と監督官庁である金融庁の談合のようなものです。
競馬の出来レースの様なものです。フアンを欺いてます。
だからペイオフを延長しなければならないハメになるのです。

株の上げ下げだけの問題では有りません。
問題の本質を隠蔽する為に株が下がったと騒いでいるだけです。
本質は銀行の粉飾決済を12年間黙認した旧大蔵省以来の銀行と大蔵の癒着に有
るのです。危険を察知した大蔵が金融庁と縁切りしたのです。
株の上下なぞ問題の外です。
小泉首相が株の上下に一喜一憂せずと言うことは正しいのです。

長い説明に成りましたが理解できたでしょうか?
疑問の件が有れば質問反論をどうぞ。
61c:02/09/25 10:41
>>56 国民の知らなかった問題をテーブルに上げたのは小泉だろ。
>その辺よーく考える様に。こいつらが日本の足をひっぱてるんだよ。
おっしゃるとおりです。貴方の言うこいつらが隠していたのです。
無責任で奈落し腐敗した、こいつらが隠していたのです。
無責任で奈落し腐敗したとは何か解らない人は質問して下さい。
それを小泉が公にばらしてしまったので小泉首相の足を引っ張ってるのです。
犯人は国営企業職員です。

>>57 そうそう、確かにひっぱてるね。
多分これからも足を引っ張り続けるでしょう。これらの方は改心することなど有
りません。

>>58 そんなのまともな日本人なら小泉に教えてもらわなくって知ってるし。
そうそう貴方の言うまともな日本人(隠していた国営企業)は知っていたので
す。それを一般国民にまで知らしめ構造改革の支持を勝ち取ったのが小泉首相で
す。せっかく隠していたのに悔しいでしょう。
何が何でも小泉首相を辞めさせたいでしょうね国営企業職員としてはね。

>今一生懸命やるほどのことじゃないんだよ。
今一生懸命やることです。拉致問題解決無くして国交正常化交渉はないと言って
成功したようにです。
構造改革なくして日本の繁栄も景気回復も無いのです。
デフレスパイラルにおとしいれているのは国家が管理している国営企業であり公
共事業です。
今一番の目標を構造改革にして実行を急ぐべきです。
先延ばししては傷口を広げるだけです。
つまり赤字が増えるだけです。
腐敗菌が広がります。国営企業職員の書き込みに惑わされてはいけません。
62名無しさん@1周年:02/09/25 11:00
cへ。
郵政に知り合いいるがマスコミの言ってることはマジでたらめだらけ
らしい。郵政職員が民営化の邪魔をしているというのは明らかな間違い
で民営化を歓迎する声もデカイ。マスコミの言うこと鵜呑みにすんなよ。

63名無しさん@1周年:02/09/25 12:19
いろんな声があるということだ。
64名無しさん@1周年:02/09/25 14:34
自称「民」の声は変な声ばかりだ。

目線の低い政治家が一番必要なのだ。
65名無しさん@1周年:02/09/25 15:25
Cさんは、一生懸命だね。
だけど、もう少し、修飾語を減らしてもらった方がいい。

簡潔にね。
66名無しさん@1周年:02/09/25 16:13
ここで文句たれてる奴らは、お前らが立候補しろ!

じゃなきゃ黙ってろ!
67名無しさん@1周年:02/09/25 16:18
馬鹿信者って、拉致とかのことも最近になってやっと知ったみたいだね。
本気で、小泉さんがみんなに教えてくれたって思ってんだね。
IQが低いなあ。
68名無しさん@1周年:02/09/25 19:44
>>62
よく言ってくれた 民間から40倍の倍率を超え郵便局にはいったが
もう30才手前で基本給16万ちょい 手取り11万そこそこ
アルバイト並の給料で働いてお客様には郵便局はどうだこうだといわれ
民営化するならしてくれ
ただ郵政の倍以上の給料をもらっている銀行もどうかと思うが
6968:02/09/25 21:03
それとcの意見は郵便局員を完全に馬鹿にしている
>郵政職員が邪魔するのは当然だろうけどね。公務員の方が遙かに楽ですから。< だとcは郵便局で働いたことがあるのか 新採用郵便局員の大半は
私もふくめ民間出身だが 暇に出来る時間等ほとんどないぞ 楽にしている
というのはイメージでの発言か!! cのように朝からネットができるやつの
ほうがよっぽど楽だろ
>郵政は金融業の超ダントツのNO1の貯蓄を集めているのです。
何故か解りますか? 国営企業だから不良債権処理は税金でやるだろう納税者を人質に担保してるから< だと銀行も郵便局もどこに預け
破綻しようとも1千万迄は今後も保護され国民はどこに預けても
心配ないのだ それが郵便局にお金が集まる理由になるのか
多くの職員は少なくともお客様にとって一番良いと思う商品の提供に徹して
いるし 民間の物まねも多いが各種サービスもいろいろやっている
そういう信頼感というのはまったく評価されていないのか
一方的に決め付ける意見はやめてほしい



70名無しさん@1周年:02/09/25 21:51
>>69
cはともかくマスコミやらなにやらで表面的に得た知識しか
語れない人間だから
そういう人間に限って博識だと思いこんでるし,具体論になると逃げるし(笑
抽象論で夢物語を語ってるだけなんだよ
71名無しさん@1周年:02/09/25 23:51
あのさぁ
>c
頼むから1レスは出来るだけ短くしてくれ.
512kb制限に引っかかったぞ,おまえとムロヒのせいで前スレ
72c:02/09/26 03:24
>>62 郵政に知り合いいるがマスコミの言ってることはマジでたらめだらけらし
>い。
はーい、これはマスコミがデタラメと言うことですね、どの件がデタラメですか
全部デタラメと言うのでしたら貴方の書き込みがデタラメですよ。

>郵政職員が民営化の邪魔をしているというのは明らかな間違いで民営化を歓迎
>する声もデカイ。マスコミの言うこと鵜呑みにすんなよ。
果たしてそうでしょうか?元コウソ参議院議員は郵政民営化阻止の旗頭を期待さ
れて参議院議員にトップ当選しましたが、彼を支援し当選させたのは郵政職員で
した。郵政職員票のとりまとめ等の選挙違反で議員を辞めましたけどね。
この事実を貴方は否定出来る証拠が有りますか?あの報道はウソですか?
この件を邪魔と言ってます。

>>63 いろんな声があるということだ。
おっしゃるとおりです。

>>65 Cさんは、一生懸命だね。
私は自由業だからね、深夜でも何時でも仕事してます。仕事に疲れると2ch見
て書き込みするのが休憩です。リフレッシュに成りますね2chはね。
73c:02/09/26 03:25
>だけど、もう少し、修飾語を減らしてもらった方がいい。簡潔にね。
 ええ そうかい、気を付けようね。アドバイスありがとう。

>>66 ここで文句たれてる奴らは、お前らが立候補しろ!じゃなきゃ黙ってろ!
ここは、気楽に皆さん憂さ晴らししてるんじゃ無いの?
立候補は多分皆無理だよ。何を書いても良いじゃ無いですか。言論の自由です。

>>69 :68 私もふくめ民間出身だが 暇に出来る時間等ほとんどないぞ 楽に
>しているというのはイメージでの発言か!!
これはですね、JRやNTTは国営企業時代の3分の2の人員で同じ仕事をこな
してることから、民営化したら郵政も多分同じ道を辿るだろうとの予測ジからの
記載です。予想ですから100%そうなるとは限りません。
過去に民営化した企業の実績で記載してます。

>cのように朝からネットができるやつのほうがよっぽど楽だろ
cのネットは休憩時間のリフレッシュです。つまり深夜でも仕事をしてます。
サラリーマンでは無いから時間に拘束されないが、時間に追われるね。
74c:02/09/26 03:26
>1千万迄は今後も保護され国民はどこに預けても心配ないのだそれが郵便局に
>お金が集まる理由になるのか
国民は心配してます。
ペイオフが実行された訳では無いが実行するとアナウンスしただけで定期預金解
約して積み替え及び銀行替えが現実に随分有りました。
各種積み立て定期預金の事です。例えばマンション建て替え補修積立金等も管理
人は安全な処置を講じましたね。皆さんは破綻した長銀や拓銀が怖いのです。
そのてん、不良債権40兆円有っても絶対倒産しない郵貯は安心です。


>多くの職員は少なくともお客様にとって一番良いと思う商品の提供に徹してい
>るし 民間の物まねも多いが各種サービスもいろいろやっている
それはもう、評価できますがcが言うのは40兆円の不良債権処理が出来なくて
も絶対に倒産しない安心感のことを言ってます。この件に反論出来ますか?

>>70 cはともかくマスコミやらなにやらで表面的に得た知識しか語れない人間
>だから,具体論になると逃げるし(笑抽象論で夢物語を語ってるだけなんだよ
上に具体論で書いてるからね。勿論過去の実績で予想したのもあるけどね。
これは確証が有るのですよ。質問反論をどうぞ。

>>71 あのさぁ c 頼むから1レスは出来るだけ短くしてくれ.
>512kb制限に引っかかったぞ
ウソを言わないでね。注意は出てるが引っかかってないよ。
その証拠にレス972番まで表示されてますよ。確認してください。
短いレスなら1000取り合戦も出来ると思うよ。
でもね、1レス短くする件了解したよ。
7571:02/09/26 06:19
>>74
書き込もうとしたら、だよ。そんなことで嘘いってもしょうがねぇだろ
脳みそ使ってや
76いっひっひ:02/09/26 09:39
とてつもなく景気が悪くなって来ている。
悪くなる一方だ!
解決策も何も無い!
77名無しさん@1周年:02/09/26 10:10
郵便貯金を、ろくでもない銀行と同じようなものにしてしまう、
庶民の敵の銀行のひとつにしてしまう、という一面もあります。

私は弱者側なのでね。ここにいる強者のみなさんとは違いますわ。

みなさん、あの楽して高収入、金持ちだけ相手にする銀行だけに
世の中なってしまうんですよ。

もうすこし、郵便貯金もガラス張りにするとか、別の対応もある
んじゃないかな。
78名無しさん@1周年:02/09/26 10:14
>>77
弱者は死ね
らしいので一緒に死にましょうか(藁
79  :02/09/26 10:24
☆ チン        
                          
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 解散総選挙、まだ〜!!
             \_/⊂ ⊂_)_ \ちょとー、はやくしてよ。
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|   \__________
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |            |/
80c:02/09/26 14:35
>>75 :71 書き込もうとしたら、だよ。そんなことで嘘いってもしょうがねぇ
>だろ脳みそ使ってや
あー本当だ。ご免ね。成る程ね。そうなんだ。

>レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

>サイズが496KBを超えています。512KBを超えると表示できなくなるよ。

書き込みテストしてみなら下記のエラーが出て書き込み出来ませんでした。

>ERROR:このスレッドは512kを超えているので書けません!

ご免ね。貴方が正しいです。貴方は偉い。貴方が大将です。有り難う。ご免ね。

>>76 :いっひっひ :02/09/26 09:39
>とてつもなく景気が悪くなっている。悪くなる一方だ!解決策も何も無い!
それはご愁傷様です。そろそろ倒産ですね。
国営企業は全く心配有りません。赤字の垂れ流しですけど倒産しません。
cのところは景気が良いですよ。cは国営企業では有りませんよ。
81c:02/09/26 14:36
>>77 郵便貯金を、ろくでもない銀行と同じようなものにしてしまう、庶民の敵
>の銀行のひとつにしてしまう、という一面もあります。
郵便貯金は、庶民の金を集めて赤字を垂れ流している国営企業に貸し付けて不
良債権40兆に成っている。
郵便貯金が庶民の味方に成りたければ民間中小企業に貸し出しなさい。

>楽して高収入、金持ちだけ相手にする銀行だけに世の中なってしまうんですよ。
貴方それはウソです。銀行は吹けば倒産する民間企業に貸し出しています。
郵便貯金は。赤字の垂れ流しでも倒産しない滅茶苦茶強い国営企業に貸してます。
郵貯は弱い庶民から金を集め強い国営企業に貸し出しているのです。

>>78 弱者は死ねらしいので一緒に死にましょうか(藁
郵便貯金も国営企業ばかりあいてにするのをやめてね。
真面目に実績を上げている民間企業にも貸し出しをしましょう。
強い国営企業ばかり可愛がらないでね。
82さあ、祭りが始まるよー!:02/09/26 18:50
小泉叩く阿呆に、2ちゃん阿呆、どうせアホなら逝かなきゃソンソン!

祭りだ,景気回復だ、2ちゃんあぼーんだ、ワッショイ!ワッショイ

オーレ!オーレ!福の神コイズミ!


83名無しさん@1周年:02/09/26 19:01
>>楽して高収入、金持ちだけ相手にする銀行だけに世の中なってしまうんですよ。
>貴方それはウソです。銀行は吹けば倒産する民間企業に貸し出しています。

貴方それはウソです。銀行は、吹けば倒産する民間企業には絶対にお金
貸しません。そういう、ノウハウもありません。

国の信用保障期間の保証があるものだけ貸します。これはノーリスクで
す。さらに、金利はべらぼうに高い。

後は、土地担保です。これが担保割れして、不良債権です。日本興行銀
行が、料亭のおかみや、千昌男に何千億と融資したのはこれですね。

銀行に競争原理を持ち込むのが正しいやり方。いまは競争しようとして
いません。ただ、じっと資金の投入を待っているんです。小泉さんは絶対
銀行の痛みは求めないことを知っているんです。

不良債権処理で処理されるのは、実は健全な会社であることも予想されま
す。銀行そのものの改革は、先延ばしされるんです。
84  :02/09/26 19:09
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 2chの皆さん、本当のこと書かないでね。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |   支持率下がるじゃねえか。バカやろう!
    ,.|\、    ' /|、     \__________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/
サラリーマンの給与がまた下がった。
デフレで喜ぶのは公務員だけ。
86名無しさん@1周年:02/09/26 19:10
>>83
健全な企業が腐っていきます。たまねぎの皮をむくのと同じです。
外側をどんどん剥いていくと、つぎつぎに外側は腐っていきます。

つまりこのままでは、不良債権は永久になくなりません。

87名無しさん@1周年:02/09/26 19:18
>>83
銀行は、単に国の保証機関の保証したものだけ融資するんじゃなく、
日榮とか商工ファンド、街金融の真似をしようとしています。

サラ金のまねもしようとしています。銀行は日本を食いつぶすガン
細胞なんです。その銀行に対して、小泉さんはつねに味方なんです。
この人に改革はできません。

これは、橋本総理が行革といいながら、官庁のスリムをはかるので
はなく、省のかずだけ減らすという子供だましの欺瞞に終わったこ
と、かえって巨大な官庁ができただけに終わったことと同じになる
だろう。(大騒ぎして、自慢げだったけど)
88塩爺が塩自慰・・・・:02/09/26 19:38
■塩川財務相秘書給与、同族会社が肩代わり■

 塩川正十郎財務相が、大阪府東大阪市の地元事務所に同居する同族
会社に、私設秘書1人の給与を肩代わりさせていたことが読売新聞の
調べでわかった。
秘書は同社社員との兼務で、会社が支払った給与はこれまでの約4
年間で計約1400万円。大半が塩川氏への実質的な寄付に相当し、
政治家個人(資金管理団体)への企業献金を禁止した政治資金規正法
に抵触する可能性がある。塩川氏は肩代わりを認め、自らが代表を務
める自民党支部の政治資金収支報告書を修正した。
この会社は「三容起業」。塩川氏の親族が東大阪市内に所有する土
地や貸店舗などの賃貸、管理を手がけており、今月6日に死去した塩
川氏の妻が社長を務めていた。社員は2人。うち男性社員(29)が
私設秘書を兼ねている。
地元事務所によると、この社員が採用されたのは1998年12月。
当初から、家賃の集金業務などの一方で、私設秘書として同市西部の支
持者回りなどを担当させていた。
社員も読売新聞の取材に対し、仕事の大半が秘書業務であることを認め、
「月20万円余り、ボーナスを含め年400万円近くを、すべて会社からも
らっている」と説明している。
総務省によると、企業が肩代わりした秘書給与は、政治家側への寄付とみ
なされる。こうした寄付を含む企業献金は、政治家個人の資金管理団体に対し
、1企業あたり年間50万円まで認められていたが、2000年の政治資金規
正法改正で禁止された。
ただ、政党や党支部への企業献金は許されており、塩川氏側は、今月20日、「自民
党府衆院比例区第一支部」など2支部の政治資金収支報告書を修正。これまでの給与の
うち、98年から昨年までで計275万円を「秘書としての実働分」とし、三容起業か
らの寄付名目で記載した。
塩川財務相の話「秘書給与は事務所任せで、法的に問題があるとは知らなかった。実
態に合うよう収支報告書を修正させた」
89名無しさん@1周年:02/09/26 19:47
30日にあるという内閣改造後の顔ぶれを予想しよう。

職名 氏名 (前職)

内閣総理大臣 小泉 純一郎(現職)

総務大臣 渡邉恒雄(読売グループ社長)
法務大臣 滝本太郎(弁護士)
外務大臣 手嶋龍一(NHKワシントン支局長)
財務大臣 孫正義(ソフトバンク社長)
文部科学大臣 中松義郎(発明家)
厚生労働大臣 日野原重明(医師
農林水産大臣 永田 照喜治(農家)
経済産業大臣 佐高信(経済評論家)
国土交通大臣 テリー伊藤(テレビプロデューサー)
環境大臣 木村雅史(グリーンピースジャパン事務局長)
内閣官房長官 辛坊治郎(よみうりテレビ解説委員)
国家公安委員会委員長 佐々淳行(危機管理専門家)
防衛庁長官 チョコボール向井(男優)
沖縄及び北方対策担当大臣 萱野茂(参議院議員)
金融担当大臣 青木雄二(漫画家)
経済財政政策担当大臣 金子勝(慶應義塾大学教授)
行政改革担当 ハイヒールモモコ(タレント)
9068:02/09/26 20:14
cは特定郵便局と普通局があるのを知っているのか >元コウソ参議院議員は郵政民営化阻止の旗頭を期待されて参議院議員にトップ当選しましたが<
普通局の職員が高祖を応援なんぞ(管理者はしらないが)だれもしてないぞ
それより高祖が立候補してたなんて選挙後の報道で初めて知った 組合的に
(連合)民主党を応援だろ マスコミが報道したのは世襲特定局が応援してる
ということじゃないのか
>40兆円の不良債権処理が出来なくても絶対に倒産しない<
40兆円の真偽はわからないが郵政は直接貸付はしてません財務省に貸付
て財務省が特殊法人へ 郵政だけが責められる問題か それと何度も
書いているが郵貯は1人1千万円が貯蓄限度 破綻寸前の銀行でも1千万円
は保護されている お金が集まるのは安心感だけか 条件は同じだろお金が
集まる件の返答が的を得ていない
91名無しさん@1周年:02/09/26 20:23
銀行は、中小企業のための国の保証枠拡大を利用し、担保割れした
買出しを次々に借り換えを要求し、国につけ返した。つまり、これ
は税金を銀行が騙し取ったということなんです。

これは、輸入牛肉を国産牛肉と偽って補償金を騙し取ったのと同じ
構図なんです。そういう銀行を小泉さんはいつでも味方しているん
です。
92名無しさん@1周年:02/09/26 20:25
銀行は、中小企業のための国の保証枠拡大を利用し、担保割れした
貸し出しを次々に借り換えを要求し、国に付け替えした。つまり、これ
は税金を銀行が騙し取ったということなんです。

これは、輸入牛肉を国産牛肉と偽って補償金を騙し取ったのと同じ
構図なんです。そういう銀行を小泉さんはいつでも味方しているん
です。
9368:02/09/26 20:26
>JRやNTTは国営企業時代の3分の2の人員で同じ仕事をこな
してることから、民営化したら郵政も多分同じ道を辿るだろうとの予測<
あたり前だろ大多数を占める郵便事業の黒字地域は首都圏など都市部のみで大多数の地方の赤字をカバーしている 地方を切り捨てれば職員数は多く削減できるだろう
過疎地の郵便配達員は雨でも雪でも一日100キロ以上走りはがき1通でも
配達の必要がある 廃線なんてことはできないんだよ都会暮らし室内仕事
のcには辛さは分からないと思うが
94名無しさん@1周年:02/09/26 20:36
>>楽して高収入、金持ちだけ相手にする銀行だけに世の中なってしまうんですよ。
>貴方それはウソです。銀行は吹けば倒産する民間企業に貸し出しています。

貴方それはウソです。銀行は、吹けば倒産する民間企業には絶対にお金
貸しません。そういう、ノウハウもありません。

国の信用保障機関の保証があるものだけ貸します。これはノーリスクで
す。さらに、金利はべらぼうに高い。

<< 国の保障機関の資金は、郵貯の資金ではないかな。>>

後は、土地担保です。これが担保割れして、不良債権です。日本興行銀
行が、料亭のおかみや、千昌男に何千億と融資したのはこれですね。

銀行に競争原理を持ち込むのが正しいやり方。いまは競争しようとして
いません。ただ、じっと資金の投入を待っているんです。小泉さんは絶対
銀行の痛みは求めないことを知っているんです。

不良債権処理で処理されるのは、実は健全な会社であることも予想されま
す。銀行そのものの改革は、先延ばしされるんです。

<<小泉さんの改革は、銀行そのものには向けられず、健全な借り入れ企業に向いている>>
95c:02/09/27 02:42
>>82 :さあ、祭りが始まるよー! :02/09/26 18:50
>小泉叩く阿呆に、2ちゃん阿呆、どうせアホなら逝かなきゃソンソン!
>祭りだ,景気回復だ、2ちゃんあぼーんだ、ワッショイ!ワッショイ
国営企業民営化と不良債権処理で所得減少螺旋から脱出出来ます。
前祝いですか。油断大敵です。民営化反対者が多いからね。

>>83 銀行は、吹けば倒産する民間企業には絶対にお金貸しません。「間違い」
銀行は、吹けば倒産する民間企業に貸し付けて実質倒産してるのに自己資金不
足の為帳簿上倒産させることが出来ず追い貸しして不良債権を雪だるま式に肥大
させているのです。

>そういう、ノウハウもありません。
おっしゃる通りです。銀行は金を貸すと共に融資先企業が健全な発展を成し遂
げるようにコンサルティングしなければ成らないがそのノウハウが無く倒産状態
になり元本の返済も利子の返済も出来ずにいる企業に返済分の元本利子を追い貸
ししているのです。

粉飾決済して優良債権に見せかけているのです。公的資金投入して不良債権処理
を急ぐ必要が有るのですが柳沢はそれを拒み小泉首相の不良債権処理するとの公
約を滅茶苦茶にしてしまった。
今更10兆円不良債権処理すると言ってるが本気かどうかね。
96c:02/09/27 02:42
>国の信用保障期間の保証があるものだけ貸します。これはノーリスクです。さ
>らに、金利はべらぼうに高い。
不良債権を抱えた銀行はリスクが少しでもあると貸し渋りしているのです。
預かった預貯金の補償に責任が有る銀行はリスクを侵すことをしないのは当然で
すが銀行はバブル期にあまりにも大きなリスクを侵してしまった。

その付けが自己資金不足で不良債権処理出来ず公的資金の投入を待ち望んでいる
のです。ですが声を出して言えないのは特別背任罪で投獄が怖いからです。
粉飾決済がばれて投獄されるのが怖いから銀行は健全だと柳沢は言い張るので
す。柳沢のウソを信じている人は余りいません。

後は、粉飾決済の責任を取らして公的資金を投入するのか、責任をうやむやにし
て公的資金を投入するのかの問題です。
前回は責任を取らせず犯罪者をかばって公的資金を投入したため経営者に緊張感
が無く銀行改革が進まなかった。

監督官庁が甘く責任を追及しないから銀行改革が進まないのです。
責任者を投獄して公的資金を投入していれば銀行改革は一気に進むのです。
つまり、無駄な支店をリストラし給与ダウンして銀行の健全化を自らの手で実行
するのです。
そうしなければ銀行の建て直しが出来ず経営者は投獄されるからです。
97c:02/09/27 02:43
>小泉さんは絶対銀行の痛みは求めないことを知っているんです。
粉飾決済の責任と取らして投獄して公的資金を投入しなければ銀行の無責任体質
は変わらず銀行改革も進まず再々再投入が将来必要になるけどね。
今回は責任を取らせるのか温情で公的資金をくれてやるのか小泉首相の判断に注
目したい。アメリカは1500人投獄して公的資金を投入したどうする小泉首相。
これで銀行族小泉の限界が見えるのか、流石小泉首相と成るのかが解るのです。
>>85 サラリーマンの給与がまた下がった。デフレで喜ぶのは公務員だけ。
それは言えてるね。会社員に比べ、公務員のベースダウンが低すぎるね。
人事院は何を見ているのか?

>>86 健全な企業が腐っていきます。たまねぎの皮をむくのと同じです。
>外側をどんどん剥いていくと、つぎつぎに外側は腐っていきます。
うーん どうかな、外側は何時の時代も腐ったら淘汰されて来たのです。
日本の内側(国営企業)から腐ってきているのです。外科手術しか無いのです。

>>87 銀行は、単に国の保証機関の保証したものだけ融資するんじゃなく、
>日榮とか商工ファンド、街金融の真似をしようとしています。
>サラ金のまねもしようとしています。銀行は日本を食いつぶすガン
いやー全くです。怪しからんね。銀行がグレー企業に手を染めるとはね。

>小泉さんはつねに味方なんです。この人に改革はできません。
さあーそれはどうかね。
公的資金を投入をするとき、粉飾決済の責任を取らせて銀行改革を促進するか?
責任を取らせず公的資金を投入してくれてやるのかしっかり注目したい。
98c:02/09/27 02:44
>橋本総理が行革といいながら、官庁のスリムをはかるのではなく、省のかずだ
>け減らすという子供だましの欺瞞に終わったこと、かえって巨大な官庁ができ
>ただけに終わったことと同じになるだろう。(大騒ぎして、自慢げだったけど)
おっしゃるとおりですね。
横割りの弊害を無くした効果だけに終わったね。官僚にしてやられた。

>>90 :68 cは特定郵便局と普通局があるのを知っているのか、普通局の職員
>が高祖を応援なんぞ(管理者はしらないが)だれもしてないぞそれより高祖が
>立候補してたなんて選挙後の報道で初めて知った
cの書き込みは上層部の批判をしているのです。キャリア組の話ですよ。
現場の職員の批判はしていません。

>40兆円の真偽はわからないが郵政は直接貸付はしてません財務省に貸付て財
>務省が特殊法人へ郵政だけが責められる問題か 
そうです。そのキャリア組の無責任がいけないのです。
預貯金の貸出先に責任を取らなくてはいけません。
キャリア組の話です。大蔵省資金運用部の責任にしたり。
特殊法人の責任にして逃げてはいけないのです。

>郵貯は1人1千万円が貯蓄限度破綻寸前の銀行でも1千万円は保護されている
ペイオフになると定期預金は保護されないのです。
だから無利子の決算資金に預金替えしたりより安全な金融機関に預け替えが起こ
ったのです。
やむなくペイオフ延期に成りました。
99名無しさん@1周年:02/09/27 02:45
95って頭悪いだろ。
100c:02/09/27 02:45
>>91 銀行は、中小企業のための国の保証枠拡大を利用し、担保割れした買出し
>を次々に借り換えを要求し、国につけ返した。つまり、これは税金を銀行が騙
>し取ったということなんです。
粉飾決済をしなければ破綻状態の銀行救済と中小企業救済の為です。
解ってやってることです。

>そういう銀行を小泉さんはいつでも味方しているんです。
不良債権処理に公的資金を投入するときに責任を追及して投獄するのか無責任
に公的資金を投入するのかで、銀行族の限界が見えてくるでしょう。
公的資金を投入の有り様に注目したい。是非責任追及して銀行改革を促進して欲
しいです。

>>93 :68 地方を切り捨てれば職員数は多く削減できるだろう
必要性、採算性、有効性、効率性で検討する価値は有りますね。
101しかし:02/09/27 08:35
よくもまぁこれだけ中身のないことをだらだらと・・・
102c:02/09/27 08:54
北朝鮮が昨日自国民向けの朝鮮中央通信により、日本人拉致について報道する。
この事は、外務省の水面下の努力によるものなのか?
以下その内容に付いて記載する。

 朝鮮中央通信拉致報道内容抜粋
盲動主義・英雄主義者が70年代と80年代に日本人数人を拉致した。
「家族に取って極めて遺憾」 【と遺憾の意を表明した】
日本で、一部の勢力が感情的に取り上げている。
日本側が度を超した騒動を起こせば事態を収拾出来ない状況に追い込むことにな
る。
日本が植民地時代に大勢の朝鮮人を強制連行した。
こうした悲惨な状況は日本人数人の問題と比べることが出来ない。

と最後は日本側を牽制することを忘れていないようだ。
いや、人質がどうなっても責任を持てないとの脅しか?
外務省の拉致調査団に対する脅しなのか?
今後も北朝鮮から目を離せないようだ。
103c:02/09/27 09:04
気になるのは日本のマスコミが余り報道したがらないようだ。
モニターしなかったのか?知っていて報道統制しているのか?
遺憾の表明も、家族にとって極めて遺憾と歯切れが悪い
ハッキリ謝罪は出来ないのか?
104BATHORY:02/09/27 09:08
103<<そうとしか思えんね。
国民が知りたがっている事を報道したがるのがマスコミだ。
かなり国民の関心が高いことがここまで置き去りにされている事は
報道機関に圧力がかかっていると見ても不思議じゃない。
マスコミ関係者の方、情報求む。
105c:02/09/27 09:15
日本のマスコミは今まで拉致家族も拉致の件も一切無視してきた。
小泉首相が拉致被害者を全面に押し出して経緯を明確にすると今度は外務省
バッシングを始める報道に徹してきた。
マスコミはマスコミをパッシング出来ないのは理解出来るがが節操が無いね。
北朝鮮からマスコミに対して一部の度を超した勢力とされ生存者の安全を
補償しないと言わないばかりの恫喝にマスコミは震えたのか?
106c:02/09/27 09:38
>>104 :BATHORY :02/09/27 09:08
>103<<そうとしか思えんね。
>国民が知りたがっている事を報道したがるのがマスコミだ。
>かなり国民の関心が高いことがここまで置き去りにされている事は
>報道機関に圧力がかかっていると見ても不思議じゃない。
>マスコミ関係者の方、情報求む。

日本側が度を超した騒動を起こせば事態を収拾出来ない状況に追い込むことにな
る。
この一行で日本のマスコミは震えたのでしょうか?
意気地が無いですね。
それとも、拉致生存者の生命の安全を考えてでしょうか?

107名無しさん@1周年:02/09/27 10:31
政治が安定すれば株価は上がる。
今まさにその状態。
108c:02/09/27 12:45
朝日放送も北朝鮮メディアの拉致事件論評を報道した。

昨日北朝鮮のメディアが、拉致事件について初めて論評しましたところによると
日本人が死亡したことは遺憾だと前置きしながらも
感情的にあおり、反共和国意識を吹き込むキャンペーンをくり広げる
強制連行や従軍慰安婦問題は日本人数人の問題と比べものに成らないとし
拉致と強制連行の問題が感情的にぶつかり合ったら
想像できない事態が起こりえる。

と朝日放送は翻訳その物の報道に徹して論評は巧妙に避けていました。
報道されないよりは増しだね。
政府の各大臣のコメントを報道していました。
109名無しさん@1周年:02/09/27 13:26
>>91 銀行は、中小企業のための国の保証枠拡大を利用し、担保割れした買出し
>>を次々に借り換えを要求し、国につけ返した。つまり、これは税金を銀行が騙
>>し取ったということなんです。
>粉飾決済をしなければ破綻状態の銀行救済と中小企業救済の為です。
>解ってやってることです。

あのね。あの政策は、あくまで中小企業対策として、やったこと
なんですよ。貸し渋り対策としてね。これはあくまで金をくれて
やったことじゃなく、健全な貸し出しを増やすためにね。

それを銀行は利用して、金を騙し取ったんですよ。本来、損失と
して計上すべきものを、国に肩代わりさせたんですよ。cさん、
おかしいですねー。


110名無しさん@1周年:02/09/27 13:33
>>109

もう企業が破綻することが分かっているものにも、国に肩代わりさ
せたんですよ。

たとえは、もともと3000万の借り入れがあったとすると、1000万
の融資が必要だとすると、3500万円の融資申込みさせて、3000万
を差し引いて、500万円だけ渡すというやり方をするわけです。中小企
業は、本来必用な1000万円ではなく、500万円にされてしまう。

国は、3500万円も融資を拡大したと思っていたら、たったの500万
円しか、融資は拡大していない。これがからくりです。

まんまと、つけを国に押し付けたんです。知らないのは国民だけなのね。
どうせ、みんなバカばっかりだから。

111名無しさん@1周年:02/09/27 13:43
こうなったら国策として
バカにつける薬を総力で開発して
国民全員に飲ませるほかないな
薬の効果は森前総理で一番に試してみよう
112名無しさん@1周年:02/09/27 13:44
>>110
もちろん、これはやっちゃいけないことは銀行は知っていましたね。
だから、通帳にいれていったん返させたり、小細工をずいぶんやって
います。

犯罪です。
113名無しさん@1周年:02/09/27 15:25
>>98
62っす。よく本なんかで抵抗勢力=官僚って記述。あれ間違いです。
俺の知人ってキャリアなんすけど、民営化推進派です。
組織の変更、資金の運用等、国営ではどうにもならないことが多いらしいです。
ご存知ではないと思いますが、郵政職員は公務員でありながら数々の
ノルマがあります。だから彼らのインセンティブを高めるのに公務員の
地位はむしろ邪魔だという議論があります。
あと来年から採用方式を変えてガンガン競争させるとか、ちゃんと
キャリアだって考えてるのですよ。

でもマスコミって適当ですね。北朝鮮より、今は株価の方が問題と
思いますが。
114c:02/09/27 15:40
>>102 :c 北朝鮮が昨日「自国民向け」の朝鮮中央通信により、日本人拉致につ
>いて報道する。
自国民向けは誤りで外国向け特に日本向けでした。
訂正して、お詫び申し上げます。なんちゃって。
115名無しさん@1周年:02/09/27 15:41
あと郵貯の企業への貸し出しは制限があります。
民営化と叫ぶばかりでそういった細かいところに目のいかない
首相、学者の方々を横目に抵抗勢力のひとは
法整備などをしているのですね。
116名無しさん@1周年:02/09/27 15:47
>>115
そして
銀行の不良債権処理に、もっとも抵抗している
抵抗勢力の銀行族が、小泉純一郎なわけだが・・・
117名無しさん@1周年:02/09/27 15:56
>>116
小泉は中立だろ。
118名無しさん@1周年:02/09/27 16:01
119名無しさん@1周年:02/09/27 16:36
  ミミミ彡ミミミ彡彡ミミミ
,,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙        ミミ彡彡
ミミ彡゙ `_` ~` _ ミミミ彡
ミミ彡`'´ ̄`` `´ ̄` |ミミ彡
ミミ彡.. ゚̄ ̄'|`〈 ゚̄ ̄..|ミミ彡
..彡|    |     |ミ彡
``彡|  `´-し`).` /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 `ゞ|   、,! `` ` |り  < 経済のことは良くわからん
   ヽ'´ ̄ ̄ ̄`ノ`, /~     |  専門の財務官僚の言う通りしてればいいんだよ
``.,,.|\、   '` /|、`.`.... .\__________________
 ̄ ̄~|~`\.`──'´/~| ̄ ̄`
   \ ~\,,/~ /  
    \/~▽~\/
120名無しさん@1周年:02/09/27 16:38
頭悪すぎ殺人より重罪死ね
121名無しさん@1周年:02/09/27 23:42
感動した!
122名無しさん@1周年:02/09/27 23:50
リストラされた奴・されそうな奴が必死だな(w
123名無しさん@1周年:02/09/27 23:56
パラサイトシングル 暇だな(w
124名無しさん@1周年:02/09/28 01:06
>>122
最近この手の『リストラ』されたの、『負け組み』だのというくだらない反応が
見られるようになっているね。

この手の存在は、日本において病んだ部分だろうと思われる。実にその病いは深
い。最近、論理とデータに基づいた議論が出来なくなっているのでは。
125名無しさん@1周年:02/09/28 01:08
>論理とデータに基づいた議論

便所のラクガキに論理もデータもないだろ(w
126名無しさん@1周年:02/09/28 09:04
今日の勝ち組は明日の負け組。巻き返したキャノンも、相変わらずのトヨタも
なのにリストラはいっさいしないという姿勢を崩していないのは何故だろうね。
そしてある程度以上の学歴を持った理系学生の就職は、トヨタ系列に入るのが
勝ち組という話。
うちは小規模の企業だが一応独占状態なのでかなり優良経営。とはいえ、
今年はいきなり国立大卒がどんと詰めかけた。リストラしない方針が
どうも学生達が気に入った模様。結局採用枠限界を超えて採用したが、
一人は適正試験で殆ど満点取ってたし、面接においても全く問題なかった。
内定後に何故うちみたいなところに来たのか聞いてみたが「研究職を考えて
いたが、もう企業でも大学でも長期的なスパンで研究が出来なくなってきた。
でも研究職には関わっていきたいし、長い目で社員を見てくれるところが
良かった」と。成績も申し分なかったし彼ならもっと大企業でも受かったろうに。

今の就職難を実感するとともに安定志向の若者=使えない奴 というわけでは
なさそうだと思った。
短大卒の一般職採用は20倍以上の高倍率になったのは驚いたが、
正直こっちは面接態度と顔で選んでるというのは内緒のお話
127名無しさん@1周年:02/09/28 10:33
>>126
それはそうだろ。
中には、リストラしないのをいいことに、無能にあぐらを
かいている人も今後出てくるだろうが、大体の人が
腰をすえて仕事が出来る方が技術も未につくし真面目にやる。
アメリカ式経営は日本にはなじまないんだろ。
128名無しさん@1周年:02/09/28 11:18
小泉さんの『構造改革無くして景気回復なし』というのはまやかしだと思うが、
それにしても、そうならどうしてダイエーを延命させたのかね?

不良な企業と銀行を延命しているのではないの?

小泉さんの政策は、単なる延命策になっているね。
129名無しさん@1周年:02/09/28 11:32
道路公団にしても、郵政事業にしても、これが民営化されたからと
いって景気にどう寄与するというのかね。

これらは、巨大ではあっても一企業に過ぎないんであって、日本全体
の経済に対するインパクトがどれだけあるか疑問だ。しかも、それが
プラスに働くことすら疑問だ。
130名無しさん@1周年:02/09/28 12:52
>>128
すべてが中途半端、小泉はマスコミが作り上げた幻影。蜃気楼。

さすがに株価が9000円割っても支持していくのだろうか?
131名無しさん@1周年:02/09/28 12:53
公的資金も単に銀行の延命だけに終わるだろうね。

自分たちのボーナス資金くらいしか考えてないんだから。
132c:02/09/28 15:05
>>107 政治が安定すれば株価は上がる。今まさにその状態。
国際協調が進めば株価が上がる。
国家の安全保障が揺るぎなければ株価は上がる。
投資家が買い進めば株価が上がる。企業業績が良くなれば株価が上がる。
企業業績を良くすることが出来ると予想できれば株価が上がる。
企業活動に有利な政策を実行すれば株価が上がる。

>>109 中小企業対策として、貸し渋り対策としてね。それを銀行は利用して、
>金を騙し取ったんですよ。本来、損失として計上すべきものを、国に肩代わり
>させたんですよ。cさん、おかしいですねー。
銀行がだまし取ったのであればその貸出先は不採算部門で不良債権であり追い
貸ししたと言うことでは無いですか。つまり不良債権の肩代わりを国がした。
さらに言えば、銀行の不良債権処理を公的資金で実施したことに成るでしょう。
貸し渋りとは不採算企業に貸したくないと言うことです。
優良企業には今でも貸しているのです。
国の建前は貸し渋り(不採算企業)された企業の救出であり。
本音は実質、銀行の不良債権処理と成ったのです。
本音と建て前の使い分けです。

>>111 国策としてバカにつける薬を総力で開発して国民全員に飲ませる
そうですか? 新薬開発のご成功を祈ります。開発はバカ国民がするの?

>>113 62っす。よく本なんかで抵抗勢力=官僚って記述。あれ間違いです。
>俺の知人ってキャリアなんすけど、民営化推進派です。
そうですか?キャリアにも色々いる。その知人どういう活動してますか?

>>115 あと郵貯の企業への貸し出しは制限があります。
郵貯の貸出先は、赤字国営企業です。
133c:02/09/28 15:06
>>116 抵抗勢力の銀行族が、小泉純一郎なわけだが・・・
銀行の不良債権処理は小泉首相の国際公約の様なものです。

>>129 道路公団にしても、郵政事業にしても、これが民営化されたからといっ
>て景気にどう寄与するというのかね。
景気回復に寄与は出来ないよ。景気回復の邪魔をさせないだけだ。所得減少スパ
イラルを排除する。景気回復は民間企業がやる。邪魔をさせないだけだ。
国営企業の不良債権は40兆有り放置すると雪だるま式に肥大化するのですよ。
今でも景気の足を引っ張って所得減少させ初めて4年経過してます。
この機に及んでもまだ存続させたいのですか? 
玉葱の外側の腐敗は淘汰され、内から良質な細胞が育つが、国営企業は日本の中
心であり、中心から腐ってるから良質な細胞の育ちようがないのです。
40兆の不良債権は景気減速及び所得減少の為には必要十分条件です。

>>131 公的資金も単に銀行の延命だけに終わるだろうね。
銀行経営者の責任をうやむやにして公的資金を投入をすれば単なる延命に終わる
と思います。
責任者全員特別背任罪で投獄して公的資金を投入をすると銀行経営者は自分の責
任を痛感し不採算部門リストラ、不要支店廃止、給与ダウン等を押し進め自ら銀
行改革を実行して立ち直るのです。
公的資金投入が成功するか失敗するかは腐敗経営者を排除出来るかどうかです。

前回の公的資金投入は腐敗経営者を排除しませんでしたので銀行改革が進まなか
ったのです。
小泉首相が腐敗した銀行経営者の排除が出来るかどうかに銀行改革の正否がかか
ってます
134名無しさん@1周年:02/09/28 16:10
>>132
>銀行がだまし取ったのであればその貸出先は不採算部門で不良債権であり追い
>貸ししたと言うことでは無いですか。つまり不良債権の肩代わりを国がした。
>さらに言えば、銀行の不良債権処理を公的資金で実施したことに成るでしょう。
>貸し渋りとは不採算企業に貸したくないと言うことです。
>優良企業には今でも貸しているのです。

この政策は小渕総理の時の政策で、政策としては一定の成果をあげたと言われて
います。そういう点で小渕総理は評価されていい。(小泉さんにはこうした政策
はない)

しかし、問題は銀行がそれをあくどく利用したということで、政府ではそんなこ
とは想定外だったはずです。現にこれは、信用保証協会では注意していました。

これを不良債権処理というには無理があります。当時は金融危機を要因とする貸
し渋りが確かに存在しました。今の状況とは違います。

構造改革と景気回復は二律背反ではなし、前提条件でもない。構造改革を否定する
ものでもない。しかし、デフレ対策なしに、景気は回復しません。
135名無しさん@1周年:02/09/28 16:54
cよだいぶ前だが>ペイオフになると定期預金は保護されないのです
と書いているが1千万円と利息は保護されんじゃないの初めて聞いたぞ
136名無しさん@1周年:02/09/28 18:01
塩川大臣はもう切ったほうがいいぞ。
あと竹中・柳沢もいらん。
塩川なんか論功行賞人事で財務大臣になったもんだからな。
民主党の駄洒落幹事長と同じ穴の狢だよ。
とにかくまともな経済政策を行うためにはこの3人を切れ!
137名無しさん@1周年:02/09/28 18:11
その後にもっと変なのが入る危険性も考えとけ!
138c:02/09/28 18:54
>>134 政府ではそんなことは想定外だったはずです。これを不良債権処理とい
>うには無理があります。
それは解るよ。貸し渋り対策としてやったことだからね。
しかし、結果的に不良債権処理に貢献したことも確かです。
だから建前は貸し渋り対策で、本音は不良債権処理と言える。勿論邪推です。

>デフレ対策なしに、景気は回復しません。
それはみんなそう認識して10年間掃いて捨てるほどやっているし現在もやっ
てることです。
金をばらまいてる時だけ元気に成り本質的に中身が改善しないから借金の山(国
債600兆)を築いただけです。
国債(借金)に依存する企業を育成しただけです。
4年前からは所得減少スパイラルにまではまっていったのです。

だから、構造改革して国債(借金)に依存しない企業を育成し国債に依存する企
業を淘汰しなくては成りません。

>>135 ペイオフになると定期預金は保護されないのですと書いているが1千万
>円と利息は保護されんじゃないの初めて聞いたぞ
各種積み立て資金は何億であり1千万円の端金を補償されても、取り崩し銀行
替え、が起こるのです。庶民は1千万円補償で十分でしょうが積立資金には危険
が一杯です。民間銀行を一行から1千万円に小分けして数行に積み替えすること
に成ったのです。

>>136 塩川大臣はもう切ったほうがいいぞ。あと竹中・柳沢もいらん。塩川な
>んか論功行賞人事で財務大臣になったもんだからな。
人事は論功行賞人事と適者適任が大切です。政権樹立に貢献した人を冷や飯食
わして誰が政権を支えるのですか?
139c:02/09/28 18:55
>民主党の駄洒落幹事長と同じ穴の狢だよ。
 民主党は、敗者は勝者に無条件協力して団結しなければ国民から見捨てられま
す。負けたものが駄々をこねてはいけません。
 日本があの敗戦から今日の繁栄を築いたのは、天皇陛下の負け犬として耐え難
きを耐え忍び難きを忍び復興に頑張ろう。
この言葉通り、GHQの押しつけ憲法の元に頑張ったのです。
勝者に要らぬ抵抗をしませんでした。
 この事からも、民主党の明日は無いと解ります。敗者が勝者に非協力ではいけ
ません。
自民党でさえ、党員選挙で勝利を獲得した小泉首相を立てて文句たらたら言いな
がらも法案成立に協力しているのです。
 大臣になりたくてバタバタしてるのを無視しても潰さずに協力してるのです。
 民主党は、敗戦後の日本に見習いなさい。自民党に見習いなさい。
140名無しさん@1周年:02/09/28 19:16
てかあんな人事じゃ顰蹙買うのも無理ないって。
山崎の変態売国奴と同じだよ。
141名無しさん@1周年:02/09/28 19:21
こねずみ を崇拝しないと
もっともっと痛い目にあいますよ。

壺(こねずみ)を買わないと 病気が悪化するぞ。

不安に乗じて無価値な壺を高く売りつけるペテン師。
それが こねずみ の正体。
142名無しさん@1周年:02/09/28 20:59
>>113 
いや・・詳しく言えないので「知人」なんですが・・
確かに国営堅持の人もいますが、想像以上に民営化賛成の人多いです。
ただ、突然300兆ものお金が自由に市場を動きまわるのは危険
なのでしばらくの様子見は絶対必要とのこと。

>人事は論功行賞人事と適者適任が大切です。政権樹立に貢献した人を冷や飯食
わして誰が政権を支えるのですか?
・・真紀子は?
143名無しさん@1周年:02/09/28 21:02
遅いと文句言ったり、様子見をしろと言ったり、忙しそうだね。
144名無しさん@1周年:02/09/28 21:10
>>c
>政権樹立に貢献した人を冷や飯食わして誰が政権を支えるのですか
   
     マキコはどうなの
145144:02/09/28 21:10
146名無しさん@1周年:02/09/28 21:29
だからcみたく実情しらないてゴチャゴチャキーボードだけ
叩いてるような奴をまともに相手にしてもしょうがないって・・・
147c:02/09/28 21:42
>>140 人事じゃ顰蹙買うのも無理ないって。山崎の変態売国奴と同じだよ。
勝者の政策を強力に推進する人事がベストです。その意味で中野幹事長も山崎
幹事長もベスト人事なのです。
敗者は負け犬に成ったことを恥じて耐え忍び次の機会に勝者と成るべく政策に磨
きをかけるべきです。勝者の邪魔をして次の勝利を目指してはいけません。
勝者に協力すべきです。敗者がでかい面をしてはいけません。

>>142 想像以上に民営化賛成の人多いです。ただ、突然300兆ものお金が自
>由に市場を動きまわるのは危険なのでしばらくの様子見は絶対必要とのこと。
300兆突然民間には出回りません。借りた特殊法人が返せないからです。
約束通り、ポツポツとしか返せないのです。

郵貯が民営化されて民間企業に貸し出しするようになるとかなりの金が市場に出
回りインフレ促進にも成るかもね。インフレ期待者は喜ぶよ。
c的には経済の実態が変わらない景気回復は返って危険だと思います。
それは、金が出回った一時的なもので終わるからです。

>・・真紀子は?
田中真紀子も論功行賞で外務大臣になり外務省の腐敗を暴露して改革のきっか
けを作ってくれたが外務大臣の器でなかったから更迭された。
真紀子では、官僚とのいさかいで北朝鮮拉致等一歩も進まなかったと思うよ。
また秘書給与詐欺の疑いを自ら晴らすことが出来なかったと言うことは秘書給与
詐欺者なのです。疑いを晴らす人は彼女以外にいないのですから。
一時外務大臣に成れた事と、詐欺罪で投獄されない事を真紀子は感謝すべきです
148名無しさん@1周年:02/09/28 22:43
あの公私混同疑惑・夜這い幹事長のどこがベスト?
149c:02/09/29 02:43
>>148 あの公私混同疑惑・夜這い幹事長のどこがベスト?
 勝者の政策実行を支えて信頼を得ていれば良いことです。
その件で議会が空転したり、国民の不支持を買わなければ結構です。
敗者は、勝者に道を譲るべきです。邪魔をしてはいけません。
敗者は、政策に磨きをかけて次期選挙に勝つべきです。邪魔して勝ってはだめ。
敗者は、勝者のスキャンダルを流して勝ってはいけません。政策で勝て。
敗者は、政策で勝てないなら、他のことで勝ってはいけないのです。
敗者は、勝者の揚げ足取りで勝ってはいけない、政策で勝て。正しい行動で勝て。
150名無しさん@1周年:02/09/29 02:44
柳沢を降ろして、またキ印経済新聞信者の大臣を連れてくるようなことがあれば、
またデフレスパイラルをもう一回りすることになるのは確実だ。
3年くらい経って日経平均6000円くらいで、
また同じ大騒ぎをやることになるのだろう。
もう、いい加減にしてもらいたいものだ。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh1899/page154.htm

151名無しさん@1周年:02/09/29 03:15
公的資金は「コーヒーブレークで」=2回目の釈明会見で軌道修正−塩川財務相
(時事通信)
【ワシントン28日時事】
塩川正十郎財務相は28日朝(日本時間同日夜)、
財務省がオニール米財務長官との会談で「言及はなかった」として撤回した、
財務相の公的資金投入発言について、改めて釈明会見した。
財務相は公的資金投入について、日米財務相会談では言っていないが、
先進7カ国財務相・中央銀行総裁会議(G7)の合間の
「コーヒーブレークで言った」と強調した。 

[時事通信社:2002/09/29 00:21]

じじい士ね。いや新でください。オニールに完全無視されてんのに気づけ。
152c:02/09/29 03:18
>>150 柳沢を降ろして、またキ印経済新聞信者の大臣を連れてくるようなこと
 見たよ、金融ジャブジャブですか? 結局10年間失敗したことを繰り返せと
言ってるだけだね。
10年では足りない20年やれと言うことか?こんな真性バカがまだ日本には沢
山いるのだね。cのバカはサブハンドルをバカアホ無知としてるがね。
真性バカがいるとはね。まあ、他山の石ぐらいには成るから放って置こう。
153名無しさん@1周年:02/09/29 22:58
>>152
サブハンドルに出鱈目ジョウユウ って加えておいて
154名無しさん@1周年:02/09/29 23:49
小泉の支持率だけでなく各種の世論調査の値は果たして信頼
できるのか?私の周囲には小泉を支持しているものなどほとんど
いないし、世論調査に解答した経験のある者などおりません。
155名無しさん@1周年:02/09/29 23:52
>>154
それはあんたが株屋だからじゃない?
自分の回りは皆小泉支持だよ。
156名無しさん@1周年:02/09/29 23:52
>>154
マルチレスすんな ヴォケ
157c:02/09/30 08:53
>>153 サブハンドルに出鱈目ジョウユウ って加えておいて
はーい ありがとう。
実はね、上祐は既にサブハンドルとして頂いています。
cのフアンは沢山いまして他にも覚えきれない程頂いています。
有り難う御座います。

>>154 小泉の支持率だけでなく各種の世論調査の値は果たして信頼できるのか
>私の周囲には小泉を支持しているものなどほとんどいないし、世論調査に解答
>した経験のある者などおりません。
実はcも世論調査に参加したこともなく回答したこともないよ。
無差別抽出1500名位だから宝くじの1等当たるぐらい狭き門なのかな?
小泉支持者も不支持者も沢山いるけどね。周りにね。

>>155 それはあんたが株屋だからじゃない?自分の回りは皆小泉支持だよ。
ですよね。

>>156 マルチレスすんな ヴォケ
まあまあ 良いじゃ無いの。
158名無しさん@1周年:02/09/30 09:07
俺の周りにも小泉支持者の方が多いという感じだけど、
経済に詳しい人でみるとこの関係は逆転して
不支持が多くなる。
経済に対して危機感があるかないかが小泉支持の別れ目
だと思うな。
159名無しさん@1周年:02/09/30 09:28
小泉支持のわかれ目は小泉を信用するかしないか、ただそれだけ。
160名無しさん@1周年:02/09/30 09:39
信用とか人間的な問題もあるけど、
実際にやってる政策について支持するかどうか
という事が問題になるべきだろ。
小泉のやってることは間違ってるから支持できない。
それだけのこと。俺個人としては人間的にはそれほど
嫌いではないけど、この一年半の失政(経済面)は許し難い。
161名無しさん@1周年:02/09/30 09:42
小渕内閣のように金のばら撒きがよかったということだね。
162名無しさん@1周年:02/09/30 10:06
小渕のばら撒きは言われるほどは悪くなかった。
日銀が中途半端なことをしたりして、
足を引っ張ったけど、不良債権だってかなり
あの時減ったんだよな。
不良債権を小渕や森以上に集中的に処理すると
公約して出てきた小泉内閣は、一年半たって、
処理どころか逆に不良債権が増えている。
財政再建も不況で税収が減ってるせいでますます難しくなっている。
それで国民の苦しみははるかに酷い、というなら
小泉内閣は何をやってきたのかということになる。
163名無しさん@1周年:02/09/30 10:13
小泉も小渕のように100兆円ほど金をばら撒けばいいというわけね。
164名無しさん@1周年:02/09/30 10:30
あと2年たてば、この歴史的実験の結果が出ます。ただ、後2年経っ
ても、抵抗勢力が反対したからだとの言い訳があるかもしれないが。

景気回復に構造改革という手法は有効か?という実験結果の解答はど
んな答えがでるのでしょう?

理論的にだれも答えが出せず仮説が仮説のまま、甲乙並論し迷走して
いるわけだから、小泉さんの支持率から言って、このまま行くしかな
いね。

小泉さんの支持率は分かるが、小泉さんの経済政策が支持されている
かの世論調査をして欲しい気もする。

165名無しさん@1周年:02/09/30 10:34
小泉内閣に国民が期待することのトップが”景気対策”
だもんな。
勘違いしてるとしかいいようがない。
166名無しさん@1周年:02/09/30 10:37
建国以来の経済オンチに景気対策期待!
たしかに勘違いとしかいいようがない。早いところ逝ってホスィね。
167名無しさん@1周年:02/09/30 10:39
>>164
小泉さんの緊縮財政に反対する積極財政派が亀井さんというのが、イメージ
からいっても国民には受け入れられないのだろうか?

これは不幸なことだね。民主党はさらに緊縮財政派だし、国民に受け入れられ
るイメージ、実績のある政治家と言うのはいるのだろうか?
168名無しさん@1周年:02/09/30 10:41
誰もいない。
169名無しさん@1周年:02/09/30 11:41
だから俺は麻生太郎なんかどうだ、といってるんだけどな。
小泉信者に、おまえセメント屋か?とかいわれる。
170名無しさん@1周年:02/09/30 11:57
>>167
麻生太郎
171名無しさん@1周年:02/09/30 11:58
セメント太郎
172c:02/09/30 12:27
>>158 経済に詳しい人でみるとこの関係は逆転して不支持が多くなる。
>経済に対して危機感があるかないかが小泉支持の別れ目だと思うな。
貴方の言うことは最もですが内容は違うのです。
何処が違うかというと、危機感のある経済人(経営者)は苦しいみを打開する努
力より取りあえず棚ぼた式の金が欲しいだけで金ばらまき政策を欲しているので
す。これではいけません。現状打破努力をさせることが大切です。
天は自ら助ける者を助けるのです。
金ばらまきを止めたらそれ以前より悪くなるのです。つまり棚ぼた金でしか生き
られない企業が出来上がるのです。

>>159 小泉支持のわかれ目は小泉を信用するかしないか、ただそれだけ。
そうですね。

>>160 小泉のやってることは間違ってるから支持できない。それだけのこと。
>この一年半の失政(経済面)は許し難い。
貴方が間違えています。
構造改革無くしては、4年前から始まった所得減少螺旋から脱却することは出来
ません。構造改革は正しいのです。銀行不良債権処理も正しいのです。
新製品開発支援減税も正しいのです。設備投資減税も正しいのです。
邪魔をしないで、小泉首相に身を任せなさい。
それが所得減少螺旋から脱却する早道です。
その後に景気回復が来ます。
173名無しさん@1周年:02/09/30 12:29
セメント太郎
174c:02/09/30 12:30
>>161  小渕内閣のように金のばら撒きがよかったということだね。
金ばらまき政策の結果どうなったか。地道な努力より苦しいと叫んでいればま
た金をくれるだろうとばらまきを期待する企業を育成しただけです。

>>162 不良債権を小渕や森以上に集中的に処理すると公約して出てきた小泉内
>閣は、一年半たって、処理どころか逆に不良債権が増えている。
民間銀行事態が銀行は問題ないと言い公的資金を投入を拒否している。
銀行が問題ないと言うからには問題ないのだ。実は公然たる粉飾決済かもしらな
いが自ら助けを求めないものに手を差し伸べる必要はない。
塩爺も不良債権処理せよ。それで自己資金に不都合が出るなら公的資金を投入し
ようと言っている。

>財政再建も不況で税収が減ってるせいでますます難しくなっている。
財政再建どころか過去12年間国債30兆出し続けてるからねそのうち元本利
子返済の為に税金徴収と言うことになるよ。
国の金を頼らない企業体質にする必要が有ります。
その為には、特殊法人の財政自立を促し税金を投入しないことです。

>>163 小泉も小渕のように100兆円ほど金をばら撒けばいいというわけね。
だよね。
それをやると、ばらまき続けないと存続出来ない企業ばかりに成る怖れ有り。
175c:02/09/30 12:31
>>164 あと2年たてば、この歴史的実験の結果が出ます。ただ、後2年経っ
>ても、抵抗勢力が反対したからだとの言い訳があるかもしれないが。
構造改革が終わらないと所得減少螺旋から脱却出来ないし、当分は現状維持の
状態で金ばらまきが無くても自立できる企業体質にしましょう。
2年で解決できるほど甘いものではないでしょう。
何故か?
国債(借金)670兆円、国鉄債務27兆円、郵政不良債権40兆円これを見れ
ば容易では無いことが解るでしょう。

>>165 小泉内閣に国民が期待することのトップが”景気対策”だもんな。
>勘違いしてるとしかいいようがない。
国民は良く解っているのですよ。

>>166 建国以来の経済オンチに景気対策期待!
経済音痴には小泉首相の経済政策は解らないのです。それだけです。

>>167 小泉さんの緊縮財政に反対する積極財政派が亀井さんというのが、イメ
>ージからいっても国民には受け入れられないのだろうか?
小泉首相が緊縮財政? 30兆円借金して景気対策(現状維持)に当ててもで
すか景気対策金産業が芽生えるだけだよ。
176名無しさん@1周年:02/09/30 12:31
セメント太郎                              
177名無しさん@1周年:02/09/30 12:46
>>172
所得減少と言う現象は、構造改革で回復することは難しい。これが
成功する前提は、失業者を吸収できる新しい産業が新たに創出され、
かつその産業が平均的な日本人を吸収できるほどの雇用を生み出す
ことが出来る必要がある。つまり、一般の日本国民は、悲惨な状況
に陥るものと考えられるのです。

小泉政権は、ITで500万人雇用創出と最初言っていてが、これが
幻想だと分かってしまった後も、それに代わるものは出していない。

中国の為替政策を論ずること無しに、解決は不可能です。西ドイツ
が東ドイツとの併合により、経済的な混迷に入り込んだ以上の混乱
が日本と中国との関係のなかで起こっています。つまり、日本の一般
国民が中国の経済特別区の住民にとって代わったわけで、これは政治
的な課題であって経済問題ではありません。

不良債権をなくすと言う名目の元に、企業つぶしをどんどん進めて
もデフレが進行して、かえって不況がどんぞこになるのを皆おそれ
ているのですよ。

並行して財政出動は必用です。10年間やったけど、効果がなかった
というのは、うそです。やっただけの効果は上がっています。
178名無しさん@1周年:02/09/30 12:54
>>175
一般の人が後2年以上もこの不景気をガマンできるとは思えないのだが。。
その前に、もっと経済は悪化して、誰の目にも失政は明らかになると思う
けど。
179名無しさん@1周年:02/09/30 12:55
>>177
どんな効果?
もしかしたら、ちょっとの間 株価が上がっただけではないの。
180名無しさん@1周年:02/09/30 13:10
>>177
同感。
181名無しさん@1周年:02/09/30 13:13
所詮小泉は口だけです。
今までも構造改革や不良債権処理にしても郵政・道路公団民営化に
してももう2年になるが結果どころか実行すらしていない。
182名無しさん@1周年:02/09/30 13:21
>>181
他の人間はその口先だけの改革にも全く手をつけなかった。
小泉はごくほんの少しだけ手をつけた。
まあどっちにしても手遅れには違いない。
今大きな改革をしないといけないのに全く改革になっていない。
結論は日本の政治家は危機感もなく、利権にしか目がいっていないということ。
こんな政治家しかいない日本はどうしようもないということだ。
183名無しさん@1周年:02/09/30 13:40
>失業者を吸収できる新しい産業が新たに創出され、
>かつその産業が平均的な日本人を吸収できるほどの
>雇用を生み出すことが出来る必要がある。

この部分に激しく同感。
で、どうやったら新しい産業や雇用を生み出す
ことができるでしょうか?
184  :02/09/30 13:42
    /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < 今日は慎太郎の誕生日だピカー!!
 (〇 〜  〇 |  \_________ 
 /       |   
 |     |_/ | 
185名無しさん@1周年:02/09/30 14:33
>>183
そしてその雇用に関しての教育がしっかり行われなければならない。
日本がいままでリーディングしてきた理由として社員の教育を
ブルーカラーの技能訓練すら過度とも思えるほどしっかりやってきたことが
あげられる。
ソフトウェア業界にしてもネットワーク業界にしても本当に一人前になるには
相当の実務経験を要する。それを研修程度で補うことは出来ない。
尚、現在足りないとされるネットワークエンジニアで、必要な人材は
3〜5年程度の実務経験を積んだエンジニア。
いまからみっちり教育を始めて、OJT研修で実務を積ませても
そのころには産業自体が失速し尽くして廃れていることだろう
186名無しさん@1周年:02/09/30 14:34
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 森山魔弓と谷餓鬼コンビで児ポ法改悪
                   単純所持罪で別件逮捕しまくるぞ。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |   
    ,.|\、    ' /|、     \__________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/

187c:02/09/30 15:54
小泉内閣(2002年9月30日)
1内閣総理大臣       小泉 純一郎(無派閥)
2総務           片山 虎之助(橋本派)   =留任
3法務           森山 真弓 (河本派)   =留任
4外務           川口 順子 (民間)    =留任
5財務           塩川 正十郎(森派)    =留任
6文部科学         遠山 敦子 (民間)    =留任
7厚生労働         坂口  力 (公明)    =留任
8農水           大島 理森 (高村派)
9経済産業         平沼 赳夫 (江藤・亀井派)=留任
10国土交通         扇  千景 (保守)    =留任
11環境           鈴木 俊一 (堀内派)
12官房           福田 康夫 (森派)    =留任
13国家公安 防災担当    谷垣 禎一 (旧加藤派)
14防衛           石破  茂 (橋本派)
15沖縄・北方、科学技術政策 細田 博之 (森派)
16金融           竹中 平蔵 (民間)    =留任
17経済財政政策 IT担当  竹中 平蔵 (民間)    =留任
18行政改革、規制改革    石原 伸晃 (無派閥)   =留任
188c:02/09/30 16:53
>>177 所得減少と言う現象は、構造改革で回復することは難しい。これが成功
>する前提は、失業者を吸収できる新しい産業が新たに創出され
構造改革は、直接足を引っ張るのを止めさせる効果であり。
リストラを新製品部門配置換えで吸収する。
リストラを新製品部門配置換えでも人員不足のとき求人登録する。
リストラを新製品部門配置換えでも吸収出来ない時失業登録する。
そのとき失業者が10%以下に成るように研究開発を促進させる。
求人を生み出す設備投資を促進させる。
その為の政策が研究開発減税であり、設備投資減税です。

>中国の為替政策を論ずること無しに、解決は不可能です。西ドイツが東ドイツ
>との併合により、経済的な混迷に入り込んだ以上の混乱
いいえ、ドイツの混乱の方が大きいのです。
為替を調整するのが変動相場制導入であろう。
この現象はかっての日本とアメリカの関係に似ています。
アメリカはブルーカラー部分を日本に浸食されたとき、知的所有権とソフト分野
サービス分野、研究開発分野にシフトすることでブルーカラー部分を日本に相当
数譲って経済を立て直してのです。日本もブルーカラー部門を中国にゆずり研究
開発、ソフト開発、知的所有権の確保、サービス分野にシフトして中国企業と折
り合いを付けるべきでしょう。

>不良債権をなくすと言う名目の元に、企業つぶしをどんどん進めてもデフレが
>進行して、かえって不況がどんぞこになるのを皆おそれているのですよ。
再建不可能なものは潰すし、再建可能な企業は債権放棄等により存続されるだ
ろう。しかしこれも不公平感の問題は大いにあるので特別背任罪で責任者の投獄
等して不公平感を少しでも取り除く努力が必要である。
189c:02/09/30 16:53
>10年間やったけど、効果がなかったというのは、うそです。
企業倫理を奈落させ、経営者の責任感を阻害する効果は大いに有りました。
また、金をばらまかなければ存続出来ない企業の育成に効果がありました。
皆マイナス効果ばかりでした。
やるからには、棚ぼた金のばらまきでは無く背任罪で投獄して金を出すべきです。
責任を取らせる事により経営者が公的資金に頼らないで自立する企業に育つので
す。

>>178 一般の人が後2年以上もこの不景気をガマンできるとは思えないのだが。。
公的資金を投入するときは、責任者を投獄してやることにより再建に真剣に取
り組むのです。
気張って再建するか投獄されるかの選択です。ガマンの問題ではない。
無責任な社会を作り出してはいけません。
不公平な社会を作り出してはいけません。

>>179 どんな効果?もしかしたら、ちょっとの間 株価が上がっただけでは。
責任を取らさず金をばらまいたのでマイナス効果が沢山有りました。
それは、経営者が再建に真剣に取り組まず棚ぼた金を当てにした体質に替えた。
ダイエーは債権放棄してもらい無責任、他の会社は潰されると言う不公平社会。
ゼネコンも債権放棄してもらい無責任。これではやる気が無くなる。

>>181 今までも構造改革や不良債権処理にしても郵政・道路公団民営化にして
>ももう2年になるが結果どころか実行すらしていない。
構造改革や不良債権処理をそんなに短期間に出来るわけ無いだろう。
190c:02/09/30 16:54
>>182 他の人間はその口先だけの改革にも全く手をつけなかった。小泉はごく
>ほんの少しだけ手をつけた。まあどっちにしても手遅れには違いない。
これはね、自民党内に共産主義経済が好きな議員が多いからだよ。
利権大好き議員と言うべきかな。社会主義経済大好き議員と言うべきかな。
自民党内の共産主義、社会主義経済大好き議員が日本のガンなのです。

>こんな政治家しかいない日本はどうしようもないということだ。
そうなのです。その中で小泉首相が構造改革をやろうとしているのだが何処ま
で出来るかだね。

>>183 >>失業者を吸収できる新しい産業が新たに創出され、
>>かつその産業が平均的な日本人を吸収できるほどの
>>雇用を生み出すことが出来る必要がある。
>この部分に激しく同感。で、どうやったら新しい産業や雇用を生み出す
>ことができるでしょうか?
リストラを新製品部門配置換えで吸収する。
リストラを新製品部門配置換えでも人員不足のとき求人登録する。
リストラを新製品部門配置換えでも吸収出来ない時失業登録する。
そのとき失業者が10%以下に成るように研究開発を促進させる。

求人を生み出す設備投資を促進させる。
その為の政策が研究開発減税であり、設備投資減税です。
191名無しさん@1周年:02/09/30 16:57
そんな潤滑性のある雇用流動化は不可能だと言ってるのだが・・・?
192名無しさん@1周年:02/09/30 16:57
森山法務大臣になっていやに死刑執行が増えてるなあ
193名無しさん@1周年:02/09/30 17:11
>>191
所詮cの脳内理論だものw
cは文系なんだろうが研究開発を甘く見すぎている
開発減税なんかしなくてもメーカーはマジ必死に開発してるよ。
194名無しさん@1周年:02/09/30 17:20
cに聞きたいんだが、
ソフトウェア開発なんて、もう既にいくつかの会社は海外から技術者を
入れたり、海外にシフトしたりすることを考え始めてる。
10年後にはソフト開発者は相当数リストラされるだろう。
そんなところに今更シフトしてどうすんの?
195名無しさん@1周年:02/09/30 17:24
おいCよあんたイラク空爆に関してどう考えてる?
小泉はあのブッシュの尻馬に乗っかっているんだけどさあ。
イラク空爆するくらいの金や労力があるならトルコへの経済支援とかイランの
民主化を支援するほうにまわしたほうがためになるぞ。
196名無しさん@1周年:02/09/30 17:26
c さんの意見は間違っていないと思うよ。
197名無しさん@1周年:02/09/30 17:27
>>183 >>失業者を吸収できる新しい産業が新たに創出され、
>>>かつその産業が平均的な日本人を吸収できるほどの
>>>雇用を生み出すことが出来る必要がある。
>>この部分に激しく同感。で、どうやったら新しい産業や雇用を生み出す
>>ことができるでしょうか?
>リストラを新製品部門配置換えで吸収する。
>リストラを新製品部門配置換えでも人員不足のとき求人登録する。
>リストラを新製品部門配置換えでも吸収出来ない時失業登録する。
>そのとき失業者が10%以下に成るように研究開発を促進させる。

>求人を生み出す設備投資を促進させる。
>その為の政策が研究開発減税であり、設備投資減税です。

中国の為替水準が維持される限り、どんな製品を開発しようと生産は、
製造は中国へシフトされる。一般国民がすべて研究に従事することは
出来ない。

さらに、製造業における研究というのは、製造現場が一体となってなり
立つものである。製造(工場)部門がが中国にシフトされて、部品まで
中国で集約できる状態になると研究すらも衰退せざるを得なくなるのだ。
198名無しさん@1周年:02/09/30 17:28
>196
何言ってるの?
199名無しさん@1周年:02/09/30 17:30
>>178 一般の人が後2年以上もこの不景気をガマンできるとは思えないのだが。。
>公的資金を投入するときは、責任者を投獄してやることにより再建に真剣に取
>り組むのです。

責任者が投獄すれば、再建に真剣なるという論理には無理があります。
200名無しさん@1周年:02/09/30 17:32
トルコやイランの味方をするより米国の味方
をした方が得に決まってるじゃん
201名無しさん@1周年:02/09/30 17:34
>>197
補足させてもらうぞ
今まで日本製品が売れてきた理由はオーバースペックとも言える品質の
部品を製造してきた工場が多かったからだ。壊れない、コンパクト、高性能。
じゃ、それはどうやって開発された技術で製造されてきたのか?
殆ど神業とも言える熟年ブルーカラーが製造の中で身につけてきたノウハウ
なんだよ。 生産を中国にくれてやろうものなら確実に品質は低下する。
そして日本製品のアドバンテージも低下するだろうな。
202名無しさん@1周年:02/09/30 17:39
>>201
中国ではハングリーな農民がいくらでも農村から出てきて、しかも雇用は
一年単位。だめな奴はすぐリストラできる。もともと母集団が日本と圧倒的
に違うのに日本のブルーカラーの方が優秀だという根拠は何だよ
品質にうるさいホンダやSONYの製造子会社も品質を見極めたうえで
中国に工場を移転してるの
203名無しさん@1周年:02/09/30 17:39
>>179 どんな効果?もしかしたら、ちょっとの間 株価が上がっただけでは。
>責任を取らさず金をばらまいたのでマイナス効果が沢山有りました。
>それは、経営者が再建に真剣に取り組まず棚ぼた金を当てにした体質に替えた。
>ダイエーは債権放棄してもらい無責任、他の会社は潰されると言う不公平社会。
>ゼネコンも債権放棄してもらい無責任。これではやる気が無くなる。

経営に携わったことがないのですね。学者なんでしょうかね。
ダイエーについては、倒産させるべきだったと思いますよ。ところが、小泉さ
んは、こういうのは延命させている。どうなっているのかね。
204名無しさん@1周年:02/09/30 17:42
>>202
違うね。
厳密に言えばそういった技術を中国に流してるんだよ。ホンダは。
売国奴だぜ
205名無しさん@1周年:02/09/30 17:44
>>203 なんかcは自称ライターらしいよん
206名無しさん@1周年:02/09/30 17:49
>>201
製造業を知らないね。昔は中国は安いが品質は悪いと言われていたが、
いまでは、中国は安いし、品質も中国だからできるといわれるほどに
なっている。これは、当然のことで、製造といっても大部分のものは、
機械で製造する。製造装置が新しい方が品質は上だし、コストも安い。

そのうち、熟練工なども日本からはいなくなる。

上記のように、日本の一般国民が中国の一般労働者なみの待遇になるの
は必然なのだというのであれば、それは国民に説明する必要があると思う。

それを納得したうえで、小泉さんを支持しているのだろうか?
207僕(小泉)がいつも言ってるでしょ:02/09/30 17:52
一喜一憂しないことが株で儲けるコツ。
208名無しさん@1周年:02/09/30 18:04
>207
じゃあアメリカ型の経済システムなんか導入すんな。
このアホ小泉。
209名無しさん@1周年:02/09/30 18:08
一喜一憂しないことが株で嵌め込まれるコツ。
210名無しさん@1周年:02/09/30 18:14
>>204
流してるのは設計技術。製造技術が高かった
から設計技術を流してるの
211名無しさん@1周年:02/09/30 18:35
>>210
まぁ細かいことはよく知らないけど
売国奴ってのはほんとなわけね(鬱
212  :02/09/30 18:54
☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 解散総選挙まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_____
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |            . .|/
213名無しさん@1周年:02/09/30 19:06
>>212
補選の結果を見てからだよ。      
214  :02/09/30 19:10
    /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < 石原慎ちゃん、お誕生日オメデトウ!!
 (〇 〜  〇 |  \_________ 
 /       |   
 |     |_/ | 

215わかめリカー:02/09/30 22:10
神武以来のさげちん
エエカッコシーにはろくな奴いない!
つやつけて!!!!!!!!!!!!!
永田町でウンコもラス会結成!
216名無しさん@1周年:02/10/01 00:34
>>178 一般の人が後2年以上もこの不景気をガマンできるとは思えないのだが。。
>公的資金を投入するときは、責任者を投獄してやることにより再建に真剣に取
>り組むのです。
>気張って再建するか投獄されるかの選択です。ガマンの問題ではない。
>無責任な社会を作り出してはいけません。
>不公平な社会を作り出してはいけません。

無責任で、不公平な社会を小泉さんが一番罪深く作っています。

銀行をとにかく優遇するという姿勢です。優良な企業をどんどん潰し、
しかし、銀行だけは絶対助けるという戦略です。

銀行は公的資金を注入されましたが、企業に貸し出しを増やさず、国債
ばかり買っています。または、高利貸しに増やしています。
217名無しさん@1周年:02/10/01 00:46
>>中国の為替政策を論ずること無しに、解決は不可能です。西ドイツが東ドイツ
>>との併合により、経済的な混迷に入り込んだ以上の混乱
>いいえ、ドイツの混乱の方が大きいのです。
>為替を調整するのが変動相場制導入であろう。
>この現象はかっての日本とアメリカの関係に似ています。
>アメリカはブルーカラー部分を日本に浸食されたとき、知的所有権とソフト分野
>サービス分野、研究開発分野にシフトすることでブルーカラー部分を日本に相当
>数譲って経済を立て直してのです。日本もブルーカラー部門を中国にゆずり研究
>開発、ソフト開発、知的所有権の確保、サービス分野にシフトして中国企業と折
>り合いを付けるべきでしょう。

アメリカと日本の関係というより、やはり西ドイツと東ドイツの関係なのです。
日本は独力でアメリカにキャッチアップし、アメリカの脅威となりました。東
ドイツが問題になったのは、その安い労働力の突如とした出現でした。しかし、
そこは同じ民族なので、互いに時間をかけて解決していけばいい。

しかし、中国と日本の場合はこれから先複雑で深刻な問題になっていくことで
しょう。

cさん、あなたは経済の実感に乏しい、単なる観念の人です。小泉改革は、か
ならず、失敗します。保証しますよ。
218c:02/10/01 04:28
>>191 そんな潤滑性のある雇用流動化は不可能だと言ってるのだが・・・?
確かにね。しかし世紀末から製品の一生、産業の一生が1企業では吸収出来な
いほど短命に成った。解りますかこの意味が? 
今までは、リストラして新製品部門配置換えにより企業内終身雇用が可能だった。
つまり終身雇用は一企業では補償できなくなった。企業自体が倒産するからね。
 その典型的例が、専用ワープロ(書院・文豪・オアシス等)ですつい最近まで
この世の春を謳歌していたのがあっという間に生産中止に成った。
 だから、不可能だと言っている場合でなく実行できるシステムを国家的に確立
するべき段階に来ているのです。
 不可能だと駄々をこねてる時期はもう終わったのです。理解出来ますか?

>>193 研究開発を甘く見すぎている開発減税なんかしなくてもメーカーはマジ
>必死に開発してるよ。
はいおっしゃるとおりです。
 それをよりいっそう加速しなければ失業者の山となります。
餓死させるわけに行かないのでその時は成長を諦めます。
どうするかと言うと、ワークシュアリングにより失業者を吸収します。
つまり、10人分の仕事を11人でやります。給与10%減収になります。
今までは、世界中に新製品を日本から供給して来ましたがその地位をアメリカ当
たりに譲ることになるでしょう。
219c:02/10/01 04:29
>>194 cに聞きたいんだが、ソフトウェア開発なんて、もう既にいくつかの会
>社は海外から技術者を入れたり、海外にシフトしたりすることを考え始めてる。
勿論企業は色々な対応を模索するだろうしcは国の対応の1つとして例をあげ
ている。中国人の低賃金ブルーカラーと同じ事をやって中国人の20倍の給与を
貰うことは出来ないと言う事です。
ソフトウエア開発能力が有ればインド人でも中国人でも日本人でも給与が安い人
を使うのは企業として当たり前です。
アメリカも昔からそれをやってるし現在もやってます。
cが言いたいのはより高給を取れる仕事を日本人はやれと言うことです。
その例が、ソフトであり、開発、設計、サービス、知的所有権、等々です。
高給が取れる仕事なら何でも良いのです。

>>195 イラク空爆より、トルコへの経済支援とかイランの民主化を支援する
いいえ、米英に協力するべきです。
つまり、ラテン(フランス・イタリア・中南米)やスラブ(ロシアを中心とする
旧ソ連)側に付いてはいけません。アングロサクソン(米英カナダ)と同盟すべ
きです。
どちらに付くかは日本の将来の繁栄に大きな意味があります。
絶対に選択を間違えてはいけません。
迷わず米英カナダ側に付くべきです。

>>196 c さんの意見は間違っていないと思うよ。
有り難う。
感謝感激雨霰地獄に仏
220c:02/10/01 04:30
>>197 中国の為替水準が維持される限り、どんな製品を開発しようと生産は、
>製造は中国へシフトされる。一般国民がすべて研究に従事することは出来ない。
それはその通りです。競争力が有るところが為替相場で高くなるのが当然です。
それを実現するのが為替変動相場制です。現在の為替レートで固定してはいけま
せん。
日本も敗戦の荒野からはい上がるときは戦前の貨幣は紙くずになり1円から36
0円に耐えいまは変動相場制で122円です。

>製造(工場)部門がが中国にシフトされて、部品まで中国で集約できる状態に
>なると研究すらも衰退せざるを得なくなるのだ。
それは、おっしゃるとおりです。
ですが、その不可能を可能にしなければ、日本の将来は衰退するしか無いのです。
甘えて居る場合では無いのです。没落を選ぶか、現状維持を選ぶか、繁栄を選ぶ
かです。
繁栄を選択するなら不可能を可能にしなければ出来ない相談です。

>>198 何言ってるの?
cに反対をして出来ない出来ないと駄々をこねていれば良いのでは有りません。
不可能を可能にしなければ日本の繁栄は無いのです。
4年前から所得減少スパイラルに日本ははまっているのです。
221c:02/10/01 04:31
>>199 責任者が投獄すれば、再建に真剣なるという論理には無理があります。
経済犯人を見て見ぬ振りをして犯人に公的資金を投入して良い思いをさせては
いけません。一般庶民は1万円盗んでも大変な責任を取ります。
預貯金を補償する銀行が補償できない運用をして47兆円も使い込みをしたら投
獄されるのが世界の常識です。
経済犯人の後を次いだ経営者は投獄されるような会社運営はやらないでしょう。
現にアメリカは1500人投獄したら公的資金の再投入事件は起きなかったので
す。

>>200 トルコやイランの味方をするより米国の味方をした方が得に決まってる
おっしゃるとおりです。アングロサクソンと同盟すべきです。

>>216 銀行は公的資金を注入されましたが、企業に貸し出しを増やさず、国債
>ばかり買っています。または、高利貸しに増やしています。
確かにこの構図を作ったのが亀井のやり方だった。
銀行の経済犯人に責任を取らさず公的資金を投入したから経営体質が変わらない
し不良債権処理も完成しなかった。
 小泉首相に、泣いて馬謖を斬るの覚悟が有るかどうかはこれからの公的資金を
投入時に経済犯人の処罰を見て小泉首相を見極めたいと思う。
竹中塩爺小泉のお手並み拝見しようじゃ無いか。
唯の銀行族で終わるか、泣いて馬謖を斬るのか注目したい。
222c:02/10/01 04:32
>>217 小泉改革は、かならず、失敗します。保証しますよ。
まずは、銀行の不良債権処理が47兆円有るがこれの処理で小さな結果が出るだ
ろう。
本当の意味の結果は、構造改革の完了で有るがね。
歴史の証人に成れることに感謝しようね。しっかり見極めようよ。
小泉首相だって、単なる銀行族や厚生族で終わる男ではないと信じているから。
そして、その結果は直ぐ出るよ。不良債権処理の場でね。
銀行経営者を可愛がるか、正義を実現し銀行改革を促進するかドッチだ?
223名無しさん@1周年:02/10/01 05:55
ま、脳がくさってるのは良くわかった
224名無しさん@1周年:02/10/01 09:32
>>197 中国の為替水準が維持される限り、どんな製品を開発しようと生産は、
>>製造は中国へシフトされる。一般国民がすべて研究に従事することは出来ない。
>それはその通りです。競争力が有るところが為替相場で高くなるのが当然です。
>それを実現するのが為替変動相場制です。現在の為替レートで固定してはいけま
>せん。

中国は、変動相場制といえるのかな?ドルとリンクした固定相場制では?
225名無しさん@1周年:02/10/01 09:39
>>216 銀行は公的資金を注入されましたが、企業に貸し出しを増やさず、国債
>>ばかり買っています。または、高利貸しに増やしています。
>確かにこの構図を作ったのが亀井のやり方だった。
>銀行の経済犯人に責任を取らさず公的資金を投入したから経営体質が変わらない
>し不良債権処理も完成しなかった。

銀行に貸し出し余力がないということではなく、企業の資金需要がない、
という読み方をすべきでは。亀井とかうんぬん、の話ではない。

銀行経営者に責任をとらせれば解決するという話ではない。





226名無しさん@1周年:02/10/01 09:48
>>199 責任者が投獄すれば、再建に真剣なるという論理には無理があります。
>経済犯人を見て見ぬ振りをして犯人に公的資金を投入して良い思いをさせては
>いけません。一般庶民は1万円盗んでも大変な責任を取ります。
>預貯金を補償する銀行が補償できない運用をして47兆円も使い込みをしたら投
>獄されるのが世界の常識です。
>経済犯人の後を次いだ経営者は投獄されるような会社運営はやらないでしょう。
>現にアメリカは1500人投獄したら公的資金の再投入事件は起きなかったので
>す。

投獄したから公的資金の再投入がない、は論理的に飛躍している。
(論理がよくわからない人のようなので解説すると、銀行経営者
に精勤を取らせるべきでないとか、取らせないほうがいいとか、
言っているわけではない)

企業をつぶして、銀行を助けるというのが小泉さんだということ。
そのため、一貫性のないことも平気でやる。

そごうは平気で潰すが、ダイエーは銀行を潰れるかもしれないとな
ると、とたんに、「救え」となる。それは逆に、小泉さんにとって
は一貫したものなんだね。
227名無しさん@1周年:02/10/01 10:00
>>216 銀行は公的資金を注入されましたが、企業に貸し出しを増やさず、国債
>>ばかり買っています。または、高利貸しに増やしています。
>確かにこの構図を作ったのが亀井のやり方だった。

誰かを悪者して、点数稼ぎをするのが小泉さん。cもコピーだね。

そこまでいうなら、銀行には大口貸し出し先を公開させろ!!
そうすれば、どこの銀行が高利貸しに一番貸しているか一目
瞭然だ。

公的資金を入れる以上これば当然だ。亀井さんなら出来るだろう、
小泉さんでは無理だね。
228名無しさん@1周年:02/10/01 10:00
所詮自民党だよ
229名無しさん@1周年:02/10/01 10:07
今の英米について行くなんてとんでもない
全てのローマはいつか滅びる
230名無しさん@1周年:02/10/01 10:08
公的資金は、めんため一つ売れ、腎臓売れの日榮へ!

どんどん高利貸しへ!小泉さん、ありがたや、ありがたや。

231c:02/10/01 11:49
>>224 中国は、変動相場制といえるのかな?ドルとリンクした固定相場制では?
私も確証は無いが中国は固定相場制を取っていたと思う。
貿易で勝ち続けるなら為替変動相場制への圧力が出てくるでしょう被害の多い日
本が一番先に声を出さないとね。

>>225 銀行に貸し出し余力がないということではなく、企業の資金需要がない、
>という読み方をすべきでは。亀井とかうんぬん、の話ではない。
自己資金不足の問題です。資金需要は有るのです。
じゃ何故国債で金庫がうめいてるかって?、あれは自己資金ではなく日銀の押し
つけ女房だから怖くて手が出せないの。怪我の絶対無い国債にしました。
解りましたか?

>銀行経営者に責任をとらせれば解決するという話ではない。
銀行改革は、経営者に責任を取らせれば解決する簡単な話です。

>>226 投獄したから公的資金の再投入がない、は論理的に飛躍している。
特別背任罪は懲役10年以下と規定した法律違反しても投獄が無ければ、だれ
もその法律を守る人はいなくなるのです。
逆に厳罰で対処すると、法律違反する人はいなくなるのです。
つまり銀行経営者は預貯金が危なくなると自主的に銀行を精算して預貯金を返還
するのです。
この説明で理解して頂けますか?、それとも理解したくない人ですか?
それとも銀行経営者ですか?
232c:02/10/01 11:50
>そごうは平気で潰すが、ダイエーは銀行を潰れるかもしれないとなると、
>「救え」となる。それは逆に、小泉さんにとっては一貫したものなんだね。
さてダイエー救出は小泉首相がやったのですか?
小泉首相がやる不良債権処理はこれからです。
泣いて馬謖(銀行経営者)を切れるか、単なる銀行族か踏み絵がこれから始まる
のです。

>>227 公的資金を入れる以上これば当然だ。亀井さんなら出来るだろう、
>小泉さんでは無理だね。
顧客名簿の公開は違法でしょう。
ともかく単なる銀行族か泣いて馬謖を斬るか直ぐに解ることです。
注目しよう。

>>229 英米について行くなんてとんでもない全てのローマはいつか滅びる
今は米英カナダとの絆を大切にすべきです。
文明文化を身につけたければ、文明文化の有るところへ行け。
金持ちに成りたければ金持ちと仲良くせよ。
豊かに成りたければ豊かな人と仲良くせよ。
貧乏人に成りたければ貧乏人と仲良くせよ。
トルコ・イランそんなのいらん。
貴方は、日本をそんなに貧乏国にしたいのですか?

>>230 公的資金は、めんため一つ売れ、腎臓売れの日榮へ!
それは、日榮が刑法違反をやったとき厳罰で望んだので日榮株は8千円から大
暴落した。脅しのノウハウが使えなく成ったからね。
遵法精神で経営した金融株が高くなったね。(利息制限法違反ではあるがね)
銀行も背任罪は厳罰で臨みましょう。
そうすれば順法精神で経営している銀行が元気になります。
233名無しさん@1周年:02/10/01 14:47
厳罰になるかは怪しいものだがある程度の法的処置が取られるだろうね
国民が納得するかどうか不安だろうからナー
234名無しさん@1周年:02/10/01 17:00
軍国主義にいくのか?      
235c:02/10/01 17:11
>>233 厳罰になるかは怪しいものだがある程度の法的処置が取られるだろうね
>国民が納得するかどうか不安だろうからナー
さーそこなんだよね。
責任を問わずに公的資金を投入することは国民が納得しないでしょう。
単なる銀行族で支持率ダウンすることは目に見えている。
前回公的資金を投入の時も不公平社会建設だとの強いブーイングが有ったから
ね。

厳罰で臨もうとすると銀行族議員が献金もらった手前黙っていないだろう。
どう裁きを付けるか小泉首相は苦悩の決断を迫られるだろう。
前回亀井が言い訳した、公的資金を投入は要らないけど銀行に活力付ける為取り
あえず投入すると言い資金の不必要な銀行にもあえて入れた護送船団方式でね。

今回は、銀行が不良債権処理して自己資金に問題が有るなら申し出よと塩爺が言
っているところを見ると横並び護送船団方式を止めるようにも受け取れるがはた
してそれが出来るかどうかは大いに疑問だ。

抵抗勢力(銀行族議員)がそれを決して許さないだろう。
泣いて馬謖(銀行経営者の投獄)を切る、を実行すれば現代の諸葛孔明として支
持率を上げるが、おいそれとは出来ないだろう。
どうする小泉首相? 貴方の決断が楽しみです。
236c:02/10/01 17:49
>>234 軍国主義にいくのか?
 いいえ、違います。

軍国主義とは、軍事力によって国威を示し、対外的に発展することを、国家の最
も重要な目的と考え、一国の政治・経済・法律・教育などの構造や国民生活・思
考様式を軍事力強化に従属させ、これに奉仕させようとする主義です。

日本は、国民総所得に対する軍事費比率は、世界で一番少ないのです。
それと、テロを未然に防ごうとする諸国との国際協調の精神です。
決して軍国主義に行くわけでは有りません。
237名無しさん@1周年:02/10/01 18:50
週刊文春
10月3日号
総力特集痛恨首脳会談のA級戦犯たち
小泉首相が拉致家族より大物コメ業者との面会優先!

238名無しさん@1周年:02/10/01 20:07
小泉の正体を見た。
これ↓
週刊現代 2002/10/12
北朝鮮・小泉に金正日が「マツタケ300箱」
日朝首脳会談から帰国した小泉首相の政府専用機から
マツタケが300箱も運び出された。
239名無しさん@1周年:02/10/01 20:08
日本は北朝鮮に負けます。
例えば、北朝鮮の工作員は、今、日本に10万人くらいいる。
その工作員に、警備の薄い日本の全ての原子力発電所を同時に占拠されてしまえば、もう日本に勝ち目はないのです。OK?

240名無しさん@1周年:02/10/01 20:08
このコピペ野郎!
241名無しさん@1周年:02/10/01 20:09
238 名前:名無しさん@1周年 :02/10/01 20:07
小泉の正体を見た。
これ↓
週刊現代 2002/10/12
北朝鮮・小泉に金正日が「マツタケ300箱」
日朝首脳会談から帰国した小泉首相の政府専用機から
マツタケが300箱も運び出された。


239 名前:名無しさん@1周年 :02/10/01 20:08
日本は北朝鮮に負けます。
例えば、北朝鮮の工作員は、今、日本に10万人くらいいる。
その工作員に、警備の薄い日本の全ての原子力発電所を同時に占拠されてしまえば、もう日本に勝ち目はないのです。OK?




240 名前:名無しさん@1周年 :02/10/01 20:08
このコピペ野郎!
242名無しさん@1周年:02/10/01 20:11
日本式なら松茸の下に実弾が入っていたものと思われw
>>239
それでどうなさるんですかいな。
捨て身で臨界反応でも興します? 
!!まさかJCO職員は・・・その時のための練習をしていたのか
243名無しさん@1周年:02/10/02 19:55
244名無しさん@1周年:02/10/02 19:57
小泉:今回の調査を北朝鮮は誠意をもって対応したようだ。。。

小泉 ← 基地外。
245名無しさん@1周年:02/10/02 19:58
本当にどうしようもない奴だ。
246名無しさん@1周年:02/10/02 20:00
松茸の収賄で、買収されてしまったのですか??
247名無しさん@1周年:02/10/02 20:03
マジックマッシュルームだったのれす
248名無しさん@1周年:02/10/02 20:49
市場は小泉内閣を見放したなんて生易しいもんじゃなくて
もはや市場は小泉内閣を憎んでいる。
249名無しさん@1周年:02/10/02 20:56
憎んでいる
250名無しさん@1周年:02/10/02 21:14
もう銀行が国有化されるとか言ってる時点で
資本主義じゃないなこれは。
そら株も安くなるわけだわ。
251名無しさん@1周年:02/10/02 21:15
小泉の人事は学閥人事
252名無しさん@1周年:02/10/02 21:17
>>251
どんな利権が?
253名無しさん@1周年:02/10/02 22:03
>>252
日本KO化計画を実行中です
254名無しさん@1周年:02/10/02 22:51
KO化計画                        
255名無しさん@1周年:02/10/02 23:16
小泉:今回の調査を北朝鮮は誠意をもって対応したようだ。。。

小泉 ← 基地外。
256名無しさん@1周年:02/10/02 23:25
キムの松茸を見て「負けた!」と思った小泉

257名無しさん@1周年:02/10/02 23:32
外務省と北朝鮮は、国交回復という利害で一致しているかのようです。

これ以上北朝鮮から情報を得るのは無理です。
258名無しさん@1周年:02/10/02 23:35
小泉の愚かぶりは今に始まったことではない。
元から基地外。
259呆れた小泉政権:02/10/02 23:41
@拉致被害者の北朝鮮への調査は、北朝鮮側の監視・統制の中で
 行われ、全く実効性を伴わないものであった。にもかかわらず
 小泉首相は、「国交正常化交渉の中でさらに調査する。」とい
 う、信じられない発言。拉致被害者が死んだことを前提にした
 調査は、北朝鮮が殺害したことを隠蔽するものに他ならない。
 日本政府と北朝鮮がグルになって真相を闇に葬っているとすれば
 自民党政権は終わるだろう。
  
260名無しさん@1周年:02/10/02 23:43
>これ以上北朝鮮から情報を得るのは無理です。

低脳ウヨ、必死だな(w
261名無しさん@1周年:02/10/02 23:44
>>257
>外務省と北朝鮮は、国交回復という利害で一致しているかのようです。

政府と北朝鮮は、国交回復という利害で一致しています。
262呆れた小泉政権:02/10/02 23:46
A拉致された日本人は、「用済み」あるいは「脱走失敗」
 等の不当・理不尽な理由によって、北朝鮮によって粛清
 処刑された疑いが濃厚だと多くの国民が気づき始めている。
 にもかかわらず、日本政府は、北朝鮮に「配慮」して、
 調査を続けるといいながら、片方で着実に国交正常化交渉に
 着手している。こんな、国民を馬鹿にした政権なら退陣してもらって
 結構だ。
263名無しさん@1周年:02/10/02 23:47
小泉の本性は、北朝鮮並です。

小泉のおやじは、日本人妻を北朝鮮にずいぶん熱心に送っていたそう
だけど。じい様は、入れずみしたとびだったようだけど、なんでこんな
のが、政治家になるのかね。

>小泉:今回の調査を北朝鮮は誠意をもって対応したようだ。。。
264名無しさん@1周年:02/10/02 23:49
>小泉:被害者の方々のお気持ちもありますし。。。
    これからは、お互いが、努力していかなければなりません。
265名無しさん@1周年:02/10/02 23:50
>じい様は、入れずみしたとびだったようだけど、なんでこんな
>のが、政治家になるのかね。

263はガイジンのタトゥー見て思わず説教したくなるタイプだね(w
266名無しさん@1周年:02/10/02 23:51
>>261

社会党の売国奴やろうが。
267名無しさん@1周年:02/10/02 23:52
>>261
相手をみて国交回復しろ
268名無しさん@1周年:02/10/02 23:53
>>266
なにいってんの、小泉のことだよ。
政府=小泉と北朝鮮は、国交回復という利害で一致していますが何か?
269日本を救う会:02/10/02 23:54
「痛みに耐えて、良く頑張った」SM総理小泉に天誅を!
270名無しさん@1周年:02/10/02 23:55
>これ以上北朝鮮から情報を得るのは無理です。

低脳ウヨ、必死だな(w
***********************
こらこら、低脳とは失敬な。
北朝鮮独裁国家なんて期待してないわ。だったら、無視し続けて
食糧難・外貨不足で国内の権力層からクーデターが起こるのを
待つしかない罠。国交正常化で1兆円の経済援助なんてとんでもないわ。
独裁軍事体制と 援助交際なんて、最低だ。
271名無しさん@1周年:02/10/02 23:56
ガイジンのタトゥーと日本のいれずみとは違うよ。

日本では、サウナでもいれずみお断りです。
日本では、暴力団関係とか、組関係じゃないですか。
272名無しさん@1周年:02/10/02 23:58
>>268
失礼。
273名無しさん@1周年:02/10/03 00:27
日本も大変な人を総理に選んだものだ。パフォーマンスだけは超一流、そろそろヤバ
イと思ったら人気取りのために北朝鮮に飛び、拉致問題に真剣なところを見せる。
経済対策も筋を通した柳沢大臣を使い切れずに更迭し、タイコモチで口の達者な竹中氏
を重用するありさま。これで日本経済も奈落の底へ。
タコ大阪府知事には笑ったが、同類の小泉総理を笑うだけでは済まされない。
なりたい人よりなってもらいたい人に、自分も含めて国民はかっこだけに騙されないしっかり
した目を待つ必要がある。
274名無しさん@1周年:02/10/03 00:31
>>273
それでお前はしっかりした目をもってるのか?
275名無しさん@1周年:02/10/03 00:31
>>273

さ、淋しすぎる…
276名無しさん@1周年:02/10/03 00:33
タコ>小泉>国民
277c:02/10/03 13:05
>>237 週刊文春10月3日号
週刊誌と付き合うのは遠慮しよう。

>>239 北朝鮮の工作員は、今、日本に10万人くらいいる。その工作員に、警
>備の薄い日本の全ての原子力発電所を同時に占拠、勝ち目はないのです。OK?
その北朝鮮の工作員もね、北朝鮮に帰ると日本のスパイとして処刑されるのです。
過去の実績ですよ。
だから北朝鮮の工作員に成るべきか、日本のスパイに成るべきかドッチに付いた
ら得かは彼ら自信が良く知っているのですよ。

>>248 市場は小泉内閣を見放したなんて生易しいもんじゃなくてもはや市場は
>小泉内閣を憎んでいる。
市場は投資家達の夢の後です。ソニーが3万円になろうと500円に成ろうと
当のソニーの実体は何も変わらないのです。

>>250 もう銀行が国有化されるとか言ってる時点で資本主義じゃないなこれは。
>そら株も安くなるわけだわ。
そう言うことです。実体に関係なく先読み(早とちり)した投資家達の夢の後
です。気にすることはありません。大切なのは実体を改善することです。

>>251 小泉の人事は学閥人事
皆さんこぞって邪魔体制を整えようと頑張ってますが。
実体経済を良くする最善の方策が小泉首相に道を譲ることです。
邪魔をしてはいけません。
278c:02/10/03 13:14
>>255 小泉:今回の調査を北朝鮮は誠意をもって対応したようだ。。。
北朝鮮に誠意を求めるのは、ヤーさんに順法精神を求めるに等しいのです。
ムチと飴で日本の利益にかなう野獣の調教が必要です。

>>257 外務省と北朝鮮は、国交回復という利害で一致しているかのようです。
それは、日本の利益とも一致するようにすべきでしょう。
突き放せばアメリカが全て解決する。それに日本が隷属するだけです。

>これ以上北朝鮮から情報を得るのは無理です。
おっしゃる通りです。
後は、飴とムチで調教すべきです。日本のリードで解決すべきです。
拉致で全情報を要求するなら行き止まりになる。
何故なら主犯はキムだからです。
アメリカが全て解決しそれに日本が隷属することに成るだろう。
日本の得るところが無くなる。
アメリカ主導で戦後処理の謝罪と経済支援2兆円を求められるだろう。
小泉首相に手柄を立てられるのを嫌う余り日本に損害を与えてはいけません。
小泉首相の手柄は日本の手柄であり、日本の利益なのです。
何故なら、小泉首相は日本の総理大臣ですから。
この簡単なことを忘れてはいけません。
279c:02/10/03 13:14
>>259 日本政府と北朝鮮がグルになって真相を闇に葬っているとすれば自民党
>政権は終わるだろう。
真相は、主犯がキム政権であることは誰もが承知の上です。
主犯キムの処刑はアメリカには出来ても日本は出来ないのです。
この事が解りますか?
日本がアメリカに隷属しないで国交正常化しようとすれば交渉の場で飴とムチで
解決するしかないのです。

逆に拉致問題を全面解決しようとすれば、主犯キム処刑に行き当たりこれはアメ
リカ主導で日本はアメリカの肝いりで謝罪し5兆円経済支援することになるでし
ょう。

この構図は避けるべきです。拉致問題は交渉の場で飴とムチで調教して解決すべ
きとcは思慮しますが如何ですか?

アメリカならムチでキムを打ち殺して民主化政権を樹立して解決するでしょう。
これはこれで素晴らしいことですが日本の出る幕が無くなります。
日本人としては余りにも情けない解決法だと思います。

拉致被害者の方には誠に申し訳ないことです。
日本国益のため、拉致外交に出しゃばるのは遠慮して頂きたい気分です。
テレビ世論に出しゃばり過ぎです。日本のマスコミはどうも両極端でいけません。
無視するときは徹底して無視し、出すときはこれまた徹底的に出し過ぎる。
280c:02/10/03 13:15
>>260 これ以上北朝鮮から情報を得るのは無理です。低脳ウヨ、必死だな(w
貴方も日本外交をアメリカ全面追随提唱者ですか?
それとも日本外交で北朝鮮民主化が出来るとお思いですか?

>>261 政府と北朝鮮は、国交回復という利害で一致しています。
政府と日本国民が、国交回復で利害が一致するように交渉の場で、北朝鮮を飴と
ムチで調教すべきです。
それが出来るのが小泉首相です。やっと日本国民が手にすることが出来た貴重な
総理です。
日本の現代史上日本国民は今まで持つことが出来なかった首相です。
小泉首相に道を譲るべきです。邪魔すべきでは有りません。
小泉首相に日本国民は身を任せなさい。
目が覚めても悲しくない明日を見ることが出来るのです。
281名無しさん@1周年:02/10/03 13:16
Cよ、知ったかぶりするなよ。
282名無しさん@1周年:02/10/03 13:17
Cよ、ここは宗教の板ではないのよ。毎日、小泉の写真でも拝んでいろ。
283名無しさん@1周年:02/10/03 13:18
小泉:今回の調査を北朝鮮は誠意をもって対応したようだ。。。

小泉 ← 基地外。
284名無しさん@1周年:02/10/03 13:20
>この構図は避けるべきです。拉致問題は交渉の場で飴とムチで調教して解決すべ
>きとcは思慮しますが如何ですか?

ライオンに襲われた時、すなに頭突っ込むガチョウですね、貴方は。
幻想が貴方の頭を支配している。
285「森さんのほうがまだかわいい」:02/10/03 13:21
自由党の小沢党首は2日千葉市内での記者会見で、森前首相と
小泉首相を比較し、「森さんのほうがまだかわいいところがあ
る。良心的なところがあった。」と森氏を持ち上げた。その上
で、小沢氏は、「小泉政治になって自民党政治は、言葉でごま
かす政治になった。(森氏は)開き直ったり、怒ったり、失敗
すれば謝ったりしたが、(小泉氏は)それがない。開き直って
言葉で責任を転嫁する。非常によくない。」と述べた。
  讀賣新聞政治面本日付
286c:02/10/03 13:22
>>262 拉致された日本人は、「用済み」あるいは「脱走失敗」等の不当・理不
>尽な理由によって、北朝鮮によって粛清処刑された疑いが濃厚だと多くの国民
>が気づき始めている。
おっしゃるとおりです。そう言う国でしょう北朝鮮は。
仮に死亡発表された方に死亡証拠が無いと言うことは生きているのです。
調査が真実に迫れば生存者は秘密保持のため殺害される。
アメリカの様な司法取引が有って、真実を認めるなら罪を一切追求しないで、全
て許すとかが無い限り、真実に迫れば生存者は殺害されるでしょう。

交渉の場で飴とムチで死亡発表生存者の安全を確保出来る交渉が必要なのです。
仮に生きていると仮定するなら真実に迫ることは殺害を早めることになります。
今のキム体制世代が変わって次の世代の指導者に開放を期待するのが生存者への
配慮かもしれません。

焦っては死亡発表した生存者の身に殺害の危険がせまります。
死亡証拠が無いのは生きているのです。真実に迫っては殺害されます。
拉致家族も自分のテレビ露出より、身内の安全を優先されるべきです。
【マスコミも真実追究が死亡発表生存者の殺害を早めることを知るべきです】

>日本政府は、北朝鮮に「配慮」して、調査を続けるといいながら片方で着実に
>国交正常化交渉に着手している。こんな、国民を馬鹿にした政権なら退陣して
>もらって結構だ。
北朝鮮に配慮せず真実に迫れば死亡発表した死亡証拠の無い生存者の殺害を早
めることになります。十分注意して交渉する必要が有ります。
調査終了が死亡証拠の無い生存者の安全を図る最良の道かも知れません。
短慮は禁物です。焦ることは有りません。
交渉の場で飴とムチで拉致被害者の利益にも成り日本の利益にも成る様に調教し
ましょう。それが出来るのが小泉首相です。
287c:02/10/03 13:23
>>264 小泉:被害者の方々のお気持ちもありますし。。。これからは、お互いが、
>努力していかなければなりません。
おっしゃるとおりです。安易に真実に迫ることは死亡発表して死亡証拠のない
生存者の殺害を早めることを知るべきです。
交渉の場で、飴とムチで拉致生存者の安全を確保し日本の利益にかなう交渉をす
るべきです。それが出来るカードが日本には揃っているのです。
小泉首相に道を譲るべきです。邪魔をしてはいけません。

>>270 外貨不足で国内の権力層からクーデターが起こるのを待つしかない罠。
クーデターが起こる前にアメリカが片づけてくれます。後はアメリカの采配で謝
罪しアメリカの肝いりで5兆円経済支援することに成るのです。
5兆円に群がるアメリカ企業が既に名乗りを上げていると聞きます。
このシナリオは最悪です。北朝鮮は日本に近い国です。
日本が主体と成って解決すべきです。それが長い将来に有益なのです。
目先の利益に惑わされてはいけません。
288c:02/10/03 13:42
>>281 Cよ、知ったかぶりするなよ。
はーい、知ったかぶり、のサブハンドル有り難うさん。

>>282 Cよ、ここは宗教の板ではないのよ。毎日、小泉の写真でも拝んでいろ。
あはは、 なかなか面白い突っ込みですね。

>>283 小泉:今回の調査を北朝鮮は誠意をもって対応したようだ。。。
北朝鮮に拉致で誠意など無い、外交辞令(口先だけの褒め言葉)ですよ。
これは、cの知ったかぶりです。
小泉首相は与えても惜しくない飴(外交辞令)を与え、ムチを打ち北朝鮮を日本
に取って有益な国家に調教しようとしているのです。

>>284 ライオンに襲われた時、すなに頭突っ込むガチョウですね、貴方は。幻
>想が貴方の頭を支配している。
いいえ、ライオンであるとアメリカの様に射殺せず、捕獲して調教して拉致者
の隠し場所を聞き出すのです。
調教してサーカス団のライオンとして活用しようと言うことです。
理解頂けましたか?

>>285 森前首相と小泉首相を比較し、「森さんのほうがまだかわいいところが
>ある。良心的なところがあった。」と森氏を持ち上げた。
あはは、小沢に小泉首相の真価が分かるわけ無いだろう。
聞くだけ野暮だよ。
289名無しさん@1周年:02/10/03 13:48
小泉さん本当に「失望した!」(´・ω・`)ショボーン
290名無しさん@1周年:02/10/03 13:52
オームの麻原(在日)を信用する人がいるのだろうか?
麻原と契約を真面目に結ぼうとする人がいるだろうか?

キンと麻原の恐るべき類似点。
拉致、殺人、薬物、洗脳。

洗脳された信者を信用する人もいない。朝鮮人は反日の洗脳を
受けている。これをどうやって信用したらよいのですか?
291名無しさん@1周年:02/10/03 13:55
>>290
麻原も、サリン製造をを農薬を開発するためと言い訳。

アメトムチで、麻原に対処した方が犠牲者が少なかったという
つもりですか?

292名無しさん@1周年:02/10/03 13:56
小泉:今回の調査を北朝鮮は誠意をもって対応したようだ。。。

小泉 ← 基地外。
293名無しさん@1周年:02/10/03 14:55
小泉さんも一生懸命やっているのだが如何せん力が足りない。東大、京大がすべていいとは
言わないが、総理たるものここに入れるぐらいの頭脳が欲しいね。力のない分パフォーマンス
や人気取りで勝負する。一見頼りなさそうだが、先見性や分析力にすぐれた優秀な人材は阻害される。
吉田茂、佐藤栄作、中曽根康弘のようなしっかりした政治家が欲しいよ。探せばいるはずよ。
294c:02/10/03 15:47
>>290 洗脳された信者を信用する人もいない。朝鮮人は反日の洗脳を受けてい
>る。これをどうやって信用したらよいのですか?
それはおっしゃるとおりですね。
だから、ライオンとして檻に捕獲して飴とムチで調教して日本に役立つように再
訓練しようと言うことです。
 再訓練に自信が無いと言うのであればね、
直ぐアメリカが強制的に民主化し日本もアメリカの仕切で謝罪と5兆円経済支援
することに成るでしょう。アフガンの様にです。韓国の様にです。
韓国は、謝罪し経済援助後も反日国家として今日に至っています。
cとしては、小泉首相なら飴とムチで親日北朝鮮として再訓練出来ると思うので
す。
隣国に反日国家は韓国だけで沢山です。最近は韓国も少し変化の兆しがあるけど
ね。それでも韓国は親日国家と言えないでしょう、サッカー共催から言えるのか
な親日韓国とね。

>>291 麻原も、サリン製造をを農薬を開発するためと言い訳。アメトムチで、
>麻原に対処した方が犠牲者が少なかったというつもりですか?
麻原は死刑に処せばよいことです。
北朝鮮に宣戦布告でもして強制民主化出来る政治家が日本にいるとお思いです
か。
宣戦布告はアメリカがやり強制民主化するでしょう。
アメリカの仕切で謝罪と5兆円経済支援することに成るでしょう。
韓国の様にです。その結果反日韓国が育ったのです。
貴方は、同じ石に二度つまずきたいのですか?

断って起きますがcは反米主義では有りません。親米英カナダとの同盟を大切に
するべきです。日本の利益の為に記載しています。
295c:02/10/03 15:47
>>292 小泉:今回の調査を北朝鮮は誠意をもって対応したようだ。。。
こんなもの惜しくもないアメ(外交辞令)でしょう。

>>293 小泉さんも一生懸命やっているのだが如何せん力が足りない。
小泉首相は、日本主導で日本の拉致問題及び戦後処理を日本に利益になる方法で
解決しようとしている。
これは、日本に利益になることです。

 アメリカが強制民主化して、その肝いりで謝罪し、5兆円経済支援を仕切ると
5兆円経済支援に群がるのはアメリカ企業であり、反日北朝鮮として日本の企業
は、アメリカ企業の側で小さくなっていなくてはいけません。

米国主導の構図は是非とも避けたいと願うのはc1人なのでしょうか?
小泉首相に手柄を立てさせたくない余り、日本に損害を与えても良いとは思いま
せん。
小泉首相の足を引っ張っているとアメリカに利益を横取りされると理解すべきで
す。

皆さんが言われる北朝鮮は信用できないと言うことはほぼ全員承知の上です。
勿論首相も承知の上です。(知ったかぶりです)
ここは、日本の国益を優先させるべきです。
北朝鮮の民主化後親米北朝鮮になるか親日米北朝鮮に成るかで将来の日本の利益
に大きく関わってくるのです。
反日韓国の二のまえに成ってはいけません。是非とも親日北朝鮮として再訓練す
べきです。
それが出来るのが小泉首相です。彼以外にはいません。
296名無しさん@1周年:02/10/03 15:55
北朝鮮人は、すでに反日です。下記の理由で反日になったって?
それで反日になるなら、どうしようもないね。

理屈が相変わらず、大きく飛んでいるね。私は貴方以外の人にいっている
のでどうでも良いが。

>宣戦布告はアメリカがやり強制民主化するでしょう。
>アメリカの仕切で謝罪と5兆円経済支援することに成るでしょう。
>韓国の様にです。その結果反日韓国が育ったのです。
>貴方は、同じ石に二度つまずきたいのですか?
297名無しさん@1周年:02/10/03 16:02
>>首相の足を引っ張っているとアメリカに利益を横取りされると理解すべきで

利益ってなんですか?何の利益ですか?

>米国主導の構図は是非とも避けたいと願うのはc1人なのでしょうか?
誰が主導かとかじゃなく、問題は、本質的な解決はどうすれば良いかですね。

小泉さんのやり方では、民主化なんて出来ないし、民主化できなければ、
麻原ショウコウと取引しているのと同じだから、結局解決にならないば
かりか、独裁政権の延命につながる。

アメリカの力で民主化できるなら、大変けっこうなことだと思いますよ。
298名無しさん@1周年:02/10/03 16:06
>再訓練に自信が無いと言うのであればね、
>直ぐアメリカが強制的に民主化し日本もアメリカの仕切で謝罪と5兆円経済支援
>することに成るでしょう。アフガンの様にです。韓国の様にです。
>韓国は、謝罪し経済援助後も反日国家として今日に至っています。
>cとしては、小泉首相なら飴とムチで親日北朝鮮として再訓練出来ると思うので
>す。

だから、砂に頭を突っ込むガチョウだというんです。幻想と現実の境目がない。

アメトムチなんて、そういう小細工みたいなことをして、ギャンブル外交は
どうですかね?日本は、敗戦国です。

北朝鮮はテロ国家なのだから、テロ国家に対する外交のセオリーというもの
があるでしょう。
299c:02/10/03 16:09
>>296 北朝鮮人は、すでに反日です。下記の理由で反日になったって?
はい、現在北朝鮮は反日です。
今後の交渉で、アメを与えて、手なずけて親日北朝鮮として再訓練出来る可能性
が有るのです。
最初から諦めてはいけません。
5兆円になるか2兆円に成るかは解らないが反日で親米でも経済支援はするので
す。
韓国の例からほぼ決まっていることです。
300名無しさん@1周年:02/10/03 16:10
>>292 小泉:今回の調査を北朝鮮は誠意をもって対応したようだ。。。
>こんなもの惜しくもないアメ(外交辞令)でしょう。

そうではないと思うね。外交辞令を言っている場合ではないね。

アルツハイマーにでもなったんじゃないか?
301名無しさん@1周年:02/10/03 16:13
>5兆円になるか2兆円に成るかは解らないが反日で親米でも経済支援はするので
>す。
>韓国の例からほぼ決まっていることです。

体制が変わったら、国際的な枠組みでやったらいいじゃないか。
あんまり、先走るなよ、小泉。
302名無しさん@1周年:02/10/03 16:18
朝鮮人の反日というは、民族的な精神分析をして始めて分かるのだね。

彼らは、白人を恨むことはない。かれらの異常なコンプレックスから
生じている面がありますね。感謝されるようなことを日本人がすると、
よけい憎悪が増すのです。
303名無しさん@1周年:02/10/03 16:33
経済援助をするとかしないとかじゃなく、取引する相手にならないと言って
いるわけね。

アメトムチで反日から変わるということはないのよ。向こうの人民はぜんぜん
関与していないのだから。

>>296 北朝鮮人は、すでに反日です。下記の理由で反日になったって?
>はい、現在北朝鮮は反日です。
>今後の交渉で、アメを与えて、手なずけて親日北朝鮮として再訓練出来る可能性
>が有るのです。

>最初から諦めてはいけません。
↑ なさけないほど、愚か。犯罪人は裁かねばならないんですよ。
キンジョンイルが主犯の誘拐殺人犯なのは、明らかなんですからね。

↓そんなのは、国交回復した後の話でしょう。支援する額がどうのこうの
は、本質的な話じゃない。

>5兆円になるか2兆円に成るかは解らないが反日で親米でも経済支援は
>するのです。
>韓国の例からほぼ決まっていることです。
304名無しさん@1周年:02/10/03 16:35
>今後の交渉で、アメを与えて、手なずけて親日北朝鮮として再訓練出来る可能性
>が有るのです。

↑可能性はゼロだし、そんな手法は使うべきでない。相手は誘拐殺人犯の
首謀者にして、一言でいうと狂人です。
305c:02/10/03 16:47
>>297 利益ってなんですか?何の利益ですか?
親日北朝鮮として再訓練して拉致・テロ・偽札・麻薬・核ミサイル等の悪行を
改め新生北朝鮮として自由主義資本主義市場経済とする国家(中国型国家)とし
ての訓練を支援し、日本が経済支援を実施して経済建て直しをすることです。
2兆円経済支援に日本企業がメインと成って経済再建に関わっていく利益です。

>アメリカの力で民主化できるなら、大変けっこうなことだと思いますよ。
この場合は、新生政権はアメリカに顔を向けて日本は金だけ出せ、後はアメリ
カのご指導で新生国家建設をするとほざく反日北朝鮮が育つでしょう。
反日韓国が出来たようにです。
アメリカの威を借り竹島は占領するは、日本海を改名せよと騒ぐわで閉口しまし
た。
この構図はもうこりごりです。

>>298 日本は、敗戦国です。北朝鮮はテロ国家なのだから、テロ国家に対する
>外交のセオリーというものがあるでしょう。
日本は、韓国にも北朝鮮にも負けたわけでは有りません。米国に負けた。
北朝鮮はたしかに拉致国家では有ったが、この悪行を認めて謝罪したのです。
この事は、今後改心して自由主義資本主義市場経済国家としての一歩を歩み出そ
うとしているのです。
現に共産主義経済と離別した経済特区の計画も有るのです。
この様な国家に対する外交セオリーが当然あるべきです。
それを、実行しようとしているのが日本政府です。
これは、日本の利益に成ることです。
日本人なら無意味に邪魔するべきでは有りません。
306名無しさん@1周年:02/10/03 16:50
反日になるかならないかは、われわれにどうすることもできない。

反日なんての外交の本質じゃない。むこうは(中国,韓国)、それが戦略
なんだから。

中国にしても、韓国にしても、歴史認識なんてことをとやかく言うなんて文化
が、戦前からあったなんてことは聞かない。韓国の歴史教科書は、歴史的
事実からはかなり程遠く、歴史を捏造している。しかし、それはその国で
そうしたいのだから、それはかまわないが、日本の歴史まで、ゆがめるようさ
まざまに圧力を加えてくるのはうっとうしいね。

いずれにしても、中国や朝鮮は白人に植民地、奴隷にされていた国だった
んですよ。
307名無しさん@1周年:02/10/03 16:54
>北朝鮮はたしかに拉致国家では有ったが、この悪行を認めて謝罪したのです。
>この事は、今後改心して自由主義資本主義市場経済国家としての一歩を歩み出そ
>うとしているのです。

それは完全な見せ掛けでしょう。うそは普通に行われている国です。
欺瞞の上に、外交を構築することは危険です。
308名無しさん@1周年:02/10/03 16:56
↓アメリカが主導とかそうでないとかが反日になるかどうかとはまったく
関係ないことです。

この場合は、新生政権はアメリカに顔を向けて日本は金だけ出せ、後はアメリ
カのご指導で新生国家建設をするとほざく反日北朝鮮が育つでしょう。
反日韓国が出来たようにです。
アメリカの威を借り竹島は占領するは、日本海を改名せよと騒ぐわで閉口しまし
た。
この構図はもうこりごりです。
309名無しさん@1周年:02/10/03 17:00
>親日北朝鮮として再訓練して拉致・テロ・偽札・麻薬・核ミサイル等の悪行を
>改め新生北朝鮮として自由主義資本主義市場経済とする国家(中国型国家)とし
>ての訓練を支援し、日本が経済支援を実施して経済建て直しをすることです。
>2兆円経済支援に日本企業がメインと成って経済再建に関わっていく利益です。

↑ 取引できる相手はどうかという肝心な点が抜け落ちています。
議論のための議論です。相変わらず、夢想です。

小泉さんもそんなこといってないでしょう(W
310c:02/10/03 17:26
>>303 なさけないほど、愚か。犯罪人は裁かねばならないんですよ。
>キンジョンイルが主犯の誘拐殺人犯なのは、明らかなんですからね。
はい、それは貴方が正論です。
主犯はキムであることは国際社会周知の事実でしょう。
それで誰が裁くのですか、日本ですか、アメリカですか、北朝鮮の裁判所ですか?
愚かか、愚かで無いか解らない貴方の裁き方はどうするのですか?
答えられますか?

>>304 ↑可能性はゼロだし、そんな手法は使うべきでない。相手は誘拐殺人犯
>の首謀者にして、一言でいうと狂人です。
それで貴方はどう裁くのですか。キムを精神病院でも入れるのですか?
放置するとまた拉致するかも知れないよ。キムにいじめられたとアメリカの軍事
力に泣きつき助けを求めますか?
貴方は、策が有って書いているのでしたらその策を公開して頂けますか?
打つ手無しですか?
311名無しさん@1周年:02/10/03 17:38
>>310
>それで貴方はどう裁くのですか。キムを精神病院でも入れるのですか?
>放置するとまた拉致するかも知れないよ。キムにいじめられたとアメリカの軍事
>力に泣きつき助けを求めますか?

↑開き直った物言いですね。(W

毅然とした対応が必用です。犯罪を認めたわけですから、どんどん追求
して行くべきです。解決するまで、経済援助などするべきではありません。

北朝鮮の対応を誠意ある対応などとする小泉総理の対応は理解ででき
ないですね。クレージーです。

独裁体制が崩壊し、民主国家が成立するまで待つことしか日本の選択肢
はないですね。
312名無しさん@1周年:02/10/03 17:45
まあ、とにかく、cみたいな対応が北朝鮮(キン)にとって一番ありがたい
んだね。

楽ですよ、これが一番。
313c:02/10/03 18:05
>>306 反日になるかならないかは、われわれにどうすることもできない。
それでは、余りにも無能でしょう、経済支援を仕切って実行するとき自分の希
望のせんで実行して欲しいから金の出所を仕切っている人にすり寄って誓願する
のが常識です。金を出して反日北朝鮮建設を支援する愚かさは断じて避けるべき
です。金を出して反日なのは韓国一国で沢山です。
反日国家建設に日本の金を出す愚かしさは韓国だけで十分です。

>中国や朝鮮は白人に植民地、奴隷にされていた国だったんですよ。
中国は英国の朝鮮は英国ロシア等の欧州諸国を怖れて日本と併合を望んだので
す。
朝鮮と日本は相思相愛の結婚をしたのです。
決して武力で朝鮮を制圧したのでは有りません。
日本は本国と朝鮮半島を分け隔て無く発展の為に莫大の投資をして開発しまし
た。
太平洋戦争も日朝共に手と手を取り合って米英を敵に回して闘ったのです。
敗戦後戦勝国によって日本と朝鮮は強制的に引き離されたのです。
314c:02/10/03 18:06
>>307 それは完全な見せ掛けでしょう。うそは普通に行われている国です。
>欺瞞の上に、外交を構築することは危険です。
今度小泉首相に、悪行を認め謝罪したことは欺瞞では有りません。
国際世論が、北朝鮮攻撃を容認したのですからね。かなり本気です。

>>309 取引できる相手はどうかという肝心な点が抜け落ちています。
>議論のための議論です。相変わらず、夢想です。
取り引きできる相手です。森総理のときにオルブライト国務長官が訪朝した時
期に殆どの国は国交回復したのです。クリントン時代にです。又も日本の頭越し
にアメリカは国交回復かと日本(森総理)は悔しがったのです。
日本にエールを送ってくれる、ブッシュ政権の時がチャンスなのです。
イラク攻撃の時はエールをアメリカに送りましょう。
国交回復してないのは、戦争状態にある米韓と日本だけでしょう。?
その米国でさえ民主党政権に成ればどうなるか解りません。
日本の頭越しに米朝国交回復もあり得るのです。
油断をしてチャンスを逃してはいけません。
315名無しさん@1周年:02/10/03 18:17
cは株もやっているとか言っていたが
まるでトウシロウじゃねぇかい。
316名無しさん@1周年:02/10/03 18:17
韓国の反日がアメリカの策略だとでもいうのですか?

反日は韓国の選択です。台湾はそうした選択をしませんでした。
反日は、朝鮮人にとって彼ら自身のアイディンティーを維持するために
必要なんでしょう。

>>306 反日になるかならないかは、われわれにどうすることもできない。
>それでは、余りにも無能でしょう、経済支援を仕切って実行するとき自分の希
>望のせんで実行して欲しいから金の出所を仕切っている人にすり寄って誓願する
>のが常識です。金を出して反日北朝鮮建設を支援する愚かさは断じて避けるべき
>です。金を出して反日なのは韓国一国で沢山です。
317名無しさん@1周年:02/10/03 18:22
>取り引きできる相手です。森総理のときにオルブライト国務長官が訪朝した時
>期に殆どの国は国交回復したのです。クリントン時代にです。又も日本の頭越し
>にアメリカは国交回復かと日本(森総理)は悔しがったのです。

そうは思いません。ほかの国は北朝鮮にとって利害というようなものはなく、
どうでもいいのです。いくらでもうそをつく、冷酷に餓死させても軍事に
ばかり金をつかう、悪の枢軸です。

今回北朝鮮にとって、ほしいのは日本の金だけです。それだけです。
そのため、働きかけをしているだけです。先走るのは危険です。
318名無しさん@1周年:02/10/03 18:25
>>307 それは完全な見せ掛けでしょう。うそは普通に行われている国です。
>>欺瞞の上に、外交を構築することは危険です。
>今度小泉首相に、悪行を認め謝罪したことは欺瞞では有りません。
>国際世論が、北朝鮮攻撃を容認したのですからね。かなり本気です。

単に言葉だけ謝罪して、拉致の問題を片付けてしまおうと考えたので
しょう。それで終わらせては、キンジョンイルの思う壺です。
拉致問題をさっさと片付けて、金をふんだくる、そういう作戦です。
319名無しさん@1周年:02/10/03 18:30
>>中国や朝鮮は白人に植民地、奴隷にされていた国だったんですよ。
>中国は英国の朝鮮は英国ロシア等の欧州諸国を怖れて日本と併合を望んだので
>す。
>朝鮮と日本は相思相愛の結婚をしたのです。
>決して武力で朝鮮を制圧したのでは有りません。

これはその通りです。それにもかかわらず、いや、それだからこそ、
朝鮮人は日本人を憎むのです。これが反日の実態です。 だから、日本が
存在していなければ、彼らは間違いなく白人の植民地になっていたし、
もっと過酷な運命がそこにあったということです。

キンジョンイル体制では、交渉に限界があること、功名心からあまり先
走りしないことを小泉さん、および外務省に望みます。
320,:02/10/03 18:33
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031461785/614-617
北海道の女子高生、行方不明事件より・・・
詳しい事は614−617に書いてあります。
,
321名無しさん@1周年:02/10/03 18:37
仮に北朝鮮が、アメリカに体制が崩壊させられ、アメリカ主導で再建が
行われるとしても、戦後韓国が再建された状況と同じになるということ
はありません。当時の日本と今の日本は国際社会の中での立場が違って
います。当時日本は、敗戦国として裁かれる立場でした。非占領国だっ
たのです。いまもある程度、継続しているともいえますが。
322名無しさん@1周年:02/10/03 18:56
>朝鮮と日本は相思相愛の結婚をしたのです。

補足ですが、日本はむしろ迷惑に感じていたし、朝鮮が朝鮮自ら近代化
をしてくれて独立を全うしてくれることを望んでいました。伊藤博文な
どは、強行に反対していますからね。そんな余計な経済的負担はほんと
に迷惑だったのです。学校をつくったり、鉄道をしいたり、日本は貢献
してますね、朝鮮には。
323c:02/10/04 00:59
>>315 cは株もやっているとか言っていたがまるでトウシロウじゃねぇかい。
はーい、トウシロウのサブハンドル有り難うね。

>>316 韓国の反日がアメリカの策略だとでもいうのですか?
そんなの解りませんがアメリカ肝いりの戦前処理で有ったね。

>>317 ほしいのは日本の金だけです。先走るのは危険です。
先走ることは無いだろうが後塵を被ることもない、アメリカも直ぐケーリさん
が言って話し合うことだよ。
アメリカはハッキリしてる@核開発するな査察受け入れろ、Aミサイル開発、売
却、配備するな、B通常兵器削減せよ、C人権に配慮せよ。
北朝鮮がこれを認めれば米韓は直ぐ休戦から平和条約へと移行する。
日米韓強調して進めるのです。決して先走ってる訳でないのです。

>>318 拉致問題をさっさと片付けて、金をふんだくる、そういう作戦です。
直ぐ米朝会談が有るからそれと協調連動して押し進めてる話だからね。
上にも記載したが、このチャンスを逃して米朝韓平和条約が先になり、日本は取
り残されることは無いのだよ。
それでなくても交渉は長引き日朝関係が一番後に取り残されることが目に見えて
るが、それでも交渉せず放置するのか?それで日本の国益に成るのか?
324c:02/10/04 01:03
>>319 キンジョンイル体制では、交渉に限界があること、功名心からあまり先
>走りしないことを小泉さん、および外務省に望みます。
先走りではない。
この後直ぐ米朝会談があり、@核開発するな査察受け入れろ、Aミサイル開発、
売却、配備するな、B通常兵器削減せよ、C人権に配慮せよ。
この4つを北朝鮮が受け入れれば米韓朝は平和条約が成立するのだよ。
日米韓協調してやってる事です。

>>321 敗戦国として裁かれる立場でした。非占領国だったのです。いまもある
>程度、継続しているともいえますが。
まあ、そうゆう環境の違いは有るよね。
復興後の北朝鮮商品の購入先NO1は日本でしょうからね。
日本抜きの復興は余り意味が無いからね。

>>322 補足ですが、日本はむしろ迷惑に感じていたし、朝鮮が朝鮮自ら近代化
>をしてくれて独立を全うしてくれることを望んでいました。伊藤博文などは、
>強行に反対していますからね。そんな余計な経済的負担はほんとに迷惑だった
>のです。学校をつくったり、鉄道をしいたり、日本は貢献してますね、朝鮮に
>は。
あはは、そこまで言うか。おっしゃるとおりだがね。
それでもcは韓国に遠慮して相思相愛の結婚と表現したのです。 
イスラム原理主義ならぬ、儒教原理主義から脱却出来ず、これは日本と併合する
しか近代化の道は無いと時の朝鮮政権が苦慮した結果だと思ってます。

しかし、この様に書くと韓国の方怒るよね。
325c:02/10/04 01:10
日本も復興の過程で、これはもう日本は、アメリカの51番目の州に成った方が
良いと言う議論が日本にも有ったようにです。
cとしては、アメリカ合衆国日本州よりはアメリカの属国みたいな現在の日本が
大好きです。とほほ?
326名無しさん@1周年:02/10/04 01:12
>日本も復興の過程で、これはもう日本は、アメリカの51番目の州に成った方が
>良いと言う議論が日本にも有ったようにです。

何ソレ?長屋の住人の井戸端会議?(w
327c:02/10/04 01:17
>>326 何ソレ?長屋の住人の井戸端会議?(w
 はーい、その通りです。
小泉内閣の支持率61%に上昇・日経世論調査

日本経済新聞社が内閣改造直後の1、2両日に実施した全国世論調査で、
小泉内閣の支持率は前回の8月調査に比べて17ポイント上昇し、61%になった。
不支持率は同18ポイント低下の20%だった。
9月の歴史的な朝鮮民主主義共和国(北朝鮮)訪問や、
竹中平蔵経済財政担当相に金融担当相を兼務させた内閣改造などが支持率を押し上げた格好だ。
329名無しさん@1周年:02/10/04 08:56
>>328
マーケットは一貫して、小泉不支持。
日本国民が、大体において経済に無知であること、小泉の経済政策が
景気回復を大きく阻害するフーバー浜口内閣であることを、ちゃんと
説明しなかった与党政治家、および民主党小泉補完勢力の存在が原因
と思われる。

要するに、国民はバカ。
330名無しさん@1周年:02/10/04 09:28
日本の経済の主体である、企業のひとつひとつをよく見てみれば、
事態の最先端を行く企業とか、オンリーワン企業とか、そういう
競争力のある企業ばかりではないわな。ごく、普通に商いしてい
る会社なわけよ。

世の中には、立派な会社から生まれたての会社から、左前になって
しまった会社まで、いろいろあるね。これを国が立派な会社だけに
整理してしまおうと言うんだからね。

評論家が権力というものを持つ。お手並み拝見するしかないが、失敗
するだろうね。

評論家は、突然思いつきで、ITで500万人雇用創出なんてことを
言い出すが、別に裏付けがあっていっているわけじゃない。あれっ、
そんなこと言ったっけ、てなもので、都合の悪いこと忘れちゃうん
だね。
331名無しさん@1周年:02/10/04 11:54
な〜に、国民なんてチョロイデスヨ。

読みピタリと当たったてナ。支持率は上がるし、笑いが止まりませよ。
実は、松茸のことですヨ。
300箱くらいは、と思ってたら、やっぱり、金様有難うネ。

拉致?そんなのどうでもよかったんじゃ。ここだけの話じゃが・・・。

332c:02/10/04 12:06
>>328 :結局、小泉派が多いわけで。
北朝鮮訪朝及び拉致被害者の安否判明したのが評価されているのかな。

>>329 マーケットは一貫して、小泉不支持。
投資家達の夢の後ですね。
不良債権(借金返済が出来ない企業を現在泥棒に追銭で生かしている)をどう処
理するのか市場は不安なのでしょう。
債権放棄すれば再建できる企業は当然存続させるでしょう。
債権放棄しても再建出来ない煮ても焼いても食えない企業を、税金で存続させる
わけにも行かないでしょうから相当数の倒産が出るね。
失業者をどう吸収して行くかが厚労省の課題になるが厚生労働大臣坂口力(公明)
真面目に職業紹介して失業者を出すな。それが出来ないなら職業紹介業を民間企
業に全面開放せよ。

>小泉の経済政策が景気回復を大きく阻害する【それは間違いです】
小泉以前に12年間勤めた先輩内閣の無能が築き上げた負債の山です。
@ 赤字を垂れ流す国営企業を申し受け(民営化に向けて進行中)
A 47兆の不良債権を申し受け(迅速に処理すればこんなに大きく成らない)
B 所得減少スパイラルを申し受け(国営企業と不良債権の成せる技)
C デフレスパイラルを申し受け(不良債権と中国コピーの成せる技)
D 郵政不良債権40兆円を申し受け(無責任のバラ蒔き元)
E 国債670兆円を申し受け(公共事業と景気対策が犯人です)
こんな負債を全部相続した小泉首相さあどうしますか?
333c:02/10/04 12:06
>>330 これを国が立派な会社だけに整理してしまおうと言うんだからね。
そんなことは出来ません。 出来る訳がない。 そんなの理想論です。
不良企業ばかりです。不良企業を何とか独り立ち出来るようにするのです。
例えば、赤字の垂れ流し国営企業を民営化し立派では無いけれど何とか自分の食
い扶持だけでも稼げる企業にします。

民間企業では、借金も返せない不良企業でも、債権放棄すれば何とか再建出来る
ものは存続させるのです。

債権放棄しても再建出来ない不良企業は潰すしか無いでしょう。

>お手並み拝見するしかないが、失敗するだろうね。
失敗したのは小泉以前の総理です。失敗の手本ばかり有るからそう予想するこ
とは出来るけど、成功するように支えるのが国民です。
結局会社をダメにするのも、建て直すのは社員しか居ないのです。
334名無しさん@1周年:02/10/04 12:08
>>小泉の経済政策が景気回復を大きく阻害する【それは間違いです】
>小泉以前に12年間勤めた先輩内閣の無能が築き上げた負債の山です。

 ↑↑↑↑
【それは大きな間違いです】
335c:02/10/04 12:08
>ITで500万人雇用創出なんてことを言い出すが、別に裏付けがあっていって
>いるわけじゃない。
ITで雇用創出は相当のところに達しているのではないか?インターネットで
言えば企業で80%普及、個人では50.1%普及したからね。それも20代か
ら30代が主だったものがね。
年寄りへの普及は無理かと思われたが50代から60代への高齢者への普及も着
々と進んでいるしねインターネットに興味を持ち始めているのは良いね。
普及が進むとPR等関連企業の裾のも広がり相当のものが有るよ。

拡大解釈すれば500万人達成したかも知れないよ。
私の知人の社長がね、75歳でインターネットやるからお前時々来て教えろと言
われているからね。驚いたよ。社長そう言って昔押入で誇りを被ったパソコン沢
山有ったよと揶揄したがどうやら本気らしい。昔のパソコンはソフトが無かった
からダメだったけど、今のパソコンは情報源だから年寄りも真剣だよ。

携帯電話からインターネットへの接続も50%を越え相当なものです。

ITは裾のが広いいし全ての備品に組み込まれるから何処までがITで何処から
が自動車と区別が付かない意味もあるね。
何れにしてもITは現在も確実に右肩上がりです。
つまり、今だ成長産業がIT産業です。
336名無しさん@1周年:02/10/04 12:10
>失敗したのは小泉以前の総理です。

 ↑↑↑↑
【それは大きな間違いです】
いま、失政継続中です。フーバー浜口内閣です。

日本を破壊します。
337名無しさん@1周年:02/10/04 12:15
>ITで雇用創出は相当のところに達しているのではないか?

気楽なもんですね。インターネットなんてだれでもやりますよ。
雇用創出なんていう経済事象が存在したのかな?
338名無しさん@1周年:02/10/04 12:16
小泉さん、経済の失敗を先輩に押し付けないでね。
みっともないよ。
339名無しさん@1周年:02/10/04 13:28
>ITは現在も確実に右肩上がりです。
・・・DQN丸出しですなぁ
340名無しさん@1周年:02/10/04 13:31
そもそも本気で小泉<>抵抗勢力なんて構図を信じてるのか?
抵抗勢力も改革も存在しないんだ。そういう目で見てみると
おもしろいぞ。 全ては幻。
後に残ったのは?
低かったはずの与党支持率、だよねw
341c:02/10/04 16:44
>>336 いま、失政継続中です。フーバー浜口内閣です。日本を破壊します。
もう十分破壊された日本経済を引き継ぎ鋭意再建中です。
>>337 気楽なもんですね。インターネットなんてだれでもやりますよ。雇用創
>出なんていう経済事象が存在したのかな?
インターネットを誰でもやると言うことはどういう事が起きるかかんがえよう。
それだけパソコンが売れなくては成りません
(企業と個人が新規購入と買い替え購入の需要が有るのです)

ネット接続電話代需要が有ります。
接続を支えるプロバイダ事業の需要がでます。
5,310万人と増大したので超高速通信網(光ファイバー網建設)建設需要が
有ります。

ホームページ作成需要(パソコン用)が起きます(企業の数だけ及び個人の一部)
ホームページ作成需要(携帯電話用)が起きます。
そしてこれらの需要に応える人達(雇用創出)が大勢居なければを支える事が出
来ません。

インターネット人口5,310万人と毎日この人達が感心を持って閲覧するホー
ムページ作成更新需要は大変な数であろう事は誰でも想像できます。
将来マスコミを支える雇用以上に成ることは容易に想像できます。
もうとっくに越えたのかな?
良く友達が言うには「百科事典も六法全書も新聞もテレビも無くても良いがイン
ターネット出来ないと困るよ」と聞きます。
えー 何故ですかと訪ねると、法律・出来事・知りたいこと何でもネットで検索
すれば解りますよと言われてウソと早速やってみると成る程利息制限法と打ち込
んで検索するとちゃんと法律のHPが表示されるね。
便利になった者です。
342c:02/10/04 16:45
>>338 小泉さん、経済の失敗を先輩に押し付けないでね。みっともないよ。
うーん 先輩が12年間かかってもサッパリなのでね。

@ 赤字を垂れ流す国営企業の赤字40兆(民営化に向けて進行中)
A 郵政不良債権40兆円(無責任のバラ蒔き元民営化に向けて進行中)
B 銀行47兆の不良債権(迅速に処理すればこんなに大きく成らないのに)
C 所得減少スパイラル(国営企業と不良債権の成せる技)
D デフレスパイラル(不良債権と中国コピーの成せる技)
E 国債670兆円(公共事業と景気対策が犯人です)

そこで、総裁選に打って出た。前評判は橋本で決まりだろう。
ところが風が吹いた。
日本国民はバカでは無かったね。

構造改革なくして日本の発展は無い。
構造改革なくして景気回復は無い。痛みに耐えて構造改革をやり抜こう。
痛みに耐えて不良債権処理をやり抜こうと総裁選の選挙公約するとダントツで勝
利しました。

現在選挙公約を邪魔者を振り払いつつ鋭意実行中です。
皆さん、選挙公約通り構造改革と不良債権処理を実行します。
痛みに耐えてよく頑張って下さい。

その先に素晴らしい日本の未来が待ってます。
日本の将来は素晴らしく明るいのです。
小泉首相に身をまかせなさい。
目が覚めても悲しくない未来が貴方を待っています。
343c:02/10/04 16:46
>>339 ・・・DQN丸出しですなぁ
DQNって何ですか?意味教えてね。お願い。
褒め言葉では無いであろう事は察しがつくけどね。意味が解りません。
344名無しさん@1周年:02/10/04 16:54
↓↓↓ インターネット使うようになったのは、小泉さんの政策ですか?

なんらかの政策らしきものをやったのは、しいて言えば森さんだけど。

>>337 気楽なもんですね。インターネットなんてだれでもやりますよ。雇用創
>出なんていう経済事象が存在したのかな?
インターネットを誰でもやると言うことはどういう事が起きるかかんがえよう。
それだけパソコンが売れなくては成りません
(企業と個人が新規購入と買い替え購入の需要が有るのです)

345名無しさん@1周年:02/10/04 17:00
cは、結局良いことはすべて小泉さんで、悪いのはすべて
先輩、抵抗勢力のせいにするね。(W

あのね、ITで500万人の雇用創出といったときに竹中氏の
発言の意味合いは違うものですよね。時代の趨勢で発展して
きているインターネットがパソコンを使うのは、小泉さんと
は関係ないし、それまで小泉さんの評価にするとうのは、かなり
おかしいですなー。

ITを使ったビジネスに従事する新しい雇用というものがですね、
これが生まれたかどうかということです。
346名無しさん@1周年:02/10/04 17:04
小泉さんの経済政策まで支持しているかどうかは、はなはだ疑わしい。

フーバー浜口内閣になりますね。

フーバーの時は構造改革を進めた結果、しまいには餓死者も出た。
347名無しさん@1周年:02/10/04 17:07
>>336 いま、失政継続中です。フーバー浜口内閣です。日本を破壊します。
>もう十分破壊された日本経済を引き継ぎ鋭意再建中です。

すこしも再建していません。だれも期待していないので、株価も
森さんの時より暴落していますね。

ハゲタカファンドは大喜びでしょう。
348名無しさん@1周年:02/10/04 18:02
「平蔵不況」で失業率20%だ!

http://www.zakzak.co.jp/top/top1004_3_08.html

どえらいことになるぞ!誰か至急ゴルゴ13に連絡を取ってくれ。
小泉の暴走を我々2chねらーで止めなくては。

349名無しさん@1周年:02/10/04 18:25
cさん曰くデフレではないこの物価下落によって一時期売れたPCも
殆ど何処も利益を得ることなく下手すれば販売店なんぞ赤字だったんだがな
350名無しさん@1周年:02/10/04 18:28
>>348
大丈夫、実質的な失業率は既にそれに向かって邁進してるから。
351名無しさん@1周年:02/10/04 18:43
経済は底をうちました。はい。

まぁ、国民なんてどうせ分りゃせんじゃろ。
わたしゃ学者でっせ!


,_/⌒` ̄`゛ \
     /´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
    /;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
   /;;;;;;;;;;;;/  ;\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
   |;;;;;;;;;;;/     ,\,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   
   |;;;;;;;|巛巛巛   巛巛巛;;;;;;;;|
   r‐;;;| __    :__;巛;;;;;;;|、
    {.l_!|   °ノ   ヽ° ヾ|fl.};;|   
.   !._l|゚   r{    } ー、゚  |!リ;;
     ヽ   ,r`ー--‐' 、|   !     
.   / 、 | ト‐‐‐‐┤|  ,イ \
 ,..イ:::::::l.ヽ、  ト‐‐‐‐┤  '' :::::::::::i:、._  
´:::::|::::::::::|  ヽ、     ''”,_,::::::::::::!:::::
:::::::|:::::::::::|  \  ̄ ̄ ̄/  |:::::::::::|:::::
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::::::|::::::::::::::::l /   〉;;〈.  \ l:::::::::::::::|::::  
352c:02/10/04 21:33
>>344 なんらかの政策らしきものをやったのは、しいて言えば森さんだけど。
そう森さんでしょうね。cもそう思ってます。
竹中がIT政策を打ち出したのは知らないからね。
多分雇用創出予測500万人と言ったのじゃないかな。

>>345 cは、結局良いことはすべて小泉さんで、悪いのはすべて先輩、抵抗勢
>力のせいにするね。(W
 あはは、虫が良すぎないかってね。ITに関しては雇用創出予測でしょう。
政策を打ち上げてのでは無く時代のすうせいを読んで予測しただけじゃないの

>>346 >>347フーバーの時は構造改革を進めた結果、しまいには餓死者も出た。
餓死者はだしません。 同じ石に2度つまずきません。

雇用創出のために新製品開発の促進と戦略企業群の起業促進し失業者の受け皿と
します。

赤字の垂れ流し国営企業を民営化して自分の食い扶持だけでも稼げる起業にしま
す。
失業者を出さない為に債権放棄手法を用います。
不良債権処理過程で、会社は借金返済出来なければ精算して返済しますが、精算
を免除し債権放棄して会社再建が出来て従業員に給与を支払える企業は存続させ
ます。(この債権処理過程では失業者は出ません)

債権放棄しても、会社は従業員に給与支払いが出来ず再建不可能な起業は精算し
ます。(従業員は全員解雇し失業登録になります。)

この債権処理過程で失業率10%以下を堅持できるように雇用創出出来るかどう
かが成功の鍵に成ります。
353c:02/10/04 21:33
>>348 「平蔵不況」で失業率20%だ!
いいえ、ヨーロッパ並の10%以下に押さえて不良債権処理を実施します。
貴方は、構造改革もせず、不良債権処理もせず、新製品開発促進もしないでど
うして日本再建が出来ると思っているのですか?偽金印刷ばらまき手法で日本再
建が出来ると思ってますか? 他に政策が有りますか?

>>349 cさん曰くデフレではないこの物価下落によって一時期売れたPCも
>殆ど何処も利益を得ることなく下手すれば販売店なんぞ赤字だったんだがな
PCも普及率右肩上がりでは有るが中国生産で価格が安くなってるからね。
ぼつぼつ普及率も頭打ちに成ると成熟期になり労多くして益無し産業に成るかも
ね。だから常に開発に凌ぎを削るのです。
日本経済は世界のトップに躍り出たのだからこれからは安易な努力では発展を続
けることは難しいでしょう。
つまり、日本経済事態が成熟期から淘汰期に入っているのです。
淘汰期から成熟期へさらに成長期へ戻すことは並大抵の事では出来ません。

@ 赤字を垂れ流す国営企業の赤字40兆(民営化に向けて進行中)
A 郵政不良債権40兆円(無責任のバラ蒔き元民営化に向けて進行中)
B 銀行47兆の不良債権(迅速に処理すればこんなに大きく成らないのに)
C 所得減少スパイラル(国営企業と不良債権の成せる技)
D デフレスパイラル(不良債権と中国コピーの成せる技)
E 国債670兆円(公共事業と景気対策が犯人です)

上記の@ABをまず克服しなければ、所得減少スパイラルからもデフレスパイラ
ルから抜け出ることが出来ません。
354c:02/10/04 21:34
>>350 大丈夫、実質的な失業率は既にそれに向かって邁進してるから。
失業率は10%以下を堅持して構造改革と不良債権処理を実施するのです。
失業率20%にしたい為に貴方が失業して遊ぶことは構いませんお好きにどうぞ

>>351 経済は底をうちました。はい。
いいえ、そこはこれから来るのです。株価がそれを予測してます。
不良債権処理過程で出る失業者を以下に10%以下に吸収出来るかが成功の鍵に
なるでしょう
355名無しさん@1周年:02/10/04 21:46
>>354
大本営発表の失業率ならいくらでもコントロール出来るから
君の心配は要らないw
356c:02/10/05 00:29
    主 要 国 の 失 業 率

    日 米  独  仏  伊 英 加
97年  3.4 4.9 11.8 12.1 11.7 5.3 9.1
98年  4.1 4.5 10.9 11.3 11.9 4.5 8.3
99年  4.7 4.2 10.5 10.4 11.4 4.2 7.6
2000年 4.7 4.0 9.6 9.0 10.6 3.6 6.8
2001年 5.0 4.8 9.4 9.0 9.5 3.2 7.2
2001年
4〜6月 4.9 4.5 9.3 8.6 9.5 3.2 7.0
7〜9月 5.1 4.8 9.4 8.9 9.4 3.2 7.2
10〜12月5.4 5.6 9.5 9.0 9.2 3.2 7.7
2002年
1〜3月 5.3 5.6 9.6 9.1 9.1 3.1 7.8
4〜6月 -- 5.9 9.8 --  9.1 -- --
2002年
2月   5.3 5.5 9.6 9.0  -- 3.1 7.9
3月   5.2 5.7 9.6 9.1  -- 3.1 7.7
4月   5.2 6.0 9.6 9.1  -- 3.2 7.6
5月   5.4 5.8 9.7 9.1  -- 3.1 7.7
6月   -- 5.9 9.8 --   -- -- --
    日 米  独  仏  伊 英 加
357名無しさん@1周年:02/10/05 00:32
そもそも日本の失業率カウントが世界一厳しく
ほとんど意味をなさない指標であることも
知らないcはアホだな。

統計ってな、同じ条件で比較しなきゃ意味がねーだろ
358名無しさん@1周年:02/10/05 00:34
日本の失業率がとっくに実質10%を超えてるのは常識

特に若年失業者は深刻で、20代で定職についているのは
約半数にすぎない
359名無しさん@1周年:02/10/05 00:37
失業率ごまかしているコイズミさんに「失望した!」
360名無しさん@1周年:02/10/05 00:39
そもそも,日本と欧米の失業保険の給付条件が
格段に違うにも関わらず
そんな国と失業率を比べるなんて,アホとしかいえんな
361名無しさん@1周年:02/10/05 00:40
アホは「失業率はまだまだ低い!ヨーロッパはずっと日本より
不況なんだからグダグダ言うんじゃない!」とよく言うね。
ここまで情報統制が行き渡ってるのはある意味すごいな。
確かに自分達よりヨーロッパのほうが悲惨だと洗脳できれば
政府に対する風当たりも弱くなる
362c:02/10/05 00:42
    主 要 国 の 失 業 率

     日  米  独  仏  伊  英  加
97年  3.4 4.9 11.8 12.1 11.7 5.3 9.1
98年  4.1 4.5 10.9 11.3 11.9 4.5 8.3
99年  4.7 4.2 10.5 10.4 11.4 4.2 7.6
2000年 4.7 4.0  9.6  9.0 10.6 3.6 6.8
2001年 5.0 4.8  9.4  9.0  9.5 3.2 7.2
2001年
4〜6月 4.9 4.5  9.3  8.6  9.5 3.2 7.0
7〜9月 5.1 4.8  9.4  8.9  9.4 3.2 7.2
10〜12月5.4 5.6  9.5  9.0  9.2 3.2 7.7
2002年
1〜3月 5.3 5.6  9.6  9.1  9.1 3.1 7.8
4〜6月 --  5.9  9.8  --  9.1 --  --
2002年
2月   5.3 5.5  9.6  9.0  -- 3.1 7.9
3月   5.2 5.7  9.6  9.1  -- 3.1 7.7
4月   5.2 6.0  9.6  9.1  -- 3.2 7.6
5月   5.4 5.8  9.7  9.1  -- 3.1 7.7
6月   -- 5.9  9.8  --   -- --  --
     日  米  独  仏  伊  英  加
363名無しさん@1周年:02/10/05 00:43
だから大本営発表並のデタラメ情報を貼ってんじゃねーよ
364名無しさん@1周年:02/10/05 00:44
別に情報統制ではなく単にデータを読む能力がないだけでは。。。

そういう人たちに必死だなんて361はまさにアホ晒しの真性低脳ですね(w
365名無しさん@1周年:02/10/05 00:48
なんで2回も張ってるんだ?
失業率の高い,ドイツと失業者保険の給付条件は,失業から2年半
フランスは,1800日ぐらいだったか,ほぼ無条件で失業者と認定される
それに対して,日本は330日以内で,しかも求職していることが条件
そんな国と失業率を比べてもどうにもならんぞ
更に言うと,日本の失業率が低く押さえられているのは
日本の企業はそう簡単に首を切らないと言うのもある
欧米のように,即首にされることもないため,企業内に本来なら首になる奴らが遊んでいるというのもある
それを加味せずに,失業率のデータのみを比較するなんてアホですね
366c:02/10/05 00:49
内閣支持率は20%上乗せしてるとか言ってたよね。
失業率は何パーセント引き下げと言いたいの?
まあ、好きに判断すれば良いでしょう。
cはその辺のところは関知致しません。
367名無しさん@1周年:02/10/05 00:51
>>366
好きに判断も何も、内閣支持率と違って明白な
証拠能力の不足だろう。そもそも定義が違うんだから
368c:02/10/05 01:04
>>365 なんで2回も張ってるんだ?
先に貼った表が崩れて見づらいから修正して貼りました。

>失業率の高い,ドイツと失業者保険の給付条件は,失業から2年半
2年半は余りよい制度ではないね。遊び人を養成する様なものでは。
それだけ、仕事が見つからないほど就職難なのです。

>フランスは,1800日ぐらいだったか,ほぼ無条件で失業者と認定される
ほんと、また随分長いねそんなに遊んだら仕事に就くの嫌になるよ。
フランスはもうワークシュアリングでも考えるべきです。

>それに対して,日本は330日以内で,しかも求職していることが条件
まあ、11ヶ月が良いところでしょう。そうでないと本気で仕事を探さない。
それだけ、短期間に仕事を見つけることが出来るのです。
失業保険金負担も6分の1と軽くすむでしょう。

>日本の企業はそう簡単に首を切らないと言うのもある欧米のように,即首
企業内失業は給与をもらっているから失業にカウントせずとも良い。
それだけ企業が儲かってるなら新事業に備えて雇用のまま訓練すべきです。
何れにしても日本の制度が勝っているじゃ無いですか。
369名無しさん@1周年:02/10/05 01:06
>>368
そんな簡単に再就職できたら年間三万人も自殺してねえっての。
370名無しさん@1周年:02/10/05 01:07
>>368
あらあら,制度がどうのこうのって話じゃなくて
そんな国と失業率を比べても,どうにもならないって言って居るんですよ
おつむの方大丈夫ですか?
371名無しさん@1周年:02/10/05 01:08
>>369
完全失業率と、自然失業率の差がわかっていないと思われ
372名無しさん@1周年:02/10/05 01:10
いくらパイが小さくなっても、本気で仕事を探せば
再就職できるなんて精神論しか持たない奴が小泉を
支持するんだろうね。

cのカキコって論理的な根拠がなくて、〜が鍵になるとか
何だとか全部精神論と妄想でしかない。
373名無しさん@1周年:02/10/05 01:12
369は毎年自殺しそうな人三万人探してケアしてやれよ(w
374名無しさん@1周年:02/10/05 01:13
>>373
小泉信者に言ってくれ。
375名無しさん@1周年:02/10/05 01:17
市民主義者のアホども必死だな(w
376名無しさん@1周年:02/10/05 01:26
小泉の経済政策を批判してるのがサヨ厨だけだと思ってるわけか…。

実際には朝日や毎日が構造改革煽ってるのにねぇ。
377c:02/10/05 01:27
2001年08月09日 自殺者が前年より減少したのは6年ぶりで、
昨年間の自殺者は 31957人で
男性は      22737人で71・1%。
60歳以上が    1997人で34・4%、
50代が      8245人で25・8%、
40代が      4818人で15・1%となり、

職業別では、
「無職」     14959人
「被雇用」     7301人
「自営」      4366人

遺書を残した    9682人 の動機は、
健康問題      3977人 41・1%
経済・生活問題   2927人 30・2%
経済・生活問題の内訳は
(1)負債     1612人
(2)事業不振    513人
(3)生活苦     309人
(4)失業      195人
(5)倒産       50人
378c:02/10/05 01:34
負債等は部不相応にサラ金から借りてヤーさんの取り立てに追い込みをかけられ
て自殺する人が大半です。高利貸しからの借金取り立ては脅しがあるから
気を付けましょう。
379名無しさん@1周年:02/10/05 01:34
3万人の自殺くらい大したことないよ。
日本は人口が多いんだから、30万人くらい自殺したほうがいい、毎年
構造改革のためにはそれくらい必要でしょ。年金問題も解決するよ!
380:02/10/05 01:36
自殺する人は自業自得なんだから同情する必要はないよ。
そのために構造改革を止めるのは本末転倒。
381名無しさん@1周年:02/10/05 01:36
そうそう!
医療費もどんどん値上げしてさ
人口調整しないと駄目なんだよ!
小泉マンセー
382:02/10/05 01:39
3ヵ月も失業保険をやっていたら、遊び人が増えてしまうな。
こんなものは短ければ短いほど危機感が出るんだから、
一日分の食費だけでいいんだよ。そしたら一日で必死になって
仕事を見つける。失業率も下がるはずだよ。
383名無しさん@1周年:02/10/05 01:39
現在シスタープリンセス刷れとタメ張れる数少ない刷れだな
384名無しさん@1周年:02/10/05 01:40
その通りで
失業保険なんかやらなくてイイ
失業者は無能なんだから、死んだ方がマシ
385c:02/10/05 01:40
健康問題で自殺する人が多いのですね。
健康には十分注意しましょう。
命に関わります。
餓死より太りすぎに気を付けようね。
386名無しさん@1周年:02/10/05 01:48
いや,給付条件を厳しくしてどうするんだよ
あ,そうか.そうすれば,見かけ上失業者が減るもんな.
って,アホかこいつら
387c:02/10/05 01:51
>>378 :c :02/10/05 01:34 影武者
>>382 :c :02/10/05 01:39 影武者
あれまー、cの影武者まで現れるとはね。
まあ良いか。すこし人気落とすレスも上げてくれてもね。
なかなか、良い突っ込みだ。
388c:02/10/05 01:57
給付条件は、バランスが大切です。
長すぎると、働く意欲が薄れますし、保険金又は税金が高くなります。
道か過ぎると気にくわない仕事に無理して働かないといけません。
10ヶ月くらいがちょうど良いでしょう。
あとは、就職困難な状況の時税金で延長するとかで餓死はさせません。
389sage:02/10/05 02:10
ついに「シスター・プリンセス」刷れに負けた・・・
390名無しさん@1周年:02/10/05 02:12
政府拉致調査団の団長に、田中真紀子が必死で更迭したがっていた
斉木前外務省人事課長を重用するとは・・・・・・・・・・・・・

コイズミって終わっている・・・・・・・・・・・
391c:02/10/05 03:12
        インターネット利用者数
        1996年  1997年 1998年 1999年 2000年 2001年
利用者数(万人)  −  [1,155] [1,694] [2,706] [4,708] [5,593]
企業普及率(%)  50.4  68.2  80.0  88.6  95.8  97.6
事業所普及率(%)  5.8  12.3  19.2  31.8  44.8  68.0
世帯普及率(%)   3.3   6.4  11.0  19.1  34.0  60.5
392名無しさん@1周年:02/10/05 03:13
そもそもコイズミに期待している方がおかしい。
393c:02/10/05 03:17
昨年は企業普及率は頭打ちになり世帯普及率が34%から60.5%と倍近く
伸びました。
今年はどうなるのでしょうか、伸びるのは後事業所と世帯普及率だけでしょう。
394c:02/10/05 03:24
>>390 政府拉致調査団の団長に、田中真紀子が必死で更迭したがっていた
>斉木前外務省人事課長を重用するとは・・・・・・・・・・・・・
あれまー、貴方は田中真紀子さんに期待してたのですか?
真紀子さんはね、秘書給与詐欺疑惑が時効に成ったら復活するかもね。
時効前にしゃしゃり出るとまた攻撃されるよ。
395名無しさん@1周年:02/10/05 03:27
>斉木前外務省人事課長
て人造人間みたい
単に顔が強張っているだけなのか?
もしかして重用というより、一種の見せしめ人事だったりしてな(w
396名無しさん@1周年:02/10/05 04:03
公的資金を注入しても何もかわらんだろう。
金を捨てるようなもんだ。

日本は終わったよ。
397名無しさん@1周年:02/10/05 07:02
日本が壊滅状態になったら???
もうなっていますか。あそう

,_/⌒` ̄`゛ \
     /´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
    /;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
   /;;;;;;;;;;;;/  ;\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
   |;;;;;;;;;;;/     ,\,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   
   |;;;;;;;|巛巛巛   巛巛巛;;;;;;;;|
   r‐;;;| __    :__;巛;;;;;;;|、
    {.l_!|   °ノ   ヽ° ヾ|fl.};;|   
.   !._l|゚   r{    } ー、゚  |!リ;;
     ヽ   ,r`ー--‐' 、|   !     
.   / 、 | ト‐‐‐‐┤|  ,イ \
 ,..イ:::::::l.ヽ、  ト‐‐‐‐┤  '' :::::::::::i:、._  
´:::::|::::::::::|  ヽ、     ''”,_,::::::::::::!:::::
:::::::|:::::::::::|  \  ̄ ̄ ̄/  |:::::::::::|:::::
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::::::!:::::::::::::::l   /!;;;;;;l\   l::::::::::::::|::::
::::::|::::::::::::::::l /   〉;;〈.  \ l:::::::::::::::|::::  
398名無し:02/10/05 07:09
だれですか??
399名無しさん@1周年:02/10/05 07:19
学者で〜す。
400名無しさん@1周年:02/10/05 10:45
もうどうにでもなれ、私は分かりません。

ああぁ、ああぁ、わたしゃ、あのぽっちゃりした金様がわすれられないんじゃ、
あのマツタケ300箱が忘れられないんじゃ、
ようし送るぞ米300トン!

凍死蚊の皆さんには申し訳ないことをした。
政治経済何も分からないのに、日本を無茶苦茶にしてごめんなさい 

   ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
401名無しさん@1周年:02/10/05 15:44
誰か助けて!!!
末期日本経済、末期小泉内閣、末期末期ああ末期。。。。
もう駄目だ。!!!
402名無しさん@1周年:02/10/05 15:59
よくよく考えてみると、小泉さんてたいした総理だよ。
温暖化や公害問題でこの地球は瀕死の状態。アメリカや日本の景気が良くなれば、また
ぞろ生産活動が活発になり、余計なものを一杯作って資源を無駄使い、温暖化も公害も
進む。これではいけないと小泉さん、地球の環境を長持ちさせるため日本をしばらく不況
のままにしておこうと、景気回復には無縁の大臣諸氏を配するなんて並みの総理には
出来ることではありません。
403c:02/10/05 16:20
>>396 公的資金を注入しても何もかわらんだろう。金を捨てるようなもんだ。
>日本は終わったよ。
あはは、日本に終わってもらいたい国の方ですね。
期待に応えられなくてご免ね。日本の将来は素晴らしいのです。

>>397 日本が壊滅状態になったら???もうなっていますか。あそう
貴方も日本が壊滅状態に成ってもらいたい国のお方ですね。
期待と反対のことばかりで申し訳ないね。

>>401 誰か助けて!!!末期日本経済、末期小泉内閣、末期末期ああ末期。。。。
>もう駄目だ。!!!
末期をご希望でしたか。それはご愁傷様です。
確かに4年前から少しは凹んだがまだまだ世界の冠たる日本ですんません。

>>402 温暖化や公害問題でこの地球は瀕死の状態。アメリカや日本の景気が良
>くなれば、生産活動が活発になり、余計なものを一杯作って資源を無駄使い、
>温暖化も公害も進む。
なかなか、考えた良い突っ込みですね。こんなのが好きです。

>地球の環境を長持ちさせるため日本をしばらく不況のままにしておこうと、
>景気回復には無縁の大臣諸氏を配するなんて並みの総理には出来ることではあ
>りません。
うん、なかなか良い突っ込みです。
なんか景気回復はインタゲ政策で偽札沢山印刷してばらまけば直ぐインフレにな
り景気よくなるそうだからね。あえて偽札ばらまき亀井を外して地球の危機を救
ったわけだ。面白い。感動した。
404名無しさん@1周年:02/10/05 16:31
>政府拉致調査団の団長に、田中真紀子が必死で更迭したがっていた
>斉木前外務省人事課長を重用するとは・・・・・・・・・・・・・

基地外真紀子持ち出した時点で終わってるな。

405名無しさん@1周年:02/10/06 01:47
c、雇用のミスマッチという言葉を調べろ。
消費の失業保険に対する弾力性を心理学の観点から調べろ。
外務省の官僚と2分話してみろ。
職を失い、家族を養えなくなった中年おやじ達の悲しみを聞いてみろ。

違う視点が持てるようになる。
406名無しさん@1周年:02/10/06 02:18
まあ、とにかく中途半端なことはしないでもらいたいね。

それだけだよ。やるなら、やる。だいたい、中途半端な状態でガマン比べ
みたいな状態が一番悪い。いいよ、たとえ日本を破壊しても。とにかく、
日本人が全員死ぬわけではないのだから、たいしたことはないよ。やる
だけやれよ。徹底してやれよ。

ここまで、真面目に批判してきたけど、とにかくやらしてみよう。
407名無しさん@1周年:02/10/06 02:25
>中途半端な状態でガマン比べ
>みたいな状態が一番悪い。

>>406は熱湯コマーシャルに自信があるんだね。
408名無しさん@1周年:02/10/06 02:36
>>407
>熱湯コマーシャル
って何?
409c:02/10/06 02:37
>>405 c、雇用のミスマッチという言葉を調べろ。
はーい、調査・勉強の機会を与えてくれて有り難うね。
例として:俺は真空管作りの名人だけどもうそんな職業は無いよICチップ作り
なら求人有ります。こんなところですか?cも五極真空管が懐かしい

>消費の失業保険に対する弾力性を心理学の観点から調べろ。
失業保険受給機関が長期だと安心して消費生活が出来るので消費が伸びる。
また現役でも、もし失業しても失業保険受給機関が長いと貯蓄に精を出さなくて
も良いので需要拡大に成ると言うことでしょうか。

>外務省の官僚と2分話してみろ。
cの周りに外務省官僚いないから2分間話しすることは出来ないよ。
期待に応えられなくてご免ね。

>職を失い、家族を養えなくなった中年おやじ達の悲しみを聞いてみろ。
>違う視点が持てるようになる。
早く希望の職が見つかると良いね、求人に答える職業訓練も必要です。
人生至る所青山有りです。 人生全て塞翁が馬です。
今の苦しみ悲しみは将来の楽しみ嬉しさの為にあるのです。
人生決して見捨てたものでは有りません。
人生悲しみの谷が深ければ深いほど乗り越えたときの嬉しさも倍加するのです。
神は選ばれし者に試練を与えるのです。
世界で一番美味しい料理は、お腹がペコペコの時に頂ける食べ物ですそれは何で
も良いのです。
世界で一番美味しい飲み物は、カラカラに喉が渇いたときにのむお水です。
苦しいときに真実が見えるのです。真実を見る能力を与える神の試練です。
私も同じ試練を乗り越えてcの今日が有りますよ。頑張りましょう。
410名無しさん@1周年:02/10/06 11:25

立派立派立派立派だね。
記録更新中、小泉

GDP    
 平成10年 −0.8    橋本内閣
 平成11年  1.9    小渕内閣
 平成12年  1.7    森 内閣
 平成13年 −1.9    小泉内閣

記録更新中、小泉

株式時価総額増減額
宮澤−43兆(22ヶ月) 細川−9兆(9ヶ月) 羽田+14兆(3ヶ月)
村山−5兆(20ヶ月) 橋本−60兆(31ヶ月) 小渕+161兆(21ヶ月)
森−77兆(13ヶ月) 小泉−131兆(19ヶ月)
411名無しさん@1周年:02/10/06 22:56
 金融相を兼任して間もない竹中氏が日銀に導入を求めたのは、不良債権の処理
に伴うデフレ圧力の高まりを心配しているためとみられる。

 竹中氏は、銀行の資産査定を厳しくして、貸し倒れに備える引当金の積み増し
を迫る方針を打ち出している。銀行が、引当金増の対象となった融資先への貸し
出しを絞ったり、打ち切ったりすれば、企業倒産が急増して需要が一段と冷え込
む可能性がある。

 一方、日銀は、金融市場に潤沢に資金供給していても実体経済にお金が回って
いない現状を踏まえ、「いまの物価をすぐに上げられるような金融政策手段はな
い」と、インフレターゲットには一貫して否定的だ。物価を上昇させるために株
や不動産を購入することにもつながりかねず、「日銀財務の健全性をゆがめ、通
貨の信認を損なう」と強く反発している。 (03:00)
412c:02/10/07 00:41
>>411 金融相を兼任して間もない竹中氏が日銀にインタゲ導入を求めたのは、
>不良債権の処理に伴うデフレ圧力の高まりを心配しているためとみられる。
外科手術の麻酔剤にインタゲをね、まあその手も有るか?

>日銀は、インフレターゲットには一貫して否定的だ。物価を上昇させるために
>株や不動産を購入することにもつながりかねず、「日銀財務の健全性をゆがめ、
>通貨の信認を損なう」と強く反発している。 (03:00)
柳沢がサボタージュするから首にしたら今度は日銀までが抵抗勢力非協力的か
いね。

日本経済建て直しよりも「日銀財務の健全性をゆがめ、通貨の信認を損なう」日
銀の存在を優先するわけですか?

速見は内閣でないから、首切るわけにも行かないし任期切れ人事まで6ヶ月待つ
のですかね。
日銀を無視して進める訳にもいかないだろうからね。

日銀がヒーローに成りたいのになんで竹中に協力する。
竹中協力はノーサンキューと言いたいのですね。
さて、どうなるのやらね。
413名無しさん@1周年:02/10/07 10:37
株式市場では、ひどいことになっていますね。

クラッシュの様相です。
414名無しさん@1周年:02/10/07 10:59
小泉、竹中、木村には頭があがりません。
売り市場最高。
415自民党をぶっ潰せない小泉首相:02/10/07 11:01
毎日新聞が5、6日に実施した全国世論調査で、27日投開票の衆参
統一7補欠選挙で最も問われるべきテーマを聞いたところ、「議員の
世代交代」との回答が30%で最も多く、「政治とカネの問題」の2
9%をわずかに上回った。スキャンダル防止と同時に清新な人材の登
場を望む有権者心理が読み取れる結果になった
416名無しさん@1周年:02/10/07 11:03
本気で暗殺してくれ
417名無しさん@1周年:02/10/07 11:05
コイズミ大不況到来の予感・・・・

というか既に始まっているのか?
418名無しさん@1周年:02/10/07 11:07
 >>415
  小泉に7割の支持を与える連中の意見なんか・・・以下自粛
419名無しさん@1周年:02/10/07 11:09
想像してごらん・・・

いままで、野中とか、亀井マンセーだった議員たちが、

選挙直前にそのことを隠して、小泉と握手しているポスター

つくっている姿を・・・・・・・
420名無しさん@1周年:02/10/07 11:11
 >>418
私は支持していますがなにか。
今年中に7000いけばひと財産できる。
421名無しさん@1周年:02/10/07 11:19
>>420
まあ、小泉支持してる奴は売国奴と言うのが相場
422名無しさん@1周年:02/10/07 15:53
今日の相場で小泉の結論は、出たのでは?

出ないなら、明日も下げ。
423名無しさん@1周年:02/10/07 16:44
age
424名無しさん@1周年:02/10/07 21:41
売国奴教教祖コネズミ
425名無しさん@1周年:02/10/07 22:08
誰に売るのか?
426名無しさん@1周年:02/10/07 22:12
ホント子ねずみって売国奴!
427小鼠鈍一郎:02/10/08 12:08
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 北朝鮮のマツタケはうまかったぞ。感動した!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |   
    ,.|\、    ' /|、     \__________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/
428藤原佐為:02/10/08 12:20
小泉、竹中、速水、塩川を逮捕せよ
罪名:経済を過度の混迷に陥れた政治犯
   そして終身の労働教化刑にでもしろ
429名無しさん@1周年:02/10/08 12:22
お前の逮捕の方が先だ。
430怒りの名無し:02/10/08 12:26
  /~⌒~⌒⌒~ヽ、
 ./         ) ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
 (  /~⌒⌒⌒ヽ彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
 ( ξ    、  ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
  (6ξ--―●-ミミ彡゙         ミミ彡彡
  ヽ      ) ‥ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
   \    ー=ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
  /⌒  - -ミミ彡   ̄ ̄' 〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
/ /|      彡|  ) ) |   ( (  |ミ彡
\ \|≡・   ・彡|  ( ( -し`) ) )/|ミ|ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \⊇  /干\ゞ|  ) )、,!  ( ( |ソ  < 感動した!
    |        ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
  (( ( /⌒v⌒\ )\、    ' /
     |    丶/⌒ .`──'´
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |

431藤原佐為:02/10/08 12:33
小泉、竹中、速水、塩川を逮捕せよ
罪名:経済を過度の混迷に陥れた政治犯
   そして終身の労働教化刑にでもしろ
432藤原佐為:02/10/08 12:35
429は
磔獄門
433名無しさん@1周年:02/10/08 13:07
当初の不況はバブル崩壊の資産デフレによる経済収縮が直接の原因だが
それが長引くのはアメリカの日本経済弱体化政策に自称、政策通の
橋本総理がまんまと乗せられ、やれ経済のグローバル化だ、ビス規制だ、
時価会計の導入だなんて、日本の国情を無視して、制度改革に走った事だ

その結果、外国のはげたかファンドにとって日本は絶好の狩猟場に
なりつつある。
その総仕上げが小泉構造改革、不良債権処理で、マスコミを巧みに操り
今、正に国富を外国へたたき売ろうとしている。

橋本 小泉と同種のしかも後になるほど程度の悪い失敗を
性懲りもなく繰り返す小泉もその支持者も万死に値する。
434名無しさん@1周年:02/10/08 13:11
>>433
くだらんコピペするな。日本の国情は米国への輸出により
国富を成り立たせているんだ。顧客である米国の意向に
配慮しなきゃならんのは当たり前。そんなに嫌なら米国経済と
絶縁して貧乏国に戻れ
435名無しさん@1周年:02/10/08 13:12
>>434
するどい意見。
436名無しさん@1周年:02/10/08 13:14
>>433
橋本ってのは、経済政策が失敗したんで総理に選ばれなかった
はずだったんだよね。一度、結果を出した人間だということで。

ところが、その代わりに選んだのが、それよりもっとたちの悪い
小泉だったというわけだ。なんだい、これは。

正直、橋本はへどが出るほど貧乏神に見えたからね。小泉は、狂信
的な緊縮財政主義者だね。だけど、パフォーマンスはうまいね。
437名無しさん@1周年:02/10/08 13:22
舘ひろし
438名無しさん@1周年:02/10/08 13:48
経済音痴の巻

記者「首相!大変です。株価が9000円を割り込みました!」
首相「君イ、何言ってるんだ!まだアメリカより高いじゃないか。日本はアメリカの
   下でいいんだ。」
記者「確かにニューヨークダウは7500ドルですが、単位が違います」
首相「・・・・・・・」
439名無しさん@1周年:02/10/08 13:50
コイズミの思惑。

経済失政の批判を竹中に集中させる。
440 :02/10/08 13:53
石原慎太郎氏が、アメリカ訪問しますた。
次期総理出馬に向けての動きでしょう。

もちろん本音は言わないけどね。
来年早々にも、経済かイラク問題で内閣の危機が訪れるか。
441名無しさん@1周年:02/10/08 13:57
「大きいからと言って潰れないということはない」は失言、馬鹿閣僚に良薬なし

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021007-00000009-tcb-biz

442名無しさん@1周年:02/10/08 13:58
>>440
アメリカは石原に宿題を課すだろう。

つまり、首相にならないかぎり、その宿題はとけない。
そのため、おれは別に首相になどなるつもりはなかった
が、やらざるをえなくなるのだ。
443名無しさん@1周年:02/10/08 14:00
おれは別に首相になどなるつもりはなかった
がと言いつつ、やらざるをえなくなるのだ。

444小泉信者は売国奴:02/10/08 14:02
小泉首相、“月光仮面”に叱られる
作家・川内康範氏、「このままでは国を売る」

http://www.zakzak.co.jp/top/top1007_3_04.html

 川内氏は暗澹(あんたん)たる表情で続ける。

 「純ちゃんは国家運営のシナリオも持たずに首相になったから、思い付きで政治を動かし過ぎる。政策も人事もそう。極めて危険な傾向だ。このままでは、来月にも平均株価は7000円台に突入する。一度地獄を見なければ、(小泉首相を支持する)国民の幻も解けないのか…」


ZAKZAK 2002/10/07

445名無しさん@1周年:02/10/08 14:05
地獄を見ろ
地獄から出発しろ
446名無しさん@1周年:02/10/08 14:08
>一度地獄を見なければ、(小泉首相を支持する)国民の幻も解けないのか…」

株価7000円でもまぼろしは解けないかも。
447名無しさん@1周年:02/10/08 14:30
日本はもはや脳死状態
手足だけが動いてる
448名無しさん@1周年:02/10/08 14:32
来月か。。。
449名無しさん@1周年:02/10/08 14:32
それにしてはお前元気そうだな。
450名無しさん@1周年:02/10/08 14:38
いっそのこと全部国有化して社会主義を目指す!
451名無しさん@1周年:02/10/08 14:39
>>450
本当にそうなるかも、しゃれにならんかも名
452c:02/10/08 15:13
国際競争力1992年
1  日本
2  ドイツ
3  スイス
4  デンマーク
5  米国
6  オランダ
7  オーストリア
8  スウェーデン
9  アイルランド
10 フィンランド
453c:02/10/08 15:15
国際競争力2002年
1  米国
2  フィンランド
3  ルクセンブルグ
4  オランダ
5  シンガポール
6  デンマーク
7  スイス
8  カナダ
9  香港
10 アイルランド
11 12 13 14
15 ドイツ
16 英国
17 18 19 20 21
22 フランス
23 24 25 26
27 韓国
28 29
30 日本
31 中国
32 イタリア
454名無しさん@1周年:02/10/08 15:15
>>452
でもこの時すでに、日本経済は(ry
455名無しさん@1周年:02/10/08 15:15
>>452
>国際競争力
ワロタ、何で競争して居るんだ、頭悪すぎw
456c:02/10/08 15:47
昔は国際競争力ナンバーワンだった日本も10年間景気対策及び公共事業に国の
金を投入している内に日本産業の国際競争力は辛うじて中国31位の前の30位
をキープ、まで転落してしまった。

今日本経済環境を見渡すと相当腐ってる。

国債670兆(景気が良くなれば返せるだろうとの無責任借金)
郵政の不良債権40兆(集めるだけの無責任)
銀行の不良債権40兆(天下り取締役の粉飾決算)
国営企業は赤字の垂れ流し40兆(自分の渡り鳥先には儲けさせ本体は税金で)
国鉄精算事業団謝金27兆(ストで客逃げ赤字だらけ)
何が腐っているかというと人間が腐った(特に公務員)から経済が腐ったのだ。

どの数字を見ても国の税収から見ると相当重病である。
国の組織が一致団結して早急に大手術をして病巣を除去しなければ立ち直れな
い。(建て直しに10年はかかるだろう)

昔アメリカが三つ子の赤字で喘いでいたときレーガニズムの実行でその6年後の
クリントン時代にアメリカはこの世の春を満喫したが9.11テロ後の経済建て
直しは全く進んでいない、世界に不況をばらまいてる様相だ。
世界不況はテロが作り出したと言っても差し支えない。
457c:02/10/08 15:58
>>454 でもこの時すでに、日本経済は(ry
この時はナンバーワンだった日本ですが
今年は30位にまで転落した。

>>455
>>452 10年前ナンバーワンだった日本
>国際競争力 ワロタ、何で競争して居るんだ、頭悪すぎw
今は30位ですよ。
余程褌を締めてかからないと10年では立て直せないかも知れない。
皆さんは大変楽天的で景気政策さえよければ直ぐにでも景気が良くなり株が上がると考えてるようだがそうではない。
458名無しさん@1周年:02/10/08 16:00
>>457
今すぐ本屋に行って
ポール・クルーグマン『良い経済学 悪い経済学』
を買って来なさい
459名無しさん@1周年:02/10/08 16:12
「国と国とが競争しているというのは危険な妄想」
460名無しさん@1周年:02/10/08 16:15
『経済政策を売り歩く人々』も、ついでに買った方がいいんじゃないw
461:02/10/08 16:16
>何が腐っているかというと人間が腐った(特に公務員)から経済が腐ったのだ。

おまえの頭の方がそうそう腐っている。何これ?
おまけに、小泉の頭も同じように脳が梨になっている。
462名無しさん@1周年:02/10/08 16:20
小泉らしい話が。。。。。

小泉が北朝鮮訪問を急いだのは、マツタケシーズンを逃がさないため、との見方が
専門家の中で、ささやかれ始めた。

マツタケ300箱の件、もっと分かり易くいうと、その分量は、最低2トン車2台分
だそうだ(テレビ情報)。
政府は、この件でひたすら隠そうとしているらしいが、運び出すところを
マスコミに写真に撮られているので、「困った困った困った困った」だそうだ。

不謹慎極まりない話だね。小泉のやること全てこんな調子だよ。

463名無しさん@1周年:02/10/08 16:20
インタゲ派のクルーグマン信者か・・・

クルーグマンって何者?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1013977792/l50
464大石は頭わるいよ:02/10/08 17:15
“小泉恐慌”迫る!日本は暗黒時代へ
危機感ゼロ、もうダメだあ

http://kabu.zakzak.co.jp/news/news1.html


465名無しさん@1周年:02/10/08 17:23
>>462
専門家って?
外交の専門家?マツタケの専門家?政治の専門家?
466名無しさん@1周年:02/10/08 18:56
マツタケなくして国交正常化なしですから。
467名無しさん@1周年:02/10/08 18:58
小泉はもともとマツタケにだけ用があった?
欲しいものさえもらえば北朝鮮なんぞに用はないから、日帰りだった?
468名無しさん@1周年:02/10/08 18:59
だから専門家って誰だよ。
469名無しさん@1周年:02/10/08 19:01
マツタケ外交
470名無しさん@1周年:02/10/08 19:02
やおやか?>>468
471シスコン首相:02/10/08 23:35
小泉順一郎は、姉の操り人形。
マスコミ操作の飯島勲ともども、日本に君臨しつづける限り日本に未来は無い。
472名無しさん@1周年:02/10/08 23:36
お前はワンパターンだな
473c:02/10/09 11:05
>>458 今すぐ本屋に行ってポール・クルーグマン『良い経済学 悪い経済学』
そんな経済学が通用するなら諸国が不景気で苦労なぞしてないのだよ。

国債670兆(景気が良くなれば返せるだろうとの無責任借金)
郵政の不良債権40兆(集めるだけの無責任)
銀行の不良債権40兆(天下り取締役の粉飾決算)
国営企業は赤字の垂れ流し40兆(自分の渡り鳥先には儲けさせ本体は税金で)
国鉄精算事業団謝金27兆(ストで客逃げ赤字だらけ)
何が腐っているかというと人間が腐った(特に公務員)から経済が腐ったのだ。

これらの課題を1つ一つかたづけて地道な改革が成功した先に光が見えてくるの
であって特効薬は無いのです。

>>459 「国と国とが競争しているというのは危険な妄想」
常に国と国が自国の利益を求めて交渉しているのだよ。
経済で競争している。アジア大会でもメダルを競っている、アジア大会では中国
強いね。仲良く演出している影で自国の利益をかけて競争しているのです。

>>461 :扇 おまえの頭の方がそうそう腐っている。何これ?おまけに、小泉の
>頭も同じように脳が梨になっている。
証明の出来ない結論しか書けないのですね。
474名無しさん@1周年:02/10/09 11:13
どうやら、8500台は確実なものとなりました。

8,543.14 -165.76 (9日前引,円)

午後の展開を楽しみましょう。
475名無しさん@1周年:02/10/09 11:15
小泉なら夢の年内5000もありか?
神だよ・・・
476名無しさん@1周年:02/10/09 11:20
                . ┌─┐
                . |株|
      +           |価 |
                . │あ│    +
                . │ぼ│
 ゑ~ぢゃなゐか!      │| | 銀行株逝っても
   ゑ~ぢゃなゐか!    │ん..|  国債逝っても
  +.  ゑ~ぢゃなゐか!  │ !!.│  なにがあっても
       ゑ~ぢゃなゐか!└─┤    ゑ~ぢゃなゐか!
+    /■\   /■\   /■\ +        +
   (  ゚∀゚∩ ( ゚∀゚ ∩) ( ゚∀゚ )    /■\
 (( (つ   ノ (つ  丿  (つ  つ   ( ゚∀゚)
+    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U   +
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

477名無しさん@1周年:02/10/09 11:34
瓜神竹中様マンセー!!!
478名無しさん@1周年:02/10/09 14:04
>>473
経済学を知らず、経済学を語るアホ発見しますた
479名無しさん@1周年:02/10/09 14:42

竹中氏は、自らの軽率発言により経済を混乱させたことを国民に謝罪し、
直ちに国務大臣を辞職せよ。小泉首相は国民と国会に対し説明責任を果たし、政治責任をとるべきである。内閣総辞職に値する大失態であることを知るべきである。
新内閣は直ちに衆議院を解散し、総選挙を断行すべきである。
政治をいったん国民に戻さなければならない。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0461.HTML

「大きいからと言って潰れないということはない」は失言、
馬鹿閣僚に良薬なし、小泉首相の任命責任を問う
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu40.htm
480名無しさん@1周年:02/10/10 12:21
いよいよ恐慌勢力主導による慶応恐慌突入みたいです。

<失望した>と言う言葉はもはや非常に甘く感じる。鬱
481藤原佐為:02/10/10 12:29
株価大暴落 ついに世界恐慌へ突入
小泉内閣は直ちに総辞職せよ
482名無しさん@1周年:02/10/10 12:31
そもそも小泉は最近政策転換を始めた。
政策転換=失政を認めた
つまり総辞職は当然。
483名無しさん@1周年:02/10/10 12:31
ホント、もう結果が出たから小泉さん辞めてください。
484名無しさん@1周年:02/10/10 12:33
>>481,482,483
本当にそう思うならこんなとこで無意味なカキコしてないで
首相官邸前でデモや座り込みでもやれ。何人同調者が出る
かは知らんがな
485名無しさん@1周年:02/10/10 12:37
>>484
安心しろいずれ国民も気づく。小泉は失政だったと。
まあ気づいたときには日本はどん底で回復不能かもしれんがな。
小泉の経済オンチは有名な話。
失政を竹中のせいにして自分は良い子ぶるのがオチか?(w
486名無しさん@1周年:02/10/10 12:43
>>484
アンチスレなのにあんたもひまねえ、自分のパソコンからレス送ってね。
487c:02/10/10 13:53
株価は投資家が下がる事を期待して売る者が多ければ下がる。
売り続ければ何処までも下がるだろう。
それが今の日本経済の実力だと知るべし。

@国債670兆(景気が良くなれば返せるだろうとの無責任借金)
A郵政の不良債権40兆(集めるだけの無責任経済犯人)
B銀行の不良債権40兆(天下り取締役の粉飾決算経済犯人)
C国営企業は赤字の垂れ流し40兆(自分の渡り鳥先には儲けさせ本体は税金で
 特別背任罪の経済犯人)
D国鉄精算事業団謝金27兆(ストで客逃げ赤字だらけ)
E何が腐っているかというと人間が腐った(特に公務員)から経済が腐ったのだ。
F10年前から国際競争力低下スパイラルにはまって1位⇒30位に急転落。
Gテロ後の米国経済建て直しが出来ず世界に不景気をばらまくテロ犯人
H12年前からデフレスパイラルに嵌っているのです。

1 いの一番にテロの恐怖から脱出するためテロ支援国とテロ犯人の徹底撲滅を
  図るべし。テロは殺人犯で有ると共に経済犯(世界恐慌犯人)でもある。

2 国際競争力を回復する為に新製品開発研究をより強化し国内生産を目指せ。

3 国営企業の民営化を確実に実行せよ。小さな政府を目指し税負担を軽くせよ。

4 景気回復が出来たら国債借金公共事業依存型企業を構造改革し借金ゼロを目
  指す。(適正な公共事業企業の数に成るまで間引きする)

5 規制緩和して自由な発想で起業出来る環境を整える。

6 銀行の不良債権処理を促進させる(株価100円台の不要銀行を間引き)
488c:02/10/10 13:54
12年間景気対策に毎年国債借金30兆円使っていたら借金を当てにする企業ば
かり養成してしまった。(上記の腐敗菌を培養してしまった)
もう毎年国債借金30兆円永久に続けるしかこれらの企業を救う道は無い状態で
ある。(つまり国債借金地獄から抜け出せない状態を12年前に作った)

構造改革を実行する為にはセフテーネットとして景気対策が是非必要であるが3
0兆円国債借金ではこれを当てにする企業(ゼネコン等)に回るだけで景気対策
が景気対策に成らなくなっている。(セフテーネット無しでやるしかない)

それでは国債借金60兆円にすれば景気対策に成るかと言うとそうではない60
兆国債等買えるものが居ないからだ。(これ以上の景気対策は無理)

これ以上の対策をお持ちの方は是非ご披露願いたい。
批判だけなら猿でも出来るよ。
489名無しさん@1周年:02/10/10 13:56
このさい森でも橋本でも構わない
とにかく変わってくれればいい。
490名無しさん@1周年:02/10/10 13:59
今更、代わったところで…  シニカル〜!
491名無しさん@1周年:02/10/10 14:03
こいずみほど駄目な奴はいない
492名無しさん@1周年:02/10/10 14:06
>>488
それもう他のスレや板で論破されてるし、それに君はいつも
一方的な考えでむちゃくちゃ。
疲れるから、みんな、君にレスを付けないだけ
493名無しさん@1周年:02/10/10 14:06
なんにしても、小泉はこの1年半内政はほったらかし。
494名無しさん@1周年:02/10/10 14:09
>>493
竹中に丸投げ〜
なんせ
「株価が下がっても私の支持率は下がらない」と常々言っておられるしw
495名無しさん@1周年:02/10/10 14:09
小泉の政治の手法=すべて官僚に●投げ

政策しらんからすべて他人任せ
496名無しさん@1周年:02/10/10 14:12
小泉がのさばっているのは、マスコミにも責任がある
いつまでも小泉内閣を持ち上げて、野党がだらしない
と吹き込んでいるマスコミにも責任がある
たしかに、民主党なんて鳩ポッポであぼーんしかかっているけど
小泉だって株安連発させてるんだから
はっきり言って小泉では日本はあぼーんという結果が出てるんだよ
それをマスコミはあまり指摘しない。ていうより、指摘することができない。
マスコミなんて、いつも、もっともらしい顔して批評してるけど
実は、自民党にビビッてて、自己保身で報道してるだけだ。

497c:02/10/10 14:53
>>489 このさい森でも橋本でも構わないとにかく変わってくれればいい。
日本人は、小泉の政策を支持している。
 君だけだよ変えたいのは。

>>491 こいずみほど駄目な奴はいない
残念でしたね。
 日本国民は小泉首相の政策を支持している。

>>492 それもう他のスレや板で論破されてるし、それに君はいつも一方的な考
>えでむちゃくちゃ。疲れるから、みんな、君にレスを付けないだけ
論破出来る人いたら此処へ連れてこい間違えた考えを正して上げよう。
 少なくても私がレス上げてるスレットでは論破を目指して頑張った人はいるが
尻尾を巻いて逃げていったよ。

>>493小泉はこの1年半内政はほったらかし>>494 竹中に丸投げ〜なんせ>>495
>>487を小泉首相は実行中です。
大切なことは危機を認識しリーダーのもと、団結して実行する気迫が大切です。
首のすげ替えでは何時までたっても良くなりません。

>>496 マスコミにも責任があるいつまでも小泉内閣を持ち上げて、
マスコミが持ち上げてる訳ではない。12年間デフレも直らず、不景気も回復
せず、腐敗菌培養しただけよりはずっと増しです。国営企業の民営化に道を付け、
不良債権処理をこれから実行するのです。

>野党がだらしないと吹き込んでいるマスコミにも責任がある
野党がだらしないのは真実だから隠しようが無いのです。
>小泉だって株安連発させてるんだからはっきり言って小泉では日本はあぼーん
政府は株価釣り上げマシーンではないのです。
498c:02/10/10 14:54
マスコミは下記経済改革の実行促進を叱咤激励するべきです。

@国債670兆(景気が良くなれば返せるだろうとの無責任借金)
A郵政の不良債権40兆(集めるだけの無責任経済犯人)
B銀行の不良債権40兆(天下り取締役の粉飾決算経済犯人)
C国営企業は赤字の垂れ流し40兆(自分の渡り鳥先には儲けさせ本体は税金で
 特別背任罪の経済犯人)
D国鉄精算事業団謝金27兆(ストで客逃げ赤字だらけ)
E何が腐っているかというと人間が腐った(特に公務員)から経済が腐ったのだ。
F10年前から国際競争力低下スパイラルにはまって1位⇒30位に急転落。
Gテロ後の米国経済建て直しが出来ず世界に不景気をばらまくテロ犯人
H12年前からデフレスパイラルに嵌っているのです。

1 いの一番にテロの恐怖から脱出するためテロ支援国とテロ犯人の徹底撲滅を
  図るべし。テロは殺人犯で有ると共に経済犯(世界恐慌犯人)でもある。

2 国際競争力を回復する為に新製品開発研究をより強化し国内生産を目指せ。

3 国営企業の民営化を確実に実行せよ。小さな政府を目指し税負担を軽くせよ。

4 景気回復が出来たら国債借金公共事業依存型企業を構造改革し借金ゼロを目
  指す。(適正な公共事業企業の数に成るまで間引きする)

5 規制緩和して自由な発想で起業出来る環境を整える。

6 銀行の不良債権処理を促進させる(株価100円台の不要銀行を間引き)
499名無しさん@1周年:02/10/10 15:08
打開策としては、クリントンさんを呼び寄せることです。小泉がだめだ、今までの
総理がだめだったなど言っても始まらない。要するに残念ながら、今の日本には人材
がいないと言うことです。
世界はグローバル化が進み、国と国との垣根も以前ほど高くなくなり、また日本がこのまま
浮かび上がらないとアメリカにもダメージが及ぶことはあきらかである。
30兆円の無駄金を使うのであれば、その1割でも報酬を用意してお迎えする。
ヒラリーさんはアメリカの選挙で忙しいし、一時別居していただく。日本で藤原紀香級の秘書
を用意して三顧の礼でお迎えする。
クリントン氏はまだ若いし、しがらみもなし、柔軟な頭脳なのできっと成功するでしょう。
500名無しさん@1周年:02/10/10 15:15
>>499
正否はともかく
藤原紀香連れてきてもダメだと思われ
妙に濃い顔が好きみたいだし、日本人秘書じゃ無理でしょw
501名無しさん@1周年:02/10/10 15:29
誰がなっても小泉より上、こんなの世界の常識
502名無しさん@1周年:02/10/10 15:31
小泉さん議員になってから全然政策の勉強しなかったらしいよ。
姉の信子さんの言いつけどおりオペラや演劇などで見て
遊んでいたらしい。
503名無しさん@1周年:02/10/10 15:34
小泉はそのままでいいけど亀井を入閣させるべきだったな。そうすりゃ
株も上がってただろう。
構造改革と景気対策は車の両輪で二者択一ではない。

・・・・・ってもうミンナ言ってることだけどな。
504c:02/10/10 16:03
>>499 打開策としては、クリントンさんを呼び寄せることです。
君は、何も分かっていないね。
レーガニズムの遺産を引き継いだだけだよクリントンは。
三つ子の赤字を克服するまで6年余りの歳月を要したのです。
クリントンはレーガン大統領とブッシュ大統領(父)の遺産を引き継いで景気の
良くなる時期に就任しただけだよ。

テロ攻撃は景気のダメージが絶大であるのでブッシュ大統領(息子)はテロ支援
国とテロ集団の撲滅に力を入れているし日本も共にテロ支援国及びテロ集団と闘
うべきです。

小泉首相の植えた苗木が育ち収穫できるのは桃栗三年柿八年で小泉首相の次の次
の首相が収穫の恩恵に有り付くのです。

慌てて、首のすげ替えばかりしてはいけません。

>>501 誰がなっても小泉より上、こんなの世界の常識
世界は小泉首相を評価しているし日本国民も小泉首相を支持しています。
505c:02/10/10 16:04
>>502 小泉さん議員になってから全然政策の勉強しなかったらしいよ。
歴代総理は国営企業民営化をやらなかった(中曽根さんを除く)
小泉首相は国営企業民営化をやるし、不良債権処理もやる。
企業に国際競争力を取り戻す政策も実行に移すときです。

小泉首相以外の人物では日本再建の政策が解っていない連中ばかりである。
亀井しかり麻生しかり橋本しかりである。石原は優一の同盟国の気持ちを逆なで
することは出来ても日本再建は無理である。

>>503 小泉はそのままでいいけど亀井を入閣させるべきだったな。
>構造改革と景気対策は車の両輪で二者択一ではない。
確かに亀井を入閣させれば株の値札を高く付けることは出来るだろうね。
しかし、彼では日本経済の根本は何も変わらない。

偽札印刷してジャブジャブばらまけという発言だけでも株は上がりたがる。
うーん、それでも株の値札を高くすれば日本再建はし易くなることは確かだね。
今となっては亀井入閣も有力な手段だったかもね。
!!! 同意します !!!
506名無しさん@1周年:02/10/10 16:07
小泉さん全部他人に丸投げ、こういう人は信用できません。
507名無しさん@1周年:02/10/10 16:10
もうネタに付き合う気力もないぽ
508名無しさん@1周年:02/10/10 16:17
cは売り方騙されるな。
おまいらもぼーっとしてると取り残されるぞ。
509c:02/10/10 16:22
>>506 小泉さん全部他人に丸投げ、こういう人は信用できません。
君は内閣総理大臣の職務遂行のあり方も政府の組織運用のあり方も解らないの
は当たり前だよね。そうそう誰でも解るものじゃないからね。
首相は、金融庁長官でも財務大臣でも無いのだよ。
各担当大臣に何をやるべきかを指示し指揮監督をするのが首相の任務遂行のあり
方です。
ゼネコンの丸投げ用語を覚えたから早速使ってみたい気持ちはわかるよ。
しかし、内閣組織では的はずれだよ。
510名無しさん@1周年:02/10/10 16:25
>>503
どうやるの?(質問しても答えは返ってこないかな)
511名無しさん@1周年:02/10/10 16:39
シオジジイと、福田を閣僚に据えた時点で終わっているよ。
512名無しさん@1周年:02/10/10 17:25
全く危機感がないというのが救いようがないよな。
今度の連休はまたオペラですか?それとも・・・
513510:02/10/10 17:48
・・・
514名無しさん@1周年:02/10/10 23:32
国債670兆を論じるのは,ハッキリ言ってバカの証
国債という物を全く理解していない
まず,670兆円ぶんの国債残高があるからと言って,日本が破綻
デフォルトを起こすかと言えば,このまま小泉政権が続けばYES
小泉が失脚し,名目成長率が伸びればNoだ
破綻を語るには,まずどういうときに破綻するのか確認しなければならない
国がどういうときに破綻するかというと,国債利回りが名目成長率を上回ったときだ
名目成長率が増えると言うことは,収入も増えると言うことである
しかし,国債利回り>名目成長率となった場合,国債の増加分が収入の増加分を上回ることになり
国債は無限に膨れ上がり,国は破綻してしまう
現状を見てみると,小泉内閣の名目成長率はデフレを反映しマイナス成長となっている
国債利回りは,0に近いのでこれ以上減ることはない
国債を論じるなら,名目成長率と国債利回り,そして,プライマリーバランスに目を向けなければならない
総額で語るのはナンセンス,というかただのアホ
515名無しさん@1周年:02/10/11 09:05
c は信者のふりをしている暇人
516名無し:02/10/11 09:40
>1 経済は政治で制御は出来ないよ。何でも政治頼みは止めよう。
日本の金融機関が外国債権を円建てで購入するようにすれば、
外国は円安を望むので、市場は円安になる。
健全な通貨レートは円建てが鍵だろう。
そこで日本の輸出産業が伸びる。これで富を獲得する。
517名無しさん@1周年:02/10/11 09:54
>>516
経済政策ということばも知らないらしい。

何でも政治頼みではない。
現実問題として、政治の方針ひとつで経済動向は変わるし、総理の一言で株価も推移する。
最低限のことはしろ、ということだ!
518名無しさん@1周年:02/10/11 09:55
>>516
ってことは、構造改革なんて政策は無意味だね。
519名無しさん@1周年:02/10/11 14:03
やっと小泉も国債発行額の枠にこだわらない事を示唆しだしたぞ。
っていうか
今更やるなら始めからヤレ!ヴォケ
520名無しさん@1周年:02/10/11 16:59
小泉の新しいニックネームは

     株 安 総 理 
521名無しさん@1周年:02/10/11 17:30
小泉=竹中経済学は糞。竹中に経済教えられた奴も糞。
よって慶應法学部と経済学部は糞。
522何もしてないくせに王道だって(プ:02/10/11 17:58

首相、景気対策目的の補正予算を否定

 小泉首相は11日午前の閣僚懇談会で、2002年度補正予算編成について、
「景気対策として補正予算を組むことは考えていない。あくまでも王道を歩む。
王道とは行財政改革、金融改革、規制改革、歳出改革などの諸改革を進めることだ」と述べ、
与党などが要求している景気刺激のための補正予算編成には応じない考えを強調した。

 政府は来年1月召集の通常国会冒頭で、構造改革の加速に伴うセーフティーネット(安全網)対策
としての補正予算を処理する方向で調整している。

(10月11日13:03)


523名無しさん@1周年:02/10/11 19:00
思わせぶりなこといって株価あげてから
否定する手法ですか。
524名無しさん@1周年:02/10/11 19:13
○×純一郎の
国家の経済を破壊し、一億人以上の生活権を奪った罪は、死刑に値する。
525名無しさん@1周年:02/10/11 19:53
┏━━━ / |━━━━━┓靖国神社靖国神社

    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ _ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  (/)(´∀` ) また金様に逢えます様に、マツタケ頂けます様に。
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ )  \_____________
  |_|_|_D(/)_|_|_|__
526そこらのオバチャンレベルの姉貴がブレーンの小泉:02/10/11 20:57
淋しき小泉純一郎「女帝と執事」がすべて
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20021019/top_1/main.html

 本誌はこれまで、政権の人事や政局を動かしているのは、実は小泉ではなく、
小泉が気を許す二人の人間だと報じてきた。一人は飯島、そしてもう一人が小泉の
政策秘書であり実姉の小泉信子(64歳)である。この1ヵ月、政治は小泉訪朝と
内閣改造という二つの事件に大きく揺れた。そこでも二人は大活躍をしている。

 今回の改造人事に、当然二人は口を出した。改造の目玉となった経済閣僚人事に
ついて、すでに夏休み前から周囲に、こうほのめかしている。
「経済閣僚をどうするかだわね。アッと驚くことが、あるかもしれないわよ」(信子)
「金融庁の持っている金融政策立案部門を、金融庁から引き剥がして、財務省に
兼務させたい。金融庁に権限を持たせておくことはない」(飯島)

 二人が予言した通り、直前まで留任と思われていた柳沢伯夫金融担当相は更迭され
、竹中平蔵経済財政担当相が兼務する人事となった。
 小泉ブレーンの一人はこう言う。
「小泉が信用する側近は、一に信子、二、三がなくて四が飯島だ。身内政治なんだ。
特に信子は、小泉自身が決めなければならない政治の重大な局面にくると必ず、口を
出している。信じがたいことだが、この国を動かしているのは、あのオンナなんだよ。
彼女は常に陰で存在感を発揮する不気味なオンナだ」

 小泉の私生活の面倒を見る傍ら、政局を決める最終的なゴーサインを出す「女帝」信子が
首相公邸(現在は東京・品川区の仮公邸)の主。一介の「執事」に過ぎないはずなのに、
官僚を顎あごで動かす飯島が首相官邸の主。そしてこの二頭立て馬車に、自分では
何ひとつ決めることができない小泉が乗っかっている「トロイカ体制」が、この国の政まつりごとの
正体だ。二人がいなければ、小泉は首相はおろか、政治家として存在できたのか、はなはだ疑問だ。

週刊現代 10月19日号 10月7日発売
527名無しさん@1周年:02/10/11 21:05
>>526
直前まで留任と思われていた柳沢伯夫金融担当相?
528名無しさん@1周年:02/10/11 23:06
永田町では柳沢伯夫続投に向けて奔走していた様であるが…
529c:02/10/12 01:03
>>508 cは売り方騙されるな。おまいらもぼーっとしてると取り残されるぞ。
うーん、売り方と言わず日本株の実力を正しく評価できると言ってね。
 どうでも良いか

>>510 どうやるの?(質問しても答えは返ってこないかな)
>>503 じゃないけど、こうするのです。
亀井を入閣させて偽札印刷してジャブジャブばらまいてインフレと景気を取り
戻すぞとがなり立てているだけで実体経済に関係なく株は上がりたがります。

>>511 シオジジイと、福田を閣僚に据えた時点で終わっているよ。
理由無き結論ですか?

>>514 名目成長率と国債利回り,そして,プライマリーバランスに目を向けな
>ければならない
国債を名目成長率と国債利回りで語るのも立派なバカです。
額が肥大すると国債を毎年返済の為に国債を発行してるから減らず永久に肥大を
続けることに成るのです、コリヤ大変だ。
現在既にそうなってます。
だからランク付け会社の言い分にも理が有るのです。
日本から援助を受けなければ成り立たない国より下とは何事だと言う日本の言い
分も解るけどね。
あはは、実に面白いね国債論は。

>>515 c は信者のふりをしている暇人
サブハンドル「信者のふりをしてる暇人」有り難うさん。
目が回るほどは忙しくはないけど、余り暇でもないね。
530c:02/10/12 01:04
>>516 経済は政治で制御は出来ないよ。何でも政治頼みは止めよう。
一理有る何でも政治頼みにすると公務員の規制権限が大きくなり税金が高くなり
ます。
政治に頼むことを最小限にして規制のない税の安い小さな政府を目指そうね。
小泉首相はそれを民営化に託そうとしているのです。cはこれを応援します。

>日本の金融機関が外国債権を円建てで購入するようにすれば、外国は円安を望
>むので、市場は円安になる。健全な通貨レートは円建てが鍵だろう。
>そこで日本の輸出産業が伸びる。これで富を獲得する。
うーん、名案だけど国際社会が許すかね。
有る意味アメリカに宣戦布告じゃないの?「経済戦争です日本潰れるよ」
何処の国も自国通貨で決済出来ることは望むところだけどね、許されないだろう。

>>517 最低限のことはしろ、ということだ!
そう最低限の事はやるのです。勿論国防と治安維持は絶対で経済もやる。

>>518 ってことは、構造改革なんて政策は無意味だね。
何でもと言ってますよ。多分構造改革はその何でもに入ってないのです。

>>519 やっと小泉も国債発行額の枠にこだわらない事を示唆しだしたぞ。
>っていうか今更やるなら始めからヤレ!ヴォケ
野生の動物も安易に餌を与えると、自分で餌と取ることが出来なくなる。
景気対策と言う餌を与えられた企業は自分で餌を採ることが出来ず餌を与え続け
なければ死んでしまう(倒産する)企業を育ててしまったのです。
安易に補正予算と言う餌を与える行為は慎むべきです。
企業は国家のペットでは有りません自分で餌を取れ。
国家は餌を与えるのではなく餌の取り方を訓練するべきです。
安易な景気対策は企業にとって百害有って一利無しです。
531c:02/10/12 01:04
>>520 小泉の新しいニックネームは 株 安 総 理 
うーん、実力に見合った適正株価に誘導したとの味方もある7000台が実力
かも知れないよ。

>>521 小泉=竹中経済学は糞。竹中に経済教えられた奴も糞。よって慶應法学
>部と経済学部は糞。
まあね、東大・京大よりは増しでないかい。

>>522 :何もしてないくせに王道だって首相、景気対策目的の補正予算を否定
景気対策と言う名の餌を安易に与えてはいけません。
企業は国家から餌を与えられる事を期待するするより自分で儲ける研究すべし。

>「景気対策として補正予算を組むことは考えていない。あくまでも王道を歩む。
>王道とは行財政改革、金融改革、規制改革、歳出改革などの諸改革を進めるこ
>とだ」
まさにその通りです。

>>526 週刊現代 10月19日号 10月7日発売
週刊誌とのつき合いは遠慮しましょう。

>>527 直前まで留任と思われていた柳沢伯夫金融担当相?
柳沢は、不良債権肥大化に貢献した。一刻も早く真紀子と一緒に更迭すべきだっ
た。

>>528 永田町では柳沢伯夫続投に向けて奔走していた様であるが…
銀行族銀行擁護派には続投してもらいたい気持ちは理解出来るけどね。
532名無しさん@1周年:02/10/12 01:55
王道の意味解ってるのかねぇ・・・・
533名無しさん@1周年:02/10/12 01:58
尿道の意味なら解りますが何か?
534名無しさん@1周年:02/10/12 01:59
>>533
カテーテル入れてますか?
535名無しさん@1周年:02/10/12 02:04
王道:安易な(楽な)方法
彼の政治的ニュアンスから行けばバラマキ=王道だと思うのだが。
情けは人のためならず>情けは人のためにならない な解釈みたいな
レベルの勘違い?
536名無しさん@1周年:02/10/12 02:05
結石の経験ありますが何か?
537名無しさん@1周年:02/10/12 02:10
>>535
いやいや、寒風摩擦>完膚なきまで抹殺 な解釈みたいなレヴェルの勘違いですね。
538名無しさん@1周年:02/10/12 03:31
首相自ら国民の低脳ぶりを示してくれるとは。やれやれ。
っていうかある意味正しい使い方だろ。
国民をちょちょいのちょいと構造改革って言葉でだまくらかして
支持率あげてるんだから。まさに王道でしょ。
539名無しさん@1周年:02/10/12 03:31
あぼーん・・・・
540名無しさん@1周年:02/10/12 03:36
まつたけ貰うのは臣下の礼。
基本的に教養無し。
541 :02/10/12 05:16
542名無しさん@1周年:02/10/12 07:03
>>531
cさん、もういいよ(w
あんたの言ってることの反対が全部正しい。
543名無しさん@1周年:02/10/12 13:01
>>521
竹中は慶応では「見てはいけないもの」扱いです。
慶応にはマスコミに出演しない方々の方が優秀である傾向があります。
かれは非主流ですよ。
>>531
灯台との差はでかいっすね。
544名無しさん@1周年:02/10/12 14:10
小泉は。。。↓だそうです。

殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。
殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。
殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。

小泉は。。。↓だそうです。

殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。
殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。
殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。

小泉は。。。↓だそうです。

殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。
殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。
殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。
殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。
殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。
殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。

545c:02/10/12 15:48
>>532 王道の意味解ってるのかねぇ・・・・
王道の意味を調べる機会を有り難う。
王道=安易で楽で近道と言うことかな。
つまり、景気対策で30兆企業に餌を与えると野生に帰る時大変な難しさと苦労
と遠回りをする。
そこで30兆国債借金景気対策及び補正予算10兆景気対策は日本再生を難しく
苦労を多くし遠回りをすることになるからやるべきではない。
王道を行け。つまり
「王道を歩む。王道とは行財政改革、金融改革、規制改革、歳出改革などの諸改
革を進めることだ」と言う小泉首相の経済政策は正しいのです。
理解頂けますか?

>>533 尿道の意味なら解りますが何か?
あはは、シャレが旨いね。感動した。

>>534 カテーテル入れてますか?
カテーテルの意味がわからんので評価出来ない。面白いシャレなの?

>>535 王道:安易な(楽な)方法彼の政治的ニュアンスから行けばバラマキ=
>王道だと思うのだが。情けは人のためならず情けは人のためにならない
>な解釈みたいなレベルの勘違い?
あはは、貴方が大いなる勘違いじゃないの?
王道=安易で楽で近道と言うことかな。
つまり、景気対策で30兆企業に餌を与えると野生に帰る時大変な難しさと苦労
と遠回りをする。
546c:02/10/12 15:49
>>536 結石の経験ありますが何か?
えへへ 成る程ね。

>>537 いやいや、寒風摩擦>完膚なきまで抹殺な解釈みたいなレヴェルの勘違
>いですね。
揶揄としてこれは旨いね。
でも企業をペット化する餌蒔き景気対策はいけないよ。
野生でも餌を取って生きていける企業であるべきです。
cはそう言う企業を応援したいです。直ぐ餌をねだる企業は最低です。

>>538 構造改革って言葉でだまくらかして支持率あげてるんだから。
国民の方が良く知っているのです。安易に国に餌を求めてはいけないと。

>>539 あぼーん・・・・
貴方の会社も国から景気対策と言う名の餌をもらわないとあぼーん・・するの

>>540 まつたけ貰うのは臣下の礼。基本的に教養無し。
まつたけなぞ故郷の裏山に掃いて捨てるほど有ったけど見向きもしなかったの
に今はそんなんで目くじら立てるこの辺から貧そうが始まってるのだろうね。

>>542 cさん、もういいよ(w あんたの言ってることの反対が全部正しい。
貴方の会社も国から景気対策と言う名の餌をもらわないとあぼーん・・するの
547c:02/10/12 15:50
>>543 慶応にはマスコミに出演しない方々の方が優秀である傾向があります。
世間に相手にされない机上の空論の方が優秀なのです。ぼろくそに叩かれない
しねそんなの誰も知らないからね。

>>544 殺人内閣(テレビで公言、田岡氏の意見)。
野生の企業に餌を与えず餓死させたと言う意味でしょうか。
餌を与え続けると今の何倍もの餓死が出ることを田岡君は解らないでしょうね。
何故なら餌を買う金は借金地獄の国債でそのうち国債も売れない時代が来るから
です。
国が餌を与え続ける間は企業が本気にならない。
餌を貰えないのだ自分で餌を取らなければ潰れることを身を持って解らせる時で
すよ今は心を鬼にしてもです。
目先の現象しか解らないようだね田岡君は。
548名無しさん@1周年:02/10/12 16:15
王道=安易で楽で近道と言うことかな。

そりゃこんだけ中身は先送りしといて、権力欲のために方針は変わっていないと嘘こいても、コロっと信者がついてくるんだから安易で近道だわな。

小泉の王道って、小山の大将でいつづけるための近道にハッタリ嘘を信じ込ませる口八百の成功法を逝ってるようにしか聞こえない。
まさに王道。
549名無しさん@1周年:02/10/12 16:46
王道となんとかいってる爺って、馬鹿が多いんだよな。
自分自身の狭い常識の中でしか物事を考えられない
人間が多い。
550嗚呼・・亡国・・・:02/10/12 16:50
自民党以外をぶち壊す小泉
551名無しさん@1周年:02/10/12 16:53
>>554「殺人内閣」もっともじゃないか
552名無しさん@1周年:02/10/12 16:53
国民が苦しんでも何もしない小泉。 
まさに王道だな(w
553名無しさん@1周年:02/10/12 17:02
国民生活をアボーンするのに早道で安直な構造改革だけを馬鹿の一つ覚えにすすむ道
まさに王道。
554名無しさん@1周年:02/10/12 17:06
構造改革は必要だな。不良債権処理も必要だな。
くだらない中小企業はいらないな。よって小泉総理支持。
555名無しさん@1周年:02/10/12 19:22


日本を滅ぼす3馬鹿狂祖
麻●彰晃、小泉▲一郎、長嶋■雄
556 :02/10/12 20:49
結局、小泉政治とは、財務省の専制体制のことだ。

小泉、塩爺、福田、竹中、は財務省の「走り使い」又は「道化師」程度の役目。
557天使:02/10/12 21:32
 竹中は売国奴だ。日本にもCIAみたいな機関を作って暗殺したほうが
いい。それで少しでも雇用も増えるだろう。何でもアメリカ流にやれば
いいというものではない。自己流でやっている中国なんかうまくいって
いるじゃないか。日本のよさ、アジアのよさを見直すべきだ。
558名無しさん@1周年:02/10/12 22:33
>>547 世間に相手にされない机上の空論の方が優秀なのです。ぼろくそに叩かれない
しねそんなの誰も知らないからね。

いや、結構相手にされてますよw何故これほどの人が日本にいるのか・・と
言われてる方もおります。まぁ、経済学自体日本で相手にされてない
と言われるとそうかもしれませんが。
cさんはちょっと偏見(先入観)ありすぎです。
竹中さんが色物なのは有名じゃないですか?俺はなぜか東大生に
そのこと指摘されました。
金子先生は最近竹中先生のことを心配してますねw
559c:02/10/12 22:47
>>548 そりゃこんだけ中身は先送りしといて、
ボケとしてると何も見えなくなるよ。見たくないのかな?

@郵政三事業「民営化へ向けて進行中」
A首相公選制「首相や大臣の首をころころすげ替えては何も出来ない」
B知的財産戦略「かっては日本がコピーで伸びたが今やコピーを防ぐ立場へ」
CBT戦略「危機管理」
D司法制度改革「3年以内に判決を出せ、サボるな司法」
EIT戦略「森が提唱し小泉が実行雇用創出の目玉」
F都市再生「人口に見合った効率的な金の活用」
G行政改革推進「規制で産業が自由発想出来なくするのが公務員の役目では無い」
H構造改革特区「地方に規制緩和特区」
J地球温暖化対策「地球有っての日本」
K市町村合併支援「破綻地方を救う」
L総合科学技術「立て割り2本立てを1本化効率化」
M中央防災「石原慎太郎さんの得意分野」
N道路関係四公団民営化「国のペット飼育所では無いのだ」
O総合規制改革「規制緩和経済特区と密接に関連するのかな」
P地方分権改革「地方に当事者能力を」
Q日朝国交正常化交渉「何時までも戦争状態は止めようぜ」

これらの果実を収穫する人は小泉首相の次の次の次ぐらいになるのだろうね。
560c:02/10/12 22:47
>>549 王道となんとかいってる爺って、馬鹿が多いんだよな。自分自身の狭い
>常識の中でしか物事を考えられない人間が多い。
国債借金30兆円の餌蒔きでは足りないもう10兆補正予算組んで40兆円の
餌をくれと言う口かいこんな餌蒔きしても日本再生を難しくするだけだよ。

これで満腹だ来年は自分で働いて国債借金返すだけの税金納めてやると言う補
償は何もないよ。

こんなことすると来年は40兆円では足りない50兆円の餌をくれと言うだけだ
よ。「企業努力で稼ぐより補正予算組めと騒いでいる方が楽だからね」

来年は国債を買う人さえ居なくなるかも知れないよ。
もう金庫は国債と言う紙切れの山だからね。「国債買うより起業家たれ」
その時はほうとうに日本が破綻するときだよ。「国債はただの紙切れ」
此処は例え潰れる企業が出てももう自分で餌を取るしか無いのだという覚悟を企
業に持たせることが大切です。
【小泉首相決して補正予算を組むな、補正予算は日本を壊す】

>>550 :嗚呼・・亡国・・・自民党以外をぶち壊す小泉
補正予算は日本を壊す亡国のもとです。

>>551 「殺人内閣」もっともじゃないか
>>552 国民が苦しんでも何もしない小泉。まさに王道だな(w
例え殺人内閣と言われても補正予算は組まないことです。
補正予算は、日本を壊す亡国の元です。
日本の企業を餌ねだりの怠け者企業集団にしてしまうだけです。
561c:02/10/12 22:48
>>553 国民生活をアボーンするのに早道で安直な構造改革だけを馬鹿の一つ覚
>えにすすむ道まさに王道。
安易に補正予算を組まないことは最も大切な政策の1つです。
餌を与えては国のペット起業が増えるだけです。
毎年30兆円の国債借金で金庫は国債と言う名の返す当てのない紙くずで一杯で
す。国債など買うな。国債買う金が有ったら企業家を目指し雇用創出せよ。
国債は売れなくなったら来年は30兆円の餌蒔きさえも出来なくなるのです。
解りますか?

>>554 構造改革は必要だな。不良債権処理も必要だな。
>くだらない中小企業はいらないな。よって小泉総理支持。
おっしゃる通りです。中小企業と言わず大企業でも社員の給与分も稼げない企
業は皆潰すべきです。銀行の借り入れで社員の給与を支払ってどうするの?

>>555 日本を滅ぼす3馬鹿狂祖麻●彰晃、小泉▲一郎、長嶋■雄
あはは、面白い。共通項を臭わすともっと面白いと思うよ。
殺人教集団のボス、日本再建のボス、負けても人気のボス

>>556 結局、小泉政治とは、財務省の専制体制のことだ。小泉、塩爺、福田、
>竹中、は財務省の「走り使い」又は「道化師」程度の役目。
理由付けが有ると説得力が出るのだろうけどね。
感情が先走ってるよ。
562名無しさん@1周年:02/10/12 23:10
>>559
政府系工作員の方ですか?



それとも・・・・・・・・ネタですか?

563名無しさん@1周年:02/10/12 23:14
>>562

>>559は「オレは、これだけ期待してたけど裏切られたものリスト」っていう意味じゃないの?
564名無しさん@1周年:02/10/12 23:32
国債670兆を論じるのは,ハッキリ言ってバカの証
国債という物を全く理解していない
まず,670兆円ぶんの国債残高があるからと言って,日本が破綻
デフォルトを起こすかと言えば,このまま小泉政権が続けばYES
小泉が失脚し,名目成長率が伸びればNoだ
破綻を語るには,まずどういうときに破綻するのか確認しなければならない
国がどういうときに破綻するかというと,国債利回りが名目成長率を上回ったときだ
名目成長率が増えると言うことは,収入も増えると言うことである
しかし,国債利回り>名目成長率となった場合,国債の増加分が収入の増加分を上回ることになり
国債は無限に膨れ上がり,国は破綻してしまう
現状を見てみると,小泉内閣の名目成長率はデフレを反映しマイナス成長となっている
国債利回りは,0に近いのでこれ以上減ることはない
国債を論じるなら,名目成長率と国債利回り,そして,プライマリーバランスに目を向けなければならない
総額で語るのはナンセンス,というかただのアホ
565.:02/10/12 23:35
>小泉が失脚し,名目成長率が伸びればNoだ

小泉が失脚するのと名目成長率の相関関係はまるでない。
小泉が失脚すれば名目成長率が伸びるという仮定自体が絵空事。
566名無しさん@1周年:02/10/13 00:05
失望したつーより、最初からそんなに期待していなかったが
予想以上のヘタレだった。
こやつを連続当選させてきた神奈川県民の見識を疑う。
567名無しさん@1周年:02/10/13 00:49
財政投入は、目先の景気回復には役に立つけど、
いつまでたっても日本を成長軌道にのせることができない
ここのスレの馬鹿は、財政投入さえすれば日本経済が復活すると
メディアに騙されてる馬鹿ばっかりだね
568辻元清美:02/10/13 00:55
淵上が国会内で話題にしてるようや。。。。
なんや、野中さんの指示をあおごうかしら。。。。
569名無しさん@1周年:02/10/13 03:10
とメディアに騙されてる奴が言ってます
570名無しさん@1周年:02/10/13 03:13
>>565
小泉が名目成長率をのばす政策取ってるのか?
減らす政策しかとってないように思えるが
571名無しさん@1周年:02/10/13 04:32
age
572名無しさん@1周年:02/10/13 09:52
>570

だから、小泉が辞任すれば名目成長率が伸びるという相関関係を
理詰めで説明してくれや。
573名無しさん@1周年:02/10/13 09:55
>>564
言っていることは十分分かるけど、総額を気にすることも必ずしも的外れじゃないと思うけどね。
574名無しさん@1周年:02/10/13 09:57
>>572
バカ信者はあいかわらず揚げ足取りしか能がないなあ。
小泉の名目成長率を伸ばす政策はどこなのかそっちが説明しろよ。
まあ、バカじゃ無理だろうがね。
575名無しさん@1周年:02/10/13 10:00
サンプロはじまるぞ。アホの小泉信者もちゃんと見ろよ。
576名無しさん@1周年:02/10/13 10:01
>574

揚げ足とりではない。これは564からの流れがあって議論が続いてるの。
お前の横レスはどうでもいいんだな。
564が
>小泉が失脚し,名目成長率が伸びればNoだ

とか抜かしているから。失脚すれば名目成長率が上がるという
仮定がまるで絵空事だから理詰めで説明しろと言っているまで。

議論の流れを無視した横レスは無用。
577名無しさん@1周年:02/10/13 10:02
>>575 そうだ、そうだ。アホ信者、耳の穴かっぽじってよく見ろよ。
578名無しさん@1周年:02/10/13 10:05
小泉のおかげで日本の株価が一番下げが少ないってことだね。(w
アンチ小泉、よくみとけ。
579名無しさん@1周年:02/10/13 10:11
欧米の株価はもともと上がっていたからな。下げ余地が少ないから
割合でいえば小さいといえる。しかし絶対水準は破滅水準に到達。
それは日本だけでしょうね。
580名無しさん@1周年:02/10/13 10:11
>>578
そんなこと全然言ってないけどなあ。
バカ信者は日本語もろくにわからないほどバカなんだねえ。
まあ、馬鹿小泉信者には難しすぎるとは思ったけどさ(藁
581名無しさん@1周年:02/10/13 10:13
>579
はぁ?
言い訳はもういいよ。数字がすべてだ。
582名無しさん@1周年:02/10/13 10:13
>>578
欧米は下がり出して3年目。日本は12年目。違いわかる?
583名無しさん@1周年:02/10/13 10:14
>>581
はいはい。数字よく読めたね。馬鹿の割りには。ほめてやろう(w
584名無しさん@1周年:02/10/13 10:15
>582

言い訳はいいっつうの。(w
585名無しさん@1周年:02/10/13 10:16
>>584
数字読めないのか?やっぱりアホだなあ。
586名無しさん@1周年:02/10/13 10:19
>585
言い訳はいい。数字がすべて。
日本が下げ幅率が一番少ない。
それが事実であり現実。
587名無しさん@1周年:02/10/13 10:21
>>586
小泉の下落率は森や橋本よりも大きいという重い事実があるんだがな。
まあ、数字も読めない奴に言ってもしかたないが(w
588名無しさん@1周年:02/10/13 10:22
橋本、森>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>小泉
589名無しさん@1周年:02/10/13 10:24
>587

日本の株価は欧米の株価に影響を受ける。
その影響を無視するお前はさすがのアンチバカだな。
590名無しさん@1周年:02/10/13 10:26
>>589
バカ小泉の言いぐさを真に受けて
それがすべてだと思ってる馬鹿小泉信者はただの低脳ということだ(w
591名無しさん@1周年:02/10/13 10:32
>590

別に小泉の言いぐさなんて真に受けていないが?
現実の数字を比較しただけ。なんでも小泉の責任に追い込む癖は
どこからきてるのかね?
592名無しさん@1周年:02/10/13 10:34
>>591
いいや?ただお前がバカだと言っただけだよ。
593名無しさん@1周年:02/10/13 10:38
>592
お前がバカだっていうのはよくわかったよ。(w
594名無しさん@1周年:02/10/13 10:40
株価の下げによって金融恐慌まで心配する声は欧米からは聞こえてこない。
ここまで下げた日本が1年で19%も下げていることが問題だ。
595名無しさん@1周年:02/10/13 10:41
>>593
ははは、バカに同類と思われなくてよかったよ(ワラ
596名無しさん@1周年:02/10/13 10:44
財務省、たばこ・発泡酒増税を検討
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/index20021013AT1FI00J212102002.html

増税
597名無しさん@1周年:02/10/13 11:08
>>591
阿呆。アメリカは下げたっても5年前の水準だ。
片や日本は20年前の水準!馬鹿小泉の失政以外の何ものでもねーよ。
小泉信者はクビくくれや!
598名無しさん@1周年:02/10/13 11:23
>>597
アメリカはついこないだまで好景気。
かたや日本のバブル期はいつだ?
599名無しさん@1周年:02/10/13 11:30
漏れの青春、全部不況・・・・・・・・・・・・

自民党・・・・"一生投票しない"
600名無しさん@1周年:02/10/13 11:34
>>598
アメリカはバブル直後だから下がるのは当たり前。
10年以上も下げたあとさらに下げる日本は異常だな。
601名無しさん@1周年:02/10/13 12:12
>>600
その通り。馬鹿小泉のへボ政策のせい。
小泉信者は気狂い。
602名無しさん@1周年:02/10/13 12:13
小泉よ何とかしてくれ。
あちことから悲鳴が聞こえる。
国民の自殺者ペースがベトナム米兵の戦死者のペースを越えた。
603名無しさん@1周年:02/10/13 12:15
>>597
今年の下落率は
米40%
日本20%
604名無しさん@1周年:02/10/13 12:24
>>603
小泉政権発足後42%下落。
605名無しさん@1周年:02/10/13 14:09
>>603
阿呆。チャートブックでも買ってきて過去10年の株価推移を見てからモノ言え。
606名無しさん@1周年:02/10/13 14:12
>>604
14000→8500円!
小泉はどうしようもない無能者。
607名無しさん@1周年:02/10/13 17:39
小泉無能あげ
608名無しさん@1周年:02/10/13 17:49
小泉首相には絶望した。
609名無しさん@1周年:02/10/13 18:03
“功”焦る小泉に警告!−慎太郎
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002101106.html
610名無しさん@1周年:02/10/13 19:12
亀レス悪いけど
王道=一般的な方法
っていう誤訳は結構広まってるみたい。若い本を読まない連中に
多いのは言うまでもないんだけど。
解釈が頑固云々の前に国民代表として少々痛かったね、っていう
お話でした。
611名無しさん@1周年:02/10/13 20:23
c=田舎小説家N.I氏
612のりやっこ:02/10/13 20:36
さて、参議院の補欠選挙が近いですね。
誰かスレ建てたらどうか?
立ち上がろう!
僕は不在者投票に今日行きました。
痔民盗に対する批判として共産党の候補に入れました。
別に他の革新ぶってる候補に入れても良かったが、
うぞーむぞーかも知れんしね。
批判票が割れるのは奴等の思うつぼだぞ!
わかめ酒で祝杯あげられるぞ!
613名無しさん@1周年:02/10/13 20:44
>>606
1000円下げで30兆の資産損失。
約6000円下げでおよそ180兆の損失。
国債発行30兆枠にケチった代償にしては大きすぎ。
それに見合った成果は0に等しい。

いかにどれほどの無能者を総理にしてしまったか、これで十分わかる。
614名無しさん@1周年:02/10/13 20:46
もっと最悪なのは、小泉本人無自覚でいまだに危機感0ってこと。
気にするのは支持率ばかり。株価は無視。
信者と一緒の知能レヴェル
615名無しさん@1周年:02/10/13 20:46
税収は十数兆減るんだっけ?
不良債権はどれだけ増えたのだろう。
失業者は何十万人増えたんだろう。
616名無しさん@1周年:02/10/13 20:49
>>615
十万単位じゃ済んでいないよ。
617名無しさん@1周年:02/10/13 20:52
だから小泉じゃなかったらもっと下がっている事もわからんのか?
618名無しさん@1周年:02/10/13 20:53
>>617
だろうな。
財政はボロボロで株価はもっと低かったであろう事は明白だ。
619名無しさん@1周年:02/10/13 20:53
               ,ィミ,        ,ィミ,
                彡 ミ        彡 ミ,           
             ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒) 公共工事した分は後で増税するからな!
            彡;:;:             ミ,    (  ヽ    しっかり払えよ馬鹿国民!
         〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ   
         ~~三:;:;:;:::::  -=・=-   -=・=- 三~~ ヽ (    
         ~~彡::;:;:;:;:::..     ___     ,三~~ ( ノ ,,,,,  :      ;;
          ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.    |┴┴|    ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―、     ,;'
          ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.  ノ――| ---==ニノ ,;'′ >=ニ(二二二()
     ,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'            ミ,,  ,;'′  ゝ--〈
____,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;            i! ミ,,,,;'′   `ー‐'
           ::::ミミミ:;:;:;:           ミ::      ,;' ̄ ̄ ̄ ̄|  \___/
            :::::ミミミ:;:;:           ミ:::,   ,;::''′        |.    \/
            ::::ミミミ:;:;::       ,;+''"~~゙+、~'''''~          |     |
             ::::ミミミ:;:;:;:     ,+'"     ミ:::::           |   ━┷━━━┳━━━━━

620名無しさん@1周年:02/10/13 20:54
>>617
下がってもいいからさ、成果だせや ゴルアヽ(`Д´)ノ
621名無しさん@1周年:02/10/13 20:56
>>620
そんなにすぐに成果がでるなら苦労しない。
10年間も先延ばしにしてきたツケがある。
622名無しさん@1周年:02/10/13 20:57
>>617
根拠を述べよ
623名無しさん@1周年:02/10/13 20:58
まだ就任1年ですからってか?アフォも休み休みいってら>>621
624名無しさん@1周年:02/10/13 21:00
>>622
外資に完全に見捨てられていたのはあきらか。
625名無しさん@1周年:02/10/13 21:02
「株8000円割れる」4割 地場企業トップ緊急アンケート

小泉改造内閣発足後の株価急落で日本経済の先行き懸念が強まる中、西日本新聞社は地場企業
のトップ五十人に緊急景気アンケートを実施した。回答した四十五人中二十三人が景気の先行きを
「悪化する」と答え、十八人が東京株式市場の日経平均株価の八〇〇〇円割れを覚悟するなど
「竹中ショック」に伴う不安が浮き彫りになった。

 不良債権処理の加速方針を打ち出し「四大銀行も破たんの例外ではない」などの発言で株価急落を
招いたとされる竹中平蔵金融・経財相の改革路線については「支持」「不支持」が同数の六人。
評価半々に分かれた。

平均株価は連日のようにバブル後最安値を更新。
底値については「八〇〇〇―八五〇〇円」の二十二人が最多で
「七五〇〇―八〇〇〇円」が十一人。
七〇〇〇円割れとのショッキングな予測も二人いた。
626名無しさん@1周年:02/10/13 21:05
>>624
根拠にもなってないよ・・・
627名無しさん@1周年:02/10/13 21:06
>>624
っぷ、アメリカにいわれるまま債権処理に踏み切り、外資に見放されてるのに?
628名無しさん@1周年:02/10/13 21:08
もっとも国内投資家は、外資が見放す前に、森のときからとっくに見放してる。
629名無しさん@1周年:02/10/13 22:07
竹中とか、木村とか胡散臭そうなのが集まってくるな。
類は友を呼ぶ
630c:02/10/13 23:52
>>562 政府系工作員の方ですか? それとも・・・・・・・・ネタですか?
政府系工作員のサブハンドルありがとう。
 今現実に小泉首相が実行中の政策です。
@郵政三事業「民営化へ向けて進行中」
A首相公選制「首相や大臣の首をころころすげ替えては何も出来ない」
B知的財産戦略「かっては日本がコピーで伸びたが今やコピーを防ぐ立場へ」
CBT戦略「危機管理」
D司法制度改革「3年以内に判決を出せ、サボるな司法」
EIT戦略「森が提唱し小泉が実行雇用創出の目玉」
F都市再生「人口に見合った効率的な金の活用」
G行政改革推進「規制で産業が自由発想出来なくするのが公務員の役目では無い」
H構造改革特区「地方に規制緩和特区」
J地球温暖化対策「地球有っての日本」
K市町村合併支援「破綻地方を救う」
L総合科学技術「立て割り2本立てを1本化効率化」
M中央防災「石原慎太郎さんの得意分野」
N道路関係四公団民営化「国のペット飼育所では無いのだ」
O総合規制改革「規制緩和経済特区と密接に関連するのかな」
P地方分権改革「地方に当事者能力を」
Q日朝国交正常化交渉「何時までも戦争状態は止めようぜ」

>>563 「オレは、これだけ期待してたけど裏切られたものリスト」っていう意
>味じゃないの?
あはは、まだ結論は出ていないよ。
631c:02/10/13 23:52
>>564 国債利回りが名目成長率を上回ったときだ名目成長率が増えると言うこ
>とは,収入も増えると言うことである
国債を名目成長率と国債利回りで語るのも立派なバカです。
額が肥大すると国債を毎年返済の為に国債を発行してるから減らず永久に肥大を
続けることに成るのです、コリヤ大変だ。
現在既にそうなってます。
だからランク付け会社の言い分にも理が有るのです。
日本から援助を受けなければ成り立たない国より下とは何事だと言う日本の言い
分も解るけどね。
巨人軍は永遠に不滅でも国債は永遠に不滅では無いのですよ。
あはは、実に面白いね国債論はね

>>565 >小泉が失脚し,名目成長率が伸びればNoだ 
>>小泉が失脚するのと名目成長率の相関関係はまるでない。
>>小泉が失脚すれば名目成長率が伸びるという仮定自体が絵空事。
小泉失脚熱望者で理論はどうでもいい人じゃないですか?理論構成の知らない
人かな?

>>566 失望したつーより、最初からそんなに期待していなかったが予想以上の
>ヘタレだった。こやつを連続当選させてきた神奈川県民の見識を疑う。
貴方も国債借金30兆円の景気対策及び補正予算国債借金10兆円で俺にも餌
をばらまいてくれと泣きつく会社ですか?

>>567 財政投入は、目先の景気回復には役に立つけど、いつまでたっても日本
>を成長軌道にのせることができないここのスレの馬鹿は、財政投入さえすれば
>日本経済が復活するとメディアに騙されてる馬鹿ばっかりだね
【御意、おっしゃるとおりです。】
632c:02/10/13 23:53
>>570 小泉が名目成長率をのばす政策取ってるのか?減らす政策しかとってな
>いように思えるが
毎年国債借金30兆円の景気対策をしてるのです。名目を延ばす為に毎年30
兆円、40兆円、50兆円と借金地獄に陥っても日本再建には成りませんよ。

>>572 だから、小泉が辞任すれば名目成長率が伸びるという相関関係を
>理詰めで説明してくれや。
理詰め出来る人ではなく何処かのコピーで自分では理論立て出来ないお人では
無いでしょうか?

>>573 言っていることは十分分かるけど、総額を気にすることも必ずしも的外
>れじゃないと思うけどね。
おっしゃるとおりです。外国投資家が日本国債から逃避するだけでなく日本の
投資家から見放されるときが必ず来ます。
 それは絶対避けるべきなのです。
小泉以外に危機観念が無いのがお粗末です。

>>574 バカ信者はあいかわらず揚げ足取りしか能がないなあ。
>小泉の名目成長率を伸ばす政策はどこなのかそっちが説明しろよ。
>まあ、バカじゃ無理だろうがね。
そんなものはやらないのです。実質成長率を確保する為に各種政策を推し進め
るのです。
633c:02/10/13 23:54
>>611 c=田舎小説家N.I氏
はーい、サブハンドルありがとう。
田舎小説家N.I氏ですか?、
これって誰か実在の人を推測したって事ですか?

>>613 1000円下げで30兆の資産損失。約6000円下げでおよそ180兆の損失。
>国債発行30兆枠にケチった代償にしては大きすぎ。それに見合った成果は0
>に等しい。いかにどれほどの無能者を総理にしてしまったか、これで十分わか
>る。
株の値札を替えて喜んでもしょうがないよ。現に今まで値札に気を遣う政策続
けたが実体経済を悪くするばかりでした。
構造改革と不良債権処理をしないで株の値札を替えても実質実力のない1000
円の株に6000円の値札を付けてるだけだよ。
そんな小細工で日本再生は出来ないよ。

>>614 もっと最悪なのは、小泉本人無自覚でいまだに危機感0ってこと。
>気にするのは支持率ばかり。株価は無視。信者と一緒の知能レヴェル
株は実力に見合った値札を付ければよいのです。
1000円の株に見栄を張って6000円の値札付けても直ぐ化けの皮は剥がれ
るのです。会社の中身が大切です。
634c:02/10/13 23:55
>>615 税収は十数兆減るんだっけ? 不良債権はどれだけ増えたのだろう。
>失業者は何十万人増えたんだろう。
減税すれば税収は減るのです。失業者は欧州並みの10%以下を堅持する政策
で構造改革と不良債権処理を押し進めるべきです。
5%台では構造改革をしていますとは言えないでしょう。

>>617 だから小泉じゃなかったらもっと下がっている事もわからんのか?
おっしゃるとおりです。
国民の支持があるから下落もこれだけに落ち着いていると言えます。

>>618 だろうな。財政はボロボロで株価はもっと低かったであろう事は明白だ。
小泉首相だから世界同時株安でも現在の位置をキープ出来ていると言えます
ね。

>>621 そんなにすぐに成果がでるなら苦労しない。10年間も先延ばしにしてき
>たツケがある。
おっしゃるとおりですね。アメリカの三つ子の赤字の不景気を克服するのに6
年以上はかかったからね。
635名無しさん@1周年:02/10/13 23:57
>>630
あはは、A首相公選制は完全にぽしゃったよ。
636名無しさん@1周年:02/10/14 00:00
>>635
D番も、もう小泉の興味は無くなってるね。
637名無しさん@1周年:02/10/14 00:07
>c 嘘八百ばかりよくもずけずけと言えるなあ・・・。
ま、本人の脳内では嘘じゃないかもしれないが。

当然、小泉の政策が全て正しいと思っていないと思うが・・・
突っ込み所があまりにも多すぎ。
数字や仮定の前にソースを出してみたらどう?
638:02/10/14 00:09
つっこまれるのがネタふりというものですから
639637:02/10/14 00:11
>638
ってか突っ込みどころ多すぎて、突っ込もうとしても疲れるんだけど。
640名無しさん@1周年:02/10/14 00:14



結論:小泉は自民党ではなく、日本経済をぶっ潰した。
641名無しさん@1周年:02/10/14 00:17
まあまあ ぼやいてないで
少ない資産で 人生謳歌しようではないか
642名無しさん@1周年:02/10/14 00:19
>>639
100近い前のカキコまでいちいちレスしてるからなあ。
いくら休みといっても、こんなに暇な奴はある意味驚愕。
レス先にカキコした奴も、もう見てないだろうね。
643:02/10/14 00:26
そう いじめないでください
644名無しさん@1周年:02/10/14 00:33
>>643
首相支持率が株価を支えていると受け取れますが。それはなぜですか?
明白の一言ではなく、説明してください。
また、どの株が実質1000円であるのか、その根拠を教えて頂きたい。

小泉は構造改革(=株価は下がる)をしてるんだろ?
なら小泉の政策が進んでいるのなら、他の首相だと株価がもっと下がっていた、小泉だからキープできたというのは矛盾していないか?

小泉に危機感があるのなら前農水大臣を罷免すべきだったし、北朝鮮に構っていてはいけない。

こんどは理論構成を考えてね。
645名無しさん@1周年:02/10/14 00:38
小渕の時に株価20000円越えた時もあったのをどうお考えで?cさんとやら。
646名無しさん@1周年:02/10/14 01:17
北朝鮮との国交回復を急いでるから、俺は小泉を支持しません。
647>646:02/10/14 01:21
>646 名前:名無しさん@1周年 :02/10/14 01:17
>北朝鮮との国交回復を急いでるから、俺は小泉を支持しません。

劇しく誤解。急いでねーっつの。額面しか見れない厨房か、君は?
648名無しさん@1周年:02/10/14 01:45
>>644
内閣改造のとき、WBSに出てきた人が言っていたことだけど、日本は経済政策の
失敗で退陣した例はないといっていた。
橋龍も選挙に負けたのが直接の原因だし(もちろん負けた理由は経済政策の失敗だけど)。
個人的には、一番要望している政策=景気対策で失敗している内閣が支持されるという調査の
内容は信じ難いけど。
取り敢えず、半月後には補選があるんだから、自民党がどの程度の票を取れるかで
ある程度わかるんじゃないか。
649名無しさん@1周年:02/10/14 01:46
>>646
じゃ、誰を支持するんだ?
650名無しさん@1周年:02/10/14 02:07
>>649
小泉はだめだと言っている。森や橋本よりもだめ。
651名無しさん@1周年:02/10/14 02:09
>>650
本気?
652名無しさん@1周年:02/10/14 02:11
>>647は必死だね。
653名無しさん@1周年:02/10/14 02:12
>>651
小泉は異常
654名無しさん@1周年:02/10/14 02:12
>>653
それが、とってもいいんだけど。
655名無しさん@1周年:02/10/14 02:13
>>654
ありきたりのセックスに飽きてるんだね。
656名無しさん@1周年:02/10/14 02:19
>>655
そうですね。
657名無しさん@1周年:02/10/14 02:20
>>656
アクロバッティックなセックスにあこがれてるんだね。
658名無しさん@1周年:02/10/14 02:21
>>657
スカルです。
659名無しさん@1周年:02/10/14 02:23
>>658
アルゼンチン・バックブリーカーな体位で性交したいんだね。
660名無しさん@1周年:02/10/14 02:25
>>659
モンゴリアン・チョップを連打されながらね。
661名無しさん@1周年:02/10/14 02:27
>>660
アイアン・クローかましながら性交するんだね。
662名無しさん@1周年:02/10/14 02:34
>>661
原爆固めで眠りにはいります。
663名無しさん@1周年:02/10/14 02:38
>>662
フィニッシュはベアバッグ体制なんだね。
664名無しさん@1周年:02/10/14 02:48
眠い!(;´Д`)ハァハァ
665名無しさん@1周年:02/10/14 02:52
対北朝鮮外交は偉かったと思う。
これまでアメリカの傘の下でしか外交できなかった日本が、
はじめてアメリカと世界政策を異にしたのだから。
かたやアメリカがイラク攻撃準備を進める中、イビル国家と
国交正常化しようとするんだから。
666名無しさん@1周年:02/10/14 02:54
イビル=怨?
667名無しさん@1周年:02/10/14 02:57
エビル=海老?
668名無しさん@1周年:02/10/14 02:59
イビル国家=私怨国家?支援国家のダジャレ?
669名無しさん@1周年:02/10/14 03:00
違う!
670名無しさん@1周年:02/10/14 03:03
evil国家?
671名無しさん@1周年:02/10/14 03:06
アメリカが北朝鮮にイクラを準備したのでエビで対抗したんだろ。
672名無しさん@1周年:02/10/14 03:09
で、エビのお返しが松茸か。
673名無しさん@1周年:02/10/14 03:12
拉致被害者の一時帰国を待つだけ?
674名無しさん@1周年:02/10/14 03:12
訪朝の準備を進めてきたのは森のときから。
ちょうど準備が整って、支持率も下がってきたし、
で決断したんだろうな。
675c:02/10/14 05:09
>>635 あはは、A首相公選制は完全にぽしゃったよ。
小泉がかけ声を出して後は誰かがやれば良いぐらいかな憲法改正が必要だから
一代では無理でしょう。

>>636 D番も、もう小泉の興味は無くなってるね。
3年以内に判決を出せサボるな司法とハッパかけただけで大分早く判決だす努
力を始めたみたいだよ。陪審制にとなるとこれまた憲法改正が絡むからね。

>>637 嘘八百ばかりよくもずけずけと言えるなあ・・・。ま、本人の脳内では
>嘘じゃないかもしれないが。
何のことですか?ウソ八百の意味が不明です。

>>638 :c  つっこまれるのがネタふりというものですから
ついにcの影武者まで現れたよ。しっかり頼む是よ。影武者さんよ。

>>639 ってか突っ込みどころ多すぎて、突っ込もうとしても疲れるんだけど。
まあ、1つ一つ潰せばいいじゃん。つぶせたらの話だけどね。
676c:02/10/14 05:09
>>640 結論:小泉は自民党ではなく、日本経済をぶっ潰した。
経済ぶっ壊しは小泉以前に壊れているのです。
先延ばし先延ばしで景気対策株価上げ政策ばかりやってたらこうなったのです。

@国債670兆(景気が良くなれば返せるだろうとの無責任借金)
A郵政の不良債権40兆(集めるだけの無責任経済犯人)
B銀行の不良債権40兆(天下り取締役の粉飾決算経済犯人)
C国営企業は赤字の垂れ流し40兆(自分の渡り鳥先には儲けさせ国営企業本体
 は大赤字で後は税金で頼むだとふざけるなこのやろう特別背任罪で投獄せよ)
D国鉄精算事業団謝金27兆(ストで客逃げ赤字だらけ)
E何が腐っているかというと人間が腐った(特に公務員)から経済が腐ったのだ。
F10年前から国際競争力低下螺旋にはまって1位⇒30位に急転落だ。
Gテロ後の米国経済建て直しが出来ず世界に不景気をばらまくテロ犯人
H12年前からデフレスパイラルに嵌っているのです。

これら先輩の景気が良くなったらの先延ばしやるべき事成らなきゃ日本再建等で
きはしないのだ。

>>643 :c  そう いじめないでください
あれここでも影武者頑張ってるね。一体cの影武者何人居るの?
677c:02/10/14 05:11
>>644 首相支持率が株価を支えていると受け取れますが。それはなぜですか?
株価はね、投資家の先読み「早とちり」で決まるのです。
例えば、不良債権処理が進まないから株価が下がる原因とされた。
そこえ世界株安が現れた、と同時に不良債権処理を実施するとアナウンスした。
世界株安は当然株価下げに働く。不良債権処理は本来上げに働くべきで有るが不
採算部門の精算が有るだろうとか言ってさらに下げるし。
本来株価は利回り等諸々から日本株6000円が実力かと思うところまあ随分ご
祝儀相場見たい。小泉支持率に対する楽観からなのか?とこうなる。
株価は投資家の先読み「早とちり」だから理論付けを無理にしても意味がないよ。
つまり何故と聞く方が野暮です。

>また、どの株が実質1000円であるのか、その根拠を教えて頂きたい。
例えばの話です。

>他の首相だと株価がもっと下がっていた、小泉だからキープできたというのは
>矛盾していないか?
矛盾はしていないよ。
株価は投資家の先読み「早とちり」だとすると構造改革が進み国営企業の無責任
で腐敗し奈落した体制がJRやNTT並に成ると先読みしてるとすれば改革する
小泉首相だから今の株価がキープ出来ているとも言えるのです。
ただ、投資家がそこまで先読みしているかどうかはアンケート調査してないから
解らないけどねcの先読み「早とちり」です。

>小泉に危機感があるのなら前農水大臣を罷免すべきだったし、北朝鮮に構って
>いてはいけない。こんどは理論構成を考えてね。
国家の安全を確保するチャンスを逃しては成りません北朝鮮は全てに優先しま
す。経済よりも優先するのです。アメリカなら戦車で乗り込んで救出する。
678c:02/10/14 05:12
>>645 小渕の時に株価20000円越えた時もあったのをどうお考えで?cさん
>とやら。
株価は投資家の先読み「早とちり」2万円でも8千円でも投資家の勝手です。

@国債670兆(景気が良くなれば返せるだろうとの無責任借金)
A郵政の不良債権40兆(集めるだけの無責任経済犯人)
B銀行の不良債権40兆(天下り取締役の粉飾決算経済犯人)
C国営企業は赤字の垂れ流し40兆(自分の渡り鳥先には儲けさせ国営企業本体
 は大赤字で後は税金で頼むだとふざけるなこのやろう特別背任罪で投獄せよ)
D国鉄精算事業団謝金27兆(ストで客逃げ赤字だらけ)
E何が腐っているかというと人間が腐った(特に公務員)から経済が腐ったのだ。
F10年前から国際競争力低下螺旋にはまって1位⇒30位に急転落だ。
Gテロ後の米国経済建て直しが出来ず世界に不景気をばらまくテロ犯人
H12年前からデフレスパイラルに嵌っているのです。

これらの案件が解決すれば実体に有った株価になります。
株上げ政策ばかりで上記の解決をしなければ単なる「早とちり」です。

>>665 かたやアメリカがイラク攻撃準備を進める中、イビル国家と国交正常化
>しようとするんだから。
それは大いなる勘違いだよ。アメリカは日本の為に攻撃するぞと脅して援護射
撃しただから拉致を認め謝罪までしたのだよ。
 アメリカの意図は明白だ、イラク攻撃で戦費12兆円かかる北朝鮮外交で日本
は名を上げたのだから日本も少し負担してくれと言いたいのです。
 これはcの邪推です。悪しからず。
679c:02/10/14 05:14
>>674 訪朝の準備を進めてきたのは森のときから。ちょうど準備が整って、支
>持率も下がってきたし、で決断したんだろうな。
そうじゃないよ。森はクリントンに頭越しにオルブライト国務長官訪朝してや
られ国交回復をアメリカが先にやるのかと悔しがった。この時に諸国は皆国交回
復をすませたのです。ただ森の救いは北朝鮮がオルブライトをコケにしたので米
朝国交回復が無く助かったのです。
慌てた韓国も太陽政策で国交回復を目論んだがキムデジャン大統領もコケにされ
たね。
その中でブッシュと連携した小泉首相1人名を上げた感じなのです。
アフガンでも支援したしね。少しは恩返ししてもらわないとね。

イラク攻撃と言えば、海部首相の時日本も参戦を誘われたが海部は憲法9条を盾
に拒否し莫大な金を出したがこの時日本は多国籍軍参戦諸国の敵性国にしてしま
った。海部は日本を世界の敵にしたのです参戦拒否してです。
このときから、日本とドイツの経済力剥奪儲けさせない包囲網が出来たのです。
慌てて海上自衛隊を湾岸に派遣して機雷除去に当たらせたが後の祭りだった。
日本の奈落はこの時から始まったのです。

海部と違い小泉は法整備を後回しにして取りあえず海上自衛隊をインド洋に派遣
しテロ撲滅戦争に対し国際協調の姿勢を見せた。小泉は偉い。
軍事協力と経済協力は表裏一体なのです。
外交も軍事も経済も解っているのが小泉首相です。
680名無しさん@1周年:02/10/14 07:00

小泉はなんて酷い総理だ。
小泉を即刻処刑せよ。
ベトナム戦争で戦死した米兵の数を上回る速さで自殺者が出ている
日本の現況、そのように日本経済をメチャクチャに破壊したのは、
最高権力者である小泉の責任が最大であることは当然のことである。
小泉の責任は東常英機と同格の責任、つまり死刑に値する。
681名無しさん@1周年:02/10/14 07:42
このスレ
ニューエコノミーの香りがぷんぷんする
682名無しさん@1周年:02/10/14 11:47
cさんよ、あんた小泉かいかぶり過ぎ。
あんなのなんにも分かってないのはちょっと見てリゃ分るじゃん。
683名無しさん@1周年:02/10/14 11:55
当初cの正体が属すると言われた小×の会が出馬表明をしたとか。
ネタで彼らのメルマガ入れてたらそんな話が。
他の選挙区ならともかく大阪だもんねぇ(苦笑。
684名無しさん@1周年:02/10/14 11:58
株価の早とちりもなにも。現実についてる小泉
内閣の評価だろ。
市場経済を否定するのかよ。
685名無しさん@1周年:02/10/14 11:58
オマエ、デフレじゃねぇ・・・ってあれだけほざいておいて・・・
Kはなんだよ!!脳腐ってるな
686名無しさん@1周年:02/10/14 12:07
そもそもインタゲ否定してたくせに竹中が要請したら「その手もあるか」
だもの。お話になりません
687名無しさん@1周年:02/10/14 13:48
cの株価が実体経済を反映するものではないという議論は
正しいと思う。が、株価が実体経済に影響を与えるのは事実。
株価が高ければより不良債権処理も楽になるわけで
株価に一喜一憂しないと言う小泉はただのDQN。

ま、首相のまわりにいる御用学者、猪瀬、田中あたりがしょうもないので
同情の余地はあるが。
688名無しさん@1周年:02/10/14 14:09
米帝・ブッシュと層化・池田の飼い犬=小泉連合政府打倒!!
689c:02/10/14 14:50
>>682 cさんよ、あんた小泉かいかぶり過ぎ。
あはは、かいかぶり過ぎはcが一番良く解ってるよ。
皆さんが無節操にシネの止めろの言うから1人ぐらいかいかぶりが居ても良いか
なと思ってね。

>あんなのなんにも分かってないのはちょっと見てリゃ分るじゃん。
なんにも分かってないと言う貴方が何も分かって居ないからじゃ教えなくては
と思う訳よ。何で支持率が高いのか。日本国民はバカではないのだよ。

>>683 当初cの正体が属すると言われた小×の会が出馬表明をしたとか。
>他の選挙区ならともかく大阪だもんねぇ(苦笑。
はて? これはどういう意味かね? 
cが大阪から出馬と言うこと? 辻元じゃ有るまいし?

>>684 株価の早とちりもなにも。現実についてる小泉内閣の評価だろ。
>市場経済を否定するのかよ。
不良債権処理と構造改革を提唱したので投資家が正しい株の評価が出来たと言
うことです。
今まで先送りしてたのでそんな腐れ組織は無いと思って居たがやっぱり悪いとこ
ろが有ったのかと投資家はまともな評価を下せるように成っただけです。
今まで先送りで投資家を欺いてきただけです。
今まで政府は投資家を騙してたが小泉は投資家を騙すことを止めただけです。
690c:02/10/14 14:51
>>685 オマエ、デフレじゃねぇ・・・ってあれだけほざいておいて・・・
>Kはなんだよ!!脳腐ってるな
あはは、辻褄合わないじゃないかと言いたい訳ね。それでは説明しよう。
12年前はデフレ政策を採ったのです。
 官僚は地価誘導政策の為に地価監視区域・規制区域を儲けて規制したこの時に
売買価格を申告させ官僚が適正価格を指定して売買させたものだから銀行も適正
価格を信用して目一杯の貸し出しを実施した。
 つまり適正価格に誘導するべき地価監視・規制区域は地価暴騰政策に成ってし
まった。「官僚ってバカだね」
 慌てた官僚は土地の暴騰を押さえる為に土地購入に対し兵量責めをやった。
 つまり土地購入に対して「銀行は金を貸すな」と言ったものだから効果覿面あ
っという間に土地価格は暴落したのです。「不良債権の山が出来た」
 バブルが弾けた瞬間です。ここから10年間デフレ螺旋にはまったのです。

 しかし、最近の物価下落は少し様子が変わってきた。
 【中国製品と中国コピー製品の出回り市場を席巻した事が物価下落させた、さ
らに工場を中国に移転したため土地需要も無くなり地価下落】を早めているし日
本企業に利益が出ない元に成っているのでデフレ政策だけでは現状を改善できな
いよとcは言っているのです。
 新製品開発と国内生産で工場用地需要と雇用創出をもたらす事が大切だと言う
ことです。
 お解り頂けましたか? この説明で不明の点が有れば質問反論をどうぞ。
691c:02/10/14 14:52
>>686 そもそもインタゲ否定してたくせに竹中が要請したら「その手もあるか」
>だもの。お話になりません
 成る程ね。
 インタゲは元々インフレ抑制の為に金融引き締め等のデフレ政策でインフレ率
を抑制誘導しようと言うものです。
 つまり地価監視・規制は良くないと言う事です。
 市場原理に任せば採算性効率性で適正地価を買い主が決めるべきもので官僚が
地価市場に監視・規制で介入するからバブルが発生するのです。
 デフレ時期のインタゲは金融緩和等であるが余り効果が期待できないのは10
年間やって実験の結果良く解ったのでは無いでしょうか。

 しかし、構造改革・不良債権処理と言うデフレ政策実行時ならば市場心理を破
壊するだけのインフレ政策を非常手段として取るならばさもありなんです。
 中途半端なインフレ政策では効果が出ないのは実験済みですので市場心理破壊
するだけの徹底的なインフレ策を取るべきでしょう。
 日銀・財務省・金融庁の一致団結が大切で三者があっち向いてほいをやってい
ては失敗します。
 【日本再建より、日銀・財務省・金融庁は自分の組織の都合しか考えない組織
だから旨く行くかどうか疑問です】
 小泉首相の手綱裁きに期待しましょう。
692c:02/10/14 14:53
>>687 cの株価が実体経済を反映するものではないという議論は正しいと思う。
いやね、現在の株価がむしろ実体経済を繁栄させたものでしょう。

>株価が高ければより不良債権処理も楽になるわけで株価に一喜一憂しないと言
>う小泉はただのDQN。
おっしゃるとおりですね。
 不良債権処理には株価が高い方がやりやすい。
 だから徹底した市場心理破壊するだけのインフレ政策を非常手段として実行す
る必要があるのです。
 不良債権処理時には株価に一喜一憂も有りです、だから東京証券市場に顔を出
して投資家にエールを送ったりしているのです、小泉分かってるじゃん。
693名無しさん@1周年:02/10/14 15:03
竹中エラそーに打ち出した方針の失敗が、株売りに拍車をかけているそうだ。
改革なんてペテンそのものだってことなんだろうな。市場の判断を見れば。
694c:02/10/14 15:34
>>693 竹中エラそーに打ち出した方針の失敗が、株売りに拍車をかけているそ
>うだ。改革なんてペテンそのものだってことだろうな。市場の判断を見れば。
前任者があたかも不良債権処理等必要ないほど健全のように投資家をあざむい
てきたから実力以上の株価を保持していただけです。
 構造改革も不良債権処理も必要なことを明確にしたので投資家が正当な株価を
判断できたと言うことでしょう。
 だから現在の株価が正当な株価だと思慮出来ます。
 今までの株価は投資家が騙されて付けた株価です。
695名無しさん@1周年:02/10/14 16:56
だからその中国コピー製品とやらをあげてみろって言う話から
逃げまくってるよな、おみゃーさん
696名無しさん@1周年:02/10/14 17:28
そうだぞ!
697名無しさん@1周年:02/10/14 23:24
>>695
しいたけ、ネギ、冷凍ほうれん草とかかなぁw
698:02/10/14 23:33
あんまりいじめないでください
ぼく 先天的に おつむ弱いですから
699純ちゃん大丈夫?:02/10/14 23:45
首相、「拉致して殺してしまう」と北朝鮮批判 (読売新聞)

小泉首相は14日、衆院補欠選挙応援のため訪れた山形県鶴岡市内で街頭演説し、
北朝鮮による日本人拉致事件に関して、「北朝鮮は確かにけしからん国だ。
(日本人を)拉致して殺してしまう。日本社会を不安にさせるような工作員を
送り込んでいる。国民の安全にとって重大問題だ。そういうことを2度と
させないためにも、私は交渉すべきだと思っている」と述べ、
北朝鮮の対応を厳しく批判したうえで、日朝国交正常化交渉を再開する
意義を強調した。
この後、首相は山形空港内で記者団に対し、「拉致して殺してしまう」との
発言について、「そう言っている人がいる」と述べ、
第三者の発言を引用したと釈明した。

[読売新聞社:2002/10/14 20:19]
700名無しさん@1周年:02/10/14 23:48
本音が出たが・・・この程度は問題あるまい。
社民党とかが噛み付いてくれたら面白いのだが・・・。
モグラ叩きが出来る(w
701名無しさん@1周年:02/10/14 23:52
俺もこのくらい強く言ってもいいとは思うのだが、
「殺してしまう」の部分は、
今の段階では公の場で言うのは控えたほうがいいと思う。
702名無しさん@1周年:02/10/15 00:18
c 相変わらず、でまかせ言ってる(w
>前任者があたかも不良債権処理等必要ないほど健全のように投資家をあざむい
>てきたから実力以上の株価を保持していただけです。

そういう言い方していれば、責任とる総理大臣はいなくなるわな。
そんなことないって。小泉がどんどん経済おかしくしているのは明らか。
703名無しさん@1周年:02/10/15 00:21
>首相、「拉致して殺してしまう」と北朝鮮批判 (読売新聞)

小泉は、殺されてしまったというのを既成事実にしてしまいたいのかね?そうだとすると、とんでもないやろうだね。

もし、そういう気はなくて単に無神経でそうしているとすると、そう
そうなバカやろうだね。

あいつは外交なんてしない方がいい。

704名無しさん@1周年:02/10/15 00:25
小泉は、北朝鮮訪問前に拉致被害者の家族が渡した手紙も読みもせず、
つき返したそうだね。おまけに、手紙をよこした家族にでなく、別の
家族に渡したそうではないか。ひどい話でないかい。
705名無しさん@1周年:02/10/15 00:30
>>699
個人的には同感だが、首相が言うことじゃないと思うがな。
少なくとも生存者が全員帰国するまでは。
706名無しさん@1周年:02/10/15 00:30
まるで石原ではないか。
707名無しさん@1周年:02/10/15 00:45
被害家族もちょいと個人が出すぎだな。
708名無しさん@1周年:02/10/15 10:19
>>699
>個人的には同感だが、首相が言うことじゃないと思うがな。
>少なくとも生存者が全員帰国するまでは。
首相が言うことじゃない、なんて生易しいことじゃない。大変な問題だよ
これは。首相は拉致被害者は死んだということを、既成事実化してこの問題
を解決済みにしようとしているわけだ。それで正常化交渉を急ぎたいんだ。
非常に汚いやりくちなんだな。絶対に、なにか北朝鮮に弱みを握られている。
今後の行動を注視する必要がある。

>>707
>>被害家族もちょいと個人が出すぎだな。
おまえは、ほんとにどうしようもない人間だね。
拉致被害家族がどう行動すれば満足なんだい?

それより、小泉にもう少し国民の安全に敏感になってもらいたいとは思わない
のかね。
709名無しさん@1周年:02/10/15 10:38
一方で糞メディアは小泉首相が「けしからん国だ。拉致して殺して
しまう」と言ったことをおずおずと俎上に載せてみせる。いつもの
足ひっぱりの自信はどうしたんだよこのクズ。国民の顔色を窺って
やがるのだ。はたして横田めぐみさんの父上が「それくらい言って
もらってよい」と言われたとの報が流れるとたちまち腰砕けのキチ
ガイ蝙蝠。(勝谷誠彦の××な日々)

ということでよろしいか、諸君。
710ビックリマン:02/10/15 11:05
>>699 >>708
小泉さん確実な拉致被害者の処刑情報もってるもんだから、もう公開
済みって錯覚してぽろっと言っちゃたんですね。北朝鮮の内部情報か
なり入ってるんじゃないっすか。通報者に危険が及ぶので公には出来
ないでしょうがね。
711名無しさん@1周年:02/10/15 11:16
経済に密接になっている人ほど、小泉を批判してるね。

いまだ小泉さ〜ん、って言ってる輩は主婦か学生くらいで、自分で生計立ててない奴ばかりだ。
712名無しさん@1周年:02/10/15 11:26



そういや、まーたりと愛するスレみたいな馬鹿っぽいスレも、
もはや過去の遺物か・・・。
713名無しさん@1周年:02/10/15 20:34
>>712 
そういえば、そんなスレもあったな。
714名無しさん@1周年:02/10/15 20:48
>>683
なんだ、cって*泉会の関係者だったのか。
本当の意味で工作員じゃないか。
どうりで思考が停止してるはずだ。
カキコがキモイよな〜。
715名無しさん@1周年:02/10/15 21:06
>>714
Cの小泉信奉っぷりは異常だな。
執政でさえ、イイ!って言ってるのには引くぞ・・・。
716名無しさん@1周年:02/10/15 21:07
執政→失政
717名無しさん@1周年:02/10/15 21:09
>>709

いや、実際にマスコミは凄い報道の仕方してたよ。
蝙蝠野郎ですな。
718名無しさん@1周年:02/10/16 00:28
小泉ってゴルフ焼けしてねえ?
719:02/10/16 00:32
あまり叩かないでください おつむ弱いんですから
720c:02/10/16 04:43
>>695 だからその中国コピー製品とやらをあげてみろって言う話から逃げまく
>ってるよな、おみゃーさん
>>696 そうだぞ!
えーとこれはね、マスコミの受け売りだろうってことでしょう。
 実はその通りなんです。
 中国に工場を建設すると1年足らずで同じ商品を作る工場が出来てしまう。
 そして日本製品より安く売るので太刀打ち出来ないとのことでした。
それでもねcの身の周りの安物で中国製品有るかなと見てみたけどね、コリア・
台湾・インドネシア・がほとんどだね。やっと見つけたのが最近勝ったマウスが
メードインチャイナだった。 見つかって良かった。
 後は電気店等に行ったときに覚えていてリポート書くからこうご期待。

>>697 しいたけ、ネギ、冷凍ほうれん草とかかなぁw
中国コピーでは無いけど食品は安く買えて良いですね。
チョットこわいとこ有るけどね。

>>698 :c あんまりいじめないでくださいぼく先天的におつむ弱いですから
あはは、cの影武者さん不在間言い訳してくれて有り難う。

>>699 :純ちゃん大丈夫? 首相、「拉致して殺してしまう」と北朝鮮批判
cもそう書いたし、皆さんそう思っているけど首相が言うと不味いね。
 一応北朝鮮は災害と事故死と言ってるしまだ証拠がないからね。
 実は証拠を首相は持っているとの噂も有るけどとっちめられた証拠出して通報
者の命が危なく成るのを懸念して釈明したのかな?
 何々cが言っていたと釈明したの、まあそれなら良いでしょう。
 勿論ネタです。
721c:02/10/16 04:44
>>700 本音が出たが・・・この程度は問題あるまい。社民党とかが噛み付いて
>くれたら面白いのだが・・・。モグラ叩きが出来る(w
アンチ純ちゃん派があまりにも情けないから自ら塩(攻撃材料)を提供しまし
たとさ。

>>701 俺もこのくらい強く言ってもいいとは思うのだが、「殺してしまう」の
>部分は、今の段階では公の場で言うのは控えたほうがいいと思う。
おっしゃるとおりです。
 ミスは人間だから誰でもするけどね。
 どうホローするかが大切です。
 今証拠を出すと通報者の命が危なくなるし自重して釈明したのでしょう。
 まして帰国者が言ったとなると何をされるか分からないからね。
 cが言ってたよと釈明したらしいからそれで許そう。

>>702 そういう言い方していれば、責任とる総理大臣はいなくなるわな。
>そんなことないって。小泉がどんどん経済おかしくしているのは明らか。
不良債権は地価が暴落したときに出来たのです。
 不良債権は先延ばしをすると雪だるま式に肥大するのです。
アメリカと韓国は外科手術で一気に処理したのを見て日本は外科手術は大量の失
業者が出て大変だと思い先延ばしをしたのです。
 日本は景気が回復すれば不良債権が優良債権に変わるのだからと景気回復にう
つつをぬかして先延ばししてきた付けが現在の不良債権です。
 先延ばしが最大の失政です。
 あえて間違えたのは柳沢が小泉の公約を無視して不良債権処理をサボった事が
問題です。
 人選を間違えたのです。
 人選の間違いに気づき正したのでこれは良しとすべきです。
722c:02/10/16 04:45
>>707 被害家族もちょいと個人が出すぎだな。
視聴率が稼げるのでマスコミが引っ張り出すのです。
 ご対面が有った今視聴率稼がないとこんなチャンスはそう無いでしょうから。

>>714 なんだ、cって*泉会の関係者だったのか。本当の意味で工作員じゃな
>いか。どうりで思考が停止してるはずだ。カキコがキモイよな〜。
*泉会の関係者サブハンドルとして頂きます。
 ついでに工作員もサブハンドルとして頂きます。

>>715 Cの小泉信奉っぷりは異常だな。
>執政でさえ、イイ!って言ってるのには引くぞ・・・。
失政を良いと言いましたか? 何処で?

>>719 :c あまり叩かないでください おつむ弱いんですから
 はーい、影武者さん有り難うね。
 でも、cは叩かれ強いから遠慮しないでドンドン行きましょう。
723名無しさん@1周年:02/10/16 09:17
>>722
まぁ中国コピー製品で、市場に影響を与えるほどのものって条件をわすれんなよw
724名無しさん@1周年:02/10/16 09:23
あ、ついでに自炊してる身分から言わせてもらうと
国産の方が鮮度高いはずなのに中国産と国産のニンニク、タマネギ、
他野菜類なんかだと、マジで圧倒的に中国産の持ちが良すぎる。
学生時代貧しかったから中国産と思われる安いのばかり買ってたから
その後就職して国産農協製品(B級品)に切り替えたら全然持たなくて
かなりショックを受けたことがある。
一体ナニが混入してるものやら・・・
725名無しさん@1周年:02/10/16 12:39
>>市場心理破壊するだけの徹底的なインフレ策を取るべきでしょう。

んなことしたら名目利子率が上昇して投資を冷えこますのでは?
726名無しさん@1周年:02/10/16 20:23
>>677
>>>また、どの株が実質1000円であるのか、その根拠を教えて頂きたい。
>>例えばの話です。

は?するとCはもしかして、全て仮定で話をしてるわけですか?
全てにおいてレスするのはごりっばですが(粘着質ともいえますが)、根拠がないとは・・・ハァ?ですよ。
最後には理由を聞くのは野暮と言って逃げるのは、脳内電波そのものじゃないか。

投資家の早とちり説も、それはCの妄想って言うんですよ。
他に同じ説を唱えている方がいれば、別ですけどね。

構造改革が進めば、まずは不景気になる。これは当然同意されますね。
(近いところで、内閣改造時に株価急落)
つまり小泉構造改革=株価が下がるであるから、キープされるはずはないんですよ。

NTTでさえ市場評価がかなり低かったことをかんがみれば、市場は国営企業の株公開を期待していません。
たとえ国営企業の株が公開されたとしても、時期がいつになるか見当さえつかない。
今の状況からみて、その様な不確かなものまで先読みして日本市場に投資する者はいるのでしょうか?

あと、人に読んで貰おうと思うのなら、句読点をつけてくれ!!!
日本語を書く気がないのなら、もうここには書かないでくれ。
読みにくくてたまらんのだ。
727名無しさん@1周年:02/10/16 22:24
>>724
そんなに差があるものなの?
ゆったり船旅してきた野菜がそんなに持つってのもコワー
728名無しさん@1周年:02/10/16 23:37
戦争準備と大失業の小泉“自公”連合政府打倒!!
729名無しさん@1周年:02/10/17 00:00
>>728の脳内では公明党は戦争讃歌なんだね。
730c:02/10/17 13:36
>>725 んなことしたら名目利子率が上昇して投資を冷えこますのでは?
放置すればそうなるでしょうが、実質利子率は勿論現在以下に押さえるとして
名目は銀行が任意に決めることだから、銀行間の競争の原理に委ねるのが基本で
しょうね。
デフレ政策と合わせて、インフレ政策を実施するわけだからね、デフレでは投資
は冷え込むでしょう、そこでインフレ政策で投資をうながそうと言うことです。
政府系銀行の利子率は政府が制御出来ますからね。
また、市場心理破壊とは≒欲しいけど必要ないしとか、必要だけど欲しくないで
需要を抑制していたものを、金回りの良さと目先の値上がりにより、先延ばしは
高く付く今購入しょうと言う心理に誘導しようとの魂胆でしょう。
需要が伸びれば必然的に投資意欲が出てきます。
ただ、中途半端なインフレ策では、デフレ策と一体なので成功しないでしょう。
徹底的なインフレ策が必要と思慮します。

>>726 は?するとCはもしかして、全て仮定で話をしてるわけですか?
>投資家の早とちり説も、それはCの妄想って言うんですよ。
 そう、その通りです。
目先の株価を理論付けして、完全に推測出来る理論は有るようでそんなものは
無いよ。もし有れば経済学者は兆億万長者ばかりでしょうね。
 兆億万長者の経済学者がいるとは聞いていないからね。
 所詮株価は投資家 cの先読み早とちりなのです。つまり妄想です。
 猛威を振るった、経済学で武装したヘッチファンドも破綻したのです。
 当たるときも有れば外れるときも有るのです。
 目を閉じて賭けても50%は当たるし、50%は外れるのです。
 しかし、確実な予測が出来るとしたら赤字会社が大儲けできたら間違いなくそ
の会社の株は上がるだろうと言うことです。
 いや、これさえも色々な条件が有ると果たして上がるのだろうかと疑問です。
 それ程目先の株価は投資家の心理で上下するのです。
731c:02/10/17 13:37
>構造改革が進めば、まずは不景気になる。これは当然同意されますね。
 不良債権処理・構造改革の先に有るものは日本再建であり、その先に景気の回
復です。
 目先は失業者が大量に出て韓国もアメリカも大変だと、悲観した日本政府は先
延ばしして現在の不景気の元を作りました。
 つまり下記です。

@国債670兆(景気が良くなれば返せるだろうとの無責任借金)
A郵政の不良債権40兆(集めるだけの無責任経済犯人)
B銀行の不良債権40兆(天下り取締役の粉飾決算経済犯人)
C国営企業は赤字の垂れ流し40兆(自分の渡り鳥先には儲けさせ国営企業本体
 は大赤字で後は税金で頼むだとふざけるなこのやろう特別背任罪で投獄せよ)
D国鉄精算事業団謝金27兆(ストで客逃げ赤字だらけ)
E何が腐っているかというと人間が腐った(特に公務員)から経済が腐ったのだ。
F国際競争力低下螺旋にはまって1位⇒30位に急転落だ。
Gテロ後の米国経済建て直しが出来ず世界に不景気をばらまくテロ犯人
H12年前からデフレスパイラルに嵌っているのです。

もし構造改革も不良債権処理もやらないなら、投資家の思考が上記の悪材料で破
綻状態の日本経済を想像でき、今の株価はキープ出来ないでしょう。
732c:02/10/17 13:39
>市場は国営企業の株公開を期待していません。たとえ国営企業の株が公開
さて?、元国営企業のNTTもJRもJTも公開されていますよ。
 全株放出はしていませんがね。

>>727 ゆったり船旅してきた野菜がそんなに持つってのもコワー
日本に腐敗菌が多いから沢山防腐剤が入っているのでしょうね。
 日本の国営企業経営者に食べさせると人間も腐敗奈落から守れるなら良いね。

>>728 戦争準備と大失業の小泉“自公”連合政府打倒!!
テロ撲滅戦争協力は大切。海部のように日本を世界の敵にしてはいけません。
 軍事協力と経済協力は表裏一体です。
 不良債権処理で大失業者が出てこそ、その先に日本再建が見えてくるのです。
733本日発売週刊文春:02/10/17 13:39
小泉内閣目玉新閣僚はこの記事で辞任必至
*******************
独占スクープ

大島農水大臣秘書官 「6000万円口利き疑惑」



734小泉信者の人間性とは:02/10/17 14:13
セーフティネットはモラルハザードの元
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=beaec0tbdc0loba&sid=1835563&mid=27165
わからない人たちですね
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=beaec0tbdc0loba&sid=1835563&mid=27172
話にならない
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=beaec0tbdc0loba&sid=1835563&mid=27175

yhooで見つけたけどこいつ本当に最低!マジでぼこりたい!
所詮、小泉支持してるやつはこんな最低な自分のことしか
考えられないような幼稚な人間

735名無しさん@1周年:02/10/17 14:23
>>733
小泉・塩じい・平蔵のメインバンクも掲載されてたぞ。
そこに預ければ安全だって・・・・。
736名無しさん@1周年:02/10/17 14:38
Cよ、おまえの話はおれは読んでない。


737名無しさん@1周年:02/10/17 14:38
小泉信者相当焦ってきたな(藁
738名無しさん@1周年:02/10/17 14:47
馬鹿かこいつ
不良債権処理を先延ばししてきた?
むしろ処理してきたんだがな
不良債権が増えることを押さえるのを、先延ばししてきたんだろ

壱.急速に不良債権処理を処理しても、企業倒産と失業者が増えるだけ
弐.不良債権の増大は,先延ばしの結果ではなくて、デフレを放置した結果、処理してもどんどん増えてきたため
参.構造改革とやらで、サプライサイドを強化しても需要は生まれない
四.減少した需要にあわせて供給を減らしては、消費と所得の均衡点が左に動いて、国民の所得が減少するだけ
五.政府支出も需要の一つで、それを減らしてはよけいデフレに苦しむのみ
六.日銀の金融政策によって、リフレが達成されるまで、政府支出により需要を生み出すというのは有りの政策
七.国債を総額のみで語るのは馬鹿
八.国際競争力なんて言葉は、経済を知らない無知しか使わない
739名無しさん@1周年:02/10/17 14:55
>>738
バブル後から根本的な不良債権処理はしてないよ。
当時は今みたいなデフレじゃなかったし日本の体力も十分あった。
たぶん景気循環論でそのうち景気が回復すると甘くみていたんだろ。
740名無しさん@1周年:02/10/17 14:55
小泉の屁タレぶりにワロタ、日本に帰ってきてから金正日批判やりだしたり。
補選の結果の責任はないと言い出したり、野党が弱ってるのに
なんでこんなしょぼい逃げ道作ろうとするんだ?このおっさん。
こんなの支持している馬鹿もへタレ満開(藁

741名無しさん@1周年:02/10/17 15:05
>>389
してきたと思うがなー
なんだかんだと言って、バブル崩壊から、60〜80兆円ほどの不良債権は処理してきた
バブル時の不良債権は、80〜100兆って言われているけれど
現在の不良債権残高は、依然として70兆円ほど残っているそうだ
処理してもしても、次々と増えて言っているこの現状を打破せずに
不良債権のみを処理しても、意味がないとおもうがなー
742ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡:02/10/17 15:07
>>741
70兆なんて、そんなチッポケな額じゃないよん。
743名無しさん@1周年:02/10/17 15:08
小泉政権になってから、大手行だけで10兆円も不良債権が増え
また、税収は10兆円も減。すばらしい実績じゃあーりませんか?
744名無しさん@1周年:02/10/17 15:09
小泉政権になって株価が5000円下げて、150兆円もの資産が減っていますが、これもすばらしい負の実績です
745名無しさん@1周年:02/10/17 15:11
787 :( ´∀`) :02/10/16 22:11
むかーしむかし。

アメリカでフーバーさんという大統領とメロンさんという
財務長官がいました。ちょうどバブルが潰れた頃です。

この二人は「バブルに踊った企業を全部ぶっ潰す」と宣言し、
文句を言う人は「抵抗勢力」と罵倒し、デフレを解決しろと
言う人には「デフレを解決したらハイパーインフレになる」
と言って耳をふさぎ、さらに不良債権処理を行ないました。

結果、アメリカのGDPは半分になって、銀行の不良債権は
かえって増えてしまいましたとさ。
746名無しさん@1周年:02/10/17 15:13
>>742
失礼、70兆円はおおすぎだったようだ
2000年で32兆円ぐらいだから、現在は40兆円ぐらいかなー
747名無しさん@1周年:02/10/17 15:16
>>765
http://www.nikkei4946.com/today/0106/03.html
不良債権残高だけど、橋本内閣の緊縮路線で
不良債権が増大しておるな〜
小泉内閣の緊縮路線でも、増大するのだろうな〜
フーバーも同じような状況だったしな〜
まさに、マッチポンプ内閣
748名無しさん@1周年:02/10/17 15:18
小泉政権になってから、大手行だけで10兆円も不良債権が増え
また、税収は10兆円も減。すばらしい実績じゃあーりませんか?

749名無しさん@1周年:02/10/17 15:20
フーバーって世界恐慌を起こしたんだったよね。
小泉、まさに死神。
750名無しさん@1周年:02/10/17 15:21
しかも、その頃のアメリカの金融資産は世界一。
なんか同じだね、、、(,,+Д+)
751名無しさん@1周年:02/10/17 15:22
>>746ヒトケタ少ないよ。
120兆くらいになるって陰ではささやいてるようだけど(w
752名無しさん@1周年:02/10/17 15:28
>>751
現在の正確な不良債権残高はちょっとわからないけれど
70兆円ほどって、聞いたのだけれど
120兆円はすごい額ですね〜
小泉内閣によって、一気にそれだけ増えたのを
どういった、デムパ理論で説明してくれるのか楽しみだなぁ
一時期10兆円ほどになったときに、処理せずに先送りしたから
小泉が120兆円ほどの不良債権を抱えてしまったとか言うのだろうな〜
753名無しさん@1周年:02/10/17 15:33
人間は100年程度の間には歴史から何も学ばない。
1000年、2000年かけてようやく学んでいくものだ。
くだらない過ちを永遠に繰り返す。のど元過ぎれば熱さを忘れてな。
第3次世界大戦は起こるだろうし、再び恐慌もやってくるだろう。
それだけの話だ。
その時に自分が安全地帯にいるであろうものにとっては関係ない。
754名無しさん@1周年:02/10/17 15:37
>>752
っていうか、厳格な審査をすれば、そのくらいになるそうな。
いままでの審査が甘すぎたから、正確な額は闇の中に隠されていただけ
反響が恐ろしすぎて発表できなかったのだろうけど、もっと状況が悪い今、発表したらどうなるんだろうね(w
755名無しさん@1周年:02/10/17 15:46
http://www.takahara.gr.jp/contents_information/54.htm
不良債権額は拡大している!
〜2002.09.11〜
756名無しさん@1周年:02/10/17 15:51
相変わらず
日本の金融再生ナントカって、ダメすぎ。
だな
757名無しさん@1周年:02/10/17 15:51
cの思考回路って・・・

>日本に腐敗菌が多いから沢山防腐剤が入っているのでしょうね。
>日本の国営企業経営者に食べさせると人間も腐敗奈落から守れるなら良いね。
この辺の思考を生み出す脳構造がかなり特殊だね。
普通じゃ無いというか、非常識極まり無い。小泉信者っていうのは
戦後社会の生み出した最低人間なんだなってのが良く解る
758ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡:02/10/17 15:53
不良債権は当初の目論見通り順調に拡大している。
あと必要なのは蟻の一穴だ。
759PandaOyaji:02/10/17 15:53
>>734

 さっきその戯けを叩いてきたところだが、2ちゃんねらーはもっとひどいことを平気で書きこむ奴も結構いるぞ。人種差別・弱者切捨て主義・・・
 もうある意味のモラルハザードは起きていると考えたほうが良いな。
760名無しさん@1周年:02/10/17 15:57
モラルハザードの英語に直した意味しか分からない小泉信者は
イタイね〜
モラルハザードの意味は経営学や経済学から来てるのだよ。
761名無しさん@1周年:02/10/17 15:59
100年後のお話

むかーしむかし。

アジアの片隅の日本という国に小泉さんという総理大臣と速水さんという
日銀総裁がいました。ちょうどバブルが潰れた頃です。

この二人は「バブルに踊った企業を全部ぶっ潰す」と宣言し、
文句を言う人は「抵抗勢力」と罵倒し、デフレを解決しろと
言う人には「デフレを解決したらハイパーインフレになる」
と言って耳をふさぎ、さらに不良債権処理を行ないました。

結果、日本(当時は独立国)のGDPは半分になって、銀行の不良債権は
かえって増えてしまいましたとさ

焦った小泉と竹中は財政出動で慌てて円をばらまきましたが、運悪くイラク戦争が発端で第3次世界大戦が始り、金融大恐慌のあと、ハイパーインフレに陥り、立ち直れない日本はアメリカの51番目の州にしてもらいました

めでたし、めでたしと小泉は感動してますたとさ
762名無しさん@1周年:02/10/17 16:00
小泉の補選の選挙演説見たけど、色眼鏡かけた野村佐知代みたいな
おばちゃんばっかり、2chの小泉信者もこの程度なんだよね〜
763名無しさん@1周年:02/10/17 16:02
>>759
2ちゃんの常識って、普通の感覚を持つ人には
相当インパクトがあるんだな。
昔は洒落ですんだけど、不況で洒落にならなくなってるのか。
世間の空気が反転するのもそう遠いことではなさそうだな。
764名無しさん@1周年:02/10/17 18:28
>>762
2ちゃんでの、小泉信者の内容を見ても推測できますよ〜。
765名無しさん@1周年:02/10/17 18:36
それで今日は株でいくら損したんだ?
766名無しさん@1周年:02/10/17 19:34
韓国式処理は危険
米に乗っ取られる!!
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kinyu.html
767名無しさん@1周年:02/10/17 19:50
今、NHKの7時のニュースを見ていたが。
拉致家族の喜びの映像に続いて、ヒロヒトとマッカーサーがが交わした会話の
ニュースをやっておった。(世論操作くさー)

京都大学の名誉教授が、「情報公開法のおかげで、このように貴重な情報が
入手できた」と体制マンセーの発言をした映像が流された。
そんなもん、アメリカ側で大昔から公開されていたんでないのか?
こういうのを曲学阿世と言うのだろう。情報公開法がそんなに素晴らしいのか?
誰かこいつの実名晒しる!

みんな、痔民盗はがんばりまちた。褒めたってや。
これで次の選挙でも、愚民が票を入れてくれるじょ。
さて、ひやヤッコのおいどでも舐めに行くか!
768名無しさん@1周年:02/10/17 20:14
>>765
株は株屋だけの物じゃないんだよ。
小泉信者って、そんな社会常識が欠如してるんだよな。

だから壊せ壊せしか言えないんだよ。
769名無しさん@1周年:02/10/17 20:18
>>768
ほっとけよ、やつらはどちらかと言うと、「ちてきしょうがいしゃ」の部類に入るんだよ
770名無しさん@1周年:02/10/17 20:19
>>765
今日の利益は37万強くらいだな。
ここ数日は結構良い収入
771c:02/10/18 01:45
>>734  セーフティネットはモラルハザードの元
 うん、見たよ。
セフティネットは国が準備して受益者が自らの判断で選択出来る体制はモラル
ハザード等起きないでしょう。つまり天は自ら助ける者を助ける組織です。
 失業の危機に対しては雇用保険に加入し保険金を納めて、失業事故が起きたと
きは堂々と失業保険を受け取りましょう。
 過度に長い給付期間は、求人と求職のミスマッチを理由にした、作られた失業
を生み出すので、現在の給付期間10月前後がモラルハザード等を防ぐには最適
機関だと思います。

>わからない人たちですね、はっきり言って高い賃金を要求するから彼らは失業
>するのであって、低賃金でならいくらでも働けるのにそれを嫌がる。
ホームレスと失業者との違いはチョット認識が違うのではないでしょうか。
ホームレスは働く意志を明確にして求職活動をしているのですかね。?
 気持ちは求めているが、元経営者のプライド誇りからそうなるのかな。
誇りは、埃です。何の意味もありませんハタキでたたき落としましょう。
 そんな人の為にcから、魔法の3つの言葉を授けましょう。
@ たずねなさいされば教えられる。
A 頼みなさいされば協力し支援される。
B 求めなさいされば与えられる。
 一円の金が無くてもです。
1 訊ねても知らん顔する日本人はいません。
2 頼まれても知らん顔する日本人はいません。
3 求められても知らん顔する日本人はいません。
 今からでも遅くはありません、勇気を持って出来るだけ多くの人に頼んでみて
下さい。貴方の為に手を差し伸べてくれる人が沢山いることに驚くでしょう。
 貴方の成功を我が子とのように喜んでくれる人が日本人に沢山います。
772c:02/10/18 01:46
>>738 不良債権が増えることを押さえるのを、先延ばししてきたんだろ
不良債権は景気が良くても倒産等で不良債権処理は常にあるものです。
 本来その都度処理が原則ですが、自己資本8%以下に成ると国際業務から撤退
し3%以下になると営業停止して精算するのが原則でしょう。
 ですから銀行の言う原則からは不良債権等は毎年処理して現在不良債権は無い
のです。
 法的には有っては銀行役員自ら破綻申告をして精算処理をしなければ成らない
話です。精算結果預貯金に足が出れば特別背任罪で投獄に成る話です。
 ですから不良債権は毎年その都度処理してゼロが原則です。
 しかし、本音は世間の常識から土地暴落で10年前から100兆円を超す不良
債権を引きずってるとか、50兆円の不良債権が有るとか何が真実なのかは闇の
中なのです。
 柳沢に言わせるとそんなものはないし公的資金投入も必要ないと言ってきたの
です。
 更迭直前にイタチのサイゴッペで、不良債権を10兆円処理すると言っていた
けどね、その真実は闇の中なのです。柳沢は、くさい臭いだけ残して辞めた。
 cの推測では公的資金を投入40兆円残りは銀行の引当金で完全処理できるの
では無いかと思いますが所詮邪推に過ぎません。

>壱.急速に不良債権処理を処理しても、企業倒産と失業者が増えるだけ
そのように考えて毎年30兆円国債借金して、景気を支え銀行自ら処理出来る
ように配慮してきました。結果一向に進まず国債借金が膨らむばかり、おまけに
30兆円では足りないから補正予算10兆円組んで40兆円にしろと言うていた
らくです。勿論不良債権処理も済んでいません。
773c:02/10/18 01:47
>弐.不良債権の増大は,先延ばしの結果ではなくて、デフレを放置した結果、
>処理してもどんどん増えてきたため
 間違いデフレを放置していない。
不良債権処理経緯を明確にしないから皆でいい加減なことを言い責任逃れと責
任の押し付け合いをするのです。
 この際不良債権の経緯を明確にして今後の対策の教訓とするべきです。
 つまり不良債権処理を先延ばししたからデフレに成るのかデフレを放置したか
ら不良債権が増えるのか? 鶏が先か卵が先か見たいですね?。
 ハッキリしてることはデフレ政策をしたからバブルが崩壊して地価暴落した。
 地価暴落したから不良債権150兆円?出来た。
 莫大な不良債権が出たため粉飾決算して処理を先延ばししなければ銀行破綻状
態と成った。
 アメリカや韓国は、即刻不良債権処理し大量失業者が溢れたが直ぐに景気が回
復した。
 アメリカ韓国の大量失業者を直視した政府は、不良債権処理に腰が引けてしま
い先延ばしをして、30兆円の景気対策をすれば不良債権が優良債権に成るだろ
うと判断して、先延ばしをしたが今や30兆円の景気デフレ対策をしてるが一向
に効果無く10兆円上増しして40兆円の景気デフレ対策をやれと言う始末であ
る。ホントにそれで良いのか?

>参.構造改革とやらで、サプライサイドを強化しても需要は生まれない
莫大な赤字の垂れ流し防止、日本経済の体力を消耗させない効果有り。
 国営企業から無責任・腐敗・奈落の垂れ流しとモラルハザード防止する効果

>四.減少した需要にあわせて供給を減らしては、消費と所得の均衡点が左に動
いて、国民の所得が減少するだけ
需要と供給は市場原理に任せればよいことです。
774c:02/10/18 01:48
>五.政府支出も需要の一つで、それを減らしてはよけいデフレに苦しむのみ
だから30兆円の景気デフレ対策を実行しているのです。

>六.日銀の金融政策によって、リフレが達成されるまで、政府支出により需要
>を生み出すというのは有りの政策
 だから30兆円の景気デフレ対策を実行しているのです。
 くせに成って止められなくなったのです。
 麻薬と同じでクセになりしかも効果が薄れてきました。
 このままでは麻薬の量を増やさなければ痛みを止めることが出来ません。

>七.国債を総額のみで語るのは馬鹿
 論じないのもそれ以上にバカでしょう。バカの大きさ比べ見たい(笑)
 ランク付け会社に指摘されるまでもなく日本自体が危機を認識すべきです。

>八.国際競争力なんて言葉は、経済を知らない無知しか使わない
国際競争力第1位であっ足ればこそ日本は世界第2位の経済大国になれたので
す。貿易立国日本であることを忘却してはいけません。
 また、無知の大きさ比べでもしたいのですか?(笑)

>>739 バブル後から根本的な不良債権処理はしてないよ。当時は今みたいなデ
>フレじゃなかったし日本の体力も十分あった。
>たぶん景気循環論でそのうち景気が回復すると甘くみていたんだろ。
おっしゃるとおりです。
 毎年それなりの処理をしたことは事実でしょうが、此処で論じている不良債権
処理とは根本的に違う話ですからね。
775c:02/10/18 01:49
>>741 バブル崩壊から、60〜80兆円ほどの不良債権は処理してきたバブル時の
>不良債権は、80〜100兆って言われているけれど
ですから毎年恒常的に発生する不良債権処理は当然してきたと思いますし、貴
方の言われるとおりだと皆さん思ってるでしょうが、肝心の本元は手つかずです。

>>742 70兆なんて、そんなチッポケな額じゃないよん。
総額は常に噂の範疇なのです。銀行は闇商人です。
 だからcが150兆だろうと言ってもソースでそれは違うと言えないのが銀行
の闇の部分です。帳簿上は皆健全銀行ですからね。
 竹中さん何処まで洗い出せるか、楽しみでもあり、恐ろしくもありです。
 最も信用が命の銀行が既にモラルハザードを起こしているのです。

>>744 小泉政権になって株価が5000円下げて、150兆円もの資産が減っています
>が、これもすばらしい負の実績です
不良債権処理不必要と偽情報をばらまき、構造改革不必要と国営企業の腐敗奈
落を放置すればそりゃ投資家は騙されて2万円でも1万5千円でも付けるでしょ
う。現在は正しい情報で正当な株価を投資家は付けているのです。
 投資家を騙す政権がお好きですか?
 正しい情報を提供する政府は嫌いですか?

>>752 小泉内閣によって、一気にそれだけ増えたのをどういった
どの過程で増えたのかはこれから調査査定する過程で明らかに成るでしょう。
今は、闇夜のカラスで皆責任の擦り合いだからね。
 銀行はウソ八百の粉飾決済だしね。
 塩爺は、不良債権処理して金が足りなければ言ってこい。公的資金を投入して
やろうと言ってるが、申告した銀行は一行も無い。
もし真実なら小泉政権では不良債権ゼロです。(そんな分けないか?笑)
776c:02/10/18 02:23
>>753 人間は100年程度の間には歴史から何も学ばない。
>第3次世界大戦は起こるだろうし、再び恐慌もやってくるだろう。
おっしゃるとおり。
ウソで固めた粉飾決済にしがみつく銀行経営者しかり。
 諸悪の根元はここから発生するのです。
 ただ日本の違いは、不良債権処理・構造改革と市場心理を破壊するハイパーイ
ンフレ策景気政策をセットで実施するところに救いが有ると確信している

>>754 正確な額は闇の中に隠されていただけ反響が恐ろしすぎて発表できなか
>ったのだろうけど、もっと状況が悪い今、発表したらどうなるんだろうね(w
期待半分、怖さ半分だろうね。

>>757 国営企業経営者に食べさせると人間も腐敗奈落から守れるなら良いね。
>この辺の思考を生み出す脳構造がかなり特殊だね。
腐敗に賭けた駄ジャレです。勿論シャレです。と書こうと思ったけど当然解る
ことだからと放置したのです。
 かなり激高してるところみると国営企業の経営者だったりしてね。(笑)

>>758 不良債権は当初の目論見通り順調に拡大している。必要は蟻の一穴だ。
全くね。堤防決壊は目前よくもシャシャと粉飾決済を続けたものです。
 アメリカならば投獄を怖れる銀行経営者は、自己資本3%近くになると自ら営
 業停止を申し出て、銀行精算するモラルを持ち合わせています。
 日本の大蔵省天下り銀行経営者には、粉飾決済の責任も取らないで済ますこと
ばかり目論んでます。
 不良債権処理して自己資本3%以下に成る銀行は役員皆投獄するべきです。
777名無しさん@1周年:02/10/18 08:00
小泉・ヘイゾーコンビは株価暴落を
「正当な株価にもどした」
「構造改革が進んでいる証拠」などといってるが・・・

それって自分の政策の失敗をゴマしてるだけじゃん!!
778名無しさん@1周年:02/10/18 10:00
古泉が政権についてから不良債権は大手行だけで10兆円も増えています
残念でした。
cはでたらめタレ流さないように、株板にもオマエのスレが立ってたよ、
また馬鹿にされんぞ。
779名無しさん@1周年:02/10/18 10:11
古泉自身がモラルハザードである、就任以来何一つ公約は守られず。
つい最近のその銀行の片棒を担ぐペイオフ延期を政策強化と言う
小学生でもだまされないような言葉を吐く始末。
古泉は大蔵族であり銀行族である、銀行をモラルハザードと呼ぶのなら
一貫して銀行に甘い古泉も同罪である。
Cは論理的矛盾を隠すため屁理屈をこねているに過ぎない。
780名無しさん@1周年:02/10/18 10:25
なんか株価あげつつ
結局円安に傾いてるぞ・・・まぁそれはそれでいいんだけど
781名無しさん@1周年:02/10/18 11:38
>>780
外資が円と株を交互に売り買いして儲けてるのでは?
やられ放題だね
782名無しさん@1周年:02/10/18 14:20
別に、モラルハザードの防止は良いんだが
モラルハザードを防止したところで、需要は生まれないぞ?
真性のアホですか?
不良債権処理のみで景気が回復するのならば、95年などの一時期不良債権が
15兆円程度に減ったときに、一気に回復してるはず
不良債権処理は金融機関のBS改善以外にどういう良いことがあるんだ?
V時回復するのか?んなアホな。そのロジックを教えてくれよ。
というか、こいつ頭おかしすぎる
すごい観念論者だ
毎年不良債権処理をしたと認めて、更にそれでも結論は、先送りした結果ですか
こいつの頭の中は論理的思考ができない構造なのかな
構造改革が必要なのは、小泉とその信者の頭の中のようですねぇ
783名無しさん@1周年:02/10/18 14:23
経済悪化!
公約破り!

小泉たたきしないなよなぁ

なぜ?
784名無しさん@1周年:02/10/18 14:35
国内最大の不良債権=全共闘世代こいつらを処分するために、このまま不況を続けようぜほっとけほっとけ自殺者が年間三万人とっばそーれそれそれ、血まつりだーい
785名無しさん@1周年:02/10/18 14:40
>>784
お前見たいな馬鹿がまず粛清対象になると俺には思える(w
786c:02/10/18 21:38
>>778 古泉が政権についてから不良債権は大手行だけで10兆円も増え
そんな政権もないし、そんな事実も無いのです。
 銀行も不良債権処理に公的資金を投入必要とは言ってないよ。
 竹中が粉飾決済とは言わず査定を厳しくと表現を和らげているけど何れにして
も査定を厳しくした調査の結果を見ないと闇夜のカラスで皆無責任に評論家が口
から出任せ言っているのです。
 勿論cも含むのかな?(笑)

>>779 古泉自身がモラルハザードである、就任以来何一つ公約は守られず。
国営企業の民営化に道を付けました。
 一内閣一閣僚の原則をミスを犯した閣僚の交代と最小限にして辛うじて公約に
維持に勤めている。
 不良債権処理はこれからやるのです。

>つい最近のその銀行の片棒を担ぐペイオフ延期を政策強化と言う
>一貫して銀行に甘い古泉も同罪である。
>Cは論理的矛盾を隠すため屁理屈をこねているに過ぎない。
ペイオフについては不良債権処理不必要ならペイオフを断固やると頑張った結
果ペイオフ延期を取り不良債権処理するのです。
 不良債権処理必要な時期にペイオフを延期するの当たり前の話しです。
 不良債権処理不必要ならペイオフを実行するのはこれも当たり前です。
 銀行にドッチなのだと迫っていたのです。
 この駆け引きはチョットした知識のある人なら直ぐ解る話です。
787名無しさん@1周年:02/10/18 21:39
>>786
おまいさん文章打つのは好きみたいだけど
日本語読解能力とか構成力が無さ過ぎだよ。
788名無しさん@1周年:02/10/18 21:44
>>786
公的資金投入を銀行が嫌うのは基本的に経営陣へのペナルティが
来るのが必須になるから。だから柳沢はずっと反対してた。
789名無しさん@1周年:02/10/18 22:09
「テレビ局はなんで竹中批判をしないのか」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1033479580/l50
790c:02/10/18 22:45
>>780 なんか株価あげつつ結局円安に傾いてるぞ・・・
外人投資家を呼び込む為の配慮でしょう。安い円を買って、安い株を買って、
儲けてくださいとね。

>>781 外資が円と株を交互に売り買いして儲けてるのでは?やられ放題だね
その見方も有るね。外資呼び込む為にそこまで気をつかうのかと?

>>782 別に、モラルハザードの防止は良いんだが、需要は生まれないぞ?
>真性のアホですか? 【いえいえ貴方ほどではありません】
民営化で赤字の垂れ流しが止まれば間接的に需要が生まれます。
 無責任な組織に血税投入しないで良い分減税なり例えばプロジェクトに投資で
きますからね貴重な資金を有効活用が出来ます。

>15兆円程度に減ったときに、一気に回復してるはず
15兆円に減った事実は有りません。
 銀行の言い分を信じれば今もわずかでしょう。
闇夜のカラスを良いことに評論家が勝手に自分の理論に都合良く活用しているの
です。正当な査定できっちり調査して真実を解明する必要が有ります
791c:02/10/18 22:46
>不良債権処理は金融機関のBS改善以外にどういう良いことがあるんだ?
>V時回復するのか?んなアホな。そのロジックを教えてくれよ。
金融システムは経済を人に例えると血液循環システムなのです。
血液が循環しなくなった組織は壊死するのです。経済も同じです。

お金は天下の回りものです。この循環が機能しなくなったら経済組織も壊死(破
綻)するのです。 
不良債権とは循環が滞った(血管破裂)により循環しなくなった組織でしょう。
小さな組織は切り捨てれば良いがその融資先を切り捨てると、本体もろとも壊死
する大きな組織が循環不能と成り、他の融資捨て置き融資の垂れ流しで出血多量
で放置すれば当然その金融組織は壊死(破綻)します。

取り除けば出血多量で壊死(破綻)します。
何れにしても実体は破綻しているから問題なのです。
当然その銀行を心臓(メインバンク)として活動している他の企業も共倒れする
のです。
簡単に他の銀行から融資を受けられる優良企業は別です。

この様な状態を放置して金融システムの再建は有り得ないし日本再建も有り得な
いのです。
不良債権処理して出血多量の銀行に公的資金を投入(輸血)して助けるのは銀行
を助けると同時にそれにつらなる沢山の企業を助けるのです。

何か昔なつかしい話をしてしまったな。

>というか、こいつ頭おかしすぎる
いえいえ貴方の頭のおかしさの足元にも及びません。
792c:02/10/18 22:47
>すごい観念論者だ 毎年不良債権処理をしたと認めて、
不良債権は景気が良くても悪くても発生するのです。だから毎年それなりに処
理している。破綻状態に成らない程度にね。

>更にそれでも結論は、先送りした結果ですか
 しかし大口でそれを処理する銀行体力が無く放置している不良債権が問題なの
です。
処理すると銀行が破綻状態になるので先送りしている不良債権が有るのです。
ここまで理解できますか?

>こいつの頭の中は論理的思考ができない構造なのかな
>構造改革が必要なのは、小泉とその信者の頭の中のようですねぇ
あはは、それは間違いです。
 貴方の思考過程も相当に構造改革が必要と思慮します。

>>788 公的資金投入を銀行が嫌うのは基本的に経営陣へのペナルティが来るの
>が必須になるから。だから柳沢はずっと反対してた。
おっしゃるとおりです。
だから不良債権処理が不必要と言い張るならペイオフを断固実行する。
ペイオフ延期せよと言うなら不良債権処理を実行せよと迫った結果です。
銀行関係者はペイオフ延期を取り不良債権処理の必要性を暗に認めたのです。

>>789 「テレビ局はなんで竹中批判をしないのか」
マスコミの基本姿勢は権力にある悪者や間違った政策を批判するのです。
 正しいと自ら認める者をあえて批判しないのがマスコミのモラルでしょう。
 今までのマスコミは正しい政策も権力者であるだけで批判して潰し何も出来な
い政権にして不景気を長引かしたとの反省が有るのではないでしょうか?
793名無しさん@1周年:02/10/18 23:33
>アメリカ韓国の大量失業者を直視した政府は、不良債権処理に腰が引けてしま
い先延ばしをして、30兆円の景気対策をすれば不良債権が優良債権に成るだろ
うと判断して、先延ばしをしたが今や30兆円の景気デフレ対策をしてるが一向
に効果無く10兆円上増しして40兆円の景気デフレ対策をやれと言う始末であ
る。ホントにそれで良いのか?

韓国経済が回復した最大の要因は国民の消費が要因ですよ、それもクレジットカードによる。
その為に今後2・3年以内に韓国はカード破産するのではないかと言われている。
実際韓国国内のカード破産者は増える一方だし。

>マスコミの基本姿勢は権力にある悪者や間違った政策を批判するのです。
 正しいと自ら認める者をあえて批判しないのがマスコミのモラルでしょう。
 今までのマスコミは正しい政策も権力者であるだけで批判して潰し何も出来な
い政権にして不景気を長引かしたとの反省が有るのではないでしょうか?

竹中の言ってることはころころ変わってますけど、竹中は今日の経済不況を作った超A級戦犯だろが。
794↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑:02/10/19 00:04
長すぎ・文章がダラダラしすぎ・改行、レスのつけかたが変、句読点がなさすぎ


読む気しねーよ。
795もの凄く不景気になって来ている。:02/10/19 00:06
もの凄く不景気になって来ている。
796ぱんだおやぢ:02/10/19 00:07
 あのー 今は消費が足らないから起きている不況です。だから、無理に
低賃金で就職させたとしても消費のパイの縮小は避けられません。
 経済というのは無駄があって始めて拡大していくものであり、あまり失
業給付などを短くすべきじゃ有りません。現在の失業給付制度は審査がや
たら厳しいのに給付が少ないという、落ちたらコンクリートに叩きつけら
れるバランス棒もない状態で綱渡りするようなものです。

 でね、今はやむをえないですが、消費が回復して景気がある程度良くなっ
たら、失業給付の期間を減らすなどを考えても遅くはないはずですが・・・
797名無しさん@1周年:02/10/19 00:10


古今東西、倹約・縮小財政で景気回復したためしなし!


汚いかもしれないが、これが真実なんだよねぇ。
小泉信者は真実から目をそらすな!
798伊達邦彦:02/10/19 00:23
年収1年分払えば従業員の首を切ってよい、
という法律を作るべきやな。
799名無しさん@1周年:02/10/19 00:39
>外人投資家を呼び込む為の配慮でしょう
お、おい・・・
誰が配慮して為替操作してくれるんだ(ワラ
800名無しさん@1周年:02/10/19 03:13
年収3年分払えば従業員の首を切ってよい、
という法律を作るべきやな。
801c:02/10/19 03:17
>>793 韓国経済が回復した最大の要因は国民の消費が要因ですよ、それもクレ
>ジットカードによる。
要するに不良債権処理したら、金回りが良くなるのたとえでしょう。
 経済は風吹けば桶屋が儲かる。この例えの通り1つの事象で物事を判断すると
間違いますよ。

>実際韓国国内のカード破産者は増える一方だし。
別に韓国のお付き合いをする必要は無いでしょう。
 ローンで言えばアメリカもローンが容易に組めて、消費意欲が旺盛なのが景気
の下支えに成っているね。

>竹中の言ってることはころころ変わってますけど、
>竹中は今日の経済不況を作った超A級戦犯だろが。
竹中の弁護をしてもしょうがないけど今まで権限のあるポストではなかった。
 単なる調整役です。
 金融庁長官は不良債権処理を実行する権限を持つけどね。

経済はマインドが大切な分野だからね。
 べらんめい、宵こしの金はもたねーよ、こちとら江戸っ子よ、と皆が5%余計
 金を使えば、不景気なぞいっぺんに吹き飛ぶのもこれまた真実なのです。
 そこで拉致被害者の里帰りを祝して乾杯して、5%消費を増加させました。
 日本経済の将来は明るくなるよ。
802c:02/10/19 03:18
>>796 :ぱんだおやぢ  あのー 今は消費が足らないから起きている不況です。
おっしゃるとおりですね。

>無理に低賃金で就職させたとしても消費のパイの縮小は避けられません。
遊んでいるよりは低賃金でも安心して消費生活が出来るでしょう。

>経済というのは無駄があって始めて拡大していくものであり、
おっしゃるとおりです。
あと5%消費を増加したらいっぺんに不景気は吹っ飛びます。

>あまり失業給付などを短くすべきじゃ有りません。
不景気で就職難の時に給付期間を短くする人はいないでしょう。

>現在の失業給付制度は審査がやたら厳しいのに給付が少ないという、
給付額を上げたり期間を延長するには雇用保険料を上げる事になるでしょう。
 又は税負担でやるかです。
 不良債権処理の非常事態だから税負担も考慮すべきだね。

>>797 古今東西、倹約・縮小財政で景気回復したためしなし!
おっしゃるとおりです。
 皆で5%消費を増加させよう。
 不良債権処理41.5兆円完全実施するとGDP−3.3%、失業者9.4%
にはなるから、思い切ったハイパーインフレ政策と景気対策を合わせ実行してバ
ランスを取らないとね。
803c:02/10/19 03:19
>>798 :伊達邦彦 年収1年分払えば従業員の首を切ってよい、という法律を作
>るべきやな。
解雇予告1か月前ですから、 1ヶ月分の解雇予告手当で良いのです。
 これではいろいろ制約があるから、年収1年分払えば無条件解雇が出来る制度
が必要と言うことですか?

>>799 お、おい・・・誰が配慮して為替操作してくれるんだ(ワラ
 あはは、cが配慮したけど? 為替操作は旨く行かなかったが何か?
804名無しさん@1周年:02/10/19 03:21
>古今東西、倹約・縮小財政で景気回復したためしなし!

明治時代に松方デフレ政策がありますよ。
805c:02/10/19 07:02
>>804 古今東西、倹約・縮小財政で景気回復したためしなし!
>明治時代に松方デフレ政策がありますよ。
 その明治時代に景気回復したの?
806名無しさん@1周年:02/10/19 10:14
>>793 韓国経済が回復した最大の要因は国民の消費が要因ですよ、それもクレ
>>ジットカードによる。
>要するに不良債権処理したら、金回りが良くなるのたとえでしょう。
> 経済は風吹けば桶屋が儲かる。この例えの通り1つの事象で物事を判断すると
>間違いますよ。

既にことわざの意味すらまともに取れてないようだし。
カードバブルと不良債権処理はなんらの関係もない。
っていうかカードバブルはそれ自体不良債権であることすら
認識にないようだが・・・
807c:02/10/19 17:51
>>806 カードバブルと不良債権処理はなんらの関係もない。
経済は全て相関関係にある。それは人の心さえも密接に関係するのです。
 前向きで底抜けに明るい国民性と、心配性で疑い深い国民性でも経済の手法政
策は変わるのです。
 そのことを貴方に理解させることをcには出来ないようだけどね。

>カードバブルはそれ自体不良債権であることすら認識にないようだが・・・
それはその通りでしょう。日本にも沢山ある話です。
808名無しさん@1周年:02/10/19 19:00
はぁ〜〜ダラダラダラダラと…もういいかげんに(以下略)
809名無しさん@1周年:02/10/19 20:58
>>807
ま、俺の今日の晩飯が彼女が風邪引いて寝込んでる為に、おじやだったけど
それが及ぼす月曜日の株価への影響よりは関連があるだろうね
810名無しさん@1周年:02/10/19 21:00
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
             /三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
            [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃/ >>1.\┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※
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◎○@iiii※◎○@ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○@iiii※◎○@
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               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( 逝ってよし )    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
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     ◎●●●◎      ∧ ∧   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧
     ◎● ..●◎      ( ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ (  ∧ ∧
     ◎●●●◎    〜(_( ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧__(    ∧ ∧
    __◎◎◎__    〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧_(    )
    |>>1告別式会場|      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(___ノ
    /7 ̄ ̄ ̄ ̄ キヘ        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
    /7       キヘ
   /7        キヘ.  これが糞スレ乱立させた厨房の末路か・・・ザワザワ
811名無しさん@1周年:02/10/19 21:02
>>810
君、以前クソスレ立てして煽られたのね。
可哀想に・・・
812名無しさん@1周年:02/10/19 21:05
♪「ゑ~ぢゃなゐか」 時に備えて配布中!!!!
♪「ゑ~ぢゃなゐかソング」http://sound.jp/168/eejanaika_ver.1.1.0.mp3


             お金を刷っても ゑ~ぢゃなゐか  ゑ~ぢゃなゐか
            ハイパーインフレ   ゑ~ぢゃなゐか  ゑ~ぢゃなゐか
 +          \\                               //       +
   +       \\ 1j1億      よいよいよいよい !! /+
       アヒャヒャヒャアヒャアヒャ       アヒャヒャ  +/■\  /■\
.   +   /■\  /■\  /■\ /■\(  ゚∀゚ ∩∩゚∀゚ )+
      (  ゚∀゚ ∩( ゚∀゚ ∩)( ゚∀゚ )(゚∀゚  )(つ   丿ヽ ⊂丿
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ⊂ ⊂丿 ( ( ノ ( ( ノ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) ) ( ( (  し'し'   し'し'
       (_)し' し(_) (_)_) (_(_)    アヒャヒャヒャ
813c:02/10/20 00:02
>>809 ま、俺の今日の晩飯が彼女が風邪引いて寝込んでる為に、おじやだった
>けどそれが及ぼす月曜日の株価への影響よりは関連があるだろうね
あはは、おっしゃるとおりです。 うん、鋭い揶揄だ良いね。

>>810 1告別式会場 これが糞スレ乱立させた厨房の末路か・・・ザワザワ
このアートからはイメージが沸かないね。
 スレは良いと思いますね。
 皆さんいろいろ工夫してスレ上げてるけど、1000まで行かずに立ち消えす
るのが多いからね。
 此処はパート4まで進んでるよ。たいしたものです。
 何処まで伸びるのかね。
 小泉政権が卒業するまで持つかどうか楽しみです。
814小泉内閣閣僚名簿:02/10/20 01:06
      小泉内閣閣僚名簿         (平成14年9月30日)
 職  名           氏   名
内閣総理大臣          小泉 純一郎(こいずみ じゅんいちろう)
総務大臣            片山 虎之助(かたやま とらのすけ)
法務大臣            森山 眞弓 (もりやま まゆみ)
外務大臣            川口 順子 (かわぐち よりこ)
財務大臣            塩川 正十郎(しおかわ まさじゅうろう)
文部科学大臣 国立国会図書館連絡調整委員会委員
                遠山 敦子 (とおやま あつこ)
厚生労働大臣          坂口  力 (さかぐち ちから)
農林水産大臣          大島 理森 (おおしま ただもり)
経済産業大臣 国際博覧会担当  平沼 赳夫 (ひらぬま たけお)
国土交通大臣 首都機能移転担当 扇  千景 (おおぎ ちかげ)
環境大臣 地球環境問題担当   鈴木 俊一 (すずき しゅんいち)
内閣官房長官 男女共同参画担当大臣
                福田 康夫 (ふくだ やすお)
国家公安委員会委員長 食品安全委員会(仮称)等担当
                谷垣 禎一 (たにがき さだかず)
防衛庁長官           石破  茂 (いしば しげる)
沖縄及び北方対策担当大臣 科学技術政策担当大臣 情報通信技術(IT)担当
                細田 博之 (ほそだ ひろゆき)
金融担当大臣 経済財政政策担当大臣
                竹中 平蔵 (たけなか へいぞう)
行政改革担当 規制改革担当大臣 石原 伸晃 (いしはら のぶてる)
防災担当大臣 構造改革特区担当 鴻池 祥肇 (こうのいけ よしただ)
内閣官房副長官政務       安倍 晋三 (あべ しんぞう)
内閣官房副長官政務       上野 公成 (うえの こうせい)
内閣官房副長官事務       古川 貞二郎(ふるかわ ていじろう)
内閣法制局長官         秋山  收 (あきやま おさむ)
815小泉内閣副大臣名簿:02/10/20 01:08
小泉内閣副大臣名簿        (平成14年10月2日)
 職  名   氏   名             備考
内閣府副大臣  伊藤 達也 (いとう たつや)    衆院
        根本  匠 (ねもと たくみ)    衆院
        米田 建三 (よねだ けんぞう)   衆院
防衛庁副長官  赤城 徳彦 (あかぎ のりひこ)   衆院
総務副大臣   若松 謙維 (わかまつ かねしげ)  衆院
        加藤 紀文 (かとう のりふみ)   参院
法務副大臣   増田 敏男 (ますだ としお)    衆院
外務副大臣   茂木 敏充 (もてぎ としみつ)   衆院
        矢野 哲朗 (やの てつろう)    参院
財務副大臣   小林 興起 (こばやし こうき)   衆院
        谷口 驪` (たにぐち たかよし)  衆院
文部科学副大臣 河村 建夫 (かわむら たけお)   衆院
        渡海 紀三朗(とかい きさぶろう)  衆院
厚生労働副大臣 鴨下 一郎 (かもした いちろう)  衆院
        木村 義雄 (きむら よしお)    衆院
農林水産副大臣 北村 直人 (きたむら なおと)   衆院
        太田 豊秋 (おおた とよあき)   参院
経済産業副大臣 高市 早苗 (たかいち さなえ)   衆院
        西川 太一郎(にしかわ たいいちろう)衆院
国土交通副大臣 中馬 弘毅 (ちゅうま こうき)   衆院
        吉村 剛太郎(よしむら ごうたろう) 参院
環境副大臣   弘友 和夫 (ひろとも かずお)   参院
816小泉内閣大臣政務官名簿:02/10/20 01:09
小泉内閣 大臣政務官名簿 (平成14年10月4日)
  職  名    氏   名              備考
内閣府大臣政務官  大村 秀章(おおむら ひであき)    衆院
          木村 髀G(きむら たかひで)     衆院
          阿南 一成(あなん いっせい)     参院
防衛庁長官政務官  小島 敏男(こじま としお)      衆院
          佐藤 昭郎(さとう あきお)      参院
総務大臣政務官   岩永 峯一(いわなが みねいち)    衆院
          吉田 六左エ門(よしだ ろくざえもん) 衆院
          岸  宏一(きし こういち)      参院
法務大臣政務官   中野 清(なかの きよし)       衆院
外務大臣政務官   新藤 義孝(しんどう よしたか)    衆院
          土屋 品子(つちや しなこ)      衆院
          日出 英輔(ひので えいすけ)     参院
財務大臣政務官   田中 和コ(たなか かずのり)     衆院
          森山 裕(もりやま ひろし)      参院
文部科学大臣政務官 池坊 保子(いけのぼう やすこ)    衆院
          大野 松茂(おおの まつしげ)     衆院
厚生労働大臣政務官 渡辺 具能(わたなべ ともよし)    衆院
          森田 次夫(もりた つぐお)      参院
農林水産大臣政務官 熊谷 市雄(くまがい いちお)     衆院
          渡辺 孝男(わたなべ たかお)     参院
経済産業大臣政務官 桜田 義孝(さくらだ よしたか)    衆院
          西川 公也(にしかわ こうや)     衆院
国土交通大臣政務官 高木 陽介(たかぎ ようすけ)     衆院
          岩城 光英(いわき みつひで)     参院
          鶴保 庸介(つるほ ようすけ)     参院
環境大臣政務官   望月 義夫(もちづき よしお)     衆院
817名無しさん@1周年:02/10/20 02:00
真珠湾作戦後の南方攻略戦に従事していた
南雲機動部隊の旗艦赤城のガンルーム。
真珠湾攻撃で赫々たる戦果を上げた母艦航空隊だが、
実はこの上なく士気が低下していたという。

パイロット達は腹を立てていた。
アメリカが弱っている今こそ徹底的にアメリカを叩くべきなのに、
オーストラリアやイギリスなどという雑魚を相手に戦っている現状。
そして開戦以来柱島泊地に留まったきりの連合艦隊主力を指して、
「あれじゃ真珠湾で沈んだアメリカ艦隊と同じじゃないか」
「なぜ貴重な時間を無為に過ごすのだ。アメリカが回復するまで
待ってやるつもりなのか。」と。
次第に、こんな冗談が聞かれるようになった。

「日本の敵は?」
「我らが長官、ヤマモトだよ。」

山本無能論は、当時既に当の母艦パイロットだちの間で始まっていたのだった。

また赤城飛行隊長、淵田美津夫中佐は、日記にこう記していた。
「本日、昭和16年12月27日をもって、日本の破滅がはじまった。」
ハワイ作戦を終了し、機動部隊の南方攻略、インド洋方面への転用が決まった日であった
818名無しさん@1周年:02/10/20 11:43
787 :( ´∀`) :02/10/16 22:11
むかーしむかし。

アメリカでフーバーさんという大統領とメロンさんという
財務長官がいました。ちょうどバブルが潰れた頃です。

この二人は「バブルに踊った企業を全部ぶっ潰す」と宣言し、
文句を言う人は「抵抗勢力」と罵倒し、デフレを解決しろと
言う人には「デフレを解決したらハイパーインフレになる」
と言って耳をふさぎ、さらに不良債権処理を行ないました。

結果、アメリカのGDPは半分になって、銀行の不良債権は
かえって増えてしまいましたとさ。

フーバーって世界恐慌を起こした人だしね。。。。

そのころの米の金融資産は日本と同じように、世界一だったんだよね。
なんだか同じだね。(||l-Д-)
819名無しさん@1周年:02/10/20 11:56
需要側(消費者)の問題による行き詰まりデフレ
なのに供給側(雇用側)を破壊し、ますます需要を冷え込ます、ド勘違い政策でやってきた自民党の最後のバカ政策=小泉改革
820名無しさん@1周年:02/10/20 13:54
ヨメさん一人管理できなかった者に、日本の将来まかせられますか?。
さあー、みんなで一緒に考えよう!。
笑っていいともー!。
821たふもろこす:02/10/20 20:39
803、お前は東大卒でちんちんのお化けの癖に日本語が読めんのか!
現状の解雇予告ではあかんがなといっておるのだ!
新しい法律が必要だといっておるのだ!
この前の労基法改悪では従業員の首が切りやすくなっておるのが問題だと
言っておるのだ!せっかくアメちゃんから貰ったものを捨ててしまったと
言っておるのだ!
そもそも解雇予告払って首切る企業なんてめったにないだろう!
むりやり依願退職に追いこんどるだろうが!すかたん!



822名無しさん@1周年:02/10/20 20:50
↑すまん、お前はまだ東大に在学中の厨でお風呂に入るたびに
金冷法を実施中だったんだね。
君の将来のために忠告しよう。
完了になってもわかめ酒は飲むなよ。
あれはいいものだ。
823名無しさん@1周年:02/10/20 21:25
(1)ブッシュ政権は、小泉訪朝に非常におどろいている。
(2)ブッシュ政権は、小泉総理が約束したとされる1兆円の経済援助に対して
きわめて憂慮している。
(3)アメリカはサダムフセインの問題が片付いた後は、北朝鮮の問題に取り組む。

日高義樹のワシントンリポート
824名無しさん@1周年:02/10/20 21:26
アメリカは、北朝鮮と国交正常化して経済支援をすることは、テロ支援国家を
支援しているとみる。

日高義樹のワシントンリポート
825名無しさん@1周年:02/10/20 21:27
アメリカの考える北朝鮮の国交正常化とは、キンジョンイル現体制が
崩壊することである。

そのため、軍事力で封じ込め政策を継続する。戦争をするよりはまし
だろう。しかし、アメリカは、金体制を延命させるような国交正常化
を容認しない。(北朝鮮は、黙っていても数年で崩壊する)

日高義樹のワシントンリポート
826名無しさん@1周年:02/10/20 23:21
痔民盗の長老の意見はどうなの?

827名無しさん@1周年:02/10/20 23:25
>>826
馬鹿な小泉が火中の栗を拾って猫踊りしているのをニヤニヤしながら見ています。
828名無しさん@1周年:02/10/21 01:28
あのさ〜
不良債権が問題って言うけどさ〜
リフレをせずに、不良債権処理を強行して成功したためしって無い訳なのよね
アメリカでも、韓国でも、昭和恐慌に陥った日本でも
韓国の場合は、IMFから融資を受け取ったけれども、IMFの緊縮財政要求を断固拒否して
積極財政を維持して、更に、金融緩和、ウォン安政策とした結果
不良債権が処理されていったのよね
昭和恐慌も同じで、この時も不良債権はあったけれど、高橋是清が大量に札を刷って
インフレに誘導した結果、不良債権が処理されていったのよね
小泉内閣では、金融緩和も、積極財政もせずに不良債権だけ処理しようとしているが
そんなのは、どだい無理な話なんだよなぁ
断言してもイイが、金融緩和か、積極財政をせずに不良債権処理を進める
小泉政権のやり方は、必ず失敗すると思うがね
んで、失敗したら、国民の痛みが足りなかったとか言うんだろうなぁ
不良債権処理は、企業の整理を意味するのに、企業を助けるとは
良くもそんな大嘘が付けるもんだと、感心するねぇ
829名無しさん@1周年:02/10/21 01:50
それでさ〜
仮に公的資金を強制的に注入して、不良債権を処理してもさ〜
金が回るとは限らない、と言うか、むしろ逆に金が回らなくなるのよね〜
不良債権を処理すると行っても、ハイそうですかとなくすわけには行かず
そこには、企業の私的整理や、公的整理が伴う訳なのよね
するとさぁ、失業者や、連鎖倒産などが増えて、よけい全体的に企業収益は悪化するわけ
企業収益が悪化すると、予備的動機、資産保有動機として現金保有の割合が高くなるわけね
すると、現金預金比率が高まり、マネーサプライが減ってしまうのよね
おそらく、不良債権処理派の理論によると、金融機関が健全化するので、貸し出しも増える筈なんだろうけれど
短期的には、確実に企業収益が減るので、マネーサプライの減少圧力が働くわけなんだけどなぁ
830名無しさん@1周年:02/10/21 01:55
あげ
831名無しさん@1周年:02/10/21 02:00
小泉政権は、すべて間違っています。

すべての政策を逆にすればよろしい。
832名無しさん@1周年:02/10/21 02:07
それにさ〜
不良債権処理を強行すると、貸し渋り、貸し剥がしなんかも増えちゃう訳よねぇ
そうすると、やっぱり企業は一時的に収益が悪化してしまい
ますます、現金を手元に残しておこうとする訳よね
となると、信用乗数が減少して、やっぱりマネーサプライが減っちゃうのよね〜
そのマネーサプライを減らさないようにするために、金融緩和するか
積極財政で内需を拡大する必要がある訳なのよね
それをやらずに、不良債権だけ処理して、銀行のBSだけ改善しても
意味無いっつーか、マネーサプライは増えないわけよね〜
833c:02/10/21 06:44
>>818 アメリカでフーバーさんという大統領とメロンさんという
ああ、前にも同じレスが有ったが、反論ではなく単なるコピーマンですね。

>>819 需要側(消費者)の問題による行き詰まりデフレなのに供給側(雇用側)
>を破壊し、ますます需要を冷え込ます
需要促進には景気対策とハイパーインタゲで需要を支えるべきでしょう。
供給側を破壊するのではありません。
既に破壊して給与支払い能力のない企業を整理し、何とか頑張って食いつないで
いる企業の活動を支援し容易にするのです。

>>823 日高義樹のワシントンリポート
 日高義樹は勘違いリポートを書くのがお好きな人です。
 訪朝は、日米韓が密接に調整の上実施しているのです。

>>824 アメリカは、北朝鮮と国交正常化して経済支援をすることは、テロ支援
>国家を支援しているとみる。日高義樹のワシントンリポート
アメリカは北朝鮮と交渉の場で核とミサイル開発を止めさせるつもりです。
 勿論日本も交渉の場で核とミサイル開発を止めさせるのです。

>>825 アメリカの考える北朝鮮の国交正常化とは、キンジョンイル現体制が崩
>壊することである。
独裁体制が崩壊することを望むのは日本も同じ事です。
834c:02/10/21 06:45
>軍事力で封じ込め政策を継続する。戦争をするよりはましだろう。
>(北朝鮮は、黙っていても数年で崩壊する)日高義樹のワシントンリポート
大いなる勘違いです。北朝鮮は軍事攻撃でキム追放するか、軍事攻撃を背景に
交渉して譲歩を勝ち取り改心させるか、北朝鮮の一般国民が経済力民権意識を高
めて現政権打倒を考え打倒する実力を持たせないと現政権は崩壊しません。
国民が飢えて1割餓死しても現政権は健在です。

>>828 リフレをせずに、不良債権処理を強行して成功したためしって無い訳な
>のよね
 おっしゃるとおりですね。
 ですから景気対策とハイパーインタゲで需要喚起と合わせてデフレ政策である
不良債権処理を実行するのです。
 初年度で一発処理すると10%失業者が出るでしょうから数年に分けて処理す
るのでしょうね。
 ただ、cも懸念しているのは景気対策とハイパーインタゲで需要喚起政策がな
かなか具体化しないのを心配してます。
 麻酔無しの外科手術ではチョット乱暴では無いかい小泉さん。痛すぎと言うか
気絶してそのまま天国も有りかも。
 確かに麻酔は両刃の剣で副作用が大きく回復が遅れる懸念は理解できますがそ
れにしてもチョット乱暴です?????

>小泉内閣では、金融緩和も、積極財政もせずに不良債権だけ処理しようとして
>いるがそんなのは、どだい無理な話なんだよなぁ
 おっしゃるとおりです。
 麻酔無しの大手術をやろうとしているようなものです、痛すぎます。
 アルゼンチンは失業25%、暴動付きに耐えている。???
 10%ぐらい欧米並みだから耐えろとハッキリ言ってくれるならさもありなん
です
835c:02/10/21 06:46
>不良債権処理は、企業の整理を意味するのに、企業を助けるとは良くもそんな
>大嘘が付けるもんだと、感心するねぇ
それは必ずしも大嘘とは言えない。
既に死亡した企業の後かたづけが済んでいないから後かたづけをするだけです。
生きている企業は輸血するなり、壊れた梁の下敷きで苦しんでいるなら取り除い
て楽にしてやるのです。

>>829 仮に公的資金を強制的に注入して、不良債権を処理してもさ〜
>金が回るとは限らない、と言うか、むしろ逆に金が回らなくなるのよね〜
それは、要らぬ心配です。
 現在血管破裂出血脳死状態の企業に生命維持装置をつけて植物人間として生か
しているような者で、医師から病院設備人材を皆脳死企業にかかりきりなのです。
 そのため弱っている中小企業の面倒まで見ておれないと言うか輸血の必要な中
小企業から採血して脳死企業に輸血しているのが銀行の実体です。
脳死の企業に輸血しても無駄なので葬式を出しましょう。
それよりも生きているが弱っている中小企業を助けようじゃないかと言うのが不
良債権処理なのです。

>失業者や、連鎖倒産などが増えて、よけい全体的に企業収益は悪化するわけ企
>業収益が悪化すると、予備的動機、資産保有動機として現金保有の割合が高く
>なるわけね
そう言う一面も有るのはcも解るよ。気持ちは解るよ。
 それ以上に死んで血液垂れ流しの企業に輸血し続ける方が余程愚かなことで
す。死んだ子の年を数えるのは予想よ。葬式出そうよ。未練がましいよ。
 そうすれば、弱った中小企業から採血して脳死に輸血する愚かなことも無くな
り本来の経済に立ち戻れるよ。
836c:02/10/21 06:47
>現金預金比率が高まり、マネーサプライが減ってしまうのよね
 脳死企業の整理の事ばかり見れば確かにそうだよね。
 しかし、生きてる中小企業から採血する必要が無くなり逆に輸血して元気を取
り戻すことが出来るのです。
 脳死企業のことは潔く諦め葬式しようよ。未練がましいよ。
 死んだ子の年何時まで数え続けて泣けばきがすむのさ?もう良いよ。


>不良債権処理派の理論によると、金融機関が健全化するので、
脳死出血企業に輸血し続ける愚かさから抜け出せます。
 損の上積みですから抜け出せます。
 脳死企業に輸血が不必要に成る分生きて元気に成る可能性のある企業に輸血で
します。単純な理論です。未練がましいよ。

>短期的には、確実に企業収益が減るので、マネーサプライの減少圧力が働くわ
>けなんだけどなぁ
確かに脳死を生命維持装置で生かす需要が減りそれに関わってきた人は失業し
ますがそれは当然のことです。だから未練がましいのですね。

>>831 すべて間違っています。すべての政策を逆にすればよろしい。
それも一理は有りますよ。
 奇跡的に脳死が生き返るかもね。面白いですね。日本での実験は止そうね。
837c:02/10/21 06:48
>>832 不良債権処理を強行すると、貸し渋り、貸し剥がしなんかも増えちゃう
>訳よねぇ
不良債権を優良と粉飾するために融資続けなくては成りません。
 その為に中小企業から貸し剥がしするのです。貸し渋りも同じです。
 不良債権を優良と粉飾するために資金が必要なのです。
 不良債権が無ければ貸し渋りしたり、貸し剥がしする必要性が無くなります。

>ますます、現金を手元に残しておこうとする訳よね
不良債権=出血垂れ流し脳死企業が有るといざと言う時の為に現金を手元に残
しておく必要が有るのです。
 脳死企業が死亡すると銀行も共に死亡するからです。
 不良債権がなければその必要は無くなります。

>そのマネーサプライを減らさないようにするために、金融緩和するか積極財政
>で内需を拡大する必要がある訳なのよね
それは別の意味でその通りです。
 麻酔の意味です。つまり失業者の受け皿とし。需要を増加させて企業活動を容
易にするためです。
838川口:02/10/21 06:51
川口の政経メールマガジン
「日本財政破綻の足音 第3部 」
本日7時配信予定

登録は下記から
http://www.mag2.com/m/0000098028.htm

ご意見・感想をお待ちいたします
839名無しさん@1周年:02/10/21 07:28
あのさぁ、脳死とか輸血とかさぁ。医学の分野の言葉を使わずにさ〜
経済の言葉を使ってくれるかな〜
後ハイパーインタゲってなんなのかぁ
勝手な造語はやめて欲しいなぁ
それとも、年率4%程度のインフレをハイパーとか言うトンデモ君なのかな〜
確かに不良債権がなければ、貸し剥がしは起きないよなぁ
だけど、今は不良債権があるんだなぁ
だから、それを処理する過程で、貸し剥がしや貸し渋りが起きるんだけどねぇ
大体、前よりも銀行の自己資本比率が高くなれば、モラルハザードの論理を適用すると
ますます貸し渋りが増えてしまうんだけどね〜
840名無しさん@1周年:02/10/21 07:40
日本全体の企業の収益が下がっているのにさぁ
未練がましいとか言われちゃったよ
需要が回復すれば、収益が改善する企業はいっぱいあると思うのだけれどね〜
景気が良くなっても、収益が悪いままの企業は本物のドキュソ企業なので
さっさと処理してしまっても良いと思うけれどね〜
麻酔の意味とかって言うけれどさぁ、不良債権を根本的に無くすには
やはり、景気回復を必要とするのよねぇ
そもそも、不良債権を処理して、資金の流動性が高まるとは限らないので
景気が回復するとは限らず、むしろ悪化する要因が多いのだから
また不良債権が新たに発生しちゃうのよねぇ
841名無しさん@1周年:02/10/21 10:04
(1)ブッシュ政権は、小泉訪朝に非常におどろいている。
(2)ブッシュ政権は、小泉総理が約束したとされる1兆円の経済援助に対して
きわめて憂慮している。
(3)アメリカはサダムフセインの問題が片付いた後は、北朝鮮の問題に取り組む。

日高義樹のワシントンリポート
842名無しさん@1周年:02/10/21 10:04
アメリカは、北朝鮮と国交正常化して経済支援をすることは、テロ支援国家を
支援しているとみる。

日高義樹のワシントンリポート
843名無しさん@1周年:02/10/21 10:05
アメリカの考える北朝鮮の国交正常化とは、キンジョンイル現体制が
崩壊することである。

そのため、軍事力で封じ込め政策を継続する。戦争をするよりはまし
だろう。しかし、アメリカは、金体制を延命させるような国交正常化
を容認しない。(北朝鮮は、黙っていても数年で崩壊する)

日高義樹のワシントンリポート
844名無しさん@1周年:02/10/21 10:10
竹中さんのような経済のペーパードライバーに運営を任せるのは間違い
だと、サンプロで慶大榊原教授が発言した。

しかし、このような体制をしいたのは小泉氏なのだから、結局小泉氏が
ペーパードライバー。
845名無しさん@1周年:02/10/21 10:49
小泉頑張れ、米国潰しだ。
世界中から富を奪い、たびたび恐慌を引き起こしている、経済のケの字も知らない米国を潰すのだ。
そして最期は、ボンボンの似非苦労人小泉も潰れろ。
846名無しさん@1周年:02/10/21 10:50
日本は明智光秀になるのか?
徳川家康になるのか?
847名無しさん@1周年:02/10/21 10:58
そもそも過去(ローマ帝国)を引きずっている、アメリカが地球を支配し、欧米の言い方で言えば、地球を導くモーセになるのは間違っているのだ。
848名無しさん@1周年:02/10/21 11:36
敗戦国に対し感謝をする事を知らない、アメリカに、世の覇権を許してたまるものか・・。
切り捨てたら相手に対し礼をするものだ。宮本武蔵でさえ、こんなことはわかっている。
849名無しさん@1周年:02/10/21 12:08
不良債権なんて必要ない。
景気をよくして、そのあと政治改革と構造改革と地方分権の大改革を行い、政府の公共事業に頼った乞食糞アフォ企業を潰せばいいだけの話。
改革すれば、やつらに仕事は無い。よほどの企業改革でもしない限り潰れるのみ。
わざわざ債権チャラにしてやる必要がどこにある?税金まで使ってアフォらし。
850849:02/10/21 12:09
>不良債権なんて必要ない。
不良債権処理のまちがい。

すまん
851名無しさん@1周年:02/10/21 12:29
補選で5勝できなければ退陣すべきである、もはや逃げ道など
許してはならない、これだけの支持率があり、あれだけ大口を
叩くなら、最低勝敗ラインは5勝である。
この人物は首相就任から一貫して逃げ道を作る天才である。
逃げ道を作る才能しかないと断言しよう。
彼のファンも勝敗ラインは5勝であると言わねばならない
そうでなければ、彼は出川哲郎の腐ったような男であると断言しよう。
852名無しさん@1周年:02/10/21 12:36

竹下の30社も、結局、再建放棄をまちこがれる土建屋の誘導策
中小企業対策と称して、融資が約束されてるもんネ
853名無しさん@1周年:02/10/21 12:44
小泉は、デフレ不況に紛れた火事場泥棒
854名無しさん@1周年:02/10/21 13:10
http://webshincho.com/kyozei/shinbun/column/150.html
小泉首相は「後から来たフーバー」になりかねない。一九二〇年代の米国はバブルに踊り、それがはじけて不況が訪れた。

ときのフーバー大統領とメロン財務長官は小泉首相と全く同じの「構造改革」を唱え、緊縮財政を実施した。
結果は、不況はますます深刻になり、世界恐慌に見舞われた。

 フーバー大統領にとって、せめてもの幸いだったのは、後から登場したルーズベルト大統領がニューディール政策で公共事業を増やし、景気を建て直したことだった。

 ところが、日本はすでに公共事業の大盤振る舞いをしてしまったあとだ。
それも馬鹿馬鹿しい、無駄な公共事業をである。もうニューディールの宴が済んでしまったあとなのだ。
小泉首相が、「後から来たフーバー」というのはこういう意味である
855国債、もう限界:02/10/21 13:40
http://www.morningstar.co.jp/finance/gaika/trd_eye/wk/02_3q/09_24.htm

先週は日本銀行による大きな金融政策の変換と10年国債利回りの未達・札割れに
市場は敏感に反応しました。
120円台乗せ後の円売り加速地合いとなった週でもあります。
 前週の黒田財務官円安トレンド容認コメントの真意を為替政策の転換点と捉えた
海外勢・米系ファンドが中心に週初は円売りを実行。またイラクが国連査察を受け
入れるとの報で米系銀行などがドル買いを進めました。
 
 週央は米鉱工業生産指標の悪化からドル調整売りが顕著でした。しかし日銀・
速水総裁が金融機関の保有株式を購入すると発表すると、乱高下となり日・欧・
米勢の思惑が入り混じった展開となりました。

 速水総裁の金融政策対応に多くの市場参加者は苦慮した相場予想をする中、
週末は円売りが加速。円安・株安・債券安の様相をも呈しました。

 背景としては財務省・10年物国債価価格競争入札で未達、札割れが発生し円への
嫌気から対ユ−ロ、ドルで円は大幅軟調となりました。日本懸念からアジア系銀行、
米系ファンドがユ−ロ買い・円売りを活発化させ、ドル円相場では信託銀行や米系証券が
中心にドル買い・円売りが進行。
 引き続き円の下落余地を探る展開のまま週を終えました。
856名無しさん@1周年:02/10/21 13:42
内閣支持率調査にご協力ください。
http://www.bsd-network.com/question/questions/ozeki/naikaku/questions.php

結果はこちらから即、見れます。
http://www.bsd-network.com/question/questions/ozeki/naikaku/show.php
857名無しさん@1周年:02/10/21 14:02
このラジオ聞いてみろ!

小泉総理の実像
http://omosiro.com/~yhk2/news/koizumi.mp3
858名無しさん@1周年:02/10/21 15:27
シロをクロと言い張る小泉さんはホントにインチキ
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=4739

 政策転換ではなくて政策強化だと。なし崩しに元の腐敗自民党政治に逆戻りの政治責任は一切ほおかぶりの無責任政治を許してはダメだ。ペイオフ延期に続いて今度は30兆円枠の撤廃。それみろ、この男は初めから総理大臣の資質など何ひとつないのだ。
 国民生活をドン底に落とした小泉1年半の失政の責任は総辞職が必要。
859c:02/10/21 16:46
>>838 「日本財政破綻の足音 第3部 」
日本財政破綻の足音ですかね。
@国債670兆(景気が良くなれば返せるだろうとの無責任借金)
A郵政の不良債権40兆(集めるだけの無責任経済犯人)
B銀行の不良債権40兆(天下り取締役の粉飾決算経済犯人)
C国営企業は赤字の垂れ流し40兆(自分の渡り鳥先には儲けさせ国営企業本体
 は大赤字で後は税金で頼むだとふざけるなこのやろう特別背任罪で投獄せよ)
D国鉄精算事業団謝金27兆(ストで客逃げ赤字だらけ)
E何が腐っているかというと人間が腐った(特に公務員)から経済が腐ったのだ。
F10年前から国際競争力低下螺旋にはまって1位⇒30位に急転落だ。
Gテロ後の米国経済建て直しが出来ず世界に不景気をばらまくテロ犯人
H12年前からデフレスパイラルに嵌っているのです。
 これだけの負の遺産が有るからね。
 何処が引き金に成って破綻が始まっても可笑しくないね。
@紙切れ国債を買う人がいなくなっても破綻する。
A郵貯定期の積み替えせず払い戻す人が少し多くなったら破綻するね。
B銀行不良債権に返してもらう当てがないのに処理できず融資を続けているが不
 良債権企業に融資出来なくなると破綻するねそれが今です。
C国営企業への税金手当が出来なくなると破綻する。
D国鉄精算事業団これも利子払いだけかそれも払えなければ破綻だ。
Eこのまま官僚が腐ったままだと破綻する。
F国際競争力が無くなり貿易赤字に転落すると石油も買えなくなり破綻する。
G今テロ攻撃一発受けるとこれまた破綻する。
H12年間デフレスパイラルに嵌っているが加速すると破綻する。
 相当危険な状態であることは間違いないね。
860c:02/10/21 16:47
>>839 あのさぁ、脳死とか輸血とかさぁ。医学の分野の言葉を使わずにさ〜
>経済の言葉を使ってくれるかな〜
脳死=再建の当てが全く立たず従業員の給与分の稼ぎもなく融資でまかなう企
業です。専用ワープロ・真空管・人力車の類です、時代に見放された企業。
 輸血=融資です。
 採血=中小企業等からの貸し剥がし及び預金の積み増しです。
 輸血拒否=貸し渋りです。
 お金=経済活動の血液です。

>ハイパーインタゲってなんなのかぁ、年率4%程度のインフレをハイパー
そうです。そのトンデモ君です。

>それを処理する過程で、貸し剥がしや貸し渋りが起きるんだけどねぇ
 だから不良債権処理は銀行自体に処理させて自己資本が足りなければ申告せよ
と言えばそうなるのです。(塩爺のやり方だとそうなる)
 さきに見積もりを立てて公的資金投入計画の元にやれば防げるがその手法もど
れを使うかよく見えてこないね。(竹中のやり方だと剥がし渋りは無くせる)
861c:02/10/21 16:48
>銀行の自己資本比率が高くなれば、モラルハザードの論理を適用するとますま
>す貸し渋りが増えてしまうんだけどね〜
おっしゃるとおりです。
自己資本比率は国際業務が出来る8%以上で現在は10%なのです。
 銀行の自己資本10%の内訳は30%は国の公的資金です。
 不良債権処理すると −3%に成り完全に銀行破綻状態です。

 つまり、前回の公的資金投入は自己資本比率向上にも、貸し渋り貸し剥がし防
止にも成らなかったのです。(目的は貸し剥がし貸し渋り防止だった)
 何故成らないかと言うと責任追及しないで投入したため放漫経営体質の改革が
出来なかったのです。
 銀行改革は、不良債権処理は勿論・無駄な支店のリストラ・給与ダウン等やる
ことは幾らでも有るのです。

 銀行経営者は公的資金投入をボーナスが貰えたと勘違いしてます。
 だから、自分の痛みを伴うことは何もせず、貸し剥がし・貸し渋り・預金上積
み要求しているが銀行改革は手つかずなのです。
 銀行は、不良債権企業を生かす為の融資に全力投入です。
 これでは景気が良くなる訳が無いでしょう。

 いや不良債権処理は毎年していると言いますがそれは当たり前です。
 毎年倒産企業が有ると言うことは不良債権処理の結果でもあるがその内容が問
題です。

 先入れ先出し法で古い不良債権から処理し、確かにバブル時の不良債権は無い
がそれは単なるバブルの古い不良債権を処理し新しい不良債権と置き換えただけ
でバブル以来の不良債権を引きずっているのが実体です。
 不良債権処理の積み残しが問題なのです。
862c:02/10/21 16:49
>>840 日本全体の企業の収益が下がっているのにさぁ未練がましいとか言われ
>ちゃったよ需要が回復すれば、収益が改善する企業はいっぱいあると思うのだ
>けれどね〜
それは、その通りだとおもいます。
 問題は如何なる業種にも淘汰期があり消滅期が有るのです。
 消滅期=専用ワープロ・真空管・人力車等のことです
 これらは需要が回復しても再建は不可能です。未練を残さず葬式しましょう。

>収益が悪いままの企業は本物のドキュソ企業なのでさっさと処理してしまっても
>良いと思うけれどね〜
おっしゃるとおりです。

>不良債権を根本的に無くすには、景気回復を必要とするのよねぇ
確かにそうですが、景気回復を先にした日本の政策は実質失敗でした。
 不良債権処理を先にしたアメリカ韓国は10%の失業者を出したが元気に成
るのが日本より早かったのです。
 テロ攻撃で11兆円損失を出した米国は今あまり元気ではないけどね。

>不良債権を処理して、資金の流動性が高まるとは限らないので景気が回復する
>とは限らず、むしろ悪化する要因が多いのだからまた不良債権が新たに発生し
>ちゃうのよねぇ
不良債権を断ち切らないから貸し剥がし貸し渋りで助けられる企業が倒産に追
い込まれている、倒産させるべき企業が追い貸し融資で不良債権として先送りさ
れているのです。大量倒産は不良債権先送りが原因です。
 つまり不良債権を先送りして脳死企業を生かす為に中小企業を殺しているので
す。本末転倒状態が現在起こっているのです。
 不良債権先延ばしは中小企業の集団処刑場に成っているのです。
 原因は不良債権処理の先延ばしの為です
863c:02/10/21 16:50
>>841 (1)ブッシュ政権は、小泉訪朝に非常におどろいている。
 訪朝は日米韓調整の上です。

>(2)ブッシュ政権は、小泉総理が約束したとされる1兆円の経済援助に対し
>てきわめて憂慮している。
 テロ国家悪の枢軸を改め改心するなら問題のないことです。
 経済援助額も5兆円・2兆円・1兆円と皆さん勝手に早とちりしているだけで
す。
 これからの交渉で真っ当な国家として歩み出すなら国交回復すると言うだけの
ことです。無条件では無いのです。

>(3)アメリカはサダムフセインの問題が片付いた後は、北朝鮮の問題に取り
>組む。日高義樹のワシントンリポート
この人は唯のコピーマンで反論・討論出来ない人かな?
 日本の問題は日本が主導権を持って日米韓協調して当たるべきです。
 少なくても日高の意見は参考にしない方が良いかも知れない。

>>842 アメリカは、北朝鮮と国交正常化して経済支援をすることは、テロ支援
>国家を支援しているとみる。日高義樹のワシントンリポート
 アメリカが取り組む事は結構です。
 同じ内容のコピーだねどうも
864c:02/10/21 16:51
>>849 不良債権なんて必要ない。
 不良債権処理の先延ばしが中小企業の集団処刑場に成っているのです。
 不良債権処理を先延ばしして景気回復は過去12年間無かったしこれからも有
り得ないのです。

>景気をよくして、そのあと政治改革と構造改革と地方分権の大改革を行い、政
>府の公共事業に頼った乞食糞アフォ企業を潰せばいいだけの話。
不良債権処理を先延ばしして景気回復は有り得ないのです。
 過去12年間不良債権処理の先延ばし景気回復予算30兆円やり続けたが景気
は回復しなかったのです。

>>851 補選で5勝できなければ退陣すべきである、もはや逃げ道など許しては
>ならない、これだけの支持率があり、あれだけ大口を叩くなら、最低勝敗ライ
>ンは5勝である。
補選は悪行三昧議員の尻ぬぐいだから全敗してしかるべきでしょう。
 補選は野党の勝てる選挙です。現職がミスして補選が始まったのですからむし
ろ野党が勝って当たり前の選挙です。
 小泉首相の責任は政策で闘う総選挙でしょう。
865名無しさん@1周年:02/10/21 16:52
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866名無しさん@1周年:02/10/21 16:55
(1)ブッシュ政権は、小泉訪朝に非常におどろいている。
(2)ブッシュ政権は、小泉総理が約束したとされる1兆円の経済援助に対してき
わめて憂慮している。
(3)アメリカはサダムフセインの問題が片付いた後は、北朝鮮の問題に取り組む。
アメリカは、北朝鮮と国交正常化して経済支援をすることは、テロ支援国家を支援
しているとみる。

(4)アメリカの考える北朝鮮の国交正常化とは、キンジョンイル現体制が崩壊すること
である。

(5)そのため、軍事力で封じ込め政策を継続する。戦争をするよりはましだろう。しか
し、アメリカは、金体制を延命させるような国交正常化を容認しない。
(北朝鮮は、黙っていても数年で崩壊する)
867c:02/10/21 17:02
>>854 無駄な公共事業をである。もうニューディールの宴が済んでしまったあ
>となのだ。小泉首相が「後から来たフーバー」というのはこういう意味である
 そうなんだよね。おっしゃるとおりです。大変な負の遺産を引き継いだ。
 フーバーのあとニューディール政策でアメリカは再建出来たけど小泉の先輩が
不良債権処理の前にニューディール政策を先に10年間もやってしまった。
 その為30兆景気対策が景気対策としての効き目が無くなったのです。
 それでは40兆景気対策をやれと言うが既にかみ切れ国債と成りつつある国債
が売れるのか?絶体絶命の時に負の遺産を相続した小泉首相なのです。
 もう10%失業覚悟の効かなく成った30兆円景気対策(麻酔)で大手術する
しか無いでしょう。
 皆で痛みを耐えようよ。アルゼンチンの25%暴動付きよりまだ増しだ。
868c:02/10/21 17:03
>>855 :国債、もう限界 
 私も国債は限界に達していると思う。
@国債670兆(景気が良くなれば返せるだろうとの無責任借金12年間)
A郵政の不良債権40兆(集めるだけの無責任経済犯人)
B銀行の不良債権40兆(天下り取締役の粉飾決算経済犯人)
C国営企業は赤字の垂れ流し40兆(自分の渡り鳥先には儲けさせ国営企業本体
 は大赤字で後は税金で頼むだとふざけるなこのやろう特別背任罪で投獄せよ)
D国鉄精算事業団謝金27兆(ストで客逃げ赤字だらけ)
E何が腐っているかというと人間が腐った(特に公務員)から経済が腐ったのだ。
F10年前から国際競争力低下螺旋にはまって1位⇒30位に急転落だ。
Gテロ後の米国経済建て直しが出来ず世界に不景気をばらまくテロ犯人
H12年前からデフレスパイラルに嵌っているのです。
 この状態だからね。何処が崩れても危ないのです。
 中小企業の集団処刑場に成っている不良債権処理の先延ばしを止めさせるべき
です。
 マスコミが、改革しようとした橋本を切り捨て、森を切り捨て、今また小泉を
切り捨てる事だけは止めてもらいたい。
 首相の首をすげ替えても結果は悪くなるばかりなのは過去10年間実験済みで
す。

 不良債権処理の先延ばしは中小企業の集団処刑場に成っているのです。
 一刻の猶予も成りません。不良債権処理をやるべきです。
 一気にやれば10%失業者が出ます。2年に分けてやれば緩和するが小泉批判
が轟々と起きやり遂げることが出来るかどうか疑問です。
 此処は痛みに耐えることが必要です。
 全面回復まで5年は耐える覚悟が必要でしょう。
869名無しさん@1周年:02/10/21 17:03
Cってうざいね。
債権処理って、いままで何十兆円もしてきてるけど、ぜんぜん景気に結びついていないんだけど?
どうしてかな?
査定うんぬんは抜きだよ。現実債権処理はされてきてるのだから。
870c:02/10/21 17:30
>>869 債権処理って、いままで何十兆円もしてきてるけど、ぜんぜん景気に結
>びついていないんだけど?どうしてかな?
>査定うんぬんは抜きだよ。現実債権処理はされてきてるのだから。
 不良債権処理が問題ではなく、不良債権処理を先延ばしするために貸し剥がし
貸し渋りが必要なのです。
 不良債権処理の先延ばしを止めるべきです。
 どういう事かというと、不良債権処理を先延ばししなければならないのは処理
すると銀行破綻状態になるからです。

 そのために不良債権処理を一部して後は先延ばししているのです。
 この先延ばしの為には、不良債権企業を倒産させないために莫大な融資をする
必要が有る為なの、その資金作りの為貸し剥がし貸し渋りをして、倒産させる必
要のない中小企業を倒産させ不良債権処理したかのように見せかけているので
す。
 この所業は本末転倒も甚だしいです(しかし銀行が生き延びる為必要です)
 大事な事は不良債権処理を先延ばしするため融資した企業を倒産させるべきで
まともな中小企業を貸し剥がし貸し渋りして倒産させ不良債権処理したとするの
は間違いです。
 葬式を出すべき企業と、融資して助けるべき企業を取り間違えているのです。
 何故取り間違えるかと言うと銀行が生き延びる為必要だからです。
 銀行経営者に銀行再建させる能力は無いのです。
 有るのは国の公的資金を投入だけです。
871c:02/10/21 17:36
>>869 さん解りましたか?
872名無しさん@1周年:02/10/21 17:38
政府系金融機関の役割重要
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021020-00000715-jij-pol

民営化は無くなった?
873名無しさん@1周年:02/10/21 17:44
>>871
だから、債権処理っつーても、買取機構に移すだけでしょが?
銀行は資金を注入してもらうって言うけど、その資金は税金。
でも、現に国債も限界に達してるのに、どこにそういう余裕がある?
それに買取機構が買い叩いた不良債権をどう処理するんだ?
担保の土地を売りに出せば、土地下落するから、また不良債権が発生しないか?
それに中小企業などのセーフティネットも財源不足で思うようなものが出来ない。
あわせての景気策も無い。
無い無いづくしで、小泉のメンツのためかしらんが、債権処理だけやれば、デフレに片がつくとでも?
日銀は景気が回復基調にならない限り、インタゲ策はとらないっていってるぞ?
874c:02/10/21 17:46
中小企業に対する民間金融機関の融資姿勢に関連して「貸し渋りだけでなく貸し
はがしをしている」と指摘した。その上で、「政府系金融機関(の仕事)をすべ
て民間に移すと、中小企業の息の根を止めることにつながりかねない」と述べ、
景気回復のめどがつくまで、政府系機関が重要な役割を担うべきだとの見方を示
した。
確かにその通りですね。
875名無しさん@1周年:02/10/21 17:49
>>872
そのうえ、郵貯までが公社化後、民間企業に金貸しをはじめる。
これでは中途半端な改悪だね。
政府系金融機関は何かと理由をつけて温存しつづけ、金融モラルは改まらず。
876名無しさん@1周年:02/10/21 18:10
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877c:02/10/21 18:18
>>873 だから、債権処理っつーても、買取機構に移すだけでしょが?銀行は資
>金を注入してもらうって言うけど、その資金は税金。でも、現に国債も限界に
>達してるのに、どこにそういう余裕がある?それに買取機構が買い叩いた不良
>債権をどう処理するんだ?担保の土地を売りに出せば、土地下落するから、ま
>た不良債権が発生しないか?それに中小企業などのセーフティネットも財源不
>足で思うようなものが出来ない。あわせての景気策も無い。無い無いづくしで、
>小泉のメンツのためかしらんが、債権処理だけやれば、デフレに片がつくとで
>も?日銀は景気が回復基調にならない限り、インタゲ策はとらないっていって
>るぞ?
 確かに日銀の協力が無ければ四方八方閉塞状態です。
 また日銀が協力してもかなり危機状態に有るのです。
 この危機業態に組織の縄張り争いをやる速水日銀には困った者です。
 通貨発行益を活用するにも日銀の協力なしでは出来ない話です。
 税金には不良債権処理出来るほどの余裕はないのです。
 可能性は国債及び通貨発行益ですがどちらも速水日銀の協力が無ければ実現し
ません。
 日銀総裁の任命権は総理に有るが更迭権はないのかね。
 内閣組織では無いので任期まで待たないと首のすげ替えさえ出来ないね。
 日銀が非協力的だと何も進みません。
 速水を任命したのが大きな間違いの始まりです。
 もう半年待つしか手がないのか?日銀法を改正して更迭できるシステムにする
かです。権力の集中になり好ましいことではないがこの非常時には許されるので
しょうか?
 速水日銀が協力拒否してるから景気対策とハイパーインタゲ政策が進まないの
でしょうね。早い話が銀行にペナルティ(銀行役員の投獄・更迭)を与えず補助
金のようにして公的資金を投入せよとの条件闘争をしているのでしょうね。
 この機に及んで懲りない面々です。(cの推測です)
 このような態度を貴方はどう思いますか?
878c:02/10/21 18:34
 柳沢が更迭されて銀行が頼りにするのが速水だけだからね。
 柳沢は閣僚だから何時でも更迭できるが速水は更迭できないだろう銀行も
最後の砦速水に頑張ってもらわないと放漫経営の責任追及されるから必死だよ。
これは銀行族の抵抗で半年ぼうにふるかも知れないよ柳沢を入れると2年かん
無駄にしたことになるね。
 銀行の抵抗は恐ろしいね。
 葬式出すべき企業を先延ばしして融資して生かし、融資して助けるべき中小
企業から剥がし貸し渋りで倒産させ、不良債権処理しましたとウソを言う。
 その上自分たちの責任逃れの為柳沢⇒速水を使い抵抗する。
 銀行のモラルはもはや地に落ちています。
 この閉塞状態を小泉首相はどう裁くのか大変興味が有ります。
879名無しさん@1周年:02/10/21 18:45
>この閉塞状態を小泉首相はどう裁くのか大変興味が有ります。

なんせ、小泉自身銀行族だろ。結果は自ずと解かるわな。
所詮田舎芝居よ。自身のメインバンク東京三菱だっけ?

880名無しさん@1周年:02/10/21 20:17
小泉の構造改革が、景気回復に繋がると思っているなんて痛い奴だな。

@ベンチャー企業に対してマイナスの政策。
A産業空洞化を防ごうとしない。
B失業対策への無策
C倒産企業が増えると、構造改革が進んでいる証拠と喜ぶ始末。

つまり要は小泉は破壊することだけで、創造をしていないのだ。
これで景気が回復訳がない。
そう、もう結果はでているのだ。
881名無しさん@1周年:02/10/21 20:26
>>879
禿げ同!
小泉の口からもろに銀行を批判した言葉って聞いたことが無い。
朝鮮は殺し屋といきまくが、銀行は自殺者出した殺し屋同然だと言ってみろ、小泉。
882名無しさん@1周年:02/10/21 22:13
蓮池さんと奥土さんの夫婦が婚姻届を出す時に、小泉よ、
お前は保証人やったれや。
いいパフォーマンスになるぞー!
愚民どもの支持率が上がるぞー!

「日本人が顔から発言まですっかり北朝鮮化して、痛すぎる!見ていて感動汁!」

883名無しさん@1周年:02/10/21 22:27
>何故成らないかと言うと責任追及しないで投入したため放漫経営体質の改革が
>出来なかったのです。
すんげー理論だなぁ
モラルハザードについて何もわかってないな〜
親切に解説すると,自己資本比率の高くなった銀行で,かつ,責任追及を厳しくすれば
よけい,リスクの大きい貸付を行わなくなるんだよねぇ
つまりこれは,責任追及をしても,自己資本比率を高めても,周りの企業の状況が
改善されない限り,貸し渋りは改善されないんだがねぇ
これは,モラルハザードの論理なんだが,モラルハザード言っている割に
全然わかっていないのが,見え見えになるなぁ
不良債権処理の後に,景気が回復するってのは大間違いだと思った方が良いと思うんだけどなぁ
大好きそうな韓国の例を見ても,景気が回復する過程で,不良債権が処理されていったのだしな〜
小渕の時に,景気回復しかけて実質,森は,何もしてなかったので,ややマイナスって程度だったと思うが
突然景気回復は後回しとか言う,変人が現れて
よけいに不良債権は処理しにくくなっているなぁ
本当に不良債権を処理したいと思っているなら,景気回復は後回しとか言う
変人がいなくなる方がよっぽど早く処理できると思うがなぁ
884名無しさん@1周年:02/10/21 22:40
日銀だが,小泉の大好きな田中直毅はインフレターゲットをものすごく拒絶しているしな〜
しかも,不良債権処理チームも,すんげぇバラバラチームで,あんなチームでは
不良債権なんか処理できるわけ無いと思うがなぁ
木村剛もインタゲ反対だしなぁ,竹中は賛成でもうわけわからんなぁ
こんなめちゃくちゃな方向性のチームしか,つくることのできない小泉は逝ってヨシだと思うね〜
885名無しさん@1周年:02/10/21 23:00
松茸あげるから黙りなさい!
886名無しさん@1周年:02/10/21 23:07
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887ぱんだおやぢ:02/10/21 23:12
cさんよ、ハイパーインタゲってなに?
おれは高卒で電気化だ〜、そう行った用語はぜんぜん分からないので
簡潔に分かりやすく説明頼むわ
888c:02/10/21 23:22
>>879 小泉自身銀行族だろ。結果は自ずと解かるわな。所詮田舎芝居よ。自身
>のメインバンク東京三菱だっけ?
 残念でした。
 東京三菱は優良銀行です。公的資金を投入等要らないのです。株価を見て。
 銀行倒産の恐れが有るのは100円前後株価です。市場は良く知っている。
 小泉首相が銀行族なら話は早いのです。
 前回と同じ健全化対策として公的資金投入をすれば柳沢も速水も抵抗せず銀行
はごっつあんです。と大喜びです。しかし銀行改革に効果無しです。
小泉はそれ相応の責任を取ってもらいたいから粘り強く渡り合っているのです。
 それと前回と同じ健全化対策として公的資金を投入することは国民の支持が得
られないだろうことが容易に想像できます。
 民間の金融機関に何で税金投入するのかと言うことです。
 前回と同じ失敗を小泉首相はしたくはないでしょう。
 銀行役員の責任逃れ対策はすさまじいからね、最悪シナリオも有りです。

 最悪シナリオとは何か解りますか?
 痛みに耐えられなくなった国民が首相を襲って天誅を下すと言うシナリオも銀
行役員なら充分あり得ます。
 SPにも手を回して手抜きさせるぐらいの悪知恵は充分有るでしょう。

 出来ればその知恵を銀行再建に使って欲しいです。
 期待と裏腹に銀行役員に銀行再建が出来ないのです。
 葬式出すべき企業に追加融資して先延ばし、融資して生かし育てるべき企業か
ら貸し剥がし・貸し渋りして中小企業集団と殺をして銀行の延命策をやることに
は知恵が回るのです。
 それは誰かと聞かれたら元大蔵天下り銀行役員の話です。
 国民は欧米並み失業10%は耐えられるのです。
 銀行役員投獄は耐えられないのです。だからヤクザ使って天誅も有りです。
889c:02/10/21 23:52
>>887 :ぱんだおやぢ cさんよ、ハイパーインタゲってなに?
>簡潔に分かりやすく説明頼むわ
 はーい解りました。
 いやー本当はcも良くわからんが皆さん使っているのを受け売りです。
 ただ、こう言う意味だろうと想像して使っています。
 cのハイパーインタゲはこういう意味です。

 【ハイパワーインフレーションターゲット】の略で分解して意味を述べると
 ハイ=高い・高度・高速
 パワー=力・能力・権力
 インフレーション=物価の値上がり、通貨の増発
 ターゲット=標的・目標
 つまり、高い実現能力をもつ物価の値上がり3%前後を目標とする政策です。

 何故物価上昇が景気対策に成るかというと。物価値下がりなら欲しい物をガマ
ンする方が後で買うと安く買えるので得になるから需要が無くなる。
 物価上昇するといま買う方が得になり先延ばしは高い買い物に成るからです。
 この消費者心理を活用して需要を拡大し景気を良くしようとの魂胆です。

 これで理解頂けたでしょうか?
890名無しさん@1周年:02/10/21 23:56
>>889
>何故物価上昇が景気対策に成るかというと。物価値下がりなら欲しい物をガマ
ンする方が後で買うと安く買えるので得になるから需要が無くなる。
 物価上昇するといま買う方が得になり先延ばしは高い買い物に成るからです。
 この消費者心理を活用して需要を拡大し景気を良くしようとの魂胆です

完全に間違いです。
基本から勉強し治してきてください。
物価が連鎖的に下がり続けると、何故経済に影響が出るのか。
その原理が根本的にわかっていないものと思われます。
申し訳ないですが。
891c:02/10/22 00:33
>>883 モラルハザードについて何もわかってないな〜
>親切に解説すると,自己資本比率の高くなった銀行で,かつ,責任追及を厳し
>くすればよけい,リスクの大きい貸付を行わなくなるんだよねぇ
自己資本比率が高くなれば相当のリスクが有る融資にも対応が出来ます。
 倒産に備えた準備金も充分に積むことが出来ますから預貯金に穴を開けること
は有り得ないのです。故に当然の事として責任追及を怖れることは有りません。
 現在の銀行は不良債権処理すると預貯金が−3%に成るので当然特別背任罪で
10年以下の投獄です。
 そこで不良債権処理して精算すべき企業に逆に融資して先延ばししているこれ
はリスクが大きい等と言う段階を越えて100%倒産企業に融資して精算の先延
ばしです。
 融資して助けるべき中小企業に対して剥がし貸し渋りして倒産させているので
す。銀行生き残りの為全く反対の事をやっているのです。
 cは上記に対して既にモラルハザードを起こしていると言っているのです。

>責任追及をしても,自己資本比率を高めても,周りの企業の状況が改善されな
>い限り,貸し渋りは改善されないんだがねぇ
 自己資本比率の高い銀行は経営コンサルタント能力が高く破産危険企業を自己
管理下に入れて再建し要注意企業に格上げするようにしています。
 要注意企業を指導再建して優良企業に育てています。
 世間の波を旨く活用して企業を再建し銀行自身を優良銀行にしています。
 この企業ランクの格上げをすることにより準備金も少なくて済み自己資本も大
きくなるのです。
 準備金引き当て金は優良企業は = 0.02%、
          要注意企業は= 4%
         破産危険企業は=70%のようです。
 世の中が不景気だからと泣き言っている銀行は大体元大蔵天下り銀行役員の所
が多いようです。企業再建能力もなく銀行再建能力も無いのです。
892c:02/10/22 00:39
>>890 完全に間違いです。基本から勉強し治してきてください。
>物価が連鎖的に下がり続けると、何故経済に影響が出るのか。
>その原理が根本的にわかっていないものと思われます。申し訳ないですが。
 そうでしたか? 簡単で解りやすいと思ったけどね。
 それでは、>>890さん ぱんだおやぢさんに簡潔に分かりやすく説明頼むわ
 お願いします。
893名無しさん@1周年:02/10/22 15:41
経済のしろうとのcがさもえらそうに、
「わかりましたか?」というのは、笑えるね。

はっきり言います。小泉は、戦後最悪の首相です。鈴木ゼンコウより、
宇野ソウスケより最悪です。

韓国がアジア経済危機の時、IMFの要請を拒否し、積極財政を取った
ために、経済がダイナミックに回復したのは紛れもない事実。不良債権
を処理したため、ではない。

いいかっこしーの小泉最低総理。命名します。
894名無しさん@1周年:02/10/22 15:46
韓国は最初日本に金を貸してくれるように頼んだけど断られた為に
IMF管理下におかれたんだろ。
その後IMFの指示通り巨大財閥企業を潰し労働争議とかもおこってたんじゃないか?
IMFショックと国民は言ってたぞ。
895名無しさん@1周年:02/10/22 15:53
>>894
IMFはいつでも融資の条件として、緊縮財政を要請する。

ところが、その緊縮財政のためいつでも経済が大失敗して
しまうのが常であった。得するのは、ハゲタカだけ。

IMFが絡んできて、唯一成功したと言われたのが韓国。これは
IMFのいうことを聞かなかったから成功したといえるのだ。

日本は、緊縮財政をとりながら、不良債権を処理すると言う、
IMFが喜びそうな政策を実行しようとしている。今は、崩壊
前夜だ。IMFは確かに喜んでいる。
896名無しさん@1周年:02/10/22 15:54
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897名無しさん@1周年:02/10/22 16:03
>>895
日本の何処が緊縮財政なんだよ?今でも30兆円余分に使ってるぞ。
898名無しさん@1周年:02/10/22 16:12
相変わらずすごい理論展開だねぇ
なんかもう,反論する気も失せるなぁ
もうちょっとまともな経済書を読んでから,経済を語って欲しいなぁ
モラルハザードを理解しているなら,自己資本が大きくなっても
リスクはそのままでは,よけい貸付しなくなると認識している筈なんだがなぁ
供給サイドの改善ありきではなくて,需要が問題だと認識すべきだと思うねぇ
不良債権処理を行い,優良企業のみ残しても,需要が増えなければ無意味なんだよねぇ
需要がなけりゃ,企業再建なんぞしたって,全体として縮小して行くからねぇ
小泉内閣の理論では,供給サイドを改善すれば,全て上手くいくといっているから,回復の見込みは薄いねぇ
需要が重要であると認識しているならば,小泉内閣の政策が間違っていると感じるはずだがなぁ
>>893
悲劇は,cだけじゃなく,日本全体でトンデモ経済学が流行していることだと感じるね〜
今の,技術や人が溢れている日本においては
ニュークラシカルの理論が適用する状況ではないと,認識すべきだと思うなぁ
899名無しさん@1周年:02/10/22 16:15
IMFはニュークラシカル馬鹿の巣窟だからね〜
900名無しさん@1周年:02/10/22 16:28
>>898
>不良債権処理を行い,優良企業のみ残しても,需要が増えなければ無意味なんだよねぇ
>需要がなけりゃ,企業再建なんぞしたって,全体として縮小して行くからねぇ
需要がなければ、優良企業>>>>>>不良債権まっしぐら (藁
901c:02/10/22 16:46
>>893 経済のしろうとのcがさもえらそうに、「わかりましたか?」というのは、
>笑えるね。
 勿論cは経の素人です。解りましたか?は 私の説明にたいしてです。
 間違いはどうぞ付箋してご指摘下さい。検証して指摘通りで有れば了解です有
り難うと今までも言ってますし態度はこれからも変わりませんよ。

>小泉は、戦後最悪の首相です。鈴木ゼンコウより、宇野ソウスケより最悪です。
証拠無しの結論は止めようよ。

>韓国がアジア経済危機の時、IMFの要請を拒否し、積極財政を取った
>ために、経済がダイナミックに回復したのは紛れもない事実。
>不良債権を処理したためではない。
積極財政を取ったのは正しいのです。その通りでしょう。
 日本も同じく積極財政毎年国債借金30兆円して12年間続けても経済が回復
しないのは何故か?韓国と何処が違うのかと言うと【不良債権処理を先延ばしし
ているからなのです】
 
 不良債権処理の先延ばしを何故するかというと処理すると自己資本−3%にな
り銀行破綻するからです。銀行に不良債権処理能力が無いのです。

 銀行は生き延びる為に不良債権処理を先延ばしする。先延ばしの為には不良企
業に融資して倒産を先延ばしにする。
 倒産処理を先延ばしする為の資金が必要に成るので貸し剥がし・貸し渋り・預
金上積み要求等で脳死企業への融資資金を作っているのです。

 不景気で中小企業が倒産しているのでは有りません。
 不良債権処理先延ばし資金を調達する為に貸し剥がし・貸し渋りで倒産してい
るのです。勿論不景気で倒産する企業も有るでしょう。
902c:02/10/22 16:47
>>895 日本は、緊縮財政をとりながら、不良債権を処理すると言う、IMFが
>喜びそうな政策を実行しようとしている。今は、崩壊前夜だ。IMFは確かに
>喜んでいる。
日本は緊縮財政を取っていません。積極財政で景気を回復して不良債権処理を
しようとしました。ソフトランデングを目指したのです。
 ところが不良債権処理先延ばし資金確保のために貸し剥がし・貸し渋りで先延
ばし資金を調達して不良企業に融資して倒産処理を先延ばししているために、ま
ともな中小企業がバタバタと倒産するのです。
 不景気倒産では無く吸血鬼倒産と言える銀行の狂気処置の為です。


>>897 日本の何処が緊縮財政なんだよ?今でも30兆円余分に使ってるぞ。
 おっしゃるとおりです。
903名無しさん@1周年:02/10/22 16:50
>>890 完全に間違いです。基本から勉強し治してきてください。
>>物価が連鎖的に下がり続けると、何故経済に影響が出るのか。
>>その原理が根本的にわかっていないものと思われます。申し訳ないですが。
> そうでしたか? 簡単で解りやすいと思ったけどね。
> それでは、>>890さん ぱんだおやぢさんに簡潔に分かりやすく説明頼むわ
> お願いします。
簡単で解りやすいとか何とか言う前に根本が間違ってたら話しにならん罠。
土地なんかなら影響はあるだろけど。
904p10089-adsao01yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp:02/10/22 16:55
小泉首相?
905p10089-adsao01yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp:02/10/22 16:56
小泉首相??
906c:02/10/22 18:23
>>898 自己資本が大きくなってもリスクはそのままでは,よけい貸付しなくな
>ると認識している筈なんだがなぁ
貴方の言わんとすることは理解できます。cとは次元の違うところの話ですね。
 リスクが大きければ要注意企業=4%倒産引当金、倒産危険企業=70%です
からあえて火中の栗を拾わないでしょう。
 そこで銀行経営の健全化の為に経営コンサルタント能力が銀行マンに必須と成
るのです。

 要注意企業が倒産危険企業に成ったら、直ぐに診断してどう対策するべきかを
見つけだしアドバイスするとともに、健全化に資金が必要なら融資を検討しリス
トラが必要なら施設の売却人員の配置替え等円滑に実施出来るように経営者と一
対と成って、アドバイスして再建するのが経済が成熟期に入った日本の銀行のあ
り方でしょう。

 金さえ貸せば企業は右肩上がりに成長し余り心配はない成長期の日本経済は終
わったのです。
 成熟期に入った日本経済の中での企業経営は常に淘汰の危険にさらされるので
す。これを不景気だからと泣き言を言うのでは銀行経営者失格です。
 経営環境はこれからこの様な状態が当たり前であるのです。

>供給サイドの改善ありきではなくて,需要が問題だと認識すべきだと思うねぇ
 需要サイドの改善は現在でも積極財政の為に国債借金30兆円無理して組んで
いるのです。
 ですから、需要サイトは成熟期の日本経済では現在がベストと認識して経営の
健全化を計画しなくては成りません。
 右肩上がりの成長期の日本経済を懐かしがっていては何も始まりません。
907c:02/10/22 18:24
>不良債権処理を行い,優良企業のみ残しても,需要が増えなければ無意味なん
>だよねぇ
 需要は、積極財政国債借金30兆円もして無理して需要を喚起しています現在
が需要環境は大変良いと認識すべきです。
 また、優良企業とは需要を掘り起こし、拡大するから優良企業なのです。
 供給が素晴らしくても需要が無い企業は優良企業に成り得ません。

 将来国債残高膨張の為紙切れ国債は売れなくなります。
 何時までも積極財政国債借金30兆円することは直ぐに困難に成ることを覚悟
して今から泣き言を言うのは止めましょう。

>需要がなけりゃ,企業再建なんぞしたって,
企業再建とは、需要を見つけだし、需要拡大する企業に育てることです。
 需要のない企業再建はあり得ません。
 供給だけなら極端な話し金さえ有れば誰でもやれます。
 如何に需要を掘り起こすかが企業再建出来るか失敗するかの分かれ目です。

>全体として縮小して行くからねぇ
 はい、そのとおりです。
 何故なら、積極財政国債借金30兆円無理して永久に続けることは出来ないか
らです。そのうち紙くず国債を買う人は居なくなるでしょう。
 ですから政府需要は少なくなるでしょう、それでよいのです。

 その代わり、国債買う金が有るなら資産家は起業家に投資して有効に使うべき
でここから需要を生まれてくるシステムが必要です。
 政府需要に頼っては土建屋が無駄な工事をやるだけで日本の為に成りません。
 資産家は国債を買うな。何故なら国債買って官僚の権限を増やしてどうする。
 そんな金が有るなら増しな起業家を金の草鞋を履いて探し出し彼らに投資せよ
908c:02/10/22 18:25
>小泉内閣の理論では,供給サイドを改善すれば,全て上手くいくといっている
>から,回復の見込みは薄いねぇ
それは大いなる勘違いです。
 需要は政府需要を拡大する為国債借金30兆円もして無理やり拡大してますが
今後は政府需要に頼るべきでは有りません。
 供給サイドは、需要を掘り起こせる製品開発が大切です。
 需要拡大は製品開発でやるべきです。政府需要でやるべきでは有りません。
 だから、資産家は国債買う金が有るなら、見込みのある企業家探しに奔走すべ
きです。安易に国債買うのは日本を沈没させます。

>需要が重要であると認識しているならば,小泉内閣の政策が間違っていると感
>じるはずだがなぁ
 需要が重要で有るのはその通りです。
 手法が小泉首相は正しいのです。つまり供給サイドで需要拡大出来る新製品開
発支援減税と国産工場生産促進設備投資減税で誘導しているからです。

 積極財政国債借金30兆円と無理しても土建屋が不必要な工事をやるだけで日
本の為に成りません。
 よって、需要拡大は供給サイドの新製品開発と国産工場生産でやるべきです。
 決して政府需要拡大でやるべきではありません。利権議員の養殖所は要らない
 貴方が土建屋さんなら、ご免なさいです。
909c:02/10/22 18:25
>日本全体でトンデモ経済学が流行していることだと感じるね〜今の,技術や人
>が溢れている日本においてはニュークラシカルの理論が適用する状況ではない
>と,認識すべきだと思うなぁ
そうかな?
 それでは、貴方の正しいと信じる需要を拡大する政策は何ですか?
 供給は、どうあるべきですか? 教えて頂けますか?

>>899 IMFはニュークラシカル馬鹿の巣窟だからね〜
 私は緊縮財政論者では有りませんが、今の積極財政国債借金30兆円12年間
の無理は市場原理で出来なくなるだろうから、今からその対策を企業家探しに投
資するノウハウを身につけよと言っているのです。

>>900 需要がなければ、優良企業>>>>>>不良債権まっしぐら (藁
 優良企業とは需要をドンドン拡大することが出来る起業を言うのです。
 需要を喚起出来ない起業を要注意起業と言うのです。
 需要を減らしてる起業を倒産危険起業と言うのです。
 供給は需要を掘り起こし拡大して初めて供給が成り立つのです。
910名無しさん@1周年:02/10/22 18:53
>優良企業とは需要をドンドン拡大することが出来る起業を言うのです。
>需要を喚起出来ない起業を要注意起業と言うのです。
>需要を減らしてる起業を倒産危険起業と言うのです。
>供給は需要を掘り起こし拡大して初めて供給が成り立つのです。

ミクロのことをいってんのか?
マクロとミクロの区別位しろ!
911名無しさん@1周年:02/10/22 18:56
ものすごーく単純な意見だが、

日本経済をこんな状態にしたのは、どう考えても「小泉首相」じゃないだろ。
小泉以前の何代かの総理大臣と自民党が「原因」だろ。
なんで小泉を「メインに責める」のか分からんよ。ボケてない?
912名無しさん@1周年:02/10/22 18:58
>>911
> 日本経済をこんな状態にしたのは、どう考えても「小泉首相」じゃないだろ。
> 小泉以前の何代かの総理大臣と自民党が「原因」だろ。
> なんで小泉を「メインに責める」のか分からんよ。ボケてない?

でも、不況を更に加速してるのは小泉政権。
また、過去の何代かの総理大臣とかを堂々と批判もしていない。

ダメに決まってるだろ<小泉

あっという間に終わったな・・・。
913名無しさん@1周年:02/10/22 19:20
オレは最近まで小泉どうでもいいと思ってた。
あまりにも大衆ウケするよなパフォーマンスが多くて支持あるん
だろうな。と
経済政策については、おれは、よくわかんね・・・
ただ、ココまで経済が成熟した日本社会だと政治の力ってのは
無力に等しいんじゃないかな。発展途上の国とは違うし、製造業は
中国へうつってるし、ゼロサムゲームなんだろ。
循環理論が通じるよな経済情勢じゃなく、光りが見えるとしたら
技術革新くらいかと思うよ。彼がやってる構造改革?っていうのは
無駄な人材、機関、をスリム化して民を活性化させようっていう
税金節約政策じゃないかな。それはそれで正しいと思うよ。
オレが感心したのは金正日との会談のブイを見たからだ。
これまでの政治家だったら、うすら笑い浮かべて握手してるね。
どのブイにも、厳しい毅然とした目をしてるように見えたよ。
戦争回避という絶対条件の中で、今、他の覚悟の無い政治家に
会談を任すことはできんね。経済はどうでもいいんじゃない。
日本には儲かってる人だっているのだよ。自分の力でがんばれ。
914名無しさん@1周年:02/10/22 19:31
>>911
そういうことをいうなら、銀行の不良債権作った経営者は
現経営者じゃないよ(藁
915名無しさん@1周年:02/10/22 19:38
こんだけ経済に疎い奴は珍しい。 
916911:02/10/22 19:45
>>914
>>>911
>そういうことをいうなら、銀行の不良債権作った経営者は
>現経営者じゃないよ(藁


まさに、その通り。「現行の法律」がおかしい、と感じるセンスは無いのかイ?

トカゲのシッポ切りのように、
危機的状態になってから「経営を担わされた」現経営者。
その現経営者が下っ端〜中堅だった頃の「諸悪の根源」の歴代経営者陣は、
うまい汁だけを吸える期間だけ組織を牛耳って、旗色が悪くなる直前に機を見て撤退。
罰せられるのは「主に現経営者」。

これは企業経営でも国政でも同じ構図だよね。ほんとうに単純な話。

根本的に法律(憲法だろうが民法だろうが商法だろうがなんでも)を改正して、
「諸悪の根源」の歴代経営者陣を、適正に(かつ見せしめ的に強烈に)罰する体系に
国の全てを変える、という発想で語れないのかい?

「小賢い人たち」に告ぐ。
917名無しさん@1周年:02/10/22 23:24
いよいよ、混迷に入った感じだな。

小泉がいい悪いとかなんて、どうでもいい段階に入ったんじゃないかな。
小泉は、裸の王様になった、今日で潮の流れがかわったんじゃないかな。

小泉は結局何も出来なくて、政権を放り出すのでは。
918名無しさん@1周年:02/10/23 14:40
コイズミなんてタシロっくと変わらん。
やってることは全く一緒、悪いことしても、反省せず何回も繰り返す。
失政を失政と認めない、最後はタシロっくと同じ運命で消えるのみ。

コイズミ=タシロ説



919名無しさん@1周年:02/10/23 14:46
コイズミ=中身のない人気=2chにおけるタシロ
920名無しさん@1周年:02/10/23 14:48
ん〜〜、いわゆるひとつのメイクブザマですね
921名無しさん@1周年:02/10/23 15:29
クソスレ  

922名無しさん@1周年:02/10/23 17:01
ニセ小泉が何でも答えてくれます
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1024926355/l50
923名無しさん@1周年:02/10/23 17:10
ああ楽しいなあ           
924c:02/10/23 21:01
>>910 ミクロのことをいってんのか?マクロとミクロの区別位しろ!
 そうですね。
 貴方の素晴らしいマクロ経済政策を披露して見てくれませんか?
 それとも12年間マクロ経済政策で失敗したヤツをやり足りないからだ永久に
やり続けろとでも言いたいのですか?

>>911 日本経済をこんな状態にしたのは、どう考えても「小泉首相」じゃない
>だろ。小泉以前の何代かの総理大臣と自民党が「原因」だろ。
>なんで小泉を「メインに責める」のか分からんよ。ボケてない?
 おっしゃるとおりです。
 日本経済をダメにした連中は陣笠を動かして小泉の足を引っ張るのに忙しいよ
うです。たぶん自分たちが正しいと今だに思っているのでしょうね。
 不良債権処理には自民党が何かと注文をつけて邪魔してます。
 竹中案を骨抜きにしたいようです。何故そこまで銀行を擁護するのですかね。

>>913 ココまで経済が成熟した日本社会だと政治の力ってのは無力に等しいん
>じゃないかな。発展途上の国とは違うし、製造業は中国へうつってるし、ゼロ
>サムゲームなんだろ。循環理論が通じるよな経済情勢じゃなく、光りが見える
>としたら技術革新くらいかと思うよ。
 おっしゃるとおりですね。
 マクロ経済政策とやらを12年やっても景気は良くならないからね
 技術革新とまでは行かないでも新製品開発と国内工場生産でミクロを立て直す
魂胆です。
925c:02/10/23 21:02
>彼がやってる構造改革?っていうのは無駄な人材、機関、をスリム化して民を
>活性化させようっていう税金節約政策じゃないかな。それはそれで正しいと思
>うよ。
私も正しいと思います。
 と言うか最後の切り札でしょう。
 日本はマクロ経済政策切り札をタイミング悪く使いすぎて効果を上げずに終わ
ったからね。
 もう構造改革と不良債権処理・新製品開発と国内工場生産しか切り札が残って
ないようです、細かいのは沢山やろうとしてますがね。

>金正日との会談のブイを見たからだ。これまでうすら笑い浮かべて握手してる
>ね。どのブイにも、厳しい毅然とした目をしてるように見えたよ。
>戦争回避という絶対条件の中で、今、他の覚悟の無い政治家に会談を任すこと
>はできんね。経済はどうでもいいんじゃない。
まったくです。
 外交でこれだけの事が出来た総理はそうはいなかったからね。

>日本には儲かってる人だっているのだよ。自分の力でがんばれ。
 おっしゃるとおりです。
 餌をくれと国におねだりばかりの企業ではいけません。
 世界のトップに躍り出た日本経済の中の企業はチョット油断すると倒産するの
が当たり前です。今までと同じ需要の見つけ方では企業は淘汰されて当たり前で
す。成長期の右肩上がりはもう終わったのです。
 ほぼゼロから出発の中国のような安易な戦略では企業は成り立たないのが当た
り前と覚悟するべきです。
926c:02/10/23 21:03
>>914 そういうことをいうなら、銀行の不良債権作った経営者は現経営者じゃ
>ないよ(藁
確かに最初に原因を作ったのは辞任しているかも知れないが時効成立までは責
任を追及できるね時効期間10年だから10年以内に起訴出来るなら追求できま
す。当然現職も100%倒産企業に不良債権処理先延ばしの為に融資しているか
ら現職取締役も特別背任罪でしょう。

>>916 まさに、その通り。「現行の法律」がおかしい、と感じるセンスは無い
>のかイ?
 確かに時効に成るまで不良債権処理先延ばししたようだが先延ばしした現職が
責任を取ることになるだろう。
 現職に不良債権処理出来たのかと言うと処理したら倒産だしやっと役員(取締
役)成れたと思ったら、銀行精算しか合法的処置は無かった、可哀想なところは
有るよね。
 やむなく特別背任罪を承知の上で不良債権処理先延ばしするため実質倒産企業
に融資して不良債権処理先延ばしするしか手が無かったのです。

 合法的道を歩んで銀行精算するか、違法と知りつつ倒産企業に融資して不良債
権処理先延ばしで国の銀行救済を待つのか選択をするチャンスは有ったのです。
 そして、10年以下の懲役の道を選択したのです。
 だから、当然現職役員も責任を取るべきです。

 辞職役員は時効成立前なら当然起訴されるでしょう。
 平成3年以前に退職金がっぽり貰って止めた役員は枕を高くして寝れるね。
 時効成立だからね。後輩はよく頑張った後は差し入れしてやるからなと言った
ところでしょう。
927c:02/10/23 21:03
>罰せられるのは「主に現経営者」。
 そうですね、現経営者と時効成立前の経営者でしょうね。

>これは企業経営でも国政でも同じ構図だよね。ほんとうに単純な話。
国政には、罰則が無いからね。勿論時効に成るまで後輩ガンバレとの思いも無
いでしょう。

>根本的に法律を改正して、「諸悪の根源」の歴代経営者陣を、適正に(かつ見
>せしめ的に強烈に)罰する体系に国の全てを変える、という発想で語れないの
>かい?「小賢い人たち」に告ぐ。
 うーん、時効期間は各国同じようなものでしょう。
 日本はルールを厳格に当てはめ厳罰に適用しようとの公平の精神に欠けるので
す。
 下々では500円くすねても大変なことになるのにね。
 お上ではお互いに悪行三昧の傷をなめ合いいたわり合っているのです。
 後輩の投獄を防ぐ為に先輩はあらゆる抵抗をして守っているからね。
 自民党銀行族何処まで頑張れるのか小泉押し切られるのかこの先が見物です。
 楽しみながらニュース見るしか無いでしょう。

>>917 いよいよ、混迷に入った感じだな。小泉がいい悪いとかなんて、どうで
>もいい段階に入ったんじゃないかな。小泉は、裸の王様になった、今日で潮の
>流れがかわったんじゃないかな。小泉は結局何も出来なくて、政権を放り出す
>のでは
日本再建は現在の所小泉に頼るしか無いでしょう。
 他の人間は過去12年間失敗した事を繰り返せとがなり立てるだけだからね
928名無しさん@1周年:02/10/23 21:32
↑誰も読んでねーよ
929c:02/10/23 23:08
>>923 ああ楽しいなあ
 凄いことになってるね。つまらんテレビドラマよりよほど楽しいね。
 竹中に的を絞って骨抜きにしようとの魂胆ですね。
 【カメイは不良債権など無い】と言って銀行の粉飾決済を100%信じている
しね。
 【アソウは不良債権処理しても景気は良くならない】と嘯いているしね。
 自民党はいざと成ったら日本再建で一致団結する政党と信じてきたけどどうや
ら銀行役員擁護の方が日本再建より大切なようだね。
 【公明党・保守党・共産党も右に同じ様だし、民主党はドッチにつく】

 マスコミは銀行役員擁護につくのか?日本再建に付くのかこれもみものです。
 朝日はコメントを取りあえず避けてます。勝ち馬に乗るつもりか?
 月末は小泉内閣から目が離せません。
930結論:02/10/23 23:17
小泉改革は、屁たれスパイラルに陥っている
931小泉:02/10/23 23:20
郵政民営化さえできれば、景気なんてどうでもいい。
虫けら庶民は死ねばいい。
メディアは俺のシンパだから、パフォーマンスを続けて、支持率アップ
で万歳さ。
不況なんて俺とは関係なし。
自民党を悪役にすれば、俺の人気はさらにアップ。
俺は人気者だから、恐いもの無し。
932名無しさん@1周年:02/10/23 23:22
結局、森のほうがなんぼかマシだったな(w
933名無しさん@1周年:02/10/23 23:27
森の再登場を強く希望。
934名無しさん@1周年:02/10/23 23:32
ああ楽しいなあ       
935不良債権企業破綻処理先延ばしが中小企業を倒産させる:02/10/24 00:00
 小泉改革が原因ではないのです。
 不良債権処理先延ばしが中小企業集団と殺場に成っているのです。
 不良債権処理先延ばしが不況スパイラルを巻き起こしているのです。

 何故不良債権処理先延ばしするかと言うと、不良債権処理すると銀行は
自己資本−3%になり銀行破綻し精算しなければなりません。
 国の救済を受けるまで不良債権処理先延ばしするしか銀行生き残り策はないの
です。

 中小企業が倒産するのは何故かと言うと、不良債権処理先延ばしするためには、
不良債権破綻企業に融資して不良債権企業破綻処理を先延ばしする必要が有るの
です。 不良債権破綻企業に融資する為の資金源が必要です。
 破綻企業に融資する資金源を中小企業からの剥がしと貸し渋りで資金を浮かせ
て、不良債権破綻企業に融資して破綻処理を先延ばししているのです。

 中小企業が集団倒産するのは不良債権処理先延ばし資金を浮かせる為に中小企
業から剥がし渋りで金を巻き上げているのです。
 銀行経営は最早リスク破綻状態企業に融資してリスク無し企業から剥がす逆立
ち経営をしているのです。

 不良債権処理先延ばし不況スパイラルに陥っているのです。
 それでもアソウは不良債権処理しても景気は良くならないと言い
 カメイは銀行に不良債権など全くないと言ってます。
 アソウやカメイにだまされてはいけません。
 貴方が銀行マンなら成る程です。
936名無しさん@1周年:02/10/24 01:17
WANTED 恐慌勢力 WANTED

  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡    身長:170cmくらい
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡  特徴:キツネ目、痩せ型、イタチ顔
ミミ彡゙         ミミ彡彡       しばしば「恐慌なしに景気回復無し」などと口走る
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡    日本経済を破壊した罪
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡    世界を恐慌に巻き込んだ罪
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < オペラ鑑賞には一喜一憂しても
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |   株価には一喜一憂しない!
    ,.|\、    ' /|、     \__________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/
937名無しさん@1周年:02/10/24 02:16
小泉支持者ってクサヨと似たような臭いがするな。
938名無しさん@1周年:02/10/24 02:27
ものすごーく単純な意見だが、

日本経済をこんな状態にしたのは、どう考えても「小泉首相」じゃないだろ。
小泉以前の何代かの総理大臣と自民党が「原因」だろ。
なんで小泉を「メインに責める」のか分からんよ。ボケてない?
939名無しさん@1周年:02/10/24 02:32
小泉さん、抵抗勢力に負けずに強行政策で経済を立て直してください


940恐慌勢力:02/10/24 02:48
麻生「不良債権処理しても景気は良くならないだから処理必要なし」
亀井「日本の銀行に不良債権など全くない」
共産党「不良債権処理をしてはいけない」
941名無しさん@1周年:02/10/24 02:50
アホか?小泉が今の首相なんだから当たり前だろ。 
今やるべきことをしないから批判されてるだけ。
942アホは不良債権処理の足を引いて銀行擁護する連中:02/10/24 03:03
麻生「不良債権処理しても景気は良くならないだから処理必要なし」
亀井「日本の銀行に不良債権など全くない」
共産党「不良債権処理をしてはいけない」
アホトリオだ。
943c:02/10/24 07:00
>>928 ↑誰も読んでねーよ
あはは、マンガと短編しか読まない人には無理でしょうがcのフアンは沢山い
ますよ。勿論アンチフアンも含めてね。

>>930 :結論 小泉改革は、屁たれスパイラルに陥っている
 あはは、そう言うスパイラルもある訳ね。

>>931 :小泉 郵政民営化さえできれば、景気なんてどうでもいい。
 小泉は欲張りだから日本経済を再建した宰相の称号を狙っているのです。

>虫けら庶民は死ねばいい。メディアは俺のシンパだから、
 庶民を大事にし真実を告げ、痛みに耐えて日本経済を共に再建することを支持
してます。

>パフォーマンスを続けて、支持率アップで万歳さ。
 政策の方向が正しいので支持されています。

>不況なんて俺とは関係なし。
 中小企業倒産は、不良債権企業の破産処理を先延ばしする為の資金集めを中小
企業つぶし(剥がし貸し渋り)で資金を集め破産企業に融資して破産処理を先延
ばししているのです。不良債権処理を緊急に実行しなければ成りません。

>自民党を悪役にすれば、俺の人気はさらにアップ。
 自民党は銀行役員擁護と国営企業擁護をして勝手に悪役を買って出ているので
す。小泉政策に悪役は必要有りません。
944c:02/10/24 07:01
>俺は人気者だから、恐いもの無し。
 日本経済を再建した宰相に成りたいのに邪魔する銀行族議員と道路族議員が恐
ろしいです。

>>932 結局、森のほうがなんぼかマシだったな(w
 そりゃ、神の国だもの森さんには勝てないかもね。

>>933 森の再登場を強く希望。
 森フアンが2人いるんだ?

>>934 ああ楽しいなあ
 週末政界から目が離せません。

>>935 :不良債権企業破綻処理先延ばしが中小企業を倒産させる
 うん、 影武者? コピーマン? 同意見者? 失礼ご免

>>937 小泉支持者ってクサヨと似たような臭いがするな。
 cはイラクを叩けと言って右翼と言われたけどね。

>>938 日本経済をこんな状態にしたのは、どう考えても「小泉首相」じゃない
>だろ。
>>939 小泉さん、抵抗勢力に負けずに強行政策で経済を立て直してください
 やはり、此処は小泉首相に頑張って貰わないとね。
945c:02/10/24 07:02
>>940 :恐慌勢力 
>麻生「不良債権処理しても景気は良くならないだから処理必要なし」
>亀井「日本の銀行に不良債権など全くない」
>共産党「不良債権処理をしてはいけない」
>>942 :アホは不良債権処理の足を引いて銀行擁護する連中
 権力の立場に無いから好きにほえてればいいさ
 それにしても不良債権など無いとはよく言うよ。
 銀行擁護族議員丸出し、亀井先生・麻生先生恥を知って下さい。
 共産党はさもありなんです。

>>941 アホか?小泉が今の首相なんだから当たり前だろ。今やるべきことをし
>ないから批判されてるだけ。
 だよね。しかし、今緊急にやるべきが不良債権処理なんだよ。
 他は後回しで良いのだ。これ以上破綻してる企業に融資させては成らない。
 これ以上剥がしと貸し渋りを容認しては成らない。
 不良債権処理を緊急に実行せよ。
946名無しさん@1周年:02/10/24 16:33
ニセ小泉が何でも答えてくれます
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1024926355/l50
947こぴぺ:02/10/24 17:05
これだけ失政つづくとだめだね。
特に証券ほったらかしたうえに、
税制改悪がやっぱり効いてきてる。

それに国の経済壊してまで、今ある不良
債権処理しなきゃいけないもんだろうか?
もちろん、これの処理を始めるころには
さらに数倍ぐらいに膨れ上がってるだろ
うけどね。
馬鹿のわがままにふりまわされて、国が
ほろんじゃうよ。

948名無しさん@1周年:02/10/24 21:29
っていうかcはホントに*泉の会の人じゃないの?
ま、cの文章、日本語としてかなり逝ってるけれども、あの党よりは
思考回路マシな気がするからなぁ(当社比20〜50%)。
949c:02/10/25 06:06
>>948 っていうかcはホントに*泉の会の人じゃないの?ま、cの文章、日本
>語としてかなり逝ってるけれども、あの党よりは思考回路マシな気がするから
>なぁ(当社比20〜50%)。
 勿論*泉の会じゃないよ。(当社比20〜50%)。って何ですか?
 貴方が不良債権処理先延ばしをどのように認識しているか私には解らないけど
私の言う不良債権処理先延ばしは不良債権を雪だるま式に拡大する理論は理解で
きますか誰もロジックで論破した人はいないのです。

 不良債権先延ばしとは=不良債権企業破綻処理先延ばしなのです。
 倒産状態の企業を倒産処理出来ずに逆に倒産状態の企業に融資を継続している
のです。100%返済出来ない企業に融資しているのですよ銀行は。
 倒産状態企業に融資する資金作りが剥がし渋りなのです。

 決して不景気だから中小企業が倒産するのでは有りません。
 剥がしが出来ると言うことはいったん返済できたと言うことでそれは破産企業
では有りません。不良債権企業は剥がしする金もないのです。
 それなのに亀井先生は不良債権なぞ無いという、確かに銀行の決算書類上は無
いのでしょう粉飾決算ですから。

 倒産した、長銀・拓銀の融資状態を観察すれば不良債権処理先延ばしの為に返
せる企業から返済を求め100%返せない企業に融資して破産処理先延ばしして
いたのです。100%返済出来ない企業に融資するから不良債権が雪だるま式に
増えるのは当たり前でしょう。

 何故100%返済出来ない企業に融資するかと言うと融資しなければ倒産する
わけで倒産処理しなくてはならない、倒産処理すると銀行の自己資本比率が−3
%に成り、銀行自信が破綻処理し精算しなければ成らないからです。
950名無しさん@1周年:02/10/25 06:44
>>949
>私の言う不良債権処理先延ばしは不良債権を雪だるま式に拡大する理論は
>理解できますか誰もロジックで論破した人はいないのです。

cさん。貴方は小泉内閣自らの政策によって不良債権を増加させ、日本経済
を疲弊させ、不良債権処理を困難にしている事実を認識できませんか?
 
私には、小泉内閣は表向き、不良債権処早期処理の正論を述べ、国民の
支持を得ながら、現実には資産デフレ政策など不良債権処理における
日本経済のダメージを大きくする政策を採って、はげたかファンドに
資する、国賊的政権としか思えませんが。 
951:02/10/25 08:44
小泉はアメ公と手を組んで北朝殲滅
中国と日本を直接対峙させるつもりだぞ
自衛隊の国軍化、国家総動員体制強化
軍靴の足音が聞こえる
952名無しさん@1周年:02/10/25 08:48
>小泉はアメ公と手を組んで北朝殲滅
>中国と日本を直接対峙させるつもりだぞ

それを阻止するため、北朝鮮との妥協点を模索し
北朝鮮の懐柔策を取っているのでは?
953:02/10/25 08:54
北朝に核開発認めさせたり
妥協点を模索には程遠いと思うのだが
北朝殲滅は既定事項ではないか?
北朝憎しムードを今は作っている最中だろう
アメ公の手に簡単に踊らされてはいかん
954名無しさん@1周年:02/10/25 09:33
955名無しさん@1周年:02/10/25 12:04
次スレ
ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡小泉首相には失望した5
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1035515013/l50
956名無しさん@1周年:02/10/25 12:05
小泉なんていらね〜よ
957c:02/10/25 15:57
>>950 cさん。貴方は小泉内閣自らの政策によって不良債権を増加させ、
 不良債権を増加させたのは処理先延ばしするために返済の当てのない破綻企業
に融資したためです。この融資は100%不良債権に成るのです。
 これでは、不良債権は雪だるま式にネズミ講式にあっという間に拡大増殖しま
す。
 不良債権処理先延ばしの為に銀行内で大変なことが起こっていることを皆さん
理解すべきです。
 不良債権処理したと言っているのは剥がし渋りでつぶした企業のことです。
 剥がしが出来たと言うことは融資を回収したと言うことです。
 融資回収出来る企業は不良債権では有りません。
 不良債権を持つ企業から剥がしたくても剥がす資金なぞ無いのです。

>日本経済を疲弊させ、不良債権処理を困難にしている事実を認識できません
>か?
 不良債権処理先延ばしが行為が日本経済を疲弊させていると認識するのが正し
いと思慮します。銀行に不良債権処理する能力は有りません。全銀行ではない。
 何故なら、処理すると銀行自体が破綻し精算しなければならないからです。
 国の救済が絶対必要なのです。これ以上先延ばしは中小企業の集団と殺を認め
ることになるのです。
 不良債権処理先延ばし行為は特別背任行為が付きまとう訳ですから先延ばしは
しては成らないのです
958c:02/10/25 15:58
>資産デフレ政策など不良債権処理における日本経済のダメージを大きくする政
>策を採って、はげたかファンドに資する、国賊的政権としか思えませんが。
 小泉政策で不良債権処理など今だ実行していません。
 ですからデフレ政策など実行していないのです。
 不良債権処理先延ばしがデフレスパイラルを巻き起こしているのです。
 勘違いをしてはいけません。だまされてはいけません。

 銀行族が邪魔して不良債権処理など全然実行していないのです。銀行に不良債
権処理する能力なぞ最初から無いのです。処理したのは正常企業からの剥がしを
して倒産させてます。

>>951 :優 小泉はアメ公と手を組んで北朝殲滅中国と日本を直接対峙させるつ
>もりだぞ自衛隊の国軍化、国家総動員体制強化軍靴の足音が聞こえる
 同盟国と協調してテロで航空機撃墜するとか拉致殺害する行為を止めさせるの
は当然のことです。しかし軍国主義には成りません。

>>952 それを阻止するため、北朝鮮との妥協点を模索し北朝鮮の懐柔策を取っ
>ているのでは?
 おっしゃるとおりですね。
959c:02/10/25 15:59
>>953 :優 北朝に核開発認めさせたり妥協点を模索には程遠いと思うのだが北
>朝殲滅は既定事項ではないか?北朝憎しムードを今は作っている最中だろうア
>メ公の手に簡単に踊らされてはいかん
 アメリカと日本の関係は同盟国として常に日本を繁栄に導いているのです。
 テロを撲滅しようとする事は正しいことです。
 アメリカと協調して悪の枢軸を改心させる軍事的・経済的圧力で求めなければ
成りません。
 当然イラク攻撃の時も協調して実行すべきです。
 星条旗の隣に日章旗を立ててくれと言うなら出し惜しみせず日章旗を立ててや
れ孤立状態のアメリカなら尚更その感謝も大きいというものです。
 ラテン(フランスイタリア中南米)やスラブ(ロシア旧ソ連)に同調してはい
けません。
 日本は明治以来の同盟国アングロサクソン(英北米)と歩調を合わせるべきで
す。それが優一の日本繁栄の道です。
 これは、国際協調であり、集団自衛権の発動です。決して軍国主義に成る者で
は有りませんし成ってはいけないのです。
960不適切安倍:02/10/25 20:07
テレビのニュースで伝えていたが、
ナベツネが「本来なら巨人が優勝すると景気がよくなるんだが、
今年は巨人が優勝しても、総理がアホだから景気はよくならない。」
と言った。
ナベツネにしちゃーいいこと言ったなぁ。
ナベツネが「本来なら巨人が優勝すると景気がよくなるんだが、
今年は巨人が優勝しても、総理がアホだから景気はよくならない。」
と言った。
961名無しさん@1周年:02/10/25 21:20
小泉と日本人妻−「地上の楽園問題」

複数の週刊誌、およびテレ朝「朝生」などで取り上げられている話題です。

戦後、北朝鮮関係者を北朝鮮へ「帰国」させようという運動がおこり、
「北朝鮮は地上の楽園」という宣伝が盛大に実施されたのです。
その結果、北朝鮮国籍者と、その妻である多数の日本人が北朝鮮へ送還されました。
言うまでもないことですが、着いてみればそこは「この世の地獄」。
日本とは比べることすらできない、貧困と独裁の別世界があったのです。
これを指導したのは朝鮮総連。そしてその自民党側の協力者であった父・小泉純也です。
これは小泉一族には決して触れられたくない恥部に他なりません。
来月中に彼女たち日本人妻が一時帰国します。その時が楽しみです。
962名無しさん@1周年:02/10/26 13:19
1日の自殺者は80人を越える。
それを、あたかも改革が進んでいるかのような強弁を振るう指導者。

ご自分は料亭通いに、演劇鑑賞三昧、なぜこのような人物が改革者
と言えるだろうか、国民には痛みを自分には快楽を。

しかも、在職中の逃げ口道作りのために、「私が辞めるころに景気は
回復すると言う始末」
そりゃ何時かは、景気のどん底が来て上向くでしょうね。
そのどん底まで持ってくるのが名宰相の器かな?(w
963名無しさん@1周年:02/10/30 18:41
来年の九月までがんばらにゃならんの?
まさかアホ信者あてこんで新党小泉なんて作んねえだろうな?
964名無しさん@1周年:02/10/30 19:06
30兆円枠棚上げでも政策転換ではない
965名無しさん@1周年:02/10/30 19:07
ペイオフ制延期は政策転換ではなくて政策強化
966名無しさん@1周年:02/10/30 19:11
恐慌になればすべて竹中の責任
967頼む!:02/10/30 21:08
竹中大臣、日産のゴーン、田中 真紀子で新党結成して改革してくれ。
968名無しさん@1周年:02/10/30 21:44
竹中反対 さかいやでいけ
たけなかは信用できない。
経済音痴と言われている小泉首相は9月末の内閣改造で
竹中氏にそれまでの経済財政担当相に金融相を兼務させ、
経済政策とその運営を事実上丸投げした。張り切った
竹中氏は就任早々、「××銀行はつぶす」「○○企業もつぶれる」
など、かなり乱暴なアナウンスを流している。 
竹中氏に対する不信は、それら政策的なものばかりでなく、
自らの不動産投資や節税をめぐる疑惑によって増幅され、
それが無用に敵ばかりを増やす大きなもとになっている。
金融行政を担当する大臣が、大銀行から「2億円情実融資」
を受けていた新たな疑惑が発生した。(1)「研修施設」名目の別荘の存在 
(2) 売値に近い住宅ローンの疑惑設定
(3) 破格低利「1.2%」はなぜか
969名無し:02/10/30 21:51
>1
今の日本の危機に当たり、株なんてどうでもよいとは言わないが
優先順位は低いよ。
国民の生命がかかっている。
それに政府は経済を回復させることは出来ないよ。

なぜなら、富は外国にあるからだ。稼いで取り戻すしかないのだ。
もちろん輸入を減らすのもよい。野菜を中共から入れるな。
970名無しさん@1周年:02/10/30 21:53
>>968
竹中大臣は、あ○ひ銀行にローンがあるらしいね。
普通だったらもうあぼーんしてても不思議じゃない銀行だけどな。
971名無しさん@1周年:02/10/31 00:30
>>969
あほ。株が上がれば、一気に景気回復できるんだよ。
株価が2万円まで上がったら、不良債権処理バンバン
やっても自己資本比率の問題クリアできるんだ。
そしたら、貸し渋り、貸し剥がしも緩和するんだ。

何のために竹中が今まで株暴落を招くような発言を
繰り返してきたか考えろ。失言じゃない。あれはわざと
なんだよ。
972名無しさん@1周年:02/11/02 22:09
政府とTV局のつながり
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035633265/l50
973名無しさん@1周年:02/11/07 08:11
【言論・表現の自由に対する政府の介入】
人権擁護法案、参院法務委で7日から実質審議

 メディア規制につながるなどと議論となった人権擁護法案をめぐる実質審議が7日、
参院法務委員会で始まる。
    (詳細は下記)
http://www.asahi.com/politics/update/1106/010.html
人権擁護法案
http://www.asahi.com/national/kjhh/jinken.html
-------------------------------------------------------------------------------
※ 人権擁護法案に対する声明

■ 「マスコミ弾圧法」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_04_24/index.html

人権擁護法案・個人情報保護法案・有事関連三法案の審議入りに抗議する
 日本ジャーナリスト会議
 日本マスコミ文化情報労組会議
 日本出版労働組合連合会
 日本新聞労働組合連合
 日本民間放送労働組合連合会
 報道の自由を求める市民の会
 メディア総合研究所
http://www.mediasoken.org/page034.html

「あらためて個人情報保護法案、人権擁護法案の廃案を求む」 社団法人 日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/honkan/iin_genron/020509.html

「人権擁護法案」に対する意見 社団法人 日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/jinken2.htm
974:02/11/15 20:05
小泉さん
金正日今度は日本へ呼んで正常化交渉しよう。
975名無しさん@1周年:02/11/15 20:14
<逆ギレ>「オレだけじゃない」 橘氏、衆院委で私語注意され

 衆院国土交通・法務連合審査会で15日、私語を注意された自民党の橘康
太郎衆院議員が注意した質問者を怒鳴りつけ、法務委の日程協議が中断され
る事態となった。
同日午前、筆頭理事の加藤公一氏(民主)が質問中、席を離れて同僚議員
と話をしていた橘氏らに「静かにして下さい」と注意した。加藤氏によると、
質疑後に別室で法務委の与党筆頭理事と協議していたところ、突然入ってき
た橘氏が「みんながうるさいのに何でオレだけに注意するんだ」とつかみか
からんばかりの勢いで迫り、与党側筆頭理事や駆けつけた職員が制止したと
いう。
野党側は「橘氏が謝るまで日程協議には応じない」と反発している。橘氏
は記者団に憮然として「何もない。ためにする議論だ」と述べた。
976名無しさん@1周年:02/11/15 20:18
額賀元経済財政相のKSD疑惑(1500万円のヤミ献金を受領した疑惑)
中川秀直前官房長官の捜査情報漏洩疑惑、暴力団系右翼との交際疑惑&不倫
森喜朗前首相の買春疑惑
佐田玄一郎元郵政政務次官の買春疑惑(「週刊宝石」1998.6.11)
久間章元防衛庁長官の暴力団組長との交際疑惑
亀井静香前政調会長の許永中からのヤミ献金疑惑(3000万円のヤミ献金を受領した疑惑)、帝京大との癒着疑惑
塩川正十郎財務相の医療法人からの違法献金受領疑惑
三塚元旧蔵相(元自民党幹事長)、坂井隆憲衆院議員の大和都市管財グループ詐欺事件関与疑惑
山本幸三衆院議員、二田孝治衆院議員の借金踏み倒し疑惑(「サンデー毎日」3.10等)
青木幹雄自民党参院幹事長のあっせん利得処罰法違反容疑(道路公団への圧力&建設会社からの資金提供疑惑)
栗原博久衆院議員、田中和徳衆院議員の秘書給与詐取疑惑
桜田義孝衆院議員、岩倉博文衆院議員、岸宏一参院議員、斉藤滋宣参院議員、森下博之参院議員、山下善彦参院議員の買春疑惑(ロシアのサハリンで外務省職員が手配したロシア娘を国民の税金で買った疑惑)
山崎拓自民党幹事長の変態疑惑(放尿プレー・親子丼3Pなど)&公私混同疑惑(外遊に愛人を同伴)&政治資金規正法違反疑惑・所得税法違反疑惑&統一教会女性信者との不倫(機密情報漏洩疑惑)(「週刊文春」等)
町村信孝自民党幹事長代理の女性スキャンダル疑惑&秘書の「口利き」疑惑(「噂の真相」「論談:記者倶楽部」等)
977名無しさん@1周年:02/11/22 19:57
小泉どうしようもねえな。
978名無しさん@1周年:02/11/22 20:59
まだ小渕のほうが良かった
979不良債権加速処理:02/11/22 21:34
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
          「のび太君、まずはデフレ対策した方がいいよ。」
「竹中くんや久米くんが太鼓判押してるんだから平気だよ!!」

 

「日本は潰滅したよ・・・・」

      ,-――-、                         ___
      { , -_−_−                        /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                       /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _                    | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ                   |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /                  /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /                  |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /                 ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)                 |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /                   `- ´
           /
                      「だからアジテータには気をつけろと言ったのに…」
980名無しさん@1周年:02/11/25 19:45
>>978
94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/10/18 19:55
知の巨人、立花隆は以前から
「小泉は危険。小泉だったらまだ森や小渕のほうがマシだった、と国民は悔やむだろう」
と警鐘を鳴らしてました・・。
981名無しさん@1周年:02/11/28 02:48
  |         |  |      ________________________________________________
  |         |  |_____ Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ || Φ Φ Φ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         ∧_∧
/|\/  / /  |/ /           (___)  祭ダ!!祭!!
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅レルナ!!     `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   ∧_∧     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    ∧_∧
  |   |  |/      // / ^ ̄]つ        (`   ) 最近ヴァカナエオタクガ
  |   |/      cヽ/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕  多クテ出番ガ多イネ
  |  /         / ̄ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)
982名無しさん@1周年:02/11/28 02:49
埋め立て
983名無しさん@1周年:02/11/28 02:49

埋め立て
984名無しさん@1周年:02/11/28 02:50
 
 
 
埋め立て
985名無しさん@1周年:02/11/28 02:50
ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< >>1ってバカ丸出し。(w
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)  
986名無しさん@1周年:02/11/28 02:51
 >>1 →(゚д゚)
     \;;    
                   ボン!
        ヽ \从//  ∧_∧
        <ヽ // l⌒l´Д` )
       <    >/ヽ ヽ   つ
        < ;;;;;  ((( \_   ノ
          ( つつ    \ ヽ
          し_)_) .     し''
987名無しさん@1周年:02/11/28 02:51
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
  _| ∴ ノ  3 ノ
 (__/\_____ノ_____
 / (__))     ))|___ ,)
[]_ |  |        ヽ   ∪
|[] |  |______)   。,::。;;.:.::゚。;:;;:。;;.:。;:,.,..
 \_(___)        ).。:;゚;:;;゚。;:;;∧_∧.;:`;;。;;.;
  /(_)\    っ・/”゚^~・`,";o。;:(´Д⊂ヽ:。゚:。;;.:.::゚。
  .|ホッカ弁当 |三三三[□]三) ゚;:゚。。:⊂ >>1ノ:゚.。;;.゜;。::;;.、
 (_____);;;;;/;;;;;;;ん〜~   ゛;。゚;`;。人  Y ;:゚..゜:;。;;.:。;;.:`,.
     (___|)_|)      。;.。;:、;し (_)゚;:。;;.:.::゚。;:;;:。;;.
988名無しさん@1周年:02/11/28 02:53
:::::::::::/        >>1ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ::::::::::: 
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...- 
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、   
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;  
989名無しさん@1周年:02/11/28 02:54



990名無しさん@1周年:02/11/28 02:54
      _,. ---- 、
   ,. -'"      \
  /     ,,,;;;>>1;;;;;;,,, ヽ   うふふふふ
  |/;;;;;;;;;;;;,  ;;;;jニユ;;; |
  | ;;l',"-`"        |_    あはははは
 _j    /;;;;;;;      ,| |
 ||     !J"|| 、: : : : : : |,j
 `|: : : : :  _ ||__,.... : : : ::|"
  ヽ: : :  r一'"  /   /
   `、  ヽ--'Y"||   /l
   `、: :   "" ||   / |、
   /|ヽ、 ___|| _,/ | \
   / | ~     ̄  / |  `i、
991名無しさん@1周年:02/11/28 02:54
  \\  ビ    \\  \  \\\  \\ \ \
   \\ \\ ュ    ウ     \\ \ \\
   \\  \\  \\  \ ウ  \\\ \\
   \\\  \\ \∧_∧      ウ  \\ \
    \\  \\  (`Д ´ ∧∧      ゥ\ \\
       \ \   (   (゚Д゚ )  \\ \\ゥ\\
   \  \\   \| | |  ヽ    \\    ゥ
   \\ \ \\  (_(_UU( )〜′ \\  \\
   \  \\ \  | ̄ ̄|     ̄ ̄\ \\ \\
     \ \ \  / Y \  ∨  |   ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ
   \\  \\  |  |  |  \  ヽ
「ここが糞スレ墓場か…」
「ああ…」
992名無しさん@1周年:02/11/28 02:55
>>1の妹の咲耶です。
このたびはお兄様がこんなスレッドを立ててしまってゴメンナサイ!
お兄様ったら私とのデートのときもずっと上の空で、口を開いたと思ったら
出てくるのはパソコンと2ちゃんねるのことばかり。
鈴凛の影響なのかしら、ほんと困っちゃう!
お兄様には私だけを見ていてほしいのに…

こうなったらお兄様を私の奴隷にして、私しか目に入らないように
しちゃうんだから!
手錠と鞭とお薬と…やっぱり縄とボンデージスーツも必須かしら。
ウフフ、なんだかドキドキしてきちゃった。
まっててね、お兄様。
993名無しさん@1周年:02/11/28 02:56
              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/  >>1 さん、あなたさぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {  言葉に説得力がないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ 苦労したことのない人間が言う...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \そう、「ウソ臭さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    ( みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄
堀之内九一郎(54歳)
株式会社生活創庫 代表取締役社長/年商50億
994名無しさん@1周年:02/11/28 02:57
うめ
995名無しさん@1周年:02/11/28 02:57
     /  λ___  /  __,}     |  
     }  /_:::::... ̄`´ ̄  υ ヽ    |  
    l  |´-ニニ=、i! {、_,ィ-―-、 |   | ._ 歯を食いしばれ、
   ./  }::::::::::::/~ ,_二=ニ-‐ }   | ̄  
   }、 |::::. ...:::じ/   ι   /  /    このタワケが!!
  ∴.ヽハ:::.::< t={.  .-,rr^~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄「 
 ' ,∴・ヽヽ:::::>=l ::::::| } 「`|    ,:::.. | 
, ∵   ,.i`ヽ(_リ'ヽ:::::LL_^.ノノ   ,/ ̄ ̄   
∴  / ヽ>>1ヽ==ニ--ヽ‐-、__,/ノノ ヽ
996名無しさん@1周年:02/11/28 03:06
うめ
997名無しさん@1周年:02/11/28 03:08
荒らしウゼー
998名無しさん@1周年:02/11/28 03:09




999名無しさん@1周年:02/11/28 03:10
うめたて
1000名無しさん@1周年:02/11/28 03:10
 
 

 
 
    うめ
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。