▼ 首都機能移転推進派のスレッド Part 10 ▼

yomiuri-on line　の記事も「巨額の経費」と勝手に決めつけてるよ、まったく。
どんなデマも何度も聞いていれば、やがて真実に違いないと思えてくるものだ。
もう国民はすっかり刷り込まれてしまったな。

正直、半分あきらめている。

　国会や中央省庁などの首都機能の移転について、今月中をめどとしていた
移転先決定が当面先送りされる方向となった。移転候補地の絞り込み作業が
難航していることに加え、景気の現状を踏まえ、巨額の経費を伴う首都機能移
転への慎重論が与野党内で広がっているためだ。衆院国会等移転特別委員
会は３１日、決定を先送りする見通しだ。
　政府の国会等移転審議会は９９年、移転候補地として、「栃木・福島地域」「岐
阜・愛知地域」「三重・畿央地域」の３か所を決定。これを受け、衆院国会移転
特委は２０００年５月、２年後をめどに移転先を１か所に絞ることを決議した。
　しかし、同特委では、候補地選出議員同士の主張が対立。移転先の決定方
法についても、委員による投票と、全国会議員を対象としたアンケートの両案が
出て、まとまっていない。また、東京都の石原慎太郎知事は「経済の中心地の
東京と、政治の中心地を分けるのは非効率だ」と強く反対している。
　与野党は３０日の国会対策委員長会談で、首都機能移転問題への対応を協
議し、移転先の決定時期を一定期間先送りする案などを検討すると見られる。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020528ia25.htm

東京に集中していることで日本がどれだけ腐っていったかということを今の政
治家は認識しているのだろうか。
政官財の癒着がどれだけ日本経済の足を引っ張ってきて、これからも足を引っ
張っていくであろうことを政治家は認識すべきだ。

>>955
認識しているからこそ反対するんじゃないの？
離れちゃうと癒着できなくなるもんな。

首都機能移転は無理（東京から政治を離すことは）だという人がいるが、
その無理だという状況がどれだけ日本の経済にマイナスを与えているかとい
うことを考えて欲しい。

反対の人と議論しないと意味がないと思うよこのすれ
立てたやつはなにかんがえてるんだかー

反対派の人がすぐ感情的に話すのは正直どうかと思う｡
まともな人も多いけど。

>>958
単なる反対派の人と議論するのは議論のヤリガイはあるが
東京守旧派と議論しても結論は見えていてバカな無駄論の
展開が確実なので、そういう意味から守旧派の排除を
狙っているのがこのスレッドですよ。

ＤＱＮ系東京守旧派は形勢悪くなるとすぐに
「田舎者は東京に来るな」
「田舎者は故郷に帰れ」
「田舎者必死だな」
と連呼するからまともな議論にはならん。

あ、まともな人は別｡きちんと建設的な意見言ってくれる人は歓迎します。

移転するのはいいけれど、既存の建物を最大限に利用して壮大な都市建設
はあまりやってほしくないな...ネットだけキチンと結べば首都機能の移転
というより分散による効率化は進むんじゃないかな。

巨大都市建設だ！特需！特需！と土建屋と不動産屋だけがうかれているから
首都移転議論ってのは胡散臭さをいつまでたってもぬぐえない。

>>962
>お金の無駄は避けたいね
そういう話だと東京に毎年使われる３兆円の公共事業費は
オーバーフローしている東京には無駄じゃないか？という
流れにも当然つながるよね。

>>962
首都機能移転費用は最小で年２３００億円で公共事業費全体の２％程度、
最大でも年４４００億円で４％程度、東京に年３兆円かけても成果が見
えにくい公共事業費と比べても比べ物にならない金額だよ。

キミは煽っているようだから守旧派だね。

そうか？結構まともなことを言っているように見えるが｡
というより守旧派とかのレッテル貼るのやめませんか。
不毛な煽りあいに突入する罠｡

反対派は、田舎ががんばって誘致して土建屋が儲かるという構図がいやなんだろ。
少なからずそれは当たっていると思う。

が、「首都移転断固反対！」と東京都の公共事業も大差ないと思うが。

>>966
>誘致して土建屋が儲かるという構図
あのさあ。
地元の土建屋が儲かるとか言っても、そのパイは僅かで
ほとんどが東京に本社を持つゼネコンが受注するんだよ。
結局、東京都が間接的に利益があるんじゃない。

>>967
だったら逆に首都機能を移転しないほうがいんじゃないの？
儲かるのはゼネコンだってことを認めているんだしな。君は。

都に入る税収なんて微々たるもんだよ。
逆に地方は産業に占める土建の割合が極端に高いから
結局どういう無駄な公共事業に頼る傾向が強い。

やはり道州制導入で、自立した地域経済を構築するのが
より良いでしょ。各地域での自治権も大幅に拡大
される事になるんだし。

そうしたら「なんとなく東京はずるい。街は大きいし、
政府機能はあるし。ここらでガーっと、こらしめんべ。」
っていう意味不明な思い込みも無くなると思うしな。

そろそろ新スレの時期かと思うが、
推進派のスレはもう立てるなよ。
５月の決定も流れたことだし、
立てるなら、中立の奴が立ててくれ。

>>968
聞くけど！公共事業の予算枠は毎年決まっているのは知ってるよねえ？
人口当たりの税収を考慮して無理に押し込んで無駄で効果がない経済効果が
もう限界を超えている東京の無駄な公共事業に年間３兆円を投資するより、
新都市に年間２３００億円の少ない投資で３００兆円の経済効果を上げたほ
うが、日本経済には大きなプラスになるんだよ。
バブル崩壊から１０年以上東京復活に期待したが東京が日本経済の牽引役に
はならないことはとっくに実証されているだよ。
キミはタダの東京を守旧するのに必死な東京マンセー守旧派だろう。

>>970
＞新都市に年間２３００億円の少ない投資で３００兆円の経済効果を上げたほ
うが

その根拠は？でたらめ言わないように。

>>969
東京守旧派はもともと議論する気なく、論理もヘッタクレもない意見をするのは
過去ログから見ているよねえ？
反対派なら中立になる可能性はあるが、何の信念もなく東京を保守するだけ
の守旧派と議論しても時間の無駄だから推進派のスレッドとすることで無意味
な議論にならないレスの流れを無くす意味合いがあるんだよ。

国家　財政難に付き


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　了　 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　

>>971
頭から疑うのは守旧派の証だな。
シンクタンクの三井戦略研究所の寺島氏が発表しているよ。

>>974
ソースをきっちり挙げろ。
970のような頭の悪そうな書き方を鵜呑みにする方が危ないと思うぞ。

>>972
論理がないのはどちらだ、と書くのもいい加減むなしいが。

あなたのおかげで推進派の偏見、狭量、自分勝手なものの見方が
誰の目にも明らかになっているので、是非がんばって続けてくれ。

>>974
だいたい３００兆も経済効果が上がるなんて信用出来るか？
田舎に首都移転したら移転費用の元も取れずに終わるだろ（ｗ

>>975
ソースは衆議院国会等移転委員会の議員発言の議事録の中にあるし、
かなり前に聞いている。自分で調べてや。

東京マンセー守旧派の真意のない意見にはsageでお願いします。

田舎マンセー推進派の真意の無い意見にはsageでお願いします。

>>977
反対意見は根拠を出して言ってくれ。
そんな書き方しかできないから守旧派＝ＤＱＮとか言われるんだよ。

感情的にならずに話そうや｡

>>980
>>961の言った通りの反応に藁タよ。

よく考えれば候補地が絞られていない現状での移転推進派は真から
首都機能移転をして日本を変えようと考えている人じゃないか。
だって候補地がまだ１つに決まったわけではないしね。

我らがアイドル寺島先生ス・テ・キ。（●＾o＾●）ﾎﾟｯ
新首都は宮城にｹﾃｰｲ！！

http://www.remus.dti.ne.jp/~froggy/sugoi2.html

>>985
なんだ寺島氏は候補地でもない宮城の応援に？
しかも若い娘をはべらせて？（ﾌﾟｯ

>>983
それが、候補地が一ヶ所に絞られたとたん反対にまわるんですよ。
なんたって推進派というのは自分の所に首都が来ないと困る
土建屋がらみの利益主義団体だからね。

移転推進派

・とにかく東京が憎い。うらやましい。
　移転あるべし。

・論拠、根拠に乏しく、すぐに反対派を「守旧派」などと
　わけのわからないレッテルを貼って罵詈罵倒する。

・財政などどうでもよく、とにかく自分のところに
　首都が来て欲しい。日本国全体が沈没してもかまわない。

・日本経済が悪いのは東京のせいだなどという妄言を吐く。
　いまの経済状態が悪いのはひとえに不良債権処理の不徹底と
　小泉内閣の行き過ぎた緊縮財政政策にあることを理解していない。　
　


反対派
・移転はいたずらに財政を逼迫させるだけであり、
　現在のような極めて財政、経済状態の悪い時期にやるのは
　具の骨頂であるという非常に現実的な意見を言っている。

・対案として道州制の導入という非常に立派なものをきちんと
　出している。

明らかに論理的かつ合理的なのは反対派だと思うのだが・・・。

>>986
それが全ての推進派ではないことぐらいわかると思うが｡
というか、ここでの推進派は単純に首都機能を移すことを推進していて、
どこどこに移せということは言ってないと思うが？
利益主義はどっちかというと反対派のＤＱＮ系東京主義者でしょ。
ここでは面子と優越感を守るために必死になっているようにしか見えないぞ（意見のレベルが低くて）
推進派はむしろ理想主義者が多い。ここでは。

（　´_ゝ`）ふーん。こんな山の中のド田舎都市に
３００兆の経済効果があると？

http://www.shu-kokkaiiten.go.jp/01/singi/index.html

>>989

吹き出した。笑えるねこの絵と文章。
少なくとも経済効果はありえないな。

>>989

正に本四連絡橋に匹敵する大規模公共事業。

>>989
経済効果は首都移転の副産物｡
それを村おこしと同じように扱うのは本末転倒だ｡
しかしお前、>>982の言う通りの反応だな（呆

>>989>>990
新都市周辺だけに経済波及効果があるということじゃないでしょう。

道州制を後回しにして>>989みたいな笑える都市を作ったって
何の効果もありゃせんよ。（ﾜﾗ

そろそろこちらへどうぞ！

▼ 首都機能移転推進派のスレッド Part 11 ▼
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1022486484/l50

東京の多摩ニュータウンなどがそうだけど、
無理やりにひとつの都市を計画して作ると
人工的なだけにゴーストタウン化がおこるんだよね。

街というのは生き物で、何十年もかけて
形作られるものでしょ。そこに衣食住という
人の生活があるわけだから。

ただ単純に国会、官邸、司法機関、役所の建物を
つくればいいというわけじゃなくて、
人の生活を支える、水源やそれこそスーパーマーケットなどと
それを賄う人々が必要なわけだから、とんでもなく
資金がかかるし、大変な作業。

まだマシといわれている横浜の港北ＮＴも
ショッピングセンターや駅周辺の駐車場がぜんぜん足りなかったり、
中心街の道路が使い始めてやっと極めて不便だと気がついたりと
まったくちぐはぐなんだよ。

人工的な街は成功しないと思うよ。

1000！！

1000！！?

999!!!

ぽあ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。