公務員削減なくして景気回復なし！part2

１０００を超したので

まだやってんの？

part2 になってしまった。
>>988
全ての公務員に対してではない事を御理解下さい。
守秘義務がある事も当然です。
しかし結果に責任を取らない体質による弊害が大きいのも
認めるべきではないでしょうか？
結果が大切ではない公務員も多いでしょうが、
窓口の職員の評価などの意見も載っていますが、
企業の受付嬢などと比較していただければ、
ただ住民票を無愛想に出すのと企業のイメージを背負うのでは、
同じ事をするようで違ってくるでしょう。

＞営利目的の活動はやってないはずだが。基本的に。
とありますが、全国に公営のホテル・レストランがたくさんあります。
飲み放題プランとかブライダルフェアとかやっています。
これが営利目的でなく行われているのです。
何が目的ですか？誰のためですか？
そしてその結果は？誰が責任を取るの？
さらにチャペルがある施設もある。
これって宗教施設ではないのですか？

難しいこと考えなくていいからおやすみ。>>1

不況だからって公務員の給料さげるのおかしい。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011707917/l50

・・・など、無駄飯食いの自力更生できないクズ。
少なければ少ないほどよい。その原則をつらぬか
ない限り、官は自己増殖・肥大化するもんなの！

1000いったから落ちたと思ったら、part3が立っていたのですね。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1005998020/960

じゃあ、上記スレの町内会の例えについて、くだらないことを考える人がいるものだとは思うのですが、
ちょっと仕組みへの理解という意味では不十分なので指摘します。

町内会への出席者が足りないときに、出席者に1万円払おうという提案がされます。
そのときに、けちをつけた町民１は代案を出していないのがなんだかなぁ、
自称民間人の知恵ってそんなものなのかなぁ、と思うのですが（つまり、自称
民間人の１は、知恵を出すことを公務員Ｂに任せっきりの無責任野郎。今の
日本の現状にそっくり。都銀ＯＢというところがさらに笑える。）、ともあれ、町民2の
アイディアについては、その先、町内会費から支出するときのルール、と、町内
会費からそういうものを支出してよいか支出計画を立て、町内会員の多数決を
取らないといけないのでは？
それで町内会員の過半数がそれでＯｋといえば、はじめて町民２の意見が
とおる、という・・・　で、町民２が公務員であろうが、公務員以上に官僚的な
都銀ＯＢであろうが、町民の意見は一個人の意見として尊重される。

少なくとも、国の決定はこういうプロセスを踏んでいます。個別にそうするのは
あまりにコストがかかるので、包括的にやってますが。この場合、ルールが法律に
相当し、支出計画に該当するものが「予算」といわれます。

「一般社会人」（僕もそうですが（笑））流には、そういう手続きがめんどくさい、
そういう手続きを踏むのが公務員のダメなところだ、という人もいるかもしれませんが、
それが民主主義です。手続きを踏まずに勝手に町内会長が決めるのは、
独裁主義というものです。

で、ＫＴさんは、なぜ公務員、というステータスにそうこだわるのですか？
僕にいわせれば、都銀ＯＢなんて例えを出す時点で、馬鹿丸出しなのですが。
だって、都銀の人って、仕事でよく接するけど、官僚以上に官僚的なんですもの。

スレの趣旨・論理展開が理解できない

>>8
民間の僻み根性丸出しの公務員罵倒スレです。

>>8
お題は3つ、
・　財政錯覚下における民主主義の合理性
・　自己決定に責任を負いたがらない国民とそのエージェントの関係
・　役所の窓口における接遇とコスト負担の関係およびこれに対するガバナンスのあり方
です。

追加。

演習：俗流経営学によって民主主義体制下の政府の行動を説明してみる

というのもありです。

　　◇公務員削減なくして景気回復なし！part1
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/996421017/l50
　　◇公務員削減なくして景気回復なし！part2
　　　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1005998020/l50


　はやくもパート３ですと。
　
　　

>>7
＞で、ＫＴさんは、なぜ公務員、というステータスにそうこだわるのですか？
国家の存亡がかかっている時に、ノー天気な公務員がいることを、
このスレで知ったからです。
私の公務員の知人は一生懸命やっています。
全ての公務員が問題でなく。
個々の公務員よりも行政のシステム自体に
不満と言うよりも不信を持っている人は、
少なくないと思いますよ。
その不信の元は何なのか、どうすれば改善されるのかを知りたいだけです。

＞町内会員の多数決を 取らないといけないのでは？
これは住民投票と言う事ですか？

＞これでもこーむいんさん
>>3の後半について教えて下さい。

ハァ？公務員？
黙ってても人口減るから公務員の数も減らなきゃいけなくなるでしょ。
国会議員も一種の公務員だがこいつら大体数が多すぎるんだよ。
選挙のことしか頭にねーから選挙前は平気で嘘ばっか。んで当選。
また嘘の繰り返し。え？スレ違い？じゃましたな。

★お小遣い稼ぎ★
簡単・安全
在宅ワーク可能！！
興味のある方は下記へＧＯ！！
http://members.aol.com/hnworld/

>>14
自己完結かよ！

俺は民間だけど、このスレの命題おかしくないか？
公務員の削減と景気回復は関係ないと思うが。
天下り禁止！とか業務効率化しろ！とかなら解るけど。

え？過去ログ読め？めんどくさい、じゃましたな。

公務員５０％削減して、その分を減税すれば景気回復は確実。
公務員にも痛みを、の小泉は明日やります。

公務淫は能書き言わねーで土日も働けよ！
一般人と同じ時に休んでも仕方ないだろ？
なんで昼休みに役所に行かなきゃならねーんだよ！
しかも同時に昼休み取りやがってよー！混むんだよ！
ご主人様と同じに休み取ろうなんて１０００年早いんだよ！

江戸時代から庶民は役人に合わせるって決まっているはずだが・・・
月〜金の９時〜５時以外は１分も残業致しませんよ。

それより２ちゃんやってる時間あるならその時間に来なさい！ｗ

>>7これでもこーむいんさん＠霞ヶ関課長補佐さんへ

あなたもここでいう例がくだらない行事という事は理解しているようですが、
現実には、過半数の同意を得ずに行なわれる事業、行事が多いだろ。
住民が詳しい事知らぬまに行なわれてしまう事の方が多い。
それは、規模は違えど県、国単位でも同じでしょう。

そもそもそんな新年会に、町民に来てもらうのにお金を配ると言う発想は一般社会人はしません。
そんな、長、議員、公務員、関係者の見栄、自己満足のための集まりなど、
公金を使ってまでするという発想がもってのほかだと思うのだが、、、
休み無しで正月仕事の人もあるでしょう。

しかし現実は逆を行っていますね、民主主義と言いつつ
私たちの知らないところで予算をたっぶり取り、私腹を肥やしている人達がいます。
それで膨大な国の借金を増やつづけています。

>ステータス？　　ひとつの職種です。
大工は倒れない丈夫な家を造る。漁師は多くの魚を獲ってくる。
車メーカーは、魅力的な車を作り販売する、、
公務員は、余計な事せずに公僕としてやるべき事だけして早く帰ってください。
公金使う事しか考えられないよけいなアイデアなどはいらないのです。
そんな事に夜遅くまで、忙しがっていられても迷惑なんだ。
余分な公務員、邪魔な議員はいらないのです。

町民新年会の例で　もしどうしても行事を行なうとして、予算０円で済ますなら、
　　　　　　　　　どのようなアイデアを考える事ができますか？

公務員の人数を有る程度削減することには賛成。
しかし、公務員の給与を下げることには絶対反対。
うちら地方の中小企業は、地方公務員の給与に準拠。
自動的に給与が下がってしまう。
（喜んで下げるだろうな）
新潟県が給与を下げると言明したが、
あそこは国内では、真ん中あたりのはず、
新潟が下げるんなら、と、上も下も反対できにくいことを
狙った自治省の姑息な指導によるものと思われる。

とにかく、絶対に公務員の給与を下げてはならない。
一気にデフレスパイラルに突入するぞ！

だにこうなんだよ。

公務員いらない。
中国に売却すべし。

>>21
公務員じゃないの？

>>13
景気回復とダメ公務員の関係がよく分からないのですが・・
行政のシステムは、基本的に政治によって規定されます。そしてその
政治を規定するのは民意です。
あなたは、行政のシステムのどういうところに不信感を持ってますか？

町内会の話は、創作話だとばっかり思ってましたが、実話なのですね。
国の例えとしては町内会員の多数決（選挙）ということになろうかと思います。
住民投票という直接民主制は、今の日本では憲法改正くらいしかないので、
国会議員の選挙、に対応するものだと思っていただければ。


>>20　なんだか、中学校で教育実習をしてる気分になってきましたが・・・
　僕、「社会人」なんて恥ずかしい言葉、学生のときにしか使ったことないなぁ。

個別の項目についていちいち選挙していたら大変なことになりますよ。
一度でも国の予算書を見たことがありますか？　ないでしょ。
だから前レスで書いたように「包括的に」きめるのです。個別の立法を
要する支出項目（たとえば特殊法人の新設等）は、法律ごとに過半数の
採決が取られます。

民主主義なので、私腹を肥やしている人が仮にいると仮定すれば、
それも民主主義ですよん。国民（住民）の総意。

公務員は余計なことをするなというのですが、公務員の仕事は法律に
書いてある範囲でしかないので、それも国民の総意です。公金は、予算に
基づいてしか使えませんので、それも国民の総意です。
あと、僕は特に忙しがっているわけじゃないんだけどなー。なんだったら、
仕事代わってみません？（笑）　ほかの誰かがおっしゃってたけど、公務員の
仕事は誰にでもできる仕事らしいですから。きっとラクにこなして
くれるんでしょうね、優秀な「一般社会人」は。

町内会の例は・・・　公務員も一般社会人なんですがねー。
その町内会で考えてくださーい（笑）

>>13

>>3について。
＞＞営利目的の活動はやってないはずだが。基本的に。
＞とありますが、全国に公営のホテル・レストランがたくさんあります。

どういうところがやっているのですか？　団体名が分かれば、
何のためにそれが存在するかわかるのでは？

飲み放題プランとかは、きっと施設の有効活用ってやつですよね。
営業実績で給料を決めろとか、税金を垂れ流すのはけしからんとか
言う人がいるから、手持ちの財産を有効活用して、少しでも税金投入が
ないようにがんばっているのでは？（笑）

少なくとも、民間は売上とかで給料が決まるのに公務員はそうじゃないから
だめだという人が、その舌の根も乾かぬうちに、営業努力はダメ、だなんて、
矛盾じゃないかなー。少なくとも、単なるあげあし取りにしか見えないんですけど。

http://www.kjp.or.jp/syukuhaku.html
http://www.mielparque.or.jp/
>>26
これでもこーむいんさん>>13は私です。名前を書かずに失礼しました。
上に団体を揚げてみました。
基金の運用と言う事なんでしょうが、
行政がホテルやレストランを営利目的ではなく、
何故経営しないといけないのでしょうか？
民間のホテルやレストランは利益を上げ税金を払います。
その税金と直接は関係なくても商売敵を公的なお金で作られます。
相手は利益を上げなくて良いのですから、勝ち目はありません。
勝ったところでその負債は民間に降り掛かってくるでしょう。
基金を運用するのも、もっと行政がしなければいけない事があるでしょう。
例えば産廃です。国がすべき事、民間がすべき事。
必要な事、不要な事、整理しないと、
利権の温床になるだけではないでしょうか？
そしてチャペルや神殿は明らかに宗教施設ですが、
国が作って良いのでしょうか？

期限付き雇用の公務員を増やすのと
公共事業とだったらどちらが経済効果が大きい
かな。

>>21
地方の公社員さん？ （ 県庁の天下り先 ）
新潟県の民間と公務員の実質賃金差を知っているの？
カラ主張、カラ残業 知ってるの？

痴呆公務員の給与3％下げた位でデフレになるか！ ボケ！
（30％下げなら わかるが・・・）

>>25これでもこーむいん＠霞ヶ関某省課長補佐さんへ
　　

　　あんた本当に実態経済知らないでしょう？


　　予算を決めるのは政治家だし、それを使い切るのが
　　仕事ですから、その範囲内では責任は負いません
　　むしろ、予算を増やす事の方を要求されますからね、
　　予算を増やす事のできるひとが優秀な公務員でしょう。（w
　　
　　今何をしているか知りませんが、
　　代われるものなら、代わりましょうか（w

今だったら、どちらもマイナスでしょう。

>>31は、>>28へ

こーむいんさん返事待ってマ−ス

上げ時？

こんだけデフレで物価下がってんのに税金や社会保障
の面では不利になっているような。なんか納得いかん。
せめて所得税なんとかなんない？犯罪とは言うものの
心情として脱税している輩を責める気になれなくなりつつ
ある今日この頃。

小泉総理
成長期とバブル時に増えた公務員を半分にしよう。
これをやれば、国民は相当な痛みをガマンするよ！

歳費が減るばかりでなく、バカ役人が減ることは、
また国民の精神衛生にもよい。

>>28

公共事業、工事も・・・・、国民が要求するものなら経済効果は、
計り知れない位あるでしょうが、いつからでしょう
国民の総意とはとても思えない
無駄にしか見えない、できても利用できない、
利用する機会がないものがあちこちにできるようになりました。

政治屋を選ぶシステムの賜物、でしょうか。
いつからか、優秀な？公務員、あほな政治屋のための公共事業になってしまっているので
経済効果はマイナスでしょう。
また誤魔化す為にアルファベット語、漢字語　公務員語、で国民に説明しようとします。
公務員を増やすという事は、その負を促進させる事になってしまいます。

公務員削減して景気回復するわけ無いじゃん。
これ以上失業者増やしてどーすんの？
失業者が増えるって事は、それだけ消費が落ち込むので景気悪化の要因。
逆に失業者を公務員にして、ばんばん金使ってもらったほうが景気回復
すると思うよ。
公務員に対する批判スレなら公務員板にスレ立てた方がいいのでは？

同じ公務員でも，最優先で削減されるべきなのは，国会議員でしょう。
質問主意書や資料要求、説明要求等、国政調査権を盾に、業務の停滞を
招くこと，甚だしい!
給料も腐るほどもらっているし，JRはタダだし・・。少なくとも衆院は
３００人程度に削減。参院は１００人で充分．（というより無くてよし。）

公務員の給料の５０％は固定資産税だから、これを減税させる
ために市民デモ行進を起こせば自動的に公務員を削減セザル
負えなくなるぞ。（ｗ

なあーに。簡単なことだ！（ｗ

地方公務員（市町村役場）の人員削減が一番身近に減税効果が高いな。
固定資産税に胡座を掻いているバカどもを炙り出して削減に弾みを点けろ！

公務員は全体の奉仕者なのだから、ボランティアにすればよい。
そうすれば、国の借金なくなる。
人件費０だもんね。

>>43
＞国の借金なくなる。
んなわけねーだろ！

本省（主にキャリア）とか、各自治体の企画・財政的部署にいる人間の
給与はもっと上げてもいいくらいだと思うよ。
その代わり、現業的な仕事やってる人間の給与はもっと下げるか、
今よりさらに外部委託を進めて欲しい。

まぁ、しかし現状も法律あってのことだから、そういった文句も
公務員にぶつけるより、政治家に期待しないといけないんだろうけど・・

ww

>>38あほちゃう？
　　>失業者を公務員にして、ばんばん金使ってもらったほうが景気回復
　　>すると思うよ。

これぞ、”これでもこーむいん＠霞が関”さんの言っていた
「合成の誤謬」の見本的意見です。
貴重な意見ありがとう（ｗ

公務員板は行った事ないですが、また行ってみるよ。
しかし公務員削減は政治問題ですから、ここがベストだと思いますが、。

>>46のつづき
・・・２ちゃんではね、。

うおー、この週末はひどい目に会ったぜ。
ようやく今帰り、明日の朝も早出。
気がっ！！立っているから、言葉がきつくなるのは失礼。

>>33こと>>27
>>27で挙げている二つの団体は、いずれも基金の運用ではないですな。
ちゃんと日本語を読んでくださいね。
民業圧迫については石原大臣のところで決着中。ちゃんと勉強してみてＮｅ！（ﾊｧﾄ
宗教施設はそんなに気になりますか？　創価の人みたいな心情の持ち主なんですね。

>>30
久しぶりだね、厨房。
あなたが言う実体経済、って何？　就職がままならない学生にとっての
就職活動かしら？　いまどき、あなた程度の勉強では就職できないでしょうね。
仕事をかわってもいいけど、そのかわり、一種試験に合格して約10年の勤務
経験が必要な仕事ですから・・・すくなくとも、今日の仕事を思い出せば、憲法を
理解していない人に勤まる仕事じゃないですよ、残念ながら。

予算を増やすのも、国会の仕事ですよ。原案を作るのは政府だけど、
それって、結構大変めんどくさい仕事だって知ってます？？

>>37
予算に書いてある以上、コクミンの総意なんですってば。
あなたがおっしゃる「政治屋」を選んでいるのも国民。
経済効果がマイナスなんて、何を根拠に？？？？

>>40
固定資産税なんて、税収のごくごく一部ですよ。
てゆーか、固定資産税高すぎ。

>>46
いまだに合成の誤謬って意味を理解していないんですね。
>>38のどこが合成の誤謬か説明できます？
もう、中学生は早く寝なさい。

>>48
＞こーむいんさん
多少の言葉の失礼はこの際許しますので、
質問に答えて下さい。いや教えて下さい。
１、>>27で挙げている二つの団体は、
何の目的があってホテル・レストランチェーンを展開しているのですか？
２、国がやらなければいけない事はたくさんあるのに、
民間で充分なホテルやレストランを経営する事の責任は、
政治家ですか官僚ですか？
３、＞民業圧迫については石原大臣のところで決着中。
と言うのは決着したのですか？検討中ということですか？
４、決着したのなら、その結果はどう言う事になったのでしょうか？
５、書くのが面倒ならどこで調べればわかりますか？
６、憲法第２０条で政教分離を規定していますが、
国が特定の宗教の施設を作り宗教儀式を行うのは、
憲法に反していないのでしょうか？

>>48これでもこーむいん＠霞が関某省課長補佐さんへ
あれ、もう反論できんと思っていたのによく来たな。

実態経済、、役所の中ではない現実社会ですよ。
あなたたちがやってる事が、某課の為にはなっているだろうけど、
今は日本国民の為にはなってないんだよ残念ながら。
（高度成長の頃までは良かったのだろうけど、）

日本国憲法にも書いてあるだろう、公務員は国民のためにあれと・・
あほな政治屋を選んでしまう選挙システムのせいでもあるけど、
システム作るのも政治家だし、あほらしいのか選挙投票率低い、
それが政府の狙いなのか、？

国が借金増やし続けているのはどうするの？
政治屋に変な入れ知恵を与えて、
公団、特殊法人等をつくり公金を食いつぶすのは
国民の為にはなっていないのだよ。

高速道路や、新幹線延ばして便利になっても
国民が利用できないでは経済効果はマイナスだ。
こちら田舎にも新幹線を誘致しようと運動しているひともいるけど、
言う事は聞かんといてくれ。
どこかで野菜を運ぶ為に飛行場を作ろうという計画もあったな、、
あなたの言う「合成の誤謬」って今のあなた達のやっているような事だろう。
責任は政治屋を選んだ国民で済まそうとしているけど、、

エイズ、外務省、狂牛病、、、自分たちの責任逃れは優秀だな。
これ以上借金を増やし続けて将来の夢を無くするのは、国賊だよ。

>>50

そんなに政治家が気に入らないなら自分で立候補しろ。
25歳以上であれば被選挙権が与えられてるわけだし。
それと選挙には行ってるんだろうね？
あほな政治家を輩出した時点で国民全体の責任なんだから
少しはましな政治家を選ぶなり自分がなるなり、やるべき
ことはいくらでもあるぞ。

それとなんでも官僚の責任にするその態度はいかがなものか？

武部は好きじゃないけど彼のいうことにも一理ある。
牛肉生産者が第一義的に牛肉の安全品質には責任を持つべきで、
文盲でもなければ狂牛病の危険性も認識できたはず。罰則規定
のない行政指導だからという甘えが畜産農家になかったか？
まず、安全な食肉を提供する義務は農家にある。

薬害エイズの問題も。
現場の医師は非加熱製剤が危険であることを承知しながら
「発症しないでくれ」という思いで非加熱製剤を患者に
投与していたことが明らかになっている。法で禁止され
ようがされまいが、危険とわかって使うやつが悪いだろ。

いずれの場合も当然省庁にも被害を未然に防ぐ義務がある。
しかし禁止されなければなにやってもいいという、国民の
側の無責任もまた同時に追求されなければならないと思う。

>>49　あなたに対する昨日のレスは我ながら言葉も汚く、不適切表現も
多いですね。お詫びして陳謝申し上げます。
さて。
１について
それぞれ、http://www.kjp.or.jp/guide/index.html　と
http://www.yu-cho.yusei.go.jp/disclo/goannai/86.html
に書いてありますね。郵便貯金の方は見つけにくいですが・・・

２について
それぞれに根拠法があるようです。したがって、その立法に関しては
最終的には国民の責任です。それぞれに国から支出があれば、
それは予算措置がされていると思いますので、これも国民の責任です。

３について
両方とも、いわゆる特殊法人ではないようですので、公益法人なのでしょうか、
だとしたらまだ検討中のはずです。特殊法人については、昨年末に方向が
閣議決定されていますね。

４　たぶん検討中なのですが、宿泊施設を設置している特殊法人については、
それぞれ事業の限定化・縮小・廃止が決まっていると記憶しています。

５　http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2001/houjinkaikaku/1218tokusyu.html
あたりにあるのではないでしょうか。

６　一般に、民間法人が宗教活動を行うことは差し支えないと思います。
個別事例についての憲法違反かどうかの判断は、司法の役割です。

よろしいでしょうか？

>>50
うわー、7〜8年前の日経新聞のスクラップブックのようだ。
実態経済を、役所の中ではない現実社会だという奇妙な定義をしたと
しても、僕も役所の中以外に居住し、経済活動を行っている主体なの
ですがね。あなたは、「一般社会人」という言葉といい「実態経済」といい
「publicでないこと」が普通だと思っているようですね。ヘンな感じ。

反論できないわけじゃなくて、する必要もない言説だから無視しようと
思ってたんですが、今日は早く帰れたので暇つぶしです。

＞日本国憲法にも書いてあるだろう、公務員は国民のためにあれと・・
＞あほな政治屋を選んでしまう選挙システムのせいでもあるけど、
＞システム作るのも政治家だし、あほらしいのか選挙投票率低い、
＞それが政府の狙いなのか、？
＞国が借金増やし続けているのはどうするの？
＞政治屋に変な入れ知恵を与えて、
＞公団、特殊法人等をつくり公金を食いつぶすのは
＞国民の為にはなっていないのだよ。
あなたにマジレスするのはネットワーク資源の無駄のように思えて仕方がないので一言。

「そういう風に思い込みたいんですね。」

高速道路も、新幹線も国民がつくり、国民が利用しているのですが。
だったら経済効果はプラスなの？　そういう問題じゃないでしょ。

「言う事は聞かんといてくれ」というのもヘン。言われた事は聞きますよ。
地元で議論して「言わない」「言うのはばかばかしい」という合意を形成
しようという努力のかけらも見えないよね、「言う事は聞かんといてくれ」
という他人任せの一言。当事者意識ないでしょ、国の意思形成について。
自分が何にもしないのに、ほかの誰かが自分の思い通りに動くわけない。
あなたが成人してれば（そうは見えないけど。）選挙権を持ってるし、
25歳以上なら（全然そうは思えないけど。）被選挙権を持ってる。
それを獲得するために、世界でどれほどの血が流されたか、またたった今
流されているか、に思いを致したとき「言う事は聞かんといてくれ。」という
言葉の軽薄さが分からない程度に鈍いのかな？（そう見えるけど。）

合成の誤謬、は未だに誤解しているようですね。勉強しなさい。

借金＝国賊というのも馬鹿みたい。どうしてそう思えるのか、ちゃんと
説明できないでしょ？

>>52
お答えありがとうございます。
質問１に関して、福祉施設等と書いてある訳ですが、
飲み放題プランとかブライダルフェア等＝福祉ということが、
理解できません。
質問２に関しては、責任が全て国民にあるのなら、
全て情報公開してもらい、
国民監視の元やってもらわないと納得できないでしょう。
質問３４５
＞それぞれ事業の限定化・縮小・廃止が決まっていると記憶しています。
当然のことと思います。
質問６
民間法人なら問題はありませんが・・・
司法の問題ということで場違いな質問でした。

>>53これでもこーむいん＠霞が関某省課長補佐さんへ

暇つぶしにありがとう（ｗ
まーなんでも、政治家の決めた事、国民の総意で解決させられると
とりつくしまが無いですが、、。
外の世界を知らない生粋の公務員みたいですね。

話を元に戻して、このスレの本題は・景気を上向きにしたいのですよ。
課長補佐さんは今の景気低迷　デフレ状態、失業率増加、、
についてはどんな意見がありますか、
何か対策のようなものはありますか？　
放っておけばいい、そのうち何とかなるですか？
　　
　　>公務員削減して景気回復するわけ無いじゃん。
　　>これ以上失業者増やしてどーすんの？
　　>失業者が増えるって事は、それだけ消費が落ち込むので景気悪化の要因。
　　>逆に失業者を公務員にして、ばんばん金使ってもらったほうが景気回復
　　>すると思うよ。

上の#38さんの意見について個人的にはどう思いますか？

\

>53これでもこーむいんへ
#55のつづき、、

　　>「言う事は聞かんといてくれ」、、
政官癒着体質を止めろって言ってるんだよ。

>合成の誤謬、は未だに誤解しているようですね。勉強しなさい。
まさしくそのとおりでしょう。
あなたがどんな事をやっているのか知りませんが、
予算を増やして仕事をする事はあなた達のためになっているのでしょうが、
今日本全国民のためにはなっていない。

　　>借金＝国賊、、、、
勝手な政官癒着で借金増やして、財政難です、銀行経営危ないです。
公的金融機関も預金はありません、
皆さんの税で負担してもらいます、増税です。
では一般国民は納得しないよ。

＞これでもこーむいん
見っとも無い言い訳を考えてる事自体公務員体質丸出し
公務員辞めて民間で１年も働けば今の自分がどんなに醜いかよくわかるよ。

バカタレどもめ
俺は北海道の比例区なんだよ。
野中先生　青木先生とも　お前ら庶民の票など　関係ないんだよ、
代議士さまなんだよ、北海道の土建公共事業は俺が仕切ってるんだ！

わかってるか！ バカタレども！ 俺の死活問題だ！
これが自民党の組織なんだよ。悔しかったら　代議士になってみろ！
マキコ　政界永久追放　小泉引きおろし
オイラが総理大臣になったら
まず外務省職員給料　機密費３倍　出入り業者増やす、　ワイロよこせ。

気に食わないヤツは怒鳴りつける。交付金やらない。
なんたってオイラが総理大臣だ。それで日本は明るくなる。
解っているか！　バカどもめ
スズキ

１億総公務員化で誰も文句無いだろ　　純一郎

>60
一応日本は資本主義なんだから、それを言っちゃ〜お終いよ。

よく考えてみれば公務員＝共産主義者。資本主義の人間と考え方が違うのは当然だね。
公務員の考え方は中国人（もしくは北朝鮮人）にしか分からないんじゃないの。

それでは９千万にしよう　　　　　純一郎

>62
激しくﾜﾗﾀ

笑う所じゃ無いぞ政治は本気だ　　　純一郎

>>1
これ確かに正論だろ。
構造改革とか言っているけど、民間は市場主義なのだから
常に状況にあわせて構造改革が自然になされているだろう。
(でなければ売り上げが減ったりする。)

はっきりいって改革すべきは公務員ただそれだけだろ。
小泉は何を勘違いしているのか?

民間の構造改革が進んでいないから景気がよくならないんだろ？
政府にたかる民間企業、保護のもとでぬくぬくと高給を食む銀行員、
たいした能力もないのに公共事業で食ってる土方とかさ。
株式市場を見ればよく分かるさ。こういう企業がどれだけたくさんあるか。
こういうのが全部潰れてこその構造改革だろう。

就職できない卒業前の学生があふれているな。

景気が悪くなると、民間では一般管理費の削減をします。
つまり、経営者等の給料の削減。役員の削減。
本社建物、保養施設などの経費の削減。

国で言えば、公務員の給料の削減、公務員の削減。
官舎等の経費の削減です。

その次の策として、設備投資の縮小をします。
これは、次の生産性が悪化する可能性があります。

国で言えば、公共投資の縮小ですね。
当然、次の年の税収の減少となります。

民間企業では、一般管理費を削減しないで、
次の生産性を悪化させると、会社はつぶれてしまいます。

こんな経営者は、日本にはいりませんよね。小泉さん。

>>68　を読むと確かに>>11のとおりだと思う。
経済板で同じことを書いてみれ。

>>68
この程度の経営学の理解では卒業できないぞ。就職ももちろん無理だ。
公共投資が翌年の税収につながるなんてはじめて聞いたぞ。当然という
接続詞で論理の飛躍を補えると思っているところが就職できないゆえんだな。

公務員ゼロ！交通死亡事故ゼロ！税金ゼロ！
　　三ゼロ運動実行委員会ー発足します。
　　田中真紀子総理大臣４月１日より！
　　国民の皆さんが主権者なのです。

>>70
公共投資の増加による企業の収益拡大、
及び雇用の増加による所得税の増加。

こんな単純な事すら理解できない君は、
もしかしたらダメ公務員では？

公務員は解雇する。
これが構造改革。

>>59ムネオさんへ

、スズキ　、ムネ、ムネオ　センセエですか？

最近テレビにニュースでよく見ますよ。
今回は気合入っていましたねなんとなくカッコウ良かったですよ（ｗ
また、特集番組に出てやってください、楽しみにしています。

今でも北海道公共工事に関係しているの？
今は、なんかアフリカ、ロシア方面に進出しているってうわさですが、。
税金のばら撒き先を探しているのですか、、。

　　>オイラが総理大臣になったら
　　>まず外務省職員給料　機密費３倍　出入り業者増やす、ワイロよこせ。

　　>気に食わないヤツは怒鳴りつける。交付金やらない。
　　>なんたってオイラが総理大臣だ。それで日本は明るくなる。
　　>解っているか！　バカどもめ

ムネオさんは、今の日本の景気経済についてはなにか考えを持っていますか？(w

景気が悪い時には公務員を削減して、税収不足を補うべき。
ＯＤＡも中国のような一等国に対して、いつまでつづけるのか。

節約なくして、再生なし。
それとも政府の借金分の円を密かに発行してばらまくかね。

あげます。

意味なく挙げるな、邪魔
ムネオで盛り上がってるのにウザイ！

>>64

純一郎さん
真紀子さん辞めさせましたが、
改革は出来そうですか？

しかし政治板、おおはやりやな、
ここも１日で１４０まで落ちてもたで。

ムネオ、なんか言えよ。

社会主義化促進か・・・・？

税金食いつぶすつもりか。

>>72
てめーは公共投資マンセーなんだな。
ということは抵抗勢力だ。
小泉改革は公共投資削減が第一の看板。抵抗勢力逝ってよし。

>>75
公務員の給料が財政支出に占める割合は知れている。
やはり公共投資削減が最高！！
節約なくして、再生なし。公共投資と福祉をまず削減しよう。
レーガノミックス、サッチャリズムの真髄だ。

>>83 ＞公務員の給料が財政支出に占める割合は知れている。

バカ 言っちゃいかん！
議員含めた（公社、特殊法人）人件費は 膨大だ！
しかも、ほとんど捨て金だ。

先ず、国会議員の数を減らすことです。
それから、国会議員の給与、歳費、その他諸々の特権と収入。
野党は何故ここを追求しないのか。本当のことを知ったら、野党は宗男のことは
何もいえないはずがわかる。部屋も車も秘書もただ、交通費も何処に行くのもただ。
会議にでれば、カネを貰い、時間が過ぎればカネを貰い。何年生議員は数十万の
外国視察、何年以上は○○○万円の海外視察、病気はナンボ、死んだら○○○万円
議員を止めて、年金は国民の何倍も一生涯貰える。その他何から何まで、地方から
国会議員まで、黙って合法的に積み上げてきた。その恩恵に共産党から野党まで
全てひたって受けている。これ合法的詐欺みたいなものだ。
弱者弱者といいながら、共産・社民も手前の利益のことは隠して何も言わない。
ひとりでも、その恥ずかしい権益を放棄して、改革する者いたら出て来てみよ。
チクルならそんなことからチクッて改革せよ。ハカ野党が・・。
日本の国の為に働く、スズキのような議員なら、どんな権益もあたえよう。

自治体合併で合理化をして、地方公務員の給料の種の大元である
固定資産税を廃止すれば、自然と淘汰せざる負えない状況に追い
込むことが必要である。いまのままなら永遠に楽して飯を食う奴
らを放置することになり、国民はそういう公務員の削減を1番に
望んでいることから、真っ先に改革する事柄と考える。

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/index.html

公務員の定数削減
↓
新卒採用中止
↓
若年層の失業率増大
↓
賃金水準低下
↓
税収減
↓
（゜Д゜）ｳﾏｰ

>>84
じゃあ、公務員の人件費が歳出にしめる割合が何パーセントか教えてくれよ。
ちゃんとソースつきでな。

>>87　道の駅って、地方自治体からの陳情がすげぇあるってな。
やっぱり地元の土建屋やら土産物屋には美味しいんだろうな。
地元の振興には役立ってるんじゃない？　これをなくすと、泣く業者が
どっさり出るだろうな。
でも、これをなくしても公務員が減るわけじゃない。

>>88
それもわからないのにここで愚痴っている学生は、就職できないんですな。

>>82
おまえのような、無能で生産性のない公務員は、
税金の無駄遣いだと言っているんだ！

金は天下の回りもの。あるとこにゃある。
希望会社に就職できる学生もいる。
愚痴る前にわが身を直せ

>>92
公共投資マンセーのあんたのような寄生虫は逝ってよしだ。
公務員も無駄だが、公共投資のほうがもっと無駄。

金は天下の回り物だって理解できない人たちが、就職できないんですな。
勉強不足だからね。

賛成。公務員削減が景気回復の最良の手段。バカな公務員が世の中を悪くしている。
50％削減しろ。

>>90
その事業はどうか知らないが、道路建設なんかは、
公務員が天下るための公団や第３セクターなどを
養うためにやっているのも多いんだよ。

>>92
公務員も、税金にたかる寄生虫。特に官僚は。

公務員を削減したら何で景気がよくなるのか説明できるやつは出てこいよ？
ちゃんと理由を説明してみろ。できないくせに。

＞小泉改革は公共投資削減が第一の看板。

いつからそうなった？
要らない公務員を切る、構造改革ではなかったのか？

>>97
高速道路には、道の駅など比べ物にならない建築業者と地方自治体が
陳情するらしいじゃん？　なくなったらその人たち大変だね。高速道路は、
地元の振興には役立ってるんじゃない？これをなくすと、泣く業者がどっさり
出るだろうな。
でも、これをなくしても公務員が減るわけじゃない。

>>100
小泉は公務員削減なんて一言も言ってない。
財政改革、公共投資改革は飽きるほど繰り返しているがね。

>>97
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1010415379/
よめ。
道路公団は税金なしでもやっていける集団だぜ。

>>102　小泉は公務員・銀行マンセーだろ。
なんてったって財務省の傀儡だからな。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1008322394/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1011351285/

>>99
公共投資を食い物にしている公団、第三セクターが多い。
そこには、公務員の天下りが沢山いる。
彼らは、ろくに働かないで、高い給料と退職金を取っている。
そういう公団等に出資している税金を、
純粋な投資に向ける事により、生産性が高まり、景気は良くなる。

公務員を半減させれば、その給料のみならず地方に出す交付金も
削減できる。
まあ地方公務員の飯の種である固定資産税を封印すれば自然に
減るだろう。

>>102
財政改革ではなく構造改革だろ！　第１優先は。

特権キャリア削減には賛成。いつも斬られるのは末端から。
上が変わらにゃ何も変わらん。士気にかかわる
税金にたかるといっているがその配分の実態はどうなのかな？
ただ闇雲に50%削減しても意味ない｡甘い蜜吸ってるのは…

公団からさらに天下り、建設業者に就職し、利権やコネを利用し、
談合している奴らは、元公務員がほとんどじゃあねーか。

外務省の水増し請求もそうだが、完全な税金の無駄遣いだろ！

>>89
7500000 x 5000000 = 37500000000000

これ、表向きの人件費ね。

だから政府・行革推進本部(2001年11月時点)は本省・特権キャリア制度の
『合法化』を匂わす事を打ち出してたんだって｡

>>105
純粋な投資ってなんだよ？
純粋な投資をしても、公務員の天下りと高い給料がついてくるんじゃないのか？
それに、今の小泉内閣は、公団・第三セクターへの投資を止めても、それは
新たな投資には回さないね。財政削減にまわすだけだ。財務省の傀儡だからね。

小泉は財政改革＞＞公務員改革だよ。
小泉にとっての構造改革＝規制緩和と財政改革。>>107はいったい何を
構造改革だと思っているのか？　中身のない構造改革を信じる馬鹿に支えられる小泉は
幸せ者よな。

>>111
まったく根拠のない数字だよな。その数字がなに？

>>112
そのとおり。小泉改革の正体はエリートマンセー。
その中には当然特権キャリアも含まれている。
ここのスレッドにも特権キャリアが来ているみたいだけど、聞いてみたいものだよ。
小泉改革をどう見ているか。

>>111　は夢見てる少年だからほっときな。
就職できないのが腹立つなら、公務員試験に受かるくらい勉強することだ。
そうすれば就職できるから。ひがみはやめな。勉強してない自分が悪いんだよ。

>>105
だから　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1010415379/
よめ。 道路公団は税金による公共投資なくても生きていけるんだよ。
公共の税金を食い物にしているのは、年収480万以下の税金を払っていない
サラリーマンと、老人福祉に回っている税金。これ常識。

公務員の数が多い国は共産主義国だ。このような共産国の前例がソ連だ。
我が国は戦後、資本主義国家の顔をした本質は共産主義国であった。
ここを直さない限り、ソ連崩壊のあとは日本崩壊だ。

>112
で当時の行革推進本部長があの小泉純一郎ナわけよ。

>>118がいいこと言った！！！
そのとおり。税金泥棒は公務員でもなんでもなくて、税金を一銭も払っていない
年収４８０万以下のリーマンと、福祉にすがっている高齢者。奴らからも税金を
取れ！！　課税最低限下げの小泉改革に賛成！！！

>>119
日本の公務員の比率は先進国中、めちゃくちゃ低い方なのだが。
そんなことも知らないでなんだか内容もよく分からない構造改革を
語っているんだね＾＾　だから就職できないんだよ。

>>121
就職できない学生モナー。公立学校なら税金泥棒。私立学校なら私学助成金返せ。
税金をかけて勉強させてもらったくせに就職すらできないやつは、まさに税金泥棒だ。

　　　　　　　　　　 　ヽ　　ﾍ　ﾉレ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ﾍ　ﾉレ,
　　　　　 　∧＿∧　　　　　 ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆　　　　　 　　　　　∧＿∧　　　　　 ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆
　　　　　　（´Д｀*.）　　　　／￣￣ヽ::。　）.。::　 θ） ←>>1　　　　　（´Д｀*.）　　　　／￣￣ヽ::。　）.。::　 θ） ←>>1
　　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ　　　　　　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ
　　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／。、 ::。　）ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／。、 ::。　）ヽ
　　　　　　　　　））　）-─／　／’ /Υ/　γ＼ヾ　　　　　　　　　　　　　　））　）-─／　／’ /Υ/　γ＼ヾ
　　　　　　　 　//　/　 //　 /　　// /＼　　　 ＼　　　　　　　 　　　　//　/　 //　 /　　// /＼　　　 ＼
　　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　 (_(_,ﾉ　　）　　　　）　　　　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　 (_(_,ﾉ　　）　　　　）
　　　　　　　　　　 　/／　ﾉ　　　　　　 ／ ／　／　　　　　　　　　　　　　　 /／　ﾉ　　　　　　 ／ ／　／
　　　　　　　　　　 　|_|_／ 　 　 　 　／ ／　／　　　　　　　　　　 　　　　　|_|_／ 　 　 　 　／ ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　 （ 　<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 （ 　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ

公務員制度改革の目標は政治・行政に対する国民の批判とその責任を
公務員労働者と公務員制度に転嫁すりかえつつ､首相権限の強化などによる
国民犠牲の行革を推進する国家体制づくりにあった。
公務員制度の基本原則『専門性･中立性･能率性･継続安定性』をなし崩しにし､
『公共事業50兆､社会保障20兆』という財政運営､消費税増税などの
国民負担を強いる行政を無批判に執行する｢物言わぬ公務員づくり｣など。
そもそも公務員労働者の労働基本権や政治的自由が制約され公務内部
からのチェック機能を弱めていること、政治の行政への過剰介入や
｢政財官｣癒着の構造の温存などに国民の批判が多くなるのは当然。

>>125　サヨ逝ってよし
公務員制度改革なくして構造改革なし！

じゃあ、公務員制度改革と構造改革の関連性を抜本的に述べてくれ。

>>118
財政投融資からの借り入れが無いとやっていけないだろ？
大体、民間ならそんな借金なんか出来ないでとっくに倒産だな。
それに本体は借金漬けで子会社は黒字ってのは問題だろ。

まぁ確かに公共投資で食ってるのは公団じゃなくて土建屋の方だね。

>>127　抜本的に述べるって言う言葉ねーんじゃねーの？

>>129
だから就職できないのさ（ﾜﾗ

低生産性部門にもかかわらず、雇用対策と景気対策の為に肥大化を
続けている、故に財政赤字がスパイラル的に膨らむという構造問題。

>>128
民間でも債務超過の会社が、それでも金を借り入れてる例はたくさんあるけどね。
ダイエーとか、いろんなゼネコンとかが典型例だけど、そういう会社にカネを切れないところが日本の金融の弱さじゃないかな。
つまり、
財政投融資って仕組みがなくて、郵貯がないとしても、

安定運用志向の国民がいる
↓
元本保証確定利付きの預金ニーズが郵貯分の３００兆ある
↓
銀行にそういう資金が滞留
↓
銀行が安定運用を求めて、ＡＡの道路公団債券を買う
↓
道路公団が道路を作る
↓
族議員・土建屋（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

ということになるだろ。
要するに、安定運用志向の国民がいけてないってことよ。

公務員の比率というか、付随する外郭団体や公益法人などの
税金で食ってるのをすべて入れたら、世界一多い国じゃねえか。＞日本

しかも、市場の洗礼を受けないため、赤字を垂れ流しつつ
破綻せず、最終的に負担を増税や将来不安という形で、
強制的に負債とは無関係な民間に押し付ける。

>>131
それは公務員の問題じゃなくて、低生産性の企業部門の問題。
よって低生産の低学歴リーマンと流通・ゼネコン企業は淘汰されるべき。

>>133　間違ってる。
アメリカだってイギリスだって、附属する外郭団体や公益法人は日本よりよっぽどたくさんあるのをしらないの？

>>134
税金泥棒は公務員でもなんでもなくて、税金を一銭も払っていない
年収４８０万以下のリーマンと、福祉にすがっている高齢者。奴らからも税金を
取れ！！　課税最低限下げの小泉改革に賛成！！！

>126
だいたい公務員制度改革の大枠に基づく改革は悪政を推進する「公務員づくり」
で社会保障改悪や消費税増税など、自民党政治の悪政を告発する宣伝と合わせて
｢政治主導による公務員改革｣反対、民主的な公務員制度の確立を求める。

リスクとった投資化一族を根絶やしにするような、税制と
行政金融政策、予算を確保するためには、民間投資や事業を
見殺しにして平然とする官僚機構。

>>133　税金で食ってるのは公務員だけじゃない。
学校の学生。農民。ゼネコン。防衛産業の会社員。赤字確定の年金をもらっている老人。
福祉を博打に投じている生活保護の連中。
こいつらをまず片付けろ。こいつらに流れている税金こそ無駄。

>>139
行政金融政策ってはじめて聞いた。そんな言葉あるの？

>>141
だから就職できないのさ（ﾜﾗ

>>138
じゃあ、あんたは公務員削減に反対なの？

まぁ、公務員やそれに準ずるもののの給料(手取）や年金が（軍人除い
ても）世界一高いのは事実だろう。

小さな地方自治が必要だな。
公務員を減らせば、ポスト確保の天下り先の団体もいらないしな。

>>144
日本の給料そのものが一番高いんだから、公務員の給料も相対的に高くなるだろ。
円安になれば、公務員の給料も国際的にはグーっと下がるさ。
日本企業の労働分配率は世界一高くて、世界中の経営者の物笑いの種なのを知らないの？

>>139
投資家の合言葉は、「政策に売りなし」なんだけどな。
こういう常識を知らない鴨が市場に来るから俺らが儲けられるのさ。
源泉徴収課税廃止はんたーい＜小泉内閣の数少ない実績（ｗ

これからは公務員の天下り先の外部団体はすべて廃止して
民間ＮＰＯに任せて自治体運営するのが基本でしょう。
税金で私服を肥やす似非役人はもう時代錯誤！

>>144　公務員の年金は少ないよ。
一部上場企業のＯＢがどれくらいいい年金をもらってるか知らないあんたはＤＱＮ。

　>143
｢民間の知恵を活用した信賞必罰｣の言葉に示されているように、
行政減量化とあわせて民間で吹き荒れるリストラ｢合理化｣を公務に持ち込む。
官民の分断を許さないための働くルールをつくる。

>>148　ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ。
そういう仕組みにしたら民間ＮＰＯが公団職員のように腐敗するのが分からないのが馬鹿。
税金で食ってるＮＰＯ多いでしょ。例の大西のＮＰＯも、何億円って税金を食ってるんだＹＯ！
税金で私腹を肥やす似非役人は時代の先端（ﾜﾗ

>>150
「官民の分断を許さないための働くルール」ってなんだよ。
信賞必罰は公務員制度改革の根源だよ。
民間だって、くびにするのはすっげー手間かかるんだぜ。
整理解雇４原則とか知ってるか？　はっきり言って、公務員の方がくびにしやすいんだよ、法制度上はな。
てめー、会社でリストラする苦労を知らないだろ？
労働基準法だとか、各種判例にそむかないように、労働組合の理解を得られるようにリストラするのがどれくらい大変なのか知ってるのか？

リストラ担当人事部員の愚痴ですがね。公務員になりたかったよ。

大西のＮＰＯ　→　大西のＮＧＯ

>>153
ＮＰＯとＮＧＯのちがいってなーに？

政策に売り無しって……、空売りするだろ（ｗ

失業対策のためにも公務員は増やすべきでしょ。
日本の公務員の比率は先進国中低い方なのだし。
失業が無いのだからその分給料を減らせばいい

　　　　　　　　　　 　ヽ　　ﾍ　ﾉレ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ﾍ　ﾉレ,
　　　　　 　∧＿∧　　　　　 ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆　　　　　 　　　　　∧＿∧　　　　　 ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆
　　　　　　（´Д｀*.）　　　　／￣￣ヽ::。　）.。::　 θ） ←公務員 　（´Д｀*.）　　　　／￣￣ヽ::。　）.。::　 θ） ←特殊法人
　　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ　　　　　　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ
　　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／。、 ::。　）ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／。、 ::。　）ヽ
　　　　　　　　　））　）-─／　／’ /Υ/　γ＼ヾ　　　　　　　　　　　　　　））　）-─／　／’ /Υ/　γ＼ヾ
　　　　　　　 　//　/　 //　 /　　// /＼　　　 ＼　　　　　　　 　　　　//　/　 //　 /　　// /＼　　　 ＼
　　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　 (_(_,ﾉ　　）　　　　）　　　　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　 (_(_,ﾉ　　）　　　　）
　　　　　　　　　　 　/／　ﾉ　　　　　　 ／ ／　／　　　　　　　　　　　　　　 /／　ﾉ　　　　　　 ／ ／　／
　　　　　　　　　　 　|_|_／ 　 　 　 　／ ／　／　　　　　　　　　　 　　　　　|_|_／ 　 　 　 　／ ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　 （ 　<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 （ 　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ

一部上場企業のＯＢと、公務員を比べてどうするの・・・。

>>154

NPO
〔nonprofit organization〕非営利組織。政府や私企業とは独立した
　存在として、市民・民間の支援のもとで社会的な公益活動を行う組織・
　団体。

NGO
〔nongovernmental organization〕非政府組織。政府間の協定によらず
　に創立された、民間の国際協力機構。国連憲章は国連の活動に関連する
　活動を行う民間団体との協力を規定している。経済社会理事会が認定した
　このような団体を国連 NGO という。

>>155　「政策に売りなし」もしらないのか・・（ｗ
空売りして大成功するのは、政策に沿った「壊される企業」の売りだよ。
山一、北拓、ダイエー、マイカル、青木、殖産住宅、みんなそうだっただろ？

>>158　少なくともキャリアの連中は一部上場の企業をけってきてるんでは？

>>159
で、ＮＰＯとＮＧＯの違いが、>>151とどのように関係するのか説明できる？

>>160

つまるところ、景気は良くならない。

>>156
公務員の給料は低いでしょ。漏れは一種試験落ちたけど、大学の同級生で
国家公務員になったやつの１．５倍の給料をもらってるよ。
公務員になったやつは尊敬してる。あの安月給で、あの激務。視野も広いし、
何より優秀。あんなに安い給料で、あんな優秀なのをこき使える国民は幸せだよ。
アメリカの幹部公務員の給料と比べると、日本は安い政府だよ。
よろこんで税金を払っちゃうよ。彼らのためなら。
でも、生活保護とかのサボりマンのためには払いたくないなぁ。

>>161

けってきており、潰れるリスクもないから比べてどうするの？

速水の給料は、グリーンスパンより高いってね（和良
上場企業ＯＢって、天下りだったりする笑えない場合もあるよね。

>>163　いいの。俺が儲かれば。
竹中さんも同じ思想でしょう。利己主義はミクロ経済学的には最適な均衡を導くのさ。

ＮＰＯは真の非営利組織で
役所の外部団体・公益法人などは汚職にまみれた税金ぼったくり組織。

>>166
沈み行く船の上で権力闘争を行う者の愚かなことよ。

>>165
日銀の給料は高い。それはなぜかというと、日銀マンたるもの、都銀マンより
給料が安いと、舐められるからだというくだらないプライドの賜物。
公務員は尊敬するけど、日銀は逝ってよし。

>>167
で、例の大西のNGOはどっちなの？
汚職にまみれた税金ぼったくり組織？　真の非営利組織？

>>164

つーか、都銀もらいすぎ、
まぁ、上場企業平均をかさ上げするため、ともいうが。（和良

真の非営利組織？

生涯年収と実質賃金からすると、いろいろカラクリあるだろ…

>>168　権力闘争って何よ？
俺は金儲けができればそれでいいんだよ。竹中さんが言うとおりをしてるだけだよ。
資本主義ってそういうものじゃないん？　日本型社会主義体制を改革する小泉改革に賛成。
それが日本の競争力を増すでしょ。だから、ダイエーとマイカルと青木と殖産住宅は売り。
経済的に効率的じゃない企業は淘汰されるべき。それをバックアップしてくれる公務員はありがたい。真の改革派だね。

>>172
>>167であんたが書いた言葉なんだけど。

>>166

せこい投機家ばかりになって、投資家は育たないね。
和製ベンチャーがこけまくるのも、この辺だろ…。

>>171
都銀の給料は俺の労働密度に比べれば少なすぎるよ。
２０台で１０００万突破なんて調子いいことほざきやがって、嘘ばっか。

>>173
ねーよ。なんか夢見てないか？

>>176　じゃああんたが考える投資家って何よ？
アンタの言うような投資をしてたら損するばっかりよ。
あんたが否定する投機をやって、俺の去年の投資実績は１０００万プラス。
負け組は枕を噛み締めて泣いてくれよ。

>>174
燕雀いづくんぞ鴻鵠の意を知らんや。

>>180　自分を鴻鵠って言っちゃうあたり、超ﾜﾗﾀ
まず俺並に稼いでみろ。それからだ、自称鴻鵠と名乗るのは。

>>180
効率性の低い企業を売って、高い企業を買うのは投資の基本でしょう。
それがなぜ燕雀で、そうでない行動をお勧めする>>168が鴻鵠なのか
まったくよく分からないんですけど。構造改革とは、生産性の低い企業を
どんどん淘汰することではなかったのですか？

>>181
人間、品行は卑しくても構わないが、品性が卑しくてはいけないよ（小津安二郎）

ああ、残業代ぐらいはちゃんとすべきかもな…、
デフレだから物価スライドということで、
ワークシェアと組み合わせて減給で良いんじゃないの？

ぼろい官舎にただ同然で住むのも問題だし。

>>183　あんたみたいな浮世離れした奴が、構造改革の障害だよ。
自分で給料稼いだことないだろ？　リスクを取ったことないだろ？
中国の春秋時代とか、小津の時代のような社会主義者は逝ってよしだよ。

>>184
残業代をちゃんともらうと、給料は倍になるんですけどね・・・・
公務員の給料は民間準拠だから、民間並には下がってますよ。
デフレだからね。
それより腹が立つのは、年金の物価スライドはどうしてデフレのときには適用されないのかな？
年金を下げろよ。そしたら国民年金の税金補填もへるのにね。

>>184
あんな汚い官舎には住みたくない（ｗ

>>179

＞アンタの言うような投資をしてたら損するばっかりよ。

日本はそういう政策なんだってだってだけだよ。
損しても平気な人間が育たなければ、みんな政策に倣えするだけさ。
景気はよくならない。ただそれだけ。故に、公務員改革は必要。（ｗ

>>183
自分を鴻鵠といっちゃうのは、品性が卑しいという以外の何者でもないのでは
爆笑しちゃいました。

>>188
「故に」の前と後が論理的につながってないのだけど・・・・

>>190　>>188は、故にのところ以外も支離滅裂さー。
改革派の官僚を叩いてどうするのよ。彼らは、安い給料でも、将来の
勲章を目当てに就職したRisk Loverの集団とみてるんだけどね。俺には
理解できない価値観だが（ｗ

「衣食足りて礼節を知る」なりや。

　　　　　　　　　　 　ヽ　　ﾍ　ﾉレ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ﾍ　ﾉレ,
　　　　　 　∧＿∧　　　　　 ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆　　　　　 　　　　　∧＿∧　　　　　 ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆
　　　　　　（´Д｀*.）　　　　／￣￣ヽ::。　）.。::　 θ） ←公務員 　（´Д｀*.）　　　　／￣￣ヽ::。　）.。::　 θ） ←特殊法人
　　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ　　　　　　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ
　　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／。、 ::。　）ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／。、 ::。　）ヽ
　　　　　　　　　））　）-─／　／’ /Υ/　γ＼ヾ　　　　　　　　　　　　　　））　）-─／　／’ /Υ/　γ＼ヾ
　　　　　　　 　//　/　 //　 /　　// /＼　　　 ＼　　　　　　　 　　　　//　/　 //　 /　　// /＼　　　 ＼
　　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　 (_(_,ﾉ　　）　　　　）　　　　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　 (_(_,ﾉ　　）　　　　）
　　　　　　　　　　 　/／　ﾉ　　　　　　 ／ ／　／　　　　　　　　　　　　　　 /／　ﾉ　　　　　　 ／ ／　／
　　　　　　　　　　 　|_|_／ 　 　 　 　／ ／　／　　　　　　　　　　 　　　　　|_|_／ 　 　 　 　／ ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　 （ 　<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 （ 　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ

>>192　衣食は十分足りてるがね。礼節を知らないのは、衣食が足りてない>>168だろ。
少なくとも、自分を鴻鵠だなんて言ってしまう>>168が礼節を知っているとは思えないのだ。

キャリアによるキャリアのための制度改革はもううんざりだ。

これが公務員だ！！！
↓

　　　　　　　(　 ::::::::::::::::::::::::＾::::::::::　::::::　:（
　　　　　丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::　(
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ =　|
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ 　 | |
　　　（||　 　　　　　　　.（●　●）　　　　　　　　 　|ﾉ
　　　　| 　　　　　　　 : ::　:::l l: ::: ::: 　　　　 　 　　｜
　　　 ｜　　　　　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　 　　|
　　　　|　 　　　: ::: : ::: :: 　===　　::: :: :: :::: 　 　　）
　　　　＼ :::　　　:::::::::::　　::::::::::　　::::::::::::::　 　／|
　　　　／|ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　 ／　｜| 丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／
　　　／￣＼　丶

そのような俸給体系作ってきて、
ピンキリならピンキリなりに給料変えれないなら、
連帯責任はしかたがないんでないの？

事業失敗しても、足りなくなったら増税、税金投入では、
まわるものもまわらなくなるでしょ…。

>>197
公務員の給料よりも、
（１）わけわからん公共投資
（２）老人福祉
（３）生活保護
（４）年収４８０万以下のリーマン
（５）国公立学校の学生
（６）私学助成金もらってる私立学校（＝全部）の学生
の方が、税金のむだづかいだっつーの。

キリ盤１つ前ゲット！！！！！！

やった、ついに俺はやったっぞ！！！！！！！
感動で涙が止まらない。

>>200へ　　　　ズサーやってみるか？（ﾌﾟﾌﾟ
>>201へ　　　　おせ〜んだよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>202へ　　　　２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>203へ　　　　人間辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ

>>198
いや、「公務員貯蓄禁止法」とか作らない限りそんなことはいえない。
むしろ、土建屋のおっちゃんの方が思いっきりのいい金払いをするから
公務員に金渡すなら、同じ金を土建屋のおっちゃんや私学のバカ学生に
渡した方がよい。

>>198
（７）年金モナー。

>>199
ウルセェｺﾞﾙｱ

>>200
はぁ？　それは、金遣いの荒いDQNにカネを渡した方が経済効果が高いと？
それが効率の悪い低学歴DQNでも？
付加価値の意味を一度考えろ、DQNめ。

>>202　>>200のようなDQN擁護派が、日本の生産性を蝕んできたのよね。
こういう企業は空売り空売り空売り！！！！

>>202,>>203
では、公務員は土建屋や私学のアホ学生よりも生産性が高いと？
むしろ公務員に払われた金こそがせこせこ貯金されて
経済を停滞させているとしか思えませんが。

>>204　私立のアホ学生は何を生産しているのでしょうか？（ﾜﾗ
土建屋よりは公務員の方が生産性は高いでしょう。少なくともこっちは
改革派の公務員の政策で儲けさせていただいているしな。ダイエーから売り。

>>204
貯金が経済を停滞されるとは何故に？
アメリカの経済が９０年代前半に停滞したときは、貯蓄率の低さが原因といわれたものですがね。

>>198

（１）＝雇用対策＝仕事しない地方公務員と同
（２）（３）＝社会保障＝前例しか見ない行政・司法職員と同
（４）＝中堅公務員と同
（５）（６）＝熱意の無い、研究しない教員と同

しかも、体質的に公務員のおとくいさんな気がしますが・・・？

ここのスレはすごい！まるで閉鎖病棟の分裂病同士の会話みたいだ。

>>205
あなたが儲けている以上に、損をしている人がいます。全体的に
株が下がっているからです。私自身も儲けているので、別にあなたが
儲けたことを否定はしません。しかし、国全体としては貧しくなって
いることになります。理想的には、買いで儲けられるようになれば、
国全体として豊かになり、かつ我々はそれ以上に儲けられることに
なります。その方が、住み心地のいい世の中であるのは確かです。

政策に追随して空売りしている投機家と、
予算の都合でデフレを希望している行政がタッグ組んでるから、
貯蓄が空売りを巻き込んでデフレがスパイラルになってるのさ・・・。
つまり、不況。景気は良くならない。

まぁ、閉鎖病棟は延長なんだ・・・

>>206
資金が消費でなく貯蓄に回されれば物は売れません。
必然的に景気は悪くなります。当たり前の話です。

今、２ちゃんねるは8月の危機以来、新たなる正義の戦いを行おうとしている
諸君も知っているように、そのきっかけとなったのは
あの1月1日浜崎のカウントダウン事件

奴と奴のバックが本性をあらわした
その映像がパーフェクトTVによって日本中に流失した
己の利権の為に道徳を曲げようとする勢力が我が国にげんぜんとして存在するのは事実である
我々、２ちゃんねる対浜崎部隊はそれら勢力に対抗し彼女らの意図をくじいて、この国を有るべき方向に
戻すという役割を持っている
先日、浜崎のニュースをやると宣言していたTV局がそれを中止したのは
事務局が真実の流失によって、将来起こりうる浜崎あゆみへの世間の批判を回避する為の一手だったとも言われている

そうだとするならば、それは将来的に発生する道徳を変えてまでも莫大な利益を守る一部マスコミ産業と事務局もくろみ
があったことを意味する

我々がここにいるのは、これら我が国をむしばむ、腐敗やよどみを一掃するためだ

諸君は我が国の未来を背負っているということを理解してもらいたい！

２００２年２月２日　２ちゃんねらーによるHAMA関連サイト総攻撃を行う！
そしてこの日を2chインディペンデンスデイとなずけよう！

浜崎あゆみの公式サイトをダウンさせる作戦です！　　
すべての２ちゃんねらーへの参加を求めます！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012630168/l50
来たる2002年2月2日22時22分22秒、２ちゃんねるによる本丸攻略が開始される・・・
推定３００万人のユーザーを保有するとも言われる２ちゃんねるの真価を問う時が迫る！
公式サイト　　　http://www.avexnet.or.jp/ayu/
■作戦説明　公式サイトにアクセスし、F5キーを押しっぱなしにします。（連打じゃなく押しっぱなし）
すると連続で更新され、次第に重くなります。我々の狙いは何十万ものアクセスによって
サーバーをダウンさせ「事」の重大さをアピールすることです。あの勘違い運だけ女を潰すのも可能です。
＜重要＞　↓を使うとIEの窓ひとつで公式サイトに複数でアクセスすることになるのでさらに効果的です。
http://members.jcom.home.ne.jp/f-line/hamasaki

>>212
だからDQNの土方に金を回せという論理になるのが理解できないんだが。。。

>>210
行政はインフレｷﾎﾞﾝﾇだと思われ。
だって、あれだけの財政赤字をちゃんと返すには、インフレしかないから。

>>209　国全体として貧しくなってるんじゃないよ。
ダメな企業が潰れて、効率がいい企業に資金と労働力が回って、いったい何が悪いのさ。
俺はダメな企業を売って、効率がいい企業を買うのさ。これが資本主義。
ダメな会社を保護して、みんながそれなりにハッピーなんて社会は、もう１９９０年を境になくなった。
そういう社会を維持しようとする旧体制の連中は逝ってよし。
新体制を目指す経済人と、それをサポートする官僚は、まさに資本主義者。
いったい何が悪いのか？

ついでに日本人の醜さを見せてやる。ほらよ。
http://www.asahi.com/national/update/0202/021.html

>>207
公務員より、こいつらに対する財政支出を減らしてほしいもんだ、という意見に対するあんたの感想は？

>>214
別にＤＱＮの土方でなくともよいよ。貯金しない奴だったら。

>>216
株価の話は、例えばあなたと私の２人で株を売り買いすると考え
ましょうか。最初に、私は２万円の株を持っています（株価は勝手に
変動すると考えましょう）。そしてその株が１．８万になった時に
私が売り、あなたが買います。そして２万になった時にあなたが
売って私が買います。あなたは０．２万儲け、私は０．２万損を
しますが、「二人して合わせれば」プラスマイナス０、です。
そして、株価が１万円になってしまいました。あなたが損をして
いるか、私が損をしているか、両方が損をしているかはわかりませんが、
何れにせよ「二人して合わせれば」マイナス１万円です。

そして、あなたの言うところの優良企業は、そこの製品がたくさん売れる
から優良企業でいられるのですが、国民が全体を合わせて貧しくなれば、
その企業も製品が売れなくなるから、優良企業でなくなってしまうわけです。

そうなるとどうなるでしょう？　また株価が下がります。つまり、経済とは
そのように連動しているのです。ミクロの正義はマクロの正義を実現しません。

＞効率がいい企業に資金と労働力が回って、いったい何が悪いのさ。
現在、そのようになっていますか？　労働力は回りません。あなたが株を売り
買いしても、その発行主体には無関係です。企業に金は回って行きません。
これは、マクロ政策の失敗が理由です。マクロ状況が悪くとも、ミクロで儲ける
個人はいます。しかし、そんなこととは無関係に、全体がダメになっていく
ということが現在起こっているのです。

　今の公務員の方々は、本来の意味での公務員ではなく、職業として公務員を
選択された方々だと思います。
　公務員の別の表現として公僕がありますが、公務員も一人の人間であること
に変わりはなく、基本的人権を有しています。
　あとは、公務員の意識を信じるほかないと思います。そうでなければ、憲法
改正を叫ぶしかないと思います。

>>219　なぜ株価の変動を外生変数にするのか？　それが議論の根本からの間違い。
かってに（経済的でない）仮定を置いて「つまり、経済とはそのように連動しているのです。」といわれたって笑うしかない。
株価の変動も経済そのものでしょう。
労働力が回らないというけど、そういう能力のない労働者はそもそも逝ってよしなのですよ。
それが資本主義じゃないですか？
で、あなたは公務員削減と景気回復の関係をどう考えている？

>>218

学校については、できれば文部省ごと民営化＞公務員削減
かわりに史学研究機関を国家戦略省に併設、予算は奨学金の形で
学生に。

失業、福祉は、社会保険事務所と地方自治体、医療機関など、
ややこしい組織の簡素化。保険制度の見直し。一般年金は税で。
雇用保険を柔軟にして、フリーターや失業者の再教育も民間で。
ハローワークは、民間のエージェントに開放。

課税最低限は、DQNでも自己申告できるくらい税制の簡素化しないと
はなしになんない。所得の一元化するにしても・・・。

>>221
あなたが夜間の胴元ＧＳでない限り、我々はプライス・テイカーとしての
行動しかできません。ですから外生変数と置く方が自然だと思いますが。
何れにせよ、小泉内閣になって株式市場の価値は１００兆ほど下がりました。
その分の価値は移転したのではなく、なくなってしまったのです。
「能力のない労働者は逝ってよし」は経済ではありません。「能力のない
労働者は安く使われる」のが経済です。しかし、経済全体がシュリンクすれば、
いくら安くても使ってもらえるところはなくなります。当然、そいつらは
ものを買わなくなるので、企業の業績も悪化します。国民が１０人しかいなく
なれば、トヨタが１００台車を作っても全部売れることはなくなります。
必然的に、トヨタ自動車は光岡自動車以下になります。しかし、光岡はその頃
なくなっているでしょうから、トヨタは「優良企業」であり続けることになり
ます。そういうことです。あなたの言っている「資本主義」とはミクロの領域
のみを指しているものです。逆に聞きたいのですが、「買い」で儲かるように
なったとして、どんな不都合が生まれるのですか？　「売り」で儲かるように
するか「買い」で儲かるようにするかというのがマクロ政策です。

公務員については他でも書きましたが、彼らを首切り、もしくは給与削減すれば
その分彼らが使う金は減ります。そうすると消費は冷え、企業の物は売れなくなり、
景気はさらに冷え込みます。しかし、その分を金遣いの荒い人に渡せば、物が売れる
ので景気は活性化します。わたしは感覚的にですが、公務員よりかは土建屋に
渡したほうがいいような気もするのです。土建屋はそれで材料を買い、機械を
新しくしたりすることに金を使うでしょうが、公務員はデフレの恩恵を受けて
せっせせっせと貯金してくれそうな気がするからです。

バブル時に、不況業種が最高益上げて株がバブったように、
民間の収益すら政策に左右される。

強くて、有益な産業が生き残るというなら、
何に対して強くて、誰に対して有益か考えないとダメなのでは？
官僚にすら、その辺の説明責任を果たしていない。

無駄な仕事を作り、不況の結果、公社公団の下請けばかりに
なってないか？

>>222
なんで史学が国家戦略なの？　ウヨ逝ってよし。
福祉も全部切っていいんじゃないか？

>>223　夜間の胴元だって。マネックスの松本かぶれか？
短期的には個人投資家はプライステイカーだけど、それとマクロを論じるときの立場は違うだろ。
長期的には、経済が株価に与える影響を念頭に置きつつ投資活動をする。それが合理的ではないの？
ミクロを語っているのは俺じゃなくてあんただろ。光岡自動車なんてニッチャーを持ち上げてるなよ。

小泉内閣になって株価が下がったというなら、あんたは小泉構造改革には反対？
俺は賛成だよ。だめな効率が悪い企業が潰れ、俺はそれを空売りする。
効率がいい企業が浮上し、俺はその株主。
だから、「買い」で儲かるべき企業が生き残るのは大賛成。「買い」で儲かるようになっても何の不都合もない。
それをサポートしている今の財務官僚、経済産業官僚、総務官僚、みな立派だと思うよ。
あと、無駄な福祉を切り下げようとしている厚生労働官僚もイイ。

能力のない労働者は安く使われるのが経済であるのは同意。
でも、経済全体がそういう労働者に０円のペイしかできない状況のときは逝ってもらうべきだよな。
それが労働市場の均衡ってもんじゃないの？
で、金遣いの荒い土建屋にばら撒くと、経済全体の生産性が下がるって議論に対する反論はないの？
少なくとも、霞ヶ関の官僚の方が、DQN土建屋よりは生産性が高そうなんだけど。
公務員がDQNより貯金をするってのは、公務員がかすみを食って生きてるといわんばかりの暴論。
身分保障された公務員より、企業のサラリーマンの方が貯蓄性向は高そうだよ。
でも、その貯蓄は投資に回るのがISバランスの教えるところじゃないの？
もし、貯蓄が当市に回らないとしたらそれは何故？
生産性の低いDQNが公共投資ででかい面をしてるからじゃないのか？

土建屋は国土形成には必要です。
公務員は自治体合併で大幅に削減するほうがいいね。

>>２２５
いや、ハンセン病の例もあるけど、予算支出じゃなくて、
それに伴う公務いらなくなってるじゃんってこと。

皇室関係もあるから、なにはともかく封印しとかないと。
情報局でも可。（ｗ

>>228
皇室関係なんて、経済的には無駄そのものじゃん。生産性低いし。

>>228
馬鹿じゃん。ハンセン病の関係で国家支出が増えたら、そのお守りをする
公務員が増えるばかりなんだぜ。生産性の低いハンセン病患者と、その守りをする公務員。
道路関係の公務員より経済的にはたちが悪いよ。

＞長期的には、経済が株価に与える影響を念頭に置きつつ投資活動をする。
だから、景気の先行きが悪いから「日経平均」が下がる。個々の株ではなく。

＞小泉内閣になって株価が下がったというなら、あんたは小泉構造改革には反対？
常識的に考えて大反対だ。

＞でも、経済全体がそういう労働者に０円のペイしかできない状況のときは逝ってもらうべきだよな。
＞それが労働市場の均衡ってもんじゃないの？
だから、そうすると経済規模が小さくなって、企業の収益性がいくら上がっても
母数が小さくなるから企業の収益が減るんだって。そして収益が減れば株も下がる。
そうやって全部の企業が潰れればもう空売りもできないからそれ以上儲からなくなる。

＞で、金遣いの荒い土建屋にばら撒くと、経済全体の生産性が下がるって議論に対する反論はないの？
「生産性」という言葉で何を指しているのか不明だか、マクロ的にみれば金は
とにかく流れればいいのであって、地域振興券ばら撒くのでもいいんだって。
フローの観点からはそこに違いはない。

＞でも、その貯蓄は投資に回るのがISバランスの教えるところじゃないの？
回らない。低金利だから国債買えば十分に儲かるから。

＞生産性の低いDQNが公共投資ででかい面をしてるからじゃないのか？
ぜんぜん無関係。

隔離病棟全体に見てみると、

＞そのお守りをする公務員が増えるばかり
なのが、日本の現状でもあるんだろ…、

結局　経済ぼろぼろになってきて
改革もなにも出来ず不良債権３兆円増加してしまって
それで景気浮揚に補正予算でもわかるように
公共事業費を投資するんだろ？
まさしく２２７さんの言うとおりた゛
日本の基盤産業は土建屋なんだよ　

>>231　景気の先行きが悪いのは、非効率的な企業と、それにぶら下がっているDQNどもの所為だろ？
小泉改革に常識的に考えて反対というなら、その理由を示してもらえないだろうか？
経済規模が小さくなるのは、貨幣の流通量の問題だろ。金が余ってれば、いかなDQN労働者でも金が回ってくるものさ。
「生産性」の概念も理解できないあんたは逝ってよしだね。地域振興券をほめるあんたは創価学会員？
DQNをどうしてそんなにかばうのさ。公務員に金を渡す方がまだましだって。
DQNを養う余力は、もう日本経済にはないんだよ。

>>233
公務員よりDQNが大切な土建屋ﾊｹｰﾝ。

素人が多いな。
公務員５％でも削減したら日本の機能はストップするよ。

>>233
その３兆円をどぶに捨てたのがドキュソな土方だろ？
結局景気浮揚にも何にもなってないじゃないか。
土方が酒を飲んでもパチンコやっても日本経済には何の役にも立たないのは実証済み。

公務員を削減しても、民間に任せよう。例えば、教員は公務員である理由があるか。

>>238
教員は私立学校でもいいが、だったら私学助成金をなんとかしてくれ。
あれは高すぎる。

公務員教員を削っても、その分私学助成金が増えるなら意味ナイよねー。

２３７さんよ
役に立とうがたたないだろうが
土建屋がなくなることはないの！
２次補正案でもわかるだろ？
土方に公共工事費もてかれてんのさ

>>234
＞>>231　景気の先行きが悪いのは、非効率的な企業と、それにぶら下がっているDQNどもの所為だろ？
これだけのデフレで実質金利の高い状況では誰も起業など行わないので
新規産業など発生しない。そして、日本企業は非常に効率化が進んでいるので、
モノの単価が下がり、さらにデフレは加速していく。当然に、さらに新規産業は
発展しない。

＞小泉改革に常識的に考えて反対というなら、その理由を示してもらえないだろうか？
上記に示したプロセスを加速させているのが小泉改革だからだ。ＤＱＮの土建屋を
潰すのもいいが、それならその分、税金投入＆保護政策で新規産業を育てなければ
ならない。実質金利が高いため、民間の起業率は年々低下しているからだ。日銀の
政策にも責任はあるので、全て小泉のせいとまではいえないが、半分以上は小泉
（竹中）のせいだ。

＞経済規模が小さくなるのは、貨幣の流通量の問題だろ。金が余ってれば、いかなDQN労働者でも金が回ってくるものさ。
回ってこない。常識的に考えても、単純に貨幣の流通量を増やせば経済規模が
拡大するなら、第三世界はハイパーインフレにならず、とんでもなく経済発展
しているはずだ。

＞「生産性」の概念も理解できないあんたは逝ってよしだね。地域振興券をほめるあんたは創価学会員？
＞DQNをどうしてそんなにかばうのさ。公務員に金を渡す方がまだましだって。
＞DQNを養う余力は、もう日本経済にはないんだよ。
ここで言われる「生産性」とは素人的概念なのだが、要は支出された公金が
どれだけの「ストック」を生むか、ということを言いたいのだと思われる。
道路がストックとしていいかといえば正直言って疑問はあるが、かといって
公務員がどれほどのストックを生み出しているのかといえばこれまた疑問だ。

そして、何回も行っているように「フロー」の部分に関しては、誰に金を
渡しても本質的に違いはない。あとは、そいつの貯蓄性向が低いほうが
経済波及効果があるってことになるだけさ。

>>241
公務員を削る前に土方への補助金＝公共事業費を削るべきだ。

高校生50％削減、大学生75％削減。やる気のない子供に学校へいかなくてもよい
ことにしましょう。だから国の教育予算を大きく削減できる。

公務員が不況大好きなんだから、しょうがないだろ…
せめて、不況では減給になるぐらいのデメリット与えておかないと…

公務員も一生懸命頑張っているのは認めるし
これからもがんばってほしい
少しぐらい上司に食って掛かる意気込みを
もってがんばれ！！

公共事業の問題は、土方より中抜きする議員や天下りってのは、
常識だよね…？

>>242　デフレが所与の条件だと思っているのがおかしい。
頭の悪い日銀官僚がカネの回し方を知らないだけなのに、それがなぜ所与の前提になるのか？
非常に効率化が進んでいる日本企業があるのは同意だが、そうでない土建屋DQNがいるのに気づいてる？
それであんたは、そうでない土建屋DQNに金を回せという。めちゃくちゃ支離滅裂なのに気づいてない？
DQNの土建屋は潰されるべき。そして新規の産業は民のバイタリティで隆々と立ち上がるべき。
官にそこまで頼る根性が、今の日本の弱さだよ。官には、ダメな企業の淘汰という役割をになってもらえばいい。
本来は市場が淘汰すべきなんだが、今の日本のもたれあい経済では、そういう淘汰機能が発揮されてない。
貨幣の流通量について。単純に流通量を増やせばいいとまでは言わない。
日本の潜在的な供給力に対し、貨幣流通が少なすぎるといっているだけ。
デフレは優れて貨幣的な現象。だったら貨幣を増やせばいい。

生産性についてはまったくあなたは誤解しているよ。めんどくさいからなにも言わないけど。
生産性は付加価値。ストックになるかどうかは、貯蓄性向の問題。
あんたは経済学を１から勉強した方がいい。

>>247
ほとんどは土方に回っているのさ。議員は、土方の票が欲しいだけ。
公務員は、土方の親分のほんの端くれにいるだけ。本質は、土方の生産性が低いことにある。

だから小泉に頑張ってもらわねば
景気浮揚に土方費を主に持ってきてるんだからね

>>250
小泉改革は、土方に回る金を減らそうってことじゃないの？

しらない？

わかんないっす

>>248
＞>>242　デフレが所与の条件だと思っているのがおかしい。
今はデフレでしょ？　だから所与の条件。別に当たり前のこと。

＞非常に効率化が進んでいる日本企業があるのは同意だが、そうでない土建屋DQNがいるのに気づいてる？
＞それであんたは、そうでない土建屋DQNに金を回せという。めちゃくちゃ支離滅裂なのに気づいてない？
別に土建屋に回せとはいってない。キミのいうところの優良企業に回すのでも
よいよ。どうせ、どこに回してもいいんだから。その優良企業が労働者を吸収すれば
そいつらは物を買う。他の奴がクビになって物を買わなくなった分を補填できる。

＞DQNの土建屋は潰されるべき。そして新規の産業は民のバイタリティで隆々と立ち上がるべき。
だから、デフレで実質金利が高いから、起業なんかせずに現金持ってた方が普通は
儲かる（＝手に入る財の量が増える）んだよ。だから起業は進まない。これが
インフレで持ってる現金の価値が目減りするなら投資しなきゃとも思うが、
かえって価値が増大するんだから投資しないで持ってりゃいいと思う。だから
市場でも、現状では空売りから入った方が儲かる確率が高い。当然株価は下落
基調になる。そして企業の財務状況は悪化し、更に空売りで儲かるようになる。

＞官にそこまで頼る根性が、今の日本の弱さだよ。官には、ダメな企業の淘汰という役割をになってもらえばいい。
この根性論は意味不明です。

＞本来は市場が淘汰すべきなんだが、今の日本のもたれあい経済では、そういう淘汰機能が発揮されてない。
＞貨幣の流通量について。単純に流通量を増やせばいいとまでは言わない。
＞日本の潜在的な供給力に対し、貨幣流通が少なすぎるといっているだけ。
＞デフレは優れて貨幣的な現象。だったら貨幣を増やせばいい。
財政出動しないと市中には資金が回らず債券市場の中をぐるぐるまわることに
なります。現状はそうなっています。そしてデフレでは実質金利が高いので
起業は余り合理的行動ではないということになります。当然、ドン・キホーテ
以外はやりません。

＞生産性についてはまったくあなたは誤解しているよ。めんどくさいからなにも言わないけど。
＞生産性は付加価値。ストックになるかどうかは、貯蓄性向の問題。
私の言うところのフローとは、支出そのもの。ストックとは支出されたものに
対する対価。公共投資によってフローを作ることでも経済を回すことができる
ので、端的にいえば付加価値＝０でもいいのです。もちろん、付加価値が
高いに越したことはありません。しかし、逆に考えて、公共投資に使われて
いた分を全て公務員の給料に回せは、それだけの付加価値は生産されるのですか？
使わないということにすれば、その分のフローは失われるため、景気は
悪化します。そして、使う対象として公務員と土建屋に、そんなに大差はないと
私は思うわけです。

＞あんたは経済学を１から勉強した方がいい。
この言葉は、そっくりそのままお返しします。

　

あんたすごいっすね

土方の生産性が低いのは、税と金融と政治屋がピンハネしてる
からだろ。（ｗ

公務員半減　特殊法人全廃
始めにこれやって　本当の改革だな

>>254　デフレは、貨幣供給量を増やせばおさまる。よって所与ではない、少なくとも日銀官僚にとっては。
デフレの経済的解釈も知らない人間が、経済を知ったかぶりで論じることこそ笑止なれ。
「別に土建屋に回せとはいってない。」って、公務員に回すより土建屋に回す方がましだっていってなかったか？
あれは別人だというならそれはそれでよいが。

＞市場でも、現状では空売りから入った方が儲かる確率が高い。当然株価は下落
＞基調になる。そして企業の財務状況は悪化し、更に空売りで儲かるようになる。

何が悪いのさ。今の経済政策の当然の帰結だろ。だから俺は効率性の悪い企業を売っているのだがね。

＞この根性論は意味不明です。
根性論じゃないよ。官の機能についての期待。

フローとストックについてはあんたは根本的に誤解してる。
公務員が貯金をすればそれはストックなの、経済的には。
付加価値＝０なら、ストックは全然増えない。経済的にはただの浪費、無駄遣い。
それをマンセーするアンタの脳味噌も無駄遣い。勉強しろ。

>>257　土方の生産性が低いのは、やつらがDQNだからだよ。

>>254
公務部門より土木業の付加価値が低いのを知らないんですか？

>>254
つーか、土木マンセーのこいつは、鹿島あたりの社員じゃネーノ？

>>259
＞>>254　デフレは、貨幣供給量を増やせばおさまる。よって所与ではない、少なくとも日銀官僚にとっては。
日銀が散々買いオペやってデフレが止まらない理由は？
とめる気がないっていうならそれでもいいけどさ、実質金利は
高いままだよね。だから起業は進まないよね。

＞市場でも、現状では空売りから入った方が儲かる確率が高い。当然株価は下落
＞基調になる。そして企業の財務状況は悪化し、更に空売りで儲かるようになる。
デフレが止まらない例としてあげただけだ。この状況が進めば、健全な起業も
不健全になっていく（評価損によって）。

＞付加価値＝０なら、ストックは全然増えない。経済的にはただの浪費、無駄遣い。
だから、その支払われたお金はどのように流れているのですか？　その流れが
フローですよ。公務員の給料を下げれば物が売れなくなるってことと、土建屋に
発注しなければ物が売れなくなるってのは同じことでしょ？　んで、土建屋と
公務員のどっちに金を渡した方が物が売れるかといえば、金遣いの荒い方に
渡した場合です（別に、どっちかというのはわかりませんが）。そして、その
物を売った方（＝金を受取った方）が金遣いが荒ければ、また別の物が売れます。
経済はそうやって活性化していきます。これが「全額貯金する」ということに
なれば、そこで流れが止まってしまってしまいます。だから問題は、土建屋と
公務員のどちらがより金遣いが荒いかであって、フローの話をしている時には
「生産性」などという概念をもちだす必要はありません。

>>263　銀行がサボってるからだろ。もっと言えば、総需要が少ないから。
実質金利が高いのは同意。でも、だからといって土建屋に金を流していい理由にはならない。
あなたの論拠のすべては、「金遣いの荒いほうにカネを」ということであり、俺の論拠は「生産性の高いほうに」
ということ。そして、経済全体から言えば、生産性が高いほうに金を流した方がいい。これはマクロ経済学の教科書に書いてあること。
貯金＝投資。そして投資は、生産に回る。一体何が悪いの？　パチンコやら買春やらに回るDQNに金を回すのはそんなに経済的？（w

公務員に税金つかわすぐらいなら
土建屋に遣わしたほうが世の中のためですなー
経済が回るよな
２５４さんの意見が正しい

>>265
はぁ？　土建屋に金を回さないのが小泉改革だろ？

>>265
要するに、ここのスレの土建屋マンセーな人たちは、
土方>>>>公務員
といいたいわけですな（ｗ
はー、世も末だあ。

小泉さんの
心の中まで私はわからないです。

＞実質金利が高いのは同意。でも、だからといって土建屋に金を流していい理由にはならない。
だから、あなたの言うところの優良企業に回してもいいといってるでしょ？
別にどこに対して支出するかはどうでもいいんだよ。支出さえしてくれれば。
んでさ、別に人のことＤＱＮって呼んでいいから、ちゃんと「生産性」って言葉の
定義を書いてから論じてくれないかな。そして、なぜ「生産性」が高い企業にに
対して金を使う方がいいのかも一緒に。俺は要するに「金遣いの荒い」＝
「乗数効果の高い」ところに金を使うべきだと言っているに過ぎん。

そして、減らすのは何れにせよ論外だ。

＞貯金＝投資。そして投資は、生産に回る。
この前提が崩れているのだよ。貯金は国債に向かい生産には向かっていない。
国債も確かに「投資」と言えるが、それでは金が結局債券市場内でぐるぐる
周るだけで生産には回らない。国が公共投資を絞るならね。

>>269 乗数効果は金遣いだけじゃないだろ・・・・
経済学のけの字も知らん奴に物を説くのには疲れたよ・・・
生産性は、投じられた資本に対する生産＝付加価値。土建屋の付加価値は小さく、公務員の方がまだマシ。
減らすのは論外なのは賛成だが、DQNに投じて財政赤字を増やすのがいいのか、財政赤字を減らすのがいいのかについては微妙。
今の国債の格付けを見れば、後者のほうがましかも、という疑念が強い。

貯金＝投資　の前提が崩れているのなら、ケインズの議論にすべて反駁しておくれ。
気分だけで物を言っているんじゃないよ。国際投資は公共投資に回り、そしてそれはアンタの大好きな土方に回る。何が悪いのさ？

　デフレを止めるために、インフレターゲットをやるべし、日銀よ。

>>271
日銀官僚は高給取りのくせに無能だからな・・・・

>>270
＞経済学のけの字も知らん奴に物を説くのには疲れたよ・・・
そうですか。これまであなたも相当にＤＱＮなことを言ってましたがね。
ミクロマンセーのドアホにしか思えませんでしたが。

＞土建屋の付加価値は小さく、公務員の方がまだマシ。
これはなんともいえません。私は対してかわらないだろうと思っていますが。
そんなに違うというなら、そう示してください。別にあなたの大好きな「生産性」
に関してなら、外資のゼネコンを使うことでも解決できるでしょうし。
言ってることがかなり意味不明です。

＞減らすのは論外なのは賛成だが、DQNに投じて財政赤字を増やすのがいいのか、
＞財政赤字を減らすのがいいのかについては微妙。
＞今の国債の格付けを見れば、後者のほうがましかも、という疑念が強い。

まあ、ここは議論があるでしょうが、現状で財政赤字を減らすことに意味が
あるとは思えません。国債の格付けはＧＤＰ拡大でも上がりますし。

＞貯金＝投資　の前提が崩れているのなら、ケインズの議論にすべて反駁しておくれ。
別にそんな大それたことなんかしませんよ。貯金で国債が買われ、その金は
償還に使われる。結局市中には回らない。そういう状況が生じつつある、という
ことを言っているのです。

>>273　まだいたのか、土方大好きDQNは…
ミクロマンセーつーか、あんたが勝手にミクロに訳分からん前提（デフレとか、株は下がるとか）を置いてるだけじゃないか。
それそのものが相対的なもんだってのが理解できてないのがどうしようもない。
土建屋の付加価値と公務員の付加価値についてなんともいえないのなら、なぜ土建屋に金を流すのが公務員に金を流すより効率的かという説明が根本的に崩れるのわかってる？
国債の格付けについても同様。今の国債は、DQNに金を流すのに対するグレードダウン。そんなのことも知らない奴にこれだけ次官を使っていたとは・・・無駄そのものだったよ。
ケインズの議論に反駁するような論題を立てておいて逃げるんじゃないよ。結局市中に回らない、ってところがそもそもケインズ以来のマクロに反してるの。
経済学を勉強しなおしな。

>>269
>俺は要するに「金遣いの荒い」＝
>「乗数効果の高い」ところに金を使うべきだと言っているに過ぎん。

warata!

公務員の生産性だって…、
何生産してんだ？交通違反の切符か？
マスコミに対するゴシップか？

基本的に一部の若手以外は、穴掘って埋めるレベルと
大差ないだろ…

>>276
公務員が生産するものは公務サービスだろ。
マスコミに対するゴシップの生産性なら、ジャニーズ事務所のタレントの右に出るものはなし（ｗ

>>277
意味不明（ｗ

>>277
一部の若手って、どういう年頃のどういう立場の連中？
雑誌「選択」あたりの読みすぎじゃない？＞277

雑務をせっせとこなすのは、若年で残業に耐えられる婚姻前、
ポスト付で部下ができたら、腹芸と昼寝程度でしょ…、
公務サービスとしては、一般にはさっぱり関係なし。

　だから、デフレを効果的に止めるには、インフレターゲットだってば。

以前、東京の霞が関にある日比谷公園に行ったんです。日比谷公園。
そしたら公園に人がめちゃくちゃいっぱいいて何か集会をしているんです。
で、なんか横断幕が貼ってあって、見てみたら
「〔公務員制度改悪絶対反対！！国民の暮らし・生活を切り捨てる『小泉流「構造改革」』を許すな！！〕
全労連春闘決起集会　主催：国公労連　全労連　後援：日本共産党中央委員会」
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、たかが小泉流「構造改革」如きで
わざわざ日比谷公園で集会やってんじゃねーよ、ボケが。
小泉流「構造改革」だよ、小泉流「構造改革」。
なんか家族連れとかもいるし。お涙ちょうだいで集会に参加か。おめでてーな。
「パパをリストラしないで！！」とか子供に言わせているの。もう見てらんない。
お前らな、「ヂューダ」やるからさっさと消えろ。
全労連系の労働組合の奴等って
どうしてこんなに殺伐としてるんだよ。
せっかくのんびり昼飯を食いに弁当を持って
公園に来たのにうるさい騒音で迷惑している
サラリーマンやＯＬといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気だから
まともに相手にされないんじゃねーか。
電波ブサヨクどもは、すっこんでろ。
で、やっとの事でベンチに座れたかと思ったら、
近くにいる組合員が「小泉自民党政権は公務労働者の意見を聞け！！」
「小泉自民党政権に対する階級闘争に絶対勝利するぞ〜！！」
「小泉政権による公務労働者に対する無責任な賃下げ攻撃やリストラ攻撃に対して
我々は闘いぬくぞ〜！！エイエイオ〜！！」とか叫んでいるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、階級闘争なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「小泉自民党政権は公務労働者の意見を聞け！！」だ。
お前たちは本当にてめえらの意見を小泉首相に聞かせたいのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前たちは国民の血税をどろぼうしたいだけとちゃうんかと。
政策通である俺から言わせてもらえば
今、世界の政策通の間での最新流行はやっぱり、
行政改革と規制緩和、これだね。自由化＆市場開放。これが通の言い方。
規制緩和てのは邪魔な規制を多めに無くして市場を民間に開放することができる。
そん代わり個人の自己責任。これ。で、それに行政改革で
無能な公的組織を解体＆消去。これ最強。
しかしこれをやりすぎると行政によるコントロールが効かなくなるという危険も伴う、
諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあ労働組合の連中は人間のクズどもが多いってこった。

http://www.zenroren.gr.jp/jp/index.html
http://www.kokko-net.org/
http://www.kokko-net.org/kokkororen/

なげーんだよ！

俺、近くの郵便局に郵便出しに行くとおじさんに
「かりんとう」もらうんだよ。
「とりえがないからここにいます。」って言ってた。涙
公務員は、給料あんまり良くないんだろ？最初１４万くらい？
公務員、そっとしておいてやれよ。

そうやって薄給を印象づけようとするのは、常套手段だよね。

手厚い福利厚生費を差し引いた手取でそのぐらいの額、
しかも、ボーナスを業績関係なく３度に分け、無意味にも関わらず、
薪炭費などの隠れ給与一度ついたら既得権として離さない。

上場企業OB並に税金を払っていないにも関わらず、
生涯年収だけは上場企業OB並にという後ろ向きの競争心、
暗い情熱にかけては、飽くことを知らないハングリー精神。
せめて若いうちからも、貯蓄額だけは負けないでいようと、
民間の不況を尻目に、貯金通帳の額を見るのが楽しみという
メンタリティ傾向。

景況感関係なく、預金額を常に上場企業社員と競争する公務員の手から、
退蔵されている資金を開放することは、景気上昇のためには残念ながら
必要不可欠なのである。

>>274
ちなみに言っておくと、「生産性」の高い部門に対し公共投資を行えば、
総供給が増大するためにかえって需給ギャップが拡大し、デフレが進行し、
景気はさらに悪くなる。デフレを「中立」と理解している時点で貴様は
完全なＤＱＮ。

乗数効果と消費性向が同じものだと思っている方がよっぽどＤＱＮなんだが・・・

新国語辞典を見たら
公務員＝役人＝役に立たない人
って書いてあった。

だからそんなに公務員が嫌いなら
民主党の支持をやめましょう。。

うちの弟は「自治労はヤクザといっしょだ」
と言ってましたー。

公無員　銀行員　議員　特殊法人職員　病院職員　
労組職員　XX職員　学校職員・・・・・・・・・etc
員とつくのはロクなのがいない　これ日本の定説

>>291
従業員ってのは？
あ、ここで騒いでいるのは学生だからいいのか（ｗ

ほらーやっぱり民主党のしじを
皆さんやめる気もないんだから
公務員は安泰ですよー。。

　早く、デフレを止めろよ、公務員の仕事だろうが！！！！

　インフレにもってゆけよな。おっと、ハイパーインフレにはしないように。

>>296
ヤクザの方がずっ〜とマトモ

ってか思えば日本人全員、ロクなヤツがいないとも思われます>292

俺の周りの学生、猫も杓子も公務員志望。
不景気の中で安住の地を求めてのことだと。
おまえらみんな改革の餌食になっちまえ〜

やはり、公務員が、多すぎるし、定年が早すぎるので、公団、公社に天下り、そこには特権をつけて民間を圧迫する。民間は赤字なら倒産するか不良債権を増やす、公団、公社は倒産しない。そこに税金を投入するのは、自分で自分の首を絞めているようなこと。

公団、公社には税金を使わず、早く民営化して、株式で資金調達してほしい物ですね。

NPOでいいよ。外郭団体や偽善公益法人を廃止しろ。

市場の競争原理により、公務員志望が多いうちは、
給料を少なくして、募集すべき。

特殊法人の民営化すれば、困るのは公務員。建設業者ではない。

小泉の特殊法人民営化、大嘘らしいぞ！
取りつぶした法人も形を変えたり他と合併しただけで、
逆に給料上がったりしてるらしい（笑）

うそっこ改革だったのか〜！！！

外務省も、特殊法人も、改革できない。そして自民党改革も。
改革断行内閣なら、一つくらいやってよ！

大蔵族・小泉が財務省管轄の政府系金融機関の改革に着手すれば、
俺は小泉を応援する。

光ファイバーを官民一体で展開するという構想をゴアにぱくられ、実際アメリカでは住民票とかの管理をオンラインですることに決定。
これで様々な方面での活性化がまた見込まれる。
日本はそんなことしたら公務員の数が、区役所とかのレベルで激減するので自民党が話しをまな板の上にあげることもしない。
区役所レベルでも「それはうちの管轄だ」とか「俺の縄張りだ」とかいってるアホな国、日本。
ま、せいぜい沈没へのタイムリミットが長くすることくらいしかできないだろう。

親方日の丸、万歳！

公務員も一生懸命働いている人もいるし、
土建屋もまじめに頑張っている人もいる。

要するに悪いのは、高級官僚と大手ゼネコンなんだ。

公務員とか土建屋とか一概に言っては、いけないよ。

民主党は、公務員の労働者層
自民党は、公務員の特権階級層が支持基盤と思われ。

小さな地方自治を目指さないと税金ばかり上がり過ぎて
高コスト体質がいうまでもたっても改善されない。
このままだと日本は世界一の物価高更新でで国際競争力
を取り戻せずに沈没するよ。

>>310
世界一の物価高ってどういう意味ですか？（ｗ

仕事の量から考えて、本当は公務員何人減らせるか。
半分、これ本当。歳費も半減。これが本当の改革。
これからやってけれや

>>312
現在の労働需要を鑑みれば
公務員を削減すると、ますます失業率が上昇する懸念があります

むしろ公務員の総数を増やす（ただし給与総額を変えない）
ことが短期的に景気回復のために重要と思われます

問題はどのような人間を増やすかですが
公務員の仕事を増やすことは適切とは思えません

そこでできるだけ仕事のできない
例えばリストラ対象となった中高年者に対して雇用するのがよいと思われます

さすれば、民間企業はより積極的にリストラを進め
一方で成長のために若年層雇用を拡大することになるでしょう


もちろん現在の財政状況を鑑みれば政府支出は減少するべきですから
給与水準が大幅に削減されるべきなのはいうまでもありません

また景気回復時に人材移転することが望ましいのですから
たとえ景気が回復したとしても、給与水準の引き上げには慎重となるべきでしょう

竹中さんの「構造改革」の中途ハンパさが先進国から袋叩きに。
公務員制度の現状をみると、ホントに改革する気があるかどうかが
バレてしまうもんね。

竹中さんは住民税を逃れるために毎年決まった時期に住民票をアメリカに移動していたとか？？？
もしそうなら、そういう姑息なエリートに任せたというのはいかがなものか？

>>315
それって、内閣総辞職モノでは？

　＞３１５　ほんとうかよ。　それ

>>317　文藝春秋のバックナンバー見て見れ。ほんとらしいよ。

>>313
よほど公務員に恨みがあると見える。そういうことだから就職できないんだな。
論理なし、僻みつらみのみ。

>>314　公務員制度のどのような現状が、何を内容とする改革のやる気を疑わせているのか何も書かれていない電波発見。

税収４６兆円、借金国債３０兆円。
こうなっても公務員の数減らさないのは、どうしてか。

民間なら毎年こんな赤字出したら社員半分解雇だがな。
それともなにか、いくら赤字出ようが国が潰れるまで
人減らししないでみんなで遊んで給料貰うわけか。

>>321
減税すれば景気回復などという妄言に誑かされて10兆円の大減税をしたからだろ。
俺的には、あの減税を主張した平蔵ほかの学者は、毎年10兆円かかる公共事業を先導した奴と同じくらい財政崩壊Ａ級戦犯だと思うのだ。

>>321
公務員の給与は、財政支出のごく一部に過ぎないよ。
一番大きいのは、国債費。その次は地方交付税。社会保障。土木。

>>322
ぺいぞーは、あの有名な「ラッファー・カーブ」に基づいて、さらに高額所得者の減税と、
低額所得者への増税を説いてるらしいよ。地方税を逃れるために住民票移転してた奴が
よくいうよ、と思うのだが。あぁ、高額所得への減税をすれば、「ヘイズなんとか」のような
節税対策が要らなくなるからなぁ。

>>322
そういう正論は、僻み君にはきかないよ。
財政の構造の如何にかかわらず、自分を就職させてくれない公務員が気に食わないだけなんだから。
自分の勉強不足は棚においてねぇ・・・　よっくも恥ずかしくないもんだ。

>>11が書いていることは、単なる嫌味かとおもたが、>>321読むと、>>11がなんだかすごく的確な将来予想に見えてきた。

>>319
＞そういうことだから就職できないんだな

若者をちゃんと育てられない社会が
成長するとは思えないな。没落するのみ

自己中オヤジ死ね

>>327
ちゃんと育たない若者がどうかしているんだ。
自己の責任で負うべきことを社会のせいにする、その甘えた態度のゆえに就職できないんだな。

自己中の報いだよ。

兎に角早く、民間でできる仕事は民間に移行させれば良いだけのこと。

公務員削減して世界一の財政黒字国家を目指そう！
縮小均衡万歳！

しかし、新卒若者の半分がアブレルとは恐ろしい世だな。
その若者、何をする。年々累積してどんな数になる。
中国人に市場を奪われている強盗業も真剣に考えないと
餓えるな。

南米でも韓国でもイギリスでも、経済危機に陥った国を見てみろよ。
公務員は根こそぎあぼーんされてるからな。

言いたい事は分かるけど、北朝鮮はどうだ、
この国も社会主義化、、底なし泥沼へだ。

>>327 を採用する会社なんて無いだろうな。

>>328

あほ公務員のたわごと。

ちゃんと育たない若者がどうかしているんだ。
禿同！

>>328,>>336
ちゃんと育たないと判ってるんなら快楽追求を優先する余りゴム無し
で射精するのを先ず辞めろ貴様。
責任転嫁も甚だしい。何のための保護者、教育者か。
射精してガキを創った者が躾られないでどうする。
貴様。どうせ責任転嫁がお家芸の自民党依存症の患者だろ。下衆。
コンドームに穴が空いていた等という言い訳は通用せんからな。

嫌ならヤルな。ヤルなら嫌がるな。
責任持てコラ。

ここでいう若者とは学生のことではないダロ。
躾はまだ親元にいるときにきちんとすればいいのであって、
社会に出で働き出したのなら自分で勉強しろよ。
いつまでも親にケツを拭かすなよ。
本人にその気があるのか？
そこが問題だろ。

>>337
自分の子供くらいはきちんと育てるつもりだが何か？
ゴムなし射精を思いつくところが、性欲真っ盛りの若者らしくて笑えるな。
でも、そのような発想の低劣さ、貧困さの故に就職できないんだな。
ちゃんと勉強しろよ。

2月中旬、ブッシュが来日。
日本の生ぬるい改革をつるし上げ恫喝するのが目的。
不良債権処理だけでなく公務員制度にも言及する予定。

>>340
アメリカだよりのヒッキー発見。
優秀な公務員にはもっと金を出せ、って意見じゃねーの？

>>328

学校卒業しても働くところが無い国をつくっているのはあほな大人だよ。
そう君のようなネ。

自業自得ってことよ。

>>339 就職できないのはｵﾏｴのガキ。この親にしてこの子あり。
先は見えた。

>>343 全く、ｵﾏｴにピッタリ符号する。

>>344
あんたのようなアフォじゃないから、俺の子供は(笑)

>>345
個人攻撃はみっともないから止めたほうがいいのではないかな？

#333は>328むけ、

>>347 みっともないのは理不尽に沈黙で答える衆愚民のｵﾏｴ
>>346 「井の中の蛙、大海を知らず」　(ﾌﾟ

>>349
大海だってさ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
他人のことを衆愚よばわり。ﾌﾟﾌﾟ

就職できない人は暇なんだね〜。
だから就職できないのか？(笑

皆さん僕達「公○員」をそんなに責めないで下さい。
物心着いたときからお母さんにずっと言われ続けてきたんです。
一番楽に生きていく方法は、公○員になることだと。
そのために勉強という名の４択クイズばっかりやってきました。
えっ、回答の意味なんか解りませんよ。正解だったら良いんです。
たまたま産まれた時代が良かったので、呑気に生きています。
（今は何でも難しすぎるよ。僕の頃は簡単で良かった）
才能なんかもちろんありません。
あったら就職なんかしないで芸術家にでもなってますよ。
あっ、ひとつあげるとすれば組織の力を自分の力と勘違いしてしまうことかな。
もちろん民間で働く事なんて出来るわけないですよ〜。
民間は仕事量が多すぎるもん。（その割に給料安い）
そのうち、公○員狩りとかはじまらないか、不安でたまりません。
あの人達はすぐ狙われちゃうかも。
僕はその他大勢だから、きっと大丈夫だよね。

>>350 あぁ、自分の姿を映す鏡すら持ち合わせて無いようだから、俺が
客観的にｵﾏｴの姿を教えてやろうと思ってな。

>>351 責任転嫁は自民党員そのもの。でも一番の暇人はｵﾏｴらしいな。

>>352
そんなに公務員になりたいの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
普通の会社だってちゃんと勉強できない人は就職できないのよﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>353　ｵﾏｴって誰よ？

無能な公務員が、威張っている国　＝　日本

　346の祖母です。

学生時代は良くできたいい子でしたのですが、
いつからこんな人様に迷惑をかけるようになってしまったのでしょう。

パソコンの前にいるときは生き生きしているのですよ。
皆さんには迷惑をおかけしておりますが、
本当に申し訳なく思っています。
　　　

・・

>>357
昼間から暇だな。はやく就職しろよ。

こうむいんは、おとなしくしてろよ。

おまえもなー（ｗ

>356　名無しさん＠１周年 ：02/02/07 09:28
>無能な公務員が、威張っている国　＝　日本
そういうあなたでも、皆さんも、公務員とは切っても切れないものですよ。
公務員として一生懸命がんばってますよ俺は。
そして景気回復ですか、意味ないでしょうが給料はほとんど使ってます。
貯蓄なんて俺には知ったこっちゃない。

>>360
ひらがなしかかけないのか。だから就職できないんだな。

公務員削減？
一度全員解雇して特捜（民間）を入れて
悪事を暴き非のないものを再雇用する。
１〜やらないと改革は出来ない。
政治が止まってもよい。ざるに水の状態になっている。
役人が不正、無駄使い町の権力者と癒着して
いる状態では行き止まり。世界中の理解してもらえ！

公務員なんかにボーナスだしおって。
ざるに水
ざるに水
ざるに水

↑働かざるもの食うべからず

あの、公務員と官僚を使い分けてください
公務員て国家・・・も地方・・・もいるし、学校の先生だって公務員は公務員なんだよ
公立大学の事務室職員だって公務員でしょ
ああいうお偉い官僚とは表記も分けてください

>>362
表現が適切でなかった。ゴメン。
公務員の中でも無能な奴に限って、威張っているが、
有能な奴は、頭が低いよ。と言いたかった。

>>363
組織に属することしか、頭にないの？

>>369
はい

官僚も公務員も同じ
自由に出来るお金が多い少ないかだけだ。
先生も警察も良い事（無駄金使用）をしている
のをしっているよ。
大阪の教育委員会がプール金をﾑﾀﾞ使いして
いたのも記事になったよ。先生は制服と修学旅行で・・・・・？

教育委員会と現場を一緒にするな。
こちとら手取りが少ないんじゃ。

自分の子供の育て方が悪いのを、学校や教師のせいにしているのと同じ。
批判されて怒る前に、公務員自身が権利主張・自己擁護・責任転嫁ばかりで
何も起こさない事が問題。

公務員はアフガンで地雷撤去作業のボランティアを強制
運良く生き残ったものだけ再雇用　これでよか。

３７２番
　　そんな事を言うから公務員は現実をしらない。
　　そんな教師が子供の家庭事情も把握できないのだ！
　　ばかもの！！泥棒公務員！！

銀行には、公的資金ではなく公務員の給料を注入することにします。

ついでに根性も注入してやって

公務員ってなんか勘違いしている人多いんじゃないの。だいたい給料って国民のお
さめる税金から成り立っているんじゃないの。自分達だって税金払っています。
なんて怒っていた奴いるけどそれは違うだろー。ちゃんと仕事をしていればの話し
だろー。狂牛病の事だってちゃんと仕事してなかったからこういう事になったんだ。
それなのになんで退職金と沢山出る訳！仕事しない奴に支払う税金なんて無い！
今でも地方の役場なんかに行くと忙しい合間に用事を済ませに来ている人が、ならんで
まっていても平気でお茶飲んで、お菓子食べて、お喋りしていて平気な奴います。
最悪なのは将棋指してる奴見た事あります。休憩時間だったのかもしれないけど
待たされている人達にたいする配慮ないのかねー。公務員は本当半分で良いし、仕事
でない、やらない奴には辞めてもらいたい。

　　>公務員を削減すると、ますます失業率が上昇する。
　　>公務員の給料報酬を上げると、消費も良くして景気良くなる。

よくこういう言い方をする人がいる、当たっているのだが、、、、
根本的に、おかしいのである。

公務員と官僚を区別しろといっても、普通の公務員の多くの
志望動機が安定（本音）以外ないのが、こういう結果なんだよな
じゃなかったら飯食うだけで、窓口閉めないっつうの。
もちろん、５時にも帰らない

やっぱり削減じゃなくて、公務員数は倍にして、給料は１／２がいい。

>>381
公務員数は半分でいいから、給料は倍がいい。

>>378
俺の周りで公務員になった奴はみな優秀だったがね。
その程度の公務員しか知らない奴は、自分もその程度じゃない？　ＢＹ東大卒

どうして公務員を減らすことが景気回復の必要条件なの？
解説してちょ。

<<384
遊んでる公務員半分、これ首。その削減俸給で消費税無しに。
国民喜んで消費する。これで景気回復間違いなし。どうだ！

東大卒は景気の足を引っ張ってばかりだね。

>>385
質問です。
１　遊んでいる公務員が半分いるという証明を定量的にされたい。なお、その際には、今この時点の霞が関の官庁街で明かりが着いている窓の比率を計算に含められたい。
２　公務員の半分のくびを切れば、消費税がなくなるという根拠を定量的に示されたい。
３　公務員の消費が減る分を補うほど消費が増える根拠を定量的に示されたい。
４　消費が増えたら、現下のデフレギャップを補えるほど総需要が増えることを定量的に示されたい。

さもなければ、証明不十分で、理由のない戯言と認定します。

>>386　東大卒への僻み野郎発見！！
みててﾐｯﾄﾓﾅｲ。

>>378のバカ東大卒へ
公務員を希望する理由は何か。
１.食いっぱぐれなし。
２.遊んでいられる。
これに尽きる。
そして食って、寝るだけの一生が待っている。

公務員を削減すれば失業率は上がるが固定資産税の大幅な減税ができる。
今の不況は原因は景気に配慮していない重税感が原因なんだから
それを早急に取り除く必要がある。

>>389
>>378って東大卒なの？（藁

>>390
質問です。
１　国家公務員を削減すれば、地方税たる固定資産税の大幅な減税ができる理由を示されたい。
２　固定資産税の大幅な減税とは、どの程度の減税なのか定量的かつ具体的に示されたい。
３　公務員をどの程度削減すれば、固定資産税の大幅な減税ができるのか定量的に示されたい。
４　今の不況が景気に配慮していない重税感が原因とのことであるが、その根拠を示されたい。定量的に。
５　固定資産税より、税収に占める割合は、地方税においては住民税がより大きく、さらに国税たる所得税、消費税、法人税の税収に占める割合は圧倒的に高いのだが、固定資産税のみが問題となる理由を、具体的かつ網羅的に、計量的な根拠をもって示されたい。

さもなければ、証明不十分で、理由のないたわごとと認めます。

>>389
俺は＞383の東大卒だが、俺の周りの優秀な連中が公務員を志望する
理由は、＞389に書かれている１でも２でもなかったよ。
そんな理由なら、あんな過酷な仕事を選ばなくても、都銀でも商社でも
マスコミでも、もっと気楽で儲かる商売があるからね。

>>393
それでは公務員志望の理由は？

>>393
志望理由は「やりがいのある仕事がしたい」とか、偉そうに言ってるのか？
でも入ってみると、現実に気がついて、今までの悪い官僚体質に染まる訳だろ。

>>394
＞383ですが。
自分のことじゃないから責任ある答えはできないけど、まぁ＞395が言う
とおりだと思う。公共的な価値を追求してみたい、とかね。それを偉そうだ
と感じる感性は俺にはわからないがね。金銭とかより、そういう名誉的な
ことを目指す人材がいないと、社会の公共的なところって成り立たないと
思うのだけれど。悪い官僚体質ってのが何を言ってるのかわからないけど、
俺の友達はみな普通にすごしてるよ。

リストラ、コスト削減諸々民間企業は努力してようやく会社に利益をもたらします。
それを税金で吸い取られ、その税金で公務員はたいした努力もせずに暮らしている。

住民票を出す事くらいであんなに人手をかけなくてもと思うのだが・・・

公務員の数、はアメリカに比べて格段に少ないが、一人あたりの給料は、日本の方が高い。

日本には、公務員の他に特殊法人が多数あり、その職員数を含めると、人工対比でそれほど変わらなくなる。

こちらの特殊法人が、非効率的な運営で、税金を払っていないのが、大きな経済的マイナスである。

こちらを民営化し、天下りの退職金ではなく、法人事業税を払っていただくのが、税収不足を補える方法ではないか？

>392

逆にあなたが公務員を削減しなくても財政運営が良くなる、
もしくは変わらない理由を定量的に説明してくれ。

さもなければ、証明不充分で理由のないたわごとと認めます。

人のせいにしないで、自分の仕事をきっちりやりたまえ。

デフレで減給せず、税策目的を明記しない赤字国債発行しておいて
ポーナスを受けとるのは、粉飾の横領です。

責任を不明確にすることについては一流だが改善の
具体案は何も出てこないのは相変わらずだな。

不景気でトータルの税収減で公務員の給与が賄いきれないから増税する。
もうこの国は終わりでしょうか？

>>398
質問です。
１　公務員の一人当たりの給料が日本のほうが高いことを、定量的に示されたい。その際、為替レートの変動がどのようになるかの関係をあわせて示されたい。
２　特殊法人の数を示されたい。
３　特殊法人の職員数の合計と、公務員の数の合計が、アメリカの公務員数の人口対比で変わらないことを、定量的に示されたい。
４　公共の仕事をさせるために法律によって特別に設立された法人に課税する根拠を示されたい。
５　大きな経済的マイナスとは何か、定量的に示されたい。
６　特殊法人の職員は公務員ではないのだが、公務員についての議論に特殊法人がどのように関係するのか示されたい。
７　公務員について批判がされていないが、公務員については問題がないということを確認されたい。

さもなければ、証明不十分で、理由がない戯言と認めます。

>>399
証明責任は、命題を提起した側にあります。
よって、>>392は証明の必要はありません。理由がない命題を示した>>390が証明を行う必要があります。

>>402
相変わらずって何のこと？

>>403
ちがうでしょ。>>322が正しい。
小渕減税を主導した曲学阿世の徒が問題。
それに、公務員の給与が歳出にしめる割合はそんなに大きいのか？

322 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/02/06 00:43
>>321
減税すれば景気回復などという妄言に誑かされて10兆円の大減税をしたからだろ。
俺的には、あの減税を主張した平蔵ほかの学者は、毎年10兆円かかる公共事業を先導した奴と同じくらい財政崩壊Ａ級戦犯だと思うのだ。

＞４０４
逆のことをたずねられるとこちらも３９９の質問に対して返答できませんと
素直に応えるほうが好意的にとられると思われ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1013008183/l50

日本は税金で食べている人が多過ぎるんだよ。
特殊法人・公益法人・外郭団体なんか早く整理して潰すか民営化しろ！
むしろ潰して必要なものは新たに造り直すほうが癒着がなくていい。
さらに公務員も道州制などで自治体合併して整理統合で削減しろ！

>>407
証明責任は、命題を提起した側にあります。
よって、>>404は証明の必要はありません。
理由がない命題を示した>>39８が証明を行う必要があります。

>>409
自分は税金で食べていないと言い切る馬鹿ﾊｹｰﾝ。
だったら日本国籍捨てて外国にでも行くんだな。

>>411
ﾊｧ？

>>412
税金が何のために使われているか気づいていない馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>413
ヘッポコ・ピー公務員の泡銭。

>>390　>>385　>>398
やっぱりまともな証明ができないアジテーションなんだ・・・

>>414
俺は公務員じゃない。銀行員だよ。

デフレで減給せず、政策目的を明記しない赤字国債発行で補填した
ポーナスを受けとるのは、粉飾の横領です。

>>417
粉飾って、何を粉飾してるのか？　自分で書いている言葉の意味が分かっていないと思われ。

>>417
公務員の給料は、民間企業の平均なのだから、それが伸びてるってことは、
デフレにもかかわらず企業の給料も伸びてるってこと。
企業の労働分配率は世界的に見ても高すぎるんだけどね。従業員を甘やかす
日本経営者マンセー。

>>414
税金は、いちばんたくさん国債の返済に使われています。
その次が地方交付税。その次が社会保障。

http://www.mof.go.jp/genan14/yosan003.pdf
http://www.mof.go.jp/genan14/yosan004.pdf

めんどくさいなー
１．国と地方を合わせた公務員の給与額は、日本が26兆円、アメリカ66兆円（１ドル＝120円で換算）で、日本の国家公務員数は82万人であるのに対し、アメリカの国家公務員数は290万人、地方公務員数も、日本328万人、アメリカ1663万人。
従って給料平均は日本が高い。
２．平成９年には、73法人が存在し、その構成は、公団12、事業団17、公庫９、特殊銀行３、営団１、その他31となっている。
３．７３法人の総職員数は、１１１，９３８人、その他公益人は２万6275法人存在する。そして人員は、理事が42万5298人、監事が５万7677人、職員が53万3573人である。
４．民間でできる仕事をやっているので、民営化して税金を払えと言っているのだ。
５．民営化していないので、どの程度の税収が入るかわからないが、民営化したＮＴＴやドコモなどは、毎年かなりの法人所得を申告しています。
６．日本の公益法人は、法制度上、法人の活動について公益性の判断を主務官庁に行なってもらわなければ設立できず、運営に関しても監督を受けるものとされている。また、事実上も、天下り、補助金など手段によって、主務官庁に行動を規制されている団体が多い。
７．「小さな政府」の実現を考えていく場合、政府の事務を肩代わりしている公益法人を日本の政府の一部をなすものと考える視点が、行革論議の際に必要である。

官僚や政治家も固定資産税には触れようとしない。
どうもかなりの聖域らしいなあ。＞固定資産税

>>421
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。想像上の数字じゃないかどうか確認したいので。

民間企業の平均なら、倒産した分も平均に入れなきゃね。

横領は認めたわけだ。民主主義の敵クンは（ｗ

>>423
つーか、>>421は、公益法人と特殊法人を混同していることからみても、
数値の扱いの信憑性はないと思われ。

公務員は民間の平均って言うけど、１００人以下の中小、零細企業は
計算に入ってないので平均とは言わないよ。

>>424　倒産した人は無職だろ。計算に入る分けない。

>>423
自分で調べればいい。違っていたら、質問してくれ。
>>425
混同はしていないよ。

公務員を削減しなければならないのは赤字の規模を見れば
いちいち細かい数字で説明しなくても明らかだろう。
東大出ている人は俺は頭がいい人だと思っている。
その東大出がこれだけ、公務員を削減しなくてもやっていけるという詭弁
証明を熱心にしていることは大変な問題。
論がどちらが正しいかというより、正論をを曲げようとする
あなたのその姿勢そのものが民間から批判を浴びる最大のポイントであり、
日本の財政を危うくしている最大の問題点。

>>421
１について
アメリカって公務員の数多いんですね。公務員無くして景気回復なし？
あなたの計算で、日米の公務員の給料はどれくらいになります？

２について
そのとおりですね。

３について
その他公益法人は特殊法人ではありませんね。

４について
民間でできる仕事じゃないから特別の法律で設立されているはずなのですが。

５について
定量的でない。また、税収が減ることと、社会全体の経済的厚生に関する説明がまったくない。
証明としてはまったくなされていないといえます。

６について
公益法人についての議論なので、6の問いに対する答えになっていません。
また、公益法人一般に関する答えとしても、事実かどうか明らかでないところがあります。

７について
公益法人についての議論なので、公務員本体に関する議論になっていません。

よって十分な説明ではありません。Q.E.D

>>429
誰が東大を出てるんですか？

>>429　あなたって誰よ？

>>428
やっぱソースなしの議論なんだ。信憑性なしだね。

>>427
もう、その論法はいいって．．．
人としてそれでいいの？

>>429
このスレで、公務員の削減なしでオッケーなんて逝ってる人はいる？

>>428
信憑性なしという根拠を示せ。

公務員止めた友人曰く
「仕事しないほどベスト役人だ」と。
理由
職務優劣競争が起きない。競争無しで泰平泰平。
目の前にいつも仕事がいっぱい。従って部下が増員に。
組織が大きくなるほど内部、外部の目が届かない。

>>429
うーん。ちょっと前からちょこちょこ書き込んでいる者だけど、（東大も出てます、はい。）公務員を削減しようという議論が、負担と受益の適正な関係に関する議論がなくされていることが問題だという認識はもってます。その上で、合理的な削減は必要。
でも、サービスは増やせ人は減らせという議論は無茶ってものでしょう。
そういう合理的かつ理性的な議論の欠如を嘆くものです。
いまの財政構造に関していえば、今の税制による歳入水準と財政支出に異常な乖離があるのが問題だと思うのです。
なぜなら、歳入は、究極的には国民がこの程度は負担したい／できるという意思であり、支出は、国民がこの程度のサービスを欲しいよんという水準だからです。
財政赤字の水準が、全税収の1割2割という程度なら、公的機関の効率性の悪さという議論で反論可能なんだと思うのですが、全歳出の相当部分を国債で補っている現状で、公務部門の効率性だけを問うのはどうかと思うのです。
その意味で、特殊法人とか公益法人への支出を減らすべきという議論はある意味正しい。
ただ、その受益者についてどう考えるかという観点は常に必要でしょう。

>>438　読みにくいよ。逝ってよし。

>>436
証明がないから信憑性がない。
>>437
辞めた奴が会社の悪口をいったら信用できると思う方がアフォ。

>>438
真っ当な意見だね。

正しい統計資料ある方。教えてください。
日本の公務員数、国、地方別とその平均年令と平均俸給。

>>430
３．そうですね。公務員＋特殊法人職員＋公益法人職員でした。
４．そのはずなんですが、なぜか民間でできる仕事もしています。
それと、時代の変化で民間が可能になった事業もあります。
５．税収が減るのではなく、民営化すれば税収が増えると思います。
６．政府のやるべき事業を肩代わりすること、行政機関が行うと非効率であること、の為設立され、アメリカでは公務員がやっているということ。

>>441
でも、自分の課が所管する公益法人・特殊法人への歳出を減らせと指摘されれば反論ペーパー作りますけどね＾＾；；

＞４３８

＞サービスは増やせ、人は減らせ

民間ではこればかり毎日追求されているもので、やはりそういうところで
官と民の乖離が出てきてしまうんですよね。
でもそういう角度であたってもらえればいろんな議論ができると思いますが。

>>443
３、４について
法律で特殊法人の仕事と書いてあれば、それは公的な仕事ではないのですか？
どのような基準でそれを士切り分ける？　定量的かつ網羅的な説明をされたい。
５について
税収増と経済的厚生の関係について示されたい。また、税収増の規模について示されたい。
６について
アメリカでも公益企業がやっている分野は大きいのだが？ファニーメイをご存じない？
それと、>>410の答えには相変わらずなっていない。
７については認めたということでよろしいね？

公営住宅もハローワークも公務員がやるこたぁない！
他にもあるじゃろ！

>>445
税収と歳出の差異がさほどなければ、そういう議論が妥当するんですよね。
民間でも、本当に不採算な仕事には手をつけませんよね。
でも、官庁では、本当に不採算な仕事でも（むしろ、だからこそ）しなければいけない。
で、その不採算な仕事をコミコミで、しかもあの程度の歳入でやろうとすれば、それは効率だけの問題じゃすまないんですよ。
一般論として、「サービスは増やせ、人は減らせ」が正しいのは分かりますし、そうあらねばならない。
ただ、それはサービスを選択的に選べる立場であることが、特に民間の場合前提になってますよね。
さらに、トータルとして構造的に赤字にならざるをえない構造だと、かえってそのような努力すらしなくなる危険性すらあるんですよね。

>>447
でも、それなしでは生活に支障をきたす人がいるとすれば、その人たちの生活をどう考えますか？

>>448
念のため書いておきますけど、最後の行で書いたことは、私自身常々不満に思っていることなんですよ。
本当は、与えられた仕事については、常に効率化を求めなければならない。
お金をばら撒くことを期待されている仕事であっても、その定額のお金（予算）を、最大限たくさんのことに使わなければならないと思ってます。
（お金を節約しろ、とは言わないでくださいね＾＾；；　お金を使えと決めたのは国会なのですから。）

<<440
止めたのは会社でなく役所だよ。
役人のデタラメ、怠け、俸給タダ取りに怒って止めたんだ。
タダ飯食って死ぬの待つアフォに分かるわけないな

>>451
だから、辞めた会社（＝役所）の悪口をいう奴がいるときに、その悪口を信じるお人好しがアフォ。

>>452
悪口いわれると都合わるいもんな。

>>446
３．４．公的仕事でない分野もたくさんあります。すべては、知識不足であげられないが、たとえば事業団で、やっているリゾート施設経営や、公団の住宅建設や賃貸事業等々。
５．税収規模については、未知数です。株の売却益等も考えると、かなりの規模が推測されると思います。
６．アメリカは公益法人の規定が州により違うので、
Government Corporationについてだが、ＧＡＯの1988年の研究では、
法人数は45で、支出総額は11兆3643億円となっている。88年の数字ということを前提にして日本の特殊法人の支出額と比べると、政府公社は日本の４分の１程度しか支出しておらず、日本では特殊法人の規模がアメリカに比べかなり大きい。
７．もちろん公務員と特殊法人、公益法人職員は、別だと思う。



。

>>454
３、４について
法律に書いてある以上、公的なのではないか？
そうでないと言いたいなら、公的でないことの基準を具体的かつ網羅的に示すべき。
さらに、どれがそうでないか示さない限り必要な証明にはならない。

５について
定量的に示されない限り十分な証明とは認められない。
なお、税収と経済的厚生の関係はいまだ示されていない。

６について
相変わらず>>410への答えにはなっていない。
また、日本の場合、財政投融資における融資も支出に含まれていないか？
純支出と融資を区別した議論かどうか証明が必要。

７について
だったら特殊法人スレに書き込むべき。公務員スレとは無関係。

>>455
３．４．法律的に公的企業だけしかやっていけない事業ではない。

５．君は上場してない会社が、上場したときの株価がわかるのか？
わかれば、根拠を持って示してくれ。でなければ、定量的に示すのは不可能。

６．行政機関が行うと非効率である政府のやるべき事業を肩代わりする為設立された事業であると言うことが公務員の代わりということ。
日本もアメリカも総支出金額ベースである。

７．君の質問に答えただけ。

>>456
３、４について
業務独占のみが公的機関の役割ではない。よってあなたの説明は不十分。

５について
理論値は推定可能では？　もともと定量的に示すのが不可能というなら、論証
困難な命題ということで、立論自体が間違っている。

６について
能書きには興味はない。
総支出額ベースというのが「融資」を排除しているという証明をいただきたい。

７について
だったら公務員スレではなく特殊法人スレに書いてくれ。ついでに公益法人
との混同もちゃんとせいりしてな。

以上の証明がなされない限り、ただの戯言とみなす。

これだけ説明しても、わからない人は、一人で悩んでくれ。

４．に関して誤解しているようだけど、特殊法人に税金を払えと言っているのではない。民営化すれば、税金を払うようになるだろうと言っているんだ。
５．過去の事例をあげて推測することは、可能だろう。
６．意味不明。
７．
＞公務員について批判がされていないが、公務員については問題がないということを確認されたい。
と質問してきたのは、君だろう？

>>458
４について、特殊法人に税金を払えなんて言ってはいないが？
一人相撲してない？
５について、じゃあ、推測してくれ。それが証明責任。
６について、じゃあ、証明できないってことね？
７について、確認されたのなら、「お腹が痛い」の質問は公務員に関係ないって
ことを確認したのだから、公務員スレからはいなくなってくれ、ということだよ。

>>459
法令協議みたいなマネはやめたほうがいいのではないでしょうか？
論理的には多分あなたが勝つと思うけど、それは、無の証明を求めているからに過ぎない。
ご自分でもわかってるでしょ？

ずっと前のレスに、国会原理主義を主張していた某省の補佐がいたけど、同じ論理構成ですよね。
多分負けない議論だけど、絶対に一般には受け入れられない議論です。
そういう論理性を世間は求めていない。また、そういう論理に基づく結論は、いわゆる机上の空論です。

>>459
４．文を良く読んでいただきたい。
５．特殊法人すべては、民営化できない。よって民営化する特殊法人を、あなたの方から根拠を持って示されたい。それにより推測する。
６．アメリカには、財政投融資はないだろう。
７．行政機関が行うと非効率である政府のやるべき事業を肩代わりする為設立された事業であると言うことが公務員の代わりということで、関係ある。

>>460
無の証明であろうと、論者が証明すべきものはあるはず。
あなたも官僚なら、論理性を突き詰めるのが仕事でしょう？

>>461
４について
文のどの部分が「特殊法人に税金」となっているのか、明示的に示されたい。
５について
特殊法人すべてが民営化できないとしたときに、いずれが民営化すべきものか
ということは、民営化を主張するあなたがすべき。それが説明責任。説明責任の
転嫁はやめてくれ。
６について
制度そのものがないという状況で、日米比較をしていることの妥当性を問う。
もし仮に妥当性を示せない場合は、論拠なしとみなす。
７について
公務員ではないもの、とくに公益法人（この根拠条文は「民法」だ）、について、
なおかつ公務員との関連において語るべき理由を示されたい。
また、公益法人がすべて「政府のやるべき事業」を肩代わりしているために
設立されたものであることを示されたい。なお、民法において「宗教」が規定
されていることと国とのかかわりについて、憲法を引用しながら示されたい。

↑
誰か彼を助けてあげて

>>463
証明ができない方が問題。

>>462
４．こちらの特殊法人が、非効率的な運営で、税金を払っていないのが、大きな経済的マイナスである。 こちらを民営化し、天下りの退職金ではなく、法人事業税を払っていただくのが、税収不足を補える方法ではないか？
５．君には君の論法の他人批判しかできないため、説明はできないと解釈してよろしいか？
６．だから支出ベースにしているんだよ。
７．そのくらい自分で調べたら？そうでない理由を示せよ。

おいおい、カフカの「城」みたくなっているぞ。
俺も現役役人と議論したことあるが吐き気した。

>>464
周りは優しい人ばかり
心から感謝しましょう

役人の論理は、そうでない根拠を述べないで、
そうである根拠を述べよ、それが述べられなければ、
その理論は間違っているってところに問題がある。
自分も、違うと思うんだったら、根拠を出して話をしましょうね。

　現役さんへ

　　>>444 ：現役
　　>でも、自分の課が所管する公益法人・特殊法人への歳出を減らせと指摘されれば
　　>反論ペーパー作りますけどね＾＾；；
　
そのような考えでしょうか、、、、、、、
外務省も膨大な公金を費やしています。
福祉政策も然り、、、、、、、、
高速道路、ダム、、、、


あなたは、日本の実経済を分かっていますか？

現実逃避している役人へ
ゲームやっているんじゃないんだよ。
仲間同士では、結論がだせるの？
そんな自己満足な論理（？）が通用するのは狭い世界だけ。
それだけ現実に生きていないということ、滑稽だよ。
プライドを履き違えないでほしい．．．本当。

>>465
やっぱり証明ができないのではないか？
４について
税金を払っていないことが経済的マイナスであることの説明について当初から
聞いているのに、一向に説明がないのだが。
５、７について
命題を出した側が挙証責任があるに決まっている。責任転嫁は止めなさい。
よく言われる「公務員」的な態度を取っているように見える。
６について
それが本当に支出ベースなのかどうかの説明について、いまだ証拠がない
のだが。

>>471
４．税金を払うようになれば、経済的にプラスになる事ぐらいわからないのか？
５．７．命題を出した側が挙証責任があるに決まっているという君の意見に対して根拠を定量的、網羅的に述べよ。そうでなければ君の意見は根拠のない反論として却下する。
６．支出ベースだと言っているだろう。反論があるなら根拠を定量的、網羅的に述べよ。そうでなければ君の意見は根拠のない反論として却下する。

>>472
４について
それに関する経済学的な説明は一切されていない。
税収増が即経済的にプラスというなら、増税が好ましいという結論になるのだがね。
５、７について
命題を出した側に挙証責任があるなんて、学問の基本なのだが、正規の学校教育は
受けてきたか？
６について
支出ベースだという証明がされていない議論に、反論する必要はない。

４．増税はマイナス効果もあるだろう。
５．７．君の手法をまねてみた。わたしが、それは経済学の基本だよと言っても
君は、論拠を示せと言うだろう。命題を出した側に挙証責任があるなんて、学問の基本である根拠を示せ。これに反論できないときは、君は正規の学校教育は、受けていない者と見なす。

>>474
４について
で、税収増が経済的にプラスという理由は？　増税にマイナス効果があるという
ことと矛盾がないように説明して？
５について
経済学の基本だというなら、経済学で説明してみてよ。その説明もされてないでしょ。
もし、証明なしに言っているのであれば、ただのあなたの思い込みであって、
客観的にそれが存在することの説明はされていない。
ついでに、別に正規の学校教育を受けていない者とみなされても一向に差し支えない。
私が正規の学校教育を受けているということは、卒業証明書によって証明できるため。

法律に書いてある以上公務なのなら、
ハンセン病患者に対する人権侵害も、業界守るために毒物の流通に
目をつぶるのも公務だね。違法だけどね。賠償の義務があるけどね。

精神障害者が、法律の解釈ができないように
リコールする制度は絶対に必要だね。

>>476　法律を作ったのは誰？

官僚、法律作成の瑕疵と、執行についての瑕疵には
ちゃんと責任とってもらわないとな。
製造責任の時代であるし。

>>475
４．税率を上げて増税すれば、マイナス効果もあります。
　　新規に企業ができ、税金を払うことは、プラスしかありません。

５．ですから、過去に大幅な赤字だった国鉄は、民営化され黒字の会社も出ています。
　　ＮＴＴなどもたくさんの税金を払っています。
　　こういうことから、民営化され努力することにより、大きなマイナスを解消し、
　　プラスに転じることができるのではないかという推測です。

君もわかったと思うが、「証明せよ、しなければ戯言」という論法は間違っている。
君も、君なりの意見もあるのだろう。人の揚げ足取りや誹謗中傷ではなく、
自分としての意見と論拠を持って、議論をしないと不毛の議論になってしまうよ。　　

>>479
４について
政府が民間市場にある資金を吸収するという点において、増税と、税収増の
違いはないと思われるが。新規企業といっても、そのサービスはすでに存在し、
課税がないが故に低廉な価格で提供できていたはずのものなのに。その
課税分＝増収分は、どこから出てくるかということを考えるべき。企業家の
イノベーションにより、まったく新規の産業が現れることと、既存企業の
民営化の議論は異なる。

５について
そもそも税収が増えるから経済的にプラスという考え方自体が理解困難なのだが。
ＮＴＴは、もともと税金や電話の権利料で作ったインフラをただで活用している
から利益が出ているだけでは？　また、ＪＲは、そもそも労使関係がぐちゃぐちゃの
放漫経営だったこともあるが、地方線の切捨てという、国民への痛みを伴っている。
その痛みこそが、ＪＲの利益であり、税金の増収分なのだ。地方線沿線の
住民へのサービス低下と、増収分と、どちらが国民全体の厚生にとって大きかったか
という検討は必要。

>>480
だんだんいい話になってきたぞ。
課税が無い分だけ安くできるはずの特殊法人が、民間よりも高いところが、
非効率的な運営をしていると言わざるを得ない。（住宅関連など）
特殊法人は、放漫経営をしても、その責任が問われない。
ダイエーなんかは、責任とったぞ。

住民へのサービスを考えるなら、北海道の高速道路も必要となる。
その必要、不必要について採算が関係ないので、（放漫経営）利権争いの元凶となる。
また補助金を決定するのが、公務員であり、政治家である。
この補助金の額が天下りの数と関係あるのは、周知の事実。
民営化して、この仕組みを直せば、より効率的な運営ができると思う。

＞４７９　下から３行の内容につき激しく同意

連休中も論勝アゲ

>>481
税収が増えるからそれが経済的にプラスだという話はどこに消えたのだろうか？
放漫経営については半分同意。ただし残りの半分は反対。

特殊法人が非効率的な経営をしていることは間違いない。ただし、その理由は
「課税がない分・・・（中略）・・・高い」ではない。特殊法人のサービスは、かえって
同種の民間よりは安い。だからこそ、「民業圧迫」との批判が成り立つ。
また、特殊法人は、ダイエーのような破綻状況にはない。よって、ダイエーの責任
云々とは無関係。なお、ダイエーで責任を取ったのは誰？　銀行もオーナーも、
誰も責任を取っていない実に無責任極まりない措置なのだが。
さらに、高速道路については、その路線の決定は国が行っている。道路公団には
責任がない。権限なきところに責任なし。
特殊法人問題は、法人固有の問題と、政策決定の過程の問題と、意図的にか意図
せずしてか混同されている議論があまりに多い。特に日経新聞と毎日新聞。そして
>>481も同様の失敗を犯している。はっきり言えば、路線決定にまつわる非効率性は、
道路公団が株式会社であろうが特殊法人であろうが起こる問題である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　暴落！ゑ~ぢゃなゐか
　+　　 　 　 　 　 　 　　 ＼＼　 恐慌！ゑ~ぢゃなゐか　！！　　 ／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　　　　　＼＼　AAぢゃなゐか　！！　　　　　　　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　 　　　　　　　　+
　　　　 　 ／■＼　 　 　 　 ／■＼ 　 　／■＼ 　 ／■＼ +　*　∩/■＼　　　　　+
　　　　　 （　´∀｀） 　 *　　（,　´∀｀）∩（´∀｀∩） （,,　´∀｀） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　 　０＿　〈
　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　　+　　
よぃよぃよぃよぃ〜祭りだぁまつりだぁ、それそれそれそれ〜ゴゥゴゥゴゥ〜！レッツゴウゥ〜♪

ダイエーは全く責任をとっていない。
しかし、取り敢えずの先送りだけは相変わらず。

>>484
国鉄は、民営化されたからこそ赤字路線を廃止することができたのでは？
ＮＴＴにしても、かなりのリストラを行い、設備投資も絞ってきたから利益が出るようになったんだ。こういう事は、特殊法人ではあまり行われていないだろう。
だから、経済的にプラス効果が出るんだ。
特殊法人のサービスが、民間より安いって？
補助金でまかなっている事業以外の住宅関連なんかは、明らかに高いよ。
破綻状態の特殊法人は、石油公団、本州四国連絡橋公団、などは完全破綻状態。
住宅・都市整備公団についても、実質は破綻状態に近いんでは？
特殊法人ではないが、各県の住宅供給公社の話もよく耳にします。
これらの理事長は、退職金もたくさんもらって引退しています。
ダイエーの中内氏は、退職金は辞退したじゃないか。
高速道路については、路線決定は国が決めるが、採算は度外視している。
国鉄がそうであったように、民営化されれば、赤字路線には建設しないようになる。

>>487
で、税収が増えるから単にそれだけで経済的にプラスという論点はどこ行ったのよ？
その議論があなたの議論の一番の大本（に見えるが）なのに、それをほっといて、、、
ふーん。そういうのって不誠実な議論だね。

国鉄の赤字路線廃止についてはおっしゃるとおり。だけど、その沿線の住民の福祉
（経済的厚生）は明らかに減ったわけ。それは国民全体の厚生の観点からいったい
どうよ？という問いなんだけど、全然答えになってない。
NTTのリストラ？冗談ポイだよ。NTTが民営化後、まさに真藤社長の時代にどれくらい
給料を上げたか知らないの？無知だね。今のリストラは、まさに民営化直後の放漫
（豊満とも言う）経営のつけが回ってるだけなんだけど。設備投資を絞るのは、個別
の企業にとってはいいけど、経済全体にとってそれがプラスかどうかは疑問。なぜ
なら、経済全体としては設備投資が増えないと、経済成長はないから。

特殊法人のサービスは安いです。民間なら、独占部分のサービスはもっと高くする。
石油公団や本四公団は世間では破綻といわれているけど、民間の同種のサービスは
もっとパフォーマンス悪いよ。また、民間では、石油公団や本四公団のようなリスクは
とれないでしょう。でも、国民経済的には、少なくとも石油開発は必要。（本四連絡橋は
無駄だがね。）住宅供給公社についてはよくしらないけど、それなしで住宅を買えない
人は喜んでるんじゃないの？
ダイエーの中内氏・・・（笑）奴のように、何十年も居座って、ダイエー崩壊の原因になった
奴が退職金だけで責任を取ったというあなたの責任感覚がよく分からんよ。彼はダイエー
のオーナーとして、芦屋にも田園調布にも、運動場のような豪邸を持っているのだが。

高速道路の路線決定の話は、馬鹿としか言いようがない。
国鉄が赤字路線に建設しないとか言う話も、物知らずとしか言いようがない。
その裏の国民負担も知らない人間が何を偉そうに語ってんの？
キーワードをやるよ。調べてみろ。その上で国鉄民営化がなぜ一見採算が
取れてるか勉強しろ。
「整備新幹線」「国鉄清算事業団」「鉄建公団」「運賃決定」「東海道新幹線」

アホ議論（ｗ
暇だな、おめ〜ら
明日は忙しいぞ！
自分のこと心配しろ
あっ、無職だから年中暇か（ｗｗ

>>488
相手は実経済をしらない厨房なんだから、軽々に馬鹿呼ばわりするなYO！

道路を民間が作るのか。いい国だ。（ｗ
気に入らないヤツは通行禁止だ！とか言えるな。ふふふ。
私道列島日本へばく進！いい感じだ（ｗ

>>491
民営化はすなわち善だという慶應学派の奴隷が多いのさ。

そりゃ、慶應の学者どもは民営化マンセーだろうよ。
最終目標は「東大民営化」だからな。

国であれ民間であれ高速道路がタダになる日はないってことだけははっきりしたな。
利益追求しなきゃね。会社なら

>>493
公共財の供給は、私的主体では必ず最適量に満たないとかって議論を知らないんだろうな。
独占の弊害を知らないんだろうな。
旧・郵政省の幹部が言ってたのは正しいよ。「官の独占は悪いが、民の独占は最悪。」

>>494
民なら、東名高速道路の料金はもっと増えるでしょうな。

>>496
東大が民営化されれば、アメリカみたいに一年間の学費250万とかなっちゃったりして。
慶應も儲かるね！竹中先生よかったね！

>>494
だから、トータルで50年償還のルールにするのさ。
50年経ったらただになるという規制を国土交通省が作る・・・新規に路線を作らなければ。
そんで、新規路線は国土交通省が設計する。当該民間企業に作らせる。
なんだ。。。看板の架け替えじゃん。きっと、社長は国土交通省のOBで、3年おきに退職金をもらって辞めるんだぜ。

>>498　国鉄みたいにするのなら、新規路線は国民の負担で作るんだYO！！藁藁
道路の運営会社は、気に入らない奴を通さないだけの仕事をするのさ♪
それで今同然の通行料。道路管理会社の幹部はおいしいね〜。
それはまさに政治的利権そのもの。民営化による美味しい利権を思いつく慶應学派マンセー♪

>>488
だから、民営化された特殊法人は、黒字になり、税金を納めるようになった。
いままで、税金を消費する特殊法人が、民営化され税金を納めるようになった。
これを経済的にプラスになったというか、マイナスになったというかどっちだ？
赤字路線廃止は一部の人の厚生にはマイナスでも、国民全体にはプラスだろ。
民営化されたあと、給料が上がったのは、当時バブルという経済状況もあっただろう。
それで無知扱いは、ひどいんじゃあないの？
設備投資を絞るのは、不必要な投資を減らし、また同じ設備を造るにもコストを下げる。
という方法もあるよ。
特殊法人のサービスが安いのは、税金で負担しているからじゃあないの？

>>488
それと国鉄検索したら、こう書いてあったけどなにか？

国鉄改革の10年間を振り返り、まず国鉄の分割民営化が基本的に成功であったことを確認したい。
莫大な赤字を抱え、経営的にたちゆかなくなった国鉄が、この改革によって息を吹き返した。そのポイントは、
�@累積債務を事実上棚上げしたこと　
�A地域分割により、より地域に密着した経営が可能になったこと　
�B営業黒字が見込めない3島会社（北海道、四国、九州）には3島基金を設けて、経常黒字を期待できる経営環境を整えたこと　
�C貨物部門を切り離して全国1社の線路等のインフラ負担を持たない貨物会社を作ったこと　
�D株式会社（特殊会社）にすることで、経営の自主性が高まったことなどがあげられる。この結果、JR各社は、改革後、経常黒字を重ね、JR東日本、JR西日本は東証一部上場を果たした。

>>498
民営化って会社にすることだよ知ってる？
設計は国土交通省？笑わす。管理は？
それでほんとの民営化ですか？

>>500
はー、救いがたいね。国鉄についてはちゃんと勉強しておくんだよ。
春休みの宿題。

>>500は、民営化された法人が黒字になったの原因が適当かどうか、という私の
議論に対する答えになってない。税金を納めるのが即経済的にプラスだなんて
ふざけた議論は、主計の連中すらも主税の連中すらもしないあまりにも安直な
理論なんだけどね。

「赤字路線廃止は一部の人の厚生にはマイナスでも、国民全体にはプラス」
というが、それそのものが検証されてない。路線廃止になった田舎の人に
インタビューしてみろ。どういうか。私は（鉄道の話ではないが）何度も聞きに
行ったし地元自治体の人の嘆きも聞いたぞ。両方をちゃんと見て議論すべき。
NTTの給料については、バブルでは説明できないくらいに上がったんだよ。
そんなことも知らないから「無知」だというのだ。知ったかぶりは止めなさい。
NTTの人に聞いてみろ。どれくらいあのころ給料が上がったか。私が就職
するころには、給料を理由にして公務員をけってNTTに行く人も多かった。
もともとNTTは特殊法人だから、公務員の給料（≒民間平均）より高いのに
さらにそれを引き上げたんだよ。
設備投資の話も馬鹿丸出しだよ。経済全体としては、総額として、設備投資が
増えないと成長を阻害するのよ。マクロ経済学の教科書を一度でも開いたことは
あるのか？　もちろん、その中身が効率的かどうかという話は、資本効率の
話としてあるのだが、あなたの今の主張は、設備投資が減るから経済的に
プラスだと言わんばかりの議論。それはあまりにも浅薄。
特殊法人のサービスが安いのは、税金で負担しているから、それはそのとおり。
だけど、それが国民の幸せにつながっているのなら、何が悪いの？ということだ。
そこで必要なのは、「それが国民の幸せにつながっている」かどうかの検証。
税金が使われているから即経済的に悪いだなんていう根拠レスな議論で、
それで便益をえている国民を切り捨てることはあまりにもその人たちに対して
不誠実。もちろん、それで便益を得ている国民のことばっかり考えて、その租税
を出している全国民の立場を捨てるのも同じくらい不誠実だが、あなたは前者の
不誠実をしている。


特殊法人のサービスが安いのは、税金で負担しているからじゃあないの？

>>502
今検討されている民営化は、そういうものよ。
でないと、道路ができなくなっちゃうでしょ。

>>501
国鉄の分割民営化が成功したことは認めるが、あなたとは違う理由でしょ。
では、あなたが挙げた各論点。
１　棚上げされた累積債務は、誰がかぶったと思ってるの？どこかに消えたとでも？
３　３島基金は、誰の負担で設けられたの？
４　JR貨物は、余にもまれな（ダイエーと比べる方が適当なくらいの）赤字会社なのは
　当然知ってるでしょうね？
５　JR各社は相変わらず特殊法人なんですけどね。それに、３社が経常黒字を重ねた
　要因が書かれていないでしょ。

>>488で挙げたキーワードを使えば全部説明できるの。勉強しなさい。

>>504
すばらしいザル改革だな（ｗ
族議員が圧力をかけ、国交省に設計させ、地元の業者に作らせ、裏金が政治家に。
すばらしい癒着の完成だ。
管理も民間にやらせ、ぼろもうけ！そこからも裏金。
いいね〜。帳簿上利益でないようにしてたら、金返さなくていいしな。
つぶされない程度に調整、調整。いざとなったら議員様さま。
特殊法人とどの程度変わるのだろうね（ｗ
見ものだな（ｗ

>>506
それでもって、道路運営会社は、民間だってことで、料金挙げまくりのSAからぼったくりまくりの大騒ぎ。

それが小泉の正体。

>>507
そういうこと
どこに造るか決めるのは役所だが、あとは民間。
やりたい放題！そこに制限かけるのなら民営化ではない。
役所に民間の営業活動にとやかく規制するのはおかしい。
やってることが矛盾する。法に触れる行為が制限されることは言うまでもないが。

いざやばくなってきたら、圧力でも何でもかけて、その道路以外通れないようにすればいい。
企業ならよくやる手。
力関係がすべて。

>>509
やりたい放題を防ぐのなら認可制→特殊法人もどき
やりたい放題なら、利用者国民からぼったくりまくり。
どっちに転ぶのがハッピーなのか？
とりあえず俺なら、やりたい放題ならその会社に転職したいぜ。

まじで運営会社ぼろ儲けだな。
それが民間企業か・・　株主になりたいね。もちろん未公開時点で。
当然そういう利権には、族議員ががっちり食い込むんだろうな。
株主企業とタイアップでな。官僚が排除されて、民間企業が利権を仕切って・・・
民営化って素晴らしい！！！

>>503
＞民営化された法人が黒字になったの原因が適当かどうか
私は、適当であると思う。あなたの考えを聞かせてくれ。
また、税金を納めることが、国にとってプラスにならない理論を聞きたい。
一部の人のためだけに、大量の税金が使われることは、
国民全体にとっては、プラスになると思うが、
プラスにならないという、あなたの理由を聞きたい。
ＮＴＴの給料が、いくら上がったのか聞きたい。
設備投資については、経済全体の話をしているんではないよ。
個々の会社としての話だろ。個々の会社が設備投資が増えないと成長しないとでも言いたいのか？それこそ馬鹿丸出しじゃないか。
個々の会社が、効率よく設備投資を行うことが、個々の会社にはプラスだと言っているんだよ。
「それが国民の幸せにつながっている」のところだが、
税金を使わないで、民間で十分できるところを、民営化するのであって、
便益をえている国民を切り捨てることではない。

>>513
その信念貫いてくれよ。
ここの馬鹿どもはただ赤字のとこは民営化すればいいと思ってる馬鹿が多いからよ
君の言うように
＞税金を使わないで、民間で十分できるところを、民営化するのであって
これが正しい。
赤字黒字の問題ではない。赤字でも国民にとって必要なものは残すべき。
それだけだよ。
馬鹿小泉はこの問題に限らず、数字しか見てない！中身は２の次。
国を会社にしたいのか？と思いたくなる。借金問題は深刻だが・・・

>>513
まずですね、税収が増えることがですね、当然にですね、国のプラスだという
思い込みの理由をちゃんと示してくださいね（某議員風）

あなたが適当であると思うから私に反証を示せって言われたって困るのよね。
私は、個別の法人ごとにその便益は個別に比較されるべきだと思っており、
特殊法人だから当然にダメという、ステレオタイプな考え方は支持しません。
NTTの給料については自分で調べなさい。春休みの宿題。
設備投資について。経済全体の話をしているんではないといわれるとびっくり
してしまう。「経済にプラス」と口をすっぱくして主張してきたのはあなたでは？
いまさらここの会社だなんて言われてもね。ずっと前のレスに、できの悪い
経営学で、経済政策を語る人が多いとかなんとか言ってた人がいたけど、
激しく同意するな、あなた見てると。
「国民の幸せ」については何度も言わせないでね。不採算サービスを切り
捨てる効率化をどう捉えるかということ。民間で十分できるところならそもそも
特殊法人は存在しません。

なんだかね、あなた、議論の前提が揺らぎすぎ。しかも、論証ができない点について
ぶれすぎる。意図的にそれをしてるとしたら、実に不誠実だし、意図的でないとしたら
頭が悪い。そういうことを続けるのであれば、あなたとの議論はもうやめにします。
そういう態度をとる人と付き合うほど暇ではないのだよ。

>>514
「お腹が痛い」さんは、赤字のところを切り捨てる効率化を賞賛してる人ですよ。
少なくとも私との議論においては。

わが国の１億２７００万人のうち、
６３５０万人は、直接または間接に官の予算と国の制度での生活で
あるということ。

構造改革＞は国論を２分します。官の予算での受益者
が６３５０万人だからです。族議員も行政組織もこの６３５０万人
の支持の上に立っています。

>>517
それらの人の家族を考えると・・・？（ｗ

>>505
棚上げされた累積債務は、国営時代にできたものでしょう？
民営化されるまで、増え続けていた債務でしょ？
どっちみち、国民がかぶることになっていた債務だよ。
ＪＲ貨物は、確かに赤字だが、旧国鉄ほどじゃないでしょ。

あとは、春休みに調べておくよ。

日本の「国民負担率」は４９．２
％です。ＧＤＰ（≒国民所得）の名目５００兆円のうち２４６兆円
の国民所得を行政が吸い上げ、行政を経由した分配です。

　国民負担率　　　（２４６兆円：４９．２％）＝
　　社会保障負担　（　７２兆円：１４．４％）
　＋資産課税負担　（　１９兆円：　３．８％）
　＋消費課税負担　（　３３兆円：　６．９％）
　＋法人税負担　　（　２２兆円：　４．３％）
　＋個人所得税負担（　３８兆円：　７．５％）
　＋財政赤字　　　（　６２兆円：１２．３％）

行政の良質化ないと、この国はますます住みにくくなることが確定
です。官が民の富を守って増やすのではなく、食う図式ですね。

民営化した会社の給料が上がろうが下がろうが国に関係ない
上がったから下げろとか言うのはおかしい。
民営化を都合のいいように解釈するな。
ただの一企業になったんだよ。

>>512
戦後賠償で同じことがあったんだよな。
戦後賠償を直接担当する外務省は完全に蚊帳の外。
商社と政治家がつるんで、国民の税金から出た戦後賠償で私腹を肥やしまくった。
その一方の旗頭が岸信介→福田赳夫で、もう一方の旗頭が佐藤栄作、田中角栄。

福田の下でそれを見ていた小泉はそれを狙ってるんだな（ｗ

>>520
答えに近づいてきたな。
本来、国鉄を継承するものがJR三社なら、国鉄債務はJR三社がかぶるべきで、
ほかの誰かにかぶらせるべきものじゃないんだよ。ましてJRは儲かってるんだろ？
どっちみち国民がかぶるなんて安易に言わないこと。
JR貨物についてはもっと勉強しなさい。あれは大赤字。しかも特殊法人。

>>522
独占企業が給料を上げるとはこれいかに？（ｗ

>>521
財政赤字をそのまま足し込むのはいんちきな計算ですね。

デフレで減給せず、政策目的を明記しない赤字国債発行で補填した
ポーナスを受けとるのは、会計粉飾による横領です。

完全な法律違反です。

勝手に民営化してその会社に借金かぶらせるのもどうかと思うけどな。
国鉄の借金は国の失政。国もかぶるべきだろう。
民間の倒産企業の再建なら、引き受ける後釜企業は不採算部門は引き受けない
利益の見込みのあるとこだけ引き継ぐ
まあ３社が借金全部かぶってくれたほうが国民にはありがたい。

>>522
それなら民営化なんてするな！ヴォケ。
赤字が出ない程度に国がやってろ。

スマソ
>>522ではなく、>>526だ。

>>528　どの法律に違反しているのかな？

>>530
だって、民営化するのはいつも正しいんだもんね。

独占企業であれなんであれ、儲かってるところが給料上げて何が悪い？
共産国家か？日本は（ｗ

>>529　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾊｹｰﾝ！

民営化が正しい？アホちゃうけ！
小泉信者の催眠術か？（ｗ

>>529
JR社員じゃないの？　自分の借金を国民に押し付けて平然としてる姿はﾐｯﾄﾓﾅｲ。

物価スライドに関する法律と、財政法。

自分たちのことさしおいて、
赤字国債を理由に国民負担を増やすな。
公債残高を理由に国民負担を増やすな。

>>515
税収が増えることが、国のプラスだという理由は、
税収が増えれば、国の借金の一部でも返済できるだろうが。

私は、国鉄の話で、赤字路線に大量の税金が使われる事を、どう思うかと
あなたに聞いているのであって、個別の法人ごとの話は聞いていない。

ＮＴＴの給料については、
あなた流に言わせてもらうと、根拠のない戯れ言ですか？

＞いまさらここの会社だなんて言われてもね
私は、ＮＴＴは設備投資を絞って・・・・と言ったはず。
あなたは、基地害ですか？

「国民の幸せ」につては、そういう特殊法人が現実にあるから、
議論している。

あなたの方が、議論が揺らぎすぎていないか？
それとも、頭が悪いのか？

＞独占企業であれなんであれ、儲かってるところが給料上げて何が悪い？
＞共産国家か？日本は（ｗ

全体主義国家か、日本は？（ｗ

>>538　物価スライドに関する法律ってないよ。財政法第何条に違反？
仮にあるとしても、国民年金のほうが違反してるのだが（ｗ

社員じゃねーよ！
国の作った借金を会社にすべて押し付けるのはおかしいって言ってるんだよ
じゃあ国の責任は？
国の指導の下運営してきた結果生まれた借金だろうが
その指導者ってだれだ？行き着くところ政治、政治家だろうが
それを選んでるのは誰だ？よく考えろ！
国の借金は民営化してその会社に押し付けておしまいか？
頭おかしいんじゃねーの？

>>539
ふぅ。なんだか、意地になっているお子ちゃまをからかってもつまらないのでやめます。
あなたのような議論は、結構たくさん聞いてて飽きてるので。新聞のこぴぺ以上の話が
出てこないから、教育のつもりで付き合ってたけど、馬鹿馬鹿しい。

>>540
はぁ？（ｗ
資本主義について１０年ぐらい勉強してから出直しな（ｗ
そうとう頭イカれてるね（ｗ

>>542
やっぱ社員のコメントにしか見えない。

>>545
君がどう思おうと勝手だが

小泉改革ってそれなら楽だな（ｗ
切り捨ててしまえばおしまいだ。借金一気に減るな（ｗ
押し付けられた後釜会社はたまらんな。小泉に勝手に会社にされて借金押し付けられて、ポイッ。
国の責任は一切なしだ。いいな〜小泉（ｗ

国鉄の借金は、受益者だった国民が払うべき。（誰かさん流）

国債の多額発行は、規律ある財政の限度を超えている。
政府予算を縮小すれば、不況はますます深刻化する

>>546
それが国民の思しめし（ｗ
借金を国が引き受けたら公債残高がまた増えるね♪

>>540
これだけは、君と同意見だよ。

政府（旧大蔵省）が国債発行と購入をコントロールできたと言って
いい。国債相場は＜官の自作自演のお芝居＞の舞台です。

民営化した以降の借金は関係ないが、国の機関であった時代の借金をすべて背負うのはおかしいね

間違ったみたい
>>543だったよ。

【局長クラス以上は、所得の回収期】
局長クラス以上は、今の利権の固定を望んでいます。理由は我慢し
てきた低賃金時代を、これから回収できる時期に入るからです。

何らかの形式での、横すべりや天下りです。官の権益を減らす構造
改革は困るのです。これが本音ですね。

【課長補佐の世代は、憂国】
課長補佐の世代（多くが３０代で若い）はこれと違います。２０年
後と言わずとも５年後には、国家財政がどうなるかわかっている。

官の権益は、守れないことは明らかです。最低生活の最後の頼りに
なる年金すら危ないことは若い世代は知っている。過去の高級官僚
が描いていたライフ・プランは、崩れているのです。

今から国家財政を改革しておかないと、課長補佐の世代に将来の生
活がない。そう感じています。必然的に構造改革推進派になる。

>>553
お子ちゃまの捨て台詞として聞いておきますね。
では、明日の仕事に向かうべく私は寝ます。おやすみ。

ところが、ここからが情けない。中央省庁の幹部からの命令という
より示唆、ほのめかし、あの鈴木宗男の脅しに従順に従っている。
鈴木宗男氏は田中角栄手法の継承者です。

>>552
JR社員発見！

>>549
アホだねキミ。
民営化した以降の借金は国には関係ないからそれ以上は増えんよ。そこに改革の意味があるんだよ
国の機関であったころの借金は国が清算しろと言ってるんだよ

>>558
なんで国鉄のアフォ社員のつけを国民が背負わなきゃいけないのさ？

>>559
だから国の失政が生んだ借金だと何度言わせるんだ？
国が責任を取るということは結局金の出所は税金になって来るだろうが！
そんなこともわからんのか？
国の借金は国民の借金なんだよ。わかったか？消防（ｗ

>>558
金利を理解していない馬鹿がいる。

>>559
まあ国鉄だって引きたくも無いところに線路引かされたり
してたわけだ。赤字路線にかんして100％受益者負担に
したら初乗り1000円とかいう路線がど田舎に出現するわけだ。
そのあたりをわかって欲しいと558はいっていると思われ。

>>560
国の責任って何よ？

我田引鉄のツケをどーすんの？ってとこ。
まあ政も官も責任とらんしなあ。

だから国の借金を減らすには国民の「痛み」が伴うのです
小泉の言う痛みって理解して支持してる人間どれぐらいいるのかね〜（ｗ

>>563
田中真紀子のおとーさんの責任

ワシをよんだか？

>>563
馬鹿相手って楽しいな（ｗ
国鉄の莫大な借金を造った経営責任じゃねーか（ｗ
笑いが止まらん！

で、その国鉄って、道路公団とどう違うの？

小泉なんて小僧ッ子にワシの作り上げた官民癒着の構造は
くずせんよ。ワハハ。

>>561
その高〜〜い金利で借りたのだ〜〜れだ？（ｗ
それも失政

>>568
なんでそれを国民が借金として背負わないとあかんの？

>>571　国鉄だろ？

>>570
新幹線では儲かりましたな（ｗ

>>572
はは〜ん、おまえ煽り屋だな。
暇だな。上のレス朝まで読んどけ！（ｗ
無職なんだろ（ｗ

国鉄は国の機関だよ（ｗ

>>576
国鉄は特殊法人だよ。

同じこと（ｗ

>>578
で、道路公団とどう違うの？

そんなことお前に聞かれる筋合いはないよ煽り屋クン（嘲笑

煽り屋って誰よ？

sage入れ忘れたのか？（ｗ
負け犬ほどよく煽る（ｗｗ
ださっ！

もっとマシな公務員はいないの？

ここに公務員なんていると思ってんの？（ｗ
無職だよ

あまりいじめないで。＞５８０
今は完全に（冷静に見ても）爆笑、吉本の世界なんだから。
世論に反対すれば公の場で恥かくんだから。

意味不明だな>>585
どうせ潰れるよ

ムネオクン、札幌から根室まで新幹線引く計画
あれイイネー。
ワシも応援するからシッカリやりたまえ！ガハハ。

＞５８５
もっとひでいのが宗男の家に通じる高速道路。人口16.0000人だぜ。

>>587
ムネオはカクエイの弟子だもんな。

NTTが民営化された後、バブルでは説明でいないほど、
給料が上がったっていう人がいるんだけど、
資料持っている人、教えて！

もしも日本が1000人の村なら公務員が34人もいる。
（今週のダカーポより)
私の住んでいる所の市民だよりでは、公務員平均給与770万円。
厚生年金保険料、健康保険、退職金引当などをいれると1000万円には
なるだろう。日本の人口はこの2割増しだから、４１人。

そこで換算、全国に４１０万人の公務員がいて、人件費が【４１兆円】。
この国の税収は、【４５兆】、これで滅びなかったら不思議だ。

ダカーポ買おう。

>>５９の訂正

もしも日本が1000人の村なら公務員が34人いる。
（今週のダカーポより)
私の住んでいる所の市民だよりでは、公務員平均給与770万円。
厚生年金保険料、健康保険、退職金引当などをいれると1000万円には
なるだろう。
そこで換算、全国に3４0万人の公務員がいて、人件費が【３４兆円】。
この国の税収は、【４５兆】、これで滅びなかったら不思議だ。

>>593
でも実際には、その計算違ってるじゃん…。
人件費３４兆もないでしょ？
どこで計算間違ってるの？

官僚国家ここに極まれリ

元札幌国税局長の税理士脱税事件をきっかけに明るみに出た国税庁が
同庁ＯＢ税理士に組織ぐるみで年間数千社の顧問先会社を紹介する実態。

同庁ＯＢ税理士に顧問になる民間会社を国税庁が紹介する構図とは、
1.税務当局が管轄区域の民間会社に声を掛けて「当庁ＯＢ税理士の顧問は
　いかがですか」と聞くのか。

2.税務当局は税務調査の際にＯＢ税理士（同庁先輩、そして同庁上層部が
　この会社に紹介した税理士）が立ち会う税務調査とはどんな調査なのか、
　想像してみて。

０２／１３衆院予算委で民主党の川村議員は、この顧問料はメカジメ料だ、
用心棒代だ、と云っていた。

こんなことが白昼堂々と行われている国が日本だ。

税金払うのも馬鹿馬鹿しくなるね。
確定申告しないでおこうかな。

>>595
こーゆーこと書く自称正義派の人は、自分が汚職できそうな公務員の立場
に立ったら、真っ先にたかり始める（ｗ

国税庁ＯＢですか？>597

>>597 そう思い込んでお前も「みんなでやれば」〜と実践してみるが、
捕まるのはお前だけ。何故なら「タカる」事を念頭に置いていたのは
お前だけだから。

>>598
文字どおり、それは下衆の勘繰り。

国税庁ＯＢ、３３億の顧問料

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020213it13.htm

>>599
あら、ずいぶん気にしてらっしゃるのね。図星でした？（ｗ
そういう人を随分たくさん見てきたものですから。
他人を責める正論を吐く人は、自分がそうしたのにできないから、口だけ責めていることが多いですね。
悲しい人の性とでももうしましょうか。

>>597
白を黒と言い出したら、きりがないだロ！

＞602
正論がとおらなくなったら世の中おしまいでは

>>604
正論で他人を引き摺り下ろして、その後釜に自ら座りたい人。
正論で他人を引き摺り下ろして、実は恵まれている他人を叩きたいだけの人。
正論で他人を引き摺り下ろして、実は本来引き摺り下ろすべきでない人も引き摺り下ろして溜飲を下げる人。
そんな人が多すぎる。

>>602 それもお前だけ。

>>603
でも、白を黒と言い習わすことを正義と勘違いしている人は多い。
そして自分が恵まれていないことの代償としている人は多い。
真紀子信者などはその典型です。

＞605
しかし、そうやってでもよってたかって世の中に正論をとおしていかないと
どんどんおかしなことになっていってしまう

>>606
こーゆーこと書く自称正義派の人は、自分が汚職できそうな公務員の立場
に立ったら、真っ先にたかり始める（ｗ

>>604 日本では正論より建前だろ。だから破綻すんだよ（ﾌﾟ

>>608
でも、そんな動機に触発された正論が多くなると、正論そのものが胡散臭く見られる。
それが今の日本の現状ではないですか？

＞611
胡散臭く見られること自体は問題ではないと思う
だいじなのは本質的なもの

>>608
こーゆーこと書く自称正義派の人は、自分が汚職できそうな公務員の立場
に立ったら、真っ先にたかり始める（ｗ

>>612
その正論そのものが胡散臭いってことなのですけれど。

>>612
正論で他人を引き摺り下ろして、その後釜に自ら座りたい人。
正論で他人を引き摺り下ろして、実は恵まれている他人を叩きたいだけの人。
正論で他人を引き摺り下ろして、実は本来引き摺り下ろすべきでない人も引き摺り下ろして溜飲を下げる人。
そんな人が多すぎる。

いい加減民間企業ににたかるの止めろや、糞役人ども！！

>>616
こーゆーこと書く自称正義派の人は、自分が汚職できそうな公務員の立場
に立ったら、真っ先にたかり始める（ｗ

劇的なる日本人　劇場国家ニッポン

>>609
汚職は正義派とか何とか言う以前の問題では
あなたは汚職についてどうお考えですか

>>619
こーゆーこと書く自称正義派の人は、自分が汚職できそうな公務員の立場
に立ったら、真っ先にたかり始める（ｗ

大事なのはどう見られるかどう見えるかではないと思う
たとえ誰の口から出ようとその発言のなかみが正しければ正しい

>>621
その正論そのものが胡散臭い。
正論で他人を引き摺り下ろして、その後釜に自ら座りたい人。
正論で他人を引き摺り下ろして、実は恵まれている他人を叩きたいだけの人。
正論で他人を引き摺り下ろして、実は本来引き摺り下ろすべきでない人も引き摺り下ろして溜飲を下げる人。
そんな人が多すぎる。

＞621
なにかくらい過去でも？

>>623
自問自答ですか？

＞624
ひょっとしたらリストラされた？

僕の肛門もリストラされそうです。

荒しがいるね。
>>622 >>620 コピペ荒しだな

>>602
そんなに貧しい心を持つのは、狭い世界しか知らない証拠

次に河村議員は、国税庁がＯＢ税理士に顧問先を組織的に斡旋している問題を追及。
脱税容疑で逮捕された元札幌国税局長が、退職して４年で８億円、
初年度にたった４カ月で２億円もの顧問料収入を得られたのは、
国税局の４つのルートからなる“裏斡旋システム”によるものであることを明らかにした。

　さらに、ＯＢの高額納税者の公示逃れを国税局が容認していること、
ＯＢから現職に現金・ビール券・タクシー券などが還流されていること、
さらに国税局が検察ＯＢやマスコミへの斡旋も行っていることなどを具体的に指摘。
国税ＯＢ高額所得者リスト（注）を示しながら、
「国民がこれほど苦労している時に、
税務署が巨額の脱税をやっている。こんなことを許せるか」
と怒りも露わに追及した。 （注）国税ＯＢ高額所得者リスト

　　　　氏　　名　　　　　肩　　書　　き　　　　　　　年　収　　　高額納税者申告

１　　　Ｙ　　氏　　　（元熊本国税局長）　　　　　　６億円以上　　　５５百万円
２　　　Ｔ　　氏　　　（元熊本国税局長）　　　　　　４億円　　　　　１３百万円
３　　　Ｋ　　氏　　　（元熊本国税局長）　　　　　　４億円以上　　　２４百万円
４　　　Ｋ　　氏　　　（元東京国税局調査３部長）　　１．８億円　　　　　無し
５　　　Ｓ　　氏　　　（元新宿税務署長）　　　　　　１．５億円　　　　　無し
　　　　　　　　　　　（元東京国税局調査３部次長）
６　　　Ｍ　　氏　　　（元札幌審判署長）　　　　　　１．５億円　　　　　無し
　　　　　　　　　　　（元東京国税局調査２部長）
７　　　Ｕ　　氏　　　（元京橋税務署長）　　　　　　１．５億円　　　　　無し
　　　　　　　　　　　（元東京国税局総務部次長）
８　　　Ｆ　　氏　　　（元東京国税局調査３部長）　　１．４億円　　　　　無し
９　　　Ｏ　　氏　　　（元熊本国税局長）　　　　　　１．２億円　　　１１百万円
１０　　Ｊ　　氏　　　（元東京国税局調査３部長）　　１．２億円　　　　　無し
１１　　濱田常吉氏　　（元札幌国税局長）　　　　　　１．２億円　　　　　無し

>>629
許せない！
税務署を廃止すべきだ！

>>630
インターネット放送をご覧下さい。
２月１３日　衆議院予算委員会　2:36　あたりから始まります。
ＴＶ，新聞等では扱われることは無い、と思われますので
必見でしょう。自由主義経済の根幹を揺るがす問題といっても過言ではないでしょう。

http://www.shugiintv.go.jp/video.cfm

>>630
いいねえ、最高！
やっほー

官僚は優秀でしょう。でも、金融もおかしいし、日本がおかしく
なっているではないですか。それは、東大卒の学業のみで考える方策
だからです。畑の耕し方、プロの農家しかわかりません。
それを、机の上だけで考えた方針で、指導するから、おかしくなる。
　荒れた教育現場、エリート街道をとおってきた、東大卒にはわかりません。

官僚も東大卒ばかりでなく、種種の人材がいるのです。
柔軟な発想のできる人材が必要なのです。

いろいろな、保険機構も破綻してきているが、これも少子化も
大きな要員になっているが、だれも、おおきな問題にしなかった。
厚生省は知っていたにもかかわらず。消費もへるではないですか。
官僚の縦割り行政の弊害です。

それが、官僚のまちがったエリート意識なのです。
保身にはしる官僚では改善できないことなのです。

最近、親戚の公務員がハメられて窓際に追いやられて
自治体合併で若干４２歳でリストラされる予定です。
いまどこの自治体も合併後のリストラの人選をしている
ようです。

もっと給料の多いところに天下りします。

>>634
なんかﾜﾗﾃもうた。
話の続きキボーン。

>>634
いい味だしてる。

どうも同じ課の人が業者と癒着していて金の授受があったようで
連帯で責任を取らされて役所外に飛ばされたらしいけど。
うちの方の市も５市郡合併構想がありリストラの人選をしている
らしいです。
所有マンションもローン支払いがヤバイので売却したみたいです。

市町村合併で少なくなるといっているけど
本当かな、、、
なんか公務員じゃなく臨時職員とか、カタカナの呼び名で
増えるような気がするんだけど。

公務員マンセイだと、
ほんとにだめになる。
公務員がやたら元気いい昨今。

このスレッドに初めて参加します。
そもそも、何故、外務省といい、厚生省といい、
官僚らは大臣の言うことを聞かないですまされるの？
国民から選ばれた訳でもない奴ら（官僚）が、国民の代表の
言うことを聞かないのはけしからん。
そう思いませんか？何か間違っていませんか？

＞６４０
官僚らは部下を大切にする。
大臣が官僚を大切にしなければ反発がおきるのは当然。
ただ、不透明な税金の無駄遣いは許せないけどね。

官僚排除なくして景気回復なし！　官僚を撲殺せよ

公務員５割削減なくして景気回復なし！阿呆公務員を撲殺せよ

脱税金持ちから資産没収なくして景気回復なし！太った資産家を撲殺せよ

●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
　

で、その官僚役人を監督する政治家を選んだのは
一体どこの誰ですか？？

>>644
あほな国民です。

おんどりゃあ　カス役人け。
ぬぅおおおおおお


>>644

自己決定に責任を負いたがらない国民が悪いのですね。
いつも不都合なことは他人のせい。

公務員も国民だ。選挙権もあるだろが。

公務員が公共の福祉に反することばっかやってるのが一番悪い。

公務員を監督する国会議員は誰が選んだのさ？

あまり関係ない話だけど
職安職員に対するクレームや苦情を受け付けてくれる
機関は何処なのですか？

>>644
　＞で、その官僚役人を監督する政治家を選んだのは 一体どこの誰ですか？？

　　　　　　よく言われることだけどさ、一般の人間が新規に中央政界に進出出来難い
　　　　　選挙システムになってるのも事実。

で、選挙権は誰が行使したのですか？

　>>653
　　選択権の限られた大衆ですよ。

でも、選んだのが結局ムネヲだったりするから（ｗ

一般の人が選挙に出にくいシステムって何よ？

>>656
世襲制度とか？

小泉や真紀子が世襲の典型です（ｗ

　あの人は比例じゃなかったっけ？　よく知らんが…。
　ムネオも実際はどうなんかね。　ホントに言われてるとおりのアホなのか、
それとも、マスコミの世論操作―小泉の敵としての演出なのか...。

　>>656
　　657の言うように、地盤・看板・鞄てのがあって、どうしても、後援会の
　利権が絡んでくる。
　　その他は供託金制度とかだね。

公務員は投票に行かないんですか？

供託金制度がなければ、泡沫候補が立って、かえって迷惑なんですけどね。
地盤・看板・鞄ってのは何かの制度なのですか？

>>659
比例でも、選んだのは国民では？

公務員・候補者・後援会の選挙権を剥奪しろ

>>663
　うん、だから選択肢の限られた国民です。

>>662
＞泡沫候補が立って、かえって迷惑なんですけどね。

　　この泡沫候補の中にも、色々といるわけですよ。　
　地盤〜は制度じゃないですよ。

じゃあ自分で立候補すれば？
そんなに現状に不満なら、さ。
その勇気なきものが何を言っても負け犬の遠吠え（ｗ

>>664
要するに、自分以外の選挙権を剥奪しろとのことですな。ヒットラーみたい。

>>667
　アホ？

>>667
　私に言ってるんでしょうか？　もしそうだとしたら、>>652以降の私の説明
を読み返してね。　文章の癖でどれか分かるだろ｡｡｡

自民党も独裁みたいなもんじゃん

現状に不満なら、自分で変えるしかないってことよ。
それができない奴はただの負け犬さね。

>>670
じゃあ、コテハンにすればぁ？
自分の言論に責任を持つ気もないように見えるよ。七資産では。

>>671
はぁ？　自民党は民主政党ですが？
少なくとも、共産党よりはね（ｗ

　>>672
　　だから、俺にいってんのかって聞いてんだよ。　チンカスの引き篭もりさん。
　布団の中で、どんなに勇ましい事を言っても、だ〜〜〜れも相手にしてくれないでしょ？

わかった。漏れがもし総理になったら公務員を全員ガス室に送り
駆逐することを公約いたします。

>>675
いきなり文章の癖が変わったな。だから当てにならないんだよ、負け犬さん。
布団の中で、どんなに勇ましい事を言っても、だ〜〜〜れも相手にしてくれないでしょ？
チンカスの引きこもりはてめーだよ。

>>673
お互い様だろ

>>676
それで立候補してみな？
自分の狭い妄想が、どれだけの人間の共感と支持を得られるかな？

>>673
　お前もね。反論しか出来ない、意見も何もないキミがいきがっても、私には
全く関係ないけどね。（ｗ

>>679
立候補のときは表明しないもん。なってから断行する所存です。

>>678　>>680
やっぱり自分の言論に責任を持つ気はないんだ？
無責任な奴。

>>682
おめーもな

>>681
それっていわゆる公約違反では？
民主主義の敵逝ってよし。

　>>682
　　リストラされたからって、八つ当たりはやめてね。（ｗ

>>685
自分を基準にものを語るのは悲しいねぇ。
俺は外資系金融機関で働いているが何か？

　>>686
　　トイレ掃除でもやってんの？

>>685
連続投稿ですか？？？　って言われてない？
自作自演逝ってよし。

>>684
そのくらいのリーダーシップがないと日本はよくならん。

>>687
アナリストやってますが何か？

　>>686
　　外資系で働いてる割には、論理的な反論が全く出来てないね｡｡｡　ま、夢の
　中での話だろうけどな。（ｗ

>>689
公約違反を肯定するって、馬鹿じゃん？

>>690
　自称外資系金融機関の社員さん。　外資系にまで入って、恥をさらさないでね。

>>691
どこが論理的でないか教えて欲しいな。
>>693
恥って、どこが恥なのよ？

●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
　

>>695
あ〜あ、馬鹿丸出し。

>>692
馬鹿にならないとどうにもならないとこまで来てるのは確かだ

公共投資を１０％削減したので、公務員人件費も１０％削減しましょう。

●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●

　>>694
　　教えて分かるかね・・・一般の人が新規に中央政界に進出するのは難しいって、
　言ってるのに、その挙句のレスが、>>667じゃあヘンだと思いません？　あ、そ…
　思わない｡｡｡　

>>697
はぁ？民主主義を理解してる？
>>698
公共投資は１０％も削減されてませんが何か？

そもそも日本て民主的なのか？

>>700
中央政界に進出するのは別に大変じゃないよ。
供託金と、まっとうな主張さえあれば、ね。
ツルネンだって、ムネヲだって、一般の人だったんですけどね、当選するまでは。
供託金もだせない？　そういう能力もない人はそもそも日本を背負っちゃいけないでしょう。

>>703
　私、背負うなんていいました？　論理的にご説明ください。（ｗ

能力のない人にしわ寄せが行ってるのは問題じゃないのか

>>704
別にあなたが日本を背負うなんて言ってませんよ。
供託金も出せないようなひとは、軽々に立候補するなっていっているだけですが何か？

>>705
能力がない人が淘汰されるのは当然。

>>703
　＞中央政界に進出するのは別に大変じゃないよ。

　　　言うは易しの典型みたいな事言ってるね。　

>>708
ほんとに大変じゃないんだって。
というか、その程度のハードルもクリアできない奴は、国会議員になるなってことよ。
仕事柄、国会議員と付き合いもままあるけど、世間で評判が悪い人でも、個人的にはほんと優秀よ。

>>706
　では、貴方の言うまっとうな主張とやらの内容を聞かせてね。〜ないだろうけど（ｗ

●強者だけが得をする社会はまっとうだとは思わん。
●公務員は不当に得してる。

>>710
まずは、あなたの主張ってやつを聞かせてね。
話はそれから。
主張がないのに参加したいなんて、国民に対する冒涜さァ。
俺はそんな無責任な言論は大嫌いさぁ。

>>711
　>>710への答え？

>>711
公務員が不当に得してる、だってさ（笑）
あいつら、めちゃくちゃ給料安いじゃん。
まともに稼いでいる人間は、公務員より給料が高くて当然。だって、公務員の給料は就業者の平均だって言うからね。
平均より稼いでいない人間は、クズだよ。はっきり言うけど。
強者が得をする社会の何がよくないのさ。
弱者を可愛がってきたからこそのこの不況じゃないのかよ？
弱者は淘汰されるべき。そして強者が生き残るべき。
強者の足を引っ張るタカリ根性の弱者ははやく氏ね。

　>>712
　　だから、私は中央政界への進出は難しいって言ってるワケ。　簡単だって
　言ってる貴方からお話いただくのは当然の事では？？

増税や医療費値上げで民間に負担を押し付ける前に、
公務員の徹底的なリストラを実施しましょう。

>>713
コテハンをつけてやったよ。さぁ、てめーも名乗れ。
>>711は論外だろ。>>714の言うことに全面的に賛成。
公務員なんて、所詮安月給のリーマンよ。公僕らしいつつましい生活を
してればいいってば。
強者が儲けて何が悪いのさ？それが効率がいい社会じゃないの？
公務員が得してるように見えるDQくんは、そもそもこの社会に居場所がないんだよ。
はやく消えてね。

>>715
中央政界への進出の難易度と、主張の有無は全然関係ない議論ですがね。
で、俺の主張を求めるなら、まずはあんたの主張を聞かせろってことよ。
それが「中央政界への進出をもっと簡単に」という話なら、あんたどうしようもないDQよ。
もしそうなら、あんたは手段と目的を履き違えてるだけさ。
その違いも分からないなら、あんたの相手はできないね。
俺の時給は7000円超えてるからね。あんたはそれくらい稼げるの？

　>>717
　　公務員の平均年収っていくら？

　　＞強者が儲けて何が悪いのさ？それが効率がいい社会じゃないの？

　　　　　　　　　いえいえ、悪いなんて一言も言ってません。

つーか、どれがだれなんだよ

>>719
公務員の平均年収は知らないよ。
だけど、俺の東大の同級生で公務員になったやつは未だ700万くらいらしいね。
かわいそうだよ。俺は少なくとも３倍は稼いでいるからな。

>>720
自分の主張をアイデンティファイできないチキンがこのスレには居座っているのさ。

>>713
ちがうよ。

＞中央政界に進出するのは別に大変じゃないよ。供託金と、まっとうな主張さえあれば、ね。

＞中央政界への進出の難易度と、主張の有無は全然関係ない議論ですがね。

　　　　ちょっと矛盾してません？

>>722
　自己紹介ですか？

>>724
矛盾してないよ。どう矛盾してるか説明できないでしょ？あんたの脳味噌ではさ。
少なくとも、政界に進む気がない俺の主張がどうあろうと、政界進出の難易度とは
全然関係がないさ。

銀行への公的資金の注入は、銀行員の所得を製造業並に下げてからにしましょう。

＞俺の東大の同級生で公務員になったやつは未だ700万くらいらしいね。

　　今、何歳で役職は何なんでしょうか？

>>725
俺は自分のハンドルを晒してるがね？
それを先にできない君がチキン、なんだよ。

>>728
俺は30代中盤。
同級生の官職は、班長とか課長補佐とか専門官とかそんな感じ。
都銀の連中は馬鹿ばっかりって言ってるけど、給料は都銀の連中の7掛けくらい
なんだよな〜。可哀想に。

>>729
　キミのハンドルに大した値打ちがあるとも思えないが｡｡｡

>>727　銀行族の小泉がそんなことするわけない。

>>731
自分の言論にどれくらい責任を持つ気概があるかってことなんだけどね。
引き篭もりみっともないよ。早く自分の生活と主張に責任をもてる立場になろうね。

＞中央政界に進出するのは別に大変じゃないよ。供託金と、まっとうな主張さえあれば、ね。

　　要は、供託金とまっとうな主張が無ければ中央政界に進出するのは大変って事でしょう。

あんたなに熱くなってんだ？
あんたがあんたの正論をいくら振りかざしたって
おれはあんたの足を引っ張るよ。もちろん自分のために。
それが政治ってもんだろ？

>>734
供託金くらいは当然稼げよ。それなりの票を集めれば供託金は帰ってくるんだからよ。
で、それなりの票を集めるのはまっとうな主張だよ。簡単な話だ。

それと俺が政治的にどういう立場か、ということはまったく関係ない。
それも分からないなら、君は真面目に自分の脳味噌の中身を心配した方がいい。

７３５は外資系の人へのレスね。

　供託金ではなく、主張云々で反論頂けますか？

外資系出身者が立候補してもそいつには投票しない

>>735
俺は政治家じゃないから関係ないね。
俺は稼げればそれでよし。
俺の脚を引っ張れるくらいの玉かね？君は。
いつまでも引き篭もらずに、「広い世界を見るのだ」　By　Go！

>>738
主張は関係ないって何度言えば分かるのさ？
君、IQ低いだろ？

>>740
あんたが日本国内にいる限りは引っ張るよ

>>742
は、は。がんばってね。妄想やめようよ。引き篭もりもね。

＞中央政界への進出の難易度と、主張の有無は全然関係ない議論ですがね。

＞票を集めるのはまっとうな主張だよ。

　　　ほらほら　また・・・

>>外資系
こもってねーよ
日本にはいろんなやつがいるんだよ。
それがいやなら早いとこ外国に移住してください

>>744
供託金くらいはきちっと稼いで見せろって言ってるだけなんだけどね。
まっとうな主張がなくても、立候補はできるさ。
それとも何か、君はまっとうな主張がない人間でも中央政界に出てくれって
言ってるわけ？
論理ゲームで自己満足するのはやめてけれ。そういう引き篭もりの馬鹿が
日本の経済の脚を引っ張ってるってのは、実はこの世界では常識なんだけどな。

>>745
だから、弱者は早く淘汰されてくださいませ。日本が汚れるから。

因みに2100万円の年収の所得税ってどれくらいなんですか？　すごいですね。

>>外資系
やだね。お前が一人一人始末してけばいいだろ。

立候補と進出とは、また別の話でしょうに。

>>748
結構高いよ。うんざりする。減税してくれないかな。
もちろん、いまの課税最低限額は高すぎる。なんで年収450万のやつが
税金払わなくていいのかまったく理解できない。課税最低限額は、生活
保護を受けられる上限額であるべきだ。

金融関係の人間の横柄な発言を聞くたびに、
虚業で稼いだカネは実業で稼いだお金と明確に区別して、
実物の財・サービスと交換するのを禁止したほうがいいと思う。

>>750
はいはい。悔しかったら立候補してみれば？
俺は君には投票しないけどな。

>>外資系
だから早いとこ移住しろって。

＞まっとうな主張がなくても、立候補はできるさ。

　　750はこの文へのレス

>>752
公務員の次は金融業か。妬み心ほど世の中に忙しいものはないねぇ。
みっともないよ。自分で稼いで見ろよ。

金融業は自分で稼いでないだろ

>>751
　あれ？　なんかトーンダウンですネ。

>>754
俺は日本が好きなんだよ。豊かな自然、素朴な人。
冬の雪も、秋の紅葉も、夏の海辺も、春の桜も大好きだ。
ただ君のように日本の足を引っ張る引き篭もりだけが大嫌いなんだよ。
はやく日本から消えてね、君こそ。

日本の自然は豊かではないし、日本人は素朴ではない。

>>757
金融業も稼いでいますが何か？　少なくとも俺は２０００万稼いでいるし、
会社にはもっと貢献しているが？
リスクを取ること、他人のリスクを引き受けること、便利な金融サービスの代価、
いったい何を根拠に稼いでないとでも？

>>760
自然をめでる感性も擦り切れたんだね。可哀想に。
早くこの世からいなくなってくれよな。邪魔だから。

>>758
どこがトーンダウンなのかよく分からないんだが。

お前みたいナルシストに限って社内で疎まれてたりするけどな。

>>763
　税金いくら払ってるんでしょうか??

>>765
何で他人の税金にそんな興味を持つのか理解できないのだが。

>>764
社内で嫌われている人間に2000万も払うお人よしの会社があるわけないだろ？
外資系は、純日本系よりよっぽどｐｏｌｉｔｉｃｓが厳しい社会なんだよ。
ひきこもりには分からん世界だろうがな。

所得教えてくれたんだから、税金も教えてよ。（ｗ

>>767
やだね。節税してるから、あんまり納税額は言いたくないんだよ。

>>768
　最後まで笑わせてくれるな〜｡｡｡

>>外資系
おまえ昔不良とかにいじめられてただろ？

>>769
どう笑うのかな？　引き篭もりの自己満足を見てみたいものさ。
>>770
いいや、不良とかがいるような学校にはそもそも通っていない。
そういう学校に行かざるを得ないひとってどういう奴よ？

>>771
　鏡見れば良いじゃん。（ｗ

>>772
オマエモナー、って久しぶりに言ってみる。

行ってたらやられてたよ。よかったね。

ここにきて外資系を妬む島国ジャップ

>>外資系
つーか、あんた結構何でもしゃべるね。

>>773
　２ちゃん歴長いんですネ。　さすが｡｡｡

>>774
そういう学校に行く時点で人生負け組なんだけどね。
そういうことを理解できる社会に属したことないでしょ？
日本は階級社会なんだよ。君らは知らないかもしれないけれどね。

>>778
　確かに、貴方は２ちゃん内ではかなり高い階級に属しています。

ツーかおれもそういう学校行ってたよ。マジで
不良がいない学校。

>>777
転職前から２ちゃんねらーでしたが、何か？
>>779
２ちゃん内の階級って何よ？
君はただのヒッキーだね。

　＞日本は階級社会なんだよ。

　　　　　　に因みまして（ｗ

>>780
ふん。真に受けるとしたら、自分では知りもしない不良の話をでっち上げて、
俺はそれにいじめられると思った？　はぁ。心の底からバーチャル野郎だな。
想像上の世界に遊ぶのはいいかげんにしろ。

>>782
はいはい。２ちゃんの階級より世間の階級の方が回復不可能なんだよ。
君には一生わからんと思うがね。

おまえこそ世の中を知らない引きこもりのお坊ちゃんじゃないのか
不良なんて普通に出くわすじゃん、街で。

　＞世間の階級の方が回復不可能なんだよ。

　　　　お仕事大変みたいですね｡｡｡ま、がんばってね（ｗ

>>786
階級のことは仕事とは関係ないさ。
俺は自分のクライアントを満足させるのみ。

>>785
街で出くわす不良に絡まれるのは、御茶ノ水駅とか渋谷駅で宗教のアンケートに
引っかかる内気な学生風の奴だけだって（ｗ
普通に胸はって生きてれば、そういう連中とは一生縁がない人もいるんだけどね。
まぁ、君には関係ない社会だけどな。

　ところで｡｡｡アナリストって証券アナリストの事でしょうか？

>>788
そうだが何か？

　日経平均の算出方法と、平均株価が100円下がる事によって、時価総額って
どれ位下がるんですか？

　あと、その資格ってどうやれば取れるんでしょうか・・・。

ふーん。まーどーでもいいけどさ
おれはおれのみちを進んでくから
あんたと同じようにさ。

>>790
自分で調べろ。それくらいインターネットを使えばすぐだ。
そういうこともできないお子様は、はやくこの世から淘汰されてね♪

　答えられない｡｡｡　税金の時と同じですネ｡｡｡

>>791
人生の先輩としていっておく。引き篭もりはいいかげんやめておけ。
ではな。あんたのことは、これ以降脳内あぼーんしておく。
>>793
そんな基本的なことを答えさせるな。知ってて当然なんだよ。

　また笑わせてくれる｡｡｡

>>793
念のため追加しておくと、日経平均と東証の時価総額は１：１対応はしてないからな。
まぁ、引き篭もりはやめておけ。早くまっとうな仕事に就くんだな。

>>796
　そりゃそうでしょ。

>>外資系
こもってねーって。
最後に一言だけ言っとくよ。

>>795
つーか、時価総額を裸で使っている時点で、君の証券に関する知識は
普通に勉強してる大学生以下だってことは明白なのよ。
それで他人を馬鹿にするところが、世間の狭いヒッキーらしいとこだがね。

その大学生以下の質問に答えられないんでしょうか？（ｗ

>>795　くだらない質問でうんざりしている外資系さんがかわいそうだ（ｗ
知ったかぶりはみっともないね。自分は世界一賢いと思ってない？
そりゃそうだよ。自分の小さな小さな自我の中では、自分が一番だもんな。

>>800
答えるまでもないって言ってるんだよ、厨房が。
俺の時間は1時間7000円なんだよ。貴重な時間を割いてもらっているだけで
ありがたいと思え。引き篭もりの癖に偉そうに言うんじゃない。

>>801
　あれあれ、はじめまして。　これまた小さな小さな自分を大きく見せようとする
レスですネ（ｗ

　落ち着いてくださいね。（ｗ

>>803　はいはい。自分の世界が一番大きい厨房はだまってなさい。
書けば書くほど馬鹿を晒すだけ。

じゃあ、頭のいい山師さんですか｡｡｡お答え頂けますか？

>>804
はぁ。要するに大人にからみたいガキなのね、あんたは。
はやく自分で自分の生活を立てられるようにしなさい。おやのすねを齧る
のはもうやめにしましょう。はい、ゆびきりげんまん。

以上。あんたも711同様、俺の頭の中では脳内あぼーんだからな。

>>806　馬鹿か？　馬鹿に使う言葉はないよ。
自分で調べろ、ほんとに知りたいのなら。
くだらないことを聞くな、試しているだけなら。

　質問してるだけなんですけどね｡｡｡

>>809　大人に絡むのはやめなさい。ヒキーの時間はただで無尽蔵だけど、
大人の時間はお金になる時間なのよ。

　>>810
　　へ〜無尽蔵なんですか。　だから横槍を入れられるんですネ。

>>811　俺の時間はカネになる時間なのだがね。
あんたの時間とは訳が違う。弱者は早く淘汰されなさい。
ドアノブにタオルを引っ掛けて首を通せば、あんまり苦しくないよ。
この世にいる意味なしだね>>710　早く氏ねば。

　あたふたが見え見えですネ。>>812さん。　落ち着いてくださいね。（ｗ

＞ドアノブ〜

　　いつも練習してると見えてお詳しいですね。

>>813　落ち着いているがな。大人に絡むのはやめろよ。高校生か？
うざいよ。正直。意味のないことをこれ以上いって絡むのなら、
こちらの勝手に無視しますがね。子守りも疲れるしさぁ。

>>814
いや、自分の身の処し方も分からないガキへのアドバイスだよん。

あんたから絡んできたんでは？（ｗ

>>815
馬鹿の相手はやめとけ。自分を貶めるだけだ。

ドアノブが貴方の身の処し方なわけですね｡｡｡

>>818　了解。
>>817　じゃあな。言葉遊びに溺れるヒッキーでいつまでもいてくださいな。
　俺が搾取してあげるから。

>>820
　ゆめのなかでね。　ま、せいぜい頑張って。

>>819
さっきから見てるとﾐｯﾄﾓﾅｲ。
お子ちゃまは寝る時間だよ。

●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●　●　役人は信用できん。革命じゃぁああ！　●
　

>>822
　あほ？

>>824ほどじゃない。

>>825
　またまた、ご謙遜を。

>>all
ガキの相手はやめようぜ。付け上がらせるだけよ。
かまって君は、かまわないのが一番。
どうせ、リアル社会ではだーれにもかまってもらえないんだから。

一人でやってて。

>>827
そういうお前が一番かまってもらいたそうだが・・・。　

>>829
＞710ﾊｹｰﾝ。

マネーゲームで金儲けして実体経済を混乱させる事に
罪悪感を覚えない様な人間が地上から姿を消しますように…。

公務員のどの分野を削減するのか？具体的に挙げれ
あと頼む。では。

＞832
まずは事務屋から削減でしょ

分野なんて問題ではない。
コネ採用で公務員になったヤツをあぼーんすれ。

あぼーん

効果薄いナー。それ。

>>832

どの分野から、？　　　全般にだよ。
役所パソコン導入して人員削減するといいつつ、人員増えてるぞ。
田舎の学校だけど先生、生徒の数くらいいる。

役所は人件費って言う意識ないのかな、、、、、。
臨時、パートのような人も増え。
そして、なんだかんだ言ってしょっちゅう休んでる。

動きはスロー、スロー、スローにしないと１日が持たないから。
仕事を増やすためか大勢で問題を難しく考える。

公務員は増えれば増えただけ、よけいな仕事を考えてくる。（税の無駄使い）
彼らはそれで優秀だと思っているから始末が悪い。

>>837
心配無用。公務員の内部分裂は時間の問題。給料をはらおうにも国がお金を持っていないんだから。
他の人を辞めさせた人が勝ちになるのでは？

赤字国債で公務員の人件費を賄うのは、完全無欠の財政法違反、
憲法違反です。

>>839
　財政法何条に違反してるの？

>>837
生徒の数ほど先生がいる田舎の学校ってどこよ？
人件費は自治体の支出の一部に過ぎないんだけどなぁ。

>>838

そうは思わない、放っておけばますます増えるよ。
税に頼らないまともな民間からどんどんしわ寄せがいくよ。

世はコンピューターとＩＴで生産性が上がり、人が余ってこの大失業時代です。
役所にも相当数のコンピューターが入り、生産性が上がっているはずです。

それなのに、何故人員が減らないの。機械がどんなに仕事をしてくれるように
なっても、何とかの法則でどんな時代でも役人は増え続けるのですか。
この不景気、そんなことをしているといつかパンクしますよ。国民が。

消費税8�lになるって本当ですか？
それだったら公務員削減してほしいなぁ。
むねおと野上の給料減らせ。退職金もなし。

>>841
何しろ、全学年の生徒数が少ない。
支出の一部？それはそうでしょう。

市町村合併の話がはやってるけど、合併すれば経費節減になる
と普通は考えるのだけど、、、職員どうやって辞めさすの？
どさくさにまぎれて増えると思う、新庁舎も立つでしょう。
これまでも、いつでも焼け太りだ。

将来増税して補填するしかないとわかっていながら
赤字国債の増発によって公務員の俸給年金をまかなう、
ということが財政法違反ではないというのですか〜？

民間にとって明確に＋になるなら、赤字国債も合憲でしょうが

公務員制度が現状のままで消費税が８％になったら、
ロスの黒人暴動みたいになると思われ。

>>847
韓国人商店と庁舎が同じ運命をたどるわけね・・・
それも一興。

>>846
財政法のどの条文に違反しているんですか？

>>845
どの都道府県のどの市町村のどの学校よ？
基準に合致していないものは指導！じゃねーの？
ま、公務員にもなれないクズが何を騒いでも意味ないわねー。

>>850,841名無しさん
外に知られないよう身内で例外作るの得意やんけ。
指導？公務員にもなれない？・・・・
あんたもおかしな公務員か？
国民の８割が望んでいる事ですよ。

>>849
ウルサイナ、。法律、法律、、、法律のために人間があるんじゃない。
これ以上歳入不足だと国が破綻するという言い方をして税などを上げる。
公共料金値上げも同じ。
そこで働く人はまたそれで増えて、退職金なども賄える。
公的機関は税は払わない、喰うだけ。

>>847
消費税８％？・・・・・冗談だろ。

>>851
赤字国債が憲法違反というのに法律も知らなくては話にならん。

それと公共料金は関係ないのでは？ただのやつあたりか？

＞国民の８割が望んでいる事ですよ。
ほほお、選挙の結果を見る限りそうではないようだがね。

公務員リストラなくして景気回復なし！だろうよ。
キャリアは別だぞ。いてもらわんと困る。
痴呆公務員をリストラする方法ば真剣に考えれ。
合併時に一旦全員解雇するしかない、と思うのだがどうや？
もちろん、優秀なやつは再雇用すればいいし。

>>851
国民の八割って証拠を見せてみろボケが
他人が語った財政法が何でそんな気になるのか？
自作自演か。みっともないね。
まあ公務員にもなれないクズが何を言っても無駄。

>>852
憲法のどの条文に赤字国債は違反しているのか教えてちょ。

>>854
景気回復と公務員リストラは関係ないんじゃ？

>>856

>>846　財政法は憲法違反
↓
>>849　どの条文に違反してる？
↓
>>851　法律法律うるさいんじゃ！

・・・で、法律知らんくせにえらそうに語るな、という趣旨です。
わかりづらくてすまぬ。

>>857
「風が吹けば桶屋が儲かる」が真であるならば、「公務員削減で
景気回復」も真である可能性が若干あるかもないかも・・・。
ま、そんなあほなと私は思いますが可能性としてないわけでもない
かな？なんてね。

こー無印さんへ。
経済は、心理で動くもんざんす。
ここにレスしてる人、殆ど？が思ってるのは、不公平感だけだと思う。
民間は、会社が傾けばリストラされた上に、退職金も雀の涙ざんす。
国が傾けば、こー無印がリストラされるのは当たり前じゃないの？
自分の都合のいい法律論争してても何も解決しないざんす。
とにかく、ちゃんと仕事しろよ！！！

>>860
国が傾くとはわかりやすそうでわかりづらい。
どのような状況になったら「国が傾いた」ことになんの？

増税論争が出て来た時に、君は感じないの？

＞法律論争してても何も解決しないざんす
とりあえず憲法だけでも理解してから書き込んでくれ、日本国民なら。

地方公務員の削減はすでにはじまっています。
まず弱いところから始まっています。山の中の地方交付税の多いところが
ねらわれ合併に追い込まれています。これで、地方自治体の数は２／３
ぐらいにへるでしょう。といくことは公務員の数が数万人以上減るということです。
思うに今の小泉首相は都会育ちのぼっちゃん。
都会優先。でも限度があるでしょうが。
対費用効果だけでははかれないものもある。

>景気回復と公務員リストラは関係ないんじゃ？

甘い。
痴呆の実情知らないの？
補助や交付税がなかったらとっくに破綻してるよ。
上記はこれからどんどん削減されるんだから、人件費の割合がますます
大きくなる。
どう考えたって収支バランスはとれない、というかメチャメチャ。
リストラは避けられないんだよ。
できるかどうかは知らんが。

>>859
そこには、にんげんらしいろんりのかけらもありませんでした、まる。

>>865
地方財政と景気の関連性が語られていませんが。
そりゃあ財政は健全化するのはわかるんですが、景気となるとまた
別問題になるのでは？違いがわかる？

>>863

860書いたのは、今、世間で叩かれる、キャリアざんす。
こういう声こそ、真摯に受け止めるべきでは？＞こー無印の皆さん！！！

>地方自治体の数は２／３ぐらいにへるでしょう。

自然減で2/3になっても問題は解決しないよ。
早期退職やらなんやらでどれだけの金がいるか考えたことある？
退職金の大幅カットは避けられん。

>>860
民間は、会社が傾けば年収2〜3年分の割増退職金をもらって会社から
送り出されるだけでごんす。それが合って初めてリストラできるんですな。
税金であんな無駄な割増退職金なんて払えないでごんす。

企業の実態も知らない厨はまず就職してくれよ。

>>867
このスレッドにはね、財政が健全化すれば、ただひたすらそれだけを理由に
経済にプラスになると勘違いしている厨（財務省のピエロとも言う）が存在して
いるのだよ。過去レス読んで涙流しちゃったよ。日本の教育は無力だね。

>>870
もうちょっと、お勉強してから出直して来て下さいね。
中小企業が、そんなに支払う余裕があるとお思いですか？

>>867

経済を勉強しろよ。
つーか本だけ読んでもなんもならんぞ。
経済ってのは「勤労意欲」がなきゃ始まらないんだよ。
なんで、みんな勤労意欲がないかわかってるのか？
「不平等感」なんだよ。
景気ってのはそういうものに影響されるんだよ。

>>868
キャリアが＞８６０みたいなボケを書くわけがない。
＞８６０がキャリアなら、どこの府省で働いているか書いてみろよ。

>>873
本も読めないドキュんがなにか騒いでいます（藁

>>868
うそつけ（ｗ
キャリアを馬鹿にするもんじゃないよ。あんなあほなこと
キャリアが言うわけないだろうが。

>>873
不公平感で働かない人は、小泉改革で淘汰されるべき人ですな。
結果の不平等を問題にするのは間違ってますね。
競争の結果、いまの不平等があるなら、むしろそれは正しいのなり。

新規採用の抑制による職員数削減は多くの自治体で実施されています。
特に初級職（高卒）の採用を停止している自治体が多いです。
高卒は手取り１２万円、昇給なしの臨時職員にしかなれません。
低学歴って悲惨ですね（笑）

>>874
気が合いますな

>会社が傾けば年収2〜3年分の割増退職金をもらって会社から
>送り出されるだけでごんす

そんな会社は１％もない。
もっと勉強しろ。
金がないのに退職金なんか払えるわけねーだろ。

>>873
気分で景気が左右されると勘違いしている低層労務者発見！！

>>879
どう読んだって、あれがキャリアの発言には見えません。

>>880
無知発見！！
リストラの基本は退職金の割増だよーん。
あれ、ひょっとしてそういうのもない企業にお勤め？　職種は塗装工ですか？（藁

>>人にたずねる前に、自分の事でしょ？
君も「こー無印」だったら、このくらいの常識は持って下さい。
匿名だから、書き込めることもあるのですよ。

>>871
健全財政ですか。
某省のレゾンデートルですからねぇ

>競争の結果、いまの不平等があるなら、むしろそれは正しいのなり。

アホやなー・・・
痴呆公務員の一体誰が競争してるっちゅーんじゃ。
してるのは内輪の出世競争だけじゃろが。

>>886
公務員になれるかなれないかも競争試験の結果なりー。

>新規採用の抑制による職員数削減は多くの自治体で実施されています

当たり前じゃん、それくらい。
問題は退職金と年金なんだよ！

８６９＞
政府がやろうとしているのは、この合併をここ４〜５年でやってしまおうと
いうこんたん。性急すぎるような感じがする。日本が最悪の事態に追い込まれて
いるのはわかっているがいきなりこれだから。いきあたりばったりな政治だな。
つまり、戦略というものがない。金がなくなったから弱いところから切り捨て
しましょうとしか思えないところがある。
外国人留学１０万人計画と同じ発想のような気がするのだが。

>>872
そういう中小企業に勤める人はね、小泉改革のような実力主義社会を目指す改革では
逝ってよしになるのよ。そんなこともしらなかったの？　よしよし。

>職種は塗装工ですか？（藁

だとしたらどうする？
これコピーして新聞に投稿してやろうか？

>>885
自分の貯金と国の財政黒字を同一視するボケがいるのだよ。
これだけ高い貯蓄率で財政赤字梨で住むと考える方がどうかしてる。

>>891
図星でしたか？（藁

>>889
日本が破綻寸前なんだからキャリアには仕事させなきゃ。
それともお前が今からキャリアになれるのか？
痴呆公務員は屁理屈こねる前にこれからどうやってローン払うか、考えてろ。

>>892
同意。

公務員削減して財政黒字を目指そう！
財政が黒字になったら公務員の給料を上げてもいいよね。

>>894
おまえはキャリアなのか？　だったら何の仕事してるかいってみ？

893
もリストラされた後のこと考えろや。
お前に塗装工ができるのか？

>>896
国家公務員を全員首にしても単年度黒字にはならないのではないかと思われ。

>>897
真性アフォ発見。
塗装工だって言ってるのがわからんの？

>>898
やっぱ塗装工（藁

漏れはリストラされたらコンサルから引く手あまたさぁ〜・・・・ってキャリア組みたいなことを言ってみたい（藁

>>891

塗装工、どこがいけないの？

塗装工はこっちのスレに逝ってくださいな。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1010423887/

そもそも財政支出に占める人件費の割合を知って語ってる人間は
いないんだろうな。

国家公務員が全国にどれくらいいるか知らんが
少なくともその何倍か何十倍かの痴呆公務員がいるわけだろ？
しかも仕事といえば塗装工でもできるような単純作業。
そいつらのためにいくら税金が使われてると思ってるんだよ。

>>904
なんだかね、地方公務員と国家公務員の数に1000万円とかってバーチャルな数字をかけて、
国家予算の９０％とか妄言を吐いていた人はいたよ。

>>905
何十倍だってよ（ぷ
塗装工でもできるような単純作業だってよ（ぷ
商社を辞めて地方公務員になった人が、商社より公務員の方が
仕事も面白いけどきついって言ってたけどな。

心配せんでもえー。
補助金カット、交付税カット、痴呆に権限委譲。
それで生き残れるんなら生き残ってみろ。

>漏れはリストラされたらコンサルから引く手あまたさぁ〜

こういうドアホがまだいたんだな・・・

>>901

君、三種？？？（爆

>>908
それで生き残れるんなら生き残ってみろ。
補助金もなく、交付税もなくて生きていけるのは、退職金で割増ができる程度に
裕福な企業と、それに勤めることが出来る個人だけだぁ。

>>910
三種＞＞＞塗装工

>>909
想像もつかない世界化？（ぷ

>>906
調べてみました。アホでした（ｗ　>>591
まず地方予算の存在を知らなかったようです。この時点で
どうでもいいです。しかし、>>591レベルがうじゃうじゃ
いそうな気配が漂ってますねぇ。

>>912
少なくとも、私はそうは思わないよ。

頭デッカチはキャリアだけで充分。
大いに活躍してもらいたいもんだ。
痴呆がグダグダ言うのはみっともないし、哀れだ。
今からではもう遅いが、体力だけはつけとけ。
なんかの役には立つ。

>>914
うをぅすげぇ。
でもでも、このスレには、もっと電波くんがいっぱいいるみたいだね。
ゆんゆん音がしてる？（藁

>>916
キャリアと地方の関係も知らないくせに（ぷ

８９４＞
屁理屈に聞こえたのか。ただ、自分の考えをのべただけだ。
今、地方の山の中を切り捨てしようとしているのもわからないでもない。
なぜなら、一番交付税を多くもらっている(対人数）から前に疑問を感じたことは
ある。もとはといえば、バブルの後始末を官僚がやれなかったことにある。
のだが。キャリアの質が落ちたということかどうか知らんが。

>>919
民間の経営者の質が悪いんだろ。
企業の効率化もできない、官庁のいうなり、部下には威張り、いつまでも相談役にしがみつく妄執。