ここは規制議論板7〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜

７スレ目ってｗ
２ちゃんねる再構築のついでに、色々お話しませんか？

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを
↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜
↓
ボディブローは後から効いてくる
↓
生中3つ


■過去スレ
　ここは規制議論板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
　ここは規制議論板２
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
　ここは規制議論板3
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html
　ここは規制議論板part4
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html
　ここは規制議論板part5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192532879/
　ここは規制議論板part6
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1193/11935/1193503668.html

今回はここから

249 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 20:35:52 発信元:??? 0
そもそも、解除人さんって増やした方がいいんじゃないんでしょか？

という根本命題があったりすると思うんですが、どうなんでしょうね？


なんだか、何回も再発する、再発してはまた規制するのループって、
誰がやってもそうなるものなんでしょうかね？

どちらかというと、とても疑問に思ってることだったりします・・・。
もう解決済みのお話なら別にいいんですが。

ナインちゃん

ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　 　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ
　[>>1乙]　[>>1乙]　[>>1乙]　 [貧乳] [>>1乙]　 [>>1乙]　
　　‖∧∧　 ‖∧∧　‖∧,,∧ ‖∧,,∧ ‖∧∧　 ‖,∧∧
　　∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)
　　 （　　　 ）. （　　　 ）. （　　　 ） （　　　 ） （　　　 ）　（　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ



　　　　　……　何かまずいこと言った？
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　……
　∧ (´ﾟ ωﾟ) (･ω･｀ ) ∧∧　　……
(　´ﾟω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ωﾟ｀ )
｜　Ｕ (　　´ﾟ )( ﾟ｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　……
　　　　　　　　……

まずISPとのやり取りを公開しろ
話はそれからだ

>4
削ジェンヌ ★ に殺されるぞ

ここは規制議論板って8スレまで行っているんだけどなぁ
雑魚がいるからなかったことに？

ここは規制議論板7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1201621781/
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1201/12016/1201621781.html

ここは規制議論板8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1208356434/
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1208/12083/1208356434.html

>>2
URLもなしに

>>2
ここからでいいのかｗ

>256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2011/01/22(土) 20:49:26 host:ntnigt124059.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 0
>　再発大杉っていうけど、
>　解除人を増やしたら解除が増える、または迅速に進むからよけい再発増えるんじゃ
>　むしろ解除基準のほうを調整すべきでは

ついでに
>301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2011/01/23(日) 00:23:02 host:cw43.razil.jp (441031) P
>　>>269
>　解除人増やしたら解除の判断が慎重になるんですか？
>　解除できる人が解除する仕様であれば、今までとなんら変わりないと思いますけど。
>　解除されるまでの時間が早まることはありますが判断が変わるわけではないですよね。

>302 名前：赤翡翠 ★ [sage] 投稿日：2011/01/23(日) 00:29:09 発信元:??? 0
>　>>301
>　増えてなんか不都合があるんですか？

ここらへんまで「人数を増やす」とだけしか書かれてなかった

>355 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日：2011/01/23(日) 09:43:41 host:p8244-ipad201souka.saitama.ocn.ne.jp 0
>　＜支部＞
>　解除判断はチャーミーちゃんと海月ちゃん。
>　「かのお人」は解除ボタンを押す以外の関与はしていない。（はず）
>　ただ此の二人の姿を見ることが少なくなっているのは問題。
>　此方の解除判断する人を増やす事は賛成。
>　<本部>
>　知らね。
>　誰が新規参加しようとも議論(し|でき)ない人がスイッチ押せるなら無駄。
>　　　　　　関与したくないよ。あの人の提言を蹴った糞が。
>　　　　　　だから規制情報板への転載はしたくなくなった。
>　こんな状況ではなかろうか。

>356 名前：赤翡翠 ★ [sage] 投稿日：2011/01/23(日) 10:04:42 発信元:??? 0
>　解除の判断を既にしている支部の方々には、infoが転送
>　されてるかは別にして、現段階で判断に必要なデータが
>　ちゃんと得られるようになっているんでしょう。
>　であれば、単にその方々にも解除の鍵を渡しておく。
>　それだけの話になります。
>　infoの転送もチェックシステムとして必要と思いますけど、
>　出来るところからというなら、現状に＋αの上記からで。

ここらへんで本部とは別に支部(専用?)の解除人を増やすと分かる

>>8
ピロリがよく来る雑談スレ★5
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1295287571/249-393
だったはず。

ピロリがよく来る雑談スレ★5
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1295287571/434
> 434 ： ◆ATRainboW. ：2011/01/24(月) 01:26:54 発信元:210.135.98.43 (472301) P
> 支部では支部報告人が解除判断しております。
> 解除人さんは依頼を受けて解除して下さいます。
>
> 本部でも支部でもメールが非公開で表に出ないことが多いですが
> 実際にISPと対応している側としてはサクサク解除されているような印象はないような。。
> むしろ解除されずにくじけることが多いような気もします。
>
>
> 完全乗り遅れですが報告人の意見がないので呟いてみました。。。

>>1
|дﾟ)女神さまおつさまです。

あ、立ってた
>>1乙です
あのままじゃ尻切れトンボだもんね

とりあえず支部専属の解除人を設けて様子見でいいんじゃないでしょうか
報告スレ立ても通報もやったことが無い名無しの意見。

>>1乙
最後はビールですかｗ

>>1乙です。

支部の解除判断の御両人、最近見ないけど、お元気でしょうか？
ここにお越しになってからでしか、話は始まらないお燗。

ところで支部専属の解除人って
各支部麺が解除判断したのをひたすら解除する人の事になるのでしょうか。。。

お疲れ様です、スレ立て乙です。
初めてのお試し●はちょっとどきどきする。

>>18
ご無沙汰しています。最近とんと顔を出していませんが
心身ともに元気です、です。

>>19
そういうことになるんでしょうか…。

>>20
貴方が解除ボタンを押すの。
そんな手間掛けてるから、いらない様にするのです。

>>21
作業頻度の低い私がボタン押す係になっても
効率上がらないと思うんです(^_^;)
支部に関して言えば、そんなに得られるものは無いんじゃないかなあ…。

支部専属よりも本部も支部も両方見る解除人を増やした方がいいのかな？

>>1
乙です。

少し意識改革も必要な気がしています。

本部と支部、半ば主従関係になってますが、
外部から見ても独立した判断を入れているわけです。
どちらが上とか下とかない気がします。

・報告人　一般迷惑行為対応部門
・報告人　重要削除対象案件等対応部門

名称は適切なのを考えて下さい。

それぞれの部門に現状、securityのメールを転送されている
人がいて、それぞれが独自に判断を下しているわけです。

どちらかといえば、本来は「解除人」は事務方みたいなもの。
部門とは無関係でもいいと思います。

それぞれの部門の判断に従って、解除の手続きを行う。
それだけかと。一人である必要性はないですよね。

>>24
「本部」「支部」のもともとの語義からすると「はじめに本部ありき」な感じですが
報告ボラに関して「本部」「支部」に主従関係を感じている人はあまりいないのではないでしょうか。
むしろ支部の方が敷居が高い。。。

あまりにも浸透していることもあり「本部」「支部」の名称はそのままでも良いような気がしますが…。
もちろん良い代案があれば改革には大賛成です。

解除人が一人しか居ないと言う特別性を薄めよう。ってわけか。

本部も支部のように報告人それぞれが解除判断できればいいのではと。。。

再発の多いものはreffiさんを筆頭にわいわいがやがやすれば。
もちろんメールは非公開が多いので裏での作業となりますが。。。

それぞれってsequrity読める人だけでは…

現状、本部ではreffiさんだけが解除判断してるから
解除判断する人も増やした方がいいと思うなぁ。
それぞれの報告人さんが判断するのでもいいし。

>>24
解除作業が出来る人を増やすのは賛成でーす。

>>27
> reffiさんを筆頭にわいわいがやがや
それができりゃ苦労はせんでしょ

いっその事、解除人を別にし複数人置いて、
本部の報告人も支部同様のシステムにして自分で判断して解除人に解除を要請するようにするとか

「アク禁解除見える化プロジェクト」
解除ルールの設定
解除までの工程（ISPとのやりとりなど）の透明化
解除判断から解除作業の迅速化
（あくまで解除作業の迅速化であり、解除判断の迅速化ではない）
再発の場合のルール設定（永久アク禁など）

こんなところかな

解除作業と直接関係はないけど、本部にも何かあったときのために
意思疎通ができるとりまとめ役がいたほうが良いのでは？

解除判断を行う解除判断人と解除作業を行う解除作業人は
必ずしも兼務してる訳ではないので、
どちらかのみの場合はわかるように呼んだ方が意思疎通がうまくいくのでは。

現状の整理

本部
解除判断人：reffiさん
解除作業人：reffiさん

支部
解除判断人：チャーミーさん、海月座さん、他のキャップ持ちの方（ご自分が通報された分のみ）
解除作業人：reffiさん

その他神の見えざる手
>>11

って事であってるかな？

報告人の場合は他の鯔と違って募集で集めたのではなくて
飛び入りでも作業できちゃって一時的な人みたいな人もいるから
まとめるのは大変なようなきがするな
ずっとやってくれている人はまあヨシとしても

一時的な人は★もってないから、
とりまとめるのは★もちの報告人対象でいいんでないかと。

…書いてしまえ。どうせアレだし。

解除関連は規制議論板にはいらない。
透明性を求めるなら統括を名乗る人はいらない、わいがやが出来る人に希望を託す。
支部案件は元々削除人が通報していたモノだったが、
今は関係なく通報しているから「本部」「支部」の区別もいらない。
支部代表の二人を其の儘スライドさせてしまえば当座の混乱はないと思う。
あまり顔を出せないなら二人の推薦で増やせばいい。（女神を名乗るお嬢ちゃんとか）
議論できりゃ誰でもいい。つうのはナンダ、極端過ぎるか？


あぁスッキリした。
さぁ殺せ。

だからその時文面読まなきゃいけないんだからsequrity読める人でないと
★持ち全員sequrity読めるようにするのでもいいかもしれないけど…個人情報のメアドが多数の人に知られてしまうのはどうなんだかね

簡単には死なんくせにw
死ぬなら誰か一緒に連れて行ってくれw

＞ 議論できりゃ誰でもいい
同意。

securityだった…俺も殺してくれ

>>38
転送時にスクリプト通して、報告人さんや、プロバイダ側のメールアドレスを潰して
伝奏することはまぁ、やろうと思えば無理ではないと思われる・・・

ヘッダからアドレスを取得、その後ヘッダを書き換えてメールアドレスを消し、
本文からもアドレスを検索して、伏字に置換する。そして転送。

ただし★持ち全員がsecurityを読めるべきかについてはどうだろうかね。

>>37
スライド、女神を名乗るお（ｒｙ共に・・。
とても賛成したいです・・|ω･｀)

>>38の意見もごもっともだ
security見られる＝報告人の名前＆メアドを全部把握できるわけだからな
まあある程度の実績とか信頼とかを積んで★をもらえるわけだろうけど

絶賛残業中＞＜

□規制解除要望□ mopera.net 専用 Part 22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1295160595/25

25 名前： [´・ω・｀] u500244.xgsfm30.imtp.tachikawa.mopera.net[] 投稿日：2011/01/24(月) 18:43:58 ID:SETdM+/k
れひさん優秀なのにいじめらてますね。。

解除基準がどうのとか責められてる様ですが、
そもそも規制基準が独裁的判断の様でありながら、
解除基準を明らかにせよとは可笑しな話です。。。

責められとるのはコミュニケーション能力の欠如だよ

ここは規制議論板7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1201621781/8
無理

コミュニケーション能力の欠如してる人には
コミュニケーション能力を求めるのではなく
コミュニケーション能力のある方が勤めて
コミュニケーションを計る方が懸命かと

何事も限度があるという。

アク禁食らった人に反省文書かせてみたら？

支部専門の解除人がいればとりあえずいいな。
チャーミーさんとくらげさんが解除すればいいと思う。
そうすれば、支部案件を適当に解除することもなくなるしね。

赤なんとかさんが解除ツールをお二人に渡せば、それでいい。

本部の方は、お好きなように。

前回適当に解除した人がそのままなのに、
支部の解除作業できる人が2人増えても何も変わらないと思いますが。

支部はチャーミーさん海月さん＋α
本部は女神様麒麟さん虹さんsaeさんゆりさんあたりでいいのでは

これを機に総入れ替えでいいと思う

>>7
うわっ！ぐぐったら6だったからてっきり7かと・・・すいません。
ここギロは9スレ目なのですね・・・

【スレタイ訂正】ここは規制議論板9〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜

【>>1訂正】
実は9スレ目、でも実質は1スレにも満たないや。

２ちゃんねる再構築のついでに、色々お話しませんか？

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを
↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜
↓
ボディブローは後から効いてくる
↓
Let's ﾊﾞｺﾞﾝ
↓
どうせならﾌﾙﾎﾞｯｺ
↓
生中3つ

厳しくしていいならやってもいいよ

一回目：強制退会で解除
二回目：(その規制された範囲は)解除無し
三回目なんぞない。

エキサイト等のリモホが地域別になってないところは最悪だなｗ

やっぱり本部ももう一人くらい解除人がいたほうがいいね。

たったひとりで何らかの判断をするのはどうしても独善的になるし
かといって、全ての判断責任をひとりに押し付けると
何かあったときに個人攻撃になってしまう。

こりゃちょっと辛いよね。

で、ひとりじゃその人に何かあったときに何も進まなくなるし。
ほかのボランティアさんは相互補完できるしくみになっているのだから。

もう言いたいこと言っていいですか？

このスレタイって、ロック鳥さんがつけてくれたけど
結局議論出来ていないんですよね。

なら言いたいことだけ言ってもいい？
私陰湿だからめっちゃ覚えてるし。ムカムカ。

って、建設的にならないですね、すいません。

聞きたい。

>>58
何年間も小さな胸に貯めてるのはよくないっす。

まあ、何をいいたいかはわかるけど。

この際だから言いたいことは言った方がいい
その方が建設的じゃないか

>>58
|ω･｀)　・・。

支部も本部も対して違いは無いってのが報告人トップの（つまりは報告人全体の）認識なんでしょ？

ここは規制議論板part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/790
790 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2007/10/16(火) 00:38:02 ID:???0
>786
一番疑問に思っていることは支部って特別なところですか？
書いている内容が違っているだけで単なるコピペ荒らしと同じ
じゃないかという認識なんですが

>>58
いま長文したため中・・・・・ですよね？

>>60
胸の大小は関係なry

>>61
ですよね

> 書いている内容が違っているだけで単なるコピペ荒らしと同じ
> じゃないかという認識なんですが

じゃあ削除がどうして整理と要請に分かれてるんでしょうね。
とだけ。

>>45
絶賛していた方もご帰宅されたようです。。。

>>58
泣いたらあかん泣いたら切なくなるだけ
南港に捨てておけよ

>>65
2ch側が区別してるだけでISPからしてみれば同一

もし、厳密な区別するなら支部案件は警察に事件として扱ってもらうべきでは？

>>68
ISPがどう扱おうが２ちゃんねるとしては関係ない

>>69
どっちにしろ同じじゃん

報告人さんって、それぞれにボランティアとはいえ
すっげー責任持って報告作業してるんだよね。
みんなさ、メールつくりながら、解除要望スレッド覗いて、
感謝の言葉が述べられてたら、それだけで次も動こうって思っちゃう、本当いい人なんだよ。

誰得で実名さらして通報してると思ってるの？
そうだよね？

れっふぃさんもきっと、そういう人達のために動いてるんだろうけど。
っていうか、そういう通報制度を作った人だから、きっとそうだと思う。

でもさ、ぶっちゃけ話が全然通じねーの。
最初は自分の日本語能力が乏しいんだと思ってたけど、違うの。

つづく

支部は警察ともやり取りしてるでしょ。
でないと犯罪予告＋電話番号晒しみたいな証拠保存が必要そうなケースを期日削除できないよ。

支部の通報作業用テンプレにも↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295147267/5
> この行為自体が違法行為と考えられ、当方からも勿論警察への
> 通報を行なっております。

>>71

>みんなさ、メールつくりながら、解除要望スレッド覗いて、
>感謝の言葉が述べられてたら、それだけで次も動こうって思っちゃう、本当いい人なんだよ。

あ、「みんな」なんていいすぎました。私だけかも
こんなチマいことしてにやついてる小心者、私だけかも知れないのでここは訂正します＞＜；

つづく

２ちゃんねる「ISPがどう扱おうがこちらには関係ない」
ＩＳＰ「２ちゃんごときにユーザー減らされては困る。黙っていると催促来るからテンプレでも返答返しておけ」

こんなところか

>>72は>>68へ

> でもさ、ぶっちゃけ話が全然通じねーの。

うん，理解した。

>>72
手順が違う気がするんだよな
ISP(への迷惑対処)がメインで警察通報がおまけ

警察通報だけしておけばISPへの対処も警察がやってくれる

再発は止められないけど解除しなくちゃだわ・・・本部
再発が止められるまで解除できないお・・・支部

再発は結果。

>>77
こういう事。

報告人作戦本部＆支部、連携用議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071945907/29

> 29 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/12/25 21:34 ID:???
> 現状、被害者が名乗り出ないと、警察も動かなかったりするので、
> 犯罪予告やプライバシー公開はやったもん勝ちな部分があったりします。
> それもどうかと思うので、ISP経由で警告がいくようにすると、
> 犯罪の記録がISPに残るので、後からでも警察や民事で動きやすくなるですね。

ほかのボランティアってさ、まとめる人がいて、
何かあれば相談したり、時にはしかられたり剥奪されたりと、

実は報告人には、そういうのがない。
私、れっふぃさんがその立場だと思ってたんだけど、違ってました。


簡単な質問には答えてくれるのだけど、議論になると、スレで呼びかけても答えない。参加してくれない。
何回呼びかけてもスルー。
でもリブートスレとか復帰スレにはちょくちょくいるの。

ええ？なんで？と思ったわ。
「馴れ合いスレやリブートスレで呼び出しかけたろか」って思うこともあったわよ。


でさ、なんやかんやで重い腰あげて議論スレに来たかとと思えば
終わりかけに

「それは僕の考えに沿いませんでした」で終わり。


誰だって仰天するだろ？


続く

キャップ持ち同士ノーガード戦法で議論するしかない
それぞれの思いをぶつけ合わないと結論は出ない

ただしアルコールは禁止だ

しんどい大変アピールがすごかったから、解除人増やそうか？って色んな人が提案しても
「それは大変じゃないです、解除についてはデリケートな問題だから僕一人では決められないし管理人から委任されてるからどうのこうの」
みたいなこと言われるし、
次は「報告と解除は大変なので、当分解除に専念させていただきます」って。

それはかまわん。

でもそう言うなら指定代理人の席空けてやれよ。
通報したくても出来ない人のために席あけてくれませんか？てお願いしたら、
「それは僕達が譲る問題ではなく、プロバイダが譲るべきことだ」云々言われてだね。

あなた・・・とっつあん坊や？って思うじゃん！

れっふぃさん含め、３人の通報人がいて、
２人が「解除」、れっふぃさんが「通報」って判断したら
れっふいさんの判断が通っちゃうんだぜ？これ本人が断言したんだよ。

すごいだろ？

ここまでトップダウンなら、他に大切な役割こなさなきゃいけないんじゃないの？？
それ果たしてこそのじゃねーの？
統括のしたで頑張ってる人放置だぜ？
キャップ発行も、パシリ通報人がいろんな手立てでルートを作ったんだぜ？

びっくりするじゃんよ？

もう最近は、あいつが報告人さんに「〜してください」と命令形書いてるだけでいらってくるんだよ。
報告人はお前のパシリじゃねーよって。

私が転載続けてるのも、悪いが解除のためっていうんじゃなくて
報告人さんのために転載してるってだけです。

解除なんて簡単だよね？

一番大変なのはＩＳＰとやりとりしてる人達だろ？
なんでその人達と向き合わないのかね？

>>80
扱いが違う気がするんだよな

荒らされてるのが2ch側なんだから被害者が2chになるわけだ
書き込まれた情報内容の人は関係無い
警察でもＡ警察署は被害者が…(>80と同じ) Ｂ警察署だと被害届受理と扱い方が違う


ネットゲーのハッキング被害で(アカウント所持してる被害者が)警察に届けて警察から報告が無ければ被害前の状態に戻さないって運営会社がある
ネットゲーのハッキングでも警察署によって扱い方が違って
「ハッキング受けた運営会社が被害届出せ」と回答する警察署もある

>>83

> 「〜してください」と命令形書いてるだけでいらってくる

きてますよ。毎回。私ごときが。。。だけど
でも要望スレで荒れたり泣いたりしてるみんなのことを考えると喧嘩できない。

> 私が転載続けてるのも、悪いが解除のためっていうんじゃなくて
> 報告人さんのために転載してるってだけ

全自分が泣いた。

これはもう議論じゃないな

>>84
そりゃ2ch側で他人の面倒事を抱えたくないに決まってるだろ。
何かあれば全てISPへ、そしてISPにログが無いとは言わせない。
これに尽きる。

ということで、現在２ちゃんねるの運営も以前とは少し違ってる（かな？）ので
唯我独尊っていう解除人をどうにかしよう。

まずは支部から。新たに解除人さんができることによって
何かが変わるかもと思うのですがね。

れっふぃさんに報告人のノウハウを伝授したかた、どこにいったのかな。
その人がれっふぃさんに色々と教えてくれたおかげで、れっふぃさんは一人前の報告人として
自信を持ってやっていけるようになったと私は記憶しています。
その頃のれっふぃさんと、今のれっふぃさんを比べると、ちょっと悲しい気分に。

えぇえぇ、今となってはどうでもいい昔話ですよ。

ふう。。。

解除する→規制人に何で解除されるんだろうねって文句言われる
長期規制の判断をする→ふざけんな死ね
厳しい対応ができないか問い合わせて下さい→イラつくんだよ死ね

解除人って大変だなぁと思います

こんな事で何で規制するんだろうとは言えず

欠席裁判は嫌いなんですけど、本人がこないのは本人の意志なので仕方ないですね。

reffiさんの話は置いといて、解除人が1人だと病気やケガでダウンした時に誰も規制解除できないのも問題な気がします(´・ω・｀)

>>87
それなら支部案件はISP通報無しにして解除無しの規制しっぱなしでいいじゃん

で、>81と>83の続きへ 続くと…
お止め・ロック・焼きはFOX ★が仕組み作って
どこぞからか統括役(FOX ★氏指名？)が出現
>報告人
れっふぃさんが(最初の)報告人ってだけで統括なんていないんだよな

たしか、FOX ★が規制と解除は同じ人がやらないのが鉄則なんて書いてた気がする
(FOX ★の中の人が)規制したら規制しっぱなし (解除？何それおいしいの？状態)
そんな頃には報告人なんていなかった

>>91
「解除する→文句言われる」んじゃなくて
わけのわからない解除を続けて同じ荒らしが再発し、なんで解除したかについては全く説明しないから
文句言われるんでしょ

コミュニケーション能力とか、筋道立てて説明する能力が無い人がやってるのがおかしいという話で
それを「解除する→文句言われる」などというミスリードの形にはめ込むのは間違ってる

別にreffiさんが絶対やらなきゃいけないっていうことではないんでしょ？
そしたら円満に違う人にやってもらえばいいんじゃないの
それぞれ推薦できる人いるだろうし

こちらのスレへ誘導して頂いたのですが、報告人さんへの連絡は
このスレで行って宜しいですか？

>>91
まぁ確かに。。。
だから１人でいつまでもいつまでも抱えこむことに無理があるのでは？

この際わいがやできる統括をわいがやで決めたらどうでしょう。
話が通じない相手だと、議論すらできないのがとても問題だと思う。

この状況でreffiさん出れたらそれはそれですげーや

>>98
1resで済むならこっちの方がいいかも

報告人作戦本部スレッド★50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294309970/l50

>>95
＞それなら支部案件はISP通報無しにして解除無しの規制しっぱなしでいいじゃん

ISPの通報を抜きにすると捜査の手が2chに及ぶ事になる。
そしてISPは素知らぬ顔で「うちにはログがありません」となる。
それだけは阻止したいから>>87なんだよ。

んで、もまいらは誰に統括になってほしいんだ？

んや、何事！？

虹さんなんかどうだろうか？

ISPへの報告はひろゆきがやってて、
でも手が回らない、てか放置でわけわかんなくなったり面倒で、誰かやって＞＜
ってなって、それで手をあげたのが２ちゃん歴が浅かったれふぃさん。
わざわざ手を挙げるまでもなく、前から個人的に報告人活動していたのがTAKASHIくん。

だった気がする。

>>105
２ちゃんねるではなつかしいその酉。

本部のもうひとりの解除人になってくれませんか？
忙しいのはわかってるけど。

まあ、おいらが誘ってもなんの効力もないのだが。

私が望むのは、
彼をおろすとか、そういうのではなく
彼も彼で頑張りながら、「解除を待っている人達」のために通報してくださっている報告人さんに
せめて対応完了や解除は任せてもいいのでは？と。


いや、そういう権限を求めてたのは権限オタクの私だけで、
他の方々はどう思っているかわかりません。


もう議論は難しいと思います。だってもう７年越しで同じ状態だからｗ
この「ここは〜」も、結局は彼への不満なんかが出てきた時にたてられることがおおくて、
それがついに９スレ目？


膝小僧さんとかぢぇんぬさんが出てきてくれたりした時、
心強いと思ったのは私だけじゃないはず。
サハリンでの、あのジェンヌさんのイヤミみたいなせりふ、あんなのだけでもスッキリしちゃうこの環境どうなのよ。
マジで支部うらやましす。

>>103
犯罪予告をするアフォな人。 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192508451/l50
とか
私怨で私人の名前を書く変な人たち。２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1235883921/l50
に書き込みログ書いておけばいいじゃん

開示してあるんだからあとは警察とISPの仕事でしょ

ぶっちゃけ降ろしたいまで読んだ
いいんじゃないすか増やせば。海月さん辺りにもやっていただければ。
ただ、解除判断を下したことのある人の意見が聞きたいっすね

>>110
何を言ってるんだ？
開示してるだけじゃ誰も動かないだろ

解除人、解除判断人を増やす事に
反対の人は居なさそうだね。
どうやってオペレーションするか、誰がやるかって感じなのかなー。

>>102
どうも有難う御座います。
1resで済まないかもしれませんが、そちらへ行ってみます。

>>108
んと、◆NopB2P/L/oさん
久々に顔出してきて「はいっ！んじゃー」ってのは
自分が畑で見る側なら(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなります。。

>>113
そこに反対する理由はないです。
が、reffiさんを降ろさない方向+reffiさんと連絡を取りつつの方向
でないと後々大きなしこりが残りそうな気がします。。

畑で　じゃなくて　傍で

解除はともかく統括は別の人にお願いしたほうがいいと思う。

>>113
何のために増やすのかがいまいちよくわからない
reffiさんが話が通じないから他に話の通じる人を置こうということ？
そしたら >>88 の言うようにreffiさんも何か変わるかもということを期待して？
増やしても解除人が個別に作業してるだけではreffiさん担当分については
>>2 の再発と規制のループは変わらないのでは？

で、まず最初に何を議論するの？

・reffiの 解除人としての資質の有無？
・複数解除人と単独解除人の利点と弊害？
・単独解除人による 解除基準の画一化の可否？
・複数解除人で生じるであろうの判断基準のズレと それを埋める方法？
・規制人の意向に沿わない解除が行われる場合について？
・各報告人と解除人との力関係の見直し？
・本部と支部での解除判断と決定の別系統化？

なんかreffiさん来ないしこの際下ろしちゃってもいいんじゃないの

７年前と何も変わってないわけね。

今仕事中じゃないの？＜れひ

自宅警備が忙しいそうです＞＜

あ、来たｗ
久しぶりに来たらこんだけ死ねって言われてるのはどういう気持ちだろうな

まぁ・・・「開発板は見ていませんでした」というような弁解も可能か
このスレが経ったのは月曜日なわけだし

あ、さんざん毒吐いてスレ趣旨ズタズタにしておいて何ですが、
鬼女は先にねんねさせていただきます。すいません。おやすみなさい。
おしっこして寝ます。

reffiさんはあっちにいるみたいですね
自分は「規制する側」なので、議論に参加するつもりはなく、
あくまでも感想ですが、
増やして様子見てみるのも無限ループから脱出する方法かなあと

ずっと外から見ていた人間として、
感情的には「一回リセットしちゃえ」と思ってしまいますが
本当に悲しい
全然響かなかったのかよ

>>115
交替じゃなくて増やすだから大丈夫じゃないかな

>>118
解除する人が増えれば、相談したり他の人が意見を出したり
出来るんじゃないかな、と個人的には思う。
現状では意見しても何にもならないし>>83>>85


私も寝ます。

リセット なんて不可能です。

えーとちょっと書こうかと思ったのですが、
もう皆さん寝てしまう時間なのかもしれないので
明日にしたほうがいいですかね。。。

>>130
ここは掲示板なので
書いておけば良いんじゃないかな？

>>130
書きたいことは書けるときに書いたほうがいいですよ
明日（スレが/キモチが）どうなってるかなんて、誰にもわかりませんから

解除人を降ろすとかそんな話はしてないと思うんです。

解除人と本部の解除判断をするのは、別に続ければよろしいでしょう。
元管理人さんから正式に許可が出ているわけですし。

けど、未だに何のリアクションもないです。
解除スクリプトができあがってるのに。

そして、とりまとめ役とか総括とか、そういう役割は何もしてないと。
それは逆に、元管理人にやれとも何とも言われてない筈です。
（自分でやると言っていたようですけど、実際肩書きだけですよね）

まあ、とりあえず同列の解除人を増やしてしまえば
いずれ共通理解を深める為に議論をしなくちゃいけない時が必ず来るんだよね。
ワンマンのままだとトップダウンで議論にならんからな。

解除はとりあえずいいにして、それ以外は別にとりまとめなり
何なりやる人を決めた方がいいと思いますが、どうでしょう？
統括が重ければ、部長でもグループ長でも何でもいいですし。
１人じゃなくて２〜３人でやってもいいでしょう。

その方が、他の方のサポートなりアドバイスなり、色々調整が必要なら
その手配なりがスムーズに行くと思うんです。
実際は、誰かがもう自主的にやってることだと思います（誰もやらないから）。
それを改めて、正式な立場でやることにすればいいでしょう。

のれんと格闘して振り回されることから、まず脱却した方がよろしいかと。

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/625-626
いやーこれを見てしまったのでまた良く考えて出直してきます。

>>133
■ 今日はtomatoツールの巻き
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/625

625 名前： ◆Reffiz2Zh. [sage] 投稿日：2011/01/25(火) 00:09:34 発信元:210.135.98.43 (145367) P
>567
>581
おおっ
作ってくれたのですかありがとうございますm(__)m
動作確認したいのですが漏れもキャップパスでは蹴られるので設定お願いします。

> 単に復旧後にキャップ復活させるとタイムラグが生じるからです。
> 単に

今までのジェンヌさんとかあかさんのレスを読まずに何となくの軽い発言きたー

一言だけ

前から何度も行っていますが解除する人増やすことに何も制限はかけておりませんし門戸は
開いております。
過去、幾度となく同じ議論になりましたが結局は誰も手を上げずにお流れになっているだけです。

門戸を開いているとか制限をかけていないと言うことはレッフィーさんが統括をなさっているということですか？
ごめんなさい良く分かってなくて。

>>135
賛成。

統括って名乗ってる割には特になにもしないんだよね
削ジェンヌさんや飛行石さんみたいな話ができる報告人隊長が欲しいところ
reffiさんには一解除人として活動してもらえればいいんじゃないですか

>>142
ノ

そして、寝る。

>>139
reffiさんが「門戸を開いてる」ということは、reffiさんが受け付けていてreffiさんが採用すると
そういうことですか？
募集をかけたレスはどこでしょう

>>135
賛成ですが隊長やってもらえる方を具体的に挙げないと進まない気がします。

今日はオールで飲んでいるので乗り遅れ確定の予感(；´д｀)

つ「呑んだら書くな」

>144
僕にそんな権限はないです。
どうして僕が解除人になったかはの経緯を知れば難しい話ではないんですが

あれじゃぁ門戸を開いているってどういう事よ

>>148
>>89に何か感じる事はないですか？
ないのならそれで構わないです。
ただ、私は以後そういう人だと思う事にします。

アスペルガーの人は、多くのアスペルガー以外の人と同様に、またはそれ以上に強く感情の反応をするが、何に対して反応するかは常に違う。
彼等が苦手なものは、「他人の情緒を理解すること」であり、自分の感情の状態をボディランゲージや表情のニュアンス等で他人に伝えることである。
多くのアスペルガーの人は、彼等の周りの世界から、期せずして乖離した感覚を持っていると報告されている。

例えば教師が、アスペルガーの子供に（あなたは何かの統括でもしているんですかと問いただす意味で）
「 reffiさんが「門戸を開いてる」ということは、reffiさんが受け付けていてreffiさんが採用するとそういうことですか？ 募集をかけたレスはどこでしょう？」と尋ねたら、
その子はその表現が理解できなければ押し黙り、教師に僕にそんな権限はなく。僕がどうして解除人になったかはの経緯を説明する必要があるのかどうか考えようとする。
つまり教師が、表情や声のトーンから暗に意味している事を理解できない。 先生は、その子が傲慢で悪意に満ち、反抗的であると考え、フラストレーションを感じながら歩き去っていくかもしれない。
その子はその場で何かがおかしいとフラストレーションを感じながら、そこへ黙って立ち尽くすことだろう。
アスペルガーの子供は、言葉で言われたことは額面どおり真に受けることが多い。親や教師が励ますつもりで「テストの点数などさほど大事ではない」などとあまりきれい事ばかり聞かせたり、
反対に現実的なことばかり教えたりすると、真に受けてしまい、持つべき水準からかけ離れた観念を持ってしまう危険がある。
彼らは、“大人の発言には掛け値がある”という疑いを持ちにくく、持ったとしても、はたして掛け値がどのくらいなのかを慮ることが困難であるため、
発言者の願望を載せて物事を大げさに表現すると狙った効果は効き過ぎることになる。
この傾向を助長する要因の一つに、通常であれば日常生活で周囲の人の会話などから小耳に挟んで得ているはずの雑多な情報を、
アスペルガーの人は（アスペルガー特有の“興味の集中”のため）“聞こえてはいる”ものの適切に処理することができないことが考えられる。

例えるならこうですか？良くわかりません。

わたしも書きいたいこと書こう。

今現在、security読める人って誰なの？
わたしは報告人ではないけど、仮に報告人だったらその辺が曖昧なのはちょっと嫌だな。

んで、「わいがやできる人」って意見もあるけど、公開できない返答内容について
わいがやできるのは、securityを読める人＋報告者だけよね？
つまりは「securityを読める人＋報告者」で相談等できる状態を作りたいという認識で良いのかしら？

返答内容を基本公開でという意見もありますが、それこそ信頼・信用問題に関わってくるんでないですかね？
せっかく報告者さんが報告しても、あそこ(2chにメール送ると全部公開されちゃうから曖昧な返答しかできなくなると思われ、
結果的に解除判断が難しくなり、解除が遅くなったり解除されない案件が増えるといった負の連鎖も想定されます。

>>148
あとれふぃさん。
権限があるなしの問題ではないと思うのですよ。
増やしたいなら勝手に増やせば？って事ですか？
統括を名乗るならその辺は指導者的な立場で行動しても良いんじゃないかと思うのですが。
あと「解除する人」というのは解除判断も含まれているのでしょうか？

支部に関しては本部とは別の解除判断をされる方がいるようですし、
最低限に「解除判断できる人」が実際に解除することもできるほうがいいと思います。

で、本部のほうですがスクリプト的にただ解除するだけという作業をする人は選定にはさほど慎重にならなくても良いんじゃないかなぁと。
それこそある程度の（報告人として経験積んだ）キャップ持ちな人なら誰でもOKぐらいで。
問題は解除判断をする人ですよね？

解除判断について意見交換ができる状態なら結構ですが、、、
「解除しない」という判断は他の「解除する」という判断で覆すことができちゃいますよね？
でも、「解除する」という判断を「解除しない」という判断で覆すことはできない。（再規制という別要素が必要になるので）
結局安易に解除されるという問題は解消されることはないですよね。

解除について意見交換をするにしても、それぞれが異なる判断を下した場合はどうなるのでしょうか？
ｇｄｇｄになるだけですか？誰かが折れるのでしょうか？
折衷案として妥当な判断がされるならいいでしょう。
でもｇｄｇｄになったり、誰かが独断専行で解除しちゃうような状況でしたら考えものかなと思います。
ひとつの案件を複数人で判断するというのはいろいろ面倒じゃないかと思いますがいかがでしょうか？
・・・というのは考えすぎかしら？？

>>147
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

現在の報告人全員がここにそろうことってないのかなと。。。
ところで報告人の統括ってなにかすることってあるのでしょうか？

指定代理人は私もあけた方が良いのですかね。
某所からスルーされて正直�_な気分です。

そういや代理人の指定を誰がするのか、も
結局棚上げのままだったような(´･ω･｀)

>>148
ずっと「僕」の話ばっかりですが、
統括として報告人たちにキャップ再発行などのアナウンス・取りまとめは
しないおつもりですか？

>156
発行に関しては何も関与していないので
必要だと思う人が申請する形を取っています。

>>157
それならそう書けばいいのに書こうともしないのが
「何もしない」名ばかり統括クォリティー。

×　関与していない
○　関与できない、したくない

×　必要だと思う人が申請する形を取っています。
○　勝手にやってくれ

個々にやられるとキャップ登録する人に迷惑だってこと、わかる？
とりあえず「統括」って言葉に何も伴わないなら混乱するから以後使わないで下さい。
よろしくお願いします。

たまに代理人指定の報告人になりたいという人が来るけど
スルーするしかないもんな

この際だから代理人指定も白紙に戻して任命し直せばいい

私は削ジェンヌさんとは名前が似ているだけの全然他人ですが。

解除スイッチを押せる人は極力少ないほうがいいかな。
作業が被ったときなんかに面倒なことになるんですよねー。それじゃ意味がないかなと。
会社のように、同じ部屋で、いつも会話をしながら作業出来るみたいな環境ならいいと思うんですが
2chの場合は普通そんな環境ではないので。

解除スイッチを押せる人は
他人の話が聞ける人。
そしてなにより、それが拙くても
誠意をもって他人と話が出来る人がいいと思います。
何が出来なくても、誠意をもって他人と話せる人なら
必ず2chでは誰かが手伝ってくれますし、手を差し伸べてくれます。

あとは別口で報告人の取りまとめが出来る人がいるといいんじゃないかな。
ISPの都合だろうがなんだろうが、人数が決まっている枠に
その枠が2chの努力で広がるならともかく
作業しないような人間を置いておく意味がないでしょう。
それからキャップの設定が出来る人（仲介にしても）
や新人募集、指導が出来る人がいたほうが良さそうだとはたから見てると思います。

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/629,634-
じぇんぬたんは登録しても良かったんじゃないですかね。
別に解除人を交代させる議論をしているわけじゃないし。

態度その他は別として。

代理人は代理人じゃない人が管理した方が良いと思います。
または報告人統括を引き受ける時点で代理人を抜けるとか。
で，自分自身は代理人ではない立場から，全然活動していない代理人に対して
「やらないなら椅子１つあけて」って言えないと。

>>163
鉄腕さんｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

人数枠はISPの都合だから2chが合わせる必要がないと
元管理人さんがおっしゃっていたという噂です。
だから動かなくても代理人は続行というスタンスが守られてきて。。。

本部１（名称検討）

　　全体の90％以上の単発案件用
　　ISP様からｺﾞﾙｧ！してもらえばそれで済むものを迅速に処理
　　ISP様から返答がきたら判断不要で解除ボタン押せる２〜３人がｶﾞｼｶﾞｼ処理

本部２

　　やっかいな再発案件用
　　security読める数人でわいがや

本部１と本部２への割り振りは転載する方々がおこなう，なんて無理かな。

>>166
元管理人がそれを言ったのと
報告人がそれを理由に使わない椅子空けないのは違う話じゃないかなあ。

やはり取りまとめ人を決めるのが先じゃないですかね。
旗を振れる人がいないと話が進まないような。

規制解除スクリプトってもうできたの？
できているならの前提だけど
・議論が纏まるまで解除できないのはいろいろ困る。
・議論が纏まるまで今までの運用で良いと思う。

あっちのスレ見ている限りだとまだ規制解除スクリプト出来ていないように見えるので、
それなら急ぐこともないかなぁと。

>>163
解除スイッチを押せる人っていうのは
１）解除スクリプトを触れる人
２）解除判断できる人
３）１＋２
のどれですか？

１だったなら作業が被っても問題にはならない気もしますが。
まぁスクリプトの出来次第というのも否めないけど。

>>157
その形を取っていることをどこかでアナウンスしましたか？
あなたがそう思ってるだけ？

あなた自称「統括」ですよね？
何を統括してるんですか？

>>166
そのスタンスが守られてきて。。。たった１人の「頑張ってる代理人」が疲弊していくんですよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

しかし代理人が椅子占領したまま冬眠しちゃったせいで，自分で報告作業を始めることもできず，規制解除
の希望もなくなってしまったユーザさんたちの絶望感は異常かと。。。

代理人以外の報告人も常時たくさん作業は無理なわけで，少し作業から遠ざかっているからといって即座
に代理人を罷免しなくてもいいと思うんですが・・・・・その辺の判断をして「代理人卒業勧告」などしてくれる
人がいるといいんじゃないかなぁ。

>>166
占有してた人は規制されたユーザーの方は向いてないのよねぇ
既得権益を守るのに必死っていうイメージ

>>170
スクリプト出来てますよー。
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/580


1ですー。
支部と呼ばれる場所は解除判断出来る人複数いるんですよ。
判断出来る人は複数いていいと思います。
意見が食い違うたびにわいわいがやがたすればいいので。

>>168>>172
それは確かなんですけど。。。
私がdenyでもされたらきっとメールをして頂けると
ポジティブに考えてました(・∀・)

ここでも呟いておこう。。。

【お知らせ？】
報告人キャップを再取得されていらっしゃらない方は申告して下さると助かります。
私が取りまとめ赤翡翠さんに連絡いたします

>>174
出来てたんだ。
どうも。

＜1点目＞
で、そうなると、纏まるまで解除がないっていうのは、議論がgdgdになればず〜と解除されないままってことになる。
解除なんてしなくて良いと思うなら結構ですが(嘘です）、解除されなくて困るのはれふぃさんではなく巻き添えユーザです。
報告人さんも巻き添えユーザのためにせっかくがんばって報告したのに解除されないなんて理不尽です、とか思えます（あくまで個人の感想です）。
議論が纏まるまでは現状の運用で良いのではないですか？

＜２点目＞
誰かの解除判断を元に解除するのなら、解除スクリプトを使う人は「解除判断しない」で良いはずです。
現状では「解除スクリプトを使う人が妥当でないと判断した場合は解除しなくてもOK」みたいなのがあるようですが。
支部において解除判断する人が解除できる仕組みにするのはだめなんでしょうか？
：：解除判断→解除依頼→(a)→解除
この(a)の間に解除の妥当性についてわいがやできるとは思いますが、
：：解除判断→(a)→解除
となっても問題にはならないと思います。
今は解除スクリプトを触れる人の判断が最優先される仕組みで、また当人がいない場合は解除されないという問題もあります。

がやがた…

つるぺた的な事？

スクリプトは出来ているけどまだ誰も使ってない。

スクリプト弄る人は不具合とかあったときに
ちゃんとフィードバックしたりできる人じゃないと
かえって混乱するだけのような気もする。

杞憂かもしれないですが。

まあ何にせよ、凝り固まったシステムが一度見直されるなら良いこと
最後まで議論できて実施に辿り着けたらだけど

>>176
1点目
あーｇｄｇｄは困りますねー。
規制する側は解除なんかいらないと思っているでしょうが
そうは烏賊のｒｙ

2点目
現状支部で
＞解除スクリプトを使う人が妥当でないと判断した場合は解除しなくてもOK
これはないと思いますー。
支部で取り扱うものは支部で結論を出しているはずです。
私の記憶が正しければ、ですが。

＞当人がいない場合は解除されないという問題もあります。
それは誰が何人いてもタイミングによっては同じことだと思います。


>>178
いやそのとおりだと思います。新しいものは特に。

作業がバッティングしデータを破壊する可能性があるのなら
作業前にさわりますーっていうようにすれば良くないですかね？

上でも書きましたが、ようは依頼のあったものを淡々と解除するだけの簡単なお仕事です、なので
解除判断がされている案件について、いる人(スクリプト触れる人）が作業すれば良いだけだと思います。

>>178
れふぃさんは出来ると思いますよ。
某馴れ合いスレ見ているとそんな感じします。（思うだけで根拠は乏しいですが）
それに他の人を任命するにしてもその人がフィードバックできる人かどうかなんて分からないじゃないですか。

最低限、円滑なコミュニケーションを取れる人であってほしい

>>176
もう7スレ目、8スレ目まで来まだまとまってないのに
これで元に戻したらまたまとまらないままじゃないですか
せっかくの機会なんだから議論をまとめないと運用できない今の現状のまま議論をまとめるまで
大枠だけでも話し合ってほしい

>>180
> これはないと思いますー。
なら、解除スクリプトを触れる人が複数人いても問題ないんじゃないですかね？

> それは誰が何人いてもタイミングによっては同じことだと思います。
確かにそうです。
いなくて解除待ちというのも長くて1〜2日でしょう。
しかし本部の解除判断（メールチェック→判断→解除→解除報告）と支部の解除を兼任するとなればそれなりの負担にもなると思うのですがね。
まぁやっている本人が負担にはならないというのであれば、わたしがどうこう言うことでもないわけですが。
分担できる部分は分担していくほうが全体的な作業も円滑に行くのでは？と思う次第であります。

>>182
纏まるようには見えないのですがね。
どっちみち元管理人の裁定が必要になるでしょう？
れふぃさんも元管理人に言われればそれでいいですよってスタンスで（皆さんはそのスタンスに不服のようですが）。
で、議論の主体として、まずは「解除できる人を増やしても良いか」という点だと思います。
これについて議論しても結論は出ないでしょう。
もちろんある程度まとめてプレゼンするのでしょうけど、現状の議論内容だと、「れふぃさんあんたはどう思っているの？増やしたいけどいいのね？」ってのがメインになっている気がします。
で、そのれふぃさんが上のようなスタンスなのだから纏まるわけないですよ。

ジェンヌとアカショウビンとがるが誰か一人を指名してそれひろゆきに言ったら済む話じゃね？

>>176
1点目については賛成です
reffiさんの解除人(統括)としての資質に疑問をもつ人はいるようですが
reffiさんを降ろすという話はしてないと思います

2点目については解除判断する人が解除するのなら、解除依頼がないので、
(a)の期間が実質的にないんじゃないですか？
またその場合、支部の報告人全員を解除人にするということと同じじゃないですか？
解除スクリプトを触れる人をそこまで増やしていいんでしょうか？

まず、解除判断に関する問題として。

１）２ちゃんねる的に解除人を増やしても問題ないのか？
　これに答えられるのは運営だけですかね。

２）解除判断をする人は複数人いて良いか？
　運用的な話で判断から解除までにトラブルが起こりえるかって感じです。
　今まではれふぃさん一人なので、判断内容の是非は別として作業そのものはスムーズ(量的な話ではなくね）に進んでいますね。

３）解除判断がそれぞれの解除人で異なった場合どうするのか？
　書いたとおり、どうすんの？
　最終決定者をおいて委譲するのか、わいわいがやがやさせるのか、その時々、ケースバイケースだとか。

４）増やすとして募集の方法は？
れふぃさん曰く、「誰も手を上げなかったじゃないですか！」と。

５）解除/募集について全体的なとりまとめを誰が行うか？
　誰がやんの？誰がそれをお願いするの？

次にスクリプト的な問題として。
６）作業がバッティングした場合、データ破壊は起こりえるか？
　可能性がある場合は、lock/unlock方式かpush/pop方式で作業していけば良いのではないかと。

>>186
4,5はいますぐお前がやればいいじゃん
誰も反対しないよ

>>185
2点目ですが、支部から選ぶってのでも良いと思います。
いずれにせよ支部のことを分かっている人がなるべきかと。

で、わいがや出来る人なら、解除前にどうかなと相談できる人なんじゃないかなという想いです。
こうかな？
：：解除判断？→(a)→解除

>>178
フィードバックというか技術的なモニターができる報告人さんは
現状reffiさんしか出来ないんじゃないかなあ。
以前の解除システムを知ってる報告人さんはreffiさんだけだと思うので、
他のひとでは以前のと比べておかしい所が無いか等の比較が出来ないのでは。

>>128
あい。

>>148
Reffiさんが橋渡しをされるのもひとつの手ですよね（それが必要なのであればですが）

>>152
本部はreffiさんのみ。支部はチャーミーさんと海月座さん。
までは記憶してますが1年間で増えたかどうかまでは知りません＞sec読める人

で、ISPから非公開要請が出てるものは公開できませんよ。
また不明な点は担当者が当該ISPとやり取りをして解決してますよ。

>>153
> 解除について意見交換をするにしても、それぞれが異なる判断を下した場合はどうなるのでしょうか？
例えば再々発以上と広告業者・マルウエア案件のみ話し合うといった方法は取れますよね。

を書き込んだつもりで書きこんでなかった早朝(´・ω・｀)

>>187
やだよ。面倒そうだし。（わたしの場合は面倒というよりかは規制解除スクリプトが面白そうではない、興味をもてないということのほうが大きい）
みんなもそうなんじゃないの？
だから誰も手を上げない。
増やそうとは言うけどやりたいという人がいない。
だから議論が纏まるとは思えないのですよ。
こういうのってやれる立場の人がやりたいと言えば案外とんとん拍子にことは進むものなんですよね。

そもそもわたしがやるにしても１）がクリアできない。
（方法ならいくらでもあるって？そんなめｎ（ｒｙ）
１はなんにしても最低限の条件だと思うので。

>>190
じゃあそれ以外の案件は解除と思った人が解除していくシステムってことですか？
（例えばというは分かってますので、この質問も例えばの話です）

>>186
６についてですがまぁスクリプトの作り方次第ではある程度、複数人で作業しても問題ないように作れると思います

作業時に「解除する行」の指定のみを送信し、他の人が先に作業しちゃってもその行の解除を実行するもの
（もし他の人によって先に解除したい行が解除されていたら当然何もしない、
　他の人が他の行を解除してても、特に関知せず解除する）
とか、
作業画面表示時に、規制リストの最終更新日時を隠し項目（hidden要素）としてフォームに埋め込み、
「ポチッとな」ボタンを押したときに、送信されてきた日時と、現在の日時を比較して違っているようならやり直させるとか。

あるいは、別にスクリプトをごにょごにょしなくても、解除処理スレみたいなスレッドを用意し、
「これから解除します」→処理→「解除しました」みたいな宣言と処理を必須にするとかでも問題ないと思われます。

>>186
１）答えは運営に

２）支部ではスムーズですので本部でもかわらないかと

３）わいわいがやがやの後、最終決定者に委任

４）Reffiさんが推薦すれば(　・∀・)ｲｲ!!

５）4）と同じ

>>190
> 本部はreffiさんのみ。支部はチャーミーさんと海月座さん。
> までは記憶してますが1年間で増えたかどうかまでは知りません＞sec読める人

どうも。
わたしも聞かないからおそらくそのままなんでしょうね。

で、今後securityを読める人が増える場合は、報告するべきでしょうね。
報告人さんたちは自身のプライバシーをそのsecurityを読める方々に預けているわけですから。
万が一にもこの人には知られたくないという報告人さんがいれば、報告人を辞めることが出来るように。
（過去のメールってどうしてるんですかね？削除？保存？）
けど辞めるから過去のメール消してくれってのはさすがに無理だよなぁ。これはしょうがない。

あわてて通報して解除しよう、っていうのは要らないのではないでしょうか
解除を急ごうとするから、人手が足りないっていう話になるわけで

>>192
＞解除処理スレみたいなスレッドを用意し、 「これから解除します」→処理→「解除しました」
＞みたいな宣言と処理を必須にするとかでも問題ないと思われます。

これなら「解除のみする解除人」がいても問題ない気がしますが

>>189
今回のスクリプトはおいちゃんが前のものを全く見ずに
新規で作り上げたものなので、前のものを知っている必要は
必ずしもないんじゃないかなと思いますよ。

前のものと比較してどうこう、ではなく、スクリプトとして不具合や
使いにくい部分があるかないか。そこを報告するのが
フィードバックですから。

ISPが紳士に対応してるなら解除は急いでやれよ
人手が足りないならそれこそ人海戦術なり既存のボラにやらせるなりでいいじゃん

>>193
よしお前がやれ

とりあえず石焼や案内人みたいに募集すれば応募者0ってことはないんじゃね？
適格者0はありえるが。
焼きだって応募して通るとすぐ自分の判断で任意に登録・解除できるんだしさ。

ただしその場合、Reffiさんが前使ってたみたいな、誤って解除したときにFOXに再規制を
依頼するしかないような呪文はよくないだろう。改修が必要だな。

>>196
それでも問題は生じないだろう。でも増やそうっていう流れでそれを提示したのであって、
「解除のみする解除人」がいるので良いならそれでいいんじゃない？

>>192
最下段については
>>186の「lock/unlock方式かpush/pop方式で作業していけば」ですね。
プログラム的な話は実装（者）に依存するので、「実装上データ破壊が起きるなら」という前提です。
そもそも起きないようコーディングされているなら言うことはないのですが。
（つくったのおいちゃんでしょ？）

>>193
４、５について。
れふぃさんがそういうのは元管理人に言ってくださいってスタンスだから話が進まないと思うのですがどうなんでしょう。
周りはれふぃさんが決めれば良いと言い、れふぃさんは元管理人に聞いてくださいと言う。
っていうループだったんじゃないっけ？

>>156
>>135で赤翡翠さんが仰ってる形って記者鯔で言う支局長と補佐みたいな形かな？
って気はしますが、であればそういう機能は必要かもですね。
案外定期募集したほうが敷居は下がるのかも知れないかなと思ってみたり。

>>163
例えばブラウザでログイン出来るチャット部屋作って
そこに入室してないと作業できないとかは技術的に無理なのでしょうか？

>>165
休止するときに2，3度ほど代理人譲渡の旨の意思を伝えましたが
スルーされたまま今に至ってたりしますが。。

>>191
そもそも「お遊びがエスカレートした」程度の初発のユーザーさんでしたら
再発はしないでしょうから機械的で問題は少ないと思います。

おつかれさまです。

別サイトではありますが、似たような事をやっている立場から
発言させていただきますと、本部案件は支部案件に比べて
かなりというか非常に繊細な判断が必要ですし、
掲示板とその利用者だけで完結することではなく、
外部のISPという団体との関係もあるので、
そのあたりの考慮もしつつの判断は以前からの経緯などもあるし、
とても難しいと思います。

みんなでわいわいも可能ではないと思いますけど、
かなり巧妙な仕組みを考えないと行き詰まるような気がします。

>>199
securityは読めない、ただ解除するだけの簡単なおｓ（ｒｙでしたらそういう方向でも良いと思います。

ただ、誤解除したときの再規制を実装されないと思います。
ボランティアの心得「誤爆しなきゃいい」ですから。

>>201
>そもそも「お遊びがエスカレートした」程度の初発のユーザーさんでしたら再発はしないでしょうから機械的で問題は少ないと思います。
報告人さんの立場からそう言われるのであればそれで良いと思います。
細かい調整はあとあとからでも出来ますし。

>>202
対外的なやり取りあるのは本部案件も支部案件も同じだよ。
むしろ犯罪関連も扱う支部の方がちょっと繊細な部分もあるんでない？

>>204
やる前はそう思っていたのですが、やってみると逆です。
支部案件は関係各所に報告して、ISPに報告して
ボールを投げてしまう印象で、ISPとしてもログの保存などだけで
対処については「問題ならば警察に届けて下さい」的な対応のみだったりします。

本部案件はボールを投げるイメージではなく
キャッチボールを長くするというイメージですかね
そのISPとの関係性とか特性が重要になってきます。

>>201
> >>191
> そもそも「お遊びがエスカレートした」程度の初発のユーザーさんでしたら
> 再発はしないでしょうから機械的で問題は少ないと思います。

ってのは誰の判断になるのでしょうかねえ

あっちなみに

>>193
誰かの推薦ってのはどうなんですかね？
あとあとになって自分はやりたくなかったとかのた打ち回られてもって思います。
まぁそれでもこの人ならという名指しをして、その人が手を上げてくれるのでしたらそれはそれで良いのかもしれませんが。

>>205
なるほど。
確かに明らかな犯罪行為というわけでもないですから、互いに譲り合う部分が必要になってきますものね。

>>205
本質的には変わらないでしょう
支部さんの場合ISP以外の外部とのキャッチボールも無いとは言えないのでは？

>>206
わんわん出来る人が精査してISP報告時にも精査して
の状況が既に有って何故にそこに引っかかるのかが解らない。。。

>>208
いやいや。
>>206さんはISPからの返答(対応内容）が妥当であるかどうかという判断をおっしゃっているんでしょう。

で、きりんさんは
初回であるという判断について言及しているのみで
ISPに通報したこと、内容はどうであれISPから返答が来たことで、その案件は終了とする→対応完了として解除　と
返答内容の妥当性は考慮しない（初回だし必要ない）という考えなんだとお見受けしたします。いかがでしょうか？

解除スクリプトだけでも破壊を目的に応募してくる人もいるしさすがに0から募集ってのは難しいかな。
BBQ/BBMはその部門だけですべて解決するからいいけど、解除は規制人との兼ね合いもあるし。

他のボランティアから転職させるとか
活動実績があるボランティアを採用するとか

>>208
重篤な荒らしなのか軽微な荒らしなのか、分けて対応するということなのでしょうかね

別案件で規制履歴があるけど、その案件では初回である場合は
（ISP側の自発的な開示はないとかんがえると）初回扱いになるのですけど
そういうのもいいのかなあ、と

>>209について、それぞれ微妙に違う感じがしますがおおよそのニュアンスで汲み取ってくださいな。
きりんさんのは規制段階で初回だったらISPからある程度の返答（警告しましたとか）があれば解除でいいよってことだと思われます。

>>211
転職でなくても信頼と実績の（ｒｙがあれば兼任でも良いんじゃないでしょうか。
専念させちゃうと続かないかもしれないし。

>>212
そういうのは荒らし報告・わんわん・規制の段階でわいわいすればいいんじゃないかあと。

現状は報告／解除のステージでは
報告スレの内容まで見ていろいろ語ることはほとんどないので
わいわいするって言ってもなあ、って思います

規制されるってことはそれなりの行為をしたということなので、
ちゃんと本人が理解してくれるまで解除しないってのを希望したいのですが
それはありえないことだと思うので、
簡単に解除されちゃう経路があるのはちょっと引っかかる感じです

>>213
さいです。

>>214
ISPを点々とするタイプや野良LAN・ネカフェでの（実際は継続の）荒らしさん
のケースは規制判断時の時点で判る部分ではないでしょうか？

簡単に解除されているって思うのは
規制側鯔さんたちの印象な気が思うのですが。。。

初回は初回なりの対応をして頂いて解除
再発も再発なりの対応をして解除
再再発は厳重な対応をして頂いて解除

基本このスタンスなのにどうして簡単に解除といわれるのかわからないです。。。
私が馬鹿なの？

横から
初回か再発か、今はどういう風に判断してますでしょうか？

>>217
報告スレで再発扱いなら再発で
ISPに同ユーザーからの再発か確認して頂く感じかと。

ありがとうございます
報告する人が、これが再発なのかどうか、を確認する術はあるでしょうか？


あと、ISPは同ユーザーなのかどうか自発的に確認してくれるのでしょうか
たとえばまだかなを見ているとkouriで2件同じISPの規制があって、
それぞれ初回扱いになってると思うのですが
（同時に別パターンで荒らしていたようですが）
こういうのって個々に初回扱いで解除する、という感じ？

#1/24 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295748556/
_BBS_jsaloon_ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
_BBS_joke_ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
_BBS_kouri_ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
_BBS_joke_softbank220032
_BBS_jsaloon_softbank220032
_BBS_kouri_softbank220032

#1/11 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294659165/
_BBS_kouri_ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
_BBS_kouri_\.er.eaccess.ne.jp
_BBS_joke_\.er.eaccess.ne.jp
_BBS_recruit_eAc1...\d+.tky.mesh.ad.jp
_BBS_exam_\.s05.a020.ap.plala.or.jp

>>219
その手の報告は、報告者と鑑定する人の判断にかかってると思うのですが

>>219
報告スレが別なので私は別件としてメールを作成します。
ISPによっては伺えば回答を頂けるでしょうが、
まだかなが初回だから初回でしょ的な。。。

うーむ
なんだかなあ、って感じです
（解決策を出せずに申し訳ないですけど）

本部の解除判断をやりたい、してもいいって人は結局出てきてないのね
security宛のメールを読めるようにしなきゃいけないから、
ぽっと出の人にやらせる訳にもいかないし
このまま誰も手をあげずにいつも通りｇｄｇｄで終了の予感

>>200
> れふぃさんがそういうのは…話が進まない
そうでしょうか？まず増やすかどうか、増やすとしてどんな権限をもつ人なのか、
まだこのスレでまとまってないと思うのですが

>>193
> ２）支部ではスムーズなので本部でもかわらないかと
これは本部支部両方で解除判断と解除作業をできる人を増やすということですか？
それとも、支部の報告人のように解除判断できる人を本部に増やすということですか？
本部とは別に支部に解除作業できる人を増やすという話もありますが、
どんな権限をもつ人を増やすんでしょうか？

>>203
securityを読めないただ解除作業するだけの人だったら
>>128 の言うような解除判断について相談できるようにする
という目的が達成されないんじゃないでしょうか？

>>186
１）は、話がまとまってから、あるいは、まとまらなくても、そういう議論が
されてることを聞ける人が聞くしかないから、ここで議論しても仕方ないですし、
４）５）６）は、増やすと決まってからでもいいしょう
先走ってはまとまる話もまとまらないので、まず２）３）辺りに焦点を絞っては？

>>219
ISPと「同一契約者」である確認が取れたら1案件で良いのではないですか？それ
でないと最悪「対応して頂けないので解除できません」になるかと。
そこら辺りもこのスレッドのはじめりな記憶がありますが。

>>223
青森県民は、みんなで食事をしているときにおかずが一個あまっていても「ちょうだい」「これ食べる」って言えないんだ。
そういう可能性の予感・・

>>223
誰というか本部報告人全員に丸投げ的じゃだめ？
報告人キャップとともにもれなく解除判断がついてきます的な。。。

>>224
＞支部の報告人のように解除判断できる人を本部に増やすということですか？
こちらです。
メールを作成する報告人が解除判断すればいいじゃないですか。
トリップで活動している方は現状通りreffiさんが解除判断。
無線LANやネカフェ案件はreffiさんが主に判断になるのかなぁ。。。

>>226
そんな状況でしたら皿が何時までも片付かないから
私は平気で食べちゃいますけど、そういう簡単なお話なのかしらん？

やりたい人
やれる人

これを同時に満たしている人は、そう多くない

出先でちゃんと読めませんが

>>216
立場の違いであってどちらが正しいとかじゃないとおもいます。

再発している案件があるってことを重視してほしいなあと思ったり

>>223
やりたがる人いるのかな？


責任者でてこーい(ｗ

呼んだ？

>>233
あなたが本部の統括やってねｗ

おｋ

把握した

こんな冗談はいからｗ、責任者出てこい！

>>236
責任者は・・・・・・ひ（りゃ

>>237
その人は無責任な責任者

代理人指定ISPについてですが、ソネットさん、ビッグローブさんですね。
ソネットの指定人は現在、レヒさん、虹さん、snowさん、チャーミーの四人です。

ひろゆきさんに、誰かが降りて誰か別の人が指定されるやり方にして、
アクティブな人で代理人を交代していくのはだめっすかね？
と数年前に尋ねて、「それはちがう、ソネットの都合だからソネットが枠を増やすべき」
のようなかんじで返事をいただきました。返信を探さないと正確な言葉が今は
わからないけど、そんなような意味の返信でした。

しかし、ソネットさんは３〜４人枠というのは崩したくない意向で、
完全に膠着した状態で現在にいたります。
限られた人数で回していくのは将来的に厳しいと思います。
ソネットさんに関しては代理人制度撤廃をユーザが希望して道を見つけるしかないと思いますです。

ビッグローブさんについては、人数指定は無いです。
しかし、ビッグローブさんに「この人を代理人にしてくださいー」と管理人さんから
指定してもらわないとなりません。この部分で管理人さんと今連絡をとれるかどうかで、
しばし時が止まったままだと認識しています。

ソネットもビッグローブも、代理人指定制度は撤廃の方向でゆるやかに着地するのが、
たくさんの人にとってよい方向なのかもしれない、と思ってます。

そのISPのユーザーが直接ISPに訴えかけたらいいんだよ
代理人制度を強いていることで自分たちは困っているんだっていう声が大きければ
ISPは変わるよ

reffiは コミュニケーション的にはポンのコツでも、
解除システムの一部としては 「休まない」や「長期的にはあんまりブレない」の点においてだけでもかなり優秀だったんじゃないの、
（最近は 規制サイドを慮ってか、「長期的にはあんまりブレない」には かなり疑問符がつくけど）
ならば その優秀な部分だけでも活用すればいいのに、

reffiにも解除の基準があるだろうし、みんな永年それでやってきて あまり乖離すると不満も出やすいと思うから、reffiの基準を明文化してもらって
（新たに作るとして）支部の解除人さんや報告人さん達の中で話し合うとかして統一的な基準を決めておけば、
よっぽどイレギュラーな形以外なら 判断の対立は生まれないような気がするけど、

security読める読めないの問題は、
ISPからの非公開要請も「解除実行人以外の解除部門にも非公開」となってる訳じゃないと思うから、その許可をISPに求めてもイイと思う。
解除部門として きちんとクローズドなら、解除判断をする★持ち報告人さんの中で二次的に回覧する分には問題無いと思うし、
そして、「どんな対処をしたか」くらいは オープンに出来るように、予めISP側にお願いしてもイイのでは…
それで解除判断をする人（達）の負担も減ると思うし 誤解や疑心から来る風当たりも弱くなって、結果的に長持ちするんじゃないかな、

後、瑣末なことかもしれないけど 解除決定は本部（月水金）支部（火木土）日曜休みみたいに 隔日でもいい気がするよ、
毎日となると やっぱり負担だろうし、規制側の嫌う拙速な解除も前年比50%減ってことで。

reffiが指定代理人を外れるのは賛成。

>>227
やりたがってる方がいた
その感じだとsecurityを読んでって言うよりは
自分で通報した件について判断するっていう今の支部方式ですかね？

誤解除とか一時期頻発していたので
システム面でそうならない対策でサポートするとかどうでしょう？

まぁ、このままreffiで行くなら 解除の野次馬みたいなのが有ってもいいかもしれないね、

同じ案件を何度も解除宣言したり
見当違いのヤツを解除して本来の案件が宙ぶらりんって事もあるし、
その点においては、reffiは かなりポンのコツだからなぁｗ

>>239-240
security ＠2ch.netからメール送信すれば解決する

>>241
いきいきwikiの作業手順のテンプレ
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7#content_1_4
また、このメール及び、貴社よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて公表させていただく場合があります。あしからずご了承ください。

の「貴社よりの返信」内容の「当掲示板サイトにて公表」に対しての非公開要請でしょうから
そこは今まで問題提議をISPから頂いてないと思いますが。
（常識的に考えてチーム内での意思疎通と情報共有は当たり前でしょう）

「どんな対処をしたか」に関しては、そこの公開を一番嫌ってる感触が。
確認を取った場合「詳細は申し上げられませんが
規約に基づいて厳重な対応をしました」的なご返答がございましたから。

誤解除こそ２ちゃんの華

誤解除したら、正規の方解除無しぐらいのペナルティが欲しい

って言いたいほど誤解除が多すぎる＞れふぃ

>>246
うーん、そうなのかー…
そこが各所の軋轢や報告人さん達の負担を下げるキモだと思うんだけどな

多少なりとも明示してもらえれば プロセスの透明化にもなって、
結果 解除も速やかに行われるから ユーザーの利益にもなるし、
「解除が早くて そこそこ安定して2chに書き込める」は、
ユーザーのプロバイダ選択でも 悪い材料にはならない思うけどなぁ…

オープン化は難しいのか…

それこそ利用者がISPに働きかけるしかないでしょ
2chとのいい関係を築かないと客が逃げるんだって思ってもらうことが大事

前reffiさんが、誤解除について、
「解除呪文の中からだとどれが解除すべきか見づらい」みたいなことを言ってた気がする。
単なる言い訳の可能性もあるけど、改善の余地もあるのかもしれない。

システム一新したんじゃねーの？変わってないなら夜勤が手すきの時に変更してもらうかレフィが自分でスクリプト組めばいいじゃん

結論としては、規制解除は今後一切したくないって言う方針ですか？

運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ Part219
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1289208937/133

133 ◆Reffiz2Zh. [sage] 2010/11/12(金) 12:21:05
昼カップヌードルカレー食ったので寝る
やる気ゼロ状態は未だに継続中で心療内科に行った際、言ってみたけど気合いで
何とかしろと言われる始末ｗ
（やる気に関しては治療方法なんてないし）


こういう事言う人が今回の件でやる気出すわけが無い罠
やる気が無いからミスなんてしてもどうでもいいって思うだけなんじゃないかなあ

本人が解除と解除判断以外は何もしません（反対はしない、
関与しない＝解除以外何もしない）と宣言してるんだから、
解除と解除判断以外は、全部他の人がやるしかないんだよ。

解除人の指定席に座らせておいて、他のことを他の人たちで
全部決めてやる体制を作らないと駄目だと思うよ。

何を言ってもやってくれないと嘆くんじゃなく、解除人以外は
何もしない人なんだと割り切って話を進めればいいでしょ。

辞めさせるとかそんなのは後回し。それ以外をとりまとめ役か
総括かわからんけど決めてしまって、そこからまずスタートだよ。

話に参加して無くとも読んでるんだろうから、欠席裁判でも
なんでもない。批判も不要。物言わぬ解除スクリプトだと
思って、みんなでそれ以外の作業なりを分担することを考えな。

まぁ多分このスレROMってるだろうから、
Reffiはクビにしようぜ？とかの意見が大勢になれば出てくるんじゃね
あるいは、出てこないなら出てこないで、このスレで話しあって決まったことに従うというのなら
それはそれでいいんじゃないの

解除判断と解除を別の人が担当してもいいんじゃね？

で、まああの一応確認したいんですが、
今の段階で候補者は誰がいるんですか？

首だとかどうとかの議論は不要だよ。
解除の権限は、元管理人の裁定で決まってるんだから。
本人がやると言ってる解除人だけやらせておけばよい。
それ以外はやらせないでおけばいい。←ここ重要

これから決まる諸々のことに対して従わないというなら
その時はじめて考えればいいこと。

解除人が解除判断人に従わないなら、このシステムは
成り立たないんだから。判断に従わない解除人は不要。
判断を無視して解除する場合も含む。

そもそも、reffiさんが報告人を名乗りながら
解除しかやっていないのには深い深い訳があってだな(ry

候補者がいないとダメなの？

>>258>>261 何の候補者？現時点じゃそれすら決まってないでしょ

>>227 は、本部の解除判断も報告人に任せるとの案ですが、
その場合、解除作業は今まで通りreffiさん１人に依頼するんですよね？
それなら候補者なんて必要なく、今の報告人が解除判断すればいいだけ
しかし、解除判断する人は増えても、自分の担当案件の返答しか見れないのでは、
他人の解除判断についてわいがやできないと思いますが、この点はどうでしょうか？

一方で、>>176 のように解除判断する人が解除作業するという案や、
>>203 のように解除判断せずに解除作業する人を増やす案もあり、まとまってないです

>>239-246
今の議論の目的は >>128 の相談や意見できるようにすることでいいんでしょうか？
だとすると、増やすべき人とは security を読めることが必須じゃないでしょうか？
その問題点については既に >>38>>42>>44 でも述べられてますが、
相談や意見できることとどっちを重視するかについての結論が出てないですよね

わいがやはいいんだけど、まとめる人がいないと何も決まらない気がしないでもない

2chらしくない感想ですね

小田原評定

報告人と解除人を分けるのか？

解除なんかスクリプト渡せば誰でもできるんだから別にreffiさんにやる気になってもらう必要ないし
報告人部隊の隊長と解除判断できる人を決めればいいんだよね
とりあえず支部は上に出てる方々でいいとして本部の報告人の人達は誰が向いてると思うの？
やっぱり現場の人の意見が重要

解除は誤解除をなくすような方向にしてほしい

ちゃんと判断した上での解除なら構わないが
誤解除ほど失礼なことはない

で、結局誰もやりたがらないという。でも解除されるのは嫌だ。

やっぱ一切解除しないようにするしかないよね。

規制案件通報しない私。
ここまで読み飛ばしたけど(半分本当半分嘘

報告人のメアドが使われる時がｷﾀｰと思いました。
そうすればsecurityの個人情報は解決するのに。

ISP側の事情は各社対応違うと思うし・・・。

見えないところで対応表でも作って
ランクＡで、対応Ａ’相当なら解除
ランクＢで、対応Ａ’相当なら再連絡、対応Ｂ’相当なら解除
のように決めておく
ランクは、再発回数や内容などで設定

非公開要請なら、security見れるひとが、上のように翻訳して掲示する
これなら、他の対応も一応見れて、具体的な内容まではまだわからない
解除判断は報告人＋αでできる
と、ならないかなぁ

>>271
それで対応不可能な場合もあるのですよ

野良無線LAN使ったやつとか…

>>270
新人さんがどうなるの(´・ω・｀)

そして、現役の本部報告人の意見は。。。

そもそも問題は何なんだっけ？って

おいらは元々メアド気軽に配布賛成派なので、新人さんにもどんどん配布で良いかと・・・。
ある一定期間ごとにその期間活動が無かったり音信不通になった方のメアドは削ってくとか・・・。

でもそういう設定とか取りまとめ役が結局必要なんですけどね！

>>270
それは外部に対してのカバーであって
secに対してではないでしょう。。

苗字だけでも本名は知られる訳ですから、
そこがお嫌なかたは抵抗があると思いますが。多分ですけど。

>>269
やってもいいよ

誰が？って話になると急に静かになるのな
現状維持しか選択肢無いならもう諦めなよ
溝を深くするだけで何も生まんぞ

何をするのか分からないのに誰がって議論にはならないよ

よし。
統括は虹さんか、もしくは彩虹さんにお願いするしかないな。

何をするのか分からないのにやってもいいよと手を上げる人はどうかと。

>>280
何をって
・アドバイス/指導育成
・フォロー/作業相談窓口
・定期募集（常時募集のままで敢えて募集告知）
辺りからスタートでオプション追加で良いんじゃないですか？

>>283
答えになってないと思う

本部で解除判断と部隊長的な役回りをするのは誰がって話なら、
それまで報告人を取りまとめてキャップ発行にも関わってた麒麟さんか虹さん辺りが適当なのだろう。
お二方が忙しくて手が回らないのなら、二人からの推薦で+α。
手を挙げにくいなら上が押し付けるしかないねｗ

何をするのか全然さっぱりですね

>>1おつギロチンコ

>>284
答になってない、は宜しいんですが
取っ付き易いところからでも決めていかないと
このままだと前にも進みませんよね？

な

取っつきやすいところから、これは誰がやるという感じで係を決めながら、
皆さんで分担したらいいと思いますよ。やれることから。

今だって連絡をそれぞれにとったり、声を掛けて廻ったりしてくれる人も
いるわけですよね。新人さんの指導もそれぞれ。
必要だと思ったから、自分でもそのくらいは出来るから、とりあえずやろうと。
ボランティアの原点だと思うんですよ。

必ずしもそこに、リーダーとか総括は必須ではないと思うんです。

けど、他のボランティアの方々と連携したりしていく中では、やはり窓口は
決めていただいた方がやりやすいし、フォローもしやすいです。
グループ長なり部長なり決めて、と書いたのはそういうことですので。

報告人：今までどうり
まとめ役：いままでどうり
解除判断する人：security読める人
解除ボタン押す人：security読める人

でいいじゃん

>>290の人にその取りまとめをお願いしたい人はいる？

解除人を仮に増やす場合、作業が被ると危険という話がありましたが、
ここみたいに宣言しながらやれば問題ないでしょうね。

■　bbs.cgi等　おさわり情報
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1294741755/

解除判断は、重要削除関連についてはは、もうきっちりしてるわけですよね。
securityの転送も受けていて。
判断が出れば、必要に応じて誰が解除しても（被らなければ）問題ないと。


その他については、ｒｅｆｆｉさんだけが判断してるわけですけど、★持ちの
報告人さんであれば、判断はどんどん自分でも書いてみたらいいんじゃないですか？

・プロバイダから対応完了の報告がありました。
・「私は解除で問題ないと考える」のか、　再度メールで問い合わせるべき
　＝解除保留と考えるのか。

実際に判断したとおりに解除作業等がされるかわかりませんけど、
自分の判断を書くだけなら、構わないと思いますよ（言葉を選べば）。

えっとですね
過去ログヲタの私には、解除人に絶好な方が１名いらっしゃるように思えてなりません。
沙世さんです。
通報畑での長年の経験・わいがや能力・人望・熱いハートと、たいていの条件をクリア
されていると思いますが。
転載できる人の増員とセットでお願いできないものでしょうか。。。

おはようございます。

>>216
>>230の補足。
規制側からしたらどういう対応したかというのは分からないですよね。
よく言われてますが、規制して通報して対応しましたと言われ解除したらまた再発した。
ISP側が出来うるどんな重い措置をしたとしても再発しちゃえば何もしてないのと同じなんですよ。規制側からすれば。
ましてやどんな措置をしたか見えないわけで。
ISPがそれなりの対応をしているというのを知っている（理解できる）のは報告人さんだけじゃないでしょうか。
そういう見えない壁があるわけで、規制側がおかしいわけでも解除側がおかしいわけでもないと思うのです。

>>224
>>193の「Reffiさんが推薦すれば(　・∀・)ｲｲ!!」についてです。
自分はそういう立場ではないのでとか、そういうのは元管理人に聞いてくださいとかそういうスタンスではないですかね？
それともここで話が纏まったられふぃさんが推薦してくれるのでしょうか？

>>227
板別のようなまったくの素人さんが通報する場合はどうしますか？
その場合は今までどおりれふぃさんに判断を仰ぐようにしますか？

>>241
解除決定日を決めておくのは反対です。
それこそ解除できる人がそのときに作業できないかもしれないからです。

次に報告人のまとめ役ですが
これは現状の追認で虹さんにお願いするのが（お願いできれば）ベストだと私は思います。
彼女も
・通報畑に精通している。（というかもともと賢い。）
・多くの鯔さんたちと交流がある。（社交性豊か）
・沙世さんの再来を思わせる熱い一面
と、いろいろな条件を兼ね備えていらっしゃいます。

れふぃさんの解除の呪文復旧待ちというのは、まだスクリプトがそこまで出来てないってことなの？
それとも発行できる人（誰？）が発行をしてあげてないってことなの？

おしえてOCN。

>>298
後者

お前も何かやれと言われそうなので。。。

自分は人手の足りない代理人指定ISPの作業をお手伝いしたいと思っています。
椅子が空けばですが。
ただし、自分も１人で背負いこむのはとても無理なので、できれば３人、せめて
２人の代理人のうちの１人として分担に参加して、現状たった１人で頑張ってい
る方の負担を軽減したいと思うのです。

ベスパチビとかまゆきとか知ってますか？

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/629+634+636　
この話しのことであってる？

カテゴリ＞恋愛サロン
この板のスレを開いたら怨念のこもった書き込みが見られますよ。

なにやらいろんな方向へと話が散っている気がしないでもないです。

さて、ここからが本題。(解除呪文が>>302だったという前提ですが）

当初の目的は「解除人を増やすこと」でした。
今は窓口やら>>283やら。
切っても切り離せない内容なのは分かるのですが、

---　議論が纏まるまで　---

この最終目標はなんでしょうか？
そしてその目標が達成されるまで解除無しと来たものです。

ということでもう一度言います。

議論することは結構です。存分に。
でも解除作業を平行させておいても、やる気のある人たち（わたしも含まれるのか？）が率先して議論していけばいつかは話が纏まる（かも）と思います。
にもかかわらず、なぜ呪文発行(解除作業できるように）しないのですか？
解除されず困るのはれふぃさんじゃないですよ。
ユーザさんだったり報告人さんだったり対応したISPさんだったりです。

実在する人物の批判を実名で行っているのかもしれませんよ。把握しておいていただきたい。規制して欲しいとは思いませんよ。

>>283
まずはここから。
１）securityが読める人を増やすことについて皆さんの意見を。

# わたしの意見。「読める人」がオープンにされているなら良いと思います。

あのーあなたがたが事実上の運営を行っていますか？

把握する人をおいたらどうですか？把握する権限をもつ人物を置いて欲しいんです。

さ

ボランティア「責任は負わない。ボランティアだよ」ですか

あっ。アンカーごめんなさい。脳内で消してください。>>283

まずは問題を解決することだと思います。
問題が解決すれば、可能な選択肢も増えるかと。
で、それが>>306だと思います。

最終的に解除人を増やすことにならなくても、規制案件について複数人でわいわいがやがやできる状態も作れるでしょう。

やっぱり
きがかわったから忘れて欲しいな

恋愛サロンに何人あらしがいるのか知りたいんです
多くないですか

>>311
Σ(´∀｀；)
>>306は有りで特に問題がないような。

>>308
>>294のゆりさんに同意ですがリアルとの兼ね合いで
ご無理は申し上げれないような気がしないでもなかったりします。。
となりますと>>297のご意見に追従させて頂きたく。
正直この間から虹さんの背中を押したくて堪らなかったり。

>>300
代理人指定ISPに関してですが、なんだか良い機会ですので
mesh案件限定で復帰しようかなと思ってみてたり。
（>>201でも申し上げました通り譲渡を受け入れて頂けていない以上
席をお空けしたくても如何ともし難いので）

>>311
通報した人は 新人だろうと当然読めるんだろうし
★持ちの報告人さんと 大ベテランの報告人さんたち（◆Saeさんとか◆kokoroさんとか）が共有すればイイと思うけど、
対処内容を 一般にオープンにするのは難しいって言われちゃったから、記号化するか 暗に匂わせるくらいしかないのかな、

後、方向がズレそうだから>>296の返事は また後ほど、

>>314
代理人ってそんなにしがみつきたいものなのかななんて思っちゃいますが。。。
私は自分じゃなくても誰かがちゃんと代理人として機能していてくれればそれで
いいと思っていますので、麒麟さんが復帰されるならもちろん大歓迎です。
とにかく「消えている代理人」に枠をおさえられてどうにもならなくなっているユーザさんたちが
気の毒でならないだけなので。

ところで麒麟さんにお尋ねしておきたいのですが

（１）　譲渡を「誰に」受け入れてもらえないのですか？

（２）　譲渡が受け入れられれば譲渡しますか？

どっかに書いてあったけどISPが代理人変更、譲渡を嫌がってるとか

>>274
何か書いたほうがいいのかなぁ、と思いつつも
しばらく活動していないので
横から口を出していいものか迷ってます(´･ω･`)

>>306
増えたら良いなあって思います。（解除判断的な意味で）
ボタン押す人が増えるよりも、多様性と議論の余地が生まれそうな気がする。

虹さんが言う、支部的な解除判断システムは
まさに支部で実績があるので
導入自体は難しくないと思いますが、
そこはやはりreffiさんの協力が必要になってくるので…
赤翡翠さんが言う、判断書いてみたらいいんじゃねも
メール作業をした報告人さんとreffiさんの判断が食い違った時
議論にもならなかったらと考えると悲しい。かも。
（そういう意味で諦めが入ってるのが今までの状態でしょうか）

色々ややこしいな。

>>157
↓の発言を受けてなおそんな「勝手にしろ」発言が出来るあなたは
人の上に立つ器ではないし、少なくとも人の上に立っている（統括している）
という意識は持ち合わせていないということですよね

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1295287571/442
442 :赤翡翠 ★ :sage :2011/01/24(月) 16:28:42
他のボランティアさんは、とりまとめる人がそれぞれいて、
それぞれで個別に連絡を入れたり、申請をとりまとめたり
してくれてましたが。

個別に申請を受け付けてもいいんですけど、好き勝手な
書式で送られてきても、ちょっと困ったりしますし。

解除人のreffiさんとは別に、
報告人の統括を置けばいいってことだよね

解除人を増やす←微妙な案件にわいがやできる
報告人の部隊長を新設←外部窓口、新人アドバイス的な

こんか感じ？

>>318
関係ないですよ。
むしろ報告人としての今までの実績がある分わたしよりもましなわけでしょう。
今までこういうときこう感じていたとか言っていただいたほうがいいとおもいます。
新人だろうと古参だろうとそれぞれの異なる立場で意見言うことが重要だと感じます。

>>316
（1）reffiさん
質問＆雑談スレッド３
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1213356912/322
と
代理人１号（西村博之）氏（こっちはメールをスルーされた現状）

（2）勿論

>>295
特定のISPからの回答を開示するのではなく
過去半年ぐらいの案件ではこういう対応をしてもらっていますって
まとめ報告みたいなのがあるといいのかなと思ったり

>>316>>324
ｍｅｓｈは人数制限ないので譲渡とか関係ないはずです。。。
ひｒｙさん捕まればそのまま承認していただけるはず。

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1291273000/434

こっちの端末だと麒麟トリだせないのでコッチで

>>326
増員に動いて頂けないから譲渡の話になったのでないかしら？。。。
で、そっちもダメだからry。。。

虹さん取りまとめ役は賛成〜
ソネの代理人とかで代理人の椅子の席取り問題が発生するならそれくらいは手伝いますよ。

>>324
>>326
>>328

なるほど。。。＞＜；
なんにせよ麒麟さんの復帰は近年まれにみる明るい話題です。
あとはやっぱりソネか。

れふぃさんに何かしてもらうってルーチンは、解除と一部の解除判断以外、極力排除したほうがいいよ。
そこで全部止まっちゃうから。

代理人の選任だって、別に本人からひろゆきに頼む必要なんてないんだし。

実質、報告作業に支障を来すので、メンバー入れ替えました。
プロバイダーに新規代理人を連絡してくださいって形にすればいいだけ。
そのやりとりを、窓口になる人がとりまとめてやればいいだけの話だよ。

>>329
どう手伝うって意味でしょう？

>>332
もう靴磨きから「おい、最近通報してねーだろ席開けろ！」って言う係まで何でも手伝います。

ｷｬｯ頼もしい(//▽//)

>>333
ついでに「席があいたら僕も代理人として参戦します！」ってカッコよく言ってくれると
姉さんたちがハグしてくれるはず。。。ﾀﾞﾒ?

>>335
私個人の主義として、規制される方が悪いって考えなので解除には否定的なので・・・。
なので手出しません(ｷｯﾊﾟﾘ

新人さんをどんどん登用する、って感じにはならないのかなあ、と期待

>>337
新人さんは今でもちょくちょくと出てきてるっしょ
んで何度も通報して経験を積んだら★をもらえる、ってかんじで

>>336
はい。。。orz

ごめんなさいm(__)m

>>336
…それは報告人としてはどうなのよ。。。

代理人に関しては、2年と少し前に「任命人を作ろう！」
っていうのが実はあったりしました(^_^;)

動きの悪い当時の管理人さんの代わりに、代理人を誰某に任命する係り
を作ろうというもので、当時の管理人さんは
「じゃあやってみてくださいー」という感じだったんですが、
ISPのほうが「あなたが任命係りになったという連絡を
管理人さんから待ってます」って言われて、
どうしようかって思ってるうちに「パケモンに譲渡しましたー」
とか言われてお流れになったという。
meshの話です。

ほえ。。。

>>341
しぇーさんは支部予告専属ですｗ

>>337
荒らしもどんどん登用する、って方向ですねｗｗｗ

昔から中に居た人がずっと中にいると
運営対利用者の構図が固定するのかなあとも

>>342
> 「じゃあやってみてくださいー」
ﾜﾛﾀｗｗｗ

50のおやっさんもkokoroの兄貴もここに来てくれればいいのに。。。

そういう発想がなあ

ちょっと話が出ていたので独り言

転載できる人(sec2chに書き込める人)自体は以前からたくさんいたんじゃないかと思います。
なぜ転載という作業をしよう、という気になる人が少ないのか、そっちが本質かと思われます。

>>348
絶賛残業中でございますわ

ひとつ要望を、
あらし報告スレが立ち鑑定やらなにやらして規制へと続くわけですが
その先の情報は別のスレッドに移ってしまうので実質追えない
つまり情報が蓄積されていない、引き出せない
そのへんを考慮していただけると嬉しいです

>350
情報を探し出してくるのが色々ありますし、過去ログ読めない人には難しいところも。。。
私自身は転載作業は好きなほうですけどね。

ログ掘ったスレにも対応状況を書き込む・・・とかかな
でもdat落ちしちゃうしなぁ

さあみんなで考えよう〜

規制の固有番号をつけて、どこかで状況をモニターするスレを立てるとか？

代理人の変更についてひ(ryは動いてくれるのだろうか

議論はけっこうですが、解除の案件がたまってます

ユーザーのことも少しは考えてください

さくさく解除されて当然、って思うような人はROMっていてくださいな

気分で規制してるんだから適当に解除でバランスが取れてるだろ

>>358
既に解除の判断出てるのもいっぱいあるだろ

そんなことより…

さくさく解除されないのが当然と言う人は運営に不向きでは？

年末からシステムも運営もボロボロ、ユーザーも減ってる事実は認識してもらいたい

システムは時代遅れ、運営は大企業病としか思えんｗ

>>360
１月７日に解除が決まって待っているユーザーもいる

>>361
移動してね

また巻き添え規制？？？？規制59ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295659161/

現状維持しか選択肢無し！

もしくは現状維持で再開して議論すれば？

結果は同じでしょ

>>363

ハイハイわかりましたよ

その閉鎖性が２ちゃんの根本問題では？とだけ言っておきます

>>352
解除の際に、返答スレの解除に到ったレスのURLが規制情報板に書き込まれてますが、それでは不十分ということですか。
具体的には、判断に到った経緯/ISPとのやり取りの内容を規制人も見られるようにという希望ですか？

>>366
その情報がたとえば、madakanaと連動してないというか連結していないというか
という関連の話では？

>>362
だからなんだい？

>>368
>>363

ISPからの返答があった時に報告スレが落ちてる場合を考えると
報告スレのスレ番号で管理を…ってやるとスレを再利用したりする場合にややこしくなるか。

>>363
断る

こういうノイズがうざいからこそのsakhalinなのにここに立てちゃうから・・・

開かれた運営ってのが2chのいいところなんだけどね

違う話題に移っている所にすみません、失礼します。

>>324
成る程、成る程…。

>>347
ゆりさん、宜しければ私と人柱になってみる気はありませんか？
私今からmeshさんに支部案件を報告する作業をするんですが、
その際に、私とゆりさんが代理人を（管理人の連絡とか無しで）
交代出来ないかmeshさんに聞いてみたいと思うのです。

>>364
＞しか選択肢無し！

議論をシャットアウトして他の考え方を聞くことすらしないあなたもかなり閉鎖的な人間ですけど
気付けないんですね

>>374
いざとなるとビビってきたチキンな私ｗ
えっと…
「交代」じゃなくて「追加」で打診してみていただけませんか？
通ればその方が自分も気楽なので
では個人情報は別ルートにて。。。

>>375
ID見て、確認してからレスする習慣をつけたほうがいいですよ

>>377
確認してからレスする習慣をつけたほうがいいですよ

確認してからレスする習慣をつけたほうがいいですよ

はい

ID:NIyxiFJb0さんは、自分にむけて何か言われてると感じる被害妄想癖のある人なんですか？
ID見て、確認してからレスしていたら>>377みたいに勘違いした発言をすることもないと思いますよ
今度から気をつけてくださいね、みんながあなたに向けて発言してると思ったら大間違いですよ

>>381
君、誤解していると思いますよ
「馬鹿に構うなよ、ID見てからレスしろよ」って言われてるのです

>>376
臆する事なんて、きっと無いと思いますよー。
しかし、追加の方向も併せて挑戦してみますね。
こちらは一度躓いてしまった道程なので、期待度低く見積もって
お待ちいただければ嬉しいです。

本人が一番馬鹿でしたってオチだけどな

書けるようになったので

おいらも昔どこかの代理人やったけど
ひろゆきにメールしたら即オッケー出たけどなぁ
頑固馬鹿すっとばして動いたらいいだけじゃないのかなぁ

>>229
やれる人⊆鯔の実績のある人≡既になにかやってる人
既になにかやってる人⊃負担が増えるのはいやんな人
∴やりたい人∩やれる人は小数

ここの人のせいで解除待ちなんですが？
そういうことをこれっぽっちも考えない人が仕切るくらいなら
今まで通りレフィさんに任せた方がいいと思います

自治スレが崩壊している板が多いので
こういうことに関心を持つ新しい人の「勧誘」ができてないのかなあ

>>83
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294397129/

788 名前： ◆SUAMA.Cbav5m [sage] 投稿日：2011/01/15(土) 23:17:14 発信元:210.135.98.43 (465020) P
やれと言うならやるけれども、どうなっても知らんぞｗ

811 名前：あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho [] 投稿日：2011/01/15(土) 23:44:31 発信元:210.135.98.229 0
というわけで、気もつはありがたいけど
それ以外の仕事を手伝ってくれお。　→　>>788


つまり豚モンと同じタイプってことか

>>385
今はほら。西村さんって人？あの人2ちゃんねるとは一応無関係ってことになっているじゃない？
そういう意味で難しいんじゃないかしら？

昔の体制のままだったら西村さんに連絡すりゃ「じゃあそれで」で済んだんだけどね。

こんなこと書いていいのかな、とは思うのですが
そもそもひ(ryの方に依存しすぎていると思うんです。

２ちゃんねる ★が使える人（ジェンヌさん？）にお願いして、
規制情報板に「代理人増やします」と書いてもらうのではダメなのでしょうか。。。

NGID一覧

ID:NIyxiFJb0
ID:lkzBj+Mm0
ID:OyE7TfF30

>>391
大人の事情で難しいと思うのよね。

ぶっちゃけて書くと、今西村さんが2ちゃんねるとは無関係、ってことになってるのは訴訟とかがあるからだよね。

で、「２ちゃんねる ★」で代理人を増やす旨の書き込みをすると、それって2ちゃんねるの管理行為とみなされる可能性が高いじゃない？
すると何かでもめた場合２ちゃんねる ★の中の人が矢面に立たされる可能性が出てくるんじゃないかと。
西村さんって人ならそういうのは気にしないのでしょうけれど、ジェンヌさんはどうかしらね。

一応2chの管理人がパケモンで、ひろゆきがその代理人と言うかメッセンジャーだからねぇ・・・
mesh に関しては security を読めて、ひ(ｒｙに連絡できる誰かがひ(ｒｙに連絡すればいいんじゃないかな？

>>304
解除作業が滞っているのは、このスレで議論中だから >>302 ということですよね？
このスレではいくつかの話題についてまだ議論中ですが、
「reffiさんにはこれからも解除人を続けてもらう」
という点では既にみなさんの意見はまとまってるんじゃないでしょうか？
それともまだreffiさんを降ろすことも考えてる人はいるんでしょうか？
いないのなら、どの時点でreffiさんのキャップは再設定されるんでしょうか？
議論中の他の話題についてもまとまるまで待つんでしょうか？

解除して欲しいだけの人はここにこないでね
（この板で暴れると規制が伸びますよ）

やなこった

おいらがやってたのってどこだったっけなぁ

こういうとこに出てこない卑怯者なんていっそ剥奪しちまえと思うが

もう解除無しでガンガン規制しまくったらどうなるのか見てみたい気もする
●もいっぱい売れて儲かるんじゃない？

>>391
「2chの運営ってどこがやってるんだろうね？」とか「責任者は？」と聞かれたらどう答えるつもり？
似たようなやつで「個人の掲示板」なのか「組織が運営してる掲示板」なのかでも変わってくるけど…

>>400
どうでもいいよ

>>401
あんたには聞いてない。

>>400
それについては2ch譲渡後、通報作業が停止したが
どうやらさんが作戦本部スレで報告人はパケモンの代理人って事で。ってアナウンスして今に至ってる
そういう事で問題ない

>>398
meshですー＞どこだったっけなぁ

法律上はさ、代理人が「おれは代理人だ」って言ったって効力ないんだよね
それじゃあ誰だって代理人になれちゃう
本人が「この人はおれの代理人だ」と言わなきゃ

>>403
譲渡後もひ(r がなんで関わってるんだろうな

>>344
あ、そっか。失礼しました(´・ω・｀)

---
えーっと。
ここまで何が決まって何が決まってないんでしょ？

別に一切かかわっちゃいけないわけじゃないだろう
実際管理人として活動してないし。元管理人が管理者と同じくらいの権限持っててもおかしくはないだろう。

>>407
(1)代理人　>>374,376
(2)とりまとめ人　虹さん、沙世さんの名前が上がってる
(3)解除人増員　security読める人？
(4)解除判断できる人増員　本部も支部と同じようにする？

ざっくりすぎるかな

>>396
私に言ってるんでしょうか？解除して欲しいだけではないですよ
例えば >>109>>115>>133>>164>>189>>193 この辺りを見ても
誰もreffiさんを降ろす話はしてないですよね
他の話題については結論が出るかどうかもわかりませんが、
「reffiさんにはこれからも解除人を続けてもらう」
というのはこのスレの結論の一つじゃないですか？

>>407
決まってるというか意見がまとまってるぽいのは上のことだけだと思います
>>153 解除作業できる人を増やす話、>>227 解除判断できる人を増やす話
>>290 窓口(リーダー・統括・グループ長・部長)の話、>>165 代理人の話
>>306 securityを読める人を増やす話、>>352 規制から解除までの情報蓄積の話
いろんな話に飛んで網羅できてないかもしれないですが、
もう少し焦点を絞って議論した方がいいんじゃないでしょうか

急いで結論にしたい気持ちはわかるけど
解除してほしいだけが動機ではどうにもならないのよ

急ぐことはない
ゆっくり話しあったほうがいい
解除判断に関するいろんな事柄を・・・

>>409
(1)の特定プロバイダの指定代理人が交代しようが増員しようがすごくどうでもいい

>>404
どももん
まだ生きてるなら復帰するかねぇ
むむむ氏いないから当時のメアド復活出来ないのあがアレだけど

とりあえず解除人と解除のしかたに焦点をしぼる。
・・・・・でどうですか？
そこが発端だったわけだし。

>>411-412
いや、この点についてまだ議論中だからreffiさんのキャップ再設定はまだ早い
という話題があるのなら、その話題について結論が出るまで待てばいいですけど、
それはどの話題ですか？解除判断についてですか？
だとしたら脇道にそれずに >>415 の言うように、
まず、解除人と解除のしかたについて各人の意見を述べ、
投げっ放しにせずに議論しないとまとまらないんじゃないでしょうか？

>>416
だから、、、、

reffiのキャップなら既に戻ってるよ
解除呪文って意味ならそう書こうね

>>415
ですねえ

>>416
まあ、それはスルーされ続ける意見だと思う
あれに対する不満のガス抜きがこのスレの裏の理由だし

れひさんの解除スクリプトパスは、ご本人が赤翡翠 ★さんか削ジェンヌ ★さんに
直接メールで依頼すればすぐ設定してもらええると思いますよ。

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/634-638

今までの議論内容からすると
溜まってる作業を進められるようにするのは構わないのでは

れひさんの解除呪文早く戻してやれよ
他の部署のボラが作業できているのにれひさんが
作業できないのはおかしいだろ

>>422
その部分しか見ないから「れひさんの解除スクリプト権」が止められたと思うんですよ。
経緯を見れば止められたのは「キャップパスと同じスクリプトパス」であって
「れひさんの解除スクリプト権」が止められたわけじゃないとわかります。
メールでキャップパスと異なるスクリプトパスをお願いすればおｋですよ。

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/565　解除スクリプトないのにキャップだけ設定依頼かよっ
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/567　じゃー茄子つくるか
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/580　できたー
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/628　できたからスクリプトパス設定してもらってー
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/629　設定おねしゃす（メール発射してない疑惑）
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/634　したー（メールみずにキャップパスと同じスクリプトパス設定疑惑）
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/635　愛の鞭
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/636　事情がよくわからないのでスクリプトパス取り消し
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/637　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/638　ｼｮﾎﾞ━━━(´･ω･｀)━━━ﾝ
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/647　パスはわけないとｷｹｰﾝ
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/648　ですよねー

で、現状はキャップとスクリプトはパスをわけないと危険ですよねー、のあと
れひさんがメールしてないだけで、メールするばいいのにしないのは
638で萎縮しちゃったのか拗ねたのかなんなのかそれは本人にきかないとわかりません。

> ※解除手続きは解除の呪文復旧後になります。

ただ単に、パスを別にするのを知らないだけかと

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★256
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295360846/231

このレスを見て意図的に設定してない以外のどういう受け取り方があるんだか

>>425
ピロリがよく来る雑談スレ★5
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1295287571/107
107: ◆Reffiz2Zh. sage2011/01/19(水) 23:05:09 発信元:210.135.98.43 (145367) P
>104
赤翡翠さんのメールアドレスはアドレス帳にあったのでメール送信しました。

>>425
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★256
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295360846/231

> 231 名前：削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 11:14:46 ID:???0
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/164
> いやあ、話し合いの途中にあえて全員の梯子外すこともないと思ってー。
> すっきり再スタート出来たほうがみんな気分いいじゃない。
>
> まったがかかってるときは動かないに限るんですよ。

>>425
さようなら。

>>427,429
事情がよくわからないでまったがかかったので大人しくしてるんでは。
あるいは削ジェンヌ ★さんが>>425の勘違い状態でレスしてる可能性はあります。

>>428
それはキャップパス設定のお願いメールです。

>>425
キャッキャ言いながら遠藤のキャップ設定の話してた奴がなに言ってるんだろな
嫌味言いたかった岳にしか見えんわ
別々の担当者に並行してメール投げて何がいけないんだよ

てか質雑スレでのジェンヌのレス持ってこない辺り随分黒いね

>>430
おや、ちがったですか。

このままズルズルと議論したって、それを承認できる人が報告鯔の中にいないのであれば
今の状態で解除作業を再開させると、また同じ事の繰り返しってのは誰でも分かるはず。
後は報告鯔の中から仕切り役を名乗り出るのを待つだけなんじゃないかねぇ。
「報告鯔を取りまとめて、他の鯔と連携が取れる窓口にもなります。」って人。
いないのかねぇ、そんな人。
|ω･)ﾁﾗｯ

「さようなら」がこわい。。
だいじょうぶなのかな

>>434
|д｀)いままで報告人にはそんな役割のかたはいらっしゃらなかったので勝手がわからないのですよ。


※きょうも酔っ払いですので頭は働いてません。。。

>>436
わからないなら色んな人に聞けばいいのです。
一生懸命な人はみんなが助けてくれます。
何がわからないのか、それを言えばいいだけの話な気がするのですよ。

勝手はこれから作ればいいんですよ。

誰もやってないんだから、正解も存在しない。
やってみて良ければ、それが正解。

なんか少し間違っても、わいわいがやがやすることを
忘れなければ、みんなで乗り切れるでしょ。

とりまとめとか代表とかいっても、別に人身御供じゃないから。
決めたら決めたで、他の人も周囲から全力でフォローする。
自分たちのとりまとめ役、代表なんだから。

それだけのことなんですけどね。

>>435
削ジェンヌ ★さんだったらIPメガネ使ってるかもしれませんけれど
赤翡翠 ★さんは普通に以降無視されるだけではないかと。
>>133の時点では解除スクリプトができてるのに連絡まだかなまだかなって見えるんですよ。
ただその後>>422のやりとりがあったので心変わりしてる可能性も0ではないです。
このところの赤翡翠 ★さんの激務と>>290を思うに
とりまとめ役を決めてその人にパス設定権を設定してあとはお任せしたいのではないかと思います。
名無しが人の気持ちをわかったように〜と思われてるのかも知れませんね。
★が自分の気持ちを説明しないから名無しは憶測するしかできないんですが。

>>430
赤翡翠 ★さんにこれだけ応えてもらいたいんですが
れひさんから解除スクリプトパス設定のお願いメールは届いてますか？届いてませんか？

ID:BLhlCchT0
いいからもうだまれよ

>>436
やり方なんか自分で開拓すればいいよ。初代なんだから。
って書こうとしてるうちにもう２人に言われてたｗ

とりあえずこのスレの議論を続けて結論を出すのはみんなでやるとして
その結論を各方面に正確に伝達して実施に移してもらいたいかな。。。

>>437>>438
がるさん、赤翡翠さん
ありがとうございます。
幸いわいわいがやがやは大好物ですが。。。

飛行石 ★さんの中の人は赤翡翠 ★さんとか別のキャップの人だったりして・・・

やります！って人が出て、みんながそれを応援するのであれば、
あかなんとかさんもその人をフォローするだろうし、そのやり方に沿って
解除だの何だのを回せるようにすると思いますよ。
ジェンヌさんも基本的な考え方は一緒でしょう。

少なくとも、解除スクリプト早く配布だなんだでｇｄｇｄやってたら、
逆に解除が遠のくだけじゃないのかなって思います。

>>434
今まで通りの解除作業を繰り返しつつ新しい体制をギロンすればいいじゃないですか。
こうしている間にも報告人もISPも動き続けてるんですし
最適解が見つかるまで立ちすくむより、できるとこから動き出す方がいいでしょう。
とりまとめ役さえ決まれば動き出すと言うんなら自分が手を挙げたいくらい。
報告人したことないですけど逆に報告人界隈のしがらみがないですよ。

>>445
reffiはもういないと思った方がいいんじゃね？

報告人と解除人わければいいだろ、報告人から解除申請があったら
れふぃが解除

>>446
今できることを続けてますよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294310760/92

解除パス云々は単にタイミングの悪さとちょっとした勘違いだけの問題じゃないのかと言いたかっただけなのになあ。
要点をスパッと書けない自分の頭がゆっくりなんだろうなあ。
とりあえずこうしたら？って2時間前に書いておいたのを置いておきますね。

●ISPの対処報告を公開すればいい
>>246,249でISPが公開を嫌っているという声がありましたが
「どんな対処をしたか」→「規約に基づいて厳重な対応」
ISP側の対処のオープン化にはそれで十分ですよ。
「厳重な対応」の更に中身までオープンにする必要はないんです。
どの程度まで公開するかはISPにお任せして、「公開用の対処報告文」を必須とすればいいんです。

●どこまでオープンにすればよいのか？
「公開用の対処報告文」の中身が「本件については適切に対処いたしました。」の一行でもいいんです。
「具体的な対応の中身」は非公開なままでも「○△というISPがホニャララな感じで対応した」ということだけオープンにすれば十分なんです。
「厳重な対応」の中身が「今後再発した場合は強制退会の旨を通告」なのか
「再発防止の誓約書の提出」なのかは重要ではあるけれど、必要ではありません。
「再発防止の誓約書の提出」という対処を「厳重な対応」と受け取るかどうかは
２ちゃんねる側の受け取り方次第であって、
２ちゃんねる側から見て「厳重な対応」と受け取れる返答が得られれば十分だからです。

●解除判断の責任の所在は？
「どんな対処をしたか」をオープンにしないから、解除を判断する人の責任が問題になるわけで
判断材料をオープンにすれば今まで解除を判断してきた人が
背負い込んでた荷物の大部分はISPと荒らした人が受け持ってくれるようになります。
「○△というISPの厳重な対応」を信頼して解除して再発したらISPが責任とって信頼を無くすし
「再発防止の誓約書の提出」を受けて解除して再発したら荒らした人が責任をとって恨まれます。
「○△というISPは厳重な対応をとった」から規制解除して、
その結果再発がなければ「○△というISPの厳重な対応」の信頼度が増加するし、
もし再発がおこれば「○△というISPの厳重な対応」の信頼度が減少していきます。
ISPの信頼度が高ければ「厳重な対応の中身」を要求する必要はなくなりますし、
信頼度が低いISPに対してだけ「厳重な対応の中身」を明らかにしない限り解除はできない、とお返事すればよくなります。

ISP側の立場で考えてみましょう。
ISPが責任をとりたくなければ「厳重な対応の中身」を返答するでしょうし
あそこは２ちゃんねるに脅されて強制退会させるISPだ〜、といった陰口を嫌うISPは
「厳重な対応」をとりつつも、「その中身」を明らかにせずに済ます選択肢も確保できます。

●今後決めるべきことは
securityに目を通して「公開用の対処報告文」を作業スレに転載できる人
　報告人さんからの信頼がある数人
「公開用の対処報告文」を基に解除の判断をする人
　この人はsecurityを読めなくてもいい、判断の是非は再発有無という結果で評価
解除の判断結果を基に解除スクリプトを操作する人
　解除の判断をする人が兼任＆作業負担軽減用に「解除だけ」できる人も数人
この人たちのキャップと解除スクリプトを設定するまとめ人さん
　これも1人じゃなくて複数で役割分担したっていい

>>441
そんな他人事みたいな事言ってないで
一人じゃ何か合ったときに大変ですよ
サブおやんなさいよ

大丈夫、ここでそこまで度胸出せるなら何とかなりますって

>>434
全面同意

>>442
みんな同じことを考えてるんじゃないでしょうか
まとめ人が決まったらお手伝いしよう(違っていたらすみません)
だから一人で背負い込むことにはならないと思うのです

>>434
焼部隊等を統括してる人はいきなり現れてるわけだし無理じゃないかな

削ジェンヌ ★ = 赤翡翠 ★の可能性もありえる

たとえば上でも言ってますが
支部方式に各本部報告人が解除判断出来てreffiさんが解除ボタンをポチっとなをするのが
個人的には良いと思うのです。支部で実績があるので。。
まとめ役をする場合はただ迷った時に報告人全員ででわいわいがやがや出来る場（非公開）をの持つ事
そして報告人キャップの橋渡しはしてますが
解除判断をつけるのならどんなメールを送信してるかも気になるわけで。
でもセキュリティ読むのは。。。。。。
支部でチャーミーさんやくらげさんに相談できるってとっても心強かったので呟いてみました。

※頭があまり働いてないのできっと日本語変。。。

すっかり干からびた感じで空気になってます。
さよさんと野焼き★さんが、報告人側になってくださればよいなあと思ってます。

>>451
放浪人だよ

>>449
虹さんが統括で麒麟さん・Franさん・Saeさんがお目付役で
その下でパシリならやります。
「本部の報告人って主体性ねーなー。いざとなると誰も手挙げないじゃん！」って
思われちゃう状況があまりにも淋しいので。

この状態で逃げて出てこない自称統括のクズは
解除ボタン押すだけマシーンになっていただく方向で

>>452
日本語はちょっとしか変じゃないけどいつもより「。」が多いです。。。。。。ｗ
すみません。
肝心の解除についてはもう少し考えてから書きます。

そういう言い方をするのはあまり良くないと思うんだよ。
時間を鑑みると社会人なら大抵寝ているわけだし、学生だって寝てるよ。
昼間は学業や仕事だったりすることもあるだろう。

今の時間に他の所で書き込みしまくってる、って言うならまた別だけどさ。

おっ。被った。
分かるとは思うけど念のため。

>>458は>>456さん宛てです。

>>456
出てくる必要が無い。
出てきたら叩かれるだけで議論できる状態じゃないし、
議論できるような人間じゃない。

おはよう諸君。

>>438
読んでくれた？これ→>>304

やります！って言って、みんなから全力でスルーされることを考えると言い出せない人もいるかもね。
やるとして、報告人な人のほうが良いの？
連絡時は本名でやり取りする必要はあるの？

でさ、やれる時にやれることをするってのがボランティアでしょ。
指名してとりあえずやってみれと半ば強制、誰もやらないなら解除はないだろうって？
グダグダ文句言っているけどれふぃさんはやりますって内の一人なんだから、それでいいんじゃないの？
そのうち他にやりたいって人が出てきたらまた考えりゃ良いじゃん。
誰かにやれというならお前らがやれよ。

無実の人を大勢巻き添えにして、せっかく対応してくれたISPの人の苦労を無にしたところで、●の売り上げは伸びませんので。あしからず。
ああ、荒らして規制されたから●を買って、規制されにくいように、毎日荒らすコピペを変えてる奴がいたっけ。
●は、荒らし専用ツール、荒らしの免罪符なんですね。

元々ISP報告は公開を前提に始まって、でも次第に非公開要請というものを
受けるようになって、今では非公開が標準の状態。
それをまた公開に戻すなんてできるんかね。

ISPは、2chに対する責任より、ユーザーに対する責任の方がはるかに重い。
自社の利益を保護する責任も重い。
元々、2chへの対応に期待なんでできないものよ。

>>418 すいません >>416 ですが、解除呪文に訂正します

>>434
> 「報告鯔を取りまとめて、他の鯔と連携が取れる窓口にもなります。」って人。
>>437>>438>>441 応援されてるし、>>442 本人もまんざらでもなさそうだし、
虹さんを担ぎ上げる方向で、>>452>>455 の案を詰めていくのがよさそうに思いますが…

書けない

解除待ちの奴はここで騒ぐのは逆効果だと気付いて欲しいんだけどな

馬鹿には難しいのか？

いつまでやってんの？
議論してる空気じゃないよね
削除Gとここはいつも冗長な流れになるよねぇ

水面下で動く為の隠れ蓑スレなら別にいいけど、そうじゃないマジ議論しようとしてるなら
お星様達も参加した500レス使って議論役割も決められないスレはスレストするべき

>>467
>>466

特に困ってないし

■まとめ■

・何で解除できないんだ。全体のルールづくりの議論は結構だが、reffiのキャップだけ取り急ぎ
　復活させればいいだろ？
　↓
・キャップはとっくに復活してますが何か？
　↓
・復活の解除の呪文のことだよ！
　↓
＜しばらく、「それ同じモノ」「今後は違うよ」の押し問答が続く＞
　↓
・とにかく、reffiがメールすれば済むこと。
　↓
・そんなの急ぐ必要ないだろ？「早く解除してほしい」なんてのは理由にならんわ
　↓
＜一番上に戻って無限ループｗ＞

>>470
馬鹿は巣にもどってー

また巻き添え規制？？？？規制59ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295659161/

ID:9nGqHw1x0

　628 名前：偽FOX ★[] 投稿日：2011/01/25(火) 00:30:33 発信元:??? [311/316] 0
　パスワードの設定はたぶん赤翡翠 ★さんか削ジェンヌ ★さんです。
　頼んでみてくださいー >>625


※パスワード＝いわゆる「解除の呪文」


　629 名前： ◆Reffiz2Zh. [sage] 投稿日：2011/01/25(火) 00:41:42 発信元:210.135.98.43 [50/56] (145367) P
　>628
　了解です。
　と言うことで設定お願いします。＞赤翡翠 ★さん　削ジェンヌ ★さん


　634 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2011/01/25(火) 09:50:03 発信元:??? [313/316] 0
　>>629
　設定しましたー。


　635 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 投稿日：2011/01/25(火) 09:54:57 発信元:222.145.35.244 [2/3] 0
　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　 ( 　ﾟДﾟ)
　　　⊂彡☆))Д´）　>>634


　636 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2011/01/25(火) 09:59:42 発信元:??? [314/316] 0
　おぉう、いろいろ話し中だったのか。
　ごめんごめん、>>634はいったん取り消しで。
　相変わらず情報得るのが遅いんですよ。。すみませんー。

>>466読んでね

■真・まとめ■

現在の状態↓

＞　412 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 23:44:28 ID:CGYz6u+hP
＞　急ぐことはない
＞　ゆっくり話しあったほうがいい
＞　解除判断に関するいろんな事柄を・・・

・この結論が出るまで、１件の解除もありえない。
・暫定的に reffi に解除権を渡すという案もない。

>>がるさん、赤翡翠さん
このままだと何も決まらなそうですし、
他のみなさんと連絡とってみたり、報告人キャップの仲介してみたいな
雑用係としてなら手を挙げてみますが。
そうすると何かが進むのでしょうか。。。

解除判断を独占する人がいてもいいけど
それなりの責任と行動量を約束してほしいと思います

どのISPがダメな対応をし続けているのか、など
もっと情報共有して欲しいというのもあります

一応誤解されていると嫌だから言っておくね。

わたしは取り急ぎ解除出来るようにしろとは言っていないし思ってもいない。
ただ、待ったをかけている状況が理解できないだけ。
別にれふぃさんが呪文使えていても議論はできるだろう？
実際に今どうなのさ。
れふぃさんが解除呪文使えない状態で、君たちの考えるように以前とは見違えるほど議論は進んでいるのかな？
ほかのボランティアと同様に順次設定していけばいいんじゃないのか？
今は何のために待ったをかけている？
議論とかいうのはいつもどおりにｇｄｇｄで収束していき、ただ解除されないやつらがここに押し寄せるだけの普段どおりの展開。
ただあいつのやり方は気にいらねぇってのに呪文設定できる人が乗っかったってだけのことじゃんよ。

----

で、書きたいことを思いのまま勝手に書いたわけだけど。
れふぃさんは赤翡翠さんとかに連絡入れたのかね？
まぁ設定するほうもボランティアだし、連絡ないなら（自分の意に反して）やってあげる理由もないだろうし。

>>478
解除判断について意見が出されている人の判断だから
急がなくてもいいのかな、と思っている

ISPへ公開用文章をお願いするという案が出ていますけど、
わたしはかなり以前からテンプレとして公開文をお願いしています。
しかしながら、応えてくれるISPはごく少数で
メールシグネチャに非公開要請文があるのがほとんどの状況です。

ですので、情報共有したくても出来ないのが現実です。

reffiさんの役割そのものにまでメスが入ろうとしてる議論ですからね。。。
それに何年間もの歪みをなんとかしようって話だからgdgdにしないためにも
十分話し合いたいです。

>>480
返答の一部であっても、2ch上で公開できるような形でご返答ください。
このようなご返答でない場合は、返答がなかったものとして扱って処理します。

これでよろしいのではないかと思います。
2chのやり方を理解してくださるところだけとお付き合いしていればいいのだと思ってます
（あとは各ISPのユーザーがISPのサポートに苦情を入れればいいのです）。

>>476
先ずは、
本部の解除判断と解除の実行をお願いします。

>>139
お前はウソをついとんか？それとも日本語が不自由なんか？
それとも状況を理解できひんのか？

どっちや？言うてみ。

解除人の制限かけるって、権限ないお前に、んなもんをかけられるわけがないやろ。

私が言うとんは


「人の話を聞け」っちゅうこっちゃ。

ワシの話聞かんでええから、報告人の話聞いたれや。


だいたいいつも人の話聞けへん、聞かれへん、聞こうとせん、理解せん、理解しようとせんからこんな展開になるんやろが。


ええ加減にしくさらせよ。


ただ、病院に通ってるらしきことは上から目線でほめてやる。
前もなんだかんだ言い訳ぶっこぬかして行こうとせんかったからな。

キャップパスまた漏れてるのか？

解除ボタンはさすがに多くの人に配るわけにはいかない。
次に、解除ボタンを持った１人が解除判断の権限も握るとどうしても専横化する気がする。（現状）
次に、解除ボタンを持った複数名が解除判断の権限も握ると齟齬が生じるおそれがある。
となると事務的に解除ボタンを押す「＠解除人」と、解除判断を行うグループは分ける必要がある。
ここまでＯＫ？

>>486
激しく同意

>>458
他のスレにはいるんだよ↓
というか、今に始まったことではなく前からそういう奴なんだよ
コミュニケーションをとろうとせずに逃げて出てこない。
たまに出てきたと思ったら的外れなうえから目線の一言二言放り込んで去っていく

報告人作戦返答処理スレッド★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294310760/92-95
92 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2011/01/27(木) 00:04:31 ID:???0
93 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2011/01/27(木) 11:01:30 ID:???0
94 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2011/01/27(木) 11:01:45 ID:???0
95 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2011/01/27(木) 11:53:23 ID:???0

>478
ということで赤翡翠さんにメールしてみました。


>484
キャップについての要望は僕には何も来ていませんよ。
通報や返答連絡はキャップじゃなくても鳥あれば何も問題はありませんし

>>484
姉さん餅ついて＞＜；

>>485
そういうことならいいけどｗ

>>484
これにも激しく同意せざるを得ない

＃通院中の方は一時、お休みを取っていただいてもいいのかな
＃って思ったり

毎回毎回、自分の感情の昂ぶりに任せてこんなスレたてよるけども、
最初になぜロック鳥はんがこのスレたててくれたかゆうとやな。

パシリ通報人が色々抱えとるちゅうことが、外部から見えたから
吐き出す場を作ってくれたんかなと思っとるんや。

でもな、結局全部吐き出す勇気なかったわ。
なんでか言うたら、やっぱ生々しいメルアド知られてるわけやし
私においては住所氏名自宅電話まで知られとる
（これは自分のミスで、れっふぃさんに指摘してもらって気がついた）

結局、それで、反抗の証で「キャップ消してくれ」ってことに繋がったんや。

そいでもって、リアルでバタバタするようなって
結局最初から最後まできちんとメールを見ることが難しくなって引退したわ。

でもそれでも報告人活動は何の支障もなく続いているわけで、
結局れっふぃにここまでむかついとったんは自分だけやと、
他の人は大人やから、ちゃんと自分で飲み込んで弁えてはるんやって思ってた。

なら私は自分の出来る時に来れる、野次馬でいいやって、それで今まで来とる。

でもやっぱ、なんか報告人さんらが抱えてるような気がして、いつも気になっとる。
だから、ちょっと風の噂に聞くと、腹が立つと同時に申し訳なく思うんや。
私は辞めてもた身やから、ぶっちゃけ何のかかわりもない。
だからこうやって文句言うたりするのは卑怯やし無責任やと思うんや。


毎日パソコン立ち上げたりが難しい。
現に転載や野次馬だって、長い時は半年から１年休んだりしとる。
問題発言も多いし、いつキャップなくなるかわからんし、
このスレだっていつものようにｇｄｇｄで終わるかもしれへん。

ｸﾞﾁｸﾞﾁ→ちょっと兆しあり？→結局何も変わってない！→ｸﾞﾁｸﾞﾁ
これがいつものパターン。

でももうそろそろ終わらせな。
だから、後悔のないようにやって。
私もそうしたいから今こうしてる。
これで終わったらこういうことやねん。

キャップなくなってもかまへんわ。

>>486
事務的に解除ボタンを押す役という概念はどうかな
どうも思考がシステム寄りまくりになっている感がすごくある
規制発動トリガーもそうだが、解除ボタンを押すという役は「その解除行為に責任を持つこと」ということを忘れてないかな
こういう物事の権限というのは権利と義務だけじゃない、責任もその職務において等価に近づけなければならないと思う

>>489
おいコラ。

ワシが何行目何文字目にキャップ発行の件に言及しとんや？言うてみ

>>484
女神さまに戻って下さい＞＜

本音言っていいの？
でも言ったら私も引退しなきゃいけなくなる＞＜

>>492
貧乳は希少価値なんだからおちけつ

>>489
相変わらず自分基準だな
僕には来てないから知らない、考えようとも思わない
僕は問題ないから知らない、考えようとも思わない

>>489
相談しなかったのは確かですが。
reffiさんから声をかけて頂くという考えはないのですか。。。

制度の問題と個人の問題、分けて話すべし。

>>496
迷うなら収めとけ。
一度発したもんは取り返しつかんから。

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

>>501
はい。

私が経験してきて、いまだに心配してるのはこれや、この状況や。

話通じへんねん、どないしたらええ？

>>486
今のところ、その案がベストだと思います

レフィ一人を責めているように見えるのは気のせいか？

>>506
そらそう見えても仕方ない。
今までずっと、イジメみたいになるのもいややから、
今まで遠まわしで色々提案したり、こっちが悪いんかと思って努力してきたつもりや。
でも疲弊していくのは周りだけ。

私の場合、私怨に近いもんがあるけど
他の報告人さんの発言は、あくまでも「通報と解除」に対する提言や。

ほんものやったらこっちが何とかせなあかんのやろな、と今そう思う。
それはもうどうしようもないからな。

>>506
複数の人間からこれだけ言われる状態になるまでに積み重なった何かがあるんだなあ
とだけでも察することが出来るなら、その「気のせい」に加えて何か別の見方が出来るかも

>>489
自ら報告人の統括でもとりまとめ役でも何でもないと
宣言されている方からの依頼では、お受けできません。

正式な手続きをとってから依頼して下さい。

元管理人から言われても、正式な窓口からの依頼が
なければ、私は保留します。
その場合は削ジェンヌさんにやってもらって下さい。

>>506
っていうか解除判断と解除についての改善の話なので
現状を反省して批判するのは当然

>>486>>505
案に反対というわけじゃないけどちょっと考え方が変な気がします
> 次に、解除ボタンを持った複数名が解除判断の権限も握ると齟齬が生じるおそれがある。
> となると事務的に解除ボタンを押す「＠解除人」と、解除判断を行うグループは分ける必要がある。
とありますが、解除ボタンを持った複数名が解除判断の権限も握っていても、
それぞれが個別に案件を担当して互いに干渉しなければ齟齬はないと思います
逆に、解除ボタンを押す人と解除判断を行うグループが分かれてても、
解除判断を行うグループが複数名で同じ案件の判断を下すと齟齬が生じるおそれがあると思います
齟齬が生じないようにするには、
案件ごとに最終判断を下す責任者(各報告人？or統括？)が１人である必要があるのであって、
その１人が解除ボタンを持ってるかどうかは関係ないんじゃないでしょうか？

>>511
ボタンを持つ人数を最小にするには、判断とボタン押しを分けたほうがいい
前者は数が多くてもいい（あなたの主張通り）

たとえば、reffiさんが解除ボタンを押す人
解除判断をするグループが解除判断してreffiさんに依頼。
こんな感じじゃないのでしょうか？
今回は呪文を唱える人が増えるのじゃなくて、解除判断をする人を増員。

reffiさんだけが再設定して頂いている印象になってるので被ってみた。

>>510
その「反省と批判」に過剰な、あるいは愉快犯的な感情論が混じるのがなんとも…
論を戦わせないで何が２ちゃんねるか！ｗ

>>513
さらにいえば、誤解除が発生しないような取り組みをボタン係のために考えたいです

>>514
「論を戦わせないで何が２ちゃんねるか」を踏まえた上で、もう一度>>504「話通じへん」を読むと
なぜこんなことになっているのかを君も察することが出来るようになるかも

>>515
誤解除はある意味名物だからなくなるのはさみしいです。

冗談として
呪文を唱える場所を見やすく改良して頂くことはできないのでしょうか。

忘れていたけど私規制する側だから解除に口出せねえや！
解除のパスを設定する資格もなかったよ！
とか今更気付いた馬鹿に相談された私がやってきましたよ。


>>509
ってことで私が引き継ぎました。
でも私も同じ意見なのでお役に立てそうもありません。
どうしてもやらにゃならん形で回ってきたとしても
設定するならキャップをまず「＠解除人」に変えますけどね。

ジャイアント馬場対ボボ・ブラジル　いやなんとなくね。

やっと虹さんが手を｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>486
解除人がボタンを押すだけなら
メアドのことも、本部支部の区別も考えなくてよくなりますね

本部も解除判断を報告をした報告人★が行い
どうしても判断に迷う時だけ
reffi報告人★や解除判断をすでに行なってきた報告人に相談
アドバイスをもらうようにしたらどうでしょう
(意見を参考に、最終判断は報告をした報告人★がする形で)

>>512
あ、>>486 の1行目にかかるわけですね、わかりました

>>518
お疲れさまです。
＠解除人になるということは
解除判断する人と解除ボタンを押す人は別になるという認識でおｋでしょうか。

なんかもうめんどくさいから1年で時限解除が良いや。って気になってきたー。

解除なんてしなければ良いのに

>>484
その改行の多さは雑魚の影響か？
気をつけないとそのうち矢印もつくようになるぞ。

>>489
あい。
考え方がの違いは仕方がない。
でもやれることはやっておくべき。

>>518
あなたは鉄腕ぢぇんぬさんであって削ジェンヌさんじゃないんだが、、、って言ってもいい？

>>522
ただ単に報告しない人が報告人と名乗る意味が分からないという理由です。
みんながすべての部署に精通しているわけではないので
役割がある人には分かりやすい名前を名乗ってもらうということです。

話が巻き戻りますが、（2chの努力でどうにもならない）席数が決まってる代理人指定の件に関しても
報告人じゃない人間がいる必要がない旨理解できるんじゃないでしょうか。

>>525
おことわりだ（AAりゃ

>>526
たまにですが作業をされてます(´・ω・｀)

>>525
赤翡翠「削ジェンヌさんにやってもらって」
↓
削ジェンヌ「私規制する側だから解除に口出せねえや！」
↓
鉄腕ぢぇんぬ「今更気付いた馬鹿（削ジェンヌ）に相談された私（鉄腕ぢぇんぬ）」
　　　　　　　　「ってことで私が引き継ぎました。」

>>527
ぢゃあ、やめとくよ！

>>529
なるほど。
ってあれ？>>518
> ってことで私が引き継ぎました。

>>528
そうなんですかー。
私やるやる詐欺しか記憶にありませんでした。強烈過ぎて。

>>531
そこは否定できないのでなんとも(；・∀・)

解除判定は誰がやっても文句を言われると思うんで同情する。
それとは別に、より良く、より透明に、という事は賛成。
でも不満点を分散しているだけにしか見えない。

あまりにカッカきとったもんで見逃しとったけど・・・

>>525
WWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWｗｗｗ←↓


>>476
虹ッチャオさんお願いします。
そして、その活動というか、そういう上で何か不安なことはありますか？
規制側の私が言うのも何ですが、参考としてお聞かせ願えたら嬉しいです(・∀・)

>>533
解除だけでなく大概の作業は文句がつきますよ
むしろ解除は感謝されることのほうが多いんじゃないですか？

不満点が分散してるというよりも多すぎるという印象かなあ

これが本人の真正面なのかも知れない。
真正面だったら、裏も表も悪気もないもん
ただ周囲から誤解されるだけ。

そう思ったら、今までの出来事もなんとなくつながるような気が。

それならそれで、その真正面でも可能なこと、
例えば「解除人」になったほうが、本人のためにも周囲にとっても良いのかも知れない。

>>534
何をすればよいかなどはさっぱりわかりませんが
何か行きあたった時に女神さまがいて下されば嬉しいです(*´д｀)

>>536
わたしはそうだと思ってるよ。
ど真ん中とまでは言えないかも知れないけど、ほぼ真正面に近いと。

>>536
誤解されているだけというのは思います。
スルー技術が高すぎて誤解を生んでいるだけ(´・ω・｀)
言葉を返せといえばそれまでですが、
使い分けているわけではなくみんなに平等なのでいいのかなと。。。

>>537
ニジッチャオさんはじめ、きりんさんやさえさん、名無しで他の方々もいらっしゃるし
「統括」というワッペンが重いなら、本当に窓口みたいな感じで大丈夫ですよねきっと(・∀・)

みなさんわいがやできてるようなふいんきだし、
何かあったら（何も力になれませんが）呼んでくださいｗ

>>538
真正面だからこそ通じなくて当たり前ですね・・・。
こちらも理解しなければダメかぁ・・・。

>>539
虹ッチャオ、あなた純情で優しいおにゃのこね。


というわけでれっふぃさんが＠解除人になるのに賛成です。
れっふぃさんはどうですか？

誰かそろそろ2時っチャオ（TBS系列）にツッコんでやれよ

ワイドショーネタに突っ込めるのはおばc…

誰か来たようだ

ふむし。
話はまとまったようだね。


では以下の通り沙汰を下す。


�@虹 ◆ATRainboW.氏を報告人の統括に任命する。
�Areffi報告人★は主に解除作業を行っていただく。
�B解除判断は報告人の合議制とする。


以上。

虹さんはおんにゃの子なのかぁ・・・
しかし読んでると、誰がおとこにょ子で誰がおんにゃの子か、
はたまた、オッサンかオバハンかそれ以外か・・・・

べーなすさんは｢オッサン化したオバハン｣と言うのは理解できたw

>>540
互いが理解しようとしないとだめだと思うけどね。
こっちばかり理解しようと努力して、相手の意見ばかり尊重してたら意味がねぇー。

----
過去において、よほど問題のある（と本人が思っている）案件はれふぃさん自ら通報することもあったよね。
そういうのも含めすべての報告人としての活動はさせないという意味なのだろうか？
それとも＠解除人となるけど、通報に関しては他の報告人と同様になりますよ、報告人の統括は別の人がやりますよってことでいいのだろうか？

解除人が報告人キャップを持ち続けても問題ないような・・・。
ただし報告した場合は他の解除人が解除作業をするって形にするとか帽子被っておくけどあんま詳しくない素人意見。

今言わなきゃ一生言えない気がしたので
人違いされるのが疲れたので名前変わりました＞＜

キャップとか解除とかどうでもいいので代理人はやめろやれっふぃ

こんにちは。

でもって個人的意見を。
もし私だったら解除ボタンだけ押すだけの鯔はしたくないと思います。
それに今まで回ってこなかったわけでもない報告人制度なので提案です。

本部も支部方式に報告人が解除判断権を持つ
解除だと思ったら解除宣言
もし同じような案件が大量にある場合はreffiさん（セキュを読める人）と相談
※reffiさんが会話に参加するのは強制でスルーはされないと約束をして頂ける事が前提
酉で活動の方はreffiさんが解除判断の後解除

実はreffiさんがボタンを押すだけの係というのは納得が出来てません。



ソネット代理人に関しては私を含め変更を検討。
今後作業をしない場合は本人の意思は関係なく降りて頂く的に。。。

>>550
reffiさんっていう固有名詞ではなく、お役目の役職名で呼んであげてください

報告人の合議制についてですが、本部でセキュリティを読める人がreffiさんしかいらっしゃいませんし
人数を大量に増やすというのは無理かと思うので上を書いてみました。

>>551
役職って報告人？解除人？
reffiさんに伝わるといいなと思って書いてますー。

解除合議制ってなんだよｗ
規制も合議制にしろよｗ
まったくもって意味不明なバカどもだな

>>553
だれがどの役になるのかは今は考えずに、システムを考えるべきでしょう
特定の誰かでないとこの役はできない、なんていう提案は
この時点に至っては
無意味でしかないと思います

たとえば通報した人が解除判断を下しれふぃさんは淡々と解除、という流れの場合。
れふぃさんという報告人が解除判断を下しreffi＠解除人が淡々と解除するのだから、問題はないと思うのです。

解除判断は今までどおりreffi＠解除人としてれふぃさんが行う場合でも、
本人以外が通報しても、どっちみち解除されるのでこれも同じこと。
誰も通報しなかった場合のみ違いが出るんだけどね。

----
基本簡単な案件は報告人の解除判断で行うとして、報告人が迷ったり、初心者さんだったり、面倒な案件と判断できるなられふぃさんが解除判断を下すというのでどうでしょうか。
どうやって面倒な案件と判断するかは通報時にある程度判断できるでょうし。
それとsecurity読める人が増えることに猛反対する人はいないようなので、解除判断補佐としてsecurity読める人を誰かをおいておき、
面倒な案件についてわいわいがやがやするようにすると。
同時に解除判断補佐に報告人のまとめ役をしたいただければいいんじゃないかなぁと。

そのように思う所存であります。

規制は報告者とわんわん係と規制人の合議で行われてるじゃん

あらやだ。

>>556の上段（---より上）は>>546さん宛て。
それ以下はALL宛て。

>>541
とどめ刺すなよっ

>>545
そだね。真正面だからって
こっちが気使いすぎるのも問題だ。

>>550
>※reffiさんが会話に参加するのは強制でスルーはされないと約束をして頂ける事が前提
>酉で活動の方はreffiさんが解除判断の後解除

本人スルーしているつもりはないんだと思う。
だから誤解されるの。
本人はするーしてるつもりはないの。でも周囲から見たら「おい大事なとこスルーすんなや」となる。
判断は出来るけど議論は出来ない、そう思ったほうがいいのかなと思うようになった。

>>556下半分
その流れでいいと思うのですが
相談相手というか、合議の相手が報告人統括になるのですよね？
だとすると、その統括を新たにきめないといけないですよね（Re:>>509）

スルーしてるとかしてないとかじゃなくて
話が出来ない人置いておいても揉めるだけだと思うの
議論というか話し合い出来ないボランティアはいらないの

解除人やるよー。
securityなんか読みたくないよー。
酉で活動の方はVenus ★ちゃんが解除判断の後解除でいいのだ。
合議はいらない。解除後わいわい。

Rockをお休みしてもいいよー。
でも、案件の要点をRockして解除するってぇのもできるよー。
再構築、再構築。

>>529
嫌がらせの質が雑になってきたな

>>560
最初は私も統括って書こうとしたんだけどやめた。
それすると報告人のトップってイメージじゃん。
そうじゃなくて、虹さんの言うような雑用に近いまとめ役。

まぁ採用やら問題あったときの注意勧告やらする人を考えるとただまとめるだけじゃ困るのかもしれないけど。
ただ、それは2ch内のことであって、対外的に報告人トップです統括ですと名乗る必要性はないと思うんです。
そういうレベルでのまとめ役ね。

>>526
支持します

べろべろばー

>>564
悩んだときには複数で判断するのか（相談するほうとされるほうは対等）、
最終的に判断権を持つ人が決めるのか（上下がある）
それはかなり違うとおもいますよ

おう、誤爆した。
誤爆ついでに、報告する人（多数）、解除判断する人（少数）、解除する人（2、3人）の3種がいいと思いまーす。

じゃあ自分は本部の案件が何かしら行き詰った時に
「こうしたらいいんじゃね？」と首突っ込んでみる係になろうかな。

まあ、reffiさんは一番先輩で自分が他の人と違う意見言ったら駄目なんじゃ・・・
って思われて思う事があっても、中々わいわいがやがやに参加されてなかったのかと思うので、
これからはもっと意見出しちゃって下さいな！
その方が報告人にとって先輩の経験談はためになる話しなんです。

と思いますよー

じゃあreffiさんが起きてくるの待ちますか。
会話に加わる意志があるのでしたら何か違う意見も出ると思いますので。

くらげさんに入って頂けるならものすごい安心感です。

>>544
かたせ梨乃か岩下志麻を思い浮かべながら読んでみると面白いよ(・∀・)

>>562
解除ボタンぽちっとなってことかな？
ちなみに私が解除判断したら、サクサク解除しちゃうと思います＞＜
時代が変わっちゃったから仕方ない面もあるけれど、
解除側が規制寄りっていうのが理解できないので・・・。
だから不向きっぽい。

>>569
すばらしい！私がいうのは筋違いですけど、お願いします。


って、みんな、頑張ってれっふぃさんに議論に参加してもらうよう呼びかけてみてください。
でもひとつお願いしたいです。

>>81にも書いてますけど
議論の終盤に「これは僕の考えに沿いませんでした」とケンカ売られても
何度呼びかけても議論スレに来なかったとしても
>>484に>>489と返されても
「あなたのお名前なんですか？」と問いかけて「でぃすいずあぺん」と答えが返ってきても
そこで議論を終わらせることなく、抜きでも続けていってほしいってことです。

私はいつも、でぃすいずあぺんでキレて諦めてたから今なおこの有様。

>>572
> サクサク解除しちゃうと思います

其の後他の報告人★と議論ができれるのならば、それでいいのだ。
現状をリセットして、securityを読める人も議論できない人は排除して再構築するのだ。
まともな議論に参加できるなら、誰も排除はしないって事だ。
だから報告はしないが解除判断する人になぁ〜れ〜。

>>572
ごめん、チョットちびった。。。

>>574
つ「尿漏れパッド」

要するに　「レフィーは解除職人であって、話をまとめる度量もコミュニケーション能力もない」
ってことだろ？

ここで、カシラ決めて（集団指導体制でもいいが）「モノゴトを決める仕組み」作って、レフィも
one of thme の解除人にすりゃいい。あるいは排除してもいい（その仕組でそう決まれば）

べーなすさんはかたせ梨乃or岩下志麻似の別嬪しゃんなのか。
・・・・うｐ（ぉぃ

赤なんとかって人は２ちゃんねるの管理人なんですか？
ものすごく偉そうですね

あと、★つけて他人の悪口しか言わない人は見苦しいので新でください

べろべろバー

あかしょびんさんはキャップとかいろいろ設定できる人

……だったはず

>>579
全部のレスを見てきたわけでもない（少なくとも赤なんとかさんが何の管轄の人かすら理解してない）人が
「悪口「しか」言わない」なんて言えるわけないんだよね

数レスだけ見たあなたの印象、あなたの思い込みだけで悪口「しか」言わないなどと決め付けることも
しかもそれでもって「しね」などと言ってしまうことも、おかしいんだよね、それも議論スレでさ

もう少し状況を理解して、どういう人がなぜそんなことを言っているのか考えた上で意見したほうがいいし、
それを放棄するならこんなところでしねしね言ってないで黙ってればいい

れふぃさんを引き摺り下ろす議論じゃないとか言ってたけど、
結局引き摺り下ろしてんじゃん
つまりそれが今回の議論の核心だよね
それなら途中で言葉を濁さず最初からそう言えば良かったのに

>>583
れっふぃさんに関しては現状維持だよ。
ただ、彼がやって来なかった、やらなかった部分に関して改革案を出し、議論になってるだけ。
鯔である以上、やりたくない事を強制はできないわけで、では代わりに誰がやりますか？っていうね。

>>480
某ネットゲ会社の(告知)メール

Subject: 【重要】*****利用規約改定に関するお知らせ

******************************************************************
このお知らせは、********にご登録いただいたことのある
お客さまへお送りしています。
(略)
======================================================================
※システムの関係上、このお知らせに直接返信していただいても、
お答えすることはできません。
(略)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<転載・転送・複写禁止>

最後の方はテンプレ化してる
ISPの方も同様にテンプレとして使用してるんじゃないかな

ISPとの信頼関係が重要というのも今は昔のお話らしい。
> 391 ：名無しの報告 [↓] ：2011/01/27(木) 15:32:10 ID:zL43R9kv0 (1/2) [PC]
> >>383
> 解除はISPが依頼したものではなく、2chの好意として行われるもの。
> 規制議論板で暴れるのなら、それぐらいの基礎知識は持っておけ！

★持ってる人はここで自分達の議題について楽しそうに議論してるけど、
規制されてる人は出来ないし、言いたいことも言えないんだ。
その辺理解してよね。

このスレに相応しいレスなら代行でもしてやるわ

２ｃｈて本来そういう所じゃないのかな？
規制することに躍起になってるみたいだけど、
もう少し原点に立って欲しいね。

>>589
原点というと、住民の要望があって規制が出来たという点かな？
つまりもっと原点に返って住民の要望どおりバンバン規制しろと？
君が言ってるのはそういう話になるわけだけど

>>590
この揚げ足取りは、どの★の携帯ですか？

その原点の規制要望って「『荒らし（不適切なユーザー）を』規制しろ」じゃないの？
まぁ個別規制が難しいから巻き添えが出てしまうってのはわからないでもないけどさ

>>581
設定できる人だよね

可否を下す人ではなく

>>591-592
ここでの規制と解除の話は
荒らしの規制と解除についての話ではないとでも？

>>594
現状で荒らしに対する規制は普通に機能してる上で>>590の書き込み見たら
今以上に厳しく規制しようって言ってるように見えたからね
個人的には今以上の規制は必要ないと思ったので

ええと、
あまり時間が取れないかもしれないんですが
古くからいて事情も良く知っているのですが
話題に参加してもいいんですかね。。。

>>596
どうぞ
来るのを待っていました

>>582
いちいち相手をしない

>>586
読み間違えてるよ

んー
ではまず初めにですけど、

一番引っかかっている点というか解除云々の前に一度話し合っておきたかった問題点というのは
意思疎通をしたい時に出来ないのが困るという話だったような気がするんですが
その話は、もう終わってしまってますかね

>>572
長期的なブレの少なさは、その 話の通じなさに起因する気もするんだけどねｗ

虹さんもVenusさんも reffiに話を飲み込ませる難しさを知ってるからこそだと思うけど
多分 reffiは変わらないし変われない、その時の為の次善は なにか考えてる？


>>593
ただ今回の騒動は その人のreffiに対する悪感情が発端なのは間違いないと思うよ、

あと事情があり仕方なくキャップを付けていますけど
基本的に>>587-589のような考え方に同意

2chは基本的に情報交換の場だと思っているので不必要な規制の乱発によって
意見がある善良な方の巻き込みが発生する規制は必要最小限にとどめて欲しいです

そして意思の疎通が出来ないという話がメインであれば
この話以前にちょっとだけあったこのスレの話についてですけど

規制人よりν速アニメ声優ゲームスレ立て禁止のお知らせ芋146本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/

しばらくわんわんは控えてはどうか、とか
そういう話をしているところに
『よろしくお願いします』
という感じでわんわんを重ねてくる
というのも意思疎通が出来ない例の一つになるのではないかなと思います

個人の話に結びつけるのは簡単ですが
困っているのは行為に対してであって個人の話ではないですよね

>>582
赤なんとかが何者かなんてしらねーよ
知る必要もないね

★のやつが悪口言ってると目立つんだよ
しかも複数の★がひとりを袋にしてるじゃん
ここはそういうスレなんですか？

>>603
> しばらくわんわんは控えてはどうか、とか
> そういう話をしているところに

どこでそんな話ありました？

>>602
一応ここって名前欄にfusianasan入れれば全鯖規制スルーできるんじゃなかったっけ？
細かいことかもしれないけど

できましぇーん

失礼、fusianasanで書けるのは運用情報板のほうでした

>>489
毛が、逆立ちそうに・・|ω･｀)

あと今後私が報告作業を実際にすることはもうないと思っているのですが
代理人が必要なISPsさんについての話は今は2社だけじゃなかったかと思うのですが
ビッグローブさんとso-netさんでしたっけ？

珍しい人が

おいらもキャップ復活してぇなぁ
時間出来てきたし

>>612
そんなお前にオススメのMMORPGがあるんだが？

>>606
ごめん
今すぐ引用できない
でもそういう話をしている最中にわんわんを重ねてきたことがあったことは本当の話です
ですがそういう行為はどうなのかなという話であって、それをしたのが誰かというのは関係のない話だと思いますね

>>614
もしあったとしても、わんわんする人たちに伝わってなかっただけじゃないかな？

>>614
俺もしっかり今見直したわけじゃないけど、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/
のスレにはそういうやりとりはなかったような気が。芋スレの過去スレならあっただろうけど。

意思疎通が何か、勘違いしてないか？
俺の言うことを聞け、俺の提案を聞け、それが、意思疎通か？

自分の意見の押しつけが通らなくて、もっと意思疎通を図りましょうって
幼稚園児ですか。

それはあるかもしれないです
なので狭い範囲を見ていずに色々な場所を見たほうがいいですよ
という事が多いです
というかここ関連なんて2ｃｈの中のほんの一部ですから
規制とか解除とか削除とかの関連も見てますけど
それ以外の場所をみている事の方が圧倒的に多いですし

板の数やスレの数的に

わんわんをやめととかやめないとか、そういう話があったのかなかったのか、どうでもいいけどさ

わんわんを控えてはどうか→わんわんやめる
これで意思疎通だと思ってるの？

わんわんを控えてはどうか→そうですね、少し議論してみましょう→では、少しわんわんを控えましょうか→わんわんやめる
これが、意思疎通って奴じゃないの？

押しつけが通らなかった意思疎通が図れてない、押しつけが通ったら意思疎通が図れてる。
そういうのが、ボランティア同士の信頼なんだったら、ボランティア何か糞食らえだ。

>>612
個人確認が取れたら復活できるんじゃないですかね

>>617
んー
2chで他人の意見を押し付けられなきゃいけない義務を持っている人は誰もいません
しかし他人の意見に自主的に耳を傾けている人は大勢いますねー

>>619
まったく本筋からずれているね、君は
主題はそこではない

>>619
その通りですね
その例を引用させてもらうならば
わんわんを控えてはどうか→流れを無視してわんわん

これでは、意思疎通できないでしょ？って話だと思います

とりあえず、今はreffiさん待ちだって状況を把握できてない人がここに居るの？

qbx27＠報告人 ★さん、すばらしい。
名無しの私など、★に何されるかわからないので言えないでいたことを
ズバリ言ってくれました。

いえ、12年前ですね。板違いの荒らしを止めろとしつこく書いたら、
荒らしに混じっていた★に、掘られてハッキングされたことがありまして。

別に待つ必要はないのかもしれません

横から口出しするのも差し出がましいかもしれませんが

>>619
その流れをqbx27さんは希望したのでは？
でも話し合うのに「わんわんして〜」っで埋められちゃったらどうやって次のステップにいくの？
順を追って話がしたければまず耳を傾けようよって事を言いたいと読めたけど？

>>623
ご本人がそのまま…かぶってもーたorz

>>624
★が、名無しやIDを変えたりして寄ってたかってreffiさんをいじめているので、
reffiさんも出るに出てこれない状況でしたら把握しておりますが。

なんか仮定の話で盛りあがってるけど
いつわんわんを控えてはどうかって話になったんだろうか？

>>629
まったく把握できてないようだけど、
>>1の過去ログは目を通したか？

わんわんの統括も連絡網もないのが現状だから

>>630
なってないでしょ
ただたんにqbx27が駄々捏ねてただけ

>>613
最終幻想とかちょっと…

もう虹さんが報告人隊長
解除判断は個々の報告人★+女神
解除人オン・ザ・ロックさん

これでええんじゃないの？

そもそも、規制する側と解除する側の意思の疎通が取れていたら
まずくないかい？

個人の話に持っていくのは良くないと思うんですよ
あくまで行為についての話であって、このスレで言えば
たまたまreffiさんが話題に上がっているだけであって
意思疎通できないと困りますねー
って話なんじゃないかと

何でも言い合えるしかし個人を攻撃しているわけでもなく
なんでも忌憚なく言い争いのできる仲良しグループ、
しかしいったん激論が終われば、久しぶりに白熱したな
じゃあ、ビールでも飲みにいこうか
というのが本当の意味での仲良しグループだと思うですね

馴れ合っているが為に、言いたい事も言い合えないグループだと
いけないんじゃないかなー
って

>>636
意思疎通というのは、コミュニケーションをとる、話をするということであって、
なあなあになることを言うのではないんだよ

まずいのは君の日本語能力だろうね
日本語を理解しようね

>>631
残念ながら、2chにクレカ情報を渡す勇気はありませんので。

そもそも、この議論と称したオナニーが長引けば長引くほど、
●やモリを買う人が増えて懐が温かくなる人は存在するわけですよね。

私のような名無しが一生懸命形式整えて荒らし報告しても、
わんわんしていただけることはほとんどありませんでしたし。
コピペ荒らしに便乗した1，2レスで毎週のように巻き添え規制され、
ISPが対応完了しても、対応が早すぎて面白くないという理由で規制が長引いたりと
ひろゆきがいなくなってからの運営のやりたい放題には
非常に面白くないものを感じているわけで。

>>639
html化されてることも知らないような人が、（というかクレカ情報なんて渡さずともいくらでも他に読む方法があるのに一つも知らない情弱が）
なんでそんなに上から物を言えるのかは知らないけど、まずは理解する努力をしようよ

　ここは規制議論板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html

とりあえず１スレでいいから読んできな
「ひろゆきがいなくなってから」なのかどうか、それくらいの君の勘違いは取り払ってくれるだろうから

思い込みと私怨だけで物を言わないほうがいいぞ

巻き添えは巻き添え、君の報告が糞なのは君の何かが悪いせい、
解除は解除、ひろゆきはひろゆき

全部まとめて「運営がー運営がー」なんて言って理解を放棄している君の意見は的を射ることはないし誰の心にも響かない

なんか論点がずれてきてるような気がするけど、今のままの制度だと、
reffiさんが何らかの理由で活動出来なくなったときはどうなるの？

表でわいわいがやがやしておくっていうのは、誰か一人が負担になったり、
また、誰か一人に重要な役目を押しつけることのないようにするため、
必要なことだったりします。

reffiさんは頑張ってはいるでしょう。でもreffiさんが抜けても何とかなるような
そういう体制作りは必要なんじゃないかなと。

削除でも一時期ジェンヌさんが長期不在で混乱しかけた時期がありましたけど、
でも他の鯔さんが新人募集やスキルアップを担当してなんとか乗り切ってますし、
今回の事件でもむむむさん不在、サザンくん離脱という事態なのに、
おいちゃんやがねくんのがんばりでなんとかなってます。

まとめると、誰か一人に依存するシステムのままにしておくのは危険。
2chは誰が抜けても回るような体制が基本なのです。
そこら辺の視点で現役の報告人さんは考えた方がいいかも。
reffiさんがいなくなっても大丈夫なようにするというのは、
reffiさんの負担を減らすことにも繋がりますからね。

私の心には響いた

>>641
そんなは、いなくなってから考えれば済む事です

言いだしっぺがやれ

□規制解除要望□ mopera.net 専用 Part 22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1295160595/43

いなくなって解除されなくなってから「さっさとしろ」と言われる前にやっておく事もあると思います。
>>643

がる ★って奴もこのスレの最初の方ではちくちく嫌味を言ってるだけ
それを誤魔化すために制度の問題だと言い出しましたか
哀れな奴

じゃあ今すぐいなくなってもらいましょうそうしましょう

>>641
そりゃそうだ。
パケモン譲渡以来いろいろ止まってたからね。
いい機会なんじゃないの。

2chでは色々な人がそれぞれの立場で誰からも強制される事なく
それぞれの人が正しいと思うことを手分けして作業していると思うんです

で荒らしは迷惑なので巻き添えとか関係なく一緒くたに規制するよ
荒らしが止められればいいのだから巻き添えとかがあっても仕方がないと考え方と
2ch全体に影響が及ぶような迷惑行為でもなければほっとけばいい
どうでもいい荒らしを止めるメリットと有益な情報を書き込んでいる
善良な人々が書き込めなくなるデメリットを比べた時に
デメリットの方が大きすぎという考え方もあります

解除側に携わっていた経験からすると
規制することによって排除される無駄な情報と
荒らしとは関係ない人達が規制に巻き込まれることによって
書き込まれずに失われてしまう情報
この二つを天秤にかけて欲しいですね

今の現状では必要な情報が失われてしまうデメリットの方が大きくなりすぎているです

>>646
それなら、今さっさとしたらどうなの
れひいるのに、君らがじゃましてるんでしょ

>>650
そりゃ君、各板にある●スレ見りゃ意味わかるだろ

>>650
> どうでもいい荒らしを止めるメリットと有益な情報を書き込んでいる
> 善良な人々が書き込めなくなるデメリットを比べた時に
> デメリットの方が大きすぎという考え方もあります

どうやって比較しますかね？

>>641
そう。いつもそれを心配しているのです。
reffiさんって、精神科に通うリアル○○○○でしょ。いつ○○するやら。
そうでなくても、唯一の解除人が土日は休むから、規制解除がいつも遅くなる。

2chの黎明期にはひろゆきが荒らしの自作自演をして人を集めたよね。
今も、運営が毎週木金に荒らしていつも規制して●を押し売りしていると勘ぐってる人は
非常に多いよ。私は、さすがにそこまでしているとは思わないけど。

先ほどは、粗暴な発言をしてすまなかった。

>>641
その通りだと思います。

ボランティアなんて、いなくなってから焦って補充するんじゃなくて、
充実してるときに補充しておいたほうがよっぽど楽だと。

そのための議論は、見えないところでやったり、議論なしに進めるんじゃなくて、
色んな無駄な議論が発生するかもしれないけど、表でわいわいがやがややっていこうと。

で、論点は何だっけ。責任者さっさと出てこいよｗｗｗｗｗｗ

>>640
いや、私も元自治厨のはしくれなので、5までは読んでますよ。
前スレは、2007年までしか読んでない。ここ5年分はdat落ちしていて●がないので読めない。
その意味で言ったのですが。

>>653
荒らしは一人。善良な人々は何万人。比較するまでもないと思いますが。
荒らし一人がISPから警告され、退会すれば、それで十分すぎる。
私は、規制そのものが必要ないと思ってますよ。
ISPに警告して、ISPが対応しない場合にはじめて規制した方がいいと。
2ch初期の早稲田大学永久規制って、そういう経緯でしたよね。

>>647
2chの上級なんてそういうもんだよ
みんな仲良しでもないしね

そこは前提として呑み込んどけ

>>656
今も、運営が毎週木金に荒らしていつも規制して●を押し売りしていると勘ぐってる人は
非常に多いよ。私は、さすがにそこまでしているとは思わないけど。

↑これはニュー速+民なのはさておき、
URLの一部でぐぐるとかスレタイでぐぐるぐらいはしましょうよ。
それすらわからない、できないってのなら仕方ありませんけども。

>>653
得られる情報と与えられる情報はギブアンドテイクですよね
つまりコミュニケーションです
ある規制が発生した時にまったく関係ないスレで取っていたコミュニケーションが
取り辛くなればそれは他の板の他のスレにとってその規制は迷惑なものになるんじゃないの

規制したかった迷惑行為とはまったく関係のない板へ、どれだけその規制が迷惑をかけたかは
見て回っている板をどれだけ持っているかによっても感じ方は変わるので
一概には言えないかもですが

広い範囲を見ているとどうでもいい規制が頻発していた事のデメリットのほうが
多いように感じましたです

>>656
お客様は帰ってね

ユーザーの突き上げがないとISPが警告すら出さないこともありうるわけで

>>509
解除人として解除スクリプトを設定するのに
報告人の統括である必要もとりまとめ役である必夜もないでしょう。
元管理人（＝ひ（ｒｙ＝パケモン代理人）ですら相手にしないというのなら
正式な手続きとは何か明らかにしないと手続きのとりようがないですよ。

>>658
へえ。書き込む度にID変えるんですね。何のためですか？
+じゃなく、批判要望や運用情報臨時とかの、規制中でも書き込める板での話です。
まあ+民が書いてるのかもしれませんが。
いずれにせよ、今こうやってオナニー続けて規制を長引かせたいのは
●を売るためなのは間違いありませんよね。
reffiさんをクビにするとまで極論を言っている人は本気ではなさそうですし、
reffiさんに解除権限を与えて、溜まりに溜まった規制を解除しながらでも議論はできますよね。

過去ログはみみずんには、ありませんでした。ていうか、運営連中のオナニーなんて
現在進行形ならともかく、過去ログに入って腐敗したものまでみたくありませんし。

ていうか、私みたいな無名の雑魚に突っかかって言葉尻捕らえたりしても何にもなりませんよ。
qbx27＠報告人 ★さんに喧嘩売ってみたらどうですか？

＞へえ。書き込む度にID変えるんですね。何のためですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
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　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体 ID:5rJCSlhlPは誰と戦っているんだ…
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

では以降はスルーしてということなので。次の方どうぞー

無名の雑魚って自覚があるなら出てこなきゃいいのにｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体 俺は誰と戦っているんだ…
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

おっと、★さんたちからの集中攻撃ですね。こわーい。
そんなに規制を長引かせて●を売りたいんですね。
図星突きすぎたので、運営自らAA荒らしに走らせちゃいましたか。
そこまで追い詰めるつもりはなかったんですよ。ごめんなさいね。

>>668
見えない敵と戦うオナニーは、よそでやればいいよ

自分だってp2使ってるくせによく言うよ

>>659
それはあなたの感想ですね
私は、どうしても発言したい人は意地でも発言する機会をみつける、
と常駐板の議論をみていて思うので
規制のマイナス面はあまり感じません
これも私の感想です

呪文は復旧してるんだけどね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294310760/98
> ※解除手続きは解除の呪文復旧後になります

>>670
別に使いたくて使ってる訳じゃありませんよ。
あなた方のように、ID変えて自演できるならそうしたいですよ。
規制が長引いているので、仕方なくアンケでようやく集めた5000モリタポ払ったんです。
強欲すぎる。最初は200モリだったのに。

>>672
「復旧したら解除手続きをします」と書いてあるだけで、どこにも復旧したとは書いてないように読めるが・・・

>>672

呪文じゃなくて権限と書くのがいいのかな

ここで騒いで結果的に解除を遅らせてモリタポと●の売り上げに直接的に貢献してるって
分かってやってるのかなこの子。

>672
解除スクリプトは完成している
解除スクリプトを動かすためのパスは誰にも設定されていない
いままで解除ボタンを押せるのはreffiさんだけだった
今はreffiさんが解除パスの設定をお願いしても設定してもらえない>>509,518
パス設定の権限を持ってる人が理由を明確にしないまま権限を行使しない

>>673
p2の値上げという対策に規制人FOXらが反対しているのはご存知？

>>671
全然その感想で構わないんじゃないですかね
環境も把握している範囲も違いますかし
感じ方は人それぞれですから
そういう考え方があるのを否定する気はまったくないです

>>659
激しく同意します。
規制は、本当に最後の最後の手段にして貰いたいです。
迷惑な広告ならURLを、コピペならコピペ自体を規制すれば済むことですし。

>>677
理由は明確だろ

>>678
あれは値上げじゃ意味が無いというスタンスでは

質雑か仕事しろスレ辺りで雑談しろよ

>>680
コピペ連投荒らしはあるコピペそのものが悪なのではなくて
同じもの（コピペ）を連投することが迷惑なわけです

つまり、あるコピペそのものを規制するのは言葉狩りでこそあれ、それは迷惑行為に対する規制とは別のものだということです

ご理解いただけましたか？
というか、規制のことを理解出来てないだけのあなたが規制に不満を唱える場所はここでは不適切なので、場所変えませんか？

>>671
見解が相違しますね。
どうしても発言したい人が意地でも発言すると言うより、
どうしても荒らしたい人が意地でも発言すると言う感じに見えます。
発言したい人がいても普通の人は規制がかかるとストップだと思いますよ。
運営キャップか株主なら不自由しないことは事実なのですが。

とりあえず病人reffiにはしばらく何も役職与えず休ませた方がいいんじゃないのか？
すいません僕が悪かったって反省してくるまで


解除ボタンは誰か別の人がやればいい

>>650のqbx27さんに一票。正論です。
最初の二行、ボランティアの定義ですよね。
reffiさんの発言や行動はいつもこの定義に徹しています。だからここで多くを語らない。
多くを語らないが、必要な報告や返答はしています。それで十分でしょう。
人間は言葉を重ねるほど感情的・主観的になりやすくなります。
弱い犬ほどよくほえる、といいますね。

スレタイの割りにキャップ報告人が少ない。
と思ったら、
> ２ちゃんねる再構築のついでに、色々お話しませんか？

> さあギロンしましょう
> 思う存分殴りあいのギロンを
これでは当事者であるキャップ報告人たちが来るはずもないなと。
単にreffiさんを蹴落としたいだけで、まともな議論をする気があるようにはとても見受けられません。

>>603
意思疎通が出来ないという話がメインではあるけど、それはreffiさんがアレなので、
解除判断についてわいがやできないというという話だと思うんですね
そこで、>>550 のような案が出てるわけで、言ってることはわからなくないですが、
規制側の話はちょっと筋がずれるんじゃないでしょうか？
規制側は、報告スレでも芋スレででもわいがやできる環境にはなってるけど、
解除側は、securityを読めるreffiさんに本部では一任されるのでわいがやできない、
そこを改善しようという話ではないでしょうか？

>>650
>>687

私はに一票づつだけ述べておきます。

>>689
何か変ですね。すみません。
私は　>>650>>687　にそれぞれ一票づつ

reffiさんのこれまでを知らない人は過去ログ読んで勉強してください

>>687
ボランティアの定義は自発、無償、利他(公益、公共)の3つでしたっけ。
規制は利他を満たしていないことが多いのですが、
reffiさんは間違いなく自発で利他ですよね。

>>688
＞規制側の話はちょっと筋がずれるんじゃないでしょうか？

俺もそうは思ったけれど、貧乳ねーさんの叫び見て
まあ、貯まってることを吐き出す人が居てもアリなのかなと思って聞いてた 

>>687
必要な報告や返答が出来ていなくて不十分だという指摘は
きちんとあなたに届いていますか？

感情的で主観的な話をしているのはあなたではないですか

>>692
必要なときに必要なはずのことを自発できていないから
問題視されているわけですよね

reffiさんの欠席裁判のスレではなく
規制から解除までの流れを考えるスレですので
そこはよく考えてください

アレだろ？擁護のふりして褒め殺しとか
お前らやるじゃん

とりまとめの方に提案

reffi報告人が来るまで待っていたら話が前に進まないような気がするので
解除人を増やすことと解除判断出来る人を増やすことは
ここに来られてる報告人さんたちである程度まとめて
その後reffi報告人★へお願いしたいことや確認したいことを
イエス・ノーで答えられる形で質問するというのはどうでしょうか
そこからまた発見があるかもしれないですし・・・

>>696
本音と建前てやつですね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296117417/9
いやーこことはまったく関係ないのですがトリップが懐かしかったので
つい、リンクしてしました

こんな事になってるのか。
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up73714.gif

とりあえず解除してもらえませんか？

>>702
また巻き添え規制？？？？規制59ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295659161/

◆saboYkulrQ＝ロック鳥 ★＝◆rukh93uu8g

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295190108/941-942
トリップっていいよねー
漏れてさえいなければ同一人物だと証明できるからね(｡≖‿≖)ﾆﾔﾘ
こうですか、良くわかりません

ただ>>688に答えなきゃいけないのでここまでしか相手できなくてごめんなさい

>>700
どうでもよい素朴な疑問をqbx27＠報告人 ★さんへ
報告人キャップ再設定して頂いたのですから
報告人の作業もきっと復活されるのですよね。。。

>>650
まさしく正論ですね。
今、解除作業が止まって3週目ですか。
ISPが荒らしに対応をして、規制される理由が何もないのに
書き込めないまま3週間経っている人たちが何万人もいるっていうことですよ。
ただでさえ何もしていないのに規制に巻き込まれ、
規制の理由がなくなったのに、規制が解除されないまま。
真摯に対応をしてくれたISPの人たちは一体何だったんでしょうか。

>>707
対応できている、って判断する理由がどこにもないのです
ですから、>>703のスレで静かにお待ちください

ここで暴れれば暴れるほど、逆効果ですよ

>>706
話が脱線しているように見えていると思いますが
>>611で書いたようにもう報告作業を実際にすることはないと思います
ごめんなさい

このキャップで書き込むというときっとそういう質問が来ると思ったので
qbというキャップを設定してもらえないか頼んだのですが
それは出来ないという事だったので仕方なく報告人という名前のキャップを使っています

どうしてキャップが必要でしょうか？

>>706
じゃあ酉で語ればいいじゃないのよとは思ってはいけないのですよね。。。

>>709
なんでキャップじゃなくてはいけないんですか？

名前欄なんてどうでもいいだろ

報告人としての経験に基づいた話をするには
報告人の帽子かぶってる方が真実味はあるな

>>650
そのためのHANA規制ですよ
雑談してるだけの板は書き込み規制する一方で専門板は書き込み規制無し

報告人じゃない人に新たに報告人キャップを発行するのか。
じゃあ何でもありだな。

解除しかしない人にも報告人キャップあげてもいいんでない？ってことになるな。

キャップ設定してるのはだれなんだ？

相手に気に入らない所があるからって、人格を全否定するような感情的な書き込みをしていた
Venus ★って方、議論の前に、まずreffiさんに謝罪された方が良くないですか？
ていうか、reffiさんを叩いてる方々、外から見ていて凄くイメージ悪いですよ。
自分らは正しいと思ってるかもですけど、かなり乱暴に感じるのです。
もう解除はいつでもいいけど、あんたら同じ運営なんだから
これまで一緒に頑張ってきた仲間を名無しで滅茶苦茶に叩いて
パージするような卑怯な真似はしないで欲しい。
仲良くやって下さい。

>>717
そんな書き込みはなかったですよ

>>698
それでいい気がするけどな
何か進めたいよね
少しでも

>>717
まずは文意と経緯を把握してくればイカがですか

ちょっと腹立ってきた。

報告人じゃない人に報告人キャップを発行するのは誰？
どういう理由？
キャップは作業の印だろ。

じぇんぬさんか赤なんとかさんかがるさんか。
今のところこの3人だけだよね。

きちんと表立った理由を発行した人に責任もって説明してほしいね。

キャップを預かっている一人として、こんな理不尽なキャップ発行は許せん。

>>711
まぁまぁ。そこは体制が整ってその気になればまたお出でかも知れませんし。
そこで引っかかってても仕方ないような。

れふぃが来るまで待ってられない？
ここＲＯＭってるに決まってるじゃん
戯れ言にいちいち噛みついたりしないのがれふぃクオリティ
つかおまいらここに一日中ずっといるのか？
仕事や風呂やメシや掃除して待ってりゃいいじゃんか
なんかれふぃが来てもどうにもならん流れだが

解除ボタンを複数が持つことは確実に混乱のもとになる
解除判断を複数がすると解除手続が遅延する(PINK体制)
ネット上で感情を露わにする人が解除判断をすると不公正になる
よって現状維持でいいと思う

れふぃが病気？むむむさんもおいちゃんも持病持ちだがこれまでみんなでがんばったから本件の理由にならない
今までむむむさんもおいちゃんの代理スペアを考えたことあったかよ
れふぃは▲も無いしやめさせる理由は無い
万が一の時は解除スクリプト作った人か規制発動した人が解除ボタン押せばいい

>>722
大事な問題ですよ

キャップで書けば当然そういう質問も来るだろうという事は想定していました
なのでトリップで書き込むだけにして、キャップは使わない予定でした

しかしこのスレに書き込むにはいずれきっとキャップが必要になるだろうということも
想定の範囲内でした
できればキャップは使いたくなかったですねトリップで十分なので

>>725
じゃあもういいですね。

報告人がISPと対応を話し合って合意した規制の解除を
reffiが対応不十分として再度問い合わせるか、それ以上の対応を求めて
解除を凍結したのが引っ掛かってるんだろ
他部門の統括と比べて知識もキャリアも劣る人間がひっくり返すのは気に食わないと

>>727
しばらくROMっていてね

結局何しに来たのか全くわからなかったな
さようならー

>>725
はい、さよなら。
キャップで書く必然性なんて全くなかったですね。

質雑で独り言を撒き散らしてるのと同じくらい、わけわからなかったです。

>>723
一度、規制人は1人増やす検討はしたことがあるけど結局話は流れた。
と、おいちゃんが芋スレで言ってたよ
だからどうした。というたぐいのレスですが一応

>>727
意味がわからないです。。。

それとレフィの解除の呪文を使える権限は止め置かなくても議論はできる
設定権利を持っているボラも皆誰かに設定していただいているてことを忘れちゃいけない
また設定権利を持っているからといっても主従の関係では無いのだから
統括やとりまとめ役を宣言してないから依頼を受けないなどの判断する権限は無い
他のボラが速やかに復帰できたようにレフィも作業に速やかに復帰させるべき
並行して議論はすればいいだけ

>>733
どういう議論をしているのか、理解してから参加してください

こちらのスレもありますよ
また巻き添え規制？？？？規制59ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295659161/

>>726
あなたは何故キャップで書き込んでるのですか？

>>733
リセッターの方々は規制側からも解除に異議を一言通すラインをご所望のようなので
見切り発車はとどまって頂きたいようです

お星様のVenusさんはとりあえず感情的な部分まで吐露してぶっちゃけたけど
赤翡翠さんも「どうするのが一番良い新体制か」をぶっちゃけちゃえば良いでしょう
ボランティアだなんだといって責任逃れしてダラダラやってるようにしか見えない
いつも思うけど、こういう時の鯔参加議論って議論の体を成していないよ

あ、ダラダラといってもすぐ決めろという意味じゃないよ
こんなことなかなかないんだからしっかり時間をかけてやる良い機会だし

で、ISPに対応させた案件は放置で解除も先延ばし、と

とにかく、
報告作業に携わっているボランティアさんが
意見をまとめていくしかないわけで。

立候補なり推薦なり、報告人さん以外でも今の作業を辞めてでも
参加したいっていう熱い人もいるわけですから。

あれだなあ、結構報告に携わっている人って
1歩引いて冷静に見守るって人が多いのかなあ。

よりよい方向になるように、1歩踏み出して誰かまとめようって
感じにならないですかね。

信用信頼が大事な鯔なのに自分も他人もそういった行動ができてないからじゃないっすかね

>>725
宿願が叶いそうで嬉しくて仕方なかったんですね
わかります

>>741
猛省せねばならないです

>>190
>>194
赤翡翠さんもsecurity読めるみたいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294309970/199
赤翡翠さんいろんなことヤれるんですね。

>>744
それを知らない人はこのスレにいない

と信じたい

>>740

冷めてるわけじゃないし意欲がないわけでもありません。
でも立候補してみて失笑を買うのは正直怖いです。
馬鹿かもしれません。

トリで書くかキャップで書くかもいろいろあったようですが
本部報告人の端くれとして、以後キャップで発言してみます。
（キャップ漏れビッグバンの記憶として、ちょっとだけ変えてもらっています。）

>>746
キャップ漏れは全て漏れたことが大前提なので変えているのは当然

むしろ「ちょっとしか」変えてないことを、何故この場で発表するの？

# 報告人って、意識の低い抜けてる人が多いのかなあ

ああ、名前を変えたってことか、失礼しました

>>746
何の立候補か判りませんけど
今の世代の人がガンガン前に出て行かなくてどうするのよ？
と思わないでもなかったり。

>>493
>>511

ご指摘ありがとうございます。
解除人について更に考えてみました。（別途書きます。）

>>550

> もし私だったら解除ボタンだけ押すだけの鯔はしたくないと思います。
> 実はreffiさんがボタンを押すだけの係というのは納得が出来てません。

なるほど。確かにあまりにも解除マシーンですよね。
それとは別の理由もあって考え直しました。（別途書いてみます。）

> ソネット代理人に関しては私を含め変更を検討。
> 今後作業をしない場合は本人の意思は関係なく降りて頂く的に。。。

それは是非お願いします。
私自身は代理人の称号にヘンな色気はありません。
誰でもかまわないから、時間と意欲のある人に務めてもらいたいと思います。

>>568

> 報告する人（多数）、解除判断する人（少数）、解除する人（2、3人）の3種がいいと思いまーす。

私もそのイメージが一番しっくりきます。
正直「報告する人」がなかなか多数にはならないのですが。。。

>>726
新参者がこんなことを言うのは恐縮ですが、思った事を率直に。
赤翡翠さんは考え方や行動理念はともかく（←これ結構大事）、物の言い方が多少突き放した感じと言うか冷たい感じがする。
ジェンヌさんとか忍さんは怒るときは怒るけど面倒見が良いタイプ、って感じだった。

だから何？って言われると　思っただけだから何でも無い　のですけれどね・・

今は混乱の直後でいろいろお忙しいでしょうけれど、こういう時こそどんと構えて度量を見せていただきたいと

個人批判を始めたら、議論じゃなくなるが

まあ。

>>637

> 何でも言い合えるしかし個人を攻撃しているわけでもなく
> なんでも忌憚なく言い争いのできる仲良しグループ、
> しかしいったん激論が終われば、久しぶりに白熱したな
> じゃあ、ビールでも飲みにいこうか
> というのが本当の意味での仲良しグループだと思うですね

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
勝手に本業（仮）の方で参考にさせていただきます。

報告する人・・・誰でも可
解除判断をする人・・・報告者が酉ならsec読める人
　　　　　　　　　　　　〃　　★なら本人
解除する人・・・上記「解除判断する人」と兼務可。

【問題点】
secを読める人は少ない。結局、reffiさんに落ち着くのでは？
また、判断すると同時に解除ボタンを押すのが流れ。
となると？？

>>641
全くがる ★さんのおっしゃる通りだと思います。

ひとつ
トリで報告作業×たくさん→報告人キャップ→報告人まとめ役→解除人（本人が希望すれば）
みたいな流れ（成長過程）があると良いのかなと思います。

解除判断と解除は別の人がやった方がいいような…

つまり解除への時間を今以上にかけろってことか

>>550

虹さんとそんなにかけ離れたことを考えているとは思わないのですが
報告人同士の（おもてでの）意見交換ということで。。。

> 本部も支部方式に報告人が解除判断権を持つ
> 解除だと思ったら解除宣言

報告人が担当案件の解除判断を行った場合、ほとんど100％「解除でよいと思います。」になりません？
これでは「判断」にならないような…。

> ※reffiさんが会話に参加するのは強制でスルーはされないと約束をして頂ける事が前提

過去何年間もできなかったことをやっていただくのは無理なのでは？（失礼だったらごめんなさい。）
強制したところで、ほんの一言二言ファジーな返答を返されて「意味わからんorz」となるのがオチな気が。

> 酉で活動の方はreffiさんが解除判断の後解除

トリの案件なら、reffiさんの側で解除判断して即解除して良い。
キャップ持ちの案件なら、その報告人からの報告と解除判断を待つ。
こういう場合分けがあると、これまでにも増してreffiコンピュータが頻繁に破綻をきたす気が。（失礼だったらごめんなさい。）
でも虹さんも私もreffiさんの事務処理ミスを数え切れないほど見てきてますから。。。

そろそろ自分の意見書きます。

>>760
＞報告人の解除判断権
解除にならないから支部が成り立っているのです。。。
逆に責任がある分厳しくなります。

ゆりさんガンバ！

>>724
どう大事だというんです？
指定代理人みたいに椅子の数が決まっているならいざ知らず
みるるさんが報告人キャップを使うことで他の報告人の作業の邪魔になりますか？
ならないでしょう。

作業をしないなら★は必要なく、必要ないなら即剥奪するしお願いされてもお断り
なら★を使うのは作業のときだけなのかというとそうでもない
発言と行動のブレている赤翡翠 ★さんはキャップ設定権を専横する裸の王様ですね。

新・解除システム考−

>>486のつづき＋虹さんのご意見も加えて

・解除判断と解除ボタン押しの分離
・本部報告人★による合議制

ここまでは賛成します。
あまり細かいことを言っていると本当にいつまでたっても結論に到達しませんからね。
また、「現実的に可能な改善策」を意識しないと、絵に描いた餅になりそうです。
で、次のような流れはどうでしょうか？

（１）報告人（トリでもキャップでも）がメール作成宣言をしてISP様に通報

（２）ISP様から返信をいただいたら、報告人が返答処理スレにて報告

（３）問題なければ解除人が解除ポチ
　時間帯によって、（２）を経ずに（３）が先行しても可

ここまで従来と全く同じ。ただし解除人はreffiさん＋数名を想定しています。（別途書きます。）
さてここから・・・・・

（４）解除人が解除に疑問を持った場合、この時「本部報告人★による合議」が発動されるようにします。
　解除人「○○の件について、報告人★内で協議願います。」
　報告人★たち「了解しました。協議に入ります。」

・ISP様と該当案件担当報告人との間で交わされたメールの閲覧
・協議の場
等の技術的な問題はあとで考えましょう。大方針さえ決まれば、いくらでもやりようはあるでしょう。

（５）協議の結果、「やはり解除でよし」と判定された場合、解除人は解除を拒むことはできないルールにします。
　これが「解除判断と解除ボタン押しの分離」です。
　協議の結果、「この段階で解除はできない」と判定された場合、報告人★衆からのアドバイスも集めて
　該当案件の担当報告人が交渉を続けます。

>>754
議論だけなら誰のレスかでなくどんなレスかだけを見て議論しましょう、となりますが
権限★を持たすかどうかは個人的に信頼がないと持たせられないでしょう。
その★を持たす権限を持つ人間は更に信頼がなければいけないのに、
そんな態度では資質が問われますよ、と>>753は仰っているのでは。

>>761
過去のsecから他の見れるかたに手伝って頂いて
ランク分けをある程度（キチキチのギュウギュウにしとかないのが重要）
しておくしかないかな？ってもう出てるかしら。

>>761
支部で、報告人自身が、自分が手がけた案件について
「解除に支障なし」と判定した件数と「解除不可」と判定した件数の比ってどんな感じですか？

>>767
ほとんど支障なしになってるんじゃ？
というか、支障なしになるまでちゃんとISPとお話したい、というのが
支部で判断をするようになった始まりなんで。

バカが2ｃｈに金落とすまで解除しないって事は分かるんですが
あといくら必要なんですか？

security読める人を増やすかどうかってのと
増やすとするなら、何人にするのか、誰にするのかってのは
最後の最後に決める感じですか？
それもこのスレでわいがやで決めちゃってもいいのかな？

>>767
>>768さんの言われてる通り、出来るだけ「支障なし」に近づけるよう
ISPさんとやり取りを重ねるので、「解除不可（即時解除しない）」
になることは割合多くありませんです。

「あれ、これこのまま解除したらすぐ荒らし（と規制）再発すんじゃね？」とか
「あれ、これもうちょっと何とかしたら解除無しを回避（または軽減）できるんじゃね？」とか
そういう時に色んな余地が欲しいということなのではないかな…。

おはようございますー

ところで、ここでの「議論」っていうのは誰がまとめるの？
決定事項に関して最終的な結論を出すのは誰？

虹

はっきり結論出せる人がいないから案だけ散らばって議論が進んでないんじゃない
一番発言すべき人間（解除人）が全然話に入ろうとしてないし

今は現役の報告人全員をメールなり報告人会議室なりに集めて議論して
まず結論を出す番じゃないの？有力な案は結構上がってるんだから

まとまらないと思いますね。

>>567
純粋に対等というのは難しいんじゃないかな？
ちょい上下があるぐらい？

ある案件(初回）があって、Aさんが通報した。
後に返答がありAさんは解除妥当と判断し解除された。
数日後、再発(2回目）があって今度はBさんが通報した。
後に返答があったのだが、そもそもBさんは初回の通報に関しては情報が一切ない。
その再発案件についてBさんが適切な判断を下せるわけがないよね。
ここではsecurityを読める人が両方の案件を知っているので、その人が中心になり判断を下していくほうが適切だと思うの。
このときにAさんがBさんの案件の通報・返答メールを見ても（知っても）いいのならAさんもわいわいに加わることができる。
逆にBさんがAさんの案件の通報・返答メールを見てもいいならBさんが妥当な判断を下すことは可能になるかもしれない。
AさんとBさんでメールの内容(プライベート部分を隠蔽もOK)を共有できるなら、なおいいわけだけど。

けど、それよりなにより、実績のあるれふぃさんが解除判断の中心にいたほうがいいんじゃないかとわたしは思う。

とりあえず解除判断の仕様とか解除スクリプトのぶん回し方講習とか犬の散歩マナーとかはおいておいて。

まずはそういう議論を含め報告人をまとめる人を選任するべきじゃないかな。
もしれふぃさん自身が自分は統括っぽい人ですと思うなられふぃさんが立候補したっていい。
面倒はいやだから誰かやってというのなら、誰か立候補者から選任すればいい。
選任つっても誰かが誰かによろしくって言うんじゃなくて、おそらく立候補者がいればほとんどその人でってことになると思う。

正式なまとめ役じゃなくてもいいから暫定でも決めておくべきだとおもうにょ。

それを虹さんよろしく、とほぼ全員が言ってるのに、
中途半端なことをくり返し言い続けるからループしている。

誰一人反対してないのに。

話が宙ぶらりんになるから、いい加減腹を決めておくれ。
適任は君しかいないんだから。
れふぃが出てきたところで、そっちはそっちでループするだけで、
ある程度きっちり決断しないと、何も決まらんよ。

皆さん頑張って監禁されている沢山のユーザー助けてあげてください＞＜

>>772
議論をまとめるのは誰であってもいいんじゃないですか？
誰か１人が結論を出さなくても、議論がまとまればそれがこのスレの結論なのであって
その結論を実行するときに権限をもってるのは誰かが問題になるかもしれませんが

>>777>>778
> まずはそういう議論を含め報告人をまとめる人を選任するべきじゃないかな。
>>476 は腹を決めてるようなので、具体的な話を進めたらいいんじゃないでしょうか？

>>764
解除人が解除に疑問を持たなければ、（３）までですんなり解除となりますが、
他の解除人や報告人からみると疑問があるかもしれないのに、
１人の解除人(例えばreffiさん)が解除してしまったらどうなるんでしょうか？
返答を見れない人には疑問の持ちようがないかもですが、それでいいんでしょうか？

小田原評定　状態

解除人が判断しなけりゃいいのだ。
報告人★が解除相当と判断すればいい。
其処で出る疑問・問題は話し合いながら。

「話し合い」が出来る人が作業をするのだ。

実作業の提案
既にISPと2chとして話し合ってしまっている案件
　　　今更再報告は迷惑だろうから全部時限解除
未通報・通報中で2chとしての判断を下していない案件
　　　報告人★が通報している場合は判断を任せる
　　　トリップで通報されている場合、security読める★が判断

未だ話し合いに来ない人は、新案があるならプレゼンしてね。
で、さぁ始めよう。

報告から解除相当判断、
其の上で、解除までに7日くらいの猶予を設けたpinkの報告・解除人は賢いな。

>>753
赤翡翠さんが★つけて本腰入れてしゃべりだしたら話がさらに長くなるからやめて…
キャップつけての反応がれふぃさんと正反対な仕様の人だから。
一名無し、新参者にも広く意味と意義のある議論延長なら大歓迎だけど、
実際はボランティア内にしか向いていない奉仕活動になっているので。
↑は批判ぢゃないよ、担当職務的にそういう部分が増えて当然な人だし。

>>755
古今東西、ガチな怒りをぶつけられる組織は良い組織です。
ネット上人格だけだとなかなかそうはいかないのを利用している人も増えた感があるなぁ（ﾄｵｲﾒ


>>764
現行システム被せの案として有益な案ですね。
他の多くの人が意見されている通りsecを読める人＝規制解除判断経験知識の「知恵の泉」な訳で
規制発動側から一本筋を通して情報蓄積（規制と解除の紐付け・履歴管理）をどう実現化するかですね
マンパワーに頼るか（sec読める人数人だけの記憶と記録だけ）
システムを利用するか（madakanaの解除組版を作るとかｗ非公開部分をうまく処理して）