age荒らしはどう扱うの？

/チラシの裏
1時間もかけたレスがギコナビのフリーズの所為でパーになったorz
これからはもっとこまめに書き込むことにしますorzorzorz
チラシの裏/

まず、直前のレスも読まずに重複スレにageて書き込んだことを心よりお詫びします。
（だってスレタイとかテンプレも向こうの方がしっかりしてるしついうっかり…）


では、今日中にこのスレを使いきってしまうような勢いでいつもより多目に突っ込みさせてもらいます。

> 保守ageに敏感（過敏）なひとは、１割程度いるんですが
> 「それは、スレッドの順位が気になるひと」
> と　
> 「スレッドの順位が気にならないでお気に入りのスレだけを閲覧する人」
> の
> 違いなんじゃないでしょうか？（前者１割・後者９割くらいじゃないですかね？）

"保守"ageに関して言えば自分は第三者、「無意味な書き込みでスレの可読性が損なわれるのを嫌う人」ですかね。
自分は保守荒らしの定義を「スレの趣旨や流れとは無関係・無意味なレスを大量にばら撒くこと」と考えています。
つまり、本来マルチポストに準ずる物では無いかと。
（AAや長文コピペ・宣伝などに比べると害は少ないかもしれませんが…）
だとすればスレの需要の有無は関係無いのではないでしょうか？

ちなみに自分は「お気に入りのスレを中心に閲覧する人」なんで、
書き込み内容が同じならage・sageは自治屋としてはどうでもいいと思ってます。

＃でも本音を言うと「保守」ageレスを見て
「こんな書き込みを見てもらいたいのか…やれやれだぜ」とか内心思ってますがｗ

ちなみにさっき「保守荒らしはAAやコピペマルチポストに比べると害は少ない」と書きましたが、
もちろん、即死ラインを突破してないスレッドを対象にしたものや圧縮直前のものは危険度は上、と付け足しておきます。

あとは細々としたツッコミなんかを。

＞葉鍵板とは異なる事情も各板にはあるようです
もしかして自分の言う保守荒らし、つまり大量のスレに空白カキコなんかをばら撒くことを推奨してるんですか！？
あと、よろしければ「保守することが積極的に行われるように話し合われている自治スレ」を紹介してもらえませんか？
参考にしたいと思いますので。

＞「同じ人」が何度も繰り返し出してくるっていうのが保守age関連のスレッドの特徴で
そりゃあ保守する側が継続してやってるんですから報告する側も継続して当然ですよねw
保守荒らしに関しては一人で作業するのが一番楽、ということもありますし。

あ、勿論生姜焼き ★さんの指摘は当然だと思います。
レスが無駄に消費される他にも、報告が分割されることで全貌が捉えにくくなりますし、
色々な板の報告が入り乱れることになりますから。

＃実は自分も以前同じ指摘を受けていたりしてw

sarasi

>>938
http://shibuya.cool.ne.jp/eternal_world/kotei2005.htm
◆seasonDUo. 「保守荒らしは氏ね」

ここらへん、みると、◆seasonDUo. さんは中立ではないと、見られてもしかたないかもです・・

>>941
「保守することが積極的に行われるように話し合われている自治スレ」を紹介してください

　morningcoffee のマイハマン　= 保守専用固定　とか
　★にはmorningcoffee板の固定も多いですから、そこらへんに尋ねてみてもいいと思いますよ。

　あと、例の男性論女性論板の自治スレとかね
　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110703047/　

　　かなり前から、保守ageを通報しまくるyahooさんのことが話題になっているようです
　また、スレッドだけじゃなくってメッセでも話あったりしているみたいですけど
　疑問があったら、そのスレッドとかにカキコしてみてはいかがでしょう？

　あんまり、この問題に深入りしたくないんですけど、yahooさん（自治スレッド参考；転載はしません）が暴れることで、また「始まった！」とばかりに
　みんなwatchしているみたいですね。

>>943　
＞かなり前から、保守ageを通報しまくるyahooさんのことが話題になっているようです

あなたの脳内でですか？

>>943
マジレスしないで、、

>>944
以下は、こちらで、やってちょ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110703047/

>>945
なぜ？？？？　
荒らし報告はおろかage荒らしのことすらまったく話題に上っていませんよ？　
せいぜい以下で住人が困って相談に来たくらいでしょう。　
　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110703317/706

>>944 ID:Iydl1vWD
>>946 ID:Iydl1vWD

>>945 それ自治スレッドと違うやんｗｗｗ

スルーしたほうがいいのかもしれんが、自治スレッドに転載しておくよ
転載しないと読まないだろうから（笑）

男女論＠自治【３】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110703047/25
　25 ：論理の補強 ：05/03/14 17:43:15 ID:ferC1zTm
　>>23
　09:45:34 - 11:42:09
　２時間６つの上げで通報されてるのか？やれやれ
　婆 ◆t93BMDYvgM氏もいい被害者だな。
　該当のスレでは掘厨房がいいように捏造通報していた証拠か。
　道理で頭を傾げる掘り注文出しまくるわけだ。
　( ´ー｀)y-~~

男女論＠自治【３】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110703047/38
　38 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/03/15 00:28:47 ID:2GzazR+C
　またも危うし、YahooBB(･∀･)
　ネカフェに行って反撃ﾀﾞ！！


男女論＠自治【３】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110703047/42
42 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：05/03/15 10:26:33 ID:SeduKP9j
＞41
おはよう、Yahoo!ユーザーの外野君

男女論＠自治【３】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110703047/230
230 名前：課長しこしこマン ◆ONANIES7go [] 投稿日：2005/03/31(木) 16:39:27 ID:lED8KZZR
すげーなー、設定変更依頼スレッド。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/311
　Date: 2005/03/30(水) 20:35:02 ←注目
　２、議論したスレッド
　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110703047/183-
　で、その「議論が開始された」と申告した書き込みの時刻
　[183] 名無しさん　〜君の性差〜 <>
　Date: 2005/03/30(水) 20:25:55 ID:VGH9si2K　←わずか１０分前
　すげー、たった１０分で議論が完了して、設定変更依頼ですか。
　Yahoo君の頭の中は面白いです。
　あと、上記のレスはどれもわたしのレスではありません
　リモートホストとかみてもらって確認してもらってもＯＫですよ


あ〜、やっぱレスするとまた粘着してくるんかな・・・
ちなみに、上記　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110703317/706　ってあなたのレスなんですか？

誤：スルーしたほうがいいのかもしれんが、自治スレッドに転載しておくよ
正：スルーしたほうがいいのかもしれんが、自治スレッド"から"転載しておくよ

では、おやすみ

>>947
？？？？？？？？？　
3月のカキコを出してなにがしたいんですか？今は5月ですよ？　
　
4月以降の話題は板設定変更と女性専用車両乱立しかありませんよ。　
それの数レスほどだけ。　

なのに突然5月23日に
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110703047/251　
という、荒らし報告スレの転載レスが載ってます。　
不自然極まりない。　
　
しかしそれに付いたレスは1つだけ、しかも「規制議論に来るな」ですがｗ

ついでにハッキリ言っておきますが、俺はあなたが荒らし報告されたレスを書いた本人だろうと疑ってますよ。　
でなければあんなに粘着して報告妨害をするはずがない。　
　
おやすみなさい。

>>948
　じゃなくって、３月には既に問題になっていたyahooの方が
　今回も行動を起こしたということがメッセで話題でなっていた
　ということじゃないですかね？
　規制議論板のレス削除依頼のスレッドも、同じYahooの方が
　荒らしていたそうですね。

　そろそろいいですか？

＞ちなみに、上記　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110703317/706　
＞ってあなたのレスなんですか？

質問はスルーなんですよね？いつもｗ

寝ますねｗ

>>951
「違います」と書いて信じますか？　
どうせまた脳内で都合よく変換するのでしょう？　
　
どうでもいいですが、Yahooだというだけでごっちゃにしてるようですが、　
自治スレ荒らし（通称「外野」）と、あせって削除を催促してしまった人は別のアドレスですよ。　
　
おやすみなさい。　←コントのようだ

198 名前：名無しの報告[] 投稿日：2005/04/18(月) 13:25:53 ID:vh50ibEA
複数のリンク・コピペのマルチポスト（1/3）
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112794212/153 2005/04/18 12:00:43 ID:23+g+5Ek
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042954390/760 2005/04/18 12:01:45 ID:23+g+5Ek
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113468678/139 2005/04/18 12:03:38 ID:23+g+5Ek
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113466124/81 2005/04/18 12:04:09 ID:23+g+5Ek
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111072226/95 2005/04/18 12:05:12 ID:23+g+5Ek
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101654588/547 2005/04/18 12:06:10 ID:23+g+5Ek
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113694729/322 2005/04/18 12:09:33 ID:23+g+5Ek
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113694729/330 2005/04/18 12:23:48 ID:23+g+5Ek
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112550179/335 2005/04/18 12:24:37 ID:23+g+5Ek
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106815701/160 2005/04/18 12:27:39 ID:23+g+5Ek


199 名前：名無しの報告[] 投稿日：2005/04/18(月) 13:26:52 ID:vh50ibEA
>>198の続き（2/3）
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109763031/731 2005/04/18 12:41:10 ID:23+g+5Ek
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109763031/732 2005/04/18 12:42:31 ID:23+g+5Ek
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084205862/306 2005/04/18 12:43:05 ID:23+g+5Ek
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106815701/162 2005/04/18 12:43:37 ID:23+g+5Ek
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106815701/163 2005/04/18 12:44:23 ID:23+g+5Ek
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113466124/85 2005/04/18 12:45:43 ID:23+g+5Ek
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112550179/336 2005/04/18 12:46:57 ID:23+g+5Ek
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112619366/55 2005/04/18 12:48:06 ID:23+g+5Ek
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113754312/8 2005/04/18 12:58:36 ID:23+g+5Ek
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112183090/104 2005/04/18 12:59:10 ID:23+g+5Ek


200 名前：名無しの報告[] 投稿日：2005/04/18(月) 13:27:46 ID:vh50ibEA
>>199の続き（3/3）
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053612495/780 2005/04/18 13:00:36 ID:23+g+5Ek
以上です。


　これもyahoo君の報告なのかな？っていう評判です。
　リモホ調べてみてください。これも私とは違います。かなり長期的にYahoo君が粘着しています・・
　yahooのリモホで報告して、モバイルで催促（とっとと規制しる！と煽る）っていうパターンですね。

/ / / /
>>190
190 名前：１８９[] 投稿日：2005/04/07(木) 20:34:38 ID:qPs4r/uO
オラ!!ボケ管理者!!さっさとリモホ晒すなり対処しろカス!!
/ / / /

　これとか

　コレからあとは、男性論女性論板の、専用スレッドでやったらいいかもしれません。
　誰か相手にしてくれるかもですね。自分の報告に賛同してくれないヒトが複数いても、全部、同じヒトからの批判に、Yahooさんは見えているようです。
　
　ちょっと、ここまでね、もう寝ます

>>953
荒らし報告に「賛同」ってなんですか？　
★持ちの方や野次馬さんたちがチェックを入れてくれることとはまた別の話なんですか？　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110168135/263　
↑こういうレスのことです　
　
その報告はコレコレこういう理由でおかしい、という突っ込みならわかりますが、　　
なんですか「Yahoo君の粘着かもしれない」って。
　
#電波の人って楽しそうですね。このスレを消費するのにちょうどよい材料かもしれない。

>>954

＞
＞ちなみに、上記　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110703317/706　
＞ってあなたのレスなんですか？
＞

なんか削除整理板(レス削除依頼)みてみ、yahooが24時間体制で粘着した時期あったな
削除人に何度もスルーされていたけど・・
まぁ、来月あたりも、保守カキコみつけて、暴れるんかな？

>>943
＞http://shibuya.cool.ne.jp/eternal_world/kotei2005.htm
＞◆seasonDUo. 「保守荒らしは氏ね」

＞ここらへん、みると、◆seasonDUo. さんは中立ではないと、見られてもしかたないかもです・・
ギャグにマジレスしないでくださいです・・
それが葉鍵クオリティですから。
周りが煽り荒らし的なコメントばかり残してる中で一人だけ浮くのも嫌でしょう？

＞morningcoffee のマイハマン　= 保守専用固定　とか
＞★にはmorningcoffee板の固定も多いですから、そこらへんに尋ねてみてもいいと思いますよ。
チラシの裏→狼やVIPのような過密板は最初から治外法権（例外）だと考えていますが←チラシの裏
マイハマンスレとやらをちょっと見てみましたが、正直言って（色んな意味で）驚きました。

ただ、他人に委託されようが一人が勝手にやろうが、空白レスやコピペで大量に保守して回ることを認めるのは
過度の保守戦争に繋がり、掲示板全体の可読性を損なう可能性があるので好ましくない、と考えてます。

マイハマンさん達にはそういうことが無いよう、しっかりと中身のあるレスを付けて貰いたいと期待しています。

＞あと、例の男性論女性論板の自治スレとかね
残念ながらこちらは参考になりませんでしたね。

>マイハマンスレとやらをちょっと見てみましたが、正直言って（色んな意味で）驚きました。
>マイハマンさん達にはそういうことが無いよう、しっかりと中身のあるレスを付けて貰いたいと期待しています。

じゃあ、自治スレなどで、言ってみたら？受け入れられるとは思いませんが・・・

自治スレで決まったとおりに、保守やってるひとたちに失礼じゃない？

ﾏｲﾊﾏﾝやってる人達に関する◆seasonDUo.さんの発言を見ていると

＞http://shibuya.cool.ne.jp/eternal_world/kotei2005.htm
＞◆seasonDUo. 「保守荒らしは氏ね」

これも、ネタとは感じられないんですよね・・・・

>>957
勿論マイハマンのシステムを否定するつもりはありませんよ。
ただ私が言いたかったのはスレがマイハマンのコピペばかりで埋められることの無いように
気をつけて下さいということです。

あと、勿論見たことはあると思いますが、これ貼っておきますね。

226 名前：FOX ★ 投稿日：04/11/11 03:17:08 ID:???
保守する人は「くれくれ君」なんだな
保守するまでも無く、自分で話題を振って
それで他の人も書く込むならめでたしめでたしな訳で、

他の人の面白い話題を待つ為に保守するなんて
私は必要ないと思うな、

２ちゃんねるの決まりにもあるように
「他人から見て面白いことを書こう」ですから
保守のレスみて誰が面白いと思うのか、

>>958

>ただ私が言いたかったのはスレがマイハマンのコピペばかりで埋められることの無いように
>気をつけて下さいということです。

了解

付記：あ〜巡回時間たしか、決まってるはずですよね＜ﾏｲﾊﾏﾝ
なので、埋められるということは無いんじゃないですかね

>>958-959

少なくとも自治スレッドで固定で書いて意見を述べて
そのうえで、保守ageについて、自治スレ住民の共感を得て・・
とかだったら分かるんですけど

ここでの◆seasonDUo. さん
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1113928139/
のようにね

自治スレッドで、固定ですら書かないで、「保守ageﾆﾀﾞ！」って
騒いで、連日はりついて、保守ageの粘着報告ばっかりやっているのは
報告の形式に仮託したｱﾗｼなんじゃないですかね？
って思われても仕方ないということですね

なんで、例の　HOST:YahooBB218119218010.bbtec.net はｱﾗｼと思われて仕方がないんじゃないですかね
ちょっと気の毒ですけど・・・。

★age あらし、保守あらし報告スレ５★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1113459363/478

＞・ あと、"sage"で　 ID:Wxp0qnfx がレスしているので、スレッドの順位が変わって・・という学歴板報告者（ID:UokGVwcY）
の指摘は、まったく理解できないんですけど・・
＞・ "sage"レスの場合は、順位はまったく変わりませんよ

どうやら圧縮の仕組みを理解していないようですね。
圧縮を判定するのは最終書き込み時間のみでスレッド順位は関係ありませんよ。

ところで「スレッドの順位が変わって」というフレーズはどこから出てきたんでしょうか？

>>962
sageレスすらつかないようなスレッドは淘汰されて当然→圧縮の仕組み
なんじゃないですかね
なので、「ageあらしだ」って騒いでいるヒトがいっている「dat落ちしたスレッド」っていうのは
誰もカキコしなかったスレッドなので、淘汰されて当然なんじゃないか？
とは思わないんですか？

圧縮があるんだったら、当番で保守してもらうとか、そういうのを自治スレで決めておけばいいと思います。
もちろん自治スレッドで、このスレッドは駄スレだと認定されているのであれば、誰も保守をかってでないとは
思いますが・・。

＞sageレスすらつかないようなスレッドは淘汰されて当然→圧縮の仕組み
＞なんじゃないですかね
まあ、確かにそうなんですが、その圧縮の仕組みを悪用する保守荒らしってのが存在してるわけで。

極端な例になりますが、
圧縮値が350→300の板の場合、圧縮時刻が予想できればその直前に300スレにレスを付ければ
残りの50スレ（例え毎日コンスタントにレスが付いているスレでも）の殆どを落とすことが可能なわけで。
特に人が居ない明け方とか昼間なんかだと完璧ですね。

ま、実際にはバーボンハウスとか連投規制（timecount/close）の所為で一人（というか１プロバイダ）では
こんなに上手く行かないものですが。

＃学歴板さんの報告の内容については流れに沿っているレスもあるようなので「ぼみょー」とだけコメントしておきます。

と、ここまで書いて話をはぐらかされている気がしてきた…。

>>962の自分の指摘は適切だよな…多分。

>>964

拝読させていただきました

＞極端な例になりますが、
＞圧縮値が350→300の板の場合、圧縮時刻が予想できればその直前に300スレにレスを付ければ
＞残りの50スレ（例え毎日コンスタントにレスが付いているスレでも）の殆どを落とすことが可能なわけで。

　これくらいの事例の報告であれば、納得は行くのですが・・

　例の学歴板さんの報告は、当該20スレッド程度を閲覧させてもらいましたが
　（ある程度、数をまとめて報告してくださいという★さんのアドバイスを読まずに、報告されているものと感じましたが）
　報告者が問題視している者（レスをつけたひと）がつけなくても、普通に数時間後にレスがついているものも多く
　駄スレや重複スレをageまくるような本来のageアラシとは違うように感じました。

　逆に、気になるのは、報告者が、どのスレッドが*dat落ちたことを問題視しているのか？という点であり
　「重複スレッド」や「駄スレ」が圧縮を機会に*.dat落ちするのは、スレッドフロート掲示板の良い効果でもあると思っております。
　報告者が気に入っている「お気に入りのスレッド」が、周囲から「駄スレ」と思われていてヒトが来ないということも
　よくある現象だと思います。