セキュ板をレイプする【藪パソユーザー】は消えろ

藪パソには分からない質問のため、逃げました。

「放射線でPCが誤動作する」のでたらめの初心者向け解説
20年以上前だと思われるが、DRAMが商用化されかけている時期にINTELの発表した
論文が半導体各社に衝撃を与えた。
それは自然界に存在するα線によって、DRAMのセルが反転してしまうという内容の論文だった。
勿論INTELは自社製品には耐α線対策を施した後これを発表した。(特許も取得しただろうがそこまで調べていない)
20年以上も前から知られている現象なので、現在の半導体は設計段階から対策されている。
藪がほざいているような放射線による誤動作は、例えば中性子が飛び交っている原子炉の中や、大気に妨害されずに
放射線が飛び交っている、宇宙空間以外では確率的にありえない。

そもそも放射線問題があったら、ワイヤレスなんかはこの世に存在できないんだが。

参考URL
http://www.labs.fujitsu.com/News/1998/Nov/981118.html

中性子線も影響ありますが、連続して発生する確率は極めて低い。
http://magazine.fujitsu.com/vol51-5/paper09.pdf

藪の言ってることは、
×放射線
○電磁波

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1040876540/208
必死でぐぐって来ましたが。理解できていないようです。
1 人体からの放射線
2 放射線によるLSIのソフトエラー
放射線という共通キーワードはありますが、全く無関係です。

もはや引くに引けぬ糞野郎をｦﾁするｽﾚはここですね。

>>616
今頃だけどそれ全部読んだ。
恐いもんだ・・・。要は病院必須にもかかわらず、一般社会で暮らしてるヤツが居るってコトでそ。
恐いなぁ・・・。

>>702

わかってないですね。
宇宙空間より地上の方が宇宙線粒子が少ないのは事実ですけど、３０年以上
前のアポロ計画の頃より今の方が数十万倍も半導体の集積度が上がってます。
昔と今では素子の数が桁外れに違うのですよ。しかも、よりデリケートに
なってます。
１個の粒子がパソコンの中の何十億という半導体素子に当たって反応した
だけで誤作動します。
現在のパソコンのweb閲覧してDive Xのエロ動画を見るだけのコンピュータ
処理でも月面調査船のコンピュータよりはるかに多くの処理をしてるのですよ。
つまり、同じように月に持って行って同じ宇宙線量で比較すれば、現在の
パソコンでDive Xエロ動画処理の方が月面調査船のコンピュータのよりはるかに
処理量が多く、誤作動の確率も何万倍も高いでしょう。
ですから、たとえ地上では宇宙線・放射線粒子の飛来数が少なくとも、
たまには宇宙線や放射線の影響で誤作動しても不思議ではないのですよ。
しかも、パソコンの誤作動は宇宙船のコンピュータの誤作動と違って通常は
人命に直結しませんので大問題にならないだけです。エロ動画閲覧で画像が
少し乱れたくらい問題にならないでしょう？

>>709
ソース希望。
誤作動します。と言い切れる根拠教えて。オレが無知なだけかもしれんので。

>>710
誤作動のソースは>>704の下の方でも見たら良いでしょう。

それと↓

http://www.isas.ac.jp/docs/ISASnews/No.237/mspace.html
>電子デバイスについて考えてみると，高温環境と放射線環境はある程度
>共通した研究課題であるといえます。高温環境下では，固体素子中の
>電子が低エネルギーの状態から高エネルギーの状態に熱的に励起され
>たり，漏れ電流を発生させます。一方，放射線が電子デバイスに照射
>されても，余分な電子・正孔が発生したり，もれ電流が生じます。
>ですから，耐高温性と耐放射線性は，共通した研究開発で対処できます。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021117AT1DI091516112002.html
>開発するＣＰＵは低消費電力で放射線の影響を受けにくいシリコン・
>オン・インシュレーター（ＳＯＩ）ウエハーを採用。

>>704

まず、上のリンクですけど、それはＬＳＩ自体からの放射線ですね。
それは初心者スレでは言ってませんけど。

それから、下のリンクですけど、連続して誤作動するとは言ってませんけど。
それに、それは１６ＭのDRAMでのテスト結果ですね。
しかも、将来、デバイスサイズの縮小、電源電圧の低下に伴い（宇宙線による）
ソフトエラー対策の重要度が増大すると書いてあるじゃないですか。

>>712
普通は競合を考えるだろ？マウスがバッティングすると誤作動起こすから。

コピペ荒らしがうざいなぁ・・・・・このスレ。

>>713

マウスの話では放射線の影響は言ってませんが、何か？

>>715
フォントキャッシュについて聞いてますが、基地害藪パソのご返事は？

楽しいスレだなあ。ヲチ板とかにスレ立てていい？

>>717
板全体が荒れるからダメ。
そうでなくても冬厨の時期だっつーのに。

もう手遅れっぽい

馬鹿が必死こいてぐぐったようだが、ぐぐるで集めた情報も基礎が無いからつなぎあわせられない。

> 昔と今では素子の数が桁外れに違うのですよ。しかも、よりデリケートに
> なってます。
支配的なのは後者。前者の素子数とソフトエラーの相関を示せ。
妄想だから示せるはずも無いだろうが。

> 処理量が多く、誤作動の確率も何万倍も高いでしょう。
処理量と誤動作の相関を示せ。
妄想だから示せるはずも無いだろうが。

> それは初心者スレでは言ってませんけど。
初心者スレで力説していた、人体からの放射線による誤動作のソースを示せ。
妄想だから示せるはずも無いだろうが。

ソフトエラーの発生確率が低いといったが、どの位か示しておこう。

ソフトエラーレートは概ね1000FIT以下を目標に設計される。
FITというのは10^9時間に1回エラーが発生することを表す単位。
つまり10^9 / 1000 = 100万時間に1回 = 114年に1回

漏れのパソは３０分に１回ソフトエラーを起こしますが、何か？

http://homepage2.nifty.com/ClubTheOpen/ComputerMain.htm
>どのくらい凄いかというと１６MBの主記憶の場合，約３０分に1回の
>割合でメモリのソフトエラーが発生する．

ヤブは自分のクソパソを基準にモノを逝ってるのであろう。（わら

藪パソユーザーの母です。最近息子が全く外に出なくなりました。
パソコンを与えたのが間違いだったでしょうか？

このスレは削除予定です。
私に質問のある方は初心者スレに書いてください。
ただし、回答の保証はできません。

>>720-721
そのような御質問は現在の技術水準または私の知識の限界を超えています
ので同意はいたしかねますが御答えもいたしかねます。

>>725
削除依頼スレ引っ掻き回したからお前には信頼性ないよ。

以後、このスレの御質問は放置とさせていただきます。

>>藪たん

でさ。
漏れの687への回答はどうなったんでしょか。

おやおや？
>>709
はずかしい内容になってますヨ（ｗ

セキュリティ板を私物化しようとする藪パソユーザー。
削除依頼スレを引っ掻き回し、答えられなくなると逃げ、
挙げ句の果てには嘘の情報で初心者を混乱させるスレを立てた。
全く反省する余地もないと見える。

このような悪質な人を信用していいのだろうか？考えてほしい。

>>731
あ、いいのいいの。もう実験は終わったから。削除依頼の反証は揃ったんで。

>>729
さ……まぁいいや。茶化すのはやめよう。大元に関わる確認だし。
で、>>687についてはどうですか？

>>733
レス番違いっすか？

で。
TCP/IPのプロパティで、バインドタブにてMSネットワーククライアント等はどんな設定になってたんでしょか。
ついでながら、NetBIOSタブのNBTも。
さらにnetstat -anの結果も。

うんにゃ。
でも最後の行に改行いれたほうが呼びかけだとわかりやすかったかなと
今思った。

>>687 >>733-735

↓のスレに関する御質問は↓のスレで御願いします。


【EZ-Live】エロサイトにBIOSまでやられました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1041652717/l50

>>736
このスレの貴重なナビ役を精神病棟の一室に
監禁しようとする行為は御遠慮願いたい。

×スレ
○板

>>721
100万時間に1回しかエラー起こさないつーのは漏れの実感とは違うんだけど。
１００時間に１回くらいだと思うが。
それとも漏れのパソは安物の欠陥品なのだろうか？

>>736
そのスレは削除予定です。

>>739
ソフトエラーとアプリケーションのエラーに関係はあまりない。

>>741
同じ事しててエラー出るのでアプリエラーじゃないと思われ。
ＣＰＵかＤＲＡＭのエラーと思われ。

つーか、何のエラーか書いてくれよ。

>>742
ソフトエラーとハードウェアがエラーと検知できるエラーに関係はあまりない。

ていうか
>>743
同意。
あとお願いだから「ソフトエラー」をGoogleで検索するとかして勘違いを訂正してくれ。

>>721

>ソフトエラーレートは概ね1000FIT以下を目標に設計される。
>FITというのは10^9時間に1回エラーが発生することを表す単位。
>つまり10^9 / 1000 = 100万時間に1回 = 114年に1回

これ↑のソースを示してもらえませんか？
それはLSI誤動作の原因となる放射性元素ポロニウム210(210Po)による誤作動の
値（それもおそらくα線放出量から推定した理論的推定値）なんじゃないですか？
放射性元素ポロニウム210(210Po)が原因のα線による誤作動はポロニウム210
(210Po)の混入を減らせば減らせるし、実際そうしてるみたいですから。
http://www.labs.fujitsu.com/News/1998/Nov/981118.html

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

728 名前：薮パソユーザー ◆0fQkHdNop2 投稿日：03/01/05 23:13
以後、このスレの御質問は放置とさせていただきます。

>>721

私は７４３氏や７４４氏ではないですが何によるエラーかはっきりとソースを
示してもらわないとLSI誤動作の原因となる放射性元素ポロニウム210(210Po)
による誤作動のエラーだけなら意味がないでしょう。
すでに実際の使用に問題ないレベルにまで下げられて解決してるのですから。
また、私もそれは問題にしてませんでしたよ。話をすりかえて無理矢理揚げ足を
取らないでください。

私の指摘したバックグラウンド放射線（宇宙線や人体から放出される放射線も
含む）の悪影響は減らすのが困難です。（そこが原料のポロニウム210のα線放出
によるエラーと違うところです。）通常の住宅地だってバックグラウンド放射線
はゼロではありません。住宅地でもガイガーカウンターは少しは反応します。
ガイガーカウンターの窓の面積はメモリーを多いめに積んでいるパソコンの素子
全部の面積とほぼ同じくらいです。仮にガイガーカウンターの方がLSIより放射線
粒子に反応しやすいとしても100万倍以上の差はないはずです。

>>748
>>728

自分の書き込みを忘れてる藪パソ吊しあげ

こういう初心者騙しにご注意を。

コンピュータって自然界に普遍的に存在する程度の放射線で誤動作するほどデリケートなのでつか？

>>751
2chに書き込んでるような個人用ＰＣでは、なんら問題ない。
むしろＯＳのｾｷｭﾘﾃｨﾊﾟｯﾁを当ててないほうがコワイ。

誤動作して困るのは、人命や社会に影響を与える航空宇宙技術・原発管理・軍事関連
で使用されてるコンピュータでしょ。
そういったとこではエラー訂正や二重化はあたりまえなので、放射線だろうナンだろうが
元データに修正しちまうから大丈夫。

そのうち『ニュートリノが・・・』といいそうな雰囲気に(・ｖ・）ﾆﾔﾆﾔ

>>751

昔・・・半導体原料からのα線放出による誤作動
少し前・・宇宙空間・高々度飛行の航空機での宇宙線による誤作動
http://reaj.i-juse.co.jp/essay/2000/000114-5.html
＞ノートパソコンを宇宙ステーション・ミールに持ち込むと
＞平均して約15時間に１回、ソフトエラーで誤動作しました。

現在・・・高集積化・低電圧化による半導体のデリケート化による誤作動
http://reaj.i-juse.co.jp/essay/2000/000114-5.html
＞ところが90年代に入って、航空機搭載用、その後地上用の高集積度半導体
＞メモリにおいて、宇宙線が大気に衝突して発生する中性子でソフトエラーを
＞発生することが報告されました。今度は地上で発生し、しかも、遮蔽が困難な
＞中性子が原因なので、この解決にはデバイス側で対策（チップ内にエラー自己
＞検出・自動訂正回路を内蔵する等）を取らざるをえなくなります。この中性子
＞のソフトエラーは、本質的に宇宙の陽子のソフトエラーと同じ現象です。
＞従って宇宙開発では、20年先の地上の問題を研究していたことになり、
＞地上でも固定故障から間欠故障が主要課題になりつつあります。

７５２を日本信頼性学会のページから引用・リンクしたけど、
本当は許可いるみたいだった。
でも、ま、あれぐらいいっか。

>>754

間違えた７５３だった。

>>753-755
んー、ヤバイかもね。
リンクに関しては報告せよと一筆書いてあるし、フォーラム休止の理由が
ワカラナイし。

文句言われるのは俺じゃないから、どーでもいーけど。

>>752
エラー訂正ってパリティチェックとか？

753＝754＝藪

754＝755＝ヤバッ

>>726
キミの知識ではなく、
『グーグルで検索できない』
といったらどうかね？

藪糞とぼるじょあの戦いが見たい

ヤバッ=ヤブッ

＞７２１

ソース示せよ。

>>761
Gatorネタの時はぼるじょあの方が藪より遥かにマシだったな。
まあでもぼるじょあは公開トリップだから名無しさんみたいなもんだが。

アンチヤブはソースも示せないのか？
いい加減でヤブ叩きは止めろ。

つーか、そもそも誰が放射線が影響なんてセキュリティ板で最初に言い始めたんだっけ？


ねえ？藪

>>765
慌てて擁護するから間違えてるぞ(w



バスターのエラーといい、フォント・マウスといい、藪が引っ掻き回した質問って、
質問者が途中からいなくなるんだよね。

>>763=765=藪バカ

忘れたがEIAJの文書になんかそんなのがあったかなあ。
いま多分JEITAから買えると思うけど。

>>765
藪が検索できない事実を残す為にソースは示さない。

悔しかったら他の検索エンジン使うことだな（ｗ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1040876540/475
パソコンは繊細なので、宇宙線・放射線・静電気・熱などで誤作動起こします。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1040876540/482
人体もカリウム４０により、ごくわずかに放射線を出してます。

http://www.houshasen.tsuruga.fukui.jp/c1082040.html
カリウム−４０は放射性同位元素であり、コバルト−６０よりも高いエネルギーの１．４６１ＭｅＶのガンマ線を放出する。

http://www.houshasen.tsuruga.fukui.jp/c1098600.html
ガンマ線: 生物に影響を与える電離作用はアルファ線、ベータ線に比べて小さい。

誤動作の原因はエレクトロン-ホール対を作る電離作用なんだが、そこまでぐぐれなかったみたいだね。惨め。

＞７７０
＞誤動作の原因はエレクトロン-ホール対を作る電離作用なんだが、そこまでぐぐれなかったみたいだね。惨め。

ソースを示してください。グーグルで検索できないものはソースと認めません。

>>771
トリップを示してください。トリップ表示されてものは本人と認めません。

（^３^）ﾌﾞﾌｫ

本人がトリップ無しを使い分けてることをゲロってますが。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1040876540/661

これで良いかね。全角数字君。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:F0SdvG1K5_IC:www.rcnp.osaka-u.ac.jp/~sakemi/WS/slide/watanabe.pdf+%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%A9%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8

藪パソはアンチドート、グーグルを最高の神としています。


本として出版されてるものはグーグルで検索しても無理だよ、基地外藪。

◆　　7　　7　　7　　◆　

学内データベースや学会論文の閲覧サイト（一部）も、検索エンジンでは見れんなぁ・・・

>>774
ゲロって自滅だな。南無。

>>745
おやおや、自分の発言の裏づけを求められた>>720にはソースを出すどころか回答すらせずに、
他人には要求ですか。さすが荒らし自分勝手ですな。
でも示してあげましょう。
http://www.spinnaker.co.jp/products/IP/pdf/MOSY_IPJapan_prez_J_02format.pdf
もっと詳しいのが欲しいけりゃ、エルピーダあたりに電話かけて10万個/月買いたいから信頼性評価報告書もって来いと
いえば営業が飛んできますよ。(w

>>720には答えられないのはわかってるから頑張ってぐぐらなくても良いですよ。

病人「熱があるんです。咳も酷くて鼻水が止まりません」

藪医者「食中毒の可能性があります。下痢を止めるためにこの下痢止め
を飲みなさい。ここ数日で食べたものを買った店を調べて保健所に通報
する事を勧めます」

医者A「はぁ？風邪だろ？この風邪薬を飲みなさい」

藪医者「食中毒は大腸菌が原因のケースが有名。O-157を知らないのですか？」

医者B「風邪と大腸菌は関係ないだろ、ヴァカかお前は」

藪医者「私は患者が風邪でないとは言っていません。たしかに食中毒で
鼻水はでませんが、熱は出ますよ。そんな事も知らないのですか？
大腸菌は食中毒の原因にならないとでも言うのですか？
話をすりかえて無理矢理揚げ足を 取らないでください。」

医者C「警告！医者のフリをした基地外がでたらめな診断をしています。
患者のみなさんは自分で判断をして・・・・」

藪医者「この町には威張ってばかりでろくな医者がいません、私も苦労・・・」


病人あぼーん。

>>747-750以降、名乗らなくなったね、藪。
相変わらず放置は出来ないみたいだけど。

>藪たん
>↓のスレに関する御質問は↓のスレで御願いします。

漏れが削除依頼したスレに書き込むのも、いかがなものかと思ったので。
で。ここは雑談板ではなくて技術系の板です。
検証無くして議論無し、っす。

もし「忘れました」という回答ならば。
もう一度検証して報告してください（当然やってもらえるものって、確信しとりますが）。
虚偽の風説を流布したと思われるのは不名誉だと感じるなら、やってもらえますね？

687より
共有が有効ってのは、各々はいずれの状態を指すのかなぁ。
何だか混同しとるレスが妙なタイミングで紛れ込んでるし、漏れもそれぞれがどれ指すのかよーわからないし。
削除板で嘘つきだの間違ってるだのと罵倒されて、心がカナリささくれ立ってるんだが。

1）Microsoftネットワーク共有サービス、Microsoftネットワーククライアントが入ってる
2）Microsoftネットワーク共有サービス、Microsoftネットワーククライアントが入ってて、そのボックスにチェックが入ってる
3）2の条件を満たしていて、なおかつルートのドライブが勝手に共有されてる状態

734より
TCP/IPのプロパティで、バインドタブにてMSネットワーククライアント等はどんな設定になってたんでしょか。
ついでながら、NetBIOSタブのNBTも。
さらにnetstat -anの結果も。

>>748
> 私は７４３氏や７４４氏ではないですが何によるエラーかはっきりとソースを
> 示してもらわないとLSI誤動作の原因となる放射性元素ポロニウム210(210Po)
> による誤作動のエラーだけなら意味がないでしょう。
もはや日本語すら崩壊している。

ヴァカ共必死だな。ﾜﾗ

728 名前：薮パソユーザー ◆0fQkHdNop2 投稿日：03/01/05 23:13
以後、このスレの御質問は放置とさせていただきます。

の後の>748-750とか↓とか。

>>765
>アンチヤブはソースも示せないのか？
> いい加減でヤブ叩きは止めろ。

>>766
>つーか、そもそも誰が放射線が影響なんてセキュリティ板で最初に言い始めたんだっけ？
>
>
> ねえ？藪

>>774
>本人がトリップ無しを使い分けてることをゲロってますが。
>
> http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1040876540/661


＞cat氏
こんな奴に誠実な回答を期待するだけ無駄な気が。
お目覚め一発目の書込が「実はおまえが一番必死(w」な>785だし。

>>753
地上で使用してるＰＣにおいて、放射線などによる誤動作もなくはない。
ただ発生する確率が極端に低い（１０〜１０００ＦＩＴ）でしょ？
キミが解説した熱や静電気のほうがはるかに高い確率。

>>786

ネコ は ネズミ を追いかける

追い詰められて回答に窮したﾔﾌﾞが二度と来なくなれば目出度しなのだが…

ああ、知らない人がいるのか。

彼は過去この板で無下に扱われたことへの復讐をしに来ています。
板が混乱すればその目的は達成されていることになるので、
ここでの各質疑応答がどんなに変なものでも全く構いません（むしろ歓迎）。

>>789
なので、いくら質問の回答に窮しても問題ないんです。
別のスレの別の質問にまた答えればいいんですから。

現に彼はそうしているでしょ？

「聞かれたことに答えてもらってない！」

当たり前です。そのほうが彼にとっては都合がいいんです。どんどん行きます。

わざわざ沈んでいた過去のスレにレスして上げるのも目的はいっしょですかね。
却って傍目にも目的がわかりやすくていいけど。

つーか出現から１〜２週間で
その本質はほぼ見極められたものだとおもってたが・・・

>>789の回答って質問スレへの回答ではなくてcheshire-catﾀﾝへの回答じゃないの？

>>794
どちらにしても「回答に窮してニ度と来なく」なることはないから一緒かと。
無視しつづければ（答える必要はもうありませんとかのらくら言えば）場は荒れてﾏﾝｾｰ。

それにしてもﾔｼは執念深いね。その割には全然スキルが上がらないのも不思議なﾔｼだ(w

>>793
昔からいる人にはなんとなくわかる。
最近来た人でも聡い人にはピンと来る。
新しく来た人には本質が見える前に回答の変さや行動の奇妙さが目についてしまう。

ただそんだけ。祭りに来てる人には目的や本質なんてどうでもいいというのもある。

>>796
スキル上げる必要はまったくないからね。
勉強しに来てるのではなくて荒らしに来てる。

>>798 そりゃそうだな(w

アフォの大漁だな。ﾜﾗ