セキュリティホールmemo ってどうよ？ その２

日本有数のセキュリティ情報ページなれど、ドキュソ左翼の巣窟amlへのコミットが気になる
「セキュリティホールmemo」ってどうよ？

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/992297268/

セキュリティホール memo
http://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/

オルタナティブ運動情報メーリングリスト（略称aml）
http://www.jca.apc.org/jca-net/services/ml/ml-list.html#aml

amlはドキュンの巣窟
http://kagoshima.cool.ne.jp/sisou/962873439.html

＞ みずほのトラブルのように企業生命を左右するようなプログラムは珍しくない
＞ のだから、イチロー並の年俸をもらうプログラマがいても不思議では
＞ ないのだけど……。

チミではありえないだろうけどね。

３こそな。病院逝けよ。

やあ濱井くん、NECは就業時間中に2chで遊んでていいのかい？

確かにH井はところかまわず文句をつけてるな。社会に不満があるというより
会社での自分の境遇に不満があるんだろうね。「僕の能力をみんなが認めな
いのは社会が悪いんだ。」なんかほっとくと犯罪起こすんじゃないか？

.>>3
濱井ﾀﾝはなんか勘違いしてるんとちゃう？
企業生命を脅かすプログラマはいるかもしれないけどイチローのように（かしらんが）、
企業生命を支えるプログラマはいないと思われ。

>>5
本人しか攻撃してこないと思うな、アフォ

本人じゃなけりゃわざわざ言い訳する必要ないんじゃないの うぷぷ

お前みたいな人間のクズが許せない人はいくらでもいるということだよ
つーか、どこに言い訳があるだ？

>　証明書の発行前段階での、「登録」の部分です。
>　誰が、誰を、どのように「証明」するのかに私は関心が
>　あったのです。
>　「誰が」そのものを「誰が」証明するのか、とか。
>　「誰を」証明するにもその誰の部分につき何をもって
>　証明できうるのか、という点などです。

「誰を証明する」ってどういう意味でしょう？
「何を証明する」のかならば、「あるサーバがクライアントの意図する
サーバであることを証明する」とか、「ある文書がある個人や組織の発行
したものであることを証明する」とか説明できますが、「誰を証明する」
では意味不明です。

# 文学的な表現なら、「漢を証明する」というような言い方もしないではない
# ですけど。

もう誰も相手にしてないからいいんじゃネーノ

うざ

なんかなんちゃってSSL専門家がよってたかってぬるいこといってるね。

SSL? PKIだろ?

なんかガイシュツなことをうだうだ繰り返してるだけのような・・・

そりゃ濱井だけだろ。
こいつは誰かの発言をおうむ返しにしゃべってるみたいだが・・・よくわからんやつ。
俺にはがきが一生懸命親の物まねしてるようにしか見えないんだがどうよ？

繰り返してるのは家森。

> フィンガープリントが何なのかをおわかりでないようですので、いまいちど、
> 基礎的なPKIの教科書なりを読まれてはいかがでしょうか？

おお！！教えて君が偉そう君に転身

>>18
家森の話は間違いも含めてなかなか面白いから許す。

http://www.iemori.com/
広島県行政書士会の家森健会員。日行連認証局の設置を強く提唱し実現させたのをはじめ、
行政書士の電子化最先端を走るのはズバリこの人です。この人をはずして行政書士会の電子
化を語ることなかれ。電脳書士組代表。

＞　ところで、総務省の次のページ。
＞　ttp://www.shinsei.soumu.go.jp/fingerprint_chk_ie.html
＞　
＞　　ハッシュ関数のところにフィンガープリントと表現してるので、
＞　　混乱を招きますね。（私だけかもしれないが）

この表は縦に見るのでは。
ハッシュ関数がSHA1ってことで。

濱井ﾀﾝはあいかわらずなんかわめいてるし…

今度はクラックネタに反応する hamamoto

kjm先生、memoにttp://itpro.nikkeibp.co.jp/NC/members/NC/YONEDA/20020411/1/
のみっともない悪口書いてたの消したのね。

MLははやく正常に戻ってほしいが、もう無理な気もする。

正常とはは?

正常とははは?

正常とはははは?

正常ととは?

正常と母？

では
はは

　　　　　　ははは
　　　　　　は正は
　　　　　　は常は
　　　　　　はと.は
　　　　　　ははは

　　　　　　ははははははははは
　　　　　　ははははははははは
　　　　　　ははと.と.と.と.と.はは
　　　　　　ははと.常常常と.はは
　　　　　　ははと.常正常と.はは
　　　　　　ははと.常常常と.はは
　　　　　　ははと.と.と.と.と.はは
　　　　　　ははははははははは
　　　　　　ははははははははは

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　,.-'"￣　 　 　 　　 　 "''‐- ､
　　　　　　　 _,,. -─／　　　　　　　　　　　　　　　　\
　　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　 ／　　 /　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　 　 ヽ,
　　　 /　　　 ,l　　　　　　　　　　/　　 / .|　　 /l　ヽ　　　　l
　　　l　　　　.|　　　　l　|　　　　/ | 　,/　 | ,　 | |　 .!ﾍ 、　　|
　　 .|　　　　 |　　　　　| /　!　/　| l ,/　　|l |. |　| li |　|. l,　　|
　　 l　　　　　|　　　　　//i.l.|ﾑ--ﾚ/_　　　　|l　 _|L--､　|　l/
　 ./　　　　　|　 L　　　V |l　　　　　　　　　　　　　　 　 |　|
　/　/　　　　ﾄ./　'l　　　|　　　　○　　　　　　　　○　 .l　|
　レ/　　　　 |::|　`|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　|. |
　 /　　 l　　/::::l.　 |　　 |:　U　　　　　　　　　　　 　 　 |. |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. /　　 /ﾚ'| /::::::::ヽ┤　 |::　　　　　　　　　　　　　　　　|. |　＜　正常って・・・・
/ ./　/:::::::`::::::::::::::::::|.　 |:::　　　　　　　　　　　　　　　 l　|　　 \＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| /|　|:::::::i:::::::::::::::::::::::|.　ll::::　　　　　　　▽ 　　　 　 ノl　|
V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　　　　　　 _.-''゛　|. |
　 .|　|::::/|:::::::|:::::::::::::::::| |'|:ﾄ|!┴-ニ'─--┬‐''"　　　　 l.|
　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　 ￣─､ﾄ ､__
　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~?＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　 　ll　　 　　　　　 ＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　ll　　　　　　　　　 ＼／..|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　Λ||Λ 　　　　　　　　　 ..|　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　　　 .|　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　　 .|＿|＿..
　　 　　|　 |　　　　　さぁ・・・　逝こうか・・・　　　　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　　 ..|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　　　|　 |
　　　 　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼|　 |
　　　 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　..|＼|＿
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　　 　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　 　 ／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼

結局浜井ﾀﾝは相手にされずじまいか。
無理もないが。

>[memo:3731]

ここまでアレなメールは久しぶりに見たよぉ。それにしてもスゴイ！
きっと、法務省と総務省の区別がつけられなかったり、
「安全な通信を行なうための証明書」という名称の妖しさだけにつられて、
全体の文脈として何を議論しているのかついては小1時間も考えていないんでしょうねぇ。

>必要なものは入手する。日常生活として当たり前。1時間努力しましたか?

この方は、このメールを書くときに１時間努力したんでしょうかねぇ。

>>37
いやいやなかなかどうして高木さん並の深い考えの上で発言してるよ。
それが読み取れないレヴェルなら君は高木さんの発言の深さもほんとは読み取れてないんじゃないのかい？
きっと高木さんの発言なんだから深い意味があるんだって、わかったフリしてないかな。
対象が誰にせよ信者はいかんね。

>>38
深くはないと思うよぉ。[memo:3731]は概ね一般的なことしかいっていないよねぇ。
枝葉末節を省くと何も言っていないことがわかるでしょ。
間違っている部分と、文脈に関係の無い部分を省くと、残った文章は、最初の５行だけでした。
問題なのは、全体の流れよ〜。

>いやいやなかなかどうして高木さん並の深い考えの上で発言してるよ。

深い考えの部分であるとお考えになる部分を引用してみてくだしゃい。
そして、何故そうお考えになるのか説明していただけますきゃ？
（もしかしたら私が見落としているかもしれないしね）

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>39
いやいやそれが君のあさはかさ。まあ行間をよみたまえ。

>>41
ｷﾀｲﾊｽﾞﾚ

あいにく他人の発言をこれまた他人に解説するほど酔狂じゃないんからね。
まじで、もうすこし考えてみそ。

＞ A.Kagamiです。横槍で恐縮です。
＞
＞せっかく議論の相手がこう振ってくれていたのですから。
＞認識がずれたまま続けても、どんどん話の焦点がぼけていくだけだと
＞思うのですが、いかがでしょう。

なんか間が抜けてないか？いまごろ！？おまえこそぜんぜん流れを
りかいしてなない…

なんか書き方がHAMAIに似てるんだが…もしや…

やつとは違うだろ
けどなんでこう意味なし便乗レスをつけたがるやつが次々出てくるんだ。うざいぞ＞Kagamiその他大勢

mlで傍観者の限りなく無内容なコメント

1. いちどお互いの論点を確認してみては
2. 両者の主張は立場の違いであり、これ以上の議論は無意味ではないでしょうか
3. ここで議論してもしかたないので、文句があれば直接〜にいってはいかがでしょうか

>>44 あたらしい2ch語できたよー

はまい(形)
　意味のないレスをつけるような

　例）
　　Kagamiははまいやつだ

ま、確かにそおゆう発言するやつらは、自分がスレの流れを追いかけられてないやつに多いな。
説明したところでお前にはわからんだろう、と小1時間（以下略）

今日は雨降るかもってさ。

＃これ以上はいたずらに枝葉を伸ばすだけですので、続けるとしたらfreeの方で
＃お願いします。

おまえ自分でふっかけといて支離滅裂だろ。
馬鹿が多いな。

＃これもまたノイズでしょうからこちらに。

引用に引用重ねすぎていて、既にどうなっているのか本人たち以外ほとんどわからない状態になっているのではないでしょうか？
議論続ける気があるのなら、前の引用はやめて、主張されたいことを１から書き直されたほうがいいのでは。
また、その際も、せっかくポインタを示されているんですから、その先を引用してくるのは避けたほうがよろしいのではないかと思います。部分を引用することがさらに騒ぎを大きくしているようですので。

ともあれ、今の状態を続けるのでは、何にもならないと思います。

A.Kagami
-----------------------------------
前にも同じようなこと言ってるな。
ようするに自分がわからない話題はきっと誰にもわからないはずだって理屈だな。
自己中のきわみだ。

>>51
どこにでもしたり顔で無意味な発言するやつはいるよな。
おめーもだけどよw

>>52
もっとも、稚拙な引用合戦が議論というのかもはなはな疑問。
この程度の解りやすい解釈が凡人としては適当だし、MLの特性を
理解している点は評価できるのでは。最も、指摘が遅きに失した
感があるがな。

MLで議論。笑わせるな。どうも技術万歳の自身過剰の馬鹿はMLや掲示板を
魔法の杖と間違えるようだ。コミュニケーションコストへの配慮不足。

>>43
いいえ〜「酔狂」ではありませんよぉ。世の中では普通に行われていることですねぇ。

>>54
ここで君にするほど酔狂じゃないってことだよ。
もう少し君は賢いと思ってたけどね。いや失敬。

>>53
支離滅裂なんだけど？
「もう一度ご自分の意見を整理されたうえで発言なされてはいかがでしょう。」

『はなはな』とはは？

>>55
負け犬

>>58
ついにハンドルでも発言できないレベルに落ちたか…

>>53
> MLや掲示板を魔法の杖と間違えるようだ。

あんたこそmlが楽園だとでも思ってんじゃないか。
mlってのはな、修羅の世界なんだよ。血で血を洗う地獄なんだぜ。
分かってのか。

>>59
ど馬鹿

本題とはまったく関係ないお話なのれす。

ななしはただの煽りになりました。

ななし は深夜にしか現れんだろう。

「はまい」にしろ「かがみ」にしろオブザーバー気取りで意味のない発言するやつはうざい。

花＊花 age

>>65
彼らは意味のない発言しかできないんだよ。
意味のない発言をする機会を虎視眈々と狙っているんだよ。
隙を見せると襲い掛かってくるんだよ。

かがみって産総研のかがみか？

このスレで一番詳しそうな人は ななし ｻﾝだね。

このスレの発言のなかでは・・・ね。ｸｽ
間違いを見つけてもこんなとこで延々指摘する気にならんから。

>[memo:3731]
>ITU Xシリーズは国際規格であって、GPKIが何をどう言おうが、国際的には国
>際規格の枠組みで評価される(もしくは無視される)し、

うん、ダメなものはダメですねぇ。でもナンデ「国際」とかいう単語を持ち出してくるのかしら？
「国際的」＝「正しい」とか思ってらっしゃるのかしらぁ？どこかに「客観的な正しさ」があるのかしらね。
知りたいわぁ。

>言い換えると、そういうcertificate pathを提示する相手は
>root CA certificateを発行した当人しかありえないでしょう。
>そういうcertificate pathの発行を、平易な日本語では自己満足というと思います。

「当人」とは日本国政府でございますね。その範囲内だけでしか
通用しないレベルというのはマコトニ困ったものですが、
セキュリティーのリスクに比べて、GPKI導入による経済的な効果とかぁ
またはそれに付随して電子化による色々な効果のほうがトクになって、
結果として国民が幸せになるのならばぁ、それに税金を使ってもらっても、
まぁ、いいんじゃないのぉ。どお？
トクにもならないのならば、話になりませんが！

ＣＰ／ＣＰＳってのはぁ、「コスト対効果」を明確にして
適用範囲（relying parties）をコントロールすることに「も」意義があるのでしゅよねぇ。

>>70
ﾃﾞﾓ, 私の間違いは指摘してくださるのねぇ。優しい方ね。

>>71 優しいよ俺は。残酷なほどにね。

まあmemo:3731は彼もちょっといらだちすぎだね。なまじ自分に知識があると、
ついついいらだってしまうことがあるけど、それをそのままいっちゃあ>>71みたいに単に
反発しただけの無内容なレスがついて足元をすくわれるからね。忍耐強く地道な説明を
すべきだね。

ななし君の発言が常に無内容だってわけじゃないよ。>>71の発言は、ってこと。
君も多分わかって書いてるんだろう。

みんな仕事中にばんばんMLに投稿してるけど、仕事しなくていいのかなぁ?

仕事なのではは？

>>74
仕事なので母？

ななししとはは?

LAC社員のセキュmemo乱入きぼーんぬ

>>77
某bind開発者？たんきぼんぬ

某bind開発者は化けの皮がはがれたらしく、すでにLACにはいないぞよ。

> 拡張子が「.jar」のファイルをダブルクリックして起動する場合は、どうやら、
> 最後にインストールしたJREが起動するようです。これはおそらく、
> C:WINDOWS\System32\java.exe
> で起動されるからではないかと思います。

あほか？Explorer-Tool-フォルダオプション-ファイルの種類-登録されている拡張子の種類-
JAR-詳細設定-アクション-open-編集-アクションを実行するアプリケーション （あー長ー）
に登録されているアプリが動くんだろ。

>>80
指摘してやりなよ。

>>80
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

高木のあたまはDOS時代で止まってるようだ（ｗ

そういやネスケ6がこいつ（C:WINDOWS\System32\java.exe）を上書きしてくれて、むかし困ったよ。

おうおう。
ここはへたれ同士の慰め合いスレか？

>>85
はい、へたれです。
あなたも今日からへたれ。
同じへたれどうし、一緒に慰め合いましょう。

HP移動した？

停電とかじゃないの?

大学のマシンだから連休中は電源落としてますとか?

あ、こんなのあったのね。
やっぱ電源おちてんのかなぁ・・・。

告知無しの突然あぼーんは、危機管理が出来ていませんと
言われても文句言えんよ。

一時は、www.st.ryukoku.ac.jpの正引きも出来なくなってたし。

　　 λ＿λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜ いいんじゃネーノ？ べつに。
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

>>91
そこで誰かが偽のDNSレコードを流したら
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

全然気にしてなかったけど、[memo:3493]以降メール来てないや・・・
あぼ〜んされちゃってたのね、俺。
なんか、webも見に行けないし・・・でも、
実生活に支障が内容に思えるのは何故？（ｗ

>>94
　　　∧ ∧
　 　( ´ー｀)　　　　　┌─────
　 　 ＼　<　　　　　＜　シラネーヨ
　 ／￣＼.＼　　　　└─────
　(＼　￣　丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　/|
　(＼￣￣ 丿＿_／/
　(＼￣￣ 丿＿_／
　 ＼￣￣ 丿
　 　 ￣￣

>政府だろうと何だろうと、セキュリティーホールがあっても対応できないときは
>言わないのが一番です。以下のページを参照下さい。
>http://www.securityfocus.com/popups/forums/bugtraq-jp/faq.shtml

馬鹿ばっか（ｗ

mlのほうは、正常化して久しいが、webのほうは相変わらずですね

>2002.05.07
>・ 昨日の TBS ニュース 23 で、セラフィールド再処理工場による海洋汚染な話をやってましたね。
>　興味のある方は 美浜の会ホームページ あたりからはじめるのがよろしいかと。 六ヶ所再処理工場が
>　稼働すれば、セラフィールドと同様の事態が周辺に発生するのは必至です。

どういう理屈で、六ヶ所村再処理工場がセラフィールドと同じになるのか、説明も無しにこれやられてもね
しかもソースは畜紫

_

けんちゃん、ついにキレちゃったよ。

Subject: [memo:3869] Re: 再開した総務省申請システムにて?
|From: 家森 健 Iemori Tsuyoshi <[email protected]>
|Date: Fri, 10 May 2002 22:56:03 +0900
|Message-Id: <001b01c1f82a$7a7b4b60$e6388bd2@ganba>
|User-Agent: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400

| すみません。まだよくわからん段階で分けもなく
| 思いつきで書き込みしました。

家森さんの投稿は、こういうのがやけに多くないですか?
内容が追いづらいんですよ。

家森はダメだね。

人間的な感情に翻弄され易く行政書士やってんだから。
折れも社労士や中企士のついでに行政書士取ったけど開業するなんて
よほど自惚れがあるんだろうな。田舎のほうじゃ、行政書士取ると
先生扱いでもされて天狗になったんだろうけどさ、日本語理解せずに
コミュニティに参加してんだから、将来、吉川洋太郎みたいにデマカセ
野郎になんないか心配だよ。


行政書士家森健のホームページ　ttp://www.iemori.com

ダメだ。吉川某洋太郎とダブって見える。
シグネチャが痛い、痛すぎ。趣味と仕事をごっちゃにしてる。
これだから田舎の先生は「お山の大将」気分が抜けないんだよね。

ttp://mailman.is.kochi-u.ac.jp/pipermail/kochi-inet/1999-January/002474.html
ttp://www.freeml.com/message/[email protected]/0001806;jsessionid=b0yytwbft1
ttp://www.freeml.com/message/[email protected]/0001807;jsessionid=b0yytwbft1
ttp://www.freeml.com/message/[email protected]/0001815

>>101
なるほど、チミのセッションIDは b0yytwbft1 なのだね。

>>97
どっちも再処理工場だからじゃネーノ
もっと深いこと言おうとしてんのぉ？

■■■■■■■７月からは電脳書士組ＭＬにて■■■■■■■
家森です。

次ぁの英文を和訳して欲しい。翻訳ソフトでもいい。
私のソフトは、いまいちなやくしかただ。

どなたか、よろしくお願いします。

This certification is being issued upon the request of
the aboce-named person as a Proof of Residency in this
Barangay and for whatever leagal purpose it may serve
him best.

よくある、文章ですが。ちょっとこなれた訳をしたい。
and for 以下を特に日本語らしくしたいんだ。

その道の方、よろしくね。

電脳書士ＭＬでも対訳コーナーあるかも。

....
∞∞∞∞☆∞∞∞★∞∞∞∞∞∞∞∞∞
【電脳書士組ＭＬへの登録は次ぁのアドレスから】
owner-gyo-dennou@...


行政書士・電脳書士 家森 健

E-mail iemori-t@...【日行連認証】
∞∞★∞∞∞∞☆∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

>>104
癒え森、オマエはなんて訳したんだよ。
話はそれからだろ、ふつー。

折れは行政書士なんだよ。周囲から先生、先生と呼ばれてさ
気付いたらさ、天狗様なんだよ。でさ、いっぱしのパソコン遣い
だから調子に乗ってアチコチ、ネットと行政に関した思いつきの
話題で公演も数多くこなしたわけ。で、日行連にも認証なんか
やってみると面白そうと思いついたわけ。で、いつもの先生ムードで
調子に乗ってリソースを見つけたはいいが、折れにゃ英語はサパーリ
わからん。主宰してるフリーエムエルのＭＬで、折れ様天狗様が
いつもの気分で聞いたんだわ。それがこれだわ。

電脳書士なんてさ書いたけど、折れ電脳つーかこれが、チャイ語つーこと
知らねぇんだ。ま、ＩＭＧという略称なんかもローマ字なんだけどさ
いいじゃんかよ。英語わからんでも、フィンガープリントが指紋ってことを
知らなくても、俺様はみんなから先生、先生と呼ばれてんだぜ。

memoって、層が厚いだけあって、ただのしったかがよく撃沈されるな
そういえば、前身のfw-productsで撃沈もいたな

「セキュリティフォール」って言うな。

memo も fw-* も所詮は仲良しグループ連絡メール

俺は家森の投稿読むと、一般の人間はこう考えるのか、って参考になるんで
重宝してるけど。

>>110
一般の人間じゃないだろ

>>111
世の中にはいろんな人間がいるってことだよ。セキュリティは技術者だけの問題じゃないからな。

「デマをデマと見抜ける人でないと（電子メールを使うのは）難しい」

>>113
はげどう。常連で日々投稿が仕事になっているDQNにはわからん
らしい。。

いうまでもないが、memoの話題はデマというよりは子供の戯言。
あっちこっちでメアド変えてでてくるなよ。>DQN左翼。

age

Security fool

さらさ、ってネカマ？
ヒッキー洋太郎が生み出した新たなキャラかと。
自称ハッカー。

だからそれを監査って言うんだろと突っ込んでみるテスト
------------------

>自分としては、個人情報を扱う場合や金銭の授受を伴うような場合、第３者機関
>によるセキュリティ監査を義務付けてほしいと思います。

セキュリティのレベルが低いことが問題なのではなく、セキュリティのレベル
がわからないことが問題なのだと思います。

謝罪と賠償ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200206.month/4028.html

こっちも
http://memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200206.month/4043.html

>>120
http://memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200206.month/4034.html　だった

なるほどね。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=AFuE&q=%E5%B1%B1%E7%94%B0%E6%9C%8B%E4%BF%A1

>>117
セキュリティ，セキュリティって騒いでいるただの腐女子厨な可能性．

>>117,>>123
http://www.h4.dion.ne.jp/~sarasa/

>>124
http://www.hpmix.com/home/sarasa928/
まぁこれも張っとけ．

●りこ(656) 題名：こんばんは♪投稿日 : 2002年5月27日<月>19時00分 [返信]

こんばんは♪
いつも、貴重な情報ありがとうございますっ！
それにしても、やっぱり、闇の住人だったのですね〜！
健全なハッカー、かっこいい言葉だわっ♪
更紗さんだから、妙に納得してしまう〜〜〜！(≧∇≦)/
お手柔らかに♪

−−
ネタじゃないのがすごいな。

> わたしは天使の更紗ですからねヾ(@°▽°@)ノあはは

（　ﾟдﾟ）ﾊｧ?

気の毒な人を「天使のような人」と形容することがありますが、自覚があるのでは。

最近、ｲｴﾓﾘ出てこないねぇ。
ﾀｶｷﾞも寂しいんじゃない？

年寄りは別にいい、とか
女子社員でもできる、とか…

年寄りとか女子社員とか短大卒とか・・・馬鹿にしまくり。
下手すりゃ訴えられそうなキーワードだよな・・・

>>119
謝罪を求めるのも痛いが、古文が教養と言っているヤシはもっと痛い。

形態素解析、品詞解析関係者、JIS漢字規格関係者、うにコード関係者
その他大勢、ヤシの暴言で浮かばれず。

古文を調べたから、ヤシのような発言がパソから可能だ。痛い。

>>127
わたしは天使の更紗ですからねヾ(@°▽°@)ノあはは
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)


この USERAGENT からすると、セキュリティパッチあててないってこと？
QXXXXXX が付いてないけど。

クロスサイトスクリプティングも逝けそうだな。 >更紗ﾀﾝ

何か「「ディレクトリ丸見え」型漏洩から自己防衛する方法」とかいうSubjectで、
他のサーバの設定を調べる方法が投稿されてるようですが、memo MLってクラッカーのすくつですか？

巣窟? (w

135 は、言ってみるテストなのでは? (w

>>133-134
見物してきました。

IEの累積パッチのMS02-023をインスコすると、Q312461等の表示は出ないようですが。
理由は知らんけど。

ウイルス送ってきたＩＰアドレスが消されている？？？？？？

>>139
んなもん日常茶飯事。
http://www.office.ac/tearoom/noframe.cgiの872で始まるスレッドが消えてるし。

>>135
そんな高級な話ではないとおもうが...

２ちゃんねる史上、最も厨の集まっているスレはここですかな？

ハカーの洞窟

>>143
× ハカー
○ ﾊﾞｶｧ

× ﾊﾞｶｧ
○ サヨクかぶれ。

ハカーのへ理窟


>>144-145は空気の読めないDQN

>>146
耳からアホが出てますよ？(・∀・)

>>147
ｸｿｽﾚ ｱｹﾞﾝﾅ!!(・∀・)

厨専用ｸｿｽﾚ晒しage(・∀・)

うわぁ・・・・








このスレ臭っ！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

ヤフー ID の無い方は、当社オンライン
ショップで、御購入下さい↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/

>>151
メルマガ100個登録されたら、とっても困りませう。

＞[aml 28279] CPSRの会員になりませんか。

トップページにこれが貼られたんだけど
どういうことなのかな....

これと似たものがmemo-mlにも
投げられるだろうから
お前ら気をつけなさい。
勧誘は放置でおながいします。

ってことかな？

CPSR てどうなの?
小夜なの?

CSPR・・・またかって感じだな
ICANNのとき、日本と中国の組織票で、投票システムの弱点が暴露され
とんでもないことになったけど、それの再来をねがってるのかな

ところで、最新の日経何とか(コンピュータかな？)に、ここの
管理者のインタビューが載ってるんだけど、見た人いる？

龍谷の前は、菱友計算にいたらしい。
なんでも、防衛庁向け兵器を作っていたんだってさ。
彼の思想を知るものとして、軍事機密が過激派に渡らないか、
心配になったよ。

http://www.ryoyu.co.jp/index2.html

ＡＧＥだな。

例のヤシがウザイな

kjm ですが何か?

>>159
いつもお世話になっております。

Vine-Linux も OpenSSH のアップデート出てるから、
早く更新しろやごるぁ！

例のヤシどうにかしる！

お尻かよ!

ここは藁うところ？

http://memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200206.month/4332.html

> どこでお尻になりました？

激しくワロタ

皆、お尻愛

http://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/2002/06.html#20020627
> セキュリティマガジン vol.004 でがくとさんが http://www.eicar.org/anti_virus_test_file.htm
> に本物そっくりのテストウィルスファイルがあるよ、という話をされていましたが
セキュマガ読んで無いけど、がくとってこんな恥ずかしいこと書いてるの？

お尻になりました。

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）　　　＜　お尻になりますた
　　　　　　　　 （ （　,⌒)
　　　　　　　　　し' し'´

>>166
何が恥ずかしいの？

>>169
順序を理解していないのでは? と疑っている。
EICARが本物のウィルスに似せたテストファイルを作ったのではなく、EICARのテストファイルを検出するようにアンチウィルスが作られてる。
「本物そっくりのテストウィルスファイル」には前者だと思ってる誤解が感じ取れるんで、原文の貼付キボンヌ

(´-`).｡oO( 原文が無いと議論も何も出来ないわなぁ・・ )

>ソ ニ ー は、CodeRed や Nimda を 知 ら な い の で す か？
>
>ソ ニ ー は、ポ ー ト ス キャ ン と い う も の を 知 ら な い の で す か？

DQNな２ちゃんねらの書き込みかと思ったよ
あ、ひろみちゅはDQNな２ちゃんねらだからいいのか(ﾜﾗ

ひろみちゅくんさいこー

>>172
だんだんと煽り文句が上手になってい
るような気がする。

>>174　そのうち
糞 ニ ー は、CodeRed や Nimda を 知 ら な い の で す か？

糞 ニ ー は、ポ ー ト ス キャ ン と い う も の を 知 ら な い の で す か？

って書き始めるぞ(藁

セキュリティマガジン第4号

ウイルス検出チェッカー徹底解剖！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　P.73〜
製品評価方法
￣￣￣￣￣￣
わざわざ本物のを用意しなくても、本物そっくりのテスト
ファイルが配布されているのであるから、それを利用する
のが最善だ。検出されて当たり前のファイルであるが、設
定が間違っていたりすると検出されないため…

(中略)

The AntiVirus testfile eicar.com
http://www.eicar.org/anti_virus_test_file.htm

このページではテストファイルが公開されている。・・・

>>176
ちょっと略しすぎな気がしないでもないが、ちゃんとテストのため
にeicar.comを使おうとしているのは理解できたよ。ありがとう。

>>170
使い方は間違ってなさそうだけど、「本物そっくりのウィルステス
トファイル」という表現は鬱だな。。。
さらにそれをそのまま使っちゃうkjmはもっと鬱。。。あれ？
もしかして晒し？

要は、安全なんだけど、ウイルスの特徴を持っているファイル。
ウイルス対策ソフトの評価に使えるリファレンスってことで良いのかな？

ただ一点アンチウィルスに検出されるという事を除いて、ウィルスの特長なんか一つも持ってないよ。

んーと、では、アンチウイルスは、どうやってウイルスを検出するんですか？
何らかの特徴が無いと、ウイルス名を特定したり出来ないと思うんですが。

179の言う「特徴」って、感染とか発病とかでしょ？
Eicar.comを実行しても感染も発病もしない、と言いたいのだろう。

と勝手に補足。

>>181
そのとおり。

実行しても「感染や発病しない」のはわかってます。

私が知りたいのは、「感染も発病もしない」テストファイルを
「どういう基準でアンチウイルスがウイルスと検出するのか？」ということです。

>>183
よく知らんけど、「特定のバイト列を含む」とかの条件で見てんでないの?
「感染する」「発病する」を検出しているわけじゃないでしょ。

>>183
たまに誤検出ってあるでしょ。
あれも「感染も発病もしない」ファイルを
「ウィルスと検出」しちゃってるわけで。
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&q=%83E%83B%83%8B%83X+%8C%EB%8C%9F%8Fo

(http://www.eicar.org/anti_virus_test_file.htm より抜粋)
Any anti-virus product which supports the text link button test file should "detect" it in any file which starts with the following 68 characters:

X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*

eicarテストファイルをサポートするアンチウィルス製品は以下の６８文字からはじまるファイルを(ウィルスとして)"検出"すべし：

X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*

しまった。コピペに失敗: ...text link button.. → "eicar"
逝ってくる。。。

http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/06/29/1352253&mode=thread

Wiso 厨房が書くと説得力ないな… > kei100

>>188
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/5474/

滝汗ってのがかんにさわるなぁ〜

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/5474/profile.html
リアル工房だ。許してやれ。

>>184-187
いろいろ資料まで探して頂いて、みなさんありがとうございました。

>177
ｽﾏｿ。
いろいろと急いでたもんで、かなり省略させてもらたよ。

ところで、↓を見る限り山本はｲｴﾓﾘが嫌いなのか？
それとも山本がただ単に粘着質なのか？
最近ｲｴﾓﾘ見ないなぁ。

http://memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200207.month/4360.html
-----------------------------------------------------------------------
山本です。よくわからないので、一点、確認したいのですが。

|Subject: [memo:4178] Re: IEの「FTPサイト用フォルダビュー」がスクリプトを実行す
|From: 家森 健.Iemori Tsuyoshi <[email protected]>
|Date: Mon, 17 Jun 2002 17:32:46 +0900
|Message-Id: <[email protected]>
|User-Agent: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0)

| 特定ファイルなどもダウンできる、と。

「ダウン」って何のことでしょう? 何を指していますか?

そのシステムが落ちる、クラッシュなどで動かなくなる、ということで
しょうか?

通常はそうとりますよね、ネットワークやシステムの関係の情報や議論
では。前置きも何もなしで使われる場合、そこ、気をつけたほうがいい
と思います。

ダウンロードならダウンロードで、言葉を厳密に選んでみては如何でしょ
う。

以上、よくわからない(というかここで家森さんが使用する以外で全く
目にしない)言葉の使い方だったので、素朴な意見でした。
_o_

山本

なんか山本をウザく感じるのは俺だけ？

ウザイね。

> そのシステムが落ちる、クラッシュなどで動かなくなる、ということで
> しょうか?

どこからともなく「システム」を受信する人の方が恐い。

>>193,>>194
まあ、他人に質問しながら、いつしか、自分の意見陳述にすりかえた投稿だ。
しかも他人を攻撃するような。砂をかんだような嫌な後味がのこるね。
ウザイといえばそれまでだが。。

相変わらずだね。このMLは。もうちょっと日本語表現を上手に使えるやつは
投稿しないのかなぁ。とは思うが。。実名で投稿しているヤシがいたりして
余計に痛々しい。

＞山本です。よくわからないので、一点、確認したいのですが。

＞そのシステムが落ちる、クラッシュなどで動かなくなる、ということで
＞しょうか?

＞以上、よくわからない(というかここで家森さんが使用する以外で全く
＞目にしない)言葉の使い方だったので、素朴な意見でした。


＞皮肉ではなく、感覚的以上にはよくわからんことでもあるので、

＞/* ごめんなさい、他意はなく、本当に理解していないのです。(汗) */

＞以下、挑発でも喧嘩を売っているのでもないのですが。


これはわかりやすい嘘つきですね。

日本のくらっくサイト曝しage

[memo:4367]の「-- 」としたほうが良いですよ。
とは何故？　皆やっているみたいだけど。

>>199
RFC2646

「したほうが良い」なんて書いてないけどね(w

>>199
マジレス希望？

* Usenet署名変換
本体とメッセージ署名間の分離行として"-- "を使用するUsenetニュースでの変換があります。
署名の前にUsenet様式を内容とする流動書式メッセージを生成する場合、
その分離行は、そのままで送信されます。これは特別なケースで
ダッシュ　ダッシュ　スペースからなる行（時に引用され）は流動書式とはみなされません。

んなこと未だにぐちゃぐちゃいってるやつは大抵バカ
こいつの場合、 In-Reply-To も Reference もついてないし全文引用でウザイ

何で今頃無線LANで盛り上がってるの？
ApacheやIISのセキュリティーホールが見つかったら直ちに対処してないサイトを
探し出して晒し上げするくせに、こういうもう1年以上前に騒がれた事で今更盛り上がるなんて...

そりゃそのいまだにほったらかしのところがあるからでしょ。
いまさらだから騒いでるんじゃないの？

おまけに行政だろ、おもらしちゃんは。

tanabeってこいつ?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1024299381/29

いや、すべて自作自演かもな(w

神戸は相変わらずだな(藁

>何で今頃無線LANで盛り上がってるの？

一年前に危惧したことが、この無線LANの普及で機器が現実化しているから、
話題になっているんだろうが。ぼけ。

どうでもいい雑魚がつれてるぞ。>>204

マジでSARASA鬱陶しい。

殺伐としてきたね、メーリングリスト。

IEenについて語っている人達port 135全開なのかな?

さいきん、ひろみちゅ、きょわい

>>213

同意。思想炸裂中。

応用倫理（工学倫理・企業倫理）の話題出した時点で終わってるよ。
Ｓ山が出てくることくらいわかりそうなものだが。。思わず、踏んでしまったか。
もっとも、奴にとって不利な情報倫理学についてはまったく言及しないのは
相変わらず。(オヒツにすらバカにされた奴だし。）

あらためてＳ部は放置が基本だとおもったよ。人に絡む以外は能なし。

>>212
皿砂ってリアル消防？
「恥じ」って単語ねーのな(w

>>217
それは「話し」みたいなものですか?

>>217
私が何をやったというですか。
私はですね。いままで、こつこつと、わき目もふらずやってきたわけですよ。
誰にも迷惑かけずに。
それをですよ。何も分かっていないくせに、消防とは何ですか、消防とは！！
えぇ。ちょっと、ネカマして、ネットアイドルデビューしてみようかという
野望があったことは認めますよ。ただですね。そんな私でも、消防と言われる
のだけは、納得できませんね。人を見ていってください。

もし、消防とおっしゃられるなら、証拠を見せてくださいよ。証拠を！！

↑証拠

皿作ってネカマだったのか。
消防でネカマっつうのも珍しいなぁ(w

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025832759/26

>>219
それって すずきむねお 代議士 の、あるしゅ文体模写ですか？
最初、いみふめいでつまらなかったけど、
そのあと、かれのＴＶインタビューの感じで、読みなおしてみたら、
なんとなく受けた。似ている気がする。

ぜんぜん せきゅりてぃ ほーる めも ねた じゃない。>>223（自分）
sageておきます。

おーい、全然つながんないぞ。どうなってんだ？

>>224
また上流の障害かな。

署名済みのActiveXなら大丈夫とお気楽な事を考えてるﾔｼが暴れてるな

% 広範囲にテストしていないこと、既知の問題の可能性があるため
% Microsoft にはこの問題については報告いたしておりません。

おいおいこれでいいのか？

最近、ネットワークの調子悪いみたいですねぇ

皿作タンの調子は良いみたいです。

> 個人情報が流出したら、2chにカキコするのが
> 当たり前になってますね！！
絶好調ですね。
何が言いたいんだ？

＠表キャラです ってなあに？

全文引用はやめて欲しいよなあ…

情報収集オタのＨもとが仕事してやがる。関連URLを列挙しているが、
ほとんどが無視されているのも相変わらず（藁。

>>197と類似のケース発生。山本が、更紗に対する嫌悪感からか、無用の投稿。

ハマモト、なんで memo ML だけ rOOt@〜 とかいうダサイメイルアドレス使ってるんだ？

>>234
SARASAにたいしてなら許す。っていうかホントにあれを
嫌みってわかってほしいよ。

>>223
どうもありがとう。ヽ( ´∀`)ノ
ネタ考えたかいがあったよ。
というか、SARASA嬢とムネオKUNがかぶるのは俺だけ?

>>236
で、あるな。

>>237
どういたすまして。(´∀`)
しかし、貴殿も「嬢」をつけるとは、なかなか紳士的でござるなぁ。
それがしも、見習いとうござる。しからば、これにて。
おう、言いわすれたことがござった。
あのハンドルの者は男性なのでは… うっ...

つーかSARASAって、NetSecurityとかのネタをいかにも自分が
このネタ見っけましたばりで投稿してんじゃん。

http://memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200207.month/4494.html
とか

別に投稿するのはいいが、ソースぐらいはっとけよ。

その辺が気になったから
TAKAGIとかがどこでお尻になりました？
ってきいたんじゃねーの？

http://memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200207.month/4514.html
でも突っ込みあったけど、

更紗です。

MacOS Xの「SoftwareUpdate」機能の脆弱性
http://msgs.securepoint.com/cgi-bin/get/bugtraq0207/49.html

MacOS 10.0.X及び10.1.X みたいです。。

他に情報がありませんので詳しい事はわかりません。(^_^；


これ以上のどんな情報が必要なん？

>>234
山本ってまえに更紗に想いをよせてたヤシじゃなかった？
ネカマだとわかって、憎さ１００倍かな（ｗ

皿佐のHPみたけど、netsecurityなどいろんなところに
リンクを張っていて、掲示板では消防が「ﾊｶｰとｸﾗｶｰは
違うんですね。わかりました皿佐タン」なんて言っている。
痛すぎる。

いや、俺は更紗タン気に入ったぞ、なかなか得がたい天然だ。
mlヲッチャーとしてはもっと活躍希望。

れいみぃタンが降臨して諭す図をきぼんぬ

更紗MLは誰もヲチしてないのか?

家森 セキュリティフォール揚げ

SARASAぶち切れ 揚げ

最近、 2 ちゃんねるで私のことを話題にされたり、
私のサイトの掲示板に、「セキュリティ MemoMLにセキュリティ情報
などを投稿するな！」などの書きこみがありますので、
これを最後に投稿するのはやめようと思います。

それでは失礼したすます。

> どうしてもOSインストール作業が必要な場合は、SoftwareUpdateを
> 使わずにFTPサイトからパッケージをダウンロードすること。

DNSスプーフの原理も理解せずにとにかく危ないと誰かが言ってるものを
止めときゃ安心する猿ですか?

お前ら、陰でブツブツ言うなや。

http://www.h4.dion.ne.jp/~sarasa/
> <meta name="Generator" content="JUSTSYSTEM ホームページミックス">
うーむ...

>>247
ﾜﾗﾀﾖ!

>>245
してるよ
更紗BBSにIP SPOOFINGの勉強をしたって書いていた
だから3wayハンドシェイクをどうするのか質問した
今朝見たらスレッドごと消されていた
笑ったんで質問攻めを計画中、GOOGLEで検索できないような内容を

>>253
途中にstatic routingするルータがあったらどうする？ってきいてみてYO。

>>251
BGMウザイね（鬱

>>255
ふつーOFFだろ。

失礼したします。　ﾜﾗﾀ

>>250
陰でしか言えない弱虫の巣窟なんだから、ここは。　（ｗ

厨房警報！厨房警報！

皿作タン信者が攻撃を開始した模様です（ｗ

更紗のネカマ証拠はけーん
ネタ元　ttp://www.melma.com/mag/49/m00031749/a00000115.html

=======================================================
■■ 2002年04月10日24時到着分まで掲載
=======================================================
■■１．メールフレンド募集：男性 ■■
=======================================================

更紗

[email protected]

雑談のＭＬを運営してます。
ウイルスやセキュリティ関係、お料理など、いろんな
話題で盛り上がってます。メンバー募集中

あのバカ丸出しの顔文字使った文書でてっきり女だと
思っていたＹＯ　そんな自分が鬱だ…

お山の大将の掲示板より
--
memoMLのいろんな人からＤＭでもいろいろアドバイスして頂いてましたから、
改善していこうと思ってましたよ。
でも、改善しても投稿するたびに掲示板などに匿名で中傷されると思いますよ。
--
投稿する内容が誰もが知ってる内容だから投稿するなと言うことです。
私は、知らない人もいると思うんですけどね。
今日は、きゃろさんと同様な内容のメールが30通ぐらい来てます。
--

結局厨房からは大人気ってこと?

こらーっ、更紗タンを悪く言うな。
塚、何で揶揄されてるかわかってないところが魅力。(w

>>262
>何で揶揄されてるかわかってないところが魅力。

たしかにあれで水野真紀みたいな顔ならかわいいけどな。
実際は脂ぎったデブがカキコしてんだろ？夏はｸｾーし、キモすぎ（ｗ

更紗タン=office

>>263 うっせ！！ 俺はおまいと違って想像力が豊かなんだよ。

>>256
キミが普通だと思ってる事が世間じゃ普通じゃないって事、実は気付いてるだろ？

>>265
もっとかわいいネカマを紹介してやろか？（ｗ

ふむふむ。
想像力豊かってことは、つんまり、
ｻﾗｻﾀﾝのﾏﾝｹﾞの本数とかも想像してたりするのかﾆｬ？

水野真紀萌え〜

>>266 俺が>>256だって事、良く見破ったな。
>>267 俺の好みは厳しいぞ。
>>268 ﾏﾝｹﾞ?? 童貞オタはとっとと氏ね。
>>269 お前とは気が合いそうだ。

>>260
男性募集、ってことでないの?
どっちにしろ何の証拠にもならんが。

んなら、腋毛の剃り跡かﾆｮ？
意外とﾎﾟﾁﾎﾟﾁ生えてる方が萌えたりして（ﾜ

横浜銀行水野真紀コーナー　http://www.boy.co.jp/maki.html
今月のカレンダー萌え〜

そのままの状態でしばらくの間お待ちください

　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　|　・　Ｕ　 |
　　　　　　| |ι　 　 　＼　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
／￣￣￣ 匚　　　　 　ヽ
|　・　Ｕ　　　　＼　　　 　 ） ))
| |ι　　　　　　　　 ＼　　ノ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜
　　￣　　　　　￣　 ￣

>>272
ハイヒールで外反母趾になった足に決まってるだろうが。
坊やは喜國でも読んで修行してきなさい。

>>275
おい、信者。なんか芸でも見せろや。
つまらんぞ（ｗ

>>276 うっせ！！ 果てたから帰る。

クソスレ認定！

c.Copy(dirsystem&"\ｵﾏｴﾗ暇だな.TXT.vbs")

>>275
ﾅﾙﾎﾛ。
漏れは処理甘くてﾑﾀﾞ毛ﾁﾛﾁﾛ透けて見えるｽﾄｯｷﾝｸﾞ履いた足ﾀﾞﾆｮ。
を!かをに似合わず毛深いのねって...
ﾒｲｸﾊﾞｯﾁﾘの澄ました女だと尚更ﾊｧﾊｧ。。。
ｻﾗｻﾀﾝは毛深いﾉｶﾆｬ｡｡｡

色白パイパンの方が萌えます…

>>253
すまん。 IP spoof と 3 way hand shake の関係が本当にわからない。
Link Local なら、 arp を誤魔化すとか考えられるけど、
session hijack じゃないんだよね。

何のことか教えてもらえませんか。お願いします。

>>281
何もｹﾋﾞﾝがやった事だけがIPｽﾌﾟｰﾌぢゃないｹﾄﾞ。。。
でも>253が言いたいのはこっち??↓
http://www.cert.org/advisories/CA-1995-01.html
ｹｷｮｰｸ片方蹴飛ばして落としてからhijack(w

>>281
今じゃシーケンスナンバーの予測が出来ねー(困難)から無理。

>>282
ありがと。でも、返答がかえってこなくても、攻撃が可能っていうのが良く判らん。

コマンドだけ送り込めりゃ攻撃できるだろ。

>>285
TCPで？

>>283
あっ、そういうことか。

つまり、 SYN+ACK のシーケンスを予想して、 ACK を返せれば、 src IP をベースにした認証は、
乗り切れるってことね。

つまり、ここさえ乗り切れば、 >>285 氏の言うように任意のコマンドを送れるってことか。

勉強になった。ありがとう。感謝します。

お前、>>283,>>285は俺だったと気づいていましたか?

更紗タンこんばんわ

水野真紀萌え〜(w

質問がBBSじゃなくてメールで受け付け
↓
更紗必死にGOOGLEで検索
↓
的外れな回答に質問者ぶちきれてまたメール
↓
他人にはわからない
↓
アヒャ（ﾟ∀ﾟ）

ちなみに>>282は漏れだﾆｮ
生ｺﾞﾐﾊﾟｹｯﾄ放ってDoS撃つのにもIPｽﾌﾟｰﾌするﾆｬ

http://www.h4.dion.ne.jp/~sarasa/net003.htm
ぉぃぉぃ、通常のダイヤルアップ接続の場合はIPCPですよ。

http://www.h4.dion.ne.jp/~sarasa/C22_1.htm#1
> 本来「ハッカー」と <中略>人のことをいう尊称で
……………
> ハッカーにも善悪があると思いますから私は、
> 悪意のある行動などをする人を「悪意のあるハッカー」と
> 呼んでいます。
ぉぃぉぃ、悪意があっても尊敬するのですか?

http://www.h4.dion.ne.jp/~sarasa/C22_1.htm#1
>ハッカーも良心を失うと
ぉぃぉぃ、さっきと矛盾してますよ。

お前ら、更紗タンの魅力がわかってきましたか?

こういう更紗たんを持ち上げているカキコ信者はネタでやってるのか?

>お前ら、更紗タンの魅力がわかってきましたか?

ﾌﾟﾛﾌのっけて3ｻｲｽﾞ書いてないからﾜｶﾘﾏｾﾝ｡｡｡
せめて谷間のUP写真でも有れば。。上のでも下のでも良いけど。

いや、下のほうが（･∀･）ｲｲ!

>>292
src address書き換えたらIPｽﾌﾟｰﾌなの？
馬鹿？

おまえらなぁ。あんまり煽るなよ。更紗たんを。
折角、ポスト吉川君を狙って、ひそかに育ててたのに。。。
もう、だいなし。

久しぶりに懐かしい名前を聞いた。
Y川君、今、何やっているの？

これくらいの試練は乗り越えてくれないとY太郎の後継は無理。

深いな。>>299

該当URL
http://www.h4.dion.ne.jp/~sarasa/D9_6.htm
盗用元
http://homepage1.nifty.com/masawat/sen_html/intmeiwa.html

改竄後も楽しめるようにダウソしたYO(W

更紗BBS消えた
必死だな(W

保存した盗用コンテンツ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1026536517.mht
盗用元
http://homepage1.nifty.com/masawat/sen_html/intmeiwa.html

お星様になって消えたBBS
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1026536734.mht

>>302 そのサイト安全か？　

> 2002年7月12日<金>00時24分
> アレ_(・・?..)?アレェ
> まだ仕事中なんですか(･_･")?
> こっちも雨です。。。
関東地方ではないな。北の方?

若妻マニアをターゲットにしてるのでなけりゃ、ネカマじゃなさそうだな。

2002年5月28日<火>20時17分
> 明日は保育園の遠足でーす。。
> 弁当作らないと・・・(^_^; ｱﾊﾊ…
> 早く寝ます。。。
> ☆~~ヾ^-^) マタネッ♪

おんななら「お弁当」っていわね？

ネカマじゃここまでは作れねーだろ。
http://www.hpmix.com/home/sarasa928/

ネカマかどうかはどうでもいいが、ウザい。

パクリは置いといて、素人向けに噛み砕いて説明してあるのはぐー。
でも、更紗MLの乗りでmemoMLに乗り込んじゃったのが敗因だたね。

memoMLの関係者で更紗擁護派っていないの？

関係者って何だ？
俺はいてもいいと思うよ。個人的には害ないし。
ヲチの話題も提供してくれるし。

>>309
>>素人向けに噛み砕いて説明してあるのはぐー
どっかからパクったネタを中途半端に書いてひたすら不安を煽っているのに、対処法の記述が手抜きなのは

_

このページをみると、VBS Loveletterとウィルスチェックにひっかかる。
どの文字列が引っかかってんだ？

>>314
>>278 か?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1025872269/-100

>>314
おそらく、>>278の
　　　c.Copy(dirsystem&"\ｵﾏｴﾗ暇だな.TXT.vbs")
でしょう。

それともこれか？
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ｽｽﾞｷﾔｽﾋﾛ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ SHIRAFUﾀﾝｯﾃﾀﾞﾚﾀﾞﾖ

なぜ今頃になって急に騒ぎ出したの？

更紗って、以前どこかで問題になったのをおぼろげに
記憶していて、memoに現れたときにゲッと思った記憶が
あるのだけど、どこでなんで問題になったのか忘却の彼方……

昔エロチャットで「更紗」ってHNの女の子に会ったんだけど、
別人だろうなあ…（ｗ

>>319
SHIRAFUﾀﾝ
JavaHouseでSQLExceptionの質問した人に対してもｴﾗｿｰだたよ

オナニーするときは、ひろみちゅたん、、ｻﾗｻ　ﾊｧﾊｧですか？

奈良県に住んでるサラサは吉川洋太郎とデキてるって？！

ならじゃないや、京都寺町京極だ！！！

>>326
川崎堀の内京極在住という噂（ｗ

福島県からダイヤルアップご苦労なこったぁ。ﾌﾟ

更紗タンの恨み言にさっそく2人釣られてるし。
黙って消えないのは、心にもない事言ってひきとめて欲しいからだろ。
ヘタに甘やかしても立派な厨房に育って終わりって事に早く気づけよ。

>>329
何のことかさっぱり分からん…

SARASAさんやめるってよ。投稿。
質問
「シェルスクリプト攻撃」
UNIXやLinaxには、利便性、拡張などのためにシェルスクリプトがあります。
メールのプログラムはメッセージを処理するときに、シェルコマンドを
サポートしています。これを悪用して不正なヘッダ情報を含んだメールを
送り、システムで特定のコマンドを実行します。

LinaxってなにYO？

cc^^\

＞　私も2chで、「SHIRAFUタン」などと名前が希に出てきたりしますが、光栄と
＞思っています。(逆に、むしろ自分が間違った対応をした時などの2ch上での指
＞摘発言は言い得て妙な場合も多数あり、自省する役に立っています)

ふふ、鋭かろう？漏れの指摘は。

>>333
藻前の指摘ってどれのことだよ？

>>332
つーか、「UnixやLinux」って言い回しが気にかかるんだけど。
普通「LinuxもUnix」じゃなの?

>>335
WindowsNTもUnix

>>335
それは盗用元(http://homepage1.nifty.com/masawat/sen_html/intmeiwa.html)に聞いた方がいい。

そっか、更紗タンには責任がないんだね。よかったよかった(w

よりによって、memoメーリングリストで更紗タンの存在が
問題にならないあたりに、とても恐ろしいモノを感じます。

てゆか、memoだめじゃん。

個人的には、更紗さんが行われてきたような投稿内容は、ML よりも
web page で行われた方が有意義のような気がしています。更新状況に
ついてはアンテナで追いかけられますし。

商標の関係上、LinuxはUNIXではありません。というか、正直バチモン。

ここに書き込む連中って、レベル低すぎ！
他人の誹謗中傷しかできないんだねえ、、、君たちは。
1人くらいは、それなりの実力の持ち主がいてほしいもんですがね

更紗タンこんにちわ

>>341
それをいったら*BSDもUnixじゃなくなるから >>332は商用Unixと
Linuxにだけ関係して、*BSDには無関係な話になるけど、それで
いいの?

>>342
皿佐黙れよ (w

更紗みたく、ただのコピペ厨はウザイ
パッチ当ててみて死にましたとか、そういうネタならまだしも、
リリース情報が知りたきゃ、Microsoftプロダクトセキュリティ警告サービス
に入ればいい。登録無料誰でも入れる。

ここが匿名でしか何もいえないﾌﾟﾙﾌﾟﾙオタ君の集まる場所ですか？

>>346
名無しさん、こんにちは。

私の唇はﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾘﾌﾟﾘですが、何か。

>>346
実名書けよ。ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｵﾀ君。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ > ROM星人の王です(爆)

ｾｷｭﾒﾓ購読していながら、感染してるこいつもかなり恥ずかすぃ。
ttp://memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200207.month/4558.html
こんなのまで、購読してるなら更紗タンの存在意義もあるかもな。

更紗にはこのスレがちょうどいいレベルじゃねーかな。

今後ともよろしく、皿狭タン=>>342（ｗ

更紗たんのレゾンデートルとわ？

更紗って実名なの？

またヴィールスごときで厨房が騒いでるな

>>355
禿同

厨房の中にはさり気なく御大も含まれているけど。。

>>357 ﾜﾗﾀ

ここは更紗さんのファンクラブ？？？

>>355
そだね。ヴィールスなんてただのメールなのに、馬鹿が多いね。

書き込むときに名前を入れないと、
'名無しさん＠お腹いっぱい。'
になるのでした。

memo-MLの投稿より:
># (ヒトリゴト)
># ところで、'名無しさん@お腹いっぱい。'という人が
># ほとんどのメッセージを書かれているようですが、
># ひまなんでしょうか?
># (ヒトリゴトには突っ込みなし、でお願いします。>セキュリティMLの方々)

こういうことを書く低能な薄ら馬鹿が発言して顰蹙を買わないメーリン
グリストのレベルなんて、たかが知れてるじゃん。

ていうか、memoも低能に引きずり下ろされて地に堕ちたって感じかのう。

どこでも共通する悩みですな > 痴呆の排除

>>362
お前の頭のレベルはそれ以下だよ(^^;ﾜﾗ

ぼくは>>362は釣られているのだと思います。
みんなはどう思いますか？
えーと、じゅんばんにお願いします。

>>362

　 Λ＿Λ
　（　・∀・）マァマァ 上を向いて生きていこうよ
　　ノ　　　ノ
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>336
POSIX準拠という意味？

>>363
はいはい、もっと言い張りなさい。10回繰り返して言えば、
本当になるかもよ。

>>362
memo MLは、少なくとも２ちゃんねるよりは圧倒的にハイレベル、とマジレスしてみよう(ﾌﾟ
つか、真っ先に排除されるべきは>>362、あんただよ (ﾌﾟ

>>362
お前の頭のレベルはそれ以下だよ(^^;ﾜﾗ
お前の頭のレベルはそれ以下だよ(^^;ﾜﾗ
お前の頭のレベルはそれ以下だよ(^^;ﾜﾗ
お前の頭のレベルはそれ以下だよ(^^;ﾜﾗ
お前の頭のレベルはそれ以下だよ(^^;ﾜﾗ
お前の頭のレベルはそれ以下だよ(^^;ﾜﾗ
お前の頭のレベルはそれ以下だよ(^^;ﾜﾗ
お前の頭のレベルはそれ以下だよ(^^;ﾜﾗ
お前の頭のレベルはそれ以下だよ(^^;ﾜﾗ
お前の頭のレベルはそれ以下だよ(^^;ﾜﾗ

memo MLのレベルについてこれないバカどもが。

>>368
あなたはモノホンの馬鹿をみたことないんだね。
見てもわからないかも知れないけどね（ｳﾌﾟﾌﾟ

>>362は、memoの人々の天才ぶりを妬んでいる知弱

>>371
歯磨きするとき毎朝見てるはずなのにね（ｗ

>>372
>memoの人々の天才ぶり

ﾏｼﾞﾜﾗﾀ(ﾌﾟ

>>373
>>371はﾋｯｷｰなので毎朝歯を磨きません

>>371
> あなたはモノホンの馬鹿をみたことないんだね。
いや、今出あった。





モノホンの馬鹿＝>>371

(ﾌﾟ

すくなくともmemoの人々は世の中のために役に立つことをしています。
あなたはそういう人々を馬鹿にして笑っているのですよ。すこし身のほど
を知りなさい > 名無しさん＠お腹いっぱい。

>>377
アホか。
２ちゃんねら相手に正論こいてどーする（ﾜﾗ
知恵がある人間は、２ちゃんねらを人間扱いしないものです（ﾜﾗ

memoの方にここのURLがポストされているので、素人が来ているのでせう。

>>377
>すくなくともmemoの人々は世の中のために役に立つことをしています。

きみ、リアル消防？

世の中ってなーに（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

しかし、更紗も人間的にシレてるヤシだなぁ。
ﾁｬﾝｺﾛｰに煽られたくらいで、何であそこまで躍起になってるのか全く
理解できん。

>>377が消防なら>>380は幼稚園児だな(;´Д`)

memo MLも、すでに権威になっているのかな……
で、権威に寄生しようとする>>377のような赤ん坊に取りつかれて
コミュニティが腐敗。一巻の終わり。

>>381
ああいう場合にはかなり汚い直メールも逝ってるんじゃねーかな（ｗ

memo MLも、すでに権威になっているのかな……
で、権威に寄生しようとする>>383のような赤ん坊に取りつかれて
コミュニティが腐敗。一巻の終わり。

>>381
虐げられている私〜
というプレイを出来て、あの人もあの人なりに幸福なのだと
思いますが。

>>383
思慮深い、いいこというね。

>>383
名前だけ頂こうとする奴らっているよね。

kjmなんぞ、２ちゃんねらーを完全クズ扱いしてるからな。
クズをクズと認められない更紗は、その時点で負けってこった。

すくなくともmemoの人々は「資本を盲信した豚ども」だけに都合の（・∀・）ｲｲ!ことをしています。（ｗ

>>389
わはは、こじまさんの顔を見るたびに、にやにやしてしまいます。

>>390
資本主義の根底で健気に生きている可哀想な>>390がいるスレ

>>392
もしかして根底 -> 底辺って言いたいんじゃない？ お馬鹿さん(ﾌﾟﾌﾟ

http://www.zdnet.co.jp/news/0207/15/xert_hacker.html
↑ﾄﾞｳでも良いけど此れって流行るの？
ﾔｯﾊﾟ・・・蔵入り？
つか、実装済みのサムプルって、実はもう有るの？

根底……

>>321
そうそう。漏れも、どっかで聞いた名前なんだよね。
なんかでハデにトラぶってた記憶だけ有る。

なのに、出てこない、うーん。なんだっけなぁ。

更紗さんの書きこみは参考になりました！
やめるなんて残念です！
とか言っているようなレベルの人が
どうやってmemo ML の存在を知ったのかが知りたい。

亀レスだが
>>361
名前欄に

fusianasan

って入れると、ランダムで名前がかわる
ってシステムを知らないんだよね

これだから厨房はイヤダイヤダ
みんな普通はデフォルト名無しさんを使うんだよ

TEST

変わんないじゃん

あ、400だった

つぅ〜かぁ〜T木ってどぉ〜よぉ〜

こんなヴァカも出現
はじめまして。
セキュリティホールmemoをながめてますkanaです。

ただ流すだけで自分の意見のない投稿するは、いけなそうなので
ＤＭしました。失礼でしたら申し訳ありません。
今後はいたしませんので、ご容赦ください。

このページは、どうでしょうか？
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/w/w32.frethem.j%40mm.html

On Mon, 15 Jul 2002 16:33:50 +0900
Minoru Kobayashi <[email protected]> wrote:
>
> しかし、Symantec は本国の方には情報があるのに日本の方には詳しい情報が
> ないのはどういうことなんでしょうか?
>
> http://www.symantec.co.jp/region/jp/sarcj/cgi-bin/virauto.cgi?vid=36372

失礼します。

--
内御堂賀奈 <[email protected]>

すいません、

ダイレクトメールといいつつ、ＭＬに投稿してしまいました。
申し訳ありません。

--
内御堂賀奈 <[email protected]>

はい、本当に申し訳ありません。

>>403-404
オペミスだろ？
ヴァカヴァカと言わずに大目に見てやれYO!

MLからの、すさまじいﾃﾞﾑﾊﾟで満ちてるな（藁

今回も発端は静大の渥美か。
ヤシもウザイな。

情処学会ﾜｯｼｮｲ

>>403
マジレスすると、この投稿は日本語情報を探している人がいた時点で、有益な投稿だと思う。
たとえ、 URL しか書いていなかったとしても。

>>410
有益だってよ、この消防は。意味をわかっていってんのかね（ｗ

新しいウィルスがでると、すかさずmemoに報告するんだろうな
[memo:4570][memo:4573][memo:4568][memo:4583][memo:4574][memo:4577][memo:4587]・・・
ほとんど情報として価値なし
ML使って雑談したいのか？

>>408 禿同

くだらん。

ジャノグのＭＬも厨房の騒ぎでヤレヤレと思ってたら
ＭＥＭＯもどうレベルの厨房騒ぎ。
ジャノグＭＴＧは祭りの予感。

しかし、菊池文村先生はジャノグで相変わらずな毒電波っぷりだこと。

memoは使えるぜ。有益な情報あるしな！
２チャンネラーは何が言いたいのかさっぱり分からん・・・
人の意見にケチつける連中の集まりか、ここは？？？

janog も memoも、ウィルス騒ぎは
最初の2,3通以外はどうでもいい、つーかウザかった。
でも、Kletzが1通混入したとたんにそこから
二次感染した購読者続出でMLに大量にKletzが飛びかった
http://www.cybersec.org/ のML、よりはマシ(w

>>414
例えば1/6000人にしか有益でない情報は、有益な情報って逝えるのか？ってことでは？

厨の季節がやってまいりました
A.D.2002開催決定！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1024202843/l50

>>416 ROMなクレクレ君は人数に勘定する必要はない。

>>416
なぜ 6000 なのか?

>>419
参加者のリストをwcしたんだろう。 それが出来るのは…

>>418
>ROMなクレクレ君は

オマエじゃん（ｗ

>>419
最近どこかのニュースにでていたYO

>>420
リストをトイレするって何？

>>420はうに使いなんだろ

＞＞４１６
意味が今一つわからん。。。有益じゃないちお思うのであれば、ROMしなきゃ
いいだけちゃうの？メールがたまって、DISK一杯になるだけだしね。。
それに、なぜ６０００？
ようわからんぜー

>>425
>メールがたまって、DISK一杯になるだけだしね。。

ずいぶん小さいHDDをお使いのようで。
頭の容量にでもあわせたのかな（ｗ

けふは connect24h がｳﾞｨｰﾙｽ祭りだ ﾜｼｮｰｲ!!

おまえらヒマだなぁ。
もうちょっと、ましなネタをふれよ。

もうネタ切れなんでしょ・・・・。
ご苦労様でした。

>>429
（・∀・）ｸｿｽﾚｱｹﾞﾙﾅ!

まあ、有益かどうかは人それぞれだな。

漏れは、単純にﾃﾞﾑﾊﾟｦﾁとして購読してるが（w

しかし、最近の２ちゃんねるは煽りのレベルが低下してるなぁと感じる
今日この頃。もうちょっとしゃきっとせれや。

SARASA降臨！！！

降臨したと思ったら連発かYO

でも、なんかフツーの事言ってる。4626の沙羅茶って本物？

4626の沙羅茶ってなにいってるのか意味不明

>>434
＞今回、「Frethem」と「WORM_KLEZ.E」に感染したという報告が
＞多数ありましたので、それでFromを詐称したと思うんですが・・(^_^；
あまり意味がわからんのは俺だけ？

元の佐藤さんの受けた事例が
krez+frethemのメールだからだよ
とか言う、たわけた事をいってます？＞皿さ

>>436
> krez+frethem.....
(@@ ?? 一緒に感染っ ﾎﾝﾄｶﾅ (w

げらげら

またどうでもいいニュース流すなYO＞沙羅茶

(ﾟдﾟ)ポカーン

>>437
いや、当然ありえるんでしょうが
klezのメールとfrethemのメールが
単体で飛ぶだけでしょう
・・・と思ってるんですが
どうなんでしょう

それはそうと、
[memo:4623]
Date: Thu, 18 Jul 2002 10:30:18 +0900 (JST)
は読んでないのか？＞[memo:4628] Date: Thu, 18 Jul 2002 15:21:16 +0900

procmailで from filterするのが適切なんですかね、やっぱ
正直うざいです
どこかのwebに乗ってる程度のものをレポートする
なんて投稿は、まったくいらない
そういうのはmemo の webで十分間に合ってると思うのは漏れだけ？

・・・けど、nca5で腐ってて、個人的環境ではここ３日間みれない罠（藁

[mmemo:4628]
ガイシュツです。
げらげら

>>441
KLEZがdecrypt-password.exeを選べば、ダブル感染なメールは飛ぶだろうけど、
ダイレクトアクションまで再現するほど、KLEZは神ではないだろう。

スケベ共の励ましメールが増長させたようだな。

>>443
皆に引き止めてほしいからやめますって書くんでしょ。
あの人に限らず。

やるならぴたっと無反応！！

>>444
励恫
それに釣られるスケベどもも…ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ！？

「もう投稿しません」宣言はどうなったんだよ？
軽い馬鹿だな、皿詐ってヤシは。

軽い馬鹿ってより

重度の馬鹿でそ。

「……思ったとおりだ。こうなることはわかっていたのだ」

応援メールで気ぃ良くしてやる気になったんでしょ。

ちっとも変わってねぇな。すこしは変わったかと思った俺がバカか（藁

はやくお尻になってください！

皿詐ｳｻﾞｽｷﾞ
ｼﾈｱﾌｫ

(´-`).。oO(いつからmemlMLは厨の友好の場になったんだろう?)

memo:4623 立場なし(藁

＞常に直接、一次情報を監視しているコストを掛けられないので、
＞たまたま業界の端っこに身を置くものにとって非常にありがたい情報です。
同じMLの情報さえもおさえられないあなたは
永遠に端っこにいてください
よってこられると迷惑です

と、思いました

だからｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだってば＞励まし厨

>2002.07.17 Web> #スパムのブラックリストは、やり過ぎか？ (ZDNet)。よくある話。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0207/16/ne00_spam.html
ttp://www.spamhaus.org/sbl/index.lasso
↑でみても、べつに登録されてはナイスﾈ

ガイシュツかも知れないけど、
小島さんと森田さんってメールアドレスのローカルパートが同じなのね。
signature も似てるから、[memo:4629] ですげー混乱した。

更紗のサイトのネタパクリばっかりじゃん

>常に直接、一次情報を監視しているコストを掛けられないので、
>たまたま業界の端っこに身を置くものにとって非常にありがたい情報です。

寄生虫! と思いますた。

janog は最高のスタッフで構成されています。memo と一緒にしないでね。

> Delivered-To: になっている、宛先はもう気づいているのかしらん？
>
> へんなもの中継してしまってみなさん申し訳ないです。
> 事の顛末ですが、
> ・[email protected] は fml を使っている
> ・[email protected] は fml で設定できる内部での転送用
> 　(以前smtpfeedを使っていたころの名残)
> ・外部からの送信を想定していない状態になっていた
> です。

　実はJanogに投稿した時点では、踏まれた元と思われるメールアドレスの
　サーバからSMTPのウィルス・ディテクトメールが届いてました。

　業界的にちょいと知名度があり、知らない仲ではない会社なので、
　嫌味にとられるので、連絡をひかえ、
　メーリングリストのエンジンは、Delivered-To　はだいたい削られるので
　ぼかして投稿したら、後でjanogのDelivered-Toがヘッダーにあったのを
　気づいたしだい(^^;;

　さすがに、janogのサーバ管理者に指摘する度胸はないでしょ(^^;;

> # meeting 直前にネタが出来てしまった。。。悲しい。

　基本にもどって、安全なInternet基本サーバ、アプリケーション設定
　と運用の再考なんて講座が必要だと思う今日この頃

>更紗のサイトのネタパクリばっかりじゃん

当たり前じゃん

　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 　＼＿/ ／　 ＜　 http://csx.jp/~madrix/
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

サンプル大量入手！！！

>普段、ロムってばかりいて投稿することのない、いちごと申します（＾＾；。
>常に直接、一次情報を監視しているコストを掛けられないので、
>たまたま業界の端っこに身を置くものにとって非常にありがたい情報です。

クレクレ厨は氏ね！

>ノイズにめげず、これからもよろしくお願い致します。

オマエモナ（ｗ

更紗タン、また調子に乗って投稿してるね

ここは memo-MLの副音声でつか？

>>464

　な　ぜ　わ　か　っ　た　？

memo4636 はゴミ。
それを言ったら 4631 も 4628 もゴミだが・・・

晒査ﾀｿがうざくてunsubscribeした人ってどのくらいいるんだろうね。

今週は、これで3回目ですね。皿作タンの投稿。

http://www.h2.dion.ne.jp/~sarasa39/T1.htm
本サイトに掲載されている画像・文章等、全ての内容の無断転載・引用を禁止します。

>>469
香具師の自戒の意味も含んでいるのか？

>>470
糞ってそういうとこだけ敏感なんだよな。

Organization: sarasa
漏れもコレ入れていいかな？

http://www.st.ryukoku.ac.jp/
おちてる？

落ちてますね

ping は通るな

またDNSあぼんか

生き返った？

memoから。

> ■ 2002.07.19
> *www.st.ryukoku.ac.jp はしばらくの間ハードディスク障害で落ちちゃってた
> みたいです。ごめんなさい。 ディスク交換作業とかでまたしばらく止まるかも
> しれません。

だってよ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0207/19/njbt_09.html

>>479
アホなCATV会社

自衛してれば別に驚く事じゃない罠

あぼーん

> [memo:4648]
> W32.Elkern removal toolsは、
> McAfee、Trend Micro、symantec、F-Secureなどのウィルス駆除プログラムと
> 偽って送られてくるのは報告されてますよ。

なんかさらさの日本語変。頭わりーのか・・・

多分、こう言いたかったんだろう。
Klezは、W32.Elkern removal toolsという名前の添付ファイルとして
偽装して届く場合があると、IPAにも解説されていますよ。

コジマさんも暗にてめーの投稿ウゼーんだよっ、セキュメモに投稿すんなって言
ってるのに、勘違いも甚だしくないか。

>>483
> コジマさんも暗にてめーの投稿ウゼーんだよっ、セキュメモに投稿すんなって言
> ってるのに、

　どれのこと？

あぼーん

[memo:4554]でしょ。

> 個人的には、更紗さんが行われてきたような投稿内容は、ML よりも
> web page で行われた方が有意義のような気がしています。更新状況に
> ついてはアンテナで追いかけられますし。

そういいつつアンテナで追いかける気など無いのだろうけど。

>>488
それはこじまさんとこじゃなくて、各々必要なやつがアンテナで
追いかけられる意だと思われ。

自首しやがったmemo:4652

修正前）
>一般論として、このような内容については ML 本体ではなく ML 管理者
>に対して問い合わせてください。

意見と事実（と思われる）が混じった文章ですね。「一般論」という表記は
曲者ですね。他人にとっては一般論でないから投稿が行われたわけですし。。

修正後）
>このような内容については ML 本体ではなく ML 管理者
>に対して問い合わせてください。

これで意見だけになりました。管理者としては立派な意見でしょう。

文章は簡潔、明快に。事実と意見を区別して書く。そうですよね？＞御大さま。

木下是雄「理科系の作文技術」中公新書 624 を読もう!!＞御大

批評厨はやだねぇ。┐( -"-)┌ヤレヤレ．．．

memoに下らんネタを垂れ流す連中よりゃ、
2chで批評のマネしてる方がマシだろーよ。

>>494
ココで批評してるﾔｼは、そのネタを垂れ流してる連中の存在に依存
してるって事ぐらいわかるよな？

>>495
そんなこと言ったら、
批判厨を批判しているお前も批判厨に依存しているぞ。

そんな俺は、お前に依存してるけどなー。糞

>>496
お前のかーちゃんでべそ！

>>496
493だ。君の言うことは正しい。

その問題はｷﾃｨですが何か？

５００！！getｽﾞｻｯ

ま、結局マスコミにさえ自分の意見を正しく伝えられないようなやつが、
でしゃばるなってこったな。

マスコミこそが正しく伝えてもらうのが難しいんだよねー。経験者はみなそう言う。
記者は正しくてもデスクが勝手にとかあるしね。なかなか大変ですよそれはもう。

>>502
がいいこといった。
こっちが言ってないことをあたかも言ったように捏造されるのって日常茶飯事。
おまえの意見を、インタビューを受けた俺が言ったように書くなよな。
と、言いたいことがたびたびある。

メディアが意図を伝えないことが問題なんじゃなく、
立場や、内容を吟味せずにメディアに安易にコメントすることが問題ですな。

メディアが勝手に書いた。ワシはそんなこと言ってない。
というテクもある。役人がよく使う手。えげつないな。

「正義の味方」のはずのマスコミさえうまく扱えない人が、
よくもまあ企業内で四苦八苦している管理者の姿勢をあれこれいえますなぁ。

自衛のため…ですか？
社会に正しい情報を伝えるため…ではないのですね？

「正義の味方」であるはずのマスコミをうまく扱える人なんているのか？

>>507
自衛のためでいいと思いますよ
だってあのMLを見ている人には詳しい説明をしなくてもわかるようなことじゃないですか？

ここを見ている人だって。

じゃ自分の主張をどっかで書いておかないと新聞記者に勝手に改ざんされた内容を発言したことになっちゃう。

だいたい自分で記事を書ける位精通していないから取材に来てるのに、適当に端折って書くから意味が違うことになっちゃう新聞記者なんてそんなことわからんのでしょう。

いつものひろみちゅなら本意と違う解釈されたら禿しく攻撃するのに、
あの釈明は攻撃してないね。間違いとすら書いてない。

一介の国家公務員が公共のメディアを通じて個人的発言をすること自体が問題。
すでに国家公務員法七節辺りに抵触しかねないし。

民間企業に勤める人間でも、その会社の事業批判をローカルなMLでやれば
おとがめがくるよね。いわんや、国家公務員です。

奈良先端の教授とは立場が違いすぎる。あちらは政府プロジェクトの
有識者委員。政府任命で中立的主張が許される立場。
批判的な意見もありの立場だ。度が過ぎれば、委員からはずされるだけ。
(5回目会合で自治体の能力差について進言している。）

メディアが事実や意見を間違いなく伝えるかという疑問はメディアリテラシー（藁
でもちょっぴり勉強すればわかる話。まあ、センシティブな問題だけに
「コメントを差し控える」っていうのがマシな選択だったとは思うが。

>>507
社会に正しい情報？伝わってるやん。地方自治情報センター＝糞 ってな（ｗ
>>509
違う違う、自分で記事書けるけど専門家が言ったことにしないといけないのよ。

ひろみちゅが自分のことしか考えていないことが、さらけだされましたね。

税金で研究をやってる人は、成果を社会に還元するのが義務。
セキュリティの研究者が技術的な不備を指摘するのは、問題とは思わないが。
たとえ政府がやってても、いかんものはいかんというのが科学者の良心でしょ。

>>511 公務員には表現の自由がないというのですか(藁
もういちど公民からやりなおしてきてください。

memo MLっつーのは民間のボランティアで運営されてるわけなんだな。
発言するな、とは言わんが、活動の中心がそっちになってるとしたら
マズいのではないかと。
# 穴を見つけたら産総研のweb上でも公表すりゃいいじゃん。

産総研のHPにはちゃんと外部への還元・成果の発信という項目があって、
メディア発信推進までご丁寧に説明がある。
www.aist.go.jp/aist_j/outline/outline.html
ついでに>514の政府うんぬんも政策提言という項目で括ってある。
それなりにちゃんとやってるよ。

＃穴だの、不具合を見つけたら産総研として発表すりゃいい。>>516に同感。

なぜ、産総研の研究者が民間のMLで自衛策を投稿するのかが疑問。意図して
いない記事なら、産総研としてメディアに抗議すりゃいいだろが。

>515
職務上知り得た事項に対しては基本的に表現の自由は制限されると思うが。
研究を職務にした場合、大抵は機密に該当するからね。法で規定している内容をよく読まれよ。
http://www.urban.ne.jp/home/nob/kokkou.htmlの秘密を守る義務。

>>516
> # 穴を見つけたら産総研のweb上でも公表すりゃいいじゃん。

産総研では田中真紀子状態なので無理です。

高木は法律違反しているわけ？ひでー

高木って人は、あまり頭良くないよ。

そだね。産総研ほかの人たちはみな頭がいいけど、そんななかで彼はいまいちぱっとしない。

>>521
ほかの人って、誰と誰と誰？

わーい
ひろみちゅ、向きになってる〜

>>521
いつも嘲笑の的になっているOfficeとか他力本願堂とかと同じレベルだしな。

やつらと違うのは「毒立行政法人　産業技術総合研究所」という
肩書きだろ。Officeとか他力のネタをパクっているだけなのに、
この世の中の扱いの差だ。

一方は、本当に知識のある連中からお笑いのネタにされ、
もう一方は、世に溢れる無知蒙昧から崇められる専門家扱いだ。

世の中、中身より肩書きだ、という好例だ。

あまっちょろい学生ども、世の中、実力じゃねぇぞ。

よく覚えておけ。

>>524
>いつも嘲笑の的になっている
２ちゃんねらーが一番嘲笑の的になってるってことは誰もが知ってる社会常識、等と言う
陳腐な突っ込みはナシでお願いします（ｗ

>>524
ボ、ボクも「高木はアホだ」とここに書き込めば、ﾁｼｷｼﾞｿになれますか？

高木はアホだ高木はアホだ高木はアホだ高木はアホだ高木はアホだ高木はアホだ
高木はアホだ高木はアホだ高木はアホだ高木はアホだ高木はアホだ高木はアホだ
高木はアホだ高木はアホだ高木はアホだ高木はアホだ高木はアホだ高木はアホだ
高木はアホだ高木はアホだ高木はアホだ高木はアホだ高木はアホだ高木はアホだ

ど、どうですか？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>524
>一方は、本当に知識のある連中からお笑いのネタにされ、
>もう一方は、世に溢れる無知蒙昧から崇められる専門家扱いだ。
>世の中、中身より肩書きだ、という好例だ。
>あまっちょろい学生ども、世の中、実力じゃねぇぞ。

ということは、Office や他力本願堂は、
お笑いのネタにされているものの
実力はある、っーこと ?

# なわけね〜か。 ;p

>>524
>あまっちょろい学生ども、世の中、実力じゃねぇぞ。
さすが肩書きがショボい>>524さん。説得力があります。

>>518
いいえて妙

>>527
肩書きも実力もない>>524よりはマシだろうさ。

>>530
いやかえってたちが悪いかも知れんぞ

>>531
俺たちがな。（藁

>>521-523

マスコミとか非専門家向けのMLとか、ようするに俗世間に媚びないと
アイデンティティが保てない時点で、場違いなやつが産総研に入って
しまった辛さを察するべきだ。

国家公務員、大手メディア発表を否定。MLに投稿。記事の書きかたが
ねつ造と主張。
ML管理人、住基ネットに関して「そのメディア」記事引用しまくり。
信用の上の行為。

まあ、いままで真面目に講読、議論していたヤシはとまどうだろうな。

>まあ、いままで真面目に講読、議論していたヤシはとまどうだろうな。

それはごくわずかな無邪気な人だけじゃないかと(w

>>526
「高木はアホだ」かぁ…
某ソ◎○社内では、重大な漏れ漏れ指摘をしているお方を
　「外部の第三者」と称しておるがのん

おっと失礼、これじゃマンマだ。

「外部の第三者」
↓
「悪意の第三者」

ね。

シルバーホテル今泉 = スターダスト

という認識で合ってる？

CobaltRaQ系のXSSの脆弱性をいろんなところでFYIしてる。

cgiwrapってのは良く使われてんのかね？知らんのだけど

>>533
三流大卒の背伸びさんだから必死なんだろ（ｗ

なんだよ（藁）
MLが静かだとおもったら、こっちでやってたのか〜

>>540
禿げしく同意しかけたところで、ひろみちゅがうちの大学の先輩だったことに気付く罠

せめて二流にしてあげてください（わら

ひとつ疑問なんだが産総研ってなんの為の組織？

あと誤解してるようだけど独立行政法人には国家公務員のパターンと民間人のパターンがある

旧電子総合研究所、通称電総研。そんくらい知らないでこのスレに参加するな。

http://tsukuba-tci.co.jp/linkgov.html
工業技術院が省庁再編で、下部研究所を取りまとめたものが産総研。
つくば南部にある。電総研とか機械研、計量研究所などがまとまった
というわけ。

ついでに総務庁（旧郵政省）管轄の通信系研究所は通信総合研究所。
http://www.crl.go.jp/overview/index-J.html

この辺の経緯はややっこしい。本当は技術系の役所はひとつで十分
なのだが。税金は大切に使いたいものだ。。

電総研の研究員が国家公務員と発言しているので、誤解ではないよ。

＃電総研の説明を通信関係者にしたのははじめてだ。。

>>544
通総研は通信総合研究所だが、
電総研は電子技術総合研究所だ。
叱咤かクソは逝ってよしだ。
ちなみに、産業技術総合研究所は神奈川県の機関だ。

>>>546
大阪府もあるぞゴルァ http://www.tri.pref.osaka.jp/

ちなみに神奈川 http://www.kanagawa-iri.go.jp/
旧工技院 http://www.aist.go.jp/

>「悪意の第三者」

ﾜﾗﾀ

>>539
少なくとも、GMOは影響は受けるかと。
ホスティングやっているところは使っている場合があるようで。

最近、memoのwebページのほうが、ますます市民運動化してきたな
しかも全部amlや週金・社民みたいなドキュソ系運動ばっかりだ

だれかいいかげん、右翼向けのセキュリティーサイトとメーリングリスト作れ

>>550
> 最近、memoのwebページのほうが、ますます市民運動化してきたな
> しかも全部amlや週金・社民みたいなドキュソ系運動ばっかりだ
禿胴。嫌いじゃないけど、別ページにしてほしいかモナ。月末になるとページ
がでかくなるし。

> だれかいいかげん、右翼向けのセキュリティーサイトとメーリングリスト作れ
ﾜﾗﾀ

>>549
Cobalt 以外では見たことが無いんだけど。他でも使われてるのかな?

>>550
禿ドウ。ただし、しょーもない反権力・要求型市民運動だろう。自分では
解決案や建設的案を出すということができない。人のやることにケチはつけるがね。
市民運動というよりは「小」市民の戯言だろう。

MLにも思想系が増えたからなぁ。なんでもいちゃもんだつけて、顎が外れた
アホがいたりする。
皿さのような、糞ネタだが思想が入らない投稿のほうがマシに思える最近。

ま、２ちゃんでいってもしょうがないか（ｗ

> ２ちゃんでいってもしょうがないか（ｗ

じゃぁ、おまえがやれね。
批評厨に発言する資格なし。

という553も立派な批判厨。

さっきラジオで聞いたんだけど、
静岡で「銃器ネットやめれ」って県庁と静岡市役所と焼津市役所に
散弾入りの脅迫状送りつけた女又がいるんだって。
心当たりのある人は自首しなさいな（ｗ

静岡というと激裏あたりか。

>>552
>人のやることにケチはつけるがね。
オマエモナー（ｗ

>「小」市民の戯言だろう。
オマエノモナー（ｗ

>顎が外れた アホがいたりする。
オマエガナー（ｗ

>ま、２ちゃんでいってもしょうがないか（ｗ
２ちゃんころらしくて良いです。ハイ。

>>553
>批評厨に発言する資格なし。
批判厨の唯一の発言場所である２ちゃんねるを奪おうなんて・・・ﾋﾄﾞｲよ・・・

>>558
がんがれ。

小島先生

opensslの情報まとめてくれてありが�d

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/rinri/rinri.htm
１　公私のけじめをつける。
２　取材源の秘匿。
だそうだ。

なんだか、なさけないね。

高木は産総研の恥

(´-`).｡oO（こんどはどこが指摘されてるんだろ?）

>>562
(´-`).｡oO（しつこいひとだなぁ）

[memo:4686]　
１は言い訳なしだね。２は弁解の余地があるけど、ソースの特性に言及
しちゃったというのはまずいでしょ。「もよう」もソースにかかわる問題。

でよろしいでしょうか？

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200203/20/1.html
産総研とNHK。どちらもネット絡みで騒ぎを最近起こしているんだよね。

(´-`).｡oO（そうかなぁ。ニュース以上のことを言っていないと思うけど。)

(´-`).｡oO（そのむかし、TVネタで潰れたMLがあったなぁ...）

>>565
それは産総研じゃないよ。経済産業研究所。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/02/24/0917238 ここね。

>>568
つーか、このDQNおやじということなんだが＞経産研というより
http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/ikeda/
http://www.rieti.go.jp/users/ikeda-nobuo/index.html

opensshのtrojanねたを最初に振るのは誰でしょう？

tcp_wrappers も以前やられたよねー、とMLに出る前にここで振ってみる。

>>568 >>569
おお、これはすまん。やってしまった。国関係者の暴走の例だったのだが。。

>566

くどいようだが。。

報道関係だと原稿の著作権は組織にあるということ。原稿作成者ではない。
今回、表現の自由や報道の自由はNHKという組織に与えているわけ。
著作権もNHKに帰属。だから、事実とちがう放送をすれば、詫びるのも
NHKとして行うでしょ。報道に関する責任と権利を有するのはNHK。

だから、今回のように個人名（今回は個人アカウントか）で投稿すれば、
職権乱用だし、職務上知り得た機密を外部に漏らしたことにもなる
というわけ。前述の著作権も効いてくるってこと。ソースの情報は
いっさい機密で、これが漏れれば報道が成立しない重要なもの。

よーするに組織人にありがちな暴走というわけですな。産総研のときと
おなじ。組織力（肩書き）と個人の裁量権を区別できないとやってしまう
初歩的なミス。

で、よろしいでしょうか。


ttp://www.office.ac/tearoom/noframe.cgi　さりげなく気がついている
ようだが。言い訳になってない挙げ句、身内に甘いのはいつもの癖か（w

>>569
つーかさ、経歴見たら池田タン元NHKじゃん...そりゃ怒るだろ＞NHK

渥美たん、またなんかしょうもないこと投稿してるっぽいね。

たいへーん。

http://docs.freebsd.org/cgi/getmsg.cgi?fetch=394609+0+current/freebsd-security

http://www.openssh.com/txt/trojan.adv

まぁ、たまたま毒入りをつかんだのでなければあわてなくてよいな。

>>572 ＝　ヘタレリーマン

で、よろしいでしょうか。(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

memo MLのWeb ArchiveのThreaded Indexで同じ番号の記事の
リンクが重複しまくってるんですけど何これ? バグ?

>>578
fml のアーカイバの仕様。

>>574
ったくＦＷ厨には困ったもんだ

なんでそこまで計算機って言い張るんだろう？

レポーティングの仕方を知らないのか。。本当に理系の教官？

「攻撃を受けた」なら事実を示す。
「攻撃をうけたよう」は憶測を含む。

やれやれ。。

他人は親切心で「憶測」に対する答えらしきものを列挙するから、
自分だけで納得して終わりという間抜けな結果になる。[memo:4708]。

レベル低下中＞memo ML

>>581
使ってるアプリケーションが「電卓」だけなんだろうYO

>>582
レベルが低下するためには、まず最初にレベルが高い必要があるのですが

584がいいこと逝った

レベルの高いところなんて何処にも無いという罠

>>584
おおぉ〜。そうだよ。激しくただしい指摘だよ（わら。
ありがと。

おい、本当に
静岡大学 工学部 システム工学課 システム情報講座 助手
かよ！？

>>579
なんだ仕様か。以前は3つも4つも重複してなかったと思うんで
てっきり最近いじって変になったのかと

>>588
大学は何処もそんなもんです。

今気づいたんだけど、ひろみちゅのメールアドレス変わってるね。

>>591
前からだろ。検索しる。

XSS 祭りだ ﾜｼｮｰｲ!!

明日と明後日の分まで kjm 先生必死だな

>>594
7日までなんかあるわけ?

自分が正しいことをいうことが正義だと勘違いして、余計なヒントを与えてしまう
愚かなことがおこってしまったようです。２つのデータから、
新たなデータを作り出す方法を不特定多数に示唆した点は看過されることはないでしょう。

何を発言すべきか、しないべきかの峻別は実は極めて難しい。
正しいことを言うのが尊敬されるであろうというのは、技術者の
思慮不足と知識豊富という傲慢さから発生する安易な倫理観。[memo:4717]　
不特定多数に知られるという事実は避けて通れない以上、この倫理観では
現状に対応できないのですが。。

補足。
＃プライバシーといっているが、多分、個人情報に関するコントロール権に
＃かんするものでしょう。この場合も、自らが契約等のために個人情報を公開
＃た場合と行政のような事前保有の場合ではちがいますね。
＃プライバシーと言う用語一つとっても難しいですね。

池田信夫、何処かで聞いた名前だと思ったら…

ttp://japan.internet.com/webtech/20020807/8.html
ttp://www.rieti.go.jp/jp/publications/summary/02012500.html

>>596
周知の事実であって、何をいまさら、と思いました。
X-Up-Subnoなんて、保存しとくのが常識です。危ないなあという感想を
持っている人は山ほどいます。
SpamやDM業者の類は頭が悪いから自分でそんなこと考え付かないだろう
、という予断は甘すぎます。

まさにタブー．
ケータイアプリ事業がバブったおかげでみな口をつぐんでる．
KDDI 研究所とかがなんとかしてくれるといいのだが．

＞＃プライバシーといっているが、多分、個人情報に関するコントロール権に
＞＃かんするものでしょう。この場合も、自らが契約等のために個人情報を公開
＞＃た場合と行政のような事前保有の場合ではちがいますね。

意味が分からぬ。
契約のために公開する?? この場合も とは?? ちがいますね とは??

>>600

答えになるかわからないけど。。

多分、個人情報に関する取り扱いは簡単にいってもつぎの３つのケースがありうるでしょう。

１　本人がコントロールできないもの。

　　ex. 盗聴、盗撮などによる情報の漏洩。

２　他者との信頼関係の上で、自らの情報を開示するケース。
　　自らが個人情報の一部を開示し、なんらかの見返りを得るのが主目的。
　　当然だが、「本人の意志」で情報をコントロール、開示することになる。
　　

　　ex. 売買契約。各種カード契約。宣伝広報活動（電話帳記載etc..）
　　　　医療行為の一部（遺伝病などの情報は血縁を開示しないと診断不能）

３　行政において必要なものとして本人の意志とは関係なく情報が作成されるケース。
　　法的手続をとれば、一定の範囲で本人がコントロール可能。

　　ex. 住民票。出生届。各種納税証明。健康保険など。

memo MLでプライバシーと連呼しているもののネタは２。それも、コンピュータ上で行われているものが主題。３はたまに。１など眼中なし（藁。プライバシーと言うにはじつに狭い領域の話題なんですよ。

で、プライバシーというのは乱暴な使用法なので、「個人情報にかんするコントロール権」なんていう具合に適当に言い換えたわけ（藁。これでも冗長な表現かもしれませんよ。

＃多賀谷一照＠千葉大氏の「プライバシー概念の多様性」あたりは参考にはなりますね。是か否かという判断はなしですよ（藁。
＃観念ですから、正解など多分ありません。

>>601
せっかく分類したのにごちゃまぜで議論しろって言いたいの？

まあ、おちついてくれ。煽るつもりとかまったくなし。

１　大雑把だが、個人情報の分類をした。個人情報といっても各種あるわけだ。
　　その中にはこちらが差し出すものもあれば、勝手に取られる代物もある。
　　601の2のケースは差し出された個人情報を双方で情報管理することになる。

２　次に、プライバシーなんてものは観念だから正確な答えなど多分ないだろう。
　　
ここまではいいはずだが。

で、屁理屈を並べてみよう。
プライバシーを「他人に知られたくない個人の秘密」と多賀谷氏は述べているのでこれを試しに使おう。（多賀谷氏は一応、FINEプロジェクトメンバーだから、情報倫理系）
観念なので、自分なりになんらかの定義をしていると思われる。まあ、答えの一つとしてよさそうだ。

ところが、この定義を用いると601の２のようなケースは「他人に知らせたい情報」だから、プライバシー定義と矛盾する。すなわち、この論文でのプライバシー定義を持ち出すことでは個人情報とプライバシーが同一であるという証明は不可能なわけだ。

601の2のケースを矛盾なく説明するにはプライバシーに関して別の定義をするか、個人情報とプライバシーは別物として扱うかだ。

ここからわかること。
用語の定義、使い方が極めて難しいものが「プライバシー」ってこと。安易に使えないってこと。個人情報とのリンクはもっと難しいということ。

で、問題の本質の説明。

[memo:4717]を読むと、「問題」のプライバシーを連呼した形跡がある。■プライバシー侵害の可能性　なんてね。ところが、案の定、プライバシー
そのものを自分なりに定義もせずに使ってるわけ。文章をよんでいくと、どういうタイプの個人情報かも区別してない。が、どうやらプライバシー＝
個人情報という定義らしい。こんないいかげんな論があるか？
結局、プライバシーという言葉は穴があることを指摘する口実に使われているだけ。

プライバシーや個人情報という言葉は危険とリンクされ、とくに人が反応しやすい。この投稿はその特性をうまく使っただけ。有識者だとすればあまりに醜い。

後半、改行がずれてる。スマソ。

＞601の２のようなケースは「他人に知らせたい情報」だから、プライバシー定義と矛盾する。

売買契約で伝える情報がプライバシー定義と矛盾すんの？
「他人に知らせたい」つったって、売買契約する相手にだろ。
>>596 で「契約等のために個人情報を公開」とか言った不注意は反省したか？
売買契約で住所伝えるのが「公開」なんか？

あ、公開はまずいですね。以後の文章では開示としていましたが。
これは失礼しました。公開→一般に明らかにする。でしたね。

のこりは回答の義務なし。プライバシーなど観念的なものですから、
あなたのご自由な解釈もありですよ。あなたが考えるプライバシー
に基づいて私のもろもろの解釈を検討すれば、矛盾や疑問もでるでしょう。

ですが、私にその疑問に関して質問されても、答えることは不可能です。
あなたは自分の考える解釈と整合性のある答え以外を受け付けることが
できないでしょうから。あなた自身が整合性のある答えを見つけるしか
ありません。これを機会に個人情報とプライバシーの差異を考えて
みてはいかがですか。あのような、投稿をしないで済みますよ（藁。

＃ですから、正しいか否かという問題ではないと断ったはずですが。

>>606
何が言いたいのか全然わからん。
何も言いたいことはないということで、ファイナルアンサー？

>>606
「開示」もおかしいよ。辞書くらい使いなよ。

>>601
もったいぶった書き出しのわりにバックボーンはコレだけか。
背伸びしたい年頃なんだろうが、それにしてもお粗末だな。
もうすぐ夏も終わる。受験勉強だけでもしっかりがんばれよな。

>>603
> [memo:4717]を読むと、... どうやらプライバシー＝個人情報という定義らしい。

それは違うでしょう。「プライバシー＝他人に知られたくない個人の秘密」という定義で
話をされているように読めますけど。603さんはどうしてそうは読めなかったのですか?

>>610
長文だからだろ。糞レスでageんな。

また、学会ヲタが出てきたよ。

help

誤爆ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

銃器ネットがらみ？

まあまあ、とりあえずオナニーしようよみんな！

ttp://www.osl.fujitsu.com/

手の込んだ文章だとみごとにかかってしまうか。煽ってくるやつまで登場。それじゃ、memo4717のレトリックは見抜けないよ。多分。

「他人に知られたくない個人の秘密」の主語は私。個人と他人あるからね。まあ、他人にとってはどうでもいいことでも、知られたら嫌なことはプライバシーとしているわけ＠多賀谷氏の論文。

>>601
住所を簡単にあつかうのは部落問題などもすっとばしているので痛いが、ど田舎に住んでいた経歴だけで嫌だというのもこの定義の中に入る可能性があるね。自分が他人に知られたくないなら多賀谷氏プライバシー定義に合致だ。
住民票や除票が必要になる売買契約はどうするよ。除票にはみごとに過去に住んでいた場所が記載されている。。矛盾してしまうケースだ。

>>605
あなたが「プライバシー＝他人に知られたくない個人の秘密」とする定義に立脚するなら、プライバシーか否かの判断は [memo:4717]の投稿主には出来ない。プライバシーと判断できるのは本人のみ。


引用した定義が正しいものの１つだろうとはしたが、絶対的な答えとは言っていない。煽りクンなりの解釈も可なわけだ。
多賀谷氏も「一般的に」と断りをいれている。ということは、例外や、解釈の相違があることを認めているわけだ。

いいかげん、memo MLでながれるレトリックは見抜けば。マンセならダメだけど。プライバシーという用語の定義・説明もしないで、プライバシー漏洩は論じられない。
あたりまえなんだが、堂々とやっているからネタになる。。

＃せっかくだから、真似しようか（藁
レトリック　実質を伴わない表現上だけの言葉。表現の巧みな言葉。

>>617
> あなたが「プライバシー＝他人に知られたくない個人の秘密」とする定義に立脚するなら、
> プライバシーか否かの判断は [memo:4717]の投稿主には出来ない。プライバシーと判断できるのは本人のみ。

だから「可能性」「危険性」という指摘なのでは?
KDDI は不可能と言ってるけど、判断できるのは本人のみという話ですよね。

かなりややっこしいし、技術の話じゃないから深く考えるとキリがないよ。倫理のお話に近いでしょう。
--------------------------------------------------------------------------------
「プライバシー＝他人に知られたくない個人の秘密」という定義にしたがうと。
主体は誰かといえばその秘密に関わる本人。よって、プライバシーか否かを判断できるのは本人に限られる。

この定義でいくと、memo:4717のお方は漏れた情報がプライバシーか否かということすら判断できないの。
主体じゃないんだから。

上記の定義をそのままつかうと、こういう解釈も存在しうる。

KDDIからAの個人情報がもれたとしても、隠しておきたい情報でなければ、Ａ個人に関して言えば
プライバシー漏洩とはならないわけ。個人情報が漏れたなぁというだけだ。大先生がプライバシー漏洩だよと
いっても意味なし。主体がAにあるんだから。。
---------------------------------------------------------------------------------
プライバシーは〜であるとルールのように決めていてもこの有様なの。
多分、ここで用いた定義もある条件下ではマシな解釈になるとは思う。
だが、定義しなかったらどうなるか？　議論にすらならない。

プライバシーというものが、極めて抽象的だし、解釈の幅が広い。とにかく一意に答えが決まるようなもので
はないだろう。だから、プライバシーはなんぞやということも自分なりに規定もせずに無闇に使用した論は、
意味をなさないレトリックといったわけ。

極めて基本的かつ抽象的な概念で、解釈が多数あり、何度も使用されるような事項を説明もなしに用いている
論述はどうやっても理解不能。相手の想像力に頼りすぎ。プライバシーってなに？
でとまるはずだよ。
＃社会科学の書籍では散見できる。概念の説明をぶっ飛ばしたものは（藁。

まあ、プライバシーの説明すらなく、プライバシーの漏洩を論ずるmemo:4717はお粗末すぎる。

＃可能性とか危険性とかという表記とプライバシーとの関連は別と解釈しました。
＃確実に発生するかどうかわからないから〜性としたと思うけど。どうでしょうか？

> ＃確実に発生するかどうかわからないから〜性としたと思うけど。どうでしょうか？

人によってそれがプライバシーの侵害になったり、ならなかったりだからでは?

まだわからない?

619 の言ってることは、
「万人にとってプライバシ侵害でない限り、プライバシ侵害とは言えない。」
ってことか。
幼稚園児の脳にすらそんな論理回路はないぞ。

修正
×「万人にとってプライバシ侵害でない限り、プライバシ侵害とは言えない。」
○「万人にとってプライバシ侵害でない限り、プライバシ侵害の可能性があるとは言えない。」

なんか理屈っぽい奴多いね。

しょうがね〜じゃん
セキュmemo MLが理屈っぽい香具師の巣窟なんだから

しょうがねーな、定義与えてやるよ。
開示する必要のない情報を取得する事はプライバシー侵害となる可能性がある。

>>625 主語が不明

やっぱ理屈っぽいな

みんな友達少ないだろ？
俺の知り合いの理屈っぽい奴って
みんなから嫌われてるよ。

日本語は主語が省ける。

626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/10 21:00

>>625 主語が不明

>>628 主語を省いちゃいけないなんて言ってない。主語が不明だと言っている。オーケー？

どうでもいいけど、
もうちっと一行の長さを短くしてくんない?
読みづらい。

オレの周りの理屈っぽいヤシのほとんどは、管理職に憧れるが実力が伴わず延々
ヒラという惨めな会社生活を送ってるぞ（ｗ
口よりも、ちっとは頭使えや（ｗ
アフォだからムリか（ｗ

見事な実例があつまった。そうじゃないって散々いったのに（笑）

>>621の解釈でも結構。>>620でも結構。>>625でも結構。
情報倫理の先生の定義も結構。（私の考えと違うがあえて引用した。）
肩書きのバイアスがうまく働くのを利用（藁。

プライバシーなんて抽象的なものにはいろいろな解釈があり、正誤を付けられる
代物ではない。解釈が多様にある。事実、ここでは３通りの見方が示されたわけ
だな。これは現実だ。どれも何らかの論拠があって、定義したのだろう。

だが、memo:4717のどこにも、論者が考えるプライバシーの定義はない。
私はプライバシーについてこう考えるという一文は見つからない。物を読む以上、
定義のないものを憶測で解釈するわけにはいかない。憶測では理解に到達しない。
理解したつもりになるだけだ。
事実、>>625や>>620はプライバシーに関する自分の定義をなんとか当てはめて、
memo:4717を自分の経験から理解しようとしている。これが肝心のものの定義を
曖昧にした論の読者の反応。責任はない。だが誤解なく理解した保障は
まったくない。

これらの問題は定義しない論者に起因する。読者に罪はない。

memo:4717を批判的に解釈するなら、俺様のプライバシーへの考え方は
それは世間一般で通じるとはずだというドでかい態度が基盤になっている。
「プライバシー侵害の危険性」なんて用語を何の断りもなしにつかっているのは
まぎれもない証拠。あの記述からわかるのは個人情報の漏洩や作成の可能性だけ
だ。

ｦﾁだから読んだけど、memo:4717のような乱暴な文章はよまないね。
事実、memo MLでもレスがついていないだろ。

＃私自身は、個人情報の大雑把な分別はしたが、プライバシーとは〜であると
＃という定義はしていないよ。大先生の引用だ。ちょっと意地悪なトリック。

見事な実例があつまった。そうじゃないって散々いったのに（笑）

>>621の解釈でも結構。>>620でも結構。>>625でも結構。
情報倫理の先生の定義も結構。（私の考えと違うがあえて引用した。）
肩書きのバイアスがうまく働くのを利用させてもらった（藁。

プライバシーなんて抽象的なものにはいろいろな解釈があり、正誤を付けられる
代物ではない。解釈が多様にある。事実、ここでは３通りの見方が示されたわけ
だな。これは現実だ。どれも何らかの論拠があって、定義したのだろう。

だが、memo:4717のどこにも、論者が考えるプライバシーの定義はない。
私はプライバシーについてこう考えるという一文は見つからない。物を読む以上、
定義のないものを憶測で解釈するわけにはいかない。憶測では理解に到達しない。
理解したつもりになるだけだ。
事実、>>625や>>620はプライバシーに関する自分の定義をなんとか当てはめて、
memo:4717を自分の経験から理解しようとしている。これが肝心のものの定義を
曖昧にした論の読者の反応。責任はない。だが誤解なく理解した保障は
まったくない。

これらの問題は定義しない論者に起因する。読者に罪はない。

memo:4717を批判的に解釈するなら、俺様のプライバシーへの考え方は
それは世間一般で通じるとはずだというドでかい態度が基盤になっている。
「プライバシー侵害の危険性」なんて用語を何の断りもなしにつかっているのは
まぎれもない証拠。あの記述からわかるのは個人情報の漏洩や作成の可能性だけ
だ。

ｦﾁだから読んだけど、memo:4717のような乱暴な文章はよまないね。
事実、memo MLでもレスがついていないだろ。

＃私自身は、個人情報の大雑把な分別はしたが、プライバシーとは〜であると
＃という定義はしていないよ。大先生の引用だ。ちょっと意地悪なトリック。

２重投稿すまないね。オペミス。

で、みたら面白い煽りがあるのでついでに反応しましょうか。盆特別サービス。

>>331は情けないことにオヒツと手法が同じ。自分の周りや経験からなにかを
理解しようとする。帰納的な方法。学校の勉強で生徒側が取る手法だね。
わかるものから手がかりに理解する手法だよ。子供の学習方法。悪いことではない。

こういう方法も有効だが、確実に限界がある。そう、経験できないものが理解
きない。例えば歴史などは経験できないので推測する能力が要求される。
君のような方法では歴史の高度理解はまず無理だ。せいぜい、丸暗記が
精一杯だろう。

君の周りの理屈っぽい人が出世しないだけで、それがすべてに適用できるわけでは
ない。経験できないから、わからないだろうけど（藁。理づめで話さないと
納得しない人物もいるよ。とくに日本人以外に非を認めさせるには理づめ攻撃。

経験から‥であるという帰納的な方法だと、今回のようなケースは
理解不能だったのか。
帰納的な考え方の人には理解できないということで参考にさせてもらうよ。

で、どこを縦に読むんですか?

>>634
というか、帰納法の意味わかっていってる？
じゃ、試しに演繹的に言ってみな。

学会ヲタさぁ、うざいよ。

bugtraqみたいに、コンピュータのセキュリティー情報を話し合うmlかとおもったら、
言葉遊びとドキュソ系市民運のmlだったんだね

言葉遊びはココだけだろ

学会ヲタ？（藁
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%83%B2%E3%82%BF

>>637

+ドキュソSE + 無印ドキュソ でAD200Xになるってわけで

>>632
> だが、memo:4717のどこにも、論者が考えるプライバシーの定義はない。
> 私はプライバシーについてこう考えるという一文は見つからない。

定義する必要がないからだろ．読み手にとってのプライバシで解釈すればいい．
なぜなら，memo:4717 の目的は，

「subscriber IDにはプライバシー侵害の危険性があるのでは？」
と携帯電話会社に質問してみるとどのような回答が返ってくるでしょうか。
おそらく、
「個人を特定できない番号なのでプライバシーの問題はない。」
という回答ではないかと予想します。

の「個人を特定できない番号なのでプライバシーの問題はない。」を否定することなのだから．
読み手の定義でプライバシ侵害になるなら「問題はない」は否定されたことになる．
プライバシの中身は目的じゃない．

>>620 や >>621 がそれとなくそう教えてくれているのに，632 はまだ分からないの？

>>632
> >>621の解釈でも結構。>>620でも結構。

621 や 620 はプライバシの定義の解釈を言っているんじゃないよ．
632 の論理展開に誤りがあることが指摘されてるんだよ．なのに「結構」って？

memo:4717 に反論したいなら，
誰にとってもあれがプライバシ侵害にならないことを説明しないといけない．

で、君たちの屁理屈は実社会でも通用してるの？

誰か説明してあげてください。
何か、よくわかってない人たちばっかり見たいなんで。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1017068137/l50

>>643
>何か、よくわかってない人たちばっかり見たいなんで。
このスレッドのヤシに頼んでどーする（ｗ
ここで遊んでるヤシ（本人はマジメにやってるつもり）は最ドキュソ落ち
こぼれクンばっかりだぞ？（ｗ

>>634　＝　馬鹿だなぁ。
きみは「理屈っぽい」って卑下されてんるんだよ。
「理詰めな人」と言われてるわけじゃないんだよ。

>>645
彼には死ぬまでその違いが解らないと思われ。

>>641
いいねぇ。
＞定義する必要がないからだろ．読み手にとってのプライバシで解釈すればいい．

見事にかかってる。俺様正論主義者（藁。さっそく憶測付きでそっくりだ。きみの論理から、相手の想像性にゆだねる芸術的文章的につかってみよう。

「この文章のプライバシーっていう用語の使い方、味わいがあるね。」
「うん、とくに漏洩という表現とからめると煽りの威力が増すよ。ひろみっちゅいいねぇ」

意見・事実を述べる文章と、相手に解釈の幅をあたえる文学的表現の差異も区別できないのね。


>なぜなら，memo:4717 の目的は　（あとは思い込みなので割愛）
目的も書かれていないよ。貴君の文章読解力を元にした意見を論拠にされてもね。


＞632 の論理展開に誤りがあることが指摘
　えらい（藁。多分、以後続かずだろうけど。。
　なお、万人ウンウンの>>621や、>>620の人によってはウンウンは相手にしていない。>>641の必要なし論理もね。
　あんたら、かってに解釈してよって感じだ（w。まちがって解釈されて困るのは書き手だもん。

　私は書き手の能力を問題にしているのであって、観念的な用語の説明能力の欠如の一部を示したに過ぎん。
そもそも、>>603あたりで文章としてみとめてないんだもん。煽りまで焦点ボケ。書き手以外が反論しても説得力が
あるとおもっているのか。

　むしろ、ワナにかかったヤシの延々とつづくプライバシーの定義書き込みやら、煽りのお蔭でmemo:4717 の文章表現の問題がわかってよかったよ。
>>641は「憶測」で解釈して反論。>>632で指摘した悪例をそのまま実行してくれた。
憶測が生みだす理解したつもりは意外と簡単に起こるってことね。

こういうヤシは別のレトリックにも見事にひっかかる。まあ、マンセ−憶測ヤシには何をいっても無駄だが。

>「subscriber IDにはプライバシー侵害の危険性があるのでは？」
>と携帯電話会社に質問してみるとどのような回答が返ってくるでしょうか。
>おそらく、
>「個人を特定できない番号なのでプライバシーの問題はない。」
>という回答ではないかと予想します。

>「個人の特定は不可能」とのたまって謝らない（※1）くらいですから。


「定義する必要がないからだろ」ではないんだな。定義できないんだよ。煽り半分の文章だからね。
自分に都合のいいセリフ予測の挙げ句、KDDIを謝れはなぁ。

プライバシー、漏洩、啓蒙、謝罪etc... ヲチにはおもしろいが。。
屁理屈もならべられないと、ヲチの楽しみも半減だ。

くどいが、わすれものだ。帰納法とかいいだすやつのために。

１
CSSを指摘していくうちに、ボランティアという名前を借りた恫喝が
できるとわかったよ。いい金もうけだよ。
２
CSSを指摘すると、ボランティアという名前をかりた恫喝になるらしい。
さっそく実行だ。いい金もうけだよ。

１と２はプロセスとしてどう違うでしょうか。結果は恫喝と金もうけに。。
こんな話は名古屋大のセンセがかいた新書本にあったな。

> 「定義する必要がないからだろ」ではないんだな。定義できないんだよ。煽り半分の文章だからね。

定義は
「プライバシー＝他人に知られたくない個人の秘密」
なのでは?
>>610 で既出だけど

>>649
難しちゅぎて僕ちんよくわきゃんな〜い

うひゃひゃ、夏アホ大量発生（ｗ
どっちもがんばれー（ｗ

面白くなってきました（ｗ

ここで白熱した議論を展開しているﾔｼは、ここが２ちゃんねるで
あることをすっかり忘れてる模様（ﾜﾗ
頑張って長文書けば書くほどﾋﾏをｱﾋﾟｰﾙしてるようなもんだという
ことに気付いていない（ﾌﾟ

あ、おれ？　おれは、どうしようもないダメ人間ですよ？（ﾜﾗ

盛り上がってんのに邪魔すんじゃねーよ >>653
せっかく楽しくなってきたってーのに・・・(ｗ

>>603で始めて引用したのだが。そこには「まあ、答えの一つとしてよさそうだ。」と
してわざわざしてあるんだよ。多賀谷氏＠千葉大の定義。
プライバシーに関してはいくつもの解釈がある。

next1.yasuda-u.ac.jp/pri2k/
www.law.co.jp/okamura/jyouhou/gifu-keizai/jyouhouhou/tsld037.htm
www1.biz.biglobe.ne.jp/~sanpo01/pura-ho4.htm
www.alc.co.jp/edunet/cmpeth/cmpeth2000/cmpeth56.html
www.asahi-net.or.jp/~VR5J-MKN/privacy.htm
www.glocom.ac.jp/odp/library/abs200112.html
www.fine.lett.hiroshima-u.ac.jp/fine2001/Itai_j.html

加藤尚武氏＠鳥取県立大学学長などの見解は書物でもみないとわからん。

全部、プライバシー（プライバシー権）についてなんらかの言及（定義）してる
サイト。無論だが、どれが正しいとか間違いとかいう議論はしていないはずだ。
プライバシーの定義が辞書に載ってるって？　そりゃ、辞書の編者の見解。

あとは、自分でテキトーにプライバシーの定義でもしてくれ。それであんたの場合
にのみ適用される正解になるわけだ。逆に誰かに説明するときは、工夫がいるがな。

世の中には完全な定義できないものあるということは知られていないのかなぁ。
死、生、ボランティア、労働、正義etc...いくらでも出そうだが。。

>>653
長文＝くだらないことをくだらなく延々と書く作文技術の練習。実際は（藁。
すげぇDQNなネタで連載にならないようにはしているのだけどな。なぜか食いつきが
よいな。夏はとりわけ。

>>655
>長文＝くだらないことをくだらなく延々と書く作文技術の練習。実際は（藁。
オマエの長文も作文の練習だったのな。
納得（ｗ

>>653
白熱した議論なんてどこにあるんだ？（ワラ

さらしあげ

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
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　 http://www.mttdocomo.jp/
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-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

>女性専用ホストスタッフ同募
・・・に応募しますたら、面接でおとされますた。。。
でも、ホモスタッフで採用通知きますた。。。

・・・・ありがとございますた。。。
・・・・でも、もすこし考えさせてくださいます。。

>>660のバックにセキュリティホール・・・

>>659
「どこでも」ってなってるのにdocomoなのは何故?

whois mttdocomo.jp
↓
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%AB%98%E5%B6%8B%E8%AC%9B%E5%B9%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

スコア:1, おもしろおかしい
>>661

>>663
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=mttdocomo.jp

タリキさん、また NHK かよ…

>>666
散々警告して待ってからの公開だから許してやれ。

http://www.office.ac/tearoom/noframe.cgi
職場を何だと思ってるんだ、コイツ。

4日間の猶予で公開するなんておかしいぞ。こいつ
返事が無くとも1月くらい猶予を見るべきじゃないの？

>>669
自分が暇だから相手も暇だと思ったんじゃない？（ｗ

>669
先月に指摘したけど全然直らないし直る見込みもなさそう、って言ってなかった？

>NHK からのアナウンスが全く期待できないため、NHK オンライン WEB サイト
>に存在する危険性を広く知らしめる目的で公開を行います。

大義名分を並べてみましたってとこか。が、破綻しまくっているのもゴロ特性。

技術における危険性を広く知らしめるのが目的なら、

１　NHK においては過去に幾度となく同種の脆弱性を指摘されている
２　参考までに、7/29 に 受け取ったメールの一部を引用する。
３　このメールは存在しないアドレスから送信されたことになっていた。

は必要なし。わざわざ「目的」を書いたのなら、技術的なレポートを読者は期待する。
それ以外の事柄（ここではNHK とタリキとの経緯）は不要。

これをひねた読み方をすれば、タリキがNHK から『まともに相手にされていない証拠』
でもあったりするのだが、ご本人様はちっとも理解せず得意げだ（藁

言葉巧みに述べたつもりで、自爆したセキュリティーゴロがいた夏の日。[memo:4747]

＃結局、タリキは自分への連絡や協力依頼がないと不満なわけね。
＃もっとも、札付きのゴロに協力依頼するバカもいないと思うが。適当に直しておけ ＞NHK
＃[memo:4751]

>>672
ひろみちゅだとその辺は別の記事にわけて書くよね。

> 技術における危険性を広く知らしめるのが目的なら、

技術における危険性じゃなくて、
企業体質に置ける危険性を知らしめるのが目的なんじゃないの?

セキュリティマガジンの他力の書いたのとか、今のメールとか合わせて読むと
どっちかっつうと他力がむかついてるのはNHKが一般向けアナウンスしないから
ってのが大きいような気がする。
利用するなら利用してもいいからとにかくなおしてユーザに報告しろ、って
いうのが他力の言い分だと思うがどうか。
だいたい技術的にどうこうっていうほど難しいネタでもないと思う。

4743
○発見日：2002/08/16
○公開日：2002/08/20
4744
○発見日：2002/08/16
○公開日：2002/08/20
4745
○発見日：2002/08/16
○公開日：2002/08/20
4746
○発見日：2002/08/16
○公開日：2002/08/20
4747
○発見日：2002/08/18
○公開日：2002/08/20
4751
○発見日：2002/08/20
○公開日：2002/08/20

NHKは動いてても開発スタッフは盆休みや
対応は月曜日からやってて、失敗してるんなら十分早い対応じゃないか？

月曜日に検討、洗い出し、修正方法の方針を考えて、火曜日からやってみるって

あとでごめんなさいせずにだんまりだったら批判されるべきだろうけどね。

ていうかさ、個人情報が漏れるとかじゃないんだろ？

＞あとでごめんなさいせずにだんまりだったら批判されるべきだろうけどね。
だんまりかどうか、しばらく様子見てたら結果が出ると思われ。
他力の言い分を信じればこれまでもだんまりだったらしいし。
盆休みだからって見た目書きかえられるようなのを放置するのはどうかと俺でも思うよ。

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　んなこたど〜でもいいんだよ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

便乗 office たん

[memo: 4751]
○概要
<snip>
　繰り返すが、*電話番号* や選択項目においてはその限りではない。
<snip>
　再度繰り返す。
<snip>
○危険性

　繰り返しを避ける。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　　　┌───────┐
　　（｜●　　　　　　　● ｜
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜＜ みなさん、こんにちは
　　＼　 └△△△△┘　＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 受＼　　　　　 ｜＼＼
　　　｜　　＼信＼　 　　 ｜　（＿）
　　　｜　　　　＼料＼　　｜
　　　｜　　　　　　＼払＼｜
　　　｜　　　 ／＼　＼え |
　　　└──┘　 └──┘

なんだかんだいってNHK叩きすれば人様の憂さ晴らしになって受けると思ってんだろ？
そういうスケベ根性が垣間見えるんだよ。

人のために、と言うよりは自分の権力誇示のためなんだろうね。

･････ﾊｧ?(ﾟДﾟ)

タリキのどこに権力があるんだよ。

たりきさん、Exploit は改行しないでよ。

たりきさん＆ヲヒスコンビでクローズうっぷ現代出演きぼーむ

顔が放送禁止級で言語不明瞭なうえに危険思想なので二人とも出演できません。

http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/08/22/0055238&mode=nested
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ｸﾀﾞﾗﾈｰ

>日経さんは他力さんにだけでなく、私にも何度も連絡をし、裏取りなさって
>います。

いや、無邪気に接触を喜ばれてもいいんですけど。記事をみるとどうも様子が。。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020821AT1GI03D021082002.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020821AT3KI03O121082002.html

これは興味深いです。なかなかの方法です。
結局、わずか１日の速攻対応をしたというNHKよりの記事になってしまって
います。さらに、NHKが穴があったことを自発的に発表しなくても、メディアを上手に
つかうとちゃんと世間に通知したことになります。そういう点で翌日の記事は
見事です。あまり情報処理に詳しくない方なら、この記事でNHKを好意的にとるでしょう。

＃「コンピューター専門家」なら、かなりの数で存在しますが不問としましょう（藁

どうもメディアとの接触があると一般人は優越感をいだくのですが、メディアにとっては
ただのソースなんですね。だから、その人が思っているように記事になるとは限らない。

なんだか、今回も世間知らずの無邪気な方々が騒いでいただけのようです。
随分、強気な姿勢で思い込みも激しいかったようでしたので、なおさら痛々しいです。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020821AT3KI03O121082002.html
> 欠陥は数カ所で「ホール」（穴）と呼ばれる、
> ごく専門的な部分だった。

ボクの「ホール」も悪用されそうです

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=39436
>日経の方も、例えば私に接触していた記者の方もなんだか色々板挟み状態みたいのようでした。
>どうやらNHKから「圧力」ではないにしてもかなり強硬なアレゲや、日経サイド？でも政治的判断などが
>あった状況証拠がちょこちょこあります。

最後はマスメディアへの責任転嫁でおわってたのね。ヘタレだね。

目的は「広く知らしめること」だったはずだから、メディアとの接触など
必要ない。すでに自分たちが述べた本来の目的とはかなりかけ離れているけど。。

本来の目的「煽って、自分たちの話題が新聞に掲載されること」を暴露した挙句、
失敗の言い訳までご丁寧にしてくれるのは実に無邪気でよろしいね。

そういうのはさ、メディアと関わったことのないころ、あるいは、
始めて関わったころの感覚なのよね。
数回メディアと関わるともうそういう感覚はなくなるものなんだよ。
そんなことより何を世に伝えるか。
それはもう記者さんと一緒に考えるわけさ。だけどそれが記事になるころは
客観性とか、証拠とか、読者が読んで分かるかとか、
そういうことで決まるんだよね。

世の中に何かを伝える方法自体はいくつもあると思うよ。

口伝えでもいい。自主出版の本でもいい。チラシでもよい。
郵便物DMでやってもいい。電光掲示板でもいい。イベントでもいい。
街頭に立って訴えてもいい。デモ行進でもすりゃいい。座り込みでもいい。
インターネットのいくつかの方法でもいい。マスメディアでもいい。
昔は石を絵を彫って未来に何かを伝達したくらいで、原始的だが、かなり
長持ちする（笑）

どれにも、何かしらの欠点があり、長所がある。
その数ある中で、メーリングリストという方法を選択したわけだ。
もし、新聞を利用したいのなら、始めから新聞社を相手にすれば
よかったのだ。

なんで?
何を言ってるのかわからん

>>694
　　　　ま　た　あ　の　馬　鹿　か　（　ｗ

アマチュア無線なんかも広く伝達する手段だな。まだまだあるかも。

>>695
/.でもいったら。わらかん奴らがわからんままで存在する稀にみる場所だ。
２ちゃんで謎解きしてるなら、あちらでいっしょに騒いでいたほうがまし。

>>690=692=694=697
伝達方法なら伝書鳩とかもあるが、だから何なのさ。ひょっとして既知外？

愛を伝達するなら、じっと相手の目をみつめる。

>>690=692=694=697は　愚　鈍　ってやつだと思われ。
　

>>690
> いや、無邪気に接触を喜ばれてもいいんですけど。記事をみるとどうも様子が。。
> http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020821AT1GI03D021082002.html
> http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020821AT3KI03O121082002.html
> これは興味深いです。なかなかの方法です。
> 結局、わずか１日の速攻対応をしたというNHKよりの記事になってしまって
。。。
> どうもメディアとの接触があると一般人は優越感をいだくのですが、メディアにとっては
> ただのソースなんですね。だから、その人が思っているように記事になるとは限らない。


よく読みなよ。２つ目の記事は共同通信の記事だよ。

>>700

もっと駄目じゃん

>>700
それもかなり含めているんだけど（笑）ようやく、少しはわかったやつがいたので安心。
前日の夕刊記事を打ち消すようにわざわざ書いたんだけど、むりだったね。もうちっと
細かく読んでくれるとなお、良かったのに。

共同だから、地方紙でバンバンでてるよ。同じ記事でね。探して頂戴。
ついでにまったく関係ない毎日もだしておこうか。毎日インタラクティブ８月２１日。
論調も違うが、総合紙だけのことはある。偽造例まで紹介し、外注先への対応まで記載してある。

修正完了日とか、発覚日の表記は各社ばらばら。おまけに日経の記事は
前日夕刊と翌日で違っている。20日の夜に修正開始。v.s. 21日
までにわかり、同日（＝２１日）に修正なんだよ。（どちらも１日で修正したことに
なりそうだが。）

残りの総合紙３紙は記事にもしていないようだけど。

さて、こんな事実をもとに皆さんの発言を検証しましょうか。

>●[ぁぃ]
>たりき：(08月21日 23時18分23秒)
>日経さんからメール頂いて情報提供してました。
>文中の「専門家」が私ですヽ(*´ー｀*)ノ

ご苦労さまです。ですが、日経さんの記事はかなり無理のある記事のようですし、自慢してません？

もう一丁は >>692　日経の裏事情をしってても、なーんも意味なし。共同と毎日の裏事情も
知らないと。

もう、痛いというか、情けないというか。。これでも、まだ目的が「広く知らしめる」と
思える人は幸せ者かもしれませんね。

>>702
つまりなに? 言いたいことがわからんよ

他力は自他ともに認めるローテク野郎だから日経に専門家と呼ばれて有頂天になったのもわからんでもない。

日本におけるセキュリティ「専門家」の認定はいかにしてなされてる
んでしょーか。
それは別としても、まさか日経が「その辺のAD200X白帽ハカー(ﾌﾟが売り込
んできました」とは書けないので、たりきやofficeが誌面では「専門家」
に化けていたとしてもおかしくはない。

日経に売りこんだんじゃなくて、日経から他力とofficeに取材をしたんじゃないの？

>702

　　　　ま　た　こ　の　馬　鹿　か　（　ｗ

>>706

んなわけねーだろ(藁)

バカ発見（ｗ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1024202843/409-411

＠randamの主催者はオヒツとタリキと御大
＠randomのプレゼンでは日経叩き by オヒツ
日経系のテレ東はバカボンで叩かれる。
バカボンとオヒツは仲良し。

なぜか日経の記者が接触しただけで喜ぶ　タリキ（コンピューター専門家）
なぜか日経の記者の裏話をしたがる　オヒツ

なんだか無邪気で痛々しい。そんなに世の中簡単なのだろうかと疑問。

ぐぐるは「コンピューター」を入れると、「コンピュータ」に書き換えてくれる。
アスキーデジタル用語辞典も変えてくれる。おりこうさん。

始めたのがmemo MLなら、最後の結果報告程度もmemo MLでしろや。
マスメディアへの責任転嫁するわ、てめぇらのBBSにしけこんでいやがる。

初志貫徹すらできないヘタレだったか。半年以上もかかって、
交渉事一つできない理由がまだわからんか。。

>>712
馬鹿の相手すると自分も馬鹿になるぞ。放置が一番。

> 始めたのがmemo MLなら、最後の結果報告程度もmemo MLでしろや。

同意。マジレスすまそ。

http://www.microsoft.com/japan/technet/tcevents/olseminars/stpp200206/A4/A4_files/default.htm
おもしろい。オススメ。

>>713
２ちゃんころーが人様を馬鹿扱するというのはちょっと説得力に欠ける（藁
２ちゃんころーなら２ちゃんころーらしい方法で粘着しろやｳﾞｫｹ（藁

日本語が不自由は方が二名ほどいらっしゃるようで。
他力はそもそも交渉なんかしてないと思われ。セキュリティmemoにはXSSの報告だけだろ。
それに結果は出てるじゃん。他力がNHKに放置プレイくらいました。終り。
わかってないのは>>712だけじゃないの？何を期待してるんだか。

>>716
２ちゃんころーって何よ。

うわ。ちゃんころーとか言ってるバカまだ居たのかよ。

>>718
２ちゃんころー馬鹿ﾊｯｹｿ(ﾌﾟ

２ちゃんねるが有意義な議論の場であると思い込んでいるﾔｼがいっぱいいるな（ｗ

>>720
そんな香具師お前だけだろ

>>720
大切なのは場ではなくて人間だよ。キミにはわからんだろうがね。

>>722
>大切なのは場ではなくて人間だよ。キミにはわからんだろうがね。
それは２ちゃんねるには馬鹿な人間がいっぱいいてヲチすると楽しい、もしくは
下には下が大勢居ることを確認できて安心する、ということでよろしいか？

http://hp5.popkmart.ne.jp/arisa/
　　　↑くだらん

>>723

それはmemoには馬鹿な人間がいっぱいいてヲチすると楽しい、もしくは
下には下が大勢居ることを確認できて安心する、ということでよろしいです。

２ちゃんねるもmemoも馬鹿ばっかりではあるが、memoラーであること
がばれるよりも２ちゃんねらーだとバレる方が恥ずかしいと思うのは
何故だろう（ｗ
エロビデオ見てるのが女房にばれる、みたいな感じがします（ｗ

<4359.> ラック 325000 -25000
続落、連日で上場来安値を更新。同業のアズジェントが大幅な減益決算を発表して
以降、下値模索の値動きが続いている。成長性が高く評価されていただけに、失望
売りが止まらない状況となっているようだ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4359.q&d=b

tes

犬ウンコage

セキュリティ強化は文化だ！

>>731
ﾃﾞﾑﾊﾟまで強化しないでくれ

ビスケットたちが一斉にグループウェアの研究に取り掛かりますた。

> 何を正当性の根拠としたらよいでしょうか。

恐いもの知らずのひろみちゅこれだけがビビるネタって…
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「数十万人規模のユーザ」を持つグループウエアってふたつしかないだろ
そのふたつのうち、タレコミを数ヶ月放置するような勇気あるベンダーと言ったら
やっぱりあっちの方しかないよな

Cy ?

そっちじゃない方？

数ヶ月も放置って、そんなものなんですか。
売ってしまったら、あとは知らんって？

以前Office氏からXSS祭の最中にメール貰ったよ。穴見つけたって(笑)
メール見る限りは、そのネタをもとにゆすられるかと思ったよ。

見えないところで金たかってる人多いんだろうなぁ。

たかられたときに恐喝未遂で刑事告訴すればよろし
そんなときは暴露されてもぜんぜん痛くないわけだし
たんたんと直すだけ

>738 禿同
所詮、メールでのコミュニケーションには誤解はつきもの。
善意の指摘ありがたや、と割り切って対応するのみ。
実際に恐喝するほどバカじゃないでしょ。
一応、正義の味方を自認してるんだろうし。

Officeってアナーキーだな。
自分の身を守る根拠は法律しかありえないって分からないんだから真正厨房？

ややこしくなるっていう抽象的な理由で法律いらないんだから警察いらねーよ。
被害届けだすのに警察行かなくっちゃ行けないから、被害を受けたと思ったら警察が動いてくれなきゃいやなのかな？

>>740
きみはまず日本語の勉強からはじめたほうがいいな。

生まれはどこ？（ｗ

>>741
どこが？
どこがいけないか具体的に言って。

>>742
> Officeってアナーキーだな。

これ以外の部分全部（ｗ

>>742
主語を省略すると他人には意味がわからなくなります。

>734>735
どっちもお試し版があるな。今のうちにダウソしとくのが吉か。

http://www.jpcert.or.jp/ed/2002/ed020001.txt
http://www.jpcert.or.jp/ed/2002/ed020002.txt

やれやれ。

>>746

誤爆?

>>746
オフトピック:sage

正義の味方
http://mytown.asahi.com/hyogo/news02.asp?c=5&kiji=397

やれやれ。

http://ch2.s2.xrea.com/source/035.txt
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%98%86Monoceros+ver+0.10+by+kz+island&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

？？

ここは誹謗・中傷者の集まりか！
お前ら目立たない子だったんだな
あーかわいそう（泣）

Acrobat Reader 5.0.6
http://www.matsusaka-u.ac.jp/~okumura/linux/acroread.html
＞5.0.6 のバージョン表示は 5.0.5 のままです。

やれやれ。センセも教えてあげればいいのに。

家森たん (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

更紗がいっぱいで

ttp://www8.ocn.ne.jp/~dsbfisnp/

北朝鮮ネタには触れないのか。

朝鮮総連がいつもの「抗議声明」をキャンセルしちゃったし、
朝鮮学校は、当面休校だそうだ

>>757
触れないね
なんでだろう（　´_ゝ`）？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031105196/166
166 ：login:Penguin ：02/09/23 16:06 ID:NEjOj+0p
slashcodeが一部ユーザのパスワードを漏らす
http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=1278&id=75764
http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=1278&id=75874
http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=1278&id=75881

jbeefﾀﾝの日記より(w
http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=1278

>>759
ふれたようだが。

amlってjca.apc.orgだったんだな。道理で電波ゆんゆんのはずだ。

粘着して叩いてる暇があったら仕事しろよ。
それとも仮名で叩くのがAISTの仕事か？
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=45784&cid=171269

仕事なんだろ

お仕事ご苦労様

この論理こそがセキュリティーゴロなのだが。当人解らず。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=45784&cid=171787

>>766
わかるように教えてやれよ。
むこうで反論できなくてこっちに来たのか?

「謝罪文を載せろ」ではないでしょう

が、ゴロなの？
わけわからんちん

>>768
こっそり直して、無かったことにしたいんだろ

そもそも修正などしたくないのでしょう。

>>767
セキュリティーゴロが何かを教えてやる義務はありません。
セキュリティーゴロが何かを指摘する権利は有します。
これはセキュリティーゴロに対する、技術者の安全性を確保するための行為です。

だれかの論法をそのまま活用させていただきました。これで説明は充分。
反論するＡＣもくどいやつだなぁ。（ワラ。ゴロに何を言っても無駄なのに。

>>771
３行目の構文がよくわからない。解説キボン

>>771
> セキュリティーゴロが何かを教えてやる義務はありません。
> セキュリティーゴロが何かを指摘する権利は有します。
この権利っておれにもある?
「771 はセキュリティーゴロ」って指摘していい?

もう一匹登場。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=45784&cid=173857

さてと、自分がセキュリティーゴロじゃないと確信していれば、議論にすら
加わる必要もない。ゴロ呼ばわりされた当事者のjbeefは無視してるけど。

kjmなる奴やオヒスのような中途半端なバカほど簡単にこの罠に引っかかる。
自分がゴロ呼ばわりされているわけではないのにゴロという言葉に
敏感に反応してしまう。jbeefの名誉回復にはひとつも触れないで、自分は
ゴロ否定のご発表と行為の正当化に躍起だ（ワラ。

ゴロの証明は、ゴロの発言を待つに限る。いつも、代表者のつもりだから、
利用者代表以外に、セキュリティーゴロ代表にも勝手になってくれる。
権利や義務という言葉を振り回しながら。。。

>>774
だって普段から名指しでゴロ呼ばわりされてるんだから議論に加わるのは自然では?
チミの理論はよくわからんよ

＞「人を危険に陥れていること」を黙っていてもらえれば「プライド」ですか。

ここまでは名言。

＞無能に「無能」と知らしめないことが思いやりなんですか？こりゃお笑いだ。

これは余分。

＞これは「ハッカー」の狭いコミュニティの中の話で、ユーザに強要すべきものだとはどこにも書いてありません。

その通り。

オープンソースプログラマって本当にあんなこと考えるの? マジレスキボン

age 忘れた
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

だから、議論に参加しちゃう時点でゴロだと自らがみとめてるっていうの。
それが自然ならより強く認識していることになる。

自分がゴロだと思わなければ、いわれなき中傷だが別段気にすることもない。
「わたしはセキュリティーゴロではありません」といえばいいだけだろ。

頭がゆるいやつだなぁ（笑）

>>778
それは違うな．
「お前，足に障害があるだろ．」と言われたら，
「わたしは足に障害はありません．」と言えばいいだけだが，
「お前，かたわだろ?」と言われた状況だからな．

この違い，778 も分かってるだろうが，分からないフリをしているので，
絶対認めないだろうけどな．

ちなみに，
いちいち最後に罵倒の句を入れるのは，
自分の意見があまり支持を得られないことに薄々気付いていてるからだ．

と、どうしても思い込まないと不安でしょうがないわけだ。

>>781 ということにしたいのですね:)

>>776
自作ソフトを公表したことがあるが、著作物を公表するからは賞賛されることも批判され
ることもありうるってことは認識して公開したよ。
これは売り物だろうが、オープンソースだろうがいっしょだろ。
オープンソース(=無保証)だから批判されたくないというなら甘え以外の何者でもないな。

・このソフトウェアを使用するものはこのソフトウェアを批判してはいけない。
とかいう甘ちゃんライセンスで公開するんだな。 >批判されたくない作者

やはり、頭のおかしい奴が、変質的に反jbeef,反office,反kjmをやってるんだろうなぁ。たいした力量だよ。

>>784
正解
普通の人なら３人とも相手にしない

>>785
out of the 問題外の外な人には、イチオ反論しておくわけだ。３人は。

>>783のいうとおり。ソフトウェア作者は批判も賞賛もされるだろうね。
同様に、脆弱性を指摘する人も批判、賞賛されるだろうね。それに甘んじては
いかんわな。

まともな批判もほしいよねぇ、あんなカスじゃなくてさ。

脆弱性報告のありかた懇談会みないの作ってさ、誹謗中傷じゃぁなくて、
「ユーザを保護する為の情報公開はどのように行うことがベストなのか」
という一点を先に構築する。そして、次に
「では、どのように情報公開を要求できるか、要求が満たされない場合、
どのような措置が考えられるのか」を構築する。
コンセンサス作りの土台がほしいなぁ。

あ、してるつもりなんだろうけどさ、大きい安定したサイトを作ってほしいわけ。
「個人情報を保護するための公開について」公開するサイトが欲しい。

あんな変質かつ偏執バカは、まっさきにサクジョだけどさ。
まとまな論議がほしい。まともにぶつけられるだけのね。

セキュリティーゴロよばわりしているだけな奴、あぁいう
人を罵倒することにイキガイを感じちゃっているのは
しのびないのだが、カス呼ばわりさせてもらうよ。

>>790
kjm, jbeefは脆弱性を指摘しているだけだが、officeは
> 実はでたらめなプログラムをばらまき
なんてのに現れてる通り、攻撃のネタに使ってるんで十分にセキュリティゴロだろう。

ま〜、でもmemoそのものは俺的に非常に助かってるけどな
探して、書き足して、更新なんていう地味な作業をkjmには
感謝してるよ。おれにはむり
確かにたまに「?」なトピックスもあるけど、よみたくないとこは
読まなきゃいいんだし。

officeがうざいのはハゲドー。

こんなページを見つけた。なんか似たような展開になってるなあ。
http://www.todo.org/cgi-bin/jp/tiki.cgi?c=v&p=Tiki%2F%A5%AF%A5%ED%A5%B9%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%B9%A5%AF%A5%EA%A5%D7%A5%C6%A5%A3%A5%F3%A5%B0

officeタンのうまくない点は、
相手とこじれたときのことだけ公表してるでしょ。
うまくスムーズに解決したこともあるんじゃないのかな。

てゆうか脆弱性なんて発見したﾔｼがどう公表しようと勝手なんだよ。
発見即公表がいちばんいいわけよね。
そのソフト作者にこっそり通知してageる必要なんかないんだよ。

officeは最近いいこといってんじゃん。応援してるぜ、がんばれよ、office。

>>795
キミのマンセーはofficeに直接伝えればいいと思うのだが。
それとも、万人にofficeマンセーでもやってもらいたい？

このあたりの問題は世界的に見ても解答らしいものは得られて
いないわけだから、発展途上国日本では解答は得られそうも無
いな。

『ゴロ』と呼ぶのは勝手だけどな。
それで『ゴロ』による『被害』が減るわけじゃない。
自衛すれ。

世界的に見て、Office に該当する外人っているのかな。
/. 本家で探すと見つかるのかな。探すのめんどくさそ。
ていうか、英語が読めん漏れ（藁

外人は自己主張が強いから、officeみたいのばっかりちゃうん？

おいおい、自己主張が強いのが問題ではないぞ（藁）

XSSみたいなクソ穴は2chで晒してりゃいいんだよ。でもゴロにはそれが出来ない。

あたりまえ。
商売のネタがなくなるからね。

>>802-803
二度に分けて書くなよ

>>802
そんなクソ穴をいつまでも大事に開けておくﾔｼの頭は空っぽの洞窟

>>783
あれはオープンソースなんかつくったことのない、
上司の顔色ばかり伺って、査定にいつもビクビクしながら生きてる家畜さ。

いつもウソついてるからなにひとつ本当のことをいえなくなってるのさ。
はっきりいって、人間の屑。

>>806
オープンソースの取り巻き(たかっている糞蠅)にああいう奴多いよな。

ほほう。
面白いから、オープンソースの取り巻きなる人間の特性と、人間の屑と称する
に値する理由を説明して御覧。

>>808
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031105196/237

>>809
貴君のは引用である。しかも、乱雑に要約されたものだ。
もう一度云う。説明して御覧。

#173380さんこんばんは。

もしかして学会オタ? (w

学芸会オタですが何か？

>>807
そうそう。
取り巻き(たかっている糞蠅)って言い得て妙だね、とてもうまい表現だと思われ。

だいたいがLinux使いはじめて1,2年で、いまだにWindowsにも依存してる。
自慢はGNOME,KDEの設定が中途半端なデスクトップ。
背景透明にしたrxvtとか出して「オレってすっげーだろ」って(ﾌﾟｯ

オープンソースなんて本来商用の言葉をふりかざして、MSは糞が口癖。
でも実際はMS以上にオマエのおつむが糞だっつーの（ｗ

セキュリティーマガジンだか来月号の特集内容にはビクーリしたな

>>814
M$とかWindozeとかいう表記を喜んで使うのが特徴です。(w
ときどきＭ＄(全角)とかもあるな。

使うOSの種別や使い方,ある種の言葉使いから取り巻きの特性を説明できるわけですか。なるほど。

ふむふむ。

>>817
できるに決まってるじゃん。
漏れくらいになると一言、言葉を交換しただけでわかるね。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

どれくらいかは不明ですが、一言、言葉を交換？しただけでわかると
いうわけですね。

ふむふむ。

>>820
おまえはディノサウルスかよ？
いつまでも人のカキコ咀嚼してねーで、自分の意見をなんかいえや。

2chで意見を言ってもらおうなんて考えてるヴァカﾊｹｰﾝ

セキュホなんて自ら見つけるのさ厨房じゃあるマイシ

>>822
言い負けるのが怖いのでちゅか？とってもナイーブでちゅね。
もうちょっとだけ強くならないと生きていけないよ、ぽくぅ（ｗ

ナイーブな奴がここにいると思ってる時点で終わってるぞ
ヒッキーならいくらでもいるだろうが（ｗ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1023479232/169

jbeef、粘着。

セキュリティ・スタジアム 2002の技術セミナー、 木曜日の「Vine とセキュリティ」って何で注目した方がいいの？

officeて、被害妄想気味じゃない?
全ての言葉が自分への非難に聞こえているんだと思う。

officeが来たら、「何の目的ですか?」、「脅迫ですか?」って聞くと撃退出来るよ。

ﾓｳﾀﾞﾒだ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033680593/-100

12 ：番組の途中ですが名無しです ：02/10/04 06:33 ID:Npd20ycx
緊急警告！　「貴方の個人情報が販売されている！」
２ちゃんねるは、通信ログを悪質な探偵業者に金銭で販売している！
既に雑誌やネット配信、関係者の証言によって百パーセント確実となった
２ちゃんねるのログ販売問題。
西村博之（２ちゃんねる管理人）は、創価学会の両親に育てられ、日本赤軍や
北朝鮮と親密な裏社会の人物と親交が深い。商工ファンド（ヤクザ）＝日本探偵協会に、
２ちゃんねる利用者全てのログを、販売している。

http://tec24.jp/hc/

>>793
>こんなページを見つけた。なんか似たような展開になってるなあ。
>http://www.todo.org/cgi-bin/jp/tiki.cgi?c=v&p=Tiki%2F%A5%AF%A5%ED%A5%B9%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%B9%A5%AF%A5%EA%A5%D7%A5%C6%A5%A3%A5%F3%A5%B0

こりゃ醜いね。大体なんでXSS脆弱性を指摘した方々はこんなに青筋立てて
怒ってるんだろう(笑)これフリーソフトだろ?

なんか、セキュリティー系で口うるさい奴って実際会ってみると
凄いブサイクな奴が多い気がする
KJMにしろOFFICEにしろ

>>832
フリーソフトかどうかは別に関係ないけど、
これはかなり酷いね。

>>833
Theo タソはかっこいいぜ :)

というか、コンピューター系で口うるさい奴って実際会ってみると
凄いブサイクな奴が多い気がする

何をいまさら

>http://www.todo.org/cgi-bin/jp/tiki.cgi?c=v&p=Tiki%2F%A5%AF%A5%ED%A5%B9%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%B9%A5%AF%A5%EA%A5%D7%A5%C6%A5%A3%A5%F3%A5%B0

ふつうソフトウェアのライセンスには免責のためにAS IS条項というのが入って
いるものだがその辺このofficeとかどう考えてるんだろう。
「シュリンクラップ契約は無効」とかどっかで聞いたような戯言を吐きそうだが。
ここまで行くと単なる荒らしだろ。そうか、こういうのがゴロっていうんだね。
大体善意で指摘してるのなら、「officeに指摘されました」とか掲示無しに「修
正しました」とだけ書いてもいいはずなのに何故か見返りを要求してるし＞office

ページがますます醜く変更になってたなぁ。

＞大体なんでXSS脆弱性を指摘した方々はこんなに青筋立てて
＞怒ってるんだろう(笑)

「いやぁ、仕事だから…」といってしまえばそれまでだが、
合法の範囲で恫喝まがりの口のきき方をする仕事もあるわけだ（笑）

ftpdの質問には誰も答えてあげないのか？

>>837　馬鹿だなぁ。

「無料ですから食べてください」と家の前に団子を置いたとしようや。
それが善意からで、見返りをなにも要求しなくても、その団子が古くなってないか、
悪意あるものが毒を盛り込んだりしてないか、を監視する義務があるのが普通。

> ふつうソフトウェアのライセンスには免責のためにAS IS条項

裁判では糞の役にもたたん罠（ｗ

>>840
「食べたあとに起こる体調の変化等には一切責任を持ちません」という添え書きがあり、
無料とはいえ同意しなくては食べられないものだとしても？

>>841
しかもその添え書きの裏に
どうやって作ったかがびっしりと書いてある、と。

私有地につき、侵入したものは銃殺します。とか
私有地につき違法駐車は金一億円いただきます。とか

書いただけで正当な権利になると思うか？

私有地につき違法駐車が盗難されても、責任を持ちません。
っちゅう感じだな

たとえ話はやめとこぉぜぇぇ
役に立たないっ
ややっこしくなるだけだっ

かなり速いけど、1のリンクがなくなってるので、スレ建てテンプレ作っておきました
--
日本有数のセキュリティ情報ページなれど、ドキュソ左翼の巣窟amlへのコミットが気になる
「セキュリティホールmemo」ってどうよ？

前スレ：
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1018445619/

セキュリティホール memo
http://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/

オルタナティブ運動情報メーリングリスト（略称aml）
http://www1.jca.apc.org/aml/

amlはドキュンの巣窟
http://web.archive.org/web/20010725072111/http://kagoshima.cool.ne.jp/sisou/962873439.html

市民活動観測所
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1019595409/l50

>>840
>裁判では糞の役にもたたん罠（ｗ

んなわけねーだろ。まず日本ではソフトウェアには原則として製造物
責任法は適用されない。
またアメリカでは、最近リバースエンジニアリング禁止条項は有効
という裁判例が出たばかりだ。
ましてやtikiはフリーソフトでインターネット上で公に告知されている
のだからas is条項は製品に添付された形式的文書より大きな意味を持つ。

>>840

とりあえず後半の誤りだけぱっと見てレス付けたが前半もひどいね(笑
お前もofficeみたいなDQNセキュリティ自衛団の一人か(ﾌﾟ 仮想被害じゃ
世間は(ましてや裁判所は)相手にせんということを知っておいた方がい
いよ。

>>846-847
きみってさー安全宣言がでたら急に和牛買ったくちだろ。

ま、きみの脳内判例だけを信じて、いままで通り生きていきな。
漏れにはなんの関係もないから(ﾌﾟｯ

>>840=848

くやしそうですね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ
「和牛」とか君の知ってる範囲の身近な例えに留まってりゃよかったのに

>裁判では糞の役にもたたん罠（ｗ

なんて適当こと書くからお仕置きされるんだって。脳内判例って逆ギレ
で自己批判か(ﾌﾟｯ
セキュメモってこんな奴ばかりだろうな、被害妄想の掃き溜めっていうか。
まあ妄想や憶測で恫喝まがいのことやってる連中はすっこんでろってこった。

>>848
そんなに自信あるなら
いっちょ裁判おこしてみてよ。

ゴロの祭典
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20021017/7/

>>849
なんとも貧しい発想の人だこと。
こんなﾔｼ馬鹿りだから日本のソフトはだめなんだろうな。
NetscapaやNapstarのような革命的なものは、
こんなクズばかりの日本からは絶対にでそうもないな。

漏れにはなんの関係もないけどね(ﾌﾟｯ

バッファオーバーフローと XSS か、つまらんなぁ

あぼーん

>>854
通報しますた　

>>852

>NetscapaやNapstarのような革命的なものは、

Netscap"e"やNapst"e"rなら聞いたことあります。

>こんなクズばかりの日本からは絶対にでそうもないな。
>漏れにはなんの関係もないけどね(ﾌﾟｯ

関係ないんですか? 在日はとっとと半島帰って下さい(ﾌﾟｯ

>>851

ほんとにレベル低いんだな...＞セキュスタ なんかセキュリティの必要性を
印象づけようという懸命な努力が伝わってきてほほえましいんだけど同時に
痛々しい。

>>857
他の皆の衆にはマジレスですまんのだが、
一般人向けなんだからそれでいいだろう。
痛々しいとかほほえましいと思いたいというのは、
いったい何なんだ？

>>858

? 一般人向けなら予定調和のヤラセでいい、そう言っているように聞こえるが
何かの間違いかな?

ぁげ

>>858

展示会でやるんだろ。＞セキュリティスタジアム
つまり、包丁の実演販売みたいに、客を煽るのが目的でああいう
さも危ないようなキャンペーンをやってセキュリティ製品や
サービス導入しないとやられるぞということで。普通に「これこれ
に注意しましょう」と言うのではなくて、侵入とかそういう目を
引きそうなお膳立てを無理に作ってさ。実演販売なら素人を騙す
ようなやり方は痛いよね。それを痛いと書くことの何が悪い?

>>861
それを現場で言ってくれ。

>>862

はぁ?
人様が商売やってる現場でケチ付けてなんの実益があるの?
ていうかどうして他人のためにそこまでしなきゃならんのかわからん
なあ、XSSで言いがかりつけて人のソフトウェアと人格にケチ付けるの
が趣味の連中の動機もわかんないけどね(ﾌﾟｯ

(´-`).｡ｏＯ(2chでケチ付けるのになんの実益があるのだろう？)

>>864

アフォだなあそりゃたくさんの人がここ見てるからではありませんか(w
そしてここに書き込むことは極めて容易だ。もっと楽ちんな場所があるなら
教えてくれ給えよ(ﾌﾟｯ

>http://www.todo.org/cgi-bin/jp/tiki.cgi?c=v&p=Tiki%2F%A5%AF%A5%ED%A5%B9%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A5%B9%A5%AF%A5%EA%A5%D7%A5%C6%A5%A3%A5%F3%A5%B0

これすげーな。正直ここまで酷いとは思わんかった。このtikiの人にoffice
その他を名誉毀損で訴えてもらいたくなってきたわマジで。
ユーザに危険を押し付けるなとかofficeはほざいてるけどoffice自身はtiki
なんか使ったこと無いんだろ？自分のページで「tikiは駄目なソフトウェア
です」とでも宣伝しときゃいいだろうに作者に義務が生ずる書き方してるの
はどう見てもおかしいぞ。しかもたかがXSSで(笑)
tikiを業務に使ってる銀行でもあると思ってるんだろうか。

>>866
最近見てなかったけど最初に人間性を持ち出したのはそこの管理者の人だったよ。
もう消されちゃってるし前後関係が変えられちゃってるのでわからないけど、
ここに痕跡が残ってる。
＞/.の記事。この問題だけでなく、この問題にまつわる(人間的あらため)人間論的な問題にも触れていて興味深い。
ここも書きかえられてるけど元は人間的な問題とされてた。そのときはまだ何が危険なのかわからないようで、
その後理解したときに人間的問題云々は消されたみたい。

個人的には tiki で XSS が大して危険じゃないというのには同意だけどね。

>>867

いや、>>866のはそういうことではないと思うが。
消された人間的問題云々ってのは多分、脆弱性が、アクセスした人が古い
ブラウザ使った場合、設置した人が古いサーバ使ったり間抜けな場合に
現れてくるという考え方のことだよね？で、そんなの関係無しにXSSがある
と被害は出てくる(可能性がある)んだ、とofficeその他に指摘されたわけ
でしょ。

>>866のは、ソフトウェア作者の人格に対しての攻撃が適切かどうかに
ついて言ってるので、そういうXSSの解釈の話とは違うと思うぞ。。

>>868
＞のことだよね？
違うよ。ログがあるみたいだから見てみるといいんじゃないかな。

>>869

え？それって
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=24964&cid=0&pid=0&startat=&threshold=0&mode=flat&commentsort=0&op=%CA%D1%B9%B9
だよね。これってまるっきり脆弱性の原因の解釈(ここでは技術論を離れて
企業の姿勢が問題になっているが)じゃん。

どーせhttp://www.hogebank.co.jp/script?%7f%e0%3c%76%81%32%31%3a%38%7f%e0%3c%76%81%32%31%3a%38
とかいきなり示されて、そこ飛んですぐログインするような奴は、
http://beam.to/hogebank/loginとかでもログインしちゃうって。
無いなら無い方がすっきりするが、あったからといって他の用事を差し置いてまで
対応する必要性ないよ＞XSS
ゴロのブラックリスト作ったら企業に重宝されそうだなあ

>>866

の言いたいのは多分
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=24964&op=Reply&threshold=0&commentsort=0&mode=flat&startat=&pid=97623
に書いてあるようなことだろう。

871,872に追記参考リンク。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=28223&cid=111484

「反撃・虐め・暴くといった言葉使いに連想される行動」と
「脆弱性を適切に指摘し、修正に協力する行動」は別だろうな。ご本人は
まったく気が付いていないが（藁。

当たり前のことを指摘したACがいた。当然だが、企業の姿勢を批判する
セキュリティ専門家には「企業経営」している奴はいない。和牛とか（藁。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=24964&cid=97662

tikiの場合もこのような言動集をみて暴走してしまったのだろう。しかし、
取り巻きが修正したほうがよいと進言したと思われ。
＃正しい選択ではある。

>http://slashdot.jp/comments.pl?sid=24964&cid=97662

これはちょっと違う。何故ならofficeは技術も「もってない」から(笑)
それは
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1024202843/
の方が詳しいかな

>>871
GET じゃなくて POST にすれば、
http://www.hogebank.co.jp/login
とかになるよ。
あとクッキーね。

>>875

それは怪しすぎ。というかトップページからログインするのが正常な
精神を持っている人の行動です。

>>876
そうかなあ。
メールでアンケートの誘いとかでも、ほいほい答えるよね。
よそのサイトでやっててもさ。

メールでアンケートの誘いに乗って銀行にログインするのか？

一度実験してみたら?

>>861
>さも危ないようなキャンペーンをやってセキュリティ製品や
>サービス導入しないとやられるぞということで。
>お膳立てを無理に作ってさ。
>実演販売なら素人を騙すようなやり方は痛いよね。

騙してはいないだろうに。“さも”じゃなくて、危ない状況が多いのは事実。
どの部分が騙しなのか説明してくれ。

> それを痛いと書くことの何が悪い?

騙していないものを騙していると言いふらすのは悪いことだよ。

>人様が商売やってる現場でケチ付けてなんの実益があるの?

その場で騙しだと言っても聴衆にも取り合ってもらえないのを自覚してるんだろうけど。

>>880
>騙していないものを騙していると言いふらすのは悪いことだよ。

この言葉、そっくりofficeたんにお返しするよ。

>>881
“お返し”と言われても、俺はofficeじゃないぞ。
あと、セキュリティスタジアムはofficeだけがやってるわけじゃない。
そうだろ?

>>882

もとの>>857や>>861にはofficeのことなんか何も書かれてないけど。
何過敏に反応してるの？
OpenSSLのバッファオーバーフローを使った
ApacheのXSS脆弱性を「発見」した
とか見て、ああ時間割いて行く価値は(俺には)無いんだな、と感じた人が
感じたままに評価を主観的に発言してる。で、そこに反応するお節介な
誰かさんがいる :-)

>>883
俺もofficeの話なんかしてないぞ。881がofficeにお返しすると言ったから、
officeの話なんかしてないと言ったわけ。883は脳の検査を受けたほうがいいんじゃないか?

>とか見て、ああ時間割いて行く価値は(俺には)無いんだな、と感じた人が

だから>>858を書いたわけ。そう感じる人もいるのは当然だが、

一般人向けなんだからそれでいいだろう。
痛々しいとかほほえましいと思いたいというのは、
いったい何なんだ？

ってこと。

>>884
＞痛々しいとかほほえましいと思いたいというのは、いったい何なんだ？

http://www.security-stadium.org/rule.htm
この辺をよく読んで、そのあとあのお寒い(また「お寒いとはなんだ」
という脊髄反射は無しね)結果なら、宣伝(というよりもともとの企画か)
担当者は失敗を自戒するべきだ。それに素人相手(顧客とはプロのプロ
たる仕事に対価を支払う素人だ)に啓蒙だからといって販促のために誇張
した情報を伝えるような信頼に値しないベンダにはセキュリティなど到底
任せることは出来ないと断言しておく。

やっぱ LAC くらいじゃないとね

jbeef = office ?

>>887
ちがうだろ。

887 = 888 ? （･∀･）ｼﾞｴﾝ

>>889
ちがうだろ。

jbeefでググれば、即答。メールアドレスすらいらねぇよ。

>>885
信頼に値するベンダってどこよ？　LACか?

それとカッコつきのカキコやめたほうがいいな。馬鹿にみえるから。
もっともみえるだけじゃないかもしれんがね(w

>>885
http://www.security-stadium.org/history.htm
そして，2000年には日本でも似たようなイベントが行われたました。
それが，電脳消化隊Firewall Defenders主催で行われた「秋の運動会」でした。


「電脳消化隊」だって（ﾌﾟ

>>892

(w　←これもカッコつきな罠
自分の身を犠牲にしてまで馬鹿に見えるのを体現しているのは評価したい

「電脳消化隊」「秋の運動会」

ｷﾓｽｷﾞｯ

政府の謀略検討MLにいつの間にかなったのか？

すんません。直します。>>893

>>893
つーか、自分達が二番煎じのパクリだって認めてるわけ?
セキュスタの連中は。

謙虚，というか，正直者だからなのかな．FWD 取巻きと違って．

白夜書房厨ﾊｹｰﾝ

白夜書房って低脳層相手の出版社だよな。
http://www.byakuya-shobo.co.jp/index2.html

こちらはFirewall Defenders(通称:電脳火消隊)です。

Firewall Defenders は2001年5月31日午後6時を以って解散いたします。
発足以来、意欲的に活動を行って参りましたが、発足当時からはネットワーク
セキュリティを取り巻く環境も変化し、この分野に関する情報は当団体以外か
らも十分に得られるようになりました。
このような環境において、当団体が発足した当初の役割は一定の成果をあげる
ことができたものと認識しております。今後は、会員各位が一層責任ある立場
でのセキュリティの普及啓発に努めて下さることを期待いたします。
長い間 Firewall Defenders の活動にご理解とご支援を賜りありがとうござい
ました。会員各位のこの分野における一層のご活躍をお祈り申し上げます。

Firewall Defenders 運営委員会
平成13年 5月28日

http://www2u.biglobe.ne.jp/~ira/
匿名メールが送信できます。
他人のアドレスで送信することも出来ます。
悪用厳禁です。

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　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／|　　officeです
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　日本セキュリティ界を背負って立つ男です
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　時には流暢な英文で海外にも情報発信します
　　　　　　　　＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／　　　　徹底的に暴いて糾弾して叩くのが趣味です
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>>903
ふーん
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ira/mail.log

>>904

他人さまのCSSで暴れるまえに、自分のホームページのスペルチェックぐらいしろよ。
＞The MS patch for res:// bug of IE4.0 Japnese Edition is not valid (1997.11.21)
Japnese→Japanese。

これ以外にもあるから、よく調べれば（藁。

tikiなところでも煽ってきたけど、ああいう行儀いいところは煽りにくいのでこっちでも煽ってみる。

ｵﾋｽがセキュリティゴロと呼ばれる理由

1 見当はずれのところに噛み付く
text/planeでスクリプトが実行されるのはMSが仕様と言い張っていようがIEのバグである。
「スクリプトらしき文字列はスクリプトとして扱う?」という素敵なフィーチャーの
「officeのofficeブラウザ」というのを作ったらｵﾋｽのサイトもXSSの脆弱性ありという事に
なるが、マイナーなブラウザは無視するのだろうか?

2 論理の破綻
高木氏がXSS問題によるcookieの漏洩を指摘した尻馬にのっかって、cookie漏れるから
問題だといっているようだが、高木氏が問題視しているのはドメインを占有するEコマー
スサイトである。なぜならば、ドメインを共有するサイトでは悪意の同居人の存在を
否定できないのであるから、セッション管理にcookieを使ってはいけない。
しかし、ｵﾋｽが槍玉に挙げているCGI達はこのようなドメイン占有向けのCGIではなく、
個人が共有サーバに設置する性質のものである。
共有サーバにおけるクロスサイトスクリプティングはCGIに責任は無い。

3 技術力の欠如
脆弱性を発見するだけで有効な対策法を提示できない。

>つーか、自分達が二番煎じのパクリだって認めてるわけ?
>セキュスタの連中は。
だって、FWDの秋の運動会もDEFCONのcapture the flagのパクリじゃん

パクリのパクリじゃ。。。。。。。

そして、AD200Xも・・・(以下略

>>898
パクりっつーか、後継でしょ?

>>912
ということにしておくkjmのてすと

wikiなんてたいてい誰でも書き込めるようにしてあるわけで、そんな状況下で
XSS脆弱性指摘して有頂天になってるofficeとその仲間達の猪突猛進というか
発情中というか7歳児なみに切れまくっている知能にｹﾞﾗｹﾞﾗ声を上げて笑って
しまった。

>>902
なつかしー
BINDの開発者（ｗ事件で、某社に火の粉が飛ぶのを防ぐ為に解散したんだっけ？

BINDの自称開発者クンはあまりの電波ぶりにアボーンされたと思われ。

なんか、４月くらいには会社から見えなくなった模様。。。

> http://slashdot.jp/comments.pl?sid=24964&cid=0&pid=0&startat=&threshold=0&mode=flat&commentsort=0&op=%CA%D1%B9%B9

officeがゴロかどうかは置いておいて。
この辺で「裏口開いてますよ」的例を持ち出したり「SSLだからいいじゃん」とか言ってるやつも相当痛いな。

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　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　　／|　office(自称ポインター)(インポ)です
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　　.／　.|　http://www.vagabond.co.jp/ で連載中です
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　.　　 　／　SSLだからいいじゃん＞vagabond
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