【社会】欧米人のIQ　100年で14ポイント下落　より賢い女性が出産を拒むようになったため

欧米人のIQ　100年で14ポイント下落　女性が原因

http://m.ruvr.ru/data/2013/05/27/1330080992/4RIAN_01156796.LR.ru.jpg
Photo: RIA Novosti

心理学者らは100年間で欧米諸国のIQが低下したことを発表し、14.1ポイント下落したという。これは
より賢い女性が出産を拒むようになったためだという。

ブリュッセル自由大学の研究グループがアムステルダム大学と共同でまとめた結果によれば、10年間で
ヨーロッパ各国のIQは平均して1.23%下落したという。さらに1883年から2004年に実施された14の分析に
よれば、ビクトリア時代には人々の反応はより素早かったということで、これは知能レベルと関係しているという。

またこの背景には、より高いIQをもった女性は、IQの低い女性と比べて、出産への意欲が低いことがある
という。

Newsru.com/ロシアの声　27.05.2013, 20:26
http://japanese.ruvr.ru/2013_05_27/114388530/

Were the Victorians cleverer than us? The decline in general intelligence estimated from a meta-analysis of the slowing of simple reaction time
Michael A. Woodleya, Jan te Nijenhuisc, Raegan Murphyd
Intelligence Available online 7 May 2013
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289613000470

関連ニュース
【中国/科学】遺伝子工学的に「賢い」子供作りを研究するBGI深川社-発見ならIQ+15の可能性も 画像あり
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1364391270/-100
【科学】IQで人間の本当の知能を測ることはできない 画像あり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1356493949/-100
【研究】帝王切開の出産児に低いIQ 画像あり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1344759675/-100
【】IQは遺伝子に組み込まれているのか-双子の研究で学界も変化 画像あり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1341116475/-100
【科学】「IQの70〜80%は遺伝要因 天才はまさに「天賦」の才」…脳科学者・澤口俊之
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1339074979/-100

違うだろ
移民が増えたからだよ

>>1
欧米か！

たしかに女は高学歴の女医なんか結婚遅いし、しない、

低学歴の女は結婚早いし、子だくさん

朝鮮人や中国人が増えたからだろｗ

それって・・・
ぶっちゃけ
移民やろ

日本でもポコポコ子供生むのってＤＱＮだけだよな

混血で劣化したんだろ

混血ポコポコはコンポ

天才しかり優秀な人種って言うのは、実は人類の欠陥種なんだよね。
ある分野では大人以上に突出しているが、別の分野はまるでガキか！？と
それで優秀な種が淘汰され、凡百な種が循環を繰り返す中で
神童・天才・奇人という変異種がまた現れる…
結構、世の中ってバランス取れてるんだなって思う。

やっぱり身分の高い人は側室たくさんという制度は合理的だったんだな
今じゃ下層の方がたくさん子供産んでるんだから

>>2
この手の否定から入る奴ってIQ低そう

男女ともインテリ層は
結婚しなかったり
結婚遅かったり
子供作らなかったり

その点、DQNは・・・

「欧米を見習え」とか言ってるIQの低い日本人が、
うんざりするほど居るよねwww

IQが高い方が、医者や研究職などに就きやすいしね。
で、収入が多い仕事があると、晩婚になる。
　
それに知性的だと、先のことを考えてしまうから、
低収入だと、結婚しないし、子供を産まない。
周りから、結婚しなければならない状況に追い込まれれば別だけど、
今は、そういう時代じゃないでしょ。
　
つまり知的だと、収入が多くても少なくても、
なかなか結婚しなし、子供を産まないわけだね。

IQテストの方が難しくなってる説

欧米人と書いてある
調査対象にアジア系等の移民を入れたのでは調査にならない

日本は戦前・戦後で顕著に落ちていそうな悪寒
このスレの2とか16とか

>>10とりあえずおまえが低能なのは文章でわかった

26世紀青年が現実になるのか

単に賢い男女は簡単に騙されないからだろ
結婚なんてある意味勘違いして、相手に騙されないとできない
DQNほど早婚で出産してるのは、馬鹿だからなせる業

バカが世を持つと言うし、船頭多くして船山に上るとも言う。
牧場に羊飼いが100人いてもいけない。

自然界って上手くバランス取ってるんだよな。

性別に関係なく、頭のいい人材は引く手数多で忙しいからだろ。本人が拒んでいるとは限らん。

アホな移民がバカバカ子を産んで、ろくな教育もせずに先進国での生活を享受していれば
平均IQは下がるわさ。

出生率とＩＱが逆相関なのは近代以前からだろ。
中世には世界中どこでも最高のインテリは聖職者で、
キリスト教圏・仏教圏では原則として結婚・生殖をしないことになっていた。
そういう時代が千年以上続いたんだから、
聖職者が生殖できるイスラム圏やヒンドゥー圏に比べて、
キリスト教圏・仏教圏のＩＱは低くなってるはずなんだがｗ

しかし知識層が子供を産まないだけではなく
一般人のレベルも、19世紀より更に低くなって平均値を下げているというレポートなんだよな？

確か人間の知能は2000年前に完成し、そこからさほど進化せず
19世紀を境に緩やかに下降に転じているという論文を最近見たが。これか？

しかし、14ポイントのIQの違いって嘘っぽい。

115と130じゃあ、B級大学と東大ぐらい違いがあるんじゃないか？
でも、100と115ならとも思ったが15の違いって大きいだろ。（14だが）

コミュ力ない奴が淘汰されてるだけ

>>20

卵子が老化する前に交配するのはある意味賢い

>>25の追記。

その論文では、知的層の女性が出産しない傾向に加えて
科学の進歩で社会が便利になり、一般的な人間は知性を使わずとも
安全で快適な生活できるようになったからでは？というものだった

昔は無知で知性(生きる知恵という意味)がない人間は、淘汰され亡くなっていたが
今は馬鹿でも科学で何とかなっている。

日本でもし19世紀から調査したデータがあるなら、同じ結果になっていると思う

子供を育てる苦労や責任や失われる時間を冷静に見通すことができる層が出産・育児を拒み、
そういう想像力がほとんど働かない層が子作り・子育てに励む。

解決策は、子育ての苦労や責任や時間を国や社会が相応の対価をもって補ってやるか、
B層から子供を取り上げて国や社会が育てるか。

>>28
母親が10代〜20代前半で出産した子供は
学習能力が低くかったり、学歴も低い傾向にあるという調査がある
遅すぎても早すぎてもいけない。
子供の知性は、幼少期に母親からどんな教育を受けたかでかなり左右されるらしい

>>30

国はB層ばかりの方が扱いやすい

>>31

私が言っているのは勿論ダウン症とかね。
ダウン症児の出生率は以下の通りです。
　　20歳：1667分の1
　　30歳：952分の1
　　35歳：378分の1
　　40歳：106分の1
　　45歳：30分の1

ダウン症以外で何らかの染色体異常を持った赤ちゃんが生まれる確率以下の通りです。
　　20歳：526分の1
　　30歳：385分の1
　　35歳：192分の1
　　40歳：66分の1
　　45歳：21分の1

拾ってきました。

>>子供を育てる苦労や責任や失われる時間を冷静に見通すことができる

これってつまり「子育てを損得で考える」ってことで、母親としては若干問題があるんじゃない？？
IQ的には賢いDNAを持ってるってだけで、母親としては向いてるかどうか微妙。
DNAが優秀でも損得勘定溢れる母親に育てられた子供ってどんな大人になるのかを考えると心配。

最低層DQNばかりじゃアレだけど、そこそこの普通のDNAを受け継いだ子供が損得勘定抜きで
愛情溢れる母親に育てられるのがベストかと。

児童手当を申し込むのに微分方程式を解かないと申し込めないようにしたら？

>>23
日本でもその傾向は急速に進行中。

>>33
障害者は初めからIQテストのサンプルには選ばれないから
この論文やスレの趣旨からズレてる
「ある意味賢い」なんて話じゃなく、単に知性やIQが19世紀より劣っている、という論文だよ

>>34

よくは分からんのだが子供に対する愛情ってのは子供を得るまでにどう考えていたかじゃなく、
子供が出来てから親になる能力があるかで決まるんじゃないの？
ほら、授乳の時に脳内で母親になるホルモンが放出されるとか聞くじゃない。
今までは子供うっざーって考えていたがホルモンの影響で子供が可愛くて仕方が無くなるみたいな。

集団で捉えた方がいいかもよ

女が外で働く＝群れ全体の労働力。女として振舞うことが許されない
女が内で働く＝血縁グループの労働力。女として振舞うことが許される

女は外で働くと女ではなく単なる労働力になる

損得勘定だけで考えているんではなく
現代では、知能が高い女性は責任ある地位にいたり、職業柄晩婚になるケースが多いから
必然的に出産回数が減ったからでしょ
産みたくても、知性が高い女性ほど機会を逃してしまうんだと思うが

より賢い人は空気読むから、集団催眠に掛かりやすくなる。
その結果、自我がなくなっていく。
バカは自分の子どもしか可愛がる事ができない。

ウサギの大発生に悩んだオーストラリアでは
ウサギ不妊化ウイルスを散布して（一時的に）問題を解決した。
ヒト不妊化ウイルスというアイデアも検討するべきだな。

>>38
でもまあ、どんなに授乳の時にホルモンがでようが、
「旦那と離婚した時のこと考えて、、」
「今辞めちゃったら今後の私のキャリアが、、、」
「とにかく小学校お受験させたいからお金が、、」
等々で０歳からフルタイムで保育園、だったらそのホルモンもあんまり意味ないような気が、、
実際沢山いるでしょ？

逆にそのホルモンのせいで「やっぱり今までのキャリアなんてどうでもいい！自分の手で育てたい！」
とかいってさくっと仕事辞めちゃう母親もいるけどね。

>>43
働く女性＝母性がない、専業主婦＝母性がある に振り分けたいみたいだが

実際は高学歴でキャリアのある母親の方が子育てに熱心で
低学歴で働かない母親ほど子育てに無関心、というデータがある。

子供が話かけてるのにケータイいじってたり
ファミレスで走り回ってるのに躾もしないタイプは、大抵後者ね
知性が低い女性が生んだ子供が、国民の知性を下げている傾向にあるのは事実。
だからIQの高い女性に子供を産んで欲しいと国は思っているのはそこ

>>43

この高IQで子供を作らない（れなかったのだが）女性でイメージしたのは知らないかもしれないが
Dr.ハウスってドラマのカッディーっていう女性医師なんだよね。
あることがきっかけで念願の子供（血はつながらない）を手に入れるのだが客観的に見て非常に愛情深く子供を世話していたが、
その子供に愛情を持つことができず、自分は母親になる素養が欠けているのではないかと絶望していた。
母親に向くかはそれまでにどう考えていたかじゃなく、子を持ってから決まると思う。
だけど、俺の周りの女性を見た限りカッディーほど母親に向くと思えない女性が子供を持っているがねｗｗｗｗ

>>26
平均が100だから、100〜115の平均バイアスが
19世紀は115寄りだったのが、現代は100に寄っているという話だと思う

100〜115あれば生活に支障はないけど、
問題なのは、IQの高い群が減ったのではなく
それ以下の80〜90の群が増えて100にバイアスが寄ってしまった事だと思う

つまり、19世紀に比べデキる奴とデキない奴の差が開いてしまった

DQNほどガキを作る時代

＞知能指数について不思議なことがあるんです。
どこの国でもそうなんですが、年々、人々の知能指数が上がっているのです。その上がり具合と言うものが、一世代について5点から25点ほどになります。I

＞フリン効果：世界中でIQが上昇している
アメリカでは、２０年から３０年くらいで、知能テストを改訂しています。
標準化したデータが古く、正しい判断ができないことが大きな理由です。

＞１９８７年のフリンの論文は衝撃であった。１４カ国のIQデータは１世代で５〜２５点も上昇しているという。
　アメリカ：被験者は２〜７５歳の幅広い範囲、スタンフォード・ビネやウエクスラ式の知能テスト。
　　　　　１９３２年から１９７８年の４６年で１４点上昇した。
　日本：被験者は６〜１５歳。１１２名、１０７０名。
　　　１９５１年から１９７５年の２４年で、ウエクスラ式知能テストの言語性は８点、動作性は７点、総合IQは１６上昇した。


>>1
＞ビクトリア時代には人々の反応はより素早かったということで

大英帝国、民族的最大バブル活性化時代だな　儲かるぞ儲かるぞ働け動け喋れ、猫も杓子もさぞキビキビ言動してただろう

頭のいい人は、ＩＱテストなどといううさんくさいものには関わりたがらないから
バカだけがテストを受けたんだろ。

というかいつの時代もDQNのが子沢山だけど
昔はDQNの生活環境が厳しかったので、知性のない人間は早くに淘汰されて(亡くなって)いた
現代は馬鹿でも長生きするから、必然的に平均値が低くなる

>>46

なるほど、そうか。
分布の山か。

低知能でも生きていける社会を実現した国はよい国であるのに高知能を求めてもというジレンマがあるなあ。

>>1
欧米は常に利益重視で、生産現場でも機械や道具にヒトがあわせてる
100年前からずっとそう
そういうことに対応できる遺伝子しか残らなくなったという事だよ

メスは人類の敵だな

>>53

ミトコンドリア・イブ

人口統計学のみからソ連崩壊をその１５年前に言い当てた人類学者
エマニュエルトッドによれば、その国の女性の識字率と出生率は負の相関があるそうだ
女性の社会進出が国家を弱体化させてしまう傾向があるとのこと

>>51
でもこれとは違うアメリカの論文で、IQが高い群の割合や数値は変わらないが
最下層の低い群は5〜25ポイント上がっている、という真逆の調査結果もある

そこに何らかの作為があるのかも知れないし、テストの信憑性が低い可能性も否めない

あと被験者が本当に無作為に選ばれたのかよくわからない
特定の人種を意図的に排除、もしくは多く抽出する事も可能だし

子供の能力は、父が優秀であるより、母が優秀である方が天才が出来やすいってのは
競馬とかやってるとそうだよな、とは思うｗ
父が優秀で、母が駄馬よりは、父が駄馬で母が優秀な方ができがよい馬ができやすい
もちろん両方良い方がいいには違いないが、父が駄馬でも母が優秀なら
ときおり両方優秀な馬のように天才的な馬も出るという。逆はまずない

男はカネ、女は顔。

以上。

知能はバランスが大事
IQ200とかは実際は大したことない、普通が一番いい
数字の威力は分かるけど、冷静に人を判断するべき

昔はソクラテスとか偉い人がワンサカいたのもうなずける

高IQより高EQを社会が必要としているんだろうな。

これ欧米批判に無邪気に使ってる人がいるが、日本でも同様の傾向が出てるよ、当然ね
先進国の実質的な平均IQは数十年前より低下してるとか聞くし、当然日本もその中に
入ってるだろう。知性高い人間が多く子供を作るようにはなってない、むしろ逆だし、
そりゃそうだろうね、とは思うが

ドイツの方で批判されやすい優生学かな

>>44
＞実際は高学歴でキャリアのある母親の方が子育てに熱心で
＞低学歴で働かない母親ほど子育てに無関心、というデータがある。

少なくとも日本では核家族が悪影響を出している。

東京２３区内でも出生率が高い街ほど3世帯同居率も高い
http://diamond.jp/articles/-/21539
出生率優良県の統計的分析　浮かび上がる「3世代同居」家庭
www.chiiki-dukuri-hyakka.or.jp/book/monthly/0701/html/t03.html
総務庁統計局「労働力調査特別調査」…妻が就業している世帯の割合…三世代同居の場合41.4%
wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpwj199701/b0054.html
２ 男女共同参画をめぐる現状と課題　(２) 様々な分野における男女の参画状況　�A 就業
平成１７年国勢調査によると…３世代同居率の高い県は、共働き世帯率が高く、女性の労働力率や３０歳台の労働力率が高い
www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000056/56824/toushin5.pdf

>>61
高IQは総じて高EQだけど

低IQの奴はEQも高くない

水道水へのフッ素添加のせいよ
愚民化政策

DQNの拡大再生産は世界的流れだったか

より賢い女性が、より賢い育児・教育をするだろうか
IQは遺伝するのだろうか。親のIQが教育に影響するのだろうか
その部分が鮮明ではない記事
鮮明にすると叩かれる記事

女は馬鹿な方がいいらしいから当然の結果でしょ

女性の地位が上がったことで、IQの高い女性は子供を作らなくなる実例が遂に出てしまったか。
そして国民全体のIQが徐々に落ちていき、緩やかに国力が衰退する。
ドイツのヒトラーの話は的確だったようだな。

ローマが滅んだ理由だな。
IQさがって、蛮族と馬鹿にしてたゲルマン人より知能が低下したから滅亡した。

ここで移民どーのこーの言ってる阿呆どもも同じだな。どう見てもIQ１００未満だ。

20年前にアメリカの大学に留学してるときにとある教授が言ってたなあ。
これからアメリカ人のIQはどんどん下がるって。ハムスターの繁殖に例えて。

もう死んだかなあの人・・・。

だいたい、IQは遺伝なのか？
遺伝が何%くらいで、環境が何%か、なんてこと自体が決着ついていないだろ。
＞ビクトリア時代には人々の反応はより素早かったということで、これは知能レベルと関係しているという。
環境(怠惰に暮らせる)のせいもあるだろ。

役人達に毎年受けさせたいね

>>74
役人達にお墨付きを与えてしまうだろうが。役人はペーパーテストは超一流なんだぜ。

IQテストで測れるのはIQテストの能力だけ。
限りなく似非科学に近い。というか心理学自体が似非科学と区別がつかない

idiocracyって映画は事実ってことか

女権至上主義が人類を滅ぼすってことだろう

クローン技術を解禁して女頼りの繁殖から脱却しないと
どんどん劣化する

日本人の脳細胞数は世界一
日本人の脳は欧米人より50グラム多い
　　　　
民族別のＩＱランキング

日本人　　１１５（世界一優秀）　　 　
　
欧米人　　　１０４
黒人 　　　　　８０

民族の優劣は遺伝的レベルではっきりしている

>>76
みえみえから思っていたがなんでマイナスのIQをみんな謀らないんだ？

そもそもIQテストって
知恵遅れを見つけるための手段だろ

上位のほうは当てにならないよ

ビネーの知能検査ができてから100年以上経ってることに驚いた

>>76
そんなこと言ったら統計学使ってる研究は全部インチキになってしまうような

>>75
人から問題出してもらわないとポイントが稼げないボンクラだと思わせておけばいい
>>80
マイナスの数字で表されること自体が烙印になって差別を助長するからじゃね？

>>82
＞そんなこと言ったら統計学使ってる研究は全部インチキになってしまうような
どうして？

高IQかどうかが1分でわかる「ビジュアルモーション・チェックテスト」（米研究）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52129179.html

http://www.youtube.com/watch?v=qxt2Uo_GuXI

IQは遺伝しねーだろ。

>>65

近い考えを俺は持っているけど高IQは総じて高EQってことは言いきれない。

>>79

2010年ぐらいのもの↓
各国ごとの平均IQ
http://2r.ldblog.jp/archives/2925091.html

日本人は優秀なんだろうが欧米人とそれほどの差はない。
黒人とは教育レベルでIQの数値に差が出ているし。

ＩＱを上げたければ、どこかの国みたいにＩＱテスト用の塾を作ればいい。

>>83
ミスをしないことと頭のいいことは別物

高IQかどうかが1分でわかる「ビジュアルモーション・チェックテスト」（米研究）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52129179.html

>>85

き、君は僕かｗｗｗ

サッカーの見過ぎじゃね?

>>71
寓話

アリさんの世界でも、働き蟻の中で一定数は遊んでいた方が、全体の効率は良くなる。
つまり全員おなじ方を向いて走るより、一定数の蟻は別の事をしていた方がよい。
コミュニティーの多くは構成員を変えない方がよいが、一定数は変化があった方が良い。
来客歓迎にしよう。共同体は、一様よりも多様の方が強いんだぞ。

進化する為の淘汰圧を人類が人権だなんだと取り去ればそうなるんじゃないの

良い悪いを別にして、環境から死の危険を取り去り、所謂弱者を
淘汰する事無いからな
本能として同族を見捨てる事は無いんだし

>>81
>そもそもIQテストって
>知恵遅れを見つけるための手段だろ
>上位のほうは当てにならないよ

平均レベルまでは通用する。IQ80以下とかは確実に選び出せる。
確かにIQ160とかになると、視力と鉛筆で回答する速度の試験になるので
別な試験が必要だろうが、別の試験の数字がつなげて、IQ=100と170の
能力差なんてのは意味ないだろう。

白人て白人至上主義者が多いくせに実はアジア人より馬鹿だったんだな
恥ずかしい現実

>>87
>近い考えを俺は持っているけど高IQは総じて高EQってことは言いきれない。

低IQは独りよがり、時に粗暴だったりするね。
高IQでアスペは確実にある割合であるので・・・

アジア人差別するくせに
実はアジア人より知能が低かったという

より賢い女性が出産を拒むようになったためwwww
苦しい言い回しだな。
馬鹿な移民がポンポン産みまくって社会全体の知能が低下したなんて絶対に言えない社会状況なんだろうな。

高IQは背景ノイズを捨象し、論理を抽出する能力だよ
西洋においては古代ギリシャからの伝統

>>29
ダウン症とか
知的障害者が長生きできるようになったことで
IQが下がったということか

>>100
にもかかわらず何でアジア人のほうが知能高いの？

移民が増えると自国文化に詳しくない移民に意味が伝わるようにレベルを
落として会話しなければならない。
そうすると単純な会話の割合が増えて行き思考能力が低下する。
鎖国最高ってことです。

平均点を重視する教育方針は地雷だという
教師の関心は平均以下の子供に集中し 確かに平均点は上がるが
本来もっと伸びるべき中位・上位の子供の開発を蔑ろにしてしまう

限られた予算を振り分ける 緊縮財政国家の指導者だったら
この方針は間違いだと気付くさ

アジアでも東アジア（モンゴロイド）とその他とではＩＱに違いがある。

ユダヤのことは分からないが、大数的にはＩＱは 黄色＞白人＞黒人　の順。
大脳の統計的絶対重量もこの順に並ぶ。　黄色が黒や白に比べて手足が短く、
頭でっかちなのは文明化された結果。　じゃあ何故、黄色は白よりも
出遅れたのか？　それは人種的ネオテニー（晩成）の為。

しかし同じ黄色でも中・朝は言語的未完成の為、パフォーマンスは大和
民族に比較して劣る。　モンゴルは多少他の黄とは気質的に違うようだ。
どちらかといえばインディオ系じゃないかと思う。　異論は受け付けます。

>>94
日本人のIQが高めに測定されるのは低IQの人が自殺で淘汰されるからってこと？？

くっそ、書き込めん

アジアもＩＱが高いのは東アジア人だけだよ

それ以外は低い

横浜○立○○学校に○体○自由○別支援学級の○期○置を！！

海の民はIQが高い
山・平地の民はEQが高い

オレのイメージ

海の民は重患が多い
山・平地の民は聖廟が覆い

オレのイメージ

ンなバカな。IQコンプレックスか？

親子レベルでのIQの遺伝はともかく欧米とかのレベルの話で高学歴な女があまり子供を産まないってだけで100年程度で差が出てくるもんかね

好みのタイプでは無いのが残念だが、知能だけは認めざるを得ない年上の異性は晩婚で子無しですョ

高い能力を身に付けると同じ物差しで育った異性に魅力を感じなくなるので、違う定規で育った移民やハーフと結婚した方が幸福になれる。
同じ定規の馬鹿と結婚しても孤立より破綻するのは否めない（尼崎etc）

かく言う小生も同郷は勿論、日本人と結婚する位なら一生涯独身を選びますョ（断言）
世捨て人っちゃあ世捨て人だけど、独身のオレ一人に日本国が振り回される筈はないので安心して独身を貫きますョ＾＾

勝ち組の優秀遺伝子が残るんじゃねえのかよ、大丈夫か地球

偏差はどんなもんなのだろう

>>24
日本人のＩＱの平均が高いのは好色和尚が沢山いたからかｗｗｗ

白人は前頭葉が発達している、大人
創造力あるし、言動が大人だし

で前頭葉の能力はIQテスト、ペーパーテストでは測るのが困難

>>115
出産を拒むような女は生物としては劣勢だろう。

白人はアジア人よりIQ低いのは昔から調査で分かってたけどね

チェルノブイリの後は欧州でダウン症が急増してたからな。

アブストラクト読むかぎりでは、simple reaction timeのスコアがこの100年で
悪くなってるから、知能も下がってるはずだ、という議論らしい。
ググってみたら simple reaction time とは反射神経を試すテストの反応時間
らしい。
どういう理屈で知能が下がってるという結論が出るのかさっぱりわからない。

チョンを移民したからだろｗ

実証例　　アジアの島国

>>108
チョンはIQテストの練習をして上げているので
実際はかなり低いらしい。
また、シナはそもそも全国規模のテストが不可能。
多くは沿海部の教育を受けている人たちだけが
受けている。

また、教育によってもIQが変わってしまうという
報告もある。

日本人はともかくチョンとかチャンコロの知能がシロンボより高いとは
ちょっと信じられんな。民度低いし。

一般的東アジア人のIQ
http://www.youtube.com/watch?v=5LUZq5IgIII

中国でも極一部しか高くないのがお分かりいただけるだろう。

女は可愛くて馬鹿なほうがいい

亀田は増えるよどこまでも

>>125
>知能がシロンボより高いとは
受験者を選べば幾らでも高い数字が出せる。
一週間ぐらい練習すれば、15ぐらい数値もあっぷする。

えーとIQは遺伝するという話でいいんだな

なんといっても子供を産んで育てた奴が生物として勝ち組。国が援助しなきゃ
産まない、育てないなんていっている女は絶滅でよい。

■　少子化対策こそ、最高の公共事業　■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241972228/237,491-495,459,530,455,456,309-310,469,288-289,326,440,447,529,641,636,699,707-708,709,564,631,744-745
http://unkar.org/r/eco/1241972228/237,491-495,459,530,455,456,309-310,469,288-289,326,440,447,529,641,636,699,707-708,709,564,631,744-745
238 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 18:52:22 ID:1vASf5AB
>>195
>ここで踏ん張って、人口を増加させるべき

残念ながらもう間に合わない。
少子化が30年以上たってこれから親になる20代の数自体が相当減ってる。
もし今、少子化が解消されたとしても人口減少は避けられない。

20、30年先の経済や技術なんてそうそう当たらないけど、
人口の推移は割とよく当たる。

274 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 02:48:04 ID:2peF9cx5
>>238
それは出生率が1.3とか1.5とかの前提だ
俺は出生率を4.0に引き上げるべきだと思っている
そのために、選挙権は未成年の子供の数もその親に加えてやり、
両親・子供4人ならその世帯には6票与えてやる
子供4人以上は相続税なし、所得税ゼロ、
住宅面積・部屋数を一定以上保証、家賃一定額未満、教育費無料
学校入学枠を別途確保とか、
社会構造の隅々に至るまであらゆる手を尽くして、
子供4人の世帯が圧倒的に得をして、
子無し・少子市民は圧倒的に損をする社会にする
義務教育は高校までにして、その代わり大学は30程度の国立大学のみにして
憲法違反の私学助成は廃止して、全国多数の大学は全て潰してしまう
大学進学率を20%くらいに下げてしまい、
早婚子沢山社会に向かわせる
そして日本社会は人口3億人を目指すべきだ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241972228/38-39

大和証券グループ本社会長清田瞭氏――出生数の倍増を目指せ（インタビュー領空侵犯）（2009/03/23）
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=8601&NewsItemID=20090323NKM0133&type=2
「――思い切った少子化対策が必要だと説いていますね。
「子ども産んだら一人当たり毎月１０万円を、20歳になるまで支給してはどうでしょう。二人なら20万、
３人なら30万を、ほかの収入とは分離して非課税でです。それによって毎年の出生数を今の倍の
200万人にする目標を掲げるべきです。いわば出生倍増計画です」

――巨額の財源が必要になります。
「目標通り年200万人産まれれば、1年目の支給額は2兆4000億円です。20年目には48兆円が
必要になります。財源として消費税を頼りにすると反対が出て時間もかかるので、
『人材国債』を発行してはどうでしょうか」
「かつての証券不況の後、建設国債が発行されました。借り換えながら60年で償還する仕組みでした。
同じ発想を少子化対策に取り入れればいい。将来につながらない国債発行は問題ですが、
国の構造変革につながる支出はためらうべきではありません」

――どんな効果が期待できますか。
「まず子ども用品や教育関連といった産業が刺激されます。40年後には40歳以下の人口は8000万人になり、
人口構成は大きく変わります。そうなれば年金はじめ社会保障関連の問題は解消のめどが立つでしょう」
――給付金で女性の意識が変わりますか。
「給付金はあくまで経済事情の改善です。出産休暇で不利にならない仕組みなど、出産を応援する会社
や社会の意識改革が必要です」
「子どもを産むのは20代30代の女性が中心ですが、今後、その年代の女性はどんどん減っていきます。
減ってしまった後では、いくら経済的な負担を取り除いても人口は簡単には増えません。
10年後では手遅れなのです」

（聞き手から）
「国民一人が生涯に生み出す付加価値は4億円程度。そのうち4000万円を納税している。それを考えると、
一人に20年で2400万円を投入する案は、投資効率の低い公共事業にお金を投じるより効果的だ。
女性が子どもを産むかどうかを国が強制すべきではないが、産みたい人を支援する制度の大幅拡充
は欠かせない。

>>130
それがかなり怪しいと言われている。
必ずしもリニアではない。
但し、相関はあるようだ。

そんな感じ。

>>129
ちなみに「お隣の韓国では」（◯HK穴風）、
身体測定の前日に

教師「明日は身体測定がありますので、身長1xxcm未満の
　　　人は休んでください！」
生徒「はーい」

みたいなことをやって、日本人の平均身長より1cmでも高くしようと
しているらしい。そういう国だよ。

288 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 03:27:37
渡部昇一がかつて、
高学歴社会になったから、
学生時代を何年も長く過ごさせて、出産し終えてから社会に出る社会にできれば、
女性だって、出産育児でキャリアを捨てなくて済むようになる。

シンガポールのリー・クアン・ユーが、高学歴女性ほど少子だから、
国民全体のIQが下がると発言して物議を醸したことがあるが、
それもクリアできる

だから大学に託児所やベビーシッターを導入して国費で負担、
女性などは32歳くらいまで、10年ぐらい大学生やってもらって、
その間に3人くらい産んでもらえばいい。
出産した学生は学費無料、家賃と養育費を国が負担する。

326 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 04:34:56
>>288-289
堺屋太一だったようだ。

春秋　2010.12.12
ttp://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE3EBEAE2E6E6EBE2E3E0E3E0E0E2E3E29F9FEAE2E2E2;n=96948D819A938D96E08D8D8D8D8D
学生出産の支援を説くのは堺屋太一氏だ。体力のあるうちに学業と子育てを終え仕事に入る。
大学生や高校生の出産をふさわしくないと考える倫理観を変えようという。
確かに、昔は恥ともされた婚姻前の妊娠や中年での出産も、今ではごく普通の話。
結婚も出産も一斉、理想の家族像も一様という時代ではない。

学生結婚の奨励
ttp://okwave.jp/qa/q5992058.html
ttp://okwave.jp/qa/q5992058_2.html
評論家の堺屋太一が
「少子化対策として、学生結婚を奨励すべき」
と主張しているのですが、
皆さんはどう思われますか？


564 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/08/18(木) 17:00:02.10
出生率対策がうまくいってるフランスの子育て支援は、ある種の優生思想が潜んでいて、
生活力ある優秀な家庭の出生率向上を目指してる要素があるらしい。
一律の子育て支援だと、貧しい（＝程度の低い）家庭が、税金目当てに子供生みまくるから良くないという発想。
高学歴家庭の出生率が低いと国民平均IQが下がってまずいと言ってたシンガポールのリー・クアン・ユーの考え同様。

年収300万で税率10%、1800万で40%だとする。
本来なら子供が何人でも1800万×0.4＝720万が所得税。
これが子供5人なら、6人分で頭割りして、1800万÷6＝300万が一人当たりの所得として、
300万×0.1＝30万が一人あたりの税金、30万×6＝180万がこの家庭の所得税になる。
720万だったものが、子供5人だと180万で済む。子供一人あたり108万の補助になる。
一方、所得の小さい世帯だと、もともと税率が低いから大した支援にはならない。
高所得子沢山世帯のみが得をする、そういう子育て支援だ。
そうすれば、子供のしつけ教育をしっかりするような家庭の子供の数が増えていって、
社会が安定的に繁栄するという発想に立っている。


甘辛ジャーナル／あえて危ない話をしよう。少子化対策に「思想」はあるか？
　　 ◆ 辛坊治郎／子ども手当、民主党、少子化、フランス、税制
週刊朝日(2011/08/26), 頁：36

しかしイスラム社会が糞なのは、母親が教育を受けなかったことも
あるだろうな。　

なぜＤＱＮは子供を沢山作るのかを研究したほうがいい

>>33
母体の年齢とダウン症や染色体異常の子供の確率を
最小二乗法で近似してみな。三次関数になるからｗ

>>136
（間違った）教育は受けてるだろ

これってIQ１４下がったってこと？
やばくない？

>>122
じゃあ逆に頭が良くなってる可能性もあるな

>>138
3次より2次の方がAICが小さくなったわ

ダウン症、卵子劣化、羊水塞栓症について書かれてるよ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n16680

IQテストって多数の計算問題やら図形、論理とたくさんあるけど果たしてそれらで知能が本当に測れるといえるのかと
それらの大部分はAIで置き換えられそうだし
一方AIの延長上から人間レベルの知性が得られるとはどうしても思えないんだよな

IQテストが有効なのは子供だけじゃないかとは思う
大人はテストの結果じゃなく、実社会での結果を求められる
例えば、毎夜の残業でIQが下がったとしてもやるべき時はあるかもしれない、ということ
ブラック企業には否定的だけどね

その状況が1000年も続けば、男女の脳格差は明白に出てくるんじゃないかな？

政府民族ぐるみの集団国際大ウソ政治扇動大好き民族が出現した、みたいに

IQの高い民族が生き残っていくとは限らない。分かりやすい話、韓国や中国のような
野蛮で小ズルさを美徳とする民族が礼節を重んじる品性の高い民族たとえば日本のような国をｗ
蛮行をもって滅ぼすこともあるだろうな。さらに現代は化学物質に溢れていてデリケートな脳の構造を持つ
知能の高い子供が胎児や成長過程で多くの影響を受けることもあるだろう。賢い知能を持っていても
繁殖に興味を示さない、生物としてどうなのかな？という人たちがたくさん生まれているのも現実だろ。
欧米では非常に優れた知性が生まれても魔女狩りだの異端だの難癖をつけて優秀な遺伝子を絶ったケースが
たくさんある。>>1から言えるのはアメリカに騙されないように賢く生きていけということｗ。

IQの高さが繁殖率に悪影響を与えるというなら低IQであることが生物としては正しい。
でもあまり低いと生存には不利になる。どこかに均衡点がある。

この記事はその均衡点が時代とともに下がっていることを指摘している。
ということは、文明によって低IQが生きやすくなったということだ。

ならば未開の土地の住人ほどIQは高いのだろうか？

>>148
バカでも使える便利な製品、ってのが原因だろうな。

女医の多くは結婚してないだって

なにいってんだ

むしろ　多くは　２０代後半で産んでるぞ

いい男ゲットしてな

テキトーなイメージ広めて　日本人滅亡作戦ですか？

尖閣問題たなあげ提案は

日本がもう少し弱体化するのを　待とう　ってことだからね　

>>4
＞たしかに女は高学歴の女医なんか結婚遅いし、しない、

相反する事を言ってるぞ　＞結婚遅いし、しない
おまえIQ低そうだな

>>144
いやそうでもない。
計算問題だけは置き換えが効く。

ところがそれ以外は全部困難を極めている。
計算機が得意なのは、機械的な記憶と演算だけだ。
ところが図形や論理はそれだけでは太刀打ちできない
ことが分かっている。したがって、人間の脳を解析
していく以外に方法がない。もちろん脳を越えられる
という保証もない。

人間に求められているのは、実は一番アナログ的な
部分だよ。図形を見て解が閃くとか、論理を自由に
組み直すとか。現状では計算機はその補足をやっている
にすぎない。（論理が正しいかどうかのチェックなど）

＞欧米人のIQ　100年で14ポイント下落

IQは相対評価だから欧米人が下がった要因よりも
アジア人のIQが上がった要因の方が影響度高いんじゃね？

何十年かすれば、人工子宮でクローンを生産できるようになるはず。
優秀な人材を企業が自前で育成すれば問題は解決するだろう。
結婚・家族……みたいな現行制度は、
実はヒトの生産に対する最適解になってないんじゃないか。

欧州は世界大戦二度もやってるから死にまくりだろ男

Ｙ染色体は貴重なんだぞ

>>148
これは単純な生物学的な議論だけでは分からない。
おそらく一番重要なのは組織論だ。

結論から書けば、人間は単体の生物としては最弱な
グループに入る。わかりやすく書けば、ライオン、虎、
シマウマなど他の哺乳類を一匹ずつ同じ空間に
放り込めば、間違いなく初めに死亡するのが人間だ。
人間は暑さにも寒さにも乾燥にも湿潤にも弱い。

ではなぜ人間が「繁殖」できたのかと言えば、
社会を形成したからである。つまり、複数の個体が
一つのユニットを形成して、システムとして繁栄した。
そのために人間の脳にはかなり柔軟な処理を行う
ことが許された（逆に他の下等動物が得意とする
客観性は失われた）。たとえば、シジュウカラは
冬の当来の前にどんぐりなどの木の実を落ち葉などの
中に埋める修正がある。その後、冬の食料が厳しい
時期に雪が降り積もっていても、ピンポイントで埋めた場所を
掘り当てることが出来る。しかし、彼らはそれが何を
意味するかは理解できない。人間はほとんどの場合、
忘れるか曖昧になる。しかし、まわりの状況などから
推測をする。さらに冬の到来をあらかじめ想定して、
一ヶ所にまとめて隠すことが出来る。チームを君で
食料を集めることも保管する場所を探すことも、さらには
冬までの間見張りを立てることも可能だ。

つまり、人間とは単体の猿ではなく、「システム」なのである。

>>156
×埋める修正がある
◯埋める習性がある

×チームを君で
◯チームを組んで

国家政策でIQが低い男女は繁殖用カップルにして
食料を与えて毎日セックスさせるのはどうだろうか？
そうすれば少子化はなくなるぞ

>>158
ＩＱは都市部で高くて田舎で低い傾向があるのは
周囲の看板とかが影響してるけどね

幼いながらに意味を探そうとする訓練が都市ではしやすい。


ただ高いＩＱにバイセクシャルが多いのは秘密だｗ

>>2
IQ低そうなご意見ですね

ロシアはソ連時代に粛清やって天才はほぼ殺し尽くしてるしな

日本も馬鹿ばっかり子供産むからな

すごい馬鹿になってきてる

日本の調査では、
高学歴＝高収入＝結婚できる＝子供が多い
というのが判明しているぞ

>>163
日本でも超高レベルのＩＱに同性愛とかバイセクシャルが多いのは
分かってるぞｗ

フランクリンルーズベルトの嫁エレノアルーズベルトは
女性記者の愛人がいた

>>163
お前のイメージに興味ないからｗ

>>55
女性が社会進出してない国のほうが弱いのが現実
弱体化ってなんだよｗ

女の唯一の特権である出産を拒むなんて賢いとは言えない。

>>79
なんでモンゴロイドの一民族である日本人と欧米人全体で比べるのか意味不明
単民族で比べたらゲルマン系のほうが脳が大きい

脳の重さの分布を調べると、日本人の７割は１３００〜１５００ｇ台に固まって分布しているが、
欧米人はもっと上下のばらつきが広いようだ。１３００ｇ以下の小さい脳の比率が日本人より高いから
全体の平均が日本人より低くなるが、１５００ｇ以上の比率は大差がない。しかも１７００ｇ以上の
巨脳の比率は日本人より高くて、普通人、傑出人ともに日本人より多く検出されている。
カントの脳が１６００ｇだったらしいし、日本、欧米ともに１５００ｇ以上から天才が多く出てることを
考えれば、欧米人が平均が低くても天才を多く輩出する秘密がこの辺にもありそうだ。
もとネタは、講談社の『脳力アップの最新科学』 を参照ね。

社会主義のソ連みたいな隅から隅まで法律で管理された（実は規制がすごく細かい。そのなごりゆえにロシアは民間企業が育ちにくい）超でっかい政府がだめだったように
生物は時間も資源も限られた中でいかに無駄を省くかが大事なんだよ

知性に優れた女性は同じように知性の優れた男性を求めるだろうが男性は女性に
高い知性を求めるとは限らない。優れたアスリートの両親からはズバ抜けて優秀な
運動能力を持つ者が生まれてくるが知性に関してはうまく働かないように見える。
優秀な研究者を両親に持つ子供の自閉症に陥る確率は一般家庭と比べると遥かに高いそうだ。
自殺率も高いように思える。人は高いIQを好ましいとするが生み育てるのは容易ではないんだろう。
ほどほど利口な両親からそこそこ優秀な子供が生まれるくらいが幸せというものかも。

IQが14.1ポイント下がったということは、
偏差値で言えば約10下がったということになるが、
本当だろうか。

>>165
バカは困るね
正式な調査の結果なのに
高収入ほど結婚できて子供も多いのは事実だ

欧米のやることはなにからなにまで間違いだな
そのくせ他の国に押しつけてくる
キチガイか

>>170
庶民の教育レベルが高かった
古代ローマ帝国は皇帝暗殺が絶えなかったからな

中世ヨーロッパは皇帝暗殺は少ない

個別の集団を引き合いに出して申し訳ないが日本が行ったゆとり教育で
日本人の平均IQははっきり下がったと実感する。これは女性の出産率とは関係ない。
俺たちは利口だと自負する役人がやったことで俺のなかでは犯罪レベルの愚行とみなしている。

>>175
知能に対する最大の愚行の例は、朝鮮人のハングル一辺倒と中国の
文化大革命だろうな。　それと中国語や朝鮮語を大切な頭脳活動の
ＯＳに使っていては、せっかく天与のモンゴの大脳皮質が宝の持ち
腐れ。　（ある意味では彼らの知能の限界ともいえるが。）

そういう意味では在日、新華僑の諸君は日本で教育を受けたことを
奇貨とすべし。　一宿一飯の恩義を受けた日本で 獅子身中の蟲に
堕するなど、これもまたご先祖様に対する大いなる犯罪です。

>>164
スティグリッツだったかがケインズはゲイだったって発言して釈明させられてたが
D・H・ロレンスがケインズ邸を訪問したら、ケインズが男とパジャマで出てきたって
話はあちらでは知られてないんだろうか？

>>176
おまえの話しだと
下を見て笑えと言ってるようで嫌だな
それじゃ進歩が止まるぞ
上を見て日本よりずっと教育が進んでる国は
西洋にいくらでもあるって認識したほうが
将来につながる

>>159
鋭い意見だな
確かに田舎のDQNなんて暴力とセックス以外
何もないからな

>>178
それどころか、中国や両朝鮮は創造性の面でもやがて日本の最大ライバルに
なる。　いまでも既にその兆候は顕著だが。　ただ、もう何ステップかの
自省が彼らにとって不可欠だという辛口のエールだよ。

欧米のノーベル賞受賞者数は日本など目じゃないが、それでも２１世紀に
入ってからの我が国の伸張は目覚ましいものがある。　遅れてきた猿なん
だよ。

>>179
中国なんて文化大革命で
文化を根こそぎ破壊しつくしたのに
それでも日本のライバルになるなんてにわかには信じられんな

今後、台湾が伸びるというなら頷けるが

>>175
ゆとり教育というカリキュラムそのものより
親・教員世代(すなわち教育)の劣化の方が
よっぽど影響が大きいと思うんだが。

だから言ってるじゃん
天然で頭いいやつは子供のこさんよ
人類の知性は衰退する

>>1の引用元のコメントに宝塚がなんたら書いてあるけれどバレエとか舞台劇つながりかな
ボイスオブロシアなんて一般人には縁がないｗそれこそIQの高そうな人たちだね。

>>177
超高IQはその手前までは順に楽なのに一番しんどいって記事を読んだけど、それもあるね。
左利き率も高そうだし、芸術は同性愛やバイセクシュアルと関係がある。
もっと性的マイノリティを受け入れたい。

>>184
だが断る

>>153
実際のとこ移民が多くなったんもあるだろ

>>159
人間同士として一緒にいようと思う他人を性別で選ぶのはバカにしか見えん

IQの測り方知らんが現代社会情報過多になり過ぎてるからじゃね

>>184
左利きというか両利きな
社会的に定められたベクトルを無視する傾向があるので左右という概念も理解はしてるが大して意味を感じてない

>>186
ノンケなんでバイセクシャルは断る

>>184
そう言うなよ
ハッテンしようぜ

あっちでもDQNの再生産起こっているのか

IQの遺伝というよりも、囲まれている環境がより便利で安全になっていく過程で
生きていく知恵を必要としなくなってきているのではないのか？

頭の良さはほぼ遺伝だろうな。
子供育ててると、頭がいいかどうかは小学生に入る前から分かる。

日本でも女性のIQと出生率の関係は調べた方が良いのでは。
結果によっては、女性の活用はするべきでは無いという結論になりかねない。

アホか
頭のいい女性が子ども産みたくなるようにしたらいい

>>195
現実はそんな簡単じゃない。
IQの高さを生かす仕事をしようとしたら、必要な知識量が多すぎて就職する頃にはもう出産適齢期。仕事に打ち込んじゃったら、子供を2人つくるのは難しい。

学歴や教育歴が高くなると、子供は産まなくなる

>>188
両利きの子は学校で落ちこぼれやすいことが判明:らばQ
http://labaq.com/archives/51380971.html

IQと学業と記憶力を混同している奴が多いな。

まあ自然淘汰なんだろうね、
IQが高い女は"生物として"現代の環境に適応していないということなんだよ。
つまり、生物として劣っていると言ってもいいんじゃないかな。
そのうえフェミなんていう生物として人類を絶滅に導く活動もしがち。
淘汰されて当然だよね。

IQ（笑

フェミは低IQ女の象徴だけど…

>>172
それは男性の場合だろ。女性が高収入の職業に就いている場合、婚期が遅れる傾向にある

高IQと高収入もさらに相関が低いんだが・・・
IQって便利な言葉だな

人間の知能は2000〜6000年前がピークだった
http://science.slashdot.jp/story/12/11/15/0855243/

taraiok 曰く、
スタンフォード大学のクラブツリー研究所の遺伝学者Gerald "Jerry" Crabtree教授が、
「人間の知性は2000〜6000年前にピークを迎えており、その後人類の知的、感情的な能力は徐々に衰えている」
という研究結果を発表している（INDEPENDENT、論文その1、論文その2、本家/.）。
同の主張によれば、人間は狩猟採集社会として生きてきた時代に進化の99％が終了しているそうだ。
これは脳の大きさの変化で明らかだという。
歴史の中で農業や都市が発明され、命が脅かされるリスクが減ったことで、
知能の低い人間が淘汰される機会が減ったことが、人類の進化（脳の拡大）を止めた原因だとしている。

http://www.cell.com/trends/genetics/abstract/S0168-9525%2812%2900158-8
http://www.cell.com/trends/genetics/abstract/S0168-9525%2812%2900159-X

「現代人の知能は19世紀と比べて低下している」研究結果
人類の知能のピークは狩猟採集時代

http://www.huffingtonpost.jp/2013/05/23/people_getting_dumber_n_3323978.html

人類の脳、3万年間で10％も縮小。ここ数千年の間に人間の脳の退縮は顕著に。
複雑で高度な文明のおかげで、生存に知能が必要なくなり淘汰機能が薄れたのが原因。

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2784679/6783699
http://d.hatena.ne.jp/warabidani/20110211/p1

英国科学者達の予測。1000年後の人類、コンピュータの進化で知能が不要になり、脳が小さくなる。
http://zinger-hole.net/entry/495/

男の場合は高学歴高収入ほど結婚して子供作ってるってデータがハッキリ出てるし
母親の知能の方が子供に遺伝するって説とも関係あるのかね、これは

>>206
そんな説があるんだ？

我が家の場合、
数学に強い親父の遺伝子は長男に
長女は数学駄目だな（相対的な意味で、成績は中の上）

高学歴は結婚が遅くなるから日本もいずれそうなるな

日本では高年齢出産が問題になっている。日本人で出産を望む３５歳以上の
女性のために提供して下さい。ヨーロッパの優秀な遺伝子とは仲良くしたい。
特亜とは国交断絶でいいです。

卵子を

拙者は、将来の日本この危機を15年前から唱えている。

出産祝いに、所得税を遡及還付とか、
産後数年間所得税減税とか、高収入女性を出産に導かないと

スレ住人が子ども作らなきゃ相対的に高IQが増えるよなw

ごめん、もう作っちゃった

そか俺もだw

馬鹿ばっかりあとさき考えずに増やすからな
馬鹿とは関係ないけど貧民国も子供の写真前面に出して
募金募金言う前にちんこしまったほうがいいと思ってるわ
大量生産してどうにも出来ない助けてぇってなんなのさ

>>178
欧州はゆとり教育の本場だと記憶してたが違ったかな？

>>178
> 西洋にいくらでもあるって認識したほうが
> 将来につながる
これには同意。豪州などの教育は、結構
見習うべきものがある。あとは望月新一の
ようなタイプの天才を生み出す環境が
日本にはまだないとか。

>>159
> ＩＱは都市部で高くて田舎で低い傾向があるのは
> 周囲の看板とかが影響してるけどね
>
> 幼いながらに意味を探そうとする訓練が都市ではしやすい。
>

これは目から鱗だな。たしかに田舎は古い看板や広告ばかりだな。
逆に都会育ちだった俺は田舎にいくと「オロナミンC」「フマキラー」の
広告を一生懸命数えて遊んだものだよｗ

>>176
ハングルオンリーの教育や文化大革命も大きいが、
基本的に日本人が少し頭が良すぎると思う。
これは麻雀を見れば分かる。オリジナル麻雀は丁半博打の
延長で運で勝負するものだが、日本の麻雀は複雑怪奇な
ローカルルールてんこ盛りでカードゲームよりゲーム性が
高くなっている。おそらく中国人が日本でオンライン麻雀で
向きになっている奴を見て不思議に思うだろうね。金も
賭けずに良く夢中になれるものだと。

>>71
280 ：ソーゾー君：2013/04/25(木) 20:46:29 ID:ppb62fi6
>>277
原因不明じゃねーよ？原因は解ってるけど「負の歴史」だから原因不明と言ってるだけだアホ。
ローマ以降の欧州は没落の一途を辿っているだろ？
ローマ時代に上下水道完備で公衆浴場も有っただろ？ ローマ以降はそれらが無くなり糞尿は垂れ流し状態だぜ？
ネズミは垂れ流しの糞尿の為にペストに感染した被害者だぞ？
中東等の乾燥した地方なら糞尿はカッパカパに乾燥して粉になる。アマゾンなら高温多湿で微生物等が分解し循環する。
糞寒い欧州では乾燥しないし分解も遅いからそりゃ糞尿垂れ流しなら疫病が蔓延するわな・・
バケツに小便な糞をして窓から投げ捨てる・・ 外を歩く人は窓から投げられた糞尿をかぶる時がある。
その為に日傘、大きな帽子、ハイヒール、香水等が開発され流行した。
原因不明？寝言は寝て言えチャンス。

科学・芸術発展の阻害 - キリスト教世界観では「我々の世界は平らで、地球は全天体の中心にある」とされた。
これに反するものはガリレオ・ガリレイのように弾圧され、結果として科学の発展を阻害した。
またルネサンスが流行るようになるまでは、芸術にも同じような固定観念を与えてしまった。
現代においても、学問は人間性を破壊すると信じ、無知こそが正しい信者の姿だと教え、
特にアメリカなどでの格差拡大と後進国化に重要な役割を果たしている。

人類の崩壊の始まり

>>218
それに決定的に中世欧州がローマより劣っていたのは
経済システム。本当に致命的だ。古代ローマの
インフラを維持できない理由がそこにある。

中世の欧州はなんと貨幣制度を捨ててしまい、
そのため物の流通が完全にストップした。
利用されないインフラは結果的にメンテナンスもされず、
どんどん老朽化してしまった。

中世ヨーロッパの十字軍遠征が始まるまでの文化程度は
新石器時代〜古代初期と変わらないレベルだったとされる。
当時の先進国はイスラム帝国。なんとイスラム教徒が
ローマの後継者になっていた。

昔はキャリアウーマンとかいって毒女をもてはやし
数年前は結婚しない女は負け犬
こんどはIQ女

マスゴミの言うことなんか気にしないで自分の思うままに生きろ女子

>より賢い女性が出産を拒むようになったためだという。
米国の調査はマトモだね

日本だと、何故か男のせいにされるんだよ

女性の社会進出ガーとか給与ガーとか

>>221
最後の一行おかしいだろ

>>224
いや、おかしくない。正しくは

「ローマ時代の文化の後継者になっていた」

だろうがね。当時のモダンなイスラム建築の
基礎はローマそのもの。形がモスクっていうだけで
中身はローマ時代の技術を進化させたものばかり。
中世ヨーロッパとは、格が違う。

ところでミロのビーナスっていう彫刻を知っているかな？
あれは手がもげてなくなっている。元々はあったが
なくなってしまった。なぜ保存が出来なかったかというと、

　　　　文化を理解できない欧州人が保存する気がなかったからだ。

当時のローマ時代の美術品はすべて「非キリスト的」と
みなされてゴミとして捨てられた。ゴミ捨て場となったのが
地中海。運良く捨てられなかったものは、すべてイスラム教徒が
が購入した。意外なことに、現代のイスラム原理主義とは
逆にイスラムは元々大らかな教義で、非イスラム的な物に
価値を見出していた。

平均のIQは低下しているだろうが、
人口は2倍どころじゃなく増加しているために、
トップの天才の数はむしろ増えていると思われ。

天才は天才で、馬鹿は馬鹿で、次第に別の種に分かれていくのかもね。

http://blog.livedoor.jp/toudaisotu/archives/28810685.html
東大生のブログはカオスだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
貨幣経済は、中東のシューメル以来の伝統なんで、ローマの後継者ってのもおかしな話。

ローマは、中東の貨幣経済を導入して、地中海貿易圏にローマ法による統一した秩序を
もたらしただけだ。（いや、そのだけが、そのご２０００年誰にもできてないんだけどさ。w）

>>227
本気でカオスだな。そのまんま酔っ払いの愚痴じゃね〜かw
そのへんの居酒屋でどんだけでも聞けるぞw

高学歴＝高IQは必ずしも成り立たないし、
高IQ＝常識人でもない。
それにニートや浮浪者の中に高学歴が混じっていることも多い。

100年前ＩＱテスト受ける人が、かなり豊かな人だったわけで
母体が当時のセレブのＩＱだから高いのは当然じゃないのか？

100年前の日本の場合、大学に行く人は全体の１％もいなかったわけで
その頃の大学生の平均ＩＱと今の大学生の平均ＩＱはかなり違ったものに
なるだろうし　比較しようがないよね

100年前は　>230　のような考えの足りない文が
多くの人の目に触れることはなかっただろうな

>>228
> 貨幣経済は、中東のシューメル以来の伝統なんで、ローマの後継者ってのもおかしな話。
後継者というのは貨幣経済の話ではなくて、文化・文明の話。
ルネサンス期、西洋人はほとんどギリシャ・ローマ時代の
資料がなく、イスラムの大学へ留学して学んだ。
それくらい西洋は遅れていたし、キリスト教的でないもの
すべてを排除していった。

と言う意味。ローマ以前の欧州を学びたければ、イスラムに
行けみたいな状態だった。

昔はIQ低い奴は問答無用で死んでたからな

>>196
IQを勘違いしてないか？
仕事に高IQか否かはほとんど関係ないぞ

今の教育体系じゃそうなるしかないだろうね。
学生時代は遊ぶより勉強、社会人になったら責任のある仕事で計画性なく子供をうんだりできない
片や学生時代は遊び、社会人になってもいくらでも責任なくやめられる仕事で無計画に妊娠出産。
学生時代適当に過ごしてた女程子供産む事しか張り合えるものがなくて、あいつより早く子供を産んだから
勝ったとか、本当に言ってる人がいたよ。

>>234
IQと学歴には相関有るでしょう。
女性が高学歴で婚期を逃すなんて、良く聞く話じゃん。

学歴が高くなると少子化になる傾向がある。つまり、自然淘汰上の負け組になる。

うち、大学院で知り合ったんだけど、これからの世の中
どう考えても生き辛そうだから、子供作らない事にした。

これスレタイ間違ってない？
100年で14ポイント下がったのはIQじゃなくて、ビジュアルへの反応速度だぞ？

で、それとは別にここ10年でIQが1.23％下がったというわけで
別に100年前のが今よりIQが高かったわけじゃない

フリン効果で年々IQ上がってるとも言われるし、別に昔より今のが馬鹿ってことは無いと思うがな

道具を使わなくなったから、空間把握能力は下がってきているけど
情報処理能力は確実に上がってきている

そりゃそうだ高IQが高給貰ってるなんて話聞いたこともない

M男でないかぎり、そんな女と結婚したくない

ニュートンとムーってどう違うの？

>>1

社会保障制度によって低知能者が餓死しにくくなったからでは？

単純にセックス以外の娯楽が増えたからだろ

>>244
社会保障が充実していない開発途上国の貧困層にその理屈はあてはまらない。
世界規模で考えても、学歴が高い社会階層の人々ほど少子化になり、人口を減らす傾向にある。
いっぽう、社会保障制度が不整備な開発途上国の貧困層の人口は爆発している。

これは貧困層の「自然淘汰上の適応力」が高学歴社会のそれよりも高いことを示している。
要するに、高学歴者たちは自分たちの子孫を減らして、自然淘汰上滅びようとしている。

学歴社会は、子育てにコストがかかるので、少子化はやむをえない選択だという見方がある。
皮肉なことに、個人レベルの競争で学歴社会を渡り歩く適応力を高めようとした結果、
全体としての（人口レベルでの）生物学的適応力を下げてしまうというジレンマ、まさに囚人のジレンマを
人類は経験している。

環境は生物自ら構築する。
自然環境への適応力が下がり、
社会環境への適応力が上がるのは当然。

当たり前のことが出来なくなり、
今まではどうでも良かった事の能力があがるw

高学歴社会は子育てにコストがかかるので少子化を選択する傾向があります。
低学歴社会は逆に多産です。

乳幼児死亡率は高学歴社会で格段に低いですが、
それでも低学歴社会では人口が爆発し、高学歴社会では国民人口が減少傾向にあります。

これは生物学的に見て高学歴の人々のほうが自然淘汰上の適応力が低いことを意味します。
つまり、高学歴の人々が負の自然淘汰を受け、自然界から滅びつつあるのです。

高学歴は学歴競争の勝者ですが、皮肉なことに、自然淘汰上では負け組なのです。
これは囚人のジレンマです。
ミクロレベルでの生存競争がマクロレベルでの競争の敗因になっているからです。

子孫を残すのが生物の目標だとしたら、「高IQ」とは実は「バカ」なのではないか。

>>250
イチローでも高IQ女子でも社会に貢献した度合いが大きいほど
達成感があり脳が満足して子孫にこだわらなくなる。

何もできない奴は脳が危機状態になって、セックスすることで
脳内麻薬が分泌し満足する。結果、子供ができる。

個体の幸福は自然淘汰とは必ずしも両立しない。
自然淘汰上の競争にあくせく縛られるより、個人の幸福追求をする。
いわば「ゆとり教育」だ。

その割には今の社会はせわしない。
おまけに幸福でもね〜なw

>>249
それは自然による淘汰というより、人間社会における自己選択だね。
人間社会も自然の産物だと解釈すれば問題ないが、それでは分けて考える意義を失う。

ある意味250と同意見だなぁ。
精神活動に充足感を覚えるか、身体活動に充足感を覚えるか。
相対数は小さな波を形成しつつ、徐々に精神活動重視に向かっている。

自然淘汰というのは結局のところ子孫がどれほど蔓延っているかによって適応度を測るモノサシです。
だからその結果論だけを考えて自然淘汰を定義した場合、人為かそうでないかとは無関係なのです。

文化的な原因で子孫が減っていたら、自然淘汰上では負の淘汰を受けていることを意味します。
文化的なモノサシでは適応力アップであることも、自然淘汰（子孫繁栄のモノサシ）で測るとそうではない
ということがありうるわけです。

>>255
理解していないね。解釈のことを言ってるんではないよ。

自然淘汰というのは現代の進化学では、単に、生物学的に測れる子孫の数がどれだけ増えたか
ということのみを言っている。自然という概念は非人為という意味ではないはず。

>>251
イチローはゲイなだけだろｗ嫁さんとは偽装結婚やん

DQNの子沢山

>>250>>254
>>1にあるように、昔(19世紀)まではIQの高い層でも子供を作っていた。
社会的・精神的満足度が高ければ、「子作りが不要」になるという意見はちょっとズレてないか？

単に、昔はIQの高い女性と言えど仕事がなく、嫁に行かなければ生きる糧がなかった(西洋でもだ)
しかし現代は女性の社会進出が進み、特に知識層は責任ある地位につく事が多くなり
婚期＆出産の機会を逃してしまっているだけだろう

「子供なんていらない」と自ら選択したのではなく
「子供は欲しいのにチャンスがない」場合が圧倒的に多い

それに案外、バリバリ働き、IQの高い女を嫁にしたがらない男性が多い
男性より「知的レベルの劣る」女性をパートナーに選ぶ傾向があるからだ
その方が、女性から尊敬され、意のままに扱えるからである

よって知的レベルの高い女性より、DQNの女性が選ばれる傾向が高くなり
必然的に知的レベルの高い女性の出産率は下がるという事になる

>>258
その理屈だと、安倍晋三総理もゲイ？

>>246
> 、社会保障制度が不整備な開発途上国の貧困層の人口は爆発している。
途上国は餓死者が増えてもIQは変わらないしな。
そもそも貧困層の方がIQが低いというデータに根拠がない。
いわゆるサンプリングのミスっていうやつ。

>>247
むしろ経済学のあり方に問題がある。
まず、人口が増えるほど経済が成長するという
前提がおかしい。これならば、アフリカが先進国で
日本やドイツは発展途上国になる。
また中国は成長がどんどん下がっていなければならない。
（一人っ子政策により人口増加率が下がっている）

経済学の最大の矛盾がここにある。経済学は１９世紀末に
一旦、労働価値説を放棄している。労働価値説とは、
投下される労働力に生産が支配されるという考え方だ。
これに変わって限界効用論という考え方が主流になった。
これは消費に対して財の生産の増加がどのように効用に
影響を与えるかというところを重視する。効用逓減が見られ、
需要曲線は右肩下がりになるという考え方なのだが、
これを重視すれば、人口の影響はかなり小さくなる。
つまり、発明品などが増えて生産を後押しすれば、結果的に
効用は維持または拡大し、消費も生産も維持または拡大が
可能になることを意味するからである。つまり、人口減少が
発明品の数の減少を引き起こさない限り、成長は可能に
なるはずだ。

ところが経済学は相変わらず人口の増減に拘っている。
人口の増減で成長率が変わるというのは間違いないが、
むしろこれは長期的な成長率より短期的な成長率に
影響する。長期的に影響するのは技術革新の方である。

つまり、人口の問題というのは、裏を返せば経済学の
前提にある人口増加による消費、生産の拡大という
部分に問題があるとも言える。つまり、問題にする必要は
あまりない。むしろ問題にしなければ、格差の方である。
格差が開けば、教育水準も下がってくる。発明というのは
必ずしもエリートがするものではない。例えば洗濯機に
ついている網。あれは家庭の主婦のアイデアで、特許料が
一億円くらいになった。一般人の知恵を借りていくことの方が
重要なのである。

科学技術というのはそういうものの積み重ねでもある。
天才が画期的なアイデアで理論のパラダイムシフトを起こす
一方で、市井の人々が独自のアイデアで知恵を出し合い、
それが経済を発展させるものである。

そういう考え方が出来ずに、闇雲に「低賃金労働者の確保」
「教育水準の高いものへの分配」ということをやれば、
結局それはマルクス経済学に見られる労働価値説と
同じになり、結果的にソ連などの社会主義国家と同じような
結末を向かえるだろう。「高学歴社会ほど少子化」というのには
そういう誤った思想が入り込んだことによるところが大きい。

IQと所得はある程度の相関はあるものの因果関係はない。
馬鹿でもホームラン王になれば、「ベイブルース」になれるし、
頭が良くても金に無頓着なら平均以下の生活になる。
そんなものに拘るより、きちんと人々が普通の生活をして、
きちんとした教育を受けられるようにすべきである。

日本は明治維新後、人口は増えた。一方で生活水準も
上がった。特に戦後は人口も生活水準も教育も向上した。
その理由をきちんと考えるべきであろう。偶然そうなる
ことはまずありえない。

なんか、この記事ってすっごく女性蔑視の様だと思うよ。
わざわざ「賢い」と形容詞を付け、女を煽てる様ってなんか違和感を感じるよ。
女性が子供を生むことが恰も愚かな様に書くって性別の根幹を否定してるんじゃね？？

やっぱ近代って女の変なフェミ等を煽りだしてから、なんか変になりつつあると強く感じた。

>>257
やはり理解してない。
自然淘汰を持ち出して高学歴云々へ適用したのはあなたですよ。
257を言ってしまってはダブスタ定義と言わざるえない。

切り分けたなら切り分けた視点で見ましょう。
ひっくるめた視点を個々に適用するのもやめましょう。
なぜなのか。その理由は分かりますか？

>>262
根拠はある。米国でIQ論争が起こったときにいろいろデータが使われた。

その多くがIQと経済的な富との正の相関性を示すものだったが、
論争はむしろその原因が遺伝にあるのか環境にあるのかで行われた。

マルクス派経済学者は環境説をとった。IQと富との相関は、IQが富の結果で
あることを示していて、富の原因ではなく、遺伝的な能力を示すものではないと主張した。

>>263
それは誤読。
経済学的な、というか社会科学的な因子をなんら否定するものではない。

むしろ、社会科学的な因子として学歴市場があり、その市場ゲームが
自然淘汰上の負の淘汰をもたらしている、そのジレンマを言っているにすぎん。

>>263
こちらの投稿に、「人口が増えるほど経済が成長する」なんてことを書いている箇所が
あるというのなら、どこか教えてほしい。そんなことには一言も触れていないはず。

あくまでも「自然淘汰上」と言っている。
淘汰とは同一種のなかで同じ血を受け継ぐ子孫がどれだけ占めているかを指している。

人類という集団の中では、高学歴な人々が自らの子孫を減らし、
低学歴な人々が自らの子孫を逆に増やしている。それを淘汰上の物差しでみただけ。

あくまでも自然淘汰上では・・・という話なので、政治的によいかわるいかとか何も問題にしていない。

>>267
自然淘汰って言葉を便利に使い過ぎだね。
結局なんの説明にもならない極論じゃないの。

便利もなにも自然淘汰は自然淘汰。
>>1の記事はIQがどうやら遺伝性のものであることを前提としているようなので、
その文脈にならっていえば自然淘汰そのもの。

>>270
だから意味が分かってない。

マクロな結果論をミクロに持ち込むなってこと。
と、言っても分からんだろうけどね。
極論で満足したけりゃそれはそれでいいが、さも解決した風を装うのは痛いね。

やっぱり高IQで質の高い仕事をしてる人は子育てより仕事の方が楽しいのかね
うっかり馬鹿な子供が生まれて手を焼きたくなんかないしね

26世紀青年はやはり既出だったか

フリン効果とは何だったのか…
確かに特に先進諸国で中産階級的なある程度の教養が必要な、
ホワイトカラー労働者の需要がなく、だいたいが単純労働に凋落する傾向があるんで、
大半の家庭じゃそんな教育コストかけるのが無駄な状況にあると考えれば、
適応の一種か(泣)。

子孫を残さないのが、果たして賢いと言えるのだろうかね

子供を残さないのは、理性が本能を抑えてるんだから馬鹿では無いだろうが、本能を抑えざるを得ない状況になってしまってると言う事で、賢くは無い。

母親に試験受けさせて、
試験の結果に応じて出産・育児手当を支給するというのはどうだ？

それをマジでやったのがアウシュビッツなんだぜ？
「劣等人種」をガス室送りしたから、逆バージョンだけど

>>268
> ちらの投稿に、「人口が増えるほど経済が成長する」なんてことを書いている箇所が
> あるというのなら、どこか教えてほしい。そんなことには一言も触れていないはず。

経済学に問題があるために>>247になると
書いてあるのが読めないか？
問題点は指摘しているとおり。

>>266
それは米国の場合の話で、しかも相関と因果については
はっきりしたことが分からない。IQに関して一般的に
知的労働と肉体労働の単価に差があるのだから、
IQが高くなるのは当たり前だが、IQが高いために
より高い生産性を生み出しているかどうかは
はっきりしない。これはおそらく経済学の中では
答えられないだろう。豊潤な農地を所有していれば、
IQが低くても金持ちになれるだろうし、IQが２００近くても
そのすべてを競馬や女や酒につぎ込んで満足していれば、
所得は下がってしまう。所得の大きさは、働いた時間と
アウトプットに因果があるだけで、IQと所得にどういう
関係が成り立つのかは、おそらく現代の経済学では
難しいだろう。そこに踏み込むとどうしても労働価値説を
基準にしなければならなくなる。

頭がよくてより多くの物を生み出せそうでも、おっぱいが
大きくて官能的な売春婦に負けてしまうということは
よくある話だ。

多産多死より少産少死のほうが先進国だよ

にもかかわらず進化万能論も経済万能論も多産多死を善とするということか

IQの分布は正規分布であって
平均的なIQの大衆が多くて
平均から外れる、劣ったものや優れたものが少数なのは当然だ

進化万能論は平均万能論でしかない
社会環境の劣化で平均IQが低下したということだろう
平均を目標とするならそれでいいんだろうけど

というより、極論になるが、IQはどうでもいい。
極端に低いIQは問題になるだろう。
人間としての生活が不可能になるからな。
しかし、極端に高いIQも必要はない。
人間として最低限生きていけるだけの能力があれば良い。

つまり、

・人の持っているものを欲しいと思っても抑制できる
・どうしても欲しいと思うのであれば、盗む以外の別の方法を
　考える
・あるいは欲しいと思わなくて済む方法を考える

心理学でよく用いられる葛藤の話だが、こういう社会的な
スキルがあるかどうかが重要。科学というのは、知識の
蓄積によって進化していくので、特別IQを高める必要は
ないだろう。また、仮にIQが制約になるのであれば、
コンピュータなどを使って、可能な限り制約条件をクリア
していけばいい。

IQというのは、知能の発達を測定するために開発された
道具に過ぎない。それをそれ以外の目的に使用した上に、
あたかも信仰の対象であるかのように万能指標として
振る舞わせるのは危険だと言わざるを得ない。むしろ
こういったものは、一昔前の自由放任主義が考えて
いたようにあえて無視して無闇に手出しせず、自然に
任せておいた方がよいだろう。そうすれば、しかるべき
ところで均衡する。

>>266
むしろ、その結果が表してるのはIQテストの限界だろうね。

結局現行のIQテストで分かるのは学力の早熟度でしかない。
裕福な家庭の子どもの学力が高いのは、例えば東大生の家庭の平均所得を見てもあきらかなわけで、
それが遺伝によるものなのか環境によるものなのかを明確に裏づける術が確立されていない。

現行のIQテストで分かるのは事務処理能力の早熟度だと思う。
学力の早熟度は試験で測る。

俺は社会全体のIQというものがあると思うんだよね、
例えば中国の環境汚染とか韓国人の幼稚な自己主張とかみると
日本人のほうが社会全体のIQが高いと思う。
欧米人のIQも100年前は福祉なんて無かったし奴隷制なんてあったんだから
はるかに進んでいるだろ。

>>271
そっちはいったい何に反論しているのか？
自然淘汰というのはマクロを問題にしている。だから自然淘汰上と書いたわけだ。
囚人のジレンマは、ミクロでは最適なゲーム戦略がマクロではそのように結果しないジレンマを指している。
「持ち込むな」というのは、いったい何を問題にしてそう言っているのか？
当為論か？

>>283
> 日本人のほうが社会全体のIQが高いと思う。
EQという指標もあるんだけどね。
まだ、IQほど一般的になっていないが。
むしろそちらの方が重要だよ。
安定した社会を目指すには。

たとえば科学の世界でも誰かさんのように
データ捏造して発表して平然としていたり、ゴッドハンドを使ったり
したら返って停滞してしまうだろう。
彼らはもしかしたらIQは高いのかもしれないが、
EQが高いとは言えないだろう。

>>284
自然淘汰はマクロな視点の結果論にすぎない。
ミクロな現象の原因として論ずることはできない。
因果関係が崩壊してんだよ。なぜ分からん。

>>284
逆に言えば、284自体については異論はない。
自然淘汰だね！はっはっは・・・、ならまだしも、
負の自然淘汰を受け云々・・・じゃ尤もらしいだけの極論。

出産ストライキか。歴史の必然じゃん。

連投すまね。

>>284
面倒なんできっちり読んでなかったが、自説を無理に当てはめ過ぎだね。
ちょっとピックアップするだけでも>>246は>>244への反論として適切じゃないと気付く。

1は欧米での話であって、途上国においてもIQが下がっているというデータは提示されていない。
それがあたかも人類というマクロな結果であるかのように論じている。
しかも、途上国においては、高IQであっても富裕層になれるかどうか、全く不明。

あなたの話は結果ありきなんよ。

ポイントが14下がるってどういうことだ？
114から100になったと考えればいいのか？

そこまで下がってる事は無いだろう。
後進国人の平均IQが先進国よりはるかに高いなんて聞いた事無いし、考えにくい。
後進国のIQの高い人が先進国に移住して先進国のIQの低下を補ってる可能性も有るけど。

>>263は完全に話を摩り替えているし。ぜんぜん関係のない話題にもっていっている。
>>247のレスにすらなっていない。頓珍漢なディベータだな。

あんだけ長文だと、俺ならスルーする。
どうせロクなもんじゃないw

>>278
ナチスは血統で分けただけ。
個体単位の機能査定とは動機も結果も全然違う。
同じなのは、どちらも人道主義によって否定されること。

空想的ナチズムから科学的ナチズムへ？

いずれにせよ優生学には無理がある。
それが特にIQなどという「主観性」に基づいた基準に
よって行われた場合。

人間の優位性を人間が設計することなどできない。
人間には価値観があるため、どうしても価値が入ってしまう。
またその影響まで見て設計することも出来ない。

現時点では、主観に基づいて行われる擬似科学に過ぎない。

これは深刻だな
産まない権利を認めることが種族の不利益につながっている
反社会的な行動を当たり前にとることを認めることは
道徳的とは言えないよな

産まない自由を認める社会は種として病んでいるのだろう

俺の母親みたいな暴力DQNカスの馬鹿女が子供を産んでもろくなことが無いなぁ

テストを受ける機会が平準化されて、より精緻な標準値が算出できるようになっただけじゃないの？

100年前にIQテスト受けれるのは、それなりの教育レベルの高い層だろ。

サンプルの取り方まで、検証したうえでの結論なのかより細部が分らないと、早合点のような気がする。

知能が遺伝するということじゃないか
正の優生学を採用しているインドネシアが正しいのか

白人は知能で黄色人、運動能力で黒人に劣っているのに調子に乗ってる糞人種

IQが脳及び知覚器官の信号量であるとすれば、遺伝するだろう。
運動能力が遺伝するのと同じ。
ただ、出産前後の環境が影響を与えている可能性は否定出来ない。

＞100年前にIQテスト受けれるのは、それなりの教育レベルの高い層だろ。

何人か似たことを書いてるが、100年前の研究者をバカにしすぎだと思う

科学なら根拠となるデータを示したまえ

社会が求めているのはIQよりルックス

ルックスは恋愛だけでなく社会的成功とも相関があるから当然長身イケメンは子孫を残すべき形質である

>>168
個体差なら黒人の方が大きいだろ

>>261
安倍さんの信者はオカマだと聞いた

男女別のIQの推移に触れていないところがミソで、実は女性のIQだけが暴落してる。

理性的に損得勘定だけで考えたら、女性にとって子供を産むなんて行為は百害あって一利なしだ。
それに気づいてしまうIQまで到達してしまった現代女性が、容赦なく淘汰されつつあるってだけの話。

これがフェミニズムの終着駅。
フェミニズムの普及が原因で、性差が広がってきている。
進化がフェミニズムに抵抗してるんだよ。
最終的に女性の知能は小学生程度まで落ち、子孫を作るマシーンに成り果てるんだろう。

>>301
凶暴性では群を抜いてるじゃないか

白人は凶暴なんじゃなくて人間と動物の境界線の引き方に関して発想が柔軟なんだよ

>>309
知能の伴性遺伝説のソース

では、それを見習って、白人≠人間、としても良いわけだな
ハンティングしまくっても許されるわけだ

>>309
＞子孫を作るマシーン

小松左京が全く逆の短編を書いてるな。1967年。
こちらの方がもっと極端で、男性の最終形は生殖器以外が
最低限まで退化。外見はぴょんぴょん跳ね回る玉つきペニス。
本能で穴を目指すだけの生き物。
こういう風に描いたのは一種の皮肉だと思うけれども

#ビデオもない時代、活字出版でも編集からさかんにエロを書いてくれと求められたらしい

ウーマンリブがマスコミでもてはやされたことに対する皮肉ね

小松左京は「売主婦禁止法」ってのも書いてる。1968年

結婚は家や男性による縛りだ！という発想で、それを徹底否定した結果、
フリーセックスが当たり前になり、紳士淑女の条件になっている。
一人しか相手にしたくない、という選択肢が消失。
それがついには法律にまでなって、
1対1という形態がアングラ化、「売主婦」として非合法になっている未来

>またこの背景には、より高いIQをもった女性は、IQの低い女性と比べて、出産への意欲が低いことがある
という

完全な教育失敗だな。子をつくり育てようとしないなんて、生き物として
欠陥品だろ。そんなの育ててどうするのかと思うよ。

まあ、子を産まないから欠陥の思想が引き継がれないとも思うが、
その欠陥品が教師やジャーナリストになったりして害悪をまき散らす
のは困ったものだ。

シンガポールみたいに「ポジティヴな優生学」とやらを導入すればいいんじゃね

数代続けて頭が残念な家系の皆さんには、子作りを控えて頂くべきだと思う。

>>318
やは、君の一家だね？

>>317
多分失敗する。
ただし、小国だからなんとでもなる。
極端なことがいくらでも出来てしまう。
東京23区と同じ面積しかないから、
そのまわりの防衛だけやれば良い。
尖閣諸島の心配も必要ないし、
アメポチしなくても英国という
ご主人様が守ってくださるしｗ

【ネトウヨ】レイシストと低IQの関連が判明ｗｗｗｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pedagogy/1369534584/

民主主義は暫定政権である

あらゆる生物はいずれ淘汰される
人間はたまたま淘汰されなかった

>>321
ただ、それが正しいとすると、
朝鮮人は世界でも最も知能が遅れた民族になるし、
また朝鮮人へのヘイトスピーチには科学的根拠が
あることになってしまうね。

IQで人を判断するのは慎重になった方が良い。
俺の持論は、IQは能力の一部の判断に有効だが、
全人格的な人間の性質、能力を知る上では
不足している、というもの。
「人のものを盗まない」「嘘を付かない」「約束は守る」
「相手の立場を考える」「常に自分の能力を高めることを
モットーとしている」「他人のことを必要以上に気にしない」

ま、日本人のほとんどは、そういう性質を持っている。
それとIQの間にどの程度の相関があるかは知らないが。

日本人とか朝鮮人とか中国人という単位でしか考えられないとそうなるね。
どこの国でもレイシスト、人種や民族を罵る連中がいるもので、
そういう連中にはIQが低い傾向が見られがちということだろう。民族や国籍関係なく。

差別されていると思っている民族が
実は一番差別意識が強かったというオチ。

基本的に日本人はレイシストも控えめだ。
したがって違法性の高い行動もない。
生粋の日本人が殺されることがあっても、
逆に殺されることはないからな。
ネオナチのような移民狩りも今の所ない。
移民を入れなかったという政策が
効を奏しているとも言えるが。

いずれにせよ、日本人と同じように
差別意識が小さいということはないし、
また、日本人から差別的と思われる
ようなことをされているとしたら、
それはされている側に問題がある
と考えた方が理にかなっている。

>>326
×逆に殺されることはないからな。
○逆に殺すということはないからな。

もう一言書いておこうか。
米国でIQを使いたがるグループの中に
優生学的な考え方をする人間が多い。
当然のことながら、遺伝を最も重視するので、
人間の場合、「人種」が問題になる。
そして、自分たち（白人）が他の民族より
優れていることを証明すべく研究を
重ねている。

優生学と言うとナチスドイツを連想するが、
実は優生学の期限は米国であり、
米国人を優れた遺伝子を持つ人間だけを
受け入れるという思想が基本にある。
これは旧約聖書の選民思想の流れと
一致し、また１９世紀奴隷から開放された
黒人がまだ完全な市民権を持っていなかった
ころからの伝統でもある。

公民権運動以降見えなくなっているが、
実際の米国社会は、非常に人種差別的な
社会だ。もし>>1>>321が正しければ、１９世紀よりも
酷い差別意識が社会を渦巻いているに違いない。

今はどうかわからないが、少なくとも古典落語が作られた頃は
愛しむべきバカには居場所がある世の中であったはず

909 名前：名無しさん＠１３周年 []： 2013/06/06(木) 16:32:13.08 ID:RPHzkwVqI (7)
最近のギャラップ世論調査によると、全米の半数以上の人々が進化論や科学的証拠を否定し
「神が人を創造された」と聖書が述べたとおりに信じているという。
５３％が「神が聖書が書かれたように人を創造された」と答え、３１％が人は自然に進化したわけではなく、
「神が導かれた」と答え、１２％が「神が何の介入もせず、ただ進化してきた」と答えたという。
　さらに、世論調査では共和党員の５７％、民主党員の４４％が「神が始めから今ある姿に人を創造された」
と言う見解を信じているということがわかった。
また１８歳から２９歳の人々の４３％、６５歳以上の人々の５０％が聖書的創造論を支持しているという。
今回の調査から、聖書的見解に関連する人の起源に関するいくつかの特徴があり、
教育レベルの低い人々、教会に定期的に出席している人、６５歳以上の人、共和党員の人は
神が人を今あるように最初から創造されたと信じる傾向にある事が明らかになった。
http://www.christiantoday.co.jp/article.html?id=1621

アフリカの土人でも教育受ければ１６０超えるんだから
遺伝は殆ど関係なく多数派の市民が貧富の格差拡大で
教育を受ける機会が減少してのが原因だろ
こうやって選民思想を植えつけて
遺伝子がー遺伝子がーと洗脳されるんやで

アフリカの土人って誰のことだよw

ぼう半島の土人の知能は、日本の植民地経営で上がったな。たぶん。
義務教育を植民地で実施するのは日本ぐらいだ。

実際にはそれ程上がっていないとも言われている。
また在日も日本人よりも低いという研究がある。
その研究では「差別されているから」という結論になっていたが、
差別されているのはむしろ日本人の方だから、その結論は
実際には当てはまらないだろうね。

移民のおかげだろ

>124　>129
こういう話もあるから、受験形式は測定手段としてずさんなんだよな。

習熟による向上の勾配や、伸びが止まる到達点を計測すれば
能力の数値化として少しはましだといえる。
しかし、過去にはそんな測定はやってないから比較ができないし、
習熟計測はとても面倒くさくてサンプル数を増やせない。

まあ欧米発信の新なんたらから発せられた国際情勢を見るに
支配者層の知能、と言うより器が小さくなったって考えるのが妥当だろうね

米国は昔から選民思想だよ。
むしろ前世紀に入ってからリベラル色が強まった。
現代とは異なり、１９世紀米国では、「知能の高い
人種を如何にして選別し移民許可するか」というのが
真剣に議論されていた。これが優生学の起源と
言われている。

>>332
昔からアフリカの土人の子供を養子にする金持ちが割りと居て
養子にされた土人の子を追跡調査したら
IQ１６０オーバーの高学歴ばっかだったという研究が割りと有名
目の良い狩猟民族程頭がいいらしい

>>339
詳しく

>>331
有り難い知識だけど、普通にそう優秀な土人が養子にされるのでは？
160は高過ぎるし、教育の恩恵は精々数ポイントとか少なそう。
何にせよ潜在的には同等だと思うけどね。

>>85やってみたけど、毎日FPSやってるせいかどれも見えてテストにならねｗ

IQは後天的に鍛えられる面があるから教育や気質の影響も当然あるけど
先天的な個人差もある能力だから民族差がないはずがない

視覚処理能力の高い民族なら頭の中にあるホワイトボード大きいのかな
FPSで使う視覚処理能力とブラインドチェスに必要な能力はまた別な気もするけど

アフリカ人って遺伝子の多様性がすごいから、アフリカのユダヤみたいな民族が出てきて欲しいような

むしろアフリカをきちんとした秩序ある状態に
することが重要だ。ユダヤはいらん。
あの連中のおかげで世界各国で問題が起きている。

アフリカの土人は種族や文化を並べるだけでもおもしろすぎる

ヨーロッパは移民がヤバい

>>339
血筋じゃなくて結局「階級」ってことかな、IQとか学力の格差を決めているのは。

単にヒスパニック系の被験者が増えたからじゃないのか？

欧米人は尖ってるからね
馬鹿ばっかりでも優秀な人間は果てしなく優秀だから
全体のIQが下がっても別に問題ないんだろう

問題は、その尖りを支える人たちがいなくなることだね
極めて現実的な話だ

脳の容量と優秀さは必ずしも相関するとは限らない
なんかの病気で脳の半分を切除した人がノーベル賞を取った事もあるし
アインシュタインだって一般人より脳の容量が1割ほど少なかったそうだ
むしろ脳細胞間の神経の接続数や脳全体ではなく特定の部位の容量のほうが
優秀さに関係しているんじゃないだろうか？

むやみに生を弄んだ者が極楽へ逝けると思うな


「子供を作る」という事は決して善ではない

妊娠する＝新たな生を産み出す

"生"という概念が産み出される。
すると同時に"死"という概念も必然的に産み出される

"生"ある限り必ず誰しもが"死"という道を踏まなければいけない
生と死は永遠に断ち切る事のできない関係である

子を生してしまった者は
同時に "死" も産み出してしまった事を忘れないで欲しい

妊娠は、殺人にも近しい現象である

>>351
そもそも脳に関する本格的な研究が始まったのは
つい最近（５０年くらい前）で、それまでは心理学と
精神医学に頼るしかなかった。ロボトミーみたいな
ものが治療法になっていた時代もあるくらいで。

つまり、現時点で知能が高いからどうとかまったく
言えない。一般的に「高知能」と呼ばれる人は
非常に記憶力もよく、例えば東大生の平均値より
IQが高かった(140超)７０年代アイドルの岩崎裕美は、
ドラマの台本を一回で覚えるという評判だった。
一方で２０世紀の天才の一人、フォンノイマンは
記憶にものすごく偏りがあり、食器がどこに
仕舞ってあるかすら思い出せないような人だった。
知能の面でどっちが天才なのかと言われても、
非常に困るわけで１９世紀頃に主に心理学で
盛んに研究され、単純化されたIQという指標を
用いて人間を評価してしまうのは、極めて危険だと
言えなくもない。例えば白人の最先端にいる
一部のユダヤ系天才を見ても、他の白人と比較して
得意なのは主に言語の分野であり、空間認知
能力は良くなく、日本人より低かったりする。
つまり、偏りがあるわけだ。

これだけ多様性があるのであれば、単純化された
指標を用いて人間を選別するのは極めて危険だと
言わざるを得ない。

フツーに考えて
出産って原始的なアプローチが未だに続いている。
命がけで子供生むとかどんだけw

男側は出産を神聖視してて踏み込んでこないし
ババアは痛みがあるから愛情が湧く、とか物語脳で語ってるし、

現代の医学で可能な限り母体にリスクのない
手軽かつ安直かつ無痛の出産方法を開拓すべきなんだよ。

>>354
痛みの記憶は大きいぞ。
おまえも痛そうなことは避けるだろ？

ＩＱの高さと所得って関係なくないか
要領のいい奴なら金持ちになれるわけだし
無駄にＩＱ高すぎて社会不適合になるような高学歴貧乏もいるし
そもそも１００年前って労働者や貧困層相手にＩＱテストなんてやってないんだろ

>>6
移民は知能高めなんじゃね。初期だけかもしれんが

IQ高い人って極端に子供居るか居ないかの2拓だわ

俺の近所に住んでる大学教授の人は家は糞豪華だけど子供は居ないし

>>353
不老不死が欲しいなら、そう言ってよ！！

そろそろ自動車を生産するようにバイオ技術を使って子供を生産するようにした方がいい。そうすれば少子化問題もなくなる。

まぁバカはおおかた昔の人はバカだと決め付けたがるね

しょうがねえな、俺が種付けしてやるから、
とりあえず1000人くらいＩＱの高い女連れてきてくれよ

>>57
その話は面白いね

ＩＱには限界があるからな。テストでは人間の能力のごく一部しか測定できない。

>>23
産まないより、そっちの要因の方が大きいだろうな
途上国を見ればよくわかる

信用が置ける調査ではないな。100年間の均質なデータなど揃うわけがない。
身長や体重でも無理だろう。

この報道をロシア経由で見るというのも興味深い

ロシアも出生率は1.3くらいだったかな

前時代的な対策はやめて
試験管ベイビーの研究に全力投球した方がいいんじゃねーの

ＩＱが高いから子供を生まないとか子供がいたら自由がなくなるとか　
日本を少子化にするためのプロパガンダ

ロシアは共産主義だから女の人も働くのが当たり前なんだろ？

>>85
言ってる事が難しい！謝れ！

小さいほうが判別しやすいが、ほとんどのやつがそうだろ・・・ｗ

>>349
その優秀な人間の名前を挙げててくれ

>>207
遅レスだけど、知性に関連する遺伝子がX染色体に乗っているらしい。
つまり、男子の知性は母親から遺伝し、女子では両親どちらかのが発現すると。

>>374
知能遺伝子を見つけようと大規模なDNA解析が行われたが，結果は思わしくなかった。
50万もの一塩基多型（SNP）を調べても，知能に関連しそうな遺伝子の変異はわずか6個で，
しかも知能の差に及ぼす影響は最大でも1％以下だった。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0901/200901_058.html

なにか一つが要因じゃなくて複合的な要因だと思うよ

例えば、産んで一週間の母乳には脳を発達させる物質があるとか
生後の食べ物が悪いと当然脳の発達は阻害されるよね
また、一番大きいのは育て方だと思うよ、親がバカだと子に説明出来ない

>>374
NATROM 2008/07/15 17:22
「知能に関係のある遺伝子はX染色体にのみ存在することが解明された」というのはデタラメです。

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20050616

>>354
無痛分娩なんて欧米では一般的

日本だけが変な自然分娩じゃないと母親じゃないと
医者ですらがなりたてるせいで自然分娩＝善、無痛分娩＝悪に成り果ててる
実際無痛分娩だと子供に愛着沸かないとかのたまう医者もいる

心理学で言えば
苦労して得た結果は肯定しようとする

死ぬ思いで生んだ子は無条件で自己肯定なる
死ぬ思いで滝に打たれ山に籠ると宗教を否定できなる

日本語がおかしいなw
＞自己肯定になる
＞宗教（に人生を掛けた自分）を否定できなくなる

苦労してセンター試験で難関大学に入学すると
センター試験で合格した事がステータスだと思うようになる

死ぬ思いで産んだ子が親に反抗しだしたら、出産の痛みを思い出して恨みが倍増するとも聞く

>>377
私は無痛分娩で生まれた
おかげでアスベのハイリスクグループなんだけどｗ

無神論者が多い日本では痛みがあるから愛情が湧くと考え、神とか宗教的な考えが一般家庭に根付いている欧米で無痛分娩が一般的というのは面白い

欧米は高齢出産が先行してるからじゃない？

そうか案外実用的な理由なんだなｗ
まあ痛みがあるから云々というのも一理あるとは思う
どちらもどこかに効用があるからやってるんだろうきっと

あと、肥満妊婦は陣痛弱くて長くて七転八倒らしいから
デブ率の高い欧米は、医者もめんどくさいから無痛分娩薦めるんじゃないかな
宗教関係ないと思う

ちなみに、日本人ベビーは頭囲が白人や黒人より１センチどところか２センチくらい
平均で大きいから、お産は重いと言われてる
でも、我慢強いから騒がない

無痛分娩っていきむタイミングがわかりづらくて、赤ちゃんにリスクがありそう。
母親は楽かもしれんけど。

赤ちゃんには麻酔の影響ないのかね

タイガーウッズの不倫癖を世間は批難するが優秀な子孫を残す自然の流れなんだよ

でも、そういう親を持つと、子供がグレてせっかく良い遺伝子が受け継がれても
メンヘラになって台無し
自然の流れでは、家庭が円満な家で精神的に安定し、この高度な社会に
適応するために、長い訓練と質の良い教育を受けたものしか生き残れなくなっている

それに気づくのは、若いうちにできた優秀な実子が精神的に経済的につまずき
高齢精子から生まれたアスベルガーの実子がどうしようもないとわかる
２０年後

無痛分娩を否定する精神と
体罰問題は根っこが同じ気がする

いやーｗ違うだろｗｗ

違うかなぁ
体罰とまでいかなくてもスポ根っての？

科学的に効果がないと解明されていても
一部の熱血はまだ運動中に水分摂らせないとかしてるじゃない
こういう苦しんだ先に得る物への美学みたいなのを感じるんだよね

実際は、苦しんだ人が今では苦しまなくてもいいということを知った時に
それを認めてしまったら苦しんだ自分を否定することになるから
そうさせたくなくて必死に美化して足を引っ張ってるだけなんだけど

出産の痛みがもしも百害あって一利なしだとしたら
何百何千の世代の間にもっと軽減されているはずだ。
残っていることには原因がある。

>>393
私は、無痛分娩で生まれたけど、兄弟の中で一番頭悪いよｗ

その前に、自然母胎よりも優れた人工母胎ができることはないか。

産んだことのない人は、驚異の母体の自然を知らないから
言うことが馬鹿げてるわｗ

ネアンデルタール人の血を引いてるから
欧米人の知能指数は低いよな

バカしか子供作らなくなったのは日本も同じ

最近の若いの見りゃわかるよな

経済、科学、娯楽、なんでも西洋文化ありきで成り立ってるのに欧米人を低脳扱いはないな

つまりIQってそれほどあてにならないと解釈すべきだな

>>397　例えばどれ？

>>400
〜成り立っている、までが仮に正しいとしても
成り立たせるために大衆の平均値の高さ別に必要ない。
そこそこの数の優れた人がいるだけで可能

>>402なに言いたいかわからんが、大衆の平均値に関係なく、そこそこ優れた人だけが都合よく一定数保たれると思うなよ

低所得層ビルのゴミの日の集荷場 みてみ？
毎日、引越してんのかよ！？？
ってくらい大量だ。

たぶんにあれは
菓子やカップ麺や、コンビニ弁当だろう…。

あんなんじゃ、学力以前の問題であって日本ヤバイヤバイ。

しかも低所得世帯ばかり出産しとる。

ローマ時代も少子化で悩んでて、女性に独身税をかけてたな。

文明が高度化すると、女性は子供を産まなくなるんで、子供の質は落ちていくために徐々に文明も寂れていく
そして、精力に溢れた蛮族に圧倒される運命

教育費がかかるからね

経済学の啓蒙本に書いてあったよ。韓国みたいな学歴社会はかえって経済的に無駄だって。
子供の教育に家計費や国の財政を投じても、労働生産性にはあまり貢献しないらしい。
つまり、経済学的にも教育の効用は、世間でいわれるほどに高くなく、疑わしいんだと。

対極にあるのはスイスみたいな国で、高校進学率が先進諸国のなかで極めて低いのにもかかわらず
工業国としてヨーロッパの中でそれなりの成功をおさめている。

知識資本主義っていうけど、実際には嘘なんだって。知的産業はGDPに大して貢献していない。
いまだに重要なのは製造業の分野だって。スイスを支えているのはまさにそれだと。

でもこれは「囚人のジレンマ」みたいなもんなんだよな。マクロ経済学的には無駄な投資かもしれないけど、
ミクロな個人の競争ゲームにおいては大げさにいうと個人の将来を左右する死活問題になっている。

ミクロなゲームで個人が効用を最大化しようと競争すればするほど、マクロ的には効用が下がってしまう。
でも、個人は自分の利益のために競争をやめられず、どこまでもキリがない。

スイスは金融で栄えていると思うけど
認識違いだったかな

アダム・スミスの「見えざる手」の逆バージョンだね。反証みたいなものかな。

>>403
優秀な人間だけ集めても、長い時間が立てば正規分布的になる。
逆方向も同様。優秀ではない人間だけでスタートしたとして
それがいつまでも保たれ続けることは無い

それは分からんな
船頭多くして舟山に上るという諺もある
優秀な人間だけを集めても、誰かが便所掃除をしなければならない
プライドが邪魔して誰も出来なければ
長い時間が経てば汚物まみれになり放棄されるだろう

>>383
おそらく日本人にとって愛は新興とは関係せずに、
人間の内部に組み込まれていると考えるのだろう。
逆に欧米は愛は神によって与えられ、信仰を失えば
愛も消え失せると思っているのだろう。

>>413
×愛は新興とは関係せず
○愛は信仰とは関係せず

優秀な人だけを集めた集団が有ったとしよう
その中で便所掃除の必要性を実感し実践した人は
優秀な人の中で、最も優秀な人である

プライドに固執し汚れ作業を否定し続けた人は
実は現状認識が出来ない無能な人たちである

さあ現実社会を見てみよう

>>400
欧米人が古代中世近世と有色人種にボロ負けの原始人だったのに
突然産業革命を興して東洋を凌駕したのは宇宙人に技術供与されたからだと思う

じゃなきゃ説明が付かない。あれほど馬鹿で野蛮人でずっと歴代中国にもローマにもモンゴルにもイスラムにも勝てなかった土人が突然。

△イルミナティとか？

突然覚醒

>>416
マジレスすれば、古代ギリシャ人が優秀で
キリスト教会がいい加減だったってところだな。
西洋人はギリシャ・ローマの文化を取り入れて
知識体系がどんどん進化し、キリスト教会が
勝手にいろいろ解釈をつけて結果として発展し
続けることが出来た。

一方、イスラムは内乱ばかりで発展する暇も
なかった。現代、優秀な人と言われている
人はギリシャ時代からの伝統的な学問が
得意な人、すなわち客観的な考察（科学的手法）が
出来る人のことを言う。アジアでも例外ではない。
もはや統計学と自然科学なしに学問など成立
しない状態になりつつある。

wikipedia に書いてあることが本当なら
どう考えても　イブン・アル＝ハイサム（アルハゼン）の方がガリレイよりすごい

>>419
はあ？
ローマ水道を知らないのか？
キリスト教が普及してから科学技術がかなり劣化しているぞ
天文学も劣化した

その間に数学や科学を発展させたのがイスラム
それらは後にヨーロッパに輸入されてルネッサンスに繋がる
アラビア数学やイスラム科学でぐぐれ

>>421
> ローマ水道を知らないのか？
> キリスト教が普及してから科学技術がかなり劣化しているぞ
> 天文学も劣化した

それは単純に反キリスト教的なものを排除したからに他ならない。
だが、そののち十字軍遠征から中東地域と交流が始まり、
ルネサンスに至っては古代ギリシャ・ローマの文化の復権が
あった。キリスト教会は自然科学に様々な弾圧を加えながらも、
その場しのぎ的な解釈をつけきた。結果的に科学が発展した。

その排除した物がギリシアやローマの知識
神へ帰依するためには邪魔だった
そしてキリスト教徒が発展するためには宗教改革が必要だった
つまり中世以降のキリスト教徒は、キリスト教を否定して科学や経済を発展させた

>>408
そうなら最適解を国家プロジェクトで見つけるべきなぁ、

市場に完全に任せていては駄目で、国家によるある程度の介入が必要というのは
もはや常識。何を今更。

その通り。貨幣は国の権限（多くは中銀に委任されているが）で発行。
ルールも議会で策定。
貿易もある程度、外交的にルールが決められる。

この状態でレッセフェールをやれということ自体がおかしい。
マクロである程度フレームワークが設計されてしまっている以上、
単純な市場原理だけで経済が上手く運用できる訳がない。

「設計・構築はするけど運用は自然に任せます」

なんていうシステムはこの世の中に存在しない。

まあIQの低下ってのは、テストの使用法かサンプリングの違いによる誤差だからどうでもいいけど

シャーロク・ホームズの最後の方の作品で、不老長寿研究に関するものがあって
ホームズが、そういう研究に反対する意見を述べるんだよな
「良くない人間ほど生きたがる。良い人間は生に未練を持たない。
だから、不老長寿なんかできたら、良くない人間ばかりになってしまう」そんな趣旨だった
晩年のコナン・ドイルの心境が透けて見える一節だった

大国に囲まれ2年に1回は異民族に蹂躙され続けたほぼ無勝、千敗の超〜賎な民は
バイクじゃなくて馬に乗ったヒャッハーなお兄さん達に♂は殺され♀は(決して
描かれないが当然)核酸を注入され続けたためにその末裔が生まれもってのゴー
韓魔(及び買瞬婦?)となってしまったのは無慈悲な地政学的宿名。世紀始覇者ジン
ギスカンのYを継ぐ者が現在世界で1千6百万人程もいるが大貢献。歴史捏造癖や
恨の文化は惨めな歴史故だがおかげで体格はよくなりましたとさ。あ~きむい、きむい。

基本的に
貨幣価値が物の値段が現代

将来は物の価値が値段の将来未来明日来年。
Yahooオクや楽天様相が貨幣垣根を超える日はイツ？

>>57
母からは知性を、父からは意思を引き継ぐ、なんて言った哲学者がいた気がする

移民の所為だろ。誤魔化すなよｗ

また悪影響しか及ぼさないレスを見てしまった・・・・。
引き篭もってはや13年の二十○歳。
姉は結婚してる(子供3人)父と兄は設計の仕事をしてる。

>>23
そのアホな移民を受け入れている国は何なのだろう？
>>34
DQNという蔑称用語を使用してる人が教育を語り心配する(憂う)のは変だと思う。
>>41
母を侮辱するな。そう思いつつ何も行動していない自分がいる。

>>44
母親は低学歴?だが仕事には誰よりも熱心であった。
その母親が仕事を辞めたのは自分が歯車を狂わせた所為だ。
自分が学校に来てない事を知り自分のために何回か仕事を切り上げたんだ(後日、担任から聞いた)。
家庭のことと仕事のことで手に負えなくなり仕事を辞めた。
基本的に誰も傷つけない天然な優しい母親である。
しかし過保護な面は否めない。
そしてその大好きな母さんを傷つけているのは自分である。
元を正せば自分を産んだ両親の所為と言い換えることもできる。
ただし姉と兄は普通だ。父親は母親に育児を押し付けていたが仕事熱心ではあった。
家族全員犯罪歴はないのに何でこんなにも責められなければいけないのか。
確かに母は甘い。それは自分の引き篭もり歴からも分かることではある。
ただ国民年金やNHKの受信料はキッチリ払っている(当たり前の事だとは思う)。
自分以外は普通に暮らしているだけだ。先程も述べたが何でこんなに叩かれなければならないのか。
データ一つで全てを語り固定化して枠にはめ込む。ただし気にしているのは自分だけ。
自分に非があるから家族が侮辱されているように感じるのだろう。

高学歴者は自分の未来を掴み取った。そして自分たちに恩恵も与えてくれている。
だけど高学歴なら人の気持ちを踏みにじっても良い理由になるのか？
勝ち得たのは自分のためであって他人のためではないだろう？
何ゆえ押し付けるのか。そんなに崇めてもらいたいのか。
悪いが傲慢な人に尊敬はしない憎しみしか湧かない。

>>326
控えめだとは思わないのは自分がそういう印象だけを脳に記憶しているからか？
確かに現実社会での害は他国よりも低いがネットではどうなのだろう。
自分のようにネットに浸かりきっている立場からすると非常に辛いものがある。
海外ではヘイトスピーチが禁止されている国もある(ネットも同様に)。
現実なら-バーチャルなら-どちらが良いという問題ではなくどちらも否定したい。

>>324
相手の立場を考える者が何故2chでは多くないのか？
そういう印象を自分が勝手に作り上げているだけなのか？
科学板にも拘らずこのスレにも侮蔑する人間は何割かいる。

＞日本人のほとんどは、そういう性質を持っている。
この印象が、それと違う印象を持つ自分との差なのかな？
確かに普通の人より社会経験はしてない(全くない)。
それは出会う人数が少ないということを意味する。
固定化してるのは相手ではなく自分の方なのか・・・・・。

ネットは顔が見えない。特に2chではその傾向が顕著である。
顔の見えない者による罵倒・蔑み・嘲笑に毒されている自分。
それによって現実社会で生きる人間たちへの不信感(不安)が増幅されている。
目も合わせられない。全身には汗の玉。相手はいったい何を考えてるのか。
そんなことは誰にも分からないのに脳が恐怖しているのである。
固定化しているのは紛れもなく自分。
ネットで得た情報を元に自分で自分の脳を恐怖で染め上げているだけだ。

両親も兄も自分よりは利用時間が短いがネットはしている。
だけども自分のような使い方はしていない。
自分はネットでの評価(他人から蔑まれていること)を知っている。
食事中に家族(姉は居ない)が談笑しているのを見てるとふと感じる。
「両親や兄はこんなにも笑顔が溢れているがネットでは罵倒されているんだよ・・・。」
全ては自分の所為なのかな？見ていて何とも言えない気分になる。

固定化してるといったが頭では理解しているつもりだよ。
皆が悪いわけではない。立派な人もいる。
もう癖になっているのかな。悪いレスしか頭に入らない。
もちろん皆が言うDQNとはTVで取り上げられる非常識な人たちの事だとは思うが
それと一緒に底辺まで拡大させて論じているから気に食わない。
否論じるとは名ばかりの憂さ晴らし・優越願望からくるレスだと感じている。

一方で合理的でもある。そうやって固定化することによって余計な手間を省いているのだろう。

重要なことは、失業者にたんに（生活保護のような）金をばら撒くだけではなく、
失業者に、戦争以外の手段で、労働者としての尊厳を与えることです。[投稿者：永井俊哉]

「尊厳」う〜ん・・・。

＞経済合理性の観点からすると、性とは無関係に、生産性がより低い方の配偶者が
＞家事や育児をより多く分担するべきだということになる。
だから「誰に養ってもらっているのか」云々という言葉が主に世の父親たちから出るのだろうな。

＞少子化と専業主婦の普及により、子育てはもっぱら母親の仕事となり、
＞過大な負担の結果、育児ノイローゼや児童虐待の問題が起きるようになった。
人には得意なものと不得意なものがある。認め合えれば良いのに・・・。

＞理論的にはすべての人が勝者となることができるにもかかわらず、実際はそうでないのは、単に本人の努力が足りないからである
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/egalitarianism.html

だとしたら「努力が足りない」底辺失業者に「労働者としての尊厳」も何もあったものではないと思う。
以前のレスポンスと矛盾すると思うのだけどどうなのだろう？

何のために努力すればいいのだろう？もう自分は二十○歳。
色んなものを失ってきた。あるのだとすれば親孝行ぐらいか。
これに関しては身を粉にしてでもするべきか。

今までずっと他人に影響されてきた。
その他人の影響下で動くのは虫唾が走るほど嫌であった。
ただ嫌な思いになってるのも他人から影響されている証拠である。
他人の評価が他人の評価が・・・ばかりで親の為なんて殆ど考え無かった。
親は好きだが今まで外に出なかったのは我が身の可愛さからだろうか?

引き篭もったのも他人の影響によるもの。
撥ね返したことなんてほとんどない。
何時まで影響されれば気が済むのだろう？

最近、親戚の小母さんから仕事に誘われた。
仕事内容は伏せるが2chで馬鹿にされる単純作業の仕事。
単純作業には単純作業なりの苦しさがある。
別に他人から認めてもらいたいなんて思ってない。
思っていないといえば嘘になるけどそんなに思いつめてない。
気がかりなのは馬鹿にされるという頭の中の妄想だけ。
同じ職場なら同類であるから別に問題はないけど・・・・
此処は田舎だから同級生に会う確率も高い。
顔は変わってないから気づかれ易い。
もし話しかけられて職業を聞かれたらなんて答えれば良いのだろう。
自信なんて全くない。だって馬鹿にされてるのだから。

学がない→馬鹿にされる→？？？
職業→馬鹿にされる→？？？

寝る前に書いたと思うが行動理由が全部「相手」によるもの。
せっかく頑張るのなら自分のため人(親)のために頑張りたい。
間違っても馬鹿にされた。それを理由に動くのは駄目だと考えてる。
その結果に掴んだ未来はきっと幸せではないから。
少なくとも自分にとっては幸せではない。
妄想だが今と変わらない苦しい未来が待ってると思う。

昔はスキー場に遊園地に水族館にキャンプに連れて行ってもらった。
外に出るのは平気だったのに・・・・・。
今では勇気をだして外に出る際に
昔の記憶を必死に思い出そうとしても全く効果がない。

喋っている最中ふと頭を過ぎる。そこに他者が舞い降りて
自分と家族の関係ではなく他者＝自分と家族の関係に変えられる。
意識があるから二重人格ではないと思う。
ただ本来の自分が隅に追いやられている感覚はある。
凄く嫌な気持ちになるのに他者・自分?は離れていかない。
その鬩ぎあいの中で日々を暮らしてる。

色がない所為だろうか？色がない所為で色んな色に書き換えられる。
正確に言えば情緒不安定な状態だと思う。

>>321
一心になれる事への羨ましさはあるけど
そんな色に染上げたくはないという思いもある。

うち

知り合いの北大医学部でてるドクターも子供作らないっていってるわ
あんだけ名医で性格もいいし優秀な人材が子孫残さないなんてもったいない

アジア先進国、高所得地域の出生率の低さを考えれば
ヨーロッパはこれでもまだマシなのかなあ？

>>454
子供が優秀とは限らないからな。
これからの時代、優秀でない子供は厳しい生活確定だし

>>454
先天性遺伝子疾患の率を見たらそう思うだろう…

もちろん確率の問題で出生前診断もあるが、正常でも両親の知性を受け継ぐ確率は…
医師の仕事で手一杯、これ以上リスクは取れないと聡明な人は思うんだろうな。

>>454
回帰効果

IQって相対的なものなんじゃなかったっけ？

昔調べた時は下層階級はきちんと調べたんかな？

子供を生むのはばかだけとなると人類のＩＱはどんどん低下するな。そのうち退化が始まって猿に戻る。

テクノロジーが進歩して、仕事に求められる能力が年々上がってるのになｗ
きついわ。文明のジレンマだな

いや、パソコンが普及して
かつで文系だった仕事は誰でも出来るようになった
求められる能力が下がったため
どうでも良くなった

【調査】晩婚化、晩産化、未婚化、非婚化が進む：雇用が不安定で所得が低く結婚に踏み切れない [13/06/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1372179862/
政府は、25日の閣議で、1人目の子どもを出産したときの女性の平均年齢が、おととし初めて30歳を超えるなど、「晩婚化」と共に、
出産の年齢が高くなる「晩産化」が進んでいると指摘したことしの「少子化社会対策白書」を決定しました。

閣議決定された「少子化社会対策白書」によりますと、日本人の初婚の平均年齢は、
おととし平成23年は、▽男性が30.7歳、▽女性が29.0歳で、昭和55年と比較して、▽男性で2.9歳、▽女性で3.8歳、高年齢化が進んでいます。

また、おととし、1人目の子どもを出産したときの女性の平均年齢は、
前の年よりも0.2歳上昇して30.1歳となり、初めて30歳を超え、「晩婚化」と共に出産の年齢が高くなる「晩産化」が進んでいます。



（けいざい解読）どこかずれてる少子化対策 出生率より「数」に目を（2013/7/7付）
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO57073690X00C13A7NN1000/
　先進国を２つに分けるとき、その切り口はさまざまある。たとえば多産の国と少産の国とにはっきりと隔てられるのは、
よく知られている。前者の代表は米国とイギリス、フランス、後者は日本やドイツ、イタリアだ。
　女性が働きやすければ多産、家長制の名残をとどめれば少産、戦勝国と敗戦国との違いも影響しているのでは――
などなど、これまでにいろんな見方が披露されてきた。
　腑（ふ）におちる説明を聞いたのは、かつて米戦略国際問題研究所（CSIS）のR・ジャクソン世界高齢化研究部長に
インタビューしたとき。「近代化に1世紀程度の長い時間をついやした英仏やスカンディナビア諸国は、その過程で
女性の役割を確立させ、規範と制度の刷新に成功した」…

　注目点のひとつは女性の初婚年齢だ。「フランスは学業を終え間をおかず『結婚』する女性が多く、たいていは仕事
をしながら30歳までに第1子をもうける。かたやドイツ女性の初産は30歳をすぎてからが標準。まず職場で自身の
キャリアを確立してから出産を考える女性が多い」
　フランス人の『結婚』にはPACS（連帯市民協約）によるパートナーとの共同生活もふくむ法にもとづく婚姻よりゆるやか
な結びつきを男女間に認め、その子供は相続権をふくめて生活上の差別を受けない制度だ。スウェーデンにも同様の
「サムボ」がある。…

　アベノミックスは認可保育所の増設など、すでに生を受けた子とその親への援助が軸。経済界に育児休業の延長
を求めた首相は「3年赤ちゃん抱っこし放題」と胸を張った。
　だが本当に子供を増やしたいのなら、若い男女の結婚を後押ししてはどうか。たとえば学生夫婦向けの保育所を
大学につくるのも、悪くない。

普通に移民のせいだろｗ

>>437
まあ、朝鮮人は酷いよね、普通に。

だいたいIQ, IQ言ってるのはバカだと思うけどね。
IQの定義は「IQテストの結果」でしかない。

学力の定義は学力テストの結果でしかないし
学歴の定義は入試テストの結果でしかないな

馬鹿な女の方が股を簡単に開くからな

IQって遺伝？
才媛が出産を拒むのは世界的？

他人事だと思ってるんじゃねえぞ
日本でもすでに起こってることだぞ

>>470
IQの高さがその出身階級と相関関係にあるのは知られているが、
遺伝か階級的な有利さによるものか、その間で論争になっていたと思う。

合理的な判断だと思います

人類は性欲減退して絶滅するよ
フロイト先生が100年前にそう言ってたから

え？
そんな悲壮感が主流になるのかよ？
今からレイプ犯を崇拝してなきゃぁ！乗り遅れる

>>427
K国人だらけになるんですね