【幹細胞/医療】iPS細胞を臨床応用 心筋細胞作り患者6人に移植…世界初/米ハーバード大日本人講師ら
1 :
依頼31-409@ケンシロウとユリア百式φ ★ :
2012/10/11(木) 16:27:46.50 ID:???
2 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:28:43.36 ID:e0lfzIi/
>>1 日本に生まれただけで、この恵まれようw
さすが僕!
3 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:28:51.92 ID:fXd1cwI7
治験のバイト
4 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:29:43.13 ID:nPw6En4G
中国でも金持ち相手にやってそうだな
5 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:30:05.16 ID:3NPgkigc
山中氏の功績が世界中から絶賛されたこのタイミングでなら、 発表しても倫理云々と抗議してくる奴は少ないと思ったのかな? まあ、いいタイミングとは思う。
6 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:31:11.94 ID:e0lfzIi/
7 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:31:32.21 ID:oQn3ugyb
韓細胞?
9 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:33:27.18 ID:TwpHDFKc
>男性は日常の生活を送っているという。 すごいな
10 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:33:47.12 ID:G2lZn+WH
どんな場合でも倫理で抗議してくるからな 抗議内容はいつものパターン
11 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:34:13.30 ID:TwpHDFKc
12 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:34:32.43 ID:j41pwNxU
13 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:34:47.26 ID:e0lfzIi/
14 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:35:21.00 ID:SgbOLSRV
肝臓にも人権があるんですってことだろw
15 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:35:41.72 ID:+FyiQC5q
ついにきたか!
16 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:36:23.25 ID:e0lfzIi/
17 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:36:50.52 ID:BzRNv1oF
再生医療はじまったな 病気になればよろこんで実験台になってやんよ
18 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:37:55.18 ID:Nn8iXMiG
でもiPS細胞の場合、その「倫理」に引っかかる部分が少ないんだよな。 ほんのちょっと前まで言われてた、予備パーツ用丸々一体クローンなんてのも必要ないし。 ほんと、医療がまったく変わっちまうのかもな。
19 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:38:10.76 ID:EXbxZys/
>>中国は手っ取り早く臓器分捕り・・ >>チョーセンはキムチで症状改善・・
20 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:38:19.41 ID:TwpHDFKc
21 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:39:53.68 ID:x/H5B8bo
>>1 >作製方法は、4種類の遺伝子を注入する山中教授の手法とは異なるものだという
ってことは、また新たなノーベル賞候補?
22 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:40:32.26 ID:G2lZn+WH
募金活動が捗らなくなるかな
23 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:40:35.89 ID:SgbOLSRV
これで騒ぐのは体にメスを入れた時点で騒ぐグループでしょ これは右の鼻くそを左の鼻の穴に移動したような話だよ
24 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:40:43.35 ID:ceq2Ofwi
細胞から臓器とか手足も作れるようになるのかな
25 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:42:11.67 ID:o5Ar3Xvz
心筋への造血幹細胞等の移植は実はちょい昔からもう普通に行われているからね。 人工的なiPS細胞を使ってどうなるか・・・期待は持てるね。 癌化しないことを祈るのみ。 人類初の心臓癌とかシャレにならないですから。
26 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:51:40.30 ID:WDdzEv4G
>>21 単なる改良だからノーベル賞は無い
ここのグループはおそらく化学物質で作ってる
27 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:53:48.26 ID:n6Xo8ZnY
素晴らしいな。全部日本人だぜ。
28 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:54:02.74 ID:VRUXTW0H
>>24 いろんな種類の細胞が特定の形状で組合わさっているようなものはまた別の工夫が必要になってくる。
一種類の細胞が塊になっていればいいようなものは、そろそろ実用おkになりそうだね。
肝臓とか、それこそ筋肉とか。
29 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:54:50.10 ID:YDp9mfXy
癌化の問題は解決できたんだっけ? 全身全部心臓になったりとかファンタジックな暴走しそうで怖いぜ
30 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:55:24.00 ID:fgRf22gi
日本ではもう何をどうしたって死ぬのが分かってる患者でも こういう事はできないんだよな 本人の意思次第では生きる権利と死ぬ権利を与えるべきだと思う
31 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:57:09.60 ID:cPNRLJsB
ハーバード大倫理委員会も暫定的な許可を出していたようだ
32 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 16:59:39.63 ID:o5Ar3Xvz
>>24 実際はこれからの研究でサイトカインやケモカイン、その他の化学物質が
臓器の分化形成にどう関与しているかが課題になってくるね。
腕というのは、外から見れば一つの機関ではあるけれど
中身は、筋肉・血管・骨・脂肪などイロイロ混ざり合った複合体だから相当難しいと思う。
だから実は一番てっとり早いのは、
全部作ってしまうクローン人間なんだよ。
でもそれはねぇ・・・どうでしょうか?(笑)
33 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:00:22.08 ID:BzRNv1oF
>>29 日本で進めてる網膜の再生では、たとえ癌化しても目の中なので
レーザーで治療できるってNHKでやってた
34 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:02:23.04 ID:Jqwspm0r
朝鮮人じゃなくって良かった
35 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:02:23.55 ID:8sMqC0n1
>>24 指にならなくてそのまんま棒状に伸び続けたら怖いなw
36 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:04:07.72 ID:SgbOLSRV
心臓に注入しただけで効果が出たとなると、 たとえば腕の切断を縫合する際に断面に散布するだけでも効果が出るのかな
37 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:04:23.55 ID:4s0ipYwy
ハーバー丼食いたいな〜
38 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:04:29.58 ID:k5y32cIX
山中教授に50億円を上回る研究費を投入ニダというでょ これじゃいくら賞金貰っても大赤字
39 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:06:05.55 ID:o5Ar3Xvz
>>35 人間の体内での発生過程でアポトーシス(計画的な細胞死)が無ければ
人間の手には水かきができたままになってしまうからね。
棒状になるかもしれないけど(笑)、水かきが残っちゃう可能性は大いにあるよ。
40 :
財政再建促官房す :2012/10/11(木) 17:06:28.81 ID:Wb/96Yep
大阪大学付属病院で同じ手術やってたよ。
41 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:06:45.81 ID:rH7K+ffM
金持ちが無駄に長生きする世界の到来か
42 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:09:25.73 ID:SgbOLSRV
金持ちが無駄に長生きすると無駄な資産が雪だるま式に増えるなw 息子も浪費するような元気がないような歳になってから相続することになる
43 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:13:38.61 ID:uyTsE4dv
日本じゃ規制が多すぎるからアメリカに渡ったんだな。
44 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:14:01.72 ID:TlPTjg6K
ウソクのボージ採取ES細胞と違って倫理面の問題なんてないだろ
山中の論文なんてしょせん捏造なのにw 馬鹿騒ぎしているウェノム共が真実知ったらどういう顔するだろうなww
46 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:15:48.00 ID:fdm3f+6F
俺の薄毛もiPSでなんとかしてください
47 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:17:52.01 ID:Ur3bsuze
あと怖いのは不整脈? どっちにしろ、5年もしないうちに実用化されそうね。
48 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:19:12.76 ID:VRUXTW0H
49 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:27:38.95 ID:4fCMi/tJ
やはりこういう研究はアメリカのほうがやりやすいのかな こうして有能な人材が流出するわけだ
50 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:28:16.22 ID:S5mm4MfR
心臓に疾患抱えてる人が比較的安い費用で治るってこと?すごいな
51 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:33:42.24 ID:TwpHDFKc
>>50 費用よりも確実性じゃないかなむしろ
ドナー待ちも拒絶反応も無しときた
52 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:39:01.37 ID:3A2lvByI
53 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:44:55.87 ID:1NZBpWxI
54 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:45:12.69 ID:gKFkGYA0
>>52 このプロトコルが論文?
何が書いてあった?
55 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:49:39.81 ID:kxZzJx1H
癌 脳卒中 ハゲの三大疾患が早く無くなりますように
56 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:49:51.53 ID:iDgdcOtb
なんであれ、どんどん加速すべき医療だよ もっと革命起して、病気という概念の無くなる世界になってほしいな
57 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:54:27.44 ID:gKFkGYA0
>>30 そりゃできないよ。
アメリカは個人の権利の考えが強い国だから、
本人の強い同意と他治療の選択肢がないということで大学が認めてる。
でも大学の倫理委員会もあくまで暫定的な承認。
それくらい厳しいもんだよ。
本人がオーケーで何でも許されるなら、安楽死とか何でもありになる。
成果無しならまだいいけど、悪い影響が出たらiPSの臨床応用にすごいマイナス。
58 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 17:58:53.99 ID:gKFkGYA0
>>56 こういうとこに山中さんを持ち出すのはアレかもしれないけど、
こういう拙速な応用は厳に慎むべきというのが山中さんの考え。
ずっとそのことは昔から言い続けてる。
アメリカでは既に日本の10倍以上の金をつぎ込みながら、
なんで本流の医者でなく、日本からの客員講師がやってるのか不思議に思わないか?
どんどん危険性を顧みないでやれって、
人を救うというのとすごい矛盾してると思う。
59 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 18:07:48.69 ID:F1mdiIE7
この手法は山中教授の研究が元になってるの? そうじゃなかったらノーベル賞何だったのって話しになるけど
60 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 18:11:05.91 ID:+MR188S6
俺もまだ早いと思うけどね・・・ 神経細胞で同じように臨床試験やってたGeronも撤退してるし 癌化しづらい細胞を選択して移植するのが予想以上に難しいんだと思うけど
61 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 18:13:14.89 ID:wGxm3h7q
>>59 山中因子で初期化できた実績がなければ化学物質を使う発想もなかったろう。
ただ作成手法は色々出てくるし、どこの国のが主流になるか分からんね
62 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 18:15:23.39 ID:VqoNuKcn
歯も出来るね、早くw
63 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 18:16:31.41 ID:qxP6F1y1
手法が違っても山中因子を発動させるのは変わらんから 特許の範囲内でしょ。
64 :
小井土かおる濱田 :2012/10/11(木) 18:24:54.47 ID:g2IlCN3k
65 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 18:32:46.04 ID:zdliWj/F
これテレビでやってたな なんで肝臓から細胞を取るんだろうと思ったが 肝臓移植した人だったのか ちなみに山中教授は論文読んでないから 詳しい事はわからんけどニュースの通りなら びっくりだと言っていた
66 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 18:39:04.44 ID:oatOPvqn
・・・良く解らんが、再生医療ヤバイってことか 因みに、これの研究とか続けてたら指とか目とかも再生するってことか?
67 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 18:41:28.55 ID:NoSrR5nl
「ちょっと調子悪いから、肝臓いれかえてくるわ」、とかいう時代が来るんだろうか。
68 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 18:43:43.80 ID:VRUXTW0H
少なくとも不死を医療ではなく政治の問題として 考えなきゃならない時代が来る可能性はあると思うよ
69 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 18:50:18.80 ID:pAs0FyH1
>>33 癌化前提とは、やっぱりまだリスキーだな
>>39 水泳選手の指の間にちょっと移植して…
70 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 19:06:08.79 ID:2dM+/tPB
日本も死刑囚を実験台に出来る法律を作ろうぜ
71 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 19:06:27.71 ID:96AggEAw
iPS細胞は重症アトピーも治せるようになりますか?
72 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 19:22:46.69 ID:Hheqd0Y3
いやー患者からの強い希望があるんだろーね。
73 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 19:26:07.32 ID:hPCjinA1
この記事の方法は、幹細胞(用途の決まっていない細胞)を 増殖させただけだから、iPS細胞じゃないっしょ。 iPS細胞ってのは、皮膚のように、 既に用途の決まっている細胞を初期化して、 別の細胞に出来る技術でしょ。
74 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 19:43:56.92 ID:F82AU7qz
75 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 19:52:57.74 ID:LXD7W6cW
>>73 どんな細胞からつくってもiPSCはiPSCだよなりやすさが細胞によって違うとかはあるけど。
もちろん分化しきった細胞じゃなくて各部位の幹細胞からリプログラミングさせた万能細胞もiPSC。
そもそも肝幹細胞は肝細胞と胆管上皮細胞にはなるけど本来心筋細胞にはならない細胞だから
iPSC化してないならこの実験はなりたってない。
76 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 20:16:07.02 ID:a1b1bWES
>>75 内胚葉の肝幹細胞から中胚葉の心筋に分化だから、iPS化してる可能性は高いんじゃねーの?
外胚葉系統に分化できたら確定だし、そうじゃなくてももう一息
77 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 20:20:00.84 ID:LXD7W6cW
>>76 いやだからオレはiPSC化にしてから再分化させて移植だと思ってるけど、
>>73 に言ってやって。
78 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 20:39:50.28 ID:6LXnxPPU
オールジャパンと呼びかけても 必ず抜け駆けするクソ野郎がいる。
79 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 20:51:57.11 ID:7lZmYjUU
>>1 凍結保存しておいた(一度死んでしまった)肝臓細胞が、iPS細胞技術で再び生き返ったことに驚いた。 まさに「再生」復活技術なんだね。 そのうち「脳死」もなくなるね。iPS細胞で自分の体細胞から脳を再生して移植すればいいんだから。 心臓も交換できるようになるんだね。
80 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 20:53:51.17 ID:VR2AH4LD
81 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 20:57:42.02 ID:a1b1bWES
>>77 ああそうか、胚葉レベルの差だといってないので、勘違いした、スマソ
>>79 細胞膜が敗れてなきゃ、死なないって
精子や卵子を凍結保存した後で妊娠とか、よくあること
82 :
【関電 68.3 %】 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/11(木) 21:00:31.94 ID:YVZwn3ID
83 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 21:06:13.38 ID:cysL5TPr
>>29 一応、ガン化しないiPSは山中グループが作製済みだったはず
ただ、収率が非常に悪い
84 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 21:07:13.52 ID:6x02/RCa
85 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 21:13:49.85 ID:7lZmYjUU
>>81 なんかまるで生物は凍結保存できるみたいな感じですね。凍え死んだりしないわけ?普通の感覚なら凍死しちゃうと思うけど。
86 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 21:19:59.82 ID:a1b1bWES
87 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 21:25:31.49 ID:qpIE+GqR
ベンチャー企業の売名行為。 ラエリアンムーブメントとかのクローン人間の話と変わりない。 金儲けしたいだけ。
88 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 21:34:58.34 ID:v+R0ET/S
やられたわ 小麦粉を発見したやつよりも、たこ焼きやお好み焼き考えたやつのほうが実際は強い
89 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 21:38:27.72 ID:Jr6rPeTY
早く頭皮の毛根を!
90 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 21:49:07.10 ID:0kT6Ex/q
死ぬ死ぬ詐欺団涙目
91 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 22:00:28.63 ID:TJPXVz+k
>>タンパク質や薬剤を加えて この薬剤というのが、曲者ですね。 なんか副作用とか出そうでこわいなー。
92 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 22:04:52.18 ID:F1mdiIE7
>>61 ならよかった。それにしても政府はもっと金出して欲しいもんだね
93 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 22:39:34.17 ID:wXK56qG/
無事で終わればいいけど 数年後とんでもないことにならない? 心配だなぁ〜
94 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 22:44:37.22 ID:WHKFa9j4
森口尚史インタビューで怪しい雰囲気出してた 山中教授の高潔さとはまったく正反対の人間だと思った
95 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 22:53:47.29 ID:6x02/RCa
目そのものが交換できたら弱視の俺も自衛隊を受験できるのか
96 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 23:05:09.02 ID:MGsoW5W+
友達が視神経が細くなるレーベル病って病気で両目がほとんど見えないんですけど今後、治せるようになりますかね? 詳しい人、教えて下さい
97 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 23:07:02.77 ID:z3QpXyZk
さすが大日本人
98 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 23:08:30.13 ID:yiYE3lTj
山中さんと同じ日本人にやらせたのはまだまだ安全性に確信がもてないので なにか問題が起きた場合は日本に責任をおしつけるためだろうな こういう姑息な責任逃れに終始するのが、アメリカの政治力学なんだろうな
99 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 23:21:34.24 ID:3FlQNTlY
iPS(下)研究体制の差、戦略無く周回遅れに
世界に先駆けて新型万能細胞(iPS細胞)を作製した京都大の山中伸弥教授は研究、講演、政府との折衝と、日々めまぐるしい忙しさだが、欠かさないことがある。毎月の渡米だ。
(中略)
日本が再生医療分野に投入するのは年200億円ほど。米国では、国立衛生研究所だけで年940億円の予算を組み、複数の大学や研究機関に配分している。
けた違いの投資をする米国に対抗し、内閣府は今年9月、最先端研究開発支援プログラムを発表した。山中教授のグループには研究費として手厚い予算が割り当てられる見通しだが、事はそう単純ではない。
山中教授への一極集中投資を疑問視するのは、米ハーバード大研究員も務める東京大の森口尚史特任教授だ。「iPS研究には、化学や数学など幅広い分野の研究者の参画が欠かせない。限られた研究者に資金が集中すれば、研究の遅れを招く」(読売新聞)
http://osaka.yomiuri.co.jp/science/news/20091108-OYO8T00275.htm (リンク切れ)
100 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 23:27:21.27 ID:GyLOkr+4
当の山中本人は倫理面の検討委員会が揃ってないうちに人体使うのはちょっと先走りと自重を促している。 まぁ、欧米と日本と欧米の倫理・治験に関する考え方の違いと言えばそれまでだが。
101 :
名無しのひみつ :2012/10/11(木) 23:41:54.78 ID:pQefb/pk
どうやら、 これはiPS細胞でなく、心筋に分化しやすい肝臓の前駆細胞を 移植してみた(阪大の澤教授)、というのが真相みたいだw 公式論文や公式発表のソースはどこ?
102 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 00:06:45.82 ID:72OmhE7A
103 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 00:08:29.18 ID:72OmhE7A
iPS 目の難病研究を実施へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121009/k10015620961000.html iPS細胞を使って、目の難病の患者の治療する世界初の臨床研究を来年にも実施する理化学研究所
の高橋政代プロジェクトリーダーは、「世界の宝となっているiPS細胞を、できるだけ安全性を確保したう
えで、正しく応用していきたい」と今後の研究への意気込みを述べました。
神戸市にある理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの高橋政代プロジェクトリーダーは、
iPS細胞から目の網膜の組織を作り出し、視界がゆがんだり視力が低下したりする難病「加齢黄斑変性
」の患者に移植して視力を回復させる、世界初となる臨床研究を来年にも始めることにしていて、準備を
進めています。
高橋さんは、山中さんのノーベル医学・生理学賞の受賞決定について、「当事者ではない自分までこんな
に幸せな気分にしていただき、驚きとともに感謝しています」と述べました。
そのうえで高橋さんは「私たちにもiPS細胞を早く患者に応用したいという山中先生の熱意が伝わるので
、早くその希望をかなえたいという気持ちを持っています。世界の宝となっているiPS細胞を、できるだけ
安全性を確保したうえで正しく応用しなければ申し訳ない、そういった責任感があります」と、
今後の研究への意気込みを述べました。
104 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 00:12:12.82 ID:A5dFhSY6
ほー。高橋政代先生。女性で山中先生と同じくらいの年なんだ。 網膜再生の臨床研究がんばってほしい!!! うちの母も期待してます。
105 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 00:26:07.39 ID:aBkK4tAd
106 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 02:04:01.83 ID:GcFUtgrD
>>94 高潔ねぇ
山中さんの人間性はまったく知らないけど、ノーベル賞受賞者は人間性も高潔なはず、て危うい発想だなぁ
107 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 02:07:00.31 ID:jPl0KIN2
108 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 02:09:10.92 ID:jPl0KIN2
“Hisashi Moriguchi was a visiting fellow at Massachusetts General Hospital from 1999-2000, and has not been associated with MGH or Harvard since that time. No clinical trials related to Dr. Moriguchi’s work have been approved by institutional review boards at either Harvard University or MGH.”
109 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 02:10:17.30 ID:jPl0KIN2
110 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 02:58:40.64 ID:/WVz0Qa6
111 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 03:00:45.67 ID:4rrxpTCh
112 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 03:12:10.74 ID:WEHfruMP
きな臭くなってきたな
113 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 03:30:22.35 ID:ZLhG9sw5
>>106 難病患者に向き合う態度と志(こころざし)、その為のハードワーク、
なにより、iPS細胞の特許を企業利益のために独占させないがため、
そして世界中の研究者に幅広く研究してもらう為に取ったってとこかな。
だからiPSは無料か低価格で研究利用できるんじゃなかったっけ?
テレビでは、確かに表面しか見れないが、この事実だけでも人間として公平
な人物なのではないかと。
芸能人じゃあるまいし、イメージなんて作らないし。
おちゃめで威圧感の無い実直そうな人に見えた。
天狗にならず謙虚ってだけでも日本人には相当受けるし。
114 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 03:31:28.81 ID:FnddZ6ca
>>106 安易に高潔とか他人を形容する人が軽薄であるのは同意するが、
件の講師が山師臭いのも否定できないな
115 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 04:32:57.60 ID:pwC8hcLU
116 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 04:47:16.50 ID:TaKNi6AR
日本版黄禹錫だなw
米病院は全面否定 iPS臨床応用、日本人助教授発表 日米で事実関係に疑義広がる
http://sankei.jp.msn.com/science/news/121012/scn12101201280000-n1.htm 2012.10.12 01:27
あらゆる細胞に分化する能力があるiPS細胞(人工多能性幹細胞)から心筋の細胞を作り、
重い心不全患者に移植する治療を、元東大特任助教授の森口尚史氏が米国で6人の患者
に実施したと関係者に伝えたことが11日、分かった。事実ならiPS細胞による世界初の臨床
応用とみられるが、日米で事実関係に疑義が広がっている。
関係者によると、最初に治療を受けたのは米国人男性(34)。肝臓がんのため2009年に
肝臓移植を受けたが、今年2月から心臓の状態が悪化した。
森口氏らは関係機関の承認を得て、移植の際に摘出された男性の肝臓から肝細胞に変化
する前の「前駆細胞」を取り出し、細胞増殖に関わる薬剤などを加えてiPS細胞を作製。
これを心筋細胞に分化させ男性の心臓に注入、心機能は徐々に回復したとしている。
しかし、森口氏が治療を実施したとする米マサチューセッツ総合病院側は「病院や(関連する)
ハーバード大の内部審査委員会が治験を承認したとの事実はない」と全面否定。森口氏が
発表を予定していた米国での学会も11日、発表内容に疑義があるとして発表の展示を撤去した。
117 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 05:07:16.48 ID:FnddZ6ca
>>116 黄は5年以上韓国人の大部分を騙せた。
こいつは読売の記者を一晩かふた晩騙せただけ。
118 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 05:29:31.41 ID:yLZpS2/o
>>117 1999年から経歴詐称と業績詐称でずっと東大とマスコミを騙し続けてるだろw
119 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 05:55:36.53 ID:v7C8rTGa
チョンの風土病は、感染するのか おお、怖い、怖い
120 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 06:18:51.62 ID:REleFi1Y
そういえば左右対称だな
121 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 06:31:35.17 ID:YSi19dzT
>81 細胞レベルならともかく臓器をまるごと生きたまま凍結できる技術は 今はないよ。すくなくとも俺は知らん。あるならソースだしてくれ >118 正規ポジションならともかく特任は雇う(その金を出す)人間が首を縦に振れば雇えちゃうんで これを東大全体のせいにするのはちょっと可哀そうな気もするけどな つーか会社もそうだけど、正社員を切り捨てて首切りやすい非常勤ばかりにすれば こういう人が紛れ込む可能性も当然増えるってことさ。
122 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 07:04:30.24 ID:y0LWgghb
123 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 07:11:05.17 ID:zlXaMI2D
>>121 >細胞レベルならともかく臓器をまるごと生きたまま凍結できる技術は
細胞レベルの話なのに、寝言は寝て言え
>>79 >凍結保存しておいた(一度死んでしまった)肝臓細胞が、iPS細胞技術で再び生き返ったことに驚いた。
124 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 07:16:53.18 ID:tdCfgpol
東大は終わったな。(笑)
125 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 07:19:24.53 ID:IukCix39
読売の足りない記者が騙されたって話だけで済むことなのか?
126 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 07:21:23.26 ID:REleFi1Y
読売の足りない記者、昔からだまされていたんだな
>>99
127 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 07:49:05.09 ID:IukCix39
これ、許可・認可・認証なんて話じゃなく、 医療行為そのものが存在していない、ってことかいな
128 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 07:54:20.42 ID:wNBtKTMJ
129 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 08:08:03.37 ID:y0LWgghb
130 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 08:27:12.63 ID:IukCix39
なにからなにまで嘘だったってことね。 よかったよ、犠牲者がでなくてw 読売は廃刊だな
131 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 08:27:40.70 ID:zKtT+D7h
そんなすぐばれる嘘… マジで騙し通せると思ったんかな? 半島の黄色の人より嘘が下手じゃね?
132 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 08:30:20.33 ID:kL+3yrHv
タイミング的に中山先生のノーベル賞受賞に乗っかりたかっただけなのかな?? だとしたら嘘付いてまでこんなことするのは病気だね…
133 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 08:31:06.08 ID:IukCix39
森口って方の出生から生いたちがあきらかになるまで 2日ほどですかね・・・・
134 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 08:32:26.27 ID:QM+vYffu
何がしたかったんだろう? 詐欺にすらなってない、日本のバカなマスゴミに吹いて1日間持て囃されただけ ふと、魔が差したのか?
135 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 08:34:01.28 ID:YLAWWU96
移植された肝臓からiPS細胞を作製 →他人の細胞でiPS細胞を作ったってことだからなあ 意味ないし拒絶反応起きるだろ
136 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 08:35:06.73 ID:Mx3tRVNw
という夢を見ました?
137 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 08:36:26.46 ID:Mx3tRVNw
iPS細胞から作成した組織とオリジナルな組織の見分けなんてつかないんでしょ?
138 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 08:36:50.48 ID:kL+3yrHv
己の名誉欲を満たしたいがためにやったことならマジで病気だと思うよ。 自分では信じてるんじゃないのかね…
139 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 08:44:20.06 ID:y0LWgghb
140 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 08:46:10.02 ID:Ey5sGvu8
>>131 そりゃ韓国と違って国内外に協力者がいない訳だから直ぐにバレる
141 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 08:47:06.96 ID:IukCix39
>>137 いや、だからこの話は、そんなじゃないから。
細胞だの手術だのってことじゃなく、ただの虚言ですよ。
虚言癖の基地外に読売がだまされて「スクープ」をぶっぱなしてしまった。
アメリカじゃそもそもニュースにすらなっていない。
森口某は相手にすらされていない。
読売の記者、理科系の校閲がお馬鹿だったってことですよ。
142 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 09:18:25.04 ID:iZ6tuJJG
学会もはっきりした「前科」のある人間の発表はさすがに認めないと思うんだが 読売の記者が馬鹿だとは必ずしも言えないよ
143 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 09:18:37.83 ID:iF6yBpbQ
外見だけ見ると、日本人に見えないが…
144 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 09:28:13.27 ID:IukCix39
「発表」はポスターによるもの しかもすでに撤去。 学会が実績を認めているならスピーチによる発表だろう。 なんの実績もない人間だから、ポスターは許可した。 ところが内容がトンデモだったので、即刻撤去。 読売は裏もとらずにただ言われるままに記事にした。 しかもベタ記事ではなく、朝刊一面トップ続いて 夕刊トップで後追い。 これがお馬鹿でなくてなんなのだとw
145 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 09:29:56.39 ID:F2e7XeYC
>>94 > 森口尚史インタビューで怪しい雰囲気出してた
> 山中教授の高潔さとはまったく正反対の人間だと思った
おまえ、人事課へ配属されて面接官になれよ。
才能あるよw
146 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 09:36:02.18 ID:hP1emtn8
ガス、バス爆発。 さあ10回発音してみよう! これがすらすら言えたら一人前の日本人だ。
147 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 09:38:25.59 ID:yLZpS2/o
<森口先生の最新プロフィール> 1964年 誕生 1989年 東京医科歯科大看護学科に入学(25歳) 1995年 東京医科歯科大大学院修士課程修了、看護学修士(31歳) 財団法人医療経済研究機構研究員 1999年 東京大学先端科学技術研究センター知的財産権大部門研究員(35歳) ハーバード大学医学部マサチューセッツ総合病院客員研究員(1ヶ月間のみ) 2000年 東京大学先端科学技術研究センター客員助教授(36歳) 2002年 東京大学先端科学技術研究センター特任助教授(38歳) 2005年 東京大学先端科学技術研究センター特任教授(41歳) 2012年 元東大特任教授・自称ハーバード大学客員講師(48歳)
148 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 09:40:25.63 ID:k0A2eK55
>作製方法は、4種類の遺伝子を注入する山中教授の手法とは異なるものだという。 この部分で「他の方法で研究が並行して行われてたのか」って思ったもんな。 山中教授と二分することにもなりかねないのに山中教授がノーベル賞取ったわけだから やっぱどこかおかしいわな。
149 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 09:44:24.32 ID:uYmStY05
>>144 パスター貼ってあったところで研究発表する予定が時間になっても現れず森口逃走
それで研究内容に疑義を抱いたとしてポスター撤去
150 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 09:44:59.73 ID:uYmStY05
パスターってうまそうだな(´・ω・`) ポスターね
151 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 09:46:20.73 ID:k0A2eK55
まぁ単純に研究費詐欺なのかもな。 向こうは学者が自らパーティに出席してお金集めるみたいだし。 健康と長寿のためなら大枚をはたく米国の富裕層を騙すのに この話はうってつけだったんだろうな。
152 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 09:57:03.15 ID:Twmkd/1D
>>144 読売新聞の関係者の処分って、どの程度の重さになるんだろう?
他社から世紀の大誤報扱いでネタにされてるので、ただじゃ済まないと思うんだ。
記事書いた奴と掲載認めた科学部の部長は、叱責とか戒告じゃなくて
減給とか降格とか、地方の支社に飛ばされるとか
153 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 09:59:47.57 ID:2WVYAYDb
154 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 10:00:50.55 ID:zlXaMI2D
155 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 10:06:29.64 ID:U8ua6lB8
森口氏の仕事 心不全+肝癌の肝臓から採取した細胞に化学処理をしただけでiPS細胞を生成 これを心筋細胞化し、同じ患者の心臓に注射器で移植 8ヶ月経っても元気です、って報告
156 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 10:08:00.44 ID:U8ua6lB8
肝芽細胞腫では組織に横紋筋が含まれたりする そもそも肝芽細胞は増殖性が高い(肝臓の再生力はハンパない) だから薬物で傷害すれば未分化細胞に移行することもあるだろう でもそれってiPSというより、もろガン細胞じゃん そこから得られた横紋筋を患者の心臓に「転移」させたけど、8ヶ月経っても死んでないよってw
157 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 10:10:33.16 ID:hhpYvoi3
>>148 山中先生の発表後、数年の間に、細胞への別の遺伝子の導入とか、化学物質の組み合わせで
iPS化する研究が世界的に流行りましたよ。いろんなチームが研究してました。
遺伝子3つで良いとか、遺伝子2つと特定の薬剤の添加で充分とか。
iPS細胞作成するのもいろんな方法があるので、それ自体はおかしくないですね。(あり得る、と言う程度の意味で。)
今回の件は、こんな臨床試験を医者でもない人間が主導権とることは無理なので、相当に胡散臭いことは確かですが。
158 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 10:11:06.21 ID:9YRPeNuc
159 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 10:15:13.18 ID:2VwPD5LU
手っ取り早く実績と名声が欲しい森口と 死ぬ寸前で、藁にもすがりたい患者との奇跡のカーニバル つうわけか・・ まあ、死にかけの患者をモルモットにしてるなら、問題ないよ
160 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 10:15:44.01 ID:2it1CoMl
161 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 10:18:15.29 ID:IukCix39
いや、だから、患者も手術も存在していないのだよ。 こんなトンデモ手術を引き受ける外科医がいるわけはない。
162 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 10:20:18.09 ID:2VwPD5LU
なんだと?幽霊患者に、幽霊iPS細胞を植え付けたって? 鬼太郎もびっくりだわ
163 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 10:20:47.23 ID:2it1CoMl
まあ嘘八百でも、患者だました嘘八百と、患者さえいなかった嘘八百なら、まだ後者の方がマシだなw
164 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 10:21:58.27 ID:yLZpS2/o
>>154 糞論文もろくに査読せずに載せちゃう悪名高きScientific Reportsじゃねーかw
netureとはまったく別物の、信憑性ゼロの糞媒体だぞ。
165 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 10:30:05.27 ID:/CWSbLoY
ニセ医者が海外でも悪さしよる
166 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 10:34:23.51 ID:uLThzzME
医師免許もなければ パスポートを見せられないって なんだそりは 日本人じゃないだろ
167 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 10:36:53.12 ID:6gYLVnjl
ネトウヨの都合が悪くなると、「日本人でない」という返しもいかがなものか。
168 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 10:38:23.28 ID:vQJGkkoI
パスタ注文したら違うモノが出てきたみたいなことかw
169 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 10:40:07.72 ID:jFno4I+M
170 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 10:48:30.09 ID:bTOdxIGp
>>147 こいつ、医者の息子なんじゃね?
三浪しても医大に入れなかったバカだから看護大に行ったが
負け組になったのを認められなくて、なんとか東大の研究員になったけど
研究成果なんてあげられるわけもなく、リストラ対象になって焦ってたのかも?
>>166 ついでに言うと「ハーバード客員講師」ってのもウソらしい
一か月大学にいただけだってw
171 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 10:58:59.91 ID:jFno4I+M
172 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 10:59:13.74 ID:9LzSScxY
>>141 こいつは前に別の方法でiPSを作ったとか(どうせでまかせの)発表して読売ソースで出たわけだろ
(でそれは他の類似物にまぎれて真偽後続不明でうやむやになっていると)
というので読売がそのときのツテもあってノーベル賞のコメントでも自分らから聞いたんじゃないか
そしたら向こうが渡りに船と最近のでまかせを並べ始めた
未知の相手から怪しげに持って来たのでなく、自分らから問い合わせた相手が何か凄いこと喋りだすんだから、まあ騙されやすいわな すわスクープ、すごいぞ特ダネだ
173 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 11:02:29.00 ID:PgTTz3Ky
まあ、たまにこういう人も出てくるでしょう。 でもね、ずっと深刻なのは、日本のメディアのお馬鹿さ加減。これをスクープしちゃった報道関係者は これからもずっと報道の仕事やってくわけで。
174 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 11:05:36.50 ID:08zChZcR
まー ファンウソクのねつ造事件と経緯がきわめて似ている。 1)大々的に発表 2)アメリカの共同研究者のチクリでねつ造発覚。最も、論文をみて写真が変だと気づく方々多数w 3)当時、アメリカでは倫理的に認められていなかったが、その後似たような研究成果が速攻で出る 「客観的に見れば、報道がカスだということですね♪」 「まあトカゲの尻尾切りかもしれない。この話が本当だとしても経歴的この人間にはこういう研究をする能力はないだろうw」
175 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 11:31:07.49 ID:n7vJILQw
この人 日本の医師免許はもってないな。 厚生省の医師検索に出てこない。
176 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 11:32:01.57 ID:zglbrCY8
看護学科卒でどうやって医師免許獲るんだ
177 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 11:32:25.95 ID:2it1CoMl
178 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 11:35:00.60 ID:14dVnt5A
先祖代々の日本人なのか?
179 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 11:40:14.23 ID:jFno4I+M
180 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 11:52:05.63 ID:ppHYHyOl
181 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 11:55:39.94 ID:uPz4+2JL
森口尚史こと
182 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 12:21:59.21 ID:y0LWgghb
また、森口氏がこの臨床応用を発表するとしていた国際会議の会場に、
森口氏は研究成果のポスターを掲示していたが、国際会議を主催する
「ニューヨーク幹細胞財団」の広報担当者は11日、「ポスターは取り外した。
森口氏はここにはいない」と朝日新聞の取材に語った。
理由について同財団は「森口氏のポスター掲示にハーバード大学から
合理的な疑義が寄せられたため」としている。広報担当者によると、
ウェブで参加登録をした研究者は誰でも、ポスターを示して研究成果を説明する
ことができるといい、審査などはないという。
森口氏は11日、朝日新聞の取材に応じ「マサチューセッツ総合病院で、
iPS細胞を使った臨床応用に世界で初めて成功したのは事実」としながら、
心筋細胞の移植はだれが行ったのかなど、具体的な説明は一切しなかった。
また、森口氏が「論文を投稿する」と説明したネイチャー・プロトコルズの
編集部は「該当する論文は受理されていない」としている。
http://www.asahi.com/science/update/1012/TKY201210120122.html
183 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 12:30:18.03 ID:ewNQCJzZ
184 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 12:33:55.99 ID:CnBIIs/8
185 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 12:35:17.58 ID:ex7gHUZK
正直にインチキですと言えば済むのにw
186 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 12:36:32.29 ID:RjsmX9Iz
だいたい山中本人が「まだ一人の患者も救っていない」って言ってるのに、どうしてこうも簡単に釣られるかな。 産経はついこないだも「大江健三郎ら日本人1300人が署名」って韓国の捏造記事鵜呑みにして恥かいたばっかなのに。
187 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 12:40:06.05 ID:4FhPu3aw
>>170 医学界のかなりの大物なんじゃないの
息子を財団法人医療経済研究機構に潜り込ませるだけのコネがあったんだろうから
188 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 12:47:14.44 ID:eDj956wp
>>66 目そのものはともかく、角膜ならiPSを使うまでもなく再生できるようになってる。
高度先端医療で100%自腹だが。
保険適用にすれば社会保障費が下げられるのに日本の厚生労働省は馬鹿だ。
(全盲の人に支給する障害年金を考えれば、視力回復して税金納めてもらうほうが確実に社会保障費削減になる)
>>79 凍結した細胞は死んでない。
189 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 12:51:34.24 ID:bSN9CO7g
>>188 凍結すると細胞膜が破れない?
技術が進歩したのか?
190 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 12:55:27.61 ID:eDj956wp
>>189 個体や組織そのものを凍結保存するならともかく、細胞は数十年前から凍結保存できてる。
個体でも、線虫程度ならまるごと保存できるし。
191 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 13:02:34.99 ID:iht0VuqN
虚報だったのかよ 今の時代ウラも取らずこんな記事書いたらアカンぜよ?
192 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 13:19:10.03 ID:2it1CoMl
細胞凍結は普通にやってるよ
193 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 13:30:18.57 ID:CyP/tdPN
このスレの手のひらの返しようが面白いなw
>>1 にある論文だって、ただの実験方法だし、Nature Protocolですらないのになw
194 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 13:33:33.60 ID:EI1y/0lH
臨床応用を暫定的に承認とか本人が言ってたけど、暫定ってなんだよ 怪しすぎるな
195 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 13:35:24.22 ID:jFno4I+M
196 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 14:05:08.27 ID:pdZR8aub
要するに速攻で嘘がバレた場合の黄禹錫か
197 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 14:08:55.91 ID:+DZg0sEm
生命科学者って医学部以外にも理、工、薬、農とか学部はいろんなところの出身がいるからね だから医学部教授でも医師免許ないのが多い 東大京大の医学部や薬学部の国家試験合格率が高くないのも研究者になるからとか でも看護学では外科分野の研究者にはなれないだろ 保健衛生学ならともかく
198 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 14:13:07.81 ID:30V8Zxym
そもそも、免許ないのに外科手術なんて出来るのか?
>>1 > 重い心不全患者に移植する治療を、米ハーバード大の森口尚史客員講師らが
> 6人の患者に実施していた
199 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 14:15:48.40 ID:rU6W1aiC
たしかに注目されるタイミングではあるが、なんでこんな一瞬でバレるような嘘を付いたんだろうな
200 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 14:22:58.36 ID:tB7/+CRk
一瞬でばれるような嘘をついて生きてきたが、 嘘にくいついて疑わない記者がいて、嘘の上に嘘を重ねた。 それでも裏もとらずに取材を重ねるから、嘘は肥大化して、 ついに一面トップクラスまで育ってしまった。 騒ぎは虚言癖の詐欺常習者と低劣な記者、科学的記事の校閲担当が いない新聞社の合作ってことでしょうね。
201 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 14:24:13.72 ID:7htjp9iu
やっぱザパニーズな奴なのかな?
202 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 14:25:20.89 ID:30V8Zxym
571 名前:名無しさん@13周年 []: 2012/10/12(金) 14:22:19.67 ID:NoVYq7400 (4)
>>541 他の外科医が胸開いてバイパス手術した心臓に
自分で細胞注射したって言っちゃってるからね
それが読売の1面にのっちゃった
203 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 14:34:01.17 ID:kQONqIUP
>>200 若い頃からサツ廻りなんかで鍛えた事件記者と違って、科学記者なんてこんな
レベルなんじゃないかね。
詐欺まがいのことを平気で言う研究者なんて一流大学にも一流企業にも一杯居るよ。
そういうのに一度も遭ったことがないと判断できない、ということもある。
204 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 14:36:33.99 ID:LoCkZNJe
ブラックジャックの可能性は
205 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 14:38:55.66 ID:30V8Zxym
>>204 ブラック・ジャックは絶対発表しないだろwww
206 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 14:54:58.35 ID:2it1CoMl
>>203 論文の審査する時に最初に疑うのは捏造だからなあ
207 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 15:04:51.17 ID:tB7/+CRk
なにしろ、森口某は、 現在、いかなる形でも、ハーバードの籍はない、わけでしょ? ハーバードに取材すれば一発でわかることじゃないか。 ようするに裏をとってないわけですよ。 取材のイロハも出来ない記者が一面トップと書いて そのまま通しちゃったってことだ。
208 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 15:17:52.20 ID:FSwuYKtD
なんかインチキくさくなってきた 発表自体がウソかも
209 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 15:24:21.16 ID:CyP/tdPN
むこうのベンチャーキャピタルから多額の資金を集めてたみたいだな 投資詐欺だろうね。
210 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 15:27:34.64 ID:y0LWgghb
211 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 15:29:07.21 ID:4FhPu3aw
>>209 いや、それも嘘だろ
出資するなら身元洗わないはずがないんで、ハーバードと無関係なんてすぐばれる
212 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 15:34:11.94 ID:G4HDUZVZ
現在逃亡中とかもうね・・w
213 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 15:50:04.49 ID:9YRPeNuc
214 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 15:53:21.80 ID:tB7/+CRk
215 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 16:16:22.35 ID:FnddZ6ca
>>167 > ネトウヨの都合が悪くなると、「日本人でない」という返しもいかがなものか。
濫用されるきらいがあってうんざりだが、これでけっこう打率は高いよ。
偽牧師偽神父偽科学者……
216 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 16:16:28.73 ID:xK1OTPix
>>203 実際日本の記者は大手でも文系しかいなくて何もわからないんだと
217 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 16:35:23.85 ID:jFno4I+M
218 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 16:38:29.92 ID:jFno4I+M
219 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 16:43:20.34 ID:sy3lrM2P
>>216 ほぼ自力で科学記事書くのをあきらめた産経、毎日の方が正解かも、
朝日はなんとかがんばってるが読売は科学記事が遅いし文章もわかりずらかったから
わかってないやつなんだろうなと思ってはいたが…
220 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 16:45:32.50 ID:I/yBUCHG
また日本が世界に恥を晒したのか。 石器捏造といい、日本人は韓国を笑えない。 いや、韓国よりずっと酷い。
221 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 17:07:47.11 ID:ECA/TCm3
222 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 17:12:21.32 ID:OZhvWvy5
これは、マスコミの問題だな。 一番の問題点は、学会発表だけであたかも 大発見したかのように新聞記事やネット記事になる。 学会発表なんて、嘘でもできる。 また研究者のほうも、たちが悪いやつは、このマスコミの 習性を利用して、たいしたことをやってないのに、学会 発表してそれを新聞に売り込みこともある。 まあ、関西方面の某有名大学の某教授ように、 ノックアウトマウスが存在しないのに、そのマウスを使った 論文を超一流雑誌に投稿して掲載されることもあるが・・・
223 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 17:18:29.08 ID:TBe+J658
>>220 お前と同じ在日かもよWWWX
どうもその可能性が高い、アメリカへの渡航記録のパスポートの提示や身分証明に関して頑なに拒んでる
224 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 17:23:05.93 ID:7OULhthv
アメリカの刑務所にぶちこまれるかもな
225 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 17:23:20.62 ID:uLThzzME
で、この恥晒しは在日なのか帰化人なのかどっち? どちらにしてもチョンの仕業だということを一刻も早く公にして欲しい
226 :
ips細胞の森口氏の件、否定発表以前の疑義投稿を探してみた :2012/10/12(金) 17:38:02.36 ID:FmbWvqkX
ips細胞を臨床応用したと報道された森口氏の件、現地からの否定発表が出たのは 2012/10/12(金) 00:30辺りだろうと思うので、それ以前に当スレで、この記事に疑問を 感じて疑義投稿をした人を探してみた。 当スレでの現地否定発表投稿は、↓ と思われるから、 >107, 2012/10/12(金) 02:07:00.31 Harvard official statement on iPS cell transplant story: No such studies approved by Harvard 当スレでの、>1 〜 >106までは >27 >素晴らしいな。全部日本人だぜ。 と概ねこんな感じだが、そんな中で >58 >なんで本流の医者でなく、日本からの客員講師がやってるのか不思議に思わないか? >94 >森口尚史インタビューで怪しい雰囲気出してた ↑ は現地否定発表以前の投稿と思われる。 2ch、こういう読み方するのも面白い。 しかし、手術自体が無かった、あるいは参加していなかったとすると、森口氏の言動は不明だ。
227 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 17:41:24.16 ID:I/yBUCHG
>>220 これ本当に酷いね。こんな嘘研究発表が山中教授の
ノーベル賞受賞に貢献したとしたら、山中教授の
ノーベル賞も取り消されるべきではないか?
228 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 17:47:36.85 ID:5TS+sMCx
229 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 17:51:13.97 ID:TBe+J658
>>227 自演するならID位変えろや馬鹿チョンWWWWWW
230 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 17:54:58.36 ID:jFno4I+M
231 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 17:55:41.09 ID:G723kpJ0
目立ちたかったんだろ?
232 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 17:58:56.91 ID:I/yBUCHG
黄教授は、ちゃんとした実績の下積みがあった上での ちょっとした勇み足だったが、こいつの場合は何から何まで でっち上げ立った可能性が高いわけで、悪質度が違う。 やっぱり日本人は韓国人より劣等なのではないかな。 言っとくが俺は日本人だ。
233 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 18:02:02.85 ID:8WyG9Z8o
実際やったとしたなら「患者」が存在するはずだからな。 新聞社が本人の発言だけで病院に確認もせず一面記事ってアホかと思うが 浮かれてる時だからみんな騙されやすいんだろうな。 読売ソースで他の所も便乗してたし。 韓国のウソクの時もこんな感じだったんだろうな。
234 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 18:04:15.97 ID:z82w/EbQ
これラジオで聞いてノーベル賞取り消しかとビビったけど別人か よかったよかった
235 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 18:07:09.52 ID:rUWpqaBP
パスポートのくだりが心底怪しいけど ハーバード大の極秘研究だったのにバラされたから あった事を抹殺しようとしてるんじゃないかと思った どう考えてもおかしい
236 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 18:09:55.08 ID:z82w/EbQ
そろそろ宗教が圧力かけてくる境界線なんじゃないだろうか
237 :
はい、論文! :2012/10/12(金) 18:10:21.36 ID:30V8Zxym
709 名前:名無しさん@13周年 []: 2012/10/12(金) 17:48:22.60 ID:4yyAOTIj0 (5)
ttp://www.tmd.ac.jp/gradh/ahs/achieve.html うわああ、ランセットに「サーズの治し方」かいてんじゃん(2003年)
1 Moriguchi H, Sato C: Treatment of SARS with human interferons.
Lancet, 2003, 362:1159.
2 Moriguchi H, Sato C: Treatment of chronic hepatitis C in blacks and non-hispanic whites.
New Engl J Med 2004,351:831-832.
うわあああ、2004年のニューイングランドジャーナルに
「C型肝炎の治し方」の論文もかいてんじゃん
呼吸器科でも消化器内科でもない
看護学科が、そんな研究って・・・・
804 名前:名無しさん@13周年 [sage]: 2012/10/12(金) 17:55:31.39 ID:fsT11tz80 (3)
記事の研究「事実ない」=iPS細胞で東京医科歯科大
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012101200746 An identification of the novel combination therapy for hepatitis C virus 1b infection by using a replicon system and human induced pluripotent stem cells.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20034040 この論文かな?iPS関連で一番古い論文。
これが勝手に名前使った捏造の可能性大となると以降のも・・・・
238 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 18:17:10.27 ID:FSwuYKtD
逆にマスコミが取り上げてよかったかも 一斉に注目されたことでコイツのインチキが短時間で暴き出せたわけで さっさと汚物は消毒で
239 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 18:18:33.00 ID:TBe+J658
>>232 黄をちょっとした勇み足とかWWWWW
やっぱりお前お馬鹿さんなチョンだな、論文の70%以上が捏造で勇み足なわけねえだろ。あと自演するときはIDは変えろな。恥ずかしいから
240 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 18:19:00.67 ID:q7vqCOBZ
詐欺師ってことなんだろうな。
241 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 18:19:41.44 ID:q7vqCOBZ
242 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 18:20:29.81 ID:DB/Y5LHO
>>1 凄いな来年はこの人がノーベル賞を受賞するじゃねえのか?
243 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 18:25:27.32 ID:co4kL75/
>>222 ぶっちゃけどこの大学でも、怪しいなぁ…てのは何人かはいるんだけどね
東大時代も真面目に研究してる人は、怪しさに気付いていただろうけど、結局放置してるわけで
その意味では組織の問題でもあるよなぁ
アメリカでも資金集め成功しているようだから、
有名どころの知名度を利用するとどこも簡単なものだ
244 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 18:34:24.58 ID:t85rpvzQ
読売新聞のiPS報道、東京医科歯科大が否定
http://www.asahi.com/science/update/1012/TKY201210120336.html > 東京医科歯科大は12日記者会見を開き、日本人研究者が同大と、
>iPS細胞(人工多能性幹細胞)を使ってC型肝炎の新しい治療法を開発したとする
>読売新聞の2010年の報道について、「同大で研究実験を行った事実はない」と発表した。
> この研究者は、東京大病院の森口尚史特任研究員。
>11日付読売新聞は森口氏が、iPS細胞を重い心臓病の患者に移植する治療に成功したと報じたが、
>森口氏が客員講師を務めていると自称する米ハーバード大などは11日、
「彼に関するいかなる研究も承認していない」との声明を発表している。
この人は一体何者なんだ?
本物の森口氏を乗っ取ってる別人が成りすましてるんじゃないのか?
245 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 18:40:55.13 ID:6qCrCTgI
>>243 変に指摘して本当だったら 逆に訴えられる
そんなやつに時間かけるなら自分の研究してたほうがいい。
246 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 18:44:54.21 ID:sy3lrM2P
>>237 臨床系って世界トップクラスの専門誌もザルなの。
247 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 18:51:00.82 ID:2it1CoMl
>>243 つか、本当にできる人は他人に構ってる暇がない
できない人は見抜けない
RNAiで捏造した人いなかったっけ、東大
248 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 19:02:43.82 ID:YLuaYDW/
249 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 19:04:24.77 ID:Hpkz8Z2/
>>ID:I/yBUCHG = 超賤人だな
250 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 19:15:42.07 ID:I/yBUCHG
>>232 確か、同じ写真を違うものであるかのようにミスで
掲載しちゃったとか、そんな程度だったと思う。
それで鬼の首をとったように叩かれて・・・・もちろん、
叩いた連中の中には多数の日本人が含まれていた。
嫉妬でやったに決まってる。
251 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 19:19:15.12 ID:y0LWgghb
>>250 最初はそれだったが、結局彼が作ったと言っていた幹細胞が実は作られて
いなかったことが調査委員会の調べで判明した。
実験はしていたが、成功しなかったのを成功したと主張していた。
もっとも黄のやり方でもし成功していたとしても、難しすぎるので
いずれiPS細胞に駆逐されたろうが。
252 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 19:20:28.76 ID:kQONqIUP
253 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 19:21:30.09 ID:I/yBUCHG
内容が高度すぎて、当時の人間には理解できなかった だけなんじゃないかな。今なら、当然ノーベル賞級の論文 だったはず・・・・・本当に悔しいし残念だ。
254 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 19:26:22.98 ID:LoCkZNJe
きむちわるい
255 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 19:32:26.66 ID:TBe+J658
>>250 >>253 だから自分のレスに自分で相づちうってんじゃねえよ、気持ち悪いチョンが
黄がデータ捏造して自滅したのだけが事実、それ以外はなにもない
256 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 19:35:58.66 ID:I/yBUCHG
257 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 19:38:37.80 ID:x8DYvId4
あの顔は日本人ではない!
258 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 19:40:45.22 ID:I/yBUCHG
いや、残念ながら典型的日本人の顔だな。 むしろ山中教授のほうが半島系のイケメンだ。
259 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 19:44:42.30 ID:lIJXmasO
サギのほうがアメリカの警察が追い掛け回すから具合いいな。 ただの虚言だとウヤムヤで正体わからないかもしれないから。
260 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 19:45:57.31 ID:+F7WS3Rc
何がしたかったんだこの人は
261 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 19:57:04.52 ID:eKb6iD/u
1日でばれる嘘なのに何がしたいのか、確かによくわからない それでも何十年も研究者として食えてたんだから、そっちも異常である
262 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 20:04:25.68 ID:iMb4rh3K
スレの上のほうでもかかれてたけど、ベンチャー詐欺を狙ってたのかね 今回のノーベル賞受賞前から「オレはiPS細胞で治療が出来る!」ってうたってたんでしょ ポスターはがされた国際会議への出席もその箔付け目的でさ
263 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 20:26:42.81 ID:ewNQCJzZ
>>147 大学院を卒業して5年で
東大の助教授になってるけどこんな簡単になれるもんなの?
264 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 20:28:25.79 ID:NNV7VO7M
>パスポート見せられない 赤いパスポートを見せられないんだろうなぁ
265 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 20:28:32.64 ID:20zt/LWe
>>251 黄のやり方には何の工夫も無かったからな。
哺乳動物(ヒツジ)で初めて成功した方法では、低血清培地で培養して体細胞の核を初期化するという、
非常に単純だがブレイクスルーとなる技術があった。
ところがこの方法をヒトに応用してもクローンES細胞を誰も作れない。そんな中、黄だけが成功した。
「なぜ、ヒトで初めて成功したのか」と聞かれて、「韓国では鉄の箸を使って食事をするので、
器用だからではないのか」って言ってた。
266 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 20:30:16.47 ID:VL9wVVEE
現在どういうビザで米国に滞在しておるのだ?
267 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 20:36:41.45 ID:6RDZiDx5
>>186 あの記事って嘘だったのか?
たしかに今検索したら韓国のソースしか出てこないが
なにかまとめとかある?
268 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 20:37:49.37 ID:kyMNw0Lh
269 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 20:40:52.27 ID:PSSbPsah
つい先日も170報以上の論文を捏造していた麻酔医がいて、それも日本人だったけど恥ずかしいね。 それにしても、セルカンとか、東大って何か異常だな。 学内審査だけのD論でOKとか、構造的な問題があるんじゃないの?
270 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 20:40:52.95 ID:FSwuYKtD
記事の研究「事実ない」=iPS問題で東京医科歯科大
時事通信 10月12日(金)17時27分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121012-00000124-jij-soci 人工多能性幹細胞(iPS細胞)を使って米国で移植治療を行ったとされる日本人研究者の
発表内容に疑義が生じている問題で、東京医科歯科大学は12日、研究者の森口尚史氏が
iPS細胞を利用してC型肝炎の薬の効果的な組み合わせを発見したとする2010年5月の
読売新聞の報道について、同大で研究を行った事実はないと発表した。
同大によると、森口氏は1995年、同大大学院を修了。97年から09年にかけ、
同大医学部保健衛生学科で非常勤講師を務めたが、iPS細胞を用いた実験や研究は
全く行っていなかったという。
一方、森口氏の今回の発表や、読売新聞が報じた10年のiPS細胞に関する発表では、
恩師だった同大の佐藤千史教授が共同研究者として名を連ねていた。
ただ、佐藤教授はiPS細胞の研究をしたことはなく、森口氏から送られてきた
データの結果と考察に矛盾がないかチェックする作業にとどまっていた。
読売新聞は10年5月1日付朝刊で、「iPS活用、初の創薬」の見出しで報じていた。
読売新聞グループ本社広報部の話 現在、事実関係を調査中です。
271 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 20:41:55.74 ID:Oru347bj
272 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 20:52:40.05 ID:yLZpS2/o
>>263 本部ではなく付属センターな上に、常勤ではなくただのお客様の客員だから、勤務先のシンクタンクが
推薦すれば高卒だろうと簡単になれる。
客員助教授というのは要するに、隣町の図書館の図書カードを作りました的な意味以上のものじゃない。
大学の研究施設を利用していいですよという許可資格であって、大学の職員ではない。
273 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 20:57:02.84 ID:vrQuG2Td
274 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 21:02:44.35 ID:BHABex+1
読売は今日の夕刊一面で事実関係を調査しますだってさ
275 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 21:07:06.60 ID:kyMNw0Lh
276 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 21:08:54.22 ID:2EJsEP1M
科学νに入れて恥かくぞw
277 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 21:11:22.88 ID:83sbzjhq
278 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 21:15:43.75 ID:83sbzjhq
279 :
:名刺は切らしておりまして :2012/10/12(金) 21:21:14.15 ID:FFXrm+EY
随分エラが張った、 韓国人みたいな奴だ
280 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 21:21:21.27 ID:+R0LvYqE
医大出ておいて、看護師免許しか持っていないってバカすぎる
281 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 21:22:19.18 ID:jFno4I+M
282 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 21:54:20.54 ID:rHxGVXX2
単なる詐欺師ってことですな 相場をしくじって金に困ってるんだろ
283 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 21:59:27.85 ID:vf/crrKf
そういや黄教授がでっちあげたES細胞とこのips細胞ってのはどう違うの? 当時は月に行こうと努力してる中いきなり冥王星に到達されたようなレベル って例えられてたけど
284 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 22:02:03.44 ID:Hi3a6CLF
森口の顔嘘がばれる前から頭悪そうだとおもってたわ 山中教授はいかにもできそうな目つきしてるけど
285 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 22:14:12.90 ID:vY5GzJJP
1ヶ月だけいてなぜかその大学卒になるやつとかの仲間か
286 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 22:14:41.31 ID:bSN9CO7g
287 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 22:31:30.62 ID:4cJMyJuE
きもちわるい
288 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 22:37:22.59 ID:JyJo67id
ID:I/yBUCHG 自分に自分で返答してる事も理解できてないようだ
289 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 22:38:54.30 ID:REleFi1Y
290 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 22:50:38.58 ID:wGVGQgbj
>>187 親の七光りなら親に迷惑かけないように大人しくする物だろうに
291 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 22:54:14.93 ID:wGVGQgbj
>>108 だとDr.だけど
>>147 だと博士号は確認できないな
看護「師」程度の意味…なわけないよな
292 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 22:57:09.87 ID:atNQ64A3
>>289 よくこれで、査読通ったな
拡大すると、バンドのコピペまるわかりwww
293 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 22:58:04.08 ID:u28XDXft
これ,ハーバード内の1チームが実際に移植した可能性は否定出来ないな 森口がポスターとして世界に公表しようとしたところ,まだ動物実験も進んでいない技術を臨床利用したことを 世界から批判されることを恐れ,ハーバードが闇に葬ろうとしている・・・と. 自殺に見せかけてCIAが殺る可能性も. physician assistant って資格はアメリカに実際にあるし, 保健医療じゃないアメリカでは,新技術を一気に臨床応用する可能性はある
294 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 23:14:04.36 ID:W5CVqLjE
しかし、山中さんがノーベル賞取れなければ、バレにずに自称研究者を続けてたんだろうなー なんとかバレない間に上がっていれば、トンズラできていただろうにw
295 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 23:18:52.32 ID:QlVpF+y9
面白いスレだな
296 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 23:40:56.14 ID:wGVGQgbj
297 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 23:43:34.72 ID:W5CVqLjE
298 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 23:44:57.33 ID:wGVGQgbj
>>270 >ただ、佐藤教授はiPS細胞の研究をしたことはなく、森口氏から送られてきた
>データの結果と考察に矛盾がないかチェックする作業にとどまっていた。
医学論文てこれで共著になるの?英文のネイティブチェックに毛の生えたようなもんじゃ
299 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 23:46:47.00 ID:BHABex+1
読売がホイホイ騙されなければここまで大事にならなかった
300 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 23:52:59.46 ID:Ms7IWDeS
ホームベース型の顔面だしな、この森口ってのは。
301 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 23:53:58.60 ID:3LnmDRoh
心筋細胞は甘え
302 :
名無しのひみつ :2012/10/12(金) 23:58:03.03 ID:Hi3a6CLF
報道ステーションでコメンテーターが胡散臭い中国人みたいとか言ってて的確すぎてワロタw
303 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 00:01:24.48 ID:bG5WdkYO
>>302 中国人に対するステロタイプな差別ですねぇ…
と言う側のテレ朝が言うんじゃ、なんか裏がとれてるのかね
304 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 00:02:56.94 ID:J9kx5T6Q
305 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 00:13:47.77 ID:9GWXPutd
精神疾患
306 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 00:18:48.47 ID:1RHzlpfS
虚言癖のある人なんだろうな。 昔、バイト先でも「サッカー日本代表に招集されたけど断った」とか真顔で言ってたデブがいたな。
307 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 00:19:38.17 ID:AC6nRzzm
>>297 >森口氏は現在、学術誌に投稿した論文や名刺で「東京大学医学部iPS細胞バンク研究室室長」と名乗っている。
>しかし、東大病院パブリック・リレーションセンターは12日、
>「医学部にそのような機関はなく、室長の役職もない
ワロタ
308 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 00:23:29.32 ID:kl+wlb4h
>>305 今テレビでやってたNHKの記者によると、自分から電話して売り込んできたとのこと
なんだか怪しいので、NYの記者に裏取りさせたら事実関係が確認できなかったそうだ
自爆してんだから精神のほうが、やっぱあれなのかも?
309 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 00:25:24.04 ID:x5WGfGNj
310 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 00:34:31.74 ID:8c6xhpBm
ただの詐欺師だね
311 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 00:56:26.10 ID:0T7eMRyE
強い願望ですかね
312 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 01:00:40.97 ID:x5WGfGNj
313 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 01:36:53.42 ID:WFkAPj8k
314 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 01:49:02.76 ID:xbjUBq1O
315 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 02:21:48.83 ID:bG5WdkYO
>>314 >>148 によると95年に修士過程を出て財団法人医療経済研究機構の研究員だろ?それが96年には部長って…
「夏目漱石財団」の時代の話じゃないだろ、財団設立には許認可官庁の厳格な審査があった時代だろ
この財団自体がかなり怪しいんじゃないか?
もちろん「東大病院○○室長」と同じ与太話の可能性もあるが、
自分の所の研究員が全国紙に「部長」の肩書で出て気付かないのも問題だろ
316 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 02:30:12.58 ID:kl+wlb4h
317 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 02:36:42.96 ID:AD/+SYmZ
マスゴミはこの分野の先駆者佐藤芹香女医に見解を聞きに行けよ
318 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 02:46:31.14 ID:AJutGLsA
webで検索すればこの程度の人がハーバードで治験なんて出来るわけないの分かるじゃん・・・。 読売はアホなの?
319 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 03:03:14.66 ID:UVgPvRPc
>>318 山中教授の足を引っ張りたい一心の韓国人記者。
320 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 03:03:32.13 ID:pZprxDMg
ウソツク教授じゃんw
321 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 03:43:55.10 ID:1RHzlpfS
この人は一体何者なんだ?
322 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 04:14:41.86 ID:MiNu2f6s
>>298 佐藤教授も論文に名を連ねた以上大学も責任あるだろう。
うちの会社は論文を発表する時は、共同論文であろうと会社の許可が必要だ。
323 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 04:21:32.19 ID:3BDig8Bw
>>316 単なる精神病患者
誇大妄想の権化になってる
324 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 04:43:43.50 ID:Pb0LmS9D
>>316 築数十年で家賃6万って、高過ぎじゃね?
325 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 04:47:58.28 ID:oB0GCoUs
6年も浪人して、医科歯科看護って 現役時代偏差値40くらいなのに、東大理Vに入ろうと妄想して 6年浪人してしまったんだろうな
326 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 04:57:22.13 ID:ODa5461o
森口尚史(もりぐち ひさし) 1964年生 48歳 出身:奈良県 資格:看護師 自称マサチューセッツ州発行のフィジシャン・アシスタント(医師の助手) 住居:千葉の6万の1Kアパート ・東京医科歯科大学医学部保健衛生学科(25歳で入学。それ以前は不明) ・自称 東京大学医学部iPS細胞バンク研究室室長(東大は否定) ・自称 ハーバード大客員講師(ハーバード大は否定) ・現 東京大付属病院形成外科・美容外科特任研究員 ・2010年、東京医科歯科大学にて、iPS細胞を使ったC型肝炎の治療法を見つけたとする記事を読売新聞が載せる 東京医科歯科大学は、このような事実はないと否定 ・2012年10月11日、iPS細胞による心筋移植手術をハーバード大の暫定承認により、マサチューセッツ総合病院にて実施したと発表 ハーバード大、マサチューセッツ総合病院ともに、このような事実はないと否定
327 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 05:20:13.32 ID:3BDig8Bw
>>326 もしかして、部○民か
上昇志向の生き方に彼ら特有なスイッチがあるのよ
(たいてい大風呂敷かうそ800の)
部○民にありがちの一種の精神病なんだけどな
328 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 05:22:22.44 ID:WU4TAaXH
329 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 06:48:41.85 ID:aPm0RIoG
本人以外に肯定する人がいなくて虚偽の判断か。
330 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 07:10:54.22 ID:ODa5461o
331 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 07:24:11.24 ID:7U5Gsks0
>>326 東大出でドクター持ちでも崩れる奴が多いのに、このスペックでよく特任助教授まで上がれたな
東大のラボは業績審査ザルなのか、それとも途中で狂ってティム・レイ状態なのか?
332 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 07:24:48.88 ID:WU4TAaXH
毎日には9月上旬に森口から接触してきたそうだが、記事にしなかったという。
http://mainichi.jp/select/news/20121013k0000m040107000c.html ◇本紙、記事化見送り
森口尚史氏は毎日新聞記者に、今回問題となった「iPS細胞による世界初の臨床応用」
について取材を依頼してきた。しかし、説明に不審な点があるため、記事化を見送った。
森口氏から取材の依頼があったのは、今年9月上旬。毎日新聞大阪本社の記者に
森口氏から送られたメールには「ヒトiPS細胞に由来する心筋細胞で、重症心不全患者の
治療が予想以上に成功した。近く論文と学会で発表する」と書かれていた。
記者は以前、森口氏を取材したことがあった。
333 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 07:28:53.00 ID:WU4TAaXH
徹底検証を続けます…読売新聞東京本社編集局長
今回の事態を招いたことに対し、読者の皆さまに深くお詫びいたします。
読売新聞は今月11日朝刊1面に、米ハーバード大の日本人研究者らが
iPS細胞から作った心筋細胞を重症の心不全患者に移植したという記事を
掲載しました。
京都大の山中伸弥教授がノーベル生理学・医学賞を受賞することが決まった
直後で、難治の病に苦しむ患者さんにとって「夢の治療」を身近に感じられる
記事だったに違いありません。本社には、読者の方から「心強く勇気付けられた」
という声も届きました。
しかし、「初の臨床応用」の朗報に疑義が生じました。自ら本紙記者に
売り込んできた東大医学部付属病院特任研究員で「ハーバード大客員講師」を
称する森口氏は、口頭での発表を予定していた日、国際会議の会場に姿を
現しませんでした。また、ハーバード大も、手術を実施したとされた病院も、
移植手術を否定し、論文の共同執筆者に名を連ねる研究者も、論文の存在や
その内容を知らないなどと答えました。
「事実だ」と主張し続ける森口氏の説明は客観的な根拠がなく、説明もまったく
要領を得ません。
私たちはそれを見抜けなかった取材の甘さを率直に反省し、記者の専門知識を
さらに高める努力をしていきます。
本紙は過去にも森口氏の記事を取り上げています。そのうちの2010年5月の
記事について東京医科歯科大が12日、同大での実験や研究を否定しました。
ゆゆしき事態であると認識しています。
iPS細胞の臨床応用の実現に大きな希望を抱いた患者さん、こうした患者さんを
救うために日々、地道な研究を積み重ねている多くの研究者の皆さんの気持ちに
報いるためにも、徹底的な検証作業を続けていきます。
(2012年10月13日07時08分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121013-OYT1T00136.htm?from=ylist
334 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 07:35:38.33 ID:WU4TAaXH
335 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 07:41:44.94 ID:WU4TAaXH
336 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 10:45:45.78 ID:RlQ5jSuB
この関連の記事を初期から読んでいたが 「心臓にiPS細胞を注入して治療」っていうひと言で釣りだと見抜けない記者がまぬけなだけだろ マイナスイオンとかいろいろ前例はあるけどな 理解できないのにさもわかってるフリして記事書くからこうなるw 振り込め詐欺に引っかかっておいて「行政の怠慢を糾弾する!」とかほざいてる馬鹿共と五十歩百歩
337 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 10:58:09.44 ID:x5WGfGNj
338 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 11:11:17.30 ID:x5WGfGNj
339 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 11:22:29.13 ID:uKU2hZ1P
ここまでまったく肯定的な情報が出てこないのも面白いよなw
340 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 11:38:06.03 ID:x5WGfGNj
341 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 12:14:31.69 ID:80/2p+bb
京大 本物 東大 パッチもん
342 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 12:23:39.69 ID:vL7a9eTU
この不祥事で、ノーベル賞で得た日本への信頼がゼロどころか マイナスになったな。日本人=捏造のレッテルを貼られて 日本人の書いた論文の査読が厳しくなるし掲載されなくなるだろう。
343 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 12:50:04.19 ID:3QE1z97a
そもそも森口は論文を出したことがないんじゃないのかな コレスポンダンスとサイトの自由投稿欄での掲載しか確認されてないんでしょ
344 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 13:09:27.24 ID:WU4TAaXH
捏造が大ごとになるのは専門家が騙された場合だ。 今回は日本の一新聞がトップで扱って恥をさらしたとはいえ 研究者は誰も騙されなかったし、そもそも日本以外のメディアは 扱わなかった。(Nature Newsが批判的に書いたのを除く)
345 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 15:01:08.45 ID:1N3MZ6yl
アメリカなら〜 ていうのに弱いんだよね 実際アメリカは進歩的だし
346 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 15:38:27.80 ID:EhxWln38
10/12(金)深く知りたい「“世界初のiPS移植”に疑義」
どんな点に疑いがあったのか。iPS細胞を使った治療の研究に影響は。
この発表を行った研究者を発表前から取材していた科学文化部の藪内記者と、慶応大学医学部・特任准教授でiPS細胞などの細胞研究が専門の八代嘉美さんが解説しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/web24/
347 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 15:54:39.60 ID:WU4TAaXH
348 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 18:08:47.01 ID:m3ZBBOdV
349 :
名無しのひみつ :2012/10/13(土) 20:58:42.41 ID:RCEJaYgB
この人姉歯とそっくり 製薬会社からの依頼で都合のいいデータとか集めて論文書いたりするから重宝されたんじゃないの? 製薬会社も捏造とかは知らず、こいつが勝手にやったうえで、研究費とかを貰って肩書きロンダリングに使っていった匂いがするぞw 恐らく今までやっていた領域では食っていけなくなって、詐欺の度合いが拡大していったんじゃないかw
350 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 01:00:09.02 ID:AHXJgxsg
351 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 03:45:08.61 ID:x0JDoVgy
352 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 05:10:44.47 ID:g46XDvni
こいつ英語話せるの???
353 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 06:36:40.82 ID:Hs+xFbbZ
354 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 07:33:13.33 ID:/Rx84Lbh
355 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 08:44:48.00 ID:uA9sKoNC
>>353 全部嘘の捏造なんだろ
肝臓癌やC型肝炎の患者を馬鹿にする暴挙だよ、患者がどんな思いで病と戦ってると思ってんだ。本当に腹が立つ
356 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 09:02:12.38 ID:AHXJgxsg
357 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 09:59:04.61 ID:GVwV4E2E
>>355 だろうね
山中さんの成果がプラスなら
こいつのやった捏造は周りの研究者の足を引っ張るマイナスの成果だ
358 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 12:08:57.97 ID:AHXJgxsg
359 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 12:27:05.73 ID:Hs+xFbbZ
>>358 散々新聞記事にしておいて今頃何言ってるんだろうな
360 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 12:38:08.83 ID:aMnk5BHx
簡易論文か査読ありかの判断もつなかいくせにな
361 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 12:49:25.11 ID:AHXJgxsg
362 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 12:52:50.19 ID:kgPRgIY3
その1例とやらの患者を仕立てて登場させるくらいは やってくれるんじゃないかと秘かに期待してる。
363 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 13:13:13.32 ID:So0J24SG
その1例の患者は、、、私だ!ついで心筋じゃなくて脳に注射した! になる予感
364 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 13:18:33.36 ID:aMnk5BHx
もちろんその患者は肝臓の場所と心臓の場所に手術痕があるんだよな
365 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 13:36:16.88 ID:kgPRgIY3
いや、内視鏡と注射だから傷跡はほとんどない。 当然、「内視鏡手術による世界初の肝臓移植」、という 驚きの発表も用意されている。
366 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 13:45:13.57 ID:nzUksxhW
自殺しねーかな
367 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 14:09:33.64 ID:kgPRgIY3
詐欺師が自殺したという話を聞いたことがない
368 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 17:39:47.98 ID:KBlnUhrI
http://www29.atwiki.jp/medical/pages/83.html >2006年02月28日
>副作用が問題となっている肺がん治療薬「イレッサ」(一般名ゲフィチニブ)が効くかどうかを決める遺伝子の変異を
>森口尚史・東大先端科学技術研究センター助教授らがほぼ特定した。
> 延命効果を期待できる患者は、この遺伝子変異がある人か、非喫煙者に絞られるという。
>無駄な投薬の回避につながる可能性がある。英医学誌「ランセット」に発表した。
> 同センターとソウル大医学部、東京医科歯科大の共同研究で、対象患者は、韓国人、中国人、台湾人計135人。
>腺がんなどの非小細胞肺がんの進行期にあって、他の薬物療法で効果が得られずにイレッサを使った患者を抽出し、
>個々のデータを詳しく分析した。
これって結構ヤバくね?
イレッサで死んだ遺族から訴訟されるかも
369 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 17:42:07.40 ID:2iaztUz9
これは刑事告訴されるのかな? 遺跡捏造はされず、姉歯はされたけど。
370 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 17:55:29.40 ID:Py9Z/idc
>>369 遺跡捏造って何か刑事法に引っ掛かったか?ありえるとすれば補助金詐取くらいか?
姉葉は人命にかかわる
371 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 18:07:06.47 ID:HmwKDmx1
>>369-370 どこがどう出してるかは知らないけど、研究費と給料返せって民事訴訟はあるだろうな。
本当にやってたら倫理関係でもっと危ないことになるけど、完全に嘘ならこんなもん。
372 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 18:08:25.53 ID:DFACWWRY
>>369 これは森口よりソウル大や東京医科歯科大の方が主要じゃないか?
森口が噛んでいるからといって全部出鱈目ということにもなるまい。
373 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 19:41:59.34 ID:Hs/IMyD4
思うんだけどさ、こういう捏造事件って個人に責任を押し付けて終わるケース多いけど 騙される人間がいることのほうが問題だよな 今回はマスメディアで、藤村は考古学界と文化庁や歴史民俗博物館関係者 しかもどちらも事件後に批判も反省も行われないぜきっと 少なくとも学問分野は個人の捏造に踊らされないようなシステムを持っていなきゃならないと思うし それを目指さなければいけないだろう
374 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 21:16:05.46 ID:f7+PDwyP
375 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 21:21:27.34 ID:SbBWUO6A
>>373 精査しないとわからないけど、医療統計とかやってた人でしょ?
そっちとか真面目にやっていたかもしれない
でも、統計やってた人間が突然、iPS細胞手術とか変すぎだよな
途中でおかしくなったのか、最初からかその辺もわからない。とにかく分からないだらけ
376 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 21:31:46.93 ID:Vtd3RfVb
ウィルス使わずに薬品だけで iPS細胞を作り出すって言う話自体は 本当にハーバード大で成功してるみたいね。
377 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 21:57:30.88 ID:9BOYvpOC
これって森口が嘘を吐いたかどうかというより、それを確認もせずに報道したゴミウリ問題だろ。 普通科学記者ならその業界に精通しているはずで、森口が過去にiPS関連の研究をしていたのかどうか、 学会での評価はどうなのか、とか色々総合して報道するもんだろう。その上で大学に確認するなり なんなりして厚みを持って報道しているのが当たり前のはずだが、このスッカスカの垂れ流しの報道は 一体何なんだ。まさか「ハーバードです」「ハイハイ」「マサチューセッツです」「ハイハイ」と、そのまま 報道してたのか。
378 :
名無しのひみつ :2012/10/14(日) 23:31:11.28 ID:vgCCWIkL
まぁ、スクープってそういう焦り過ぎなとこはあるやね。
379 :
名無しのひみつ :2012/10/15(月) 00:57:36.10 ID:T83Fr2sv
裏を全く取っておらず、まともに取材なんかしてないのがバレバレ。 日本のマスゴミは、やはりゴミの集団。マスゴミという呼称を正式名称にしよう。
380 :
名無しのひみつ :2012/10/15(月) 05:05:30.64 ID:1hBZar6G
「森口」って名前だけが独り歩きしてたんじゃないか? どう見ても会見した奴は中国系朝鮮人 「研究者」には見えない 森口プロジェクトなる怪しげな気配を感じる
381 :
名無しのひみつ :2012/10/15(月) 05:37:22.71 ID:qrZQG4Ku
こういう人はどこにでもいるんだよ。 しかし普通なら騙されないものだし、今回も朝日や毎日や日経は騙されてない。 読売の問題。 森口個人をマスコミが追跡するのは興味本位で、iPS細胞についての検索結果に ゴミが混じる原因にもなっているから適当に切り上げてほしい。
382 :
名無しのひみつ :2012/10/15(月) 06:11:18.98 ID:Pf6qgsLo
こいつ、どうもやっちゃった感があるなw しかし、東京医科歯科大のあの教授も相当問題ありだぞ! でも読売っのレベルってひどすぎるよな!?
383 :
名無しのひみつ :2012/10/15(月) 06:52:48.48 ID:+2sOIjZf
>>381 たぶん >313 >353 全部騙されてるよ
384 :
名無しのひみつ :2012/10/15(月) 06:53:42.19 ID:+2sOIjZf
385 :
名無しのひみつ :2012/10/15(月) 08:28:07.85 ID:dN/rdO9P
森口なんかどうでもいいじゃん むしろ鬼の首取ったようなマスコミの対応にムカつく
386 :
名無しのひみつ :2012/10/15(月) 08:41:40.63 ID:6XDhjGmK
まったくだ。誇大妄想のおっさんのことはどうでもいい。 内容理解できないのにセンセーショナルに取り上げるマスコミ、 特にゴミ売り新聞には本当にあきれるわ。
387 :
名無しのひみつ :2012/10/15(月) 08:48:34.18 ID:S0tpyKDS
>>1 これは二人目のノーベル賞だな
日本人って素晴らしい!
388 :
名無しのひみつ :2012/10/15(月) 09:04:12.57 ID:K7YVyuPI
その前にチョンがノーべル賞をとるよ(笑)
389 :
名無しのひみつ :2012/10/15(月) 14:39:46.40 ID:BCfFuIfP
390 :
名無しのひみつ :2012/10/15(月) 15:37:29.26 ID:ZL9W5335
しかしこいつは嘘をつくにももっと現実味のある嘘を付けばいいものを
391 :
名無しのひみつ :2012/10/15(月) 15:40:36.51 ID:Kg8n+K1b
まあ、今回の件に限らず頑固な嘘つきおやじは厄介だよね
392 :
名無しのひみつ :2012/10/15(月) 16:25:12.21 ID:lKHFEips
頑固と親父が無くても厄介だよな。
393 :
名無しのひみつ :2012/10/15(月) 17:16:36.11 ID:X1Ny/pZB
こいつ、どっかの国の人体実験に立ち会ったのではないか。 間違いなくマフィアに消されるな
394 :
名無しのひみつ :2012/10/15(月) 21:21:08.48 ID:7jMFcum/
395 :
名無しのひみつ :2012/10/16(火) 01:02:06.23 ID:lbWmzfBl
396 :
名無しのひみつ :2012/10/16(火) 03:56:16.00 ID:UQMKB7ID
397 :
名無しのひみつ :2012/10/16(火) 07:37:45.43 ID:jb7D4BzA
396 ありがとうございます。ゴミ売りの資料として価値があります。
398 :
名無しのひみつ :2012/10/16(火) 07:42:37.23 ID:0/WVUa2b
今回の騒動ですっかり「ゴミ売り」が定着したな
399 :
名無しのひみつ :2012/10/17(水) 22:16:00.18 ID:SAsnBr0y
うちのボス再生医療系でわりと有名人で、ゴミ売りからこのニュースについてコメントを求める電話が来てた。 あとで記者が謝罪に来たわwww
400 :
名無しのひみつ :2012/10/18(木) 23:23:04.92 ID:VNbI/pGL
このスレまだあったのか・・・ 最初からのおまいらの手のひらの返しぶりを見ると色々感慨深い
401 :
名無しのひみつ :2012/10/19(金) 01:06:04.76 ID:e0BFeTVS
中途半端な情強ほど引っかかったんだろうなー 正直、iPS自体よく知らないから、山中さんも含めて全部ふーん程度だわw 自分がよく知らないことは値踏みしないほうがええ
402 :
名無しのひみつ :2012/10/19(金) 18:32:13.24 ID:RV1tT1sT
>>400 ごめん、俺も掌返した一人だわw
でも、最初は本当に信じてたし、凄いな、と思ったのは事実。
403 :
名無しのひみつ :2012/10/19(金) 18:37:03.46 ID:RV1tT1sT
まさか「米ハーバード大学の講師」とやらの正体が実は池沼ぎみの変なおじさんとは思いもよらなかった。
404 :
名無しのひみつ :2012/10/19(金) 21:46:20.68 ID:qmz1JLZh
医学系は単語わからんからニュースの根拠になったはずの 論文を見に行ったりしない。なので騙されてもわからん。 サクッと読める分野なら見に行くし、>1が手抜きして URL入れてなかったら貼ったりもするが
405 :
名無しのひみつ :2012/10/19(金) 23:56:56.46 ID:AOiw7C4s
そういえばiPS細胞というので同性の間でも子供ができるらしいです
406 :
名無しのひみつ :2012/10/21(日) 00:23:11.42 ID:MrmdoX45
男の遺伝子から卵子を 女の遺伝子から精子を
407 :
名無しのひみつ :2012/10/21(日) 02:02:58.18 ID:TaxMOlN6
408 :
名無しのひみつ :2012/10/21(日) 09:10:22.55 ID:hF+b6h0e
>>407 もちろんそれ自分も含めてって意味だよな
409 :
名無しのひみつ :2012/10/21(日) 17:41:31.56 ID:JC4N/9K8
たいていの人は、ほんの少しの限られた自分の得意分野以外は 見極めるスキルが乏しい。ネットとか2chとかがない頃と変わってない
410 :
名無しのひみつ :2012/10/21(日) 23:01:28.46 ID:u/6xPT/2
>>406 当然それも可能なんだろうけど、一個疑問に思うのが、精子や卵子の完全体に持って行けるまで
基礎研究進んでるのかね?
この段階でこれを入れて、何日後にこれ入れてって感じのプロトコルというか、生体内での手順。
そういうのがあまりに足りなすぎるから、山中先生は特に基礎研究の重要性を説いているような気がする。
411 :
名無しのひみつ :2012/10/21(日) 23:48:54.86 ID:dm7la0AX
誤報報道が出るまでスレ住人誰も疑ってねえというw 科学板の程度が知れるなw
412 :
名無しのひみつ :2012/10/22(月) 09:16:10.74 ID:/kRAve2W
科学板の遊び方を知らん新参者がいるな
413 :
名無しのひみつ :2012/10/22(月) 09:21:40.17 ID:QoVfh71S
安部が首相になる前、首相にしたいナンバー1に安部が選ばれた。 自民議員たちは安部政権で選挙になると選挙は圧勝すると信じた。結果 参院選は大敗。安部政権が出てきて2ヵ月後には内閣支持率も大きく低下した。 では安部を人気者にしているテレビは、どうして安部を人気者にしているんだ ろう? くずTBS,くずテレビ朝、たかじん言って委員会、関西テレ禿げアンカー、 その他の右翼番組・局が安部を人気ある政治家にしている。 安部が首相になるとは思うが、同じ間違いを犯し安部政権での選挙で自民党は 大敗北する。アホは同じ間違いを二度三度繰り返すという言葉が日本にはある。
414 :
名無しのひみつ :2012/10/22(月) 19:34:53.89 ID:T3fyafxi
チョンも、ハーバードも、森口と関係あったな 特許目当てか
415 :
名無しのひみつ :2012/10/23(火) 01:08:42.68 ID:Nxn1hlou
嘘に本当の話を混ぜられると、なかなか分からないよなぁ 明らかな嘘ならともかく、いってる本人すら判然としてない事柄なんて科学によくある話…
416 :
名無しのひみつ :2012/10/28(日) 10:02:15.29 ID:wvznAEnN
417 :
名無しのひみつ :2012/10/28(日) 11:10:14.63 ID:Sp4fZBcX
日本人はハーバード大学とニューヨークタイムスに弱い
418 :
197 :2012/10/28(日) 14:10:42.65 ID:aBkeX3PV
>>415 この場合の判然としない、は森口個人の
頭の状態で、第三者は森口に依存しなきゃいい。
419 :
名無しのひみつ :2012/10/30(火) 20:00:29.74 ID:bx+A0cJZ
体感で治ったと感じるまでにどれくらい時間かかったか知ってる人いますか?
420 :
名無しのひみつ :
2012/11/03(土) 16:44:51.44 ID:hxhDGzSo 正直論文書く能力は羨ましいな 嘘でも良いから書いてみろといわれてもここまで出来ないよw