【物理】ニュートリノの光速超えにさらなる反証　「OPERA」に続き「ICARUS」からもエラーの可能性を示唆する新たな実験結果

ニュートリノ：光速を超えず　欧州研で検証実験

　素粒子ニュートリノが光より速く飛んだとする名古屋大などの実験結果を検証していた
欧州合同原子核研究所（ＣＥＲＮ）は１６日、検証実験の一つでニュートリノは光速を
超えなかったと発表した。

　昨年９月に発表された実験結果は、光より速いものはないとするアインシュタインの相対性
理論の前提を覆すとして大きく注目された。各地で検証実験が計画されたが、先月には
装置をつなぐケーブルに緩みがあった可能性が浮上。検証の一つで否定的な結果が出た
ことで、実験が誤りであったとの見方が強まりそうだ。（共同）

毎日新聞　2012年3月17日　0時31分
http://mainichi.jp/select/science/news/20120317k0000m040141000c.html


ニュートリノの光速超えにさらなる反証

ICARUSはOPERAと同様に、CERNの加速器から同じタイミング、同じ場所から飛ばされた
ニュートリノビームにより、OPERAの観測結果がエラーである可能性を検証。この条件のもとで
検出した7つのニュートリノのデータを測定した。

http://wired.jp/wp-content/uploads/2012/03/icarus-neutrinos.jpg
ICARUSの利用した実験装置（写真：ICARUS）

「ニュートリノが光より速い」という話題については、単なる実験上のエラーであったという可能性が
高まっているが、議論を呼んでいるこの観測結果について、エラーの可能性を先に発表していた
国際研究チーム「OPERA」に続き、「ICARUS」という別の研究チームからもやはりエラーの可能
性を示唆する新たな実験結果が出されている。

OPERAは、スイスのジュネーブ近郊にある欧州原子核研究機構（CERN）で発射したニュートリノを、
約730km離れたイタリアのグランサッソ国立研究所で観測した。ニュートリノのビームは実験地域
全体に行き渡るため、複数の計測者が同じニュートリノビームを計測することができる。そこでグラン
サッソの他の検出器の一つであるICARUSのチームが再びニュートリノの飛行時間を検証したところ、
光の速度を超えることはなかったという。

今回の一連の実験結果は、OPERAが観測結果を出したときとほぼ同じ実験装置と方法で計測
されている。ICARUSはOPERAと同様に、CERNの加速器から同じタイミング、同じ場所から飛ば
された短いニュートリノビームにより、OPERAの観測結果がエラーである可能性を検証。この条件の
もとで検出した7つのニュートリノのデータを測定した。

検出器以外は全く同じ条件下で行われたこの実験で、ICARUSは「今回の実験結果は光と
等速度の場合、出来事が同時に起こる現象に矛盾しない」と結論付けている（ニュートリノは
非常に小さい塊であり、光よりほんのわずかに遅い速度までは比較的容易に到達させることが
できる）。

一点、観測の際にOPERAは写真乳剤を用いた検出器を使用し、いっぽうのICARUSは液体
アルゴンを用いた検出器を使用していたため、この違いが結果の違いに変化をもたらした可能
性はあるという。

TEXT BY Ars Technica TRANSLATION BY 中村航
WIRED NEWS 2012年3月22日
http://wired.jp/2012/03/22/icarus-neutrinos/

関連ニュース
【物理】ニュートリノ超光速、ＣＥＲＮも間違い認める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1330050631/

短い夢だったな。

なんだかなー
もしかしてあるのかもとか本気で思った奴いるのかよ
一般以外で

>>3
思い込みを盲信する態度は科学者としてかなり低レベルな部類だよ。

つまり、最初の測定の際に
チオチモリン系の化合物を用いた検出器を
使用したのがいけなかったんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な、なんだってー　Ω ΩΩ

名大オワタ

メチャ精密な実験だからどこでも同じ結果が出るわけないよ
追試で真実が証明されることはない。
理論的土台を考えるべき

でも測定した科学者は「実験結果に間違いはない！」って言っていたのにな
そもそもの測定に問題があったとは・・・糸冬 了..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

わろた

なにをニュートリノ

言っちゃ悪いけど、

学者ってまじ馬鹿揃いだよね

さようなら名大

光子もニュートリノも「構造」を持たない点として記述されるかなり基本的な素粒子であり、
何よりもニュートリノはあたかも別の種類の光であるかのように光と同じ存在度でもって宇宙に普遍的に存在し、
ありとあらゆるものを通過し素通りしてしまう。
そういう基本性・単純性と普遍性と言う点では相通じるようなところあるが、

ところが意外に光子とニュートリノとでは同じ点粒子とは言ってもそれが存在する階層のレベルが違うのである。

光子はいわゆるゲージ粒子と呼ばれるものであって、
重力を始めとしてクォーク同士を結び付け強い力を媒介するグルーオン、
そしてニュートリノに関する「弱い力」を媒介するウィークボゾンと同等の存在の階層にある最も根源的な素粒子である。
光、すなわち電磁力によって支配される素粒子としては電子があるが、
ニュートリノはその光子よりも一つ下の階層にある電子と同等の階層に存在する素粒子なのである。

したがってそういう光子よりある意味「大きな粒子」が、光子よりも速いということは不自然なことである。

このニュースが最初に出たときの様子見臭はハンパなかったけど
やっぱり様子見って大事だな

>>13
現時点でのそれぞれの階層における分布図しかも実数値が書かれているような

グラフはありませんか？ 図形でもいいのですが

学者って宇宙の始まりは本気でビックバーンだなんて信じてる連中だからなw
そんな連中にタイムマシンなんて無理だよ。

命題→名大→迷大

まず実験結果を疑わないと
そんな数％程度早いだけって時点で嘘臭いだろ

そっか、やっぱそうなのね

「観測の際にOPERAは写真乳剤を用いた検出器を使用し」なんてデタラメ
を書かないで欲しい。乳剤では時間は測れないことくらいわからないの？

まだだ、まだわからんよ！

なんだ〜　orz

>>1
ICARUS の写真、これじゃなんだかさっぱりわからないと思いますが
この足元にあるごついコンテナの中に、何百トンの高純度液体アルゴンと電極が入っていて、
筐体と電極の間に何十万ボルトという高電圧がかかっています。
液体アルゴンタイムプロジェクションチェンバー、LArTPC と略記される高性能の飛跡検出器です。
別名、電子泡箱と言われる万能測定器で、次世代観測装置の本命と目されているため、
いま世界各地でＲ＆Ｄが盛んに進められています。
日本でももちろんやっていて、隠岐の島に100kt (SKの倍) というとんでもない容積のこいつの同類を作って
レプトンセクタの謎にひとまとめに決着付けようじゃん、という鼻息です。

ところで、OPERAとICARUSの違いに関して記事が間違っています。
一方が写真乳剤で他方がLArTPCだから云々、デタラメです。
OPERAは、もちろん最終的にはτのイベントを記録するためにECCブリックを使いますが、
そのイベントが記録された可能性の高いブリックを特定するために、
SPSから来るニュートリノ (の反応で作られる荷電レプトン) を、常にシンチレータ使って電子的に計測しています。
例の論文はそのシステムがとらえたニュートリノイベントのデータで書かれています。
でなければ、ナノ秒単位の比較検討ができるわけないでしょ。

あと
　＞　ニュートリノは非常に小さい塊であり、光よりほんのわずかに遅い速度までは……

なんか、翻訳ソフトでも使ったようなお粗末な訳文ですね。
相変わらず、CNGSやOPERAやICARUSが何をしている実験なのかすら
まともに把握していない人が書いている、あるいは訳しているようだね

>>16
そもそもビックバンがどういうものが理解できてない発言だな
大爆発って本気で思ってる？

まぁ…そうだろうな…

世界中が湧いたが
やはり間違いだったか

　　　　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　　　　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　　　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　　 　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　 　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
　　,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
　/　, ,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
　　〃 ./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_
　　,!　 i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
　 ﾉ.　　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
／ 　　.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 )
　　　　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ
　　　　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　　　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　　　　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　 　 　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　 　　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　 　　ヽ､＿,,..／ﾞ
　　　　　　　　 　　｀´

湧いたというか、ドリーマーがわんさか涌いたというか・・
落ち着くところに落ち着いたわけか。

結局のところ、やはりアインシュタインの相対論が今回もまた勝ったということになりそうだ。
このようにアインシュタインによって今から100年前によって構築された相対論はこれまで数々の挑戦を退け勝ち抜いてきた。

言い出した研究者も計測のおかしな点を
探してくれって感じだったし

よかったんじゃね

まあ、ニュースにもならんわな w
やっぱりってだけのことだし、、、

相対論と並んで現代物理学の最大の原理の一つと言われていたハイゼンベルクの不確定性原理でさえ、
最近修正が迫られることになったというのに、
アインシュタインの相対論だけは時代の波にびくともせずにそこにあり続けている。

「７つのニュートリノ」も変だな。１つ１つのニュートリノが生成される時刻を測れたのか？

今になって批判しているが
タイムマシーンが理論的に可能であるとは誰も信じていなかったはずだ

>>28
そのアインシュタインも晩年は量子力学をどうしても受け入れられなくて悩んでたらしいけどね

最初の実験はいいよ
問題なのは再実験がいい加減だったこと

世界中に発表した後だってのにね

で、ニュートリノの速度は？

名古屋は国立、私立ともダメダメだな

もうこれはチョンと同じとしかいいようがないな
デマを世界に流すとは・・・

日本人として（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

今回の実験結果
人種差別は人を勇み足させる

名大は研究者としてはダメダメだったが、会社ではこの仕事の仕方が正しい。
自分ひとりで抱えるより、オープンにすると文句のあるやつが寄ってきて物事が解決する場合がある。
邪魔になる場合もあるが・・・。

イタリア人は適当だからなあ。

>>28
勝利したのは光速度不変の原理だろ。

>>16
Big Bang なんだからビッ「グ」バンだろ。
大きなドッカン、ていう否定派によるネーミングだ。

ハードディスクをハードデスクと呼んじゃう種類の人か。

ワープについてだが、
時空を歪めるには宇宙創生レベルのエネルギーが必要らしいが、
宇宙船表層全体に歪曲場ないし高ポテンシャルを生じさせれば
宇宙船は通常宇宙空間と隔絶されるから、
もしかしたらワープ可能なんじゃないか？

単純ミスということなら光速越え言った物理学者は焼き土下座だな。

>>45
もう何言っても信じてもらえないし、
研究予算ももらえなくなるだろうな。

機関からの妨害が激しいようだな

>>38
追試は欧州のスタッフも含めて何回も何回もやっていて、
実験結果集計には、何も問題はなかったらそうで。

じゃ実験施設にミスがないかチェックしてみよう
ってことになって、いろいろ検証作業を進めていたら
どうやら伝送機器の接続部分に起因してたらしいことが判ってきた、
というのが３月はじめのニュースだったはず。

いずれにしてもNHKのサイエンスZEROではこの話題を控えていた
ようだから、流石といった感じがした。

ニュートリノなんて幻想なのに

> （ニュートリノは
> 非常に小さい塊であり、光よりほんのわずかに遅い速度までは比較的容易に到達させることが
> できる）。

結局なんなの

物理学でアインシュタインを超えるには300年かかるし
数学でロジャーペンローズを超えるには100年かかる、っていうのは定説。

>>23 ある意味記者だけの責任じゃないよ。ICARUS の発表だって明らかに
湾曲して臭いものにはふたをするみたいなものだったから、聞いてるほうは相対論は
守られた！って信じるしかないよ。
ICARUS 論文読んで気になるのは、最初 信号が弱すぎて、ICARUS の検出器でニュートリノまったく
検出できなかったが、去年の秋ごろようやく何とか解決して ７つのニュートリノのみを
検出できたってところだが、どう解決したのか肝心なところが詳しく書かれてない。
奇跡調べるための霧箱で微妙な到達速度調べるのも技術的にはるかに難しいし。
検出器の距離も ICARUS のほうが OPERA より 50メートル以上短いみたいだし。

よほど都合が悪かったんだろうな

なんか微妙そうだなぁ…

とりあえず否定を証明するにも
慎重にやってもらわないと

なんだ見切り発車だったのか？

相対性理論は「加速度と重力は等価」とみなしてるとこからほころびが始まるはずだが、

確かめるにはブラックホール級の極限重力勾配での物理現象についての観測が必要なので

１００年単位の時間が必要だ。

まあ、おまいらだって「物がない、物がなくなった」と騒いで
他人が探し出したら、もの一瞬で見つけられてしまって
顔を真っ赤にした経験があるだろう
それの大掛かりなものだよ
まあ、こういったときは第三者の冷静な目が必要だな

同じ実験屋として、恥と未熟さと落胆の気持ちになった。
特に、実験屋のプライドを傷つけられた
実験とは、真摯に現実の核心を探り学ぶ事。
今度の事は、その教訓になった。

尚、超光速物質に高揚し色々なアイディア出し、それが全て徒労になった事と、
自分の予想が外れた事については、常に多くの案を出し検討する業務なので何の感慨も無い

名古屋大って相対性理論を理解していないってことだよな、恥ずかしい
速度を計測することの意味を理解していない、ニュートン時空で考えている
時空が光速に依存しているのだから、速度も光速に依存しているのに
相対性理論の初歩じゃん

しっかり、検証してくれたらいいんじゃないの。
間違いなら、間違いでいいし。
恥とかそういうのあまり関係ないだろ。
誤り訂正して再実験した結果とか教えてほしい。

>>60 先入観や圧力にとらわれず、淡々と検証して確かめてくれればそれだけでいい。
一般的には 確かに正論なんだけどね。
例えば、ＩＣＡＲＵＳの代表、Ｗボソン検出でノーベル賞とってるが、それベースの
標準モデルが相対性をもとにしてるから これがアボ〜ン。
さらに現在はやりの ひも理論、超対称性なんたら、リサの５次元ワールドすべて
相対性ベースのものばかりだからこれらすべてアボ〜ン。
何が何でも ＯＰＥＲＡ否定したい気持ちはよく分かる。

そもそも光速超えを言い出した人たちも
「不思議で何度も確かめた、でも超えた。自分たちがミスしてるのかもしれない。だから世界中で検証してくれないか？」
っていうスタンスだったじゃん。

誰も「俺たちが世紀の大発見した！」って騒いでなかったろ。
科学者としてこの結果を世に出すことすらものすごく悩んだって言ってたくらいだし
科学者として非常に正しい行動をしたんだよ。

まぁこれで物理学が多少注目されるようになったな。

昔みたいに日本人が物理学に興味を持ってくれるといいけど。

>>61
いや実験で確かめるのは無理。
だいたいケーブルの歪み云々言ってる時点で
他にありとあらゆる問題が疑われるだろ？

たとえば検出器に使われてるメインメモリのタイミングのずれ
nsレベルのずれはいくらでも発生するし。

>>64 不利になると結局実験では確かめられないとかいって逃げるのはよそうや。
そういうことは、超ひも理論やらの異次元世界派がいう論法。
少なくともＯＰＥＲＡの実験はこの次元の話。
それに相当な数測定している。

相対性理論は間違っていた！とか騒いでた奴らが一斉に無視を決め込んでるな
あの時は某ラベノ作家まで最新刊で相対論は間違ってた論を展開してたというのに

まあエネルギー保存則の観点から
光速超えはありえないと言われてたから
今さらどうでもいい話だな

>>61
あんた…どこかで相対論の綻びが見えたら、
すべての理論がだめになると思ってるの？科学知らなさ過ぎる

>> 48
>>いずれにしてもNHKのサイエンスZEROではこの話題を控えていた
>>ようだから、流石といった感じがした。

やったよ
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp375.html

>>69
>>48
ちなみにおいらは月刊ムーを見たのだが
ムーにしては冷静なスタンスでまともな科学記事になっていたぞｗｗ
別にオカルトに絡めていなかったしｗｗ
もっとも、この実験結果が正しいというスタンスだったがｗｗ
ちなみに月刊ムーは異次元を通った可能性もあるかもしれないが、
ニュートリノはタキオンみたいな性質も併せ持つのでは？
との話を書いていた。
ニュートンのほうは、表紙一面では取り上げずに3番手記事の
事実のみの発表で論評は差し控えるというスタンスだったなぁｗｗ
日経サイエンスのほうは見ていない。

これから観測装置をつくったら
とりあえずニュートリノの速度を計ってみて試験するのが
一般的になるのかしら

ラノベはネタになればなんでもいいんだよ
だいたいＳＦの亜光速移動でいつまでも若いってのも勘違いネタだし

博士が天国で　お怒りでしょう
「まだ　よ〜覆せんのか！！」と...

1987年の超新星の時の説明が付かんもんな

そもそも超新星の時の観測からすると
光速って考えても問題ないんだろ？
あんな長い間一緒に走って数時間差とか毛の先ほどの差でもあったら無理
爆発する前に先に飛び出した説はしっくりくる

>>1
データ数少なすぎじゃね？

超えて欲しかったな
光だとゲームの通信遅延が解消しきれないからｗ

騙されやすいよねｗ

まぁ、そうそう既存の理論を大きく覆すような大発見なんてないわな

タイムマシンができるのをワクワクして待っています。

>>79　理論を覆すんじゃなく、その理論の先に発見があるんじゃ

まあ、こんなもんでしょうな。
とりあえず２１世紀中に何か見つかれば十分ですよ。

＞ニュートリノビーム

波動エネルギーで防御できる

『ブラウザ選挙』選挙投票結果 | ツイッター選挙 twisen.com
投票間もなく締め切り： 2012/03/25 22:16まで
http://twisen.com/election/result/259
http://i.imgur.com/dtR9q.png

もうニュートリノの速度なんてどうでもいいんだろｗ
エラーを探すための実験なんだからｗ

がっかりさせんなよ

このためにどれだけの研究費が無駄遣いされたんだろうな

やればやるほど正しさが証明されてゆく相対論

許してやれよ

>>87
研究なんて９９．９％が無駄
そんな簡単にわかるなら
とっくに太陽圏脱出してる。

....

とにかくエラーでなきゃ困るんだろ

ケーブルに緩みってことだけど
同じ加速器を使ってるヒッグス粒子の発見のほうには影響はないの？

あれ？元々ニュートリノは質量があっても光速っていってたくせに

世界のトップクラスの学者がこんな単純な測定ミスをするなら、
過去の実験だってどれだけ信用できるんだ？

>>92
エラーでなければ困るってことは無い
むしろOPERAの結果が事実であった方がノーベル賞ラッシュになるのは確実
それに相対論のボロを見つけようと躍起になってる物理学者も多いよ
重力の量子化ができないからね

ＮＨＫサイエンスゼロで変な理論を展開してた学者の意見を聞きたい

>>95
どんな単純な測定ミスなのか、ぜひ説明してくれたまえ

>>97
尚、超光速物質に高揚し色々なアイディア出し、それが全て徒労になった事と、
自分の予想が外れた事については、常に多くの案を出し検討する業務なので何の感慨も無い

ニュートリノに質量ありを計測したおやっさんは
「実験屋は間違ったことを言ったら終わり」と言っていたな

>>92 はっきり言って、ＯＰＥＲＡがエラーじゃなきゃ困る人ばかり。
こんなひ弱な小データで世界中の研究者がブログで
やっぱり相対論は守られて正直ほっとしているとか言ってるのをみれば分かる。
量的に実験として全然体をなしてないのに。５月まで待たないと意味がない。
ほんの一部、ループ量子重力関係で相対論が破れる可能性を期待している人たちを除いて・・
（よくわからんが相当少数派。）
ヒッグスが見つからなくて喜ぶ人はそれなりにいる。それとレベルの桁が違う。

>>96 ノーベル賞とれるのはほんの数人。それと全世界中の研究者の比率考えたら？

なんだ面白くねーな

検証実験で反証しか出てこなかったらどうなるの？

地上の近い場所でゴチャゴチャやってずに、月に設備を作ってやれよ。

アインシュタインはニュートリノも他の素粒子のこともほとんどの知らなかった
んだし、理論が修正されるのは当然の流れ。

E=mc^2だって近似的に等しいだけ。そろそろ修正があってとうぜん。

Wikipediaによると、アインシュタインは弱い力しらなかったってあるもんね

CERNで実施されたニュートリノ速度検証実験で、その速度が光速度を超えており、その後
再検証が何度も実施された後、この原因について解明できないから報告するとした発表がされた。
それから別の検証チームが再検証をした後、実験機器ケーブルの緩みだとか、その他の理由で
ニュートリノ速度は光速度と同等あるいは既存理論を破るまでの事実は見られなかったとしている。

“ 割と早い段階で “ 否定報告で出たと思うが、このような既存理論を破る発見への確定決着は、
早く決めねばならぬ理由など何ら無いのだがら、ある程度の期間をかけてじっくりと再検証する必要がある。

科学史においても地動説のガリレイが宗教裁判に掛けられた事実があるが、現在の素粒子理論は相対論を
加えて成り立っているから、相対論をベースにしている検証チームが再実験をしても、速度計測は高精緻な
技術が求められるから、再検証実験の相対論を破らない設定やデータ評価は可能だろう。
人間社会には様々な思惑があるから、多くの研究機関による再検証まで悠長に待てば事実は明らかになる。

ただ投稿者は、物理理論は生物系に見られる自律行動をも含めて説明できなければ、その理論は完全ではない
と思っているから、唯物論的な相対論はいずれ他の理論に取って代わられるだろうと思っている。

唯物科学はこれらの疑問に答えられない

“ 操作者待ちロボット “ 開発の理化学研究所に、人間の脳研究は不適格
→　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1332597015/015-023

こないだ他で1億分の2秒だか速かったとか言うのが出てたろ
誤差の範囲で片付けてたけどは光速より早いことは間違いない

オカルトヲタは号泣

まぁ、光速測定ともなれば装置も相当複雑怪奇になるだろうし、
その中でのちょっとした装置のゆるみが原因とか普通解からんわ。
大学の研究室クラスの実験すらちょっとしたネジのゆるみが原因で正確な結果が出ないとかあるんだし

唯物ヲタは何だか不安

OPERAだって言ってるだろ検証は続けていくし
GPSを使わない方法も考えてるってさ
それにケーブルのゆるみを直したら信号の処理時間が変化したんだよ
関連記事をきちんと読んでからレスしろよ

検出器の違いでも結果が変わってくるかもなんて何を信じていいやらわからなくなるじゃないか
現場の人たち大変そう

　日本の恥晒し　名古屋大学

バリコンの３重回路(1:2:3)(並列回路の一種)にコヒー

レントな105ボルト以上の電源(例えば光学整流器(蛍光灯と

受光器のくみこみ)とかただの整流器(リアクタンス性))を流しラジオチャンネルで調波するだけで脳の思考

周波を増幅可能、前面の人に同期おこるよ

>>114
検証器の違いで結果が変わる可能性があるのは実験物理では常識
常に測定に使用した検証器を結果に併記しているのはそのため

初代KamiokaNDEも、観測始めてわりとすぐ「陽子崩壊かも」って思われるデータが出て、大騒ぎになったんだよ。
でも、装置の特性を詳しく調べて行くうち 「違ったよ」 って事になって、
ちょうどここに集まっているような冷笑的な俗物共から 「これもう邪魔じゃん」 扱いを受けてピンチ。
小柴さんも突然針のむしろになってピンチ。
でもチームはひるまず、ニュートリノ見えるように改造して、データ収集系も一新、
そしたら直後に SN1987A。 でノーベル賞。ざまみろだよ

時計の補正したら、さらに早くなりそうって話もなかったか？
何が正しいのか一概にわからんなぁ・・・

ニートが高卒を超える

>>114
世の中の測定器なんてそんなんばっかりだろうが

この一連の騒ぎで誰が得したの？

>>122 今のところ誰も得をしてない。ＯＰＥＲＡも最初は超光速を疑って
何度も調べなおしたが覆らず、ケーブルの可能性もあると真摯な態度を見せている。
決して相対論覆してノーベル賞とってやるって傲慢な感じではない。
で、この結果を何が何でもＩＣＡＲＵＳを中心に世界中があせって
つぶそうとしている展開。

何が何でも潰そうとしているわけではないだろ
何言ってんだか
まあICURUSの実験は微妙なところがあるようですけどね

>>1 光より速いものはないとするアインシュタインの相対性理論の前提

ヘンタイ記者おつ

光速超えなんて本気にしてたのは相対論を何故か敵視している糖質軍団くらいだろ

結局のところマスコミが悪いんだよ
光速超えたの確定してないのに
「光より速い素粒子。相対論に矛盾」とか煽るようなことしたり
で、今回は打って変って実験のミスの可能性が高いとかな

マスコミのせいにしちゃったよｗ

しかしイカルスってギリシャ神話的には
親の言いつけを聞かなかっただけの
馬鹿息子なイメージなんだがな

NHKのみんなのうたで流された有名な歌詞で
なんかひとりで飛んだ挑戦者だと誤解されるような
キャラにされてしまったけど
(衛生のイカルス命名はあの歌からきてるらしい)

なんでこんな名前をつけるのか？

やっぱりこうなったかという感想しか

ニュートリノが光速より速いなら質量がマイナスじゃないと辻褄が合わないだろ

いろいろと勘違いがあるみたいなんだが、

タキオンは「静止質量」 が虚数なのであって、超光速で運動しているタキオンの質量自体はちゃんと
測定できる正の実数だ。マイナスでもない。

前にさ、未来から来たジョンの話があったよね
あれ、厳密に言うとタイムトラベルじゃなく
無限にある地球の過去や未来に似た違う世界に行っただけだよね。
これ、実現したら食糧問題とか人口問題とかなくなるよな
(人類が存在しない時間軸に送り込む)

CERNで実施されたニュートリノ速度検証初回実験で、その速度が光速度を超えたと発表された。
その後同チームでの再検証がされた後、この原因について解明できないとの発表がされた。
それから別の検証チームが再検証をした後、実験機器ケーブルの緩みだとか、その他の理由で
ニュートリノ速度は光速度と同等あるいは既存理論を破るまでの事実は見られなかったとしている。

“ 割と早い段階で “ 否定報告で出たと思うが、このような既存理論を破る発見への確定決着は、
早く決めねばならぬ理由など何ら無いのだがら、ある程度の期間をかけてじっくりと再検証する必要がある。

科学史においても地動説のガリレイが宗教裁判に掛けられた事実があるが、現在の素粒子理論は相対論を
加えて成り立っているから、相対論をベースにしている検証チームが再実験をしても、速度計測は高精緻な
技術が求められるから、再検証実験の相対論を破らない設定やデータ評価は可能だろう。
人間社会には様々な思惑があるから、多くの研究機関による再検証まで悠長に待てば事実は明らかになる。

ただ投稿者は、物理理論は生物系に見られる自律行動をも含めて説明できなければ、その理論は完全ではない
と思っているから、唯物論的な相対論はいずれ他の理論に取って代わられるだろうと思っている。

理化学研究所が開発してきた人工知能も、産業用ロボットの制御プログラムを超えるような自律システムが
有る訳でもなく、操作者待ちロボット開発の理化学研究所に、人間の脳研究は不適格
→　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1293827716/276-277
唯物科学はこれらの疑問に答えられない　・　ロボットは果たして夢を見るのか
→　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1293827716/223-229

>>1ＧＰＳを使った実験なら同じＧＰＳで光の速度も測らないと判断できない
＞上空にあるＧＰＳと地球の地面では時間の流れが違う
地球上空では時間が若干早く流れる実験結果が公表されてある

光速越えしてると色々ヤバいから火消してるに100円

人生100円くらいの奴に言われてもな

>>94
ニュートリノは非常に軽いので
観測可能なエネルギーのニュートリノの速度は
精度的に光速と区別がつかない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1330050631/471

>>94
ニュートリノは非常に軽いので
観測可能なエネルギーのニュートリノの速度は
精度的に光速と区別がつかない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1330050631/492

リンク間違えた

あれぇ？ＧＰＳ絡みじゃなかったんですかぁ？ん〜？

>>139
おいおい、だったら最初から限りなく光速に近いが、あくまでも光速未満と書かなきゃ駄目だろ
「ニュートリノは光速」と書いた時点で相対論の大前提を完全否定してるんだからな

>>141
つーか君はいったい誰に言ってんの？

>>142
バカが居るｗ

精度的に光速と区別がつかないって書いてあるJAMAICA

16万年で3時間差って精度的にどうなの
光速の99.99999%とかいうレベルじゃないんだが

光速と光速未満って全く違うのに
ここに湧いてるゆとりどもはそれが理解できてないんだよ

世紀の実験結果、って思いがあって、迷大もすこし先走ったの
かね。

普通なら実験に手違いがあったと考える。
相対性理論が間違っていると考えた名古屋はバカや。

ニュートリノが光より速いかもって話だけど自分は十分ありえる話だと思う。

アキレスとカメの問題ってあるじゃん。
俊足のアキレスが10m進む間、カメは1m進む。
アキレスもカメも常に前に進んでいるんだから時間をどんどん細分化していったら
アキレスは永遠にカメに追いつけないはず。でも実際は追いつける。これはなぜか？って話。

この問題の答えは「時間の最小単位があるから」だと思う。
「最小の粒子が一粒分移動するのにかかる時間」これが時間の最小単位だ。
この時間を1at、進む距離を1amとするとこの世で出せる最高速度は1/amptになるわけで
1/ampt=光速であるなら、あらゆる物質が光速を超えられない理由も説明できるわな。

以上を踏まえて「光速を超えるにはどうすればいいか考えなさい」って言われたらどんな方法が思いつく？
「最小の粒子よりも小さい粒子」があってその大きさが0.11am　その移動時間が0.1ptなら
その粒子に限っては最高速度が0.11am/0.1pt=1.1amptになって光速を越えられるよな。
そう。それを実現できる可能性を持っているのが"素粒子"ニュートリノってわけですよ。
>1のような検証結果が出たのは素粒子の大きさにばらつきがあるせいなんじゃないかと。

時間の単位を最初にａｔといったのに、あとの文章ではptになってるな。
まぁそれは脳内で置き換えて読んでくれ。

ニュートリノの速さがわかって、精密に測定できれば、
超新星までの距離を測定できるということなんだよね。

>>151
ニュートリノの年代測定は無理なんだが・・・

>>152
光の速さと比べるだけだよ。

>>149
アキレスと亀は追いつく時間を決して超ないだけの子供遊びであって時間単位とか全く意味無し

ニュートリノのが高速より早かったとしても学者が認めないと何も変わんなくね?

認められるような証拠がないからな

>>145
ついでに言うと、それ絶対最大で、だからなあ。
SN1987A以後の研究でわかってきたニュートリノ質量は
あのとき求められた上限よりも、更に三桁くらい軽いだろうとのこと。
おそらく、何億光年飛んでも光と数秒差、とか。
そんなの、とてもじゃないが地上実験で直接測れるような差じゃない

宇宙の大きさは、億光年単位だから、逆に有望ということでは？
観測技術が伴わないと、どうしようもないけどね。

>>1
当たり前だよな
何をいまさら

ニュートリノに質量あったら エネルギーを調節すれば
自由に遅くできる。
それが 質量ゼロの光との違い。
それができないなら相対論と矛盾。

もういいからニュートリノで発電しようぜ

>>5
アシモフ先生もあの世で笑ってるでしょうな

>>154
ゼノンのパラドックスを「子供遊び」と片付けられるほどきちんと説明できる人間はそうはいない
アキレウスとは関係ないけど量子ゼノン効果という「常識」はずれの現象もある

ゼノンのパラドックスの話に、量子ゼノン効果を持ち出すことこそ言葉遊び。

追試で使ったニュートリノは名大のときと違うんだよ。
名大が使ったニュートリノは優秀な奴なんだよ。
人間でも１００ｍ１０秒切って走る奴もいれば２０秒掛かる奴もいるだろｗ

間違えでしたごめんなさいですむことなのか。世界中の研究機関が何千万円もかけて追加検証するハメになったんだろ。

ゼノンのパラドクスは量子力学の本質を言い当てている

これ、光速を超えることは何％で棄却されたとか書いてないのか？
精度が低いと光速の前後で、早いか遅いか、わからないだろ。

>>149
の話は単たるパラドックスだとしても
実際時間にはプランク時間という最小単位があるんだから
考え方としてありなんじゃないの？
量子の世界は、マクロな現実世界では考えられないような現象も起きるんだしさ

>>149のニュートリノの大きさがバラバラなのかもという説も
ニュートリノには3世代あり、ニュートリノ振動という現象を示唆してると言えなくもないｗ

>>165
粒子なのだから個体差は考えにくい。光子だって全部同じ早さだろ？種類によって早さは違う
かもしれないけど、そこらへんは統一するだろ普通。

>>170
> 粒子なのだから個体差は考えにくい。光子だって全部同じ早さだろ？

すげー。こいつルクシオンとタージオンの速度を同列に語ってるぞ。

こいつた
ばか！

ところでさあー、光の速度の数式は存在するのに、ニュートリノの速度の
数式が存在しないってのはおかしいよね。世界には優秀な科学者が、
数千人はいるっていうのに・・・・・

まぁ、ニュートリノが発見されてまだそれほど時間が経ってないから無理も
ないかもしれないが。

俺はニュートリノの速度はエネルギーの大きさと比例するんじゃないかと
思うんだけど、どうかな、かな、エネルギーの大きさとは比例しないという
実験結果が出ているらしいけど、なんか、分かんないよね。

ニュートリノには質量があるんだから、エネルギーの大きさと比例して
速度も大きくなるというのが常識だと思うんだけど、どうだろな

ところで、ニュートリノの速度を測る実験って、ほんとにやってんの

てことはカミオカンデの現象は何をとらえてるんだｗ

あれあれおかしいなぁ？
GPS絡みじゃなかったんですかぁ？

アインシュタインちゃんも安心だな

>>173
dat落ちしてる>>139のリンク先をどこかで拾って読め

マイナス×マイナス＝プラスであるという数学は間違い！！！
マイナス掛けるマイナスはマイナスである。！！！
マイナスイメージのある男が、さらにマイナスイメージのある行為を
してプラスイメージになるわけがない。数式にするとこうなる。それぞれ
五人殺したマイナスイメージ５の男五人がさらにそれぞれマイナスイメージ
５（五人殺し）の行為をしたとする。−５×−５＝−２５

解説　−５（マイナスイメージの男５人が集まると、−５のイメージが
出来上がる。よって−５）×−５（マイナスイメージ５の行為）＝
−２５（マイナスイメージ）
マイナスイメージ×マイナスイメージがプラスイメージになるなら、死刑
制度なんかいらない。マイナス×マイナス＝プラスであるという見解は頭の
悪い人間が考え出した、ただの固定観念であり、それに全人類が騙されて
しまったのである。
アインシュタインの相対性理論も完璧に間違っていた。このサイトを丹念に
読めば支配の原理が正しいことは中学生でも理解出来る。
http://hwbb.gyao.ne.jp/cym10262-pg/fenomina.html

>>169
物理学では時空間はあくまで連続体として扱われる
プランク時間というのはそういう意味では無い、よくある誤解

なんで光より速いといけないの?
アインシュタインの特殊相対論に反するから?
相対論なんてとっくに破綻してるでしょ?

光より速いと言う事は、実験開始直前に実験が終わってると言う事だよね。
ニュートリノが、時間をさかのぼったって事で合ってる？

夢が無いなぁ

どうせなら光の１００倍速いものを発見してくれ

はやく宇宙の外側があるかないか、あるならどんな事になってるのかを究めてくれ
気になって死ねない

死ねばこの宇宙から離脱できるよ

それもまたいいな
死後の世界はやはり死なないとわからない

>>1
>【物理】ニュートリノ超光速、ＣＥＲＮも間違い認める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1330050631/
>〈１〉時刻の補正ミス〈２〉光ファイバーケーブルの緩み
>――を特定した。こうした不備で結果がどう変わるか検証する実験を５月に行う。

そういえば、この5月の追試はどうなったの？

最初から実験装置や実験の仕方　考え方に問題があるってのに
簡単に相対論を破ろうとするんだね　アホのたまり場

>>181
何で時間の定義が光なんだ?
この瞬間30万�`先は1秒時間が遅れているのか?
それは1秒遅れて見えているだけなのでは?

つまりは現代科学では光を超える速度は計測できないということなの？

直接はできない
光を使って見る以上はそれ以上の事はできないが
間接的に時間を測る事はできる
トラック競技でタイム測る分には光以上の速度でも図れるって事さ

わからないわ。
光と時間は関係ないということなの？

ごめん。理解できない。
誰か、俺に判るように教えて下さい。

ニュートリノ１００ｍダッシュ競技。
（ニュートリノは光よりとっても速いと仮定する）

見てる人はこんな感じになるんじゃないの？

ヨーイ！
↓
ん？ニュートリノゴール！
↓
スタート

光と同じ速さならスタートとゴールが同時。（計測タイム０秒）
これ以上のスピードだったら計測タイム−１秒
つまり、見た目ではスタート前にゴールしてるの？

実験のすべての段階できちんとした検証が出来ていないから
思わぬ結果が出たことでうろたえているだけだろう
無能集団の悪ふざけ、巨大箱物という悪態をつかれかねない不始末

実験結果を尊重した姿勢は偉い。
結果的に実験の誤りだったかもしれないが、結果をもみ消さずに真摯に捉えたのは科学者の鏡。
恥ずかしいのは「光速を超えられる訳ないじゃん。相対論を知らないのかよ」とか言ってた連中。（引き合いに出して悪いが>>59とか）

>>193
そもそもなんで０秒なの？
光は速度無制限じゃないよ
進んだ分だけ時間も進む
１光年先からスタートしたら到着するまで１年かかる

>>193
その例えで言うなら、

今まで最高に速い人でも
100メートルを10秒かかってたのに
9秒で走れる人が現れたってだけの話

どんなものも透過するニュートリノが固体を通過できない光より遅いということはおかしい

時間が進んでいるから光も進めるんじゃないの？
ディオがザ・ワールド使ったら光も止まるだろ？

>>196
スタートをゴール地点で観測して計る、って言う設定なんだろう。

>>199
逆です
光が進むことが、時間の経過になる。

光もどんだけ速いか何度も検証の必要があるな
あるいは、光よりも全然速くて人類には捉えられない物も存在するかもしれない

光がないと世界は存在しえない。

>>201
時間の経過と光をいい加減切り離して考えなきゃ。

>>204
それはムリ

>>201
光が進むから時間が経過するなら、光の進みが遅い海底は時間が遅れてるの?

重力子と相互作用しない粒子があれば、強い重力場のもとでは
光速を超えて運動できるだろう。もっともこれは一般相対論の
枠を超えている議論である。

こうやって計測機器の練度が高まっていくんだしいいじゃないか

これケーブルの端子の接続ミスなんだろ？
精度も糞も無いんではｗ

ふむ

ズバリ言うよ
おまいらが悪いんじゃない、先生がバカなんだ
俺みたいにアインシュタインを先生にすればよかったのに

>>209
そういうことが起こりにくくするということも含めて後のためになるんだよ。

区切りが変だな。

ズバリ言うよ
おまいらが悪いんじゃない、先生がバカなんだ、俺みたいに
アインシュタインを先生にすればよかったのに

新品のランドセルはニュークラリーノ

>>206
> >>201
> 光が進むから時間が経過するなら、光の進みが遅い海底は時間が遅れてるの?

真空中での速度がCであって　屈折して結果的に遅くなるのは関係ない

>>196
> >>193
> そもそもなんで０秒なの？
> 光は速度無制限じゃないよ
> 進んだ分だけ時間も進む
> １光年先からスタートしたら到着するまで１年かかる

いや　多分ゼロ　有限速度なのにね〜　不思議でしょう

光子君に正確な時計をつける（実際には不可能　あらゆる物質は光速には到達できない　
だからあくまで理論上）　すると　時間経過がゼロになってしまうんです
だから　そういう意味で光の速度が時間の進む速さなのですよ
光の速さが正確に時を伝える訳です　多分私が考えるに時空間や宇宙の構造と関係している

そのかわり　光子君は光速Cより速くなることも遅くなることも許されない
神の特権みたいな物です　初志貫徹　光速Cであるのです

>>216
ゴール地点でスタートを観測すればいいよ。わざわざ時計を光速まで加速しなくても。

ていうか、このスレの問題の場合、スタート地点とゴール地点の時計をあらかじめ合わせておいて
（両者が同じ慣性系にあれば可能）測定してるんだから、おまえの考察ははっきり言って無意味。

光子君の時計では時間経過がゼロだから光子の速度で旅行すると
永久に年取らないっていうか　凍結したみたいな感じ

光速度Cは時間の進む速さだったよね
スタートより前に付くって事はスタートする意志をもってすスタートするはずなのに
それより前に付いてるって事を意味するんだよ　光速度以上って事はさ　
原因より結果が先に来るそんな事は因果律からねえの

それより光速度より速い物ってだいたい測れないだろうが
トラックだろうが何だろうが　通常の粒子じゃねえんだからさ
機械にするタッチしないのさ

もうやめとけ。見ていて気の毒になる。

>>216
>>189は?

ドヤ顔で説明するのは、まあ良しとしても
崩壊した日本語を用いるのは痛々しいです、はい。

測定ミスなのは九分九厘わかってたけど
どこでミスしたのかを他の人にみつけてもらうために
発表したんじゃないか？ってかんぐりたくもなる

勘ぐるも何も一番最初にそう言ってんじゃん・・・・

何を今更なぁ

>>197
> >>193
> その例えで言うなら、
>
> 今まで最高に速い人でも
> 100メートルを10秒かかってたのに
> 9秒で走れる人が現れたってだけの話

単にそれだけの意味ではないですよ
光の速さ＝時間､空間の現象の伝わる限界速度＝重力が伝わる速度

それに速度って相対論によると単純に加算や減算はできないんです

　
仮想超光速粒子タキオンは仮にあったとすると
光速より遅くなれない

あるときには光速を超える速さであるときは光速より遅いなんて自由度は許されない
常に光速度Ｃより上なんです
通常の粒子と交わってタイムマシンを作ろうなんて事もできない
別世界になら存在するかもしれないが我々の世界では観測にすらかからない

通常粒子（量子）がお化けなら光子は神　タキオンは悪魔といったところでしょうか

必死に相対論語っているのは痛いよ。
相変わらず破綻している。

>>225-226
速度自体は加算も減算もできる。

ちゅうがくせいくらいかな？がんばっているけれど知識が中途半端すぎる。もうちょっとおべんきょしましょうね。

未来や過去の入り口ってどこにあるんだよ、それって空想のもんだろ
せいぜい、どこでもドアくらいにしとけよ

論文に名前入れるの断ったという名誉教授の判断は正しかったんだな

>>228
> >>225-226
> 速度自体は加算も減算もできる。
>
> ちゅうがくせいくらいかな？がんばっているけれど知識が中途半端すぎる。もうちょっとおべんきょしましょうね。

相対論しらないのか　それは難儀だ
速度の合成を特殊相対性理論で計算するサイトあるから
初心者はこれで．．．

http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?path=05000000.%95%A8%97%9D%8C%F6%8E%AE%8FW%2F06000100
.%93%C1%8E%EA%91%8A%91%CE%90%AB%97%9D%98_%2F10000300.%91%8A%91%CE%90%AB%97%9D%98_%81i%91%
AC%93x%82%CC%8D%87%90%AC%81j%2Fdefault.xml

>>228
特殊相対性理論は正しいの?

明らかに間違っていると言える事例は今のところ無い
と思う

特殊相対性理論は正しい、だからニュートリノは無い

>>231
カシオのサイトか、ありがとう面白いね。
でも、「君がわざわざ持ち出してきたサイト」なのにその計算が加減算なんてことは一切出ていないよね。
でも、 >>225 で明確に「加算」、「減算」と書いている。

つまり君は「加算」 (今の話に「減算」は関係ないから)と「合成」を一緒にしていることが明確なわけだ。
だから「ちゅうがくせい」くらいかと想像しているのさ。
「加算」と「合成」の意味を「理解」しているのであれば「加算」と「合成」を書き間違えるなんてことはあり得ないからね。

つまり特殊相対性理論なんかを語る以前に、算数に毛が生えたレベルの「理解」が不足しているから、
ここに書いていることを読んでいるとかわいそうになってくると。

>>232
かわいそうだけれど頑張っているだれかがそれを前提に話していること。
さらに特殊相対性理論に対して今のところ明確な反証は出ていないと俺自身は思っていることから、
それをベースに話すことには問題ないと思う。

中学生くらい漢字で書いてやれよ

>>226
袋叩きだねぇ。

ついでに言わせてもらうと、
＞通常の粒子と交わってタイムマシンを作ろうなんて事もできない
＞別世界になら存在するかもしれないが我々の世界では観測にすらかからない
これもヘンだよ。

正しい測定てのは、とっても難しいんだねってことだな。