【原発事故】大槻義彦・早大名誉教授が武田邦彦・中部大教授を「世間に不安を煽っている」「なぜ国際学会に発表しないのか」等と批判

武田教授？
Ｔさんから次のような投稿をいただきました。

はじめまして
お忙しいところ失礼いたします。
大阪大学大学院で経済学を勉強しております。現在は統計学を利用した経済分析である計量経済学の研究を
しております。
先日日曜日に普段あまり見ないのですがテレビを見ておりましたら、武田邦彦先生という中部大学の方がお出に
なっておられました。
私は二酸化炭素の排出に関する政策評価に関する博士論文を執筆をしている友人がおりまして、この友人が
武田先生の講義に出席したことがあるのですが、そのときには原子力発電の推進に関して積極的であったという
印象を受けたと話しておりました。
ところが、先日のテレビでは原子力に関してかなり否定的な発言をしておりまして、原子力発電は今後一切
すべきではないなどの趣旨でお話をされておりました。
あの方は原子力推進派であると友人から聞いておりましたので、そのことについても不思議に思いましたが、
とくに驚いたのが東北の農産物は一切食べてはいけないと仰っておられたことです。
私が問題に思うのはとりあえずこの一点のみです。
なにか具体的な根拠も出すのであろうと思い、最後まで見ましたが結局なにかデータを出すだとか論拠を示す
ということがなく番組は終わりました。
それから武田先生について過去の論文をCiniiで少し調べてみましたが、あまり環境についての知識はないの
ですが、私は政府統計や国際機関の統計に触れる機会も多く、統計分析に関しても若干は知っているもの
ですから、とくに間違いの多いことについて目に付きました。
友人にメールしてみると、武田先生は学会発表のときには、ごく普通の内容の話をされ問題は特にないが、
メディアの露出のあるときにはかなり問題のあることを言う人だと教えられました。
武田先生の著作についてどうこう言うつもりはありませんが、世間的には専門家として有名な権威のある人が
多くの人が見ているテレビ番組の中で具体的な論拠を示さずにこうした発言をすることの是非について
大槻教授にお伺いしたいのです。
どうかよろしくお願いいたします。

大槻からの回答
この先生には困ったものです。政府の暫定基準値にイチャモンをつけ、その暫定基準値の元になったＩＡＥＡの
基準値、さらに国連のＷＨＯの基準値をも否定する結果になってしまって世間に不安を煽っています。そんなに
自分独特の基準値があるのならなぜそれをまず、例えば国際放射線影響学会に発表しないのか。（もちろん
彼のおかしなデータはこれらの学会では相手にされないでしょうが）　私は東北出身であり、また『宮城夢大使』
でもありますから、もし武田さんがテレビで『東北の農産物は一切食べてはいけない』と言ったのならこれは
学会を通り越してデマ、風評、デタラメですから、強く抗議します。　

ソース
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-9880.html

関連スレ
【話題】 大槻早稲田大学名誉教授 「出荷停止のホウレンソウと牛乳、私が３ヵ月間食べますからお送りください」
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300872806/
【喫煙】武田邦彦・中部大教授「『タバコと肺がんはほぼ無関係』ということになります」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315387650/

そういえばメルトダウンしてないもデマでしたねｗｗｗ

頑丈な分厚い鉄の容器に穴なんて開くわけないじゃん。
メルトダウンとか都市伝説だよｗ

まぁ10年後にはどちらの意見が正しかったかわかるでしょ
最低でも来年初頭には３月に被爆した妊婦さんが出産される時期ですからね

他所にアホ逝ってないで技術のくに日本が推奨する安全基準とやらを世界に広めてみろよｗｗ

サー武田は何で政府から依頼来ないんだろ（笑）

要約
援護射撃するからお金ちょーだい＞電気事業連合会

武田のせいでテレビの仕事減ったから怒ってんのかな

動画見たけど、ニュアンスが違うだろ
小さいけどリスクがあるから子供には出来るだけ食べさせないほうがいい
ってだけで、絶対に食べるなって感じでは無かったと思うが。

またイッチョカミの目立ちたがり大槻義彦がしゃしゃり出てきたよ
ＵＦＯだの火の玉だの一々出て来るなよエセ教授
売国民主に買収でもされたか？

セシウムの原因はプラズマ

単純に東北って言葉だけでくくるなら距離的に大阪くらいまでは全部ダメだからなあ

大槻くんは、WHOやIAEAの基準値なんか信じてるのかねー

これこそ、疑わしいんだが

大槻も黙ってりゃいいのに

5年後に大量にガン患者でたらコイツどう言い訳するんだ

武田は金がほしいだけの目立ちたがり屋。

教授なら学会にでてこないやつは信用できないのは当然だわな

>>3
>頑丈な分厚い鉄の容器に穴なんて開くわけないじゃん。
>メルトダウンとか都市伝説だよｗ
やめてくれ　都市伝説wwww

武田思わぬ炎上だな。

反原発派は放射性物質で、WHOの基準をもちだしていたが
喫煙は肺がんに無関係という、WHOの基準とは真逆の主張をしだした武田を
擁護するのに苦労している模様ｗ

>>6
武田は参考人として衆院に呼ばれたが大槻は呼ばれていない

テレビで具体的な論拠について話してたら長くて誰も見らんわ

大槻の言い分の方が理にかなってる。

このTさんは他の有名教授にも、投稿してるんだろうな。

例えば茂木とか、

で大槻のアクティビティやペーパーってどんなもんよ？

もうＵＦＯに宇宙人が乗っかっていないことくらい
みんな知ってるからあんたの出番はないよ

武田氏が不安をあおっているという論文を国際学会に提出して
それが学会で認められたら非難すればいいのではないか

武田ナントカってそこらの高校生にも論破されそうなレベルだよな
中部大学恥ずかしくないの？

この人って世間でスリーマイル並のレベル5になるんじゃないかって
言われてた時鼻で笑ってたな。その後レベル5認定、さらにその後・・・

本当自分なら自殺するよ。よく生きてられるなあ・・

>「なぜ国際学会に発表しないのか」
とんでも系にこれを言ったらそこで終わっちゃう

悪の枢軸国の肩棒担いでるからね（金もらった口）、、、、不安を煽りたてまくる役目でしょう

まさかの大槻教授参戦
なんだかわけわからんことにｗ

とりあえずみんな
武田ブログ読もうよ(´･ω･`)

放射線の専門家からの苦言かな?　と思ったら、「大槻」かあ・・・

武田は正しいと思う。
しかし真実を言う事はタブーなんだな。この政権下では。

韮沢さんはなんと言ってるの？

武田はプラズマでできているんだろ

大槻w

教授もどきw

>>13
そうだそうだ

宇宙飛行士は実際は宇宙行ってないし、
CTとかレントゲンも実際は放射線じゃないからな。

政府は嘘ばかり言っている。

大槻って芸能人だろ 何が額者だ

プラズマ芸人が偉そうに。

正直大槻は言動が迂闊過ぎるので味方にいる方が却って迷惑
武田とか早川とか向こう側にいてくれた方がまだマシ

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))　　　放射線ヨウ素、セシウムが未検出(基準以下では無く０ベクレル)
　　　/　　●　　　● | /　/　　　　　そんな農作物が有るなら、
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　　　東北(青森、秋田、岩手、宮城、福島、山形)の各県の人間は、　　
　　彡､　　　|∪|　　　　，/　　　　　０ベクレルで有ったという証明書を発行して貰い、
　 ／　　　　ヽノ　　　/　　　　　　　　武田邦彦、読売テレビ、中京大学を告訴すればいい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが一番の風評被害対策

自分はもう寝るからだれか>>39にツッコミお願いします。

「政府は嘘ばかり言っている。」ってトコは同意。

>>43
中京大学では無く中部大学だった

武田が正しいとか言っている連中は情弱
リサイクルは意味がない、地球温暖化は捏造、石油は枯渇しない、タバコには発癌性はない・・・etc
要は世間の常識に異論を唱えることで、情報弱者相手に
名前と儲けを売ってきただけだろ
こんなヤツを信用するような連中は首をつって死んだ方がいい

ＷＨＯとかユニセフとかＮＡＳＡなんていまどき
通販マニアでも信用しないわ。

とりあえず武田と小出はインチキくさい

武田は宇宙人

>>46
御用学者を信じろと？
別に武田先生を全て信じる訳では無いけど、安全安全だけを繰り返す学者もどうかと思うけどね、その時にリスクも発言してるなら良いけどさ。

逆に貴方は優秀と思われるのでお聞きしたいが今東北の食べ物は100%安全なのか？
流通は100%安全なのか？

大槻教授は、理論だけの人。だから、原発推進派に洗脳されてるだけ。
実際の実験・設備運転など経験し、実際の原発と詳細図を見れば、原発反対する。誰でも。

>>50
安全安全だけ繰り返す学者はそんなにいないと思うぞ？
そこまで心配する必要はないって言ってるだけで

コイツ、NASAの月面着陸は捏造だって言ってたよなw
あれどーなったんだよ？
大槻答えろ。

お前はプラズマ言ってりゃいいんだよ
すっこんでろ

>>46
常識に異論を唱えること自体は別に悪くないだろうに
武田が胡散臭いということには同意だが
イメージだけでケチつけるのもどうかとは思う

武田は日和見　チキン野朗

彦ＶＳ彦で
本質からかけ離れて行くことが確実になったことは理解できる。

あら中部電力の原発CMに出てた大槻義彦さんじゃないですかw

>>51
じゃあ、原発関係者は反原発だらけだな。

大槻教授もたかじんと仲いいんだよな。

国際学会も研究内容によっては政治が絡むからなんとも言えんですね

大槻？仕事増えそうだねｗｗｗ
てか、三ヶ月ちゃんと食った？

武田邦彦なんてどこまでがほんとの話かわからん奴、もう相手にするなよ！

Ｔさんとか意味不明

なんだ大槻先生は感電していたのか

>>52
いやいやｗ事故当初腐るほど「安全安全」言いながらTVに出てたじゃねーかｗ
今は大半が恥じて沈黙してるか手のひら返してTVに出てるかのどっちかだろ

＞私は東北出身であり、また『宮城夢大使』でもありますから、
＞もし武田さんがテレビで『東北の農産物は一切食べてはいけな
＞い』と言ったのならこれは学会を通り越してデマ、風評、デタ
＞ラメですから、強く抗議します。　

なんだよこれｗ
大槻こそ科学的に論破すればそれで済んだ話なのに。
これはないだろ。
利権がらみの臭いがプンプンする

>>66
実際誰も健康を害してないし、癌リスクのある放射線を浴びた人間がいるというデータもないし、
これからそれが蓄積される可能性があるというデータも一切ないんだが。

韮崎さんが一言↓

>>52
その心配する必要は無い、の根拠って何だろね？過去に類似性のある事故はスリーマイルとチェルノブイリだけど比較検討したのだろうか？いや、100%安全ならそんな嬉しい事はないよね。

当初メルトダウンはしませんと言ってた学者様は予想すらできないボンクラ学者なのでもう引退したのかな？だって研究者の価値ないもんな、あっ、無責任で仕事できる評論家に転職かな？
そんな学者を使って報道してるマスコミも役立たずだしね。

ふくいちの作業員が急性白血病で死んでも、原発事故との因果関係は認められなかったんですよ。
だから健康被害なんてデマなんです。

武田邦彦を全面的に信じるなんて脳みそが腐っている証拠。
いないと信じたい。この国には。そんな痴れ者は。

>>71は本物の大槻教授と思うくらい完璧な論証だったと思う。

はい大槻消えた

武田ブログ読んだけど9月９日の記事の最後に
>水や食材にベクトル表示を行い、
とか書いてあって微妙な気持ちにさせられた

>>1 政府の暫定基準値にイチャモンをつけ、その暫定基準値の元
になったＩＡＥＡの基準値、

ＩＡＥＡの基準↓
http://www.who.int/hac/crises/jpn/faqs/en/index8.html
ＩＡＥＡは、あくまでも緊急時の数字として提案しているわけで、
一生それを摂取して大丈夫とは言っていない

　そもそも日本政府や大槻は、「暫定」基準といっているが、
ＩＡＥＡは「緊急」事態に短期間認められる基準としている
　一生涯その数値で安全を保障はしていない

　いまだに放射能漏れが止まらない状態では、このＩＡＥＡ緊急事態基準値を
日本政府が暫定とやらごまかして長期に食用に供するのはいかがか？

>>72
逆もまたしかりの言い方しかできない君は脳みそも溶けきってるようだな

>>68
生物濃縮とは何なんですか？
データが無い＝安全 って事ですか？
>>72
あなたが信じてる方は誰ですか？

>>71
年間どれくらい急性白血病患者が発生しているか知ってる？

>>1
>国連のＷＨＯの基準値をも否定する結果

WHOが設定した非常時の暫定基準って
日本の暫定基準よりも圧倒的に厳しいものじゃなかったか？
それでいて何でWHOの基準値を否定する結果になっているんだ？
訳分からないんだけど。

ガンになるかどうか分からないのに安全とか何故言えるんだろう。
基準値を満たしていれば何故安全なのかを説明して欲しいね。
基準値が信用されていないんだから庶民には理解が大変だ。
子供に限定しているし安全に配慮した発言だと思います。
何かあってからでは遅いんだよ。

大槻ってたま出版と遊んでた人かｗ

T さん=武田本人
プラズマ教授は釣られた。

大槻は武田氏のＶＴＲを確認して反論してるのかね
それにこの反論、というより武田氏に対する中傷だが、これは真実なのか？
なんか言葉に力がないんだけど
大槻。地雷を踏んでないか？

大槻と武田のバトルさせればテレビ朝日と読売テレビはしばらく数字とれるぞ

いえロシア国際各技術研究会で発表してますけど
鬼の首とったようによろこんでもンウィチャーにも寄稿しているので出鼻挫かれて
大恥かきますよｗ

アマゾンで検索してみたけど、
武田先生は一般向けの本が多い。学部生向け教科書は３冊だけ。
一方、大槻先生は一般向けの本も多いが、学部生向け教科書は無茶苦茶多い。化け物クラス。

大槻の研究は今まで何の役にも立たなかったが
少なくとも武田はゴミの分別で世の中の役にたったからなぁ

>>88
うん。役に立った。
信者を検出したら遮蔽物に隠れる事にしてる。(・ω・)

どっちが正しいとかよく分からんけど、大槻に言われてもなぁ…
あいついい加減だし。

ヒトダマもミステリーサークルもプラズマで説明できる！

>>78
データがなければ意味はない。そんな事を言い出したら、あらゆる事が言えることになる。

だから武田って売名目的のただの目立ちがりやなんだってのｗ
何を今さら

早大名誉教授と中部大教授

比較してやるなよｗｗ

WHOの基準値を否定してるのは政府であり御用学者じゃん。

武田さんは自分で書いてるけど原子力でメシ食ってきたから
その懺悔の意味も含めて本当のこと言ってるだけじゃん。

WHOというか、国際学会では放射線に安全値なんてものはない、
というのが結論で、どんなに弱い放射線であろうがガンの素因には
なりえるって言ってるじゃんｗ

>>24
大槻教授はプラズマ発言でイロモノ扱いされてるけど
専門の物理では世界的権威だったりする。
素人だましの本しか書いていない武田と比べたら失礼。

でも、コリオリの話みたいに専門分野でも間違えることがあるお茶目さん。

電波芸人vsプラズマ芸人かよ

電波芸人ってのは武田のためにあるような言葉だな

>>94
名誉教授だったら信じるのか。ふーん。おめでたいね
長崎大学・長瀧重信名誉教授
http://livedoor.2.blogimg.jp/kinisoku/imgs/2/1/219bdee4.jpg

上武大
中部大

どっちが丈夫？なんつってｗｗｗ

by Prof.武田

＞私は東北出身であり、また『宮城夢大使』
＞でもありますから

科学者はまず自分が所属する集団の利権や名誉から心を離して
客観的な事実を分析することから始めないといけなんじゃないの？大槻先生
　

>>76
ネタでいってるのか知らんけど、それはWHOの基準だよ。

そして、内容は
Japanese provisional (emergency) standard for adults (2)
One year's exposure to natural background radiation, or 10-15 chest X-rays
「日本の、大人向け暫定基準は、1年間の自然放射能に相当、あるいは10-15回の胸部レントゲンに相当」

(1) WHO Guidelines for Drinking-water Quality should not be taken as the reference point for nuclear emergencies
because the levels set are extremely conservative, and designed to apply to lifetime routine intake.
「WHOの飲料水に対するガイドラインは核災害のときの参考にはなりません。
なぜならば、基準は極めて保守的で、一生そのレベルを保つことを前提にしているからです」

(3) As in (2) above, but applicable to drinking-water used to prepare baby food.
This level is equivalent to the international guideline set by Codex Alimentarius for infant food.
「ベビーフード用の飲み水に使用可能です。これは国際的な基準とあっています」

で、IAEAの基準（3000ベクレル/L）についてが
Not applicable.
The advised maximum level should be used only to trigger action in the early stages of the emergency
「容認できない。このレベルは緊急時のみに使われる」
だよ。
日本の基準に対してじゃない。

そもそもWHOとかの主張は「しきい値無し直線仮説」なんだから、その仮説に
同意するなら、受ける線量は削れるだけ削れってことになるんだけどね。

あくまで設けられている規制値ってのは、「しきい値無し直線仮説」に従うと
統計学的に「放射線の影響で病気が増加した」という仮説を棄却できるラインを
想定して作られているんだろうから、汚染されて無い状態とはっきり区別
できちゃうほどの病気の増加は避けられるよってラインなんだし。

>>102
バナナは線量に含まれますか？

>>92
詰り100%安全とも言えない状態だね、安全のデータもないですよね？

あなたが言った蓄積データも無いと言う発言は生物濃縮とは違う話ですか？
事故が起きた、放射能物質がばら撒かれた、生物に排出されにくい物質が蓄積される、データとして無いとしても原理はある訳です。

>>94
その考え方が正しいなら今の日本の現状はない訳です、だって優秀な方々が日本を操舵してきてこのザマですよ？
本当に優秀ならそもそも原発事故なんて起きないし、バブルだって回避できたでしょ？

武田みたいな自己顕示欲丸出しに耳傾けてる奴ｗ

>>105
不快にさせてしまったか？
ごめんよ。
安全なら安全の方が良いに決まってるけど、不安が払拭できないんだよな。

こいつ（武田）に踊らされた馬鹿市長、なんだったんだｗｗｗ

>>104
>>100%安全とも言えない状態だね
世の中に100%などありません。今あるデータから全体の蓋然性を論じることしかできません。
現在のデータでは、癌リスクのある放射線を浴びた人間は存在しない、これだけです。
データのない事を恐がっても意味がありません。

つか、最初に武田が出てきたとき、大槻は誰かも知らなかったようじゃん。
似非学者呼ばわりしてるうちに、武田のほうが国会に呼ばれて、引っ込みが
つかなくなったんだろ。惨めな奴だな。

大きなお世話だ

「放射NO〜」

>>108
その様な考えが水俣病やイタイイタイ病等を生んだのではないのですか？

大槻もすっかりボケ老人だな

役がかぶっているから　嫉妬しているのね

まぁ武田さんが根拠を示さずに持論を話していたことは確かだし
大槻教授が間違ってるとはいえないだろ

チーズもパンも女もプラズマで作る大槻に
頼るとは日本の院生のレベル痛々しい限りだわな。
T教授は、はっきりしてないものは疑ってかかるべきで感情論に流されて
濃度の高いギリギリ基準値のものを食うのは危険だって言ってるだけさ。

>>115
大月教授も科学的な根拠はなにも示してないけどね

どうなのかわかんないけど…

人間はパニックになると最悪の情報を信じやすくなる傾向があるらしいからな

原発は五重の壁があるから絶対安全とか言ってたヤツ氏ね

WHOの基準値を武田氏は否定していないよ。
安全だと言うのなら、カウンターで計ってベクレル数値で表示した野菜を売って欲しい。
国や自治体がそれをするまで、私は絶対に東日本の食材は買わないよ。
毒かもしれない物を避けたい気持ちを誰も批判することは出来ないよ。

大槻死ねよ
田舎っぺの分際で
田舎に帰れヴォケ

茂木に言ってやれ

このおっさんは専門分野以外になると極端にアホになるよな・・・

武田教授がどうこう以前に、日本の暫定基準に何の整合性もないし
（緊急時と言えばいつまででも緊急時なのか？）、そもそも違法状態なんだが。

ていうか年間１ミリ以上の微弱放射線の影響の調査は完全なものが出てないんだから
安全と断言する時点でインチキ科学者だろｗ

武田は「二酸化炭素が増えて地球が温暖化するなら、むしろ寒冷地で農業も
できるようになって人類にはいいことづくめ」なんて電波飛ばしまくってるからなw

「いいことづくめ」ってコイツ、温暖化による災害や生態系の崩壊による不確実性の
増大や食糧危機など危機の側面をまったく考えずにものを言ってる奴だからな。

要するにたちの悪いアマノジャクなんだよ。

>>10
それは全然ちがう大槻教授ってのは昔流行っていた霊感物を必死になって否定することで
統一教会や霊感商法のはびこっていた日本を必死になって変えた人だぞ
ネットのない時代テレビも非難したし
そんなやすっぽい人物じゃない（そうみえるのはしょうがないけどｗ）

２０年ぐらいまえまでどれだけ霊感物が定着して守護霊だの
先祖の霊だのと詐欺がはびこったか
あなたのおやにきいてみろって　大槻教授はそーいうのを頑張ってなくした功労者だぞ

http://www.youtube.com/watch?v=OtjbSpSxN_k

むかしこーいうのがTVにはびこっていて
オウムなんかを引き起こす原因になった彼はそれを潰した功労者であって
けしてインチキ科学者ではないし志のある人間だぞ
みためがちんちくりんだからといってバカにしたらかんよ諸君

>>125
子供のいたずらを、プラズマ現象だと断定して失笑を買ったのも大槻
ＮＡＳＡの月面着陸も失笑意見言っていたよね

まあ、心霊現象についても、
人間の意識が何らかのエネルギーの形で死後も残るかは、いまだにイエ
スともノーとも答えが出ず研究が続いている。
のが正解で、現在の科学で全部わかるみたいな言い方もこれもまたおか
しい　

>>124
電波っていうか、農作物栽培したことがあれば正しいと感じるけどな。

温暖化で災害とかいうけど、恐竜の時代はもっと温暖だったのに
あれだけの巨大生物がいたってことは、結構安定した環境だったんだろう。

大震災の後、２ちゃんねるの関連スレでずっとよく貼り続けられたのが
このコピペなんですが、どこから数字を取って来たのかソースが示されていた
事は一度もなかったので、本当なのかどうかも分かりません。これって
本当に信頼できる情報なのでしょうか？特に上の方の100ベクレル程度までに
並んでいる”基準値”なる数々の数値ですが、本当なのか今ひとつ信じ切れずに
います。あまりにもいろんな所にソース提示無しでたくさんコピペされていたので。

これって、本物ですか？

世界の基準値(ベクレル/kg)
0.111 アメリカ法令基準(水)
0.5 ドイツガス水道協会
1 WHO基準(水)
2 ウクライナ(水)Cs-137
10 ベラルーシ(水)
10 日本3/16までの基準値(水)
36 福島･茨城･千葉の母親の母乳(赤ちゃんが飲む)
40 原発の排水(国際法基準値)I-131
90 原発の排水(国際法基準値)Cs-137
300 日本3/17以降の飲料水･牛乳･乳製品I-131(原発の汚染された排水の7倍以上。赤ちゃんが飲む)
500 日本3/17以降の穀類･野菜類･肉･卵･魚･他Cs-137
1000 WHOが「緊急時でも食べないほうがよい」としているいわば限界値
2000 日本3/17以降の野菜類(根菜･芋類を除く)I-131

武田なんぞ、有名なクソコテ美香◆MeEeen9/ccと同じで、とりあえず流れと反対のこと言って注目浴びようとしてるだけじゃんｗ

大槻義彦さんは昔から芸能人ですから。
おいしい話はほっときませんよ

補足として、、武田教授のことを非難したりするいとはないんで
ただ大槻教授は一見いろものだけどｗｗｗ
彼は彼なりにマスコミに媚びず霊感ものを駆逐したことで
日本に貢献した人物として評価してやってほしい
そんだけです

とにかく子供の声を、母親の声を代弁している学者は武田以外ほとんどいない・・・

＞１
そもそも大槻のほうこそトンデモだろ

>>129
すべてが本当かは分からないが

http://tadachini.blogspot.com/2011/03/blog-post_27.html

人類の敵は大槻

それだけが明白なこと

>>1大槻教授を支持します

科学リテラシーのない情弱市民と情弱ネラーに祭り上げられて良い気になってるだけでしょ、武田某は

竹ダシは全部が全部イカものではないし、
大月市の発言がいつも真実とは限らない

注目集まるような事言って本売りたいだけの奴だろう

一応書いとくぞ↓

・武田の専門は資源工学。が、環境問題やらなんやらで「と学会」のネタにまで
　なるような主張を繰り返すが、原子力保安委員に。
　たかじんの番組での主張の肝は「民主＆現政権のやりかた」

・大槻の専門はまさに放射線で、世界的権威であるのは事実。
　が、別に人体への影響のプロではない。
　んで、民主党＆菅支持。

つまり、最初からかみ合うわけがない。


まぁ、大槻の学者らしい数字で割り切ったロジックは嫌いではないが、
>>1の主張の根拠のWHOの数字が緊急時の数字なわけで・・・・

大槻氏は東北擁護なのだろうが

反論するなら根拠がおかしいと思わないのだろうか

子供ってかなりデリケートなんだぞ

子供が大事ならとても食べさせられないのが親の気持ちだろ

>>135
ありがとうございます。これで調べてみます。

どちらも面白いから続きを期待

大槻教授の人格攻撃は反則、理論的な反論がほしい(月の石事件もあるので）

番組の限られた時間と編集のため武田教授の話がすべて伝わるとは思えない

武田教授のブログを読むとホットスポットmapなどを使い具体的に説明している
（ただし、誤記なのかわからないが怪しい文章も見受けられる）
(また暫定基準でなく、もともとある数値を使っている---かなり極端な計算もある）

放射能を素人にわかりやすく説明するのはかなり難しいと思う---乱暴な発言は主張が通じやすい

大槻教授や武田教授の過去の失敗をあげつらっても反論した事には
ならないですよね。過去にどんな事をした前科が有ったとしても、
今言っている個別の議論では正しいと言う事は十分有り得る。

>>144
大槻教授の回答のどの部分が人格攻撃なの？

>>146

めんどくさいな
理論的な説明なしにイチャモンなんてことをいうからさ
馬鹿といってるのと同じ

チェルノブイリとはいろいろ条件が違うし子供の発育状況も被災前の健康状態も環境もちがう。
生活水準も人種も気象も地形もなにもかもちがう。
過去の原発事故データなんか役に立たないくらい違うよ。
いろいろデータが揃うのはこれからだろ。

結果的に何か間違ってたとしても武田も大槻も責任とらないよ。
国の専任でもないし学者にそんな権限ないもの。
とるのは道を選択した政府なり政権与えた国民だよ。
どっちが正しいか？なんてクソくらえだろ。

>>4
その10年を無駄にしないためにも、
将来「因果関係が不明」の一言で賠償責任から逃れようとする東電を
逃がさないために、集団訴訟における10年間の物証とはどんなものが必要だろう？

昔はUFO居る、ヒトダマは存在するって言ってたようなレベルの連中が、
今は「武田先生」とかいってるわけで。

>>147
いちゃもんを付け、という言葉が良くなかったと言いたいわけか
文句をつけ、なら問題なかったとか？

でも政府の暫定基準値に問題なかったら
やっぱりいちゃもんになってしまうんだろうな

127 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 01:52:21.53 ID:mwlQeYE+
>>125
子供のいたずらを、プラズマ現象だと断定して失笑を買ったのも大槻
ＮＡＳＡの月面着陸も失笑意見言っていたよね

まあ、心霊現象についても、
人間の意識が何らかのエネルギーの形で死後も残るかは、いまだにイエ
スともノーとも答えが出ず研究が続いている。
のが正解で、現在の科学で全部わかるみたいな言い方もこれもまたおか
しい　


武田を支持する人とはこういう人。

>>151

暫定基準値に問題がない・・・(これはベクレルの話では）
今から検証する話ではないね
特に子供に関して大人と同じでいいのか

ベクレルから限界線量にどうつながるのか
計算例がないとわかんないから
（１mSvだとか20mSvといってるけど）

大槻教授の理論的見解がどこにあるか教えてくれ
勉強してみるよ

そもそも武田が理論的なこと言ってないんだからさ

大槻はなんでしゃべくるんだ？
東北出身の『宮城夢大使』だからか（笑）？

武田先生はガキの質問に答えただけ
ガキは喰っちゃいかんだろ
それに放射性物質は出まくってるんだし仕方ないだろ
事実を隠蔽するからいかんのだ
除染は原発が収束してからじゃなきゃ意味が無い

お前は名誉教授らしく心霊現象やらＵＦＯでもしゃべくってろよ

韓国信仰者　大槻

|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　旦 茶飲め

￣￣￣￣￣￣￣

大槻ってこの人テレビでアポロ11号の月面着陸は捏造って言ってなかったっけｗ

>>158
言ってたな　大槻こそ馬鹿だろｗ

>もし武田さんがテレビで『東北の農産物は一切食べてはいけない』と言ったのなら
武田教授は年寄りは食べてもいいけど子供には食べさせるなと言ってる
大槻教授はわざわざ架空のTさんをでっち上げて必死だな

Tさん＝東京電力さん

>>154
「あぶねぇから食うな！」って言うだけで理論以前の問題だからなぁ。

安全かどうか？っていうと、それを実証するデータも無いし
今食った食材のベクレルもわからない。
となれば、無条件に安全だと主張する側は何の根拠もないことになる。

現状のチェルノブイリを見れば、危ない可能性があれば避けるべき
ってのは正しい判断だろう。ガンになってから後悔しても遅いしね。

大槻　愛人

大槻のほうがはるかにましだな。

畑違いじゃ、発表しても笑われるだけだしな。
TV局/出版社だけが友達。

＞政府の暫定基準値にイチャモンをつけ、その暫定基準値の元になったＩＡＥＡの
＞基準値、さらに国連のＷＨＯの基準値をも否定する

ＷＨＯ基準　　　　　　10ベクレル(Bq/L)
3/17までの日本の基準値　10ベクレル（Bq/L）　
3/17以降・現在の日本の暫定基準値　200ベクレル(Bq/L)

どう考えてもWHOの基準値を否定しているのは武田教授じゃなくて日本政府だろ
何を根拠にしてるんだ大槻教授は！？

それでも武田教授のようなキャラクターは必要です。

国や東電が本当のことを言わないで隠ぺいしてるからだろ

巷で引っ張りだこの武田先生に嫉妬してるのが露骨だ。

なにいってんだ馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不安ってなんだよ。物理学で不安ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


被曝するから退避しろ。簡単だろばかしね

>>169
名前を書くだけで入れるようなゴミFラン大のチンピラキチガイに嫉妬

する人間なんているわけないでしょ　マヌケ

武田教授の言うことを聞いて、何があっても
最大限に子供の安全を確保するのか、

大槻の言うことと東電の言うことを信用して
手遅れになるのかは、

個人しだい

政府の言うこと
東電の言うこと
福島セシウム出荷

これらと武田教授の言うことでは、どちらが安全か！　わかるよな

武田よりは政府の方がマシだな。

>>166
WHOは３月の時点で既に日本の暫定基準値に対する評価を出している
http://www.who.or.jp/index_files/FAQ_Drinking_tapwater_JP.pdf
その中でWHO自身が「WHOの飲料水水質ガイドラインは、原子力危機に際しての
基準値とすべきではない。」と述べているのだから
別にWHOの基準値を否定したことにはならないと思うが

教授学会政府役人　　　こいつらが全部御用学者だから。



大槻くんはしらないのだろうけど、
原子力畑はみんな政府のお抱え安全厨でないと仕事にありつけないの。
政府、電力会社以外の原子力産業ありますか？規模いくらですか？

ね、だから大槻くんのような分野と違って、原子力に野良専門家は居ないの。全部お抱えだから。


根拠を示せっていうけれど、根拠なくIAEAやWHOの基準を何倍にも変えたのは政府でしょ？
自信の1週間後にこっそり、超こっそり数字いじってたんだよ。

だから国際基準で危ないと言われるものを日本独自の基準を作るならその根拠を示してよ。・

立証義務は武田先生の方じゃなく、政府と御用学者サイドにあるんだよ。
御用学者たちは当初からずいぶん入れ替わったみたいだけど、武田先生が半年間ずっと支持されているという事実をお忘れなく。
あんたが仕事欲しさに武田先生に売名で噛み付いているようにしか見えないよ。

　
原子力や食品の知識なんて何も無いだろ？
無理やり他人の分野に土足で踏み込むなら、侵入者が強力な根拠を示せよ。

そうでなければ2chと同じ。ましてや匿名投稿者の口を借りた卑怯な攻撃。
見苦しい、ではなくて醜いです。

160 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 06:35:16.30 ID:fnANA0Dj
>もし武田さんがテレビで『東北の農産物は一切食べてはいけない』と言ったのなら
武田教授は年寄りは食べてもいいけど子供には食べさせるなと言ってる
大槻教授はわざわざ架空のTさんをでっち上げて必死だな



161 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 06:40:51.47 ID:ikPb8B1s
Tさん＝やましい電力会社　東電さん


162 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 06:45:24.02 ID:3Re8eAOB
>>154
「あぶねぇから食うな！」って言うだけで理論以前の問題だからなぁ。

安全かどうか？っていうと、それを実証するデータも無いし
今食った食材のベクレルもわからない。
となれば、無条件に安全だと主張する側は何の根拠もないことになる。

現状のチェルノブイリを見れば、危ない可能性があれば避けるべき
ってのは正しい判断だろう。ガンになってから後悔しても遅いしね。



土地も水も汚染されています。
少なからず毒が入っています。毒の濃度はわかりません。どの濃度でどう影響が出るかわかりません。ただちにry
結論としては、安全です。

誰がこれに頷くのかね。UFO大槻、なんとかいってくださいよ。

まあ老人はなんぼでも食ってください。
全く寿命を左右しませんから。
政治家も自分の孫に食わせてみてよ。それなら一定の評価をするから。


爺が食っても何も意味が無いんだよ。まして平均寿命まで後10年の爺なんぞいつ死んでも不思議ない。

大槻を信じようと思ったら宮城かよｗ
ジモティーじゃ地元を悪く言う訳がない品。

あの番組見てたけど事実ならマスコミでわめくんじゃなくて学会で発表すべきだよな。
どうせ相手にされないから〜とか言ってるけど反論相手のいない場面で言われても説得力が薄いんだよな。

教授が言ってたけど､チェルノブイルでも白血病増加しなかったのに福島では増加したらしいがもしそうなら新事実なんだけど。
メルトダウンすると原爆になって核爆発を起こすとも言ってたな。


>>172
その割に武田教授の独自調査で急性リンパ性白血病の子供が出たって話があったが最近しなくなったな。

大槻さんが国際学会で日本の放射能汚染が軽微であると発表すればいい。
なぜしないの？

武田先生は正しい。大槻は信用できない。

直接対決で盛り上がっちゃうんだろ。どうせ・・・。

福島県民「移住したい」３４％　被災３県世論調査
http://www.asahi.com/national/update/0909/TKY201109090610.html

子どものいる家庭は51％が「移住したい」

原発推進者はこのショートフィルムを見てね
http://www.zaeega.com/archives/52710319.html

なんでこのスレは伸びないのかな？

御用学者とか言ってる奴こそメディアに毒されてるぞ
小出もそうだけどショッキングなことを言った方が大衆受けはいいんだよ。
みんな放射能を怖がっているくせに、より恐ろしい予測を欲しがっている。

まともな学者はそんな世論を煽るようなことはしない。
大槻だってもう金稼ごうなんて思ってないよ。
政治的でない、純粋に学問的に正しい主張をしたいだけ。
それは一般的につまらない話なので受けないけどね。

>>185
日本物理学会の幹事やっていた大槻が、

　日本の学界ではなく海外の学会で公表しろとか、

日本の学界は日本だけで通用するガラパゴス学会

　ですから外国ではだれも注目しません

　といってるようなもんだよ〜ん

　大槻の海外で知られている業績はレーザーの「教科書」だしｗ
　サイエンスに載った論文も　心霊現象　の　科学的再現じゃなかったｗ

取り敢えずおいておきますね

2011年09月10日 07:27
ビル・ゲイツ、エネルギー問題を語る
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51740658.html

武田氏のウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6
賛成は反対派に偏らずいたって冷静に分析されて事実のみ書き綴った
ウィキペディアには珍しい人物紹介だと思う。

ベクレルの話もいいけど、子供の年間被曝線量を先に決めるのが筋なのでは？

子供では？１mSvなのか20mSv・・・（緊急、5年間補正、ストロンチウムなど除外）

被曝線量を決める---外部被曝を引く---残りが内部被曝
---食品の年間摂取量モデル作る---各食品のベクレルを決める(複数モデル）

＝これで初めて出荷基準ベクレルが決まる（かなりアバウトかも知れんけど）

これを参考に生活する（各家庭で食い物や量が違うけど仕方ない）

>被曝線量の上限は一般が自然被曝（2.4ミリシーベルト前後）以外に年間1ミリシーベルト

大槻先生も御用学者候補名簿に載せといたほうがいいの？

>>191

月の石事件以後はどうなったか知らんけど

武田さんは地球温暖化論反論派として有名だけど
以前、原発を推進すべきという変な事も言ってたよ。
反原発論者では決してなかったはず。
要するに目立ちたがり屋で思いついたことをすぐ口に出すタイプ。

放射性物質が体内に取り込まれた場合、
体外へ排出されず蓄積されていき、
ずっと体内で細胞を攻撃し続けるらしいから、
やっぱり”安全な摂取量”なんてものは存在しないのではないかな・・・

「内部被爆の脅威」って本読んだらそんなこと書いてあったわ・・・
ちなみにこの本は初版2005年だけども。

（生物学半減期）
生体に取り込まれた放射性物質、重金属、毒物などの半量が代謝・排泄されて体から出て行くま

での時間。

ヨウ素-131
物理学的半減期：約8.04日
生物学的半減期：甲状腺で約120日。その他の臓器で約12日

セシウム-137
物理学的半減期：約30.1年
生物学的半減期：約70日（100-200日と言われることが一般的である）

セシウム-134
物理学的半減期：約2.06年
生物学的半減期：約100〜200日

ストロンチウム-90
物理学的半減期：約28.6年
生物学的半減期：約49.3年

>>194
セシウムとヨウ素は、みそをよく食べる人は排出されやすいのではないかという
広島長崎の観察データーがある
人間を実験ケージに入れるなど、きちんと統計とることができないので、客観的なデーターはありえない
から、みそは効くみたいだな　くらいの　見解　（大部分の医学なんて実際はこれくらいだがｗ）

動物実験でも、みそ混ぜたほうが健康体が多かったという話はある

ただし、プルトニウムとストロンチウムでは、みそは利かない「みたい」

科学馬鹿が、科学的とか検証とかデータとか言ってる間に、
みんな放射能が「移」って、福島は「死の町」になったでござる

武田坊は、住民が自分の命を守るために必要な知恵を住民に授けてござる

放射線はむしろ体にいいって言ってた学者もいたね

>>195 「生物学半減期」ってのがあるのね。知らなかったわ。
ストロンチウムはやばい感じがする・・

>>196　これからミソ汁たくさん飲むよ。
確かに医学ってよくよく聞くと結構いい加減だなと思うことがある。
「昔からこうだから」的な感じで治療とかしてたりするみたいだしね・・・
ちょっと話が脇道に逸れてスマソ

鉢呂 吉雄（はちろ よしお、1948年1月25日 - 2011年9月10日）

追記しといたｗ

>>199

ストは測ってるか教えてくれない

測定難しい

魚の骨注意とのこと

秋のきのこも危ないようだ

詳しくはネットー

ストロンが危ないんなら、何でNHK特集とかで被曝を少なくする
調理法だのをしつこいぐらい流さないんだろうか？
汚染野菜を流通させるならさせるでそれぐらい放送すべきだろうに。
なにかやましいことがあるんかね。

国際学会に発表するのはもう少しデータがそろってからでも遅くないｗ
こぞって福島の健康被害が発表されるようになるぞ

>>202

犬HKだからｗ

だって測ってないストちゃんの話はできないよ

あと、重いから遠くに飛ばないって話

ほうれん草と牛乳食べるとあるけどさ、ジジイが食ったてしょうがないんじゃね
身内の妊婦や赤ん坊に数年食わせろよ。そうして初めて大丈夫だと言えよ

爆破弁の学者はどうなった？

　ヒ　　コ　　ヒ　　コ　　論　　争　　　もっとやれｗｗ

どちらもタレント学者

ぜひバトル討論をお願いします

武田の言う事聞いて、数年後何もおきなくて間違った場合も笑い話ですむけど
大槻の言う事聞いて、もし間違っていたら洒落にならんことになる。

どっちを取るかは、まあ自由だよｗ

>>171
武田教授は東大卒で1992年に日本原子力学会賞を受賞してる
バリバリの原子力村のエリート住人じゃん。今は村八分だが。

>>179
武田教授が何と言ったか知らんが、２０年経って大人の白血病が
問題になってるらしいじゃん。

>>190
明確な基準がわかる頃には被害が起きてる可能性があるから
１ミリを目指して可能な限り低くするしかないんじゃね？

>>193
今でも推進派だってさ。ただ原子力安全委員会の委員になった辺りから
あまりにも酷い運用を目にして危険な原発には反対派になったと言ってたよ。

大槻教授はテレビだとUFOとか超常現象のイメージだから
今はお声がかからないんだろうね

武田先生は、
子どもは影響が大きいから絶対食べるなって言ったけど
年食った自分はバクバク食べますって言ってたのにな
たかじんも「俺ら老人が汚染食物全部消費したるわ」とか言ってたし

まあ子供は限りなくゼロを目指す。
いくら少量でも20〜30年単位で蓄積されれば影響力は小さくないはず。
がん発生率がある地域だけ極端に増加なんてことになりかねないからね。

ご老人は蓄積されて影響出始める前に寿命がくるから、
率先して消費してもらうのが一番か。

大槻義彦は御用学者

今回は大槻の全面的勝利

武田は回を増すごとにトンデモ度に磨きが掛かってきて
彼の信者もオウムの出家信者よろしく洗脳者ばかりになってきた

大槻先生はバカすぎて御用リストにのせるのもためらわれる
限定つきで原発賛成、つまり100％擁護でないと言いつつ
原発ウソPRに加担しカネをもらいつつ事故が起きたあとは
だからオレは限定つきと言っただろとしどろもどろの責任回避に必死
論外のバカ

UFOや霊魂など似非科学を否定する大槻教授 VS オカルト似非武田教授

ムーが売れるくらいだから武田先生が全て負けじゃないよ
金銭的には勝者だよ

東京周辺群発地震
http://www.youtube.com/watch?v=ZIn4UYrm5Wo
首都直下間もなくです
1923関東大震災を予知した地震の神様
http://www.youtube.com/watch?v=bXtA_J-7Trs
次の関東大震災の前に首都直下型活断層地震が必ず起こる
http://www.youtube.com/watch?v=CrZhlZtgLGU

こんな素人じゃ話にならんな。システム創成学（笑）専攻の大橋弘忠教授ぐらいの
専門家が出て来い。

武田邦彦 様（市長さんからの２回目のメール）
（）
付随
一関市長　勝　部　　修
（国に対しての要望事項）
・調査・検査体制の充実強化を（調査なくして対策なし、検査なくして信頼なし）
・生産者にも消費者にも適切な情報提供（公開）を
・岩手県南部におけるモニタリングのレベルを福島県、宮城県並に引き上げること
・除染技術や汚染物質の最終処分技術の開発を進めること
・放射性物質に対応した新たな作物栽培技術の開発を進めること
・・・・・・・・・

仲直りしたようですね
あとは国へのお願いになってます。

カリウム40
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A040

放射性崩壊では全体の89 %はベータ崩壊

カリウムは、岩石に大量に含まれるほか、動植物にとって必要不可欠な元素である。
食品中に含まれるカリウム40の濃度はかなり高く、
白米1kg中の放射能強度は33ベクレル（Bq）ほどになる。
外洋の海水中には1リットルあたり12.1ベクレルが含まれる。
カリウムは水に溶けやすくナトリウムと似た性質を持ち、経口摂取するとすみやかに全身に広がる。
生物学的半減期は30日とされる。人体が持つ放射線強度は、体重60kgの成人男子で約4000ベクレルである。
これによる年間の内部被ばく線量は、0.17ミリシーベルト（mSv）となる
天然に存在する放射能の中で内部被曝による線量が大きいものの一つである。

自称情強ネラーにも武田に洗脳されてるのがいて笑えるｗｗ
お前らそこまでバカだったかｗｗｗ

国際学会に発表しても東北には届かないだろ
テレビで言うのが一番効果あるのに大槻はアホだな

>>244
おまえらテレビ大好きだもんなｗ

おや武田工作ダメオ君じゃないか

数値まだー

武田せんせの
一部分、それも可能性とか仮定を前提に、明らかに東北農家全体を制限
してしまえみたいな論法はメディアで騒いで注目を浴びたい下心みえみえ。
たかじん・みたいなところで科学者づらする点で、知ったかと同じレベル

放射能の危険性
http://www.s-yamaga.jp/kankyo/kankyo-genpatsu-5.htm


微量放射線の害を評価するのは難しく、
現在でも議論になっている。(大まかに3つ）

一般人の限界線量１mSvにしても、２万人に一人は
致死的ガンになる、50年間では400人に１人となる。

放射線を扱う仕事に就いている人）は5年平均で
20mSv／年（100mSv／5年）とされている。

>>227
おとなになったら
りかいしてもらえると
おもうが、

よく市長とおはなしを
してください

いそがばまわれ

放射能除去装置といえばコスモクリーナーD、これさえあれば・・・

現在、放射能除去できる装置ができそうという話をきいたが（調べる気がない）

怪しいもの：
中国 「放射能除去装置発明したアル！」 菅「えーそれ買う買う」

実績：
子供プールの水のセシウム除去シートが使われ効果があったようだ

>>224
専門家の格好をして大声で根拠のない主張するくらいなら、
学会発表なり論文出すなりしてきちんと専門家としての立場に立ってから喋れよってことだよマヌケ

大槻にメール出してる奴ってホウレンソウのときもそうだったけど
大槻を笑いものにしたくてわざと煽った内容を送っているようにしか見えない

>>227

おとなにわかる要点だけかいてくれ

武田って原発反対派の味方ヅラする事で、原発推進派だったりした
自分が攻撃されないように必死って俺には見える

>>233
自爆。>>229だった

御用学者とまるっきり同じ内容の発言をするも
どのテレビ局からも相手にされない大槻の悲哀

>>230
イスカンダルまで行ってこい

>>237

バナナはおやつでなくていいですか？

>>227
漏れも最初はそうオモタよ、ドンブリ勘定のこの男は何だあーって。
だけどこの男、本気で住民（特にお母さん）のこと心配してあれこれ助言してるぜｗ
今回の東北の野菜云々もその一環。

それに引き代え我らがプラズマ大教授 …… 何やろね、この男の時代遅れのノリ？

大槻教授の娘？

http://warren.img.jugem.jp/20070803_203516.jpg

学術論争してるワケじゃなく、人間の行き方・考え方を説いているんだもの、どこぞの学会で発表するとか意味わかんねーよ。

健康を害するかどうかはまだ分からないから、だから安全側にマージンを大きくとって用心しましょうって。
なのに、なにを論文にすんの？
そんなの個人個人の生き方の問題だろが。

幽霊とか火の玉とか、自分の生活や健康に関係のない議論とは違うんだよ。
失うものはプライスレスな自分や家族の健康であり、未来なのだから。

>>241
こういうの読むと、武田さんには「信　者」しかいないってのがよくわかるよな。

>生き方の問題
>プライスレス
>未来　

とか。

何が信者なのか理解に苦しむなぁ。
何かを妄信しているのを信者と言うんじゃなかったっけ？ｗ

>>243
じゃ信者さんに聞くけどタバコと肺がんの相関はないの？

今の温暖化に温室効果ガスや都市化による森林の伐採やそれによる
アルベドの変化など一切関係してないの？

ダイオキシンの強烈な催奇性はウソなの、ベトナムの奇形児は別の原因？

折れは信者でもなんでもないが、他の話に興味はない。
その人が言うこと、一から百まであらゆることが間違いないなんてありえないよね。

だって人間だもの

言い方を変えると、
ある議論をしている時に、あの人はあの場面では間違ったことを言った、あの時もこんな間違ったことを言ったと言って、
今している話と別の話題での間違いを取り上げ、「だから今話していることも間違いだろう　信用に値しないヤツだ」というのは科学的ではない。
あの時はあの時。

今は別の話をしているのだから、その人の背景や過去の業績はひとまず置いておいて、
今の話の中身で反論したらよい。
今までの原発論争がそうだったよね。原発に反対するヤツは左翼だ馬鹿だキチガイだとレッテルを貼り、
主張している中身の議論よりも、その人の素性や政治思想をとりあげて「だから聞くに値しない」と議論を避けてきた。

質問者の文章にも頭のニブさを感じる。阪大の経済学研究科ってのはウソだろうな。

大槻にしても東大の博士号まで取って、研究に人生賭けないのは腐ったトロだな。
低レベルなテレビ番組ばっかり何十年も続けて、武田と全く同じ穴のムジナ。
安っぽい余興を専門用語で虚飾して、ギャラ稼いでるだけ。

しまいにゃゴルフやるとか言って大学も辞めたらしいな。

>>243
まー、科学と「信者」とか「信じる」とか「生き方の問題」とか、そういう情緒論は噛み合わないよ
って、それだけの話。

武田さんが科学者である以上は、一応現段階での科学的議論を経て決められた基準より危険の閾値を低く見積もるなら、
やはり科学的な根拠が必要なんだよ。

信者の人たちは、「科学者が言ってるから科学的」って程度なんだろうねって意味で
>>242を書いた。

>>246
でも、科学の「社会」ってのもあるから、ふつうの社会一般と全く同じで、
「都合の良い論拠ばかり集めて」「場合によってはぎりぎりの嘘をついて」「自分の主張を通そうとする」
ってひとは、やっぱり信用を失い、発言権や他の人にも関わる事柄の決定権は失うものだよ。

武田さんはそういうレベルの人だから、ごく普通の、地味な学問の分野・社会では、ほとんど相手にされてない。
文系の人たち向けに、「いや、理系の連中なんて実は馬鹿で間違ってるんだよ。世間がだまされてるんだ」
ってスタイルの本を粗製濫造してる、まあ、いわゆる「知識人」さんだよ。

武田さんは、自分の専門分野では三冊しか本書いてないし、それもすべて共著。
学術的には、評価が高い・低い以前のレベルの人だよ。

だからさ、マウス等に数年〜数十年間東北の野菜食わせて動物実験すりゃ良いじゃん
それでちゃんとデータ出るまで東北の野菜は出荷禁止
まあ関東も出来れば実験してくれ

>>248
武田教授って年間１ミリ以下に抑えろって言ってるだけで何も低く設定してないのでは？
もっと高くても大丈夫というなら根拠を出すのは、大丈夫と言った側だろう。

>>249
明らかにわかってない発言だが、そもそも専門分野外や他学会の人間について
あーだこーだいう人は殆どいない。
だって、よく知らないし興味が無い人なんだから評価を下せるわけが無い。

武田教授に何の関係もないから、どうでもいいけど、信者だの嘘つきとか
レッテル貼りしかしない人間の方が信用されないだろ・・・
相手をキチガイ扱いするなら論拠を示すのが普通。

○命題
大槻が東北出身かつ『宮城夢大使』→ 『東北の農産物は一切食べてはいけない』はデマ、風評、デタラメ

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　？？
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　

武田みたいなのをTVに引っ張り出したやつが一番悪い。

>>251
しかし、武田信者は信者とかレッテル貼られてもしょうがないと思う。

青酸カリの致死量はわかっているが、

　基準内であるから食べてもokと言われても・・・

　基準内でも食べ続けるとどうなるかデーターが無いので
　取り合えず安全ですと言われても・・・

>>251
年間10ミリの地域で生活に支障ないのだから明確なのはそこが限度じゃないの

ウソツキには、
家族ともども年間 20 mSv くらいの野菜を食わせてやってくれ

>>246
全くその通り

この問題のポイントは子供の方が放射能の影響を受け易いという指摘だ
まずそれが認知されればいい

じゃあ大槻がデータを出して正面から否定すりゃいいのでは？
何で逃げながらイチャモン付けてるのかね

>>256
プルトニウムやストロンチウム＝特にプルトニウムの放射線は、
感知できない

は自然状態では粉に名手羽あまかれていないから、線量で比較してもね

>>249
は？
理系の分野にもよるが、ジャーナルしか関係ないよ

本なんて余興で書くもの、理系ではｗ

アホじゃねーのか
今実験データを国民がモルモットになって採集中だろ

武田先生は除染が終わってないのに作物を作っても汚染されてるから、
子供は食うなって言っただけだよ。まともな常識論だよ。

武田は少なくとも御用学者だはないよ比較的まともなタイプ
チョット表現が大袈裟だけれどね

オオツキ教授が正論はいてるとおかしみを感じるのはなぜだｗ

武田先生もどうかと思うけど、一番糞なのはこのTっていう奴だな
メディアへの影響力のある大槻先生の威を借りて反論とか傍から見て情けなさすぎる
反原発になった経緯は確かブログだかに書いてあったし、東北の物を食うなっていうのも語弊がある程度で苦情出してた市長も納得してた

大槻は原発事故当初、いいかげんな事を言って
被害拡散を助長してたからな。偉そうに言う資格
ないと思うがw

　名誉教授ってのは部外者だろ早稲田もいい迷惑だな

　チリ人ってのはチョウセン利権人って意味か？

　世界毒物学学会ですでに発表されてるだろ

　大槻も中川の陰謀で東大おん出されて呼んでなかったんだろうな

>>264
>比較的まともなタイプ

どこがｗｗｗ

目くそ鼻くそを笑う

武田先生こそ正に御用学者じゃないのか？
ネットで危険デマ流すような連中の多くが彼を支持してるじゃないか
金と名声は彼にとって大きな権力なんだろう

どんぐりの背比べ？
てか、お前が言ふなって感じ　ﾊｲﾊｲ　プラズマプラズマ

>>272
元バリバリの原発利権の御用学者だよね。今も地方行政とは関わってるけど。
今は危険厨の教祖的存在、「ポピュリズム知識人」かね。

原発事故前の言動からのあまりの変節ぶりを見ると、ご本人も本気で病んでしまってる感はあるから、
単なるトンデモを通り越して、ちょっと心配な人だよね。

>>266 
普段はあまりテレビを見ない人が、いきなりそこまで言って委員会を、しかもフルで最後の方まで見るなんて不自然だよなｗ
東北の農産物云々は番組の後ろの方だったからね。

まぁ、偶然見ちゃったｗ　ということにしたとしても、
普段テレビを見ない人がたまたま見た番組で、一出演者の主張にそこまで食いついて、
その出演者の過去の業績だ発言だを調べるって相当な努力家さんだよねｗ

たまたま見た番組で変なこと言ってる学者なんてこの世の中たくさんいるからな。

>>274のようなことを言う人がたまにいるけども、
福島以前と以降とで考え方が変わらない学者がいるとすれば、そっちの方がどうにかしているだろJK
（もちろん以前から危険性を指摘してきた人を除いて）

天文学的に小さな確率でまずは事故が起こらないという前提が崩れたのだから、
仮に推進から反対に180度変わったからって、それを批判する人は
まだ原発の危険性や火力で代替する可能性について分かってない人だよ。

大槻はまず自分が福島に移住して
そして孫も住まわせろよ。衣食住
をすべて福島でやればいいよ。
だって大丈夫なんだろ。国も大槻に
移住のお金一切合財を助成してやれ。
大学の物理学の教科書の監修大槻教授
だったなあ。

なんでチリドルじゃないの？

大槻は巫山戯たこと言うな
テメーこそアポロ計画陰謀論を支持して「月の石は偽物で捏造」とか言ってるクセに
基礎知識はないわ事実誤認はあるわマスコミで放言するわ、その一方で専門誌に投稿しないわ学会で何も言わないわと、
まるっきり自分のことじゃねーかカスが。
まず自分こそ、同位体地質学でも、岩石学でも、鉱物学でもいい、「月の石は偽物で捏造」っという自説を学会でハッキリ主張してこい
エセ科学者ヅラしたオカルト野郎め

>>249
>「都合の良い論拠ばかり集めて」「場合によってはぎりぎりの嘘をついて」「自分の主張を通そうとする」ってひと

ニュートンの事ですね、わかります

武田はじめ間違った認識の人間が多いのだが
東北の青森県と武田の愛知県は福一からの距離はちょうど同じだ
気流や風の影響からも青森のほうが愛知より危険ということはない
事実これまでの検査で青森と愛知は放射線のレベルはかわらない
となりの静岡で農産物から高濃度の汚染がみつかっているのだから
むしろ愛知の農産物は青森より危険な可能性もある
武田の東北をひとくくりにする論法は暴論でしかない

>>281
だ・か・ら
実際の番組とか武田のブログとか講演会とか見てないのバレバレなんだよｗ

国内の学会なら発表できるだろうが
国外での学会ではムリがあるね。
まぁ武田教授はそもそも学会に出て来ないからねw

学会発表なんて自分のプライドのためだろ

人に即役立つのは出版とかメディア出演すること
方向があってりゃいいんだよ、100%求めたらだめ

>>270
爆発弁が作動しただけとかメルトダウンはあり得ないとか
むしろ放射能は体に良いとかプルトニウムは飲んでも健康被害がないとか
言う連中よりはマシだろうｗ

>>277
大槻教授の教科書は良く出来てた記憶があるなぁ。
専門分野であれば優秀な人だろう。

学会なんてｗ。政府の中より物言えねぇーだろ。

>>281
じゃあ東北の各地区で個別に測定して「うちはｘｘ、他の東北地区とは違って安全」と主張すればいいだろう。
大いに歓迎する。
東北全地区でやって欲しいね。

>>256
それって入ってもすぐ出て行くラドンとかだろ。
内部被曝につながる粉塵とかはない。
地表に放射性核種が積もっている現状は、それよりは悪いと思った方が良いと思うが。
ましてやグラウンドを使う子供なら・・・

固定観念や先入観を打ち崩す武田先生は大好きなので応援してます

武田　＝　ガリレオ
大槻　＝　異端審問官

>>290
大槻　＝　外野で野次る住民

用心にこした事はないと思うがね
だって今は民主党政権下なんだぜｗ
たしか原発事故関連の議事録とってないんだろ、、、ばっくれる気満々じゃんｗ

一生懸命個人批判するより大槻もブログ書いてるんだから
武田よりも魅力的で読んでもらえるブログを書けば良いだけなんだけどね

大槻にはテレビを通してでも見えてしまう狭量さというものがあるから人気が出ないんだろうな

>>1
どちらが正しいか判断するのは国民じゃね？

学会に発表したからって学会が何かしてくれんのか？

”学会”は何もしてくれない。
出された論文をスルーして順番に発表するだけ。

別の学者が類似で興味があれば反証や追加をするだけ。

学会発表された論文は大量のトンデモが混ざっている。

馬鹿大槻はこのことを知っていて、武田に人気が集まっているのが妬ましいだけだよ。

大丈夫だという根拠を教えて欲しい

危ない根拠は希薄なんだが、安全な根拠も希薄なんだな。
大槻よ。お前が自分で人体実験してくれんか？

>>296
大槻＜俺の故郷の悪口は許さない

学者が結論を出すためにはデータが必要

国がデータを出さないまたは測定していない

したがって結論が出るわけはない

しかしながら、少ないデータを使って結論(推定）を出しているのは

武田の勝ち

データがあれば学者でなくてもわかる話

プラズマで除染してくれねえかなw

なんか無知を盾に抗議されても困るな。

武田は過去にも捏造騒ぎ起こして裁判沙汰になってたはず

透視を見破れなかったら教授辞めるんじゃなかったの？

大槻は政府発表を信じろ発言
武田は政府発表なんか信じるな発言
大槻の故郷の住人が事故後に大槻と武田どちらを信じて行動したんだろう？

武田先生は、
　安全な原子力発電の推進派

政府は、
　何が何でも（危険でも）推進派

地域住民は
　何が何でも（安全でも）反対派

>>277
＞大槻教授の教科書は良く出来てた記憶があるなぁ。
＞専門分野であれば優秀な人だろう。

監修＝名貸し　ｗ

一番知名度の高い触媒に出た研究は、カルト現象の科学手法再現ｗ
大槻
>>295
学会口頭発表とジャーナル勘違いしていない？
まあ、ジャーナルになったからと言ってものすごい価値があるとは限らないんだけどｗ

ノーベル田中の論文は、アメリカ人の学者があちこち日本の学者に取り上げろと後押し
してくれて、国内学者は乗り気でなったという悲惨な過去もあるしｗ

そもそも放射線研究者の多数派は「閾値無し線形モデル」を採っているんだから
それに追従する限り、リスクがないといえる基準値は設定できない。
コスト／ロスモデルで一番安上がりになるであろう基準値を設定することになる。
そうすると基準値の議論は科学より経済とか政治とかの側面が強くなってくるわけで。

武田って、一昔前は温暖化懐疑論者に良く引用されてた人だよねぇ。
正直、この程度な予感はしていました。

>>14
大槻：大変申し訳ない。当時の見地では正しかった。がんにかかられた方には心からお詫びしたい。

>>175
原子力危機に際しての基準値とすべきでないって
それじゃあ物事が回らないから特別扱いってだけで
健康云々は軽視されてない？
政治的配慮じゃ

大学教授だからといって頭がいいとは限らないということを世間に知らしめた功績は大きい。

>>311あ、これは大槻先生のことを指してます

大槻先生
クイズ番組で科学的にこうだから答えはこれと言って外したときは恥ずかしい

武田先生は頭はいいけど科学者の使命や意地を脱ぎ去った人。

もはや新興宗教の教祖や催眠商法の営業マンに見える

武田先生の発言は、確かに過激・大げさ・決め付けっぽいんだが、注目させる
テクニックだと思う。
内容的には、常識（＝メディア発信情報）を疑え、って事を言ってるんじゃ？

ついこの間、民主政権はばら色って散々ミスリードに乗ったのは誰？

二酸化炭素取引の為に、散々温暖化を煽ったのは？

ダイオキシンは即死者の毒とあおったのは？

タバコ＝ダイオキシン並みの毒？

なんか、煽って儲けてる奴らがいっぱい居るんじゃ？

＊＊常識は疑うべし＊＊

あ

>>299
今の所、少なければ少ないほど安全ってことしかわかってないからなぁ。
ある程度は耐性がありそうだが、よくわからない以上は安全側に振るのが常道。

指針が出るとすれば福島の人体実験の結果を待つことになるが
ガンを発症した人に対して責任とるつもりが無いなら、安全に気をつけろと
いうべきだろうね。半年も経って未だに緊急時の数値で対応とか有り得ん。

今度は東北アゲしない言動に対する言葉狩りか。
センセーショナルに「聞こえる」部分だけ切り取って叩く、いつものやり方。

大槻も科学者なら、聞き書きじゃなく番組をちゃんと見て、
文脈を把握してから答えるべきだな。
メディアに長く関わってきたのに幼稚すぎる。

大槻ってまだ生きてんの！？
くたばってないの！？　気持ち悪い

チェルノブイリって発生半年ではなんの影響もなかったんだっけ？

というか、日本の暫定基準値では発ガンを予防できないのは明らかなわけで

それを安全か危険かを決めるのはもはや科学の問題ではないよね

武田ってひと原発の専門家だろ
タバコとか温暖化とか専門外のことをいうからおかしくなるんだよ

>>317
チェルノブイリや、アメリカ軍の劣化ウラン弾では

がんより、
内臓疾患や、ぶらぶら病のほうがはるかに多い

体内免疫で、体内組織のがん細胞撲滅の活動、放射性物質が生じる活性酸素などで、
体力が消耗されて働けなくなっちゃう
これで国家の保証も得られない人たちがたくさんいる

がんに話にばかり振りたがる連中は、要注意
ぶらぶら病になると生きてるしたいみたいなものだ
５０くらいで７０くらいの爺さんみたいになっている連中たくさんいる

科学ニュース＋でも、武田をまともだと思っている人がいるのに驚いたな。

目くそ鼻くその喧嘩だわ

武田先生は疫学調査から推定された微妙な低量放射線のリスクを大騒ぎしながら、
一方では疫学調査から推定された喫煙の明かなリスクを無視する意見。
これがどうして「科学者としての発言」なのでしょうね。引用するなら、
放射線被ばくと同じようにタバコ曝露群と非曝露群の疫学調査のデータを
もって語るべきでしょう。ブログで出しているあんなグラフでもっとも
らしく語って素人は騙せても真の専門家は騙せません。
提示しているグラフをみれば工学の専門家ではあっても、生物学や医学には
ド素人であること丸出しです。まあ、先生の意見を真に受けて若者がタバコ
吸いまくったら、20年後には喫煙関連疾患が激増して非難ごうごう確実
でしょう。温暖化問題と同様、先生は責任とらないし、とりようもないで
しょうけどね（苦笑）。

まあ、大槻先生は、子供のいたずらをプラズマ現象
と言ってしまった、カルト学者ですからｗ

>>326
おまえやれよ

大槻は人に噛み付いてる印象しかねえなｗｗｗモウリーニュかよｗｗｗ

学会での発表なんて、この歳何の意味がある？
国民に向けての直接発信が格下とでも言いたいのか？
大槻って人は、なんかいつもずれてるよね。

大槻は前から変な人っぽかったが、プラズマ研究の第一人者ということで色眼鏡でみていたのかもしれない。
放射線は浴びるほど危険なのに。
そんなこともしらないのか。
東北のものには、もちろん安全なものはある。しかし消費者がそれを見分けられねえんだろ。
100個に1個でも高汚染野菜が入っていたら、放射能取り込むんだろ。
あと暫定基準値は、緊急時の餓死者を出さない為の数値だ。下回っていても安全では無い。

武田先生へ

島田紳助さんのように会見開いて電波から引退した方がいいんじゃないでしょうか。
命を賭けてウソは言ってませんと喋って引退したらいいじゃない。

それが一番嘘臭いけど

「オカルトに騙されるな」
「世の中の流れを疑え」
二人とも良い意味で似た者同士だと思うんだが、
武田のが釣り上手なのは間違いない

誰がどうみても大槻より武田先生でしょ。

>>334
大槻は方言もあるが学者や人間的な誠実さがある。
武田は声は裏返ってるが妙に声量があり通る声で説得力がある。
でもそれと学者として真実言ってるかどうかは別だけど。
武田は新興宗教の教祖でも催眠商法の売り子でもテレショップの
マーフィーさんみたいな人でもなれる人だと思う。

人間的にも学者としても武田は信頼できない

>>6
金だよ、金っ！

お前が言うな。


てかどっちもどっちだろ。専門外のことしゃべんな。
学者はわからなかったら「わからない」とだけ言え。
わからなかったら「安全」だとか「危険」だとか言うな。

>>1
そんなに東北の野菜を食いたいなら勝手に食えよ
直ちに健康に影響は無いんだから
基準値?格安粗悪測定器の出した面白数値で?(笑)
まあ頑張れ

>>322
専門は資源材料工学
原発や放射能とはまったく無関係

☆ばぐ●☆φ ★様へ
分かる？お馬鹿さん

今回は大変失礼いたしました

そんなにご高名な方とは知らずごめんなさい

なにぶ2chが面白いため悪ふざけしすぎ増した

奥深さに驚いています

もうしません

早々

武田が学者になる前の仕事はウラン濃縮研究所の所長。

それにしてもいまだに温暖化、温暖化っていってるやつ多すぎで笑った。

武田を信じるってことは（少なくとも科学リテラシーのある人々に対して）「私は科学を知らない無知な人間ですよ」と宣言していることに他ならないのにね。

大槻は元来筋の通った学者だが、こと放射能汚染については全く当てにならない。
（というかこのテーマについて的確に言える人間はいないと思われる。さらに SPEEDI の運用については
　科学的方法なるものと現実社会との間に大きな亀裂が生じたままである）

武田は常にあいまいさな教授だが（日本の大学にはその手の教授が大杉）、こと住民の内部被曝に関して
は至れり尽くせりのきめ細やかなアドヴァイスをしている。
（住民の目線に立てない者にはその有り難さが分からないだろう）
その意味で、科学と社会との結びつきを重視した場合、武田の上に科学者なしと言っても過言ではない。

>>323
初めて知ったわ。クソＴＶで一切報道しないからな。
某Ｍ大のバカ教授が劣化ウラン弾の被害は捏造とか言ってたの思い出したぜ。
>>322>>339みたいなの時給いくらなんだろう。
youtubeで40分たらずの動画を見れば、>>341とか過去のつぐないで
自分のキャリアを捨てて、叩かれるの覚悟でやってるって理解できるのに。
日本の事を考えてる本当に数少ない人として尊敬できる人だからな。
もうこんな工作で日本人を洗脳できる時代は終わってるんだよ。

大槻VS韮澤が一番面白い

大槻ｗｗｗ
ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝもﾌﾟﾗｽﾞﾏのせいとかいいだしそうなｴｾ教授さんが他人の批判とかうけるｗｗ

武田教授が対談しようってさ。
どうすんだよ大槻、逃げるなよ。

>>343
プｗ
おまえの根拠のない批判に
ちょっとコーヒー吹いたわ。

少なくとも武田教授は放射線のリスクに対して
安全側に立った主張をしている。科学的な思考が出来れば
リスクがあることはわかっているがどの程度か不明なものは
避けるというのが当たり前の行動。

おまえの言う科学的リテラシとやらは、クソの役にも立たないね。

学者VS学者だから許す

盛大にやってもらいたい

>1
国際学会にっていちゃもんだろ。
だって武田先生は学術的に新たな知見を語ってるんじゃなくて、
単に既知の知見にもとづいて政策がおかしいと批判してるわけだろ。
学会で発表する内容じゃないじゃん。
そんなこと言うなら原発担当の大臣も全部学会席上で発言しろって話になる。

>>94
東大卒と、教育大からのロンダリング。

そんなことより、チリ人はストレート直球のチリドル出してよ。

>>50
>今東北の食べ物は100%安全なのか？

この安全って意味が不明だわ。
ビジ板で100％なんていうのはどうかと思うわ。
そんなもん、量と期間でどうか変わるのに、

こんな質問
枝野が喜ぶわけだわ「直ちに影響をおよぼさない」ってな。

緊急時に、食品や汚染地帯の制限を緩和するのは国際的に認められてること。
食べ物が無くなって、直ちに餓死者を出さない為。
なので暫定基準値内が安全ではない。
なるべく放射能を取り込まない方が良い。
検査はいい加減で、サンプルしん検査していないので

取りあえず孫や子供に東北産のみ超長期で食べさせてからモノを言えｗ

今日も定年後の乞食みたいな連中かき集めて反原発デモ
やってたぜｗ

危険は可能性で十分だが安全は絶対でなければならない。
こんな基本的な論理思考もできない馬鹿文系。

>>358
アホか。絶対な安全ってどんな条件だよ。お前は不老不死なのか？

>>359
えっ？自分で言ってたんだから当然一切事故が起こらない事でしょ
隠蔽しまくってたじゃん

>>326
>20年後には喫煙関連疾患が激増して非難ごうごう確実
このあたりが、個人的にうさん臭く感じてしょうがない部分。
人類が、タバコを吸って早500年。本当なら、当に絶滅・奇形の山かと。
常識と言われる物をはまず疑う姿勢を。
　それでも地球は回ってるってね。

武田がデタラメいい加減男で、不安を煽って銭儲けする最低男なのは
態度見てれば分かるが、

国民が望んでるのは「放射能物質ゼロ」であって、暫定基準値以下だから
大丈夫とか、そんなのは詭弁。

>>360
絶対安全を求めるからそう言わざるを得ない所に追い込まれた、ということだろうなあ。

叩いてる学者は頭おかしいんじゃないか？
原発事故の直後、不気味な程の情報統制で、
御用学者が「大丈夫！大丈夫！」の大合唱してるときに、
学者の武田が声を上げなかったら、どうなってたことか・・・
声を上げなかった学者は、学者に対する国民の信用を、
武田によって繋ぎ止めることができたことに感謝すべきだろ

>>312
篠沢教授じゃないんかｗ

>>349
可哀想な私立文系の方ですね。

科学的な思考ができれば妄言に踊らされることもないんだが。
「大衆は無知である」を具現化した現象だよね、武田信者の出現は。

>>364
原発事故直前まで民主党マンセーして、原発推進してた人がコロッと原発反対して叩きだしたのよね。
まず今までのオノレのやってきたこと総括して謝罪するべきなのに、叩かれる前に他人を叩き始めた人。

>>366
>「大衆は無知である」を具現化した現象だよね、武田信者の出現は。

これはどの信者について言えること
その一方で、何もかも切り捨てるオマエも単なるバカ。
武田の言うことも一理ある。

農産物・畜産・海産物を出荷する前に放射線の全数検査をすれば
風評被害なんてなくなる。東電でどうにかしろよ・・・
「致死量ではない毒が微量に付着してます、直ちに健康に被害はありません。」
だれが、そんなもの食べる？
でも数値を出して、値が下がるとそれを食べる人もいるだろう。
東電・政府は、全国平均から値下り分を農家等に補償すればいいんだよ。

>>367
原発推進派であるのは確かだが、
安全性については疑問視し続けてきたことは記事録に残ってる。
現状の原発システム推進派に単に押し切られただけに過ぎない。
それについては反省してたよ。

謝罪すべきとか未だに言い出すなんて、半島人か？

対談ねー。真面目な研究者でもテレビ芸者と同じ土俵に上がると苦手な人もいるかもね。

対談なんかしなくてもアカデミックな世界で議論する場はあると思うんだけど。
この人は研究者なのにまず論文を書くという本来の居場所からは逃げるんだね。

武田の売国ぶりはチョンや在日並か

貧乏百姓どもが、今日も朝から顔真っ赤にして書き込んでらｗ

低脳ネラーどもが、今日も朝から顔真っ赤にして書き込んでらｗ

武田より大槻の方がまだ100倍ほどましだな。
武田があまりにもクズすぎる。

百姓一揆ｗ

国際学会自体が政治的思惑の渦巻く談合と捏造の巣じゃん
馬鹿馬鹿しい

武田か大槻かっていえば、おれは大槻のほうを信頼する。

武田は香具師くさい。大槻は間抜け学者そのもの。

>>370
367の真意は、「反省したんなら口をつぐめ」だからな。口封じが真の目的。

>>378
どっちも信用できないが、原発に関しては武田はスジが通っている

今回の事故に関しては武田の言う事聞いてた方がマシだろｗ
間違ってても後々の笑い話ですむ

でも大槻の発言は逆だからな。
間違ってたら近い将来、闘病生活がまってる。

これのどこがニュースだよ
有名人なら個人ブログでもソースになるのか？

>>2
メルトダウンしているかどうかは、事故直後ではわからない。
つまり重なって存在しているのだ。
それは、観測されて始めて確定する。

バカだから、聞いたこともねぇー三流大学の教授しかなれねぇーんだよ。

年１m以内が安全であるかのように、武田は言ってるがそうではない。
事業者が公衆に被爆させても許させる限度が年あたり１m。
１m以内が安全なわけじゃ無い。
たとえば、避難基準として欧州放射線リスク委員会・科学事務局長クリス・バズビーは年０．１mと言っている。


第１０条（しゃへい物に係る線量限度）
実効線量が３月間につき２５０マイクロシーベルト
放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律
http://www.scn-net.ne.jp/~scout/tokubetu/HOUREI/kokuji.html#skokuji10

事実
1 原子力発電所が爆発して放射性物質が広く飛散した
2 農作物が放射能汚染された
3 事実を隠す政府の決めた暫定基準値は子供には危険な値
4 検査しているが数値偽装や産地偽装の恐れがある

したがって
東北地方の作物は安全な汚染レベルの物もあるが
基本的に子供に食べさせ無い方が良い
って言っている武田邦彦氏に
正面から反論できないから

態度が悪いだのインチキだのいい加減だの
金儲けが目的だのと個人攻撃するけど
まったく説得力ないね

子供には特に危険だけど、大人に危険が無いわけじゃ無い。

大槻はＵＦＯについてだけ語ってればよし。

基準値については、しきい値なんてないというのが世間の本流になりつつある。
ＩＡＥＡは原発推進派。

武田氏の言うことは基本的に正しいよ。

安全危険なんて関係ない。

事故によって傷ついた東北作物の名誉を回復するには武田氏の主張が妥当だ。

東京電力に依る「名誉毀損」だと考えれば良いんだよ。

大槻も耄碌したな

俺は2人とも好きだからなぁ。お互い個性キツいし外野で眺めてるわw

国際学会に発表しても、伝えるのは日本のマスゴミだから。

原発事故当初、
わんさか大学教授が出てきて安全安全とほざいてたよなｗｗｗ


はぁ？？


もう信じないからな。


何がメルトダウンはしない。安心しろ。安全だ。
事故じゃない。爆発弁だ。漏れてない。etc.
クズ野郎だろ。

>>390
武田氏の発言そのものが名誉毀損、それを東電の責任にするのは
間違い。原発事故やそれによって生じた放射能汚染の被害の責任とは
別の問題だ

安全な方を選ぶ

>>396
でもまだ日本にいるのかな。

一度「そこまで言って委員会」で対決して欲しいな

俺の直感。武田は無いわー

>>382
間違ってたらタダですむんだ・・つごうよくね？　

武田教授って胡散臭いと思うのは俺だけ？

たけしのＴＶタックルの年末の特番で対決させたら？wwww

チェルノブイリの中心で安全を叫ぶ

もう温暖化論に武田が登場しないようになったように国立環境研究所の
江守先生みたいな真面目な学者さんにコテンパンにやられればいいんだけどね。
あの時は武田は矛盾だらけで言い訳や話題逸らしが醜かった。

胡散臭い教授とプラズマオカルティストの対決か。
世も末だ〜。

武田は金儲けのことしか考えていない。
不安を煽って、仕事を増やしたい。
この原発の件だけじゃない、それまでもずっとそうだった。

・燃料が漏れ出すことはない
・メルトダウンは起こらない
・爆破弁
・プルトニウムは食べても安全


御用学者の言ってることは全部ウソだったもんなぁ・・・

武田にテレビの仕事とられたから怒ってんだろ

【11/09/11】武田邦彦先生は正しい　澤口俊之の公式ブログです

武田先生は、学者・専門家として「正しい説」を述べたみなせるし、専門家として正しい、ということを強調したい、というのが本ブログの主たる動機付けである。

武田先生は、LNTモデル（放射線による健康被害は線形で閾値なし）を踏まえた説を明確にしようとして発言した、とみるべきである。
また、微量の放射線でも健康被害は大きくなるという「バイスタンダー効果」も組み込んでいるとみなせる。

こうした説を明確に発言することは、専門家として誠意ある行為である。
また、「子どもでの健康被害」を特に心配しての発言であることは一連の流れから明らかで、愛情深いと言うこともできる。

ただ、武田先生の説は、「この程度の放射線量なら健康に問題がない」という、かなり一般化している言説とは対照的に異なっている。
しかし、そうした一般化した説と反していることで問題化されたとしたら、まさに問題である。

「この程度の放射線量なら健康に問題がない」という言説は、LT説を含めた「放射線による健康被害に閾値あり」という説・モデルに基づいている。
「基準値」を設け得るのは「閾値あり」が前提である。しかし、その閾値が低放射線量では恣意的、という大きな問題がある。

閾値を恣意的に設けない場合には、累積100mSvが「閾値ありモデル」での（ほぼ定説になっている）閾値である。
なので、「閾値あり説」をきちんと援用すれば、そして、現時点でのデータが正しければ、
東北地方の野菜の全ては、健康上何の問題もなく安全である。では、そのようなことを明確に言っている専門家が何人いるだろうか？
その説を自説としてもっている専門家は、今述べたようなことをきちんと社会に向けて発信すべきである。
しかし、恣意的な「基準値」をアドホックに援用するだけの「専門家」が多いように見える。

私自身は、武田先生とは異なる説、すなわち「ホルミシス効果を組み込んだNLT説（ホルミシス的NLT説）」を提唱しているが、これが正しいとは確証できない。
同様に、武田先生の説が正しいとは確証できないとはいえ、科学の本質上、「正しい」と言うことができる。
ただし、専門家なら「最も信頼できる結論＝仮説」を自分なりにきちんと述べるべきである。
その意味で、武田先生は「正しい専門家・学者」である。
当該発言内容は「分かり易く」という意識のせいか多少なりとも問題含みだったとは言え、自説を分かり易く伝えることは科学者の社会的責任でもある。
http://toshi-sawaguchi.life.coocan.jp/blog/2011/09/110811.html

問題ないなら原発推進をしよう、電気がないと困る

>>410
電気がないと困る以前に補助金無いと困る
が本音

>>395

美味しい東北産野菜の名誉を傷つけたのは誰だ？

名誉を傷つけた要因はたった一つだ。

武田先生は青森と秋田の農家にごめんなさいしないといけないよね(´・ω・｀)

大槻先生ってもしかしてアポロ陰謀説の大槻教授？

>>413
ベクレル示せよバカヤロウ

>>412
原因と責任は、違う概念だよ

武田は、マスゴミ御用学者！！
視聴率稼ぎのため、バカ騒ぎするマスゴミ。本を売るため、アホ論理とマスゴミ利用の武田。
お互い持ちつ持たれつの糞の関係

>>416
じゃあ畜産、農作物の値崩れは誰のせいだ？

無知でバカな国民がむやみに不安がるせいか？

>>418
今年は肉も野菜も高いよ。
おめー何も知らないんだな。
サンマでさえ去年は太った美味いやつが1匹100円なんて安値だったのに
今は福島周辺を経由しているかもしれない茨城水揚げのものが流れ出したけど
1匹150円前後、2匹パックで300円程度で売られている。
農産物ではさすがに福島近辺のものは見る限り無い。

関西では逆に騰がってるよ
関東でも福島中心にそのあたりの産品を外せば騰がってるはずだ。

偽装されてたら知らないけど

武田教授の言うことは一般人として受け入れやすい。
最初に原発が安全だと言った前提が崩れてしまっている。
政府や電力会社はこの膨大な被害について「想定外」などと寝言を言ってはならない。
一度ウソをつかれた者が容易に信じないのは当たり前の話で、自己防衛をして何が悪いのか。
安全だと言われ後で発病しても「因果関係は認められない」と言われるのはいつもの事。
100年後に事実が判っても遅い。

>>419

卸値は下がってるやろ。全ての作物、畜産物とは言わんがね。

それに福島も東北だ。汚染度が低い場所もあるが、確実に値下がりと言うか、値が付かないのと同義の作物もある。

>>409
LNTは間違いと証明されたわけではないが、大雑把に言えば
反証可能でその意味では科学的言説の条件を満たす。
一方、武田氏の発言は、扇情的表現にしか過ぎずかつ内容的に
曖昧で科学的言説ですらない
LNTを武田氏の発言と同一視するのは、はっきり言って無意味。
澤口氏のこの記事の内容は武田氏もビックリの詭弁を展開したもの
と評せぜるを得ない

言いだしっぺの法則
行って来い名誉教授

安全だと言い張ってる大槻は、自分の孫に東北の肉、野菜食べさせてるんだろうな
むしろ、強制的に喰わせたい

危険を煽るためにミスリードを繰り返す武田教授は、とてもまともな科学者とはいえないな。
http://takedanet.com/2011/09/post_4f85.html
これなんか、アメリカの基準を170って書いているけど、これヨウ素の基準なんだよね。
それを日本のセシウム基準500と比較している。
そんな嘘つきスレスレの行為を意図的に行っている時点で、信用ならない人だと思うんだがな。

WHO基準なんて確定してないものだらけで人種差考えてないのもある。
各国独自の基準なんていくらでもあるっつーに。
自国基準が先か世界基準が先か？
日本人における基準が優先じゃないかね。

チェルノブイリにしろ過去の前例がピッタリ当てはまるわけじゃなし
まず国内で発言するべきでしょ。
一般人向けに発言する機会があるならチャンスだわさ。
学者同士語り合うのは後々じっくりやってくれ。
だが今は急を要するので過剰でも安全健康が優先でしょう。

だいたい原子力推進派だからって事故後の放射能の危険性について
語ったらおかしいとかそんな馬鹿な。
まともな学者だったら疑問に思ったら言うわな。

温暖化の時に初めて知って、自分もすげーうさんくせぇと思ったよ。
確かに細かい所が大雑把だが、方向性としては間違ってないんだよな。
温暖化説についても、捏造で武田勝利になったし。

何より驚いたのは、ウチの実家は宮城で帰省したら東北では武田教授が
ジャンヌダルク的な扱いになってたこと。
危ないって言ってたのは武田教授だけだったから、そうなったんだろうけど
まさに現代のコペルニクスというかガリレオだなｗ

>>427
現在の二酸化炭素濃度で意味のある温度上昇があるかは疑問だが
二酸化炭素は間違いなく温室効果ガスであり、増えすぎれば温暖化を招くぞ
全球凍結が何故終わったかは知っているよな

日本ではテレビで全然報道されないね。

【環境】地球温暖化は本当なのか　台頭する懐疑論、バスターズも
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1249277549/
【環境】「地球温暖化は捏造」　英の気候研究センターから流出したメールが「研究者が共謀してデータをゆがめた証拠」とネット論争が過熱
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1259553779/
【環境】「温暖化」米で懐疑論が再燃…政府間パネル失策続き
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1268032397/
【環境】欧州における温暖化の進行はEUの公害対策が原因、欧州研究機関が発表
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1215688871/
【環境】地球温暖化の主原因は「太陽」と米陸軍が分析[08/06/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1212754457/
【環境】地球温暖化は太陽の活動周期によるもの、人為的ではない？NASA発表…大紀元
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1246325527/
【宇宙】2013年半ば？　太陽の｢極大期｣に注目／米海洋大気局（NOAA）宇宙天気予報センター
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1294057959/
【宇宙】太陽が極小期に突入する可能性　1645〜1715年のマウンダー極小期以来の活動低下か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1308141205/
【環境】太陽活動停滞で０．７度寒く　１３年以降にミニ氷河期？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1289302950/
【気象/宇宙】地球は「ミニ氷河期」に＝太陽活動が停滞−ロシア天文学者
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1139278676/
【環境】地球寒冷化の兆し？太陽北極域で異例の磁場反転★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314921697/

いわゆる「とんでも本」というのは、ある分野では権威な人が、
他の分野で奇想天外な説を主張しているパターンが多い、日本。
中性子が歪むとガンになるとか・・・

武田は悪質だからな。
ここの住人はわかっているのか？

やっぱ日本最高学府、東大。日本最高の原子力の権威による
「プルトニウムは飲んでも安全」
あらゆる言語に翻訳して、学会に発表、世界に広めるべきだよね

武田教授は、放射能への不安を煽っているのかもしれないけど…

大槻教授は、プラズマへの偏見を煽っているよな？

もう誰も信じない

たとえわずかでも危険があれば避けるべきだと言う人がたくさんいるようだが
低線量被爆のような確率的な影響に関して言えば他の確率的な影響（運動不足や野菜不足によるがんの増加、経済悪化による自殺の増加など）との比較で考えるべき。
空間線量のように福島の人たちだけが不利益をこうむっているものについてはできるだけ除染等を行っていかなければならないが。
それに関しても武田氏が言うように８００兆円使って完全に除染するというのはいくらなんでも経済的な影響（それによる自殺者の増加や医療水準の低下による病死者の増加）を考えればさすがにやってはいけないだろう。
そもそもそんなたくさんの金を使うのであれば別のこと（復興など）に使ってくれという福島の人も多いのではないか。

避けられるリスクをそのままにして生活するのはどうかと思うが。
不可避な事柄では無い。

>>428
なぜ全球凍結になったか知ってる？

>>436
避けるべきリスクは放射能のリスクだけではないということ
じゃないかな

>>437
二酸化炭素の減少

>>438
「だけ」じゃないなら放射能汚染もリスクと考えて避ければ良いだけだろｗ

お前みたいに「車の事故が〜」とか「タバコの健康被害が〜」言う奴いるけど
それらは消えない上で、「放射能汚染」が日常生活を送る上で新たにリスクとして
加算されていくんだよ。人として避けようとするのは当然じゃないか

>>440
武田氏の言っていることは、８００兆円を使ってでも完全な除染を行えというもの。
８００兆円を使うことによって新たに生ずる経済的社会的リスクの方がはるかに大きいし、
そのことによって生ずるストレスなどを考慮すると、子供の健康を守るためにベストとは
いえない。
また、「８００兆円使っても」というのは、現実的な制約を無視しすぎていて、
結局は「万難を排してとか」「不退転の決意でとか」に類する精神論と変わらないことに
なってしまう。アジテーションとしてはそれでいいかもしれないが、問題の本質
がないがしろにされるだけで、現実の問題解決の役には立たないと思うよ

>>440
その「リスク｣にも大小はある。
その大小とコストを個々人が判断して、何もしないとかリスクを避けるとか低減するとか行動に移すわけだけど、
武田教授は、そのリスクを必要以上に大きく見せている。彼の言っている事の信憑性を判断できる人なら害は無いが、
そうで無い人にとっては、彼の言説は害でしかない。

金のあるうちに大きな一手をうつべき。
汚染地帯が将来にわたって残ったままでは、日本は汚染地帯として有名になってしまう。
福島が外人の観光地となるまで回復したならば、汚染地帯として有名にならない。

今回の放射能のリスクはとても大きいぞ。
日本沈没のきっかけになり得るほど。
もう外国の一般人の観光客などほぼいないだろう。
輸出産業も大ダメージ。
海外の日本レストラン倒産。

チェルノブイリ原発の処理を誤りソ連は崩壊したと佐藤優氏　2011.05.06 07:00


国際評価尺度で「レベル7」という深刻度に達した福島第一原発事故。
比較対象として取り上げられるのが同じ「レベル7」の1986年のチェルノブイリ原発事故だ。
元外務省主任分析官の佐藤優氏が得たロシア要人の証言から日本が危機にどう対峙すべきかを導き出していく。

ロシアにゲンナジー・ブルブリスという連邦院上院議員がいる。
エリツィン大統領の初期のブレインで、国務長官をつとめソ連崩壊のシナリオを描いた人物だ。

当時、筆者はブルブリスに気に入られ、所長を務めていた「戦略センター」だけでなく、ブルブリスの自宅や別荘への出入りを認められた。
93年春、ソ連崩壊について、ブルブリスはこんな話を筆者にした。

「マサル、分かるか。1991年8月のソ連共産党中央委員会によるクーデターは政治的チェルノブイリだ。
86年4月のチェルノブイリ原発事故はソ連システムの欠陥が破滅的段階に至っていることの証左だった。
チェルノブイリ原発事故とクーデターは相似形をなしている。
このことを押さえておけば、現在、ロシアが抱えている問題の複雑さを正確に理解することができる。
ロシアは二重の苦難を抱えている。
放射性物質で汚染されたソ連体制の瓦礫を処理することは不可欠だ。議会がまさに汚染物だ。
それと同時に新しいロシアを建設していかなくてはならない。
原発事故が起きた後に安全な発電所を建設しなくてはならないのと同じだ」


ゴルバチョフ元ソ連大統領も回想録で、
チェルノブイリ原子力発電所の事故は、わが国の技術が老朽化してしまったばかりか、
従来のシステムがその可能性を使い尽してしまったことをまざまざと見せつける恐ろしい証明であった。
それと同時に、これが歴史の皮肉か、それは途方もない重さでわれわれの始めた改革にはねかえり、
文字通り国を軌道からはじき出してしまったのである。と述べている。
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110506_18622.html

「なぜ国際学会に発表しないのか」

ちょw
正論過ぎてw

安い
クリーン
安全

原発のウソがばれて寄生虫ども必死だな
いくらかけてもいいから真っ先に発電所を直さないとダメだろ

汚染問題は流出が止まってから！

大槻はアホ。
武田は新説を説いてるわけではなく、法、常識をいってるだけだ。

>>440
自動車事故のリスクは自分で運転しないことで減らせるし
煙草は吸わなければ減らせる

放射能汚染のリスクを問題視するなら、それらも問題視しないとおかしい

>>445
＞チェルノブイリ原発事故の処理を誤ったためにソ連は崩壊したのである。

これは、明らかな誤謬推理。その前の部分を読んでもチェルノブイリ原発の
事故処理を誤ったことが原因でソ連は崩壊した、という結論はでてこない。
記事中のブルブリスの証言からわかることは、チェルノブイリ原発事故は
ソ連システムの欠陥が破滅的段階に至っていることの証左、すなわち
チェルノブイリ原発事故はソ連崩壊の過程の一つとして起きたということであり、
ソ連崩壊の原因というよりは、むしろソ連崩壊と共通の原因を持つ一つの結果ということ。
要するに、「原因」と「結果」を取り違えている点がまちがい。見出しとしては
こういう意外な言い回しが印象的だが、主張まで捻じ曲げるのはおかしい。

>>448
常識じゃないから批判されてる
そもそも常識を言ってるだけなら武田先生だけがこんなに注目されてない

１９８６年世界中を震撼させたチェルノブイリ原発の事故は、その事故がもたらした大きな被害や
その後の後遺症や農作物への影響など、様々な悪影響をソ連にもたらしました。
しかし、そうした影響とは別に、この事故はソ連の国民に大きな精神的衝撃を与えることになりました。

それまでロシア国内の大きな事件や事故は政府によって隠され、
情報操作されることで、その本質的な問題点は明らかにされることはありませんでした。
しかし、チェルノブイリ原発の事故は、あまりにその規模が大きく海外にもその被害が及んだため、情報の隠蔽が困難でした。
なおかつ海外メディアが詳細な情報をどんどん発表することになり、ソ連の国民は海外から最新の情報を得ることができました。

そして、それらの情報は彼らが予想したとうり、事故の最大の原因は人為的なミスの積み重ねであることを示していました。
その事故は、ソ連の腐敗した官僚組織がそれぞれの立場で手抜きをし、知らん振りをし、責任逃れをしたことから起きた世界最悪の人災だったのです。

この事故により食糧不足はより深刻なものになりましたが、それ以上に問題だったのはソ連の国民の多くが、
やはり自分たちの国のシステムは根本的に誤っていたのだ、という確信をえてしまったことでした。
海外からの信頼だけでなく国民の信頼をも完全に失ってしまったソ連は、このままでは国内経済もまた崩壊の危機に
陥りかねないと本気で改革に乗り出すことになりました。そして、この時、改革のトップに選ばれたのが、ミハイル・ゴルバチョフでした。

１９８５年に書記長の座についた彼は官僚組織の抜本的な改革については積極的で、あの有名な「ペレストロイカ」を始めます。
特に彼が重要視した情報機関は、ロシア国民に現状を認識させることで、政治への参加を促し、「改革」実現の大きな原動力となりました。
http://www3.ocn.ne.jp/~zip2000/gorbie-yeltsin.htm

武田教授は、少なくともメディア露出しているときの言動は学者とは言いがたい。
パニックになりやすい人が、パニックになりたいがために、自分がパニックに陥っても良いとする論拠に持ってくるけど、
その理由は、武田教授が「教授」だからであって、彼が言うことを理解しているからではない。

武田教授がいい加減なことを言っていることを理解したくない人に、いくら理を諭しても無駄だよなあ。
だって、理解したくないんだから。
そんな奴らは放っておけばよろしい。どうせ、言葉は通じない。
自分だけがパニックになっていれば良いのに、他人までパニックにしたがるというのが悪質だけど。

>>451

原発は安全という常識だな

>>453
武田キチガイ説を取るなら、それを潰せるだけの冷静な説明をするべきだろう。
武田はキチガイだ！だけでは説得力がない。

ていうか、これだけ支持されるようになったのは、権威とされる東大の先生方が
パニックを恐れて、原発は安全だ、放射能の被害は無視できるレベル、と震災以来
言い続けてきたが、ことごとくそれを覆す話が出てきたからだよ。

>>448

大槻教授だけでなく、武田教授の発言を検証して
その内容を批判する人は多い。以下その一例。

>武田邦彦氏が、LNT（閾値なし直線）仮説、および、疫学全般について
>理解していないことに由来する。単なる計算違いとか、思い違いとかではない。
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110822#p1

＞武田氏は、いい加減なことを書き散らしておいて、反論できないような批判をされたら、
＞自分の間違いをなかったことにしているだけであると、私は考えている。
＞訂正ではなく、証拠隠滅・改ざんだ。武田氏が訂正の過程を明示しない例は、枚挙にいとまがない。

＞武田氏は、しばしば情報源を明示しない。学者として、あるいは論者として、致命的な欠点である。

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110712#p1

＞武田邦彦氏の発信している情報は玉石混交である。正しいこと、参考になることも書いているが、
＞明らかに誤っていることも書いてある。情報の可否を判断できない人は
＞武田邦彦氏の主張を信用しないほうがいいと私は考える
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110318#p1

＞中部大学の武田邦彦教授は WHO の水の基準値を 1 ベクレル/リットルとしているが、
＞これはスクリーニングレベルの話で、本当はガイダンスレベルと比べるのが正しい。
＞武田氏にこのような初歩的な知識がないとは考えにくい(?)ため、
＞理解に苦しむところである。一般人にわかりにくい嘘を混ぜながら、
＞自説に都合がいい数字を挙げていると言われても仕方がないのではないだろうか。

http://greenlig.jugem.jp/?page=1

その他、医師や放射線専門家で教授批判してるのはググれば多い。

そもそも、原発事故以前から環境問題について
トンデモ論言うので有名だった。

先日も環境保護ＮＰＯの講演を聞いたが、「武田教授は昔から言ってる事が
コロコロ変わるので信用しないほうが良い」って言ってたな。

所詮「中部大」ですから。
ところでO付き先生は辞表を内ポケットにしまいつつプラズマです！ってやってるのかな？

>>272
重用してるのが国かﾏｽｺﾞﾐかの違いだな

懐かしの"と学会"が

　　　　　　UP中！！！

>>1
まあ、もっともな意見だわなｗ

>>457
名誉教授なんだからもともと退職してるだろ。

大槻教授より武田邦彦先生の方がことばが判りやすい。言葉に曖昧さがない。
「あいつ等、気違いだよ」はいまだに鮮明に頭に残ってる。
義彦ちゃんは物理の教科書に載ってない物は存在しないって主義だから、俺等凡人には
ちょっと乗れないところがあるんだよ。

凡人＝ふつうのひと

ものをちゃんと考えない奴のことを普通の人と言うなよ。
それを指す別の言葉があるだろう。

武田が言ってるのは「隕石が降ってくるかもしれないから気をつけて！」とか「明日エイリアンが侵攻してくるから気をつけて！」って言ってるのと同じレベルだからな？ｗ
信者は分かってる？ｗ

武田が人気鳥の下衆野郎なのは論を待たないが、
それとは別に、放射能物質はゼロであたり前。
暫定基準値なんて幾らだろうが俺は嫌だね。

>>464
ゼロな所なんてあるの？

とりあえず暫定基準値って、いつまで守らせるの？
いつまで法律犯してるの？
ねぇ？

http://livedoor.blogimg.jp/warosmania/imgs/e/0/e0b54181.jpg

危ないというならデータ出せと大槻教授は言ってるんだろうな。
公表するのに確とした根拠がない、世間を不必要に混乱に陥れるだけ、
とか言ってＳＰＥＥＤＩの公表を渋って多数の住民を被曝させた科学的論理と同じだなｗ

ウソツキ有名人は世間の大迷惑、死んでもらった方がどれだけ助かることか．．．

>>466

どの法律の何条に違反してるの?

学会に発表しないのはプラズマ分が足りないからです！って説明すれば大槻教授なら解ってくれる

>>469
国家公務員倫理法
第一条　（略）職務の執行の公正さに対する国民の疑惑や不信を招くような行為の防止を図り、もって公務に対する国民の信頼を確保することを目的とする。

温暖化にしても武田の主張を全部鵜呑みには出来ないとしても
方向性としては武田が正しいだろう
京都議定書を守っても、微々たる効果しかないのに
そんなもんに莫大な税金を使うのは馬鹿げてるし

>>468
「念のために半径3km以内の人は避難して下さい」ってのを考えるとね。
「念のため」ってのは「危険」ってことではないから安全。逃げる必要はないってのと近い気がする。

念のためってのは僅かだが危険になる可能性が有ると思われるからでしょ

>>471
すごく頭が悪いんですね。

>>474
ご心配なく
ただちに影響はございません

>>456
典型的な詐欺師の言い回しだな

利権や外郭団体や天下りや東大や派閥、癒着なんて文字が出てきたら要注意。
武田はこの業界にはこんな利権があります、東大教授は御用でこんなに縛られてます
、この業界はこれと癒着しています。

だから私の言うことが正しいんです。

という詐欺師的騙しのスタンスで来るからね。
ネットで武田を捏造だと晒し者にしたペットボトルリサイクル推進協議会と
古紙ネットなんてまさにこのパターン。
一般人には訳のわからん団体だしその組織自体が天下りの対象や談合などの
交通整理機関かもしれないので訴え出て裁判になって自分たちの素性が雑誌
などに晒されるほうが拙いからまず訴えてこない。
彼のターゲットの選別は完璧だ。
地球温暖化やダイオキシンでも同様。
癒着や不正のある業界なんてどこにでもある。
でもそれでもって科学的事実や実測値は変わらない。
武田が全てウソを言ってるとは言わない。
たま出版の韮澤程度と思えばいい。
大槻さんの対極にあるのが彼だからだ。

武田信者の皆さんはもう少し客観的に彼を分析することをお勧めする。

安全／安全でない　の基準がずれてる可能性は無いのかな？
50歳以上の本人はガンになってもたいていは先に寿命だから大丈夫
若い親が食べても直ちに子供が発ガンするわけではないから大丈夫
子供が食べても発ガンリスクは交通事故の確率より多分少ないから大丈夫
それよりあとのことは多分ほかの原発事故とかでうやむやになるから責任を負わなくて住むので大丈夫
とかだと困る

それ以前に除染する意思が国家にないのが恐ろしい
問題から視線をそらす偽装論戦と見ることもできる

>>4
マジレスすると出生前診断でサクッと堕胎するよ。
震災以降、検査する人が増えてるから、結果として
障碍児は今より減る。
そもそも高齢妊娠と染色体異常の関連も
立証されてないような状態だから、
どんな染色体異常の子供が産まれても
誰の責任も問えない。
来年辺りから血液検査だけで
染色体異常がわかる出生前診断が
できるらしいから、ますます障碍児は減る。

科学者だって人間だから間違える事はある。
この問題の本質は正しいかどうかではなく言い方や説明の方法。
番組で「言い方を変えるべき」との指摘に「間違えていないから改めない！」と言い切っていた。
テレビに出ている以上科学者以上の責任を追う。この人はメディアに出るべきではないと思うな。

それに科学が科学である根拠は第三者が検討可能であること。正しい事を言うから科学ではない。
例え正しい事を言っていても占い師や霊能者は科学者ではないだろ。

丸山先生は、地球は寒冷化すると言ってるね。
もしホントに寒冷化に向かったら、今まで散々温暖化を煽ってきた連中は
どう落とし前付けるんだろうか。

>>481
そんなこといったらテレビの解説に出てきて
大丈夫と言いまくってた連中の方が責任ありそうなもんだけどな。

>>468
SPEEDIの数値を公表しなかったのは、菅政権の連中が手続きや法を知らなかっただけだろ

そもそも、色んな意見があっていいんだよ。
それを選択するのは俺らだから。
日本人は人の影響を受ける過ぎる。みのもんたがこの野菜が
健康にいいよと言うと飛ぶように売れる。
ある意味自分で考えられない基地外民族だ。ｗｗｗ
民主主義国家とは思えないね。ｗｗｗ

原発事故問題はともかく

肺がんは疫学調査で煙草が原因の一つと判っている。

>>480
影響は無いよ。
事故当日に敷地内にいた人は妊婦はともかく、３０キロ圏外の線量でヤバイところ…あったかも。
まあ、飛行機で避難しても５マイクロは喰らうんだからね。
病院にいってもちょっと喰らう。

>>480
それでわかるのダウン症だけじゃなかったっけ？

>>485
そうだが、学者ならせめてまともな論拠を示せってことだろ

>>487
外部で一瞬と内部で継続的には全然違うでしょ。

ただちに影響は無くても放射能を帯びた食品は食いたくないってのが当然の心理
大槻は黙ってろ！

大槻ってUFOから電波が出てないから火の玉だとかプラズマだとか
言ってるヤツだよね
電波を出さない新型の乗り物って考えは浮かばないんだろうか（笑）

>>427を見ろよ！武田信者の情弱ぶりが証明だwww
調査結果知らないなんてwwwwwwwwwwwwwwww

>>481
言い方を変えるべき、というのは子供に対してその言い方は間違っているという意味で、
間違ってないから改めない、というのは子供でも十分に分かるから言い方は間違ってないという意味では。

>>493
まだそんな事を言ってるのｗ

放射能なんて、どうせプラズマでしょ

中部大ってどのレベルなの？

>>497
定員割れする眉毛のない男や茶髪の女が多い高校レベル

俺武田の話聞いてからゴミ分別やめたわw

>>1
チェルノブイリ事件の後、
高線量地域に居住する子供たちには、
学校給食では放射線量の低い地域の食品が用いられる
年に数か月、放射線量の少ない地域で静養させる

が繰り返されているわけだ

大槻

子供は食べるなという武田の意見は、間違いだというのか？

ここにいる貧民百姓どもは東電に買い取らせればいいだけ

＞科学が科学である根拠は第三者が検討可能であること。

暗黒粒子はまだ検証可能な測定器ないよなｗ

>>499
ゴミ分別は新たな段階に入っています。
コープなどは食品トレーを細分化しました。
透明なパッケージ部分と色つきの台座者を分別しました。
どこで分別するのか意見の分かれるところですが綺麗に分別された
容器ならリサイクルも非常にしやすいし燃やす時の温度設定や排気に
対する対策もやりやすいのです。

武田のリサイクル論は完全に破綻していますよ。

http://takedanet.com/2011/09/post_4362.html
>>ヨウ素の急増について（速報）
岩手県奥州市、東京都の一部などで高い放射性ヨウ素が検出されています。
８月上旬から中旬にかけて福島原発から排出されたものと考えられ、当然、原発側は
把握していると思います

と書いていたが、
http://takedanet.com/2011/09/post_9cd2.html
　８月に見られた急激なヨウ素などの放射性物質は､日本で広く東北から西日本まで見られ、
　当初、排水などと思われていましたが、空間に広く観測されています。
　さらに、放射性物質の種類が福島原発からのものではないとも考えられます。

　可能性としては、医療用がありますが、もし医療用とすると膨大な量になり、
　「そんなに使っているのか？」ということで医療関係者が隠している可能性が出てきます。
　福島原発以外のものとすると、中国の事故や黄砂などまったく別のものを考えなければならず、
　相当な検討が必要です。

を読むと、8月の汚泥からのヨウ素増加は福島由来じゃない可能性があると考えてるのか

武田さんは番組で以前は原発推進派だったが、完全に間違いを認めていた。
だからスレ主は不勉強。
また大槻はキチンと反論しろ、やるやる詐欺みたいに裏で言うから良くない。
まあ発信力の上では武田さん完勝。
大槻は御用学者だから、原発擁護しか言えないし　実際問題 「出荷停止のホウレンソウと牛乳、私が３ヵ月間食べますからお送りください」 とか言ってるけど、お前の孫には食べさせるのか？
それとも自分だけそのへんが重要

>>501
重力レンズ効果で存在は示されてるよ、おバカさん

言論封殺

>>「出荷停止のホウレンソウと牛乳、私が３ヵ月間食べますからお送りください」

大槻は三か月とリミット切ってるのが笑えるよな
生涯食うと宣言しないｗ

大槻ｗ

>>505
重力レンズという理論で観測されているが、

実際に検出されているのか？

>>508
君の中では何がどうなれば検出なの？ｗ

>>509
あらら、観測で見えるから存在が証明されたことにはならないよｗ

君のおつむの中では、物理学者で存在証明したといっている人がいるのｗ

暗黒粒子ｗ

さすが大槻の弟子はｗ

>>510
質問に答えろよ低脳ちゃんｗ

>>511
質問に答えてないのはおまえだろｗ

　物理学会で暗黒粒子の存在を証明したという人が今現在いるのか？

　大槻教授だけだというなら理解するがｗ

>>512
だから重力レンズ効果で観測されたって言ってるだろｗ

このバカさ加減はもしかして中部大の学生さん？ｗ

>>483
正しさではなく言い方が問題だと言ってるんだけど。
この人は言い直すべきだった。言い直さないのは意地になっているとしか思えない。
東北が危険じゃ科学ではないだろ。それは政治の範疇。
何とかシーベルト以上は危険だと言うのが科学。

http://takedanet.com/2011/09/post_d2fd.html
＞＞東北の農作物や酪農品の９０％以上は汚染されていません

【福島】「永田町にぶちまけてやる」…福島原発に侵入しプルトニウムを盗み出そうとした男(63)現場で倒れ重体
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1285228112/

推進派から脱原発に鞍替えったと自ら宣言してたよな

>>1
> この先生には困ったものです。政府の暫定基準値にイチャモンをつけ、その暫定基準値の元になったＩＡＥＡの
> 基準値、さらに国連のＷＨＯの基準値をも否定する結果になってしまって世間に不安を煽っています。

事故前の国の基準は１ｍSv。 それは放射能を危険なものとして定めたはず。
それなのに２０ｍSvにあげた。　そのの経緯がはっきりしていないし、一省庁が
勝手に変えていいものか？ と、武田先生は言っていたと思うが？

２０ｍSvって、誰がどういう経緯で決めたの？ 法律を変えるのだったら国会じゃないの？

5msvで労災認定なのに
20で安全な筈がない

>>482
丸山さんって人、朝生でめっちゃくちゃ論破されてたじゃん。
その後武田さんとそろって、温暖化はわからない、とかいうスタンスになっていった

武田先生を　擁護・支持するよ
先生は福島各地をまわり　計測・公演なさっている　で

実測した数値をもとに　発言している　うそはない
残念ながら　産地偽装された商品が流通している
東北の食品が　危険と言わざるを得ない（特に牛乳）

だから「東北の食品」ってひととくくりにしていいのか？

大槻は教授界の神聖かまってちゃん

>>518

まだそんなこと言ってんだね。さすが信者。

食品企業の放射能対策、主要３５社アンケート――多くの企業が政府まかせ、後ろ向きの情報公開（週間東洋経済）
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/d35ca85f0b7340862eabcde593a5367b/

主要35社　アンケート
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2011090900983913-1.jpg
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2011090900983913-2.jpg

年1mは原子力事業者が公衆に被爆させても許される基準。
もし、テロで放射能が全国に散布されたり、全県に原爆落とされたりしたら年1mという基準は出てこない。
そのとき、緊急時に国が20mや100mという基準を設定しても法律を守っていないことにはならない。
今回のは国は、テロや戦争などと同じに扱って良いとおもうが。

大槻は御用学者

自分で牛乳飲むとか言ってるけど、自分の孫には？

孫にも飲ませると言えば信じてやるが、やっぱり俺は福島県産の食品は食べない！

大槻氏の方がまだ信用できるがね。
終末感を極端に煽って自説をゴリ推すなんてのは宗教家の手口そのもの。

>>528
はぁ？
盲目的に何でもプラズマと言い切った挙句に醜態を晒しているこの阿呆が信用できる？
その程度の観察力と洞察力と思考力でしかないただのクレーマー

所詮、たけしのバラエティで遊ばれる役割でしかない老害じゃんか
データーも示さずプラズマだと決めつけ批判する本物のアホ大槻より
まだデーターだの根拠を示してる武田のほうが科学者としてまっとうだわ

大槻が言うには、車の原発も同じく危険だが、便利なので原発推進だそうだ。
インチキ幽霊やスピリチュアルは見破れても、原発の仕組みは分かってないし、
今、日本で何が起きているかも理解していない。

不安を煽るのが「正義」だからでしょｗ
そこに事実も真実も関係ない。
不安を煽り、国民一致で政治と原発と電力会社を叩く。
一種のお祭りさｗ

だから「ちょっと冷静に考えろ」と言っただけで「空気が読めない」と言われる。

>>529のようないきなりマジギレしてくる前頭葉未発達のおサルさんばっかｗ

>>524
中身がまるでないレスの連続、乙'`,､('∀`) '`,､

>>518
は？そんなことも知らずに発言してんの？ｗ
自分で放射線について勉強する気もないくせに、危険厨寄りの自称専門家の話ばかり信じるのかよｗ
君みたいなアメーバ以下の低知能生物でも命が惜しいという感情はあんの？ｗ
そっちが興味深いなｗ

>>521
計測の方法が間違ってる可能性も考えないんだねｗ
β線γ線ごっちゃにして測ったり、ホットスポットの数値をあたかも東北全土がそうであるかのように語ったり
大学初年度程度の教養があれば「あれ？なんかおかしくない？」と気づけるはずなのにｗｗｗ

>>526
危険厨は単細胞生物だから「普段の基準の○倍！」という尺度でしか、危険性を判断できないのさｗ
生物学的な安全基準を知っていれば1mSvだろうが20mSvだろうがビビる必要は無いとわかるはず。
さすがに100mSv超えは俺でも嫌だが。

欧州放射線リスク委員会　クリス・バズビー科学委員長
核種によりますが、内部被曝は、同じ線量の外部被曝に比べ、300-1000倍も危険だと考えています。
たとえばストロンチウム90は、1mSvの内部被曝をすると、その影響は300mSvの外部被曝に相当します。
ここで指摘しておきたいのは、政府や東京電力が公表しているセシウムの数値だけに気を取られてはならないということです。
たとえば、いまのところ日本では、誰もトリチウムという核種を測定していません。
おそらくここ（東京都内）の水道水にも入っているでしょう。
同じようにプルトニウムは危険ですが、それだけに気を取られてはいけない。
プルトニウムは最悪の物質ではない。私の意見では最悪の核種はウランです。
ａｍｅｂｌｏ．ｊｐ／ｐｏｃｈｉｆｘ／ｅｎｔｒｙ−１０９８４３６０３３６．ｈｔｍｌ


コメや牛乳は100％地元産　松本市の給食は「内部被ばくゼロ」　2011/5/31 19:26

学校給食課では、「生産者の立場を考えると、とても心苦しい。決して風評被害を広めるつもりはありません」と
話す一方で「生徒と保護者にとっての安心・安全を最優先に考えなければならないのです」と理解を求める。
菅谷市長はベラルーシでの医療行為の経験から内部被ばくの恐ろしさについて話した。
呼吸や皮膚、口から放射性物質を取り込まないよう再三にわたって警告を発した菅谷市長は、「生産者は本当に気の毒」としたうえで
特に子供や妊産婦は放射性物質が検出された野菜や牛乳は摂取を控えるよう強く促した。「体に入ってからでは遅い」というわけだ。
ｗｗｗ．ｊ−ｃａｓｔ．ｃｏｍ／２０１１／０５／３１０９７０６４．ｈｔｍｌ



私自身がチェルノブイリで経験したことをお話ししているわけですから、決して政府を批判ではないんですけれど、事実としてとらえてほしい。
しかも国民の皆さんは落ち着いてくださいと、こういう事があるけれども、安心なものは食べていいですからということで私は申し上げております。
私自身も5年も汚染地で向こうの人と同じものを食べてきたわけです。
だから、実際に言えるのは甲状腺のがんに関して放射性ヨウ素がこんなに高いのに、今日の報道を見ていますと、
「ほうれん草を洗わないで500グラム食べても安全だ」というそういう県からもしメッセージを出しているようでしたら、
事実であれば大変な事を言っているなということで、やはり相談にのる人も慎重な答をしていかないと。
新聞の社説に、安心安全ということは、もっと具体的に出してもらわないと私わかりませんよというのは、私はあの通りだと思うんです。
内部被曝の問題は一切出してないし、食物連鎖の話も一切出してないです。
しかも5年10年先のこと出してないですね。
私はそういうことも出していかないと、国民がうんと不安に思うから、敢えて今日は申しあげたところでございます。
「内部被曝とは」チェルノブイリ周辺で甲状腺癌治療に従事した「菅谷昭」松本市長
ｗｗｗ．ａｓｙｕｒａ２．ｃｏｍ／１１／ｇｅｎｐａｔｕ８／ｍｓｇ／２９４．ｈｔｍｌ

あと俺は大槻信者でもないし、原発推進論者でもない。
むしろ脱原発論者。アレは事故が起きたときの損害が高過ぎる。
まぁ核反応で生み出される熱量への憧れはあるがね。

さっさと核融合炉の実用化を進めるべき。
まあ危険厨は核分裂と核融合の根本的違いすら理解せず、またやめろって言うんだろうがねｗ

俺は、大したこともねー放射線量で死ぬだの病気になるだの喚いてる危険厨が嫌いなだけｗ
色々な意味でこの国は終わったと思ってるよ。
簡単なことですら自分で物事を学んで判断せず、感情だけで物事を判断する低知能な国民ばかりだとは知らなかった。

>>531
俺には、お前の方がむきになって書いてるように読めるけどな

大人しか聞いてないところで子供を盾に知ったかかまして
科学的に話したと特定地域の反感かって武田先生て変節しても信念のひとだな。

大槻教授はたま出版の韮沢さんと本業の漫才でもやってろよ

>>529
武田教授が根拠を示している？
彼のサイトを見ても、ニュースソースとか
何の本からの引用かとか、どのサイトからの引用なのかを書いている事なんて
殆ど無いと思うんだが。

>>533
正しい手続きで変更が行われたことを知りたい。 知っていたら教えて。

不安を煽ると言うが安心を煽ると言わない不思議

>>539
例えば？

>>542
http://takedanet.com/2011/09/post_4f85.html
http://takedanet.com/2011/09/post_d2fd.html
海外の暫定基準値を書いているけど、その出典を書いていない。
アメリカだったら、以下のURL張れば良いだけなのに。
http://www.fda.gov/ICECI/ComplianceManuals/CompliancePolicyGuidanceManual/ucm074576
日本の暫定基準値が、特別高いわけではない事がばれるからだろうな。

http://takedanet.com/2011/09/post_809b.html
「１００ミリシーベルトの過剰発がん確率｛５／１０００｝と原点を直線で結び、１億人に５０００人の発がんになる点を求めて１年１ミリシーベルトとしています。」
これが本当なのかどうかは知らないが、少なくとも何を根拠にそういっているのか位は書くべきだと思う。

http://takedanet.com/2011/09/post_4734.html
「地震地帯に原発を持っているのはアメリカの２基（アメリカ自体は１００基以上）ぐらいなもの」
って書いてあるけど、やっぱり何の資料からそう言えるのかは書かれていない。

まぁこんな感じで、武田教授のサイトでは、根拠となる資料や論文が書かれていることはあまり無い。
幾ら論文ではないとはいえ、まともな科学者が書く文章とは思えないんだが。

ネタ学者枠もってかれたからな

>>540

最初にあなたの信じる国の基準の出典を出してもらえんかねえ。

猫のおばさん死んだのに
大槻先生も猫のおばさんぐらいの脳みそしかなかったのか

>>543
他のひとの情報と矛盾はしてないもので、あんまり気にしていなかった。
論文じゃないので、いちいち根拠は出さないと思う。 ICRPあたりをみれば
１００ｍSvの根拠はわかると思う。

日本は安全サイドにたって１ｍSv/Yearという法律を作った。
厚生省のページへのリンクがあったんだけど無くなった? 放射能は危険なものとして
１ｍSv/Yearを定めるみたいなことが書いてあった。

アメリカの地震のことは気にしたこともなかった。

極端な話だけど、気になったら検証していけばいいんじゃない？ 検索もできるし。
このおじさんの煙草についての検証は間違っているし、１００％正しいソースとして
扱わなければいいと思います。

>>547

人に検証勧めるのは結構だけど自分が検証無しの垂れ流しなのわかってるの?

>>545
> は？そんなことも知らずに発言してんの？ｗ
これについて質問なんだから、これに答えてください。
「そんなこと」って何を意図してたの？「事故前の国の基準は１ｍSv」のこと？
それを「あなたの信じる国の基準の出典」として聞いてるの？

>>548
例えば？
それを指摘すれば論議もできようが、何を気にして何を気にしないのかをはっきりさせることが先じゃないの？

広瀬をもバッサリと批判してたからな
テレビから選ばれる奴はどこか違う

外国に行くと途端に危険を訴える、日本では安全安全と歩いて回る学者ｗ

「200万人の福島県民すべてが被験者です。科学界に記録を打ち立てる大事業になるでしょう」
原発事故後「放射線の影響は、ニコニコ笑っている人には来ません。クヨクヨしている人に来ます」
と発言し大顰蹙を買った、「ミスター大丈夫」こと山下俊一・長崎大教授。

現在、福島県立医科大学の副学長を兼務し、全県民の健康調査を取りまとめる彼が、
発行部数100万部を誇るドイツの週刊誌『デア・シュピーゲル』8月15日号で、
冒頭のような仰天発言をまたしても連発している。

「逃げるか残るか、決めるのはその人自身です」

「福島の子供たち36万人の甲状腺を調べる。チェルノブイリの調査では、
被曝から発がんまで5年かかることがわかった」(同誌)

これまで「福島の放射線量は全く心配ない」「子供たちも外でどんどん遊んでいい」
と安心・安全を主張してきたのが一転、「福島はチェルノブイリのようになる」と言わんばかりだ。

過去の講演会では「年間100ミリシーベルトまで安全」という持論を展開してきたが、
最近は「100ミリシーベルト以下は何とも言えない」に変わっている。

本誌が真意を尋ねても「調査は低線量被曝の被害を調べるためではなく、
県民の健康管理のため」と、教授の答えは当を得ない。

その山下教授が1日、がん征圧の功労者に贈られる「朝日がん大賞」を受賞したから驚きだ。
賞を運営する日本対がん協会は「放射線医療の中心として、成果を世界に発信することが期待された」と称賛するが、
「本当に山下教授でいいのか」と訝る声も多い。

科学界に記録を打ち立てるために、福島県民は被曝したのではない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/19050

>>547
科学に限った話じゃないが、ある意見を言った以上、その根拠を示す責任は発言者にある。
自分はこう思うけど、貴方がその根拠を見つけて、それを検証してねっていうのは、社会的に考えても非常識。
特に科学では、自説を発表する際には必ず根拠となるものが求められる。
たとえそれが論文で無かったとしても、科学者として書いている以上、根拠を書かなくても良いという理由にはならない。

科学者として書いているのではないと言うなら、武田教授は中部大学の教授と言う肩書きを捨てて書くべき。

外国に行くと途端に危険を訴える、日本では安全安全と歩いて回る学者ｗ

「200万人の福島県民すべてが被験者です。科学界に記録を打ち立てる大事業になるでしょう」
原発事故後「放射線の影響は、ニコニコ笑っている人には来ません。クヨクヨしている人に来ます」
と発言し大顰蹙を買った、「ミスター大丈夫」こと山下俊一・長崎大教授。

現在、福島県立医科大学の副学長を兼務し、全県民の健康調査を取りまとめる彼が、
発行部数100万部を誇るドイツの週刊誌『デア・シュピーゲル』8月15日号で、
冒頭のような仰天発言をまたしても連発している。

「逃げるか残るか、決めるのはその人自身です」

「福島の子供たち36万人の甲状腺を調べる。チェルノブイリの調査では、
被曝から発がんまで5年かかることがわかった」(同誌)

これまで「福島の放射線量は全く心配ない」「子供たちも外でどんどん遊んでいい」
と安心・安全を主張してきたのが一転、「福島はチェルノブイリのようになる」と言わんばかりだ。

過去の講演会では「年間100ミリシーベルトまで安全」という持論を展開してきたが、
最近は「100ミリシーベルト以下は何とも言えない」に変わっている。

本誌が真意を尋ねても「調査は低線量被曝の被害を調べるためではなく、
県民の健康管理のため」と、教授の答えは当を得ない。

その山下教授が1日、がん征圧の功労者に贈られる「朝日がん大賞」を受賞したから驚きだ。
賞を運営する日本対がん協会は「放射線医療の中心として、成果を世界に発信することが期待された」と称賛するが、
「本当に山下教授でいいのか」と訝る声も多い。

科学界に記録を打ち立てるために、福島県民は被曝したのではない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/19050

「反原発」の動きに疑問を抱くと
必ずどこからとなく工作員がやってきますな

>>553
武田教授は低線量被曝のリスクは明らかになっていないという
学術界の定説をもとに発言している。

危険はないという新説を唱える立場のものが根拠を示すべきだろう。
示せないなら科学者の肩書きを捨てるべきだね。

>>556
低線量被爆のリスクが明らかになっていないって、
即「低い線量は危険とは言えない」って意味なのがなんでわかんないんだろ？

明らかに健康を害する結果が出る値からが、避難なり作物の放棄なりの基準になるのは当然だろ。
そうじゃなかったら、全部情緒に従う事になる。

武田さんの言う「危険」は情緒でしかないから、危険厨という急性の精神障害、あるいはその症候群の教祖になってるわけで。
まあ、いわゆる「精神的被爆」のケースとして、社会学だけじゃなく、医学的にも検証・分析されるべき貴重なデーターにはなるよね。

>>556
彼の文章が放射線防護の専門家向けに書かれているなら、ある程度根拠を省く事も出来るだろうが、
武田教授が書いているのは一般向け。大学で専攻していない限り普通は「学術界の定説｣なんて知りもしない。
それに「学術界の定説」かどうかなんて誰が決めるのか、
そもそも「学術界の定説｣だったら、それについて引用した文献を示す必要は無いというのはおかしい。
また、「学術界の定説｣から引用したとして、それが恣意的な引用で無いかどうかはどうやって判断する？
それはもう、根拠となる論文を示してもらうしか方法は無い。

また、「学術界の定説」とは関係ない、制度的なものや事実（>>543の各国の基準値やアメリカの地震地帯の原発の数）
について、根拠を示していないことについてはどう考える？「学術界の定説｣を元に発言しているから関係ないとでも言うの？

>>558
つっこみすぎなんじゃね？ｗ
「学術界の定説」なんて単語、普通そもそも使わないでしょｗ

そういう単語使ってる人に深い意味づけなんてないんだとおもうよｗ

>>556
＞低線量被曝のリスクは明らかになっていないという
影響が小さいから「明らかになっていない」わけで。

>>557
> >>556
> 低線量被爆のリスクが明らかになっていないって、
> 即「低い線量は危険とは言えない」って意味なのがなんでわかんないんだろ？
>
ちがう。 わかっていないから、いまのところは危険と考えて大事をとろうという意味。
わからない ＝　安全　って、どういう理屈？

>>561　横からだけど、
どの程度か正確なことはわからなくても
「これより大きいって事は無いだろう」というリスクの上限を見積もることは可能
ってことだよ。

あれ、武田教授って放射線を少し浴びたほうがいいといっるんでしょ
http://takedanet.com/2009/05/post_dbf8.html

> 放射線と人体の関係を研究している人の多くが
> 「放射線を少し浴びた方が発癌性が低い」と考えている。
> でも，決して口に出さない．口に出すと袋だたきにあうからだが，
> 民主主義だから専門家はおそれずに「本当の事」を言うべきだ．

>>556
たしか一番厳しい説で1mSvの放射線を浴びるとガンの死者が2500人中833人から834人に増える
いわゆる定説だと10000人中3333人から3334人に増える

>>562
それが安全サイドによって見るという意味だと思うが?
もしリスクという意味で使っているのなら、リスクとは
自己責任においての危険であって、今回のような事故による放射能による危険は
リスクではない。 単なる危険、危険どころか一方的な被害。 加害者は東電。

もうよくわからん。とりあえず俺は誰かの怠慢のせいでは浴びたくない、それだけだ。

>>564
一人増えるんだったらいいという話。
その癌患者の中で一人だけ放射能による癌。
誰がその一人かわからない。 その一人が誰かわからない以上東電にはなんら責任はないと。
そういうことだね。

>>563
>放射線を少し浴びたほうがいいといっるんでしょ

少しなら良いんだろうけど今の状態じゃ量が多すぎと言ってるんじゃないの？たぶん

>>557
低線量被爆のリスクが明らかになっていないって、
即「低い線量は安全とは言えない」って意味なのがなんでわかんないんだろ？

ってことですかい？

そういうなら、おまいが学会に発表したらいいじゃん

>>561 >>569
「安全」とは言ってないよ。「危険とは言えない」それだけのことでしょ。

しかし、危険厨の人たちは「危険だ」あるいは、「危険だと認識して社会運営すべき」
って主張なわけでしょ。

それは危険厨以外の人たち、大多数の健常者に対して強制力を持つし、強迫的だから受け入れられないんだよ、ってそういうこと。
もちろん、危険厨の人たちが事故直後やあるいは現状でも、「東京もダメだ＞＜；脱出だ」って言っても、だれもそれを制止したりは出来ないし、しないよ。

他の精神障害の人たちの自由と同じレベルで、法に触れない限りは自分の行動は保障されるし、その家族くらいまでは巻き込むでしょうね。
戦争や災害で潜在的な精神障害があぶりだしになるのは当たり前の事だし、気の毒とは思うけど、
やっぱり正常な人が、「いやおちつけ」って言ってあげるのはすごく大事な事だよ。

福島原発の問題に関しては武田派だ！
アンチ武田派はあれもこれもとりあげて、放射線の問題をうやむやに
しようとしているだけ。
大槻は正しく理解しないで相手を批判してる、話にならんくそ人間だなあ。
お互い理解しょうなどどいう気持ちは微塵も感じられん。最低だ。
何の利権があるのだろう。もし理解しようとしないのなら、
バカ過ぎる、しんでほしい。日本の恥だ。こうしているうちに、
ど　ん　ど　ん　福島の子供たち　被　曝　し　て　ま　す。
批判なんてどうでもいいだろう。そんな暇があったら、日本の国土、
将来の子供たちのことを考えろ。頭いいんだろう？

「不安を煽るな！」「不安を煽るな！」って連呼してる奴が一番不安
を煽ってんのに、わかってないんだよなあ
相手に不安を煽ると言えば、偉くなったような錯覚に陥るのか？

子供たちの命、国民の命を考えたら、１分１秒を争う危機的状況なのに
足の引っ張りあい。
低放射線の人体への影響はわからないというのに、国内は危険と安全の
内戦状態。
お願いだからやめて。

こんな大槻バカ野郎を正しいと思う人はすでの放射能汚染された
頭になったのか。
　
武田が嫌いなら、話をきかなきゃいいだけだ。子供、日本の国土の事を考えろ！

>>572
いやおちつけ＾＾

武田教授が間違っているって言うなら、国際学会で正しい学説を発表すりゃいいじゃんｗ
あと東北に行って、気にしすぎって公演をすればいい。
武田に闇の組織を使って圧力掛けられて何もできないのか？ｗｗｗ

インチキが広められてるなら正々堂々とブチ破るのが科学者の務めだろ。
ぬくぬくと東京で安全な食物食って、ヤジ飛ばすだけとか最低すぎるｗ

>>571
わかりにくかったかな？
将来、あれはちょっと危険危険って言いすぎたよな？っていう笑い話にできるか、
なぜあれを安全と言って行動したんだっ！？？ という後悔をするか、それだけのこと。

危険厨とレッテルを張ってひとまとめにしたいのはわからんでもないが、
わからないときは安全サイドにたって考え行動というのは常識といえる。 それもとも
安全、安全と誰かに言ってもらって、安全だと安心して生きていたいの？ 言ってあげよう。

１００ｍSv/year以下の被曝の人体に対する影響は、誰もが認めるはっきりとした評価は
ありません。 誰にもわからないのですから、あなたは安心して暮らしてください。
むしろフクシマに言って線量計を外して作業などして英雄になってください。お願いします。

>>575
いやいや、危険厨の人たちの言ってることはすごくわかりやすいよｗ大丈夫。

「あとになって。。。笑い話。。。」とかもさんざん既出の危険厨常套句でしょｗ

で、どうしても分かってもらえないのかもしれないけど、「安全」とは言ってないんだよ。普通の人も。
「危険とは言えない」即「絶対安全」って論理が成立するとは、健常者は思ってない。
むしろ、危険厨の人たちが求めてるものでしょ？「絶対安全」とか「安全安全」とか「安心」とか。

みんな放射線障害に限らず、いくらでも健康に対する不安要素なんて持ってるんだよ。
これは身体的な健康に限らないけど。経済的な不安とか社会的な不安とか、ちょっとテツガク的な不安とか。
それが普通の状態で、それとなんとか折り合いをつけてやってゆけるのが健常者だってだけ。

んで、健常者は、他人に生き方や考え方を強制しない。危険厨の人たちは情緒の不安を訴えてるわけだから、
それを「止せ」なんて要求できるはずないし、無駄だって事くらい分かるからね。
それでも、身内やごく身近な人には、「いや、あんたおちつきなよ、もうちょっと様子見なよ」くらいは言うよね。

でも、危険厨の人たちは、いわゆる「安全厨」に対して、たとえば「子・孫にも食わせろ」とか「福島行け」とか、いろいろ要求するでしょ。
まあ本気かどうかはともかく、それって正常な事じゃないんだよ。たぶんわからないんだろうけどね。

危険厨の人たちの内心の自由には一切干渉できないし、するつもりも無いよ。
けど、本当に心配だったら、最寄の内科なり放射線科で診察を受けたほうがいい。「放射能が心配なんです＞＜；」って相談するだけでも。
医者が、「いや、現状そこまで心配する事無いですよ＾＾　普通に暮らしてください＾＾」って言ってもどうしても納得行かなかったら、
多分心療内科か精神科に紹介状を書いてくれるよ。

>>575
リスクとリターン。

武田先生によると東北で生産されたノートやトイレットペーパーすら危険だと
言ってるわけなんだがそんな状況では日本国内に汚染された物がどこを
流通しているか見当もつかない。
安全サイドに立って行動しているあなたや他の武田信者の方は当然日本を脱出
しているよね。

こんな大発見をしながら
決して学会には発表しない　って歌を思い出した

本名→大嘘槻　義彦　なのになんで「嘘」抜けてるの？

ぜひ武田とディスカッションをして化けの皮をはがしてほしい

大槻も合ってるし、武田も合ってる。
少なくともパンピーよりは。
こんな相補性なんて
世の中にはごまんとあらぁ。
自分で判断すりゃいいだけ。押し付けんな。

>>576
医者に聞いて安全か確保できるものならね。

>>579
クレタ人は嘘吐きだから

>>582
誰に聞いても安全なんか確保出来るわけないじゃん。
核シェルターに籠もっていたって絶対安全なんかじゃないって、冷戦まっただ中のころにはよくいってたけど、
どんな場所にいたって絶対の安全なんかない。
仮にそういう場所があったとしたって、おまえはいずれ年を取って死ぬんだし、病気や事故を避けることだって出来ない。

それが出来るんだって思い込んで、その思い込みにしがみついて、そういうみっともない姿が正しいんだって主張するために、
不安をあおるばっかりで論拠に乏しい武田みたいな奴のデマに簡単に乗る。
まあ、せいぜい安全を求めてさまよってくれよ。永遠の旅路になるけどな。

同じ値段の野菜で東北産と九州産があれば
九州産を買う
ただそれだけのこと

武田さんの発言についてはたしかに根拠に乏しかったり、少し勇み足だったりする部分もあるので、気をつけながら接してる。

ただ、震災直後の情報の少なかった時期に、どう行動したらよいかを「指針」のようなかたちで発言してくれたのはありがたかった。
現状を正確に述べるだけのコメントでは、
素人にはどうしたらよいのかわからんので。

それと子供を基準にした姿勢。
この二つは評価したい。

>>583
、と１人の大嘘槻が言ったんだろwwwww

あぁ、かまってちゃんがまた拗ねてるのね

>>586

ウソでもいいから指針を出せばいいんだったら苦労せんよ。
子供の思う親の心情を盾にすればデタラメ言っていいのかよ。
どういう評価基準だよ。

大槻先生が、日本の安全性を国際学会に一度でも発表したのか。
でも学者同士のケンカは悪いことじゃない。
池田信夫みたいに、まったくの生半可な知識の人が出てくるのは嫌だけど。

>>577
武田のあのブログの記事は腹立った。
武田こそ東北人を排除して差別してると確信したわ。

>>591
もともとは東電の怠慢でおこった事故によってこうなってるってこと
を思い出せばいいとおもうよ

まあ、>>569のような考え方の人は

食塩は大量に取ると死ぬことがわかっている。LD50も明らかにされている。
しかし、少量の危険性がどれだけかはあまりよくわかっていない。
だから少量の食塩は危険。減塩醤油も使うべきではない。
野菜に含まれる各種化合物は大量に食べれば発がん性を持つことが分かっている。
しかし、日常の摂取量でどれだけの発がん性があるのかは明らかでない。
だから、野菜を食べることは危険なので止めるべき。
肉類の…

って感じであらゆるものの「よく分かっていない危険」を避けるために、食べられるものが無いわな。

564 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 22:37:51.73 ID:jtGtH3NR
>>556
たしか一番厳しい説で1mSvの放射線を浴びるとガンの死者が2500人中833人から834人に増える
いわゆる定説だと10000人中3333人から3334人に増える


この結果から低線量被曝は危険だ！
とか「安全と保証されてない！」とか
叫んでるパニック患者はまず

１．毎年どれくらいガンで死者が出てるか想像しろ。
２．全く同じ条件で全く同じ環境で暮らしたら
全く同じ数のガン患者が出ると思ってるのか？
原発事故がなくても数パーセントは
勝手に上がったり下がったりする、しなかったら
そんな偶然が毎年続く方が奇跡だろ
３．そんな微量のリスクを気にする生活をそもそも
これまでもしてきたのか？
健康に悪いとわかってても「やめられない」とか
「少しなら」とかいって好きなもの食べたり不規則な
暮らしをこれまでもしてきたくせに。
要するにお前の今のパニックは「韓流が流行ってる！！」
と騒いでるオバさんと一緒のレベルなんだよ。

本人は食べると言ってただろ。
子供には食べさせるな大人が食べろと言ってたのに…

>>576
「安全とは言えない」即「絶対危険」って論理が成立するとは、健常者は思ってない。

リスクとリターンの問題。
仮に1万人に1人が健康を害するレベルであっても、
メリットが何もないのにそんなリスクを背負わされるいわれは無い。

世界一高い電気代を嫌って、大口契約で家庭用の何分の1もの金額で電気を使える企業であっても、
自前で火力発電した方が安いからって発電所つくる。
資源が枯渇するからって、石油やガスよりウランの方が採掘年数が短い。

何のメリットがあるのか分からない。
経済合理性を考えても納得できない。

例えほんの僅かなリスクと言えども、それに見合ったリターンがなければ納得できない。
当たり前のことだろう？

ＷＨＯの基準値はどうやって決めたの？

>>1
プラズマです

東大のプルトニウムは飲んでも安全を是非学会に発表して欲しい！
世界の原子力行政に革命起こすぜ

>>576
「かもしれない運転」と同じなんだけど、まだわからないかな？
安全ではないかもしれない、危険かもしれない、だから何かが起こると思って行動する。

それがあなたのいう「健常者」なんだろ？ 危険厨というレッテルを貼られる人かね？

>>601
「対向車が斜線を飛び出して向かってくるかもしれない。」
可能性はあることだけど、「常に」そう考えていたら、運転なんて出来ないよね？

何度も言ってるけど、「絶対安全」なんていってないんだよ。
そもそも、「絶対」なんてものは、深く考えるまでもなく、まあ、ないよね、って認識が普通。
「危険」も「安全」も、そもそも未来の事だし、判断や基準も人それぞれ、立場によっても異なるんだから
どちらも「かもしれない」で当然なんだよ。

でも、「危険かもしれない」というならまだしも、「東北の生産物は危険です。(子供は）食べないで下さい。」
というのは、明らかに立場や内心の自由を超えて、強迫的・強制的でしょう？
そこに共有できる裏づけがない、つまり科学的でないから、武田さんの言ってることに問題があるわけ。

どんな理由であれ、「自分は食べない。家族にも食べさせたくない。」という自由は侵されない。
どうぞご自由に。

けど、だからといって「規制値に遠く及ばない場合でも、産地が”東北地方”ならば、流通もさせるな。」
というのは、実際に東北地方で地産のものを食べている親子に対しても、農家や畜産家に対しても不当な強制力を持つ。
わかんないかな？

--お宅のお子さん健やかに育つためには、「●●学会」の児童部の集会に来ないとダメっ！！！--
--将来癌にならないように、ご先祖の供養が必要だからこの壷をっ！！！--

って、訴える本人は、本気で、本心から相手のためを思ってるのかもしれないけど、
大きなお世話でしょ？

武田”信者”っていわれるような人たちに共通することだよね。

>>602
なんかいろいろ混ぜられて困惑するのですが？
いつも考えていたら生活できないから考える必要はないといっているんだね。
議論の場で、考えていたら何もできないと言われても？ それが健常者ですか？

あとはいいや。
その武田さんの言葉は思ったとおり、ひとり歩きしている言葉。 URLなりYoutube
なり見て真意を確認ください。

>>603
うーん。「考える必要はない」じゃなくて、むしろ考えて欲しい、知って欲しい、調べて欲しい、なんだけどねえ。
多分無理なんだと思うよ。精神障害ってそういうものなのでしょう。

だから、危険厨の人とまともに議論が出来るとは思ってないよ。
そもそも議論というなら、せめて>602の内容程度はそのまんま読解してくれる相手じゃないと。

まあ、トンデモの信奉者って、要はカルトの人みたいなもんなんだよね。

>>602
ﾜﾛﾀ

いろいろ話の前提がおかしなことになってるけど

>>603
教祖の武田センセイの御言葉に盲従＝思考停止
考えろと言われても考えるなと言われていると聞こえるって、なんだかコミュニケーション障害っぽいなあ。
カルト信者はみんなそうだけど。

武田先生も原子力村の内部事情ばらしたから、裏切者扱いで、
消したい人多いんだろうなｗ

大槻教授なんて、カルト教授にたたかれるようになったのも、
品性を卑しめたい人がいるからだろう

＊大槻教授　一番名のある雑誌に出た研究は
心霊現象の再現ｗ

人間の意思の残像がこの世に残るかどうかは、
科学的に調査が行われている最中で、霊魂＝
インチキとはまだ証明されていない

>>606
よく分からないけど、ある発言に対して批判するのなら、
他人からかいつまんで聞いたことじゃなくて、実際にその前後の場面も含めて映像見るなり
文字で書き起こしたものをしっかり読んでから批判した方がいいよってことでしょJK

文章ってのは前後の文脈で意味変わるし、ましてや会話ならなおさらのこと。
その意味において>>602は、その映像を見た後で
＞でも、「危険かもしれない」というならまだしも、「東北の生産物は危険です。(子供は）食べないで下さい。」 
＞というのは、明らかに立場や内心の自由を超えて、強迫的・強制的でしょう？ 
と解釈したのなら、これが国語のテストなら0点ですよ。

明らかに「危険かもしれないから東北の農産物は避けた方がよい　特にお子さんは」って意味で言ってるんだから。

ネットには、精神障害、危険厨、トンデモ信奉者、カルト … で対立意見を論破するハ綻調もいるんだったなｗ

「世間に不安を煽っている」のは、３１１から一貫して情報制限をしている政府・東電そのものだ。
とくに、爆発当日の住民避難や、３月後半のホットしポットの原因となった放射性粒子の雨に関する予測を全く
出さず、黙りを決め込んだ態度は大きな不安・不信の源になっている。

「なぜ国際学会に発表しないのか」 … そうだ！ 安全だというなら是非根拠を示して国際学会で発表すべきだ。
マスコミや市井の歓心を買わなくて良いから、内部被曝が安全だというデータを集めて堂々と発表したらいい。

>>609
ところで大槻が安全とする国際的な研究って何ｗ

ＷＨＯはＩＡＥＡの判断資料の数字のみを載せる協定があるから
ＷＨＯ独自の見解はない
ＩＡＥＡがなんか国際学会で安全性証明する研究出したの？

>>604
言っている意味がわからん。いちいち人を精神障害にして何が楽しいの？
レッテル貼って議論もできない。 信者扱い？ ちゃんと人を説得できるような
説明をすべきだね。 健常者なんだろ？

>>606
レッテルを貼ることで満足したいのなら、それでいいよ。 だけど何も進まない。
武田さんのHPには他にもある。 それを読んで判断してくれ。 煙草のところは
間違っているよ。 受け手も考える。 アタリマエのことだろ。

>>609
その通り。同意する。

>>608
あなた東北６県の地図上の範囲わかって言ってるの？
「身体を壊す」「捨ててください」というのであれば、範囲が重要だよね
福島は東北の端で、関東と接しているじゃん
被曝を可能の限り避けるという観点からも範囲的にずれて
不適当な範囲の設定だ。それにほとんどNDしかでていない全くといっていいほど
汚染されて無い食物を捨てるのは、不合理としかいいようがないよ

>>613
国語の読解力の問題だったらあなた点数つきませんよ？
文章の一部だけ取り出して批判してみたところで何の意味があるんだろう。

番組の中の子供相談室っつー枠で「東北の野菜とか牛肉を食べたら僕らはどうなるの？」って題目に対して、
「もちろん健康を害しますから、できるだけ捨ててもらいたい」とまず言って、
その後に理由を話しているワケで、別に「東北の全てが」と言ったワケでもそのような趣旨で発言しているワケでもないのはその後の映像を見て分かるとおり。

・・・言いにくいだろうから答えなくていいよ
だけど、武田先生先生っていってるの・・・・偏差値50以下だろ？

この大国で偏差値50以下だけ相手にしても、対象が数千万人、ヨーロッパの小国数カ国分
そのさらに50人に一人でも本買ったりしてもらえば、
みりおねあウハウハwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

例えが適切か分かりませんが、
「私は梅干が嫌いだ　まずいから」と言った人がいたとして、
それが「世界中に存在する全ての梅干がまずいのを確認した上で不味いと判断した」という意味にはとらないでしょ。

そもそも、同じ地域、あるいは同じ畑でも汚染度が全然違ったりするのに、
どこからどこまでとわざわざ線引きして言わなきゃいけないってこともないしね。
疑わしいと思ったら全部避ける。当たり前でしょ。
逆にそこまで言わせるなら、どことどことどことって延々とリストアップして安全だから食べてもいいって言うべきだったのか？
可能性が少しでもあるならまとめて回避するって考えも良いんじゃないのかな。
考えまとりまりませんがこの辺でご容赦下さい。

>>614
それは、あなたが都合のいいように解釈しているだけだ。
「東北すべて」かどうかについては、辛坊氏が確認しているし、
言い逃れができないよ。範囲については重要なポイントだし
ＴＶで発言する以上影響力からいって重要なポイントなので、
決してごまかしが許されるものではないよ。

じゃあ外国が「日本のもの全部輸入禁止」にしたって文句ないな、おまえw

618の”お前”は６１６を指す

>>618
当然じゃん
日本が逆の立場だったらそうしてるね

>>617
そこまでテレビに正確差を求めてるならNHKだけ見とけよ

>>593
>って感じであらゆるものの「よく分かっていない危険」を避けるために、食べられるものが無いわな。

食い物に関しては歴史上被験者しか存在しませんから
歴史上経験したことない放射線と比べるのはいかがなものかと思いますよ

毒餃子ではしゃいでおいてセシウムさんはスルーですか

>>621
ほうほう。放射性物質の含まれない食物ばかり取ってきたと。どうやってかな。

>>618
ベクレル示せば全て解決

>>623
>歴史上経験したことない放射線と

この部分がお見えにならない？
まあ揚げ足取りとはそんなもんでしょうけど

>>618
ヨーロッパも中国も規制がかかっている。 詳しくは農林水産省のHPで確認してくれ。

>>625
ほうほう。どう違うとおっしゃるのかな。

>>593
> って感じであらゆるものの「よく分かっていない危険」を避けるために、食べられるものが無いわな。
>
わかった。セシウム牛も率先して食べてくれ、というかこれはちょっと効果。 足柄お茶も粉砕して
飲んでくれ。 なにより被曝についてはよくわかっていないので、君はフクシマに行って線量計を
外して作業をする。 そしてヒーローになってくれ。 １００ｍSvで大丈夫だったら、５００ｍSvくらいは
余裕だろう。 がんばれば１Svくらいは行ける。期待してやまない。

いくら信者さんでも、さすがに発言を曲解して擁護するのはダメでしょｗ

・子供が食べると健康を害するからできるだけ捨ててください。
・東北地方全体。

ってのははっきり言ってる。読解力つーか聴覚？まで異常きたしてるのかね。信者さんたちは。

>>629
補足説明を読め。

例えば一冊の本を読むのに、その中の何行かの表現を取り出して間違っているというのはなんだろうね。揚げ足取り。それしかできないんだろうけど。

放射能汚染の中、どう考えるか、どう判断するか、どう行動するか、が大事なのに、
人を精神障害者扱いすることのほうが大事みたいな人がいるね'`,､('∀`) '`,､

>>632
まあ落ち着いて行動してください＾＾；

どうしても不安だったら最寄のお医者さんへどうぞ。

>>628
＞セシウム牛も率先して食べてくれ、というかこれはちょっと効果。 足柄お茶も粉砕して
飲んでくれ。

別にかまわないよ。大した放射線量じゃないし。何か問題でも？

＞君はフクシマに行って線量計を外して作業をする
何の作業に付いてなのか知らないが、
原子炉近くだったら「放射能が強い」ことは分かっているので線量計は必要だね。

＞１００ｍSvで大丈夫だったら、５００ｍSvくらいは余裕だろう。
100mSv以上では癌の確率が明確に上昇するから嫌だね。

あなたは何か勘違いしまくってないか？

>>634
君は何のために無用な被曝を進んでするんだい？
東電や政府の補償額を少しでも減らすためかい？

放射性物質を過度に怖がる必要はないが、だからと言っていわれのない被曝を強制されるいわれも無い。
すべてはリスクとリターン。
被曝するこちによって何らかのメリット、例えば、
汚染度は比較的高いが旨い牛が安く食えるとか、
今まで原発で働いて責任の一端を感じているから汚染度の高い食品を進んで食べるんだってのは分かる。

だが、そうじゃないのならなぜだ？
選択肢は複数あるのに、あえて汚染度の高いものを選ぶからには理由が必要だろうJK

>>627
あんたのバカなところは
>食塩は大量に取ると死ぬことがわかっている。LD50も明らかにされている。
>しかし、少量の危険性がどれだけかはあまりよくわかっていない。
>だから少量の食塩は危険。減塩醤油も使うべきではない。

>だから少量の食塩は危険。減塩醤油も使うべきではない。

この結論に疑問を感じていないところだ

targetmap.com
http://www.targetmap.com/index.aspx?searchinput=Japan&category=0#

http://media.cleveland.com/world_impact/photo/japan-nuclear-reactor-fukushimajpg-702008a35501b9eb.jpg

>>625
「チェルノブイリ」とか知らないの？

>>634
IDが違うので、お前宛ではないと言っとこう。

>>633
レス632は、お前宛だと思っているの？ だったら他の私のレスにも答えるべきだ。

>>635
＞君は何のために無用な被曝を進んでするんだい？
腹を満たすため、だね。
別にセシウム牛でなくても構わんけど、セシウム牛が目の前にステーキで出てきたら食うよ。
高々数百ベクレルのためにえり好みする理由がないからね。

>>628で「率先して食べてくれ」と言われたんで「構わんよ」と言ってるだけなんだけどね。

>>640
いや、>>593は俺だよ。場所が変わったんでIDか変わっただけ。

大槻｢わかりやすくプラズマで例えてくれ｣

大槻義彦 - アンサイクロペディア
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A7%BB%E7%BE%A9%E5%BD%A6

捏造あるある大事典では
学術より金儲け　が目当ての学者がたくさん出てたな

>>640
なんかいろいろ大丈夫？実生活でもそういう感じなの？

はいはい、プラズマプラズマ
震災も原発事故も民主党災害も全てプラズマのせい

揚げ足しか取れない奴ばっかり。 これが安全蟲か？

>>641
全く同じ見た目つーかおいしそうに見えるステーキが2つ出てきて、
一つがセシウム汚染度の高いもの、もう一つが汚染度の低いもの、
値段が同じならあなたはどっちを食べたいですか？

つまりそーゆーこと。
食欲を満たすためにステーキ食うってなら、メリットがあるから折れでも食うと思うわ。
ただ、汚染度の大小で2つの選択肢があったとして、全く同一条件でセシウム含有量だけ違うのに、
それを知っていながらわざわざ汚染度の高いものを選んで食べる人がいるか？って話だ。

>>649
少なくとも出荷されてるものなら福島を応援しようって気持ちで
野菜やら肉やら買って食べてる人はいっぱいいるよ。

>>650
それは「福島を応援しよう」って気持ちを満たすという、いわば目的があって
その目的が達成されるというメリットが得られるワケだ。

その牛を食べることが福島の応援に繋がると考えている人を自己満足させるというメリットはあるけど、
そう考えない人にとては無用な被曝であり、
また、そう考えない人を批判するのも間違いだよね。
牛を食べることと福島を応援することとはちょっと違うもの。

ここからは持論だが、
むしろ、中途半端に買う人がいるからダメなんだよ。
一切不買、誰も買わなければ政府も東電も本腰を入れて補償を検討しなければならなくなる。
今のままではロクな補償も受けられずに終わる。
本当に福島を応援するなら、むしろ東電や政府を追い詰めるような方向の行動をしないとな。

>>651
まー自己満足でもかまわんけど、結局情緒に流されてみんなが危険厨になってたら、日本全体がもたないっていう、
もう少し遠回りな自己満足だろうね。自分ももちろん含めて、家族や地域や自治体・国と。少し拡大したエゴ。

んで、「俺は食べない、家族にも食べさせたくない」って人がいても全然おかしくないし、批判もしないよ。
ほんとご自由に。

でも、危険とはいえないものを流通させるなってのは、強制であり強迫だよね。
「たべても全然かまわない」「むしろ俺は食う」って言う人の自由を冒すところに危険厨の問題があるんだよってこと。
危険厨の人たちは産地選ぶって言ってるんだから、それでいいじゃん。そこは勝手にがんばってよ。

補償は補償で、しっかりやるべきだと思うし、東電も民主政権も自民の原発利権に与ってきた人たちも裁かれるべきだとは思うよ。
でも今は自分たちの生活の延長線上に福島もあるって事を認識して、日常を回すしかないでしょ。

↓カゼッタ岡さんが

>>636

ふーむ。あなたの言うところの福島以前と以後で放射性物質の含まれた
食物の摂取の違いにはお答え頂けないのかな。

> >>627
> >食塩は大量に取ると死ぬことがわかっている。LD50も明らかにされている。
> >しかし、少量の危険性がどれだけかはあまりよくわかっていない。
> >だから少量の食塩は危険。減塩醤油も使うべきではない。
>
> >だから少量の食塩は危険。減塩醤油も使うべきではない。
>
> この結論に疑問を感じていないところだ

どのあたりの論理展開に疑問が?

ＷＨＯって今食い詰め医者と結託して禁煙ビジネス盛り上げるために
嫌煙ファシズムキャンペーンを捏造データテンコ盛りでごり押ししてる馬鹿機関だけど
馬鹿や思考停止に限ってＷＨＯをありがたがるよな
グルソーについても、複合的な危険性を全く無視してアミノ酸調味料会社の
後方支援部隊に成り下がってる、言わば金になびく機関

WHO自身が、飲料水１０Bqの基準は、
原発事故時には使うなってはっきり明言してるんだけどねぇ。
そういう文は見たくないから見えないんだろうな。

>>654
あんたのバカなところは
>>621の
>食い物に関しては歴史上被験者しか存在しませんから
>歴史上経験したことない放射線と比べるのはいかがなものかと思いますよ

に対して
>>623の
>ほうほう。放射性物質の含まれない食物ばかり取ってきたと。どうやってかな。

>放射性物質の含まれない食物ばかり取ってきたと。

このような結論に達してしまうところだ

ありがとう

なるべく子供には与えたくないな、数値を表示してくれないかな

>>658
人間使っての実験ができないので、科学的な照明は難しい

（数百人の子供をさらってきて死ぬまで隔離装置で育てるとかの
実験をしないと科学的データーは取れない）
いわゆる通常の疫学とか称する手法では、ほかの要因の影響が排
除できない環境での観察結果だから、信ぴょう性には一定の留保
がいる

逆に言うと、それをうまく利用する方々がいる

東北の子供たち、日本全国の子供たちにも外部被曝２０ｍSv/year、お国が大丈夫と保証しちゃってるからね。
安全なんじゃないの？ お国が安全と言っているから。 この２０ｍSVの要請は福島県からの要請らしいね。
お国が安全といえば風評被害を防げるって。 それでも暫定的に上げているはずなのだが、半年たっても
まだ２０ｍSv/yearだね。 いつになったら元の１ｍSv/yearに戻るのやら。

>>660
たぶんガソリンの暫定税率と同じ

この武田って嘘ばっかり言ってるんだろ？
信じられるの？

>>654
すまん。あんたがなぜ
>放射性物質の含まれない食物ばかり取ってきたと。
と書いたか分かった。
>歴史上経験したことない放射線
を、放射線というものを歴史上経験したことが無いと捉えたからだね

これはオレが悪かった
キミの国語力に乾杯！

武田の言ってることは凄く簡単

3月以前では、基本的に放射線はできるだけ浴びない方がいいという共通認識だった
これは世界各国で共通　そしてその基準は色々わかってない部分もあるがこれまた基本的に
+年間1ミリシーベルトまでとしていた（放射線ホルミシス効果等もあるがほぼ例外）

それが3月11日以降になったら20ミリシーベルトでもおｋ、と政府が言い出した
3月以前は1ミリシーベルト以内に抑えるべきという認識だったはずの学者の中にも
それでおｋと言い出した人もでた

それがおかしい、って言ってるだけ
すごく簡単なこと
それで3月11日以降に基準を変えた組織、人々の言うことは信じることができないってこと
その組織の中に政府や地方公共団体も入るってこと
それだけのこと

>>664
事故が起きたんだよ。だから基準が変わったの。

それがわからないって、科学うんぬん以前に精神障害による痴呆を疑うよ。

>>664
そんなことは重々承知
でもそんな当たり前のことを言って人気者になってる武田が気に入らない
お上の言うことに楯突く武田が気に入らない　　　by大槻

>>665
事故が起きたから、人間の放射線の耐性が上がったとでも？ｗ
基準があがったってのは経済の都合で、人間の体の都合じゃないでしょ

その基準とやらもあいまいで、東電の女事務職員が1ミリシーベルト以上被曝した
とかで国に改善指導されてるんだよね、事故後にｗ
つまり年間1ミリシーベルトって基準も生きてるのよ

声高に痴呆を疑われても困るｗ

>>667
いいえ、庶民のリテラシーが下がっているのが原因です。
http://greenlig.jugem.jp/?eid=26

>>667
20ミリシーベルトの本当の意味とは
http://greenlig.jugem.jp/?eid=13
事故時に基準を上げていいってのはICRPが認めていること。

科学板にふさわしくないレスが多いな。
あんまり放射線のとか知識なくて
怖い！危ない！ギャー！みたいな人がここにも多いのね。

>>667
人間は変わらないけど、状況と環境が変わったんだよ。

それにあわせて社会を運営し、個々人も生活しなきゃいけない。
だから、平常時の恒久的な保健の基準と、非常時、事故後の暫定基準が成立して当然なんだよ。

とにかく事故後の基準は受け付けない、と主張するのは自由だよ。
自分の住んでいる土地でも心配なら疎開すれば良いし、日本全国ダメだと思うなら、どこかよその国にでも行けばいい。

でも、健常者、あるいは大半の日本人は、「放射性物質を撒き散らし、今後も大量に拡散させる可能性のある原発事故」を、事実として受け入れて、
事故後の安全基準を受け入れているんだよ。もちろん、危険かもしれない。。。位はみんな思ってる。

危険厨の精神障害者は、とにかく現状を容認できない。それだけなら別にいいんだけど、根拠なく、危険不安という自分の情緒だけで、
他人の生活や経済に自分の基準を押し付けようとする。それがダメだよって言ってるんだよね。

>>670
米国アカデミーは安全の閾値はないといっている

>>671
首都占領されて、人民無駄に殺して自分の命守ってる独裁者そっくりだよ
ヒステリー勝俣君ｗ

>>664
そのとおり。
その変更を決めた経緯がはっきりしていない。
文部科学省が決めたとしたら、一省庁がきめていいものか？
緊急自体だとしても、うやむやのうちに決定というのが
一番危険だということ。 それが証拠に半年たっても２０ｍSv/year。
ま、まだ2号炉、3号炉の水蒸気爆発の可能性があるわけだから
しかたないっちゃ、しかたない。

>>672
BEIR も

>>1
>もし武田さんがテレビで『東北の農産物は一切食べてはいけない』と言ったのならこれは
>学会を通り越してデマ、風評、デタラメですから、強く抗議します。

安全か安全でないかなんて誰もわからないんだから、食べないほうがいいに決まってるだろ。

>世間に不安を煽っています
この言い回しって正しいの？
「世間の不安を煽っています」じゃね？

>>673

>ま、まだ2号炉、3号炉の水蒸気爆発の可能性があるわけだから
えっ？

その国際学会で発表するとなったら絶対させないだろうｗ

うさんくらいならうさんくさいでいいんじゃね？
わざわざ反論しなくても

うさんくさいっていってるやつらがちゃんと毎日東北産食べてくれるんだし
いちいち反論して食べなくなってしまったら・・・
つけがまわってくるぞｗ

>>677
まだ水をかけて冷やしているだけ。
2,3号炉には誰も何もまだ入れない。つまり状態が正しく把握できていない。
状態が正しく把握できていないものを、安全とは言わない。
安全蟲は何も起きていないから安全というだろうが、どうなるかわからない。
小康状態。 今は水をかけて冷やし続けるしかないというところ。

大槻義彦の物理の教科書は使いやすかったな

>>664
もともと従事者は年間50オッケーだよ
材料工学の大学教授様が知らないわけないんだけど？

タバコの記事で、武田は金儲けしか考えてないと理解した。

大槻教授、がんばれ。

農家が安全を確認していない
汚染された疑いの強い農作物を処分せずに流してるからだろ
結果的に周辺全体のすべての物が食べれなくなる

>>664
いや、普通に事故もない時、一般人が２０ｍＳｖまでおｋだったら、
核施設は事故でもないのに汚染物質垂れ流しにする可能性ありだろ、、
緊急時（要するに事故が起きた時）の年間許容量を上げるってのは、
普通に世界共通認識だよ。
チェルノブイリの時は１年目１００ｍＳｖ、２年目５０ｍＳｖ、３、４年目に３０ｍＳｖ
で、５年目から５ｍＳｖにしていたはず。
ゴイアニアの核廃棄物盗難事件でも当初、年間１００ｍＳｖくらいが目安
だったと思う。

人間もプラズマでできているw

ｗカルト学者大槻ｗ

煽り耐性がないのは子供の証拠

大槻＝うそつき

そもそもさ、日本の天然の平均の放射線量は他国より1mSv低い
武田の1mSv限界説が事実なら他国は死屍累々
ブラジルとかには天然で10を軽く超える地域も普通にあるよ
当然ガンにかかる確率の計測は行われたが他地域と比べて大差なし

武田は自称放射線村の住人で専門家のクセに常識が無さすぎるんだよ
まあ材料工学だから当たり前だがw

>>698
人工の放射性物質がばらまかれていない条件
を引き合いに出してくるとは、

科学的根拠があるのかｗ

>>682
放射線に関する基準ってどんな基準にしても
「少なければ少ないほど望ましい」ってのが根本だから。
これは安全側の学者も危険側に立つ学者も異論がないこと。

そりゃそうだが、今はそんな段階じゃないだろ
許容の限度を科学的に論じてるんだよ

>>682
一般国民の話だよ？
従事者は核の仕事をする以上、そこまでは我慢しなさい。お前のリスクだよと言っているだけ。

>>693
だからさ、1mSvって気分の話なわけよ

それを安全面の気分の基準だとか大嘘つくエセ科学者がいるから可笑しくなる
さらにそれを指摘されて、嘘も100回言えばと言わんばかりに生活を建て直そうとしてる人に追い討ちをかけるからクソなんだよ

>>694
法律で定められた値。 法律。

法定制限速度が一般道で60km/hあるのと同じ法律。
ただし緊急車両は除く。

誰がどのような根拠で制限速度をオーバーしてよいとしたかがわからん。
教えてちょ。

>>694
>誰がどのような根拠で
根拠とは何の法律に基づいてということ。
誰かが決めていいとしたら、何の法律に基づいて、かを知りたい。
どっかの省庁がうちわの会議で決めたわけじゃないよね？
閣議で決定されたものかしらね？ そういうのを知りたいのよ。
気分で決めてもらってもいいけど。

>>133
子供・母親（素人）に迎合することが学者の仕事じゃないけどね

>>697
国にこびないのも学者の仕事だがｗ

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-14887765
Professor Tomoko Nakanishi of the University of Tokyo's Graduate
School of Agriculture and Life Sciences believes the contamination
is mostly superficial.
東大農学生活科学の教授である中西ともこ教授ちゃんは、土壌汚染は表面的
だと信じちゃってる
Her early studies have shown that vast majority of radioactivity is
held within the top 5cm of the soil.
彼女の早期の研究では、放射性物質は大部分地表から５センチにあることを
示した

地上５センチの汚染であれば稲に吸収されず云々と中西とも子ちゃんは
しゃべってるわけだがｗ

取材記者の嫌味
Removing the top soil is one technique but it needs to be disposed
of and the work is very expensive （汚染土壌を取り除くというのは
技術ではあるが、取り除いた土壌は廃棄しなければならず、すごく高額
なものだ）

おれの嫌味、
放射性物質は除去しなければ、一年で１センチ沈下していく、２０年たっ
ても２０センチで、２０センチにある場所にある放射性物質は稲の根に吸
い上げられて、また地表に出てくるわけｗ

また、このまま土壌

>>698
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001g9fq-att/2r9852000001g9jp.pdf
106ページ参考56参照
土壌中のセシウムは、長期間表面にとどまる。
また、数年間でセシウムは土壌に固定化され、農作物に吸収されにくくなる。

ちょっと仕事で席をはずしていて、亀ですまんけど、
>>649
＞値段が同じならあなたはどっちを食べたいですか？

別にどっちでも、近い方に手を伸ばすけど？
なんで高々数百ベクレル/kg、ステーキにすりゃその数分の1に脅えなきゃならんわけ？

>>667
＞基準があがったってのは経済の都合で、人間の体の都合じゃないでしょ
いや、話が逆なんだ。
事故以前に「1mSv/y」という一般公衆向けの値が「運営の都合」で低く抑えられていたんだよ。
低く抑えられてきた理由は>>686

あのさ、それこそ、大槻お前ら学界でちゃんとやれよw

大槻信者も、言ってしまえば妄想だけだぞｗ

人体影響のデーターなんか因果関係調査で猛烈時間がかかるから、
大槻の寿命には間に合わないだろうがなｗ

心霊現象の再現が、人生最も知られた研究で終わるのはみじめだな
大槻ｗ

プラズマのおっちゃんに言われてもね

>>682
＞従事者は年間50オッケーだよ
それね、こんだけ払うから我慢しろよ、という数字ですよ
国民に対してどのような形で我慢を強いらせるのか見ものですね

>>703
＞それね、こんだけ払うから我慢しろよ、という数字ですよ
うんにゃ、従業者の被曝量が一般公衆より高い理由、っていうか
一般公衆の方が従業者より低くなってる理由は、簡単にいえば「人数が多いから」だよ。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-04-01-08

＞公衆に対する線量限度は、年あたり1mSvである。
＞ただし補助的な限度として、勧告を適用する時点から、過去5年間に亘って平均した被ばく線量が年あたり1mSvを超えていなければ、
＞その年において実効線量が1mSvを超えることも許され得るとしている。
＞また公衆に対する水晶体等価線量、皮膚等価線量それぞれに対する限度は、作業者に対する線量限度の1/10となっている。
＞その理由は、1）作業者と比較して被ばく期間が長い、2）集団の中に各組織の放射線感受性が特別に高い小集団が含まれている場合がある、ためである。

>>700
横槍だけど
キチンと数字が書かれてればどっちでもいいけど
数字を弄ってあったりする可能性を考えると、
問題ないほうを食べたいと思う俺が居る
隠蔽体質が怖いんだよなぁ…

まぁ自分が食べる分にはそこまで気にしないとは思うけどさ
子供に食べさせる場合とかは、やはり気を使うなぁ

武田はICRPの基準をわかりやすく解説してるだけやん。
ICRPの基準は、日本他多くの国が被曝規制法制の準拠として使っている。
つまり、武田こそ文字通りの国際基準御用学者だ。

閾値があるだの低被曝ならかえって体に良いだの言っている連中は、
東電御用学者とは言えるかもしれないが、むしろトンデモ系。

>>701
武田の妄言を否定するなんて学会じゃムリだよ
学術的新規性なんて皆無だもん

>>706
ICRP勧告は施設外への漏洩は可能な限り下げろと言うもの
隠蔽技術が論点であって医学的な根拠などないしましてや漏洩した後には無意味

東京電力社員が経費で風俗サービスを受けている疑惑が浮上 / 風俗店「確かに東京電力と領収書に書いた」
http://news.livedoor.com/article/detail/5862191/

貴方の◎◎◎を臨界に達して、メルトダウン、させている場合ではありません。

オヤジﾜﾛｽｗｗｗ↓その一方で

【８月初めに放射線で輸出保留】柏市から 出 た こ と の な い 車 なのになんで？？？
http://carport.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-3851.html

>>708
＞医学的な根拠などない

こういう文句は放射性医学学会主流派とその主流派の見解に則って勧告を出しているICRPに言えよ。
おめえらの言っていることは、ただのデタラメだと。

そういや、実際にデタラメだと文句を言っていた東電ファミリー学者が居たなあ。
ただし、学会にではなく、ニコニコ動画に出演してだったか。

放射線医学の主流派は1mSvの被曝で一万人中3333人の死者が3334人になる誤差程度の効果って見解だが？

>>711
意味不明

>>705
基準値超えを隠そうとして、逆に疑心暗鬼を招いたのは愚策だったね。

>>710
＞こういう文句は放射性医学学会主流派とその主流派の見解に則って勧告を出しているICRPに言えよ。
ICRPの勧告って
「20mSv/y以下なら逃げなくていいよ」
ってやつでしょ？

1万人に1人癌になるなら、福島の3大都市人口100万人なら100人だな

ぶっちゃけ武田の戯言を真に受けてストレス感じる方が命に関わるレベル

大槻義彦の話が面白いならTVに出てきてしゃべってほしい

>>713
ICRPの元委員だった内閣参与の学者が、20mSv/yなんてトンでもない、
政府の連中はICRPに準拠すると言いながら勧告の意味がわかっていない、と泣いて辞めただろ。

あの学者も元々東電から多額の金を貰っていたが、
自分の論文が主流派の学会に門前払いくらうのはさすがにいやだったんだろうな。

>>717
アイツ相当なトンデモだぞ
名前で検索してみるといろいろ出るんじゃない？

小佐古敏荘
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%BD%90%E5%8F%A4%E6%95%8F%E8%8D%98


こいつな。

＞参与というかたちで政府の一員として容認しながら走っていった(基準値引き上げを強行した)と取られたら
＞私は学者として終わりです。

>>718
ICRPまでトンデモ扱いかよ。いったいどこまで東電に洗脳されてるんだ？

>>719
裁判全部敗訴したってあるだろ？
放射線医学の基礎の基も知らずにデタラメいいまくった結果なんだよ

>>721
国側証人として被曝の被害を小さめに小さめにしゃべる仕事を長年やってきたが、
いずれも裁判は国の敗訴となった。

つまり、小佐古は「被曝の被害を過小に評価する学者」として曲がっているんであって、その逆ではない。
あんたのような人間がむしろ論拠にすべき人間だろｗ

>>720
言語能力がないって大変だね
武田ごときに騙されるわけだ

>>722
そんなレベルにすらない
専門家のはずなのに裁判で証言をぶん投げたという伝説すらある
あいつの本質は無知な風見鶏

>>717
＞ICRPの元委員だった内閣参与の学者が、20mSv/yなんてトンでもない、
あれは最悪だった。
「なぜ『20mSv/yなんてトンでもない』のか」を説明せずに泣いたもんだから
変な勘ぐりを社会にもたらした。

じゃあ、10mSvなら良いのか？どうして良いのか？
LNT仮説でいけば、被害者は半分になるだけで0になるわけじゃない。
「どこまでを許容できるリスクとみなして決めるか」を言わないもんだから
リスクの見積もりがあやふやになり、「1mSv以下」なんてトンデモをのさばらせる結果になった。

>>725
＞「どこまでを許容できるリスクとみなして決めるか」を言わない

学会主流派がLNTに則っている以上、「認容できるリスク」なんてものは科学が決める範疇ではないんだよ。
言えるのは、「マクロ的にどんだけ被曝すると、うちどれだけの人間が死ぬだろう」というところまで。

>>724
頭が糞悪いやつだな。
んなあんたのような池沼でも無能だとわかる学者をなぜ国は延々と自身の弁護に使い続けてたんだ？ｗ

あまりにも無知なので｢他の裁判で出た論点について考察したか｣と聞かれて
｢立ち話ならした｣と答えた人間が有能だと信じられるって凄いね

>>726
＞学会主流派がLNTに則っている以上、「認容できるリスク」なんてものは科学が決める範疇ではないんだよ。
だからこそ「内閣官房参与」が発言すべきだった。
もし学者として「「認容できるリスク」なんてものは科学が決める範疇ではない」なら
「とんでもない」なんて判断を示すべきでは無かった。

結局、学者としても政府の一員としても、どちらの責任も中途半端に終わらせたのが拙い。

>>1
>政府の暫定基準値にイチャモンをつけ
基準値コロコロ変更してんじゃねぇよカス

大槻義彦って時たまいい仕事するよね

オカルト批判とか

>>729
いつ何の基準値を変更したのか、ソース付きで教えて。
ソースが無い場合は、別にレスしなくて良いよ。陰謀論とか別に聞きたくないから。

>>704
そんなことは書いてない。

大槻のプラズマは何の役にも立たんが
武田のリサイクルは無駄は、ゴミの分別で無駄金使うのを減らしてくれたりして
社会の役に立つものな

今、放射能汚染の情報を伝えなければならないのは、学会の学者連中ではなく、
子供とその親だろ、プラズマに当たり過ぎて頭可笑しくなったのか。

さあ！エセ学者同士の対決ですよ！

で、武田先生の論文は？

>>1 大槻先生
震災前は国民の被曝限度値は１ｍSv/yearでした。法律です。
これはどこにいったのでしょうか？ いつ戻るのでしょうか？

科学者の社会的地位を貶めている張本人がどんなに高説垂れてもな

大槻氏を絶賛してる人なんてほぼいないのに、おじさんたち誰と戦ってるの？
大槻氏の世界ランクが下がっても、武田氏の世界ランクは上がらないよ？

>>725
事故ったから20mSvでもＯＫですって話じゃなくて
緊急事態で餓死するよりはマシってだけで
避難も除染もしなくていいって話じゃない。

で現状で政府に動きがあるかといえば何にも無い。
このまま１０年でも２０年でも放っておくつもりだぞ。
国民なら、除染と補償をとっととやれ！と言うべき。

だいたい浴びなくてもいいのに、なんでガマンして被曝する必要があるんだよ？
東電の社員の人ですか？

>>732
＞その理由は、1）作業者と比較して被ばく期間が長い、2）集団の中に各組織の放射線感受性が特別に高い小集団が含まれている場合がある、ため
(2)の「小集団が含まれている場合がある」だよ。
母集団が大きくなるんで例外的な人が含まれる場合も増えるってこと。

>>737
なんて法律でなんて書いてあるか、「何に対する規制か」を書いてみな。

>>740
＞緊急事態で餓死するよりはマシってだけで
ICRPの避難勧告基準では、「逃げることができても」20mSv以下なら逃げなくて良いんだよ。

＞なんでガマンして被曝する必要があるんだよ？
我慢も何も、わざわざ避ける必要も無いモノに何で気をつかんわなきゃならんの？
あんたさ、部屋の空気中に漂うホコリを日常生活でわざわざ避けるか？

ホコリだって怖いぞぉ〜　ダニの死体やアスベストとか含まれてるかも知れないからな〜

>>741
> なんて法律でなんて書いてあるか、「何に対する規制か」を書いてみな。
>
なぜ？

>>742

>>737の
＞震災前は国民の被曝限度値は１ｍSv/yearでした。法律です。
について、そんな法律は存在していないからね。

ひまわりの件でも武田が正解だったな

>>744
つか、ヒマワリはだめもと作戦だったしね。
「根が伸びる数cm下までセシウムが来ないうちは駄目なんじゃね？」ってのが大半だった。
表土を削れば良いってのは誰でもわかっていて、例の小学校の校庭でもそう。
問題は「削った土をどこに置くか？」で、それが解決できないからヒマワリ。

まー、今はヒマワリよかもっと根が浅い植物（コケの類）なら有効だよ。
削った表土の処理の方でも、弱酸でセシウムを遊離させ、吸着剤で回収するって方法が提案されてるけどね。

>>743
ICRP2007勧告を組み込んだ法律を制定前に、今回の事故に適用し国内法違反の恐れアリというニュース、
文部科学省のHPからは「法令に定める一般人の一年間の線量限度（１ミリシーベルト）以下」であることを
確認したという報告の資料は見つかったけど、具体的な法令の名前が出てこない。 もどかしいね。
だけど、あるということはわかった。

>>746
http://www.gengikyo.jp/Zentai/Jishin/info_6_070810.htm
「
主排気筒モニタにおけるヨウ素及び粒子状放射性物質の検出【7号機】
7号機における主排気筒の定期測定においてヨウ素及び粒子状放射性物質を検出した。主排気筒より放出された放射能量について評価した結果、放出された放射能量は約4×108ベクレルであり、これにより評価される線量は約2×10-7ミリシーベルトで、
法令に定める一般人の一年間の線量限度（1ミリシーベルト）以下であることを確認した。
」
だろ。
だから、それ、「放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律」による
「放射性同位元素の使用、販売、賃貸、廃棄その他の取扱い、
放射線発生装置の使用及び放射性同位元素によつて汚染された物の廃棄その他の取扱いを規制する」
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32HO167.html
であって、
「原発から1mSv/y以上出してはいけない」って法律なんだよ。

「ある核関連施設が一般人に浴びせて良い基準が1mSv/y」であって、
「一般人が浴びて良い基準が1mSv/y」を定める法律なんてのはどこにも無いよ。
分かるか？この違い。

例えばな、原発周辺の放射能が0.5mSv/yだったとする。
そこに住んでる住人が、ラジウム温泉に行ってきて、人工的に1mSv浴びてきた。
じゃあ、0.5＋1=1.5mSv/yで、その原発は法律違反になるか？
なるわけ無いだろ。

あくまでも「ある施設がどれだけ出すか」の規制なわけ。
今のように、環境に放射性物質がばら撒かれた状態では「誰が出してる」って言えないから、その法律は適用できないの。

>>747
http://www.scn-net.ne.jp/~scout/tokubetu/HOUREI/kokuji_94.html

＞放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律施行規則（昭和三十五年総理府令第五十六号）第十四条の三第一項第一号イ及びこの規定に基づき、設計認証等に関する技術上の基準に係る細目を定める告示を次のように定める。
＞
＞第一条（外部被ばくに係る線量限度）
　放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律施行規則　（以下「規則」という。）第十四条の三第一項第一号イの文部科学大臣が定める線量限度は、実効線量が一年間につき一ミリシーベルトとする。

これが法律の根拠じゃ？

この中にも事故当初メルトダウン否定派だったやつらが一生懸命書き込んでるんだろうな
と思うだけで笑えくる
数年後子供の甲状腺がんが増えてきても事故との因果関係を一生懸命否定するんだろうな

>>748
うん、だから、その
「放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律」ってのが
「放射性同位元素の使用、販売、賃貸、廃棄その他の取扱い、
　放射線発生装置の使用及び放射性同位元素によつて汚染された物の廃棄その他の取扱い」
についてであって、
「この規定に基づき、設計認証等に関する技術上の基準に係る細目」
が「実効線量が一年間につき一ミリシーベルト」なんだから、
放射性物質で商売しない限り、この法律の適用範囲外なわけ。

そして「汚染された米を売る」ことが「放射性物質を売る」ことになるかは
http://www.jaish.gr.jp/anzen/hor/hombun/hor1-46/hor1-46-23-1-0.htm
「ただし、その濃度が74ベクレル毎グラム以下の固体のもの及び密封されたものでその数量が3.7メガ
ベクレル以下のものは放射性物質には該当しないこと」
だから
74ベクレル/g＝74000ベクレル/kgの汚染米でないと「放射性物質を売ってる」ことにならない。

パチンコ大好きな武田さん。

パチンカスの言う事なんか信じられねぇよ

で、抗議したのかね、武田はこれに答えてるの？

>>747
> 「ある核関連施設が一般人に浴びせて良い基準が1mSv/y」であって、
> 「一般人が浴びて良い基準が1mSv/y」を定める法律なんてのはどこにも無いよ。

元から、浴びせて「良い」という「毒」の基準はないと思うが？
例えば 青酸カリの致死量は150mg程度だから15mgまでは飲ませてよい、と言っているようなもの。

よしわかった
話の続きは「と学会」のほうで聞こう

＞武田邦彦・｢世間に不安を煽っている」

金もらってんだろ　
ＴＶで嘘をつかせたり、煽らせたり、沈黙させたり・・・相場は３億でしょうか？　　東大原子力教授さん

>>756
この人は反原発に転向したおじさんだよ。どこからもらうの？

まぁ、いくらきっちりした肩書きと研究実績が有った教授も
あの「3月11日」を境にどんどん狂い始めたから別にどれだけ権威があるかは気にならなくなったな

>>758
水俣病も、東大の先生がチッソは関係ありませんと言ってたしな。

>>750
外に出してはいけない。出したとしても年間一ミリシーベルト以下にするように読めるが？

青森の野菜のどこが危険なんだ？
武田はフカし過ぎ

【ネット】天皇陛下のモノマネをした被災地ネタをYouTubeに投稿し炎上　卑猥な内容に「絶対に許されたものじゃない」と怒りの声
http://www.youtube.com/watch?v=pDl_Xld8WOo

>>754
>例えば 青酸カリの致死量は150mg程度だから15mgまでは飲ませてよい、と言っているようなもの。

世間知らずだな。
杏仁水という鎮咳薬を知ってるか？
この薬剤にはシアン化水素が0.1%含まれている。
1日2ml〜5mlが通常の処方量だから、シアン化水素として2mg〜5mgを治療に使ってんだよ。
他の薬もLD50とED50の開きが大きいものが安全性の高い薬剤として使用される。
毒だから絶対摂取してはいけないなどと言ったら薬は一切飲めませんな。

けど放射性物質って薬になるか？
セシウムとかプルトニウム、ストロンチウムって摂取して人体に得になる事あるのか？あるなら教えてくれ
ないなら出来るだけそれを体に取り込まぬよう避ける、それだけだろ

先生
もう痴呆症の症状でも出ているんじゃまいか

>>764
確かに不必要なものは摂取しないほうがいいという考えもあるが、
放射性物質のホルミシス効果が事実なら薬の中でもビタミン剤
類似のものという考えも成り立つ。健康維持のために摂取するということだな。
ホルミシス効果については武田もブログで認めてる。
要するに毒は毒でも摂取量を無視するのは定量的視点を欠いてるということだ。

>>763
量的な変化が質的な変化になることはある。 毒となるものを飲ませて良いと言っていないと変えたほうがいいか？

>>764
まあ病気によっちゃ、薬に実際になってるけどな、、
バセドー病で、甲状腺を焼き切る為にはヨウ素１３１を１００ＭＢｑ服用したりする。
ガンマナイフとか、要するに組織を焼き切る時には放射線は普通に使われる。

後はラジウム温泉は非常に低線量だけど、あれは普通に放射線で
細胞組織を微量に傷つけて、人体内の再生機能を活性化させるのが狙いなんだろ。
あれは普通にセシウムで汚染された地域における低線量外部被曝と全く同じだし、
あのラジウム温泉の水を飲む治療ってのは低線量内部被曝治療みたいなもんだろ。
もちろん影響が非常に少なすぎて、上に挙げたような目に見える効果がわからんから、
実際に治療効果はわからんし、もしかしたら悪い効果があるかもしれん。

ただ普通にラジウム温泉は今までみんな結構好きで行っていた訳じゃん。効果あると
思いこんで、、

まあ武田はいまやお笑いだよ。
逆張り専門の。
爆笑の太田と芸風似ている。

>>768
それはリスクというやつ。
自己責任においておかす危険。 ご利益を期待しているんだな。

原発事故による放射能は単なる危険。リスクではない。
原発を運営していることがリスクかもしれないが、リスクはないと
洗脳されていた。フクシマの事故がリスクだとしたら
到底受け入れられないんだが、どうしても原発をやりたい人は
いるみたいだね。

>>770
その論はどこでも見掛けるんだけどさ？
何つうか思考停止っぽくて好きになれない。
一体どれくらいの危険性があるのか、疫学上の統計ってのは
どの程度で判断するのが妥当な線なのか等々ね。

仮に年間２０ｍＳｖの地域で生活して、統計学上疾病の有意性が
認められなかったとしたときに、危険性を主張し続けた人は
責任とってくれるのか？とか。そういう話になった時に、自分達の
事は棚にあげて、原因を作った東電が全部悪いんだから、俺等は
どんなに誇張して危険性を訴えても罪にならないっていう感覚が
ちょっとね、、

>>766
ホルミシス効果とか知らんけど、プルトニウムやセシウムがさ、ビタミン剤の変わりにでもなるんか？
だったらそんなもん飲まないで市販のビタミン剤飲むわ

>>768
でセシウムやストロンチウム、プルトニウムは何か人体に貢献してるの？
ラジウム温泉にはプルトニウム含まれてるの？
俺も放射性物質全てが体に悪だとは思ってないよ、勿論人体に役にたつのも存在すると思う、勿論人体に害でしかない物もあると思う

>>771
未来の話をされても困る。 今はわからない。しかし危険なものとみなして
原発からの外部被曝を１ｍSv/Yearにして、これを守ろうが事故前の考え方だし、法律。

２０ｍSv/yearでも安全とか１００ｍSv/yearでも安全とかいうのは事故が起きてから
出てきた主張。 議論するのは大いに結構なのだが、一方的に本やメディアで主張されるのは
なんだかなぁと思いますよ。

２０ｍSv/yearが安全というのなら、そのままそこに住まわせて実験をすればいい。
そして10年後、20年後に安全と言えばいいじゃないですか。 あなたがそこに行ってもいい。
安全なんだから。 むしろそこに住もうと運動しますか？ ラジウム温泉みたいに健康に
なったっ！ とか癌が治ったっ！とか衝撃的ですよ。だが、そうでなかった場合は？
少なくとも事故前は危険なものを考え、年間１ｍSvが国の基準でした。

>>768
一時的に浴びるのと1日中浴びっぱなしとではやっぱり違うんじゃないの？

>>773
いや、だからさ、その年１ｍＳｖというものが一体どういう疫学上の知見から出てきたものなのよ？
事故前の考え方が１ｍＳｖなのは、通常時のＷＨＯやらＩＮＥＳやらの設定でしょ。これは事故もない状態で
１ｍＳｖ以上の地域というものが存在する事は、放射性物質の垂れ流しを事実上容認する事になるから
その基準なのであって、健康上の基準というよりも原子力産業や医療用放射性物質の管理上の問題でしょ。

その証拠にＷＨＯやＩＮＥＳが定めるシビアアクシデントの基準値は年２０〜１００ｍＳｖとちゃんと書いてある。
１００ｍＳｖ基準は１年目のチェルノブイリ（正直守られていたかどうかはなはだ怪しい。）がそうだし、ゴイアニア
事故（１０μSv/h以下は非汚染地域という基準。１０〜１００μSv/hは幼児、妊婦×の制限的移住可能地域）
でもそうだった。

武田が食べても良いって言ったから食べたら病気になった
って言われたら困るだろ？
この教授、頭おかしく無い？

また自称学者の大槻の弟子がたくさんいるなｗ
大槻は教師であっても学者ではないし、学者とあえて言うならカルト学者だからｗ

>>771
いかなる量であろうが、放射線は細胞のＤＮＡを破壊する
たとえ放射線で活性化する微生物でもだｗ
その結果がどうなるかは個々によってまるで違う

>>775
そだね。年１mSvは、自然放射線量が年4mSvを超える地域もあるわけで、
日本の平均自然放射線被爆量１.4mSvに、さらに医療被曝1mSv加えて、2.4mSVまでが許容されるって値であって、
原発事故等がない状態でのかなり厳しい基準なわけで。

エックス線の検査でも一回15mSv超える場合はあるし、頭部のCTとかは50mSv近く行くわけで、
医療被曝の1mSvにもそんなに根拠があるわけではないし。

ましてや放射線治療は一回１Sv(1000mSv)を超える場合もある。まあ、放射線治療は特別だろうけど。
もちろん医療被曝は、治療の計画のうえで計算されるし、レントゲンが必要な場合に、患者の積算被爆を計算する義務はあるけどね。

ともかく年1mSって、自然被爆より0.4mSv低い数値だから、そもそも年1mSvって数字が一人歩きしてるのも
なんだかなあって思うね。

>>778

体内被曝と外部被ばくを混同させようという陰謀かｗ

大槻早稲田教授の手下ｗ

ここで池沼がどんなデタラメな解釈をしようとまったく意味がないんだよｗ

ICRPの委員をやっていた小佐古が、20mSV/yなんて馬鹿高い規制値などあり得ない。
こんなものを容認したら、オレの学者生命は終わりだ、と泣いて政府参与を辞めてるんだから。

>>779
いやいや。余計な放射線、あるいは放射性物質は取り込まないに越した事はないよ。

ただ、武田さんの言う1mSvって数字には根拠ないねって事。
100mSv以下の基準は、20mSvだって確かにそんなに根拠があるわけじゃないけどね。

>>778
フツーそういう値はバックグラウンドを引いた値のこを言わない？
自然放射以外の、ヨウ素・セシウム・ストロンチウム・ウランなどに由来する
内部被曝をもたらすタチの悪い放射線源による・・・

ICRPの100mSVの被曝ってのは、年あたりではなく、生涯累積被曝量なんだが。

>>782
そそ。その通り。1mSv/年の話ね。自然放射線量を「引いて(マイナスして）」計算するってこと。

少なくとも空間線量の計測値からは、年間の平均値を引かないと計算にならないというか、
常に+1.4mSvされている事になるよね。

>>775
そういった意見は文部科学省に事故『前』に聞けばよかったんじゃないの？
事故『後』に出すから、なんだかなぁと思うわけよ。 少なくとも事故前は
放射能を危険なものとし、少ないほうがよいと考えて１ｍSv/yearが法律。

だからいま20mSVになってんじゃん。
ICRP2007の勧告を先取りして草案であった20mSv/yearとして法律違反が
疑われているけどね、文部科学省。

よくわかっていない状況で安全だと主張したいのなら、ジェンダーや花岡青洲
みたいに身内を犠牲にして、その正しさを証明すればいいんじゃないのか？

やっている科学者がいるのか？ 大丈夫だから、お前たちはそこにいていい。
俺は窓を閉めきって西の方にいるからね。　だろ？

サル学者、大槻は煽り耐性がないので、煽ると子分を動員しますｗ

いやー大槻プラズマ動物園ｗ

>>783
いやICRPの100mSvは、五年間だよ。んで、年20mSv。
その値が、大人の、特に原発従事者の値だから、子供には、、、ってのはわかるけどね。

>>784
文部科学省は2.4mSvとしているぞ？

>>788
そだよ。2.4mSvのうちわけが、1.4mSv（自然放射線量)+1mSv(医療被曝）=2.4mSvってことね。
ただ、医療被曝の1mSvにも、その数値にどれだけ根拠があるか？というと、先に書いたとおり。

>>780
確かにｗというか安全か危険かどうか分からないものは避けたほうがはいいわな
まさか東北の物を食べないと日本国民は餓死する貧弱国でもあるまい

LNTモデルは累積被曝量基準で、かつ100mSv以上では因果関係が実証されている。

この見解のどこかもしくはすべてがおかしいというやつは、
学会主流派およびICRPの見解は間違っていると言っていることになる。

>>790
農産物は(偽装がなければ)東北産は避けられますけど
工業製品は産地なんか記入されてません。
武田先生によると東北産のノートもトイレットペーパーも危険だそうですので
心配で心配でもう日本には住んでないですよね。

>>791
今現在一応はっきりした値は「100mSv以上」だけってことなんだよね。
ICRPの100mSv/5年、20mSv/1年も、要はかなり安全を担保した値で、統計学上の有意な差は見られないところまで落とした数字。

それを基にしたWHOの20〜100も、その間の値、というのは「わからない」としかいえないわけで。

だから、20mSv以下なら「安全」ってのも、少なくとも科学的じゃない。「安全」って定義を純粋科学でするのは無理なわけだし。
人間が原発事故なければ、誰一人癌にならず自然死する生き物なら別なんだけどね。

>>792
え？まあそりゃあ工業製品も避けれるなら避けたいわな
てか工業製品って食べれるの？何で工業製品とかと農作物同列に語ってんの？お前ノートとか食うのかよｗ
勿論日本にできればいたくないよ、俺の親族もろもろ外国での生活費とか君が出してくれるなら喜んで移住するよ
俺だって避けきれないものは甘んじて受け入れるさ、それくらいの覚悟は出来てる

>>793
まったく間違って理解しているね。

LNTモデルに準拠すれば、通常の生活環境での被曝でも相応の数の人間が、その被曝が原因でガン死している。

累積被曝量が100mSv未満は因果関係が認められないっては、当たり前の話なんだよ。
生涯累積被曝量が100mSvというのは、世界中の多くの国で暮らしていて当たり前の数値。
だから、因果関係もへったくれもない。

なんというか、一番問題なのは、危険・安全って極論へ走る事だと思うんだよね。

20mSv以下は「安全」と言い切るのも非科学的。同時に、1mSv以上は「危険」と言い切るのは、激しく非科学的。

武田さんの個性や学者としてのレベルとかが問題なんじゃなく、政府が極論を出来る限り押さえつつ、実効性のある対策を迅速にする、
ってことが、まああああああああああああああったく出来てない事が問題なんだよ。

それが、風評被害も含めた社会心理学的な問題のひとつの表れとして、武田さんや小出さん等のいわゆる学術の主流から外れた、
ちょっとルサンチマンある人たちの活躍の下地にもなるし、逆に、どこか現状維持を容認するような無関心や、「危険」を訴える人の排斥にもつながるし。

この人がどんな人か知らないし、テレビで見たこともないが、間違いといえば事故は起こらないといっててあれだけの事故を起こした間違いの方がはるかに大きい。
そっちを反省すべきだな。

ああ、今日も２ちゃんで雄弁にオカルト大槻一派ｗ

ほれほれ、大槻教授とその弟子らしく
いかにも海外の査読にとおらないロジックで頑張れ〜ｗ

>>765
え？アンカー間違ってない？

モデルはパースペクティブの一つにしかすぎないわけだが
モデル理論になんか権威持たせたがってるのはｗ

物理バカどもらしい生物学の理解だｗ

>>779
50msv内部被曝するのと外部被曝するのは同じような気がするのですが
どのように変わってくるのでしょうか？

武田教授が表土を削るといいと最初に提言してたような？

>>789
世界の平均だが
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/sonota/03102801/002.htm

原子放射線の影響に関する国連科学委員会（UNSCEAR）2000年報告書3（以下「UNSCEAR 2000年報告書」という。）では、
自然放射線源による被ばくの世界平均は、2.4 mSv/年であると評価されている。

>>796
悪いが、いい悪い危険安全ではなく、まず『法律』なんですよ。正しく守らなければならないのは。
議論をし、そして改正が正しい流れ。 20mSvへの変更は正しい手順で変更されたのかとかわかってる？
緊急事態で変えるというのなら、その手順はどうなっているかの見直しをするというのなら、あり。

元の1ミリシーベルトに戻せって言ってるだけだろ。

BEIR-�Z
利用できる生物学的、生物物理学的なデータを総合的に検討した結果委員会は以下の結論に達した。
被爆のリスクは低線量にいたるまで直線的に存在し続け、しきい値はない。


安全であるという基準値は存在しない。 国の基準値はここまでは我慢しろという値。

交通社会で例えると、
そこの一般道はみんな80km/hで走っているから手続きを踏んで法改正ではなく、
誰かが速度の交通マークを80km/hに変えといて速度取締りを無効にしました。

で、誰が変えたの？ と不思議がるのは、もっと時間が経ってから。誰も気づかない。
気付きたくないから。 そしてむしろ一般道は60km/hではなく80km/hが合理的なのだとか
学者様あたりがメディアなどで発信をし始める。そんな状況かな、今？

>>748
うん、だから、その
「放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律」ってのが
「放射性同位元素の使用、販売、賃貸、廃棄その他の取扱い、
　放射線発生装置の使用及び放射性同位元素によつて汚染された物の廃棄その他の取扱い」
についてであって、
「この規定に基づき、設計認証等に関する技術上の基準に係る細目」
が「実効線量が一年間につき一ミリシーベルト」なんだから、
放射性物質で商売しない限り、この法律の適用範囲外なわけ。

そして「汚染された米を売る」ことが「放射性物質を売る」ことになるかは
http://www.jaish.gr.jp/anzen/hor/hombun/hor1-46/hor1-46-23-1-0.htm
「ただし、その濃度が74ベクレル毎グラム以下の固体のもの及び密封されたものでその数量が3.7メガ
ベクレル以下のものは放射性物質には該当しないこと」
だから
74ベクレル/g＝74000ベクレル/kgの汚染米でないと「放射性物質を売ってる」ことにならない。

すまん、>>808はミス

>>760
＞外に出してはいけない。出したとしても年間一ミリシーベルト以下にするように読めるが？
そうだよ。
「出したらいけない」であって、「浴びたらいけない」の基準じゃない。
今は「出ちゃった」状態だから、その法律は適用外。

>>767
＞量的な変化が質的な変化になることはある。 毒となるものを飲ませて良いと言っていないと変えたほうがいいか？
うん、だから低線量で「毒だ毒だ」と騒ぐのが間違い。

>>772
＞でセシウムやストロンチウム、プルトニウムは何か人体に貢献してるの？
もしホルミシス効果が本当なら、若干の貢献はあるんだろうね。

>>773
＞原発からの外部被曝を１ｍSv/Yearにして、これを守ろうが事故前の考え方だし、法律。
もう「原発からの外部被爆」じゃないから「法律」から外れてるよ。

＞２０ｍSv/yearでも安全とか１００ｍSv/yearでも安全とかいうのは事故が起きてから
事故の前からICRPの避難基準はそんなもんだったよ。
＞２０ｍSv/yearが安全というのなら、そのままそこに住まわせて実験をすればいい。
チェルノブイリで実施済み。
>>775さんが詳しいね。

>>785
＞そういった意見は文部科学省に事故『前』に聞けばよかったんじゃないの？
事故前から基準が20〜100mSvだったし、1mSv/yってのは全然違う意味合いの基準だよ。

「ＴＶタックル」か「そこまで言って委員会」で対決して欲しいな

>>809
>事故前から基準が20〜100mSvだったし、1mSv/yってのは全然違う意味合いの基準だよ。
基準が「〜」になるかよ。出直してきな。

放射能のような明快な答えの出せないものは最終的にどう考えるかは人それぞれの勝手。
「全然問題ない、福島も東北も食品は大丈夫、風評被害反対」と云う人は
考えと行動を一致させてしっかり福島/東北の食品を食べて貢献する事。
逆に御用学者や政府の発表は信じられない人は武田さんの言うようにするのも自由。
何年か先どうなっているかはわからん。

全く、あほばかりだな　大槻の弟子は

さて、ガラバリなど、一部天然放射線量の高いところで人間が住めている
とかいう話を誇張する馬鹿が多いので、そもそもそういう情報流すや
つちっとも科学的でないからｗ

天然放射能が強い地域でも人は普通に生活しているという情報は、
鵜呑みにしてはいけない！

ブラジル・ガラパリの高自然放射線地域
放射能安全厨が、年間１０ミリシーベルト天然放射線を被ばくする
場所で、これでも人は暮しているといってる場所で有名。だが、そ
んなに放射線が高いのは、浜辺だけ、しかも黒い砂が密集する場
所だけ
実際の人間が生活する付近の街の中では、放射線は数分の一で
あり、都市化が進んでさらに放射線量は低くなってきている（半分
以下）。早い話が黒い砂の浜辺に２４時間い続ける人はほとんどい
ない。→ので、実際に住んでいる人たちが実際に受ける被曝量は、
ほかの地域と大差がない。

イラン・ラムサールの高自然放射線地域
温泉地域やその流域周辺では確かに天然放射線は高い数字を
示す。といっても居住地区や畑になると、がくんと低くなる。
ただし、この周辺の土を使って住宅を建てるので、離れた人家の
中でも妙に高い数値を示す家もあるが、そうでない家もある。

　要は、同じ町の中に住んでいても被曝量はまちまち　→　
　皆が放射線をほかの地域より受けていると考えるのは早計

また、ここは過疎地域であまり人が住んでいないことも注意。

http://www.gsj.jp/Pub/News/pdf/1995/10/95_10_08.pdf
日本の地震予知研究史　ーー先駆者今村明恒と当時の地震学ーー
地質ニュース４９４号、１９９５年１０月、第４３−５９頁。

そ。
日本も空間線量は相当低くなった
一部雨どいとかドブで高いけど
そこに寝て暮らす人はいない

>>811
＞基準が「〜」になるかよ。出直してきな。
はて？実際に、ICRPの避難勧告基準は「20〜100ミリ・シーベルト」って幅を持たせてますが？
出直してきな。

>>817
あれ？国内法の話じゃなかったの？ ICRP勧告の話をしてたの？ 出なおしてきたほうがいいんじゃないの？

>>809
もし本当ならって？
確証がないなら言うなよ
もしちゃんと人体に貢献してるならプルトニウムやセシウムでホルミシス効果とやらが実証されてるソースくれよ

俺もプルトニウムが人体に良いのか害でしかないのか、害もあるし良い事もあるのか、そんなのは分からんがそういうどっちか分からない物は避けた方が良いだろ

武田を放置する売国フジテレビ

>>813

ガラパリを取材しているテレビ見たけど海岸から離れてもけっこう高い場所
あったよ。
それと意外なのがローマなどの中世からの石造りの街。
現地の人が福島の数値と比べて自分たちのローマが驚くほど高いのでびっくり。
日本でも自然放射能が一番高い山口県の定点観測地は花崗岩の岩盤に立ってる
というし。
鉱山や石切り場の作業員はウラン鉱山じゃなくても通常の人の何倍、何十倍にも
その被曝量がなることもあるみたいだし。
放射線より塵肺の方が恐ろしいよ。

ICRP2007がいつ日本の法律になったかはしらんが、みんなが平和に暮らせますように。(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

>>818
>>809で＞事故の前からICRPの避難基準はそんなもんだったよ。
とICRPの基準についてであることを書いていますが？

>>773の「事故が起きてから出てきた主張」に対して、
国際的には元からそういう水準であり、国内的にそれに準拠しただけのことで
新しくできた基準ではない。
ってこと。

話についていけないんなら無理に書き込むこと無いんだよ？

>>819
＞もし本当ならって？
「もし本当なら」微量のセシウムは有益であり、
「もし本当で無かったら」微量のセシウムは毒にも薬にもならん
ってだけのことだよ。

＞ホルミシス効果とやらが実証されてるソース
http://criepi.denken.or.jp/jp/ldrc/information/result/hormesis_project.html
「プルトニウムやセシウムで」ではないけれど、
「プルトニウムやセシウムの放射能は違うかもしれないじゃないか」というのなら
同じ理由で「プルトニウムやセシウム」の害にも根拠がなくなっちゃうよ。

どうして放射線量ではなく、発がん率で議論できないんだろうか?
ネズミとかつかって実験すれば、どれぐらいの被ばく量でどれくらい
発癌率が増えるかわかるはず。発癌率0.01%以下の増加ならO.K.とすれば
ものすごく明快なのに。年間100mSv以下とか意味わからないじゃん。

>>823
＞http://criepi.denken.or.jp/jp/ldrc/information/result/hormesis_project.html
財団法人電力中央研究所

原子力村本山総出資のオカルトネタひっぱってソースとか基地外かよ？

学会主流派やICRPはこんなオカルトは認めていない。主流派の学術論文誌では門前払いだ。

>>823
＞どうして放射線量ではなく、発がん率で議論できないんだろうか?

それがきっちり出来たらね …
発癌因子は沢山あるから、放射線のせいであるとするのが難しいんでしょう。
放射線がマウスの発生過程に与えるダメージの研究データがなかったっけ？
旧ソ連圏でその学者、研究成果を発表した後に投獄されたとか …

大槻大先生が追試をやって、全〜然平気じゃん、とか証明してくれればいいのに…

ｽﾏｿ ｱﾝｶｰﾐｽ
>>823 ではなくて >>824

>>825
＞原子力村本山総出資のオカルトネタひっぱってソースとか基地外かよ？
つまらない陰謀論だね。

＞学会主流派やICRPはこんなオカルトは認めていない。主流派の学術論文誌では門前払いだ。
うん、だから「本当だったら」という但し書きつき。

>>826
因果関係がつけられなくても、癌や白血病の罹患率、脳梗塞・心筋梗塞等の血管病の罹患率、
異常出産の割合、平均寿命など、数値の変化は見て取れるよね。

さて、三年後、五年後、十年後、三十年後、五十年後、百年後には、どういう数値になっているのやら？
さすがに「無傷」じゃ済まないと思うけどね。

なんで無傷じゃ済まないと思うの？
どういう根拠で無傷で済む可能性を排除したの？

>>830
そこまで楽天的にはなれない

・「無傷」で済むのなら、なぜ基準値が設定されているのか？
・なぜ、妊婦はレントゲン撮影を避けるのか？
・なぜ、レントゲン技師は、撮影時に別室へ避難するのか？

他にも沢山あるが、みんなが知っている身近な三点をあげた。
この三点の根拠は、何なのか……ググレカスですよ

思わせぶりなこと垂れ流してないで自分で今までの研究成果をググレカスだろ。

>>823
てかそのホルミシス効果(笑)とやらが嘘だったら？てか微量のセシウムが人体に影響無いなんてあんたが言い切れんの？
だから俺はプルトニウムは害があるかもしれないし、人体に有益かも分からないと書いてるだろ、良く読めよアホ
どっちか分からない未知数の物は避けたほうがいいだろ？

ましてや今までに日本の自然界に無かったものなら尚更避けたほうが良いだろ

放射性物質って薬になるか？と聞かれて、その可能性を答えるとアホ呼ばわりと言うオチ。

>>832
やはり、うぬれは馬鹿者であったか（嘲笑）
「思わせぶりなこと」ではない。事実である。

しも、それが違うというのであれば、明日、病院のレントゲン科へ行き、
「放射線は無害だから、技師は別室に逃げるな」と主張してこい。
「肺結核の早期発見のため、妊婦も、きちんとレントゲン撮影をしろ」と主張してこい。
待合室で、
「放射能は無害だから、食品の基準値なんか撤廃しろ。避難民は福島の自宅に帰れ」と主張しろ。

その場で、おまえが拘束され、精神科の鉄格子のなかに叩き込まれても、当方は関知しない。本望だよな？

>>834
放射性物質は薬になるのもあるのは分かったがプルトニウムやセシウムが、確証すらないホルミシス効果(笑)とやらがあるとかいうアホだからな
ホルミシス効果は本当かどうか分からないのにセシウムは人体に影響は無いと言い切っちゃうし…

>>836
微量のセシウムね、書き忘れた

事実であると思うならその根拠を淡々と説明してあげればいいのに
何で相手を馬鹿にしたり、病院での主張を強要するんだろう
おかしな話だ

>>836
放射性物質は薬になるのもあるのは分かったってそれは確かな話なの？
ホルミシス効果が確証すらないって・・・そもそも仮定の話をしてたんじゃないの?

Youtube - 東電賠償の書類 戸惑いの声も わざと難解に
http://www.youtube.com/watch?v=UgaHD6kj1ic

J-CASTニュース 2011年9月13日 19時08分
東電賠償請求書類は「いやがらせ」? 専門用語だらけマニュアル156ページ
http://www.j-cast.com/2011/09/13107162.html

[関連スレ]
【原発問題】東電賠償請求書類は「いやがらせ」？ 専門用語だらけマニュアル156ページ ★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315959112/l50

>>839
調べてみたけど実際にヨウ素131は治療で使われてるじゃん
まあ少なくともホルミシス効果よりは確実に確証はあるわな、実際に薬として使われてる訳だから

仮定の話？おまえは何が言いたいの？ずっと一人で仮定の話でもしてろよ

>>841
http://kotobank.jp/word/%E4%BB%AE%E5%AE%9A

>>842
わかったわかった
一人で仮定の話しててね

>>833
＞てかそのホルミシス効果(笑)とやらが嘘だったら？
「特にセシウムにメリットは無い」ってことだね。

＞てか微量のセシウムが人体に影響無いなんてあんたが言い切れんの？
俺が言い切ったところで何にもならんけど、
閾値仮説もあるわけで、少なくとも「微量のセシウムでは目に見える害は無い」とは言えるね。

＞俺はプルトニウムは害があるかもしれないし、人体に有益かも分からないと書いてるだろ
だから、「そんなに微量の放射性物質気にしてどうすんの？」って何度も書いてるわけだが？
よく読めよ、アホ。

＞どっちか分からない未知数の物は避けたほうがいいだろ？
どっちにしたって大した影響は無いよ。気にするほどのことじゃない。
あんたさ、基準値ギリギリのセシウム牛ステーキ200ｇ食うよりも、
こうして夜中に2ちゃんやってる方が、遥かに健康に悪いぞ。

＞ましてや今までに日本の自然界に無かったものなら尚更避けたほうが良いだろ
いや、有ったし。何度も言われてるけど、過去の核実験で。

>>844
微量微量とほざいてるけど、そもそも微量ってどんくらいの量よ
そもそも本当に微量なのかすら定かではないしな
自分で東北の農作物全部計測して微量って言うなら分かるけど
害は無いって言い切れる所が凄いわ、学者か何かですか？

まあどれもこれも仮定の話だから仕方ないか(笑)

>>845
>学者か何かですか？

逆だよ
まるで教養がないから、「微量」とか、基準もないまま言い放つのさ。

放射能の害については、アメリカが最も緻密なデータを持っている。
広島長崎のデータ・含生体サンプル（血液、細胞、放射能による死者の内臓の切片とか）全てお持ち帰り、
水爆実験の後、その爆心地へ向かって米兵の大行軍。←ググレカス

放射能が有害であることは、とっくにわかっていることさ。
だから、食品に基準値がある。

今、微量とか、害がないとかほざいている奴が、五年後、この世に存在していない
可能性も十二分にあるということさ。

少なくとも3000万人が濃厚な被曝。人口密集地帯における、初めての甚大な放射能汚染。
今、世界中の学者や政治家、官僚やジャーナリストが固唾をのんで日本を見つめている。
前代未聞の大規模な人体実験が始まってるんだよ。
俺たちは人類の明日に貢献できるんだよ。
たぶん、俺たちに明日はないけどな。
胸熱だぜ。

首都圏のホットスポットなんて、
表土を削ったりすれば、原発事故以前のレベル（マッサラ）に
回復する汚染レベルだろうに
何で役所は敏速に対応しないんだろう？

>>845
まあそんなに熱くなるなよ
これからサンプルデータ大量に取れるんだから
未来を生きる人たちには十分役に立ってるはず
決して無駄な被曝じゃないぞ

>>848
んな、簡単なことじゃないかもよ。
校庭や小さな公園、家の庭くらいなら何とかなるかもしれないが、
広大な農地はどうするの？　首都圏でも、その面積はすごいよ。
山は？　丘は？　野原は？　林は？

関係なさそうな土地でも、すべて人を含む生物に関わってるからね。
また、土も水も雨、風で混ざり合うし。

人間は「信じたいものしか信じない」（ｷﾘｯ！）

早稲田はコキントウを講演の為にに招いた大学

早稲田の反骨は反日の反骨。

どっちも老害だろ。
でもケンヂは笑わしてくれるが震源は発言自体に悪意がこもっててはるかに有害だ。

>>853
震源のはジェラシーから来てるんだな。
中央へのジェラシー。
露出のみを追及してその為には・・・で理論が構築されるからムチャクチャ。

でも震源程度に騙される文系頭ってどうよ

>>780
>ICRPの委員をやっていた小佐古が、20mSV/yなんて馬鹿高い規制値などあり得ない。
>こんなものを容認したら、オレの学者生命は終わりだ、と泣いて政府参与を辞めてるんだから。

20mSv/yはICRPの基準だろ。小佐古というおっさんは自分で決めた数値に涙したのか？ｗ

>>772
>ホルミシス効果とか知らんけど、プルトニウムやセシウムがさ、ビタミン剤の変わりにでもなるんか？

健康に寄与しているかもしれないという例えだよ。
かもしれないと言ったのはビタミン剤もその可能性があるから。
ビタミンならおまえさん服用するんだろ。
しかし現代のような飽食の時代にビタミンなんか不足してないんだぜ。
無意味かもしれないという意味においてはホルミシスもビタミン教も対して変わらない。

>>836
ホルミシスの例えが悪かったようだな。
別の例えで。小児が親の薬剤を誤って服用した時、重篤な場合は胃洗浄するわな。
軽微な場合は排泄を待つわな。で、その後何もないことを確認して終わりだ。
不必要なものは摂取しないほうが良いが、事故で暴露した場合、急性毒性に注意をして終わりなんだよ。
誤飲で１０年後に癌になったと言われても、そんな因果関係は証明できない。

>>823
だから、国内法の話をしろって。

>>836
言い忘れたが、武田もホルミシス効果を認めてる。
武田のブログの「まだトリックを使う放射線の専門家」の項でも読むんだな。