【医学】脳死：「人の死」根付かぬ日本…小児臓器提供進まず

☆脳死：「人の死」根付かぬ日本　小児臓器提供進まず☆

１５歳未満の小児患者からの脳死臓器提供に道を開き、家族承諾での臓器提供を可能にした
改正臓器移植法の全面施行から１７日で丸１年を迎えた。施行後、全体の脳死臓器提供は
急増したが、小児からの提供は１例だけ。提供が進まない背景には、脳死を受け入れがたい
親の心情や医師の間でも見解がまとまらないことなど、提供を阻むさまざまな課題がある。
【比嘉洋、藤野基文、久野華代】

◇実施施設「返上」の病院も

小児の脳死臓器提供実施施設として毎日新聞のアンケートに答えた東海地方の病院で
２月７日午前９時ごろ、入院中の男児（１歳５カ月）の自発呼吸が止まった。脳波も平たん。
脳死とみられる状態だった。
「脳の活動が非常に乏しいです」
同日午後７時、男児のいる集中治療室の隣室に集められた両親とそれぞれの祖父母計６人に
治療を担当する女性医師（２７）が告げた。人工呼吸器をつけた男児は眠っているように見える。
だが、意識が再び戻ることはない。説明を受けた２０代の母親が涙をこぼした。

男児は１月下旬に４０度の高熱と激しいけいれんで救急搬送され、インフルエンザ脳症と診断された。
投薬治療を続けていたが、意識が回復しないままこの日を迎えた。男児の祖母が詰め寄った。
「孫は脳死なんですか」。医師は男児に臓器提供の機会があることを説明し、提供する場合にのみ
脳死かどうかを判定するという現行の制度を説明した。家族はすぐに臓器提供を断った。脳死と
認めなくてよいのなら、「うちに連れて帰りたい」。

女性医師とともに診療に当たった男性小児科医（４３）は「家族が提供の意思を示したら、おそらく
脳死と判定されるケースだった」と振り返る。
病院は治療を継続し、母親は３歳になる姉を連れてほぼ毎日見舞いに訪れている。男児は脳死と
みられる状態でも脊髄（せきずい）反射などにより手足が動き、排便もする。女性医師によると、
母親はその度に喜び、動きが少ないと「きょうは機嫌が悪いみたい」と悲しむという。人工呼吸器
などの生命維持装置の管理の方法を家族が習得すれば、男児は今月中にも帰宅できる。

成人は脳死から数日で心停止に至ることが多いが、小児は心停止まで長期間にわたる場合が
ある。小児科医は「（臓器移植が進む欧米各国のように）『脳死は人の死』とする死生観が日本に
根付かない限り、特に小児の脳死臓器提供は増えないだろう」と指摘する。

小児脳死臓器提供から手を引く施設も出ている。ある病院は改正法施行後の昨年１２月の時点
では、小児臓器提供実施施設として表明していたが、数カ月後に取り下げた。県内の別の医療
施設から「小児からの提供については独自で見解を出すべきでない。先に地域の医師の間で
議論を深め、方針を統一すべきだ」との指摘を受けたためだ。取り下げた病院関係者によると、
県内の小児救命救急に携わる医師の一部は、救命を願う親の気持ちを傷つけかねないなどの
理由から、移植医療自体に抵抗感を持っている。一方で、臓器移植を望む子どもの希望に
応えるべきだとする医師も多く、話し合いを続けているという。

改正法に対応した臓器移植マニュアルをまとめた厚生労働省研究班のメンバー、岡田真人・聖隷
三方原病院院長補佐は「脳死について議論を十分尽くさないで、臓器を提供する時に限って脳死を
人の死とした。これは世界的にも特殊な状況で、問題を複雑にしている。臓器提供をする時だけ親に
子どもの死の時期を判断させるというのは、社会に受け入れられないのではないか」と指摘する。
（>>2以降に続く）

[7月18日　16時30分]

▽ソース：毎日新聞
http://mainichi.jp/select/science/news/20110718k0000e040023000c.html

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿七つまでは神のうちスレ

※>>1の続き
◇心停止後含め提供数伸びず　海外移植も困難に

改正臓器移植法施行で家族承諾による脳死臓器提供が可能となり、最大でも年間１３例だった提供数
がこの１年間で５５例と急増した。しかし、施行前から家族承諾で行うことができた心停止後の
提供数は減り、脳死と心停止を合わせた年間臓器提供数は大きな伸びを示していない。

専門家の間では、脳死提供の手続きの緩和に伴い、従来は心停止後に提供を承諾するケースで脳死で
の提供を認めるようになったため、心停止後の提供が減ったと考えられている。移植ネットなどに
よると、この１年間の脳死提供５５例のうち４９例は家族が承諾したケース。移植を受けた患者は
心臓が３７人（過去最多は年１１人）、肝臓５１人（同１３人）と大幅に増えた。一方、改正法全面
施行後の臓器提供は心停止後の７６例（６月末まで）を含め計１３１例。法施行直前の３年間は
▽０９年１０５例（脳死７例、心停止後９８例）▽０８年１０９例（脳死１３例、心停止後９６例）
▽０７年１０５例（脳死１３例、心停止後９２例）で、２割程度伸びた形だ。

大阪大の福嶌教偉（のりひで）・移植医療部副部長は、施行後、医療施設側も臓器提供の機会がある
ことを説明するようになってきたことや、患者の家族から主治医に臓器提供を申し出るケースが増えて
きていることを挙げ、「移植医療は国民の中に徐々に浸透してきているのではないか」と話す。

海外での移植などを支援しているＮＰＯ法人「日本移植支援協会」によると、これまで年間５〜
１０人ほど渡航移植を支援してきたが、改正法施行後は国内での臓器提供が増えたため支援は１人
のみに減った。協会の高橋和子理事長は「渡航移植の自粛を求めるイスタンブール宣言（０８年５月）
の採択の影響もあり、施行後も小児の臓器提供が１例しかない現状は、小児の移植希望者にとっては
非常に苦しい」と語る。

脳死は、心臓は動いているが、脳の全機能が失われた状態。呼吸などの調節を行う脳幹の機能が残り、
自ら呼吸できる「植物状態」とは異なる。脳死状態でも人工呼吸器などを装着すれば、生命力の
強い小児の場合、数年間心臓が動き続けることもある。脳死判定は移植に関わらない判定医が、
脳波活動や自発呼吸の消失の確認など５項目について、６時間以上の間隔を空け２回行う。蘇生力の
高い６歳未満は間隔を２４時間以上空ける。昨年全面施行された改正臓器移植法で、本人が生前に拒否
していない限り家族の承諾で脳死臓器提供ができるようになったほか、対象年齢も生後１２週未満を
除く全年齢で可能になった。一方、虐待を受けていた小児（１８歳未満）からの臓器提供を禁じている。
（了）

心停止のタイミングが良く解らん。
とりあえず心臓マッサージで動かせば生きてることになるんじゃないか？？

細胞再生臓器に関する法律の整備を進めたい。

時間がかかるが、成功すれば経済効果はでかい。と思うんだが・・・

ポンコツの臓器をもって生まれてきたようなやつを
無理に生きながらえさせる必要ってあるのか？

人の臓器を狙うバイキングみたいだな

>>6
人命は何よりも尊いんだそうだ

殺生与奪をどうこうしようなんざ、人間も立派になったもんだね

脳死判定された後意識を取り戻した事例があるかどうか
これをきちんと説明すれば自ずと結論が出るのに
何でごちゃごちゃやってるんだ？

>>1
>「人の死」根付かぬ日本　小児臓器提供進まず

ほう、でなきゃ臓器移植コーディネーター（ただのブローカー）が金儲けできねえってかｗ

金は人の命より重い
これ常識

ソースはカイジ

>>6肉体と精神は別物と思うぜ。身体は賜りモノだろうが、魂は自分のモノ

むしろ禁止しろよ。
脳死の子供の家族を取り囲んで脅迫みたいに迫るらしいな。

で、江戸川の例の事件で医者に臓器提供させられて行方不明だった20代男性は見つかったのけ？

脳低体温療法による治療の道を閉ざすから、もうやめようぜ。

>>12
と、いうことを物質の脳と電気信号から思い込むのが人間

なぜ根付くのが当然？
思想良心の自由ジャマイカ？

>>16ソフトウェア及びドキュメントはハードが出来れば自然発生すると？

石油も枯渇して日本はこれから老害貧乏国家になろうとしてるのに
移植なんかしてどうやって生きて行くのか?　むしろ移植は残酷だ

>>6
そんな奴にこそ幹細胞のあれのモルモットやってもらえばいいのにな

傲慢な変態新聞様

>>6
そんな奴にこそ幹細胞のあれのモルモットやってもらえばいいのにな

宗教レベルの問題だな
科学的な知識で心とかが脳にあると考えてても、ヒトの存在は体全体として
のものだっていう気持ちが大きいよ
万物にカミが宿る、八百万・・・ましてやヒトの体だし

くやしいのー、くやしいのー
ボロ儲けできると思っていたのに。
くやしいのー、くやしいのー

>医師は男児に臓器提供の機会があることを説明し、提供する場合にのみ
>脳死かどうかを判定するという現行の制度を説明した。

「お母さん、臓器提供しないと我々脳死と判定しませんよw」
「心停止するまで膨大な医療費掛かりますよw払えますか？w」
「あ、思い余って生命維持装置外したら殺人罪だからw宜しくw」

J( 'ｰ`)し「……」


って事なん？（´・ω・｀）

（´-`）.｡oO（人の死が根付く？？　ワケワカな主張じゃ根付かんだろ）

>>4
マッサージしても心拍が自発的に再開することがまずありえない時間経過した
時点で死亡確定ってことなんだろうけど。

人工心肺を装着しちゃったら、心臓死は判定しどころが無くなる気がするな。
まあ、現行の人工心肺（多分機械的なマッサージでも同じ）だとサイトカインが
出てきて多臓器不全を起こしちゃうから、全身がボロボロになっちゃって結局
死亡状態になるんだろうけど。

脳死と判定できる患者と意思疎通する方法を探る研究とかしてから人の死を決めろよ
商業的に乗らないから死亡判定、とかだったら医者辞めろ

勝手に殺してんじゃねーよ。
根付かせる必要も無い。他人の命のためにさっさと死ねと。臓器よこせと？
ふざけてんのか。

ドナーカードのメモ欄に脳死判定出たら移植おkって書いている俺に隙は無かった

>>18
そもそも生物はハードとソフトの区別がないわけだが？
屁理屈的な意味ではなくさ

臓器がほしい親でまだ若いなら
自分の努力でスペアを作れるのにねｗ

人の家のお子様を狙うとか。

>>1
臓器移植は共食い治療だからね。

臓器再生療法の早期実現を願う。

>>25

>>1を読むとそんな感じだね

金次第だと思うぜ。
ブローカーと医者ばかりが儲けようとするからダメだ。

お金が無くなりそうなの　腎臓1つ1,000万円で売ろうかな

＞脳死：「人の死」根付かぬ日本

そりゃあそうだろ。
文化が違う。
医者だって殺人はしたくないからね。
また、欧米では死んだら「ただのヌケガラ、物体」だが日本ではそうではない。

日本では死体に敬意を払い、死体を大事にし、傷つけない文化がある。
今回の津波でも必死で「家に帰らせたい」思いで
どんな犠牲を払ってでも死体を探し続けている日本人の文化を
欧米人には理解できない。

>>30
今のところ分けられないだけで、将来的に十分な性能のコンピュータで人間の脳を
代替できるようになるだろう。

脳死としても「万が一」と考えるのが家族。
心臓死にしても通夜をして万が一の場合の時間を稼ぐと同時に
家族が現実を受け入れる時間を取る。
脳死だけならともかく通夜もせずに切り刻むとか受け入れ難いだろ。
根付くとは別じゃね？
仮に脳死が認められても日本人にとって遺体は物じゃないから
遺族からすれば他人にあげるとか考えにくい。宗教観の問題だろ。

臓器を担保に金を借りる映画があったよなぁ
返せなくなったら、臓器を取りに来るの

>>9
立花隆の脳死という本の中に、脳死と判定されて臓器摘出手術が行われようとしたけど、手術の直前に再度判定したら自発呼吸が見られたため手術中止して治療したら回復したって話あったと思う。
ちなみに、脳死になった母親から子供が産まれたこともある。

変態新聞かよ　今日の三橋さんのブログ面白かったよ
無理して新聞屋続けてもしょうがないだろうに

>>36
「ただのヌケガラ」だったらわざわざエンバーミングして埋葬なんてせず、生ゴミとして処分するだろアホか。

>>9つ「ラザロ兆候」

脳はまだ解明されてないほとんど臓器だ
脳波が検知できないからといって死んでいると言えるのか？
むしろ脳死状態を回復させる医療を発展させてこそ医術の発展ではないのか！？
医者が脳死は死だとあきらめるのは医者の脳が死んでいるということだよｗ

だってなあ
脳死判定されたから本当に無感覚なんてどうして分かる？実際に脳死になった事の無い人間に
植物状態から奇跡的に回復した人が、植物状態でも耳も聞こえて感覚もあったなんて事は1例や2例じゃない
外から一方的に脳死と判定されて、痛覚もあるのに生きたまま切り刻まれるなんてぞっとする

>>1
毎日新聞のタイトル、記号の使い方が何時もおかしいと思う
独自の（勝手な）規則作って使ってるっぽいけど凄くわかりにくい
無駄なスペースや記号使うなら普通に「てにをは」使えば普通にわかるんだが。

人工臓器や再生医療が発達して、脳以外のパーツが
交換可能って時代になるまで、日本では無理だろ。

日本では無理だろ＜原発からこっち、何回使ったかな。

臓器移植自体に大反対

先頃逮捕されたヤクザがらみの臓器売買。金が動かないだけでやってる事は皆同じ。

移植でしか生存できないなら、諦めて死ぬべき。

人間の尊厳を破壊する行為即刻中止せよ。

臓器提供はちょっと置いといて、>>1の事例みたいなのは良くないと思う
人間死ぬべき時に死なせてあげないのは尊厳に関わると思うよ

”多分脳死”の状態で機械につないで何十年も身体だけ生きていく
本人意志も無く呼吸も出来ないのに。
動き続ける機械に一旦繋いじゃったら誰も「切る」と言い出すことが出来ない

死体に執着するのは日本人の変な宗教観だろうねぇｗ

>>44
意味不明ｗ
解明されてないことと、死を判定できることは同値ではない。
そんな簡単なコトすらわからないお前の脳は、細胞は生きてるが死んでるのと同値である。
いや、人に迷惑かけてる分、死者よりタチが悪いなｗ

>>45
だから何すか？ｗ
だったら脳死にしろ植物人間にしろ、動けなくなった人間は片っ端から安楽死させりゃいーじゃんｗ
文句なら臓器移植システムにではなく、そういう奴等を｢人間の尊厳！」とか抜かして生かしてるゴミクソに言えよｗ

>>48
お前が死ねよｗ
何が人間の尊厳だ？
病気の人に「諦めて死ね」などというやつが「命の尊厳」だと？ｗｗｗｗ

「子供の為に」とかほざいて利益吸い上げてる嫌原発運動家と同じ臭いがするなｗｗｗｗｗｗ

繰り返す、お前が死ね。
お前というゴキブリ以下の生命体に人間の尊厳などない。

訂正
解明されてないことと、死を判定できないことは同値ではない

だから、クローン技術をどんどんと推進しろと

厳密に言えば、脳死は人の死ではない。
臓器泥棒のイメージ操作に騙されてはならない。

会ったばかりの医者相手に、お前の子供死んだから体よこせって言われて渡すか？
脈があって、反射もあれば簡単には医者の言う事を信頼できないんじゃないの。
最終的には自分の感情を取るか、誰かの命を取るかの問題なんだろうけども、
脳死についての知識が一般に普及してない時点でその段階じゃないわな。

募金集めて臓器移植しに行って死んだくせに、
この子が天国に行くのに体が足りないと可哀想だから、って自分の子の臓器は提供しなかったバカ親いたよな
あのバカ親のせいで、俺は何があろうと自分の子の臓器を提供する気はなくなった

無理無理。
生理的に嫌悪感あるもん。

移植相手を選べない現状では無理。
どんなクズに提供されるかと思うとね。
じきに培養できるようになるんだから我慢して待て。

>>49
「帰宅できる」とか、良いように書かれているけど、実態は「病院には治療不可能な
患者の居場所はないので、家にお帰りください」ってことだからな。

しかしインフルエンザなんて全身性の感染症だからドナーになるのは不可能だと
思うんだが、それで臓器提供の機会があるなんて医師が説明するかね？
新聞が話を作っているような気がしなくもないが…

これは、それぞれの宗教観・文化背景があるわけで
進まないのは悪いことではない。

個人的にも、違和感があるので、脳死とか何より
臓器移植そのものに反対。

なんで自分の子を殺して、
他人の子を助けなきゃいけないのか、
よくわからん。。。

うちの子が死んじゃうなら、
あんたの子も死んじゃえって気になると思う。

移植コーディネーターの人を、
殴っちゃうかも。

これ、本音。　かもよ。

個人的な違和感で移植反対までするな

こんなの簡単だろ、保険で脳が死んでる子供が生きていけないようにすれば言いだけ。

保険が使えるのは、1年のみ、それ以外は、実費でやれって法律改正するべき。
そんなに植物人間で子供を生かしたいだけなら、それなりの金を自分で負担すること。

保険でいつまでも生きて行けると成ったら親が決断できるわけない。親族から後々まで言われる。
こんな脳死の子供を生かしているＴＶ番組やっていたが、
日本の貴重な税金が本当は死んでいる子供1人を生かすために億単位の金が使われてる浪費されている。

はっきり、ここで金で線をひかないといつまでも他人の税金で生かしつづけるんだよ。

自分の金で家を売り払ってもソープランド勤めても脳死の子供生かしたいならそうすればいい。
他人の金でまかなわれている保険を使えるようにするな！

心臓が動いていたら生きているだろ
それをおまえ・・・

サラダら他わたらだはらは。た

>>62
だよな
生活保護より何倍も質が悪いのにそれを放置するって
なにかおかしくないか
気持ちはわかるが、期限は付けるべきだね

本人が生前に拒否していないかぎり家族の承諾で臓器提供出来るってのが腹立つ。そんなに臓器移植したいことにゾッとするわ。

一応、保険証の移植しないに丸してるし家族にも言ってあるけど、医者に上手いこと言われたら承諾することもあるかもしれんし、そうなったら保険証での意思表明なんか無視されるかもと思うと不安だ。

他人に臓器提供するなんて真っ平御免だ。家族の承諾での臓器提供OK反対！

これが日本だけの問題なら、まあ確かにどうだっていいし勝手だろとでも言えるが、
問題はよ、海外にいって外国の脳死患者から臓器を貰うことだろ、しかも大金を使って
優先的に回して貰うわけだ。しかもその国だって脳死待ちの患者はいっぱいいて亡くなる人もいるのにな。
外国を叩いてる奴ほど、日本で同じようなことがあったら許せんだろ。外国の批判も凄いんだぜ、
なんで自分の国の人間より日本人に回すんだ、とな。
外国へ行って金でその国の脳死臓器を買い取るような行為をやめるべきとか
言うバカもいるだろうが、そんなこと出来るわけもない。
こうである限り、やはり脳死認定は積極的に賛成せざるを得ない。

脳死者は死者だろ？
じゃあ、彼らに対する医療行為は治療ではないですね。
故に、保険適用はされませんね。

生かしたければ、自費で。

人から臓器もらわないと
生きられない様な奴は
黙って死んどけ

脳死判定後の黄泉帰りってかなり例があるからね。どうしたモンやら。

友人は免許証の裏に「絶対何も提供しません」って書いてるｗ
これ、もっと臓器提供条件を細分化したら増えると思うんだよね。
例えば15歳以下・性別・先天的疾患のみとかね。
これ性別入ってるのは好みの問題じゃなくてｗ子供を産める女性に特定する
かどうかって意味ね。
俺は苦しんでる子供に限定ならあげてもいいかなと思う。

>>71
そう、そういう細かい点ももこっちで指定できる必要がある
日本人の子供限定、親が生活保護だったら除外とかな

でも、移植の新聞記事を見てると　手際いいよな？
東電に指導してやれって感じ
移植やる方の医者も　準備が必要だろうに・・・

日本は世界と違う→日本は遅れている、日本はオワリだ！
日本は世界と同じ→日本は独自性を失った、日本はオワリだ！

倫理だなんだといってないで作るしかないよ。人の細胞から代用品を。
技術や知識が熟成するまで人の卵子やＩＰＳ細胞をはじめ研究者に自由にやらせてカネをつぎ込む。
人のクローンが作られたっていいじゃないか。問題がおきても後から考えるしかない。

脳死の女性が5年ぶりに覚醒、犯人像を供述　容疑者を起訴[091124]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1259057595/
【医療】植物状態の男性とのコミュニケーションに成功、脳の動きで「イエス」「ノー」伝達
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1265327723/
脳死判定された人の意識回復例
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1224597455/

取っていくなら釣りあう価値のあるものを
何か代わりに寄越せと・・・

肉親からすりゃあ奇跡を信じたいだろうから医師のように割り切って合理的に判断するのは難しいよ。
生命維持に掛かる費用とかで諦めざるを得なくても、若くして無くなる命から更にパーツを取り去るなんて残酷なイメージしかないだろ。

これは福井工業大学機械科の教授が行ったアカデミック・ハラスメント
(以下アカハラ)の証拠となった録音テープの一部です．
大学側はこの教授が多数の学生に対し，長年に渡りアカハラを行ってきた
事を認め，懲戒処分を下しました．

音声の内容は事実であり，これを公開する事で日本全国の大学における，
学生と教師の正しい関係を築く要因になってもらう事が目的です．

この録音テープのリンクです
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/256412

213 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10 /05(火) 06:45:43 ID:KiPNtGaB0
素人は安易に「脳が死んだら終わりだろ」と信じてしまうが、…
現時点の脳死判定は「…全脳死へと不可逆的に(つまり決して回復せずに)進むであろう」と臨床的に推測可能なら脳死判定する、というもの。
判定された時点で全脳死に至っていることが要件ではなく「これから必ず全脳死に至る筈だ」という推定=脳死判定となっている。
220 ：名無しさん＠十一周年 ：sage ：2010/10/05(火) 06:53:10 ID:PNL94tw10
>>213
脳幹死すらしっかり確認してないからな、日本の脳死基準は最低限、脳幹血流の完全な途絶を確認しないかんだろうに・・・
230 ：名無しさん＠十一周年 ：sage ：2010/10/05(火) 07:08:36 ID:lREaEfRz0
カンタンにくれてやってたまるか低体温療法にすがってでも生きたいぜ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286207145/

＞聖隷三方原病院

なんかスゲー名前だな

日本の宗教界は未だに　この問題からは逃げているんだなぁ
これは死生観の問題だと思うから、各宗教が　死というもののガイドラインの
ようなものを示すべきだと思うんだ

命の所有権は自分にあるのか、それとも生んだ親にあるのか

>>1
人工臓器に力を入れたほうがいいと思う｡

脳死が人の死だとしても臓器をやる筋合いは無い

荼毘にふしてようやく、死を受け入れる感じがあるからかな。

そりゃ、ヤクザが臓器移植媒介、診断書偽造横行する日本で
貧乏人の子供がどうなるかは火をみるより明らかだもんな

まだ今は、始まったばかりだから医者に抑制あるけど、そのうち貧乏人は子供を病院に
入院させるのも躊躇う時代が来るで

子供産まなければ解決する話

個人の自由なんだろ？
おおきなお世話

どちらかというと
脳死で何年も機械につながれているほうが金がかかるよ、

他人様の臓器むしり取らねば延命できないようならそのまま死を選ぶよ。
その代わり、俺の臓器も誰にもやらん。

いいですか？
アナタが椅子に座るとケツに圧力を感じる、当然だ、
しかしずーっと座っているとその感覚はにぶくなって消える。

このプロセスは脳がやっているのか？違う、実は皮膚がやっている。
皮膚の感覚器は簡単な情報処理（一定の圧力が続くとそれを刺激ではないとみなす）までやるのだ。
これはかなり最近の発見だ。

皮膚に限らず、人体の各細胞は様々な情報処理をやっている。記憶までも持っているかもしれない。
「身体で覚える」は比ゆ表現じゃないのだよ。

ようするに、脳みそ＝コンピューター、身体＝ハードウェア、
などという人体観は幼稚で薄っぺらで間違ってるのさ。
脳が動かないと確かに社会的には役には立たないだろうが、しかしその人の個性はそこにある。

科学的常識は何度でもくつがえる可能性もあり、人の死生観に関われるほど成熟してない。
脳死など信じるな、

脳死状態でも手を握り返すということはあるが、それを、
「意識があるからじゃない、ただの反射だ」と医者が言う。

くだらん、脳が身体を動かすと価値があって、末梢神経がそれをやると価値が無いってことか？
それは医学が医学を超えて他の価値領域を支配したいからそういうことを言ってるだけだ。

そういう考え方をすると、最終的に人間は機能性の機械だということになってしまう。
機能しないから捨てましょうということになってしまう。
脳死、などという言葉の時点でもうおかしーんだよ。
他をゆずってでもそういう人間の価値だけはゆずるな。

そこをゆずると全てに価値がなくなって崩壊して虚無に陥るよ、まあ、そうなりつつある気さえするが。

自分とこの子供が死ぬってのに
何故あかの他人の子供の幸せを手助けせにゃならんのかと。

あの世への道のりはにぎやかな方がよかろうて。

でも抹消神経がどうのってのはピンと来ないな
「我思う」がなければ死んでるのと同じじゃないか？

生と死の判断、臓器提供

分けて考えろよ

>>96
不可分だろボケ
死んでない＝生きている人間から移植用の臓器取り出したらただの犯罪。
生体肝移植とかはあくまで例外的なものだよ。

臓器があれば助かるって考えの方に違和感を覚える。延命出来る手段があるならそれにすがりたくなるのも理解出来るが。

脳死：「人の死」根付かぬ日本…小児臓器提供進まず
ソース：毎日新聞
http://mainichi.jp/




なんだこの頭の悪い記事･･･「新聞」の名を使ってこんな記事ばら撒くって犯罪だろ

この記事で言う「脳死」とは脳幹死ですか？脳血流停止ですか？
それとももっと別な基準ですか？
この記事はどの脳死判定基準に基づいて書いているんですか？

「どこまで何を確認したら」死んだと同じとして良いという問題なのに
毎日のこの低脳記者含めてこれを説明できる日本人なんかほとんどいないのに

「脳死」が何か確定的なもののように言うのはどういうマインドコントロールだよ
それを批判すら出来ないバカの集まり＝一般愚民

>>1
根付かぬって思想統制でもしようっていうのか？
何が死かなんて人による。
脳死云々は法的な死にすぎない。

儲かるのは天下りと病院の経営者だけ。
移植しても数年寿命が延びるだけで、患者は拒絶反応を抑える薬漬けでその副作用で苦しむ。

水木しげるの作品読んでたら、
脳死を人の死として臓器移植なんて絶対してはいけないと書いてあった。
そもそも他人の体をブン取って生きるなんて、やることが意地汚い。そこまでするか。みっともない。

臓器提供に同意しない限り脳死を「人の死」と認めないんじゃ
根付くわけがない

別に死んだ後に臓器を使うわけねえだろ？植物人間になるぐらいだったら他人にやるよ。

どうせ延命治療なんか家族の金を無駄するだけだ。

不思議なのは脳が死んでも死んだと思わない人は多いが、
心臓が止まっても死んだと思わない人は少ないってことだな。
やっぱ人間って生命の在処を文化的に脳に求めてないんじゃないかな。

「心」臓って言うくらいだからな。

なんか科学系の板なのに反発してる人が多いなぁ
ちょっと脳死の定義をおさらいしようか
「脳の全ての機能が不可逆的に回復不能状態に陥ること」だ

↑これ死んでるよね？

原子力と同じ。
一方的な思想の押し付けと、啓蒙活動が行われてる。
なぜ片方の側の思想だけを宣伝活動するのやら。

>>106

「不可逆的に回復不能」
これが実に曖昧なんだな。
ある条件では不可逆でもある条件では可逆のこともある。
低温脳療法でぐぐってみな。
「医学」なんて、全然科学じゃないよ。
顔がみんなちがうように、体質も各々全然違う。

脳死は人の死。

という定義の押し付け。

結論なんて出てないのに、結論の押し付けをしようとしてる。

>>107
お前が気付いてないだけで、日本には両方の思想が宣伝されてるんだよ。
脳死移植を認める国で臓器を買うため、街頭で数千万単位の募金集めてるのが美談化されてるだろ？
あれが「身内の脳死は認めたくないよね、でも患者かわいそうだから金で買おう」って思想の押し付け。
それを「自分の国で用意しろ」と文句付けられて困ってる、ってのが今の流れ。

>>108
曖昧でも何でもない。可逆になる「ある条件」とやらを示せばいいだけ。
低体温療法をネタにして証明出来るなら、論文にでもまとめればいいんだよ。
論証が完璧なら世界中がひっくり返るぞ？

というか日本は葬式代も異様に高いんだよね
何か死に異常なまでに固執がある

>>36
>日本では死体に敬意を払い、死体を大事にし、傷つけない文化がある。

火葬の習慣がある日本でそんな事言われてもな…
なんでも「日本の文化は特殊だ」と言えば許されると思ってない？

毒男には分からんだろうなあ

小児肝臓（福島産）

脳死になったら自分の臓器は勝手に持っていってくれて構わないが、子どものは無理だ。
>>1の例も意識は無くても動いてるなら、切り刻んで死なせたいなんて思う親はいないだろうよ。
完全に心臓が止まってるなら仕方ないと思うかもしれないが…でもやっぱり無理。

少なくとも、「脳死状態から復活した！」っていうケースは脳死判定でミスが起きている

>>43
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私は " あの事件 " が起きるまでは、脳死臓器移植は積極的に広めるべきだと思っていた。
しかし医業の当事者が暴力団組員に大金を渡して、臓器提供者探しを依頼するような社会は、
臓器移植はそれ以上の危険性を、含んでいるのではないかと思ってしまう。

なんで排便するん？メシ食えるの？

>>113
全部集めてから焼く、という文化がある。

>>116
そしてまた、大量の募金を携えた日本の患者家族が、海外の脳死の子供の臓器を買うのであった。

>>119
角膜、腎臓の移植なんて昔からやってるし、臓器売買なんて途上国じゃ定番のネタ。
日本でも献血が広まる前には売血があった。
今さら何言ってるんだ？？

>>6
平たく言やぁモルモット

生きてる人間２人殺してでも移植の実験したいんだよ

今はまだ命を救う段階じゃない
一人でも多くモルモットが欲しい段階
だから日本で臓器移植しちゃダメなんだよ

しかも宗教が無いから医学発展の名の下に罪悪感なしに何人でも殺す

人外の常識なんて知らんわ。

提供を拒否できる権利があるのに「提供の思想」って変

べつに根付かなくてもいいだろ。
その国その民族ごとに精神文化がある。

ただ、だれかにくれてやるのは嫌で、だけど病気になったら貰いたい。
だからカネ積んで海外の子供から移植してもらいますっていう今の状況は反吐が出るね。
国内で賄えるように努力するか、移植そのものを異文化として拒絶するかどっちかにしろ。
美味しいところだけカネでもぎ取るんじゃねえ。

そうなんだよなぁ
他人の臓器は欲しいけど、自分の子供の臓器はあげないって奴が多い

イスタンブール宣言で遠回しに、国外渡航移植は自粛すべし、とされた以上
国外移植はやりにくくなった

脳死しても人工移植とかしないけどな
親類には伝えてあるが一応として意思表示カードにもそのことを明記して持ってる

脳死＝死なんて正気の発想じゃない
じゃあ頭が腐ってるお前らは何で生きてるのさ
腹が減ってオナニーしたいからだろ

幹細胞つかって臓器復元できるようになるから
こんなの無駄な議論だな

>>128
飯をおいしく食うために運動するし、気持ちよくオナニーするために勉強する
（やらなきゃいけないことやらずにオナニーしても後味が悪い）

臓器提供をしないのは人でなし、といった風潮がうまれかけたのに反発して、
ゼッタイ提供しないしもらわない、という人が増えて提供が減っているのかと思っていたが、
横ばい状態なんだな。

こころは何処に在るのか

大概の人は心臓だと思ってるから、心臓が止まるまで生きてると思いたいんだろ

>>128
心臓が止まることにより人は死ぬ
そう思ってる限り脳死は受け入れられないだろうな

臓器移植したくないと言ってるのを無理に翻意させることはない
ただ、脳死になった段階で保険が効かなくなるかは気になるな
家族が勝手にやるのはかまわないが、植物人間に金を出してやる必要はない

>>134
成人は、医療費は普通通り自己負担は3割負担
ただし、身体障害者手帳を取得することで医療費の助成や税金の控除を受けることが出来る
（自治体による）

小児は、医療費の自己負担は2割〜3割だが、小児医療助成制度で通常自己負担無し
（対象年齢や対象者の所得制限などは、自治体による）
身体障害者手帳を取得することで備品代の助成や税金の控除を受けることが出来るのは成人と同じ

毎日新聞社員の子供は全員脳死による臓器提供をすること

幹細胞を脳に入れてみるんだ

>>132
心臓移植受けると人格的に別人になってしまうケースがある。
自我の中心は脳にあるとしても、人格はやはり身体全体で決まり、
特に脳と発生起源を同じくする内臓からの多大な影響を受けている。

やだよ関係者の名誉と設けの為に・・・

人の臓器使ってまで生きたいとか生かせてあげたいと思うのはそんなに悪いことなのか？俺は全くそうは思わないんだが

馬鹿か。

脳死が正しいとダレが決めた。
科学とか医療とかそんなもんじゃねーんだよ。
価値観の問題だ。

宗教広めようとしてんのとかわらねーよ。
他人が死ぬのを待ってるんだぞ？臓器を頂こうなんてずうずうしいな。
提供したい奴だけ提供すれば良い話なのに、義務にでもするつもりか？

早く臓器移植なんて必要の無い医療の開発に励めよ。
クローンだのなんだのでできるんだろ？そっちに力入れろ。

>>138
脳は外胚葉　内臓は中胚葉と内胚葉

>>140
壊れた個体から使える部品を取ってニコイチするのは一向に構わないと思うよ。

理屈では説明できない禁忌感
精神と肉体の同一性の観念から抜け出せない人々
脳死と判断された人でも蘇生例があり、寝ている間の記憶がある人もいる。下手すれば生きて意識あるまま内臓を摘出される危険
利害、利権がからむゆえに不正が発生するおそれ

この辺をクリアして、合理的かつ公正に、国内の希望者の間だけで需要と供給がバランスできるといいね。

>>141
クローンも頑張ってるよ。だが無理な物は無理。いつかできるようになるとは思うがそう急かすな。

臓器提供でなきゃ生きられない患者は死んだほうがマシ

脳死したドナーから臓器摘出手術をする時、なぜか全身麻酔をかけるんだって。
そうしないと、脳死しているはずのドナーが動いて、手術にならないんだって。

なんか、変だよ。

移植希望者は、死亡した場合にドナーになることを義務付ければいいんじゃね？

風評被害を訴える農家と同じ臭いがぷんぷんする。
まるで臓器提供しないほうが悪いみたいないいぐさだ。

この場合は、人の勝手だとおもう。中国人は１０人に１人が奇形だから、
欲しいんだろうけど、２６７１年を紡いだ日本人の臓器が。とはいえ本音は、○べたいのでしょう…。

3/3【桜戦線】平成23年夏の陣・渡部昇一[桜H23/7/16]
http://youtu.be/VA1H2x9L_gs
＞日本国憲法への刷り込みが、ほんとに強かったんだなと
非常にね根強かったんだと。
プロパガンダの力ね。
独立してないからね、福島第一は、
原子力はブラックボックスの部分があるんだって。
それがあるもんでね、対策がだめなんだってところがあるんだって。
あれ全部、日本人が作ったものだったら対策はもっとパタパタって行くはずなんですよ
日本人がやりゃあね
だから、それもできなかった事態もね、憲法と関係ある訳ですよ。
それで、日本憲法改正案ね、云ってる方いますけれどもね、
いまの憲法改正してはいけませんよ。レジティマシー を与えますから。
日本人は良いと云ったじゃないかと。占領のときはね、
暴力で押しつけられたんだと言っても良いんですよ。
だから、さっき仰ったとおりね、僕は改正案を作ってね
改正憲法の原案を作っておくべきなんですよ。原案をね。
それは、明治憲法に、今の憲法の良いところを入れても良いんですよ。

死生観、宗教の違い！
日本人は自殺するときも、自分の頭は狙わない。
心臓が止まることが唯一の死と信じている。そこを強制する
権利はないだろうな。

薬膳とかそもそもの考え方がソレだな
胡桃は脳に良い→一番脳に似ているモノだから
一番体に良いモノとは若くて健康な同じモノって理屈に…

法律ができれば変わるようなもんじゃないから。
改正前から根付いてなんかいないし。

異常プリオン
たんぱく質によって感染するんだから
移植ってほんとはヤバイんじゃないのぁ？

>>144
心停止後の死体でも、神経刺激したら筋肉がビクンビクン動くんだって。
なんか、変だよｗ

>>145
義務付けてもいいけど、移植希望するような患者の臓器は角膜くらいしか使えない。

>>148
日本人の宗教観にあるのは、心停止の絶対視じゃなくて「五体満足」だよ。とにかく死体を傷付たくない。
だから生体腎・肝移植は増えてるのに、腎の心停止後の提供数は横ばい。
自殺で頭を狙わないのは、短銃が世間一般に広まってないからだろう。

>>150
根付かせたいとかじゃなくて、>>125のような背景があるんだよ。
日本の法律は「脳死後の移植を希望するなら、脳死判定して移植を検討しますよ」という内容で、
強制力は全くない。他の国だと、移植希望じゃなくて拒否の意思表示が必要だったりするけど。

>>1
大半の人間が死体を割りきって扱ってる所ってチベット仏教の僧くらいじゃね
色々不透明だし何よりナンもメリットが無いからな

「孫は脳死なんですか」。

実に悪質なデマだな。

死刑が確定している、冤罪の可能性が全くない凶悪犯は
ただ火葬するぐらいなら臓器全部利用してもいいかもしれんがなー。
そんな臓器でもいいから欲しいって人もいるだろう？

移植する技術やニーズが暴走しかかっている　ヤクザ介入もある　見ていられない　

臓器提供までされて生かすってねえ。

この法案が通った時、臓器提供を待たずに亡くなった親たちが泣いて喜んでたんだけど
なんかおかしく感じたんだよな〜。

自分の子供を生かしたいために他人の子供の脳死待ちっておかしいやん？？？

臓器提供者の臓器摘出場面を想像してほしい
あたたかく心臓が動いている状態で・・・・

今はともかく。
いずれは脳死は人の死だと定着するかもな。
そういったことはこれまでいくらもあったろ？
今常識とか当然のモラルや考えって実は明治以降に
入ってきた外国の影響ってのが結構あるんだぜ。
特にマナーやモラルやタブー的なもの、宗教的なものは少なくない。
脳死とかまさにそれだろう。

脳死状態で「家族のために」生かされ続ける苦痛は
無視か？

自分だったら嫌だね。切り刻まれてもいいから
他人に臓器提供してさっさと死にたい。

ちなみに、脳死状態で苦痛を感じる感覚があるか？という
疑問は意味がない。

移植用の腎臓を十分準備できれば、莫大な透析の医療費はかなり抑制できる．
小さい臓器がつかえれば、寄付された大金を海外に流出させたりするような
無駄遣いせずにすむしな．

>>158
本当は死んでるのに無理やり機械で生かすのもホラーだとおもうな
難しい問題だよね

人間を構成する重要なパーツは肉体だけではない

【医療】米国・カナダで「脳死」判定の３人　日本帰国後に意識回復
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153896637/

ここらへんって、どうなってんの？

脳死から意識が戻ることは100%ない、と
どんな馬鹿にでもわかるように証明すれば
提供者は増えるかもな

臓器移植ができるようにしたい気持ちもわかるが、
死生観は文化的なものだからなあ。
科学とはちょっと相いれない世界なんで割り切れない。

日本っていつまでも完全な死は無い世界だし。

「外国で金で買う」とか言うけどそれは犯罪なんじゃね？当然それはダメだけど、
外国で移植するのは勝手だろ。民族なり国家なりで括る必要性が分からない。
民族主義者かなんかの発想なん？
臓器あげても良いって人の割合が国毎に違うのは許容されるべき。
でも別に国策として自国民を優先させるってのは有りだと思うよ。

＞「外国で金で買う」とか言うけどそれは犯罪なんじゃね？当然それはダメだけど、
アホ、合法的にやってるだけで、別に駄目じゃないよ、まあお前みたいな
自分さえよければどうでもいい、クズのために用意されてるようなもんだが。

>>168
金で買うのが合法なん？
お前はアホとかクズとか書いてるし、海外での移植を単に貶めて書いただけなのか？
国策として自国民を優先するのもアリだけど国籍を別にして同じ人間として考えれば問題無い。
一体何が問題だと言うんだ？民族主義者か何かか？

貧乏人を脳死にする商売をヤクザが始めそうだな

＞国策として自国民を優先するのもアリだけど国籍を別にして同じ人間として考えれば問題無い。
＞一体何が問題だと言うんだ？民族主義者か何かか？

ならば法律も死生観も基本的一緒にしてからいえ。世界統一ルールでやってるなら問題はない。
違うルールでやってる以上それはアホ発言だろうに。

日本の支配層は朝鮮人だし、だからこそ300万人もの国民を戦争で
殺しても平気だった。一般人の臓器を清和会のようななり済ましに
取られるようでいやだ。

>>171
何で世界で統一する必要がある？
何で海外で移植しちゃダメなん？双方で納得したならお前が文句言う筋合いではないだろ。
お前はドナーは増やしたいみたいだけど、海外で移植した人を罵倒してるよな。
海外は金が掛かるから不公平だ！って主張なら分かるんだけど、
それと海外の移植を否定する事は別。

>>170

あら、もうやってるわよ

＞何で海外で移植しちゃダメなん？
それは上にも出てるしお前知ってて言ってるだろ、今更聞くなよアホ

＞双方で納得したならお前が文句言う筋合いではないだろ。
納得してるのはお前みたいなクズだけ

だいたい双方が納得すればいいとかお前頭に無視わいてるじゃねえの、法律とか大半がいらんわ。
だいたい金で買うのはいかんとか、さっきと矛盾してるだろうが。

ドナー提供しても、相手の家族がDQNである可能性もあるだろうしね

愛する我が子がDQNの身体の一部になるなんて、考えたくも無い

前から臓器移植に反対だったが、理由は臓器売買が必ず起きるから。
そして、現実に徳州会病院が絡んだ臓器売買が起きた。
しかも暴力団がらみで。

臓器移植って書くと素晴らしいことのように思えるかもしれんが
そんな事ばかりじゃない。。

ていうか病院なんざ密室だし最終的にはヤクザのシノギになるだろ

>>175
お前のIDでの発言だけでは全く分からん。お前は>>67みたいな考えなん？
海外では合法的に臓器が買えるってこと？
金払うと優先的に回してもらえるきまりとかあるん？
ちょっと信じられないがそれはその国が決める事。
俺は合法だって言うならそれをする人を責められないね。
ただ、そんな事をしてるならバッシングは甘んじて受けるべき。
それと脳死を義務化する事は別だろ。何で同じにするって事に繋がるの？

>>175
同じにするって日本でも「臓器を合法的に買える様にして」
「金を払うと優先的に廻してもらえる」様にするって事だよな。
どうせ同じにするならむしろ海外の方を日本に合わせるべきじゃね？

>>179
金を払うと優先的ってのは何も医者のほおを札束で叩くって意味だけじゃないんだがな。
比喩的な意味もあるし、いずれにしてもその辺の話をお前とする気はないな。
実際にそれがなければ助かったであろう人間がいるのは事実である以上どうでもいいし、
ＩＤがどうとか、色んな意味でアホすぎるし話にならんから。

＞どうせ同じにするならむしろ海外の方を日本に合わせるべきじゃね？

釣りにマジレスするのもなんだが、
できるもんなら、やってみたらいいさ、応援するよｗ

脳死患者から、臓器移植してまで、寿命を伸ばす必要ない。
セコイ。
一部の金持ちにメリットが集中してるのも気持ち悪いし。

日本人の死生観はキリスト教に深く根ざした欧米人のそれと異なる。
なのに臓器移植法の無理押し改定は愚かだったと言わざるを得ない。

>>181
「上にも出てる」とあるからまずはお前の発言を見直すのは当然だろ。

海外を日本に合わせられないから日本を海外に合わせるって言うなら日本を
「臓器を合法的に買える様にして」「金を払うと優先的に廻してもらえる」
様にしろと言ってるのか？この制度自体が問題の本質だと思うんだよ。

どうせそのうちクローン技術で内臓製造するんだからそれまで待てばいいのにな
あいつら神や倫理がどうのこうの言いながらキチガイだからそのうちやるぜ

脳死のやつはそのまま安楽死させてやって火葬してやれよ

なんか宗教的な価値観みたいな感じで議論しようとする人いるけど違うんじゃない？

私もだけど、脳死移植で提供するのがイヤなのは、医者が全然信用できないから。
医者の功名心や金儲けのために、死んでも居ないのに脳死判定されそうな気がする
不信感はどうしようもない

なんか宗教的な価値観みたいな感じで議論しようとする人いるけど違うんじゃない？

私もだけど、脳死移植で提供するのがイヤなのは、医者が全然信用できないから。
医者の功名心や金儲けのために、死んでも居ないのに脳死判定されそうな気がする
不信感はどうしようもない

脳死＝壊れたｐｃ状態やろ？
物凄い深い眠りについてるだけ

>>184
＞「上にも出てる」とあるからまずはお前の発言を見直すのは当然だろ。

それは上にも出てるような、という意味でいってるだけでオレが前に発言してる事を言ってる訳じゃないが。
だからアホ発言だというわけ、昨日も書いてはいるが、今の話に関連する事は何も言ってないし、
どうでもいいよ。上の発言ってのは日本人が外国いって手術、って話してる人全てさ。

脳死だと死人扱いだから、麻酔しないまま臓器取られるって話は本当なのか？
意識はないけど痛みはあるから、苦痛でのたうちまわるって。
もし遺族だったら、家族がそんな目にあうのは堪えられない。
頭では死んでると理解してても、無理だ。

脳死移植なんかすると霊体が傷ついて不浄仏霊になるぞ

>>189
お前の発言に該当するものが無かったからIDは違うけど、と但し書きをしたんだろ。
全てって言うなら俺の見つけた>>67と同じ意見なんだよな。
何を拘ってるん？
で、以下はどうなん？
---
海外を日本に合わせられないから日本を海外に合わせるって言うなら日本を
「臓器を合法的に買える様にして」「金を払うと優先的に廻してもらえる」
様にしろと言ってるのか？

確かにこうすれば金を使ってでも急いで臓器を入手したいと考える人が
わざわざ海外に行く必要は無くなるけど、それがお前の望みなん？

＞それがお前の望みなん？

違います

>>190
ニュースジャパンで放送した時にはびびったわ……

>>190
その話はマジなのか？＞のたうちまわる

>>1
変態新聞は末端系列に至るまで社員、家族含めて全員提供登録すれば？

それで外国に行っては
大金で積んで移植手術の横入りだもんな

医療機関関係者全員が臓器提義務づけに同意しないからには
当然理由はあると見るべきｗ

それぞれで判断しろでFA

小児の臓器移植に反対している人は、下記の事をわかってるんだよね？

自分の子供の臓器を他人に提供しないという意思表示は?、
自分の子供が他人の臓器を受けることを否定する意思表?示になる。

>>195
まじだよ

のたうち回らないまでも、涙を流したり血圧が上がったりする。

なんでこんなことを、皆知らないのかね。騙されている。


あとは、ラザロ徴候とか調べてみ。

>>200
それは次と一緒やね ---
>>200氏が、自分の子供が他人の臓器を受けたいとする意思表示するなら、
>>200氏が、自分の子供の臓器を他人に提供するという意思表示が前提になる?

他人の子どものことに言及する必要はないでしょう？

誰かが言っていた
日本人の国民性として他者に同情はできるが共感はできないらしい

>>202

3行目と4行目については、その通り

俺が言いたいのは、
他人の子供に臓器をあげる気が無いのに、他人の子供からの臓器を貰う気はある、ってのは矛盾というか、単なる
わがままにしか聞こえない
それこそエゴだろ

「自分の子供の臓器を他人に提供しないし、、自分の子供が臓器移植な無ければ助からないという状況でも、
他人の臓器を受けることも要求しない」
っていう意見は理解できるし、否定もしないし、尊重する

子供産まなければ良いよ
めんどくさいことに巻き込まれたくないし

エゴから解放されることなんてできない
大切な人が助けるためなら為しうる全てのことをする
でも見ず知らずの人を助けるために大切な人を犠牲にするなんてありえない
これじゃだめなの？

わが子を救いたい親の気持ちは理解できるが、
”脳死にならないかな？心臓くれないかな？？”
とか思いながら他人を眺めていると思うとぞっとしますね。

>>204
わがままだから何なの？
それ言ったら、子供だろうが成人だろうが
臓器移植は登録制にするしかないんだよ

国民に臓器移植の意思の登録を義務付けて
拒否してる人は、病気になっても臓器移植は受けられない
ってすればいいだけ

ただ人の考えは変わるからね
法律作っても管理するのは難しいよ

脳死=死
これおかしくね？体温があれば死んでないだろ。
意識不明でも死んでると思えない

>>206
その文章の通りの考え方だと、移植は一行に進まないよ。

現状、臓器に関しては完全に 需要＞供給
需要を減らすか、供給を増やすかのどちらかしか解決方法が無い。

まあ、移植が進まなくてもいいけどね。
需要が減れば、移植の問題は解決するし。

「大切な人が助けるためなら為しうる全てのことをする」という考えはあっていいんだけど、
これを移植にも持ち込むから、需要供給バランスを崩している。
だから移植に関して、この考えを捨てればいいんだけど、そこまで日本人は成熟してない

現状、>>125の言う「移植そのものを異文化として拒絶する」しか無いと思うよ
もう日本人は覚悟を決めるしかない

>>208
供給を増やすにはそれしかないと思う

でも、多くの問題点を含むのは、お互い理解するところだろう
登録制なんてできる気がしない

もう移植なんてできっこない、ってのを日本人はしっかり認識するべき
元々、認識しておけば臓器移植の要求なんて起きることもないし

>>6
てハラワタ奪って継いで生きるために、まだ脈打ってるのを屍扱いしたり……

死に際になって、金が有り余っていると、お前らも考えが変わるよ。

あの臓器買った医者みたいにな。

そら、何しても生き延びたいだろうな。だから怖い
金はある＝権力者で歯止めが効かない
コントロールなんぞ出来るものか

>>209
心臓止まってもしばらく体温あるし、放置しても条件次第で発酵して再発熱するぞｗ

>>211
昔の法律では無理だったところに、需要があるから法改正に至ったわけなんだが。
今はまだ海外で買えるから供給少ないけど、全面禁止になったら変わるかも。

>>214
あれは生体腎移植であって、脳死の定着とは関係ない。
脳死移植なら海外の脳死死体の臓器は横取り出来るけど、国内で「金出すから
今すぐ俺のために死ね」ってのはさすがに無理だろう。

臓器売買ってすでに裏社会では
巨額な金儲け手段として
しっかり浸透中、進行中なんだろうな

臓器移植は食人そのものだと何故気付かん

仮にそうだとしてもしったこっちゃ無いんだろ
そんなことすらなぜ気づかん

>>1
>「脳の活動が非常に乏しいです」
医者が悪いんじゃないか？はっきりと
「ご臨終です。脳停止しました。」って言ってやれよ
変な希望を持たせた言い方するから、受け入れられないんだ。

>>31
あぁ、震災で相当数の孤児が生産されたからな。

大人ならまだしも、子供に脳死を判断するのはなかなか難しいのかもな。
我が子が死んですぐにそんな判断を冷静に出来るとも思えないし。
生きてる時に子供の万が一の時の事を考える親も少ないだろう。
でも、世の中がそれを進めているなら成人子供関係なくきめて置く必要があるんだろう。
むしろ生きている時にこそ冷静にどうするか？考えておくべきだと思う。

>>140
悪くないと思うよ。
自分の臓器を上げてでも、誰かに生きていて貰いたいって思っている人と
何としても生きていたいって思ってる人の互助で成り立つべきものなんだからさ
本来は。

俺は人に臓器をやる気は無いけど、脳死は受け入れられるつもり。
心臓って、取り出しても勝手に動くんだし、命としては脳の方が上位だと思う。

成り立たないよ、偽善者

だいたいイスタンブール宣言で禁止される一歩前になっとるがな
ダレの成果と言えばそういう偽善者のせいさｗ

臓器移植は、日本文化には合わない。
私も、自分の子が脳死であれなんであれ、
臓器を取り出すなんてことできない。

だから、逆の立場になっても文句は言えないです。

脳死を受け入れるように誘導しないで
臓器不全による死を粛々と受け入れるよう
教育すれば良いだけだよね

そういうことになるな。
まあとりあえず外国行かなきゃいいさ、
やるなら国内でだけやればいい。
それなら問題も文句も少ない

臓器移植に限ったことではないけど
昔だったら死ぬような病気でも治療や延命で死ななくなったのは良いけど
その医療費がどんどん膨れ上がり財政を圧迫させてる以上
未来の人間の命を奪うことにもつながりかねないんだよな
そろそろこういう問題にも真剣に取り組むべきかもね

単純に、脳死は人の死ではない。
ただの「不治の病」状態。

勝手に死者扱いするのをやめるべき。

これについては
「日本人が金に任せて横入りするの大概にせえよ」と
世界から怒られちゃったのでなし崩しで制度化急いで
見切り発車してる感が否めないからね

以前話題になったときも
「遺族の負担にはならないよう万全のケアはするのが当たり前」
なんて移植肯定派は凄んでいたが
案の定「遺族がOKしてくれない」と既に責任放棄。

だが現実的には仕方ない
だいたいあまり悠長なことも言ってられないしな

それより、外国行って臓器移植するのを美談みたいに扱うのやめろと。
もっと言えば、あれで臓器提供されず、死んでく人もいるし、脳死や
臓器提供反対しといて募金するとかあり得ない行為だと周知徹底させるべきだろうよ。
美談どころか、とんでもない事だと非難したって構わんと思うね。

他人の臓器をもらってまで生きたくない、生きるべきではないというのは、本音か？
俺は生きたいな。逆に死んだ時は前途洋々な人に役立ててもらいたい。

しかしもし完璧な脳死判定が確立されたとしても、温かい遺体を前にしての遺族の決断は容易ではないだろうな。
再生医療や人工臓器を待ってた方が解決が早いかもしれん。

>>229
その通り
海外渡航移植は、高い金で他国の臓器を買いに行くのと変わらん

海外からは既に「なんで自分の国でやらないんだ？」って白い目で見られてる
ただ非難は本人や家族に向けられるべきものではないね

日本人全体が日本人全体に対して非難するべき

ヨーロッパ人は、死体は物という感じで、昔からガンガン解剖してたしな
親子でも恩師でもな

根付く根付かないの問題じゃないんだがな。
ここ日本では脳死だろうと心停止だろうと、遺体は遺族のもの。公共のものじゃない。
人のもの勝手に解体して中身抜き取っていい文化など、未来永劫根付かないよ。

そんなもん根付くよりも、高機能な人工臓器が発明されるほうがきっとずっと早いだろう。

書名 内臓が生みだす心
著者名 西原克成著
出版社 東京　日本放送出版協会
出版年月 ２００２．８
-----------------
これ読むと簡単に臓器移植なんてできないと思う。

>>233

個人的にはそういう問題でもないと思うけどね。
すでに出てるが、海外渡航して金で他国の人の臓器を買い取るような行為を
どうするか、さ。
誤解を恐れず言えば、ある意味死生観は二の次だ。

池沼の臓器を摘出すればいいんじゃないですか
本物のてんすちゃんになれますお＾ｑ＾

しょせん再生医療が普及するまでの過渡的な技術
そのうち「昔は死人の臓器を移植していたんだぜ」「ありえねー」となる

>235
移植を受けたい個人の行動を止める手立てはないな。
それが元で日本人全体が世界から批判されても、甘んじて受けるしかないだろう。
事実なんだから。

ただそんなに長くは続かないと思うよ。
>237が言うみたいな時代に後半世紀ぐらいでなると俺は思う。

>>238
せめて周知徹底して欲しいね、移植手術を受けて助かった陰で、その提供者は
脳死状態で取り出された臓器でかつ、当該国にも移植を待つ患者はたくさんいて、
あんたらのせいで移植を受けられずに死んだ人間がいるかもしれんって事をね。

>>230
本音だよ。＜臓器ｲﾗﾈ
死に瀕したぐらいじゃ絶対に変節しないと言い切れる。

俺が脳死になった場合に場合に遺族となるような面々の中に
臓器提供認める人は一人もいないんでこの点も安心だな。
まー実父や実母に提供となれば多少は考えてもいいが、二人とも拒むだろうね。古い人だから。

最近はなりを潜めているけど、
数年前に活発に行われた○○ちゃんを救う会を見てると
親は最大限の努力もせずに子供をだしにして他人から大金をかき集め、
移植が終わっても将来必要になるかもしれないからと
移植を待ってる他の子にお金を回すこともせず、何千万もプールしたまま。
会計報告は杜撰でずるし放題、サイトは放置、事務所も閉鎖して自然消滅。
しかも>>55のような事を言う親もいれば、
移植が必要だといいながら実際は移植は必要なかったということもあったし、
善意の金で星の命名権を買ったりする救う会もあった。

脳死移植推進派こそが正に自分のことしか考えてないし、
こんな奴らに自分の大切な家族の臓器なんて渡せるわけがない。

あと脳死の人間を生かしておくなら自費でやれという意見もあったけど、
それなら脳死移植にかかわる費用はドナーの分も含めて
全て自費でレシピエント側が賄えと言いたい。

そもそもこんな不完全で限られた人間だけしか受けられない
医療を保険の対象にする必要はないのではとも思う。

>>55
こういうケースが、
「他人の子供からの臓器は欲しいが、他人の子供に臓器をあげる気はねえよ」
っていう典型的なケースだな

こういう親は、いざ子供に臓器移植が必要になったら
親「国内のどっかから臓器くれよ。あるんだろ？」
医者「みんな、あんたみたいな考え方だから、臓器なんてねーよ。海外いく？」

ってなるんだけど、納得できんのかな？

まさにブーメランなんだわ、これは

>>219
＞「ご臨終です。脳停止しました。」って言ってやれよ
「人工呼吸器停めるな！殺す気かボケ！何？脳死判定で自発呼吸確認してた？頼んでないのに何するんだ！
それで脳死って出たら今度は黙って臓器取るのか！」って患者家族に文句言われるぞｗ

>>228
勘違いしてるようだけど、法律で出来るのは選択肢の提供まで。そこで選択した人はケアしようってこと。

>>234
臓器移植は増えてるけど、そこら辺の症例報告は全然増えないよねｗ

>>241
「子供の脳死を死と見なすか」という議論と「臓器移植をどう考えるか」を区別出来てない奴が多いな。
そういう団体は、心停止後の移植しかなくてもやること同じだから。

>>242
＞そもそもこんな不完全で限られた人間だけしか受けられない医療
癌なった人しか受けられず、不完全としか言えないガン治療その他も含むのかｗ

脳死した患者が何か生み出す可能性は低い。一時的に親族の気持ちをなだめるとか、それをネタに本でも書くか。
どの道脳死した本人のメリットはまずない、一方親族には負担がのしかかる。

脳死になれば提供はしたいが、時々報道される移植先が、50代男性とか40代後半女性とかで萎える。
なんで人生半分以上終わったオッサンオバサンにやらにゃならんとか思う。
適合するかどうかもあるんだろうが、そう言うのがあるからイヤだな。

後親に聞いてみたら、移植なんて許さない。
脳死が人の死？そんなのは人殺しと他人殺して臓器奪おうとする鬼の言い訳だと言ってた。

>>230
色々な意見があるのは当然
だからあなたは脳死で臓器提供してください

私は移植も希望しないし提供もしません
だから臓器提供を推し勧めるような政策・施策には反対します

脳死と麻酔でぐぐる

>>241
本当はそれと脳死推進とは関係ない。日本が色んな意味でおかしいだけ。
おれはどっちがいいとか脳死がどうとか判断するのやめたが、それで否定するのはおかしい。

こんなの話し合っても堂々巡りなんだから、少なくとも自分の意志 を持つ年以降で意思表示してたらそれを尊重 でよいだろ。

無論きちんと知識を教育した上でな、提供すべき 等の誘導は以ての外。あくまでどちらを選択するのも構わない、と言うのを徹底してな。


ちなみに自分は提供する意志を表示した上で、余計かもしれんが遺書の委託先等も記してある。

親説得した上で、心変わりして断りやがったら子の遺志を蔑ろにする鬼畜と断じて縁を切ると書いて署名と拇印を押して貰ってある。

まあそんな事しても実際効力があるかどうかなんてのは正直どうでもよく、大切なのは意志を表示して親族にも伝えておくべきかと。

そうすりゃトラブルが無くなるとは言わないが、間違いなく減るだろ。

>>250
そこまですりゃいいんじゃないの。

親族の同意でってのが問題のひとつか。

あと話聞いてたら、海外でも子供がもし脳死になったらドナーに…との意思を親に伝えたら、自分はいいけど貴方はダメ！
みたいなのも結構あるみたいじゃないか。

日本のよくある考え方として
遺体が近親者の所有物になるからね
そして完全なまま
(死に際して苦しんだのだから更に傷付け痛み苦しませる事なく)
粛々と葬儀を執り行ってやりたい、となる。

移殖法制定当時、2chでも「提供しない奴は鬼畜」
「遺族にはきちんと納得してもらうから提供したくない奴は自分も提供されないで死ね」
なんて煽りが常套手段だった

あの時の彼等は>>1のような遺族が多いことについて
裏で「臓器欲しいのに！鬼畜どもが！」と愚痴っているのだろうか

臓器移植に否定的な奴が多くてビビったわ…

俺は脳死判定されてるような状態になったら、
たとえ復活する可能性が僅かにあっても、移植してもらうね。

脳死判定するような状態で、奇跡的に生き返ってもどうせ大抵は障害が残るんだから

さっさと、意識がないうちに移植してもらって人の役に立って死にたいわｗ

それが、例え臓器売買に使われたとしても
人が助かるなら、俺はそれでいいね

>>254
そりゃ自分の場合は死んでるもの。どうでもいいわ。
そうじゃなくて、よく話題に上ってたのは
家族が脳死と言われた時に提供同意できますかという話でね。

その時に「ケアはきちんとする」と言ってたはずの
推進派が遺族の納得を得られず苦しんでるわけだから
ケアきちんと出来てないわけでしょ。
ああ案の定こうなったよねぇ、と思わざるを得ない。
だから「提供するのがデフォルト」にしようとしてたんだと。

あと個人的に254の内容に概ね同意であっても、海外渡航する問題で
単純に賛成できないって人も、最近では少なくないって事も知れ。
正直、スレもろくに読まずに単純に脳死判定とか死生観、宗教観だけで
語られても困る。
それに否定的ともとれる意見であっても、結論として完全否定してるとは限らないから。

・そのまま植物人間で生かすも地獄
・移植に同意した後、もしかしたらまだ意識が戻る可能性があったんじゃないかと後悔するのも地獄

愛する家族の場合こんな問題ケアしきれるんだろうか？

これから意識変わる可能性なんてあるのか。

>>255>>256
すまん、たしかにちゃんとスレを見ずに書いてた。

ただ、2chは臓器提供とかに好意的かなとなぜか思っていたから
ビックリしたんだ。

普段から夫婦間や祖父・祖母を交えて、自分の子供が双方の立場になったら、
という議論してないとダメだな

急に医者に言われて考えたんじゃ、脳死時は臓器提供拒否側で、
移植必要時には臓器受諾側に回るのは目に見えてる

脳死状態になったら「待ってました」とばかりに親族に移植を迫られれば
誰だって嫌になるだろう。
まだ生き返る可能性があるのに臓器欲しさに迫られているのではと疑われても
仕方がないだろう。

尊厳死の議論が曖昧なままで脳死議論したらこうなることは
わかりきってたこと。

遺族のワガママと貧乏性のせい

そりゃそうだろ、死んでないもん。
生きてる人間を切り刻んで内臓を取り出してるんだよ。

小児の臓器提供は進まないのに、未成年者における家族同意だけの臓器移植は進む不思議

>>254
ところが低体温療法では後遺症ないケースも多いんだなこれが

脳死移植は成功してるといえるのか疑問
10年20年元気でやってるという例がどれだけあるのか
けど最後の頼みの綱だから高額の報酬叩きだせるのでおいしいのだな

>>252
そりや肉親の感情としてはそういうのはおかしくないもの。
当人の意思と肉親の意思の、どっちを重くみるかの割合
が、クニというか文化風土で違ってくるんだろう。

>>260
臓器が移植出来る状態での脳死ってことは、事故や急性の脳出血でいきなり救急搬送のケースが多そう。
そうなったら親族は気が動転してるし、医者も移植するなら出来るだけいい状態の臓器を取りたがるから、
そういうつもりはなくても「移植を迫る」ことになってしまう。

>>265
＞ところが低体温療法では後遺症ないケースも多いんだなこれが
このホームページが事実上の休止状態だから、今ひとつ信用出来ないんだよなｗ
http://plaza.umin.ac.jp/~jabh/

＞10年20年元気でやってるという例がどれだけあるのか
生存率
http://www.jotnw.or.jp/studying/28.html
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/DATA/data.html
移植する時点で死にかけてるってことを考えたら悪くない数字かもね。

日本では無理だと思うが。
心臓が止まり、徐々に冷たく硬くなっていく。ああ、もう二度と目を開けて
笑いかけてくれる事はないんだなぁ・・と「実感」して、ようやく死を受け入れる。
それでも目を覚まさないかな、戻ってくることはなんだろうか？と通夜を過ごし
お棺を閉じ、お別れをする。
まだ温かいのに、動いているのに、脳死だから臓器とっても良いですか？は
親としては耐えられないだろう。特に病死の場合は。見た目も綺麗だしね。
冷たくなるまでは親は諦めきれないよ。心臓移植は無理だろう。

>>1
死の概念が、数年で変わって方が怖いわ。

右脳が失われても左脳が失われた機能を補うって話があるが
同様に、大脳が損傷しても、脳幹が自我や記憶の保持の機能を補うってことはないのだろうか

>>265
脳波がフラットな状態で低体温療法やってももう手遅れだよ

低体温療法は病初期にやらないと間に合わないし、脳のダメージが少ないうちでないと
意味が無い

また膣が失われても肛門が機能を補うということもないのだろうか

なるほど子供の話か。大人の自分の話なら簡単なのになぁ。
俺は「全臓器持ってけ」と保険証カードに書いて携帯してるわ。

幼子にそれを言い張れるだけの
確固たる根拠と技術を生み出してから言え。
まだまだ、婦人科の「母体は神秘」が当然な
状態で、勝手に学生呼んじゃう団塊世代が生き残ってるようじゃ
安心して信じられないっつーの。
子供は幼子は、別格だって人間なら気づいてよ！

暴力団新法ができたときは建設会社になったりしてたけど
今じゃまたみんな暴力団
そんな戻り方をするんです

【海外】「おじいちゃんになったのよ、目を覚まさなきゃダメよ」妻の初孫報告で昏睡状態から脱出した夫、現在は完全に回復　英国
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1266210807/

皇室が、北朝鮮からパチンコマネーを受け取ってきてたことは
完全なるタブーだよ。そのために横田めぐみさんを送ったことも。

>>200
子供の治療がおざなりになって、子供の臓器が老人へ移植されることは考えないのか？

2007-5
八千代病院　法的脳死判定手続きをせず１０代男性に生前からカテーテル挿入、死亡確認後２分で脱血呼吸器設定の変更、カテーテル洗浄が死を早めた？
八千代病院は２００７年５月２２日、法的脳死判定手続きを行わずに小脳出血の１０代男性に臓器摘出目的でカテーテルを挿入。５月２４日１時１４分に死亡確認してから２分後に死体内灌流を開始し、両腎、両眼、骨を摘出した。…
摘出された腎臓は、愛知県在住の４９歳男性と６５歳男性に移植、角膜は８２歳女性と７２歳男性に移植され、骨は冷凍保存中である。
http://www6.plala.or.jp/brainx/2007-5.htm#20070524

血の一滴どころか、まさか臓器まで老人に搾取されてるなんてことないよな？

[PDF]年代別献血状況 年代別輸血・献血状況 自己血輸血の実施状況
■年代別輸血状況
0〜29歳4.9%、30〜49歳6.7%、50歳以上88.4%
■年代別献血状況
16〜29歳27.8%、30〜49歳50.8%、50歳以上21.4%
http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/iyaku/kenketsugo/2j/dl/2j-d_0006.pdf

>>267
すごいな、他人の心臓を移植して10年も生きてる人が45.8%もいるのか…
しかもそれ過去の成績だから、日進月歩の医療の世界では今から
移植する人達はもっと成績良くなってるんだろうね。

>>278
俺が言ってるのは、15歳未満の話ですが

臓器移植法案のおける「小児」は15歳未満のこと
実際に小児科の対象患者は中学生以下、内科は高校生以上
（開業医だとその線引きは曖昧なことはあるが）
で、その病院のケースは15歳以上と考えるのが妥当
でなければ、その事例は2009年の法改正前で15歳未満なら法律違反に該当するからね

小児臓器移植で必要とされるのは小さいサイズの臓器
レシピエントが14歳とかなら、大きさ的に20代の臓器を移植しても問題ない。
だけど3歳のレシピエントには、15歳以上の臓器は大きすぎて移植できない。10歳の臓器でも無理だろう。
逆に3歳の臓器は小さすぎて大人には移植しても機能が間に合わないので、その年代の小児の治療がお
ざなりになって老人に臓器が回るということはない
今年4月の一例はドナーが10歳以上。確かに肺が50代に、腎臓の片方が60代にわたってるが、さらに若い年代の
需要があれば、そっちに回ってたと思うけどね。
このケースは、ドナーがある程度、成人に近い体格だったと思う。だから小さい子供には回らなかったと考えられる。

可愛い我が子が急病や事故で
回復の見込みがないと宣告されて
目の前が真っ黒になっているところへ
ズカズカと入室してきて「心臓下さい」なんて言われたら
普通の親なら張り倒すだろうね

それが分かり切ってるのに
尊厳死の整備も疎かに脳死判定だけさっさと通して
口あけて臓器が降ってくるのを待とうというのが愚かだったんだよ。
やはり小児の臓器提供を議論するまでのレベルには
この国の世論は高まってないんじゃないの

心臓死ってどの段階を言うんだ。
昔、トラックに踏み潰されて内臓が飛び出しているのを見た。
なんと千切れてボロボロになった臓器の間に綺麗に千切れてはいるが
原形を保っている心臓が。
なんとそれは救急車が到着した10分程度したときでも弱りながらも
送り出すことのない血液のため脈打ってた。
中学の時やったフナの解剖の心臓と同じだな。
あれって脳死だろうけど心臓死じゃないよな。

肉体は死んでても心臓は生きてたもん。

検死官は死亡時刻はどうするのか疑問である。
心臓が千切れている時点か、千切れた心臓の鼓動が止った時点か？

誰か知ってる？

＞目の前が真っ黒になっているところへ

バカ、問題はこのときに、

臓器移植すれば助かりますよ、ちょうど今ありますが、
受けますか？当然受けますよね？

という誘惑に勝てるかどうかだ。

"回復の見込みがない"のと
移植をすれば、"回復の見込みがある"のは、
別だと思うが？

移植をしなければ回復の見込みがないと言ってるんだが
いずれにせよ、誘惑に勝てるかどうかであってその話にはどうであろうが、何の意味もない。

282だけど
何で脳死宣告される側の話が
移植待ちの家族の話にすり替えられたのかよくわからん

この話に移植待ち患者はでてこないのに
何を敵視してんの

鼻に付くのが時折やってくる移植肯定派の上から目線。

本人、家族の臓器なんか他人に渡すかよｗ
脳死したらそいつらの前でこんがり焼いてやるわｗ

他人の臓器をもらってまで生き長らえたいというのは究極の我欲だな。

提供者自体は増えてんだろ？
勝手に変な死生観植え付けたいなら、
小児が云々とか細かい部分は諦めろ。

>>290
悪い？

>>287
答えられない所を見ると、あんた何も知らないんだな。
あんなのは問題の一部に過ぎず、実際にはそっちのが問題なんだよ。
誘惑に負けて移植を受けるって事は結局連中と同じってこった。

他人の臓をいただいてまで、生きながらえるのが自然なことだろうか、

もらったほうは、毎日ドナーのかたに手を合わせますというが、
便利に慣れたらそんなことはもう日常であり、不便なときのことはほとんど思い出さない。
毎日ケータイを使ってるが、ケータイのない時代のことを「不便だったな」と思い出すだろうか？

しかも、せっかく移植しても、適合しなければ廃棄物、つまりただのゴミ扱い。
思い出されることもない。次はいいのが見つかればいいねと、自分は悲劇のヒロインだ。

移植して欲しけりゃドナーの家族の前で、1週間土下座することを義務化すればいい。
少しはありがたみが分かるだろ。

>>294
献血/輸血は？

>>293
なんで移植嫌いで同派閥のあんたに
ぐだくだ絡まれないといけないのかよくわからない
って言ってんのに分からない人だねあんたも

>>1の話は
遺族に納得させるとあれだけ息巻いてた
小児移植推進派が情けないことに
遺族の説得に失敗する事例が少なくないという話題でしょ
「ほれみろコーディネーターなんて非力なもんだ」
と言ったらなんであんたに馬鹿にされにゃならんのよｗｗｗ

＞なんで移植嫌いで同派閥のあんたに
＞ぐだくだ絡まれないといけないのかよくわからない

別に絡んでる訳じゃない、問題の本質を理解せず、どうでも良い返事しかしないからさ。
あまりに単純に考えすぎだし、まともに答えないし。
つまり結局は提供受けるのかな、と思ってるわけ。
それとオレ、別に派閥とかないから。別にどっちでもいいと思ってるよ。
ちなみにどっちもあんま好きじゃないｗ特に答えられない人。

>>295
生きてる人から収集できるものと、人が死なないと手に入らないものは
同一視できないんじゃない？ 「脳死で」移植が是が非かって話でしょ。

>>297
で、問題の本質として
「うけるやつがわるい」って言わなきゃ馬鹿認定なの？
そんな問題の本質のスレなの？

小児脳死移植の脳死者側の記事でしょ？

>>299
つまり答えたくないわけね、答えないのは自由さ
これの返事もしない方が良いと思うよ。

＞小児脳死移植の脳死者側の記事でしょ？
つか、スレいっぺん全部読んだ方が良いんじゃないか？

ああなるほど
書き方がへたくそで
「まずおまえの子供には移植受けさせないと宣誓しろ」って
言われてるのがわかりませんでしたわ。

やらないっつってんだからもらうわけないでしょ。

でもこれ
原発の話してて「福島行ってこい」と同次元だよね

>>298
提供する立場になるかされる立場になるかわからないから、
する立場（脳死者）になったときに"損"をしないように、脳死者の臓器移植に反対する議論はいいんです。
（回復する見込みはないのか、わざと脳死にさせられるのではないか、など）。
（正確には、”提供する側になったときの損＋される側になったときの得”が、正か負かの議論）

ただ、移植される側の人が「意地汚く生きたがる」ことに反対する理由はないと思う。

海外で移植するのを法で禁止するのが先だな

>>304
近々そうなるよ。
既に日本人が募金したら集まっちゃう中途半端な金額から
ぐいっと釣り上げた所もある。
世界的に臓器は自国で賄え、という流れは既に決定的。
だからこそ慌てて法律通した。

何様なんだ変態のくせに

なんか勘違いしている人がいるようだが、

医者は、家族に臓器提供するよう説得なんてしない。
淡々と病状と法律の話をして「どうします？」としか言えない
はっきりと「提供は嫌です」と言われたら、それ以上つっこまねぇよ。
患者側とトラブルになりたくねぇしな。
移植コーディネーターが出てくるのは、患者側が臓器提供に同意してから。

あと、「医者の功名心と金の為だろ」とか言ってる人もいるが、
医者には1円も入ってこないよ。開業医みたいに歩合制じゃねからな。
移植認定施設といってそこの施設の医者でなければ、移植手術は出来ないし。
臓器を回収にいくのもこの施設の医者。
患者が移植の提供に同意するまで、移植認定施設の医者が患者側に直接話をすることは絶対無い。
ドナーの特定につながらないように、ドナー側の病院名はマスコミ側には伏せられるし、
その病院もそこの医者にもたいしてメリットないよ。

>>307
そんなわけで現場の空気さえも冷え込み意見も二分のままだと。
それなのに移殖の意義をゴリ押ししてくるインテリぶった奴ってのがよく沸くから
ここではよく反感を買ってるんだ。

単純明快、当事者同士の意思によって行われるものなら誰も文句言わん
その他のケースにおいての地盤固めは全く出来てなかったわけ。
子供については諦めろとしか言いようがないよね

>>294
昔どこかのスレで家族が心停止後に臓器を提供したという人が
無事生きて暮らしているらしいことはコーディネーターの人から教えて貰ったけど
遺族に対して手紙も寄越してくれないと書いていた。
もう記憶もおぼろげだけどもう提供はしないとも書いてた。
数日前にも書いたけど提供を受けた側の行動がこんなんじゃ
提供しても良いかと思う人が増える筈がないよね。

結局提供する側はただ家族の臓器を奪われるだけで
レシピエントからの感謝の言葉さえ期待できないし、
ただただ自分の心の中で提供したことを良かったと
思いつづけるしかない。虚しいだけだ。

>>309
そこで虚しいとか奪われるとか思う奴は、別に提供なんかしなくていいんだよ。
個人的には大分考え違いしてるとは思うが、何にせよ本人や家族の意思が最優先なわけで、
心配しなくても、そこをあえて押してくるような奴は誰もいない。

まあ街頭献血と一緒だよ。余ってる分を善意で提供するだけで、奪われるも何も無いもんだが、
それでも、別にやりたくないなら無理に言い訳する必要もない。

>>.309
ドナーとレシピエントの接触は禁止されてるはずだけど、手紙はいいんだっけ？
レシピエント側がドナーの名前や住所を知ることはできないよ。

出来損ないの癖に他人の臓器なんか狙ってんじゃねえよ
そりゃお前の寿命だ。甘んじて受けろ

「我が子の心臓はまだ動いている」っていうところに
望みをかけている親に向かって
『それは「死」だから「臓器」くれ』とか
俺には言えんな。。。

そう言われても納得できないのが親ってもんじゃねーの？

臓器に限って自分のクローンでいいじゃん
人道的に問題あるかもしれないが
自分の臓器はあげないのに他人の臓器もらうよりいい

>>313
じゃあ、心臓だけ取り出して電気的刺激を与えて永久に動くようにしとけｗｗｗ

>>315
それ、親に言ってみろよ…

>>315
延命医療なんて正にそれじゃんｗ
本人の意識が無くなっても点滴や胃ろう、人工呼吸器つけて無理やり延命
人工補助心臓が使えるようになったらもう心臓が止まっても生かしとけるようになるぞｗ

>>310
少し前までは提供しても良いと思っていた。
でも臓器クレクレ側のあんまりな態度に絶対に提供しないことに決めた。

爆発的に提供者が増えるなんてことはあり得ないだろうけど
クレクレ側の行い如何によっては提供しようと思う人も増えるだろうに、
自分たちは臓器クレクレしておきながら
取っている行動はとても臓器提供しようと思える行いじゃない。それに腹が立つ。

正反対の行動して提供者が全然増えないからお国が何とかしてよーみたいな。
日本国民である以上こいつらの行動には必然的に巻き込まれる訳で
今はまだ良いけど、将来的に提供を行わない人に対して
懲罰的な制度でも作られたらたまったものじゃない。

>>311
レシピエントはコーディネーターを通じて
ドナーの遺族に個人情報を伏せた手紙を送ることが出来るよ。

第４７例目の脳死下での臓器提供事例に係る
検証結果に関する報告書の公表について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/05/s0529-5.html
第２章５の所にも手紙を送ったと書いてある。

>>316
心臓にこだわってるのはお前だろｗ

>>50　機能死については同値だな。

脳死後は保険を打ち切るようにすれば（もしくは幼児と生保の医療費無料を3割負担にする） いいとおもうよ

>>321
遺族が認めない限り脳死にはならないので意味がないです

親の意向で生死が決まるっておかしいだろ

>>318
そういう考えの奴もいておかしくはないけど、いつまでも「臓器ありがとう、
故人の分まで背負って生きていく」なんて言い続けるのはおかしいんじゃね？
献血で患者からのお礼状なんてないし、臓器もらった側も提供者が
「いつまでも感謝しろ」という考えの持ち主かどうかなんて分からない。

>>323
そういう意見もあるけど、まだ過渡期なので前回の法改正では踏み込まなかった。
まだ「推定同意」にすらなってないから、しばらくは無理じゃないか。

>>324
実際骨髄を提供した人が、そんなことを思う必要はないから
ただ部品を貰っただけだと思って生きてくれみたいなことを書いていたけど、
自分だってもし誰かの一生を左右するような人の為になることをしたとして
一生感謝し続けろとか重みを背負って生きていけなんて思わない。

でも何か恩をうけたら礼をする、当人に恩返しするのは無理でも
それを社会に還元するのは当たり前じゃないの。
自分が恩を受けた側ならそう思うよ。
>>309の例ならたった１回の礼状さえ書けないのかと思うし、
自分の家族が移植を受けられたとしたら>>55みたいな言動はあり得ない。

まあオレはあげても良いが、礼はいらんな、俺自身が面倒くさがりだからなｗ
ただまあ55みたいのはあり得ないがな

日本人はチームワークが無いからな。
ちょっと無理。

ボンビーなフリーターが裕福な公務員に臓器移植とか無理だろ

親、夫婦、兄弟ならなんとか理解する努力する
子どもが脳死しても受け容れは出来ないなぁ

>>328
これがホントのNo!死

まあいきなり押しつけられた生死観に従えというのも、感情的に難しい気もするけどね

生死観じゃなくて死生観だべ。まあ日本人の死生観がこのまんまとも限らんし
それが解決と言っていいのか知らんが、いずれこの考え方が定着するかもしれんがね。
人の意識というのは時代につれて変わっていくし、あと日本人って言うのは、
それが世界の主流（特に先進国で）、常識なら、自分らは違っても世界に合わせようと
する民族だからなあ。人の振り見て我が振り直せというのが骨の髄までしみこんで

仮に、死体の一部を移植するんじゃなくて、食べることで回復する治療法が発見されたとしたら、どうなるだろう。

移植ならOKって人でも、自分の子供の（脳）死体を食べさせることは拒否するのが大半なんじゃないか。

飛躍しすぎて、しかも実際はそうじゃないわけで、どうでもよくね？

>>36
人間の遺体を焼き払う日本人が遺体に敬意ねえ・・・それはひょっとしてギャグで（AAｒｙ

>334
火葬することを焼き払うって…
お前日本人じゃないだろ。

>>327
裕福な公務員がホームレスに臓器提供する世の中になったら
オレも考慮する

>>331
そう見えて、日本はちぃとも変わらないよ。
表面だけ。
だからこれはなかなか進まないと断言する。

戦後７０年近くなっても遺骨収集してる国には到底受け入れられない
頭蓋骨の中の土だけでいいって話になる

>>337

まったくそうは思わない。
あんたの頭の中だけだろ。
だから世代が変われば、変わる可能性があることは断言するよ。

一応いっとくが、別にそうなった方がいいとか悪いとか思ってないから。

なるほど、巨大資本・グローバル権力と、寄生虫の如き一部医師・看護師は、
漸進的に、人体の商品化策動をどこまでも粘り強く続けていく、ということだね。
では、市民社会の側は保守的に、伝統的な人間を守り続けていこう。妥協の余地はない。

>>340
だから、移植する医師は歩合制じゃないから、一円も入ってこないって
闇移植は別だが

そもそも保守的も何もこれは日本の話だろ
何を人類普遍の法則のように話してるのやら

人工呼吸器を付けちゃった時点で、心停止まで待つしかない・・・外すと殺人になる

ブラックジャックとかでは恐ろしく都合良く、ついさっき亡くなったばかりの身寄りのない死体とか
あってあっさり臓器提供だの脳移植とかやってたよなあｗ
昔読んでた時には、考えもしなかったが、技術的にもさることながら、そういう条件そのものが
日本では有り得ない話だったんだよな。しかし、今なら身よりの無いとあらかじめ
分かっていたら臓器提供できるのかな？

>>342
それぞれの国に保守と革新があるわけで、保守と言ったら人類不変の原理を話してると考えるのはだだの思い込み

>>345
その保守と革新とは全然別な意味での保守だが。革新とか関係ないし。

そもそもが、保守だから、人類普遍の原理みたいに、と言ってるわけじゃない。

海外と日本では全然事情が違うのに、一緒くたにして、まるで同じであるかのように語る
る340は、もの凄いバカじゃね？と遠回しに言うために使ってるんだが。
340が保守などと言わなくても使っていたであろうよ。

↑歴史的事実や文化的伝統を無視して、抽象的な対立項を脳内に措定してシャドーボクシングを行うのは、よくある詭弁だな。
エキセントリックでドラスティックな欺瞞に満ちた主張を人々に受け入れさせる際に、論を混乱さすためによく用いられる。
また、相手を罵るための言葉は、おおむね、自分に対する評価でもあるな。

臓器移植したいがために、脳死を人の死と決めたが、
それより先に、まず尊厳死を認めるべきかと思うが。
人の死とは何か？というのをすっ飛ばして臓器移植は無理。

>>347
＞歴史的事実や文化的伝統を無視して、抽象的な対立項を脳内に措定して
＞シャドーボクシングを行うのは、よくある詭弁だな。

それは340=345、がまさにそうなんだがｗ

＞エキセントリックでドラスティックな欺瞞に満ちた主張を人々に受け入れさせる際に、
＞論を混乱さすためによく用いられる。
＞た、相手を罵るための言葉は、おおむね、自分に対する評価でもあるな。

いや、あんた人のこと言えるのかｗ

移植コーディネーターがいるなら、反移植コーディネーターも認めればいい
家族に移植を説得するものがいるのに、それを阻止するサポーターが家族に
いないのは、フェアじゃない。
弱った家族は、コーディネーターに押し切られてしまうじゃないか

臓器売買は発覚したら即死刑くらいしないと医者とヤクザでズブズブの日本では危険
医者に子供預けたら医療事故で脳死判定され中身抜かれて帰ってきましたとか
余裕で起こる

>>350
>>307

2でもなんじゃかんじゃで脳死という形を受け入れない人多いんだねー
意外でした

>>353
海外渡航移植にも否定的だしね
いや、それはそれでいいんだけど、その立場になったらどうするのか
という議論がいまいち薄いのが2ちゃんねらーの特徴

補足
その立場＝臓器移植を受けなければ助からない側

>>355
諸行無常を唱えて死を待つ予定なんでしょ。
実際その時になったらどう考えるかはわからないけどな。

>>356
2行目こそ大方の真意、だと思うな
そして、実際にその立場になったら「臓器下さい」って言いそう

脳死移植に否定的なのに、逆の立場になったらクレクレと言う
人間とはあさましい生き物よ

つか海外渡航移植反対は脳死を受け入れててもあり得るし、
それどころか、受け入れてるからこそ、なお強く否定的って人もいると思うが。

そもそも、否定的なイスタンブール宣言とかあれは別に脳死を否定してるから
言ってるわけじゃない、むしろ肯定した上で言っている。

>>358
ああ、すまん
確かに 海外渡航移植反対＝脳死移植反対、では無いな

２ちゃんは、海外渡航移植反対かつ脳死移植反対という人が多いような
気がしてたから
俺のイメージでしかないけど

>>357
あ、もう一ついうと。
実際その時になったら、生かせてあげたいと思うかもしれないけど
お金の問題その他もろもろで、やっぱり、移植は断念するのが多数派だと思うがね

そういうのをあさましいとは思わないね。

>>360
海外渡航移植を断念するのが多数派かどうかは知らない

断念するのならあさましいとは思わないが

脳死者に医療保険を使うのをやめればOK
臓器提供するかどうかはどーでもいい

よく知らないんだけど延命治療に保険って利くの?

>>363
利くよ
延命治療の定義があいまいだからね
でも、入院してれば自己負担3割でも相当な金額になると思う

>提供する場合にのみ、脳死かどうかを判定するという現行の制度を説明した。
臓器を提供しない場合、脳死なのに判定しないで延命措置をする其のコストは誰が負担する？
尊厳死で臓器を一切提供せずに死なせる選択肢が無いな。

現行の制度を作った人たちは延命措置をする其のコストを払えない人に内臓をたかるブタか？
豚は死んだ時に内臓を全て他人にくれてやる気は有るのか？

どうも植物人間状態と脳死をごっちゃにしてる人が多い気がするな

日本人の死生観、みたいな文化的な話とはあんま関係ない気がする。
医療技術が発達した結果、そういう古い文化的思考ではそれまでに取り扱うことの
なかった異常な状況が生まれ、そこで皆混乱しているわけで。

単純に、脳死という言葉、事象の持つ意味が認知されていない結果だろう。
>>366でも出てるが、植物人間と脳死との差を理解している人は多分少ないと思うし。

理解することは従うこと、という啓蒙思想が濃厚ですな
プリミティブな、本人は中立だと信じている臓器移植推進派は。

脳死:人の死が根付かないんじゃなくて遺体を故人の名残として大事にする文化が強いからだと思うが

宗教観とかもあるしなぁ。
俺もやっぱり少し抵抗あるかな。

脳死が人の死であることは法律でも決まっている
脳死であると決定するのに遺族の同意がいるだけ

>>369
それが理由なら検体も死後の角膜移植も拒否するはず
脳死とは何の関係もない

欧米は死体を抜け殻として扱い、日本は遺体を大切に扱う
と知ったような事書いてる奴らいるが基本的に逆だぞ

欧米(キリスト教)の死生観は、遺体は「死に続けている身体」と考え
魂はいつか却ってくると考えている。だから土葬の習慣がある

一方日本(仏教)の死生観は、死んだら終わり、魂と身体は別れ魂はあの世に行く
だから火葬して「物質的なものに意味はない」と考え弔う

遺体が大事だと考える死生観なら火葬などしない

追記

つまり、身体に魂が却ってくると考える欧米的死生観だと
心臓や肝臓にも魂が却ってくると考えるから
脳死も肉体の死も同じような意味で、肉体に魂が宿るのだから
移植した人間にも身体(宿る場所)が変わっただけで、我が子の魂が永遠に宿ると考える

一方、日本の仏教的死生観だと、脳死はまだ魂と身体は分離しておらず
死とは完全に魂と身体が分離した状態であり
まだ「生体反応のある状態」だと死と受け入れ難い
つまり日本人にとっての死は心停止の一択しかない。
逆に死と認めた遺体には拘りがなく、火葬しても平気

遺体にはもう拘りがない、ドライなのはむしろ日本人なんだよ

というか脳死判定された人が意識取り戻し話聞くとおいそれと判断できんわ

子供だけじゃない、家族が脳死したからって「死んだ」と簡単に認められるわけがないだろ、きっとドナー登録してたとしても、現実はそう簡単に受け止められない。
助かる命があるのなら提供したい･･･だけど、変な可能性にかけちゃうもんなんだとおもうな。

提供される側は助かるだろうけど…脳死判定された人が意識を取り戻した話や
臓器コーディネーターの話聞くと死体あさりのグールのイメージ
体悪くなって臓器移植で助かるとしてもその話を知った今は自分は絶対に嫌だって思った

脳死判定された人が意識取り戻すケースより心臓死判定された人が意識取り戻すケースのほうが多いだろｗ

>>373
ちょっとちがう

日本的な考え方では
魂があの世に行くにもこの世の肉体の形で行く
だからいわゆる健常状態で送りたいと考える
火葬して消滅させるのも「この世から消えた＝あの世に送った」と解釈しやすい
とにかく体のどこかが欠けていてはまずいのだ
これは日航機墜落事故での遺族たちの反応を見れば明らかだ

だから生き死にとは関係なく肉体のパーツを欠けさせること自体に抵抗がある

このことに自覚的な遺族ははっきりと移植拒否を言う
なぜ拒否なのか自分で説明できるからコーディネーターとも話ができるし
コーディネーターも諦める
正確には説得できなかった言い訳ができるから引き下がる

あるいは逆にそこまでの心理を客観視した上で
それでも納得して臓器提供すると決断すれば後に引くこともない

無自覚な遺族だとコーディネーターに押し切られやすく
無理やり提供させられた感が残るし
死んだ本人に申し訳ない気がして仕方が無いままになる

またコーディネーターが押し切れなかった場合は
この記事のようにズルズルと時間と金を浪費することになる

>>378
だから移植コーディネーターが出てくるのは、家族から臓器提供の意志が表明されてからだって
臓器提供に関する説明は医者が行い、臓器提供の意志の確認も医者がする

>>1には医師が説明したとあるし、コーディネーターの話なんて一切出てきてない
勘違いしてる奴ら大杉

>>379
じゃあ「コーディネーター」を「説明する医師」で読み替えてくれ
誰がどのタイミングで出てきて
遺族の心理は変わらんし
そこが極めて重要

とりあえず「コーディネーターが説得してる」とか思ってる奴らはここを見るべし。

日本臓器移植ネットワーク ｜ 臓器移植解説集
ttp://www.jotnw.or.jp/studying/14.html

このページ最下段には、移植コーディネーターが家族に説明する際の台本的なものもある。
どっちかというと説得的というよりも、後々の裁判沙汰を避けるためか、むしろワザと
説得を避けた及び腰な印象の方が強いけどね。

>>378
>魂があの世に行くにもこの世の肉体の形で行く

え？それは日本人(仏教的)死生観ではないよ
仏教的死生観は「遺体は単なる物質と化してしまう」＝「物質的なものには拘るな」だよ

君、お教が何を意味するか知ってるか？あれは死者の魂をあの世に送るためのものではない
遺族に「死んだら終わり、物質的なものに拘るな諦めろ。心を無にしろ」
という教えなんだよ。

欧米は、遺体＝物質にまだ「拘り」があるから再利用＝臓器移植するという発想が生まれる
日本人は遺体＝物質＝拘っても仕方ない、だから燃やしてしまう

そもそも全ての遺体が五体満足のまま死ぬわけがない。どこか機能せず欠損して死ぬわけだから

>>380
医師は制度手続きの紹介をするだけだろ。
脳死患者側についてる医師にとっては、臓器提供勧めたって何の手柄にもならないし、
お前の思ってるような説得的な対応は全くしない。

そもそも国内では年間数十例しか臓器提供されてないような状況で、死体漁りが
どうとかどっから出てきたイメージなんだ？
本気で医者が死体漁ってるなら、中国みたいに年間一万件みたいな数字になってるよ。

>>380
>>307をよく読み返してくれ

>>381
移植コーディネーターは、家族の同意が得られた後に出てくるから、再度手続きの説明や
家族側が誤解しているところが無いかどうか、などの説明が主だね

もしこの途中で、家族が拒否に転じたら、それまでだ
移植コーディネーターは帰って、主治医が家族に今後の方針について説明するのみ

>>382
だから日本人の死生観と
仏教のそれは一致しないんだよ
いろんなものが混じり合ってる
矛盾だらけだが普段から大して考えてないから
そのまま受け入れている

実際に遺体が滅茶苦茶になった遺族の反応を見て考えろよ
もう探さなくていいですとか
修復しなくていいですって言うのは少数派なんだ

バリバリの特定宗派信者が一致するだけで
大抵の日本人は無自覚か一致していると思い込んでるかだ

経の意味分かってる奴なんか少数派
そもそも自分の宗派分かってる奴すら少数派

例えば火葬で言えば
坊さんはお前の言うとおり
「全部燃やしてやるからこの世に未練なく行け」の意味でやっているが
遺族は「棺桶に入れた物も持って行きな」の意味でやっているなんて普通

じいちゃんの棺桶に孫が何か入れるときに
親がなんて言うかよく聞くといい

日本の支配層は朝鮮人。かれらにわが子の内臓をひっこ抜かれたいのですか？
私はいやです。東條英樹を見てごらんなさい。非朝鮮族だったから、罪をかぶせられて
処刑されたのです。彼のようにならないためにも、マスコミを信じてはいけません。

日本人の死生観と、遺体に対する考え方の問題だから、なかなか難しいと思うよ。
特に自分の遺志として臓器提供する大人はともかく、
親の感情抜きには語れない小児の死に関しては。

>>36
＞今回の津波でも必死で「家に帰らせたい」思いで
＞どんな犠牲を払ってでも死体を探し続けている日本人の文化を

死体が見つからないのに何で死んでると思うんだ？
死体が見つからないのが希望になってるんじゃないの。この場合は。
探しても探しても見つからないからどこかで生きていると思えるんだろ

あと、西洋人でも親の死体を足蹴にされたらやっぱり嫌だろ

子供がどんなになっても
そう簡単に諦められないのが親ってもんだわ
もしかしたらいつかきっと…っていう望みを捨てないのは
１つの臓器だけが機能不全になった子供を持つ親だろうが
１つだけの臓器しか動いていない子供を持つ親だろうが、同じ気持ちだろ

＞小児は心停止まで長期間にわたる
ずっと我が子が病院のベッドで、暖かいまま寝てるだけなんだぜ
寝ている間、身長だって伸びるんだぜ
そう簡単に切り刻めるかよ。。。

つか、それは脳死じゃないと思う

>>389
>>1のケースでも書いてあるけど、病院のベッドじゃなくて家のベッド（在宅医療）に
なるよ

勘違いしている人も多いけど、いままで日本で脳死と判定されて
回復した例は小児も含めてただの一人もいないよ。

脳死判定は、生き返ることが出来るかどうかじゃなくて、どこで生と死の境目の線を引くか、って問題なんだが。

人の死を心待ちにしている人間がいる。
異常だろ。

そもそも移植が有り無しかの議論が必要だったはずだが。

もし子供や自分や家族が、臓器提供の必要にかられる状況になっても移植は望まないと思う。それが運命であり、それが宿命だと思って、与えられた命を精一杯全うして死を待つよ

あのさぁ、角膜と腎臓の移植は脳死だろうが心臓死だろうが行われてるんだがそこのところどうなのよ？
移植そのものの是非ってことなら脳死とは関係ないだろ

>>395
臓器も血液も必要としているのは健康を崩しやすい老人が多いだろうし、餓鬼が臓器と血液を提供する場合のほうが多いんじゃね？そのせいで餓鬼の医療がずさんになる方が怖いわな。

八千代病院　法的脳死判定手続きをせず１０代男性に生前からカテーテル挿入、死亡確認後２分で脱血呼吸器設定の変更、カテーテル洗浄が死を早めた？
８２歳女性と７２歳男性に移植
http://www6.plala.or.jp/brainx/2007-5.htm#20070524
■年代別輸血状況：0〜29歳4.9%、30〜49歳6.7%、50歳以上88.4%
■年代別献血状況：16〜29歳27.8%、30〜49歳50.8%、50歳以上21.4%
http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/iyaku/kenketsugo/2j/dl/2j-d_0006.pdf

>>397
うわっ、子供の死体をあさる老人達ってイメージだな

>>270
脳幹が代理機能をするかは知らんが、とりあえず脳幹が機能してたら脳死じゃないわな。

中絶胎児から、臓器培養、幹細胞採取は試みないんだろうか
年に30万件あるんだから、法的壁がなければ技術も進むのに

植物人間になっても公的保険が効くからな。
外国なんか金の切れ目が命の切れ目だから子供の移植が進んでるという側面がある。

つまり、脳死・臓器移植の推進論議の目的はどこまでもカネの問題であり
推進派が嘯く文化宗教その他うんぬんは言い訳に過ぎない。
原発問題と同じだな。

>>389
その気持ちはわからなくはないけど、脳死の子供に保険適用して
延命行為を続けるのは辞めて欲しいな。
100%自己負担だというなら好きにすればいいけど。

>>403
現行の制度では臓器提供をする場合のみ脳死の判定をしないのを改めなければ成らない
臓器を誰にも与えたくない場合、脳死と判定されない為何時までも延命措置が続けられる。

そのへんは医療側と患者家族との阿吽の呼吸なのが現実だけどな<延命治療

>>1
脳死判定から生き返った人がいる以上、

脳死＝人の死としてコロスことを許すなら、
障害者＝人の死としてコロスことも許されてはどうか？という議論をしてみたらどうかな。
もちろん脳死殺人推奨派と障害者勢も交えてな。

障害者は口があるが、脳死者には口がない、
だから殺してOKってんなら倫理的にどうなん？

脳死って結構すごい状態なんだぜ・・・

脳：自己分解酵素でドロドロに溶けている場合は吸い出したほうがよい
心臓：脳からの指令が来ないので電気パルスを与えて動かし続ける
肺：人工呼吸器で強制的に空気を送り込み、血液の酸素濃度を保つ
消化器官：栄養は点滴で与えるので必要なし
排泄：腎臓はパッシブな器官なので脳なしでも意外と頑張ってくれるため、膀胱から直接排出
　場合によっては人工透析で血液内成分を調整する場合あり。点滴なので大便は不要

ここまでやっても持って1週間。1000万円超え

>>406
心臓が止まってご臨終ですとか言われた人も霊柩車の中で息を吹き返した人がいるから
心臓が止まっても肉体が腐ってなくなるまでは死亡判定すべきじゃないかもしれないな

>>403
それがおかしいじゃん
脳死判定してそのまま死んだと認定できる選択肢がないのが

脳死状態から生き返るのと、脳死"判定"から生き返るのとは違う気もする。
脳死判定に対しては結構国別にばらつきがあるし、もしかしたら医者が酔っていて
患者を取り違えたという可能性さえ無くはない。

もし脳死から本当に生き返れるんなら、フランケンシュタインの怪物だって
リアルに可能性はあるな。

家族「早く脳死と言ってくれないかな　自分らから諦めるとは言いにくい」
医師「早く諦めると言ってくれないかな　臓器目当てと思われたくない」

お見合いで無駄に延命措置が続く

臓器移植後の生存率とか見るとドン引きだな
たいてい数年で亜盆

>>412
ちゃんと>>267の生存率表を見て言ってるのか？
大体の人が数年以上生きてるんだが

それでもそれを言い張るならソース出せ

>>412
そんなことないよ。
臓器によって差はあるけど、心臓や腎臓の5年後生存率は90%はあるみたいだし。

ttp://www.jotnw.or.jp/studying/28.html

キブアンドテイク

自分の子供に臓器を誰かが提供するのは人間として当然だけど
自分の子供の臓器を人に提供するのはイヤ っていう親ばっかりなんだろう

アメリカまで行って、臓器移植前に、「もし子供が死んだらその臓器を他の人に提供します」と言う
同意書にサインさせられるらしいんだが、イヤだとごねる日本人が多いらしい。

マア俺には、他人事だけどね。

＞イヤだとごねる日本人が多いらしい。

つか最低だな、オイｗ人の臓器受けといて、自分は嫌ですとかよく言えたものだ
脳死判定とか本当はどうでもいいんだろうな、こいつらは、人が死のうが、自分さえ良ければいいだけ。

契約書の段階で、こういう奴って、実際には殆ど渡さないんじゃないか？
問い合わせたら、すでに灰になりましたが、何か？とか言いそうだｗ

日本の臓器移植法が失敗に終わったのは、「遺体は誰のものか」という議論を避けてきたから。
臓器移植が「普通の医療」として定着するためには、「遺体は遺族のもの」から「遺体は公共の資源」
へと社会通念が転換する必要がある。

他の資産は遺族のものになるのに臓器だけを公共のものとするのは難しい

なんでそんな社会的転換を、たかがひとつの医療技術のためにしなければならないのか。
馬鹿げている。いくらカネのためとはいえ。

別にその必要はないがなる時は勝手になるからどうでもいいな
昔は有り得ないことが今では普通にやってることとかあるいは逆にやらなくなったこととか
ごまんとあるしな。
もちろんどうなるかは分からんが100年前の常識が今もそうだとは言えないわけで

>>408
心臓なら止まっても動き出すことはあるけど
脳死は完全に生き返る事がない状態のことだから別では…

日本人が、「遺体は公共の資源」と思うようになるのは不可能に近いんじゃないかと思う

「他人のものは俺の物、俺の物は俺の物」ってみんな思ってるからな

408が言ってるのは完全に死体認定された遺体が、霊柩車であるとか、お通夜の最中であるとか火葬場でｗ
よみがえることを言ってるんだと思うが。

外国では土葬した後、死んでなかったなんてケースもあるとか聞くが本当かどうかは知らんが

新たな発明は、新たな悩みを生み出すという典型。

植物人間ならまだしも脳死は普通に死でいいだろと思うんだけど…

ところがこのスレでもそうだが、どっちも一緒にしてるんだ、みんな
差異もまったく分からないというか、植物人間を脳死と呼ぶと思ってる人もいるようだ

>>422
心臓が止まっても脳死になるまで死とは認めるべきでないという主張か
斬新な意見だな

>422
脳死誤判定で殺されかけた事例は意外と多い。ぐぐってみれ。
その裏には実際に殺された例だっていくつもあるに違いない。と思う。

>>429
脳死移植そのものが年間5件ぐらいしか行われてないんだけど意外と多いっていう感覚がわからんなあ

臓器移植が正義みたいな議論に違和感を感じるっす

第三者があんまり口を挟む問題じゃないな

>>426

脳死は死でもいいけど「死んだんだから臓器寄越せ」と言われても
拒む権利はあるだろう。

故人の棺に思い出の品（例えば宝飾品）を入れようとしたら知らないババアが
「なんで燃やすのよもったいない！私に寄越しなさいよ！」と
横からしゃしゃり出て来たような図々しさを感じる。
我が子が死んでも、その遺体を「他人の為の臓器のセット」ではなく
「愛しい我が子のなきがら」として扱う自由位、家族にだってあるだろう。

＞「死んだんだから臓器寄越せ」と言われても拒む権利はあるだろう。

その権利があるから臓器提供が進まないってニュースになってんじゃないの？

病気の子供が周囲のカンパで資金作って、海外で移植待ちって話がよく報道されてきたから
臓器移植法に猛反対な世論にピンとこなかったんだけど
あれは外人の子供だから脳死判定の問題やらドナー強要や
臓器売買の可能性は気にならなかったってことでいいのかな

ついでに、寄付集めの目標額が妥当なのか
デポジットで帰ってくるはずの金や余った金がどうなったかも
気にしないでねｗ

>>435
ご冗談を超気になってたよ
同性愛を責めるより私は臓器移植を責めたいもの
あとは代理母は早めに国際的監視団体や法設備をした方がいい
子供が欲しいんじゃなく、臓器移植の為に他人に産ませる人とかいそうだしね

>>435
2ch上では、海外渡航移植は凄く気にされているけど、世間一般ではあまり気にされてないよな
とにかく世間一般の海外渡航移植や臓器移植に対する知識や認識が不足している

海外渡航移植と臓器移植法案改正が密接に関連している、っていうことが解っている人は
少ないんじゃないかな

このスレでも少ないだろ、それも、2ﾁｬﾝの科学板なのにな
大方が脳死判定がどうの、家族の心情がどうの、だもんな

無償人体リサイクルの話か、日本人の死生観っていう根源的な領域に踏み込む話だから、
学校教育に取り入れて民族改造し無いと定着し無いだろう。
一朝一夕には不可能。

但し現状の他国だよりの内臓調達に問題が多々有るのも事実。
現実路線としては有償取引のシステムを国家が管理する事だろうな。

社会倫理を選ぶか助かるべき命を選ぶか難しいところでは有る。

経済死を人の死と定める法律を作れば貧困と臓器不足が同時に解消する。

>>439
脳死判定の科学的信憑性と公正な運用が保証されれば少しは進展するかもしれないが
臓器を取り出すための方便でしかなく、診断という建前で医師が言い張れば事実が曲がってしまうのが現実だろう

>>442
そんな医者がいたら、ぶっちゃけ移植実績はもっと増えてるよ。

問題は死生観ではなく、上の奴のような他人を信じられない奴が多いことだろうな。
他人を信じられないけど自分に知識があるわけでもないから、そこで思考はストップする。
直感というか、動物的な感覚のレベルでは、脳死の人間は死んだようにはなかなか思えないから、
結局現状維持のまま、動物的な感覚が納得できるくらいにまで患者が「死ぬ」その時まで
思考をストップさせたままとりあえず様子を見る、というのが現状だろう。

脳死判定の科学的信憑性とか言っちゃってるやつに何を言っても無駄

社会は科学的に正しい事柄を受容しなければならない、という規則は無いからな。
心臓死概念には、じつは高々100年程度の歴史しかなく、単に、法学的に要請された概念だったが
しかしそれは「動物的」感覚とも合致しており、従前の文化とも齟齬は来さなかった。
脳死概念は、そうなりそうもない。

とあるスレで読んだんだけど---

福島原発事故に由来する、一般人の放射線への警戒について、
半数以上の医師が「心配しすぎ」とアンケートの答えているとか---

日本の医療機関ではX線やCTスキャンなどの検査で患者に安易に放射線を
当てすぎる、という批判が欧米の医学界からなされている。

こういう状況で、日本の医療現場では低俗な医師に対する不審が渦巻いているのではないか?

臓器移植が進まないのもむべなきこととと思う。

>>446
>日本の医療現場では低俗な医師に対する不審が渦巻いているのではないか?

日本のマスメディアの論調そのものの書き方だけど、Ｘ線被爆と脳死臓器移植
という無関係なものを何の根拠もなく結び付けて不安感を煽っている。
検査時のＸ線被爆の問題も噂話のレベルだ。
　こんな無知な（>>443が指摘したような ）評論家風猿達の影響力を無くする
ためにも、医療機関は各治療法の理念と方法について患者や関係する一般市民
達に正確な情報を分かり易く伝える責務がある。

体をやってもいいのは愛する人にだけ
大根やかぼちゃのように人にくれてやるわケネーだろjk

>>447
�@
＞福島原発事故に由来する、一般人の放射線への警戒について、
＞半数以上の医師が「心配しすぎ」とアンケートの答えているとか---
�A
＞日本の医療機関ではX線やCTスキャンなどの検査で患者に安易に放射線を
＞当てすぎる、という批判が欧米の医学界からなされている。

�@�Aは「無知な猿」の意見ではないんだが……

�B「無知な猿」の意見としては、�@�Aから医師不審が生まれているということです。
�Bは放置でよろしい。だが、�@�Aについてはまず >>447 氏は意見を述べる義務を負っているだろう。
（「無知な猿」に）

国内では無かった気がするが脳死判定後に意識の戻る人がニュースになるうちは脳死は人の死は科学的に正しくない
脳死判定が科学的に正しいのであれば医師の怠慢や犯罪行為に由来している事ではあるがそれが現実だ

ニュースの話で言ったら、３日ぶりに自宅に帰ったら自分の葬式をやっていてびっくり、
家族もびっくり、じゃあこの死体は一体誰？みたいな実話だってなくはない。
じゃあ荼毘に付したって本当に死んだかどうかは分からない・・・なんて事はない。

これか？・・・


医師は「地域の放射能の健康影響」をどう考え、一個人として行動しているか？
（関東１都６県）調査報告書　平成23年7月27日
株式会社 QLife （キューライフ）
http://www.qlife.co.jp/news/110727qlife_research.pdf

【内容の一部】
問４．ご自身の家族に、原発からの放射能に関する健康上の影響が及ぶ不安を感じますか。
・ とても不安　　　　 　　　12.9 %
・ 少し不安　　　　　　 　　42.7
・ あまり不安ではない　　35.1
・ まったく不安ではない　9.4

問９．（地域での日常生活において）今はどちらの人が多いと思いますか。
　　近いものを選んでください。
・ 放射能への関心が低過ぎる人が多い　　　　18.4 %
・ 放射能に神経質になり過ぎている人が多い　52.6
・ どちらでもない／わからない　　　　　　　　　　28.9

それともこれか？・・・


「医療放射線リスク専門研究会報告書」
日本保健物理学会
医療放射線リスク専門研究会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jhps/j/issn-report/report2010-1.pdf#search='日本の医療機関 放射線 批判'

【内容の一部】
［論文１］ 小児CT 検査の被ばくによるがん死亡の生涯リスクを推定。
<結果・考察>
・ 小児の場合、成人と同じ設定（mAs）では受ける線量が大きい。
・ 小児は成人に比べて単位線量あたりのがん死亡リスクが高い（年齢が低くなるにつれ、リスクは上昇する）。
・ 1 歳児がＣＴ検査によって被るがん死亡リスクは腹部で 0.18%、頭部で 0.07% と見積もられ、成人よりも一桁高い。
・ 米国においてＣＴ検査を受ける小児 60 万人のうち、500 人がＣＴ検査によるがんで死亡すると見積もられる。
・ 小児を対象とした検査の場合には設定を下げても同等の画質が得られる。
・ ＣＴ検査のリスクとメリットのバランスはメリットの方に傾いているが、小児の場合に設定を下げることに
　 積極的に取組むべきである。

［論文２］ X 線診断による発がんリスクを、英国および他の 14 の先進国（豪州、カナダ、クロアチア、チェコ、ドイツ、
フィンランド、日本、クウェート、オランダ、ノルウェー、ポーランド、スウェーデン、スイス、米国）について評価。
<結果 ― 各国との比較>
・ X 線診断の頻度は英国が最も低く、日本が最も高い。
・ X 線診断の寄与リスクは日本が 3.2% で最も高い。これは年間 7587 例の発がんに相当。
・ 人口当たりの CT 装置の台数に関して、日本はヘルスケアレベル１の国の平均より 3.7 倍高い。
　 この比を CT 検査の頻度に反映させると、日本の寄与リスクは 4.4%（年間 9905 例の発がんに相当）になる。
・ 日本以外の国では、寄与リスクは 2% 未満。

「脳死」という言葉自体、臓器抜きたい側の恣意丸出し。
単なる脳不全を人の死として受け入れさせようという魂胆が通るわけがない。

脳不全の大人については事前同意のもとに殺して臓器抜いて良いとしても
判断力の未熟な小児から勝手に臓器取ろうとか黒すぎる悪法だよ。

臓器移植そのものが日本人のものの考え方に合わない気がする。
↓の記事のようなものが受け入れられる国なら臓器移植も受け入れられるだろうが。

【社会】死んだ幼児で作った中国産『人肉カプセル』、「最高の滋養強壮剤」として本当に韓国で流通！★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312652128/

脳のどこに意識があるのかはわかってるの？
この部分が死んでいるなら意識がないってポイントがはっきりしていれば
魂を失ったと受け入れやすいと思うけどね
体を動かす機能が正常かどうかだけで判断されるのは誰でも怖い

>>455
その関連スレを見てても日本人は死体に思い入れが強い人が
多いという印象を持った。
個人的にはかなり唯物論的な考え方を持ってるので、死体は死体
バラそうが食おうが好きにしろって感じなんだが。

人としての意思が無くなったら『死』

海外のデータはないの？
もちろん子供だけの生存率の

>>456
医者によって違う。
脳外科医なんかは分かってると言う医者が多いけど、脳生理医には分かっていると言うことには慎重な医者が多い。

>>454
それならば小児がアメリカに渡り心臓移植を受けることも許されないはずだ

受ける側になったらとたんに手のひらを返す屑が多いからな、しかもそれで助かっても自分の子の
臓器は渡さないとか、こういうやつらこそ消えて欲しいとマジで思う

>>462
こういう奴らのことか？・・・

・ 自分の家族の放射線被曝を気にする医師 …… 約５５％
・ 世の中の人は放射線を気にし過ぎる、と考える医師 …… 約５５％

>>457
社会秩序としては、食人嗜好は騒乱の元だな。
家長が死んだ時のみ、親族が死体を儀礼的に口にして魂を継承する、くらいまで
害のない形に儀式化出来たら、それはそれでアリ。

・・・ただそれも、歴史的にはクロイツフェルト・ヤコブ病が流行ったりして
いいことがないので、結局人肉嗜好はアウト。

>>463
全然違うと思うし、中身や子細わからんので何とも言えないな

>>463
程度問題だって話だろ。

>「幼児の親が、日々放射線量を測ってから遊ばせる」（半数以上が賛成）、「食品は、市場に出回っているものでも
>産地を選ぶ」（ほぼ半数が自身で実践）などは適切な行動と考えているが、「それ以上の過剰な行動の人」または
>「行動は適切だが（あるいはむしろ不足、筋違いだが）、心理面で不安を持ち過ぎている人」が、患者さんや身の
>回りに見られる、ということであろう。

と>>452の元記事にある通り、普通の対策を取ることは医師だって賛成している。
ただそれ以上に過敏過剰になるのは心身の安定という観点からも問題だ、というだけの話だ。
安易に他人ディスる前に、自分の日本語能力をもっと磨け。

もっと家庭や学校レベルで議論が足りないな。

>>466-467
じゃぁこういうことか？・・・

日本の医療現場では不必要に放射線を患者に当てて診療報酬をボッたくっている
そういう医療の傲慢さに患者もうすうす気づいていて小児臓器提供が進まない

臓器提供を受けなければ生き延びられない幼児って
延命すべきじゃないと思う

>>469
それは延命とは言わない

延命じゃない？？
例えば救命と言えば満足なのかな。なぜだろう？
臓器移植なんかしても延命と呼べるほど長生きできないからかな。

いずれにしても他の子の臓器を奪わなければ救命できない幼児は救命すべきじゃないね。

治療といって無理矢理延命すんな

>>469
そうは思わん。
親としては可能な限り出来るだけの事はしたいんだろ。
悔いを残さない為にも。
可能性を供与する医療体制に責任を負わせるべきじゃね？
手段が無ければ諦めもつくのに、ある意味医療の進歩が
残酷な状況を生み出してる現代社会。

>>471
>>267を見た上で言っているのか？

それでも延命と言うなら、あんたはそれでいいや

人間を実験材料に臓器移植を進める研究者が一番悪いが
だからと言って他人の子の臓器を奪おうとする親が許されるわけではない。
人間だれでも利己的な心はあるからこそ
利己的理由で他人に危害を加えようとする人間は厳しく非難しなければならない。

しかも臓器移植は純粋に親の自己満足のみであって
子供がレシピエントのケースのほとんどでは本人には苦痛しかもたらさないしな。

>>474
要するに臓器移植を受けた子の大部分は助からないから
延命もくそもない人体実験だってことだよな。

>>子供がレシピエントのケースのほとんどでは本人には苦痛しかもたらさないしな。
おまえ、臓器移植を受けた子供と会ったり話したりしたことねーだろ
外来通院回数は多いけど、みんな普通に暮らしるよ

>>476
どこをどう読めばそうなる？
シクロスポリンも含めて、免疫用製剤も複数開発されているし
免疫抑制技術も進歩している

医療コストに関しては、日本より厳しい欧米でなぜ小児の臓器移植が行われている
かわかってんのかな？

>>477
免疫用製→免疫抑制

日本の精神風土であるアニミズムを破砕すべきである。
死体をはじめいかなる物体にも、霊魂なんか宿っていない！

この調査がどんな結果であれ、
移植以外の小児医療をまともに整備するのが先じゃないの？と思ってしまう俺。

霊魂信仰により助かる命も助からないでいる。
もはや日本教はエホ証並みの有害迷信なのである。

>>477
特殊なケースを持ち出して誤魔化そうとしても無駄。
臓器ブローカーどもが都合のいい数字しか発表してないのは
267見て明らかだよ。

不摂生で自前の臓器を駄目にした老人には臓器移植のメリットはあるが
先天的に自前の臓器で生きられない体に生まれついた子供は全然別。

まあアニミズムとかあんま関係ない。
日本人ってその辺りの感覚が物凄くイイカゲンだから。
欧米人はそう言う問題に対して異様にドライだけどね。

>>482
特殊なケースという根拠を出してくれないか？
そこまで言うなら、生存率の低い結果をソースとして出してくれ

まあ、あんたがなんと言おうと、欧米では小児の臓器移植は行われているし、
日本では海外渡航移植に行っている
それは現時点ではまぎれもない真実

一方で、日本の1年間の小児の脳死臓器国内移植で10歳未満は1例も無い
あんたとしては願ったとおりだろうな
それでいいんじゃね？

>>483
自分の立場になったとたん、手のひら返す奴多いわな

文化の違いだから仕方がないよ、
別に日本人が冷たいわけじゃない。

一応、本当に死体ならいいけど急かされて死体になってたらと思うから嫌
自分は臓器移植必要になっても望まないで別の治療法を選択する
というか、日本は尊厳死をもっと考えるべきだと思う

>>487
急かしてたら、小児からの提供は年間一例だけなんて状況になってないよ

>>201
臓器提供した遺族があとで知ったら発狂しそうだな

>>461
＞それならば小児がアメリカに渡り心臓移植を受けることも許されないはずだ

郷に入れば郷に従え。出身国の法律や倫理観を、相手国でも用いようとする方が間違ってるわな。
海外に進出してる日本企業も、日本より労働環境が悪くて人件費が安い労働力を利用してるわな。
何で臓器移植だけ、出身国の法律や倫理観を相手国に適用させなければいけないの？
移植を善とする国で移植を受けるのが何で悪いの？

日本から一人臓器移植の為に渡米すれば、アメリカで臓器移植を待っている人から一人
その機会を奪うことになる。
日本で賄えないからアメリカでごり押し的に手術し、しかも良かった良かったと、
何の悪びれも無く賞賛する。
これは日本の国家的犯罪ですな。

どのみち490みたいな自分勝手な基地害のせいでこういう法案が出来、
かつ例の国際的な宣言が出来たんだろ、世界的な基準ができつつあるんだ、
そういう意味では、ある意味490にとっては喜ばしいことではないかねｗ

イスタンブール宣言を知らない人の為に

イスタンブール宣言
http://www.asas.or.jp/jst/pdf/20080805.pdf

これの5ページ目の下の方に
「国や地域は、自国あるいは近隣の協力の基に、臓器を必要とする者のために必要な数の臓器
を確保し、臓器提供の自給自足を達成するための努力をすべきである」
と書いてある
日本人だけで作った物じゃないよ
誤解無く

＞日本人だけで作った物じゃないよ

そりゃそうだろ、どっちかというと日本人以外で作った、と言った方が正しいぐらいだろうてｗ
だって臓器を他国から金で奪いはするが、提供はしない国には何のメリットもないもん。
せいぜいが非難される可能性が減るぐらいか？

>>490の人のような考えは最低だし、臓器移植をしたい人は逆に自分達もいざという時臓器提供を強制的にすればいい
だけど、一度もちゃんと深く臓器移植について考えてない人達の臓器をとっていくその姿勢が好きじゃない

心臓移植のドナーになるためには脳死状態になるしかない。
言い換えれば、脳死状態になることで初めて心臓移植のドナーになれる。

つまり脳死というのは心臓移植ドナーになるための「条件」にすぎない。
あるいは「移植不能な臓器の機能不全」と言ってもいい。
それなのに脳死＝「人の死」を受け入れろ、というのは乱暴な議論である。
そういう乱暴な議論に多くの人が本能的な疑念を抱いているんじゃないだろうか？

なぜ脳死を人の死とする必要があったのか？脳機能不全の患者の人権を奪うためにほかならない。

少なくても、利に走って移植に関わる者、これを完全に排除する法の整備ができるまで
改正臓器移植法の施行は凍結すべきではないか？

いや脳死があってもいいと思うよ
ただ、自分なら家族・親族間の移植しか認めないと思う

これが根付いたら通学中の小学生の列にクルマが飛び込む事故が多発するぞ。
ドラマに洗脳されて子供のためなら殺人してもいいと思うようなバカが増えてるから。

>>499
根付いても臓器狙いで子供が死んだとわかったら確実に親は移植を拒否するだろ

新聞記事にするならもう少し勉強しろよと言いたくなるような記事だな・・・

>>497
もう完全に排除されてるじゃん。
少なくとも提供する側にとっては、本人も家族も付いてる医師にとっても、
臓器を提供して得することなんか一つもない。純粋な善意だけ。
移植を望む側はそりゃ得だろうが、そいつらは移植医含めて、提供が本決まり
するまで提供側の人間には全く近づけないし。
まあだからこそ、日本じゃ全然臓器移植が進まないんだがな。

>>502
金銭的見返り有りで養子縁組、生体腎移植ってニュースがあったと思うんだが。

臓器がお金になる状況では、臓器移植が医者の名誉欲を満たすものであるうちはダメだろう。

そしてこれらは排除する事はできない。
臓器だけのクローニングでもできるようにならない限りは。
脳死を人の死と根付かせるよりは早いかもね。

>>502
それは明らかにウソだ。
ドナーにと目をつけた患者が生死の境をさまよってる段階で
家族に近づき移植同意へ誘導しようとする移植コーディネーターというものが
まだ排除されずに存在しているのだから。

臓器を提供することが善であるかのような執拗な説得を受けて同意するのは
純粋な善意とは呼べないよ。
むしろ家族が死ぬかもしれないという心の動揺の中で
「臓器提供すればレシピエントの中で行き続けます」
なんて逃げ道があるかのように吹き込まれたら
すがる気持ちになってしまう心の弱い者も中にはいる。これは善意とは違う。

臓器移植が進まないのは別に利に走って移植に関わる者がいないからじゃなくて
単純にあまりに不自然な行為だからということだけだろう。

>>503
成人の法律違反移植ケースと、小児の脳死臓器移植をごっちゃにするなよ
全然別物
移植推進派でも、法律違反は推奨してないぞｗ

>>504
未だに
＞家族に近づき移植同意へ誘導しようとする移植コーディネーターというものが
って言う人がいるんだよね

>>307>>381をよく読んで勉強してくださいな

>>505
法律違反までする奴が現実に存在するのだから
小児の場合だけ正当に行われると信じさせようとしても無理。
表向きで法律違反を推奨しないのは当たり前。

>>506
表向きで誘導してないと言うのも当たり前。
コーディネーターは誘導してなさそうな台本を用意しながら
巧妙に逃げ場をふさぐように誘導するよ。

>>507
おまえ、ちゃんと読んでないだろ
移植コーディネーターが出てくるのは、患者側が提供に同意してからだ
同意の意志の有無は医者が最初に確認する
移植コーディネーターが出てくる時点で、患者側は提供に同意している
誘導する必要なんて無い

俺が間違っているというならソースを出せ
俺はちゃんと、>>381で出してるぞ

一般人が妄想で、大嘘を言うから間違った情報が一般市民に入っちゃうんだよな

>>508
一般人を見下している臓器移植ネットワークのサイトなんかソースにならんわｗ

一般人から直接聞いた体験談の方がずっと信用できる。

> 小児科医は「（臓器移植が進む欧米各国のように）『脳死は人の死』とする死生観が日本に
> 根付かない限り、特に小児の脳死臓器提供は増えないだろう」と指摘する。

何でそんな外からきた価値観を日本に根付かせなきゃならんのだ。
日本がなにか遅れているかのように書くのはやめてもらいたいものだ。

>>509
じゃあ、一般人から直接聞いた体験談を書いてくれよ
この一行で誰が信じる？

>>509
震災の時に、そう言って馬鹿げた流言飛語を鵜呑みにする奴がいっぱい居たなぁ

>>510
外国に臓器を買いに行く連中がいますからね

>>510
あー、それは賛成だな。

お前らも提供したく無かったら意思表示しとけよ

http://www.jotnw.or.jp/donation/method.html

>>50
そう思っていた時期が俺にもありました…

先週子供が産まれた。
そしたら君のような割りきった考えはもう出来なくなっちゃったよ…

幸い今は俺の子供は元気だけど、彼がもし脳死状態になったら
俺には我が子の移植の決断はちょっとできない…

将来君に子供ができたとき、脳死について一度お聞きしたいわ

>>493
＞イスタンブール宣言
＞臓器提供の自給自足を達成するための努力をすべきである

まるで臓器提供が正義みたいな価値観だな。国際移植学会が利権や活動の機会を増やしたいだけじゃね？

>>516
自分の子供が臓器移植すれば助かる、と言う状況になったらどうする？
他人の死の恩恵なんて受けない、ときっぱり諦める？

>>518
その問いを発する前に、臓器移植手術にはン百万以上かかること忘れてないか?
金がなかったら諦めるしかないわけだろ。
そういうのは金がないやつは死ねでいいのかね。

>>516
子供が生まれたら、考えは変わるかもね

逆に移植をしないと助からない状況に成ったときの事も、考えておかないといけないよ
きちんと夫婦で話し合っておくといいよ
考えたくは無いだろうが、誰でもなる可能性があるんだから

>>517
じゃあ、国際移植学会に直接聞けばいいんじゃない？

>>519
ン百万以上なんてもんじゃないよ
今、国内移植は絶望的な状況なので、海外渡航移植しか道は無い
1億5000万から2億必要だよ
だから多くの人が募金活動でお金を集めてる
2chでお前らが、「死ぬ死ぬ詐欺」と呼んでいるのはこれだ
国内移植は健康保険がきくし、医療費も乳児医療制度で全額還付される

俺の友人は事故で医者に脳死と言われ、遺族は臓器の提供を求められた
そいつの父親が頑なに拒否し、その後持ち直して奇跡的に回復した
今は何の後遺症も無く、ドラムを叩き、バスケやって、普通に働き
結婚して子供も2人いる

その例がある限り、どうしても脳死って概念に賛成できない

俺の友人は事故で医者に心停止と言われ、遺族は臓器の提供を求められた
そいつの父親が頑なに拒否し、その後持ち直して奇跡的に回復した
今は何の後遺症も無く、ドラムを叩き、バスケやって、普通に働き
結婚して子供も2人いる

その例がある限り、どうしても心臓死って概念に賛成できない

大事なことですよね

>>519
日本国内で移植する場合、ウン百万もの自己負担は無いよ。
小腸移植を除けば保険適用されるし、一定以上の高額医療は、
所帯の所得水準に応じて限度以上は還付される。
ちなみにあんたは、１００万超えるならもう見捨てる訳ねｗ

脳死患者の延命措置にはウン百万もの自己負担があるのになｗｗｗ

＞まるで臓器提供が正義みたいな価値観だな。国際移植学会が利権や活動の機会を増やしたいだけじゃね？

違うね、自分は提供しないくせに、他国の臓器を金で買い取るようなクズを排除するためさ。
自国ですへて完結するなら、その国が臓器移植しようがしまいがどうでもいいからな。
臓器をもらうことしか考えない悪人やクズが得するな状態はあかんからな。

>>527
本来は個人のものである臓器を「国」で数計算するようになったのは大陸法の影響大だがね
国の他に法規措置力持った国際団体でもできん限り、どうしようもないよ

>>526
小児は医学上脳死してても家族が臓器移植提供拒否をした場合、
脳死判定されず死亡したことにならないからその後の医療には医療費が発生し続ける
但し、乳児医療制度で家族の自己負担無し
全部、お前らの払った保険料と税金でまかなわれるよ

>>521
一億二億必要なのを国内でできれば保険適用で負担なしなんていっても、
その金は国民全員の保険料に跳ね返ってくるわけじゃん。
いらねーよそんなの。

>>530
まあ皆がそう言い出すと、アメリカみたいにちょっと風邪引いて医者にかかったら
数百ドルも請求された、みたいな事になるんだけどね。

風邪なんか医者にかかる必要ないから
風邪で医者行く奴は全額自費でいいよ

臓器移植はどっちみち希望者全員が受けられるもんではないから
やっぱり全額自費でいいよ
くじ引きよりは金持ち優先の方が公平感あるわ

>>532
その風邪かどうかの判別だって医者の仕事なんだよ。
馬鹿の素人判断で、本人が勝手に死ぬだけならともかく、インフルやら百日咳みたいな
感染症を周囲に振りまかられたらたまらない。

>>533
保険適用になってても忙しい奴は医者行かないから意味ないよ
医者行って診断が風邪だったら自費でＯＫ
インフルやら百日咳が怖い奴は自衛しろ

自分の子供の臓器提供なんて考えたくもないわな。
逆に自分の子供が臓器を貰わなきゃならん状態も考えたくないわな。
腎臓なら、家族内…特に親が何とかしてやれるけど。

ただ自分の子供が火葬されてＤＮＡも破壊されてリン酸カルシウムの塊
しかこの世に残せないのと、どこかでＤＮＡ、細胞が生き残れるという
考え方を言われると…正直迷う。

>>535
抜いた親知らずを10万くらいで生かして保存する業者があったと思うから
そこに頼めば細胞もDNAも残るし再生医療にも使えるかもしれん
親知らずでなくてもほっぺたの内側こすった綿棒の頭とかでもいいだろう

他人に臓器くれてやってもどこの誰かもわからんし
そいつがいつまで生きるかもわからんし不確実すぎるわ

>>473
だったら悔いを残さないように脳死と言われても延命すべきだな

７歳と５歳の娘がいるが、心臓が動いていて体温があったら脳死といわれても
受け入れられるわけ無いよ。

移植が必要な立場になったら運命を受け入れるしかないな、腎臓とか生体肝移植
程度で済むことを祈る。心臓とかだったらあきらめるわ。

>>538
大丈夫だ。埋め込み式の人工心臓がとっくに実用化されてるし
保険適用にもなってるから
娘さんの心臓に万一のことがあっても全然あきらめる必要なんかないよ

死体から靴を盗む行為

ああ〜、あああ〜テステス、テステス
脳死からの生態臓器移植はただ単に人工臓器ができるまでの次善の策です
近くない将来にはこいつらメンゲレの弟子かと言われるようになります

より多様な変化には強い遺伝子だけでなく弱いのも必要
倫理だけではダメよてこと

子供の臓器のうち子供への移植が優先されるのは心臓のみなのに
その心臓については他人の臓器より安全な人工臓器が既に利用できる

http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021601000708.html

新たに解禁された子供からの臓器移植は
新鮮な子供の臓器を
待機の長い老人が優先して手に入れるための制度 になってしまってる

人工臓器ってｗ
心臓ならともかく腎臓や肝臓なんて、
どうやって人工臓器化するんだよ？ｗｗ
漫画アニメ脳やな。

腎臓の人工臓器はサイズがでかいだけで一番実績あるのに
ものを知らないにもほどがある

肝臓の人工臓器はないけど生体移植で十分
親族からの方が成績いいしな

移植待ちの子供でお涙頂戴して
１５歳未満でもテキトーに脳死扱いして臓器抜ける制度にしたのに
実際に１５歳未満の臓器を利用してるのは中年・老年ばっかなんだから
今回の法律は詐欺もいいとこだ

詐欺師が振りかざす「脳死判定」なんて受け入れる奴はそうそういないよ

日本人の死生観の問題だから、簡単に根付くわけない。

脳死じゃなくって、通常の心臓死から臓器提供できたとしても、
子供の遺体から臓器取り出すことに同意する親はなかなかいないと思う。
いくら無宗教とか言っても、日本人の死生観・遺体の扱いに対する感情というのは、
キリスト教圏のそれとは根本的に違うから。

提供するのが嫌なだけで貰うのは結構平気だから死生観とか脳死がどうとか
言ってもなんだかなあ、と言う気はするな。

日本人は古来より心臓を重視していたから心臓がとまったら死亡とみなすのが一番日本人の生死観にあっている
心臓が止まったら腎臓でも角膜でも移植すればいい。体は検体にして切り刻んで構わない

心臓が止まっていればたとえ意識があっても死亡とみなすべき

海外は実際どうなんだ？
死生観とかいって、医学が発達する最近まで「脳死＝普通に死亡」だったんだから、
脳死で踏みとどまって肉体だけ生命維持装置で生きているという状況に慣れてないのは、
日本だけでなくどの国だって同じだろうに。
海外は脳死という概念にすんなり順応してるのか？

>>530
心臓移植で言うなら、
1億2億は、海外往復の渡航費用（しかも医療用専用ジェットチャーター）
やあちらの病院に対する礼金（みたいなもの）まで入ってるからめちゃくちゃ高い
人によっては、家族の渡航先の住居費や生活費も含めてる人もいる
（父親は通常逆単身赴任、母親が子供に付いていってそこで数ヶ月〜半年間生活する）
国内臓器移植なら仮に全額自己負担でも1000万円もあれば十分

>>539
補助人工心臓は、多くは一時しのぎにしかならんよ。血栓付いたりで交換しなきゃ
ならんことも多い。一方で、これを装着している間に心臓が回復して、はずすことが
出来たケースもあるので、有用性は期待されてるけどね
海外では、さらに良い補助人工心臓が開発されてきてるけど、日本は厚生労働省の仕事
がめちゃくちゃ遅いから、認可が下りるまで相当時間がかかる

>>552
いいね、補助人工心臓。
臓器移植の場合は本人の心臓をはずして捨てちゃうから
いったん手術したら回復しようがないもんね。
抗血栓薬使ってる人はいっぱいいるし
免疫抑制剤よりは危険も全然少ないんでしょ？

心臓移植しないと死ぬ死ぬ言ってる人たちはいったいなんなんだろう。
自分の心臓が弱いと不自由な生活を強いられるのはわかるけど
ポンプの役割は機械で完全に果たせるのだから
移植しなくても死ぬわけないと思うけど。

>>553
勘違いされては困るんだが、補助人工心臓は合併症が多くて長期戦は無理
抗血栓薬を使ってても、血栓できるときは出来る
免疫抑制剤の方が、まだ良い
それと、幼児用のポンプはまだ開発途上だ

装着している間に心臓が回復して、はずすことが出来たケースを
除くと、最終的には移植が必要で、一時しのぎにしかならない

ただ50年もすれば、植え込み式で小型で合併症の少ない補助人工心臓が
開発されると思う

いい資料見つけた
http://www.47news.jp/feature/medical/news/0527sinzou.html

今のところ、着けてる人で最長4年以上だな

いや、開発途上なのは便利な埋め込み型の補助人工心臓で
病院で使う大型のは前から幼児だって使えるんでしょ。
移植だってうまく生着するケースを除くと一時しのぎにしかならないのは同じで
移植手術成功したけど死んじゃった子供のニュースは結構見たし。

いつ提供を受けられるか不明で運まかせの臓器移植より
他人の命を犠牲にする必要がなくて計画的に台数を確保できる人工心臓の方が
どうみてもメインの医療手段なのにあまり報道されてないよね。
臓器移植に費やす金やエネルギーを人工心臓開発に当てれば
きっと何十年も待たずに優秀なものが開発できると思う。

>>556
とりあえず「ニュースは結構見た」はやめようぜ？
心臓移植だけで、アメリカじゃ年間何千例もやってるんだから。
基本的に珍しい事だからニュースになるんであって、ニュースへの露出度と
実際の統計的な数字には何の関係もない。

現在では補助人工心臓って、あくまでも心臓移植するまでの
一時的延命手段でしかないみたいだな。
まあ人工心肺の小型版、って感じか。
それを搭載したままじゃまともな日常生活は送れないようだが。

>>557
日本からアメリカへ心臓移植しにいく子供は年間何千人もいないでしょ。
子供が渡米して心臓移植自体が珍しいからしょっちゅうニュースになってるけど
移植後３年も４年も生きてたりまともな日常生活送れてる例は少ないんじゃないの。

はっきりしている数字で語るなら
日本国内で１５歳未満の小児患者からの脳死臓器提供は１年間で１名しかいなかった。
心臓の悪い子供にとって他の子供からの臓器移植って手段は絵に描いた餅で
運よく心臓を手に入れた１名以外は期待した分だけ絶望が深くなったってとこだ。

そもそも脳死扱いになる小児が多い社会なんてろくなもんじゃないし
誘拐や人身売買がありふれてる国ならともかく
平和な日本でよその子の心臓をあてにすること自体に無理がある気がするなあ。

日本人の生死観からいって脳死=人の死ではなく心停止=人の死であるのは明らか
人工心臓に入れ替えた人間はの心臓は止まっているのだから死んでいるとみなして問題ない
脳死の人間からの移植を禁止して人工心臓に付け替えた人間からの移植を許可するべき

>>556
＞病院で使う大型のは前から幼児だって使えるんでしょ。
日本ではそんなことは無い

http://www.kk-kyowa.net/j-pccs/html/journal/20112703/abstract_ja_01.html
ここに「わが国では，小児用装置がないために成人用の体外式補助人工心臓を
使用してきたが，体重20 kg未満では容易ではない」と書いてある

http://sankei.jp.msn.com/science/news/110111/scn11011119540017-n1.htm
こっちにも「だが、国内に体重２０キロ以下の子供が安全に使用できる補助人工心臓はない。」
と書いてある


>>559
＞移植後３年も４年も生きてたりまともな日常生活送れてる例は少ないんじゃないの
それは間違い

http://nv-med.mtpro.jp/pcs/meeting/lecture.php?mc=40&no=2
これを読め
「全体の104症例の長期予後（Kaplan-Meier survival curve）は 1 年（84.5％），5 年（78.6％）
，10年（71.6％），13年（71.6％）であった」
免疫抑制剤の開発が進んでて、相当予後良いよ

どうせお前らのことだから「データのねつ造だ」と言うだろうが、ドイツで働いている日本人の有名な
心臓外科医での論文で、実際に執刀医だ。ねつ造は出来ない
ねつ造したら、この施設のスタッフに簡単にばれるし、働いている施設クビになるからな

>>561
心臓移植後の5年生存率が結構高い、という事を知らない人が多いのも
「死生観」には影響してそうだな。
臓器をやっても直ぐに無駄になるんじゃ、やる意味は薄いからね。

脳死臓器の売買ってなんで出来ないのかね。
タダでくれてやるか捨てるかしかないって極端じゃね？

俺のは、売って葬式代の足しにでもしてほしいんだがなぁ。

>>561
先天性心疾患患者の１６歳未満だと移植手術後１年以内に３０％が死亡

原発性心筋肥大症と先天性心疾患の合計でみても
１歳未満だと移植手術後１年以内に３７％が死亡、５年以内に４５％が死亡

移植手術後に短期間で亡くなる子がレアケースとは決して言えないな

「移植受けてもすぐ死んじゃう子が多い」とうイメージが一般的だとして
当たらずと言えども遠からずだろう

強制的に期限きめるしかないだろ
親的に無理

>>563
だから金が関わると都合良く脳死する人間が続出するって事だろ。
ヤクザ絡みで。

法律変えて子供でも脳死扱いできるようにしたけど
子供の臓器のうち心臓以外はみんな大人に盗られちゃうんだよね。
詐欺みたいなもん。

人間として生まれてきたんだから
ちゃんと死ぬまで待ってやれないのか？
老人は嫌というほど延命させられるのに…

腎臓を移植するよりも、人工透析したほうが医者がもうかるからだよ。

脳死の人の心臓に釘を刺したら何の罪になるの？

臓器提供の意思表示をしていた人の心臓なら器物損壊罪

脳死は人の死というのはフィクションなのに

如何して正義面してるの？ｗ

臓器提供をしないと言う意思表示をしていた人の心臓なら死体損壊罪

どちらの気持ちもわかるから一概に批判できん

子供の場合、特に難しいだろな。
親は子の死を直ぐには受けいれられない。
動物、確かサルだったと思うが、
死して変わり行くわが子を抱え、干からびても離さない。
本来、親と子はそういうもんだと思う。
ましてほのかに暖かい身体を切り刻むことを認めることなぞできんわ

>>575
保温器に入れ続ければいつまでもほのかに暖かい死体にすることができるぞ

でも自分が帝京受ける側になるとみな豹変するんだよなｗ
正直外国との違いは、死生観とか宗教とか心臓がどうとかそんなのは実は大した問題じゃなく
提供する側か、受ける側か、どっちの立場をまず思い浮かべるか、の差じゃねえかと最近思うわ。

脳死認定患者から臓器を取り外す時の映像を賛成厨はちゃんと見ようなｗ

脳死を皆が当たり前と思うのを待つより、
再生医療を進めたほうが早いと思うけどね

>>573
提供しない意思表示してた人の心臓を損壊したなら殺人罪だ。たわけ。

>>577
おまえキモイわ。
宗教関係なくおまえみたいなキモイ奴は生理的に受け付けない。
同類のお仲間同士で目玉でもチンポでも勝手に提供しあっててくれ。

また内弁慶が4畳半から、
全世界に向けて号令コード叩いてやがる

　　　　　　　　ガタガタ言わずに培養技術に補助金出せ。

>>580
突然そういう意味不明な印象レッテル貼りするとか
どうみても、お前のがキモイんだが。

核心つかれたのが気に入らないのかなんだかしらんが、そういう基地害同然の意味のない
話はやめれや、キモ過ぎるにもほどがある。

「脳死」って言葉自体、騙しの言葉だな。

全ての脳細胞が死んでるわけではないのに…。
あのような酷いずさんな判別方法では、何も分からない。
脳1部分だけの死か、脳機能障害だけかもしれないのに…。

俺には、臓器移植を推進したいために、わざとずさんな脳測定をし「脳死」という造語を作ったとしか思えん。
「欧米日の資産階級は下層民の身体さえ手に入れたい」って事だけは、衆知の事実。
彼らは、エゴと虚飾と残虐性の塊だからな。法律も価値観も洗脳で変える歴史だし

脳死判定の精度は天気予報以下だからなぁ。

本当に脳死（脳幹が死んだ状態）なら、
人工心肺で無理矢理生かし続けても、
数日で細胞が壊死しはじめて死臭が漂う。
その時になって初めて100％脳死と断定出来る。
だがその時点ではすでに臓器は使い物にならないけど。

>>577
みな豹変するという統計はないのだから単なるお前の下衆の勘ぐりだな。

外国と言ったって様々なわけで日本との事情の違いも様々だろう。
しょせん外国はどうでもいいのであって日本人の我々がしっかり考えるべきこと。

もちろん日本で許されないから外国で、というのは
野田聖子が海外で他人の卵子を買ってきたのと同様
脱法行為だから取り締まるべき。

渡航移植の取り締まりと国内法の改正は別問題なのにわざと混ぜて
どさくさで改正したから実態に合わない無意味な法律ができてしまった。

たまに出てくる「金持ちの爺が俺の身体を狙ってる！」的な思想は、
一体どのへんで刷り込まれてくるのだろうか？

要するに
同意能力のない子供の臓器を抜いていいという法律が外国にはあったとしても
日本人が海外で移植を受けるのは禁止すべきだった。
外国で15歳以下の臓器の提供を受けた人間と
それを幇助した人間は国籍剥奪し再入国禁止にするとかね。

法施行後１年で小児からの提供は１例だけとうことは
親の判断で子供の心臓を止め臓器を抜くという行動を認めない日本人が大多数なわけで
民主主義が正しく機能していれば日本でそんな法律ができることはなかったはず。
国会議員が真面目に仕事していないことの顕著な例がこの臓器移植法だね。

>>587
小児移植とは別問題だが、
本人の臓器提供意思不明・臓器提供希望のカードなしでも
臓器を抜けるように法律を変えたのだから
そのように警戒する人が出てくるのも自然の成り行きというものだ。

>>587
ホームレスが臓器移植で延命される世の中になったら
社会的公平性を実感できると思う

脳死は人の死じゃない。
死んでるなら何で心臓が動くんだよ。

>>591
電気的な刺激を与えれば心臓の筋肉は動く

最近の学生はカエルの足で実験とかやったことないのかな？

移植推進派にとっては人間もカエルも一緒なんだね
このスレ見てるとよくわかるわ

>>586
やっぱり核心を突かれたからとんでもないイチャモン発狂してるわけかいｗ

＞みな豹変するという統計はないのだから単なるお前の下衆の勘ぐりだな。

みな豹変するなどとは言ってない。実際に豹変する屑が少なくないから言ってるんだ、
下酢の勘ぐりもいい加減しろ、クズが。

あとはまさに下酢の勘ぐりのオンパレードだな、おいｗ

>>594
みな豹変するとは言ってなくても
「実際に豹変する屑が少なくない」という統計がなければ
結局同じことだと思うよ
定量的な話なら数字を出すべきだね

アホか、それなら少ないという数を出せ。実際にいる以上話にならんわ。
何の根拠もないくせに、人をいきなり悪く言いうとか、ゲスそのものだろうが。

それが持って生まれた臓器の寿命なら 移植してまで生きる必要がどこにあろうか

民主主義ではきれいごとを言う奴が
世論をまとめてしまうので何もかも決まらない
日本のインチキな民主主義の象徴だよ
日本に必要なのは良識のある独裁者

>>590
家も食事も提供せずに臓器提供で病気治してホームレスの人生延長するとか鬼じゃね？

肉親や愛する人の臓器提供は承諾できないわな。
せめて心臓と呼吸が止まるまでは。

>>600
>>585

>>587
>たまに出てくる「金持ちの爺が俺の身体を狙ってる！」的な思想は、
>一体どのへんで刷り込まれてくるのだろうか？

その手の話はものすごく古くからある。
H.G.ウエルズの小説「故エルビシャム氏の物語」(1896)
にも、じじいが若者の体を乗っ取る話しが出てくる。

日本では最初の心臓移植から奇妙さ満載だから、
疑われても仕方ない。

移植医療が保険＋妥当な自己負担でまかなえないのなら
「金持ちの爺が俺の身体を狙ってる！」ってのは真じゃない

実際はどうなってるんだっけ？

>>600
実際に脳死判定されてから復活した事例もあるからなぁ
何％だったか忘れたけど

こどもの移植後の生存例がないんだよね
成功とは名ばかりで成人した子いないし
それなら>>600に期待したほうがずっとまし

成人がいないのは、こういうのやり始めてから、まだ日が浅いからじゃね？

フグに当たって亡くなって、お通夜の席でむっくり起きた親戚がいる
その後40年、無病息災で大往生
死の判定はむつかしい

しかし、そういうこと言ってたら火葬も良くない、という話にならんか
外国じゃ埋めた後によみがえったなんて話もあるとかきくし
実際、今は定着してるからあれだが、もしも土葬が一般的で、これからは火葬にしよう、とか言ったら
生き返るかもしれないから、駄目とか言う奴いっぱいいそうだよな。

>>608
最終的に理屈は関係ないんだよ。
理屈先行じゃ納得できない故の「死生観」なんだし。

っていうか機械に繋げば心臓と呼吸は止まらないよ。
止まらないようにする機械なんだもん。
外せば自己呼吸出来なくてすぐに死んじゃうだろうけど。

>>610
心臓と肺は単純な組織だから肉体が腐るまで動き続けるけど
脳死になればいろいろな体内組織の制御が失われるので1週間ぐらいでほとんどの内臓の機能は失われる

>>606
途中経過もないよ
海外行って成功したっていった後なんだかんだみんな死んでる
別に最近始まった話じゃないし

577　でも自分が帝京受ける側になるとみな豹変するんだよなｗ
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
594　みな豹変するなどとは言ってない。実際に豹変する屑が少なくないから言ってるんだ、

白も黒と強弁する移植推進派おそろしや。
平気で事実を捻じ曲げる人たちに子供の臓器を提供するなんてとんでもない。

>>611
>>585書いたの俺なんだけど

>>613
統計とか馬鹿げたことを言い出すからそうなる。
だいたい、577は移植推進派ってどうして言えるのやら。

ありもしない統計を持ち出したり、無根拠に何でも決めつけるとか、デタラメやねつ造大好き
っぽいが、頭は大丈夫ですかね？

>>613

移植は反対だが、それでいて海外渡航してのはOKって人間は、このスレはもちろん、
まずどこであっても最低の人間扱いだよ

>>613
大人気だなｗ
どうしたらそんなに人気が集まるんだ？


　　　　　　　平気で事実を捻じ曲げる移植推進派おそろしや


とか言えばいいのか？

脳死判定はいわゆる脳みそ至上主義の合法的殺人だよ
尊厳とはなんだろう
脳が死んだら人間ではないのか？
脳が死んだら切り刻んでも殺人罪に問われないんだな、なぜなら人間じゃないから
臓器を提供される側は人間で提供する側が人間じゃないとするなら・・・ 動物扱いか？

動物愛護団体がアップはじめました

最後の1行は言わない方が良かった

>>615
まずは「みな豹変する」と言った事実を認めて
言ってないと嘘ついたことを謝罪しないと人の信用は得られないよ。

そのうえで移植推進派というのは誤解だ自分は移植反対だと主張すればいい。
図星を突かれたのに移植推進派だと認めないなら余計にイメージダウンだよ。

>>616
全く同感だね。
もちろん国内移植に賛成だから海外の順番に割り込んでいいなんてことにもならない。
国内移植の賛否にかかわらず海外渡航しての移植なんて人間としてダメだろう。

>>613
大した人気とも思えないが？

>>613

俺は推進派じゃないね、否定派でもない勝手に捏造するなよ。
あえていうなら反対派が違いだろうが、正直どうでもいいに近い、そんなことより
海外渡航の方が問題なんでな。

>>620

最初のみなと後の統計付きのみなとは意味が違う。
誰だってするとか、みなそうするとか言ったって、それは100%を意味しない。
普通の日本人であればそんなことは分かるはずだがね。

＞言ってないと嘘ついたことを謝罪しないと人の信用は得られないよ。

ならば、まずは根拠もなく、いきなり人を悪し様に言ったことを謝罪して貰いたいね。


>>621
同感の割には、基本その場になって豹変する人の話しかしていない577には、
悪意を持って、根拠もなしに批判するんだ、ふうんｗ。
あのケースは勿論、海外渡航して自分は渡さない屑を想定してるんだが
これでは海外渡航の件を容認してるように思われても仕方ないね。

ドナーもレシピエントも、医療の手助けが無い限り長くは生きられないという点で
健常者から観れば同じ存在。

レシピエント候補の親「その子、脳死なんでしょ？　臓器ちょうだいよ！　どうせ死ぬんだから！」
ドナー候補の親「その子もウチの子の臓器が無かったら死ぬんでしょ？　同じ事よ」

脳死状態になった、と告げられたって親は自分の子供が死んでるとは思いたくないだろ。
体は温かいし心臓も動いてるんだからな。

カードを持ってない人は移植OKって仕組みにするだけで、簡単に解決
単にみんな面倒くさいだけで、あんまり深く考えてる人は少ない
これはデータがあるよ

>>624
『移植拒否』と書かれているカードを見つけたらそっと捨てれば良いってかｗ
『死人に口無し』だもんなｗ

脳死臓器移植を広めたい臓器ビジネスにたかる守銭奴
臓器に群がる餓鬼共め

ビジネスとかいうなら市場規模ぐらい押えてから書き込めよｗ

臓器泥棒共め。そこまでして生にしがみ付きたいか

>>622
「誰だってする」とか主観的な決めつけをしたら
ソースを求められるのは当然なんだけど、日頃甘やかされてるんだろうな。

それで「渡航移植が問題で国内移植はどうでもいい」か。
確かに倫理と無縁な人間なのはよくわかりますね。

>>624
すでにそういう制度になって１年経つんだが。
しっかり現状を把握してくれよ。

死後臓器提供するって条件つけて安楽死を認めたら、年間３万人以上のドナー希望者がたちどころに集まるよ

脳死がなんであるのかすら知らない奴が書き込んでいるなぁ。

脳死って人口呼吸器外したら死ぬんだろ？
それはもう死んでると同じじゃねーか

>>631
>脳死がなんであるのかすら知らない奴が書き込んでいるなぁ。

血と名誉欲に飢えた移植医が、臓器を取り出す方便として「脳死」をつくった。
人工呼吸器を外して、「人殺し」と呼ばれたくない医者が、自己保身のために「脳死」を作った。
患者が人工心肺で延命され、経済的に困窮する家族が、「脳死」を作った。

移植医療と人口心肺さえなければ、心臓死＝人の死で問題無い。

臓器提供するときだけ脳死を人の死とするって前提がもうね…
臓器移植マニュアルをまとめた〜聖隷三方原病院…
聖隷…どういう発想から出てきた名前なんだろうね。
ウリスト教っぽいニオイがするんだけど。

>>633
馬鹿宗教が「自然に反する」とか言って輸血拒否するのと同じだな。
まあお前は人工心肺なしでサックリ死ねばいいんじゃね。

>>633
人工心臓に入れ替えて心臓だけで永遠に生き続けろよ

>>630
本人希望による安楽死は無条件に認めるべきだろ。
臓器提供とバーターにするのは悪魔の取引だな。

>>634
半島経由かどうかにかかわらず一神教は狂気だよ。
自分たちの価値観と「唯一絶対の神」の指令を同一視する教義なんだから。

脳死って欧米と日本で定義違うんだっけ？

脳死状態で20年以上生きてる人とかいたわけだけど
あの世とか幽霊とか信じてる人はどのタイミングで魂が抜けると考えているんだろうか？

>>618
＞動物扱いか？
いや、"使える部品が多数残っているスクラップ扱い"だ。
動物愛護団体の出る幕は無い。

人工心肺につなぎ続けたほうが移植手術するよりも儲けるだろう
常識的に考えて

>>630
自殺するような人間は元々疾患や障害を抱えてるか、人の役に立とうとする発想がない奴ら

内部カタワのガキに移植する？
早く死ね　述語も高額な投薬するなら早く死ねｗ
そんなもの親のエゴだ早く死ね

>>631
医師が植物状態を脳死と診断して臓器を奪って殺すから

あれだろ。脳死の人から臓器取り出すとき麻酔かけるんだろ。
そうしないと、あばれたり悲鳴あげたり。

>>639
>脳死状態で20年以上生きてる人とかいたわけだけど
それの牛じゃない。単なる植物状態。
本当にの牛だったら数日で体が腐り始める。

>>629

＞「誰だってする」とか主観的な決めつけをしたら
主観的な決めつけをしてるのはお前さんだろう。

＞ソースを求められるのは当然なんだけど、日頃甘やかされてるんだろうな。
当然とはまったく思わないが。
あと、日頃甘やかされてるとか、またもいきなりの、もの凄い論理の飛躍だが、
これも、お得意の根拠無し捏造デッチアゲ展開ですかねｗ

＞それで「渡航移植が問題で国内移植はどうでもいい」か。
＞確かに倫理と無縁な人間なのはよくわかりますね。

いや、それはお前さんの方だろう、どうみてもｗ
上記の件や、最初からいきなり大した理由もなく、人を攻撃始めたことといい、
論拠も糞もない、場当たり的に適当なことを言ってるだけ。
そして、人に謝罪は求めるが、自分は絶対にしない。
感情のおもむくまま、捏造、無茶苦茶言うのにもほどがある。

「キモイ」とか「生理的に受けつけない」なら本人の主観なのは自明だからね。

しかし「誰だって○○する」と他人の行動について言及したら
そりゃデータソースを聞かれても仕方ないし
データがないのに主観でしたと認めないのは筋がとおらない。
豹変君に勝ち目はないんだから意地張ってないで認めちゃえばいいのに。

脳死なんて自分が判断出来ない臓器提供やめろ

生体間移植は金で解決

無料ってのが信じられんわ

麻酔くらい掛けて欲しいな。
痛覚残ってたら地獄

小児はどうしようもないかもしれんが、年間3万人以上も自殺するんだから
自殺者から臓器取り出せればいいのにな。

無駄死にすぎるだろ

>>651
おまえの息子や娘や最愛の人が自殺したとき、涙ながしているひまもなく、
どかどかと臓器抜き取り屋がやってきて、「法律できまってますから」といって
もっていってしまうんだけど、それでもいいの?

そんで腹には雑に縫合された大きな縫い目があって、目玉とか皮膚とか、
あちこちはがしたあと包帯でぐるぐるまきにされた遺体が帰ってくるとか。
みるのがいやなら遺灰にしてお返しするサービスもございますとか。

>>652
他人の中に生きてるって思らえれば大丈夫

>>653
生きてるって心底思えるなら、おまえは自殺した息子や娘の葬式もせず、死亡届もださず
あの方の体内で生きてると言い張りつづけないとね。
そして生き続けているんだから、定期的に移植した人のところに出向いて、
その人の胸や腎臓にむけて、○○ちゃん元気にしてた?とか語りかけろよ。
しかしそういうことは制度上できない仕組みになっている。

物としての臓器を他人にあげるという扱いなのが現実だし、
美談にしようとしても無理がある。

生きていると主張し続ければ年金をもらい続けることが出来るわけですね

自殺する奴はリア充のために臓器くれてやるなんて嫌だろうがなｗ

>>651
そこで安楽死施設ですよ

ただ気絶してるだけ、薬で眠らされてるだけなのに殺される可能性があるってことだよな？
医師のやり方次第で
脳死判定は5つくらいの病院、警察の立会いの元、家族でも一目で状態がわかる装置で確認の上
とかまでやってはじめて納得できるレベル
医師の金儲けで殺される可能性がある現状は絶対に臓器提供なんてしねえ

ほんとに脳死で考えることもできない、復帰も不可能、ってんなら
臓器ぐらいくれてやってもいいんだがなあ（若い人限定で、ジジババにやる臓器はない）

>>654
まぁ、全部無くなるよりはマシなだけだな。

全身麻酔と麻酔が切れる前に死なせる処置を完了することを義務化しろ

>>656
臓器もらわないと生きていけない病にかかってる人はリア充とはいえないから。

>>658
脳死状態で放置しておくほうが医者は儲かる
ほおっておくだけで一日数十万円儲かるのにわざわざ臓器取り出す必要なんてないだろ
むしろできるだけ引き延ばすのが吉

なんか、小児臓器移植のスレなのに、臓器ビジネスをごっちゃにしている人がいるな
臓器ビジネスは立派な違法行為です
99.99%の医者がやらねーよ

福島原発の事故以来、こういう臓器移植の制度を決めたり管理してる
医学界の御用学者や国の上層部ってのも蓋あけてみると、
もうめちゃくちゃテキトーにやってんだろうなぁと思えてしまう。w
致命的な問題が発生しても責任とらなくていい国だしさ。

安楽死と臓器提供も分けて考えるべき

ねら〜に完璧さを求めるだけ無駄

我々の霊まあ意思という者もいるだろうが、物質じゃないのだよ、脳死なんて
状態などあり得ないのだよ調べられないだろう、霊が我々の肉体にいる事を
何故なら生まれた時の事すら覚えてない何時霊は入るのだよ、意思が分かるのは何時なのか
分かるか、誰もワカラないだろう、
脳死なんていったら赤子は脳死と扱われるぞ、

>>667
>脳死なんていったら赤子は脳死と扱われるぞ
馬鹿丸出し

>>668
赤子の首を締めれば脳死と同じ状態になるが、
現在の法制度では脳死にはならない

>>669
>赤子の首を締めれば脳死と同じ状態になるが
無知丸出し

脳死は人の死に非ず！

by 福岡伸一

test

死体にそこまで価値を感じるのが普通なのか？

共食い修理の部品取りに使えるなら結構じゃないか

>>618
実際、キリスト教の考え方だと意思を持たない者は人間じゃないからね
だから、赤ん坊とかも人間扱いじゃないよ

脳死もそういう考え方から来てるんだろう

>>674
「意思を持たない者は人間じゃない」はキリスト教の考え方ではなく、理性万能の
近代文明の考え方だろう。
デカルトに始まる近代哲学の考え方だ。
宗教には関係ない。

だからデカルトは嫌いなんだよ。東洋の文化にそぐわない

自分もオカルトは信じない派だけど、それでもデカルトの考える
「天体から地上の物質まで、自然界の全ての運動が単純な物理法則に支配されている」

には異論がある。実際は宇宙はそんな単純なもんではなかった

量子論にしろ突き詰めれば、デカルトの「唯物」的なものではなく
粒性と波性を持ち合わせた「曖昧なエネルギーの波動」でしかない

物質の本質は未だにハッキリしない曖昧なもの。これは近代西洋的な思想よりむしろ
色即是空、空即是色 の仏教的哲学のが真理をついている

物質と意識を、物理的観点からも完全に別けて考える事が出来るのかと疑問に感じる

古代エジプトでは脳は鼻水を創りだすためだけにある器官だと考えられていた。
だからミイラにする時に脳は処分されていた。

>>677
おおむね貴殿の言う通りだと思うが、貴殿の議論に欠落しているものが２点ある。

１つ目は、簡単なことで、デカルトは今からちょうど４００年前の人で、ガリレオ
やハーベイ（W. Harvey、血液循環の発見者）と同時代人であること。ニュートン
(1642〜1727)は未だ生まれていない。この時代にあれだけのこと（「方法序説」、
"cogito ergo sum"を基盤とする哲学体系）を考えたのは本当にすごいと思う。

２つ目は、哲学が現実の社会と結び付いているかどうかの問題だ。
　デカルトの哲学は単純に思えるかも知れないが、近代文明の基盤として、人間
の日常生活、学問、産業、社会と結び付いている。
　一方、深遠な仏教哲学は現実の社会、産業、学問とどれだけ強く結び付いて
いるだろうか？　ほとんど何の影響も与えていないのではないか。
この点が決定的に違う。
我々日本人はこの違いを真摯に認識するところから出発すべきだと思う。

>>662
>脳死状態で放置しておくほうが医者は儲かる
本当に脳死なら２日もすれば内臓が腐り出すけどな。

他人の臓器提供受けてまで生きたいと思うものなんかな？
今、健康だからそういう気持ちがわからんのかなんなのか。
まわりの人間のエゴだけの気がする。

要はお金をもっと積めよこの野郎！ってこった。

お金を積んで海外で臓器提供を受けることですね？

>>679
だから東洋人(日本人)には脳死判定のような西洋的価値観は受け入れがたいのではないか
という議論であろう？

自分の子供が助かるために
他人の子供が一刻も早く死なないかと願ってる親はマジ鬼畜以下だと思う
それを分かってても欲しいんじゃボケ！！１！と思うんなら好きにすればいい
だが臓器移植を美談にはしないで欲しい

自分の意思で決められる大人が
自分の死後臓器をあげたいと思うんなら好きにすればいい
だが子供は駄目だ
子供は親の所有物じゃない
子の意思なく家族承諾だけでおｋなんてありえない

宗教は関係ないだろう。あったとしても道徳倫理上の問題を差っ引けば、あとは犯罪の問題になる。
あんたらが認めてしまえば、闇市場の臓器売買ってのが必ず生まれる。
お前らの中に毎年海外旅行する裕福な人間がいるだろう？
そういう連中が格好のターゲットとなる。日本人という事で臓器の品質もいい。
物はブラックマーケットに流れる。現実には誘拐され行方不明になるだけだろうが。
安易に臓器移植を考え行なわれるようになれば、臓器売買ビジネスの誘拐事件も起こるだろう。
実際、つい先日そうした事件は起こっている。

>>684
今の日本人は、日常生活から産業、社会システム、政治、学問に至るまで全て
西洋発祥の近代文明の価値観の中で生きていることを認識すべきだ。
　この価値観は、発祥は400年前の西洋だが（>>679）、今や民族や国によって
味付けや色合いを変えながら世界の殆んどを覆いつくし、人類共通の理念にな
っている。
　脳死臓器移植の問題も基本的には「脳死は人の死」で決まっていて、１つの
社会の大多数の人々が受け入れるか否かは味付けや色合いのレベルの問題だろ
う。

>>687
高等教育レベルでは、そういう分かったような、分からんような説を押しつけられるけど、
世間一般そうは行かないのが実情でしょう。「脳死は人の死」と決まってなんかいないでしょう。
短絡的に法制化せず、じっくり民族としての考えのまとまりを待ってもいいでしょう、つ話。

そもそも脳死がどういうものか分かってない奴が大半。

>>689
民族としての思想がどうこう以前に、まず知識が普及しないとな

そもそも脳死という概念自体がでたらめの可能性がある
脳死患者から臓器を取り出すとき弛緩剤を投与するらしい
なぜなら取り出してる最中に死んでいるはずの患者が暴れだすから
時には意識を取り戻すことも

意識は脳だけによってもたらされると誰が確認できただろうか？
体はすべて細胞で出来ている
中枢神経は骨髄まである

>>691
お前も脳死を理解していないようだな。

脳死とは、

血と名誉欲に飢えた移植医が、臓器を取り出す方便として作った死の概念。
人工呼吸器を外して、「人殺し」と呼ばれたくない医者が自己保身のために作った死の概念。
親族が人工心肺で延命され、経済的に困窮する家族が作った死の概念。
金持ちじじいが、若い臓器を奪い取るために作った死の概念。
難病の子供を持つ親が、募金詐欺をはたらく為に作った死の概念。

>>692
どこら辺がだい？
上のほうでも出てるけど、脳幹がだめになったら
いよいよ体が維持できなくなりすぐに腐り始める
そうして初めて脳死であることがわかる

だが、腐ってしまっては使い物にならないので、
実際は新鮮なうちに臓器提供することになる
つまり、

>>694
それ俺が書いた文章なんだけど

匿名掲示板で自分の書き込みを主張するとか笑えるｗｗ
そんなに自己顕示欲が強いならコテ付けとけよｗ

＜１８歳未満脳死＞臓器移植手術すべて終了　全国７病院で
毎日新聞 2011年9月5日(月)1配信

　昨年７月施行の改正臓器移植法に基づき、１８歳未満で２例目の脳死と判定された男性から提供された
臓器の移植手術が５日までに全国７病院ですべて終了した。
　心臓は「１８歳未満からの提供の場合、１８歳未満への移植を優先する」という国の基準を適用し、
国立循環器病研究センター（大阪府）で拡張型心筋症の１０代男性に移植された。
　片肺は肺リンパ脈管筋腫症の４０代女性に大阪大病院で移植し、もう片方の肺の移植は医学的理由で
断念した。
　肝臓の一部は京都大病院で肝硬変の１０歳未満の女児に、残りの肝臓は国立成育医療研究センター（東京都）
で肝硬変の１０代女性、膵臓（すいぞう）と片方の腎臓は新潟大医歯学総合病院で糖尿病性腎症の３０代女性、
もう片方の腎臓は千葉東病院で慢性糸球体腎炎の６０代女性、小腸は東北大病院で短腸症候群の３０代女性に
それぞれ移植された。【比嘉洋】

>>696
馬鹿は黙っとけ

>>696
掲示板だからこそ、個人個人主張してそれを皆の叩き台にする訳で

脳死は現代医学の生命維持装置でのみ生存可能

臓器移植推進派って本当傲慢だよな
何で脳死＝死の方が正しいときめてかかってるんだよ


人の臓器が完全に再生できる時代がきたら
こいつらは医療暗黒時代の人殺し医師として名を残すだろうな
消毒がまだ発明されてなかった時代に感染による産褥熱で妊婦を殺してた産婦人科医のように

>>1
そう、脳死が人の死と認められない大きなポイントが
反射がおこるし、うんこもする。

この状態の人間を切り刻んで臓器をとりだす。
これに耐えられる日本人は少ないだろう。

>>702
しかも子供だしな・・・
受ける方の立場の人も、どれくらい強く言えるのか・・・

臓器提供拒否の意思表示したことある人は臓器提供してもらうことも禁止すれば少しは増えると思うが。

>>704
ま、無理だわな。
あくまでも「子供」の話だしな。

大人相手ならその理屈でもいいかもしれんが。

つーか骨髄移植して免疫からﾄﾞﾅｰと合わすんでなけりゃ
以後ずーっと免疫抑制剤とお付き合いして、その結果の10年後20年後の生存率とか考えたら
移植医療そのものに疑問を感じるんだがなぁ

殺人で殺された被害に「死人に人権なし」というのが
理不尽に聞こえるのと一緒の心理か。遺族の心理は繊細だからな。

ただし、人によっては、他人の臓器として自分の肉体が
生きつづけることを幸せと感じるケースだってありうる。

>>707
それって宗教観が大きいだろ？
日本人は無宗教というか多宗教融合型しかも都合がいいことだけ。
だから、下二行のような価値観を持つ人は超少ない。

だからこそ>>1の状態になってるわけで。

仏教的には（？）、肉体は現世の単なる借り物でしかなく、
魂だけが個体の本質であるという信仰的観念があって、
これは死人の遺体への執着に反する考えに思えるが、
日本人はこの観念をあまり本気で受け入れなかったということ？

とはいえ、遺体を焼いてしまえるところは遺体を「燃えるゴミ」
みたいに考えていると言えなくもない。その点は日本人は受け入れた。

事はなかなか複雑な気もする。

俺の臓器なんて提供してくれても問題ないが、多分子供のは無理だな・・
親になるとわかる

>709
燃えるごみはないだろう、さすがにナンセンスだ。
日本人は死者は大地に帰るとは考えない。極楽浄土はどちらかというと水平線より上側にある。気がする。
燃やして煙にするほうが、埋めて腐るに任せるよりスムーズに極楽に逝けそうな気がするから受け入れられたんじゃないか？

>>710
その子がアスペルガー症候群だと診断されてもか？
そう診断されれば将来ニートになってしまうリスクが高いのだから
親はすんなり子の死を受け入れるだろう。
むしろ殺してくださいと申し出る親が殺到するよ。親心なんてそんなもんさ。

>>709
あのさ、日本人は仏教徒と言いながら
自分ちが何真宗かとか、お寺さんはどことか言えるやつほとんどいないだろ？
うちもそうだったが、親が死んだ時、どこの坊主に頼めばいいか
わからなかったくらいだよ。

信仰的観念なんてあるわけないだろw

>>712
ちょっと意味がわからない。
脳死を受け入れて臓器を提供するかどうかの話なのに
アスペルガーだと脳死状態のままニートになるのかw

それは面白い学説だね

>>713
それは比較的若い世代か都市部の住人にかぎった現象じゃないだろうか。
田舎のほうでは大抵の家庭が特定の寺院に当然のように所属して、
お布施を集金のように支払っている。
そしてそこのお坊さんが定期的に必ず「おまえり」に家に訪れるのを
和菓子とお茶を用意して待っている。
他方で、村の神社の氏子にもなっている。氏子の行事にもお役として参加する。
たしかに多重信徒だが、とはいえ、それは近代的意味での意識的信仰を伴っていない。
それらはひどく慣習化されていて生活の一部になっている。
ドイツ語のプラクシス（実践）とフランス語のプラティーク（慣行）の違いだ。
ゆえに宗教的信仰としては自覚されず、生活の常識的振る舞いになっている。
宗教と生活とが未分化なんだ。アジア的段階の特徴だろうか。

>>708
自分の肉体だったら>>708の下2行の感覚を持つ人は多いよ。
しかし、自分以外の人間、ましてや家族に同じように持つのは難しい。

臓器移植は医療ではない。輸血程度は認めてやっても良いが。

宗教観など感情の面を理由にするけど、それは主因ではない。
本当の主因は、国民が、支配層（政財官・公務員・関係機関・マスゴミ）に不信感を持ってるからだ。

支配層の嘘・無能・腐敗は常態化してる。それを国民も世界も知っている。
脳死の偽装、原発の安全神話・安価神話・資源神話」…全て嘘ばっかし。

支配層が、自分が得するため悪辣な手段で法律改悪・洗脳ばかりするから、臓器移植が進まない。
脳死は臓器移植を進めるために造った造語で、臓器移植で得するのは、支配層・金持ち（臓器を貰う患者と手術する病院）。

絶対臓器提供なんてしたくない
理由は死んだあとどうなるかなんて誰にもわからないから。
麻酔なしで手術とか、ただでさえ死ぬほどの思いしたのに
赤の他人のために臓器なんて死んでもやらん
脳が止まったら理論では痛くないとしても死んでみないとわからん

「貧富の差なしに臓器移植されるようになれば臓器移植は急増」なら、俺の分析(>>718)が正しいと言える。
つまり、全てがボランティア；貧富の差なしに、脳死判定・臓器摘出・臓器移植。病院もボランティアで手術。

でも、そうなったら、支配層・金持ちが一番、反対するな。他人にはボランティア促すのだがｗ

>>714
どう読めばそういう読解になるのww
アスペルガーで将来ニートになるかと思えば、
親も子の死をすんなり受け入れたくなるだろうし、
むしろ早死にしてほしいと積極的に望むくらいだろうと。
親の愛情なんてその程度のものだからね。
将来にまだ希望がある子だと親が野望をもてばもつほど、
子どもの突然の死が受け入れがたくなるってこと。

>>718
＞本当の主因は、国民が、支配層（政財官・公務員・関係機関・マスゴミ）に不信感を持ってるからだ。

そう？
その割には、国民は支配層に好きにさせてるよね
韓流ブームも、２ちゃんねら除いて国民はほぼ鵜呑みにしてるよね
支配層に対するデモもほとんど起きないし

国民は、臓器移植に胡散臭さを感じているのではなく、臓器移植に対してただ無関心なだけだと思うな

こういうジレンマがある。
結局この問題の本質は、命を医学の可能性という天秤で測って、
有か無を選択しろ、ってことだから。
ここから導き出されてくる概念はまさに「医学的死」の概念だ。
脳死は現時点では医学的死なのだ。

しかし臓器移植が医学的に不可能な時代だとしよう。
臓器移植でもしなければその子は近いうちに必ず死ぬ。
これはある意味ではすでに『医学的死』に等しい。
医学的死とはつまり「医学的に治療できないと見放された命」だ。
「医学的に」生きる望みのない子の命は、
「医学的に」生きる望みの高い子の命の犠牲になってもらう必要がある。
これが移植の論理だ。この論理を受け入れられる割り切り方が人々に求められる。

>>723
親族の心情などを一切勘案しなければ、

・みんな死ぬ
・一人死んで残りは助かるかもしれない。

の選択を死ぬ一人（あるいはその家族）に委ねるということだな。

脳死と判定された人は、その時点でまだ死んでないかもしれないが、どっちにしろ
もう助からない（あるいはもう治療しない）と医者に宣告された状態なわけで、
その「医学的な死体」の利用法を本人あるいは親族に判断させるというのは
フェアな気はする。

もちろん俺は自分の体はすべて棺桶に持っていく。

ただし、医学や医療のほうが脳死患者を単なる臓器移植媒体とみなして商品化してしまい、
その人が難病患者だったということを蔑ろにする傾向が生まれることが懸念されている。
彼を助けようという努力は二の次にされ、臓器をとるだけの物質になってしまうのだ。
だから、ある種の難病患者が医学の治療努力から遠ざけられてしまいかねない。

難病患者ってなんのことだ？
脳死による臓器移植元なんて、殆ど全て何かの事故の被害者だろ？

早く万能細胞が実用化されるといいね。
他人の臓器を当てにする必要がなくなってほしい。

>>726
医学的に治せない、治療不可能な状態という意味で
難病は「医学的な死」を意味するからです。末期癌患者もそうです。
彼らを延命措置するのなら、速やかに死んでもらって
臓器提供者になるような割り切り方ができるかどうかが問題の本質なんですよ。

>>718,>>720激しく同意。

俺が死んで、俺の体が、強欲なお金持ちに利用され、そいつの体と一体になると思うとやり切れない。
自分の家族の体もな。

中森明菜やAKBや尊敬できる人だったら、臓器移植してもいいけど。

>>728
お前の理屈は、根本のとこが抜けてるじゃん。
「本人の意識が喪失し、永続的に回復の見込みがない」というのが全ての前提で、
「どうせ死ぬんなら、今殺して臓器取ちゃえ」というような話では全然ない。

難病患者だろうが何だろうが、死ぬまで命はその人自身のもの。
臓器提供はあくまで死後の話であり、今はその「死」の定義で多少もめてるだけ。
それも>>724のようなジレンマとは全然関係ない。

>>723
勝手に割り切れる人達でやればいい
割り切れない人達への臓器ごまかしの様なかすめ取りが微妙なんだよ
脳死判定しても臓器提供拒否られる様にしてから堂々とやって欲しい

そりゃー部品扱いされるのは抵抗あるだろ
ips細胞とか出てきて必要性というか切迫感が何となく薄れた感があるし

結局無宗教の多い日本人が一番非科学的なオカルトを信じやすいことが分かるな。

>>731
お前は死体を後生大事にとっておけよｗ

>>734
お前は生きているうちに腎臓一個と
肝臓と骨髄を再生できる分だけ目いっぱい他人に提供しろよｗｗ

日本人が風習として墓参りしなくなったころにようやく「人の死が根付く」んじゃねーのか

要はありえないって事だけど

脳死判定後に生き返って普通に生活できるようになる例ってあるの？

>>737
よくわからないけど、日本の場合だと最近までは
脳死判定は移植のための臓器取出しを前提に行われていたから、
脳死判定→すぐに臓器取出し→絶命ということでそういう例は無いのでは？

>>737
日本では無い
アメリカではあったらしい
脳波平坦・瞳孔散大・対光反射無し・呼吸停止の状態でどうやって復活するのかわからん
脳死判定にミスがあったとしか考えられん

呼吸停止→自発呼吸停止

>>728
末期がん患者って意識はあるだろ。
それを死ねと？ それを割り切りというのか？

お前は医者の卵か？ お前のような医者には金輪際かかりたくないな。
死んだ方がマシだ、ボケ。

>>739
まあ、患者取り違えて手術した例とかもあるしな。
その辺含めると脳死"判定"後の復活もゼロとは言えん。

自分の臓器を提供というのは、被提供者との関係だけにおいては、贈与的な気持ちになれるかもしれないが、
その他の医療関係者との関係においては搾取された気分にしかならないので、金輪際臓器は提供しない。
死んだ方がまし。

若くて美人で一生独身を貫く美人になら、臓器を提供してもいいなあ。

若くて美人で一生若くて美人で一生独身を貫く美人にならこの身を捧げます。

>>50
お前こそ死ね。 そして思う存分臓器を提供しろ。

>>51
脳が解明されてないのに、どうして脳死を判定できるんだ？

>>741
＞それを死ねと？ それを割り切りというのか？

投薬などで死ね、って言ってるんじゃない
自然死しろ、っていうこと

例えば、癌転移だらけで余命半年が確定している段階で、
抗ガン剤大量投与しても助からないし、むしろ副作用で苦しむだけ
それでも延命したいかどうするかは、患者の選択次第

>>49
>人間死ぬべき時に死なせてあげないのは尊厳に関わると思うよ

人間の死の尊厳ランク：
自然死＞事故死＞切腹＞処刑＞臓器提供

>>746
治療を諦めて、ターミナルケアをしろってことか。
オレなら延命も臓器提供も望まないな。

がん患者の臓器ってやばそうだな。
以前にニュースであったな。 腎臓がんかなんかのを移植して逮捕されてた。

>>746
お前のようにコミュニケーション力不足で、金儲けしか頭に無くて患者に説明する時間を惜しみ、
健康な歯を患者に断りも無く削るような尼崎市のクソ歯医者は患者が迷惑するから、医者になるなよ。

脳死移植ではなく、心臓死での臓器移植であっても、
自分が死んだら、臓器移植しても良いという人が多い一方、
自分の家族が死んでも、臓器移植なんてさせたくないと思う。

これが、日本人の死生観と、ご遺体に対する感情だ。
これを無視して、欧米の方法を導入するのは無理だよ。

鶏が先か卵が先かの話になるけど
自分達に何かあった時臓器が回ってくる気がしないから
提供する側になろうなんて思えない

>>751
透析やっている医療施設にいると、腎移植で透析脱出の方、ちらほらいるから、もう少し実感できるかもね。
腎移植しても、何年後かには、また透析に戻ってきちゃうんだけど。

>>750
日本人の遺体への想いって特段のものがあるよな

オレは根っからの仏教徒なので、日本人の遺体に対する考え方と衝突することがある
献体した人の遺族には容赦のない言葉を浴びせるは、検死すら異常にいやがるは、遺体を傷つけることをほんとに嫌がる

死んでもなお身体に執着することはおかしなことだと思うよ

>>730
> お前の理屈は、根本のとこが抜けてるじゃん。
> 「本人の意識が喪失し、永続的に回復の見込みがない」というのが全ての前提で、
> 「どうせ死ぬんなら、今殺して臓器取ちゃえ」というような話では全然ない。

本人の意識が喪失する事態は医学的にいくらでもあるよ。
それでも医学的処置を施して回復したり、それがだめでも奇跡的に回復することもある。
永続的に回復する見込みがないと判断するのは医者であり医療であって、
その判断が「医学的な死」の宣告を意味する。
その意味では、末期ガン患者と同じで、彼らの治療を断念することと一緒。
末期ガン患者を殺せと言っているわけじゃないが、延命措置をするくらいなら
速やかに病死してもらって臓器提供者にでもなんにでもなってもらう。
脳死だって延命措置をしなければいずれ死ぬ。末期癌だって同じ。
延命措置をやめて、つまりこれ以上の医学的努力を放棄して、
その患者には速やかに臓器提供者になってもらうという割り切りが事の本質だよ。

>>753
日本は臓器提供前提の脳死判定、うんで分かったら、即切り刻み
アメリカは脳死判定後判断なんでしょ
アメリカで脳死判定後、提供するか判断

アメリカでミスがあってなのか分からないが脳死判定後、復活した人がいたなら、
日本で切り刻んだ人の中にミスがあった可能性もなきにしもあらずなのに、
嫌だと首ふれない方がおかしいって言ってるの

殺した遺体をバラバラに切断して捨てる事件とかあるだろ？
殺したことは残酷だが、死人になった肉体を切断することまで
残酷で猟奇的な仕打ちだと感じてしまう信条はおかしいか？

体が動かせないだけで意識はあったりしたら、
その状態で臓器提供なんて、地獄だろうなあ

>>753
いくら仏教徒でも焼いた遺体の骨を拾ってお墓に入れたりするだろ？
それだって遺体フェティシズムの一種だよ。

>>745
血流がなくなり溶けてる脳に解明もなにもないだろ。
問題は脳死基準がそれを正しく捉えているのかどうかという問題だけ。

いつものように、臓器移植法も、政財官の腐れ爺の欲（保身＝長生き・天下り）と、業者（病院）の金儲け欲からできた。
で、いつものように、宿主（一般国民）を騙すため、玉虫色にカモフラージュ（ボランティア臓器提供）ってわけよ。

そんな糞どもの常套手段に、賛同する気など無いぜ。　逆に、早くトイレ（権力機関）から糞ども流せ〜〜。

謝礼をたっぷりすればどんどん進むと思うぞ

日本人は、愛する家族のためなら、臓器でも何でも差し出す。
しかし、嫌な奴には、唾さえ吐きかけないし、屁さえひっかけない。…唾・屁さえ勿体無い（ここまで勿体無い精神が徹底）。

みんなが愛し臓器提供しても良い人は、なでしこジャパンのように心身とも健康だし、他人に迷惑かける臓器移植を望まない。
逆に、養子にして手術受けさせ臓器摘出し移植したヤクザように、臓器移植を望む人の心が嫌だ。　で、臓器提供したくない。

まあ結局の所、死をどう捉えるかなんざ、
いくら科学的に解説したところで全員は納得できんのよ
説明が不要って訳じゃないがね。

移植を進めたければ、その上で強制でもすりゃいいし
進まなくても仕方が無いと思うならこのままだよ

臓器を提供する側の主体に臓器を提供してあげる人を選ぶことはできない、
という仕組みが前提での話なんだよね？

苦しんで死んだ我が子この体に不要なメスを入れたくないのだろうよ。

こればっかりはね・・・
親が子供の脳死を受け入れられないと無理だわな

祖父の遺体を祖父の意思も知らずに解剖研修の材料にしちゃったことを
祖母が死ぬまで時々口にして後悔していたからなあ。
大人の場合は生前にその意思を確認しておく法的システムがあれば
こういうのはかなり改善される可能性があるわけだけれども、
子どもの場合は微妙だなあ。
まだ自己決定能力を持たないと社会的にも教育学的にも見なされているから、
子どもにこういう決断を予め強いるっていうのが倫理的にどうだか。

>>754　意識って１（健常）か０（意識喪失）かで割り切れるような単純なものじゃないだろ。
０に近いけど微妙に０じゃない状態をどう考えるか、
今の基準での脳死の場合に完全に０であると断言できるか、
という問題を素通りできん。

脳死もまた医原病かもしれんね。

>>737
アメリカでの話だけど
http://www.exlog.net/archives/cat14/post_74/

結局みんな自分の子は可愛いんだよ
他人より自分達が大事w

脳死：「人の死」根付かぬ日本

残念ながら、日本は民度高い人多いからな、、、カルトは消えろ

>>767
「遺産をどうするよ」って単純な話なんだけどな。
本人が生前に意思表示してなかったら遺族が適当に分けるしかない。
そのまま焼いても、他人にあげてもいい。

>>772
民度の高いはずの日本人が、街頭で集めた募金で海外に渡って子供の臓器を買い漁りまくったから
こうなったわけなんだが。
>>771が正解なのさ。

健康的で清廉潔白で謙虚で情け深く、感性・発想力・論理力・判断力・予測能力が高い俺の脳！　…変人だけど。

健康的で持久力があり、容姿が素晴らしい俺の体！顔！　…柔軟性・リズム感・運動神経が笑えるけど。

俺は、自分の脳・体に惚れてる。一生、共に生きれるって最高〜〜〜！　…で、鼻毛一本でも誰にも上げないぜｗ