名古屋市大大学院医学研究科教授ら論文で不正か 画像を大学が調査

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1依頼125@禿げ眼鏡φ ★
発毛や育毛の研究で知られる名古屋市立大大学院の教授らが発表した17の論文で、
画像データを不正流用したり、パソコンで加工した画像を使ったりした疑いがあるとして、
市立大が調査を始めたことが3日、大学関係者への取材で分かった。

不正が指摘されているのは大学院医学研究科の男性教授(57)と、同じ研究室の准教授(43)ら。
共同通信の取材に、教授は「大学側の調査結果を待ちたい。今はコメントできない」と、不正行為の有無について明言を避けている。

大学関係者によると、教授らは1997〜2011年、学術誌に発表したアミノ酸などに関する論文で、
顕微鏡で撮影した細胞の写真について、大きさを変えたり、中心をずらすなどして複数の論文に不正に流用していたとみられる。

幾つかの画像には、パソコンで加工した形跡があるほか、別の研究者が発表した論文から盗用した疑いがあるものも含まれていた。
こうした不正の疑いは28カ所あった。

教授はトウガラシやワサビの成分が持つ育毛効果などを研究。
05年まで熊本大医学部に所属していた。熊本大は名古屋市立大から照会があれば、協力したいとしている。

ソース
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030301001027.html

岡嶋研二のプロフィール
http://okajima-lab.net/profile/index.html
2名無しのひみつ:2011/03/04(金) 17:44:09.95 ID:33u041UI
岡嶋研二(57)(+原田直明(43))の華麗なる研究成果一覧

・唐辛子と大豆は育毛を促進し、美肌効果もある
 http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin8/article.php?storyid=2729

・わさびは育毛を促進する
 http://www.yoshihashi.cc/hair/cause-effect-relation-between-wasabia-sulfinyl-and-hair-restorer.html

・唾液は育毛を促進し、美肌効果もある
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090511-00000033-maiall-soci

・海洋深層水で頭が良くなる
 http://press.onbiz.yahoo.co.jp/pr/ShowPrLeaf/id/V0020278_PR000048935

・青い光を当てると脊髄損傷とボケが治る
 http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071201000414.html

・酸性の温泉に入ると高血圧、胃潰瘍、関節リウマチが治る
 http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060905i501.htm

・八丁みそで頭がよくなる
 http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007123002076086.html

・磁場の中を流れた水「磁化水」で頭がよくなる
 http://opi-rina.chunichi.co.jp/topic/20100819-4.html

・赤ワインで頭がよくなる
 http://mainichi.jp/select/science/news/20101219k0000m040092000c.html

・海洋深層水で頭が良くなる2
 http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/110223_2.htm

・日本酒は飲んでも塗っても美肌効果がある
 http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010010502000150.html

・リーブオイルがボケを防ぐ
 http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2011022102000180.html
3名無しのひみつ:2011/03/04(金) 17:44:51.31 ID:33u041UI
4名無しのひみつ:2011/03/04(金) 17:52:12.81 ID:k+XVuQ4h
教訓。
馬鹿につける薬とハゲにつける薬はない。
5名無しのひみつ:2011/03/04(金) 17:52:30.78 ID:VnEzqwGS
ハゲの心を弄ぶ悪い奴
6名無しのひみつ:2011/03/04(金) 17:53:00.80 ID:QVI9DcWM
ざまあw
7名無しのひみつ:2011/03/04(金) 17:57:27.51 ID:Cap8pSiA
流石は名古屋市大。ぶっとんでる
8名無しのひみつ:2011/03/04(金) 18:21:30.38 ID:njol+SWg
カプサイシンの摂り杉かもね
9名無しのひみつ:2011/03/04(金) 18:33:45.98 ID:kNpipUT5
朝○人じゃないんだからヤメロよ。
10名無しのひみつ:2011/03/04(金) 18:43:51.60 ID:eIRSk01x
トポロジー空間論におけるクラインボトルを
人工心臓の形態発想に適応することにより、
人工心臓の基礎形態を初めて示した人工心臓の
アドバンスデザインモデル。
http://www.design.frc.eng.osaka-u.ac.jp/pid_j/2_deme.php?id=1

算数的におかしいわけ。
医学博士の論文なんだがトポロジーとか言って
数学科の無い名古屋市立大で医学博士を取得して
なぜか今は阪大にいるわけ
(阪大も何で入れちゃったか謎なんだけど)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1284253739/
11名無しのひみつ:2011/03/04(金) 18:45:28.36 ID:L5CkBfxf
また名古屋市大か
12名無しのひみつ:2011/03/04(金) 18:56:00.70 ID:kL9jYnZ+
>>2

http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071201000414.html

うそ!
青い光にやつは、ちょっと驚いたんで、
授業で、真偽はまだ分からないが、こんな結果もあるよと紹介したぞ
インチキだったのか???

まあ、誇張くさいとは思ってたんだがww
13名無しのひみつ:2011/03/04(金) 19:02:01.91 ID:Bzbe4yA7
>>12
これ、学会発表なら言いっぱなしだろ
論文の形にならないと今回みたいに尻尾をつかめない
あくまで今は「調査中」だが
14名無しのひみつ:2011/03/04(金) 19:04:43.38 ID:EIA69n6A
おい、こいつらの育毛効果研究は嘘だったのかよ?
15名無しのひみつ:2011/03/04(金) 19:08:40.69 ID:33u041UI
テクノバーンの凋落を思い出すな。
科学ニュース板のネタ記事がまた一つ減る。
16名無しのひみつ:2011/03/04(金) 19:19:43.30 ID:+qj74rnd
もしかして追求は 2ch 発?
>>3 の画像が切っ掛けになったのかな?
17名無しのひみつ:2011/03/04(金) 19:20:45.02 ID:Bzbe4yA7
生物板だろ
18名無しのひみつ:2011/03/04(金) 19:24:24.09 ID:/c5BmeVU
>>2
ためしてガッテンで取り上げられそうな研究ばかりだな
19名無しのひみつ:2011/03/04(金) 19:43:12.60 ID:eIRSk01x
130 :Nanashi_et_al. :2010/07/05(月) 20:25:07
川崎がD論に参考文献として挙げている
> 6. Fomenko AT. Defential Geometry and Topology. Moscow State University 1993; 162-168.
の日本語訳「微分幾何学とトポロジー(共立出版、1996年)」が今手元にあるんだけど、
この本を引用しているD論の該当部分
> In the physical interpretation, they indicate the cyclic change in phase such as beating,
> vibration, or oscilation of current and voltage (6).
なんてどこにも書いてないなw 予想通りだが。

本の内容自体は、symplectic geometry, Hamilton力学系についても書かれていて、
"phase"という単語に関しては「位相空間(≒シンプレクティック幾何学)についてのことだ!」と
強弁することも可能なのかもしれないんだが、やっぱりクラインの壺とか人工心臓とか関係ないw

川崎レベルのシッタカじゃ、幾何学の扱う対象がリアル時空にとどまらない
(ファイバーバンドルとかモジュライ空間とか)ことは理解不能だろうから、
ある意味目に見えるクラインの壺とか作って悦に入るのが限界だろうな。

「位」という文字のあるなしに関わらずリアル時空のイメージから脱却できない川崎w
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/rikei/1277100717/
20名無しのひみつ:2011/03/04(金) 19:52:02.21 ID:Ei/xS8sw
やっと捕まったか、
おせーよ名古屋人
21名無しのひみつ:2011/03/04(金) 19:59:29.77 ID:eIRSk01x
名古屋市立大学+熊本大学 論文捏造
http://blog.goo.ne.jp/nagoya-cu
20011.3.3
熊本大学に対する告発文書(申立書)を送付しました。
また、文部科学省に対する告発文書(申立書)を送付しました。
22名無しのひみつ:2011/03/04(金) 20:04:20.85 ID:UYpDMLz8
他の大学は?
23名無しのひみつ:2011/03/04(金) 20:06:31.82 ID:AOTQ84ql
>>2 まゆつばっぽいというか胡散臭いテーマばかりだな。
展開医科学分野? 妙な名称だな。いわゆる衛生学なんだろうけど。
ゲノムサイエンスの時代に、違和感感じる。
24名無しのひみつ:2011/03/04(金) 20:24:08.82 ID:eHuImXMs
民間から資金集めまくりました、って感じの研究だなw
25名無しのひみつ:2011/03/04(金) 20:28:47.86 ID:eBYkNDjO
>>2
妖しさ
てんこもり
26名無しのひみつ:2011/03/04(金) 20:34:09.84 ID:eIRSk01x
http://www.audiosharing.com/people/dialogue/2002_07/honbun/honbun.htm
>でまかせで、アーティフィシャルオーガン(Artificial Organ)だと言ったんです、人工臓器だと。
>さらに「来年くらいにそれが見られるのか」と聞かれて、「たぶん来年には原型を見せられる」と
>言っちゃったんですね(笑)。言ってしまったあと、帰りの飛行機の中で、どうしようと思って本当に考え込んで……。
>帰ってきて、親しい
(名古屋市立大学と思われる。本人が名古屋市立大学だから)
医学部の助教授にそれをもっていって、「ねえねえ、これ、人工心臓にならないか」と言ったら、
>彼が手にとって、「どこが?」という話なんで、「ここが心房で、ここが心室」みたいな話をしていたら、
>「すごいよ、なるよ」と。
なりません 3次元でクラインの壺はそもそも作れません
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1290297849/
【数学用語濫用】川崎和男「博士」4【知の欺瞞】


27名無しのひみつ:2011/03/04(金) 20:35:23.10 ID:T9Tr0+QQ
趣味でやってるの?
もしかして、結果ありきの仕事として請け負ってたりして
企業とか?誰かからお金を受け取ってたりするわけ?
どーなのかな?
28名無しのひみつ:2011/03/04(金) 20:38:59.13 ID:eIRSk01x
名古屋市立大学大学院医学研究科 岡嶋研二教授と
マリンゴールド株式会社が共同記者会見を開催
(マリンゴールド株式会社)
http://venture-plus.com/news/51934
バイオテックがらみもあるよ
29名無しのひみつ:2011/03/04(金) 21:19:20.67 ID:9bJCNEP2
森「ひどい教授がいたもんだ・・・科学者の風上にもおけない」
30名無しのひみつ:2011/03/04(金) 21:57:24.46 ID:pshyQ5sQ
スレタイで岡嶋余裕でした
31名無しのひみつ:2011/03/04(金) 23:18:27.24 ID:d+Pb6v2m
なに川崎和男に粘着してんの?

アラばっかり探してるようだけど、彼はペイリンのメガネのフレームつくった人だよ
そういう業績はどうなの?
32名無しのひみつ:2011/03/04(金) 23:47:37.50 ID:8NnP26b6
業績(笑)
33名無しのひみつ:2011/03/05(土) 01:20:34.30 ID:IHSArYq3
温暖化詐欺やってれば研究費は貰えたのにな
34名無しのひみつ:2011/03/05(土) 01:32:38.09 ID:Wxu2uOfm
>>33
最近はテレビで温暖化マンセーと主張しないと研究費もらえないぐらい
周りを騙せなくなった
35名無しのひみつ:2011/03/05(土) 01:39:12.93 ID:SVnk9l1c
なんでこの話題で温暖化詐欺厨が湧いてくるんだ
36名無しのひみつ:2011/03/05(土) 01:49:10.40 ID:xzXd1vTM
やっと、彼らに天罰がきたか。
どうみても今までの研究はアウト。
科学の権威のもとに、如何に好き放題やってきたかわかる。
彼らは裁かれるべき。
37名無しのひみつ:2011/03/05(土) 01:56:48.39 ID:Xp3IlRGm
どうしてもある結果を出したいなら、
レトリックを駆使するとか系を変えるとかやりようはあるだろうに
38名無しのひみつ:2011/03/05(土) 02:42:15.86 ID:xsXyxBFl
再現性がないとな
39名無しのひみつ:2011/03/05(土) 03:53:58.86 ID:Gc30Wbzj
ここの薬学部の卒業生だが、かなり恥ずかしい・・・。
どちらかというと、うちは地味ながら確実な論文をコツコツ出す傾向が強いと思っていたのだが。
そんな他の研究者の長年の積み重ねもこれで信用がた落ちか。やるせない。

でもこれで今後、母校発の珍妙な研究報告を2chで見なくてすむということで、それはよかった。
告発してくれた方には、感謝したい。
>>36の方が、おっしゃった通り「どうみてもアウト」だったのに、他の教授陣は止められなかった。
熊本大時代からやってたみたいだか、教授選でこれを見抜けなかった。と、いう点に置いて名市大の
責任はたしかに存在すると思う。
40ぴょん♂:2011/03/05(土) 04:04:05.11 ID:MI2s7x2C
おまえらの言うとおりになったな
41名無しのひみつ:2011/03/05(土) 06:44:14.85 ID:LRhxgGj/
やっときたかw

でも何か寂しくなるな
トンデモ研究の第一人者だったのにw
42名無しのひみつ:2011/03/05(土) 08:56:25.38 ID:sA9kJuS8
禿げを食い物にした岡嶋研二教授 に論文捏造疑惑

http://blog.goo.ne.jp/nagoya-cu
43名無しのひみつ:2011/03/05(土) 09:15:59.89 ID:orVkIvFi
>>39
教授選ってそういうのを見抜く場じゃないし。
強いて挙げれば査読だけど、主な評価対象は論理展開の明快さと整合性だし。
おかしな論文は、その結果に基づこうとした他の論文でそのうち否定されるという考えがあるからね。
44名無しのひみつ:2011/03/05(土) 16:28:22.90 ID:1wqUJ179
どんな刺激でもIGFだったもんな
あやし過ぎるわ
45名無しのひみつ:2011/03/06(日) 14:19:14.74 ID:XMPxIlyh
>>43
いや、その言い訳は通用しないだろう。
理学部で物理系の教授陣が生物系の人選をやったとでもいうならともかく。

生物系の研究者で、この人物の胡散臭さを見抜けないのなら、研究者たる資格はない。
教授ならばなおさらだ。
46名無しのひみつ:2011/03/06(日) 18:13:01.08 ID:NwzaUVAT
捏いある人をなくしたな
47名無しのひみつ:2011/03/06(日) 18:45:27.64 ID:bL2sWaZV

     いいか、みんな。

        (゚д゚ )
        (| y |)


 ねついはとても重要なものだが、二つ揃えるのは危険だ。

   熱意  ( ゚д゚)  捏意
      \/| y |\/


  ねついが行き過ぎると……

   捏造  ( ゚д゚)  改竄
      \/| y |\/


 気がついたらいつのまにか裸の王様になっていて……

       ヽ(゚д゚ )ノ
        (  )
        ノω|


      __[警]
       (  ) ('A`)
       (  )Vノ )
        | |  | |
48名無しのひみつ:2011/03/06(日) 19:27:11.07 ID:3l9++8Wg
>>3
卒論目当てでデータ捏造という可能性もあり得るよ
49名無しのひみつ:2011/03/06(日) 20:31:36.90 ID:yUmC1XgE
それ阪大や
50名無しのひみつ:2011/03/07(月) 09:18:35.22 ID:zg/bNk41
>>45
科学の領域なのに「胡散臭さ」という主観で判断しろと?
その理屈は通用しないだろうw
目の前に具体的かつ客観的な業績を突きつけられてなお「胡散臭いからアウト」とか言えるかよw
教授は面接のプロフェッショナルじゃないんだからなおさらだw
51名無しのひみつ:2011/03/07(月) 20:11:01.07 ID:VakknkYw
胡散臭そうだから選ばないという選択は
実際はあるだろう
敢えてそれをしなかったわけで
52名無しのひみつ:2011/03/07(月) 21:46:20.98 ID:zg/bNk41
>>51
選ぶ教授側の関心は「自分たちと上手くやれそうか」「学生と上手くやれそうか」「講義さぼったりしないか」
くらいのもんだよ。
他人の専門分野なんて同じ医学系だろうと理解しづらいし、胡散臭い研究してても自分たちには影響しない。

それにしても、どうして他の教授たちを責めたがるんだろう?
同じ専門分野なのに胡散臭さを疑わず業績を認めた連中とか、科研費を渡すと決めた連中を
責めるならまだ分からなくはないが。
53名無しのひみつ:2011/03/07(月) 23:44:11.02 ID:fBhGaDlQ
>>50 >>52
45だけどさ、お前さん、頭膿んでるのか?

> 目の前に具体的かつ客観的な業績を突きつけられて

CellだのNeuronだのといった権威ある雑誌に載った論文ならば、まあ嘘でもしゃあない。
それが怪しいからと反対するのは、よっぽどの確信が無ければできないことだ。
で、輝かしいIGFの成果のあれこれは、いったいどんなところの論文としてアクセプトされているのかね?

> 教授は面接のプロフェッショナルじゃないんだからなおさらだw

プロだよ。院試の面接とか論文公聴会とかポスドクテクニシャンの雇用とか、
業務として恒常的に面接やってんだから。
プロだがスキルはないというのなら、それこそ名市大の教授連中を馬鹿にしてるよな。

> 他人の専門分野なんて同じ医学系だろうと理解しづらいし

一般論としては同意するが。
しかしこの件に限れば、IGFが増えたから毛が生えた!頭が良くなった!という単純明快な話を
理解できない馬鹿が教授をやってると、これまた教授陣を馬鹿にした主張なのだが。
54名無しのひみつ:2011/03/08(火) 01:35:38.96 ID:EgJ3hk7W
単純明快すぎるんだよな
55名無しのひみつ:2011/03/08(火) 03:06:09.56 ID:sdYoa1PP
>>39
薬学部にもアレな人がいたような…
実験結果から結論を導く、でなくて、持論に沿って実験結果を解釈しちゃうって聞くぜ
56名無しのひみつ:2011/03/08(火) 08:45:16.55 ID:B3/IJP3f
>>53
>CellだのNeuronだのといった権威ある雑誌に載った論文ならば、まあ嘘でもしゃあない。
CellやNeuronしか知らないのか…それじゃ話にならん。頭に膿むような中身もないようだなw
専門分野の雑誌になるとIFが低くても評価の高い雑誌がある。修士1回生の院生でも分かるはずだが…。
業績集の最初に載ってたJournal of Immunologyという雑誌ならIF6。専門誌なら上出来、
トップジャーナルの可能性もある。

>で、輝かしいIGFの成果のあれこれは、いったいどんなところの論文としてアクセプトされているのかね?
自分で調べろw
http://okajima-lab.net/paper/index.html

>プロだよ。院試の面接とか論文公聴会とかポスドクテクニシャンの雇用とか、
論文公聴会が面接??馬鹿としか言いようがない。
院試の面接?東大ですらロンダ可能なご時世、名市大に選べるほど志願者いるのかよw
ポスドク、テクニシャンねぇ…名市大に行くような研究者が何人も自分の研究費で雇ったり出来るのかね?

>しかしこの件に限れば、IGFが増えたから毛が生えた!頭が良くなった!という単純明快な話を
>理解できない馬鹿が教授をやってると、これまた教授陣を馬鹿にした主張なのだが。
この件に限るお前が馬鹿なんだよ。
某川島教授を脳トレが胡散臭いからと他の業績を無視して落とせ、という主張なのかなw
57名無しのひみつ:2011/03/08(火) 13:22:28.25 ID:3kSGaLF9
落ち着きなさいw
58名無しのひみつ:2011/03/08(火) 20:17:08.62 ID:lvCsY1RO
56は他に言いたいことは無いのか?
59名無しのひみつ:2011/03/08(火) 20:36:20.17 ID:csZCEpDe
>>56
>脳トレ

【脳】コンピューターを利用した脳トレーニング(脳トレ) 効果に疑問 英で1万人実験
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1271862730/
【科学】「脳トレ」効果に疑問…英で1万人実験
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271822682/
60名無しのひみつ:2011/03/09(水) 23:16:14.03 ID:2ckj0Gxm
また、こいつかww
61名無しのひみつ:2011/03/10(木) 02:14:05.78 ID:MV2HJEkn

460 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2011/03/10(木) 01:32:27.81
ワインのメルシャン(株)と、名古屋市立大学岡嶋研二教授 の関係
http://www.mercian.co.jp/company/news/2010/20101101_s.html

メルシャン株式会社(本社:東京、社長:植木 宏)が2007年より研究を支援してきた、名古屋市立大学大学院 岡嶋研二教授が、
「赤ワインに含まれるポリフェノールである「レスベラトロール」が認知機能を維持するメカニズムを解明」しました。
なお、本研究成果は、栄養化学雑誌「The Journal of Nutritional Biochemistry」に掲載される他・・・

↑ 
この論文については、捏造が判明したのだが・・・
ワインのメルシャンは何の責任も感じていないのかな?

62名無しのひみつ:2011/03/10(木) 02:47:10.27 ID:tuvn74kV
偽計業務妨害で告訴しる
63名無しのひみつ:2011/03/10(木) 03:05:19.89 ID:V6arKEmY
この人は他スレで話題になってた
怪しいって
64名無しのひみつ:2011/03/10(木) 06:27:27.24 ID:fFLW4/RR
>>39
よう先輩か後輩もしくは同期
65名無しのひみつ:2011/03/10(木) 17:18:58.15 ID:TQ/RCLZU
>>2に追加&補足

【健康】泡のお風呂に動物の学習能力向上効果があることが判明
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276305112/
【脳科学】ビールでホッ、脳活性化の仕組み解明 名市大グループ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1246111946/
【医学】唾液成分に発毛効果 「牛に頭なめさせると…」ドイツの言い伝えに着目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1242016473/
【医学】ワサビの辛み成分が脳の神経細胞の再生促進 名市大・岡嶋教授ら解明[12/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1229670758/
【医療】「青い光」を当てると、ラットの脊髄損傷が回復 細胞の成長を促すタンパク質が増加 名古屋市大が発見
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1247471187/
【医療】マウスに「青い光」を当てると認知機能や学習能力が向上することを確認 人への応用に期待 名古屋市立大大学院医学研究科
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1256542962/
【医療】磁場の中を流れた水「磁化水」を飲むと学習能力がUP 生活習慣病やうつ病の改善にもつながる可能性 名市大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1282261655/

これ全部捏造だったの?このうち、いくつかは事実なのかな?
66名無しのひみつ:2011/03/13(日) 01:38:02.89 ID:wOLeiiqJ
例のトンデモ研究の人だよね( ・ω・)y─┛〜〜
67名無しのひみつ:2011/03/14(月) 06:35:47.64 ID:Z3X/qcjR
減税ニッポンよまずここから整理だ
68名無しのひみつ:2011/03/14(月) 07:04:36.44 ID:7fGjX4HB
詐欺野郎に税金使ってたの?
69名無しのひみつ:2011/03/16(水) 20:37:04.36 ID:ACDCyGkr
>>65
詐欺というよりも、非常に恣意的にデータを抽出したり、解釈した結果なんじゃないの
某TH大総長みたいに
70名無しのひみつ:2011/03/24(木) 22:43:54.81 ID:dgYLu8ig
71名無しのひみつ:2011/03/25(金) 04:53:53.82 ID:fqQ6SBBL
ま た 岡 嶋 か
72名無しのひみつ:2011/04/06(水) 04:09:45.76 ID:erHQxkPl
>>65
青色LED照射機、買っちまったじゃねーかよ。
岡嶋に直接メールも送ったぞ。直接返事も来た。
73名無しのひみつ:2011/04/06(水) 09:45:10.08 ID:CAM46X/f
学習能力向上したじゃん
もう騙されない
74名無しのひみつ:2011/04/24(日) 17:16:44.35 ID:q0hbZMMY
>青色LED照射機、買っちまったじゃねーかよ。
>岡嶋に直接メールも送ったぞ。直接返事も来た。
こちらも買った者。
どんな返事が来ましたか??
75名無しのひみつ
ためしてガッテンのノリの研究みたいwww