【エネルギー】 油の生産効率が従来の『10倍以上』の藻を発見 〜1リットル当たり50円程度で生成できる見込み - 筑波大 [12/10]

油生産効率１０倍“藻”発見

従来の１０倍以上の生産効率で油を取り出すことができる藻の仲間を筑波大学の研究
グループが新たに発見したと発表することになり、バイオ燃料としての実用化に弾みが
つくと期待されています。

筑波大学の渡邉信教授の研究グループによりますと、「オーランチオキトリウム」という
藻の仲間で、沖縄県で採取されたものの中に油を大量に生成する個体が見つかったと
いうことです。これは、研究グループがこれまで研究してきた藻に比べて油の生産効率
が１０倍以上に当たるということです。

藻を使ったバイオ燃料の開発を巡っては、ほかの植物などに比べ生産効率が高いものの、
１リットル当たり８００円程度かかるため、コスト削減が課題でした。しかし、今回発見された
藻の仲間を使うことで、１リットル当たり５０円程度で生成できる見込みだということで、
バイオ燃料としての実用化に弾みをつけるものと期待されています。

研究グループ代表の渡邉信教授は「高い潜在力を持った生物が見つかったので、１０年
先くらいをめどに実用化にこぎ着けたい」と話しています。この研究成果は、今月１４日に
茨城県つくば市で行われる藻類の国際学会で発表されることになっています。


ソース：NHK　12月10日 12時28分
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101210/k10015764781000.html

コスト面ですごい改善ｗ

この技術他国にわたらないようにすれば日本は資源大国ｗｗ

中国に技術供与します
日本の技術は人類共通の財産です

>>1
800円が50円てデフレしすぎだろそれ。

＞個体が見つかったということです。

突然変異じゃまいか

これはスゴイ。

　　　　　　　　　　ンモー　──- 、⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿ノ（ 　　)
　　　　　　　　　　　　　（ノ　 ー　 　|　　/
ンモー ＿＼　　　　　［・］［・］─--6 /　　　／ ∨ 　ンモー
　　v∠二__ 　 ＼　　　⊂　　　　　　ソ　／￣丶￣￣ヽ
　　/　　　 ヽ　 　＼　　（!!!!＿_　 　/　／ヽノヽ丿＼ノヽ/
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　　とﾟ　ﾟ　 　ﾚV.V.V　＼∧∧∧／　　　と・　・　　　|∴：|
　 （＿_,,_　　 ９∴ﾉ　. ..＜ 　ン　＞　　 （＿_,,_　　 ９∴ﾉ
　 　 ゝ､_｀　　__ソ　　. .＜　 モ ..＞　　 　 ゝ､_｀　　__ソ
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　 　　 ,ンモー、 　　　 ＜　 予　＞　　　 　　─── ､ ⌒ヽ
　　⌒　　　 　　　ヽ 　 .＜　 感　＞ 　　　　（＿＿＿ノ（ 　　)
（／￣￣￣ ` ､ ＃ 　　／∨∨∨＼ 　　　　（ノ 　ー　 　|　/ 相変わらず
　 |ノ　 ー　　　し　 ／　／￣￣ソヽ＼　　 □-□──6　/ 　　ンモーなヤロ共
　 cﾟ 　ﾟ 　　つ（　／　（／/／ル（ 　　)＼　⊂　　　　　　ソ
　 （＿__ （　　 ／　　 （ノ　ー 　 |　　/　　＼（＿_,,_　　　/
　　　ゝ､　` ／　　　　□-□--─6 /　　　 ＼　ヽ､｀ ／
　　　　　 ／　　　　　 ⊂　　　　　 ソ　　　　　＼
　　　　　　ンモー　　（:.:..:____　＼ |
　　　　　　　　　　　　 　￣ヽ､｀ 　 |

日本の技術は日本人だけのものではありません。（ポッポ）

外国が組み換えで凄いのを作りそう

もう石油いらねーじゃんｗ

こういうものこそＤＮＡ組み換えしたりＤＮＡデザインすればいいのにと思う俺はマッドですか？

実用化にもたもたして海外に掻っ攫われる図が見える

外国が3年で実用化するのに日本は50年後も「あれとは違う。こっちの方式の
方が効率がいい。まもなく実用化される」と言ってると思う。

>>12
いや、すでにしていることに考えが及ばないあたりただのバカだ

で技術者がサンジバーランドにさらわれるんですね？

>>16
また随分懐かしいネタを…
今からでもスナッチャー、ポリスノーツ絡めたMSX版からの正統続編作ってくれないかなぁアレ

>>16
これがオイリックスのはじまりであった

藻って安定して大量生産できんのかな？
藻から油は50円だが藻を育てるのに1000円掛かってちゃ意味が無い。

この技術は盗まれても
エネルギー資源価格の抑制要因になるので
日本の国益的にはOK

http://sankei.jp.msn.com/science/science/100419/scn1004190843002-n3.htm
半年強で1リットル155円から50円まで下がったのか
すごいな

>>11
そうっすね

>オーランチオキトリウム
放射性廃棄物の処分が問題だな。

これはきたのかい？

>>23
いやトリウムじゃないから。

＞沖縄県で採取されたもの
中国の足音が聞こえる

未来ビジョン
http://www.youtube.com/watch?v=BOAtyV3DZl8

中国からの見学者
施設の見学を要請→見学→誤ってハンカチを藻槽中に落とす
→トイプチー、すみませんアルとか北京訛りで言って謝るふりをして拾う→ハンカチを中国に持ち帰る
→藻を朴李育成→油を大量に生産→日本人の見学禁止
→これは中国の奥地で発見された中国独自の藻であると主張→世界に向けて輸出
→日本終了

韓国からの見学者
施設の見学を要請→管理者が2ちゃん育ち
→くんじゃねえ、クズ！と断られる→火病って、ウンコを藻槽に投入
→性能アップしてた藻全滅
→日本終了

>>12
遺伝子組み換え作物は面倒くさいので
必要な遺伝子を見つけたら、その遺伝子を持つようになるまでγ線当てて突然変異起こさせて
必要な遺伝子持つ物が出てきたらそれを培養するのが今時の品種改良のやり方だって

ていうか、税金掛けられたら割高なんじゃね

>>30
原油も1リットル50円くらいだから大丈夫だと思う
まぁ、どこまで含めて50円か分からないから、なんとも言えないけど

メタルギア

中国が沖縄の分離を目論んでる理由はこれか

これって、世界有数の広い海域を持つ日本には、ものすごい資源だな。
しかも再生可能資源だし。

２１世紀は、ただっ広い海原と砂漠をもつ国の世紀かもしれんな。

>>20
間違いなく言えるのは、石油で成り立つ国家が死んだ。

ロシア、アウト。
（中東は、コストが安い油田を持つ国が多いのでまだセーフ）

ちなみに、藻が由来の油だと、燃料以外に食用油にもできるんじゃね？

コーンと大豆もピンチかも。（食糧事情的にはチャンスか）

＞ロシア、アウト。
よしゃ〜、この際北方四島は儲けた金で取り返そう♪
ついでにロシア娘を嫁に、とかw　ロシアより愛を込めて、とか。

ん？　なんか物音が・・・も、もしかしてロシアの・・・

沖縄で採取された個体となると熱帯性なのかな？
本州で量産できないと輸送コストその他諸々が高くつきそう

キタコレ
生産目標は年間1億�dだ
これで勝つる

>>39
円高で即死しますが、いいですか？ｗ

メタルギアにこんな話あったような

ずいぶん油っこい海草だな

ノーベル賞ものじゃないのか？

>>40
ヘリコプターマネーで解決だ
老人は藻マネーで暮らし子供達は藻マネーで育つのだ
おおきくなれよ

>>44
この技術が実用化できるなら、炭素税は導入しときたいところだよねｗ

いやすげーわこれ

この短期間の調査で１０倍が見つかったってことは、もう２，３倍の効率の種が
存在するんじゃね？

するとコストが、中東の自噴井並みに…

屋内の閉鎖環境でのみ栽培って前提で遺伝子に手を入れちゃえば早いんだろうね。

こういうのって、実用化してから発表したほうがよくね？

>>48
安全保障上の観点から言うと、１，２種の種類の生物に依存するのは
危険だよね。遺伝子を弄った一種類だけだと、さらに危険だ。

ジャガイモ飢饉の先例もある。

>>49
だって予算ほしいぢゃん

…仕分けってあったなそういや

こういう人のような、無いものは作るって発想を持つ日本人を
これからもたくさん育てて欲しい。

メタハイよりも遥かに現実的だ。あとはレアアースか。

大丈夫かな、沖縄が今後危ない目に遭わされたりしなければいいんだけど
主に内側から

　レアアースの代替品を中国と共同開発しよう、といった民主党のバカって誰だっけ？

海水？淡水？
海水ならウハウハ　淡水でも軽くいけそうだな
国立がやったんだから産業化も役所でやって利益は全て
国庫でもいいよ

>>55
>産業化も役所でやって

これはお勧めできないｗ
昔、ソビエト連邦共和国という、科学技術の進んだ国があってだな…

>>54
民主党は全員バカ、でＯＫ

>>57
おｋ
そう言えばそうだった

>>50
いやいや、閉鎖環境（狭義の植物工場的なもの）なら外的干渉を極小に出来るし
遺伝子弄ってOKなら多様性（耐障害性）を意図的に持たせることも比較的容易でしょ

>>56
ああ、「怪奇植物トリフィド」か

一瞬スナッチャーの話かと思った

>>59
後者の方法はちょっとイヤだな
日本や世界の、池という池、湖と言う湖が
この藻で埋め尽くされる光景なんて見たくないだろ

日本人は常に人類史上類を見ない奇跡を起こすんだよ！

もちろん日本国内だけで技術を独占すべきなんだが
これがもし世界中に広まったらどうなるんだろ?

>>61
http://news.super-chinese.com/article/125212291.html

もう手遅れｗ

【エネルギー】藻から作る石油、世界で巨額投資始まる [09/11/26]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259260793/

上記スレから、約１年間の成果かな。
下記スレとは、どっちが有望だろう？

【エネルギー】大腸菌から作ったバクテリア、安価なグリーンエネルギー供給源として期待
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1264858583/

＞1リットル当たり50円程度で生成できる見込み


しかし民主党は税金を100円かけるので、結局リッター150円で小売されます。

>>61
しかも池を油まみれにｗ

現在の手法のコストの6％ってのも凄いし
>>21の短期間のコスト低下も凄い。
石油資源との価格競争でもかなり優位だ。

これは凄い・・・
他のスレでも書いたが
ここ最近凄い発表が相次いでるけどどうしちゃったんだろ。

まぁでも10年先と言わず出来るだけ早く
大規模生産できるようになればなぁ。
日本の希望です、頑張ってください！

>>65の下段のは
>1〜2年以内の商用化は十分可能としている
なのに

これは何で10年以内になの？
早く早く〜待てないよ・・・。

>>69
実験室レベルから、プラントレベルのスケーラビリティの確認だけだって
５年程度はかかるよ。

だが、これは実証計画は走るだろ。間違いなく。

>>3

仮に伝わったとしても資源が外交カードとして成り立たなくなるのは日本にとっては有利だしな。

>>71
石油資源はいいとして、この藻を育てるための肥料の
リンとカリウムは大丈夫かな？

『万物理論』の世界が来るのか
胸が熱くなるな

>>28
日本が売るのは藻の株ではなくて、藻育成・油分抽出プラントだと思う。
そもそも保護が難しい知財なら、そもそもそこを守らないで別のところで
競争優位を獲得するってのはある。

>>72
アイヤー、完全な閉鎖系で油脂回収と同時にリン・カリも回収するアルヨ。

界王拳10倍ふいた

ＣＩＡにぬっころされるか中国に強奪されるかどっちにしてもほどほどに
発表しておけば良いものを、変な事業仕分けのせいで、国益より研究室の
利益（予算獲得）優先になったな。
叙勲の対象もこれからは左翼に与しない良識ある人ははずされてろくな研究
もしないで平和運動してた人に乱発されるんだろうな。
どうせ民主党政権も長くはもたないし、末端を政府組織にもぐりこませたり
するのに忙しそうだ。

>>72

>石油資源はいいとして、この藻を育てるための肥料のリンとカリウムは大丈夫かな？

下水道の処理水を使えばいいと思うぞ。
下水道の処理水には、青潮の原因となるくらい、大量のリンとカリウムが含まれている。

漫湖は湿地帯じゃ

>>78
東京湾の水で十分だよな

ところで、青潮は貧酸素水塊であって、
プランクトンの増殖は赤潮だ

この藻だけ育てるのって難しいんでね？？？
たぶん希少種なんだと思うよ。まつたけみたいに扱いにくい可能性たかい

クローズアップ現代で特集してた教授か
1リットル50円とは、すごい成果だ
研究室から盗もうとするアルカニダに気をつけてください

仙石が喜んで技術を特アに渡しそう

過疎の離島とか、これで経済が活性化できるな
特に対馬とか与那国とか安全保障上重要な島嶼の経済をささえる事ができる

>>63
中東の王族がまた貧乏な遊牧民になる

子供手当て7兆円を、これに投資すればいいんだよ
生み出す莫大な利益を考えれば、全然問題ないだろ
エネルギー輸出国になれば税金もタダになるで

ほっといても湧いてくる油と、天候に左右される作物由来の油じゃ
供給安定性にかなり差があるだろう
といっても中東情勢も不安定だけど

>>87
天候が安定した地域にプラント作れば良いだけ。
数年で新たに採掘しなきゃいけなくなる石油より、よほど安定供給できるよ。

まずは大島・三宅島だろうな。
あそこの火山性流出物堆積地帯、使い道なかったし。

>88
だな。量産技術次第だけど、もしも海で作れるなら日本としては資源の憂いが無くなるってことだよねこれ。

海で作るなら、こういう藻より海藻のほうが合理的。

日本お得意の「遺伝子導入＞醗酵」で解決。
えさはさとうきびの絞りかすつかえばいい。

まぁ嘘なんだけどね

韓国企業のスピードと決断力を見習うべきだろ
リニアはいいから、こっちに金を回しなさい

リアル「スローバード」の世界へようこそ

真水で塩抜いて干して火力発電所で電気に変えるのが効率いいんじゃ？
などと思う素人な俺

>>72
肥料全般中国に握られてるからねー
最近輸出渋ってるし早い所下水から安く取り出す方法を実用化しないと

藻の大量培養には広い土地が必要
当然日本では出来ないので、中国で生産する事になるｗ

やったな、日本はCO2のは排出権取引で大儲けできぞ。
搾り取られる方から絞りとる方に、大変身だ。
地球温暖化対策の全ての金をつぎ込んで、
工業プラントを立ち上げるんだ。

バイオ燃料っても結局燃やせば同じだけどね
しかしそんな事はどうでもいい事だ

>>98
じゃ、雪解け水と温泉のある北陸あたりが適地だな。
土地も安いし、中国よりインフラも充実してる。

休耕田や耕作放棄地で培養する構想らしいよ

>>98
藻の生産には海水(ｏｒ真水)が必要。それも蒸発して濃度が濃くなると困るｗｗ

大量生産にまで早くこぎつければ良いのだがいつもそうなる事すらなく頓挫してる気がする

くくくく
（・∀・）　＜もー、どうにでもしてよ！

>>102
転作を渋ってるコメ農家に有効かもしれんね
面積あたりの収入がコメ以上になればだけど・・・

>>102
年間どれくらい収穫できるのかな
どっちにしても省力化しないと意味ないし、これが本当に実用化の目処が立つと
日本の農業にも大きな影響を与えるな。米は輸入で十分とかいう事態もあるのか
米は兼業で作れる作物だから米作り止めない農家も多いからな

>>78
駄菓子菓子、重金属が除去できないんだな。
安くて生分解性のキレート剤ができりゃいいんだけどね

>>108
このシステムに利用するのなら、別に重金属を除去する必要ないよ。

バイオブタノールと燃費はどっちが上？

米作は比較劣位の象徴だったのに
↓こんなニュースで井関の株が上がったり
高収量米の開発も増えてるし、
>>102ときて、一気に金を生み出す場所に変わるのかも。
否が応でも期待したくなる。

「中国へ農産物輸出」で井関が堅調、日本農業活性化へ | 兜町特捜班 | 投資・経済・ビジネスの東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/money/markett/detail/AC/9beb7ca6b66babf6f41c8d1e50596781/


価格競争力だけど、藻のが1リットル50円とすると
↓これで灯油の卸価格を見ると、
2005年代以前の価格高騰前だと
18リットル1100円＝1リットル61円程度で、やや藻の方が安い。
ガソリンは小売が1リットル120円±20円で、卸は不明。

一気にコスト下がってるんで、もっと下げられる可能性もあるだろうが。
同じくらいの価格になったら、
研究も進めながら、市場化も同時並行でやってほしい。

レギュラーガソリン価格と灯油価格をグラフ化してみる(2010年1月11日版):Garbagenews.com
http://www.garbagenews.net/archives/1209247.html

>>111
その程度の差なら、炭酸ガス税の導入で逆転できるな。

バイオ燃料は当然、循環型だから税はかからない。

ガソリンだって元は藻みたいなもんだろ

現在の原油価格、1バレル87.71ドル、1ドル83.95円だと
1リットル48円か。
ここまで来ると本当に競合できるな。

しかも国内で金が回るってのが素晴らしい
石油掘ってるだけの国に金払うなんて馬鹿らしい

nhkキター

http://www.youtube.com/watch?v=xJ7Sezbe6RY

>>114
コレが実用化されると原油の方も暴落しそうだな。
原油が低価格で安定するから、それはそれで問題ないがｗ

温暖化論者の連中にも文句言わせることなく、いくらでも燃やせるってのも大きい。

どのくらいの生産性なんだろうな・・・・

原油価格が暴落する程の量を生産するためには、
世界中の砂漠を全部プラントで埋め尽くしても追いつかないような気がするｗ

順調に行けば人類史に残る革命だな 循環型社会の幕開けだ

>>120
そうなるといいなあ
水は豊富にある日本勝ち組じゃないか

メタルギア２？

>>21
＞試算では、目標の生産効率が達成されると国内の原油需要を約２３万ヘクタール分の休耕田や耕作放棄地などでまかなえ、
＞二酸化炭素排出量も１９９０年比で約半分に削減できる。

これが実現したらすごいな

この藻で油を量産出来ると
その低価格な油で炭素繊維を大量に量産
鉄などの資源が不要で車などを生産できる
当然、プラスティックなども同様
生産業界に革命が起きつつある
これで、日本は少子化問題も解決できる
ただ、こうした成果にたいして、日本の発展を
妨害する抵抗勢力が日本国内には大勢いるので
政治的に困難を克服していかなければならないね

世界中油だらけに成る予感

以前この分野の研究者が仮に藻のような植物由来のエネルギーが
実用化されたとしても今のままだと人類は地球に降り注ぐ太陽エネルギーを
浪費する事になり新たなエネルギー危機を迎えるのではないかと言ってたな。
今の所エネルギーや資源の問題に関しては他に明るい見通しがないのなら
現代の浪費社会も見直すべきみたいな事言ってた気がする。

日本人ってすごいなあ。

朝鮮学校なんぞにくれる金があるなら
これに凍死しろ糞ミンス

なんか勘違いしている輩が多いな。

石油を必要としないプラスチックが開発されない限り，
石油の需要はなくならない。

>>107
北海道あたりの耕作放棄地を借り上げて、
大規模に実験してみればわかるんでない？

>>129

www

これからは藻の時代やな。藻を増やすようにせなあかん。海に養分をいっぱいに流すんや。

海藻からウランを採ろう、という話はどうなったの

>>129
世の中にはヤシの油から合成洗剤を作って商品化した会社もあるわけだが。

>>133
誰にもウラン、ということで小規模じゃ採算が取れずボツになりました。ｗ

改良した結果とかじゃないのがまた良い所だな。
研究者が入り込めない未開の地とかにもっと効率の良いのが有るかも。

ウランはもうちょっと高騰すれば採算取れるくらいじゃなかったかな。
大規模に始めたらの話だが

地熱発電
メタンハイドレート
海水ウラン抽出
藻

とりあえず日本は生き残れそう

>>129
w

>>129
恥ずかしいヤツｗ

藻を油として利用できるだけでなく、CO2固定による分は排出権分の
メリットが出るから、別に原油より安価でなくてもP/Lラインは取れるのかな

日本へのバイオテロ攻撃が現実のものになりそうです

性能がすごいのはわかったけど、その草は何を栄養分にしてるんだ？

すごい勢いで何かを吸い取ってるだろ。

藻だから光合成でしょ。
あと植物だから、肥料分

>>143
126にも書いたけど植物だから地球が受ける太陽エネルギーを期待してるらしいけど
太陽エネルギーも時間や面積当たりのエネルギーも決まってるし流石に地球上
藻ばっかりにしても人類の消費するエネルギーが賄えるのは事実上無理だとか言ってた。
当然日照を独占する事でいろんな問題も出てくるはずだから考えも変えなきゃ駄目だとか。

すごく画期的なことなのにスレの伸び悪いね
クローズアップ現代見てるおれにとっては今年一番のニュース

あかつきも6年後っていってるけど事実上失敗だし
基礎から応用まで何でも研究開発が仕分けされそうな雰囲気もあるけど風向き変わって欲しい。

金星の観測を基に地球の気候変動の研究というのが目的の１つである事が周知されていないのは残念。
それは必ず藻のエネルギーを未来を考える材料になるはずだから

しかし、藻の名前を伏せたまま製品化出来ないものかね・・。

藻から燃料を取り出すのは採算が取れないと言われていたけど、研究ってのは続けてみるもんだな

>>145
お前に科学板は無理だよ
さっさと帰れ

マグロみたいに韓国に特許とられておしまい

>>129
「バイオプラスチック」とか「バイオマス樹脂」
個人的には「りぐぱる」が気になる

これ見ろ
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2879

す藻藻藻藻藻藻　藻藻は藻藻

穀物不足の震源となった米国も次世代バイオ燃料の実用化を急いでいる。
中でも注目されているのが「藻」。
ビル・ゲイツら著名な投資家や政府の支援を受けたベンチャー企業が続々と
プラントを建設。航空業界も試験利用に乗り出した。
官民が一体となって取り組む米国に対し、日本では、大学と民間企業による
「藻」の実用化プロジェクトが、先月、ようやく立ち上がった。

>>147
金星って自転速度とか違うしあんまり参考にならなそう

>>156
金星は温室効果による温暖化そのものだから昔から注目されてたような。

>官民が一体となって取り組む米国に対し、日本では、大学と民間企業による
>「藻」の実用化プロジェクトが、先月、ようやく立ち上がった。

子供手当てなんか廃止して、まるごとこれに注ぎ込めよ！！！！
予算1兆円や！！！！！！

政府の支援なんか要らんよ。
妨害をしないという確約さえあれば。
ガイアックス見ればわかるように、石油代替製品の普及を政治家が潰してきた過去がある。
まともな企業は、潰される可能性高いならバカらしくて金出せないよ。

>>153
その動画みてみたけど、
同じ面積でトウモロコシを栽培した場合に比べて40倍以上の燃料が取れるとか凄いな。
肥料なしで水さえあれば育つのも魅力的だ。

藻中につき新年のご挨拶を失礼させていただきます

どうせ中国にあげちゃうんだろ

今石油で飯食ってる人は潰したいわな

>>163
ソースは？w

藻は水中で作りますので、
バイオ燃料が本質的に持っている食料や森林生態系との競合といった
土地を巡る競合を基本的に避けることができるという、非常に大きな
メリットがあります。

中国は水不足だから、藻の培養は厳しいんじゃないか。
水質汚染でアオコが大発生してた気はするけどｗ

搾りカスを使ってバイオエタノールの生産、さらにエコ、温暖化止まる、むしろ寒冷化する。

>>9
それ、産経の記事だったような…

沖縄県民が起源を主張しそうだな

これはMoilだな

ただし課税します。

今年の5月の時点でこの先生によれば「実用化の目標は、現在使用水準で、
日本の消費エネルギーの１０％前後（３０万ｈａの休耕田畑等で４．５％、海洋系で５％以上）」
だそうです
沖縄から北海道、或いは、瀬戸内海・太平洋（沿岸／沖合）・日本海（沿岸／沖合）というように、
地域地域にあった「藻プロジェクト」として、実用化していきたいそうです。

>>170
うまい

世界各国の物乞いが「くれくれ攻撃」

技術は世界の共通財産とって言ってくる。

中国人スパイが！！！

>>172
未来ビジョン10月の放送では、すでに日本の石油消費量を上回る生産が可能といっているな
10月の時点で、この藻を想定して言っているんだな

>>175

いきなり突然”新発見”なんてのは、日本の研究ではありえない。

科研費なんかの基礎研究で、学生含めた”数打ちゃ当たる”的な研究をする。
いい加減なものや適当なものも含めて、偶に小当たりする研究で大型予算を取りつつ
文字通り十年に一度レベルの研究で名を上げる。

一つの新発見には、何年も重ね、数多の失敗を踏まえての練りに練った構想がある。
欧米のように寄付で成り立つ研究とは、根本が違う。

だからこそ、基礎研究を疎かにしてはいけないし、学生の質と数を維持するべき。

>>176
そして長年研究開発した努力を特亜に一瞬で奪われると

>>177
ちゃちゃ入れんな。

どうすれば開発先行者の権利が守れるか妙案だせ。
特許、知的所有権の法的整備はもちろん、その他あらゆる方法で。

>>178
それはベンチマーキングに対しては有効だろうが
研究データのフリーペーパー化には無意味だろ。
学生や社員と言うスパイを、アゴ足付きで迎え入れてんだから。

>>179
＞ベンチマーキング
意味がよう判らん、高卒の俺でも解る用語を使って欲しい。

百歩譲って第三国に無償で技術を使われることがあっても時間経過してから、
「それ我が国の開発した技術アルよ、日本人ただで使うの良くない　特許料払え」
とかはゼッ〜タイに認めんからな、とは日本人なら思ってるよな？

まぁ俺が決定できることではないけど技術の無償援助は譲るとして領海は譲れんし。

>>170
(｀_´)ゞ

>>40
これを独占できている間、国民は働かなくてすむ。

それにしてもテレビ見てももりあがってないね。このニュース
少なくとも日本のエネルギーの1割は自給できる上に
藻を原料としてエチレンも合成可能だっていう事なのに
ｴﾋﾞｿﾞｰの話題ばっかりってどういうことだ。憂国

生物種資源のDNA登録したら、どのくらいの金が入ってくるようになるんだ？
日本国民は働く必要はなくなるんじゃね？

とにかくだ国家官民学国家プロジェクトとして、生産ぎ技術特許で囲い込んで、
株式を発行。日本は世界的なモジャーを立ち上げようぜ。

>>34
不慮の事故とか言いながら中国が日本の周辺海域を復元不能なほど汚染しつつ
周辺国を占領後、粛正と砂漠化させる時代がもうすぐだな

>>183
現実には海洋沿岸部で進めるには漁業権との気の長い調整が必要だし
休耕田は原状回復可能かどうか判らない

油の生産効率が高い-->休耕田でやれば、そこは現状復帰は望み薄
　　　　　　　　　　　　　-->沿岸部でも汚染ゴロに食い物にされる可能性

狭い日本だと夢のない話になりそうだ

>>180
パクリと言う意味で使った。
確立された技術や製品に対して、
徹底した模倣を行う場合に使われるケース。

原発の制御プログラムの窃盗事件もそうだし、
内部の犯行による流出を、法律で防ぐのは無理って話。
第三国の研究者を迎え入れざるを得無い企業や研究室は
どの様な管理をしているのか、知りたいよ。

しかし、新幹線は此方から献上だから情けない。

スレちになっちゃたからこのへんで(；´д｀)ゞ

>>69 >>70
何故　１０年もかかるのだ　また詐欺か

徳島県内の産学グループは、容積100tの培養槽で大量培養に成功した。
グループを構成するのは、技術系人材派遣会社のWDB傘下の環境バイオ研究所と徳島大学、
四国大学短期大学部、ベンチャーのアムテック（徳島県石井町）である。同グループが数カ月前に
見つけたイカダモの1種は、油の量こそボトリオコッカスに及ばないが、真冬の寒さでも、
40℃を超える水温でも、1日で約2倍に増えるなど環境変化に強い。
大量培養が難しい種類もあり、この段階で苦労している研究グループも多い。
徳島県のグループの成功には、真珠の養殖技術が生かされている。WDBの環境バイオ研究所の前身は、
田崎真珠の研究所で、2009年2月に事業譲渡されたばかり。
真珠を育てる貝の餌として、藻類の大量培養を20年以上研究してきた蓄積がある

だそうだ。本当に昔から植物由来のエネルギー資源はいろんな人が研究してたわけで
やっと芽が出てきたのに。漁業権が既得権益って絶対問題だよな

>>88
降雨量の少ない我がうどん県大勝利なのか？＞天候が安定
でも、うどん湯がきすぎて水がないぞ！(>'A`)>

>>109
休耕田の隣で、米を作ってたりするから、重金属は除去しなきゃいかんよ。

現実的に、工業化を目指す場合、休耕田や放棄田を使う、てことだけど、
そういう田んぼって超山奥だったりするわけだが…
農道があって、だだっ広い田んぼは、機械化された稲作地帯だったりするわけで、
工場とか建てる土地の確保がかなりｷﾂｲと思う。
営農サンバーとかにタンクでも積んで、育てた藻を農協で集荷する、
みたいな形になっていくのか？

これで本当に藻が世界のエネルギーの数％を産み出すようになったら
こいつら５０年後にノーベル賞もらえるぞ。

>>190
個人〜集落単位で設置できるような小型の精製プラントがあればいいんじゃないかな
藻の状態じゃなくて油その他の生成物の状態で運べば輸送コストは大分安くなる。
絞りカスがどんなものになるか分からんけど、堆肥の材料とかに転用できるなら現地で消費できるし。

アメリカでも天然ガス精製の技術発見で世界の天然ガス相場が落ち込みつつあるそうだし
これも１０年後に実用化して原油の値段が下がったらドバイのサッカーワールドカップどころじゃなくなるな
バブルが完全にはじけて競技場の建設資金とか捻出不可能になるんじぇねえの？

>>192
絞った油で、農機具が動けば、それでもオッケーだしな。
中国への米の輸出で、井関も堅調になってきたし、農村再生すんのかな。
マジで山と山奥の田んぼを抱える身としては、気になるニュースだ。

人手がどーたら、荒れる里山がどーたらいうのも、結局は経済的な問題だからな。
金になるのが分かったら、田舎に人が戻ってくるから、マジでガンバって欲しい。

>>193
これまでの原油を基本とした工業プラントも大量にあるわけだし、
原材料としての原油の価値がなくなるわけじゃないからそんなに下落はしないんじゃないか？

海の真ん中の養分の無い沙漠状な地域で育てるとかじゃなきゃ、
食料を作る場所を奪って燃料を作るだけって問題は、この藻はどうなんだろ？

円筒のプラントを考えると、油を含んだ藻は上の方へ浮かぶのかな。機構は簡単そうだな。

凄いなぁ。
親日の小資源国でグループ作ったら面白そう。

この先生によるとアメリカは穀物の育たない砂漠地帯のプラントを計画しているとか。
日本は休耕田等の陸地や海洋の2本立てて環境や藻の種類や遠洋や沿岸で複数のやり方を
確立していくのが望ましいとの考えらしい。

日本だけでなく海外でも実用化にむけて大きく動いているから
実用化の目処が立てば世界の政治経済にも大きな影響はあると思うな。
今まで何もなかった所がエネルギープラントに変貌するとなると
世界の地政学の上で衝撃だと思う。

ハイハイ
2008年刊
服部真澄『ポジ・スパイラル』読んでねとしか言いようがない
まんまじゃん

実用化しようとしても日本企業はスルーして
韓国資本が入って、実用化
実益は全部韓国のもの

このパターンにまた陥るのは確実だな

この藻の実用化と共に植物工場の低コスト化も進めば日本は資源大国になるな。

今、アサヒビールの新聞記事を見たら以下のようなことが書いてあった　

１リットル当たりの製造コストでガソリンと同等の３０円を目標にしているが、現状では４７円程度とまだまだ割高だ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100418/biz1004181201002-n2.htm
この記事の最後のほうを参照

↑ガソリンって製造コストがリッター３０円なの？
じゃあ、この藻もアサヒビールが遺伝子改良して創った新種のサトウキビと同様コスト割れじゃん。

政府は早くIPS細胞並に研究費を付与してください？

外洋で生産できる海藻プラントが作れたら一番いいんだけどね

>>203
つまり、リッター２０円の炭素税で、逆転するということだな。
．．．戦略的な政策決定次第で、すでに十分実行可能ということだ。

何より、これによって原油価格の上限を押さえられ、数年前のように投機の対象にならなくなる。
この点も大きい。

あと、余談だが、ロシアは原油の生産コストが大きいから、完璧に経済的に死ぬ。

ライバルは、この計画だな。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/05/4002013.html

>>205

大和堆から韓国船追い出して、プラント作る構想が検証されてる。

>>203
全部ｺﾐｺﾐで50円なのか、油にするのに50円なのか、がポイントだろうな。
サトウキビほどコストはかからない気がする。

実際、田んぼを使うとなると、海苔の養殖みたいな網とかを使って、
そこに藻を付着させるように育てて、網を回収＆油を絞る、という形になるんかな。
農業というか、養殖に近いよな。
ぱっと思いつくだけで、かかるコストは、
網の代金、藻の代金、水の代金、えさ代というか肥料？代、と
油を取るための機械代と電気代。あと人件費。

米は10aで500kgぐらいとれて、政府に買い取ってもらうとして5〜8万くらい。
休耕田とかは遊ばせておくよりも、藻を育てた方がいいかもしれんが、
どれくらいの生産性になるんかね？
今は原油1バレル（158リットル）87ドルだから、7〜8000円ぐらいか。
10aで1バレル程度しか油が出来ないのなら、採算あわんよなぁ…

問１ 現在市販されているガソリン車にそのまま使用可能か？

問２ 市販されているガソリン車に使用して故障が起きた場合、メーカー及び販売店は保証期間内であればこのような開発時点での想定外の故障(使用して故障した場合)でも無料で修理してくれるのか？

問３ 市販価格はリッターいくら？

問４ 事故が起きた場合の危険性はエタノール以上か？

藻を大量に育てる場所についてだが、これはアメリカと組んで沖縄あたりで幼生のものを放流して
海流でアメリカ西海岸に流れ着いたところを収穫すればいいんじゃない？
監視は人工衛星で行う。

>>205
生活排水がうまく養分になってくれたらウマウマ〜。

>>210
流石にその質問はチョ〜のつくくらい時期尚早

>>212
下水設備が整ってきてるから、昔みたいに赤潮も出なくなったからなぁ…
むしろ、ちょっと海に栄養分が足らない？とか言われたりしてる。
ダムとか出来て、山からの泥とかが流れ込む量が減ったりしてるし。
難しいモンですな。

こういうのは平面に培養じゃなくて水中で培養するよ

ワカメのお味噌汁が高級食材になります。

>>209
> 実際、田んぼを使うとなると、海苔の養殖みたいな網とかを使って、

藻ではなくプランクトンだから、網は使わないんじゃね？
池に沸くアオコみたいなもんだろ。

田んぼに水張って、肥料入れて放置。繁殖したら水を吸い上げて、濾過して絞る。
問題は、他のプランクトンや水草の繁殖力に負けないかどうかだな。

>>217
経験上、増殖速度で、アオコに勝てる植物はいないと思うがw

水を吸い上げて、て簡単に書くけど、移動式のポンプ設備が必要になるからなぁ。
大抵の農家にあるのは、トラクターと田植機、稲刈り機。

なので、スポンジみたいなのをトラクターで引っ張って、吸収（吸着？）させて回収か、
専用のタモでも作って回収するか。

超絶山奥だと、自動車や機械が入らないからなー。
こういうのも踏まえて実証実験していかないと、てことで、５年から１０年かかるんだろうね。

アオコがいなくなって他の植物もいなくなると
増えるのはより小さなサイズの植物プランクトン
超極細中空糸でも使わないと濾過できない

日本でやるとしたら規模としては山の中で海水魚の養殖やるようなもんじゃないの？
だだっ広い土地が有るなら宣伝番組で見るようなクロレラみたいにもやれそうな気もするが

この藻によるアオコが発生すればエネルギー問題が一気に解決するんじゃね？

シュルトケスナー藻か

石油の値段から比べたら、まだまだとなるが、
このペースで研究が続けば実用化も可能かもね

利益が出そうならいいね。大規模なら寂れた漁村にメガフロートでしょ。

これ見ろ
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2879

電気自動車暴落だな。日産の株は売り。

これが海水で育てられると完璧なんだが。

藻は油だし、熱価は低いがガソリンエンジンに即転用できる
バイオエタノールと異なりディーゼル向けじゃないの。

藻が油のように水に浮くなら、水張るだけで排水から回収できるな。

技術を守るんだ！
どこぞの国に盗まれるぞ

水質浄化と同時進行だから、言うことなし。

続々と集まる人間のウンコについに価値が生まれたか‥

養豚場の香り漂う茨城らしい発見である！

どこがまともだ、クソチョン企業マンセー

感情的には無理だが

実際は技術公開した方が、互恵的に日本が豊かになるんではないだろうか？

どうだろう教えてエロい人

>>234
昔の日本は、海外にいろいろ売ってたね。
まず安い労働力。絹製品とか、工業製品だってそう。
これらは今の発展途上国には負ける。
次に技術。トランジスタラジオから続く壊れずに安い家電製品とか。
これはもう韓国に追いつかれている。

日本の今後の商品は、情報しかない。
著作権や特許とかね。企業秘密もそう。またそれらに絡む商品。
技術公開ってのは、それらを捨てる行為。絶対にしてはいけない。

>>234

関連技術の特許を先行されて、金を払う側に立たされる。

特許か……失念していたサンクス

これマジにスゲー。そのまま石油の代替になるのがバイオ燃料とは
根本的に違う。実用化されたら世界の地政学がひっくり返るな。

中国がパクる準備を始めました

仙谷が漏らす準備を…

中国の水は汚染で富栄養化状態だからアオコが大発生しやすい。
特定の藻を育てるのは難しいだろうね。
ちなみにアオコからも原油が取れ、日本のNEDOがアオコから効率良く原油の抽出技術を持ってる。

油といっても植物油だろ?
ガソリンの代わりになるのかね

「原油は中生代産油藻の化石である」という今の定説が正しいなら、
中生代には海生の産油藻が大量に繁殖していたということ。
それの近縁種を探して、これの遺伝子を組み込めば、
海を養殖場にすることができる。
エネルギー資源として意味のある規模の養殖をするためには、
日本だけでも何十万〜何百万k�uの面積の養殖場が必要だろうから、
休耕田を使って……なんていうスケールじゃとうてい足りない。

いつまで油に頼ろうとしてんだ馬鹿

>>242
直接だとディーゼルエンジンやガスタービン向けだな
水素化処理をすれば、ガソリンも得られるが、原油替わりに精製するってだけ

>>244
CNTフライホイールが実用化するまでｗ
いやマジで発展途上国などまで含めると、液体燃料の使い勝手の良さは、
そのくらい桁違いなエネルギー密度が無いと置き換えられん

ちこうゆ？

琵琶湖や霞ヶ浦あたりをつかえればいいのにな
大阪辺りの水が少し油臭くなるかもしれないがｗ

>>248
ぼけ
琵琶湖は世界で三番に古い古代湖じゃ
狭山湖、相模湖でやっとけ

全国の下水処理場で栽培

あとやたらと空き地の目立つ埋立地を養殖場に変更

この技術はパクられても
石油価格値下がり要因になるだけだから
日本の国益になるのでは？

レアアースの代替技術とかもそうだな
基本的に日本だけで独占すべきだがパクられても資源国のアドバンテージは下がる

中国ならタクラマカン砂漠でできそうだな

>>100

＞ バイオ燃料っても結局燃やせば同じだけどね

全然違う
化石燃料のまずいところは、地下に埋まってる炭素を掘り出して燃やしてるところ
結果として地上にある炭素が増えて、地球温暖化が進行してる
他にも原因があるだろうけど
バイオエタノールとかは地上にある二酸化炭素から作ってるから、地上の炭素の量は増えない
つまり無限ループするだけ

>>252
ならないと思う
ODAでいろんな国にプラントまるごと作ってあげれば済む話だし

バイオディーゼルは歓迎されるのに割り箸がネガティブに扱われるのは納得いかん

>>256
原油の価格が下がる事自体が国益なんじゃね？って話だが

>>247
コストは？

原油は加工貿易にも使用されるが、多くは日本国内で消費するだけだしな。
こういうものは国内生産したほうが良いと思うわ、
かなりの雇用も生まれるし。

海水で育つならいくらでもつくれるな
日本の広大な排他的経済水域が油田に早変わりか
実用化は20〜30年後だろうがこれは日本復活の予感( ﾟ∀ﾟ)
あとは技術を盗られんでくれよ…

>>258
原油価格下がるメリットはあるけど
商売の機会失われるデメリットの方が大きいんじゃないの?
原油価格下げるなら国の金で途上国にプラントいっぱい作ればいいんだし
と、書けばよろしい?

日本では50円で生産できるのなら、
中国では10円で生産するよ

海で育つならちゅーごくじゃ�_じゃね？
湾岸汚染がすごいだろーし。

>>249
狭山湖は所沢にあるけど東京都の水がめだよ
石原慎太郎が憤死するｗｗ

>>264
藻が環境汚染に弱いか？と問われれば否だろう。
リン源はたくさんあるだろうし、食用にするわけでもない。

藻もいいけど浚渫したヘドロでは作れないの？
ガソリンを作れというんじゃなくて日本中の湖沼を綺麗にするのに必要だから。
そのついでにエネルギーにも転用できたら素晴らしいということで。

>>263

いや、人海戦術で作るわけじゃないから。

それよりも、この技術が大々的に広まった後、大気中のCO2が少なくなって
地球が寒冷化したら、やっぱり謝罪と賠償を求められるのだろうか。

>>268
CO2はあんまり関係ないと思うよ
あと地球は寒冷化に向かってるらしい

>>269
一行目は同意。
でも二行目は短期的には嘘。
今年の真夏日５５日は史上最高（しかもダントツ）
世界各地でも過去最高平均気温を更新した。
ただし数百年周期でこれから５０年後に寒冷に向かうはずだとかいうなら本当だと思う。

>>268
通常は燃やして排出するから大気中のCO2濃度は変わらない
減らすには排気からCO2回収して海洋or地中へ投棄するか
とてつもなく大量に備蓄しないとダメ

50年分のCO2を蓄積して、その後の寒冷化で大気中に放出しなきゃならないんだよなあ
CO2単体の長期蓄積だと、50年持つ方法だと今度は取り出し難くなる
化石燃料の形で蓄積しといて50年後の子孫に残しておかないと

>>40
世界中の土地を日本が買う
→日本式のエコなインフラの構築
→生活の安定
→武装解除
→世界平和

>>234この種類がそのまま化石になった訳じゃない
地中に大量のメタンが閉じ込められて高温高圧が加わり続けたら
地中でメタン同士が繋がり、エタン、プロパン、ブタン、ペンタン、ヘキサン、セプタン、オクタン…
と出来てくる
一部はエチレンやベンゼン環やフェノールなどにもなる

メタンは勿論、他の生物の死骸からも発生する
だが、その上に十分な量の土砂が堆積し、更に地殻から圧力が加わり
地下水の作用も期待できる場所、となると限られてしまう

>>203
マジか？

リッター50円ってどういうこと？
こいつら産油国の刺客にやられるぞ

田んぼじゃなくてダムでつくりゃいいじゃん。
大規模にやらないと採算合わんだろ。

別に産油国がガソリン作ってるわけじゃないし

>>278
産油国はガソリン作ってるよ。産業を振興して付加価値を付けて売りたいんだって。

石油利権な団体もだけど
アメリカとかでもこのテの藻の研究が盛んだから
何とかして潰そうと工作しそう

国に全力で守ってもらいたいが民主党じゃな…

ミンスは大事な藻を特アに差し出す売国ﾚﾍﾞﾙだろな

しかしこれなら建て前としては、環境税いらなくならんか？

おぅ、いいぞ、早くやれ。


というよりですね、生成副産物はどんなもんでしょうか？
フコダインも有望だったけど、アルギン酸の処分に困るわけでしょ。
廃棄コストまで含めてどうなのかでしょう。

>>29
この場合、遺伝子ではなく機能だろ。
必ずしも一つの遺伝子で制御されてるとは限らないし。知る必要もない
作物の品種改良で、昔からされていた手段だ

低コストな回収の仕方を開発せんとね
原始的な方法でなんかあるかもしれない

これは明るいニュースだ
日本の経済にとっても国際的なエネルギー問題にしても、大きな躍進になる
いち早い実用化を期待する

>>273
俺がずるがしこい独裁者なら、馬鹿な住民を煽って、
設備を徴発するけどね。

>>268
途中までは人海戦術になるだろ
中国の生産力ナメんな

F1種なんだから、筑波大が特許申請さえしなければ。
あと、中国人留学生は、実験施設内への立ち入り禁止で。

>281
長年にわたって技術を移転してきたのはｼﾞﾐﾝだよ？

【投資】なぜ人気？　中国人、日本の森林を相次いで買収 [10/12/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292141664/

水利権サマサマだなｗｗｗ

エロイ人教えてこの技術で露西亜って確実に死ぬのん？

>>264
むしろ死の海になりつつある黄海を丸々プラントにして大量生産しそうだ
毒入り魚を輸出されるよりはこっちの方がマシかもな

先に遺伝子特許取っておかないと栽培出来なくなるぞ。

論文発表よりもマスコミ発表が先行する仕事は、サイエンスとしては信用できないことが多い。

グルタチヲソの例を見れば一目瞭然。

>>295
論文発表優先するせいで特許とれないから日本から超が付くレベルの鬼才は出て行っちまってるじゃねーか

マスコミ発表をした時点で特許はとれん。

技術も守るも何も、場所が沖縄って特定されてちゃそのうち盗まれるだろうな
それに世界中探せばもっと生産効率の良い微生物が何種類もいそう
とっととDNAの特許でも取っておかないと。

特許→論文→マスコミが正しい発表の仕方。
論文発表に値しない、論文の査読を通過できないデータで特許をとっても意味がない。

あっ、これアカデミアの話な。
企業は戦略的な理由もあるから、ちょっと違う。

特殊な環境以外では死ぬようにしておけ
もし通常の環境下でも増殖し続けるような微生物だったら
湖とかに誤って入り込んだ場合に増殖して油生産しまくって
取り返しがつかなくなりそうだ

>>296
その鬼才は海外でいい特許出してるのん？

>>299
普通はそうですよね

10年も待てるか
3年以内にリッター100円で売り出せ

>>302
50円で出来るのは軽油だよ

>>302
ガソリン値下げ隊にでも頼め

アメリカとアラブを敵に回したな

連中、絶対に仕掛けて来るぞ

ってか大量培養ってそんなに時間かかるんか
指数関数的に増えるはずだろ？
何に１０年もかかるんだよ

てか日本は国土にイラク並みの原油埋蔵量があるんだから代替なんぞ探してないでさっさと掘れよ

>>306
藻の生産設備が余ってるとでも思ってんのかおめー
環境アセスも必要だろ

>>305
地球温暖化の問題があるから邪魔しないんじゃないかな、二酸化炭素の排出量を減らさないと
地球は金星みたいになって人類は滅亡しちゃうしね、バイオ燃料にかぎらず最近原発の建設が
盛んなのも二酸化炭素の排出を減らすためでしょう。

>>309
日本は金星人総理のおかげでえらい目にあったしな。
地球丸ごと金星になるのは勘弁だ。

>>310
うんうん、美しい地球を永久に守らないとね(^_^)

>>308
今の日本の環境アセスなんてガチでやってたらこの技術は通んねえよ
悪い言い方したら難癖つけ放題だから
へんな外圧でも受けてみろ
１０年じゃきかん、永久に無理

藻の栄養はどこからもってくるのさ。ぁゃしぃ

光合成独立栄養生物だから水と二酸化炭素と太陽光で育つだろ

つくる油の成分が炭素と水素だけだから、増殖する以外は水と二酸化炭素だけでいいのかもな
そう考えると、肥料は殆ど要らないかも

酸素なしで植物が育つわけないだろゆとり世代かよｗ

植物ｗｗｗｗ

ま、いちおー植物だｗ

いちおー植物ｗｗｗｗｗ

石油の生物起源説と非生物起源論って、今どうなってんでしょう？

馬鹿ばっかしだなｗ

こういうのは実用化された例がない

他のバイオエネルギーは実用化されてるのも多いけど。
ブラジルはバイオ燃料が多い。
市場価格と変わらなくなったら一気に普及するよ。

プラントにだだっ広い土地は必要ないぞ。
現在の農作物工場のように太陽光を模した電球で照らせば良い。
もちろん電気代分コストが掛かるが、土地代等考えればおかしな話じゃない。

発光ダイオードを使えるから、防水して水中で照らせば360°フル活用できるな

食用油が採れるの？…ω・｀)

>>100
いやこいつらは大気中の二酸化炭素から油作るから、
こいつらの作った油燃やしても大気中の二酸化炭素量は±0
そこも化石燃料とは違う優れた点

あとこの教授に直接話聞いたことあるんだが、仮に日本の休耕田でプラント作ったら日本の石油消費量は賄えるらしい
しかもそれはこの種よりも生産能力低いやつで研究してた時点での研究結果だから、今はもっとすごいことになってるはず

>>322
最近実用化されている技術で、
先行研究の無い例があったら教えてくれよ。

>>324-325
電気エネルギーから作るのなら自動車は電気エネルギーのまま使った方が合理的。
どうしても電気エネルギーより油が必要と言う場合以外は。

お前らはエネルギー保存の法則を知らないか理解してないだろ？

藻で日本が産油国になる?!注目のバイオ燃料！
http://www.youtube.com/watch?v=BOAtyV3DZl8
http://www.youtube.com/watch?v=ike9VKv8kBM

>>329
電気から二次製品は作れないが。

プラントを考えてみた
まず透明なパイプを用意、そして螺旋状の半透膜パイプを透明パイプの中へ
あとは螺旋パイプをゆっくり回転させれば循環させながらパイプ掃除も可能で油も抽出出来ると思う

>>332
【審議中】　(　´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )

>>331
エネルギー保存の法則の観点からの指摘だけど意味が理解できないようだな。

>>329
まあ普通は太陽光だけで育てる手法を取るだろうが、電気を使っても合理的な状況も有るよ
原子力発電の夜間電力の蓄積用途とか
ピーク時の火力発電で出るCO2を夜間の原子力発電の電力でバイオ燃料化するとかね
風力のムラの均一化にも良いかも

>>332
似たような案でチューブラー型培養槽ってのがあるらしいけど
レースウェイ型培養槽というのが本命らしいよ

>>329
投入した電気エネルギー以上の熱エネルギーは回収できない！
とか、面白いこと考えてるかな？

>>337

>>338
お前んち、窓ないの？

そういやこの前、幕張メッセのアグリビジネス創出フェアで
琉球大学工学部が研究を展示してたな。
その内容が「藻類の高効率養殖」と「海中へのCO2固定」「海洋バイオマスエネルギー」だった。
↓配布資料をまとめてみた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1297258.pdf

力を合わせればイイ感じになるね。

>>340
忘れてた。東京工業大学も参加してた。

>>335
＞電気を使っても合理的な状況も有るよ原子力発電の夜間電力の蓄積用途とか
夜間電力が安いのは知ってる、でもそれはそのまま電気自動車のエネルギーで使ったら？　
と言う話。多分、電気自動車のエネルギーも夜間電力の利用が多くなると思う。

電力の使われ方が平準化されて原子力発電所の増設がなくなれば環境にも良い。
ちなみに原子力発電所からでた放射性廃棄物の最終的処理方法は確立してない。
結局、原子力発電所も火力発電所も環境に負荷を与える点では共通してる。
著しい二酸化炭素の増加阻止のために原子力が再度脚光を浴びてるだけだし。

蓄積用途の形態を油にするか電池にするかは使いやすさコストの点から検討の余地はある。

>>337
もったいぶった言い方で面白い奴だな。

念のため言っておくが、この技術がつまらないと言うつもりは微塵もない。
利用しやすい電気エネルギーから他のエネルギーの形態にするのは無意味と言ってる。

>>342
油の利用形態が熱エネルギーだけじゃないから。
無意味って決め付けてるのが変だ。

はじまったな
日本は世界一のオイル大国になれる

>>338
理解してる人間には意図が伝わってくる。まぁスレが荒れても困惑するし。
と思っていたらorz

>>329
無意味とは言ってない。既に↓>>329でも断ってる通り。
＞どうしても電気エネルギーより油が必要と言う場合以外は。

自分の無知を棚にあげて他人を小馬鹿にするようなトンチンカンな内容、表現で
結局、自分自身が大恥かいて感情的になるのはどうかと。

匿名なので一時の恥と思えば良い、しかも聞いた恥でもない。
タダで知識が増えた分得だろ。

>>344
マジで期待したい。

海上でやろうぜこれ。

などと意味不明なことを話しており〜

リロードしてなかった　>>346スマン

大規模な生産するならブラジル辺りが適してそうだな
気候、水量、面積、人件費とかなりの好条件そろってるんじゃない

>>334
それがでるのが可笑しいだろ
原油代替の話で単にエネルギーに特化した話題ではない。
日差しを浴びながら風を感じつつ、偶には雷にでも撃たれてろ。

アンカ間違い（>>345）
>>329　→　>>343

>>350
そうなのか？

原油代替の中で特にバイオ燃料としての実用化（>>1）の話と思ったけど。

植物は個体サイズが小さいほど増殖速度上げられるから
効率上がるな

しかしカタカナで学名書かれると見当も付かんわ

>>1
松根油のことかーっ！

>>334
１ｋｇ当たりのエネルギー量の魅力を考えれば油の生きる道はまだまだある
どんだけ蓄電しても水素貯め込んでも油の持つ圧倒的エネルギー量には勝てない

>>329
重量エネルギー密度や原子炉を車に持てないってあたりは？

まさか被るとは

エネルギー密度っていうんかね？
その概念を完全に置き去りにしてるのは痛いよな

沖縄を油生産基地にしよう！！　沖縄の価値は上がるぞ〜っ

10年じゃなくて2年でやってくれ
国策でやればいけるだろ

こう言うのは今あんまり公言しない方が良いんだよ
アメリカが黙って無いからな

とは言っても世界全体に一気に広めてしまえばアメリカも手出しは出来んだろうが
これで日本がエネルギー自給が出来る様に成ると、またなんだかんだいちゃもんを付けて来る

ランチ最大97％OFF

＞アメリカも手出しは出来んだろうが

地球規模で、同時多発テロで同時多発戦争を引き起こせば全てをストップできる。

友愛される前に政権交代だ

>>359
効率いい場所は沖縄よりちょい高緯度の乾燥地帯

沖縄は微妙
沖縄の緯度だと大抵の藻類は強光阻害が出るから、対策しないと生育速度はMAXにならない。
対策するとコストがかかる。あと土地単価が高い。
もう一つは沖縄の水は藻類の大増殖が発生し難いから、淡水藻類ならミネラル補う必要があるかも。

高効率低コストを狙うなら、
沖縄より少し高緯度にあって、晴天率が高く、土地が安い砂漠あたりでやんのがBEST。

もちろんペイしないって訳じゃないから、沖縄で成り立たないという
話でもないんだけどねｗ
久米島には健康食品用の藻類増殖施設ある。海の藻類だが。

>>355
＞１ｋｇ当たりのエネルギー量の魅力を考えれば油の生きる道はまだまだある
ないとは言ってない。電気エネルギーの使い方がもったいと言ってる。

＞どんだけ蓄電しても水素貯め込んでも油の持つ圧倒的エネルギー量には勝てない
蓄電の可能性はこれからに対して内燃機関の技術は20世紀までに確立された技術。
この技術の未来に期待してる割に過去の技術との優劣を比較するとは夢がない。

>>356
原子炉を車には・・・、ためにする理論で精神科に行ってこい。

炭素固定もいいが窒素固定も工業的にできないだろうか

それハーバー・ボッシュ法

>>368
いや、生物で

今でも商業ベースに乗る話しだろう。起業しろよ。大富豪になり得る。

>>369
根粒菌

こんなの発見したところでさっさと他国に売り渡すか、奪われるかすんだろうな。
日本は何をやっても空しい。

代替石油技術を開発すると行方不明になるのはモサドの仕業だったのか

エロゲ表現規制対策本部589
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292236844/

>>366
蓄電の技術、つーか平たく言えば電池だってもう百年以上がんばってきた分野だし。
電気つかって液体燃料つくるってのは例えば水素燃料なんかもそうだよね。
他の人もいってるとおり、エネルギー密度と可搬性でメリットがあるから、電気つかって
アブラをつくるって発想は別に変じゃない。
つーか、アブラだってエネルギーを持ち運び可能な形態に変換する、と言う意味では
電池と変わらない。

油って一口に言われてもな。
いつも思うがマスゴミ記者はもう少し詳しく書けよ。

>>372
独占出来る性質の物じゃないから、むしろ中国あたりに積極的に
取り組んで貰いたいよ。
あの大地には酸素が足りないし、パーシャルゼロエミッションでエネルギーが
運用出来れば地球が助かる。
プロセスの中で大気中に放散される水分もいい影響が有りそうだし、
バクテリアとセットで水質浄化プログラムが組めたりするとさらにお得感がｗ
メイドインジャパンに拘る必要はない分野ではないかと。
日本は日本でやればいい。

中国は出来た油が直鎖炭化水素だろうと
それで料理作って腹下しでもガン発生でもお構い無しだからなあ

>>377
燃料として使う場合、現行ガソリン車等の触媒のように
それなりの排ガス浄化設備がないと大気汚染はするよ。
中国でバンバンつかわれたら・・。

１００台くらい太平洋にタンカーを並べて生産、
それを欲しい国に売ってやればいい。

門外不出の遺伝資源にして、生産管理からを特許で固めての
プラントとして海外輸出。藻の生物j源特許とCO2削減の排出権とで、
設けられるような仕組みを作れ。

独占しようとしても中東はそれ以上に石油を安く売れば良いだけの話だからな

Yahoo!トピック入れ替え遊び
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1285986329/l50
11時12分更新
before
* 前特捜部長宅や地検など捜索
* 蓮舫氏「尖閣対応はベスト」
* ベランダの乳児遺体も冷凍か
* かとうかず子 東知事にエール
* BMW、35万台リコールと報道
* 落合竜、視線は「完全制覇」
* 連敗アサクサペアが一時解散
* 吉瀬美智子、悪女の次は良妻
　　　　　　　↓

上にも出てたけど日本は藻を独占するんじゃなくて
藻から油やバイオマスを抽出するプラント技術を独占した方がいいな
本体を安く売って維持費を高くするビジネスモデルの方が良さげ
どっちみち藻なんて盗まれたら終わりで独占できないんだし

>>381
中東の石油も枯渇することがわかっているから、自ら安値で売ることはないだろうな
原油採掘コストから言えば、オイルサンドから抽出しているカナダあたりから脱落していく

この作り方なら、将来は中東の砂漠に
水を蒸発させない蓋つきの浅い水槽がずらっと並べられて
藻が養殖され、油を採ることになるのかなあ

中東だけでなくサハラ全部がこの藻の栽培場になる
もちろん北米やオーストラリアや中国内陸でも可能だ
熱帯でも、乾季の4ヶ月間は可能だ

まず海産なのか淡水産なのかどっちなのかで育て方も変わるだろうに

385の言う通り砂漠につくろうよ。

>>387
鳥取が何と言うか・・

日本だと夏は曇天の日も多いから砂漠よりは効率が悪い
砂漠に作るとして、蒸発しにくい容器を準備したとしても
どうしても水は減り続けるから、海水を淡水化する施設も併設する
必要がある(蓋が開いていてまるまる蒸発しっ放しよりずっと少ない淡水供給で済むが)

熱帯の乾季だけこれを運転する方法を使うとしたら
雨季には別な目的に使いたいな

だが雨季の水を貯め、乾季に藻で油を作りながら
余剰の水を周辺農地に供給する灌漑施設くらいしか思いつかない
旱魃の年には、油生産と水供給で凄惨な争いが起こってしまう

>>385
菌がわく可能性あるぞ
水巡回させないと
浅い皿状が永遠続く中できれいな水を一定に保つのに
施設費どれぐらいいるんだろう

中東のような砂が殆どの砂漠だと、
水槽では蒸発させないために蓋が必要で、そうすると砂が積もりまくる。
上にあるようなパイプのほうが向いてるんじゃないかな。

＞菌がわく可能性あるぞ

油生産の藻を作っていた心算が水カビの分厚い膜が出来てしまったでは問題外だな

まず、藻っていうのをなんとかしろよ、マスコミ
だから勘違い野郎が絶えないんだ・・・

>>392
キャラバンの水筒見たいに気化熱による冷却は
必須だだろうけどな。

火力発電所のCO2を海水に吸収させて、排水口の温水で育った藻から燃料を抽出し、火力発電に使う
とりあえず、この辺りからできないかな

これはすごいなあ。スゴすぎる。俺はもう研究やめる。

砂漠系のレスはギャグでしかない

>>398
水無きゃ出来んからなｗ

>>37
ロシア娘は１8才で賞味期限が切れますが、嫁になんかして大丈夫ですか？

>>400
出来るものならやってみろよ
最強のパートナー間違い無しだぞｗ

>>401
プーチンの娘とか嫁にできたら最強だろうなぁ
並の男じゃSPがじゃまで交際不可能かｗ

>>402
半島人が手を付けようとして消されたな

そもそもどうやって回収、圧搾、脱水すんのさ

投入エネルギーで足が出るじゃん

アセトンで溶かし出すのがベストとされている

アルコールじゃ駄目なのかね？

宝の山じゃねーかよ！１兆円でも２兆円でもつぎ込んでさっさと実用化しろよ。

かなりハードル高そうだけど成功して欲しいな

油だからヘキサン抽出だろ
それか超臨界流体CO2

これ読むとウランはまだ道が遠そう。
でもここに来て各種手法が一気に進展してる感じなので
関係者各位は益々頑張って日本の明日を明るくしてください！
（間違えてアンモニアのスレに書いてしまった、まぁあっちでも意味は同じだけど９

ホントに海水からウランが取れた：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20101208/217470/

>>400
NHKの「坂の上の雲」を見てないのか？
あのドラマに出てくる憂いに満ちた娘、ヒィヒィヒィ。
まぁその前にイスラム教に改宗しなくちゃ、今無信仰だけどw

>>402
ブレジネフとかの血筋も遠慮したい。

>>411
ロシア人なら普通正教徒だろ。

絶対他国に技術提供すんなよ！

特に韓国と中国

>>412
2人目の嫁になるので妙案と思ったけどな。

むしろ日本が独占しようとすると
石油産出国はぼったくってる石油の価格を
藻が太刀打ちできないレベルまで下げてくるんじゃないか？

>>415
生活のレベルは落とせないから無理。
収入が同じなら敢えて薄利多売で売り尽くすより
優位な部分を付加価値とアピールして現状の価格を維持しつつ
枯渇を先送りするだろう。

産油国が原油をあんまり安くし過ぎても
省エネ性能で売ってる日本製が売れなくなるし
藻のバイオオイルの産出量は日本の最大利益になる量にするかもね。
まぁ日本の全量は賄いたいけど
そうするとバレル30ドル以下になる？

いきなり全てをバイオ燃料に切り替えるのは無理だから、原油価格の大幅な変動は無い。
それに休耕田使うといっても、一箇所に纏まってるわけでもないし、
培養プラントを作れる場所は限られるだろうから、
国内使用分の1割程度生産できれば良いほうだと思うわ。

>>183
簡単だよ
この国のマスゴミは本当に重要な情報とか
国益になるようなニュースは流さないし
流しても後続の情報を一切やらずに国民に関心を持たせないようにする
継続して流すのは日本はダメだもう終わりだの繰り返しだけ
だから上のほうみたいに電通をなんとかしろって話が出てくる

よし、わかった
アスファルト高騰だよな？

アスファルトも妥当と思える価格より高いと判断されれば
代替製品が開発されたりリサイクル技術がが開発されたりと。

て言うか最近の道路補修は昔のように全取り替えでなくて一部のツギハギ補修に変わってきてる。

>>410
ウランは海水からだけじゃなくて宇宙からも取って来れそう、とくに小惑星は金属資源の宝庫で
小惑星にはウラン、レアアース、金、銀、プラチナ、ニッケル、コバルトなどの様々な種類の
金属資源が豊富にあるらしい、宇宙資源と今回見つかった藻から油を取る技術があれば
もう中国などの特定の資源国にふりまわされる事が無くなるから日本は最強国家になれますよ、
日本の未来はバラ色です(^O^)/

>>415
経済理論から言うと藻油と石油は等価になる

ていうか本当に安く作れるなら躊躇せずやれよって感じ

>>423
石油で儲けてる連中が躊躇泣く攻撃してくるよ、きっと
経済理論は別として常識では

↑
ブラジル

ブラジルもエタノール燃料に切り替えてるしバイオ燃料が漸く本格化する見通し立ったな

>>322
実用化しなくても、ヘッジでエネルギー会社が権利を買ってくれれば万々歳

>>426
ブラジルのエタノール燃料は単純に石油の輸入量を減らすという政策上
政府の後押しがあるから成功してる
そのためにどれだけの熱帯雨林が犠牲になってるか考えてから言え

..428
ブラジルが良いと思ってるんだから、問題ないだろ

ブラジルは、石油メジャーから攻撃や妨害を受けてるの？

まじかこれｗｗｗ

>>430
熱帯雨林がどうこうっていう主張こそそれそのものでしょ
この藻だって仮に休耕田使って生産したとしても、
反対派が工作すれば、もともとは森立ったところを切り開いて作ったとかいくらでも難癖は付けれる

>>432
その難癖は通用しないよ。
だって、この藻は元の森よりCO2を吸収しているんだもの。

>>1
大乱痴気囮有無？

>>433
森林の機能はCO2吸収だけではないんだが？

無尽蔵の太陽エネルギーこそ、２１世紀の国力の源泉。
砂漠こそが最重要な資源になるのだ。

…資源大国に向け、着々と手を打っている中国政府は侮れないな。

中国の沖縄侵略が更に現実的に…

プラントを考えてみた。

メガフロートに何キロも続く無数のシートを平行に並べ海洋上に放置。
定期的に機械でシートの藻を海苔のように刈り取っていく。

問題は他の藻が一緒に混ざって効率落ちそう。

今のうちに特許とったほうが良いよ

>>402
お前はプーチンを目の前にして　「○○さんを僕の嫁にください」って言えるのか ?
ちゃんとプーチンの目を見て言えよな　(#ﾟДﾟ)

>>440
プーチンさんはお待ちのようです

【ロシア】プーチン首相：日本のリスナーから質問を募集[12/14]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1292369397/

藻類に「石油」を作らせる研究で、筑波大のチームが従来より１０倍以上も油の生産能力が高いタイプを
沖縄の海で発見した。チームは工業利用に向けて特許を申請している。
将来は燃料油としての利用が期待され、資源小国の日本にとって朗報となりそうだ。茨城県で開かれた
国際会議で１４日に発表した。

筑波大の渡邉信教授、彼谷邦光特任教授らの研究チーム。海水や泥の中などにすむ
「オーランチオキトリウム」という単細胞の藻類に注目し、東京湾やベトナムの海などで計１５０株を
採った。これらの性質を調べたところ、沖縄の海で採れた株が極めて高い油の生産能力を持つことが
分かった。

球形で直径は５〜１５マイクロメートル（マイクロは１００万分の１）。
水中の有機物をもとに、化石燃料の重油に相当する炭化水素を作り、細胞内にため込む性質がある。
同じ温度条件で培養すると、これまで有望だとされていた藻類のボトリオコッカスに比べて、
１０〜１２倍の量の炭化水素を作ることが分かった。

研究チームの試算では、深さ１メートルのプールで培養すれば面積１ヘクタールあたり年間約１万トン
作り出せる。「国内の耕作放棄地などを利用して生産施設を約２万ヘクタールにすれば、
日本の石油輸入量に匹敵する生産量になる」としている。

炭化水素をつくる藻類は複数の種類が知られているが生産効率の低さが課題だった。

渡邉教授は「大規模なプラントで大量培養すれば、自動車の燃料用に１リットル５０円以下で
供給できるようになるだろう」と話している。

また、この藻類は水中の有機物を吸収して増殖するため、生活排水などを浄化しながら油を生産する
プラントをつくる一石二鳥の構想もある。

ソースは
http://www.asahi.com/science/update/1214/TKY201012140212.html
藻類「オーランチオキトリウム」の沖縄株
http://www.asahicom.jp/science/update/1214/images/TKY201012140223.jpg

>85
中東の人たちは真珠・原油と日本にひどい目にあわされてるね。

>>442
特許申請したんだ、よっしゃー
まぁ安心は出来ないけど第一歩。
これからは早期大規模市場化へ向けて圧倒的速度で突き進もう！

【資源】生産能力10倍　「石油」つくる藻類、日本で有望株発見［10/12/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292370197/l50
石油を大量生産する藻類を発見　2万ヘクタールの土地があれば日本の石油輸入量分の生産が可能に
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292371420/

アメリカなら速攻でベンチャーができるんだが
日本ではなぜかそうならない

いろんな国から引き合いあるんでないの？？？
このおっさんらがさっさとベンチャー作ってライセンスしたり
大企業と共同開発とかになればいいんだが

>>446
iPS細胞はがんばってるようだ

>>446
・諸々の法律・制度が邪魔をする
・こういう事に金を出してくれる奇特なor鼻の利く人間が少ない

>>153
その動画機密情報はモザイク掛かって見えなくなってるけど
NHKが垂れ流したらおしまいだよな･･･

この教授が、日本国内の企業からいくつも話が来てるって言ってたよ

同じ光合成する単細胞生物だと
ミドリムシは研究者がベンチャー作っちゃったな

>>447
「藻類産業創生コンソーシアム」が発足
http://www.tsukuba-sci.com/index.php?mode=kijiid&id=2282

>>453
藻がブームなんだ
なんかユルくていいなｗ
海洋大国で海草よく食べてる日本には適してる

12月15日付け　日経新聞に良いニュースが載っていました。そのニュースの紹介
沖縄地方の「海」で発見した。海洋生の藻ってのが夢が広がりますね。

効率よく「石油」を作る藻を筑波大学の渡辺信教授らが発見
これまで見つかっているものより１０倍も高い効率で石油と同じ成分の油を作り出せる藻類を発見。
大規模に育てて油をとれば、１リットルあたり５０円程度で安価な代替燃料を生産できる見通し
ただ、量産法や最適な抽出方法などの開発が必要なため、本格的な商業生産には１０年程度かかる見通し。
新しい藻類は「オーランチオキトリウム」。沖縄地方の海で発見した。
従来から研究している藻類に比べ、一定の個体から得られる油の量は少ないが、繁殖速度がきわめて速いため、同じ広さの空間で同期間育てた時の油の生産量は１２倍に達することを確認した。
海などに住み、石油と似た成分を作り出す藻類はこれまでも知られていて、トウモロコシからバイオエタノールなどを作るより生産効率が１０倍以上高い。
石油の回収や処理を含む生産コストは１リットルあたり８００円程度かかるのが難点だったが、今回の藻類なら１０分の１以下に下げられるという。
渡辺教授は「これほど効率よく石油と似た油を作る藻類は世界でも例がない」としている。
周りを海で囲まれた日本、将来は再生産が可能で環境に優しい石油を作り出し、エネルギー大国になる夢も

t

>>375>>366

オレの試算では、
「高速道路に市電のように架線して、ハイブリッドトロリーバス・トラックを走らせる」
「高速道路では電気で走り（少交通量で架線がペイしない）一般道では石油代替燃料/CNGで走る」
というのが最もコスト的に安いようだ。

鉄道複線架線電化コストは3億円/km、高速道路は7000km、電池寿命は7.5年(2700充放電）
タイ国鉄4000km・保線人員2000人
アイミーブの16kwh電池は320万だが、100万円に価格低下するとして45年コスト試算しても

架線方式９兆円　電池方式３００兆円　圧倒的に架線式のほうが電池式より安い！
============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
※計算根拠は下記

団塊ジジイは思考が粗雑だから、単純に「古いものはダメ」というイメージ論で
考えるわけだが、トロリーバスは「ハイブリッドじゃなく、一般道路へ乗り入れられなかった」
から廃れただけで、架線集電自体は「高価で重くパワー貧弱な電池」より有利だな。

架線方式
架線建設費　4車線5億円/kmｘ高速7000km＝3.5兆円
保守人件費　0.5人/kmx7000kmx年収500万円x45年=0.7兆円
保全資材費　3.5兆円x3％x45年　　　　　　　　=4.8兆円　合計9兆円


電池方式（45年÷電池寿命7,5年=交換定数6・交換回数5回）
　乗用車電池コスト　　乗用車　5000万台x100万円x交換定数6=300兆円
　トラック電池コスト　トラック1000万台x500万円x交換定数6=300兆円　合計600兆円
　※これには電池スタンドの建設費・維持費・操業人件費を含まない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

電池技術、モーター技術、超電導技術、バイオ燃料技術、次世代原子力技術等等、
ここいらで統合した戦略が必要じゃネー？

まあ、菅には無理か。

>>455
そうか・・・一個体あたりの油の生産量の多い藻よりも繁殖速度の速い藻の方が油の生産量を
指数的に増やす事ができるわけか・・・。

>>458
日本の技術を衰退させまくってるのに、絶対にこれは認めないだろうね。

特許期間って20年だっけ？
短いな・・・。

本格的生産が可能になった段階で一刻も早く大規模生産する為に
今のうちに農協のJAと話しをつけておいた方がいいだろう。
水田でやる可能性は高いだろうし。

若しくは池か湖ならJAや漁連や水利関係、
水源地だと無理かねぇ、
若し全量取れるなら水には問題ないだろうけど、それでも文句は色々あるだろう。
海なら漁連か。
色々面倒だな･･･。

>>342

電気自動車族も　「電池自動車」と「架線トロリーハイブリッド車」に
分かれるが
>>457で記述したように、後者のほうがコストが圧倒的に安い。

なので
「自動車用の電気需要」は、「当面は」昼のほうが多くなると予想する

一方で、「架線ハイブリッド方式は高速道路のみ電気で、下道は燃料を焚く」から
下道を走るために現在の1/3-1/4程度の燃料は必要だろう

また、石油消費２億klのうちわけは
==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　化学ナフサ4700万　ガソリン5700万　　軽油3200万　ジェット500万　暖房灯油2000万
　漁船A重油1600万　船舶/発電C重油1600万　アスファルト300万　その他400万　
http://www.paj.gr.jp/statis/statis/data/02/paj-2_201011.xls

エチレンは植物油(藻油）から製造することも可能だから
　エチレン・船舶Diesel・下道用自動車燃料・ファンヒーター・ジェット燃料などで
　============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　需要がありそうだ（灯油は間伐材ペレット/電動ヒートポンプで代替したいが）

石油代替物はCO2さえ気にしなければ、石炭液化が一番安価でバーレル30-50ドル
　石油がバーレル20⇒80ドルに揚がったから、コスト30ドルの石炭液化は儲かりだしており
　中国が「日本のNEDOの技術をタダで入手して」儲かる公共事業で工場を建てまくってる

途上国産のヤトロファ油もバーレル43ドルだが、年収8万円の小作農の
半農奴プランテーションで作られているから、大々的な拡大は考え物だ
（タイ農民も嫌がっていて、飢餓アフリカ人の救貧事業としてなら意味がある程度）

藻油を20-50円/L=バーレル40-100ドルで作るには、タダに近い豊富な格安電力、
タダに近い豊富な原発廃熱、タダに近いCO2などの供給で、
政府主導による電力＆石油＆販売商社の合弁会社設立、または、エネルギー特区を
作らないと難しいだろうな

現状の技術では、藻油１Lを作るのに必要なエネルギーは、藻油を燃やして得られる
エネルギーの８割前後に及ぶ

だから藻油というのは、原発廃熱・不安定/余剰電力などの「クズ・エネルギー」を
=========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「油という最も商品価値の高いエネルギー」に変換するマシーンだと思えばいいと思う

だから政府が仲介してクズエネルギーを安くINPUTする法律制度を作らねば、進まない
しかし、政治家が科学を理解できない

　

この渡邉信先生は今年の春頃までは、ボトリオコッカスって言う藻を研究してたはず、
何時からオーランチオキトリウムに切り替えたのかな？
繁殖速度の速い藻の方が生産効率が良いんだろうけど。

ビグザム量産のあかつきには・・

藻をそのまま乾燥させれば、石炭的な使い方ができそうな。

>>465
ていうかいっその事食料にできないかな、そんなに繁殖速度が速いなら食料にできたら
食料の自給率を一気に上げられそう。

>>465
できるんじゃあない？
まぁ漁業の養殖の食材に回すかどうかは関係者各位の判断だと思うけど

>>462
とりあえず名古屋の法律上トローリーバスみたいなやつに
ポール集電つきのハイブリッド車両いれてやったら説得力ありそうだな。
上でも下でも駆動系同じにするほうが構造が簡単になるだろうし、
シリーズ方式の方がいいのかな。

>>466
やるとしても食料つーか飼料だろうな。ブタとかのエサに混ぜてやるとか。
カロリーベースの自給率を押し下げてるのが輸入飼料だし。

>>459
そうだね、このつくばの先生は、ちょっと研究勘がずれていて
最初は「油含有率が高い」「油を分泌する」と言う理由で、
「増殖速度」が遅いボツリオコッカスに拘っていた。

その点では、徳島大学の西尾研究室のイカダモのほうが
「アオコの一種で増殖が異常に早いイカダモ」を使った
「雑菌などに比較的強くて開放水槽での増殖に成功」
と言う点で先進的だったと思う
つくばの渡邊先生も、増殖速度に着目したのは、多分正解だろうね

たしかに、「油含有量」が低いと
�@「搾油カス」が沢山出てしまう　
�A電力使いまくって沢山藻を収穫して少しの油しか取れない
　駄菓子菓子
・搾油工場のわきに「セルロースエタノール工場」建てて「搾油カスでエタノール」作ったほうが
・ワラでエタノール作って、わらを集めるトラック運賃、ワラを貯蔵する倉庫代払うより安い

だから、搾油⇒搾油カスエタノール⇒醸造カス乾燥バイオ炭と多重利用するなら
「油含有率」より「バイオマス増殖速度」なんだよな

>>470
配合や遺伝子をいじくるナリすればそれなりにいけなくねぇ？

ロックフェラー
ざまあ

原子力に社運をかけた東芝、なみだ目…

一方アメリカは遺伝子操作で100倍を実現

藻の栽培・例えばクロレラが安くならない理由
===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

1ヘクタールx30cmの水の量は3000t
昔は1ヘクタール20t=100万円の油をとるために
�@週1回３日掛りで、電力使いまくり3000tの水を濾過して、たった25tの生藻を得て
�A年間40回収穫で生藻1000t/年収穫（3-12月10ヶ月x4週）
�B遠心分離脱水、火力乾燥で、重量1000tの生藻を、50tの乾燥藻にして、
�C搾油・加熱抽出で　20t=100万円の油を得る

ところが�@収穫電力�B遠心脱水電力・火力乾燥�C加熱油抽出・人件費で
500万円くらいコストが掛かって　バーレル400ドル200円/Lくらい掛かっていた

今はCO2を吹き込んで「水1立米に存在する藻の数を5倍に栽培密度を上げて」
3000t濾過、生藻125t/回x40回=5000t　風乾して250tの乾燥藻　
ジメチルエーテル抽出搾油で1ヘクタール100t500万円の油を得る感じかな
（DMEは低圧で簡単に液化して溶剤になるが、減圧

「CO2吹込み」「栄養剤として酢酸/食品工場廃液投入」などで
「水1立米あたりの栽培密度を高める」というのも「増殖速度で収穫回数を増やす」
に劣らず重要なんだよね
---------------------------------
しかし
・「電圧が下がったり、とまったり、不安定」「夜間電力など余ってる」
　　そういうクズ電力の値段を、８円/kwh⇒4.8円/kwhに下げたり
・原発40℃温排水を利用した「温風乾燥機」「藻栽培水田の冬季加温機」
　「搾油藻40℃加熱・DME揮発回収機」などにタダで温排水の熱を供与すること
などの「クズエネルギー安価供給法整備」をやれば
藻油の実用化はずっと早くなると思うけど、政治家はワイロ収入につながらないことは
タダ働きになるから、そういうのは、あんまり熱心ではないんだよな。
-----------
クロレラは最初は競馬場型の開放池か、田んぼでの粗放栽培が最も安くなると
思われたけど、栽培密度問題、バクテリア混入問題で、却って閉鎖タンクに向かい
今は、暗いタンクのなかで、光合成ではなく、酢酸を栄養にして高密度栽培して
栽培液1立米あたりクロレラ濃度を非常に濃くして、収穫・脱水・乾燥エネルギー
を省いている
----------
ところで、「オーランチオキトリウム」が検索でヒットしない。だれかローマ字学名
または何族なのか？光合成するのか、うｐしてくれないか？写真を見ると葉緑体がなさそう
で、光合成で大規模養殖じゃなくて、食品廃液でちまちま養殖の可能性がありそうな















　

>>470
>だから、搾油⇒搾油カスエタノール⇒醸造カス乾燥バイオ炭と多重利用するなら 

カスはそのまま水槽に戻せばいいだろ

基本太陽光で培養だが余剰電力や風力の変動も吸収出来るな。

>>469
たしかに、藻をそのまま食べるのは抵抗があるかもしれませんね、飼料にすれば
大量の牛や豚を飼えそうですね。

>>470
増殖速度が速ければ個体が倍々に増えてゆきますから、油の生産量が多い藻を
探すよりも効率がいいでしょうね、それと海で取れたという点も重要ですね、海水で
栽培できるなら広大な海で栽培できますしね(^_^)

>>478
養殖魚の餌にすればよくね？

「藻類産業創生コンソーシアム」が発足。デンソー、豊田中央研究所、出光興産など企業約40社、国立環境研究所、東京工業大学
http://www.tsukuba-sci.com/index.php?mode=kijiid&id=2282
　
筑波大学の研究者らは6月18日、藻類の産業利用などを促進するため「藻類産業創生コンソーシアム」を結成したと発表した。
藻類は、燃料、食品、飼料・餌料、化学製品、医薬品、化粧品などの原料になる。こうした産業利用の高度化と技術開発課題の探索、情報交換などを図るため結成したもので、
藻類の研究を行っている筑波大の井上勲教授（学長補佐）、渡辺信教授らをはじめ、
デンソー、豊田中央研究所、出光興産など企業約40社、国立環境研究所、東京工業大学の研究者などが参加してスタートした。
連絡先は、筑波大学大学院生命環境科学研究科・渡辺信教授（TEL029-853-4301、Eメール：[email protected]）。

>>444ソノモハコタイカラチュウコクノモノアル（`ハ´）

どうせ中国に丸ごとプレゼントして謎の研究開発停止になるか、共同開発になるんだろ？

そういうくだらないレスを書いてて楽しいかい？

>>482
中国がこの技術持ってたらそもそも尖閣諸島を獲りにも来ないわけだが…

国際会議で発表されているし既に各国民間企業が研究投資しているんだよ
こんなん独占出来るもんじゃねえ

菅が化学技術に５年で２５兆円だすってさ。今日の読売夕刊。
キズカレタカ

>>479
■家畜飼料
１）３種類の含有物
　　アオコ類では下記３種が研究されている
　　１）イカダモ・・・４０％油　「搾油用」
　　２）ミドリムシ・・別名ユーグレナ・「高蛋白」　
　　３）クラミドモナス・「デンプン用」

大豆は高蛋白なので、大豆油を搾ったカスは、魚粉に代わる
ニワトリの餌とか、豆腐・味噌原料として使われている

ただ、クロレラを鶏に与えたところ、あまり食わなかった＆痩せたそうだ
風乾したら腐るらしい。
あと、藻を凝集沈殿させるのにミョウバンを使った場合
ミョウバンが残存するのがまずいらしい

ただ、健康食品＞＞＞＞飼料＞＞燃料の順で高値で売れるから
ユーグレナ社は、燃料ではなく、健康食品＆飼料狙いでミドリムシを
事業化している

火力乾燥すれば、腐らない＝健康食品・飼料に使えるだろうけど
火力発電廃ガスの熱をタダでもらわないと、飼料に使えるまで
値段は下がらないだろうね

民営化原理主義じゃだめで、先端事業は、国が（補助金じゃなく
発電廃熱をタダもらえるよう斡旋するとか）で援助しないと進まないな

>>484
地下資源となると燃料となる分子種だけではないでしょ

プーチンざまあｗｗｗ

ニュース速報と+で盛り上がってますけども、実用化に10年もかかるんですね。

>>487
補足　含油藻の「搾油カス」は、残念ながら、蛋白は少ない
　　　水槽に戻しても、もう死んでるから水を汚すだけ
　　　だから「搾油カス」はエタノール醸造にまわしたほうがよさそうだ
-------------------------------
■魚の養殖の餌
　・残念ながら、ハマチ・マグロなど「高級養殖魚」は肉食で
　　魚粉などを好む。
　・だからミドリムシやクロレラは食べてくれない
　　（すっぽん・うなぎは海藻を粉砕した奴はある程度食うようだけどね）

　・ところが、世界的な魚粉供給地、ペルーの鰯魚粉を
　　中国の養殖業者が買い占めて、日本の養殖業者は大変困っている

　・田んぼで養殖できて、藻を食って大きくなるサバヒーという魚を
　　日本人が台湾で養殖をはじめ、今では台湾の大衆魚NO1（台湾粥の具）
　
　・田んぼで藻を作って、隣の田んぼ改造池のサバヒーに与えれば
　　養殖マグロや養殖ハマチの餌問題は解決するし、貧乏人はサバヒー
　　のおかしらつきをイワシより安く、食べられるようになる

　・ただ問題があって、サバヒーは１４度以下で病気にかかりやすくなり
　　１０度で凍死してしまう
　・だから田んぼにラジエーターをぶっこんで、その中に原発温排水を
　　通して、サバヒー養殖池の水温を１５度に保たねばならない

でも、原発温排水を池にぶち込むわけじゃないのに、原発温排水で
養殖池を暖めただけで、みんな引いちゃうんだよね。そこが問題。

>>465
燃焼技術のハードル高そうだな

>>479
うーーん、それもいいですね、あるいは畑にまいて肥料にするとか(^O^)

広大な土地が必要になるが、
日本の田んぼとかを利用するにしても税金かなり取られてしまうんじゃないか？

とりあえずこの技術が開発されたら中東とブルネイとロシアは経済崩壊決定だなｗ

>>491
>だから「搾油カス」はエタノール醸造にまわしたほうがよさそうだ 

窒素もリンもカリウムも含油藻が必要なだけの割合で含んでるんだから、含油藻の肥料に
すりゃいいの

蛋白は分解しないと吸収できんだろうから、一工夫はいるだろうけど

>>496
＞蛋白は分解しないと吸収できんだろうから、一工夫はいるだろうけど
だから発酵して分解した糟の方が肥料にしやすいんじゃない？

＞オーランチオキトリウム

＞写真を見ると葉緑体がなさそう

オーラン　auran

黄金藻植物かなあ？

>>497
昔の肥溜めだな

>>497
分解されたタンパク質は菌にとりこまれてタンパク質に戻っちゃうから、強引に化学分
解したほうが手っ取り早いんじゃないか

ロシアから島取り返すチャンスかも

10年で実用化ｗ
ロシアなど原油価格100ドル超えてないと儲けが薄いので死亡確定ｗ

燃やして燃料にすればよくねぇ＞カス

>>500
アサリの養殖が可能に！という記事があったけど、貝類の餌にはならんのかな？
動物性じゃないとだめなんかな？毒貝になっちゃうのかな？

植物の体細胞は

　鉄筋　　　＝セルロース＝紙の繊維主成分
　コンクリート＝リグニン＝木材の木質とか製紙廃液主成分
　中の人　　　＝油とか、蛋白とか、デンプンとか

で、含油藻はあんまり蛋白はねーのよ。中の人は油が殆ど

１）で、含油藻から油を抜くと、絞りかす＝細胞壁のセルロース・リグニンが残る
２）セルロースエタノール醸造プラントで、スーパー酵母と混ぜてケーキにして
　　発酵させると鉄筋＝セルロースが　エタノールに変化して
　　醸造カス＝セメント＝リグニンが残る
３）リグニンを乾燥させ/蒸し焼きにすると、バイオ炭になる

製紙工程は

木材チップを苛性ソーダで煮て、リグニンを溶かし、残ったセルロース繊維を
スクリーンに薄く延ばして紙を作る。リグニン溶液＝黒液は濃縮すれば
燃料になるし、乾燥して粉末にすればバイオ石炭になる

製紙の盛んな北欧ではそうやって製紙黒液のリグニンを原料にバイオ炭
を作っている
----------------------------
日本では家畜の糞尿が１億tも出るんだが、ワラにしみこませて堆肥にしている
もったいないので、メタン発酵所を作ってメタン・水素を絞って
残りの糞尿・肉骨粉混合物を加熱殺菌して液肥にすればいい

家畜糞尿１億t⇒メタンガス30億立米（バイオ天然ガス）
　　↓
液肥１億t
　　↓
含油藻養殖１億t⇒バイオ油４千万t
　　↓
搾油カス６千万t
　　↓
エタノール醸造⇒エタノール１千５００万t
　　↓
搾油カス４.５千万t⇒バイオ石炭４.５千万t

>>505
とうとう、しっぽをだしたな。

．．．研究に戻れよ。w

ユーグレナは火力発電所から排出されるCO2を利用してｳﾏｰ
http://www.innovations-i.com/news/?id=9100

光合成じゃないみたいだね
原料の炭化水素はどっからもってくるんだろうか

これは光合成するぞ

緑に見えないのは、これがクロミスタ界の生物だからだ

>>498、>>509
もしかして細胞壁もセルロースじゃないから普通のセルロースエタノール醸造プラントじゃダメだったりする？

タバコみたいに,ガソリンの値段のほとんどが税
みたいな感じになって俺らに良いことはないんじゃないの?
ドバイみたいに日本豊かになるの?

民主の中国の大学でてるレン４やら、菅がいる限りむりでしょ

ところで、これ食べれるん？

>>510クロミスタ界の多細胞生物といえばコンブやワカメやホンダワラだ

ホンダワラからエタノールを作る技術も既にあるじゃん

【研究】 "日本に朗報か" 「石油」をつくる有望な藻類、日本で発見…施設できれば、日本の石油輸入量程度は生産可能★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292415474/
＞チームは工業利用に向けて特許を申請している。


日本国内だけにしか特許申請してないんじゃないか？

>>511
一応輸送費が無くなるから相対的にはやすくなる可能性は秘めてはいるけどね。

>>515
えー、それじゃあぱくられ放題じゃん

日本だけで独占するのは勿体無い
世界中で共有すべき技術だ

>>462
お前なかなか詳しそうだな、会ってゆっくり話が聞けたら建設的な議論ができそうだ。

ただ↓に「燃料消費量1リットルあたりおよそ42キロ相当を実現した。」とある。
http://wiredvision.jp/news/201011/2010112520.html

現在、燃費最高のガソリンエンジンを搭載するマツダの車（30Km/1l）でも敵わない。
車の生産コストを別にすれば電気は電気自動車で使った方が効率はいいのでないか？

なお会ってお前の話を理解しても何らお前の役には立てないし、そんな権限はないから。

世界中で共有すべき技術アル

本人じゃないけど検証してみて

>>407
ちょっと自信がないが、検算してくれ。


http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/output/measure.html
１ｋｗｐの太陽電池の年間発電量は１０００ｋｗｈ

http://www.nef.or.jp/award/kako/h09/98syo3.htm
出力１７０Wで変換効率17.3％の太陽電池（つまり１ｋｗｐの太陽光エネルギーを受けている）の面積は、約1.2�u
以上より、1.2�uで年間1,000ｋｗｈの太陽光エネルギーが降り注いでいると考えられる。
よって2万Ha(=2億�u)に降り注ぐ1年間の太陽光エネルギーは、
2億�u/1.2×1000kwh＝1670億Kwh

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB
これをジュール換算すると1 MJは、5/18キロワット時（約0.277 8キロワット時）なので約6000億MJ

http://www.jt-sys.co.jp/business/kansan.html
これを原油換算すると6億（GJ）/38.1（GJ/KL）＝1,572万キロリットル

一方で原油の輸入量は2億5,460万キロリットルで上記の16倍。

藻類に「石油」を作らせる研究で、筑波大のチームが従来より１０倍以上も油の生産能力が高いタイプを
沖縄の海で発見した。チームは工業利用に向けて特許を申請している。
将来は燃料油としての利用が期待され、資源小国の日本にとって朗報となりそうだ。茨城県で開かれた
国際会議で１４日に発表した。

筑波大の渡邉信教授、彼谷邦光特任教授らの研究チーム。海水や泥の中などにすむ
「オーランチオキトリウム」という単細胞の藻類に注目し、東京湾やベトナムの海などで計１５０株を
採った。これらの性質を調べたところ、沖縄の海で採れた株が極めて高い油の生産能力を持つことが
分かった。

球形で直径は５〜１５マイクロメートル（マイクロは１００万分の１）。
水中の有機物をもとに、化石燃料の重油に相当する炭化水素を作り、細胞内にため込む性質がある。
同じ温度条件で培養すると、これまで有望だとされていた藻類のボトリオコッカスに比べて、
１０〜１２倍の量の炭化水素を作ることが分かった。

研究チームの試算では、深さ１メートルのプールで培養すれば面積１ヘクタールあたり年間約１万トン
作り出せる。「国内の耕作放棄地などを利用して生産施設を約２万ヘクタールにすれば、
日本の石油輸入量に匹敵する生産量になる」としている。

炭化水素をつくる藻類は複数の種類が知られているが生産効率の低さが課題だった。

渡邉教授は「大規模なプラントで大量培養すれば、自動車の燃料用に１リットル５０円以下で
供給できるようになるだろう」と話している。

また、この藻類は水中の有機物を吸収して増殖するため、生活排水などを浄化しながら油を生産する
プラントをつくる一石二鳥の構想もある。

ソースは
http://www.asahi.com/science/update/1214/TKY201012140212.html

自分なりに計算したところ、地表に当たる太陽のエネルギーよりも生産される油のエネルギーの量のほうが
大きくなったんだが、理由はなんだろうか？
1ヘクタール年間1万トンはいくらなんでも大するじゃないだろうか？

>>523
ソース読んだの？
自分で合成するだけじゃなくても有機化合物取りこんで合成するって書いてあるじゃん
っていうかエネルギー保存の法則とか考えましょうやｗ

>>524
受けられる太陽エネルギーの30倍の油を作るとかおかしいことになってます
有機物を吸収して増加するって、そんな膨大な量の油を作るとかありえるのかなぁ

いいじゃんお前ん中ではありえないで
向こう１０年は実用化できないみたいだし

>>526
一応、僕のほうが間違っていて欲しいと思っているんだぜ
もっと詳しい情報が欲しい

藻は光のみで生きるに非ず、ってことでは。
知らんけど。

>>527
飛ばしなのか記者の間違いなのか、そもそも年間1万トンってのが違うはず
wikipediaではこれまで有望視されて研究が行なわれてきた藻「ボツリオコッカス」について

＞現在、ボトリオコッカスが作り出す油は1ヘクタールあたり年間118トンと見積もられており、

この約10倍の産生量なら年間約1000トン/ヘクタールになるな

お米作るより儲かるならウチの田んぼ潰して石油作るけど・・

参考までに、コメの単収は1haあたり5トンくらいです

そのうち遺伝子改良、ちゅーか日本お得意の魔改造で効率１００倍の藻とかに作り変えちゃうんだろ、わかるよ

>>529
ありがとう。
1ヘクタール1000トンなら、太陽光の4割くらい利用で油が生産できます

エネルギー問題と環境問題を一挙に解決してしまうこのニュースを世界は無視すんだろうなどうせ。

マジ屑世界だわ滅べよ。

>>533
4割でもおかしいな
太陽電池よりすごいとか・・・・

C4植物ならそんなもんあｊないっけ？

実はネタニュース

>>535
太陽光エネルギーを油に変換するんじゃなくて、水中の養分を油に合成するために使うんじゃないのかね
ええと、ヒートポンプみたいなイメージ、例として良くないかもしれんが

今調べたら日本の休耕田＝岐阜県くらい＝１０６万ヘクタールくらいあるそうだ。

>>538
つまりブドウ糖供給が必要なのか？

完全にダメじゃん

八郎潟を埋め立てて造った大潟村の面積が１.７万ヘクタール

カーボンニュートラルであること、原油の地政学的
リスクを大幅に緩和できる可能性があることを考え
ると、人類にとって画期的な発見になるかも。

こんなものが出てきたら他の研究室は終了だからな
そりゃ必死に貶したくもなる

死体を焼かずにこの藻で処理する時代が来ちゃいそうだな

球形で直径は５〜１５マイクロメートル（マイクロは１００万分の１）。水中の有機物をもとに
化石燃料の重油に相当する炭化水素を作り、細胞内にため込む性質がある。
同じ温度条件で培養すると、これまで有望だとされていた藻類のボトリオコッカスに比べて、
１０〜１２倍の量の炭化水素を作ることが分かった。

【研究】 "日本に朗報か" 「石油」をつくる有望な藻類、日本で発見…施設できれば、日本の石油輸入量程度は生産可能★８
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292428149/


カーボンニュートラル？
どこが？

油藻ネタで、やけに盛り上がってるみたいだな。
http://www.2nn.jp/search/?q=%E6%B2%B9+%E8%97%BB&e=

【研究】"日本に朗報か" 「石油」をつくる有望な藻類、日本で発見…施設できれば、日本の石油輸入量程度は生産可能★8
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292428149/
石油を大量生産する藻類を沖縄で発見 日本の石油輸入量分の生産も可能に
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1292421390/
【資源】生産能力10倍 「石油」つくる藻類、日本で有望株発見
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292370197/

核融合ネタもよろしくｗ
http://www.2nn.jp/search/?q=%E6%A0%B8%E8%9E%8D%E5%90%88&e=

遺伝子操作で大腸菌なんかに油作らせたら、もっと効率上がるんじゃね？

もしこれが成功したらどうなるの？
俺こういうの疎いから教えて

こうした新技術ネタに飛びついて飢えた鯉の如く食いつく輩は
新技術詐欺にコロッとやられそうだなｗ

石油が無限になれば電気自動車いらなくなって、車の部品メーカーも助かるんじゃない

>>549
カネしかない連中はな。
実験やコスト計算までできれば、
投資するかしないか見極めるのは比較的簡単だ。

まあ、このデフレ環境で住宅ローン組むような情弱もけっこういるから、
世の中案外バカが多いのかもな。

これがもし成功して、日本が独占したらすげー楽できるじゃないか
他国に売りまくればいいんだもの。
ニートがいるのなんて当たり前の時代になるかもしれんね。

これに多少詳しくのってるね。
http://www.sce-net.jp/enrgypdf/bioalga.pdf

現在、米国を初め として多くのベンチャー企業がこの分野に進出している。
研究段階からパイロットプラン トによる実証試験の段階にあるところが多く、
商業化を見据えてそれを資金面でファンド が支える構造が創られつつある。
これらの先行企業による特許の網が張られつつある。
日本における藻からのバイオ燃料生産の研究はいまだ実験室段階であり、
その差は開きつつある。日本はこの分野の専門の研究機関は殆んど無く、
また、この分野について日本 語で書かれたバイオ燃料の書籍も見当たらない。

沖縄は中国の領土アル！

発見された段階で10倍以上なら、遺伝子組み換えなどで
もっと増やせる余地はありそうだな

特許ちゃんととってるの？
国内だけじゃなくて

予算の都合で10年なのかバイオの研究だから10年なのか
もし前者ならENEOSUなり出光興産なり政府なりﾌｧﾝﾄﾞなりが資金を出せば実用化が早まるのか…


ただ単にその資金援助が目的なのか？

二酸化炭素を安定供給できないと難しいだろうな
どんなに有望な藻が見つかっても、油を作る素がないと油はできないし
小規模な生産なら可能だが、大規模となると不可能に近い

>>558
風邪のシーズンだし、マスクに組み込めないもんかね？
または空調設備。

とりあえず実用化できるまで産業スパイや裏切り者に要注意だな

>>535
計算結果が何割程度の変換率か教えて欲しい。

＞太陽電池よりすごいとか・・・・
別に不思議でもない。可能性はある。
熱エネルギーを電気エネルギーなり運動エネルギーに変換する時の効率は最大40％と知られてる。
結局、そこから熱力学の第二法則が認められたりエントロピーの概念が創出されたりした訳だ。

翻って光合成のように生物が関与する光エネルギーからの変換効率は格段に良いことが知られてる。
エントロピーの増加量を抑えて効率よく変換するらしい。
そのような自分なりの知識があって電気エネルギーはそのまま使った方が合理的と主張してる。
因みに自分の学歴はそう高くない。

>>556
これ、パクリ防止の為に完成したら世界中で特許申請する必要あるよな・・・

補足修正
＞熱エネルギーを電気エネルギーなり運動エネルギーに変換する時の効率は最大40％と知られてる。
↑は現実的な軽油を使ったディーゼルエンジンや発電の場合と限定する。条件が違えば結果も違う。

日本の農家一戸当たりの平均耕作面積は約１へクタールであり、１００ｍ四方である。ここで１年間に生産可能な石油の金額を計算してみよう

前提：
−　>>1 は１へクタールから年間１万トンと言っているがこれは１干トンの間違いであろう。
−　油の重さと容量の比０．８５
−　１バレル　＝　１６５Ｌ
−　１バレル　＝　４４ドル（現在の半値とする）
−　１ドル　＝　８３円

１干トン　÷　0.85　＝　1,176,470L
1,176,470L ÷ 165バレル　＝　7,130バレル
7,130バレル ×　44ドル　＝　313,725ドル
313,725ドル　×　83円　＝　26,039,215円

米は、百万円ぐらいにしかならないから全然良いな。

>>564
ほ〜。
これはすごいな。

また筑波発の環境詐欺か‥‥

今は高収量米が増えてるし、直播できる米が増えていて
その気になれば大幅に米の増収と価格低減化が出来る。
これをやらないのは利権構造や、米作が農村の基幹産業になっているから。

ここで思い切って、減反全廃と新技術と
大規模農家への個別補償加算で一気に増産しよう。
ここで米作を止める農家が激増するから、受け皿として藻の栽培を行う。
これに対しても個別補償を行う。
そしてこれらを以って農業対策として、TPPに参加する。
TPP参加による増加利益分を農業へ再配分してはどうだろう：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20101208/217454/?P=4

するとどうなるか？
米は大幅に安くなり、国民の実質賃金が増加する。
農産物の国際的価格上昇傾向もあるので、輸出競争力が出る。
籾殻はここ一ヶ月以内の開発で、これらの一気に資源化している。
【材料】使用済み珪藻土＋もみ殻　純度９９％金属シリコン作製/秋田大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1290162950/l50
【化学】もみ殻から資源、100%再利用へ＝シリカ抽出、肥料や電池素材に−大阪大[10/12/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292247866/1-100

一刻も早い藻のバイオエネルギー市場化へ、大いに助けになる。
こういうのは実地での実験栽培や、死の谷の期間への政策支援が重要。
特許期間との争いでもあるので、とにかく何を置いても早期市場化させることが最重要。

これで農業対策はかなり出来たので、TPPへ一気に前進できる。
この３っつ、同時平行させたら日本の景気は一気に上がる、かもしれない。
非常に強い政権や(大連立など)、将来を見据えた戦略思考があれば出来るはずだが・・・。

ほとんどのバイオ燃料はエネルギー収支が大赤字。
かろうじて黒字なのはブラジルのバガス由来だけ。

　　　ニーハオ　`＿´

>>568
薪ストーブを忘れないでください…

実現したらノーベル賞ものですかね。

だから・・・そんなレベルではないって・・・
世界が激変していく。
価格競争力によるが。

まずはノーベル賞を基準にするのやめようって。
科学の限界は遥かずっと上や彼方なんだから。

田圃には他のがうじゃうじゃいるから、この藻だけを生産するのは無理じゃねえか

じゃあ、産業革命以来の衝撃って事で。

１０年後にはあと１０年かかりますって言うんだろ

とりあえずプール程度でいいから完成させてほしいなあ。
このぐらいの油が取れますよ！ってのを見てみたい。

素人考えだと藻さえ大量に繁殖できれば、あとは金かければ
すぐに出来るんじゃないの？って思うんだが

>>576
汚水処理場ビジネスだねえ。

>>1
深層海水を汲み上げて、火力発電所からのCO2を小さな気泡にして与えてやれば、
速いスピードで養殖できるかも？

それで藻食魚類を増やせば、水産資源の回復にも役立つかも？

是非頑張ってくれ！俺のウンコを差し出すくらいなら協力を惜しまない！

藻類の国際学会に行った人の話だと日本は韓国、台湾とかに負けてるみたいだね
がんばってほしい

サウジ【あんまり石油を高くすると日本人が石油を作るかもしれないな】

イラン【ハハハハハ、本当だな】

クゥェート【日本人が藻から石油を作ったそうだぞ！！】

(ﾟДﾟ)…………………

油を多く含んだ藻を食べさせると魚が死にそうだから無理か。
海で養殖すると、回収し損ねた油が周りの生態系を壊すから、厳しいかも。

プールで培養するとなると、世界中で農地面積が減って、
今度は食料価格が上がりそうだな−。

>>576
プール程度の大量培養っていうのもけっこう難しいようで
数十リットル単位で培養したものを何個も集めて大量に用意するのだったら
それこそお金さえかければすぐにでも油できるらしいが

藻ってことは地下は無理か

もし人工的な光でいいなら地下でもいい気がするけど、発電に必要なエネルギと生産されるエネルギの釣り合いがどうなることやら

>>583
それだとどんなに大規模化してもリッター50円は難しそうだな

>>1
これで世界の勢力図に影響大きければ、
特許権外しの運動が盛り上がるに決まってる。
結局は自前の軍備しか無いよ。

>>584
太陽光発電の板をずらりならべて、その下に藻も。
一石二鳥。

リッター５０円とか楽観的過ぎる数字だな。

>>587
太陽光パネルの維持費でコストかさんで割高になるだけだな。

このオーランチオキトリウムがどういうメカニズムで油を生産するか、
それを解明して化学的なプラントを作る方が大事じゃないかな。

ここまでオーランチオキトリウムのスペル無し、
Aurantiochitoriumあたりかと思ってググッたけどあたり無し。
誰か正解を教えて偉い人。

http://ja.wikipedia.org/wiki/オーランチオキトリウム

オーランチオキトリウム（英語: Aurantiochytrium）は藻のひとつ。

ラビリンチュラ類に属していて、光合成はしない。そのため光当てなくても石油を生産することを筑波大学の渡邉信教授らのグループが発見した[1]。
海などにすみ石油と似た成分を作り出す藻類はこれまでも知られていたが、油の回収や処理を含む生産コストは１リットルあたり800円程度かかるのが難点だった。
今回の藻類ならその10分の１以下に下げられるという

>>590
そういえばクローズアップ現代で、遺伝子からすべて新しく作りだした生物で
砂糖水かなんかを油に変える、みたいなのやってたね
あれが日本の研究だったら２ｃｈなんて大騒ぎになってたんだろうね

光合成しないのかよｗｗｗｗ
生活排水が燃料になるって言ってたやつが居たけど、マジだったとは・・・・・

>>564
週末10年ぶりにじいちゃん家行ってくるわ
じいちゃん家の田んぼは5ﾍｸﾀｰﾙ…
俺農家継ぐよ

(p)http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/output/measure.html
１ｋｗｐの太陽電池の年間発電量は１０００ｋｗｈ

(p)http://www.nef.or.jp/award/kako/h09/98syo3.htm
出力１７０Wで変換効率17.3％の太陽電池（つまり１ｋｗｐの太陽光エネルギーを受けている）の面積は、約1.2�u
以上より、1.2�uで年間1,000ｋｗｈの太陽光エネルギーが降り注いでいると考えられる。
-----------------------------------------
>>521の数字を基に考えると

1ヘクタール＝1万�uに年間降り注ぐエネルギーは8333千kwh（1万÷1.2）
833万kwh＝３千万メガジュール（833万ｘ3.6メガジュール）

軽油１Lの発熱量３６．３メガジュール
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g41116b12j.pdf

1ヘクタールに年間降り注いだ太陽エネルギーを１００％油に変換して
えられる、年間の油収量８２．６万L（３千万÷３６．３）＝８２６KL＝６６１ｔが限度

１ヘクタール６６１ｔが光合成で望める最大収量だと思うが？

実際、>>553の引用した奴をオレも読んだが
アメリカの研究でも１ヘクタール１００ｔ＝エネルギー変換効率１５％

もちろん１ヘクタール１万tは「ウソではない」だろうが
「光合成じゃなくて外部栄養を投入しないと、達成はムリ」

>>592
おとといググッた時は…と思ったら昨日できたのか。
どうも。
ランソウ共生してるのとかならもっと便利そうなのに。

これは生ゴミ処理に使うのがいいな

アメリカの砂漠買っちまおう。
アメリカでもつくってアメリカを味方にする必要がある。

だからこの研究は
「膨大な石油を約束するもの」ではない

「下水や食品工場廃液に含まれるクズエネルギーを、石油に変換する技術」

何故、光合成藻を研究しないのか？

答えは多分　「高濃度で栽培できないから」

つまり、水１立米に存在する藻の細胞数が１/５になれば、
　１）１tの生藻を収穫するのに１２５ｔの水を濾過せねばならず
　２）１ヘクタールを手がけて２０ｔ=１００万円しか儲からず

でも、光合成方式なら日本の必要量の石油を賄えるが
栄養投入方式ならそんな量は賄えないな

ただ、この研究を使って、ビール工場、うどん工場、でんぷん工場
醸造所などの廃液で、石油を生産する企業が生まれれば

原発の余剰電力や温排水のエネルギーを使って
光合成の欠点の「電力・熱大食い」を克服する実験工場建設の機運が
盛り上がるかもしれない

1ﾍｸﾀｰﾙ×1mで年間1000ﾄﾝなら
50cm×3の水槽で年間12.5ﾘｯﾄﾙ
1人あたりの石油消費量は年間6ﾘｯﾄﾙだから
各家庭で藻を育てる日がくるかもな

>>593
結局、バイオマスを外部から供給してやらんと駄目なのか

いまいちだな

>>602
間違えた1日で6ﾘｯﾄﾙだたorz

>>604
相当田舎じゃないとだめじゃん…

>>604
の計算を元に計算しなおすと
1万立米で1000t　1立米で0.1t/年　4人x365日x6Lx0.8÷1000=4人家族で7t/年
1家庭に70立米の培養タンクが必要だな（ｗ　４ｍ角ぐらいだから不可能ではないかもな

しかし、君の家は７ｔの油に相当するエネルギーのうんこをせねばならんから大変だぞ（ｗ

>>606
象でも飼うかねｗ

>>597
地底のメタン菌などは太陽光なしでガス生産してるぞ
特殊なメカニズムじゃないか。

>>603
そういうなよ。千里の道も1歩からだ。

廃液利用で石油生産が始まれば、
「光合成を実用化するために原発を改築しよう」という機運も盛り上がるだろう

廃液利用方式　タンクで　超濃密栽培　収穫のための濾過脱水コストが安い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　CO2吹込みもしやすく、雑菌が入らない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　クロレラなんかは酢酸栄養タンク培養
　　　　　　　　　　　　　　　　　　投入廃液の量に見合った量しか生産できない

光合成方式　田かビニールパイプ　中密度栽培　収穫の濾過脱水電力代がかかる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乾燥熱源代がかかる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DME溶剤の加圧電力代がかかる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　酸性に保って雑菌を殺さねばならん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いくらでも増産できる


廃液方式ではじめて、光合成方式にたどり着く２段階作戦なんだろ？
小さな実績でも、実績を出さないと、ジジイは金を出さないからな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ｷﾞｼﾞﾂが確立しても普通に東南アジアや中国にプラント作るから国内農家とか関係ないぞ

N+だけでなく、議員選挙板もそうなんだけど
迷信の信者が多いよな（ｗ

１）石油代替燃料が「技術問題で挫折して実用化しない」
　　じっさいは、為替・原油価格・コスト・税制の４要素で実用化していない
　　技術的には確立されているがコストダウンはまだ途上。

　　　１ドル１８０円ならエタノールは輸入ガソリンより安くなる
　　　原油が１バーレル１７０ドルならエタノールは輸入ガソリンより安くなる
　　　ガソリンにだけ揮発油税がかかるならエタノールはガソリンよりやや高い程度　　

２）石油代替燃料が採れれば・尖閣の石油やメタンハイドレートを掘れば、大金持ち

　　　藻を作るのも、尖閣の石油やメタハイ掘るのも結構カネがかかる
　　　資源＝利権で、ゲットすれば金持ちって話でもない

>>607
北海道の酪農家に間借りして3年くらい実証試験したほうがよさそうだね。

>>610
あのなー「国内に雇用をもたらすために研究している学者」もいるよ
経団連みたいに自分勝手で、愛国心のないジジイばかりではない

経団連のジジイは、ハーバーボッシュ法を開発した、ドイツのハーバー博士の
（つめの垢はもったいないし、多分残ってないから）墓の前の泥を煎じて飲むべき。

海水、てことは、海水から淡水つくるプラントと、
生活排水とかを処理する浄化施設を併設して作って、
濃縮された塩水と、生活排水を混合して、この藻を育てて
油を取る、ていう感じになっていくんかな？

油を絞った後の絞りかすから、リンが取れたら脱塩して肥料にすればいいのだけど、
そこまで万能じゃないのかな…

>>596
みんなが始めたら、価格が下落するだろうから、ここまでの儲けにはならんと思うぞ。
結構な価格破壊が起こるはず。

中東の砂漠地帯で作らせれば良いじゃない

下水処理で微生物使って処理する工程でこいつらを絡ませるのが現実的か？
油として再利用・除去できれば、一挙両得。
下水処理の代金も油を売る代金も両方回収できてコスト面でも期待できる。

合成樹脂とかの原料にも出来るなら
スペースコロニーとかでも使えるな。

単なる燃料にしかならんのだと意味ねーけど。

諫早湾干拓事業で開門することに反対してる農家にこのプラント事業をやらせたらいいんじゃないか？

＞研究チームの試算では、深さ１メートルのプールで培養すれば面積１ヘクタールあたり年間約１万トン 作り出せる。

１万トン　＝　面積１ヘクタールｘ深さ１メートルのプールの水の量じゃん
それを全部油に変えられるわけか？

>>620
作る端から油を頂くって意味だろう
深さ1メートルになるまで放っておくワケではない

ややこしいこと言わずに、「１平方メートルあたり１トン作り出せる」でいのになｗ

ああ、深さ１Ｍってことは光合成はあんまりいらないのねｗｗｗ

>>623

>>593

ちょっと前のレスくらい嫁。

この机上の数字が実現できると思っているのか
これが実用化されるころには米国で、遺伝子組み換え技術によって
はるかに効率よく植物由来のオイルが取り出せるようになってるだろう

この藻が油を作るには、どういう成分が必要なの？
深層海水汲み上げて与えたら解決したりしないの？

>>603
同感。
これだとバイオエタノールとかのプラントとあんまり変わらないな。

有機物なら相手をあまり選ばないのが大きい
生ゴミでいいんだから

大量の廃棄コンビニ弁当が役に立つときがきたか

>>521,597
やっぱ太陽光だけじゃ、どんだけ効率を上げても今のままの生活はムリか、そっか……
排水の浄化＆次の技術までの時間稼ぎ、くらいに考えておけば良いのかな
循環型社会への道は遠い

今すぐには市場化できないけど
この方向でいずれその時期が来ると思うが。

この藻に光合成の遺伝子も組み込めばいい。
ハイブリッド藻を合成すれば、熱も光も発電できる素子の様になる。
でも環境問題になるかね・・・
だがこの藻も栽培するとなると、
その場には元々なかった種だから
ハイブリッド後も大して変わらない気もするが、繁殖力が強すぎるかも。

>>630,631
だったらいっそのこと人間に光合成の遺伝子を組み込んでしまってだな…

電流発生菌面白い。
これとハイブリッド藻を混在させて
水田を発電池にして油田にしよう。

東大、「電流発生菌」の増殖法を開発。菌を利用した「田んぼ発電システム」なんてのも出来るかも!?　 : ギズモード・ジャパン
http://www.gizmodo.jp/2010/12/post_8106.html
「水田発電」「振動発電」も登場　低炭素化への動きを彩る新技術
http://eco.nikkeibp.co.jp/em/column/torii/90/index.shtml
東大、「電流発生菌」の増殖法を開発。菌を利用した「田んぼ発電システム」なんてのも出来るかも!?　 : ギズモード・ジャパン
http://www.gizmodo.jp/2010/12/post_8106.html

間違えた、一番上の代わりにこれ

東大など、電流発生菌の増殖法発見−酸化鉄と培養:日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720101201eaam.html?news-t1201

>>609
いや、別にこのままでも、油は作らなくても効率的に光合成する植物をバイオマスにす
りゃいいんだけどね

バイオマスは脱水や乾燥はいらんし、雑菌や虫が混じっても肥料にする前に殺してしま
えば関係ないし

問題は、効率がどれだけ出るか

それと、CO2吹込みはいらんだろ？むしろ要るとしたら酸素（空気）吹き込み？

>>631
特殊な環境以外では死ぬようにしておかないと世界中の海が喪だらけになるなｗ

2010年3月に経済産業省が打ち出した、バイオ燃料に関する方針は「ガソリンのCO2排出量に比較してLCAのCO2削減水準が50%以上」という非常に厳しい水準を設けており、これをクリアすることは非常に困難とされています。
そんな中で、今注目されているのが「藻類」です。藻類のバイオ燃料化には世界から大きな注目が集められ、実用化に向けた研究も進行しています。
本セミナーでは藻類によるバイオ燃料の生産について、研究開発の最前線で活躍する方々を講師に迎え、現在の取り組みと今後について詳解頂きます。

EICネット[環境イベント情報 - 藻類によるバイオ燃料の生産と実用化]
http://www.eic.or.jp/event/?act=view&serial=23868&category=

>>636
魚に食われると思うよ

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜俺の陰毛が10本あれば、この藻の10倍のエネルギーを生み出せるし

>>638
植物プランクトン⇒動物プランクトン⇒魚

光合成が必要ないなら、下水道空間を広めに作って、
培養槽を設置すれば、下水処理もある程度平行して行われるから一挙両得。

海で行けるなら
火力発電所の冷却水排水経路の横にこの水槽作って
いろんなところから出る余熱を回す

油の精製システムも近くに造る
できれば排水圧の水力発電で稼働

できた油を火力発電所に回す

絞りカスは使えるなら養殖場へ
ダメでも肥料の一部くらいにはなるだろう

ＮＨＫの取材が来て、その取材チームに中国の教授やらとかが同行したりしないかな？
で、共同開発とかニュース流したり・・・ハラハラしちゃうよ

中韓大好きなＮＨＫだから普通にやりそうで怖い。

今回の藻
光合成　：　しない
炭素が数千繋がっている有機物を、炭素10〜数十程度に切り分ける働きを持ち、切り分けられた有機物が油。
植物なので、できる油の炭素数は　一定=安定した品質　とみられる。

問題点　：　光合成しないので、油を作るには有機物を外部から投入しないといけない。
このスレで挙げられている解決策：
　有機物で汚れた水域の水質浄化、うんこから燃料

>>645 なおさらやばいな。中国人もウンコの量なら任せとけっ！って言うだろうし・・・

>>643
ファンドとかで投資の関係で初期の頃から中国には目を付けられてるとかなんとか

光合成できないんなら遺伝子的に組み込む？
光合成できる藻を餌にする？
いずれにしても太陽エネルギーを使いたいねえ

>>640
油が乗って超ウマそうだな

>>644
NHKは盗んで持ち出すよ。
以前、三洋電機がセル方式を開発していたとき、
放送するな、って要求ぶっちぎって、放送し、NG部分も支那に渡ったってテレビ局があった。

あれ、特集したのNHKかテレ東かどっちか。

コメント: 炭化水素生産量 10 倍の藻類発見 - スラッシュドット・ジャパン
http://slashdot.jp/science/comments.pl?threshold=-1&mode=flat&commentsort=0&op_change=%E5%A4%89%E6%9B%B4&sid=516946

光合成しない+>>645の通りだとすると、やっぱりＣＯ２吸わないのかな
となると当然呼吸でＣＯ２を吐き出すんだろうし
栄養液の製造にエネルギーかかりそうだな（当然ＣＯ２が出ることになる）
廃液浄化にしてもただ混ぜればどうにかなるとも思えにくいから
かなりの確立で前処理が必要でここにまたエネルギーがかかるな

>>648
オーランチオキトリウムには下水処理にでも使って、太陽エネルギー利用は
別枠でボトリオコッカスや太陽電池でやればいいさ。

>>648
自分はてっきり藻と言うから光合成するのかと勘違いしてた。

＞いずれにしても太陽エネルギーを使いたいねえ
激しく同意だ。21世紀は海洋国、日本の大々躍進に期待するゼー。
北海道に住んでるから儲けた金で北方四島買い戻し、ロシア娘（ry

沿岸部の工業地帯にプラント作るのが1番効率よさそうに思えるんだが。
低温に弱いという話だが、発電設備持ってるところならスチーム使えるし。
これマジで実用化しないかな。
休止タンクで試して欲しいんだけど。

発電所や清掃工場の隣接地に作れば、そいつらから垂れ流されてる熱を活用できるわな。

まあバイオエネルギー技術の開発自体が世界中で加速されててるわけで
来年には米国で遺伝子組み換えではるかにいいものができそうだが

さすがの変態立国w

しかしまったく一般報道されないのは何でなんだぜ？

>>659
大した話じゃないからでしょ
課題山積み

>>659

愚問でつ。
マスコミの中の人に、このニュースの価値がわかる人間がいない、ということでしょう。
中国や韓国に擦り寄っているうちに、中の人の劣化が進んでしまった。
情報を握りつぶすだけなら、バカでもできます。

発見だけじゃねぇ･･･
まァ有用なんなら国外に漏れなくていいんじゃね（論文は発表してそうだが）
だが国内企業が乗ってこないと嘆いていたしそういう意味では悪いけど

>>659
これは別に打ちでの小槌ではないから
世界最先端の米国のバイオはすでに量産しているし
日本でこれが１０年後に実用化〜
なんていっているころには、すべての遺伝子を組み替えた新生物、もしくは遺伝子組み換えによって
はるかにすぐれたバイオ燃料を大量生産できるようになってる
バイオテクノロジーの進化のスピードは速すぎる

>>661
このニュースに科学以上の意味はねーよ
むしろ素人が持ち上げすぎ。

この手の話は、プラント建設が始まって初めてニュースになる価値がある。

日本はもともと埋蔵量なら世界でも最大規模の資源大国って言われてたもんな
恒常的に取れるようになればまた日本の時代来るな

いくら効率が10倍になろうと、たかだ藻ごときが
高効率の燃料じゃんじゃか湧き出す油井に太刀打ちできるわけねーだろ常考と思ってしまうわけだが
とりあえず収支を全部書き出してくれないものかね。インプットとアウトプット全部。
総額いくらかがまず問題じゃないか、風俗でも。

まず新聞・テレビがこの辺をまるっきり報道してくれないというのが
本当に役に立たないよなーと思う。

>>644
根本的に遺伝改造で作ったんじゃなくて自生してる藻なんだから
盗むなんて手間いらんよ。日本が売る側に立つってのは無理だね。

それでも価値は大きいし地球環境汚染するくらいならいっそ使ってもらった方が得

霞ヶ浦のアオコ見たこと無いかペンキ見たいなドロドロした緑色の物
それに海や川のヘドロなどの有機物これ等が原料で
バクバク食べてメタボに成ってゴッソリ油を溜め込むのさ。

アオコなどは水温20度以上なら幾らでも増殖する
金魚用水槽などほっとけば知らぬまに緑色のドロドロになってる
まっ富栄養成分は必要だろうけどな。

いちいちなんでも政治ネタにからめてくるやつどっかいけよ

ヘドロになって堆積して１０億年後の人間に石油として使ってもらったほうがいいんじゃないの？

今の日本の法制では遺伝子組み換え生物は野生へ放つことは出来ない。
これがネックになって新エネルギー分野でも遅れをとるかも・・・。
懸念は誰しも持つけど
やった方がいいかどうかはメリットデメリットの問題だし、
もっと緩和すべき。
緩和されたら、日本の技術力があれば
一気にハイブリッド藻へ進んでいくだろうと思うのに。

>>667
でも特許保持してるんで国内では保護されるし
これが国際特許なら他国でも保護されるが。

だがその国が特許を認めなければ勝手に栽培できる。
保護するのは難しいかもね・・・
できるだけ日本の利益を最大化して欲しいが、この教授もそう考えている。

日本は今まで平均的な国より、ずっとエネルギーで苦労してきたし
これを栽培するなら国土が大きかったり、土地代や人件費が安い国が有利で
日本が見つけたのに、米中はじめ多くの国より不利になる。

しかも省エネで売ってきた日本製品の魅力が薄まる。
どんな事しても特許切れた後は難しいが(新たに開発する以外は)
少なくとも特許期間内は日本の利益を最大化し、
そこ日本産業の体力つけとかないと
最終的には却って不利になり、
日本経済の相対的低下を招いたということになる可能性も充分ある。

競合するってことは原油の価格もこれ以上騰がらないってこと
つまりこういう技術は実用化が難しいにせよトータルで考えれば日本にプラスに働く

>>667
>地球環境汚染する位なら
それなら特定アジアの主要都市全部を
石器時代に戻すまで核攻撃したほうが、
根本的な解決策になると思うよ。

>>1の先生、2007-2009の科研費でボトリオコッカスの研究していたけど、
それをやめてオーランチオキトリウムに乗り換えたってことかな。
2009年の報告がまだ上がってきてないので経緯まではわからんけど。
http://kaken.nii.ac.jp/ja/p/19201014

んで、今はアオコの研究をしていると。
http://kaken.nii.ac.jp/ja/r/10132870

ボトリオコッカスは基盤研究(A)で4,485万円、アオコは基盤研究(B)で1,703万円。

でかい科研費連続で取れてうらやましいなｗ

>>646
中国は下水道が普及してないから不利だと思う

>>664
逆に、世界ではすでにプラント建設してる国もあるのに
なぜ、エネルギー資源に乏しい国であるはずの我らが日本国がさっさと大規模に資本投入しないのか疑問が残る。

１年前の記事

世界で巨額投資始まる
藻から作る石油（米ダウ・ケミカル、Jパワー、筑波大学）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091124/210490/

休耕田で作るのは土壌汚染考えたら勧められないだろ

>>730
>そうかなあ？太陽光の効率こえてそうなきがするんだけど。

1万トンだと超えるね。千トンなら超えるか超えないかくらい
俺も試算したよ

俺が言いたかったのは、あくまでも1万トンを否定する理由が単純だなぁと思ってただけで
そこまで試算して1万トンを否定するなら、あんたの言うとおりだよ

ただし、wikiでオーランチオキトリウムを検索すれば書いてあるけど、光合成じゃないよ
生活排水等を石油にするだけ
これなら、1万トンも夢じゃないけどね

誤爆失礼

>>677
原発で飯食ってる人が困るじゃないか。

池田清彦先生によれば、
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E7%A7%91%E5%AD%A6

現代科学は、自己増殖という欲望をもつ生命体に似ている。
ひとたび科学のある専門分野が巨大化の道をたどり始めると、これを止めるのは容易ではない。
そこにつぎ込まれるカネが膨大になるわけだから、それで食ってる奴が大勢でてくる。
関係者にとってみれば、巨大科学がつぶれるかどうかは死活問題であるから、
さらなる巨大化のために、あらゆる努力を惜しまないことになる。
国家に集められたお金が支出されるとなると、このお金を誰が使うか、誰が自分の懐に入れるか、ということについて競争が起きる。
直接的な市場価値を有さない基礎科学の場合、これはほとんどウソつき競争のようになってくる可能性が高い。
例えば、発生学の研究者が自分の研究が将来、ガンの治療や老化の防止に役立つと言って、研究資金を得て、研究を行い、
後でその研究がガンの治療や老化の防止に全く役立たない、と判明しても、解雇もされないし、咎められない。
おまけに、この資金で論文を数篇書けば、科学者仲間では評価が高くなるのだ。

>>677
＞逆に、世界ではすでにプラント建設してる国もあるのに

どこだよｗ

【生物】新たな生命体創造のための合成生物学研究推進を勧告、米大統領諮問委
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1292668612/-100

ビジ板の意見はこう。

【資源】生産能力10倍　「石油」つくる藻類、日本で有望株発見［10/12/15］ (775)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292370197/

>>616
うんこが足りねえ。

>>684
米国じゃあ藻を使った油の精製はすでに実用化されてる
http://www.rs.jx-group.co.jp/library/files/20091225_web.pdf
http://greenz.jp/2008/11/04/algae_oil/

>>686
こりゃひどい
この研究で日本が湾岸並みの産油国にでもなると思ってんのか

>>688
これからパイロットプラント作る、これから金集めるって話じゃねーかよ
この早漏野郎。

>>688
いやもうハワイなどで培養されて市場に下ろしてるんだが
きちんとスレを最初から読めよ
米国で実用化されすでに市場に出荷されてるソースがあるだろ

>>688

http://www.youtube.com/watch?v=EnOSnJJSP5c
http://www.youtube.com/watch?v=daWuRY_BFt0&NR=1

ほかにもクローズアップ現代、「衝撃！遺伝子組み換え動物」
をみれば、米国のバイオテクノロジーが日本よりはるかに進んでいることがわかる

>>680
への安価ミス

みんなアラブの大金持ちを想像しているかしらんが、
油がそんなに気になるか？

ID:T0A5aoCX
なんだか知らねえけど、
レス書いたら、それを一分眺めてから、書き込みボタン押せ

十分見たぞ

593 ：名無しのひみつ：2010/12/16(木) 17:48:49 ID:aRsAoTLb
オーランチオキトリウム（英語: Aurantiochytrium）は藻のひとつ。

ラビリンチュラ類に属していて、光合成はしない。そのため光当てなくても石油を生産することを筑波大学の渡邉信教授らのグループが発見した[1]。
海などにすみ石油と似た成分を作り出す藻類はこれまでも知られていたが、油の回収や処理を含む生産コストは１リットルあたり800円程度かかるのが難点だった。
今回の藻類ならその10分の１以下に下げられるという

601 ：名無しのひみつ：2010/12/16(木) 18:17:35 ID:0rQp8tW5
だからこの研究は
「膨大な石油を約束するもの」ではない

「下水や食品工場廃液に含まれるクズエネルギーを、石油に変換する技術」

何故、光合成藻を研究しないのか？

答えは多分　「高濃度で栽培できないから」

つまり、水１立米に存在する藻の細胞数が１/５になれば、
　１）１tの生藻を収穫するのに１２５ｔの水を濾過せねばならず
　２）１ヘクタールを手がけて２０ｔ=１００万円しか儲からず

でも、光合成方式なら日本の必要量の石油を賄えるが
栄養投入方式ならそんな量は賄えないな

ただ、この研究を使って、ビール工場、うどん工場、でんぷん工場
醸造所などの廃液で、石油を生産する企業が生まれれば

原発の余剰電力や温排水のエネルギーを使って
光合成の欠点の「電力・熱大食い」を克服する実験工場建設の機運が
盛り上がるかもしれない

603 ：名無しのひみつ：2010/12/16(木) 18:23:39 ID:ER8/fGWQ
>>593
結局、バイオマスを外部から供給してやらんと駄目なのか

いまいちだな
606 ：名無しのひみつ：2010/12/16(木) 18:35:35 ID:0rQp8tW5
>>604
の計算を元に計算しなおすと
1万立米で1000t　1立米で0.1t/年　4人x365日x6Lx0.8÷1000=4人家族で7t/年
1家庭に70立米の培養タンクが必要だな（ｗ　４ｍ角ぐらいだから不可能ではないかもな

しかし、君の家は７ｔの油に相当するエネルギーのうんこをせねばならんから大変だぞ（ｗ

607 ：名無しのひみつ：2010/12/16(木) 18:39:37 ID:uLaB5Api
>>606
象でも飼うかねｗ

これが現実。そんな夢のようなエネルギー源ができるわけない
だからメディアのあつかいも小さい

それより科学誌サイエンスの今年の１０大ブレークスルーを見たほうがいいぞ
勉強になる

>>695
ようするに君はバイオテクノロジーにおいて
米国に遅れを取っている、ということがどうしても受け入れられないんだろう

>>696
で、そのどこにこの藻が使われてるんだ？
昔からある技術のおさらいなら、なおさらニュースの価値がないじゃないか。

>>698
今回の発見である オーランチオキトリウム（英語: Aurantiochytrium）のことで議論してきたんだが
当然海外でもこの手の藻油の研究は遺伝子組み換え含め、日進月歩で研究は進んでいるだろう

それとあとこの問題は、実際に机上の計算のように効率よく取れて
採算がきちんと合うのかと、それに疑問を持っている人が多い
それより遺伝子組み換えによってはるかに効率の良い方法がすぐに見つかるんじゃないかと

今、世界中で研究開発が進んでるバイオ燃料のひとつとして、学会で発表された成果の一つであって
そこまで大げさに報道するものではないだろう

だが藻だらけのエアコンフィルターでは暖房効率は激落ち
さあ掃除をしよう

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣7
　 　 |　　　 ／｀ー ､　　　　／ﾍ / 　　　静粛に・・・
　 　 |　　／::::ﾐ‐-､__｀ ー '　／ ,ﾍ
　 　 |　　＼:::::. ｀ー ﾆ||　 ||レ'　　| 　　　この男は　今までタブーとされた油の大規模生産を行おうとした
　 　 |　l「jl |┳━━━━━━━┓
　 　 |　ｌ「jl |::|　　::iilllllll|━|　::illllllll| 　最初に言ったはずだ・・・・
　 　 |　 ヽN:::＼::iillllllll/　::ﾄ､:iillllllﾉ
　 ／|　　/：|　　 ￣　7　　:l　￣ 7 　　　そういう行為はワールドオーダーにより一切認めらていないと・・・・！
／　 |　/::: ：ヽ　　　 (＿　_:ﾉ 　 ,'
::::::::: |/::: 　 ：ヽ　　r――─┐ /　　　　　繰り返す・・・・　油の生産は
::::::::: |＼:　　 ：ヽ　　￣￣￣　/
::::::::: |　 ＼　　：＼　　 ￣　 /＼ 　　　　　無条件で別室行きだっ・・・・！

板状に加工して　上からLEDをあてたら効率が良いんじゃないの

油工場だな。

この先生、多×良先生みたいに妙な評判立てられて追放されるのが落ちだろ。
まあ、追放されるだけで済むならマシか…

とういうか、沖縄でまた他の人がとりゃいいじゃん
世界を探せばもっと凄いのがいるかもしれんし

この藻類は沖縄が温暖だから生息できたんだろうな。遺伝子操作や品種改良で更に生産効率を上げたら日本中で生産できるようになるじゃね？日本も石油輸出国だよ。ははは

藻前らモチけつｗ

色々言ってるが消費量の３０％でも生産できたら凄いことなんだけどな。

10%でも大事件だよ

そんなことになったら、アラブの商人や米国やロシアの石油メジャー、ユダヤ商人たちにとって死活問題
だから、本気で潰しにくるよ。
戦争でも何でも手段を選ばずにね。

知能程度を疑われるような陰謀論垂れ流してんじゃねーよｗ

戦争は流石に無いと信じたいが
それ以外なら何があっても不思議では無いだろうな。

はれて日本も燃料の自給自足ができるのか、素晴らしい。

10%もまかなえるような影響があればオイルマネーはそれを取り込みにかかるよ。
潰すよりは自分の商売にしたほうが美味しいんだから。

石油には化学合成の材料としての価値があるから別に無価値になる訳ではない。
つか、一リットル当たり50円じゃ、まだまだ石油の方が圧倒的に安い。
燃料にするならCO2排出規制との関係でこっちが使われる余地があるが。

日本はもともと超資源大国だもんな
これからは広い海を持つ国が勝つのか

50円でも、新しい産業だから、雇用も生むし、設備投資も増えるし、それに伴う税収も増えると考えると、かなりいいぞ。

化石燃料は有限だし二酸化炭素の温暖化効果があるし税金上乗せがあるが
これならそういう問題はない。

という事は、これが普及すれば
世界全体のエネルギー消費を増やす方向に働くだろう。

汚水処理のついでに石油も手に入る、という程度の認識でいればいいんじゃ
ないだろうか。こいつで日本の積銃の需要をすべて賄う必要もなし。

類似の藻類が世界中で見つかれば農業と同じでコスト競争力で強い国が独占的に生産するようになるよ
小麦みたいにアメリカから油を輸入することになると思うw

下水だけじゃなく、生物・食品由来の産業廃棄物、浚渫したヘドロ、果ては家庭の生ゴミまで、何でも原料に出来るだろ。
さんざん言われてるがシステム構築を国主導で出来るかどうかだな

納豆って納豆菌をひとつの会社が独占していて、そこから菌を買って
各社生産してんだよね。
そういうビジネスモデルはできないのかねえ。

>>719
いやあ別に？　今ならとりあえず石油を買えば足りるから。

>>709

産油国にはダメージだろうが、オイルメジャーはむしろこの研究を後押しするだろ。
産油国から権益を買わなくて済むんだから。

ドバイが研究者丸ごとヘッドハンティングとか

クローズアップ現代に出てきたおっちゃんは日本での研究に異様に
こだわってるんで簡単にヘッドハンティングとか技術の流出は当分
の間はないと思う。
けど、円高の日本にも富が入ってくるような仕組みには是非してほしい。

>>457
そのアイディア気にいった。
交通政策版でスレを立てて欲しい。

バカに態々触る胡散臭い奴乙

>643
そうじゃなくて日本の技術者が直に技術供与するんだよ。ずーっとそうしてきたの。

>>719
日本にとってはアブラが安く安定的に買えることが大事
アメリカが安く売ってくれるのならそれでＯＫ
無理に自給することはない
足元見られない程度に国内で作って後は外国から買うのもあり
それでもほぼ100%輸入してる現在よりはるかに良い。

>>729
「んー、おたくから買ってもいいんだけど、一応自給もできるんだよねー」
「安くて安定していれば買ってもいいなあ」
的なブラフも必要。あっちも商売だからね。

『オーランチオキトリウム』
ラビリンチュラ類に属し、光合成はしない。
そのため光当てなくても石油を生産することを筑波大学の渡邉信教授らのグループが発見した。
海などにすみ石油と似た成分を作り出す藻類はこれまでも知られていたが、
油の回収や処理を含む生産コストは１リットルあたり800円程度かかるのが難点だった。
オーランチオキトリウムはその10分の1以下のコストで生産できるとされる。
また、これまで有望だとされていた緑藻類のボツリオコッカス・ブラウニーと比べて同じ温度条件で培養すると,10〜12倍の量の炭化水素を精製する。
沖縄で採取した「オーランチオキトリウム」という藻類が、
これまで発見されているものより１０倍以上高い効率で油の生産能力を持つことが
このほど分かった。渡邉教授らは特許申請しており「実用化はこれからだが、
生育環境として沖縄は最適」と話している。
沖縄の海が藻から抽出した燃料油の“油田”となる可能性が出てきた。
　発見された藻類「オーランチオキトリウム」の大きさは、０・００５ミリ〜０・０１５ミリの球形。
有機物を栄養分に重油とほぼ同じ成分の炭化水素をつくり、
軽油・ガソリンなどが抽出できる。
　２００９年４月から沖縄のほかアジア各地で同藻類約１５０株を採取して研究した結果、
「沖縄株」が最も効率良く抽出できた。
これまで発見された藻類から抽出できる油は１ヘクタール当たり年間約１４０トンほどだったが、
「オーランチオキトリウム」はその１０倍から１２倍の生産量が期待できる。
　渡邉教授は「今後どのような有機物を元に最も効率的に生成するか研究していく。
もしかしたらサトウキビの廃液なども有効かもしれない」と話し、
循環型社会のモデルとしても注目されている。

北海道　東京　大阪　九州　　この４ヶ所に大規模工場を造ろう

中国に奪われる
終了ｗｗｗ

>>556
最近は国内で出願したら
海外でも使えるようになってきてる。

>>734
それは大きな誤解だろう・・・

2025年には日本がホンダワラを日本海、太平洋で大量栽培。資源大国に!? 三菱総研「アポロ＆ポセイドン構想2025 ...
2008年2月20日 ... もっとも当時はバイオエタノールの精製は話に登っていたがホンダワラの物質濃縮能力については「海中の掃除」程度のことしか公開されておら ...
【海藻(かいそう)でバイオ燃料問題が一挙に解決!? 東京海洋大や三菱総合研究所などが計画】 ...

＞＞この時話題になったホンダワラを「オーランチオキトリウム」に食べさせたら良いんでないかい。大量に出来るぞ。

なんだ。この藻は光合成しないのか。
じゃあ、CO2減らさないんだ。

安心した。

CO2を減らそうというバカみたいな流行のせいで、
マジで実際にCO2が増えなくなるのは、地球環境の改善が
妨げられることだからな。

ま、どうあがいてもCO2が減る方向の技術は確立しないだろ。
そういう風に世界が出来ているのさ。

これ農協と組めば良いんじゃね
豊作て捨ててる農作物あるんでしょ？

>>737
意見自体には何も言わないことにするけど、とりあえず、
原料の有機物を作るときにCO2を使うよ。
バイオエタノールと一緒で、太陽光＋CO2→植物→分解→燃料→エネルギー＋CO2。

>>739
その理論でいくと、地球の生命体は全体がCO2を使うよな。
みんなが使うなら増えたほうがいいのが当たり前のこと。
どう経済的仕組みを働かしても、どう技術を発展させても、
今後、何千年もの間、実際にはCO2は増え続け、
それに依存する地球の生命全体はもっと繁栄する。
そういう未来がやってくるという現実はやっぱり変わりようがない。
なぜなら、そういう風に人間とこの世界の共生関係が存在するんだ
という確信がある。
世界のこの根源的仕組みを破ることは、多分出来ない。
そういう、CO2を画期的に減らす技術は原理的にできないようになっているってこと。
まあ、どうしても認めたくないなら、せいぜい悪あがきでもして挑戦してみろってところか。

茨城、宮崎、滋賀、島根、北海道、長野
これくらいの場所で、マジでやってくれたら、面白い

まずは温暖な沖縄と宮崎と鹿児島の畜産牧場地域の周辺では

おそらく嫌気性発酵でガス回収する方が
エネルギー効率が高いと思う。

油ができる以上の価値はないと思うが、
エタノールバイオマスよりはまし。

太陽光の物理的限界は宇宙太陽光発電でいくらでも拡張が可能だが
地球というエコシステムの限界は宇宙へ捨てることができるエントロピーに制限される。


海上複合プラントの検討案では
電力による水素生成から二酸化炭素の還元により
メタノールまたはメタンとして輸送する方法が
コスト面から採用されていた。


一つだけ確かな預言をするとすれば
数十年のうちにCO2は資源として認識され
そのように取り扱われるということだな。

そうすると地球寒冷化の始まりだな。

石油メジャーと闘うとややこしくなるから、
あくまでも、環境保護政策、循環型社会実現という線でゆくのがいいだろうな。

>738
それでプラントは国内じゃなくて東南アジアとか中国に作られるけどね

＞７４３
そうだよＣＯ２は食料にもなるしエネルギーにもなる最大の資源だよ
植物はそれを何億年も前からやってる。
人間が出来ない事はない。

植物がCO２をどんどん消費するせいで
化学反応性の高い、危険な酸素ガスが
大気中に充満してしまった。環境破壊だ。

嫌気性細菌一同

urusainohawwakoukann uruseeyo

人糞が焼却処理されて有効利用されない今現在
この藻のプラントで糞尿処理も一緒にできればエネルギープラントとして理想形になる
そういうサイクルできないかなー

石油と同じものが出来るってだけで興味深い
今まで同等な石油が人工的に出来るってなかったよね？

>>751
以前からあったよ
効率が悪かったので話にならなかった

>>720
その書き方だと縮退炉でも実用化できたのかと思ってしまうわ（ｗ

餌（油の元）になる植物性プランクトンてどんなの？
あと餌には腐敗した野菜でも良いのか？

＞年間7500万t（約200万DS-t）みなさんのウンコのお陰です。

下水汚泥リサイクル情報センター
日本全国の下水処理施設から発生する汚泥は、年間7500万t（約200万DS-t）にもおよぶが、約半分の下水汚泥は有効利用されず埋立等により処分されています。
近年、わが国は循環型社会への移行に向けて、法・制度の整備を急いでいます。 下水汚泥について ...

>>755
日本は原油を年間2億5千万トンくらい輸入してます

甘めに見積もって下水汚泥4トンから石油1トンが作れると仮定しても、
下水汚泥は10億トン必要ですね

756 名無しのひみつ sage New! 2010/12/23(木) 01:06:47 ID:GeOJM1RY
>>755
日本は原油を年間2億5千万トンくらい輸入してます

甘めに見積もって下水汚泥4トンから石油1トンが作れると仮定しても、
下水汚泥は10億トン必要ですね

下水汚泥は、下水処理した最後のものだから、
下水そのものから、つくればいいんだよ。
下水汚泥から換算するんじゃなくって、下水量から換算するんだよ。

なんで全量賄えないなら無意味みたいなミスリードするのか不思議。

下水処理場で働いている俺に何か質問ある？

>>760
以前、沈殿槽から貴金属やレアメタルがわんさか取れるので下水処理場の運営資金が潤うなんていう
報道があったけど、今どうなっているの？

以前の報道では確か、長野あたりのメッキ工場から出る汚水を処理したら、金がたくさんとれたとかなんとか。

>>759
その前に下水で藻が育てられるという話が本当なのかって話

>>761
上手く行ってりゃリサイクル大好きな皆様が大宣伝するだろ
続報が無いってことはそう言うことだ。

全国の下水処理場での年間処理水量141億m3、汚染河川、海から濾過膜で有機物収集すれば可なりの量じゃ。

全国の下水処理場での年間処理水量141億m3のうち1.9億m3が再利用されており、
そのうち農業用水としての再利用は5.9％にあたる1143万m3/年となっています。
（平成16年度末） 本市の農業用水としての再利用量は765万m3/年（平成16年度）で全国での農業用水 ...

>>761改修できたのは年間に数百万円だ
個人が得られるなら大した金額だが、下水処理場の経費としてはごく一部に過ぎない

汚水から簡単に得られるレアメタルというだけなら、その程度の量だ
しかも、それは長野の精密機械工業の盛んな地域の下水だからそれらが多かったのであり、
他地域だともっと少ないだろう

>>764
平成9年度のデータでは、処理水量は124億トンに対し、発生汚泥量は3.5億トンだった。
つまり処理水量の2.9％

これを>>756の予想に当てはめると、8750万トンの原油に相当することになる。
つまり、輸入原油量の35％分の原油が出来るという計算。

これはたぶん超甘い予想で、実際にはその1/10程度？
つまり輸入原油量の3-5％分くらいではないかと。

汚泥には有機物だけでなく大量の無機物（砂、ドロ、砂利等）も含まれているわけだし、ね。

汚泥にこの藻を繁殖させても、なんにも出来ませんよ。
汚泥っていうのは、下水処理水を微生物による処理過程を経て、最終処理済みのものでしょう。
主に、レンガなんかを焼いている。

汚泥の前の下水処理水量でどのくらい藻が繁殖できるかという話なんじゃないでしょうか。

そんなもんを藻と混ぜて、どうやって藻だけ回収するんだよ・・・

ホンダワラと下水で資源は充分だろ。
「オーランチオキトリウム」に食べさせたら大量に油が出来るぞ。

藻じゃないけど

５４１１ ＪＦＥ：燃料化を２〜３割安くできる下水汚泥燃料化プラントを販売と報道（日経）：株式ニュース　ストックマスター - 負けない投資家になる。
http://stock.masudaasi.com/livenews/detail.php?no=49327
浄水汚泥１００％再利用　北九州市 : 福岡 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20101220-OYT8T01078.htm

本当に実用化できるかねえ？

>>767
微生物の死骸も有機物だよ。

>>769
東京湾と大阪湾のヘドロも追加してくれよ。

で、売国総理大臣以下は今なにしてんの？
国費で政治ごっことかしてないで
緊急予算立ててこっちを強力に進めろ

＞売国総理大臣は何時も心のなかで誰かが遣ってくれるだろうと。

えっオレが遣るの面倒くせ〜な〜って。

ブラジルから日本へ留学来てるけど日本の技術力と発想力には驚くしかない
ここに来るまえから日本は神と人が混在する聖域とは聞いてたけど事実だと感じる
日本が滅ぶと世界の科学技術も比例して衰退するはず

この話題どこかで大きく全国ネットのＮＥＷSで流れたか？
俺が今まで見たのは
大阪のＮＥＷＳで１度、勝谷が騒いでた
大阪のラジオ番組で、勝谷が騒いでた
大阪の朝のバラエティで勝谷が騒いでた・・・の３回勝谷が騒いでた
真実なんだろうけど、どこも話題にしてない・・・勝谷が騒いでただけなんだよな
もっとほかのところもさわいでいいＮＥＷＳでは？

>>776
そんな価値はない

>>776-777
おまえらhttp://www.google.co.jp/で調べろよ
読売、日経、産経、朝日、etcの新聞に載ってただろ

>>775
ああ、神なら俺の横で寝てるよ

はっきり言うと、俺的には
もっと大騒ぎしていいＮＥＷＳだと思うのよ
それこそ、来年の元旦の　何でもいいよ
将来を明るくするＮＥＷＳのＴＯＰにして景気よい新年を迎えたいのよ
教授も出てきて、大々的に発表して、
出来たら、総理大臣も出てきて「国家プロジェクト」として
「３年から５年後には、世界有数の産油国になります！！！」なんて言って
景気良い信念にしてほしいクラスの話題だと思う

>>767
お前バカだろw

>>779
神なら留守だよ…休暇とってベガスに行ってる

樹木を剪定した枝や落ち葉・雑草、ホテイアオイ、家畜の糞、家庭の生ゴミ
を全国から集めれば大変な量になるだろう
私設の浄化槽や焼却炉を設置する事業者もいることだし

藻のエサにできる有機物はもっと多いはず

>>783
ブラックバス　ブルーギル　アメリカザリガニ　エチゼンクラゲ　

頑張ってください

「藻類」を石油代替に　基礎研究が次世代産業に発展　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E0E2E290E38DE0E3E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E5E2E3E0E2E3E2E1EAE4E2

>>785
ひさしぶりに続報か

油をしぼりとったカスを原料にガスとか作れるといいな

>>780
いくらなんでも期待し過ぎ。

確かに素晴らしいニュースだが、渡邊先生がセンセーショナルに夢を語るから
色んなマスコミに取り上げられているだけで、ニュース性としては>>770なんかの
ニュースと同程度だと思うよ。

また日本の時代が来るのか

琵琶湖の三分一の大きさが要る

>>743
資源ではあるが、たいした価値はない。

というのも、現在大気にある何千倍の量が、岩石に固定されているから。初期の地球大気は、７０気圧分のCO2を
もっていたと推計されている。

>>789
大した面積じゃないだろ。

日本の平地の何割が田んぼかを考えれば。

10倍藻を遺伝子操作でさらに2倍にすればコストは半分だな

リッター25円

>>789
つ　埋立技術

これって海水から培養するんだっけ？
栄養過多な東京湾とか、大阪湾？あたりが使えるんじゃねえの
はやく実用ベースの技術実証してほしいもんですなー

東京湾は栄養過多だからなあ
1000万人以上の生活廃水が流れている
いくら下水処理でも、それだけじゃ綺麗にしきれない

凄いな
今度は資源大国か

785のニュースを見る限りやはり優秀な藻の発見自体が最重要っぽいな
将来は、品種改良や遺伝子改良などもありそうではあるが

>>790

＞７０気圧分のCO2

これはかなり過大だろう。
地球が形を成した段階で既に岩石に固着されていた比率の方が大きかろう。

>>798
高温だとカルシウムなどに固定される二酸化炭素は分解して放出されるのでは？
形になったばかりの高温の原始地球だと、二酸化炭素は固定されず、
大気の主成分として存在したんじゃないかな。ちょうど金星のような感じらすいよ。
金星は太陽に近いので温度がなかなか下がらず、そのまんまだとか。

>>790
現在地上で利用されてる金は
海に溶け込んでいる金の量の350分の1しかないから
価値がないとでも言いたいのか？


> 790:名無しのひみつ
> 2010/12/25(土) 07:21:06 ID:H8ITc/E7
> >>743
> 資源ではあるが、たいした価値はない。
>
> というのも、現在大気にある何千倍の量が、岩石に固定されているから。初期の地球大気は、７０気圧分のCO2を
> もっていたと推計されている。

>>800
逆だよ。

豊富にありすぎるんで、価値としては低い…ってだけ。海水に値段をつけるようなもの。

>>800
海から金取り出すのと、岩石からCO2取り出すののコストの差も想像できないの？
だいたい何かを生産しても、ゴミ燃やしても、大抵CO2は副産物として出るんだから、
それが大した価値を持つとは思えない。

どうせ税金で持ってかれるんでしょ？

マコトちゃんのガセネタでこんなに盛り上がるとは驚きだなオイｗｗ

藻を育てて、使える油が取れるまでの期間は？
その間、雨降ったり寒くなったりしても大丈夫なのかな

光合成じゃないから光は関係ないが温度は関係するかな
油ならば貯蔵が出来るから
安定して収穫できなくてもいい

>>422
その小惑星に先に中国が行ったら、そこの中国領有を主張し出しそうな予感。

>>807
宇宙条約批准してるから無理ｗ

この藻　何　食うの？？

うんち

もし　株買うなら
うんち　銘柄？

>>809

有機物

有機物て 何？？

水槽 銘柄かも？？

どうやって
ろ過するの？？
蒸発？？

せんべい博士のロボビタンＡみたいなもんか・・・

>>815
そんなことしなくてもそのまま車とかに使えるんじゃなかったかな

>>815
蒸留って知ってるでしょ？
沸騰させて蒸気にして、結露させる

で、沸点や露点の違いで、水と油や、
油の種類ごとに分離出来るんですよ

効率やコストが上がって採算に合いそうになって来たんですね、油生成の藻。

日本のエネルギー事情、特に輸入に頼る原油関係を大きく改善するかも。
ただ自動車、火力発電用など内燃はなるべく控え、穀物を覗く農産物や
雑木などからも造れるバイオエタノールと混合燃料としたり、ハイブリッドや
電気自動車を増やすべきだと思う。リサイクルも可能で生活に必須な石油化学合成用に
使いたい。

国内では中々土地が無いので波静かな瀬戸内海をフロートその他で繁殖育成地に
すればいい。元々狭くて島など障害の多い瀬戸内海経由の海運は大幅削減
代りに博多など北部九州港港湾を24時間国際空港と共に整備する。地域はアジア
極東にも良い位置。
鉄道や高速道もﾘﾝｸさせ、そこから積み上げ各地に運ぶのが早いし効率も良い。
コンテナトラックごと積むＲＯＲＯ船なら積み降ろしも更に早い。
ＪＲ貨物にも積める。

バイオテクノロジーの進化は恐ろしいほど早い
バイオ燃料が一般的になるころには、遺伝子組み換えでこの何十倍も効率のいい生物が開発されて
今回の発見なんて歴史の一部に埋もれてしまう

燃料としてCO２が発生するとしても、油を作るのに藻がCO2を必要とするなら、行って来いで環境負荷ゼロになるじゃん。違うかな？

>>821
油を作るのにこの藻がCO2を必要としないらしい
有機物を食って油にするだけらしい


どこまで本当かは分からない

日本で資源が取れるようになったら無敵だな

>>818
蒸留に別途エネルギーが必要になるよね
しかも蒸留の前に水の中から油だけを取ってこないといけない。

これと常温核癒合ができたら経済的に鎖国したい

もう中国や韓国とかかわりたくない

>>822
そなの？それは残念。

温かい海水なら、火力発電所や原子力発電所が海に大量に垂れ流してるよ
鹿島や木更津の発電所から出た温海水で南方系の魚が生息する程

国でやるなら管轄省が違うと温排水使わせて貰うには少々面倒だが、基本垂れ流しでタダだ。すぐ横にプラントをつくれば温度問題はクリア出来る
下水処理場と発電所が隣接する場所があるなら最高の立地条件

だだし、発電所と下水処理場はお役所の管轄が違うので余程強い政治家が後押ししないと現実には難しいな

鎖国とか冗談じゃない
内向きになった文明は衰退するぞ
だから子供も作れずに国家が縮小するわけか？

人間にとって一番大切なことは子孫を残すことだろ？
生命にとって子孫を反映させることってのは、生命の本能でもある
それのできない男どもはまさに日本の衰退の諸悪の根源だ

>>821

藻というか原生生物だからね。
植物っぽいものを適当に藻と初め呼んだだけで、
従属栄養生物だから二酸化炭素は吸収しない。
分類した奴もまさかこんな原生生物が脚光を浴びるほど科学が進歩するとは考えなかったんだろうなぁ

鎖国していた江戸時代は200年ぐらい栄えたよね
それに人間は種として増えすぎだよｗ
天災でもなく戦争でもなく比較的平和に人口が減るのは人類史上初。
日本人は偉すぎだよ。

と、ちゃかしてみる。

>>826

といっても、その有機物ができるまでにCO2が取り込まれるし、
有機物はほっとくとメタンやCO2などに分解されるから、石油に比べたら環境負荷は低いでしょ。

日本は全てのエネルギーを技術開発と宇宙移民に費やそうぜ
国家的な目標がねーんだよ日本は

人口６千万ぐらいになっても今以上の軍事力持てれば安泰できそうなんだが

　樹木由来の有機物なら、ダムの底に、ヘドロ化した奴がかなりたまっているから、それをうまく利用すればいいな
　排砂ゲートが必要になる可能性があるけど

>>834中国で三峡ダムはヘドロだらけになっていて
採取されるメタンで発電もしていたようなｗ

アメリカに命狙われかねないな。

>>834

実験プラント的に大阪の道頓堀でやってはどうかなー

↓は埋まったな
【資源】生産能力10倍　「石油」つくる藻類、日本で有望株発見［10/12/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292370197/

>>819
もうパイプラインでも作っちゃったほうが早い気がする

で？株はどんな銘柄買えば良い？？？
ステンレス水槽銘柄？？？
何？？？？？？？？？

SPA最新号によると
出来るのは油じゃなくてエチルアルコールみたいなんだが

凄いな日本

チョン校に銭ばら撒くカネがあんならここの国策としてカネ突っ込めよ。

本当にキチガデあほ政府だわ民主党は。

公安警察は研究者を厳重にガードしろ。
首相なんかよりこっちが重要だ。

>>787
いや、科学者は夢を語らないと。
つーか、本来それが仕事なんじゃ？

予算取って研究するだけじゃ土方の公共事業と変わらんよ。

>>836
欧米の石油メジャーやベンチャーが研究開発して
量は少ないが市場にもおろしている
バイオ燃料の開発自体は米国のほうが進んでる

>>801-802
資源というものは経済的に引き合う形で利用できるものを指す。

なんで埋蔵量も毎年変わる。


つまり副産物などの形として
まとまった量で入手できない二酸化炭素は
資源として活用できない。


あと豊富に在るものの価値は
稀少性ではなく需給によって決まる。


> 802:名無しのひみつ(sage)
> 2010/12/26(日) 12:56:22 ID:IaUksUjA
> >>800
> 海から金取り出すのと、岩石からCO2取り出すののコストの差も想像できないの？
> だいたい何かを生産しても、ゴミ燃やしても、大抵CO2は副産物として出るんだから、
> それが大した価値を持つとは思えない。

>>841

いずれかの炭化水素ができるって事でしょ
誰も油脂ができるとは思っていない。

誰も、ってことないだろ
ここの>>1にも「油」とあるし

粘菌に藻のDNAを組み込んで、こっちに来なさいって命令したら集まってくるように、芸を仕込もうではないか。

>>845
党内の派閥争いなんかよりよっぽど国民の関心を引くニュースだよな

馬鹿語り乙

新手の詐欺

>>848-849
バイオ燃料生産がこれまでより10倍の量が見込めるって事で良いんだよな？

京大の研究もすごいことになりそう


【材料】レアメタルそっくり、京大が新合金精製に成功
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1293661719/

超微細（ナノ）技術を駆使して、レアメタルのパラジウムそっくりの性質を持つ新合金を作り出すことに、
京都大の北川宏教授らが成功した。
元素の周期表で両隣のロジウムと銀を材料に、いわば「足して２で割って」、中
間のパラジウムを作り出す世界初の手法で、複数のレアメタルの代用品の合成にも成功、
資源不足の日本を救う“現代の錬金術”として注目されそうだ。

　ロジウムと銀は通常、高温で溶かしても水と油のように分離する。
北川教授は、金属の超微細な粒子を作る技術に着目。
同量のロジウムと銀を溶かした水溶液を、熱したアルコールに少しずつ霧状にして加えることで、
両金属が原子レベルで均一に混ざった直径１０ナノ・メートル（１０万分の１ミリ）の新合金粒子を作り出した。
新合金は、パラジウムが持つ排ガスを浄化する触媒の機能や水素を大量に蓄える性質を備えていた。

（2010年12月30日03時06分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20101229-OYT1T00817.htm

この手の景気の良い研究成果は常に出てるっしょ。
その後、音沙汰があるかどうか

　太平洋は海の砂漠と言っていたから、沖の鳥島あたりで海洋深層水を汲み上げ、例の藻を
養殖すればいいのではないか、これだと肥料問題は解決するし新しい漁場になる可能性がある。
多分温度差発電も可能ではないか。　とりあえずやって見るのが手だ。

だから台風でプラントが壊滅すると何度言えば

日本だとやっぱり土地が狭いのが課題なのか。
前にテレビで、屋内で縦型の土台に苗をしきつめて、縦向きの蛍光灯で光を当てて、
狭いスペースでも効率よく栽培するっていう方法をやってたけど、
ああいう方法は海草や藻では使えないのかな？
全然詳しいこと知らないけど、やっぱコストかかるのかな。

>>858
北海油田や尖閣諸島脇の中国のプラントが崩壊しないんだから建物は大丈夫じゃないの?
藻の養殖も海中は台風でもそれなりに静かなはずだから試してみる価値はあると思うけど

>843
つ４４兆の足枷

>>861
　別名「子供手当ての足枷」か

日本って実はたいしてエネルギー使ってないんじゃないかな

ガソリンだけ見ても日本の消費量は世界全体の５−６％程度なんだが
アメリカは５０％超えてる

>>859
悪いことは言わないからスレ読み返してみればいいよ。問題は有機物量だから。

これが現実味のある話なら国家プロジェクトを組んで関連の研究資源を投入し
5年で実用化するべく頑張るべきところだがあまりニュースになってないよ。

>>865
5年の根拠って何よ？

>>863
そりゃそうだよ。
だから排出量詐欺なんか考え出して、
日本の金か技術を盗もうとしてんだから。

>>866
>>1の教授の「１０年先くらいをめどに」という発言を見て
「政府が協力すればもっと早期に実用化できる」と言いたかったのでは

>>866
大学の小じんまりした研究グループが10年と云う目安を置いたから政府支援の下に資金面や人的支援を行えば、
繁殖力が強く生命サイクルの短い微生物を取り扱う事から研究のスパンを大幅に縮められるだろうと思うのと、
別の社会的視点になるが、、、、、長いので略、それと最後に俺の希望的観測。

嘘っぽい

>>869
要するに短縮できる根拠はないけど短縮したい、という事か。
まあこのせんせーが独断で実験できる資金と権限与えればだいぶ短縮できそうだけどね。
原子力みたいに濃縮にかかる時間とかなさそうだし。

>>871
研究開発は人力と資金力がモノを云うと思う。

逆にすぐ出来るはずが何時まで経っても全然ダメですなんて例もイッパイあるがなｗ
石炭液化や核融合なんて何時まで経っても物にならん。

>>873
石炭液化と核融合を同列に並べるのはネタだよな。

核融合の技術はメドがたってない、石炭液化は第二次世界戦前に実用化されてる。

ナノテク（笑）

iPS細胞新型万能細胞（笑）

リバースジェネティックス人造ウイルスワクチン（笑）

>>874
石炭液化を今何処でやってるのかね
戦争のために経済性無視でやったのを実用化というなら松根油と変わらんよｗ

【速報】千葉・銚子沖に油田！早速中国が千葉県の領有権を主張★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1293282406/

>>876
それは研究開発の話ではない。もちろん産業化について語るのも重要だが、
論点が変わってしまっている。

そういう観点で言えば、リッター50円というのはどこからどこまでのコストなのかね。

核融合はまだ反応させるのが困難な段階だが、
石炭液化の技術はとっくに実用化されとるだろ。
工業用メタノールなどはおもに天然ガスからだが合成されて大量に使われとるし。
石油化は原油価格次第だが、今の水準だとギリギリで採算は取れるが、
今後原油価格が下がってしまうようだととたんに赤字になるので、
すぐには増えないだろうが、実際合成石油事業やってるとこは世界にいくつもある。

撫順炭鉱では石炭の液化が、とか、オイルシェルが、とか大昔言ってたがあれも嘘だ。

オーランチオキトリウムの今年の運勢

エネルギー関連技術は、科学技術の問題であるよりも、経済・政治問題だから、これがどう大化けするか、興味深い。

>>878
コストも重要な研究開発の課題だが
コストなんて気にしない一滴でも油が取れれば研究開発大成功あとはシラネ
てアフォですかｗ

重要だと書かれてるのをシラねと解釈する人の相手はさすがにできない。

核融合と石油液化じゃ開発レベルが段違いじゃん

まちがた
石炭液化ね

>>883
お前、商売やったことないだろ。

「あんたのところから仕入れてもいいんだけど、
別の取引先が同じようなものを同じような値段で
納入させてくれって言ってきてるんだよねー。
それでもよければ二社購買で入れてもいいんだけど、
それなりの対応してくれるよね？」

っていうのはごく普通の量産購買だ。
こういうテクノロジーにはそういう意味もあるんだよ。

>>883
有望な藻を発見した人が、何故コストダウンまでやる必要があるんだ？
そういう人は、さらに有望な藻を探す研究する方が向いてるだろ。
他の人がその論文を拾って、コストダウンの研究を始めたりするもんだろ？

>>888
コストダウンは工学の領域だな。
研究とは（密接な関わりはあるが）別分野。

それをごっちゃにする連中には、ホント困ったもんだ。

石油会社に暗殺されるかも

石油会社は太陽光発電や藻類による石油生成など、代替エネルギー開発にも非常に熱心ですよ

>>876
エコ灯油とかエコ軽油とかのGTLって第二次世界大戦中に使われた石炭液化技術と同じ技術でやっている
単に今、石炭よりも天然ガスが安いから天然ガスを使ってるだけで
安い石炭を掘り尽くしてしまってる方が問題か

石油を使ってのエネルギーで、また石油を掘ったり
石油製品を作ったりは出来る、よな？

太陽電池のエネルギーだけでまた新しい太陽電池は作れない、よな？

じゃあ、この藻から作ったエネルギーだけで
またこの藻を育ててエネルギーを取り出すことは出来るのかな？

>>893
下手な詐欺の口上みたいだな
自分でなに言ってるのか、もう一度考えてみてはどうか

国際学会で無料で技術をばらまいて
いろんな国の企業にパクられて終了

そうなった場合、例のCO2排出権詐欺が無くなるな。

元日の新聞には「夢の新技術」特集が恒例ですが、昨日の新聞はどうだったんでしょう？
自分は産経新聞（九州特別版）を購読してますが、ありませんでした（九州新幹線全線
開業の特集があったくらい）。
他の新聞には何かありました？

>>887 >>888
ん？今回の発見の売りは効率が十倍以上ってことだろ

>>889
新種の藻を発見しましたってだけならそうも言えるが
１リットル50円程度で出来ますってのが売りだろ
安く出来るってのが売りなのにコストダウンは関係ありませんてかｗ

>>892
で結局石炭液化は使い物にならねーってことだろｗ
だいたいおマイの大好きなエコ灯油なんて何処で売ってるんだよＷｗｗｗ

エコ灯油は昭和シェルが通販してるよ
ttp://www.shell-ecotoyu.jp/lp/index.html
＞石油臭を抑えた「Shellエコ灯油」は、地域限定のガソリンスタンドのみで販売されていましたが、ご好評により
＞2009年秋からインターネットでもお買い求めいただけるようになりました。
＞宅配販売なので灯油を買いに行く手間や重い灯油缶を持ち運ぶ必要がありません。

後は従来の２０倍の勢いで光合成する藻の発見を待つだけだな

遺伝子操作で行けそうな気がする…

>>899
そこら辺にガソリンスタンドがあるのに通販って要するに売る気無いって事だロｗ

中東諸国が本気に攻撃してくるから
こういうのは完成して内緒にして日本だけで流通させろって

日本でテロ起こさせたいのか・・・？

>>902
なんつーか、反抗期なのかおまいは？
生産量がまだ少ないから、地域限定のガソリンスタンドで売ってみて、
好評なので通販でも扱うようになった、ってことが、
どうやったら売る気ゼロになるんだ？

>>904
何で生産量が少ないんだ？
第二次大戦中70年以上も前に”実用化”されてるんだろｗ

天然ガスから作ってるのにエコ灯油なんて名乗る詐欺商法
そりゃ大々的に売れないよなｗ

好評だったら扱うガソリンスタンド増やせばいい話だろ
通販でやるってことは何時でもトンズラ出来るってこと
天然ガスから作ってるのにエコ灯油なんて名乗るインチキ商品だって自覚があるんだなｗ

GTLがどんなもんかググッてみたら

http://ja.wikipedia.org/wiki/GTL
環境への影響
CO2の増加
GTL製造工程は基本的に燃焼反応であり、たとえば、天然ガスから製造すれば本来持っていた熱量の3割が失われ、
その分のCO2が発生してしまう。つまり、天然ガスをそのままの形で利用せずにGTLで液体化すればエネルギーの無駄
と同時にCO2の増加という形で環境への負荷が増すため、今後GTLの生産増加が起きれば環境問題となると危惧されている

どこがエコなんだかｗ

>>907
gtl燃料はその熱で発電するコージェネレーションと組み合わせるのがツボで
巨大プラントになるのが欠点。

興味があるなら北海道人造石油株式会社でググろう。

サイエンスZEROで、科学者が選ぶ今年のベストテンでビタ一文取り上げられんかった。たいしたものでないかもなぁ

日本の商社は今海外の原油権益買い捲ってるが、このニュースはどうせ実用化しないと
割り切ってるからなのだろうか。

さすがに商社だからこのあたりの情報は速いはずなんだが。

>>909
まあこの研究自体はもっと前からやってるものだしね
真新しさはないでしょ
実用化できるようになって初めてって感じじゃない？

>>909
科学的に凄いというよりは、経済的、政治的に凄いって感じの発見じゃないか？

商社としてはどうなんだろ。
割り込み余地があり利ざやの見込める今の石油の方がいいのかな

灯油より高いんじゃ実用化は無理！

>>907-908
発電は効率が悪いので、
【エネルギー】 油の生産効率が従来の『10倍以上』の藻を発見 〜1リットル当たり50円程度で生成できる見込み - 筑波大 [12/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1291988179/
こいつと組み合わせればいい感じと思う。

>>910
実用化まで最低10年かかるんだろ
今すぐの話じゃない

まぁ「cXr4YxSP」は明らかに負け惜しみ、情けない奴だ、と思う。

「すぐ出来るはずが何時まで経っても全然ダメ」（>>873）と言ったことが発端なので、
とっくの昔に実用化レベルに達してると言う趣旨で逃げ場を用意して
「（技術的に）同列に並べるのはネタだよな」と言ってるのに、その思いやりに気づいてない。

実用化された技術でも時代や環境が変われば代替されて行くことはよくある、蒸気機関車とか。

石炭液化は石油が枯渇すれば復権し主流になる技術水準にある、課題は対石油とのコスト比。
石炭液化は石油の歯止めない値上がりするを阻止する対抗手段としても位置づけることができる。
石油が1バーレル50ドル以上であれば採算が合う。↓の「2006 年以降の新局面」を参照のこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/石炭液化

翻って核融合はコストをかけても実験が成功せず、開発技術にメドがたってない。
明らかに（>>873）で言った技術から経済効率に論点をすり替えて、食い下がっているに過ぎない。

>>916
例えば三菱なんてこんだけ権益持ってる。
http://www.mitsubishicorp.com/jp/ja/bg/energy/investments/
これらの大部分が25年間だけとかの期間を区切った契約と
今後も継続するオプションを組み入れての値段。

15年後ぐらいに陳腐化する権益に中国とかと競り合って今まで以上の
高い値段で競り落とすと思う？
たぶん商社とかは実用化は無理だと踏んで勝負に来てると思うんだが。

もしこれが実現すればOPECなんてダンピング競走始めるだろうし、
下手したら戦争になりかねない。
代替燃料とかのハイテクに取り組んでる産油国なんて極一部だけだよ。

>>918
> たぶん商社とかは実用化は無理だと踏んで勝負に来てると思うんだが。

そんな素人の一点賭けみたいなやりかたをするわけないだろ。
商社が海外権益を買い捲っているのは円高だからだよ。石油のみならず鉱山権益も買い進めている。
今後の世界経済回復で、円安と需要増大で二度美味しい。という目論見じゃないかな。

これが現実味のある話ならなぁ
ネトウヨ連中のぬか喜びに終わる？

>>919
だわな。
新エネルギーなら、プラントを売り込む仕事がある。
従来型のエネルギーなら、売り込み先を見つけてくる仕事がある。

商社はそうやって飯食ってるんだから、
売るものが変わったって、なんとかやっていくだけの話だろ。

>>919
え？
原油や原油関連を買わないとなると今後ドル需要が減って円需要が急増するから
超円高要因なんだが？

お前大丈夫か？

>>917
はげどー
技術の話を経済性にすりかえ、しまいにはエコじゃないだろインチキだ！だもん

まあ、研究者には「コスト計算がなってない」といちゃもんをつけ、
起業者には「エコなんて見せかけだけだろ」といちゃもんをつけるだけなら、
石油利権屋なら誰でもできる。ｗ

（潜在的）ユーザーとしては、
文句を言って台無しにするクズはさっさと回線切って市ね、
以外に思うことは何もないがｗ

>>917　>>923
負け惜しみはオメーらだろｗ
石炭液化なんて何処もヤッてねーのに
天然ガスでやってマスとか必死にすり替え
ガソリンスタンドで買えない通販のエコ灯油で実用化してます（ｷﾘｯ
てかアフォらしいｗ

「本文」のアイコンをクリックした先の電子ブックで読めるぞ。
　　　　↓

月刊化学 2010年12月号
【特集】バイオ燃料はエネルギー問題を救うか
〔インタビュー〕石油を生みだす藻?!─ボトリオコッカスの重油生産メカニズムと今後の期待　●渡邉　信
http://www.kagakudojin.co.jp/book/b76439.html

菅がバケツもって訪中に２００元

>>917
>石炭液化は石油が枯渇すれば復権し主流になる技術水準にある
何十年同じコト言ってるんだよｗ
石油が高くなれば石炭液化のコストも上がる
エコ灯油は221円/�g
灯油価格が倍になっても灯油のほうが安いじゃん
石炭液化は万年未来のエネルギーｗ

>>928
> 石油が高くなれば石炭液化のコストも上がる

なんで？

>>873
核融合はそもそもすぐ「出来る」なんて話じゃないだろ。

>>898
＞ん？今回の発見の売りは効率が十倍以上ってことだろ

横だが効率が10倍、っていっても、10倍効率が高い藻を見つけた、って話なんだが？

工業的な意味での生産効率が10倍になった訳ではないし、>>888、>>889が言うように、
「油の生産効率の高い藻を見つける」ってことと、「工業製品としての油の生産効率」
すなわち、「藻の大量培養と油の精製」の効率を上げることはまるで違う。

＞安く出来るってのが売りなのにコストダウンは関係ありませんてかｗ
関係はあるが、この研究をやった人がやることではないって話だろ。

藻の原産国から生物財産やら知的資源使用量ということで大量の
使用量が請求される類になるのが現在の問題だろう。

あと、「実用化」って言う言葉は、コスト的に競合商品に勝てることは全く含んでいないだろ。
原子力発電はコスト的に火力発電を下回ったのは割と最近になってからだが、実用の原子炉は
原子力潜水艦とかにかなり昔から投入されてた。

そういう意味で核融合は「実用化」してないが、そもそも簡単に「実用化」できるなんて誰も言ってなかったし。

>>931
沖縄県原産だ
>>1読めよ。

石油にたかって金儲けしてる連中が潰しにくるけどどーすんの？

　　　　　　　　_ .,,_.._
　　　　　　　 / ● / 〃
　　 　　　　 /~ ^ ~
　　 (・∀・)ﾉﾞ 日本国に栄えアレ！

サハリン２なんていらんかったんやｗ

沖縄の領有権を主張する動きがある国があってだな

おおかたID:cXr4YxSPは「オーランチオキトリウムよりさらに生産効率のいい藻を見つけたり、
作り出したりするのは研究者の仕事だ」とでも言いたいんじゃないかな
「オーランチオキトリウムを使った」効率の良い生産システムを考えるのは工学の仕事だろうけど

1リットル50円ということは変換だけで1バレル95〜100ドル程度のコストがかかるってことだよな
>>917を見るに石炭液化は石炭の採掘+石油への変換で1バレル50ドル程度。
まあ「採算が取れる」と言うだけで実際に1バレル50ドルでやってるのかどうかは知らんが。

日本の宝になる　この件、他国には内密に　

あんまり、はしゃぐとアメリカに潰されるぞ。

ドルは石油の支払いに使う基軸通貨だから
刷っても刷っても、世界中の国が買ってくれた。
石油がいらないなんていう世界はアメリカが認めないよ。

気をつけてね。

というか、国の予算で警備してもいいくらいだぞ。

>>939
もう米内務省がいちゃもんつけようとしたらしい
でも日本の自衛隊を軍隊にしたいペンタゴンが内務省を止めたんだと
ま、チラ裏だけど

>>925
またすりかえてるよ
天然ガス使う方が安いからそうしてるだけで、石炭からだってやれるのに
それを確立さえしてない核融合といっしょにするとか珍論ばっかだね

>>928
＞石油が高くなれば石炭液化のコストも上がる

あがらないよ。どうやって石炭を石油にするかっていうと、
高温の石炭と水蒸気を反応させて一酸化炭素と水素のガスを作って、
それを炭化水素に合成する
熱源は石炭だっていいんだから石油価格があがったって関係ないよ

>>929
プラント製造や運転、石炭の輸送に石油を使うからｗ

>>930
核融合は当初は10年ぐらいで出来るはずだったが
研究すればするほど実用化までの期間は伸びる一方ｗ
もうちょっとで出来ますって言って税金を引き出すのが
代替エネルギーの収入源ｗ

>>941
安い天然ガスを使ってるのに
エコ灯油は灯油の３倍ぐらいの値段
これより石炭が高いなら
全く使い物にならねーってことじゃんｗ
確立してるなら何で何処もやらないの？
嘘八百ならべるなよｗ

>石油価格があがったって関係ないよ
その昔30ドル/バーレル以上になったら採算が合う用になるって言ってたはずだが
今じゃ50ドル超えたらてお前言ってるやん
石油が上がると石炭液化のコストも上昇する
石油価格の上昇より石炭液化のコストの上昇のほうが大きいから
永久に石炭液化なんて使いものにならないｗ

石炭液化の歴史

石油がnドルになったら採算が合います
　　　↓
石油がｎドルになる
　　　↓
石油がｎ＋１０ドルになったら採算が合います
　　　↓
以下無限ループ

永久に補助金詐欺を続ける良い商売ｗ

>>943
> プラント製造や運転、石炭の輸送に石油を使うからｗ

既に突っ込まれてるけど、熱源も輸送も石油を使う必要はない。

> >石油価格があがったって関係ないよ
> その昔30ドル/バーレル以上になったら採算が合う用になるって言ってたはずだが
> 今じゃ50ドル超えたらてお前言ってるやん

石炭の埋蔵量も刻々減ってる。

>>942
もうずっと話をすりかえつづけてるよね
実現すらしてない核融合発電と、実現してる石炭液化を一緒くたにしちゃ駄目だって
これのくりかえしだ
↓
技術の話を経済性にすりかえ、しまいにはエコじゃないだろインチキだ！だもん

石炭も上がってるけど石油の高騰に比べりゃ小さい
石油がどうしても高くなれば、石炭利用の蒸気タービン船が
復活してくる可能性もあるし、天然ガス船だってあるんだしね
税金とか補助金とかばっか気にしてるようだけど、
そんな政治的？な理由で既に確立された技術を否定することは出来ない

＞今じゃ50ドル超えたらてお前言ってるやん

それ言ったの別の人

>>942
>核融合は当初は10年ぐらいで出来るはずだったが

いつの話をしてるんだか。
少なくともここ４０年くらいはそんな話が出た事はないだろ。

>>942
>核融合は当初は10年ぐらいで出来るはずだったが

気になって調べてみたが，
「今後20年以内に熱核融合反応の平和利用の見通しが得られるであろう」と
1955年に開催された第一回原子力平和利用国際会議（ジュネーブ）において、議長のH．Bahbhaが発言している。
そしてこれはセンセーショナルな発言だったらしい。

つまり、その時点で核融合の実用化は20年では到底無理である
（20年で実用化の見通しが立ちそれから数十年以内に実用化できるかも知れない）
と言った訳だ。

10年ぐらいで出来るとか誰がいつ言ってたって？

追加すると，

1961年ＩＡＥＡ主催の第一回プラズマ物理と制御核融合国際会議（ザルツブルグ）でL．A．Artssimocichは会議の締めくくりの講演で［核融合研究は、いま煉獄の時代にある］と述べた

という事なので，1961年にはもう実験室レベルですら
いつになったら核融合を起こせるのか見通しが立たなくなっていた事になる。

要するにクズをたくさん持ってる国が強いってわけだな。

それならこの藻の入った巨大プールに中国人を投入すればいい。

中国人なら量も多いし、クズだし。

地球の電力共通化システム

でだな〜

まずは、比較的量の多い
天然ガスから使った方が
いんじゃね
メタンハイドレートは
その過程の副産物だ
（・ω・）

皮肉抜きで胸が熱くなるな。うひょー

>>944 >>945
現に石油価格が昔にはるかに上がってるのに
何時まで経ってもできないやんｗ

>>945
経済性も技術の話だがｗ
実用化してるって言うから何処でヤッてるの？って聞いたら
結局答えられないやんｗ

>>946
なら何ドルになったら出来るんだ？

>>949
ソ連でトカマクが出た頃に10年後云々て言ってなかったけ？
結局できる見込みなって全く無いのに
夢のエネルギーだって煽ってたんだろｗ
正直に言えよ核融合は全く見込みはたってません
世界の物理学者がつるんだ補助金詐欺でしたってｗ

50年云々て言うがなら50年後に核融合炉が出来るアテがあるのか？
全く無いだろｗ
50年てのは核融合炉が出来る年数じゃなくて
自分が退官して責任を問われなく年数の事だｗ

石炭液化の何十ドルで採算が合うって言うのも
同じコト石油の値段が上がったらその頃は
100ドルになったら採算が合いますって言うだろうｗ

タダの公営補助金詐欺Ｗｗｗ

微生物で油が出来るってのも昔から話はあるが
何時まで経っても物にならんな。
今回のも沖縄で見つけたって実は昔からいたんだろ
今までの微生物じゃ補助金もらえなくなったから
テキトーに飯の種を小出しに出してるんだなＷｗｗ

風量が足りないとか台風や雷で潰れる風力発電といい
ドイツもこいつも補助金詐欺狙いのインチキ野郎ばかりだ。

>>953
上のほうにもあるけど、メタノールは合成品が世界中で使われてる
石油合成とは触媒や温度・圧力などの条件が違うだけで、基本的に同じ技術
大量生産技術自体はとっくの昔に確立されている、
石油価格の高騰で最近採算取れるようなレベルに来たって、
このスレでさんざん話してきたじゃん
ご自分で貼った>>907のサイトでも書いてあるよ

＞民間企業では、ロイヤル・ダッチ・シェル社、三菱商事子会社、
＞マレーシアサラワク州政府及びマレーシア国営石油ペトロナスの
＞合弁企業がマレーシアにプラントを設置し、1993年（平成5年）より
＞商業ベースでGTL技術を用いた天然ガスからの石油製品精製を開始している。

＞2008年現在、ロイヤル・ダッチ・シェルはマレーシアに商業用プラントを保有・稼働し、
＞燃料の供給を行っているが、2010年を目途にカタールで世界最大規模の生産設備を
＞稼働させ[4]、より一層の普及を図る方針と伝えられる。

実験段階の核融合発電とは全然違うシロモノなの
なんだか補助金詐欺だなんだって、そういうのでケチつけたいだけなのね

生産効率が10倍っていうのがポイントの詐欺かもしれない