【科学】基礎科学充実へ 日本学術会議・金澤会長が菅首相に法改正を要望

基礎科学充実へ 法改正を要望

菅総理大臣は、研究者などの有識者でつくる「日本学術会議」の金澤会長と会談し、金澤会長は、若く有能な
研究者の育成を促進するためにも、大学などの研究基盤を強化し、基礎科学を充実させる方向で科学技術
基本法を改正するよう要望しました。

「日本学術会議」の金澤一郎会長は、２５日昼前、総理大臣官邸を訪れ、菅総理大臣と会談しました。この中で、
金澤会長は「今の科学技術基本法は、研究の過程や研究者の努力を重視せず、研究の結果のみを求める
傾向が強く、このままでは若い研究者が育ちにくい」と述べ、若く有能な研究者の育成を促進するためにも、
大学などの研究基盤を強化し、基礎科学や人文科学の分野を充実させる方向で科学技術基本法を改正するよう
要望しました。これに対し、菅総理大臣は「非常に大事なことなので、皆さんの要望を重く受け止める」と述べ、
政府としても前向きに検討する考えを示しました。

ソース
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100825/t10013557241000.html

政府としても注意深く見守っていきたい

伸びないな。大事なニュースなのに。

金澤会長か、成り上がったなぁ。

基礎科学の研究費充実うんぬんよりも
若手の就職先を確保するのが先だろ

ところが大学自体が実学志向で教養部は縮小気味
定年延長で老教授が居座る
どうしようもないな

どんなにノーベル賞をとっても日本の景気雇用とは無関係

>>3
民主の失敗ニュースじゃないと伸びないよ。
基礎科学はけっこう重要なんだけどねぇ

例のなんたらクジで金集めて注ぎ込むのはありだと思うよ
科学技術は大切と2chで吠えてる人がこぞって出資してくれるかも。
まぁ、期待は出来ないが。

>>4
元々、かなり偉い人だと思うぞ。

>>5
研究費の主な出費は人件費。
研究費が充実すればより多くの若手研究員を雇える＝若手の就職先確保
という考えもできる。

重く受け止めて、前向きに検討して、見守るわけですね

いまさら言っても遅い。民主党にだけは絶対に入れない。

>>9
そうなのか
スパコン開発や加速器科学なんぞ一種の公共事業で
業者が主に潤うのでないの

なんか３０年くらい逆戻りしたみたいだ

>>12
しかし、業者も潤わないと、科学産業成立しないと思うんだが。

業者が儲かることがいつも悪というわけでもないと思う。

科学振興＝科学技術新興＝「ものづくり」

だったからな
実際「金儲けに結びつかない」学問には
この国は官民共に冷たい

例：最初の帝国大学令

もうカネなんかないよ。
以上

今週の神戸には行ってきたか？俺はしっかり見てきたぞ。
日本の基礎科学は終わりだよ。

すべてはミンスの思うがまま。

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜マッドサイエンティストを生み出せない土壌に科学の花は開かない

猫

国立の研究所で一般公開を手伝った。

見学に来た親父：
「これは何の役に立つのか？」と。
要するに、税金の無駄使いではないか？と言いたいようだ。

それで「これは文化事業です」と返事。

>>20
これは私見でしかアリマセンけど、国立の研究所にお金を出しているのは政府
な訳ですから、従って研究所の方が政府（或いは日本学術振興会）だと思いま
す。従って日本政府は：
★★★『きちんと意義を認めたからこそ税金を投入スルという判断をしたからこその結果』★★★
である「べき」ですから、その説明責任は政府にアリマス。まさか日本の超エ
リート集団である日本政府ともあろうモノが：
★★★『自分達が勉強不足でその意義と重要性に関する理解が出来ないモノに対して予算を交付』★★★
なんて絶対に有り得ませんから、だから霞が関に問い合わせたら良いんじゃな
いでしょうかね。

猫

猫

スグに役立って金にナル物にしか興味を示さないという国民性が国を滅ぼす。

猫

猫

猫

超保守的で可も無く不可も無い選択しか出来ない国民性、民主党代表選。

猫

あぼーん

あぼーん

>>8
しかし、この人が基礎科学の充実を求めるのには、激しく違和感がある
代表的な研究って何？

ちょっとだけ余計な事を言うておくとですね：
★★★『学問の為には人生を捨てるのは普通の事というか当たり前』★★★
だと思いますね。

まあ参考までに：
>28 ：１３２人目の素数さん：2010/09/19(日) 19:05:57
> 平成22.7.23にRIMSで学位とった方は、オーバー４０。
> 学位を取るのに１０年以上かかった。
> 学問のためには、人生も捨てるのがRIMS流。>
>
> http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/gakui.htm
which is found in:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284737131/
with the title:院試スレ【東大、京大先端コース(旧A)、RIMS】

猫

猫

猫

>1
在日か
在日利権っていやだね。
大学なんて反日極左ばかりだから、どんどん金を減らせばいいんだよ

猫

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/joke/1284740321/
（おまえら『学歴ロンダリング』についてどう思う？）

猫

もし国家元首が自ら国家の主権を放棄し、その結果として国益を損ねるという
事態に立ち至った場合は、ソレは国家に対する犯罪行為であると考えられる。

まあ「あくまでも一般論」っちゅう事ですけどね。

猫

あぼーん

菅氏、前原氏、及び那覇地方検察庁は今回の判断をした理由をきちんと国際的
に公開し、なおかつ国民に詳細に説明しなければならない。もしソレが出来な
ければ菅直人は全ての尻拭いをやって主権放棄をした事に対しての全責任を取
った後に引責辞任をし、尚且つ衆議院を解散しなければならない。

いずれにしても鳩山氏よりも無能でアル事を国際的に露呈した責任から免れる
事は不可能である。

猫

訂正：

鳩山氏よりも無能　→　鳩山氏よりも「更に」無能

猫

今回再び受けた謝罪要求及び賠償金支払い要求に対して毅然とした態度と共に
国際社会の目に晒されても問題を生じる事が無いきちんとした論理的な説明を
伴った対応が先方の政府に対して出来なければ、独立主権国家としての立場と
信用を更に著しく失う事になり兼ねない。

従って国家元首の立場にある者は：
★★★『そういう極めて厳しい国際的な状況に晒されているという事実』★★★
をきちんと深く認識しなければならない。また再度の失敗があった場合には、
事と次第によっては単なる引責辞任程度では国家元首の責任を負う者としては
責任を全うした事にはならないという覚悟を当然にするべきである。

猫

あぼーん

猫のコピペで今日はコレ。

猫

>117 名前：１３２人目の素数さん ：2010/09/26(日) 15:10:11
> 日本の大学院は一旦解体しないと再生はせんよ。
> いつまでもだらだらと旧来の方法を続けても、世界的に飛びぬけた
> 天才はおろか普通の数学者も輩出されんだろうし、ましてや就職に特に
> 有効というものでもないからな。
>
> 幾ら現状のシステムで頑張って、ＧＣＯＥだろうがＣＲＥＳＴだろうが
> 中身はそんなに変わるもんじゃないだろう。
> みんなも腹の底では、現在ある教育・研究システムに我慢が出来ない
> 事だってあるんじゃないか？
>
> おとなし過ぎた結果、自民党時代の道路族と一緒で、ある日突然、
> 国が余り過ぎた大学を解体するかもしれん。国立大はまだは余裕はあっても私立には無いからな。
> しかし国立とて全くの磐石ではない。
>
> 何処かで書いたけど文部科学省でも解体しようという意見は少なからずあるし
> 近い将来、その波は確実に来る。
>
>118 名前：１３２人目の素数さん ：2010/09/26(日) 15:52:48
> >>117 その前に日本が解体されて中国の植民地になるよ。
> 　当然数学なんてやらせてもらえないでしょうね。
which you find in:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284145152/
with the title:東北大学大学院理学研究科数学専攻

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜名字に金がつく人は金玉がかなり臭い

なので現日本国代表部首脳は独立主権国家としての主権を失った責任を負うべき
だと考えます。

猫

日本人は本当に馬鹿だね！！尖閣諸島は中国の島です！！！全部日本人が死んだ。（

普通に考えたら「鳩山よりも無能な政治家」なんて有り得ないと思っていまし
たけどね、でもとうとう『その存在証明』がされてしまいましたよね。一意性
まではこの国では証明出来ないとは思いますけど。

猫

>>9
むしろ行き場の無い若手研究員を増産するための無駄費用というべきだろう

>>47
きちんとした研究者としての基礎体力があって、尚且つ研究実績がアル人達し
か研究費では絶対にサポートしないという基準で線引きが出来さえスレばその
大切な国家予算が無駄な費用として浪費される事は無いと思いますね。

猫

猫

猫

猫

猫

猫

猫

猫

猫

またか！！！
もうやめろ！！！
ざるで水をすくう方がまだましだ。
これ以上若手研究者の足腰を弱くするような事はするな！！
才能ある人間を潰しにかかるのと同義。

研究者に言いたいが自分の道は自分で探す。それも研究の一環であり
楽あり苦ありこそが科学者の生き様。。。
糸川博士があの世で泣いてるぞ。

幾ら学歴が高くても基礎体力が皆無で実績が無い者達を温情で保護スルのはこ
の国に取っては自殺行為だと考えます。文科省を含めた政府関係機関は熟考ス
ル最後のチャンスだと思います。

猫

>>15
途上国的なんだよな。
途上国の時代はそれでも良かった側面もあるが、（日本は途上国にしても偏ってたが）
もうこれからの時代は、そういう偏った方針は社会の発展を阻害する要因になってるな。

済みませんがお先にコピペさせて戴きます。

I just would like to copy and paste the following message:
>145 ：１３２人目の素数さん：2010/09/30(木) 21:52:44
> そろそろ、２１世紀COE,GCOE,そして学振研究員に、過去１０年に渡って文部科学省が
> 毎年莫大なカネを投入した結果の総括をしても良い時期じゃないか？
> バラマキ（とは断定しないが）だけやって、反省が無ければそれこそ無駄というもの。
> そこで質問だが、
>
> １　過去１０年間の日本人の研究の質・独創性。
> ２　ポスドクの就職問題。
>
> については正直みんなどう感じている？　また教授に中には
>
> ３　余計な予算を組み雑用が増えた、もしくは前より環境が悪化した。
> ４　企業との連携が少しも上手くいっていない
>
> 等の、より深刻な状況になったと感じている人もいるはず。さらには予算は
> 無意味な競争を煽るだけで不必要などの文句もあるかと思われる。
>
> しかし思い出して欲しいのは何故、国が予算を組んでまでポスドク問題や研究環境の
> 改善に取り組もうとしているのか、その必然性が見えてこない。
> 何故かと言えば、結局、昔と比べて状況が悪化していると決断せざるを得ないからだ。
>
> ２ｃｈにへばり付くのは数学が出来ない何よりの証拠と言うが、現時点での日本人全体の
> 数学の研究力がどれだけアップしたと言えるのか、あれば是非、知りたいものである。
> 拝金主義の結果ではなくて実質を知りたい。
> もし低下したのであれば、２ｃｈにへばりつこうと、そうでなかろうと研究に大した差異はないだろう。
> だからこそ奇譚ない意見が知りたい。
>
> またこの問題を克服出来なければ、日本が伝統的に強かった数学（微分幾何・代数幾何・数論）
> までもが危うくなる危険性が大いにある。
>
which I found in:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284145152/
with the title:東北大学大学院理学研究科数学専攻

I think its a very important point to be discussed in detail.

--neko--

年寄りがこれで予算を獲得して、若いの雇って業績を増やすための金なら意味ない。
若いのもそんな雇われ方したら、若い時間を無為に過ごすことになる。
あっという間に就職先のない４０代の出来上がり。

予算を付けるなら、若い奴が過去の業績にとらわれず、
独立してチャレンジングなことをやれる環境こそ作るべき。

日本は失敗を恐れすぎるあまり、１００成功できるところを５くらいしか成功してない。

>>61
ソレも『正に正論』だと思います。縁故主義は諸悪の根源。加えて「そういう
やり方」は各人の自主性を崩壊させるので悪。

猫

俺がしつこく言っている研究者としてのモラルまでもが侵されつつある。
岡潔のような生き方を真っ向から否定する事しか国はやらない。
人間的にも面白い数学者がいてこそ若い人が憧れる。

１．定職無し
２．好きな研究に没頭しすぎてどぶにはまる

の何処が悪い！！

>>61
そういう環境も良いけど、
年齢差別がひどい今の環境も何とかした方が良いよ。

>>64
年齢差別も男尊女卑も学歴差別も縁故主義も『全くの無意味』ですわナ。そや
から非常に簡単に『単なる研究実績という意味で判定したらシマイ』ですワ。
だから正確を期す為に『正直に書いた実質的な推薦状』を参照したらエエと思
いますね。但し、その結果として「日本の大学は外国人教授ばっかし」になっ
ても絶対に誰も文句は言わないという条件付きですけどね。つまり「マトモな
推薦状」っちゅうんだけを書いて貰うのは、まあ現状では外国人に頼むのが一
番手っ取り早いと思いますんでネ。

猫

悪いですけど、ちょっとコピペします。

猫

>110 名前：１３２人目の素数さん ：2010/09/30(木) 22:36:23
> >>108-109
> 京大で潰れない院生は、教授を破門して自分一人で
> 論文を書いた連中くらい。
>
> 悪徳かどうかに関係なく指導教官について行った時点で負け。
>
>111 名前：１３２人目の素数さん ：2010/09/30(木) 22:48:28
> >>110
> > 京大で潰れない院生は、教授を破門して自分一人で論文を書いた連中くらい。
> > 悪徳かどうかに関係なく指導教官について行った時点で負け。
>
> 以前、広中平祐が言っていた事そのままだな。数十年一日か･･･
>
>112 名前：１３２人目の素数さん ：2010/10/01(金) 02:00:19
> 指導教官に潰される前にこちらから数学で潰せば良いんじゃない？
>
that I found in:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284873727/
with the title:代数幾何学

--neko--

猫

I again copy and paste the following posting:
>150 ：１３２人目の素数さん：2010/10/01(金) 11:24:57
> >>145
> 一応言っとくけど、(G)COEはバラマキじゃなくて『選択と集中』
> ばら撒きとは正反対の政策だよ。当然地方が干上がってる。
>
> で、数学だけじゃないけど、COEが失敗だったってことはよく言われてることだよ。
> ほとんどのところで、投資に見合う成果は出てないって。
which I found in:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284145152/
with the title:東北大学大学院理学研究科数学専攻

I think its again a very important point to be discussed in detail.

--neko--

広中平祐の話は面白い。

猫

まあココはひとつ猫っちゅう事やナ。

猫

いかに国が力を入れても既得権確保の為の発想だから、結果は悪化の一途。
むしろこれからの１０年間で学問・教育の分野で凄まじい荒廃、粛清（切捨て）が始まる。
今までもマスコミなどが騒いでいたけど、ほんの序章にすぎない。

ここのスレの住人は、ちゃんと現実社会に目を向けた方がいい。

>>1で喚いている大御所たちも、こういう自体に陥った自身の責任を重く受け止めるべきだ。

【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/

1:名無し＠せんとくん（はぁと）φ ★ :2010/07/06(火) 21:01:43 ID:???
　博士号取得後に安定した就職先がない「ポスドク」問題の解決に文部科学省と経済産業省が
乗り出すことになった。今秋にも産業界と大学の代表を集めて初会合を開く。政府が６月に
閣議決定した新成長戦略では「科学・技術立国」の課題として、博士課程修了者の完全雇用を
２０年に実現するとの目標を掲げている。【山田大輔】

　計画では、採用数の多い大企業を中心に人事担当役員と主要大学の学長らを集め、産学連携で
人材開発を進める方法を協議。産学の双方が雇用増に責任を持つ行動計画を作成し、両省は奨学
制度の充実などの支援策を講じる。

　科学技術白書によると、理系の博士課程修了者のうち、大学教員や企業などへの就職は約半数
どまり。残り３割は期限付き研究員など「ポスドク」と呼ばれる不安定な立場にあるほか２割は
進路不明で、就職が困難な実態がある。博士号取得者は伸び悩み、特に自然科学系では博士課程
の入学者が減る傾向にある。

　鈴木寛・副文科相は「大学は世の中に貢献し得る博士を育てる改革にやる気を示し、産業界は
人的、資金的貢献を行って、ちゃんと

日本に於ける「既得権益の確保という考え方」は恐らくは大昔からアル考え方
と考えられますが、今となってはもはや『非常に害毒となる思想』というばか
りでしかアリマセン。コレが所謂『縁故主義』等と重なって日本のアカデミッ
クを深刻な崩壊に導いていると考えます。

この崩壊に関して最大の責任を負うべきは当然に政府と文科省ですが、ソレと
同時にお上の恐喝に安易に従ってしまった各大学にも相応の責任がアルと私は
考えます。加えて「問題が表面化した場合の対処方法」でさえ：
★★★『取り敢えずは目の前の問題を唯単に見えない様にスルだけで本質を追究しない』★★★
という強い印象です。

猫

日本には上を見ずして、下にしわ寄せが行く風潮が昔からある。
だから何の効果も無い「精神論」だけが唯一の道みたいになるのだろう。
個人責任でどうにか成るなら、とっくの昔に解決している。
しかし「良」と「不可」の差別は必要。

>>75
コレは私が感じる「欧州と日本の違い」での一面ですが、欧州では古来より：
★★★『気に入らなかったり、また不都合な中央政府は民衆が倒して撲滅スル』★★★
という考え方及び実績がきちんとアリマスが、日本の場合は何故か「お上は絶
対」というのか：
★★★『お上に対して（百姓一揆等の）不満の意思表明はあっても倒そうとは考えない』★★★
という観察を私はしています。ソレも中国でさえ「一部の国民は政府を信用し
ていない」という事情がアリ、だからこそ中国国民は思想的に極めて屈強（つ
まり「自分の頭でちゃんと考える事」を知っている。）なんだろうと私は理解
しています。

まあご指摘の論点を鑑みても：
★★★『特に欧州では組織の上司は部下の文句を聞く為に存在スル』★★★
という考え方がきちんと根底にアリ、その結果として何か問題が起これば：
★★★『責任を取るのは部下ではなくて常に上司』★★★
だから、従って部下に文句や不満があれば、ソレは愚痴にナルのではなくて、
直接に上司に対する主張にナル訳ですね。

日本の場合は「コレの全く逆」であり、従ってこういう「若者を締め付けて封
じ込める」という行動の規範が『儒教思想（武士道）という精神論』だと私は
理解しています。まあ簡単に言えば：
★★★『屁理屈を付けてつべこべと文句を言わずに鵜呑みにして黙って従え』★★★
という我が国の基本思想の構造だと考えます。コレが『精神論の正体』だと思
います。

猫

Here I copy and paste the following posting:
>501 ：名無しのひみつ：2010/10/02(土) 23:49:36 ID:csKGah15
> なかなか良い議論が出来る板になってきたし、それなりに皆さんの
> 忌憚の無い意見を聞くことが出来た。
> かつての日本の風潮として、科学的研究は分かる者だけがやれば良いという
> 雰囲気が確かにあったし、国民は疑問符？？？満載の気分で税金を納めていたのだが、研究者からの
> 国民への直接的な啓蒙活動があってこそ、両輪（受け取る側と税金を払う側）として機能すると思う。
> 遅ればせながら
>
> 設問：「何故、２番では駄目なのか？」について論ぜよ。
>
> については、競争相手が世界中に居た場合、どの様に研究で勝ち残るか、もしくは認められるかを
> 考えさせる意味で、実は中々良い問題提起だと思う。
>
> かつて益川博士が述べていたのだが、素粒子の世界では天才、秀才が先頭を競って、
> 熾烈な競争を繰り広げている。そこで博士一周遅れのレースに参加する事で、独自の研究を切り拓いた。
>
> 「はやぶさ」でもそうであったが「世界一」というよりは誰もが注目しなかった「世界初」を
> 成し遂げた。この差は非常に大きい。因みにＮＡＳＡは火星探査機「マーズ・オブザーバー」を
> 始め探査機計画で失敗が続き、この度「はやぶさ」の成功を受けて探査機「オシリス」が再浮上。
> つまりライバルが出現したのだ。「はやぶさ」以前の各国の計画はあったのだが頓挫したりと。。。
>
> 探査機のミッションの成功そのものよりも、その過程で獲得された技術を宣伝し、
> さらにビジネスに繋げ、それによって投下された税金が
> 還元されるのだと、もっと声を大きくして言うべきである。「はやぶさ」に関しては擬人化したり
> また励まされて復職したとの話も聞くが、お涙頂戴ばかりでは本来の目的が伝えられない。
> 「はやぶさ」の目的は技術テストの意味の方が遥かに大きい（例：ＧＰＳへの応用）。
>
> 俺は日本人の持つメンタルを否定しないが、経済に繋がるものは科学者、並びに国が声を大にして
> 言うべきである。雇用問題にも貢献すると。低コストでかつ惑星間航行を達成した偉業も
> 大事だが、その技術を世界に認めさせ、技術を元に商売をするのが世界の常識。
> アメリカであれば、支払われた税金以上の見返りを取り戻すであろう。
> 政府が出来る事はその為の戦略を打ち出し、国民を納得させる事。カネの沙汰ではない。
> 要約すれば、
>
> 「２番では駄目なのか？」
>
> に対しては、誰もが（世界が）気付かなかった着想に目を向ける事によって、結果、１位だろうと
> ２位だろうと順位の問題ではなくなる。また無用な競争も防げる。
> 何々？そんなこと口で言うのは容易いだって？
> 既に「はやぶさ」が証明したではないか？
> ナンバー・ワンではなくオンリー・ワンが俺の答えだ。
>
which you find in:
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/l50
with the title:【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ

I think that this message contains very important points to be discussed
in very detail.

--neko--

Here I copy and paste the following posting:
>503 ：名無しのひみつ：2010/10/03(日) 00:24:27 ID:KC/JNcmq
> >>502
> 返信ありがとう。
> 俺も外出時に、周りのみんなに言わねばと声を荒げていて正直、命すら持つのか、もしくは
> とんでもない馬鹿を言っているのかが分からん時があるが、
>
> 設問；科学技術立国を標榜する必要が何故あるのか論理的に答えよ。
> 　　　また、一部では「物作り国家」をやめて観光などのサービス業に移行せよ
> 　　　との声も上がっているが、これについての意見を述べよ。
>
> については仕事柄、各国の主に研究者と色々と話をする機会があるのだが、彼等は言うには日本人は
> 「資源が無い」そして「物作り国家」という幻想に囚われ過ぎていると言う。
>
> 資源が無いから物を作ればよいという論法をやめて、いっそ、四季折々の日本の観光資源を
> ビジネスの対象にすればと良いとアドバイスされる。
> しかし自分は立ち止まって考えてみたのである。以下、要約。
>
> 確かにそれも一考だが、如何せん日本は山などの起伏が激しく、国際会議に適した堂々たる議会場
> （京都に在るのは別にして）や宿泊所すら存在しない。
> つまり「完全」に観光産業に移行するのは、みんながそこに依存すると言う意味で
> 「危険な賭け」と感じた。
> 上で述べた様に国から期待されすぎた「崩れの博士」と一緒で、一点集中は非常に危うい。
> だから
>
> 「観光を主体としたサービス業への移行」
>
> への自分の答えは、
>
> 「世界に誇る技術も継続しつつ、観光産業へのサービス業も今まで以上に充実させ、一方に過度な
> 期待がかかる事の無いように両面充実で国の経済を支える」
>
> である。その為に観光を兼ねて日本の技術を外国や日本の子供に伝えられるように
>
> 「ドイツのミュンヘン市にある広大かつ本格的なドイツ博物館と似たものを日本にも造る」
>
> を提唱したい。日本の博物館は東京の上野に在るものでも本格的とは程遠い。
> また例えば、京都にある「仕事館」は発想としては本当にお粗末で、終日がら空き状態である。
> 各国にビジネス向けの展示として、そして国内向けには子供の興味を促すものとしてこれ以上のものは無い。
>
> これは国民が声を荒げて主張していく必要がある。
>
which you find in:
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/l50
with the title:【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ

I think that this message contains very important points to be discussed
in very detail.

--neko--

Here I copy and paste the following posting:
>504 ：名無しのひみつ：2010/10/03(日) 01:33:40 ID:KC/JNcmq
> 設問：「精神論」が何故、役立つのか理由を述べよ。
>
> については中々難しい。結局、現在ある日本人のメンタルの原点は第二次世界大戦にあると
> 仮定して出発せざるを得ない。
> また「精神論」は現在懸案の「皇室典範」の問題にも抵触するであろう。
> 極東軍事裁判で、東条英機、そして文官の広田弘毅を始め７人が断頭台に消えたわけだが、
> 当時はまともな国際法も無く、何故、彼等が戦犯として裁かれたのか未だに疑問が拭えない。
> またこの問題とは別に、
>
> 「５０００人近い若者の命を奪った責任者は誰か？」
>
> が常に頭をよぎる。特攻隊の死に関しては、鹿児島の知覧や、それとは直接関係は無いが
> 毎年、広島・長崎でも平和式典が催されている。しかし外国人からの
>
> 「何故、原爆投下がいけなかったのか？」
>
> や
>
> 「負けると分かっていながら何故、特攻するのか」
>
> 等の（当然自明のような）質問にどう答えれば良いのであろうか？
> アメリカは「戦争早期終結」という一見めちゃくちゃではあるが彼等なりの統一した答えを出しているが、
> 日本側は政府による「公式見解」も「原爆投下による謝罪要求」も出していない。
> だからこそ外国は疑問に思うのだ。
> もし日本の意見があるとすれば（無論、全体の一致した意見ではなく、あくまで一例、断定はしない）
>

（続きます）

あぼーん

218:Nanashi_et_al. :2010/10/03(日) 16:44:13 >>214

これこそまさに門下の利権構造そのものだからね。

運営費、科研費、戦略的事業、振興調整費、COE、グローバル30、WPI・・・・
とまあ門下だけでも多数の事業が存在してるわけだ。
なぜかというと、沢山事業を作れば、それだけ事業を担当する役所ポスト、天下り法人を温存させることが
可能となる。

だから、事業の性格や配分先がほとんど同じなのに、事業をひとつに統合せずに残しているというわけ。

研究者や大学の事務にとっては、応募や交付申請、研究費執行とかの事務が煩雑になるし、
それが不正経理の温床にもなっているのは明らかなんだが。

このことは事業仕分けでも指摘されていた。
けど、文部科学省ホームページの審議会情報の議事録を読むと、事業や独法の統合の必要性について
提案している良心的な委員もいるようだが、当時の科研費担当課長のお巡りさんとかが、戦略と科研費、
JSTと学振の統合なんて馬鹿な話はもうやめましょうと、火消しに必死になっている。
その理由については、正当性や合理性が全く説明されていないのだが、とにかく臭いものに蓋を
しちゃいましょうということで


220:Nanashi_et_al. :2010/10/03(日) 18:10:19 [sage]
利権つうのはお役所だけじゃない
それを享受する政治の側だとか大学の側もある。
相互に入り組んでいわゆる鉄のトライアングルとなっているわけ。
門下利権は世間様が攻撃しにくい大学をガッチリ掴んでいるから非難対象になりにくくそれだけに悪質になりやすい。

221:Nanashi_et_al. :2010/10/03(日) 18:52:35 >>220

全くその通り。土建屋公共事業のバラマキ、政官業の癒着は叩かれるが、教育や科学技術は
叩かれにくい。科学技術立国を錦の美旗に掲げて、全く不公正、不合理な政治行政がまかり通り、
役人と大御所が甘い汁をすすっているのが今の現実。

これはマスゴミが文系出身の馬鹿ばかりだから、科学技術と名がつけば、その実際の中身を
検証することをせず（正確には能力的にできないだけ。）、手放しで金をつけろと報道する。

こうした状況を白日のもとに晒したのが事業仕分けだったのだが、大マスゴミの報道はレンホウは
馬鹿だというのに終始したものがほとんどだった。

こうしたジャーナリズムのあり方、レベルの低さこそが批判されるべきだった。


223:Nanashi_et_al. :2010/10/03(日) 19:18:18 >>221
科学技術立国っていうのが言葉、法律だけが存在してて具体的にどういう世界を目指しているのか
何もわからないから、役所、大御所、産業界、教育界が勝手に自分のイメージをもってて、
結局、誰も意見をまとめて具体的な国家像を提示することができていないから、今までと同じように
バラマキと既得権益の擁護、ただそれだけという政策が行われている。

本当はこれは政治家の役割なんだが、自民党政権下では森善郎みたいな一番頭の悪い議員が文教族のドン、
最終的には首相になっちゃって全て役所に丸投げしてたことが最大の不幸だった。

民主党政権はちゃんとした具体的な国家像を提示して、科学技術立国のあり方を論じてもらいたい。

猫

コレ以上沈没して再起不能にナル前に『民主党に最後の知性を期待』したい。
その為には『大失敗した三人』を直ちに永久追放スルという形で処分しなけれ
ばならない。また「ああいうやり方」をスル連中が『無能の代表』であるとい
う認識が国民に出来なければ、そういう国民にもかなり深刻な問題があろうが、
然しソレは『国民自身の責任』でもある。従ってそういう国民から成り立つ国
家は自滅しても誰も文句は言えない。

自ら『存在しても無意味』という主張をしているのと完全に同値。

猫

世界平和を考える全ての物へ全ての事を教えてやる
世界平和とはにかまず自分の正体をしれ
まず生き物とは何だ生きていることだ
地球上で生きているのは生き物か
地球の活動は生きていると呼べる
全ての生き物は地球上からいまれてきた生命体の集まりだ
生きると言う食べる行為は生命の連鎖を立ちきって生きる行為だ
すべての生き物が生命体だ
地球から生まれてきた共通の生命体だ
どれだけ生まれてきた母なる地球をくるしめてきたかよくかんがえろ
地球をつくることがいまの技術でできろのか
なにが大事だ？生きることか、死ぬことか
法律とは何だ、歴史とは生命の連鎖の記録だ
何を信じたいのか全てのことの意味を良く考えろ
正義とはなんだそんな物があり得るのか罪とはどういいことだ犯罪とはなんだ
矛盾したことがありのままの姿だ
なにもかもが有りうることだ
価値観を叩き壊せ
すべてのこと許して受け入れて、存在して良いのか悪いのか良く考えろ
早く物事の優先順位をきめるのか決めないのか良く考えろ
これが曽我部由則の考えだ
信頼が大事だ心が通じることが大事ださあ解決にむかって話し合おう、どういう態度でむかうかは解るだろう
美しく思えることをしよう

猫

猫

猫

よーし！

しばらくはゆとり教育の悪い名残がありそうだなあ
教育基礎の無い人間の集合はある意味怖いぞ

猫

現状の様に基礎体力が全く無い連中が集まってゾンビ化してしまってはもうど
うにもならないと思いますね。だから何処かで何方かがご指摘の様に：
★★★『システム全体を一度全部撲滅してから再起動スル』★★★
という考え方がアルでしょうね。でも非常に高い確率で、一度撲滅してしまっ
たらもう二度と再起動はしないと思いますけどね。

猫

猫

しかし撲滅しか道は無かろう？

科学予算の充実を求む

心配しなくても
あと数年で日本は完全に滅ぶから

まあどうしたらエエんですかね？　もし「積極的に撲滅」というのでアレば、
先ずは大学院の数を劇的に減らすんでしょうナ。ほんで学位取得条件を非常に
厳しく課して『唯のゾンビでは修士論文でさえ書けない様にスル』のが先決で
しょうね。加えて大学院入試には高額のデポジットを課して、ソレで「マトモ
な成績で合格した者」に対してだけ「そのデポジット」を返却し、ソレ以外の
成績が悪かった者達や不合格者からは高額のデポジットを没収スルという考え
方をスレば、ふざけた連中が大学院に来るのを少しでも阻止出来る。

加えて科学予算は大学院生だろうと何だろうと：
★★★『研究実績が挙がった者に対して「だけ」支払い、実績が無い者は追放スル』★★★
という考え方をスルべきですね。そうすれば崩れは一瞬にして処分が出来ます。

猫

猫

世界一を目指そう

日本は何気に世界一を目指すぞ！

世間一般は
日本は一流国家とか楽観視してるが
実際は三流国家でしかない
中国、韓国のが格上

>>99
そんな事は「明白な事実」であり、日本はかなり前から（三流ではなくて）五
流の国家だと思いますね。まあ韓国が何流かは知りませんが、戦略を立てて毅
然と行動スル中国はどう見ても超一流だと私は考えます。特に今回の外交戦術
はお見事という他はないでしょう。

日本の世間は全世界の常識と大きく乖離しており、極めて危険だと思います。
こうなった責任が是まで愚民教育を推進して来た政府にアルのは明らかです。

猫

猫

中国は立派な国だとは思いますが、でもノーベル平和賞の意味を自己流に解釈
スルのだけは戴けませんわなァー　まあ国際社会から大恥をかかない様にね。

猫

情報漏洩やスパイ対策を何とかしてもらいたい

>>103
日本人には『プライバシーという概念が存在しない』と私は考えます。例えば
「この話は内緒なんだけどね、でも実は・・・」と言いながら、実は全員が知
っているという状況がかなり普通に見られますよね。だから欧米人からは極め
て信用されにくいという印象です。

だから情報漏洩やスパイ対策を日本人に期待しても無駄だと思います。

猫

猫

猫

猫

猫

売国ｶﾝ「外国人子供手当てと朝鮮学校無償化が重要だ」

売国ｶﾝ「日本の領土の領有権は周辺国の判断で決まる」
好きな様に決めてェー　脅されたら即従いますぅ〜

猫

バブルあたりの時代から日本の学生は勉強しなくなった
それは馬鹿大だけでなく、
一般に難関と言われる大学においても例外ではない
では、他の先進国も日本のように大学は遊園地なのか？
答えはノーだ

アメリカの大学では
図書館は一日中開いており
常に学生は猛勉強している
大学がレジャーランドなのは世界で日本だけだ
来年には中国に抜かれ、
近い将来、インドやシンガポールよりも格下になることは明白である

中国に国境を侵されても
何もできない無能政府
それは現在の日本人が国際的に舐められまくっていることの反映だ
努力することを馬鹿にし、
楽なほうへと逃げてきたツケを払う時期が来たのだ

アメリカからは経済奴隷にされ金を搾り取られ
中国からは喧嘩を売られても尻込みしか出来ない
愚民化教育で馬鹿を量産し、モラルは崩壊
悲しいかなこれが今の日本の現実だ

それでも『日本はハイテク国家を表面上では標榜』という憐れ。
だからそろそろ名実共に完全崩壊。

猫

一度めっためたに崩壊したほうがよい
あらゆるシステムを一から作り直さないと駄目だ
それを可能にするのは戦争しかないだろう
一度すべてぶち壊しちまえ

まあミサイルが飛び交う戦争が良いかどうかは知りませんけど、でも：
★★★『全てのシステムと全ての価値観を一度全部撲滅して崩壊させなければならない』★★★
というのは私も同意ですね。とにかく現状の体制側は現状維持しか考えていな
いのは明らかだから、悪い所を世間に対して隠そうとしている様にしか私には
見えません。現実的に考えれば、もし何とかスルにはとにかく：
★★★「何処がどういけないのかをきちんと論理的に分析スルのが先決」★★★
であり、「そういう分析をスルのは本来は政府の役割」ですが、現実的に日本
政府にその能力は皆無なのでどうしようもアリマセン。

だから外国の勢力に、例えば日本の経済構造だけでも撲滅して貰えば、その時
には幾ら何でも日本人とて何かを自分達で考えなければいけないと気付くので
はないでしょうか。

猫

294:Nanashi_et_al. :2010/10/10(日) 18:04:40
科学技術立国ニッポン、バンザイ＼(^O^)／


318:Nanashi_et_al. :2010/10/10(日) 14:55:22
東大の博士課程を出ても半数くらいしかまともに就職できないってマジ？


693:名無しのひみつ :2010/10/10(日) 14:37:03 ID:5yGVXp93 [sage]
ホームレス博士　派遣村・ブラック企業化する大学院 (光文社新書)
http://mblog.excite.co.jp/user/shinka3/entry/detail/?id=15122245


698:名無しのひみつ :2010/10/10(日) 17:02:24 ID:V3dyzjlk
ポスドク問題については、このスレでもう十分に議論が尽くされているよ。

まっ、ポスドク問題はもう終わったことだし。
解決したという意味ではなく若者がもう騙されなくなったという意味で。

http://mblog.excite.co.jp/user/shinka3/entry/detail/?id=8701355


ポスドク問題一万人計画は完全なる政策判断の誤りで、大学院改革を狙ったCOE等の国の事業も
10年近く年間数百億円という巨額の資金をつぎ込んだが全て失敗した。


この政策を推し進めた役人と政治家を糾弾する時期に来ている。

せっかく政権交代したんたしちょうどいい機会だよ。

日本人１億人科学者の時代はまだでっか？

「科学者の定義」を変えたらスグにでもそうなりまつ

猫

>>118
>この政策を推し進めた役人と政治家を糾弾する時期に来ている。 

A級戦犯は有馬だよ

大臣の椅子を餌にされて、大学院重点化を推進した

こういうふうになるという指摘は、さんざんあったのにな

>せっかく政権交代したんたしちょうどいい機会だよ。 

野依に遠慮して切るべきスパコンを切れなかった政権に、何を期待してる？

>>104
プライバシーを守るという概念があるのは、
プライバシーの侵害があるからだ。
つまり欧米はプライバシーの侵害が日本以上に横行したから、
プライバシー保護の概念が出来た。
日本はプライバシー侵害の程度が弱かったと思う。

来年の新卒の就職戦線は文字通り、地獄と化す。
しかも国内の学生が使い物にならず、中国人や台湾からの学生と
競合しなくてはいけない。
このままでは日本は確実に中国の出向先になる。

>>122
コレは私見ですが、日本人はプライバシーという概念を最初から放棄して（さ
せられて）いますね。だから無理だという見解ですね。まあ欧米も過去にはそ
ういう時代もあった事でしょう。だからこそ現代では確固たるプライバシーの
概念が確立していて、尚且つ非常に尊重されています。

猫

〉123
もう既にそうなりつつある

>>123

【コラム】日本の学生の就職「超」氷河期は永久に続く★2 [10/09/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284307511/

1:＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ :2010/09/13(月) 01:05:11 ID:???
９月になってもまだ就職先が決まらない大学生の数が、卒業予定者数の３割を超え今年は過去
最高になるようである。２００８年の金融危機で大幅に落ち込んだ日本の大企業の業績は今年
になって軒並み回復したが、日本の新卒にとってのきびしい状況は一向に変わっていない。
しかし日本の大企業が採用数を減らしているかというとそうではない。今や日本の大企業は
海外で外国人を積極的に採用しているのだ。筆者はこの傾向は今後も変わらないと考えている
し、また日本の企業が積極的に海外採用することはすばらしいことだとも思っている。今後は
市場が縮小していく日本に留まっていても企業は高収益をあげることはできない。そこで日本
企業はいちはやくグローバル化し、熾烈なアジア市場のなかでの競争を勝ち残っていかなけれ
ばいけないのだが、それには優秀な若いアジア人を雇い彼らの力を最大限に活用していかな
ければいけないのだ。楽天やユニクロなどは社内公用語を英語に切り替えて、積極的に海外
展開しようとしている。パナソニックは２０１１年春の採用を前年比で１割増やして１４００
人程度を採

成る程、こうやって国は衰退していくのか。

国民に毒蜜を与え、国家の危機を隠蔽した民主党政権は『国の衰退を加速』し
ました。なので「その責任」を取って即刻解散スルのが筋だと私は考えます。

猫

民主党は前原氏や枝野など某国のスパイが幅効かしてやガル
小沢殿、何しておられる！
日本を救ってくだされ

日本は攻めで行こう。
受け身はもういらん。
毎日毎日メディアによるチョンのゴリ押し鬱陶しい。

先ずは自分の頭で考え、そしてきちんと意見を述べて議論をスル事。

猫

〉131
それは日本人が最も苦手なことですがな
夏目そうせきが言うように
多くの日本は身体的には大人になっても
精神は幼いままなんですよね

>>132
全くその通りですね。だから「こそ」、自分の頭を自分の意思で使って「質問
と議論の重要性」を私は主張している訳ですね。まあ日本人はコレが苦手だと
いう事でコレまで「そういう事を徹底して避けて来た」から現状がこうなって
しまったんだと私は理解しています。

もう文句を言う気持ちが段々と委えて来て、諦めの気持ちになって来ました。
何と運の悪い国に生まれて来た事か・・・

猫

>>132
でも『その事実を認めてしまう』とですね：
★★★『日本人は理学の基礎研究をやっても殆ど無意味』★★★
という決定的な結論を導いてしまいそうで、本当に絶望しますね。まあ：
★★★『こうなってしまう原因は日本の教育システム』★★★
としか考えられませんからね、私のコレまでの経験と完全に合致してゾッとし
ますワ。幾ら誰に何を言っても完璧に無駄という事になり兼ねませんから。

猫

>>134

実際、身近にいる人に現状を言っても、気分の問題とあっさりと流されてしまう。
危機的な状況になっても、空気を読む事を何よりも優先する。

空気は吸うものであって
決して読むものじゃない（キリッ
個人の時代と言いながら、
同調圧力で出る杭を打つ風潮は旧態依然としている
これでは自由な議論などする余地はありませんわな

それにしてもノルウェーは小国ながら中国の威嚇、恫喝には屈しなかった。
その上、劉氏の擁護を機会を捉えてこれから何回でも行うとの事。
それに比べて我が民主党は。

>>135
>>136
いや、私は長らく「この国に住んでいて非常に窮屈だ」と思ってただけで、そ
の本当の原因が言葉にして説明出来る状態ではありませんでしたね。でもまあ
ココ三年程じっくりと考える精神的余裕が出来て、ソレで改めて考えてみると
その原因として私がようやく理解したのは：
★★★『（日本式に改変された）儒教思想、まあ実質的には
　　　　　　　　　　　　　　武士道に影響された教育システムと社会構造』★★★
に根源がアルだろうという事実ですね。尤もこういう主義思想にも利点はアル
でしょうが、自然科学、特に抽象理論科学の実践という観点からは非常に巨大
なマイナス要因だと確信しますね。

だから質問と議論を基本として論理的に進めて行く数学や理論物理に取っては
決定的に大損な気質ですね。今更気付いてももうどうにもなりませんけど。

誰か宇宙人の人でもいいから私をココから助け出して下さい！！！

猫

>>137
今回のノーベル平和賞の決定は非常に素晴らしく、ノルウェーの財団には頭が
下がります。およそ国賊内閣を組織した民主党とは比べるべくもありません。

猫

猫

この問題に限らず色んな意味で日本は衰退期だね。
歴史の必然だろうけど。

>>141
ソレはそう思いますね。大変に恐ろしい事だと思います。

猫

「自己責任」で対処したくても個人の限界を超えたレベルにあるから、
いっそのこと、洞窟暮らしをしていた時代にでも戻れば良いんだけれどね。

661 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 02:11:25 ID:WMmQOk7u
>>654
お前さ、最終学歴（大学名は不要）と専門言ってみ？


663 名前：〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日：2010/10/10(日) 02:24:27 ID:lFdmEDz/
>>661
最終学歴：京都大学大学院博士課程
専門：理学博士を取得
猫


671 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 04:32:04 ID:N49C2uWH
>>663
＞専門：理学博士を取得
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
もう一回だけチャンスをやるよ。専門を答えてみ？（笑


676 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 11:25:08 ID:26HbPF3t
自称キョウト大学大学院博士課程終了「専攻は理学博士」（爆笑）のクソコテは
学歴コンプで糞レス垂れ流し、痛い所を突く質問にウソをついた後、こそこそ逃亡
しました。ｗ二度と来るな糞ボケ！
ま、また出てきたら「専攻は理学博士ですよね」と尋ねてやるだけだがな。ｗｗｗ


685 名前：〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日：2010/10/10(日) 14:06:20 ID:lFdmEDz/
>>676
ご質問がありましたら何なりとどうぞ。私は完璧に無視して撲滅をしますんで。
猫


687 名前：〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日：2010/10/10(日) 14:15:29 ID:lFdmEDz/
>671 ：名無しのひみつ：2010/10/10(日) 04:32:04 ID:N49C2uWH
> >>663
> ＞専門：理学博士を取得
>
> 笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
>
> もう一回だけチャンスをやるよ。専門を答えてみ？（笑
>
そういう事は自分の専門なり自分の学歴を言うてから主張スルもんや
★★★★★『馬鹿はくたばれ。屑はくたばれ。』★★★★★
いくら頭が悪くても『その程度の事』は判るわナ。
猫


695 名前：〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日：2010/10/10(日) 15:14:39 ID:lFdmEDz/
>>671
コラ、潰したるから早う出て来いやナ。
猫

815 名前：〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日：2010/10/13(水) 04:19:09 ID:b/mEWdZl
全く同じヤツをコピペするんは自分のド阿呆を世間に堂々と晒してるだけやナ。
頭が悪いヤツっちゅうんはホンマに困るがな。
猫


816 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2010/10/13(水) 04:21:12 ID:XfKAx7He
>>815
貴方もこういうレスには完全にスルーする習慣をつけた方がいい。
反応したくなる気持ちはわかるが、外から見ている我々からすると逆効果に見えてしまう。
非常にもったいなく思う。


818 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 05:31:11 ID:F/4xhzV+
>>816
私はまったく逆の意見を持っています。>>815の問題点は、「嘘をついた」というところに
あると思っています。「嘘をついた」と判断した根拠は、「専門は？」と聞かれて答えられ
なかったという事実です。たとえ誤魔化すにせよ、本当の研究者ならそれなりの誤魔化し
かたをするはずです。（ちなみに私はソフトコンピューティング周りの研究をしています。）
専門家でないのに、出身大学を挙げたり学位を持つと主張するなら、それは「嘘吐き」です。
ポス毒問題を含めた学的環境の問題は、広い社会的広がりを持っており、そういう意味で
専門家以外の方の参加も大いに結構だと思います。ですが、「嘘吐き」の参加は困ります。
研究を生業としている人は、研究においてなにより重要なものは「誠実さ」であることをよく
知っていると思います。権威とか常識とかよりなにより大切にすべきものです。だから、
ことさら研究者は嘘をつくような人を激しく嫌悪するのが普通だと思います。
私は嘘をつくような人に議論に加わって欲しくないというのが正直なところです。


815 名前：〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日：2010/10/13(水) 04:19:09 ID:b/mEWdZl
全く同じヤツをコピペするんは自分のド阿呆を世間に堂々と晒してるだけやナ。
頭が悪いヤツっちゅうんはホンマに困るがな。
猫


816 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2010/10/13(水) 04:21:12 ID:XfKAx7He
>>815
貴方もこういうレスには完全にスルーする習慣をつけた方がいい。
反応したくなる気持ちはわかるが、外から見ている我々からすると逆効果に見えてしまう。
非常にもったいなく思う。


818 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 05:31:11 ID:F/4xhzV+
>>816
私はまったく逆の意見を持っています。>>815の問題点は、「嘘をついた」というところに
あると思っています。「嘘をついた」と判断した根拠は、「専門は？」と聞かれて答えられ
なかったという事実です。たとえ誤魔化すにせよ、本当の研究者ならそれなりの誤魔化し
かたをするはずです。（ちなみに私はソフトコンピューティング周りの研究をしています。）
専門家でないのに、出身大学を挙げたり学位を持つと主張するなら、それは「嘘吐き」です。
ポス毒問題を含めた学的環境の問題は、広い社会的広がりを持っており、そういう意味で
専門家以外の方の参加も大いに結構だと思います。ですが、「嘘吐き」の参加は困ります。
研究を生業としている人は、研究においてなにより重要なものは「誠実さ」であることをよく
知っていると思います。権威とか常識とかよりなにより大切にすべきものです。だから、
ことさら研究者は嘘をつくような人を激しく嫌悪するのが普通だと思います。
私は嘘をつくような人に議論に加わって欲しくないというのが正直なところです。

824 名前：〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日：2010/10/13(水) 13:50:51 ID:b/mEWdZl
>>818
ご批判は甘んじてお受けしますが、貴殿のコメントに対しては対応はしません。
専門分野に対して学位を取得という主張で応えた事が不誠実だとは当方は考え
ませんので。
猫


826 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 15:05:16 ID:F/4xhzV+
>>824
＞貴殿のコメントに対しては対応はしません。
ということなのでこれ以上は無駄なのでしょうが、２点指摘しておきます。
まず「ご批判は甘んじてお受けしますが」と「貴殿のコメントに対しては対応はしません」
は矛盾しています。こちらのコメントを無視するというのは、「甘んじてお受け」するという
態度ではありません。そのような態度は傲岸不遜な態度でしかありません。一見誠実そう
な「甘んじてお受け」するという言葉と実態が余りに乖離しています。
次に「専門分野に対して学位を取得という主張で応えた事が不誠実だとは当方は考え
ません」という主張は誤っています。何度も言いますが、貴殿に関しては、最初から「門外漢
だけど…」と表明していれば、何の問題もなかったでしょうが、現在「学位も持たないのに
学位持ちだと主張した嘘吐き」という疑惑を持たれても仕方ない状況にあります。この疑惑を
晴らしたいなら、自分の専門分野をはっきり表明することで本当に学位を持っていることを
示すべきです。出身分野を明らかにすることは、議論を進める上でも己の寄って立つ立場を
明らかにするという点で明らかに意味があります。そもそも学位を持つなら、堂々と専門を
名乗れないというのは異常な状態であるのは明白です。あまりに細かく表明すると個人が
特定されてしまうのも分かりますが、専門家ならそこらへんの曖昧なやり方もできるはずです。
貴殿が今後もまともに多くの人に相手をしてもらいたいのなら、ここではっきり「嘘吐きでない」
ことを示す必要があると考えます。このままの状態で済ますのではなく、（私のやったように
大雑把で構わないので）専門を表明して疑惑を晴らすべきです。でないなら、貴殿は「嘘吐き」と
言われても仕方ありません。最後にハッキリ言います。もし貴殿が「嘘吐き」なら、学問に関する
議論に、貴殿のような「嘘吐き」が加わって欲しくありません。

こうやって日本は落日・衰退していく。戦後、わずか６０年程の繁栄だったが
意外と短かったと言うのが感想だな。でも楽しませてもらったよ。
とにかく歴史を勉強している気分だよ。

なるほど。

猫

猫へ、

上のコピペは誰か知らんがとにかく無視してくれ。
所詮、個人名を晒さないネット議論で公平さ、誠実さを求めるのはお門違い。
唯一の判断材料は、書き込まれた内容を自分の頭で吟味して判断する。
それがたとえ完全なる真実ではなくても、自分の中では納得できるだろう。
これこそ自己責任ではないか？
２ｃｈを立ち上げた、ひろゆき氏が実際にその様に公言している。
どう思う？

>>149
メッセージをどうも有難う御座います。ご指摘のポイントですが：
★★★>唯一の判断材料は、書き込まれた内容を自分の頭で吟味して判断する。 ★★★
私は昨年の春に書き込みを開始した当初から『この方針』で判断をしているの
は勿論です。コレも全くご指摘の通りで、特に無記名のネットの世界では信頼
が出来るのが自分の論理的な分析だけであるのは当然の事で、私は基本的に誰
も信用していませんからご心配無く。

注意を喚起して戴きまして、どうも有難う御座います。

敬具

猫拝

>>150
あ〜、誰にも相手にされていなかっただけじゃなく、ついに追い詰められましたな。（笑
ウソにウソを重ねただけじゃなく、口汚く人を罵ったのは大失敗だったな。（笑

＞書き込まれた内容を自分の頭で吟味して判断する。

自分で書いていて空しくならんのかな？（笑

今お前に残されているのは、「すみませんウソついてました。理学博士も京都大学卒業も
ウソでした。」と認めることだけだと思うね。できんだろうけどね。（笑

しかしあれだな、国民の生活を守る為に予算を削ったとしても、基礎科学力は衰退しないという
意見があるけれど、それは欲張り過ぎだと感じる。寧ろ同じ犠牲を払うなら、

「科学技術立国の看板を完全に降ろして、その代償で国民の生活を完全に保障する。」

と言ってくれた方がいっそ清清しい。自分は研究者だがそれで国民が救われるなら大いに納得できる。

だけど実際は、国民の生活はがたがたで、企業も青息吐息、大学の勉強は
軽視され、就活に明け暮れたとしてもそれでも全く安心できない。ゆとり教育と叩いておいて、
就職のためのノウハウだけを会得して卒業なんて、虚しすぎる。

ドイツは戦後、基礎科学はぺっちゃんこになったのだが、代わりに産業を充実させた。
だから基礎が疎かになり、企業の方が危機感を感じ始め、その結果、博士を積極的に雇い始めた。
犠牲はあったけれども、優秀な人材は救われるようにした。
あの頑固一徹なドイツですら改革に乗り出し一定の成功を収めたのだ。
但し、懸案の基礎科学は、復活の兆しを見せていない（戦前が凄かったのだけれど）。
また欧米では年齢による差別も無い。

日本の場合は今や大学全入時代であり、大学でも落ち着いて勉強に専念できない状態だ。
その現状下で果たして、新卒、高卒、博士たちの間で人材としての質の違いが本当にあると言えるのだろうか？
博士も、老人も、新卒も、現役労働者も、どのグループを切り取ってきても
全く報われていないのが現実でなかろうか？

>>151
もう一度主張しようが或いは嘘であったと訂正しようが、そのどちらであって
もその主張を論理的に確認スルという客観的な方法論は存在しない。だから何
を書いても笑い事でしかない。

猫

>>152
コレは私見ですが、日本に於いて崩壊しているのが『大学等の高等とされる
教育』という指摘をスル以前に：
１．両親から受ける家庭教育。
２．初等学校教育。
という知り合いの外国人達の指摘がアリ、私はこの指摘にはほぼ納得ですけど。

猫

>>150

それで良いと思う。自分も基本的には誰も信用していないし、向こうの板で随分と
猫の事を叩いていたが、猫が何者であろうとそんな事は我々の議論にとってはどうでも良い事だ。

こぼれ話があるのだが、既に亡くなって久しいけれど、ドイツの指揮者でオットー・クレンぺラーという
人がいた。練習中に、楽団員の中のある一人が彼に向かって、

「先生、社会の窓が開いていますが。。。」

と言った所、クレンぺラーはその楽団員に向かって、

「分かった。しかしそれが今、我々が演奏しているベートーベンの交響曲と何の関係があるのかね？」

と返答し、ズボンのチャックも上げずに黙々と練習に励んだという。

>>155
なるほど、クレンペラーにはそういう話がアルんですか。流石に超一流のプロ
を感じさせるエピソードですね。

どうもです。

猫

>>151
「頭が悪いアナタ」にひとつだけ演習問題を差し上げましょう。主張：
★★★『私が卒業した学部は京都大学ではない。』★★★
という命題の真偽判定をアナタはどうやってしますか？　アナタの選択肢は：
１．きちんと考える。
２．問題点を度外視して私に噛み付く。
３．知らん顔をして無視する。
４．笑って誤魔化す。
ドレでもお好きなモノを選んで下さいませ。

猫

因みに、バーンスタインは練習中に強盗に押し入られたのだが、
楽団員からバーンスタイン自身がお金を徴収してさっさと泥棒に
渡してしまった後、何事もなかったかの如く練習続行。
練習の邪魔をされたくなかったのだ。

824 名前：〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日：2010/10/13(水) 13:50:51 ID:b/mEWdZl
>>818
ご批判は甘んじてお受けしますが、貴殿のコメントに対しては対応はしません。
専門分野に対して学位を取得という主張で応えた事が不誠実だとは当方は考え
ませんので。
猫


826 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 15:05:16 ID:F/4xhzV+
>>824
＞貴殿のコメントに対しては対応はしません。
ということなのでこれ以上は無駄なのでしょうが、２点指摘しておきます。
まず「ご批判は甘んじてお受けしますが」と「貴殿のコメントに対しては対応はしません」
は矛盾しています。こちらのコメントを無視するというのは、「甘んじてお受け」するという
態度ではありません。そのような態度は傲岸不遜な態度でしかありません。一見誠実そう
な「甘んじてお受け」するという言葉と実態が余りに乖離しています。
次に「専門分野に対して学位を取得という主張で応えた事が不誠実だとは当方は考え
ません」という主張は誤っています。何度も言いますが、貴殿に関しては、最初から「門外漢
だけど…」と表明していれば、何の問題もなかったでしょうが、現在「学位も持たないのに
学位持ちだと主張した嘘吐き」という疑惑を持たれても仕方ない状況にあります。この疑惑を
晴らしたいなら、自分の専門分野をはっきり表明することで本当に学位を持っていることを
示すべきです。出身分野を明らかにすることは、議論を進める上でも己の寄って立つ立場を
明らかにするという点で明らかに意味があります。そもそも学位を持つなら、堂々と専門を
名乗れないというのは異常な状態であるのは明白です。あまりに細かく表明すると個人が
特定されてしまうのも分かりますが、専門家ならそこらへんの曖昧なやり方もできるはずです。
貴殿が今後もまともに多くの人に相手をしてもらいたいのなら、ここではっきり「嘘吐きでない」
ことを示す必要があると考えます。このままの状態で済ますのではなく、（私のやったように
大雑把で構わないので）専門を表明して疑惑を晴らすべきです。でないなら、貴殿は「嘘吐き」と
言われても仕方ありません。最後にハッキリ言います。もし貴殿が「嘘吐き」なら、学問に関する
議論に、貴殿のような「嘘吐き」が加わって欲しくありません。

>>158
その話は何処かで聞いた様な気がします。似た様な話と混同しているのかも知
れませんけど。

猫

>>153
>そのどちらであってもその主張を論理的に確認スルという客観的な方法論は存在しない。だから何を書いても笑い事でしかない。

ある人が専門的知識を持っているということを客観的に示す方法はある。
同じ分野の別の人から専門の質問をされてもちゃんと答えられること。
だから本当に専門的知識を持っているならそうすれば済むこと。あんた
はそれをできないから、それから逃亡しているだけ。誰でもわかるでしょ？

>>161
なるほど、ソレは私も納得ですね。それで「私が逃亡しているかどうか」に関
して、貴方が「そう考える」というのであればソレは『貴方の勝手』ですよ。
貴方にそう思われているという事実で私が失うモノは何もアリマセンから。

でもまあ私は『貴方の専門的な質問には何も答える事は出来ません』けど、で
ももしソレでも宜しければ何かをお書きになって下さいませ。私は黙って見て
いますので。

猫

よろしい、ならばアジア留学生受け入れ枠拡大で了としよう！

>>163
ソレは宜しくないと思います。わざわざ拡大をしなくても希望者には高い要求
を課して、ソレで全世界から厳選して受け入れるべきだと考えます。人数が多
い事よりも質が高い事の方が遥かに大切なのは言うまでもアリマセン。

猫

>>161
ご自身の専門知識に重大に依存スル質問をなさって下さいませ。当然の事なが
ら私は貴方の質問には答えられませんが、貴方の専門分野程度は判定が出来ま
すかどうかを試してみたいので。

猫

>>164
ねーねー理学博士様、博士なら当然分かるだろうから教えて。
微分積分学の基本定理ってあるじゃん？でも微分と積分は
逆演算だから「定理」っておかしいよね？これってどうしてか
説明できる？この定理は学部１年のしょっぱなで習うくらい
だから、博士様なら当然分からないなんてことはないよね？ｗ
ちゃんと説明してよ？もちろんできるよね？ｗｗｗ

>>165
ねーねー、理学博士様ならこれも分かるだろうから教えてよ。
推計学で点推定ってあるよね。これの信頼区間っておかしくない？
推定されるのはパラメタだから、ある一つの値をとっているはず。
ある区間を考えたら、この値を含むか含まないかのはず。だったら
0％か100％でしかなく、95％含むなんて意味無い。つまり95％
信頼区間なんて意味ないじゃん？これってどうしてか説明できる？
こちらも学部１年の内容だから博士様なら当然分かるよね？
ちゃんと説明してよ？ｗｗｗ

>>166
『定積分と不定積分はどうちがうのか？』を自分で考えて下さいまし。但しこ
の問いに対する満足な答えを求めるだけであれば理学博士という要素は不必要
で全く無関係である事は貴方ご自身が先刻からご承知だと思いますけど。

まあまあ。

猫

>>167
全く判りません。

猫

>>168
じゃあ「完全性定理」と「不完全性定理」ってどうして矛盾しないの？
完全かつ不完全なの？説明して？

>>170
その二つは「別の命題」ですが、私の認識は不完全なので説明しません。

猫

>>171
物理はどうかな？場の量子論における「波」と量子力学における「波」
はどう違う？

>>172
そうですね、量子力学に於ける「波という考え方」は実験結果を概念的に解釈
スル目的で導入された概念という程度にしか私は認識していませんね。だから、
もし「こういう考え方」を敷衍したものが「場の量子論の波」であれば、私は
きちんと区別をしていない事になりますね。

そもそも私は「物理学的な解釈」には興味はありませんで、『物理学は数学を
考える際のネタ』程度にしか認識していないと思います。私は本質的に物理は
好きではないと思います。

猫

何か、色々と起こっとる。

>>173
じゃ化学。化学反応と温度には大ざっぱに成り立つ有名な法則がある。
目安となる数字と、実例を知ってる？

>>172

その違い、俺が知りたい。
それとも何か勉強する方法てある？

>>175
絶対温度が大きければ大きい程に反応速度が速いのは（気体）分子運動論から
説明が出来るのではないでしょうかね。まあボルツマンの原理という言い方を
スルのかどうかは知りませんけど。示量ではなくて示強がどうしたとか。

猫

化学も物理も初歩的知識もない、統計も知らない、かろうじて定積分と不定積分の釣りに
引っ掛からなかったものの、論理の初歩も知らない、これでどういう分野の理学博士
なのか、誰か分かるかな？ｗｗｗ

数学だけちょっとましなのでもうひと押し。リースの表現定理を線形代数の言葉で
言い換えるとどうなる？

>>178
どうも済みませんね、関数解析は嫌いなモンで。

猫

>>179
関数解析が嫌いと言うなら、じゃあ何が好きなのかな？

肯定も否定も出来ない命題が存在する。

「どんな命題も自らの無矛盾性を証明する公理系は存在しない。」

それが「不完全性定理」。これにより、ルベーグ非可測な集合の存在と
選択公理は同値であるが、いずれの命題を肯定しても否定しても良い。
これは確か、スロバリーが証明したんだっけ？
あと、コンパクト位相空間のチコノフの定理や、任意の環に極大イデアルが
存在する事とも同値だったと思う。

選択公理を否定した微積分は果たして上手くいくか？
「完全性定理」の方の意味は、なんだっけ？

うざくてスマン。

ZFCとソロベイは別の公理系。

猫

>>180
貴方がもっとネタを出せば、次第に明らかにナルと思いますね。なので続きを
どうぞ。

猫

>>183
もう結構。

>>167は、しかじかのやり方で推定値と区間を計算することを繰り返すと、確率0.95で
区間に値が含まれるという意味。べいじあんはまったく別の考えをするが。
>>170は端的に「定理の成り立つ対象」が違う。前者は述語論理や有限体、後者は集合論
や２階の論理など。
>>172は量子力学では「存在確率」、場の量子論では「物理的実体」。
>>175は「１０」と「２」。実例はバイ菌。
>>178は「基底」による「分解」が一意に決まるということ。

いずれも「」内のキーワードが出てこない段階で失格。大学学部程度の知識もないと判断される。

結局答えられたのは大学１年程度の数学だけか。数学だけはいろいろ言葉を知っているが、
内容はさっぱり分かっていないというレベルだろう。まあ文系卒の「数学愛好家」か大昔の
理系学部の卒業生程度だろうなぁ。

>>184
なるほど。「そういう事」はまあどうでも良いのですが、『もう結構』という
対応だけは絶対に赦さないので、今後はきちんと作戦を立ててから攻撃をさせ
て戴きます。今後をどうかお楽しみになさって下さいませ。

まあ『私の反論』はちゃんと準備してありますけど『武士の情け』で非公開と
します。私は『馬鹿が大嫌い』なので。

以上。

猫

>>185
＞私は『馬鹿が大嫌い』なので。

最後にひとつ質問。自分のことを「馬鹿」だと思っている？思っていない？ｗｗｗ

私は：
★★★『数理統計∧数学基礎論∧理論物理∧数理生物∧関数解析』★★★
というのは考えたくないですね。敵にしたくない先輩ではない事を願います。

猫

答えられないかぁ。ｗｗｗ　最後の質問が最も痛い質問だったようだねぇ。ｗｗｗ

もう結構。

>>186
私は『自分が馬鹿だと思う』という方法で先輩を尊敬しています。だから貴方
に対してだけは正直でありたいと願って居ます。何故ならば自分から見て十二
分に尊敬が出来る先輩だからです。

猫

>>188
とても答えられませんね、私は貴方とは違って「頭が悪い」ので。

猫

やべえ、上の質問にうちの教授が答えられるか心配だ（全部は多分無理）。
まあまあ、お互い気持ちを鎮めて。

自分は基礎論は全くのさっぱりだが、リースの表現定理に関しては、固定されたベクトルによる
直交射影分解で与えられる写像から来るというやつだね。親玉となるベクトルが一意的に存在するという。
有限次元ベクトル空間だったら幾何的に想像が可能だが、これが無限次元でも成立する事
そのものが感動に値する。
（光を柱に当ててその影を見よ、の良い例だと思うし親友にもそう教えた。）

連続＝有界なので非有界は難しい。量子力学ではバンバン出てくるらしいが。

猫はどう思う？

>>826
では当方は貴殿に対して以下の各点に関してコメントし、抗議とする。

（以下は省略。もうアンカーの番号でお判りですね、順序構造を壊してます。）

猫

>>191
This is exactly the crucial difference between the Hilbert space and
the Banach space. Thank you.

--neko-

>>188
もう結構ですから『奥様の故国』にパスポートをお持ちになってお帰り下さい。

猫

ネット工作は思いっきりさもしい。つまり『崩壊は真近』ですか・・・

猫

ヴィノグラードフの何とか・・・　とnilpotency・・・

猫

＞基礎科学や人文科学の分野を充実させる方向で

俺は人文科学なので嬉しいね。
ちなみに経済学や心理学は人文科学ではないぞ。

嘘を吐く必要はアリマセン。明朝に投下します。

猫

猫、泣いてるのか？
何があったかは判らんが、また明日から頑張ろうやな。
元気さえあれば何でも出来る。

独り言やと思うて聞き流してくれたそれでええ。
それじゃ寝るわ。

猫は思いっきり喜んでいます。とうとう仕返しの機会を得ましたから。

猫

>>199
貴方の書き込みを読んで差し上げますから続きをどうぞ。私は最後までお付き
合いしますので。

猫

保存してあるメッセージをそろそろこの場所に投下します。

猫

ほな取り敢えずはアゲとこかァー

猫

>>184
続きのご質問をどうぞ。貴方からの高度なご質問は私にはお答え出来ないのが
とても残念なんですけどね。何せ貴方の学位とは違って私のはダメだと貴方が
判断したみたいですけどね。

貴方の書き込みをお待ちして居りますんで。

猫

>>826
では当方は貴殿に対して以下の各点に関してコメントし、抗議とする。

★★★（途中は省略）★★★

以上。

猫

>>184
当方は誠に浅学でしてお話しが良く理解出来ませんので、もう一度当方のレベ
ルに合わせて超初等的な所からご説明を願います。

もしお出まし戴けませんと、再び徹底追尾という状況になります事を是非とも
ご承知置き下さいませ。

猫

>>184
知性と教養溢れる貴殿からのレベルが高いご質問をお待ちして居ります。です
からどうぞ何時でもお出まし下さいませ。豊富な知識と深い理解をお示し下さ
いませ。

猫

For Mr.Neko
What did you major in University?
algebra? or geometry?

I'm so sorry to say that I have nothing to reply to you.

--neko--

>>184
豊富な知識と深い理解はどないしはったんですかァ？　ワシは待ってるんやし、
早うせえや

猫

>>184
アンタの頭がエエ所を早く見せておくれやすぅ〜

猫

えらい荒れてますなあ
何があったんや

>>212
つい先だってまで存在したスレ：
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/
（【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ）
に於ける書き込み：
>826 ：名無しのひみつ：2010/10/13(水) 15:05:16 ID:F/4xhzV+
> >>824
> ＞貴殿のコメントに対しては対応はしません。
>
> ということなのでこれ以上は無駄なのでしょうが、２点指摘しておきます。
>
> まず「ご批判は甘んじてお受けしますが」と「貴殿のコメントに対しては対応はしません」
> は矛盾しています。こちらのコメントを無視するというのは、「甘んじてお受け」するという
> 態度ではありません。そのような態度は傲岸不遜な態度でしかありません。一見誠実そう
> な「甘んじてお受け」するという言葉と実態が余りに乖離しています。
>
> 次に「専門分野に対して学位を取得という主張で応えた事が不誠実だとは当方は考え
> ません」という主張は誤っています。何度も言いますが、貴殿に関しては、最初から「門外漢
> だけど…」と表明していれば、何の問題もなかったでしょうが、現在「学位も持たないのに
> 学位持ちだと主張した嘘吐き」という疑惑を持たれても仕方ない状況にあります。この疑惑を
> 晴らしたいなら、自分の専門分野をはっきり表明することで本当に学位を持っていることを
> 示すべきです。出身分野を明らかにすることは、議論を進める上でも己の寄って立つ立場を
> 明らかにするという点で明らかに意味があります。そもそも学位を持つなら、堂々と専門を
> 名乗れないというのは異常な状態であるのは明白です。あまりに細かく表明すると個人が
> 特定されてしまうのも分かりますが、専門家ならそこらへんの曖昧なやり方もできるはずです。
>
> 貴殿が今後もまともに多くの人に相手をしてもらいたいのなら、ここではっきり「嘘吐きでない」
> ことを示す必要があると考えます。このままの状態で済ますのではなく、（私のやったように
> 大雑把で構わないので）専門を表明して疑惑を晴らすべきです。でないなら、貴殿は「嘘吐き」と
> 言われても仕方ありません。最後にハッキリ言います。もし貴殿が「嘘吐き」なら、学問に関する
> 議論に、貴殿のような「嘘吐き」が加わって欲しくありません。

に対して『反論を準備しましたが、その機会が失われた』という状況です。何
故ならばスレが突然に消失してしまいました。貴方様のお力で何とかして下さ
いまし。

猫

〉猫氏へ
何があったかは分かりませんが
キチガイは放っておいたらヨロシ
まともな反論もせんと
尻尾を巻いて逃げよったんでしょう
これだけ秩序の乱れた世の中やさかい
キチガイの相手しとったら
キリがおまへん

>>214
まあ確かに「そういう考え方」の方が普通でしょうね。だけどひとつひとつ順
番に引き摺り出して潰して行くという考え方も有り得る訳で、とにかく何とか
しなければ本当に日本の基礎科学は跡形も無く崩壊してしまいそうで、とても
怖くなりますよ。

コレは私見ですが、問題なのは秩序の回復ではなくて「考え方を改める事」だ
と私は考えますけど。

猫

はぁ？何を馬鹿なことを言ってんだ。
じゃあ聞くけど、この現実をどう理解すればいいわけ？

【就職】学生の就職深刻　3年目、80社受け内定なしも　“終わり見えない” [10/09/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284692644/

>>216
日本だけではなくて全世界が無茶苦茶になっています。だから日本だけが助か
るという考え方はかなりの無理がアルと思いますね。

猫

〉猫氏へ
何があったかは分かりませんが
キチガイは放っておいたらヨロシ
まともな反論もせんと
尻尾を巻いて逃げよったんでしょう
これだけ秩序の乱れた世の中やさかい
キチガイの相手しとったら
キリがおまへん

>>218
豚さんのレスをお待ち下さいませ。

猫

お、お、お、同じカタカナで下手な関西弁使って誰もいない過疎スレで
誰からも相手にされていない固定にレスしたからって、自演じゃないぞ！
ぜ、ぜ、絶対自演じゃないぞ！

まあ痔炎っちゅうんは嫌われますからね。ワシかて痔炎は大嫌いなんで。

猫

>>221
〉猫氏へ
何があったかは分かりませんが
キチガイは放っておいたらヨロシ
まともな反論もせんと
尻尾を巻いて逃げよったんでしょう
これだけ秩序の乱れた世の中やさかい
キチガイの相手しとったら
キリがおまへん

>>222
ですから豚さんをココでもお待ちしているんですワ。犬さんでもエエんですけど。

猫

新世界秩序も構築出来ずに人類は滅びるわけか。。。

いや、それは言い過ぎだ。やはり生き残れるものは生き残って欲しい。
それが最後の望みだ。

>>224
いや、そうなる前に日本が先に滅びますから、従ってその後にどうなるのかを
日本人は確かめる事が出来ませんね。

猫

それで生き残った人達をワープ航法で、３２１０光年先の恒星系に送り届けるわけか。。。

しかし何で今、じゃなきゃいけないのか？
３４５６年先でも良いではないか。

問題：あなたが生存中に人類が滅びる確率を求めよ。

質問：もしアナタが生存中に人類が滅びたら、ソレは「アナタが人類ではない」
　　　という命題の証明にはなりますか？

猫

日本大丈夫かなぁ・・なんか21世紀ってこんなに暗い時代だとはおもわ

日銀が意固地に円高デフレ続ける間に技術も工場も海外流出して二度と元には戻らない。
この状況を変えない限り理系が何頑張ってもムダ。

金回りが悪くて皆手元にため込む悪循環がデフレなんだから、日銀が50兆でも100兆でも刷って撒いて、金使わないと損な状況を作るしかない。そもそも金を刷り足りないから円高になっている。

財政赤字を減らすのは100年単位で考えれば良いこと。刷ったカネを政府が堂々と撒けば良いんだよ。経済とともに税収が戻ってはじめてプライマリバランスも取れる。縮小再生産では、金利の指数的増加に減少関数の税収で対抗となり上手くいくわけが無い。
ちなみにハイパーインフレは金押し付けて物を奪って来る状態だから21世紀の生産力では起こす方が難しい。

結論：日銀と経済学者は何をしている。

》日銀と経済学者は何をしている。

日銀は日本を崩壊の道へと収束させようとしている
日本の経済学部は概して就職予備校なので
まともな経済学者は日本にいない
日本で唯一まともな経済学部は一橋と昔の慶応経済だけ

>>231
私はド素人だから、従って『その筋書き』からは矛盾を導く事は出来ない。但
し危険であるという印象を拭い去る事も出来ない。だから「こそ」のプロの出
番だとは考えますが。

猫

ひとつ言えることはデフレ・スパイラルに陥って、円高で輸出もストップだから
どこか一箇所を崩せば打開できる状況ではない様に感じる。
素人なんで良く解らんが、経済学は何の為にあるのか疑問。
金持ちだけの占有物なのか？
日本の経済学者は何も言わず、聞かず、見ようとしない。

>>234
逆だよ

どこか一箇所が停滞すれば、全体がおかしくなる

その元凶は、日銀ルール

日銀は何のためにあるの？

「観光・サービス業立国」

再三言うけど
日本に経済学者っていう
インテリはいないから
いるのはインチキ経済学者とか
トンでも経済学者な

例えば誰？

ノーベル賞候補に挙がってたプリンストン大の日本人教授はどうなの？

糞コテ見てるか？バーカザマミロｗｗｗ
恥ずかしいレスだけ大量に残したまま自演もできずにそれを眺めるだけ。
今どんなお気持ですか？ｗｗｗ
死んだ方が良いですよ。一刻も早くね。ｗｗｗ

疲れたな。

一昔前までは、映画館に途中からでも入れたし、何回でも観れたのにな。

もう駄目。

ちんこロボ〜ん

そして、日本という国は滅び
侵略国の植民地にされ
男は虚勢され、労働マシーンとなり
女は、美人は性奴隷にされ、ブスは生き埋めにされましたとさ
めでたし、めでたし

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか

でググれ
理系の専門知識があっても通貨の知識がないばっかりに赤子のように手をひねられっぱなし
それが日本の研究者

国籍不明の誰ともわからん書き込みより、日銀の方が信用でくるわなー

日本を潰したい在日が必死に書いてもなww

つうかタイトルがノーベル賞連想させられるから、嫉妬に狂った韓国人が日本をつぶしたくて必死

成熟した日本が高度成長できるはずもなく、インフレスタグフレーションになるより、低成長ならデフレ物価安定の方がまだよい

日銀は本石町王国でも名乗らせて独立させたら良い
政府紙幣の試みも何もかも日銀が組織防衛のためにつぶしてきた
最近は日銀番の記者クラブでも呆れ半分に日銀券廃止してドルに移行したらとささやかれる始末
白川が総裁でいるかぎり景気回復はないと関係者はみんな思ってるから、先日辞任の噂がながれたらそれだけで株価は上がり円は安くなるしw
もっとも記者クラブから追い出されると困るからそういうことはマスコミは書かないわけだが
日銀を無邪気に信用するのは金融政策無知というもの
金融政策は一言でいえば通貨をどれだけ世の中に流すかであり、それは水道局が元栓の開閉したり空調係が室温をいじる如くに景気を基本的に決定してしまう

日銀法を橋本内閣が改正して総理大臣でも総裁を罷免できなくしてから日本のデフレが決定的になった

日銀がのらりくらりさぼってても誰も何も手出しできなくなったのさ

白川の任期はあと3年ある　みんな死ぬなよ

歴史を捏造し日本にたかり、ノーベル賞や所得で日本の足元にも及ばないから嫉妬して日本潰しを書き込む韓国人より日銀を信用するわなww


必死にインフレ扇動wwインフレ待望てどこの国家破壊活動組織だよ

旧帝大では優秀な学生たちが明日をも知れぬ不安とともに研究あるいは就活している。

今のまま日銀が円高とデフレを続けるかぎり、製造業は日本から流出して、いくら理系が頑張っても世の中が需要の受け皿を用意できない。

すでにパナや日立が日本だけで働く正社員採用はなくしているし、今後ともその傾向が続くだろう。

一方円高で多少輸入しやすくなっても、購買力が低下してるからそれで儲かるところもなく、雇用が生まれたりにならない。

日銀こそ売国奴と思う。

円高だから、高度成長がむりなわけで、高度成長が無理な時にインフレ物価高進めるてww低成長しかできないなら、せめて物価安定させるのが常識、低成長なうえに物価を高くしろてのはどんな発展途上国だよ

日本経済が破綻すれば円が暴落するから、円安にするために日本経済破綻させろとは誰も言わんわなww

>1

韓国が一度も取れない頭脳系ノーベル賞狙うんですね
また嫉妬から韓国人の破壊活動が多くなりますね

円高もデフレも人災。通貨の量が少ないから起きている。

金利を認める限り必要な通貨量は増大する。必要な通貨を中央銀行が刷って供給するのが現代の管理通貨制度。
通貨供給により2〜4パーセントのコアコアインフレ率を維持することが経済活動の健全な新陳代謝には必要。
しかし現在の日本では審議委員が公言しているように0パーセントを日銀が目指しており、実際それ以下になっている。

ちなみにコアコアとは原油など資源価格と野菜など生鮮季節ものを除くの意。日銀は意図的にし価格は除かす、数字上デフレが見えにくい大本営発表をしているから、実態はより深刻だ。

経済活動はGDPでも計測され、詳細はwikiなどに譲るが通貨の回転回数がわかる。
ただしこれも日銀が好きな実質でなく名目で見ないと、給料が下がるのに経済は成長したというような、実感と乖離した数字になってしまう。


金本位のころは鉱脈の枯渇などで通貨が不足することが経済の足を引っ張った。

今の日本では日銀が通貨供給を絞ることで日本経済の足を引っ張っている。


自給自足に生きるつもりがなく、ふつうに愛国心があるならば、日銀を疑うべき。

>>257訂正

＞日銀は意図的にし価格は除かす、

○日銀は意図的に資源価格等を除かず、

解説：計測対象を微妙にずらすのは、官僚組織が統計をごまかす初歩の手口ですが、よい子は真似をしてはいけません。

単純簡単に国籍不明者のインフレ扇動より

日銀のインフレ抑止に信用がある

単純に高度成長が無理なら物価安定でよい

山本幸三代議士が国会で白川総裁を追及し青くさせたように、目標インフレ率0パーセントは安定でなくデフレを意味する数字。

統計上のいわば継続誤差で1パーセント位常に低くでてしまうから、
0パーセント達成では-1パーセントの経済縮小になってしまうのだ。


経済成長というと高度成長やバブルやハイパーインフレがすぐ語られるが、
2〜4パーセントの低成長は金利が機能することで新規投資や年金その他の計画が回るために必須の数字。


このような成長目標を雇用の最大化とともに目指すのが、中央銀行のあるべき姿だが、日銀の現状は程遠く、途上国からも笑われるありさま。


実際白川が外国で何か言うたびに円高が進むし、一人あたりGDPでも台湾や韓国に数年以内に抜かされるだろうから、日銀の愚かさは特筆に値する。

しかし、日本にはろくな経済学者がおらんな。

それは、日本の経済学者はあまりにも常識的だからですよ。
本物の経済学は、狂気の産物でつ。

経済崩壊が正しい選択なんだな？

>>12
観測機器や科学研究用の大型設備に対して定期的に金が廻らないと国内でなにも
調達できなくなってしまう。

小柴さんの受賞で一般の目に浜松ホトニクスが脚光を浴びたけど、ああいうところにも
定期的に金が廻っていたから、一般には何の需要もない技術を磨けたわけだ。
そういう技術を枯死させていたら、海外に発注しないといけなくなる。相手と日本語で
話できないというだけで相当のコミュニケーショントラブルが発生するし、商慣行の違い
やら祭日の違いやらで大変だぞ。

>>260
>経済成長というと高度成長やバブルやハイパーインフレがすぐ語られるが、 

高度成長って、何かいけないの？

>2〜4パーセントの低成長は金利が機能することで新規投資や年金その他の計画が回るために必須の数字。 

8パーセント目指せばいいじゃない

>>264
>祭日の違いやらで大変だぞ。 

そこで、地域ごとの休暇分散化ですよ

これで、心置きなく海外に発注できる

>>1を読んで学者というのは今の社会情勢を全く理解できていないということがよくわかった。

465:Nanashi_et_al. :2010/10/17(日) 11:49:35 >>460

政策コンテストって他省庁から出された要望と競争するわけだろ。
こういうご時世に、一般労働者よりも博士課程に行ってのんびり学術研究をやってるやつを
救済する方が優先度が高いなんて説明が通用するとは思えない。

【為替】70円台突入は必至！　“異常円高”でトヨタが吹き飛ぶ [10/15] (569)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287135909/

【為替】「円高倒産」が急増：大企業の生産拠点の海外移転が影響 [10/10/11] (225)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287224588/

【電気機器】村田製作所、国内非正規社員3000人削減へ　円高対応で余剰設備をアジアに［10/09/29］ (204)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285724038/

【税制】菅首相、法人税率引き下げを改めて表明--衆院予算委 [10/13] (63)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286979696/

理解出来ていようがいまいが、誰もどうやって対策して良いのか
判らんのが問題なんだろ？

ＦＸでレバレッジ１００倍とかありえんだろ。
みんなの感覚がおかしくなった事の方が問題。

いつの間にか円高スレになっとる。

まあ、でも新世界秩序構築のために犠牲は必要。

Viva La China

109:名無しゲノムのクローンさん :2010/10/18(月) 02:02:42
泣いた(´Д｀)

http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2Fja.uncyclopedia.info/wiki/%25E3%2583%2594%25E3%2583%259A%25E3%2583%2583%25E3%2583%2588%25E5%259C%259F%25E6%2596%25B9&wsi=661a68065902d326&ei=OBS7TKDYCNGacIL2mMQN&wsc=ho&ct=pg1&whp=30

http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2Fja.uncyclopedia.info/wiki/%25E3%2583%2594%25E3%2583%259A%25E3%2583%2589%25E8%2584%25B3&wsi=661a68065902d326&ei=BhS7TKbbIoiwcZTi5esG&wsc=ho&ct=pg1&whp=30

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1219024/1238660/55284057

まだ理解できていないやつはこのスレを百回繰り返し読め

【経済政策】経団連、政府の「国内投資促進プログラム」の前倒し実施を求める提言発表 [10/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287396951/

1:ライトスタッフ◎φ ★ :2010/10/18(月) 19:15:51 ID:???
日本経団連は１８日、政府が今後半年から１年の間に策定予定の「日本国内投資促進
プログラム」の前倒し実施を求める提言を発表した。急激な円高で企業の海外移転
加速が懸念されるためだ。提言は国内の生産活動が停滞し、海外生産が上昇すれば
「今後５年間に６０兆円の国内需要と３００万人の雇用が喪失する」と試算。国内
投資促進のための方策を早期にとりまとめるべきだとしている。

提言は、企業の海外移転を食い止めるには平成２３年度税制改正で法人税を５％程度
引き下げるべきだと強調。課税ベースの拡大を伴わない実質的な軽減が必要だとして
いる。また、国内に立地するだけで設備や雇用に課税される現行税制の抜本見直しも
不可欠としている。

そのうえで、想定を超える範囲で進む円高に懸念を示し「急激な為替変動には外国為替
市場への介入をためらうべきではない」と指摘。政府・日銀が一体となった政策総動員
も求めたほか、貿易投資の自由化を進めるため、「環太平洋パートナーシップ協定」
（ＴＰＰ）への早期参加など各国・地域との経済連携を強化すべきとしている。

沈没決定だな。

日本はおあｒｔｙ

バブルが崩壊して、２００８年には世界経済が崩壊して、未だに
日本人の頭の中には、「カネ」、「就職」、「勝ち組」、「負け組み」
の考えから少しも脱却出来ていないのが悲しい。

疑心暗鬼になって、家族同士でも疑い、信じられるものは「カネ」
しかないとしたら悲惨という外無い。
こんな事が続けば、人間の心までもが狂ってしまい元に戻らなくなってしまう。

これだけ経済がおかしくなった時点で、雇用問題や円高の問題に
どれだけ心血を注いでも無理だとしたら、そこから離れて別なる
価値観を創造する以外に道は無い。まず人間の意識から変えないと。

日銀や政府にばかり頼るのではなくて、絶対に壊れないものを自分で身に付けて
道を切り拓いて行くしかないと信じる。
利潤第一の企業だって何時、倒産してクビを切られるか分からない。
ポスドクの雇用は深刻だが、彼等の研究はカネ儲けには結びつかないが
決して壊れる事がない真理だ。
非正規雇用に甘んじたとしても食うに困るという訳ではないし、正規雇用でも
精神が破綻すればお仕舞いだ。

age

今後、10年間で国内にある約750大学の内、最低でも100近くが倒産するという
推計が出てるぞ。

age

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