【数学】国際数学オリンピック　日本の高校生ら金2、銀3のメダルを受賞　国別では7位

◇金２、銀３で国別７位＝日本の高校生ら−国際数学五輪
　
文部科学省は１２日、カザフスタンで開かれた国際数学オリンピックに
日本代表の男子高校生６人が参加し、金２、銀３のメダルを受賞したと発表した。
国別では７位。好成績だが、過去最高の金５、銅１で国別２位だった昨年を下回った。
関数、幾何などの問題の難易度が全体としてかなり高かったという。
　
今回の大会には９６カ国・地域から５１７人が参加。
成績上位１２分の１に授与される金は、久留米大付設高（福岡）３年岸川滉央さん（１８）と
灘高（兵庫）３年井上秀太郎さん（１７）が受賞した。岸川さんは２年連続の金獲得。
　
続く上位１２分の２に与えられる銀は、灘高２年清水元喜さん（１７）と
甲陽学院高（兵庫）２年越山弘規さん（１６）、灘高１年北村拓真さん（１５）が受賞した。
（2010/07/12-18:05）

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▽記事引用元
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010071200870
時事ドットコム（http://www.jiji.com/）

さすが灘だな　　関東はバカばっかり

>>2
大学進学は関東なんだけどな

数オリの実態

ひたすら事前準備

初等幾何、初等数論、組み合わせ論、グラフ理論、関数方程式

あとはそれを本番でアウトプット。１位でもないのに金メダル。
メダリスト多すぎ。まあ数学者目指してね。ペレルマンを追え！

お願いしまああああああああああああああす！！！

灘高→出身京大医学部出身の若い医師（眼科）に治療してもらったら、話すことが実に解りやすかった。
ハキハキくっきりスッキリハイビジョン診察に気持ち良く診察受けれた。

>>3 東大行って　クソ公務員になって　自分だけよけりゃいいんだろう

　　ノーベル賞は　関西、中部でほとんど

>>6
耳の治療に行ったのではなく、目の治療に行ったからでしょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/国際数学オリンピック

順位のところで毎年中国が1位の常連って、国で力入れてるから？
それとも>>4が言ったみたいに暗記？

>>9
試験対策書がたんまりある。
英才教育や数オリ対策はソ連なんかはバリバリだった。
ペレルマンはそのどまんなかで育った。

>>9
暗記と言うより訓練
ある程度、数学的道具そろえて使えるようにしとかないと超天才以外無理

高校数学が得意なら物理へいらっさいと思う

てめー自身はただのアホなのに関東だの関西だの言ってる池沼ワロスｗ

でもはっきりいって若い頃からこうやって数学に打ち込んでれば
特に数学に興味がない人間よりは数学者になれる可能性は高い。
だから単なる暗記だろ？みたいなのは批判になってない。
こういうめんどくさいパズルを機転を利かせて忍耐強く解ける人間とか
そのために訓練することを厭わない人間は大抵数学が好きなわけだから。

またチョンに負けたんですか？

いろいろ言いようはあるだろうけど、
2次方程式と無縁な人生を送ってきた
曾野綾子よりははるかにまし。

なんだこういう学問系オリンピックってメダルのバーゲンなのかよ
記念レベルの価値だな。

なにはともあれ、おめでとう。


国別では7位?
親の負担で私立へやらないと、世界に通じる英才が生まれないのか?
小学校低学年段階で勉学、スポーツ、音楽などにズバ抜けた天才を集めて国費で育てれば、国別でも1位なんだろ。

>>10->>11
そうなんすか。
まあ、なんにせよ受賞者はおめでとうだな。

>>16
曽野綾子？
曽野綾子は、たしか、マラソンの有森裕子さんもバッシングしてたね

自分の関心や知識が及ばない分野の人は、やたらと叩いたり持ち上げたりせずに
さりげなくスルーするのが常識人だと思う
マスコミって、非常識なのが売りだからしょうがないけど、下品だなあ

>>18
そう思う。これって少なくとも日本の場合、
天才の集まりっていうよりも余裕のある秀才のお遊びって感じだと思う。
で、将来は医者とか金融機関勤務とかになっちゃいそう。

こんなのよりフィールズ賞のほうが大事

過去に金メダル取った人ってその後どうなったの？
俺が無知なせいか話を聞かないんだけど、教えてくれ

総合１位は中国で、２位ロシア、３位米国、４位韓国、５位タイ
この順位をどう見る。日本は手放しでよろこべません。

サイン・コサイン・タ・・タイガージェットシン！！
そんなオイラには無縁な世界だけど
若いうちに、某かの賞や賞賛を得ると
人生の励みになるからな。
実にうらやましい。心からおめでとうです。

でも挫折して、世を恨み、ユナボマーみたくなっちゃダメよ。

はーもにか

>>25
ノーベル頑張りま賞，ノーベル残念賞を創設するべきですね。

数学科より医学部行く奴の方が多いんだろうな

数学ヲタは、数式に萌えても、その使い道にはあまり頓着しない
よって、数学者はたいてい貧乏w
そこを巧い事、航空力学とかの乗り物系や、設計や、コンピューター関係に導く人が周りにいれば
人並みの暮らしはできる

１位中国
２位ロシア
３位米国
４位韓国
５位タイ

オリンピック見てもそうだが、頭も体もウンコになってきた日本人

>>23
米テレビドラマ｢ヒーローズ｣に出てた日本人って違ったっけ？

>>23
数学オリンピックで優秀な成績を収めても数学者として大成するかは別らしいからな。
金メダリストで一番有名なのはポアンカレ予想を解決したペレルマンか。
あとはオーストラリアのテレンス・タオ。彼は12歳で金メダルを取って、25歳でUCLAの教授、31歳でペレルマンと一緒にフィールズ賞を受賞してる。

数学五輪　タイ５位、日本７位

【タイ】世界の高校生らが数学の知識・能力を競う「第５１回国際数学オリンピック」が２日から
カザフスタンで開かれ、タイチームは金メダル１個、銀メダル５個を獲得し、カザフスタンと並び
総合５位に入った。

　今年の大会には９６カ国・地域の５１７人が参加。総合１位は中国で、２位ロシア、３位米国、
４位韓国だった。日本は７位。
http://www.newsclip.be/news/2010712_028021.html

1. China
2. Russia
3. USA
4. Republic of Korea
5. Thailand & Kazakstan
7. Japan
8. Turkey
9. Germany
10.Serbia

タイの数学の教科書も結構凝ってたな
中学生ぐらいで多項式/多項式の問題やらせていた

でもタイ全土だと知能指数があまり高くない

こんだけゆとりされてんのにすげーじゃんｗ

わーすごーい、じゃあ十年後には韓国がノーベル賞ラッシュだね（棒

前にNHKの番組で数学五輪が取り上げられてたな
中国と韓国は五輪のためだけの物凄い英才教育してたわ
しかし韓国て昔から何かと英才教育して割にはノーベル賞とかかすりもしないよな

日本だと理系=ダサイ、暗いってイメージが浸透してるから
今後も下がりまくるだろうね
大学で女と遊びたいなら文系行くしかないし

違うよ下がりまくってたのが去年から持ちなおしたんだよ
これでも以前よりマシなんだよ
金二個もとれたんだから喜べよ
サッカーなんてベスト16で大喜びしてるだろ
金取れただけでも上出来なんだよ贅沢いうなや

去年の団体2位は黄金世代が頑張ったから
翼、岬、若林がいた南葛FCみたいなもん
それらがごっそりいなくなった世代で7位は立派
ちょっと前までは1ケタ順位に入ることも出来なかったし
今回銀メダルの3人は来年も挑戦できるよ

大学受験なんてへでもないんだろうな..

いにしへ数学大国と言われた佛蘭西はどうなった？

>>39
そうかな？理系カッコイイてイメージが根拠なく蔓延してると思うけど。

世の中って・・

高校数�Uレベル(微積分・三角関数・統計確率)と工学の知識があれば
充分回っていく気がするけどね？

なんか言おうと思ったけどやめた。

>>45
通信に必要な数学は工学知識に入れていいのか？

>>23
中島さち子
フェリス女学院→東大理学部数学科→ジャズピアニスト
金メダルと銀メダルを受賞
http://sachikomusic.web.fc2.com/

俺の知的レベルでは数学や物理学は魔法と同じ('A`)

金メダルとか止めてLv表示にしてくれ。

ちなみにタイは金１個で銀５個だって。

去年の日本は金４個で銅１で、金の３人は個人順位も１桁台とすごかった。

おれは金玉二個持っているｚo

>>9
>順位のところで毎年中国が1位の常連って、国で力入れてるから？

中国が1位なのは、試験前の問題説明を受けた引率者が、試験問題を即刻 生徒に漏洩

この学生より頭悪い奴が公立高校で数学教えてるんだよな

>>38
>中国と韓国は五輪のためだけの物凄い英才教育してたわ
>しかし韓国て昔から何かと英才教育して割にはノーベル賞とかかすりもしないよな

権威主義

1. China
2. Russia
3. USA
4. Republic of Korea
5. Thailand & Kazakstan
7. Japan
8. Turkey
9. Germany
10.Serbia

>>7
そもそも貧乏人には誰も助けられないじゃん

>>38
韓国人でノーベル賞の有力候補と言われたのは高銀さんくらいか？
あと中国も、華人のノーベル賞受賞者や世界的権威はそこそこいると思うけど（丘成桐や楊振寧、高行健とか）、本国在住者ってあまり思いつかないな。
まあ、南部さんを手放している日本も笑えないと言えば笑えないが。

>>52
そりゃ凄いｗｗ

中国すごいな
日本向けでは日教組に非競争、テスト否定活動させて、
自分らはどんどん学習環境を整えている。

皆すごいなー
スポーツだけでなく数学オリンピック
技能オリンピック
料理オリンピック
ヘアカットオリンピック
いろいろあるよな

「オリンピック」を「チャンピオン」にすればテレビで見られそうな気がする

へー、すごいな
生まれてこのかた何かで一位になったのって大学への数学のコンテストぐらいですわ
それでも理系大学ことごとく落ちて、今は島流しで年収1000万がやっとですわ
別に金メダル取らなくても、日々暮らしていけるだけでよろしいわと負け犬の遠吠え

兵庫ばっかりだな

やっぱＤＱＮネームはいないよなー

この天才たちも東大理IIIに進んで才能を無駄にしてしまうんだな。
ヤブ医者になるくらいならせめて基礎研究に携わってもらいらいね。

宇宙開発の道へ進んでいただきたい

>>56
妥当な順位だな、去年が出来すぎた

医者に求められてるのは記憶力と判断力と体力・精神力と場合によっては
手先の器用さであって高度な数学力とかではないと思うんだがなあ
数学の天才が行くのはもったいない

両親や教師はちゃんと真実を教えてあげるのが優しさだ。
日本では数学より公務員試験の勉強の方が重要だということを。

理III→理学部ってのもいるらしいし。
数オリなんかに目もくれず、中学高校で学部の数学を先取りで独学してる数学好きも居るよ。
灘や筑駒の数学力は異常だけど、メダリストで研究者として成功してんのは数えるほどしか居ない。

そういえばインドが入ってないな。
参加したの？

1. China
2. Russia
3. USA
4. Republic of Korea
5. Thailand & Kazakstan
7. Japan
8. Turkey
9. Germany
10.Serbia

>>72
インドは36位
http://www.imo-official.org/year_country_r.aspx?year=2010

かつてはベスト10入りしていたけど、最近は30位前後で低迷してる

>>73
インドはラマヌジャンに代表されるように突然変異型数学者が多いイメージがある。
だから数学オリンピックにはそんなにこだわらないでほしいな。

給食オリンピックなら・・・図画工作オリンピックなら・・・



おいらも出場できたのに・・・

インドの数学はインスピレーション。
極めてスピリチュアルなアプローチ。
我々とやってることが全く違う。
一応ルールに則って仕方なく数と式で記述するけど。

成績上位者の大部分が医学部進学だもんな
勿体無い

>>45
オイラーの公式ぐらいは加えてやってください。
あと、人工衛星の姿勢制御には四元数も使っているとか・・・

>>38
だって、ノーベル賞受賞者は、ノーベル賞を受賞するために
研究論文を書きまくってるわけではない

あくまでも、その分野の真理・究極の答え・謎を解明したくて、
のめりこんでいる訳で、
その中で、同じ研究をしている研究者と争って書き上げた論文が
たまたま、後世評価されてノーベル賞の受賞者に選出されるだけ

ノーベル賞受賞そのものが目的ではなく、それは副産物にすぎない

このへんが、韓国人どもには永遠に理解できない

>>66
うん

でも、医学部進学して医師免許取得しても、臨床系に行かず、
もっぱら研究に専念している基礎系に行く人も少なくないでしょ
臨床系でも、病院に出て、患者を診るより、研究活動に時間と
労力を割いている人が国立大医学部では多い

>>78
四元数は3DCGやる奴には必須らしいね。
数学科でも一切触れないのが当たり前なのに。

数学の時代きたな。
数学を制する国は世界を制す。

>>80
> 基礎系に行く人も少なくないでしょ

少ない。かなり。

>>78
オイラーの公式は微分と三角関数がわかってれば出てくるでしょ。

アメリカとかカナダってアジア系の生徒ばっかだね　しかも洋の東西を問わずみんな同じような顔つきのやつばっかでワロタ

これは６人出場していますよね？
メダル獲得者が５人とはどうして？

昔は公立でも取れたのになあ。公立高のレベル下がりすぎた

力試しにちょいと数オリに出るくらいがいいんだよ。
数学力を競い合うのと、未解決の問題を解決しようと思う意志は異なる。

前者は優秀なビジネスマンにはなれても、
発明や発見をする人間にはなれない。

２個じゃだめなんですか？

>>25

ユマボマーが何かに挫折したのかな？？　数学者としては順風満帆だったんじゃないのかな？

数オリで活躍ことは、数学者として大成することの必要条件。

ただ、十分条件ではないだけ。

やっぱりジャップ猿って中国人や大韓民族より頭悪いんだな
ずっとそう思ってたけど。

>>6


頭のいい子が医学部行って医者になるのってこれ以上無いくらいムダな行為だよなｗ

参加初回なんか、一人銀メダルとっただけでテレビにまで出てたなw
知り合いだったのでよく覚えてる。

200分だか300分だかのペーパーテストじゃどうしても受験的な対策が物を言う世界になってくるな
それはそれで必要だし悪くはないんだけどせっかく若い才能集めるんだからもったいない気がする
それ以上に勿体ないのはこの高校生たちの多くが何故か医学部に行く日本の価値観

>>93
症例覚えるだけで記憶力が良くないと無理だと思うが

>>94
どんな奴だったの？やっぱ賢い？

ジョーカーを除いた52枚のトランプが有ります(ry

の問題を出して欲しい。

>>71
今はいないよ。
昔は真の天才コースだったけど。

今は天才でも堅実志向。
国家試験も必死でやるようになった。

四元数がわざわざ数学科で事細かに学ぶほど、
奥深く重要な対象とは思えないんだけど、学ぶべきことは
他に山ほどあるし。

学問数学　　まず幾何学ありき　灘中学は入試で図形問題に秀でた幾何学秀才を特に集める

金融経済関係数学　　確率統計＞微積分・線形代数＞＞幾何学その他数学

医学部　　生物学＞化学＞物理＞数学　　手先の器用さ


幾何学が特にできる数学秀才が必ずしも金融工学レベル確率統計が秀でてバリバリできるわけ
でなくイマイチなケースが多い
特性が違っている

久留米大付設高（福岡）３年岸川滉央さん
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/186075
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20100722/201007220011_000.jpg

五輪招致の広島　湯崎　英彦広島県知事の元での恐ろしい話.オリンピックが役人の私腹肥やしに使われてはなりません
以下は広島県知事が指示し、実際は広島市が行った事実である。
広島市に人権は、あるのか。オリンピックを招致する資格はあるだろうか
広島県知事の元での恐ろしい話。最高裁長官も関与した行政訴訟の実体とは、こんな物
今までの経過、調査士の証言、調査士の書いた図面、証拠の写真等
詳しくは下記ホームページをご覧ください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9584/
ところで広島県知事は、広島市職員を動員して調査の阻止を行った事は一切ないと否定していますが、
調査会社が多数の広島市職員の工事阻止のため調査できなかったと証言あり。
裁判官は事実が現れては都合が悪いのか調査させず。
国側の弁護士は検事であり、国民税金で養って貰っているのに、行政の都合の悪い真実を隠してか事実の調査に絶対反対
広島県職員、広島市職員は国民の税金でメシを食っているのに都合の悪い事実を隠すためか絶対反対
行政訴訟での、裁判所　国　行政は自分たちの失敗、利権を隠すための形式的なものと思われます。
このような広島県　広島市にオリンピックを誘致する資格があるでしょうか
官僚、業者の私腹を肥やすためだけで、残された負債に市民、県民は泣くだけと思います。
ご賛同いただける方は、このメールをお知り合いの方にお送りください。より良い日本を作るために
オリンピックが官僚の私腹を肥やす道具にされてはなりません。
メールご不要の方は下記までご連絡お願いいたします。
[email protected]

数学と算数の境目ってどこなんだろう
高校の数値出すような問題は算数だよね

岸川滉央さんと井上秀太郎さんは理科三類志望らしい。
（なぜ理科一類じゃないんだ！）

算数と数学を分けること自体に意味が無いと思うよ。

>>104
抽象的＝数学
具体的＝算数

と俺は考えている

算数を題材にしても抽象的思考は出来るし、
無理に分ける必要も無いと思う。
具体的と言うなら、大学レベルも具体的な事がたくさん出てくるし。

>>108
黙れやかす
死ね

>>105
ダメじゃんせっかくの頭脳が・・もったいない

天才がみんな医者になったおかげで
日本の寿命は少し伸びたよ・・・

>>108
私も『全くその通り』だと思いますよ。だから>>109みたいな脳タリンの糞馬
鹿は何としてでも一刻も早く撲滅しませんとね。数学というモノを正しく理解
する為には非常に害毒となりますから。

猫

>>110
でも『本人の判断や選択』はあくまでも重視しなければならないと思いますね。
加えて医学部に優秀な人が行くのは決して悪い事ではないと私は考えます。但
し「数学オリンピック」というモノが人間のどういう能力を判定しているのか
に関しては各種様々な議論があるべきとも思いますが。

猫

>>110
数学オリンピックにでる人って,数学が大好きで,将来は数学者にでもなるのだと
思っていたけど、医学部にいく人も多いんだね。まぁ、医者になって人の命を救う
のはこの上ない素晴らしいことだと思う。それに、フェルマーだって、(本業は)政治家
しながら,(趣味で)数学者だった。そういうマルチな天才が過去にもいたんだから、
岸川滉央さんや井上秀太郎さんの将来は,本人の判断に任したほうがいいと思う。
(きっと本人だって、ちゃんと考えてる。つーか、本人の判断に任せる,それが当然だろ？）

猫

ちょっとだけ余計な事を言うておくとですね：
★★★『学問の為には人生を捨てるのは普通の事というか当たり前』★★★
だと思いますね。

まあ参考までに：
>28 ：１３２人目の素数さん：2010/09/19(日) 19:05:57
> 平成22.7.23にRIMSで学位とった方は、オーバー４０。
> 学位を取るのに１０年以上かかった。
> 学問のためには、人生も捨てるのがRIMS流。>
>
> http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/gakui.htm
which is found in:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284737131/
with the title:院試スレ【東大、京大先端コース(旧A)、RIMS】

猫

猫

コピペの為のストックをココにしときますワ。

猫

-------------------------------------------------------
★■★■★■★『日本の学歴による階層構造を崩壊させる』★■★■★■★
日本に於ける偏差値（だけ）による学歴から決まる無意味な階層構造を崩壊させるには
どうしたら良いのかという具体的な提案はアリマセンかね？
-------------------------------------------------------

この数学五輪、団塊ジュニア世代が出場してた時は悲惨だったよな
あの世代はどの業界でも土人並みのアホが多過ぎる

>>18
いや今回は灘ばっかだけどいつもは筑駒とか学芸大とかばっかじゃん

猫

>>119
それは世代の問題じゃ無くて、競技人口の問題だと思う。
ここ最近普及に力を入れて、競技人口が何倍にもなってるから。

団塊土人のガキもまた土人である。
これ当然のことね。

1990年 20位 銀2銅1
1991年 12位 銀3銅3
1992年 8位 金1銀3銅1
1993年 20位 銀2銅3
1994年 10位 金1銀2銅3
1995年 9位 金1銀3銅2
1996年 11位 金1銀3銅1
1997年 12位 金1銀3銅1
1998年 14位 金1銀1銅3
1999年 13位 金2銀4
2000年 15位 金1銀2銅3
2001年 13位 金1銀3銅2
2002年 16位 金1銀3銅1
2003年 9位 金1銀3銅2
2004年 8位 金2銀4?2005年
2005年　8位 金3銀1銅2
2006年 7位 金2銀3銅1
2007年 6位 金2銀4
2008年 11位 金2銀3銅1
2009年 2位 金5銅1
2010年 7位 金2銀3

やっぱ関西人は中国人の血が混じってるから強いんだな

猫

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/joke/1284740321/
（おまえら『学歴ロンダリング』についてどう思う？）

猫

I found the posting as:
>31 ：１３２人目の素数さん：2010/09/25(土) 04:01:58
> 猫がすげー勢いで科学ニュース+板を荒らしてる
> このスレのレスへのメッセージと題して
> 自分の書き込みがあるスレすべてに同じレス（長文引用と長文レス）をつけたり
> コピペのストックだ！とか言ってスレに脈絡のないこと書き込んだり
> 自分は無知ですから！無知ですから！といいながら
> 実際には自分の無知を指摘されると言い逃れするわ
> 「明日までに返答をください」だのなんだの攻撃的な態度をむきだしにするわ
> 人格障害の典型
>
> 事業仕分けでネトウヨに荒らされたと思ったら、今度は数学板から荒らしがやってくるとは・・・
which you find in:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284471390/
with the title:おいらっちによる猫様への謝罪

I have no comments for this message.

--neko--

猫は、数オリは賛成なの？
すまん、上の意見は全部読んでない。

>>129
私は数オリの問題とかを実際に見た事はないし、また興味も無いので賛成でも
反対でもアリマセン。ですが出場者の個人名や個人情報を出しながら進学した
分野や就職先まで公開しながらどうのこうのというゴシップで騒ぐのは許せな
いと思います。

まあ競技に参加スル人達の個人の励みならばいいんでしょうけど。

猫

めざせワイルズ、ペレルマン!!!

ばお、ちゃお　もな。

失業者のワシが通るがな。

猫

猫へ

最近は非常勤だけで好きな数学の研究を続ける人や、ブログなどで
情報系の仕事をやっていた人が、不況で仕事減ったから数学の勉強をして
独自の論文まで書いてる人が出てきた。しかも数学者からのそれなりの評価も受けている。

そうすると問題なのは、国立、私立を含めた教育機関がどれだけの意味を
持つのか。学生集めるといっても、これだけ就職率も下がって、全入時代で
良い意味での差別（区別）も出来ない。
国立はまだましと言っても年々、下降の一途を辿っている。
一時の、自民党時代の道路族と同じで大学解体がある時を境にして始まるんじゃないか？

これについてどう思う？
また諸外国との比較はどうなんだ？

今は怖くてみんな黙っているが近い将来、必ず噴出する問題だ。
夢ある（数学オリンピック代表含めて）若い人には外国の院に行く事を
奨めるのが賢明ではなかろうか（就職先が日本だけでない等のメリット）？　

>>134
数学という学問は非常に幸いにして実験設備がどうしても必要という訳ではあ
りませんし、またどうしても組織に所属しなければならない訳でもないと思い
ます。コレは私の考え方であって決して一般的ではないでしょうが、勿論研究
に際していくばくかの費用は掛りますし、また研究費も必要とは言うものの、
組織に所属した場合はどうしても『組織の利害関係に引き摺られる』という事
から従う『自由の欠如』は大きな問題を引き起こし兼ねません。

まあご指摘の問題点に直接に拘わる部分では、先ず政府や文科省の一方的な決
定に従わざるを得なかった過去及び現在の状況が、もし仮に「各大学の経済基
盤（だけ）」だったとしても、その結果として大学は自由裁量権とか自分達の
大切な自治を失い、ソレが現状の深刻な凋落を生んだという理解も可能なので
はないでしょうか。

まあ一般的に言っても、例えば欧州と比べれば日本は大学の数が圧倒的に多く
（というよりも余りにも多すぎる）、従って「質のコントロール」はもう既に
不可能であるのは皆が認めざるを得ないと思います。なのでその結果として特
に修士論文や博士論文の質を例えば国際比較した場合は、もうどうにもならな
い状況になっているのは誰の目にも明らかでしょう。まあアメリカの場合はど
うにもならない学位論文も多数存在スルでしょうが、でもそういうモノは「プ
ロの運転免許証」としては全く機能しないと思いますし、また（形式ではない）
推薦状というモノがかなり信頼されて居り、ソレが危険回避の為の安全弁とし
て機能しているという印象です。つまり何処かの国では蔓延している縁故主義
みたいな馬鹿な事態をかなり排除出来ているという印象です。

いずれにしてもきちんとした水準を保つ為には『建物や組織の名前だけでは不
十分』なのはもはや明らかで、従って厳しい基準を定めて、ソレに従って数を
大幅に減らし、また『きちんと実績（だけ）で判断をスル』という考え方をし
なければ完全崩壊をスルだけではなくて再起不能にナルと危惧しています。と
にかく：
★★★『もし仮に全員が喰えたとしても、レベルが保てなければ何も出ない。』★★★
という事だと私は理解しています。繰り返しますが、コレは就職先の問題では
ないと私は考えます。そのうえで「何とかしなければならない」という考え方
をスル人達が解決策として認めるのであれば、外国逃亡は確実に「ひとつの手
段」だと私も思います。但し行き先の国は制度と気質を良く考えて選ばなくて
はならないと思います。決して給料の問題ではアリマセン。

猫

猫のコピペで今日はコレ。

猫

>117 名前：１３２人目の素数さん ：2010/09/26(日) 15:10:11
> 日本の大学院は一旦解体しないと再生はせんよ。
> いつまでもだらだらと旧来の方法を続けても、世界的に飛びぬけた
> 天才はおろか普通の数学者も輩出されんだろうし、ましてや就職に特に
> 有効というものでもないからな。
>
> 幾ら現状のシステムで頑張って、ＧＣＯＥだろうがＣＲＥＳＴだろうが
> 中身はそんなに変わるもんじゃないだろう。
> みんなも腹の底では、現在ある教育・研究システムに我慢が出来ない
> 事だってあるんじゃないか？
>
> おとなし過ぎた結果、自民党時代の道路族と一緒で、ある日突然、
> 国が余り過ぎた大学を解体するかもしれん。国立大はまだは余裕はあっても私立には無いからな。
> しかし国立とて全くの磐石ではない。
>
> 何処かで書いたけど文部科学省でも解体しようという意見は少なからずあるし
> 近い将来、その波は確実に来る。
>
>118 名前：１３２人目の素数さん ：2010/09/26(日) 15:52:48
> >>117 その前に日本が解体されて中国の植民地になるよ。
> 　当然数学なんてやらせてもらえないでしょうね。
which you find in:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284145152/
with the title:東北大学大学院理学研究科数学専攻

本家のオリンピックと同じで各国とも数学オリンピック高校生を育成してるか
ら国の教育水準とかの参考にはならない。

すでに解決された問題を解く能力がずば抜けてても、その能力を研究に生かさないと
本当に価値のある仕事はできないってことなんだろうな。

メダルのバーゲンとか言ってる奴よ、

おまえは、国家Ｉ種とか、旧帝大レベルが
あつまる学術系競技会があれば、100人のうち90人が
メダルもらえるというものであっても、
最後のもらえないほうの10人になる実力があるだけだろｗ

猫

>>135
最終的に何処に着地するかは別にしても結局、アメリカやカナダ、イギリスなどの
英語圏で学位を取るのが良いと思う。英語圏だと世界中から人が集まるから
情報交換や人脈、友人も出来るし。そこから第３国に移ればいいんじゃないか。

ヨーロッパ（大陸）でも良いとは思う。だけど大半の日本人にとってはアメリカみたいな
ばさばさに乾いた国よりもヨーロッパの方が感覚的に合うかもしれんが、
実際、ヨーロッパ圏内で日本人が大学の永久職を得る事は（たとえ現地語が堪能でも）難しい。
無論、一般企業であれば話は全く別。
但し、イギリスには日本人研究者が何人かいる。

この点ではアメリカの方が実現可能。口の悪いドイツの友人がアメリカは馬鹿でも教授になれる
て言ってたな。しかし相当に賢いのもいる。

生活がし易い点ではフランスなんか良いけれど、それと食い扶持（給料の多寡で無しに）を稼げる事は
全くの別問題と考えた方が良い。

結局、研究環境を取るか生活環境を選択するかの違いだと思う。日本は両面において壊滅的。

>>141
そうですね、私はアメリカとフランスの両方に暮らした経験がありますけど、
まあ比較の問題という事ではアメリカは言語も難しくないし、加えて：
★★★『言った事が全て、聞いた事が全てという単純な社会構造』★★★
だし、更に生活自身も単純明快で、生活に必要なモノは安く手に入る（但しそ
うでないモノは余り無い、コレは人に依るでしょうけど。）ので住むのは簡単
でしょうね。（但し生活は全然面白くない、コレも人に依るでしょうけど。）

ですがフランスは言語は難しい（私には、ですが。）し、また社会に溶け込む
のもかなり厄介、加えてポストも非常に取りにくいので大変ですね。でも私の
場合はフランスの数学の方が圧倒的に水が合っていますけど。でもまあコレも
人に依りますから。

まあ色んな面で日本が壊滅的なのは明白ですよね、１００％同意しますよ。

猫

>>142
外国語は英語とドイツ語しか分からんが、広東語の勉強も始めようと
思ってる。何より近隣国の事をもっと知る必要があるし。

フランスには住んだ事は無いが、知り合いがとにかく感覚が合うと言っている。
食べ物も旨いし、フランスの数学は抽象、応用、物理となんでもござれ。
あのハイム・ブレジスの様な数学者が日本から出てこんかと期待しているが
（かつての吉田耕作や加藤敏夫のような）。。。

猫が言うように、アメリカは言語も生活も単純で、比較的溶け込みやすいにも拘わらず、
日本人で心底、溶け込んでる人は案外少ないように感じる。
歴史が浅い国と言うのもあるし、馴染める人は志村五郎の様な人物？だと思う。
生活面やメンタル面では、日本人にとってはヨーロッパよりも手強いのが正直な印象。

最後に質問だけど、受験戦争で日本人は詰め込み教育をやる一方で、大学院にいくと
逆に狭い分野の知識だけを吸収する傾向が見られる。
詰め込み教育の唯一の利点？？があるとすれば、他分野の知識もどんどん吸収する事であり、
それによって視野を広げる効果が期待出来る。
しかし、現実には日本の数学は（フランス等と比較して）非常にタコツボ的（近年は特に）である。
これは何が原因なのか？？

言語を習得する事は外国の感覚を身に付ける上で非常に便利だ。
単なる海外旅行に留まるのでなければ、向こうに長期間ステイして生活にどっぷり浸かることで、
日本を別の感覚で捉えられる様になる。しかしそれがどの様なものかを言葉で説明するのは難しい。

>>143
応用数学とか、或いは（理論、数理）物理の事は良く知りませんが、フランス
では（少なくとも私が感じる限りでは）、例えばイギリスとかアメリカとは違
ってプラグマティックな感じが全然しないので、まあ哲学とか政治学とか芸術、
音楽、ファッション、料理には非常に優れていると思いますね。だから「役に
立つ」という感覚よりも『美しいとか納得出来る』という感覚を極めて優先ス
ルというのが私の印象で、だから私はフランスが大好きですね。

でもまあ「溶け込める」の意味にも依りますが、フランスはアメリカとは違っ
て友達というか地域のコミュニティに溶け込むのは非常に難しいと思いますね。
まあ「正しく京都みたいな土地柄」で、仲間にして貰うのに何枚も何枚もかな
り厳しい扉（というか審査）を通過しなければならないのを感じますね。また：
★★★『フランスでは入口によって到達点がかなり違う』★★★
というのもかなり強く感じますね。つまり『かなり閉鎖的な社会』ですよ。で
もアメリカは誰でも長く居れば、そして金銭的に勝利者になれば無条件に受け
入れてくれますから。まあ基本的に『移民の国家』なので。だからたとえ日本
人みたいな閉鎖的な人種であってもアメリカならば時間が経てばそのうちに受
け入れて貰えるという印象ですね、つまりメンタル的には全く難しくないと私
は思います。

また大学院教育に関しては、知識の詰め込みはアメリカではしないかも知れま
せんが、qualifying examinationsという制度もアリ、また他分野のセミナー
にも出入りが自由ですから、あちらの場合の方が知識やスキルのスペクトラム
は広いと思いますね、勿論人に因りますけど。

加えてフランスの場合は：
★★★『学位取得の際に全く異なる分野の研究報告が課される』★★★
という事情がアルので、従って皆さんの知識やスキルのスペクトラムは膨大だ
という印象を私は持っています。

猫

>>144
「その国の言語を習得スル」という事は、「同時にその国の文化を理解スル」と
いう事を意味しますから、従って：
★★★『その国の文化や気質を理解して習得スル事無しには言語は身に付かない。』★★★
と私は思います。言語はプロトコルではないので。

猫

自分は毎年の東大合格者が数名程度の地方の進学校でたんだが、同級生に東大、東工大の教授やっているのがいる。
両名とも、高校時代は特別に勉強できたわけではないから、大学以降に相当伸びたのかなあと思う。

猫

おめでとう
将来は良い公務員になると良いね＾＾

>>145
となると問題は日本人が溶け込めるか否かの問題に尽きるな。
いくら開放的でもそれを嫌がる人間も（日本ではむしろ軽い鬱陶しいと見做される。
例：関西人の喋り）居るから、
何処でも適応して生きて行けるのが今後はもっと重要になるだろうな。
処で、猫は他国に移住とかは考えてるん？

>>150
コレは何時も聞く話、及び「私の個人的な印象」でしかアリマセンけど：
★★★『欧米人の話として聞く限りでは日本人は特に閉鎖的かつ自分達の習慣に固執』★★★
という事だと思いますね。尤も欧米の文化から見ると「日本人は大変に理解が
難しい」という事情も加味しなければいけないとは思いますが。

そんで私は１０年以上前から国外脱出に努めて来ましたが、未だに果たせてな
いのがとても悲しいですね。

猫

>>151
そうなのか。。。
しかし内容から察するに猫はまだ若そうだし自分の意見もあるから
今からでも国外脱出しても良いんじゃないか？
実の所、俺自身はこの国のやり方に対して堪忍袋がブチ切れそうな状態なんだ。
確かに儒教式の教育や縁故主義はあるけれど、それらが上手く機能していた時代は、
まあ百歩譲ってよしとしよう。

許せんのは、今まで先人達がこつこつと培ってきた良い物（拝金主義でない、
生き方の多様性、モラトリアム。。。）までもが完全に壊されてしまった事だ。
周りにも言っているが、今の日本で最も深刻なのはカネの多寡や雇用問題でなくて
人間の精神が崩壊した事だ。これをまず立て直さないといくら頑張っても、
カネをつぎ込んでも無駄だ。

既に海外経験はあるみたいだし、猫だけでも脱出して外から日本を糾弾するのも
アリだと思う。やりたくは無いかもしれんが、外から日本を糾弾する良き
日本人も今では居ないから誰かがやらねばならんだろうな。

>>152
残念ながら私はもう既にジジイですワ。そんで、もう既にかなり昔からこの国
のやり方に対して完全にブチ切れてしまっていまして、だからこそ国外逃亡を
計画してずっと努力して来ましたけどね。

まあこのまま死んでもソレはもはや仕方が無いんですけどね、でもまあ自分の
考え方だけは絶対に曲げない様にと思っているだけですよ。つまり、一度悪魔
に魂を売ってしまったらもうオシマイですから。

私は純粋理学に対してしか興味がアリマセンから、従って：
★★★『お金が儲かる事にしか興味を示さないという考え方は猛毒』★★★
という考え方をしています。

また「外から日本を糾弾スル」かどうかは別として、既に多くの海外の友人達
や仲間達に「この日本の特異な気質」は何回も何回も説明しています。但しソ
レが糾弾した事になるかどうかは私は知りませんけど。

猫

猫

>>153
いや、それで既に糾弾した事になってるんじゃないか？
みんなが黙っていても何も変わらんし、ましてや外国から見れば
日本人の正体が見えにくいし

今後１０年で日本は更なる劇的な変化を遂げて跡形も無くなってるかもしれんな。

>>155
以前にどっか別のスレに書きましたけど、第二次大戦後の日本統治の為の準備
としてなされた研究が戦後に書籍という形で公開されていまして和訳も存在し
ます。（ルース・ベネディクト著、「菊と刀」。）またソレ以外にも所謂「日
本人論」という書籍なり論文・文献なりが幾つかは知られていますが、現状の
「この崩れかかった日本」をきちんと解説した文献が存在スルのかどうかは私
は知りません。但し各国外務省には当然に優秀な分析官が居るのは当然で、従
って（一般民衆にまで知られているのかどうかは知りませんが）政府の内部で
は、例えば「日本人の弱点」はきっちりと知られていると考えた方が妥当だと
思います。例えば「今回の中国の日本に対する行動」はそういう事だと私は理
解しています。

猫

猫

猫

>>156
そうすると彼ら（主要外国）に直接尋ねた方が我々の実態が
より正確に把握できるわけだ。
逆に、日本では中国人なりアメリカ人の実態について語れる、もしくは表面上ではなくて
性格や行動様式について語れる人は殆どいない。
俺は、人間の実態は人種を問わず、かなりドロドロしていると思っているし、それだからこそ
人間だと思っている。しかし日本はそれすら無く快楽主義、もしくは退廃主義ですらある。

それと猫のフランスの知り合いで、フランス数学界の雰囲気にすら嫌気がさしている
人て居るの？　
日本から見ればフランスの数学は純粋、応用両面で羨ましく見えるのだが。。。

>>159
私はフランスの応用数学に関しては何も知りませんし、またそういう知りあい
も居ません。でもそういう関係の話（特に理論ではなくて数理物理関係の話と
か計算機関係の話とか）を聞く事は時々アリマスけどね。まあ私は羨ましいと
いう感覚をフランスやフランスの制度に対して持つ事がかなりアルのは事実で
すが、でもソレは『良い面と悪い面を両方知った上で』という事だと思います。
フランスもまあとにかく超面倒臭い社会でアルのは事実ですが、でもかなり雑
駁な印象として：
★★★『日本とフランスでは良い所と悪い所がかなりと言うか丁度逆になっている』★★★
という理解でして、アトは『その人個人の好き好き』でしょうね。だから国家
としてどっちが良い悪いではないとは思います。ですが昨今の状況を見ている
と、少なくとも（純粋）数学に関する限りは『フランスとロシアの大勝ち』み
たいな印象を私は個人的にですが強く持っています。

まあ貴方がご指摘の「快楽主義、退廃主義」みたいな欠点が日本に蔓延してい
るのは私も充分に認める所ですが、問題はそう単純ではないと思います。だか
ら私は情報を集めながら個人的に分析してみてるんですけどね。

まあ「プロの分析」という事であれば、各国の文化人類学者とか比較文化論の
専門家とか、また各国の外務省なり軍事関係者の分析が当然にアル筈ですが、
そういうのは我々一般の耳にはなかなか入って来ないのは当然としても、まあ
「パーティとかメシの時の話題」で皆そういう話を日常的にしますのでね。ま
あ「そういう事」ですね。とにかく馬鹿話をしないで真面目に議論をスル事だ
と思いますね。

まあフランス人は良くフランスの批判をしますけど、ソレは：
★★★『自国なり自分達のシステムを良くしようとスル目的の為の議論』★★★
でしかないと私は強く感じますね。だから彼等は皆フランス国籍を持っている
事をかなり誇りに思っているという強い印象が伝わります。実は私が一番羨ま
しいのは『正にこの点』ですね。自分達の国家を誇れる程素晴らしい事はアリ
マセンから。

猫

>>160
フランスの数学が、例えば戦争でも教育改革でも潰れなかったのは
まさに捻り腰というか、自分の事を徹底批判、分析することで逆に自分のことが
見えているんだろうな。ブレないというか。

お隣りのドイツは戦争後はナチ刈りや戦争責任、そして自己批判もするけど
どこか後ろ暗いところがある。すっきりしない。そのせいか数学もすっきしない様な印象を
受ける。少なくとも、ワイルやヒルベルト（自分が生まれる遥か以前だけれども）の時代は
堂々としていた。戦後は、ファルティングスやフレアー等、少数を除けば数学界を
ひっくり返す程の大数学者は出てきていない。これは文学や音楽でも言える。
その意味では、日本以上に没落ぶりが酷い印象を受ける（むしろ日本は戦後に復活してまた没）。

只、応用数学は企業でも大学でも凄く盛んなのでこれは自分としては羨ましい。

>>161
そうですよね、フランスでは数学者とかに限らず一般人でも「非常に良く議論
を戦わせる」のは事実で、しかも納得しない事柄に関しては彼等は絶対に折れ
ないというか「一歩も引かない」という所が超素晴らしいですよね。加えて論
理的な思考方法には一般人でさえも慣れていて徹底して強いので、ソレはもう
「ナポレオン以来のあの優れた教育システムのお陰」としか考えられませんよ
ね。とにかく『反対意見とか批判こそが重要』という考え方が徹底して身に付
いていますから、だから彼等は当然の事として純粋数学には猛烈に強いと思い
ますね。他にも芸術とか服飾とか料理とかが強いのも「正にそういう理由」だ
と私は確信しますよ。だから絶対にブレないのは当然で、そういう考え方は過
去のフランス革命や啓蒙思想や６８年５月革命から連綿と引き継いだ思想だと
思います。

私はドイツの事は（あの文化が苦手という事もアリマスが）良く知らないので
何とも言えませんけど、まあイギリスと並んでかなり実利主義的というんです
か、まあ「儲かる事とか直接に役に立つ事が気にナル」みたいな印象を受けま
すけどね。だから私はイタリアの方が（フランスの次に）好きというか楽です
かね。あの超イイカゲンな考え方は数学をスルにはぴったりだと思いますね。

まあでもフランスでもBezierとかFabrice Bellardみたいな人達は応用数学者
という位置付けにナルんですかね、フランスでは研究者ではなくて技師みたい
な認識をしていると私は了解していますが。もし間違っていたら彼等には悪い
んですけど。

猫

ウェーブレット解析の創始者は確か石油技師のはず。

このデブ猫ってのはいったい何者なわけ

数学を作った人は誰ですか
白人ですか？

>>163
そうですね、その超立派な石油技師の方のお名前は何でしたっけ？

猫

>>164
もし疑問であればご自分で調べて下さいませ。２ちゃんの数学板は参考にナル
と思いますので。

猫

I just would like to copy and paste the following message:
>145 ：１３２人目の素数さん：2010/09/30(木) 21:52:44
> そろそろ、２１世紀COE,GCOE,そして学振研究員に、過去１０年に渡って文部科学省が
> 毎年莫大なカネを投入した結果の総括をしても良い時期じゃないか？
> バラマキ（とは断定しないが）だけやって、反省が無ければそれこそ無駄というもの。
> そこで質問だが、
>
> １　過去１０年間の日本人の研究の質・独創性。
> ２　ポスドクの就職問題。
>
> については正直みんなどう感じている？　また教授に中には
>
> ３　余計な予算を組み雑用が増えた、もしくは前より環境が悪化した。
> ４　企業との連携が少しも上手くいっていない
>
> 等の、より深刻な状況になったと感じている人もいるはず。さらには予算は
> 無意味な競争を煽るだけで不必要などの文句もあるかと思われる。
>
> しかし思い出して欲しいのは何故、国が予算を組んでまでポスドク問題や研究環境の
> 改善に取り組もうとしているのか、その必然性が見えてこない。
> 何故かと言えば、結局、昔と比べて状況が悪化していると決断せざるを得ないからだ。
>
> ２ｃｈにへばり付くのは数学が出来ない何よりの証拠と言うが、現時点での日本人全体の
> 数学の研究力がどれだけアップしたと言えるのか、あれば是非、知りたいものである。
> 拝金主義の結果ではなくて実質を知りたい。
> もし低下したのであれば、２ｃｈにへばりつこうと、そうでなかろうと研究に大した差異はないだろう。
> だからこそ奇譚ない意見が知りたい。
>
> またこの問題を克服出来なければ、日本が伝統的に強かった数学（微分幾何・代数幾何・数論）
> までもが危うくなる危険性が大いにある。
>
which I found in:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284145152/
with the title:東北大学大学院理学研究科数学専攻

I think its a very important point to be discussed in detail.

--neko--

Jean Morlet

なるほど、そういうお名前の方でしたね。ひょっとしてもう亡くなられたんじゃ
なかったですかね？　最後は何処に居られたのかも存じ上げませんけど。

猫

悪いですけど、ちょっとコピペします。

猫

>110 名前：１３２人目の素数さん ：2010/09/30(木) 22:36:23
> >>108-109
> 京大で潰れない院生は、教授を破門して自分一人で
> 論文を書いた連中くらい。
>
> 悪徳かどうかに関係なく指導教官について行った時点で負け。
>
>111 名前：１３２人目の素数さん ：2010/09/30(木) 22:48:28
> >>110
> > 京大で潰れない院生は、教授を破門して自分一人で論文を書いた連中くらい。
> > 悪徳かどうかに関係なく指導教官について行った時点で負け。
>
> 以前、広中平祐が言っていた事そのままだな。数十年一日か･･･
>
>112 名前：１３２人目の素数さん ：2010/10/01(金) 02:00:19
> 指導教官に潰される前にこちらから数学で潰せば良いんじゃない？
>
that I found in:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284873727/
with the title:代数幾何学

--neko--

猫

I again copy and paste the following posting:
>150 ：１３２人目の素数さん：2010/10/01(金) 11:24:57
> >>145
> 一応言っとくけど、(G)COEはバラマキじゃなくて『選択と集中』
> ばら撒きとは正反対の政策だよ。当然地方が干上がってる。
>
> で、数学だけじゃないけど、COEが失敗だったってことはよく言われてることだよ。
> ほとんどのところで、投資に見合う成果は出てないって。
which I found in:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284145152/
with the title:東北大学大学院理学研究科数学専攻

I think its again a very important point to be discussed in detail.

--neko--

俺は数学パラリンピックに参加したい

猫

ふはははは！やっと、ついにデブ猫を見つけたぞ！ここが、伝説の「猫の巣」か！

ほしたらココをブックマークでもしときなはれや

猫

数学なんて生活する分には全く使わない、なんたら方程式とか
必要がないね

つーか、ﾀｲとかゆうマイナーな土人国家に負けるってどうなの？
やばくない？

>>178
いやコレは「超個人的な私見」なんですけどね、例えば：
★★★『コンビニで買い物をしてお釣りの計算をスルのに微積分は使わない』★★★
ですよね。だから数学が嫌いな人は（そんなに沢山の）数学なんて勉強しなく
てもエエと思いますね。ソレよりも遥かに大切なのは、数学という科目の内容
が幾ら少なくても：
★★★『勉強した事柄を（記憶ではなくて）自分の言葉できちんと理解してる事』★★★
だと思いますね。加えて『論理的な思考方法を身に付ける事』は当然の事なが
ら基本だと思いますね。この点は「日本人の弱点」であると良く指摘されるポ
イントだと思いますが、この「論理性」というのは本来は数学という科目で身
に付けるのではなくて国語、つまり文章を正確に操るという訓練に拠って身に
付く属性だと考えます。

猫

>>180つまり文系最強だという事だな？

やはり日本では文系＞理系
金の面でも大違い

だけど、現民主党は理系出身が多い。
これはどういう事なんだい？

京都大学や同志社大学などの調査で、理系学部出身者の方が文系学部出身者よりも100万円近く年収が高いという結果が出た。
http://www.j-cast.com/2010/09/03074566.html

能力のアル無しと文系理系の区別は全くの無意味。また年収の多寡にしか興味
が無い馬鹿者達が国を滅ぼす。

無収入の猫

しかし個人主義と言いながら、やれ、年収がどうの、
学歴がどうのと騒いでいるし、相変わらず横並びだな。
婚活という発想がお粗末だし、子供手当てをくれるから子供を産むのか？

しかし世間の影には必死で自らの道を切り開くファイターもいるはず。
ただ、そういう人は表には出てこないし学歴等とは無縁だろうな。

日本の場合は：
★★★『個人の為に組織や集団が存在スルのではなくて、組織や集団の為に個人が存在スル』★★★
という考え方だと私は理解しています。まあ参考として：
リバタリアニズム：http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarianism
共同体主義：http://en.wikipedia.org/wiki/Communitarianism
なんてのもアリマスし。

でもまあ、こういうのは「どっちが良い悪い」ではなくて：
★★★『その国の文化的背景や歴史的な経緯を引き摺った結果としての気質』★★★
に根ざす考え方とか行動様式だから、今更もうどうしようもないと思います。
ですが：
１．学歴という階層構造を最初から認めてしまって、ソレに唯盲従スルだけ。
２．「お金という価値観」しか認めない。
３．従って「婚活」というのは学歴と収入という『点数』だけで判定。
４．子供手当だろうと何だろうと「お金が儲かる事」にしか興味を示さない。
とまあ、『そういう現状』に落ち着く訳ですね。

良い悪いは別なんでしょうが、私はそういう社会とかそういうモノの考え方は
大嫌いですワ。

猫

>>186
そうか。じゃあ金などもやしてしまえ。

あるいは匿名で寄付しろ。遠い国にでもな。

>>187
ソレは貴方が決める事ではなくて『私が自分で決める事』ですからね。だから
貴方の「そういう主張」はココに書き込んでも無意味でしかない訳です。

猫

>>188
残念だが俺様の上のレスは『主張』ではなく、ただの暴言なんだ。

ということでお前様の理論は無意味でしかない訳です。

破滅

だれかこのゴミ猫始末してくんねーかな。

あるいはこいつを持ち上げてどっかの超重要な要職にでも取り立てるか、

大金でも恵んで皆から羨まれるような身分に仕立てあげてくれんかな。

こういう猫は、中途半端に一般人　（いや、一般猫か（）笑）　として扱ったらだめなんだよ。

普通ならただ罵るだけ罵って去っていくこの俺様が推薦してやったんだから

せいぜい猫よ、がんばって励めよ。じゃあな。がはははは。

呪縛

>>190
ちょっとワロタがな。そやけどナ、まあ「アンタが困ってる」んはワシは当然
に知ってるのや。そやしナ、もしアンタがワシと交渉スル気がアルんやったら
密かにワシに連絡をよこせや

ワシの要求はその時に伝えたるがな。

猫

このスレ
猫氏以外は低能ばっかりだな
まあ、２ちゃんねる自体、馬鹿がマジョリティだけど

>>192
いやいや何を仰いまするか。私如きは低脳の無職に御座いまする。オマケにも
う既に貯金ナシのジジイで御座いますし。

猫

>>1

素晴らしい才能を持った子どもたちも、若手研究者が置かれている現実を知ると絶望する。

【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/

1:名無し＠せんとくん（はぁと）φ ★ :2010/07/06(火) 21:01:43 ID:???
　博士号取得後に安定した就職先がない「ポスドク」問題の解決に文部科学省と経済産業省が
乗り出すことになった。今秋にも産業界と大学の代表を集めて初会合を開く。政府が６月に
閣議決定した新成長戦略では「科学・技術立国」の課題として、博士課程修了者の完全雇用を
２０年に実現するとの目標を掲げている。【山田大輔】

　計画では、採用数の多い大企業を中心に人事担当役員と主要大学の学長らを集め、産学連携で
人材開発を進める方法を協議。産学の双方が雇用増に責任を持つ行動計画を作成し、両省は奨学
制度の充実などの支援策を講じる。

　科学技術白書によると、理系の博士課程修了者のうち、大学教員や企業などへの就職は約半数
どまり。残り３割は期限付き研究員など「ポスドク」と呼ばれる不安定な立場にあるほか２割は
進路不明で、就職が困難な実態がある。博士号取得者は伸び悩み、特に自然科学系では博士課程
の入学者が減る傾向にある。

　鈴木寛・副文科相は「大学は世の中に貢献し得る博士を育てる改革にやる気を示し、産業界は
人的、資金的貢献を行って、ちゃんと


事実、科学オリンピックのメダリストの多くが理学部や工学部ではなく、安定と高給が
保証されている医学部に進学している。

>>193
ちゃんと飯は食ってる？
体には気を付けんと。

>>195
今の所は何とか大丈夫です。なのでご心配なく。お気遣いをどうも有難う御座います。

猫

>>194
嘘付け。
大半が東大だ。
確かにそのうちの半分は理三だがww

だって、いくら科学が好きで才能があっても、博士が100人いるむらの状況を知ったら基礎科学の
研究者を目指すのは尻込みするだろ。

工学博士とってメーカーの研究者になろうとしても、自動車や電機、製薬とかのメーカーは斜陽化してて
どんどん海外へ流出してるしね。

そうなると、やっぱり手堅く医者を目指そうというふうになるわな。

しかし医学も（無論分野による。産婦人科や小児科は全くの人手不足）人が増えすぎて、
大学でも自然消滅するところが増えるとか。医者をやっている知り合いが頭抱えているよ。
あと歯医者の数もコンビニの数より多いとか。。。

麻酔科の先生も病院から病院を巡って安月給で人数が激減。でも麻酔が使える先生がいないと
手術が出来なくなる。

まあ、研究者になるよりは堅実かもしれんが、みんなが手堅い所ばかり目指すと過当競争になって
また問題が出てくるだろうね。

冒険する人は何時の時代もほんの一握り。今の若者もたった一度きりの人生なのだから
もう少し冒険して欲しい。国や環境や時代のせいにばかりするのではなく。

それとも俺はおかしな事を言っているのだろうか？

>>199

それに東大や京大とかに入ってくるやつは、以下のスレの住民みたいな非常にセコい考えの親のもとで育った
やつばかりになるんだぜ。


【教育】かつては高校入試だった「人生の分岐点」が早まり、親が中学受験を真剣に考える時代に突入[10/09/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283598675/

1:JD＠かしゆかさんφ ★ :2010/09/04(土) 20:11:15 ID:??? [sage]
なぜ、今、中学受験なのだろうか。1999年から首都圏の中学受験者は増え続けている。
2007年には5万人を超えた。また、小学校6年生の受験率もアップしている。
1999年には首都圏で11％だった受験率が今や20％近くで首都圏の小学校6年生の5人に1人が
私立中受験をしていることになり、東京に限ればもっと高い。東京の小学校の中には
2月1日の東京の中学入試解禁日にクラスの半数が休むところがあるぐらいだ。
さすがに、今年は不況から首都圏全体では5％ほど受験者は減ったとみられるが、
2009年までは一貫して増え続けてきたのだ。

それほどまでに増えた大きな理由が公教育への不信だ。2002年から始まったゆとり教育に
不安を覚えた保護者が、私立中を選んだのが始まりだ。高校入試がない一貫教育校の環境で、
のんびりと学生生活を送りながら、しっかりした学力を身につけさせ大学進学に備えたいと考えたのだ。
いったい私立一貫校進学のメリットはどこにあるのだろうか。

■高校入試がないとこれだけのメリットが
まず第一に挙げられるのが、高校入試がない分、6年間をフルに活用した教育を受けられ


このスレの書き込みの内容なんか、基礎科学の研究者のマインドとは全く正反対だろ。

>>199
現状の様な社会情勢や研究環境を鑑みて：
★★★『ある特定の個人が収入とか社会的な地位を優先して考えて冒険をしない』★★★
のは当然に『個人の勝手』ですから、従って良い事でも悪い事でもありません。
ですがアル特定の集団に属する構成員が全員「そういう判断をスル」という状
況に陥ってしまった場合はかなり危険だとは思いますね。但しこうなった場合
にどんな個人もこの問題に関しては責任を負わなくても良いという側面がアリ、
だから「こそ」、この問題は深刻というか厄介だと思います。

但し、「誰も冒険をしない」という事はとりもなおさず：
★★★『新しい可能性を最初から自ら全て捨てる』★★★
という事と全く同じですから。

猫

猫

猫

猫

猫

猫

猫さんの巣☆

いえ、違います。ワシの巣は『アッチ』ですワ。

猫

いいかげんアク禁レベルだな。

あんまり無駄なレス続けると通報するぞ。

>>209
どうぞ通報して下さいな。ワシは幾らでも何とでもやり様がアルので。

猫

>>209
コラ、早う通報っちゅうんをせえや　ほんでナ、通報をしたらどないなるっち
ゅうんや？　ちょっと言うてみ！

猫

>>209
ほんでその通報っちゅうんはどないなったんや？　通報したらワシにも報告せいやナ。

猫

>>209
通報はマッダー？？？

猫

もう誰もおらんのでは。

ソレではこのスレはコレにて閉鎖。ほんで閉鎖という条件の下に通報は免除。

南無阿弥陀仏

猫

将来のノーベル受賞者は君だ！

こっちでも迷惑かけてるのかよ猫

ではなくて『正当な権利の主張』ですワ。ココは自由掲示板やさかいナ。

猫

猫

685 名前：１３２人目の素数さん ：2010/10/10(日) 22:09:30
＞★★★『たとえどんなシステムであろうと敗者復活戦の機会を必ず準備スルべき』★★★

性犯罪者には、敗者復活戦の機会を与えるべきではないでしょう。
特に教育現場に、性犯罪者を復帰させるべきではない。

東北大の針谷は、必ず再犯するでしょう。その時、東北大が後悔しても遅い。

686 名前：１３２人目の素数さん ：2010/10/10(日) 22:22:21
天地

687 名前：猫は問答無用 ◆ghclfYsc82 ：2010/10/10(日) 22:35:42
>>685
ワシは日本で復活スル気なんて最初から皆無やさかい、心配なんかすんなや
そやけど針谷氏は不起訴やさかい、もしアンタ等が騒いだらワシが徹底抗戦を
スルさかいナ、ソレだけは覚悟をしとけや
ほんでや、まだ何もしてない人に対して再犯を期待スルとはエエ度胸やナ。
ワシがアンタに対して何を考えてるかは、もう判ってるわナ。

猫

日本はノーベル賞に浮かれている場合ではない。かなり危機的な状況。

【研究】日本の科学研究論文の引用割合　世界平均以下　トムソン・ロイターが発表
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278944134/

1:白夜φ ★ :2010/07/12(月) 23:15:34 ID:??? [sage]
◇日本の科学研究論文の引用割合、世界平均以下
　
日本の科学研究論文が最近５年間で引用された割合は、世界平均より低く、
これまで首位だったアジア地域でもシンガポールに抜かれて２位になったことが分かった。

米国の科学技術情報提供会社「トムソン・ロイター」が６日、発表した。

同社は、世界の科学雑誌１万１０００誌に掲載された論文数や引用回数などを調べた。
その結果、２００９年の場合、日本の論文数は７万８５００本だった。
これは世界の論文数の６・７５％にあたるが、中国などアジア各国が大きく論文数を伸ばす中、
その割合は００年よりも２・７ポイント下落した。

特定の論文が引用される割合も、世界平均を１とすると、日本は０・９８しかなく、
アジアでもシンガポール（１・０１）に首位の座を明け渡した。
引用回数が上位１％に入る重要論文も日本は０・７％しかなく、
米国やイギリス（各１・８％）に比べて大きく下回った。

ただし、日本のお家芸である物理や薬理学、材料科学などの論文数は、
日本の論文が世界の１割以上を占めた。
なかでも宇宙科学や免疫学、物理学分

科学技術立国を支える人材育成もこの有り様。

【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/

1:名無し＠せんとくん（はぁと）φ ★ :2010/07/06(火) 21:01:43 ID:???
　博士号取得後に安定した就職先がない「ポスドク」問題の解決に文部科学省と経済産業省が
乗り出すことになった。今秋にも産業界と大学の代表を集めて初会合を開く。政府が６月に
閣議決定した新成長戦略では「科学・技術立国」の課題として、博士課程修了者の完全雇用を
２０年に実現するとの目標を掲げている。【山田大輔】

　計画では、採用数の多い大企業を中心に人事担当役員と主要大学の学長らを集め、産学連携で
人材開発を進める方法を協議。産学の双方が雇用増に責任を持つ行動計画を作成し、両省は奨学
制度の充実などの支援策を講じる。

　科学技術白書によると、理系の博士課程修了者のうち、大学教員や企業などへの就職は約半数
どまり。残り３割は期限付き研究員など「ポスドク」と呼ばれる不安定な立場にあるほか２割は
進路不明で、就職が困難な実態がある。博士号取得者は伸び悩み、特に自然科学系では博士課程
の入学者が減る傾向にある。

　鈴木寛・副文科相は「大学は世の中に貢献し得る博士を育てる改革にやる気を示し、産業界は
人的、資金的貢献を行って、ちゃんと

猫って爪に釘ぶち込んだら暴れるかな。

何か文句でもアルんかァ？

猫

誠に恐縮ですが、ちょっとコピペに使います。

猫

>716 ：猫は問答無用 ◆ghclfYsc82 ：2010/10/11(月) 08:58:06
> ワシは「学歴コンプ」も「慈円」も、共に赦さない。だから「そういうの」は
> 発見次第ワシが攻撃スル。
>
> 猫
>
>717 ：１３２人目の素数さん：2010/10/11(月) 09:05:23
> >>716
> 賛同致します。
>
>723 ：猫は問答無用 ◆ghclfYsc82 ：2010/10/11(月) 09:37:54
> >>722
> ほんなら「自分が主張出来る真理とやら」を提示してから文句を言え。但し：
> ★★★『アンタが低脳の屑で修復不可能な馬鹿だから、処分しなければならない』★★★
> というのは「誰でも知ってる当たり前の真理」なので、提出しても無意味。
>
> 猫
>
>
>724 ：１３２人目の素数さん：2010/10/11(月) 09:41:28
> >>723
> 賛同致します
>
>726 ：１３２人目の素数さん：2010/10/11(月) 09:52:47
> >>716-717 >>723-724
> 寒気のするくだらない自演だな。いい年して恥ずかしくないのか。
>
>727 ：猫は問答無用 ◆ghclfYsc82 ：2010/10/11(月) 10:06:11
> >>726
> 「そういう主張」をスルのであれば証拠を提出して戴きます。加えてもし証拠
> の提出が出来ない場合は謝罪して戴きますので悪しからず。また主張のやり方
> に年齢は無関係。
>
> 以上。
>
> 猫
>
>
which you find in:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284737131/
with the title:院試スレ【東大、京大先端コース(旧A)、RIMS】

EOF

猫の個人情報どっかに流出してないかな

ロシアのミレニアム問題問いた天才もここで金メダルとったな

猫はアク禁か？

>>226
気にナルのであればどうぞ自分で調べて下さいまし。但し取り扱いはご注意を。

猫