【宇宙】NASAの次世代有人ロケット「Ares I」の第一次検証用ロケットが完成

◇NASAの次世代有人ロケット「Ares I」の第一次検証用ロケットが完成

2009/8/15 15:31 UTC ? NASAの次世代有人ロケット「Ares I」の第一次検証用ロケット
「Ares I-X」の組み立て作業が14日までに完了した。

Ares I-Xは全長は327フィートでアポロ計画に使われたStarun Vに並ぶ
史上最大級の大型ロケットとなる。

Ares I-Xの打ち上げ日程はまだ確定していないものの、
夏から秋口にかけて無人での打ち上げ実験を実施することにより、
打ち上げ時の振動など各種の実データの計測用に用いられる予定。

NASAでは最終的に2015年頃の完成を目指して今後、
数回に渡って同様な無人の検証用ロケットの打ち上げ実験を行う予定。

▽記事引用元
http://www.technobahn.com/news/200908151531
technobahn（http://www.technobahn.com/ja.html）配信

極東密約（ヤルタ協定） ★


主に日本に関して、アメリカのルーズベルト、ソ連のスターリン、およびイギリスのチャーチル

との間で交わされた秘密協定。

アメリカのルーズベルトは日本の樺太、千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、

日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連が日本を攻撃することを促した。

ヤルタ会談ではこれが秘密協定としてまとめられた。

協定では、ドイツ降伏後90日以内にソ連が日本との戦争に参戦すること、

樺太と千島列島をソ連領にすること、満州の港湾と鉄道におけるソ連の権益確保、

などが決められた。

>全長は327フィート
アメ公はさっさとメートル法に完全移行しろよ
全然長さわからねーよ
あと、ノットとかヤードも全部廃止しろ
すべてキロ、メートルで統一しろ
例外的に光年だけはゆるす

固体燃料ロケットをメインエンジンにして大丈夫なんだろうか？

見てね

【友愛動画】景気回復断固阻止！民主党

http://www.youtube.com/watch?v=cduQh6vpF0U

民主党の隠蔽マニフェスト

http://www.youtube.com/watch?v=DKOs9Tow6ro

形状はアポロ時代に回帰しちゃったな。
スペースシャトルは意味無かったのかのう？

宇宙を狙うならまずワープ装置の開発しないと
１発１発打ち上げててもキリないだろ。

＞＞形状はアポロ時代に回帰しちゃったな。
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/news/12500754870095.jpg

静止衛星軌道とかって人工衛星が密集してて打ち上げる隙が空くの待ってるくらいなんだろ？
全部くっつけちゃおうぜ

明和水産おっお〜

そら２／５で爆発なら、方針変更だろ。

スペースシャトルでは月や火星にいけないから。
このロケットで最終的には、月や火星に基地を作るとこまでいくのだろうか。

これで下手に成功すると
本番では死者が出かねないからな
本当に続けるのかね

シャトルは来年には引退するというのに
まだ試験機すら出来てなかったとはね

ＮＡＳＡもデタラメな組織に成り下がったもんだ

つか、スペースシャトルの固体燃料ブースターの
先っちょに有人モジュールくっつけて飛ばすんでしょ。

振動が大きすぎて　人間がぐちゃぐちゃになるらしい。

最初はやっぱ犬か猿を乗せてテストしないとな
って、今更では動物愛護団体が黙ってないか・・・

スペースシャトルとちがって、緊急脱出用ロケットを設置
できるから、安全面とかでも色々優れている。

>>3
1ftは1/3m強だからこれは100m弱になるはず。ソユーズロケットの倍近い

アポロ計画では死者が出てないのに（テスト中には出たが）
スペースシャトルってバンバン人死ぬよね
あれなんで？

ヤードポンド法
これを覚えないとアメリカに住めません。
日本と共通単位は「時間(60進数)」のみです＜＜ギャグ抜きで。

長さ
* 1バーレイコーン（barleycorn） = 1/3インチ = 約8.467 mm
* 1インチ（inch, in） = 1/12フィート = 2.54 cm
* 1フィート（foot (複feet), ft） = 1/3ヤード = 30.48 cm
* 1ヤード（yard, yd） = 0.9144 m （定義）
* 1ポール（pole） = 5.5ヤード = 5.0292 m
* 1チェーン（chain） = 4ポール = 20.1168 m
* 1ハロン（furlong） = 10チェーン = 201.168 m
* 1マイル（mile, ml） = 8ハロン = 1760ヤード = 1.609344 km
* 1リーグ（league） = 3マイル = 4.828032 km
面積
* 1ルード（rood, ro） = 1ポール×1ハロン = 1210平方ヤード（yd2） = 1011.7141056 m2
* 1エーカー（acre, ac） = 1チェーン×1ハロン = 4ルード = 4840平方ヤード（yd2） = 4 046.856 422 4 m2
容積
* 1液量オンス（fluid ounce, fl oz） = 1/5ジル = 28.4130625 mL
* 1ジル（gill） = 1/4パイント = 142.0653125 mL
* 1パイント（pint, pt） = 1/2クォート = 20液量オンス = 568.26125 mL
* 1クォート（quart, qt） = 1/4ガロン = 1.1365225 L
* 1ガロン（gallon, gal） = 4.54609 L（定義）
* 1ペック（peck） = 2ガロン = 9.09218 L
* 1ケニング（kenning） = 2ペック = 18.18436 L
* 1ブッシェル（bushel） = 8ガロン= 2ケニング = 36.36872 L
* 1ファーキン（firkin） = 9ガロン = 40.91481 L
* 1キルダーキン（kilderkin） = 18ガロン = 2ファーキン=81.82962 L
* 1バレル（barrel） = 36ガロン = 163.65924 L
* 1ホッグズヘッド（hogshead） = 54ガロン = 245.48886 L
* 1クォーター（quarter） = 8ブッシェル = 64ガロン = 290.94976 L

米液量ガロンでは以下のようになる。
* 1液量オンス = 29.5735295625 mL
* 1パイント = 1/2クォート = 16液量オンス = 473.176473 mL
* 1クォート = 1/4ガロン = 946.352946 mL
* 1ガロン = 3.785411784 L（定義）
* 1バレル = 31.5ガロン = 119.240471196 L
質量
* 1グレーン（grain） = 0.06479891 g
* 1ドラム（drachm） = 1/16オンス = 1.7718451953125 g
* 1オンス（ounce, oz） = 1/16ポンド = 28.349523125 g
* 1ポンド（pound, lb） = 7000グレーン = 0.45359237 kg（定義）
* 1ストーン（英）（stone） = 14ポンド = 6.35029318 kg
* 1クォーター（英）（long quarter） = 2ストーン = 28ポンド = 12.70058636 kg
* 1クォーター（米）（short quarter） = 25ポンド = 11.33980925 kg
* 1ハンドレッドウェイト（英）（long hundredweight） = 4クォーター = 112ポンド = 50.80234544 kg
* 1ハンドレッドウェイト（米）（short hundredweight） = 4クォーター = 100ポンド = 45.359237 kg
* 1トン（英）（long ton） = 20ハンドレッドウェイト = 2240ポンド = 1016.0469088 kg
* 1トン（米）（short ton） = 20ハンドレッドウェイト = 2000ポンド = 907.18474 kg

だらだら続けやがって。
ドイツ人亡き後のNASAなんてたいしたことないじゃねえか。

>>19
128回中、失敗は２回（打ち上げ失敗１回、再突入失敗１回)。
失敗する確立 1.5625% ＝「バンバン人死ぬ」かは疑問だが、失敗する確立は
高いとはいえる。

ttp://hagephone.dip.jp/%EB%8F%99%EC%95%84.jpg
くそでけえが、高さの割にはペイロード小さいよな。

>>19
何十回と同じ機体を打ち上げるのは無理があったって事。
しかも脱出装置がないから、発射して直ぐ事故ったら終わり。

ソユーズは何十年と作られ続けて設計と技術がこなれてる上、
脱出ロケットがあるから、万が一の場合でもなんとかなる。

>>23
重量物はAres-Vで別に上げますってコンセプトだからな
にしても頭でっかちの不恰好なロケットだな

ソ連ってＨ１Ｎ１ってのをキャンセルしてたんだね
インフルエンザみたい

スペースシャトルは脱出装置がほぼ機能して無かったのが、死者を増やした原因だよな


日本の友人はソユーズみたいにどの段階でも脱出可能な状況で設計した方がいいかと
死人が出て当たり前の宇宙開発だけど日本のカスゴミはうるさいからね・・・

>>26
まあ、さすがのソユーズもパラシュートが開かなかったり
逆噴射ロケットが点火しないと最悪死ぬけどね。

>>16
そこでアシモですよ

当初の目的であった、安価な宇宙輸送期間としては大失敗だったけど、
依然としてシャトルでないと出来ない任務があるわけだが。
　ハッブルの修理とか
それに、せっかく多大な犠牲やコストを払って、多少は安全性を高めてきたわけだ。

だから、縮小して続けるべきだと思うけどね。
シャトルの技術継承が完全に不可能になってから、失った物の大きさに気が付くのでは?

HTVとかで何とかするさ

性能とは無関係なのかもしれんが非常に不恰好だな

>>29
まあその辺はアメリカの国民と政府が判断する事じゃない？おれらは部外者だから。

NASAのシャトル後継計画が、部分再利用に最適化するのではなくて
完全再利用しか指向してこなかったのが問題なんだろうけど。

五年前のパソコン修理出すくらいなら、新品買うわなそりゃ。

シャトルは本体の整備にもすんごい金がかかったららしいからな

日本のHOPEXも中止になったし
スクラムジェットエンジンとか複合ロケットエンジンが開発がされないと
ああいう再利用型のスペースプレーンは研究が進まないだろうね

タンデムミラーエンジン

H-�UBとHTVの有人化の方が絶対スムーズに行く

http://www.soranokai.jp/images/ph_htvss_02.gif

Ares-Iて個体ロケットだったんだ！

http://wiredvision.jp/news/200908/2009080521.html

「背が高く細身な「スティック」形状については、風圧中心が前に、
重心が後ろになるため、飛行中に絶えず後ろ向きにくるりと向きを変えて
安定してしまうような傾向が出る危険性が指摘されている。」

って、実は真面目に実現しようと思ってないんじゃないか？

>>36
素人の妄想ですね
カプセルが内部に収容されている感じじゃん
これでは脱出装置の役割が出来ません。

>>38
軌道上でひっくり返す案だって事を御存知ない素人の方ですか
http://iwamototuka.sakura.ne.jp/_img/090418_TKSC/090418_51.jpg

>>37
そりゃあシャトルのSRB流用を前提に組み上げた、合理性のカケラもない妥協の産物だからなぁ。
実際問題、「アメリカは次世代宇宙開発を失敗させたいのか？」と誰しも思うわな。

脱出装置は地上で打ち上げ時に使うものですが
再突入カプセルのことかな？

軌道変更すると折れますね
誰だよこんなの設計したの

ツギハギロケットでしかも細い・・・・
よりによってスペースシャトルの事故原因を流用するとはな
殺す気か

>>40
http://www.youtube.com/watch?v=xOnlAUpYWoc&eurl

こっちの方がよほどマシに思える。
ただSSMEを使い捨てってのはコスト見合うのかね

>>37
何を今更、形だけでも直感的に解るだろｗ

打ち上げるロケットがアレスで
乗ってる宇宙船がオリオンでいいんだよね？

>>41-42
あんたのは突っ込み以前・・・

>>44
シャトルCか。貨物専用なら、こっちの方がよさげだよなあ。

貨物専用シャトルは設計は流用で、エンジンだけデルタ�Wのに変えれば良いんじゃね？

テクノバーンって日本語サイト閉鎖したの？
評判は悪いけど配信される記事が好みで結構好きだったのになぁ。
他に同じようなサイト(日本語)があれば教えてください。

信憑性はともかく、あのワクテカ感がある記事は良かったよな

これからの公募は、『経歴欄にプリンストン大学講師』、これが東大教官公募の必勝法！！！

プリンストン大学講師⇒NASAアドバンスプロジェクトチームリーダー
⇒日本宇宙航空研究開発機構（JAXA）講師⇒東京大学大学院工学系研究科建築学専攻　助教
・・・しかしてその実態は？？？
PRLに１０ｐのフルペーパー？なにそれちょーうけるｗｗｗ

【ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ講師】アニリール・セルカン【東大助教】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1252500310/

まとめwiki⇒ http://www29.atwiki.jp/serkan_anilir/

>>50
拾ってくるネタ自体は面白いんだけどね・・・・
あの訳ってか解釈はないだろ

>>50
↓これでgoogle検索

related:www.technobahn.com

100トンくらい打ち上げそうだな・・・ｗ

無人検証用ってちょっと勿体無くないか？
H2Bは一発目でHTVを打ち上げたし、何か持ってあがれよ

しかしひどい不格好な形したロケットだよな
http://www.youtube.com/watch?v=PZfrxUgZSuM

しかしなんだなあ、アポロンはギリシャ神だしサターンはローマ神だし、
アレスでまたギリシャ神か、統一性が…。

>>29
サターンロケットも打ち上げ無いでいたら、打ち上げ出来なくなってたしね
なんでアメリカは極端なんだ

>>46
そうだよ

>>56
日本が異常だから

シャトル引退で新型ロケットとかよく言うけどさ、別に新型とかつくらなくても既存のスペースシャトルをもう一基つくればいいんじゃないの？

固体1本で打上げって、中の人内臓ミンチになっちゃうじゃん

>>61
シャトル廃止は老朽化だけが理由じゃない。
再利用整備費用の増大で費用対効果が見合わないという経済面の他に、
安全な緊急脱出装置が存在しない、
打上げ時の耐熱タイル破損を予防出来ない、
と言う人命と信頼性に関する致命的欠陥が克服不可能だったことが最大ね理由。

>>61
ＮＡＳＡは米空軍と決別したいから、シャトル否定しているだけ。
ぎゃくに空軍が新型シャトルを作る気マンマン。

>>63
安全な緊急脱出装置付きのロケットなんてあったことないぜｗ
全部気休めのオモチャｗ

今夜０時から　インターネットNASA-TVで
HTVハッチオープンの録画映像初公開

◇【宇宙】 スペースシャトル ディスカバリー ★５ 【STS-128】◇
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1253358030/l50

　

>>65
耐熱タイル破損はどう言い訳すんだよ(笑)

>>64
いあ、国防総省はとっくの昔にシャトルの軍事利用を諦めてるんだが。
空軍が新型シャトル？そんな予算があるなら以下略

>>68
国防総省の宇宙予算は１兆円以上。
既存ロケットに搭載するタイプなら、そんなに予算もかからない
だから空軍はやる気マンマンなわけ。

この手の大型ロケットで一段目が固体１００％ってのは世界ではじめてか？
なんで素直にデルタをベースにせずにこんな変なの作ったんだろ

>>69
それNORADやSAC込みだろ。

>>70
安いから

たぶん米空軍としては、いざというとき衛星とか破壊するための
ミッションとか可能にするためのシャトルを作るんだと思う
ＳＳＴＯが可能なら、それにレーザー兵器とか積んでミッションをこなすためにも
シャトル研究は欠かせない。
まちがいなく空軍独自の有人シャトルは復活するだろう。

>>33が真実を言った。
もし往還型の需要があるなら(現時点であるとは思えないが)新設計で作り直せば良い。

なるほどね、新品の小型化した新製品（新型シャトル）を空軍が作ると。
むかしのデカいＰＣは卒業ということですな、これからは
ノートＰＣ（新型シャトル）の時代ということか

>>73
ASATなら、地上発射型と空中発射型がほぼ完成してたと思うが。
わざわざシャトルでしかも人間を乗せる必要が見えないな。

いちおう、米空軍のシャトル計画というとX-37が継続中だが、絶賛遅延中だからなぁ。

>>76
軍事作戦をこなすには結局のところ、軍人、が必要ですからね。

>>52
東大助教でもこれか
もっと下の大学の教員には
こういう胡散臭い人がいっぱいいそうだな

>>70
シャトルの関連産業に仕事をやるため

>>77
無人戦闘機を作ろうかって時代に、わざわざシャトルを有人でやる必要はないと俺は思うが。

>>16
一方ロシアは朝鮮人を入れてみた。

>>80
無人戦闘機ねえ
なんかのアニメの見すぎじゃね。

>>82
グローバルホークが完成してるんだから、戦闘機だって不可能とは思わんね。
まあ、戦闘機と言うよりもミサイルキャリアになるんだろうけど。

上空を旋回するだけの偵察機と、高度な飛行テクニックが必要とされる
戦闘機をごっちゃにしちゃいけません。

>>82
いま実用化されつつある第五世代戦闘機が最後の有人機になるという見方さえある。
個人的にはもう少し先になると思うけどね。

偵察機は当然として爆撃機でも無人作戦が可能なものはもうあるよ。

レーザー兵器は有りなのに、無人戦闘機は無いんだｗ

結局は遠隔操縦なんだから、通信帯域をどうやって確保するかと
どこまで自動化するかだけの問題だと思うな。

通信妨害されるのは実戦ではふつうにありえる展開だし、そういう戦術もあるので
無人機は無理なんだよね。

有人戦闘機１機に無人戦闘機５機ぐらいで編隊を組んで
戦場までは有人機で引率、戦闘が始まったら無人機が
敵味方識別信号の出ていない目標物を攻撃しまくりという
ハイブリッドな戦闘機

>>85
あんたの願望じゃねえの？
無人機でドッグファイトが出来るのか？
リモートコントロールで指示するにしても、フィルス感染する可能性もある。
コンピュータは万能、なんていうＰＣヲタ的発想で無人機云々語ってんじゃないの。

無人戦闘機を作る前に、まずまともなAIを作らないと。
空中戦が出来るほど高度な判断が出来るコンピュータなんて、
まだ実用段階に無いよ。
現用の無人偵察機なんてラジコンかウェイポイントを辿るだけだろ。

>>90
あるよ

>>89-90
そもそも、今の空中戦でドッグファイトがどれだけ起きるかってのが疑問でな。
いかに長距離からミサイルを発射できるかって勝負になってくるわけで、
もちろん、有人じゃないとできない仕事ってのもあるだろうから、
完全無人化といよりは無人機と有人機の併用になるんじゃないかと思うが。
ラジコンでいいんだよ。高度な判断は情報を受け取って人間側がやるんだから。
通信妨害は、妨害する技術と、妨害を妨害する技術のイタチごっこだからなんとも言えんが。

んで、シャトルで有人じゃないと出来ないような軍事ミッションが想定できないんだけど。

>>89
最近の戦闘攻撃機は
ただのミサイルキャリア（ランチャー）だよ

>>88
それまんま　鉄人２８号の鉄人計画じゃねえかｗ
戦闘機と人型ロボット兵器の違いだけで

AWACS(エーワックス　早期警戒完成機)って　空の戦場を一変させてしまったよな

>>89
ドッグファイトって、オマエの考えはF-14ドラ猫時代で終わってんのか？
ドラ猫はそれが理由でクビになって、FA-18スパホに強制交換になったんだぞ？

>>92
コンピューターに依存することじたい、荒唐無稽だからねえ。。。

>>82
ナムコのエースコンバットの開発者が
調べれば調べるほど、リアルにやれば
ゲームみたいなドッグファイトは起こらないｗ　って言ってたしな

戦後、アメのいいなりだがどうしてメートル法で左側通行なんだろう。
イギリスの関係?

>>23
こうしてみてみるとH2Bはカッコいいな。

>>97
そういうこと
コンピュータじゃドッグファイトは対処できません

ごめん　>>97は
>>>82じゃんなくて>92


あと>>92
ASRAAM（アスラーム　アクティブ　ショートレンジ　エアトゥエアミサイル　活動的短距離空対空誘導弾）
AMRAAM（アムラーム　アクティブ　ミドルレンジ　　エアトゥエアミサイル　活動的中距離空対空誘導弾）
の時代を経て

今後は　ALRAAMアルラームが主流になる時代になるしね

コンピュータでは　無人戦車は作れないが　優秀な無人自走法は作れる
というジョークがあるが

ま　そういうことだな

>>93
ミサイル万能論かい
まあ昔よりミサイルの精度は上がってるが…

まあ、ミサイル万能論も無理あるんだよね
現実の防空活動においては、領海侵犯が起こったら
ミサイル発射、ということはありえまえんので
ある程度のドッグファイトのような攻防をして追い出す、とか
監視しているぞという存在感をみせて追い出すというのが主流なんで。
自衛隊なんてとくにミサイル発射なんて出来ないような法制になってますし。
無人機云々はバカだチョンのたわごとだろう。

>>104
平時と、戦争時（というか警戒レベルの上がっている状態）を同列に語られても困るが・・・。
もちろん、普段から問答無用で撃墜ってわけにはいかんが、
状況によっては進入してきた時点で撃墜されても文句の言えない状況もあるわけで。
だから併用だろうと思うが。

で、有人シャトルじゃないと出来ない事って何よ。

誤字訂正
領空侵犯ね。

＞有人シャトルじゃないと出来ない事って何よ。

貨物輸送と人員輸送を同時にするのは、いまんとこシャトルでしかむりなんだよね
ＨＴＶは無人ゆえに帰還能力がないんで、２００億円のＨＴＶを捨てる、という暴挙を
やっているわけで
もったいない精神からは反するわけ。

>>104
これからの時代は、ドッグファイト可能な旧時代の戦闘機を装備した
航空保安庁だか上空警備隊の警察組織と

ミサイルキャリアーの無人戦闘機を配備した空軍とに分離する時代になっていくとされてるよ

>>105
不意打ちで打ち落とされる危険があるなら
尚更　無人機のほうがいいよね

>>107
＞貨物輸送と人員輸送を同時にするのは、いまんとこシャトルでしかむりなんだよね
NASAならともかく、空軍ミッションでそれが必要だとは思えないんだけど。

＞ＨＴＶは無人ゆえに帰還能力がないんで、
無人でも帰還能力は持たせられるだろ。HOPEはそれを狙ってたんだし。
有人で帰還能力の無いのは困るけど、有人無人と帰還能力は別。

>>108
ネタじゃねえの。

>>110
地上に空軍基地があるように、宇宙にも空軍基地のようなステーション
のようなものを建設することを想定してんじゃねえの
やたらデカい、ﾃﾞﾙﾀﾍﾋﾞｰなんてうちあげているようだし。

HOPEはただの飛行実証機体だしねえ
当然、飛行実証されたらつぎは有人機の開発に流れる予定だったでしょ

空軍が独自のステーション保有というのは、別に絵空事でもないんだよね
スペースシャトルの構想段階において、空軍はＳＳＴＯで独自のステーションを
建設することを構想していた。
それがいまになって復活するんじゃねえの、とりあえずシャトルで建設みたいな。

>>114
あの頃はまだリモートセンシングなんてろくなもんじゃなかったからなぁ。
結局、国防省省はシャトルやステーションからは手を引いたわけだし。

とりあえずＸ−３７待ちだね。

にしてもかっこ悪いなｗアポロの時代に逆戻りやな

なんで戦闘機タイプで揚力飛行しながら宇宙に出れないのか教えてくれよ
ブラックバードとかオーロラ計画みたいな戦闘機型ロケットだと、地球の重力圏を突破できないのか？

３行で頼む

日本の技術じゃＳＳＴＯも可能だがな
大気のあるとこはマッハ６まで出る予冷ﾀｰﾎﾞﾌｧﾝを稼動して
その後はロケットエンジンに切り替えて飛行すれば。

>>117
ひこうきはくうきがないと飛べないんだぜ
知ってる？

独自ステーションならアレスV使ってスカイラブ方式で打ち上げた方が遥かに効率的だ。
シャトルは貨物輸送機としてはムダが多すぎる。

>>97
翼の下からいくらでもミサイルが生えてくる機体に突っ込むのが先だろ

>>117
大気の厚さはせいぜい100キロ程度しかない。
ロケットはそのエリアを一気に登り、空気抵抗が無視できる高空を加速して
マッハ23の衛星速度を出す。
一方揚力機の場合、揚力を利用すると空気抵抗ももれなく付いて来るので効率が悪化する。
また、翼が余分な重量あるので、コッチも無駄になる。
結局、ロケットで垂直に上昇できるのならば、翼など無い方が効率が良い

>>119
だから打ち上げ時にあんな大げさことしなくても
飛行機みたいに滑空して、成層圏あたりまで揚力飛行して
その後はロケットモードに切り替えたほうが簡単じゃないのかって言ってるんだよ

だいぶまえにこういうプランがあったのに、なぜ今ロケットに先祖帰りしたのかってことだ

>>119
空気の無い大気圏外では
翼はデッドウエイト以外の何物でも無いな

姿勢制御や加速は、質量があればあるほど無駄な燃料を消費する
無駄が少なく軽ければ軽いに越したこと無い

>>123
＞ロケットモード

H-2Bやシャトルの赤ロケットみたいな重い物を抱えて　
そこまで自力飛行出来るわけねーだろバカ

>>124
このレベルならそこまで翼は邪魔にならないだろ
http://www.wallpaperlink.com/images/wallpaper/2007/0710/03980x.jpg

１０年ほど前にリユース可能な戦闘機型宇宙船がスペースシャトルの後継機になるだろう
というニュースがあったはずなんだが、もちろん打ち上げは必要なく、飛行機のように離着陸できる

>>123
翼など本来は無いなら無い方がいい。
飛行機に翼が付いているのは、ジェットエンジンが非力で垂直に飛び上がるのが難しいから。
一方ロケットはジェットより遥かにパワーがあるので、翼をつける必要が無い

それだけ。

>>125
だから赤ロケットが必要なのは、打ち上げ時に凄い燃料を食うからだろ
揚力飛行しながらならそんなに燃料必要ない。
人員輸送だけなら重量も抑えられるし、より一般に普及できるだろ。

翼無しクリーペルが良いなぁ

>>126
ジェットエンジンで宇宙に出るなら翼はいる。
しかし、衛星速度が出せると期待されたスクラムジェットは開発が遅々として進まず
仮にスクラムジェットが完成しても、低速用通常ジェットと宇宙用のロケットの
3種類のエンジンが必要で、機体構造は極めて複雑になる。ロケットより安く済むかは微妙なところだ。

>>130
なるほどねスクラムジェットがなければまず無理なんだな
どうりで俺の夢見た宇宙船が実用化されないわけだ

>>128
>揚力飛行しながらならそんなに燃料必要ない。

単に浮き上がるだけなら翼は効果的だが
ロケットはマッハ23まで加速しなきゃいけない。
翼及びそれを活用する為の大気圏での飛行は
加速中に莫大なエネルギーを求めてくる
結局、垂直打ち上げ式より多くの燃料が必要ってことになる。

ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｰﾄﾞはせいぜいマッハ３
日本版ＳＳＴＯはジェットエンジンでマッハ６まで加速できる。

>>131
日本にはATREXがある
あれを使えばすぐにでもできるさ

>>4 & >>15
パイプオルガンのような振動だそうで…。
さぞイイ音色でしょうが H�U-B 程ではないと妄想。

(Google 翻訳)
>スラスト発振固体ロケットモータに共通ですが
>筐体には内側から外側に推進火傷のオルガンパイプのように
>共鳴する傾向がある。
http://www.spacenews.com/civil/fix-for-ares-vibration-issue.html

>>134
まだ雲を掴むような話じゃないか・・・。

>>29
軌道に打ち上げる手段は他にあっても
軌道から持ち帰る手段はシャトルしかないよな
これからは何でも落として燃やすしかないのか

>>137
バリュートか何かくっ付けてゆるゆる降ろしたらどうなんだろうｗ

>>133
マッハ６まで加速したとして秒速2キロちょい
残り秒速5．9キロ分加速する燃料はどのくらい必要なんだ？

>>139
それ、2段式の予定。
マッハ6まで加速できる極超音速機に
LE-7発展型の高比推力ロケットを載せて宇宙を目指す気らしい。

>>139
ロケットはじつは、燃料をもちあげるために
燃料込みで加速するために、大量な燃料が必要という悪循環がある。
大気中をマッハ６まで加速できるSSTOならこれを回避できる

そもそもスクラムジェットエンジン自体開発するのに後２０年以上はかかるわけだから
現時点でSSTOは不可能

>>128
超音速下では現行の翼は酷い抵抗になることもしらんの？

どのみち実用化されたのは精々マッハ２まで
３以上は熱の問題すらどう解決していいか分かってない

>>142
完全な軌道エレベーターも完全なSSTOも作れない現代
折衷案として超音速スカイフックってアイデアもあるけどな。
マッハ10位しか出ないSSTOを地上に接地するまで大きく出来ない軌道エレベーターで
拾ってやろうってアイデア。

>>143
大気圏外を超音速で飛んだ方が現実的かもな・・・。
弾道飛行宇宙旅行なんて構想もあるし、それなりに現実性あるんじゃね？ｗ
元々日本のロケット開発だってそれが目標だったんだし。

X-15に追加のブースター付ければ、LEOぐらいいけるんじゃないの

>>132
＞単に浮き上がるだけなら翼は効果的だが
といっても、現代の主力ロケットクラスなら重量が500トン以上は普通だから
それほどの重量をもって離陸できるだけの飛行機は人類が作ったことのない領域だしなぁ。

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080206/erp0802060843002-n1.htm

と思ったらとっくにこんなのがｗ
エンジンは液体水素よりはLNGの方がよさげ。
ケロシンはロシアのエンジン開発に関する記事の凄まじさと
スス問題による再利用の難しさから断念。

2段or3段式の95％以上再利用機のほうが極超音速機や
スカイフックより現実的だろ
打ち上げは垂直打ち上げのままで

>>146
X-15は元々追加ブースター付きであの記録だからな〜、、
そこからさらにブースターを付けてもな〜、、構造的に、、
それに、これをクリアしてＬＥＯに行けても帰還時に燃え尽きてしまう、、

まあ、可変翼が現実的なんだろうな

>>147
だから、物資輸送などは従来通りロケットで、
人員輸送にかんしては軽量飛行機タイプで解決だろ

>>148
おおお、、すさまじい計画だな。
全長１４３ｍって、、どんな滑走路を使う気なんだろうか、、
しかし、、ベルギー〜オーストラリア間って、、なんてマイナーな、、

>>153
日本の宇宙開発黎明期に糸川先生も全く同じアイデアを提案してるんだがね。
元を正せばナチスドイツに行き当たり、ドイツから発進したロケット爆撃機が
アメリカを攻撃した後、南太平洋の日本の占領地に降りるプランだったそうな。

実に古くて新しいアイデアだよ。

昔映画で、戦闘機で爆走してたらあーー宇宙いっちゃったとかいう映画があったんだが。。
現実はそう簡単に行くもんじゃないようだな
そのパイロットはパラシュートで脱出して宇宙空間から無事生還してたが

>>148
いいとこ目をつけたね
おれもＬＮＧロケットでＳＳＴＯを空港から飛行、というのがいちばん単純で
有力かとおもってる。
予冷ターボファンだと、ファンからな冷却部から必要なるから
ここをＬＮＧロケットエンジンに一本化するのであれば、そのぶんＬんＧ燃料を積めるわけだし
大気を利用できなくなるぶん、燃料を多くつめる。
空港を飛び立ってら上空数千メートルで空中給油してもいい、そうすることによって効率があがるし
ペイロード容量を増やせる。

★9月21日（月）放送「未知との遭遇　ファイナル・カット版」字幕スーパー

NHK/BS2
放送時間 ：午後8:00〜午後10:20（140分）

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-09-21&ch=12&eid=20950

>>132
人力飛行機で川や海峡は横断出来るが　山は越えられない
に近いものあるな

>>20
温度も違うぞ。アメリカじゃ華氏だしね。

日本はＬＮＧエンジンにかんして、宇宙往還機に応用とかいっているから
ＳＳＴＯも視野に入っていることだろう

>>160
つか、LNGではSSTOは物理的に無理。
TSTOかフライバックブースターって意味での宇宙往還機だろ

>>101

ASRAAM AMRAAM
dhaiii deaiii
vonrrs vdnrrs
arg s aig s
ntet i nuet i
c o l cm o l
e e e e
d d

ＬＮＧエンジンの難点は加速か
そうなると、水素エンジンとしても併用できれば完璧か。

http://www.youtube.com/watch?v=HfdBqRvqVj0&hl=ja
８分も稼動できるんだから、ＳＳＴＯエンジンとして最適ですね。

ああ、そよ風で倒れるロケットね。

>>156
アホかい
ＬＮＧロケット単体でジャンボなみの数百トンの自重があるんだぜ
それでいてペイロードは数トンがいいとこ

どんな機体につけたところで飛べやしないよ

LNGだけじゃ推力が足りないから無理だよ。仮に静止軌道まで行くとしたら燃料タンクが大きくなって
普通のロケットと同じようになる。

>>52

東大助教授がここまで学歴詐称、捏造論文やってるとはな

＞ＬＮＧロケット単体でジャンボなみの数百トンの自重があるんだぜ

どこで見たの？
数百トンのＬＮＧロケットやらを。

>>148
ファイヤーフラッシュ号？

>>170
Skylonって奴だな。HOTOLの後継者と言うかそんな感じの。

Skylon@Encyclopedia Astronautica
http://www.astronautix.com/lvs/skylon.htm

REACTION ENGINES LIMITED
http://www.reactionengines.co.uk/
SABREエンジン解説
http://www.reactionengines.co.uk/sabre.html

て言うかまだ空気液化エンジンを諦めてないのか。ι(´Д｀υ)

ユナイテッドキングダム、および、グレートブリテン連合だか共和国だか
自前でロケットも打ちあげられないくせに、夢みすぎだろＷ

>>173
イギリスは大したことはないが
イギリス企業のロールスロイスは決して侮れん

ﾛｰﾙｽﾛｲｽはロケットエンジンなんて作れません。

英國ってなぜ宇宙計画から手引いちゃったんだろ。この20〜30年、ほとんど完黙だよね

>>176
生産性が低い貧乏国家だからね
最近は、金融バブルで偉そうに日本に意見していたけど
自慢の金融バブルもはじけたし

空気液化エンジンは、加速にかかる時間が長くなるのと、機構が重くなるのを
液体酸素積まないことによる重量軽減でペイできるのか？と思う

空気って窒素が主成分だし二酸化炭素始め不純物まみれなんだが
その辺はどうなんだろう。
ドライアイスだの液体水素だのが混じってマトモに動くのかな

頭悪いだろお前
窒素にしても、酸素にしても、液化する温度は違うのだよ。
バカが見栄はってこんなとこにきちゃって。

>>179
遠心分離でもするんじゃない？
おとなしくマッハ５〜８で動くターボファンorターボジェットエンジン作って
高度２０〜３０kmからロケットエンジンの上段を打ち出した方がいいと思うんだよね
それよりも、再利用可能なフライバック１段目の方がいいと思うけど
ラムエアパラシュートでピンポイント降下とか出来れば安上がりだろうし

液体酸素と液体窒素の温度の違いもわからんようなバカがほざいたとこで

親亀小亀方式のsstoじゃ、空気抵抗がデカくなってねえ。。。
あの形でマッハ５まで加速できるかといえば、まあ無理だな。
jaxaもそこんとこちゃんと根拠があってデザインしているのか疑わしい。
空気摩擦で温度が高くなることを考えて、親機まで耐熱タイルを張り巡らせる
必要が出てくる。
ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｰﾄﾞのマッハ３ですら加熱問題で苦労したのに。

>>182
気体・液体・固体がグチャグチャに混じる事になるが大丈夫かい？
つったんだが。

●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up19095.jpg

●兵庫県警新港交番　職務質問（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

>>184
とりあえず、液体酸素と液体窒素の温度の違いを理解しよう
それによっておれが言いたいことが、ぼんやりとでも見えてくるはず。

>>186
あんな短かそうに見えるプリクーラ部（>>172）に超音速で空気がなだれ込むわけで。
インテイクの形状からして音速以下に空気の速度を落とすように見えるけれども
それなりの時間はかかる訳で、プリクーラを通る短い時間で液体窒素を分溜したり
ハイドレートやドライアイスを除去できる様には見えないんだが。
それっぽいメカも見えないし。
概念図もインテイクからロケットへ繋がる配管は酸素じゃなくて空気になってるしね。

>>138
バリュートってＺガンダムに出てきたやつ？
大気との摩擦で減速するのは同じだから
ゆるゆるってわけにはいかないんじゃないかな

衛星ってきっと希少金属たくさん使ってるよねぇ
打ち上げに利用可能なエネルギー源は代替できるものが
発見されたり発明されたりするかもしれないけど
希少金属ってなかなかそうもいかないだろうから
回収して再利用ってのもいつか考えなきゃ
その手段がなくなるのが心配

>>188
ガンダムや2010年の描写で誤解が蔓延してるみたいだが、本来バリュート含めた
膜面突入体ってのは高空の薄い空気を使って温度上昇させずにゆっくり降りてくる
ためのもんだ。

>>189
そうなんだ
でもゆっくり減速したら減速しきらないうちに
大気の濃いとこまで高度が落ちちゃいそう
それともめちゃくちゃでっかい帆みたいのを展開して
高高度で一気に減速するのかな
膜面突入体って初めて聞いたけど
実際にそういう研究があるのかね

>>190
高高度で一気に減速する
パラシュートみたいなもので、500度位まで下げられそうかな
後はロガロ翼で揚力稼ぐのもどっかで研究してたはず

コンコルドでさえ安全が保てない現有技術じゃねえ
有翼往還機はまだまだ無理だね
離着陸の問題は解決したことになってんの？
他にも問題山積みだけど
航空宇宙開発は現有技術のバロメーターとしてみると良い目安だ

着地衝撃緩和にエアバッグ使ったマーズ・パスファインダーは大気圏突入自体はカプセルだったね
あれを地球で使ったらなにかメリットがありそうだが…
バリュート兼エアバッグなんて無理かねえパラシュートも一部利用して…

>>191
ググったらたくさん出てきた
ありがとう
いろいろ研究してるんだね
素人が心配するまでもなかった
安心しますた
たたんでしまって持ってけるなら安全だね
そんなに重いもんでもなさそうだし
うまく展開しなかったら切り離して
軌道上で待機すればいいのかな

>>193
地表付近で使うのより大きいのが必要だけどね
ただ、大気密度の減少分全て面積ではなく、
揚力は速度の２乗に比例するから、そこまで大きくはならない

>>194
そんなに大きくなくていいのか
太陽帆みたいの想像してた

>>192
大気圏内に無事に降りてきても
目的地まで航行して着陸する方法が問題だよね
旅客機だと海上とか砂漠の真ん中ってわけには
いかないだろうし
最後は翼で滑空が一番安全確実な気がしちゃう

スカイフックってまだできないの？(*´д`*)

大気密度十万分の1でも、速度200倍の2乗で4万倍
2・5倍位で足りる
もっとも、10ｔ持てるロガロ翼はハンググライダー（100kgとして）の100倍の面積
さらに2.5倍で縦横15倍必要
発熱をどこまで許容できるかと、帰ってくる宇宙船の重量によってはもう少し小さく出来る

>>192
コンコルドは資金面での問題からメンテナンスできなくなったんだろうが
NASAレベルの資金なら普通にメンテナンスできる、
着陸の問題はスペースシャトルが実際にやっているから問題ないとして

残る問題は離陸だけだろ

>>197
ハンググライダーの幅って10メートルくらい？
15倍だと747を2つ並べたくらいかな
10ｔだと空っぽのHTVを持って帰れるね
悪くないかも

>>198
コンコルドは機体後方下面に付いたエンジンからゴミ吸ってぶっ壊れたわけで
もう技術的に行き詰ってたろ

着陸ではないがスペースシャトルの複雑な形状は大気突入時の機体の安全を保障し難くしてるし
宇宙は小さな隙も見逃さずに突いてくるぜ

>>135
振動がパイプオルガン、ではない
共鳴の原理がパイプオルガンのようだと言ってるだけだ
実際、オリオン開発難航の一因は振動にある
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/080925_shindou/index3.html

>>200
フォウ！！まるで俺の彼女のマンポみたいだぜ
やっぱロケット型が最高だぜ

そんなにシャトルよりロケットがいいってテメーらが言うなら
国際線の旅客機も、みんなロケットにしたほうがいいんだろ？　じゃなきゃおかしいだろ
バーカバーカ

今のスペースシャトルもロケットの部類に入るぞ。

行きはロケット、帰りはグライダーだね。

>>192
コンコルドは商売としてペイしかっただけのことだよ。
超音速旅客機の安全面が技術的に行き詰ってるとか
そういうことではない。

ただスペースシャトルがコンコルド錯誤みたいな所はあると思う。

http://www.youtube.com/watch?v=u47EbZarfDM&hl=ja
これはなんですか？

>>207
これだな
http://www.amazon.co.jp/dp/B000063CU9

>>206
全員死亡の墜落事故起こしといてよう云うわｗ

>>206宇宙開発にもコストは常に付きまとう訳だが。

>>137
基本シャトルは空で帰ってくる。シャトルが持ちかえるくらいの小さな物なら荷物用カプセル作って回収すればいい。人間の帰還ほどの安全度なくていい。

>>211
そうそう、荷物だけなら簡略化できる
ISSとドッキングする為に2重3重の安全性は必要だけど
サイズを小さくすればそれだけ安くなる
国際標準実験ラック2つ持って帰ってこれるぐらいで十分だし、
回収に時間かけていいのなら回収費用も安上がり

>>208
どうもＷ
しぶそうな映画だなあ、ソ連がこんな映画を作っていたとは
でもなんか、アメリカあたりのコメディー風のタッチもあるような気がする。

クー！

>>211
>シャトルが持ちかえるくらいの小さな物

おいおい、シャトルは衛星回収して持ち帰ってるんだぜｗ

>>210
というかコンコルドの事故を持ち出して
有翼往還機は安全が保てないと言う話はおかしいよ

有翼の危険性は再突入時高温になるところを
長時間宇宙空間にさらすことにあると思う
カバー付けたり、進行方向後ろに向けてもいいけど
それと、断面積が大きく、必然的にデブリ、メテオロイドとの衝突確立が上がる
人を運ぶのならできるだけコンパクトなのが良い

だいたいコンコルドの事故は滑走路に落ちてた金属によるパンクが原因だろ？
もっと低い位置にエンジンのあるジェット機はあるだろうに

>>218
結局それにつきるとおもう
絶対傷つけちゃいけない部分が大面積ゆえにカバーできないから
でかい物をもって降りたいならシャトルタイプでもいいので無人にしてほしいね
ブランはちゃんともどってこれたわけなんだし

>>218
大きくてもって帰って来たいものって何かある？
シャトルのカーゴベイは無駄に大きすぎた
無人でなら小型シャトルで十分でしょう
打ち上げ初期用のエンジンを持っていく必要は無く
2段目の機能を持たせるだけでいいと思う
1段目はぜひブースター無しのでね

>>1
もしかしてこれって帰りはパラシュートで海にドポン？
ぷｗどんだけ退化してんだか

これでもうわかったよ、宇宙開発に夢も希望もないわな

なにが２００１年宇宙のたびだよ糞は寝てしろ

>>219
＞＞大きくてもって帰って来たいものって何かある？
＞＞シャトルのカーゴベイは無駄に大きすぎた
＞＞無人でなら小型シャトルで十分でしょう
衛星とか持って帰るって人もいるからそういうものはってことだ
だいたい大きい物をもって帰る話をしてるのになぜ無人だと
小型シャトルで十分になるんだよ、持って帰るものの大きさに合わせた
シャトルが必要なのだろ？
むろん有人にすればそのぶんでかくなるのはわかるが
大型小型の言葉遊びをしているつもりはない

>>221
そうだね、大型衛星持ち帰るには大型のシャトルじゃないと
人の乗る場所とその重量分しか小さくならないね
で、宇宙空間から衛星を持ち帰る需要ってそんなにあるの？
サイズが大きいのは無駄が多い
荷物回収用のカプセルでも作った方がいいかも

反日リベラルＮＡＳＡが、ＨＴＶの内部映像を徹底的に放送しないね。
もうＨＴＶは飽きたな
こんなもん何の価値もない

やっぱシャトルだな。

>>223
HTVの内部なんて写すもの無いだろ
カメラもないし、ATV程広くもないし

ＨＴＶは内部映像流すほどの価値が無いってことか
やっぱシャトルじゃないと駄目だね。

>>225
そのうちyoutubeとかに上がってくるかもよ
荷物の出し入れとか、中で遊んだりすれば

将来的に日本は自動でドッキングできるステーション技術を保有しないと駄目だね。
今回はＨＴＶはアームで接続という、日本にとってはたいして意味が無いものだったな。
ＮＡＳＡに牛耳られてしばられるより独自でやる方向性をさぐったほうがいい
そのなかでシャトルを実用化もセットでやればいい

>>224 >>226
シャトル君に構うな。ウザイから。

やっぱシャトルにかぎるな。
ＮＡＳＡに一緒にやる必要もない
ＩＳＳ後は、ロシアだ欧州などとステーション組むことも考えてもいい。
シャトルが無くなったらＮＡＳＡとくむこと自体、もう意味なしなんだよね。

ＨＴＶはほんと意味がたいしてなかったな
ただの貨物輸送、そのうえ、使い捨て
ドッキングもアーム依存。
ＮＡＳＡにいいようにこき使われた高価な使い捨て貨物機。

こんなことやってるから日本は車しか作れない、なんて誤解されるんだよなあ。

>>216
コンコルド廃止は維持費や採算の問題だったとレスがついてる。技術的欠陥を除外してもその点はシャトル≒コンコルドだったと言って間違いではない。

>>230
＞高価な使い捨て貨物機
どこが高価だ？HTVほど安価に短期間で開発されたプロダクトは他に見当たらないだろ。

H2B １５０億円
HTV　２００億円

合計３５０億円の高価な使い捨て貨物機。
やはりシャトルという解しかないと思う。

スペースシャトル以後はHTVが活躍します。
CNNの無視が酷いことにより、その偉大さが評価されます。

>>233
シャトルの開発費、運用費を知ってるのか？

ＣＮＮは反日リベラルだからな
リベラルは日本を無視したがるから
まあ日本には、保守の本流という文化的側面があるんで、リベラルには嫌われるんでしょうね
反日思想の根本はリベラルの劣等感なんだよね
在日チョンコが、反日なのと似てんだよな。

>>235
この板名物のシャトル厨のおっさんには関わらないようにお願いします

欧州もシャトル打ち上げるんだろうなあ。

>>214
きゅー

CNNは自由主義というよりも資本主義に見えるが。

初飛行しただけで意味がなかったと既に結論口調ですか

>>218
コンコルドは、飛行中にエンジンが停まったり胴体着陸したり
尾翼の亀裂を放置したりと欠陥には事欠かないんだぜｗ

フランスはずっと墜落事故まで非公表で通してきたけどねｗ

>>242
いや、尾翼の亀裂は運用の問題じゃないの？

新幹線でいえば、N700系を叩き500系を絶賛するシャトル厨は
外見だけで科学がわかってないからな。

反シャトル厨は、鉄ヲタだったか、ぷ

>>244
５００系をシャトルみたいな失敗作と一緒にするな。

>>245
いや、さっきこんなスレを見かけた

【新幹線】５００系のぞみ「引退」　来春すべて、こだま専用に　ＪＲ西日本
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253591701/l50

>>247
５００系はJR東海の商売の都合で引退させられるだけで、死亡事故も起こしてないし赤字も垂れ流していない、純粋な性能では７００系列より遥かに上。

安全面に致命的欠陥を持ち、二度の全損死亡事故を起こし、運航経費の増大に歯止めの掛からなかったシャトルとは違う。

>>23
Ares-IはシャトルのSRBを伸ばしたもの
Ares-VはシャトルのSRBとタンクを伸ばしてオービターのエンジンをタンク下部に移したもの
つまりどっちもオービターというデッドウエイトを取っ払ったもの
と考えていいんだろうか

>>231
ところでISSがらみの宇宙計画はどんだけコストを
下げれば採算が取れるのだろうかね

>>249
デッドウェイトを取り払うのと同時に構造の簡素化も狙ってるんじゃなかったっけ？

Ares-Vの第１段エンジンは今のオービーターと同じエンジンを予定してるのかな？
それとも新規開発?

>>249
Ares-Vのエンジンはそれじゃない

>>252
Ares-Vの第1段エンジンはRS-68を６基搭載したもの

日本版シャトルはどういう形になるんだろう。

>>254
ありがとう
ついでにRS-68ググって見た、デルタロケット用エンジンで実績のあるものを
採用したんですね。

>>256
コスト

ＨＯＰＥーＸ復活だってよ
産経に載ってた。

JAXAが明確な将来展望を出せない機関になってる以上、シャトルはおろか
有人宇宙機すら現状では開発できんだろうな。

>>258
ガセ(・A ・)ｲｸﾅｲ!

産経に載ってたけどな。

どうせ有人についての言及を曲解したんだろ

HOPEの技術を使う、という記事だったけどな。

「HOPEの技術を使う」がなんで「HOPE-X復活」になるんだ？
これが曲解以外の何だと(ry

再突入技術の話だろ。
HOPE計画の一連の要素研究の一つを応用するということ。
HTV有人型のカプセル型再突入機の開発に活かすらしい。

USERSやはやぶさみたいなアブレータじゃなくて、りゅうせいやHIFLEXの
セラミックとカーボンのブロック使うのか？
機体の再使用目的でも無けりゃそんなの使わなくてもいいと思うけどなあ。

>>266
再利用するつもりなんじゃないの？
宇宙と何度も行き来すればシャトルと言い張れる分けだから
帰還用カプセル程度だったら、再利用した方が安いかもしれないし

>>267
つーか「HOPE開発で取得した技術の改良です」って表現にしないと
例によって予算が下りないだけって気もするけどな。
あと、再突入みたいな苛酷な環境に曝される華奢な真空容器つまり
帰還用カプセルの2回目以降の飛行には乗りたくないな。元真空
容器屋としては。ｗ

流石に帰還用カプセルは頑丈な作りにするのでは？
かかる圧力なんてたかだか推進10ｍと同じぐらいだし
今ならロシアと違って再使用できてエコですとか言って
予算取って来れそうだね

>>266
遠い将来にリフティングボディの帰還機を作る余地も残したってことじゃないかな、、
現時点で最右翼はロシアのクリッパーだけど、米国もＮＡＳＡはシャトル退役で諦めた
ように見えるが米軍ではＸ−３７の開発を継続中だし、ＥＳＡも日本のHIFLEXに似た機体
を打ち上げて、実験しようとしているから、、
実際米国のオリオンだってカプセル型とはいえ、１０回程度の再利用を考えている訳で、
次に繋げる為にはＨＯＰＥで培った技術を発展させるようにした方が良いという考えなんでしょ。

>>132
むしろ巨大翼で表面積を増やすことで熱設計的に楽に減速することは出来ないのだろうか？

トップヘビーで細すぎでツギハギ
事故起こすに決まってるわ
NASAも開発力落ちたなあ

シャトルは失敗、日本版シャトルは作らなくていい。
無翼式の宇宙往還機でいい。
一段目が往還式のロケットで、二段目は再突入型のロケット。
二段目の耐熱タイルは打ち上げ毎に交換。

むしろ宇宙紙飛行機を実用化しようよ。
人間の分の重さは逆噴射で補填

>>273
産経の記事によると、日本版シャトル関連での実験データが
あるんで、そっちのほうが早い、という関係でシャトルが有望視されているらしい。

じゃあHYFLEXみたいな形になるのかな
カプセルとシャトルの中間型のリフティングボディか…萌えるな

ステーションまでドッキングするあいだ、居住区にいなければならないから
シャトルの大型化は避けられない。

それ以前にシャトルを作っていったい何をするんだろう？
現在の技術でシャトルを作ったとしてもそれで月探査する事は不可能に近いよ。
実際スペースシャトルのように活動域が低軌道限定となって細々とした実験に
留まることになり、日本の宇宙開発の低迷を招く事になるだろうね。
今シャトルを作ってもアメリカの失敗を後追いするだけになるからより汎用性に
優れたカプセル型の方がいいと思う。

カプセルは技術発展性が無いんだよね
日本はカプセルはその先が無い、技術的発展性が無いという思想のもとに
シャトルに傾倒していったんだろうしね。

>>275
早いも遅いもない。
有翼式シャトルは技術的に間違っている。
将来的にも有翼式シャトルが開発されることはないだろう。

>>279
最終段再使用型ロケットは実現可能だが、それに翼をつける意味はない。
これは技術的に意味がない。

コロンビア号の墜落は、シャトルの翼が壊れたことが原因だった。
技術的価値のないものに固執するのは素人考え。

翼は効率よく減速するための重要な部位であり、なんとかウェイト
とか言う連中はただのアフォなんだよね。
機体が大型化すればするほど翼が必須

荷物もほぼ積む余裕なしでただ単に宇宙に行って、
帰還して、再び飛ぶためのメンテナンスに
カネと時間と人員をやたら使って、再利用でコスト安を目指すつもりが
結局新品を装着しなおすパーツが多くて結局使い捨てカプセル型より値段が高くなって
結局何のためにこれ作ったんだっけ？という風に後悔するような有翼機なら
今の日本でも１０年くらいで作れるんじゃないかな。

マジでH2B程度のロケットの上に有翼機乗せても、もう荷物積む余裕無い。

日本版シャトルは一回の打ち上げを４００億円くらいにおさめればいいと思う
ＨＴＶの役割と、有人飛行を一度に出来ますので、トータルで考えるなら安いんですよ。
HTVは使い捨てで総額350億円、そのほか有人飛行はＮＡＳＡに高い金を払っているのが現状ですんで。
それを一度の打ち上げで日本単独で出来るようになるので。

>>279
安全性を高めるほうが先だ
発展性が無いってのはそれが出来てから言え

路面電車も無い発展途上国が、新幹線欲しいって言うようなもんだ

>>248
５００系は失敗作だろ
あんな狭くて振動の激しい乗り物

宇宙飛行士を運ぶなら我慢してもらえばいいけど
乗客は一般人だぞ

>>250-265
突入カプセルの名前をHOPE-Xって名前にすれば問題無い

H-2Aは誰が何と言おうがH-2Aだ
H-3ではないｗ

シャトルを持ってないと結局高くなる
ＨＴＶ打ち上げ総額３５０億円、ソユーズ打ち上げ総額２５０億円として
合計６００億円。
カプセルと貨物輸送を別々に打ち上げれば安いなんてのは、都市伝説レベルの
アヤシイ話なんですよ。
あと、シャトルの打ち上げ１０００億円というのは、あきらかなミスリード
シャトル運用予算年間３０００億円で、９回打ち上げた年がありますのでね。

>>283
効率よく減速する＝加速の効率が悪くなる
宇宙から持ち帰るものより持ってくもんが圧倒的に多いんだから加速を重視すんのがふつうじゃね？

いつものシャトル厨のおっさんはスルーで

そもそもなんで効率よく減速する必要があるんだ？

まあ、いくらシャトル否定しようが、そのように動きだしているのは事実らしい
有人と貨物輸送を同時に効率よくできるのがシャトルの強みですので。
ＨＴＶと有人カプセルを別々に打ち上げていたんでは、効率が悪いしね。

H-IIA型のロケットで再使用機を作ればいいじゃん。
固体ロケットブースター→空母に着地。
第一段ロケット→空母に着地。
第二段ロケット→衛星を軌道上に展開した後種子島の滑走路に着地。

>>293
有翼機の計画はない。

ベトナムじゃアメリカの戦闘機の格闘戦の能力が低くてソ連製の戦闘機に
ボロ負けだったから格闘戦の能力の高い戦闘機を開発したんだよな。

俺は垂直離着陸以外やだね
滑走路が必要とか
パラシュートで海に降下とか
コストがかかっちゃうだろ

有翼で成層圏まではジェットエンジンで上昇して、それより上はロケットで上昇する
ハイブリッドにすれば良いんじゃないかと思うんだが。

ジェットエンジンを使うにしても有翼である必要はない。
とにかく翼は飛行機用だ。

>>295
バカにも分かる理屈でいうと
ＨＴＶと有人カプセルを別々に打ち上げていたら費用かかるでしょ？
カプセルといっても、使い捨て与圧部が必要にもなるから高いんだよね。
カプセルにしてもＨＴＶのような与圧部とプラス生命維持装置が必要になるし。

>>300
かからない。

>とにかく翼は飛行機用だ。

石頭だなw

バカに分かりやすくというと
一回２５０億円の打ち上げ費用がかかる、ＨＴＶとカプセル型有人宇宙船では
合計５００億かかるということ。
日本版シャトルなら一回の４００億円以内で可能じゃなかろか。
スペースシャトル年間予算3000億円で9回打ち上げた実績があるＮＡＳＡのデータから
予想するに。

>シャトル運用予算年間３０００億円で、９回打ち上げ

それって根本的な欠陥を抱えて無理矢理打ち上げてるからって
打ち上げがある度に何かあった時の救出用にSTS-300番台を
きっちり用意してる今の話じゃねえから比較出来ない話だし
それこそミスリードだよな

>スペースシャトル年間予算3000億円で9回打ち上げた実績があるＮＡＳＡのデータ
これはいつ頃のもの？
現在のシャトルは一回の打ち上げ８００億から１０００億ほど掛かっているのが現状
なのでNASAは多大なコストが掛かるスペースシャトルを退役させようとしてるんだけど。

有人やるならシャトルじゃなくても救出用ロケットは
用意しなきゃならんだろうね

訂正
ＨＴＶ打ち上げ総予算は次回から３００億円か？
Ｈ２Ｂ１５０億、ＨＴＶが１５０億、というような未確認情報から予想するに。
だからカプセル帰還形有人宇宙船も総費用は最低３００億円と予想するに
最低でも貨物輸送と有人飛行の総合費用は６００億円だな。
宇宙船の予算がもっとあがるとなると、この数字はもっとふくれあがる。
有人宇宙船が２５０億円と高く見積もるとＨ２Ｂ込みで、４００億円。
ＨＴＶ貨物輸送とセットなら６５０億円になる。

シャトル方式がここにきて注目されているのは、費用の問題があるから。

>>305
http://spaceinfo.jaxa.jp/ja/space_shuttle_missions.html

９７年の打ち上げ実績ね。
９回打ち上げてんですわ。
１０００億円云々というのは、バカがミスリードしただけ
３回打ち上げしかしなかった２００７年のネタで、一回１０００億円とした
バカのミスリード。

妄想乙

>>304
根本的な欠陥というのが翼のこと。

>>307
なんでHTVの二倍になるんだよ。
その数字の根拠はなんだ？
妄想じゃないなら根拠を示せ。閲覧できる公式情報をソースにしたやつな。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/230/230229.html
>また、巨大な翼は帰還時の1時間程度しか使用しない。打ち上げ時も
>軌道上でも翼は完全な「お荷物」である。シャトルを航空機と混同して
>いる向きもあるが、実は打ち上げ時は「航空機の形をした荷物」で、
>軌道上では「航空機の形をした衛星」、実際に航空機として機能する
>のは帰還時のみである。

>そして今回の事故にもっとも関連がありそうな問題点は、その帰還時
>にしか使わない巨大な翼の下面を、もろく壊れやすい耐熱タイルで
>覆わなくてはならないことだ。耐熱タイルの大幅な破損は軌道からの
>帰還を不可能にする。つまり耐熱タイルの状態はミッションの成否に
>直接影響する。にもかかわらず、耐熱タイルは打ち上げから帰還直前
>まで、一切保護されていない。風が吹き雨が降る地上から、真空の
>宇宙空間までの極端な環境に直接さらされるのである。

>>311
カプセルと与圧部の生命維持関連がコスト高くなるとおもう。
ＨＴＶ単体より１００億円ほど高くなるのは、必須かと。

なんでシャトルに拘るんだろ・・・

>>313
すると宇宙船＋ロケットで400億くらいだな。
なんでそこに別途にHTVが＋されるんだ？

>>315
貨物輸送が必要じゃん
ＨＴＶをなんでＩＳＳにドッキングさせたと思ってんだよ。
カンベンしてくれよ、シナチョンコの相手はほんと疲れますなー
まあ、相手してやるけどよ、おれも暇なもんで。

>>316
ISSのためにシャトルをわざわざ作るの？

今のような公共事業みたいな、
仕事のための仕事のような有人宇宙開発でよければ
使い捨てロケットとカプセルでいいよ。

>>317
だな
ISSが退役したら一体何に使うのかと。独自に宇宙ステーションを作るのか？
それとも月探査？でも現在のシャトル型じゃ月探査はできないぞ

>>314
厨房だからです。←結論

今から新型機を開発してISS退役までに間に合うと思ってるなんて、
お馬鹿な前提での話だとは思わなかった。
そりゃ失敬。

>>317
将来的には国産ステーションでしょ
きぼう、に、ＨＴＶ改良型ステーションﾓｼﾞｭｰﾙで独自にステーション運用できます
とはシャトルですね。
そっちのほうが安いしね。

2030年までに日本でも往還機が作られるだろうけど、
シャトルとは全然違う形になっているよ。
多分、H-IIA型か、一番目を複合サイクルエンジンにした
二段式ロケットになってる。

シャトル厨のせいでリフティングボディ派は話がしにくい
カプセル厨はすぐに触りたがるし

>>322
永久に低軌道を周回するだけの宇宙ステーションを作ってもしょうがないよ。
国産ステーションを建設する場合は、静止軌道に自力で移動できるようにしなくちゃ。

>>322
貨物と人員を同時に運ぶ必要性は？
織姫彦星のように無人ドッキング技術はある。

ところでステーションを作ってなにをしたいの？

>>327
それは長野にいえ

>>327
静止軌道以上に上がれる宇宙ステーションなら
将来的に宇宙植民地に発展させられる。
低軌道から上に上がれないならダメ。

まあ手段のためには目的を選ばないってのも大好きだけどな

>>326
別々に打ち上げるより安いでしょ？
ＨＴＶは使い捨てだし

>>329
宇宙植民地ねえ

有人輸送と貨物輸送はべつべつにしたほうが安い
というのは都市伝説なんだよね。
貨物輸送するためのＨＴＶは使い捨てだし、有人飛行にも別途予算がかかる。
そういう意味でもシャトルが効率的なんだよね。
だから今、ＨＯＰＥ後継が期待されているわけ。

>>298
巨大のロケット抱えて、上空まで有翼航空機で上昇するのがバカげてるｗ

>>333
いつものシャトルおっさんの脳内だけの世界では

NASAのシャトルが帰還したときに、整備や部品交換などはほとんど不要で
電車や大型旅客機を運行するみたいに、少ない費用でいいみたいです

それどこの異次元世界？

人類は１００年経っても、宇宙（概ね高度1,000km以上）に行けない。


ＩＳＳ・宇宙ステーション（概ね高度400km）の実験も、壮大な血税の無駄使い。

>>327
それは現ISSにも言えることだけど、
やっぱり宇宙開発の国際協力の象徴って機能が一番大きいと思う。
ISSがなければH-IIBもHTVも開発されなかった。
各国の宇宙技術を発展の促進って意味もあると思う。

>>296
それで生まれたのがドラ猫（F-14トムキャット）維持費　整備費がむちゃくちゃかかって
海軍航空隊のお荷物

早々に強制的に自主退職（実質クビ）にさせられ
FA-18スーパーホーネットに交代させられた

ある意味　スペースシャトルにそっくりな存在

>>319
それ以前にいまから開発して実用化までISSが存在するのかと

>>335
日本版シャトルは打ち上げ方式が違うからね
米のやつは最初から最後までエンジン負荷しっぱなしだし。
日本の場合はロケットの先端にとりつけてるタイプなんでエンジンのオーバーホールは
不要かと。

>>337
全国スポーツ大会みたいなもんだよな

スポーツ大会なんかイラネ
各学校で勝手に部活動やって鍛えてればいいだろ？　とか言う人もいるけど
それじゃ成長しない
やはり明確な目標が無いと

>>298
あれこれ計算すると今の技術ではどうもだめらしいな。
本来こういうのは数字で可否を語らないと意味がないんだが
文系や俺のようなオタク系では無理だ。

>>339
ただの例えだからそれはあまり気にしないで。
それよりシャトルを作っても低軌道しかいけないのだったらほとんど意味は無いよ。

>>336
船でいえば　木造ガレー船を漕いでるようなもんだからな
これを無駄だと言うのはわかる

だが、造船技術を発展させた国は、大航海時代に世界の覇権を握り
発展させてなかった国は没落して行った

>>331
それはぺイロード量が違うだろ。
シャトル型は常に生命維持システムが必要になる分、貨物ペイロードが減る。

専用機なら同じ打ち上げロケットでより大きな貨物、より沢山の人員を運べる。
シャトルのような混載専用型は貨物と人員が同時に必要になる場合にしか効率性が発揮できない。

>>340
じゃあもっともコストの掛かるエンジンは使い捨てか。
意味あるのか？

スペースシャトルにこだわるバカ＝海軍はやはり巨大な大戦艦だろ　大鑑巨砲主義こそ男のロマン


対艦ミサイルで撃沈ｗ

>>338
F/A-18は海軍に「欲しくない飛行機」って
言われちゃったけどな

>>348
うるさいし　燃費悪いから頻繁に給油しないといけないしな

>>345
ちょっと誤解があるねえ
たとえば、きぼうクラスのﾓｼﾞｭｰﾙ、打ち上げはロケットでよいと思うけど
ＨＴＶをつかって貨物輸送などは、人員と一緒にシャトルで運んだほうが安いと
おれは考えているんで。

＞安いとおれは考えているんで。

自分のブログで好きなだけやっててください
高いです　終了

>>349
アレスはホーネットだと・・・でもないか

まあすべてを満たす乗り物なんてありえんのだ

>>346
ＨＴＶを使い捨てにするよりは安いかと。
ＨＴＶを最後に加速した３段目？のエンジンを
日本版シャトルに流用すればいいんじゃないかな？

しかしアレスＩ、、、なんか色々問題を抱えていそうなロケットじゃね？
正直あんな安定性の悪い形のロケット、今までに見たことないんだが、、
本当に大丈夫なのか？

>>350
HTV発展型はモジュール構造になってて、
人員専用、貨物専用、人貨混載、と非常に柔軟性がある。

シャトルの問題点はワンパッケージになってて人貨混載以外は効率が落ちること。
HTVのような輸送任務の場合、人員輸送より貨物輸送の回数ほうが多い。
ソユーズとプログレスのISSへの補給回数を比べてみ。

結果、専用機のほうが安くつく。

トムキャットはもともと遠距離対艦ミサイル撃ってくる航空機を
射程外から迎撃するためのミサイルキャリアーとして開発されたんじゃ
冷戦終結やらイージス艦就役やらで必要なくなったけど

アメリカのシャトルもアメリカ方式の宇宙ステーション建設には都合のよい
ものではあったんだろうけど、まあシャトル前提の設計っていってしまえば終わりだが
必要とされるスペックってのが一番重要じゃないか？

>>354
実用化されるまで１０年かかりそうだよな
だったら既存のロケットの改良化すればいいのに

>>355
ＨＴＶは使い捨てだからねえ。。。
Ｈ２Ｂ以上の値段のするＨＴＶを使い捨てにするのは、費用が高くなる原因。
素直にシャトルつくって、人員輸送と貨物輸送を一本化したほうがいい
シャトルで運べない大型ﾓｼﾞｭｰﾙなどロケットで運べばよい。

>>356
ドラ猫は
対地攻撃能力があれば、まだ現役で使用されてたかもしれないんだけどね・・・

>>357
wikiにも書いてあったが、何故デルタヘビーで上げないんだろっていう声が議会にもあるらしいよね。

>>358
シャトルのほうが高くなるんだが・・・
NASAなんてひどいことになってるし

脳内お花畑のシャトル厨の頭の中の異次元世界でだけは、ものすごい低コストで使用出来るんだね

ＨＴＶの値段って初号機は開発費用込みだからエライ値段だろうが、
二機目からはそれほどかからんでしょ。
シャトルに関しては低軌道から大目の人員や物資を地上に降ろすだけの
ものとして捉えるべきだと思う。もちろん全く必要ないものではないが、
優先順位としては潰しが効かない分ちょっと低いんじゃないかな、、

>>360
ＮＡＳＡは空軍が使ってるロケットで打ち上げたくない
なぜか
ＮＡＳＡはリベラルだから、軍とは仲が悪いＷ

>>354
シャトルのロケットブースターとメインエンジンを使いまわして
安く上げるはずが、ロケットブースターも作り直し、
シャトルのエンジンは使わず。

もう、別ロケットで上げた方が良いかもしれん。

>>359
対地攻撃能力は後から付加されたぞ

>>358
「希望」の打ち上げ延期によってJAXAが負担した地上での維持費は年間300億。

気密性能の維持、劣化する部品の取り換え。
想像以上にコストがかかる。

>>363
なるほどｗｗそういう裏話があったとはｗ

>>365
付け焼刃で大失敗しました

>>368
どのみち今も現役なんてありえんよ

>>364
もう何がしたいの？

あの赤ロケットにシャトルのメインエンジンつけて
赤ロケットの先端に、オリオン宇宙船搭載して飛ばせばええやん

>>369
慌ててFA-18計画を実行しなくて良くなったし
二軍でF-14は現役だっただろう

>>364
それでもブースター１本を力業で一段目にしたままってのがね〜、、
ブースターを再設計するなら、もっと小さくして２本のブースターに
メインエンジンの廉価バージョン１個っていうＨ２Ａ方式にすれば良いのにな、、
下手したらブースターに関してはＨ２ＡのＳＲＢＡを使っても良いだろうし、、

スペースシャトルって
赤ロケットはただの燃料タンクなんだよねｗ

シャトルのほうのメインエンジンを、赤ロケットのほうにつけて
赤ロケットでシャトルを打ち上げる方式だったら、今頃苦労しなかったのに
なんであんな厄介で複雑な機構にした？

>>366
それ反日リベラルＮＡＳＡのぼったくりだから。

宇宙開発って無駄金だよな

>>371
スパホがあればF-14はイラナイというのが海軍の判断。

>>373
要するにエンジンも再利用しようという考えからなんだよね、、
あれは、、ブラン型でやっていればＩＳＳの組み立てはもっと
楽になっていただろうし、もっと直径の巨大なステーションが
作れていたと思う。スカイラブを何本も組み合わせたみたいな
感じのやつが、、

とりあえず現状は
アメリカ＞ロシア＞ESA＞中国＞インド＞日本＞その他
こんな感じだろうね。ホント日本はなんとかしないと取り残されるぞ。

>>57
H-II同様、ソーセージみたいなの束ねてペイロード増量できるんじゃないの？
最小サイズのペイロードを搭載するときは芯のところだけで飛んでいけるみたいな。

ロケット開発に友愛を求めろｗ

>>377
まあそうなんだが
やってみてからわかることもあるわけで

専門家でもないうちらがそういうのは
やってみた結果を見て言ってることだから

>>374
へえ。じゃあNASAは自国からもぼったっくってるわけだ。
スペースシャトルの年間維持費は40億ドル、約4000億円だ。

>>378
ロシア＞アメリカ＞ESA＞中国＞日本＞インド＞その他
じゃね？
10年後には日本はインドに抜かれてるかもしれんが。

間違えた。一桁多かった。
４億ドルだな。

アメリカ＞ロシア＞ESA＝日本＞中国＞インド　だろうな。
打ち上げ成功率から見ても保有ロケットの性能から見ても。

日本版シャトルのエンジンは、ＨＴＶを軌道にのせた
第三段エンジンを搭載すればいいだろう。

>>385
成功率ならロシアがトップだろ、中国も日本より上。
性能で言うと、現役のロケットだけで判断するか、歴史上のロケットも判断に入れるかで変わるが。

中国、2020年までに宇宙ステーション建設
http://www.chosunonline.com/news/20090923000031

ミールの朴り計画きたよ。
韓国あたりは中国と共にやるのだろうねえ。。。

残念ながら中国はすでに日本の上をいってるよ。商業打ち上げでも成功して、有人もおこなっている
さらに日本とは違い明確なビジョンを描いて突き進んでいるし。

>>387
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
日本は成功率で中国よりも上。

サリュート→ミール→ISSだから、
日本人がパクり云々言うのは不毛だ。
韓国は日本といっしょにやる気だろう。

まあ何を言おうと今回のH-IIB打ち上げで中国のロケット技術が日本に
抜かれたというのは衆目の一致するところなんで。
日本はロケット技術でヨーロッパと同じく3位に位置する。

>>391
韓国人はロシアにうちあげてもらったりして
中国と同じ、ロシア系の技術に頼るみたいだから
中国とロシアと組むんかねえ。

>>388
宇宙ステーションでも作らないと
有人飛行の目的がないからな。

作りたければ作ればいいさ。
そして自国の巻き散らかしたデブリに怯えるがいい。

H-IIB打ち上げ能力　低軌道19トン　静止遷移軌道8トン
長征3号B打ち上げ能力　低軌道12トン　静止遷移軌道5.2トン

韓国はすでにISS内で毒島菌（だっけ？）の実験やってる。

>>383
予算的には
アメリカ＞ESA＞ロシア＞中国＞日本＞インド＞その他
になる。

ただし、技術的には
ロシア≧アメリカ＞日本＞ESA＞＞中国＞インド＞その他
になる。

インドは実績が無いだけで基礎技術的には中国に勝つ勢い。
日本は正直今のまま進化すれば、まず中国やインドには負けない。
両者とも今の所惑星探査機は計画されてないし、
イオンエンジンも液体水素・液体酸素燃料エンジン(これはそもそも日本しか採用してなかったはず)も作れてない。
第二エンジン再点火技術、衛星打ち上げ実績だって日本に及ばない国がそう簡単には日本に勝てないよ。
あと、中国が日本に勝つにはとりあえず、ロケットの信頼性をH2A並にしてから言ってほしいなぁ。

ちなみに局所的な技術ではロシアやアメリカを上回る技術がゴロゴロあるよ。

長征3号Bは中国最大のロケットです。
3段式で固体ロケットブースター4本、対してH-IIBは2段式で固体ロケットブースター4本。
H-IIBの方が2段式で故障確率が少ない。

日本は技術はあるけどそれを商業的に成功していないのがネック。
一方、中国インドは商業的に成功をしている。これは非常に重要な事だよ。

>>397
>>両者とも今の所惑星探査機は計画されてないし、
ロシアのロケットに相乗りさせてもらっての、火星探査機の予定あり。

>>イオンエンジンも液体水素・液体酸素燃料エンジン(これはそもそも日本しか採用してなかったはず)も作れてない。
液体水素・液体酸素燃料エンジンは長征3の上段ロケットで実用化済み。
長征5用に1段目エンジンを現在開発中。

>>第二エンジン再点火技術、衛星打ち上げ実績だって日本に及ばない国がそう簡単には日本に勝てないよ。
慣性飛行中の再着火機能もある、最近インドネシアの衛星打ち上げでトラブったのはコレ。

>>あと、中国が日本に勝つにはとりあえず、ロケットの信頼性をH2A並にしてから言ってほしいなぁ。
長征シリーズの連続打ち上げ成功は75回、上記のインドネシアの衛星の失敗で途切れたがな、日本のH系ロケットの連続成功は10数回、格が違う。


全部でたらめじゃねーか。

>>399
商業的な成功というけど、現在の商用ロケット打ち上げは開発費や政府の宇宙機関の
運営費を含めたらまったく採算があわない。

>>400
まず、75回の連続成功が事実かどうか疑わしい。
そして総合的な打ち上げ成功率で見ると日本のほうが高い。

>>400
中国は惑星探査機を一度も打ち上げてないってことだろ？
ロシアのロケットに相乗りする惑星探査機でも、中国の技術とは呼べない訳だし。

>>398
初の打ち上げをしたばかりで故障率とか云ってもｗ

長征シリーズはかなりの連続成功記録を持ってるんで
全然アドバンテージにならんね

>>402
嘘ではないよ。
有人宇宙船を打ち上げたと言う実績もある。
さすがに信頼性の無いロケットに人は乗っけられない。

>>400
下段ロケットに水素エンジン搭載できないあたり
中国のレベルの低さだな
まあ、もともとロシアのぱくりだし

>>402
知ってる知ってる

松井の実質打率ってヤツだねｗ

>>406
一段目に液酸液水を使うのはいかがなものか
という意見は多いぞ

>>405
>>407
打ち上げ成功率で日本が勝ってる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
中国の打ち上げ失敗数は9、日本は5、これで計算しなおしてみればわかるよ。

>>408
誰が？

>>406
というか、ICBMミサイルの使いまわしでしょ？

>>401
それを言ったらアリアン５だって商業的に成功と言えなくなってしまうよ。
現在における商業的な成功の定義は他国の衛星を多数打ち上げている事であって
採算が取れる事ではない。

【ナイジェリア】昨年５月に中国から打ち上げた通信衛星が「電池切れ」
http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/news5plus/1226559085

とりあえず打ち上げに成功した衛星でも外国の衛星を載せた商用衛星では
次々と技術トラブルが発生している。

>>412
採算が取れない以上商用衛星打ち上げビジネス自体を見直すという
考えにはいたりませんか？他国と同じことをしていてもダメだ。

>>410
よくある、大多数な意見。
液体水素＆液体酸素は原理上最高の効率を出せるエンジンだが、トルクが弱く1段目に使うなら補助ブースタが要る。
だったら、ケロシン＆液体酸素の方がいいんじゃね？という話。

もっともデルタ4ヘビーという、例外も存在するが。

>>415
誰が？
論文か専門家の発言を引用してくれ。

>>409
分母が少なすぎる時点で勝負にならない
そのくらいも分からないのかｗ

海外は、せいぜい贔屓目に見ても互角程度にしか見てくれないよｗ
それもH-IIBが今後１０年失敗しなければ、って話

>>415
たとえばこことか
http://myhome.cururu.jp/camuispaceworks/blog/article/81000749699

中国は長征５号の開発が難航しているらしいからな、、
現時点で打ち上げ能力は３号ＢのＬＥＯ１２ｔ、ＧＴＯ５．２ｔということで、
これらはすべて長征２号からのバリエーションでほぼリソースの限界値だと思う。
長征５号は完全な新開発。おそらく相当苦労すると思うよ、、

>>417
じゃあ中国の宇宙技術が日本より上回っているということは
まったくありえないわけだな。

【中国】 放送通信衛星「Sinosat-2」が機能停止、中国の宇宙開発に大打撃の見通し [12/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165414757/

打ち上げ成功といっても、打ち上げに成功しただけで衛星運用自体は何度も失敗してるじゃん。

>>416
めんどいから自分で調べてくれ。

>>417
現状ではH-IIBは後6回しか打ち上げ予定が無い。
なんとか、美味しい顧客が見つかればいいんだが。

あと、嫦娥も怪しい画像を出してきたよな。

>>412
見直しても現在の宇宙開発の段階だとそれ以外ないからねぇ。
それに衛星打ち上げビジネスから手を引いたら日本の宇宙開発における立場は
もっと悪くなるよ。

>>415
デルタヘビーは確かに凄いよな、、
あのエンジンはあれ１個でＨ２ＡのＬＥ−７Ａ、アリアン５のバルカンの
約３倍の出力、、シャトルのメインエンジンに近いもんがあるんだよね、、
この辺他国が逆立ちしても絶対に勝てない技術力だと思う。

アンカ間違った
>>414ね

>>421
打ち上げ成功後、衛星が壊れたケースなら日本も死ぬほどあるが？
みどり1号&2号とか、多すぎていちいち書くのもめんどくさい。

>>424
日本の立場とかそういう発想で宇宙開発を進めてるわけじゃないだろう。
実用性がなければ宇宙開発自体凍結すればいいわけだし、宇宙開発の
最終的な目標を考えたら宇宙移住以外ない。

>>427
永久に反論を繰り返したところで今回のH-IIB成功と8月末の中国の
打ち上げ失敗で、日本の宇宙開発は再びアジアでトップに立ったとみなされてるよ。

>>429
それは無い（笑）
日本のロケット？あぁ、デルタのパチもんね。
こんな認識だよ。

俺も無知だがdQOfw9Mh君も
貧弱な知識でなかなか頑張るな

中国は衛星も独自で作れないんだよな。。
まあ、ロケットもロシアのぱくりだからしょうがないが

日本は中国のロケット技術を再び追い抜いた。
日本の技術力からして、こうなることは自明のことだった。

>>430
デルタ？H-1までのころの話？

世界一の自動車製造国、世界一のバイク製造国、世界一の新幹線製造国の
日本が、航空宇宙だけ弱い訳がないだろ、単純に考えて。
日本の航空宇宙産業に対する『自虐的』な価値観は自民党政権の負の遺産だ。

売国奴森派閥が諸悪の根源。
ＨＯＰＥつぶされたのも森政権、ＪＡＸＡ予算減らされたのは小泉政権。

【ピクミン】岩手県で歩くニンジンを見たという目撃情報多数【爆誕？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1223375038/801-900

YS-11も撤退しないで旅客機続けてればね・・・

今日の朝日新聞に、ＨＯＰＥ復活の可能性とか記事出てる。

>>438
STOL飛鳥は？

っていうかC-Xあるじゃん

>>432-433
【政治】鳩山首相、初の日中首脳会談　「東アジア共同体」の創設を提案　東シナ海ガス田「いさかいの海から、友愛の海にしたい」★3 [ニュース速報+]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253610848/l50

>>441
だから？

>>427
自分も日本びいきの日本好き派だか
科学に関わる者としては、冷静に結果を分析・判断することは必須

なんでもかんでも、日本は成功・日本は上　と言いたいだけの
ネトウヨは、少なくともこの板では板違いなので出て行って欲しい

いらぬ増上は余計な事故を招く

>>442
鳩山のバカが中国を成長させてくれるんだとよ

>>441
つ違法献金問題

>>444
はあ？
上の記事とは何の関係もないじゃないか。
科学に関わっている人間でも、政治はまったく感情論で判断するんだな。

>>446
はあ？
鳩山は、中国を援助するって言ってるんだよ？
今日本のほうが技術力は上であっても、追いつかれるか最悪追い抜かされる（しかも日本側の自滅・・・）
という話をしてるんだよ？

自民党が選挙で勝ったどっか別時空の世界から人ですか？

よくわからないが、ISSはアメリカを援助しているって言いたいのか？

>>441
マルチポストは控えるべきかと

中国に盗まれる〜　と言ってる人はよく考えるべき
NASAなんてシナ人だらけだよ。

>>447
何も宇宙技術を援助するなんていってないだろ。
それに日本の宇宙技術は世界3位だ。
くだらない説教論はやめろ。

むしろH2Bが売れ残ったら、現物ODAで配ったらいいんじゃね？
国内で無理やり衛星でっち上げるよりは有意義なんじゃないか？

>>450
正確には、米国に忠誠を誓った在米華人な・・・。無論、在米倭人も居れば、在米朝鮮人も居る。
比率で云えば・・1/2、1/6、1/6程度・・人口比に平均化される。

それらの人材は・・・あくまでも米国民として、職員雇用されているだけな・・。
連邦法の中の職員に関する法を見れば分かるはず。

日本は商用衛星打ち上げビジネスに参加する必要ないし、
宇宙技術が中国に遅れてると『謙虚さ』を国民に植えつける必要もない。
宇宙太陽光発電所建設や、宇宙コロニー建設など、もっと有用な
宇宙開発の実現に尽力すべき。
そのための往還機開発であるべき。

>>454
諦めるしかないな・・。

>>455についかしておく。
一部の金持ちのために、多数を犠牲にすることは不可能。

>>456
うん？
宇宙太陽光発電も、宇宙コロニーも国威発揚じゃない。
IQが低い奴が1人入ってくるだけでメチャクチャだ。

>>457
別に国威発揚なぞ必要ない。

カプセルつくらないで、日本版シャトルで有人かも、だって
時事通信に出てる。

>>457へ再追加
いつまでも、だまされているんじゃない。

2000年ごろの２ちゃんねるには・・・こうあった。
嘘か本当か見抜けないならば・・・インターネットする価値は無い。

だから調べろ！

>>459
＞カプセルつくらないで、日本版シャトルで有人かも、だって

それはないと思うよ。
HTVは有人化に視野に入れて設計されている。
http://iwamototuka.sakura.ne.jp/_img/090418_TKSC/090418_51.jpg

>>461
カプセルをうちあげたい勢力のアドバルーンでしょ。
すでに２００億円も費やしているＨＯＰＥ計画を「継承」したほうが早いに決まってますのでね。

技術的難易度、資金負担、開発に掛かる年月、どれをとってもHTVカプセルが有利

HTVに生命維持系統と帰還カプセルを搭載＜＜＜有翼往還機の新規設計

はっきりいって、いまさらカプセルを自前で作って打ち上げる必要なんて無いんだよね。
ロシアに打ち上げてもらうなり、ロシアのカプセルをﾗｲｾﾝｽ生産なりでいいんだから。
カプセル方式にかぎっていえば、もう旧ソ連と米アポロ時代に感染しているわけだし。
いまさら４０年前のシステムを必死こいて開発する意味が無いんだよね。
やるなら緊急脱出用のカプセルとか、そういう方向性でいけばいいのであって。
シャトル通りこしてカプセル開発くらい、意味のないものはない。

宇宙開発総合力ランキング
ロシア≧アメリカ>ＥＳＡ>日本≧中国>インド>>イスラエル＝カナダ>イラン>>>ブラジル>韓国>マレーシア>オーストラリア>台湾

　　　　┏ノドン━テポドン(北
　　　　┃　　　┏東風━長征(中
　　　　┃　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┏KSLV（韓
　　　　┃　　　┣━━━━━━━プロトン━アンガラ（露
　　　　┃　　　┃　　　　　　　　　　　　　╋エネルギア（露
┏R2━スカッド━R7━ボストーク━ソユーズ（露
V2（独┳レッドストーン━ジュピター━サターン━┳*アレス（米
┃　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┗スペースシャトル（米
┃　　 ┣アトラス━アトラスI━━アトラスV（米
┃　　 ┃┗タイタン�T━タイタン�U━タイタン�W(米
┃　　 ┗ヴァンガード━ソー・デルタ━━━━デルタ�W(米
┃　　　　　　　　　　　 橘花━┻N�T━H-�U━H-�UA・B　(日
┃　桜花━┓　　　　　　　　　　　　┏┛
┃ペンシル┻ベビー━Λ━ミュー┻ミュー�X（日
┣ベロニク　ディアマンテ(仏）━アリアン�T━━アリアン�W━アリアン�X（欧
┗ブラックナイト━ブラックアロー（英）┛　　　　　　　　　　　　┗*ヴェガ（欧

　　　　　　　　　　　？━SLV━━PSLV━ASLV（印
　　　　　　　　　　　（米？）━ブラックブラント（カナダ
　　　　　　　　　　　？━VLS（ブラジル
　　　　　　　　　　　（米？）━ジャビット（イスラエル

>>457
おまえあたまいいな

スクラムジェット実用化までの過渡期として、通常のロケットに小翼を付けて一部揚力で飛ばすことは出来ないんかね？
ペイロード大幅に増えそうだけど

>>462
数分の一の模型しか出来てねえのに、南の島借り切ったりしてるから
ムダにカネ使っちゃったんだよ

>>464
>はっきりいって、いまさらカプセルを自前で作って打ち上げる必要なんて無いんだよね。

ガソリンエンジンが4つのタイヤを回す自動車という乗り物は
19世紀に開発され、技術改良を進めながら21世紀になっても使われている。

>>464
ドッキングハッチ１つ統一されてないのに何が「感染」だって？

H2Bのパワーならソユーズより大型の宇宙船できるでしょ。
基本形式はパクればいい。

>>469
１９世紀に開発されたのは、ディーゼルエンジンだと思うが
ガソリンエンジンは、プラグをエンジンに組み込む方式が開発されてから
やっと実用化でしょ？

ちなみに今流行の内燃エンジンと電気モーターの組み合わせのハイブリッドカーは
100年以上前にも開発されてたそうだ。
(もちろん性能は比べ物にならないけどね）

たとえ話はたとえ話でしかないのだから
そこを突っ込んで語るのは文系的に間違っている。

まあ、ハイブリッドなんて意味ねえけどな。

>>469
そもそも車限定で語る時点で、おかしいたとえ話だな
エンジンの登場によって航空機が実用化したように。

まさにエンジンの登場は、翼とエンジンの組み合わせによって、航空機の翼を得たのだよちみー

レス50番台から一気に加速したのか
HTV打ち上げ〜ドッキング以来宇宙ネタ大人気だからなあ

しかしこのスレ今更ながら発見したのだがさすがアメリカは作るものがでかい
これ1つで宇宙ステーション作れたりはさすがにしないだろうがｗ

カプセル型が時代遅れのものなのかどうかってことだが、、
結局の所、それは帰還時の形態という事限定であって、宇宙船という包括的な
イメージとは何ら関係のないものでしょ。そうするとリフティングボディにしろ
シャトルという形態にしろ、これらは帰還時に多くの人員、あるいは物資を持ち帰る
為だけのものということで、そのために汎用性を失わせてしまっているとも言える。
例えば
>>461
におけるＨＴＶの有人化の形態はソユーズとかとも違う訳で、またバリエーションも
それなりに豊富な点を考えれば、カプセル型に発展の余地がないとは絶対に言えないだろ。
さらにオリオン宇宙船のように帰還カプセルの再利用という発展の仕方もある。
シャトル型が時代遅れ、あるいは先進的というのは、議論の幅を狭めているだけでしょ。

時代遅れってのは無いな

今どき市営バスはねえだろ　新幹線作れよ新幹線
と、採算を考えない、バカなヲタのおっさんが戯言ほざいてるだけ

>>478
しかし現実問題、シャトル型の新規開発はJAXA内でも考えられてないんじゃないか？
>>461の画像はJAXAの将来構想図だし。

カプセルは時代遅れというか、はっきりいって日本が今更実用化する意味が無い
完成するのはわかりきっているので。
今更、鉱石ラジオ（カプセル型）を作ってもしょうがないんだよね

>>481
ラジオが聞けるならそれでいい、という考え方もある。
人命がかかるだけにより確実な方法ととるのも方法論だろう。

今更鉱石ラジオ（カプセル型）を作って、技術的意味があるのか、ということなんだよね。
技術的意味の無いものに投資していいのか、ということなんだよね。

現状のISSなどの宇宙開発にスペースシャトルが適していなかったってことなんでしょうね

そうしてスペースシャトルは破綻したね。十数名の人命と共に。
ソユーズは未だに現役なのに。

やっぱ鉱石ラジオの件、根に持ってるんだ。ｗ

>>483
技術的意味はあると思うが
他とおんなじことを少ない予算でやっていては
いつまでたっても追い越せんからなあ

>>487
カプセルは安くないんだよね、すべて使い捨て
すべて新規開発
そのてんシャトルは２００億円すでに使ってるわけで。
HOPEの原型もすでに出来てるし、あとは実機を作るだけでしょ。

俺的にはこれに痺れる、憧れる

Delta Clipper Experimental Advanced (DCXA)
http://www.youtube.com/watch?v=JzXcTFfV3Ls

シャトルを用いた低軌道への投入能力は24t。
しかしオービター自身が78tもあるのだから物凄い無駄だったんだな。
ペイロードの輸送だけにシャトルを投入するより
小型の有人宇宙船とシャトルシステム並の推進力を持った貨物船を
打ち上げるほうが合理的。国際宇宙ステーションの総重量は完成時に400tだが
24tを20回送らなくても、同じ推力のまま4回の打ち上げで済むっつーのが
アレスVの構想やね。有人は専用のアレスI。
シャトルだけの利点があるとすれば、大質量を地球に持ち帰りできることか。

>>484
本来は宇宙ステーション(当面はスカイラブ)+スペースシャトル+軌道間輸送機で
静止軌道上に大型のプラットフォームや宇宙発電所を作る予定だったんだよね。
シャトルは開発が難航しーの、そのあおりで行き先のスカイラブは落ちーの、
軌道間輸送機は予算が通らずのって事になってシャトルだけになっちゃった。
おまけに資金の協力を空軍に求めたもんだから見返りにステキ仕様を押し込まれて
高コストで弱点だらけの機体になった、と。
予定通りに行って空軍の関与が無くても、コストが少し下がって弱点が少し減るだけで
シャトルはあまり今のと変わらないものになってたと思う。でもってその上、宇宙ステーション
や軌道間輸送機まで揃えてたら…。
今頃は宇宙に人を送ってるのはロシアだけになってたかもしれないね。
それか意外に日本も西欧もHOPEやHermesって遠回りをせずに人を上げてたか。

開発と製作の区別の付いて無い子が居ますね。ｗ

スペースシャトルとかは熱が一番の問題点なんだろうけど、
うまい具合にふわふわ落ちてくる、ってのは無理なのかな？
紙飛行機の実験が一時期話題になってたけど。

とりあえず、てっとりばやく無人のＨＯＰＥを飛ばすべきだね。
そのほうが早い。

>>493
そのためのバリュート(含む膜面突入体)です。ｷﾘｯ
まあカプセルかVTOVL前提だけどな。有翼機の出番は無い。
つーか膜面突入体が実用化されればしょぼいカプセルですら
格段に再利用が簡単になるんだけどなあ…。

>>488
他人の欠点は全て実在するのに
自分の欠点だけは、不思議パワーで全部消滅ですか

>>484
低軌道上に国際スペースステーションが１個ばっかし・・・
これでは明らかにスペースシャトルはオーバースペックｗ


高度の静止衛星軌道にまず１つ
月衛星軌道に１つ、間のラグランジュポイントにも１つ
そして、月面基地建設計画現在続行中

という本来の計画通りなら、スペースシャトルは大活躍していた・・・

>>481
例え時代遅れでも日本が経験していないのは拙いでしょう。
他国が経験していれば良い訳では無い。
其れを軽視すると韓国の様になってしまう。

>>498
他国といっても、基本的な技術はアメリカとロシア
中国はロシアの朴り

そんなもん導入するより、やっぱシャトルでしょ

>>488
シャトルがコスト高だからアメリカがギブアップした
訳でしょう。

>>499
んだからお前は鉱石ラジオを回路図だけから自作して
実製作の難しさを身に染みさせろと何回書かれれば（ｒｙ

同じようなことを考えている人がいた。


http://www.youtube.com/watch?v=1GsG-y7dFVE&feature=related

>>501
あんたまだ理解してないねえ
今更鉱石ラジオを、必死で自作する意味は無いんですよ
それも、工業先進国の日本が。

>>481
それはカプセル型ひいては有人宇宙船をなめすぎだよ。
オリオンみたく開発期間が延びたら、方針変わって中止とかもあり得るしな。

シャトルは空軍からの要請でソ連の衛星つかまえて持ち帰ることができるようにああなった一面もある
現に空軍は独自に次世代の無人シャトル開発するしな
日本にはそんなニーズは無いんだからシャトルにする意味なし

もともと、キャッチアップでしたからね。
火縄銃が伝来した後、薬きょうを作ったのは外国。
八木宇多アンテナが発明されてから、レーダーを実現したのも外国。
書き換え可能なコンピュータが発案されてから、実現したのも外国。
日本人は、伝統的に新しい挑戦に不向きな風土があるように思えてならない。

>>503
大有りだと思うがな。
鉱石ラジオも、立派な技術だ。
先端の技術を取り込むのは容易だが、最先端をいくには技術の深い理解が重要と思うね。

>>503
アメリカだって昔は安全率低めとは言えほぼ月一ペースで打ってた
カプセルの新型を作るのに難渋してるじゃねえか。
カプセルは有人機の基本なんだよ。それも作れずにシャトルとか？
寝言は寝て言え。

>>504
中国という途上国が運用しているとこをみるとねえ
まあ、ロシアのぱくりとはいえ
カプセルやるなら、ロシアと契約するだけでいい。
カプセルの選択しをもちたいなら、ロシアとﾗｲｾﾝｽ契約結ぶだけでいい
欧州もそのようなかたちで導入するようだし、いまさらカプセルを新規開発する意味はない
と欧州は考えたんだろう。

>>506
他はともかく、火縄銃と薬莢のくだりはこじつけだろうｗ

>>510
日本は鎖国してとりあえず国内は安定したから銃砲に対して
新規開発を要求する圧力が無くなっただけだからなあ。ｗ

「弾丸と発射薬を缶につめてそれに弾丸をつければ！」
「人が大勢死ぬようなこと考えるのはやめろよ」
などということが世界中であったのかもしれない

>>508
まあしょうがないよ、２００億円もシャトルにぶっこんだんだし。
この予算を無駄にするわけにもいかんので
ただでさえ予算が少ないＪＡＸＡにおいて、過去の事業を継続しないことには。

＞鉱石ラジオも、立派な技術だ

お前はラジオを聴くとき鉱石ラジオで聴いてるのか？

>>512
機関銃を開発したときに、あまりに効率的に殺せてしまうもんだから
逆に戦争はなくなるだろうって思った人たちがいた。
今の核兵器みたいな抑止力になるのを期待されたんだが、
結果はもちろん死傷者が増えただけだった。

>>503
鉱石ラジオやダイオードのラジオの設計すらしたこと無いのに、
いきなりワンチップアンプ付きICラジオが作れるか？

新聞・郵便で未だにカブが使われている事を考えれば
カプセルでも全然良いと思う。

ソーラーパネル付きで、再利用に耐えられ、着陸はパラホイルでピンポイント着陸とかすれば
世界を驚かせられる。

>>503
つべこべ言わず自分で手を動かして物を作るってのをやってみな、って話。
鉱石ラジオが簡単？そりゃキットを買ってきて組み立てるだけなら簡単だ。
自分で原理を考え、設計し、部品から自作して作り上げてみろ。
「鉱石ラジオ」を「トランジスタラジオ」でも「コンピューター」でもなんでも置き換えてかまわない。
とにかく自分で考え、自分の手を動かして作ってみろや。
他人が用意した物を、他人が用意した手順通りに組み立てるのとはわけが違うんだ。

もちろん、現在の宇宙開発には他人が用意した物というのは存在しない。
宇宙開発に限らず、新しく物を作るってのはなんでも苦労が伴う。

例えば、スペースシャトルの設計図が手に入ったとする。
そのまま作れば何の苦労もなく完成すると思うか？
一度でも自分の手で物を創ったことのある人なら、そうは考えないはずだ。
どうしたら作れるか。それは自分の手を動かして覚えない限りわかり得ない。

みんな覚えてないが、歩き方は自分で覚えたんだよ。
どんなに人に教わっても、自分で歩かない限り覚えないんだ。

>>516
日本は鉱石ラジオを自作して感動するような、小学生とか中学生じゃないんだよね。
あんたも日本は工業先進国であることくらい知ってるでしょ？

>>513
200億と言っても、有翼での集会軌道上からの再突入試験もしてない。
予算の無いJAXAだからこそ安く済むカプセルの方が有利

>>519
200億円を無駄にすることは許されません。

>>517は華麗にスルーか。
まあそもそも読んでも居ないんだろうな。長文の読解力が無いから。
いい話書いた>>517がかわいそうで涙が出らあ。；；

HOPEが運べたペイロード重量は2t（機体重量13t）。
今更開発して何をするの？

>>518
その鉱石ラジオも作ったこと無いのに、
ラジオICチップを設計するのか？

宇宙技術に関して言えば日本はまだ新興国だよ。
機械船は既に有人規格であるのだから
カプセルの方が圧倒的に開発期間が短い。


それにしても、オリオン打ち上げる位なら、デルタ4ヘビーを使えば良いのに。

>>513
失敗する人間の典型的なダメ理論じゃんｗ

>>522
Ｈ２Ｂで楽勝っぽいな。
より大型化も可能じゃなかろうか

トランジスタラジオも６石とか言ってたな。

>>523
あんたの理屈じゃ、エンジン技術者は蒸気機関から設計しないとホンモノにはならない
という極論いっているようなもんだね。
技術は進むものなんだよチミ。

>>525
フェアリング内に収容できるHTVと違って
外付け有翼機はH2Bの空力設計からやり直しだよ。

200億ってHTVも作れないんじゃ？
それとも製造費だけだったらそのへんのバスくらいにすることも可能なのか？

やっぱり折りたたみ巨大翼じゃね？
作るとしたら

>>489
流石クリッパーさんかっこええ
日本も負けないぞhttp://www.youtube.com/watch?v=7P7KRqSPJBU
これを基にした再利用可能な観測ロケット開発中（のはず）

>>520
200億の研究成果はしっかり受け継がれると思いますが？
ＯＲＥＸ　ＨＹＦＬＥＸの飛行データとかね
ＡＬＦＬＥＸのデータは残念ながらあまり生かされないが、これは
旅客機や小型航空機向けのＧＰＳ着陸誘導装置に生かされてる

まずはカプセルで要素技術を磨いて、ＬＩＦＬＥＸで培った技術で
リフティングボディーのシャトルができるかもね、2040年ぐらいに

HTV軌道まで16.5t。低軌道まで19t。
HOPEの機体重量とペイロードの比率から、
HTV軌道の限界値まで大型化したとして、おおよそ2.5t。
やはり今更やっても無駄でしょう。

>>532
そうそう、ＨＯＰＥと同じぐらいの物をもって帰って来たいとしても
貨物カプセル作った方がお得
http://www.plumfield.jp/~youichi/wallpaper/stildata/00643_wLUmrA.jpg
船外実験装置４つだけｗｗ

>>527
ピストンエンジンの設計したこと無いのに、ロータリーエンジンの設計するか？
蒸気機関とガソリンエンジンではラジオと電話位技術が違うぞ

もしかして鉱石ラジオってのがどんなものかも知らないのじゃないかなあ
なんせ比較として出した物が内燃機関と外燃機関だもん
日本のマスコミが打ち上げの記者会見とかで見当外れな質問するけど
あれと同じ臭いがするよ

だいたいカプセル型とシャトル型は用途が違うわけだから
シャトル型の開発をするというならどういう運用で必要かってのが先だろ
いままで開発したからもったいないとか最低の金の使い方だ
HTVを元に自前でステーションつくってそこで実験してなんか持ち帰る
予算がないから必要最低限の物資もってそこで実験だけしてそのままもどる
とかなら小型シャトル型でもいいかなーとは思うが
そんなことする予算はないだろう・・・ISSありき、その後も国際協力路線なら
自国の国民を宇宙に上げることができれば必要十分だとおもうが
大型シャトルみたいなのは一般人が行き来するまでいらんだろ

>>532
たしか、HOPEの想定ペイロードは3tだったよ。

人員輸送と貨物輸送セットでできる日本版シャトルの
ペイロードはそれくらいで十分だな。

数日前は戦闘機ネタで盛り上がっていたのかｗ

スペースシャトルが持て囃された80年代初頭、戦闘機は全て
今のラファールやグリペンのようなカナード付きデルタで水平尾翼のないものになると思われていた
理由は

・飛行機の重心は後ろ寄りにある。それで機首近くに機体のピッチ方向の挙動を決めるもの(=カナード)がある方が
尾部にある(＝水平尾翼)よりもてこの原理で、小さな力で動かす事が出来る。従って小さな舵でピッチ方向の挙動を制御できるから
機体を軽く出来、さらに空気抵抗も小さく出来る
・機首近くにこのような翼があると、それが発生する渦が垂直尾翼に当たり、高迎角でも垂直尾翼が効く

こんな訳で、機動性をあげるのに役立つと思われていたのだ
ベトナム戦争の教訓である程度の空中格闘戦能力が必要だと思われていたため、こんな戦闘機が求められると思われていた

また1970年代にはコンピュータによる設計が盛んになった。それで機体と主翼を滑らかな曲面で繋いだ機体が増えた
F-16やB-1などである
ブレンディッドウィングという

F-14やF-15などはその前に出来たため、やや無骨な機体になってしまった

ところが、そこまでコンピュータが進歩したなら、空気抵抗だけでなくレーダー反射も計算できる
それでレーダー反射一定以下、空気抵抗一定以下、ある速度での揚力一定以上、機内容積一定以上
こんな物体は作れないか？という問題を解けるようになったのだ

その前にも、レーダー反射を丹念に実際の物体で計算しながらSR-71を作ったり、
レーダー反射の少ない正八面体を変形させて揚力のある物体に変えていくF-117などはあったが、
ここまで問題を明確にして解くのは初めてであった
それでF-22とYF-23が生まれたのだ。多数の微小平面は曲面で近似できる。その交線の電波の挙動も
ソビエトから入手できた

その結果、｢敵に探知されて回避しにくい正面に関しては、カナードがあるとレーダー反射面積が大き過ぎる｣と分かった
それでカナード付きデルタは1988年には、戦闘機に向いた形状ではないと評されるようになってしまったというのであるｗ

一所懸命書いたんだろうけど

スレ違い

毎回大半の部品を捨てる従来型ロケットは無駄が多いが、地球に戻ってくるスペースシャトルなら無駄が無い
そう思われた時代が長く続いた

だが、スペースシャトルの事故も2回あり、耐熱タイルが確実に貼られているかをチェックするのは
大変であると分かってきた。そのコストが嵩む。
更に大気圏内を何度も出入りすると機体の他の部分も傷む訳で、そのチェックとメンテの費用も予想外に大きく、
気付いたら通常型のロケットと差が無くなってしまったのだ

また1970年代には人類は進歩した科学技術に頼り過ぎず従来型の技術も見直すべきみたいな運動が
不自然に起こり、プロペラ機でMach0.83を巡航速度で出せれば現在のジェットエンジンより省エネではとの考えから
高速ターボプロップ機が求められた

しかし、通常型のターボファンエンジンの方がそれ以上に進歩してしまった
1980年代初頭にバイパス比5だったのが、いつの間にかバイパス比10を超えるものが現在では現れている
昔は、｢ターボプロップ機のプロペラからの気流とタービンからの排気の比は10：1以上｣と言われていたのだが
ターボファンでそれを達成した以上、風切り音のうるさいプロペラ機を求めるのはどうか？という考えもある

しかしヨーロッパではそれにめげずに、A400Mを25年以上かけて開発中である

60年代のレトロフューチャーで実現しなかったものは多いと笑われる。しかし80年代という、少しだけ人類が醒めたと
言われた時代に流行ったものですら、今ではまた通用しなくなってしまったものが増えている。
時代背景、コスト、実際のメンテなどを通じて評価が変わる事は幾らでもある。
我々は技術に対して常に冷静であるべきという事か

ある技術が停滞すると別の技術的アプローチに目が行く
水は低きに流れる
極自然な事

人間は飽きる動物でもあるし…

>>542
目が行くというより、金が流れると言った方がより正解だろうね。
膨大な技術の種があるが、ちゃんと資金を与えられて目を出せるのはごく一部。

>>535
データはここから。
http://www.astronautix.com/craft/hope.htm

>「日本の宇宙開発　到来する宇宙利用の時代に向けて（長澤出版社）」
>これによると、HOPE（H-2打ち上げ型）は機体重量8.8トンの内、ペイロードが1.2トン、燃料が1.8トン
という話もある。

>>505
カプセルにロボットアーム付ければシャトル無しで
衛星回収出来るからね。

>>506
日本は火縄銃を自分で作っていたから明治の富国強兵で
歩兵銃を自前で作れた訳。
何事も基本は大切だよ。
今の日本のロケット技術はペンシルロケットから始まった
訳だし。
http://www.youtube.com/watch?v=NO4HtOw_iks

>>509
そう言う考えで韓国はロシアと契約している。
でも其れは間違った考え。

>>517
その通りだよね。
特に宇宙ロケット技術は自分で苦労しないと駄目。

火縄銃を手に入れた！(買った）
火縄銃を手に入れた！(作った）
では全然違うしな
ロケット技術だってそうだろ。

例え話に噛み付くのもなんだが…　帰還カプセルが鉱石ラジオに火縄銃？
カプセルは現役バリバリですよ。オリオンにHTV有人仕様と新型も続々登場します。
消えてなくなるシャトルこそ鉱石ラジオでしょ。

HTV有人機　
http://www.soranokai.jp/images/ph_htvss_02.gif

シャトルは三極管であって鉱石ラジオではないんじゃないか？

>>550
そういう対比の話ではない。
現在の技術レベルでは枯れ果てて、誰もが簡単だと思っている鉱石ラジオや火縄銃でさえ、
自分の手と頭を使って作るのは大変なんだよ、って話だ。
いきなりHTVやシャトルを作る話を持ち出しても、個人で作る物ではないし、想像しづらいから
鉱石ラジオが出てきているだけ。何かを鉱石ラジオに置き換えているわけではない。
ようは何でも良いから自分の手を動かして物を作る苦労を味わってみなさい、という話だ。

スペースシャトルは逆でしょ。現在の人類の技術では、再利用型往還宇宙船はオーバーテクノロジーで
扱いきれなかった、というのが正解だ。ある意味人類の技術が負けたと見ることができる。
シャトルのような中途半端な再利用型だからだ、という意見もあるが、結果として中途半端な宇宙船しか
作れなかったわけで、言い訳にしかならない。
シャトルを否定的に捉える人が多いようだが、あれで得られた経験は大変な物だよ。
将来、完全再利用型往還宇宙船が作られるとき、この失敗も含めた経験は生きてくるはず。
そういう意味で、スペースシャトル計画は成功の面が大きいと思ってる。

>>552
人類の技術というが、シャトルは部材技術より設計がおかしかった。

さらに、八木アンテナはレーダーの基礎技術だよ。
完全に発明といえるべきもの。レーダーの方が応用技術。

米国のシャトルってのはさ、、
実は壮大な釣りだったんだよ。

シャトル厨おじさんの理論からすると
HOPEに既にいくらかのカネをつぎ込んだんだから、それを無駄にするのは許されない、ということは
八ツ場ダムは建設中止なんて予算規模も10倍以上つぎ込んだものだし
絶対に中止は許されないし、1mでも建設開始した道路は全線開通するまで
絶対に中止は許されない、そんな感じなのよね。

カネかけて、こりゃダメだとわかったんで諦めた。HOPEのポジションは今そこ。
もしそれを無視して巨額をかけまくっていざ飛べるものが出来たとしても
荷物はろくに詰めないし（この時点で通常のロケットの方が効率が抜群に上）
毎度整備費用がかかって結局モノもカネもかかり続けるお荷物をゲットすることになる。

宇宙機の一番大事な仕事は何か？
モノをできるだけ効率よく宇宙に運ぶことだ。
モノがたいして運べないのに金のかかるものなんて、誰が好き好んで承認するんだ？

>>552
コストが高いというのも絶対的なものではなく、コスト低減技術が至らなかったからだしな。
遠い将来は低コスト再利用往還宇宙船が造られる可能性はあるし、
それに至るにはどうしても不完全な再利用型宇宙船を経る時期はあるだろう。それが今なんだろうね。

だからシャトル自体は失敗とは言えないが、
そういう過渡期の物をメインに据え、脱出装置不完全のまま有人輸送に使いまくったた
というのは明らかに失敗だっただろうと思う。

>>556
八ツ場ダムと一緒にするな。話がややこしくなる。
ＨＯＰＥに関しての是非論だが、宇宙からある程度のまとまった人員なりを
帰還させることを目的とするのであれば、一つの方法論だとは思う。
ロシアのクリッパー、欧州はエルメスをサスペンデットしていただが、再び
復活が模索されている点からもね、、米国だってＸ−３７を軍が進めている
点を見ても開発は継続している訳で、、現有のシャトルは大型と潰しの効かない
設計で多大なコストが掛かるようになってしまったが、クリッパー型の小型
リフティングボディの開発であれば、将来的な発展系に繋がるかもしれんし、
コストという点でもある程度許容できるのではないかと、、
結局カプセル型ってのは、帰還時にエライＧがかかる訳で、、ソユーズも
それを改善しよう改良を加えたんだが、１０回に１度くらい緊急避難的に
８Ｇとか掛かってしまうことがあるとか、、それに例えば３人程度のカプセル
であれば米ロの実績というものはあるんだが、これがもっと巨大化したときに
果たしてカプセル型というのは可能なのかというと、結構きつい気もする。

だから、既存の使い捨てロケット型で最終段を完全再使用再突入型に
すればいいじゃん。一段目やブースターは洋上の空母、メガフロートに
着地。

>>556
正確には、「HOPE-Xはだめだこりゃ」と諦めた、です。
リフティングボディ往還機はまだ継続扱いだよ。
シャトルのような往還貨客船は現時点では間違いなく却下だが、
人間オンリーで、貨物をあまり乗せない（貨物は別便またはデュアルラウンチ）有翼または
リフティングボディ機はまだ見込み有り。
別に着陸できるものと決め打ちする必要もないし、再使用がコスト高いなら再使用しなくてもいいと思うよ。
>>558の言うように、カプセルで困難な多人数の減速手段の1つとして使うと。これならカプセルとの境界はあいまい。
その上で技術やコスト削減技術が上がってくれば、着陸可能にしたり再使用率を上げたりすればよし、と。

>>558
しかし、カプセルを複数持って3人ずつ分乗して帰還するという手もあると思うｗ

減速手段に翼を使うから翼が壊れて墜落しちゃうんじゃないの？
翼をなくして逆噴射で減速すればいいじゃん。

>>560
このバカ勘違いしている、ソユーズにしてもＩＳＳにドッキングするまで
カプセルのなかで生活していると思ってやがる。

>>562
はぁ？帰還部以外に居住部とかもってたらいけない理由もないし、それに関連すること書いてないが。

>>561
釣りなら釣られないぞ
釣りじゃないなら過去スレかき集めて嫁

カプセルを何個も打ち上げれば多数の人員を宇宙に打ち上げることが可能だと
おもっていた時期がおれにもありましたＷ。
まあ、これが不可能だからシャトルなわけであって。

>>565
ｗつけてるのも考慮してくらはい

正直、ﾊﾟﾗｼｭｰﾄ展開の実績とか考えたらソユーズのカプセルを導入するだけでいい。
カプセル方式はﾊﾟﾗｼｭｰﾄ展開が命といってもいいので、これが開かなかったら死亡なわけで。
そのてんシャトルは、機体が無傷であればﾊﾟﾗｼｭｰﾄの心配しなくていいというところが大きい。
そういうめんで日本向きなのだよね。
問題は緊急脱出システムか。

とりあえずＨＯＰＥ関連には200億円という大金ぶっこんだわけだし
それを無視してカプセル方式なんて無理無理。
有人飛行はとうぶんやらない、ということでＨＯＰＥ中止だったんだろうに。
有人飛行やるというのであれば、とりあえずシャトル方式だろ、なんのための
200億円使ったんだよ、逆に金を無駄使いしたと責められるしな、シャトル方式にしないと。

シャトル関連に２００億円もぶっこんでおきながら、カプセル方式も開発
ということじたい許されない。
シャトル関連にぶっこんだ２００億円は無駄使い、ということを認めることになるので
だからいまいちカプセル方式の青写真も説得力無いんだよね
なんで１０年以上研究してきたシャトル方式をさしおいて、今更カプセル？ということで。
２００億円という大金をつぎ込んだことからもそれは明らか。

オービター型ってことでしょ。
翼をつけなければそれでいいといってるのに。

>>569ここまで宇宙開発の目的について誰も触れていない件について。
まずは目的を考えよう。そしてそれに見合った道具を作ろう。

>>571
目的は宇宙コロニー建設でいいだろう。

日本は基本的にスペースプレーンを目指してるんで
それを開発するためのも、シャトルで実績つんでおかないと。
そういうめんでカプセル方式は発展性が無いからなあ。
とりあえず最初カプセル方式で打ち上げるとしても、ロシアから購入するだけでいいと思う。

>>571
遠くへ行きたい

>>571
知らない街を歩いてみたい

だから何のためにスペースプレーンで軌道へ上がるのさ？

>>576
軍事用
将来的に宇宙に軍事基地の建設を目指す
核ミサイルなどを運用するために

残念だが軌道上への核兵器の配置は禁止されてる。
それさえなければカプセルとかシャトルとかみみっちい事言わずに
オライオンでどっかーんと大質量を軌道上へだな。

タテマエを真にうけて、将来の軍事的可能性を考えないというのは
土人の発想ですよ。

他人を土人とけなす暇があれば後段の文章に対して気の利いたコメントを
返せなかった自分の無知を恥じよ。

土人の発想、と
土人丸出しだな

というのはクベツして欲しい、いやマジで。

徳川幕府の２８０年
平安の時代だ、平和だ、天下統一だほざいて
武器の開発をしてこなかったから、外国勢力にいいように介入させられ
明治維新というクーデターをやられてしまった。
そして外国勢力の駒となり、勝てない戦争までしかけられ結局国家解体させられてしまった

この反省から、いつでも軍事的チカラを発揮できるようにしとかないといけない。

軍事もそうだけど、最終的な宇宙開発の目的は宇宙移民だから、
宇宙往還機を開発するならその点もよく考えておかないと。

宇宙移民なんてできる頃には軌道エレベーターくらい完成してると予想

>>584
軌道エレベーターが技術的に建設できたとしてもその建設費用を
使って宇宙往還機を製造する方がはるかに安価になる。
費用対効果だろう。

>>567
>そのてんシャトルは、機体が無傷であればﾊﾟﾗｼｭｰﾄの心配しなくていいというところが大きい。
>そういうめんで日本向きなのだよね。

これが何故日本向きなのか解らない。

>>586
心配性な人を騙して安心させ安いと言うことでは。
「真っ赤に赤熱する恐怖のスカイダイビングして最後にパラシュート頼みより、飛行機で着陸する方が安心なんですよ！」とかｗ
ただの飛行機ではないのでそんなたとえはアレなんだけど。

>>585
軌道エレベータに使える材料で往還機作っても少しばかり頑丈になるだけだろ。
それにそいつが熱に弱かったら往還機の機体には使えない。
アイデアレベルだけどCNTフライホイールってエンジンもあるがあれだって
軌道に乗るための運動エネルギーを準備しなければならない事は他の
ロケットと同じだ。
軌道エレベータなら運動エネルギーは地球の自転のトルクをパクれるんで
軌道に乗るためのエネルギー即ちコストは数十分の1になる。
その上に危なっかしい大気を使った減速もしなくて済むっておまけ付きだ。
軌道エレベータが建設できれば少なくとも地上からの打上機はお払い箱だろうな。

> ID:kj0MSc7E
要するに有人飛行などやってもらっては困るニダ　って人だな。

日本はすでに宇宙船HTVを完成させ処女飛行も成功させている。
与圧部に生命維持系統、非与圧部に帰還カプセルを搭載するだけで有人機の完成
残念だったね！

＞シャトル関連にぶっこんだ２００億円は無駄使い
基礎研究が無駄遣いだって？そんな発想だから君達は駄目なんだよ！

ロシアは、ソユーズ売ってくれないと思うよ。せっかくの独占市場なのに。

>>589
冷静になってくださいね
２００億円が無駄になるんで、シャトルを作ることは不可能といいたいんですよ
あんたの嫌いなシャトルを作る方向に行くということなんです。
とりあえず無人のＨＯＰＥにネズミあたりを載せて実験というのが、現実的でしょうね。

>>588
軌道エレベータは10兆円以上の建設費がかかる。

アポロの時代ならともかくいまさらたかが往還機打ち上げに生体実験なぞいらんだろ
必要十分条件がわかっているのだからセンサーだけ積んでいればよい
いまさらネズミなんかのせてなにすんだよｗ

＞２００億円が無駄になるんで、シャトルを作ることは不可能といいたいんですよ

訂正
２００億円が無駄になるんでカプセルを作ることは不可能ね。
カツカツの予算のなかで２００億円という大金ぶっこんだシャトル計画を捨てることは不可能。

>>594
シャトルを作るならさらに数千億円は掛かる。HTV発展型有人宇宙船ならもっと安くなるのだが

ＨＴＶは安くありません
使い捨てですからね
今回の打ち上げでもＨ２Ｂとのセットで３５０億円という大金がかかってます。

>>596
シャトル開発を行ってもHTVは開発されるのだが？どう考えても予算的に無理。
HTV発展型有人宇宙船ならHTVで再突入や生命維持装置の経験を積んでいける。

日本版シャトルは一機５００億円もあれば作れるんじゃねえの
組み込むエンジンは使い捨てのエンジンでいい
一般的に衛星を軌道に投入する三段目のエンジンを使えばいい。
これで整備が高い云々としったかこくバカを論破することが出来る。

>>593
ネズミ、というのは世論への分かりやすいアピールに使うんですよ
ネズミが生きて帰ってくるなら人間も可能、という分かりやすい標本になりますから。
いくら内部環境のデータとか見せられても、一般人は分かりませんし、そんなことを
いちいち分析する人はそうは居ませんので。

>>550
カプセルは「真空管アンプ」と認識している。
http://www.mcintoshlabs.jp/products/power/mc275.html

「トランジスタが最高」では無い。

>>565
昔はカプセルをピンポインで着陸させる技術が無かった。
だから有翼のシャトルが必要だった。
でも現在はカプセルを地上に正確に着陸されられる技術が
出来た訳。
それならシャトルよりカプセルの方が全然安い訳なのだよ。

>>577
ピンポイント落下ならカプセル技術だよ。

>>598
使い捨てではシャトルにする意味無い。

>>598
結局お前は羽根が付いてて欲しいだけじゃねえか。ｗ

>>603
じゃあ、完全再利用シャトルを目指そう

http://web.archive.org/web/20041228021640/http://www.spaceserver.org/old/h2/talk/shibatoh.html#CHAP16
>柴藤：まず、現在の20tのHOPEにした理由というのは、その大きさだと運行コストがほぼシャトル並みになるからです。

http://iss.jaxa.jp/iss_faq/faq_sts_12.html
>コロンビア号事故以前はスペースシャトルの1回当たりの打上げ費用は約4億5,000万ドル
>（1ドル=120円として、約540億円）でした（2002年当時）。

真偽不明だけど
http://web.archive.org/web/20041229050649/http://www.spaceserver.org/old/inside/inside4.html
>さらには無人シャトルのHOPEを開発せんとしているのだ(諸説あるが2機を開発して4200億円)。

柴藤：HOPE-Xをやらせてもらえば，かなりコストダウンの
ためのノウハウが手に入ると思っています。

　例えばLE-5を開発して、それに基づいてLE-5A、LE-5Bと開発するのは
楽なんです。LE-5Bは、LE-5をやった時の1/5以下の開発費でできるんです。

　だからHOPE-Xが、宇宙に行って帰ってくれば、ここのマージンはこの程度
でよい、とかここはちょっと足りないとか、そういったことが全部分かるの
です。そうなると、HOPEだってかなり安い開発費で実運用の機体にできるは
ずなんです。それも、皆さんが「なるほど」と思ってくれるぐらいの開発費で。


だからここにきてＨＯＰＥ復活の気運が高まっているわけですね
わかります

>>601-602
え〜それ本当ですかぁ？ぴたりと狙った場所に降りられるの？
ロシアの次期宇宙船は打ち上げ場所が草原のカザフから
タイガ地帯のシベリアになるので
いままでの降下方法だと場所の問題ありとのことで
最後は逆噴射だ、という話のようですよ。

というのをテクノバーンで見たんだが

テクノバーンのネタを真に受けてはいけない
誤訳が多かったせいか、日本語サイト完全撤退
オワタ。

>>608
打ち上げ場所と降下地点は同じじゃないとダメという事は無いんじゃないか
逆噴射の採用は帰還機の大型化による重量増加のため地面接触時の衝撃を
和らげるためではないかのかな

>>608
逆噴射は最後の衝撃緩和用
どうせならもっと大きいパラシュート積んだり
エアバックを宇宙船の下に展開すればいいと思うけどね

>>610
つうか、ソユーズは今でも逆噴射で着陸してるんだが・・・。
降下地点の変更は、ソ連分割と社会主義陣営の崩壊で
今まで見たいに他国の領空をかすめる軌道が問題になるのを避けるためだと思うけど。

>>611
火星ローバーの話であれのエアバッグは
横方向に移動してると擦り切れちゃうんだそうだ。
なのでカメラで横移動速度を計算し逆噴射ロケットで
速度ゼロにする調整をやってるんだとさ。

というわけでエアバッグもそれなりに難しいんじゃなかろうか。

>>607
>インタビューは96年10月に、2回行われた。
その後HOPE-X計画は凍結。
実機も飛ばなかったので「コストダウンのためのノウハウ」は得られずじまい。
また、いくらノウハウが解っても、HTV140億円＋H-IIB110億というHOPEの1/2近くまで、
費用を少なくできるとは思えない。（当時、念頭にあったのは無人HOPE）
H-IIからH-IIAのようにはいかない。差が大きすぎる。

日本がシャトルを推進するべきだと主張する人は

1,日本ならアメリカ版シャトルより大幅にコストを削減して開発できるという具体的な根拠を示してくれ

2,日本が開発するシャトルなら、アメリカ版シャトルのように帰還のたびに重整備しないと
　再び飛べないあの欠点を解決できるはずだという素材的・設計的根拠を示してくれ
　SSMEを使わないから、というのはひとつの要素に過ぎず、耐熱タイルの問題を解決しない

3,仮にH2Bの先端に日本版シャトルをつけるとなると、現状の打ち上げ能力のうち
　アメリカ版を参考にすれば約７割をオービターの自重で無駄に失い、
　約３割しか荷物を運べない、この重大な欠点を日本なら解決できる根拠を示してくれ

4,どうして単に「翼がついてる方がかっこいいから日本もやってほしい！」と素直にいえないのか
　感情的な言葉でいいからその気持ちを俺たちにわかりやすいように伝えてくれ

以上、是非教えて欲しい。
何日も何個のスレもつぶすほどシャトル推進を主張するのなら
それ相応の根拠くらい、あるだろう？

人と物を共通コンポーネントで宇宙にあげるH2B＆HTVこそ
シャトルの理想の一部を実現した物なんだけどね。
http://iwamototuka.sakura.ne.jp/_img/090418_TKSC/090418_51.jpg

まぁ〜屁理屈こねてる人たちは有翼往還機派に見せかけた別目的の連中なんで
何を言ってもムダですけどね。

「シャトルカッコイイ」は言った事がある。

海に落下傘降下して拾ってもらうなんて
そりゃあなた次善の策、Bプランですよ。
美しくないぞ。今は無理でももっとやりようがあるはずだ。

まあシャトル君が質問に答える事は無いだろうね。
航空・船舶板の宇宙船総合スレ2に逃げ込んだから。

>>613
なるほど、横方向には弱いのか
再突入面と本体の間にエアバックを膨らませれば、それなりに衝撃吸収できないものか・・・
それ＋パラフォイルでフレアーかければいい気がする
パラフォイルならそれなりに機体の進路調整もできるから、
カプセルでもソユーズやアポロの後期みたいに狙いから半径２〜３ｋｍに帰って来れば
着陸場は飛行場や河川敷に半径１００ｍでも用意しておけば良い

http://carbon.art-studio.cc/page044.html
なんじゃこりゃー

>>617
弾道モードでガーッと降下して終端速度まで落ちたら下へポトって落ちる、
でもって最後は海ってのは軌道上での操作だけで住むから楽なんだけどね。
カプセルだって揚力降下で減速中に着地場近くへ接近、終端速度到達後は
パラセールを展開してGPSと地上誘導を合わせて精密に滑空。
最後はパラセールをフレアさせるなりカプセル底からロケット吹かすなりして
着陸場へ軟着陸とか出来ると思うよ。

反シャトル厨房はおれがいないときにかぎって、長文を書いて逃げる
まあ、たぶんチョンだろうな。
このパターンは。

>>622
いいから>>615の内容に反論してみてよ。見守ってあげるから

>>622
ぶつくさ言わんと>>615に答えてあげなさい
答えられるだけの知識もソースもないのなら、ごめんなさいすればいい

ごめんかぶったｗ

議論に勝てないからって、どうでもいいような質問をして
勝利宣言
チョンのパターンの一つです

これもパターン。

まあ、Ｘ−３７が打ち上がったらHOPE復活が決定するだろう
ＨＯＰＥ勢力が巻き返しているようだしな、新聞報道によると。

なんかネジみたいな大型スクリューで、高速回転させて揚力を稼ぐのはどうだろ？

勝利宣言で逃亡か。
まあ何年も前に「シャトル作って何したいの？」って質問にも答えられず
逃げ続けてるチキンだからねえ。

行くときは最新型のロケットなのに帰りはパラシュートで落ちてくるなんてイヤ

カプセル作って何したいの？

>>630
まあ、棄民丸出しで逃亡なんだろうが。

>>629
一応人がのるのじゃないのか・・・中の人死んじゃうぞ

>>632
人を軌道まで送って、安全に地上までもどすんだよ
ISSのような軌道上の基地があるかぎり需要はある

いったい、カプセルなる鉱石ラジオをいまさらこの先進国が作って
どうしようというのか。
その鉱石ラジオならロシア製のやつが安く売っているそうだが
まあ、中国のばあいその鉱石ラジオとエンジニアをロシアから頂戴したようだが。

>>632
シャトルってメリットあるの？
メリットあるなら>>615に答えてよ。

カプセルとシャトル、どちらがメリットがあるのかを考えるいい質問だよ。

やっぱ鉱石ラジオ=なんか古そうなラジオとしか認識して無いな。
完璧に>>517を読まずにスルーしてやがる。

>>628
で、その新聞報道はどこにあるの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1247388523/816-

シャトルを作る意味、やはり技術的高度なノウハウが手に入る、というのが大きい
将来スペースプレーンをつくると目標にしてるのが、日本の宇宙開発
今更鉱石ラジオ作ってもね
ぎゃくにききたい、鉱石ラジオを作っていったいお前はなにをしたいのかと。


さてさて

>>637
流れ読んでくれんとなあ、バカだチョンには困ったもんだ
鉱石ラジオ＝カプセル、というおれの考え方があるんで
ここにはりついているゴミのくせに、知らないふりするなよ
そういうことしている時点で、弱気、と思われてるぞ、おれにＷ

逃亡しちゃったか、あの棄民は

>>628
ID:MlxIJX91
で、その新聞報道はどこにあるの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1247388523/816-

鉱石ラジオ＝カプセルと言えるほど宇宙開発は進んでないから
９０年代に各国でシャトル型の案は出されたけど技術的難易度が高すぎるとの事で
開発は凍結。
将来的に日本はシャトルを作るのは間違っていないが、まだ技術的にその段階じゃない

>>639
ラジオの目的はラジオを聴くことだよ。
宇宙船の目的は人、物を宇宙に上げることわかったか？

>>643
その段階じゃないもなにも、各種テストしてんですがねえ
あとは実機を作ってロケットで打ちあげてテストするだけ

>>643
そんなに難しいかなあ
日本レベルの先進国なら楽勝だと思うが、欧州でも可能だろうしな
耐熱タイルの下部を地球側に向けながら降りてくるだけだし
カプセルとちがって姿勢制御しながらおりてくるんだろうけど。

>>645
その実機を打ち上げて順調に開発できるとでも思ってるあたりが頭の中お花畑だな

今更カプセルなる鉱石ラジオ作るくらい意味が無い。
技術発展性が無い。
一度打ち上げたら居住ﾓｼﾞｭｰﾙも使い捨てとか無駄ばかり。
ありえませんね

http://www.youtube.com/watch?v=5wriVyM3ecw
カプセルを例えるならこれだな
まあ、個人的には好きだが
先進国がいまさら作るもんでもない、趣味でやるべき。

技術的発展性ねぇ
アメリカはカプセル型→シャトル型→カプセル型になってるけど
何か技術的発展性はあったのか？

>>646
カプセルも姿勢制御するんですが。

>>648
コストの問題はどうするんでしょうか？

>>650
アメリカは無理なんだよ、工業力が落ちているから。
工業力の低下がカプセル回帰、という方向に行ったのだろう。
落ち目の兆候なんだろう。
落ち目のアメリカを参考にしてもしょうがねえよ、自動車産業で追い越した日本
みたいに宇宙でもアメリカの上を目指すべきだろうな。

>>646

>>615になぜ世界中どこもシャトルを作ろうとしていないのかヒントが書いてありますよ。
あなたの>>615に対する反論や見解はどのようなものですか？

金はかかる、メリットはむしろ減る。誰もそんなのやらないんです。

>>652
おいおいアメリカの航空宇宙産業は日本のはるか上をいってるぞ。
自動車とは違う
結局シャトル房は具体的な事は何一つ言えないのな

カプセルでただ宇宙に行っていったい、なにをするのか
どんな技術的成果をえるのか、まあ、まったく説明できてない

>>646
滑空して還ってくる為だけに、毎回飛行機打ち上げてるような
システムってのも超無駄遣いだよな>>スペースシャトル

そのうちでっかいカプセルがバリュート広げて降りてくるようになるんじゃね？

>>654
素直にいえよ、シャトル打ち上げているアメリカはやっぱすごいとｗ
お前は日本にシャトル打ち上げてほしくない通名野郎だから反対しているだけだろ
おれに相手にしてもらっているだけで、ありがたく思えこの棄民が。

まあＨＴＶもさくっと楽勝で成功させているんで
シャトルもあっけなく成功させるとおいう棄民なりの危惧があるんだろうが
工業レベルをみたらそんなもん楽勝だと分かるだろうに。

>>657
ずいぶん言葉が汚いなぁ
個人的にアメリカはすごいと思うよ。というかそんなの誰だって思うだろ。
ただアメリカはシャトルで得られた技術的発展性は特に無い。
それに日本はシャトルも開発してほしいと思ってはいるが、それはまだ先だよ。
耐熱タイルの問題やらロケットの問題が山済みで仮に開発したとしても
運用に多大なコストが掛かる。

耐熱タイルってもともと日本の技術だったような。
それにそんなに高いもんでもなかろうに。

>>656
正直バリューとはシャトルより難しいだろうな。。。
やたらアニヲタには周知の技術らしいが。
低高度で爆弾を落とすのに使うの軍事用のやつとは、環境が違いすぎる。

元々アメリカのシャトルは大重量物を地上に降ろす目的があって計画されたと聞いたような...
パラシュートだと扱える重量に限界があるんだとか。
（パラシュートが２次元的な面積で効果が大きくなるのに対して重量は３次元的に増えるため）

そうした重量物を地上に降ろす需要が今後あるのか、という部分も今後の往還機開発に影響しそう。

>>661
いろいろがんばっているようだが、まだまだ先は長い
ttp://gd.isas.jaxa.jp/~kzyamada/MAAC/2008/MINI-MAAC/2009_0811_MINI-MAAC_plan.pdf

本当にシャトルをやるなら、空港から飛び立って空港に戻ってきて、
整備は現行の大型旅客機と大差なくて、次のフライトまで12時間以内に準備が整って、
しかも人手を要さない自動整備があたりまえのようにできて、
およそ考えうるどんな最悪の事故でも人が死なない・巻き添えが生じないくらい安全で、
一度に少なくとも100トンの貨物あるいは数十人の人間を軌道に上げられて、
オービター部は全長50m、直径10m くらいの荷物を一度に運べるオプションカーゴと
簡単に置き換えできて、必要とあらば完全無人運用が可能で、
離陸後にトラブルが起きても荷を無駄にすることなく安全平穏に空港に戻れて、
軌道上で一月待たされても平気なくらい余裕十分のライフサポートシステムを備えていて、
重量当たりのコストが使い捨て宇宙機と比較してMAX1/10で、
そして以上の全てを実現しつつ、国民一人当たりコーヒー数杯分の予算で
全システムを開発完了できなければいけないね。

そんなの、あと50年くらいはどう考えても無理じゃないか？ｗ

>>663
なんだ、まだこのレベル、この規模か
ＨＴＶにこれをつけて降ろす実験をしたいとかだれかがデマカセ吹聴しておったようだが
ＨＴＶを無事に降ろすとなると、どれくらいの大きさが必要になるのか。。。
まだまだですなあ、でも小型衛星降下実験とかは可能なレベルなのかな。

なんというダブルスタンダードな意見だこと・・・
いままでシャトルが欲しくないという話はほとんどなかったろ？
シャトルは将来欲しい物だが現在の技術力ではコスト的に割に合わないから
いまはとりあえずカプセル型を作って実績を作ろうって話だとおもうが

だいたい現状の日本の空港じゃシャトルタイプの航空機なんておろさせてくれんだろ
で、これを指摘すると大気圏内で動力飛行して空港選ぶとか言い出すんだ
>>664ほどのスペックとはいわないが
せめてカプセルでは送迎できないような人数が必要なミッションが
日本独自でやれるようにならんと意味がないだろうに

さて寝るかな。

ＨＴＶ有人改良型って安いのかな？
コストかから無い非与圧部はなくなる、与圧部も生命維持装置付き
これを毎回使い捨てにするんだからカプセルとセットで２５０億円は行くんじゃねえか？
H2Bとセットなら400億円だな。

高い高い、安いナンテデマカセ
さてつぎこそ寝るか。

布オムツは再利用可能ニダ。

一方、日本人は紙おむつを使った

２５０億じゃおさまらんな
居住モジュールとカプセルのセットで３００億円は行くな
これプラスロケット費用１５０億円で４５０億円。
アメリカスペースしゃとるなみかそれ以上の予算がかかるな
ちなみの米シャトル打ち上げ費用は、９７年の８回？の打ち上げ年から換算しております。

>>665
観測ロケットの試料回収とかの規模ですからねぇ...
インフレータ式では貨物とかの大きさを支えきれないので
また別の機構が必要かと。

姿勢安定化の実験や素材開発が主眼と行った段階ですね。

アメリカも落ちぶれたな
アメリカ人は大ざっぱで利己的、基本馬鹿だからここらが限界か
宇宙開発は日本に任せればいい
忍耐力があり協調性があり精密機器開発を得意とする日本人の方が向いている。

>>648
真空管ラジオ作るよりは意味があるって話じゃないか？
半導体の基礎だしさ。

んー
HOPE形式の方が搭載能力稼げるぞ

１）フェアリング不要
２）機体が再突入機能とフェアリング機能を兼ねているので搭載容量が稼げる。
３）別に再利用を考慮しなくてもいい

>>612
日本の場合ロシアと異なり海が近いのだから
海面着で良いと思う。

>>674
何故フェアリング分離するのかは軽量化の為。
シャトルのままISSに行くと言う事は重い質量のままに
なる訳。
其の分搭載貨物の量が減る訳。

>>675
ちうか、日本の場合は他国の領空をかすめないように落とすなら、海に落とすしか選択肢がない。
カプセル型の場合はどうやっても日本の領土では回収できない。
シャトル型の場合はクロスレンジを目一杯使えばかろうじて北海道の南端に帰ってこられる。
ただし、その場合も南向パスの時は駄目で、
北向パスで台湾かフィリピン上空を通過するときという条件が付く。
アメリカのスペースシャトルのように1日に何度も回収チャンスがあるわけじゃないから、
回収チャンスの軌道周回中に天候不順等で延期になると次の回収チャンスは数日後になる。
（夜間の着陸を認めるなら多少は緩和されるだろうが）

>>674
往復機の耐熱タイルが現状のフェアリングと同じくらい軽くならないと
重量増えすぎちゃうぞ。

ていうか、HOPE形式は再利用前提なのに再利用を考慮しないってHOPE形式
を否定しちゃってどうする。

帰還カプセルの他の部分を軌道上に残し、いくつも再結合し日本独自の
宇宙ステーションを構築することまでできそうに見える。
火星に行くにはよいアイデア。

アメリカでさえ挫折したシャトルを日本が採用するなんありえない。
つーか、シャトル厨は、記事があったのが産経なのか朝日なのかはっきりさせろよw

>>679
可能は可能だろうが、ただでさえ再突入カプセル併結で与圧部分の容積が少なくなるのに、更に重結用のポートを余計に付けるとなれば補給専用型のHTVに比べて本体価格が跳ね上がるのは間違いないな。
再突入カプセル＋与圧ブロック＋結合ポート×２の仕様で、H2BあるいはH2B増強型のペイロードに納まるのかどうか。

>>594
そういう発想はもう止めた方がいいよ。
某ダムじゃないが、基本的にきちんとした試算の元に成果を上げられる道を選ぶべき。
道を誤っても、君子豹変することは大事。無駄だから云々は最悪の道。

既に得られた技術をうまく研究し続けることで生かすのもまた大事だが、
それはLIFLEXでいいでしょう。

>>663
それでも2012には軌道上からの試験やるのか。
この技術は楽しみである。

LIFLEXって去年か一昨年に終ってないか？

>>674
＞１）フェアリング不要
これはある意味面白い。
でかい翼のHOPEはともかく、まだ継続されているリフティングボディ機の場合は、
機体構造質量次第ではフェアリング＋α程度の質量増加で帰還が可能になるかもしれんね。

翼でかいと打ち上げ時の抗力もバカにならねーぞ。

>>684
終了したってアナウンスあった？
HOPEの総括にもLIFLEXだけは継続中とあったし。

>>686
>>HOPEの総括にもLIFLEXだけは継続中とあったし。
あのときはね。
今はどうなのかな。
LIFLEXは、どちらかというと実用化を目指すというよりは、研究のための研究だから。
北海道で模型を使った着陸試験をやる、という話以降、情報がなにもない。着陸試験自体、行われたのかさえ不明。

>>685
リフティングボディで打ち上げの時にフェアリング無しってのは無理あるだろ。
Aresでさえカバーつけるのに。

大樹町のサイトを見ると07年にヘリにぶら下げて上空を引き回しただけで
08年に予定されてた飛行試験はやってないみたいだねえ。
その替わり大阪府大が自前のリフティングボディー機を気球から落として
GPS誘導で着陸させる実験をやってる。ｗ

フェアリングもそうだが、緊急脱出装置をどうするかってのは
結構重要かと思う。リフティングボディ形式だと、まだこの辺良い案ってのはないだろうし、、

>>690
HOPEの延長のリフティングボディ往還機なんだから基本無人で
アボートタワー不要でいいんじゃないの？

>>687
＞LIFLEXは、どちらかというと実用化を目指すというよりは、研究のための研究だから。
今はそれくらいしか出来ない時期だよね。
有翼往還機の実用化を一気にできる時期じゃない。

>>688
あくまでそういう設計にしたらという話で。
STSにしてもカバーなんてないわけだし、STSと違ってロケット先端なら断熱材やら
ぶち当たる心配はないし、HOPEみたいに抗力でかすぎて困ることもないから、
さすがに有翼機がペイロード稼げるというのは無いとしても、帰還の為の増加重量を
ある程度チャラにする可能性は多少はあると思うよ。

シャトルでも、リフティングボディにしても
米国、旧ソ連に続く３番目にシャトル機の実験に成功という栄誉は欲しいな
カプセルは朴りとはいえ中国が成功しとるしな

>>670
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/faq_sts_12.html
>コロンビア号事故以前はスペースシャトルの1回当たりの打上げ費用は約4億5,000万ドル
>（1ドル=120円として、約540億円）でした（2002年当時）。

>>694
そういうのみていつも思うのだけど
その値段はどこまでの経費がはいってるのかな
シャトル組み立てと使い捨てタンクの建造、固体ロケットの準備
液体燃料の費用だけ？
それとももどってきてからのシャトルの整備費用込みなんかねえ
人間が乗る以上はその人間の訓練費用やら宇宙服、食料や消耗品
フェリーが必要だった場合はそのフェリーにかかる費用とかはどうなってｒんだろ
コロンビア以前と以後で経費が倍になってるのは単に救援機も準備してるから
その分の経費が上乗せされてるだけなんだろうか？
本来の経費で考えるなら射場までは言わないがシャトル自体の建造費を
打ち上げ回数で割った分も加算するべきじゃないのかなあ

そうだなあ、シャトルにしたらフェアリング無しで打ち上げ可能なんだよな。
翼は必死こいてデッドウェイトとかどっかのバカと信者が吹聴しておったが
フェアリングをデッドウェイトといわない不思議。

>>693
個人的には世界何番とかってのは、腹の足しにもならんような気もするぞ。
それだったら将来性を見据えて、実用的な、現実的なものを作っていくのが筋かと、、
とはいえ、リフティングボディという選択肢をはずす理由にもならんけどね、、

両方やればいいのだ


でもそういうとスレの盛り上がるにかけるか

>>695
フェアな計算をするのであれば、
１回目の打ち上げは建設費を含めた全額として、
２回目には２回打ち上げ終えた費用を１回目の費用に加算して２で割った額とするべきだよね。
３０回目になったら建設から３０回運用したすべての費用を３０で割ると、、
これで初めて使い捨てロケットの費用と比較ができるような気がする。

>>695
ブランみたいに外付けジェットエンジンをとりつけるようにして
自力帰還というのがいいんじゃねえかな。
種子島の近くの空港はどこ？
鹿児島空港？

>>694
hinto
為替は変動
それこそ一ドル７０円台の時代もあったわけだし
その時代にはすでにシャトルはばんばんとんでたし。

HTV打ち上げ時のフェアリングの重量はどれくらいだったんでしょうねえ
シャトルなら、翼があるぶんフェアリングを搭載しなくても良いわけだし。
シャトル＝重量が増える云々とうのは、幼稚な分析に基づく不公平で偏向した
分析？願望？恣意的？といわざるおえない。

ミサイルでカタが付くなら戦闘機は不必要となる。
なんで戦闘機が必要なのか？つーことに辿りつくのでは？

こんなダサいのしか作れないのか？NASA

HTVのフェアリング重量を知りたい
フェアリングから分離機構まで総重量はどれくらいなのか。
シャトルの場合は外殻がこのフェアリングの役割をするからな
そのフェアリング分の重量が増えてもいいってことになるな。

このキチガイ、もとは航空・船舶板でわいたんだろ。
自分ところで出たゴミをほかの板に捨てんなよ＞航空・船舶板
ちゃんとキチガイ専用スレ常備して隔離しとけ。放し飼いにされちゃ迷惑なんだよ

ア、フェアリングネタだしたら火病った
痛いとこ突かれたようだな、さすが火病主

>>696
褒めといてなんだがｗ
フェアリングは比較的早期に切り離すから、同じデッドウェイトでも影響力は少ないよ。

>>705
3.1t

>>705
3トンぐらいだったような。でも大気圏抜けたところでさっさと捨てちゃうよ。

>>709
うわ！！、思ったより重いな！
結局、フェアリング無しで打ち上げ可能なシャトル、リフティングボディーは
メリットあるようだな。
シャトルの片翼１トン半で相殺できるという感じか。

>>706
今でも専用の隔離スレはありますよ。
でも以前エスニックヘイト系のレスをごっそり削除されてから
ビビッて書き込まなくなったの。
で、削除の通り難いニュース系の板の宇宙関連のスレでこそこそ
書くようになったと。

どうやらシャトル君は空気の薄いところへ出る=軌道に乗ると誤解しているようで。ｗ
真空に暴露する貨物を運搬する場合、フェアリングそのものであるシャトルを
含めて加速するのと、フェアリングをとっとと捨てるのじゃ大違いだろ。
やっぱバカ丸出しだな。

フェアリング無しのシャトルはＨ２Ｂで２３トンの打ち上げ可能ということかな？

フェアリングはあのバカの言葉を借りればまさに
デッドウェイト

シャトルの場合、翼というより、再突入のための耐熱装備が余計に必要。
カプセル型の場合、小形なので耐熱装備は小さくて済む。

ま、米国でさえカプセル型に回帰しようとしている今、有翼シャトルを選択するマヌケはいないわな。

とりあえず、フェアリングが３トンもあったことが驚き
シャトルならこれを削減できるわけだしね

>>717
せいぜいカプセルか有翼か分からない程度のフライングボディに少しは目がある程度か。
>>716
ただ、質量の割に耐熱装備の面積が広ければ、それだけ高空で低いエネルギー密度を受けて減速は可能になる。
小翼付耐熱装備使い捨て大型カプセルみたいなものはあり得ないかなあとは思う。
着陸の為の翼はでかく重いので却下、パラシュート＋逆噴射で着陸とか。

ま、そういうのはカプセルと呼べばいいんだけど。

>>718
フェアリングと同じ機能を持つ物は同じ質量を持つし、
せいぜいマッハ６に耐えればいいフェアリングに比べ、
大気圏突入に耐えるシャトル外板は当然それより重くなるぜ。

>>718
あと、ほんとにフェアリングが要らないかどうかは未知数
X-37ってフェアリングに格納して打ち上げるって話じゃなかったっけ？
フェアリングに入るのがメリットと言う話があったような。

>>721
てっとりばやく実験するために、固定方式が従来の衛星と同じなんでしょうねえ
だからフェアリング内に入れる必要があったと。

>>720
それらの技術は将来のSSTOなどにとっては必須な技術
いきなりSSTOは作れませんので、シャトルを運用して実績と経験つんでおかないと。

打ち上げ用のエンジンと軌道変更用のエンジンってどうせ違う方が
いいんだから軌道上に回収と軌道移動用タグボートを設置しておいて
打上げるのは貨物専用とか人専用とかに役割決めたらいいんじゃね
つまりGP-03を軌道に打上げオーキスと合体、GP-03オーキスになる訳だ

ここいくら騒いでも、JAXAの構想にシャトルは無いんだから意味無し。

ＪＡＸＡはこれから無くなって、宇宙庁が作られる予定です

>>724
軌道タグボートか。
これはJAXAの構想にあるが、本当に有効なんだろうか。タグボートが目標にランデブーするまでに燃料を消費しまくるような。

>>725
まあHOPEでやろうとしてたことの半分はHTVで達成しちゃったわけだしな。
しかも新型のロケットまで作って。
残りの半分つまり軌道からの貨物の回収に再利用可能な往還機が居るのか、
そもそも貨物の回収が現状及び近い将来に必要になるのかって話だよな。

>>728
結局、有人始め[/]とかやらないとその日は来ないだろうな。

>>727
目標にランデブーするために別の目標にランデブーします
なんていう訳の分からないことになるからなあ。
アポロ第2案みたいに、一度に打ち上げられない場合だけ必要な案だと思う。

タグボートがイオンエンジンとかだとちょっとは面白いが。

ＨＯＰＥは翼はデッドなんとかとかバカがいってたけど
フェアリングが不要になるというメリットを無視するあたり幼稚なんだよな。
なんせフェアリングは３トン。
これを不要に出来るメリットはやはりでかい

>>731
アホか。
フェアリングは1段目燃焼中に捨てるんだぞ？

ＨＴＶの非与圧部からの実験ﾊﾟﾚｯﾄﾞの搬出されたようだけど
こういう映像も無いんだなあ、さすが、リベラル反日ＮＡＳＡだぜ
はやくアメリカ崩壊してくれんかな。

>>732
得意のデマカセ乙です棄民のおっちゃん

>>734
HOPE復活に金かけるより、HTV有人化に金をかける方が1/10くらい予算少なそうだが。
おまえが、資金を提供してるれるなら、文句は言わん。
が、税金が使われる以上、無駄に浪費されてはかなわん。

棄民のおっちゃん、でまかせほざいて勝利宣言
いつものパターン

>>734
でまかせって・・・おめぇ・・・

＞フェアリングは1段目燃焼中に捨てるんだぞ？

いったいどこのロケットの話してんだよ、棄民のおっさん

というかカプセル宇宙船でもフェアリングないのたくさんあるしぃ・・・アレスもそうだし。
結局大気圏再突入出来る機体ならシャトルだろうがカプセルだろうが
その部分はフェアリングなしに出来るよな。

シャトル厨と反日NASA厨は同一人物だったのか！

＞フェアリングは1段目燃焼中に捨てるんだぞ？

いったいどこのロケットの話してんだよ、棄民のおっさん

日本のロケットだろ。
つーかころころID変えんなウゼエ。

【米国】韓国系アメリカ人、ロケット技術を韓国に持ち出そうとして摘発される
Korean-American Charged in Rocket Technology Plot　2009年4月29日
http://abcnews.go.com/US/wireStory?id=7458710
日米ポルノ会社、韓国ネチズン数千人を告訴　2009年8月13日
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=119147&servcode=400
日米ポルノ制作会社「韓国ネットユーザー6万人を追加告訴」　2009年9月11日
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=120431&servcode=400
対日補償要求は終了　韓国政府が公式見解　2009年8月16日
補償問題は１９６５年の日韓国交正常化の際に日本政府から受け取った
「対日請求権資金」ですべて終わっているとの立場を、改めて確認したものだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090816-00000054-san-int
竹島 (島根県) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6_(%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C)
隠岐の島町：竹島について
古くから竹島は鬱陵島への中継点や、イカ漁、アシカ漁などの拠点として利用されてきました。
しかし1952年1月18日、当時の李承晩韓国大統領が日本海に一方的に線を引き、海洋主権の範囲を宣言（李承晩ライン）、
1954年に武装警備隊を送って常駐させ、以来現在に至るまで韓国による不法占拠が続いています。
http://www.town.okinoshima.shimane.jp/takeshima/about.html
【竹島問題】 「島泥棒を止めろ！」米ニュージャージーで「独島パフォーマンス」人気　2009年9月21日
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1298.html
【韓国】「民主マニフェストには軍隊慰安婦問題などの処理がある」…
靖国代替施設や地方参政権問題は来年の参院選後に推進か　2009年9月4日
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=120101
性売買（売春）業者の集い『ハント全国連合』所属の性売買事業主と女性達が、
17日の午後に江南区（カンナムグ）奉恩寺（ボンウンサ）の前でデモを行い、性売買特別法の廃止などを促している。
ソース：NAVER/ソウル=聯合ニュース（韓国語）　2009年9月17日
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=001&aid=0002869899
【川崎】「ちょんの間」の売春婦、九割が韓国人…男はホストクラブ　2009年9月23日
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivsep0909624/

シャトル連呼とNASA反日リベラル連呼が同一人物か
成る程ここまで抜きん出た馬鹿はそうそう居ないって事だな

シャトルをむき出してつけた場合、翼による抗力を
考えないといけない。

>>741

ファエリング分離　3分40秒
第一段燃焼停止　　5分47秒

H-IIBの解説試料にちゃんと書いてあるね
http://www.jaxa.jp/countdown/h2bf1/pdf/presskit_h2b_j.pdf

＞フェアリングは1段目燃焼中に捨てるんだぞ？

いったいどこのロケットの話してんだよ、棄民のおっさん
いったいなんていうロケットの話してんだよ棄民のおっちゃん。
一段目でフェアリング分離なんて聞いたことねえぞ、棄民のおっちゃん

>>732
>>フェアリングは1段目燃焼中に捨てるんだぞ？
え？そうだっけ？と思って H-IIA フェアリング 分離 でググったら本当だった。
SRB分離から第一段燃焼停止の間にフェアリング分離するんだね。
第一段第二段の分離の時かと思ってた。

>>746
具体的に何ページに書いてあるんだよ。棄民のおっちゃん。

>>741
あれ？違ったっけか

>>749
たった19ページしかないから読んでこいよｗ
日本語不自由なのか？

>>734>>736>>738>>741>>747>>749
http://www.jaxa.jp/countdown/h2bf1/overview/flight_h2b_j.html
> 5. 衛星フェアリング分離　　　　　　　　　　.3分37秒
> 6. 第1段主エンジン燃焼停止（MECO）　　5分44秒

>>751
はいはいデマカセきたよ、棄民のおっちゃんのパターンだ

>>753
お前つまんないよ。

釣りも餌とポイントが大事だな

棄民のおっちゃんはシャトル嫌いだねえ
そんなこと言ったって日本にはシャトルしかないだろうに
何で少ない予算で２００億円も投資したと思ってんだと。

まあ、第一段が燃焼し終わるまでに対流圏は抜けてるから
フェアリングをつけ続けてる意味はないんだよねえ

そんな事も知らんのがいるけどｗ

>>757
棄民がそんなこと知ったってしょうがねえだろうに
宇宙開発には関係ないしねえ。

だから高度100Kmまで飛行機で運んでいって
ロケットを発射すればいい訳だよ

今連呼してる語も宇宙船総合スレでの大量あぼーんの対象になったことを
すっかり忘れているようだ。
今晩辺り削除依頼かね。

>>759
それ無茶、高度高すぎ。

痛いとこ突いたかな
棄民には宇宙開発あ関係ない、という言葉が。
まあ、言うなればアメリカに住む日本人がシャトルのパイロットに憧れるようなもんだしな。

痛いとこ突かれてフェアリングの話が出来なくなっちゃったのね
御愁傷様ｗ

>>762
脳内のイメージだけで語ってるからこんな恥ずかしい目にあうんだぜｗ

まあこれでも読んでおきたまえ
また間違いをしないようにするためにねｗ

http://xlii.sblo.jp/article/5432051.html

海抜１万ｍくらいから、超低気圧のチューブ内をリニアレールで加速しつつ落下すると、
どの程度加速できるんだろうか？
机上計算では、ラムジェット始動速度までは行かなさそうなんだけど…

棄民のおっさんが出来る職種なんて限られてるしねえ。。。

>>765
自由落下ならともかくも
そういうのはリニアレールの加速力次第でねえの？

>764
で、フェアリングはデッドウェイトじゃないわけ？

>>759
揚力が期待できるのは２０ｋｍくらいまでだし
スクラムジェットだって３０ｋｍあたりで使う想定のもの

高度100ｋｍに達した航空機はあるが、完全なロケットプレーン
だったからね

棄民のおっさんにしてみれば宇宙開発、自衛隊のパイロット
などはまさに、手の届かない地位なわけだし
棄民のおっさんにとっての最高の就職先はせいぜいソフトバンクか
トヨタ自動車あたりか？

>>770
おまえさんもその無知ぶりじゃあ、ソフトバンクでさえ雇ってもらえないぜ
頑張りなよｗ

ソフトバンクＷＷＷ
棄民のおっさんとか、就職経験あるのかな

>>769
あえて莫迦でっかい羽根で浮かべないものかな？

>>768
必要経費です。
フェアリングもパラシュートもアボートタワーも
必要なものですから。
だから大事なのはこれがデッドウエイトかどうかではなく
重さとしてシステムが許容できるかが大事なわけです。

>>759
気球は高度50ｋｍくらいまで行けるが、ペイロードは数トン程度ぽい
大型化すると気球自体の自重がネックになるらしいね

>>774
その理屈で、シャトルの翼も説明できそうですな。
墓穴掘ったね。

>>768
重さだけならデッドウェイトだけど、
空気抵抗とか考えるとプラスメリットのほうが大きい。
だから空気抵抗がほとんど影響なくなるとこで捨てて軽くする。


>>773
無人気球なら５３Kmまで上がったことあるけどなぁ。

>>777
＞重さだけならデッドウェイトだけど、

認めちゃったようですね。
デッドウェイトだけど必要だから搭載する、という感じなんですよね？
その理屈では、シャトルの翼も正当化できますね。

>>778
シャトル自体がフェアリングみたいなもんだし。
シャトルの翼は途中で捨てるわけにはいかないだろ。

ちなみにシャトルは打ち上げ一回につき８００億円かかるぜ？

>>776
うん。羽根も耐熱外装も車輪もみんな必要経費だと思ってる。

HOPEのようにロケット先端に積む場合は上がって降りるときに
手段として滑空がいいかパラシュートがいいかという話だから
詳細に計算しないと判らんと思うのよね。
ものすごい揚抗比の翼が出来たとか（ありえんとは思うが）
メンテナンスフリーの耐熱タイルが開発されたとか
要素ひとつでどちらがいいかに影響が出るだろう。

だから「○○○はデッドウエイト」とスローガンのように叫ぶことは
個人的にはあんまりよくないと思うんだよね。
理系的に理にかなっていない様な気もするし。

まあ俺は語り専門の文系だが。

>シャトル自体がフェアリングみたいなもんだし。

なるほどね、合理的なシステムとしてあり、ということを認めちゃったわけだね。

だからお前はバカだと言うんだ。
燃料を一番かっ食らう軌道投入前に普通のフェアリングは捨てて
ペイロードの加速のみに燃料を使えるが、シャトルは余計な質量を
抱えたまま軌道に投入せざるを得ない不合理なシステムだって事
だろうが。

>>755
なんか撒き餌を袋ごと投げ入れて喜んでいるバカって感じだね。

燃料が余計にかかるとかいうけど、重ぶんの燃料の費用なんてたかがしれてるだろうに
問題は貨物輸送にしても人員輸送にしても、そのシステムをそのまんま再利用できるということ
ここの合理性をスルーされてると困るんだよね。

>>780
なるほどね松浦批判なわけですね。
あの人は主張が幼稚ですからねえ。

反論できないとこうなるという見本みたいな展開・・・

>>780
タイルが高いとかよくきくんだけど、具体的に一個いくら？
べつに一回の飛行ごとにすべて張りかえるわけじゃないからね
具体的に値段はいくらとか、根拠なくほざいている輩が多いと思う。

棄民って19ページのPDFさえ読めない人のこと？

スペースシャトルの欠点は、あの広い機体下面に傷がつくと致命傷になる事。
計算上では少々の穴があっても大丈夫なはずだったが、事故で死者を出した結果、少しの傷も見逃せなくなった。

>>786
俺もよく知らんが、
タイルそのものも一品一様で大変だが
機体に貼り付けるのに使っている接着剤が
水分を吸うとぽろっと取れるから
それをチェックしなきゃならんのにコストが
かかるとか言ってたような。

で、タイル１個なんぼよ

>>711
方翼１ｔ以下じゃないときつい
フェアリング捨てるのは第1段分離よりも前という打ち上げの中では初期の行程
天気がよければ地上から光学観測が容易な時期だよ

>>791
フェアリング分離を地上からなんて見てことねえぞ

フェアリング分離を地上から観測、いったいどこで見たのだろう
ブースター分離と勘違いしてんのか、あの棄民のおっさんは。

>>759
野尻さんの大風呂敷と雲の糸を読んでみるといいかもよ
気球＋巨大凧で高度７０だか80ｋｍまで行って、そこから高度100ｋｍの高さにロケットを打ち上げる
弾道飛行の缶サットを打ち上げる為に、ずいぶんと大掛かりな装置を使ってるけどね
>>780
羽も軽くて、耐熱性が高く、5フライト位メンテフりーなのができたら
有翼が有利になるとおもう
けど、現在の技術ではちょっと無駄かなぁ〜と思う
少人数をを連れて帰ってきたり、軽量、小体積のものならカプセルの方がいい
ただ、将来的には有翼の宇宙機が出てくると思う

>>792>>793
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5552659
の7：22辺り

7分２２　ＷＷＷ
だれだー、５分あたりで分離とか吹かしてた棄民は

>>795
見る前に脊髄反射するな

シャトルも持ち帰りもしない貨物の貨物室まで含めようとしなければ・・と思う。
小さいペイロード10トンくらいのシャトルで、打ち上げ推力システムは含めなければ
かなり軽くなるはず。
よく翼はデッドウェイトと呼ばれるが、有翼往還を前提に考え、帰還側から考えるなら、
帰還質量を軽くすればそれだけ翼も耐熱構造も小さく軽くできるはず。
でもってこの場合はメインエンジンやたいてい空荷で帰る貨物室がデッドウェイト。
もしもこれを使い捨て又は切り離し別途回収にするなら、全体が軽い→翼も小さい、メンテ軽減→さらに軽い
で、少しは使い物になる有翼機になるとは思う。

HOPE程度の有人機ならOKか。
HOPE無人機は・・・持ち帰る物がないなら必要ないと思う。
この場合はコストで決まるわけで、打ち上げが何百回になるならともかく、
そうでないなら開発費込み費用でHOPE無理。
有人前提の場合だけ正当化出来ると思う＞HOPE

どっちにしても日本はまずマーキュリーからやり直すしかないから・・・

>>794
に関連して

http://www.youtube.com/watch?v=ACI0hyU_D4U

youtube版な、、スペックの高いマシンだったらＨＤで見ることをおすすめする。

>>799
なんだよ、６分２２秒ってことじゃんよ、フェアリング分離
だれだよ５分だいで分離とか吹かした棄民は。

>>797
できれば幅をその下にくっついてるロケットの直径より小さくしたい
空気抵抗や機体後方で乱流が起こらないようにしたい

ＨＯＰＥサイズでもなかなか難しいと思う

>>798
マーキュリーみたいに弾道飛行なんてやらないで、いきなりジェミニあたりからでいいとは思う
初めから3〜5人乗れる設計でもぜんぜんＯＫ
あの頃はロケットの能力自体が低かったから、規模が小さくならざるおえなかっただけ
ジェミニで3.8ｔアポロでも指令船は5.8ｔ
ＨＴＶの電気・推進モジュールが４ｔだとすれば、ぎりぎりＨ２Ａ２０２でも打ち上げられる
打ち上げ能力が足りなければ、２０２２で打ち上げればいい

>>795
今度は点火から分離まで連続した動画だと思い込んじゃったのね
いろんなアングルを集めたものなんだけどｗ

画面内のタイムコードだと、４分7秒くらいでもうフェアリングが
分離してるね

で、フェアリング分離してからどれくらい加速して軌道にのせるわけ？？
ここでシャトルの翼と、フェアリングの違いが明確になると思うんで。
シャトルの翼はそのまんま機体についているわけですから、それを加速するぶん
燃料が必要ですしね。
そのぶんの負荷を計算に入れれば、翼のある無し、フェアリングの有り無しで分かりやすいとおもうしね。

>>800
>>799見ろ。左上に打ち上げからの時間も表示されてるからわかりやすい。
４分では分離してるぞ。

http://www.jaxa.jp/press/2006/12/20061218_h2a-f11_j.html
ほれ。

>>801
ロケットの直径以下とは、、、ないものねだりだに近いな
ロケットの直径よりフェアリングをかぶせる衛星はよくあるではないか

>>803
＞で、フェアリング分離してからどれくらい加速して軌道にのせるわけ？？

あいよ。
http://www.jaxa.jp/press/2006/10/20061025_sac_h2a-f11.pdf
フェアリング分離は高度170km、速度3.2km/s。
ここから第２段エンジン停止の10.2km/sまで加速する。

すまん、わけのわからん文になった

ロケットの直径よりでかいフェアリングをかぶせる衛星はよくあるではないか

>>799
ありがとう、なんという高画質
この動画に写っているきく8号の場合
手元の資料だとフェアリング分離時の慣性速度は3.2ｋｍ/ｓ
一方衛星分離時の慣性速度は10.2ｋｍ/ｓ
第2弾第1回燃焼停止時なら7.7ｋｍ/ｓだね
毎回打ち上げ計画のpdfはダウンロードして保存してるからね
ＪＡＸＡのサイト行って探すより簡単
見つからなくなることもあるから、なるべく保存するようにしてる

>>797
ＨＯＰＥって全長10ｍ程度の想定だったような
そこに推進系と与圧区画入れたら、そもそも何も積めないんじゃないの

持ち帰るよりも持って昇れるかが重要なのでは？

>>801
アポロの場合は機械船もセットでは。全てが低軌道有人に必要なものではないが。
低軌道を数周回って帰るだけなら司令船だけでもいいけど、
やっぱり今更ジェミニというなら、最初っからISS往復位を目指したい所だから。

>>810
HOPEは人類を宇宙に運ぶだけだから積み込めるのは僅かだろうね。
それにHOPE作ったとしても緊急脱出装置はどうするのかと

>>809
ん？だから軌道変更以外の推進系は積まず、与圧も人間分だけで。

うーん、３人程度ならソユーズが示すようにカプセルで充分だし、多人数だと確かにHOPEで無理っぽいし・・・

結局H2B増強型程度で宇宙を目指すなら、カプセルしかないですな・・・

>>807
円形なら気流の制御や影響も少ないだろうけど、
複雑な形だと難しくなりそうだなぁ〜と思って
まあ、ロケットの直径より小さいことは絶対条件ではない
ただ開発が面倒になりそうだと思っただけだし、
ＨＯＰＥでも羽による空理気的な問題が起こってたから
ロケット本体とほぼ同じなら、整流用のカバーをシャトル後部に付けられそうだし

アンカ間違った。>>809ね

>>806
だから、どれくらいの時間エンジン吹かすのよ。

>>811
ああ、すまん。>>810はHOPE有人の話じゃないよ。アポロやジェミニのようなカプセルのつもりで書いた。

>>815
それも書いてあるから、読め。

>>816
ごめん。安価ミスです。本当は>>809

>>806
つー事はアレだ。フェアリングを捨てないで軌道に乗せると
フェアリングの運動エネルギー分だけで約5倍の燃料が
余計に要る訳だ。

しっかしe1AFiMAFってのは、何もかも他人さま頼りなんだな
自分で考えることも調べることも出来ない

思い込みだけが超一流でそしてそれで恥をかく
これじゃあ毎日がツラいんじゃないかなあ

>>811
>>814
翼の抗力あるから、確かにオービターまるごと前方に発射分離する脱出ロケットは大変だろうなあ。。。

>>817
まあ、シャトル君は絶対にリンク先は読まないけどな。ｗ

>>819
その５倍という数字はどういう計算式で
余計な燃料は具体的にどれくらいなのか？

棄民のおっさんはしったかこいているだけじゃねえの

>>819
？？？なんで５倍？？
と言う前に何の５倍？？？

>>822
そういう人ですか・・・・orz

シャトル君てシャトル推進者への反感を煽る天才だね
普通のシャトル推進者はこいつのせいでかわいそう
シャトルのLIFEはもうゼロなのに…

愉快犯に構ってスレを汚すなよ

>>824
フェアリング投棄から加速終了までの運動エネルギーと
フェアリング投棄時の運動エネルギーの比だろ。(高校物理)
ざっくり出したんで燃料の重さは無視だ。位置エネルギー分の
燃料消費も無視。
ちゃんと計算したら5倍じゃすまないよな。

>>812
オービターから類推すると、それでも機体のかなりを占めてしまいそう

ＨＯＰＥが無人前提の開発だったのは、そういうギリギリのミニマムサイズ
だったからじゃないのかな

>>820
「知らないふりして強く出る」という方法もあるにはある

「これはこうでしょ」
「わからん」
「それがこうだからこうなるんです」
「知らん」
説明しているほうが3倍ぐらい疲れるので
諦めるのを狙っているのさ


ただ説明するのって自分の勉強になるのよね
だから反面教師と思って見守りましょう

５倍の根拠まだあ？

>>827
て言うかこのスレAres�Tのスレなんだよな。
米の次期有人宇宙機Orionのスレですらねえ。ｗ

>>832
このスレは主にシャトル派、カプセル派によって成り立っています。

>>810
アポロの指令船は大きすぎるし、発揮できるΔｖが地球周辺を回るだけの宇宙船には必要ないほどなので
直径がほぼ同じＨＴＶ機械船に置き換えました
月軌道投入時の減速と、月軌道から脱出できるほどの軌道変更に使う燃料が多すぎるのでね
ＯＭＳ用のメインエンジンもその為にかなり大きなものを積んでいるし
>>815
やさしいお兄さんが教えてあげる
2：35＋5：00＋3：45の計11分20秒
ただ、低軌道（ＬＥＯ）ではなく、静止トランスファ軌道（ＧＴＯ）だから、低軌道に入れるだけなら
2.35＋5.00の8分35秒前後だとおもう
Ｈ２Ａで真東にＬＥＯに打ち上げることがないから、正確に検討出来るデータがない
ＧＴＯか太陽同期準回帰軌道（ＳＳＯ）ばっかだからね
観測や通信衛星とちがって、有人を飛ばすのは目的が違うので、同じ軌道に飛ばす利点が無いし・・・
けど、殆ど変わらないはずだよ

>>834
なるほどね
静止軌道に打ち上げるわけじゃないから、あの上の動画とは根本的に
違うということか？
低軌道衛星打ち上げと比較しないと意味なしということですねー

で５倍の根拠まだあ

シャトルには夢がある。　それでいいじゃん。
一番重要だろ？

この便所虫はスレすらまともに読んでねえ。ｗ

>>828
あーわかった。実際には初期加速はSRBもあるから単純にはいかんけど・・・それと運動エネルギー比は10倍だ（＾＾；）

フェアリング投棄時点で、第一段は燃料を2/3くらい使い、SRBは切り離した後。
推定質量は42t＋燃料33tくらいだから、75トン。
打ち上げ時は450トンくらい。
450t〜75ｔの間だけ2トンのフェアリングをぶら下げているのだから、たいした問題じゃないな。
しかしその後は、75t〜11tまで質量を減らしながらの加速だから、2トンはむちゃくちゃ響く。

>>836
あれが大気圏外から帰還するのは
映像を見ていてもちょっと信じがたい面がある

50年たったころにはアポロ並みに捏造疑惑が起きてるかもな

残念ながら実際のシャトルにあったのは「夢」じゃなくて「無理」だったんだけどな

>>836
んー、まあ、それはかなりの人が認めるかな。現実は>>840としても。

>>839
打ち上げはそれ以上に信じがたい風景ｗ

>>840
そうやって総括できるのも先人がやってみたからだけどな。
やってみなきゃわからんよ。

カプセルはやってみて成功しているからいいけど
逆に見れば技術的に面白みのないオフザシェルフテクノロジーじゃん。

まあ、ＨＯＰＥはＨ２Ｂで打ち上げ可能なんだろうけどな
燃料が５倍とか吹かしなんてどうでもいい

俺なんか現時点でもシャトルの打ち上げは「信じられない」けどね。
ただしそれは、技術が高度すぎて信じられないんではなくて、
そのあまりにもグロテスクなごちゃ混ぜ具合が信じられないんだけれども。
技術的妥協と、政治的思惑と、拮抗セクト同士の横槍合戦と、一部の頭のさわやか〜なヤツの妄想が、
最悪の比率で混ざり合うと、ああいう打ち上げになるんだよ。

絶対に真似しちゃいけないバカ技術の見本として、永久に銀の針で瞼の裏に書き留めて置くべきである。

>>835
第2段第1回燃焼終了までは殆ど同じ
時間差は10秒も出ないけど、あの動画とまったく同じタイミングになるには
ほぼ同じような重さの衛星と軌道の場合のみ
過去の他の飛行計画みても、20秒以上の差が出ることは無いと思う
今までの計画書見ると、4分5秒（だいち）から4分25秒（かぐや）だし
この動画はＨ２シリーズで離陸時の推力重力比が一番大きく、加速度ＮＯ１だから
他のより早い

で、重量が第二段20ｔ（内燃料16.9ｔ）＋衛星10ｔとし
1段目空虚12.9ｔ燃料101.1ｔ
1段目の出力が一定だとして燃料は38.75％残ってるから
燃料の残り39.13ｔ
トータルで82.03ｔ
最終的に１０ｔの物を加速させるのに使っている燃料が
56.03ｔ
さらに３t打ち上げるのに必要な燃料は18.67ｔ位
フェアリング打ち上げるのにこんなに燃料を使うのは無駄
さらに言うなら、この分の燃料を積む為に燃料タンクを大きくする分と
それによる燃料増加量をあわせたら重量増は
おそらく25ｔは行くと思う
おまけにこの重量増加分を補う為に、ＳＳＢを2本で31ｔ
合計で56ｔ程の重量増加かな？

もっとも、フェアリングを兼ねた機体外壁含めて見事１０ｔを切ることができれば
このような心配はしなくてすむから軽量で再突入も可能で打ち上げ時の風圧に耐えられる物をがんばって作ろう

>>846
とりあえず、日本版シャトル２５トンとして
Ｈ２Ｂ増強型の仕様を書いてくれないか。

SSMEが重整備が必要だとわかっていれば
ブランのような構成になったかもなあ

でもロケットエンジンのお持ち帰りなんて
それまで誰もしてなかったわけでな

>>847
がんばって妄想してみるから待ってて
アレスやＨ２Ａ244みたいな無茶なのはやらないから

>>797
HOPE-Xが失敗した理由の一つに、機体が小さすぎたというのがある。

大きさが２倍になると体積は８倍になるが、表面積は４倍にしかならない。
再突入で受ける熱量は表面積に比例する。
機体が大きいほうが熱への対処が楽なんだそうな。
そういう点では、小型のカプセル型はさらに熱への対処が大変。
カプセルの場合、再利用は諦め、
アブレーターの気化熱と発生するガスを使って熱からカプセルを守る。

>>802
みんな、優しすぎね？

>>850
「飛行機をそのまま2倍の大きさにしようとすると
重量は8倍になるが翼面積は4倍なので
揚力が足らなくなり飛ばないよ」
という話は聞いたことがあるが
再突入だとヒートマスの関係で
ちっちゃいほうが熱的に苦しいのかねえ

とりあえず、ＨＯＰＥのような大型機体を打ち上げるタイプは
こういう感じっしょ。
一段目を２本束ねた奴
http://www.ihi.co.jp/ihi/products/space/roket2.html

>>846
いままでうざいうざいと思ってたシャトルくんだが
このレスをみて初めて感謝した
感覚的にフェアリング分離のことは理解してても
実際に数字にだされるとすごく実感がわいた

>846
とりあえず、分かったような分からないような屁理屈こね回して
糞団子みたいな文章だけど、基本的にこういうロケット作って打ち上げればいいわけだろ？
http://homepage3.nifty.com/rickyscafe/rst/rocket/rocket02.html

ところでこのロケットでナメック星までどのくらいで行けるんだ？

あと、アポロは捏造でした　と白状しちまえよ。ったくぅ

デルタの打ち上げ準備してるけど、どこ行くんだろ。

>>847
2段目の5.2ｍ化して、エンジンをＭＨＩとP&W製MB-XXに交換
1段目の液体酸素・液体水素タンク継ぎ手
1段・2段継ぎ手の炭素素材化
こんなところかな？
後は、冬に打ち上げることを前提に断熱材を削る
または、Ｈ２−Ｂ222で多分２７ｔ位

ＳＲＢ−Ａ３の能力を向上させて
比推力＋2秒、真空中最大推力＋80ｋＮ
全長をＳＲＢ−Ａ改良型の15.1ｍとおなじにする（＋10ｃｍ）
（2段目5.2ｍ化も合わせて）

分かったような分からないような屁理屈こね回して糞団子みたいな文章

とか云われて気の毒なIFto7P7J

それにしてもつくづくイメージだけなんだなあHtxNXx3iって

>>681
HTVは貨物仕様と有人仕様でははっきり分かれるはず。
有人仕様は人しか運ばない。

＞または、Ｈ２−Ｂ222で多分２７ｔ位

ほう２７トン
まあ、燃料だ貨物だ積むとこれくらいにはなるな。

>>859
ID:HtxNXx3iは最近ロケットを知った小学生ですから

>>859
小学生や中学生にも宇宙に興味持ってもらいたいからね
ただ、アニメの世界と現実は違うことを理解してもらいたいから、がんばるよ
自分で計算してみて面白かったしね
こんな計算言われなきゃ絶対俺はやらなかっただろうから

>>863
いったいなにが夢だというのか
お前は、大型日本版シャトル打ち上げが可能なことを示したじゃないか
自信もてよ。

>>864
巨大シャトルというのなら、Ｂ−７6７クラスの輸送力の有るシャトルを作りたいね
ロシアからエネルギアの設計図奪ってくるか・・・

大きなロケットなら、再使用可能型の可能性も出てくる
上段のシャトルには2段目用のエンジンとタンクを置き
1段目も有翼でフライバック
ただし、打ち上げ射場ではなく、進路上にある飛行場で
種子島からならウェーク島が有力候補

日本が有人宇宙飛行するならまずはカプセル派だけど、
最終的には有翼で再利用できるのを期待してるにはしてるんだけど
まずはやっぱりカプセルかな

ただ、アメリカやロシアのような能無しじゃなく、
ＳＳＡのタンポポのような高機能なのを作って欲しい
タンポポサイズじゃなくていいけどね
あれだと体の小さい人専用になっちゃうし

>>865
ブランのようにデカくなくていいよ
日本版はでかくても貨物および燃料込みで４０トンクラスでいいよ。

「Ares I」完成予定は2015年として「Ares V」の方はどれくらいの時期を目指してるんだろうね。
時期的には延長使用が終わった「ISS」の次のステーション？

アメリカの2020年までに月再訪計画は中止になっちゃったみたいしどうなるんだろう。

>>850
質量が８倍になるなら、発生熱量も８倍になって単位面積あたりの熱量は２倍になるんじゃないの？
ある程度までは、大きい方が広い翼とかつけやすくて表面積を稼げる形にできるから、じゃないかと思う。

>>858
＞冬に打ち上げることを前提に断熱材を削る
季節によってそんなに変えられるの？
-183℃と-253℃が相手では、0℃でも30℃でもあまり変わりないような気もするけど。

>>867
ISSの次は当分ないんじゃないかなー
アレスV自体は、どっちかというと火星有人目的だったきがする。
というかIはこのまま終了させて、V一本にするとか最近騒いでなかったかな。

>>867
Ares�Xが出来れば3回も打ち上げやれば容積だけならISSと同じ
ステーションが出来上がるねえ。
もっとも月行きがなくなったらあんなでかいロケット作られる事は
ないんじゃ無いかと思うんだが。

>>867
あと一応Ares　Vの打上げは２０１９予定だから、
月再訪が２０２０までやんないとかいうなら計算はあうぜｗ

アメリカの月探査は無理だ
なぜか

そろそろ国家崩壊するんで。

>>869
確か冬の方がほんのちょっと有利だった気がする
断熱材１ｍｍでも削れれば1段目表面積571.48ｍ＾2体積0.571ｍ＾3
大体14Ｋｇぐらい(1段目で）しか削れないのかorz
１ｃｍ削れれば140ｋｇで2段目1ｍｍで1.5ｋｇ1ｃｍで15ｋｇ
合わせても155ｋｇぐらいか・・・
155ｋｇ削れれば多少は打ち上げ能力に差が出るけど、
それだけのためにこんな冒険する意味が無い、だったら実績の有る厚さの方がいいね

>>865
大型化するほどに、その運用には経費・安全面から
制約が増すことになる

軌道上施設がある場合に必要なのは、なるべく簡易に宇宙に行き、
そして還ってこられる手段。
必要になった時、すぐに打ち上げられるそういった体制を
まずなくてはならない。

バカにしてるようだけど、現状それが出来るのはソ連のみ。
６ヶ月毎にソユーズを打ち上げて交換してくれるから
ＩＳＳは脱出手段を持てているのだから。

>>874
燃料をＬＮＧにすれば断熱材は削れる。
そういういみでも一段目ＬＮＧエンジンの完成が待たれる。

>>866
荷物・燃料込みで４０ｔだとして
その燃料でどこでの加速を担当させるかで違うけど
荷物は１8ｔがいいところだと思う（無翼シャトル）
羽つきならがんばって12ｔ下手すりゃ6ｔ位になると思う
根拠は特に無いけど、シャトル・ＨＯＰＥ計画・ＨＴＶの重量と貨物比から考えて
シャトルに2段目も受け持たせるのなら、貨物は多分２ｔ以下
それでもチャレンジする価値は十分にあると思うよ、予算さえあれば・・・

>>875
将来的な話
２０５０〜２０８０年に出来たらいいな〜的な
現状でならカプセルや簡単なシャトルの方がいい
ちっちゃく、軽く、頑丈に
日本が得意なこれらの要素は大事だと思ってるよ
だからこそ日本が有人宇宙飛行にＳＦ小説に出てくる
宇宙船だけど、タンポポを引き合いに出した。

>>876
そうなんだよね、ＬＮＧは断熱材を削れる
タンクのサイズを小さく出来る・液酸との仕切りを共通のに出来る（Ｈ−２2段目のような）
比推力下がるけど、トータルでは有利だとおもう、1段目でも、2段目でも
液体水素ほど温度が低くないから、複合材で作るハードルも多少は低い
液酸と分ける隔壁なら両側から冷やすから、比較的容易に達成できるのでは？と期待してる

>>876
GXで難航しまくってるけど、どうなるんだろなぁ・・・>LNG
というか1段目にできるのかね？

>>878
GXは難航してるけど（というか開発中止？）LNGはひとまず開発の目処はたった。
といっても推力１０ｔ程度だけど。まぁもともと二段目を目的とした開発だけどね。
一段目に使うなら最低でも推力１００ｔは無いと使い物にならんよ

>>868
熱量は大気があたる部分の表面積、そして速度に比例するだろう。
落下速度は質量とはあまり関係無い。
紙や蟻ぐらい軽ければまた別だろうが。

>>878
複合材タンクがぽしゃって、そのおかげで燃料を送る方式変更して、無理やり組み合わせた物だけど、
500秒の連続燃焼も成功してるhttp://www.jaxa.jp/press/2009/07/20090707_lng_j.html
今はLE-5を開発してるような段階だけど、実際に上段に使えるレベルのまでに5〜8年
1段目に使えるレベルのは10〜15年で出てくるんじゃないかなぁ〜と予想してる

多分ＬＮＧ推進系実験として、Ｈ２Ａ２０２の上段をＬＮＧエンジンに変えた物を使って
実施するんじゃないかと予想してる（多分2016年辺り）
ＧＸはどうせ開発中止の子だから、デルタだっけ？を買ってくる必要も無い
せっかくだから日本で打ち上げたいしね・・・

オリオンの再利用が実際どんな感じになるのかちょっと楽しみ
カプセルではあれ以上の大きさは難しいだろうし、発熱はアポロ以上（地球低軌道から帰還の場合）
船体の上部はどのぐらい焦げるんだろうか・・・

LNGエンジンはSSTOに繋がる技術だと俺自身思っているんで、
これ以上の開発推進するべき重要なｴﾝｼﾞﾝだね。
ロケットの打ち上げ能力向上もはかれる。

>>881
よく知らんけどさ、上にあるように
でかいほうが熱的に楽なんじゃないのか？

でかくて軽い。だな。

うーむ、文系の俺にはついていけない

JAXAのサイト見てきたらＬＮＧｴﾝｼﾞﾝのテストやりまくってんじゃん
第二段ｴﾝｼﾞﾝとしてはほぼ完成してんでしょ
あとは、より高出力の一段ｴﾝｼﾞﾝの開発に移行ですね

>>880
発熱は大気の圧縮される『突入方向前方』に集中するんだよな？
そこで船体をとても細長く作ってだな（ry

>>883
重くて高空での減速が間に合わず、比較的深い所まで入ってしまうのでは？
揚力突入だろうけど、揚力重量の比率はアポロやソユーズより悪くなるだろうし・・・
あんまり尖がってると熱設計が難しいので、ノーズの曲線半径はなるべく大きく取らないといけないのは確か
面積4倍でも、体積8倍＝質量8倍なら、単位面積当たりが受け持つ重さは大きくなって
減速が遅くなるーより大気密度の濃いところを高速で飛行？することになる
後は、パラシュートを何処まで巨大なのを作れるのか？という問題もあるしね
縦横高さ2倍にしたら、パラシュートの面積は8倍にしなきゃ
そして、そのパラシュートの体積22.6倍にもなってしまう

やっぱ、国力を誇示するには航空宇宙産業にかぎるぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=fuFfhQtbleU

>>886
テストはしてるけど実際に上げてはいないから、
そう簡単に移行はできないのよねー
ていうか予算ださないだろなぁ・・・

>>887
そして地上に刺さるんですね＞＜

>>886
ロシアのやりまくりぶりと言ったら、もう・・・すごいんだから
http://www.astronautix.com/props/loxlng.htm
http://www.astronautix.com/props/loxlch4.htm

>>886
ガス押し出し式で製造していたエンジンを無理やりターボポンプにしたから
効率の悪い設計で、無駄に重たいエンジンが出来てしまった
今後はターボポンプ式に最適化した設計のエンジンを作る予定のはず
今は基礎的な燃焼特性や長時間燃焼させたときのデータを取得して、
実利用用のエンジン開発用データを取得してる段階

>>887
細長いのよりも、お皿みたいに平べったいのが有利みたいだよ

>>889
スカンクさんはオーバーテクノロジーだよね
航空宇宙は多方面の技術を集結させないとできないからね
しかも見た目がかっこいい

>>812
宇宙カイトはどうなんだ？
ISSで組み立ててさ。

SSTOにLNGｴﾝｼﾞﾝを搭載
空港から飛び立つときは、空気取り入れ口から空気を取りいれ
それをロケットエンジンに噴射して液体酸素を削減するというのはどうだろう。
この方式なら、上空数千メートルで空中給油機によってＬＮＧだけ給油という方法が
可能になる。
給油機がＬＮＧ特化されるために低コスト化が可能。

>>894
研究はやってる
液体水素で大気冷却して液体酸素を取り出したり、
ラムジェット、ロケット併用エンジンみたいな感じで
ただ、その複雑な構造を持ち上げるより、ＴＳＴＯにして
大気圏内加速と大気圏外を分けたほうが効率がよいのでは？と言われてる
大気圏内用なら、Ｍ５〜で動作できるＡＢ付ターボファンorターボジェットエンジンで良いし

>>895
俺の方式はそんな複雑な方式じゃないよ
低速飛行時に空気取り入れ口から大気を取り入れるだけだよ。

>>896
空気取り入れ口から燃料ドボドボ出てくる予感！

JAXAが構想しているTSTOとかあの形状でマッハ５は出ないと思うな。
空気取り込みとか、空中給油とか工夫を加えたSSTOがすっきり可能だと思うね。

>>896
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org184528.png
896が思ってるのはこんなイメージで合ってる？

>>899
なんかやばそうなアドレスですねー

>>894
ロケットでかくして酸素と燃料一杯積んどきゃいいんだよ。
吸気とか空中給油とか、めんどくせぇｗ金掛かりすぎだろｗ
っていう考えを覆せるまで検討してみたらいいよ。
余裕でPh.dだよ。

>>899は>>172のリンク先まんまのLNG版なんだがどうせ見て無いんだろうなシャトル君は。
つーかLNGなんて比推力悪すぎて軌道に乗せる段階では使い物にならねーよ。ｗｗｗ
それともアレか？途中から水素に切り替えるとかでもいい出すつもりか？
燃焼室即ちエンジンは共通化できないぞLNGと水素は。

燃料共通化できないのであれば、ｴﾝｼﾞﾝをＬＮＧ用、水素用を
搭載すればいい

＞燃焼室即ちエンジンは共通化できないぞLNGと水素は。

まあ、こんなもんも得意の根拠無き吹かしなんだろうけどな
複合サイクルｴﾝｼﾞﾝも構想されているのに、共通化できない云々。
てめーは神にでもなったつもりか、この変態朝鮮牧師が。

言うと思ったよ。ｗｗｗ
止めてる間はそのエンジンは完全にデッドウエイトだろうが。

>>900
http://book.geocities.jp/ask_otoha/tec/JET_Rocet.png
同じ物、ウイルスとかは無いはず

ジェットエンジンは推力辺りの重量がロケットと比べて悪すぎるから、
素直に2段に分けた方がいいと思うんだよね

>>902
液水と比べて、タンクを小さく出来るのと、断熱材を減らせる利点がある
トータルでどうなるかはよく分からない

>>904
あのな、ガスコンロですらLNGとプロパンじゃ燃焼器の形状が違って
引っ越したらサービス呼んで部品交換なんだよ。
燃料入れ替えても簡単に火が点くならGXは今頃飛んでるわ。

>>907
自信マンマンの根拠がガスコンロ
おいお前、どっか消えろよ。

>>908

そろそろ>>615に答えてもらおうかシャトル推進派さん。

あなたの人生は永遠に楽な方楽な方に逃げ続ける人生なんですか？

>>676
あほか
そのかわり再突入カプセル持っていったら何にもならんだろうが

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　・・・ガスコンロの話とかけっこうです。
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|