【技術】エンジンのレーザー着火に成功　燃焼効率化に期待／明星大学

明星大でエンジンのレーザー着火に成功…燃焼効率化に期待

明星大学理工学部（東京都日野市）の斉藤剛・准教授（４１）が、
レーザーを使った着火装置でガソリンエンジンを稼働させる実験に成功した。

通常、使われている電圧式の点火プラグより、燃焼効率が良くなることが期待されている。

斉藤准教授は大学院修了後、工業技術院機械技術研究所（現・産業技術総合研究所）で、
レーザーによる着火装置の開発に携わり、３年前、同大機械システム工学科に赴任してからも
研究を続けている。

斉藤准教授の指示で、研究室の大学院生や学部生がレーザー着火装置の設計や組み立てを
している。レーザーの光をレンズで集めると、プラズマが発生し、燃料に点火することができる。

通常、点火プラグはエンジンの端に取り付けられているため、
燃焼により発生した熱がエンジンの容器を伝って逃げやすいという。
レーザーの場合、レンズを調整すれば、エンジン内の中央部分に着火点を作れるため、
熱の損失を防げ、効率良く燃焼させることができる。

実験は５月に成功し、これまでのデータでは、約５％の効率アップにつながっているといい、
斉藤准教授は「もっと性能のいいレーザーやエンジンを開発すれば、さらなる効果が期待
できる」と語る。

レーザーを集光してできるプラズマはエネルギー密度が高いため、火が付きにくいとされる
バイオ燃料の着火などへの活用が期待できるという。

（2009年6月1日06時56分 読売新聞）

記事引用元：YOMIURI ONLINE（http://www.yomiuri.co.jp/）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090601-OYT1T00019.htm

2

>電圧式？

へぇー

レーザー出力と、１００円ライター着火「ボっ」、
のエネルギーって、どっちが大きいの？

レンズが煤けたりしないのかね

トリチウムエンジンじゃねーのかよ

>>5
オレも思ったｗ

後のレーザー水爆である。

>>5
たぶん日本人ってのはそこまで手を打って初めて成功したっていう人種だよ

なんでもいいから点火させるだけってのは数年前に出来てたとかじゃないのかね？

これをディーゼル燃料の着火に使えばいいわけです

5%上がれば相当変わるな

大学名を最初に目にした時「ミョンシン大学」と誤読してしまったのは自分だけでしょうか?

>>10

つりか？

大学名からするとこの記事はガセ。あるいは先生が旧帝卒。

そもそもガソリン使わない方がいいんじゃない

レーザーレーサー

レーザーていうエンジンならトヨタが３０年くらい前に出してるよ。

もっといいエンジンを開発すれば更に効率UPです！

後のデロリアンか・・・

明星大の分際で

韓国か中国かと思ったら日本の大学なのか

聞いた事が無い大学名。
地道にやってるセンセイいるんだなァ。

レンズの材質には石英ガラスでも使うのかな。
>5 さんの言うように、煤などがついたら目も当てられないな。

レーザーを照射するタイミングでほんの一瞬、シャッターを開けば良いんじゃないの？

レンズにはワイパーだゆ

ピストンが上昇して、シリンダー内の空間がかなり狭まった状態で点火するんだから、
中央も端も大して変わらない気がしなくもないのだが・・・

これはロータリーエンジンの救世主になるな

問題はレーザー本体が振動に弱いって事じゃないの？

ツインプラグの方が効率良さそう。

今ごろ内縁期間とは、ちいっとピントがずれてるんでないの？

点火装置を従来型のプラグと同様の形でシリンダーヘッドに付けられるのかな？

こんな優秀な人が偏差値40の学生に何を喋っても、サル山のサルに飼育員が話す感じみたいに
なるんじゃないか。

天才だな
で、どの位すごいことなの？

5%も燃費が上がるなら頑張ればCO2目標削減目標いけるかもな。
明星大学って意外なこと研究してるんだな。

>>26
ものすごく違う。
通常の端子が飛び出てるガソリンエンジン用の点火プラグの代わりに、
端子が引っ込んだロータリーエンジン用プラグ付けると、
まともな性能が出ない。
シリンダー、シリンダーヘッド、ピストンに火炎の一部が接触すると、
そこから熱が逃げ、火炎の広がりが極端に遅くなるのが原因。
それを避けるために、プラグを長くして燃焼室中央で火がつくようにしたり
（当然そのプラグ自身が火炎を吸収しようとしてしまう）、
シリンダー内に乱流起こして火炎がエンジンに接触しないようにしたり、苦労してるんだよ。

>>33
現在のピストン式の内燃機関で言うと、
（点火プラグにも）何処にも接触しない場所から火が点いてくれればいいなーと言う
100年来の夢が実現したような話。

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きっと燃料を媒質にしてるんだよ！

エンジンに穴あいたりしてｗ

セルモーターいらなくなるの？

レーザで点火した場合のメリット
・今までのスパークプラグのようなノイズが出ない→車内のAV環境がクリアに
・エンジンの能動的な設定が可能→集光位置を変えることで点火位置を任意の場所に設定でき、燃費向上？
・プラグのような磨耗などが少ない？
・ファイバなどで取り回しがある程度自由

デメリット
・レーザの制御が大変。エンジンルームに置くとしたら過酷な環境に耐えられるのか？
・光学系の調整が大変。振動とかで光軸ズレたりしないの？
・レンズが熱で歪んだり、汚れたりしない？

こんぐらいしか思いつかんな。
逆にこの実験ではどーやってデメリットを克服したんだ？

多摩の馬鹿大学だけあって、やってることも斜め上だな。
すごいっちゃすごいけど、ついにツチノコつかまえたぜ、みたいな話。

>>40
巷で売ってるレーザーポインタはクラス１かクラス2規格（低出力）のレーザーなんだが
それにレンズのみ交換すれば簡単に火がつく。そんな程度の出力でも着火は出来るでしょ。
なのでそれを想定すればメカは簡単に想像つく。
エンジン内部の温度程度に耐えうる集光レンズも普通にある。

問題はレンズの耐久力と煤とかのカーボン対策じゃないかと。
「1週間置きにバラしてレンズを磨いてください。レンズ交換は一年毎です。」って仕様書付きなら作れそうだな。

水素を燃やせば煤は出ないのではなかろうか？

でも水で曇る？

レーザーポインタは売ってないと思うんだが。
俺は買ったんだけどその後規制された。
いまは出力を制限して売ってるの？

それでも潤滑油や金属の摩擦で出るゴミで曇るだろ。
バルブの動作なんかでレンズの先っぽを常に磨くような
機構になってるんだろうか？

プラズマ発生まで出力出せるんなら、水蒸気エンジンにはできんのか？

＞水蒸気エンジンにはできんのか？

それはもろ蒸気エンジン。

んで、レーザーかプラズマかどっちに載るの？サイクロン？

ピヤララ〜ララ♪
ピャラララララァ〜♪

どうした
腹でも減ったのか？

明星は偏差値のわりに教授が良い
Z武も通信で卒業してるしな

どうにかしてディーゼルロータリーを実現できないものか？
圧縮不足は構造上の根本的な問題なのだろうか。シーリングでなく。
ハウジングの一部を高くしてアペックスシールの伸縮で誤魔化したりできんかな。

>>43
吸気する大気中に炭素もあるからねえ。
ガソリンとかに比べれば、遥かに少なくはなるけど。

>>51
おむすび方のローターではないロータリーエンジンなら、可能じゃないかな？
十字型とか繭型とかのローターが回転する奴とかあるよ。
まあ一番簡単なのは、コンプレッサと組み合わせて圧縮上げることだけど。
でもそこまで頑張ってディーゼルにする意味が薄い。
着火ではなく火炎の位置を制御しづらい発火を使うエンジンだし。
燃焼が不安定なんだよ。

プラグのお手入れが神経質になりそう

焦点がずれてピストンに穴があいたりしないだろうな

こっからどうやって商品レベルまで実用化を進めるかだな。
頑張ってほしい。

蒸気機関の時代が再び来るのか？

燃焼室内で発生する炭素が

レンズに付着して、すぐに性能劣化しそうだが？


そこらへんどうなの？

ピコーン！

ピストンの先端に火打ち石かなんかをつけて
自動でくるくるカチカチするようにすれば便利なんじゃね！！

これからは焼き玉エンジンだな

エンジンに穴開けたりしねえの？

極短パルスレーザーだと炭素はもちろん金属の切削もできるから
こびり付いたすすなんか吹っ飛ばせるだろ

ああ、俺良い事思いついた。
シリンダーヘッドにレーザ着火式プラグを内臓すればいいんだよ。

すげーすげー

こういう事はやっぱり日本から始まるべき

leser ignitionで検索すると
海外でもいろいろとやってるみたいだけどな

レーザーでエンジン回せばいくない？
プラズマで発射する鉄砲があるぐらいだから出来るんじゃまいか

プラグエキサイターのことだろ？
４０年前から売ってるぞｗｗｗ

完全燃焼したら煤も出ないん？

ガソリンディーゼル開発すれば要らないじゃない

>68
ディーゼルだったらわざわざガソリンを使う必要もない

下記子しようとしたら「野焼き」に停められていた。

半導体レーザーを電磁レンズにより制御すれば可能と思われる。

>>56
えっ？　電池でレ〜ザ〜で水蒸気タ〜ビン回すの？

レーザーを発光する為のエネルギーロスが　５％の効率向上を相殺しちゃうんじゃないの

>71
電子レンジみたいに電磁気パルスで着火すればレンズの曇りも気にしなくていいね。

これで1気筒水平対向ピストンが出来るな

>>10
＞これをディーゼル燃料の着火に使えばいいわけです

　その昔、「ロータリーエンジンをDOHC にすれば
もっと性能が上がるんじゃね」と言ったやつがいたな。

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すごいじゃん！
ピストンエンジンのこれ以上の性能アップは難しいと思っていたのに、現状でさえ５％もアップするなんて。

ところでこれ、ガスタービンにも応用できないかな。

>>77
勉強しなおして来い

>>77
＞ところでこれ、ガスタービンにも応用できないかな。

　ここにも「ロータリーエンジンにDOHC」が。

今更エンジン技術なんて開発する意味あんの？
今やハイブリッドの時代なんだぜ！

>>80
ハイブリッドの意味を辞書で調べろ。

何と何とのハイブリッドだ？

そもそもプラズマが作られれば
あらゆる物質を水素に分解出来るわけだから
ゴミで動く車を作れば良い

チャルメラ大か

NGK涙目

>>75
ガソリンを自己着火させてるのもあるだろ

点火プラグの出っ張りが無く燃焼室の設計が楽。
点火プラグ＋点火コイルより半導体レーザ＋レンズの方が軽くて小さい。電力も少ない。
点火の火力を自由に設定できる。
これいいね。速く実用化してもらいたい。

もうひとつ、火種の位置を室壁から離せるのも魅力。

耐久性、信頼性、生産性が確率したころには
内燃機関終了かな

高温の出っ張りを無くせるから、圧縮比を上げられそうだな

高温、高圧に耐えられるレンズがカギかな？

>>81
天然ガスエンジンとバッテリーのハイブリッドニダ

>>90
ススの問題は気にしなくて良いのかな？

でも 装置はお高いんでしょう

>>92
自浄作用はちょっと有るけど…







どう克服するか見もの。定期メンテは必要かと…

極小球形レンズを使って、ボールペンの先のように回転するように作るとか
裏側から回転させながら磨く仕組みを組むとね

エアコンのフィルタ自動洗浄機能みたく、簡単にはいかないんだな。

これ、半導体レーザーでいけるのかな？

レンズが常にオイルの薄膜で覆われていれば
ススは付かないんじゃなかろうか

>>97
いける

>>99
おぉ！それなら制御しやすいし有望じゃん

問題は耐久性だな。

カーボン付着したら終わりだろ。

話が弾まなくなるので
とりあえずカーボン付着は置いとこうよ

一番の問題点を省くなよ

プラグは凹凸が多いのでカーボンの除去がたいへんだけど、レンズは曲面だからセルフクリーニングできると思うよ。
固定式のワイパーをつけてレンズを常に回転させればいい。

実際のエンジンもそうだが、ある程度汚れが付着するとそれ以上は汚れなくなるんだよ
煤や油でレーザー強度が落ちても、それを上回って着火できる強度があればいい

プラ核学会誌のバックナンバーに記事があった。でも燃焼過程の物理の話ばっかりで実装の話はないなぁ．．．．

ttp://nels.nii.ac.jp/els/110006794369.pdf?id=ART0008742654&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1244051480&cp=

クリーンルームで成功しても仕方ない
まあ、それでも成功しないより凄いけど

よくわかんないけど、エンジンルームって、埃はパネェし、結構水に晒される
それでも大丈夫なのかなあ

106のリンクがほぼ１年前で、今回実際のエンジンを動かしたわけだから実用に近づいているのは間違いないんだろうけど

ススがダメなら、爆鳴気を燃やせばいいじゃない

数年後、糞ガキは｢プラグかぶった｣じゃなくて｢レーザー被った｣って言うのか…

>>104
＞レンズは曲面だから

言っとくけど、シリンダー内部側は平面にもできますよ。
かといって、クリーニングが容易だとは言いませんが。

噴射燃料で洗えばOKなんじゃね？

これでジェットエンジンの高効率化で航行距離アップとか無理ぽ？

>>111
プラグに較べたら容易だと思うよ。

チャルメラカップは醤油
カップスターは味噌
カップヌードルはカレー

これが俺のジャスティス

>>113
ジェットエンジンは今はガスタービンの連続燃焼なので、始動時にしか点火させないので意味無いかと
動き出せば既に燃えてる炎に燃料を追加するだけなので

>>116
じゃあこれ載せても重くなるだけなのか(´・ω・｀)

いや、点火プラグ＋点火コイルより軽くできると思う

不具合でレーザーの焦点が狂うとか大丈夫なんかな
ピストン穴あきみたいな

5パーセントの効率アップてどんだけすごいのよ

さすが世界のナオキ浦沢２０世紀プルートー百万馬力ロケット少年の母校

（まあ明星とはいっても当人は中学からの持ち上がりで、特に勉強苦手とかいうものでもないのかも知れんが）

空燃比うまくやれば煤の発生量は抑えられる？

レーザーだとレンズの耐久性や煤で無理があるような気がする。
電子レンジのような物で点火するってのはどうだろう？

>>120
かなり語弊はあるけど、
100psが105ps　20km/Lが21km/L　みたいな。
逆の例で言うと、エアフィルタが汚れただけで、簡単に5%くらい効率落ちる。
現代のエンジンは改善に改善重ねて、0.何%ずつの向上を積み重ねてるようなものだから、
点火方法変えるだけで5%向上ってのはかなり劇的。
それにまだ、とりあえずで5%だしね。
各社が燃焼室形状を専用に設計したりすれば、かなり向上するんじゃないかな。

これレーザーは光ファイバとかで離れたところから発信とかできるのかな？
だったらヘッドにはファイバとレンズの大きさ分しかスペース取らないので
バルブ径とかも大きくできるね

チャル大ＧＪｗｗｗｗｗ

レーザーで敵の飛行機のエンジンのタービン翼を狙って破壊する。
実はそれをやりたいんだろ？

電圧てどれくらい必要なの？
単三1個で良いとかならNGKからレーザープラグ買ってきて
簡単に護身用スタンガン作れちゃったりとかするのか？

これはマルチポイント点火とかマルチタイミング点火とか色々な事が出来そう?

動作に必要な電力は？

俺の車みたいにシリンダーそのものを点火プラグ化すれば良いだけだろ

Ｆランクの大学の研究は　無意味だと思う

そう捨てたもんでもなぃょぅ

>>30
早く籍入れてやれよｗ

>>17
それ、俺も知ってる

いよいよ実用間近の時　気が付いたら
殆どの自動車がクリーンディーゼルになってるってオチ

>>136
ディーゼルにプラグがないとでも？
ま、正式にはないけどね

のべつまくなし、しじゅう、ノッキングしている内燃機関ってないのかな。
あ、それはディーゼル機関だったっけ。いや違うかな。詳しい人、教えて下さい。

>>137
グロープラグの代わりを点火プラグが出来ないように、
この技術は現行のディーゼルエンジンには応用出来ない。

>>138
自然発火をするという点では、
ディーゼルは常にノッキングしていると言っても構わないよ。
（ただ、ディーゼルノックという固有の現象名があるから、混同しそうで普通は言わない）

更にこれをチャッカマンに応用できれば大ヒット間違い無いですよ、所長！！

レンズが汚れたらジ・エンドか・・・

現行のプラグ型なレーザー点火装置あれば売れるかも。
煤の問題はレンズでかくするか、細長いへこみに取り付ければ。

有力視されてるのはシリンダーヘッドからピストントップに放電させる方式。
おそらくこれが決め手になる。

液体燃料のレーザー起爆なんて爆薬の分野では普通の事であって、
ただガソリン噴霧にレーザーで着火しましたじゃニュースにならないのでは。
レンズの汚れだとかその他諸々のデメリットを克服するエンジンシステムを開発したんじゃね？
ガソリンなんて静電気レベルでも着火するのにレーザーで着火しても普通すぎてニュースにされても困る。

昔の農機具みたいに、プラグ外してブラシで磨く風景が復活するのかな。

現行エンジンに挿すだけなら爆発的な普及が期待できそうだけど
専用エンジンの開発が必要になるのなら使われない技術となって
いつの間にかガソリンエンジンごと過去の遺産化するんだろうな
スーパーオーディオCDみたいに

専用エンジンどころか
カーボン対策に専用燃料と専用オイルも必要になる羊羹

>>146
カーボンの問題は置くとして着火位置を自由に設定できるなら燃焼室形状から見直さないともったいないじゃん

この技術の可能性としては、軽油でも高回転ｴﾝｼﾞﾝが可能というとこだな

>>149
ガソリン代わりに軽油を使える可能性は高いけど、
熱価が低い軽油では、
圧縮率低いと熱効率がガソリン以下になるし、
圧縮率をディーゼル並みにすれば高回転に出来ない。
軽油を使うことにあまり意味があるとは思えんが。

>>148全く同感。

既存エンジンのスパークプラグの代替としても十分、魅力的だけどせっかく
集点距離で自由に発火位置が変えられるんだし専用エンジンで高効率狙ってもらいたい。

どう考えても煤が大問題だ。

専用の煤溶解液をガソリンに混ぜたり、超音波振動で煤を振り落としたり、気流を制御しきって煤の成分をレンズに近づけないなどの経常的な工夫も必須だろう。

水素エンジンにすれば煤出ないんじゃね？

俺が現役で失敗したfランク大学だな

炭素を含んでても、CNGエンジンやメタノールエンジンなど炭素同士の結合が無けりゃ大丈夫

月１位でプラグ交換とかになるんだろうか？一年はとても持ちそうもない。

電子レンジで着火すればいいじゃん

エンジン
オイル
どうするん

エンジン
オイル
どうするんジャイ

レンズ曇ると思うけど

ガソリンの直噴と組み合わせて、ガソリンで洗浄する構造にすれば洗えないかな？

ＧＤＩもこれがあれば失敗しなかった

明星…中華三昧

>>143
ピストントップに針をつけてシリンダ底に接触した時バチッとなｗ
電圧差をつければ近づけるだけでいい非接触式もできるかもな。避雷針みたいに

ベアリングに電気流しすぎると電蝕するよ。

タクシー用のプロパンガスエンジンでも煤はこびり付くのだろうか？

だっ！だれか！
>>158にツッ！ツッコミを！……グフッ！

レンズが煤で曇っても、煤を加熱すれば問題なし？

十分な口径があれば、焦点距離次第で、レンズの汚れはあんま関係なくなるんじゃね？

効率的な燃焼によりガソリンエンジンの燃費が倍くらいになったりしてな

>>138
俺のミニのＡ型エンジン。

すげーニュースなのに、いまいち伸びないね。

明星だからだろ、国士舘なら伸びたはず

これ実用化できるといいな
レシプロならより高圧縮にできるし、ロータリーだと大幅に燃費をよくできそう。

ただエネルギーがガソリンから電気にシフトしている情勢で、実用に漕ぎ着けるまでの十分な研究予算が組めるかが課題かもね
あとDENSOとかが横やりとかも入れてきたりして政治的な問題もあるかも・・・

>>171
友達がいる研究室の話だと、あんまりここで話す事無いしなぁ〜

1億倍くらい出力上げて核融合自動車きぼん

燃えてる物にガイガーカウンターが反応するのは知っているよね?

>>10
釣り針がデカすぎる

レンズの汚れもレーザーで吹き飛ばしちまえ。

これ使うとロータリーengの性能が結構高まりそうだな

これ使うと、エンジン内の任意の場所で点火出来るようになって、
ガソリンが濃い（ストイキ）所を狙って点火する、超リーンバーンが出来るな。

クランクケースで点火出来るとは魅力的だな。

>>1　＞　エンジン内の中央部分に着火点を作れるため、

上の、燃焼室の「中央部で点火させる方法」もあれば、「燃焼室の周囲で点火させる方法」も、考えられているらしい。

　　機械・工学＠2ch掲示板　　≡≡　面白いエンジンの話−５　≡≡
　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1227798793/361-

>　　　　ノッキングが生じ無いと言われる、以前紹介されてた【 外周多点点火 】とかも

>>57　＞　燃焼室内で発生する炭素がレンズに付着して、

確かに、昔はその問題で、生き詰まっていたことも有ったらしいね。

>>171　＞　いまいち伸びないね。

まぁ、他の研究室でも、既にやってることだしね。

恐らく世界中で、研究されてる方式じゃあ、ないのかなぁ。

レーザーで点火！？エンジンの革命がはじまる！　　平等拓範　　記事更新日.06.08.17
http://www.aibsc.jp/nsj/02kagakugijyutsu/060801_01/print.shtml

Ｇｏｏｇｌｅ　　レーザー点火
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=&client=mozilla&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aunofficial&um=1&sa=1&q=%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E7%82%B9%E7%81%AB&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&oq=

確かに
ディーゼルに用いればパワーアップ間違いなしだ！

おれの指にそのレーザーを仕込んでくれ

>>183
>確かに、昔はその問題で、生き詰まっていたことも有ったらしいね。

「昔は」ってことは解決したのか。　　どうやってるん？

理論上、ススがほとんど出ない燃料にするしかないんじゃないかな・・・？

>>187
水素とか？

レシプロを水素で回す場合、燃焼室とプラグトップの高温化から来るノッキングが問題だったはずだから使えるかもね。

このＣＧにレーザー着火のシーンを入れてほしい
よく出来たＣＧだから

HD版/SUBARU BOXER DIESEL
http://www.youtube.com/watch?v=fMMCtaN26yM&fmt=18

>>189
その動画見る度に、超うさん臭いと思ってしまうｗ


それにしても面白い技術だな。
球形の燃焼室の中心に火花起こすだけで
s/v比相当よくなるだろうし。
（対ノックで吸気側に振った方がいいかな？）
排ガス的にも美味しいだろうね。

昔トヨタはエンジンにLASREってペットネームつけて売ってたわ

基準はよく知らん

すすの問題は解決してるだろうけど、マイクロ波着火とかもどうかな？すすとか関係ないから良さそうだけど

>>186
>>183の先生の話を聞く機会があってさ、すすはあまり問題じゃないらしい。
セルフクリーニング効果があるのでと言ってた。
レーザーのエネルギーで焼けてしまうんじゃないかな、たぶん。

で、もう実際にエンジン回してるらしい。
課題はレーザーのような高精度な部品を、エンジンのようにマイナス何十度から
100℃以上の場所で使われ、衝撃もかかる（30Gとか？）場所で安定動作させる
ことだとか。

★裏2chへようこそ
http://★re★a★lura★2ch.co★m/
※★を取り払うと伝説の裏2chに行く事が出来ます。

これ、学生時代に俺も考えてたが・・・
実行した人が人がいるんだ・・・

一番やる気あるのはAVLかな
コスト以外は目処経ってるみたいだけど、
いまは点火プラグも点火コイルもすごく安くなったからな…
>>193
今頃そんなこと言ってる様じゃAVLには勝てないな

俺がエンジンのレーザー着火思いついたのが２００２年頃だから
特許書いとけばよかったかなー

アイディアだけは特許にはならないよ
どうやったら実現できるか？それが特許

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1G1GGLQ_JAJP316&q=site%3Ajglobal.jst.go.jp+%83%8C%81[%83U%81[%92%85%89%CE+%83G%83%93%83W%83%93+%93%C1%8B%96&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
アイディアだけでも特許は取れる。

>>197
90年代には実験始まってたはずだよ

>>200
そうですよねー
学生で他分野の俺が思いつく位だから
やってる人はいるだろうな・・・