【環境】地球温暖化の主原因は「太陽」と米陸軍が分析[08/06/06]

米陸軍の主任科学者：地球温暖化の原因は「太陽」

　米陸軍が、気候変動は人間に起因するものではないという主張をかかげて、地球温暖化をめぐる論争に加わった。

　米陸軍研究局のBruce West博士は、「地球表面の平均温度の変化に直接関係しているのは……短期的な太陽放射の
統計的変動と、より長期的な太陽の活動周期だ」と主張している。

　『地球温暖化：フィクションの真実』(Global Warming: Fact of Fiction [原文ママ])という題されたブロガー向けの懇談会の
一環として、West博士を交えた電話会議が、陸軍の広報担当者によって催された。この会議のテーマは「地球温暖化の
原因および地球温暖化が、一部の科学者やメディアがたびたび示唆している原因によって生じているのではないとも
考えられる理由」というものだ。

　陸軍研究局で数学および情報科学局の主任科学者を務めるWest博士は、『Physics Today』誌の2008年3月号に、
「太陽の不安定な変動」が地球の複雑な生態系に関連していると書いている。こうした地球と太陽の関係性が、
地球温度を上昇させる要因だというのだ。

　West博士は、「太陽は、地球の平均気温上昇の原因の実に69％を占めている可能性がある」と指摘している(PDFファイル)。
※関連ＵＲＬ参照

　こうしたWest博士の主張は、地球上に存在するほぼすべての主要科学機関と対立するものだ。『Science』誌のまとめによると、
米国気象学会、米国地球物理学連合、米国科学振興協会の3団体すべてが、この数年の間に気温変動の原因は人類
だとする証拠には妥当性があると結論付けた声明を出しているという。

　また、国連の『気候変動に関する政府間パネル』(IPCC)も同じ立場をとっている。IPCCは、地球温暖化への取り組みを
評価され、前米副大統領のAl Gore氏とともに2007年のノーベル平和賞を受賞した政府間機構だ。

　West博士も、IPCCなどの科学団体が「地球温暖化に対する太陽活動の変動の影響はごくわずかだと結論付けた」ことは
認めている。そのうえで、これらの団体は太陽の影響に関するモデリングを十分に行なっておらず、そのため「地球温暖化
に対する人為的影響」を「著しく過大評価した」と主張している。

　最近になって、科学的にも政治的にも、気候変動がふたたび注目を集めはじめている。先日も米航空宇宙局(NASA)の
監査官が報告書を公表し、NASAの広報局に所属する政治任用者たちが、「一般市民に公開する気候変動に関する科学情報に
介入し、その内容に制限をつけ、歪め、周辺的なものになるようにした」[2004年から2006年の間、NASA広報局が、
NASAの一部のプレスリリースを公開させないようにし、報道機関と研究者の接触も制限させていた]ことを認めた。

　さらに米上院は6月2日(米国時間)、二酸化炭素排出量(人為的な地球温暖化の主要原因の1つと考えられている)を
制限する法案の審議を開始した。

　更新情報：陸軍の広報担当Lindy Dinklage氏が、ワイアードニュースのブログ『Danger Room』に対し、以下のように
伝えてきた。「陸軍は地球温暖化について、特定の立場をとるものではない。West博士は陸軍の主任科学者であり、
地球温暖化の原因について、代替となる理論の1つを示している。この研究は、陸軍に所属する科学者が世界中で
実施している多数の研究の一部にすぎない」

　陸軍の見解はわかった。だが、陸軍の広報局は、他に多数ある研究を選択せずこの研究だけをわざわざ選んで、
広く知らしめようとしている。そして広報局は、この科学者の個人的な見解であるという説明なしに「陸軍の主任科学者」の
研究結果を公表したのだから、これを陸軍公認の見解と考えるのは妥当だと私は思う[原文記事には、懇談会の開催を
紹介する電子メールの内容が添付されている]。

ソース：http://wiredvision.jp/news/200806/2008060623.html（Wired）

関連ＵＲＬ
http://www.fel.duke.edu/~scafetta/pdf/opinion0308.pdf（PDFファイル）

関連スレ
【環境】名古屋大大学院が「地球温暖化」コース設置へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1202224058/l50

【環境】バイオ燃料は地球温暖化防止には貢献しない、ノーベル賞化学者が警告[07/09/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1190526301/l50

２だったらフォトンベルティング

だんだん頭悪くなっていってるな

でマクロスができるのかｗ

逆に言うと最低でも３０％が人為で温暖化って事だろ
それだけで十分CO2削減推進の理由になる。

じゃあ早く太陽をなんとかしろよ＾＾

ばらしちゃったら、環境商売成り立たなくなっちゃうだろｗ

温暖化詐欺師が一言　太陽さえなければよかったのに

まあ・・・そりゃそうなんだが

「なぜ、殺人を犯したのか？」
「太陽が熱かったからだ。」

いつもステキな台風の進路予想で笑かしてくれる米軍だからねえ
ジョークなんだろいつもの

太陽の活動はコントロールできないが、
二酸化炭素の排出量はコントロールできる
それだけのことだろ
バカじゃねーの？議論のための議論だな

空軍のほうが太陽に詳しい気がする

司馬遼太郎の街道をゆくは まちがい
和歌山　御坊、二階俊博氏（自民党）　隣保館利権
二階総務会長
国道４２号バイパス「那智勝浦新宮道路」 1240億

「スーパーモーニング」で
道路予算の５％ぐらいは政治家に還流している

二階総務会長
1240億 5% 62億　1240億 5% 62億　　1240億 5% 62億

二階議員：無償提供事務所が未記載　自民和歌山支部
４カ所は０４年から３年間、支援者から無償で提供されているという

県 回収不能26億円の債権放棄　中小企業向け融資（和歌山）
（同和対策関連は2件で計23億7950万円）に上る。
2月15日16時47分配信 紀伊民報

自民党総務会長に就任した二階俊博衆院議員（和歌山３区）が代表を務める自民党
和歌山県第三選挙区支部が、４カ所は０４年から３年間、支援者から無償で提供されているという

支援者から無償提供された事務所について政治資金収支報告書に記載していなかっ
たことが分かった。県選管に訂正の手続きをしている。

　二階氏の地元の同県御坊市にある事務所によると、同支部の事務所６カ所のうち
、４カ所は０４年から３年間、支援者から無償で提供されているという

>>12
バカじゃねーの？
相対的な問題だろ
たとえ人類がCO2を極限まで減らしたとしても太陽活動で平均気温が上がり続けているのなら
そもそも努力自体に意味がなくなるだろ

>>12
３０％を中途半端に制御できたとしても残り６０％がコンスタントに上げてくるなら意味ないだろ

もう環境ビジネスに投資してしまって後へは引けないわけだが
消えて欲しいね　＞　著者

またCO2信者が科学板に沸いてんのか

エコエコとわめいているマスコミはどうなる

その昔、石油がもう直ぐ無くなるとか騒いだマスゴミだからな

こんなの温暖化問題以前に分かっていたこと、何故か利権団体によって口封じ。
こんなの温暖化問題以前に分かっていたこと、何故か利権団体によって口封じ。
こんなの温暖化問題以前に分かっていたこと、何故か利権団体によって口封じ。
こんなの温暖化問題以前に分かっていたこと、何故か利権団体によって口封じ。
こんなの温暖化問題以前に分かっていたこと、何故か利権団体によって口封じ。

2000年の太陽爆発から始まった太陽の異常状態は観測史上最大の太陽活動だよ

>>1
短期的な平均気温上昇は、間違いなく太陽活動。

問題は、その影で人類の排出ガス分のバックグラウンドが上昇したかどうか。

どっちにしても化石燃料は有限資源なんだから
節約して何が悪い？

エコウイークとか大騒ぎしてる日テレの立場がああ

排出権うんぬんは途上国の経済成長を抑制するための政策

大昔から地球は温暖期と氷河期を繰り返してきた

>>23

「化石燃料」っつーのも怪しいんだよな
石油石炭が過去の植物の化石から出来たとすると偏在の説明がつかない

グリーンIT とか超ウゼー。省電力はありがたいが、詐欺臭さにめまいがする。消えろ

実際に、朝になって、日が射し始めると気温が上昇始めるもんね。

温暖化なんて関係ない。脱石油だ。
産油国とオイルメジャーに振り回されるのはウンザリだ

>>25
>>排出権うんぬんは途上国の経済成長を抑制するための政策

それもあるが、日本でメディアが騒いでいるのは、
　日本の税金を大手を振って海外に贈与できるから（特に中国に）

人間も化石になれば石油になるんかな、

そしてアトムが旅立つ

石油メジャーと核燃料屋の覇権争い

太陽と証明されたとき
誰が責任取るのかね
ゴアと小池百合子はA級戦犯かな

地球温暖化問題は官僚が国民を管理するための口実

これは新しい太陽...もとい対応がひつようだな

陰謀論信者のすくつ（なぜか変換できない）と聞いて飛んできました

いや、太陽の活動が大きな原因なのはわかってることだよな。
問題なのはCO2減らすことが正義だよ、バイオエタノールで手軽に正義が実行できるよ、と
布教するビジネスマンどもとか、太陽のせいだから化石燃料ばんばん使うよって言ってるアフォとかだよな

太陽が主因だとしたら、どう対策すればよいの?

米陸軍が、世界の「地球温暖化ビジネス」を相手に戦うのか。
おもしろい。っていうか、相手がないほど強い、と言いたいのかもね。

原因は素人には絶対に分からないんだよな

>>10
カミュ乙

太陽活動は当然として
現在は人類人口の増えすぎ

これだよ　もっと減らさないと

アメリカ軍産複合体へのゴマすりか。米軍の中の人も大変だなｗ

>>27
石炭は泥炭→褐炭→瀝青炭→無煙炭というルートがはっきりしてるから生物由来のルートは確実にあるし、基本的に資源として生物由来以外は考えなくていいと思う
寒い湿原にしかできないがその位置は氷河期程度の気候変動で簡単に変わるし大陸移動もある、
という形で偏在と遍在の理由双方が説明されうるし。

石油はよくわかんないけど、個人的には沈み込みプレートの付加体由来という説を推してます。
日本でも付加体に由来するメタンなど炭化水素の噴出の研究をやってるようだし、それが存在することは確実。
ただし石油の起源かどうかというとまだ説としては薄いけどね。

>>40
宇宙空間にでっかい鏡を広げるという構想があります（大マジ）
それをしないと人類絶滅とかいう状況でもなきゃ現実化することは考えられないですけどね。

太陽を破壊すれば万事解決

米軍にはその力があります。やらせてください！！

なんかいつだったかの大阪の渋滞の原因は自動車です！って言ってたのとＬｖが一緒じゃね？

太陽が冷たくならずに次の周期に入っただけでもよしとしようか

スレタイで吹いた

米陸軍は、ブッシュばかりかネオコン主導の共和党にまで見切りをつけたと考えたらいいのかな？？

まさか、米陸軍がオバマ支持とも思えないしな〜〜♪

やっぱ共和党次期大統領候補のマケインの意志が働いていると考えた方が良いのかな〜〜♪

理解不能です♪

ルンルン♪

>>44
確かに。
ユダヤ教徒カザール人みたいな下品な金持ちが増えすぎた。
品格の無い金持ちを減らす必要がある。

恥丘温暖化の原因はエロ

このまま温室効果信者をほったらかしにしとくと、世界大戦に発展するな。

ちょｗｗｗｗｗ陸軍ｗ空気嫁ｗｗｗｗｗ
ゴミ増えるだろｗｗ

>>54
お前最低だなｗｗｗ

排出権取引、中国はインドの１０分の１

やっと裸の王様に真実を告げる者が現れた。


てかさ
これって学者の中じゃ定説だろ

中国とインドで戦争して殺し合ってくんねーかな。そしたらずいぶん人口減るのに・・・

三丁目の太陽

洞爺湖サミットにアメリカ陸軍の参加を要請する。

戦車部隊を上陸させて展開。腐った政治家、環境カルト信者、排出権詐欺師どもを、まとめてぶっ潰せ。

人口が減るんだから、奴らにとっても本望だろ。

確かに太陽が主要な熱源ではあるけどなぁｗ面白いなアーミーは。

原因が何であれ気候変動が起こってしまうと
人間にとっては不利益になるから、対策はどっちにしろ必要になる。
そこで何が一番効率いいか考えると
結局二酸化炭素削減に行き着くわけだ。

別に、でかい鏡を衛星軌道に打ち上げる方が安上がりだったりするなら
それでもいいから、人間がこの先生き残るためには
気候をコントロールする技術を確立しておく必要がある。

そりゃそうだろ
地球が暖かいのは太陽があるからなんだから

直射日光に受けたときの痛いまでの感覚。
あれはヤバいでしょ！
近いうちに樹木も太陽光で枯れる日が来るよきっと。

だからその太陽からの熱を宇宙へ逃がすために二酸化炭素を
減らさなきゃならんのだが

屋根や道路を全て白く塗ったほうが効果ありそうだな

>>67
あほか

てか今更なんですけど。
温暖化の太陽説なんて昔から有るぞ。

いっそあれやろうぜ、核の冬。

エコロジストにとっての
「不都合な真実」
ですね、わかります。

すっげーな天才だな

いつも思うが、
地球に比べたら人間なんかちっぽけな存在だ！
なんて言っておきながら、一方では
人間の活動によって地球が温暖化してる！
などと矛盾したことを言っているんだからな

気温上昇は人間にとって望ましくない
太陽が主因だとしても
・太陽の熱を届かなくする→そんな構造物作るだけの技術・予算あるの？
・熱を宇宙へくみ出す→そんな設備作るだけの技術・予算あるの？
・とりあえず二酸化炭素へらすべ
ってのが今の政治的状況だと理解しているんだが

気温上昇の事実はないって主張する人はいるんだっけ？

むしろ今は下がり始めているんだがね。気象庁のHPの100年統計をみてみても1998年より今は下がっている。

太陽のあいつ　

現実に北極の氷が溶け続けてて、アルプスの氷河も後退し続けてて、
キリマンジャロの氷がほぼ消滅しているのは事実なんだから。
対策立てなきゃやばいでしょ。
それともアメリカ軍が太陽相手に何かしてくれるんか？

> こうしたWest博士の主張は、地球上に存在するほぼすべての主要科学機関と対立するものだ

この部分が怪しいな。地球温暖化太陽説は前から言われてきたこと。ただ単に多数派ではないというだけ。

>>75
それは違うと。太陽主因説だと炭素ガス排出量を制限したところで気温上昇の趨勢は変えられないということになるため、
京都議定書は無意味となる。

太陽主因説の人と人間活動主因説に共通した認識は地球の大気温度が上昇しているということ。

>>75
そこまで考えられてない。

表向きは、「絶対人間の出したＣＯ２のせいだよ！！」

裏では、
ブラジルアメリカ「あまった穀物売れたぜ＾＾　」
日本政府とか「『嘘ついてんじゃねえよカス』なんて言えない・・・」

つまり、アメリカの壮大な釣り。
まあ、ＣＯ２減らして人間が損する訳じゃないけど、
日本国民は損してる。

地球が温暖化してないと困ります！
それが人間のせいでないともっと困ります！

アメリカ陸軍のやることは、
歴史的に見てもいつも正しかったからな。

アメリカ軍が言うことが事実なんだろうな。

つまり、太陽はテロリストということなんだな

ハヌマーン「おい太陽、お前最近地球に近づきすぎだぞ」
太陽「そういえばそうだ」
ハヌ「もっと地球から離れてくれ」
太陽「そうしよう」

スティーブン・シュナイダー氏(スタンフォード大教授)
(ＣＯ２原因説の中心人物。アンチ化石燃料、原発推進派)
↓インタビュー
人類は地球温暖化をどう乗り切るのか (NTT経営研)
http://www.keieiken.co.jp/monthly/2007/0703-1/index.html

そのスティーヴン・シュナイダー（スタンフォード大学教授）の70年代の論文
"Atmospheric Carbon Dioxide and Aerosols: Effects of Large
Increases on Global Climate" (Science 173, 138-141)で、
次のように述べた：It is projected that man's potential to pollute will increase
6 to 8-fold in the next 50 years.
If this increased rate of injection[...] should raise
the present background opacity by a factor of 4,
our calculations suggest a decrease in global temperature
by as much as 3.5℃.
Such a large decrease in the average temperature of Earth,
sustained over a period of few years, is believed to be
sufficient to trigger an ice age.
彼の予測によれば、大気汚染で太陽光線が遮断される効果によって
地表の温度は今後50年間に3.5℃も下がり、地球は氷河期に入るおそれが強い。
この考えだと凍死者の数は温暖化による死者の50倍にのぼるので、
これは温暖化よりもはるかに重大な問題だ
1970年代は、シュナイダー教授は「地球氷河期説」を唱えていた

で、その原因が化石燃料に端を発するＣＯ２というわけだ

それはたいーよーがーさせたことーだよー
みんなたいーよーがー♪

火星の極冠の大きさが地球気温と連動しているというデータが出てこなくなったよね。

地球と火星が同じように温暖化してれば太陽が原因だと確定しちゃうからね。

でさ、「フェニックス」だけどさ、火星の極冠に着地して調査してるんだよね。

次、起きること簡単に予想できるよね。

「火星の極冠は、火星独自の原因で小さくなった」

こういう発表がくるはずだな。で、万全な理論武装したら、火星の極冠のデータ解禁と。

米陸軍が温暖化利権とはあまり関係がないことがよくわかった。

CO2危うし

どうりで紫外線の照射量がおかしいと思ったよ
太陽の暴走だったんですね!!

米国の陸海空軍は、それこそ大イッパイ CO2 を出しまくっている。
「オレのせいじゃないぞ」と、せいいっぱい言いたいのだろうよ。

皮膚癌増えてるのかなぁ？

いくつか巨大火山が噴火してくれれば気温下がるかもな。

ナメリカ陸軍はＣＯ２マフィアに楯突くわけ？

おいおいおい。残りの30％全てが人為的二酸化炭素だと言ったんだ。

で、結局次はどんな詐欺を思いついたんだ？

太陽の帝国、日本がわるいニダ！

ご都合主義

こいつはまた小粋なjokeですね＜米陸軍

仕方がないから、少年ロボットに核融合制御装置を抱いて
太陽に突入して貰おうか。地球を守る勇士よ、後は頼んだぞ。

あ、地球だ　地球はきれいだなあ

実際まあ地球の周りに何か装置や微粒子ばらまいて大規模熱制御するとかの方が知的で科学板的で気が利いているわな。
モッタイナイモッタイナイ節約しましょーこういう品物買いましょー
保守反動なうえにエコ商売に迎合まるだしのブサヨで胡散な連中の手法より

まあ太陽光にフィルタ掛けてコントロールできれば
温暖化問題は解決できるわな。
レンズで集光できれば氷河期もいけるかもな。

方策が歪んでる、と言われても、
どうせみんな人間にとっての生活環境以外興味ないんだから
それで良いんじゃないかと思う。
地球にとっては些細な変化だよ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:ja-JP:official&hs=KL5&q=%E3%82%B1%E3%83%A0+%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AB&revid=1243588990&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=1&ct=broad-revision&cd=2

とすれば、この辺りが真実だということですね

化石燃料だってもとは二酸化炭素じゃん。
地球の本来の二酸化炭素濃度は酸素や窒素よりずっと高かったはずだ。
炭酸カルシウムをつくる生物はいくらでもいるが分解する生物は皆無に等しいから
アンバランスに二酸化炭素濃度は減り続けた。
人為的に二酸化炭素濃度を高めるのがむしろ地球のためだよ。

近年温暖化が異常なスピードで進んだのは太陽が普段の2倍頑張ったからですね？
わかります。

>>103
考えようによっては、サンゴなんか害虫になるかも。
CO2減りすぎで植物が減ったとか言う学者が出てくるとオモローなのだが。

>>103
地球「表面の話だし、俺は別にかまわないけど・・・人間ども災害や病原菌で絶滅すんぞｗｗｗｗざまあｗｗｗｗ」

いっそ屋根も道路も白ペンキ塗れや

アメリカは国益を優先する国。
真実だけで国家は動かないよ。

>>107
せめて太陽電池にしろよｗ
中国じゃあるまいし

最近でこそ変わってきたけど、産業界最優先で温暖化問題に無関心だった
アメリカ政府に予算握られてる陸軍に、アメリカ政府が不利になるようなデータ
出してくるわけないじゃん。
そもそも自然が原因なら、２０年３０年なんていう短期間でこんなに急激に環境が変化するわけがない。

>>109
＞そもそも自然が原因なら、２０年３０年なんていう短期間でこんなに急激に環境が変化するわけがない。

水温について，南太平洋の１０年規模振動，北大西洋（や北極海）の数十年規模振動は，昔から知られてる。
ここ３０年ほどで進んでる北極海の氷原減少も，それできれいに説明できるわけだがｗ

お金の流れをみれば本質が見える。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、呼吸している人間も、だめだな
減らさないと

軍関係は米国民を守るもう１つの意思って感じで政治とは独立してる部分もあると思うけど、これはどうなんだろうな？

昨日地上波で風の谷のナウシカやってたが、地球の自浄作用の偉大さを感じた。

もし温暖化が何かのせいだったとしても、地球からうまれた人間が
地球をどうこうなんてできないよ。ましてや太陽なんて。

地球にとって人間が重荷になればありとあらゆる方向から
人間を殺すだろうし。

地球を体だと思えば、バランスとか自浄作用とかあるでし。

私も体に腫瘍ができてしまったけど素直に受け入れて、
地球の土に帰るのは本望だよ。

温暖化で人が減ればまた元に戻るかもしれない。

人が死ぬのは悲しいけど。

太陽のこととやかくいうまえに与えられた短い人生をいかに全うするか考えた方が幸せだ。
話ずれてすんまそ。

温室効果信者が人類文明の腫瘍だろ。

>>114
地球からすれば、温暖化とか正直どうでもいい
というか、意思とかないしｗ

積み木やっててミスって崩しちゃって「積み木ｶﾜｲｿｽ（´･ω･`）」とか思うやつなんていないだろ。

つまりお手上げって事ですな。

確かに日差しがいやにきつく感じる

そう言えば、宇宙飛行士の毛利さんが南極についてのTV番組で
温暖化が進んでいるって言うけど南極内陸部の積雪量は増えてるとか
言い憎そうだったけど、フロン→代替フロンへの切り替えは意味が無かった
みたいな事を言っていた。

嘘を付けなそうな毛利さんだけに妙に印象に残ったな。

はいはい
太陽のせい太陽のせい

日本も京都議定書から離脱すべきだな。地球温暖化は根拠がないし、途上国を優遇するのもおかしい。

太陽が悪いのぉ
さようならみなさん さようなら
ゆらゆら帝国

マスコミが必死でエコ特集やってるが

これじゃアホみたいじゃないかｗ

>>123
今頃気付くなよｗ
しかし”もったいない”の発想自体は間違ってないぞ

>>114
＞昨日地上波で風の谷のナウシカやってたが、地球の自浄作用の偉大さを感じた。

現実とフィクションの区別がついていないようですね。
一度病院にいくことをお勧めします。


>>124
だな。環境保護よりも、経済的問題として捉えなおせば良いわけだ。

>>109
＞アメリカ政府に予算握られてる陸軍に、アメリカ政府が不利になるようなデータ


いや、数年前ならともかく、そのアメリカ政府が環境保護政策へと
舵を切りつつある今の時点で、陸軍が声明出したことは興味深い。

＞アメリカ政府が環境保護政策へと舵を切りつつある今の時点で、‥‥

おぉアジアの純真wwwwww 　アメはポーズだけだよ

もう太陽ぶっ壊すしかねーよ

やっぱアメリカすごいわ

>>128
壊した8分後ってどうなるんだろ？ｗ

無駄だと分かってても、とりあえず行動しないと気がすまないのが人間。
温室効果ガスが原因と言われれば、せっせとそれを取り除けば解決すると信じてる。

そこに金儲けを考えてる連中が乗っかってきて事態が肥大。
人々は疑問を持ち始めた時にはもう皆後には引けなくなって、分かっててもやめれない。

金儲けしてた最初の連中は早々手を引き、「環境改善」のために支出したツケは一般民と、後から利権にあやかろうとした人にのしかかった。
後から利権を求めたものは、損してたまるかと必死に扇動。
後に残るのは一部の金持ちと、多くの破産者と、一般民の苦しい生活。

> IPCCは、地球温暖化への取り組みを評価され
アホか。温暖化してどーする。

因みに、金儲けに失敗しそうな人間たちは、何とか元手をとろうと環境問題を解決するようなもっともらしい理由を付けて
無茶な政策を推し進める。
例えば、わざわざトウモロコシをバイオ燃料にするとかね。
結局食料高騰で飢餓を招き、無茶な作物転換で今まで無かった災害や疫病が発生。
環境改善の趣旨がいつの間にか変わってて、結局元の目標の環境改善方は施行されておらず。
施行してても、それを上回る量の環境破壊が起こってる。

リサイクルと詠い、結局は一から作るより数倍もの燃料を使ってたりしてる。
周知になったころには、そこの雇用者の生活が優先されて人権を盾にされてるんだよ。

昔からうちの親は、「何かあっても人のせいにしてはいけません。」とよく言ってるよ。

地球温暖化の原因は地球

CO2減らそうとか気軽に言ってくれるボケ学者もだいぶ罪だと思うが、
一番許せないのは、人々の良心につけこむような宣伝をするエコカルトの幹部だな。

>>136
前者は安井 至など、後者は山本良一など‥‥でおｋ？

地球の平均気温と人間活動の相関性だけで十分。

空に塵を撒けば温暖化は鈍るかもしれないが
恩恵を受ける地域も被害を受ける地域も色々で予測できないと思う
確実なのは必ず誰かに非難されるという事
温暖化を防ぐという名目で大規模な気候変動を起こすなんてバカバカしい
やっぱり受身で自衛する以上の事はしない方がいいんだろうな

>>119
温暖化が進めば降雨量は増えるだろうが、大きな気候変動で降る場所が変わるのが問題かと
南極の降雪は増えるかもしれないが、オーストラリアは砂漠化が進んでるらしいし

じゃ、旅客機の燃料に発煙剤混ぜろよ

で、太陽を無くせってこと？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ....､
....................--------､,　　 　 　 　 　 i~ﾞ7　　 r‐ｯ　　　　!ﾞﾞ.!　　　　　　 !　!　　　　　　 .,,i､,
: !―――;;;;;;''''''''ゝ ,,ﾉ゛　　　 ._　　　/ ./　　 .,! .,!　　　　!　!　　.,..............!　ヽ..........-、　 ヽ, ｀'､、
　　　　　 |　|.／ ／ 　　　　 .l､,｀''-./ ./ 　　　!　!　　　　|　|　　 ――ｰｯ .iｰ''''''''i　|　　　 ｀'-'"　　　　 .,ﾉ''､
　　　　　 |　l'-‐゛　　　　　　　 ｀ﾞｯ　 .ゝ､　　 .|　|　　　　|　,!　　　　　 ./ ./　　　!　!　　　　　　　　　　/　/
　　　　 ../ .,!　　 　 　 　 　 　 ／.,ｒ'"＼,/　　.!ｰ′　　 ./ .,!　　　　 . / ./　　　 | │　　　　　　　 ,／ ,／
　　　 .,./ ./ 　　　　　　 　,..‐" ／ 　　 　　　　　　　 . /　/ 　　　 .／../ 　　　 ./ .lﾞ　 ._,,,,,,..　-'''".,..-'゛
　　.ｒ'".／　　 　 　 　 　 ゝ／゛　　　　　　　　　 : ,,-'゛.／　　　　.〈　/ 　　.'|,ﾞ,ﾞ,,,, "　 ..ｌ,......--''''´
　　｀゛　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　 ﾞ'''"
　　　　　　　　　　　　　　____、　｜f(_
　　　　　_pv=4g_　　　　‖ ~》q_‖ ~\g、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　____
　　　　 ]]ﾟ　　　][　　　　‖、　~[dkg、_]r　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖~~Nq。
　　　 ‖゜　　　][　　g('^f[ ~~~~~゜　~~~゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_]~　　　 ‖
　　　g~　　　　][　　 『!　『[、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ________　　』(　　　　 ‖
　　 g[　　　　〈「　　　~g_　》。　　　　　_g____________　　　　　　　‖~~~~~~~~　　　　　‖
　　g〉　　　　][　　　　 ~[　 『!　　　　　][゛゛゛゛゛゛＾~~~~~^Mg　　‖、____　　　　　　　『《q。_
　　][　　　 ‖　　　　　‖　 『!　　　　　~?4ueee______　　　])　　　~~]『゜　　　　 _g_、　　~~~\qg、
　　』　　__g『゜　　　　　‖　　][　　　　　　　　　　　゛~~?--『゛　　　　『　　　　　g!ﾟ ~~Nqg、　　 ＾『!
　　~~~~~~　　　　　　　‖　　‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　][　　　 _g~゜　　　__》[　　　g』
　　　　　　　　　　　　　 ~~Ng』ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈g、　　][　　‖~~~~　 __g『~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~9g』~゛　　[[___gef?~~゜

いずれにせよ、石油価格上昇でＣＯ２排出量は自然に減るんだろうから、
排出権売買とかで国民の金をむだ使いするのはやめてくれ

CO2 排出権取引ビジネスって、儲かるだろうな。
しっかり金を持っているところからぶんだくる訳だし。

いちばん稼ぐのはプーチンだろうね。なにしろ、
ボケ〜〜っとしていれば２〜３兆円が懐に入るんだから。

>>113 ：
軍関係は米国民を守るもう１つの意思って感じで政治とは独立してる部分も
あると思うけど、これはどうなんだろうな？

そう思う
民間や学校のちょっと勉強した学者であれば「バイオ燃料−サトウキビ−
南米密林伐採−温暖化、化石燃料の価格高騰化調整−儲け」くらいわかってるが
自衛する手段の無い人間が言い出せば本来の意味どおり肉体的に抹殺される。

トウモロコシ由来バイオ燃料ってのは，たっぷり余剰作物のある米国が将来に備えてやっている実験。
この日本国が真似していいような話ではないのに，妄想エコ屋がたちまち狂いまくるのが大問題だな。

世界の笑いの主原因は「アメリカ」

共和党政権が終わりそうだからって、本当の事をバラすな米軍w

CO2で一儲けしようとしてる連中が可哀相だと思わんのかw

まあ、欧米が最も懸念しているのは「人口増」と「欧米風ライフスタイルの蔓延」で

資源が枯渇することなんだけどねw　連中は単純明快なので、人間を減らすこととか

考えてるかもしれんなw　恐ろしいと思う。

気づかなかったああああああああああああああああああああ

さすがアメリカ陸軍

太陽だろｗ

マスコミはエコつって経済効率悪くさせようとしてるけど

月の位置を操作して常に日食が起きるようにすれば問題解決するんじゃね？

＞米陸軍が、気候変動は人間に起因するものではないという主張をかかげて、
＞地球温暖化をめぐる論争に加わった。

そりゃまあ、世界で一番化石燃料を使い放題していて、「そろそろ文句言われるんじゃないか？」
とか考えたとするなら、あなたは人間の一員です。

大体地球の大気の割合窒素78、酸素20で二酸化炭素なんて0.03％程度だぞ
森よりも光から酸素造ってる割合高いし温暖化なんて地球のきまぐれでなるに決まってんだろ

なんといってもIPCCは、地球温暖化への取り組みを評価されノーベル賞を受賞した団体だからな
そんな地球テロみたいなことをやってる団体のいうことは信用できないよ

ソース >>1

＞二酸化炭素なんて0.03％程度だぞ

まぁ第問題でもないけど，なるべく正確に書こうな。
いま０.０３９％なので，正しくは「０.０４％」

太陽のせいだって散々エハンが言ってたジャン

さぁこれで環境研や海洋機構の「研究者」各位とチンパンは洞爺湖サミット（笑）で何を言うかな？？

トヨタの研究者が同じこと言ったらどう思う？

ぶっちゃけ、二酸化炭素を大量に出してる米陸軍の研究者がそんなこと言っても信憑性に欠ける

さかんにエコとかほざく馬鹿は無視して
本当に省エネを目指すならば一般市民が何ら不都合無く今まで通りの生活を
送り何もしてないのも関わらず、省エネになるようにしなければならない
それを通り越してエコエコ騒ぐ馬鹿はただの害虫か、アイドルはウンコしない商法の現代版

2chに巣食う陰謀論者はやたらと「利権が、利権が」と喚いてるな
月面着陸捏造説を信じてる奴もやたらと多いな

>>130
人類は滅亡する

ここで、アンチ・エコとか息巻いているのは米国陸軍の工作員ということで
いいのかな？

なんたる権威追従の保守派

>>161

まあ、バレたら陰謀じゃないからねw　事件だよw

さっきからNHKで温暖化の番組やってるな
すごい枠取って。
見るのも馬鹿らしいわ

>>165
エコエコあざらく‥‥今はまだ視聴率とれるからな

サミット前だし、盛り上げようとしてるわけだな

イベント前はいつもこうじゃないか

亀仙人が月を破壊できるんだから
悟空に頼めば太陽破壊してくれるんじゃないか？

人間が、一度手に入れた便利さ・快適さを捨てられるわけがないよ。
逆にこの欲望を上手く利用できればいいのに。

言ってる事は正しいよな。　

問題は残りの比率で人間の経済活動をコントロールする事でどうにかできるか、焼け石に水なのかが問題なわけで。

>>166
数年ぶりに佐伯日菜子を見掛けた今日、こんなレスに遭遇するとは。
しかも、さっき旦那の名前まで久々に見たし。単なる偶然だろうが驚いたな
個人的な話でスンマセン

気温が上がればCO2の濃度（蒸気圧）が上がるのはあたりまえ
相関があってもCO2が温暖化の原因とはいえない

>>5
CO2は気候変動に対してポジティブフォードバックとして働く部分がある
線形分離はできないので気をつけたほうがいい

気候シミュレーションって多種のパラメータを
どう決めてるのかが不思議なんだよな
多変数の関わる非線形モデルのパラメータフィッティングって
素人目にもものすごく難しいと思うし、フィッティングに
使えるデータ自体もすごく断片的できつそうなのだが

>>173　地球シミュレータ関係者の知人から聞いた裏話‥‥

甲：おい，これじゃあ気温が上がりすぎだろ。パラメータ大丈夫か？
乙：たしかに。では，ちょっといじってみますね。これでどうです？
甲：阿呆，今度は下がっちまったじゃないか月給泥棒。まともに仕事せい。
乙：すんません。またいじってみます。
甲：ま，こんなもんだろ。新聞記者に電話しろ。明日の朝刊一面だ。

ちょっとした知り合いの気象台のオッサンも､さまざまな要因はあるけど
まぁ太陽活動だろねと言ってた、少なくともCO2なんて微々たる影響しかないとも｡

ホントの事を言うと 地球が太陽に落ちていってんだよ。

>>176
＞ホントの事を言うと 地球が太陽に落ちていってんだよ

それで、ひょっと思い出した。惑星を利用してスイングバイをやらかすと、
惑星が太陽に向かって落ちるんだってね。たとえば cm 単位の量だけど。

もういっそco2を大気中から完全に無くしてしまえ
日本のマニアなら出来るはずだ

太陽許せねえな
ちょっと爆破してくる　ノシ

>>178
全球凍結引き起こす気ですか？
氷河期ってレベルじゃねーぞｗｗｗ

最強の温暖化ガスである水蒸気について
誰も何も言わないのは何故？

>>181
情報開示が行われていないみたいです。日本版、金盾ですね。
温暖化にまつわる官僚の嘘について
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3046128.html

アルミホイル１トン分、静止衛星軌道上にばら撒けばよいｗ

環境問題が政治の道具に成り下がってから
すべては始まってまた全てが終わった。

>>181
水蒸気って増えてるの？

・・・・・・・・・
温暖化で頭がいかれたか米軍？

アメリカ以外ならもうすこし説得力あったのに

ペットボトルやめようあれは海のいきものにわるいから

>>178
光合成で生きてる植物が全滅するぞ。

もう少し長い目で見ると氷河期へ向かう訳だが

陸軍アホだな。環境団体に戦車の出すＣＯ２の事を言われてキレたかｗ

>>181
水蒸気とか、人類が存在する前から元々大気中に一定の割合で存在していたものでしょ。
人間の活動の結果増え続けているＣＯ２とは違う。

画期的な分析でﾜﾗﾀ
でも大元はそうなんだからそうだよな

地球温暖化狂想曲。
今日のNHKとか、もうね、一線越えてるでしょ。
そして、洞爺湖サミット、やばい空気満載だ。

そろそろ、本気でどうにかして欲しいんだが。

冷静に現状を考えるとね、軍隊が介入して言論統制を行うのが一番いいと思う。
米陸軍に頼るだけじゃなく、自衛隊にも期待したい。
原油とか食料価格の異常高騰を考えると、猶予はない様に思うよ。

温暖化で海の面積が増えれば、ＣＯ２の吸収能力が高まって、
また氷河期という地球システム。

大気中にわずか0.03％のＣＯ2が気温にどの程度影響を与えているのか、科学的には分かっていないそうだ。
19世紀からの気温とＣＯ2の変動を見ると、気温がまず上昇し、後からＣＯ2が増えている。これはどんなデータでもそうなんだと。
で、実は世界中の気象や地球物理学などの学者は、ＣＯ2が地球温暖化をもたらしているのかどーかは分からんと言っているそーだ。

まともな科学者がCO2ビジネスを無視してるのは知ってるよ
それに乗る事で誰が儲けてたりするのか出てこないよね
自民や官僚の誰がだれと結びついているのかな

もしかしてアメリカ人て頭悪いの？

京都議定書からこれまでの間、CO2原因説vs自然原因説で平行線をたどってきて、解決なんてなかった。
いまや、政治家やマスコミ・低レベル世論だけならいざ知らず、産業界経済界も巻き込んで、暴走状態だ。

やつらの強引な宣伝手法、一方的な政治への介入は、いやと言うほど見てきた。
この段階ではもはや、いかなる科学的議論も話し合いも無意味だということを意味している。

とにかくさ、何か明確な線引きをして、軍事的な対立に持ち込んだほうがいいよね。

逝かれたエコブームに同調してるような鬱陶しい低脳DNAを一掃できそうだというのもあるし。

そりゃー、戦争になれば結果はどうなるかわからないが、少なくとも俺は、
CO2規制がバリバリにかかってくるような窮屈な世界にいるくらいなら、戦死したほうがいくらかまし。

と言っても、人類の未来がかかっている。負けるつもりはこれっぽっちもないけどね。

これは大げさな話じゃないぞ。
この流れがこのまま進んでいけば、経済も大混乱するだろうし、近い将来必ず軍事的対立は起きる。
「いきなり開戦してどっちの味方していいのかもわけわかんない状態」では、目も当てられない。
心の準備だけはしておこう。


勘違いしないで欲しいが、俺はこんなシュールなシチュエーションを近い将来に用意してくれた神に感謝している。

大阪に6月13日地震がくるだってよ。温暖化が原因？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1212617655/

>>199
全能感にあふれたコメントですね

HAARP

太陽ってあったかくね？
↓
地球温暖化って太陽のせいじゃんｗｗｗ


小学生かよ

そこまで単純な主張ではないだろうけど

なんで温暖化って嫌なの？

>>201
俺の興味関心は他のところにあるし、こんな問題に少しの時間でも関わりたくないんだ。
でも日常生活で、いやでもこういう情報が飛び込んでくるじゃん、そのたびに気分が悪くなるが、ほんともうウンザリ。
地球温暖化についての本は、肯定否定含めて何冊か買って読んでいるが、
読めば読むほど、ますますもっていらつき感がますだけで、何の解決にもならなかった。
この件に関しては、この世から完全にターミネートしたいんだよね。マジで糞杉ウザ杉笑わせ杉の三本杉だ。消えろ

人のプライバシーに無断で入り込んで、人を追い込み
いかなる捏造もしてきたマスコミがエコエコ、地球の為と主張してる時点で胡散臭いと思ってたが
今回のは酷いよな・・・・
薪を燃やすのは木が吸ってきたCO2が出るだけでプラスマイナス0だからとってもエコ
なんてやってたときはもう唖然としてしまった・・・・

もうこういうの辞めてくれないかな・・・('A`)

地球が破滅したときに米陸軍は責任を取るか？
陸軍の一部の変人の主張なら首にすればよい。
慎重に頼みます。

>>207
バイオエタノールがまさにその理屈で成り立ってるからな。
せっかく植物が固定したCO2を大気中に出したら、元も子もないのにｗ

だから漏れが前々から温暖化は太陽活動に起因するものだって言ってんじゃん。
人間が出す二酸化炭素なんてそんなに影響ねーよ。
結局地球そのものに元々あるものが循環してるだけなんだからな。
一番影響しやすいのは外的要因。つまり太陽光線。

あと、他の惑星からエネルギー持ってくるようになったら、これはさすがにやばいかもと思う。
実質地球の質量増やすことになるからな。循環から外れてしまう。

陸軍がこんな研究までやっているとは・・・
さすが米軍は世界一の軍隊だな

>>11
あれは海軍では？

いつもの変動周期だ
気にするな
http://caos-a.geophys.tohoku.ac.jp/bujunkan/archives/000049.html

当然な話だろう。
人間なんてちっぽけな存在だ。
地球全体を変えるほどの力はまだない。

環境ビジネスにだまされるな。

人類は地球を支配した気になってるが、Google Earthを眺めると全然そんなことはないということがわかる。
人間の住んでいる場所なんて、ほんと限られている。
なので人間の出した二酸化炭素で地球が温暖化したという話も、謙虚さよりはむしろ傲慢さを感じる。

環境問題という名の環境ビジネスは、将来人類が惑星を行き来する時代に備えているんじゃないかって気がする。
現代程度の科学力の人類が宇宙に飛び出すには今の社会はなんだかんだで効率が悪すぎる
もし何らかの理由があるのであれば環境ビジネスも悪くない気がする

二酸化炭素ビジネス万歳！

軍隊の学者はわからない？
自衛隊にも技術研究所で偉い学者がいて試作品
民間企業の製品の方がすぐれてた＞＜

世界は既に排出権ビジネスの糞に塗れてるから
>>1みたいな研究は潰されるよ

例え米陸軍であっても

何でも人間のせいにさせられるけど、
元々その人間作ったのは地球だし。

後先考えず生物たれ流すだけの地球も
いっぺん痛い目にあったほうがよい。

まー本当の原因はフォトンベルトにあるんだがｗ

太陽が眩しかったからって、異邦人？

このスレ読んでリンク先を読んでみての感想。
特に>>213の南極のデータ見て。

恐らく温暖化は人類の脅威にはならない。

>>1
排出量規制しない、お前の国のCO2だよボケ！

原子力財閥VS石油財閥の戦いにおいて、米国陸軍は石油財閥に付くとうことですね

何か、太陽と地球の間に網状の反射物体を作って
太陽から来る光線量を下げる様な計画があったような気がする。
これへの伏線じゃないかと思うけど、
よく考えたらその網状の反射物体の角度調整したら
虫眼鏡で焦点を蟻に当てるような兵器が完成しそうだな。

>>219
その対策として何かしら巨大建造物があるとかそういう話があると
飛びつく人間も居るだろうな。
そうした含みも無しに発表する程、米陸軍がアホだとは到底思えんしな。

>>77
海の〜向うから〜♪　アイツは来たのさ〜♪

太陽は眩しい星

まぁ安全保障の面からも省エネ技術の進展は必須だからね。
近年はそれに温暖化という新たな理由が加わっただけ。

もし〜も、太陽がな〜かったら〜♪

ほとんど太陽と火山活動のせいだろ

夏に好き好んで厚着するのは着る側の問題。
浮遊メタンやCO2など減らしクールビズすべき。

たしか２年くらい前に、

地球温暖化に伴う紛争地域の拡大と、米国陸軍の影響力の拡大のためのプロセス

って感じのタイトルのレポートが公開？リーク？されていた。
その一環かと。

CO2削減や排出権取引など人間社会の試作だけでは温暖化は止まらないから
陸軍の力は温存か拡充させないといけないというロビー活動のためかな。

サマータイム導入により新旧取り混ぜ日本中の全てのコンピューターシステムに影響が出るんだ。
2000年問題で1.5兆円の経費だったといわれているので、導入経費は実際には数兆円はかかる見通し。

　さらに問題なのが、その導入作業のために中央官庁から地方自治体、個々の企業に至るまで全ての組
織でＩＴ技術者を総動員しなければならないことだ。ただでさえ弱体な日本のＩＴ技術陣を全く無駄な
作業で疲弊させ、他の必要不可欠な仕事から遠ざければ、日本のＩＴ技術がますます国際競争力を失う
のは必至だ。

夏季に時計の針を１時間進めるサマータイム制は９０年前のコンピューターが未だ存在していなかった
時に導入された過去の遺物だろう。
　社会のあらゆる面でコンピューター化、24時間サービスが進んだ現代の日本で、その基盤である時間
軸を年に２回も人為的に動かすサマータイム制を導入するなんて、どう考えても馬鹿としか思えない。

しかも、１億人近い日本人がこれから毎年２回、独立型、内蔵型を問わず全ての時計の時刻を１時間進
ませたり、遅らせたりしなければならず、しかもそれがＣＯ２削減どころか逆にＣＯ２を増加させる(＊)、
無駄というより有害な行為だとは！　こんなことが許されるのか！
＊）米国の最近の研究より

>>226
こんな記事も
Earth sunshade would not rewind the climate
http://environment.newscientist.com/channel/earth/mg19826584.500-earth-sunshade-would-not-rewind-the-climate.html

池上泳一の「シャングリ・ラ」を読んでみなせい。
「炭素経済」は、日本でも実用可能ではないかな？

どうでもいいけど、もう引き返せないところまできちゃってるからね。
あと十数年で北極の氷が全部溶ける。

>>237
なんで、そんな嘘を広めるんだ？
利権絡みか世界終末待望論の方？

>>1
マジでそう思う。

ちょっと下を見てくれ。

■環境対策を考える日本人　　　　　　　　　　■俺

省エネを考えて、こまめに電気消す　　　　　　エアコン付けっぱなしが常識。2chしまくり

レジ袋をやめ、自前の袋を使う　　　　　　　　レジ袋を貰い、リサイクルすることなくポイ

ゴミを分別　　　　　　　　　　　　　　　　　分別まんどくせｗやらない。金払って業者に丸投げ

環境対策が施された商品を買う　　　　　　　　過重包装された商品を買う。

自分が率先して、エコ　　　　　　　　　　　　俺が率先して、消費

節約するのが、自分。　　　　　　　　　　　　浪費するのが、俺。

風呂、洗濯は3日に一度　　　　　　　　　　　1日に1度してますが？

日本が率先してやらねば！　　　　　　　　　　どうせ中国が煤煙モクモク。シネよ。俺らにおしつけんな。


そして今日も俺は浪費し続けるのだ、資源をな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら、まぁ頑張れや。

僕の太陽＞

>>239　　示申

まぁ政府・マスゴミ・研究者のヨタ話も、洞爺湖サミット（笑）までだろう

そう言えばゴミの分別収集って、結局のところお互いの手間が増えた
だけで、最終的にはどーなの？でお終いのようだね。

>>239
金を溝に捨てるのを自慢しなくても。。。
エコってエコノミーの事だよ。

>>241
そいつらの言う「エコ」は一種のエコビジネス。
ホントに環境の事考えてるなら会社を畳んで経済活動を自粛すれば良い。

>>239を勝手に解説。

■俺

＞エアコン付けっぱなしが常識。2chしまくり
田舎で道路引いて生産性低いくせに広い土地に暮らすより、エアコン使用前提の都会ウサギ小屋で
暮らす事は対生産性で相当省エネ。都会人はもっと誇りを持て。

＞レジ袋を貰い、リサイクルすることなくポイ
レジ袋由来の原油使用量は200万トン。全日本人の石油使用量は４〜５億トン。国内では僅か0.2％、
世界的には0.08%に過ぎない。たったこれだけの環境負荷しかないのに、レジ袋便利じゃん。

＞分別まんどくせｗやらない。金払って業者に丸投げ
どうせ焼却炉で助燃剤の重油を入れるくらいなら、ゴミのペットボトル燃やそうぜ。

＞過重包装された商品を買う。
包装された分、食品は長持ち。腐らせるくらいなら是非ラッピングを！

＞俺が率先して、消費
日本人は消費しないから、不景気になったんでしょ。消費いいことじゃん。

>>241
そこで、福田ビジョンが温暖化教に何兆円支出を約束するか。
そして福田は円満辞職。メガネビジョンあたりに天下らないかな（笑）。

＞ホントに環境の事考えてるなら会社を畳んで経済活動を自粛すれば良い。

まったくだね。最近いちばんひどいと思ったのは，天下り法人「全国地球温暖化防止活動推進センター」だな。
その代表が，９７年の京都でドジを踏んだA級戦犯，元環境庁長官の大木 浩クンだとよ。
セミナーやらイベントやらをガンガン展開して，CO2を出しまくり wwwwwww

>213
あと2000年くらい温暖化が続いたあと、次第に氷河期に入っていくのか。
たしかにこのスパンの気温変動に人間が対処するのは無理だな。

>>244
＞どうせ焼却炉で助燃剤の重油を入れるくらいなら、ゴミのペットボトル燃やそうぜ。

知らんのか？　ずっと前から，プラの大部分は一般ごみと混ぜて燃してるのを。
せっせと分別してきた善良なる国民こそ，いい面の皮。
この４月，東京都の区部９つほどが，ホンネとタテマエの矛盾をようやく解消する気になって，
プラと一般ごみを「燃えるごみ」に統合したぞな wwwwwwwwwwwwwwww
９月か１０月にはさらに８区が追随の予定。

ハチのムサシは死んだのさ♪

http://www.youtube.com/watch?v=ACgdG4rpjZE

いや、地球が無ければ、地球温暖化は起きないはず

昨日・今日とNHKが環境・環境と垂れ流してるのは異常。
学者とやらを揃えても全員おんなじ事言ってるやん。
しかも、政治家はほぼ全員「環境税」とか言ってるし・・・

>>250
昨日の連中、「学者さん」とは思えんのだが‥‥

環境保護宗教と
環境保護反対宗教。
どっちも宗教的信仰だね。
バカばっか。

>>251
うちらの周り、誰もテレビ見てないからわからんけど
youtubeに上がってないかな？

>>252
環境保護反対宗教？
そんなのどこにあるんだ？

よーしパパＣＯ２出しちゃうぞー

>>238
十数年で無くなるかは知らんけど実際ドンドン溶けていってるよね？
北極の氷が全部溶けても海面上昇は無いけど地球の気流は大きく変わるよ
生半可な海面上昇より、こっちの方が怖い。

>>256
北大西洋〜北極海の水温は，数十年周期で昇降を繰り返してる。
いまは，１９７５年頃から始まった昇温フェーズのピークに近いだけ。
（５月２５〜２６日のＮスペを見てビビったな？　あれはインチキ）
これから数年〜１０年で海水温はまた下がり始める。
ちなみに，前回の海水温低下（＝氷原拡大）が１９４０→７０年代に起きた。

>>256
気象変動にたいする真剣な議論をしたいのに、
二酸化炭素がどうこうというオカルトが立ちはだかるから問題なんじゃないか。

節約に対する莫大な資金投入を、例えば、農地の移動とか灌漑にまわせば、危機は回避される。
二酸化炭素排出規制など、無意味な足掻きをしてるだけだとなぜ疑わない？

気象変動が自然原因のものなら、エネルギーを多少使ってでも、その対策をするべきだろ。

そのタイミングで無意味な節約なんかやる。ただのバカだよそれ。

こんなところでウンチクたれるのはあまり好きでないから多く言わんが
大学レベルの物理（熱力や統計）だとエントロピーって言う言葉が出てくるんだよね
マクロレベルでのその上昇はちゃんと考慮してんの？

物理の学士でしかないがどうも最近のランチキ騒ぎには胡散臭いものを感じるんだが

地球温暖化の主原因は米陸軍。どうにも動かしようがない事実。

半分白状したようなもの。大いに反省しなさい。

>>213
氷期の長さが怖い。
一旦氷期に入ったら、耕作可能地域が激減するだろうし、
人類滅亡まではいかなくても、文明消滅寸前まではなりそうだな。

このネタで、新北斗の拳を創って欲しいｗ

つ新幻魔大戦

さすが、世界最強の軍隊。

「地球温暖化論への挑戦」って本に、

この地球温暖化論が嘘か書いてある。

Bruce Westはいくらもらったんだろう？

地球なめすぎ
環境をコントロールするより
変動する環境に適応していく方が正解

>>224
だって、ＣＯ２と温暖化は関係ないもん

日本からお金取るために作った仕組みだしｗ

>>235
なるほどな。興味深い資料をありがとう。

>>27
石炭はそんなに偏在していないだろ

>>262
氷期になったら、戦争が起こるか、あるいは海も空港も凍結するから、戦争すら出来ないかだろうね。
科学が進化しているから、ある程度はシェルターに避難する感じか。

その時の間引きを考えると恐ろしいね。
ドラえもんの映画、日本誕生にもある通り、50億年の地球史で、
つい最近氷期があったことになる。いつ来ても不思議ではないんだろうな。

>>234
何とかしないと、このままでは現代社会の基盤である時間軸が勝手に変えられてしまう。
日本の将来に大きな禍根を残すこの歴史的愚行を止めるにはどうしたらいいんだ？
どこに抗議し、反対の意思表示をしたらいいのか？

地球温暖化の主原因は米国陸軍。自分からおそれながらと
言い出したんだから、おそらく間違いないだろう。

>>213
>>223
バカか、目盛りをちゃんと見ろ。ここ数百年の変動はその図に書かれていないぞ。
例えば二酸化炭素の量を見ても、変動の幅は200ppm〜300ppm程度で、
上昇するときも1000年単位の時間がかかっている。
一方、この200年で、280ppmから390ppmへの濃度の上昇が起こっている。
メタンなんかはもっと遥かにひどく過去の周期変動の範囲を超えている。

2chでは最近「地球温暖化人為説は捏造、誇張、利権狙いだ」という説がやたらと人気だが、
まともな地球科学者のほとんどが地球温暖化人為説を支持していることは認識しておこうな。
もちろん100%人為的と言っているわけではなく、かなりの割合（主原因とみなせる程度）が
人為的だというのがほとんどの学者の見解。
まあ、「それは違う、人為的要因は無視できるほどだ」という主張自体には議論する価値があるが、
「学者の多くは地球温暖化人為説をまともに相手していない」みたいな妄想を抱くのだけはやめとけよ。

地球温暖化の主原因は「太陽」と「米陸軍」

氷床コアデータの時間分解能はどれくらい？

ちなみに、メタンの濃度は>>213のグラフから過去3万5000年の間に
おおよそ400ppbから700ppb程度の範囲を変動してきたことが分かるし、
産業革命直前の値も700ppb程度だったが、
現在の濃度はおよそ1780ppbだ。

50年以上前に出されてた結論みたいだな

日本の温暖化二酸化説を喧伝するグループは、結論ありきでヒステリックすぎる。

北極の氷が…とか海面が17メートル上昇…とかサージ現象で…とか

10何年前に言っていた人口爆発と同じ類。さらにヒステリックに危機感をあおっているだけにしか見えないな。

>>273
科学科学言う割にはソースを出さないところが信用ならん。

まあ日本語で書かれた地球温暖化の論文とかネット上にはあまり転がってないだろうから、ソースを示しにくいってのはわかるけどね。
アメリカの高名な科学者の何とかさんが〜〜とか言われても、日本人にはその何とかさんがほんとに高名な科学者かわからんってのもあるし。

火星も冥王星も温暖化しているそうですよ。
土星と天王星と海王星は知りませんが、
木星は大規模に気候変動して新しい赤斑がでました。
地球温暖化の主原因は太陽かもしれません。
もしそうなら終わりです。

エコ製品作るためにエネルギーめっちゃ使います
これからのエコ生活の為に今までの電化製品は全部ゴミにしてください

あれ？

今までのモデリングがアホ過ぎたな
対策をどうにかしろとか書いてる奴は潔く諦めろ

>>280
おまえ、ムーの付録漫画真に受けるなよ

アキバ通り魔　さっそくゲーム化かよ！　　早すぎだろ！


ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20000226/image/postal.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20000226/image/postal2.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20000226/etc_postal.html

プレイ動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2987460

大気中の二酸化炭素は気圧と温度で海水に溶け込む量が決まり、
海中の二酸化炭素濃度が飽和していない限り海水に吸収され、
大気中の量は一定ではないのですか？

もしも太陽がなかったら

NHKよ、一日中温暖化の危機を煽りやがって。軍国放送か、これは？

こういうのをTVが押し付けがましく放送するから反感買うんだよな
TV局の人間なんて一日中無駄な物な事に消費してるのに
一般人に対して無駄は辞めろだのなんだの・・・

1週間に一回30分くらいにしてほしいよ、温暖化関連の放送

地球はたちまち凍りつく

アメリカのグローバルスタンダードは昔の話だというのにアメちゃんときたら

>>287-288
●●週間みたいな期間なんだろ。
別の局でも特番組んでるところあるんだし。
お前ら、ちっちゃ過ぎ。

と、大きく見せたがるお年頃

大気中の二酸化炭素は気圧と温度で海水に溶け込む量が決まり、
海中の二酸化炭素濃度が飽和していない限り海水に吸収され、
大気中の量は一定ではないのですか？

大きい人間は温暖化なんて気にしませんよね
分かります！

>>293
飽和状態まで濃度が高まらないでも、

海水　⇔　大気

で二酸化炭素は常に移動している平衡状態にある。
海水温が上昇すれば、つりあいの濃度は変化して、

海水　→　大気

のように二酸化炭素が移動する。

NHKと日テレ、一日中エコエコうるせーよ
ところでいつから二酸化炭素だけが悪者みたいな流れになったんだ？
前は温室効果ガスって言ってたのに

サミット前だ

五輪前にニッポンニッポンとうるさいというようなもの。
義務じゃないんだから嫌なら見るなよ。

二酸化炭素を主軸に持ってきてるのは、排出権取引の話が大きくなって
きているからだと思う。

兵庫県南部地震から阪神淡路大震災に名前がかわったようなｍの
ようはイメージの質だな

つまり太陽を無くせば温暖化問題は解決するワケか。

なるほど。

温暖化の原因は地殻変動の可能性も大きいと思うんだよね。

・太陽定数は、そんなに変わってない。
・最近の二酸化炭素の増加量は、人間の影響ははるかに超えてる。
・海底が温まっていると考えれば、二酸化炭素増加の説明がつく。


しっかし、色々な色んな視点からの研究が必要だというのに、
現状、色々な可能性を探れる空気にないのが、危険すぎる。


「科学は死んだ。」　by 俺

陸軍・空軍の排ガス規制はまだですか。
海軍は原子力でちょっとだけ優等生

嫌なら見るなと言うが
日本社会としてこんなので良いのだろうかという疑問はある

エコ厨発狂ｗｗｗ

このスレは無知な人間には毒だなｗ

>>301
二酸化炭素の流れ（自然由来か人為由来かとか量の収支とか）については定量的に計算されてるし、
海水温だって表面だけじゃなく深部についても色々なところで頻繁に観測されてる。
そんなトンチンカンな説がまかり通る余地があるほど現代科学は節穴じゃない。
ていうかいくらなんでも科学なめすぎだろお前。
いや、きっとネタにマジレスな行為だとは思うが一応な

結局みんな温暖化自体は認めてるんだな

地球の前に大きな太陽電池を置いてマイクロ波で電力を地球に送れば
温暖化対策と電力供給で一石二鳥

>>306
非線形な事象を扱ってるから微妙な効果が後に重要な結果を生むかもしれない
そこまで温暖化の理解が進んでるとはとうてい思えないけど

温暖化で未知の病気の流行の予感

Al Goreは詐欺師としては一流だろ
ノーベル賞とったしな

>>10
それ読んだな。
あんまりおもしろくなかったが。

太陽が熱くなっているときに地球を温暖化させるようなことをしたらヤバイことに変わりはないだろう

>>1
正論過ぎて爆笑した。

アメリカが言っても説得力無いのは本人達わかってるのかね。

ttp://blog.wired.com/defense/2008/06/global-warming.html
West博士「ごめん、31%から70%くらいは温室効果ガスが原因かも」

さっそく京都議定書から離脱した方がいいね

>>308
受信基地の問題が起こるのでは。
また、ＯＰＥＣが黙っちゃいないだろう。

原因の多くは、太陽活動と地球内部の熱だろ

>>306
あほか

>>306
工作員は、マジ死ね。今は京都議定書をさっさと破棄して、国を守るか考える時だ。

人口の増加や燃料消費量の増加とCO2やメタン濃度の上昇について
検証はできてるんですかね？
素人的には、なんで急に二酸化炭素とかが増えているのかワケワカメ
いくら中国経済が大きくなったといっても石油の採掘量や電力消費量
からして劇的にco2を増加させる要因とは思えませんが。

ニッテロの扇動屋はおどれとこのアホの盗撮犯の罪を隠蔽して、
二酸化炭素が地球温暖化を促進しているというような『嘘』を
ノウノウと垂れ流していた。ニッテロに公共放送を流す資格はねえ。

http://video.google.com/videoplay?docid=-7657674965193081935

フロンガスなんとかしろ

まあ、原因究明は究明としてやってもらって、はっきりとするまでは温暖化対策を粛々と行うだけさ。。。

>>322
ＣＯ２の増加による温暖化は昔からある説、中国が経済が上向くずっと前から

ついでに言えば地球を暖める循環や冷やす循環など複雑に関連してるので
温暖化の構造は人類の経済活動によるＣＯ２増加だけで説明すると不完全になる

氷河期の終わりだから、人類完殺しても暖かくなる

>>1は正論
だけど=CO2削減だとかやるだけ無駄って結論は違うとも思う。

>>326
俺も漠然としてでしかないがその意見に同意

ちなみにオイラ出版関係の仕事してんだけど、それに関した論文を書いている学者
に物理出身がいない件についてｗ

ちとごめんなさいよぉお。
http://video.google.com/videoplay?docid=-7657674965193081935

CO2削減を今更やっても全く追いつかないってことだろ。
海水の温度はいったん上昇したらなかなか冷めない。二酸化炭素を今度は放出する側にまわって人類窒息死だ。

地球の気温は水の循環できる僅かな範囲で一定している。
なぜそうなのかについては、大気と海洋の非常に複雑な循環が太陽エネルギーの収支バランスが一定に保たれるのに大きな役割をはたしているのであって、奇跡に近く、メカニズムは全く分かっていない、と世界中のまともな科学者はみんな言っている。
ＣＯ2増加の原因は人間にあるだろうが気温上昇との因果関係についてはわからないそうだ。
ただし、人間の産業活動で排出する汚染物質(CO2も)としてのガス排出は規制すべきなのは当然だと思う。

>>331
・・・・

どうせ自然界から膨大な量の二酸化炭素が発生するのだ。
人類の二酸化炭素なぞ規制したら、それこそ思う壺だ。

>>325>>328

何を寝ぼけたことを。
CO2削減は無駄どころか危険だろ。

すでに経済、国際関係への混乱ははじまっている。
原油、食料価格の異常高騰はもう起きてること。

排出権をめぐっての国際会議での言い争いは、予想以上に激しいぞ。
洞爺湖サミット後、国際関係がどうなるのか、今から気がかりだ。

丸く収まったとしても、排出権という大きな足かせ。流れ出す巨額な資金。
途中で抜け出そうとする国、それに対する国際的な軋轢。各国で高まる不平不満。
一触即発の状態で、2050年まで排出CO2半減というありえない目標。

俺はそこまで人間というものを信じてない。特にこれは日本人だけの問題じゃないからな。
そんなリスクの高い説を、平然と認めて実行しようとする。何様のつもりだ？

核兵器をぶち込むくらいの覚悟を持って、CO2削減を主張するならまだ許せる。
それを、何がサンゴだ？白くまだ？地盤沈下してるツバイを持ち出して何だ？
北朝鮮の洗脳教育の方がまだましだぞこれ。
あげくに、ノーベル平和賞だぁ？第二次大戦の原因にも匹敵するタネを蒔いておいてか？

とにかくな、そういうのは、財産全部寄付して、山にこもって原始人生活してから言え。わかったか

>>332
んっ？誰の思う壺なんだ？おまい自然を相手に戦っているのか？
そしたらすごいな。是非ともアメリカで発生するハリケーン相手に
戦いを挑んでくれ。正義の見方よろしくな！

>>336
日本を思う壺にしようとしているのは、日本人以外の人間だよ。世の中は、全部金で、それが力なのだよ。
捏造された温暖化で日本は金を奪われる。それを守るのは日本人しかできない。
この期におよんでハリケーンとか、何を寝ぼけた事を言っているのだ？

ハリケーンは温暖化しただけでは強力にはならない。
赤道付近と極地方の気温差が大きいと、低気圧が強大化する。
温暖化で低気圧が強くなるという考えは愚の骨頂である。

サーバー復旧したか

オゾンホールといい、アフリカでの飢餓といい
こうゆう話題は金を生みやすい。
研究者たちは地球温暖化の原因を炭酸ガスとすれば研究費を得やすい。
なぜならお金をかけさえすればなんとかなりそうだからだ。
一方地球温暖化の原因が太陽であるとしてしまうと
原因が太陽ではいくらなんでも解決しようがなく研究者は
研究費を落とせない。→少数派になる
つまり炭酸ガス起因説は金になり
太陽起因説は金にならない
ただそれだけのこと。


憶測ですがねｗｗｗｗ

>>337
ハリケーンや台風は暖かい海水から発生する大量の水蒸気をエネルギー元として強大になる

赤道付近と極地の気温差で大きくなるってのはおかしいだろ

>>340
水蒸気は気体だ。これが液体の水になって初めて雲となり、台風となる。

水蒸気より低エネルギー準位である液体の水になるには、水蒸気は冷却されなければならない。

だから、水蒸気は冷却されることを求めて赤道から極地方へと進んで、
雲となり、台風となっていく。

暖めれば台風が強くなるというのは、力学的に間違っている。
台風が強くなるには、水の蒸発→冷却による液化のサイクルを通らねば成らない。

例えば、水を蒸留するとき、リービッヒ冷却管に水を流すという事をならったでしょ？
もし流さなかったらどうなるか？水の蒸発が滞るんだよね。

ここで水蒸気を冷却する事で、次から次へエネルギー準位の高い蒸気が発生し、
どんどん蒸留される。

他には、車のエンジンも一緒。温めて冷やしてを行わないと、エネルギー準位の高いところから低いところに落ちてこない。
エンジンが暖めれば動くものでないというのはしっているでしょ？同時にラジエーターで冷却する。

台風に寄る被害も、水蒸気というエネルギー準位が高いところから、水という準位の低い所に落ちた、その差で生じる。
冷却されることは必須であり、その強さは気温の高低差に依存し、温暖化は関係ないのである。

>>341
あの、もしかして高度が高くなると気温が下がるって学校でならってないの？

ここで政治経済の話しかしない奴は
馬鹿と相場が決まってる

まったく。ニュースソースが科学の話だってのにな

落ち着け>342
>341は一生懸命ボケているんだ。
ウケてやろうよ。



>342
ジョークとスカートは短いほどいい。
但し要点をカバーしていなければならない。

これはゆとりでも習う。

http://age2.tv/up/img/up2985.jpg
http://bull.s11.x-beat.com/src/bull115535.jpg
http://age2.tv/up/img/up2883.jpg

もうすでに過去最大の二酸化炭素量の２倍以上の二酸化炭素が地球大気中に放出されてるんですよｗみなさん

つまり恐竜時代の二酸化炭素量よりも２倍以上の量がもうすでに大気中に溶けてるんですよ！！！

でも地球はまだ寒いままですけどね。

後、みなさん！！！二酸化炭素による地球温暖化が叫ばれた初期には２０年後には東京も海の底なんてTVでやってましたね。

今は、それはありえないって事になってますね。

そして、原油高騰も容認される空気だけが地球を覆ってますｗｗ

>>345
ま、実は一番突っ込みたかったのが車のエンジンだったんだけどな

暖めて冷やして、何時から車のエンジンはスターリングエンジンが主流になったのかと

高度による気温低下のみで雲が生成すると？
ほー、なら、一生水蒸気は一定緯度で気化と降雨を繰り返すのだな。
おまえら、本当頭良いな。

なら、どうして雲が赤道から極地に行くか説明してもらおうか、ね。

>>316
へたれ野郎だな。

Sun, Not Man, Is Causing Climate Changeから
Global Warming is Man-Madeへ
速攻でChangeかよ

さすが、Chage小浜が大統領候補の国だわｗ

>>349
雲が赤道から極地に行くか、この問いがすでに間違ってる

スターリングエンジンといい、揚げ足ばかりだな、あんた。人の話を聞かなくて、孤立するタイプでしょ？
低緯度から高緯度でもなんでもいいよ。北半球なら台風が南から北に行く理由、調べておきなさいね。

>>352
ならば君はハドレー循環やフェレル循環や極循環やウォーカー循環

そして温帯低気圧や爆弾低気圧や熱帯低気圧とか調べてみたら？

>>341
>>だから、水蒸気は冷却されることを求めて赤道から極地方へと進んで、
>>雲となり、台風となっていく。

突っ込んでおくけどｗ間違ってるよｗｗ

赤道付近で温められた空気が上昇してて極地で冷やされて降下するから大気が対流するのであって

水蒸気が冷却される事を求めてるわけじゃないよ

温度差がある中で対流が起こってるだけだ
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/kuma_1.jpg

アメリカマンセーのバカが多いなｗ

最近水蒸気は信念もって極地目指してるかもしれないぞ・・・

>>356
それ、墓場鬼太郎でやってたね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！
　 （　　　　）　
　 ｜ ｜　|　　　　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！
　 〈＿フ__フ
　
　
【格差ピラミッド】　　日本は在日天国ニダ〜♪　　在日は勝ち組ニダ〜♪

　　　　　　　　　　　■■■　在日特権　■■■

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　生活保護　もらい放題うはうは〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　／∧_,∧＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　<*｀∀´>　 ＼　公営住宅　在日優先入居〜♪
　　　　　　　　　　　　／　在日朝鮮人さま ＼　病院学校　みんな無料〜♪
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　リストラ　名ばかり管理職
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　過労死　社内いじめ
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　ワーキングプア
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　ネットカフェ難民
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　集団自殺
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿ニート＿＿＿＿＿＿＿＿＼　通り魔


　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！
　 （　　　　）　
　 ｜ ｜　|　　　　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！
　 〈＿フ__フ
　

ほんとうに主原因が太陽かちょっと太陽外して確認しようぜ

ダメリカっぽい言い訳だな

そりゃ間違いないｗ

二十年前よりも現在の方が日差しが強いってのはガチ

其が太陽のせいなのか、温暖化のせいなのか俺には解らんが

地球に対する太陽光削減法も「テラフォーミング」って言うのかね。

てか、地球自体の気候変動と、人為による気候変動を
観測データ上から区別できてないじゃん。
単に気温上昇のグラフと、排出量増加のグラフが時期的に一致してるだけで。

>>362
オゾン層が薄くなって紫外線が強くなったんだろ。

>>365
なら太陽のせいじゃないね

いっそ火山を噴火させて小氷期にして飢饉でも起こさせますか。

続報。
米陸軍の科学者、温暖化理論への疑念を解説
http://wiredvision.jp/news/200806/2008061021.html
地球の気温上昇に直接関係しているのは太陽だと主張して物議を醸している米陸軍の科学者は、
温室効果ガスも原因の1つだと認めるが、
太陽からの放射エネルギーを測定するデータセットには2種類あり、
国連報告書はこのうち1つだけを採用していると主張している。

>>363
あらあらうふふ

テラフォーミングwwwwwwwwwww









なんか印象が違うな

>>349
海流の流れくらい考慮するだろｊｋ・・・

諸君　私は地球温暖化が好きだ
諸君　私は地球温暖化が大好きだ

エコが好きだ
サンゴが好きだ
白くまが好きだ
電気自動車が好きだ
風力発電が好きだ
グリーンITが好きだ
京都議定書が好きだ
IPCCが好きだ
不都合な真実が好きだ

都会で　森林で
凍土で　砂漠で
海上で　海中で
対流圏で　成層圏で
中間圏で　熱圏で

この地球で起こっているありとあらゆる温暖化が大好きだ

>>364
気象やってるようなやつは
頭弱くて数学とか統計苦手だからｗ

マスコミがエコ特集を組みハイビジョンテレビと共に地球を心配するのが好きだ
南極の氷が溶けて海中へ瓦解する時など心がおどる

日本製ハイブリット車が欧米市場でシェアを伸ばすのが好きだ
小泉前首相がネクタイをはずしてクールビズを推進した時など胸がすくような気持ちだった

温室効果の資料をそろえた教科書で小学生に節約を説得するのが好きだ
恐慌状態の小学生がクーラーを消して暑さを我慢している様など感動すら覚える

拡大主義の資産家どもを排出規制で吊るし上げていく様などはもうたまらない
チーム・マイナス６％のキャンペーンとともに大企業がエコアピールに必死になるのも最高だ

哀れな抵抗者達が思いつきの論説で健気にも反論してきたのを環境省のホームページが学説ごと木端微塵に論破した時など絶頂すら覚える

露助が「温暖化で何が悪い」と言うのを笑い飛ばすのが好きだ
豪雪地帯の雪や氷河がなくなりスキー場が経営破綻する様はとてもとても悲しいものだ

国連の政治力に押し潰されて服従させられるのが好きだ
米の自然原因説に惑わされて節約の道を踏み外しそうになるのは屈辱の極みだ

諸君　私は温暖化を地獄の様な温暖化を望んでいる
諸君　私に付き従うエコロジスト諸君
君達は一体何を望んでいる？

更なる地球温暖化を望むか？
情け容赦のない糞の様な温暖化を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な温暖化を望むか？


『温暖化！　温暖化！　温暖化！』


よろしい　ならばエコだ


我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする星の怒りだ
だがこの暗い闇の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々にただのエコではもはや足りない！！

CO2排出規制を！！
一心不乱のCO2排出規制を！！

なんで科学ニュース+板に気象学のキの字も知らないキ印が沸いてるの

地球を忘却の彼方へと追いやり無駄使いをしている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に節約の味を思い出させてやる
連中にもったいない精神を思い出させてやる

天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらない事があることを思い出させてやる
一千人の気象学者と国際学会で
世界にエコ革命を起こしてやる

「最後のチンパン爺より全エコ市民へ」
目標、洞爺湖サミット！！

2050年温室効果ガス半減作戦　状況を開始せよ

夏に暖房をした。暑い、気温が上がったのはＣＯ２が原因だ。
ついでに漫画も原因、アニメも原因。

>>372 >375
お前、痛い奴だな

>>341
＞水蒸気は気体だ。これが液体の水になって初めて雲となり、台風となる。

台風の発生は海面温度が２７度以上の場所で発生する
ペリー沖は寒流が流れ込み海水温が低くブラジル沖も十分な海水温度がない
そのため台風の卵の熱帯低気圧が発生しない
また熱帯低気圧が発生するためにはコリオリ力が小さいため赤道直下では発生しない

貿易風の中でコリオリ力で発生した低気圧に大量の積乱雲が流れこみ熱帯低気圧が発生
海水から気化熱の形でエネルギーを奪いながら大量の水蒸気を含んだ風が中心に吸い集められ
行き場をなくした風が上昇を開始する
→気圧の減少により断熱膨張で温度が下が
→気温低下で過飽和で水蒸気の凝結が始まる
→凝結によって空気が暖められる
→温まった空気が膨張して軽くなり上昇を始める
→そして最初に戻るを繰り返す

台風は強大になり気圧が低下してますます吸い込む力を増大させて海面からエネルギーを取り込んでいく

>380 ペリー沖 に笑った

温暖化ガスの手前の燃焼のほうがよっぽど大気を暖めてると思うんだ

温暖化ガスの手前の燃焼のほうがよっぽど大気を暖めてると思うんだ

ペルーだねｗ

>>349
＞どうして雲が赤道から極地に行くか説明してもらおうか、ね。

赤道から極地に循環する流れは存在しないので雲が赤道から極地に行くのは無理
温度差による循環が北緯 30 度にある西風にかかる「コリオリ力」で断たれてるとのこと

>>352
＞北半球なら台風が南から北に行く理由、調べておきなさいね。

太平洋高気圧の縁にそって貿易風にのって西に移動し
端に来ると今度は偏西風に乗って日本に向かって北上する

>>382
それよか火山活動の方が遥かにすごい熱量だよ。

環境本の中では、橋爪大三郎の「炭素会計入門」が、今、売れ行きNO.1らしい。
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E7%82%AD%E7%B4%A0%E4%BC%9A%E8%A8%88%E3%80%8D%E5%85%A5%E9%96%80-%E6%96%B0%E6%9B%B8y-193-%E6%A9%8B%E7%88%AA-%E5%A4%A7%E4%B8%89%E9%83%8E/dp/4862482600/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1213204810&sr=1-3
読まないと時代に乗り遅れるぞ。

やれやれ、今年も生け垣の剪定第一弾がやっと終わったよ。　刈った量は軽トラ一杯分位はある。
庭の隅に積み上げて腐らせてるけど、二酸化炭素を固定してるんだろうな。

きっと温暖化（:-p）を押さえる一助になっていることでしょう。

:p

地球温暖化の原因がＣＯ２というのは「全くの嘘」なのは知っていたが，

この嘘を振りまいているのは，てっきりアメリカの権力だと思っていた．

（ゴアに混乱の大統領選引かせた見返りに，ノーベル平和賞）

アメリカの権力内から，この嘘を攻撃してくるとは思わなかった・・・

権力内での派閥争いかもしれないが・・・

今年初め、世界の主要な4つの気候観測機関がそろって、
2007年に地表の平均気温が約0.6〜0.7度下がったことを発表した。
これは年間としては記録史上最大の低下であり、その後も続いている。
図のように、ここ20年のトレンドをとってもほぼ横ばいである。
1970年代までは寒冷化していたことが知られており、
温暖化が単調に進むという トレンドはみられない。

http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/02/19/january-2008-4-sources-say-globally-cooler-in-the-past-12-months/


なぜ寒冷化している事を各国政府やマスコミは国民に伝えないのでしょう？

>>390
発表しても温暖効果ガスが順調に削減されている効果ですとしか言わないんだろ。
どうせ。

人間の産業活動の発達と共に上がっていく
地球の温度上昇はどう説明するんすかｗｗ
自分たちの利益のために地球温暖化対策に拒んでいる
アメリカのへりくつにしか聞こえないｗ

>>392
はいはい。産業活動産業活動。

http://caos-a.geophys.tohoku.ac.jp/bujunkan/archives/000049.html

>>393
産業活動がなかったら二酸化炭素は300ppm止まりってことですね。現在390まで上がってるけど。

>>３９４

＞現在390まで上がってるけど。

９０ｐｐｍ＝０．００９％

確かに、大気中二酸化炭素の濃度が０．００９％上がっているが
それが何だというのだ？？

>>389
実際は反対だな、ゴアの不都合な真実でそう誤解してるんだろうが

最近までアメリカ人はＣＯ２説どころか、地球温暖化そのものを信じていない人が多いぐらい

なぜかサヨが大好きな温暖化懐疑論。
それを支持するような論文を出す米軍。
なんか、もうごちゃ混ぜだなｗ

環境キチガイ涙目

環境キチガイ涙目

環境キチガイ涙目

環境キチガイ涙目

環境キチガイ涙目

環境キチガイ涙目

環境キチガイ涙目

環境キチガイ涙目

環境キチガイ涙目

太陽からのエネルギー供給が増えるなら余計放熱しやすくしないとだめじゃん。
もっと温暖化ガス減らせってこと。

>>397
左翼な人は権威からの発言をことごとく胡散臭く思うわけで。
で、たしかに、もうごちゃまぜ。
昔の頭の人間はついていけないかもしれないですね。

とりあえず水蒸気の温室効果とかいってる人はここ読めば疑問が解決できると思うよ
http://www-cger.nies.go.jp/qa/11/11-2/qa_11-2-j.html

>>389
これで儲かるのは
電気自動車電化製品とかの業界ですから＾＾

CO2関係ねえな！
と思ってもそんなのどうでもいいんですよ。

>>401
そういう思い込みのページは意味なし

>>401
水蒸気の場合は雨になって水に戻るから空気中の量は変動が激しいしな

CO２だとドライアイスになるわけでもないし
放射性炭素の年代測定を使えば自然由来のと化石燃料との比率もわかっちゃうし

おまいらやめてくれ

環境ビジネス、いったいどれだけ大きいかわかってるのか？

>>405
ちょｗｗｗ　じゃ、CO2は温暖化に関係ないのかよｗ

>>405
五年で、日本が良くて、マイナス10兆円、悪ければ30兆円は行く。
百害あって一利なし。先手打って投資すれば、個人にも逆転できるかもしれないが。

米陸軍も必死なんだな。ところでアフガニスタンとかイラクはどうなったの。

CO2温室効果は人類史上最大の詐欺事件だな

まともな地球科学者で、CO2は温暖化に関係ないとか言ってる奴がいるのか？
まあ、アポロも捏造だったと言いそうな奴らばかり集まってることは分かった。

>>410
おまえ一応はことばを選んでいるね。しかしそんな釣りには乗らないよ。ごめんね。

実のところ米陸軍は、ガソリンや軽油が使えなくなってしまうと全く無力だ、
ということにようやく気づいたらしいのです。これからは竹槍の時代ですー。

米国の海軍・空軍は、石油類が使えなくなると全く無力です。
竹槍を使えるのは海兵隊のみかな。

最も温暖化を促進してる物質って何か知ってる？それはＨ２Ｏ、つまり雲

「CO2は温暖化に重要な関与をしていない」と主張するのは別に勝手だが、
>>389みたいに嘘をついて、「まともな科学者はCO2温暖化原因説をほとんど支持していない」とか
言うのはやめような。
CO2温暖化原因説を否定するなら、それは地球物理学者の大半が支持している説を否定しているということだ。
それなりの根拠を示す必要がある。
「まともな科学者ならみんな否定している」などと逃げに入るのはやめろよ。正々堂々と戦ってくれ。

>>415
「地球物理学者の大半」は支持してないだろ。もちろん不支持でもないが。
大半はニュートラルだろうと思うけどな。

CO2による赤外吸収はすでに飽和に近いのに、そこからそれほど温暖化するとも思えないしな。
CO2温暖化効果はあるが喧伝されているほど過大ではないだろうと思うな、俺は。

>>394
いや、全然そんなことはない。
１万ppmをはるかに超える所まで行ったことはあると考えられている。

>>401
全然解決してないが？

「地球温暖化ビジネス」は「・・政策＋イデオロギー」なんです。
つまりだなあ、肌が黄色かったり黒かったりする連中に、
大切な化石資源を使われるのは許さん！ という思いが滲み出ている。

アフリカの分断化・擬 (偽) 植民地化政策は、かなりうまくいってるよね。
もうメチャクチャ状態の所が、少なからず多い。

>>414
水蒸気と、いわゆる「湯気」は別物だよん。

>>417
その時の地球環境で人類が今と同様の生活を送れるなら
どんどんCO2を出し続ければいい。

>>416
いや、大半が支持してるよ

まさか個人がＣＯ２説を声高に唱えてるとかマスコミが勝手に取り上げてるとか思ってた？

CO2濃度の変化に対する地球上の気温変化の時定数ってどれくらいなんだろう。

中生代は確かに恐ろしく二酸化炭素濃度が高かったが、
当時の気温は今より遥かに高く、海水面も300m以上高かった。
もし当時と同じ気温になれば、世界の都市のほとんどが水没するな。

5億3000万年前に二酸化炭素が約27%になった時期もあった。
1億6000万年前にも約8%に達した時期があったと見られている。
ただしこの時期は酸素濃度が現在よりかなり低かった（それぞれ14%と12%）ことに
留意する必要がある。
新生代に入ってからは長期的に見れば二酸化炭素濃度は下がり続けていた。

まあ、「何億年も前にはもっと高い二酸化炭素濃度の時期があったんだから
そんな時代がまた来ても大丈夫だろ」ってのは、
現在のように農業によって何十億人もの人口を支えている時代には成り立たないな。
平均気温が数度変われば農業や生態系にかなりの打撃が出る。
現代文明はここ1万年の安定した気候によって支えられているんだ。
大幅な気候変動を起こすわけにはいかないんだよ。

太陽だろうがCO2だろうが原因は今更どうでもいいよ
もう世界でエコ環境ビジネスはじまってんだから
日本も余計な事考えずに金儲けに徹して欲しい

地球の温度下げることを考えるより、みんなで北の方へ引っ越したほうがよさそうだな。

それって難民とか紛争とか前提になるぞ、現実的に考えると

>>422
今埋蔵されているといわれている石油を全て燃焼させたとしてもあと90ppmしか
増えないと言われている。

はいはい
太陽のせい　太陽のせい

地球温暖化の主原因
1.牛のゲップ
2.太陽

長期的に見れば石油も根本は太陽エネルギー。
ただし、今必要なのは中期的ヴィジョン。

大昔だって、CO2濃度が高い時期があったんだろ？
その原因は何かわかっていないんだろ？
人間がまだいない時代でも、植物が枯れて砂漠ができたんだろ。
地球の気温はこれまでも大きく変動してきたんだろ？
それなのになんで、CO2濃度上昇を抑えたら気温上昇が止められるなんて風潮ができあがってるの？

>>430
炭化水素は、宇宙に大量にあるのに、
地球のものは生物由来となる不思議。

>>431
人類としてそれしか出来ることがないからだろ。
太陽のせいでもいいがどう対策する？
僅かでも可能性があるなら疑う。これが科学者。
で、それに目をつけた企業や団体、国が金目当てに騒いでいるのが現状だろ。

たぶん、大人のホンネは、温暖化じゃなくて、限られた石油資源を大量に使って欲しくないからでしょ？

>>365
最近オゾンホールとか言わなくなったのは
実は短期的に再生しないはずのオゾンホールが縮んだから。

この原因は気温が上がったためであるとされているが、
これはさらに2つの重要な意味を持つ。

一つはエコの起源とも言えるフロン削減がまやかしであったこと。

もう一つはオゾンホール拡大の原因が過去に存在したこと、
すなわち気温の低下が進んでいたんだよ。
事実、級数的にCO2が増加していたはずの1950〜1980年代まで
平均気温は低下し続けていたんだ。

反対に黒点数変動と気温の変化は、この時期に限らず
今でもほぼ一致している。

どっちが影響あるのかを考えたら、根拠あるほう選ぶのが正常じゃね？
ただCO2で商売したいなら、エコ業者みたいに
意図的にデータを隠すのもありだけどさ。

太陽が原因だとして、それに対する解決策は何かあるの？

>>436
人類関係なく起こってることだから
人類がなにかやるべきではないのだよ。

人間と言う名の災害。

>>436
クーラーをガンガン効かせて、
移動は直射日光を避けるため歩かずに車で移動。

ついでに水分補給をしっかりね。

>>434
それって現実の乖離してないか？

大人としてはガンガン石油資源使って欲しいように見えるが

だいたい水すらコントロールできない人間に地球の温度なんてコントロールできるはずないわな

>>439

了解！

>>431
変だろ。それを「地球温暖化ビジネス」といいましょうか。

ねらーは「これはアメリカの金儲け、世界支配のための陰謀だ」ってのが大好きだねえ。

>>436
無いかもね
もし太陽に巨大フレアーが発生した場合
地球上の生物が全滅する可能性が有るがそれを防ぐ方法は無い
と、誰か結論出しとった
太陽の運動事態を制御しなければならないからね

と、猫叉に憧れるうちのタマ(雌３５歳、現在妊娠中)がそう申しております

アメリカ陸軍のせいばかりではないよ。いいこはねんねしな。

>>444
日本が十兆円を騙し取られる事が決定している事をしらないんだろ？

過去数万年のＣＯ2のグラフと同じ期間の気温のグラフが一致しすぎてるんだが
要するにこういう発表ってのは、そういう研究データが誤りであると言ってるようなものだよ。捏造だと。

>>448
それは捏造ではなく、気温と大気中の CO2 成分の増減が一致しているというだけ。
気温が上がると大気中の CO2 成分が増える。物理的に考えてもそうだし、観測結果もそう。
何も問題なし。

ああ、そうか。気温が先ってこともあるのか。

▽地球の気温変化　1958年〜1988年
ttp://env01.cool.ne.jp/ss02/ss021/f008.gif

▽地球の気温変化　1000年〜2100年（1990年基準）
ttp://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/data0109big.jpg

▽地球の気温変化　2万年前〜現代
ttp://www.kiertorata.net/Muutos/20000vuottaCO2_temp.png

▽地球の気温変化　40万年前〜現代
ttp://www.ccs.neu.edu/home/gene/peakoil/co2-400k-years.gif

▽CH4とも連動　40万年前〜現代
ttp://environment.newscientist.com/data/images/ns/cms/dn11640/dn11640-1_800.jpg

▽地球の気温変化　60万年前〜現代
ttp://www.awi.de/typo3temp/pics/91b26f7eef.jpg

▽地球の気温変化　６億年前〜現代
ttp://www.net33.com/images/earth_co2_temp_history_millions.gif

>>451
一番上のってやたら滑らかだけど移動平均取ってんの？

一番上はそもそも気温やCO2濃度そのもののグラフじゃない
グラフの形が明らかに違うし、縦軸がおかしい

>>451の一番上のグラフの本当の意味はこれね。
ttp://hechiko.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/co22_a362.html

この画像直接貼ったほうがわかりやすい
http://hechiko.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/4.jpg

つーか、今増えてる二酸化炭素の源は化石燃料で確定してるだろ。

論点は「二酸化炭素が温暖化の原因か否か」と「温暖化はそもそも害か」だろ。

>>454
なるほどグラフで温度が上がった後にＣＯ２濃度が上がって見える理由は
化石燃料で増えてるＣＯ２を引いたＣＯ２濃度だからか、

こりゃひどいｗ

懐疑派なんておしなべてこんなレベル

人が一斉に右習えしてる時に
逆を考える人間がいるからこそ人類は生き残っている。

あまりバカにすべきではない。

>>459
とりあえずお前は>>451に張ったグラフを訂正しろバカ

地球の大気が全て二酸化炭素だったとしても、太陽がなければ温暖化は
おこらない。
しかし、地球の大気に二酸化炭素が全くなかったとしても、地球が
すこしでも太陽に近ければ、温暖化どころではすまされない。
温暖化の主原因が太陽であることはあたりまえ。

>>461
おまえバカだな。
ここ数十〜数百年の温度変化の主因を問うてるんだろ。

>>448
過去の気温なんて所詮は推定。
何を推定にするかでデータは変わるわけで、
もっともCO2とリンクするデータを持ってきてるだけ。
科学ってのはいつだってそういうもの。
所詮一種の宗教。

原因はどうあれ、新しい技術が生まれればそれでいいや。

だから早くスペースコロニーを作れと言っているのにだれも本気にしないからこうなった
もう見放すからな
人類は勝手に滅びたらイインジャ

実は地球は寒冷化してるんだって。
　　　　by「地球温暖化論にだまされるな！」丸山茂徳　著（講談社）

仮に原因が太陽だったとして、
それであきらめましょうって話にはならないと思う。
二酸化炭素を減らしたり植樹することによって温暖化の進行を遅らせることが出来るなら、
できるだけやるべきだとおもう。
つまり、原因が何であれ、今やらなければいけないことは変わらない。

京都議定書って明らかに中国が優位な内容だからな

どのみち石油の延命につながるとしたらいいんじゃないか。

無機成員説が仮に成立するとしても溜まるまで数百万年とかかかるだろうしな。

地球環境の変動に関して、だれも「米陸軍だけが原因」とは言っていないのだが。

最近暑いのは周期的に温暖化の時期なんじゃないの？
何千年後には住めなくなるぐらい寒くなるよきっと･･･

最近暑いのは都会だけ。

盆地に住んでる田舎者だが、盆地も暑いよ

ヤマトの出番だな

ここ１年半，かつて最大規模の寒冷化が進行中。

去年は暑かったがな？

東京

東京は異常に暑かった

エアコンの影響だよ。
CO2関係ない。

CO2が温暖化に重要な関与をしていないと言っているまともな地球科学者が果たしてどれほどいることやら。

時流の流れで流されまくるのが人間。
一意的にものごとを語ることの愚かさを１０年か２０年後に感じなさい。

> 地球温暖化の主原因は「太陽」

( ﾟдﾟ)

入力エネルギーは太陽が主だ。

これはバカニュースだろ

ttp://blog.wired.com/defense/2008/06/global-warming.html
West博士「ごめん、31%から70%くらいは温室効果ガスが原因かも」

とりあえず、太陽を吹き飛ばすんだろ？

さすがだな。
家畜のｹﾞｯﾌﾟが原因とか言い出した毛唐らしいやｗ

>>480
素人ごときの浅はかな頭で世界中の専門家全員をまともじゃないとか言うぐらいだからなｗ

温暖化はもう仕方ないとして、その対策として地球をちょっと太陽から遠ざければいいんじゃないか
地球近傍の小惑星にロケットエンジンを設置して地球に対し減速スイングバイを繰り返せば
地球は太陽からちょっとずつ離れていくだろう

温暖化については米軍が正しいと思う…
紫外線が眼に見えて強いし。誰も話題に出さないけど。

京都議定書にはサインしないよ、原因は太陽だからｗｗと言いたいんじゃね？

そりゃ、議定書にサインした国で削減しなきゃいけないのは
日本・アメリカだけだからな。

他の国は現状維持か微増。
ロシアに至っては、今以上の大量の排出権が保障されてる。
常識で考えてそんなものにサインしないわ。

日本はやったけど。

気体が吸収できる電磁波は特定波長だけ．
二酸化炭素が吸収できる波長は，
すでに吸収しつくしている．

現在の二酸化炭素濃度は
地球の歴史上，極めて低い状態にある．

化石燃料の二酸化炭素はもともと大気にあったものであり，
それらが大気中にあった時代の方が植物は繁茂していた．

太陽の活動周期から，現在は
短期的には温暖化の傾向を示す時期なので，
温暖化，温暖化言ってれば，騙すのはたやすい．

長期的には寒冷化の傾向の時期にある．
対策など一切しなくても，いずれ寒冷化に向かう．

歴史上なんかどうでもいいんだよ
人間が農耕を始めて1万年程度で、その間の状態から外れたくなくて
対策してるんだから

地球の気温は，おおむね太陽活動の変動↓に従ってきた。以上終わり。
http://www.junkscience.com/Greenhouse/irradiance.gif

京都議定書は日米の経済活動に足かせをはめるのがねらい。アメリカはそれを見抜いてすでに離脱している。
日本も離脱した方がいい。そして復帰をカードにして有利な立場につ。

中世の温暖期と呼ばれる時期にはグリーンランドで農耕が可能なほどだったと聞きます
きっと今以上に濃い温暖化ガス濃度だったのでしょうね

>>494
＞対策してるんだから

いったいどんな「対策」なのかね？
過去２０年の日本は，省エネをどんどん進めたのに，CO2排出をまったく減らせておらぬが？

地球の気候や環境を安定化させるには、やっぱアメリカの提唱した人工衛星プランが一番だろうな
あとは長期的に見て無理がある気がする

アメ公が大量にCO2排出して原因つくってるくせに、太陽様に責任転嫁するとは何事だ。
アメ公は太陽様に土下座せよ。

>>500
大量といっても地表とジェット航空機が出す成層圏では
けた違いに影響する度合いが違う。

成層圏のＣＯ２はほぼ回収されず増加する一方だが。
対流圏のＣＯ２は、そのほとんどが回収される。
年間のＣＯ２増加量のサイン波のような変化を見れば明白だろ。
またＣＯ２が気温を変化させるよりも気温がＣＯ２を変化させる
気温が先に変動してＣＯ２が後から追いかけている観測を
どうやって説明するんだ？ＣＯ２が先で気温が後なら分かる。

>>501
>>455をミロ

>>497
という説もあるという程度だよ。

それに全部が氷に覆われてきたというわけでもないし。
広大な島全体を同一状態とと考えるのは間違い。サイズむちゃでかい。

CO2排出よりも処理する森から木をガリガリ違法伐採してる方が割合でかいだろうに対して取り上げてないからなあ。
ようやく太陽のせいが表に立ったがCO2のせいもあながち嘘じゃないだろと思う

>>501
＞気温が先に変動してＣＯ２が後から追いかけている観測を

その観測てのが実は
人類の活動由来のCO2を取り除いたCO2の濃度を使ってるグラフなんだそうだ

>>493
太陽の活動の変化だけでは20世紀後半の気温上昇は説明できないが？
もちろん人為的活動のみでもできないがね。
両方を合わせるとうまく説明できる。そして人為的影響の割合のほうが大きい。

ていうか、太陽の活動の変化なんてよく分かってるのに、
なんで温暖化太陽主因説論者はそれをブラックボックス扱いするんだろうね？
まあ、>>493の書き込み自体がいい加減すぎてまともに相手する必要も感じないが。

中国とインドとアメリカがＣＯ２を減らさない限り、他国が何しても無駄。
焼け石に水。

なるほど、だからアラブ人を殺してるわけだな

>>506
中生代は今よりもはるかに温暖化してたわけだが

誰が人為的影響を与えたんですかｗｗｗ

>>498
俺は温暖化対策の意味について述べているんだが。
なに方法論にすり替えてんだ

中生代までの温暖化と現在の温暖化のスピードが同じだとでも思ってんのかね
バカ

中生代まで遡るのはさすがにないけど、
じゃあ、６０００年前の縄文海進は？
海水レベル４ｍくらいは変動したけど。
そのころの文明が、CO2を大量排出していたと言うのか？

温暖な６０００年前サハラ砂漠は森林だった。
人類文明が本格開化する契機になるくらい豊かな自然だったわけだが？

CO2　だ　け　が最近の温暖化の原因だと主張している科学者はお前らの頭の中にしかおりませんので

だいたい縄文海進のときの気温上昇スピードは1000年で2度程度なんだがね
現在のものとは文字通り桁が違う

ま、とにかく規制虫とエコ信者は死んでいいよ。

暖かくなってもいいじゃんっていう意見の人間から自由に生きる権利を奪ってるんだぜ。

しかも「正義は我にあり」でしょ。　ありえないからその傲慢さ。

あげくに温暖化は倫理の問題だとかぬかしやがる。詐欺やってて倫理主張するとはｗプゲラｗｗ

まずてめーは自分の無知を恥じろよ
意気揚々と縄文海進引っさげて殴りこんできては返り討ちにあったら開き直りか
バカすぎる

こそこそと知的ぶってエコとかやってる場合じゃないんだろ？

奇麗事言ってないで、贅沢をやめない金持ちを逮捕して、一斉処刑とかすれば？

「贅沢は敵だ」とか堂々と言ってみろよ。

人類が手遅れになる前に、戦争にするのが手っ取り早いんじゃね？いい提案だと思うけど？

変動のスピードという概念が頭にない奴が多すぎるわ…
縄文海進だとか中世の温暖化だとか中生代だとかと、
現代の温暖化は、スピードが全然違うし。
尤も自然現象でも氷河期の終わりにグリーンランドで50年で7度の上昇があったりとか
猛烈な気候変動（気候のジャンプ）があったこともあるけど、
もしそんなことになったら農業に食料を依存してる人類は壊滅だね。
何億人生き残れるかな。

大規模な気候変動が起こったら、日本人なんてあっという間に大半が餓死だよ？分かってるの？

そういうハードランディングが嫌だから今がんばって排出抑制でなんとかしようとしてんじゃん
極論言えば相手が黙るとでも思ってんのかバカ

>>514
気象庁のHPみると、1998年からの10年で、
0.1度も下がっているのはどう説明する気？

自国民にプルトニウム　インジェクションする国なんで
米ドル　売りはらって　さよならシナイと
ガソリンがやすくなるぞー

太陽が爆発したら銀河系が消えてなくなりますｗｗｗｗｗ

>>519
ほおーーー

では、最終的な選択肢として、アンチエコな人間の物理的抹消も仕方ないと考えているわけか。
テロ事件とか自殺者とかでも、人が少なくなってよかったんだ。　そうかそうか

信者ってホント怖いね。

>>520
1998年がエルニーニョで高かっただけ。
数年で平均とれば安定して気温は上昇してる。
ttp://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/an_wld.html

>>523
そういうハードランディングが嫌だから今がんばって排出抑制でなんとかしようとしてんじゃん
極論言えば相手が黙るとでも思ってんのかバカ

小は大に左右される法則で考えると
うんこする時 小便も出てしまうくらい納得できる

もうだめだ。チェックメイトだ。負けを認める。

　　　　　　　　　　　　　　世界大戦。１０年後くらい。

CO2がほんとに悪いかどうかは分からんが
エコと称して無駄を省くのはいいことだな
だけど公共施設でクーラー切るのは反対
図書館で汗かきながら本読むのはおかしいだろ

ちょっと前までは科学的なデータを基に寒冷化すると言ってた。
いまは温暖化すると言っている。

あんまりこの手の気象関係の学者に踊らされないことだ。

>>524
おかしいね？炭酸だけが温暖化の原因なんでしょ？
なんで都合よくエルニーニョのせいにできるわけ？

>>529
>>513をミロ

気候変動が先でCO2濃度上昇がその結果であっても何もデータと矛盾しない。
まず、地球規模の変動なんか人間はコントロールなんてできないと認めた上で、
食料不足に備え、農地開拓を促進するというなら話はわかる。

>>531
>>455をミロ

↑あのグラフでCO2が原因と言うほうがおかしい。

あのグラフで、CO2の上昇の原因が気候変動だと考えて平気ならお前の頭がおかしい

まあ２レスたったら自分の書いたことも忘れるんじゃしょうがないな
>>531
＞気候変動が先でCO2濃度上昇がその結果であっても何もデータと矛盾しない。

環境環境！エコエコ！で商売できなくなるから止めてくれ。
世界中で一斉にやることで
馬鹿を騙して商売してるのにｗｗｗ

>>535
それが本音だろうな

んだんだ。商売の邪魔する奴は氏んじまえ。　奥田＠トヨタ

>>534

あのグラフからCO2が｢原因｣だと考えてるわけ？
気候変動はこれまでも常に起きているわけだから、主要因から排除する考え方のほうがおかしい。
変動の規模・スピードを異常か正常かの捉え方は、主観による。
あのグラフから、CO2排出を削減したら、温暖化がふせげると導き出せるのか？

>>538
お前が言ったことは「温度が先でCO2が結果」だろ
それが間違いなのがわかるのがあのグラフ

だからって即「CO2が原因で温度が結果」になるわけじゃない
＞気候変動が先でCO2濃度上昇がその結果であっても何もデータと矛盾しない。
っていうお前の書き込みが間違いだってだけ
そんなこともわかんないのかバカ

>>539

高圧的な人だな。
では、あなたは、もしCO2が原因じゃないとしたら、他の要因は何だと考えてるんだい？

「温度上昇がCO2増加の原因でないわかること」
と
「CO2増加が温度上昇の原因であるとわかること」
の違いを100回見直してから来い

答えになってませんよ？

まぁまぁｗｗ　そんなこと，どうでもいいんですよ。環境ビジネス屋としましては，ね。

＞もしCO2が原因じゃないとしたら
という仮定が意味がないので答える必要はない

仮定が意味がない、とは？

炭素に価格をつけるとかもはやエコという名の新経済基準
太陽に焼かれてしまえ

あまり議論に熱がおびると地球温暖化が進むぜ。二酸化炭素も出るしｗ

CO2が温暖化の原因、という事にした方が色々都合がいい人が多そうだ、
特に日本以外の国は日本から金をむしり取るチャンス。

早く太陽を破壊しろ！！！！！！！！！

あのグラフから、CO2が原因で温度が先だとは言えない、と認めておきながら、CO2以外の要因を仮定にすることすら意味がないとする人がいる。

ミス
温度が後、ね

プーチン羨ましス。黙って座れば２兆円ガッポリ‥‥だからな。

グラフ一枚で原因の特定なんかできるわけないだろ
IPCCレポートを100回読んで来いバカ

東工大の丸山先生の本に
温暖化懐疑派の立場から
なかなかいいこと書いてあるから読んでみな。

>>552
石油は上がるわ、インチキ温暖化対策商売で日本からタダで金をむしり取れるわ…
今現在、世界最強の国家元首だよな。

>>539
>>451のグラフ
ttp://www.kiertorata.net/Muutos/20000vuottaCO2_temp.png
これを見ると気温の上昇にCO2濃度変化が追随してるが？

そりゃ，そうだよ．

ＣＯ２は，水溶性で，飽和濃度は温度に依存している．
気温が上がればＣＯ２は海面から出てくるに決まっている．

一方，ＣＯ２が吸収できる電磁波は特定の波長のものに限られていて，
すでに，その波長のものは吸収しつくされている．
ＣＯ２が増えたところで吸収される電磁波の量が増えるなんてありえない．

>>557
ちょっとちがうよ。現実の大気中で赤外線吸収に効くCO2の吸収帯（ほぼ２本）は，
ピーク波長の吸収率は１００％に達していても，幅があるため，CO2が増えたら
少しは（濃度に応じ対数で）吸収も増える。まぁ，たいしたことはないが。

>>553
そう。
あのグラフは、温暖化の原因がCO2濃度上昇にあることを証明したグラフではない。
だから、気温上昇が先にあり、CO2濃度上昇がその結果であると考えても、なんら矛盾しないと上で述べたんだよ。

ま、気温上昇が先って証拠のグラフって変なのが多いけどな

例えば>>451の一番最初のグラフ
もしこの1988年のプラス０．４度でCO２濃度が１．４ｐｐｍ上がってるのをそのまま信じるなら

実際の濃度上昇に当てはめるとすごい変な事になる
３２０ｐｐｍから３６０ｍｍｐぐらいあがってる最近の観測にあわせたとする
そうするとだいたい１１度も気温が上昇とか地球がすごい超温暖化してることになるんだけどねｗ

本当は、居住環境を良くして消費も抑えたいし
人口問題もなんとかしたいけど、人を納得させる手っ取り早い理由として
二酸化炭素があるだけだろw　本当は太陽と地球の熱収支の変化が原因なんだろけどさw　太陽だよとか言っちゃえば、もうどうしようもないとか
みんな思っちゃうのを危惧して嘘ついてるだけでしょw
気温が上がって二酸化炭素が増えれば植生が変わるぐらいなんだろけど
とりあえず現在の都市環境が破壊される恐れがあるんでビビってるんだろけどねw

>>561
仮に本当に二酸化炭素が原因だとしても、その最も効果的な対策は
「GDPの大幅縮小」なわけで、こんなもの誰も認めるわけがないんだが。

>>562

要するにヒトや浪費を減らしたいんだろねw　本音はw

中国とか人口大国が欧米並みの生活レベルを達成しようとする過程で、浪費が指数関数的に加速して

なにもかも無くなっちまうだろしw

ちょっこらごめんよお　あべ よしひろ 講演会

阪大荒田先生が危ねえぜ！ 常温核融合実験成功が隠蔽されてま
『リチャード・コシミズのブログ』検索やがな

「人類が地球の気候に影響を及ぼせるわけない」って言ってる奴はなんなの？
これだけ人類が全世界に広がり、森を消滅させ、動植物を大量に絶滅させ、
地球の環境を信じられないほど急速に変えているのに、
気候に関しては人類の影響が無視できる？そっちのほうがおかしいだろ。
森林破壊や大気汚染の大規模さを忘れたのか。

現在大気中に増加しつつある二酸化炭素も、C12とC13とC14の比率の測定から、
生物起源（森林破壊により放出されたもの）や化石燃料起源のものを識別することができる。
生物はC12のほうを好んで利用するので生物起源の炭素はC12の割合が高いし、
C14は半減期5780年の放射性同位体なので、太古の化石燃料には全く含まれていない。
このような手掛かりから二酸化炭素の起源を分析して、
生物起源や化石燃料起源の二酸化炭素が大気中に増えつつあることがわかっている。

ま、あれだよな世界中の気象学者がCO２原因説が間違ってると断定してないのに

それでも自分はそんなウソには騙されないぞ、とか素人のくせにどんだけ優秀なんだお前らｗ

＞ま、あれだよな世界中の気象学者がCO２原因説が間違ってると断定してないのに

ちょｗｗｗ　疑問をなげかける学者がいるから、こういうことになるんだろうがｗ

>世界中の気象学者がCO２原因説が間違ってると断定してないのに

否定していないし肯定もしていない。要因の一つ程度のレベル。
企業・マスコミが誇大宣伝中。

>>567
疑問投げかけても、CO2説は完全否定しないから総意としてCO2説が存在してる

>>568
否定してないが肯定もしてないように見えるのは、現在の科学力では断定が不可能だからだ

断定しないのは科学者としての良心なんだが、
世の中間違っててもわかり易く声が大きい方が支持されるものだ

>>569
声が大きいというようり、環境ビジネスというのが成り立っているのが効いているな。

>>569
漏れも利権としか思えんのだが…。

間違ってるのに声が大きいほうってのはCO2否定派のことだろ
文脈読めないやつだな

でも環境ビジネスも環境問題を世論がとりあげるようになったからだしな

アメリカがすごい抵抗したのも
実はアメリカ人がCO2説どころか地球温暖化さえ信じない人が多かったからだしｗ

一時期アメリカ合衆国は京都議定書への合意？を蹴ったりしてたのに、自分のところで
バイオエタノールを大々的に生産するようになると、やれ CO2 排出がどうのこうのと
大いばりで言い出した。環境問題がビジネスになると見極めたからだろうな。
(ヤツラもけっこう付和雷同好きだということでもあるよね。大統領の言うがまま？)

穀物メジャーがエネルギーまで牛耳れるんだから
やらない理由が無いってゴルゴ13に書いてあった

>>574
アメは出来ないことは最初からやらないスタンスだと聞いた
実際に日本も減らすどころか増えてるし

日本はかつて竹やりで鬼畜米英に挑もうとした無謀なドンキホーテな民族です。

はっきり言って、なんでもかんでも「利権、利権」と喚いているだけのバカが多すぎる。
なんでもかんでも「これは○○の利権、これは××の利権」と言いまくる陰謀論。
ほんと、最近の2chは何にでも利権、利権と噛み付くよな。一体何におびえてるんだか。

少なくとも、世界の気象学者、地球科学者の「主流」は、
「人為的なCO2の増加が主な原因となって地球の平均気温が上昇している可能性は
かなり高い」というところまでは踏み込んでいるんだけどねえ。

また「環境ビジネスを新たな利権にしたい勢力が少数意見を誇大宣伝してる」とか
頭の悪い解釈を振りかざすのかい？

まったく。
石油消費にも馬鹿でかい利権があるし、自動車にも馬鹿でかい利権があるのに無視だもんな

×　人為的な CO2 の増加が主な原因となって地球の平均気温が上昇している可能性はかなり高い
○　人為的な CO2 の排出が原因となって、地球の平均気温が上昇していると声高に言う人はとても多い

>>579
この仏具を買えば、未来永劫幸せになれます。
仏具を毎日磨きなさい。仏具を買わなかったり、
心掛けが足りなかったりすると、あなたの子孫は死にます。

仏具の値段は10兆円です。
さて、信じる、信じない

>>565

｢人類が地球の気候に影響を与えられるわけがない｣のではなく、
地球規模の気候変動を人間がCO2排出削減したところで止められないと言ってるんだよ。
たとえば、ここで以前にも疑問があがったが、産油国の砂漠にかつて生い茂っていたシダ植物が枯れて広大な砂漠ができたのは人間のせいじゃないでしょ？
その時は、CO2濃度が高かったのですか？

人間はその力を持っているってことだろ

んなこたーない。
そろそろ気候をコントロールする技術を身に付けるべき頃合いだ

無力ですよ。人の力なんて。

人の力が無力なんて傲慢でおこがましい考えだな。

>>586
そんなこと言ってみて，何か楽しいのか？

レス先間違っていますよｗ

ここ数千年、どうやら地球は乾燥化しているような印象はあるね。
その原因は、マントルに水 (海水) が吸い取られているから？

寒冷化による，水→氷の固定

ＣＯ２濃度が極度に低下したことによる，
植物の生育能力の低下→内陸地の保水能力の低下

じゃないか？

>>590

その後、気温とCO2濃度は上昇に向かうが、枯れた土地には、二度と植物は生えなかった。
そして、砂漠となり現在に至る。
ってわけですか。

ほんま笑かしよんな

植物増えすぎ → 大気中の酸素増加 → 山火事・草原火事が消えない → 植物大打撃。
そこで動物の出番。植物を喰いすぎ → 土地の保水力低下 → 土壌が少なくなる →
　水の循環が少なくなる → 乾燥化　←　今このへん、とかね。
(実にうそっぽい。もっといいウソを言ってのけたいものだ。)

>>593
酸素増加の後は，

※→動物巨大化→二酸化炭素増加→植物巨大化→酸素増加→※に戻る

>>37 　　　　　　　　　　 【審議中】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ 　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽｿ⌒--‐-､　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ○ Ｌ＿/　＼丿
　　　　　　　　　　　　　　　-‐-「　　　 l　,/ ○ ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l,　　　 しii　　　ト─-
　　　　　　　　　　　　　　　　 ., 't,_,＿　_､ii__,､,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　!'　 ij　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -ﾄ‐-､
　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　ゝ
　　　　　　　　　./　'､　　　　　,/ ,i. ./　'､　　　　　,/ ,i 　ヽ､_
　　　　　　　　　| 　　'──--'　 {　| 　　'──--'　 {
　　　　　　　 ,／ ○ Ｌ＿/　　　 ,／ ○ Ｌ＿/　　　　'i,　　i　ヽ
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ○　/　 　　 l　,/　　 ○　 i,　 レ　'
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　　　　ナ
　　　　　 |`:、＼ 　 　　'ii　 __,／＼ 　 　　'ii　 　__,／ 　 　　　/　⌒
　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙_￣~~　　　 ij　 　 乙__ﾉi　　　　　ゝ-
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ 　 ┼
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l 　~"i'　　　　　　　 'l　　　　　┼
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　 　!,　　 ,_　　　　,!_　　　　σ‐
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃

>>569
CO2が温暖化の要因である事を否定する学者はいないが、CO2濃度の上昇が
本当に現状以上の温暖化を引き起こすかどうかを疑問視している学者はいくらでもいる。

そこを分けて考えないといけない。

地球温暖化というカバーストーリーを頭から信じる人には、
団塊世代、市民運動関係者、マルチ商法関係者みたいな
人が多いと思うよ、経験的に。
温暖化の原因は科学的には特定できていないのだから、
IPCCの報告書を100パーセント信じるのは科学的態度とは言えないよ。

つーか　危険なのは、二酸化炭素濃度上昇やら太陽活動の活発化というよりは

アメリカなんかが積極的に気候を制御しようと研究を開始することだと思われw

日本は民族的に受け身体質だが、連中は積極的に立ち向かっていくからねw

まあそうやって科学は発達してきて、日本も追従してきたわけだがw

>>596
それは分かってるさ、CO２説を断定するのが難しいのは
そもそも温暖化は正や負のフィードバックの要素が複雑に絡み合ってるからだし

太陽活動うんぬんとかあるが、あれだって考えた上でのCO2説て知らない人多いし

>>599
そういうことだから、二酸化炭素のみをとりあげて
問題を単純化して世界的に突き進むのは、ちょっと待って！
って気になるんだよね。
「すぐに始めないと間に合わない」という煽り文句を
間にうけてはだめだよ。

ここ100年位の金星の平均温度ってわからんのか？
金星の大気は二酸化炭素がおおいんだろ
金星の温度変化と地球の温度変化が一致していれば太陽による温度上昇だな
俺って天才だな

>>597
IPCCレポート読んでもいないくせによく言うよ
断　定　は　で　き　な　い　が　CO2が主因の可能性が高いと書いているのがまさにIPCCレポートなのに

百歩、いや万歩譲りまくって温暖化の全責任がＣＯ２に起因すると仮定する。
しかし排出を数パーセント減らしたところで何が起きるってんだよ。
最低でも世界で化石燃料使用禁止、電気使用禁止、火の取り扱いの制限、ぐらいしてようやく今の状態維持できるかもってレベルだろ。
こんなもん根本的な解決になってないんだよね。

それでもＣＯ２に拘るのなら、そのドブに捨ててる対策費用で国内外で緑化事業するなり
省エネ技術開発に金使うほうがいいよな。
他にも技術流用できるし、金が行ったり来たりするだけのＣＯ２詐欺よりもよっぽど建設的。

なんでここまで無知をさらせるのか不思議だ


＞温暖化の全責任がＣＯ２に起因すると仮定する。

全責任だなんて主張している科学者はいない


＞しかし排出を数パーセント減らしたところで何が起きるってんだよ。

数パーセントじゃもちろん足りない。ニュースで50%減らそうって言ってんの見たことないの？



＞それでもＣＯ２に拘るのなら、そのドブに捨ててる対策費用で国内外で緑化事業するなり
＞省エネ技術開発に金使うほうがいいよな。

日本がやってる年１兆円の温暖化対策費の中身見たことある？
ほとんどが省エネ技術開発費、農業・林業関係費、原子力開発費なんだけど

>>602
だから、そこまで読みこなせてない奴が多いんだって、特にマスコミ。

つかね、原因かどうかも判らんCO2の排出削減に大金を投じるより、
温暖化対策そのものをした方が良いと思うんだよな。

もう、温暖化はするという前提で対策を考える。それが一番確実じゃん。

>>605
バカの多さはどこでも同じ。
すぐ上にも
IPCCレポートが原因を断定してると勘違いしてる>>597や
全責任がCO2とかぬかす>>603がいるわけだが
懐疑派が冷静ってことは全然ない

とにかく今は蕎麦屋でビールだ。
それしか頭にない。

>>607
>>597はIPCCレポートが原因を断定してるとは書いてないようだが？
冷静じゃないのはあんたも同じだ。

>>609
＞温暖化の原因は科学的には特定できていないのだから、
＞IPCCの報告書を100パーセント信じるのは科学的態度とは言えないよ。

これを「IPCCレポートは温暖化の原因を特定している」という意味以外にとれるのか？

>>608
蕎麦屋だったらビールより日本酒の方が大事。
今日の昼は蕎麦にしよう。そうだそうしよう。

小学生の研究発表か？ｗ

>>610
普通にとれるが？

IPCCレポートで「断　定　は　で　き　な　い　が　CO2が主因の可能性が高い」
と書いてあったって、実際にはCO2が主因でないと言う可能性もあるんだからな。
何も考えずにそのまま天下り的に信じるのはダメ、って言うのは確かだろ。

あっそ。んじゃ>>609は、温暖化の原因を特定することとIPCCレポートを信じるという
何にも関係のない２つのことを並べてくっつけた意味不明の文ってことになるな

間違えた。>>597な

IPCCがCO2が原因かもしれないといいながら、主原因がCO2以外の可能性
をほぼ排除し、激しい力をもち情報の発信源として絶大と認知され、
すべてを誘導しているのは事実。

>>602
未来のことを断定するわけがないだろ、んなこといったら超能力者だ
んなのは屁理屈にすぎない。事実上の断定に近いという事実は現実に
効果しているのに何か間違いでもあるというのか？

事実上の予言にちかい組織がほぼ間違いないと思うと言うだけで
１００％信じろという流れになるのは必然であり、否定するのが
困難になるのは当然である。

>>604
＞日本がやってる年１兆円の温暖化対策費の中身見たことある？
＞ほとんどが省エネ技術開発費、農業・林業関係費、原子力開発費なんだけど

そのどれ一つ「CO2排出削減」には結びつかないんだがｗｗｗｗｗ

>604>>607>>613
その温暖化対策費がどう使われてるのか知ってるのか？俺は知らないし聞いたこともないね。
6%削減が目標な政府機関あるのは？日本が十年取り組んで全く効果ないの知ってるか？
仮定の話に、真っ赤になって喰い付くなよ。
そもそも科学って断定できないのは当たり前のことだろ。

>>614
正確な表現ではないが意味不明でもないだろ。

温暖化の主たる原因がCO2であると言うIPCCレポートを丸ごと信用するということと、
温暖化の原因の話なんだから普通に関係しているし繋がってもいる。

太陽の肥大化が既に始まってたりはしないの？

予想では数十億年先だが、
それにどのぐらいの信用度があるんだか。

>>591
おいおい縮小してる砂漠もあるのぜ？ｗ

>>616
IPCCの「90%以上確実」っていうのは控えめな表現なんで。
本当はもっと強く言っていいところを他の可能性を考えてこれでもゆるくしてるわけ。

>>617
バカ

>>618
お前が知らないし見たことないのはバカだから
温暖化対策費の資料なんてネット上に転がってる
6%削減は短期目標
省エネや原子力みたいな技術開発が即効果あるわけないだろ
技術ができても今使ってる機械が置き換わらなきゃいけないんだから

>>619
２つの文に関係があるかどうかなんか問題じゃねーよ
>>597
＞温暖化の原因は科学的には特定できていないのだから、
＞IPCCの報告書を100パーセント信じるのは科学的態度とは言えないよ。
「いないのだから」で文章をつなげてるのが見えるか？
「IPCCレポートを信じるのが科学的でない理由は原因が特定できてないから」だって書いてるんだよ
全然　理　由　の　関係になってないものを「だから」でつないだら意味不明だろ

ほっときゃそのうち氷期に入るよｗ

で、日本人科学者独自の見解ってのはあるのかな？w

>>621

縮小している砂漠とは？
あなたの理解している範囲で結構ですので、解説おねがいします。

月より遠くの軌道に直径数キロの衝立作って人工日食おこせばすぐに解決するんじゃね？

>>626
科学者の中にも、一部にそういうことをいう人がいるけど、
そういった人為的な操作をやるとかえって地球の気候は取り返し
がつかないことになると思うよ。
地球環境を変えようなどとは思わないほうがいい。
いまできることは、できるだけ産業規模を縮小して
コンパクトな社会を作ることだよ。
産業規模を縮小するためには人口を減らすこと。
企業は規模縮小もやむなしということを受け入れること。
これができない限り、根本的な解決にはならないよ。

ID:E3EOxLyv
こういう奴が無能政府を暴走させ庶民に損をさせてきた。

>>627

それはモロにEUのスタンスだわなw　アメリカはちょっと違うかもw

で日本のとりうる戦略ってのはなんだろねw

どうせ島国なんだし、人にやさしい構造ってのを独自に追及できる素地はあると思うがw

>>628
政府は頭良いんじゃないか？　庶民から金を巻き上げるのが目的で
温暖化とかその建前に過ぎないんだから。

マジレスすると木の切りすぎ
以上。

>>629
どうせ勝手に少子化してるんだから、EUと同じ方向性で良いんじゃないの？
大量生産大量消費はあきらめて。

>>622
>>622
>>622
>>622
>>622
>>622
>>622

　>>622　　　　　　　　　　　　　　【審議中】　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　 ＼　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　　　 　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　 　　 　　＼　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　._,,,,,､---―――--､＿
　　　　　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　.,,,―''"＾　　　　　　　 　　　　　.`ﾞ'''ｰ-,,
　　　　　　　　　　　　　　 .＼　　　　　　　　　　_,-'''＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''-､、
　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　　　　　 ,／゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　`'-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　,,i
　　さいたまさいたま！　 　＞ 　,/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　○　　　　|　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 　/　　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　　　 　|　　さいたまさいたまさいたま！
　　さいたま〜〜〜！　│ . ,lﾞ　　　　　　　 　　　| 'ｰ-､._　　　　　　　　　＼
＿＿＿＿＿＿＿　 .＿／　..lﾞ　　　　　　　　　　　| 　 　　￣ﾞ'ー､__／　　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 ∨　　　　.lﾞ　　　　　 　　 　 　　|　　　　　 　　／　　　　　　　　　 　/ヽ　　　 　　/ヽ
　　　　　　 　　 /ヽ 　 　 　 /ヽ　　 　 　 　　 　 　 |　　　　　　／.,―''''ヽ、　　　　　　/　 ヽ　　　　/
　＿＿＿＿＿/　 ヽ＿__　,/　 ヽ.　 　 　 　 ._,,,,,,,　|　　　　 ／　,/　　　　ヽ ○　 　 /　　　ヽ　 　/
　,＿　　 　　 /　　　ヽ　　/ 　　 ヽ　　　,／＾ 　 `'i,.|　 　 ／　　.|　　　　　　.ヽ　　　/　　 　　ヽ　/
　"　`'ヽ 　 ,/　 　　　ヽ ,/　 　　　ヽ..,／　　　　　 ﾞl,　／　　　　|　　　　　　　.ﾞl、,.l"
　　　　 ヽ/　　　　　　　　　　 　 　　ﾞl、 　 　 　 　 l／　　　　 　ﾞl　　　　　　　 .ﾞl"
　　　　　.|　 　○ ヽ　　　　 / 　 ○　 .ﾞl　　　　　　.lﾞ　　　　　　 .ﾞl、　　　　　　.lﾞ　　○　ヽ＿＿＿＿/　 ○
　　　　　|　　　　 　ヽ￣￣/　　 　　　　|　　　　　 ,i´　　　　　　　 ヽ　　　　　　|　　　 　　ヽ　　　 　/
　　　　　ﾞl　　 　　 　ヽ　 /　　 　　　　./　　　　 ../　　　　　　　　　 ヽ　　　　　.ﾞl,　　　　 　ヽ　　　/
　　　　　 ﾞl　　　 　　　ヽ/　　 　　　　./　　　　 ,/　　　　　　　　　　　.ヽ　　　　 .ヽ　　　 　　ヽ　 /
　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　 "　　　 .‐′　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ヽ　　　　　 ヽ/

温暖化より隣の大陸の環境汚染なんとかしてくれ

第4次IPCCレポートでは、人為的な温暖化ガス放出の気候への影響は
「very high confidence」すなわち「90%を超える確率で確実」という表現になっている。

まあ、これでも控えめな表現だというのも事実だな。
まともな気象学者、地球物理学者の中で、人為的な温暖化ガスが気候に重大な
影響を与えていると考えている人は90%を超えているだろうし。

もちろん、太陽活動の影響とかはとっくに考慮した上でだよ？

>>636
CO2の温暖化は間違いないよ。だってCO2のガスボンベなんか
ものすごい熱くて普通の人は触れないくらいになっているよ。
ドライアイスもそうだ。あれはものすごい熱で焼けどする人がいるくらいだ。

エセ科学

過去もっともっともっともっとCO2濃度が高かった頃に
平均気温はほとんど影響を受けてないんだから関係ないだろうよ。

人為的な温暖化ガス放出の気候への影響が90%を超える確率で確実という事と、
地球温暖化の原因の割合のパーセンテージは別の話。
CO2による温暖化対策はした方が良いと思うけど。

例えば中生代にはめちゃめちゃCO2濃度が高かったが、
その頃は平均気温も物凄く高かったぞ？
CO2濃度と気温にはそれなりに強い相関が見られる。
もちろん相関係数は1ではないが。

CO2が下がっていても気温が高い時もあるし
逆もある。

P値いくつかなｗ

「地球温暖化の原因は、人類による化石燃料の消費によって大気中の CO2 が増えることが主原因」
そういう建前がないと温暖化ビジネスが成り立たない。これはビジネスであって科学ではないのだよ。

ビジネスになってればまだいいけどな。
これは、科学でもビジネスでもない　ファンタジーだと思う。
禁忌の力を使いすぎた人類が破滅するというのはよくあるネタ。FF5とか
要はエンターテイメント。世界が平和すぎて刺激が欲しい。それだけ

>>644
科学の世界でもそういう意見が主流。
なんでもかんでも利権とかビジネスとか言って怪しいものと見たがるのは
ねらーの悪い癖だ。
まともな論文の1つでも読んで来いよ。

>>646
・ オレの見解と合致するのは、まともな論文。
・ オレの見解と合致しないのは、まともでない論文。
そういう分類をしていないか？

「まとも」をどうとるかは人次第だが、「ちゃんとした科学的手法に則ってる論文」という程度の意味で言っている。

この板で一々政治とビジネスに話を持っていく奴は
馬鹿と相場が決まっている

>>647
この場合は気象学者という専門家の大半が押してるCO2説にたいして
それに反論するやたら声のデカイ素人集団を比べるべきだと思うが

専門家の言葉より、素人の声に反応するのは
自分は頭が良いんだぜってプライドを満足するからだろうな

この程度のウソを見破るのは中学生でもできるし、誰がこんなことで自慢なんかするか。
論文を読みふける前に、中学校の地学を復習したほうがいいぞ。いや、ホントに。

やってみせろよ
できたら自慢していいよ

こんなに面白い爆笑ネタをわざわざ潰さなきゃならない理由がない。

>>4
？

鬼畜米国はF-14を廃棄しやがったんだぞ

CO2の排出削減の効果は、いつ実証されるんだろうね？
たぶん、その頃には推進派は、別のネタを準備するんだろうけどな。
そういや、フロンガスによるオゾン層の破壊はどうなった？

地球温暖化の原因は米陸軍。＞１ を読め。自分で白状しているようなものだ。

温暖化否定論者は科学知識が乏しいだけでなく、
それに気づいていないから厄介なんだよな。
「月着陸は嘘だ」の中二病と同じ。

今は間氷期。いずれ氷河期になるだろうという予測はあり得る。

>>650
ttp://pub.ne.jp/Indianinkworld/?entry_id=1453845
気象学者ってこんな連中だぞ？

その気象学者同士でも争ってるが…
ttp://www.asyura2.com/07/bd47/msg/646.html

まぁ、募金でも温暖化対策でも金が動くところに利権有り、
バイオエタノールなんて酷いよな、小学生でもあれが
カーボンニュートラルだとかCO2の排出が減るとか
思わないだろうに…。
作物を作るのに石油エネルギーが必要、作物から
エタノールを作るのに石油エネルギーが必要、
エタノール者の燃費は悪い、これでどうやって
CO2対策する気なんだ。
そういうのが積極的に推進されてる現状を見ても
胡散臭いとしか言いようがない。

>>659
＞エタノール者の燃費は悪い

それで、原油価格のほうを引き上げてバイオエタノールの原価割れを防ぎ、
なおかつ 燃料エタノール価格 ＜ ガソリン価格 になるように、しきりと
画策している某国があるようです。

日本だって、利権がからめば、データを歪曲して、活断層の近くに、原子力発電所を建てるんだぜ？

>>659
こんなインチキくさいブログがソースかよｗ
何が
＞そして、温暖化の影響は太陽の黒点にあると言うことは、地球物理を少しでも勉強すれば最初に出で来ることである。
だよｗｗｗ
地球科学の分野だって、現在の地球温暖化の影響が太陽活動の変化で説明してるなんて説が
主流だなんて事実はどこにもねーよｗｗｗ

気象学者と地球科学者などの対立があるように書いてるが、そんな事実もないしな。
そうか、否定論者は、こんな胡散臭い妄想ブログをもソースにするのか。

>>662
胡散臭いソースすら持ってこない奴が何を偉そうに

>>663
俺もCO2による温暖化懐疑派だけど、最近の温暖化は太陽活動とは別だと思うよ。
太陽活動の方は計測データがあるんだから。

CO2による温暖化説の怪しい所は、現在すでに飽和しているCO2による温暖化効果が
さらなるCO2濃度上昇に伴って増加すると決めつけていることだ。

2007年11月（IPCC第４次報告のあと），気象学者を主体とする科学者550名ほどに
アンケートしたところ，「人為的CO2による温暖化」を「強く支持する」と答えたのは
全体のせいぜい３分の１だったそうな：
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4584130701

んで、「強く否定する」系は？「特定できない」系は？

>>666
「強く否定」が約２０％，回答保留が約５％，残る約４０％が「どちらともいえない」。

なお，さっきはウソを書いちまった。アンケート時期は２００３年で，アンケート実施者
Hans von Storch の報告時点が２００７年１１月だった。‥‥orz

>>664
CO2が飽和してると言うが、
ならなんでCO2説が存在できるんだろうか疑問だ

アポロは月に行ってないぐらい不自然、
そんなんで世界中の専門家を騙しとおせるのかと

>>668
「ピークの波長では吸収が飽和している」という意味ですよ。
吸収は幅をもつ「帯」なので，量（濃度）が増えれば吸収もそれなりに増えるけれど，
もはや吸収が「濃度に比例して増える」状況ではなく，
ほぼ「濃度の対数に比例して増える」くらい。

CO2 は　大気中に　0.03％もあるんでしょう？

>>668
一般大衆の殆どに正しい知識もそれを分析する能力も無いんだから不自然でも何でもない。

その0.03％中　人間様が影響しているのは3％もあるんでしょう？

こりゃ大変だよ（笑）

ヒートアイランド現象も　CO2が犯人なんでしょう？

クーラーの外気　や　車のエアコン排気　表面積の多いビル乱立　なんかは　関係ないんでしょう？

>>669
それって、やっぱりCO2が増加すれば温度上がるって事じゃないのか？

2010年に呼吸税が法制化されそうです

>>674
もちろん上がる。けど，その「程度」と，「ほかの要因が生む気温上昇に比べてどれほど大きいのか」が争点。

アメリカよくやった！
あとは太陽を破壊するだけだ！！！

>>668
CO２による吸収が飽和してると言うことはほとんど報道されないからだ。
それと、CO2の温暖化効果自体は本物だから、CO2が増加することで
そのわずかな残りの分が増加することは事実だしな。

しかし計測結果からCO2による吸収が飽和してるのは事実なのは間違いない。

だから専門家の多くは、言われているほどCO2増加による温暖化が進むかどうかは疑問視している。

>>674
もちろん上がる。
炭素燃料を使い尽くすまで無制限にCO2を使えば、あと１％位は温暖化効果が増大するかも知れん。

まあ、海水温が上昇すれば

それに応じて海水に溶けてる二酸化炭素も大気に放出されるわけだがw
ニワトリと玉子みたいなもんでしょうかねw

つまり温暖化のインデックスとしては正しいわけだよw

>>679
微細な変動はそうだが、最近の急激なCO2濃度上昇は明らかに人為的なものが原因だ。

そもそも現状で地球が温暖化してるとは限らないし、CO2の濃度変化と気温の変化が長期的にみて
一致してるかどうか自体も怪しい。CO2濃度が低い時期だけはある程度一致しているようだが。

だから、温暖化のインデックスとしても正しくはないと思う。

>>680

でも北極圏の氷は溶けているんでしょ？あれは海水温が上がったからでねーの？w

>>681
海水温は数十年規模の振動を繰り返していて，たまたま1970年代中期から現在までは
昇温の時期にぶち当たってる‥‥という説も有力らしい。>>665 の本にグラフがある。
1940年代から70年代までは「降温」時期だったらしく，北極の氷原が大幅に拡大し，
「地球は次の氷河期に向かっている！」と大騒ぎしたのはご承知のとおり。
いずれ数年すると次の「降温」フェーズに入り，「北極が冷える‥‥てぇへんだ！」となるんじゃないか？

>>682

まー　極地の海水中の塩分濃度が下がれば、当然氷点も上がるわけで
凍りやすくなるだろねw　地球上の白い地域が増えれば太陽光の反射率も上がるわけで
海水温も下がって元に戻るw　という繰り返しなんだろけど

経済の波にしかり、自然にはいろいろなオシレーションがあるからねーw
さらに一昔前のガイア説じゃねえけど、地球自身の自律性ってのもあるかもw

CO2が原因ならば、CO2を増やした奴が淘汰されるっていうシナリオかw
CO2が原因じゃなかったら、大丈夫なんじゃね？w

>>683
ひとこと言うたびに笑う癖があるのか？

文字数が3の倍数あたりであほになるんでねぇか？

>>684

誰だか知らんが煽るなよw

>>686
俺は知ってるよ

>>687

俺もチミを知ってたりしてなw

ちょっとまえはCO2じゃなくてNOｘ削減とか言ってなかった？
あれ、どうなったの？

>>689
NOxは大気汚染。CO2は温暖化。

>>682

その昇温フェーズが原因で，海中のCO２が空気に溶け出している．
これを，CO2が原因で温度が上昇したと騙して報道している．

降温フェーズに入ったら，
みなさんのおかげで温暖化が阻止できました
って，吹聴して終わりでしょ，今の運動．

>>691
　　だ　　　な　　ｗｗ

太陽活動がここ数年拡大し続けているという状況は聞いたことがない。
しかし、二酸化炭素は、脅威の勢いで増えている。
毎年７０億トン出され３０億トン吸収されている。毎年４０億トンはたまり続けているわけだ。
要するに二酸化炭素はどんどんたまり続けているわけだ

>>691
「騙して報道」って、科学者も報道に騙されてるとでも言うのかい？
海、化石燃料、生物圏などの炭素収支なんてとっくに計算されてるよ？少しググるぐらいはすれば？

そういえば、二酸化炭素の排出で予測や見積りしか聞かないけど
二酸化炭素が実際に増えてるって計測結果は出てるのかな？

>>694
海の炭素収支はわりと未知な部分多いんだよ。太陽もそうだけど、局地的な話になると研究者が少ないからさ。
どこか一箇所がひっくり返るとオセロの如くすべての話がすべてひっくり返ったりするのが科学なんだよね。

>>694
だまされているのは一般人。
だから、科学者は、二酸化炭素と地球温暖化との関係は十分に証明
されているわけではない、とちゃんと言わなきゃね。
科学を政治に利用するなんて愚の骨頂だね。
すべてはバカな政治家（屋）が悪い。
ルイセンコ事件って知ってるよね。

【日朝協議での総理の嘘と思惑を青山氏がズバッと暴く】
拉致被害者の意に反して北朝鮮に譲歩し制裁を解除しようとしている日本政府。
実は日本側から制裁解除を持ちかけた事実があるという青山氏、その裏側には福田総理、小泉純一郎、山崎拓、菅直人が関わっているとも。
http://jp.youtube.com/watch?v=t-H-uhhzCOU
http://jp.youtube.com/watch?v=Z_kRg8PxOjQ
http://jp.youtube.com/watch?v=0JhNHR8O0VY

>>691
炭素年代測定を使えば自然由来か化石燃料由来か簡単に分かるだろうに

ついでに温度が上がるからCO２濃度が上昇するってのも気象学者が言い出した事ではない
根拠になったグラフは本来は気温変化でのCO２増減は誤差の範囲なのを証明するためのもので
それをまるで長期的に増えてるCO2も含まれてるように誤解してるのだ


そのグラフを長期的に増えてるCO2を当てはめると３５年間で増えたCO２量を
温度の上昇で説明すると地球の平均気温は１１度上がってることになる

>>695
おいおい、あまり呆れさせないでくれよ…

http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/ghghp/21co2.html
http://www.data.kishou.go.jp/shindan/a_2/co2_trend/co2_trend.html
http://tgr.geophys.tohoku.ac.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=33
http://www.eco-journal.com/circle/data/001.html
http://ecologymovement.sakura.ne.jp/104hennka.html
http://www.nies.go.jp/osirase/koramu/050706.html

ちょっとググるだけでも、二酸化炭素濃度が季節変動しながら着実に増えてる
グラフなんてすぐに見つかるだろう？まさか温暖化の話に首を突っ込もうとしてるのに
このグラフを見たことがないなんていうのか？

ということは、暖かくなれば二酸化炭素が海から出るし、
寒くなれば二酸化炭素が海に溶けるということじゃん。

温暖化したから二酸化炭素が出ただけでしょ。

ここで温暖化が原因でCO2が出てきたとか言ってるやつらって
同じスレの中も見ないんだもんな
これじゃ情報が伝わらないのも無理ないわ
>>455

>>678
CO2が飽和してるとかそんなことを専門家が見逃してるとか思う方がどうかしてるんじゃない？
それは、専門家馬鹿にしすぎというか、他人をアホばっかりだと思いすぎてると思う。

例えば、素人の俺が見聞きした情報だけでも、２つほど反論できる。
一つは、飽和するというのは、温暖化ガスが再放出する赤外線をもう一度温暖化ガスが吸収するという考えが入っていない。
もう一つは、より低高度で赤外線が吸収された方が地表の温度は高くなる。
実際、かなり上空の温度は逆に下がっているという情報を聞いたことがある。

まあ、俺は素人なので上記の情報が正しいかどうかの保証がもてないが、それでも一つ言えることは、
そんな素人が簡単に思いつくようなことは専門家はとっくに考慮している、ということ。

専門家がアホばっかりで、ネットで適当なこと書いてる素人の方が固定観念に縛られない鋭い意見だなんて思ってると
月着陸はなかったとか相対論とか進化論は間違ってるとかいう人みたいになっちゃうよ。

つか飽和ネタはもうFAQ入りしてますので
ttp://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/06/a-saturated-gassy-argument/

>>699
ないよ。興味ないし通りすがりだからさ。ちゃんと増えてるんだね。

とりあえず、論争に加わる気もない上で、
＞海、化石燃料、生物圏などの炭素収支なんてとっくに計算されてるよ？
って言葉に、、は？って思っただけだよ。
プランクトンのＣＯ２吸収効率の話がよく変化しまくってるからさ、
末端のどこで何が起きるかわからないよってこと。反論する気は最初からないよ。

まあ、温暖化対策としては空気中のチリを増やして太陽光を遮ることだわなw　

いまさら二酸化炭素を減らしたところで手遅れだろw

２０年ぐらいしたら説が変わってそうなCO2温暖化。

>>703
それって、上層大気はまだ飽和していないって言っているだけじゃん。
成層圏でCO2が増えても、成層圏が寒冷化するだけでは？

>>702
最後の二行で言いたいことを見事に言ってくれた。まさにその通り。
ネット上だとホントに「そんなこと専門家はとっくに考慮した上で言ってるに決まってんだろ」っていうようなことを
平気で偉そうに言う奴がやたら多いからなあ。

>>702
これだけは覚えておけ。
温暖化のせいで、あんたの給料から環境税や炭素税として毎年8万持っていかれる事になる。

>>707
温暖化するの間違いだろ
成層圏が温暖化する->地表から熱が逃げにくくなる->地表も温暖化する

>>710
成層圏の寒冷化が進んでいるのは、かなり確かな事実のようですけど。何か？
http://chaser.env.nagoya-u.ac.jp/touron/form_upload/data/file_1193295194-m05-YOSHIDA-Maki-yokou.doc

>>711
事実じゃなくて論理（成層圏でCO2増える→成層圏寒冷化）が間違っているってことじゃないか？

>>712
赤外放射冷却が強まれば、成層圏が寒冷化するのは当たり前でしょうに。なんでわからへんの。

>>713
成層圏自体が放射する赤外線なんて地上や雲頂の放射に比べると
たかが知れているのでは？と思うがどう？
CO2が多少増えても希薄で雲がない大気がそんなに放射能力あるんでしょうか？
あっても吸収能力と同等じゃないかと思うのですが変？

表面的な密度は薄くても、成層圏って何十キロもの高さを持つから十分じゃなかとね。
http://www.ems.psu.edu/~brune/m465/m_cooling.jpg

まだやってんのか
ttp://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/06/a-saturated-gassy-argument-part-ii

地球温暖化って言葉が独り歩きしてるな

ぶっちゃけた話、小氷期以前の気温に戻るだけだから、
地球上の生物としては何の問題も無いよな。
むしろ数百年前にピークを迎えた小氷期のがはるかに深刻だった訳だが。

日本人としては沖ノ鳥島が水没するのが問題か。

>>717
CO2温暖化って、スペクトルのすその吸収のことだったのか・・・。
それで、６℃も平均温度が上がると、よくそんなバカげたことが言えるよな。

お前ら金星を知らないのか

>>720
金星って、確か単位面積あたり地球の30万倍のCO2をもつ惑星のことだな。

おいおい、CO2利権で儲けたい奴らが怒るよ。

>>719は>>716へのレスね。訂正。

ほ

>>711
成層圏の寒冷化の原因を温室効果ガスとはっきり書いてるけど？

ま、理屈はだいたい予想できるが、下の対流圏に熱がたまって
成層圏に来ないから寒冷化してると言いたいんだろうな

地球温暖化詐欺
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3702413

>>726
それは笑った、専門知識ない素人でも引っかかる感じな説明が多い

ある意味でこいつらの喋り方のが詐欺ッポイ感じだ

じゃ、ちょっくら太陽を冷ますか。

今日大学の生協の本屋に行ったら地球温暖化非人為説に対する反論本が置いててワロタ

なんかサイエンスに面白い記事が出てるようだねw

また石油利権の人為的温暖化否定論か。

米陸軍かぁ。

>>731
陰謀論が好きな方みたいですね。なら、こちらもどうぞ。
http://d.hatena.ne.jp/pantheran-onca/20070615

グリーンランドで１万年以上前、氷期から温暖な現在の間氷期へ移行している
期間に２回の急激な温暖化が起きていたことが確認された。国立極地研究所
（東京都板橋区）が参加する国際共同研究で、１９日付米科学誌サイエンス
電子版に発表する。

低緯度で何らかの気候変動が起きて、大気循環が変化したためと見られる。
同研究所の東久美子准教授は「北極は環境変動の影響を受けやすい。現在の
気候変動を予測するカギとなる」という。

日独仏米とデンマーク、アイスランド、スイス、スウェーデン、ベルギーの９カ国が、
９６年から０３年にかけてグリーンランドの氷床を岩盤まで全長３０８５メートル掘削。
氷床に含まれる酸素や水素の同位体などを解析したところ、約１万４７００年前には
３年間で約１０度、約１万１７００年前には約５０年間で約１０度という温度の上昇が確認された。

氷の解析によって、グリーンランドに雪をもたらす水蒸気の発生海域が、より高緯度に
なったことも推測でき、当時、短期間に大気の循環が大きく変化したと考えられるという。

ソース：http://www.asahi.com/science/update/0620/TKY200806190310.html
朝日新聞　2008年6月20日19時51分

参考
http://www.nipr.ac.jp/
国立極地研究所

気候ジャンプだな。
氷期から間氷期への移り変わりには度々起きているようだ。
人類のここ1万年の繁栄は異常に安定した気候のためにもたらされたものだから、
人類が気候に影響を与えることによって気候ジャンプを引き起こすことが最も危惧されてるわけだがな。

過去の気候変動の原因すら、わかってないんだもんな。
人間がいなくても、生物の多くは過去に絶滅してきたんだし。
CO2排出削減しただけで、地球の活動が穏やかでいてくれますかね。
なんだか最近、日本で地震も多いしな。
活動期にでも入ったんじゃないのかな。

温暖化すると地震も増えるのか？
風桶か？

温泉の温度が急に上がってたらしいな

そのうち、火山が吹いて寒冷化するかもな。しかも、日本で。

富士山に期待

バイオ燃料批判は不公平。バイオ燃料を批判するなら、コーヒーやカカオなどの贅沢品生産も非難しないと。

贅沢品生産のために貴重な水と土地を使うんなら、燃料生産に使うほうがまだまし。

桑だって、養蚕向けの栽培は禁止すべき。こういう例はほかにもあるだろう。

バイオ燃料だけに対する非難は、産油国の陰謀から始まった可能性が高い。よく注意しよう。

なお、食料価格高騰は日本にとって食料自給率回復の絶好の機会と捉えるべき。

エコ信者は正義ぶって好き放題やりすぎた。
世界は大規模な戦争に向かって突き進み始めた。もう止められないよ。

科学は自らを正す事が出来る！っていうけどさ

こうなったら宗教といっしょだよな…
俺もCO2関係ないと思うわ。
まぁ中国とインドの発展は世界が力をあわせて邪魔しないと
人間滅びそうだがｗ

【２０世紀のきょう】地球温暖化でハンセン博士証言（１９８８・６・２３）
2008.6.23 03:33
「９９％の確かさで、地球は温暖化している」
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080623/env0806230335001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/environment/080623/env0806230335001-n1.jpg

>>729
左翼の動きみてると面白いな。
左翼の逆をやれば間違いないな

温暖化で経済傾いて核戦争なんて起きたら環境も糞もないなあ。
現状、ＣＯ２削減で中国の発展助けるようなもんでもあるな。
でも日本が自身の首絞めて中国助けるのは昨日今日の話ではないか。

ぶっちゃけ二酸化炭素の非じゃないです、中国の危険さは。

結局、温暖化ブームってソビエトが崩壊した後の左翼の隠れ蓑なんだよな。
誰がＣＯ２削減なんかしてやるか。

結局2chは自分の嫌いなものはアメリカの陰謀だとか左翼だとかに結び付けるんだな。

スレ前半と後半で多数派の意見が変わりすぎﾜﾛﾀ

>>702
だから、専門家はCO2による吸収が飽和していることを承知している。
専門家が知らないなどとは一言も書いてない。
知らないのは一般の人たちとマスコミ。

＞一つは、飽和するというのは、温暖化ガスが再放出する赤外線をもう一度温暖化ガスが吸収するという考えが入っていない。
そう考えるのはバカ。
再放出された赤外線の吸収もすでに飽和してるんだからこれ以上増えようがない。

後半は仮説としては正しい。あとは定量的な問題。

＞専門家がアホばっかりで、ネットで適当なこと書いてる素人の方が固定観念に縛られない鋭い意見だなんて思ってると
＞月着陸はなかったとか相対論とか進化論は間違ってるとかいう人みたいになっちゃうよ。
専門家がアホばっかりなんて一言も書いてない。

>>708
この件では、専門家はこれを考慮した結果、地表が温暖化する可能性がないとは断言出来ない、と言う非常に
弱いトーンのコメントをしている訳だが？

ミランコビッチサイクル、黒点、宇宙線、CO2、全てを考慮した結果温暖化は人為的に起こっている。

↑こういう事を言ってる奴もいる、だから胡散臭いって言われるんだよな。
で！温暖化で人間が関与できるのが唯一CO2だから騒いでいるだけだろ？それも減らす事しか出来ない。
人間が気候をコントロールできるなんて、地球のダイナミックな気候変動を舐めすぎだよな。

それに今は氷河期だし、もう少し暖かくてもいいんじゃね？

温暖化を見越して、土地余りまくりの北海道で、炭鉱復活、穀物（米・小麦）・野菜・酪農増産。
併せて冬期中心とした食品加工工場を併設。

国内産の石炭の方が、実はコストも安い上、下手なエコよりも安い投資でクリーンに使える。

さらに、海外頼みの野菜・フルーツは、同じく温暖化を見越し、九州・四国で栽培。

あと憲法改正して、通常の軍事力によるイニシアチブも持とう。
現代の不平等条約、ばら撒き京都議定書にＮＯを突きつける為にも。

>>750
それでヤンガードリアスみたいな急激な気候変動招いて文明大打撃ですねーわかりますわかります。

んでも実際、二酸化炭素あんま関係なくね？、って研究結果がだんだん実証されてるんじゃないっけ？
京都議定書で定められた排出権の売買でウハウハのロシアと、バイオ燃料政策路線のブッシュ政権な今じゃ
大国もんなことは絶対に認めないだろうけど。

政権が代わったらアメリカの主張が１８０度変わったら笑えるなｗ

地球温暖化はフリーメーソンの仕業。あと、キリストは東北で死んでた

>>753
オバマ氏が政権構想「ゴア氏を温暖化担当ポストに起用」
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899563/news/20080403-OYT1T00251.htm

>>752

そう！当時も人間がCO2出しまくった為に、急激な気候変動が起こったらしいぞ。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「気候変動が起こる時にCO2が増える」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

気候変動が起こる→CO2が増える
CO2が増える→気候変動が起こる

この両方とも成り立つならば、過去には上の図式が成り立っていたが、
現在では下の図式が成り立っているというのもおかしくない。
そして、現在の文明は気候変動が起こらないことを前提にしたシステムだから、
気候変動がなるべく起こらないように努力するのも当然。
気候変動により食糧危機が起こって餓死しても別に構わないというのなら、
「気候変動が起ころうがどうだっていい」という立場も有りだけど。

>>749
再放出分は飽和してないよ

温暖化で雲が厚くなると人工衛星が使えなくて困るんだってさ

>>756
CO2はともかく、自分達の文明が引き起こした環境破壊で滅んだとする文明は多かったりするな

どの文明？

シュメール文明、インダス文明、クレタ、ローマなんかも環境破壊が一因とか言われてたかな？

そうそう、中国なんかも時代が進むほど森林とか自然が減ってくんだよな

何百年も同じ文明が続かなくてもいいと思いますけどね。
環境に合わせて文明も変われば良いです。

そうか？
環境破壊が原因で滅んだ文明とかは一地域で栄えた文明だけど
今は地球全体が一つの文明として機能してるからな

北斗の拳みたいな未来がお望みならそれもいいけどさ

いつか北斗の拳みたいな世界になるとしても、
その頃になればみんな慣れてますよ。

しかし、すっかり流れが変わっちまったなあw　

今の環境が壊れてからやり直すよりも
壊れないように対策するほうがコストが低いんだから
当然対策するわな

CO2の増加と全く同じ傾向で，メタンなどの水溶性ガスが増加している．

これは，温暖化によって海中から気体が出るというモデルでは説明できるが，
ＣＯ２の増加が原因で温暖化したというモデルでは説明できない．

http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/20th/box3.htm

メタンガスとＣＯ２の増減

うぃきぺでぃあで温暖化調べてみたけど、
>地球温暖化の原因は人為的なものが大部分であるとの国際的かつ科学的な合意が得られている。
>これに対して、一部で下記のような異議を唱える者も見られるが、根拠に乏しいものも多い。
だそうで。

>>769
メタンは水溶性ガスではないｗ

>>772　アホか．

アンモニアなどと比較すれば，水に溶けにくい物質であるが，
ＣＯ２の２倍以上水にとけやすい物質だ．

水溶性，メタンでググッてみろ．

ちょうど，>>770にあるグラフ
ＣＯ２が２００〜３００に対してメタン４００〜７００
を説明するのに良いだろう．

>>771
ウイキペディアだからねぇｗ

そう言えば海の底にはメタンハイドレートやらが大量にあるそうですね。

ttp://www.data.kishou.go.jp/obs-env/cdrom/report2005/html/2_2_1_d.htm
メタンの放出が気候変動を原因として説明できるのは1990年〜1998年だけ

つーか　火山性のCO2が地面から出てるとかだったら

エコなんざお笑いだわなw

アシュケナージ軍

>>777

海と陸合わせて凡そ1950〜２０００億トンで、その内人間が出すのが５０億トンだよ。

その50億トンがトンデモナイ温暖化を引き起こすんだとさ。

地球温暖化の原因は地球規模の気圧の変化によるものですがな
二酸化炭素による温暖化よりも、太陽エネルギーや海底火山活動による
海の温度の上昇に伴う地球規模での気圧の上昇が温暖化の原因でありますな

先に金星の話が出てたけれど、金星の大気は二酸化炭素が主成分だけれど、
金星の大気が高温状態なのは二酸化炭素が原因ではなくて、気圧によるもの
これは誰でも知っている事でありますな

火山活動や太陽エネルギーにより海が暖められ、海水の二酸化炭素が大気に流れ
地球の大気圧が少し上昇し温暖化になる
二酸化炭素の上昇と地球規模の温暖化のグラフをみれば、
先に温度が上昇する→二酸化炭素濃度が増える
といった説明も納得いくはずです

で、ファイナルアンサー

ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up0017.jpg

>>774
{{要出典}}を貼ればいいじゃない。

ttp://env01.cool.ne.jp/global_warming/report/kondoh01.htm
このグラフからも分かるとおり、
気温の上昇→二酸化炭素濃度の上昇　ってな図式が成り立つのは明らかでありますな

どう見ても温度が先で，ＣＯ２が後です．ありがとうございました．

>>779
いや、だから人間は200億だよ。
少ないことにはかわりないが

太陽が地球温暖化の主要因ってのは数年前から分かってた。
学会では常識。

CO2だのエコだの騒いでいるのは、それが新しい市場になるから。

世界は資本主義なんだぜ。

温暖化詐欺が出来ないから言っちゃダメ！

お前らがこんなとこでごちゃごちゃ言ってても、もう無駄だよ。
洞爺湖サミットは、もう泥沼に片足突っ込んでるし、原油高も食糧難も止まらない。

ビジネスとか詐欺とか言ってられるのは今のうち。
ありえない規模の規制が入って世界経済は破綻。物価はどんどん上昇。
環境狂信者はさらに狂信的になり、政治はさらに他国を出し抜こうとし、
人々は未来に希望が全く持てなくなって、パニックになる。

そして、やつらが望んでいたハルマゲドンが来るのさ。
そう、人類は自らが環境を汚染しているんじゃないかという恐怖に飲み込まれて自滅するんだ。

面白いだろｗ

>>749
再放出した赤外線の吸収も飽和してるの？
100％赤外線を吸収する気体の層とかを仮定すると、何層重ねても飽和なんてしないんだけど。
吸収できない波長の赤外線があるから飽和できるのかな？

>>789
そんな光を閉じ込めておく気体があったら、フォトニック結晶の意味がねえっすよ。

>>790
単純化したモデルでの計算結果を見てから、実際に近づけていくとかやらないの？
すごい頭良いんだね。

>>790
それと、閉じ込めるのと吸収するのじゃぜんぜん違うと思うんだが。

>>792
どう違うんだよ。原理はともかく、吸収した光がまた出るだけなら、
光が反射しているのと同じで、見かけ上、区別できないよ。

地球が温暖化してないと困ります！
それが人間のせいでないともっと困ります！

火山の噴火１回で
全人類のCO2排出量を超えるんだっけ

>>795
アホ

>>1はCO2削減しないよ。っていいわけなだけだろ。

温暖化ビジネスに支障をきたすので、早くこのスレを消化して欲しい。

>>798
エコ替を宣伝している企業さんですか？

>>759
再放出分まで飽和してるから、大気圏外から計測したCO2の吸収波長がほぼ０になってるんじゃん。

>>779
まあ、海洋からの放出はほぼ同量が吸収されてサイクルしてるから除外して良くて、
人為放出分はそこに上乗せだから、変化する分は人為的放出によるものが大きいだろ。

しかし、CO2による赤外吸収はすでに飽和してるんだし、これ以上放出されても
温暖化に寄与するかどうかは怪しい訳だが。

>>789
１００％に限りなく近づいた漸近線の所で飽和しないとか言われても。
再放出再吸収の分を全て合わせて、実測で９５％以上吸収されているんだから
その観測事実を覆す事は出来ないよ。

>>783

これが貼られると何処でも「信者」の反論が鈍るな。

中には意味不明の反論やスルーの奴も居ないではないが、これを否定するデータが無いって事？

>>800

海洋の吸収分は常に一定なの？人間の出した分まで吸収するキャパは無いの？

白亜紀のCO2濃度を考えると、長期的には吸収するんじゃない？この長期的ってのが何年かわ解らないけど。

>>802
そりゃ長期的には吸収するでしょ。石灰として。
ただ、温暖化によってサンゴが死ぬと一時的にCO2の固定量が減って
オーバーシュートしそうな気がするけど。

>>801
ベースラインが上昇してるのが人為的放出分。
で、ちっちゃく変動してるのが温度の変化分。

だから、人為的放出によってCO2濃度が急激に上がっていることはまず間違いない。

しかし、CO2濃度が上がったからって、温室効果まで急激に増加するとは限らない。
すでにCO2による赤外吸収は飽和近くに達しているからだ。

>>802
深層海流みたいな１０００年単位で循環してるのもあるし

単純には説明できんだろう

地球温暖化が太陽活動のような自然現象もからんでいるとすると、制御不能になるので
これからの人類の活動方針としては、世界中が手を取り合って取り組んでゆくしかない
でしょう。
たとえば、海面上昇でオーストラリアへ移住を始めたツバルの人達とか、温暖化により
居住地のある陸地が削られて、米国へ移動せざるをえないエスキモーたちがいました。
そのように、例えば熱帯地域の人達にとって気候が暑くなりすぎたり、植物が成育しな
くなって砂漠化したため、もっと温暖な地域へ移動したい場合など、受け入れ態勢など
を国際間で行わなければならない事態に備えるべきでしょう。
最悪の場合には、他の寒冷な惑星（火星とか）へ移住ということもありえるかも。

温度上昇分でＣＯ２短期変動が説明できるなら，

人為増加分での温度上昇は全くないってことにならないか．

>>807
結論：要するに「温度上昇」そのものが幻だってことだな。
　　『地球温暖化論のウソとワナ』を嫁。

>>807
CO2による温室効果があること自体は確かだろうから、「全く」無いって事はないだろ。

CO2の温室効果による温度上昇分が、１１℃くらいだったと記憶している。
CO2が吸収可能な赤外領域の９５％以上を吸収した状態での話だから、
最大で１１℃の５％、０．５℃位は上昇する余地があったと言うことになる。
その位はもう上昇したから、あとCO2の赤外吸収で上昇する余地は残されていないが。

>>807
短期の温度上昇がCO2の短期上昇は示すKeelingのグラフは有名だ

しかし、これは長期的なCO2増加分は省いてある

このグラフの示したい事は短期的なCO２濃度の変動は
長期的な温暖化からみれば誤差の範囲である事を示してるだけだ

>>809
半世紀前ぐらいにめちゃくちゃ寒くなったよね
人間が機械でCO2出し始めたのが一世紀ちょっと前なんだけど
矛盾してないか…太陽だろぜったいｗ

>>811
CO2否定派の学者によると、数年もすれば温暖化はいったん落ち着くらしいから
その時証明できればいいね、まぁエコ商売してる連中や各国政府は
「温暖化対策のおかげだ！」って強弁するだろうけど。

「気温上昇」と見えるデータの大半が「見かけ」（温度計が
ヒートアイランド効果を拾っただけのもの）なら，話は終わり。

過去50万年の「気温」対「CO2濃度」データ（変化 100 ppm につき10℃）は，
見かけだけの相関か，それとも，じつは氷床コアデータがウソだったか。

>>811
長期的に観るとCO2の増加が主な原因ではないかと言うのがCO2説なので
単純にCO2が上昇したから温度も上昇しますよ、なんて単純な事は気象学者は言ってないから

>>811
その半世紀前に寒くなった分は、太陽の活動低下と一致してたはずだが？
だから、その分は太陽活動の変化で良いと思うよ。
CO2による温室効果は平衡を移動させるだけだから、太陽の活動が低下すれば
温室効果があったって気温は低下する。全然矛盾してない。

>>813
１０℃の変化につき１００ppmの変化（温度変化が原因）、という相関があって、そこに人為的に放出されたCO2が乗っかるだけなら
別に全く矛盾はないけどね。

>>814

長期周期の太陽影響のモデルもあるんだよね．
地球の公転面だったかなんだったかの変動の．

>>767
＞しかし、すっかり流れが変わっちまったなあw

そうだね。「温暖化本（和書３５９冊！）の売れ筋ランキング」でもよくわかる：
http://selection.oushu.net/jp/Books/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96

つーか、今増えてる二酸化炭素の源は化石燃料で確定してるだろ。

論点は「二酸化炭素が温暖化の原因か否か」と「温暖化はそもそも害か」だろ。

>>817
物を考えられる人はうすうす胡散臭さに気付いてたからね、
本すら読まない下流は未だに温暖化＝CO2なんだろうけど。

アメリカ様は、いつでも自分は悪くない。

>>820
俺の彼女、アメリカだったんだ…

早く地球の上に傘をさせるようにしような

>>819
＞本すら読まない下流は未だに温暖化＝CO2なんだろうけど。

「下流」の代表が「政治家・官僚・メディア人・企業トップ」だってのが問題だね。残念ながら。

代数解の無い偏微分方程式はいいスパコンが無いととんでもな数値積分結果になる。

>>823
それ儲かる連中だからむしろ上流、下流は搾取される方だけ。

連中，儲かる点では「上流」でも，脳内は正真正銘の「下流」だと思ふ。

こういうのも，そろそろ時代遅れかな？
http://www.yasuienv.net/BirdsEyeView2008.htm

温暖化はHAARP実験でしくったのが原因じゃね？炭素ガスのせいにしたいアメｗ

>>820

>>815
＞CO2による温室効果は平衡を移動させるだけだから、太陽の活動が低下すれば
＞温室効果があったって気温は低下する。全然矛盾してない。

これなんだけど、では今の黒点と気温はどうなのって話だよな
で、一致する
CO2分やたらと気温が上になってもいいはずだが・・・

んでCO2の放出のうち人為的な部分は2.5%だっけ?

>>828

アメはOC2無視してなかった？

CO2削減で飯食ってるのは、欧州と日本くらいじゃね？最近は米国も金儲けでCO2削減やってるけど。

温暖化に絡めれば儲かるだろ、それに迎合しようとする米国を責めても儲からないぞ。

CO2排出量
　人為起源＝63億トン
　海洋から＝900億トン
　陸域から＝500億トン

ttp://www-cger.nies.go.jp/qa/qa_index-j.html
ここに書いて有る事はすべて間違いってことか？

>>783
短期成分と長期成分を分けて考えないとだめだよ。
短期的な振幅の小さい変動では確かに温度変化がCO2濃度に先行しているんだが、
長期的な上昇傾向はそれでは説明できない。
人為的なCO2放出による周期が長く振幅が大きいCO2濃度変化の上に、
気温変動による周期が短く振幅が小さいCO2濃度変化が重なっているということ。

それにしても、>>786みたいに「学会では常識」とかウソをつく人間は何をしたいんだろうねえ。
「学会の主流説は間違っている！」と言うのならともかく、勝手に学会も味方だということにするからなあ。

>>830
ここ数十年の太陽活動は、ここ数十年の気温上昇を説明できるような増加は全く示していないよ。
一致なんてしない。

>>831
排出量だけを見ると確かに自然起源のものが圧倒的に多いが、自然起源のものは
海洋起源にしろ陸域起源にしろ吸収量も相当あってほぼ釣り合ってるから、
排出だけを見てると問題を見誤るよ。

>>783
http://hechiko.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/4.jpg

気温上昇が原因で増えてる二酸化炭素ってのは、↑のグラフの赤い部分の範囲の話。


説明
http://hechiko.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/co22_a362.html

要するに、長期的な増加傾向の上に、気温に半年遅れで追従する小さな成分が乗ってるだけなんだな。
長期的な増加傾向を除くと、二酸化炭素が気温の後を追って変化してるように見えるけど、
じゃあそのグラフを出すのに使った「長期的な増加傾向」はどっから出てきたのよって話になる。

地球が暖かい全要因は太陽

>>836
>じゃあそのグラフを出すのに使った「長期的な増加傾向」はどっから出てきたのよって話になる。
海流(氷河期と同じ原因)

氷河期の原因はCO2なのか？最終氷期ヴュルム・G

まー　慎重に原因を追及して対応しないと

変なことになるからねーw　とNHK BS2みろw

つうか、そもそもStockerの氷柱データが信用できません。
21-59万年のサンプルを取ったらしいですが、日毎の平均値でデイトレを語れない
のは株をやったことのある人にはジョーシキでしょ。

>>793
吸収が閉じ込めなら黒鉛はほとんどの可視光を閉じ込めることになるんだけど？
普通閉じこめといったら光の状態のまま閉じ込めることで、吸収といったら熱などに変わることでしょう？

>>800
100% 吸収する層を仮定するとホントに飽和しないんだよ。
漸近とかしないんだよ。
再放出を考慮に入れて一度計算してみて欲しい。

でも、吸収できない波長があるから、飽和するだろうことはなんとなく予想できる。
ただ、温度によって放射するスペクトルが変わるだろうし、
他の温暖化ガスとのやりとりとか、地面とのやり取りとか考えると素人の俺じゃあどれくらいで飽和するのかまったくわからないってだけ。
まあ、飽和していると専門家がいうなら飽和してるんだろうね。

そんな普通はない

>>800
95%ってデータどっかにある？

>>842
むしろ飽和しているっていう専門家をみたことないけどなあ

>1
お前は一体なにを言っているんだ？ｗ

>>843
閉じ込めの方か？吸収の方か？
確かに吸収は熱になる前に励起とかいろいろあるだろうが、どっちにしても光ではないエネルギーの形態になることじゃないのか？
温暖化ガスの場合は最終的に熱になる。
それを、普通閉じこめというのか？

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 , :'´.::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／: :::::::::::::::::::::::::::::::_::::::::::::＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　 _ノ: : :::::::::::::::::::::::::::／::／｀'¬::: :i
　　　　　　　　　　　　　ﾌ: : : ::::::::::::::::::_彡':::／　　　　|::::！
　　　　　　　　　　 　 　 ７: :::::、::::::__;;. -‐く　 r　 ／｀_V: :}
　　　 　 　 　 　 　 　 　 {;.ｲ/::::７ '‐-_､`ーｧ　ｬ'´;∠、 !: :j
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ´{ _::ｲ_ <Tユヾﾍ　'〈 ^-┘'､ﾚ１
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 {rヽ! ′　　 ノ　 ｉ l｀ 　 　 ｢亅
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ〈.i 、　　　 ,　 _; {、　　,小ﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 J､ヽ　　 ,ゝ::ｰ:-く、 //'｢
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 } i ＾ゝ,ｧ'::::::::;､_;、: :Yｲ :l
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 �Y: ::::ﾍイ宀冖^ｰﾍ{ : ﾘ 伝説は今ここからはじまる
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 j小;、:::::::::::::::::::::: : : ;ｲ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,｣　＼::::::::::::::::::: : :ﾘ !ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,i `ｰ;､ ヽ＾ヽ::::::::::::::/_ノ: :|-､
　　　　　　　　　　　　　　　／::l:.:.:.:i　!　ヽ　^ﾍ,ﾊｲ!:.:. : : |　ヽ
　　　　　　　　　　　　,.　／:::::::|:.:.:.;!:c| 　 i　　 　 l|:.:.: : : j､　ﾍ｀丶､
　　　　　　　　　_,.　'´:::/::::::::::::|:.:./:.:cj　　 ! 　 　 {ｌ:.:.: : ｲ:: ヽ. ＼　 ヽ.__
　　　　 _,.　-‐'´......:::::::':::::::::::::::l:./:.:.:.r'___　　　　 ,｣:!:.:./:i'::　　　r'´　　　 ｀　−-　 .._
　_,.　 '´ ...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:.:.:.:.:.:|　 ヽ　　 　 j:.ﾚ':.:.l::::::..　　ヽ::::.. ...::::::::::　　　　__｀ﾆヽ

>>835
＞ここ数十年の太陽活動は、ここ数十年の気温上昇を説明できるような増加は全く示していないよ。
＞一致なんてしない。
火星や木星も温暖化してるんでしょ？

95%の元ネタはこれか？
ttp://env01.cool.ne.jp/ss02/ss023/ss0234/ss02342.htm
どう見ても再放出分を無視してるようにしか見えないんだが

>>842
「100％吸収する層」を仮定しちゃまずいだろ。
まさかそんなデタラメなものを仮定するとは思ってなかったよ。

吸収放出再吸収の結果、全体でほぼ100％吸収する複数の濃度が違う層を仮定しないと。

>>849
再放出分は考慮されてるじゃん。上空での実測値でほぼ吸収されてるんだから、
再放出分も吸収されて飽和していることが実測により明らかに示されている。

地球温暖化詐欺 The Global Warming Swindle 2/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3702788

氷柱コアで解る何十万年間の気温とCO2の関係にタイムラグが800年もあって
気温が上昇してCO2が増えるとあったがこれって確かなのかなぁ

過去の気温変動で気温のほうが先行しているのは
そりゃ確かなんじゃないかな。理屈もわかりやすいし。

>>851の動画を見ると一番の温室効果をもたらすのは水蒸気らしいな
なんか昔の理化か科学の授業でそんなこと言ってた気がする･･･

>>838
気温上昇→CO２濃度が上昇とか言われてる元ネタは
「長期的な増加分」を取り除いた分で作ったグラフなんだよな
その証拠に０．５度くらいの上下で２ｐｐｍ以下の幅で増減するグラフなんだよ、これが
CO２が４０ｐｐｍ増加すると温度が１０度くらい上昇してしまう事にｗ


短期的な気温の上下で増減するCO２は長期的な温暖化では無視してよいってグラフなのにな

ttp://news.nationalgeographic.com/news/2007/02/070228-mars-warming.html
>Mars Melt Hints at Solar, Not Human, Cause for Warming, Scientist Says（火星の温暖化の原因は太陽）
February 28, 2007

>>1
太陽での植物光合成は無視でしょうか？ｗ

余計な知識つけんでいいからお前らは新車だろうがエコ替えしてトヨタの車買えや。

うそくせえ
四の五の言わずに、まずCO2の排出削減に真面目に取り組めや
それで効果があらわれなかったら他の原因探せばいいだろ

>>858
そこに毎年数兆の金をつぎ込むより他に方法があるのでは？
未来の科学技術に投資するってのもひとつの手段。
だから要因をはっきりさせるべき。

CO2が本当に原因なら、グラフ上で見る限りどう見てもとっくに手遅れです、
本当にありがとうございました。

>>858
オマエの光熱費を全て解約することが先だ、まつ２ｃｈに繋ぐ時点で
排出削減に寄与する。すべて言い出しのオマエがやってからだろ。
自分は高みから見物で他にヤレでは、ウンコ

>>858
これだけコストをかけてもまだ足りませんか？

環境白書：環境ビジネス４５兆円に拡大
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080603k0000e040020000c.html
>　政府は３日の閣議で、０８年版の環境・循環型社会白書を了承した。国内の
>環境ビジネス市場が、００年の３０兆円から０６年には４５兆円に拡大したとの
>調査結果を報告、環境対策と経済発展の好循環が生まれ、「低炭素社会への
>転換期を迎えた」ことを強調している。
>　水処理や廃棄物管理を含む環境ビジネスは今後、特にアジア・アフリカ諸国で
>年率１０％前後の高い成長率が見込めると予測。環境問題などに配慮した
>「社会的責任投資」が米国で０７年に２．７兆ドル（約２８０兆円）に及ぶなど、
>資金の流れの変化が世界を変えつつあることに触れ、各国の排出量取引制度や
>環境関連税制を重点的に解説した。

金額で見る限り税金でも民間資本でも優先度は高そうですね。
(少なくとも筆者は経済面しか見てなさそう)
使い道さえ間違ってなきゃいいけど・・・

「実は環境に優しくなかった再生紙」の件で懲りました。

>>862
俺は>>858ではないが・・・
俺はCO2の濃度増加による温暖化進行には懐疑的なんだけど、
実は、排出削減そのものは条件付きで賛成なんだ。

排出権取引とかは馬鹿げてるし、削減目標も日本がむやみと厳しいのはおかしいと思うけど、
省エネ省資源を本当に追求するならそれは国益になると思ってる。

問題なのは、CO2の排出を削減することにこだわって、トータルのエネルギー消費が減少しない方法をとることだ。
それでは意味がない。

>>864
同じく。
目的はどうであれ省エネ、省資源化と言っているところは賛成。
でも省資源といってトータルエネルギーを消費しているところが多い。
そこは無駄だからやめて欲しい。エコバックとかね。

だから、早く宇宙に太陽光を跳ね返す施設を作れよ！
温暖化がしゃれになってないぞ。
CO２削減している間に俺たち、蒸し焼き。

>>864
>俺はCO2の濃度増加による温暖化進行には懐疑的なんだけど、
成層圏の濃度上昇は問題ありだよ。大気圏のCO2はちょっとした降雨で
循環して降雨となり回収される。年間の変化をみれば即わかることで
地表付近のCO2など年間の植物の活動での変化のほうが激しく繋がる。
CO2排出が原因ではなく植物が出す変化のほうが数十倍の変化量があるわけ
だから、その植物系の環境の総量が減っている事実のほうが問題とみるべき
でしょうね。本来CO2が増え温度が上がることで地球全体規模（主に海）で
いえばCO2回収量は減るのではなく増えるわけで、対流圏ではCO2以外の
温暖化の影響と航空機などで大量に発生する成層圏で一度溜まったら減らない
CO2を問題とするべき。IPCCでは航空機の問題からは必ず話をそらす傾向があり
どうみても環境ビジネス利権者と癒着しているとしかいえないよな。

エコ教ｵﾜﾀ

っていうか終われ

そういや火山一発噴火で100年分の温暖化ガス放出なんだってなｗ
エコ宗教信者の間では語られないが

少なくとも、CO2は温暖化に大して関係はない罠。
問題はH2O、水蒸気。これはどうしようもないから誰も何も言わない。

>>850
少なくとも>>849のリンク先の図では95%って言うのは地表の放射のうち大気に１度吸収される割合でしょ。
でも、大気はだいたい一定なんだから、その熱を吸収してるだけじゃ温度上がりっぱなしになるよね。
実際、>>849の図にあるように、大気に吸収された熱は64が宇宙に放射されて、96が地表に戻ってる。
他の熱の出入りもあって、結局大気の吸収と放出はプラマイ０になるんだよね。

問題は地表がどの温度で平衡するかなんだから、少なくとも>>809みたいに
出入りしている熱と温度を直接結び付けてるのは意味がないよね。

>>859
>>864-865
税金でやってる温暖化対策の中身知ってる？
省エネ技術、新エネルギー技術、原子力、林業支援、農業支援とかだよ。


>>862
ビジネスになってる部分をコストって呼ぶのはおかしいと思うよ。

>>872
排出量取引って知ってるか？

知ってるよ。

>>864-865
漏れも貧乏性(と言うかリアル貧乏)なのでスリムな生活には賛成です。
それで考えてしまうのは
「太陽光発電より電気料金値上げは？」とか、
「エコカーより自家用車の排出量規制は？」とか、
「建築端材で作る割箸より家を建てる木材は？」とか、
「ゴミの減量は？」とか

>>872
> ビジネスになってる部分をコストって呼ぶのはおかしいと思うよ。
それはビジネスのコストで、漏れが言いたいのは環境のコスト(資源)なんですよ。

>>875
＞「太陽光発電より電気料金値上げは？」
ちゃんと考えてる人は炭素税をやろうって言ってるよ。
経団連とか２ちゃんねらーとかが反対してるけどね！

＞「エコカーより自家用車の排出量規制は？」
炭素税を導入したら自動車はすごく高くなるよ！

＞「建築端材で作る割箸より家を建てる木材は？」
家を建てる木材は個人ではどうにもならないと思うよ。

＞「ゴミの減量は？」
リサイクル予算が温暖化対策費の中に1000億円はいってるよ！
最近はゴミを有料化する自治体も増えてきたね！


あと、>>862の記事にはお金のことしか書いてないよ。
資源のコストって言われても。

>>876
そんな炭素税とやらをかけて減らしても
人間より2桁ほど上まわって出してるところがあるんだからあんま意味ないよねぇ

てかリサイクルだって元を作るより倍のエネルギー使うっていうじゃないか

>>875
家を建てる木材はいくら消費しようとも、壊して燃やすまではCO2排出しないからあまり関係ないな。

>>871
＞少なくとも>>849のリンク先の図では95%って言うのは地表の放射のうち大気に１度吸収される割合でしょ。
イヤ違う。吸収放出再吸収を延々と繰り返したあとの実測値だ。
上空でスペクトルを実測したんだから一度吸収される割合ではない。

>>876
炭素税は無駄。日本の経済的負担が上がるだけ。
そんな事は国益には繋がらない。

リサイクルもほとんどは無駄。環境負荷を増やしてどうする！
レアメタルの回収だけは意味があるが。

金銭的なコストが高い＝資源コストが高い、と言う場合がほとんどだけどね。

>>875
水処理、廃棄物処理はこれはどうしても必要なコストだからもう、ビジネスとして成立させておいた方が良いだろ。

排出権取引とか、二酸化炭素税とかそっちは無意味なコストだからやる意味無いが。

太陽光その他の代替エネルギーはやっておいた方が将来的な国益だと思うよ。
原油を燃やすなんて非効率的だ、重油以外は化学合成用の材料にすべきだ、
って言う時代が確実に来るんだろうし。

>>877
自然はCO2を出したり吸ったりしてるけど、トータルでは吸ってるよ。
海の酸性度が強くなるって話聞いたことないかな...

リサイクルは物によるけど、だいたいエネルギーも資源も節約になるよ！
OA用紙が例外で、ちょっとエネルギー消費が増えるかな。
紙パックはたしかリサイクルしたほうがいいはずだよ！


>>878
よくわかんないから95%吸収されてるっていうデータを見せて。
あと、大気は温度がだいたい一定なんだから、吸収した分の熱をどこかに放出してるっていうのは変わらないよ。
問題はどこで平衡するかなんだよ。

>>876
環境省の出している炭素税の使途を見る限り税源でエコ住宅やらエコビルやら
無駄に建てられても困るので利用者に還元する前提の電気料金なら良いですが
炭素税は反対です。
ドイツの環境対策は電力買い取り保証制度で税金を使わずに進めています。
国がルールを作るのはかまいませんが、財源は無駄にしないためにできるだけ
民の中でシステムを作るべきかと
(国債の償還に使うならアリかなｗ)

材木は輸送や加工コストを下げるために住宅を立てなきゃ良いです。
出したものをリサイクルする前に出さない方が良いのでゴミの有料化はアリですが
リサイクルに1000億円をかけるのは無駄だと思います。

>あと、>>862の記事にはお金のことしか書いてないよ。
>資源のコストって言われても。
スマンカッタ

>>881
炭素税は税金をとるためって言うより、ゴミの有料化と同じで排出量を減らすためにやるんだよ！
ちょっと前の環境省の発表だとこんな感じだね。
ttp://www.env.go.jp/policy/tax/041105/index.html
新しくビル建てるっていうより、今ある建物のエネルギー効率を改善するんだね。
ドイツだって炭素税やってるし、一般財源に繰り入れてるよ！

あと、リサイクルに1000億円かけるのは無駄っていわれても、今出してるゴミがいきなり減るわけじゃないから
リサイクルにだってお金かけないとどうにもならないよ。なんで両方とも必要ってならないのかな。

あとドイツも税金でエネルギー効率改善やってるよ！
ttp://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/964/964-02.pdf

炭素税の目的はCO2を多く出す経済活動を割りに合わないものにすること。
使途も大事ではあるが、それにしか目がいってないなら
目的が理解できていない

炭素税ってのも、いわゆる特別会計です。

地球の人口減らせ！
地球全体で1億人もいれば種は残せるだろ！

排出権取引は現金決済はやめとけよ…

>>885
炭素税を一般会計にしてもかまわないだろ。タバコ税みたいに

>>886
人間も存在自体が温暖化の元だよな。酸素減らして二酸化炭素だすし。
糞からはメタン出すし。

>>889
そうです、このまま増え続けるわけにはいかないし。

イースター島をご存知ですか？

人口が増えすぎて島の資源をすべて使い果たし全滅しました。

それが今は地球規模で起こっています。

メタンといえば、日本の2006年のメタン排出量は1990年と比べると3割減ってるのね。

それじゃ極論だろ･･･

>>882
環境省の案じゃ炭素税の税率(数％)が低すぎますよ。
ドイツでは１０％上げた様ですが効果を狙うなら最低でも１０％、場合によって
２０％かも知れないので得られる財源の規模はもっと大きくなるでしょう。
またドイツはその財源を電力買取の原資にしましたが財源の使い方はもう少し
議論するべきでしょうね。
大きくて、それも常に増減される財源の使い道として、環境省の特定財源より
電力会社内で運用する方がふさわしいですよ。
　また、エコビル補助金も体力の無い事業者が古いビルを改築するより体力の
ある事業者が新築に使う割合の方が高いと思われます。

リサイクルについて:
　出したものをリサイクルするのだから、リサイクルが後になるのは当然でしょう。
　ヨーロッパの例を見ればリサイクルより減量化の方が効果を上げられる
可能性が高いですが、減量化によって廃棄物の中身が変わるならリサイクルの
設備がムダになるかも知れません。
それ以前にリサイクルは自治体がするもので、国が行うのは研究でしょう。
科学板として研究費は欲しいところですが、それなら予算規模は１０分の一も
いらないでしょうね。
　第一リサイクルならRDFの前科があるし．．．

資源問題は深刻だと思うし、リサイクルは大事だと思うが、

それと、地球温暖化＝人為説を混同しないで欲しい。

めちゃくちゃな科学知識が持てはやされて、必要な対策が取れなくなってるのが問題の本質だ。

>>893
上にも書いたけど、炭素税の主な目的はCO2を排出する活動を抑えることだから、
財源の使い方はあんまり関係ないと思うよ。
税率が低すぎるっていう文句は経団連と導入反対派の人に言ってね！

リサイクルについてはこれを見てね。
1223億円が廃棄物リサイクル事業・設備の補助って書いてあるね。研究費じゃないよ！
ttp://www.env.go.jp/council/16pol-ear/y162-15/mat02_5.pdf

>>894
CO２説や温暖化そのものを強行に否定してるのが気象学者がないってのが笑えるけどな

http://YahooBB219169016004.bbtec.net/
っうぇっうぇおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うぇｗｗｗっうぇっうぇっうぇ
うはっｗｗｗうぇｗｗｗ

>>896
何か日本語がおかしいが、「地球温暖化は止まらない」デニス・T・エイヴァリー
のように人為説を否定している気象学者もいるぞ。

>>898
ま、ちょと適当に書いたからｗ

でも大抵の懐疑派とか否定派は気象学者じゃないの確かだ

９００

９０１

まあ、人類がいなくても、氷河期になったら、暖かくなったり繰り返してるわけで、
今は、人類がいなくても温暖化する時期なのさ。CO２の影響なんてほとんどないだろ。

>>898
Dennis Averyは気象学者じゃないよ！

気候物理学者？物理学博士か。でも環境関係の職にある人みたいだね。
そう言えば物理系は人為説否定が多いかも。物理板なんか相手にもされない。

そうじゃなくて、その本のFred Singerは物理学者だけど、
Averyは物理学者でもないよ！

ああそう。
ところで、この本、アメリカではだいぶ読まれているようだ。
日米でそれだけ温度差があるということだな。
洞爺湖サミットでは、国際関係の破綻も懸念されるわけだが、
次の大戦も、やっぱり、ドイツ・欧州・日本とその他になるのか？

>>906
最近はともかく、以前は地球が温暖がしてるの全然信じてなかったのなアメリカ人

教会での説教にえらく影響受けてるのをテレビで観て笑えた

なに？温暖化の原因が人為的かどうかだって？
そんな議論をするのは目的を見失ってるからだよ。
目的は温暖化を避けることだろ？

仮に温暖化がこんな風に進むとしよう。

１．(仮定:きっかけは何でもかまわない)人為的活動で二酸化炭素が増える。
２．二酸化炭素が気温を上げる。
３．気温上昇が二酸化炭素を増やす←今ココ
４．２に戻る

また今から何年もかけて人為的な排出を数十年前の水準に戻せたとしてももう
手遅れだよ。すでにその段階は過ぎているんだから
つまり、逆に考えるんだ、｢排出する二酸化炭素を減らすんじゃなく、今から
減らしても意味がない｣と考えるんだ。

だから今はそれ以外の対策が必要なんだよ。

地球温暖化の主原因は「米陸軍」だと、海兵隊・米海軍・米空軍は考えているそうだ。

米国は自分に不利なことあるとよくウソつくよな

>>908
１．(仮定:きっかけは何でもかまわない)人為的活動で二酸化炭素が増える事にされている。
２．二酸化炭素が気温を上げるということにされている。
３．京都議定書の実効開始←今ココ
４．２兆/年罰金を５年間日本が払う。

で、主原因が太陽だとしたら、温暖化は止まるのか？
海面上昇や砂漠化、生態系の変異は止まるのか？

なんで陸軍がこんな研究結果だしたのか？米政府の意向か？
さらに元をたどると石油を使って欲しい石油メジャーの意向か？

CO2半分以上減らして、何もなければ信じよう。

>>913
その前に世界征服を達成しないとな。

>>850
まさかもなにも初めから(>>789)書いてあるだろう？

>吸収放出再吸収の結果、全体でほぼ100％吸収する複数の濃度が違う層を仮定しないと

それだと変わらないよ。
全体でほぼ100％吸収する層を２層３層と重ねればその分だけ温度は上昇する。
飽和するとしたら、吸収した波長と違う波長を放出することで大気の窓から逃げていくことを考慮した場合じゃないかな？
まあ、前にも書いたとおり、再放出のスペクトルとか、他の温暖化ガスとのやり取りとか考えると難しすぎて、どの程度で飽和なのかは素人の俺には判断できないが。

>>915
とりあえず、95%吸収されているっていうデータを待つしかないね。
>>849の95%のことじゃないみたいだし。

>>915
>全体でほぼ100％吸収する層を２層３層と重ねればその分だけ温度は上昇する。

そりゃおかしいだろｗエネルギー保存則無視かよ
放出したほうの気体もずっと温まりっぱなしかよ！

>>917
温度が変わらないとき、地球は太陽から来た放射の分は絶対に外に放出し返してるんだよ。

層を増やすと、一時的にその放出し返した分が新しい層に吸収されて、新しい層の温度が上がる。
このときは太陽から来た放射のうち、暖める分が減ってるわけだね。
一度温度が上がりきったら、新しい層もたくさん放射するようになって、
結局太陽から来る分と出ていく分は同じになる。エネルギー保存則には反してないよね！

>>899
もしもその気象学者が来年の平均気温を一ヶ月毎に±2度以内の精度で当てられたら、
その御提案を考慮に入れましょう。

>>919
そこが根本的に間違いだと思う

気象学者は良心的にわからない事も多いと説明してるのに
それを鬼の首を取ったかのように素人連中は、だから温暖化は間違ってるとか言い出す

原因が太陽ってｗｗｗ
馬鹿を騙す気マンマンじゃねーか
原因は太陽だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>921
どうした？

エネルギー保存則って使いたかっただけなんだね。

>>918

いやいやいやいや(笑)

温暖化を公に叫ばれては都合が悪い利権団体・業界たちの工作活動
学者などの権威者を操るのも延板をつめば簡単

>>925
温暖化で何か不都合ある？

>>915
＞全体でほぼ100％吸収する層を２層３層と重ねればその分だけ温度は上昇する。
するわけないだろ。どこからエネルギーが供給されるんだよ。
100％吸収してるんだから、それ以上は吸収するものがないだろうが。

>>920
明日の天気と気温ですら人工衛星駆使しても100%当たんないっつーのにな。

>>928
おまけに、毎年の微妙な気温変動の理由さえ分かっていないしね。

次スレいらないんで、早く消化しようぜ。
温暖化の原因はCO2で、きまってるんだからな。
いまさら、素人がグダグダうるさいっつーんだよ、バカ。

>>916
>>849の図がソースでいいよ。
俺が見たのは違うソースだが、基本的に図の意味は同じだ。
２−１の地球放射の領域で、地上放射でCO2の吸収領域に相当する部分の放射が
１１ｋｍ上空ではほぼ１００％吸収されて無くなっている。本のちょこんとした盛り上がりしかなくなってるだろ？
どう見ても９８％以上吸収されてるように見えるが、かなり控えめに９５％以上吸収されたと書いただけだ。

感情的な反応をするところを見ると、
どうやら痛いところをつかれた人がいるようですねｗ

>>926
それはあるよ。
今耕作に適した場所が不適になるだろ。
その代わり寒冷地が耕作地になるが。ロシアは温暖化した方が嬉しいだろうな。

IPCCレポートを百回読め、バカ。
CO2排出削減で温暖化防止できるってことは、世界の常識だ。
サミットも、これが前提で議論されるんだぞ、バーカ。

>>934
おまえ読んでないだろ。

>>934
一回読めば解ります。
では人為的活動の無い火星が温暖化しているのは何故？

植草一秀の『知られざる真実』

地球温暖化仮説への疑念
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_1986.html

ミラーマンも疑念も抱いているようです。

>>541

百回読めと言うなんて
信憑性の低さを宣言しているようなもの

知能障害を起す：温暖化は人間のせいに決まってるだろ　バーカバーカ！

>>934
おまい日本一のバカだろ？

エコ信者崩壊ｗｗｗ
CO2信者崩壊ｗｗｗ

>>933
なるわけがない
植物は高温でCO2がたくさんある方が生育が良い

>>943
最適温度というのがあってだな・・・
あと、温度上昇で降水が変化するだろ。CO2による温暖化と違って
こっちはパラメータがまだ信用出来るからな。

>>944
いいから心配するな。みんな思い過ごしだｗｗ

>>944
例えば稲なら熱帯原産だろ
もともと新潟みたいな寒いところで育つようなものじゃなかった

>>931
え、もしかして２−１の図の吸収率って書いてあるところの上下を比べて言ってるの？
これ、残った光の強さを表してるんじゃないよ！！！
それぞれの高度にある気体がどれくらい光を通すかを表してるんだよ！

大事なのはその上の放射強度の図だね！太陽から来た分と地球が返す分は同じなんだね。
ここに書いてあるのは地表が放射してる分だけど、もっと上空でも、温度が変わらない限り
いろんなところからくるエネルギーの移動の合計はプラマイ０なんだよ！！！


95%っていうのは、>>849の「地球の熱収支」っていう図の少しあとに
「大気吸収107/熱放射113≒95％」って書いてあるから、それのことかと思ったんだけど…！

少し細長い米になるかも知れないが、慣れればおいしいよ。

と言うか前回の氷河期と同じ変化を示すなら今は温暖化のピークでこれからは
むしろ寒冷化するんだよな。
・・・どちらにしろ、なんだか俺は天候の激変を目撃するために産まれた様な
気がしてきたｗ

原因は人為的な温暖化が世界の常識だとか
「世界の常識」っていう言葉を使う人は信用ならない

そもそもその世界の常識とやらいろんな分野で何度も覆されてきた

太陽ー宇宙線ー雲ー温度変化
ーこれが本当

結論は対策しても無駄って事でFA?
じゃあ何もしなくて良いｼﾞｬﾝ

それじゃ儲からないだろ！！

>>943
今の温暖化の速度に植生の変化は到底追いつかない。
生息域が変動する前に生育に適さない温度になって次々と植物が滅びるぞ。
最初は木、次に多年草、そして一年草だけが残る。

環境ってのは金儲けなんだから、あまり裏を暴露しないように！
そんでもって、表面しか見ていない信者はそっとしといてあげてね。

知り合いが「グリーンバンド」（手首に巻くやつ）を作って、それを販売する事でエコをアッピールするらしいが、
その為にco2排出（どうでも良いが）と原油が使われる事に頭が回らないらしい、でも当人は「エコ活動」にご満悦。

エコって言いながら消費活動・・・いいんです！私がエコなんです！
原油使って、co2だしても、「エコ」活動をする事が地球に優しいんです。

日本語字幕スーパー付き「The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）」
http://video.google.com/videoplay?docid=-642469597858991670&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-3254620128315043053&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=8486751216888618909&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-8733072493656166413&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=4354818942774262279&hl=en

>>953
ヒートアイランドで木が枯れるなんて聞いたことがないが・・・

会社の前にある花壇には、夏ともなると毎日ジョウロ三杯分の水をあげないと花が枯れてしまう。
ものすごい高温で水分なんてすぐ無くなってしまうんだよ。

花壇の花と木じゃ違うだろ･･･

>>917、>>927
じゃあさ、下の図で地面が放射する赤外線量を計算してみてよ。
放射は100％赤外線としてね。
各層の収支が０になるようにね。

(1)大気層は上下に1:1で赤外線を放射するとき大気層が１層、２層、３層・・・１９層のときの地面が放射する赤外線量
(2)大気層が上と下に1:1、1:2、1:3、・・・・・1:19の割合で赤外線を放射するときの地面が放射する赤外線量


1000W/m2（可視光）


------------赤外線のみ100％吸収する大気層


---------------
地面（黒体）

もしや温暖化のタイムスケールを勘違いしてるんじゃないですよね？
そう言えば何年か前にある日突然寒くなる氷河期の映画がありました。予告編で
「こりゃダメだ」と思って見なかったんだけど

>>954
長い間続いた割高な再生コピー用紙やエコマーク入り名刺の
黒歴史なんて、
エコ社会の中ではもう無かったことにされてるんでしょうねえ