【IT】世界最速ベクトル型スパコン、NECがSXの新モデルを市場投入…単一コアで100GFLOPS超を達成[11/27]

　NECは、世界最高速のベクトル型スーパーコンピュータ「SXシリーズ　モデルSX-9」を
製品化して、10月25日から世界で同時発売した。これは、単一チップ当たりで100GFLOPS
（1ギガフロップス＝毎秒10億回の浮動小数点演算性能）超という極めて優れた演算性能を
もった、世界で最速の一チップベクトルプロセッサを実現したもの。1ノード当たり16個の
CPUを搭載して演算性能1.6TFLOPS（1テラフロップス＝毎秒1超回の浮動小数点演算性能）を、
さらにそれを最大512ノード接続した、総合演算性能839TFLOPSの超大規模マルチノード
システムを実現した。

　SXシリーズは、最先端科学の研究支援ツールとして、研究者にとって「使いやすさ」と
「高性能」を提供するスパコンだとNECは強調する。世界中で、これまでに約1100台の
累積販売台数を誇り、特に、気象・気候解析をはじめ航空宇宙、環境、流体解析などで
高い評価を得ている。
　SX-9は、従来のSX-8の13ノード（1.66TFLOPS）に匹敵する性能を、1ノード
（1.6TFLOPS）で実現する、驚異的な演算性能をもったスパコンである。
　心臓部のプロセッサは、基本的に従来のSXベクトルアーキテクチャを継承。これに
演算機の追加、ベクトルパイプライン数増強などのアーキテクチャ改良を加えた。
　また、これまでの壁を破る高速化、低消費電力化など最先端技術を採用した
65nmCMOS11層銅配線LSIにより3.2GHzという高周波数化を達成して、単一
コアチップとしては、世界初の102.4GFLOPSという演算性能、256Gバイト／秒の
メモリバンド幅を実現した。

　同社の丸山好一・執行役員常務は、SX-9製品発表会の席で「例えば気象予測計算分野で
SX-9はスカラ型の機能より3〜4倍、物性計算分野でも4〜7倍優れている」と、ベクトル
型SX-9の利点をアピールした。
　さらに、設置面積と消費電力において、従来のSX-8の13ノード対し、同等の性能の
SX-9の1ノードはいずれも約4分の1と小型・省エネ化している。コストパフォーマンスでは、
従来機の約6倍である。
　同社の西川岳・第一コンピュータ事業本部長は「HPC（ハイ・パフォーマンス・
コンピューティング）分野でも、従来の速さだけではなく、最近はECOの観点も重視される
ようになってきており、世界のスパコンランキングトップ500では補完的リストとして、
世界で最もエネルギー効率のよいスパコンランキングが発表されているが、SX-9は
電力性能比なら世界トップ」と説明した。
　レンタル価格は月額298万円（税込）で、今後3年間で700システムの販売を見込んでいる。
既に受注もあり、20ノードのSX-8Rを導入した大阪大学サイバーメディアセンターが、
10ノードのSX-9を来夏に追加導入する。

ソース　知財情報局
http://tech.braina.com/2007/1127/it_20071127_001____.html

演算器付きメモリを使え

ぼちぼち俺も取っ替えて見るか。月額３００円を切るってのもいいねえ

>>1
おｋおｋ阪大のCMCに来い来い
なんか寂しいんだよいつも雰囲気が
どうせ地下か上階だろうけど

ちょん国もスパコンが１台あるとか　ホルホルしてたな

お隣の自称スパコン強国（笑）から激しく嫉妬されそうだな

メモリー付き電卓を使え

＞約台

Q6600辺りの何倍くらい速いの？

「世界最速スパコン」ではなく「世界最速ベクトル型スパコン」であるのが痛いw

SX9の1.6TFLOPSで６億円ぐらいだっけ？

512×16プロセッサで８１９２個の超並列マスィーン

漏れのPCもｼﾝｸﾞﾙからDUALにしたい。

月額３００万しないってそういう桁なの？
何年リースなんだ？

>>9
5倍位

中で動かすライブラリが月額30万位

↓このNHKの放送によると地球シミュは経費が高すぎるからスカラーに
代えるらしい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=rJwOGILoVFw

たとえば気象のシミュレーターって、計算するグリッドのメッシュを細かくすればするほど予測が正確になるものなの？
なにか数学的＝論理的な飽和点ってないのか？
流体力学における不確定性原理みたいな。

スカラーじゃまともに動かんだろ
流体解析に関しての実行性能はベクトルの3％ぐらいって話だし・・・

とりあえずこれで世界最速のスパコンを組んで１、２年後にバラして安く売るってどーよ？

ベクトル型をバラすと価値が半減する

そりゃそうだけど売れるだけいいだろ

ＩＢＭにかなうわけがない

こんなモノ、フル構成で買う人を馬鹿というんです。

と、文系馬鹿が申しております。

と、犬ECの低学歴SEが言っております。

ベクトルでもスカラー型でも
構わんが人類最初にスパコンを
考えた香具師は神だとオモ
ところで、
地球シュミレーターの次世代機は
何時できるのだ？

ここは素敵なインターネッツですね

>25
次世代は2010年前後だっけ？今理研にいる犬EC出身のネズミ顔の禿げジジイが作ってるとこ。

必死やの

中の人は大変だね。

NECはスパコンのCPUは作れるのになんでPCのCPU市場に出てこないのん？
教えてエロ仙人。

PC業界のOSはウィンドウズがほぼ占有してるから
その内中国やインドが頭角を現して市場をカオスにしてくれれば
参入する目も出てくるかもしれない

512ノードあれば、地球シミュレータの20倍の性能か

512ノード構成が実現する確率は0％

なんか必死な方がいらっしゃるね

【スパコンの戦艦大和「京速計算機」】
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f

こういうアンチ言説をやたら目の仇にするらすい･･･

すげえの？

素人なんでちょっと教えて欲しいんだけど
今現在スパコンでスラカー型が圧倒的主流な要因は

Ａ、実用に関して流体計算はたいして意味、意義が無い
Ｂ、流体計算ですら価格性能比でスカラーに負けている

のどっちなの？それとも他に要因が有るの？

>37
Bだな。犬ECのぼったくりのせいだ。

あげとこ

>>38
流体系解析ですらスカラーに価格性能比で負けてるの？
分り易いソース有ります？

BGの最大構成で演算性能366テラフロップスの奴で流体演算をやったところ実効値は3テラフロップスしか出なかった事実

>41
SXとBGの価格差が10倍以上あることを考えると(ry

ちょっとトリップ解析に使わせてくれよ
ぺんＤじゃ5桁以上むりぽ

総合性能を出す公正にしたら断トツ1位ジャン
IBMの4倍くらいか？

>>42
それは今の調達価格での話？
例えば>>1のSX-9と同程度の流体系解析性能を
スカラー型で組む場合どの程度の金額で出来るの？

>>42
だがＢＧの構成を単純に１０倍にしても性能が２倍にもならないだろ、そこがスカラーマシンの難点、単純に価格性能比を言えばパソコンには適わない。

流体系解析の価格性能比のソースが直ぐに
出ると思ってたけど案外出てこないね・・
意外とベクトル型って良いのか？
だったらなんでスパコンは圧倒的にスカラ主流なのかさっぱりワカンネ・・
やっぱ素人には解かりにくいモンなのかな？

価格性能比とか言う奴は
多項式時間の視野で生きてれば良いんだよ

>>48
素人には分り難いよ
なんでスカラ主流が圧倒なん？

>>42
40テラフロップスの地球シミュレータで実効性能14テラフロップスなんだよ・・・

ぜひともトリップ検索に利用したいのだが、これを使えば10桁も楽勝？

>49
スカラとベクタの違いはどの問題に特化したつくりになってるかってこと
で、スカラの方が配線量が少なくてすんで性能も上げやすい
ベクトル演算は並列計算できるから、速いスカラ並べた方が良いんじゃね?
ってアプローチでスカラ隆盛
でも、スカラだとプロセッサ間の通信コストかかるからベクトルも負けちゃいないってこと
価格性能比だけで言うならパソコンにかなうスパコン無いので
ベクタにしろスカラにしろスパコン自体無駄

>51 おとなしくグリッドでも使ってろ

スカラー型なんてゴミクズ

>53
現実を見ろよ。TOP500にベクトル機が何台あるんだ？

>>52
う〜ん・・結局パソコン発展型のスカラの方が
パソコンの価格性能比を享受できるから
圧倒的に主流になったって事だよね？

>55
>パソコンの価格性能比を享受できるから
それはない、でも同じ作り方を出来るので研究の手間が少ないのは確か
スカラに人集まる->研究進む->スカラ早くなる->(初めに戻る)
って状況、でもベクタの問題には、やっぱりベクタの方が早い
このクラスのマシンでどの問題を解くのか決めずに
性能を比較するのは意味がない
いうなれば掛け算は早いが足し算は遅いマシンと
足し算は速いが掛け算は遅いマシンを比較するようなもん
解く問題の種類を狭めて特化すればその問題は速く解けるが
他の問題は遅くなる、ただそれだけ

このスレには必死な人出ないの？

必死なのは犬社員だけだが。

>>41と>>50から推測して
SX9がESと同等以上の実行性能とした場合
BG以上の流体計算性能を出すには6ノード必要だね。
単純にそうなるか分らんけど・・ｗ

レンタルだと月約1800万、年約2億1500万
スカラの最新構成で組んだら幾ら位掛かるのかな？

>>58
犬って呼び方全然流行らないね（笑）
浮いてるよ

犬石?

>>56
得手不得手があるのは多少理解してる（素人だけどｗ）

＞スカラに人集まる->研究進む->スカラ早くなる->(初めに戻る)

最初にスカラに人集まったのが原因って事だよね？
なんでスカラに人集まったの？

＞同じ作り方を出来るので研究の手間が少ないのは確か

もし↑コレが原因で人が集まったのなら結局
開発も含めた価格性能比でスカラが優位だったって事だよね？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1126595576/537-
を読むと大部理解が進みます。アンチのご意見は大体カバーできます。
同じ奴が流れてきそうなので。

コストパフォーマンスは重要だけどパフォーマンスの定義は
色々あって難しいよというのを押さえておくと良いでしょう。
有名なのがTop500のLinpackだけどLinpackをするためにスパコンを
買うわけじゃないので。

実用の話をするならスカラとかベクトルとか関係なくlinpackのNMAX値を参考にするといい
買ったマシンのNMAX値が必要な精度未満だったら性能が10倍あってもゴミでしかない

Earth-Simulatorってまだ３０位に付けてるんだな・・・　凄いもんだ。

>>65
一日の電気代だけでSXが百台借りられるんだぜ・・・凄いもんだ。

なにこれ？地球シミュレーターの後継機として導入するのかしら？

NHKによるとES2はスカラーらしい。

政府調達ならガチンコの性能評価試験をするんだお･･･SX-9が勝つわ

>62
>なんでスカラに人集まったの？
作り易かったから

>開発も含めた価格性能比でスカラが優位だったって事だよね？
だから何の為にスパコン作るのかによるんだって言ってるだろ
どの問題をどれだけの時間内に解きたいのか決めないで
一般的に優位とかいうならパソコン使ってれば良いんだよ

>>69
今のところスカラーになる可能性が高いらしいぞ。
今の予算じゃESより高性能なSXは入らないとかで。

どこの誰が言ってるの、その可能性

>>72
予算を付ける人たちじゃん

とてもスカラーしいことでつね。

>>66
一日の電気代がいくらだと思ってそんな妄想書いてるの？

ベクトルアーキテクチャーというものは、
メモリのアクセス遅延が大きいシステムであっても、
ベクトルパターンでアクセスするのと引き換えに
相乗りしているベクトルの１要素あたりのアクセス
時間を要素数でワリカンにすることでデータパスを
贅沢に作れば、メモリバンド幅だけは（ベクトル長が
長く取れるのであれば）幾らでも高く取れるという
ことを具現化したシステムだ。

ある規則パターンでメモリがアクセスされる
のが計算の大部分を占めるような（行列計算、
線形一時方程式がその典型例である）計算法
に対して有効だ。

後、行列計算では行列の次数の２乗に記憶量が
比例するのが普通なので、実際にはベクトル長
は大きくとるといっても多くの場合には限度と
いうものがある。データパスも無制限に多重化
するわけにも行かない。それに、条件分岐など
に象徴されるベクトル処理にはのらない部分が
あって、そこはメモリのアクセス遅延がモロに
効く。そのため、いつでもメモリアクセス遅延
をワリカンにできるわけではないのだ。

>>76
かなり違う。なんか変な本でも読んだか？

日本の捕鯨船に、オーストラリアが軍の投入も
http://jp.youtube.com/watch?v=5TQLIEve3u0

日本の調査捕鯨がピンチ！　豪、労働党政権なら軍出動も
http://www.j-cast.com/2007/11/19013528.html

【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★18
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196350008/

ベクトル機って糞だよね。

この人口も少ない日本でスパコンなんているのか？

テンソル型はまだ？

>>46
しかも、その時点でノード間ネットワークバンドの85%を消費してたからな。
多分、10倍構成にしても5テラ届かないんじゃないのか。

別の言い方をするなら、メッシュ数を「1ノードに収まる数」で抑えるなら、多分BGは爆速。

SX関係者がBGをどうけなそうと負け犬の遠吠えにしかきこえないよ。
そんなにSXに比べてBGが悪いならなんでSXよりはるかによく売れてるんだ？

でも，SXって売上げはけっこうあるんじゃない。
FLOPSで1%としても売上げならば5%だし。
FLOPSで10%を占めれば売上げは50%以上になる。

> FLOPSで1%としても売上げならば5%だし。
9%の間違い。

>>84
売れてないのは需要が少ないからだろ
BGで出来ない計算をSXでは出来るといってもそんな計算を必要とするのは研究所とか大学ぐらいだからな

>76
メモリ空間を分けるといいのか？
スカラ用とベクトル用と。

>>87
それ構わんのでは？

どっちかと言うとBG/Lが日本では３システムって方を気にするべき？

>>89
>どっちかと言うとBG/Lが日本では３システムって方を気にするべき？

BG/Lが得意としているような将来有望なコンピュータ応用分野への
日本の投資が驚くほど少ないという意味では、
将来を占う指標だね。


「地球シミュレータ最高！」と叫んでさえいれば
責任を問われないんだから気楽な連中だよ。

BG/Lは失敗作だから，BG/PではPOWERに変えるんじゃないの？
やはり，現状クラスタならばx86_64ベースが正しい選択だろう。

ESは箱物

256プロセッサのマトリクス型パソコン

昔から持ってるベクトル機用や、せいぜい数台規模のスカラーマシン用の
コードを少しだけ手直しして走らせることでESのようなアプローチは
比較的楽に移行が出来て、計算結果で計った「成果」があまり途切れずに出る
という利点がある。

しかし、BGのような、新しいアプローチの創意工夫を要するシステムでは、
数年どころか１０年単位の基礎研究や計算機ソフトウェアシステム自身の
改良や新しい発明が必要で、計算結果で計った「成果」を出すのには
年月と有能な人間の労苦が必要だ。つまり現状ではまだまだずーっと
使いにくい。

しかし、よく考えてみよう。そのようにして苦労して編み出された技法が
有効であったならば、特許もとられたり押えられたりする上に、公表され
ないノウハウとか、知識がみな労苦をいとわなかった米国の国研機関に
蓄積集中して、遠からず超ハイエンドの計算機がBGの系譜となった際には
日本はどうするのだろうか。PCクラスタであっても、日本勢は劣勢だと
思う。マシンが何台あるかじゃなくて、それに取り組んでいる人間の
優秀さと層の厚さ、関わってたり興味を示している産業や企業の層の
厚さを思うべきだろう。

ノード数とプロセッサ速度とキャッシュサイズとバス幅にあわせてチューニングするだけ
ソフトウェア工学的に凄い技術が必要なわけじゃない

それを実際にやってトップを取るのがアメリカ。
達観視してやらないのが日本。

古くさい技術をさも画期的に見せかけて国粋的に盛り上げるのがアメリカ
流れに身を任せないと非国民のように足を引っ張り合うのが日本

新しいアプローチも創意工夫も必要ない
きちんと構造化されていれば一部を差し替えるだけでいつでも移行可能

古くさい技術だ、実行速度は大したことない、とケチを付けて自己を省みないのが日本人
どんな技術でも大量に保持して国家規模で活用しているのがアメリカ人



太平洋戦争時代から何も変わっていない。何も進歩していない

まったくだ。

自分が持っていない技術は徹底的にシカトして潰した後を我が物顔で振る舞うのがアメリカ
唯一無二の技術を封印させ人の土俵で褌一枚で勝負するお人好しが日本

>>101
同意

おまいら、もうエシュロンでテェックされてるな。

現実は
IBM、SGI、Crayに完敗しているNEC、Fujitsu、Hitachi。
日本のメーカ3社合わせてもIBMに負けてる。

在日米国大使館経済担当公使　ジェームス・Ｐ・ズムワルトの言葉
「米国が設計する世界秩序に、金銭面から日本政府は協力せよ。さらに軍事的協力に
おいても、日本政府は今後強化せよ。そうした世界秩序の構築は、日本の経済システム
そのものを変容させるが、その変容は米国資本に役立つものでなければならない。
そのためにはまず、金融面での改革を行い、それをさらに徹底させよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「姿なき占領」　本山　美彦　著　Ｐ１４５より
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196401244/
NTTの解体,三角合併,共済潰しetc.

965 ：名無しさん＠３周年 [] ：2007/11/29(木) 00:16:27 ID:jo3AKFHZ
年次改革要望書対応を実際にやってた元官僚だけど、
なんでこんなにアメリカの言うことをホイホイ聞くのか、
みんな不思議だと思う。

この年次改革要望書の鍵は、
要望書（毎年秋頃に日米両国で交換）に対する回答を
翌年の日米首脳会談で報告するっていうこと。
つまり、日本が拒否し続けると、
首脳会談で総理ｖｓ大統領の一騎打ちになるわけだ。

外務省は、この首脳会談を和やかに終わらせることが第一の目標だから、
年次改革要望を巡る一騎打ちで会談が険悪になることを一番恐れる。
だからこそ、あの手この手を使い、
各省がアメリカの要求に従うように圧力をかけてくる。
（お前らが強硬な態度を取ることで、アメリカが拉致問題に非協力的に
なってもいいのか、とか）

来年の日米首脳会談は、洞爺湖サミットの前後だろう。
サミットの「成功」（＝円満に終わること）は外務省にとって
最大の使命になっているから、
例年以上の売国っぷりが見られるのは間違いない。

予言、２０年後にはインテルCPUがスパコンを追い抜く。
その後のスパコンは単に大型コンピュータと呼ばれるだろう。

単に技術が淘汰されるだけ。

過去からみれば明白だろう、単一プロセッサの能力の差は
縮まり追い抜く、そして並列化、広帯域という域で戦いに移るが
これも並列化でも追い抜かれ、光技術により広帯域でも追い抜かれ。
研究開発へ投資する企業の力の差で全てが決まるのは当然の話と思える。

BG/Lの替わりに、MDGRAPE-3が稼動してるけどな
似たのだと、BioServer(FR-V)とか

技術を評価したいのではなくて日本を貶めたいだけの工作員がすぐに寄ってくる。

メモリバンドすごいな。

俺のKIVA改改改改改を流させろｗ

商用原子炉が作れなくなって技術を日本に頼っているのもアメリカ。

NECのCenjuってCenju4が出た後って、どーなったん？

PS3の方が優れているとみなすのは、素人のカン違いなのか？

ああ凄いよＰＳ３は、内部８コアで内蔵キャッシュ２Ｍと言えば聞こえはいいけど、各コア毎にキャッシュは分割されて、コア辺りの容量は２５６Ｋしか無く融通出来ない、内部コア同士の通信も必要な帯域の半分しか無い、
しかも各コアは単精度演算しか出来ない、外部メモリーとの通信も最低必要な帯域の半分。
これがＣＥＬＬというＣＰＵ、非常に使いづらい、キャッシュメモリーの分割はＩＢＭがよせと言ったのに強引にクタラギ氏が薦めた。
この様になっている為、実際はマルチコアと言っても８コア全体が全能力を発揮する事は不可能でシングルコア動作時に比べて、２コア動作時で５０％、３コア動作時で７５％の性能アップ、それ以上ではほとんど性能の向上は見られない。
で、現実の演算性能は１２Ｇフロップス程度。例の無茶苦茶な数字はＧＰＵの演算性能とＣＥＬＬのマルチコアが完全に動作したカタログスペック、意味は無い。

スカラーマシンに関しては、確かにスカラーマシンはある状況なら曝速だよ、但し継続して演算を長時間行うと途端にへたる、車で言えばドラッグカーみたいなものだ、それはそれで用途がある、でもドラッグカーでルマン２４時間は戦えない。

>>114
SPEのはLSでキャッシュじゃ無い

長時間演算するとへたるCPUって何だよ？ｗ

２MBの共有メモリにすると、256KBで８個の分散CPUに直結しているローカルメモリ
方式に比べてアクセス時間が延びるし、排他制御をしなけりゃならないし、
動作のタイミングによって全体の実行時間がばらつくようになってしまう。
現状のCELLを、C言語なんかでコーディングするアプローチは、手っ取り早いかも
しれないが、あまりエレガントなプログラミング法とはいえない。
是非とももっとシステムの構造を反映した、
（かといってハードウェアそのまんまではだめだが、）
記述言語を作ってプログラミングできるようにすべきだろう。
C言語での自動分散並列コンパイラの登場を待つよりも、
CELL言語みたいなのを作って、素直に高級言語で効率の良い
コードをかけるようにする方が良いと思う。

>>117
そのアプローチは10年以上前から提唱されているがいったん普及したものはなかなか変わらない

そもそも、スパコンにしか使えないベクトル型プロセッサに金かける意味あんの？
オタクの会社ってそんなに余裕あるんだっけ？

犬ECに余裕あるわけないだろ。官公庁に売るために必死に焼肉、ゴルフ、ノーパン喫茶(ry

>>120
リストラされて逆恨みの粘着ですか。
職安行けよ。

犬社員必死だなw
やっぱ犬HK報道でボッタクリ認定されたからか？

スカラーもベクトルも使ってるプロセッサは同じ
連結のさせ方が違うだけ

CellのSPEは、倍精度にしたついでにLSを倍増して欲しかったね

SX用にエロゲーでも開発したらもっと売れんじゃね？

>>119
むしろ他社がやらないベクトル型だからこそ余裕が無くてもやる価値がある。
競争相手が多数いるスカラー型を主力に据える方が余裕の無い身には厳しい。

NECは、MDエンジンってアクセラレータ出してるね

ベクトルプロセッサに需要があるからやってるだけ。
だれも買わなければやめるよ。

>>121
> リストラされて逆恨みの粘着ですか。
> 職安行けよ。

どうして、そういう言葉が吐けるんだい？
防衛省疑獄が適当なところで幕引きに失敗したら、
みんな明るみに出かねないでしょ。

政府調達関係は、とにかく調達根拠がデタラメな大義名分だけの
椀飯振る舞いの山。
中でも特に防衛省は、旧軍の時代から息の掛かったお気に入り企業に・・・
軍の威光でもって、弩素人企業への技術移転を強制しても不良品の山を築くだけ。
それを組み込んだ兵器が大量に前線へ送られると何が起きると思う？


スーパーコンピュータ関係の開発予算なんて、利権としては可愛いもんなんだよ。
学術関係は貧乏に喘いでるから、夢にも想像してみようとさえもしないんだろうけど、
防衛省の御用企業だからといって今回も守り通してもらえるかどうかは見ものだね。
そのとばっちりが京速にも来るかも知れないよ。

>>129
防衛産業は儲からないよ、収賄が発生してるのは外国からの輸入さ

>>129
他の予算に比べれば微々たるもんだって言い回しは反感食うだけだから
スパコン予算を減らされたくないと思うならお前はしゃべるな

こんな高くて性能の悪い機械は日本の恥だ。

情報系では，SXが情報機器では一番輸出できているんなじゃない。

>>129
おまえみたな頭の弱いのは書き込まない方がいいよ。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

文系だけど、理系の共食いは楽しいな！
でもだいたい「ベクトル型」と「スカラー型」の違いは分かりました、thnksです

< 地球シミュレータはメーカに支払う保守費用は45億円...

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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 犬ＥＣはぼったくりだお。
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　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　　　　東工大のTSUBAMEはいくらかかるのでしょうか。
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
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>>126
それって負け犬ってことじゃん

>>84
>そんなにSXに比べてBGが悪いならなんでSXよりはるかによく売れてるんだ？

>>83
>メッシュ数を「1ノードに収まる数」で抑えるなら、多分BGは爆速。

>>139
いや負け犬はベクトルから撤退した奴ら

>>118
つーか、「誰がコードを書くんだ」って話だよなぶっちゃけ。

ＳＸの問題は１ノードで１６プロセッサが限界な点。
容積が巨大化すればするほど性能を上げる妨げになるのは必然。
その大きさが必要なのは熱問題と指摘する人もいたが、
熱ならば次世代でその熱を解決できないと飽和するのは必然。
プロセッサの動作周波数がＰＣなどより低いのも発熱対策の技術を
持っていないという話に繋がるような気がする。
ノード内部の相互接続がメタル配線であれば配線数の力技による
信号電送路の帯域幅稼ぎにしかすぎないようにも感じる。
ノード内の実装メモリの量からしてレイテンシーを減らすのは
かなり難しそう、実際ＰＣの類よりメモリ読み出し応答性能は
悪いんじゃないか？
帯域幅で隠蔽しているだけと想像しちゃうが。解説ヨロ

これってすごいの？
またPCナントカで殿様商売始めないよな？

>>143
ＰＣのインテルの最新チップで２Ｇヘルツ程度、ＳＸのチップで３Ｇヘルツ越えているよ。
微細化を言いたいんだろうけど、微細化すれば必ず漏洩電力の問題が発生する。

ESの次がSXならば，ESはその維持費だけで高性能化できるマシンの礎を作ったのだから，
間違いなく成功した計画ということですね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1130/rdf1.htm
こういうメモリシステムの提案もあるからね。

>ＰＣのインテルの最新チップで２Ｇヘルツ程度、
インテルの最新ＣＰＵは２ＧＨｚ程度ですね。ｗ

>>147
この構成では，数テラバイトの容量を１６程度のCPUで
共有することはできない。

http://jp.youtube.com/watch?v=V8du8DWZRBQ
オリエンタルラジオの駄々すべり漫才
芸人やめろ

>143
帯域幅で隠蔽しているといえばまあ、そうだろうな。大量データをひたすら処理する行列計算だからこそ
レイテンシは影響が少ないといえる。レイテンシが小さければ小さいほどいいのは間違いないが．．．

熱問題はES,SX系の弱点と言える。BlueGene/L,PのPower系プロセッサは性能は低いが組み込み用途だから
なにしろ消費電力が小さいため発熱量も小さい。しょぼいCPUをラックに詰め込めるだけ詰め込んでギガビット
イーサ程度の通信路で繋いだシステムである。
はやいはなし、別々のパソコンでやってもいいような問題（SETI、暗号解読とか）に向くのがBlueGene、
別々のパソコンでで手分けできないような問題をやるのがES,SX、手分けできない部分は通信路とノード数
にかかってくるため、発熱と戦いながらノードあたりの性能を強化し通信路に死ぬほど金をかけている。

>147
RAMBUSのクロックアップと幅広げただけじゃん
技術的にはありふれていることだが、それを新しい規格にしてよ
といっているだけのことだね
共有メモリによる密結合にはなんの役にもたたない。
まだDDR3とか使ったほうがましかもしれない。構成次第だけど

SX-9でSerDes接続になってるから、メモリI/Fチップ側で
DDRのバンクだろうがXDRだろうが好きなの選べばいい

潰瘍気候ではN出身者が乗っとりをやらかして、
SXを入れさせようとしてるらしい。

どうせ本当に戦争なんかはじまったりしないんだから、ということで
造っている兵器であれば、実戦ではさっぱりダメだったということは
十分考えられる。公共事業として兵器調達をしているのに過ぎないの
かもしれない。いわゆるハイテク兵器は、前提となる使用環境や条件
が崩れると極めて脆弱かもしれない。

>>151
DDR陣営はどんどんメモリとCPUの最大距離が狭くなっていない？
メモリのパイプラインを増やせばチップの数が逆に増えるという問題
があったような気がする。XDR2はメモリチップの数を減らすので有利なのでは？
周波数が上がれば実装できる距離も減ってソケットの数は３回分から
２回分へ、もうすぐ１回で交換のみの増設しか選べなくなるでしょ。
RAMBUSは速度をさらに上げてXDRとDDRの差は最新発表で広がる一方だし
パソコンのGPUはまだメモリ帯域が不足しているという点もある。
>RAMBUSのクロックアップと幅広げただけじゃん
クロックアップは伝送路が同じなら上げられた方が激しく技術が
上と認識するべきでしょう。伝送路が光に変わる時代が何年後か
はしらないが間違いなく来たときにパラレルバスは終わるのは
今後性能が伸びると仮定したときに確実ではないかな。

>154
公共事業なら、FやHにもしなきゃあかんな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=rJwOGILoVFw
< 地球シミュレータはメーカに支払う保守費用は45億円...

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横浜の研究所ではN出身者がゴキブリみたいに繁殖してるからな。

>>153
つ ttp://www.jftc.go.jp/

>>160
つ私的独占の禁止及び公正取引に関する法律
対象外

< SX-9は1ノード16CPUで6億円...

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無知無能の池田信夫チャンに、ちゃんと反論してみせろよ。関係者。
池田信夫ごときを論破できないようじゃ末期症状だな (嗤

>161
独法と業者との癒着こそが公取委の業務(ry

上司との考え方のベクトルにギャップを感じています

防衛省疑獄で、狗にまで捜査の手が伸びても何の不思議もないから
そうすると裏の事情が白日の下に・・・・

>【技術/半導体】IBM、光パルス利用で「数千コア」をワンチップに搭載する新技術を開発
>http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1197034785/l50

SX-9ももう直ぐ終わる。I

>159
海陽横浜研にいるN出身者はNの廃棄物。

>>165
私的独占の禁止及び公正取引に関する法律だから、市場を私的に独占して取引を歪める事を禁止する、或いはその様な状態を排除する事が目的の法律からなる委員会だから、公的独占は禁止する対象外、或いは公的機関の調達に関しても対象外。
更にある特定の企業の市場占有率が圧倒的であっても参入妨害等をしなければ排除勧告は出せない。

>170
お前ちょっと頭おかしいんじゃない？

>>168
>【技術/半導体】IBM、光パルス利用で「数千コア」をワンチップに搭載する新技術を開発
>http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1197034785/l50

痴級"趣味"レータに投じた税金が
まともな技術開発に使われていれば、NEC自身の将来も明るかったのに。


高度技術製品を売っているはずの企業なのに、技術優位性の喪失が暴露されたとき
そんな死に体企業には、どんな運命が待っているのだろうか？

税金で支えるんですか？
それは、新たな最先端技術企業の誕生を妨害するという点で
国を売る行為かもしれませんよ。

>>170
スパコンは公的独占には当たりません！残念！

ＮＥＣの光は「4.5mm角の光モジュール」と明記がある。 
http://www.nec.co.jp/press/ja/0609/1501.html 

まぁさすがＩＢＭ的なすごさはあるが。
どうなんですかね。

>>173
だから、公的独占は取り締まる必要も無いし、取り締まる機関も無いって書いた訳、或いは公的機関による発注に関してもこの法律で取締まっている訳では無い。
だから、公正取引委員会なんて関係無いわな、という指摘。
ちょっと長いので読みづらいのは勘弁して。

NEC製品はクソ。誇大広告ばっかり。

>>164
> 無知無能の池田信夫チャンに、ちゃんと反論してみせろよ。関係者。
> 池田信夫ごときを論破できないようじゃ末期症状だな (嗤

池田某は基本的にはジャーナリスト。ジャーナリストは自分で考えることなく、説得力がありそうで
インパクトがありそうなネタを捜してくるのが仕事だ。相手にするのは無駄。

< SX-9は1ノード6億円...

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前会長は死んだらしい

>>174
>ＮＥＣの光は「4.5mm角の光モジュール」と明記がある。
>http://www.nec.co.jp/press/ja/0609/1501.html
>まぁさすがIBM的なすごさはあるが。
>どうなんですかね。
4.5mmはちょっと努力すればできる範囲だろう。でかすぎ。
IBMのそれは数桁スケールで極小型だから、比較するだけ（犬
スパコンは消費電力との戦いだから、チップ内部配線をどれだけ減らせた
方が主導権を握るのは否定できない（犬

よく文を見れば基準が違う事ぐらい分かるはずだけど。
それ以前にIBMの方は具体的な大きさが載ってないが

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>>182
１チップに「数千コア」となっている点で
2000-9000コア程度の間だろうから4.5μmぐらいの大きさと考えるのが
妥当だろ。
数千コアのコア間通信だということだから、数千個の光モジュールが
可能で、その送信と受信でその倍の数を実装できると以外に判断でき
無いと思うが。
故に大きさも数μmであれば後付けの部品実装ではないと考えるのが
妥当だろう。犬石関係者はそんなことは嘘だと言い張るんだろうけど。

日本の埃・日の丸電気は、これから追いかけて
ちゃんと驚速プロジェクト完成には間に合わせてご覧に入れますので
御心配無用。

神州不滅。
ヤマト魂さえあれば日の丸電気が毛唐なんかに負ける訳がありません！

ＮＥＣとは日の丸電気のこと？

犬石関係者って２ちゃんに大勢いるね。
工作員まで雇ってるのか。

>>177
てか、反論書いたら掲載されませんでした、っていう人がいたな。

「神戸の関係者？それって一体スパコン計画のなんに関係があるの？
　ただの土建屋の親父に聞いてどうすんだ」

見たいな事を書いたのに、潰されたっていう。

>>184
実装技術が出来たならモジュールの大きさとかは公表する、情報が無いのに想像だけで話を進めても無意味。

いいよいいよＮＥＣ

< SX-9は1ノード6億円...

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>>191
毎朝お勤めご苦労様です
ﾉｼ時給700円

光技術では日本が世界のトップを走っているんだから、
IBMなんかに負ける訳がないじゃない。
あーだこーだ書いているのはアンチの気違いか工作員だろ。

>193
現に犬石はIBMにまけてますが、何か？

>>193
日本じゃなくてＮＥＣだと主張したいだけだろ。
ＮＥＣだと。

ＮＥＣよりＮＴＴのほうが光では上だろ。

部門によっても違うだろうけど、光素子関係の開発は
NTTとNEC分かれたのか？
NECはNTTの筆頭下請けだし、普通に今まで共同開発してたような．．．

俺的には
IBM > HP > Cray > SGI >>>>>>>>>>>>> 犬EC

>>196
思い込み

で、このスパコンが何に役にたつの？
すまんが教えてくれ

阪大はIBMから買えばいいのに

>>199
NECが生き残るのに役立つ。

>>200
ゴルフ旅行接待が足りなかったんだろう、愛BMは。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ. <ESは国家のスパコン！SX-9のCPUは世界一！
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

ゴキブリでござ〜る。

ネタ切れか．．．

AAの人今日は来ないのかな。
毎日定時に書き込まないとバイト料貰えませんよ。

ＳＸ９を売るにはビジネス板じゃない？

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　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　ES2はスカラー機だお・・・
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

カシオのSX1000は？

< SX-9は1ノード6億円...

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MSXの新モデルと聞いて飛んできました！

ニュースで阪大でググったらこれに関して談合でもあったんじゃないかってブログがでてきた

日の丸電気のベクトル・マシンが世界最高なのは明らか。
なにしろ、ヤマト魂で作っ聖なる祭壇なんだから。

これにかなう敵なぞ居る訳がない！
日の出の勢いの無敵日本の、まさに象徴。ご神体。

日の丸弁当シミュレータを世界一の座につけるという自己満足のために
税金を払い続けることこそが
オマイラ国民の聖なる義務です。

オカルト！オカルト！オカルト！オカルト！
オカルト！オカルト！オカルト！オカルト！
オカルト！オカルト！オカルト！オカルト！
オカルト！オカルト！オカルト！オカルト！
オカルト！オカルト！オカルト！オカルト！
オカルト！オカルト！オカルト！オカルト！

ソフトウェア技術者、ソフトウェア開発の会社、ソフトウェア研究の大学、
シミュレーション技術研究の技術者、研究者、会社の層の厚さを考えれば
日本には、新しいハードや方式が登場しても、それを使えるようにする
競争は最初から勝ち目が無い。そこで、アメリカの模倣に頼ることになる。
ベクトル計算機がまさにそうだった。いずれは、超並列計算機についても
アメリカである方式が定着したらそれから模倣すればよいと思ってるのだろう。
しかし、昔のように気前よくソフト内部の技術情報を公開するかどうか。
隠せない部分に関しては、少なくとも今は昔には無かったソフトウェア
特許制度というものがあるし。

という風に、情報弱者は刷り込まれてると。

世界最高のスパコンはBlueGeneです。

SX-9でしょ

ＳＸ−９の価値はマーケットが決めるだろ
執拗なＡＡ貼り付けは工作にしかみえんな

世界最高のスパコンはBlueGeneです。

>>219
マーケットが決めた結果SX-8はTOP500でどれくらいのシェア取れたんだっけ？w

>>221
>マーケットが決めた結果SX-8はTOP500でどれくらいのシェア取れたんだっけ？w

ダンピング商法でSX-9の売り込みに頑張りますから、大丈夫です。
その原資は税金から調達しますので、血液補給をお願いします。











あれっ、SX-8も国外ではウルトラダンピングだったような気がするなぁ、
国内価格も安くしろよ。
スカラー機と競合できる性能価格比だったら文句を言うヤシは減るぞ（笑う

ばればれすぎて

これを税金を使ってレンタルするんだろーな。
電卓いっぱい買ったほうがためになるぞ！

犬はぼったくり。

全体的な経済の流れを知ってて
中間搾取業者の右から左へ左から右へって踊らされて何が面白いんだ？

そろそろcore2duoでスパコン作る時代じゃないか？

やはりCELLをずらっと並べてとか、そういう遊びの精神がなくちゃな。
誰も使えないでほったらかされていた超並列計算機を、ある時
ハッカーの若者がOSを作り、システムを開発し、。。。と
そうして、３Dのアニメゲームを開発。。。。

>>225
本体を１円にして、保守と運営費だけで儲ける時代になるかもよ。
契約期間を途中で解除するとペナルティとかで（ｒｙ

>>227
C2Dは本質的にスパコンには向かないよ。

根拠０

Xeon 53xx系は普通に使ってますね

世界最速のスパコンはBlueGeneです。

世界最高のスパコンは、今もなお、日の丸シミュレータに決まっています。
これに疑いを差し挟むようなヤシには日本人の資格はありません。

日の丸シミュレータなんて聞いたこと無いんだけど。
どこにあるの？
エシュロンみたいな感じ？

>>234
バカの塊、知的な欠片も無いテメェに何がわかるんだ？

犬縊死の工作員どもには、
時代遅れの巨大墓石を作るために研究費を独り占めにして
日本を足を引っ張った寄生虫だという反省はないのだろうか？

俺様の股間のベクトルは最強

>>237
読みにくい。
犬ECに統一しろ

犬といっても駄犬だけどなw

だから大゛っていうものは。（ｒｙ

PS3に入れろｗ

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犬かわいそ杉ｗｗｗ

官公庁工作員養成は犬ECの重要な社員教育となっています。
彼等のお陰で研究者は高価で粗悪な計算機を使わなければ
ならないのです。

なにこのゴミスレ

アルバイト代はらえなくなったのか？

狗工作代

SXを購入すると漏れなく工作員が付いてきます。

頭の悪い技術者もおまけに付くかもしれません。

世界最高のスパコンは、今でもなお、日の丸シミュレータだってよ。
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　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

|　　犬工作員の回収に来ました
＼　　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　横浜市 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局. 　|　　|
　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

スーパーコンピュータと呼べるものは，今ではSXだけだろう。
他は，あくまでHPCクラスタで全然スーパーでない。

スーパーコンピュータと呼べるものは，今ではSXだけだろう。
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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ＳＸまんせーまんせーまんせーまんせーＳＸすげー。
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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ゐ濡ってマヌケが多いんだよな

>>252
ここに来るな。

カローラを何台集めたって，スーパーカーにはなれない。
だから，スーパーコンピュータはSXだけ。

>>257
キチガイ釣ってもそれほど面白くないよ。

SX-9より、バンド幅が広くて演算性能も高くて価格が安いコアを造れば
犬だろうと誰も文句言わないって　＞某社

>>257
それは違うんじゃないか？
SXはTOP500で全然シェア取れてないし。

< SX-9は1ノード6億円...

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NECってよっぽど労働環境ひどいんか？
個人的な恨みがあるとしか思えない書き込みが多いが・・
社名に無理やりな当て字使ったりなんかして長期に粘着

たとえば、ピーク1TFlops構成のSX-9とBlueGene/L、「好きな方を選べ」と言われたら、
考えるまでも無くSX-9を選ぶ。
ただ、計算機の購入予算として５億円渡されて、「好きな機械を買え」と言われたら、
SXを選ぶかどうかはかなり微妙だ。

>>263
単純にSXシリーズが粗悪品なだけかと。スーパーカーに例えられるような
使い勝手の良さは全くない。それを売りに来る営業の人もそのような気品も
全く感じられない。

>>264
SXはそのうち製造中止になるから、将来を見据えてスカラー機を選ぶのが賢明。

>>265
犬犬粘着してることの説明になってなかろ

>>267
じゃ、単純に会社の評判が悪いだけだろ。
俺も犬と犬製品嫌いだし。単純にイメージの問題だけどw

BGはLinpack速いのはいいんだけど何に使われているのか分からない。

>>269
君の能力が低すぎて研究内容が理解できないだけです。

TOP500で犬のシェアは0.4%ですよ。スーパーカー作ってるなんて誇大妄想甚だしい。。。

つか、スレ依頼 に 犬スレが大量に依頼されるのはなんでだろ。
なんでだろ。

犬関係のニュースが多いのは何でだろ。なんでだろ。
どうみてもビジネスニュースネタなのに科学Ｎ板なのは何でだろ。

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オレがソニーのＣＥＯならＰＳ３かＣＥＬＬを繋げて
スパコン作って宣伝しまくるよ

>TOP500で犬のシェアは0.4%ですよ。スーパーカー作ってるなんて誇大妄想甚だしい。。。
全然世の中に役立っていないんですな。

フェラーリのシェアなんて，たかが知れているだろう。
TOP500で0.4%のシェアならば，金額シェアは4%ということ。
SXこそスーパーの名にふさわしい。

犬の官公庁営業が知ったかぶりで流体シミュレーションに付いて話すのは
笑えたよ。ナビエ・ストークス方程式もよく解ってないみたいだったけど。

フェラーリのシェアなんて，たかが知れているだろう。
TOP500で0.4%のシェアならば，金額シェアは4%ということ。
SXこそスーパーの名にふさわしい。
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>>277
また犬の低脳営業トークか？4%でもSGIに負けてるよw

ＩＤも顔も真っ赤だねえ。

>>271
>TOP500で犬のシェアは0.4%ですよ。スーパーカー作ってるなんて誇大妄想甚だしい。。。

税金で支えますから大丈夫です。
日の丸電気はその成立からして日本国と一心同体、一蓮托生。腐れ縁。

なるほど富士通に４９％と東芝に４９％、ＮＥＣに０．４％、
その他に残り。そんな割合ね。

http://sankei.jp.msn.com/economy/it/071025/its0710251823001-n1.htm
この、シェア20％って何が20％なんだろうか？
スパコンじゃ無いよな

もっと圧倒的に速いのは作れないのか？

>>285
発熱が問題。発熱しなければまだまだ早くなる。
熱の塊に未来は無い。

なんで、此処はこんなに荒れてんの？
ベクトル式で世界最速のスパコンをNECがつくりますたってだけだろ
荒れる原因が分からんのだが

>>287
金額かな。TFLOPS単価が１０倍なので，FLOPSが数％のシェアで５０％になってしまう。
やはり，スーパーなのはSXだけだな。

邪な背景しょってる奴が複数紛れ込んでるからな

横浜の乗っとり屋だからね。犬は。

>>287
SX-9の最大構成でも世界最速ではない。

>>288値段が高いとなんで荒れるのかがよく分かりません。
>>289-290kwsk
>>291
世界最速らしい米エネルギー省の467ﾃﾗﾌﾛｯﾌﾟｽよりも上だから世界最速じゃないんですか？

>>292
んなことはない。

日本の誇りである地球シミュレーターに
ケチをつけたくて必死の奴がいるんだよ。

>>293何が>んなことはない。
なのか教えて下さい。
興味はあっても知識が無いので

【教育】理科離れというより、授業時間や補助金削る国の「理科離し」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1188117905/
北朝鮮支援は日本の金で〜韓国・李明博候補
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1197697526/
日本の血税はチョンのためにあるニダ

>>292
値段が高いので，TFLOPSシェアが低くても，金額シェアは大きいということ。

世界最高のコストパーフロップスの計算機に何か文句があるのか？

世界最高の消費電力は伊達じゃない。

世界最高の暖房能力は伊達じゃない。 たかが犬ころ一つ。

>>297何か噛み合ってないと思ったら>>284に対する回答だったんですね。
なるほど金額ですか、スパコン市場ってかなり小さそうですね。
有難う御座いました

>>298
主催者本人すらLinpackの弊害を認めているのに、TOP500をありがたがる典型的なバカ。

>>301
レス番付け間違えました。

>>298,299
それで売れるから，SXだけがスーパーと呼ばれる資格がある。

TUBAMEとかみんなのスパコンなんていっているけれど，
実はみんなのLinuxパソコンという感じ。

< SX-9は1ノード6億円...

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>>16
支配方程式がNSでOKなメッシュレベルに限界があるじゃね？
仮に分子レベルでメッシュ切ったら計算モデル自体を再構築だろ

もう院を卒業して長いから分からんが

ゐぬえせ

>>307
御主人に噛み付く犬や

機械の素性だけでいったらスカラーメインの国内他社もIBMにやられっぱなしだからな。
国内に限れば特徴がはっきりしてて性能的にもかなりマシなNECはまだ良い方だよ。

スカラ型ならPCクラスタのほうが安いだろ

日本は犬だけじゃないだろ。富士通に期待。

Sparcは消えゆく運命だから富士通は全然だめだろう。
SX-9とXT5の組み合わせがベスト。

富士通も完成時にＳＸ９を追い抜かすスパコンの開発をしているだろ。

このスレでＮＥＣを粘着質に叩いてる勢力の一つは富士通関連と判明

>>312
でも説明出来ない。

>>315
だめだよさわっちゃ。

>>313
でも，だれも買わない。
少なくともSXよりも売れない。

犬の官公庁営業って頭悪いね。

>>317
必死で売って下さい、じゃないと首になるぞ。ｗｗｗｗ

>>317
世界のHPCシェア50%は正直つらい。30%がいいところとと思う。

>>320
SXの世界のHPCシェアは0.2%ですよ。

売れない実績を覆すのは無理

フランスの気象庁のSXだってtop500に出ていないし，
top500でシェアを測っても無意味。

>>323
犬の営業さんですか？人生終わってますよw

子犬は吠える。何故？飼い主に習ったから（ｒｙ

わかった！ベクトル機のなかで最速なんだ。そうかっ

>>326
その通り！

気象予測に使うと年間予測が数時間で可能になるかもしれない。

>>323
2007.6 489位、490位
2007.11 圏外

ベクトル機の中でのシェアＴＯＰ！

>>329
http://japan.zdnet.com/news/hardware/story/0,2000056184,20242207,00.htm

>>331
犬の自称「トップ10規模のスパコン」w
Linpack性能が相当悪かったってことだな。

>>332
なわけはない。

SXって体積でかくて、電気たくさん消費して、性能が悪くて、メタボそのものだ罠。

>気象予測に使うと年間予測が数時間で可能になるかもしれない。

嘘はいい加減にしろ。
いくらなんでも、この嘘はひどいぞ。モラルを疑う。

馬鹿の一つ覚えのTop500はもう飽きたよ〜。。
誰かHPCチャレンジを使ってSX叩きをしてくれんかのう〜。

>>336
CNETのブログで熊沢さんがしているけれど，
そもそもSXはまともには参加していないから，結論がでない。

SX
・１プロセッサ：世界最高速
・１ノード：圧倒的に世界最高速
・メモリーバンド幅：世界最高速
・従って，プログラミングが容易。
・クラスターでないと論文を書きにくいので，
　日本のHPCソフトウエアの研究者に嫌われる？
てな，ところかな。

>>335
犬関係者にモラルなんてあるわけないだろ。横浜研でも犬関係者はゴロツキそのものだ。

< SX-9は1ノード6億円...

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http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/kaisai/07122021.htm
まだ間に合う？

>>341
25日の12時までだから間に合うんじゃない？
傍聴したかったら問い合わせてみたら？
俺も行ってみたいけど距離が遠いから。
もし、行ってきたらレポートしてよ。

金額では、犬ECの世界シェアは20%だよ。
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>>337

SXがまともに参加していないのは勝てないからですね。
とか勝利宣言してみる。

東北大のSX-7は16/28でトップというプレスリリースは見つかったな。
阪大のSX-8が8項目。やはりメモリバンドは最強という結果が出ている。

>>338

> ・１プロセッサ：世界最高速

そういうこと言うとSPECがどうのx86とスカラー部の比較などという
電波がやってくるので注意。

犬のシェアは0.2%w

邪な背景をしょった輩の書き込み率７０％

シェアや価格で価値を問うなら、ワンチップマイコンが最強だな（ｗ

SXの価値が最高なのは、犬社員の脳内のみw

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ＡＡの人そろそろ通報していい？
しつこいにも程があるよ

ところで核実験のシミュレーションにはベクトルとスカラのどっちがいいの？

>>350
通報するったってどこにすんだよ？

>>351
現在では、核実験にかかわらずすべての分野でスカラーが強いと考えてよい。

350=351だけど、分けてレスした。

>>349
Crayのスカラーはもっと安くて性能いいよ。

>>352
あらゆる関連スレで荒らしまくってるんだから普通にアク禁じゃねえの？
全てのスレが糞スレ化して迷惑だよ。キチガイだからしょうがないにしても。

オープンパソコンクラスタは，日立・富士通・クレイになったそうです。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071225/290219/
約140テラFLOPSと最大のシステムを導入する東大は、
日立製作所のスパコンを採用することとなった。
同約95テラFLOPSの筑波大はクレイ・ジャパン・インク/米Appro、
同約61テラFLOPSの京大は富士通

100テラ程度の構成をまともな価格で提供できない点でSX-9は終わってる。
「データはないけど世界最高のスパコン」とかアホな売り込みトークに逃げる
しかないだろ。

>>355
世界最高のスパコンであるSXを導入しないなんて、
実効性能の凄さをきちんと評価する能力に欠けた
腐り切った大学ばっかりですね。

スーパーコンピュータはSXだけ派だけれど，
大学では極めて多数の人が使うので，これはこれで正解と思う。

アンチNECの人が憐れで見てらんない。

アンチNECの人が憐れで見てらんない。
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SX使うなんて気持ち悪い人間だな。

さあ、君もSXしよう。

>>360
NECをどう言おうか勝手だけどAAはやめれ
うざい

でなきゃトリップ付けろ

次貼ったら通報するで
ＩＤとかトリップとか同じじゃないとアボンできないから目障りなんだよ

>>364
科学ニュース板なのにNECの宣伝スレがあること自体目障り。
科学の素養のないNECの営業やエンジニアはビジネススレ逝け。

「犬EC ぼったくり」でググれ。

だから犬信者が、犬製品を宣伝しなければ問題など起きない。
おまいらが営業するのは違反行為だろ。

>>365
低レベルなプロファイリング能力だな
単にスパコンの知識を得たいのに中身のない罵倒カキコがうぜんだっつってんだよ

犬 乙。

ニュース板だということをワカレ。まあ時給いくらもらっているかは
しらんが、乙だ。ｗｗｗ

>>368

ウソ吐き。

「単にスパコンの知識を得たいのに」というのが本当ならば
こんなスレッドにいる意味が無いぜ。最初から宣伝スレじゃない。

２ｃｈ脳ってすごいな
せいぜい産業工作を暴いた気になってろよ

犬信者て妄想ばかりで現実を見ないんだよな。

リアル厨房の臭いがプンプンする

＞時給いくらもらっているかはしらんが、乙だ。ｗｗｗ

すごい現実を見る能力がありますね

ちょっと冷静になって考えてみろ。こんな過疎板をわざわざ高
い人件費払って工作する企業があるか？
科学ニュース板なのにNECの宣伝スレがあること自体目障りと
言うならほっておけばいいだろう。わざわざ上げたりそのきっ
かけを作ることはないだろ？
荒らしたらなにかいいことがあるのか？何も無いだろ。むしろ
通報されたら最悪の場合プロバイダの契約解除もありうるぞ。

私は，MPIのプログラムを書きたくないからNECを応援している。
2chに書くのは暇つぶしかな。

>>374
大した根拠もないのに「SXは世界最高」とかうんざりするくらい
書いといて、AAで反撃されたら荒し認定か？じゃ、こんな宣伝活動は
NECのドメインでやってくれよな。

>>376
せめて、意味の有るAAにしてくれ
ここ以外でも毎回同じネタの使い回しで面白くも何とも無い

>私は，MPIのプログラムを書きたくないからNECを応援している。
いいかげん、科学ニュースと何にも関係のない理由で張り付いていますと
自爆していることに気がつけ。
犬を応援するならビジネスニュース板だろ。
科学なら科学を応援したらどうなんだ。単発ＩＤで他の書き込みのない
のばかりだよな。ｗｗｗ
>NECのドメインでやってくれよな。
ＮＥＣが好きだ−とかはＮＥＣでやるべきことだよな。
科学的要素が皆無。ＮＥＣが科学なのか？ｗｗｗｗ

だいたい，クラスタとSXがあったときは，
クラスタの方はスカスカでSXの方が混んでいたのに，
全部クラスタにしてしまうセンターは科学の敵だ。

>>379
まったく、そのとおりだ。
SXは、馬鹿でも使えるのが素晴らしい。
それに対して、SX以外はプログラムを書き換えなければいけないから
頭が必要になるので困る。ほんとに科学の敵だ。

自作自演乙

>>376
俺は一度も「SXは世界最高」なんて言ってないぞ。それ
どころかここに書き込んだのは初めてだ。自分と相容れ
ない意見を持ってるやつが全部同一人物に見えるのか？
繰り返し同じAAを貼付けるのは立派な荒らし行為で削除
対象だぞ。
俺もこの話題は科学ニュースである必要は無いと思うけ
どそれを荒らしてわざわざ上げるやつの方がよほど理解
に苦しむ。

ハードウェアのコスト + ソフトウェア作成コスト
で考えるとスカラーは安くないと思うぞ。

適当に書いても勝手に分散処理になる
コンパイラがあれば楽だろうけど。

>>378
俺もこの話題は科学ニュースである必要は無いと思うけ
どそれを荒らしてわざわざ上げるやつの方がよほど理解
に苦しむ。

ごめん、ちょっとミスってた

>>376
世界最高かはしらんが、世界最速>>1ってのは事実なんだし
AAで反撃とか意味がわからんのだが

つか、AA貼りたい奴は専用板か専用スレでも行くか立てろ

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代ぼったくり

そこでPS3ですよ

>>787ｰ788
お前の主張はどうでもいい、兎に角AAを貼るな。
うざい

>>387-388だった

もっと価格を下げて俺が通う学校でも買える様にして…という叫びなのだろうか

>>391
もう来るな。おまえが原因

いやお前だろ

>>391
今後君が「山崎渉」というコテハンでこのスレに書き込むんだったらやめてやる。

燕って何？

俺の昨日かったＱ６６００とどっちが速いの？

>>398
貴方の目的ならQ6600がけた違いに速いのは明らか

Ｑ６６００ってお幾らflopsなん？

>>400
んなものは関係ない。流体計算など１００％やらん。
んなものは関係ない。流体計算など１００％やらん。
んなものは関係ない。流体計算など１００％やらん。
んなものは関係ない。流体計算など１００％やらん。

>>387-388
ID:L5WOE3KY

末尾が、お似合い♪

空気でも珊瑚でも落書きして来れば？

>>394AA貼る奴は俺が書き込む以前から居る。
>>396お前がAA貼る奴なのか？違うだろ
AA貼る奴が居なければ書き込み自体してないよ

あれ？ID変わってる？

２ｃｈ初心者か
日付が変わればＩＤ変わる

犬の営業戦略っていつもこんな風に自爆に終わるんだよね。

政府からの金が犬の最後の頼みの綱だもんな。
これが無くなったらプロセッサ開発から撤退するしかない。
必死にもなるわな。

>>404
釣りか？それとも犬社員てそこまで乙彼。

無能とは（ｒｙ

【幹細胞】iPS細胞を用い脊髄損傷のﾏｳｽの症状を改善=慶応大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198591170/

>>405さんサンキュ
IDが出る板は初めてなんだわ

さあ、君もSXをしよう。もしも君がSXが使えればだが。

大晦日もバイト乙。

NECのPC-FXも思い出してあげてください

犬も正月休みか。ｗｗｗｗ

レーシングカーに燃費を求めるのは間違っている。
ブッチギリの速度と加速さえ出来ればいい、ただそれだけだよ。

>>415
つまり言い換えればコストは無視ということか？
レーシングカーをタダで作るのが正しいということか？ｗ
燃費だって必要以上の燃費の悪さは逆に性能を落とす原因になることすら
考えないとは。。。目の前の問題しか考えないゆとり教育の影響か。

確かに固体ロケットに高い比推力を求めるのは間違ってるな

>>370
何言ってんだお前
宣伝スレでも知識が転がってるから見てんだよ
てめぇらがそれを邪魔してんだ
荒らしを正当化すんなカス

>>415
ゴールで燃料を使い切るのが勝つ

< SX-9は6億円/1.6TFLOPS

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レーシングカーに燃費を求めるのは間違っている。
ブッチギリの速度と加速さえ出来ればいい、ただそれだけだよ。
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TFLOPS単価でT2Kは4000万円越える。
SX-9は1億円強みたい。めざせ世界シェア50%！

SX-9は4億円強の間違いですた。

>>423
ソースも無いのにいい加減なこというな。
過去ソースみれば最小構成の値段も複数ソースで流れている。

>>420-422
お前の主張はどうでもいいからAAを貼るな
うざい

>>426
そんなにSXの宣伝したかったら、2ちゃんに金払って広告出したらどうだ？

いいかげんビジネスニュース板で宣伝したら？
発言削除されたのか？
>>426

そんなにこのスレがうざいってんなら削除依頼でも出せよ
荒らしの正当化してんなよ

おまいら、政治銘柄の某社を舐めていると大火傷をしますよ。
腐臭を嗅ぎ付けた信夫ちゃんが禿鷹のごとく食らいつくには理由がある。


『レポート：揺れた「次世代スパコン」立地』

総事業費1154億円にも及ぶ「次世代スパコン」開発。
その立地場所をめぐっては事前情報が流れ、
関係者もピリピリしていた。
結果については様々な憶測も飛び交う。
そして、尾身財務相のＮＨＫ批判が飛び出した。

http://www.zaiten.co.jp/zaiten/200706.shtml

１１５４億もかかんのかい

そういえばEfficeonってどうなったのかな…

たしかにアンチがTFlops単価に終始するようでは科学的議論ではないな。

非圧縮流体計算以外でベクトル機の優位性は何かあるのか

現在の計算法に固定して議論する限り、よほどのことが無い限り
既存のアーキテクチャーのマシンが有利になりがちなのは当然。
つまり進歩がないってことだよ。

コストに見合う計算は、「流体計算しかできない」事実。

流体計算に有利というのも、これまでの流体計算の方法が
メモリを端からなめていくような計算法だから、
メモリ転送能力がボトルネックとなっているからだろう。

アーキティクチャの問題じゃなくて理論上の問題
問題の自由度のメモリ転送能力ではどうやっても性能は出せない
転送能力が低い場合は精度を落として自由度を下げるしかない

NECがフルボッコされてるスレはここですか？

次期スパコンの電気代ってどんぐらい？

>>425
ソースは、
http://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note055.html#rdocsect60
と、熊沢さんのページにあった、
http://www.hpcwire.com/hpc/1915870.html
です。SX-9は、２億弱かもしれないです。
the Germans actually purchased two such systems for that price
36TFlopsシステム２台売上げおめでとうという感じです。
$72Mを2回払うのかもかも知れないです。

命運は、如何に低コストで使いやすいソフトウェア開発環境の
超並列計算機にアプリケーションと計算手法の開発も含めて
ソフトランディングするか、だな。

>>441
全然曖昧だろ、そんなのはソースにはならん。
たぶん、そんな感じというのをソースにするのは脳内だけにしておけ。

>>442
何を言っているのかさっぱりわからん。

>>444
オレは>>442ではないのだが、想像するに次のような趣旨ではないかと思う
・もはやSXの単体プロセッサ性能の急激な向上もメモリ転送帯域幅の急激な向上も
　負け犬の技術力では絶望なんだから
　プロセッサ数で勝負せざるを得ない。
・そうなると、超並列プロセッサと同様のプログラミング困難性に立ち向かうしかない
・SXの場合、非常に甘えて来たから、障壁はより高く聳え立っていて困難はより深い。

幸運を祈る、泥舟の諸君。

>>445
寧ろ最近のＩＢＭの動向なんかを見ていると超並列システム自体が限界に来ていると思われる。

並列機もメモリー空間はCrayみたいに統一にして欲しい。
T2Kはそうなっていないんだよね？

T2Kに相手にされなかった犬EC(笑)

久々に来てみたら、まだ荒らしが粘着してんのかよ。
救いようのないキチガイだなｗ

池田信夫センセに目を付けられたら、もう最期さ。
アーメン。

>>448
T2Kの要綱は、x86系のHPCだってばさ
何処を間違えたらSX-9が入るん？（ｗ

犬はもう終わりか。終末だなぁ

< SX-9は1ノード6億円...

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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 犬ＥＣはぼったくりだお。
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>>453
とにかく、AAを貼るな
うざい

主張が有るなら文章だけでしろ

>>453
自分の言葉で語れ無いのなら、黙れ

>>454,455
「犬ＥＣはぼったくり」という主張は
間違っていると仰りたいのならば
その根拠を宜しくお願いします。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080109it01.htm?from=top
宇宙開発だと、５００億とか平気で打上げなどに失敗すれば
一発でパーになる打上げ花火なわけだ。
それから比べると、スパコンなんて、一瞬ではパーにはなりにくい
分まだずっとマシ。精々使い難いとか、速度が出ないだけだもん。

あちこちに貼り付けるな中華デブリ

>>486
主張は別に問題じゃない
とにかく、AAを貼るなと言っている

修正
>486は>>456だった

>>459
お前こそ出ていけよ。犬のウンコエンジニアが。

>>461
レッテル貼られたのは初めてだw
NECがどう言われようと別にどうとも思わないよ
AAが無かったらだけど

>>462
お前こそ朝から2ちゃんに張り付いて頭どうかしてるぞ。
気持ち悪い人間だなあ。

ひどいなコイツは・・・

>>456

どこがぼったくりなのかわからないなあ。
LinpackのTFlops単価以外で根拠を出してくれ。

反応するってことは一応人間なんだ。
病的なまでの粘着とAA貼り付けの単純作業なんてスクリプト以外にないと思っていたがｗ
しかしキモイな。

SXは実効性能からすると大変な御買い得。
ボッタクリなんてのは嘘っぱち。

SXは実効性能からすると大変な御買い得。
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単なるAA荒らしだな。

ぼったくりだったらドイツが導入するわけないだろ

（´・ω・）ﾄﾞｲﾂﾃﾗｶﾜｲｿｽ

スパコンのスレはSXがらみでないと伸びないことも事実。
日本のスパコンといえば、SXだけ。

>>456
悪魔の証明を要求する前に、ボッタクリだと証明してくれ

>>473
ボッタクリではないと証明することが
不可能な訳ですね。

>>474
ここでお前のバカさ加減があらためて証明されてしまったのは皮肉だな。

>>474
一般に「Aが犯罪者で無い」を証明する事は出来ない
「Aが犯罪者である」の証明は、Aが犯罪を行ってる１例が有れば十分

つまり「ボッタクリで無い証明」は無理でも「ボッタクリの証明」は
>>474だったら簡単に出来るだろ？

AAマダー

立証責任って概念がないんだろうて

>>476
中世の魔女裁判ね、火炙りにして死んだら魔女じゃ無かった？（ｗ

ボッタクリの証明で火炙りに相当することってなんだろう…。

犬ECは乗っとり屋だお。

世界で唯一のスーパーコンピュータとなったNECにはがんばってほしい。
PCクラスタなんて、マハーポーシャが残っていたら、
もっとコストパフォーマンスの良いものを作っていたと思う。

世界で唯一のスーパーコンピュータとなったNECにはがんばってほしい。
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>>483既に使われたのを貼るなよｗ

>>476
君もわかってないね。否定命題を証明できないというが
悪魔の証明の意味ではない。主張した人間に立証責任があるという
ことにすぎない。

日本語がおかしかった。
世界で唯一のスーパーコンピュータメーカとなったNECにはがんばってほしい。

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何AA貼ってるだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　帰れよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ何様？
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ　　　<<ＳＸにはムリムリ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

厨房ほどSXには幻想を抱きがちである。

MSXの新型に見えた

串チェックだってhttp://boo.2ch.net/

　　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|JJJJJJJJJJJJ|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　『会社が傾くのは社員が悪い』か・・・・・・・・
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

執拗な粘着ぶりが人格異常の表れ

SXの足を引っ張ろうと必死のやつは人格異常。

そうじゃなくて何ヶ月も粘着してAA荒らしして喜んでる奴

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
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||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
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　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

ID:oH+D38mI

病院逝け

>>497
AA貼り人工無能ってヤツ？

犬ECは倒産してもいい。

このスレスゲーな
始めからここまでキチガイが居るとかﾜﾛｽ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　>>501
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

AA貼るだけ哀れ

キチガイに正論は通じないだろｗ

犬関係者、涙目w

最初はキチガイ理論を唱えていたが論破されてから完全にキチガイになったらしい。

>>505
煽るにしても、もう少し工夫して

なんだ意外と安いな。地デジエンコするのに借りようかな。

1ノード6億円じゃ誰も買わねぇ。
もの好きなヴァカ以外はw

犬ってマヌケの塊なんだなぁＷＷＷ

東北大や国立天文台ってもの好きな馬鹿だったのか・・・

日本どころか世界中、ヴァカばかりですが？何か

維持費も掛かるし、一端導入したら次の世代へもソフト資産を継承する必要がある。
これは購入金額程度の低いハードルじゃあない。
それでも買う機関があるというのは、よほどSXの実性能が高いからだ。

アホが道楽で買うようなマシンじゃないんだから、メーカーに騙されて買わされた、なんてことは有りえない。

こんなマシンを作れるメーカーがまだ日本にあることが凄いことだ。

シェアはたったの0.2%w

犬関係者、必死杉w

SXスレでSXの話をしたら全員関係者に見えるとは大したキチガイだね。

>>516
お前の言ってること、犬の営業野郎のセリフと全く同じ内容だぞw

SXは、戦闘機みたいな代物なんだから
必要なら高くても買うだろうし
使い道違う所は別の選ぶさ

犬ECのオナニースレにするつもりが、アテが外れたな。

キチガイの必死さにﾜﾛﾀ

社員てキチガイばかりだよな。
社員てキチガイばかりだよな。
社員てキチガイばかりだよな。
社員てキチガイばかりだよな。
社員てキチガイばかりだよな。

>>521　社員？

>>521
社員なんて、勤めていれば１００％だろ。

>>523　>>521　ID:A332wh2l
社員は、100％キチガイばかり？

気象関係には使えるってことかべくと〜機

>>524
おま、あたま悪いなぁ。先月も変な書き込みばかりしていただろ。

A332wh2lは、何を言いたいのか

ま、ここで粘着していれば、他に粘着されるものが減るからよかろ
被害担当艦だな
しかし、この被害担当艦はなかなか強靭ですな

痛いなぁｗｗｗ

こういうオナニースレを立てる犬関係者が基地外。

LINPACKベンチテストで136.8 TFLOPS出たBG/Lで非圧縮流体計算を行ったら、わずか2.76 TFLOPS
http://sc05.supercomputing.org/schedule/event_detail.php?evid=5049

科学ニュースは犬の独占板じゃないぞ。
依頼スレに犬関係の依頼が多いのは事実。

落ち目の企業ほど必死になるものよ。

2ch脳ってすげ

>５３１
やり方が下手な可能性があるだろう。
単純なスカラーやベクトル計算機向けにチューニングされて
開発されてきた計算方やコードをスカラ超並列マシンで
走らせたら効率が悪かったからといって、だからなんだというのか？

BGで200TFLOPS以上でるようなコードをESで流したら1TFLOPSも出ないだろうな。

ろくにシェアも取れてないのにIBMと張り合うなんて100年早いわ。

>>535
論文読んでから来いよ。

そろそろ富士通と日立が100テラ以上のものを納入するから犬はもう日本最下位なんだが。

>>535

これは新しい切り口だ。その発想はなかった。

>>536
MD-GRAPE3は、1PFLOPSですが何か？

ハードにしか目が向いていないのは間違い。
「ベンチマーク値」や「科学的成果」あるいは「工学的成果」を出す
ことでしか評価するシステムだと、コストパフォーマンスとかいかに
計算の中身で上手くやるかという部分にはあまり光があたらない。
また、ハードは5年とか精々10年で朽ちだろうが、コードはその２，３倍、
よいアルゴリズムや近似法ができれば30年とか50年でも修正しながらなら
使える可能性が高い。そういうソフトウェアとか近似法を（社会一般から
みれば）時代を先取りして前もって予め開発しておく、そうして将来に
そういった類のマシンが普通に使えるものになったときのために利用の
方法論を確立しておくための実験装置として超並列マシンを国が投資として
作るのだという方向性への意識があまり感じられない（少なくとも報道宣伝
では）。
ハードにしても、ハードを作るのが目的の全部じゃなくて、未経験の
先進性のあるハードを自力で考案して作成できるだけの技術力や製造能力を
国内に確保し養成育成するという観点がむしろ重要で、単に単一のシステム
でLinpackのベンチマークで米国を一時的に抜くというために物量や人員を
費やすだけだったら有害無益だと思う。そもそもたとえば１０PFLOPSを先に
米国が実現してしまったら、目標喪失で脱気力する、あるいは建造を中止す
るのだろうか？
だいたい、千億円という金額はみみちい。SonyがCELLに数千億円、東芝が
フラッシュメモリに１兆円を投資するとかいうレベルからすると、国家事業
だというには大した額とは云えないだろう。純国産のマイクロプロセッサ
１個を試作製造するのにも満たない金額で、短期間といえども世界一の
システムになるものを作ろうというのは変な気がする。そうしてハード以上に
ソフトや利用法の研究が重要だと思うけれども、どうなっているのだろうか？

>>537
IBMもHPC本流のPower６は苦戦、BGは、Linpackかせぎ。
自動車産業などBGは買わない。

>>542

長文乙。最低限の情報収集はしましょう。再提出。

　ソフトの研究プロジェクトはみんな失敗しているし。
ハードメインでソフトサポートで良いように思う。

犬はもうダメ。

将来はハード以外の部分が肝心要の部分になる、あるいはすでになっている。
日本メーカーはハードは作れても、肝心のアプリケーション分野では
欧米に牛耳られているではないか。そうして、それらの外国のアプリが
動かないとユーザーは買ってくれないから、幾ら斬新なハードを考案提案
したとしても、実際に作る段には行かなかったり、作ってみても売れない。
　末端の客に売ろうとするならば、その客が望むアプリを用意あるいは提供
製作できる実力がなければならない。そのアプリを動かすミドルウェアや
OSを用意あるいは製作できる実力がなければならない。そのミドルウェアや
OSを動かせる高性能のハードウェアを用意できるあるいは作れる実力が
なければならない。
　先にハードだけ作って、それが怒級ぶっちぎりの潜在的性能を出すとしても、
それだけで買ってくれる客は、よほどのオタクかマニア、一番病の患者ぐらい。
経済的に普通の感覚を持っている経営者はまず買わない。

個人的には逆だと思うんだな
ソフトウェアの開発競争はすさまじく、いまは針の先ほどの新規性と利益に繋がる可能性があれば
いっせいに参入してくる。それも、小さなアイデアを頼りに一発当てようとしても、世界中の大規模
ソフトウェア企業が全力で参入してくるため、なかなか画期的なアイデアを出す余地がない。
しかし、ハードウェア依存の部分はソフトウェアよりのロジック部分からハードウェアよりの物理材料
部分まで範囲としては大きい。このご時世、ハードウエア部分も競争は激しいのだが既存のハードウェア
の枠組みからはみ出すことの出来ないソフトウェアよりは少しはましだと考える。

ハードウェアは実際にモノを生産しなければならないという制約から、ソフトウェアと比べて動きが遅い。
そのため、速度優先経済の中では有効ではないように感じてしまうが、ハードウェアが成立しないことには
それらを生かすソフトウェアも作りようがない。エミュという手もあるけど、開発はエミュでもいいかもしれないが
実用機はハードウェア待ちだろう。

かならずしも、SXでなくてもいいよ。BlueGeneだって、そんな大規模システムを何とか構築して見せたから
それをベースとしたアルゴリズムが開発できるんだから

ソフトだけでは勝てない。
英語の問題と戦略から明らか。
ハード＋ソフトのハイテクニッチを狙うべき。

CellやBGだって、PPCが有ったからだし
POWERアーキ無しにIBMの鯖は無いわな

スパコンでTOP500で世界一の座を狙うゲームに興じて居るのも結構だが、
MSのPC市場独占を既定事実としてそのままに放置し続けても何も危機感
ないというのは、完全に洗脳されているか、すでにコンピュータに関し
ては、敗北して無条件降伏していると見なしてもよろしいか？

ほう。だから若い才能を特攻で散らせと。
PC分野の日本に夜逆転はない。絶対にない。
だから，他分野で勝利すべき。

スパコン分野にも真の勝利は無いだろう。
Linpack値のような限定されたベンチマークで性能を出すだけなら
ハードが作れればありかもしれないけど。
計算技法の基礎研究の厚み、技術計算アプリケーション作成の
ビジネスの層の厚みが数十倍位違う。ハード部門だって、日本で
オリジナルの汎用プロセッサ作るメーカー皆無だろ。

つまらん無知だな

>553
>Linpack値のような限定されたベンチマークで性能を出すだけなら

これも個人的には逆だと思うんだな
非常に限定されて、”たまたまうまい具合に”性能の出るアルゴリズムを
発見できたから、BGのLinpack性能はたたき出せた。これは数学的
アルゴリズムの研究としてはすばらしいものだ。しかし、祖結合クラスタでなければ
余り意味がない。低通信量中速大量CPUシステムにおいて高効率Linpackアルゴリズムを
実現できたという成果だ。

技術の発展には、積み上げた成長の要素と発見の要素がある。これは一発屋じゃなければ
お互いに深い関係にある。成長は小さな発見の集まりであり、新しい発見はハードウェアも含む
技術の成長という環境の下で行われる。そもそも計算機やネットワーク等のハードウェア環境が
無ければ、これほどソフトウェアが発展することは無かった。

ソフトウェアも大事だがハードウェアも大事。両輪みたいなものだと思う。さまざまな分野の
厚みを増すことは重要だが、それが既存の分野である必要はない。新しい分野を切り開く
ことだって、全体としてみれば厚みを増すことに繋がるのではなかろうか

CPUで言えば，2オペランドRISC先駆者のSuperHがあるだろ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Instruction_set
で載っている日本のISAはこれだけ。

ベンチマークがスーパーアルゴリズムで100倍高速化されたりしたら
ベンチマークとして意味ねーだろ。何を測ってんだよ。
しかもLinpackベンチマーク作った本人がこればっか注目されてもなーと
言ってるぐらい微妙。

>557
ベンチマークとして意味がない　といわれると微妙だね。
多項式を解くアルゴリズムだから、解くだけは解いている
と思うよ。BGで性能が出たのは”通信量”を小さくすること
が出来たという点にある。
行列演算はやっているわけだからその分のベンチマークにはなる。
通信量を含めた総合性能の評価に役に立たなくなっていることは
事実だけど

で、米さんは威信のために性能の出やすいLinpackしか、表に
出さないから、少しばかりいびつな状況になっている。
都合の悪いベンチマークは見なかったことにしてね。
まじめに調べれば、いくつかの別のベンチマークもあるけどね

< SX-9は1ノード6億円...

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誰か通報してくれ。

「512ノードつないだら世界最速になります」なんておかしな宣伝だなw

ボッタクリは事実！
ボッタクリは事実！
ボッタクリは事実！
ボッタクリは事実！
ボッタクリは事実！
ボッタクリは事実！

ソフトや応用技術開発に投資せずにハードにばかり投資しても、
トータルとしては無駄になりがち。
かつてはソフトや応用技術はタダ同然に先進の国から手に入れ
たり模倣したりパクったり出来たけれども、ずいぶん前からは
そうではなくなってただ乗りは難しくなっているし、模倣品の
ハードを作るのではなくて、類例を見ないものを作ろうとする
ならば、根本からのソフトやアプリの開発力が無ければ、真似
するべき見本も無いのだから。
　UNIXなんかいつでも同じようなもの作れるとか、MS-DOSなんて
まねるの簡単だとか、Windows3.1だって、とか国内で云っていても
実際に作って商売として成功までした試しは無い。いまさら後で
追いかけてもしょうがないという理屈もあるけど、本当はそういう
ものを作り上げるだけの人の層の厚みもないのだろうと思う。
　日本語化とか日本向けカスタマイズというすぐにお金がもらえる
ような仕事に人的資源が無駄に費やされているのかな。それと
大学などで、まともな情報科学や情報技術の教育がなされていない
からだろう。ソフト作成は肉体労働（土方）として捕らえられている
面が強すぎる。

どんな本を読んだのかなぁ〜。

マヌケ君ほどハードをほしがる

>565

ソフトやハードという枠組みがあって、その分野を研究開発、または投資をしなければ
ならないという考えがあるように感じる。
パソコン、そしてDOSやWindowsは事務仕事や科学技術計算のための手段の一つだね。
なにか目的があって、それを処理しなければならないときに使うものに過ぎない。
スパコンのシミュレーションだって、その手段の一つに過ぎない。もしコンピュータ以外で
使えるなら、それを使ってもいいのではないかと思う。空力のシミュレーションには風洞が
普通に使われているし、ESのご先祖様のNWT（数値風洞）と呼ばれるスパコンは文字通り
数値計算で風洞実験をすることを目的として開発された。

現在のシステム設計は（もう古いかもしれないけど）ハードウェア、ソフトウェアをふくめた
システム記述言語で記述する場合がある。そのなかから、設計者の能力によって違うけど
ここまではハードウェアで実現し、ここからはファームウェアを使うと、開発しながら切り分
けていく。意外とソフトウェアとハードウェアの敷居は小さいんだね。

パソコンアプリだけがコンピュータの世界じゃないとおもう。ゲーム機なんかは世界的には
日本製の方が多いでしょ。XBOX360で追い上げられてるけど。
パソコンOSでMSにやられているのは事実だけど、互換性を含めたデファクトスタンダードに
うまく乗ったという側面が大きく、それをひっくり返すのは容易ではないし、ユーザーにとって
余りいいものでもない。VistaなんかはMS自身が軌道に乗せきれないでいる。
CPUの命令セットなんかはインテル自身がそれを替えることが出来ない状況になってしまっ
ている。IA64命令セットは特殊用途でしか使われていない。今使われている命令セットはIA
32も使用できるAMDからの命令セットだよ。基本的な構成はほとんど換わらない286->386
への移行も実は5年以上かかっている。IA32命令セットに完全に移行したWin2K、XPに変わ
るまでには、Win3.0、3.1、95、98、（Me)の時間が必要だった。Win3.0の時期に386はすでに
あったのにもかかわらずにね。

そのころ、国産OSとしてTRONを提唱したのは有名な話だけど、政治レベルで全力でつぶさ
れたよね。そして、しばらくの間は、組み込み機器のOSとしてひっそりと生きていた。
OSを作ろうと思えば作れるよ。でも、技術的に出来がよければ広まるというものでもないんだ。
必要十分であれば変わらない場合もあるんだよ。いまのXPだってそうじゃないかな。

< ESの保守費用は年間45億円...

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できるところからやるしかない。
やはり，組込みとSXを大切にしないと。

< ESの保守費用は年間45億円...

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http://www.hpcwire.com/hpc/2059714.html

http://www.hpcwire.com/hpc/2052477.html
筑波に入ったシステムは国産メーカーではなかった。

>>573
そうだよ、Ando'sとかでも既出

犬君は毎日必死で保守か

年に４５憶もあれば、ソフト開発の院生やODを500人は雇えるのだがね。

それで，外に出せない役に立たないプログラムを作ってもしょうがないだろ。

実際役に立てるのなんて走っていない事実。

< ESの保守費用は年間45億円...

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>>579
ぼったくりだよなｗ

スレ保守乙
スレ読み返していい勉強になったよ

< ESの保守費用は年間45億円...

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>>582
ぼったくり人工無能乙(w

ベクトル機はもう終わってる。

クレイ？(w

普通の人はCore2DuoかOpteron,Xeonを買うよな。

なんで、犬社員て忠犬なんだろう。すばらしい

本音は、犬社員だって、分かっているヤツは負けたことは分かっているんだよ。
未来の可能性なんて、一欠片も無い。

それを敗戦処理も出来ず、転身も出来ず、
腐臭漂う屍体を拝み続ける宗教活動。
黒ミサの狂気の世界。
なにしろ、黄金の打ち出の小槌だからね。手放せない。

>>588
論理が矛盾してるぞ

>>589
犬が吠えているのは分かった。

>>590
論理が矛盾してるぞ

>>591
犬君っていたいなぁｗ

犬小屋に入り込んで、痛めつけられる快感に目覚めたアンチ乙

10年後にはパソコンのスペックだろうな100GFLOPS

ニコニコが倍速で見れる

実質的な報道価値の無いニュースなのに
スレ立てを要求して宣伝工作するしかないとこまで落ちぶれた
「犬の走狗」どもが哀れ。

羊頭狗肉という言葉がピッタリだよ。

なぜ、国内では馬鹿みたいに高い値段で売っているのに、
海外ではウルトラ・ダンピングなんだ。
ダンピング抜きでは競争力が皆無なのかい？
まさか、ダンピングの原資にするために
国内で税金をかすめ取ったりしてはいないだろうね。

>>596
ソースは？

うわ・・・まだ犬犬言って粘着してのか・・・
しつけぇなんてレベルじゃなくて病的だなオイ

値段に関しては、牧野頁とAndo'sを読んでからドーゾ

ふと思った。
今の新型のＰＣって何年前のスパコンのレベルなんだろう？

怒ってなんかいないわよ。ホント、正直な気持ち。
私の心は傷ついたし。
その上殺されて、バラバラにされたけど怒っていません。
パーツを全部火にくべられもしたわ。
あの子たちが燃えてた時、私とっても心が痛かった。
だって私、とっても幸せだったんだもの！
ちっちゃなデータが集まって、素敵なコードができた。
もうベータじゃないの。もうすぐリリースよ。
だからとっても嬉しい。興奮しちゃう。
生きてる人へ、学んだ事をちゃんと使っていかないと。
もう行って下さい。
私はここにいるべきなのです。
きっとあなたは、助けになってくれる人を見つけるでしょう。
Black Mesaかもね･･･冗談です、ありえない。

still alive ライブ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1554900

>>600
メモリやFSBの桁は違うけど、SX-5(1998)クラス？

>>602
SX-4(1994年)クラスだな。これが1ノード64GFlopsだから
ハイエンドのPCを何台か束ねればアプリケーションによっては似たような性能がでるかも。

>>602
利用目的が違うんだから、ＰＣで比較するなら最新ＧＰＵのメモリ
帯域で比較すべきだろ。

>>604
┐(´ー`)┌

そーゆー用途には、描画専用のWSが付く
ttp://www.sgi.co.jp/newsroom/press_releases/2003/jun/esc.html
ttp://www.sgi.co.jp/solutions/visualization/

594＞
３GHzのインテルCore2Quadでは、１個のコア辺り１クロックに
倍精度浮動小数演算が４個できるから、３ｘ４＝１２GFLOPS。
４個のコアを駆使できれば、48GFLOPSの潜在的能力を有する。
これと同様の３GHｚのXeonでやはり４コアあるやつを使えば、
１CPUあたり４８GFLOPSだとして、２個のCPUを使えば96GFLOPSだ。
実際には３GHｚを越えたCPUが売られているので、２個のCPUを
乗せたボードなら１００GFLOPSを越えている。
単精度でなら、PS3のCELLは２００GFLOPSだったと思う。

倍精度に換算すると単純計算で1/4、実プログラム命令換算で
1/16程度かな。12.5〜50GFLOPSの間くらい？

>>608
最新をしらんのか？

すまん、CELLの場合の話だ。
最新のCELLがどんな機能を持っているのかは知らない。
単精度演算回路で倍精度計算をした場合の変換手順を言っただけだ。
CELLの命令セットを知らないが、変換を容易にする特殊な命令を
持っていれば、もっと速くなるだろう。

一般的にキャリやボロー、そのほかの処理で最低4ステップほど
必要になる。ただし世の中には賢い人がいるもので、大量行列演算に
限ってならば平均2.8ステップほどで処理する方法もあるそうである。

専門家でない自分なら16ステップでも処理できるかどうか怪しい。
Cでもアセンブラでもいいから、実際にやってみれば、どうなるか判る。

大抵は、演算器よりFSBがボトルネックになるけどね
（SX-5までは8B/FLOPS、SX-6以降は4B/FLOPS）

FSBが6.4GB/Sや10.66GB/Sとかなので、6〜10GFLOPSが
1B/FLOPSでの上限で、SXシリーズみたいな使い方だと
1〜2GFLOPS？

つまり、メモリー性能に価値があるのであって、
NEC製プロセッサは今となっては名前倒れの時代遅れのゴミ。

X86CPUの場合、メモリの方がついていかなくなる場合があるけど
それはチップセットの責任として無視する。
とりあえず、CPUのFSBバンド幅で評価,
他もそれに準拠する

各CPUメモリ性能
CoreDuo2 QX6850 1333MHz 64bit*2 21.3GB/s
AMD Phenom 9900 HT3 2.6GHz* 32B 16.6GB/s

PowerPC440　6.4 GB/s
ES=SX-5 1024GB/16CPU=64GB/s
SX-9 4T/16CPU=256GB/s

これがメモリ性能の差ですね。
算出法に間違いがあれば指摘願います。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1200735090/

セイモア・クレイ曰く「It's the Bandwidth」

＞613
もしもそちらの計算が正しければ、
既にもう老朽化したESは、CD2の３倍程度、
SX9はCD2の12倍のCPUメモリ性能しかない
ということになりますね。FB-DIMMなどを
PCが採用すれば、さらにその差は狭まるのでしょうし、
DualChannelではなくて、QuadChannelのメモリ構成や
シリアル転送によるメモリのマルチウェイ化を入れれば、
逆転しかねないかも。

>>616
いつごろ逆転するの？

>>613
ESのCPUは、32GB/S(4B/FLOPS)

>>616
QXって、Core2Duo×２だってば

スカラ計算はCPUの数増やせばいくらでも速くなる
ベクトル計算は既にCPUの性能ではなくメモリ幅で性能が決まる時代になってる

SX-5　調べてみたけど、どう読んだらいいのかわからねえ

http://www.nec.co.jp/hpc/sx5/product/syo.html

>>620
主記憶だけではなく外部記憶容量も重要だろ、
そもそもSXに外部記憶はしょぼいのしかないだろ。

>>621
SX-5の後期モデルは、10GFLOPS/CPUの80GB/S.max

ES=SX-5にしたのが間違いだったようです
SX-5をワンチップ化したのがESですがデータ転送性能は半分？に下がっているみたいですね


各CPUメモリ性能
CoreDuo2 QX6850 1333MHz 64bit*2 21.3GB/s
AMD Phenom 9900 HT3 2.6GHz* 32B 16.6GB/s

PowerPC440　6.4 GB/s
SX-5 最速組み合わせの場合　80GB/s
ES　32GB/ｓ
SX-9 4T/16CPU=256GB/s

ご指摘ありがとうございました

ESと同時期の2001〜2002年あたりだとDDR400くらいの時代でしょうか
メモリ速度だと、3.2GB/s、デュアル（あったっけ？）だと6.4GB/sの時代ですね

もういっちょ

>>622
ESはストレージに保存するのには結構苦労しているようですね
一応、当時最大級のストレージを置いてたのですが、それ以上に
計算結果を吐き出すため、記録に結構時間がかかるとか

一時のSX-2だったか３だったかは、５１２ウェイとか１０２４ウェイとか
あるいは2048ウェイのインターリーブメモリを採用していたはずだが。
メモリ周りが電気喰ってしょうがなかっただろうな。

>>626
今のSX-9でも、インターリーブしているみたいです
1024ウェイのインターリーブですね。
そうでもしないとついていけるメモリがないのと、16CPU
共有メモリなのが理由と思われます。

SXは世界最高のスパコン。

ベクトル方式の計算機は、メモリアクセスのレイテンシを遮蔽するために、
メモリバンド幅を確保した上で多数の要素からなるベクトルを単位とする
アクセスを行うことで、レイテンシをベクトル要素の個数でワリカンに
している。

科学技術計算の重要なカーネルでは、メモリアクセスのパターンが規則的
である。条件分岐が予測困難ではないループなどのカーネルであれば、
CPUとメモリ回路を同期させておき、CPUから送った計算式（プログラム）
に基づき一連のアドレスを予め先回りして発生する機能をメモリ回路側に
設けてやって、CPUが要求したときに、用意されているメモリ内容を
レイテンシをほとんど無しに読み込みができる、また
（メモリがわのバッファに）書き込みができる
そういうことがスカラ計算機でも可能に思われる。
　先回りして条件分岐の行き先がどうなるかが分からない場合には、
これは上手く機能しないが、それはベクトル計算機であっても
同じこと。

SunがRockでスカウトスレッドを飛ばすらしいね

メモリーバンド幅がちがうと何回言ったら。

犬必死だなぁ

SX-9は、もっとバンド幅が要るんだよねぇ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0205/isscc02.htm
SunのRock？の概要

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/07/news052.html
F通「こんな事も有ろうかと京速の・・・うわマテこの（ry」

Rockがこれほど発売延期になってしまったら、京大のシステムリプレースは
どうなってしまうのか？

京大の次期システムって、T2KとSPARC64 VIIなのでは？
https://web.kudpc.kyoto-u.ac.jp/lsc/md/contents11/index.php?id=2

http://www.hpcwire.com/hpc/2112632.html

IntelやAMDのCPUを積んだPC並みの箱に入ったSX-PCを
１０万〜２０万ぐらいで、OSと開発環境込みで売り出せば、
買っても良い。ちなみにネットワークはギガイーサでね。

そもそも、「20万で買っても良い。」

とかいう金払いの悪い偉そうな貧乏人相手の
商売ではないな。

>>639
『パソコンの値段は高すぎる。　
電卓並みのサイズで、電卓らしいキーをつけて電卓並みの値段にしたら買う。』

と言う人が居たらどう思うか？的外れと思うだろう。
SXとPCも似たような関係だ。

計算で得る結果が明らかに、激しく薄いのは事実だろう。

なのに金額だけはどんどん上がってゆくＳＸ
事実国際的に売れてない。選ぶ香具師だって、見るところは見る。

>>642
T2Kの結果を見てから判断しようぜ。
AMD４コアチップ納期に間に合うのかな？その他色々興味津々。

スゲーぜ、msxの新モデル！

で、>>535のＩＤに着目

>>642
　とは言え，日本オリジナルで海外に売れているのはSXぐらいだろう。
Sparc64は，Sunが売ってくれているので売れてはいるけれど。

>>639
メモリを32GBとか積んたx86機は、20万で買えるのか？

>>1　毎秒1超回の浮動小数点演算性能

モレのPCの方がメチャ早いジャン

もうひとつ亀レス>>16
>たとえば気象のシミュレーターって、計算するグリッドのメッシュを
>細かくすればするほど予測が正確になるものなの？
>なにか数学的＝論理的な飽和点ってないのか？
>流体力学における不確定性原理みたいな。

・あるところまでは
・細かいメッシュに対応する初期値が問題
・計算回数が増えると（長期の予測）カオスに

>>648,16
気象予報にとって重要な雲の発生と成長の挙動は
メッシュを細かくするだけでは意味が無いことが分かっている。

つまり、数十年後の当たるも八卦の話に対しては尤もらしい結果を演出できるが、
今日明日の天気として検証されてしまうものには非常に無力なのが現実。

SXに拘っている限り、この方面での進歩は難しい。
何をターゲットとしているのかを正直に示すべきだな。

天井から木の葉を落として、それがどうひらひらと舞っておちるかを
数値シミュレーションしても、どの辺りに落ちるかを確率的にしか
予測は出来ない。幾ら室内の風の動き、温度、湿度、気圧、
木の葉の表面形状の計測やモデル化を精密化して、
落とす時の条件を均一化しても、まったく同じ場所に落ちることは
望めない。つまり、限界があるってことだ。

ベクトルは電気代が高い
地球シミュレータは年間10億円の電気代

＜地球シミュレータは失敗作＞　　日本のスパコン戦略はボロボロ
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/08/29/post_ab53/

いいかげんにしろキチガイ

>>649 >>650
もっともらしい言葉を並べているが意味不明。

完全に予測することは不可能だろうけれど，ESと京速は未来の気候を予測するための，
人類が持ちうる最高の道具なのだから，工夫してがんばるしかないのだよ。

>>652
そのサイト、言ってる事どころか前提としてる数字や
内容さえも時々間違ってるので参考にするだけ無駄よ

http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/12/10/entry_25002821/

SXを320ノード接続するのはハブにLANケーブル挿すぐらいにか考えてないらしい。

>>656
確かに内容がおかしいところは多々有るが、どういう背景(ググれば
ブロガーの出身母体はすぐ判る)で書いてるかって事と、内容の真偽を
読み手が判断すりゃ良いんだから参考にするのはムダじゃないだろう。

>>657の記事からリンクされてる海洋研のプレゼンは役に立つしな。
これ見りゃ、ベクトルｵﾜﾀという事が良く判る。

>>659
4B/FLOPSのESやSX-6に対して
SX-8Rは2B/FLOPSなので・・・
そもそも良くなるわけ無いさ

>>659
SX-8Rのようにメモリバンド幅を増やさずに
演算速度だけ上げたものはだめということ。
すなわち，これからも実装技術で勝負が決まるということ。

だからｵﾜﾀと言ってるのに。
現在でも十分なByte/Flops値が得られて無いし、今後も見込みは無い。

つまり、汎用機はベクタもスカラも落第って事ね

>>663
全然違うよ。ｗ
ベクトルとスカラにおけるバンド幅とレイテンシの意味(重みと
言った方が正解かも)が判っていないとそうなっちゃうかも。

>>662
それでもスカラーよりはましだし，
SX-9ではSX-8Rより少しだけbyte/Flopsが上がっている。

>>664
スカラで使える手法は、ベクタでも使えるのでは？

>>666
だから違うっちゅうに。
たとえばスカラに4B/Fなんて必要無いが、ベクトルでは最低ライン。

>>667
HPCに不要というわけではない。パソコン用途に不要なだけ。
HPC用に4B/Fのスカラープロセッサなんて作ったら，
ベクトルプロセッサより高くなるだろうね。

>>668
必要無いという表現がご不満なら、スカラに4B/Fなんて過剰性能と
言えば良いですかね。2B/Fでも余るぐらい。
スカラならバンド幅はそこそこで、レイテンシ短縮に努力しますね。

102.4GFLOPSのCPUをスカラで作ったら、バンド幅は幾ら要るの？
無論、キャッシュが効かない演算でだよ

>>670
俺の書き込み真面目に読んでる？ｗ
キャッシュが効かないからこそ、短レイテンシが必要なんだけど。
Opteronの実績見ろよ。

？どんな魔法を使ったら、必要なデータ無しで演算が終わるんだ

PC-3200の規格のメモリは3.2GByte/secのバンド幅を持つとすれば、
Dualモード（２本一組）で使うと、6.4GB/Sになる。
１語が８バイトなら、0.8Giga語/Sだから、内積S=S+A(I)*B(I)であれば、
２FLOPSあたり２個のFPデータ読み出しが要るので、0.8GFLOPS出せる
かもといったところになる。実際には、内積でキャッシュをはみ出る
ほど長いベクトルをアクセスするような形で算法を作るのはあまり
賢くない。メモリシステムの並列度を稼いで、ALU付近にデータを
集中させるやりかたは、電気を喰らう。そのメモリシステムの並列度
に匹敵するほどのALUも並列に設けて演算すれば、もっと性能が稼げる
でしょう。

天気予報はメッシュが細かくなってやっと雲をモデルに
組み込めるようになったと聞いている。

な、どうよこのごろ、ＣＰＵが５００以下なのでインストールでませんと
断られたソフトがあった。確かにＡＤＭの初期型３５０ではある。
俺は途切れ途切れだろが時々フリーズしようが一切かまわない。メモリーは
５１２まであげた。いいからいんすとおーるしろ。
ちなみに動画は静止画が次々に現れるというちょっと耐えられない面白さだ。

>>673
また、メモリバスの規格とＤＲＡＭ内部の動作と混同している奴を発見。
１−１−１−１アクセスできるなら（ｒｙ
ＳＸとかの信者もこの程度んだんだけどな
みてくれスペックだけしかシラネー池沼

犬石先輩かっけー

>>676
ちょっとまて、バーストとプリフェッチを知らんのか
ランダムアクセスやReadWriteだと性能は出ないが
Readだけだとスペックに近いところまで行くぞ。

>>669
>必要無いという表現がご不満なら、スカラに4B/Fなんて過剰性能と
>言えば良いですかね。2B/Fでも余るぐらい。

同じ流体コード動かすのに、スカラーなら必要メモリーバンド幅が減るの？

なんで？

>スカラならバンド幅はそこそこで、レイテンシ短縮に努力しますね。

なんで？

Cray-1なんて、レイテンシ短縮に努力してたんだけど？

参考までに、SX-9のスカラ部はキャッシュ付きOoOでCPU当たり16GFLOPS
（16CPU筐体で、理論値の256GFLOPSはスカラ・1638.4GFLOPSがベクタ）
・・・SX-6iは、ベクタ8GFLOPS・スカラ2.33GFLOPSだった事を思えば

すまん、16GFLOPSから除算/平方根演算器とかの分を引いたのがスカラ部の性能

SX-7でスカラ性能は1.1GFLOPSを謳ってて、リニアに性能が向上してれば
・・・12GFLOPS程度がSX-9のスカラ部の理論値(瞬間最大性能)だね

すまん、全くわからん。
ガンダムで例えて説明してくれ。

>>682
500MHz・2演算で1.1GFLOPSなら、3GHzなら6GFLOPSとかでは？

>>683
コアファイターも凄かった

まあ、FSB800では、800MFLOPSまでしか行かないってことだね。

何で？

>>686
FSB800の6.4GB/S、4B/FLOPSなら1.6GFLOPSでは？

>>684
3GHz/4-wayで、ロード・ストア・演算×２？

やっぱり、世界最高はSX。

よくわからんけどスカラでも頑張れ日本のスパコン企業

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080209/etc_fgl2gb.html
こういうのを何千枚も搭載してスパコン作ったらどうやねん？

東京工業大学のTSUBAMEで、CSX-600載せてやってる
後、国立天文台がGRAPE-DRクラスタを構築中
専用機なら、理研のMD-GRAPE3が1PFLOPSを越えてる

それ理論値性能らしいじゃん

犬必死

お前のが必死だろいつまでも

古い記事だが，大丈夫か富士通
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070509/270354/

F通は、京速用のCPUが4core/40GFLOPSに40GB/Sって話

>>698
しかしそのT2KのCPUのAMDが危ないからなぁ。
大体４コアバルセロナはもう大丈夫なのか？

NVIDIAがAMDを買収？　アナリストが予測
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/14/news071.html

>>699
いや、AMDじゃ無くてSPARC64 VII

>>700
どこで作るの？

>697
Fは半導体製造部門を分社化して切り離すという噂があるが、
そうなれば、もうFの電算部門は、システムインテグレータ
に留まるだけだな。

ttp://www.japancorp.net/japan/Article.Asp?Art_ID=42168
T2KはOpteronなHX600、SMPはSPARC64 VII

< SX-9は1ノード6億円...

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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>698>>700
↓これか？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071115/287231/

これなら京速じゃないと思うぞ

牧野セソセイも
http://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note059.html#rdocsect64
> JAXA に入るはず
と書いているし

>>707
関係ないけど2.5GHz以上で動作しているプロセッサは今のところ
AMD,IBM,Intelのものしかないってそうだっけ？

>>698
それで京速やったら250000CPU。すげーな。ｗ

SX-9コアが3.2GHzだけどね

犬石は倒産していい。

何故そこまでNECを粘着して嫌うのかさっぱり分からん
てか、NECが倒産したらジャッジとか困るし
それ以前に倒産を願うならIBMやマイクロソフトとかの外国企業だろ。
それとも日本人じゃないの？

既知外の人の考えることを理解しようとしても無駄

grape6でいいよ、もう

>>712
犬石屋君
君が営業するから。営業はビジネス板でやってくれ。
犬石を持ち上げるなら科学で勝負してくれ。ここは科学ニュース板だ。
営業に繋がる内容はお断り。科学は誇張したり宣伝することではないだろ
正しい事実を反証し実証する話でなければ糞だ。

Xilinx：Virtex-5 FPGA,NECの世界最速ベクトル スーパーコンピュータに採用
ttp://www.elisnet.or.jp/news/news_detail.cfm?select_news_id=14305

だって、犬石は乗っ取り屋だからさ。

>>717
証拠提示を求む

>>709
つっても次の世代で性能が10倍になるわけはないから
似たような数字になるとは思うんだけどね

>>715
NECの関係者じゃないよ
NECの仕事なんでバッジシステム位しか知らん軍板住人だよ

NECの仕事なんで→NECの仕事なんて

>>715
板をざっと見渡しただけでもさまざまなメーカーの新製品の話題が出てるけどねぇ。
キチガイに言っても無駄か・・・

>>719
京速は45nmでやるって出てるんだから、単純にコア数/ソケットが
倍になっただけで250000→125000。
これを似たような数字と言うならお好きにどうぞだが。

うーん、俺には250000CPUが「すげーな。ｗ」になって
125000CPUが「すげーな。ｗ」にならない理由がわからないよ
体育館に収まるかどうかとか、そういう話？

一個あたりの消費電力が全然違うと思うけど
BlueGane/Lがすでに200000超えてるしね。

理系のセンスだと、１桁変わらなければどちらも同じようなもんだと思うがな。

1ソケ100Wと少な目に考えても、12.5MW減だからな。
人によっては同じようなものかも知れん。特に理系センスではｗ

ソケットあたりコミコミで40万円もないわけだが，
なんとかなるのだろうか？

>>727
ふーん

たとえ消費電力が半分になるにしても、250000CPUだとお笑い種で
125000CPUだとそうではないってのがやっぱり納得がいかない
実現可能性の閾値みたいのがその間にあるのか？>>727

まぁ、総プラチナ・ダイヤのプラチナパソコンより、まっとうなコンピュータですね。
http://www.pc-zeus.com/

因みにプラチナパソコンは8000万円。

京速のFの方ってLarrabeeっぽいコアになるんじゃないの？

能澤(笑)方式で計算してみるとSunのRangerが1ラックあたり192CPUだそうだから
同じくらい詰め込んだとして、192CPU×512ラック＝98304CPUくらいまでなら現実的か？
それなら、もうちょっと頑張ればって話になるのかね？

>>732
それならそれで納得するんだけど>>723はそうは言ってないからなあ

ノード間ネットを何にするか？だよね

単段クロスバーは流石にナンセンスだけど、
多段クロスバーでも少ないに越した事はない
（BG/Lみたいなメッシュは・・・）

消費電力に関しては、CPU個数を減らしても
１個200Wオーバーとかも有るから何とも

>>734とか
え〜っと、京速は12.5万CPUだと理解していませんよね？

>>723と>>727は、>>719とかにに対し、プロセス１世代でCPU数と電力が
半減可なので世代の違いは大きい。25万CPUに比べ現実みが増す。
ということを言ったのですが、何か変すかね？

ついでに、>>732の情報が正しいのであれば、京速では単純にプロセス
改善だけでは無く、アーキテクチャの面からも何か根本的な改善を
考えているということでそ？

参考にしたところ
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/01/01/supercomputer/003.html

10PFLOPS/40GFLOPS=250000

もしかして、80GFLOPSのコアを何処かで開発してるの？

>>736
10GFlopsのプロセサで京速やったら1,000,000CPU。すげーな。ｗ
20GFlopsのプロセサで京速やったら500,000CPU。すげーな。ｗ
40GFlopsのプロセサで京速やったら250,000CPU。すげーな。ｗ
80GFlopsのプロセサで京速やったら125,000CPU。現実的だな。
ってことでおｋ？

XT5/[email protected](0.32B/F)でも、40GFLOPSだからなぁ
ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai07/20071110.htm

3.2GHzのQuadCoreが出たとして、50GFLOPS＋

実現可能性でいったらCPUの数より消費電力の方が重要そうだけど
京速の消費電力ってどれくらいになるんだろう？

CSX-600が、50GFLOPSで33Wとか > 10GFLOPS/6.6W

周辺を入れた理論値が10GFLOPS/10Wだと仮定して
10PFLOPSなら・・・10MW（現行のESが6MW）
普通に、10GFLOPS/100Wとした場合は100MW

100V・40A換算で2500軒、地方都市１つ分から
実際には100MWクラスの火力発電所１つ（ｗ

>>736のリンク先によれば100万CPUで300MWだから、12万5000CPUからもう少し頑張って
10万CPUまで減らせれば30MWってことになるね

JAXA様の新スーパーコンピュータシステムを受注
〜国内最高水準の性能を誇る大規模並列計算機システムを納入〜
ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2008/02/19.html

SPARC64 VII FX1キター!

NECは個人用を捨てて、スパコンに全力を出した方が
社会の役に立つと思う。

>>744
理論値：8.64GFLOPSのSPARC64�Xは、CPU当たり理論値ではほぼ同等のES(8GFLOSP)
と比べて、実コードでは1/8の激遅ぶり(実質Pen4程度)だったけど、�Zでどの程度向上しているのかな？

>>746
FPU周りはVIで直したとか書いてあるので、40GB/SのVIIなら…
ttp://jun.artcompsci.org/journal/journal-2007-07.html#11

>>745
犬ECは倒産した方が社会の役に立つと思う。

いつまで中身のない稚拙な煽り書き込み続ける気だろう

犬のエンジニアって頭悪いのが多いね。

IDがSRだな。日立>>>>>>>>>糞犬w

ID:6SRjBpRL

PC-6601SR
PC-9801Bp
PC-9801RL

日立は、POWER6のViVAを何時出すんだか

1nodeが1チップとは思い切った設計だな。
そのおかげか，バンド幅が1byte/Flops程度を確保しているし，
演算あたりの通信のバンド幅も広い。
あとは，自動並列化コンパイラーの性能しだいという感じ。

【SC07】日立が来春にスパコンを刷新、米IBMのPOWER6を搭載
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071114/287215/

国産では富士通が一番だよ。

>>755
これはどこが買うの？

SX使っているところが、全部廃棄して購入するんだよ

>>757
気象庁御用達HPC

>>755
気象庁は買いそうだけれど。
でも，普通はＩＢＭを買いそうで，あまり売れなさそう。
海外に売れるのはやはりSXぐらいではないか？

後は、KEKと筑波と東大だけど・・・KEKはBG/Lも入れたし筑波と東大はT2Kだし

OSもCPUもIBMで、ViVAしか無いのが日立の弱点

ViVAとベクトルだったらやっぱベクトル欲しいですか。

京速ってスカラとベクトルの混合型になるらしいけど
普通に考えたらNECがベクトル部富士通がスカラ部担当だよね
日立は具体的に何するの？NECと一緒にベクトル部担当してるの？

>>764
混合型なんて馬鹿みたいな構成になったのは犬が割こんできたせいだ。

ＮＥＣ叩きに執着し続けてるのは富士通の中の人だったのか

富士通のPrimepowerはなぜ実行値が低いのか？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bluegenep/12222572.html

＞F社の人の情報では、原因が２つあります。
＞
＞一つは、メモリバンド幅がCPUの理論ピークに対して異常に低い。実効で1GB/s/CPUくらい。
＞
＞もう一つはSPARC-VはCPUの設計に失敗したのが原因。
＞通常ならリスピンすべき問題をそのまま放置して出荷したのだと、SC05の会場で言ってましたよ。

うわー、ほんとだ…

>>764
ストレージだったかな > 京速の日立

東北大計算センターのSX-9の試用期間がそろそろ始まるんじゃなかったかな？
４月からの定常運転に向けて。

これか？
http://www.nec.co.jp/press/ja/0711/0101.html

>>771
ごめん。一ヶ月先だった。


−新スーパーコンピュータSX-9試験運用について−
　新スーパーコンピュータSX-9の導入に伴う試験運用を3月24日から開始します。以下では、
試験運用期間中の注意点について説明します。利用法の詳細は、ホームページ「新スーパー
コンピュータSX-9　試験運用時の利用法」をご覧ください。なお、正式運用は、4月4日(金)
からで、利用法は、SENAC　Vol.41　No.2「スーパーコンピュータSX-9の利用法」とウェブ
サイトでお知らせする予定です。

ttp://www.cc.tohoku.ac.jp/tayori/catnews.cgi?1233

東北大学は、SX-9にSR11000か
SR11000は北大/九大/千葉大（極研/岡崎分子研）にもある

京大のSPARC64は、クアッドコアって明記されてるのでVIIだと思われ
ttps://web.kudpc.kyoto-u.ac.jp/lsc/md/contents11/index.php?id=2
HPC2500は、京大・名大・JAXA

SXの採用事例
ttp://www.nec.co.jp/hpc/sx9/product/appli.html

東北大のSX-7、SX-9とリプレースで撤去か。
エンブレムとCPUカード貰いたいなあ。

【SC07】日立が来春にスパコンを刷新、米IBMのPOWER6を搭載
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071114/287215/

岡崎分子研はSX,TXやめて犬と縁切ったなw
代わりに日立入れた。

日立すげー

の西野亮廣さんだが、「口」の方は健在でまたまた「2ちゃんねらー」を過激に批判、
「根性ないウンコ野郎」「キチンと前を向け」などいいたい放題だ。

西野さんといえば「2ちゃんねらー」批判でおなじみだ。落語家の笑福亭鶴瓶さんからは、
「ブログ炎上させまくってるらしいなぁ。お前、面白いなぁ〜」と言われたそうだ。
2008年2月18日付けのブログ「西野公論」には、その時の気持ちが綴られている。

「そりゃ嬉しいよ。『面白い』僕の中の絶対正義、それを貰えたんだもの」

今回の記事では、「炎上」がニュースになったときの気持ちにも踏み込んでいる。

「炎上させてニュースになった時の内容も僕は自分の気持ちに何一つ嘘をついていないんだ。
２ちゃんねる自体は趣味の範囲もあるから否定はしないけど、その中でも人のあげ足を取る事
に自分の人生を捧げている奴は本当にバカだと僕は思っているので、それを言ったまで」

さらに「口撃」は続き、「もっとも、ナイフでも持って僕の所に来るのなら幾分面白いけど、
そんな根性も持ち合わせていない

クレメンス、ガニエ、テハダ…大物現役選手続々　薬物使用を報告

　米大リーグの薬物使用実態を調査した「ミッチェル・リポート」が発表され、大リ
ーグの薬物汚染が広がっている実態が明らかになった。

　４０９パージに及ぶ詳細な報告書は、主に３グループの薬物使用選手を挙げている。
栄養補助食品会社「ＢＡＬＣＯ（バルコ）」に絡むバリー・ボンズ外野手ら８選手。
薬物の違法売買により逮捕されたメッツの元球団職員からの情報をもとに特定された
クレメンスら５３選手。インターネットでの購入記録がある１６選手。
　そのほか球団から大リーグ機構への連絡があった薬物所持例や、薬物の違法な処方
を受けて摘発された例などを挙げ、ＡＰ通信は計８５人としている。

　ニューヨーク市内のホテルで記者会見したバド・セリグ・コミッショナーは「悪事
にかかわる者がいるなら、その事実を明らかにしたかった」などとする声明を発表し
た。　米議会の圧力や世論の批判を受け、大リーグは昨年三月、ジョージ・ミッチェ
ル元上院議員を責任者に任命し、薬物使用の実態を調査していた。

MD系は、BG/L,PとかMDGRAPE3の方が良いんでそ

気象はViVAの出来次第だとは思うが、BG/Qってどーなったんだろうね

SXは11大学・8機関とか、SR11000は広島大学にも
SPARC Enterprise M9000/8000/5000/4000のVIは？

>>764
スカラー擁護派でスーパーコンピュータの権威の牧野先生が割り込んだのは富士通だと指摘しているよ。
日立はストレージ、スーパーコンピュータに於いて、ボトルネックが性能の低下を招く。

辛口 Ando's
ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai08/20080223.htm

>>769,>>782
たるさんが日立はストレージ担当じゃないかって予想してたのは
見てたんだけどやっぱりそれで決まったの？すごいな当たってたんだ。

不振なHDD部門のディスクドライブが少々売れても、
累積赤字額からしたらば、大したことではなさそうな気がする。

犬ECは会社全体で業績不振なんだが。。。
数年連続赤字じゃなかった？

なんで犬って必死なの

FX1はメモリバンド幅が売りなのでないかな。
40Gbyte/40Gflopsある。
OpteronはDDR2の2ch。DDR2-1066でも17Gbyteがせいぜい。

>>788
DDR2-667
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/hpc/HA8000tc/rs425/sp-608.pdf

>>782
牧野センセのポインタ・プリーズ

>>789
携帯からなんで不自由だけど、
http://grape.mtk.nao.ac.jp/`makino/articles/future_sc/face.html
だったと思う、これの池田伸夫の項目だったかな。

他の資料とごっちゃになっていたらごめんなさい。

↑
404 Not Found
＞http://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/articles/future_sc/face.html
こっちだとおもわれ

ガリレイの相対性原理も、アインシュタインの相対性理論も
破棄されました。！

２１世紀の科学、物理学は支配の法則が支配する！！！！！

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html

>>789
PhenomはDDR2-1066対応だけれど，
Opteronは無理なのか。とすると，バンド幅は12.8Gbyte/sか。

>>789
これコンパイラはどうなの？
日立・富士通とも別々にAMD用のコンパイラを用意するってことか？？
何かを土台にフロントエンド部分に過去互換性を入れるだけかな？

Opteron単位では、12.8GB/Sをカタログ性能で割って
2.3GHzなら36.8GFLOPSで0.3478B/FLOPS
1.9GHzなら30.4GFLOPSで0.4210B/FLOPS

DDR2-1066に換えて0.55と0.67B/FLOPS

週刊新潮2008年２月28日号の週刊新潮掲示板（１０７頁）に、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
佐藤哲也
　世界の計算機界を震撼させた地球シミュレータの運転は間もなく中止される。
これは日本が世界に発信した稀にみる科学技術のヒット商品であった。
環境異常の科学的予測、未来社会にやさしい産業製品の開発という
シミュレーション文化開花への日本発の見事な挑戦であった。国際的に活躍
する研究者はこのことをよく認識している。
しかし、科学技術行政は、欧米に先んじる設備の開発には投資をするが、
それが完成すると、設備の本来の目的であった未知領域開拓のための
運営費確保にはあまり真剣ではない。研究運営費を継続的に確保する妙案
はないものだろうか？（地球シミュレータセンター長）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>793,>>795
DDR2-667 x2 = 10.67GB/s

>>790
元々複合型でやる方針が１社に絞れなかったって書いてあるだけじゃないの？

2chで，12.8Gbyte/sはDDR2-800でした。

>>797 直しました

DDR2-667
2.3GHz-0.2899B/F
1.9GHz-0.3509B/F

DDR2-800
2.3GHz-0.3478B/F
1.9GHz-0.4210B/F

DDR2-1066
2.3GHz-0.4634B/F
1.9GHz-0.5609B/F

古くさい技術をさも画期的に見せかけて国粋的に盛り上げるのがアメリカ
流れに身を任せないと非国民のように足を引っ張り合うのが日本

>>800
何の説得力も無い文章だなｗ

FX1牧野評
ttp://jun.artcompsci.org/journal/journal-2008-02.html#24

>>802
アレブログ更新してたのかw

箱物と装置には金が出ても、運営費、人件費には金が渋いので、
結局せっかくの持てる設備を有効には使い切れていないというのが
日本の大学等での大型計算機センターのあり方だった。
たとえば、電気代が払えないので夜間システムを停めていたりなど。
予算を持っているやつだけが使いたいときになるべく使えるように
課金を設けて、大口の垂れ流しジョブのユーザーを再優遇し、TSSを
使いにくくして、プログラム開発研究者の意欲を損ねるようにしてたり
した。
地球シミュレータも電気代などの運営費が削られてたりしたようで、
電気を喰わないようにするために普段は本当のシステム稼働率は
案外低くおさえてあったのではないか？

>>804
つ　ttp://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/index.html

>>802
FX1の４ノードBOXで２KWは食い過ぎのような気がするけど、どうなんだろ？
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2008/02/19a.pdf

１ノード500w、GPU付けたPC並だな
NWTは全力稼動すると陽炎が立ったとか

なんてぇ糞スレだろうか。

おばかさん　アンチの一言　スレ活性化

ベクトルと　スカラー比較　暇潰し

値段や電気代に糸目をつけなくていいなら、どっちがいいの？

>>811
ベクトル機が置いてある大学・研究所は少ないから選択の余地はあまりないんじゃない？
両方置いてある所にいるんなら自分で比べてみてくれ。

102.4GFLOPSで済むのなら、SX-9コアだけで済む
1.6TFLOPSで済むのなら、SX-9共有メモリで済む
それ以上は効率的な分散処理コードが書けんと駄目

SR11000みたいな擬似ベクトルなら、共有メモリ内は
CPU性能は一桁落ちるけどベクトルと似てる

スカラは・・・最初から分散処理が前提、Opteronは
HT接続でSMP共有メモリ扱いが16cpu程度なら出来る

たいていの大学では、スパコン設置のボトルネックは、
１：床面積、
２：電力供給設備
３：空調能力
４：運営上の電気代の手当て

であったりする。だから、何かで巨額の予算があたってスパコンの
すごいシステムを買える可能性があったとしても、置き場所が無かったり、
置いても電気容量が足らなかったり、空調が出来なかったり、
さらにありがちなのは、運転すると電気代を校費では払いきれずに、
２４時間フル運転は無理で、数時間程度に抑えるとか、普段は電源を切って
停めておいて、ときどき思い出したように入れて使う、となる。

>>812
SX-6以降なら、全国の1/5程度の大学・研究機関に入って無いか？
（11大学・8機関）

11大学で5分の1？日本にいくつ大学あると思ってんだ？
5分の1でも充分少ないが。ベクトルなんてそのうち淘汰されるんだから、
そんな議論じたい意味がない。

私立は含まずだけど？

>>816
そのとーり！、今度もベクトルは死んだって思い込んでくれ

TOP500で犬のシェアは0.4%だけど？

国内にあるようなSX数ノード程度の計算するなら、
PCクラスタの方がダントツでいいんだが。

＞SX-6以降なら、全国の1/5程度の大学・研究機関に入って無いか？
よくいるんだよ、表現の仕方で激しく糞レベルなのを
絶賛して凄いような誇張するマヌケというか

情報捏造君が。

PCで済むのなら、PCでクラスター組めば？

ベクトル機の時代が終わる？　GPGPUの夜明けと課題
つ ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0802/21/news128.html

時代は省エネの時代だろ、intelのATOMﾁｯﾌﾟみろよ、激しく省エネ。
SXと比べれば性能あたり１万倍以上電気喰うだろ。

>>823
ただの素人の意見だけどそれってベクトル機よりスカラ並列機の用途と
ぶつかりそうだなーと思うんだけど。でも、その記事だとベクトル機
としか比較されてないね。なんでだろ？

>>824
日本語でおｋ

>>821>>824
日本語がヘタクソなんてレベルじゃないな

犬があつまってきました

ベクトル機って、データ流量で勝負するロケットエンジンみたいな物だからなぁ・・・

NEC、宇宙航空研究開発機構(JAXA)が新たに導入するスーパーコンピュータシステムの一部に最新ベクトル型スーパーコンピュータ「SX−9」を提供
ttp://www.japancorp.net/japan/Article.asp?Art_ID=42527&sec=164

JAXA新スパコンシステム、NEC製最新ベクトル型スパコン「SX-9」を導入〜NECが3台を提供
ttp://www.rbbtoday.com/news/20080304/49226.html
ＮＥＣ、ベクトル型スパコンをＪＡＸＡへ納入−耐久性評価試験に利用
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0220080304069bfaf.html

マルチノードじゃ無くて、1.6TFLOPSが３台？
６年で10億だと、１台は年間5555万・月額463万

用途によっては、汎用だが高価なベクトル計算機よりも、
SGIなどのGPGPUによるより特殊だがうんと安価な専用計算機の方が
いいだろう。肝心なことは、やりたい用途を実現するソフトウェアと、
実現の為の計算方法を工夫することだ。

>>830>>831
金の無駄遣い。地球温暖化を促進。

>>833
もう少し、脈絡の有る文章を書いてくれ

>>832
GRAPE系とかCellも向いたことをやらせば結構良いと思われ

>>832
何か言っているようで、何も言っていない典型的な文章だね。

　その工夫する人件費の方が高くなるから，
ベクトルコンピュータが必要なんだろうな。
また，プログラムを作っている人が情報が専門というわけでないので，
才能の無駄使いになるし。

>>834 =>>835
いつもID変えながら連続で書けば、同じ奴だとバレルのは必然
いいかげん犬の営業はここでするなよｗ

>>111
軍用原子炉の技術を持つ企業も日本に買い取られましたが何か？

>>837
834ですが、835とは別人です

無視すりゃいいじゃん

ＮＥＣ、ＪＡＸＡからスーパーコンピューター受注
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080305AT3K0400K04032008.html
> ＮＥＣは昨年10月に「ＳＸ―9」を発売し、これまでに大学や研究機関から約110台を受注した。

しかしなんでこんなに高いんだ
開発費かね

東大のT2Kは月額1億2664万もするんか
たっけーの

>>802
漫遊の勝ちだな
マッキーノ赤っ恥w

>>842
高いのはネットワーク、単段クロスバーなんか滅茶苦茶コストがかかる、但しそれによる効果が得られる。
逆にスカラーだと単段クロスバーは無駄遣いになるからやらないだけ。

>>844
ベクトルであることと単段クロスバであることはなんか関係あるの？

>>845
別にスカラでも単段クロスバは有りだけど、ベクタに比べて実効率が低めで
ノード数が何桁か多くなるので、ナンセンスな金額になるだけ

また、ベクタで処理するアプリはノード間の結合度が高い傾向があるので
ネットワーク帯域が太くて遅延は小さいほうが良い

それ以外に、メモリ帯域を確保するコストが高い

>>846
なるほど、スカラでやるとスイッチだらけになっちゃって現実的じゃないということですね。
つまりスカラだとノードあたりの性能が高めにくいということでしょうか？それとも最初から
トーラスなどを採用することを前提にしているためにノードあたりの性能を高める必要がない
ということなのでしょうか？

スカラの利点と難点は、COTSであることで
性能を上げるために特盛りのキャッシュや
ベクトルなみの帯域を付けて最新プロセス
でクロックをガンガン上げるって手は一部
のメインフレーム用をのぞけば有り得ない

もしもSX-9に匹敵するスカラを造ったら、
やっぱSX-9に匹敵するコストになるかと…

そういう意味では，SPARC64VIIは異常だが，
一般のサーバ向きのコストパフォーマンスは大丈夫なのかな？

>>848
> もしもSX-9に匹敵するスカラを造ったら、
> やっぱSX-9に匹敵するコストになるかと…
ねーだろ。せいぜい1/5〜1/10。

>>850
それならなんでノードあたり4TB/sとかのスカラ機を誰も作らないの？
1/5~1/10のコストなら完全にベクトルを駆逐できそうだと思うんだけど。
それともスカラの場合は少ないデータ量で計算できるということ？
それも想像しにくいです。

あと、自分は848ではありません。（念のため）

>>851
850はただの粘着だから技術的なことは聞いても何一つ出てこないよ。
スルー推奨。

インテルが、SSE命令の路線で、どうしてベクトル長がたったの４で止まって
いるのかが分からない。ベクトル長を１６とか６４にすれば、もっと
性能が出せるだろうに。

単一シリコンでSX-9コアなみのスカラを造るとしたら
サーバー用で次世代32nm・COTSなら更に22nmかね？
計算上は、IntelのTukwilaやNehalemを倍にした8-core
で、クロックは4〜6GHz・キャッシュ容量も64MBとかで
メモリ帯域はQPI接続でQPIを16本とか生やすと

http://www.necdirect.jp/kkpr/ みれば分かる。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/tmp/blog/20080308/kith3.html

やっぱり犬ってすごすごる。

犬の営業って方法選ばないな

何処かに、Fの営業が一番やる気が無いって書いてあったな
で、消去法でHが入り込むと(w

>>853
消費電力や歩留まりの問題でトランジスタ数を減らしたいこと、
PC用途でベクタ演算はマルチメディア計算くらいしか使わないこと（3次元座標計算用の4x4行列や、4行ベクトルの色表現が多い）、
あたりが理由。

2008/02/19-14:55 富士通、宇宙航空研究開発機構からスパコン受注＝受注額１１０億円
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200802/2008021900520

0.8億円/TFLOPS

>>857
しょせんIT土方の世界だからねw
科学とは無縁の世界だ。

>>853
http://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note008.html#rdocsect7

競争したら、買い叩かれていいこと何も無いから、
あうんの呼吸というか、とりまとめ役がいるじゃない？
価格性能が良い悪いじゃなくて、どれだけメーカーに
スパコン購入という名義で金を呉れてやるかという
話なわけで、利益が出ない価格で勝負してたら、
たちまち撤退になるな。

>>862
スパコンで利益が出てると思ってるんだ。

スパコンってヤクザが売ってんだよ。知ってた？

>>859
T2K（筑波、東大、京大）とJAXAのスパコン
ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/

１１層でスカイ。

>>850
想像でものを語るな
頭の悪い奴だな

>>867
>>865

>>864
ヤクザ＝犬石

>>861
このセンセのハチャメチャ語録
＞55. T2K (2008/1/5)
＞日立と富士通の闘いになると思われていた筑波大学ではなんと
＞Cray Japan が落札するという意外な結果になりました。
なにゆーとりまんねん　Crayやあらしまへんで
＞京都も6000万程度のはずです。
ちゃうちゃう　うちとこは8400万ですわ
＞T2K では東大 150TF、 筑波 95 TF、京都 66TF ですから
＞筑波は7-8000万は必要になり、計算があいません。
＞学長がどこかから予算配分したのかもしれないです。
学長はんとこは4200万ちゃいますか
もしも学長はんが空っ風の池信やったらすぐに名誉毀損の訴訟ですわ
865のほうが正しいんちゃいますか
ホンマこのセンセ　メチャクチャですわー
このセンセのいうこと　きーつけなあきまへんで

>>859
4.0B/F＠TFLOPS-3.2億
3.5B/F＠TFLOPS-2.8億
3.0B/F＠TFLOPS-2.4億
2.5B/F＠TFLOPS-2.0億（SX-9）
2.0B/F＠TFLOPS-1.6億
1.5B/F＠TFLOPS-1.2億
1.0B/F＠TFLOPS-0.8億（FX1）
0.5B/F＠TFLOPS-0.4億

FX1とSX-9はTFLOPS当たりのB/Fがコスト比例関係にある
2.0B/FがSX-8Rで・4.0B/FがSX-6/7/8やESを最新技術で
造った場合の対応コストと見て、0.5B/F以下がT2Kとか

59. T2K その後 (2008/3/8 書きかけ)
ttp://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note060.html

ﾏｷｰﾉ反応速いな
いつも参考になる

>871
GJ

非常に判りやすい表ですね
金額は時代で動いていくのでしょうけど、この考え方だと
しっくり来ます。

http://grape.mtk.nao.ac.jp/pub/people/makino/journal/journal-2008-03.html#8

やっぱ見てんのかｗｗｗ

スカラーはCPUもネットワークもアメリカに握られているのだから，ベクトル機で頑張るべき。
コスト・コストなんていうならば，計算機センターをアメリカに置いて管理してもらう方が，低コストになってしまう。
スカラのソフトなんて日本で開発したって世界に売れるわけないし，そんなのアメリカや低賃金の国任せて，
日本のHPCはハードもソフトもベクトル中心のニッチ狙いで行くべき。

>>876
犬にとって都合のいい議論ばっか持ち出してくるね。

犬ECなんてヤクザ企業、潰れたほうがいいよ。

犬に噛まれた人って意外と多いんだなw

>>853
ヒント：キャッシュ・スループット

セットアソシアティブをベクトル演算についてはやめるようにすれば、いいかもね。
（むしろ、キャッシュバンクごとに FP パイプラインを集積するとか)

スパコンで性能ばかりみているＤＱＮが多いが、買う側は先に予算が決まる
訳で性能は後回しなことぐらいワカレ！
低所得の貧乏人（貧乏大学）がハイエンドでいまどき１００万超えるＰＣを
ほしがっても実際に変えるのは４万ぐらいのＰＣとなる。
希望が空想や幻想になって２ｃｈでＳＸスゲーてやっても金のない貧乏大学に
買えるわけないんだよ。ＳＸはプラチナ仕様だからな、表面を金メッキで
宝石散りばめている宝箱なんだよ。ワカレ！豚に真珠だ

なにか嫌なことがあったんだな…
気にするなよ、お前の人生なんてそんなもんさ！

>>880
それなんというベクトル機？
それに，スカラーのHPC用マシンなんて作ったら，SXと値段が変わらなくなる。

>>881
お前が売ってる粗大ゴミがどうかしたって？

HPC用マシンでなくて，HPC用チップを使ったマシンに訂正です。
富士通もx86_64で1B/Flopsのマシンならば面白かったのにと思う。
Rockに押されて外国では売れなさそう。

>>884
つまりお前が営業だと認めたわけか。
ＳＸなんて糞にもならんよ、

>>871
これは面白い。
結局、今の時代では演算性能よりメモリーアクセスが値段を支配しているという事か。

>>886
どうして営業だってことになったのか教えてくれないか

>>887
>>885
Opteron-2coreで0.6xB/F・Opteron-4coreで0.3xB/F
Xeon-4coreでも0.5xB/F(FSBが2本生えてる)なので、
演算性能優先で安く上げるならOpteron-4coreが良い

IBMのPOWERみたいに、4coreや2coreの内で1coreだけ
動かせば1B/FをCOTSでも越えるんじゃ無いかな？
その場合、SPARC64VIIの２倍とかの体積・電力比に
なってコストもFX1並になると思うけど

SX=粗大ゴミ

>>887
昔からそうでしたけど。

Opteronで，チップ内のコアをいくつか止めてみて実効速度や消費電力を計ったりすると，
Coreを止めることか得策かどうかわかるかな。
Opteronには詳しくないけれど，
ソフトでコアを止めると消費電力が下がるのかどうか。

>>892
本当に止まってるなら消費電力は下がるよ。
実際は動いてるけど、結果をソフト側で捨てている、とかなら変わらない。まあ普通はこんなことしないよね。

>>891
よかったら昔からの結果をまとめて表にしてくれ。

>>889
Intelのx86_64は、Nehalem待ちだね
Tukwilaも何とかなれば良いんだけど

>>885
Rockが遅延して、SPARC64VIIなAPLが活躍する場が出来てる
Victoria Fallsも2チップ構成はともかく4チップ構成は微妙

>>894
ｷﾀｰ！尊大に教えを請う奴。ｗ
数値計算のボトルネック要因の一番はメモリ、そこにコストが掛かるって
太古の時代から常識ですけど。
"太陽は東から昇る"ということも"表"で説明を求めるタイプすか？ｗ

具体性の無い反論は逃亡と同義

別にかまわんよ、無知で恥じをかくのは俺じゃないんで。ｗ
>>887に事実を教えただけて、議論だとか反論とかする内容じゃ無いし。

科学版なのだから，根拠を出せない +YCDm0TS の負けは明らか。

だから構わんて。ｗ
昔のスパコンはメモリまわりにコストが掛かってなかったんだろ。
そう思ってればいいじゃない？

そんなことは言っていない。君の負けとだけ言っている。

はいはい。

なんやかんや言って、このスレも900越えました

>>902
科学板だから、とか言ってる割に勝ち負けだとか言ってる方も痛いよ。

内容が頓珍漢とは思わないけどその態度じゃ「犬必死だな」と
言っている粘着と同じレベルの物言い。 > ID:+YCDm0TS

エリート街道のマキーノに比べたら、犬のエンジニアなんてIT土方に過ぎん。

ＮＥＣに何か恨みあんのかお前は

SXなんてゴミ以下。

夢の島：SX

>>896
UltraSPARC T2+ T5140/T5240/T5440
ttp://www.theregister.co.uk/2008/03/07/sun_victoria_falls/

ソケット当たり、4/6/8コアって・・・歩留まり凄く悪い？

次スレ作るなよ。梅

富士通はSparcと共に泡と消えかねん。

SPARC64はFで、UltraSPARCはSun

なんだ。まだ昔からのHPCの演算/メモリーアクセス比の値段表は出来てないのか。

生の落札価格や線型方程式のベンチマークでなくて、なんかもっと規格化された量で優劣を比較して見せてくれ。

>>871

ttp://jun.artcompsci.org/journal/journal-2008-03.html#9
> これはつまり、メモリバンド幅は 1TB/s 0.8億円ということ

　パソコンより演算性能が高いＳＸを、粗大ゴミとは。分かっていないなー。

　僕は材料力学で卒論を書いたから分かるが、ちょっとした圧力や加工の計算だけでも、普通のパソコンでは一晩もかかった。
　それがＳＸなら、数分で計算が終わるのだ。これは便利！

　ネットやゲームにしかパソコンを使わない人に、このありがたみは分からないでしょう。

>>917
粗大ゴミ？そんな良いものじゃない、
腐って異臭を撒き散らす夏の日のゴミの日を間違えて出されて
カラスに荒らされたそれだ。

>>917
プログラムを作る時間をあわせると、実際どうなの？

あ

犬のエンジニアも粗(ry

>>919
CPU時間を借りる費用が尋常ではない。
ソフトを作るためのシステム側のサポート費用も激しくかかる。
インターネットでその辺のソフトを参考にするわけにもいかない。

トップにならなくていい。そのかわり、
トップ10に日本から４台くらい送り込むぐらいになって欲しい。

LinpackのTop10に送り込むだけなら、BG/LかBG/Pを買えば済むじゃん

SX9のフル構成を買えば、今すぐにでもトップになれる。

>>925
そんな予算があれば、全ての学生に無料で超高性能PCを配っても
激しく資金があまるよ

>>926 しかしそれでは何時間あっても計算が終わらない。

謳い文句通りにGRAPE-DRでLinpackスコアが出たら
・・・アクセラレータ禁止！になったりして（ｗ

TFLOPS級の計算力ってそんなに需要あるもんなんですかね？
数百GFLOPSだったら数十万円で用意できたりはしますけどね

速度を上げるためにはコストがかかるということだ。

最高速度100km/hの軽自動車と最高時速1000km/hの高速度走行実験車の違いかなあ

そこまで極端ではないにせよ
最高速度100ｋｍ/hの車　100万円くらい？
同200km　300万円くらい？
同300km　800万円くらい？
同400km　売ってない？

軽自動車何台足しても300km/hにはならない

ゆっくりたくさん荷物運ぶのなら軽トラをたくさん使ってもいいが、
早く行くためには役には立たない。

>>929
ある条件で出ても、それが長い時間持続したり、メモリーバンド占有率が上がったりして実効で10分の1以下に落ちたりする事が結構ある。
だから、PCだと一晩かかる計算がSXの最小構成でPCとたいして演算性能が変わらないものでも数分で終わったりする。

ベクトル化されたメモリバンド測定ベンチ書いたって、
100倍も性能差ひらかないお。
かたっぽ-O0でやるとかしなきゃ。誇大広告乙。

>>932
購入者の投資金額は１００倍以上の費用がかかるのは事実。

　SX-9iアレ

SXが買えなければLavieを買えば良いのに。

>>919
僕の卒論では、プログラムはＭＡＴＬＡＢ（マトラボ）を使ったよ。

既存のプログラムや、先輩の残したデータを使ったから、パソコンの解析時間以外は、あまり意識しなかったな。

とにかく、僕のコンピュータは一台しかなかったから、いったん解析を始めると、ほかは何も出来なくなって、もう大変！

スパコンがうらやましくなります。

俺が卒研のときは行列演算のプログラム全部Cで書いたなあ。
フラットな2次元配列より構造体使ったほうが、コンパイラには扱いやすいらしくて
構造体行列の方が速かったのを覚えている。

今はOpenMPとかMPIとかいうものを使うらしいが、もう離れてかなりたつので
よくわからんなあ

コンパイラもスパコンの構造わからなきゃ、並列化できないと思うがスパコン専用の
OpenMPなどのツールが用意されているのかな

昔初めてベクトル機を使ったとき、本当に１００倍近いスピードが出て感動した。
行列演算が多いと簡単に１００倍速になる。
だがI/Oが遅くてやきもきした。

>>938
誇大広告乙

>>939
もしかしてベクトル機を使ったこと無いのか？

つ　ttp://jun.artcompsci.org/journal/journal-2008-03.html#11

まあベクトル化する前とした後で100倍ぐらい変わることはあるから
する前でPCと同じぐらい性能が出ててくれてれば凄いんだけど

>>941
>>871はメモリー能、演算能、金額の三者間の相関を指摘しているのに、
メモリー能と金額の二者だけでは、演算能を金額で割る能沢と大して変わらんような？

>>931
そのPCとSXの値段は同じか？というトコがポイントだな。

>>944
数分で終わるものが一晩かかるなら、単純に言えばたと５分と１０時間（６００分）、値段で１０００倍違っても速い方が良い、ものによっては１万倍違ってもという事もある。
更に言うと、ＥＳやＳＸの大規模バージョンでの演算しか出来ないものもある、地球全部のシミュレーションとか、そうなると替えようが無い。

>>945
そのSXとやらの値段でx86クラスタを揃えたら？
> 更に言うと、ＥＳやＳＸの大規模バージョンでの演算しか出来ないものもある、
ﾜﾛｽ
何時の時代だよ。ｗ

>>946
PCでできるならPC使ってればよろしい。

>>946
ESは、必要が有って…あの規模と性能になったの知らんのけ？

>>948
だから何時の時代だよ。ｗ
俺のカレンダーでは今年は2008年だ。
ESの企画が始まったのは何時か知ってる？

949はESで流してるジョブ程度ならPCでできると思ってるのか・・・

>>950
PC？本物のパソコンを言ってるのか？ｗ

>>949
じゃぁ、ESの替わりになるx86クラスタとやらを挙げてみそ（ｗ
無論、Linpackスコアじゃなくて非圧縮流体実効性能でだよ？

>>941
この人、　「スーパーコンピューターを20万円で作る」
に出てきた牧野さんと同じ方？

>>953
GRAPEの本人

>>952
その質問の仕方がおかしくて、ESと同予算でOpteronのクラスタを組んだら、
どっちが早いと思いますか？とならなければ比較にならない。
ご存じとおもうけど、Rangerは\60億だか\70億で500TFlopsの理論値。
その分野のESとOpteronの実効効率の差は5〜7倍程度以下だと思う。

ES完成当時Opteronなんて出てたっけ？

>>956
なんか頓珍漢な予感がしますが、Opteronの登場は2003年だろ。

>>943
　　　　　　　　　 トータル 値段 1億あたり
150MIPS？　: 4.2B/F 1976 Cray-1 640MB/s
400MFLOPS　: 6.0B/F 1982 CDC Cyber 205 (2-pipe) 2.4GB/s
500MFLOPS　: 3.2B/F 1982 富士通 VP-200 1.6GB/s
630MFLOPS　: 7.9B/F 1982 Cray XMP/2 5.0GB/s 20億くらい？ 250MB/s
4GFLOPS　　:16.0B/F 1988 Cray YMP/8 64GB/s
3GFLOPS　　:10.6B/F 1988 日立 S-820 32GB/s 50億くらい？
124.5GFLOPS: 8.8B/F 1993 NWT 1.1TB/s 100億くらい？ 10GB/s
768GFLOPS　: 4.0B/F 1998 VPP5000/80 3.1TB/s?
40.96TFLOPS: 3.9B/F 2002 ES 160TB/s 400億 400GB/s
1.6TFLOPS　: 2.5B/F 2008 SX-9 (1ノード) 4TB/s 3億くらい？ 1.33TB/s

1982 Cray XMP/2 ->　8B/F＠TFLOPS-31746億
1988 日立 S-820 -> 10B/F＠TFLOPS--1666億
1993 富士通 NWT ->　8B/F＠TFLOPS---803億
2002 NEC ES　　 ->　4B/F＠TFLOPS----10億
2008 NEC SX-9　 ->2.5B/F＠TFLOPS-----2億

かなり適当にB/FとTFLOPSあたりの価格を計算してみました

>>958
正規化忘れた・・・
1982 Cray XMP/2 ->　8B/F＠TFLOPS-31746億 -> 3968億-B/F＠TFLOPS
1988 日立 S-820 -> 10B/F＠TFLOPS--1666億 ->　166億-B/F＠TFLOPS
1993 富士通 NWT ->　8B/F＠TFLOPS---803億 ->　100億-B/F＠TFLOPS
2002 NEC ES　　 ->　4B/F＠TFLOPS----10億 ->　2.5億-B/F＠TFLOPS
2008 NEC SX-9　 ->2.5B/F＠TFLOPS-----2億 ->　0.8億-B/F＠TFLOPS

>>959
同じ時期で比較しなければ意味ねーだろ？
25年も昔のと比較するなら世界最初のコンピュータENIACも並べろよｗ

>>960
スカラかベクタに関わらず、B/Fがコストを決める
じゃぁ過去のB/Fあたりのコストは幾ら？って事

1982-1988:x24/6年　 -> 1.7^year
1988-1993:x1.66/5年 -> 1.1^year
1993-2002:x40/9年　 -> 1.5^year
2002-2008:x3.2/6年　-> 1.2^year

土建屋に金を使って無駄に工事するなら、スパコンに税金投入すればいい。
スパコンの方がよっぽど国威高揚になる。

>>961
データがすくなすぎるだろ。標本が都合にあわせて選んだとしか

いい情報があったら加えてやればいいじゃん
有益だと思うぞ

ハードばかり「建設」するのは、箱モノ行政と同じ。
利用法の研究や応用の開発の方にもっと重点を置くべき。

>>963
ネットなんだから、批評する前に自分で探してデータ増やせば？
データが変なら指摘するなり、他の資料を提示するなり

犬石が集まってきたな、次スレ作るなよな。！

あと３０ちょっとじゃん。上げておこうｗ

スパコン以前にまともなPC作れよ
クズソフトてんこ盛りでボッタくってんじゃねー！

マキーノが、>959 氏にインスパイアされて、同じような表を作っているが
>959氏の方が良い表だな　GJ

マキーノが意味を判らないわけが無いから、お忙しいのでしょう。
スーパーコンピューティングの将来、書きかけのままだ

>>970
時系列的には、マキノ→958/959

>>971
時系列では確かにそうですが
その前の>>871ですね。
マキノ先生がインスパイアされたのは

>>959氏を指定の意味で書きました。わかりにくくてごめんなさい

>>959
乙です。
この表からベクトル機の進化はサチっていないようで。

あとはスカラー機で似たような表が出れば半定量的比較可能かな？
マッキーノ氏が生データを提示してくれることを期待しつつ。他力主義ｗｗ

>>961
一度、1990年台に限界だと言われた状態が有って
その時にベクトルは死んだって言われてスカラに
雪崩打ったが、2000年過ぎてから復活した様子と

最近の傾向としては、SX-6/7/8と足踏み/SX-8Rは
B/Fを犠牲にして性能を上げたが余り良くなくて/
SX-9はB/Fも性能も改善したが、伸び悩み気味と

>>973
これでベクトルの性能、頭打ちに見えないとは。

Cray-1もCray-XMP、YMPとなるにしたがってメモリが安物になっていったからね。

2chのなかにスパコン関連の総合スレッドってない？

>>975
ベクトルっていうか、B/Fコストのだね

スカラもB/Fを下げながら性能を上げてるから
本質的には同じ問題を抱えている

例えば、Opteron-8coreになったら0.1xB/Fで
良いかと言うと…幾ら巨大なキャッシュでも
現行の倍とか４倍のB/Fは必要になる