1 :
◆KzI.AmWAVE @Hφ=Eφ ★:
イメージダウン払拭に「科研費NEWS」創刊 文科省
近年、「不正使用」などマイナスイメージでの報道が目立つ「科学研究費補助金」(科研費)
について、文部科学省はニュースレター「科研費NEWS」を作って成果のPRに努めることにした。
年4回発行する計画で、文科省と日本学術振興会のウェブサイトに創刊号が掲載された。
科研費は、自然科学や人文・社会科学の学術研究を対象にした競争的資金。年々増えており、
98年度に1179億円だったものが、07年度には約1.6倍の1913億円に達している。
科研費に支えられた論文は05年度で15万件余にのぼり、取得された特許なども増えている。
文科省が東京の主要6紙を調べたところでは、06年度には685件の研究成果が報道されていた。
しかし、こうした報道には「科研費の助成による」という記載はほとんどない。「科研費」の名称が
出るのは「不正流用」「水増し請求」「データ捏造(ねつぞう)で支出停止」といった問題絡みが多い。
ニュースレターは、政府内や国会議員から「成果のわかりやすい広報が必要だ」とする指摘を
受けて、発行することになった。ウェブサイトへの掲載のほか、2000部を大学や研究機関、
科学技術に関係する省庁や国会議員に配る。
創刊号では、チンパンジーの知性や、宇宙の暗黒物質、ウイルスの人工合成など、人文や
社会科学系も含め最近のユニークな研究9件を具体的に紹介している。
朝日新聞
http://www.asahi.com/science/update/0628/TKY200706280093.html 科学研究費補助金に関するニュースレター(「科研費NEWS」)の発行について(文部科学省)
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/06/07062505.htm 科研費NEWS 2007 Vol.1(ZIP:12,655KB)
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/hojyo/07062506/001.zip
2 :
名無しのひみつ:2007/06/28(木) 21:07:20 ID:TR8TZZP9
宇宙は私が創ったのだ!。
ふぇ フェーーーーーーー
3 :
名無しのひみつ:2007/06/28(木) 21:43:06 ID:XLAxz23N
緊急地震情報で震源の位置と地震の到達時間が正確にわかるのも
魚群探知機で魚の位置が正確にわかるのも
カーナビで走っている位置が正確にわかるのも
相対性理論から時間の遅れがわかり、位置が正確に計算できるから
4 :
名無しのひみつ:2007/06/28(木) 21:52:10 ID:7x+OgOqW
今年も当たらない
20年連続当たらない
糊代返せ
5 :
名無しのひみつ:2007/06/28(木) 22:05:23 ID:uQpxYr5S
>>4 あたらなくても、首にならないんでしょ。
いい身分じゃないか。
6 :
名無しのひみつ:2007/06/28(木) 22:19:05 ID:PbCf/B6L
また無駄遣いかよ
7 :
名無しのひみつ:2007/06/28(木) 22:45:45 ID:aNv/8hTo
毎年2月末から3月初は科研費の使用額が凄いのはな〜ぜ〜?
8 :
名無しのひみつ:2007/06/28(木) 22:52:53 ID:Twq+vStq
【実態】
チャンスはあげるよー
あとは運と努力と経歴次第だからねー
∨
∧_∧ ドルルルルルルルルル!!!!! ∧_∧∩ 経歴ないしー
( ・∀・)___。 \从/ _ _ _ ⊂(゚д゚*) | <努力すんのメンドクセ
ミ( つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐ ― _ - ̄ )_ ̄/ ‐― 年末ジャンボ当たらないかなー
人 ヽノ B ̄゛ /W'ヽ  ̄ / /  ̄
(__(__) B 、、、 ,,, ∪∪~
9 :
名無しのひみつ:2007/06/28(木) 22:56:23 ID:TgfkhlMu
ちゃんと公平に報道しないのが悪い。
報道関係者もある程度の科学知識をもって欲しい。
10 :
名無しのひみつ:2007/06/28(木) 23:12:08 ID:JgV315zB
科研費使って夏は海外で家族旅行いや、出張・学会。
パソコンは毎年最新型に買い換え、ちょこっと論文を書く。
私学の場合は学校側のピンハネ率も高くなる。
科研費なんてイラネーだろ。
11 :
名無しのひみつ:2007/06/28(木) 23:18:58 ID:pBlJIjUt
科研費なんてコネで配分している金だから、イメージ悪くて当然。
12 :
名無しのひみつ:2007/06/28(木) 23:46:30 ID:LbOVj7Vk
>>5 研究生で、金払ってますが何か?
当たっても当たらなくても金を払いますが何か?
クビって雇用されてるのが前提だよな。
13 :
名無しのひみつ:2007/06/28(木) 23:51:26 ID:FRIAgAMw
当たるところには毎年のように当たるんだよなぁ
当たらないとこはずーっと当たらない
まともな実験装置も無い
まぁ当たっても教授のPC代に消えたりしゃskjだきああdさああ
14 :
名無しのひみつ:2007/06/29(金) 00:18:04 ID:23d1V0L6
それで、これ発行すんのにどんだけ我々の税金使うの?
誰が読むの?
これって何て古紙回収業救済事業なの?
15 :
名無しのひみつ:2007/06/29(金) 01:19:53 ID:NCgVPSoA
>>11, 13
科研費は基盤研究と特定領域の班員で,随分違う。
特定だとコネかもしれんが、基盤の方はかなり厳正に審査してると思う。
16 :
名無しのひみつ:2007/06/29(金) 01:29:36 ID:X0l63Hju
ここ十年ほど数学で基盤取ってるが、ぶっちゃけ分野外の人間が審査するって不可能だしコネなんじゃないの?
どこまでをコネと見るかだけど。
17 :
名無しのひみつ:2007/06/29(金) 02:20:15 ID:9UV120yo
zipかよw
18 :
名無しのひみつ:2007/06/29(金) 02:38:03 ID:X0l63Hju
>政府内や国会議員から「成果のわかりやすい広報が必要だ」とする指摘
国会議員に研究成果が理解できるとは思えない
というか、同分野の研究者以外にはわからないだろ・・・
19 :
名無しのひみつ:2007/06/29(金) 02:39:21 ID:PdjOk/Of
確かに他分野のことなんてさっぱり分からんからな
なんかいい方法でもあればいいんだけど
20 :
名無しのひみつ:2007/06/29(金) 09:42:01 ID:BQLWqlXL
>>12 ひょっとしてあなたはサンショウウオ先生!?
21 :
名無しのひみつ:2007/06/29(金) 14:26:39 ID:B7iVCw10
22 :
名無しのひみつ:2007/06/30(土) 12:56:45 ID:f08uQpEw
このZIPくれ
ダウソできなくなってる
23 :
名無しのひみつ:2007/06/30(土) 18:36:24 ID:fc4IZ1XF
門下の科学リテラシーを疑う必要があるようだな。
独立した評価委員会でもつくらにゃいけんね。
いんちき評価委員にならんよう、やたら気ぃつけたら
メンバーそろえるのに難儀するやろね。(w
だれも引き受けんとちゃうやろか。(爆w
24 :
名無しのひみつ:2007/06/30(土) 18:51:13 ID:nvsX9JSM
公正な評価なんて、それこそユートピアの世界だろw
学長さんが国大協の番を張ってたTK大なんか、
バカっぽいプロジェクトがどんどん通るしなぁ。
25 :
名無しのひみつ:2007/06/30(土) 19:29:36 ID:Ykq5oCMF
科研費は、政治力ですよ。
26 :
名無しのひみつ:2007/07/01(日) 02:12:05 ID:z+Iax4JK
研究内容を理解できる人間が国内には数人しかいないという分野がたくさんある
そういう分野だと当然全員が知り合いだし、ほぼ全員共同研究をやってる場合もある
論文の査読すら知り合いにまわってくる状況の中でどうやって独立して評価しろっていうのよ?
研究内容を理解できなくても評価できると言うなら別だけどね
27 :
名無しのひみつ:2007/07/01(日) 02:52:30 ID:Zjr3oriY
2ページ分に2MBのPDFじゃ、まじめに広報活動をしようとしているとは思えないな。
そうでないなら、役人は頭悪すぎ(PDFしか作れない)。
28 :
名無しのひみつ:2007/07/01(日) 08:32:35 ID:F/jmpTLz
やはり役所に近い所にある大学が有利。役人を接待したり天下りを提供
出来ないと。
29 :
名無しのひみつ:2007/07/01(日) 11:20:36 ID:GLYfeD7b
>>26 >研究内容を理解できる人間が国内には数人しかいないという分野がたくさんある
ゲラゲラ・・・
そりゃあアレだな、理論物理学で言うと、「物体は壁を通り抜けられる」ってのと大して変わりない理論じゃね?w
その“数人しかいない”人たちの中だけで通用するってのは、本当に「科学」研究と言えるのかねえ。ニヤニヤ
はっきり言って、そんなのは、「捏造」って言うのだよ。
いかんねえ、そんなインチキしちゃ。w
具体的にどういう分野か挙げてみろよ。w
ねらーにも、たまにはすげえプロがいるよ。
しっかり検証してあげるからさあ。w
『学者のウソ』
http://homepage3.nifty.com/kinmirai/ 『99.9%は仮説 思い込みで判断しないための考え方』
http://kaoru.to/ 科学研究も、オカルトに踏み込んじゃダメだよ。
つねに常識世界、現実世界からはずれないよう、
くれぐれも意識しながら生きろよ。wwwww
30 :
名無しのひみつ:2007/07/01(日) 11:32:55 ID:PmOzQ4JT
科研費はOBの力ですよ
31 :
名無しのひみつ:2007/07/01(日) 12:11:12 ID:s4Wb8cLc
>>29 そんな一般向け啓蒙書紹介されてもねえ・・・
べつに数人の中でしか意味がないわけじゃない。必要とする知識さえあれば誰でも理解できる
研究がいくつかの分野に跨る場合、それを全てフォロー出来る人間はそうそういないというだけの話
セルバーグゼータ関数の幾何学的作用とそのリーマン境界における周期的性質を利用したグラフマイナー階層なんて
関係する各分野ごとでみれば数十名ぐらいは研究してるひとがいるけど全部をやっている人間は日本にはいないと思う
32 :
名無しのひみつ:2007/07/01(日) 14:11:16 ID:kEAccW3H
33 :
名無しのひみつ:2007/07/04(水) 01:11:31 ID:ja7zF81p
これに書かれてる研究成果ってどれだけすごいの?
34 :
名無しのひみつ:2007/07/08(日) 23:21:25 ID:WnNNm1s8
35 :
名無しのひみつ:2007/07/08(日) 23:34:23 ID:WyyC7Xbx
29のキチガイ、相変わらずいろんなスレに粘着して荒らし続けてるね
36 :
名無しのひみつ:2007/07/09(月) 00:04:06 ID:I3XIgNl/
37 :
名無しのひみつ:2007/08/14(火) 00:12:01 ID:ulOHOJrx
今は科研費の審査は外部委託でしているそうです。
アウトソースすることで何が変りましたか?
38 :
名無しのひみつ:2007/08/15(水) 23:04:44 ID:BOgVqZc5
業者が儲けるようになった
39 :
名無しのひみつ:2007/08/15(水) 23:34:43 ID:neo6rjBS
天下り先
40 :
名無しのひみつ:2007/08/16(木) 07:29:21 ID:DdtT3Lch
41 :
名無しのひみつ:2007/08/16(木) 08:00:48 ID:/tM57nXz
教授が審査員をやっているんだが、
研究内容よりまず申請者の名前を見ると言ってた。
42 :
名無しのひみつ:2007/08/16(木) 09:21:52 ID:u/fouoyW
かくして、捏造グループは拡大を続けるのであった
43 :
名無しのひみつ:2007/08/16(木) 09:37:33 ID:IUVudL7M
44 :
名無しのひみつ:2007/08/16(木) 23:14:58 ID:6GecDVNU
>>40 さっそく文科省みずからリトラクトかな
率先垂範
45 :
名無しのひみつ:2007/08/16(木) 23:27:49 ID:y3GtRKjI
>>40 それだって、相当、カネ食った研究だったんだろ?
46 :
名無しのひみつ:2007/08/16(木) 23:29:38 ID:6GecDVNU
いくら金使ったのか、教えてほしいよ
47 :
名無しのひみつ:2007/08/16(木) 23:49:29 ID:qd1NlHl1
鳥インフルが人に感染するという根拠になって、さらに、巨額な研究費が費やされているのだから
文科省の罪は大きいよ
48 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 00:09:16 ID:fM2LYgAo
しかし、捏造人工ウイルスを科研費NEWS創刊号に取り上げたのはまずいよ〜
世界の笑い者だね 文科省
49 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 00:15:16 ID:0bBHCopd
編集者が誰かに騙されたんだろ
50 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 00:45:23 ID:5I6YAcCR
それにしても、門下が鳴り物入りで立ち上げたんだろ
よっぽど信じ込んでたんだね
門下の役人は、WPも、2ちゃんも読まないんだね
51 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 00:50:37 ID:dNuH/Zyh
52 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 01:15:55 ID:dvxgmPsy
トンペー大のユズルたん騒動、批判できないな
53 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 01:18:25 ID:yEU1KS05
>>51 まずは、手始めに日本RNA学会から処罰してもらいたい
学会ぐるみで、もっとも悪質だぜ
54 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 01:33:54 ID:esL/j3Dp
罰則を決めるだけで施行しなければ意味がない
もっとも悪質な例から適用すべきだな
55 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 06:40:24 ID:URGZ/QaC
ちょうどRNA特定の評価の時期だろ
よーく吟味したらえーよ
56 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 06:45:02 ID:SWq06dxl
ヨシカーズなんて折り紙つきの烏賊様野郎だお
地元じゃ有名だお
特定は問題ありすぎだお
門下も気がついたお
烏賊様軒の教授が烏賊様やりすぎたお
57 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 07:00:52 ID:rARJZOia
>>7 そのあと使うものを、忙しくて注文購入する暇がなくて、
二月に慌てて購入する。
そういう俺は良心的。
58 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 07:02:07 ID:N47QNZ8R
ジャニーズ事務所のNEWS所属の未成年の内博貴メンバーの飲酒暴行事件で、
フジテレビの女性アナウンサー菊間千乃が処分された
59 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 07:28:40 ID:qX/cy8Np
研究費を正式の領収書で合法的にキックバックさせてる俺は良心的
60 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 08:08:06 ID:6k6UTCUP
国税が調査しない限り、ぜったいバレない。
そういう俺は良心的。
61 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 10:23:49 ID:G0wZAT9U
役所の立場をよく理解してるよね
アベマリア
62 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 20:19:33 ID:NT+boE7V
>>60 国税の調査じゃあ、キックバック率は5%くらいかな
63 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 20:33:08 ID:pGWkD3P2
民間企業から某独法に出向して最初にびっくりしたのが科研費
職員の会話が家計費に聞こえたorz
64 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 20:39:14 ID:rHrHG1+K
65 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 20:40:06 ID:xE/YMu8r
えげつなさは、政治家なみ
66 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 22:50:18 ID:jJSwgL4T
59-64
一体、誰のこと?
67 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 22:56:22 ID:5YsosA8u
烏賊様軒だろ。
68 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 23:10:49 ID:W+CHdA0P
69 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 23:13:04 ID:NuTBAlik
マッチポンプ
70 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 23:29:33 ID:KqyWruik
>>67 烏賊様軒の監査はどうなってるんだ
合法的なキックバックだから問題ないのか?
71 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 23:35:47 ID:anBRyhES
そりゃ気の毒だよ
烏賊様軒の事務は書類の形式が整っているかどうかチェックするだけ
キックバックの摘発は警察の仕事だろ
72 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 23:40:59 ID:5YsosA8u
警察も公務員。
公務員の不祥事はなるべく事を荒立てないようにしたり、
内々に収めるようにする。かばいあう。
とくに、霞ヶ関に累が及ぶようなことはなるべく・・・
73 :
名無しのひみつ:2007/08/17(金) 23:43:01 ID:bi0rUa/3
かくして、巨悪は免れてはびこるばかりだね
74 :
名無しのひみつ:2007/08/18(土) 07:37:23 ID:pbCc8hez
門下焼は永遠です
巨額のキックバックも証拠が公開されない限り、処分されることはありません
霞ヶ関の管理責任が問われるかんね
75 :
名無しのひみつ:2007/08/18(土) 07:39:05 ID:l0jLEo4/
赤城大臣だって、逃げおおせたジャマイカ
よっぽどまずい領収書だったんだね
76 :
名無しのひみつ:2007/08/18(土) 08:51:49 ID:zDhg3Cfy
30万円の商売と300億円の商売じゃ利益の総額が違うからね
キックバックしない方がおかしいやね
役人だってそんなこととっくに承知だよ
政治家の先生が割り込んで来たというじゃないか
77 :
名無しのひみつ:2007/08/18(土) 08:56:37 ID:Fe7DJ/xG
でも、公開入札だろ
トンペー大みたいに、分割して随意契約にしたらそれ自体変じゃないか
経理の手順を調べるとキックバックの有無は自然に分かるはず
烏賊様軒の経理で十分調査可能だぜ
78 :
名無しのひみつ:2007/08/18(土) 10:12:56 ID:Sp/9o+N1
接待費NEWS出せよ
79 :
名無しのひみつ:2007/08/18(土) 15:48:32 ID:m2X2NtKJ
おまいらのカネじゃねえんだ。外野の人間が口出すな。
自分の思うようにカネを采配したかったら、そういう立場になれ、ってことね。
それが権力というもの。
80 :
名無しのひみつ:2007/08/18(土) 15:53:49 ID:k9Kqm/fW
なに夢みたいな事言ってんだ 好きな所に采配出来るわけないだろ
81 :
名無しのひみつ:2007/08/18(土) 18:54:26 ID:E8KTmyiw
【文部科学省推奨の偽科学】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1146173015/188n- 《擬似微小重力環境は、地上では再現できない。マウスやラットの臀部懸架により、
骨組織からカルシウムが流失し骨重量が減少するとの説を基に当実験が行われている。
しかし、上記状況ではカルシウムの流失は起こらない。そのため、衛星軌道上の計測結果
を基に骨重量が減少しているものとして、薬物により回復しているとするインチキ実験である。
「減少していないのに、なぜ回復効果があると判断できるのか。」と、質問すると口を開けた
まま暫く答えられなかった。 (以下省略)》
82 :
名無しのひみつ:2007/08/18(土) 20:26:25 ID:nzssjb8r
キックバックNEWSもだちてね
83 :
名無しのひみつ:2007/08/19(日) 00:15:35 ID:omRiL+FM
キックバックも猿糊塗ながら、公的研究費をベンチャー起業に流用するのは頭いいよね
84 :
名無しのひみつ:2007/08/20(月) 21:02:01 ID:E974o2Z1
そりゃ詐欺だろ
85 :
名無しのひみつ:2007/08/20(月) 21:52:58 ID:JAG4uEUJ
>>79 おれ等の金だ。あれは税金だ。お前税金払ってないのか?
86 :
名無しのひみつ:2007/08/20(月) 22:04:13 ID:lwJXLBq3
>>85 ウソこけ!おまいの金じゃねえじゃん。
公金ってのは、だれのカネでもないから自由にできるのよ。
そりゃよ、代議員制における国民の代表者である議員センセー様が一家言申されたら
いくらかは耳貸しておかんといかん話になるがの。
だが、議員センセーもおいしい話にはすこぶる弱いわけで。(w
で、いまの流行りは、「産官学」連携っていうのもワケありというわけ。
87 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 01:48:59 ID:xc7vzanp
科研費の取り込み詐欺で逮捕されそうになった順天堂の元医学部長はどうしてるんかな
88 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 02:13:16 ID:skceGmPE
アメリカとかはどうなってんの?
89 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 02:14:15 ID:ec4SBPEX
民間のシンクタンクにながれてる調査の仕事が大学に来れば潤うんだけどね
90 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 03:01:31 ID:onZ2uNzM
91 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 04:52:42 ID:/3vsZMYj
アメリカは企業から金もらってるところが多いんじゃないか?
それと寄付。
日本の金持ち(サラ金、パチンコ)は寄付をしないでため込むからね
92 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 05:12:01 ID:9wZVUKYK
サラ金やパチンコの寄附で研究したくないやね
93 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 07:58:50 ID:shCZrCDC
94 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 08:15:30 ID:q6SyEoep
捏造人工ウイルス:マカカに激烈な異物反応
ヒト型ウイルス:マカカに感染せず(宿主特異性のため)
これで桶?
95 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 09:33:19 ID:iBahgPFB
どこが捏造?
96 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 10:06:32 ID:9f1yQ1k6
文系はだまとっれや
97 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 14:04:43 ID:iBahgPFB
問答無用は、科学者じゃないな
98 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 14:14:13 ID:Lue4Nwr8
>>7 真面目に言うと、科研費降りるのが10月から11月だろ?
それから購入する機器を選定するのに2ヶ月くらいかかるだろ?
入札用の仕様書出来上がるのに一月くらいかかるだろ?
ハイ、二月になりました。
99 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 15:48:21 ID:9dVC2w7d
20年前のお話かな?
100 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 16:00:40 ID:gSqUfHVS
風俗勤務女= 魔界 ◆RC3h9.WHho = 東芝産業システム社
101 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 16:05:08 ID:AoIMwjWM
>>94 >捏造人工ウイルス:マカカに激烈な異物反応
ウイルスの「感染増殖」過程における免疫反応ではなくてね。
つまり、「ウイルス」としての活性をもっているのかどうか疑わしいということ。
それが本当に、「ウイルス」なの?ってことね。
103 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 16:22:39 ID:kTB9SBVp
半可通王子 お久しぶり
トウシロにも分かるように説明してくんない?
>根本のところの捏造は、97年香港「H5N1」事例のところだろうね。
104 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 16:24:15 ID:gKPBkw8i
>>98 おまい、取ったことないだろ?
いまは5月初めに決まり、翌月から使ってよろし。
おまけに、年度を越えた繰り越しもできるし
海外出張など使い勝手もたいへんよろし。
105 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 17:06:14 ID:CsJQPyVk
106 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 17:22:05 ID:kTB9SBVp
107 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 18:06:08 ID:f8wxYIfx
大混乱ー自分でも理解できないことを口走るトンカチ
「学びて思わざれば則ち罔(くら)し。思いて学ばざれば則ち殆(あやう)し」
「知るを知るとなし、知らざるを知らずとなす、これ知るなり」
http://www.hmt.u-toyama.ac.jp/chubun/ohno/sotsuron.htm 教科書(テキストブック)に書かれてあることからはみ出してるものを相手するときは、
よほど慎重に向かわねばならないということさ。
まずは、きちんと教科書から学び取らなきゃね。それすら間違いが書かれてあったり
するわけだし。
教科書をなおざりにしてるから、擬似科学へ踏み込んでも自覚できないのだ。
感染症において、細菌感染とウイルス感染を混同しちゃいけないだろ。コッホ、
パスツールの時代の知識では、ウイルス感染の理解は根本的に無理だ。
「免疫学」(抗体など)の知識が必須なのだから。個体群・集団で考えたとき、
ウイルスと宿主の関係からいえば、それは外来の病原体とはいえないのでもあるし。
めんどくさがらずに、きちんと教科書に学べば自ずとわかることだ。
それをはしょりたがる人間には到底理解できない。それが「医」学というものさ。
もちろん、現実現場を知っておくってのが前提なんだけどね。
半可通とかほざいてる人間には無理だろね。
自身の半可通を自覚してないようだしね。(詐偽師の側の人間かもしれんが・・・。)
>>103
109 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 18:24:44 ID:Lue4Nwr8
>>98 ない。俺が学生だった5年前にはそうだったんだけど今は違うのな。
繰り越し有り、ってマジか?
110 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 18:26:02 ID:Lue4Nwr8
あ、アンカー間違えた。
>>104 ない。俺が学生だった5年前にはそうだったんだけど今は違うのな。
繰り越し有り、ってマジか?
111 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 18:38:15 ID:91yZ9aLs
112 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 19:31:38 ID:ivr+ktV0
>>108 半可通の面目躍如たり
「学びて・・・」 テキストブックを鵜呑みにしちゃだめだよ
「知るを・・・」 半可通はだめだよ
ってことなんだがな
難しい言葉を使いたがるのは安倍総理と一緒の病気ー半可通性難語症
113 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 20:13:48 ID:91yZ9aLs
>>112 インチキ論文を鵜呑みにすりゃええんか?
114 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 20:20:26 ID:K/NGpa9x
115 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 20:40:43 ID:7P14bRwp
>>112 どこにも「難しい言葉」はないと思うが?
よほど浅薄な知識しか持ち合わせていない?
116 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 22:35:33 ID:rq+y5E4K
>>113 >>114 >>115 王子錯乱
頭に血が上って日本語(
>>112)が分からなくなったらしい
教科書(テキストブック)に書かれてあることからはみ出してるものを相手するときは、
よほど慎重に向かわねばならないということさ。
ウリは、この解釈が歪んでいると批判しているんだよ
(まったく見当はずれではないけれどね・・・そこが半可通の面目躍如たるゆえんだが)
事実は、常に、教科書から「はみ出して」いるんだよ
論語の解釈は、
>>118に引用されている富山大学のURLにある通りで、高校の漢文で必ず習う内容だ
国立大学の受験生なら誰でも知っている常識だ
実証を旨とするサイエンスの世界に、二千年以上前の言葉を無条件に適用(それも歪んだ形で)しようとするから、
半可通と言われるんだよ
117 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 23:00:02 ID:4RzEluMF
>>116 何、下らない講釈ぶってんだか・・・
ここでの問題は、
河岡義裕東大医科学研究所教授・同感染症国際研究センター長の
「鳥インフルエンザウイルスH5N1」に関する一連の論文と学説の
「真・偽」だけなんだが。
118 :
名無しのひみつ:2007/08/21(火) 23:28:37 ID:hCIiYjg0
失敬、失敬
釈迦に説法だったね
半可通は、しばしば、敵を利するもんだから・・・
「鳥インフルエンザウイルスH5N1」に関する一連の論文と学説の「真・偽」 を、トウシロにも分かるように説明してく
んなまし?
119 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 00:28:54 ID:W76HVg3P
120 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 00:55:31 ID:bEyMvG9/
【「鳥インフルエンザウイルスH5N1が、直接、鶏(鳥)から人間に感染した」】という「捏造」説
に関するチミの解釈はどんなんかな?
121 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 01:00:41 ID:JPxYtVCz
次の解釈のうち正しいものを選べ
1)「鳥インフルエンザウイルスH5N1がヒトから検出されたこと自体が捏造
2)検出は事実、感染源はブタ
3)検出は事実、感染源はこうもり
4)検出は事実、感染源は半可通
122 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 01:02:56 ID:wkRP5TrK
「捏造」って書いてるじゃんw
123 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 01:16:41 ID:0h3cZZI1
ヒトからH5N1が検出されたことは、事実とお考えでしょうか?
124 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 01:17:50 ID:/odcuWdy
ないものを出せるわけがない。
【インドネシア】 鳥インフル検体提供を依然拒否・WHOが非難 [08/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187107399/ H5N1ウイルスの単離は、河岡グループの一員が2005年、ベトナムに派遣されたものの、
結局はできずに終わった。PCR検査には陽性で捕捉されるが、単離できないこれいかに?
検査がいんちきでない証拠はどこにもない。やろうと思えば、共通するところのプライマー
で誤魔化せる。それは従来の簡易検査キットでも同じ。
日本でも鶏からの「H5N1ウイルス」は分離できているらしいが、ヒト分離の鳥H5N1ウイル
スは、世界中で本当に存在するのだろうか?
ある限られたサークルの中の人間が「あるある」言ってるだけではないのか?
目の前で見せられても、「それ」であることをどうやって判別するのだろう?
125 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 01:20:09 ID:f0zCzpHp
しからば、感染源はなにとお考えでしょうか?
126 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 01:22:07 ID:wkRP5TrK
>>123 それ、@「鳥H5N1」のこと? それともA「(ヒト)A/H5N1」のこと?
@はまずありえない。Aだったらありえる。
127 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 01:23:27 ID:f0zCzpHp
ウイルスの感染は、患者血清中の抗体価で診断したのではないでしょうか?
128 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 01:28:28 ID:f0zCzpHp
ウイルスが分離できなくても、感染の事実はあったと考えてよいのではないでしょうか?
鳥H5N1と、(ヒト)H5N1は、どのように区別されるのでしょうか?()の意味はなんでしょうか?
129 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 01:31:40 ID:f0zCzpHp
>>126 あなたの論理は、肝心なところで破綻しています。
根拠を示さずに、「まずありえない」「ありえる」
これでは、半可通のそしりを免れませんわよ
130 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 01:39:45 ID:2Dmo1/dZ
馬鹿とはつき合えないから、もう、寝る
131 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 07:45:39 ID:kJIEEeD/
>>93 >>102=
>>108=
>>117=
>>124 ここいらで、ちょっと整理
昨日、革Pに対する二つの批判が飛び交った
1)07年の人工ウイルス実験に対する批判と、
2)97年香港における「H5N1」のヒト感染事例の報告に対する批判だ
1)については、革P本人も、革Pの部屋のピペ土も、最近は弁解しなくなってる
特に、ワシントンポストの「絶賛記事」だと思ったものが、実は、巧妙な「痛烈批判」だと判明してから元気がない
2)については、昨日、批判点が不明瞭だとの指摘があった
ウイルスが分離できないから、捏造だというのは感染症の専門家でなくとも、おかしいと思う
鳥インフルウイルスのヒト感染例は、確かに存在するようだ
3)ただし、それが、ヒトからヒトに感染するかどうかが問題である
革Pたちは、RNAウイルスは変異しやすいから、そうなることは(ヒトからヒトに感染するように変化する)焦眉の危
険だと主張している
WHOも、同様の主張をして、タミフルの備蓄を進めたり、人間に接種するための鳥インフル用ワクチンの開発を
進めている。革Pが、ジュネーブでアドバイスしているらしい。自分の人工ウイルスの特許を使えと言っているらしい。
3)が正しいかどうか、ホントのところ、未来のことは誰も分からない
しかし、革Pのこれまでの言動から考えると、「大ウソ」の可能性が高い
でも、ウソをつき続けていたオオカミ少年が、最後にホントのことを言った例もあるから、やっかいだ
リスクマネージメントがむずかしいゆえんである
132 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 14:28:52 ID:FNJkma60
>>131 2)に関して、なぜ理詰めで、その理論言説の甘さを指摘できないか。あるいは、そのおか
しさについてすっとのみこめないのか。それはひとえに、ごくごく教科書的な生物学ウイル
ス学免疫学のごくごく一般的な知識を広くかつそこそこに深く理解していないからだ。みな
それぞれの領域で蛸壺的な専門性の中に埋没した知識しか持ち合わせていないからだ。
ウイルスと宿主の関係は、細菌(原核細胞生物・真核細胞生物)と動物界のそれとは、
明らかにちがっている。宿主にとってウイルスは、けっして「外来」の異物や抗原や病原体
とばかりはいえないのである。まずは、そこの理解がなかなかかなわない。それも仕方の
ないことだと思う。生物学の広い知識は、現在の様々な科学の知識の状況からいって、
せめて、高校卒業の時点においては、生物Uを必修にしておく位の知識がなければ、
理解できないことだらけでもあるからだ。巧妙なウソにまるで騙されやすくなっているよう
に思えてならない。それは生物だけでなく物理でも化学でもおなじだが。この世は、いんち
き科学に満ち満ちている状況でもある。
http://www.amazon.co.jp/dp/4101035210/ 科学だったら、状況証拠だけではダメだ。厳密に即物的に、物理化学的な因果関係を
解明しその結果をもって科学的な「事実」とするべきだ。いささかの論理的な飛躍も
あってはならない。現実は事実の積み重ねであって「仮説」ではないのだから。ある一部
の科学者集団の思想で、現実を動かすようなことはなるべく避けるべきだと思う。また、
間違った現実への対策が進んでしまうのは、大衆が門外漢であることに逃げて思考停止
思考放棄しがちになるところにもその遠因がある。(どんな議論であっても面倒がらずに
持続するべきである。)
悪い、前段が長くなってしまった。下らない話だから読み流してくれ。突っ込んでくれても
かまわないが、どっちみち下らないことに終始するだけだ。ここでの問題は、そのウイルス
の「存在」と、それが起こした(起こしている)という「病」の真偽の話だ。(つづく)
133 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 15:35:00 ID:xrB6EPC0
>>132(つづき)
まずは、疑問が提示されているようだから、それに対するあくまでも個人的な見解を。
>>125 ウイルス感染症における感染源として第一義に考慮すべきは、宿主から宿主への感染
ということ。鳥のウイルスであれば、鳥から鳥へ。人間のウイルスであれば、人から人へ
の感染が起こっていると考えるのが、基本中の基本。人でなんらかの感染症らしきものが
起こっていると見立てたならば、まずは、人からの感染を想定するのが原則。いきなり、
近辺の家禽が大量死しているからといって、人でおこったものが、それと同じ病原体が
原因であると考えてしまうのはあまりにもトンデモである。しかもウイルスが原因であると
なればなおさらのことだ。ウイルスくんたちが、エラいとばっちりの濡れ衣を着せられて
しまうようなものだ。
>>127 感染確認を「抗体価」で確認するというのは、その前段の基礎的な「事実」の解明が必須
である。すくなくとも、間違いのない確実な抗原を確保できたことが前提。それと、一般的
な「検査」というものは、かなり大雑把なものである。極端に言えば、鳥類ウイルスと人ウ
イルスさえきっちり識別できないものだったり。人間の検査キットでも、A型ひとまとめで
峻別できなかったりするもので対応してるわけで。それこそ、HとNの型まで識別できる
検査機器ならびに試料を手元に常時準備できているところはどれほどあるのだろうか?
人での「鳥H5N1感染」であるという情報の発信元の国の科学レベルを鑑みたとき、はた
してそれが、信頼に足る情報かどうかは、かなり注意して見ておかなければならないと思う。
>>128 「ウイルスが分離できなくても、感染の事実はあったと考えてよいのではないでしょうか?」
ウイルスが分離できないのにもかかわらず、「感染の事実があった」と判断してしまって
いいものだろうか? それは「科学」の姿勢だろうか? 私はそれでは納得できないが。
常に「確実」を踏んでいきたいものだ。厳密に言えばPCRも断片を拾ってるだけだ。
そのもとの“鋳型(プライマー)”の選択が間違っていれば、その検査結果も全くありふれ
たものを拾ってしまうこともありうる話だ。もとの基礎がかなり厳密確実に検証されたもの
以外は信頼に足るものではない。
「鳥H5N1と、(ヒト)H5N1は、どのように区別されるのでしょうか?」
鳥から分離された鳥H5N1ウイルスと、人から分離されたA/H5N1ウイルスの比較検討
(遺伝子配列を含めて)。
「()の意味」
人間のインフルエンザウイルスを、わざわざ「ヒトインフルエンザウイルスH5N1型」なんて
言わないのが通例。ましてや、「“高病原性”なんちゃらウイルス」なんてのは、ちゃんちゃら
おかしい。病原微生物医学の世界でも、ウイルスについてきちんと認識してれば、個々の
ウイルスに関して、それが高病原だとか低病原だとかと規定するような考えはまったく
科学的な根拠がないのは自明の理である。病気になるのはあくまでも罹患側の生理の
問題であるのだから。
134 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 16:42:31 ID:06gqAy7I
>>133(つづき)
>>131(
>>132のつづきとして)
「ウイルスが分離できないから、捏造だというのは感染症の専門家でなくとも、おかしいと思う」
「鳥インフルウイルスのヒト感染例は、確かに存在するようだ」
思いこみたがるのは勝手だが、確実な科学的「事実」を踏まえたいものである。
ウイルスの感染が現実におこったといえるのは、まず@「病」があり、A抗体を確認し、
Bウイルスが分離されることが必須。
だが、「抗体を確認」「ウイルスを分離」というプロセスを確実な「事実」とするには、その
前段として、なにはともあれ、ウイルスそのものの分離同定がなされ、それが、「病」の病原
体であるとの確定認識がなさされないかぎりどうにもならない。往々にして「病原体特定の
陥穽」にとらわれやすいことは、野口英世の先例をみても、よくわかることだ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4061498916/ その「存在」を「事実」とするためには、分離されたものを培養細胞で増殖させ(インフル
エンザウイルスの場合は受精鶏卵で増殖)、あらゆる類似事例で一致することを確認でき
なければ、それが原因であるとは断定できない。もちろんシーケンスを含めて。
だが、現状はどうか? まったくもって、ごくごく一部の科学者?集団の秘儀と化しては
いないか? だれも、それがそれであるとは確認できない現状だ。
例えば日本でも「鳥インフルエンザウイルスH5N1」感染事例が、2004年以来、確実に起こ
っていることはみなさん承知の事実だ。だが、人間には感染しないという。研究者集団は
「変異」のおそれがあるからといって、全量淘汰の政策を推奨する。そこにウソはないか?
茨城県のH5N2事例はどうか? たまたま人の抗体検査の機会においては、養鶏場処理
作業に関わらない者にまで、H5抗体が確認される始末だ。鳥のH5と人のH5は関連が
ないのではないのか?という疑問を抱かざるをえないことが、この日本でもざらに起こって
いるのも確かなことだ。
宮崎県の事例はどうか?あれもH5N1ウイルスが分離されたという。殺処分淘汰の憂き目
に遭ったもののほとんどがまったくの罹患病鶏ではないものなのだ。病気になっていない
ものまで踏み込んで淘汰するという、まことに馬鹿らしいことにまで踏みこまなくてはならぬ
ことをもたらした、「鳥インフルエンザウイルス」学とは何ぞや。まったく気違いじみていると
はこのことをおいてほかに何があるというのか。
このようなちぐはぐなことをもたらしたのは、ひとえに、それにたいして有識者科学者然と
して助言する役割を演じた集団の、人を含めた動物の免疫に関する知識の欠如以外の
何ものでもない。(それと、「病」にこじつけて、何らかの公的な資金を誘導したり、市場
経済的なメリットを享受しようと画策するものたちの働きと。)
http://www.amazon.co.jp/dp/4797337060/ この国の、あるいは国際機関の、ウイルス感染学を先導する学者研究者の「知」のレベル
を、心底から軽蔑するものである。特に獣医微生物ウイルス学の有識者と言われている
人びとを。よくぞここまでいんちきを、まともな顔でまき散らしてしまったものだ。
http://www.d1.dion.ne.jp/~wangcha/uber001.html 「感染症」も、「環境保護」とおなじインチキがまかり通りやすい分野になってしまったようだ。
専門知識風を装って、とんだペテンがいとも簡単にまかり通る情報社会になっている。
もっともっと、一般的な科学に対する知的水準を上げる必要があると思う。
教育の問題として。大学は研究重視も大事だが、それとともに、「教育」についても同等の
比重で考えることも必要だ。むしろそちらのほうがより重要に思うが。
所詮、研究は、そもそもの始まりからほんの一部のオタク的なもの好きの世界なのだから。
そのほとんどは、ほとんど不毛の世界でもある。ずば抜けた特殊能力をもった者たちの
世界でもある。そういう認識でいるのだがね。(あちこち話が飛んだようだがね。スマソ)
135 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 22:12:14 ID:j9FXev+1
>>132 〜
>>134 昔の長田重一さんを彷彿させる混乱ぶりだ
完全無欠の証明を求めるあまり、角を矯めてウシを殺すの愚をおかしてはいけない
ヒトに感染するA/H5N1ウイルスの感染源は、ヒトであるという意見らしい
この点については、厳密な証明を求めないところが 半可通くんの不思議なところ
ダブルスタンダードなところが 彼の身上ラスイ
136 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 22:19:41 ID:pj+WvKI3
ウイルスの動態の基本は、生物学の基礎的知識。
137 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 22:29:53 ID:j9FXev+1
半可通くんの知識は、小学生レベルのものと大学院生レベルのものが混在している
中学生から大学生レベルの論理的思考力が欠落した結果、幼稚な言動と、エラソーな言動が共存している
138 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 22:30:01 ID:6zYGU8Ki
139 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 22:34:23 ID:Kr+sIjOm
小学校では秀才
中学から大学は奮わず
大学院でロンダ
マダラ頭脳でサイエンスやっちゃダメダメ
140 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 22:36:01 ID:uW+Ixdsb
>>137 オマエガナー
ひとを「半可通」呼ばわりするのも、学会信者の作法なのかね?
みっともないからヤメレ(笑)
141 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 22:49:18 ID:Kr+sIjOm
言いたくないけど、分かりやすいからご免ね
でも、エラソーな言動は君の特徴だよ
142 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 22:56:09 ID:K3bP98Yj
烏賊様軒では、2流教授のもとで
>>139の研究者が日夜、捏造研究、または、ほとんど意味のない蛸壺研究に従
事している
なんという国家的無駄であろうか
>>141 ほんとに頭ええやつってのは、もっと鷹揚なもんやがの。
いちいち人のエラそーなのにツッこんでどうすんの?
同じ穴のムジナなるけん。そんなもんほっとけ、ぼけ。
144 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 22:58:06 ID:kJT1GdBw
そっか、2流教授と、3流ピペ土のコラボが、最近の烏賊様軒の流行なんだ
145 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 23:01:46 ID:9CNFt3Um
>>143 エラソーなんは構わんけど
半可通の罪は大きいよ
知らざるを知るとなす輩だかんね
146 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 23:02:59 ID:sYSdtyyB
事ほど左様に、ウイルスのことについては、
実感をもって身につけた知識を用いるものは少ない。
まずはそれに対する「無知の知」を自覚することなのだが・・・
的外れに知ったかぶりをするものはいても、目の前の生きた現象としてとらえ、
かつ、それを他者に語るだけの知識と経験を有するものは少ない。
多くは、その「無知」によってあらぬ妄想を抱きがちだ。
ありそうもないことを、さもさもあるかのように思いこんでみたり、
現実にすでにあることを、いつまでもないように思ってみたり・・・
ウイルスの知識に対する明らかな間違いは、その道のプロでもしてるからなぁ。ヤレヤレ…
(それとも詐欺的な「偽装」?)
147 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 23:07:07 ID:K06bW83d
論語の言葉は、孔子様が半可通を糾弾する言葉だったんだ
148 :
名無しのひみつ:2007/08/22(水) 23:14:26 ID:+Z6tDfzJ
>>146 思わせぶりの言動でヒトを惑わすのは詐欺師
3流教授の指導法だ
科学者なら事実を具体的に記述したまへ
あらぬ妄想
ありそうもないこと
現実にすでにあること
ウイルスの知識に対する明らかな間違い
おもわせぶりな内容を具体的に記述したま屁
>>148 ゆとり君たちのマニュアル追従思考のダメダメなところは、
即座に解答を求めたがる。
自分で解を見つけられないとすぐいらつく。
それでいながら知ったかぶりはする。
人を自分よりものを知らないと決めつける。
常に自分より上か下かでものを考えたがる。
堪え性がない。
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50505768.html お利口さんだったらもっと品のある言葉遣いをするようにしたほうがええよ。
せっかくの頭のよさが、すっかり目減りしてまうでえ。
あんた、ほんまは、ウイルスに関しては、半々可通なんじゃあるまいか?
ほとんど知識がないんとちゃうか?
ほんまに頭ええんは、一言二言で話を飲み込むもんじゃがの。
まさに「一を聞いて十を知る」「一を以て万を知る」と言うように。
わからんことがあったら、人の話し方のスタイルに難癖つけるのではなくて、
もっと具体的な疑問点を書けばよい。
大体にして、人にああせいこおせいというのは、
非常に高慢極まりない態度だと思うがのお。
>>135の言ってることは、だいぶオカすぃ・・・
ヒトのウイルスの感染源がヒトであるということを証明しろと?
ウイルスの何たるかを、まるで知らないような言説。
それともわざと煙に巻いてるのか?
151 :
名無しのひみつ:2007/08/23(木) 04:47:47 ID:K9u4HlyX
オイラは、頭ええ
オイラは、ウイルス専門家
オイラは、お医者さま、臨床できる
けど、ちょっと、イラチでんねん
オレの日本語上等やん ニヤニヤ
オメエの日本語劣等やん ヤレヤレ
オレの性格最高やん ニヤニヤ
オメエの性格最悪やん ヤレヤレ
狂犬病ウイルスの感染源は、ヒトに決まってマ
SARSの感染源も、ヒトに決まってマ
それが、ウイルスちゅうもんや〜
152 :
名無しのひみつ:2007/08/23(木) 04:56:59 ID:zddrDQht
すまん 間違えた 猿が木から落ちた ご免CHINA
狂犬病ウイルスの感染源は、イヌ科の動物やった
SARSは、ハクビシンンやった
ニパは、ブタやった
デングは、天狗やった(笑)
ハンターは、猟師やった(怒)
153 :
名無しのひみつ:2007/08/23(木) 18:56:49 ID:JI4PkGOR
>>151 臨床勤まらなかったから、基礎に逃げて来たんだろ
ロンダ医者めが・・・
日本の最高偏差値水準の医師ってやつもな、いわば、金箔で包んだ飴玉なめさせられて、
思いっきり搾取され、どっかの誰かさんたちが豪勢なフルコース食ってるの図の中にいる家畜
みたいなもんよ。黙って大人しく言われたとおり思考停止してやってれば、人並み以上の
生活は保障されているとはいうものの、やたらおかしな理不尽な非合理的な仕掛けはいっ
ぱいあってな。なかなかしんどいもんや。どこの世界もそうやろけど、正直もんは馬鹿を
見る。金儲けしたかったら、いかに表裏を使い分けて、ズルをするかだな。まともなことを
真っ当にやって、ごく当然の儲け方しようとするのは無理だ。へんな制度のなかで生きて
いかなきゃいかんようにされてしもてるよ。きれいに生きて行こうとしてもそれが一番困難だ。
155 :
名無しのひみつ:2007/08/23(木) 20:35:02 ID:sugDSFl0
ようわけの分からん日本語話す
ロンダ医者めが・・・
156 :
名無しのひみつ:2007/08/23(木) 22:27:24 ID:HL85Ojuw
>>154 確かにこれじゃあ、患者さまは、お医者さまが何言いたいんかさっぱり分からんやろな
ま、読むものが適正に判断するやろね。書きこむバカに惑わされず。
159 :
名無しのひみつ:2007/08/25(土) 12:13:15 ID:QHoXAfSC
「適正に判断」か・・・
160 :
名無しのひみつ:2007/08/25(土) 16:51:12 ID:BtXeils1
独立行政法人日本学術振興会の競争的資金等に係る研究活動における不正行為(研究成果の捏造,改ざん等)
及び研究費の不正使用(研究費の私的流用,目的外使用等)の告発等受付窓口の設置について
(告発等に係る留意事項)
告発者は,原則として,被告発者の所属する研究機関の告発等窓口に告発を行うものであることをご承知くださ
い。
被告発者が研究機関に所属していない場合,又はそれ以外であっても特別な事情があると判断される場合には
当会において告発等を受け付けることとします。
告発等を受け付ける際には,告発者の氏名・連絡先,不正を行ったとする研究者・研究者グループ,不正行為及
び不正使用の態様,不正とする根拠,使用された競争的資金等について確認させていただくとともに,調査にあた
って告発者に協力を求める場合があります。
なお,調査の結果,悪意に基づく告発であったことが判明した場合には,告発者の氏名の公表,その他必要な措
置を執ることを申し添えます。
また,それとは別に,利害関係者・機関からの懲戒処分,刑事告発等が行われる可能性があることもご承知おき
ください。
161 :
名無しのひみつ:2007/08/25(土) 16:52:23 ID:JuJKUJR7
責任逃れのための窓口設置でも、少しは効果があったんかなあ
内部から情報が抜けて役に立たん。あちこちスパイだらけ。
証人を保護するようなプログラムがないから機能せず。
しかも、告発されても、上は全部つながっていて、
事なかれ主義とかばいあいと、責任問題の連鎖防止と保身のために、
実際は、内々でもみ消しやすくなるだけ。
163 :
名無しのひみつ:2007/08/25(土) 17:58:20 ID:7OjROJyY
それで、巨額のキックバックも、捏造論文もお咎めなしなんか!
学振も悪よのう
164 :
名無しのひみつ:2007/08/25(土) 18:01:52 ID:99zK2Chr
公益通報者を保護する法律を作る必要があるね
それから、管理責任者に不正防止義務を課すること
この二つがあって初めて効果がでるのじゃないだろか
1年間、窓口開いても、実際は、もみ消しに利用されただけだろね
結局、門下も大学もマスコミも、同門の虎の穴の蝙蝠。
166 :
名無しのひみつ:2007/08/25(土) 18:19:14 ID:bIgh3zDY
門下焼の役人は馬鹿ばっかりかと思ったら、こんなところだけ、知恵が回るんだなあ
改行はどーしたんだ
167 :
名無しのひみつ:2007/08/25(土) 18:22:44 ID:AvJ3A0kN
捏造業績乱発の日本RNA学会もお咎めなし
RNA特定もお手盛り評価でおしまいか
168 :
名無しのひみつ:2007/08/25(土) 18:29:50 ID:ktxWak/C
巨額研究費のキックバックも、内部告発情報を集めて隠蔽工作に利用してるんだな
あったまいいぜ 門下の悪徳官僚
天下りせにゃいかん。持ちつ持たれつ。
あまり虐めたら、お互い心証を害して、あとあと仲良くできんじゃないか。
170 :
名無しのひみつ:2007/08/25(土) 18:49:23 ID:4udN3L9e
ベンチャーなんかも、天下り先にええよな
山形大学学長なんて、責任なしの名誉職でええよな
171 :
名無しのひみつ:2007/08/25(土) 18:54:42 ID:Xso7SVxe
かつての部下が予算を決めるんだから、これは、うひょっひょっ だね
173 :
名無しのひみつ:2007/08/26(日) 00:11:08 ID:l6JjYIBC
原発は安全だとか、なんとか地域には断層がないという研究は採択されやすい
ということだが。
174 :
名無しのひみつ:2007/08/26(日) 00:25:51 ID:8pYmGS2V
烏賊様人工ウイルスの研究
175 :
名無しのひみつ:2007/08/26(日) 07:20:45 ID:BX/s0Sbd
北大の蟻蛾夫妻、阪大の山羊さん、東大の逆野さん、烏賊様軒の革丘さん
誰もが考えるコトを「証明」してみせたとこが凄い
ウソがバレても居座るところが凄い
第2、第3のウソをつき続けるところが凄い
176 :
名無しのひみつ:2007/08/26(日) 07:23:31 ID:4P4pEmyo
ホントに凄いのは、そのウソに飛びついて教授にしちゃった人たちだろ
ウソがバレても、知らんぷり
「科研費NEWS」でウソの上塗り
177 :
名無しのひみつ:2007/08/26(日) 08:10:30 ID:yhvRV1Yw
>>172 繰越は事務がいやがるから
やっぱり使い勝手悪い
>>177 事務が嫌がろうがなんだろうが、繰り越したければ繰り越せばいい
179 :
名無しのひみつ:2007/08/27(月) 06:36:24 ID:l5ZLBozu
昔に比べるとずいぶん、まともになってきたと思うよ
最大の問題は、学会ごとに審査する点ー日本RNA学会のような「学会ぐるみ」のインチキに対応できない
もう一点は、「業者ぐるみ」の詐欺=キックバックに対応できない
180 :
名無しのひみつ:2007/08/27(月) 06:58:50 ID:gsYVuJnw
学者せんせえは、小心者だから、百罰一戒で、日本RNA学会を一度処分すればいいんだよ
それをしない限り、この手の不正は後を絶たない
完全犯罪だからね
181 :
名無しのひみつ:2007/08/28(火) 07:44:13 ID:vCTkf2Fo
学会ぐるみの捏造で、学会処分なんて前例がないからなあ
ぎいちは、京大の恥ではあるがのうー伊吹文明
182 :
名無しのひみつ:2007/08/28(火) 07:45:52 ID:05BumYze
キックバック幽輔もなあ
183 :
名無しのひみつ:2007/08/29(水) 08:15:17 ID:gbUmKX8R
大相撲も文部科学省の管轄らしいが朝青龍の仮病は、論文捏造に似てるね
才能のあるお相撲→横綱→八百長(協会が擁護)→仮病で夏期巡業さぼり(医師診断書偽造)→
仮病の精神病(イカサマ医師登場)→逃亡を容認
才能のある大学院生・論文→捏造論文→教授→捏造論文濫造→エラータムで言い訳→大学放置→
イカサマで研究費獲得→定年退職→逃亡を容認
184 :
名無しのひみつ:2007/08/29(水) 08:28:10 ID:ie48XMJa
朝青龍は、理事長と親方の責任だと言われてるが、捏造論文は、指導者と研究所長の責任かな?
185 :
名無しのひみつ:2007/08/29(水) 08:30:34 ID:gbUmKX8R
金稼いでるからと言って、我がままだって、脱税だって、不正蓄財だって自由勝手にさせすぎたんだな
186 :
名無しのひみつ:2007/08/29(水) 08:37:28 ID:4rScbAjR
サンタさんのこと?
187 :
名無しのひみつ:2007/08/29(水) 10:03:21 ID:ie48XMJa
サイエンスにしても、スポーツにしても、ウソがないことが大切なのに・・・
モラルハザードを放置した最終責任は、文部科学省だろ
188 :
名無しのひみつ:2007/08/29(水) 11:12:53 ID:ie48XMJa
腰椎疲労骨折の診断書を書いたのは、四日市社会保険病院整形外科部長の森下浩一郎医師
横綱が「つつみ」を持って来たと言ったとか
ウソはいけないと山谷えり子さんも言ってるでしょうが
責任分散型組織の意思決定システムを意図的に構築しておくことによって、
誰も責任をとらない、とらなくて済ませてしまえることになってるわけだ。
この国の官僚クンたちに連なるネットワークはなかなかのもんよ。
いわゆる「集団指導型体制」ってことでつね。
責任を本気で問うと結局は横綱を決定した審議委員にまで
累が及ぶことになってしまうしな。
無責任システムがこの国の民主主義的意思決定システム。
あまねくその国のかたちが染み付いてしまってる。
さてさてその元凶はなんなのでしょうねぇ・・・
190 :
名無しのひみつ:2007/08/31(金) 01:12:46 ID:Nks01Lsg
それも結局は、興行のため。
表看板の横綱がいるといないとでは、
マスコミ向けに情報も格好がつかず、
それによる人の入りにもだいぶ差がでる。
地方巡業になればとくに。
すべては、カネの欲に衝き動かされてる。
192 :
名無しのひみつ:2007/08/31(金) 02:19:14 ID:bvDGlyYc
ニセの診断書で仮病使って夏巡業をずる休み
モンゴルで遊んでたのがバレたんでしょ
193 :
名無しのひみつ:2007/08/31(金) 02:21:13 ID:bvDGlyYc
舛添新大臣に、今回の騒動の発端になったニセ診断書についても調査してもらいたいね
195 :
名無しのひみつ:2007/08/31(金) 04:09:04 ID:gCCf7/AA
姫井由美子の行き着く先は、岡山県議時代の政務調査費の私的流用(愛人と豪華不倫旅行)だろ
厚労省局長の行き着く先は、親戚付き合いに名を借りた収賄(部下と飲食)と交付金の私物化だろ
キックバック幽輔の行き着く先は、研究費の私的流用(部下と飲食)だろ
結局、関わってる人間がみんなグルだということ。
197 :
名無しのひみつ:2007/09/01(土) 06:02:37 ID:WBzHp+z/
モンゴルじゃ、エロイ人はなにをやっても許されるらしいな
チンギスハンの国だかんな
198 :
名無しのひみつ:2007/09/01(土) 06:06:09 ID:OJmYiWS/
阪大じゃ、人殺しもオーケーさ
ちょうど、1年前の今朝のこと
199 :
名無しのひみつ:2007/09/01(土) 06:09:51 ID:rmG/5Aa2
ブギャー
相撲と閣僚の話題で
>>1を有耶無耶にするスレはここじゃないですか?
201 :
名無しのひみつ:2007/09/04(火) 01:58:33 ID:1/edTh0q
大相撲も文部科学省の管轄ですから
品格に問題ありと言われながら、朝青龍を横綱にしたのは横綱審議会だろ
人格に問題ありと言われながら、・・・を教授にしたのは・大の教授会だろ
構図はまったく同一
202 :
名無しのひみつ:2007/09/04(火) 12:38:39 ID:1/edTh0q
蟻餓 北
ゆずる 東北
アイバーズ 名古屋
タイラ 東
ヨシカーズ 東
サンタ・マリア 東
山羊 阪
プリオン 鳥インフルエンザ ・・・ 〜「人獣共通感染症」産官学共同連携チーム
204 :
名無しのひみつ:2007/09/05(水) 14:29:19 ID:tbOT3Nid
205 :
名無しのひみつ:2007/09/07(金) 18:09:44 ID:mdQwQgly
206 :
名無しのひみつ:2007/09/07(金) 22:02:52 ID:FkHpn7Qz
いんちきも、みんなでやれば不正じゃない?
明らかに騙しの手口を使っても、
直接の被害を訴える者がなければ、
無問題らしい。
207 :
名無しのひみつ:2007/09/08(土) 20:52:46 ID:DWeYN10f
208 :
名無しのひみつ:2007/09/09(日) 20:57:02 ID:kY4kt5UN
209 :
名無しのひみつ:2007/09/11(火) 04:08:06 ID:SmT+dDum
山形大の結城新学長 天下りをあらためて否定
結城氏は「長く中央(省庁)にいたので、国の政策や社会の常識などは分かる」とし、教育内容の充実と、
社会に対する説明責任を重視する考えを示した。
長く中央(省庁)にいたので、天下り禁止の社会常識はないらしい。
伊吹のおっさん、この馬鹿をなんとかしろ
210 :
名無しのひみつ:2007/09/12(水) 23:05:59 ID:JgFQ3MNl
それでもRNAの研究はされているんだが。
211 :
名無しのひみつ:2007/09/13(木) 07:52:19 ID:05snoyc8
捏ったり、ぱくったり
212 :
名無しのひみつ:2007/09/20(木) 17:19:25 ID:Q2Y1uBJl
「官邸崩壊」には、伊吹文明が安倍晋三を馬鹿にしきっている様子が描かれているお
総理が注意しても、私語が止まらない
学級崩壊ならぬ閣議崩壊だって
これって、総理大臣イジメじゃないの?伊吹さん
213 :
名無しのひみつ:2007/09/22(土) 18:12:49 ID:gLcrWlcZ
大人のイジメはいいんだYO
せいぜい、仮病使って入院するくらい
ー伊吹文明
214 :
名無しのひみつ:2007/09/22(土) 18:13:56 ID:YyEAMpWT
「自殺」した大臣もいるぜ
215 :
名無しのひみつ:2007/09/22(土) 18:28:42 ID:lIgPjAuK
>>212 大臣が、「おとなのイジメ」法を、ご教授します
閣議崩壊、官邸崩壊の実態についても、文科相NEWSで詳報
>>214 己に原因がなくて、という例があるのか?
217 :
名無しのひみつ:2007/09/23(日) 17:09:59 ID:CI9uDgQx
「自殺しようと」した総理大臣もいるぜ
219 :
名無しのひみつ:2007/09/23(日) 21:02:26 ID:+J6QNJNj
近衛文麿
東条英機
220 :
名無しのひみつ:2007/09/23(日) 21:11:23 ID:a+hortEi
221 :
名無しのひみつ:2007/10/15(月) 14:14:23 ID:HThqOKKU
今、東北大学教職員の話題はこれ。今月の『ZAITEN』が学内でコピーされ回っています。
http://www.zaiten.co.jp/ 「国立大学法人」を歪める文科官僚・OBたち
東北大学を牛耳る“陰の総長”
ジャーナリスト 横田一
国立大学が独立行政法人化して3年。その精神と反し、各大学で強まっているのは文部科学省の関与だ。文科省の出向やOBの天下りが増大している。この歪みが極端に出ているのが近頃の東北大学だ。
222 :
名無しのひみつ:2007/10/15(月) 14:30:48 ID:nAcS0yzm
>>221 このいわゆる「独行化による天下り問題」は
東北大学だけではなく、他大学や旧国立研究所にも顕著にいえることなんです。
ここを是正しないと研究の場は更なる軽薄化と空洞化が助長されてしまうと危惧しています。
223 :
名無しのひみつ:2007/10/17(水) 16:38:25 ID:t/mbo1XL
伝え聞くところによると竹中平蔵は東大を民営化しろといっているそうだ。
慶應、早稲田閥の官学に対するねたみ、恨み、は恐ろしいね。
一橋出身だが。
225 :
名無しのひみつ:2007/10/24(水) 00:50:41 ID:COpIELIn
226 :
名無しのひみつ:2007/10/24(水) 03:59:42 ID:PoSqnIKL
竹中は一橋卒、旧開発銀行(政府系)、阪大助教授、慶應教授、衆議院議員、大臣という経歴
227 :
名無しのひみつ:2007/10/25(木) 02:25:03 ID:J132/EfE
228 :
名無しのひみつ:2007/11/02(金) 17:10:27 ID:0EqZr3te
229 :
名無しのひみつ:2007/11/02(金) 17:27:01 ID:+3U7mGeG
だから何?
230 :
名無しのひみつ:2007/11/14(水) 00:14:35 ID:LVcLpYZe
【コンピュータの「戦艦大和」はもういらない】
世界的には、TSUBAMEのようにPC用の汎用CPUを並列につないだ
グリッド・コンピューティングが常識で、地球シミュレータのような
ベクトル・プロセッサを使った「大艦巨砲」型のスパコンは、もうつくられていない。
ところが文科省は、1150億円もかけて次世代のスパコンを建設する計画で、
もう予定地まで決まっているという。
野依良治・理化学研究所長は
「国際競争に負けてはならない」などと技術ナショナリズムをあおっているが、
問題は何のために計算するのかという目的であり、そのためのソフトウェアの開発である。
目的さえ決まれば、汎用CPUをつなげば速度はいくらでも上がる。
研究の目的を抜きにして、計算速度だけを競うのは意味がない。
時代錯誤の「戦艦大和」をこれ以上つくるのはやめてほしい。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/fd6f41ee4f521ae5adf73b7980c8a26d
231 :
名無しのひみつ:2007/11/15(木) 02:17:15 ID:32twV82L
N県H町で、月謝を取らないで公民館で毎月2回、ボランティアでこどもたちに囲碁を教
えてる、「ジュニア囲碁教室」が、地域の青少年の健全育成に貢献してるからという理由
で、文科省から補助金が出てます。
でも、実際は無料じゃなくて、日本棋院が発行する月刊誌「囲碁ワールド」か「囲碁未来」を
年間購読することを、強制ではありませんが、勧めています。
年間購読すると、自動的に日本棋院の会員になるので、会員数の減少に悩む日本棋院を助
けることになります。
教室に通う子たちは、囲碁に興味がある子ばかりなので、囲碁の月刊誌を読むのは楽しい
ようです。
このボランティア教室は、町の囲碁同好会が開いてます。
プロ棋士は、初心者に直接指導はできないそうです。そのため、年に1度囲碁同好会は
「囲碁まつり」という勉強会を開き、プロ棋士を招待して、直接指導を受けます。
ただし、子どもでも上級者は「囲碁まつり」に来てもいいことになってます。
文科省からの補助金は、プロ棋士から、同好会の人達が指導を受けるために使われるみ
たいです。
ジュニア囲碁教室には強い中学生が数名いるようです。
234 :
名無しのひみつ:2008/01/11(金) 22:07:27 ID:INT7TxfR
235 :
名無しのひみつ:2008/01/13(日) 01:59:34 ID:0qlto2Mi
236 :
名無しのひみつ:2008/01/22(火) 18:39:52 ID:4QbANAYv
237 :
名無しのひみつ:2008/01/23(水) 16:51:14 ID:Y+FyP0d+
文部科学省の科研費とか経済産業省とかから出る予算は
ボスみたいな大学教授が息のかかった手下に配分するだけの利権と化してる
完全な税金の無駄遣いで不正の温床だ。マジに解体したほうがいい。
解体するどころかオールジャパンで・・・
科学研究予算配分の国のすがたは
戦艦大和建造の時代と瓜二つになってきてる
やってもしょうがない研究に
やたら莫大な予算が蕩尽されることになって・・・
しかもやめることができなくなっている
そういう意思決定スタイルは
戦前も戦後も何もかわっちゃいない
日本の官僚主権統治のすがたである
大東亜戦争にのめりこんでいく姿に
ものの見事に重なるねぇ・・・
239 :
名無しのひみつ:2008/01/24(木) 13:23:59 ID:ULmWr4lt
大型装置や施設の実験用の予算は、それを受注する談合済みの
特定メーカーへのばら撒きと化していて、技術上の切磋琢磨が乏しく
性能あたりの値段も高い。特殊装置であるから、定価が無いので、
注文する側と受注する側で値段を示し合わせて目一杯に消化する。
日本国内のメーカーが受注できないようなあるいは製造していない
ような機材の場合には、輸入代理店がx2とかx3で販売する。
並行輸入を封じられているので、事実上値段はその代理店が決める。
外国の製品やサービスを買う場合には、日本の代理店を通して
買わねばならないに等しい制約は、代理店に利益を撒く為だろう。
240 :
名無しのひみつ:2008/01/24(木) 16:13:48 ID:EbFRHg15
最初からそれを折り込んでの予算編成 しかもリベートやバックマージンの温床
241 :
名無しのひみつ:2008/01/25(金) 18:12:42 ID:qxfp8Cj2
242 :
名無しのひみつ:2008/01/25(金) 18:25:32 ID:ebbJT70/
【医学】エボラウイルスを無毒化 東大チームが世界初…研究促進へ期待[08/01/22]
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1198811399/454 トキソイドじゃあるまいし、ウイルス自体に病原性があるかのようなレトリックは、
とてもウイルス学のプロの仕事とはいえない。
あくまでもウイルス感染症ににおける「病」現象とは、
ホスト(側の免疫システム)とウイルス(のホスト細胞内におけるふるまい)の
関係のなかで決定されているのである。
ウイルスが病気の主体・主役・主原因ではないのである。
それをわかっていないのであれば「無知」のそしりを免れないし、
わかってやっているのであれば、詐欺師ペテン師とみなされても仕方のないことである。
243 :
名無し:
杉並区の夜スペ、黙認か、いや、容認だぞ、教育機会均等法、これ、
均等ではないぞ、その後、竹の子の様に出来る可能性、大だぞ、
また、無い、学校の父兄が作れと騒ぐぞ、今、の内に文部省の見解を
きちんと、出す必要が、あるな、教育委員会機能していないぞ、