ヒッグス粒子とは何かを語るスレⅡ

ここらでちょっと宇宙に興味のある方のために小話をひとつ

昨今「ヒッグス粒子発見！」というニュースが世界的な規模で巻き起こっていますが、このヒッグス粒子のお話です。
ヒッグス粒子に関しましては、ご存じない方は適当にご自分でお調べください。
簡単にご説明いたしますと、

「この宇宙の初めごろには物質には質量がなかった」
「そのため原初には物質は何にも邪魔されずに自由に飛び回っていた」
「それでは宇宙の秩序というものが造れない、もう少し物質が落ち着くようにということで・・・」
「物質に質量（重さのようなものです）を与えるためのものとしての、ヒッグス粒子というものがあった（はず）
という推論がヒッグス博士によってずっと前から提唱されていました」
「その仮想粒子が最近発見されたということで、世界中が大騒ぎになっているのです」

このヒッグス粒子について調べてみました。

まずヒッグス粒子という呼称が適格かどうかは別にして、そのような働きをする存在は実在していました。
ただそのものは「物質に質量を与える」という作用だけではなく、もっと他の作用も持ち合わせていました。
（つづく）

10 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/12(木) 22:37:14.66 ID:???

（続き）
もう一つヒッグス粒子は過去のもので、その働きを実際にしていたのは、この宇宙が創られた本当に最初の時だけでした。
つまり（科学者がいうところの）ビッグバンの時だけにその働きは作用し、その後はほぼ消失しています。
ですから現在あるヒッグス粒子は、その時の残滓のようなもので、ほとんど存在していないといってもいいようです。
実際にそれを観測しようとすると「無理やりひねり出さないと」観測できないような存在なのです。

だから中々観測できないものだったのです。

またすでに書きましたが、このヒッグス粒子の作用は、この宇宙ではすでに終了していまして、
現在はその活動を停止しています。
またエネルギーを濃くすることで物質を創生するというようなやり方で、新たな物質を造ったとしても、
その物質にはすでに質量があるものとして出現してきます。
これは原初の時に規定されたものがそのまま適応されているということのようです。
なお現在のヒッグス粒子は、経年劣化のためその作用は衰えており、提唱されているような「物質に質量を与える」
という働きは顕著に見ることは出来ません。

あまり現実世界とは関係のないお話のようですが、このところ少しややこしいお話が続いておりますので、
宇宙全史のワークの原点に戻ってみました。

今後はこのヒッグス粒子の「他の働き」が解明されると、もう少しこの宇宙の有り様が明確になっていくはずです。
ここを科学者が見ていると大変参考になると思うのですが・・・まあ見ていないでしょうね。

2012/7/5 No.231
http://www.mandarake.co.jp/publish/space/

11 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/12(木) 23:14:58.73 ID:???

何々はかくかく云々です、でも今は証明することはできません
これが通用するなら何でも有りだな　ぶははは

12 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/12(木) 23:27:13.34 ID:???

>>8
素粒子の小話を一つ。
LHCの実験グループATLASとCMCはこの粒子はヒッグス粒子と発表しました。
CERNでの発表はヒッグス博士も来場し拍手の嵐だった。
その後、ぺスキンがこの粒子はヒッグスか？とデータを解析した論文を発表しました。
なお、ヒッグス機構はヒッグス以前にすでに証明されていてヒッグスはモデルを発表しただけ、
との噂も以前からある、

13 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/12(木) 23:33:35.66 ID:???

>>12
CMCをCMSへ訂正

14 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/12(木) 23:42:59.50 ID:???

>>12
>ヒッグス粒子と発表しました。
現状の測定精度ではヒッグス粒子と異なるとは言い切れない粒子、というのが正確。
理論屋は「もっと精度が上がったら違いが見えるんじゃね？」という憶測を言ってる。

15 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 00:45:42.62 ID:???

もうすでに「ヒッグス粒子と発表しました」なんて嘘が広まってるのか
世の中信じられんな

16 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 01:26:59.70 ID:???

>>14
例えば、早野龍五氏のツィッターを検索すれば情報が得られる。
CERNでヒッグス粒子発見のプレリリースがあったとか、CMSのグラフで
ヒッグス粒子とか。

アーカイブのYUKAWAにはプレプリントがある。

Higgs After the Discovery:A Status Reportでは

Ｒecently,the ATLAS and CMS collaborations have announced the discovery
of a 125 Gev particle、commensurable with　the　Higgs boson.

Ｐeskinの
Ｃomparison of LHC　and　ILC　Ｃapabilities　for　Ｈiggs Ｂoson
Ｃouplinng　Ｍeasurementsでは

the question　of　the hour is:Is this the Higgs boson?

ヒッグス粒子かどうかは自分で資料を調べて各自が判断だろうが
おれはPeskinの振る舞いに好感が持てます。

　

17 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 02:31:18.71 ID:VCA3T8Oi

観測できない違いなんて存在してないのと一緒ですよね？

18 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 04:20:28.66 ID:???

また荒らしか

19 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 07:28:45.32 ID:???

これと、昔々いわれていたエーテルとどう違うのですか？

20 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 09:38:49.67 ID:???

>>10
>もう一つヒッグス粒子は過去のもので、その働きを実際にしていたのは、この宇宙が創られた本当に最初の時だけ

呼吸するように嘘をつき..

21 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 11:30:51.61 ID:???

まったく

22 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 12:16:48.59 ID:???

>>19
エーテルは光を伝達するために必要な概念で
逆にヒッグス場には光は影響されないものなので
真逆のものです

23 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 13:56:12.88 ID:???

逆というか全く性質が違うんじゃね

24 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 16:20:16.94 ID:???

>>22
光子の質量とヒッグス粒子は無関係ですか？
光子は無質量？

25 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 16:34:37.13 ID:???

>>24
光子の質量はゼロ

26 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 17:12:47.07 ID:???

>>25
光子の質量はゼロで光がエネルギーを伝達する仕組みはどうなってるんですか？
ここん所がよく分からないんです・・逆に質量があれば分かりやすいんですが

27 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 17:17:28.02 ID:???

>>26
エネルギーE、運動量p、質量mの関係は E=√(m^2 c^4 + p^2 c^2)
（cは真空中の光速）。m=0でもエネルギーと運動量は持つ。

28 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 17:26:48.54 ID:???

質量ゼロでヒッグス粒子の影響も受けないのに30万kM/sを超えることは出来ないのは何故ですか

29 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 17:33:05.56 ID:???

>>27
運動量とはどうゆうものでしょうか、単なる距離とか距離×時間ではないですよね

30 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 17:48:37.24 ID:???

>>27
＞E=√(m^2 c^4 + p^2 c^2)
m=0のとき
E=√(0+ p^2 c^2)
運動量p＝質量×距離なら
質量0のとき
E=√(0×0)
エネルギーも0になるのですが

31 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 17:51:03.64 ID:???

>>30 自己訂正
E=√(0+0)

32 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 17:51:44.71 ID:???

>>29
>運動量とは
粒子の運動状態を表すのに、位置と対になる量。>>27の場合、Eとpと速度vとは
v=∂E/∂p の関係にある。位置と運動量の対で表す他に、位置と速度の対で運動状態を
表す方法があるが、相対論では光速で運動する場合を別扱いする必要があるので不向き。

>>30
>運動量p＝質量×距離
ではない。

33 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 18:00:01.88 ID:???

>>32
位置と速度（位置から位置までの時間）でエネルギーを持つのですか
ちょっと不可解なのですが

34 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 18:03:37.69 ID:???

>>33
> 速度（位置から位置までの時間）

お前中学校は卒業した？　高校は？

35 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 18:09:08.30 ID:???

>>34
ちょっと簡素化したのが悪かったかな
速度（位置から位置までの時間で計算）まだ簡素なので意味汲み取れませんか

36 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 18:18:58.24 ID:???

>>28
ニュートリノも超えられなかったし、時間軸との兼ね合いからその辺が限界なんじゃない？

37 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 18:19:58.89 ID:???

>>32
運動状態の解説ありがとう
ところで運動量とはどんなもんですか

v=∂E/∂p・・・これは最初からエネルギーあっての話ですね

38 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 18:37:51.21 ID:???

エネルギーあるのは前提

39 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 19:00:16.25 ID:???

>>37
m>0 の場合には p=mv/√(1-(v/c)^2) になる。さらに v≪c なら p≒mv と近似できる。

40 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 19:03:20.77 ID:???

>>28
時空の性質がそうなってるってのが今の解釈

41 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/13(金) 19:19:09.91 ID:???

物質が光速を超えられないのは素粒子に衝撃波が発生し現時間軸から他の時間軸へ移
動してしまうから。
もし、超光速粒子があったとしてもそれはワームホールを通過中の為亜空間以外では
確認できないし、時間軸の歪みが生じるので現空間に持ち帰る事はできない。
ま、ニュートリノみたいに発生時に生じたワームホールを通過した為光速を超えたと
間違われちゃった素粒子もあるけどね。

42 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 19:30:44.40 ID:???

デタラメの種は尽きまじ

43 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/13(金) 19:37:49.77 ID:???

ヾ(＠^▽^＠)ノわはは

44 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 19:54:34.37 ID:???

言ったもん勝ち、おれもトンデモは好き

質量の運動を妨げるヒッグス粒子は反作用として運動量を持つ
それが熱エネルギーとなって宇宙の膨張の原因にもなる

45 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 21:01:09.77 ID:???

何の抵抗もなく動いていた素粒子がヒッグス粒子なるものに邪魔されて動き難くなったがその後
邪魔するヒッグス粒子はなくなったが動き難さだけは残った。
よくもまぁこんなトンデモをゆう人も人だが信じる人も人だよな、

あほらし

46 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 21:59:14.50 ID:???

まったく

47 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 22:06:18.61 ID:???

>何の抵抗もなく動いていた素粒子がヒッグス粒子なるものに邪魔されて動き難くなったがその後
>邪魔するヒッグス粒子はなくなったが動き難さだけは残った。

誰かこんなこと言ってたっけ？

48 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 22:17:33.34 ID:???

場と言っても通じないだろうとの思惑か、ごまかして粒子と説明してるのは散見する。
それが混乱を増幅させてるようだ。

49 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 22:53:32.38 ID:???

>>41
また、地球人に詐欺宇宙人が嘘を教え込んでいるよｗ
よっ、銀河一のほら吹き辺境宇宙人。

50 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 22:55:58.51 ID:???

社会統計的に正しいな、しかし分かるのがはやかったな

51 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 22:56:50.42 ID:???

>>47
>誰かこんなこと言ってたっけ？
それは>10ですな。

「もう一つヒッグス粒子は過去のもので、その働きを実際にしていたのは、この宇宙が創られた本当に最初の時だけでした。
つまり（科学者がいうところの）ビッグバンの時だけにその働きは作用し、その後はほぼ消失しています。」

「このヒッグス粒子の作用は、この宇宙ではすでに終了していまして、
現在はその活動を停止しています。」

「なお現在のヒッグス粒子は、経年劣化のためその作用は衰えており、」

52 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 23:24:58.29 ID:???

人を騙すときは偽名を使うのがセオリー、ヒッグス粒子で拙くなったら場と偽名を使う
どうせ場でも拙くなるのは明らか次の偽名を用意しておくとよいよ
偽名の数だけ人を騙した証明

光は光子、いや電子、電磁波だ、いや波だ、はては波になったり粒子に成ったりとか相対論は説ごとにいくつの偽名を使って誤魔化したやら
相対論は誤魔化しのデパートやな

53 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 23:33:43.24 ID:???

>>52
君の方こそ、自分の思い通りの理論でないからダダを捏ねて、
いわれのない中傷を繰り返しているだけに見えるな。
大丈夫か？

54 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 23:35:26.91 ID:???

>>52
相対論ではなく量子論なんだが

55 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/13(金) 23:49:29.16 ID:???

ほんとだー
いつも相間やっててクセになってるんか

56 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 00:20:00.52 ID:???

無理してたとえ話を使うことに関しては、俺は学習院の田崎さんの立場を支持する。

http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/d/1207.html#08

＞でも、こっちからむしろ聞きたいんだけど、なぜ的確で「直感的な説明」があるはずだと思うんだろ？
＞世の中には、簡単にはわからないことはあるし、それはそれで仕方がないんじゃないのかな？

＞なので、高校の先生にしろ、大学の先生にしろ（場の量子論の知識のない人が）知り合いや教え子に Higgs のことを聞かれたら、
＞正直に、「場の量子論というのを知らないから、さっぱりわからない」と答えればいいだけの話じゃないのかな？
＞で、場の量子論というのは、大学院でも、特に理論物理や素粒子物理を志す人だけが学ぶ理論なのだよと
＞教えてあげる方が、ずっと教育的だと思う。

57 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 02:33:28.66 ID:???

各人の能力に応じてゼロではない理解という物はある。
それを求める者を否定する事のどこが教育的だ？
田崎さんの言を拡大解釈するな。
田崎さんとは個人的に交流してるんだからな。

58 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 02:37:51.58 ID:???

>>57
わからないことをわからないと生徒に答えるのが真摯な態度ということだろ。
不正確で聞きかじりのことを生徒に投げたんでは、生徒にとって災難というものだ。

59 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 03:11:45.13 ID:???

なんで曲解するんかね？

60 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 04:28:14.75 ID:???

でもぴろちなら分かりやすく説明してくれそう

61 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 04:39:11.89 ID:???

ヒッグスって、相対性理論を理解していないからこんな理論を思いついたんだろ

62 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 06:54:43.25 ID:???

>>57
＞田崎さんとは個人的に交流してるんだからな。
本人ならともかく交流してるからどうしたってんだか。

63 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 09:04:28.50 ID:???

>>57
「教育的」ってのは田崎さんが言ってるわけなんだけど。
何に文句があるのかよくわからん。

64 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 11:14:39.03 ID:???

>>62
言うと思った

65 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 12:27:06.58 ID:jPTDGPYS

光子とか電磁場はなんとなくイメージしやすいが(光電効果とか分かり易い現象があるし)、ヒッグス機構が質量をもたらす仕組みをあまり具体的に誰も説明できないのは、単にメカニズムが完全に分かってないからでは。
重力関係、グラビトンとかまで分かって初めて素人にも説明可能になると言うか。

66 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 13:45:35.47 ID:???

>>65
重力は関係ないよ

67 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 14:24:05.28 ID:???

ヒッグス機構に重力が関係無いのは分かるけど、
質量獲得と重力発生は、一般には切り離せない感覚だと思う。
両方分かって初めて平易に説明出来る的な。

68 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/14(土) 15:03:38.67 ID:???

テスト

69 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/14(土) 15:06:46.63 ID:???

だぁかぁらぁ～
「光子は粒子であり波である」
って分かりにくく言うよりもぉ～
「光子は物質限界速で光速衝撃波を出しながらぁ～移動してるぅ～」
でいいじゃん。

70 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/14(土) 15:08:55.80 ID:???

ヒッグスちゃんとぉ、グラビトンちゃんはぁ～
いつも仲良しでぇ素粒子のぉ周りに居るぅ～
そんでいいじゃん。

71 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/14(土) 15:21:13.33 ID:???

宗教こそが宇宙最大の「トンデモDQNな物理学」www

72 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 15:52:12.26 ID:???

>>67
> ヒッグス機構に重力が関係無いのは分かるけど、
> 質量獲得と重力発生は、一般には切り離せない感覚だと思う。
> 両方分かって初めて平易に説明出来る的な。

ヒグス機構で生ずるのは慣性質量（の一部分）
重力発生は重力質量によるもの
慣性質量と重力質量が等価（厳密に正比例する）というのが等価原理（の一つのバージョン）で
マクロなスケールでは実験的にはかなりの精度まで確かめられているが
なぜ等価性が成り立っているのかの理論的な理由は現在もなおも未知のまま
（一般相対論はこの原理を大前提として構築された理論なので
重力の理論として唯一成功している一般相対論から等価原理の正しさを
証明することは原理的に不可能）

素粒子の質量レベルで等価原理が成立しているか否かは全くの不明で単に「成り立つはずだ」と信じられているだけ
それ以前にそもそも本当に素粒子の間に重力相互作用が存在するのか否か自体が全くの未知
だからVerlindeの「重力はエントロピー力（つまりマクロな世界で初めて生ずる力）である」といった理論が
提案され真剣な検討に値し得る余地が残っている

ヒグス機構の存在が確実になると等価原理の正しさの説明が更に困難になったと思うべき
何故ならば、ある素粒子のヒグス場との相互作用の強さ（その強さと例えば電荷を持つ素粒子なら自身の電荷と
電磁場との電磁相互作用による等の類の自己エネルギーとの和が慣性質量を決める）と、
同じ素粒子の（量子化された）重力場との相互作用の強さとが厳密に比例することを説明せねばならなくなったから
つまりヒグス場と重力場という２つの全く別の場との素粒子との相互作用の強さがどの素粒子についても厳密に比例する理由を
示さねば等価原理が成り立つべき理由の説明ができなくなったということ

73 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 15:58:15.10 ID:???

質量のある物質なエネルギーを持つし持たせることが出来るが
質量のない物質（物？）はエネルギーを持たないし持たせることも出来ない
質量のないものどうしがどの様に合体又は作用しょうとも質量は得られないしエネルギーを持つこともない
したがって質量のないヒッグス粒子が質量のない粒子にどの様に働きかけても質量もエネルギーも得ることはない（無から有は生まれない）。

74 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/14(土) 16:07:12.84 ID:???

>>73 質量の無い「物質」は存在そのものが無いんだから物質じゃないじゃん。

そりゃまぁーワープフィールドみたいに原子核の周囲の電子やグラビトンやヒ
ッグスやダークマターを故意に吹き飛ばすシステムの中では時空間を亜空間に
置くから質量とか重力なんて存在しないけど・・・

75 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 16:18:49.83 ID:???

>>74
＞質量の無い「物質」は存在そのものが無いんだから物質じゃないじゃん。

だからさ、存在しないものが質量を得ることはないといってるんだが

76 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 16:26:12.91 ID:???

>>74
ヒッグスさんは質量の無いものが在ってそれが質量を得たといってるようだが・・・

77 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/14(土) 16:32:57.54 ID:???

わかった

78 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 16:39:05.95 ID:???

デタラメおおほら辺境宇宙塵！またお前か！

79 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/14(土) 16:47:23.89 ID:???

>>78 るっせ！
おまえも宇宙塵の中の一人じゃ！

理解力不足星人

80 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 17:01:33.53 ID:???

>>72
なるほど…
ヒッグス場に重力場が直接影響してるとか考えてしまう。
グラビトンがヒッグスを引っ張ってるとか…

81 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 17:42:10.77 ID:???

>>65
ヒッグス機構を誰も説明できないのではなく、どれが正しくて易しい説明なのか判断できないだけ
信頼できる所で聞くしかない
>>67
質量があれば自動的に重力発生するから両方一度に考える必要はない
無駄に複雑にして混乱するだけ
>>69
それ単なるデタラメ
>>72
素粒子に重力が働き等価原理が成り立つ事は中性子の落下実験で確認されている。
ヒッグス機構と等価原理を考えるのも無駄に複雑にして混乱するだけ
>>73
光子は質量0だがエネルギーを持つ
>>80
重力場は時空間自体だから何に対しても作用する
しかし素粒子のような微小な物への作用は大抵無視できる
それとは違い、ヒッグス場が与える慣性質量は(重力関係なしに)無視できない効果を与える

82 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 18:03:09.52 ID:???

次は重力子だな、年内には発見したと発表される予定だ

83 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 18:18:11.91 ID:sDvTnbBM

確認！　　　　　　　　　　　　（無視され、別のカキコミされてもいいが）
「今回のヒッグス」とは、
SU(2)対称性を持つヒッグス場であり、
弱い相互作用のゲージボゾン（元来質量０）とカップルし、
そのゴールドストーン型「振動」（０質量）との関わりで、（Z,W)に質量を生じさせる。
ヒッグス場自身が本質的に質量を顕在化させる振動として、ヒッグス粒子が見つかる。

ヒッグス場を実際の空間に対応させ、
万が一、ハリネズミのように、
実際の空間に、自発的対称性の破れたヒッグス場の位置を対応させたら、
ヒッグス場のモノポールになっている；そんな場所がある可能性もあるが、
フォトンとの対応はつかず、それは磁気モノポールには見えない。
ディラック＝モノポールにも、ポリアコフ＝トフーフトのモノポールにもならない。
（以上の多くは、ヒッグス粒子とは何のスレ　No.1で、きびしく叩かれて、得た知識だが）

84 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 18:26:07.36 ID:???

すばらしい、ハリネズミも喜ぶだろ

85 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 18:29:33.66 ID:???

ヒッグス場のモノポールか、面白いな。
しかしディラック＝モノポールほどじゃないが質量でかそうだからまだ作れないな
弱相互作用だけだと検出も困難だろうなー

86 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 18:30:04.05 ID:???

>>81
＞光子は質量0だがエネルギーを持つ

E=mc^2
光子が質量0なら光速でもエネルギーは0、光子に質量があるとエネルギーを持つことが解る

87 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 18:34:45.98 ID:???

>>86
その式はm=0には適用できない

88 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 18:47:02.24 ID:???

>>87
＞その式はm=0には適用できない

適用できる、しないのは光子の質量なしエネルギーを持つにするから、質量在りにすれば成り立つ

89 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/14(土) 18:49:26.33 ID:???

>>81 光子はゼロフィールドに片足を突っ込んでるから質量を測定できないだけで
質量はある。

質量があるから重力が発生するのではなく、重力が発生するから質量が発生する。

重力はある程度時空間を超えて影響を与えるけど、本の中ほどのページに爆竹を置いて
本を閉じ爆竹を爆発させた様な形でしか時空に影響を与えない。
銀河の中心ほどの超大なBHでさえ宇宙座標を移動させられている。
これは慣性ではなくヒッグスがグラビトン存在に関係する一種である為。

90 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 18:54:00.87 ID:???

>>88
m=E/c^2 と m を定義せよと？

91 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 19:00:16.41 ID:???

>>87
E=mc^2
0は代入できないの、相対論は端から欠陥式なの？？

92 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 19:03:23.30 ID:b9WiBGhy

>>91
相対論だけでは小さい世界を計算する事は出来ないんじゃなかったっけ？

93 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 19:48:43.70 ID:???

>>91
E=mc^2 って v = 0 の時の式なんだが。

94 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 20:01:52.36 ID:???

>>92
>>93
ご冗談でしょう？名無しさん

95 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 20:26:21.10 ID:???

デタラメ言う方が多数だと正しい>>93が埋もれちゃうな
光を鏡の間に閉じ込めて速度なしにすると光エネルギー分の質量があるぞ
これは光子の静止質量がゼロという事とは別だがな

96 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 20:29:59.76 ID:???

>>92
E=mc^2 でおなじみの特殊相対論は場の量子論で必須だよ
ミクロの世界で使えないのは一般相対論の方

97 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 20:46:21.85 ID:???

>>93
運動していると増える「相対論的質量」を持ち出す啓蒙書などでは E=m(v)c^2
（m(v)は「相対論的質量」）のような用法がまだ残っているかも。

98 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 20:48:14.12 ID:???

>>91
0で割り算できないの、算数は端から欠陥式なの？？
というのと似たようなもの

99 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 20:56:43.48 ID:???

>>95
へぇぇ速度なしの光ってあんの？光は速度一定とおもってた

100 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 20:59:47.17 ID:???

>>98
なにいってんだか

101 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 21:01:39.21 ID:???

>>69
だからあ、辺境の田舎宇宙人のいい加減な似非物理を地球人に吹き込むなよ。
宇宙一のカルト宇宙人が。

102 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 21:05:51.43 ID:aq52WhGI

質量が０でも０でなくても成立する式

E^2= (mc^2)^2 + (pc)^2 :pは運動量

103 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 21:08:43.85 ID:???

>>91
>0は代入できないの、相対論は端から欠陥式なの？？

もともと
　E^2=m^2c^4+p^2c^2
　pは運動量。
が本来の式でしょ。

E = mc^2　なんてのはp=0の特殊な場合。
光子はm=0だけどp=0に出来ない。

104 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 21:12:04.34 ID:???

>>102
＞E^2= (mc^2)^2 + (pc)^2 :pは運動量

pにはmがありm＝0ならE=0になると何度言ったら・・・

105 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 21:16:30.80 ID:???

>>103
測定限界以下にpないしEが小さい光子は観測できないんだけど、
>p=0に出来ない。
と言い切れるかは微妙

106 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 21:18:45.95 ID:???

>>104
何度言ってもでたらめはでたらめ。

107 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 21:27:37.10 ID:???

>>104
>pにはmがあり
んなことはないべさ。
電磁波の場合、古典力学の時代から質量なんか仮定しなくても
電場と磁場によって運ぶ運動量とエネルギーは求められているべさ

http://eman.hobby-site.com/electromag/eng_moment.html

108 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 21:29:28.13 ID:???

>>105
基本的に電磁気学と接続できないといけなくて、
電磁気学まで戻ると、E=H=0にならないとp=0にはならないよね？

109 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 21:36:54.68 ID:???

>>108
光子の運動量→0とは電磁波の波長→∞のことだから現実には無理。
ただQEDでは運動量→0の光子無限個の寄与みたいなものを扱うのでなんとも。

110 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 21:37:06.81 ID:???

>>107
質量のないものに運動量とエネルギーはないだべ

111 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 21:59:39.51 ID:???

>>110
>質量のないものに運動量とエネルギーはないだべ
なんで？そんなの理由が無いじゃん。
古典力学でも電場や磁場で荷電粒子は運動を変えるよ。

112 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 22:11:22.86 ID:???

>>111
質量のないものに運動量とエネルギーはないだべ
運動量のあるものは質量があるべ

113 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 22:25:39.07 ID:aq52WhGI

p=mv なんて式はあくまで低速度で成立する近似式。速度cもしくはそれに近い速度で運動する物体では成立しない。
運動量があるかどうかはその物体が衝突（相互作用）したとき力を与えるかどうかで決まる。

114 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 22:27:59.35 ID:???

メコスジンギスカン

115 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 22:28:33.04 ID:???

>>112
>質量のないものに運動量とエネルギーはないだべ
>運動量のあるものは質量があるべ
理由ないでしょ。
電磁波の場合、古典力学の時代から質量なんか仮定しなくても
電場と磁場によって運ぶ運動量とエネルギーは求められているべさ

http://eman.hobby-site.com/electromag/eng_moment.html

電荷がある粒子は、電場や磁場で運動を変えるでしょ。
電磁波からも運動量を受け取るよね。
電磁波は発生源がなくなっても飛び続けるよ。
電場や磁場に質量があるという観測結果はないよね。
どうして、運動量のあるものは質量があるなどと断言するの？
根拠がないでしょ。

116 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 22:30:47.17 ID:???

>>112
ただ、何度も呪文のようにいっても駄目。

まず、Maxwell方程式が間違っている証拠を出さないと、
電磁波が質量がないが運動量があることを否定できない。
量子力学以前の問題だよ。

117 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 22:40:43.38 ID:???

>>112
お前の言う運動量の定義はなんだよ　p＝MVとでもいうのか？　
古典電磁気学のE×Hも否定するつもりか？
運動量は空間並進対称性から導き出されるものだろ　

118 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 22:43:55.44 ID:???

>>117
＞運動量は空間並進対称性から導き出されるものだろ　
ネーターの定理を知らないんじゃね？

119 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 22:44:43.07 ID:???

どうやら正しい知識がある方が増えてきたな

120 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 22:54:45.22 ID:???

>>115
＞質量なんか仮定しなくても
電場と磁場によって運ぶ運動量とエネルギーは求められているべさ

質量を介さなくても計測できただけで質量がないと証明されたものではない

＞運動量のあるものは質量があるなどと断言するの

質量のないものってあるの、ないものにどうして運動さすのそして運動量があるの、百歩ゆずって質量がないものが在ったとして質量のないものへどうして力の伝達をするの
力の伝達がなければ動かないでしょ、質量があるから力の伝達ができ物質が運動するんでしょが
これ位の事電場や磁場使わなくとも実生活で十分理解できるでないべか

121 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 23:02:14.82 ID:???

>>120
>質量を介さなくても計測できただけで質量がないと証明されたものではない
古典電磁気学からの帰結だろ。
むしろ、君がMaxwell方程式が間違っている証拠を出さないと、
電磁波が質量がないが運動量があることを否定できない。
量子力学以前の問題だよ。

122 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 23:06:41.09 ID:???

>>120
コテハンつけて

123 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 23:07:31.90 ID:???

>>120
>質量のないものってあるの、ないものにどうして運動さすの
>力の伝達がなければ動かないでしょ、質量があるから力の伝達ができ物質が運動するんでしょが

電荷があるものは電場や磁場から力を受けるよ。
電場や磁場自体には質量がないし。
電場と磁場自体には質量がないのがMaxwell方程式だよ。
Maxwell方程式で電磁波も記述できて、電磁波には質量はない。

つまり、君の主張は、古典電磁気学もMaxwell方程式も間違っている。
なぜならば、自分が電磁波には質量があると断言しているからだ、
と主張することになるけど、本気？

124 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 23:13:13.74 ID:???

>>123
質量のないものでも運動エネルギーの伝達ができるって本気？

125 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 23:13:27.30 ID:???

>>120
少なくとも>120の主張は既存の物理学を
古典電磁気学のレベルから完全否定して、独自理論を展開しているのは確実。
しかも、実験的根拠がなく、繰り返し主張しているのみ。

悪いけど、>120の新説をこれっぽっちもなるほどとは思えない。

126 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 23:15:28.55 ID:???

>>124
>質量のないものでも運動エネルギーの伝達ができるって本気？
マジですよ。1800年年代後半から物理学（古典電磁気学）ではそういうことになってます。
http://eman.hobby-site.com/electromag/eng_moment.html
どこに質量がでてきますか？

127 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 23:17:24.21 ID:???

古典君は凄いなあ。

128 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 23:21:09.42 ID:???

古典でなくてもよいが、既存の物理学で電磁波に質量があるという話がどこに出てきている？
結局、>120だけの強固な思い込みだろ。賛同する理由がないな。

129 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/14(土) 23:28:16.08 ID:???

いずれにしても、>110の電磁波に質量があるという主張は、
既存の物理学とは全く異なる独自の主張で、支持すべき根拠となる実験事実はない。
そういう類の主張であることが明確になればよろしい。

130 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 00:24:11.00 ID:???

>>83
>ヒッグス場を実際の空間に対応させ、
>万が一、ハリネズミのように、
>実際の空間に、自発的対称性の破れたヒッグス場の位置を対応させたら、
>ヒッグス場のモノポールになっている
ゲージ群がSU(2)×U(1)のとき、これは安定な解になってるの？

131 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 00:42:49.89 ID:???

>>120
君は解析力学を勉強した事ないの？
>電場と磁場によって運ぶ運動量とエネルギーは求められているべさ
運動量は知ってるが質量は初耳だな　
もしかして慣性質量なんてアホな事言わないよな　

132 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 00:46:35.64 ID:???

>質量を介さなくても計測できただけで質量がないと証明されたものではない
あ　この文付けるの忘れてた

133 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 00:49:50.89 ID:???

>>130
ゲージ群よりヒッグス場の次元が問題だな。
実成分2つ(複素1つ)のワインボトルじゃ空間3次元をカバーできない
モノポールじゃなくてストリングになってしまう

134 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 01:03:53.63 ID:???

>>99
「光子自体は鏡の間を光速で往復してて全体は静止してる」の意味だ。
あるいは「鏡の間で電磁場が定在波になって振動している」とも言える。
この場合、振動エネルギーが静止した箱に閉じ込められて、エネルギーを質量として観測できる。
光子の質量(これは0)ではなく系全体の質量＝静止エネルギーだ。
(光の圧力に耐えて鏡を支えるエネルギーも入ってるが)

135 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 01:15:50.75 ID:???

>>133
逆にヒッグス場の成分が多くて4次元だと、
3次元の一点を囲んだモノポール配置から4次元目を経由して解けてしまうからモノポールにならない
ゲージ粒子1個に2成分づつの最小限ヒッグス場じゃ奇数の3次元にならんから、もっと複雑なヒッグス場でなきゃ

136 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 01:29:25.28 ID:???

>>135
モノポール配置ってワインボトル周囲のゴールドストーン場が連続であれば囲んでる配置が解けない事を前提にしてるが、
どうせエネルギー0のゴールドストーン場は不連続でも問題ないんじゃないかな？
不連続で良いなら次元が何であろうと解けてしまってモノポールなし

137 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 07:39:54.09 ID:n9Um90BG

負け犬が吠えてもしかたないのに、素粒子君のスレで
しかも説明がヘタ、物量はそれぞれ関係があるっだけじゃん

138 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 07:43:42.85 ID:n9Um90BG

物理量だ

方程式の「＝」は同じって意味じゃないのに
って、なんで俺が

139 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 09:27:34.60 ID:???

メコスジンギスカン

140 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 12:16:01.40 ID:???

最近で「＝」があるのは>>134だが意味が通らん

141 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 12:35:45.95 ID:n9Um90BG

物体が光を吸収すれば質量が増えるって、質量の初歩じゃん

142 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/15(日) 14:27:58.64 ID:???

質量質量って・・・
グラビトンなんてマイナス質量なのに・・・

なんかさー
物理学を勉強した偉い子ってさ、私みたいに法学部卒業したお馬鹿より数字に
操られてない？
そりゃ多次元で通用する計算ならいいんだけど、この次元の一部でしか通用し
ない中途半端な計算式で自己の思想限界を決めてるみたいで・・・

と、トンデモDQNな私は思うのであった(^▽^)

143 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 14:35:45.35 ID:???

>>142
>トンデモDQNな私
トンデモDQNだからそんな妄想に取り憑かれるんだ。
その無根拠な妄想で自己の思想限界を決めてるのが君だ。
妄想田舎宇宙人よ。

144 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/15(日) 14:39:07.78 ID:???

制限速度５００㌔の国道
http://www.youtube.com/watch?v=ZRwFtaFhHyM&feature=plcp
50分の0かも知れないけど・・・

このダムも夜になるとニュートリノがぶつかって光るのかなー？

145 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/15(日) 14:41:50.97 ID:???

>>143 マイナス質量だから重力を発生（しているように）見えるんでしょ？
プラス質量だったら引じゃなくて押じゃん。

146 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/15(日) 15:09:18.66 ID:???

なんか「グラビトンを発見するスレ」になっちゃったかも・・・
まじ発見したらノーベル賞もらえるからｐ(*^-^*)ｑがんばっ♪

ヒント
グラビトンはその性質上原子核にくっつきます。
ヒッグスを取り除くとグラビトンも一緒に逃げちゃいます。
ま、地球外生物の私が地球人の文明に内部干渉できるのはここまでヾ(＠^▽^＠)ノ

147 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 15:14:14.41 ID:???

どんだけアホだ

148 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 17:04:37.39 ID:???

>>145
>>>143 マイナス質量だから重力を発生（しているように）見えるんでしょ？
>プラス質量だったら引じゃなくて押じゃん。
トンデモDQNだからそんな妄想に取り憑かれるんだ。

149 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 17:49:19.62 ID:???

すべては『セックス粒子』で成り立っています。
ヒックス粒子もそのひとつにすぎません。

150 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 18:27:53.83 ID:6Nr60R3i

ヒッグスレッド
ヒッグスブルー
ヒッグスブラック
ヒッグスイエロー
ヒッグスピンク
重素戦隊ヒッグスレンジャーの製作を希望する

151 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 18:41:38.78 ID:???

ヒッグス粒子発見、素粒子物理学に残る謎解明へ（有料会員限定）
ttp://mxt.nikkei.com/?4_4895_313460_1

152 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/15(日) 19:01:05.42 ID:???

素粒子と言う大福を割ったら中にあんこと言うヒッグスとグラビトンが入ってた？
w(￣▽￣;)wワオッ!!

153 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 19:01:44.40 ID:???

まだヒッグス発見じゃないし

154 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/15(日) 20:55:49.17 ID:???

でもさー
素粒子と言う「殻」の中にヒッグスとグラビトンが入ってたのなら、かなりの
振動をしてる訳でしょ？
まぁそれを「重力波」と言えば終わりだけど、惑星とか恒星クラスの集合体に
なった時その振動が共振して大きな質量と重力を安定的に発生できる？

それにブラックホールの様な素粒子の「殻」が消滅してグラビトンとヒッグスが
だけが存在する場所では、その素粒子の殻はどこへ消えちゃうの？
アメリカのなんちゃらって言う学者はそれが原因でBHは昇華しちゃうって言ってるけど
昇華した後に残されたグラとヒグと素粒子の殻で新たな素粒子が生成されるとするなら
中性子星のニュートロニウムもできちゃう可能性もあるんでしょ？

なんか素粒子の構成にはそれを抑止するダークマターが入ってる気がする。

155 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 20:59:07.13 ID:???

漫画的ポンチ絵でしかものを考えられないんだな。
トンデモDQNだからそんな妄想に取り憑かれるんだ。

156 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 21:16:28.19 ID:6Nr60R3i

ヒッグスレンジャー設定
タイムマシンの悪用をもくろむジョークとの闘い
合体ロボット（バンビック）仕様
隊員の生命エネルギーを重力波で送ることで無人操縦ができる
よって隊員は協力し合い体調管理することが求められる
グラビティーソード
触れたものを異次元にはじきとばして切り裂く最強の武器
時空シールド
凍結フィールドを発生させる最強の防具
生命エネルギーは２分しかもたないので、武器と盾を合体させ
対消滅エナジーをとりこむ
バンビックエヴォリューション
タイムマシンを悪用する敵を光の鉄拳で改心する決め技

157 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 22:21:10.00 ID:???

ヒッグス粒子ってスタンドみたいだね。
等速直線運動してる粒子には作用せず、加速すると姿を現すなんて。

158 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 23:15:24.89 ID:???

まーったくインチキ説明にだまされて…
質量を与えるのはヒッグス粒子じゃなくてヒッグス場のゴールドストーン粒子
これは質量を与えた粒子と一体化してるから姿を現わさない

159 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/15(日) 23:31:26.00 ID:???

>>157
なんか、
片栗粉と水でおきる、
ダイラタンシー現象みたいだな。

160 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/16(月) 01:32:48.84 ID:???

等速直線運動してる時は一緒に動いて面倒かけないが、
動きを変えると置いてけぼりを恐れてしがみつく
誰かに似ている

161 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/16(月) 11:43:36.60 ID:???

>>158
ヒッグス粒子ではまずくなったのでゴールドストーン粒子にします
ゴールドストーン粒子がまずくなったらゴールドストーン場のダイヤモンド粒子にしますので以後よろしく

162 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/16(月) 12:09:38.05 ID:???

disると偉くなった気分になれるか

163 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/16(月) 12:24:49.62 ID:???

自分が理解できないことを正当化するもっとも手っ取り早い手段は、
理解できない対象を間違いだと断じること。

164 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/16(月) 13:12:01.25 ID:saGiP8iT

>>158
（１）ゲージボゾン（具体的に質量付加で効果があるのは弱い相互作用のボゾン）
に質量を与える機構（これがキミが言いたいこと？　ここではゴールドストーンモードが大切）

それと

（２）フェルミオンに質量を与える機構

この２つは、違うのでは・・・・。
　ヒッグス場の対称性の自発的破れ、φ→ｖ＋φ　が、ヒッグス機構の
発端には違いないが。フェルミオンとの相互作用では、
ゴールドストーン・モードはあって悪くないが、必要ないのでは。

165 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/16(月) 13:29:22.58 ID:???

ヒッグス粒子裁判

検察「犯人の素粒子ヒッグス粒子は新粒子だ。LHCの７月での発表で125GeV
で５σ。中性ボゾン粒子といい、くりこみ可能性といい犯人の特徴
　　そのもの。一刻も早く共犯者の超対称性粒子を捜すべきである」

弁護士「確かに新粒子は統計的に存在し犯人の特徴もある。しかし、他
　　　の可能性はないのか、ヒッグス粒子が複合粒子、他の新粒子、、
　　犯人の断定は早すぎる。更にLHCで操作を継続し免罪を避けるべきだ。」
ヤジ「検察、ノーベル賞より物証が大事だろ。マスコミも犯人がすでに確定はやめろ」

傍聴人「物証より思想だよ。犯人のヒッグス粒子はすでに１２月で決まり。」
　突然、時空が裂けワームホールからヒッグス粒子と重力子の塊が飛び出し
　空気抵抗を受けながら傍聴人に向かって飛んでいった。

　
ヒッグス粒子＝腐った卵説（きいみが重力子でしろみがヒッグス粒子、
空気抵抗を受けて崩壊）が流行りそうだ。

166 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/16(月) 13:31:32.85 ID:???

>>159 それって「防弾チョッキ」に使われてる原理？
普通に指で押さえるとぷにゅぷにゅなのに銃弾が当たると硬い固体になるって。
その原理KWSK教えて

167 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/16(月) 13:38:48.29 ID:???

メコスジンギスカン

168 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/16(月) 13:42:55.93 ID:???

>>165 判事！犯人は滋賀県大津市の皇子山中学で恐喝強要脅迫暴行行為をした
・木村束麿呂（転校、京都市近衛中）
・山田晃也（転校、宇治市広野中３年１組）
・小網武里（皇子山中）
・松浦勇輔（皇子山中）
・斉藤　亮（皇子山中）
・桜井道雄（皇子山中）
・大田　翼（皇子山中）
・北村賢士郎（皇子山中）
・枡田　卓（皇子山中）
・工藤譲司（皇子山中）
・孫　参人（皇子山中）
・星山天馬（皇子山中）
・鶴田桃子（皇子山中）
・秋津吉美（皇子山中）
です。

169 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/16(月) 13:55:09.41 ID:???

>>164
ああ、フェルミオンは忘れてた
とはいえヒッグス粒子じゃないしゴールドストーンの位相場を固定しないとカイラル対称性も破れない
やっぱりフェルミオンにもゴールドストーンは必要だ

170 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/16(月) 13:57:12.32 ID:???

求刑は0.2気圧の刑が妥当だと思います。（密封された直径3メートルの強化ガラス
に入れ真空ポンプで0.2気圧まで下げる罰）

171 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/16(月) 17:21:32.29 ID:???

>>169
>とはいえヒッグス粒子じゃないしゴールドストーンの位相場を固定しないとカイラル対称性も破れない
？
「ゴールドストーンの位相場」なんて単語は初めて聞いた（何を指すのかはなんとなくわかるが）けど
それはともかく、カイラル対称性はQCD自身のダイナミクスで破ることができるでしょ。
たとえクォークがヒッグス場と湯川相互作用しなくても。
ヒッグス場がなくてもハドロンは質量を持つことができるよ。

172 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/16(月) 18:52:02.16 ID:???

言葉に困ってインチキ用語で失礼した
ハドロン質量の大部分はQCDだけどレプトンはそうはいかない。
今のところヒッグス場でカイラル対称性を破るしかないのでワインボトルのお世話になる。
まあ、あっちもこっちも同じヒッグス場ってホントかしらと思ってるけど

173 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/16(月) 18:55:21.60 ID:???

シルバーストーンやカッパーストーンもあるんだろ

174 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/16(月) 18:58:00.49 ID:???

シルバーストーンならあるな。自作PCのケース出してる会社。
これで満足か？

175 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/16(月) 19:02:03.86 ID:???

バカ丸出し

176 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/16(月) 19:27:53.81 ID:???

ゴールドストーンとは場の理論の定理．対称性の自発的やぶれには，必ず質量
ゼロのボゾンが随伴する。
このボゾンは南部‐ゴールドストーンボゾンと呼ばれるものである。
http://kotobank.jp/word/%E5%8D%97%E9%83%A8%E2%80%90%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86

の事らしいね。

177 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/16(月) 21:51:13.36 ID:???

>>172
GWSモデルがまず標準理論だから。以下は参照まで。

局所的ゲージ群のSU(2)w×U(1)yはラグランジアンで対称性が成立。
自発的対称性の破れにより電磁相互作用のゲージ群U（１）emが残る。
（数学の等質空間）SU(2)w２重項複素スカラー場を導入した。
南部ゴールドストン定理より質量ゼロの南部ゴールドストンNG粒子が生まれる。
ところが、局所的共変ゲージかつ正計量の場合はこの定理を避けることができる。
ゲージ場がNG粒子を吸収して質量のあるベクトル場になったのが弱ボゾン。光子は質量０。
これがヒッグス機構。
レプトンやクオークに質量を与える部分はSU(2)×U(1)対称性から決まる湯川型相互作用だから
ヒッグス２重項とフェルミオン場。質量はパラメーター。全体でくりこみ可能でアノマリーはない。

ヒッグス場によりクオークに質量が与えられると強相互作用SU(3)の部分の
カイラル対称性は近似対称性となりNG粒子は質量をもつ。アノマリーとして
測定されている。カイラル対称性はSU(2)×SU（２）左右対称性。
SU(2)は２行２列でトレースが１の行列。U(1)は単位円。対称性とはスカラー
のラグラジアンで行列変換しても値が変わらないこと。連続対称性にネーター定理あり。
)

178 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/16(月) 21:53:30.56 ID:???

>>177
サーベイ論文か解説ない？

179 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/16(月) 22:00:09.74 ID:???

>>179
修士論文をたくさん読みなさい、といわれた。

180 ：178：2012/07/16(月) 22:03:18.60 ID:???

>>179
ネットにころがってる？

181 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/16(月) 22:16:38.70 ID:???

>>180
各大学とか、探すとネットにころがっているよ。
本では九後先生のゲージ場の量子論がすっきりしている。
第一章で挫折しそうになったけどw

182 ：180：2012/07/16(月) 22:17:46.88 ID:???

>>181
キイワードもおせーて

183 ：180：2012/07/16(月) 22:30:21.47 ID:???

あったわ、あさってみる

>>181
ありがとう

184 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/16(月) 22:33:51.76 ID:???

>>177
＞カイラル対称性は近似対称性となり

カイラル近似対称性はSU(2)×SU（２）左右対称性
？？？

185 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/16(月) 23:01:48.40 ID:???

>>184
厳密にカイラル対称性が成り立つなら自発的対称性の破れでのNG粒子パイオンは質量0。
近似対称性で成り立つから自発的対称性の破れでパイオンは小さな質量を持つ。
露わに対称性が破れると大きな質量を持つ。アノマリーでも表せない。
一般的にカイラル対称性は右の物理量と左の物理量との対称性。
変換は例えば、SU(N)右×SU(N)左とか、の意味。
>>177はメモ程度です。

186 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/16(月) 23:13:04.98 ID:???

>>183
数理科学のHPや東海大学安江研究室の講義録も参考になった。
安江先生の量子力学と相対論がテーマの良本を買って読んだが講義録なしw
がんばって

187 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/17(火) 00:29:08.88 ID:Aq2LF85J

>>170
魚の卵で一杯にしてからだよね!!

188 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/17(火) 00:35:19.68 ID:Aq2LF85J

目玉だった

189 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/17(火) 01:03:42.95 ID:???

しっかし、出鱈目ばかりだのぉ

190 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/17(火) 01:09:23.36 ID:???

>>189
出鱈目じゃない解説よろ

191 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/17(火) 01:26:45.26 ID:???

>>184
一般論の説明の意味ででカイラル対称性をSU（２）×SU(2)右左対称性と書いた。
QCDでu,d,sのカイラルフレーバー対称性、SU(3)右×SU(3)左と書いたら
説明が誤解なくすっきりした。

192 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/17(火) 02:21:10.01 ID:???

>>189
バカか

193 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/17(火) 13:03:44.51 ID:aBvFWSUf

>>178
ヒッグス機構、young mills 場について

物理学最前線　１２　
ワインバーグ　サラム　モデル　　長島順清著

次も：
物理学最前線　６
モノポール　　林　浩一著　
こちらは多少、初級の書き方だが、非可換の場合も掲載。
SO(3)で。
絶版の場合は、知りませんが。

194 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/17(火) 13:39:57.59 ID:???

ココちゃんがいれば解決するのに・・・

195 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/17(火) 13:41:00.75 ID:???

やっぱやめとこ
混乱するから

196 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/17(火) 14:06:13.19 ID:???

あまり深く物事を考えない人が漫然と思い込んでいる、
　真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
　怒り・憎悪・悲しみ・嫉妬は自然な感情
　戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
　学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
　死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない感情自己責任論

197 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/17(火) 14:34:37.40 ID:???

同じコピペを切り返すのはバカのやる事

198 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/17(火) 14:36:04.03 ID:???

「繰り返す」を間違えたけど「切り返す」でもいいか

199 ：180：2012/07/17(火) 14:47:26.91 ID:???

>>186
見てみる

>>193
図書館にあった

ありがとう

200 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/17(火) 16:33:24.62 ID:???

>>198 そんな時は「オマイガーッ！僕とした事がiとuを押し間違えちまったぜ！
これもグラビトンが間違ったキーの上で強く働いたからかな(´ー｀)┌フッ」
って言っときゃいいのよ。

201 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/17(火) 18:11:02.58 ID:???

【米国下院決議121号(マイクホンダ慰安婦決議)撤廃！ホワイトハウス請願】

「下院121号決議を撤廃し、韓国のプロパガンダと嘘による国際的嫌がらせの助長をやめろ！」

米国に２つ慰安婦記念碑が立ちました。その根拠が、この慰安婦決議です。
韓国系団体は今後も全米各地に建設すると発表してます。
更には、国連慰安婦決議採択にむけて米議員に働きかけています。

韓国系急増のある街の日本人女性は、新たな慰安婦記念碑が立たないように地元を説得中です。

日本の名誉を貶め続ける慰安婦決議にＮＯ！の意思を示すために、
異国の地で孤軍奮闘する日本女性を応援する為にも、皆様のお力をお貸しください！

「米国慰安婦決議撤廃」で検索すると沢山の署名方法のページがでますので参考にしてください。
現在同一氏名の連投署名が見られます。最終集計で無効票を当て込んだ妨害活動だと思われます。
できるだけ沢山の署名をお願いします。
7月23日まで25,000署名以上！

202 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/17(火) 18:53:02.45 ID:aBvFWSUf

新聞で知識を得ているか、量子力学がやっとの純粋な学生に、
いきなり、対称性　U(1)×SU(2)、とお目にかけるのも、
何も言えなくなるかもしれないので、U(1）から始める中級入門講座を！

橋渡しは、次のことがいいかな：　
　　　　　 E=-∇φ （電場がポテンシャルから決まる）に類似して、磁場も。　
　　　　　 B =∇×A、もう一段、上があって、A=∇θ．　このθが波動関数ψの位相に加わり、ψ exp(iθ)．
exp(iθ) = cos(θ) + i sin(θ)　
　　　　　これは単位円上のいずれかの場所。
　　　　　ここでの回転対し、何の影響も起きないなら　U(1) 対称性と言う，などなど。　
　　　　　U(1)は複素数の世界で1次元ということ。　ときどき、だれか書いて！

203 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/17(火) 19:17:31.44 ID:???

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88-AR-Drone-2-0/dp/B0089SYQU0/ref=sr_1_1?s=hobby&ie=UTF8&qid=1342520145&sr=1-1
これって今買っても損しない？もう少し安くなるまで待った方がいい？

204 ：：：：?　＊＊論研究報告2チャンネル係：2012/07/17(火) 19:20:58.46 ID:1wIHCp6n

あまり数式でモノを考えてはいけないな。
具体的に考えないと。どんなものでも
モデルをこしらえることが出来る。
例えば２－５＝－３なんてー３など
空想上の話だ。と言われたととが有ったと言う。
歴史上はそうだ。何でも始めてはそうさ。
でも今は何でもない。具体的には借金だ。

虚数もそうだ。√ー１なんて数学的に便利だから
考えられたんだと未だに言ちょるが、わしが解明したぞ。
それは或る質（表現）からそれとは違う質（表現）に移ったときに単位が
虚数になるのである。

205 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/17(火) 19:32:34.04 ID:???

>>204 なーんかココちゃん臭い・・・

206 ：：：：?　＊＊論研究報告2チャンネル係：2012/07/17(火) 19:43:25.50 ID:1wIHCp6n

例えば V=cos(θ)Vx＋icos(θ)Vy でx-y成分に分けた表示になっている。
VxとVyはお互いの成分を含まない。質が違うんだ。
保存関係を満足して計算すれば一般的に虚数は導けるが。
これはわが＊＊論から始めて導ける事実じゃ。

207 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/17(火) 20:05:38.45 ID:???

そのテラヘルツ的な思想、間違いなくココちゃんだ・・・

208 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/17(火) 20:16:18.67 ID:???

http://store.apple.com/jp/product/H8859J/A?afid=p228%7CGoogleJP&cid=AOS-JP-CSE-Google
ついつい買っちゃったら発送が2週間後だってーーーーーっ！メールが来た。。。
(^ー^* )フフ♪
早く来月にならないかなー♪
あちこち写しまくってようつべにアップしまくってやるぅ～www

209 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/17(火) 20:55:52.39 ID:???

>>204
でしゃばるな、爺さん

210 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/17(火) 20:57:08.86 ID:???

>>206
はずかしい、爺さん

211 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/18(水) 04:37:53.99 ID:???

>>208
オスプレイ配備を擁護するプロパガンダですね、わかります。

212 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/18(水) 09:42:23.59 ID:???

>>202
一般知識人はヒッグス(電弱)理論ではなく実験事実か知りたいのだ。
・新発見粒子の作用でＷボソンの質量ができる検証できるか？(理論家なら言えるだろ)
　ref.超伝導体で電子の有効質量は実験検証されている。
・ニュートリノ質量が有る実験事実で標準モデル理論は破綻している、
真空の相転移がプランクエネルギ(>10^19GeV)で問題あるか。

そもそも素粒子理論はハドロン(陽子)とレプトン(電子)がなぜ
エネルギーで生まれるかさえ説明できない。
　神は人間が生まれるように創ったと信じたほうが益しだな。

213 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/18(水) 10:27:27.74 ID:???

> なぜ

（笑）

214 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/18(水) 10:37:03.62 ID:???

>213
最初からリストがあると思うバカ。

215 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/18(水) 11:48:01.64 ID:???

リスト？

216 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/18(水) 12:02:22.16 ID:???

>>215
神が人間創造に必要な素材メニューの事ぐらい判れよ。

217 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/18(水) 12:13:51.31 ID:???

神（笑）

218 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/18(水) 13:23:00.08 ID:???

>>212
トンデモが一般知識人の振りをするな！

219 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/18(水) 13:43:12.61 ID:???

神とか宗教、国家、社会は一部の支配欲のある「脳内暴力思考生物」によって
作られた愚かな創造物なのです。
http://www.youtube.com/watch?v=rMZu93PIMzE&feature=plcp
神や仏、宗教の根拠となる奇奇怪怪な事象などこの宇宙のどこにも存在しません。

あなた達地球人が生成されたのは、ただの自然淘汰と言う物理的な偶然の結果なのです。
6000万年前にあの隕石が落ちていなければ、この星で人間と呼ばれる知的生命体は
私たちセデリア人と同じ爬虫類族だったのです。

220 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/18(水) 18:11:58.44 ID:2tT27Sfj

>>そもそも素粒子理論はハドロン(陽子)とレプトン(電子)がなぜ
エネルギーで生まれるかさえ説明できない。

その悲観論を書かれる以前に、
なぜ、素粒子は回転群（SU(n) など）に
支配されるのか。
ちょっと、素人向けに講義を！

221 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2012/07/18(水) 18:19:37.46 ID:???

ヒッグス粒子＝モンスターエンジン!?♪。

222 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/18(水) 18:46:19.92 ID:Az9uEcfs

何かが振動しながらスライドしているのじゃ

223 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/18(水) 20:27:58.56 ID:???

エネルギーから素粒子が発生できるか？
簡単な事です。
物質と反物質が反応してエネルギー化するのと逆に、エネルギーをある方法で
分離し空間のひずみで再衝突させれば物質化できます。（その方法はこちらに↓）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1334491318/l50
もちろん生成される物質は反物質化された物と物質化された物が同時にできる
のでグラビトン発生器もしくはダークマター発生器で亜空間または中性物質（
ニュートロニウム）を用意しておきどちらかを亜空間もしくはニュートロニウ
ム容器へ逃がさなければいけません。

ま、放っといてもこの次元空間じゃ反物質の方が先に消滅しちゃうけどね。

224 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/18(水) 20:37:39.57 ID:???

>>220 物質を構成する多くの電子の速度加減（陽子とのスイングバイ方向）に
よって安定方向ができあがるから。
ハナクソ(σ-￣)ホジホジ...σ(￣~￣)モグモグ。。。

225 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 00:34:06.48 ID:???

>>177
×　SU(２)は２行２列行列でトレースが１の行列。
○　SU(2)Aは複素2行２列行列で行列式DETが１。代数su(2)は複素２×２行列で
　　トレースTrが０．
理由
>定義。SU（N）をAとすると、Aは複素N×N行列でA^*A＝１かつDETA=1.
ただし、A＾＊はAの共役転置行列。
　　SU(N)の単位元近くの元が代数su(N)でXとする.
>Aの単位元近くでA=1+X。A^*A=(1＋X＾*)(1+X）～１+X^*+X=1よってX＾*+X=0 。エルミート交代行列。
かつ、DETA=(1+a)(1+b)(1+ｃ）、、（１+ｄ）～１+（a+b+c+、、d）＝１+Tr(X)=1
よって、Tr(X)＝０　トレースがゼロ。

以下はおまけです
>A=SU（N）とする。｜＞=A｜＞の変換で｜>は列ベクトル、<|=(|>)~Tで横ベクトル。
内積　＜｜＞＝＜|A^＊A｜＞は一定。内積Aは「回転」と言える。
実際、SU(N）を実数にとれば回転群になる。
>su(N)のX＝iHととするとX＾＊＋X=－H^*+H=0でHはエルミート行列。
単位元近くでA＝1＋iH～expiH.

226 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 00:57:43.92 ID:???

>>224
トンデモDQNの蜥蜴野郎は黙ってな。

227 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 01:16:21.69 ID:???

>>225
SU(2)から思いついたが、クォークのup,downてアイソスピンの上下か？

228 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 01:29:56.18 ID:???

>>225
「内積A」→「内積一定でA」
>>212
横レスですが。実験での実証は大切ですね。
素粒子標準モデルはクオークとレプトンです。
クオークは超高エネルギー以外は単独で測定されませんがジェット現象として現れます。
光子は質量が０でエネルギーがあり、対生成として電子と陽電子の粒子になる。
宇宙線の軌跡などでフイルムを使って見れます。対消滅は癌検診のPETで実用してますし
放射線測定の時にノイズになっています。
ニュートリノの質量はヒッグス機構で説明できますがディラック質量かマヨラナ
質量かは判明していません。

229 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 01:47:39.38 ID:???

>>227
そう

230 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 02:50:52.44 ID:???

>>227
そうかもな。名前の由来はわからんが、あのゲルマンがクォーク同様適当につけたのかな？

u,ｄは質量が特に０に近く２重項を構成する。
質量が０ならラグラジアンでSU(２)右×SU(２)左のカイラル対称性が成り立つ。
自発的破れでのNG粒子π中間子はカイラル対称性が近似だから質量をもつ。
残る対称性は通常のアイソスピンSU(2).

ここで群のSU(２)×SU(２)は普遍被覆群のSO(4)に同型で４次元ユークリッド
空間の回転がわかる。
モノポールも等質空間G/Hのトポロジーだった。
群は便利な道具だがやっぱり力学に繋がらなければ現象論と思う。

231 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 09:03:26.15 ID:???

>>220
相対性理論は物理現象を時空(真空)に押し付けている。
場の量子論もその流れだから(空間)回転とか対称性に頼るのは当然だ。
>>228
自由クォーク・グルーオンは直接・間接の実験検証がない。
ゲルマンモデル以外の坂田モデル、南部モデルとかでもいいだろう。
マヨラナ粒子は一つも直接・間接の実験検証がない。
マヨラナ無しでニュートリノ質量がヒッグス機構で説明できるか。

実験検証がない複雑なヒッグス機構を事実のごとく一般向けに宣伝するが
光子対の衝突(エネルギー)だけで複雑怪奇(電弱強)な陽子(対)ができる
理由を素粒子物理学は答えてくれない。

232 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 11:21:57.01 ID:WJ5Xz+g2

完全に「発見された」って書かれてるけどいいの？？
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/index_yotei_3231.html

233 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 12:02:13.97 ID:???

しょせんマスコミだ

234 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/19(木) 14:16:46.70 ID:???

>>226 無知な毛玉猿も黙ってな。
八つ裂きにして生きたまま食うぞ。

235 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/19(木) 14:26:47.46 ID:???

あそっか
八つ裂きにしたら死んじゃうから、生きたまま両手両足を1本ずつミキサーに入れて
ぐちゃぐちゃにして飲むぞ。

何か飲んでもおいしくなさそうだね・・・

生きたまま両手両足を一本ずつから揚げにして食うぞ！
胴体と頭はおいしくないから両手両足食べたら生きたまま
○┼＝ヘ(￣ー￣ヘ彡￣ー￣)ノ ⌒ －○ ポイ

236 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 15:25:13.65 ID:Hv5GJ/nK

栄養だけはありそうだ

237 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 16:33:09.99 ID:???

メコスジンギスカン

238 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 16:54:43.72 ID:???

キチガイすぎて困る。

239 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 17:58:38.43 ID:???

俺は美優さんを食べたいなー

って

240 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 19:06:53.17 ID:???

>>234
自分で、「トンデモDQN」、「は虫類」と名乗ったくせにｗ
悔しくて>235のような猟奇妄想に走るとは。
下品な辺境宇宙人脳は使えんな。
みっともないから黙ってな。

241 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/19(木) 19:25:43.19 ID:???

>>240 ２ちゃんねるのレスに真実を求める可哀想（ちょっと可愛い）人w
つぅかぁー、あんたもミルキーウェイの辺境の住人なんだからぁ。
どこからどう見ても私はまぬけな地球人にしか見えないでしょうがwww

さて、本題に入ります。(￣^￣ゞ
まず第一に解決すべきは「相対論」の及範囲の特定です。
その範囲を知ること無くしてヒッグス論議は前進しません。
相対性理論の及範囲外の理論は後日考える事とし、今は相対論の限界値を見つけ出す事としましょう。

242 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 19:43:21.42 ID:???

今NHKでやってるな

243 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 19:44:44.18 ID:???

NHKでやってる。なかなか分かりやすい。秩序を与える粒子か。

244 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 19:56:25.93 ID:???

東大の先生、平行世界があるって遠回しに言ってやがる。

245 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 19:58:58.86 ID:???

そして新たな難題に挑んでゆく

246 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 20:00:44.50 ID:???

意味分からんな
なんで一兆回に一回しか観測できないの？

247 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 20:10:31.55 ID:???

東大のなんてセンセですか

248 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 20:14:55.79 ID:???

また来るから貼っとく
603 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/16(月) 09:54:04.23 ID:???
新聞を見てここに来た人は「疑似科学やトンデモ」につてい調べればいい
トンデモ批判している人も、どこからどこまでトンデモか理解できていない

コペンハーゲン解釈以降全部トンデモとする人からすれば
ノーベル賞も、理論の捏造者へ協力していることになる

249 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/19(木) 20:26:28.96 ID:???

一兆回に一回しか直撃して割れないからじゃない？

250 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 20:27:43.34 ID:???

>>246
一兆個の世界が、一兆回コマ送りされてるから。ヒッグス粒子は一兆個の世界で有限で一兆個の中の一つの世界だけにしか秩序を与えない。それの繰り返し。と言ってる人がいた。

251 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 20:30:38.76 ID:???

ごめん10兆回

252 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/19(木) 20:34:09.03 ID:???

テラヘルツで世界がコマ送り？
時間の最小単位はとうとうテラヘルツまで切り刻まれちゃった・・・

253 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/19(木) 20:37:49.92 ID:???

なら10テラヘルツで物質を振動させればグラビトンもヒッグスも手を出せないのか・・・

254 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 20:41:18.27 ID:???

さっきのＮＨＫの真空にがっちり結晶化しているような説明は正しいのですか？
ヒッグス粒子も常に生成消滅を繰り返しているのが正解なのですか？

255 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 20:43:48.28 ID:???

まさかボソンだからディラック粒子みたいに負エネルギー準位が
全部埋まってる、みたいなイメージじゃないですよね？

256 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 20:57:39.45 ID:???

質量を与えるってどういうことか分かるか？俺たちは、この世界の一部でこの世界の物質と相互作用できるようになれるわけだが、この俺たちが見て感じて触れてる物質しか認識できないんだよ！

もっともっともっと、たくさん色々なものがあるのに。俺たちは交われない。この粒子が秩序を与えてるから。ただ、この粒子がないと俺たちは俺たちじゃなくなっちまう。だから俺たちが俺たちであり続ける方法を見つけなければならない。

257 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 20:58:13.23 ID:???

そうです、その通りです
全て正しい

258 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/19(木) 21:09:50.95 ID:???

ワープファクターの中に入る

259 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 21:18:18.00 ID:???

さっきのNHKの説明で、無秩序に動き回っている素粒子をお前らみたいな消防のガキで、ヒッグス粒子は、そのお前らみたいなどうしようもない消防を取りまとめる先生って表現してたが…

これって、ある種の規制や制限を作ってしまっている。悪魔の粒子だよな。

260 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 21:20:38.41 ID:PET9vNI3

ヒッグス粒子。それは（魂）（精神）（心）の粒子。

261 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 21:23:56.79 ID:???

はいはい、東大のセンセイの言うとおり

疑ってはなりません

262 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 21:33:31.46 ID:???

ヒッグス粒子は物理的に説明がつきにくいから神の粒子と神だのみか

263 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 21:33:35.67 ID:???

光子がなぜヒッグス粒子の作用を受けないんだぁあああ？

264 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 21:35:17.28 ID:???

なんでもかんでも神ってつける奴らと同じなんだよ。結局、人間はみな同じ。

265 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 21:36:36.22 ID:???

>>263
神のみぞ知る

266 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 21:36:38.92 ID:???

疑似科学、トンデモについて調べてからここに来てね

バカなお兄ちゃんたち

267 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 21:46:49.96 ID:???

>>250
なるほど～。一兆個の世界のコマ送り・・・ってそんなの信じれるかっ！

268 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 21:52:07.67 ID:???

>>266
1000年後も同じ事言う覚悟あるなら来い。

269 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 22:11:12.82 ID:???

結局、ヒッグス粒子かは分かってないってことな。確定付けるのは結局無理だから、ニュートリノみたいになーなーになって結局違いましたの可能性もあると？
ただ、それでもある種の秩序を生み出している何かは存在しなくてはならないわけだから、ニュートリノのは大きく変わるな。

270 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 22:14:12.70 ID:???

>>268
トンデモは1000年たってもトンデモだ
可能性のある非常識とは決定的に違う
>>269
新粒子の反応を調べれば分かるさ

271 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 22:17:01.68 ID:???

higgs粒子には間違いないけどhiggs粒子が一種類かどうか分からない、ということらしい

272 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 22:29:24.31 ID:???

>>271
嘘コケ。素粒子は17種類で構成されていると言う理論のもと、16種類まで分かっていて、最後の17種類目がヒッグス粒子と呼ばれるものなるはずだと理論付けたんだろ。
だから、今回発見された者がヒッグス粒子かどうかは確定されてはいないと書かれてるぞ。
逆にヒッグス粒子確定なら、17種類の素粒子も確定でヒッグス粒子が一種類だけじゃないとかトンデモな話は出てこない。

273 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 22:33:54.13 ID:???

もっと続けて、バカなお兄ちゃんたち

274 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 22:37:02.76 ID:???

>>272の続き
しかし、このヒッグス粒子を含む17種類の標準理論が確立されても、宇宙を構成する物質の結局は4%しか分かってないらしいけどね。
その殆どが暗黒物質だとな。だからコマ送りの話が出てきたんじゃないか？もうトンデモにならざる終えない。

275 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 22:41:18.86 ID:???

ニュートンだって当時はトンデモ呼ばわりされてたしな。

276 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 22:46:56.80 ID:???

トンデモを使ってトンデモ攻撃、これって最強の攻撃なのよお兄ちゃんたち

寝る

277 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/19(木) 23:15:19.81 ID:???

ヒッグス場アナロジーの間違い探し
　水中にある油滴は水の圧力で広がらないという説は間違い。
空気中でも油滴は存在するから。
ヒッグス場が無く、ウイークボソンが自分で縮んでもいいんでない。

278 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/19(木) 23:51:52.81 ID:???

ヒッグス粒子は物体の質量の重さを決める存在だよ。

279 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 00:10:32.72 ID:???

ヒッグス粒子が生成後たちまち消滅したり
ここまでその存在を検知困難な理由は
余剰次元に巻き込まれ格納されているか
或いはすぐ近くに存在すると予言される
別の時空に集約されているからではないのか？

280 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 00:17:16.64 ID:???

>>277
ウィークボゾンが縮むとどうなるの？
>>279
別の時空って果たして存在するのか？トンデモか？

281 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 00:41:13.11 ID:???

NHKで何やってたのか知らんが、ここまでデタラメな話になるもんかね

282 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 00:53:51.39 ID:???

>>281
無知乙w

283 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 03:16:46.54 ID:Zm0iYbkb

クローズアップ現代面白かったあ。
やっぱりヒッグス粒子は空間にぎちぎちに詰まってて、LHCでぶっ叩いて人間が観測できる状態にすると。
http://www.theatlantic.com/technology/archive/2012/07/still-confused-about-the-higgs-boson-read-this/259472/
ここの壁を叩いて破片を得るの例えに近いな。
でもLHCで出来たヒッグス粒子はすぐ壊れるとか言ってたが、空間に詰まってる奴は壊れないのか。
てか壊れた時のレプトンをみる為に、わざとぶつけて壊してるだけか。この変は意味分かんなかった。

284 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 04:22:07.63 ID:???

基底状態のヒッグス場はヒッグス粒子じゃないんだから壊れるも糞もない。

285 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 04:34:49.61 ID:???

おぉっ久しぶりのマトモなコメ！

286 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 04:58:29.23 ID:???

メッコスジ粒子とは何かを語るスレⅥⅨ

287 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 06:26:01.98 ID:Zm0iYbkb

>>284
ヒグス粒子で詰まってると言ってたが？
基底状態ではヒグス粒子じゃないというのが間違いでは。

288 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 06:51:22.93 ID:???

じゃあ真空は任意の素粒子で埋まってるんだな。

289 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 08:39:49.03 ID:???

>>283
実際は粒子がみっちり詰まった状態じゃない
真空期待値がゼロにならない特別な基底状態の波として空間を埋め尽くしている

なんて素人にヒッグス場やら、基底状態だの励起状態だのと説明してもわからんだろうから
「粒子」(場が励起状態)の時だけを取り上げ、適当に説明しただけだろう

ド素人に説明するには、最低でもフェルミ粒子とボース粒子の違い
量子の波や基底状態と何かをまず説明しなきゃならん(本来ならやるべきだが)

290 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 08:46:39.74 ID:???

あと「叩く」という表現も「場を励起状態にする」という比喩
つまりヒッグス場(基底状態)の一点に高いエネルギーを与え
基底状態から励起状態にバンドギャップをさせ
観察できるヒッグスボソンに変化させるという事だ

291 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 09:47:56.14 ID:???

>>241
>>>240 ２ちゃんねるのレスに真実を求める可哀想（ちょっと可愛い）人w
何いってんの！
君の物理はデタラメだとみんな初めから指摘しているだろ。
信じてもらえてると思ったのかよ。
お前さんの方こそ可哀想（ちょっと哀れな）人だな。

自分からトンデモDQNだと真実を言ったんだからからかわれているんだよ。
辺境蜥蜴脳の宇宙人さんｗ

292 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 10:20:07.68 ID:???

>>272
>嘘コケ。素粒子は17種類で構成されていると言う理論のもと、16種類まで分かっていて、最後の17種類目がヒッグス粒子と呼ばれるものなるはずだと理論付けたんだろ。

17種類のうちの１つであるWボゾンは、大ざっぱには１種類と説明されるが、
実は正の電荷をもつW+とその反粒子W-の総称なんだよ。

ヒッグスに未知の細かい種類があるのかないのかは、まだ分かってないと思う。

293 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 11:18:19.64 ID:???

反粒子まで入れたら厳密には17種じゃないよな。電荷逆の双子をワンセットと数えているだけで

ヒッグスは電荷0のボース粒子だから、反ヒッグス粒子はヒッグス粒子自身だろうけど
例えば、Hg'みたいな未知のヒッグス粒子が存在してもおかしくない

重力子、アクシオン、モノポールみたいな、標準理論の範疇じゃない仮説粒子は山程あるし

294 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 11:29:13.25 ID:???

ヒッグスは最低でも3種類が予想されてて標準理論に入ってるのは W, Z に質量を与える奴、これも1つかどうか不明。
次の段階のヒッグスは大統一理論がなんとかならないと出てこない

295 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 11:43:07.83 ID:???

今回発見されたヒッグス粒子は、あくまでフェルミ粒子に慣性質量を与えるやつであって
W、Z ボソンやヒッグス自身の質量の起源がまだ解明されてない
という認識でオケ？

クオークの質量に関しては、ヒッグス機構と、クオーク凝縮による対称性の破れ
によるものでほぼ解決したんだよな？

296 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 11:44:28.81 ID:Zm0iYbkb

>>289
でも角砂糖一個の空間に10E50個ほど入ってるとか具体的に言ってたと思うけど。
ボース、フェルミについても名前こそ出さないものの概略を説明してたし。
いわゆる励起状態はLHCでぶつけて観測可能な形にしたという形で説明されたし。
基底状態では波の性質で粒子として存在しないというのはこのスレでしか見ない。

297 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 11:45:42.02 ID:???

メッコスジ粒子とは何かを語るスレⅥⅨ

298 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 11:59:43.94 ID:???

>>298
>>でも角砂糖一個の空間に10E50個ほど入ってるとか具体的に言ってたと思うけど。

それは密度を解りやすく説明するため、エネルギーと質量から導きだして粒子に例えただけ

ヒッグス場の基本は基底状態。簡単に場が励起して素粒子になるなら、40年も探してない
簡単に素粒子にならない(励起してもすぐ基底に戻る)から苦労したんだ

つか量子なんだから、基底状態で存在しても、励起状態で存在して
ヒッグスボソンには代わりないだろ
例え粒子で存在しても、あの図解のように
ボソンが空間に"規則的に敷き詰められる"ってそもそもどういう状態なんだ
パウリの排他律に従わず、いくらでも同じ状態で重ね着合わす事ができるのに

とにかくバカにもわかるよう「粒子」に置き換えて説明したんだと年頭においておけばよい。
終り

299 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 12:05:35.92 ID:???

>>298を少し訂正

>>簡単に素粒子にならない(励起してもすぐ基底に戻る)から苦労したんだ
↓
簡単に素粒子にならない
※高いエネルギーが必要・励起してもすぐ基底に戻るか、違う粒子に崩壊するから観察が困難

>>つか量子なんだから、基底状態で存在しても、励起状態で存在して
ヒッグスボソンには代わりないだろ
↓
つか量子なんだから、基底状態で存在しても、励起状態で存在しても
ヒッグスボソンには代わりないだろ

300 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 12:05:57.89 ID:yEzlvF3K

でもそれならそう説明すべきだよな。難易度的にも説明の長さ的にも違いがない。
確かにボソンはフェルミオンと違い同じ空間に存在できるからギュウギュウにはなんないのかもだが。
一時間番組でちゃんと解説して欲しい。

301 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 12:12:35.67 ID:???

>>296
何故専門書を見ないでテレビを信用してるの？ヒッグス粒子は普段は場として存在してるんだよ

真空期待値ヒッグス場基底状態を一回ググりなよ

302 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 12:15:51.95 ID:???

えぇー。テレビで分かった気になってたのに、完全に基底状態に戻された。

303 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 12:20:21.98 ID:???

>>300
NHKスペシャルで、真面目に素粒子や量子について、一度特集すべきだね
何でも「粒子」で説明するから余計混乱させる。視聴者みくびりすぎ
というか制作者側も、正確に理解してないのではと思う

量子の粒子性と波性、素粒子には大きくわけてフェルミ粒子とボース粒子がある
という話だけでも真剣に説明すれば、世界観が変わるくらい面白いのに

304 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 12:31:27.63 ID:???

>>302
なんなら、ヒッグス機構がクオークに与える質量は慣性質量だけであり
クオークの質量のたったの数％にすぎないｗ
ヒッグス粒子が全ての質量の根元みたいな説明も正確ではないｗ

クオークの質量のほとんどは自らのクオーク場での運動
つまりクオーク凝縮の自発的破れで生まれる
これは難解すぎるから、視聴者に説明してもついていけないでしょう

あと、ヒッグス場がなければ素粒子が全てバラバラになるかは
わかっていないのに断定出来ないだろ、素粒子間の強い力の相互作用は無視かいｗと思った

305 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 12:42:32.05 ID:???

ヒッグス先生だけじゃなくグルーオン先生もいるのか。

306 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 13:03:13.61 ID:???

先生で例えるならボース粒子は全部先生だな。

ヒッグス先生は校長。学校の秩序を保つが存在感が薄い。朝の朝礼は基底状態
グルーオン先生は熱血教師。とにかくウザいぐらいに生徒を仲良くさせたがる
フォトン先生は我が道を行くブレないカリスマ教師。生徒会長の電子とデキている
ウィークボソン先生はクラスを崩壊させる問題教師

307 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 13:42:40.26 ID:???

>>300
>でもそれならそう説明すべきだよな。難易度的にも説明の長さ的にも違いがない。
いいや、ヒッグス場とか量子化とか言わなく済む上に、
嘘だけどビジュアル的に勝手に視聴者が勘違いして納得してくれるので
ややこしい追加質問を受けなくて済む。
分かっている人が問題視しても「あれはたとえですから」で済むし。

308 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 13:52:09.14 ID:???

>>295
>今回発見されたヒッグス粒子は、あくまでフェルミ粒子に慣性質量を与えるやつであって
>W、Z ボソンやヒッグス自身の質量の起源がまだ解明されてない
違うと思うけど。

W、Z ボソンにもヒッグス場が質量を与える。
「フェルミオンの質量は Higgs とフェルミオンの湯川結合から対称性の破
れによって生ずる。」とも描いてある。

309 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 14:55:47.21 ID:???

分かってる人間には些細な事でもそうでない人には理解できない壁になるのは良くあることだ
わざわざここで聞くんなら妥協の必要は無いが

310 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 14:58:26.61 ID:???

>>308
「今回『発見』されたヒッグス粒子」へのツッコミはないの？
まだヒッグスかどうか分かってないはずだが

311 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 15:59:16.09 ID:???

>>308
フェルミオンの湯川結合から対称性の破れはクオーク凝縮の自発的破れと同じ意味じゃね？

312 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 16:23:35.08 ID:???

>>307
専門的にやりすぎると、かえって専門家から間違いを指摘されるからって事か

>>310
だったらいつ確定すんの？。三年も検証やってまだなのか？
99.999…％確定ならほぼヒッグス粒子じゃないの？

313 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 16:27:24.22 ID:???

ついていけてないけど、まともな議論

314 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 17:05:09.08 ID:0rtjkVRZ

坊主粒子とはなに？
お坊さんが関係あるの？

315 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 17:21:28.99 ID:???

あっちが「破れ」こっちも「破れ」の継ぎはぎだらけのヒッグス機構は雑巾にもなりゃしないわ
もう捨てたほうが良いと思う

316 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 17:25:49.93 ID:???

>>312
99.999…％確定は「新粒子と確定」の意味だ

317 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 17:28:07.48 ID:???

>>311
クォークの方でヒッグスに相当するのは何？

318 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 17:39:46.54 ID:dyHya0CC

４つの基本相互作用とは物質の大きさに対して言い分けてるだけであって
基礎的な構造は全部同じで磁力（ボース）である
ヒッグス粒子もまた極小の磁力の一部に過ぎない

319 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 17:46:57.99 ID:XCWzu+xR

坊主粒子とは何？
お坊さんが関係あるの？

ボーズ　は、インド出身の物理学者なので、
きっと、お坊さんと関係があるだろう。

ボーズ凝縮とは、最低エネルギー状態に
ほとんどすべての粒子が落っこちること。ぎゅうぎゅう詰めになる。

そこで、坊主凝縮とは何か、考えてみてくれ。

320 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 18:02:21.68 ID:???

坊主とか雑巾とか言ってるやつはうまいこと言ったつもりなんだろうか

321 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 18:13:05.26 ID:???

懐かしいな坊主粒子
学生の頃は平気でそんな下らん駄洒落も言えたけど、
今思い返すと、センスの無さと知ったか丸出しで、恥ずかしすぎて死ぬる

322 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 18:40:38.25 ID:???

>>318
何をデタラメ言ってるんだ？

323 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 19:07:12.62 ID:???

>>316
ＣＥＲＮで行われた記者発表で「様々な検証の結果我々はほぼヒッグスボソンを発見したと言ってもよいだろう」
と言っていたのは勇み足ということか

324 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 19:10:41.20 ID:???

>>315
自発的破れ(対称性の破れ)って、理論が破綻していると言う意味ではないぞ

325 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 19:40:48.68 ID:BQNHG8+8

そろそろ電子の波動関数も場として最初から教えればいいのでは。
そうすればヒッグスもイメージしやすくなる。
粒子＝反応点こそバーチャルなのに。

326 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 19:40:51.66 ID:???

>>323
へー、そんな事言ったとは知らなんだ
今も知らんけど

327 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 19:42:06.80 ID:???

>>325
また荒れそうな事を

328 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 20:16:30.08 ID:0rtjkVRZ

>>319
マジレスありがとう。
坊主粒子はなんとなくわかった。
>>320 >>321
それならビックリスル粒子とやらは、本当に存在するのかにゃ？
こんなのが存在したらビックリするな～も～。

329 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 20:44:23.43 ID:???

>>327
そうか？
粒子イメージは光子と反応しまっくてる姿しか知らない人間の幻想
ということは大学の学部中には理解すべきだと思う

330 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 20:47:33.90 ID:???

誰にも見えぬだれも触れぬ粒子なら何でも有だからな

331 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 20:48:39.95 ID:???

>>322
どの辺が？

332 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 23:25:53.06 ID:???

全部

333 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 23:46:08.54 ID:0rtjkVRZ

ダジャレばかり言う奴はダレジャ！

334 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/20(金) 23:47:28.34 ID:???

では重力（引力）と磁力の違いが分るのかね？

335 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/21(土) 00:08:30.69 ID:???

電磁力じゃなくて磁力？
電磁力はスピン1の光子が媒介するベクトル場、
重力はスピン2の重力子が媒介するテンソル場。
ヒッグスはスピン0のスカラー場

336 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/21(土) 00:23:48.93 ID:???

>>335
スピノールで統一

337 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/21(土) 00:26:19.81 ID:???

メコスジ野郎Jチーム

338 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/21(土) 00:49:01.36 ID:???

BCS超伝導の２電子クーパー対がボーズ凝縮して基底の真空に。
ヒッグス粒子もこんな感じかね
NHK総合はお花畑か、ETVで詳しくやって

339 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/21(土) 01:10:32.37 ID:???

NHKは二時間スペシャルでやるべき内容。物理学者の苦労や施設探検なんかいらんから
量子の波の性質とは、ボース粒子とは、ヒッグス場とは、基底と励起とは
など簡単ではないだろうが、きちんとCGをもって説明をすべき
先生や生徒などという簡単な例え話で説明できる内容じゃないｗ
リーマン予想とか、そこそこ解りやすく特集したじゃないかｗ

340 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/21(土) 01:30:28.35 ID:???

磁場が超伝導体からはじき出されるマイスナー効果と磁束封じ込め、
グルーオン場が真空からはじき出されてクォーク封じ込めは良く似ている。
ヒッグスはゲージ場が遮蔽されるのと
フェルミ粒子がカイラル対称性を失うのと両方だからヤヤコしい

341 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/21(土) 03:39:09.00 ID:???

>>292
とりあえず、理論的にはヒッグス粒子は電荷を持たないと言われているよ。

342 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/21(土) 10:24:32.16 ID:???

CERNとNHKの劇場報道にバカな大衆は騙され税金を取られ続ける。
矛盾だらけのヒッグス理論でヒッグス粒子は光子と作用しないとなっている。
　ところがCERN-ATLASの研究者は２個のガンマ線に崩壊したと言う、
ヒッグス粒子が電磁相互作用で崩壊する矛盾をバカ大衆は疑問に思わん。

343 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/21(土) 12:30:15.71 ID:???

えね～ちけ～のシト達はこんなとこ見てないかもしれないから、ここで言った方がいいかもね。

ＮＨＫ総合スレ板
http://anago.2ch.net/nhk/
マスコミ板
ＨＫを潰さなければ日本は潰れる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1310748943/l50

ただし大嘘とゴマカシだらけのソースの張り付け･書き込みばかりの基地外ネトウヨスレだから、歴史や政治･経済に於いて、学や教養や知的レベルの低いシトは騙される。

くれぐれもネトウヨゾンビになって、帰って来ないでね。
物理学者がウヨゾンビになったら最悪だから。

344 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/21(土) 12:58:06.87 ID:???

>>342
W±に崩壊…と思ったらW±がγになった、てとこだろ

345 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/21(土) 13:05:52.55 ID:???

>>323
τやbへの崩壊も確認してないのに言っていい訳ないだろ

346 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/21(土) 13:32:34.21 ID:???

>>344
ヒッグスは電弱相互作用するから問題ない。

347 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/21(土) 13:33:00.09 ID:???

346は>>342へのレス。

>>344
違う。

348 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/21(土) 16:01:04.69 ID:???

>>314
>坊主粒子

この人の名前からとった。サティエンドラ・ボース博士。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/AatyenBose1925.jpg

349 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/21(土) 17:43:19.10 ID:???

元はボース-アインシュタインだったのにアインシュタインはどうしたんだ？
フェルミ-ディラックもフェルミ粒子としか言わないな
笛寺粒子にしよう

350 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/21(土) 18:03:22.07 ID:???

ところで何で原子核を取巻く電子数が分らないのに原子の大きさが分るの？
というか原子という枠組みって若干アバウトじゃない？

351 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/21(土) 23:28:12.17 ID:ahZKpKMZ

電子数が分らないって、どんな原子じゃ

352 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 00:07:15.21 ID:???

>>349
>アインシュタインはどうしたんだ？

だよねえ。
ボーズが光子のための量子統計を築き、
アインシュタインがそのアイデアを原子に適用して、ボース-アインシュタイン凝縮を導いたわけだろ。

アインシュタインって多彩だよね。

353 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 01:34:46.51 ID:???

ttp://www.bsfuji.tv/primenews/schedule/index.html
ヒッグス粒子で注目！　最大級の素粒子加速器　誘致で狙う日本の復興

354 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 10:58:52.71 ID:???

ヒッグス場はフリーエネルギー投資詐欺の根拠。
　真空が何度も相転移するなら、現在の真空は最低基底とは限らんから
真空から潜熱エネルギーを取ることが可能と言う訳だ。
　原発・化石燃料がいらないヒッグスエネルギーに投資を金持ちジジババさん。

355 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 12:08:04.42 ID:sjgqPzpl

宇宙空間にはスライムみたいのがたくさん浮いてるの？

356 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 13:01:43.56 ID:47vCV38B

数学の鬼才　ラマヌジャン　
宇宙論を取り入れた天体物理学者　チャンドラセカール　
分子量子論の開拓者　ラマン

数学者　藤原正彦先生の講和では、このインドの天才３名は、
赤道近くの南インドで、半径５０ｋｍ以内に２０世紀前半、生まれ育った。
天才は、１億人に一人、一地域に一人生まれるのでない。
特に、地域で歴史的に育まれた文化を吸収して、天才になるという。

357 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 13:11:40.28 ID:47vCV38B

ヒッグス理論（対称性の自発的破れ）を基本に、
電磁気相互作用＝弱い相互作用の統一まで構築したのが、
（西洋人のワインバーグと）インド人のサラム
あっ　パキスタンだっけ。

もとに戻って、
素粒子の基本の、量子統計性に貢献し、その分類にも貢献したのが、
インド人の　ボーズ。

358 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 13:14:08.53 ID:???

>>354
現在の真空は最低基底とは限らんと言うよりも、そうでないことはダークエネルギーの存在で実証されてるだろ。
これが相転移で潜熱エネルギー出したら人類滅亡だが、火葬の代わりにはなるな

359 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 18:25:03.49 ID:G/989OcZ

1．磁気単極子（モノポール）
2．重力子（グラビトン）
　上記2つがまだ未発見だよね。

360 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 18:26:55.56 ID:G/989OcZ

ダークマターは高次元からのエネルギーの浸み出しと
いわれているが、どうなんだろう。

361 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 18:27:50.46 ID:GSpMM8tC

ところでなんでヒッグス粒子が必要なの？
レプトンとハドロンの質量が軽すぎるからなの？
質量が軽すぎるから質量粒子を用意しようということなのかな。

362 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 18:45:48.50 ID:G/989OcZ

必要なのではなく生まれたのでは。
だからわれわれがあるとしか言えない。

363 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 19:20:05.50 ID:???

>>360
聞いた事ないな
どこのトンデモ？

364 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 19:23:24.88 ID:???

メコスJリーグ

365 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 19:23:25.32 ID:???

メコスジ野郎Jチーム

366 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 19:24:55.36 ID:???

>>361
質量がないはずのゲージ粒子に質量があるから、その説明にヒッグス機構を考えた
その結果ヒッグス粒子もないと困るようになった
レプトン, ハドロンの質量はついで

367 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 19:59:35.05 ID:???

メッコス解析グループ

368 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 20:58:39.03 ID:sjgqPzpl

磁石のＮ局にヒッグス粒子をぶちこんでやれば、
過質量状態になってＳ側モノポールになるんじゃね
クラガエ理論だ

369 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 21:28:11.06 ID:???

過質量状態なんつー謎な単語を勝手に持ち出されてもな・・・

370 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 21:29:38.87 ID:???

というか、粒子に質量を与えるのは、ヒッグス「粒子」じゃなくて、
ヒッグス「場の真空期待値」だっつーの。

371 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 21:50:18.24 ID:???

暗黒（何にも分からない）物質とかヒッグス粒子（在るのやら無いのやら分からない粒子）など
持ち出さなければならない程物理学は行きつかえてるの？

372 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 22:02:57.79 ID:sjgqPzpl

鏡に映したときだけ太ったことを気にする状態のことだよ

373 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 22:04:14.22 ID:xeTllLKp

実験データとか観測データ重視だから

374 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 22:14:56.74 ID:???

データを辻褄の合うように説明しようとしてるだけなのさ

375 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 22:31:56.60 ID:???

>>371
ようやく人類も
何にも分からない物質や在るのやら無いのやら分からなかった粒子に
気がつきはじめ、一部を確認しようを言うところまで来たのさ。

古代人に古典物理の話をしても、
そんな概念を持ち出さなければならない程行き詰まっているのか？
と言われるかもな。

376 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 22:35:58.14 ID:???

詮索すると色々出てくるのは人間でも物理でも同じなのさ
聞いて愕然！でも、知らぬが仏よりはまし

377 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/22(日) 23:35:08.19 ID:sjgqPzpl

別の磁石のＮ局を近づけると真空期待値以上に軽くなった分が
グラビトンだな、きっと
ネトラレ（余剰次元に）理論でもいいや

378 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 01:07:27.14 ID:???

>>377
>でもいいや
(-_-)なんじゃそれ

379 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 05:06:01.02 ID:???

>>354
ビッグバン直後に近い高温高エネルギー状態で約500兆回陽子をぶつけても
ヒッグス粒子はやっと500回程度の励起状態を確認できる確率なんだから
むしろ現在は、ヒッグス場は容易に基底状態から励起状態にはならないと事だろう

380 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 09:13:37.80 ID:???

>>379
LHCの陽子衝突は複雑すぎて新粒子の生成確率が予測できない。
現在のヒッグス場の基底状態はさらに低い基底状態の励起状態という意味。

381 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 11:37:59.41 ID:826i3e6D

真空の層転移とかヒッグス粒子とかいう考え方は、絶対静止系があるという考え方なんだろうか？
ヒッグス粒子は加速度に対して、抵抗を出現させるということだが、ヒッグス粒子は物体と共に慣性系で移動してるんだろうか？

それとも相対論が間違っていると考えているの？

訳が分からないんだが。
物理学者はどう考えているんだろう。

382 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 12:10:06.47 ID:???

>>381
ヒッグス場の元ネタの超伝導体で相対性理論は成り立たないだろう
電子を相対論速度で運動させれば超伝導が壊れる。

383 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 13:40:13.47 ID:???

NHK見たけどヒッグスって陽子どうしの対消滅で存在分かったんだよね？

384 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 14:50:55.22 ID:???

>>381
ヒッグス粒子じゃなくてヒッグス場だが
物体にへばりついて共に動く
>>383
陽子と反陽子をぶつけるが主に運動エネルギーでヒッグス粒子を作る
陽子と反陽子で対消滅させるのは少しでもエネルギーの足しにするため

385 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 14:53:40.77 ID:???

>>381
相対論を横目で見ながら導き出したヒッグス粒子が最後になって相対論と相容れないとは皮肉なもんだよな

386 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 15:14:26.80 ID:???

>>384
LHCは陽子同士の衝突だよ

ここまでエネルギーが上がると陽子・反陽子対消滅による
エネルギーの足しなんて微々たるもので、むしろ反陽子を
生成する手間がかかってルミノシティを上げられないほうが
ネックになる

>>381
絶対静止系など持ち出す必要はない。

387 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 16:14:39.88 ID:???

>>385
コライダーの設計は特殊相対論による
>>382
非相対論の超伝導から相対論の素粒子モデルへは類推で等価でない
類推はプラズモン→Wボゾンとか。超伝導はBCSとBES状態があるが
BCS、GLが対応する。

388 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 16:20:48.38 ID:???

>>384
ヒッグス場が物体にへばり付いて共に動く？
慣性系Ａと慣性系Ｂに相対速度がある場合、ヒッグス場はそもそもどうなってる訳？
ヒッグス場自体がそれぞれ相対速度持ってる訳？

ヒッグス場は物体にへばり付く背後霊みたいなものなの？

389 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 16:40:28.13 ID:???

>>231
>マヨラナなしでニュートリノ質量がヒッグス機構で説明できるか

右巻きのニュートリノをディラック質量の２重項として組み込めばいいじゃん。
標準理論の単純な拡張だがね。
右巻き（ヘリシティ）ニュートリノが観測されない、ニュートリノ質量が小さいとは別問題。
標準理論ではレプトンの質量はパラメーターにすぎない現象論だ。

390 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 16:49:53.48 ID:???

>>384
ヒッグス粒子があるから、ヒッグス場になるんじゃないの？
ヒッグス場なんて絶対静止系の概念だよね。

391 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 17:18:30.38 ID:???

電磁「場」も絶対静止系だろうか?
特殊相対論で光速不変の原理や各慣性系でマックスウエルの方程式が成立し
絶対静止系のエーテル不要で電磁場が実在になった。
電磁場の量子化で波動場が粒子性をもつ。
これを手本に場の量子論になったはずだが

392 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 17:21:30.77 ID:???

ヒッグス場の真空期待値はローレンツ不変量。どの慣性系でも運動量ゼロ。

393 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 17:43:42.84 ID:???

>>385
>相対論を横目で見ながら導き出したヒッグス粒子が最後になって相対論と相容れないとは皮肉なもんだよな

どこが相容れないの？

394 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 17:49:06.06 ID:???

>>390
>ヒッグス粒子があるから、ヒッグス場になるんじゃないの？

ヒッグス粒子として認識できるのはヒッグス場を高エネルギーで励起したときだけでしょ。
質量を与えているのは「真空」のヒッグス場のゴールドストーンモード。
それは特殊相対論とは矛盾しないように理論は組み立てられている。
しかし、NHK流の粒子が空間に充填しているという古典的イメージの喩え話だけで
全てを理解しようとするとうまく行かなくなる。
相対論を無視して無理矢理ひねり出した喩え話なんだから、仕方ない。

>ヒッグス場なんて絶対静止系の概念だよね。

違うでしょ。

395 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 17:51:52.45 ID:???

>>388
慣性系Ａから慣性系Ｂへ座標変換するために、ローレンツ変換しても
ヒッグス場は変わらないんでしょ？

396 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 18:10:13.15 ID:???

>>391
電磁場は相対論と全く矛盾しない。
例えば同じ空間で、電子(電場)と同系なら同系に対して磁界は生まないが、異系に対しては磁界が発生している。
これは相対論的効果であるといえる。

空間そのものがヒッグス場だと言ってるわけだから、空間に対して同系と異系では物理法則が変化しなければならなくなる。

空間＝ヒッグス場そしてヒッグス場にヒッグス粒子が存在するならば、一体どの系が空間系なのか。

物体にくっついてヒッグス粒子が移動するならそのヒッグス粒子と、その周辺の絶対静止のヒッグス粒子とは相対速度を持つはずだが。

ヒッグス場の概念自体が矛盾している。

397 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 18:25:13.54 ID:???

>>395
「真空」がローレンツ不変量じゃなきゃおかしいだろ

398 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 18:27:22.68 ID:???

>>396
ヒッグス粒子ではなくヒッグス場
ヒッグス場に絶対静止は無意味

399 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 18:38:27.56 ID:???

>>398
相対速度を問題にしているのでヒッグス場でもヒッグス粒子でも同じことだが、ヒッグス場でも構わないが、
何故ヒッグス場に絶対静止は無意味なのか？

400 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 18:45:36.81 ID:???

電場でも重力場でも、場は任意の系に対して特定の相対速度を持っている。

ヒッグス場は任意の系に対して、どんな特定の相対速度を持っているのかな？

401 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 18:52:49.63 ID:???

ヒッグス場がＡ系に対して相対速度ゼロ、Ｂ系に対して相対速度ゼロというわけだろ。
Ａ系とＢ系の相対速度がＶなら、Ａ系とＢ系のヒッグス場の相対速度はいくらなの？

Ａ系の空間はＢ系の空間に対して速度Ｖで動いてるわけになるね。

空間って物体にへばり付いて動くものなの？
宇宙船がドッキングしたり分離したりすると、空間が消失したり、生まれたりするの？

402 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 19:08:24.27 ID:???

速度の定義はなんだよ
真空に速度も糞もあるか

403 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 19:40:43.05 ID:Ocpy2Zkt

>399　２～３日前、誰かが書いてたが、素粒子入門、場の量子論入門を
NHK　で放映すべきである。　それなしに、ヒッグスが餅のようにまとわりつく、
なんて放映したから、それから創造たくましくする人が居て・・・・。

電子の場も、光子の場も、ニュートリノの場も、全宇宙の真空に満ちている。
電子の場が振動したら、電子の実在につながる。
場がどこにいるか、場の速度は？という質問は、真空に埋没しているからナンセンス。
海の波だけが議論になるとき、とりあえず、海流は無関係のように。

次をよく聞いて。ヒッグス場があれば、他の粒子に質量を与えることができる。
その場が、ある方向に振動したら、ヒッグス粒子となる。
ヒッグス粒子が見えたら、ヒッグス場が存在する不動の証拠になる。証拠になるだけだ！
ヒッグス粒子自身が現れたことが、他の粒子に質量を与える寄与にはならない。

404 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 20:09:19.24 ID:???

メコスジ野郎Jチーム

405 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/23(月) 20:15:47.92 ID:???

BSフジ
リニアコライダーやってる

406 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 21:23:27.41 ID:???

素粒子戦隊リニアコライダー
http://www.youtube.com/watch?v=P3MSABaxW6o

407 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 21:27:03.61 ID:???

場の理論したことがないにわかと議論してもかみあうわけがない

続けて

408 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 21:39:53.10 ID:iXwENKiI

<<406
最近のこどもたちは、満足しないだろうな

409 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 22:07:00.25 ID:???

>>402
>>403
速度とはその系で、観察対象物が移動した距離を、その系の時間経過で割った値。

速度が測定できない観察対象など物理学的にナンセンス。
電子の場が振動して電子が観察された時の、その電子は、その場に対する相対速度はどうなるんだ？
任意の観察系からその電子の相対速度が判明しないならば、電子の大きさも質量も時間も無意味となる。

410 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 22:10:30.68 ID:???

>>407
電場も重力場も相対速度を決定できるがな。

物理学の基本を知らない者と議論しても噛み合うわけがない。

411 ：407：2012/07/23(月) 22:14:39.15 ID:???

>>410
特定の質問に対するれすではない

412 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 22:30:32.31 ID:???

ヒッグス粒子って電子みたいな粒子とクオークみたいな素粒子と光子みたいな量子とだったらどれに分類されるの
それともまた別のスケールなの

413 ：407：2012/07/23(月) 22:38:02.10 ID:???

>>410
訂正
ただのつっこみか

414 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 22:46:57.02 ID:???

>>412
電子とクォークと光子の分類基準は？

415 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 22:52:22.34 ID:???

ごめん
素人故に言葉の使い方が悪かった

それ以上細分化できないものなのか、そうでないのか
もしくは細分化なんてない概念上のものなのか
的なことを聞きたかった

416 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 22:56:01.87 ID:???

>>409
量子力学では物体は確定した軌道を持ちません

417 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 22:57:19.30 ID:???

>>410
量子力学を勉強しろ
そもそも電場には伝播速度はあっても電場自体の速度なんてないだろが

418 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 23:03:05.75 ID:???

>>409
>電子の大きさ

えっ

419 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 23:04:47.60 ID:???

>>412
光子と同じボソンです

420 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 23:07:10.23 ID:???

>>419
ありがとう

どこ調べたら分かるかの目星が付いた

421 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 23:16:05.83 ID:???

>>412
素粒子は大きくボース粒子とフェルミ粒子に分類される。
フェルミ粒子(フェルミオン)は電子やクオークのような物質の素材となってる粒子
ボース粒子(ボソン)は電磁場の光子や重力場の重力子のような力の粒子
ヒッグス粒子もボース粒子
ただし光子や重力子と違ってスピン(角運動量)がゼロ
スピンゼロの粒子が見つかったのは初めて

422 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 23:20:48.70 ID:???

>>399
ヒッグス場のうちで質量を与えてるのはゴールドストン粒子と言う質量ゼロの粒子
質量ゼロの粒子として有名な光子に絶対静止が意味あると思うか？

423 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 23:30:08.68 ID:???

>>421
光子や重力子も素粒子っていうんだね。完全に相反するものだと思ってたよ
言葉の定義から勉強しないと調べてもまともに読めそうにないなこりゃ

ありがとう

ありがとう

424 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 23:40:39.62 ID:???

>>416
>量子力学では物体は確定した軌道を持ちません

ただの論理のすり替えｗ　確定した軌道を持たないのはミクロの話。マクロ的な相対速度は存在する。

>>417
>そもそも電場には伝播速度はあっても電場自体の速度なんてないだろが

電磁気学勉強しろ。
電場には電荷が存在する。その電荷に対する速度だ。電荷に対する速度が無意味などということは有り得ない。

>>422
意味ないよ。だからヒッグス場も絶対静止などという概念は意味なし。
つまりヒッグス場という概念自体意味なし。

425 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/23(月) 23:49:15.05 ID:???

ヒッグス場は、どういうメカニズムで慣性系の物体には作用しないで、加速度系の物体に対してだけ抵抗をするの？

全く意味が分からないな。

426 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 00:08:15.86 ID:???

ロケットが亜光速で飛んでいてもヒッグス場とは反応しないが、
ロケット内で椅子を動かしただけで椅子はヒッグス場と反応するとは、これ如何に？

427 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 00:09:04.55 ID:???

>>424
マクロ的な相対速度ってなんだよ　俺定義の用語出されても分からん　期待値の事か？　
つーか場の量子論の話でなんでマクロの速度が出てくるんだ？　期待値なら分からんでもないが

>電場には電荷が存在する。その電荷に対する速度だ
だからなんだよそれ　初耳だ　要するに点電荷をソースした伝播速度だろ？　どの本に書いてあるんだよ

428 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 00:12:27.64 ID:???

>>425　>>425
別に抵抗を生み出してるわけじゃなくて局所ゲージ対称性を破る真空を与えてるだけだよ
力を伝えるゲージ粒子は局所ゲージ対称性があると質量を持てない

429 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 00:16:04.47 ID:???

>>421
http://www.theatlantic.com/technology/archive/2012/07/still-confused-about-the-higgs-boson-read-this/259472/
英語だけど粒子の区別に付いては図も含めてここが分かりやすい。

430 ：429：2012/07/24(火) 00:17:26.29 ID:???

>>421じゃなく、>>412の間違い

431 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 00:45:07.82 ID:???

>>429
ありがとう

432 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 00:51:49.79 ID:???

>>426
>ロケット内で椅子を動かしただけで椅子はヒッグス場と反応するとは、これ如何に？

そういう空間（真空）の性質だね。

433 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 01:28:43.86 ID:???

>>424
電場に必ず電荷が存在すると思ってるのか

434 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 04:10:43.40 ID:EKNyHanP

場の量子論をひと通り学ぶにはどの本がお勧めですか？
英語でも別にかまわない。（って言うか、どうせ英語にしか名著はないでしょ？）

ただ、数学的な方がいい。
物理的に説明されるのは却って苦手。
素粒子論べったり、物性論べったりの記述の仕方も嫌。

場の量子論の数学的な基礎付けが完成されていないことは小耳に挟んでいるが、
それでも、より数学的な説明から入ってもらうほうが嬉しい。

できれば、数学的な記述の後で、物理に応用すればこうなる、みたいな記述が超うれしいんだが。
根が、数学野郎なんで、具体的な記述にはついていけないんだよ。

435 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 05:07:39.72 ID:???

>>433
電場に必ず電荷が存在するかどうかは知らないが、電荷があるなら電場は存在する。

436 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 06:07:36.01 ID:???

>>424 はID出すかコテハンにして欲しい。さっきから意味不明すぎる
量子力学を根本から否定してるのか？コイツ。単に理解してないだけか？

437 ：407：2012/07/24(火) 07:49:40.03 ID:???

>>434
数学的にやる一つの方法を構成的場の理論という。素粒子論のセミナーの講師（物理屋）
でも勉強することが多すぎるといっていた。
まだ低次元（時空４次元未満）しかできていないはず。

1.場の量子論の数学的方法
2.The P(φ)2 Euclidean (Quantum) field theory
3.Constructive Quantum Field Theory: Selected Papers (Contemporary Physicists)
4.Quantum Physics: A Functional Integral Point of View
5.Gauge Theories as a Problem of Constructive Quantum Field Theory and Statistical Mechanics
6.場の量子論と統計力学

6の著者の本を概観するのが様子をつかむにはいいかな

438 ：437：2012/07/24(火) 07:51:05.83 ID:???

訂正
名前は間違い

439 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 12:03:09.80 ID:???

>>427
>マクロ的な相対速度ってなんだよ　　

マクロの相対速度も分からんとはｗこりゃダメだ。

>つーか場の量子論の話でなんでマクロの速度が出てくるんだ？　

ヒッグス場の速度の話という、マクロの話をしてるのに、お前が勝手に軌道が不確定とか、すり替えのミクロの話持ち出したんだろ。

>だからなんだよそれ　初耳だ　要するに点電荷をソースした伝播速度だろ？　どの本に書いてあるんだよ

電磁気学も理解できないとは最早お手上げｗ

440 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 12:09:46.72 ID:???

>>428
>別に抵抗を生み出してるわけじゃなくて局所ゲージ対称性を破る真空を与えてるだけだよ

加速度に対して抵抗を与えるんじゃなかったのか？

>>436
>ID出すかコテハンにして欲しい。さっきから意味不明すぎる
>量子力学を根本から否定してるのか？コイツ。単に理解してないだけか？

お前こそコテハンにしろ。物理の基本もできないみたいだからな。

ヒッグス場がなんなのかなんの説明もできないわけか。
電場を生み出す電荷、重力場を生み出す質量に対する観察系のマクロの相対速度が存在しないなんて、
物理の基本すら理解できないレベルでよくヒッグス場なんて意味不明な概念を盲信できるなｗ

441 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 12:16:33.66 ID:???

準光速の慣性系で進むロケットには、全く反応せず、地球上で指を動かしただけで、抵抗するヒッグス場とは一体どういう構造をしているかと問うているわけ。

宇宙全体に真空があり、それがヒッグス場だからそうなるとは何の説明にもなってないな。

442 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 12:24:59.87 ID:???

>>427
伝播速度ｗ
コイツ何も理解できてないｗ

電荷に対して相対速度が存在するから磁界を生む。
これこそが相対論効果。

>>427は物理の基本すら理解できないから、相手しても無駄だよ。

443 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 12:32:27.63 ID:???

ヒッグス場に対する相対速度や
物体の加速時の抵抗の話をしているのに、
ミクロの期待値出す低脳ｗ呆れ返るｗ

444 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 13:01:19.91 ID:???

>>442
いや電場の時間変化が磁場の回転を生んでるんでしょ
電場の相対速度ってのが定義出来るのってある座標で静電場が存在する時だけで一般の場合は定義出来ないよ

445 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 13:02:44.61 ID:???

>>443
ミクロの期待値ってなんだよ

446 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 13:05:26.41 ID:???

いやだからなんで抵抗を生み出すって話になってんだよ
それは方便だっつの
局所ゲージ対称性を破るために導入したんだよ

447 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 13:08:49.74 ID:???

>>439
いやマクロの相対速度とミクロの相対速度なんて聞いた事ないんですが

448 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 13:36:50.34 ID:???

電荷が動いてたところで発生する電磁場に静止も運動も意味はない
動く電荷で発生する電磁場というだけだ
電磁場はローレンツ変換で電場と磁場の成分が相互変換するだけ
電磁場ならベクトル場だから座標変換で成分が変わるが
ヒッグス場はスカラー場だから変わる成分など始めからない

449 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 14:07:53.79 ID:???

>>448
＞ヒッグス場はスカラー場だから変わる成分など始めからない
これがヒッグス機構の正体だね
電磁場、電弱場の繰り込み(無限大の相殺)の為のからくり芝居。
ＣＥＲＮの新粒子にしばらくマキナ(神)役をやってもらう。

450 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 14:21:09.19 ID:???

http://irobutsu.a.la9.jp/movingtext/HiggsHS/index.html

451 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 14:21:35.28 ID:???

>>445
お前が言い出したんだろｗ

452 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 14:24:19.28 ID:???

繰り込み？
ああ、ヒッグス機構による質量じゃないと繰り込み可能じゃない話か
電磁場はヒッグスなしで繰り込み可能だが

453 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/24(火) 14:26:06.94 ID:???

超光速粒子？
超光速粒子ってエネルギーを失えば失うほど無限速になって、エネルギーを与えると
光速に減速するって言う理論が分からん・・・

454 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 14:33:14.34 ID:???

>>442
ヒッグス場といっても真空の性質に過ぎず、
空間に目盛りが打ってあるわけでもなんでもないので
ヒッグス場に対する相対速度なんて定義できない。

慣性系Aからみようと慣性系Bからみようと真空の性質は変わらないと言うだけ。

NHKの空間にぎっしりヒッグス粒子が詰まっているとか、
かなり酷い喩え話で、真空を高エネルギーで励起するとヒッグス粒子が出現するという現象を、
ぎっしりヒッグス粒子が詰まっている状態からたたき出されたとか言っているだけ。
しかし、そんなものはとんでもない喩え話に過ぎず、相対速度に関しては理論構造を反映していない。
単に真空にはそういう性質があり、その性質を数学的に記述してヒッグス場と名付けただけ。
真空は真空だよ。

ただし、ある場所に高エネルギーをたたき込んで真空を励起するとヒッグス粒子が出現する。
その時にはそのヒッグス粒子に対して相対速度は定義できるよ。

455 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 14:35:45.30 ID:???

>>451
俺は期待値としか言ってないぞ

456 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 14:55:27.59 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=9Uh5mTxRQcg
http://www.youtube.com/watch?v=ASRpIym_jFM

457 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 14:59:15.44 ID:???

だから"場の相対速度(笑)"野郎はコテハンにしろ

458 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 15:00:47.56 ID:???

>>447
理解できないとしたら、何も理解できてない証拠。
ミクロだろうが、マクロだろうが、速度や運動量は基本的物理概念。

基本が全く分かってない奴が、分かったふりしてるな。
磁場を電荷が通過すれば力が発生する。
また電荷に対して静止する系には磁場は発生しないが、移動する系には磁場が発生する。
相対論を勉強すればこれこそが相対論効果だと分かる。
速度を無視すること自体、物理学が何も理解できてない証拠だ。
速度を無視するなら、質量も運動量も時間も長さも全て無視することになる。

これではとても物理学とは呼べませんな。

459 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 15:04:49.89 ID:???

>>457
お前こそ訳も分からずに、馬鹿丸出しの請け負い猿まねしてるだけだからコテハンにしろｗ

460 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 15:07:55.59 ID:???

ヒッグス場は物理学の場ではなく、幽霊場だということがわかりますたｗ

461 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 15:10:43.02 ID:???

訳が分からなくなったら、真空を場にすればいいなｗ
真空を場にしたら幽霊場になるなｗ

462 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 15:16:32.04 ID:???

>>458
>磁場を電荷が通過すれば力が発生する。

磁場や電場を記述するMaxwell方程式は座標変換（ローレンツ変換）に対して不変である。
ヒッグス場もスカラー場なのにローレンツ変換に対して不変になるように作ってあるでしょ。

463 ：437：2012/07/24(火) 15:39:51.58 ID:???

434は逃亡か？

1.が読めれば院試なんて楽勝だろう

464 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 15:53:14.72 ID:???

Higgs Bosonの密度を計算してるんだが、報道のような10の50乗にならない。あれはどうやって計算したんだ？
自分の計算だとオーダーで10の47乗くらいにしかならない。

465 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 16:05:12.27 ID:???

>>464
でたらめだからどうでもいいよ。

466 ：437：2012/07/24(火) 16:13:48.81 ID:???

補足
6.が自力で書ければD論（ただし、T大以外）

467 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 16:18:53.58 ID:???

>>458
うんだから場の相対速度って何？
座標変換で静止場って存在するって事だよね？
後相対論の大事な所は法則がローレンツ不変になる事だろ

468 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 17:30:40.78 ID:???

>>ミクロだろうが、マクロだろうが、速度や運動量は基本的物理概念。

コイツ物理量にも、スカラー量、テンソル量、ベクトル量がある事わかって無さそう
ヒッグス場はスカラー場なのに、こいつさっきからベクトル量の話しかしてない
そりゃ理解できないわな

469 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 17:36:37.61 ID:???

>>458は、何か分かってるつもりでもデタラメだから
まず電磁気学と特殊相対論を「まとも」に勉強する必要があるな

470 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 17:43:28.33 ID:???

>>467-469
物理の基本も分からず真空幽霊教が叫んでおりますな。

ヒッグス場がスカラー場だということを証明してくれないか？

471 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 17:46:53.25 ID:???

>>470
まずお前がスカラー量とは何かを理解してからだろｗ

472 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 17:50:00.36 ID:???

>>470
ワインバーグが http://prl.aps.org/abstract/PRL/v19/i21/p1264_1 で模型に導入した
スカラー場が現在ヒッグス場と呼ばれているというだけのことだが、
>ヒッグス場がスカラー場だということを証明
とは、何をどうすることを指すのだ？

473 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 17:51:02.49 ID:???

>>462 >>467
言ってることの意味がまるで分かってないようだな。
電場磁場がローレンツ変換不変だと言っとけばいいと思ってるんだろうな。

474 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 17:55:05.97 ID:???

馬鹿がワインバーグに噛みつくとはｗｗ

475 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 17:56:16.08 ID:???

>>473
具体的に言えず煽りしかできないなら他のところでどうぞ

476 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:00:24.55 ID:???

>>470
証明って局所ゲージ対称性を破るためにそういう模型を導入したってだけですが
ヒッグス場を導入た電弱理論でいろんな事を説明できたってだけで

477 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:04:50.74 ID:8jnnbUAv

＞ヒッグス場がスカラー場だということを証明してくれないか？　

自分も、そうあっさり、スカラー場と言えるか、と思う。
せめて、複素スカラー場とか、〇〇スカラー場とか。

南部ゴールドストンボゾンでなく、ヒッグス粒子を与える場の
振動方向に限れば、ヒッグス場の一部分を、スカラー場と呼べる？

478 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:06:40.25 ID:???

>>473が言ってることはローレンツ不変と関係ないんだがなｗ

>>468
エライエライ、小学生レベルの科学の知識もない人が良くテンソルなんて難しい言葉をググって覚えまちたｗ
パチパチパチパチｗ

>>469
>何か分かってるつもりでもデタラメだから
>まず電磁気学と特殊相対論を「まとも」に勉
強する必要があるな

その言葉全部自己紹介だよなｗ

479 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:11:24.13 ID:???

テンソル量もスカラー量も物理やってる連中には当たり前の知識なのに
「難しい言葉」だとｗ慌てググっても理解出来なかったんだろな

480 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:12:43.53 ID:???

>>471
まずはお前が小学生の理科を理解してからだろｗ
なんだ結局何も理解出来ずに、馬鹿丸出しの猿まねでワインバーグの受け売りかいなｗ

そもそもこの宇宙でスカラー場とは何だ？そんなものがあるなら説明してくれるか。

481 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:15:37.52 ID:???

>>479
小学生レベル以下のお前には難しい言葉だろｗ

482 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:15:41.21 ID:???

基地外のデタラメ持論とワインバーグの理論なら、普通にワインバーグの理論を支持するわなｗ

483 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:18:31.15 ID:???

>>470
話は逆で、
スカラー場としてヒッグス場を想定すると色んなことが説明できそうだ。
-> そんなヒッグス場が本当にあるなら、高エネルギーで励起すればヒッグス粒子が観測できるよね？
->じゃあ、実験してみるべ
という流れだろ。

誰がヒッグス場がベクトル場かもとか言い出したの？
それで何を新たに説明したの？

484 ：sage：2012/07/24(火) 18:19:33.07 ID:FroNhXt2

重力を説明するためにはあと何が発見されればいいんだ？
NHKの説明は的確じゃないって聞いたが

485 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:20:49.25 ID:???

>>478
>ローレンツ不変と関係ない

慣性系Aと慣性系Bとの座標変換でなんでローレンツ変換が関係ないの？
kwsk

486 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:24:02.03 ID:???

>>480
だからヒッグス場がスカラー場だろ
つーかなんで煽りばっかなんだよ　テンソルも難しい言葉じゃないだろ

487 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:25:43.51 ID:???

>>483
馬鹿が「ミクロだろうが、マクロだろうが速度や運動量は基本的物理概念」だから
「ヒッグス場にも相対速度があるはずだ。ヒッグス場がスカラー場だと証明しろ」

と言い出したのなら見た。

488 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:29:23.90 ID:???

>>482
とキチガイが馬鹿丸出しで訳も分からず盲信するわけかｗ

そもそもスカラー場なんて数学的方便でしかない。
物理学には作用反作用の法則が有るのは当たり前であり、ヒッグス場だろうが、方向があるのは当たり前。

489 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:32:14.67 ID:???

ヒッグス場がスカラー場ではなく、ベクトル場なら余計辻褄が合わないのに…

490 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:32:25.25 ID:???

>>484
古典論なら一般相対論で一応OKだろうが、量子論は「あと何が」どころか何も始まってない。

491 ：sage：2012/07/24(火) 18:34:12.59 ID:FroNhXt2

>>490
ありがとう。
NHKの放送見て全部解明されたと思いかけてた

492 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:36:08.12 ID:???

>>488

数学的にスカラー場なのにベクトル場よろしく方向があるとはどういうことですか？

それにスカラー場なんて数学的方便という立場なら、まさにヒッグス場は真空の性質を記述する数学的方便ですよ。
問題ないじゃないですか。

493 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:37:08.35 ID:???

というか、何故この世はベクトル場１択なんだｗ
別に矛盾がないんだしスカラー場があってもいいだろｗｗ

494 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:39:27.98 ID:???

>>485
何も理解出来ず言ってるみたいだなｗ
小学生にも分かるように言ってやるが、ローレンツ不変とは、あらゆる慣性系では物理法則は同じだという当たり前の　ことを言ってるだけだ。
俺が言ってるのは、同じ空間であるにも関わらず、電荷に対して静止系では磁場が発生せず、移動系では磁場が発生している、ということが相対論効果であり、
速度を無視して現象は語れないということだ。
今度こそ理解したかｗ

>>487
と馬鹿が物理の基本も理解出来ずに言ってるわけかｗ

真空が場とは何なのかということを聞いてるんだ。
真空が相手なら位置も相対速度も全部不明ということか？

495 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:40:53.71 ID:???

>>488
何に対する作用反作用なの？

496 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:41:02.08 ID:???

>>494
>真空が場
と誰が言った？

497 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:44:23.03 ID:???

例えば、電場はベクトル場だけど、
電場によるポテンシャルはスカラー量が座標の関数になっている場だ、
というと、わかるかな。

498 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:45:06.89 ID:???

分かってない奴だなｗ
量だけを問題にするからスカラー場になるんだ。
方向を問題にしたらベクトル場だｗ

物体が加速して抵抗を受けるなら、スカラー場だろうと作用反作用を受けるのは当然であり、方向性があるに決まってんだろｗ

幽霊みたいな真空なんてものを相手にして、物理の基本法則を忘れたかｗ

499 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:45:31.50 ID:???

>>494
そりゃマクスウェル方程式では電磁波のソースは電荷なんだから電荷の運動状態を無視できないな

でヒッグス場は別にマクスウェル方程式に従うわけじゃないんだが
なんでマクスウェル方程式を例に出してるの？
>真空が相手なら位置も相対速度も全部不明ということか？
真空の位置って何？　つーか電場にも電場の位置なんてなくね？

500 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:47:03.94 ID:???

>>494
お前がヒッグス場はスカラー場ではなくベクトル場だと言うなら
その矛盾をまず数式で説明してくれ

501 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:47:07.56 ID:???

>>498
あの、何度加速して抵抗を受けているわけじゃないと言われれば分かるんですか？
それは一般向けの方便なんですけど

502 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:48:12.60 ID:???

>>497
ローレンツ対称性を考えてるんだからそれはまずい。

503 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:49:59.76 ID:???

地球の重力には方向があるが重力ポテンシャルはスカラー場だよなあ
勾配・発散・回転からできてないんだろうか

504 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:51:28.51 ID:???

時間も一見方向があるようで、スカラー量ですしね

505 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:51:48.63 ID:???

>>503
ニュートン重力なら当然重力は重力ポテンシャルの勾配では？

506 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 18:54:51.23 ID:???

>>505
スカラー場からベクトル場が作れることをわかってたらあんな変な発想にはならんでしょう

507 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 19:27:45.52 ID:???

この宇宙空間全てで物質に質量があることを考えたら、ヒッグス場は宇宙全体を満たしていることになる。

もし真空がヒッグス場ということになったら、系を設定する必要がある。

系も設定できない、ヒッグス場の任意の位置も速度も方向性も設定できないとなると、
相対論と決定的に矛盾することになるばかりか物理の対象外となる。

508 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 19:30:24.74 ID:???

>>497
>電場によるポテンシャルはスカラー量が座標の関数になっている場だ、

その値が一様にゼロだったら？

509 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 19:31:44.21 ID:???

>>507
>ヒッグス場の任意の位置も速度も方向性も設定できないとなると、

でもさ、エネルギーを与えてヒッグス粒子を作らない限り、いわゆる真空だよね。

510 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 19:33:25.24 ID:???

>>507
座標系が設定できるからスカラー場だって言ってるんだろ
任意の位置の意味は？　
ローレンツ不変なのになんで相対論と矛盾するの？

511 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 19:35:16.92 ID:???

>>507
なんでベクトル場しか認めないの？　

512 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 19:52:43.33 ID:???

素粒子物理でヒッグス場と呼んでるものと>>507がヒッグス場と呼んでるものは別物のようだ。

513 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 19:54:09.14 ID:mBoFx372

磁石にヒッグス粒子をSynchrogazerのタイミングで
打ち込んでやれば鉛直方向に浮かぶんだよ

514 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 20:44:44.68 ID:???

>>510
>座標系が設定できるからスカラー場だって言ってるんだろ

座標系に対して一様だったら？

515 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 20:48:00.07 ID:???

>>514
何も問題なくね？
むしろ真空だったらそうじゃないと

516 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 20:48:19.16 ID:???

粒子と呼ぶためには抵抗がなければならず
ある空間内における空間振動がたがいに支えあい固定化されたものである
なのでは波動を混沌と発生させれば素粒子生成は可能

517 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 21:00:34.00 ID:???

>>515
>むしろ真空だったらそうじゃないと
だよね

518 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 21:01:40.12 ID:???

>>516
とんでも

519 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/07/24(火) 21:02:09.84 ID:BWOSxino

粒子なんか忘れろ　場が問題

520 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/07/24(火) 21:03:54.53 ID:BWOSxino

相対論が　「このはしわたるべからず」って看板出したら　
真ん中を渡って　「矛盾の無い理論だ」ってほざいてるのがヒッグス機構の理論。

521 ：437：2012/07/24(火) 21:06:01.39 ID:???

>>520
穴でも空けたのか？

522 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 21:07:23.62 ID:???

トンデモ去ってまたトンデモ
今年の暮れにヒッグス粒子の最終確認されるからその時が見もの
つーかせっかくいなくなってたのにヒッグス騒ぎでまた戻ってきちゃったのか

523 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 21:08:44.19 ID:???

コップの中の水は水の分子がいっぱい詰まっているのではなく水場であーる
宇宙はヒッグス粒子の集まりではなくヒッグス場であーる

524 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 21:11:03.26 ID:49g73Pcn

ココ電ひさしぶりじゃねーか、生きてたか

525 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 22:53:27.25 ID:???

真空中より水中が動き難いのは何故か、言うまでもなく水に質量があるからである
ヒッグス粒子には質量がなくヒッグス場で素粒子が動き難くなることはない
したがってヒッグス機構による質量の獲得はあり得ない

526 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 22:58:20.80 ID:???

だから抵抗を受けてるわけじゃないつーの　何度目だ

527 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 23:00:00.17 ID:???

>>525
>ヒッグス粒子には質量がなく
質量約125GeV/c^2の粒子が見つかったのだが

528 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 23:00:04.14 ID:???

水に質量があるからじゃなくて粘性があるからじゃないのか

529 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 23:09:01.49 ID:???

>>527
＞質量約125GeV/c^2の粒子が見つかったのだが

そのヒッグス粒子の質量はどうやって獲得したんだ？質量の起源はどうなるんだ？

530 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 23:11:32.82 ID:???

標準模型では、ヒッグス粒子はヒッグス場の自己相互作用を通じて質量を獲得する。

531 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 23:16:34.74 ID:???

>>525
俺様理論ならヒッグスなんて他人の名前を付けずに自分の名前でも付けろ。

532 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 23:19:08.57 ID:???

ヒッグスが慣性質量の起源であれば、ダイラタンシーのように
加速度に対してのみ力を及ぼす機構が必要になる
粘性のように速度に対して力を及ぼす機構では真空中で
等速直線運動する説明がつかない

533 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 23:22:05.56 ID:???

>>532
>ヒッグスが慣性質量の起源
ではないし
>粘性のように速度に対して力を及ぼす機構
でもないから心配するな

534 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 23:23:47.98 ID:???

>>533
えっ！？

535 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 23:30:27.90 ID:???

静止質量の起源だよねー
今更　慣性質量って言葉も使わないけど

536 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 23:32:57.76 ID:???

むぁじで？？

537 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 23:38:53.76 ID:???

場の量子論は特殊相対論のポアンカレ(ローレンツ）不変性で成り立っている
重力の作用は範囲外。
慣性質量と重力質量の関係でなく、静止質量。

538 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 23:41:29.08 ID:???

つまりヒッグスはエネルギーの源だというのかっ？？

539 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/07/24(火) 23:41:48.37 ID:BWOSxino

ワインボトルポテンシャルをひっくりかえすと核力になるんだね。
つまりは幻想なんだね

540 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 23:42:55.23 ID:???

あなたは、謎を深める方向にしか作用しないので、どうか（ｒｙ。。

541 ：437：2012/07/24(火) 23:43:19.24 ID:???

>>539
ここでんは幻想

542 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 23:46:18.40 ID:???

静止質量と慣性質量と重力質量の違いは何？

543 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 23:51:49.50 ID:???

>>542
相対論で慣性質量と重力質量をそれぞれ定義してくれ。

544 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/07/24(火) 23:52:09.42 ID:BWOSxino

落下加速度の違い

545 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/24(火) 23:52:50.49 ID:???

動かしにくさの起源なのに慣性質量の起源ではないと。。

546 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 00:02:05.23 ID:???

わかった、じゃあ、等価原理に基づき、慣性質量＝重力質量としよう
では、静止質量と慣性質量＝重力質量の違いは？

547 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 00:02:21.21 ID:???

>>542
静止質量はそのまんま　
慣性質量は光速に近づくと加速しににくなるので質量が増えてるかに見えるけど今ではあまり使われない
重力質量は電荷みたいなもん

548 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 00:03:28.15 ID:???

>>546
慣性質量を定義してくれ。

549 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 00:23:09.10 ID:???

M＝ｍ×（１－（ｖ/ｃ)^2）＾-１/２

(ｖ/ｃ)^2<<1の時
MC＾2～mｃ＾２＋１/２×mｖ＾２

550 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 00:34:26.86 ID:???

>>548
m=F/a

551 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 00:39:35.10 ID:???

>>550
特殊相対論ではFとaの方向は必ずしも一致しないのだが？

552 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 00:42:04.34 ID:???

>>532
>加速度に対してのみ力を及ぼす機構
粘性などと言うの出来の悪い例えば話に過ぎなくて
本質は南部-ゴールドストーンモードだと言いたいわけね

553 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 01:02:22.55 ID:???

>>552
めっちゃざっくりいうと、等速運動時は、ボトルの底の円周上の移動で、
加速度運動はボトルの底を中心に向かって上ってる感じ？

554 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 01:45:03.93 ID:???

全然違う
ボトルの底を中心に向かったら(外に向かっても)ヒッグス粒子生成だ

555 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 01:59:03.07 ID:???

やっぱり馬鹿は、クオーク凝縮による自発的対称性の破れと、ヒッグス機構を混同してたのか？

556 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 02:06:54.80 ID:???

>>553
ワインボトルの底でポテンシャルは中心方向の曲率は大で円周方向の曲率がゼロ。
中心方向は質量を与え、円周方向はNGボゾンで質量がゼロ。NGの定理。
でも量子ではワインボトルの底はトンネル効果がある。
また場の量子論は無限次元で量子力学と違い真空が複数ある。　ざっくりとはならないよ。

557 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 04:25:30.87 ID:???

>>555
そんな奴いたか？

558 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 08:35:56.42 ID:???

>>556
数学遊戯やってる奴らは楽しいんだろうな、仮説だらけの数学をいじくって。
実験検証が不可能に近い高エネルギー理論とビッグバン理論は一般物理学から
隔離して半物理学、数学的物理学とかに分類すべきだ。

559 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 08:42:28.64 ID:???

わろたｗ
まあ、一応理論物理学という言葉はある
彼らは素粒子物理学と呼ばれたいのだろうが

560 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 09:03:08.19 ID:???

実験検証ができるものを理論物理学とすべきだな。
エネルギーに上限は無い(∞)、無限回？の相転移の検証など不可能。

561 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 09:45:17.36 ID:???

質量のない素粒子とヒッグス粒子を作りそれを反応させて質量のある素粒子に変える
これでヒッグス機構は証明される！
まぁトンデモの妄想だったで終わるわけだが

562 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 13:25:02.29 ID:???

理論ではヒッグス場は電子の質量を作ると断言してるが
大まかな質量どころか全く予測できない(任意定数）。

563 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/25(水) 13:28:14.16 ID:???

なんか初心者に難しいスレになっちゃってるので・・・
ヒッグスは何か？を論議する人はここで続けてください。

ヒッグスの制約等を議論したい人、更にもう一歩進んでグラビトンとヒッグスの関係等を
議論したい方は↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1343188288/
へどうぞ。

564 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 13:36:51.19 ID:???

>>561
>トンデモの妄想だったで終わるわけだが
というトンデモの妄想ですか？
自分の言っている方が正しいと妄想できるのは何故？

565 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 13:59:25.17 ID:???

劣等感に苛まれて否定するしかない奴等は哀れだな

566 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 14:17:25.66 ID:???

誰のこと？

567 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 14:20:20.70 ID:???

>>556
南部ゴールドストーンモードは、
質量がないし、加速器の観測で数えられるようなヒッグス粒子ではないが、
ウィークボゾンに質量を与えるんだろ。

568 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 15:08:57.97 ID:mIHhxnX5

初心者なんでお手やわらかに
真空（宇宙空間）というのは
本当に何もないんですか？
それとも素粒子等が漂っているんですか？
もし漂っているなら、それが光を遅くしてるんじゃないでしょうか
もし光速を超えたいなら質量をキャンセルする
逆ヒッグス粒子があればいいなと妄想しました

569 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 15:14:38.39 ID:mIHhxnX5

逆ヒッグス粒子というとマイナスの質量を与えちゃいそうですね
マイナスじゃなくても質量ゼロにすることができれば
超光速になりそうな気がしました

570 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 15:17:49.61 ID:???

>>568
粒子が１個も無いのが理想的な真空。現実の宇宙空間は量は少ないが粒子が飛び交っている。

571 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 15:21:07.55 ID:???

>>567
ウィークボソンに質量を与えるのはヒッグス場の真空期待値で、
NGモードはウィークボソンの縦波の自由度を与える役割

572 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 15:26:30.72 ID:mIHhxnX5

というか質量ゼロの世界では超光速が
質量マイナスの素粒子で満たされた宇宙では
超超光速が得られると思います
時間の流れについては考え中です

573 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 15:37:30.46 ID:gZ88/WGX

>>570　レスありがとうございます
　　　　その素粒子の引力？が光速を減速させていることはありえますか？
　　　　存在しているということは　若干は遅くなっていると思うんですが・・・
　　　　

574 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 18:28:12.04 ID:???

>>568
質量ゼロだと光速でしょ。
つか、光子は質量ゼロなので最高速度で飛んでいる。
その速度を人が光速と呼んでいるわけでしょ。

575 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 18:56:30.08 ID:???

>>567
局所ゲージ対称性が自発的に破れると、NG粒子は現れない。ゲージ粒子が
質量を持つ。ヒッグス機構。
極形式のユニタリーゲージは場が明確で等質空間だがくりこみに難がある。
だからくりこみ可能な共変ゲージで行う。

576 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/25(水) 19:11:42.48 ID:???

光速という境界で超光速粒子はエネルギーを失うほど超超超光速～無限速になって、
亜光速粒子は速度が減速してゼロになって行く理論を教えて←賢い人

NG回答語マイナス質量、吸着（吸引）粒子、最小素粒子を使わずに。

577 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 20:06:59.37 ID:???

南部ゴールドストーン回答語ってなんだろう…

578 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/07/25(水) 21:10:59.49 ID:MSdH+Hil

南部ゴールドストーン回答語ってなんだろうってなんだろう？

579 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 21:15:41.13 ID:???

めずらしく同意できるココ電レス

580 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 21:21:32.88 ID:Kes7q5pT

超光速よりも速く無限収縮していた
絶対障壁で二分されている宇宙にいた
まあ、まかせな

581 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/07/25(水) 21:54:49.73 ID:MSdH+Hil

超光速よりも速くって　後ろ向きに進むとか？

582 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 22:37:52.49 ID:???

>>558
宇宙線では実験室系で１０＾２０eV以上の超高エネルギーが観測されている。
LHCより遥かに高いエネルギーレベルで地球に飛来している。

583 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 22:40:24.56 ID:???

えねるぎーってなーにぃ？

584 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 23:00:14.56 ID:???

>>583
ものをうごかすちからだよ

585 ：437：2012/07/25(水) 23:01:03.83 ID:???

>>583
ファイトー、一発

586 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 23:02:18.40 ID:???

>>585
名前は間違い

587 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 23:14:06.56 ID:???

エネルギーって保存するんだよね？

使ったらなくなるイメージするけど、総量で見れば全く変わってないんだよね？

それってなんだか不思議だね

エネルギーは天下の回りもの？

じゃあ、一体何がエネルギーの流れを作り出しているのだろう。。

エネルギーの流れを作り出すのにエネルギーが使われてる？？

うおーーーーーーー。。わからん

588 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 23:14:08.16 ID:???

>>584
>ものをうごかすちからだよ
力とエネルギーは同じなの？

589 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/25(水) 23:15:05.47 ID:???

>>587
>一体何がエネルギーの流れを作り出しているのだろう

エントロピーを調べてみ？

590 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 00:13:31.92 ID:???

>>582
一個の超低確率でしか飛来しない宇宙線は理論検証に使えない。

591 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 00:18:59.30 ID:???

>>589
なるほど、確かに、エントロピーが増大する方向に、エネルギーの流れが
生まれているね

ただ、エネルギーを使えば、エントロピーを減少させることも出来る
例えば、クーラー（エアコン）とか

でも、そのときでも、全体としてのエネルギーの総量は変わらない。

結局、エネルギーを「使う」ってどゆこと？っていうループに突入してきた。。

やばい、寝れない(´・ω・｀)

592 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 00:30:17.58 ID:???

>>590
根拠は？

593 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/07/26(木) 00:32:09.20 ID:QOUhIRZT

水を使うのと同じだろ
なに悩んでんだよ。

594 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 00:32:26.52 ID:???

>>591
オリンピックがあるぞ

595 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 00:38:10.65 ID:???

>>591
エアコンは電気で動く
電気はエントロピーの少ないエネルギー
水力発電の電気なら元は太陽、原子力なら元は超新星
その元は宇宙が若い時からあるエントロピーの少ない水素原子
すべては宇宙がまだエントロピーの少ない状態だから色々なことが起こる

596 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 00:52:38.01 ID:???

>>593
ちょっとまてよ
結局、この世界でのエネルギーの授受は、ビッグバン？で生まれたエネルギー
のやり取りの余韻というイメージでおｋ？

597 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 00:53:09.30 ID:???

>>595
地球内部からのエネルギーもあるよ

598 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 01:45:53.46 ID:???

>>592
少しは自分で考えてみれ、ありふれたπ,μ粒子とかの検証やるわけじゃない。
低確率で粒子の種類もエネルギーもバラバラでは統計処理ができんだろ。

599 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 03:20:06.65 ID:???

なんだ統計処理前提か

600 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 10:04:36.74 ID:???

>>596
>結局、この世界でのエネルギーの授受は、ビッグバン？で生まれたエネルギー
>のやり取りの余韻というイメージでおｋ？

エネルギー保存則が成り立っている限りはね。
んで、エントロピーは増大し続けているようだ。
エントロピーが増大しきった熱平衡状態では使えないエネルギーばかりになる。
と大ざっぱには予想されるんだが...宇宙の「熱的死」という奴ね。

だけど、最近はダークエネルギーやら、永遠に膨張する宇宙では熱平衡が実現しない
とかいろいろ仮説があるので、宇宙全体について単純に同じ事を言えるかは保証しない。
ダークエネルギーに疑問を持ったら、人類の科学の進歩を待て！
ってとこじゃね。

601 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 10:14:11.49 ID:???

>>591
>ただ、エネルギーを使えば、エントロピーを減少させることも出来る

そう見えるのは人間自体も同じだよ。
人間の体も脳の情報処理も一見、エントロピーを減少させてるように見えるだろ。
だけど、人間は飯を食って排泄するとか、体から熱を放射するとかで、環境全体ではエントロピーは増大している。

もっと大局的に見ると、太陽のエントロピーの低い光を地球が受けて、
地球は最終的に赤外線とかのエントロピーの増大した光を宇宙に捨てている。
その膨大なエントロピー増大過程で、ごく局所的にエントロピーが減少する場所が一時的に現れる。

こういうのを「非平衡開放系」における「自己組織系」というんだって。
ググってみると面白いよ。

602 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 11:22:01.20 ID:???

>>576　じゃあ賢くないけど挑戦する
多分光速には境界線がある
境界線の手前はこっちに（大きさゼロに向かって）
引力がある　だから　亜光速粒子はどんどん減速する

境界の向こう側は引力の向きがこちらの世界から見ると反対で
どんどん光速が超超超光速になってく
でも境界の向こう側の世界から見ると減速しているように見える

603 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 11:27:27.08 ID:???

まあ妄想で満足してるなら、それでもいいけどね

604 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 11:39:37.86 ID:???

向こうの世界の引力は
こっちの世界では斥力（反重力）なんじゃなかろうか
引力がマックスに（光速に）なって
大きさが最小になったときにはじめて
向こうからの斥力に関与できるとか
力を受けるには相手に近づかなきゃいかんというのは
多分鉄則だろうし

605 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 11:52:12.30 ID:???

ローレンツ変換が成り立てば相対論と矛盾してないと思ってる奴がいるなｗ
それってヒッグス場(真空)に対して変換が成り立つという訳か？

相対論が教えたことは、系を設定しない物理学など、物理学的意味はないということ。
相対論で言ってることは、真空は場に成り得ないということ。

606 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 11:54:51.78 ID:???

真空にヒッグス場があるなんて言ってる奴は、高名な学者の言うことなら訳も分からず信じ込んでるトンデモ物理素人。

607 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 12:15:59.08 ID:???

もし仮に真空にヒッグス場があるとしたら、アインシュタインよりも、真空研究家のコンノケンイチの方が正しかったということになるなｗ

608 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 12:18:17.71 ID:???

>>605　>>606
場の量子論は場の基底状態を真空と呼びましょうって言ってるだけだ
真空は何もないという意味じゃない　a|0>=0が真空と言ってるだけ
それに一般はどうなるんだ？

609 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 12:20:42.57 ID:???

コンノケンイチは、真空とは、何もない空っぽではない、とアインシュタインや相対論を攻撃していたね。
トンデモヒッグス真空派はアインシュタインよりもコンノケンイチの方が正しいという訳だなｗ。

610 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 12:25:29.72 ID:???

>>609
釣りですか

611 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 12:28:35.63 ID:???

>>610
釣りですね

612 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 14:02:32.46 ID:???

>>605
いたる所で一様でかつ方向性のないものなら別に問題ないんじゃないか？

613 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 14:19:43.86 ID:???

>>605
「真空」と「場」などの用語法がとんちんかん。勉強して出直してきな。

614 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 14:24:20.87 ID:???

>>608
場の量子論では真空のエネルギー計算すると無限大になるが
実際に観測できないとして無視(0)。
ところがヒッグス場の真空は実在とする矛盾だらけの理論。

615 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 14:42:57.64 ID:???

>>614
真空と真空のエネルギーは違うものだし、場の量子論では真空のエネルギーを無視
などしていない。場の量子論を誤解した上、自作妄想理論で自己矛盾に陥ったの
だろう。

616 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 15:01:24.68 ID:???

>>615
真空と真空エネルギーの違いを簡単に説明してくれ
ヒッグスポテンシャルはエネルギーでないと？
数学では無限大にどんな有限数を加算しても無限大だ、違うか。

617 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 16:01:18.68 ID:???

>>616
> 真空と真空エネルギーの違いを簡単に説明してくれ
真空は一つの状態、真空のエネルギーはその状態でのエネルギーのこと。
「俺様」と「俺様の体重」の違いは分かるか？それと同じことだ。

> ヒッグスポテンシャルはエネルギーでないと？
>>615にはポテンシャルは出てきていないし、ポテンシャルがエネルギーでない
などとも書いてない。何を妄想してるのだ？
ポテンシャルエネルギーはエネルギーの一種で、それをポテンシャルと略称する
こともある。が、ヒッグスポテンシャルと言うとヒッグス場の値からポテンシャル
エネルギーの値への関数を意味する場合もある。

>数学では無限大にどんな有限数を加算しても無限大だ、違うか。
（繰り込み可能な）場の量子論でそういう計算はやらない。

618 ：602：2012/07/26(木) 16:26:11.57 ID:???

流れを無視してこそっとカキコ
で　斥力を伝達する粒子があったら便利だと思いました
　　ヒッグス粒子は引力に関係があるから　
　　　半ヒッグス粒子かな
　　　斥力（反重力）伝達粒子かな
　　ネーミングはどうでもいいか
　　斥力伝達粒子は表の顔で
　　裏では（時間軸の反対の世界では）
　　ヒッグス粒子だったりして

619 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 18:21:16.82 ID:???

>>614
エネルギーには不定性があるんだがんな事も知らんのか？

620 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 18:24:01.21 ID:???

>>617
繰り込み（無限大の隠蔽）理論が前提というわけだな、それなら
ヒッグス場は電磁場のゴーストと同じ現象論、表に出てきてはいかんな。

621 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 18:27:08.96 ID:???

>>620
量子電磁気学も否定するのかい
後真空のエネルギーは繰り込みしなくても0に出来るんで

622 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 19:05:58.20 ID:???

>>621
数学操作で辻褄合わせは簡単だろう、優秀な研究者ならば。
場の量子論は難解というよりバッチばかりで汚いから綺麗にしてくれ。

623 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 19:23:23.46 ID:???

>>622
いやそもそもエネルギーって不定性があるでしょ
真空のエネルギーが計れないんじゃなくて計れるのはエネルギーの差だから無限は顔ださないんだって
これは古典だろうが量子論も同じで数学的テクニックでもなんでもないだろ

624 ：437：2012/07/26(木) 19:29:18.14 ID:???

>>622
横だけど
統一場の理論ができたら綺麗になると思うよ、たぶん

625 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 19:40:40.57 ID:???

>>623
無限大のエネルギーが重力場に影響しないわけないだろう。
そもそも理論的に電磁場の基底が無限大になるのが問題、有限化は任意。

626 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 20:06:11.33 ID:???

>>617
>繰り込み（無限大の隠蔽）
また馬脚を現した

627 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 20:14:54.03 ID:???

>>625
いやだから問題になるのはエネルギーの差だっつーの
エネルギーの不定性が理解できないのか？

628 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 20:38:33.73 ID:???

>>620
繰り込み理論は無限大の隠蔽ではない。

629 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 20:45:18.74 ID:???

>>629
無限大の隠蔽は俺の意見だ、なにか
>>627
エネルギー自体が重力源になることも知らんのか

630 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 21:00:32.43 ID:???

>>629
定数のエネルギーを足しても同じ測地線を導かれる事も知らないのか
こういう不定性は物理の基本だろ
お前古典物理学すら学んだ事ないだろ

631 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 21:09:28.79 ID:???

>>630
無限大のエネルギー密度の真空が重力場に何の影響もないかどうか
大学の先生にでも聞いてみるんだな。

632 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 21:19:05.59 ID:???

>>629
>無限大の隠蔽は俺の意見だ、なにか
古

633 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 21:20:36.74 ID:???

>>629
> エネルギー自体が重力源になる

巨大なエネルギーが全方向に等量存在してたら打ち消しあって重力は観測されんぞ。

634 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 21:23:53.48 ID:???

>>631
お前こそ聞けよ　後もう一回いうが繰り込みなんか
せんでも真空のエネルギーは０にできる

635 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 21:28:58.72 ID:???

>>629は、アインシュタイン方程式のT_{μν}が無限大だったら云々と言いたいんだろうとは思う。

636 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 21:38:39.17 ID:???

真空のエネルギーを０にするのは正規積だっけ

637 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 21:40:55.69 ID:???

>>636
そう
後フェルミとボソンが共存する場なら自動的に0

638 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 21:44:28.46 ID:???

繰り込みを無限大の隠蔽なんて書いてある古い本てどこで見れるんだろう？

639 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 21:47:26.73 ID:???

＞フェルミとボソンが共存する場なら自動的に0
それは知らんかった。サンキュー

640 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 22:32:54.30 ID:???

>>638
「繰り込みは無限大を絨毯の下に掃きこむものだ」とディラックが言っていたと
ワインバーグが書いている。
>>634
機知の真空エネルギーの問題を未知の超対称粒子仮説とかにすり替えて解決を装う。
ヒッグス場もまったく同じだ、高エネルギー未知粒子の仮説にはネタ切れがない。

641 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 22:38:13.75 ID:???

勉強したこともないのに頭から否定
スケールの違うはなしなのに矛盾する
否定したい

続けて

642 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 22:39:21.69 ID:???

で、質量ってなに？

643 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 23:39:52.43 ID:???

ヒッグス粒子が質量と関係があるとして、
キログラム原器に代わる手が見つかる可能性ってあるの？

644 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 23:47:51.55 ID:???

wikiでも見ればわかるけど，人工物に頼らない普遍的な物理量による定義も色々提案されていて，
特に照れ屋でなかなか顔を出してくれないヒッグス君を持ち出さなくても大丈夫みたいだよ？

645 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 23:49:15.40 ID:???

>>643
キログラムの定義はヒッグス粒子と無関係。
http://ja.wikipedia.org/wiki/キログラム

646 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 23:50:32.17 ID:???

電子の静止質量の(1/9.10938215) x 10^31倍を1kgとする

647 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 23:51:57.48 ID:???

>>640
真空エネルギーの問題がなんで超対称粒子になるんだ？
真空エネルギーは最初からでないようにもできるって何度言われたら理解出来るんだ？

なんで勉強した事ない事についてそんなに強弁できるんだよ　そこらへんの教科書読んでからにしろよ

648 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/26(木) 23:57:49.44 ID:???

>>646
現状は9.109382より下の桁は誤差含みで、キログラムの定義には精度不足のようだ

649 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 00:27:56.69 ID:???

キログラムの基準なんて、キロ原器でいいじゃん。なんか問題あるのか。

650 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 00:31:33.78 ID:???

原器の質量だとほこりが付着して増えたとか洗浄したら削れて減ったとかが起こる

651 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 00:58:55.83 ID:???

別にそれでいいだろ。誤差はどんな物差しでも織り込んで使うもんなんだから。

652 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/07/27(金) 01:08:56.10 ID:jCBJgQ8j

朝永が　「くりこみはインチキだ」って言ってたし

653 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 01:15:41.37 ID:???

>>651
その誤差が大きすぎて、今は仕方なく使ってるって話なんだが

654 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 01:20:19.95 ID:???

>>640
>>652
http://www.osti.gov/accomplishments/wilson.html

655 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/07/27(金) 01:21:40.89 ID:jCBJgQ8j

多時間理論は多分まちがい。
空間は平坦で歪んでるのは物質の運動のほう。
宇宙の曲率はゼロで　時空はビッグバンなどおこしていない。

656 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 01:23:28.32 ID:???

ヒッグス粒子の他にはグラビドン（重力子）が質量には関係してる、っていうけど、もし重力子が発見されたとして、相互関係どうなんの？

657 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 01:31:22.04 ID:???

>>656
影響は誤差の範囲でnegligible

658 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 03:00:43.17 ID:???

トンデモは関係ない事をゴッチャにする
例が沢山あるな

659 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 09:40:36.08 ID:???

>>652
ここでんはいんちき、みんないってるし

660 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 09:51:02.39 ID:???

>>65
大きすぎるという根拠は？　現実に何十年も国際的に認められて使用していたのにか？

661 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 10:11:03.87 ID:???

>>613
>「真空」と「場」などの用語法がとんちんかん。勉強して出直してきな。

ヒッグス信者が真空がヒッグス場と言ったんだろｗ
物理の基礎から勉強し直してこいｗ

662 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 11:03:19.36 ID:???

>>661
頭大丈夫？

663 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 12:14:34.42 ID:???

>>661
ヒッグス場は真空にあると言ったのはヒッグス信者だろｗ
お前こそ頭大丈夫かｗ

664 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 12:19:44.99 ID:???

アンカー間違った
>>663は>>662へだった

665 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 13:11:19.41 ID:???

ヒッグス場は真空にあることと>>605がトンチンカンであることは矛盾しないが何か

666 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 13:26:29.74 ID:???

>>646
慣性質量は力と加速度の係数で電子の個数とも矛盾しない。ところが
場の量子論によればヒッグス粒子の質量に比例する量になるはずだが
ヒッグス粒子(125GeV?)が電子の質量を決定するのに場の量子論で計算できない。
結局、一般人の思考を混乱させるだけで、中学物理で質量にヒッグスを
持ち出すバカ生徒が出るだけだ。

667 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 13:28:29.49 ID:???

>>661
「ヒッグス信者」なんて言葉を使う事だけでトンデモと分かる

668 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 13:31:59.64 ID:???

>>666
「電子の質量がヒッグス粒子の質量に比例する」なんてデタラメどこで聞いた？

669 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 13:35:21.66 ID:???

>>668
知らんのか？思考能力がないな。

670 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 13:46:15.92 ID:???

>>666
？？？
標準模型に組み入れられル前に、
ヒッグス機構によるWボソンとZボソンの質量比が実験結果と一致するのは確認されたはずだが？

>場の量子論によればヒッグス粒子の質量に比例する量になるはず
ここは詳しく説明してもらおうか＞

671 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 13:50:03.37 ID:???

>>670
自分で論文が理解できない奴は専門の先生にでも聞け。

672 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 14:12:25.34 ID:???

>>671
>自分で論文が理解できない奴は専門の先生にでも聞け。

君が理解しているか疑っているんだが？

673 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 14:21:14.33 ID:???

>>661,>>663
>真空がヒッグス場
>ヒッグス場は真空にある
日本語は分かるのか？「おやつは冷蔵庫にある」と聞いて「冷蔵庫がおやつ」と解釈するのか？

674 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 14:23:52.13 ID:???

>>668
電子の質量もヒッグス粒子の質量も共通のヒッグス場の真空期待値に比例するという意味ではデタラメとも言い切れない。

675 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 14:49:08.07 ID:???

>>660
基本単位の定義はより精度よく決められる方法に随時乗り換えられている。
現在の定義では、メートル、秒は9桁の精度を持つのに対し、キログラムの
精度は8桁程度。だから９桁以上の精度で質量を定義できる方法が検討されている。
まだ上手い方法が確定していないから「今となっては悪い精度の定義」なのだが
「仕方なく」継続使用している、ということ。

676 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 15:00:04.07 ID:???

>>666
> 慣性質量は力と加速度の係数で電子の個数とも矛盾しない。ところが
> 場の量子論によればヒッグス粒子の質量に比例する量になるはず
間違い。ヒッグス場の真空期待値が生成する質量は慣性質量ではない。
そもそも特殊相対論で「慣性質量」を持ち出すのは今どきナンセンス。

677 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 15:09:50.85 ID:???

>>663
ビックス場の基底状態を真空と呼んでるだけですが

678 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 15:13:49.83 ID:???

>>665
物理の基本勉強し直してこいｗ

679 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 15:18:02.79 ID:???

>>667
トンデモでない俺はコンノケンイチ信奉してると言ってるようなもんだなｗこれ以上のトンデモはなし。

680 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 15:23:31.62 ID:???

>>673
日本語ちょっとのヒッグス信者の言葉を使ったわけなんだがｗ

681 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 15:26:56.60 ID:???

電場には電荷があり、重力場には質量が存在するが、ヒッグス場には真空が存在するｗ

ヒッグス信者がコンノケンイチレベルだとワカリマスタｗ

682 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 15:48:04.15 ID:???

>>681
ビックス場の基底状態が真空だと呼ばれてるんだよって何度言われたら分かるの？

683 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 15:50:45.50 ID:???

>>678
>物理の基本勉強し直してこいｗ

反論になっていない。
君の思い通りでないことと、イライラしていることしか伝わらない。
ちゃんと言おうね。

684 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 15:52:48.18 ID:???

>>681
>ヒッグス場には真空が存在するｗ

だからさ、
ビックス場の基底状態が真空なわけだが、
それの何がいかんの？

685 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 16:45:13.99 ID:???

何故ヒッグスが必要なんでせう

ゲージ粒子の様な光速で飛び回るものは、質量ゼロでも良い
しかし光速で飛ばない物質を構成する素粒子は質量がないと困る

そういうことなのですか？

686 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 17:02:03.29 ID:???

>>685
弱い相互作用がゲージ相互作用っぽいのに短距離力（媒介する粒子が質量を持つ）
なのを説明するのに、ゲージ粒子に質量を持たせる仕組みを開発したということ。
電子やクォークの質量は副産物。

687 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 19:29:06.73 ID:???

>>686
＞電子やクォークの質量は副産物。
マスコミと一般人はウィークボソンなどに興味は無く知りたくもないが
理論で副産物扱いの物質質量を創造する大宣伝で空騒ぎしているのだ。

688 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 19:34:36.21 ID:???

てかヒッグス粒子のほうがむしろ副産物だわな

689 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 20:21:03.24 ID:???

まったくだ

690 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 20:24:35.87 ID:???

どうやら、場の量子論が分からない人に「場の量子論の真空」を分からせるのは無理なようだな

691 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 21:20:02.63 ID:???

>>684
> ビックス
がいかん

692 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 22:42:43.09 ID:???

あるある

693 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/27(金) 23:32:33.19 ID:???

>>685
南部ゴールドストンの定理より、対称性の自発的破れにより質量ゼロ
のNG粒子が存在する。
局所ゲージ対称性が自発的に破れると、ゲージ場が質量を持つ。
NG粒子を避けることができる。ヒッグス機構。
スカラーボゾンのヒッグス粒子があるとくりこみが可能になる。
この２点がヒッグスの必要性だろう。
ヒッグス粒子は補助粒子で電子やクオークなどの基本粒子ではない。
125GeV、５σで新ボゾン粒子が発見されたが新ボゾンの性質は何だろう。

694 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/28(土) 00:07:10.13 ID:???

>>693
新聞、NHK教えて

695 ：ぐいぬるみ：2012/07/28(土) 00:47:11.79 ID:41vWTAJL

例えば地球人よりも数億兆倍でかい人間がいたら
我々が居るこの銀河もたった一つの粒子にしか見えないとか

696 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/28(土) 02:33:18.55 ID:/SM4DJvI

たぶん、でも
おたがいすんげー遠くにいたら、先に巨人のほうから
粒銀河を見失うのかなあ

697 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/28(土) 02:33:34.64 ID:???

世界でいちばん絵呂いメコスジ

698 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/28(土) 02:37:55.92 ID:/SM4DJvI

いやまて、すべての宇宙を統括するのにはサイズが
小さくないとだめだってことか

699 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/28(土) 02:47:06.40 ID:???

>>698
寝ろよ

700 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/28(土) 12:37:00.83 ID:???

どうやらコンノケンイチレベルの人に｢相対論の真空｣を分からせるのは無理なようだな

701 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/28(土) 13:39:53.73 ID:???

粒子が存在できない場
すぐに押しつぶされるから存在しないはず

702 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/28(土) 14:03:20.64 ID:???

場の量子論の終焉
http://www7b.biglobe.ne.jp/~kcy05t/niqfit.html

703 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/28(土) 17:38:02.77 ID:???

軽量テンソルやて
トンデモはスルー

704 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/28(土) 18:08:52.03 ID:XkzLUg/4

重さを与えるのだから粒子周りの反質量壁をうちやぶるほどちいさい
もしくは反質量壁つうかじに光にもどり内部で質量の形態をとりなおす

705 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/28(土) 19:39:28.71 ID:???

>>700
>相対論の真空
ある慣性系で光速Cでマックスウエルの方程式が成り立てば
別の慣性系では光速不変の原理から光速Cであり特殊相対性原理より
マックスウエルの方程式は共変形式。変換はローレンツ変換だった。
これが特殊相対論の真空で、慣性系間での測定の関係と思う。

量子力学⇒有限次元の場の理論＝粒子数表示＝フォック空間。
量子力学はノイマン一意性定理よりヒルベルト空間はユニタリー同値
でフォック真空は一つ。以上はある慣性系での話です。

特殊相対論と同様に考えて、フォック真空の慣性系間の変換はローレンツ
変換だが不変だろうか？真空自体は一つと思う。
フォック真空とエネルギーも運動量もゼロの理想的な真空との関係はどう？

706 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/28(土) 19:43:12.30 ID:???

>>705
>フォック真空　|>
a|>=0 aは消滅演算子

707 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/28(土) 19:55:07.43 ID:???

>>690
>>700
場の量子論は特殊性相対論と場の量子論の合わせ技　

708 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/28(土) 20:07:19.65 ID:???

場の量子論の終焉
http://www7b.biglobe.ne.jp/~kcy05t/niqfit.html

709 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/28(土) 20:09:54.65 ID:???

>>705-707
場の量子論の終焉
http://www7b.biglobe.ne.jp/~kcy05t/niqfit.html

710 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/28(土) 20:29:05.44 ID:???

↑　変な奴が湧いてきたな
　　日本語でOK

711 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/28(土) 23:21:46.18 ID:???

既存理論を否定すればエライとトンデモを披露するバカはどこにでも湧く

712 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 00:10:33.56 ID:???

暑い夏だからなｗ

713 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 00:39:58.21 ID:???

>>708
量子論どころか相対論の理解すら間違っている
相対論は光子に存在を前提してるってアホか

714 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 01:54:04.83 ID:???

>>713
日本語でおＫ

715 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 03:06:48.62 ID:???

>>714
量子論どころか相対論すら理解してない

716 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 10:12:45.48 ID:???

場の量子論信者に会うまで、コンノケンイチが物理学者だなんて知らなかった。

717 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 10:36:40.58 ID:uMc/Tscj

>>716
ということは場の量子論信者はコンノケンイチ並のバカということでつね。

718 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 11:14:35.36 ID:???

ヒッグス粒子の大騒ぎで判明したことは「場の量子論」なるものは
現実宇宙を構成している陽子・中性子・電子の質量・電磁気量の観測値を
何一つ原理から計算できず存在理由も説明できないし、される見込みは無い。
いってみれば演算子数学による素粒子の分類学でしかない。

719 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 11:18:50.90 ID:???

真空が励起されて振動して粒子を生み出すｗ

それってトンデモのコンノケンイチ大先生とおんなじ考えじゃんｗ

720 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 11:29:45.91 ID:???

ええ～いお前ら静まり帰れ～。
コンノケンイチ大先生並びに場の量子論信者の大先生方を何だと思っておる～。

721 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 12:25:05.66 ID:???

>>708
>http://www7b.biglobe.ne.jp/~kcy05t/niqfit.html

物理学を学ぶあいだに健全な精神を失った者の哀れな姿が垣間見れるな
分からないと思っても立ち止まることが許されなかったのだろうか

722 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 12:42:20.60 ID:???

量子論における粒子って単に数えられるって意味なんだけどわかってるのかな？
質量をgでなくeVで表現するのは数えられるエネルギーとしてカウントできるからだよ。
加速器でぶつけた破片がどの方向にどのくらい飛んでどう分裂するか消滅するかが
理論による予測とどの程度合ってるかを軌跡で検証してるんだから。
分裂角と寿命と再分裂を既知の情報から差し引くと未知の粒子が出てきてそれが予測の
範囲だからヒッグスだろうって言う実験結果だったよね。

723 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 13:07:50.15 ID:???

ついでだけど、検出されたヒッグス粒子はあくまで結果であって
ヒッグス粒子の詰まった場があるかどうかは重要ではない。
その方がプロセスが考えやすいからであって、プロセスを考えるのに
数学的手法を使ってるんだから数学の話になるのは当たり前だ。

724 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 13:35:55.71 ID:???

>>723
ヒッグス場は数学の話か、ならば超高価な加速器と人件費で実験する必要は無い。
125GeVから数学で何が出てくるのか？何も出ない。

725 ：深淵なるもち米太郎：2012/07/29(日) 13:38:12.36 ID:???

きっと別宇宙から来たから俺らが測定できない軸のエネルギーなんだよ。
ｘ軸とｙ軸しか無い世界でｚ軸は存在するのに存在しないことになっちゃうから

726 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 14:06:59.35 ID:???

>>723
ヒッグス粒子は検出されてないだろ。ソース出せよ。

727 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 15:22:13.17 ID:???

こういうのって藁人形論法って言うんだよな
取り敢えず場の量子論に対する具体的な反論は出来ないから対人論証してるってとるけど

728 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 15:23:03.27 ID:???

>>726
最終的な結論は12月かな

729 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 15:26:17.09 ID:???

>>724
理論を確認するのに必要なんだよ。ビッグバンに匹敵する高エネルギー状態を作らないと実験できないからお金かかってるだけだよ。
理論だけだと妄想と大差ないからね。

730 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 15:27:06.24 ID:???

>>726
らしきものが検出されたから７月４日はヒッグス記念日

731 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 17:41:06.90 ID:???

ATLASとCMSで125GeVのボーズ粒子が５σで発見した。
この謎の粒子をバルカン粒子と呼べば、バルカン粒子はヒッグス粒子か？、の疑問。
ヒッグス粒子は（物理の）NGの定理を避けたヒッグス機構とくりこみ可能性から
の理論的な補助粒子で問題点をヒッグスに押し付けた形。ヒッグス粒子は素粒子でなく複合粒子かも。
ヒッグスとは何かは素粒子標準モデルとは何かと同じ。数学でなく物理の話です。

732 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 17:45:31.59 ID:???

ヒッグス粒子は暗黒物質の一つ、ヒッグス粒子は永遠に検出されないだろう

733 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/29(日) 18:15:34.29 ID:???

ヴァルカンとロミュランの違い
ヴァルカンは「長寿と繁栄を」と言うけどロミュランは「栄光を」と言う。

734 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 18:15:51.94 ID:???

>>727
権威学者方の現実離れした数学経典を丸呑みし他人を見下すバカ信者より
批判的に評価する奴のほうが将来性があるな。
行止まりの場の量子論を覆す、物質主体の理論(場・空間は現象)が究極理論になる。

735 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 18:29:15.77 ID:???

>>708
＞パウリがひも理論に関して、間違ってさえいない、と痛烈に批判
パウリ　1900年～1958年。
ひも（弦）理論の起源　1967年猪木．松田「有限エネルギー和則と双対性の発見」
可能性は、パウリの幽霊が出たか、相対論の因果律は破綻したか

場の量子論はBRS対称性の隠し技より、パウリゴーストも非物理的粒子も観測可能な物理空間の外へ。
相対論的にヒッグス場のくりこみ可能性証明もこの隠し技で。ヒッグス粒子は物理空間内で観測可能。

736 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 18:40:22.15 ID:???

「間違ってさえいない」という文句の出所はたしかにパウリだが、
それを借りてストリング理論の批判本のタイトルとしたのはウォイトだな。

件のサイトの主がファンタジーをでっち上げたということだね。

737 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 18:43:22.47 ID:???

>>734
では具体的な批判をどうぞ

738 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 18:46:06.11 ID:???

俺が知ってる限りパウリの　間違ってさえいない　は場の量子論に向けての批判じゃないな
ソースは何かあるのだろうか？

739 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 18:47:36.03 ID:???

あそらくだがヒッグス粒子が見つかったっていうのに行き止まりねぇ

740 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 18:54:15.97 ID:???

>>708
>行列に頼るということは、ディラック方程式は物理的な性質よりも "数学的"な性質を持つことを意味する。
意味不明　なんで行列形式になると物理的じゃなくなるんだ？

>重要な点はディラック方程式では、単純な平面波においてさえ、具体的な解が得られないことである。
>なぜなら、その解は行列を含まなければならないからである。
>つまり、ディラック方程式は "数学的な" 産物といえる。

この人の具体的の定義が分からんが　なんで行列になると具体的じゃなくなるんだ？
行列力学もダメなのか？　ともかく行列だとなぜダメなのかについて語られてない

741 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 19:01:42.48 ID:???

>>708
力”（加速度でなく）というものは観測者の運動に関係なく同じになる必要がある。

それは特殊相対性理論で共変な力ってのは四元力であってニュートン力じゃないだろ
相対性理論すら理解できてない

742 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/07/29(日) 19:13:30.76 ID:???

特殊相対性理論と言うのは、たとえばプールで泳ぐ者が水面と言う境界面に
自分の姿が反射して見えている状態。
その写っている姿は虚空の物だけど、自分が映っているので虚空ではない・・・
ま、簡単に言うとそんな理論。
難しい理論や論議はいいけど、賢い皆様素人の方にも解りやすく説明してあげてね(^-^)

743 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 19:16:00.05 ID:???

>光子という粒子は生成演算子で生成される、単なる”数学上の”産物だということだ。
なんで生成演算子で表されると数学上の産物なの？

744 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 19:19:56.76 ID:???

あのさあ、数学と物理って切り離せないんだけど？
物理から見たら数学は道具だよ。

745 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 19:23:45.95 ID:???

>>738
ウォイトの本に紹介されていた文献。
Peierls, R. Biographical Memoirs of Fellows of the Royal Society, Volume 5, Febrary 1960, p.186

内容はネットで漁ることができた。
Quite recently, a friend showed him the paper of a young physicist which
he suspected was not of great value but on which he wanted Pauli's views.
Pauli remarked sadly, 'It is not even wrong.'

若い研究者の論文に対してのコメントらしいね。
少なくとも特定分野全体を相手にした批判じゃなさそうだ。

746 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/29(日) 19:44:54.35 ID:???

>>745
サンクス

747 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/30(月) 00:27:41.54 ID:???

>>708
>一方で、量子力学の標準の模型では、どうして電子が電磁波を放出せず核に落ちないかという理由に関して、実は自己矛盾を含んでいる。
量子力学では、電子は"電子雲として"シュレディンガー方程式の確率密度に従って核の周囲にぼうっと静止しているので、加速度運動はしていないためとしている。

そんな量子力学聞いたことないんですけど

748 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/30(月) 00:31:27.86 ID:???

>スピンする電子表面は何と光速の100倍以上の速さ。

量子力学なのに電子に大きさが存在するのか　正直何の反論にもなってないんだけど

749 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/30(月) 02:12:35.55 ID:???

理解できなくてDisってるんだから当然

750 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/30(月) 21:05:15.25 ID:???

>>708 の言いたいことは
＞場の量子論は単なる数学上の存在。リアルな世界を全く示してくれない。
から前量子論的な計算を色々やってるんだろう。
　場の量子論ではレプトン、クォーク、フォトンの仲間が沢山いてもかまわない、
ところが現実宇宙では限られた数と種類・質量の粒子しか存在しない。
それを説明してくれる「リアル」な理論が欲しいのだ。（おそらく一般人も）
場の量子論の延長上では不可能だろう。

751 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/30(月) 22:16:44.16 ID:???

揚げ足取りしかしない連中と違って、７５０は初めてマトモにレスを返したね。

752 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/30(月) 22:46:35.50 ID:???

価値観が逆転してる人は面白いなー

753 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/30(月) 22:51:56.96 ID:???

>>750
証明するか、理論つくれよ

一般人の理論、pppp

754 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/30(月) 22:53:16.75 ID:???

>>750
ニュートン力学は「リアル」な理論だと思うかい？

755 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/30(月) 23:32:23.30 ID:???

>>753
超弦理論はそれも目的ではなかったのか
理論が可能ならば一般人(納税者)も研究費を認めるだろう。
>>754
ニュートン力学を日常の物理説明と科学技術に使ってないのか？

756 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/30(月) 23:58:27.21 ID:???

場の量子論はニュートン力学と違って、
日常の物理説明と科学技術には
使われてないと思っているみたいだね。

757 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 00:34:09.26 ID:???

>>765
日常の物体運動を素粒子(場の量子論)で考えるとは見上げたもんだ！

758 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 00:38:41.60 ID:???

日常の物理が物体運動だけとは見下げたもんだ

759 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 00:40:28.24 ID:???

都合が悪くなるとオウムか

760 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 00:46:39.55 ID:???

>>756
生物を場の量子論で説明してくれ、できるはずだろ。

761 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 00:49:59.26 ID:???

太陽がなぜ燃えているかとか原子力発電などは、
日常の物理説明と科学技術に当てはまらない？

中世の人ですか？

762 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 00:58:15.17 ID:???

>>760
何故できるはずだと？

763 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 01:00:32.83 ID:???

>>761
日常でニュートン力学を使ってないか？ >>755 の反論
太陽が説明できるか、になるのか論理がおかしくないかい。

764 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 01:02:59.37 ID:???

そもそも>>755が>>754への答になってないんだが

765 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 01:03:27.29 ID:???

>>755
論理にもなってねー

766 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 01:06:34.33 ID:???

>>760
生物学で必要なのは化学だけ
化学で必要なのは量子力学だけ
粒子の生成消滅もないのに場の量子論などアホらしい
今後、生体励起子とか生体超伝導とかを人工生命で実現すれば使うこともあるだろう

767 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 01:12:44.97 ID:???

>>756,761
場の量子論が現象を網羅してると言いたいのだろうが
ならば >>760に答えられるか、できんだろう。

768 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 01:15:08.19 ID:???

>>760
なぜ日本が不景気から２０年脱出できないか生物学的に説明してくれ？

できるはずだろ

769 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 01:19:00.99 ID:???

>>768
そもそも質問の前提が間違ってる。小泉内閣の時に、戦後最長の好景気を記録してるのだからね。
いざなぎ景気を上回る景気拡大期間を記録したのを忘れるとは健忘症なやつだｗ

770 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 01:21:30.84 ID:???

どんどん場の量子論と関係ない話に。。

771 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 01:22:51.49 ID:???

>>768
またオウムか、日常現象に場の量子論など役に立たんことが分かっただろう。

772 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 01:26:11.26 ID:???

>>771
よく分からんが俺が知ってる限り物性の分野ではよく場の量子論の論理を使ってるよ
日常現象ってどういうのかわからんけど宇宙線で日常的によく物質と反物質が生成されてるけど

773 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 01:26:31.69 ID:???

>>767
>場の量子論が現象を網羅してると言いたいのだろうが

違うし。思い込みで難癖つけないように。

774 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 01:28:37.06 ID:???

>>750
なんで不可能だと？
例えば素粒子が三世代なのかってのは説明できるけど

775 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 01:31:27.78 ID:???

>>774
どうやって？？

776 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 01:31:37.62 ID:???

>>767
そりゃあんた根本的な法則で全体の現象が説明できるわけじゃないだろ
神経細胞の事がわかっても人間の心理は分からんよ

777 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 01:33:06.71 ID:???

>>775
それは素粒子論の本読んで下さい

778 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 01:36:07.96 ID:???

>>774
やっと議論が戻った。
＞例えば素粒子が三世代なのかってのは説明できるけど
ニュートリノが３種しか見からないというのなら説明にならんだろう。

779 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 01:38:48.79 ID:???

>>777
素粒子が三世代なのが実験で分かったってのでなく、三世代であることを導出した理論が書いてある本があるなら紹介してくれ。著者は誰だ？

780 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 01:44:00.11 ID:???

>>778
まぁそもそも物理ってのは現象を記述するもの（whyではなくhow）なので
３世代の存在を前提としてその理論が現象をうまく説明してればいいんじゃないか？

>>775 正確には三世代以上存在しなければならないだった

781 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 01:45:34.19 ID:???

>>779
三世代以上　でした

782 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 02:41:31.76 ID:???

小林、益川氏のノーベル物理学賞受賞理由は「クォークの世代数を予言する対称性の破れの起源の発見」
クォークの世代数は自動的に素粒子全部の世代数、しかも三世代以上でないとCP対称性が破れない

783 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 03:41:02.81 ID:???

>>755は、
ニュートン力学が日常の物理説明と科学技術に使われていることを根拠に、
ニュートン力学は>>750の意味で「リアル」な理論だと主張してるのかい？

784 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 08:38:47.99 ID:???

>>783
　ニュートン力学(統計力学)で熱現象の不可逆性を説明できる(永久機関の特許否認)
弦の振動数が整数倍である理由など多数あるだろう。

また核物理学で水素の同位体数や陽子２のヘリウム核がない説明ができる。
しかし、標準モデルではクォーク世代数と世代混合理由の説明は実験値だけだ。

785 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 09:07:05.52 ID:???

ミリカンの油滴実験で確認できんしね。クオーク。

786 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 09:19:13.99 ID:???

>>784が
>>750の意味で「リアル」な理論と思える物理理論とその根拠を一例挙げてくれないか。

787 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 09:43:46.75 ID:???

>>786
化学（量子化学）が量子力学（シュレディンガー方程式）を原理として
現実の分子の化学的性質と立体構造を説明できるだけで十分リアルだ。
化学実験データだけからの化学理論(在るとすれば)に比べてだが。

788 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 09:55:52.86 ID:???

>>787
>>786は「物理理論」と限定しているのが読めないのか？

789 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 10:04:39.31 ID:???

量子化学が物理理論でないと言うならそれまでだ。

790 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 10:28:58.39 ID:???

>>787
シュレディンガー方程式は電子や原子核の質量を説明できないけど
量子化学は十分リアルだと言うんだね？

791 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 10:41:22.97 ID:???

横からスマンが、何をするのに
「リアルな世界を全く示してくれない、」とか「十分リアル」なの？

「全く」とか、「十分」とかって、誰かが何かをするのに満足かどうかだろ。

792 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 10:44:29.90 ID:???

>>791 文系は文系板へ。

793 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 11:02:59.33 ID:???

どっちがだよ

794 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 11:35:19.00 ID:???

科学を理解する者は理論をリアルと思う。そうでないものは思わない
ただそれだけのことで議論するのは無駄
理解できない者がdisるのはいつものことだ。ほっといて理解する者がいることを示すだけで良い

795 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 11:37:33.41 ID:???

>>790
量子化学は水素原子核の質量を説明するのが目的ではないだろう。
素粒子物理学の目的の一つは陽子の質量値を説明することではないのかな。

796 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 11:51:40.10 ID:???

>>792
>文系は文系板へ。

は？
分子軌道やバンド計算をするのには、量子化学やシュレディンガー方程式は理論模型として十分リアルだが、
素粒子の種類やその関係を語るには力不足。

そんな例、いくらもあるだろ。

ニュートン力学の演習だって、
たかだか数キロの範囲の放物運動では、地面は水平、重力は鉛直と考えて十分リアルだが、
人工衛星を考えるには、地球は球、重力は中心力として扱わなければリアルではない。

記述したい現象に対して十分リアルかどうかが評価できるのであって、
対象すら決めずに、十分リアルか、全くリアルでないか、とか曖昧な議論を続けようとする人の方が文系板向き。

797 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 15:55:04.98 ID:???

>>769
経済活動は人間の活動の結果、人間は生物だから景気を生物学に説明できるだろ

ということだが、説明できないの？

798 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 16:17:01.47 ID:???

いいかげんにバカな議論はやめろ

799 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 16:30:23.00 ID:???

>>797
生物学では説明できない。生物学というものを過信してるのか？　あるいは、無知なのか。
経済活動を説明するのは、行動心理学とかが重要だ。
そもそも複合的な「人間」というものを、細分化されてしまっている一学問で説明しろ
というほうが非常識なアホとみなすことができる。

800 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 16:34:58.35 ID:???

>>799
そう>>760 >>767にも言ってやって

801 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 16:43:08.73 ID:???

>>795
電子の質量と言いたかったのかな？それとも陽子の質量はQCDでかなりよく説明がつくようになってることを知らない？

802 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 16:46:12.82 ID:???

>>799
おまえの質問もアホだと気づけよ

803 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/07/31(火) 20:45:34.67 ID:f+BYxFd/

陽子の質量をQEDでだせるだって？
どうやって？
電子ならわかるけど　ハドロンは無理だろ
トートロジー？

804 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 20:49:23.91 ID:???

字も読めんのか

805 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 21:38:25.20 ID:???

>>803
核物理の話はしてないが

806 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 21:47:13.49 ID:???

>>803
QEDではなくてQCD。
アップクォークとダウンクォークの質量を観測によって決めてしまえば、
その値から陽子の質量を計算で導き出すことができるんだよ。

807 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 22:07:51.18 ID:???

DQNじゃなくて

808 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/07/31(火) 22:46:19.97 ID:???

>>801
QCDはハドロンを説明するための理論だから陽子のクォーク説で言うなら
1GeV付近のエネルギーで陽子(中性子)しかない理由が必要だろう。
　クォークの質量が不確定の状態でどう計算するのかしらないが
シミュレーションで陽子が出来た話は聞かないし、タネに中間子質量
とか使ってるならその説明も必要だろう。

809 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 00:04:41.20 ID:???

すごく素朴な疑問なんだけど
科学雑誌で、光以外の粒子がヒッグス粒子にぶつかることで、
光より遅くなるって説明が書いてあるんだけど
あれだと、ぶつかる度にエネルギーが減って減速するんじゃないかな
最高速度がどうこうより、等速運動すらできないんじゃないかと思うんだが

810 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 00:05:39.37 ID:???

>>808
クォークの閉じ込めを場の量子論で数学証明できれば賞金１００万ドル。

811 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 00:07:57.14 ID:???

>>810
ゲージ理論で質量のギャップだろう

812 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/08/01(水) 00:15:11.64 ID:a2QXYpZi

ところでなんで核のそばでは電子は雲になるの？

813 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 00:17:01.17 ID:???

>>812
相場で穴あけた？

814 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 00:18:59.55 ID:???

>>809
いい加減な雑誌だな

815 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 00:19:32.27 ID:???

>>812
ココ電ってこんなにアホだったっけ？

816 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 00:19:33.55 ID:???

>>809
その説明は嘘なのでそこからの類推は的外れになります

817 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 00:54:33.71 ID:???

「対称性の自発的破れ」とは実に便利な操作だな。
演算式に人手を加えると壊れるが、神の手なら良いという訳だ。
数学トリックにしか見えんが、神の手を連発（ヒッグスｘカイラル）
して電子も陽子も質量ができる。信じるものは巣食われる。

818 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 01:00:32.11 ID:???

>>817
>「対称性の自発的破れ」とは
対称性が非線形に表現されている状況であって、「破れ」というのはミスリーディングな命名。

819 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 01:15:46.97 ID:???

>>817
まーた　具体的な批判しないで印象操作か
弱い力のゲージ粒子の質量比を導きだしてるし
ヒッグス粒子も最終的な結論は12月だけどおそらく発見されたってのに

820 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 01:40:30.21 ID:???

>>819
電弱理論以前にベータ崩壊の到達距離は分かってたし、
結合定数を電荷と同じとしてもＷボソンの質量は大体合う。
何もかもゲージ場のせいにしなきゃ「対称性の自発的破れ」とかいらない。

821 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 02:56:37.27 ID:???

理論はいらないてか
科学に関心ないならそうだろうな

822 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 03:20:39.50 ID:???

>>821
理論＝場の量子論？
科学＝教科書？
それ以外は塵か、信者の見本だな。

823 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 03:22:42.46 ID:???

>>820
波動方程式なくても水素軌道はわかってたからいらないね

824 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 03:43:43.09 ID:???

水素軌道なんてあるのか？電子顕微鏡写真でも見たこと無いが
核力・弱力はゲージ場以外でも理論構成できるだろう。

825 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 05:45:42.16 ID:???

>核力・弱力はゲージ場以外でも理論構成できるだろう。

うわw

826 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 11:33:45.86 ID:???

>>822
また脳内で作って批判か

827 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 11:52:25.69 ID:???

LHCはヒッグス粒子探しだけじゃなく重イオン衝突もやってる。
ヒッグス場とちがいカイラル対称性は検証可能でクォークは自由になる。
悪魔のシナリオ：
LHCで自由クォークが発見されない、125GeVのボソンは核力粒子だった。
ヒッグス、カイラル対称性の破れ説は否定され共倒れする。
標準モデル、場の量子論の終焉。

828 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 12:37:04.11 ID:???

従来のモデルの終焉はむしろパラダイスなのでは？
論文ネタがわんさと出てくる

829 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 12:50:02.60 ID:???

物理学者ウハウハ状態

830 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 13:56:54.94 ID:???

>>824
そう思うなら作ってみ

831 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 14:27:11.69 ID:mqaMrim8

核子だったら磁石にぶちこんでもなにもおきないじゃないか

832 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 15:28:01.78 ID:???

>>824
うわぁ

833 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 15:42:46.41 ID:???

>>820
君のベータ崩壊理論はミューオンやK中間子やハイペロンの崩壊も一緒に説明できるのかい？それから高エネルギーの深非弾性散乱は説明つく？

834 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 17:25:01.67 ID:???

>>833
世代混合はゲージ理論と直接関係ないだろ、後付すればいい。

835 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 17:57:56.87 ID:???

>>834
μ崩壊やDISは世代混合とは直接関係ない。>>834の理論ではこれらとβ崩壊は
どう関係づくのだ？

836 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 18:12:12.90 ID:???

>>835
実際のベータ崩壊を含んだ以前の弱い力理論があるのだからそれを利用すればいい。
ベータ崩壊理論の意味は歴史的なもの。　また、深非弾性散乱が陽子のことなら
陽子が連続密度とか点とかとも言ってない、クォーク実在モデルがおかしいということ。

837 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 18:18:52.07 ID:???

ゲルマン全否定ktkr

838 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 18:32:39.29 ID:???

ゲルマンはクォーク嫌い。まめな。

839 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 18:51:11.88 ID:???

現時点でクォーク実在の証拠はない。
数十年の宇宙線観測でも見つからない、ビッグバンの残りとかあるはずだが。
地上実験観測で分数電荷は一つも観測されていない。
重粒子衝突実験で自由クォークが見つからない、液状？だがクォークに分離していない。

840 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 19:05:32.89 ID:???

ちょっと、聞きたいのだが。
ヒッグスが質量の元だとすれば、
仮の空間内にヒッグス粒子が無ければ、質量がゼロになるってことだよな？
だとすれば、ヒッグス粒子がなければ、どんな物体でも光速で動かせるんじゃね？

だとしたら、体重６０Kgの俺もヒッグスが無い空間に行ければ、光速で移動で来て、
未来に行けるわけだよな？

841 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 19:33:19.61 ID:???

>>840
> 仮の空間内にヒッグス粒子が無ければ、質量がゼロになるってことだよな？
違う

842 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 19:47:50.49 ID:???

>>840
ヒッグス場がとクォークが存在するとする仮定の話だが、
原子核がクォークに分解してしまう温度が１兆度ぐらい(重粒子衝突実験)。
たとえで空間中のヒッグス粒子が蒸発する温度はそれより何桁も高い。
超高温高密度で現在の物体は存在できないし、空間中が気体とも
限らない、液体状かもしれない。

843 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 20:01:25.41 ID:???

で、質量ってなんなのよ？

844 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 20:14:24.28 ID:???

粒子の質量０で光速になってもすぐ別の粒子にぶつかって遠くに行けないだろう。

845 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 20:33:47.31 ID:???

>>843
＞質量ってなんなのよ？

質量ってなんなのよ→動き難さ→何故動き難いのよ→質量があるから←今ここまでW

846 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 20:37:05.75 ID:???

なるほどｗｗｗ

847 ：栗ご飯とかめはめ波：2012/08/01(水) 22:35:51.30 ID:jqnfEdTz

ヒッグス粒子を発見したのはserunでしょ

848 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 22:41:29.74 ID:???

>>840

質量は何？←リアルでない←数式　　　　　
　　↓　　　　　　　　　　　　↑　
　抵抗がある→慣性質量→重力質量←今ここ

　ーーワイン瓶の底型ポテンシャルーーー乗り越えられない？高いかべーー

　E=MC^2　M＝ｍ・（１－（v/c)^2)-1/2 M＝f＜Φ＞←今有力

849 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 22:47:44.67 ID:???

>>848
M＝m(1-(v/c)^2）＾－１/２ね

850 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 22:48:24.03 ID:???

>>848
>　E=MC^2　M＝ｍ・（１－（v/c)^2)-1/2 M＝f＜Φ＞←今有力
違う

851 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/01(水) 23:04:25.96 ID:???

>>850
質量って何？

852 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/02(木) 00:10:07.93 ID:???

運動量p、エネルギーEで運動する自由粒子の質量は√((E/c^2)^2-(p/c)^2))

853 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/02(木) 00:51:35.03 ID:???

質量の定義を聞きたいんじゃなくて、質量の本質、起源や質量を質量たらしめているものを
聞いてんだろ。

854 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/02(木) 00:53:33.77 ID:???

うん
で、質量は重力を生む
何なの一体。。。

855 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/02(木) 01:32:35.44 ID:???

質量はエネルギーだ

856 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/02(木) 01:42:36.23 ID:???

では、エネルギーとは何だろう

今のところ、
質量＝重力を生むもの＝エネルギー＝？＝...

857 ：８４８：2012/08/02(木) 01:56:10.87 ID:???

>>852
サンクス。

858 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/02(木) 02:00:50.35 ID:LhAao2Ke

エネルギーってあれか
ファンタジー世界でいう魔力みたいな感じか
それともエネルギーすら素粒子か

859 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/02(木) 02:04:35.85 ID:???

名前こそ素「粒子」だが、古典的なイメージでの「粒子」としての
実体はないというのが本質ではなかろうかと思う今日この頃

860 ：８４８：2012/08/02(木) 02:47:31.85 ID:???

GWSモデルの電弱相互作用ではフェルミオンは質量＝湯川結合定数×真空期待値。
次にクオークは近似的なカイラル対称性の自発的破れで構成質量を獲得した。
次の確認と疑問点がある。

「2004年に早野龍五チームがGISで重陽子ビームを原子核標的にぶつけ、できたパイ中間子原子
を測定した。原子核の中心でカイラル凝縮は真空中の２/３を確認。
理論ではカイラル凝縮は高温高密度で減少消滅。核物質密度に比例して減少。原子核の中心で
２/３である。」早野研HPから。この実験によりカイラル凝縮とクオーク凝縮の実証されたんだよね。

NGの定理から、質量を持つ粒子とNG粒子がある。
カイラル対称性の自発的破れの場合、NG粒子がパイ中間子でσ中間子が質量を持つ。
なぜ、σ中間子は仮想で未発見なのか？

861 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/02(木) 03:09:32.28 ID:???

>>860
http://pdg.lbl.gov/2012/listings/rpp2012-list-f0-500.pdf
http://pdg.lbl.gov/2012/reviews/rpp2012-rev-scalar-mesons.pdf

862 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/02(木) 03:14:05.61 ID:???

質量600MeV程度のσ中間子は発見されてるじゃないか

863 ：848：2012/08/02(木) 09:35:46.42 ID:???

>>861
>>862
有難う。
国広悌二「（σ中間子の発見は）今ではハドロン物理の中心課題の一つ」
数理科学2010．９、が先入観になっていた。
「NJL模型によれば、パイ中間子がゼロ質量になるのと同じ論理でシグマ中間子
は存在し、その質量は大体600MeVとなる」同上。

864 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/08/02(木) 19:56:02.90 ID:???

地球人のパラドックス的思想は面白いけど、結局メビウスの輪から抜け出せない。
つまりあなた達の思考は非論理的なのです。

ま、私にはどうでもいい事だけどね

865 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/08/02(木) 20:20:30.18 ID:coK6MyW4

σδёюΘ　

866 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/02(木) 20:34:32.76 ID:???

>>859
＞素「粒子」
粒子はエネルギーとかの塊が１個、２個と数えられ複合粒子なら組合わせ
素は点で構造がないからなあ

867 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/02(木) 20:52:01.47 ID:???

世界でいちばん絵呂いメコスジ

868 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/08/02(木) 22:08:38.18 ID:coK6MyW4

マスコミが粒子粒子騒ぐから場のほうが忘れられた件

869 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/02(木) 23:03:57.24 ID:???

>>868
場の理論、分からない、信じてないくせいに

870 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/04(土) 00:51:21.81 ID:???

>>862
>>861のParticle　Deta Groupでは公認されていませんね
LHCの標準モデルヒッグス粒子「発見」にも厳しい意見。

7月31日にATLASとCMSが論文を新たに発表しました。
同グループの評価が興味深い。

871 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/04(土) 02:44:18.77 ID:???

あるべき崩壊様式が見つかってないんだから当然だろ

872 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/08/04(土) 20:21:52.12 ID:???

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1344078987/
ちょっと早いけど次スレ立てました。

ヒッグス粒子とは何かを語るスレⅢはちょっと私の偏った考えが入っていますので
このままヒッグス粒子の存在の有無を論議される方はⅣをお使いください。

873 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/04(土) 21:25:29.57 ID:???

>>870
arXiv:1207.7214vl 31 Jul 2012 the ATLAS collaboration

observation of New Particle in the Seach for the Standard Model Higgs
Boson with the ATLAS Detector at the LHC
以下は私見で抜き出した点です。

>integrated luminosities of approximately 4.8 fb^-1 collected at √s=7Tev
in 2011 and 5.8fb^-1 at √s=8Tev in 2012.
>clear evidence for the production a neutral boson with a measured mass of
126.0±0.4±0.4Gev is presennted.
>This observation,which has a significance of 5.9 standard deviations is
cmpatible with the production and decay of the Standard　Model Higgs Boson。
　125Gevの新ボゾンは中性ボゾンに。統計誤差が5.9σ、積分ルミノシティ5.8、、と向上。

874 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/04(土) 21:53:24.14 ID:???

>>873
続き
>Theorentical uncertainties are included so that the connsistency
with the SM　expectation can be quantified.The deta are compatible
with the SM expectation at the 1.5σlebel. H→γγchannel.

>The　observation in the diphoton channel disfavours the spin-1
hypothesis. Although　these results are compatible with the hypothesis
that new　particle is the Standard　Model Higgs boson, more data
are needed to asses its nature in detail. 　

875 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/04(土) 22:19:57.23 ID:???

>>874
最後の続き
>The　signal strengh parmeteｒμ has the value 1.4±0.3　at the fitted
mass,whith is consistent with the SM　Higgs boson hypothesis μ＝１．
>The decays to pairs of vector bosons whose net electric charge is zero
idenify the new particle as a neutral boson.

876 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/04(土) 22:38:47.80 ID:???

ATLASの7.31発表で、素粒子標準モデルのヒッグスとの比較。
H→γγチャンネルの測定で１．５σレベルで一致。
質量ではヒッグスをμ＝１としてμ＝1.4±0.3。

877 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/05(日) 00:15:45.50 ID:???

まぁ12月まで待とう

878 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/08/05(日) 16:12:36.94 ID:???

標準模型ヒッグスのためのSeachの新粒子の観測LHCでのATLAS検出器とボソン約4.8 FB^ -1の統合された光度は、
√S =7Tevで収集20115.8fbで2012年には√S =8Tevで^ -1であった。
測定質量を持つ生産中性ボソンのために>明確な証拠126.0は、±0.4、±0.4Gevはpresenntedされています。
5.9標準偏差の意味を持つこの観察結果は、です。
標準模型ヒッグス粒子の産生と崩壊してcmpatible。> Theorentical不確実性は、その含まれていること
connsistencySMの期待とDETAに互換性があるquantified.Theすることができます。
1.5σlebelでSMの期待である。
H→のγγchannel。diphotonチャネルの観測はスピン1をdisfavours仮説。
これらの結果は仮説と互換性がありますが、その新しい粒子は標準模型ヒッグス粒子は、より多くのデータです。
詳細にロバその性質をに必要とされている。
信号と強度のparmeterμは、近似値で1.4±0.3を持っている質量は、コンテンツ配信特性は、
SMヒッグス粒子仮説μ= 1と一貫性があります。
ベクトルボソンのペアに>崩壊し、その正味の電荷はゼロである中性ボソンのような新しい粒子をidenify。

879 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/08/05(日) 16:13:57.98 ID:???

>>873-875 どうせ書くのなら翻訳して書きなさい。

880 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/05(日) 17:13:17.85 ID:???

>>879
あほ、>878は読むに堪えない酷い翻訳。
どうせ書くのなら「ちゃんと」翻訳して書きなさい。

observation of New Particle in the Seach for the Standard Model Higgs
Boson with the ATLAS Detector at the LHC

エンシェント訳：標準模型ヒッグスのためのSeachの新粒子の観測LHCでのATLAS検出器とボソン....
普通の訳：LHCのATLAS検出器を用いた標準模型のヒッグスボゾン探索中の新粒子の観測

881 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/08/05(日) 17:27:34.57 ID:???

>>880 あほって・・・
そんなに褒めんといてんか(/ω＼*)
照れるやんかぁ～

882 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/08/05(日) 17:33:26.92 ID:???

>>880 エンシェント言うんは、セデリア人の中の地球で言う公務員の事。
せやからエンシェント訳やのうて、セデリア訳がほんまやな。

883 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/05(日) 19:09:18.12 ID:???

読んでも無意味と分かってるコテはスルーだから関係ない

884 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/05(日) 20:43:31.45 ID:???

>>882
壊れた日本語だってんだよ。無意味トカゲ脳！

885 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/06(月) 06:08:00.03 ID:???

司法書士のお姉さんに、なんて失礼な

886 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/06(月) 15:33:31.79 ID:???

俺はてっきり司法書士の女子中学生かと思ってた

887 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/06(月) 17:42:46.14 ID:???

最近は司法書士に頼まないで自分でやるんだよ
税理士と同じで、役所が手続きをめんどうにしているだけ

888 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/07(火) 06:46:27.96 ID:???

>>887
税理士と同じとか、アホいうな。会計処理をきちんとできるやつなんていないし、
ましてや、税法を理解してるやつなんてめったにいない。
それに、多少理解していても、それらにかかる膨大な処理にかかる時間を
売上を伸ばすのに使うのがマトモな判断となるから、自分でなんてやらねーよ。

889 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/08/09(木) 13:29:51.83 ID:???

>>884 おめぇの壊れたネズミ脳の発する役にも立たない反吐理論よりはましなんだよ！
生きたまま衣を付けて天ぷらにして食うぞ糞ネズミ！

890 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/08/09(木) 13:34:00.25 ID:???

やっぱそれじゃ面白くないから・・・
生きたまま両手両足を引きちぎって胴体と頭だけになった状態で生きている
おまえの目の前でその両手両足を焼いて食うぞ！

に訂正しとこ

天ぷらにしちゃうと死んじゃうからかわいそうだから・・・

891 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/08/09(木) 13:40:36.83 ID:???

>>884 出てこいやぁー
絶対殺さないからどこかバーベキューできるとこで会おうやぁー
日本語日本語ゆうて偉そうな事ばっか言って実はただの引きこもりだろぉー
障害年金もらえるようにしてやっから出てこいやぁー

892 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/11(土) 10:26:59.33 ID:???

糞尿スレ認定

893 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/11(土) 11:39:17.96 ID:???

>>891
>障害年金もらえるようにしてやっから出てこいやぁー

つまり、こういうことですか？
「痛いところを突かれたので、逆上しました。
しかし、なにぶんトカゲ脳につきまともな反論が思いつかないので、
暴力で憂さを晴らしたいと思います。

とりあえずは、トカゲ脳に見合った猟奇的な妄想に走ってみましたが、
やはり、気分が晴れません。

だから、手が出せるところまでご足労願えないでしょうか？
そうしないと、トカゲ脳ではどうすることもできません。
お願いします。」

さすが、アホなトカゲ脳だなあ。

894 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/08/12(日) 18:35:18.10 ID:???

>>893 アホなも何もその通りだけど？

895 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/12(日) 19:46:13.87 ID:???

>>894
>>>893 アホなも何もその通りだけど？

当たり前だｗ

エンシェントは、まともな反論も思いつかないトカゲ脳　だと>893に書いてあろう？

「その通りだ」とわざわざ君が肯定するまでもなく、エンシェントがアホなトカゲ脳なのは事実。

896 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/12(日) 19:54:46.43 ID:???

893は891の解説をしただけってこと？
喧嘩を売った相手に協力するなんてバカじゃん

897 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/12(日) 20:09:43.53 ID:???

>>896

喧嘩？まさか！
エンシェントがアホであることを明確化しただけだよ。
そして、エンシェントも自分の馬鹿さ加減を認めているんだから争う余地はないだろ。

エンシェントが低能であるといわれて、エンシェントがそれを認めただけだ。

898 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/12(日) 20:52:19.51 ID:???

明日は酢豚だ、昼はカレー

899 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/13(月) 07:29:24.42 ID:???

たたていすかんなにらぜちとしはきくまのりけれるねもみこひそさつむけれりのまく

900 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/13(月) 17:22:41.92 ID:4B8V9pvX

ヒッグスライス、ゴールドマンカレー
８００円（税込み）

901 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/13(月) 17:49:08.69 ID:???

カニ玉風のエビ玉

902 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/13(月) 20:16:31.86 ID:4YpVY18i

エンシェントさんへ
あなたにとっては我々は未開な野蛮人かもしれませんね
我々地球人は物理学において数式を言語とします数式のわからない素人（自分も含め）には敷居の高いものです
しかし数式を使わないあなたの書き込みは素人にも何かを感じ取れるものです
あなたの書き込みにはまだ我々が知らない法則や世界が描写されていることがあり示唆に富んでいます
そう思っている地球人もいることをどうか知っておいてくださいm(__)m

903 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/13(月) 20:16:32.91 ID:???

>>895
893に喧嘩売るとは凄い！

904 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/13(月) 21:16:56.30 ID:???

>>902
だって、地球人にデタラメ妄想を吹き込んであそんでるだもーんｗ

905 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/13(月) 22:14:49.41 ID:???

ヒマだな

906 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/15(水) 12:30:58.96 ID:???

アーカイブで見たが125GeVの新ボーズ粒子はWSモデルのヒッグス粒子の他に、ISヒッグス粒子、
imposer,テクニディラトン、などの意見もある。
まだデータの集積が必要だな。

907 ：エンシェント美優忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆2lqvZeAcA. ：2012/08/15(水) 12:47:13.49 ID:???

ん？
今↓で来世や神が本当に存在すると思ってる子説得してるから
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1328562779/

で、新スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1344078987/l50
に立てておいたから勝手に使ってね。

それじゃまた(o・・o)/~

908 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/15(水) 12:55:14.22 ID:???

やれやれ

909 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/15(水) 22:30:40.51 ID:???

もっとやれやれ

910 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/15(水) 23:27:56.63 ID:???

いまさら新スレなどいらん

911 ：わふー ◆wahuu.1qww ：2012/08/17(金) 07:53:53.47 ID:7tN+4U3V

　　　＼　／
　　　(＿O|･|O)
　　　/ィ从从', }　　　　　　それでビッグス粒子って何が出来るの？
　　　| |(|ﾟヮﾟﾉ,''　　　　　　操ったら敵を押し潰したり出来るの？
　　ﾉﾉゞﾐl†iゝlつ━lニニフ
　　//(从ﾄ｡从
　　　　　し',ﾉ

912 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/17(金) 09:23:28.82 ID:???

素粒子系の初心者なんだが、SSBを表す模型に含まれるλの定数値
(スカラー模型に含まれるλ)はどうやって推測するの？
実験値(崩壊パターン)から推測するの？
理論的枠組みは理解できるが、実際の値は計算できるの？

913 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/17(金) 11:31:15.58 ID:???

SSBて何の略だ？
それを知らん人間はお呼びでないか

914 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/17(金) 11:41:17.93 ID:???

>>913
単純に、SSB:Spontaneous Symmetry Breaking(自発的対称性の破れ)
例えばゴールドストーン模型に含まれる定数値λの計算はどうやってるのかなと。
Higgs模型にも含まれているが。どうやって推定してんのかなと。

915 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/17(金) 11:44:30.09 ID:???

なんだ「自発的対称性の破れ」の略か
ワインボトルポテンシャルのパラメーターはゲージ粒子が獲得した質量とビッグス粒子の質量に現れるだろ

916 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/17(金) 11:48:38.13 ID:???

やはり、実測値に基づくのか。
実測値に模型を当てはめて考えるのかなー。

917 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/17(金) 12:05:38.73 ID:???

あの模型自体がアヤシいがな
ホントにワインボトルなのか何故ワインボトルになってるのか
すべてこれから

918 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/17(金) 23:15:41.58 ID:???

実ポテンシャルでくりこみ可能性４次元以下と座標平行移動と離散対称性の
条件からワインボトル瓶のポテンシャルになる。
ワインボトル瓶ポテンシャルのスカラーモデルからBCS超伝導の現象論ギンズ
ブルグ．ランダウモデルが導け類推が成り立つ。
しかし、λがパラメーターでやっぱり何かが足りないな。

919 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/18(土) 00:03:11.12 ID:???

へこみ1つのワインボトルが同心円の波だったら
どうなることやら

920 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/18(土) 00:05:58.54 ID:???

複素スカラー場という事になってるけど
四元数場だったら…

921 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/18(土) 18:43:02.85 ID:???

それを計算するとなるとぞっとしないね

922 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/18(土) 20:31:17.98 ID:???

4元数ならPauli行列使えば2×2の行列で済む。
大統一理論だと5×5の行列とかが出てくるわけだが。

923 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/18(土) 20:31:39.49 ID:???

四元数場のゲージ理論は左右対称電弱理論。
局所ゲージ対称性の自発的破れはヒッグス場の真空期待値が０でなく
ＳＵ（２）Ｌ×ＳＵ（２）Ｒ×Ｕ（１）→ＳＵ（２）Ｌ×Ｕ（１）Ｙ→Ｕ（１）ｅｍ
ヒッグス場はΦとＲＬの３個あり、ヒッグス場Ｒの真空期待値が無限でＷＳモデル。
右巻きのニュートリノがある。
森田克貞「四元数。八元数とディラック理論」から

924 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/18(土) 20:35:56.58 ID:???

メコスジよ　導きたまえ

925 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/18(土) 22:05:36.85 ID:???

>>912
＞λの定数値
Ｍ：ヒッグス粒子質量、Ｖ／√２：ヒッグス場の真空期待値、Ｇ：フェルミ結合定数

Ｇ＝１．１６６×１０＾-5（ＧｅＶ）＾-２。ミューオン崩壊実験から。
（Ｖ/√２）＝（√２/４Ｇ）＾１/２＝１７４ＧｅＶ。Ｖ～２５０ＧｅＶ
弱ボゾン質量をＷＳモデルと弱い相互作用で比較から
Ｍ＝Ｖ√２√λ。ヒッグス機構から。

Ｍ＝１２５ＧｅＶとして、λ＝１/８。

926 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/19(日) 03:08:36.30 ID:???

>>925
九後引っ張り出して確認したが、
>Ｇ＝１．１６６×１０＾-5（ＧｅＶ）＾-２
>（Ｖ/√２）＝（√２/４Ｇ）＾１/２＝１７４ＧｅＶ
は納得。
>Ｍ＝Ｖ√２√λ。ヒッグス機構から。
p.38の(6)式
M≡ev=|μ|(√2 √(e^2) )/√λ
|μ|=(v/√2)*√λ :質量項μとλの関係式
となるが、上記M=125GeVはμとは違うんだよね？
M≡ev=|μ|(√2 √(e^2) )/√λ のMが125GeVとすると|μ|はどの値で推定したの？
(e≒√λという仮定は本でもしてある)

927 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/19(日) 10:37:40.49 ID:???

>>925
前半は、九後汰一郎「ゲージ場の量子論Ⅱ」を参考のこと。

>M＝V√２√λ。ヒッグス機構から。
堺義秀他「素粒子物理学」を参考のこと。

ヒックス機構のヒッグスポテンシャル項。
ゲージ対称性SU(２)ｗが自発的に破れる。複素スカラー場のヒッグス２重項をΦとする。
実スカラーポテンシャルはくりこみ可能性などでワインボトル瓶ポテンシャル。
V(X)＝-μ＾２X＋λX＾２。　X=Φ†Φ、μ＾２>０とする。
ポテンシャルの極小値条件から
dV/ｄX=-μ＾２+2λX=0。更に微分して、２λ＞０。
Xの真空期待値は<｜X|>=μ＾２/２λ＝V^2/2とおく。
<｜Φ｜>はヒッグス場の真空期待値。
Φを極形式で表す。ユニタリーゲージでV/√２→（V+h)/√２。
ポテンシャルに代入して実スカラー場のヒッグス場h質量項は１/２M^2h^2より
ヒッグス粒子の質量：M=√２μ＝V√２√λ。

928 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/19(日) 10:59:29.84 ID:???

>>926
>>927参照のこと。
ゲージ場の量子論ⅡP38のMはベクトル場のプロカ場でヒッグス粒子に対応していません。
このモデルはU(１)ゲージ対称性の電磁場です。
この本ではポテンシャルのλがλ/２となってます。

929 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/19(日) 13:24:08.58 ID:???

>>927
>>928
なるほど、質量を与える機構の結果であってHiggs粒子の質量そのものではないな。
SU(2):Higgs-Kibble模型か。
確かに質量MのProca場と質量mのHiggs粒子に分かれている。
もうちょい考えてみる。

930 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/20(月) 08:28:18.13 ID:???

素人の質問。

ヒッグス粒子が関連してるのは慣性質量を与える機構だよね。

万物理論なんてまだまだ先だろうけど、もしも重力と他の力の理論が統一されたら、
ヒッグス粒子が慣性質量を与える機構と重力が発生する機構は、
より深いレベルで同じだってことになるわけ？
等価原理が正しいとすればだけど。

931 ：929：2012/08/20(月) 08:47:08.80 ID:???

理解しました。九後のⅡだけで完結できて良かった。
WS理論(v/√2=174GeV)→Higgs-Kibble模型(ユニタリー・ゲージでχ=0、v→v+ψ(x))
このとき実スカラーψ(x)で纏めたLagrangianとなるので、p.11 (10)式と同一。
m^2=2μ^2 :(11)式
v/√2=√(μ^2/λ) → μ^2=(v^2λ)/2
m^2=(v^2*λ) → λ=1/(v^2/m^2)となり、v=√2*174GeV、m=125GeVを代入して
λ=1/(3.875..)≒1/4 :九後版
元の927のλは九後のλ/2と同一なので、結局λ=(1/4)*(1/2)=1/8
標準模型が、今回の約125GeVで整ったわけか。

932 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/20(月) 11:36:30.35 ID:???

>>930
関係ない

933 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/20(月) 14:20:57.84 ID:???

>>930
「慣性質量」「慣性質量」って、慣性質量と重力質量を分けて考えるような理論は無いぞ。
お前は何を言ってるんだ。

934 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/20(月) 17:47:30.52 ID:???

分けて考えたのがヒッグスさんです、そしてヒッグス粒子は発見されました

チャンチャンと

935 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/20(月) 18:21:52.16 ID:???

またデタラメ廚が湧いてるな

936 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/21(火) 01:50:58.57 ID:???

PDG Particle deta group 2012.7

１．SMHggs　 H^o mass >115.5 and non 127-600GeV CL=95％
　　　　　　>114.4　LEP ee→H^oZ
non 127-600 CMS　PP→H^oX

　　　　　７月　115.5 <H＾o<127で約125GeVボゾンはヒッグスに認定されていない。
　　　　　>>925はヒッグス粒子と仮定してλ＝１/８。

２．gravition

mass m < 7×１０＾‐32eV

937 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/21(火) 14:21:30.62 ID:???

これは、破綻したの？　ヒッグス質量を余剰次元で説明
ttp://www-het.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~hosotani/research/Higgs-nishina-Nov09.pdf

938 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/22(水) 00:02:54.80 ID:???

通常物質と相互作用しないはずの暗黒物質を相互作用で質量を与えるヒッグスと言うんじゃ最初から破綻してる

939 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/22(水) 17:24:51.25 ID:???

>>938
＞通常物質と相互作用しないはずの暗黒物質
冷たいダークマター候補にＳＵＳＹ粒子のニュートラリーノがある。
初期宇宙で発生した中性ヒッグス粒子は安定でステライルのシナリオではないかな。

ＷＭＡＰのデータと重ねてヒッグス粒子の質量を７０～７５ＧｅＶと推定．
ＷＭＡＰのデータからは謎のダークエネルギー（宇宙項？）の問題があるので
初期宇宙からの制限は参考値と思う。　

940 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/22(水) 18:26:25.02 ID:???

質量を与えなくてもヒッグスと言って良いのか

941 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/22(水) 23:12:05.81 ID:???

>SM 素粒子標準モデル

　ヒッグス機構によりヒッグス粒子も弱ボゾンもヒッグス場の真空期待値
　で質量を与えられる。　
　湯川相互作用よりフェルミオンもヒッグス場の真空期待値により質量が
　与えられる。
ヒッグス場は補助場でゲージ場でない。

　現在、ATLASもCMSもH→γγを含めSMヒッグス粒子と125GeVボゾンとの矛盾
　は発見されていない。新粒子は125GeVボゾンのみ。

> >>937　ゲージ.ヒッグス統一理論　SO(5)×U(1)MODEL IN RS SPACE

125GeVボソンについて
The EBH　boson,predicted with a mass around 130GeV、naturally
becomes stable so that it appears as missing energy and momentum
in Collider　experiments.

arXiv:1205.3837vl [hep-ph] 17 May 2012

942 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/22(水) 23:22:38.92 ID:???

>>941
>　EBH boson=Englert－Brout－Higgs boson
Higgs粒子といわれるが論文はEnglert-BroutがHiggsより先に提出。

943 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/22(水) 23:29:38.02 ID:???

>>941
> The EBH　boson,predicted with a mass around 130GeV、naturally
> becomes stable so that it appears as missing energy and momentum
> in Collider　experiments.
今回見つかった粒子じゃないってことだな。

944 ：９４１：2012/08/22(水) 23:55:15.16 ID:???

>>943
自分は12月予定のLHC発表まで待ちます。
どのモデルが生き残れるでしょうかね。

945 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/23(木) 16:07:15.27 ID:???

ATLASもCMSもH→γγが見つかった

ttp://atlas.kek.jp/seminar/subject-3/HiggsDecay.pdf

946 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/23(木) 18:36:29.45 ID:???

Higgs粒子らしくなってきたな
あと1つだったか

947 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/24(金) 01:38:02.97 ID:???

Ｈ→γγ（重要）や４ｌはクリーンだがｂｂ＾－はノイズが多い。
ＬＨＣのｐｐ衝突はパートンのｇやクオーク衝突でＱＣＤのｂｂ＾－ノイズが大量発生するから。
Ｈ→ＷＷ→ｌｌννはニュートリノνが安定でエネルギー運動量が直接測定できない。
νの見えない量は保存則から再構成するが>>941のＥＢＨボゾン測定のノイズになるのでは。
ＳＭヒッグス粒子は素性や性質がわからん点が多いから他のモデルも含めて解析してほしい

948 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/24(金) 02:07:01.85 ID:???

>>941
>125ＧｅＶの新ボゾン
論文では
>Ｈパリティにより一つのＥＢＨボゾンは禁止されている。衝突実験で２対で
生成され、生成率は普通。
>生成されたＥＨＢボゾンは安定で崩壊せずに衝突実験でエネルギー運動量
は直接測定できない。ＬＨＣ実験で２対の安定したＥＨＢボソン確認は大変
難しい。ヒッグス粒子は１３５ＧｅＶ。ＫＫ粒子は１４６６ＧｅＶ。

２Ｈ＝７０ＧｅＶ×２＝１４０Ｇｅｖ～１３５ＧｅＶ。だいたい１２５ＧｅＶ．

949 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/24(金) 02:27:30.10 ID:???

>>948
ＥＨＢでなくＥＢＨボゾン。

超対称性ヒッグス粒子でＭＳＳＭヒッグス粒子は複数あった。
ＭＳＳＭモデルはどうなんだろうか？

950 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/24(金) 12:46:30.96 ID:???

>>949
MSSMのヒッグスボソンのうち1個は標準模型のものとほぼ同じ性質を持つ

951 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/24(金) 15:25:42.14 ID:???

余剰次元のゲージ・ヒッグスでは説明できていないと言うことですか

952 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/24(金) 15:42:55.96 ID:???

「pp衝突で生成されてγγや4lに崩壊する質量約125GeVの粒子は存在しない」
とする理論ならだめだろう。

953 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/24(金) 20:35:34.86 ID:???

余剰次元のゲージ・ヒッグスでは、125GeVの説明ができない。

125GeVのボーズ粒子が軽い超対称性ヒッグス粒子ならLHCで
既に確認できる筈の1TeV付近にSUSY粒子が見つかっていない。

どちらも今のところ完璧ではなく、不充分である。

954 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/27(月) 00:04:46.78 ID:???

9/2 (日) 23:30 ～ 0:00
サイエンスZERO「ヒッグス粒子！素粒子の不思議ワールドへの招待」[

実はヒッグスは「粒じゃない」！　素粒子の不思議ワールドへご招待します！

ついにｷﾀ
でも30分か…3時間くらいは欲しい

955 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/27(月) 23:31:06.39 ID:???

「粒子じゃない」って何かな？
FAXで質問を受け付けてくれないかな
新ボゾンが標準モデルヒッグス粒子ならその根拠、他の粒子の可能性、LHCの分解能とか。　

956 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/27(月) 23:34:25.14 ID:???

粒子でなく粒か、さっぱりわからんw

957 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/28(火) 11:04:08.25 ID:???

TVに何を期待してるんだか

958 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/28(火) 23:32:42.19 ID:???

http://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/event/higgs/
http://www.tsukuba.ac.jp/event/20120730111151.html
http://openhouse.kek.jp/

959 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/29(水) 20:41:48.01 ID:???

>>958
サンクス

960 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/30(木) 11:11:58.43 ID:???

ヒッグスへの疑問

ttp://oskatlas.blog71.fc2.com/blog-entry-1243.html
ttp://oskatlas.blog71.fc2.com/blog-entry-1242.html

961 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/30(木) 16:54:45.51 ID:???

経験がないから抵抗があるというだけじゃないか

962 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/08/30(木) 22:32:19.26 ID:???

>>958
東大と筑波大まる被り

963 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/01(土) 00:59:41.79 ID:???

　ニコニコ動画「神の粒子」発見！？質量の起源..
　2012年2月26日　
　>>960 saka atlas 大阪大学　花垣和則
>>958 KEK　野尻美保子
　他

　データが古いがヒッグス粒子発見法など気楽で参考になった。
　東のヒッグスSUSY、名古屋以西のヒッグスを超えての流れ?　

964 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/01(土) 01:25:54.04 ID:???

東大SUSY 名大テクニカラー　阪大余剰次元

965 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/01(土) 02:16:01.77 ID:???

ヒッグス粒子発見が新聞の一面を飾った時の読み比べみたいなのみっけたけど既出？
http://blog.livedoor.jp/benrigazou/archives/6385413.html

966 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/01(土) 10:13:45.59 ID:???

大栗博司さんは、こんなことを言っている

＞ヒッグス粒子の質量は標準模型の独立なパラメータのひとつです。もし今回
＞の新粒子がヒッグス粒子なら、このパラメータが決まったことになります。
＞この質量があまり極端な値だと、標準模型に理論的問題が生じますが、125GeV
＞なら問題ありません。

ttp://planck.exblog.jp/18199784/

967 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/01(土) 11:29:14.03 ID:ud8Eh5PP

>>966 村山斉先生のほうは、ヒッグスがあるとなると、量がありすぎて
困ってしまうとかおっしゃってたね？　どちらのセンセの意見が本当なの？

968 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/01(土) 14:12:03.37 ID:???

書いている間にも極微の世界で沢山の素粒子が発生と消滅を繰り返している
わけですよね。

969 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/01(土) 14:14:57.66 ID:???

>>967
今のところ標準模型の外で困りそうだから
どっちも本当でしょ

970 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/01(土) 17:22:49.49 ID:???

>>967

ヒッグス粒子が見つかってなかった頃のコメントでないか？　最近では

ヒッグス粒子が存在するとなれば、今まで見たことのない奇妙な粒子が
あるということが分かった・・・・

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0402G_U2A700C1EA2000/

971 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/01(土) 17:55:31.22 ID:???

「今まで見たことのない奇妙な粒子」てのがヒッグス粒子だろ

972 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/01(土) 17:59:28.16 ID:???

>>970 ヒッグスが見つかる見つからないに関わらず、ヒッグスが真空
にあふれかえっている現状は変わらないだろ？

973 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/01(土) 21:27:29.01 ID:worvf0jD

明日23:30にNHK教育テレビで放送される「サイエンスZERO」は絶対に見逃してはならん。
どこまで突っ込んだ内容になるか知らないけど、ヒッグス粒子が質量の起源なら、
重力発生のメカニズムにも関与してると思うので、その辺りの最新理論（or仮説）とかも
紹介してほしいな。

974 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/01(土) 23:18:11.70 ID:???

>>972
信者の発想ですね。科学的な思考は先ず疑うこと、日本の環境では難しいが。

975 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/01(土) 23:49:31.31 ID:???

>>973
質量起源と重力発生は関係ないと何度も言われてるだろうに

976 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/01(土) 23:51:29.47 ID:???

>>974
「信者」などと言う時点で科学を語る資格無し

977 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/02(日) 00:16:13.80 ID:???

>>976
君の「科学」の意味は経典の学習だろうな。

978 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/02(日) 02:31:34.10 ID:???

次のスレたてを希望

「ヒッグス粒子とは何かを語るスレⅤ」でしょうか
Ⅲは別の流れでⅣは過去スレ　
　

979 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/02(日) 03:13:15.65 ID:???

>>977
信者に経典かw
語彙がそれ以外ないんかい

980 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/02(日) 04:03:10.74 ID:???

スレⅡも残りわずか、Ⅱのまとめや感想の時ですか

１．実際に新ボゾンが発見された事実は大きい。
　この粒子はヒッグス粒子か、ヒッグス場とは何か、余剰次元はあるか、
　ボゾンは重力をどのように感じるか、、などがLHCのデータで議論できる。
　「理論と実験」の普通の物理にようやく戻ったし予想外な発見が楽しみ。

２．125GeVの新ボゾンの質量について
　ヒッグス質量Mが125GeVならこれを予想したモデルはなかった。
　標準モデルはLEP実験と任意のヒッグス質量と実験データの適合から113.5＜M<約160GeV。
　MSSMはアノマリーから５つのヒッグス粒子。軽いヒッグスｍはCP対称性と質量行列から
　ｍ<W（弱ボゾン）で量子補正とLEP実験より72．２<m<130-150GeV。

　>>941ゲージヒッグス統一モデルはヒッグスMがペア。RS SPACEワープ係数Z=10^5でM=70－７５GeV。
　Z=10^15でM=135GeV。更にSUSYを加えたモデルではZ=10^15でM=約70GeV。２×70＝140。
　このモデルでは高エネルギー衝突実験でZ=10＾15の時のみ適合する。
　問題は質量125GeVでなくEBHボゾンの見えないエネルギー運動量がLHCのチャンネルデータ
　と適合するか、と思う。

　M=V√２√λで125＝250√２√λと仮定、λ＝１/８。λの由来が何処？

　

　

981 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/02(日) 10:45:39.50 ID:???

　　　　　　　↑　　

ヒッグス粒子とは何かを語るスレⅢ　にコピペしておきました

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1343188288/l50

982 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/02(日) 12:17:23.42 ID:???

Ⅲ なんて只の妄想スレやん

983 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/02(日) 23:30:49.72 ID:???

NHK サイエンスZERO　ヒッグス粒子
はじまた

984 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/02(日) 23:48:23.55 ID:???

おっ。
ヒッグス粒子で全部理解するのは無理で、
ヒッグス場を考えないとだめだといいはじめた。
NHKニュースよりまとも

985 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/03(月) 00:00:36.29 ID:???

やっぱ30分だとな…せめて2時間

986 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/03(月) 00:01:33.50 ID:???

ヒッグス粒子は、励起されたヒッグス場という説明があったけど、
あれどーゆー意味？？

987 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/03(月) 00:05:09.91 ID:???

その辺も説明してくれないとな。
「結局よく分からなかった…」と言う人の為に再度特番をｗ

988 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/03(月) 00:06:24.63 ID:???

本読めよ

そのうちBBCが番組をつくってくれるよ

989 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/03(月) 00:09:49.03 ID:???

NHKがこういう番組をやってくれるのは、とても嬉しいんだけど
30分は短すぎた。。

990 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/03(月) 00:12:24.71 ID:???

>>986
電磁場を揺り動かしてエネルギーを与えると電磁波(光子)が発生するのと同じ事さ
違うのは光子が0質量でどんな小さいエネルギーでも発生するのと
ヒッグス粒子が大質量で大エネルギーでないと発生しない事の差

991 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/03(月) 00:14:15.52 ID:???

素粒子とヒッグス場との相互作用により素粒子が質量が生まれ（ていると考え）、
その相互作用の大きさは素粒子により異なるため、それによってそれぞれの素粒子の
質量の大きさも異なる

という内容が、自分が今回の短い番組で何となくわかったこと

992 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/03(月) 00:16:15.35 ID:???

>>990
うーん、何となくイメージがわいた
光子のアナロジーでの説明はわかりやすい

ヒッグス粒子は、量子化ステップ？が大きくて、そう易々とは励起しないと
そういう感じか

993 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/03(月) 00:21:45.52 ID:???

ただ、今度は、今存在しているヒッグス場を生み出している起源は何なんだろう
という疑問が湧いてきた。。

あくまで、素粒子に質量を与えているのはヒッグス場（との相互作用）であって、
励起されたヒッグス粒子ではないということだよね？

あるいは、ヒッグス粒子が、また新たなヒッグス場を作り出すのだろうか？

だとすると、基底状態のヒッグス粒子があって、そいつによって、今のヒッグス場が
生まれているのだろうか。。

疑問はつきない。。

994 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/03(月) 00:47:45.53 ID:???

>>993
ttp://www.revistahc.com/

995 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/03(月) 01:06:27.30 ID:???

>>994
てことは、やはり今存在しているヒッグス場を作っている基底状態の
ヒッグス粒子があるということかな？
ただ、それは検出できないので、もう一つ上の準位のヒッグス粒子を励起し
崩壊する過程を作り出して、その過程で生じる光子を使うことで、間接的に
ヒッグス場（ヒッグス粒子）の存在を実証しようという意味？

996 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/03(月) 04:06:22.69 ID:???

ヒッグス粒子がヒッグス場の励起であることに変わりはない
ただ昔と今でヒッグス場の性質自体が変化してるから昔のヒッグス粒子の性質も違う
昔のヒッグス場を調べるには周りの環境全体を高エネルギーにせねばならないから当分はムリ

997 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/03(月) 07:38:38.42 ID:???

電場、磁場、重力場、は知っていたが、これは“力”を説明するために
導入された架空の設定だと思っていた。

昨日のNHKを見て、ヒッグス場が存在すること前提で話を進めていいのか、と思った。
ブラックホールの内側は物理法則が破綻してるのでヒッグス場は存在しないはず。
ならば、ブラックホールの中心にある物体の質量はゼロになって
重力が発生しないことになって、矛盾してるじゃん。
まったくNHKの解説はなってない！

998 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/03(月) 08:17:17.10 ID:???

＞ブラックホールの内側は物理法則が破綻してるのでヒッグス場は存在しないはず
よく、こう、さらっと根拠のない予想を、確信に満ちて書けるよね。。

999 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/03(月) 08:39:50.36 ID:???

999

1000 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/03(月) 08:40:43.35 ID:???

なんだかんだ言って結局最後はメコスジなんだよな

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