シュレディンガーの猫を分かりやすく教えるスレ

晩年のアインシュタインをも悩ませたシュレディンガーの猫をどこが難しいのか教えてくださいm(_ _)m不確定原理は｢人間には分かりませーん｣ってだけなのに何でそれでそんなに悩まなくちゃいけないの？

日本人のｼｭﾚﾃﾞｨﾝｶﾞｰ好きは異常

2ゲット

メコスジンガーの目子を分かりやすく教えるスレ

>>1
地動説なんて小学生でも分かる常識なのに、なんで揉めたの？
なんでガリレオ・ガリレイは死刑になったの？

シュレディンガーは、量子がマクロの世界にも影響することを
示しながら、猫が死んでも生きてもいない状態はナンセンスで
あると、シュレディンガーの猫のパラドックスで説明しているわけｗ

量子的状態を顕著に表すために考え出された例え話では
観測する前は、生きている状態と死んでいる状態が線形的に
重なり合った状態であることを示している。

現実の現象とは観測後のことで、生きているか死んでいるかのどちらかに
収束する。
線形的に重なり合った状態を導入すると量子的な粒子のふるまいを
うまく説明できる。
二重スリットの実験を説明するには重ね合わせの原理が必要である。
原理は

>>6>>7
帰れ

>>1
>不確定原理は｢人間には分かりませーん｣ってだけなのに

不確定性原理より「状態の重ね合わせ」の問題ではないかい？

>>8
お前こそ来るな！

斜行、斜下、がヒント　ベクトル、でも出るし、ベクトル、スクエア　ベクトル、スクエア、ベクトルでも数式でるよ
登記

猫が死んだらバタッて音がしますよね？
それで猫が死んだんだなって箱をあけなくてもわかるんじゃないんでしょうか？
もしかして耳栓をしていたら、生死は確定していないということなんでしょうか？

もっと言えば猫は体温があるから、自然に発熱しているはず。
この発熱は死んだら体温が下がるとか言う以前に、猫という
マクロの物体が量子的な振る舞いをする事を阻害すると思うんだが？

このスレが立ち上がるたびに、言ってるが、
シュレーディンガーの猫は、シュレーディンガーが信じたものではない。

コペンハーゲン学派学説を認めないシュレーディンガーが、
お前たちの言っていることは、
こんな変な猫の存在を示していることと同じだ。
だから、お前らはおかしいぞ、と言った。
そのための産物である。

まあ、それ以降、今日においても、
昔、シュレーディンガーが何を考ていたとしても、
シュレーディンガーの猫とは何か、について
これからも、考え続けてよいだろうが。

メコスジンガーの目子を分かりやすく教えるスレ

私はネコだ
名前は無い

いま、物好きなオッサンに拾われて、妙な箱に入れられようとしている
何でも、私を50%の確率で殺してくれる、クソ有り難くもない箱らしい
さて、私はどうなるだろうか？確率では生きるか死ぬかは半々だ
だがここで確率などに意味はない。半死半生なんて言葉もあるが、
私にとっては100%生きるか100%死ぬかのニ択だ

だが、このオッサンにとってはどうだろうか？
このオッサンは、箱を開けるまで私が死んでるか生きてるかわからず、
つまりそれまでは死んでる私と生きてる私が半々で存在している事にならないだろうか？

これは、素晴らしい発見ではないだろうか？

私は自分の発見にやや興奮しながら、箱の中に招き入れられた
だがちょっと待ってほしい。コレ、わざわざ実験する必要あるか？
いや、思考実験で十分なはずだ

このオッサンは、いつになったらそれに気づ


実験結果報告書
実験者:シュレディンガー
結果:死んでました

お前等知らないのな
猫がつくと日本では大ヒットの法則
「やっぱり猫が好き」

シュレディンガーの猫ってのは、量子力学では「粒子は確率の重ね合わせで記述される」
っていう考えに不満があったシュレディンガーが投げかけた思考実験。

仕組み
箱の中に入れた放射性物質は一定の確率でアルファ崩壊してアルファ粒子を放出する。
ガイガーカウンターが粒子を感知すると毒ガスで猫死亡。
ここではアルファ崩壊の確率を１時間で50％になるように放射性物質の量を調節しておく。

じゃあ箱に猫いれて一時間後はどうなっているのか？

普通に考えれば生きているか死んでいるか既に決定しているはず。

でも量子力学的にはアルファ粒子は確率の重ね合わせで存在するから、
アルファ粒子は放出された５０％、されてない５０％の重ね合わせで存在。
だとすると毒ガスも放出された５０％、されてない５０％の重ね合わせで存在。
じゃあ猫も生存５０％、死亡５０％の重ね合わせで存在。

そんなおかしな状態の猫がいることはおかしいっていう問題。

未だにしっかりとした結論はでてませんが、支持されているのは
コペンハーゲン学派の「観測者が箱を空けた時、どちらかに確率が収束する」って考え。

猫がアルファ粒子を観測して確定。おしまい。

シュレディンガーは猫が嫌いだからこんな実験を考えたんだろうな

シュレディンガーは犬派か

取り敢えず、>>18が全く物理が分かってない事はよく分かったよ。

>>アルファ崩壊の確率を１時間で50％になるように放射性物質の量を調節しておく。
半減期というのはどのような量であっても放射性崩壊によって、
期待値にして半分の量の放射性元素が崩壊するからこそ半減期という。
したがって、量を調節したからって半減期が変わるわけじゃない。

しいていうなら、半減期を簡単のため１時間とし、その元素を一個だけ
箱の中に閉じ込める、という架空の設定にするというのなら分かる。

すまん。
よく考えてみれば、半減期が一時間より十分長い元素について、

ある程度沢山の元素を集める事によって一時間に５０％の確率で
アルファー崩壊が０か或いはアルファー崩壊をする原子がいくつか
あるか、という風になるように調節する、ってことは可能かもしれんな。

表現があやふやで書き込みを見た感じよく分かってなさそうだったから、
つい決め付けてしまったスマン。

俺はひたすら決定論を推す。小6で世界の必然性を説いていた俺に刺客はない

ネコから見た世界と観測者から見た世界の連立解としてしか現象は存在しえないということじゃないのか？

>>22
>>18だけど、はっきりいってそのへんの理解はあやふやです。
ただ、今回の議論じゃあそのへんの言及は意味なさそうだったから
割愛というか分かりやすいように書いたつもりでした。

放射性物質と猫をいっしょの箱に入れてたら死ぬだろどう考えても

シュガレディーかと思った

ネコって感情あるんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=WDPIhySyBJg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=sPmq_4lOmfo&feature=related

どうでもいいけどなんでネコなん？
普通ねずみとかじゃね

ある物理量Ａ、Ｂに対しては、Ａの測定値の標準偏差とＢの測定値の標準偏差
との両方を０にするような量子状態は存在しない、という主張です
おわかりいただけたでしょうか

>>29
ああ虚数空間で決定されるわけですか

観測ってのは観測者にとっての事実に過ぎないわけでしょ？
なら何ら不思議なことはないじゃん

てゆうか、はなから全部きまってたらこんなの問題にならんよ

オカリン見習えよおまえら

ガスマスクして箱の中に入っている人が観測すると、猫の生死は確定している。
外にいる人はその箱を開けてみるまで、猫の生死が確定しない。
つまり、生と死の重ね合わせというのは、箱の中の猫が生きながら死んでいる
わけではなくて、箱を開けたときにどっちの場合でも正しくなるように
オールマイティーに表現してるだけのこと。

例えばﾍﾞｸﾄﾙとｴﾝﾄﾛﾋﾟｰの話しで、りんごの味がしなければりんごジュースにはならないだろ
りんごジュースはりんごの味がするから興奮して弁証するのであってやはり確定後の状態なんだよ。
で、はなから「これはこれではない」するんだから、ご本人が興奮して喚いてるだけで
たんなるヒステリーだから史学の話にはならないだろ。

量子の不確定性って3次元で考えると確率的にしか把握できないけど、
より高次元で考えれば、明白な動きしかしてないんじゃないの。

コインを弾いてぐるぐるまわってる状態がシュレディンガーの猫？

たとえば
「アイドルはうんこするか否か」は
トイレのドアを開けるまでは「うんこしなくてうんこする状態」

http://blog-imgs-42.fc2.com/b/a/n/banbihouse/DSC06209.jpg

【物理】東大、量子操作使いシュレーディンガーの猫を実証
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1302884249/

道の曲がり角まで来てみなければ、パンをくわえたツンデレ少女にぶつかるのか、
お魚くわえたサザエさんにぶつかるのかは分からないって事。

かわいいぬこたんがそんなむごい死に方をするなんて許されないから
シュレディンガーの猫なんてありえない。
100％生きてる

「観測するまで状態は確率的」、「観測すると状態が収束する。」
ここで言う観測を「人」まで拡張すると混乱が起こる。
量子的な状態が物質と相互作用した時点を観測とすべきである。

シュレディンガーの思考実験で言えば、放射性物質が崩壊して
ベータ線を放出した時点で状態が確定したと考えるべき。

「確率的な状態」は、情報を遮断することによって拡張されるが、これを
「量子的な状態」と混同してはならない。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=278518&lindID=4
東京大学大学院工学系研究科の古澤明教授らは、量子もつれ状態にある二つの量子間で、
送りたい量子の状態を受け手側に出現させる量子操作「量子テレポーテーション」を使って、
量子力学のパラドックス「シュレーディンガーの猫」を実証することに成功した。
量子力学の基礎を検証したことになり、大容量の光通信や量子コンピューターの実現が近づく。
米科学誌サイエンス電子版１５日号に発表する。
シュレーディンガーの猫は、生きた猫と死んだ猫が重ね合わせの状態にある様子を表す。
観測した時点で、生きているか、死んでいるかの状態が決まる。
実験では、これを位相が反転した光の波動の重ね合わせとして表現した。
さらに量子もつれ状態にある二つの光ビームを作り、量子テレポーテーションを使って
その状態を保ちつつ、シュレーディンガーの猫の状態にある光パルスを送れることを確認した。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1302884249/l50

多世界解釈では当たり前のことじゃないの？

半死半生：半ば死に、半ば生きている状態。死に掛かっていること。生死の境にいること。

ネコは生きているか死んでいるかのどっちかの状態で、死に掛っているのではありません。
日本語は正しく使いましょう。

俺はシュレディンガーに問いたい
なぜネコなのかと

>>49
多世界解釈の欠点は、世界の数が無限に発散してしまうこと。

>>51
ヒトではやばいから

ネコたんはやめて
シュレディンガーのネズミでええやんかあ

ネコを愛おしく思えるようにしてくれたシュレディンガーの功績は称えてもいい。

たとえば
トイレのドアを開けるまでは「うんこしてなくてうんこする状態」

!ninja

普通にサイコロを振っても確率は変わらないにもかかわず、ツボを伏せて
情報を遮断することにより、丁半50%の重ね合わせ状態を継続させて、
ゲームを盛り上げる（射幸心を煽る）効果が得られる。

シュレディンガーの猫も、箱を開けるまで情報が遮断されていることを前提
として、生死50%の重ね合わせ状態を維持しているに過ぎない。

ネコを愛おしく思えるようにしてくれたシュレディンガーの功績は称えてもいい。

>>58
箱の中で動いてたのに箱開けたら死んでるって事じゃねーの？

>>51
ヒトではやばいから

【物理】シュレーディンガー猫状態光パルスの量子テレポーテーションに成功　東大
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302998461/
【物理】シュレーディンガー猫状態光パルスの量子テレポーテーションに成功　東大★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303012531/

>>60
たとえば箱の中に心電計を設置してネコの生体情報を記録しておけば、
箱を開ける前の生死に関わる重ね合わせ状態は消滅することになる。

>>63
そうだね。
重ね合わさっている状態というのは無くて、
状態の重ね合わせで箱の中の状況を表現しているだけ。

2つの振る舞いをみせているという結果が先ずあって何で？と観測すると重ね合わせが壊れるという事でしょ？

例えば猫の死体を入れた箱を１m動かして開けてみると猫の死体とウンコが出てくる
何故死んでるのにウンコが？と思いビデオを仕込み同じようにやりビデオを観るとウンコは出ない
またビデオをしこみビデオを観る前にビデオを破壊し箱を開けてみるとウンコもあるて事でしょ？
ウンコがあるとするとおかしくなるけど例えね

箱の中の猫では重ね合ってなくないか

>>65
少しは考えをねじれよ･･･

完全犯罪が成立すれば、裁判で争ってもグレーのまま無罪が成立する。
（白と黒の重ね合わせ状態）
しかし犯人だけは真相を知っている。

シュレーディンガーの猫がパラドクスだと言っている連中が居るのは
たぶん全世界で日本だけ。

思考実験などといってないで、もう実際に猫で実験してみてくれないかね？

>>69
実験する→発表する→動物愛護団体に訴えられる→＼(^o^)／

>>70
発表後に自分が箱に入れば半分の確率で無罪じゃないか？

シュレディンガーの猫について毎日考えて無為に過ごす人々は、シュレディンガーの犬にすぎない。

実際に猫でセンターしてみてくれないかね？

福島がシュレディンガーの猫状態なんですけど
どう説明できますか？

「自動的にパラレルワールド」とかは、お花畑の妄想の産物だな

ネコをダンボール箱に入れると、穴から手が出てくるので
生きてるかどうか、すぐわかるのにシューの字は頭が悪いな

>>5が超簡潔に説明しているが…
そこで何故猫がかかわるかを言わないと世の中の猫好きが納得しないと思う

>>5
> 猫が死んでも生きてもいない状態はナンセンスである

放射性物質の原子核が崩壊していて崩壊していない状態もナンセンスですね。

人の目を嫌う引きこもりニートの生死は部屋に入るまでは判らないってこと？

>>79
微妙に違う。
部屋を開けるまでニートは生きている状態と死んでいる状態の両方で存在している。
しかし部屋を開けてみると生きている状態か死んでいる状態のどちらかになっている。
さて、ニート（マクロな存在）が生きている状態と死んでいる状態双方で存在しうるか？

と自分は理解しているんだが間違いかもしれん
なんせ物理は高校で13点（100点満点）とるくらいの実力だしw

>>16 に感動した。

>>70から読み直せ

なるほど。
猫は生きてるか死んでいるかのどちらかだが、量子の世界では二つの状態で存在している。
この矛盾を説明してみろよ低能どもが！ってシュレは言いたかったのか。
で、答はあるの？

>>83
> 量子の世界では二つの状態で存在している

ここ、違うから

!ninja

>>84
崩壊した原子と崩壊してない原子が混ざって存在。
に言い換えても違う？

>>86
原子が２個あるの？

その昔、シュレジンガーの猫の喩えを啓蒙書で読んだ記憶がある

丸いテーブルにフォークとナイフが一対をなして等間隔で多数組み置かれていると
想像してみる。
このときはまだ、フォークが右手とかナイフが右手とか決まっていない
左手にフォークでも右手にナイフでも自由である。この状態が猫が死んでおりかつ生きている状態
に喩えられる。
今誰かが最初にフォークを左手にナイフを右手に取ったとしよう。
その瞬間に他の多数組もフォークが左手用ナイフが右手用に決まってしまう
そうでないと最後に合わなくなってしまうからだ。
言われてみれば納得できるね

この話を思い出して、今思うのだが、存在とは宇宙全体の調和性にあるのかもしれない。
または、存在とはＡやＢなど複数からなる全体の’関係性’にあるのかもしれない。

つまり’関係性’とは彼と彼女との間にある愛や憎しみなど様々な関係
である。彼だけとか彼女だけというのは存在ではないということだ。

以上が文系人間の考えるシュレジンガーの猫である。

>>87
量子力学的にはそうなんじゃない？ただし観測したら一つになる。

てか俺に質問すんなよ。昨日、ニュー速で話題になってたから質問しにきただけなんだけど。

>>86
違う

>>88
それは、
ナイフが右手の状態とナイフが左手の状態の両方の可能性がある
ということで、猫の場合は
箱の中で生きている状態と箱の中で死んでいる状態の両方の可能性がある
だけのこと。これを表しているのが波動関数の重ね合わせ。
決して「猫が死んでおりかつ生きている状態」ではない。

猫の体脂肪率がうらやましいだけだろう

そういや、高い所から仰向けに落下させた猫が体をひねって着地するのはなぜか？ってのは解決済み？

たしか、遠心力を利用するんだけど詳しくは分かってないという

おまえはいらねえから
言われてみれば納得できるね

てか俺に明日のこと質問すんなよ。

>>93
回転する椅子に両足を上げた状態で座って180度回転できるかやってみ。
猫の凄さが分かるよ。
ってスレチか

!denki

>>96
そんなこと出来るか！

できなくはない。理論上は

>>93
どうやって反転してるかはわかっているが
‘なぜ’反転するのかは未解明だな、たしかに

背中から落ちたら痛いから？
今度ネコに会ったら聞いておいてくれ