真面目にタイムマシン制作に意見を出し合うスレ

立てろと言われたから立てた。

でも、実際アイディアだけなら結構あると思うので、おもしろいかも・・・。

出資者>>200ね。

1getを狙う

工学的にﾑﾘだろ

板違い。死ね

真面目にメコスジマシン制作に意見を出し合うスレ

ﾒｺｽｼﾞ君 ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━!!!!

こら。真面目に考えないと区(* ^)(*^-^*)ゞテヘヘ区(* ^)(*^-^*)ゞテヘヘしゃうぞ〜。

先に、ドラえもんを製作すべし。

うんこにちんぽまぜたらできるらしいよ。

まずは空間の完全確保が必要。時空というものがどんなものかはわからないが、ショックを与えれば空間に歪みがでるのかな。とりあえず0時間を確保するというのも。完全なる静止はなにに対してのものなのかも。完全なる静止は時間を逆行するのと同じかな

時間の到達を光の早さを基準にすれば。あ、だめだこりゃ。

完全なる静止は地球上では求められない。とすれば時間に完全なる静止と勘違いさせる装置が必要かな。

完全なる静止は宇宙外空間に対する0停止。つまりはまったく動かないので宇宙は動いているので動いているように見える。絶対静止の為にはどのくらいの重力が必要か。あるいは別の手段か？

しかし、誰もこないね

0停止と錯覚させる別の錯覚した0停止物。つまりは神的物を倒置して0と錯覚させる。には、地球上ではどのくらいの重力が必要かとなると回転か。う〜ん、わからん。頭のいい人、あとよろしく

なぁ、お前量子力学は習ったか？
量子力学の概念と、時間の概念って共通点がないか？

トンデモ理論続出だな・・・。
これだから物理板は・・・。

せめて、相対論勉強してから出直せ。

ってゆーかさぁ、タイムマシンっちゅーのが出来たとしてさぁ、
そのマシンで人間が普通に過去や未来に逝けるって発想が
あまりにもご都合主義とゆーか、慢りとゆーか…

それとさぁ、過去や未来に逝けるってことは、どこかに過去や未来が
時間の節目なく、どの時間帯で逝っても存在してるってことだろ？
しかも人間が逝けるのだから物理的に存在してるわけだ。
ならば、その物理的に存在する場所に逝ける方法を考えることが
タイムマシンにも繋がるのか？
ならば、その場所を探さないといけないんだよな。

って考えはダメ？

つまりはタイムマシンを作るのは不可能。
過去に戻って自分の先祖を殺したら自分はどうなる？
こういうことはタイムマシンを考える上では無視して考える
ようにしている。
ワームホールを作るといい。
ワームホールを作ったら、作った時にまで過去に戻れるし
壊される前の時にまで未来へ自由に行き来することができる。
しかしワームホールを作ってしまえば、未来が刻一刻と
変化しつずけるので、（先祖を殺しに未来から孫が来るから。殺した
場合、未来はかわり、孫は消える）
すぐにワームホールは破壊されて
作るのが禁止されるであろう。

我々が生きている空間以外にも
いろんな空間が存在し、そこではいろんな歴史が起こっている。
日本がＦＩＦＡランク一位の空間も存在するかもしれない
その空間一個一個の未来はどうなるかわからない。
つまり我々の生きている空間ではタイムマシンは宇宙が終わるまで発明
されないかもしれないが。
別の空間では発明されるということがあるかもしれん。
発明されてもワームホールのため、ワームホールが世に存在する時間
だけ先祖を殺したりして未来をかえれるが、ワームホールが世に
存在しなくなったら未来をかえれなくなる。
空間個々で考えるという理論のためワームホールが存在しなくなっても
存在していた時の人たちが未来をかえるような行動をとったら、
存在しなくなった時代の人たちはどうなるか？という問題は発生しない。
もちろんワームホールで、未来の自分とかにあった場合はその空間では
質量保存は成り立たない。あとワームホールがあるときはワームホールが
できたときから今までの過去を変えることもできる、
過去で、未来から自分が来たのに、自分は過去に戻らないぜ。
見たいな行動をとった場合。
でも写真とか撮ってれば写真は残る。こういう風に考えることが大切。

「すると涼子はおもむろに脱ぎだし」まで呼んだ。

とりあえず、既存のタイムマシン理論を列挙してみたら。
・ティプラーの円筒
・ソーンのワームホール
・２本のすれ違う宇宙紐
などなど

この宇宙ではワームホールを作るのに十分なエネルギーは存在しません。

＞真面目にタイムマシン制作に意見を出し合うスレ
タイムマシンを造ることができた未来人に教えてもらえば良い♪

そのためにまず未来人へのメッセージをつくる。
国連はもちろん世界規模・地球規模のメッセージ、
ともかくこの時代の現代人の一致団結で法的拘束力以上のものを。
どういったものかと言うと、わかりやすくするために固有名詞を使います。

『タイムマシンを使用する人は一度ここへ来ること』
【日付】2010年6月6日
【場所】オーストラリアのエアーズロック
【お願い】タイムマシンの造り方を記したメモよろしく

そして2006〜2010年は世界中で、書物・磁気データ・石碑等、
古典的な方法から最先端の方法まであらゆる手段を使って、
上述のメッセージをあらゆる言語で記します、遺します。
で、2010年6月6日を楽しみにして待っていると。

このように徹底したメッセージだったら未来に伝わっているはずで、
その未来人の内一人でもそれを達成してくれれば良いってことです。
もしかしたらその日は、あらゆる年代の未来から来たタイムマシンラッシュかもしれないけど。
まぁ諸事情で造り方メモのプレゼントを未来人が用意できなくても、「来た」という痕跡が残れば、
未来ではタイムマシンは存在するのかぁという夢と希望に繋がる。
逆に何も起こらなければ、未来でもタイムマシンは不可能な可能性大なんだなと
テンション落ちるわけだけど、、

あ、でも人が来るとややこしくなるから配送でいいかもね。時代（未来）の特産物よろしく、と。
ご先祖様（私達）と未来人の共同開催の一大イベント。
で、そうすると当日に絶対、未来人を騙る輩が出てきそうだけど、未来人を未来人と見抜きましょｗ

相対性理論だと、過去にはいけないんだっけ？

未来に行けるってのは
例えば光速の乗り物に乗って地球を旅立ったとして、
その乗り物の中の時間で一年過ごして帰ってくると
地球ではそれ以上の時間が経過しているから
未来に行けるって話だったっけ？
もっとも、そんなのをタイムマシンと言っていいのか疑問でつが…

4年ぐらい前テレビでタイムマシンができたといってたぞ。
イギリスかどっかの大学で、１mmのものを、重力をゆがまして
未来っだたか過去だったかに飛ばすみたいなことを言ってた。
5ヶ月後ぐらいに実施とかいってたけど。
あれどうなったんだろう。

>>19
パラレルワールドで解決される見込みあり。故、それを根拠に否定するには根拠が弱すぎる。


>>24
天才！！

そもそも、ﾃｨﾌﾟﾗｰの円筒さえ作れば現実的な資材量で確実に過去、未来へと移動できることは「理学的に」は証明されているので、
問題はそれを「工学的」に実現することだと思う。

>>17学校の勉強についていけてる？

タイムマシンを造りたい俺はどのような大学にいけばいいのだろうか？

東北大学大学院理学研究科・理学部
http://www.sci.tohoku.ac.jp/
京都大学・大学院理学研究科・物理学宇宙物理学専攻
http://www.scphys.kyoto-u.ac.jp/

どうやら探査衛星の姿勢制御装置に応用されたようだ。誰かカキコを見てるのかな？

未来に存在してるかどうか確認したほうが早そう

っと既出か、残念

実験的には消えてから現れるまでの時間だけ一瞬にして未来に行ったことになるから

あげ

人間コンピュータの俺が超真面目に考えた
もし地球内でタイムマシンを制作するならば
まずは地球全体の全てを含めた全体容量を割り出す必要がある
そのあとその全体の容量から時間が一部移動しても全体に影響がないであろう容量を計算

で？

いつになったら出来るのですか？

できねー
おわり

【オカルト講座】タイムマシン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1149943835/

タイムマシンが完成したと仮定して
座標の設定方法とか考えてみるってのは新しい試みじゃないか？
それからオカルト板なのに否定的なのも逆に新鮮だ

板違いの誤爆か？

質問スレで反応ないのでこちらで詳しいかた頼みます。
1.今、宇宙丸々が光の速さで動いているものだとして
これがストップした場合、今の地球と何がどう変わりますか？

2.上記とは別に地球が光の速さで
回り出したら今と何がどう変わりますか？
異常2点お願いします。

>>42
>宇宙丸々が光の速さで
何に対してですか？

>地球が光の速さで回り出したら
>今と何がどう変わりますか？
自転が、ってこと？
一日が短くなっちゃうね。

>>43
今わかっている（予想できてる））宇宙が
もっと大きい違う空間にあるもので
そこを光の速さで自転しているまたは動いている。
（宇宙空間で地球が回っているみたいな状態のような
感じを宇宙を地球としてその周りには別空間がある感じ）

>一日が短くなっちゃうね。
これは地球内での時計は今までと
変わりなく刻みますよね？
そうなると24時間で朝と夜が
10回くらい繰り返すのでしょうか？

>>44
>今わかっている（予想できてる））宇宙が
>もっと大きい違う空間にあるもので
>そこを光の速さで自転しているまたは動いている。
>（宇宙空間で地球が回っているみたいな状態のような
>感じを宇宙を地球としてその周りには別空間がある感じ）
「宇宙の速度」がどのようにラグランジアンに入ってくるかが問題

>>1
とりあえず自分の頭に雷落とす装置でも作ってみたら？

宇宙は膨張してるって言うけど
どこで膨張してるの?巨人の腹の中?

仮にタイムマシンが出来たとして、それで未来に行けるとなると、既に未来は
決定済みって事になってしまうが･･、もっとも未来は、より未来からみれば決定済みの
変更できない過去だけど。

この空間に重なっている別の三次元空間の中には時間の流れの向きが逆な空間もあるので
その空間にシフトして暫くして戻ってくると過去に着く。

>>49
そんな空間があるのなら、この空間の時間軸とＸ軸が対応している三時限空間もあるんだろう？
その空間にシフトしてＸ軸方向に移動して戻ってくればこっちの空間では過去か未来に移動している

望遠鏡で宇宙を見てるっていうのは
結局、過去を見てるわけでしょ。
遠くを見れば見るほど
過去の宇宙を見てるわけで。

>>51
何も望遠鏡なんて使わなくても、今肉眼で見ている「もの」だって脳が処理した時点では過去の像

大宇宙が膨張してるんだったら、
膨張する大宇宙の中心を見れば
未来が見れるんですか?

タイムマシンはすでに作られた事がある。
それは何度も発明・実現化している。
しかしながら絶対に世の中に出ることは無い。
何故なら、時の権力者が過去を変更されることを恐れて、発明者を闇に葬るからである。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1156079273/l50

時間はエーテルといっしょだよ、よく考えてごらん。

今なぜ５分後のテーブルに物を置けないのか
今なぜ５分前のテーブルに物を置けないのか

時間の不思議

宇宙船で光の速さで飛行して地球に戻ってくると
乗ってた人には半年でも、地球では１年とか経ってるのかな？
そうだとすると宇宙船に乗ってる人のカレンダーでは夏だけど
地球はもう大晦日　うーーーん　わけ分らん

>>24>【お願い】タイムマシンの造り方を記したメモよろしく

パラドックスが起こらない？

age

前から思ってたんだがプランク秒以下の虚数時間ってどうやって飛び越えて行ってるんだ？

虚数時間でも時間は実数時間と同じ方向に流れてるの？

>>58
起きるのが確実なのか？
？の状態なら、試さない理由は無い

熱力学的に考えてどうなの？

角砂糖をコップの水の中にいれ
無数の砂糖分子が拡散していく過程で
どうやって砂糖１分子だけが
もとの角砂糖に戻るの？てことだろ

>>57
アメリカに飛行機で行くと俺の時計では夜なのに昼間だったりするぞ。

取敢えず地球上のタイムマシンで一日戻るなり進むなりしたらいきなり宇宙空間にほうり出されるワケだから 実用化するにはドラえもんの奴みたいな位置座標も選択出来る機能が必須だな。

時間を移動しながらにしろした後にしろ量子じゃない方のテレポーテーションが必要？

時間がどの方向に進んでも三次元的な移動は・・・出来るの？ エントロピーが増加しそうな気がする。
しかも中間点の障害物を無視出来ないんじゃないだろうか。

あ、『エントロピーが減少する三次元方向の運動』がそのまま意味上のタイムマシンになるのか。

時間の流れる方向をエントロピーが増加する方向とする定義が正しいなら。

なんやら永久機関みたいな話になって来たぞ。

>>24
『未来人から教えてもらった設計図を見てタイムマシンを作った人類が2010年に作り方を教えに行くならダレがモトの設計図を作ったんだ？』
って話になるぞ

タイムなんてないから黙ってメコスジでも舐めてなさい

>>66
平行宇宙を持ち出せば解決

宇宙にはメコスジはあるがタイムはない。定説です

>>68
平行宇宙との行き来は可能なのか？ってコトにならない？
そのへん詳しく頼む

>>70
過去に戻ったとたん、そこから別の宇宙が始まって
タイムトラベラーは元の宇宙には戻れなくなってしまうような気がする
つまり、トラベラーが到着する直前の瞬間から

1.未来人がやってきてタイムマシンがすぐに作られる世界
2.未来人はやって来ず、タイムマシンの完成までまだしばらくかかる世界

に分岐するのでは？そしてトラベラー自身は2の世界に生まれ、
タイムスリップする直前までしか2の世界に存在することはできず、
1の世界が分岐した瞬間から死ぬまで1の世界に存在することになる…のかな
親殺しのパラドクスも解消されそうな予感がするけど、素人の俺の妄想などアテになるものか

>>71
なるぺそ。つまり、『誰か(自分含む)が発明した設計図をまだ発明されていない過去に持って行くともう１つの世界に行ってしまい、その矛盾を含んだ歪んだ世界から帰れなくなる』
ってコトでおk？

それってトラベラーからして見たらスゲェ怖いよな…どんな人生を送るんだろう。

>>72
補足しておくと、「もうひとつの世界に行ってしまう」ってのは
厳密には「あくまで自分が元居た世界と同軸上にある地点に向かったが、
目的地に付いた瞬間から別の宇宙が始まってしまうので、結局トラベラーは
元居た世界とは違う世界で過ごさなければならない」ってことだと思う
これなら平行する別の宇宙へと直接移動するようなことはしていない
あくまで同じ宇宙の中で過去にさかのぼっているだけ

ついでに、分岐した瞬間を初期条件とすれば、両宇宙は異なる初期条件から出発しているので
その差異がどんどん大きくなって、しばらくすれば全く違う世界になっているだろう
つまり、トラベラーが行った先の宇宙で未来を予測することはできない

…と、ここまで全て妄想です、エロい人の突っ込みよろしく

時間移動なんざ、平行宇宙へ遷移するのと同じくらい
膨大なエネルギーが要るので不可能。

>>72
よく母親殺しのパラドクスだと『殺した瞬間そいつは消滅する』トカ『次元の狭間に落ち込む』トカ言われてるケド…それはナイってコト？？

悪い、>>73だ

>>74
一応、流れ的に「できたとしたら」についての話ね

>>75
「未来人がやってきて、一人の人間を殺した」っていう新たな世界が分岐するんじゃない？
その殺人者の生まれ故郷は別の宇宙なので、その世界で親が死のうが存在できるのかも

>>73
俺も６歳のころにそれを考えていた

>>77
あぁ、別の宇宙の母親は他人なのか…。成程。アンタ頭いいな。

このシュレは板違いじゃね

>>2

ケツ毛バーガーでも食ってろ！

>>あ、『エントロピーが減少する三次元方向の運動』がそのまま意味上のタイムマシンになるのか。
それじゃーすべてのものが、過去になる（収縮）するので"タイムマシン”といえないのでは？

問題はエントロピーの低い過去に自分自身がエントロピーを高めながら（ｴﾈﾙｷﾞ使いながら）
移動するてことでしょ？

>>82
あれは食えない。いろんな意味で

あんなのもありなんだね、知らなかった。orz

現実をみろ(・∀・)

2051年の未来から来ましたよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1163257935/

http://creology.hp.infoseek.co.jp/5thcover.jpg

負の物質を使ったワープバブルとやらはどうなったの？
1g用意すればOKだっけ？
アレは空間ごとスライドするから超光速移動出来た気がする。

それで1秒以内にに30万キロ以上向こうまで行って帰って来たらそこは過去の世界。
親殺しのパラドックスは平行宇宙で一応解決。

電子雲に包まれると、時間旅行が出来るというのを、テレビでやってたな。

禁則事項です

がっかり。

ワームホールは？

相対性理論はタイムマシンを否定してないよ。

未来に行くには地球に対して光速に近い速度で遠くまで行ってまた光速に近い速度で地球に戻るだけ（といってもそんなロケットはまだないけど）。
仮にほぼ光速で移動したとして5光年先まで行って戻ってこれば往復で地球では10年が過ぎてる。パイロットはほとんど時間がたってないので、10年後にタイムトラベルした状態になる。
がんばりすぎて100光年とかまで行くと帰ってきたときは知り合いがみんな死んじゃってるので注意が必要。

「過去」へはちょっとややこしいけど、とにかくタイムマシンを創る（ワームホールとか使って）。
で、1年後にそのタイムマシンをつかうと、タイムマシンを創った時間（つまり1年前）までは戻れる（相対論がこれは許してる）。
なので、江戸時代とかに戻るのは無理。
ただし、宇宙人とかがすんごい昔にタイムマシンをつくってくれていればずっと昔まで戻れる可能性はある。
これなら因果律の問題は発生しない。

ただ、タイムマシン創った瞬間に未来から何か送り込まれる可能性が高いので、怖くて創れないけどね。

>>94
「未来の地球を見る」ということと「未来に行く」ということがイコールだとは思えないけど。

あくまで部分的に未来の状態になってるだけで、たとえば自分が乗ってたロケットは
常に「現在」の状態でしょ？
未来と現在が混在しちゃってるじゃない。これは「未来に行く」とは言えないんじゃないかな。

>>95
未来に行くとどうしても行った本人は「現在」の人になるからしょうがないよ。
この場合ロケットも確かに「現在」になるけどね。
裸でジャンプ力のみで光速まで加速できれば一応可能だよ。。地球は止めておかないといけないのでこの力は火星とかをけっ飛ばしてやってほしいけど。
（現実に光速まで加速できるロケットがないんだから、ジャンプ力だけで光速近くまで加速する仮定もあり。だよね）

ちょっと哲学的な考えかもしれないけど、「未来に行く」ってことは「現在と未来の融合」なのかもしれないね。

ロケットや自分も含めてすべてが「未来」の状態になっちゃったら、それは未来じゃなくて「現在」になっちゃうから。
つまり、「未来だ」と認識できるための「現在状態」の何かが必要不可欠なんだね。

>>95
>あくまで部分的に未来の状態になってるだけで、たとえば自分が乗ってたロケットは
>常に「現在」の状態でしょ？
単に「タイムマシン」と言えば、普通はそうなんじゃないか？

説明が少しわかりづらかったのかもしれない。
行って帰ってくると、地球だけが未来になっているわけではなくて、光速近くまで加速して、そして減速して戻ってきた「自分」だけが現在で、他の宇宙は全部「未来」になってるよ。
あと、「見る」だけじゃなくて、ちゃんとその未来の地球で生活を再開できるよ。
もちろんその間に戦争とか起きてて戻る国とかがなくなっちゃってるかもしれないけど。

むしろ問題なのは、未来には原理的には行けるけど、過去に戻ることはかなり難しいことだね。
これだと、行きっぱなしなので、100年後とかに行っても普通の人はつらい。知り合いがいなくなっちゃうので。
結局数年〜数十年の未来までしか行けないし、同じ理由で数光年から数十光年の距離までしか人間は行く気にならない。
一番近い恒星でも4.4光年も離れてるから往復で8.8年以上かかっちゃう。
本人は光速近くで移動するので1年くらいの旅行だとしても、帰ってくると地球との時差が7年以上。
同い年だった奥さんも同期入社の友人も7歳年上になってしまう。
これくらいならなんとか許容できるけど、銀河系の中心まで行くのはつらい。
往復で最低6万年もかかるので帰ってきた地球は6万年未来。
これだと帰ってきてもたぶん人類の文明は滅びてるか全然違うものになってる、、。
せっかく銀河の中心に行ってきたよと報告したくても言葉も通じない可能性の方が高いし、たぶん宇宙人扱い。

横道にそれてすまん。

へちま

>>99正解

てか光速ロケットで出発したら地球の時間が早くなるわけではなくて、ロケットの時間が遅くなるわけだから、地球の視点から見ると自分が過去で地球が現在ってことになるね

そもそも、相対論は事実じゃないよ

↑巣に帰れ

永久に無理だと思う
ワームホールのやつならどうか知らないけど
タイムマシンを造る→今(僕らの時代)にくる→タイムマシンの作り方披露
→タイムマシンができる
ってならないかなぁ…

真面目に、というのなら　方法よりもまず莫大なエネルギーを得る方法を考えないと
どんな方法を考えても現実にはならんだろう。
誰かが言ってるだろうが。

もし造れたとしても一般人には公表されないと思いますよ。たぶん造ってるとしたら軍事関係でしょうね。エリア５１とかＵＦＯが格納されてるとか言いますしね。

聞いたところによるとタイムスリップに必要な反物質、つまりエキゾチックな物質をどっかの軍事国家が極秘に研究してるとか。まぁ普通に考えてタイムマシンなんて造れるとしたら軍でしょうね。たとえ出来たとしても一般人には公表されないでしょう。

タイムマシーンに乗って未来に行って帰ってくる事は出来んの？

変な話、親父かお袋を殺す→オレは生まれない→殺せない→俺が生まれて殺しにいく→
無限ループ・・・。パラレルワールドとやらについておせーてくれ。

↑の続き。あとタイムマシンって造って何に利用します？武器なんか持って過去に行ったら絶対に自分の都合よく世界を作り替える人もいるでしょう。それが軍事目的で使われたら世界はめちゃくちゃになるでしょうね。

一家に一台　タイムマシーンを持つようになったら、
きっと騒がしい世界になるんだろうな
みんな自分の好きなように過去を変えて
納得いかないやつはさらに前の過去を変えて。って感じで。
0.1秒事に世界が変わってたりして・・
そして初代オリジナル現代人はいなくなる

タイムマシンを作る程の技術があればそれらを出来なくするようなものも作られるでしょうね

たのむから創ってくれ！！！！１１

>>108>>110
典型的な物理の感覚不足と思われるので
とりあえず何かマジメな学門書を数冊読んできてくれ。

タイムマシン及び、漫画などで言うワープはこの全宇宙のエネルギーすべてを使っても実現できない

ただしブラックホールの特異点による質量とエネルギーの破錠は別
これも近いうち解明される

過去に行っての間違いだったｗ

専門書読めと言わずにこの掲示板をもっと有効に使わせてくれ。
最先端で頑張ってる科学者の間でも意見真っ二つなんか？それだけでも良いから
おせーて。

普通に考えてタイムマシンを作るのは絶対不可能
だがブラックホールの存在がそれを超えるかもしれないってことだ
今年中にある程度分かるかもしれんが・・・かなり危険な実験だ

この前からずっとタイムマシーンについて考えてんだけど凄く引っ掛かる事がある

例えば今から、地球から一光年の地点まで10分で行ったとする
（今の段階じゃ無理かもしれないけれど、行けると仮定させて）
その地点から地球を覗いた時に見た光景はちょうど一年前の出来事なんだよね？
今で言うなら一年前に荒川が金メダルを取った瞬間が見れると

このように過去を見る原理は分かるんだけど、過去に存在することはできるの？
例えばその荒川の金メダルを奪いに行くことって可能なの？
結局その地点から10分で地球に戻ってきても荒川が金を取ったのって一年前なんだよね？
誰か簡単に教えて

皆さんにお勧め
http://www.soshisha.com/book_search/detail/1_4794212232.html

タイムマシン作成は簡単である

光速という概念は無視して、単純に物質αをa地点でデジタル分解送信、b地点で再現する

まずはデジタルで再現可能なこと、そして分解しながら消去していくことから始まる

光速は関係ない

タイムマシンとは何ができるマシンなのかを先にハッキリしといたほうがいい

120だけど普通に瞬間移動と誤爆した。みんなごめん

まあ結局時間的な瞬間移動だけどな。

過去はない、ない所に行ける訳がない。

>>118 さん
普通の物質は光速以上での移動は禁止されているので
荒川の金メダルを奪いに行くことはできません。
一光年の地点まで１０分で行くのが相対論的に無理な仮定なわけです。
もしできたとしたら・・・タイムマシンができるでしょうねえ・・・

ところでタイムマシンで半年過去にさかのぼったら
そこに地球がいないわけじゃない？
太陽の反対側に地球が行っているよね。
そうじゃなくても半日過去にさかのぼったら
地球のほうが半周しているので
日本の夜に出現するんじゃなくて
大西洋の海の上に出現することになりませんか？

誰かおしえて。

＞＞そこに地球がいないわけじゃない？

の、「そこ」とは？
宇宙における物体の位置も結局相対的なのよ。

もしタイムマシンができてたら未来の人々がきてるはず。
きてるか・・？

↑つまりタイムマシンは製造不可能もしくは異次元世界の過去への移動ということ

タイムマシンで過去を変えることはできない
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1079110287/

ここの８４６

タイムマシンや物体の瞬間移動について研究できる大学知りませんか？

時間と言う考え方を捨てない限り無理でないかい？もし自分が未来や過去に行ったら、未来でも過去でもなくそこは現在なのでは。

仮に

タイムマシーンで過去や未来に行けたとして、同じ位置に到達で居るのだろうか。

宇宙が膨張していて、銀河系が回転して、その中で太陽系が回転していて、その中で地球が回転していて・・。
10年前の地球の位置は、仮に「宇宙の座標」的にどこにあるんだろ
計算で出るのかな？

例えば、南麻布3丁目って特定したとして、そこから10年前の南麻布3丁目の「宇宙座標」的な位置にキチンといけるのだろうか。

宇宙の中心を0とした座標があったとして、全てが動いているから、座標的に同じ場所で未来や過去に移動したら、そこは宇宙空間だったりしないのかな？


頭が悪いから考えれば考えるほど、そこのところが分からなくなる。

いったい自分は何処に居るんだろ

タイムマシーンを考える人は頭の中で映画のフィルムを思い描いているから時間移動を成立できているとしか思えない。時間なんか人間の考えた目印みたいな物なのだから、空間をそんな目印で表す事自体傲慢な考えに思える。

タイムマシンの時間移動のメカニズムは意見が分かれているようなので、
とりあえず、インテリアのデザインとか、梁の強度設計などから始めてみたいと思います。

>>132
とりあえず簡単な相対論の本を読んできてくれ

>>134 職人気質だね

俺が持ってる本（119のといっしょかな）では

1、１０兆度の超高温状態を作る
　　　　　　↓
2、超高温の塊を圧縮、さらに加熱する。
　 すると小さなワームホールができる。
　　　　　　↓
3、できた微小ワームホールを拡大する。
　　　　　　↓
4、ワームホールの出口と入り口に時間差を作る
　　　　　　↓
　　　　　 完成

まぁ、1でもう無理なわけだが・・・orz

考え方が根本的に間違ってます タイムマシンとは飛行機がXYZの それぞれの軸を移動できるのに対し タイムマシンは それにプラス時間軸tを 加えた４軸を移動できる乗り物！

では 質問どうぞ！

t軸だけにしか動けないタイムマシンを作って過去に行こうとすると
完成前からそこにタイムマシンがあるの？

手っ取り早く宇宙を回転させてゲーデル解に合うようにしてくれ

>>139
どれくらいt軸を移動するかにもよるが 当然そういう事態も おこりうる
過去だろうが未来だろうが移動先に物体が あれば衝突はおこる

縦軸が時間的、横軸が空間(虚数)のグラフを書く
光の速さ(光速軸)が45度になるように両軸に目盛りを書き足す
観測者が移動すると時間軸が傾く
時間軸が光速方向に傾くと、相対論により
同じ角度だけ空間軸も光速軸側に傾く
(この時間軸，空間軸の傾きの合計が重力となる)
時間軸の傾きが空間軸と同じ事により
時間軸(=速度)の二乗が重力となる
理論上は時間軸を光速軸と同じ傾きにするには無限大のエネルギーが必要になるが
更にそれ以上のエネルギーを与える事ができれば
空間軸と時間軸がそれぞれ光速軸を越えて反転する
時間が虚数となり空間(速度)が制御できない実数(単方向)の世界となる
与えるエネルギーの大半が時間軸の移動に利用できる

全部数学上の話だけどね
現実がそうなってるとはかぎらない

無限大のエネルギーを超える為のテクノロジーの例えに使えるか分からないが
(いや、物理的に不可能だろうと確信はしているが)
超伝導の物質で作った回路って
電力を全く損なわない状態で、何らかの仕事をできるんかな？
電力を損なわずに光や熱を発生できるとしたら
(その時点で様々な法則に反しているが)
無限大を超える事すら可能になる


※前提が間違っている状態で求められた結論に意味は無い

>>142
自分なりに真剣に解釈してみた
高速で移動すれば時間の流れが遅くなり
光速に達すると時間は止まる(ただし、必要なエネルギー量は∞)
そこから更に加速すれば時間が過去に向かうって事だな

上で既に何人かワームホールを使う方法書いているが多分それに繋がる案

ブラックホールがパンク破裂する時(気分はビッグバン)
きっとエネルギーが過飽和状態になっていると思うんだ
無限大以上のエネルギーがそこにある気がする

ビッグバン以前には自由空間が無く、時間が虚数だったとすれば
過飽和エネルギー(ビッグバン)によって空間と時間が
現在の状態(時間は単方向で空間が虚数)に反転したと説明できそう

タイムマシンで過去に戻って宇宙を創ってきたよ。

過去に行くのは無理でも、医学的にコールドスリープを作って未来に行く
金魚だってドライアイスに入れても復活するし
よーするに本人の感覚

いや違う違う ここで議論？しているのは未来に行くのも 本当の意味？で時間を超える方法 すなわち時間をジャンプ？ 現実 常識的には 一瞬でも目の前から消える方法

でも未来の世界でタイムマシーンが完成してたら当然過去、現在の世界に未来人が来てるわけだろ？　　　　　　　　　　そんな現実あり得るのか？

そんな現実が あったら何か不都合でも？

仮に未来人が現在に来ているとして、現在で自分が未来人ということを明かす必要は無い
むしろ明かさないだろう

しばしば起こる現在の科学で解明出来ない謎の現象は、もしかして未来人が絡んでいるのかも
そう考えたほうが何か夢がある

仮にタイムマシンが完成して、時間の移動が可能になったとする。
どうやって目的の場所に出てくるんだ？
例えば10年前に帰りたいとすると、十年前の地球の位置は、
太陽の移動やら宇宙の変化やらでタイムマシンを使う時とは全然違う場所にあるだろ。

>>153
じゃあタイムマシンってのは時間だけじゃなく、空間の相対化をもするの？

>>153
だから、>>十年前の地球の位置　なんてもの自体ないんだってば

時間軸と空間軸を交換すれば
エネルギーを消費して自由に時間を行き来する事ができます
ただ、空間軸が実数値化されるので
空間を任意に移動する事はできなくなります
意志やエネルギーに関係なく永遠に、
大きさや距離が存在しない空間軸の深みの方向に沈んで行く事でしょう

真面目にメコスジマシン制作にガマン汁を出し合うスレ

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

制作ではなくて、製作でないのか？

光子をパチンコ玉と見立てた時点でアウト。　光を通常の物質的概念に包括できるかはかなり怪しい。
数学によって証明されると言っているが、数学は確実な議論のための道具であって、
そのため不確実な要素を無理をしてでも確定して現実に合わせようとする。

光にはまだ我々の理解を超えるような未知の要素があるのではないだろうか。
アインシュタインやローレンツは説明を急ぎすぎたのではないか。

高速運動して地球上とは明らかに時間の遅れが確定した搭乗員たちが帰還したとしよう。
この時、搭乗員たちの容姿には明らかな時間の遅れが認められるはずだ。
それでは搭乗員たちの意識はどうだろうか。
意識は脳の物質的属性だから、現実認識にも記憶にも時間の遅れが起きているはずだ。
このような時間の遅れが生じた異質な時間系相互が、簡単に融合できるだろうか。

私の都合もあるので頻繁な応答はできない。

>>160
>このような時間の遅れが生じた異質な時間系相互が、簡単に融合できるだろうか
時間系の融合って意味不明だし、その時間系の融合とやらができないとする根拠も不明

＞光にはまだ我々の理解を超えるような未知の要素があるのではないだろうか。

ここもわからん。どんな要素を期待しているというのか。

物理じゃなく哲学的な意味合いじゃね？

タイムマシン作るのに比べたら月ステーション作る方がよっぽど簡単だな

タイムマシンとまではいかなくても、過去の自分と電話で話せるようにはならんものか。

そしたら、過去の自分は未来の自分から電話がかかってきた記憶が無いといかんね。

万が一過去に戻れたときにはそこに存在する質量が未来の自分の分
現在の質量と違ってくるからそこでほんと些細な重さかもしれないけど
自転の速度とか遅くなったりして（？）そこはもう経験してきた過去の
地球とは異質な物になっていませんか？
つまり経験してきた過去には戻れないのではないでしょうか？
だから過去に電話や通信をしたとしてもその分過去の質量が変わるはずです。
結論から言えば、少なくともちゃんとした過去は不可能ではないでしょうか？

頭悪いのでわかりませんが・・。

質量というか、エネルギー（この場合はエントロピーか）のやりとりだね。
宇宙全体でエネルギーが一定だとすると、どうみても過去と未来の
エントロピーには差があるので、等量交換したのでは収支が合わないんだけどな。
もちろんマクロな事象でなんだけど。

量子サイズの事象ではまあ、宇宙の構造によっては可能性があるかもしれんけど、
有意な情報（エントロピー）のやりとりは過去と未来で不公平になるから無理だろうねえ。

時間という概念は人間が作り出したものだからタイムマシンは作れない。

逆に言うと、その概念を知覚している人間にしか作れないという事でしょうか。

そもそも時間てあるのでしょうか。ただ人間がかってにつけたあるものの基準だと思いますが。

ワッハッハッハッハッハ
ホーレ､ホーレ､おちんちんビローン！


　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 |ノ　　　　　　ヽ　　
　　　　　　　　/　　●　　　● |
　　　　　/⌒＼　　　( _●_)　 ミ　 /⌒＼
　　　　/　　ﾉつ＼＿_|∪|　＿ミ　/⊂　　＼
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_1_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　人＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ

文系すまん。
でもタイムマシンなんて1兆円でも安いよね。
安すぎる。ホームレスにも買える。

理論が立派でも、実現するために膨大な量の負のエネルギーを必要とする
なら、現実的ではないだろう。そこでだ。俺が考えた無料のタイムマシンを
紹介する。このタイムマシンでは、未来にしかいけないのだが、まあ
それは無料だから機能が限定されても仕方ないだろう。

このタイムマシンでは、たとえば１５分未来に行くために１５分かかってしまうという
欠点はある。まあそれは無料だから(ry

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　>>174
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　こ、これはスゴイ発明だおっ！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

(･c_･`) そっかー

時間が勝手に進んで行くという特殊な状態にいるから難しいんだな。

>>174
俺の開発したタイムマシンはたった一秒で未来にいけるぞ！

時間は常に進んでいる。。。
それを逆手にとって、自分が止まっていれば、未来へ行けると思う。
たとえば、冷凍保存など。

ワームホール使えばなんかとなるんじゃね？
すぐ壊れるけど

>>179
「どうやって作るか」とか「どうやって見つけるか」とか「どうやって安定させるか」を話し合うスレだと思われ。

アインシュタインの相対性理論による技術の実現、あるいは
人体冷凍保存の技術が更に進歩し実現されれば、未来へは行ける。
しかしこれらでは、絶対に過去には行けないとされている。

ワームホールが万が一実現できたなら、それを作動し始めてからは
時間に歪みが生じるので、現在から作動し始めた過去までは行ける。
今現在はワームホールを作動させる以前に、作ることすら出来ていないので、
これまでの過去へは絶対に戻れないとされている。

宇宙には一定の法則があるので、ワームホールを仮に作れたとしても、
人間を含めいかなる生物は、それを活用できないだろう。
過去が見れたとしたら、それは仮想現実である。録画したビデオは見れるが、
実際には直接体感できないのと同じである。
SFみたいに、過去に戻って運命は変えるのは不可能に近い。

あのさー大きな物体が過去や未来に行くとかそんな事考えずに、どっかの国で
０．１秒先の情報を手に入れるって大きな円形を使ってやってたけど、そっち
のほうが先じゃないのかなと思うよ、まだそれすらも出来てないのに物体が
行き来するわけないじゃん、日本もあの国のようにやってるのかなー。

こんなの見かけました

1 ：ライチュウ＠ハマカダ世界：2007/10/15(月) 05:52:31 ID:f/ku87DE
　故・藤子不二雄の「ドラえもん」では、『２００８年にタイムマシンが発明される。』設定になっていますが、実際に２００８年、フランスのＣＥＲＮにより、ブラックホールが創造される予定です。
　衝突型円型加速器ＬＨＣを使用するそうです。
　ブラックホールとタイムマシンは本質的には同じものと考えられますから、タイムマシンが発明される可能性も大いにあると考えられます。

参考スレ
『なあ来年ブラックホールを人工的に作るらしいけど』
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1161529563/

ＬＨＣ公式サイト
http://athome.web.cern.ch/athome/

ＣＥＲＮ公式サイト
http://public.web.cern.ch/public/

>>183
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1192395151/

我々の質量では光速度にすら達する事ができない。
我々が素粒子に分解されても光速度を超える事はできない。
タイムマシンなど不可能。作り方？
んなもん、ドラえもんに聞け。

過去はただの記憶だから行くことは出来ないっつーの

過去って、粒子や物体の過去の位置と運動だろ？　記録であっても、記憶じゃないと思うが。

しかし、未来や過去に行ったとして、同じ時間軸の未来や過去である証明はどうするのだろうか？
時間を客観的に見られるわけじゃないのだから。

だから過去には行けないって。

時間は人間が考え出したもんだからな

うん、だから人間にしか操作できない。

まぁ例えできたとしたら
大変な事になるんだろうな
過去弄ろうとして阿呆なやつらが
意味不明なことしてさ

誰かが過去へ行って俺を殺したとしたら、今の俺はどうなっちゃうの？

ある人のコピ-ですが-…。例えば電車の中でジャンプしても無駄なのは重力に影響
があるからだけどこれを相殺すれば地球の進行方向とは逆に進行したことになる。
惑星にはそれぞれ磁場がありこれを利用できないかな重力の相殺で質量はゼロになり
惑星のもつ磁場を利用して移動する磁石がくっついたり離れたりする力を利用すれば３６０
度の移動を速やかに行うことが出来るんじゃないかな、円盤内を二重構造にし
たえず内部は進行方向と同じ力を与え重力を相殺すれば内部は加速の時のGに耐えられるし
高密度の液体で覆いかかる力とたえず同じ力が加わる物質で覆えば出来ないかな
そこに隔壁をつけ叉おなじ液体で覆い内部を作る移動するときはを隔壁を高速回転させる
そして進行方向におしてやれば重力は相殺されているのであとは磁力で高速移動できる
ゆっくりすすみたいときは物体を回転させ磁力を周囲にほぼ均等にすることにより
空中での静止も可能、移動したくなったら内部の回転運動を利用し移動すればいい
突き進むのではなく回転運動を利用して滑らせるんだ。

>>192
タイムパラドックスっていう食い違いで世界が分岐するんじゃね？
世界ってなんなのかわかんないけどな

ここの住人は　時間の実在については　全然疑ってないのかね？やっぱ理系だね。

>>192
それは、過去がどうなろうと、「今の俺」にはなんにも関係ないということか？

>>196
君が過去に殺されていないのがその証拠

殺されていないというのは証拠にならないだろう。
殺した証拠なら、過去へ行って俺の首でも持って現在に戻って来れば信じられるけど。

誰か>>198を日本語で頼む

まんこ

作るのは不可能だろ。

物理学者って、こういうこと考えるの？

超高速で動く事で相対的に時間が遅れるわけだから
未来にだけは行けそうな気がするけどな。
因果率に阻まれて過去に逆行するのは不可能でも。

真面目にメコスジマシン制作にガマン汁を出し合うスレ

ようこ･･また中田氏したいよ。(=^▽^=)

http://www.geocities.jp/saveeastturk/et.swf

１・絶対座標が存在する
２・行きたい瞬間と座標を指定する
３・指定した瞬間と座標にいく
これでOK

ある空間だけ、時の流れをゆっくりさせることなら出来ないことはないらしいよ。

時間の流れを変えるには光速移動の世界になるが、
我々質量と加速エネルギーの増大の関係から不可能。

ただ、時間を相対的なものとして
自分の時間だけを疑似的に止める事ができれば可能。
つまり、もし医学が進歩して
自分の生命活動を任意の時間だけ一時停止し、後に目覚めさせる事ができれば
それは未来へのみ行くタイムマシンと同様だな。一人で行っても孤独なだけだが。
それに、途中で管理事故が起きてエジプトのミイラみたいになったらおしまい。

光速を超えるものは自然界に存在しているが…

すべての世界は世界の元となるNUL（ヌル）という物質で構成されている。
未来も、過去も、
だから時間の壁を越えるには、このNULの壁を越えなければならない。
NULの壁を越えるにはNULとの摩擦を出来るだけ抑えないと、
NULを超えることができない。

つまりNULと同等かそれよりも希薄な状態にならなければ、
時間の壁を越えることができない。

要するに人が時間の壁を越えるためには、
人体をNULよりも希薄な物質に変換しなければ時間の壁を越えるのは不可能。
つまり、生身の人間は時間の壁を越えることはできない。

なぜならばNULの壁が時間の壁となり、
生身の人体が時間の壁を越えるのを阻止するからである。

http://utopianbbnet.com/

>>200
出資者は無理難題を仰るｗ

要するに時間軸方向に作用する核力あたりを見つければいいんじゃね？

★ブラックホールの存在そのものを否定する説を見つけました。★
21　ブラックホールは存在しない！
世界のトップは定説を覆し、私の主張と完全に一致した！
http://www3.osk.3web.ne.jp/~redshift/th21.htm#TH21_1

>>210
素粒子すら光速超えは確認されていないが
それは何？

>>215
俺の彼女に対する思いだよ。

思いは重いから光速越えできないｗ

真面目にメコスジマシン制作に意見を出し合うスレ

>>214
宣伝乙。ずいぶん前にも見たと思ったら「Last Update 2007.7.6」かよ。
緊急速報というわりにはお粗末だな

バックトゥザフューチャーって最初はデロリアンじゃなくて冷蔵庫使って
タイムスリップするって設定だったらしいんだけど、温度を下げることと
タイムスリップって何か関係あるの？
デロリアンにした後でもタイムスリップした後車体表面の温度が下がって凍結
してるんだけど、ただの演出？

ただの演出だろ。
次元移動と温度とはさほど関係ないと思う。
ただ、そう思うだけ。

もしも次元移動して過去や未来にいけると仮定して、
ただじっとしていても未来や過去にいけるわけではない。
未来や過去に行くには、
実際に未来と現実、過去と現実を隔てている
空気の壁を突き破らなければならない。
空気の壁を突き破るときに摩擦熱で、
莫大なエネルギーが消費され、
莫大な高温になる。
その温度から身を守るために、
周りを冷却する必要があるのでは内科医。
http://utopianbbnet.com/

>>222
MIDIがうるせーー。やめれ。

疑問：
もし仮にタイムマシンが出来たとして、
どうやってどちらへ行けば過去か未来かを決めるの？
右へ行けば過去、左へ行けば未来とか、右へ行けば未来、左へ行けば過去とか
定めるにはどうすればいいのでしょう？
http://utopianbbnet.com/

所詮は妄想だが、それにしても考えることがズレてる気がする。

>>210
電波が電離層に全反射すると光速を越える
と聞いた事がある

タイムマシンって自分以外の事象の時間を巻き戻すってことだと考えると
対象となる物体に限って時間を巻き戻す事も出来るような気がするんだが・・・

何が言いたいかというと
タイムマシンがある未来では
同時にドラえもんに出てきたタイムふろしきや、不老不死の技術も完成してそう

次元移動自体可能だが、
次元移動を繰り返して過去や未来へはいける。
しかし、どう行けば過去か、未来かがわからない。
また、タイムマシンのような装置で次元の壁を越えるとなると、
次元の壁を越えるときに膨大な抵抗と摩擦熱を生じることになる。
そのときに生身の体がその抵抗や熱に耐えられるかが問題になる。
また、仮に異次元に行けたとしても、
無事に元に戻ってこれるという保障は何も無い。
http://utopianbbnet.com/

>>228



二次元の世界に着いたとき、僕は炭でした

関西転売厨の主犯格　大量出品中　同一人物　違反申告多数

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/soeop

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/guttne

二次元の世界って果たして本当に存在するのだろうか？
写真や絵やポスター等だけでは無いか
二次元の世界って！！

たとえば俺が10年前にタイムスリップしたとする
10年前の世界において、何もないところから突然俺という物質が出現したら
物理的になんか問題起こったりしないの？

>>232
10年前と現在の間に無限ループが出来て
あなたと言う存在が過去と現在の間に挟まってしまい
未来にはあなたという存在が無くなるのではないですか？
だから、10年前に突然タイムスリップしてしまうと
あなたという存在が消えてしまうわけです。

>>232
真空の空間に突然物質が現れるなら問題なさそうな気がしないでもないが、どうなんだろう。

>>232
真空というのは、何もない訳じゃないんだぞ。

答え

タイムマシンの作り方

まず地球の自転と逆方向に光速を超えるまで宇宙空間で加速。
そこから地球を見れば過去です。

相当回らなければ過去にいけそうもないね
目が回らない？

時間が止まるのならわかるが
超光速になるとなぜ急に時間逆行してしまうのか？

個人的には
超光速で移動した後の物体は普通の人からは見えないと思う（見えないだけで干渉は可能）

>>238
時間の流れと光の速さを混同しているからだよ
過去の光に追いつけば過去が見れると思っている。
つまり、過去の映像に光を超えることによって追いつこうとしている。

タイムマシンは重力と５次元を利用して可能になる気がするな

でもさ今タイムマシンがあって10年後の未来に行くと
今の世界からは自分は消えるよね
未来に着いても自分は10年前から行方不明になってて
いない事になってるはずだよね？

時間逆行やタイムトラベルなんて普通に無理ｗ
早く大人になれｗ

過去というのは光の速さでなくて
砂浜についた足跡のようにもっと近くにあるような気がする。
もしかすると光速超えなんてしなくても、
もっと簡単にいけるかも。

過去は本のページの様にすぐ隣にある。
過去に行くには光速超えする必要は無い。
時間の壁を乗り越えればいいだけだ。

宮本伝太夫って物理やってなさそう

小学生だからな

>>244
それについては
あっ・・・そんなとこ舐めちゃ・・・んっ！
のスレッドをご覧ください。

ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ

例え光速超えたって時間が止まるだけ。
どれだけ加速しても時間は止まってるだけで逆行はしないよ。

>>248
はて？
なぜ光速超えすると時間が止まるのよ。
光速超えたって時間は流れているでようが。

宮本さんに賛同。
この板でもっともわかりやすい意見の持ち主。

物体は光速に近づくにつれてそのエネルギーは質量になり、光速では質量は無限大になる。

質量のあるものには重力が働き、重力が大きい場所は重力が小さい場所よりも時がゆっくり流れる
(これはウラシマ現象の正体であり、実験でも確かめられているらしい）
無限大の質量では、時は止まっているだろうということ。

ということは

光速を超えたら時は逆に流れ出すんじゃないか？という話

確かに宇宙で加速しつづけたら理論上、光速をこえます。その時は歳をとらない。
実験で証明されています。
でもその他の時間の流れは不変なはずです。
地球から月まで1秒で光に勝てる。

微妙に論点がずれてる気がしないでもないけれど

時が止まるっていうのは光速で移動してる人だけがそう感じて、
周りで見てる人は急にいなくなったように感じるでしょう

たぶん、トラベラーは時の流れにおいていかれたことになるはず。

ちょうどエスカレータに乗ってる人が外に飛び出した感じなんじゃないかな。

光速超えしたとたん時間を越えて過去へいくのならば、
光速超えは現実の世界では観測不可能。
光速を超えたとたん現実の世界から消えてなくなり過去へ行く
タイムマシンの完成ですな。

では未来へ行くにはどうすればいいの？
かこへ行って現在に帰って来るにはどうすればいいの？

マイナスの速度ってあるの？
もしあるなら超光速して過去へ行って、マイナスの速度で未来つまり現在に戻ってこれるのでは？

速度は進む向きがあるからマイナスアルヨ！
無いのは速さアルヨ！

じゃあ、マイナスの早さになれれば未来にいけるはず！
マイナスの速さとか意味不明だが・・・

一千万光年の星を観察した場合、一千万年前を見ています。
その星まで凄いスピードwで１日位で着けば一千万年後です。
未来のはずですが。

>>258
一千万光年の距離を１日で行けば、
光速超えしてしまい、過去に行くのでは？

すっかりデムパのすくつ（←なぜか変換できない）だな

あ

>>260
すくつじゃなくてそうくつ

>>262
ヒント：メ欄

もし時を越えるものがあったら、ってことで仮にタキオンというマイナスの質量のものを考える。
質量がマイナスだと、光速を超えた状態になれるのでタキオンは過去へ向かう。

これを使って通信をすれば、過去と未来での通信できるはず･･･
実際タキオンに相当するものを探してる人はいて、
尻尾に触ったとか光速を超えたものを発見したとか聞いたような気がするが定かでは無い。

>>258
に返答すると、光を見てから光速を超えて一日で一千万光年の星に向かったとしよう。
光速を超えたということはすなわち時の流れに逆らうということで、着いた場所はもちろん過去。
でも光速は超えられないから、仮に光の速度で行っても一千万年かかるはず。
そこは現在になります。

宮本さん
難しいです…
もう一度関連した書籍を読み直して考えてみます。
【時間の波】
という定義が現実離れしていて創造性が湧きません。

＞そこは現在になります。
現在は、光をみて出発した瞬間ってことね、書き忘れてた。

質量が無限になるってことは重力も同じく無限だな
そして重力の影響は無限遠なので、少なくとも私たちの宇宙は全てそこに落ち込んでしまう

タイムマシンはやめておいたほうがいい…

>>267
つブラックホール

>>258
到着した星は現在

BHの質量は無限ではないでしょ。銀河系中心ので太陽質量の100万倍程度。

ビックバンが発生してから空間が膨張しているのならば、その空間の大きさを変えてタイムワープする。空間を広げれば未来へ縮めれば過去へ。電磁力を用いる。

　ディスカバリーチャンネルに「タイムマシン｣ってのがあって、
そのうち未来と交信できるとか・・・
１つ補足するのが、そのタイムマシン(タイムホール？)が出来た後のみ交信可能らしいです。
それ以前は完成してないので、未来人もこないって話。
時空だか知らないけどもし完成して、交信できるようになったら
100年200年かけて培うはずの技術を教えて貰える事が可能になると思ったけどｗ
その番組の最後の理論なんだけど成功するかもわからんけど、楽しそうに見えるね。

ウィキで読んだんだが
日本ではタイムマシンに関する特許が十数件登録されているんだって

どうやって審査通ったんだろう？

別に動くかどうかなんて確かめないし。
通そうと思えば通るんじゃね。

そろそろ光の速さの他の不変な物探すべきだろ。
光速利用したタイムマシンなんてどうやったって実現不可能。

本当に時間軸をさかのぼるより、昔を再現する方が現実的だと思う。
日光江戸村みたいな感じで・・・

光が過去の時代なんて幻想
過去や未来は神様が時間の壁を越えて歩いていける距離にある。
光の速さで進む必要は無い。
たとえ光の速さを超えて過去の光に追いついても
それは過去の映像だけであって過去ではないよ。
それに現実に当たった光は乱反射するから一方向に飛ぶとは限らないし
光が過去ならば夜の光の無い闇は過去がない事になる。
そんな馬鹿な事は無いわけで、実際の過去は時間の壁を創りながら
延々と金太郎飴みたいに時間の歴史が続いている。

もし未来にタイムマシンがあるならタイムトラベラーが来てもいいはず。

原理的にタイムマシンは作った時点までしか戻れないよ。

もし未来に作ることができても、現時点でまだできてないから未来から現在にタイムトラベラーは来ない。

ふむふむ
平成という時代は

バカしかいないなぁ

ふむふむ

それはワームホールで作った場合

タイムテレフォン

タイムマシンよりタイム電話

過去に行くのは理論上不可能！

山崎貴監督は、結構タイムスリップもの作ってます。
俺のブログ絵紹介してますよ〜
http://shigeyan.exblog.jp

どうせ出来ても10年かけて３分後に行けますみたいなやつだろうな。

すげーカップメン待たずに食える。

>>284
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E4%BC%AF%E7%88%B5

↑過去に行くのは理論上不可能だけど。
このオッサンがどうしたの？

そこが過去だと考えるから矛盾が生じるのであって、
既に過去と現在をつなぐワームホールが存在していると仮定すれば
そこは過去ではなく現在でしかないということになる。

例として、たとえば月の裏側と100光年離れた場所を繋ぐワームホールが
あったとして、向こう側から見ると、100年経たないとやってこないはずの
情報が、突如として現れたように見えるわけで、未来から過去に来たようにしか
感じられないだろう。

もっとも、距離がかなり離れていないとあんまり意味はないが。

ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝﾛｰｾﾞﾝﾌﾞﾘｯﾁﾞ

かぐや姫

実際にタイムマシンが専門店で売り出されるレベルにまで
一般化するとしたら、おそらくドアみたいなシンプルな形に
なっていると思う。
変な光が漏れ出す巨大な石の環状円盤とか、
引き出しの中の蛍光灯がついた手すりが無い板きれとか、
そういうのはあまりにもデザインがアレすぎるだろう。

高価な機材を使うことでタイムトラベルできるようになったとする。
しかし、専門職がいないとさすがに危険すぎるので、おそらく最初は
旅行会社の一部門が「時間旅行」をサービスとして行うようになるのだろう。
そいつらと裏でアポを取った客は、碁会所みたいに、比較的雑多な人が
出入りしても全く怪しまれない建物の奥深くに入っていき、
「カンガルーの胡椒漬けを四切れ」みたいな特殊な符号を囁いて
受付を通った後、謎の部屋に案内されてブーンと低く唸る装置の
前の椅子に腰かけるのだ。そして時間がくると案内員が現れ、
「当社の時間旅行パックにご参加頂き〜」と当たり前のように解説を
始め、持ち物や衣類を全て預け、手術痕や金歯などもチェックされ、
一切何も持たない姿でドアをくぐる。その先には、やはり行き先の時代の
碁会所みたいな場所で、服などはその場で渡されたものに着替える。
そして案内員に従ってその時代を見て回ったり、少しばかりの
自由行動を楽しんだりするのだ。もちろん、お土産は持ち帰れない。
それが本当に必要な措置かは別として、ある種の信者の主張によって
なるべくタイムパラドクスが起こらないような配慮がなされているのだ。
かくして、彼らは元の世界に戻るが、彼らが想像していたような使い方が
できるか否かは彼らの記憶力に依存する。歴史が変わったのか、
それとも彼らの記憶力が悪かったのかは、判別がつかない仕組みに
なっているのである。なぜなら時間旅行とは・・・おいなんだ何をする放せやめ

なぜなら時間旅行とは、フィクションだからである。

>>294
文才あるよ。うん。

タイムマシンなら僕の部屋にあるよ

正確には僕らが住んでる世界は
「π」次元だよ
Ｄ=3.141･･･≒π
ってなってる 宇宙は球均一的に広がったりしてるわけじゃないから完全な3次元にはならないってこと まぁ、3よりπの方が美しく振る舞うけどね だからワープの際に転移速度に限界点があって結局円を描いたようにもとの座標(世界)に戻っちゃうんだ

ゆえに、ワープは神でも不可能です

タイムマシンではないが
50年前の世界を見たかったら
50光年くらい離れた星へ行って
そこから地球の様子が見れる望遠鏡を使えば
50年前の世界が見れそうな気がする

>>298
n光年先の星のn年前の世界を見るのはごく普通にやってますが、何か

>>299
君は日本語が通じないみたいだね、残念

>>298
結局は光を超えるスピード出してるってことでタイムマシンそのものじゃん

地平線でダンスって漫画見たけど原始的で実用性がなくて過去に量子を贈る
タイムマシンって可能では？ゴッドのタイムマシンは宇宙紐を使っていますが
宇宙紐はまだ見つかっていません。私は宇宙ひもの代わりにトンネル効果を
使おうと思うのですが。どう思いますか？

>>277
なんでそう人間の感覚を元に考えたがるのかな
光が過去っていうのはもっと概念的な話の筈

光速を超えたら確かに過去に発せられた光も見えるだろうが
だから時間が戻ると言いたい訳じゃないと思うよ
それはあくまで解り易く説明しただけの「喩え」だからな
別にそこに光が無くたって時間は進むし


重要なのは光速度
これを超えた場合の時空のモデルを考えると

光速＝質量無限大
の時点で、空間の歪みは無限に発散してる筈だから

光速を超えたら裏返っちゃうんじゃないか
つまりは時間の逆行

そういうこと

光速を超えたら必ず逆行するわけではないぞ

宇宙は無限次元で、すぐ隣に広がっているらしい
今は自分の次元であるので横滑りすれば別の自分の今の自分に行けるはず
この　別の自分の今の自分　の次元は元の次元より遅れるか
進んでいるかのどちらかである、ただしもう自分ではないので他人に会う訳です。

浦島太郎は別次元に帰ってきてしまいした。
もうその世界では太郎自身の過去も存在しない別の次元の世界であり
そのつながりは鶴という動物であった。
太郎は鶴に変化しとびたつのでありました。
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　完

完成あげ

不真面目にメコスジマシン性作にガマン汁を出し合うスレ

我々の世界でも微細な次元移動は既に行われている
われわれが気が付かないだけで次元移動は成立しているのである
ただ時間的に微小なため格次元を吸収しより大きい次元を得ているのである。

真の意味の次元脱出には絶対光速度が必要である
つまり重力波速度で移動した時にそれは実現できる。
しかし行き着いた世界には何もなかったことになるかもしれない。

真の意味のタイムマシンは自殺行為とおなじである
我々が望むタイムマシンは重力から逃れるのではなく、この範囲での
次元移動である。
微細な次元移動は可能なので、これをマクロに応用すれば可能になる。
重力を応用して光速を低速にしたりして段々なれればよい。
だだ時間は時間自体に重力効果を受けるため、運命はあまり変わらない。
　　　妄想はこれまでとします。　　　離脱

まあ、重力的に考えると過去も未来もなく、そこに地球があるだけ
または、そこに宇宙があるだけ・・・ｗｗｗ
ただ、次元の世界は存在するが、全てに光の幻であることになる
我々は幻の世界には住めないし行っても意味がない。
我々が、なぜこの世界を認識できたか？　この問題の方がおおきすぎる。

まず、この宇宙を質点として考えます。

これが理解できればタイムマシンを作ることなど造作もない気がする

ttp://guideline.livedoor.biz/archives/50970830.html

パラレルワールドに行く方法を思いついた！

宇宙空間でどんどん加速することで、
その速度で動く世界に上陸できるはずだ！

きっとそこには未来の地球がある！

漫画の世界にのめりこむ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 15:53:59 ID:FbWAiDNz
タイムマシンはあと3ヶ月以内に完成するとロシアの数学者が主張

「ドラえもん」や「バック・トゥ・ザ・フューチャー」や「涼宮ハルヒの憂鬱」など
SF要素のあるフィクション作品に登場するタイムマシン。
実際に完成してしまったらとんでもないことになりそうなのですが、
過去へ繋がるトンネルの扉が3ヶ月以内に開くだろう、とロシアの数学者達が主張しているそうです。
尚、現代の日本には、巨乳美少女の未来人の存在が噂されており、
現在関係者が事実確認に全力を費やしています。

http://news.livedoor.com/article/detail/3500197/

>尚、現代の日本には、巨乳美少女の未来人の存在が噂されており、
タイムマシンよりこっちの方が気になる・・・

今さ実際に誰かによって過去が変えられて新しい未来ができたら俺らはどうなるの？
過去が変わったのは別の次元になって平行して進んでいくってこと？

朝比奈みくるのことだろうな。

全世界が過去を演じる

環境さえ整えば宇宙空間に居る限り過去にはいけるよ。

実態の無い、光の幻の世界へようこそ

【1:22】タイムマシンはあと3ヶ月以内に完成する
beチェック
1 名前：オーバーテクナナシー 2008/02/12(火) 17:57:21 ID:cAL4x2Fv
2008年02月08日
タイムマシンはあと3ヶ月以内に完成

タイムマシンはあと3ヶ月以内に完成するとロシアの数学者が主張
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1202806641/

誰も過去へは行けない
行けるのは今の他の世界である
他の世界へ行けば元の世界に自分は居ない・・・・あれ
すーごく常識的な話になってしもた

過去は行けても未来には行けない。今誰かを殺したら未来が変わる。未来は決まってない＝未来には行けない

>>326未来が変わる？

変わるも何も、決まってないから未来なわけで。

いまが過去。

真面目にメコスジマシン制作にガマン汁を出し合うスレ

勃てろと言われたから勃てた。

タイムマシンがなくてもね 実は人間は元々時間の壁を超えられるよ。皆 それを知ってないんだ。

体は今に置いといて意識だけ飛ばせば無問題

ていうか、ほっといてもどんどん未来に進んでしまう。
現在にとどまる事が不可能。

全世界の時計、または時間を確認できる物を止めれば。
時間がなくなるじゃないの？
正確にはわからなくなるだけ、だけどｗ

過去も未来も存在するの？

過去が無ければ、今が無い。

未来が無ければ、今が無い。

つまり、今があるって事は、過去未来もあるってことじゃない？

>>335
２行目がオカシイ

でも伝わったよ

時空を超えるには、核とか使ったりしそう。

ミカンの皮を使って時間を飛ばそう。
皮を絞って目に当てれば、時間が飛ぶかも

みんな面白いねぇ〜。俺も未来や過去行ってみたいよ。元々人間は時間の壁を超えるといったけど！？それって超能力の部類かい？

時間と空間を分離する。
この宇宙は時空間の流れという物があり、
それは時間の流れと空間の流れで構成されている。
現在の技術では分けることは出来ないが、ブラックホールが鍵を握っている。
時空間の流れを分離した状態で、空間の流れを留めると、時間が逆戻りしていく。
丁度空間の流れが時間の流れに逆らっている形になるので、そうなる。
(分かりにくかったら、川の中で立ち止まるところを想像してごらん。)
しばらくして空間の流れを元に戻すと、流れを止めていた時間だけ過去に戻る。
未来に戻る時は、空間の流れを加速する。
(川の中で流れに乗りながら更に速く泳ぐのと似たことだ。)
また、瞬間移動は、時間の流れを止めることにより可能となる。
時間の流れを止めると、時間が止まったまま空間が移動していく。
好きなところで空間の流れを元に戻すと、瞬間に元の場所からその場所に移動したことになる。

さあ、どうやってこれを実証しよう。

瞬間移動するマジシャン.ピーター？とか セロも時間止めてそうに見えますよね... でも タイムマシーンが本当にあったら良いものなんだろうか？悪い人に使われたりしたら大変な世界になるよね....

未来に戻る時は、空間の流れを加速する…×
未来に戻る時は、時間の流れを逆にする…○

仮に過去に行けたとして
例えば競馬の結果やロト６とか自分のしりうる結果通りになるかな？事件や事故は(同じように起きた場合)防げる事もありそーだけど､その場合もし帰ってきても自分の世界ではやっぱり事故や事件は起きた〃見たいな

>>344
量子力学が正しいとすると、過去にもどれたとしても。
異なる未来になりそうだよね

タイムマシーンの試作品は既に存在する。

但しまだ開発中で現段階では未来にしか行けないし行ったきり戻ってこられないとの
事だけどとりあえず極限られた人達だけの公開実験に立ち会ってきた。場所は公表で
きないがかなり大きな施設のようだった。研究員に案内されて入った部屋にはタイム
マシーンと思しき大きな機械が設置してあった。開発者からの一通り説明があった後
試乗する事になったが『未来に行ったきり戻って来られない』との事なのであまり先
の未来は怖いと思いマシーンを１時間だけ未来に設定してもらって乗り込んだ。運転
を始めること６０分余りで確かに１時間先の未来に到着していた。自分の腕時計と部
屋の時計を見比べて見たが時計の針は確かに１時間進んでいた。実験は成功した。そ
の後開発者や研究員の話を聞いたり成功祝いの祝杯を挙げたりでイイ雰囲気のひと時
を過ごしたがなんか狐に化かされたような不思議な気持ちで帰路についた。まだ発表
できる段階ではないので口外することは固く禁じられていたが自分はおしゃべりで黙
っていられない性格なのでこの禁をやぶって２ｃｈに書き込んでしまった････

>６０分余りで確かに１時間先の未来に到着していた
確かに、１時間先の未来に行くことはできる　１時間かかるけど

そもそも過去に行って過去を変えることに成功したら
未来の自分は過去に行きたいと思わなくなるわけで
タイムマシンは作られなくなる

世界中探したら、軍事目的でタイムマシン作ってる国とかあんのかな

未来に行くのは（結果的に）可能だろうけど、過去に戻るのは無理だと思う。
　
細かい事ははしょるけど、「済んだ事はどうしようもない」から。
　
過去ってのは言葉だけの存在で実際には過ぎたら消える、というか存在しない。
　
というのが俺の脳内。
　
俺もやりなおしたい過去はあるから納得できる反論を期待したい。

やりなおしたい過去があるなら
今やりなおせばよいのだよ
意外と修正がきくものだぞ
これは人生の極意といってもよいかもしれんな

それにはまず空間とは何か時間とは何かを定義しなくては

スーパーマンのように、光の速度を超えて地球の周りを
ぐるぐる回ればよろし
物理法則に反するというなら、ブラックホールに吸い込まれれば
よろし、ブラックホールの周りは物理法則は通用しないから
光速度以上になる、光速以上になったらブラックホールから
ぬける
なんかのＴＶ番組でみたお

そもそも、相対性理論を元にタイムマシンを語ってる時点で
実際の時間航行は無理。
相対性理論はあくまで、観測者より被観測者の見かけ上の時間を
説明した理論であり、光速を超えた場合というのは
本来あり得ない値を無理やり方程式に代入した結果。

現実に過去に行くのであれば、

１．この次元から抜け出す方法
　　この次元上で過去に戻ろうとすれば過去の物質と相互作用を起こして移動できない
　　一旦この時空間とは別の時空に移動する必要がある。

２．抜け出した次元において、生命活動を継続する方法
　　その次元において、この次元の物理法則が動作しない場合
　　物質の形状すら維持できない可能性がある

３．抜け出した次元から、元の次元の別の時間に戻る方法
　　元の次元の座標をどのように決めるか。その次元でどうやって移動するか等

を考えなければならない。
どれも基礎理論すら見つかっていない。

未来になら行けるだろう

別に高重力元にいようが、高速で移動しようが
一瞬で未来に行くわけではなく、
単純に自分の時間の進みが遅くなるだけ
単に、コールドスリープしてるのと変わらない。
これを時間航行とは言わないだろう。

キップ・ソーンのワームホールなら光速を超える速度が出るね。
あくまで情報伝達速度だけど。

>>357
キップ・ソーンのワームホールって、ワームホールの口の片方を
高速移動することでタイムマシンを作る話でしょ。

だいたい、ワームホールの口の片方だけをを高速で移動するとで
両方の口の間に時間軸のずれが発生する事がおかしい。

たとえるなら、紐の片方を持って高速でぐるぐる回すと淵にあるほうだけ
過去の時間に移動するのかってことだ。

あれは、単純に観測者に対して、相対的に時間の進み方が遅くなるだけで
別に時間をさかのぼってるわけじゃないだろう。

時間の遅れと、時間をさかのぼることをごっちゃにしてる悪い例だ。

>>358
ちがうちがう。
それはソーンのタイムマシンていうSF的な装置のはなしでしょ。
そうじゃなくて、それ以前の基本的なソーンのワームホールは
消費時間0で通過できて遠隔地に一瞬で移動できるという計算上の理論。
これが正しかったら因果律を破ることが可能ってことだね。

>>358
ていうかよく読んだらあんたソーンのタイムマシンもちゃんと理解してないやんｗ

ワームホールを通過するのに、所要時間がかからないというのは
どうゆう理論で発生したんだろう。

たとえの宇宙じゃなくても、2つの口を結んでる空間は
この宇宙のゆがみから発生した通路なんだろうから
この宇宙と同じ時間が流れているはずでは？

さらに、ワームホールの長さについての説明がっ一切ない。
宇宙が折りたたまれているならともかく、普通の状態で
2箇所を穴で結ぼうとすれば、直線で結ぶより長い距離が
必要なのでは？
（ちょうど折りたたまれた一番近い部分がつながったとしたら
　移動するなどもってのほか）

それとも、4次元方向へ移動すれば、3次元の距離など
意味がないと思っているのかな？

この次元と垂直方向に移動したとしても、他の地点に行くためには
この3次元と同じ距離を移動する必要はあるんだよ

因果律自体は絶対じゃないんだよ。

因果律ってのは、主観時間に乗ってる概念。
で、みんなの主観時間での体験が一致するってんで、
じゃあどうにかして説明しようってなって、物理学が生まれ、
因果律が絶対の基盤みたいに扱われているだけ。

主観時間がワームホールその他で歪めば、
因果律も歪む。歪んだままになる。だから何？

モノを壊すな。人はそう言う。そう言いながら、実際には壊している。
それと同じ理屈で、因果律というモノも壊れる。
道徳的には壊してはいけないものらしいけど、物理的には壊れるんだよ。

未来に行くのは簡単だな。１年かければ１年後の世界へ行ける。
この間の出来事をビデオで撮影しておけばある程度過去を見ることもできる。

http://jp.youtube.com/watch?v=zPrTc2Dg8Fc

あなるまにあ

ものすごい、愚問なんだが…

過去にタイムスリップ出来るとして、今現在、目の前にある食パンを食べて
5分前にタイムスリップしたとすると、胃の中の食パンはどうなる？

やっぱり、腹は満たされたまま食パンがそこに有るのか？

胃の中の食パンは消えるのか？
もしも消えるなら、10日前に戻ると摂取したエネルギーも消えるって事になるよね？
そうしたら、30日ぐらい過去に戻るのが限界なのかい？

消えないのであれば、何かを持って過去に戻ると、過去のその物体は2倍になるって事だよね？

色んな物体の永久増殖が可能って事にならないか？

>>366
そもそも、タイムマシンとは回りの時間の変化を
搭乗者に影響させない機械だとおもうので
お前の胃がタイムマシンの中にあれば変わらないはず。
増殖に関しては、未来に戻るときに置いていった物は
未来から無くなって、過去に行ったことになるから
永久増殖では無い。

相対論量子論の事実は発見前からあるように時間移動不能論の事実も発見前からあると思うね。

>>319

セル編よめ

>>367
なるほど

>>369
1年以上前のレスにツッコミって・・・

>>366
はっきり言って不可能です。
タイムマシンとは自分の体に影響するものではなく
時空間そのものだけに影響するもの。
だから持って来た物質を変化することはありません

真面目にメコスジマシン制作に意見を出し合うスレ

勃てろと言われたから勃てた。

YU-NOの並列世界構成原理を基にすればタイムマシンもあながち不可能ではないと思えてくるから困る

ｘ

そもそも、時間とは　過去から未来などの方向性をもつものなのか？

たとえば、拡散してしまう気体分子などは、空間に渡り、右から左だとか
上から下のような変化運動になる。
この運動変化を逆にたどることが時間が逆行すること？
周りに拡散したものが、もどってくる？

カップに入れた飲み物をこぼしても、時間が逆行すれば、　戻ってくる？

統計力学のように、状態の変化が物理的に起こった現象で、時間とは
物理量として適切なものなのか？

相対性理論を考えると、時間は過去から未来の方向というよりは、
空間の各位置にあり、右から左、下から上などの方向性のような気がするのだが、

つまり、拡散してしまう気体やらカップの中の流体が、可逆的にもどったりする
過去から未来やら未来から過去の方向をもつ　時間　は

実際の物理学で使用されている　時間とは　違うような気がするのだが。
だから、実際にタイムマシンのようなものをつくるのならば、
時間とは違う　なんだか　新しい物理量を　発見する必要があるような気がする。

自分個人が時間を遡って過去にいくんじゃなく、過去のある時点を今に復元するってのはどうか
厳密に言えばタイムマシンじゃないし、物凄いエネルギーが必要だし、倫理的問題も大きいけど時間を戻すってよりは単純でまだ現実的だと思うんだ
「タイムトラベルが可能なら未来人がいないのはおかしい」だとか「親を殺したら自分は存在できなくなる」なんて矛盾も生まれないし

>>376
質問にお答えしよう。しかしその前に、君の身体はどのようにして時間を感じている？
戻るだの進むだのという時間をどうやって感じている？

時間とは、人間が物体の運動を観察したときに現れる精神作用である。
早送りや巻き戻しという考えが適用できないものだ。

age

あげ

>>379
その考えを支持します。

時間とは人間が定めた概念にすぎない。タイムマシン名だ絶対に不可能だ。
原子時計が正確な時間を刻んでいるとしても人間が定めた概念に矛盾しな
いものを作っただけだ。

>>383より名だは、などの間違いだった。

＞時間とは人間が定めた概念にすぎない

そんな当たり前のことに今さら気付いたの？
今までは神様か何かが定めた概念だと思ってたわけ？ｗ

385以前からそうではないかなと思っていた。

一度投稿もした。

保守

不真面目にメコスジマシン制作に意見を出し合うスレ

勃てろと言われたから勃てた。

高速で飛ぶ細場外ロケットを考える。
すると、その先端と後端の時間は観測する系によって異なる。
つまり、そのロケットの未来と過去はすでに決定されていると考えないとつじつまが合わない。
よってこの宇宙の出来事はあらかじめ決定されていると思われる。
タイムマシンで変更はできない。

誤：細場外
正：細長い

移動できたとしても体がばらばらになったりしたら意味がないよね

保守

高校生のとき考えた話。

タイムマシンが実用化されてからかなり経ち、今では子供にまで基本的な仕組みを理解されるようになった。
ある時、タイムマシンを使っていた子供が、タイムマシンが始めて出来たところを見たいと思ってやってきたが、その一歩手前で、完成出来なくて悩んでいるタイムマシン発明者がいた。

>>394 の続き
その子供は、過去を変えてはいけないというタイムマシン法を知らなくて、つい、自分の知っている仕組みを教えてしまう。目からウロコの発明者は、無事タイムマシンを完成し、数年後には一般に実用化されるようになった。
タイムマシンの仕組みの発明者は誰？

最初のタイムマシーンの発明者

タイムパラドックスって怖いな
もう世界が終わるとしか思えない

因果律の問題、つまり親殺しのパラドックスの問題は多世界解釈によって解決できるとされる。

よく子供の頃考えたもんだ
もし将来タイムマシンが出来て過去に来れたとしたら俺たちにわかるはずだけど
そんなことは聞いたことが無い
もし完成しても過去との相互作用や干渉は不可能なんだろう

時間なんてそもそもないわけだから、タイムマシンってのは過去の復元なんだよね
個人が自分以外が完全に復元された過去を体感するとすればそこは今(元の世界)を壊した上で創造された世界だからタイムパラドックスなんてない
世界全てがある時点の状態に完全に復元されるとすれば、その後の生物の行動も確定されてるわけだから、所謂無限ループの完成だね

過去を見ることはできるのか。

マクスウェルの方程式の厳密解から発信源の近接場で時間軸方向に
伝播する波動を発見しました。
詳しくは此処では書けません

昨日と今日の観測電波を相関器にかければ10年後のラジオ放送が
聞けそうです。
報告は追って。

>>402
＞詳しくは此処では書けません
教祖さまのお名前だけでも。。

wktk

真面目にメコスジマシン性作に意見を出し合うスレ

保守

>>807-912
うざい

過去に戻るタイムマシーンは不可能。

未来に行くタイムマシーンは可能。

>408未来に行くタイムマシーンは可能。
本当かよ？時間不連続でいけるのか？
ただ長生きすればいいっていう詰まらん話だろ？

亜光速で移動すりゃ周りの時間だけ速く過ぎてくってアレじゃね？

大気圏と宇宙空間の境目を地球の自転と反対方向に高速シャトルで突き進むとワープするよ。
ただし、重力と無重力を受けながらの飛行が条件

＞ただし、重力と無重力を受けながらの飛行が条件

？？？？

ここで話し合って出来るくらいならとっくにアメリカ様が開発してるだろ。

それなりに質量のあるトンネル状の筒を高速で回転させるとタイムマシンになるらしい。

高速って
時速何万キロとか

タイムマシンならこの人

【ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ講師】アニリール・セルカン【東大助教】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1252500310/

バーチャルリアリティで完了だろ。
並大抵の技術力では出来ないだろうけれど、
エントロピーを増大させる方向で過去に行くためにはこれしかないだろ。
中の人が気がつかなければタイムトラベル成功、チューリング的には。

ゼーガペインの幕張サーバーだって、京葉線で東京に行けなかったし、何日かするとはじめから
やりなおしだったりしている位で、たとえばプランク時間毎に、すべてがシンセサイズ可能として
も（すべてのオブジェクトのコンストラクタが公開されているとしても）それなりの情報量が
各ティック毎に必要じゃないですか。
（だいたい全オブジェクトのプランク時間に同期がとれているかも不明）
そして、エンタングル情報などシンセサイズ不可な対象（コンストラクタが公開されていず、
参照のみ可能な対象）の場合、情報だけでなく現物を保持しておく必要があるじゃないですか。
それっこそ、ペタペタのペタペタ乗の情報を各ティック毎に持つとして、どこにそれを保管しつつ
あるのでしょうか？
時間旅行では、MAIDライブラリの様に間欠的な通電で済まないリアルタイム性も求められる訳だし。

結論として、世界は**唯一無二**のオブジェクトを上書き上書きしていて、たとえ時間をさかのぼったと
しても、その時点の最新を見れるだけだとかないですかね？せいぜい、１ティック毎に1db減るとか。

>世界は**唯一無二**のオブジェクトを上書き上書きしていて

どうなんだろ、数学的にはどんな莫大な情報も表現できるからなぁ。

>>419
>>世界は**唯一無二**のオブジェクトを上書き上書きしていて
>
>どうなんだろ、数学的にはどんな莫大な情報も表現できるからなぁ。

タイムマシンという以上、せめてモーロック人と戦わないといけないので、オブジェクトはタンジブルになる
はずです。そして、タンジブルな対象をシンセサイズするには、よりインタンジブルでよいけれど、それなり
にアクセス可能な情報じゃないと良くないので、アクセスメソッドについて知らん振りを決め込んでいる数学
では助けにならないと思います。

＃ところで、電脳コイルのデンスケはタンジブルなんでしょうか？インタンジブルなんでしょうか？終わりの
＃歌の所で、デンスケの足あと（砂にくぼみが付く）が続いているのですが。

タイムマシンは作れません
時間の制約の中でこそ得られる体験を求めてわれわれは生きている
よって、本心からタイムマシンを求めている人などいないからです

>>421
結論は合ってるが理由が馬鹿

タイムマシンで光を見ることはできても
何も触れない

移動中のタイムマシンの中から外が見えるということは
外の光の一部をさえぎる事になるから
外からもタイムマシンが（影の形でも）見えることになる。
タイムマシンのある空間に、移動する時間の期間分、
うっすらと影のようなものが見えていることになる。
むしろ、光だけが干渉するというのもおかしいなら
移動中外からタイムマシンに触れる可能性もある。

>>423
そんなのをタイムマシンと言えるのか？

保守

未来にタイムマシンが出来てたら、現代までに目撃されてるだろ。
つまりタイムマシンなど人類滅亡するまで不可能。

個人的にUnknown Flying Objectは、
目撃したことありませんし、
情報もじゅっぱひとからげで全く信じませんし、
仮に今後見たとしてもタイムマシンかもなんて考えず、プラズマ等だと思い込むか、即忘却します。
てことなら、現時点に於いて本人的にその結論も有り得るね。

超ﾄﾞ素人の意見ですが、
タイムマシンが今後出来るのであれば、
未来から来た人が、現在にいるのでは？

光速を越える乗り物はありえない。
実現性があるのはタイムトンネル。
出口がない時間には行けないので
まだタイムトンネルが作られていない
現代には来られない。

タイムマシンくらい簡単に出来んじゃない!?

時間が進む原理がわかればその逆にすれば良いだけだもんね(｀･ω･´)ｷﾘｯ

原理がまだ分かっていないわけで

タイムマシンが出来てもなぁ
移動先の空間にハエでも居た日には･･･

過去に行く為には、過去という現象が何処かで実存的に保全されてる必要があるだろ？
そんなもん何処にあるんだ？

さすがに過去へは行けない。しかしビデオを巻き戻して見るように、過去を見ることなら、
もしかしたら可能かもしれない。

擬似的な過去を作ろう

擬似記憶の植え付けはハエの実験で実証された
やはり過去は1つの宗教的概念にすぎない

ほ

ーくあいちゅうい

保守

真面目にメコスジマシン制作に意見を出し合うスレ

勃てろと言われたから勃てた。

http://www.edu.kobe-u.ac.jp/fsci-astro/members/matsuda/matsuda.html

http://arxiv.org/abs/gr-qc/0204022v2
かなり解りやすく書いてあるよ

>>427
キミの理屈だと人類滅亡後に可能と言うことか。

思うんですけど。
過去に戻ったりするとタイムパラドックス。矛盾が起こるじゃないですか？
だからムリだと思うんですよ。
もしやったとしても多分、使用者自身も過去の自分になっていて、結果的に
意味なくなってたりとかしないですかね？
はっきり言って俺は原理なんかわかんないですけど、
もし出来たとして過去に戻ったら同じ存在が同じ時間に二人いることになって
もし接触でもしたら過去の自分は未来の自分を知ることになるじゃないですか？
で過去の自分は未来の自分が何するかを知っちゃったわけですから
その未来の自分とまったく同じ動作をしないようにしたらもう矛盾ですよ。
だからムリだと思うんですよね。
たとえばですが・・・現在の自分が過去の自分に戻る。ようするに記憶だけ未来のモノを
過去に持ってくる。つまり体は現在だけど頭脳は未来。そうすれば同じ存在が二人できなくてただ過去のやり直しが出来るだけですよね。
なら矛盾は起こらない。
それとも皆さんはパラレルワールドが
出来るのを前提でいろいろ言ってるってことですか？

タイムマシンが
出発した現在とは違う時間にある同じように流れている別の現実への移動手段と考えるか
自分以外の宇宙の時間を過去に戻す装置と考えるかどちらだと思う？

前者だと過去を修正しても現在には影響しないし、
後者だと過去に移動した時点で既に自分の知ってる現在は無い。

今のところ個人的にパラレルワールドはないと思う

タイムマシンがパラレルワールド間を移動するとすると
それぞれの世界で物質の量が変わってしまうんじゃ？
それが崩れたら世の中にある相当な量の公式が・・・

直接タイムマシンの存在否定にはならないけど
「もしタイムマシンがあるとするなら」これはどうなるか誰か教えて欲しい

質量保存則の事を言っているのであれば
あれは、あくまで外部からの物質エネルギーの行き来が無い場合の法則であり
別に対象空間に対して外部との物質エネルギーの行き来があったからといって
質量保存則が成り立たないだけで、自然界の法則は何一つ覆る事は無いぞ。

物質が光の倍の速度で宇宙空間を移動すると時間を貫通する。この時点で時間の流れは止まる

これがワープ。ちょっとしたタイムスリップだが、これに反物質を作用させる事で逆位を得られる。

それを成す過程で超重力と加工宇宙ひもが必要である。

タイムマシンができても未来にしか行けないと思うサー。
過去へ行ったら、その結果現在が変わってしまうので、その過去は現在につながる過去じゃないと思うサー。

昔を撮影するカメラ、ビデオカメラを作りたいんだが、何かいい案ある？
もしこれが実現したら、昔の映像も鮮明になり、歴史を知るにも貢献する。

空間自体の委譲となると空間に穴が空くことにならないか？わからんが

時間って言うのは物の変化を計るために人間が作り出した概念であって
その実態がない概念がこの世界に影響を与えることはまずありえない。

エントロピーを減少させればタイムマシンになるよ

だれかを１０年若がえさせるにはほかの全人類が１０才年を取るが

空間の保全が前提じゃなきゃ。

磁力線を連続的に繋ぎ変えできれば、
時間がゆらぐかもしれない。
電気力線も同様。
電磁波が外ではなく、内側にバースト的に
流れるようにする。

ビッグバンが起こるかしらん？

>>452
単純に夜空にカメラを向ければ、何億年も昔の星の姿が見える。

地球の過去を見たいのであれば、超超高精度の望遠鏡を作って、
はるか彼方にある、表面が高反射性の星から反射してくる
地球の姿を観察すれば、過去の事が見えるかもしれない。
星間物質によるゆがみで使い物にならない可能性はあるが

タイムマシン関連のスレってどこも過疎っているね。
こっちでも質問させて。

タイムトラベルの利点って何？

果てしなく自分に都合のいい妄想に浸れる。

妄想はタイムトラベルしなくてもできるでしょ？

タイムトラベルに利点など無い。
終了。

うん、俺も利点は無いと思っているんだけど・・・
どうしてみんなはタイムマシンを欲しがるんだろう。

個体エネルギーの保存と逆に考えると、可能になるかも

過去に現在の肉体、記憶で行く。これだと同じ存在が二つあるから接触したらタイムパラドックスは起こる可能性はある。
現在の記憶のみが過去の自分に移る。これなら同じ存在は二つ存在しないから矛盾はしない。
過去をやり直して上書きされるだけ。むしろこれは過去に行くと言うより過去に戻るという感じ。
あと記憶も肉体も過去に戻る。これははっきり言って意味はない。

あとそのタイムマシーンの状態。
ある空間に入ってその空間が過去に行くのか。
それとも空間以外を過去に戻すのか。

他もいろんなパターンとか方法があると思うけど、やっぱりタイムパラドックスが起きるならムリだと思う。
パラレルワールドが出来ちゃったら現在をを変えることは出来ない。過去を知ることしかできない。よね？
なんかややこしいけどそんな感じだと思います

仮にタイムマシンが完成したとしてもビデオテープ的な一等性な世界観ならタイムマシンが完成してもタイムマシンが完成した瞬間までしか戻れないんじゃね？
過去に戻るにつれタイムマシンも作動できるところまでしか作成されなくて。
ドラえもんみたいに他世界的に考えれば戻れるんだろうけど

説明下手くそですみません

>>463
タイムトラベル＝過去の現場を見る事が出来るとするなら

邪馬台国の所在地が確定する。
ピラミッドの作り方が分かる。
チンギス＝ハーンの墓の位置が分かる。
ドキュメント『キリストの一生』が制作出来る。
未解決事件の犯人が分かる。

>>463
リーディング・シュタイナーが発動する

>>468
フィクションです。

適当な惑星を見つけてそこに反射する地球からの光を観測すれば過去の現場は見ることができる

何度も言うけど
低温真空加速＝過去へのタイムトラベル
宇宙空間に電子レンジを持っていってスイッチオン
低温真空電子レンジ＝タイムマシン

過去へてきとーに行くには＝ブラックホールから出る
低温真空加速なグラビトンレーザーに入る。
未来にてきとーに行くには＝ホワイトホールから出る
高温高圧固定なタイムトロンレーザーに入る。
両方使えば、ピンポイントな時間旅行が可能に＾−＾
ただし２次元になったり４次元になるので注意＠＠
こんなこと書いてると、アホだと思われる。
ネイチャーに不老不死理論出して、査読中。＾−＾
今までやり方知らなかったＴＴネイチャーに拒否されてる
と思ってた。門前払いではないようです＾−＾

WHAT IS EPR PARADOX?

LOW TENPERATURE VACCUM & ACCERATION
BECAME TIMETRAVEL TO PASS TIME.
VOYAGER GO TO PASS TIME.
ボイジャーとＥＰＲパラドクスの謎が解ける＾-＾

　　　柳　下　浩　紀

時間は壁ではなく、法則

重力や質量を”変化”させることは可能だけど
時間を変えるのは、重力や質量の”定義”を変えることと同じ

つまり、
「重力に逆らって飛ぶ」ことのように、時間が早く感じたり遅く感じたりはできるけど、
”時間を逆行させる”ことは、重力や光の”定義”そのものを否定するのと同じ

時間や空間が存在しない「宇宙の外」やダークマターのような「絶対無」の理論上では
時間、空間、重量、質量、光子などの定義は通用しない⇒時間の否定は不可能じゃない

もっとわかりやすく説明すると
=========---------================================
無では時間が関係ない⇒よって時間の否定は可能
↓
しかし時間の否定の世界では、空間、光子、量も否定される
↓
時間が絶対でない世界では、人間も、物質も否定される
↓
ドラえもんがタイムマシンに乗り込んだ瞬間
---------=========================================

仮にタイムマシンを作ったとしても、そのタイムマシンという物体が存在できない
とゆーことを今、いいちこ飲みながら考えついたんだけど

オーケー分かりました。
人間は何なのかと突き詰めれば物体ではない事が分かる
素粒子が生命ならば無機化合物も全てのものが生命になってしまうからだ
そのタイムマシーンを作るためにはまず
人間が素粒子から離れる手段を発見すればいい訳だよ

四の五の言わずほんわかっぱっぱのほいさっさーで作れんのかいな？ドラえもん？

こんな娘といいな　できたらいいな

もし未来（いつでもいい）にタイムマシンがあるなら
なぜ歴史の授業で「未来から来た人」の存在を習わなかったの？

>>479
認識

未来人が未来人であることを誰も明かさなかったか、証明できなかったからだろう

タイムマシンに乗って明日ごろ迄には去年まで逆登れるだろう
うん？？

>>479
日本にだっていろんな昔話があるだろ。一寸法師、かぐや姫、浦島太郎とか。
地方には地方の伝説もあるだろう。
それをどう受け取るかだな。

きっとタイムマシンはできたその年から未来だったら時の行き来が可能なのでは？
もし明日タイムマシンができたなら今日に来ることはできないけど、
10年後から明日に行くことができるんじゃないかな？
だから未来にタイムマシンができても、僕たちの過去に来ることはできない。

>>483
とりあえず、「生きにくい子どもたち」という本を読むことを勧めてみようかなっと。
人間の心ってかなり奥が深いことが理解できる内容だよ。

誤爆か

誤爆じゃないよ。
一寸法師、かぐや姫、浦島太郎で宇宙船とかタイムマシンを連想するのはオカルト脳だよって言ってみただけ。

>>484
自分で勝手に決めた仮定から話を始めて、結果は真実だと思い込む。
最初の仮定を思い出そうね。

赤ちゃんにおっぱいあげたい。

>>488
返事ありがとう。
で、君の意見は？

>>488
僕、babyは479にも書き込んでるから
それも参考に！

私の意見：コテハン付けるヤツは高確率でキチガイ

もうちょっとマシな意見はないの･･･

実際、過去に「未来から来た人」の記録がないなら、
タイムマシンができた時からから過去はいけない
ということもありえると思う。

>>493
そんなもん既にタイムマシンじゃない

babyは未来過去に行って何がしたいんだよ
まん馬券とかならタイムマシンよりも物質加工技術について考えるんだな

人の意見を否定することと自分の意見をもっているのとは違う。
君たちは人の意見を否定して自分の意見を言ってる気になってるようだが
それはただ自分が意見をいうのを恐れているからではないか？
これは「真面目にタイムマシン制作に意見を出し合うスレ」なんだから
意見がほしいよ

ある時（タイムマシンができた時）から後なら自由に時を行き来できれば、
タイムマシンといわないか？
もしタイムマシンができた時より前の時にいけるなら、なぜ現代に未来
の人がいないんだ？そういった理由で僕は意見を出したつもりだけど。
タイムマシンができた時僕が何をしたいかなんて題から離れているよ>>495

真面目にメコスジマシン制作にガマン汁を出し合うスレ

勃てろと言われたから勃てた。

＞なぜ現代に未来の人がいないんだ？

なぜ未来の人がいないと言い切れるのかがわからない。

真面目にタイムマシン制作に意見を出し合うスレで
真面目に議論する奴は病院に行ったほうが良いと思う

なぜ未来の人がいないと言い切れるのかがわからない。
なぜあの世の人がいないと言い切れるのかがわからない。
なぜ高次元宇宙の人がいないと言い切れるのかがわからない。
なぜ宇宙誕生以前の人がいないと言い切れるのかがわからない。

ちゃちゃが入っているが、>>498に対してbabyくんの答えは？

悪魔の証明だな･･･
もし「現代に未来の人がいる」と証明するなら、一人未来の人を
連れてくればいい。
しかし「現代に未来の人がいない」と証明するなら、地球上の人
全員を確かめなくてはいけない。事実上不可能だ。
だから「現代に未来の人がいない」と断言はできない。
しかし、「現代に未来の人がいる」と証明する方が簡単（可能）
だからそちらに証明責任があると考える。証明できない限り
「現代に未来の人がいない」と考えていいのではないでしょうか。

悪魔の証明だな･･･
もし「現代に未来の人がいる」と証明するなら、一人未来の人を
連れてくればいい。
しかし「現代に未来の人がいない」と証明するなら、地球上の人
全員を確かめなくてはいけない。事実上不可能だ。
だから「現代に未来の人がいない」と断言はできない。
しかし、「現代に未来の人がいる」と証明する方が簡単（可能）
だからそちらに証明責任があると考える。証明できない限り
「現代に未来の人がいない」と考えていいのではないでしょうか。

ごめん、二回書き込んでしまった。

>>502
反証可能性は科学を定義するひとつの方法だよね。
そういう立場という前提なら正しい。

俺的には人類はタイムマシンを作る前に絶滅するから来てないという考え。
もしタイムマシンを作る知的生命体がいたら自分の星の歴史をつぶさに調査するだろうから。

残念だが
あいつが未来人だと確実に証明できる方法は一切存在しない
論理的に破綻している

ん、どういうこと？
もうちょっと最後の行に書かれてあることについて聞かせて。

507は505に対して。

>>507
最後の行はこのスレ的には蛇足だったから忘れて。

>>506
遺伝子調べれば一発でしょ。

>>510
なぜ？
その遺伝子が未来の物だという証拠は一切提示できない
なぜなら未来の遺伝を我々は知らないから

>>511
分子時計を逆算すればいいじゃん。

病院にいったほうがいい

反論できないのをそういう言葉でごまかすのはよくないよ。

>>512
逆算したところで
その未来人のものと証する遺伝子が
現在の遺伝子ではないという確信はどこから生まれるのでしょうか？

>>515
経験されたものは遺伝子に蓄積されるからさ。全部とはいわないけど。
現在の人類の経験に共通してるものに加えて更に妙なのが入ってたらどう考えたって過去のものじゃないでしょ。

>>516
遺伝子は日々変異しています
妙な物が入っていたからそれは未来のものと確信できるあなたはすごいです

>>517
車に例えたら、スターウォーズのスピーダーみたいのが目の前で走ってたり空飛んでたりするのを目撃して、
それをどっかのベンチャー企業が開発したんだって思えるあんたの方がよっぽどすごいよ。

意見を聞かせてやるよbaby
エーテル理論のように時間が流れているという考え自体が正しくない可能性が
ある
物質が変化してるだけで時間という概念が脳が作り出す錯覚ならば物質が
時間を移動する事は不可能だよ
つまりー時空を移動するには肉体を解脱する必要があるからー
過去人には未来人の物質的情報を得られないという事になるね

>>518
ベンチャー企業が開発する可能性を勝手な思い込みで否定できるほどすごくはないです

>>520
音もなく空中に静止できて、加速が抜群で、垂直上昇もできて、こんなの現代の技術で作れるわけないじゃん。
可能性なんかどこにもないよ。

>>519
なるほどね。
では、肉体も精神もある場合で考えようよ。

ちなみに僕が今まで出してきた意見は、仮にタイムマシンができたとして
の話だったから、どうやってタイムマシンを作るか、あるいは
タイムマシンの作成は可能か、はまた別の話だ。

馬車しかない時代にどうやって宇宙へ行こうかって話？

根本的に絵空事でしかないんだけどね

時間が本当に無いのかどうかもわかってないのか。
ビッグバン以前って表現は北極より北ってのと同じだとすると、ビッグバン理論を元にすればビッグバンによって時間も誕生したと考えるのが正しいのかな？
ビッグバンが本当にあったのかどうかもわかんないけど。

519が書き込んだように、物質の変化が時間の変化なのだと
錯覚しているなら、モノができた瞬間に時間ができたと考えても
いいと思う。だからビッグバンによって時間が誕生したというのも
正論かな。（ビッグバンがあったなら。）

ここで重要なのはただ単に物質の変化が時間の変化だと定義したこと。
（てか仮に定義して）もし光の速さで移動したら、（その場での）
物質の変化がないということだから時間が止まってるということだよね。
では光の速さ以上の速さで移動したらどうなるのか。

光速以上は出せないんじゃなかったけ。
ワープのことなら速さとか関係ないし。

極限まで光の速さに近づけたら、相対的に周りの時間が遅くなったり…
理屈は自分が光の速さに近づくことで相対的に周りの物質の変化を
遅くさせて、時間が遅れる。
今はこんなことが可能か不可能かより、理屈が合っているかどうかを
議論したい。

物質がないと時間は流れないの？

>>528
時間が遅れてるだけで、逆行とか先行してないような・・

>>528理屈が合ってるかは本読めよ
これは「真面目にタイムマシン制作に意見を出し合うスレ」なんだから

>>529
前の方で仮にそう定義した
>>530
そうだけど、この理屈が合っていたら一瞬のうちに未来にいけることになる
>>531
意見を出したうえで聞いているが？

babyは小学生だろ？
中身が無いのにクルマ走らせようとしてる様なもんだな
お前の理屈でどうやって未来にいくの？

「猿の惑星」を思い出してほしい
自分たちが光の速さくらいで（そんなに速くなくてもいいが）進んだら
周りは自分たちの時間より早く時間が進む。（逆に自分たちは周りより
時間が遅く進む）
結局、自分が止まった時そこは未来って事。
正確に言えば未来に行くというより「未来により早く行く」、あるいは
「未来が僕たちの方へやってくる」という感じだが。（あまり正確ではない）
まあ、相対性理論だけど…

どうやって過去にいくの？

過去というモノが何処かに保存されてないと無理だ

やる気があればタイムマシンも作れるハズなんだろ

未来は何もしないでも勝手にやってくる。
ただ単に未来に行く速度が速くなるだけのこと…

では過去に行くには…それは光の速さを超えればいいだけのこと。
でも、それはできないよね…質量が無限大になってしまう…
質量が変わらずに加速できるものがあれば、過去にいけるんじゃ…

>>531　過去をどこかに保存するとは？

>>538
>質量が変わらずに加速できるもの

その加速を測るにもやっぱ光速を基準にしてるから無理かも。
光速以外を基準にしたらそれはもう・・

538
間違えた。
>>531じゃなくて、>>536ね

（質量）→0にすればいい
質量は慣性と関係があるから…
とにかくめちゃくちゃ動きやすったら質量もほぼ0
少し（極限に小さくても）力を加えたら運動を始めるような
そんな環境を作ればいいんじゃないかな。
で。そんな環境が存在するかどうか。
ここはぜひ建設的意見がほしいところだ。

（質量）→0にすればいい
スレ終了

え？終わっちゃうの？
もったいないな〜
あともう少しなんだけどな〜
確かに「（質量）→0にすればいい」だけど…
書き忘れていたけど、0じゃなきゃダメだ。とにかくめちゃくちゃ
動きやすく。
質量が0ってだけで重さが0ってわけじゃない。
人の重さでもめちゃくちゃ動きやすい環境はあると思う。
>>542　真面目に考えようぜ。

ヒッグス場を打ち消す装置が欲しいね。

++ -+-+ +- -- + ++-+ +-+ --- -- - ++++ + ++-+ ++- - ++- +-+ +

>>542 なんでそんな装置がほしいの？

また間違えた。
>>542じゃなくて>>544

>>547
質量が０になるから懐中電灯当てられただけで光速で吹っ飛んでくよ。

++ --+ +- +++- + -+-- --- ++- +++ --- -- + ++++ ++ -+ - +++

+++ + + -+-- --- ++-

++-+ +-+ --- -- ++--- ----- +++++ ++---

それでも光速を超えることは無いんだな。終了だ。

>>540
存在してない場所にはいけないと言う
ごく平凡な意見です。

マジで馬鹿な質問かもしれんが光の群速度で赤外線とか飛ばせば光速よりも速いから過去に赤外線を飛ばしたりできるのか？

真面目にメコスジマシン制作にガマン汁を出し合うスレ

勃てろと言われたから勃てた。

>>552
赤外線の群速度が光の群速度に達しないだろう。
考え方は悪くない。
もしできたら、情報だけは過去に届けられる。

そんな感じ

光速以上で移動すると過去に戻るって言うのは
効率がマイナスの機械を運転させると電力が増えるのと一緒で
単なる数字のマジックに過ぎないと思う。
相対性理論では光速以上で移動するものを観測出来ないから
存在しても状態を認識できないと言う事じゃないかな？
（光速以上で遠ざかっている銀河を観測できないのと同じ）
実際にワームホール等を使って、一瞬で遠距離を往復しても
過去に戻るとは思えないだろ？

>>556
春休みだね、、、。
中学生かい？
その話は大学生になって、少し特殊相対論をお勉強してからだね。

>>556
もうちょっとマシなボケはないの？
ごめん、言葉がすぎた。でも557の言うとおりだよ。

「過去にいけるという理屈」自体は理解してるの？

タイムマシンって、乗り物なのか？それとも対象物だけを未来や過去へ飛ばす装置なのか？

解釈の問題だと思う

ごめん付け足し
>>559の話ね

>>557,.>>558
相対性理論で、時間の遅れは観測されているけど
時間の戻りは観測された事があるのかい？
もし、起こるというのであれば実証を見せてくれ
数式で書かれている事が現実を示しているとしても
パラメータにありえない数値を入れた場合の現象が
起こるとは限らない。

俺の考えでは、光（時間軸）は無限に長い列車で、観測者が
止まっている時に見た列車の速さが時間だとすると
光に限りなく近づけば相対的に一秒で一年とかに
なると思うから、光の速さを超える必要はないと思う

更にもし光の速さを超えられたら列車（時間軸）の前、
つまり過去に行ける気がする

う〜〜ん　考えが幼稚過ぎるかな　

光が地球まで届くまで時間がかかるから
今見ている星は今現在は存在しないかもしれないんだよね？

じゃあその点を踏まえて、ワームホールで一瞬で地球から遥か彼方に移動してそこから地球を観測すると、
俺が生まれてない遥か昔の地球が見えたりするんだろうか

ん？いや、ちょっと待てよ、
それを言うなら今俺が見ているこの世界の"物"であったり"人"であったりも
ひょっとして、限りなく0秒に近いくらいの"過去"なのではないか？？

一体"現在"とは何を指すものなんだ…

>>564それで考え方はあってると思う
もしもワームホールを使って何億光年も離れた場所から地球を観測すればそれはまだ恐竜がいたころまたはもっと前の地球が見える
あと人間がまったくの現在を目で認識するのは不可能
確実に過去の物しか目で観測できない

ある物体から
光より遅い速度で離れて行った場合、
物体から出た光は観測者を追い越すから、物体はゆっくり進んで見える
光と同じ速度で離れて行った場合、
物体から出た光と観測者は並行して進むから、物体の時間は止まって見える
光より早くはなれて行った場合、
物体から出た光より早くはなれて行くから、物体の時間が戻って見える。

と言う事かな？でもこれって見えるだけで時間が巻戻ってるわけじゃないよね

素粒子物理学よく分からんのだが、
聞いた話によると
陽電子は、時間をさかのぼる電子なのだそうだが、
時間をさかのぼる俺と、普通の俺がぶつかると
対消滅起こす？？

陽電子だけでお前が作れるのか。

>>566
見えるって事は物質の変化を確認するってことだろ？
物質の変化で時間が定義されるから
見えただけで時間が変化してるっていえると思う

大体にしろ、感覚の中で唯一時間を確認できるのは視覚なんだから、
タイムマシンの話で、見るという行為は重要だよね

見るという行為はパラレルワールドまで作り出すし…

>>562=556?

>光速以上で移動すると、、、
と仮定してるのに、現象が起きるとは限らない、、、て何が言いたいんだ？君は？

記憶装置があれば可能だな。
ある空間上のエネルギーを記憶したエネルギーとまったく同一にすればできるだろ。
ただ、特定空間だけだがな。

>562
それ時間の遅れじゃないのな。
隔離された粒子群といえばいいかな。

連続的粒子群における相対性理論であるならそこは隔離されている粒子群と捉えるのが妥当。

時間は連続的ならば遅れたり戻ったりしないし。

○
↑こんなような輪っかのトンネル内で物質、例えばLHCのように素粒子？
を光の速さ付近まで上昇させて、この輪の中をループさせるとする

そして光の速さを少しでも上回ったら、いったい何が観測できるのだろう？

俺は消えてしまうと思う。
光によってその存在が証明されてるのに、それを追い越すような真似したら、そいつの存在自体を否定する事になる

ただ、この世界からは消えてしまうにしてももしかしたら我々の住む世界より高次元に行ってしまうのかもしれない（宇宙は4次元らしいから5次元？6次元くらい？）
前のレスでも見た気がするけど、光の速度を追い越すということはディスプレイの中のおにゃの子が飛び出してくるくらい”ありえない”出来事

未来へ行くには方法があるけど
過去に行くには「時間の流れ」を逆転させなきゃいけないんだろ？
もしくはそんな特殊な空間を通過しないとダメなんだろ？
無理じゃね？

未来に行くことはできるけど、「未来の自分」に会うことはできない

未来に行くってどうやって行くんだよ
まさかこのまま何もしなければ勝手に未来に進むじゃんとか言うなよ？

石ころ１つでも欠ければ未来は大きく変わると思うんだ。

自分だけ隔離して、世界を逆回しにしたとしても、
出来上がる過去は、大きく違ったものになると思う。

>>575
ちょっと何言ってるか分からないですね＾＾；；；；；

>>576バタフライ効果の話か？俺もあると思う
例えば事故に遭うのも一歩距離が現場から離れれば大きく違う可能性もある
>>575未来に行く方法と言われるのはたくさんある
例えば人より速く移動する(速ければ速いほど時間も離れる)
もうひとつ例をあげるとエベレストの山頂で30年間ぐらい過ごせば下の人より未来にいける(10時間ぐらいかな)

思ったんだが既存の理論ではタイムトラベルはどれも難しいというか限界があるな
新しい理論を考える必要がある

>>572
光の速さを超える物質がある世界なら
その世界は「結果⇒原因」という順で出来事が起こる。
今現在の現実での常識がきかない。
たとえば、ピッチャーの投げた球が光の速さを超えたら、
（実際にはありえない事だが仮に仮定して）
ボールはピッチャーが投げ終わる前にキャッチャーの手元に
ある、ということになり、そのあと（実は伴わないが）ピッチャーが
ボールを投げるのである。
つまりこの世界の言い方でいう、未来から過去への流れが
時の流れになってしまう。
この考えでいくと、素粒子は消えるだろうか？
その後原因があるのでは？

高速移動してる座標系から見ないとそうはならないけどね

未来の人が過去に向かってメッセージやプログラムを送ることはできますか。
タイムマシンを考えるとき、質量のあるものを未来や過去に移動させようとするから、論理が進まないと想うわけです。

メッセージやプログラムを未来から遅れれば、いいわけです。そのとき、プログラムを言語(ことば、のようなもの)にすれば、人間の論理思考に対し、アドオンソフトやウィルスソフトのような形で、挿入されてくるかも知りません。
メッセージは「神の啓示」として、予言(未来の人には過去の出来事)と受け取られるでしょう。

このときプログラムが人をコントロールするものであれば、予言者にも何にでもなるでしょう。
イメージを前もって脳に映像化できれば、デジャ・ビュにもなります。

このプログラムに学習能力があれば、ある人の性質。性格を別の人に移し替えることもできます。

未来から送られるメッセージやプログラムには、発展段階があります。
未来のプログラマーが自由にいろいろな形のプログラムを作れるでしょうから。

第一 単なる「メッセージ」のみ、つまり「神の啓示」
第二 単純なプログラム、たとえば、霊との遊びである「こっくりさん」「狐ツキ」などのオカルト的なもの
　　 たぶん、科学的な知識のない人々には、このプログラムの存在を神とか霊として考えるでしょう。
第三 商用利用のプログラム。たとえば誰かの発明を誰か別の人の発明にしてしまう、つまり、パテントをと自分の有利な人のものにして、莫大なパテント料を儲ける
などが考えられる。

光よりも早いものが無いって前提でものを考えてるから
馬鹿げた理論が出来上がる。

>>580なんか良い典型だな。

少なくとも過去へ行けないことは確実。
もし過去に行けるタイムマシンができたら
昔自分をいじめてたやつを殺しに行く奴が続出する
つまり子供が殺される事件がもっと多発してるはず

人間成長するとな、いじめられてた自分を殺したくなるもんなんだよ。

>>580の話だと現代の物理をすべてぶち壊して考えなくてはいかんな

>>584
超光速の座標変換したときのこと知らんの？

>>588詳しく教えてくれ

>>584
なぜ仮定の話をしてはいけないのかわからない。
それに「光より早い」では意味が分からない。
「光より速い」のことかな？国語が苦手なんだね…

ちなみに位相速度が光より速いものは現在あるとわかっているが、
群速度が光より速いものはわかっていない。
だから仮定の話をしてもおかしくはない。
あ、ごめん。国語が苦手なんだっけ？理解できないよね…
批判してもいいよ

光は光の速度で動く為、時間が止まっている。
そのため、情報を発信した時点の状態がそのまま通知される。
光より早い物体で、情報を送る場合
物体は時間が遡る事になる、つまり情報を付加される前に戻る事になり、
目標に付いたときには情報はなくなっている。
つまり、光より早く情報を伝える事は出来ない。

>>591その可能性もあるな
しかし、そうならない可能性もある

真面目にメコスジマシン制作にガマン汁を出し合うスレ

勃てろと言われたから勃てた。

>>591
>光より早い物体で、情報を送る場合
>物体は時間が遡る事になる、つまり情報を付加される前に戻る事になり、

ここは文化系が議論するところか？

双子のパラドックスにたとえるなら、
地球=情報の発信者、ロケット=情報を伝達するものと考えたとき
ロケットが光速以上で進んだとき、時計が過去に遡るのはどっちかと言うと
ロケット側の時計が変わるというのが定説では？
つまり、地球から光速以上の速度で情報カプセルを発信した場合
着いたときの、情報カプセルの時計は出発前に戻ってると言うことになる。
なんかおかしい？

>>595
>ロケットが光速以上で進んだとき、時計が過去に遡るのはどっちかと言うと
どこでそんないい加減な話を聞いたの？
高校生かい？
高校生なら、ローレンツ変換くらいならなんとか理解できるだろうから、
まずそれをどこかで勉強してごらん。

>>594 >>596
文句言うだけなら誰でも出来るから具体的な事例で説明してくれ。
数式だけ並べて具体的なイメージも説明できないんじゃ役にはたたん。

>>590
光速よりも速いものがあるなら、
光速で時間が止まるって前提が成り立たない。

原因より結果が先になるってのが、アホらしい妄想。

因果律はまだ仮説の段階だよ。

>>597
数式だけ並べて、、、やくにたたん？
数式といっても物理における式は、実験によってそれなりに裏打ちされている。
それがやくにたたない（一体なんの？）とかいって、数式をまるで無視して議論しても
妄想と変わらん。

>>598
>原因より結果が先になるってのが、アホらしい妄想
超光速で動く粒子があって、それを自由にコントロールできるとしたら、
因果律は破れる。
その粒子が刻む時間（固有時）は実数じゃなく虚数で、時間を逆行も順行もしないだろう。
ある観測者がその粒子がAからBに動いたように見えても、
観測者によってはBからAに動いたと観測される。
これをうまく使えば、未来から過去に信号を送る事ができる。

超光速で動く粒子ってどうやってわかるの？
光や電波以外に観測で頼れるものってあるの？

＞超光速で動く粒子ってどうやってわかるの？
存在しうるかどうかも分からない段階で、どういう相互作用するかはわかんないだろ？
昔チェレンコフ輻射を観測するとかいう話もあったけどな、、。

仮説で考えているんだ
可能性の一つとして考えるのが妥当だと思う
一番簡単だと思うタイムトラベルの方法は何だと思う？
俺はワームホールを使ったタイムトラベルだと思うんだが

一番簡単なタイムトラベルの方法は仮想世界で思い出に浸るのがいいんじゃね
何度でもリセットできるし誰にも迷惑はかからない

視点を変えてみよう。

交流の周波数を上げると、高効率の電磁誘導が起こるように
ある周波数以上の電波を金属に当てると、何らかの粒子が飛び出てくるように
真空にγ線を照射すると、何か出てくるように

うまく空間をくすぐってやるんだ。堪えきれずに空間が笑い出し・・あとは分かるよな。

まずは過去に情報だけ送れるような機器を作ることが重要なんじゃない（？）


研究を完成させた場合の防衛策と使用条件をきめる
↓
研究結果（知識）が送られてくるセキュリティーの整った場所を作る
↓
研究開始
↓
研究が完成し知識ができる
↓
研究を完成させた人物を優遇する具体的な方法と防衛策、
使用条件や研究結果を過去に送る
↓
セキュリティーの整った場所に研究結果（知識）が届く
↓
研究のショートカットができる

なんてどう？

遅延選択実験とかからすれば、電子や光子は未来と相互作用してるよな。

遅延するのは当たり前なんだがな、rsinθ＋2πr（90+θ）/360とか

やっぱり、春だな、、、。

障害物があれば遅延するのは当たり前だろ。

やっぱり、春だ。多分永遠に。

波動には直進性があるから、目的地にたどり着くまでに障害物があれば遅延するのは当たり前だな。

>>609=611=613
まず、遅延選択実験をググれ。

障害物で遅延するから未来を確定するのは不可能なんだが

>>615
はあ？遅延選択実験を理解して、そのレス？

遅延実験そのものがその当たり前の現象を利用しているんだが。

>>617
当たり前って、何が当たり前なの？

タイムマシンを作るなら11の理論を覚えるべき

俺がこの板に初めてメコスジレスを書き込んでから、もう５年か。。。
月日が経つのは早いものだな

>>619覚えるだけじゃ駄目だろ
お前どうせゲームで覚えただけだろ

>>615
>障害物で遅延する
遅延選択実験は障害物で遅延させるとか言う実験じゃないんだけど？
未来に行う測定が過去に影響を及ぼしているように見える、常識的ではない実験なんだが、、、。

こんなことでこんな”障害”にぶつかるとは、、、

過去を撮れるカメラの開発を考えるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1264322541/101

つまり何を最初に造ればいいんだ？
理論だけではなく物も造らないかんだろ

とりあえず宙に浮くじゅうたんだね

遅延選択実験って過去は存在しないことを証明してるんじゃないの？
現在が過去に影響を与えているというのは実は錯覚で、あくまで現在でしか影響は与えられない。
時間が存在し、過去も存在したと考えるから、過去の積み重ねで現在が出来上がってると思い込んでるために
この実験結果から現在が過去に影響を与えてるという途方もない勘違いが広まってるというオチ。

>>624
まずは容器の中の物質がいきなり消えて無くなる装置だな。
で、じゃあ消えた物質は何処へ行ったのかってことで研究する。

>>626
＞遅延選択実験って過去は存在しない
過去が存在しなかったら、ローレンツ変換も無意味->相対論も無意味->（相対論的）量子論もなりたたない、、、。
最初から現代物理を否定してるんだっけ？

>>626
EPR実験もあるぜ。あれは超光速相関かも知れないが、
そうだとしたも、やはり過去と現在がやり取りし得ることを示している。

光って光速だから時間は止まってるんだよね？
つまり光から観測者を見たらなにもかも一瞬で出来事が流れてるのと似たような状態といってもいいのかな？
とすれば過去っていうのは幻想で、光にとってその一瞬しかないのであれば現在しか存在しないっていう解釈もアリな気がするけど間違ってるかな・・

>>630
それは光にとってだけだろ。世の中に光しかないのか？

>>631
得る情報は光からもらってくるんだから双子のパラドックスをふまえても得るのは光から見た観測者の情報でしかないんじゃない？
よくわからんけどｗｗｗ

>>632
音もあるだろ、、、、。
そもそも、双子のパラドクスが一体なんでここにでてくるのか、、、、。
君の言う事は論理の飛躍がありすぎて、全く理解できないです。

>>633
遅延選択実験の音バージョンもあるのかｗ

>>628
過去が存在すると仮定すると都合よく説明できるだけで、そのことが過去の存在を証明してるわけじゃないんだよな。。
因果律もまだ仮説段階だよ。

>>633
双子のパラドクスを出したのは観測行為を加速系として妄想してみた結果だよ。
もし慣性系として妄想すると観測者の過去・現在・未来がすべて同時に得られてなにもわからなくなるでしょ。たぶんｗ
批判要望なんでも受けつけるよｗ

自己レス

＞もし慣性系として妄想すると観測者の過去・現在・未来がすべて同時に得られてなにもわからなくなるでしょ。たぶんｗ

これはないか。
過去は存在しないって前提だから。

タイムマシンがパソコンなみに普及したら、まいにち何百万人もが
過去に干渉する。独裁者や目立つ人間の先祖が暗殺されたりして
歴史に負のフィードバックがかかる。
そうすると世の中なにも起こらなくなる。

問題だ。

宇宙空間の容積が増え続けるのに対して、時間を巻き戻そうとするとどれだけのＥが必要か？

俺の勝手な予想だがビックバン程度かそれ以上かな

タイムマシンがあったら未来の株式情報を見に行くけどな。

みんながそうするだろうな。

見に行ってどうするの？
現在に戻れないのに

行くなら過去だな。
株式買いに。

月日は百代の過客にして行き交う年もまた旅人なり　

芭蕉

>>644
未来の方がいいだろ。
働く必要も無いし、病気も無い。

人類が滅びてなければ、、、。

>>646
20世紀の人からすれば、21世紀はまさにその様な世界観だったはず
しかし、実際は便利な機械が導入されても
遊んで暮らせるどころか、残業は増える一方
次々と新しい感染病や生活習慣病が蔓延し、
モラルの低下で社会的ストレスは増すばかり。
未来なんてそんなもんだよ。

空間aに居た人が空間bへ移動したとき
空間cの人がａ-ｂそれぞれの断面だけを見たら
空間aに有る存在が消滅し空間bに存在が発生した
まるで転移したかのように見えるはず
cから見てa→b方向への切り替わりに不自然な点がない場合
a→bタイムマシンに乗り込んだコトになる

a→b間の移動に1秒掛けても1年掛けても
cから見て不自然な点がなければそれは同じ時間軸を共有している証明となる

異なる時間軸の空間があれば時間の遅いほうからは移動もまるでワープしているように見えるが
その場合に同じ空間を共有すると質量が消えて別の質量が生まれる事が成り立ってないとおかしい

つまり

空間aの人間は消滅し空間bの存在が生まれる
bはaが消滅する事で時間のスケールを乗っ取る
そのぶんだけ時間が進む

タイムマシンできた

空間が隣の空間へ触れて時間がはじまり質量が生まれる
つぎの空間に移ると前の空間の時間が消える

次の空間に移動しなければ過去に留まる事ができるが
未来の開拓へ忙しい物質やエネルギーは留まらず
質量すら意味が無い世界で時の起動は不可能
全てが止まった世界

未来は過去を犠牲に生産され宇宙というか
無？を侵略しまくる時空の最前線に張り付けられたまま

過去は真っ暗な世界？
未来はこれから時間の侵略待ち

現在に張り付いてるのが一番いいね
そのうち時間の侵略が終わって
過去空間にエネルギーが戻り自由に行けるようになるかも

時空が複素数でもよければ、光速を超え、過去にも行けそうだ。
速度を複素数にとって光速をさけて超光速になり、しばらく進み、
別の慣性系に移って、今度は逆向きに、もっと速い超光速で元に戻ると、
過去に到達可能だ。
そのときのタイムマシンの固有時の経過を計算すると、
０、つまりタイムマシンに乗ってる人間にとっては、瞬間移動したみたいにすることも
できそうだ。

具体的には、
v=a√(1-e^i t)
としてやってみた。t＝０の時は静止していて、時間が経つと|a|>1なら超光速になる。
時間tの周期関数。
固有時や空間が実数になるようにしないといけないのかどうか、勿論よくわからないが、
tが特定の値なら実数の世界に戻る事ができる。

詳しい計算は、、、、またいつの日か。

タキオン通信は無理なんだよね…
確か電子がどうだらこうだらで

過去が存在しているなら未来も存在してるって事だから
自由意志は否定されるな

>>652
平行世界で説明できる。

>>653
Ｂの宇宙でＡの住人がタイムスリップで来る事はすでに確定されていた。
何故ならＢの宇宙にも未来がすでに存在していたから。

鼻くそほじる動作だけでも無限の可能性があると思うとムネが熱くなる

タイムマシンをつくる方法はいくつもある、のかもしれないが、
超光速移動が自由にできれば過去に行くことが可能だ。
ここでは複素空間を使った超光速移動がどんなものか少し考えてみた。

まず、
　計算がなるべく楽になりそうで、
　x軸上の運動のみを考え、
　固有時（経過時間）が計算でき、
　光速以下の速度で出発でき、
　実世界に戻れるような奴、
ということで、タイムマシンは

v=a√(1-e^(iωt))　（簡単のため光速を１とする。a、ωは実定数。）

で動く事ができるとする。これだとラッキーにも位置も固有時も比較的簡単に（積分）計算できる。
後は複素関数の知識が多少あれば誰でも扱えるから、自分で確かめてみれば良い。まあ、やりたければ、、。


ここでの議論は不連続にならないようリーマン面上をスムーズに移動するものとする。
その方が自然だから。（これがちょっと面倒だった。）

まず、このvは、周期2π/ωの周期関数だから、例えばv(0)=0,v(π/ω)=√2 a,v(2π/ω)=0、、、。
|a|>1/√2なら周期的に超光速になり、しかも決して光速になることはないから、エネルギーは常に有限だ。
いわゆる無限の壁は無い。ちなみにエネルギーはE=m/√(1-v^2)だが、
途中、t=2π/ωで1/√(1-v^2)が-1となり、E= -mとなり、負の質量になったかの様に見えたりもする。
そのとき固有時は純虚数のようだが。

続き、、、。
時刻tでのタイムマシンの座標をx(t)とすれば、

x(t)=∫[0,t]vdt=at+2ai{-v1(t) + ln(1+v1(t)}/ω
(ただしv1(t)=√(1-e^(iωt)) )

t=2nπ/ω(nは自然数)なら、v1(t)=0なので、x(t)=2nπa/ω（実数）となり、
|a|>1なら平均速度が超光速で移動できたことになる。
以下、|a|>1とする。

タイムマシン内の時計、つまり固有時τは

τ(t)=∫[0,t]√(1-v^2)dt=2b{-ie^(iωt/2)f(t) + ln(e^(-iωt/2)+i f(t)) }+const.
（ただし、b=√(a^2-1)/ω,f(t)=√((a/b)^2-e^(-iωt))、constはτ(0)=0となる様に選ぶ）

これは周期４π/ωの周期関数だ。つまり平均すれば時間は進まない！ということだ。
実時間にもどるには、t=4nπ/ωしかないが、τ(４nπ/ω)=0だから固有時の変化は０、乗員にとっては瞬間移動だ。
しかし、それどころか、同じ（固有）時刻に違う場所を共有することになる。凄過ぎてもう訳が分からないが。

結局、タイムマシンは静止系で見ると、時刻t=4nπ/ωでx=4nπa/ωの地点にいるわけで、
(n=0,1,2,,,)平均速度は|a|>1で超光速で動いて行き、そのとびとびの時点での乗員の時計は常に0秒をさしている、
ということになる。

・超光速で過去に行く方法について。

過去に行くには、超光速で行って、別の慣性系に乗って（？）、超光速で返ってくるだけでよい。
有名な話だとは思うが、一応以下にそれを説明する。

通常の速さ1>v0>0でxの正の方向に進んでいる慣性系Sを考える。
静止系の座標x-tとSの座標x'-t'は、ローレンツ変換：
x'=γ(x - v0 t)
t'=γ(t - v0 x) (ただしγ=1/√(1-v0^2))
で結ばれているとする。
t=0からt=Δtでx=0からx=aΔtに移動したとすると(a>0、Δt>0)、Sでの座標は、
x1'=γΔt(a - v0)
t1'=γΔt(1 - v0 a)
今度はSの立場で同様のことを考える。ただし逆向きに移動し、(A<0,Δt'>0)静止系の原点x=0まで戻る：
t2'=t1' + Δt'
x2'=x1' + AΔt'
すると、それを我々静止系でみれば、
x2=γ(x2' + v0 t2')=aΔt+γΔt' (A+ v0 )=0...(1)
t2=γ(t2' + v0 x2') =Δt+γΔt' (+ v0 A)...(2)
つまり、単にt=0,x=0から出発して、x=aΔtまで移動し、静止系の時刻t2にx=0に戻って来ただけだ。
(1),(2)からa,Aについて解くと、
a=1/v0+(Δt'/γ - t2)/(v0Δt)
-A=1/v0+ (Δt - t2)/(γv0Δt')
となる。これを見て分かるように、t2が任意の値に対して矛盾無く解がある。
t2が負、つまり、過去に行く解もあるわけだ。
ただし、そのときは、a>1/v0,-A>1/v0となるから、行きも帰りも超光速で移動する必要がある。

理論上、量子論がタイムマシンで時間を行き来するのを禁じてる筈だが？

>>659
どんな理論でもぽっと出の胡散臭いもの以外はタイムトラベルは禁じてないだろ。

つうか、量子論こそタイムトラベルの可能性に満ちてるだろうが。


量子論が発展すればブラックホールの特異点がどんな感じになってるかわかるだろうしな。
俺は時空に穴を開けてると思うが。

時間旅行を可能にするには計量の時間成分の符号と空間成分の
どれか一つの符号を入換えればいいんだよね。
すると時間を空間のように移動できるようになると思うんだけど、
そうすると元の時空が壊れて旅行どころの話ではなくなるような気がするんだよね。
Einstein方程式はこのような時空の変形を許すのかな？

一般相対論の解では天才ゲーデルがタイムトラベルを可能にする解をだしてたじゃないか！？

>>661
今気づいたんだけど時間成分と一つの空間成分の計量の符号が入れ替わるって言えば、
ブラックホールの地平線の内側だよね。
このような時空を作ろうとしたらブラックホールができてしまうってことかな。

>>662
ありがとう。

確かにゲーデルの宇宙は有名だけれども、
具体的にその解を見たことはないです。

何に載っているんだろう？

光速に近づくor光速を超えればﾀｲﾑﾄﾗﾍﾞﾙｋｔｋｒ！だけどそうなれば質量が増えるから速度が出ないじゃん！
そこまでのパワーを持った物質なんかネーヨ！っていう
そもそもそんなスピードで移動したら死んじゃうよ！
ブラックホールに吸い込まれたら過去に行けるとか妄想しとく？
未来人に会ってないって事は無理orタイムマシンが出来た時間までしか戻れないしか無いよなー
ああタイムトラベルしたい！

ワームホールに頼るしかないな…
CERNのLHCで作れれば良いけど…

でもまた理論上、ワームホールは重力に負けてすぐ潰れちゃうんだよな

>>665
一般論だが、今までにも未来から来たと主張した人間は何人もいた。
だが誰も信じなかった。


お前だって目の前に未来から来たって人間が現れても信じないに決まってる。


それにおそらく我々の生きてるこの世界はおそらく無数に存在する。

俺たちはただ単に未来人が来ない世界を生きてるのだと考えれば別におかしな話じゃない。

そして多世界解釈は同時にタイムパラドックスの問題も解決すると思うけどね。

>>667
>お前だって目の前に未来から来たって人間が現れても信じないに決まってる。

そういった人たちに対する科学的に正しい態度はなんだと思う？

真面目にメコスジマシン制作にマン汁を出し合うスレ

勃てろと言われたから勃てた。

振動を使うタイムマシン

4つの力の内、
現在の人類が唯一自由に制御できるのが電磁力なんだから
電磁力を使って何とかするしかないんじゃないか。
強力な電磁力を使えば、きっと空間だって歪められるよ。

俺が絶対に作る

早めにたのむ

タイムマシン付き携帯電話にしてね！

知恵を出し合いましょう！

速度が複素数になることがあり得るかな、、、と考えてみたが、
量子力学で有名なトンネル効果の"トンネル"部分では虚数の速度になっているんじゃないか？

実際、量子力学の教科書によくでてくる１次元箱形ポテンシャルなどでの波動関数は
exp(ikx-iEt/h') (h'=h/2π)
k=±(2m(E-V0))^0.5/h'
という形（の線形結合)。粒子の速度をそのまま素直に考えれば、
v=E/(kh')
だから粒子のエネルギーより、ポテンシャルエネルギーが大きい部分での波動関数は
E<V0だからvは純虚数！？

>>668
むしろ未来から来た人が正しく証明すべきだと思う。
例えば近い未来に起こる自然災害なんかを正確に記したデータを持ってくるとか。
それすらできない自称未来人は笑われて当然だろｗ

世界が　4次元時空　ならタイムマシンは不可能
しかし　縦横高さが＞＞＞時間縦　時間横　空間高さ
なら＝３次元時空　時間を過去に移動することは可能。
時間軸の回転を停止させれば良い。最大効率面積は円　これ常識。
ここに収束する。具体的には　低温真空加速　空間を移動するように
時間を移動可能になる＾−＾命懸けるぞ＠＠！

俺、タイムマシン使ってるよ。
これ↓
http://www.apple.com/jp/timecapsule/backup.html

>>677
過去から未来へ行ったやつはどんな証明すればいいかな

>>680
過去で撮った写真持ってくだけでいいだろ。

うちのトイレ
一分間入ってると
一分後の未来に行けるぜ

>>680
過去から未来へいけるんなら、その未来から過去へも当然いけるだろうから
別に珍しくもないんじゃないか

光の速さで移動するって真剣に研究してる奴いるのか
１万光年を光の速さで往復して戻った時に地球が同じ座標にあるのかも疑問
時が止まったまま２万年後の地球が姿を現すのか、だれが実験台になるんだ

時が止まってんだから何万年高速移動しても戻るのは現在の地球だろ

>>681
写真なんて証拠能力あるのか？

仮に１万光年先の恒星へ光の速さで移動し振り返って望遠鏡で地球を見たとき
そこには１万年前の地球が見えてるってこと？

>>687
そうだよ
１万光年先の恒星へ光速で移動すると
地球を飛び立った時の地球からの光も同じ旅をするから
つまり光速で移動する地球は時間が止まって見えてるのと同じね

>>688

ありがとう

>>689
誤解ないように付け加えると
１万光年先へ光速で移動しても
移動した人にとってはまったく時間の経過はないから
地球を飛び立った時に見た地球の風景と同じ風景が見えるってことね

その時、地球では１万年が経過してるけど
それを基準にすると、１万年前の地球が見えてるって意味

決して飛び立った時の地球の姿の１万年前の姿が見えるってことじゃないよ

>>690
もう一つ誤解がないように付け加えると
移動した人の時間が0ということは、操縦も制御も出来ない。
もちろん光の速度で移動するものに、外から制御することも出来ない。
つまり、光の速度で移動するものはそれ以降止まることが出来ないって事。

０秒ってコンピューター計算できるの？
１万年後の地球の座標の位置を正確に割り出せる？

>０秒ってコンピューター計算できるの？

何が言いたいのかわかりません
　　　　　　　　
　　　　　　　>１万年後の地球の座標の位置を正確に割り出せる？

割り出せますよあなたのパソコンからでも　座標計算ソフトがあれば

０秒の件って、時間を０にして物体の運動？を計算できるの？ってことじゃない？
一万年後の件は、太陽系、惑星、銀河、近所の銀河から受ける影響、さらに宇宙自体回転してる？影響とかを考えて正確にって意味じゃない？

光は１万年で１万光年進む。簡単じゃないか。

>>694
要するにそう言うことです　１万年後に関してですが
光の場合30万km/sですね　この速さで計算する場合複合的な影響を計算に入れるのか
入れないのか距離的にはかなり違いがでると思うんですが　それで正確に割り出せるか?
と言う意味です

その点がどうなるのか知りたかったので

君しか知らないその複合的な影響というのを計算に入れればそれでいいだろ

なんか、光の速度での移動ってブラックホールに落ちるのと似ている
ブラックホールに落ちる際に、外から見ると物体の時間がだんだん遅くなり
事象の地平面荷到達すると、時間が止まって見えるらしい。
このままだと、時間が止まるんだからそれ以上吸い込まれないことになり
ブラックホールは成長しない事になるんだけど
なぜか通説では理論を全て無視して、外からそう見えるだけで実際は吸い込まれることになっている。
光の速度での移動も、時間が止まって見えるだけで、実際は動いているのかもしれない。

理論無視して勝手にかもしれないとか言われてもな

未来の旅を真剣に議論する暇があったら、ロト６の出玉を正確に割り出せるソフトを開発したらどうだ
ワームホールにしても光速移動にしても基地外にまかせりゃいい。

このスレは基地外のためのすれみたいなもんだ

１万光年先にある地球なんて見えないよな

ただ単に相対性理論の概念で話しをしてるだけだろ
そもそも光速不変なんて宇宙空間で実証されてないだろ

>>703
実証はされてないが、ほぼ成り立つんじゃないかって話はある。

ガンマ線バーストを使って「光速度不変原理」を検証
http://www.jaxa.jp/press/2009/10/20091029_fermi_j.html

タイムスリップさせてください早く
こうすればよかった と思うことが次から次に頭に浮かびます
やり直さないといけないのです
そうすればあの人を死なせずにすんだ
だからお願いです
タイムマシンタイムマシーンタイムスリップなんでもいいので早く実現させてもらえませんでしょうか

>>705 こう言うやからがいるからタイムマシン技術は解放できない。
過去を修正できると言う事は、現在と過去は別なものである事がなぜ分からない。
タイムマシンで過去を修正してもそれば別の現実の過去を修正しただけで
現在の自分のいる現実で既に起こってしまったことを無かった事に出来るわけではない。
変更した過去の未来には、その過去にいたお前の分身がいるから
お前の入る余地は無い。
今の現実を受け入れて前に進むしかないんだ。

量子論の波束の収縮は、やっぱり過去に影響を及ぼしている、とすれば
シュレディンガー方程式を初期値と終期値で解いたらどうなるんだろうか？
と思った。が、シュレディンガー方程式は時間に対して１階の微分方程式で、
初期値を決めたら終期値に自由度は無いからできそうにない。

じゃあ、ということで、時間に対して２階のクラインゴルドン方程式を解いてみることにした。
問題を簡単にするために、空間１次元、自由粒子とする。
方程式は（c=1、h=1）、
　( ∂^2/∂t^2 - ∂^2/∂x^2 + m^2 )u=0
これを初期条件u(x,0)=f(x)
t=1を終期として、終期条件u(x,1)=g(x)
で解いてみたら、
u(x,t)=∫[-∞,∞]exp(i p x) { F(p)sin(E*(1-t)) + G(p)sin(E t) }/sin(E)dp
となった。
なお、E=√(m^2+p^2)
F(p),G(p)はf(x),g(x)のフーリエ変換で、
F(p)=∫[-∞,∞]f(x)exp(-i p x)dx/(2π)
G(p)=∫[-∞,∞]g(x)exp(-i p x)dx/(2π)

当然ながら、未来のg(x)に波動関数uは影響受けてる訳だ！
f,gを具体的に与えて計算しようと思ったら、積分の中でsin(E)が分母にあって、
収束するのは限られているみたいなんだが、これであってるのかな？誰か数学の得意な人、help me!

>>706
半分納得して半分納得できない
その通りだと思った
誰もがそういって前を向け過去は過去だという
でも諦めきれないやり直さないと気が済まない
納得できない
解放つったってどうせタイムマシーンとか出来たとしてもお偉方だけの中で使ってるだけなんだろうな
ケチやな
なんだよちくしょう

>>708
マンガの読み過ぎ

>>709
漫画の世界がいつか実現する世がいつか来ますか?
ドラえもんはやはり何十万年何十億年経っても想像のものでしかないのでしょうか
現在に未来人が来てないからタイムマシーンは出来ないとかなんとかおっしゃる方がいますが、
いったん過去現在未来を一通りやらないことには未来はこないでしょう
ですからタイムマシーンが完成した未来があるとしても現在に未来人が来ていないことは不思議なことではありません
そして、タイムマシーンが完成して未来から未来人がやってきたならば完全に記憶を消しているのかもしれないし、
別の現在には未来人は来ているのかもしれない。
自分が思うのは、過去から現在未来というものは二通りあり、
一つはタイムマシーンが出来るまでの一通りの流れとしての過去現在から未来、
もうひとつはタイムマシーンが完成して未来から未来人がやってきた方の過去から現在未来 である
だから今現在がどちらかなのかはわからないけど、たぶん１回目の方だと思う
なぜならやり直していないから。
タイムマシーンが出来てやり直せるようになったらば、死なせません

今いる貴方は、過去が改変されていないと言う過去の延長線上にいる事を認識して欲しい。
つまり、過去の影響が現在に反映されるのであれば
過去になんらか形で関与すれば、貴方は存在しないことになり
過去への関与の理由と共に消滅する事になる。
つまり過去が変わったとしてもそれが変わったと知る人はいなくなるから改変された事すら気が付かない。

>>711
じゃあタイムマシーンなんか意味ないね
もうタイムマシーンなんか諦めてさっさと人類滅亡させることお願いしたいよ

保守

>>712
それでもタイムマシンが必要とされる可能性はある。
つまり、タイムマシン＝全宇宙のリセットボタンであると考えれば
現在の状況が全世界的に絶望的で、どうにもならなかった場合、
現在の自分を犠牲にしても過去を変える必要があるかもしれない。
ただし、個人レベルで使われると、全世界が撒き戻る事になり
時間が進まなくなるのでやはり規制は必要。
更に言うと、地球人の一存で使ってよいかどうかという話にもなる。

>>24の鈴木です。
とりあえず過去の自分ノリノリだな、と。

>【日付】2010年6月6日

ハヤブサのカプセル回収したついでに、エアーズロック周辺を探ってきてほしい
と思ってしまった。何か不可思議な物が見つかるかもしれないｗ

タイムマシンが可能な時代の未来人が、過去の人達のタイムマシン論を見つけては
「ツッコミどころ満載だよね〜」とか言いまくっている中で
「２ちゃんねるとか言う当時流行っていた掲示板で、なんかこんなこと言っていた奴いるよ」
とか言って、>>24の書き込み晒して、「誰か実現してやれよｗ」という流れになる

…というシナリオで

ワームホールってさあ、
簡単に言うと、入口のＡ地点と出口のＢ地点で時間の経ち方が違うってことでしょ？
それってさあ、
都会のＡ地点から田舎のＢ地点に行ったら、遅れていて「わあ、10年前のＡ地点だあ」ってなるだけで、
Ｂ地点からＡ地点観測しても、見えるのは今現在のＡ地点だよね？
田舎のＢ地点でのんびり永く過ごしてりゃ、帰京した時には浦島太郎状態で「俺がいないうちにこんなにも変わったのか」ってなるけど、
日帰りくらいじゃ、ほとんど影響ないよね？

中国でも昔科挙を実施していたが現代の理論系科学研究者を例としても、その適任者として選任するまでの段階では
かなりの注意が払われる。　しかし一旦選任されてしまえば、本来の目的である科学的成果を出せなくても生涯に渡り
税金で生活保障がされるため研究自体の緊張感がほとんど無いに等しい。
さらに税金を支払う側の国民も間抜けなので、無能な公的執務者は追放せよという意見も大勢にはならない。

.　　　　　　　***　丸暗記バカがその知識を適用すればよい時代は終わった　***

日本の明治期より、西欧の科学技術に追いつけとの掛け声のもとに、その知識詰め込み教育は始まった。　その時代は
PCなど人間の記憶能力を代理するものが無く、とにかく西欧が得ている知識を吸収して “ 歩く百科事典 “ になること
が求められた。　これは精密技術などの分野で、西欧を追い越した現在もなお続いている日本の教育現状である。

しかしそれは東洋人の “ 収集の強欲 “ のために、教育段階であるにも係わらず競争が持ち込まれた結果である。
丸暗記した知識を適用するだけの、そしてたかだか数時間の試験点数が、人生の将来まで決めるというシステムなので、
その強迫的スピード進学競争のために、
子供なりの “ 覚えた知識を噛み砕いて身につける “ という創意工夫の過程が、あっさりと省かれている。

今迄東洋でその人口比に対して、歴史に残る学問的成果が出ない原因はその “ 収集の強欲の性癖 “ のためである。
理論系の日本の学者にしてもアメリカの主要研究所にいる中国系の学者にしても、数学的な記号操作の多くをよく記憶して
いるが、その思考様式は電卓に記憶された柔軟性の無い固定プログラムに似ており、それでは学問の冒険的発展には寄与しない。

東洋的な基礎科学について言えるのは、自然を表現する場合の数学的厳密性を重視するが、それは人間の客観的確実理解を
求めた為の自然の表層での状態表現であって、これだけでは創造的な成果は出て来ない。　
これは自然を詳細に記述することに努力していても、その背景となる物語性、言い換えれば自然の働きを新しい視点から
再構成する冒険的探究心が全く欠如しているためで、部分の詳細をいくら追及しても全体像は見えない。　( 投稿、eig35153 )

今ではタイムマシンや双子のパラドックスの矛盾点を指摘する場合に、どのようなアイデアで論破するのかではなく、
どれ位の “ 文字数の少なさ “ で論破できるか、という段階に来た。
高速運動で生じるとされる時間遅延についてその矛盾を指摘するのなら、それを体験する人間について考慮すればよい。

今から高速運動をする体験者に課題が出された。　それはその体験者が未だ知らない歌謡曲を、高速運動中に覚えろという
ものだ。　体験者は高速運動中に、録音された歌謡曲を何回か再生して、地球基準系に帰還するまでにその歌謡曲を覚えた。
その歌謡曲は3分程度のものだが、問題は体験者が地球基準系で “ その歌謡曲をまともに歌えるか “、ということだ。

高速運動で生じるとされる時間遅延は、例えばそれが10年の時間差が生じるのなら、体験者はそれに応じた容姿になる
だろうし、ゼンマイ時計も原子時計もその時間差異を表示するだろう。
高速運動体内部では地球基準系に対して時間はゆっくりと悠長に過ぎる。　高速運動中に体験者が歌謡曲を覚える過程も、
さらには、体験者が歌謡曲を記憶に定着させるなどの脳思考活動も、地球基準系に対してはゆっくりと悠長に行われる。

高速運動中の、ゆっくりと悠長な脳思考活動によって定着させた歌謡曲の記憶を、地球基準系で想起する場合に、
地球基準系に合ったリズムでそれは歌われるだろうか。
もしそれが地球基準系のリズムだとすると、時間遅延の過程が残る体験者の容姿はそのままであるとか、時間遅延を示す
時計に何の変化も無いなどということは矛盾にならないのか。

もしこの指摘が正しいのならそれは歌謡曲の記憶だけに限ったことでは無い。
高速運動中の、体験者の脳思考活動全般でそれは起きることになる。　( 投稿、eig35153 )

えーとこれは、
こんな長文書いても誰も読まないよ
という例なのか？

>>718
文字数多いよ君

>720

今から高速運動をする体験者に課題が出された。　それはその体験者が未だ知らない歌謡曲を、高速運動中に覚えろという
ものだ。　体験者は高速運動中に、録音された歌謡曲を何回か再生して、地球基準系に帰還するまでにその歌謡曲を覚えた。
その歌謡曲は3分程度のものだが、
疑問となるのは、体験者が地球基準系で “ その歌謡曲をまともに歌えるか “、ということだ。　( 投稿、eig35153 )

これ以外にも、まだまだ違うバージョンがあるぞ。

答え：
　まともに歌える

終了

佐藤勝彦氏まで読んだ

＞これ以外にも、まだまだ違うバージョンがあるぞ。

覚える曲の長さが、4分、5分・・・・て変わるのか？

>721 の続き

これ以外にもまだまだ違うバージョンがある と書いたが、そのようなアイデアが何十も何百もある訳ではない。
しかもそのアイデアは何の苦労も無しに着想したのではないから、ここでそれを列挙する訳にはいかない。

そのアイデアを投稿するのは、日本物理学会の第一人者などと呼ばれる人物が、タイムマシンは可能だとか
未来は既に決定されているだのと “ ほざいて “ いる時に、その人物の名前入りで矛盾を指摘することは、
この湿度と気温の高い時期の不快感を払拭する、良い清涼感になる。

ただ最近も、イギリスのホーキング博士がタイムマシンの可能性を肯定したとの記事が 2chの科学ニュースに
出ていたので、そこでも同じような投稿をしたが、さすがにこの時はホーキング博士の名前は入れなかった。

その理由は、皆さんも知っているようにホーキング博士は、重度の身体障害を克服して世界的評価を得た人だから、
仮にホーキング博士のタイムマシン肯定が本当に間違いであったとしても、その敬意は何ら変わらない。
そのスレッドは今は過去ログになっているようだ。

けいおん

あずにゃん

驚いた、タイムマシンができると思ってる奴が、専門板に居る事が
こんなに低能になったのは何故だ？

タイ行マシン

風の谷のウマシカ

>>728
ゆとり教育の成果

タイ向マシン

タイムマシンって時計のことですか？

猿の惑星

エメット・ブラウン

みくるんるん

スカトロ議長

ほのぼのレイプ

スタートレック

スーパーマン

朱鷺を描ける少女

投稿No.718で、タイムマシン可能とする学説には矛盾を含まないか？、との私の指摘について
okwaveでもその問答をしました。　　参考として提示します。

→　http://okwave.jp/qa/q6037245.html

だから　答えは 「まともに歌える」 だって言ってんだろ

サラ・コナー

ファイナルデスティネーション

トップをねらえ

tata

>>718
歌謡曲もゆっくりと流れるから、相殺だろ常考

三次元のまんま過去に行こうとするから、相対性理論やらなんやらと面倒臭い事になるから、
いっそのこと四次元に行けるマシンを作ったら過去に行けるじゃん。
四次元には時間軸もあるから、今自分が思ってる過去に行くって言う感覚とは違うかもしれないけど。

４番目の次元が時間だって誰が決めたんだろう？
高さが無くて縦横時間の三次元だってあるだろうに。

じゃあそうやって考えればいいだろ
だれも止めはしないよ

【政治】 民主党、「科学宝くじ」で得た"年１０億円"をタイムマシンなど実現不可能とされる研究に投じる「平賀源内研究所」構想★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282297892/

時間なんて所詮空間の変化をわかりやすく表すための指標なんだからさ、例えば将棋で歩を一つ進めてまた戻せば、それは時間が戻ったのと等しいんだろ
これを地球規模で行えば十分タイムマシンと言える
四次元を理解するよりはまだ簡単なはず

時間軸を戻すってことは、それに乗っている人の時間も戻るって事だぜ。
まさか、自分の意識は時間とは無関係に動いていると思った？
言っている事は、山の頂上にあるものを『高さを変えずに』標高0mに持ってくるといってるようなもんだぜ。

>>754
誰に言ってんの？